ポケモン板自治スレッド　その20

ポケモン板(schiphol/poke)の自治スレッドです。
注意書きをきちんと読みましょう。

運用情報＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/
過去スレ（ミラー）
19：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/
18：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/　（スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/　（スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/　（スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/　（スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

新時代のレスアンカーが２をいただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　それは報告しなくていいです
　　　　　　　　　　　　　　　／>>1 .＼
　報告すんな ＿＿＿_ 　 ￣|　　|￣　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　|>>8　／.　　　.|　　|　　　　 ＼ >>3|それも報告しなくて良いです　
　　　　　　　　|　　　＼　　　 .|　　|　　　　 ／ . 　 |
　　　　　　　　|／＼　 ＼_＿_|　　|＿＿／.　／＼|
　　　　　　　　／|　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　しね　　／　 .￣￣　（●）,　、（●）、. ￣￣　. ＼ 全然報告しなくていいです
.　　　　　 <　>>7　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 .　　　　>>4 >
　　　　　 　＼ 　 ＿＿_　｀-=ニ=- ' 　.:::::＿＿_ 　 ／
　　　　　　　　＼|.　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　 　 　 　 |＼／　 ／ー┐　┌-＼..　＼／|
　　　　 　 　 　 |>>6 .／ 　 　 |　　|　 　 ＼ >>5.|　不要なレスです
それも 　 　 　 |　　　＼　　　.|　　|　　　／　.　｜
報告不要です .￣￣￣　 ＿_|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜私にレスしなくていいです
　　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
　　　　 　 　 　 　 　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　 　　　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　　　 　　　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　　 　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

重複
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ 　→　ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ 　→　ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ →　生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ →　最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）



現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

623 ：FOX ★ ：04/12/17 14:10:25 ID:???
そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

624 ：哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjI ：04/12/17 14:27:35 ID:UOMWkppY
>>623
それは板によって相対的に決定されるでしょう。

多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。

しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。

ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。

628 ：FOX ★ ：04/12/17 14:57:46 ID:???
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、

それが　良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。

1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか?

695？：FOX　★　：04/06/27　:38　ID:???
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。

700？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

701　：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー

703？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ　★　：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

現在の流れ

一部で議論が行われる
↓
さぼてん★氏の意見でID表示について期待が高まる
↓
議論がある程度まとめられわりと有意義な議論ができた
↓
多くの人々の意見を取り入れられなければならないということで名前欄の変更
↓
ID変更直後及び深夜はまだ議論ができていたが慢性的な荒らしによりスレが機能不全の状態に
↓
名前欄を元に戻すことについてやID以外の板設定を変えるという道について議論され始める　　←今ここ
↓
???

756 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/06(土) 22:08:49 ID:kw+0Zz4n
連投を減らすだけだったら、
timecount、timecloseあたりをきつめに設定すればいい話
それでも減らないのであれば本当に多数の人間が投稿し
ヒロジなどwi-fi板の流れを支持しているという証明になる

763 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/06(土) 22:19:12 ID:kw+0Zz4n
念のためtimecountとtimecloseの説明

連続投稿注意チェック（現在改良中）
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
今の設定だと
timecount=10、timeclose=3
だから、最新10書き込みのうち、3回の書き込みが同じIPなら連続投稿で蹴られる
競馬板が　timecount=100、timeclose=15
プロ野球板が　timecount=200、timeclose=10
荒らしと思しき投稿の連投を避けたいのであれば
timecountの引き上げを少し考えてはいかがかと

802 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/06(土) 22:41:36 ID:kw+0Zz4n
>>784
少なくともID制の変更よりは可能性があると思う。ただ
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
↑のスレでtimecount、timecloseを変えようとしている場合は
どのようにひどい状況なのかを客観的に示さない限り通らない
むしろ今回の場合はヒロジ派がかなり多数（に見える）なため、
音頭を取る人間がきっちりまとめればヒロジ板になる可能性は高い

902 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/06(土) 23:37:53 ID:kw+0Zz4n
俺がtimecount、timecloseの話を出して
そちらのほうが簡単に変更できて自演が難しくなる
ってことを知って必死に暴れているんじゃないかと思う
この板のtimecount、timecloseは相当ゆるいんじゃないかと思って
VIPとニュー速のtimecount、timecloseを見たら
　　値が入っていなかった。

923 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/07(日) 00:06:36 ID:4KXH9lvi
投票に持ち込みたくないのも得意の自演ができないから
なんとしても阻止したいってことでしょう
俺は規制の第一弾として
timecount=10　timeclose=3
を
timecount=15　timeclose=3
にしてもらおうと思ってる
これで少なくとも自演は減るんじゃないかな？

934 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/07(日) 00:19:11 ID:4KXH9lvi
>>927
おそらく、今卓上ゲーム板が申請していることと内容は似ている
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/120-130
議論してもこのスレの状況がこれでは仮に申請しても通らない可能性が高い
>>931
ネガティヴキャンペーン貼っている人間もいるかもしれない
嘘を嘘と(ry

941 名前：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね[] 投稿日：2008/12/07(日) 00:29:20 ID:4KXH9lvi
新しい名前を申請するより戻した方が手間もかからなくていいだろうね
本当に名前欄を変えたかったら俺みたいに専用ブラウザで名前を登録して
書き込むときにその名前をデフォルトにすればいいのに

ID云々の件についてはすでに長い間議論を繰り返して話題がループしています
しっかりと過去ログを読んだ上で発言をしましょう

今現在の新しい話題は>>10-11にあるID以外の板設定を変えるという物です
IDの件よりもこちらや荒らし鎮静化のために名前欄を元に戻すといったことを優先するべきかもしれません

―多分ここまでテンプレ―

>>12
申請して却下されたら　な

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707


593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？

すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)

620 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17(金) 13:17:15 ID:???
自作自演が減ったら失敗ジャン

まあ話がここで自演してループし続けると名前欄も戻らんな

昔のマァヴの発言はおおいに参考になるというか
彼が４年前に通った道を我々は掘り起こしているんだな


593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？

すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)


その通りだねぇ

何年前の話してんだよ

>>17
今やってる議論とどんな違いがあるのよ
まんまこれの焼き直しだろ

反対派の主張
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ　などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

改訂版張れっての

・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

>>16
うおーこのスレの反対派のレスの要約のようだｗｗ

マァヴが言うなら仕方ない・・・

仕方なくねーよｗ

マァヴの発言で全て解決だな
IDについては現状維持。金輪際の議論を禁止、ってことで確定

>>22
少なくとも俺は一つたりとも反論できんぞ

狐様で納得するよりはマァヴのほうがいい

マァヴのレスの前後の流れと
当時のその申請者のやりとりが今のココと違うだろ

だからさぼてん★が議論しろと

狐は糞

運営はカス

引き続きこの名無しみたいなコテでやるよ
少なくともtimecountの引き上げで今あるような
空白による埋め連投みたいなものは防げると思う

>>23
禁止にするならローカルルールに文言を入れるように
ローカルルールを読めばポケモンと関係ない雑談が
中心になっているスレは削除対象になりうるだろう

>>26
ID導入に対するマァヴの根本的な考え方なわけだから前後の文脈は関係ないんじゃないか
IDを導入することによる「メリット」「デメリット」で
・誰が得するのか
・誰が損するのか
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか

「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど
誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
両者を天秤にのせて大きさを判断する基準はなんなのか

自分にとって不都合なことがなくなれば、他の不都合が発生してもいいのか


まんまこのスレの議論でしょう

今ざっと過去ログを読んできたんだが

とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない

そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい

>>30
既にまとめテンプレで回答出てるじゃないの

これもそうだよなぁ


700？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。



そもそもIDは荒らし（特定個人）を識別するためのツールじゃなく
IDのある掲示板も導入してみることで差別化を図るツールなんだから
「荒らしがひどいからID導入してください＞＜」って嘆願自体が
お門違いなんだな
個人識別ができる付加効果がありうるってだけで

なんだ数日かけてマァヴの思考をなぞっただけだったんだな

>>32
見つからんかった
指摘してくんろ

そりゃ運営に相手されんわけだなぁ

・誰が得するのか　　
　　普通に使ってる住民
・誰が損するのか
　　４人？のヲチ民
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
　　板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき

「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処

「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果　ＩＤ粘着が出る　自演がしづらくなる

両者を天秤にのせて大きさを判断する基準はなんなのか　
板の民度

自分にとって不都合なことがなくなれば、他の不都合が発生してもいいのか
自分にとってでは無くポケモン板にとってなら構わないと思う

>>37
こういうの本気で言ってる奴いるから賛成派が馬鹿にされる
足引っ張らんで欲しいわな

・誰が得するのか　　
　　普通に使ってる住民
・誰が損するのか
　　４人？のヲチ民


これがもう個人の主観というか俺主観だもんね



・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
　　板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき


運営上（サーバ管理上）必要ないことには答える必要がない




「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処

「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果　ＩＤ粘着が出る　自演がしづらくなる



「荒らし」とは何？
粘着もアンチ行為も自演も掲示板のルール上の「荒らし」ではない
コピペ連投・犯罪予告等を指して言う

つづく

・誰が得するのか　　
　　普通に使ってる住民
・誰が損するのか
　　４人？のヲチ民

この時点でまともな意見ではないね
さんざん議論してきたことがちっとも生かされてない

両者を天秤にのせて大きさを判断する基準はなんなのか　
板の民度


民度って何？
何を指して「民度が良い・悪い」のか
誰の基準で「民度が良く」なれば解決なのか
現在「民度が悪い」と感じる「個人の杓子定規」がその板の状態を適切に表しているのか



自分にとって不都合なことがなくなれば、他の不都合が発生してもいいのか
自分にとってでは無くポケモン板にとってなら構わないと思う

「ポケモン板にとって」不都合でない状態とはなんなのか
現状維持を望む住民は「不都合でない」状態になるのではないか


個人のエゴでしか物を見られてないでしょ？

そして前レスで出たIDのままで１ヵ月間は自治をして様子を見て
改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが

このスレでの自治についてという話について
聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
今のままではいたずらに時間を過すだけで
これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える

そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい

自演だけ切りたいのであればtimecountの引き上げ
（もしくはtimecloseを2に引き下げ）で可能ではないですか？
テンプレを貼るスレもあるのであまり大きな引き上げはしない方針です

むしろIDの話だけ持ってきて話をうやむやにしようとしているだけにも
見えてくるのですが

>>37
ひとっつも学習してないよねこういう人

>>43
それが可能であればそれでいいと思うよ
前例なんかをてきとーに持ってきて如何にして改善したかをてきとーにプレゼンしておくれ
いい落としどころだと思う

>>37
今来た人なの？
何一つ話を聞いてない人なの？

ID表示させろ

まだやってんのかクズども

>>47
sage外せば表示できますよ
どうぞ、ご自由に

・誰が得するのか　　
　　普通に使ってる住民
・誰が損するのか
　　４人？のヲチ民

マァヴの発言で全て論破できるなら今までの議論なんだったの

時間の無駄

本当だよなぁ・・・

そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
具体的な話を聞かせてもらいたい

反対派は賛成派に自治がどうとか言っていても↓では話にもならない

422 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日：2008/12/06(土) 13:55:42 ID:1H8ohZ7z
自演はそこまで荒らし出ないと2ch上層部が言っている以上
個人的にいやであっても最終的には自演する人のモラル便りということになる

対処法　無い

これに対して賛成派は対策も提示済み

446 名前：作為ファン ◆you/jI5M9w [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:59:23 ID:??? ?PLT(20207)
全盛期の作為伝説

・1日5時間勉強は当たり前、8時間も
・模試開幕提出で6完を頻発
・相手まあたん、こちら残り1体色グロスの状況から逆転
・作為にとっての暴言は褒め言葉の打ちそこない
・相手が漢でも余裕で3発
・一筆の描写で体が三つも描ける
・オフに出すだけで相手参加者が泣いて謝った、心臓発作を起こすレイヤーも
・顔うｐしても納得いかなければ修正して再度うｐしていった
・あまりにうざすぎるからレスが何でもNG扱い
・鉄火でも1発
・過疎板に１レスしただけで帝國が建国になる
・課題の無い休日時でも予備校
・Beを使わず自演でコテを叩いたことも
・ラジオで3試合した
・グッと耳コピしただけで5曲くらいインスピした
・外部で○害予告が起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは作為の歌声

>>43
俺の言っている自演工作荒しは
スルーしても対処できない荒らしのことなんだが

>>43の案ではいくら投稿時間を引き上げても
時間が来てまた自演されてしまったのでは意味がないんだが

眠いながらにまとめて答えていこー

>>31
＞とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
＞IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
＞やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
＞多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない


たとえIDが出ていても複数回線でも家族の携帯でも繋ぎ変えでもなんでも手段はあり
また人数が多いか少ないかは運営の判断材料にならないので
「内容を煮詰めた上での結論」を運営は欲している


＞そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
＞こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
＞賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
＞反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい

いちいち煽りを真に受けないこと

>>42
＞そして前レスで出たIDのままで１ヵ月間は自治をして様子を見て
＞改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが
＞このスレでの自治についてという話について
＞聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
＞より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
＞今のままではいたずらに時間を過すだけで
＞これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える

そもそも「試験運用」すら可能かどうか定かではないのに
その間の自治について詰めた議論をする意味はあるのか

先にこっちを埋めろよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/

>>42
＞そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
＞反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
＞ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい

上のとおり、試験運用とやらはまだ確定項目ですらない
架空の設定に架空の議論を重ねてどうするの


>>54
＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
＞自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
＞具体的な話を聞かせてもらいたい


繰り返し言うが
「自作自演は荒らしではない」
掲示板のルール上の荒らし行為ではない

＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
これのソース提示　運営が自作自演に悩んでいるソースなんてあれば
運営方針そのものに影響でも与えるんじゃないの

毎日ちょっと変わった人が必ず来るよね

>>60
愉快犯かもしれんな
いちいち丁寧に答えた俺が馬鹿だったか

＞自作自演は荒らしではない

荒らしが自作自演して荒れるんだろ

>>61
君はよく頑張った

>>45
今回の板設定変更スレではそんなに話題にないものの
過去の板設定変更スレではtimecount、timecloseの設定変更の
申請があってある程度変更が通るようだ
その過去ログからtimecount/timecloseについての話を引っ張ってきた

387 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 07:38:20 ID:???0
（中略）
timecount/timecloseについては、繰り返し
「連投規制がかっても、一般住人は特に困らない」ってなっていますが、
基本的にそうは思えないんですけどー。。
むしろ、timecount/timecloseのその仕様からして、
書き込んでいる人数が少ない時のほうがより効いてくるわけですので、
どちらかというとそこのところを犠牲にしてまで止めるのかどうか、という感じで
そういった了解が取れていないことにはちとどうしようもないです。
とりあえず最低限そこのところ確認してほしいかなぁー、、と。

>>56
>>7のFOX ★の発言からして自演があるのは仕方がないと思うしかないのです
だからできそうな対処策を持ってきただけのことです

>>61
良いんじゃないの？
突っぱねるよりも見てて安心

>>62
ためしに「荒らし」って定義してみてもらえる？
掲示板運営（サーバ管理）上の不都合な点や
犯罪予告なり、BBSPINK以外でのエロ投稿なんかの
削除や規制に値する案件を「荒らし」と呼ぶのであって
例えばサーナイトスレで「サーナイトきめぇｗｗｗｗ」って言ってみたりとか
自治スレで「ヒロジのTバック乱舞！」とか言ってみたりとかは
「普通の掲示板使用行為」なのね
「スレ違い」は「モラル違反」であって
「ルール違反」ではないの
「ルール違反」でないから
「板の設定を変えての禁止」は必要ないの
各々の裁量で動くべきことなの

timecount/timecloseの変更してからＩＤの議論

すみません、他板の自治スレから来たんですけど。
ID制って変更できないんじゃないの？
私の板では自治スレを10以上も消化しましたけど、いまだにID制がないんですけど。

>>68
どこの板ですか

>>68
変更できないの
だけど「ID制変えろ！」とかいう馬鹿が未だにいるから
隔離スレとして機能させてる最中なのね

なんというオナニースレ

反対派にインテリが現れたな
深夜帯は彼に任せよう

まさにジサクジエン

なぁtimecount/timecloseの件についてだけど15レス中4レス以上しても蹴られないぞ？
それともこの量値はスレ内ではなく板全体のレスを統計して計算するのか？

ID出さないでも機能してるねぇ

いいから先にこっちを埋め立てろよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/

>>76
任せたぞ

前スレも埋め立てずに自治？ID表示？
笑いが止まりませんな

何回も申請したけど、何年もほったらかし。
どこの板かは言えませんが、IDがないところで10もスレを消化する板なんて2・3しかないでしょ（こちらのスレのように荒らされるので）
ID制は変更できないから、何年もいじってませんけど。

>>79
なんで板名が言えないのか分からんがどうでもいいよ

>>79
こちらを参考に

>>7
>>8

運営はID変更依頼なんてそもそも受け付けてないのね
あのスレがあるのはそういった依頼を誘導して放置しておくため

>>74
板全体です

>>79
お疲れ様です
今までも（ここが携帯ゲーム総合だったころから）
IDの議論はありましたが変更はできませんでした
なのでtimecount/timecloseでできるところから
つぶしていこうかと画策中ですが私もう寝ます

埋め荒らしもいなくなったんでこっちも埋めてください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/

携帯厨は全規制されてるっぽいのな
消厨が首突っ込んでこないぶん、議論するには好都合だな
ま、逆に言えば、この間に意見がまとまらないようじゃ
永遠にまとまるワケがないってことだが

>>81
だから、それを知った上での発言だっての。
ポケモン板の名前欄が変わったので、なにかとおもって来ただけ。
ID変わったらいいんだけどな。


もう、名前だしとくわ。
三戦

>>79
板名言っても何の支障にもならないと思うんだが
ID嘆願スレ読めば多分状況は分かるよ

>>84
あとまとめるべき議論ってなんでしょうか
俺は今「無駄だったんだよ」って方向に持っていこうとしてますが
あと「無駄ですよ」って言えば良いことを教えてください

ヒロジのTバック乱舞！

>>85
ああ三戦かｗｗ
ようこそポケモン板に

まぁ変わらんよ
同じことのくりかえし

ID制変更自体はあるけど変更の依頼という手段は無い
基本的にID制の設定と変更は運営の都合や、その板とIDに明確な関連性がある場合のみ行われる
という事か

>>82
板全体かthx
うーん、自演や連レスをするわけじゃなくても沢山のスレを開き沢山レスする人が迷惑被る案件だね
特にテンプレ貼り行為や纏め行為、SS等の投稿、こういった議論や考察、プレイ日記etc
被害の部分も甚大と言える
俺は反対

携帯全規制でだいぶ良い感じのポケモン板になったぞ

>>54
あーすまん、それ賛成派の俺の発言だわ

>>91
どういう事？

>>93
いや感覚的に
ゆとりちゃん達もいないし

>>94
いや携帯全規制って所

マジかよ

うそです

>>95
なにやらBBMが壊れているとかなんとか

なんだうそか

>>95
携帯（からの書き込みが）全（て）規制（されてる）

されてねーよ

もう解除された、ってか復旧したみたいよ

ソース

103 名前： つるっぴ ★ [sage] 投稿日： 2008/12/07(日) 02:24:40 ID:???0
内緒ですが、
現在 BBM はスルーにしました。　@bbs.cgi
BBMが直るまでノーガードだぁ　ふぅ

>>103
携帯→2ch運用情報スレッド86
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226990460/

>>104
ｔｈｘ

>>90
ｓｓとプレイ日記は大丈夫かと
ポケ板の場合複数レス使った連投で作品を書き上げるスレは少ない傾向にあるから
アルセスレとか劇場スレみたいな感じなのはID表示されてみないとどうとも言えないけど
一人の作者が1レスネタを振って他の作者がそれにこたえていくという形で形成されてるように見える
少なくともアルセスレ、劇場スレは俺以外の作者が最低二人いるしスレその物の勢いも低いからおｋ

あと他の作品スレでスレの流れが速い所ってどこがあるかね？
どうしてもｓｓ関係はアルセスレ劇場スレが最初にきてしまう

>>104
あーあ、ほんとうに束の間の、短い春だったなぁ･･･

100％悪ではない自演を抑制する為に多くを捨てる価値があるとは思えない
ID表示以上に反対。ましてや日増しに過疎化が進んでいるのに連投規制強化は…

>>108
また仲良くしようね＾＾

>>57
前スレにあった>>654の提案について

ではこの案については？これはお互いに平行線な議論に終止符をうつ為に
賛成、反対派が妥協できるようにという心配りなのでは

こういった相手に気を遣わさせても反対派は何も感じないのだろうか
それでも反対派は妥協できないと？

反対派は相手の意見に対してなにも妥協できないと言うのでは
横暴と、これも反対派が賛成派に言ってきたことで
自分達はどうなのかと

こういったものをお互いに妥協していきながらでも議論を
進めて双方の納得が行くような形へと持っていくと
そういった気持は反対派にはないのか？

携帯は永久規制でいいよ

637 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/12/07(日) 00:53:39 ID:+fTc6Ml70
自演のために携帯４台買ったのに・・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226990460/637

自演までして盛り上げて、寂しくないのか？
俺にはまったく理解できんのだが

>>111
この提案のことだね

654 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/06(土) 19:55:31 ID:1H8ohZ7z
表示も非表示も正直意見が出尽くした感があるから
次のステップの双方がどこで妥協するかについて議論するべきじゃないのかと思ったり
そこでIDの試験表示について極端にまとめてみた（本当に極端に）

賛成派
・試験表示して良い点と悪い点を解決しよう！
反対派
・先に報告して自治を活発化させよう！

ここで一つ新しい提案があるわけだけど
反対派→賛成派の手順で妥協案をやってみてはどうかなと

反対派の主張である”自治の活発化”これを荒らしの報告とするのならば
今ここのスレにいる住人（できたら賛成派反対派とわず）で手分けをして荒らしの報告をしていく
それと同時に荒らし報告依頼スレッドとかそんな感じのを立てて荒らしの報告をしていく
そして一月程度（荒らしは報告で早めに規制となるためそこまで長期間取る必要はないかと）たった後
ポケ板の雰囲気（賛成派の論拠としている点）が改善されているかどうかを見る
そして賛成派の論拠としている点が改善されていない場合は試験表示をする
そしてこちらは1-3ヶ月（短期荒らしを防ぐため）取って改善されているかは見る
この間にも荒らし報告は続けていき試験期間終了後に再度議論してID表示形式をどうするかどうかは決める

これならば反対派の主張も賛成派の主張も崩さずに実行できると思うんだけどどうかね？
その場合は報告の書式についてポケ板住民に荒らし報告の書式を伝えるための新しいＱＡとか
荒らし報告スレが立ちましたというのを多くの住民に伝えるコピペも作る必要もあるけど

以下反論

運営は自治目的でID導入したわけでないので賛成派の意見の半分は無意味です＾＾

急に右翼の広報車が頭に浮かんだ
深い意味は無いよ

反対派は全員基地外だから今すぐ永続強制ID申請してこい

_BBS_poke_NCCa1...\d+.myg.mesh.ad.jp　規制

>>62は涙目敗走か？荒らしの定義も言わないくせに荒らし荒らしって
賛成派には笑わせてもらってるよ

賛成派
・試験表示して良い点と悪い点を解決しよう！
反対派
・先に報告して自治を活発化させよう！


試験表示をする意味（メリット）というのが
大雑把に言えば「荒らしを減らして民度を挙げること」
では荒らしとは何か？民度とは何か？

>>66でも説明したとおり、おそらく想定しているであろう「荒らし」は
「普通の掲示板使用行為」であり、運営が対処すべき「荒らし」ではないのね


★081207 ポケモン板　空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/

これはついさっきあった埋め立て荒らしだけど
スレッドを見てもらえばわかるとおり恐ろしい勢いで対処されてるわけ
これは「埋め立て荒らし」が運営にとって対処すべき荒らしである証左とも言える

つづく

携帯規制騒ぎでレスを控えたポケ板の状態が少し味わえたがなかなか良い感じだった

ID表示、是非推進してくれ

自称反対派の良心　前スレID:wE9rBuBCです

>>111と前スレ654>>114
どうも勘違いをされているようだけど反対派が主張した「最低限の自治がされていない」というのは、
恐らく規制議論への報告だけに留まった話ではないだろうし、報告に限った話にしても
まず根本的に"今から報告しろ"という主張ではない筈なんだ。
「今までロクに自治も報告もしなかったのに、告知されたらID表示しろの一点張りで
しかも俺達は自治してる俺達は努力してるという発言も目だって、もうねｱﾎかとﾊﾞﾅﾅかと」という
これまでの賛成派の行い、ツケが回っているという自覚の無さ、その事に対する指摘、
というよりはもう殆んど愚痴に近いんじゃないかと。

それに、規制議論への報告が根本的解決に繋がるか、意味があるか、ということに関しては
反対派自身もNOと認識している筈だぞ？意味があるか無いか、効果があると思っているか、
という話じゃないんだよ。そこを誤認してる。

それに最低限の自治が云々と言ってる反対派はごく一部だろうし、それどころか
大体の反対派にしてみれば何の話かすら分からないような提案だよ。
ましてや何故それが試験運用へ導く為の交換条件とされているのかに関しては俺ですら意味不明だし、
なんのかんので試験運用に事を運ぶ為の妥協材料を無理やり仕立て上げようとしていると言う風にも取れてしまったよ

盲目の奴が振り回す感情論ほど嫌なものは無いね

A群

★080426 poke板 「ｏｒｚタワー」アンカーコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★080508ポケモン板｢この私の怒りから｣AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★080822 ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★080913 poke 「ハルカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★080914 poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html


B群
★080116 ポケモン板ダイヤモンド・パールスレコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12004/1200455595.html　　※書式不備（スレタイ汎用）
★080219 ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html　　 ※dat落ちによりログ無し
★080313 ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1205/12053/1205342751.html
ポケモン板特定スレッドコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12090/1209098597.html　　※書式不備
★080620 ポケモン板 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1213/12139/1213933916.html　　※9/15の再報告で規制
ポケモンのダイパスレが荒れています！
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11556/1155691143.html　　※書式不備

A群は報告して対処された分
B群は報告して却下された分

もっとつづく

まさかまさかとは思ったが、
一匹の基地外が全面的に賛同した以外はスルーされてたアレかよ

その直後のレスに書いたと思うけど実際には問題多数だよ
それこそこの速度で荒らし報告が行われない限り俺のあの妥協案は機能しない
協力してこれだけの速度で報告ができるのならば俺の提案の一つ目のステップで余裕で解決

★081207 ポケモン板　空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/

あの・・・その意見を言った俺が言うのも何なんですけど

その意見問題ありすぎてはなから機能しないんですよ
頭に血が上ってる状態で書き連ねた駄文なんでスルーしてもらえた方が嬉しいというか・・・

ヒロジ

ガーターベルトを身につけたヒロジの開脚とふじやま

ヒロジさん２名様ご案内〜

議論に不必要な言葉を並べ立てて自分は正しい、間違っちゃいないの一点張りだもの
愉快犯扱いされても仕方ないよ〜

ケツに真綿を挟み腰を振るヒロジとふじやま

>>57続き

IDについてはいい意見かどうかと言う話ではないんだが
お互いに何もやましいことがなければ隠す必要もないかと
IDを出して議論したほうが誰が何を言っているかなど把握もしやすくなり

IDを出していないものは荒らしということでそのままスルーできれば
無駄な煽り、意見も聞く必要もなくなって、読む時間も短縮できていいかと

＞IDは出さずにこのままでいいよ
こういった決めつけた発言には、賛成派も同意しているわけでもないので
聞く必要もないということでいいと

A群はご覧の通りコピペ荒らし連投荒らし等のサーバーに負担をかける要領つぶし
B群は書式不備以外は汎用だったり、コテの発言追従だったりで
削除案件でも規制案件でもないの

極端にサーバーに負担をかけるような荒らし報告は適宜されていて
それらはちゃんと対処されてるのね
だから「反対派が」「賛成派が」といわずに
これからも目立った荒らしが発生すれば誰かが報告し、運営も対処する


これで荒らし対策は完結してない？
「試験的ID導入うんぬん」って何の意味があってやるの？
今困っているのは「通常の掲示板使用行為」を「荒らしだ」と錯覚している人だけであって
その人らが「削除や規制が通らない」だのなんだの言ったって
そりゃ削除規制案件じゃないから通らないよね
「削除規制案件じゃない」「個人的に迷惑している」「通常の掲示板使用行為」のために
板全体を巻き込んで、荒らしでもなんでもない行為を規制する必要は
どこにあるの？

反対派は詭弁
賛成派は正論

反対派の意見は無価値である。反対派は死ねや

ひろじ

なんだこの茶番は

うわあ。賛成派はマジキチしかいねえな

ところで話はIDとは打って変わって荒らしの規制に対する質問なんだけど

>>128-130とか>>132みたいなのってまとめて通報する方法ってないのですかね？
『ヒロジ関連荒らし』とか銘打って通報することは不可能なんですかね？

また自作自演してんのか

>>139
無理

>>133
IDを出していないものを荒らしとする意味がないんだ
IDが出ているものが荒らしでないこともないからね

そもそもIDを出す意味って何？
強制する必要はどこにあるの？
今ID出してる人は数人しかいないけど
議論は成り立っていないの？

>>139
連投埋め立てしてないし無理じゃね？

>>139
無理
汎用的過ぎる
「サーナイト関連荒らし」とかと同じレベル

ヲチスレにとってヒロジネタは挨拶みたいなもんだからな
ポケモーニングとかそんな感じ

ヒロジが菊からこんにちは。

>>139
レス削除案件

一応前スレとかの状況を見るならば連投かどうかの判断はつきにくいけれども
サーバーに負荷をかけている荒らし>>134のB群に該当するのではないかと思ったんだが

Tバックを穿いたヒロジのすね毛とふじやま

携帯使える様になったら湧いてきたな

B群じゃないA群だよ

んで連投かどうかの判断はつきにくいけど複数人物による悪質な連投と判断することはできるのではないかと

コピペ内容が全然違うから無理

レス辿りにくいので俺用まとめ
>>120>>124>>134

>>151
ためしに報告してみて判断じゃないかなぁ
俺は大容量AAでもなければコピペ連投でもないから
無理なんじゃないかと思う

ではこれは荒らしじゃなくなってしまうわけか？
議論妨害をした上で容量を埋めようとしていると思うのだが

＞反対派
＞・先に報告して自治を活発化させよう！

これはそもそも反対派の主張ではなく賛成派が反対派の主張を独自に解釈した結果

ヒロジの



素晴らしい



ペニス

>>155
容量埋め立てはAAちょっとした短文じゃ容量埋め立てにはならんよ

ID:MSgdU00sは肌の色でしか人間を測れないようなヤツなんでしょ
それ以外のレスを見ても、昨日のID:q/df6UTaみたいな地雷臭がプンプンする

>>156
それは（）付きで本当に極端にって横に書いてる
あくまで俺の頭に血が上っている時の一提案を賛成派の総意みたいに取らないでほしい

>>155
反応したお前も脱線に貢献してる
俺もだがな

荒らしといえば議論中に湧くあのコテはあらしに入らないんだろうか
ＩＤ出してない奴は自分の自演だとか自治スレで寿司の話するわで

>>155
容量つぶしで報告すればいけるかもしれないけど
「議論を妨害している」みたいなスレッドの内容については考慮されない

反対派は煽ってふんぞり返るだけ
揚げ足取りと重箱の隅つついてご満悦
賛成派には完璧を求める

スレの民度を象徴してるな

ＩＤ云々なんて小さい事言わずに
板削除した方が良いかも

Tバック将軍『ヒロジ』

>>155
数が少ないのと投稿例が多すぎるのとAAじゃないのと

>>127
俺はかなりいい案だと思ったんだがな、お互いの意見も取り入れ
賛成派に対して自治がどうとかと言う反対派に対しても

反対派がどんな自治を見せてくれるのかと、お手並みも拝見することもでき
かつ、反対派も今の現状で自治が難しいということが分ってもらえれば
反対派も少しは賛成派の意見も取り入れるようになってくれるのではと

そして逆に今の現状でなんとかなると賛成派も思えたら（ry

お互いに相手の意見を試してみれば、お互いの意見の実正もできるのではと

>>158
それならばこのヒロジ連投行為は規制対象外の通常でありうる掲示板利用目的の範囲内で済む行為ですんでしまうのか？
これが荒らしであるというのは俺の勘違いなのか？
これは容量潰しにあたらないのか？俺は容量潰しにあたる荒らし行為だと思う

ねぇねぇ賛成派はよく「IDが出ればNG出来て快適に！」とか言うけど
ヒロジをNGワードにぶっこめば即快適になるにも関わらず現状やっていない事の説明は？
NG出来る＝ALL OKではないでしょ？そういう理屈じゃない面は見えてるよね？
NGして自分だけ見えなくなればそれで解決かというと全然違うという事が分かるよね
それに反応する人も居るし、NG出来ない人も多い（年齢層が低いポケ板の専ブラ普及率を考えようよ）
NGだの何だの、ずっと突っ込みたかったけどさ、おかしいんだよ

>>168
ためしに報告してみて前例を作るのはとても重要

>>168
だから容量潰しは巨大AAの連投だってば

ヒ
ロ
ジ
の
T
バ
ッ
ク
乱
舞
！

>>168
たぶん通らないけど
「通らなかった」もしくは「通った」前例は今後に生かせる
さぁ報告してみよう

>>167
だから反対派の意見を勝手にでっち上げるなよ

>>160
把握
変な子に支持されてかわいそうです

天へと向かうヒロジ行きの片道電車と車掌のふじやま

>>169
ＮＧワードが完璧ならＩＤ議論の必要ないだろ

本当にヒロジ職人とやらが１人１レスしかしてないなら別だがな

>>173
おｋ
報告初めてだけどやってみる


でもこれで通らなかった場合にヒロジの連投が公に許されてしまうというのが多少怖い

>>176
いや、問題はそこじゃないだろ

>>177
がんばれ〜
さっきの報告はすぐに通ったから対処されるならすぐにされると思う
書式しっかりね

自治スレはTバックを穿いたヒロジの花園…

>>168
そう思うなら報告でもなんでもしろや

>>176
「ヒロジ」ってNGワードにいれれば
ヒロジって入ってるレスは見なくて済むんだから
それでいいんじゃないの？ってことだね

Tバックを穿き花園に横たわるヒロジとふじやま

なんかもう都合の悪い意見は全部スルーしておいて
後から「反対派の主張はしっかりしてない」とか言い出す賛成派にうんざりしてきた
どうせ変更とかありえないからもうどうでもいいや
つーか議論しようとしてる賛成派が2人、多くて3人くらいしか居ない現状じゃ
真剣にID表示を希望してる奴なんて全然居ないってことでしょ

さぁヒロジどうなるかｗｗ


これ規制されてもされなくてももうID議論に終止符が打てるんじゃないかい？

携帯使える様になったら湧いてきたな

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/zikken/1228587910/
早速報告の仕方が分からなくなった俺に愛の手を

>>178
専ブラの普及率の話か？
Ｉ改行されるだけで無意味になる物を誰が薦めるんだ？

そもそも糞コテの一匹位ならスルー余裕だろうよ

ヒョウジ反対
ロクに議論してないじゃん
ジカンの無駄。煽りばっかりで
のほほんとした空気で議論したい
Ｔａｍａには煽りたい気持ちも分かるけど
バカみたいに煽り合う必要なし
ッ、俺いいこと言った？
クリスマスまでには運営に答えだしたいね
乱してもしょうがないよ
舞うように綺麗な回答をだそう
！

>>184
はい、さようなら〜

反対派の皆さんは頑張って自演して、>>184が抜けた穴を埋めましょうね〜

>>187
こちら参照のこと

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

Tバック大帝ヒロジ

190 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 03:27:45 ID:???
>>184
はい、さようなら〜

反対派の皆さんは頑張って自演して、>>184が抜けた穴を埋めましょうね〜


ID表示を希望している人、民度上昇を望んでいる人がこんな感じだよ？
民度上昇＾＾；

>>184
今は賛成に一人変なのがいるから仕方ないよ
他の賛成派は話通じる感じがするだけに残念

>>193
その人にはもう触れないであげて
昼じゃないのに変な人が沸いてきちゃったねぇ

>>190
>>193
自演乙






って言われなくなるんだよね、IDが出るなら

削除人は「ケツに真綿を挟み腰を振るヒロジとふじやま」
なんてフレーズを見て何を思うのだろうか？

>>187
規制議論板に数多とあるいろんな規制を見て勉強だ！
何も今日やらなくてもいいんだしね
あとスレ立ての前に

■野次馬さん詰め所★35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226464071/

で一回鑑定してもらってね

彼は寧ろ反対派の工作なんじゃないかと思えてくるくらい滅茶苦茶だ
賛成派から嫌われる賛成過激派ってどうなのよ
まぁ反対派の俺としては賛成派の隙をどんどん見せてくれる彼は良い存在だけど

把握
色々とｔｈｘ

なにかｓｓを描いたりする時でもそうだけどこういのは思いついた時にやらないとだめっていうのが俺の持論だぜ
正直な話本当にこれでヒロジの連投が公式化された場合にはどうなるのか・・・ってのが心配
運営が却下しないことを祈る

>>199
彼ってどれ？
もし出来るのなら、具体的に指摘してみて欲しい。

全裸で雪原を駆け抜けていくヒロジとふじやま

>>200
あとスクリプト爆撃およびそれに順ずるものじゃなさそうなのがねぇ
怖いよねぇ

>>201
脳内妄想の人物だろ、ヒロジと同類なんだから触れてやるな

荒らし目的や議論妨害目的という事がハッキリしているわけでもないし
容量埋め荒らしでもないし、独り言と言ってしまえばそれまで
ほんの数行ヒロジと呟き続けるだけで規制となったら
他にも山ほど対象になれるレス群が存在する事になってしまう

正直却下された時のダメージが大きすぎるんで報告して欲しくない

ID:MSgdU00s、絶賛潜伏中！

ついにはゲスパー野郎まで現れたか

>>205
ヒロジの偉大さにびびってやんの

自治スレに無関係のホモレス連投して
荒らしてない？他のレス郡が巻き込まれる？

何処を笑えば良いの？面白い部分が見つからないんですけど？

そんな奴よりも糞コテの息の根を止めて欲しいものですな

>>209
>>66

>>205
やってみなきゃわからないじゃん
やりもしないでウジウジしてるよりかはよっぽどマシでしょ

ケツに割り箸を挟んだヒロジとふじやま

だから何でNGしないの

>>209
ホモレスという表現だけで笑っちまったよｗ
そういやホモネタなんだよな忘れてた

>>205
こいつヒロジじゃね？

>>214
しないんじゃなくてできないの
ここはポケ板だから

食糞ネタ関係はどうなるんだろ
鉄火の数少ないキャラだというのに

具現化したヒロジのアナルに顔を埋める瞬間が人生で最も至福な時間だと答えたタカオミとキーロ

>>214
低脳さんが文句を言ってるだけだからだね
本当は無視してもいいくらい

>>174
でっち上げていると言う意味が分らないんだが
俺は出された案に対して賛成、反対派のそれぞれの意見を取り入れた
いい案だと言っただけだが

>>220
そうだよね>>220はゆうしゅうなコだもんね本当は無視できるよね
その気になれば無視できるのにしないだけなんだよね

>>221
>>153

ヒロジネタを通報とかいいながらアニメスレの実況は毎週していない

自分の気に入らないものを潰すのが自治(笑)

>>221
俗に言う過激反対派（笑）って奴だろ
代案１つも出さずに煽るだけのはスルーすればいい

無駄に反応してスレ埋めるだけ無意味

>>224
自分で通報すればいい
誰も通報することを禁止していない

屑が必死だなｗ

報告
ヒロジネタは今まで報告しなかったんじゃなくてできなかったが正しいんだと思った

>>221
だから反対派の意見≠荒らしを報告
勝手に勘違いして反対派の意見を解釈してる＝でっちあげ
その上>>122を読んでないのなら>>184

お前もうレスしない方がいいよ、賛成派の印象が悪くなる一方だから

>>225
上の方は読んでくれてないようだ
代案を出す必要がないの

ためしに聞いてみるけど
何について解決したくてID強制表示を導入したいって言ってるの？
テンプレの中から選ぶんじゃなくって君の主張を聞く

>>221
第三者から見ても理解出来るんだがなぁ
もう一度ログ読みなおしてきてくれるかな？

>>228
そうなんだな
いわゆる「汎用」だね

ヒロジの野太い一本糞をステーキナイフでさばき口へ運ぶふじやま

>>226
そういうことじゃない
ローカルルールに反するものも自治しないで自治気取りされても＾＾；

>>221
俺のレスを読んで下さいお願いします＞＜
と自己フォロー

そもそも真っ当な意見じゃないんだから
ヒロジとか糞コテを排除するのに気を使いすぎたんじゃないか？

この２つを排除する事で一部の意見を〜とか言い出すなら
運営の頭が危ないとしか言いようが無いと思うんだが？

>>228
無理だったか

できなかったというのは抽出的意味で

辺に反応してるレス（俺のも含めて）が多すぎる

海水パンツにくっきりと浮かび上がるヒロジのたくましいペニスとふじやま

MSgdU00sとw3XHMRIaが嫌われ者同士でタッグを組んだか
賛成派のヒール役として、せいぜい面白く立ち回ってくれよな

>>236
運営はポケモン板がヒロジにいっぱいになろうと糞コテでいっぱいになろうと
容量つぶしやコピペ連投でサーバに負担さえかけなければ
犯罪予告やエロ画像動画などの投稿さえなければ
どうでもいいの
気にする必要ないもんね

ヒロジネタは削除されないでしょ
運営もヒロジという存在にときめいてると思う

運営も認めるヒロジネタにたじたじな賛成派と喜びを噛み締めるヒロジとふじやま

気付いたんだがヒロジネタは法則があるな
必ずと言っていい程ほとんどが体言止め

ヒロジネタって例えばVIPで⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝってするようなもんでしょ

NGワードにひっかからないように
ヒ
ロ
ジ

>>230
逆に聞きたい位だが
反対派は今が最高のポケ板なんだもんな？

ヒロジ職人（笑）や過剰な自演荒らし
無秩序の2chの隔離板
この現状が最高に心地良いんだろう？
どうこう言おうが重箱突付いて終わりじゃない？

違うなら妥協案か折半案の１つも出してみなよ
過激賛成派（笑）や賛成派の案は
理想論だの現実が見えてないって却下するんだからな

ひぐらし
ろうと
じかん

>>247
心地良い

俺反対派だけどマジでID:TfkNbafGがかわいそう

>>247
これほど気を使わない板もないと思うわ
今のままでいい

>>122
人に読ませる気があったらもっと短くしてくれ
ごちゃごちゃしていて読み難い

妥協案「任意ID」
IDだしたい人はだす。だしたくない人はださない

あのさ
もしポケ板がID強制板だったら
唯一神って生まれなかったと思うんだ
ましてや唯一王だの先生だの御大だの太陽神だの

悪い所って良い所より目立つと言うじゃない
非表示によって愛嬌が出る部分とか全然見えてないじゃない

ただしエンテイをのぞいて　とか
ちんちんナエトル　とか
さすがツボツボだ、なんともないぜ　とか

ポケモン板はID非表示の面白い板だよ
思い返してみてくれよ

Tバック将軍『ヒロジ』

なんかこれからの作業を賛成派反対派どうでもいい派全員でやった方が断然早く終わるような気がしてきた。
2スレで約90・・・・
3スレ荒らされていたから前スレの７０が３あるとして210・・・
合計で300・・・

報告数90ぐらいじゃ全然足りませんよね？
これからの3スレ全部手動（大爆笑）でやらないといけないみたいなんですけど

>>252
ID隠すなよ＾＾；

ヒロジネタとか・・・
なんぞこれ・・・マジでむかつかないか？
俺はいま高校生で来年大学生になるゆとりだけどこういうのってなんかずるい感じがするお
俺たちの力があったからこの知名度を手に入れたのにこのしっぺ返しって・・・
こういうときこそ俺たち賛成派の力を合わせて巨悪を倒すべきなんじゃないかな？
おまいら俺たちがなにをすればいいか考えないか？？

同じ気持ちのやつ集まってくれ！！！！！！！１１
(`･ω･´)ﾉｼ

Tバック援軍『ふじやま』

>>256
300はないと無理だと思う

>>256
やめたくなったらやめてもいいんだぞ

>>256
別に誰もやれとは言ってないんですよ＾＾

実質ヒロジ板でヒロジネタを荒らしとかねーよ

>>256
２０００レス中の９０って
約５％はヒロジネタだったのかよ

消費税は正直多すぎだろ

>>256
煽りとかじゃなしに、キツいならやめとけ。
こんなことに時間と労力使うのはもったいないと思う。
俺なら絶対にしない。

やらないとなんもかわらないしね

結局過去ログ全部さかのぼって手作業か・・・アハハハ
まぁできるかぎりやるけどさ

消費税が増税されるかもしれない将来5％なんてちょうどいいくらいだ

何も今日中じゃなくてもいいんだしさ
一日１スレとか

>>266
とりあえず何処まで遡るつもりなのか言わないと
協力者は現れないと思うぞ・・・・・・

言っても現れるかどうか
面倒なだけだし

やるならやるで黙々とやってほしい
お前が趣味でやってることの愚痴や泣き言を聞かされる身にもなってくれ

20　　　　　　19　　　18　　17　　16
47（×4）　　102　　60　　 60　　 7　　

統計取れそうだな
というか俺の体感だけどヒロジと煽り荒らしは比例してるような

まぁ別に協力してもらうなら16，17かな？
やるとするるなら全部手作業だねアハハハハ

ヒロジのうんこの中から発掘される未消化コーンをマヨネーズで和えて軍艦巻きにする
板前ふじやまとその美味に涙するソウセキ

>>229
すまないあまりにも>>122が長過ぎる上にごちゃごちゃしていて読む気がな
できればもう少し短かくできないだろうか

＞だから反対派の意見≠荒らしを報告
これについては前スレの>>654で書かれていた↓についてのことを指して言ったんだが
------（参照文）-------------
反対派の主張である”自治の活発化”これを荒らしの報告とするのならば
今ここのスレにいる住人（できたら賛成派反対派とわず）で手分けをして荒らしの報告をしていく
それと同時に荒らし報告依頼スレッドとかそんな感じのを立てて荒らしの報告をしていく
--------------------

以下話の続き↓

↑に書かれていることをそのまま言っただけで、でっちあげと言うのが理解できない？
捏造もしていないし、これに書かれているものだと
反対派も参加するという解釈に受け取れるが

賛成です

この馬鹿は提案者本人が否定した案件という事が理解出来ないらしい

読むことは放棄しておいて
主張だけは立派にするんだな

自治１５の>>359からピスカス参入
同>>500で初の「ヒロジＴバック乱舞」登場

・・・ピスカスのレスが少ないのと関係高そうだな

前スレで賛成派が議論中に何回もID???にしたのは現状維持を望んでいるメッセージ

＞長過ぎる上にごちゃごちゃしていて読む気がな
それ以上に長くごちゃごちゃしている前スレ>>654は読むんですね

>>122
＞どうも勘違いをされているようだけど反対派が主張した「最低限の自治がされていない」というのは、
＞恐らく規制議論への報告だけに留まった話ではないだろうし、報告に限った話にしても
＞まず根本的に"今から報告しろ"という主張ではない筈なんだ。
＞「今までロクに自治も報告もしなかったのに、告知されたらID表示しろの一点張りで
＞しかも俺達は自治してる俺達は努力してるという発言も目だって、もうねｱﾎかとﾊﾞﾅﾅかと」という
＞これまでの賛成派の行い、ツケが回っているという自覚の無さ、その事に対する指摘、
＞というよりはもう殆んど愚痴に近いんじゃないかと。

そういうことだね
報告うんぬんではなく、各自でスルーするなりヒロジをNGにいれるなりをまずやれと
やってないで文句を言うのはその人にも責任があるわけでね

んで

＞それに、規制議論への報告が根本的解決に繋がるか、意味があるか、ということに関しては
＞反対派自身もNOと認識している筈だぞ？意味があるか無いか、効果があると思っているか、
＞という話じゃないんだよ。そこを誤認してる。

これなんだけど
報告して解決しないものは「荒らし」ではなく「その人が不快に思った普通のレス」
でしかないんだよね
だからこれを「発生させないようにする」権利がそもそもないんだな
つまり
「俺が不快に思ったから強制IDを導入して発言させにくくしてしまえ〜」はできない
>>66参照の通りで
掲示板の決まりごととしての荒らしでないものは
NGワードにするなり、スルーするなりで
各自で対処するしかない
「それが嫌だ！」って人は
ポケモン板から出て行くしかない

>>278
このスレを象徴してるよね

だから、「ボクは自作自演や成りすましの蔓延るポケモン板は嫌なんです！」って人は
もうどうしようもないの
なぜなら自作自演や成りすましをNGなんかのツールで解決する術はないし
運営にしてみたって
自分たちの掲示板運営上特に不都合だと思わない自作自演や成りすましを
解決する義理はないんだよね
もっと言えば、自作自演や成りすましをして楽しんでいる
またそんなポケモン板が好きである住民の権利を
「不愉快だ」と思った住民が侵害していいことには決してならない
>>16のマァヴ発言のとおり
それはその人の基準でしかないから
それを他の考え方の住民に強制はできない
だから「嫌なら出て行けばいい」になる

レスがなくなったけど
お分かりいただけたのかな？ｗ

今更ながら規制までの流れをテキトーにまとめてみた

（0. 荒らし対策相談所に相談）
1. スクリプト・コピペ報告スレッドor複数スレマルチポスト・コピペ報告スレに報告
2. 野次馬さん詰め所で煮詰める
3. スレを立てて報告
4. 荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに報告
5. マターリ待つ

・誰がどう見ても規制対象です本当に（ｒｙ
・一々手順踏む時間ねえんだよ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!
・（自称）2ch上級者です　ﾌﾌﾝ（AAｒｙ
ってな場合はいきなり3でもおｋだが

あと既にdat落ちしてる分は掘れない可能性が高いからな、注意
> ★080219 ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
> http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html　　 ※dat落ちによりログ無し


そしてID:TfkNbafGには無駄な労力をかけさせてしまった気が
いくら頑張っても通る確率があまりに低くて…

１６の126で無様参入
同287でホモネタ投下し始める（ヒロジ無し）

289で「ヒロジの」の初投下
335-336 341 343 345-347 349 357 370 377 385 387 388
396 398 412 419 422-424 428 431 433-435 440

450でスピカス復活

454 463

・・・この辺りホモネタばっか過ぎて基準がわからん
後はがんばれ>>272、みてて胸糞悪くなってきた

　　ヽ(´ー｀)／
　　（＿＿＿）
〜 ｜　　　｜
　　◎￣￣◎

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃i::::::::/'"￣￣ヾi　Z武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,| 「遊びでカタワやってんじゃ　　　　　　　　　 ......┃
┃|r-==（三);（三)　 ないんだよー！！！！！」　　　　　　　　　 . ┃
┃(　ヽ　　::..__)　 }　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃　ヽ..　 ー==　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃/ヽ..＼＿＿_ !|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

どーせ月曜日まではやることないし暇だから暇つぶしにもなる

どうでも良いがヒロジ自治乱舞１９ってよ
本家本スレ気取ってた割りに１００もいってないんだが

ヒロジ職人（笑）は何をやってるんだ？

ヒロジに構ってばっかで議論する気が無いのか？
無駄レスばかりじゃねーか

人がいない時は基本的にレスをしていない傾向にある＞ヒロジ関係
またまともな議論があっているとき、場が少し変な雰囲気になっている時に多い傾向が多い＞ヒロジ

>>291
>>282>>284

ID表示議論そっちのけで注目を浴びるヒロジ

　　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ._,.>　　 .ヽ　　　　　　　i　　　',_,.-'"　　　　 .,. -､　　　 '.,　　　　　　_　　　　 .ヽ、　　　 i　　　　　　　./i
　 　 　 i　　　　.i　　_,. -'"　　　　　　.',　　　　　　i　　　　　　　　　_／　　 i　　　　i　　　　　（ .｀ 'ｰ-､_　　｀ー- '　　　　　　 ／ i
　　　　.i　　　　.i- '"　　　　　　 _,,,,,,,.ﾉ　　　　　　i　　 　,.-､..... -'''　　　　 i　　　　 i　　　　　 ヽ.　　　　｀ ヽ、　　　　　　 .／　 ./
　　　　.i　　　　　　　　 ._,. -'" 　 　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　　　 ./　　　　 i　　　　　　　｀.>　　　　　.）　　　　 ／　　　/
　　　　i　　　　i''ー一''　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 .,, .‐-一'　　　,.／　　　　/
　　　　i　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　 ./　　　　 /　　　　　　　/　／　　　　 ._,.-'"　　　　 .／
　　　　.!　　　 '､　　　　　　_,,,... - ､_　　　 　 　 　 i　　　 i　　 _,,,. .-'　　　　 ／　　　　　　　 i　 .!　　 ._,.-'"　　　　　　／
　　　　.ヽ　　　 .~｀'''''''''''''´　　　　　 ヽ　　 　 　 　 i　　　 ｀´　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　 ',　 .｀''''´　　　　　　_, -'
　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

>>291
ヒロジ排除が自治の第一歩なのだよ

・・・って言わないと
ID:TfkNbafGが可愛そうだ

少なくともなんかこれに集中してると自演してる人の人数が見えてきたりする
多分だけど主だってヒロジ関係を書いてるのは2名でそれに愉快犯が付く形
書き込みの時間が偏りすぎてる

ヒロジだけに文句をいい関係ない東方スレやカープスレ、アニメスレの実況は見逃す

素晴らしい自治だと思います＾＾

>>297
ヒロジは自治スレで暴れたからな

とりあえず槍玉に上がるのは当たり前だろう

今ここには四人くらいしかいない予感
俺、ID:TfkNbafG、ID:TfkNbafGを応援してる人、ヒロジヒロジうるさい奴

timecount=10
timeclose=3
4人でやっと回せるレベルの連投規制か…

自分の気に入らないものを排除するのが自治気取りの賛成派だもんな
ID表示も気に入らない人をNGにしたいという理由だし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227567032/
16（18）はだるいから無理ﾎﾟ

体言止め以外の奴を削除した後に行ってくる

ってもう1人いたか…
他のスレにもぽつぽつ2人ほど

連投規制の強化についても議論したいところなんだがな…
ID表示派と任意派で平行線になりがちな以上

技の威力を気にしないヒロジのテクニシャンぶりに圧倒されるスピカ

>>301
そっちに行くくらいならこっち
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド138【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228515705/

＞荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。（１スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。）
＞Yes　→　【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】
「自治スレ」っていうひとつのスレで番号が違うだけだから

おｋ把握

>>301
１６（１８）の多さは異常・・・と言うか
ヒロジに限定せずホモネタが多すぎる

ここまで俺の自演

わりい。>>288はバカニュース板にコピペしようとしたら誤爆しちゃった
バカニュース板でリロードして反映されなくて今気づいた

のレスで収集が付くとこに居るからあまりIDとか出されると天丼が一個減ってさみしい

ヒロジのついでに>>297の内容も一緒に通報しようとしないなんて
本当に自分が気に入らないものを排除したいだけなんだな

そんなの通報できる余力があれば全部一人で通報してるよ・・・

>>307-309
二人ともまぎらわしいわｗ

>>310
これが通ればみんなで協力して一個一個やるさ

あっちの>>27-34
嘘みたいだろ？あの量？
全部ヒロジなんだぜ？
体言止めの奴と+α限定なんだぜ・・・
それでも１０ｋ近くあるとは驚いた

うん、なんかヒロジ職人を色んな意味でで尊敬したわ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/zikken/1228587910/27-34

＞>>122のレスについて
こちらとしてはスルーしても荒らしが
そこのスレの住民になりすまし、スレに合わせた会話をしながら荒らすので
運営へ通報しても会話が成立してるように思われて却下され

今の荒しはローカルルールを逆手に取るというやり方で荒すので
住民達は自分達も不自然だということは分っていても
運営は毎日そのスレへ通っていると言うわけでもないので
不自然だということも分らず、うまくごまかされてしまう
こういったものは自治だけではもうどうしようもない

ツケについては俺も後から来た身なので
先輩達が作ってきたものを背をわされている感じで納得できないでいる

続き↓

＞ それに、規制議論への報告が根本的解決に繋がるか、意味があるか、ということに関しては〜
今一つ意味が理解できず申し訳ないが、自分も報告だけで
全ての荒らしをどうにかできるなんてことは思っていない

＞それに最低限の自治が云々と言ってる反対派はごく一部だろうし、それどころか
これについて反対派の意見は
・ID表示のことを考えてみてもいい／・いや駄目だとやっても無駄なだけと
意見もばらばらだからついていけないんだが
試験運用に関してはこっちも落ち度があってすまなかった

連レスですまん

>>313
ＧＪ・・・しかし削ったなぁ

荒れ以外のを入れると「ヒロジ」「短文」「体言止め」この三つが入らなくなっちゃうんだよね
一応この中の中で前二つまでは妥協して入れてあるけど

>>318
29 ：以下、テスト中 [sage]：2008/12/07(日) 05:29:03.94 ID:hhOxu8co
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/656 2008/12/04 20:26:17 ID:y2sol4Op
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/657 2008/12/04 20:27:45 ID:y2sol4Op

この２つは貼りミスじゃないか？

・・・眠気が限界来たから離脱する・・・ガンバレ

すまん・・・ＩＥで見たために落ちてただけだった

こりゃもう直接スレ立てたのほうがいいな
そっちのが確率高いわ

ならもう一か八かで直接スレ立てですかね・・・？

ここら辺が分からないから通報初心者は駄目だ・・・oｒｚ
とりあえず今日は疲れたんで明日起きてから（4時頃）報告すると思います
それでは　

マジ乙でした
正直こんなに多かったとは…

つうか俺より詳しいのはおらんのか
不安まみれだぞおい

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/zikken/1228587910/

テンプレ案出しといたんで、訂正ないようなら誰でもいいんで
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
にスレ立ててください
（立てる前にこのスレで宣言お願いします）

報告は10レスずつなのを忘れないでください

最後は
投稿例　>>2
報告　>>3-12
みたいに安価つけて、そのレスのURLを
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225538923/
に書き込んでください

テケトーなテンプレで、張り方も悪くて申し訳ないです

自分でやれよ。やるなら最後まで責任もってやれ
できないやらないなら諦めろ

>>325
そういう言い方はないんじゃないのか

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しの報告 (1)

ホスト125-13-250-200.rev.home.ne.jp


自分でできないから無理を承知で頼んでるんです。。。

ヒロジ職人が勝つだろうな

>>327
俺にはこんなことぐらいしかできないが
ポケモン板にスレを立てたいのであれば、↓下へ相談してみてはどうだろうか

【テンプレ】スレ立て依頼所＠ポケモン板【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196195011/l50

自治ということで実況通報お願いしますね

【ポケサン】ポケモン☆サンデー 20【ＰＳＣ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228003880/

【プラチナ】みんなのポケモン牧場18【1500匹】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227382428/

名前欄戻してくださいな

>>330
上のみ即席でやってきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/528
今度からは実況対象とその時間も明記していただけると助かります


あと>>324だが、やっぱり最初から丁寧に手順踏んだほうがやっぱりいいか…
この荒らしは逃げたりしないだろうしゆっくり追い詰めたほうが効果的だろう
できたらアドバイス欲しいがこの時間じゃ無理だろな。。。

議論中というから来てみれば通報云々
ヒロジはNGワードで済むし無理だと思う

ID:FFfXVMUgが議論まとめ人？

>>334
ちがうんこ
　 ＿＿＿＿
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣

ヒロジ職人こないの？

>>333
ジサクジエン

名前欄元に戻して削除依頼だしてくれば？

表示に賛成します

はやく名前もどしてよ

さっきから勝手に議論を打ち切ろうとしている奴がうざいんだが
そいつになんの権利が？それで議論はどうなったんだ

昨日の半年ロムってか

ID:MSgdU00s
こいつ俺がわざわざ長文でレスしてもうんともすんとも言わないもんなぁ

今更になって
賛成派がああだ反対派がこうだと言い争って奴は本当に駄目だと思うわ
議論の足引っ張ってる

あらいぐまヒロジ

アルプスの少女ヒロジ

>>344
じゃあお前が二つをまとめてくれ
よろしくちゃん

>>343
真性のアホに真摯なレスを期待してるアンタもかなりのアホだな
せっかくID出してくれてるんだから、そいつのID抽出してみ
相手にする価値のある人間かわかるから

正直に聞きたいんだが反対派はここへ何をしに来ているんだ
議論をしに来ているというよりは話をうやむやにして
反対派の一部の者達からは賛成派を潰そうとしているように思えるのだが

今一つ反対派の意図が分らないんだが、反対派の中の
ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はあるという者のほうが
まだお互いに話を交わせ合えるように思えるのだが

別次元の人ってほんとうに居るんだな

そんなのが沢山居るのがポケモン板だからね
しかも自覚無いから手に負えない
まとめてる人には尊敬さえ抱くよｗ

訂正

反対派の一部の者達からは賛成派を潰そうとしているように思えるのだが
　　　　　　　　　　　　↓
反対派の一部の者達からは賛成派の意見を消そうとしているように思えるのだが

>>349
上にも書いたけど
・ID強制の試験運用について

荒らしの定義に関する俺まとめ>>66
上記の通り、成りすましや自作自演は掲示板の運営上対策すべき「荒らし」ではなく
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」なのね

ID強制の試験運用によって、何のどのような変化が見たいの？
運営上対策すべき、「コピペ連投荒らし」「サーバに負担をかける容量つぶし」
「BBSPINKですべきエロ画像・動画等の投稿」「犯罪予告」「スクリプト爆撃」は
IDを開示することによって未然に防げるものではないよね
未然に防げると思っているであろう「自作自演」「成りすまし」「アンチ行為」等は
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であり
「俺が不快に思ったからID表示させて発言しにくくしてやる〜！！」って言う権利は
どこにもないよね？

>>353
そんなに懇切丁寧に説明したってID:MSgdU00sみたいなキチガイは一切人の話聞かないんだから無駄だって

>>353
そいつ相手に三行以上の長文はやめてやれｗ

ID:MSgdU00sみたいな人の話を一切聞かずに自分の馬鹿っぽい暴論を振り回す馬鹿が多いから
議論が進まないんですけどね

>>355
そうかｗｗ
ものすごいまとめて言うと

ID強制表示の試験運用とやらで何を試験的に観察するの？
君が荒らしと思っているレスや行為は「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であって
掲示板の運営上制限すべきレスでも行為でもないんですけど


ってことなんだぜ
わかりにくいかなぁ・・・・

　ひ



　　ろ


　　　　
　　　　　　　　　じ

ID:MSgdU00sの主張はID:MSgdU00sがID:MSgdU00sである限り通ることはないよ。
ID変えるなり11時間ちょいROMるなりしないと、一度貼られたレッテルは剥がれない。

まぁ、まともなやつが、まともに、まともな意見を出してたならそんな手間かける必要もないんだがな。

しらうお

>>359
やっぱり議論にIDは不要だよなぁ
IDなしでもちゃんと意見を出せる人がいるわけだし

とびうお

ポケモンの二次創作にありがちなことスレ、まぁ大体内容はだいすけん叩きスレ。
こんなのもあるから早く強制表示にしてくれ

反発される事はあっても擁護される事はないって時点で、自分のアレさに気付けよって話だ
その反発の何割を自演認定して見なかったことにするのか知らないけどさ

そういえば昨日の賛成派にもこんなやつがいたなぁ

>>353
また同じことのループか・・・もううんざりなんだが
あんたらが荒らしではないと言うがそれを証明するものがどこにあるのかと

現に住民達は自分達でも、荒しに構えば自分達も荒らしとスルーを心掛けるが
住民達の意志とは裏腹に構う奴は消えず
そして住民の中には仲間と思える者に注意をしても、それを面白がるように
更に反発して逆に悪化して、住民達も疑問に思うようになり
運営へ通報するが、以下>>315

これだけ不自然で、住民達の意志と矛盾している点もあるのに
これをただの一般ユーザーのレスと（ry

＞ID強制の試験運用によって、何のどのような変化が見たいの？
これについては>>3に書かれているものを

荒らしも大概だけどいちいち反応してストレス貯めてるんなら2ch見なきゃいいことじゃないの？
したらばでもなんでもいいから借りてID表示させて温和に暮らしてけばいいじゃん
もともと2chの環境に合わなかったんだよ
それだけの話じゃないの？2chの、しかもポケモン板に居続ける理由は何？

>>365
そのスレってどこ？

>>365
住民達の意思と言うけどそれは自分ひとりが浮いてるだけなんじゃないかな
荒らしの概念は人それぞれだと言う事は知ってるか？

以下ID:MSgdU00sを説得するスレ

>>365
＞住民達の意志
「俺の」意思の間違いだろ

現状、このスレに集まっているやつらってのは、お前が思ってるほど意思は統一されていないし、一枚岩でもないんだよ
自分の意見に賛同してくれないやつらはみんな荒らしか？
お前らのそういう独善的な主張に嫌気がさして、現状維持側に寝返った人間もいるんだがな

なんでテスト期間もうけることすら認められないのかな
そのままずるずる強制にできる権限が賛成派にあるわけでもないのに
反対派の主張を全て通そうとしないでほしい

ＩＤ表示に賛成です

>>365
＞現に住民達は自分達でも、荒しに構えば自分達も荒らしとスルーを心掛けるが
＞住民達の意志とは裏腹に構う奴は消えず
＞そして住民の中には仲間と思える者に注意をしても、それを面白がるように
＞更に反発して逆に悪化して、住民達も疑問に思うようになり
＞運営へ通報するが、以下>>315

俺の言ってることさっぱり聞いてないでしょ？

・「住民たち」「住民たちの意思」と繰りかえしているけど
君および君の思想に似たものだけが「住民」ではないの
「君が不快だと思ったレスをしている者」も「住民」なの
君が不快に思おうとどう思おうと、「成りすまし」「アンチ行為」「自作自演」は
掲示板の運営上禁止されている行為ではなく
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」なの


>>3についての反論につづく

>>371
>>353

>>366
けっきょくその言葉で片付けようとするのか
しかし運営もそういったことに本格的に乗り出すようになったから
こうして議論の場を作ってもらえたのでは

運営も荒しに対しては>>366のような意見とはまた
違う方向へと向いてきているように思えるがな

>>367
その件に対しては他の賛成派の中にも同じようなことを感じている者もいるので
他の相手に聞いてもらいたい
俺は口下手だからへまをして余計なことをしゃべって
そのスレに突撃する者も出てきたら俺の責任になるので発言は控えさせてもらう
詳しくは↓のスレへ

【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/l50

なんで都合のいい意見だけに反応するの

見れないもの提示されてもな、駄々こねてるだけにしか思えない

こんだけアイタタな子が、ID出して、レスしてるのにみんなつっつきまくりの触りまくりだもん。
強制ID表示になったところでこの住人のスルー力のなさ、民度の低さは変わらないって
みんながID表示にどんな幻想抱いてるのか知らないけど、なんでも解決してくれる魔法のようなものじゃないんだよ

お前らみたいな奴らとじゃ話にもならない
やはり俺も夜中へと移るかな

>>376
こいつのID追ってみな
ずっとこんな調子だから

>>3について

>>66で説明しているもの（主張）
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ

>>66で説明しているもの（メリット）
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大

「民度」関連（主張）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい

「民度」関連（メリット）
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・板名称に沿った真摯なユーザ増加

この民度についてなんだけど
誰のどういった基準で「民度が悪いのか」
そもそも何をさして「民度」といっているのか
>>16のマァヴ発言にあるように
「民度がよくなる」とは誰のどういう基準で「よくなる」といっているのか
ＩＤ制を導入すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれるのは間違いない
「民度がよくなる」と言っている人が満足すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれてもいいのか
また「民度がよくなる」かどうかは「ＩＤ制を変更する運営」にとって「必要であること」なのか

>>374
それだけ？馬鹿？

>>379
>>368>>370>>373

結局お前の気に入らない奴をスルーしただけなのな
あと深夜には来ないでほしい
本気の奴らに迷惑だから

>>379
夜中のうちから腫れ物扱いされていたお前がどの口で言うかｗｗｗ

>>376
１人に集中放火を浴びせて１人で全てのレスに答えろと
ふざけんな、お前らがやっていることは集団リンチと同じだ

>>385
逃げたｗ

ID出すとそういうことが起きるのよ
身をもって体感できてよかったじゃん

応えきれねーよ

>>3について

・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制

これとＩＤ表示の相互関係はないよね？
ＩＩＤが表示されると個人情報が晒されなくなるってどういう理論？

・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減

これも
ＩＤ表示とサーバ負荷に何の関係が？


・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）

これはそもそも何がメリット？
コテハンの発生を抑えるのがメリットって何それ


・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

これは運営が判断すべきことである上に
ＩＤ表示うんぬんと何の関係もないよね

>>382
反論して

ハルカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆haRuKAoVQo

↑なんだこの身の程知らずは

負け犬のただの言い訳じゃん

>>391
素敵なＩＤじゃない

>>388
逆に考えて、君側に付く人間が居ないのはなんでだろうな
ID非表示なら君じゃなくとも君に対するレスを返せるのにな
意見と意見のぶつかり合いじゃなくて個人と個人のぶつかりあいだとほんと疲れるのよ
他版ならまだしもなんでのほほんとできたポケモンでそれやんなきゃならないのって話

いや３つ共同じような事聞いてるんだよ
それなのに都合よく逃げるのはどうかと思うぞ

>>393
だろ？

ハルカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆haRuKAoVQo　を檻に入れといて

邪魔したなノシ

はっきり言って強制IDなんて
埋め荒らしやage荒らしには全く効果ないし
コテ付けて荒らしてるやつが多いから全く意味無いと思うよ
逆に必死チェッカーを使った粘着IDストーカーが出てきて余計荒れる

じゃあなKY

ここにきて見事に反対派が理論的になっているなぁ

うんこ

>>387
それがお前らのやり口か、だったらこちらもスルーするなり
相応の態度で望ませてもらう

こいつの考えだとこいつ自身が荒らしになってる事に気づいてないのかな

>>401
>>368>>370>>373
反論は？

なんか痛い子が沸いてるね＾＾；；

負け犬乙ｗ

>>401
もうさ
議論の最中に相手への反論ができずにパンクするするような人は
来ないでくれる？

>>401
何一つ反論できてないわけでしょ？
どの立場から物を言ってるの？

もうこのスレ閉じて昼寝でもしてろよ

俺に宣戦布告されても困る
ID表示のデメリットを述べただけなのに憎いあんちくしょう扱いされてもなぁ

ID:MSgdU00s

>>408
もうただの馬鹿には触れないであげて

表示に賛成ですー

答えるべき質問を全部スルーして無駄なレスにだけ反応するのは嵐なんじゃないかな

>>411
ゆっくりでいいから順次意見を言ってみてね
・なんで賛成？

負け犬

このように、強制ID表示は、IDを晒す時ぐらいしか役に立たず、
それによって煽り合いが激化し、また荒れる可能性が極めて高いのである。

>>401
他人の意見への理解、反論はしない
自分の意見は高らかに主張する

ふざけんのも大概にしろ
お前には議論に参加する資格なんてねぇよ

反対派の意見は固まってきたな
>>66とか民度関連のこととかテンプレにしといてくれよ
それだけで反論ができて楽だ

馬鹿が暴れてるだけ

俺は表示賛成だな

現行スレのID見て自演を笑いたいだけだけどｗ

>>401
何しに来てるの？
議論する気がないなら出て行ってくれない？
こんなに丁寧に反対派が説明してるのに
やり口？スルー？相応の態度？
何様？

どうやら俺たちの勝利のようだな
ポケ板の伝統は守らねばならない

あんまり工作しても管理人が爆笑するだけで無意味だと思うけどねぇ

名無しの完全勝利！

これぞ議論が煮詰まった状態じゃなかろうか
賛成派は何一つ反論ができておらず
>>66で対策したい荒らしそのものが対策に値しないものだと言われ
これでもういいんじゃないの

ID晒し祭りは面白そうだｗ
あんぐらスレとかあんぐらスレとかあんぐらスレとかｗ

>>390
>>353で表示によるメリットは一つきえたわけだけど他にも表示によるメリットあるでしょ

俺賛成派だけどこいつは気に食わなかったよ
でも今回の件で反対派とも分かり合えるような気はした

反対意見の殆どが第三者から見たら鼻で笑われるようなこじつけもいいところな物だわ
一生懸命になってる本人たちはそのことに気がつかないんだろうね
一旦落ち着いて見直したら？
俺も帰宅したら落ち着いて理にかなっている賛成意見と反対意見だけを選別してみるわ

ヲチスレとかあんぐらスレみたいのをヲチ板に強制的に移動させればID問題はほとんど解決なんじゃね

反対派諸君！
もっと難癖いちゃもんを付けて議論を潰すのだ！

賛成派の癌細胞
盛大に
自爆

さあ反対派諸君！議論を潰そうではないか！

>>426
>>381>>389

特に民度関連ね
今一度まとめるけど
>>16のマァヴ発言の通り
誰のどういった判断基準で「民度が悪い」と判断しているのか
「民度が良い」とは「誰にとって」「どのように」「民度が良い」状態なのか

仮に、ＩＤ強制表示によって「現状の民度は悪い」と感じている人が
「ＩＤ強制表示によって民度はよくなった」と感じることができたとして
ＩＤ表示によって「現状の民度は良い」と感じている人が
「ＩＤ強制表示によって民度は悪くなった」と感じるようになってもいいのか
両者の損得を天秤にかけるとき
誰のどんな基準で「どちらの感情を優先すべき」と判断するのか

賛成派はレッテル貼りに終始し議論は全くしていないな

露骨だなぁ
露骨だなぁ

>>434
それってレッテル張りじゃないの？
ID表示されてないからどちら側かの工作かも定かではないと思うんだけど

ヒ

ロ

ジ

ヒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ






























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ

ＩＤ丸出しの奴が消えた途端に陳腐な叩きあいが始まったのは何でかな

ヒロジ厨暴れろ！

>>439
反論がなくなったからじゃないかな

>>434
常駐スレに粘着自演荒らしみたいなのがいればそりゃ嫌になる
それを追い出したいだけだからな多分
とレッテル貼りしとこう

ID:MSgdU00sが爆発炎上
↓
直後に爆増するやけに煽り口調の名無し

随分と分かりやすいねぇ

>>353もテンプレ化が必要だな

ハイパーおちんちんタイムはじまるよ！

>>66>>353>>381>>389>>433

俺用テンプレ案まとめ

>>429
はげど

昨晩のヒロジは結局対応してもらえなかったのだろうか
公式に認められたなんてことはないよなｗまさか

ヲチ関係のスレは全部追い出して欲しいな

ポケモンスレはすでにヒロジの配下だしなー

賛成だけど理由がヲチスレだけだということに今気付いた自分

はやく名前もどしてよ！

特定のプレイヤーやコテを親の仇みたいに叩き続けてる病人が住んでるからな

＞特定のプレイヤーやコテID:MSgdU00s

＞親の仇みたいに叩き続けてる病人
不特定多数の名無し

黒ヒロ事

ヲチの抑制、外部突撃の抑制は、実際ID表示である程度できるだろ。
自演して多数派装って叩くのも容易だし、表示されれば連レスは減る。

家庭教室ヒットマン HIROJI！

ヒロジ鉄道999

この板の民度ならIDの晒しあいが始まるのは目に見えてるｗ

>>454
不特定多数の名無しが半分ぐらいには減るんじゃね

>>459
それが楽しみだから賛成ｗ

任天堂の方針によりポケモンのネット界隈では実質強制記名
（なぜならフレンドコードを晒さねば対戦も交換もできないから）

2ちゃんポケモン板だけがWiFiと分割されてるゆえに大規模なポケモンの掲示板で
コードを晒さず自分は匿名で、（ポケモンのゲームの世界では）名前を晒してるに等しい
相手を一方的に叩く場になっている。

だから恐らくＩＤ表示させただけでは無駄。WiFi板でポケモン関連は扱わない。
ポケモンはこっちに移住せよ、というのも同時に行わなければ意味がない

書き込みにヒロジがあった場合書き込み不能状態にするってのどーよ？
割と平和になるんじゃね？

名前欄戻してくださいな

416に同意するわ。
2chの都合もあるかもだが、ポケモンもダイパでネットとかなり関わりが深まった。
一般人への粘着行為等も増えつつある。コードなんてそうそう変えられないし。
その上大会とかもあるわけだし。「女プレーヤーをヲチしよう」
だなんてスレすら出てきてるんだぜ。

反対派は本当にポケモンやってるのか？と突っ込みたくなる。

ポケモンが変わったという事も視野に入れて話すべき。

>>462
そんなことができたら今頃珍種は絶滅してるだろうよ
それができないから珍種が絶滅してないわけで

>>464
ID出すか出さないかより、そういう行為をどうするかのが問題だと思う
ID出すか出さないかは、それの解決策の候補の一つでしかないんだよなー

解決策の候補じゃなくて解決策になるかもしれない候補ね

>>464
２ちゃんねるでやる２ちゃんねるの都合に従うのが自然じゃないの
別にmixiでやってもしたらばでやってもいいわけで
わざわざ２ちゃんねるでやらなければならないこともない
なんで２ちゃんねる側がこちらの事情を考慮する必要があるの？

×２ちゃんねるでやる２ちゃんねるの都合に従うのが自然じゃないの
○２ちゃんねるでやる以上２ちゃんねるの都合に従うのが自然じゃないの

つか取説嫁の段階だな、ネットでのコード晒しは自己責任

>>464
ポケモンのシステムが２ちゃんねるの都合と合致しないと思うのであれば
それ以外のところでやればいいだけであって
既存のコミュニティを破壊する理由にならない

それ以外なところでやればと言ってもおまえら移動しないだろｗ

ぶっちゃけサーナイトスレがキモイとかはだったら2ちゃんに来るなで済むと思う。

しかし
ポケモンをネット接続すると実質強制記名
＆
ここだけが匿名で一般人攻撃できる場になってる

が問題。有名人相手やニコニコで自分から動画あげてる奴相手なら思う存分やればいい。
しかし、各掲示板で強いとか弱い程度のことで2ちゃんで攻撃されている実態がある。

そりゃ現状に満足してるもの
荒らしが来たらスレ閉じればいいだけだし

>>473
それなら対戦用スレのテンプレで注意すりゃ解決するんじゃないか
ここで対戦するとこのスレやこのスレで叩かれますよって

外部掲示板でも対戦はおこなわれていてそこで強い弱い程度で、2ちゃんで攻撃されている。
極論本人が一度も2ちゃんに来てなくても。

>>473
>>66を参照してもらいつつ補足
２ちゃんねるで個人攻撃やアンチ活動、攻撃などはルール違反ではない
一応「最悪板」以外でのコテ叩きは禁止（正しくはコテ叩きスレを立てること）しているけどね
名誉毀損やらなんやらは各人が弁護士を雇って法廷闘争すべきこと
それをしたくないと言うなら泣き寝入りするしかない

嫌なら２ちゃんねる見なきゃいいんだよね
見ることを強制していないし

>>476
それって極論本人が２ちゃんねるを見ないか、気にしなければ解決していることなんだよね
「私に関する批判や文句が書かれているからＩＤを導入しろ」はエゴ
批判も文句も叩きも攻撃も削除も規制もされない書き込み内容

強いやら弱いやら叩かれたところで何か影響はあるのか
パターゴルフ大会で優勝しただけで晒す２ｃｈのスタイルだし
晒されたところで致命傷にはならにと思うんだが

前から言いたかったけど纏め切れなかったので言えなかった事を
纏め切れないまま言ってしまうけど

2chを見に来る人って、掲示板を見に来てるんじゃなくて"2chを見に来てる"はずなんだよ。
賛成派の主張は大体正しいよ、そりゃ全てが正義意識の塊だからね、
それに対する反論（＝反対派の主張）が頼りなく見えるのは当たり前。
正義感溢れる主張に対する反論なんて本来取るに足らないものだからね。

でもここは2chだっていう事を忘れて、希望的観測や期待理論を吐き続ける人が
賛成派にはあまりにも多過ぎると思うんだよ。
時に賛成派が主張する理想像があまりにも理想的過ぎたり過度の期待をし過ぎている。
そんなに綺麗で美しい掲示板が欲しいなら、2chでは端から無理なんだから
一般サイトなりしたらばでやるなり、そういう方向でやってくれと言いたい。

2chというサイト自体がネット上の暗部としての側面を持った場所として認知されて、
利用者も基本的にその事を理解した上で使いたいわけだよ。
賛成派の主張はネチケットやモラルだけに特化した意見としては正しくても、
2chで言うべき事かというと疑問だ。
>>66にも書かれているけど2chの方向性上、運営に支障が出る「荒らし」を
規制対象にする以外、モラルに順ずるようなルールというものは設けていないんだよ。
そういうものを曝け出せる場所、混沌も楽しむ場所が2chなんじゃないかと思う。
ましてやそれによって楽しさを感じる面もあるとすれば尚更。

ほんと、「大衆化」は衰退しか生まないわね。

どうしようもないけどね
板移動してもID出してもやる奴はやるし
この板でそれが有りか無しかローカルなルール決めるぐらいが限界じゃないの
決まるとも思えないし、住人が守れるとも思わないがｗ

ネットにコードを晒すという事を軽々しく見る厨房が多すぎるわけであって
その苦情はそのシステムを開発した会社側に言うべきものなんじゃない？

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

ポケモン板で晒しだの叩きだの粘着だの言ってる敏感肌達は、
一度ヲチ板を見てくればいいと思う

ポケ板は伝統を守るべき

>>483
そんなのどう考えても自己責任だろｗ

>>485
知ってるからポケ板の生ゴミまとめてヲチ板に捨てようぜっていうのが俺

大衆化社会には，従来から多くの批判が寄せられている。
代表的なものの一つは，大衆の登場をエリートの文化や生活様式を脅かし，
破壊するものとして，恐怖と嫌悪のまなざしで眺める貴族主義的な批判であり，
もう一つは，不安・孤独・疎外感に悩まされる大衆が“疑似共同体”のイデオロギーにつけこまれやすく，
全体主義の好餌になりやすい点を指摘する民主主義的な批判である。
しかし一方でまた，大衆化社会のこうした弱点を批判するよりも，
それ以上に文化の大衆化や大衆消費のもたらす民主化効果や社会改革効果といった積極的評価もある。

何事にも、どんな楽しいことにも、多かれ少なかれリスクはあるんだよな
それを認識すらしていない人を守るほど2chは優しい場所じゃない

自己責任が取れない厨房にアクセス機会を与えてしまったのはダイパよ

てかいい加減ID強制表示になるのかならんのかはっきりしろよ
今どうなってるかと思ったらgdgd進行してるだけじゃねえか
いつまでこの名前欄なんだよ、何も進展してないってのに

>>480
そうそう
もうまったくその通りなんだよ
賛成派が自分たちのことしか考えずに「自分たちこそ多数派であり正義」と錯覚しているのは
きっと幼い人たちが多いからだぬ

>>489
くだらねぇよ

>>492
強制表示にはならない

賛成派は荒らしに対して煽り返してるがきんちょが多そう

連投規制を強くするってのはいい落しどころだと思ったんだがどうなっちゃったの

ヲチスレをどうにかしてよヲチスレを

>>492
>>66>>353>>381>>389>>433でだいたいの議論は終結している

>>497
まずはヒロジ関連の事案を規制議論に通報してみようということになり
絶賛まとめ中

>>498
ヲチスレが嫌ならヲチスレを見なければいいじゃない

IDはどうでもいいからヲチを消そうぜ

主張としては正しいけど事あるごとに自分のレスを纏めまくってる自己主張激しい子は何なの？

>>500
じゃあ突撃する連中をなんとかしてください

>>503
突撃している人に言ってください

>>502
がんばって書いたのにあんまり反論もなくて寂しいの

>>504
スレ見ちゃいけないらしいんで・・・

ID無しって面白いなｗ

はやく名前もどしてよ！

ヲチスレの現行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228027241/

>>506
突撃されて困るな〜って突撃先の人が思ったら向こうが対処するんであって
あなたが懸念する必要はどこにもないし
２ちゃんねる運営には突撃を止めさせる義務も義理も謂れもありません

>>504
馬鹿みたいなこと言わないでね＾＾；

>>511
>>510

>>512
おまえ話しにならないめんどくさいやつだな

>>513
反論を

反論がないからとりあえず煽る
これだから昼は・・・

出た
「話にならない」

>>514
自分で書いたレスを見てよく考えればわかるから頑張って
ていうかまず自分で考えような

「話にならない」「詭弁」
反論できない人の便利な煽り言葉集

ポケモン板は毎日が夏休み

>>517
反論がないなら黙っていて下さいね

>>517
こういう人このスレは特に沸きやすいと思うんだけど
何も反論がないなら何もレスしなければいいんじゃないの？
反論がないときは煽らないと落ち着かないの？
邪魔でしかないじゃん

>>520
ひとのことが言えないんだな

賛成派の旗色が悪くなってきたようで
今日の明け方にID:TfkNbafGが頑張ってたヒロジ関連の申請が、逆に致命傷になりませんよーに

ここまで反対派sageの自演でお送りしました
多数派装ってヲチスレ守ります！

>>513
>>517
>>522


まとめるとわかりやすいよね
この人は自分で何も意見を言っていない
なんでこのスレにいるんだろう

賛成派がsageているこんな世の中じゃ

運営が取り合ってくれるのかね…

あのね、>>510で言われている困っている人が僕たちだからいま言っているんですよ

ポケモン板で議論ごっこパート20

>>527
>>8

>>528
横からですまんが
具体的にどこにどういう突撃が存在してどう困ってるのか
簡単に説明してくれないか？
突撃突撃言うだけで内容に一切触れられてないよな

>>528
どこのスレの人？
ポケモン板じゃなかったらスレ違いだけど

>>528
＞突撃されて困るな〜って突撃先の人が思ったら向こうが対処するんであって

暇人の集い

>>528
対処をこっちに求めずに
２ちゃんねる内なら２ちゃんねる内で規制なり削除なりの対処
２ちゃんねる外ならアクセス禁止等の対処
ちなみに具体的にどこの人なの？

だからなんでIDが出るとヲチスレや突撃がどうにかなるんだよ

>>528
おや、私怨でしたか
2chなんてもんに拘っていないで、さっさと見切りをつけることをお勧めします
あんたの私怨に俺を巻き込まないでください

>>536
IDをみると住所氏名電話番号がわかるんだよきっと

ID出ててもNGしたりスルーできたり出来てないって事だよね>>528
ID意味無いじゃねーか

>>528
「あなたが」困っているから
「ポケモン板住民全体を」ＩＤ強制表示に巻き込むのは
エゴでしかないでしょ？

ヲチ板もVIPもID表示だけど突撃がなくなるって事は有り得てないんだけども

反対派の完封勝利か

どうせ対戦スレだろ
ＩＤ丸出しの板の出来事をどうしろと

俺通りすがりの一般人だけど反対派のほうが論理的だなあ

反対派だけど542みたいな勝利宣言（笑）レスはやめて欲しい

前から言われてる「IDがでれば突撃やヲチやポケセン店員叩きが無くなる根拠」が全く挙げられないじゃねえか
挙げてみろよ

>>545
いちいち煽りを真に受けないの

ヲチスレを潰したいだけでID表示はどうでもいい
突撃されたのも過去何回かが積み重なっていた

それはそれで俺も感情的になっていろいろ変だった
無視してくれ、すまなかった

>>544
賛成派の基本は迷惑な奴がいるから追い出したい、だろうからな

>>548
突撃の度合いにもよる
もし突撃された側で、ヲチ民の行動数が多いようなら
規制議論に突っ込めるレス材料が揃っている事になるから
規制対象になる可能性があるし、逆に規制対象とするには
不十分な突撃であればそもそも騒ぐような問題じゃないってことだ

賛成派はＩＤ出せば全部解決！！！１１と思ってる節がない？
だからイマイチ説得力に欠けるんだが

俺思ったんだけど板のローカルルールに
「ポケモン板ではIPとるよ」
と書いて、ID表示しないヲチ板にすれば両者合意じゃね？

>>551
そもそももう賛成派の人なんてこのスレじゃもう滅多に見かけなくなってしまった

>>548
2chなら突撃されたら報告すればいいだろ
なんもしてないのに何いってんの

>>552
（　＾ω＾）・・・？

俺はIDの表示関係無しに言っていたから賛成の意見として取らないでくれよな
賛成の人に迷惑だし


>>550
後にいろいろと考慮するわ
IDの議論しているのに悪かったな

>>552
何言ってるのかよくわからない
IPなんて見られても問題ないだろ

いっぱいスレがあって、いっぱい人が集まっていて、そりゃ楽しいコミュニティに見えるわな。
でもな、2chは所詮2chでしかないんだよな。
気付きにくいかもしれないけど、絶対的な存在でなければ大きな存在でもない。

コミュニティに秩序や理想を求めるなら、他所へ流れるなり自分で立ち上げるなりした方がいいよ。

このままでいい気がしてきた

賛成派みかけないって言われても
反対派がいくらでもsageて多人数装えるんだから意味ないだろ

多数決（笑）

じゃなかったの？

>>556
最初から最後までだたキチガイかよ
他人のことを考えず人に迷惑をかけるお前はヲチ民と一緒だ
さっさと消えろ

てかヲチスレってなんで無駄にスレがあるの？

身にかかる火の粉を振り払いたい一身なのはわかるけどね
ID表示における弊害やほんとに必要なことなのか
ほんとに表示させなきゃならないのかも考慮してくれるとありがたいな

書き込みのIPなんて今までだってとってあるのに何をいまさらｗ

>>560
新しい議論を見かけないってことでしょ
目新しい主張はないし以前の主張はほぼ論破されてるし
あとなんか説明つかない主張ってあったっけ？

ヒロジ信者ぱったり居なくなったな

賛成派は2chについての知識不足が目立つ件

文句言ってるのは、晒し行為してるスレで
個人情報晒してる奴らを通報する為のテンプレでも作った方が早いんじゃね

言いだしっぺはどこに？

>>568
だな
一スレの話で済むならそれが手っ取り早い

個人情報晒してる奴なんて淡々と通報なり削除依頼なりすればいいだろ
個人情報の削除ならすぐに行われるし
ID出して抑制されるわけないじゃん

>>556
ういうい
突撃については資料不足だったから説明してほしかったのもあったけどな

そういえば投票みたいなもの前あったよな
意味あるか知らないけど

>>573
投票は結局いくらでも誤魔化せるし
運営は投票により多数決を求めてなかったしな

名前消し忘れた

>>572
言い方おかしいけど準備不足だったわ
テスト終わるまで頭冷やします

問題は誰でも規制依頼しに行けるわけじゃないというところだろうから、
誰でも気軽に荒らしや犯罪諸々を報告しに行けるように
ガイドライン的なものを充実させようという話をした方がいいんじゃないの

てかぶっちゃけこの辺を整えて板の自浄作用を高める努力をすれば
ID表示なんて無くても随分マシになるんじゃないかと思うんだが
これも最低限の努力の一つとしてどうですかと提案してみる
正直規制議論への依頼は敷居が高すぎる

>>567
知識不足っていうか、慣れていない印象を受ける。
若いねーって感じ。

ま、そっちの方が人としては健やかなんだけどなｗ

個人情報って基本リアルに繋がるところだけだよね
フレンドコード(ネトゲの垢)みたいなのはやっぱり無理なんかな

>>576
規制議論に報告するのはめんどくさくてできませんは
正直「知らんがな」じゃないかいｗ
敷居が高いのは確かだけどな

>>576
規制を依頼する所は2chに存在しません

報告の敷居が高いから何？どうすればいいの？
俺は敷居が高いとは全く思ってないが、お前が騒いだ所で変わるもんじゃないよ。

>>578
日本語で言え

>>576
そういった自治努力については実は名前欄がかわった初日にすでに議論されていてねｗ
んで「ポケモン板はゆとりが多いから無理だろう」とかで終結した記憶ｗｗ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。　
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

全責任を負うことを承諾して書き込みますか？

>>582
いいだしっぺがやらないと絶対無理だなｗ

>>578
まず「たかがゲーム」って認識が広くあるからな
リアル金銭が絡むネトゲでも結構面倒なのに、フレンドコードごときじゃあなぁ

「フレンドコード追跡殺人事件」なんてもんがワイドショーで扱われるような事態になったら話は変わってくるが

はやく名前もどしてよ〜！

>>587
実はもう依頼はしてたりして

うひょおおおお！！！！！（*｀▽´*） うひょおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

>>560
sageが多いのは他スレで既に晒しているからであって自演じゃありません
ヲチ民数なめんな

荒らしが来たので本日の議論は終了です
深夜またお会いしましょう

>>589
ヲチ過疎

>>588
あの申請はどう考えても通らないもん！

真スルー神SPICAの発言は。。。。。。。
ポケモン板自治においては最重要であり。。。。。。
なくてはならない存在でもある。。。。。。
つまり。。。。
決定権はこの僕にあって。。。。。。
だからID表示で決定！

IDで思い出したけど多段ちゃんは今何してるやら

>>593
今荒らしが来ちゃったから深夜またよく議論して決めましょうね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/
避難所だよっ

じゃ、おまえら解散だな
おつかれさん

>>591
しかし既に深夜枠では>>379ちゃんがウォームアップを始めているのであった
結局、どこまでいってもポケ板はポケ板なんだよ

ロンゲとか多段とか知ってる奴ってアレだよな・・・・
長老？

結局は反対派も勝手な勝利宣言と自演で議論にもなってないぞ。
四年前の発言持ち出して「論破ｗｗｗ」はないだろ

今はさぼてんの見識がどうなのかを問題にすべきなのに

>>599
そいつのことすっかり忘れてたわｗｗｗ
深夜帯の賛成派は癌細胞抱えながらしっかり頑張れよｗｗｗｗｗ

このスレ自体が荒らしである
このスレに書き込んでる奴自体が荒らしである
一番の正義は傍観者である
真スルー神はそう思う

さぼてん★

ロンゲとかいた頃
確か1000以上書けてたよな？

>>601
ならさぼてんの発言があるまで議論は一切できませんな
めでたしめでたし

反対派の暴言の数々
賛成派はそこまで暴言は言わない
なぜか？
反対派はIDが表示されることによって
今までのIDが全部出てきて自分の醜い荒らしがバレてしまうとか思っているかもしれないが
大丈夫なのに

発言があったから今議論になってんの忘れたか？

さぼてんって誰？
なんかの有名人？

これだからポケ板は

>>608
月曜日に一気に見てなんらかの見識を示すんだろ
それ待ちって意味じゃないの

こりゃ議論は無理だなｗ

つまり休日はさぼってんだな

さぼてんはさぼってんのか

>>613
ちょっと上手い

きっかり30秒でレス付けんなよｗ

ｗｗ

ＩＤがないからこういうやりとりが楽しいんだよなぁ〜

あるある

このスレ、ヲチスレとたいして変わらないですね☆

ちねんゆうり老けたな

このスレの頭のおかしい人すら対処できないんだから
ID出てものれんに腕押しだろ

いいや畳にタクワンといったところか

は？

猫にコバンザメ

豆腐に鎹

豚に真珠湾攻撃

ハピにだいもんじ

hroji

さぼてんはスレ番変わったから此処の事忘れられたと思う。

意味起きたんで規制議論にあっちのテンプレでスレ立てしてきます。

賛成派基地外多いな
反論できなくなると深夜に移動発言・公式が推進していないフレコ晒すから云々

疲れてるな

スレタイは・・・

ポケモン板　ヒロジ短文レス埋め立て荒らし報告スレ

でいいですかね？

どうぞどうぞ

当初と比べて賛成派が一気に減ったのは
・身内にｷﾁｶﾞｲが多くて嫌気が指して居なくなった
・反対派の主張に納得し気が変わって反対派になった
・議論を見る内、正直賛成か反対かよく分からなくなってしまった
・今更議論についていけない
・根本的に議論自体アホくさくなった
という理由がありそう

俺が思うに、手放しで賛成と言えるようなものではないと気付いたってのが多そう

あとは
・そもそも変更できないと知った
とか

ところでお前ら、ﾋﾛｼﾞは元々はwifi板を利用する一プレイヤーだったって事知ってる？

>>638
板違いではないんだよねぇ

>>634
向こうのテンプレ案(1/4)にスレタイが書いてあるよ

★081207 ポケモン板　自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228641281/
立ったねぇ
様子見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ(（　　 〉）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿⌒>ヽ｀ヽｲく_ノ{
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,ｲ ／/V/NＷ/／　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ≠彡イ　　　　　　　　　　ミ辷キ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 ,′　／　　　　　/ /　} 　 ヽ　　 辷=
　　　　 　 　 　 　 　 |　 〃　　／　／／ 　ﾚﾍ、 }　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　 ／__／／　 -─¬Vﾉ　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 | 　{ﾘr'(´● ）　　 （ ●｀)　| 　 　　|
　　　　 　 　 　 　 　 |　　 |　　　　 j　 ! 　 　　　|　　 ﾘ从　　　おジャマしまうぃっしゅ☆
　　　　　　　　 　 　 ｲﾉﾘ　|　　 　（o　o)　 　 　∧　ノ八ｷ
　　　　　　　　　　　 ﾉﾙﾊ∧　　､__,-､,-､__,　　/!　　ﾊ乂
　　　　　　　　　　　 　乂彡ﾍ、　 ヽ二ノ 　 ／ |　　ミ辷=‐
　　　　　　　　　　　　=彡イ)ノ＼　 　 　 ／　　|　　仆､_
　　　　　　　　　　／￣ｰ=彡ィ^i ` --　' 　　　ﾉ从ﾐ辷=/｀)
　 　 　 　 (｀ヽ、/　　　,-、ノイﾉ　　　　　　　　　|「ヽ　/:::/＼
　　　　　　 ＼:::＼　　/::::|　　|　　　　　　　　　　||:::..∨::/　　｀V´}
　　 (｀ヽ、 　 />::::｀ヽ' ::::.! 　 |　　　　　　　　　　||::::::::::＾ヽ、__/:::ﾉ、
　　　＼:::＼r'´::::<>:::::::::..ヽ、 |　　　　　　　　 　 /:::::::::::<>::｀ヽ::/　l
　　　　 ＼::::::<>:::::::::::::::::::::...＼　　　　　　　　／:::::::::::::::::::<>::::/　 |
　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ 　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::／　 /
　　　 　 　 ｌ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::....>　 　, ﾍ、:::::::::::::::::..__..::'´　 ／
　　　 　 　 ヽ、 ｀ ─--　 ..::::::::.／ ＼／　　＼::::::::.／　　 　 /
　　　　　　　　＼　　　　　＼／ 　　　＼ 　　　 >､/　　　　 /
　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ＼ 　　　　＼　 /　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　 ／ ＼ 　　　　＼

マァヴの発言や>>66に反論思い浮かばないどころか頷けるから賛成から反対になったな
今のポケモン板も悪くないしね。今楽しくやってるスレはスルースキルあるからこそ楽しんでいるわけだし

>>641
うーん・・・

>>641
こうしてまとめると本当に規則性ないんだなｗ

若いっていいね！

★081207 ポケモン板　自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ

これを手動でまとめるなんで自殺行為だな

がんばれお馬鹿さん！

>>646
前例をつくるのは重要

却下されてみて荒らしじゃないことを証明するのが目的だろ

ところでお前ら、ﾋﾛｼﾞは元々はwifi板を利用する一プレイヤーだったって事知ってる？

普段ろくに自治していない板が率先して前例作ろうとするんだね

これで変な前例がつく可能盛大なのが困る

>>652
だってそうすれば言い逃れのできない論拠になるから

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215609202/1-370
ここも荒らされてるな

>>653
野次馬さん詰め所で見てもらってないけど大丈夫かね

ソ：ペニ吸ってもよろしいですか？
ふ：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
ソ：ふたりくらいですね。
ふ：同棲年数はどれくらいですか？
ソ：3年くらいですね。
ふ：なるほど。あそこにカルピスがありますね。
ソ：置いてありますね。
ふ：もしあなたが棒を吸わなければ、
ヒ：Tバック乱舞
ふ：あれくらい精が溜まってたんですよ。
ソ：あれは私のカルピスですけど。
ふ：誰だ今の

>>656
>>321で直スレ立てをしたほうが確率が高いかもと言われたので・・・

んで、そろそろ日曜も議論も終わるから元に戻す申請をしようと思うんだが
なんか反対ある？

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　ア.　生　ヒ
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　ナ.　き.　ロ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　ル 　も.　ジ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　を　の　が
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　自　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　由.　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 に 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

低脳のおかげで規制されずに済むわｗ

>>659
どうぞどうぞ

　　　　　　　　　陰　　　ヒ
　　　　　だ.　　 毛　　　ロ　　　ち
.　　　　　っ　　　　　　　.ジ　　　ん
　　　　　た　　　　　　　の　　　毛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　思
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　ヒ　　　　　　　　　　　　　　　た
　　ロ　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　ジ

あいよ
議論見てると最終的には現状維持で落ち着いちゃうのかねぇ


一時変更を戻すだけだから議論必要ないよな
逝って来る

報告スレにも張るべきですかね？

.　　　　　　　　　　性
　　　　　　ホ　　　欲
　　　　　　モ.　　　の　　　ホ
　　　　　　の　　　か　　　モ
　　　　　　わ　　　た
　　　　　　た　　　ま
.　　　　　　し　　　り
　　ヒ
　　ロ
　　ジ

　
　
　
　全裸で雪原を駆け抜けていくヒロジとふじやま
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm471657
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　.　　　　 ﾑ　 ｊ
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｆ 　 ヽ.　|
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　|　　　　「￣ヽ　　　/⌒ヽ　　　　　　/ 　　　　　/ 　 i.ﾍＶ|
　　　　　　　　　| -ﾆニ＝-　.　 |　　　　Ｌ＿ノ .　　|　 　.|　　　　　　|　 　.　_／　 　 ヽ.U|
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　|　　　　|　　＼　　 ヽ　 /　 .¶　　 　|　　.　へ　　　　　ゝ|
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽ/_/|_/^￣

このレスは荒らしでもないんじゃない？
1
97:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/07(日) 03:32:35 ID:??? [sage]
削除人は「ケツに真綿を挟み腰を振るヒロジとふじやま」
なんてフレーズを見て何を思うのだろうか？

ケースが違うかもしれんけど
ゲハで「ＧＫ関連連投埋め立て報告スレ」みたいなのが立ったことがあってね
そのときは「ＧＫという単語はゲハ内で板違いではなく無意味な投稿ではない」
みたいなことで却下されたことがあってさ

今回却下されたら
「ヒロジはポケモン板内では板違いではない」ことになるんかな

>>668
それもだけど結構精度が低いんだよなぁ

>>647
なにが？

どうせ掘られないよ

>>669
そりゃ傑作だわ
運営公認のヲチ板ｗ

えーというわけで報告してきました
そろそろ最終まとめに入ってくださいな

ヒロジはWi-Fi板とポケモン板にいた一般ポケモントレーナー
ヒロジネタは叩きや中傷には見えない

>>671
精神衛生上

なんという報告・・・
スレ民の反応を見ただけでガクーリしてしまった
このオレは間違いなくヨイショしすぎ
　　　 ／￣＼
　　　|　＾o＾　|
　　　 ＼＿／

作為死ねや

・ＩＤ強制表示に反対する住民は多かれ少なかれ存在している
　よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない

・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
　>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
　よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい

・ＩＤ強制表示によって「解決」する「個人的懸念事情」と
　ＩＤ強制表示によって「発生」する「個人的懸念事情」を
　誰の目に見ても平等な基準で比較検討する手段は存在しない

・「板の民度」はその人の主観であり
　いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
　どこまでいっても「個人の主観」でしかない
　現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
　誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない

いろいろと指摘をおくれ

六尺一丁で滝壷へと飛び立つヒロジと覚悟を決め後へと続いていくソウセキとふじやま

連投規制の数字？いじる案はもう終わっちゃったの？

>>680
まだ検討すらしていない
とりあえずは

途中で書き込んでしまった
とりあえずはＩＤについての決着をつけようということですね

ID強制表示になったら自演できないじゃん
絶対スンナくそが

・, ；　;↓ 黒氷
,',,　　 ∧__∧,　　＿― ---＿＿
　;　,“（　（(⌒三二＿―　ー--　――　―
　,　　　　｀＼ ＼｀ '　(⌒)/_∧〃`ヾ ミ￣
　　　　（⌒)　　　⌒γ　(Д｀ rｰ ､､　
　　　　/　ｨ　人　　　　<　 ｀ヽ　　ｯ　ヽ
　　　　`ー-'　　＼　　　ヽ　　｀(⌒_´ﾉ
　　　　　　　　　　 ＼ ＼ 〉　／　 ノ　
　　　　　　　　　　　　＼ ＼/　／ ､ ＼
　　　　　　　　　 　 　　 ＼/　/ 　　＼ ￣￣` ､
　　　　　　　　　　　　　　ノ　/ ＼ 　　｀￣｀ヽ_ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ＼__ﾉ

↓命をかけてかかってこいAA

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､　.＿＿＿
　　 　 　　＼:::::::::::::::＼￣｀`'''ﾞﾞ`ヾ／:::::::::::::::／
　　　　　　 j;;＼:::::::::::::::＼　　　／:::::::::::::::／
　 　 　 　 ├ 　＼...::::::::::::.'r==.ｌ.::::::::::::::／
　　　 　(⌒ヽ.　　 ＼_::::::::_!'.　 i::::::::::／ヽ 　　　　　　命をかけて　
　　　　　いﾘ　　 　 　　　　　 ',　　　　　| 　　　 　　　　　　　　　　　　かかってこい
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 ! 　　　　　　
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !￣￣¨¨ ｀`ヽ
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　 /
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　/　　　　　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　/ 　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´
黒氷　カイザーフォルム(韓国　1993〜2008)



　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"命をかけてかかっていった結果がこれだよ…
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　 　 　ヽﾞ''"http://www.nicovideo.jp/watch/sm3990227
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　黒 　　　 | ﾞ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4023275　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　　　　 　　| 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4226959　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　氷 　 　　|　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3990227
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　 　　 |､w　
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/貴重な勝ち動画↓
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lVhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4005118
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww

これにてＩＤ表示議論終了
めでたしめでたし

>>10-11これについてはどうなんよ？

>>678
最終的な結論としては
賛成派反対派双方の事情がありどちらを優先すべきとは言えないが
荒らし行為に関しては運営の関与しないもの（２ちゃんねるの定義上のあらしではないもの）
の解決を目指している以上、住民各自でＮＧ使うなりなんなりで対処してくれ
困っている人の事情だけを汲んで板の設定を変えることはできない、と

そういうことですかな

>>688
それは別件としてこれから議論するんじゃないか
そもそもtimecountをいくつあげるのが妥当なのかあげていいものなのかは
ＩＤについての議論にはなんら抵触しないしな

作為死ねや

自治気取りきめえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

住み分けさえも出来ない低脳が多すぎてまともにスレが進行しません＞＜

タイトル：ポケモン板自治スレッド　その19
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：13/1001 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：86/1001 (8.59%)
卑猥な表現：44/1001 (4.40%)
差別的表現：21/1001 (2.10%)
無駄な改行：5/1001 (0.50%)
巨大なＡＡなど：22/1001 (2.20%)
同一文章の反復：5/1001 (0.50%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

これはヒドイですねｗｗ

今来た
IDを出してる人のレスしか大体読んでないけど賛成の流れなのかな

このスレが盛り上がってる時にヲチスレは過疎分かりやすいな

>>695
>>678

ID出してる奴なんて深夜からいる自己中くらいじゃないかｗ
論破されて逃げたよ

>>697
>>695
＞IDを出してる人のレスしか大体読んでないけど

今ＩＤを出しているのが糞コテしかいないことからもお分かりの通り

>>695
どうしてＩＤ出さないの？
本当に今来たのｗ

だってID出してない人がほとんど同一人物かもしんないし

学んだのは如何にＩＤを出しているか出していないかが議論の内容と無関係かということだな
このスレでおおいに役にたったことの一つ

>>701
議論する気ないもん
流れるまま

>>702
あえて問うけど
発言者が同一人物かどうかが気になるのは何故？
極論すればＩＤを出している人が全て同一人物であることもある
家族４人のケータイを使って４つＩＤを駆使してみたりね

しんないし(笑)

ゆとり教育はそれで点もらえるのか

まどうせ愉快犯だよＮＧ入れとけ

>>704
そうなのかい
反論がある・まだ議論がしたい人は
>>66>>353>>381>>389>>433>>678
を読んで反論しておくれ

>>705
客観的に見たら誰しもがsageを疑うのは当然だろ
IDがコロコロ変わる奴は少数派
sageで自演はほぼ確定的。だってsageの魅力は自演なんだもの
それくらい他人に聞く前に自問自答しろバカが

>>705
だって実際に俺も前に自演しまくったしｗ自治スレではやってないけど
後者は非現実的すぎてありえないのは分かるよね？

>>710
発言者が同一かどうかを気にするのは何故？
議論の内容とどんな関係がある？
あなたが気になるところがあればあなたがそれを指摘すればいいだけ

早く名前欄戻さないから話題がループするんだよなぁ

>>710
自演かどうかを疑うのは議論に関係ないバイアスをかけるよね
だんしゃくねこ（＝さぼてん★）のこのレスも参照のこと


■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/3

>>711
100個反対のレスがあって100人が反対してると普通思う？

>>712
どんどん新参が来るからね
しばらく待とう

賛成派は>>708に答えない・答えられないなら納得したんだろ

>>714
人数は関係ないでしょ？って言ってるの
多数決で決めるわけではないから
議論をして内容を詰めて結論を導こうとしているから

>>714
なんで人数の話に飛躍するのか
多数派を優先するのではなく意見を収集し内容で判断をしています
その過程であなたが疑問を抱いたらそこを指摘すればいいだけで
どの発言が誰のものかなんて余計な付加情報でしかない

>>717は政治で何故人数の多い派閥が有力なのかがわかっていないようです。

>>717-718
早速自演が酷いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見てのとおり>>66>>353>>381>>389>>433>>678に反論できない賛成派の糞コテは
煽ることしかしなくなりましたね
議論の終結を示す端的な例と言えよう

政治を語る高校生(笑)

大人になったなお前ら
一週間もたたない間に

　　　　　　　自演も楽だな　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　 さ・・さすがだぜ兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>724
俺じゃん

>>722
俺はあのエビスさんみたいな顔をした人が総理になるべきだったと思う

>>723
糞ガキが新参と糞コテしかいなくなったからだねぇ

>>721
ID見えんけど君結構同じこと書き込んでるでしょ

政治と2chは違うって（ｒｙ

さぁ議論の終わりとともに煽り被害妄想罵倒大会の始まりですよ

もうめんどくさいから投票板で決めようぜ！！

政治は議論で成り立ってんだろ馬鹿かオメェー消えちまえ！！！！！！１

>>730
ひとつも面倒なことになっていない件

論破できないと煽りに走る

賛成派はこんなのしかいないのかな。有意義な議論しようよ

このスレ今日だけで700進んだが
実は20人も議論してないのは内緒だぜ？

ttp://www2.finito-jp.net/vote/comvote.cgi?id=pokepica

〜投票中〜

もう終結しつつあるからなぁ
互いの妥協点も出てきたわけで

>>733
それで論破のつもりなのか？

これ以上何を議論すべきかな？
何かあったらどんどん出してください

賛成ですよー
一人で同じことずっと書き込んでる人がいるのは見ればわかるでしょう

>>737
>>708

>>739
その「賛成ですよ」宣言って何の意味があるの？

賛成派は何人書き込んだかIDで大体分かるけど
ID無しの反対派は極論すれば一人だけもありうる

>>742
>>717

>>740
すまんがもっと分かりやすく１レスでまとめてくれ

743＝717

>>744
「長文も読めない馬鹿は自治スレにまで来て首突っ込もうとしないでね」

>>742
極論するとＩＤ変えながら賛成賛成言ってる奴もいるかもしれないし
反対派は500人居るかもしれないよねｗその指摘は無理なんだよ

>>746

人数は大いに関係あるだろ
多数である方が板全体の意見をより反映しているわけだからな
悔しかったらID出して反論しろよ

じゃID出してる俺から言っておくわ

ID表示云々に関して俺は表示反対派にまわる
理由はこれまでの議論の内容
いかに自演がどうこうあろうと確かにそれはうざいし個人的には許したくない
但し2ch上層部が自演は悪でないと明言している以上ID表示賛成を無理に押し進めることはできない。

これが俺の出した結論ということで
また新しい新意見を正しい形で賛成派の方が出してそれに同意できる場合は賛成派に戻ります

んで新案と言うか
ID出さない状態で何か別の対策を立てるということで>>10-11の板設定変更
こちらの議論をするべきではないだろうかと思ったり

>>747
それは非現実的なんですよ何度も言うように
もっと常識的に考えられないんですかね？

>>746
つまり・・・どういうこと？

>>749
長くて読めないならこれを読んでくれるかな


・ＩＤ強制表示に反対する住民は多かれ少なかれ存在している
　よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない


・「板の民度」はその人の主観であり
　いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
　どこまでいっても「個人の主観」でしかない
　現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
　誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない

>>749
人数は大いに関係あるだろ
多数である方が板全体の意見をより反映しているわけだからな
悔しかったらID出して反論しろよ

>>749
もっとまとめて言うとね
「現状が不満だ」という人と「現状に満足だ」という人が両方存在する以上
どちらかの意見のみを尊重して板の設定を変えることはできないということ
どちらを尊重しても「ポケモン板のための自治」にはならないよね？

俺はＳＳコテなんかのアンチ問題で反対派になったな

その連投規制変更ってのは申請から採用までどれくらいの期間必要になるんだろうか

民度と言うか客観的に「良くなる」ってのはですね概念で存在するもので
逐一全ての事項に個人が「誰にとって」「どのように」と答えられるもでもないんですよ
逆に全ての事に該当するわけではありませんが理解できますよね？
その書き込みの中にも書いてるでしょう、判断する手段が存在しないとね
それをどうこう言って盾にするのはおかしな話ですね
概念と言うものは誰の目から見てもそうではないといけない物ではないです
全員が同一の考えを意見を持って成立するって物でもないんですね、個人の主張ではなければ何の主張があるのでしょうか？

IDださないやつがIDだせよとかなんだよ
ださないのは現状に満足している証拠

ID出してないで議論してる奴は便所の落書きみたいなもんよ

俺もかｗ

>>757
客観的に「よくなる」と判断するのは「誰」の「どんな判断基準？」
俺の判断基準？あなたの判断基準？他の誰かの判断基準？
万人に平等な判断は「不可能」

その上で

・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
　>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
　よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい

>>760
貴方の云わんとしてることは全員が同一の考えの時しか成り立ちませんねー
はなっから論理破綻してますよ

何かズレてるID非表示の反対派がいますな

>>761
全員の考えが一致することはありえないわけ
その上で、賛成派の言う「荒らし排除」に関しての結論だけは揺るがないの
だから、そっちを解決しろといってるんだな

>>763
ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね
何でも何らかの動きがあるときは少なからず不満の出る人が出るものですよ
そんで「平等な判断ができないからID表示をしない」で「平等な判断ができないから運営に頼らない」
どっちも意味がわかりませんね
そんで全員の考えが一致しないからそちら側の思うように一方的になる筈もありませんね

噛み砕いて言うと
「ポケモン板にとってＩＤを任意にするか強制にするかどっちがいいか」
に関する意見は住民によってバラバラ

だけど
・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
　>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
　よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい
に関して反論の余地がない

よって、ＩＤ強制表示にする積極的な理由はないんじゃないの？
ってこと

読解力すらない奴が論理を語るのか
既存の策を批判するのは何か別の策を打ち出してからにしようぜ

これは昨日の弾けてた子かな？

>>764
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね

是非、過去の事例を説明してもらえるかい？

各々のできる範囲での解決


無理です

>>769
当たり前だ
自作自演も成りすましも２ちゃんねるで言う「荒らし」じゃないんだから

>>764
だからこそお前の不満を犠牲にしてくれよ
ずべて丸く収まるからさ

>>769
「あなたが不快に思う普通のレス」を「不快だと思わなくする」のは不可能
「あなたが不快に思う普通のレス」を「あなたのためにＩＤを導入して解決する」のも不可能

IDがあれば「各々のできる範囲での解決」ができるんだけどな

>>764
>>16

へー

今ID出してないひとは何人なんだろう・・・

>>773
解決しろとは言ってませんよ
乱暴に言えば
「したかったら勝手にしてれば？」ってことです
「あなたが特定のレスを不快に思う」ことをポケモン板住人全体を巻き込んで解決しようとしないで下さい

同じことばっかりコピペして同じ発言ばかりして会話が成り立たない人ですねー
いちゃもんを付けるか揚げ足を取る以外の選択肢も選んでみては？
後いつまでも古い遺跡の話を100%通していい様に利用しようとしてる人はなんなんでしょうね

こういう時誰かの不満は押しつぶされるものなんですよ、でもこっち側とは到底思えませんねー
だってどう見たって反対派の発言は賛成派に対しての反論ばかりであって単独で成り立たないものばかりだから

>>777
君にもうレスされたくないお・・・

>>778
もう反論もしなくなったな

>>780
ID無しで勝利宣言されても

反論できる頭さえ無かったんだろ
必死に時間かけて考えた書き込みがアレだからなｗ

>>778
単独で成り立たないって何？
「現状維持がいい」これだけのことでしょ

>>778
>>768

>>778
ねぇ過去の事例は？
楽しみにしているんだけど
ＩＤ変更が申請によって通った過去の事例はどこ？
ねぇねぇ

　　　　　　　しつこいな賛成派め！　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　 兄者・・・もうやめようよ
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

ID強制表示制の板ってなんで表示してるんだろうな

>>787
>>8

4年前とは古いな

>>789
古いって言うけど電車男のあたりの話なんだぜ

反論とは何ですかー？
こっちは今回の議題の上で答える必要のあると判断したレスには意を解さないものであっても
積極的に返答している良心的な人間だと思ってますけどねー
こっちの>>764の内容の都合の悪い部分は全部スルーしといて酷いですね

>>783
「今の雰囲気が好き、だから現状維持がいい」
これ以外の理由に筋がないんですよ
ただ反対する部分がないから賛成派の意見に肉を付けて反論してるだけのぐにゃぐにゃの脆い物なんですよ

>>790
電車男ってもう４年前かｗｗ

>>785
前スレであがってたぞ

ID出してない詭弁連投厨は馬鹿なの？

>>791
何らかの動きがあると不満って言うけど
動かない方向に向かってるのになんでお前は真っ赤なの？

ヒロジネタ通報通らないみたいだな
ヒロジ ヒロジファミリー ヒロジ職人の大勝利

>>791
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね

まずはこれの事例の提示と説明

＞何でも何らかの動きがあるときは少なからず不満の出る人が出るものですよ
その通り

＞そんで「平等な判断ができないからID表示をしない」で「平等な判断ができないから運営に頼らない」
＞どっちも意味がわかりませんね

何故？
「ＩＤを導入したい人」に「ＩＤを導入したくない人」が付き合わなければいけないとする主張はエゴでしかない
両者ともポケモン板の住人であり意見の価値は対等

＞そんで全員の考えが一致しないからそちら側の思うように一方的になる筈もありませんね
一致するような理由が今のところ出ていないからでしょう

>>793
どれ
あとそのソース

自演しすぎてバイサル食らったんじゃないかしら

ID無しで何回も書き込んでる人や議論してる人はID出してほしいわ
大体誰が書いてるか分かるしイタイタしい

ほんとに何回も書き込んでるの？

>>800
初日から見てる俺からするとＩＤを出さなくなったのは道理だとも思うけどね
ＩＤ名指しで煽る人、ＩＤによる先入観が多すぎるし
積極的にＩＤ出したい人は出してるからいいんじゃないの

同じこと何回も言ったり、
レスアンカーだけで無視したら論破ｗだもんな

議論の際のＩＤは出したい奴だけ出せって事になったんじゃなかったけ
新しいのが来るたびループしすぎてよく分からん

>>803
反論を

だからID無しの意見はスルーで固めればよかったのに・・・

荒らしの定義も言えない賛成派

>>806
そしたら糞コテしか発言せんよ

たかがゲームのお遊び板は現状のまま暇人による暇つぶしの場でいいよ

ID真っ赤のスーパモンキー、少し黙れ

>>808
それこそNGが役立つだろ

ID出せとかいつの話題だよ
名前欄戻さないから話題がループしすぎ

>>811
意味がわからん
そもそもＩＤありのみの意見を聞く合理的な理由がない

>>802
>>810みたいな奴だよな

>>806
IDだしなよｗ

糞コテしか発言しない・・・お笑いだね
しっかりと糞コテ以外でもID出して発言してたじゃないか
結局は議論する人のモラルの問題だよ
議論する際のマナー違反ではあるけれど
議論する際のルール違反ではない

自演に関しても同じこと

こりゃバーボンされたのかな？ｗ

>>814
ファビョってる賛成派の一個人に向けた言葉だから気にしないでくれ

>>816
今行われている議論の何が不満？

>>817
誰が？
ＩＤ赤い子？

>>820
そう。急にいなくなっちゃったからｗ

こんだけ2chも大衆化してピンからキリまで居るのに
ID出した程度でたかが知れてるんじゃないかな
ID出そうなんて馬鹿も現れるくらいだし結局変わらないんじゃないかな

でもまあ試験的にID表示やってみるのはアリだと思うよ
効果が出れば儲けもん、くらいに考えて

今電話中ですよ
IDの色はID表示してるかしてないかの違いでしょう
表示しないで賛成意見を出したらいちゃもんつけられますからねー

>>822
>>353

スーパーモンキーは黙れと言っている

>>823
>>797

Ｑ、論破されると電話かかってくる人だ〜れだ？

Ａ、ID:52F0Wana

反論を（笑）

論破の現場を目の当たりにした

ID:52F0Wana=ID:MSgdU00s

一応の決着がついたはずだし続きは↓のほうがいいな、俺は付き合わないけど

【ポケモン板】ID表示は必要である【議論スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/

>>824
？
俺はまったくの反対派ね

ID出すようにするとしたら
技術的にあれだから鯖移転だろ？
その金は何処から捻出するか？
何処か新しい板とスワップするとしたら何処にするのか？

>>832
うんうん
だからこそ試験運用がアリって意見にちょい違和感を感じただけなんだな
試験することないし
すまんね

ID:52F0Wanaは極端な話ID表示に何を求めているんだ？
簡潔に答えてくれ

>>833
意外とＩＤが出る新ポケモン板設立とかいいんじゃないかとも思う

名前欄申請が受理されない限りこのスレに変な奴は毎日来るよ
はやく戻らないかなぁ

しゃぼーんはやく名前変更しておくれえええ

今北産業

>>839
テレ朝で
やってる映画は
ハムナプトラ？

もう議論がループするのは嫌です；ワ；

>>833
＞ID出すようにするとしたら
＞技術的にあれだから鯖移転だろ？
＞その金は何処から捻出するか？

あんた馬鹿ですか

電話は仕方ないでしょう
cdiの解凍方法を丁寧に説明していたんですよ

>>835
そういえばヒロジの報告反応ないな・・・
がんばってたのに

バカですかじゃなくて
どこがどうバカなのかも書いたほうがいいぞｗ

あ、うん
会話内容とかどうでも良いから

>>843
>>797にレスしておくれ

いつまでたってもでてこない
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね

ヒロジネタがぴったり止まってるのは気のせいですか

>>849
寝たんじゃない？

>>844
規制しないと面子にかかわる
でも規制するには色々足りない

だから裏でこっそり規制だけして表じゃ無視しちゃえ！
こんなんだったら笑えるな

>>833
かなり前に携帯ゲー板の時かポケ板に分離した後か忘れたけど
強制ID表示になったけど鯖は変わってなかったよ

>>851
ＦＯＸくんは面子とか気にしないｗｗ
やっぱり運営にとって荒らしではないのか

通った事例はありましたよ、何板かは忘れましたけど2,3回って事はなくかなりの回数
その時も都度全員が納得したはずがないでしょうというだけ
平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ
まあ言ってる事は凄く分かますけどね

電話が終わったのに一向に反論しないあの子

>>844
またある程度、報告内容をためて頑張ってひたすら報告を続ければもしかしたら

でもどっちにしてもここまで反応がないと色々考えざるを得ない
通常なんにしても反応はあるはずだし

>>854
お前はＩＤ表示にいったい何を求めているんだ？
簡潔に教えてくれ

さっきも言いましたが概念的なものですよ
現状より良くならないとはとても思いはしないってだけです

>>859
>>797

現状より良くなるってのは具体的になにがどうなること？

>>854
＞通った事例はありましたよ、何板かは忘れましたけど2,3回って事はなくかなりの回数
これを教えてくれよ
参考になると思う

＞平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
＞それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
＞何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
＞結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ

これは穿った見方だろう
ポケモン板の現状が好きな人が、「ＩＤ強制表示にしないと俺が不愉快なレスを見なきゃならない」
って言ってる人と議論する場面があったら
「俺は現状が好きで、お前が現状が嫌い。なんで俺が我慢する必要があるんだ？」
って言いたくなるでしょう
どちらも尊重すべきであって、議論妨害のために「現状が好き」と言っているわけではない
「本当にポケモン板の現状が好きな人」は「いない」って前提なの？

概念的なものを求めている

こんなんじゃだれも納得しないだろ

まさか根拠も無いのに批判してたのか
それじゃただの荒らしだよ

「相手を納得させる」
これとても重要だと思うの

メッキが剥がれたら考える時間はあっても反論は出来んわな

>>859
「現状よりよくならないとは思わない」というあなたの感覚は
ポケモン板の全ての住人の共通の感覚ではありません

賛成派はワガママな人ばかりだったと

とりまヲチスレ潰そ笑

せっかくまとまりつつあった意見を個人のバカみたいな考えで潰そうとしたのか

なんで賛成派こんな少ないの

概念的と言ったのに具体例を求めますか、別に良いですけど
私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで
まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ
反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ
ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね

>>871
論破されていったから

なんかこんなのが賛成派だと思わないでくれって俺以外にも言ってた人いたけど・・・

こんなのが毎日現れるようじゃ否定できんわなぁ・・・
頭が痛い

>>872
つまり自演を封じたいわけだな
ＩＤ表示以外の>>10-11のような方法もあるわけだ
つまり何が言いたいかっていうと良くスレ読んで双方の意見を理解しなさい

>>872
そのスレどこ？

>>862
分かりました、見つけたら又持ってきますよ

後半部分は
>>>783
>「今の雰囲気が好き、だから現状維持がいい」
>これ以外の理由に筋がないんですよ
って発言してた様に純粋に雰囲気が好きということを否定してるわけではありませんよ
全員がそうではないとは思いますけどね

>>872
議論の終盤にもってくる意見ではないね
何度も話し合ったことだから過去ログ読んできてよ

ID非表示板だし勝手に自演認定するのは構わないけどさ
もうすこしやりかたってもんがあるんじゃない？
賛成派にも迷惑がかかってると思うよ中立位置から見させてもらうと

>>876
PBRです
丁度名前欄変わる前ぐらいの時期はスレの内容のほとんどが個人叩きでしたね

>>879
自演って本当に便利ですね

>>874
賛成を装った反対派ってやつ？

自演認定って言葉便利すぎですね
自演して指摘されたら自演認定止めろって言うんですね

反対派やっぱ少ないな

ちんまんなんてＡＡ連投するためのスレじゃないか

>>884
４人だお

>>872
具体例を求めたのは
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね
具体的にどこの板？


＞私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
＞それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで

それは「あなた個人の事情」
ポケモン板住人全員を巻き込んで対策することではない

＞まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
＞全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ

あなたの事情で
「ポケモン板全員を巻き込んで」ＩＤの設定を変えるの？
あなたの事情にどうして付き合わなければならないの？
付き合わなければならないような２ちゃんねる運営上の不都合があるなら別
だけど「あなたの行くスレ」の「あなたが気に入らないレス」の話でしょ？

＞反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ

適宜反論して下さい

＞ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね
これは妄想でしかありませんでしたね

>>882
賛成派で過去ログとか読まないで賛成賛成とか言ってたり
人の話を読みとったり相手の事情を考慮しないで自分の事情だけで
賛成だーＩＤ表示しろーとか言ってるような

>>881
だろ？使わない手はないと思うんだ
正論からはちょい外道に走るけどこれも一種の掲示板の楽しみ方なわけで

反対派にとっては自演ができなくなったら死活問題

>>887
既に最後の部分以外は返答しました
最後はすごくどうでもいいですねぇ
自演してないんならしてないんでしょう、自演なんて言葉は使いませんが

>>890
だからID無しで必死に頑張ってるんだな

自演出来なくなったら困るし

>>891
時間差で回答を得ていましたね、すみません

で、不快に思うスレをわざわざ見なきゃいけない理由って何

そろそろヒロジタイムにしようぜ
議論飽きた

>>885
なら規制議論に持ち込めるかもな、ガンバレID:52F0Wana

ＰＢＲに何を求めてたんだよ
あんなスレの住人やってたらそりゃ頭おかしくなるわ

PBRは自演するためのスレだろ
自演できなくなったら消滅する

糞ちんまんがヒロジ利用してんじゃねぇよ
自分で責任とってスレ閉じろ蛆虫

896 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/07(日) 21:58:11 ID:52F0Wana
そろそろヒロジタイムにしようぜ
議論飽きた

自演失敗ですか

賛成派の劣勢が続くね

>>899
消滅しろよ

ヲチとPBRが消滅すれば解決か

ついでにポケモン板消滅すれば解決

消滅はしない
糞過ぎて終了中が沸いたポケモン本スレ（フグリ・エメ・ダパ）とかもいまだに生きてるだろ
誰かの萌えは誰かの萎えみたいな感じでどんな糞スレにも需要あるときは潰れない

ヲチに関しては運営の対応待ち
運営の対応次第じゃヲチは何とかできる
ヲチをなんとかできるなら同様にPBRスレも何とかできると思う

最悪なのはヲチが運営公認になること

ｈｒｊ

PBRスレが運営から指導が出ればいいんだがな
PBRの話するとスレ違い　ここは女の話をする場所だとか言われるからな

ｈｒｊ?

>>907
★081207 複数板「自演キャプ/奈穂子痰」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228626257/

★081207 ms 「サエコ/ダルビッシュ」スレ転載埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228630851/

★081207 material 通称「最古スレ」VIP突撃埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228645592/

★081207 soc 「女子高生コンクリート詰め殺人事件(笑)」コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228651845/


ヒロジ報告よりあとに立ったスレだけど
対応終了してますよ。。。。と

>>907,909
たかが1板の中の1スレなんざ関心すらねーだろ

無反応ってよくあることなんですかね・・・？

あのスレ住民なんて糞しか居ないだろ
さっきの馬鹿みたいな奴が平均なんだよ
スレごと消滅させるべき

糞スレ（フグリーンとエメラルド本スレ）二つも経験してると
荒らしうざいからID表示にしてよママーとか冗談にしか見えない

>>911
受け付けられなかったか・・・
ヒロジ公認？ｗまじでそんなことになるの？

>>913
却下ってことだ

運営からわざわざ指導なんて無い
あるとすれば規制か削除

え？じゃあまさかヒロジの・・・・

>>919
ヒロジは削除規制案件ではないことが客観的に証明されてしまったのでした
ちゃんちゃん

>>913
あるよ　様子見って事　
野次馬が却下出してないから大丈夫かな
今後の報告次第で変わってくるっしょ

（＾o＾）ノ　終わりだ〜ポケ板は終わりだ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　_...∠!-‐ﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　／　. '　　 /、
　　　　　　　　　　　　　　/　　＿ヽ.,ｲ　',
　　　　　　　　　　　　■■■■■　 {　 〉
　　　　∬　∬　　　　,' ／　　　　 r--'_ノ
　　　　　　　　　　　　`､_r=ｨ:７ｰ-'!´::ｰ､　＜ウソだろ・・・
　 　|￣|￣￣￣|━┓r､_..ノ::,'‐-､.i::::-､:`､　
　 　|　△　　　:::|　〈つ:;;__;ｨ′　　',::::::::i::::｀､
　 　|　　　　 　:::|━┛ 　　!､..＿_....'、::::}::::::::〉
　 　ヽ ＿＿＿/　　　　　V'､ｰ--‐‐'i:::::::`ﾜく

ぶっちゃけヒロジとかよくしらんがあれくらいどうってことねーだろ

>>921
野次馬に持ち込んでないぞ

埋め立てとか殺人事件とかと違って決まった書き込みじゃないから
運営も困ってるんじゃね？

>>925
そういう意味の野次馬じゃないんじゃね？

>>927
そういう意味の野次馬じゃないなら何の意味もないぞ
あれはただの名無しさんが勝手なこと言ってるだけで

あの程度じゃ困りはしないだろ

>>926
扱いには困らんだろう
規制だと思ったら規制だし様子見だと思ったら様子見
ただ芋掘りすらされてないのは
「どうでもいいや」ってことで

>>928
何を言ってるんだお前は　

>>928
スレ立てした後に却下される事があるんだよな

( ﾟдﾟ )　ﾎﾞﾗﾆｶﾝｼｻﾚﾃﾙ…

いちまでこんな議論してる気？

万が一本当に運営公認なることがあるなら名前欄も板名称もヒロジに変えるように準備しとくわ

>>933
せんまで！

ソウセキ

>>934
報告スレ立った後はヒロジネタが止まってる件

そりゃビーダマやら脱糞やらの書き込み見たら規制する気もうせるだろｗ

>>913
すぐ規制されるわけじゃない
ちょっとは待て

規制規制言ってるのってほんと忍耐力皆無なんじゃないかと思わせられる