【ｺﾞｰｽ】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞGB2 part10【鬼ﾛｯｸ】
立ててあげたよｗ
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2 ：ゆうれいポケモン ◆NmPDR4PNp6 ：2008/11/18(火) 20:04:51 ID:???
2
3 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 20:05:28 ID:0cQG0mzh
テンプレとかはめんどくさいから誰か書いてねｗ
4 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 20:08:15 ID:???
お前意外といい奴だな
5 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 20:19:41 ID:9kOU8dE1
gb2環境下最強格のレシピをいくつか晒しておこう。
【アグレッシブデッキレス】
モンスター
なぞのくさ3 わるい臭い花1 悪いらふ3 メノクラゲ4 けーしい3 ゆんげら1 フーディン3 ゴース4 ゴースと3
トレーナー
オーキド2 ダウジング4 たたきつけろ3 パソコン通信4 ポケモン入れ替え1 交換おじさん2 育てや4 マサキ4 マサキ転送4 廃品回収2
超エネ5
【アグレッシブデッキレス】
モンスター
なぞのくさ3 わるい臭い花1 悪いらふ3 メノクラゲ4 けーしい3 ゆんげら1 フーディン3 ゴース4 ゴースと3
トレーナー
オーキド2 ダウジング4 たたきつけろ3 パソコン通信4 ポケモン入れ替え1 交換おじさん2 育てや4 マサキ4 マサキ転送4 廃品回収2
超エネ5
6 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 20:46:36 ID:???
>>5
へえ参考になるなぁ
へえ参考になるなぁ
7 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 20:57:04 ID:9kOU8dE1
あとカミングサンダー、ビッグサンダー、ぷくりんべとべとんも晒そうかと思ったけど、なかなか見つからなかったから誰か過去スレで探してみてｗ
8 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:19:40 ID:???
不親切だな
過去スレあさってみるか
過去スレあさってみるか
9 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:23:28 ID:???
テンプレも貼れないとか氏ねばいいのに
鳥人間コンテストすら知らない調べられない低能人間に期待するだけ無駄か
鳥人間コンテストすら知らない調べられない低能人間に期待するだけ無駄か
10 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:24:16 ID:???
ついでに言うとスレタイセンスが糞杉
11 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:30:06 ID:???
どこがデッキレスなんだよっていうデッキレスね
12 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 21:35:40 ID:0cQG0mzh
>>11
デッキ名の由来はプロトタイプである完全に相手の攻撃を受け流してライブラリー切れを狙う受動的なデッキレスを能動的にしたからアグレッシブデッキレスと称されている。勝ち方はデッキレスでは全然ないからね。
君は新参かな？ｗ
デッキ名の由来はプロトタイプである完全に相手の攻撃を受け流してライブラリー切れを狙う受動的なデッキレスを能動的にしたからアグレッシブデッキレスと称されている。勝ち方はデッキレスでは全然ないからね。
君は新参かな？ｗ
13 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:39:39 ID:???
へえ知らなかったな
14 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:47:46 ID:???
アグレッシブデッキレスなんて呼んでるのはどこかの釣り人間以外見たことないけどな
15 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 21:53:12 ID:0cQG0mzh
16 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:55:30 ID:???
…え？
まさか自分を叩いてるのは皆同一人物だと思ってるの？
おめでたい香具師だなｗｗｗｗｗｗ
まさか自分を叩いてるのは皆同一人物だと思ってるの？
おめでたい香具師だなｗｗｗｗｗｗ
17 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 21:56:41 ID:0cQG0mzh
>>16
え？ｗ俺って叩かれてるの？ｗ
え？ｗ俺って叩かれてるの？ｗ
18 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 21:59:45 ID:???
19 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 22:02:56 ID:0cQG0mzh
>>18
名無しが言ってると思うよｗ
名無しが言ってると思うよｗ
20 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 22:04:42 ID:???
久々に遊んでいい加減満足したろお前等
さっさとNGネームにぶち込んでスルーしろ
さっさとNGネームにぶち込んでスルーしろ
21 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 22:07:09 ID:0cQG0mzh
というか、みんなスレ違いな話題ばかりでよくないと思うよｗ
22 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 22:08:45 ID:???
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3&lr=
確かに名無しにアグレッシブデッキレス(笑)と称されているねｗ
確かに名無しにアグレッシブデッキレス(笑)と称されているねｗ
23 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 22:09:05 ID:???
句点の代わりに単芝生やしてるのは最近覚えた単語を使いたいってやつなのかな？
24 ：革命児閣下：2008/11/18(火) 22:16:48 ID:0cQG0mzh
みんな俺が好きなのは分かるけどさｗ月並みな煽りや俺の話題は置いといてポケモンカードの話をしようよｗ
25 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 00:54:47 ID:bLiTo9ob BE:384387326-2BP(156)
へえ革命児閣下ってまだいたんだ
26 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 02:38:57 ID:???
テスト
27 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 02:40:19 ID:???
過去スレのDATくれよ。
強い弱い別にして、革命閣下のデッキ意外と好きかも
強い弱い別にして、革命閣下のデッキ意外と好きかも
28 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 02:44:08 ID:???
☆過去スレ
【ポケカGB】ポケモンカードGB総合スレ2【やろう!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1137324979/
ポケモンカードGB
http://salad.2ch.net/poke/kako/974/974027781.html
一進化！ポケモンカードＧＢ２
http://salad.2ch.net/poke/kako/985/985789431.html
未だにポケカGB（2含む）やってる香具師全員集合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1109222860/
【ポケカGB】ポケモンカードGB総合スレ2【やろう!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1137324979/
ポケモンカードGB
http://salad.2ch.net/poke/kako/974/974027781.html
一進化！ポケモンカードＧＢ２
http://salad.2ch.net/poke/kako/985/985789431.html
未だにポケカGB（2含む）やってる香具師全員集合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1109222860/
29 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 02:45:21 ID:???
ポケモンカードGB総合スレ7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1197442304/
ポケモンカードＧＢ スレチ専用スレッド（実質6？）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188894694/
【サンダー】ポケモンカードGB総合スレ5【自慢】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185346064/
ポケモンカードGBおもしれー
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1160996304/
【ポケカGB】ポケモンカードGB総合スレ3【やろう!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1143392938/
誰かDATくれ。強いデッキとかまとめてみたい。wikiとか作ったり
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1197442304/
ポケモンカードＧＢ スレチ専用スレッド（実質6？）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188894694/
【サンダー】ポケモンカードGB総合スレ5【自慢】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185346064/
ポケモンカードGBおもしれー
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1160996304/
【ポケカGB】ポケモンカードGB総合スレ3【やろう!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1143392938/
誰かDATくれ。強いデッキとかまとめてみたい。wikiとか作ったり
30 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 02:48:24 ID:???
●公式
２ ttp://www.pokemon.co.jp/game/others/gb2.html
１ ttp://www.pokemon.co.jp/game/others/gb.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/acxj/index.html
◆ポケモンカードGB以外の話題はTCG板のポケモンカードゲームスレで。
【おとす】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ Part22【ひとまね】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216642539/
★前スレ
ポケモンカードGBシリーズ 8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1206276941/
２ ttp://www.pokemon.co.jp/game/others/gb2.html
１ ttp://www.pokemon.co.jp/game/others/gb.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/acxj/index.html
◆ポケモンカードGB以外の話題はTCG板のポケモンカードゲームスレで。
【おとす】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ Part22【ひとまね】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216642539/
★前スレ
ポケモンカードGBシリーズ 8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1206276941/
31 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 03:05:43 ID:???
俺も晒してみる
評価とかアドバイス欲しい
水エネ×8 超エネ×12 コダックlv15と16を×２づつ ゴルダックlv27を×2 わるいゴルダックを×1 ヤドンlv18×3 わるいヤドランlv27×1 ミュウlv8×1
エネルギーリムーブ マサキ 挑戦状 を４枚づつ
ポケモン入れ替え×３
エネルギー転送 オーキド博士 超エネ回収 超リムーブ 突風 フジ老人を２枚づつ
革命児閣下には劣るだろうが、流行とか主流のデッキのぞいたら自分では２番目に自信のあるデッキのつもりなんだ
さっきから連投スマン
評価とかアドバイス欲しい
水エネ×8 超エネ×12 コダックlv15と16を×２づつ ゴルダックlv27を×2 わるいゴルダックを×1 ヤドンlv18×3 わるいヤドランlv27×1 ミュウlv8×1
エネルギーリムーブ マサキ 挑戦状 を４枚づつ
ポケモン入れ替え×３
エネルギー転送 オーキド博士 超エネ回収 超リムーブ 突風 フジ老人を２枚づつ
革命児閣下には劣るだろうが、流行とか主流のデッキのぞいたら自分では２番目に自信のあるデッキのつもりなんだ
さっきから連投スマン
32 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 03:24:53 ID:???
33 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 03:40:20 ID:???
挑戦状って対CPU戦だと確実に2枚引けるよな
そのせいでいまひとつ強さが伝わってこない
そのせいでいまひとつ強さが伝わってこない
34 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 03:43:37 ID:???
アグレッシブデッキ
とりあえず封印の砦で強いであろう3人との戦績
マジシャン パーフェクトにボロ勝ち。完全に優勢だった
ディー 全体的に苦戦。最初にゴースとナゾノクサが来ないと勝てない気がする
ユイ 中盤でラプラスvsゴースト（ラフレシアロック） 序盤でフリーザーの猛攻でやや劣勢
総じて
序盤と状態異常に弱い。ただし長期戦に持ち込めばほぼ勝つ。
とりあえず封印の砦で強いであろう3人との戦績
マジシャン パーフェクトにボロ勝ち。完全に優勢だった
ディー 全体的に苦戦。最初にゴースとナゾノクサが来ないと勝てない気がする
ユイ 中盤でラプラスvsゴースト（ラフレシアロック） 序盤でフリーザーの猛攻でやや劣勢
総じて
序盤と状態異常に弱い。ただし長期戦に持ち込めばほぼ勝つ。
35 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 03:46:22 ID:???
36 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 04:38:49 ID:2zGjKSF5
>>27 とりあえず、暇なときにでもGB2内にあるレシピいくつか晒すよ。GB2環境下での最強格の基本デッキはほとんど作った。あとガチデッキができるとすればそれへのメタデッキと派生くらいかな。
>>31 前提として対人を意識したガチデッキとして診断する。CPUだけに勝つことを目的とするなら強いトレーナーカード詰め込んでればほとんど勝てるからね。
まずエネルギー20枚は多すぎる。多くて16枚くらいね。そして、水と超に2色にする必要性がない。基本は単色ね。
モン選択に関してはトーナメントレベルに劣るというのは言うまでもない。
トレーナーはパソコン通信、ダウジングは欲しい所かな。
ガチとして見るとナンセンスだけど、構成自体はある程度上手くまとまってると思うよ。
>>31 前提として対人を意識したガチデッキとして診断する。CPUだけに勝つことを目的とするなら強いトレーナーカード詰め込んでればほとんど勝てるからね。
まずエネルギー20枚は多すぎる。多くて16枚くらいね。そして、水と超に2色にする必要性がない。基本は単色ね。
モン選択に関してはトーナメントレベルに劣るというのは言うまでもない。
トレーナーはパソコン通信、ダウジングは欲しい所かな。
ガチとして見るとナンセンスだけど、構成自体はある程度上手くまとまってると思うよ。
37 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 04:46:51 ID:2zGjKSF5
>>32 退化スプレーやらミュウは論外。わるいラフレシアがうざいと感じるのはおそらく出すタイミングを間違っているからだと思われる。わるいラフレシアはゴースト、フーディンが場に出した後に、最後の詰めに出すカードだからね。
わるいラフレシアが出た後はデッキ切れ意外での敗北がほとんどないような状況だと考えて貰ったらいい。
プレイングが難しいデッキだからミスや間違ったプレイングが即敗北につながるよ。細かいプレイングやらは過去スレにいろいろ書いてるから参考にしてみて。
わるいラフレシアが出た後はデッキ切れ意外での敗北がほとんどないような状況だと考えて貰ったらいい。
プレイングが難しいデッキだからミスや間違ったプレイングが即敗北につながるよ。細かいプレイングやらは過去スレにいろいろ書いてるから参考にしてみて。
38 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 05:03:31 ID:2zGjKSF5
>>34
序盤に弱いのは否めないね。序盤の特にマヒは入れ替えが来ないとそれだけでゴースロックが止められる。つまり、ガチであれば基本的に敗北ということ。
ディー戦に関しては、 フーディンはたてようとせずに、最速2ターンでラフレシアとゴーストを降臨させてポルターガイスト連打。
この時にベンチになるべく種ポケをたくさん展開して、場のゴーストにビッグサンダーが当たることを考慮して2体目のゴーストをベンチに用意しておくのが理想的かな。
ユイに関して、フリーザ様はふぶきが打たれると辛いね。
序盤～中盤はCPU戦の場合ポルターガイストのダメージが小さいので、うざいポケモンには20ダメねむり混乱のやつ(技名忘れたｗ)を打つといい。
アグレッシブデッキレスはトレーナーカードが少ないCPU戦より大量にトレーナーカードを投入した対人戦で真価を発揮するデッキ。
エネルギーの少ないガチデッキが相手の場合、トレーナーロックされた状況下でフリーザーはもちろんのこと、サンダーがビッグサンダーを打てることはほとんどない。
そして、序盤からポルターガイストのダメージも大きくなるといえる。
序盤に弱いのは否めないね。序盤の特にマヒは入れ替えが来ないとそれだけでゴースロックが止められる。つまり、ガチであれば基本的に敗北ということ。
ディー戦に関しては、 フーディンはたてようとせずに、最速2ターンでラフレシアとゴーストを降臨させてポルターガイスト連打。
この時にベンチになるべく種ポケをたくさん展開して、場のゴーストにビッグサンダーが当たることを考慮して2体目のゴーストをベンチに用意しておくのが理想的かな。
ユイに関して、フリーザ様はふぶきが打たれると辛いね。
序盤～中盤はCPU戦の場合ポルターガイストのダメージが小さいので、うざいポケモンには20ダメねむり混乱のやつ(技名忘れたｗ)を打つといい。
アグレッシブデッキレスはトレーナーカードが少ないCPU戦より大量にトレーナーカードを投入した対人戦で真価を発揮するデッキ。
エネルギーの少ないガチデッキが相手の場合、トレーナーロックされた状況下でフリーザーはもちろんのこと、サンダーがビッグサンダーを打てることはほとんどない。
そして、序盤からポルターガイストのダメージも大きくなるといえる。
39 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 06:54:24 ID:???
＞序盤に弱いのは否めないね。序盤の特にマヒは入れ替えが来ないとそれだけでゴースロックが止められる。つまり、ガチであれば基本的に敗北ということ。
普通に弱いよね
どっかの恥ずかしい人が最強格とかほざいてたけど。
理論倒れデッキ
普通に弱いよね
どっかの恥ずかしい人が最強格とかほざいてたけど。
理論倒れデッキ
40 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 07:43:38 ID:???
>>31かつ>>32かつ>>34だ
なるほど
ポケモンの選択はデッキの趣旨つーかコンセプト？的にゆずれねーわ
でもエネルギーは確かに多いな
参考になる
アグレッシブ
まぁーまだ５回も使ってないしなｗｗｗｗ
過去ログはないので読めないけどもっと上手くつかえるようにする
晒してくれ
今までは対CPUで満足してたけどガチデッキみたらなんか感化される
あと基本SAGEてくれｗｗｗｗｗ
なるほど
ポケモンの選択はデッキの趣旨つーかコンセプト？的にゆずれねーわ
でもエネルギーは確かに多いな
参考になる
アグレッシブ
まぁーまだ５回も使ってないしなｗｗｗｗ
過去ログはないので読めないけどもっと上手くつかえるようにする
晒してくれ
今までは対CPUで満足してたけどガチデッキみたらなんか感化される
あと基本SAGEてくれｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 08:32:34 ID:???
自演乙
42 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 10:54:57 ID:2zGjKSF5
>>40
じゃあ今日の夜くらいに晒すよ。ガチデッキは対人に勝利することのみを目的にしたデッキだから自分の趣向やらネタは完全に排斥して一番強い組み合わせを選択したものだと考えて貰ったらいい。
そして、GB2はトレーナーゲーだからエネルギー、モンは最小限にしてトレーナーを最大限に投入することを考えことが必要。
アグレッシブデッキレスの使い方で分からないことや疑問点があれば答えるよ。
じゃあ今日の夜くらいに晒すよ。ガチデッキは対人に勝利することのみを目的にしたデッキだから自分の趣向やらネタは完全に排斥して一番強い組み合わせを選択したものだと考えて貰ったらいい。
そして、GB2はトレーナーゲーだからエネルギー、モンは最小限にしてトレーナーを最大限に投入することを考えことが必要。
アグレッシブデッキレスの使い方で分からないことや疑問点があれば答えるよ。
43 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 10:58:07 ID:2zGjKSF5
>>39
どこがどう弱いのか具体性に欠ける。説得力のない糞レスの典型。もうちょっとポケモンカード理解してから出直しておいでｗ坊や
>>40 君達はどうしても俺を否定したくて否定したくてしょうがないんだねｗ愛されてるなｗ俺
どこがどう弱いのか具体性に欠ける。説得力のない糞レスの典型。もうちょっとポケモンカード理解してから出直しておいでｗ坊や
>>40 君達はどうしても俺を否定したくて否定したくてしょうがないんだねｗ愛されてるなｗ俺
44 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 11:12:03 ID:2zGjKSF5
夜にするつもりだったけど晒してみよｗ
【ビッグサンダー】
ワンキル狙いではない殴りサンダー単デッキ。みんなこのタイプのデッキは考えたりしてるんじゃないかな。限界まで尖らせたのがこれね。このデッキに先攻とっても勝てないデッキはガチとは言えないかな。
モン
サンダー1
トレーナー
いいきず1、リムーブ4、オーキド4、きずぐすり4、ダウジング4、なんでもなおし2、にせオーキド3、パソコン通信4、まきちらせ、マサキ4、マサキ転送4、リサイクル4、ロケット姉4、ロケット罠4
【ビッグサンダー】
ワンキル狙いではない殴りサンダー単デッキ。みんなこのタイプのデッキは考えたりしてるんじゃないかな。限界まで尖らせたのがこれね。このデッキに先攻とっても勝てないデッキはガチとは言えないかな。
モン
サンダー1
トレーナー
いいきず1、リムーブ4、オーキド4、きずぐすり4、ダウジング4、なんでもなおし2、にせオーキド3、パソコン通信4、まきちらせ、マサキ4、マサキ転送4、リサイクル4、ロケット姉4、ロケット罠4
45 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 11:25:32 ID:2zGjKSF5
【プクリンコントロール】
ゴース＋ミニスカコンボとベトベトンで特殊能力封じたプクリンデッキ。2ターン目からトレーナー消して60ダメ飛ばしてればまず負けない。
アグレッシブデッキレス、高速亀へのメタでもある。亀はGB2環境下では雑魚だけどね。
モン16
べとべた2 ベトベトン2、ゴース4、バリヤード１、プリン4、プクリン3
トレーナー33 リムーブ4、オーキド3、ダウジング3、たたきつけろ4、超リムーブ2、突風１、パソコン通信4、プラスパワー4、ポケモン入れ替え2、マサキ4、ミニスカ2
エネルギー13 無職2個4、なんでもエネ3、リサイクルエネ4
ゴース＋ミニスカコンボとベトベトンで特殊能力封じたプクリンデッキ。2ターン目からトレーナー消して60ダメ飛ばしてればまず負けない。
アグレッシブデッキレス、高速亀へのメタでもある。亀はGB2環境下では雑魚だけどね。
モン16
べとべた2 ベトベトン2、ゴース4、バリヤード１、プリン4、プクリン3
トレーナー33 リムーブ4、オーキド3、ダウジング3、たたきつけろ4、超リムーブ2、突風１、パソコン通信4、プラスパワー4、ポケモン入れ替え2、マサキ4、ミニスカ2
エネルギー13 無職2個4、なんでもエネ3、リサイクルエネ4
46 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 11:31:13 ID:2zGjKSF5
【カミングサンダー】
カミングサンダー打ちまくってワンキルするデッキ。成功率は70%くらいかな。
モン7 サンダー4、エビワラー3
トレーナー51 オーキド4、スーパーポケモン回収4、ダウジング4、パソコン通信4、富士老人4、プラスパワー4、ポケモン回収4、マサキ4、マサキ転送4、マスターボール3、モンスターボール3、廃品回収1、リサイクル4
エネ2 闘2
あと何個かデッキあるけど続きは後で。
カミングサンダー打ちまくってワンキルするデッキ。成功率は70%くらいかな。
モン7 サンダー4、エビワラー3
トレーナー51 オーキド4、スーパーポケモン回収4、ダウジング4、パソコン通信4、富士老人4、プラスパワー4、ポケモン回収4、マサキ4、マサキ転送4、マスターボール3、モンスターボール3、廃品回収1、リサイクル4
エネ2 闘2
あと何個かデッキあるけど続きは後で。
47 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 11:31:58 ID:2zGjKSF5
書き忘れ>>44は雷エネルギー12枚ね。
48 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 13:04:30 ID:???
ポケモンカードの理解=オーキドオナニーですねわかります
49 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 14:56:18 ID:???
オーキドありだとオナニーコンボデッキとそのアンチばっかりでつまらないんだよな
元凶はオーキドと結構前から散々言われてることだけど
オーキド放置してカミサンは強すぎとかパソ通を制限とか運営は認識がズレてるよね
元凶はオーキドと結構前から散々言われてることだけど
オーキド放置してカミサンは強すぎとかパソ通を制限とか運営は認識がズレてるよね
50 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 15:00:22 ID:???
コンボより弱点や抵抗力、エネルギー効率、状態異常等基本的なところで競ったほうがゲーム性は高い
コンボデッキもあっていいけどすぐに完成したらダメ
オーキドのせいでカードアドバンテージというカードゲームの基本概念すら薄れてるし
極端な話初手でオーキド引いたほうの勝ちだろ
オーキドさえ回せばダウジングやパソ通でなんとでもなるし
少なくともオーキド禁止のフォーマットは用意してしかるべきだった
コンボデッキもあっていいけどすぐに完成したらダメ
オーキドのせいでカードアドバンテージというカードゲームの基本概念すら薄れてるし
極端な話初手でオーキド引いたほうの勝ちだろ
オーキドさえ回せばダウジングやパソ通でなんとでもなるし
少なくともオーキド禁止のフォーマットは用意してしかるべきだった
51 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 16:52:25 ID:???
>>49
運営ってなんの運営？
リアルカードの運営ならカミングサンダーは関係ないし…
ついでに言っておくと、パソ通が制限された時期は、
ノウハウの少ない初期（確か９８年頃の大会、「オーキドのパソコンがぶっ壊れた」って謎の理由付きでパソコン大暴走が配布されたｗ）、
それから、オーキドマサキなどドロー系のカードが１ターンに１枚しか使えなくなった２００２年以降。
運営ってなんの運営？
リアルカードの運営ならカミングサンダーは関係ないし…
ついでに言っておくと、パソ通が制限された時期は、
ノウハウの少ない初期（確か９８年頃の大会、「オーキドのパソコンがぶっ壊れた」って謎の理由付きでパソコン大暴走が配布されたｗ）、
それから、オーキドマサキなどドロー系のカードが１ターンに１枚しか使えなくなった２００２年以降。
52 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 17:31:32 ID:???
53 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 20:24:45 ID:???
>>31あたりでデッキ晒した雑魚だが
革命児閣下のデッキはホント面白いな
嫌味じゃねえぞｗｗｗｗ
なんつーか
俺にはない発想ばっかりだｗｗｗｗｗ
時間あるときに使って、アグレッシブのときみたいに検証していいか？まぁ嫌と言われてもするがｗｗｗｗｗ
ただサンダーデッキでの
ビックリでのサンダーが一枚だけってのと
カミシリ？でのエビワラー
がイマイチ腐に落ちない
このふたつは同じようなやつ使ったことあるが
ワンターンキルならサンダーだけにしたり
ビックリならエビワラよりエレブやラッキーの方がいい気がする
このスレ最弱なのに偉そうでスマンが教えてくれ
革命児閣下のデッキはホント面白いな
嫌味じゃねえぞｗｗｗｗ
なんつーか
俺にはない発想ばっかりだｗｗｗｗｗ
時間あるときに使って、アグレッシブのときみたいに検証していいか？まぁ嫌と言われてもするがｗｗｗｗｗ
ただサンダーデッキでの
ビックリでのサンダーが一枚だけってのと
カミシリ？でのエビワラー
がイマイチ腐に落ちない
このふたつは同じようなやつ使ったことあるが
ワンターンキルならサンダーだけにしたり
ビックリならエビワラよりエレブやラッキーの方がいい気がする
このスレ最弱なのに偉そうでスマンが教えてくれ
54 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 20:59:41 ID:bLiTo9ob BE:896901874-2BP(156)
分かったぞ
誰かに似てると思ったらこいつキューカムゲンに似てるんだわ
誰かに似てると思ったらこいつキューカムゲンに似てるんだわ
55 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 21:18:39 ID:2zGjKSF5
>>53
ビッグサンダーについては、自分の場にモンスターがいると自分の技のダメージを受ける可能性があるのでサンダー一枚で戦闘を行う。
上述したがガチデッキはモンスター最小限でトレーナーを最大限に入れることが基本であるからこのデッキが顕著な例だと思う。まあみんなこのタイプを一度は考えてるだろうけどね。
カミングサンダーのエビワラーはサンダー4枚だけでは場に2体モンを揃えるのが困難なので追加として投入した。加えてカミングサンダーでワンキルができなかった時の保険で１エネ20ダメが打てて、かつHPが高いポケモンということでエビワラーを採用した。
プラスパワーと闘エネ抜いてラッキーって選択肢も全然ありだと思うね。
その辺は各自調整してくれたらいい。
ビッグサンダーについては、自分の場にモンスターがいると自分の技のダメージを受ける可能性があるのでサンダー一枚で戦闘を行う。
上述したがガチデッキはモンスター最小限でトレーナーを最大限に入れることが基本であるからこのデッキが顕著な例だと思う。まあみんなこのタイプを一度は考えてるだろうけどね。
カミングサンダーのエビワラーはサンダー4枚だけでは場に2体モンを揃えるのが困難なので追加として投入した。加えてカミングサンダーでワンキルができなかった時の保険で１エネ20ダメが打てて、かつHPが高いポケモンということでエビワラーを採用した。
プラスパワーと闘エネ抜いてラッキーって選択肢も全然ありだと思うね。
その辺は各自調整してくれたらいい。
56 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 22:00:51 ID:???
２週間くらい見てないんだが、前スレって1000行ったのか？
57 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 22:14:08 ID:???
行ったよ
因みにここはポケカGBスレじゃなくて革命児閣下と戯れるスレだから
因みにここはポケカGBスレじゃなくて革命児閣下と戯れるスレだから
58 ：革命児閣下：2008/11/19(水) 22:42:48 ID:2zGjKSF5
そういや前スレで対戦ツール作るって子いたけど、まだできないの？ｗ
59 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 00:00:18 ID:???
メんどくさくなって中段したんだろ
ル－ル設定とかその後のことが嫌になったってことも考えられる
欄外に書く必要があるカードとかもメんどそうだしわからんでもない
ル－ル設定とかその後のことが嫌になったってことも考えられる
欄外に書く必要があるカードとかもメんどそうだしわからんでもない
60 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 00:01:55 ID:???
訂正
×中段
○中断
×中段
○中断
61 ：革命児閣下：2008/11/20(木) 02:34:28 ID:MByzhxjn
>>59
駄目だねーｗせっかく楽しみにしてたんだから最後まで作って欲しいよｗ初志貫徹という言葉を知らないのかなｗ
駄目だねーｗせっかく楽しみにしてたんだから最後まで作って欲しいよｗ初志貫徹という言葉を知らないのかなｗ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 02:45:39 ID:aDrvTkq6
あぁマジでネットで対戦してーよ
もちろん旧作オンリーで
もちろん旧作オンリーで
63 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 03:01:38 ID:???
確かにがっかりだな
64 ：革命児閣下：2008/11/20(木) 12:57:21 ID:MByzhxjn
前スレでもう少しでできるみたいなこと言ってたから暇なときにども作ってくれるんじゃない？ｗ
65 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 13:41:40 ID:???
wisdomでもやってろカス
66 ：革命児閣下：2008/11/20(木) 18:17:27 ID:MByzhxjn
たて読みで書いてて誰にも気づかれないと悲しい気持ちになるよねｗ
67 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 21:22:33 ID:???
久々に来たら>>1が既に見えない上に空白だらけ
俺何か変なものをNGに入れちまったのかな･･･
俺何か変なものをNGに入れちまったのかな･･･
68 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 22:04:01 ID:???
昨日このソフトフツーにクリアしたんだが、クリアすると四天王が伝説のカードくれなくなっちまった…
一周した後って伝説のカード入手できる？
一周した後って伝説のカード入手できる？
69 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/20(木) 23:11:52 ID:???
>>68
ブラックボックスで合成すれば何枚でも手に入る
ブラックボックスで合成すれば何枚でも手に入る
70 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 12:35:42 ID:???
71 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 22:48:39 ID:???
ここってGB2限定？ だとしたら初代ポケモンカードGBの話はどこでやればいい？
対CPU連勝記録狙ってて、鑑定してもらいたいんだけど。
（サンダー単デッキはチートで除外）
対CPU連勝記録狙ってて、鑑定してもらいたいんだけど。
（サンダー単デッキはチートで除外）
72 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 22:52:28 ID:???
73 ：革命児閣下：2008/11/21(金) 23:34:34 ID:gnoyqNy8
74 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 23:42:00 ID:???
>>72
ありがと。じゃ、早速。
【ポケモン】 計15枚
ストライク×4 オニスズメ×3 プリン（ジャングル）×4 プクリン×4
【トレーナー】 計36枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×2 エネルギー回収×1
エネルギーリムーブ×2 ポケモンいれかえ×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4
ダウジングマシーン×4 突風×3 きずぐすり×2 リサイクル×2
【エネルギー】 計9枚
草エネルギー×5 無色二個エネルギー×4
詳細は次のレスで。
ありがと。じゃ、早速。
【ポケモン】 計15枚
ストライク×4 オニスズメ×3 プリン（ジャングル）×4 プクリン×4
【トレーナー】 計36枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×2 エネルギー回収×1
エネルギーリムーブ×2 ポケモンいれかえ×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4
ダウジングマシーン×4 突風×3 きずぐすり×2 リサイクル×2
【エネルギー】 計9枚
草エネルギー×5 無色二個エネルギー×4
詳細は次のレスで。
75 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 23:50:39 ID:???
最近これで久々にやったら100戦目でスティーブに1キルされて負け。
こっちオニスズメのみで、カミングサンダー30D＋エレブー20D＝50Dでアウト。
その後もまたコツコツ続けて現在150連勝超えてるんだけど、時々事故って危なっかしくなることも…。
かなり高い確率で2ターン目からプクリンやストライク始動できてるものの、
これだと1000連勝は達成できる気がしない……。
序盤ドロソが全く来ないと相当痛い。リムーブ・傷薬・突風などがあるからある程度は足掻けるけど、
それでも相手の場の完成スピードが速いとまずい。
リサイクルも、プラパやニコタマ等を戻すのに使えて使いどころは多々あるものの
運要素がある以上非常に長い連勝を狙う上では問題がありそうだし…。
リムーブ使いはなかなか少ない上、CPUの欠陥か、CPU側が超リムでニコタマ剥がす場合は
他にエネルギーついててもなぜかそれ1枚しか取られなくて、いきなり丸裸にされることはない。
「ドロソさえ回れば」エネルギーは9枚で丁度いい感じだと感じてる。
それと「何でオニスズメ？」と思われると思うけど、「逃げコスト0」のベンチ埋め要員として選んだ。
1キルリスクの考慮や、格闘抵抗、1エネ10D、などが決め手。
HP50で弱点が雷であれば、プラパ1枚以下なら1キルされることはない。（サンダーのアレが当たれば別です）
>>73
「対CPU」って言ったんだけど聞こえなかったかな。
CPU相手なら半永久的に勝ち続けられるんだよ。相手にジャンバリがいても100％。
こっちオニスズメのみで、カミングサンダー30D＋エレブー20D＝50Dでアウト。
その後もまたコツコツ続けて現在150連勝超えてるんだけど、時々事故って危なっかしくなることも…。
かなり高い確率で2ターン目からプクリンやストライク始動できてるものの、
これだと1000連勝は達成できる気がしない……。
序盤ドロソが全く来ないと相当痛い。リムーブ・傷薬・突風などがあるからある程度は足掻けるけど、
それでも相手の場の完成スピードが速いとまずい。
リサイクルも、プラパやニコタマ等を戻すのに使えて使いどころは多々あるものの
運要素がある以上非常に長い連勝を狙う上では問題がありそうだし…。
リムーブ使いはなかなか少ない上、CPUの欠陥か、CPU側が超リムでニコタマ剥がす場合は
他にエネルギーついててもなぜかそれ1枚しか取られなくて、いきなり丸裸にされることはない。
「ドロソさえ回れば」エネルギーは9枚で丁度いい感じだと感じてる。
それと「何でオニスズメ？」と思われると思うけど、「逃げコスト0」のベンチ埋め要員として選んだ。
1キルリスクの考慮や、格闘抵抗、1エネ10D、などが決め手。
HP50で弱点が雷であれば、プラパ1枚以下なら1キルされることはない。（サンダーのアレが当たれば別です）
>>73
「対CPU」って言ったんだけど聞こえなかったかな。
CPU相手なら半永久的に勝ち続けられるんだよ。相手にジャンバリがいても100％。
76 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 00:24:11 ID:???
>>75
強いなｗｗｗｗ
実機？エミュなら対戦してみたいよｗｗｗｗｗ
エレブーは先手取られたらオニスズメじゃ対応厳しいな
壁にラッキーを何枚か加えるのもありだと思う
ただ自分で実際動かしてみないとわからないし、詳しい評価はもうちょい遅くなるゴメン
強いなｗｗｗｗ
実機？エミュなら対戦してみたいよｗｗｗｗｗ
エレブーは先手取られたらオニスズメじゃ対応厳しいな
壁にラッキーを何枚か加えるのもありだと思う
ただ自分で実際動かしてみないとわからないし、詳しい評価はもうちょい遅くなるゴメン
77 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 02:51:16 ID:???
オレは>>76ではないが、個人的な改善案
OUT
エネルギー回収×1←基本エネしか回収できないのにいるか？
ポケモンいれかえ×2←実用場面が少ないだろ
リサイクル×2←カードアドバンテージない上にランダム要素だし・・
オニスズメ×3←最初のタネポケでプリンかストライクを出すために抜くべき
ダウジングマシン×2←アドバンテージが減る割りに実用場面が限られる
エネルギーリムーブ×2←デッキコンセプトから外れている
IN
きずぐすり×２←一度３エネついたプク・ストは保護すべき
挑戦状×４←CPUの前ではマサキ
何かの化石×２←初手にタネポケがオニスズメだけという展開は避けるべき
化石の発掘×２←デッキ圧縮
突風×１←説明不要の攻防自在カード
エネルギー転送×１←デッキ圧縮
【ポケモン】 計12枚
ストライク×4 プリン（ジャングル）×4 プクリン×4
【トレーナー】 計39枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×4
エネルギーリムーブ×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4 叩きつけろ挑戦状×4
ダウジングマシーン×2 突風×4 きずぐすり×4 エネルギー転送×1
【エネルギー】 計9枚
草エネルギー×5 無色二個エネルギー×4
OUT
エネルギー回収×1←基本エネしか回収できないのにいるか？
ポケモンいれかえ×2←実用場面が少ないだろ
リサイクル×2←カードアドバンテージない上にランダム要素だし・・
オニスズメ×3←最初のタネポケでプリンかストライクを出すために抜くべき
ダウジングマシン×2←アドバンテージが減る割りに実用場面が限られる
エネルギーリムーブ×2←デッキコンセプトから外れている
IN
きずぐすり×２←一度３エネついたプク・ストは保護すべき
挑戦状×４←CPUの前ではマサキ
何かの化石×２←初手にタネポケがオニスズメだけという展開は避けるべき
化石の発掘×２←デッキ圧縮
突風×１←説明不要の攻防自在カード
エネルギー転送×１←デッキ圧縮
【ポケモン】 計12枚
ストライク×4 プリン（ジャングル）×4 プクリン×4
【トレーナー】 計39枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×4
エネルギーリムーブ×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4 叩きつけろ挑戦状×4
ダウジングマシーン×2 突風×4 きずぐすり×4 エネルギー転送×1
【エネルギー】 計9枚
草エネルギー×5 無色二個エネルギー×4
78 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 02:57:02 ID:???
訂正
【トレーナー】 計39枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×4
化石の発掘×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4 叩きつけろ挑戦状×4
ダウジングマシーン×2 突風×4 きずぐすり×4 エネルギー転送×1
【トレーナー】 計39枚
オーキドはかせ×4 マサキ×4 ポケモン交換おじさん×2 なにかの化石×4
化石の発掘×2 パソコン通信×4 プラスパワー×4 叩きつけろ挑戦状×4
ダウジングマシーン×2 突風×4 きずぐすり×4 エネルギー転送×1
79 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 03:24:45 ID:???
1の話題だっつーのに
入れ替えはどう見ても特殊状態対策です
本当にありがとうございました
入れ替えはどう見ても特殊状態対策です
本当にありがとうございました
80 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 03:39:23 ID:xzHZ/2yi
>>74
雑魚かと思ったけど君なかなかヤリコンでいるね。CPU対戦連勝を意識した構築はあまりしたことないけどしてみようかなｗ
まずCPU対戦連勝において、最重要なのは安定性かな。
前置きとして１は持っていないので対戦するCOMが分からない上での診断とする。
まず、オニスズメは抜こう。選択肢として悪くはないが、連戦をしていく中で初手ドロソなし、手札オニスズメ一枚という最悪な状況を避けたいところ。
しかし、モンが少ないとプクリンのダメージが減少する。そこでオニスズメを全て抜いて、代わりになにかの化石を2枚増やし、種ポケをストライク、プリンの8枚のみに絞るのはどうだろうか。
これによって初手に必ずプリンかストライクのどちらかが来るから安定する。
加えてプテラ投入も提案したい。 ベンチ要員であるなにかの化石をプクリンが死んだ時のダメージソース、ノーマルポケ潰し、進化ロックに用いることができるのは強み。
プクリンとの相性が懸念されるが、プクリンを立ててからプテラを出すプレイングに徹すればさほど問題はない。基本はプクリン一体で押しきること。
1にもプテラ一体で完封できるような相手けっこういるんじゃないかな。
プクリン一抜き、オニスズメ一抜き→プテライン
トレーナーとかは次で
雑魚かと思ったけど君なかなかヤリコンでいるね。CPU対戦連勝を意識した構築はあまりしたことないけどしてみようかなｗ
まずCPU対戦連勝において、最重要なのは安定性かな。
前置きとして１は持っていないので対戦するCOMが分からない上での診断とする。
まず、オニスズメは抜こう。選択肢として悪くはないが、連戦をしていく中で初手ドロソなし、手札オニスズメ一枚という最悪な状況を避けたいところ。
しかし、モンが少ないとプクリンのダメージが減少する。そこでオニスズメを全て抜いて、代わりになにかの化石を2枚増やし、種ポケをストライク、プリンの8枚のみに絞るのはどうだろうか。
これによって初手に必ずプリンかストライクのどちらかが来るから安定する。
加えてプテラ投入も提案したい。 ベンチ要員であるなにかの化石をプクリンが死んだ時のダメージソース、ノーマルポケ潰し、進化ロックに用いることができるのは強み。
プクリンとの相性が懸念されるが、プクリンを立ててからプテラを出すプレイングに徹すればさほど問題はない。基本はプクリン一体で押しきること。
1にもプテラ一体で完封できるような相手けっこういるんじゃないかな。
プクリン一抜き、オニスズメ一抜き→プテライン
トレーナーとかは次で
81 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 03:48:44 ID:???
>>79
ああ１だったね。ごめん。そんな怒らんでも。
入れ替えの特殊状態対策機能はわかってるよ。
それぐらいしかないから実用場面少ないってこと。速攻系なのに。
それにこのエネルギー数じゃ入れ替え後のポケモンにエネルギーが揃ってるかも疑問。
ああ１だったね。ごめん。そんな怒らんでも。
入れ替えの特殊状態対策機能はわかってるよ。
それぐらいしかないから実用場面少ないってこと。速攻系なのに。
それにこのエネルギー数じゃ入れ替え後のポケモンにエネルギーが揃ってるかも疑問。
82 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 04:04:56 ID:???
２なしってことでこれらをアウト
挑戦状×４ 化石の発掘×２
でこれをインかな
入れ替え１←よく考えれば逃げる・特殊状態だけじゃなく化石からの入れ替えにも使えるのね。ってことでパソ通経由前提で一枚
何でも治し１←特殊状態対策しつつ入れ替えないため。パソ通経由前提で一枚
転送３←デッキ圧縮
プテラ１←困ったことに某釣り人間に同意。パソ通・交換おじで引いてくる方向で一枚
挑戦状×４ 化石の発掘×２
でこれをインかな
入れ替え１←よく考えれば逃げる・特殊状態だけじゃなく化石からの入れ替えにも使えるのね。ってことでパソ通経由前提で一枚
何でも治し１←特殊状態対策しつつ入れ替えないため。パソ通経由前提で一枚
転送３←デッキ圧縮
プテラ１←困ったことに某釣り人間に同意。パソ通・交換おじで引いてくる方向で一枚
83 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 04:10:53 ID:xzHZ/2yi
次にトレーナーとエネルギーについて。
ここからは回した上での微調整が必要になってくるので具体的な枚数について、書かないことにする。
パッと見ていらないと思ったのがプラスパワーとリサイクルかな。
安定した連勝を考えるならドロソがない事故った状況をいかに他のカードで回避するのかが重要。
その観点から、プラスパワーは一枚では機能しにくく、事故要員になりかねない。
リサイクルは本人も述べているように、運に依存するカードだから、連勝を考えると微妙な所。
これらの代わりとして、エネルギーリムーブ2枚追加、超エネルギーリムーブ1～2枚投入というのはどうだろうか。
リムーブ系はドロソがない状況でも相手の展開を妨害でき、事故のリスクを軽減できる。
また、攻めに入ったときには一方的な状況に持っていきやすいため有用といえる。
次にちょっと疑問に思ったのがきずぐすり。
確かにノーコスとだし強いカードなんだけど貴重な2枚のスロットを削ってまで入れる価値があるのか疑問。何か特別な理由があるのか聞きたい。
あとは、モンの耐久力をつけるという意味で、個人的にいいきずぐすり一挿しを推奨する。
一枚デッキに入っているとパソ通からサーチして、ダウジング使い回しができる。
エネルギーについて、これまでの流れを踏まえ、超エネルギーリムーブ、いいきずぐすりの投入を考えると必然的にエネルギーは多めに必要になる。
序盤に活用しにくい、ポケモン入れ替え一枚、突風一枚、エネルギー回収あたりを抜いて草エネ増やすといいかな。
ここからは回した上での微調整が必要になってくるので具体的な枚数について、書かないことにする。
パッと見ていらないと思ったのがプラスパワーとリサイクルかな。
安定した連勝を考えるならドロソがない事故った状況をいかに他のカードで回避するのかが重要。
その観点から、プラスパワーは一枚では機能しにくく、事故要員になりかねない。
リサイクルは本人も述べているように、運に依存するカードだから、連勝を考えると微妙な所。
これらの代わりとして、エネルギーリムーブ2枚追加、超エネルギーリムーブ1～2枚投入というのはどうだろうか。
リムーブ系はドロソがない状況でも相手の展開を妨害でき、事故のリスクを軽減できる。
また、攻めに入ったときには一方的な状況に持っていきやすいため有用といえる。
次にちょっと疑問に思ったのがきずぐすり。
確かにノーコスとだし強いカードなんだけど貴重な2枚のスロットを削ってまで入れる価値があるのか疑問。何か特別な理由があるのか聞きたい。
あとは、モンの耐久力をつけるという意味で、個人的にいいきずぐすり一挿しを推奨する。
一枚デッキに入っているとパソ通からサーチして、ダウジング使い回しができる。
エネルギーについて、これまでの流れを踏まえ、超エネルギーリムーブ、いいきずぐすりの投入を考えると必然的にエネルギーは多めに必要になる。
序盤に活用しにくい、ポケモン入れ替え一枚、突風一枚、エネルギー回収あたりを抜いて草エネ増やすといいかな。
84 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 04:18:17 ID:xzHZ/2yi
>>77、>>81
雑魚っぷりが面白いねｗ
リムーブがコンセプト違うから抜けって本当に面白いよｗリムーブはポケモンカード屈指の壊れカードだからコンセプトも糞もねーよｗｗ
しかもポケモン入れ替えした後に、ベンチのポケモンにエネルギーついてないかもしれないってｗｗｗ 本当雑魚全開だねｂ
エネルギーは基本的にプクリンに付けるだけで十分なんだよｗ
雑魚っぷりが面白いねｗ
リムーブがコンセプト違うから抜けって本当に面白いよｗリムーブはポケモンカード屈指の壊れカードだからコンセプトも糞もねーよｗｗ
しかもポケモン入れ替えした後に、ベンチのポケモンにエネルギーついてないかもしれないってｗｗｗ 本当雑魚全開だねｂ
エネルギーは基本的にプクリンに付けるだけで十分なんだよｗ
85 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 04:24:42 ID:xzHZ/2yi
>>82
また面白いレスを展開してらっしゃるｗ厚顔無恥とはまさに君のための言葉だねｗ
ポケモン入れ替えを場の化石と入れ替えるために使うんですねｗ 普通に逃がしたいなら化石墓地に捨てればいいと思うよｗ
一挿しは俺の影響か知らないけど、何も考えずに何でもかんでも一挿しにすればいいって訳ではないよｗ カード選択には全て理由があるんだよｗ君
また面白いレスを展開してらっしゃるｗ厚顔無恥とはまさに君のための言葉だねｗ
ポケモン入れ替えを場の化石と入れ替えるために使うんですねｗ 普通に逃がしたいなら化石墓地に捨てればいいと思うよｗ
一挿しは俺の影響か知らないけど、何も考えずに何でもかんでも一挿しにすればいいって訳ではないよｗ カード選択には全て理由があるんだよｗ君
86 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 04:34:33 ID:xzHZ/2yi
>>75へ追記
モンの構成として、他にベロリンガ、ラッキーやらの壁モンスター投入もありかもしれない。
また、これだと闘に極端に弱くなることも懸念されるから、伝説のフリーザーとかを本当に単なる壁として入れるのも悪くないかもしれない。
序盤は突風やらリムーブやらで壁やら場をかきみだして、完全に耐えることに特化し、場が出来上がったら殴り出すみたいなね。時間はかかるけどワンキルや事故死というリスクが減るから、悪くないかもしれない。
あとはCPU独特の動きのパターンを把握して、それに有効なCPU対策を練ってけばいんじゃない。運も大きく作用するカードゲームで1000連勝狙うなら、そういう部分も研究してく必要があると思うよ。
モンの構成として、他にベロリンガ、ラッキーやらの壁モンスター投入もありかもしれない。
また、これだと闘に極端に弱くなることも懸念されるから、伝説のフリーザーとかを本当に単なる壁として入れるのも悪くないかもしれない。
序盤は突風やらリムーブやらで壁やら場をかきみだして、完全に耐えることに特化し、場が出来上がったら殴り出すみたいなね。時間はかかるけどワンキルや事故死というリスクが減るから、悪くないかもしれない。
あとはCPU独特の動きのパターンを把握して、それに有効なCPU対策を練ってけばいんじゃない。運も大きく作用するカードゲームで1000連勝狙うなら、そういう部分も研究してく必要があると思うよ。
87 ：革命児閣下：2008/11/22(土) 19:44:20 ID:xzHZ/2yi
俺だから完璧なカード理論書いた後だからみんなレスしにくいのかなｗ肩の力抜いてレスしたら大丈夫だよｗ
88 ：革命児閣下：2008/11/23(日) 01:10:55 ID:OB7vYPNY
>>75の子いたら君の俺の診断に対する見解を聞きたい。
89 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 01:39:53 ID:???
とりあえず閣下が寂びしんぼなのは分かった
>>81
>入れ替えの特殊状態対策機能はわかってるよ。
>それにこのエネルギー数じゃ入れ替え後のポケモンにエネルギーが揃ってるかも疑問。
微妙に分かってなくね？
入れ替えでストライクやオニスズメを出してコスト0で逃げて元のポケモンを出し直すんだよ
すると状態異常だけ消えてる！ふしぎ！
>>81
>入れ替えの特殊状態対策機能はわかってるよ。
>それにこのエネルギー数じゃ入れ替え後のポケモンにエネルギーが揃ってるかも疑問。
微妙に分かってなくね？
入れ替えでストライクやオニスズメを出してコスト0で逃げて元のポケモンを出し直すんだよ
すると状態異常だけ消えてる！ふしぎ！
90 ：革命児閣下：2008/11/23(日) 01:52:10 ID:OB7vYPNY
>>89
うんｗだって俺真面目に診断してレスしたのにみんな完全スルーするから悲しかったよｗ
ポケモン入れ替えは基本的になんでもなおしの昇華版だよｗえんまくやらなんでもなおしでは治らない状態異常を治せるのが強い
うんｗだって俺真面目に診断してレスしたのにみんな完全スルーするから悲しかったよｗ
ポケモン入れ替えは基本的になんでもなおしの昇華版だよｗえんまくやらなんでもなおしでは治らない状態異常を治せるのが強い
91 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 14:46:50 ID:???
ここもうクソスレだし廃棄しようぜ
92 ：革命児閣下：2008/11/23(日) 18:43:43 ID:OB7vYPNY
一応対戦ツール完成してるみたいだし、みんなで戦わない？ｗ
93 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 22:52:08 ID:???
完成してないよ
94 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 22:58:06 ID:???
>>92
WISDOMならとっくに完成してるが？
WISDOMならとっくに完成してるが？
95 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:31:51 ID:???
96 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:38:45 ID:???
>>95
空気読めよ…
空気読めよ…
97 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:40:34 ID:???
閣下がいるからって出したらいけない理由が分からない。
98 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:43:23 ID:???
それにこっちに出した方が盛り上がると思うし みんなでネット対戦しようよ
99 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:48:52 ID:???
プレーヤーが少ない初期段階で荒らしが入ると、
新参者が食いつぶされてプレーヤーが増えない状態になるんだよ
募集場所が荒らされてそれ見て退くってこともあるし
もうバラしちまったもんはしょうがないけど・・・
新参者が食いつぶされてプレーヤーが増えない状態になるんだよ
募集場所が荒らされてそれ見て退くってこともあるし
もうバラしちまったもんはしょうがないけど・・・
100 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 00:36:25 ID:???
>>99大丈夫じゃない？閣下もマナー守って利用するよね？
101 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 01:04:01 ID:???
閣下っていうキャラクターを出さずに普通の人やってりゃいいんだよ
閣下の中の人は知らん。閣下っていう超上から目線＆強気キャラが問題
閣下の中の人は知らん。閣下っていう超上から目線＆強気キャラが問題
102 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 05:06:49 ID:???
閣下は閣下自身がルールだから
その場所におけるマナーなど守る必要がないんだよね
その場所におけるマナーなど守る必要がないんだよね
103 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 13:00:09 ID:???
>>100
「荒らし・煽り大好き」なんて事を平然と言う人間がマナーを守るもんかね？
最近おとなしいから、このスレに来て間もない人やたまにしか来ない人は革命児が居てもいいと思うかもしれないが…
ＭＴＧのソフトでＧＢ対戦を出来るようにしてくれた人が、何故革命児が来るのを嫌がっているのか。
別にただの嫌味じゃないと思うよ。
「荒らし・煽り大好き」なんて事を平然と言う人間がマナーを守るもんかね？
最近おとなしいから、このスレに来て間もない人やたまにしか来ない人は革命児が居てもいいと思うかもしれないが…
ＭＴＧのソフトでＧＢ対戦を出来るようにしてくれた人が、何故革命児が来るのを嫌がっているのか。
別にただの嫌味じゃないと思うよ。
104 ：革命児閣下：2008/11/24(月) 13:46:33 ID:J6KQh3Qk
そもそもツール作成者が利用者を選べると思ってるのが勘違い。自分が選んだ人間とだけでやりたいならリアルの友達なりにだけ教えてやってればいいよｗそれだとつまらないからネット上で対戦相手を募集している訳だ。
公共の掲示板で配布している以上、利用者の選別は不可能。
何でも自分の思い通りになると思わないことだよｗ するなって言われるとやりたくなるしねｗ
二度程別スレで対戦してみた感想はやりにくいって感じかな。いまいちWMS自体あんまわかってないってのもあるかな。これから慣れていってみるよ。
公共の掲示板で配布している以上、利用者の選別は不可能。
何でも自分の思い通りになると思わないことだよｗ するなって言われるとやりたくなるしねｗ
二度程別スレで対戦してみた感想はやりにくいって感じかな。いまいちWMS自体あんまわかってないってのもあるかな。これから慣れていってみるよ。
105 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 13:59:52 ID:???
一理当たってるが言い方最悪。
一生懸命作った人に失礼すぎる、まさかリアルで小学生とかじゃないよな？
自分が常識があると思うなら、作った人に謝れ。
一生懸命作った人に失礼すぎる、まさかリアルで小学生とかじゃないよな？
自分が常識があると思うなら、作った人に謝れ。
106 ：革命児閣下：2008/11/24(月) 14:12:45 ID:J6KQh3Qk
>>105 2chという掲示板は少し作成者を持ち上げすぎているよう感じる。作成者に敬意を示すということは分かる。しかし、それでも過剰崇拝と言わざる終えない。
作成者も趣味の一貫で、そして自分もポケモンカードをいろんな人とやりたい理由で作成したに過ぎない。
そもそも、そのコミュニティから自分を排斥しようとした人間に敬意を払った対応をしろという方が無理だとは思わないかね？
作成者も趣味の一貫で、そして自分もポケモンカードをいろんな人とやりたい理由で作成したに過ぎない。
そもそも、そのコミュニティから自分を排斥しようとした人間に敬意を払った対応をしろという方が無理だとは思わないかね？
107 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 14:12:50 ID:???
何故いちいちかまってやるのか理解できない
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 14:30:13 ID:???
ちょwww閣下はやっぱり小学生レベルだな(笑)
背伸びして難しく書いても語句の使い方間違ってるよ。
背伸びして難しく書いても語句の使い方間違ってるよ。
返信遅くなって申し訳ありません。みんなありがとう。
>>76
実機。ただこのデッキで上級者と対戦したら、10回やってせいぜい2回…良くて3回くらいしか勝てないと思う。
>>77-78>>81-82
やはり１の方なんだけど、鑑定ありがとう。
メインが「草＋ニコタマ」で始動できるから、トレーナー回してトラッシュに落ちた草エネを唯一「確実に」回収できる
「エネルギー回収」は使いどころが少なくない。
「1枚」というのはセオリーから外れてるかもしれないけど、プレイしてる上ではこれが丁度いい感じ。
「なんでもなおし」だが、それなら入れ替えをもう1枚増やした方がいいかな。
にらみつける・しっぽをふる、などにも効果あるしね。
>>76
実機。ただこのデッキで上級者と対戦したら、10回やってせいぜい2回…良くて3回くらいしか勝てないと思う。
>>77-78>>81-82
やはり１の方なんだけど、鑑定ありがとう。
メインが「草＋ニコタマ」で始動できるから、トレーナー回してトラッシュに落ちた草エネを唯一「確実に」回収できる
「エネルギー回収」は使いどころが少なくない。
「1枚」というのはセオリーから外れてるかもしれないけど、プレイしてる上ではこれが丁度いい感じ。
「なんでもなおし」だが、それなら入れ替えをもう1枚増やした方がいいかな。
にらみつける・しっぽをふる、などにも効果あるしね。
＞革命児閣下さん
何度も丁寧にありがとう。とても参考になった。
■ポケモン
オニスズメ抜いてみる。ただ、オニスズメとエレブーの鉢合わせと同じくらい プリンとワンリキーorエビワラーの鉢合わせも危険だから、
やはり伝説のフリーザーを入れてたねの枚数をある程度安定させようかな。化石とプテラもそうしてみる。
速攻性は落ちるものの、長期連勝を考えるとやはり安定度は確実に増すはずだね。
■トレーナー
プラパは勿論通常の速攻で使える上に、事故った時も与えるダメージ調節で「CPUの思考制御」できたりもするけど、
やはりリムーブ系統のが安定性は高いな。
「きずぐすり」は事故対策に加え、ダメージを微妙に調節することでこちらも「CPUの思考制御」に使える。
「一撃で倒されちゃうけどこちらは一撃で倒せない」と判断させてバトル場のポケモンにエネルギーをつけさせず、
結局それでエネルギーがついたベンチポケを 突風で呼ぶなりリムで剥がすなりして、結果として受けるダメージを大幅に軽減。。
特にプクリンはエビワラーやワンリキーにジャスト2発で倒されるわけだし。（ワンリキーなんかは多色デッキにもよく入ってる）
重いポケモンが増えるため「ポケモン入れ替え」は減らしたくないから、減らすのは「突風」「エネルギー回収」「プラスパワー」、
「いい傷薬」は一旦保留にするけど、リム+2枚、超リム1～2枚は導入する。
■エネルギー
トレーナーと関連して、やはり草エネルギーを多めに入れてみる。
CPUの思考パターンやそれぞれのデッキにおいて注意することなどは経験的にかなり把握しているつもり。
確実に勝てるようにこれからも冷静にプレイしていく。
とりあえず>>74のデッキで400連勝超えたとこまで来てるから、負けるまではこのままで行って、
修正後のデッキを使うのはその次からにします。
何度も丁寧にありがとう。とても参考になった。
■ポケモン
オニスズメ抜いてみる。ただ、オニスズメとエレブーの鉢合わせと同じくらい プリンとワンリキーorエビワラーの鉢合わせも危険だから、
やはり伝説のフリーザーを入れてたねの枚数をある程度安定させようかな。化石とプテラもそうしてみる。
速攻性は落ちるものの、長期連勝を考えるとやはり安定度は確実に増すはずだね。
■トレーナー
プラパは勿論通常の速攻で使える上に、事故った時も与えるダメージ調節で「CPUの思考制御」できたりもするけど、
やはりリムーブ系統のが安定性は高いな。
「きずぐすり」は事故対策に加え、ダメージを微妙に調節することでこちらも「CPUの思考制御」に使える。
「一撃で倒されちゃうけどこちらは一撃で倒せない」と判断させてバトル場のポケモンにエネルギーをつけさせず、
結局それでエネルギーがついたベンチポケを 突風で呼ぶなりリムで剥がすなりして、結果として受けるダメージを大幅に軽減。。
特にプクリンはエビワラーやワンリキーにジャスト2発で倒されるわけだし。（ワンリキーなんかは多色デッキにもよく入ってる）
重いポケモンが増えるため「ポケモン入れ替え」は減らしたくないから、減らすのは「突風」「エネルギー回収」「プラスパワー」、
「いい傷薬」は一旦保留にするけど、リム+2枚、超リム1～2枚は導入する。
■エネルギー
トレーナーと関連して、やはり草エネルギーを多めに入れてみる。
CPUの思考パターンやそれぞれのデッキにおいて注意することなどは経験的にかなり把握しているつもり。
確実に勝てるようにこれからも冷静にプレイしていく。
とりあえず>>74のデッキで400連勝超えたとこまで来てるから、負けるまではこのままで行って、
修正後のデッキを使うのはその次からにします。
111 ：革命児閣下：2008/11/24(月) 14:41:25 ID:J6KQh3Qk
やけに小学生ネタ引っ張るねｗそれなら俺超エリート小学生じゃない？ｗ
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 14:53:38 ID:???
>>106
コミュニティから排斥されてムカついたから潰したいってことですよね、わかりやすいです
コミュニティから排斥されてムカついたから潰したいってことですよね、わかりやすいです
113 ：革命児閣下：2008/11/24(月) 15:05:35 ID:J6KQh3Qk
114 ：革命児閣下：2008/11/24(月) 15:07:19 ID:J6KQh3Qk
>>112
俺は優しいから潰したいとか思わないよｗただ人間は論理ではなく感情で動くものだから排斥されてそう思う人間もいると思うよｗ
俺は優しいから潰したいとか思わないよｗただ人間は論理ではなく感情で動くものだから排斥されてそう思う人間もいると思うよｗ
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 23:26:45 ID:???
>>104
＞ そもそもツール作成者が利用者を選べると思ってるのが勘違い。
そんなことを思ってないから配布方法を工夫した
＞ 何でも自分の思い通りになると思わないことだよｗ
思ってない。バレるリスクも当然考えてる
可及的に防止したにすぎない
＞ 二度程別スレで対戦してみた感想はやりにくいって感じかな。
どこで？自分も他所で二戦やったが二回とも常識的なマナーを持ったキャラクターが相手だった
とりあえずやりにくいならやらないで結構
閣下にやってくださいとは一言も言ってません
＞ そもそもツール作成者が利用者を選べると思ってるのが勘違い。
そんなことを思ってないから配布方法を工夫した
＞ 何でも自分の思い通りになると思わないことだよｗ
思ってない。バレるリスクも当然考えてる
可及的に防止したにすぎない
＞ 二度程別スレで対戦してみた感想はやりにくいって感じかな。
どこで？自分も他所で二戦やったが二回とも常識的なマナーを持ったキャラクターが相手だった
とりあえずやりにくいならやらないで結構
閣下にやってくださいとは一言も言ってません
116 ：115=パッチ制作者：2008/11/24(月) 23:43:18 ID:???
連レスすみません
とりあえず閣下の扱いについては通常の荒らし同様の処理で対応していただければよいと思います
と自分でいいながら１１５でスルーせずにすみません。一応ことの発端は自分にあったので
もう２ちゃんでスレを立てない理由がなくなったんでテンプレがある程度完成したら２ちゃんにもスレを立てようかと考えています
もちろん自分以外の人がスレを立てることも止める権利がないのは言うまでもありませんが
とりあえず閣下の扱いについては通常の荒らし同様の処理で対応していただければよいと思います
と自分でいいながら１１５でスルーせずにすみません。一応ことの発端は自分にあったので
もう２ちゃんでスレを立てない理由がなくなったんでテンプレがある程度完成したら２ちゃんにもスレを立てようかと考えています
もちろん自分以外の人がスレを立てることも止める権利がないのは言うまでもありませんが
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 00:20:58 ID:???
＞とりあえず閣下の扱いについては通常の荒らし同様の処理で対応していただければよいと思います
同意、了解
というかバレた以上そうせざるをえないわな
どこで見かけても基本スルーでいくわ
同意、了解
というかバレた以上そうせざるをえないわな
どこで見かけても基本スルーでいくわ
118 ：革命児閣下：2008/11/25(火) 00:57:35 ID:Vsc38SPi
>>115
おすすめ2ちゃんねるに表示されるスレに書きこんで工夫ね～ｗ リスク云々の前にばれるにばれない可能性が低いとは考えれなかったかな？ｗ全く防止になってないと思うよｗ
しかも、晒したスレではスレ違いなんだよｗ 人に正しいマナーを求める人間がマナーを破ってどうするのさｗ人のこと言えないよｗ君
果たして君の防止策はマナー違反を犯してまでする価値があったのか否かｗ
君は甚だ頭悪いね。俺がマナーを破った行動ができるのは当然正しいマナーやモラルを知ってるからだってことが容易に想像つくと思うんだけどｗ
普通に名無しでモラルある振る舞いをしたからばれるはずないよｗ君が立てたゲーサロか何かの掲示板だよｗ
それから俺をスルーしようって呼びかけてるとこ悪いけど、毎回釣られてマジレスしてる君が言っても説得力ないよｗ
おすすめ2ちゃんねるに表示されるスレに書きこんで工夫ね～ｗ リスク云々の前にばれるにばれない可能性が低いとは考えれなかったかな？ｗ全く防止になってないと思うよｗ
しかも、晒したスレではスレ違いなんだよｗ 人に正しいマナーを求める人間がマナーを破ってどうするのさｗ人のこと言えないよｗ君
果たして君の防止策はマナー違反を犯してまでする価値があったのか否かｗ
君は甚だ頭悪いね。俺がマナーを破った行動ができるのは当然正しいマナーやモラルを知ってるからだってことが容易に想像つくと思うんだけどｗ
普通に名無しでモラルある振る舞いをしたからばれるはずないよｗ君が立てたゲーサロか何かの掲示板だよｗ
それから俺をスルーしようって呼びかけてるとこ悪いけど、毎回釣られてマジレスしてる君が言っても説得力ないよｗ
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 01:23:27 ID:???
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 01:30:48 ID:???
なんだ閣下はやらないのか
モラルある人がやるのか
よかった安心した
モラルある人がやるのか
よかった安心した
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 01:52:59 ID:???
>>115-116
いろいろ乙
初期段階でDQNプレーヤーが占拠するとネトゲとしては終わるからやむをえない措置だったと思う
本人は強がり言ってるが閣下を排斥して結果的に中の人に常識人をさせてるんだから成功だろう
いろいろ乙
初期段階でDQNプレーヤーが占拠するとネトゲとしては終わるからやむをえない措置だったと思う
本人は強がり言ってるが閣下を排斥して結果的に中の人に常識人をさせてるんだから成功だろう
122 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 07:55:47 ID:???
18日に930から一気に1000まで埋まったのか
スレうまるのはえーな
スレうまるのはえーな
123 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 12:02:26 ID:???
あんこくは非売品
124 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 13:20:37 ID:???
ところで、GB2の存在を最初何で知った?
俺はトレーナーズなんだが、他の媒体で広告あった?
俺はトレーナーズなんだが、他の媒体で広告あった?
125 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 14:37:06 ID:???
閣下がスルーされるのが寂しくて常識人演じて対戦しているのかと思うと笑えるな
126 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 15:43:34 ID:???
閣下いじりはこのスレだけにしてあげるか
煽られて向こうにまで閣下が書き込むとIP変わるまで閣下が対戦できなくなっちゃうしねｗ
大人しくしてる中の人にまでとやかく言うこともないし
>>124
中古で売ってるのを見て
煽られて向こうにまで閣下が書き込むとIP変わるまで閣下が対戦できなくなっちゃうしねｗ
大人しくしてる中の人にまでとやかく言うこともないし
>>124
中古で売ってるのを見て
127 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 16:00:10 ID:???
>>124
コロコロ
コロコロ
128 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 16:12:18 ID:???
129 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 17:00:49 ID:???
>>124
ネットサーフィンしてたら、行きつけのサイトの日記で話題にされてた。
ネットサーフィンしてたら、行きつけのサイトの日記で話題にされてた。
130 ：革命児閣下：2008/11/25(火) 17:34:25 ID:Vsc38SPi
131 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 18:14:07 ID:???
閣下で書き込んだら無視されるだけの話。止めはしない
自分でわかってるからやらないんだろ
それとも閣下で書き込んで自演でもするのかな
寂しいのうｗｗ寂しいのうｗｗ
自分でわかってるからやらないんだろ
それとも閣下で書き込んで自演でもするのかな
寂しいのうｗｗ寂しいのうｗｗ
132 ：革命児閣下：2008/11/25(火) 18:26:20 ID:Vsc38SPi
>>131
全員が俺をスルーするのは不可能だと思うよｗ ポケモンカードスレがいい証明だよｗ
全員が俺をスルーするのは不可能だと思うよｗ ポケモンカードスレがいい証明だよｗ
133 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 18:29:22 ID:???
ブースタードラフトかシールド戦みたいなのできないのかな
134 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 18:34:02 ID:???
ところでウツボットって本当に最強なの??
135 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 18:59:24 ID:???
全員はないよ！誰かはかまってくれもん！
閣下がどんどん惨めにｗ
閣下がどんどん惨めにｗ
136 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/25(火) 20:43:33 ID:???
>>134
個人的にウツボットよりはわるいベトベトンって思う
個人的にウツボットよりはわるいベトベトンって思う
137 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 17:49:55 ID:INAzuCE/
それより、WMSにおける制限ルールについで議論しようか。
まずオーキド博士について。
枚数制限するのは良いが、禁止は良くない。
なぜならポケモンカードというのは戦闘を行えるようになるのに、最低エネルギー＋種ポケモンの複数枚のカードが必要になる広い意味でのコンボデッキだからだ。
故にオーキドを禁止した場合、コスト優先でポケモンを選択することになり、進化ポケモンの選択肢はなくなり、エレブー、エビワラーなどの種ポケモンを主体のデッキしかいなくなることが懸念されるからである。
オーキド博士禁止はポケモンカードゲームのゲーム性破壊と言っても過言ではない。
まずオーキド博士について。
枚数制限するのは良いが、禁止は良くない。
なぜならポケモンカードというのは戦闘を行えるようになるのに、最低エネルギー＋種ポケモンの複数枚のカードが必要になる広い意味でのコンボデッキだからだ。
故にオーキドを禁止した場合、コスト優先でポケモンを選択することになり、進化ポケモンの選択肢はなくなり、エレブー、エビワラーなどの種ポケモンを主体のデッキしかいなくなることが懸念されるからである。
オーキド博士禁止はポケモンカードゲームのゲーム性破壊と言っても過言ではない。
138 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 17:58:22 ID:INAzuCE/
続き
次にポケモンカードはカードの枚数がそのまま勝利に繋がるMTGや遊戯王とは異なる。ポケモンカードはどんなに手札枚数があろうとも
一体しか攻撃できない
からである。したがって、規制すべくはドローの規制ではなく、相手の場に多大な影響を与えるハンデス各種及びリムーブ各種などの協力な妨害系トレーナーカードではないだろうか。
次にポケモンカードはカードの枚数がそのまま勝利に繋がるMTGや遊戯王とは異なる。ポケモンカードはどんなに手札枚数があろうとも
一体しか攻撃できない
からである。したがって、規制すべくはドローの規制ではなく、相手の場に多大な影響を与えるハンデス各種及びリムーブ各種などの協力な妨害系トレーナーカードではないだろうか。
139 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 17:59:13 ID:???
>>136
いや、ウツボット最強だろ
いや、ウツボット最強だろ
140 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:00:03 ID:???
交換おじさんとかボスのやり方とかあるよ
まあオーキド0枚なら強い種ポケ集めたデッキになるだろうな
オーキド0でさらに強いカードを制限くらいがバランス取れてるけどね
まあオーキド0枚なら強い種ポケ集めたデッキになるだろうな
オーキド0でさらに強いカードを制限くらいがバランス取れてるけどね
141 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 18:15:03 ID:INAzuCE/
>>140
ポケモン交換おじさんは2枚手札を失って、一枚のポケモンを手札に加える、アドバンテージ-1カードだよ。とてもじゃないけど大量のドローソースがない環境で実用レベルではないね。
まず、理解して貰いたいのは、進化ポケは場に出すだけで、2～3枚のカードが必要になるということ。
進化ポケモンがあるというポケモンカードの性質を考慮するとオーキドなどのドローソースは必要不可欠といえる。
マサキあるからいいじゃん。とうう意見もあるかもしれないが、オーキドのない状況で、亀やらフーディン、プクリンなどの進化ポケモンデッキが種ポケ集めたウィニーにスピードで勝てないのは容易に想像がつく。
しかし、オーキド規制なしでは、ウィニーが強力進化ポケデッキに勝てない。
これらの均衡をとるという意味でオーキド2枚制限を提言したい。
ポケモンカードは先行ゲーではなく、殴りあいで勝負がつくのが望ましいのではないだろうか。大量にドローすること自体はポケモンカードでは大きな問題ではない。
ポケモン交換おじさんは2枚手札を失って、一枚のポケモンを手札に加える、アドバンテージ-1カードだよ。とてもじゃないけど大量のドローソースがない環境で実用レベルではないね。
まず、理解して貰いたいのは、進化ポケは場に出すだけで、2～3枚のカードが必要になるということ。
進化ポケモンがあるというポケモンカードの性質を考慮するとオーキドなどのドローソースは必要不可欠といえる。
マサキあるからいいじゃん。とうう意見もあるかもしれないが、オーキドのない状況で、亀やらフーディン、プクリンなどの進化ポケモンデッキが種ポケ集めたウィニーにスピードで勝てないのは容易に想像がつく。
しかし、オーキド規制なしでは、ウィニーが強力進化ポケデッキに勝てない。
これらの均衡をとるという意味でオーキド2枚制限を提言したい。
ポケモンカードは先行ゲーではなく、殴りあいで勝負がつくのが望ましいのではないだろうか。大量にドローすること自体はポケモンカードでは大きな問題ではない。
142 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:35:13 ID:???
オーキドなしだと勝てないんで悔しいんですねわかります
２戦やったといってたうちの一つは歯が立たなかったことを伺わせる書き込みだったしね。素人のフリしてたみたいだけど
素直にオーキドオナニー理論がフルに使える制限なしで募集かければいいのに
オレはやらないけど
２戦やったといってたうちの一つは歯が立たなかったことを伺わせる書き込みだったしね。素人のフリしてたみたいだけど
素直にオーキドオナニー理論がフルに使える制限なしで募集かければいいのに
オレはやらないけど
143 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:49:02 ID:???
ハンドリソースが限られた正常の状態のカードゲームだと勝てない
つまりプレイスキルがないってことなんだろうな
つまりプレイスキルがないってことなんだろうな
144 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:49:05 ID:???
議論するまでもなくそれで募集かけてみりゃいいだろ
オレはやらないけど
だいたい二枚制限でもパソ通ひっぱってとダウジング４枚装備でぐるぐるまわせばアドバンテージ稼ぎすぎるからダメだろ
気休め程度にすぎん
それにポケモンカードに大量ドローソースはＭＴＧ以上にまずいよ
んなこともわからないのか
オレはやらないけど
だいたい二枚制限でもパソ通ひっぱってとダウジング４枚装備でぐるぐるまわせばアドバンテージ稼ぎすぎるからダメだろ
気休め程度にすぎん
それにポケモンカードに大量ドローソースはＭＴＧ以上にまずいよ
んなこともわからないのか
145 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:54:09 ID:???
MTGみたいにマナ制限で制限されてないからな
バランス感覚がないんだろうな
バランス感覚がないんだろうな
146 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 19:25:54 ID:INAzuCE/
>>142 >>143 相変わらず気持ちいいくらい的外しちゃってるねｗ君達ｗ
オーキドがあろうとなかろうと基本が理解出来てれば勝てるよｗオーキドがあればその環境で最善の構築をするし、なければそれに合わせた構築をするまでだよ。
具体的にはオーキドなしなら、ウィニーかサンダー単以外の選択肢はなくなるだろうね。
俺がオーキド禁止に反対した理由は進化ポケモン主軸としたデッキがトーナメントレベルから消えるというのが一番の理由。
確かにオーキド禁止にするメリットはある。従来のGB2環境はハンデスを絡めた先行ゲー、ジャンケンゲーともいえる糞環境でゲーム性は破綻しているからね。
しかし、それによって、ガチデッキはウィニーしかいない環境が正常な環境といえると思うかね？
過去に開発側がオーキドを規制しなかったのはこの理由だと思うよ。いろいろ意味不明な裁定とかしてるけど、ここは開発の評価できる点だよ。
オーキドがあろうとなかろうと基本が理解出来てれば勝てるよｗオーキドがあればその環境で最善の構築をするし、なければそれに合わせた構築をするまでだよ。
具体的にはオーキドなしなら、ウィニーかサンダー単以外の選択肢はなくなるだろうね。
俺がオーキド禁止に反対した理由は進化ポケモン主軸としたデッキがトーナメントレベルから消えるというのが一番の理由。
確かにオーキド禁止にするメリットはある。従来のGB2環境はハンデスを絡めた先行ゲー、ジャンケンゲーともいえる糞環境でゲーム性は破綻しているからね。
しかし、それによって、ガチデッキはウィニーしかいない環境が正常な環境といえると思うかね？
過去に開発側がオーキドを規制しなかったのはこの理由だと思うよ。いろいろ意味不明な裁定とかしてるけど、ここは開発の評価できる点だよ。
147 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 19:49:30 ID:INAzuCE/
>>144 >>145 ちなみに俺は工房の頃にMTG、遊戯王やっててそこそこの規模の大会で優勝はしてたよｗ
>>144MTGと比べて大量にドローできたらどうまずいの？ｗ
MTGとの大きな違いは二点。
MTGの土地は使っても次のターンに使用できる再利用型で、ポケモンカードのエネルギーはポケモンが死んだら墓地に送られる浪費型だというのがまず一点。
これによってMTGでは中盤～終盤にかけて、土地がたくさん並んでいる。
この時、もしオーキドのような壊れたドローソースを使って、大量の手札があった場合、クリーチャーを大量に展開でき、殴り殺すことがてぎる。
つまり、MTGでは手札の枚数＝強さとなる。
反対に、ポケモンカードのクリーチャーは場に出せるのは一体のみでなぐることができるのも一体のみ。これが二点目の違い。
加えて上述したようにポケモンカードのエネルギーは使い捨てなので、場のポケモンが死んだ場合、ポケモンを展開するのに新たなエネルギーカードが必要になる。
MTGと比較なら、明らかにポケモンカードの方が大量のカードを必要とし、手札枚数が勝利に直結するゲームでないことは容易に理解出来ると思うよｗ
もうちょっと前提としてのゲームの性質くらい理解してくれないとお話になんないよｗ
>>144MTGと比べて大量にドローできたらどうまずいの？ｗ
MTGとの大きな違いは二点。
MTGの土地は使っても次のターンに使用できる再利用型で、ポケモンカードのエネルギーはポケモンが死んだら墓地に送られる浪費型だというのがまず一点。
これによってMTGでは中盤～終盤にかけて、土地がたくさん並んでいる。
この時、もしオーキドのような壊れたドローソースを使って、大量の手札があった場合、クリーチャーを大量に展開でき、殴り殺すことがてぎる。
つまり、MTGでは手札の枚数＝強さとなる。
反対に、ポケモンカードのクリーチャーは場に出せるのは一体のみでなぐることができるのも一体のみ。これが二点目の違い。
加えて上述したようにポケモンカードのエネルギーは使い捨てなので、場のポケモンが死んだ場合、ポケモンを展開するのに新たなエネルギーカードが必要になる。
MTGと比較なら、明らかにポケモンカードの方が大量のカードを必要とし、手札枚数が勝利に直結するゲームでないことは容易に理解出来ると思うよｗ
もうちょっと前提としてのゲームの性質くらい理解してくれないとお話になんないよｗ
148 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 19:57:47 ID:INAzuCE/
続き
したがって、GB2環境で問題なのは、大量にドローできるカードではなく、ほとんどノーコストで相手の展開を妨害できるトレーナーカードの存在。
エネルギーリムーブ…1ターンに一枚しか付けられないエネルギーカードを何の制約もなく破壊できる理不尽なカード。
各種ハンデス…ノーコスト連打して相手の手札を0枚にして、相手に何もさせない壊れ。
これらのカードの規制こそ、環境の正常化に必要なことでしょう。
ゲームの性質を理解しないで単純にドローソース規制すればいいなんて短絡的すぎだよｗ君達ｗ
ポケモンカードで本当にアドバンテージという概念が重要なら、マサキとかも規制するべきしょ。一枚で何のコストもなく、手札増やせるカードは他のカードゲームならあり得ないよ。
したがって、GB2環境で問題なのは、大量にドローできるカードではなく、ほとんどノーコストで相手の展開を妨害できるトレーナーカードの存在。
エネルギーリムーブ…1ターンに一枚しか付けられないエネルギーカードを何の制約もなく破壊できる理不尽なカード。
各種ハンデス…ノーコスト連打して相手の手札を0枚にして、相手に何もさせない壊れ。
これらのカードの規制こそ、環境の正常化に必要なことでしょう。
ゲームの性質を理解しないで単純にドローソース規制すればいいなんて短絡的すぎだよｗ君達ｗ
ポケモンカードで本当にアドバンテージという概念が重要なら、マサキとかも規制するべきしょ。一枚で何のコストもなく、手札増やせるカードは他のカードゲームならあり得ないよ。
149 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 20:12:52 ID:INAzuCE/
WMSでの対戦を普及させる前に、スタンダードなルール制定が必要不可欠。
スタンダードルールがないと環境が駆逐されない。その環境での強いデッキができて、それへのメタを考えるのがカードゲームの醍醐味でしょ。
スタンダードルールがないと環境が駆逐されない。その環境での強いデッキができて、それへのメタを考えるのがカードゲームの醍醐味でしょ。
150 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:13:17 ID:???
甲鱗のワームとウツボットってどっちが強いの？
151 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:16:59 ID:???
ウツボット先生は5マナ3/3くらいの能力だろ
152 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:20:32 ID:???
その弁解で納得するのはおまえだけ
結局あっさり負けたのは否定してないし弱いんじゃん
優勝経験とか誰が信用するのかね
結局あっさり負けたのは否定してないし弱いんじゃん
優勝経験とか誰が信用するのかね
153 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:26:02 ID:???
つまり閣下はサポータールールやリムーブのエラッタを採用しろと言ってるのか？
154 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 20:26:54 ID:INAzuCE/
>>152
じゃあ君は俺の発言へのまともな反論してみてよｗ 納得のいく理由ならオーキド禁止でもいいと思うよ
やけに勝った負けたに固執してるけど普通に二回とも勝ったよｗ何で俺がオーキドないと弱いって思うのか甚だ疑問だよｗ
じゃあ君は俺の発言へのまともな反論してみてよｗ 納得のいく理由ならオーキド禁止でもいいと思うよ
やけに勝った負けたに固執してるけど普通に二回とも勝ったよｗ何で俺がオーキドないと弱いって思うのか甚だ疑問だよｗ
155 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:33:09 ID:???
>>154
＞ じゃあ君は俺の発言へのまともな反論してみてよｗ 納得のいく理由ならオーキド禁止でもいいと思うよ
もう言われ尽くしてるけどおまえだけ納得してないんだろ
＞ やけに勝った負けたに固執してるけど普通に二回とも勝ったよｗ
どこで？前の発言によると違うスレでやったんだよな
ログ残ってるだろうから教えてよ
＞ じゃあ君は俺の発言へのまともな反論してみてよｗ 納得のいく理由ならオーキド禁止でもいいと思うよ
もう言われ尽くしてるけどおまえだけ納得してないんだろ
＞ やけに勝った負けたに固執してるけど普通に二回とも勝ったよｗ
どこで？前の発言によると違うスレでやったんだよな
ログ残ってるだろうから教えてよ
156 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 20:36:04 ID:INAzuCE/
>>153
サポータールールとかよく分からないな。トレーナーを1ターンに一枚しか使えないルールだっけ？
有りだと思うよ。ただルールをカード枚数制限以外に細かいルール規定しすぎると、新参が入りにくくなったりする懸念がある。個人的になるべくルールはGBに準拠し、ローカルルールは枚数制限程度がいいかなと思ってる。
上と同様の理由で、 リムーブは禁止でいいと思う。
サポータールールとかよく分からないな。トレーナーを1ターンに一枚しか使えないルールだっけ？
有りだと思うよ。ただルールをカード枚数制限以外に細かいルール規定しすぎると、新参が入りにくくなったりする懸念がある。個人的になるべくルールはGBに準拠し、ローカルルールは枚数制限程度がいいかなと思ってる。
上と同様の理由で、 リムーブは禁止でいいと思う。
157 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:36:41 ID:???
今回は革命児のほうが正しいかな…と思ったが相変わらずの煽り口調か。
>>137-138のレスは口調も丁寧で、内容も上手くまとめてて良いと思ったんだが、
話を発展させる気がないんだろうかね、まったく。
オーキド２枚制限はアリだと思う、ただしパソ通ダウジも同時に１～２枚制限したほうがいい
（ｎｅｏ出たての頃の公式大会で、トレーナー枚数制限で似たルールがあったんだが、詳しくは忘れた）
まあぶっちゃけ>>144のいうような使い方がなされて、オーキドが２枚になる意味があまりない。
ポケモンカードの性質上、強力ドローソースの禁止は、必要カードの少ない強力たねポケモンを余計強くするだけだと思う。
１ターンにたねポケモンを出して、エネルギーをつけて、進化させて、トレーナー使って…
と、することはたくさんあるのに、引けるのはターン始めの１枚のみ。
それだと、必要カードの多い進化デッキは非常に使いづらくなる。手札の消耗が激しいから、すぐに息切れする。
結局、強いデッキがターボカメックスやハンデスなんちゃらから、たねウィニーに切り替わるだけで、
デッキの多様性にはつながらないと思うんだ。
オーキド禁止なら、優良たねポケにも少し制限を入れるか、対戦者の空気を読む力が必要かもしれない。
俺が思うにオーキド完全禁止の良い点は、引きゲーを楽しめること。
デッキ構築や対戦時の戦略に加え、何を引くかが重要になり、同じデッキでも使うたびに違った展開になりやすい。
その点オーキドは７枚も引けるからな…強すぎてドローのありがたみがないわｗ
ポケカＧＢでもそうだが、初期のデッキは１ドローの緊張感が半端ない。
時にターン最初のドローが、漫画のような大逆転を生んだりする。
まあそれは運ゲー加速でもあるんだけど、俺はそっちのほうが気楽に楽しめていいなぁ。
最近のポケカのサポーター制（ドロー系のカードは１ターンに１回）は非常に上手い修正策だと俺は思う。
>>150
甲鱗様が強いに決まってるだろ…ベイロスよりはウツボットのほうが強いけど。
>>137-138のレスは口調も丁寧で、内容も上手くまとめてて良いと思ったんだが、
話を発展させる気がないんだろうかね、まったく。
オーキド２枚制限はアリだと思う、ただしパソ通ダウジも同時に１～２枚制限したほうがいい
（ｎｅｏ出たての頃の公式大会で、トレーナー枚数制限で似たルールがあったんだが、詳しくは忘れた）
まあぶっちゃけ>>144のいうような使い方がなされて、オーキドが２枚になる意味があまりない。
ポケモンカードの性質上、強力ドローソースの禁止は、必要カードの少ない強力たねポケモンを余計強くするだけだと思う。
１ターンにたねポケモンを出して、エネルギーをつけて、進化させて、トレーナー使って…
と、することはたくさんあるのに、引けるのはターン始めの１枚のみ。
それだと、必要カードの多い進化デッキは非常に使いづらくなる。手札の消耗が激しいから、すぐに息切れする。
結局、強いデッキがターボカメックスやハンデスなんちゃらから、たねウィニーに切り替わるだけで、
デッキの多様性にはつながらないと思うんだ。
オーキド禁止なら、優良たねポケにも少し制限を入れるか、対戦者の空気を読む力が必要かもしれない。
俺が思うにオーキド完全禁止の良い点は、引きゲーを楽しめること。
デッキ構築や対戦時の戦略に加え、何を引くかが重要になり、同じデッキでも使うたびに違った展開になりやすい。
その点オーキドは７枚も引けるからな…強すぎてドローのありがたみがないわｗ
ポケカＧＢでもそうだが、初期のデッキは１ドローの緊張感が半端ない。
時にターン最初のドローが、漫画のような大逆転を生んだりする。
まあそれは運ゲー加速でもあるんだけど、俺はそっちのほうが気楽に楽しめていいなぁ。
最近のポケカのサポーター制（ドロー系のカードは１ターンに１回）は非常に上手い修正策だと俺は思う。
>>150
甲鱗様が強いに決まってるだろ…ベイロスよりはウツボットのほうが強いけど。
158 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 20:39:45 ID:INAzuCE/
159 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:47:49 ID:???
ログの見方とか…
まだ日にちたってないからスレ落ちしてないだろうし
このスレのこのレスですって挙げればいいだけだろ
何ごまかしてんだよ。見苦しいな
まだ日にちたってないからスレ落ちしてないだろうし
このスレのこのレスですって挙げればいいだけだろ
何ごまかしてんだよ。見苦しいな
160 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:53:49 ID:???
>>157
2000年の大会のレギュレーション？
トロピカルメガバトル（小学生オンリー）
使用可能パック・第一弾、ジャングル、化石、金銀新世界へ(プレミアムパック含む) ※プロモも使用不可
ポケモン・24枚 トレーナー・12枚 エネルギー・24枚
2枚制限
★の進化ポケモン・エネルギー
プレムアムファイルのメガニウム・バクフーン・オーダイル
無色二個エネルギー
1枚制限
★のたね・ベイビィ・トレーナー
ベロリンガ(ジャングル) ブーバー(化石) エネルギーリムーブ おうごんのみ
シークレットスーパーバトル(小学高学年～中学)
使用可能カード 第一弾～金銀新世界へ
ポケモン 20枚以上 トレーナー10枚以上 エネルギー15枚以上
2枚制限
neoを除くポケモンのカード
トレーナー
特殊エネルギー
1枚制限
エレブー(第一弾) エビワラー(第一弾) ストライク(ジャングル) プクリン(ジャングル)
ベトベトン(化石) プテラ(化石) ブーバー(化石) わるいラフレシア(ロケット団)
バリヤード(拡張シート青) R団のサンダー(ジム拡張2) ニューラ(neo1)
超エネルギーリムーブ にせオーキドの逆襲 ロケット団のおねーさん ロケット団のワナ
各種プロモ
こんな感じのレギュレーションだったけど
2000年の大会のレギュレーション？
トロピカルメガバトル（小学生オンリー）
使用可能パック・第一弾、ジャングル、化石、金銀新世界へ(プレミアムパック含む) ※プロモも使用不可
ポケモン・24枚 トレーナー・12枚 エネルギー・24枚
2枚制限
★の進化ポケモン・エネルギー
プレムアムファイルのメガニウム・バクフーン・オーダイル
無色二個エネルギー
1枚制限
★のたね・ベイビィ・トレーナー
ベロリンガ(ジャングル) ブーバー(化石) エネルギーリムーブ おうごんのみ
シークレットスーパーバトル(小学高学年～中学)
使用可能カード 第一弾～金銀新世界へ
ポケモン 20枚以上 トレーナー10枚以上 エネルギー15枚以上
2枚制限
neoを除くポケモンのカード
トレーナー
特殊エネルギー
1枚制限
エレブー(第一弾) エビワラー(第一弾) ストライク(ジャングル) プクリン(ジャングル)
ベトベトン(化石) プテラ(化石) ブーバー(化石) わるいラフレシア(ロケット団)
バリヤード(拡張シート青) R団のサンダー(ジム拡張2) ニューラ(neo1)
超エネルギーリムーブ にせオーキドの逆襲 ロケット団のおねーさん ロケット団のワナ
各種プロモ
こんな感じのレギュレーションだったけど
161 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:54:30 ID:???
一体革命児はどこで戦って二勝したんだｗ
例のとこだと一戦目は制作者の勝ち、二戦目は接続切れて流れたように見えるが
例のとこだと一戦目は制作者の勝ち、二戦目は接続切れて流れたように見えるが
162 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 20:58:42 ID:???
ルールは各自設定でいいだろ普通に
それでよく使われるルールが自然に主流になっていくだろ
これをメインにしろとか押し付けんなっての
それでよく使われるルールが自然に主流になっていくだろ
これをメインにしろとか押し付けんなっての
163 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 20:59:42 ID:INAzuCE/
>>157
煽りない方がいい？ｗ めちゃくちゃ発展させる気あるよ。とりあえず、WMSの基本ルールを作りたいんだよ。
前半は基本的に同意。ダウジングやらパソコン通信2枚ルールもいいと思うよ。
よく枚数減らしても使い回せるから同じとかって言ってるけど確率の問題ね。
オーキドぶん回しゲーの精度を下げれば、環境にウィニーと進化ポケ主軸のコンボデッキの共存は十分に有り得るのではないだろうか。
デッキタイプ多様化にはこの案が一番だと思う。
後半がちょっと分からないかな。
オーキド禁止で運要素が高まるのは解るけど、極論を言えばウィニー同士で同じデッキ同士での運ゲーであり、進化ポケデッキは完全に除外されてる。それが面白いとは思えないね。
カードゲームである以上運要素を楽しむというのは否定しないけど。
煽りない方がいい？ｗ めちゃくちゃ発展させる気あるよ。とりあえず、WMSの基本ルールを作りたいんだよ。
前半は基本的に同意。ダウジングやらパソコン通信2枚ルールもいいと思うよ。
よく枚数減らしても使い回せるから同じとかって言ってるけど確率の問題ね。
オーキドぶん回しゲーの精度を下げれば、環境にウィニーと進化ポケ主軸のコンボデッキの共存は十分に有り得るのではないだろうか。
デッキタイプ多様化にはこの案が一番だと思う。
後半がちょっと分からないかな。
オーキド禁止で運要素が高まるのは解るけど、極論を言えばウィニー同士で同じデッキ同士での運ゲーであり、進化ポケデッキは完全に除外されてる。それが面白いとは思えないね。
カードゲームである以上運要素を楽しむというのは否定しないけど。
おっと下げてなかったねｗごめんよｗ
俺は大概のカードゲームはやりこんだし君達の何倍もそのへんもカードバランスとかについては詳しいからｗ
これ以上議論したって無駄だと思うよｗ
というよりオーキドがないと俺が弱いから個人的にも禁止には反対だなｗ
俺は大概のカードゲームはやりこんだし君達の何倍もそのへんもカードバランスとかについては詳しいからｗ
これ以上議論したって無駄だと思うよｗ
というよりオーキドがないと俺が弱いから個人的にも禁止には反対だなｗ
166 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 21:05:27 ID:INAzuCE/
>>162
よく使われるルールがデッキタイプが多様な一番良いルールとは限らないでしょｗ
対戦するにあたってみんなで議論した後に、ルール制定し、それにしたがって対戦をする。途中で改善する点があるなら加えていけばいいんじゃない？
勘違いして欲しくないのは、別に他のルールでするのを否定するつもりはないよ。
あくまでWMS対戦で基本となるスタンダードルールを制定しといた方が、そのルールでの強いデッキとかメタデッキとかあって楽しいでしょってことだよ。
よく使われるルールがデッキタイプが多様な一番良いルールとは限らないでしょｗ
対戦するにあたってみんなで議論した後に、ルール制定し、それにしたがって対戦をする。途中で改善する点があるなら加えていけばいいんじゃない？
勘違いして欲しくないのは、別に他のルールでするのを否定するつもりはないよ。
あくまでWMS対戦で基本となるスタンダードルールを制定しといた方が、そのルールでの強いデッキとかメタデッキとかあって楽しいでしょってことだよ。
167 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 21:07:12 ID:INAzuCE/
>>165
俺はもっと謙虚だから成り済ます時は謙虚に振る舞ってねｗ
俺はもっと謙虚だから成り済ます時は謙虚に振る舞ってねｗ
168 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 21:13:21 ID:???
>>167
君こそｗ俺はもっと頭いいからｗ筋道の通った話方してくてね偽者君ｗ
カードの大会で忙しかったから一浪したけど一応MARCH（笑）の一つだからｗ
サークル内でもカードは一番強いよｗ自慢じゃないけど小学生の君にはやはり自慢に聞こえるのかなｗ
君こそｗ俺はもっと頭いいからｗ筋道の通った話方してくてね偽者君ｗ
カードの大会で忙しかったから一浪したけど一応MARCH（笑）の一つだからｗ
サークル内でもカードは一番強いよｗ自慢じゃないけど小学生の君にはやはり自慢に聞こえるのかなｗ
169 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 21:13:33 ID:???
>>163
後半はゲームバランスとかから離れた話。カードゲームをしてるとたまにある、
「始めたばかりの頃のデッキって、てんでバラバラで、
デッキの主力コンセプトカードが１枚しか入ってなかったりとか、とにかく酷かったけど楽しかったよなーｗ」みたいな感じの話。
そんな始めたばかりの気持ちで、時に１ドローに至るまでドキドキしながら対戦できる点において、
オーキド禁止ルールは非常に優れていると思う。
優秀たねポケ制限がない＋対戦者が空気の読めないヤツだったりすると、
オーキドガン積みルールよりマシかな、程度になると思ってるけど。
紙のカードゲームで言うと、草の根大会で勝敗を気にせず好きなカードを使ったデッキを回してる、って感じ。
（話がずれるが革命児さん、前スレで「俺は人に馬鹿なんて言った事ないよｗ」とか言ってながら、
今スレ>>118のレスで早速「君は甚だ頭悪いね」なんて発言しててちょっとがっかりした。
あなたのカードの理論は素晴らしいと思うが、正直こういうところが反感買ってると思う。
以前、真面目にガチデッキ議論してた人達が、最近居なくなってる一因にもなってるんじゃないかと。）
後半はゲームバランスとかから離れた話。カードゲームをしてるとたまにある、
「始めたばかりの頃のデッキって、てんでバラバラで、
デッキの主力コンセプトカードが１枚しか入ってなかったりとか、とにかく酷かったけど楽しかったよなーｗ」みたいな感じの話。
そんな始めたばかりの気持ちで、時に１ドローに至るまでドキドキしながら対戦できる点において、
オーキド禁止ルールは非常に優れていると思う。
優秀たねポケ制限がない＋対戦者が空気の読めないヤツだったりすると、
オーキドガン積みルールよりマシかな、程度になると思ってるけど。
紙のカードゲームで言うと、草の根大会で勝敗を気にせず好きなカードを使ったデッキを回してる、って感じ。
（話がずれるが革命児さん、前スレで「俺は人に馬鹿なんて言った事ないよｗ」とか言ってながら、
今スレ>>118のレスで早速「君は甚だ頭悪いね」なんて発言しててちょっとがっかりした。
あなたのカードの理論は素晴らしいと思うが、正直こういうところが反感買ってると思う。
以前、真面目にガチデッキ議論してた人達が、最近居なくなってる一因にもなってるんじゃないかと。）
171 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 21:35:23 ID:INAzuCE/
>>170
要するにゲームバランス無視して仲間内でワイワイやるやらオーキド禁止も面白いってことだよね。
あーｗごめんねｗあまりに作成者の配布の仕方が矛盾と穴だらけのものだったからついねｗ
ちょっと真面目に議論したいからしばらくは煽りは自重するよｗ
要するにゲームバランス無視して仲間内でワイワイやるやらオーキド禁止も面白いってことだよね。
あーｗごめんねｗあまりに作成者の配布の仕方が矛盾と穴だらけのものだったからついねｗ
ちょっと真面目に議論したいからしばらくは煽りは自重するよｗ
172 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 21:40:09 ID:???
173 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 21:41:20 ID:???
174 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 21:59:37 ID:???
>>169
普通にトレーナーズからだよ
普通にトレーナーズからだよ
>>173
３～４スレ前だったかな…そこそこ前の話です
３～４スレ前だったかな…そこそこ前の話です
176 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 22:17:20 ID:???
177 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 22:22:57 ID:???
つまんねー話してるな
過去ログのデータは●買うか、ぐぐれば見れる場所みつかるよ
過去ログのデータは●買うか、ぐぐれば見れる場所みつかるよ
179 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 22:39:34 ID:???
結局オーキド禁止で二回勝ったは嘘だったのかｗ本当だったら簡単に証拠だせるしな
ホント情けないなｗ
二回やったこと自体嘘なのかやったけど勝ててないのか知らんけどよくそんな見え透いた嘘つけるなｗ
ホント情けないなｗ
二回やったこと自体嘘なのかやったけど勝ててないのか知らんけどよくそんな見え透いた嘘つけるなｗ
180 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 22:54:20 ID:???
閣下が楽しめるルールにしたいだけじゃん
オーキド禁止がよいのは結構前のスレから散々言われてたし
それと対立してたのは旧裏の大会で採用されてたルール
なんで閣下のために新ルールつくってそれに従わなきゃいけないのか
当然のごとく>>162に同意
だいたいオーキドなしでも進化カードは多少使いにくくなるだけで十分使えるっての
どんだけプレイスキルないんだよｗそれを隠すために必死に経歴詐称までしちゃってｗ
オーキド禁止がよいのは結構前のスレから散々言われてたし
それと対立してたのは旧裏の大会で採用されてたルール
なんで閣下のために新ルールつくってそれに従わなきゃいけないのか
当然のごとく>>162に同意
だいたいオーキドなしでも進化カードは多少使いにくくなるだけで十分使えるっての
どんだけプレイスキルないんだよｗそれを隠すために必死に経歴詐称までしちゃってｗ
181 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 22:58:21 ID:???
>>180
GB2なら神サンダー、カメクス、ラッキー、オーキドあたりは適当に規制しないと強い云々より皆デッキが似たような感じになって面白くないよな
GB2なら神サンダー、カメクス、ラッキー、オーキドあたりは適当に規制しないと強い云々より皆デッキが似たような感じになって面白くないよな
182 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:00:11 ID:???
183 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:35:23 ID:???
>>181
神サンやターボ亀はオーキド禁止にすりゃかなり沈黙するからいいと思う
エネ多用ポケモン→リムーブに弱い
リムーブ→低コストポケモンに弱い
低コストポケモン→エネ多用ポケモンに蹂躙される
って関係で大きくわけて
少エネポケをリムーブ等トレーナーで支えるデッキと
ハンデスで邪魔をさせずにエネ多用ポケを時間をかけて育てるデッキ
が対立しあってその中で
弱点抵抗力のアドバンテージが活きる良ゲーになるんじゃないかと思う
コンボデッキはどちらでもなく安定性に欠けるが回りさえすれば勝てるみたいな
神サンやターボ亀はオーキド禁止にすりゃかなり沈黙するからいいと思う
エネ多用ポケモン→リムーブに弱い
リムーブ→低コストポケモンに弱い
低コストポケモン→エネ多用ポケモンに蹂躙される
って関係で大きくわけて
少エネポケをリムーブ等トレーナーで支えるデッキと
ハンデスで邪魔をさせずにエネ多用ポケを時間をかけて育てるデッキ
が対立しあってその中で
弱点抵抗力のアドバンテージが活きる良ゲーになるんじゃないかと思う
コンボデッキはどちらでもなく安定性に欠けるが回りさえすれば勝てるみたいな
184 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:42:29 ID:???
さっきから閣下が言ってるWMSってなんだろうなｗ
発展させるとか言ってるが閣下が前面に出ていたら発展するものもしなくなるだろ。人望的に考えてｗ
発展させるとか言ってるが閣下が前面に出ていたら発展するものもしなくなるだろ。人望的に考えてｗ
185 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 23:45:31 ID:INAzuCE/
>>180
進化ポケが活躍できるというならレシピまでとは言わないが、具体的に、どの進化ポケを入れればまともに活躍できるの示してみなよ。
それから、様々なデッキタイプが存在するような環境が当然のことながら良い環境と言える訳だ。オーキド博士を禁止した場合明らかにデッキ単一化することが予想される。
オーキド禁止推進派は、オーキド禁止することによって得れるメリットを具体的に述べるべき。
それだけ、禁止を推すならそれなりの理由があるんじゃないの？
前からしてたとかみんながいいとかって子供みたいな理由を上げるのはやめてね。議論は多数決ではないからね。
進化ポケが活躍できるというならレシピまでとは言わないが、具体的に、どの進化ポケを入れればまともに活躍できるの示してみなよ。
それから、様々なデッキタイプが存在するような環境が当然のことながら良い環境と言える訳だ。オーキド博士を禁止した場合明らかにデッキ単一化することが予想される。
オーキド禁止推進派は、オーキド禁止することによって得れるメリットを具体的に述べるべき。
それだけ、禁止を推すならそれなりの理由があるんじゃないの？
前からしてたとかみんながいいとかって子供みたいな理由を上げるのはやめてね。議論は多数決ではないからね。
186 ：革命児閣下：2008/11/26(水) 23:48:21 ID:INAzuCE/
>>182
負けるも何もオーキド禁止推進派が具体的な禁止にする理由を出せていないから、議論が始まってもいないよ。
負けるも何もオーキド禁止推進派が具体的な禁止にする理由を出せていないから、議論が始まってもいないよ。
187 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:48:56 ID:???
>>185
こんばんわ偽者さんｗ
相変わらず必死だねｗ
オーキドについてだけど俺にとってはないと勝てないんだよねｗ
でも皆が楽しめるなら禁止でも我慢するかなｗ
俺は大人だからｗ
多数決は民主主義の基本だしｗ
こんばんわ偽者さんｗ
相変わらず必死だねｗ
オーキドについてだけど俺にとってはないと勝てないんだよねｗ
でも皆が楽しめるなら禁止でも我慢するかなｗ
俺は大人だからｗ
多数決は民主主義の基本だしｗ
189 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:57:42 ID:???
オーキド禁止の対戦凄く楽しそうだけど、ついでにリムーブ・超リムも禁止にしてほしいなぁ。
俺は以前裏面が変わった後もしぶとくポケカをやってたんだが、
コイントス有りでも普通に鬼畜カードなんだぜ。エネルギーリムーブは。
俺は以前裏面が変わった後もしぶとくポケカをやってたんだが、
コイントス有りでも普通に鬼畜カードなんだぜ。エネルギーリムーブは。
190 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 23:58:12 ID:???
なんでオーキド禁止にするかなんてもう言い尽くされて反論もクソもないだろ
それこそ前スレなり過去レス読み返せ
言い尽くしたけどまだ納得してないやつがいるだけの話だろ
そういう議論の状況知らないのかよ
ちゃんと議論すれば必ず全員一致の案が出るとでも思ってんの？
それに負けって事実とルール議論は関係ないだろｗそれは痛すぎるぞさすがに
それこそ前スレなり過去レス読み返せ
言い尽くしたけどまだ納得してないやつがいるだけの話だろ
そういう議論の状況知らないのかよ
ちゃんと議論すれば必ず全員一致の案が出るとでも思ってんの？
それに負けって事実とルール議論は関係ないだろｗそれは痛すぎるぞさすがに
191 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:00:12 ID:INAzuCE/
>>183
全体的に外してるかな。どの枚数をエネ多用エネ小ポケモンと定義づけしているのか分からないが、リムーブはほとんど全てのデッキに通用する。
時間をかけて育てるデッキはどうやって育てるのか。仮にプクリンを例に出すと単体で技を打つのに、合計4～5枚のカードが必要になる。
ポケモン交換おじさん、パソコン通信はオーキドのない環境ではまともに機能しない。どうやってプリンｏｒプクリンを手札に持ってくるの？
完全に運ゲーになり、リムーブ、20～40の攻撃が飛んでくる状況下でプクリンを出して勝つことは本当に可能かな？
理想論と言わざる負えないよ。逆に聞くけど何でオーキド禁止がいいのか理由を言ってみてよ。
禁止推進派の意見だとオーキド禁止にするメリットがあるようには思えないんだよ。
全体的に外してるかな。どの枚数をエネ多用エネ小ポケモンと定義づけしているのか分からないが、リムーブはほとんど全てのデッキに通用する。
時間をかけて育てるデッキはどうやって育てるのか。仮にプクリンを例に出すと単体で技を打つのに、合計4～5枚のカードが必要になる。
ポケモン交換おじさん、パソコン通信はオーキドのない環境ではまともに機能しない。どうやってプリンｏｒプクリンを手札に持ってくるの？
完全に運ゲーになり、リムーブ、20～40の攻撃が飛んでくる状況下でプクリンを出して勝つことは本当に可能かな？
理想論と言わざる負えないよ。逆に聞くけど何でオーキド禁止がいいのか理由を言ってみてよ。
禁止推進派の意見だとオーキド禁止にするメリットがあるようには思えないんだよ。
192 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:07:35 ID:???
193 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:09:33 ID:/f/A6wFG
>>190
これはWMSのスタンダードルールを制定するための議論であり、他スレがどうとかは関係ないよ。
箇条書きでもいいから、具体的に君の思うオーキド禁止にするメリットを述べてみなよ。
議論とは、全員一致するためにするものではなく、論理で正しいものを追求するものでしょう。
オーキド禁止反対に対する反対理論を述べないと話にならないよ。
これはWMSのスタンダードルールを制定するための議論であり、他スレがどうとかは関係ないよ。
箇条書きでもいいから、具体的に君の思うオーキド禁止にするメリットを述べてみなよ。
議論とは、全員一致するためにするものではなく、論理で正しいものを追求するものでしょう。
オーキド禁止反対に対する反対理論を述べないと話にならないよ。
194 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:12:00 ID:/f/A6wFG
>>192
せっかく真面目に議論しようと思ったのに、君達はポケモンカード論は苦手なんだねｗ 月並みな煽りばっかりでつまらないよｗ
せっかく真面目に議論しようと思ったのに、君達はポケモンカード論は苦手なんだねｗ 月並みな煽りばっかりでつまらないよｗ
195 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:13:17 ID:???
なんか必死にオーキド禁止はダメだ！何か言えコラ！
ってのたまわってる人がいますけど
とりあえずこの人は既にオーキド禁止ルールで負けたのは事実みたいですね
ってのたまわってる人がいますけど
とりあえずこの人は既にオーキド禁止ルールで負けたのは事実みたいですね
196 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:13:50 ID:/f/A6wFG
議論に感情移入するのは構わないがある程度、論理に筋を通さないと説得力ないよｗ君達
197 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:15:58 ID:/f/A6wFG
やけに俺が負けたのか勝ったのかで盛り上がってるけど、本当は一回も対戦してないよｗてへｗ
というか、俺が何で負けるって思うのかよくわからないよｗみんな俺が好きなんだねｗ
というか、俺が何で負けるって思うのかよくわからないよｗみんな俺が好きなんだねｗ
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:20:46 ID:???
これは恥ずかしいｗｗｗ
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:22:46 ID:???
>>189
それは参考になるな
リムーブは無色へのメタとしていくら強くても２枚は入れされてほしいな
超リムーブは強すぎるし禁止でもいいかな
閣下必死ですね＾＾
俺はオーキドありだとデッキが偏るから禁止派なんだよ
亀ターボ、サンダー系とか
遊戯王やらMTGやったことあるならオーキドがいかに強いかわかるだろ
カードヒーローがないあたりゆとりだろうが
それは参考になるな
リムーブは無色へのメタとしていくら強くても２枚は入れされてほしいな
超リムーブは強すぎるし禁止でもいいかな
閣下必死ですね＾＾
俺はオーキドありだとデッキが偏るから禁止派なんだよ
亀ターボ、サンダー系とか
遊戯王やらMTGやったことあるならオーキドがいかに強いかわかるだろ
カードヒーローがないあたりゆとりだろうが
200 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:27:04 ID:/f/A6wFG
>>199
MTG、遊戯王にオーキドがあれば壊れだろうね。ポケモンカードとMTGとの違いについては上述したから上で読んでみなよ。
俺にはなんでポケモンカードとMTGや遊戯王を単純に同列で比較するのか分からないよｗ もう少しポケモンカードについて考えてからレスしなよｗ坊や
MTG、遊戯王にオーキドがあれば壊れだろうね。ポケモンカードとMTGとの違いについては上述したから上で読んでみなよ。
俺にはなんでポケモンカードとMTGや遊戯王を単純に同列で比較するのか分からないよｗ もう少しポケモンカードについて考えてからレスしなよｗ坊や
201 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:30:11 ID:/f/A6wFG
追記 俺はオーキドを禁止にしたらデッキがウィニーのみの環境になるという理由で反対したんだよｗ
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:37:38 ID:???
戦ってないとか顔真っ赤にいう閣下をいじめるのはもうよそうｗ
戦ってなかったら実際戦ってた人が一言書き込んでるはずなんだが(少なくとも片方は制作者とわかる一戦目は)、
それも責めないでおこうｗ
閣下は戦っていなかった。ゆえに負けてなかった。やはり閣下は強かった（笑）
さて相手にもされてない一方的な主張で論理の正当性を証明した閣下ルールで
閣下主催の大会が開かれるのを楽しみにしてるよ
オレは出ないけどｗ
戦ってなかったら実際戦ってた人が一言書き込んでるはずなんだが(少なくとも片方は制作者とわかる一戦目は)、
それも責めないでおこうｗ
閣下は戦っていなかった。ゆえに負けてなかった。やはり閣下は強かった（笑）
さて相手にもされてない一方的な主張で論理の正当性を証明した閣下ルールで
閣下主催の大会が開かれるのを楽しみにしてるよ
オレは出ないけどｗ
203 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:45:44 ID:/f/A6wFG
>>202
君そんなに長文で俺のことが大好きなんだねｗ
君そんなに長文で俺のことが大好きなんだねｗ
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 00:49:42 ID:???
オーキド禁止下だとウィニーのみの環境になるとのことなので
今から環境を支配すると氏が断言するウィニーデッキの一例を紹介してくれるようです
みな心して聞くように
今から環境を支配すると氏が断言するウィニーデッキの一例を紹介してくれるようです
みな心して聞くように
205 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 00:56:14 ID:/f/A6wFG
>>204
そうだねｗ オーキド禁止が制定されたら、ウィニーの例として作ってデッキを晒してあげるよｗ
そうだねｗ オーキド禁止が制定されたら、ウィニーの例として作ってデッキを晒してあげるよｗ
206 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 01:28:37 ID:/f/A6wFG
オーキド禁止環境下でやりたいみたいなのでオーキド禁止環境下最強格のウィニー作って環境を支配してみようかなｗ
リムーブとか規制はなくていいの？ｗ
リムーブとか規制はなくていいの？ｗ
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 11:24:22 ID:???
デッキが単一になるって言ってるけどコンボデッキだって組めるぞ
1ターンでコンボパーツが揃うコンボデッキがどれだけバランス悪いかわかってないんだろ
ポケモンカードGB1やっていたならわかるはずだがコンボデッキとはそもそも
遅いかわりに決まるとかなり厳しいロックがかかったり強烈なコンボだったりするものだ
1ターンでコンボが決まる状況がそもそも異常
そしてオーキドなしでもラッキーやガルーラを使うことでコンボデッキや遅めのデッキも生き残れる
実際にオーキドなしでやってない頭の固い人にはわからない話なのかな
そして誰かが主張しているオーキドがないと進化ポケモンが活きないという話は大間違い
進化ポケモンというのは遅かったりパソ通交換おじさんでそれなりの代償を払ってやっとだせるもの
そのかわりにダメージ100与えるリザードンや強力な特殊能力を持ったフーディンなど強力なポケモンなわけだ
それなのにそれがほぼ無コストで2ターン目から強力な2進化ポケモンが並んでたら
間に挟まってる1進化ポケモンなんか誰も使わなくなるだろ
デッキの幅を狭くして使われない日の目をみないポケモンを増やすのはオーキド使用環境化の方なのは明らか
1ターンでコンボパーツが揃うコンボデッキがどれだけバランス悪いかわかってないんだろ
ポケモンカードGB1やっていたならわかるはずだがコンボデッキとはそもそも
遅いかわりに決まるとかなり厳しいロックがかかったり強烈なコンボだったりするものだ
1ターンでコンボが決まる状況がそもそも異常
そしてオーキドなしでもラッキーやガルーラを使うことでコンボデッキや遅めのデッキも生き残れる
実際にオーキドなしでやってない頭の固い人にはわからない話なのかな
そして誰かが主張しているオーキドがないと進化ポケモンが活きないという話は大間違い
進化ポケモンというのは遅かったりパソ通交換おじさんでそれなりの代償を払ってやっとだせるもの
そのかわりにダメージ100与えるリザードンや強力な特殊能力を持ったフーディンなど強力なポケモンなわけだ
それなのにそれがほぼ無コストで2ターン目から強力な2進化ポケモンが並んでたら
間に挟まってる1進化ポケモンなんか誰も使わなくなるだろ
デッキの幅を狭くして使われない日の目をみないポケモンを増やすのはオーキド使用環境化の方なのは明らか
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 12:06:08 ID:???
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 12:41:28 ID:???
キチガイと議論しても無駄だよ
>>207の言ってることなんてわかりきったこと
強すぎるカードがあるとその強すぎるカードを活かしたデッキが環境を支配するのは常識
プクリン、亀なんかその典型。こいつらはオーキドなしなら極めて普通の強さになる
弱すぎるじゃなくて普通の強さになる。この標準化をどこかのバカは必要以上に危惧してる
>>207の言ってることなんてわかりきったこと
強すぎるカードがあるとその強すぎるカードを活かしたデッキが環境を支配するのは常識
プクリン、亀なんかその典型。こいつらはオーキドなしなら極めて普通の強さになる
弱すぎるじゃなくて普通の強さになる。この標準化をどこかのバカは必要以上に危惧してる
210 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 13:45:43 ID:/f/A6wFG
オーキド禁止環境下で進化ポケデッキにちょっと可能性を見いだせたかな。 しばらくオーキド禁止でやってもいんじゃないの。
結果ウィニーオンリーになるかどうかは今後のデッキ研究によって決まる。
>>207のは正論云々以前に論じれてないよ。 話が抽象的過ぎる具体性がないと理想にしか聞こえないよ。
ゆっくり決まる強烈なコンボデッキとは具体的に何？ｗ
>>208 オーキド禁止にしたら強いポケが暴れまわる環境でなくなると考えるのは短絡的だよｗ 環境を支配するモンが代替されるか、もしくは依然の強いモンが形を変えて生き残るかのどちらか。
結果ウィニーオンリーになるかどうかは今後のデッキ研究によって決まる。
>>207のは正論云々以前に論じれてないよ。 話が抽象的過ぎる具体性がないと理想にしか聞こえないよ。
ゆっくり決まる強烈なコンボデッキとは具体的に何？ｗ
>>208 オーキド禁止にしたら強いポケが暴れまわる環境でなくなると考えるのは短絡的だよｗ 環境を支配するモンが代替されるか、もしくは依然の強いモンが形を変えて生き残るかのどちらか。
211 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 14:16:19 ID:???
おつむがなくて抽象論がわからないんですね。わかります
212 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 14:26:47 ID:/f/A6wFG
213 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 14:45:07 ID:???
以前「オーキドよりも、カメックスサンダープテラわるラフベトベトンあたりをまず禁止にしたほうがよくないか？」
と書いて一笑に付された者だが、もう一度言いたい。
オーキド禁止で色々なポケモンが活躍するかと言うとそんなことはないと思う。
オーキドがないことによって確かにカメックスや悪いラフレシアは姿を消す、または数を減らすだろうが、
強い種ポケモンにプテラやベトベトンと言った強力ロックポケモンを加えたデッキに対して、
>>207氏のような戦術は果たして通用するのか？
オーキド禁止はそれはそれで良いが、同時にプテラとベトベトンも禁止にするべきでは。
オーキドは本当に強いカードだ、だがデッキの多様化を妨げる本当の癌は最初に書いた壊れポケモン群、
そしてハンデスやリムーブなどのいかれたトレーナーだと思う。
もちろん今更オーキド禁止ルールに異を唱えているわけではない。
一つの形として面白そうだと思っているので。
と書いて一笑に付された者だが、もう一度言いたい。
オーキド禁止で色々なポケモンが活躍するかと言うとそんなことはないと思う。
オーキドがないことによって確かにカメックスや悪いラフレシアは姿を消す、または数を減らすだろうが、
強い種ポケモンにプテラやベトベトンと言った強力ロックポケモンを加えたデッキに対して、
>>207氏のような戦術は果たして通用するのか？
オーキド禁止はそれはそれで良いが、同時にプテラとベトベトンも禁止にするべきでは。
オーキドは本当に強いカードだ、だがデッキの多様化を妨げる本当の癌は最初に書いた壊れポケモン群、
そしてハンデスやリムーブなどのいかれたトレーナーだと思う。
もちろん今更オーキド禁止ルールに異を唱えているわけではない。
一つの形として面白そうだと思っているので。
214 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 15:30:07 ID:???
カメ、サンはオーキドによるカードブーストがないと終わる
プテラわるラフベトベトンは進化カードだし、たねポケを倒せば問題ない(化石に至っては一撃死)
あくまで妨害・消極的戦略カードでそれが導くのは純粋なポケモン同士の殴り合い
禁止するほどのものではない
プテラわるラフベトベトンは進化カードだし、たねポケを倒せば問題ない(化石に至っては一撃死)
あくまで妨害・消極的戦略カードでそれが導くのは純粋なポケモン同士の殴り合い
禁止するほどのものではない
215 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 16:41:45 ID:/f/A6wFG
>>213
大体的を得てるね。
デッキの多様化を第一に考えるならオーキド禁止が適切とは言えない。ウィニーの一極化が容易に想像できる。
そもそもなぜ開発がオーキドを規制しなかったのか考えれば理解できるはずなんだけどねｗ
とりあえずみんなこの件について議論するつもりはないみたいだから、デッキ単一化を立証ちゃえばいいんだよｗ
大体的を得てるね。
デッキの多様化を第一に考えるならオーキド禁止が適切とは言えない。ウィニーの一極化が容易に想像できる。
そもそもなぜ開発がオーキドを規制しなかったのか考えれば理解できるはずなんだけどねｗ
とりあえずみんなこの件について議論するつもりはないみたいだから、デッキ単一化を立証ちゃえばいいんだよｗ
216 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 16:56:16 ID:???
オーキドありでデッキが固定化するのは既に実証済だけどなｗ
217 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 17:10:04 ID:/f/A6wFG
>>216
オーキドありのGB2環境ではカミングサンダー、ビッグサンダー、プクリン、アグレッシブデッキレス、高卒亀などデッキタイプとしては十分でしょｗ
君は何タイプデッキがあればいいと思ってるのかなｗ
GB2環境の問題は、ハンデス、ゴースロックによる先行ゲーに他ならない。
それとオーキド禁止環境下では、こんなにデッキタイプは存在しないよｗ
オーキドありのGB2環境ではカミングサンダー、ビッグサンダー、プクリン、アグレッシブデッキレス、高卒亀などデッキタイプとしては十分でしょｗ
君は何タイプデッキがあればいいと思ってるのかなｗ
GB2環境の問題は、ハンデス、ゴースロックによる先行ゲーに他ならない。
それとオーキド禁止環境下では、こんなにデッキタイプは存在しないよｗ
218 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 17:39:37 ID:???
亀は実戦レベルじゃないとかどっかのキチがいってたから４タイプか
素晴らしい多様性ですね（笑）
仮にウィニーが主流になるとしてもその中で弱点抵抗力の影響は大きい
結果的に少なくとも４つ以上のデッキはでるだろ
オレは二回も仮定の譲歩したけどそれでもオーキドありよりはマシということだ
そもそもウィニーはビッグサンダーとかの個別のデッキとくらべてかなり広い概念なのに
同列に捉えてるキチぶりに呆れる
素晴らしい多様性ですね（笑）
仮にウィニーが主流になるとしてもその中で弱点抵抗力の影響は大きい
結果的に少なくとも４つ以上のデッキはでるだろ
オレは二回も仮定の譲歩したけどそれでもオーキドありよりはマシということだ
そもそもウィニーはビッグサンダーとかの個別のデッキとくらべてかなり広い概念なのに
同列に捉えてるキチぶりに呆れる
219 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 17:49:14 ID:/f/A6wFG
>>218
カードゲームのガチレベルのデッキタイプ数なんて、そんなものでしょｗ まさか全てのカードが活躍できるような環境が良いとか思っちゃったりするのかなｗ
弱点抵抗力云々で多少モン選択が変わってもウィニーはウィニーでしょ。上であげたタイプのデッキも派生形ならメタ次第でいくらでもできるよｗ
4タイプ以上って具体的には？ｗそういうのは作ってから言たまえよ。坊や
カードゲームのガチレベルのデッキタイプ数なんて、そんなものでしょｗ まさか全てのカードが活躍できるような環境が良いとか思っちゃったりするのかなｗ
弱点抵抗力云々で多少モン選択が変わってもウィニーはウィニーでしょ。上であげたタイプのデッキも派生形ならメタ次第でいくらでもできるよｗ
4タイプ以上って具体的には？ｗそういうのは作ってから言たまえよ。坊や
220 ：革命児閣下：2008/11/27(木) 17:56:17 ID:/f/A6wFG
てかしばらく海外出張だから2ちゃんに来れないやｗ俺がいない間に環境を発展させておいてねｗ
まああんまり期待してないけどさｗじゃ行ってくるよｗ
まああんまり期待してないけどさｗじゃ行ってくるよｗ
221 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 18:00:18 ID:???
何をもってウィニーといってるのかな
デッキ構築能力さえあれば
オーキド有りとは全然違う構成になるけど
サンダーデッキも亀もプクリンもトーナメントレベルに仕上げられる（亀は特にメリットがかなり薄まるが）
種ポケデッキだって強い種ポケだけ入れたデッキもあればベトベトンやプテラを入れたデッキ
プクリンとあわせたデッキなんかも考えられる
オーキドがない分ゲームの進行が遅れてデッキに多様性が出て来るんだよ
オーキド無しの環境で閣下は惨敗したんだろ
それはその環境のことを何も知らないから負けたんだよ
デッキ構築能力さえあれば
オーキド有りとは全然違う構成になるけど
サンダーデッキも亀もプクリンもトーナメントレベルに仕上げられる（亀は特にメリットがかなり薄まるが）
種ポケデッキだって強い種ポケだけ入れたデッキもあればベトベトンやプテラを入れたデッキ
プクリンとあわせたデッキなんかも考えられる
オーキドがない分ゲームの進行が遅れてデッキに多様性が出て来るんだよ
オーキド無しの環境で閣下は惨敗したんだろ
それはその環境のことを何も知らないから負けたんだよ
222 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 18:06:19 ID:???
>>219
そもそもウィニーだけになるってのが根拠に乏しいのに
それ仮定してもこのザマ
＞ カードゲームのガチレベルのデッキタイプ数なんて、そんなものでしょｗ
いやそんなに特定されてないから
ウィニー・コントロール・コンボみたいに大枠はできるけど
＞ 上であげたタイプのデッキも派生形ならメタ次第でいくらでもできるよｗ
微変更だろ
＞ 4タイプ以上って具体的には？ｗそういうのは作ってから言たまえよ。坊や
小学生でもできる計算ができないの？ｗ
分が悪くなってきたねｗ
おっと突然の海外出張かｗいってらっしゃいｗ
そもそもウィニーだけになるってのが根拠に乏しいのに
それ仮定してもこのザマ
＞ カードゲームのガチレベルのデッキタイプ数なんて、そんなものでしょｗ
いやそんなに特定されてないから
ウィニー・コントロール・コンボみたいに大枠はできるけど
＞ 上であげたタイプのデッキも派生形ならメタ次第でいくらでもできるよｗ
微変更だろ
＞ 4タイプ以上って具体的には？ｗそういうのは作ってから言たまえよ。坊や
小学生でもできる計算ができないの？ｗ
分が悪くなってきたねｗ
おっと突然の海外出張かｗいってらっしゃいｗ
223 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 18:20:56 ID:???
海外出張ってこんなのが社会に出てるのか
世の中も怖くなったものだ
世の中も怖くなったものだ
224 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 01:39:06 ID:???
いっそのこと、ドローは常時オーキド状態っていうのも面白いかも
毎ターン７枚になるまで手札を引く
またはマサキ状態で２枚ずつドローとか
まあでもオーキド状態にするとプクリンやカメックスが強すぎるし、マサキ状態でも手札コストの感覚が狂うから、やっぱりオーキドマサキ禁止ドロー１枚で調整するべきかも
デッキを４０枚くらいにするのはどうだろう……意味ないか？
コンボデッキは安定するがウィニーが弱くなるわけでもないし……
毎ターン７枚になるまで手札を引く
またはマサキ状態で２枚ずつドローとか
まあでもオーキド状態にするとプクリンやカメックスが強すぎるし、マサキ状態でも手札コストの感覚が狂うから、やっぱりオーキドマサキ禁止ドロー１枚で調整するべきかも
デッキを４０枚くらいにするのはどうだろう……意味ないか？
コンボデッキは安定するがウィニーが弱くなるわけでもないし……
225 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 02:37:32 ID:???
226 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 03:12:37 ID:???
>>224 マサキ禁止にしたら一層ウィニーが強化されるなw
227 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 03:26:45 ID:???
>>226
海外出張してろよおまえは
ウィニーウィニーいうほどこのゲームはウィニーが強くなるデザインはされてないと思う
強力なウィニー用のカードが少ないでしょ
海老原やエレブ－の雷系や闘系は抵抗で終わるしな
ウィニーデッキを考えたとして、どっからがウィニーかもわからなくなるし、弱点抵抗の関係で結構な種類のデッキが考えられると思うね
むしろ作っててやっぱり進化カード入れようってなる
机上の空論じゃなく実際やってみりゃわかるよ
海外出張してろよおまえは
ウィニーウィニーいうほどこのゲームはウィニーが強くなるデザインはされてないと思う
強力なウィニー用のカードが少ないでしょ
海老原やエレブ－の雷系や闘系は抵抗で終わるしな
ウィニーデッキを考えたとして、どっからがウィニーかもわからなくなるし、弱点抵抗の関係で結構な種類のデッキが考えられると思うね
むしろ作っててやっぱり進化カード入れようってなる
机上の空論じゃなく実際やってみりゃわかるよ
228 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 04:14:20 ID:???
個人的に閣下が作るって言ってたウィニーに期待してる
229 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 07:37:22 ID:???
作れないから海外出張（笑）に行ったんだろ
230 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 08:11:58 ID:???
>>227
さすがにそれは暴論。
過去の公式大会でエビワラーやエレブー(それ＋ストライクとかブーバー)を使ったたね中心デッキは
一大勢力を誇ったし(参考にしたのは98年リザードンメガバトルのでっかい本)、
たいしたことがないなら後に殿堂カード指定を受けたりしないわけで。
まあ革命児の言うことは5割引して聞いておくとして、
それでもGB2とあまり変わらないカードプールの時代に強かったって実績があるわけだから、
軽視してはいけないと思う。
さすがにそれは暴論。
過去の公式大会でエビワラーやエレブー(それ＋ストライクとかブーバー)を使ったたね中心デッキは
一大勢力を誇ったし(参考にしたのは98年リザードンメガバトルのでっかい本)、
たいしたことがないなら後に殿堂カード指定を受けたりしないわけで。
まあ革命児の言うことは5割引して聞いておくとして、
それでもGB2とあまり変わらないカードプールの時代に強かったって実績があるわけだから、
軽視してはいけないと思う。
231 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 08:22:38 ID:???
閣下は海外行ってろって…見苦しいぞ
ウィニーウィニー言ってるのは今にも前にも閣下しかいないから。
海老原エレブが弱いって言ってんじゃなくて
ウィニーが勢力誇ると仮定したときに抵抗の存在が大きくなる
その中で暴れまくるかと言ったらそうでもないってことだろ
オーキドなしで亀は終わるってのと同じだよ
ウィニーウィニー言ってるのは今にも前にも閣下しかいないから。
海老原エレブが弱いって言ってんじゃなくて
ウィニーが勢力誇ると仮定したときに抵抗の存在が大きくなる
その中で暴れまくるかと言ったらそうでもないってことだろ
オーキドなしで亀は終わるってのと同じだよ
232 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 08:35:32 ID:???
海外出張に伴いなぜか急に閣下に賛成するやつがでたなｗ
仮に閣下じゃないとしてもウィニーが環境支配すると踏んでるやつは
ポケカにおけるウィニーの定義を明らかにしないとだれも信用しないだろ
閣下いわく具体性がないからそもそも論じられてない（笑）だぞ
デッキの一例すら挙げられてないしな
仮に閣下じゃないとしてもウィニーが環境支配すると踏んでるやつは
ポケカにおけるウィニーの定義を明らかにしないとだれも信用しないだろ
閣下いわく具体性がないからそもそも論じられてない（笑）だぞ
デッキの一例すら挙げられてないしな
233 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 08:57:48 ID:???
閣下が進化カード弱化の主張からウィニーを主張しだした経緯からすれば、すくなくとも閣下のいうウィニーに進化カードはないんだろうな
しかしオーキドなし環境でそれなりに強いとして前スレで既に具体的に挙げられたものの中に進化カードが入っていないのはなかった
ハクリュウリムーブ、進化の光プクリン、毒、わるいゴル&ユンゲ(制作者愛用っぽい)あたり
対人戦だとリムーブがあるから変わるとかいうのかな
あ、ビッグサンダーがあったか。でもこれウィニーか？
しかしオーキドなし環境でそれなりに強いとして前スレで既に具体的に挙げられたものの中に進化カードが入っていないのはなかった
ハクリュウリムーブ、進化の光プクリン、毒、わるいゴル&ユンゲ(制作者愛用っぽい)あたり
対人戦だとリムーブがあるから変わるとかいうのかな
あ、ビッグサンダーがあったか。でもこれウィニーか？
234 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 09:02:26 ID:???
>>231
俺はたまたま意見がかぶっただけで、革命児の擁護をするためにレスしてるわけじゃない。
まず、闘抵抗持ち・雷抵抗持ちで、多くのデッキに入るような汎用性のあるポケモンが少ない。
適当な飛んでるポケモンが闘抵抗を持っているが、デッキにエビワラーしか入ってないわけじゃないし、
入れ替えるなり弱点抵抗を消すバリヤードを出すなり、対抗策は十分にある。
雷抵抗なんてそれこそ地面ポケモン（とポリゴンくらい）しか持ってないから、当たったら残念でしたとしか。
ぶっちゃけこれは進化含めほとんどの雷デッキが勝てないわけで、
これが問題になるくらいなら、デッキの多様性を生み出す、っていうこのオーキド禁止のコンセプトに、（笑）が付いてしまう。
超タイプの殴っていくデッキなんて逆風の塊じゃないか。
>>232
今回に限り意見が似てるだけで、革命児は好かん。
とりあえずエビワラー・エレブー・ストライクを入れて、隠し味にプテラバリヤード、
あとはリムーブ超リム、エネ転送、レインボーエネ、無色２個あたりを突っ込めば形になると思う。
そもそも同時に、たね中心のデッキ（ウィニーの定義があいまいとの事だからこう書いておく）
に勝てる進化デッキの案も出ていない段階で、何を言っているのか。
俺はたまたま意見がかぶっただけで、革命児の擁護をするためにレスしてるわけじゃない。
まず、闘抵抗持ち・雷抵抗持ちで、多くのデッキに入るような汎用性のあるポケモンが少ない。
適当な飛んでるポケモンが闘抵抗を持っているが、デッキにエビワラーしか入ってないわけじゃないし、
入れ替えるなり弱点抵抗を消すバリヤードを出すなり、対抗策は十分にある。
雷抵抗なんてそれこそ地面ポケモン（とポリゴンくらい）しか持ってないから、当たったら残念でしたとしか。
ぶっちゃけこれは進化含めほとんどの雷デッキが勝てないわけで、
これが問題になるくらいなら、デッキの多様性を生み出す、っていうこのオーキド禁止のコンセプトに、（笑）が付いてしまう。
超タイプの殴っていくデッキなんて逆風の塊じゃないか。
>>232
今回に限り意見が似てるだけで、革命児は好かん。
とりあえずエビワラー・エレブー・ストライクを入れて、隠し味にプテラバリヤード、
あとはリムーブ超リム、エネ転送、レインボーエネ、無色２個あたりを突っ込めば形になると思う。
そもそも同時に、たね中心のデッキ（ウィニーの定義があいまいとの事だからこう書いておく）
に勝てる進化デッキの案も出ていない段階で、何を言っているのか。
235 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 09:19:36 ID:???
バリヤード入れたりプテラ入れたりしていろいろ対策してやっとウィニーが環境を支配かよｗ
それは支配してるって言わねえだろｗ
それは支配してるって言わねえだろｗ
236 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 09:28:07 ID:???
弱点抵抗の影響がでるから多様化につながるのがわかんないのかな
影響なかったらエビワラエレブみたいなナチュラルに強いポケモンが環境支配して多様化を阻む
また、種中心の毒デッキ以外は脳内だけでＣＰＵにすら結果だしてない
その点、前スレで挙がったやつのほうがまだマシ
影響なかったらエビワラエレブみたいなナチュラルに強いポケモンが環境支配して多様化を阻む
また、種中心の毒デッキ以外は脳内だけでＣＰＵにすら結果だしてない
その点、前スレで挙がったやつのほうがまだマシ
237 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 11:45:34 ID:???
とりあえず、オーキド禁止下での対戦が盛んになれば
何らかの結果は出るし、議論はそれからでも遅くないと思うが。
現在の感触としては、だれかも書いてたけどリムーブ・超リムーブが
かなり強い。個人的にはあまりデッキに入れたくないカードだけど
何らかの結果は出るし、議論はそれからでも遅くないと思うが。
現在の感触としては、だれかも書いてたけどリムーブ・超リムーブが
かなり強い。個人的にはあまりデッキに入れたくないカードだけど
238 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 12:29:50 ID:???
リムーブ強いけど毎ターン打てるわけじゃないしハンデスで落としたりもできるから何とかなるね
エネルギー切れ防止に回収もいいかも
エネルギー切れ防止に回収もいいかも
239 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 13:19:41 ID:???
だよね
悪ラフで封じられるし
悪ラフで封じられるし
240 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:11:51 ID:???
>>239リムーブ対策でわるラフ入れるとか馬鹿だろ
241 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:25:26 ID:???
>>233 俺はこれまで閣下の横暴っぷりに嫌気がさしてROMっていた者だが、ウィニー一極化にはある程度賛成。
弱点抵抗力の関係→デッキ多様化って流れがよくわからん。弱点抵抗力はデッキ作る時に参考には据えても、メインコンセプトで考えるのは無理があると思う。
こんな決着が着かない議論するより対戦した方がいいのかもな。
弱点抵抗力の関係→デッキ多様化って流れがよくわからん。弱点抵抗力はデッキ作る時に参考には据えても、メインコンセプトで考えるのは無理があると思う。
こんな決着が着かない議論するより対戦した方がいいのかもな。
242 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 16:26:39 ID:???
リムーブ対策でエネルギーはリサイクルエネルギー4枚だけです
243 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 17:05:12 ID:???
閣下は自演してまでウィニーウィニー言ってないでさっさとデッキつくれって
弱点抵抗でデッキ増えるのがわからないとかあほか
オーキド環境で感覚がマヒしてんのか
弱点抵抗でデッキ増えるのがわからないとかあほか
オーキド環境で感覚がマヒしてんのか
244 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 17:45:29 ID:???
>>243閣下じゃないし閣下は嫌いだが、ジャグリングバリヤード一枚で無効になる弱点抵抗力でデッキジャンルが増えるとは思えない
閣下みたいにウィニーだけしかいなくなるとは言わないが、強い種ポケモン使ったデッキは増えるんじゃないか？
閣下みたいにウィニーだけしかいなくなるとは言わないが、強い種ポケモン使ったデッキは増えるんじゃないか？
245 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 18:08:30 ID:???
オーキドなし環境でウィニーが相対的に強化されてデッキが増えるのは当然ありうる
ただ閣下のいうように一極化や環境支配まではいかないだろ
閣下はウィニーのみになるとか断言してたからね
ただウィニーポケモンってなんだ？
ただ海老原はウィニーでガルーラやサンダーもウィニーじゃない？そのへんが曖昧で詭弁しうる
ただ閣下のいうように一極化や環境支配まではいかないだろ
閣下はウィニーのみになるとか断言してたからね
ただウィニーポケモンってなんだ？
ただ海老原はウィニーでガルーラやサンダーもウィニーじゃない？そのへんが曖昧で詭弁しうる
246 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 19:12:59 ID:???
>>242
どこのNo waterだよw
どこのNo waterだよw
247 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 23:19:21 ID:???
248 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 23:21:17 ID:???
Ｐ２Ｐソフトしか思いつかない俺は犯罪者予備軍
249 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 23:33:13 ID:???
ウィニー
低コストの小型クリーチャー。また、それらを多数展開し、一気に攻撃すること。
そのようなデッキのことを意味することも。
英語の小さいを意味する「weeny」から付けられたと思われる。
だがポケカにはそのまま当てはまらないな
低コストの技で序盤から攻めるって解釈だとすれば壁は当てはまらないと思われ
低コスト高効率の技を持つポケモンとそれの補助で組んだデッキじゃないかと
低コストの小型クリーチャー。また、それらを多数展開し、一気に攻撃すること。
そのようなデッキのことを意味することも。
英語の小さいを意味する「weeny」から付けられたと思われる。
だがポケカにはそのまま当てはまらないな
低コストの技で序盤から攻めるって解釈だとすれば壁は当てはまらないと思われ
低コスト高効率の技を持つポケモンとそれの補助で組んだデッキじゃないかと
250 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 00:23:04 ID:???
本来高速展開のウィニーがニュートラルシールド標準装備ってだけで萎えるんだが
251 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 01:32:19 ID:???
ニュートラルバリヤードのせいで弱点も糞もないよな
252 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 10:17:43 ID:???
というかオーキド使うとか使わないとか自分達の好きなルールで対戦申しこんだらいいじゃん
｢対戦希望 オーキドなし｣みたいな感じで
｢対戦希望 オーキドなし｣みたいな感じで
253 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 11:12:36 ID:???
そのとうりだ。今のところ、オーキド無しが主流みたいに見えてるけど
ぶっちゃけ、人がいないだけだぞ。リアカのプレーヤーが殿堂なし
サポータールール、エラッタ適用とかで募集しても相手してくれる人が
見つかれば全然問題ないんだから、ヒマな時に募集してみればいいじゃない。
ぶっちゃけ、人がいないだけだぞ。リアカのプレーヤーが殿堂なし
サポータールール、エラッタ適用とかで募集しても相手してくれる人が
見つかれば全然問題ないんだから、ヒマな時に募集してみればいいじゃない。
254 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 11:28:37 ID:???
ポケカでウィニーと言ったらやっぱり袋だたきニューラとかマグマ団
ベンチでも化石やピッピ人形が悪いポケモン扱いだったらGRウィニー（？）ができたのになぁといつも思う
ベンチでも化石やピッピ人形が悪いポケモン扱いだったらGRウィニー（？）ができたのになぁといつも思う
255 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 14:39:51 ID:???
試しにＧＢでウィニーデッキつくって戦ってみ？
そんなに連勝できないから
もう５パターンぐらいつくったけど１０連勝すらできないよ
優秀なウィニーポケモンが少ないんだよね
多色化でカバーすると安定性が減るし
ウィニー一極化信者はこういう現実を知らずに机上の空論いってるってこった
まぁ毒デッキもウィニーって呼ぶなら毒デッキは十分強いけどね
そんなに連勝できないから
もう５パターンぐらいつくったけど１０連勝すらできないよ
優秀なウィニーポケモンが少ないんだよね
多色化でカバーすると安定性が減るし
ウィニー一極化信者はこういう現実を知らずに机上の空論いってるってこった
まぁ毒デッキもウィニーって呼ぶなら毒デッキは十分強いけどね
256 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 14:49:18 ID:???
257 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 15:05:14 ID:???
>>255それは作成者に問題があるんじゃ…
258 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 16:54:49 ID:???
259 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 17:07:44 ID:???
そういえばオーキド環境での閣下の自称最強デッキ・アグレッシブデッキレス（笑）は３連勝止まりだったねｗ
妄想だけで実際に回してなかったんだろう
妄想だけで実際に回してなかったんだろう
260 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 17:09:11 ID:???
それより、リムーブ低エネ種ポケ中心でちょっと組んでみたから
誰か試しに対戦してみないか？ポケカにおけるウィニーの定義が
はっきりしないし、ご期待に添えるかはわからんが
誰か試しに対戦してみないか？ポケカにおけるウィニーの定義が
はっきりしないし、ご期待に添えるかはわからんが
261 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 17:17:04 ID:???
262 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 17:37:55 ID:???
263 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 19:33:38 ID:???
264 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 20:10:20 ID:???
266 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 20:52:03 ID:???
>>264
あっちは雑談できる空気じゃないから書き込み少ないだけだと思うよ
あっちは雑談できる空気じゃないから書き込み少ないだけだと思うよ
すみません、アグレッシブデッキレスってどうやって回すんですか？
268 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:19:12 ID:???
とりあえずウィニーの定義が少エネ種ポケデッキなら
ウィニー最強は毒デッキだろ
ウィニー最強は毒デッキだろ
269 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:25:11 ID:???
270 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:34:24 ID:???
シムルグロックの方、お疲れ様でした
271 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:36:03 ID:???
アグレッシブは使い方難しいけど回ればかなり強いよね
272 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:46:21 ID:???
アーボックやたら強いな。３エネつけばの話だが
重くて純粋な毒デッキには入らないだろうが入れてみたいカード
重くて純粋な毒デッキには入らないだろうが入れてみたいカード
273 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:49:06 ID:???
オーキド環境は実質先にオーキド使ったほうの勝ちというトンデモ環境
274 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 22:21:06 ID:???
結局ウィニー一極化説は破綻したようだね
抽象的にしか考えてないからそうなったんだろう
誰かさんは具体的に考えたときそれに気付いて急いで逃げ出したものと見える
抽象的にしか考えてないからそうなったんだろう
誰かさんは具体的に考えたときそれに気付いて急いで逃げ出したものと見える
275 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 22:55:43 ID:???
>>268毒が最強の意味がわからない馬鹿か
276 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 23:11:46 ID:???
>>275
前スレで結果残してた唯一のウィニーだからだろ常考
前スレで結果残してた唯一のウィニーだからだろ常考
277 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 23:53:45 ID:???
毒デッキがよく分からんが、わるいベトベトンで殴るのかな？
２エネで殴れて、行って帰って４０ダメージ、さらに逃げるのを縛れるのは強い。
２エネで殴れて、行って帰って４０ダメージ、さらに逃げるのを縛れるのは強い。
278 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 00:22:31 ID:???
わるベトを強調したらウィニーじゃなくなっちゃうけどねｗ
そうするとやっぱりウィニー一極化はねえよってなるな
そうするとやっぱりウィニー一極化はねえよってなるな
279 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 00:29:11 ID:???
280 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 01:04:14 ID:???
ウィニーはあくまで少エネ「中心」らしいから
ベトベトン数枚はいいんじゃねえの？ｗ
とこうしてどんどん曖昧になっていくとｗ
ベトベトン数枚はいいんじゃねえの？ｗ
とこうしてどんどん曖昧になっていくとｗ
281 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:12:11 ID:???
>>276 結果を残したとは？対戦でもしたのか？
282 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:35:04 ID:???
過去スレでCPU相手に結果を残したオーキドなしデッキを挙げとく
CPUじゃ意味ないとか言う輩は必ず出るだろうが誰ともやってないよりは遥かにマシということで
前々スレ
>>573
「FIRE」
実績報告：GB１でチャレンジカップ１６９連勝
炎エネルギー×１８ 無色二個エネルギー×４
ヒトカゲ×４ リザード×３ リザードン×２ ブーバー（HP70）×２ 伝説のファイヤー×４ エレブー（HP60）×３
マサキ×４
ポケモン交換おじさん×２ ポケモン育て屋さん×１ エネルギー回収×２ エネルギー・リムーブ×１
ポケモンいれかえ×１ パソコン通信×１ 突風×２ きずぐすり×４ なんでもなおし×２
前スレ
>>591～>>646～、>>674～
「進化の光プクリン」
実績報告：封印ディー以外全勝
プリン*4 プクリン*3 ピッピ*3 ピクシー*2 ミニリュウ*3 悪ハクリュウ*2 悪カイリュウ*2
無色2個*4 なんでもなおし配合*4 きずくすり配合*4 リサイクルエネ*4
超リムーブ*2 いいきずくすり*2 叩きつけろ挑戦状*2マサキ*4 突風*3 パソ通*2 いれかえ*2 交換おじさん*2ボスのやりかた*2 夜の廃品回収*2 ダウジング*2
CPUじゃ意味ないとか言う輩は必ず出るだろうが誰ともやってないよりは遥かにマシということで
前々スレ
>>573
「FIRE」
実績報告：GB１でチャレンジカップ１６９連勝
炎エネルギー×１８ 無色二個エネルギー×４
ヒトカゲ×４ リザード×３ リザードン×２ ブーバー（HP70）×２ 伝説のファイヤー×４ エレブー（HP60）×３
マサキ×４
ポケモン交換おじさん×２ ポケモン育て屋さん×１ エネルギー回収×２ エネルギー・リムーブ×１
ポケモンいれかえ×１ パソコン通信×１ 突風×２ きずぐすり×４ なんでもなおし×２
前スレ
>>591～>>646～、>>674～
「進化の光プクリン」
実績報告：封印ディー以外全勝
プリン*4 プクリン*3 ピッピ*3 ピクシー*2 ミニリュウ*3 悪ハクリュウ*2 悪カイリュウ*2
無色2個*4 なんでもなおし配合*4 きずくすり配合*4 リサイクルエネ*4
超リムーブ*2 いいきずくすり*2 叩きつけろ挑戦状*2マサキ*4 突風*3 パソ通*2 いれかえ*2 交換おじさん*2ボスのやりかた*2 夜の廃品回収*2 ダウジング*2
283 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:36:46 ID:???
前スレ
>>631～
「リムーブハクリュウ」
実績報告：封印トシロン以外全勝
ミニリュウ→ハクリュウオンリーではかいこうせん連発
他はリムーブ・防御・回復カードフル装備でロック体制を維持する
>>668～
「ビッグサンダー」
実績報告：封印全勝
>>658～、>>681
「毒」
実績報告：封印全勝
ビートル4 ナゾノクサ4 ベトベター4 悪いベトベトン3 ベトベトン1
エネルギーリムーブ4 エネルギー転送4 超エネルギーリムーブ3 突風4 ポケモン交換おじさん3 ポケモンセンター4 マサキ4
草エネルギー18
>>780
「わるいゴルダック・ユンゲラー」(MWSパッチ製作者愛用？)
実績報告：封印のエイジ、トシロン、ディー、ユイと何度やっても安定して勝てる
４コダックLv16 ３わるいゴルダックLv23 ４ケーシィLv10 ３わるいユンゲラーLv24
４きずぐすり ２いいきずぐすり ４エネルギーリムーブ ３超エネルギーリムーブ ４突風 ３なんでもなおし ４ボスのやりかた ４マサキ
１４超エネ ４リサイクルエネ
>>631～
「リムーブハクリュウ」
実績報告：封印トシロン以外全勝
ミニリュウ→ハクリュウオンリーではかいこうせん連発
他はリムーブ・防御・回復カードフル装備でロック体制を維持する
>>668～
「ビッグサンダー」
実績報告：封印全勝
>>658～、>>681
「毒」
実績報告：封印全勝
ビートル4 ナゾノクサ4 ベトベター4 悪いベトベトン3 ベトベトン1
エネルギーリムーブ4 エネルギー転送4 超エネルギーリムーブ3 突風4 ポケモン交換おじさん3 ポケモンセンター4 マサキ4
草エネルギー18
>>780
「わるいゴルダック・ユンゲラー」(MWSパッチ製作者愛用？)
実績報告：封印のエイジ、トシロン、ディー、ユイと何度やっても安定して勝てる
４コダックLv16 ３わるいゴルダックLv23 ４ケーシィLv10 ３わるいユンゲラーLv24
４きずぐすり ２いいきずぐすり ４エネルギーリムーブ ３超エネルギーリムーブ ４突風 ３なんでもなおし ４ボスのやりかた ４マサキ
１４超エネ ４リサイクルエネ
284 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:49:51 ID:???
285 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:55:10 ID:???
議論の参考程度にと思ってあげてみた。
デッキあげるんなら理論倒れって叩かれないように一度CPUで回してみたほうがいいかもな
MWSで対戦するまえもやったほうがいいかもしれん
まぁ今は人少ないからCPUで回さずともフルボッコ覚悟で対戦したほうが盛り上がっていいか
>>284
診断はオレでいいなら。
というかお願いしなくてもみんな勝手にするだろうよｗ
デッキあげるんなら理論倒れって叩かれないように一度CPUで回してみたほうがいいかもな
MWSで対戦するまえもやったほうがいいかもしれん
まぁ今は人少ないからCPUで回さずともフルボッコ覚悟で対戦したほうが盛り上がっていいか
>>284
診断はオレでいいなら。
というかお願いしなくてもみんな勝手にするだろうよｗ
286 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 03:20:37 ID:???
動きとしてはこんな感じか
「FIRE」
多めのエネルギーカードとファイアーでエネルギーサポート
そしてリザードンでぶちかましまくる
「進化の光りプクリン」
悪いハクリュウ＆カイリュウでサクサクと友達づくり
進化の光りのハンドアドバンテージがパソ通、交換おじさんに活きる
ピクシーのゆびをふるで遊び要素もある
「リムーブハクリュウ」
止まらないはかいこうせん、しぶといハクリュウ、ベンチで育てようと思ったら突風
「ビッグサンダー」
ただただビッグサンダーをうてばいい
「毒」
基本１エネで動く少エネ設計→リムーブに強くポケセンのデメリットも痛くない
大量投入されたリムーブとベトベトンで妨害
「わるいゴル・ユンゲ」
ボスが悪ゴルと悪ユンゲを呼んでくる
そして対戦場では悪ゴルダックが超念力連発
ベンチでは悪ユンゲが毎ターンせっせとリムーブやきずぐすりを引いてくる
「FIRE」
多めのエネルギーカードとファイアーでエネルギーサポート
そしてリザードンでぶちかましまくる
「進化の光りプクリン」
悪いハクリュウ＆カイリュウでサクサクと友達づくり
進化の光りのハンドアドバンテージがパソ通、交換おじさんに活きる
ピクシーのゆびをふるで遊び要素もある
「リムーブハクリュウ」
止まらないはかいこうせん、しぶといハクリュウ、ベンチで育てようと思ったら突風
「ビッグサンダー」
ただただビッグサンダーをうてばいい
「毒」
基本１エネで動く少エネ設計→リムーブに強くポケセンのデメリットも痛くない
大量投入されたリムーブとベトベトンで妨害
「わるいゴル・ユンゲ」
ボスが悪ゴルと悪ユンゲを呼んでくる
そして対戦場では悪ゴルダックが超念力連発
ベンチでは悪ユンゲが毎ターンせっせとリムーブやきずぐすりを引いてくる
287 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 19:37:39 ID:???
☆４
わるいラフレシア(ロケット団)
☆３
ベトベトン(化石) プテラ(化石) バリヤード(拡張青)
☆２
ピクシー(ジャングル) ラッキー(第一弾) プクリン(ジャングル) カメックス(第一弾) ダウンジングマシーン 超エネルギーリムーブ ※エラッタ適応の場合は除外
にせオーキドの逆襲 ※サポータールール適応の場合除外 ロケット団のワナ ※サポータールール適応の場合除外 無色二個エネルギー
☆１
ブーバー(化石) ストライク(ジャングル) エレブー(第一弾) エビワラー(第一弾) バリヤード(第一弾) ゴース(拡張緑)
パソコン通信 突風 リサイクルエネルギー エネルギーリムーブ ※エラッタ適応の場合除外
ミニスカート ※サポータールール適応の場合除外
各種プロモーションカード(ただし、通常カードのイラスト違いは通常カードと同じランク)
わるいラフレシア(ロケット団)
☆３
ベトベトン(化石) プテラ(化石) バリヤード(拡張青)
☆２
ピクシー(ジャングル) ラッキー(第一弾) プクリン(ジャングル) カメックス(第一弾) ダウンジングマシーン 超エネルギーリムーブ ※エラッタ適応の場合は除外
にせオーキドの逆襲 ※サポータールール適応の場合除外 ロケット団のワナ ※サポータールール適応の場合除外 無色二個エネルギー
☆１
ブーバー(化石) ストライク(ジャングル) エレブー(第一弾) エビワラー(第一弾) バリヤード(第一弾) ゴース(拡張緑)
パソコン通信 突風 リサイクルエネルギー エネルギーリムーブ ※エラッタ適応の場合除外
ミニスカート ※サポータールール適応の場合除外
各種プロモーションカード(ただし、通常カードのイラスト違いは通常カードと同じランク)
288 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 20:07:15 ID:???
ポケモンにもサイドボードルールを導入すればプテラ、ベトベトン、わるラフにも対応(あるいはこれらで相手に対応)できてよりゲーム性が高まると思うんだがどうだろう
こうなると二戦目以降サイドボードの読みあいが要求されるようになる
かくしてオーキドあり→オーキドなし→サイドボード導入の流れは
コンボゲー→アドバンテージゲー(普通のゲーム)→+読みゲーとなる
こうなると二戦目以降サイドボードの読みあいが要求されるようになる
かくしてオーキドあり→オーキドなし→サイドボード導入の流れは
コンボゲー→アドバンテージゲー(普通のゲーム)→+読みゲーとなる
289 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 20:32:40 ID:???
290 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 21:12:14 ID:???
そろそろWMSで対戦して行って盛り上げてかないか？
291 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 21:21:19 ID:???
確かに規制ばっかり考えてもつまらないな せっかくオーキド禁止ルールでデッキレシピあがってるんだし対戦したいな
292 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 23:18:29 ID:???
>>290
おまえは海外から戻ってくんなよｗ
おまえは海外から戻ってくんなよｗ
293 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 23:21:21 ID:???
それにやろうやろう言うなら代わりに向こうで募集かけろよｗ
オレは機能ここにレシピあげたけど時間的場所的に対戦できないんだよ
あっちで適時に募集かければ誰かは食いつくって
オレは機能ここにレシピあげたけど時間的場所的に対戦できないんだよ
あっちで適時に募集かければ誰かは食いつくって
294 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 23:36:42 ID:???
×機能
○昨日
○昨日
295 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 23:50:49 ID:???
参加したいけどデッキ組んで回して改良してる時間がない
洗練されてないで適当に4積みしたデッキでいいのかな
洗練されてないで適当に4積みしたデッキでいいのかな
296 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 23:56:42 ID:???
297 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 01:01:30 ID:???
298 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 04:26:20 ID:???
スレ立ておつ
299 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 10:33:32 ID:???
>>290
革命児さん、何してはるんですか
革命児さん、何してはるんですか
300 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 18:59:30 ID:???
サイホーンは実は強いと思う
種でＨＰ７０だし二個エネで２ターン目に３０ダメだせる
リムーブされてもしっぽをふるで時間稼ぎできる
欠点は逃げるコストぐらい
オーキドなし環境下では優秀なほうだろう
ウィニーポケモンではないが
種でＨＰ７０だし二個エネで２ターン目に３０ダメだせる
リムーブされてもしっぽをふるで時間稼ぎできる
欠点は逃げるコストぐらい
オーキドなし環境下では優秀なほうだろう
ウィニーポケモンではないが
301 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:33:51 ID:???
サイホーン強いかなって思って使ってみたことあるんだけど
その逃げるコストの多さと闘に抵抗力もったポケが厳しかった
角でつくのコストがもう少し高くてもいいから40ダメージあればな
エビワラーよりは色拘束弱いし多色でも入れやすいよな
その逃げるコストの多さと闘に抵抗力もったポケが厳しかった
角でつくのコストがもう少し高くてもいいから40ダメージあればな
エビワラーよりは色拘束弱いし多色でも入れやすいよな
302 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:35:45 ID:???
書き忘れたけど抵抗力が気になったのはGB1環境だから
GB2環境でニュートラルバリヤード前提ならかなり強いのかもな
GB2環境でニュートラルバリヤード前提ならかなり強いのかもな
303 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 21:17:50 ID:???
確かに相手が抵抗持ちだと痛いが逃げるは入れ替えでカバー
ライバルはエビワラーだろうが、
①多色でも使いやすい②無２エネが活きる③雷抵抗持ちの点ではエビワラーより上だな
いろいろ考えたりやってみたが攻撃型タネポケで実戦向けなのは
１．エレブー(第一弾) ２．ストライク(ジャングル) ３．ケンタロス(ジャングル)
４．エビワラー(第一弾) ５．サイホーン(ジャングル)
だと思う。
とそんなのを考慮しながら「少数精鋭の種ポケをずっと生き残らせてればアドバンテージ高いんじゃね？」をコンセプトにデッキつくってみた
ケンタロス(ジャングル)４、ストライク(ジャングル)４
いい傷４、エネリム４、超エネリム３、エネ転３、ディフェンダー４、突風３、プラパ３、入れ替え２、マサキ４、Ｒ団の罠３
草６、無二４、治エネ４、リサイクルエネ４
GR団の連勝マシンであっさり１５連勝(それ以上はやってない)。だが封印の一番左のガキのブーバーにストライクやかれてオワタｗ
そこそこ強いと思う
ライバルはエビワラーだろうが、
①多色でも使いやすい②無２エネが活きる③雷抵抗持ちの点ではエビワラーより上だな
いろいろ考えたりやってみたが攻撃型タネポケで実戦向けなのは
１．エレブー(第一弾) ２．ストライク(ジャングル) ３．ケンタロス(ジャングル)
４．エビワラー(第一弾) ５．サイホーン(ジャングル)
だと思う。
とそんなのを考慮しながら「少数精鋭の種ポケをずっと生き残らせてればアドバンテージ高いんじゃね？」をコンセプトにデッキつくってみた
ケンタロス(ジャングル)４、ストライク(ジャングル)４
いい傷４、エネリム４、超エネリム３、エネ転３、ディフェンダー４、突風３、プラパ３、入れ替え２、マサキ４、Ｒ団の罠３
草６、無二４、治エネ４、リサイクルエネ４
GR団の連勝マシンであっさり１５連勝(それ以上はやってない)。だが封印の一番左のガキのブーバーにストライクやかれてオワタｗ
そこそこ強いと思う
304 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 22:53:30 ID:???
>>303
これはｗｗｗｗぜひ使わしていただく
俺も作ってみた トシロンがウザ過ぎるのでメタのつもりで作ったら普通に強い
トレーナー封じ封じみたいなｗｗｗ
草エネルギー１３枚 超エネルギー４枚
ベトベター17を4枚 ベトベトン34を２枚 悪いベトベトンを２枚
バリヤード28 ミュウツー54 ミュウ8 を一枚づつ がルーラ40を2枚
エネ回収1枚 エネ転送２枚
リムーブ４枚 超リムーブ2枚 突風２枚 パソ通３枚 ポケモン入れ替え２枚 交換おじさん２枚
マサキ４枚 マサキ転送装置２枚 R団罠４枚 R団おねーさん2枚
トシロンもちろん全勝ｗｗｗ マジシャン圧勝 プクリンの人 ８割勝つ ディー８割 トビちゃん全勝 マスカレード圧勝 メイドさん 圧勝 ただ亀ターボの子には全敗(´・ω・｀)
これはｗｗｗｗぜひ使わしていただく
俺も作ってみた トシロンがウザ過ぎるのでメタのつもりで作ったら普通に強い
トレーナー封じ封じみたいなｗｗｗ
草エネルギー１３枚 超エネルギー４枚
ベトベター17を4枚 ベトベトン34を２枚 悪いベトベトンを２枚
バリヤード28 ミュウツー54 ミュウ8 を一枚づつ がルーラ40を2枚
エネ回収1枚 エネ転送２枚
リムーブ４枚 超リムーブ2枚 突風２枚 パソ通３枚 ポケモン入れ替え２枚 交換おじさん２枚
マサキ４枚 マサキ転送装置２枚 R団罠４枚 R団おねーさん2枚
トシロンもちろん全勝ｗｗｗ マジシャン圧勝 プクリンの人 ８割勝つ ディー８割 トビちゃん全勝 マスカレード圧勝 メイドさん 圧勝 ただ亀ターボの子には全敗(´・ω・｀)
305 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:42:52 ID:???
306 ：革命児閣下：2008/12/02(火) 23:56:04 ID:MHhJXIGI
みんな久しぶりだねｗ 帰ってきたよｗ ざっと見た感じ、前の方の毒ウィニーとほのおもたすファイヤー入れたデッキ組んだ子は賞賛に値する。構成は温いが強いコンセプトだといえる。
まず、環境の最強格は毒ウィニーかな。これにメタを除いた純粋なデッキパワーで勝てないデッキはトーナメントレベルのデッキになるのは難しい。
つまり、オーキド禁止環境は毒ウィニーが環境の基軸となるんじゃないかな。
いろいろ書きたいけど、時間ないから俺の環境についての詳しい見解は後で
まず、環境の最強格は毒ウィニーかな。これにメタを除いた純粋なデッキパワーで勝てないデッキはトーナメントレベルのデッキになるのは難しい。
つまり、オーキド禁止環境は毒ウィニーが環境の基軸となるんじゃないかな。
いろいろ書きたいけど、時間ないから俺の環境についての詳しい見解は後で
307 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 00:32:26 ID:???
>ほのおをもたす
308 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 01:14:58 ID:???
>>307
スルーしろスルー
スルーしろスルー
309 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 03:48:45 ID:lPB/aWqm
では以下に環境についての見解を述べる。
まず、環境は低速化したが、遅いデッキが勝てる訳ではない。
具体的に、ドロー系統の能力や技を持ったモンスターはまだまだ環境についていけない。わるいハクリュウ、がルーラ、わるいゴルダックなど。
がルーラがギリギリは今後誕生するデッキタイプによっては投入の可能性あり。
以前、環境はウィニーが支配すると述べたが、研究途中であるが、当たらずしも遠からずといったところ。
基本は１エネ高パフォーマンスモンで攻め、＋αとして高ダメージを与えるモンで場を支配する。こういう流れが無理なくできるのが現環境のガチデッキになってくるかな。
つまり、単なる強力種の寄せ集めでは駄目だということ。
まず、環境は低速化したが、遅いデッキが勝てる訳ではない。
具体的に、ドロー系統の能力や技を持ったモンスターはまだまだ環境についていけない。わるいハクリュウ、がルーラ、わるいゴルダックなど。
がルーラがギリギリは今後誕生するデッキタイプによっては投入の可能性あり。
以前、環境はウィニーが支配すると述べたが、研究途中であるが、当たらずしも遠からずといったところ。
基本は１エネ高パフォーマンスモンで攻め、＋αとして高ダメージを与えるモンで場を支配する。こういう流れが無理なくできるのが現環境のガチデッキになってくるかな。
つまり、単なる強力種の寄せ集めでは駄目だということ。
310 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 04:30:18 ID:lPB/aWqm
次に、オーキド禁止環境下の強いトレーナーカードについて簡潔に説明する。
まず、マサキは言うまでもなく必須。採用していない者も多いが、転送装置も普通に必須レベル。
そして、現環境のキーとなるのが超エネルギーリムーブ。リムーブ4枚は当然ながら、超リムーブ複数枚積んだデッキが多くなることが予測される。
それに伴い、エネルギー二枚をモンにつけるときは、超リムーブを警戒したプレイングが必要だ。
超リムーブで剥がされても動けるようすること。
場のモンが剥がされて数ターン何も出来ないような状況は作らない、剥がされて何も出来なくなるなら二枚目のエネルギーは付けないプレイングをする。
次に弱体化すると予想されたハンデスであるが、依然として強力。ただ前環境とは在り方が変わっただけ。
特筆すべくはロケット団のお姉さん。複数枚ほとんど必須レベル。
先行初手お姉さんはマサキ潰し、リムーブ、突風潰し等。
初手以外では引いてすぐに使わず、温存しておき、二枚目のエネルギーを付ける際に超リムーブ対策に使うこともできる。
強力なカードであると同時に高いプレイングが要求されるカードでもある。
突風について。これも現環境のキーカード。
相手のキーモンスターを引っ張ったり、死にかけのモンを引っ張ったりするだけではない。
自分が押されている時に相手ベンチの逃げるコストの高いモンを引っ張って、時間を稼ぐこともできる。
これが構築、プレイングに大きく影響してくる。
突風を打たれて、何も出来ない状況を避けるようにしなければならない。自分が優位な状況で相手にボードコントロールを奪われるのは、きわめて危険。
突風の投入率増加に伴い、ポケモン入れ替えも前環境より多めに投入する必要が出てくる。
まとめとしては、超リムーブ、お姉さん、突風強いってことだよｗ
まず、マサキは言うまでもなく必須。採用していない者も多いが、転送装置も普通に必須レベル。
そして、現環境のキーとなるのが超エネルギーリムーブ。リムーブ4枚は当然ながら、超リムーブ複数枚積んだデッキが多くなることが予測される。
それに伴い、エネルギー二枚をモンにつけるときは、超リムーブを警戒したプレイングが必要だ。
超リムーブで剥がされても動けるようすること。
場のモンが剥がされて数ターン何も出来ないような状況は作らない、剥がされて何も出来なくなるなら二枚目のエネルギーは付けないプレイングをする。
次に弱体化すると予想されたハンデスであるが、依然として強力。ただ前環境とは在り方が変わっただけ。
特筆すべくはロケット団のお姉さん。複数枚ほとんど必須レベル。
先行初手お姉さんはマサキ潰し、リムーブ、突風潰し等。
初手以外では引いてすぐに使わず、温存しておき、二枚目のエネルギーを付ける際に超リムーブ対策に使うこともできる。
強力なカードであると同時に高いプレイングが要求されるカードでもある。
突風について。これも現環境のキーカード。
相手のキーモンスターを引っ張ったり、死にかけのモンを引っ張ったりするだけではない。
自分が押されている時に相手ベンチの逃げるコストの高いモンを引っ張って、時間を稼ぐこともできる。
これが構築、プレイングに大きく影響してくる。
突風を打たれて、何も出来ない状況を避けるようにしなければならない。自分が優位な状況で相手にボードコントロールを奪われるのは、きわめて危険。
突風の投入率増加に伴い、ポケモン入れ替えも前環境より多めに投入する必要が出てくる。
まとめとしては、超リムーブ、お姉さん、突風強いってことだよｗ
311 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 04:34:27 ID:lPB/aWqm
長々と書いて終盤だれて適当になったよｗ まだ、研究途中だからこれから議論や対戦を通じて模索していこうかｗ
今デッキ二つ作ってるから、それなりの形になったら晒すよｗ
今デッキ二つ作ってるから、それなりの形になったら晒すよｗ
312 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 16:39:03 ID:???
要するにウィニー最強は嘘でしたごめんなさいってことだろ
きちんとマナカーブに沿ったデッキが強いですってことだね
きちんとマナカーブに沿ったデッキが強いですってことだね
313 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 16:52:58 ID:lPB/aWqm
314 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 17:33:03 ID:???
回りくどい言い訳をわかりやすく要訳しただけだよ
批判されているとか穿ちすぎてるんじゃないかな
批判されているとか穿ちすぎてるんじゃないかな
315 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 17:39:13 ID:???
ところでＭＷＳの対戦スレでも書いたんだが、まとめWikiみたいなものをつくらないか？
対戦ツール作成のときは全く力になれなかったからせめてこういうことは役に立ちたいんだ‥‥‥
皆のデッキとかも載せたりしたらもっと盛り上がると思うし
携帯がスマソ
対戦ツール作成のときは全く力になれなかったからせめてこういうことは役に立ちたいんだ‥‥‥
皆のデッキとかも載せたりしたらもっと盛り上がると思うし
携帯がスマソ
316 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 17:56:34 ID:lPB/aWqm
>>314 当たらずしも遠からず だよｗ
>>315 いいと思うよ。wikiに載せるのはある程度トーナメントレベルに近いものを載せた方がいいかもね。ネタ載せると初心者を混乱させてしまうかもしれないからね。
とりあえず、協力する意味を込めて夜にでもデッキ晒すよｗ
>>315 いいと思うよ。wikiに載せるのはある程度トーナメントレベルに近いものを載せた方がいいかもね。ネタ載せると初心者を混乱させてしまうかもしれないからね。
とりあえず、協力する意味を込めて夜にでもデッキ晒すよｗ
>>316
ありがとう
もちろん閣下のデッキ(アグレッシブとか)も載せるつもり
あのデッキは俺も好きだけど動かし方が難しいし、それの説明も書いてくれると助かる
載せるデッキのレベルについてか‥‥‥
俺としてはポケカもだけどＭＷＳの新規参加者も募るつもりだし、オーキドありとかなしとか、ある程度環境に分けはするかもだが、弱いから載せないとかはしない
閣下とは考えが違うかも知れないけれど、あまり使われないカードをいかにいかすかってのがカードゲームの一番の醍醐味だと思う
遊戯王しかりMTGしかりね
色んなデッキと戦えた方が面白いだろ？
ガチ対ガチだとＧＢ２環境下ではある程度決まってるし、そーなってはもはや運だからね
ありがとう
もちろん閣下のデッキ(アグレッシブとか)も載せるつもり
あのデッキは俺も好きだけど動かし方が難しいし、それの説明も書いてくれると助かる
載せるデッキのレベルについてか‥‥‥
俺としてはポケカもだけどＭＷＳの新規参加者も募るつもりだし、オーキドありとかなしとか、ある程度環境に分けはするかもだが、弱いから載せないとかはしない
閣下とは考えが違うかも知れないけれど、あまり使われないカードをいかにいかすかってのがカードゲームの一番の醍醐味だと思う
遊戯王しかりMTGしかりね
色んなデッキと戦えた方が面白いだろ？
ガチ対ガチだとＧＢ２環境下ではある程度決まってるし、そーなってはもはや運だからね
318 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:17:12 ID:???
つよい デッキ よわい デッキ そんなの ひとの かって ほんとうに つよい プレイヤーなら すきな デッキで かてるように がんばるべき
319 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:21:08 ID:???
320 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:22:19 ID:???
321 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:29:41 ID:???
オーキド規制してるのにリムーブやら突風は規制なしなのかえ？
俺オーキドよりそっちの方が嫌いなんだけど
GB2のデッキでも基本的に入れてない
俺オーキドよりそっちの方が嫌いなんだけど
GB2のデッキでも基本的に入れてない
322 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:34:11 ID:???
対戦する時にそういう条件つけてお互い合意したらやればいいけど
その条件でデッキ組んでる人は少ないだろうから
殿堂入りルールとかでは妥協できないのかな？
その条件でデッキ組んでる人は少ないだろうから
殿堂入りルールとかでは妥協できないのかな？
323 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:51:37 ID:???
>>321
オーキドなしならリムーブ毎ターン引けるわけじゃないし、リサイクルエネには使いにくいし、ダウジングとかしない限りフル投入でも１０枚までしかリムーブできない
強いのは確かだけどね。ただオーキドなしなら対策可能な範囲だし対策を要求しても酷ではない
突風は純粋にゲーム性を高める良カードだと思うよ。ベンチにポケモンを置かないって対策もあるし
突風があるから回収やフジ老もよく活きる
オーキドなしならリムーブ毎ターン引けるわけじゃないし、リサイクルエネには使いにくいし、ダウジングとかしない限りフル投入でも１０枚までしかリムーブできない
強いのは確かだけどね。ただオーキドなしなら対策可能な範囲だし対策を要求しても酷ではない
突風は純粋にゲーム性を高める良カードだと思うよ。ベンチにポケモンを置かないって対策もあるし
突風があるから回収やフジ老もよく活きる
324 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 18:52:33 ID:???
325 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 18:59:16 ID:lPB/aWqm
>>317 wikiの趣向について作成者である君に任せるよ。
アグレッシブデッキレスの使い方について、詳細と注意点について書いておく。
まず1ターン目から必ずゴースのこわがらせるロックを決め、わるいラフレシア召喚するまでこわがらせるロックを解かないこと。これが基本であり、もっとも重要なことである。
対人におけるGB2環境下では、ゴースロックが解かれる＝敗北と考えて貰ったらいい。
2ターン目以降はフーディン＋メノクラゲ数体を展開し、ダメージスワップコンボでゴースを守りつつ、ゴーストを揃えた後にわるいラフレシアでトレーナーを完全ロックする。
注意すべき点は必ずわるいラフレシアの召喚は、フーディン＋メノクラゲを場に展開し、ゴーストが手札にある状態で行わなければならない。
わるいラフレシアをコンボパーツが揃っていない状況で出すとと自分の首を閉めることになりかねない。
おそらくこれが使い方を知らないプレイヤーにとって、おかしやすいミスだと思われる。
最後に、フーディン＋メノクラゲ、わるいラフレシアが場に揃ったら、ゴースをゴーストに進化させポルターガイスト連発でレイプ。ダメージは増幅し最終的に100以上のダメージを与えれるようになる。
ここまでくればまず負けない。重要なのは、序盤～中盤にかけての展開までの流れ。ひとつのミスが敗北に繋がるデッキだからひとつひとつのプレイングを丁寧に行うこと。
こんな感じかな。使ってけば、その内慣れてくと思うよ。
アグレッシブデッキレスの使い方について、詳細と注意点について書いておく。
まず1ターン目から必ずゴースのこわがらせるロックを決め、わるいラフレシア召喚するまでこわがらせるロックを解かないこと。これが基本であり、もっとも重要なことである。
対人におけるGB2環境下では、ゴースロックが解かれる＝敗北と考えて貰ったらいい。
2ターン目以降はフーディン＋メノクラゲ数体を展開し、ダメージスワップコンボでゴースを守りつつ、ゴーストを揃えた後にわるいラフレシアでトレーナーを完全ロックする。
注意すべき点は必ずわるいラフレシアの召喚は、フーディン＋メノクラゲを場に展開し、ゴーストが手札にある状態で行わなければならない。
わるいラフレシアをコンボパーツが揃っていない状況で出すとと自分の首を閉めることになりかねない。
おそらくこれが使い方を知らないプレイヤーにとって、おかしやすいミスだと思われる。
最後に、フーディン＋メノクラゲ、わるいラフレシアが場に揃ったら、ゴースをゴーストに進化させポルターガイスト連発でレイプ。ダメージは増幅し最終的に100以上のダメージを与えれるようになる。
ここまでくればまず負けない。重要なのは、序盤～中盤にかけての展開までの流れ。ひとつのミスが敗北に繋がるデッキだからひとつひとつのプレイングを丁寧に行うこと。
こんな感じかな。使ってけば、その内慣れてくと思うよ。
326 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 19:44:18 ID:lPB/aWqm
言った通りオーキド禁止環境下のデッキを晒すよｗ
【毒ウィニー】
モン14
ビードル4、べとべた4、わるいべとべと4、なぞのくさ2
トレーナー32
リムーブ4、エネルギー転送3、超リムーブ4、突風4、入れ替え2、マサキ4、 マサキ転送4、ロケット姉さ4、ロケット罠3
草 14
これが毒ウィニーの基本形かな。リムーブを意識してエネルギーは多めに投入している。
この形からメタや環境に合わせて、ベトベトんを入れたり、タッチ雷でエレブーを入れたりいろいろ考えられる。
しかし、毒ウィニーが強すぎて、これにデッキパワーで勝てるデッキがなかなか思いつかないね。
今考えてるのが、伝説ファイヤー入れたウィニータイプの炎デッキ、リサエネ入れたプクリンデッキなど。前者については後にデッキを晒す。
だが、どれも毒ウィニーと並ぶガチデッキになりうるか微妙なラインかな。
【毒ウィニー】
モン14
ビードル4、べとべた4、わるいべとべと4、なぞのくさ2
トレーナー32
リムーブ4、エネルギー転送3、超リムーブ4、突風4、入れ替え2、マサキ4、 マサキ転送4、ロケット姉さ4、ロケット罠3
草 14
これが毒ウィニーの基本形かな。リムーブを意識してエネルギーは多めに投入している。
この形からメタや環境に合わせて、ベトベトんを入れたり、タッチ雷でエレブーを入れたりいろいろ考えられる。
しかし、毒ウィニーが強すぎて、これにデッキパワーで勝てるデッキがなかなか思いつかないね。
今考えてるのが、伝説ファイヤー入れたウィニータイプの炎デッキ、リサエネ入れたプクリンデッキなど。前者については後にデッキを晒す。
だが、どれも毒ウィニーと並ぶガチデッキになりうるか微妙なラインかな。
327 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 19:55:16 ID:???
俺なら種ポケもっと増やす
328 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:00:09 ID:???
>>323
相手のエネを根こそぎ無くす使い方でなくてもリムーブは壊れだと考えてる。
エネは１ターンに１枚しか付けられないのが基本なのに、
それをトレーナー１枚との１対１交換した上、テンポを削げるのはやりすぎ。オーキドとはまた違った壊れ方をしている。
１～２エネで動くデッキはともかく、重いデッキはリムの存在で一気に使いづらくなると思う。
相手のエネを根こそぎ無くす使い方でなくてもリムーブは壊れだと考えてる。
エネは１ターンに１枚しか付けられないのが基本なのに、
それをトレーナー１枚との１対１交換した上、テンポを削げるのはやりすぎ。オーキドとはまた違った壊れ方をしている。
１～２エネで動くデッキはともかく、重いデッキはリムの存在で一気に使いづらくなると思う。
329 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:06:45 ID:???
http://www42.atwiki.jp/pcgb2/
一応作らせていただいた
パスなどは後ほど公開
wikiだから誰でも自由に編集できる
方針としては
・ＭＷＳの導入方法
・主要なカードの効果、そのカードのＭＷＳでの処理
・デッキ紹介
３についてはこのスレでも話題になるオーキド、サンダー、リムーブなどの強力なカードの有無別に紹介したいと思う
ところでデッキ晒されたくないとかみたいな人いる？
このスレにあがってるデッキみんな俺にはない発想でおもしろくて、ぜひ紹介させて欲しいんだが
一応作らせていただいた
パスなどは後ほど公開
wikiだから誰でも自由に編集できる
方針としては
・ＭＷＳの導入方法
・主要なカードの効果、そのカードのＭＷＳでの処理
・デッキ紹介
３についてはこのスレでも話題になるオーキド、サンダー、リムーブなどの強力なカードの有無別に紹介したいと思う
ところでデッキ晒されたくないとかみたいな人いる？
このスレにあがってるデッキみんな俺にはない発想でおもしろくて、ぜひ紹介させて欲しいんだが
330 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:06:47 ID:???
それだったらエラッタの適用で対戦してもらえばいいんじゃないか
そうすれば圧倒的なアトバンテージを取れるカードではなくなる
エネリムを制限するなら一方的なアドバンテージを取れる
ロケット団のお姉さんロケット団の罠マサキマサキの転送装置も同レベルなんだけどな
そうすれば圧倒的なアトバンテージを取れるカードではなくなる
エネリムを制限するなら一方的なアドバンテージを取れる
ロケット団のお姉さんロケット団の罠マサキマサキの転送装置も同レベルなんだけどな
331 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:08:02 ID:???
WIKI作成乙
332 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:17:35 ID:lPB/aWqm
>>327
種を増やすとしたら１～2枚かな。安定性も必要だが、強力なトレーナーを多く積みたいために種は安定性と爆発力を考慮した上で種は最小限に止めたつもり。
それから、なぞのくさが微妙。ダメージソースを毒に依存するのは対策されたときに危険だから、エレブーなどを入れるのも有りかと考えている。
>>328 的を得ている。リムーブも超リムーブも壊れ。これらのカードの影響で、基本的にエネルギー3枚以上コストのかかるモンは機能しなくなっていると言っても過言ではない。
しかし、カードプールの少ないGB2環境下で強いトレーナーを全て規制すると、トレーナーを介さないただのポケモン同士の殴りあいカードゲームの醍醐味である駆け引きの要素が損なわれる。
唯一オーキド禁止環境下で規制すべくは、ロケット団の罠かな。
リムーブや突風やらは上でも述べられている通りプレイングや構築で対策できる。
しかし、罠は2分の１の確率で3枚戻させる理不尽なカード。こればかりはプレイングも糞もないただの運ゲーになるからね。
種を増やすとしたら１～2枚かな。安定性も必要だが、強力なトレーナーを多く積みたいために種は安定性と爆発力を考慮した上で種は最小限に止めたつもり。
それから、なぞのくさが微妙。ダメージソースを毒に依存するのは対策されたときに危険だから、エレブーなどを入れるのも有りかと考えている。
>>328 的を得ている。リムーブも超リムーブも壊れ。これらのカードの影響で、基本的にエネルギー3枚以上コストのかかるモンは機能しなくなっていると言っても過言ではない。
しかし、カードプールの少ないGB2環境下で強いトレーナーを全て規制すると、トレーナーを介さないただのポケモン同士の殴りあいカードゲームの醍醐味である駆け引きの要素が損なわれる。
唯一オーキド禁止環境下で規制すべくは、ロケット団の罠かな。
リムーブや突風やらは上でも述べられている通りプレイングや構築で対策できる。
しかし、罠は2分の１の確率で3枚戻させる理不尽なカード。こればかりはプレイングも糞もないただの運ゲーになるからね。
333 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:19:51 ID:???
>>330
あんまり規制かけ過ぎたら面白くなくなるしなｗｗｗ
基本的にオーキド以外ありであとのルールはご自由にってのがシンプルでいいのかもしれない
>>331
正直、俺が独断で勝手にやったとこだからそう言ってくれるととても嬉しい
荒らし（いないとは思うけど）対策のために一応パスワード作った
「 １otu 」
MWS的な意味でねｗｗｗ
俺は、時間の調整が下手くそだから、、毎日PCさわれるわけではない
どんどんページつくってくれると助かる。
wiki編集なんてめんどくさいっていう人もいるかもしれないけれど
このスレでデッキ晒しとか考察だけでも全然おｋ
あんまり規制かけ過ぎたら面白くなくなるしなｗｗｗ
基本的にオーキド以外ありであとのルールはご自由にってのがシンプルでいいのかもしれない
>>331
正直、俺が独断で勝手にやったとこだからそう言ってくれるととても嬉しい
荒らし（いないとは思うけど）対策のために一応パスワード作った
「 １otu 」
MWS的な意味でねｗｗｗ
俺は、時間の調整が下手くそだから、、毎日PCさわれるわけではない
どんどんページつくってくれると助かる。
wiki編集なんてめんどくさいっていう人もいるかもしれないけれど
このスレでデッキ晒しとか考察だけでも全然おｋ
334 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:21:33 ID:???
オーキドだけ規制してマサキやマサ転を規制しないのは片手落ちじゃないか？
ギャンブラーは入れてもいいの？
現実で規制されてるリムーブとかエビワラーも全部禁止にするべきでは？
カードパワーおかしいやつは全部禁止でいいよ
ギャンブラーは入れてもいいの？
現実で規制されてるリムーブとかエビワラーも全部禁止にするべきでは？
カードパワーおかしいやつは全部禁止でいいよ
335 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:24:48 ID:???
>>334 全部禁止にして対戦して楽しいか？オーキド禁止にしたのは理不尽なじゃんけんゲーになるのが嫌だからだし、あんまり禁止禁止ばっかじゃつまらんだろJK
336 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:26:12 ID:???
337 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:27:31 ID:???
>>334うっとうしいから一人でCPUと対戦やってろ
338 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:28:37 ID:???
339 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:32:06 ID:???
>>334
おまえ一人でやってろってなるぞ
諸悪の根源であるオーキド禁止にすることでカードプールを増やしたのにっていう
マサキはともかく転送装置はオーキドなし環境下ではコンボデッキ用のサーチカードってとこだろ
おまえ一人でやってろってなるぞ
諸悪の根源であるオーキド禁止にすることでカードプールを増やしたのにっていう
マサキはともかく転送装置はオーキドなし環境下ではコンボデッキ用のサーチカードってとこだろ
340 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:34:11 ID:???
現実に規制されてるってのはオーキド環境だから規制されてるといえる
オーキド通じてダウジングやパソ通、そしてリムーブ連打とかいう事態がでてくるからな
オーキド通じてダウジングやパソ通、そしてリムーブ連打とかいう事態がでてくるからな
341 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:35:50 ID:lPB/aWqm
>>338 俺はwikiにはタッチするつもりないから君達でネタなり何なり適当にやっちゃっていいよｗ
342 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:40:40 ID:???
IPばれちゃったら対戦できなくなっちゃうし困るよね
343 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:42:24 ID:lPB/aWqm
それより、新しい規制案言いだしてるKY君さあ、もう規制議論はいいよｗ全てのカードが平等に活躍できる環境なんて有り得ないんだから、その環境で強いデッキを作ればいいでしょｗ
とりあえず、オーキド禁止を主軸に決まったんだから、まず、その環境での強いデッキをたくさん作っていって、メタやら対策デッキ作って楽しもうよｗそれがカードゲームの醍醐味でしょｗ
新しい規制はオーキド禁止環境を駆逐した後に考えればいいと思うよｗ
とりあえず、オーキド禁止を主軸に決まったんだから、まず、その環境での強いデッキをたくさん作っていって、メタやら対策デッキ作って楽しもうよｗそれがカードゲームの醍醐味でしょｗ
新しい規制はオーキド禁止環境を駆逐した後に考えればいいと思うよｗ
344 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:44:03 ID:lPB/aWqm
>>342 IPばれたら対戦できないの？ｗよくわからないけど、PCと携帯使い分けたり、串使ったりいろいろできると思うよｗ
345 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:48:53 ID:???
346 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:50:33 ID:lPB/aWqm
>>345 どっちにしろwikiは興味ないからいいよｗ
347 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:50:45 ID:???
IPばれてもMWSなら関係ないけど
某荒らしが書き込まないというのは信用できない
某荒らしが書き込まないというのは信用できない
348 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:52:50 ID:???
（コテハンつけては）書き込まないってことだな
349 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:53:05 ID:lPB/aWqm
>>347そんなに書きこんでくれって言われてもねえｗ 書き込んでも反応ないのはつまらないからね～ｗ
350 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:53:38 ID:???
>>33
ありがとう
強さについては俺も書くつもりはない
レシピとコンセプトと回して見てどうだったぐらいの感想を載せるつもり
一応書いてみた
http://www42.atwiki.jp/pcgb2/pages/12.html
１０分程度
341 名前：革命児閣下[] 投稿日：2008/12/03(水) 20:35:50 ID:lPB/aWqm
>>338 俺はwikiにはタッチするつもりないから君達でネタなり何なり適当にやっちゃっていいよｗ
ありがとう
強さについては俺も書くつもりはない
レシピとコンセプトと回して見てどうだったぐらいの感想を載せるつもり
一応書いてみた
http://www42.atwiki.jp/pcgb2/pages/12.html
１０分程度
341 名前：革命児閣下[] 投稿日：2008/12/03(水) 20:35:50 ID:lPB/aWqm
>>338 俺はwikiにはタッチするつもりないから君達でネタなり何なり適当にやっちゃっていいよｗ
351 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:54:37 ID:lPB/aWqm
>>348君ひねくれ過ぎだよｗ というかwikiってハンネとか出して書き込めるの？ｗ 編集とかしたことないから分からないよｗ
352 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:55:20 ID:???
353 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 20:57:32 ID:lPB/aWqm
ビックリサンダーｗｗｗｗ
354 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 20:59:17 ID:???
>>348
実際今までやってるしな
実際今までやってるしな
355 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 21:01:21 ID:lPB/aWqm
相変わらず俺愛されてるよねｗ このスレは居心地が良いから好きだよｗ ちなみにコテ付けてから名無しでは書き込んでないよｗ
356 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 21:12:21 ID:???
>>353
まぁそう笑わないでくれよ。
とゆーか閣下の伝説のサンダー使ったデッキこのスレに晒してくれないか？
俺のデッキwikiに載せるのは弱いから恥ずかしいんだｗｗｗ
このスレに載ってるデッキ全てのせて見たいが、みんな許可ってことでいいのかな？
独断進行ばかりですいません
できればカードのテキストのせる部分とか手伝っていただきたいです
まぁそう笑わないでくれよ。
とゆーか閣下の伝説のサンダー使ったデッキこのスレに晒してくれないか？
俺のデッキwikiに載せるのは弱いから恥ずかしいんだｗｗｗ
このスレに載ってるデッキ全てのせて見たいが、みんな許可ってことでいいのかな？
独断進行ばかりですいません
できればカードのテキストのせる部分とか手伝っていただきたいです
357 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 21:25:42 ID:lPB/aWqm
>>356 俺のデッキに関して以後許可はいらない。好きに載せてくれて構わないよ。
【ビッグサンダー】
モン
サンダー1
トレーナー47
いいきずぐすり1、リムーブ4、オーキド4、きずぐすり4、ダウンジング4、なんでもなおし2、偽オーキド3、パソコン通信4、ベトベトガス1、マサキ4、マサキ転送4、リサイクル4、ロケット姉4、ロケット罠4
エネ 雷12
【カミングサンダー】
モン7
サンダー4、エビワラー3
トレーナー51
オーキド4、スーパーポケモン回収4、ダウンジング4、パソコン通信4、バトル場穴だらけ4、富士老人4、プラスパワー4、ポケモン回収4、マサキ4、マサキ転送4、マスターボール3、モンスターボール3、廃品回収1、リサイクル4
エネ2 闘2
【ビッグサンダー】
モン
サンダー1
トレーナー47
いいきずぐすり1、リムーブ4、オーキド4、きずぐすり4、ダウンジング4、なんでもなおし2、偽オーキド3、パソコン通信4、ベトベトガス1、マサキ4、マサキ転送4、リサイクル4、ロケット姉4、ロケット罠4
エネ 雷12
【カミングサンダー】
モン7
サンダー4、エビワラー3
トレーナー51
オーキド4、スーパーポケモン回収4、ダウンジング4、パソコン通信4、バトル場穴だらけ4、富士老人4、プラスパワー4、ポケモン回収4、マサキ4、マサキ転送4、マスターボール3、モンスターボール3、廃品回収1、リサイクル4
エネ2 闘2
358 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/03(水) 21:28:03 ID:bNSBZWc0 BE:672676373-2BP(156)
後者みたいなすっごい偏った奴俺好きだわ
359 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 21:31:58 ID:???
サンダー１枚デッキは種無しで相手ドロールールを採用すると途端に弱くなるから困る
360 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 21:35:56 ID:???
>>5（閣下） >>31（俺(´・ω・｀) ） >44（閣下） >>45(閣下） >>46（閣下）
>>74 （誰か分からない。でもgb環境のデッキはありがたい）
>>282-283（俺は前スレからの新参なので超助かる!!)
>>303(だれかわからないけどGJ）
>>304（俺。あいかわらず弱い(´・ω・｀) ）
>>326（閣下） >>357（閣下）
サンダー系はもとからある形だからそのまんまそせるかは分からない
レシピはもちろん回してみた感想、コンセプト、
>>160 >>287やスレのみんなの議論や意見を参考にした環境ごとに使用可能かみたいなことを書いていきたいと思う
個人的には
①フリー ②オーキド禁止 ③リムーブ、そのたドローソースに規制
④>>160 >>287などの公式ルールを利用した規制
⑤その他④を改良した規制
>>74 （誰か分からない。でもgb環境のデッキはありがたい）
>>282-283（俺は前スレからの新参なので超助かる!!)
>>303(だれかわからないけどGJ）
>>304（俺。あいかわらず弱い(´・ω・｀) ）
>>326（閣下） >>357（閣下）
サンダー系はもとからある形だからそのまんまそせるかは分からない
レシピはもちろん回してみた感想、コンセプト、
>>160 >>287やスレのみんなの議論や意見を参考にした環境ごとに使用可能かみたいなことを書いていきたいと思う
個人的には
①フリー ②オーキド禁止 ③リムーブ、そのたドローソースに規制
④>>160 >>287などの公式ルールを利用した規制
⑤その他④を改良した規制
361 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 21:36:51 ID:lPB/aWqm
>>358 だいぶ前にも晒したけどね。ワンキルはひとつとコンセプトに特化させたデッキだから俺も嫌いじゃないよｗ
>>359 ドロールールにしても勝ち負けには影響しないよ。先行偽オーキドでリセットできるからね。それよりも無制限ガチ対戦においては先行をとれるかどうかの方が重要。
>>359 ドロールールにしても勝ち負けには影響しないよ。先行偽オーキドでリセットできるからね。それよりも無制限ガチ対戦においては先行をとれるかどうかの方が重要。
362 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 21:39:28 ID:???
363 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 21:41:14 ID:lPB/aWqm
>>362 ごめんｗｗ俺リアルカードのサポーターやらのルールはよくわからないよｗ
364 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:18:35 ID:???
以下はページを作ったり編集する際の注意点です。
カード名は正確に記述して下さい
また、カードは《》でくくり、デッキ名は【】でください
悪い例
《伝説のサンダー》←愛称などは個人差があるのでやめてください
サンダーlv68←《》でくくって下さい
《オーキド》←略称は駄目です
《オーキド博士》←ただしくは「はかせ」です
正しくは
《サンダー Lv68》
オーキドはかせです
カード名、レベル、特殊能力、技、逃げるコスト、弱点、抵抗は必須です。カードに関しては考察などは自由に付けていただいてかまいません。
ただあからさまに否定したりすると、悪印象を受ける方もいらっしゃるので、やんわりと。画像は著作権的にまだわからないので、今のところはなしです 。
カード名は正確に記述して下さい
また、カードは《》でくくり、デッキ名は【】でください
悪い例
《伝説のサンダー》←愛称などは個人差があるのでやめてください
サンダーlv68←《》でくくって下さい
《オーキド》←略称は駄目です
《オーキド博士》←ただしくは「はかせ」です
正しくは
《サンダー Lv68》
オーキドはかせです
カード名、レベル、特殊能力、技、逃げるコスト、弱点、抵抗は必須です。カードに関しては考察などは自由に付けていただいてかまいません。
ただあからさまに否定したりすると、悪印象を受ける方もいらっしゃるので、やんわりと。画像は著作権的にまだわからないので、今のところはなしです 。
365 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:20:24 ID:???
またデッキについてですが、最低限デッキ名、レシピ、コンセプト、回してみた感想などを記してください。
自分以外の感想が欲しい人はサイドバーのプラグインからコメントの欄を設けることができます。
コメントに関しても最低限のルールは守っていただきますが、ある程度意見を言われるかも知れません。
それをみてあらたな高みに挑戦するか、
諦めて違うデッキを作るかはあなたの自由です。
それと↓ココ↓が大切なんですが、
自分愛用のデッキを書くことについては特に問題はありませんが、他人の作ったデッキを無断で転載したり、勝手に批判考察を勝手に加えたりすると、制作者のやる気に関わります。
見てても苦しいです。
これだけは絶対にやめて下さい。
もちろんカードやデッキ以外にもにも自由にページを作っていただいて構いません。
スレ内やwikiでよく使われる用語などをまとめていただくと新規の方にもわかりやすいかと思われます。
例）ウィニー、ハンデスなど。
自分以外の感想が欲しい人はサイドバーのプラグインからコメントの欄を設けることができます。
コメントに関しても最低限のルールは守っていただきますが、ある程度意見を言われるかも知れません。
それをみてあらたな高みに挑戦するか、
諦めて違うデッキを作るかはあなたの自由です。
それと↓ココ↓が大切なんですが、
自分愛用のデッキを書くことについては特に問題はありませんが、他人の作ったデッキを無断で転載したり、勝手に批判考察を勝手に加えたりすると、制作者のやる気に関わります。
見てても苦しいです。
これだけは絶対にやめて下さい。
もちろんカードやデッキ以外にもにも自由にページを作っていただいて構いません。
スレ内やwikiでよく使われる用語などをまとめていただくと新規の方にもわかりやすいかと思われます。
例）ウィニー、ハンデスなど。
366 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:35:54 ID:???
種ポケ無しでドロー2より
GB2が出た当時のリアカルールの3回でなかったから負けでいいんじゃないの
GB2ルール適用ならペナルティなしでもいいけどね
GB2が出た当時のリアカルールの3回でなかったから負けでいいんじゃないの
GB2ルール適用ならペナルティなしでもいいけどね
367 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:42:21 ID:???
368 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:55:00 ID:???
普通にGB2の派生みたいなもんなんだからペナなしでいいだろ
369 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:31:12 ID:???
レシピは書かないんじゃなかったのか？
マジックのレシピだってまとめサイト的なところで挙げるときは大会で結果残してるものにするのが暗黙の了解だぞ
閣下に限らず議論になるのが当然に予想されるだろ…
マジックのレシピだってまとめサイト的なところで挙げるときは大会で結果残してるものにするのが暗黙の了解だぞ
閣下に限らず議論になるのが当然に予想されるだろ…
370 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:42:23 ID:???
コンセプトとキーカードくらいなら書いてもいいと思うけど、どうなんだろ
371 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:49:55 ID:???
キーカードはわかるけど詳細なレシピはまずいだろうな
372 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:50:23 ID:???
>>369
>>370
そーですね‥‥
俺はいろんな意見が出た方がいいと思ったのでレシピまで晒しましたが‥‥
サンダーや亀ターボなどの王道は今更議論ということはないかも知れませんが、
それ以外の皆さんのオリジナルのデッキはキーカードとコンセプトを乗せるだけにした方がいいのかも知れません
許可が下りたものだけならいいでしょうか？
>>370
そーですね‥‥
俺はいろんな意見が出た方がいいと思ったのでレシピまで晒しましたが‥‥
サンダーや亀ターボなどの王道は今更議論ということはないかも知れませんが、
それ以外の皆さんのオリジナルのデッキはキーカードとコンセプトを乗せるだけにした方がいいのかも知れません
許可が下りたものだけならいいでしょうか？
373 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 23:52:23 ID:lPB/aWqm
確かにそのレシピが参考に値するレベルか否かを見るために客観的な評価として何らかの結果は必要だろうね。同じ強いタイプのデッキでも構成次第でネタにもガチにもなるからね。
そこでWMSを使ってこのスレで簡単な大会なんかを企画するのはどうだろうか？
そこでWMSを使ってこのスレで簡単な大会なんかを企画するのはどうだろうか？
374 ：革命児閣下：2008/12/03(水) 23:56:00 ID:lPB/aWqm
>>372そもそもデッキについてのまとめwikiが現在必要なのかどうかも疑問だね。普通にWMSの対戦における共通ルールをまとめるので良くないかね？
デッキレシピについては、今後大会やら何やらして認められたレベルのデッキを記載するのが望ましいのではなかろうか。
デッキレシピについては、今後大会やら何やらして認められたレベルのデッキを記載するのが望ましいのではなかろうか。
375 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:59:38 ID:???
>>371
自分や閣下（許可済み）、王道の亀ターボとサンダーデッキ以外で許可が下りてないデッキははそうさせてもらうことにします。
>>373 >>374
デッキの強さは掲載するつもりはないです。 確かにある程度の強さの差はあるでしょうが、それは自分で試行錯誤してもらうつもりです。
それがこのゲームのおもしろさのような気がします。
WMSの大会は俺も賛成ですが、もう少しルールや環境が整ってからの方がいいかと思います。
自分や閣下（許可済み）、王道の亀ターボとサンダーデッキ以外で許可が下りてないデッキははそうさせてもらうことにします。
>>373 >>374
デッキの強さは掲載するつもりはないです。 確かにある程度の強さの差はあるでしょうが、それは自分で試行錯誤してもらうつもりです。
それがこのゲームのおもしろさのような気がします。
WMSの大会は俺も賛成ですが、もう少しルールや環境が整ってからの方がいいかと思います。
376 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:18:17 ID:???
閣下には同意したくないが正直今まとめサイトにデッキを載せる必要がないという意見には同意せざるをえない
実績も何もないのに載せてたら自分のデッキお披露目場所になっちゃうけど、それはまとめサイトでやることじゃないだろう
現テンプレの保存とそれを発展させる方向で導入方法について、それとカードテキストの内容がメインであるべきじゃないかな
だってそのウィキはMWSで対戦するスレのまとめであって、ＧＢ２スレのまとめじゃないだろ？
ということで今は誰のデッキも書く必要ないと思う
実績も何もないのに載せてたら自分のデッキお披露目場所になっちゃうけど、それはまとめサイトでやることじゃないだろう
現テンプレの保存とそれを発展させる方向で導入方法について、それとカードテキストの内容がメインであるべきじゃないかな
だってそのウィキはMWSで対戦するスレのまとめであって、ＧＢ２スレのまとめじゃないだろ？
ということで今は誰のデッキも書く必要ないと思う
377 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:21:17 ID:???
自分のデッキ見てもらうのはここみたいなスレに書き込んで人の意見聞くぐらいが適当でしょ
378 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:28:32 ID:???
それかデッキタイプだけを登録しておく、とかかな
メインのカードと動かし方を軽く書いとくだけでいいと思う
それ以上はさすがに蛇足
メインのカードと動かし方を軽く書いとくだけでいいと思う
それ以上はさすがに蛇足
379 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:30:56 ID:???
なにやら数人で盛り上がってるが、今は人がすくなすぎて大会開いてもへこむだけなのは目に見えてる
それより宣伝や丁寧な導入で新規を増やす手段を練らないと始まらないだろ
導入に関しては制作者ほぼやり尽くした感はあるがカードテキストについては全く手をつけてない
もっともそこは著作権との兼ね合いで自制したとも考えられるが…
デッキを今載せることについてはデッキ考案者のオナニーでしかないだろ
それより宣伝や丁寧な導入で新規を増やす手段を練らないと始まらないだろ
導入に関しては制作者ほぼやり尽くした感はあるがカードテキストについては全く手をつけてない
もっともそこは著作権との兼ね合いで自制したとも考えられるが…
デッキを今載せることについてはデッキ考案者のオナニーでしかないだろ
380 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:37:23 ID:???
>>376 >>377 >>378 >>379
わかりました。では、今はデッキよりカードのテキストを優先させてで進めていくことにします。
一応、新規参入と対戦をスムースに行うのが目的で立てたつもりです。
デッキはまた別の機会にします
申し訳ないのですが、カードの種類が膨大な量なので、少ない人数では難しいです。
主要なカードだけでいいので、手伝っていただけないでしょうか？
わかりました。では、今はデッキよりカードのテキストを優先させてで進めていくことにします。
一応、新規参入と対戦をスムースに行うのが目的で立てたつもりです。
デッキはまた別の機会にします
申し訳ないのですが、カードの種類が膨大な量なので、少ない人数では難しいです。
主要なカードだけでいいので、手伝っていただけないでしょうか？
381 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:47:15 ID:???
wikiのやり方ってのは俺にはよく分からんが、先にNO順とかで項目作った方が混乱せずにすむんじゃないか？
後で簡単に編集できるならどうでもいいかも試練が
後で簡単に編集できるならどうでもいいかも試練が
382 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:47:38 ID:???
カードテキストはＭＷＳでわからないものにすればいいだろ・・
なぜ全種類載せる・・・。MWSで対戦するのを補助するためのサイトじゃないのか？
デッキ載せるといいおまえは何のまとめサイトつくろうとしてるんだ？
少なくとも製作者とは方向性が全然違うな
製作者はあくまでGB2所持者が各自デッキを持ち寄って対戦するためにつくってたと思う
おまえは持ってもいないやつでも１から違法にポケモンカードを楽しめるようにしようとしている・・
なぜ全種類載せる・・・。MWSで対戦するのを補助するためのサイトじゃないのか？
デッキ載せるといいおまえは何のまとめサイトつくろうとしてるんだ？
少なくとも製作者とは方向性が全然違うな
製作者はあくまでGB2所持者が各自デッキを持ち寄って対戦するためにつくってたと思う
おまえは持ってもいないやつでも１から違法にポケモンカードを楽しめるようにしようとしている・・
383 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:51:22 ID:???
違法･･･だと･･･？
384 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:51:58 ID:???
もういいよ
このwikiは導入とかまだ全然載せてないし、MTGwikiみたいなカードやデッキ考察wikiにすればいい
ＭＷＳ導入のまとめサイトはwikiじゃなく別のところにしよう。それが製作者の意思を一番尊重した形になる
このwikiは導入とかまだ全然載せてないし、MTGwikiみたいなカードやデッキ考察wikiにすればいい
ＭＷＳ導入のまとめサイトはwikiじゃなく別のところにしよう。それが製作者の意思を一番尊重した形になる
385 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 00:58:26 ID:???
>>381
編集は簡単に行えるので大丈夫かと。
パックやタイプごとに分けてくださったかたがいるので、一応は混乱はしないと思います
>>382
今は全種類乗せるつもりは‥‥できたらいいのですが、少し難しいと思っています。
このスレで比較的採用率の高いカードやMWSでの処理が難しいカードを優先的に載せていくつもりです。
編集は簡単に行えるので大丈夫かと。
パックやタイプごとに分けてくださったかたがいるので、一応は混乱はしないと思います
>>382
今は全種類乗せるつもりは‥‥できたらいいのですが、少し難しいと思っています。
このスレで比較的採用率の高いカードやMWSでの処理が難しいカードを優先的に載せていくつもりです。
386 ：革命児閣下：2008/12/04(木) 00:58:26 ID:Z6B23XN9
387 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:01:43 ID:???
所持してない者が遊んでりゃ実質的に不当利得(民703)だろうな
MWSでMTGやることについても同じ問題はあるけどタブーになってる
まぁゆるく考えれば許されないことでもないだろうけど、
少なくとも製作者はこういうこと気にしてたな
問題はGB2以後ポケカソフトを全く出していないケチな株ポケが
そんな大々的に非所持者の対戦を許すようなことを見逃すかだ
MWSでMTGやることについても同じ問題はあるけどタブーになってる
まぁゆるく考えれば許されないことでもないだろうけど、
少なくとも製作者はこういうこと気にしてたな
問題はGB2以後ポケカソフトを全く出していないケチな株ポケが
そんな大々的に非所持者の対戦を許すようなことを見逃すかだ
388 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:07:35 ID:???
まずタイトルが「MWS使ってポケモンカードGB2対戦しようぜ!!!」なのに
製作者のつくった新規参入者用のテンプレに全然触れてないのが終わってる
タイトルが「俺たちのポケモンカードGB2考察！」のほうが明らかにしっくりくる内容
このままこの方向性でwikiつくるなら>>384が妥当だろう
製作者のつくった新規参入者用のテンプレに全然触れてないのが終わってる
タイトルが「俺たちのポケモンカードGB2考察！」のほうが明らかにしっくりくる内容
このままこの方向性でwikiつくるなら>>384が妥当だろう
389 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:08:11 ID:???
>>387
俺は一応持ってるが、それ取りしまれば、遊戯王CGIとかあるし、コナミ的にどうなんだろうな？
見えづらい主要なカードを載せるってのと、導入方法書くぐらいならいいと思うが‥‥
画像引用も違法じゃないのか？
俺は一応持ってるが、それ取りしまれば、遊戯王CGIとかあるし、コナミ的にどうなんだろうな？
見えづらい主要なカードを載せるってのと、導入方法書くぐらいならいいと思うが‥‥
画像引用も違法じゃないのか？
390 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:11:36 ID:???
おそらく製作者が望んで了解したまとめサイトはこんなんだろ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html
で実際今つくってるのはこんなん
http://mtgwiki.com/wiki/
方向性が違いすぎるだろってこと
別にしたほうがいい。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html
で実際今つくってるのはこんなん
http://mtgwiki.com/wiki/
方向性が違いすぎるだろってこと
別にしたほうがいい。
391 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:15:42 ID:???
＞画像引用も違法じゃないのか？
だからそれとの兼ね合いでカードテキストは一部わからないまま放置して非所持者が参入しづらいようにしたんだろ
著作権侵害は親告罪だから権利者が黙認してる限りは責任は問われないからな
だからそれとの兼ね合いでカードテキストは一部わからないまま放置して非所持者が参入しづらいようにしたんだろ
著作権侵害は親告罪だから権利者が黙認してる限りは責任は問われないからな
392 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:26:54 ID:???
旧裏は生産終了してるし大丈夫だと思うが・・
あっちの１と違う方向で進んでるのは確か。
そもそもまとめサイトとかいう段階じゃないだろｗ
あっちの１と違う方向で進んでるのは確か。
そもそもまとめサイトとかいう段階じゃないだろｗ
393 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:28:36 ID:???
>>388 >>389 >>391 >>392
それじゃあテキストは各自ソフト見るってことか‥‥
一応、閲覧制限かけたから、GB２を何も知らない人が入ろうとは思えないようにした
MWSの導入方法だけはGB２所持の新規増やす意味で残しておいたが。
それ以外はもっと環境が落ち着いてからにする。
変な提案出してすまなかったな。
それじゃあテキストは各自ソフト見るってことか‥‥
一応、閲覧制限かけたから、GB２を何も知らない人が入ろうとは思えないようにした
MWSの導入方法だけはGB２所持の新規増やす意味で残しておいたが。
それ以外はもっと環境が落ち着いてからにする。
変な提案出してすまなかったな。
394 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:34:01 ID:???
純粋にテンプレとかにあるようなものだけのサイトとして残しておけばいいと思うよ
画像の保存場所とかにどうしてもサイトとして残しておく必要があるし。
画像の保存場所とかにどうしてもサイトとして残しておく必要があるし。
395 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:38:48 ID:???
396 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:41:46 ID:???
とりあえずテンプレのサイトをつくった点はＧＪ
今後はここみたいに画像をサイトで直に見れれば完璧だな。肝心なパッチファイルもそう。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html
今のテンプレのだとそのうち画像は見れなくなるしＤＬもできなくなるから
今後はここみたいに画像をサイトで直に見れれば完璧だな。肝心なパッチファイルもそう。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html
今のテンプレのだとそのうち画像は見れなくなるしＤＬもできなくなるから
397 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:48:21 ID:???
398 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 02:14:18 ID:???
一応、テンプレの画像ファイルとデータベースは保存してうｐしといた
FC2のうｐロダだから、俺が消さない限り大丈夫かと。
テキストはどうするんだ？閲覧はこのスレ見た人以外できないけど。
デッキはチラシの裏にでも書いておくよ(´・ω・｀)
FC2のうｐロダだから、俺が消さない限り大丈夫かと。
テキストはどうするんだ？閲覧はこのスレ見た人以外できないけど。
デッキはチラシの裏にでも書いておくよ(´・ω・｀)
399 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 02:28:50 ID:???
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/b1.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/b2.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/b3.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m1.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m2.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m3.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m4.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m5.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m6.jpg ←山札
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/ss.rar ←上の画像zip
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/data.zip ←マスターベース１１月２８日
bはバトルでmがメイク まぁデッキ作成。
今回は勝手にwiki作ったり一人で暴走して悪かった。俺の回りにGB2やってる人いなかったし興奮してたんだ。
許してくれ。
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/b2.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/b3.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m1.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m2.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m3.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m4.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m5.jpg
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/m6.jpg ←山札
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/ss.rar ←上の画像zip
http://milhixtyuruya.web.fc2.com/save/data.zip ←マスターベース１１月２８日
bはバトルでmがメイク まぁデッキ作成。
今回は勝手にwiki作ったり一人で暴走して悪かった。俺の回りにGB2やってる人いなかったし興奮してたんだ。
許してくれ。
400 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 02:29:19 ID:???
>>398
ＧＪ。あとはそのサイトで画像が見れりゃ完璧
テキストは不要だと思う。基本実機で確認で、例外的に対戦中に確認するぐらいがいいかな。
どうしてもってんなら自己責任で自分のサイトにでも載せればいいんじゃないかね
デッキは個人的にメモっておくかブログに載せるかとかぐらいがいいだろうな
大会とかもまだないし。そもそも大会開ける段階じゃないしなあ
ＧＪ。あとはそのサイトで画像が見れりゃ完璧
テキストは不要だと思う。基本実機で確認で、例外的に対戦中に確認するぐらいがいいかな。
どうしてもってんなら自己責任で自分のサイトにでも載せればいいんじゃないかね
デッキは個人的にメモっておくかブログに載せるかとかぐらいがいいだろうな
大会とかもまだないし。そもそも大会開ける段階じゃないしなあ
401 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 02:32:26 ID:???
>>400
ありがとう。テキストはMWS内での処理の仕方だけ書いておく。これは閲覧制限いらないよな？
wikiは上の画像url使ってもらう。
デッキはもっと盛り上がるのを待つよ。
ブログは‥‥来てくれる人でGB２持っている人探すのに使う。
ありがとう。テキストはMWS内での処理の仕方だけ書いておく。これは閲覧制限いらないよな？
wikiは上の画像url使ってもらう。
デッキはもっと盛り上がるのを待つよ。
ブログは‥‥来てくれる人でGB２持っている人探すのに使う。
402 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 04:18:46 ID:???
>>401
その方向で大幅に改正しといた。ただ画像はそれだと直リンできないからwikiに貼っといた
http://www42.atwiki.jp/pcgb2/
パッチだけはwikiにうｐらずにそのままにしてあるから誰かやっといてくれ
ちなみに削除したページは一応コピーして残してあるから何かに必要なら言ってくれればうｐるよ
何もなければそのうち消す
その方向で大幅に改正しといた。ただ画像はそれだと直リンできないからwikiに貼っといた
http://www42.atwiki.jp/pcgb2/
パッチだけはwikiにうｐらずにそのままにしてあるから誰かやっといてくれ
ちなみに削除したページは一応コピーして残してあるから何かに必要なら言ってくれればうｐるよ
何もなければそのうち消す
403 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 08:54:45 ID:???
つーかリアカもゲームも展開を終えて出回ってないものが株ポケの損失になるんか？
それなら違法だってのも分かるが
それなら違法だってのも分かるが
404 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 09:04:44 ID:???
著作権侵害に具体的な損害は要件になってないはず
しかし消えたテキストやデッキのところは明らかに閣下が書き込んでたなｗ
文体でバレバレだもん。ネタデッキガチデッキとか閣下しか言わない言葉が普通に使われてたし
対戦で勝ったといい海外出張といい、また嘘ついたね閣下は
しかし消えたテキストやデッキのところは明らかに閣下が書き込んでたなｗ
文体でバレバレだもん。ネタデッキガチデッキとか閣下しか言わない言葉が普通に使われてたし
対戦で勝ったといい海外出張といい、また嘘ついたね閣下は
405 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 09:16:21 ID:???
画像を消して文字化すれば広く展開しても問題なさそうだな
しないだろうけど
しないだろうけど
406 ：革命児閣下：2008/12/04(木) 15:03:42 ID:Z6B23XN9
>>404
ん？ｗ wikiのこと？ｗ書き込んでないよｗ文章コピペしてみてｗ 嘘もついてないよｗ
ん？ｗ wikiのこと？ｗ書き込んでないよｗ文章コピペしてみてｗ 嘘もついてないよｗ
407 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 16:42:26 ID:???
と顔真っ赤にしながら言っております
408 ：革命児閣下：2008/12/04(木) 16:44:37 ID:Z6B23XN9
とても冷静に言ってるよｗ
409 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 00:00:13 ID:Z6B23XN9
話のネタ作りもかねて、オーキド禁止環境下のもう一個のデッキも晒しとく
【give fire】
モン14
ヒトカゲLV9 3、リザード3、ブーバー化石4、伝説ファイヤー4
トレーナー29
リムーブ4、超リムーブ3、突風2、入れ替え2、ポケモン回収2、交換おじさん3、マサキ4、マサキ転送4、廃品回収1、ロケット姉4
エネ 炎17
以前晒されていた伝説のファイヤーを用いたデッキをヒントに作成したもの。
キーカードは伝説のファイヤー。エネルギー供給源であり、使用後にデッキ内のエネルギー総数が減少することによりドローの質を向上させる強力なドローエンジン。
これにより、リムーブへの耐性は高くなり、リムーブによりエネルギー切れはほとんどなくなる。
基本は序盤～中盤にファイヤーを複数体召喚し、ブーバーを中心に戦闘を行う。そして、タイミングを見計らいリザードを召喚し場を制圧するのが基本的な流れ。
ここで特筆すべくが、ヒトカゲのほのおをもらう。エネルギーを他のポケモンにに分散して付けておくことで、超リムーブの回避、突風へのリスクヘッジを行うことがでる。
大体こんな感じかな。そこそこ強いデッキではあるけど、対策のしやすさ、安定性の関係で総合デッキパワーは毒ウィニーに劣る。
VS毒ウィニー戦は草と炎の弱点関係で多少give fireが有利だろうけどね。
いろいろデッキ考えたけど、トーナメントレベルになるのはこの二つくらいしか今の所思い浮かばない。
プクリン、ビッグサンダーも考えたけど、どちらも環境に適しているとは言い難い。
オーキド禁止環境は無制限環境のように強力な一体のモンで押しきるのではなく、使い捨て低コストウィニーモンで戦闘を繰り返すのが定石になりそうだ。
何か他にガチになりうるデッキある？ｗ
【give fire】
モン14
ヒトカゲLV9 3、リザード3、ブーバー化石4、伝説ファイヤー4
トレーナー29
リムーブ4、超リムーブ3、突風2、入れ替え2、ポケモン回収2、交換おじさん3、マサキ4、マサキ転送4、廃品回収1、ロケット姉4
エネ 炎17
以前晒されていた伝説のファイヤーを用いたデッキをヒントに作成したもの。
キーカードは伝説のファイヤー。エネルギー供給源であり、使用後にデッキ内のエネルギー総数が減少することによりドローの質を向上させる強力なドローエンジン。
これにより、リムーブへの耐性は高くなり、リムーブによりエネルギー切れはほとんどなくなる。
基本は序盤～中盤にファイヤーを複数体召喚し、ブーバーを中心に戦闘を行う。そして、タイミングを見計らいリザードを召喚し場を制圧するのが基本的な流れ。
ここで特筆すべくが、ヒトカゲのほのおをもらう。エネルギーを他のポケモンにに分散して付けておくことで、超リムーブの回避、突風へのリスクヘッジを行うことがでる。
大体こんな感じかな。そこそこ強いデッキではあるけど、対策のしやすさ、安定性の関係で総合デッキパワーは毒ウィニーに劣る。
VS毒ウィニー戦は草と炎の弱点関係で多少give fireが有利だろうけどね。
いろいろデッキ考えたけど、トーナメントレベルになるのはこの二つくらいしか今の所思い浮かばない。
プクリン、ビッグサンダーも考えたけど、どちらも環境に適しているとは言い難い。
オーキド禁止環境は無制限環境のように強力な一体のモンで押しきるのではなく、使い捨て低コストウィニーモンで戦闘を繰り返すのが定石になりそうだ。
何か他にガチになりうるデッキある？ｗ
410 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 01:01:50 ID:???
ネーミングセンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 01:24:02 ID:Xa13Xw29
>>410君も気に入ってくれたかｗ MTGのfiresのみたいでかっこいいよねｗ ネーミングセンスありすぎて困ってるよｗ
412 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 01:32:07 ID:???
No waterってデッキみたときは吹いたな
ＭＴＧのパクりだろこれｗｗｗｗｗｗって
恥ずかしくないのかって思う
ＭＴＧのパクりだろこれｗｗｗｗｗｗって
恥ずかしくないのかって思う
413 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 01:35:14 ID:???
パクリって…
No watersはNo Firesのパロディ
スライもスライのパロディ
恥ずかしいのはお前だｗ
No watersはNo Firesのパロディ
スライもスライのパロディ
恥ずかしいのはお前だｗ
414 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 01:40:01 ID:???
カードゲームでカードゲームのパクりは恥ずかしいだろｗ
No firesのパクりバレバレでイタイｗ
No firesのパクりバレバレでイタイｗ
415 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 02:07:19 ID:???
なんでもいいけど英語の文法的におかしい名前は違和感すごい感じる
416 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 02:16:11 ID:???
>>413
パロディのことをパクりと考えられないおまえの頭の固さが一番いたいｗ
パロディのことをパクりと考えられないおまえの頭の固さが一番いたいｗ
417 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 02:23:18 ID:Xa13Xw29
デッキ名についての薄っぺらい議論より内容について意見を言おうよｗ
オーキド禁止環境は今の所、毒ウィニーとgive fireしかトーナメントレベルのデッキが存在しないって思うんだけど何か他にあると思う？ｗ
オーキド禁止環境は今の所、毒ウィニーとgive fireしかトーナメントレベルのデッキが存在しないって思うんだけど何か他にあると思う？ｗ
418 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 02:35:36 ID:???
とりあえず脳内ポケカマスターはスルー推奨
っていうか別スレ立てるかな
ここは脳内野朗を煽る場所として維持して、別スレではちゃんと議論しつつ脳内君は徹底スルー
っていうか別スレ立てるかな
ここは脳内野朗を煽る場所として維持して、別スレではちゃんと議論しつつ脳内君は徹底スルー
419 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 03:13:01 ID:???
>>418
ああ自分がイタイということにも気付いてなさそうだしな
ああ自分がイタイということにも気付いてなさそうだしな
420 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 03:36:45 ID:Xa13Xw29
また俺の人物像についての感想の流れだねｗスレ違いだよｗ
別スレ立てるなら行くけど重複だと思うよｗ
今回晒したデッキはアグレッシブデッキレスみたいに複雑な動きしないから君達にも理解できると思ったんだけどねｗ 俺に間違い指摘されるのを恐れてないでどんどん議論したらいいよｗ
別スレ立てるなら行くけど重複だと思うよｗ
今回晒したデッキはアグレッシブデッキレスみたいに複雑な動きしないから君達にも理解できると思ったんだけどねｗ 俺に間違い指摘されるのを恐れてないでどんどん議論したらいいよｗ
421 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 08:09:56 ID:???
焦ってる焦ってる
ｗがいっぱいだ。気持ちわる
ｗがいっぱいだ。気持ちわる
422 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 08:48:16 ID:???
突っ込んでも理解能力に欠けていて理解できないみたいだし理解しようともしない
スルーするのが無難だな
実践して教えてあげればいいよ
スルーするのが無難だな
実践して教えてあげればいいよ
423 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 10:38:57 ID:Xa13Xw29
424 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 10:39:52 ID:Xa13Xw29
425 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 11:19:51 ID:???
よしじゃあ今日の夜に別スレ立てるわ
まとめサイトもできたし釣り師が立てたスレじゃなく、まともなスレが欲しいしな
まとめサイトもできたし釣り師が立てたスレじゃなく、まともなスレが欲しいしな
426 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 11:38:02 ID:???
さすがにこんな何年も前のゲームのスレ乱立はまずいだろ
427 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 12:45:29 ID:???
板を変えれば問題ない
428 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:15:33 ID:???
>>413
No waterやスライに関しては「ＭＴＧの有名なデッキ名からもじって云々」ってあちこちに明記してあったよなー。
ポケカのスライはギャザの赤単スライのような速攻デッキで、
さらにデッキコンセプト「スーサイドライチュウ」を略したネーミングにもなっていて、ホント上手く付けたもんだと思う。
まあ、当時のポケカを知らない人間は、厚顔無恥にパクったと思っても仕方ないかもしれんよ。
No waterやスライに関しては「ＭＴＧの有名なデッキ名からもじって云々」ってあちこちに明記してあったよなー。
ポケカのスライはギャザの赤単スライのような速攻デッキで、
さらにデッキコンセプト「スーサイドライチュウ」を略したネーミングにもなっていて、ホント上手く付けたもんだと思う。
まあ、当時のポケカを知らない人間は、厚顔無恥にパクったと思っても仕方ないかもしれんよ。
429 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:22:34 ID:???
430 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:35:55 ID:???
パクリ云々についてはさすがに「だから何？」としか言えんな
叩くところはそこじゃないだろｗ
叩くところはそこじゃないだろｗ
431 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:42:09 ID:???
>>427まずここを使いきってから立てるべき
432 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:52:39 ID:???
MTGのデッキ名パクって恥じるどころか得意げになってるのがポケカプレーヤー
オレMTG知ってるんだぜｗみたいな
もう完全にMTGより格下ですって公言してるようなもんだよね
オレMTG知ってるんだぜｗみたいな
もう完全にMTGより格下ですって公言してるようなもんだよね
433 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 13:55:16 ID:???
閣下が焦って別スレ抑止しようとしてるのが笑える
434 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 14:31:24 ID:Xa13Xw29
俺のために新しいスレが立つのは嫌じゃないよｗ
435 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:08:04 ID:???
ＴＣＧ板に別スレ立って困るのは、自演ができなくなったりガン無視される閣下ぐらいしかいないけどな
436 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:17:25 ID:???
437 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 15:57:06 ID:Xa13Xw29
>>435自演はガチでしないよｗ 反応見るの楽しいのに自演してもメリットないよｗむしろ自演を疑う無駄レスがなくなって嬉しいよｗ
438 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 16:32:54 ID:???
嘘つきのいうことは誰も信用しません
439 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 17:41:02 ID:Xa13Xw29
俺程正直な人間はなかなかいないと思うよｗ
440 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 17:42:07 ID:Xa13Xw29
441 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 19:15:07 ID:???
過去ログ見れば誰でも嘘つきだってわかるよ
442 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 20:36:12 ID:???
嘘吐きかどうかはともかくスレ的には害虫でしかない
443 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 20:51:05 ID:Xa13Xw29
そんなに誉められると照れるよｗ それにしても、批判されるのが怖くて誰もポケモンカードネタ話さないから面白いよｗ
444 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:35:33 ID:???
キモスｗ
445 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 23:58:04 ID:Xa13Xw29
ここまでのオーキド禁止環境での研究成果を述べる。
やはりオーキド禁止環境は危惧していた通りウィニー一極化のように感じる。
プクリン、わるいハクリュウ、わるいピクシー、わるいオニドリルなど様々な進化主軸のデッキタイプを模索しているが、未だに成果は上がらない。
オーキドがない場合、進化主軸デッキは重い進化ポケの展開に成功しても、それが死んだ後のリカバーが難しい。この点で、使い捨て低コストウィニーと大きな差が生じてしまっている。
加えて、序盤の安定性の低さもあげられる。
論理でも、戦闘を行うのに5～6枚のカードを要する進化ポケがオーキドなしで安定した展開が難しいことは明らかであった。
開発は、広義のコンボである進化ポケを使いやすくするために潤沢なドローソースを作り、規制もしなかった。
これを解る子が極少数なのが悲しいよねｗ
それでも、進化ポケ主軸の強いデッキ作れるというならば、封印のプクリンデッキに安定して勝てるレベルにまで仕上げてみるといい。
最低このスピードについてけないとお話にならないかな。まあ安定して勝てたらガチって訳ではないけどある程度目安にはなるかな。
やはりオーキド禁止環境は危惧していた通りウィニー一極化のように感じる。
プクリン、わるいハクリュウ、わるいピクシー、わるいオニドリルなど様々な進化主軸のデッキタイプを模索しているが、未だに成果は上がらない。
オーキドがない場合、進化主軸デッキは重い進化ポケの展開に成功しても、それが死んだ後のリカバーが難しい。この点で、使い捨て低コストウィニーと大きな差が生じてしまっている。
加えて、序盤の安定性の低さもあげられる。
論理でも、戦闘を行うのに5～6枚のカードを要する進化ポケがオーキドなしで安定した展開が難しいことは明らかであった。
開発は、広義のコンボである進化ポケを使いやすくするために潤沢なドローソースを作り、規制もしなかった。
これを解る子が極少数なのが悲しいよねｗ
それでも、進化ポケ主軸の強いデッキ作れるというならば、封印のプクリンデッキに安定して勝てるレベルにまで仕上げてみるといい。
最低このスピードについてけないとお話にならないかな。まあ安定して勝てたらガチって訳ではないけどある程度目安にはなるかな。
446 ：革命児閣下：2008/12/05(金) 23:59:45 ID:Xa13Xw29
てかTCG板に新スレまだ立ってないみたいだから立てようか？ｗ
447 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 00:14:50 ID:???
立てるって言い出したのはオレだがまだ家に帰ってないだけ
そのうち立てる
そのうち立てる
448 ：革命児閣下：2008/12/06(土) 00:22:49 ID:857XQfsR
>>447
うんｗ待ってるよｗ
うんｗ待ってるよｗ
449 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 00:49:46 ID:???
>>445で閣下のデッキ構築力の無さが露呈されたな
450 ：革命児閣下：2008/12/06(土) 01:48:11 ID:857XQfsR
今過去スレ読んでたけど、ポケモンカードゲームをみんな誤認しすぎなんだよねｗ
オーキドを規制しなかったのは進化カード中心で対戦を行えるようにするため
なんだよｗあとハクリュウオンリーのネタデッキを最強最強言い張ってる子がいて面白かったよｗ
>>449 オーキドないと勝てないのか！って流れだよねｗ
過去スレにあるプクリン、わるいハクリュウ絡めたデッキも悪くはない。
進化ポケを主軸に据えるなら何らかの形でアドバンテージを得る必要がある。
でなければ、技を用いるのに5枚以上のカードを要する場の進化ポケがやられた時にリカバーしきれない。
そういう意味でわるいハクリュウは適任ではある。
しかし、序盤に脆く、無職二個依存に伴うリムーブ、超リムーブに弱く、突風に対応しにくい、など様々な問題点がある。
ウィニーでは、リカバーが容易なため、場のポケを捨て駒にして超リムーブで狩るというような戦術もとれる。
あのわるいハクリュウ、プクリンならおそらくCPUには容易に勝てるだろう。
しかし、対人戦におけるウィニーに勝てない。勝てる要素がない。
毒ウィニーを使ったことがある者なら、純粋なデッキパワーが仮にプクリンと比較して大きな差があることはわかるはずだ。
オーキドを規制しなかったのは進化カード中心で対戦を行えるようにするため
なんだよｗあとハクリュウオンリーのネタデッキを最強最強言い張ってる子がいて面白かったよｗ
>>449 オーキドないと勝てないのか！って流れだよねｗ
過去スレにあるプクリン、わるいハクリュウ絡めたデッキも悪くはない。
進化ポケを主軸に据えるなら何らかの形でアドバンテージを得る必要がある。
でなければ、技を用いるのに5枚以上のカードを要する場の進化ポケがやられた時にリカバーしきれない。
そういう意味でわるいハクリュウは適任ではある。
しかし、序盤に脆く、無職二個依存に伴うリムーブ、超リムーブに弱く、突風に対応しにくい、など様々な問題点がある。
ウィニーでは、リカバーが容易なため、場のポケを捨て駒にして超リムーブで狩るというような戦術もとれる。
あのわるいハクリュウ、プクリンならおそらくCPUには容易に勝てるだろう。
しかし、対人戦におけるウィニーに勝てない。勝てる要素がない。
毒ウィニーを使ったことがある者なら、純粋なデッキパワーが仮にプクリンと比較して大きな差があることはわかるはずだ。
451 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 03:58:06 ID:???
使い方が下手なだけ
452 ：革命児閣下：2008/12/06(土) 15:10:28 ID:857XQfsR
と雑魚プレイヤーがおっしゃってます
453 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 17:34:32 ID:???
自虐乙
454 ：革命児閣下：2008/12/06(土) 17:51:08 ID:857XQfsR
それにしても、議論が一向に進まないねｗ 言葉では環境について理解できない子が多いみたいだから実践で理解してもらうしかないかなー
455 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 04:54:18 ID:???
煽りばっか
456 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 06:24:17 ID:nKxaVT7v
俺は大きな見落としをしていたのかもしれない…パソコン大暴走の存在をｗｗｗｗ
大暴走使えば進化ポケも普通に戦えるじゃんｗ 意外に面白い環境かもしれない
大暴走使えば進化ポケも普通に戦えるじゃんｗ 意外に面白い環境かもしれない
457 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 06:31:24 ID:nKxaVT7v
気付いたのいんだけどパソコン大暴走一枚しかないんだけど、どっかで量産できないかな？
458 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 14:28:21 ID:???
量産不可能だろ ブラックボックスでは確か作れない
459 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 17:20:49 ID:???
パソコン大暴走は微妙じゃね？相手も引けるし実用的とは思えない
460 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 17:54:00 ID:nKxaVT7v
また今気付いたけど偽オーキドがあるからパソコン大暴走はないねｗ
461 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 18:05:25 ID:???
パソコン大暴走量産なんてグランドマスター杯で余裕じゃねーか
462 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 18:15:45 ID:nKxaVT7v
グランドマスター杯って通信対戦しないと開催しないんじゃなかったっけ？
463 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 19:58:22 ID:???
そうだね、友達いない閣下には無理だね
464 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 20:04:44 ID:nKxaVT7v
>>463 友達は盛りだくさんいるけど通信対戦はできる環境にいないねｗ 大暴走はオーキドのような役割はとても果たせないね あくまで地雷のような存在か
465 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 20:13:26 ID:???
パソコン大暴走は使うにしても序盤ぐらいしかないしね……
466 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:02:56 ID:???
ポケカは、プレイヤー力の差が初期構築前提、サイドボードはほぼ不要のハメ合いが味に思える。
なのでMTGのチームスタンダートのルールを基本にして、両プレイヤーは3デッキ準備、試合毎にデッキを変えて2先取制側が勝利、全体で複数枚使用は上限4枚、オーキド等一部のカードは2~3枚にに制限orレシオ付与や、強カード同士の組み合わせに制限を付けるってのはどうだろう。
なのでMTGのチームスタンダートのルールを基本にして、両プレイヤーは3デッキ準備、試合毎にデッキを変えて2先取制側が勝利、全体で複数枚使用は上限4枚、オーキド等一部のカードは2~3枚にに制限orレシオ付与や、強カード同士の組み合わせに制限を付けるってのはどうだろう。
467 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:45:07 ID:???
468 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:58:30 ID:???
>>466普通にめんどくさい
469 ：革命児閣下：2008/12/07(日) 23:04:58 ID:nKxaVT7v
>>465大暴走は採用したとして基本的に進化主軸デッキがまともな攻撃ができない1ターン目が理想的だろうね。だが大暴走進化主軸デッキがメタの中心になるのは難しいかな。
470 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 02:52:00 ID:???
>>467
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1228671622319.jpg
これか？
大暴走したところでハンデスされたらアド損どころのレベルじゃない
というか、なんでガチデッキばっかでファンデッキを楽しむというのが浮かんでこないんだろうか
勝ち負けよりも楽しむ方が大事だろjk
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1228671622319.jpg
これか？
大暴走したところでハンデスされたらアド損どころのレベルじゃない
というか、なんでガチデッキばっかでファンデッキを楽しむというのが浮かんでこないんだろうか
勝ち負けよりも楽しむ方が大事だろjk
471 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 03:43:12 ID:IugIfqQ3
>>470だからパソコン大暴走は地雷と言ったんだよｗ
返しに偽オーキドの逆襲されたら終わりだけど、偽オーキド入ってなければ進化主軸デッキは対ウィニーにおいて圧倒的有利になる。
パソコン大暴走意識しない限り偽オーキドなんて入れないでしょ？だから環境次第かな
俺は別にファンデッキを否定するつもりはないよｗ
ただオーキド禁止ルールにしたのは、住人的にオーキドのせいで馬鹿回すデッキばかりで、デッキタイプが少なくなるから、オーキド禁止にしてたくさんのデッキタイプのある環境で戦おうってことにしたんでしょｗ
そもそもファンデッキ作りたいなら、自分の好きなカードで適当にデッキ作ればいんだからカードを規制する必要ないでしょｗ
まー、一番デッキタイプ多くするのはオーキド無規制、リムーブ、ハンデス禁止にした環境が一番なんだけどね これらの強すぎる妨害系カードの存在のせいでオーキドを介した先行ゲーになってしまう
ハンデス、リムーブがなければ大量にドローする＝勝利にはならないでしょ なぜならポケモンは1ターンに一体しか攻撃できないから
返しに偽オーキドの逆襲されたら終わりだけど、偽オーキド入ってなければ進化主軸デッキは対ウィニーにおいて圧倒的有利になる。
パソコン大暴走意識しない限り偽オーキドなんて入れないでしょ？だから環境次第かな
俺は別にファンデッキを否定するつもりはないよｗ
ただオーキド禁止ルールにしたのは、住人的にオーキドのせいで馬鹿回すデッキばかりで、デッキタイプが少なくなるから、オーキド禁止にしてたくさんのデッキタイプのある環境で戦おうってことにしたんでしょｗ
そもそもファンデッキ作りたいなら、自分の好きなカードで適当にデッキ作ればいんだからカードを規制する必要ないでしょｗ
まー、一番デッキタイプ多くするのはオーキド無規制、リムーブ、ハンデス禁止にした環境が一番なんだけどね これらの強すぎる妨害系カードの存在のせいでオーキドを介した先行ゲーになってしまう
ハンデス、リムーブがなければ大量にドローする＝勝利にはならないでしょ なぜならポケモンは1ターンに一体しか攻撃できないから
２じゃないけどこのゲームって集めたカードが勝手になくなったりしない？しかもピクシーやプロモーションなど貴重なカードばっかり。
473 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 10:01:26 ID:???
>>471
大体同意
大抵のデッキに入ってるオーキドなんかよりリムーブハンデスを先に禁止すべきだろマジで。
今のリアルカードならともかくGBの環境だと進化ポケが極端に強いってわけじゃないのに進化ポケが不利（比較的）になるルールはどうなのよ？
大体同意
大抵のデッキに入ってるオーキドなんかよりリムーブハンデスを先に禁止すべきだろマジで。
今のリアルカードならともかくGBの環境だと進化ポケが極端に強いってわけじゃないのに進化ポケが不利（比較的）になるルールはどうなのよ？
474 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 11:35:34 ID:IugIfqQ3
>>473
オーキド禁止はここの住人の意向(笑)らしいからねｗ最初俺も異を唱えて論破してあげたんだけどつまらない煽り入れられただけだったよｗ
カードプールが少ないGB2でオーキドなくなったら進化ポケ主体のデッキが弱体化するのは明白なのにねｗ
オーキド禁止はここの住人の意向(笑)らしいからねｗ最初俺も異を唱えて論破してあげたんだけどつまらない煽り入れられただけだったよｗ
カードプールが少ないGB2でオーキドなくなったら進化ポケ主体のデッキが弱体化するのは明白なのにねｗ
475 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 11:41:26 ID:???
リムーブハンデスはエラッタやサポータールール適応すれば問題無いと思うが
ついでに、オーキドにウツギのようなルールを追加するとか
ついでに、オーキドにウツギのようなルールを追加するとか
476 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 11:45:58 ID:???
オーキド無規制になると手札アドを場アドに変換できるカードばかり使われるようになるけどな
最たる例が亀だが
最たる例が亀だが
477 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 14:56:33 ID:???
オーキドなんか誰の目で見ても壊れたカードなのは明らかなのに
いまだに一人だけオーキド使用したがってるやつがいるな
使いたいなら対戦の時にオーキド有りって条件つけてやればいいだろ
そういうやつは一人で募集して誰からも相手にされないで放置されてればいいだけ
対人戦で先行が勝ち確定みたいなオナニーゲーに付き合うお人よしはいない
いまだに一人だけオーキド使用したがってるやつがいるな
使いたいなら対戦の時にオーキド有りって条件つけてやればいいだろ
そういうやつは一人で募集して誰からも相手にされないで放置されてればいいだけ
対人戦で先行が勝ち確定みたいなオナニーゲーに付き合うお人よしはいない
478 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 14:59:40 ID:???
サポータールールでやれば
1ターンで勝負が決まる状況とかはなくなるから
どうしても強力なドローソースが必要な人はそういう条件で募集すればいいんじゃないか
1ターンで勝負が決まる状況とかはなくなるから
どうしても強力なドローソースが必要な人はそういう条件で募集すればいいんじゃないか
479 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 15:45:51 ID:IugIfqQ3
>>477 たくさん引けるから壊れって理由が単純すぎなんだよｗ君
他のカードゲームならオーキドだけでなくマサキですら存在してはいけないカード そんなのは誰でもわかってるんだよｗ
君はもうちょっと先を考えてみようかｗポケモンカードの性質はエネルギーとポケモンのコンボ性にある
進化ポケモンに至っては技を使うの5枚以上のカードが必要であるのがザラである。
これらの進化カードが活躍するためには他のカードゲーム以上に豊富なドローソースが必要不可欠といえる。
故に開発側はオーキドを無規制にし、悪因ともいえる壊れた妨害系カードを規制した。
そもそも大量のカードを要する進化カードを毎ターンの1ドローのみでまともに使える道理がどこにあるのさｗ
オーキド無規制にした開発側は間違ってないと思うよ。禁止議論する人間が>>477みたいにポケモンカードを解ってらっしゃらないのは問題だよねｗ
他のカードゲームならオーキドだけでなくマサキですら存在してはいけないカード そんなのは誰でもわかってるんだよｗ
君はもうちょっと先を考えてみようかｗポケモンカードの性質はエネルギーとポケモンのコンボ性にある
進化ポケモンに至っては技を使うの5枚以上のカードが必要であるのがザラである。
これらの進化カードが活躍するためには他のカードゲーム以上に豊富なドローソースが必要不可欠といえる。
故に開発側はオーキドを無規制にし、悪因ともいえる壊れた妨害系カードを規制した。
そもそも大量のカードを要する進化カードを毎ターンの1ドローのみでまともに使える道理がどこにあるのさｗ
オーキド無規制にした開発側は間違ってないと思うよ。禁止議論する人間が>>477みたいにポケモンカードを解ってらっしゃらないのは問題だよねｗ
480 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 15:57:02 ID:IugIfqQ3
サポータールールやエラッタについて、良いと思うんだけど、ルールの細分化しすぎるとGB2しか持ってない人やリアルカードを知らない人が参入しにくくなることが懸念される
なるべく細かいルールはGB2準拠が良いのではないかと個人的には思うかな
なるべく細かいルールはGB2準拠が良いのではないかと個人的には思うかな
481 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:13:17 ID:???
自演までして、よほどオーキドが使いたいんだねｗ
またポケカをオナニーゲーに戻したいと
ネット対戦ではここに挙げられてないデッキもたくさん使われてるし
誰もオーキドありを望んではいないと思うけどｗ
一人でオナニーしかできないやつはオーキド使ってオナニーしたいみたいだね
またポケカをオナニーゲーに戻したいと
ネット対戦ではここに挙げられてないデッキもたくさん使われてるし
誰もオーキドありを望んではいないと思うけどｗ
一人でオナニーしかできないやつはオーキド使ってオナニーしたいみたいだね
482 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:29:13 ID:???
進化カード弱体化とかいうけど
アドバンテージもクソもないもとの環境がおかしかっただけだろ
オーキド禁止でも使えないことはないし実際使われてるよ
わるゴルユンゲなんか進化カード中心だが強いしね
アドバンテージもクソもないもとの環境がおかしかっただけだろ
オーキド禁止でも使えないことはないし実際使われてるよ
わるゴルユンゲなんか進化カード中心だが強いしね
483 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 16:29:21 ID:IugIfqQ3
>>481またいつもの俺に賛同する人間全員自演の流れｗ反論できないからって可愛いねｗ匿名掲示板での自演とかつまらないから普通にしないよｗ
勘違いしてもらっては困るけど環境が健全でなかろうとウィニー一極化であろうと別に構わないよｗ 俺はその中でトーナメントレベルデッキを仕上げるだけだからねｗ
勘違いしてもらっては困るけど環境が健全でなかろうとウィニー一極化であろうと別に構わないよｗ 俺はその中でトーナメントレベルデッキを仕上げるだけだからねｗ
484 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:34:33 ID:IugIfqQ3
>>482 わるいユンゲラーとわるいゴルダックのデッキだよね？ｗ普通にネタだよｗ同じ進化でも普通にプクリンの方が強くね？とか思おうよｗ
ネタデッキ同士の対戦で活躍してるのか知らないけど、ガチレベルのデッキなんて洗練された一握りのデッキだけなんだからそういくつもあるものじゃないよｗ
ハクリュウオンリーデッキの子とか面白すぎて吹いたよｗ
ネタデッキ同士の対戦で活躍してるのか知らないけど、ガチレベルのデッキなんて洗練された一握りのデッキだけなんだからそういくつもあるものじゃないよｗ
ハクリュウオンリーデッキの子とか面白すぎて吹いたよｗ
485 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:37:41 ID:???
対戦しないで自分の脳内だけでウィニー一極化とか進化カードは誰も使わないとか妄想語ってるやつを相手にするだけ無駄
現実を知らない恥ずかしいやつ
脳内トーナメントでも開いてトーナメントレベルのデッキでも考えてて下さいｗ
現実を知らない恥ずかしいやつ
脳内トーナメントでも開いてトーナメントレベルのデッキでも考えてて下さいｗ
486 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:39:19 ID:???
妄想書き連ねる前に結果出せ
3回戦負けのやつが大口叩いても
みんな馬鹿にして笑い種にしてるだけだぞ
進化ポケモンを上手に扱えないならプレイヤースキルでもあげてろよ（笑）
3回戦負けのやつが大口叩いても
みんな馬鹿にして笑い種にしてるだけだぞ
進化ポケモンを上手に扱えないならプレイヤースキルでもあげてろよ（笑）
487 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:39:52 ID:???
>>484
自演に失敗してるよｗ
自演に失敗してるよｗ
488 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:41:23 ID:IugIfqQ3
>>487
吹いたｗｗｗ素でハンネ入れ忘れたよｗ
吹いたｗｗｗ素でハンネ入れ忘れたよｗ
489 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:45:33 ID:???
閣下はオリジナルデッキが一つもないしな
発想力が乏しいから今ぐらいにしか考えが及ばないんだろう
井の中の蛙とはまさにこのこと
発想力が乏しいから今ぐらいにしか考えが及ばないんだろう
井の中の蛙とはまさにこのこと
490 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:45:48 ID:???
なるほど、オナニーの邪魔をされたくないから暴れているんですね
491 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 16:47:31 ID:IugIfqQ3
>>485そうだねｗ論理じゃみんな分からないみたいだから対戦で教えてあげるしかないと思ってるよｗ
>>486 誰が3回戦負けしたの？ｗみんな反論できなくて困ってるんじゃないかと思って心配してたから笑ってるなら良かったよｗ
進化デッキとか普通に実践では使わないよｗ何でネタデッキ使わないといけないのさｗ君
議論で反論できなくなると話をすり替えるのは良くない傾向だよｗ君達
>>486 誰が3回戦負けしたの？ｗみんな反論できなくて困ってるんじゃないかと思って心配してたから笑ってるなら良かったよｗ
進化デッキとか普通に実践では使わないよｗ何でネタデッキ使わないといけないのさｗ君
議論で反論できなくなると話をすり替えるのは良くない傾向だよｗ君達
492 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:50:06 ID:???
では論点はなになのでしょうか
論点すりかえたりはぐらかしてるのはコテハンの人ですよ
論点すりかえたりはぐらかしてるのはコテハンの人ですよ
493 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:53:08 ID:???
閣下の三回戦負け自称最強デッキ（笑）はもはやこのスレの常識
過去スレではっきり出てる
閣下はこればっかりはスルーしてるけどねｗ
過去スレではっきり出てる
閣下はこればっかりはスルーしてるけどねｗ
494 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 16:57:05 ID:???
三回戦でどういうデッキの相手に
どうやって負けたかとかは覚えてないのかな
悪いラフレシアや怖がらせるゴース使っても
プレイ下手な人は勝てませんっていう結果出してくれたし参考になるだろうな
どうやって負けたかとかは覚えてないのかな
悪いラフレシアや怖がらせるゴース使っても
プレイ下手な人は勝てませんっていう結果出してくれたし参考になるだろうな
495 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:01:20 ID:IugIfqQ3
>>489オリジナルはアグレッシブデッキレス、give fireがあるじゃないのｗ というかそもそもオリジナルのガチレベルのオリジナル作れる人間なんてほとんどいないよｗ
このスレにいる子のほとんどがオリジナルのガチデッキはおろか既存のデッキすら劣化させてる子ばかりじゃんｗ
このスレにいる子のほとんどがオリジナルのガチデッキはおろか既存のデッキすら劣化させてる子ばかりじゃんｗ
496 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:01:34 ID:???
オーキド→ずっとオレのターン！ｗ→コンボ揃ったｗ→オレつえええｗｗ
これがオーキドありルール
ドロー→考え中(相手は何をするか・どうすれば一番アドバンテージを稼げるか等)…→プレイ→技→どうぞ
っていう対戦の醍醐味を味わうなら断然オーキド禁止
こんなん実際に対戦すりゃすぐわかる
これがオーキドありルール
ドロー→考え中(相手は何をするか・どうすれば一番アドバンテージを稼げるか等)…→プレイ→技→どうぞ
っていう対戦の醍醐味を味わうなら断然オーキド禁止
こんなん実際に対戦すりゃすぐわかる
497 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:04:31 ID:???
>>495
それがオリジナルかよｗ
それがオリジナルかよｗ
498 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:06:57 ID:IugIfqQ3
>>492 オーキドを規制すべくか否か
オーキドはやばいカードだから禁止だ！とかじゃなくてどうやばいのか具体的かつ論理的に展開してみて
>>493君の脳内で常識になってるのか知らないけど、どのデッキ？ｗ そして、負けた背景とその時のプレイングについて具体的に記載したまえ。
オーキドはやばいカードだから禁止だ！とかじゃなくてどうやばいのか具体的かつ論理的に展開してみて
>>493君の脳内で常識になってるのか知らないけど、どのデッキ？ｗ そして、負けた背景とその時のプレイングについて具体的に記載したまえ。
499 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:07:14 ID:???
500 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:10:04 ID:IugIfqQ3
>>496確かにそれは一理ある。1ドローに重みがあるのは断然オーキド禁止環境だとは俺も思う。
だがそのデメリットとしてもうひとつのポケモンカードの醍醐味である進化ポケモンが環境から排斥される件について君はどう思う？
だがそのデメリットとしてもうひとつのポケモンカードの醍醐味である進化ポケモンが環境から排斥される件について君はどう思う？
501 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:15:30 ID:???
502 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:16:06 ID:IugIfqQ3
>>499アグレッシブデッキレスのことだよね？
俺個人としては、難しいとは思っていない。ひとつの流れに従った単純なデッキだと思う。ただコンボ決まってないのにわるいラフレシア出したり、使い方が分からないと言う書き込みがないから【使い方が難しいデッキ】と称した
というか、何で難しいと思ってるのが俺だけなのさｗそれこそ君の思い込みでしょｗ
なんというか、このスレには自分が思ってることとみんな同じ考えだと考えてる子が多いよｗ もっと視野を広く持とうよｗ
俺個人としては、難しいとは思っていない。ひとつの流れに従った単純なデッキだと思う。ただコンボ決まってないのにわるいラフレシア出したり、使い方が分からないと言う書き込みがないから【使い方が難しいデッキ】と称した
というか、何で難しいと思ってるのが俺だけなのさｗそれこそ君の思い込みでしょｗ
なんというか、このスレには自分が思ってることとみんな同じ考えだと考えてる子が多いよｗ もっと視野を広く持とうよｗ
503 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:19:02 ID:IugIfqQ3
>>501 逆に何で5枚以上のカードを必要とする進化カードが基本1ドローの環境で普通に揃うと思うの？ｗ素朴な疑問なんだけどｗ
実際に使われてるとかはネタデッキ同士の対戦も考えられるから却下ねｗ全くそれは参考にもならないし実績でもなんでもないよｗ
実際に使われてるとかはネタデッキ同士の対戦も考えられるから却下ねｗ全くそれは参考にもならないし実績でもなんでもないよｗ
504 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:21:20 ID:IugIfqQ3
このスレは本当にいろんな意味で楽しいなあｗ
あ 毒ウィニー発案者には敬意を示したい 構成は糞だったけど、わるいベトベトんやら毒主体デッキは新しすぎるよｗ
あ 毒ウィニー発案者には敬意を示したい 構成は糞だったけど、わるいベトベトんやら毒主体デッキは新しすぎるよｗ
505 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:24:36 ID:???
506 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:26:24 ID:???
進化ポケモンを出して5枚分のリソースアドバンテージを取れないんだろ
それは使い方が下手なだけ
別に閣下みたいに下手な子でも大口叩くのさえやめたら
みんなポケモンGBを対戦したいだけだから黙って対戦してくれるよ
それは使い方が下手なだけ
別に閣下みたいに下手な子でも大口叩くのさえやめたら
みんなポケモンGBを対戦したいだけだから黙って対戦してくれるよ
507 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:27:53 ID:???
>>498の
>>492 オーキドを規制すべくか否か
オーキドはやばいカードだから禁止だ！とかじゃなくてどうやばいのか具体的かつ論理的に展開してみて
この件については
>>496ではっきりとした結論がでてるな
これでオナニーゲーのオーキドについては理解してもらえたかな
>>492 オーキドを規制すべくか否か
オーキドはやばいカードだから禁止だ！とかじゃなくてどうやばいのか具体的かつ論理的に展開してみて
この件については
>>496ではっきりとした結論がでてるな
これでオナニーゲーのオーキドについては理解してもらえたかな
508 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:29:00 ID:???
レス内容もろくに推敲せず連レスする頭の弱い子は勘弁願いたいです
509 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:30:06 ID:IugIfqQ3
>>505 ｗｗｗｗｗｗ
そこ突っ込むんすかｗｗｗ君必死すぎて吹いたよｗ
言葉足らずでごめんねｗ実用レベルの進化カードは大体3エネ以上が多いから、仮に5枚と置いたよｗ種＋進化＋エネ3＝5枚ねｗ
突っ込むとこ違うでしょｗｗｗｗ内容は分からないから触れられないからって必死すぎだよｗ
そこ突っ込むんすかｗｗｗ君必死すぎて吹いたよｗ
言葉足らずでごめんねｗ実用レベルの進化カードは大体3エネ以上が多いから、仮に5枚と置いたよｗ種＋進化＋エネ3＝5枚ねｗ
突っ込むとこ違うでしょｗｗｗｗ内容は分からないから触れられないからって必死すぎだよｗ
510 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:31:47 ID:IugIfqQ3
>>506ほうｗでは君レベルの玄人はどのようにしてリソースアドバンテージをとっておられるのか参考までに聞かせて頂きたいｗｗｗｗ
511 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:32:51 ID:???
>>506
叩けてすらないってｗｗｗ
つーか閣下のコテVIPに晒されてましたぜ＾＾
どｗｗｗｗんｗｗまｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
海外出張短過ぎ(３日)しかも書き込む時間昼ばっかだし脳内妄想ニート乙ｗｗｗｗｗ
叩けてすらないってｗｗｗ
つーか閣下のコテVIPに晒されてましたぜ＾＾
どｗｗｗｗんｗｗまｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
海外出張短過ぎ(３日)しかも書き込む時間昼ばっかだし脳内妄想ニート乙ｗｗｗｗｗ
512 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:36:13 ID:???
513 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:36:39 ID:IugIfqQ3
>>507 それがどう問題なの？ｗ 大量ドローして展開してもワンキルじゃないんだからターンは相手にも回る ポケモンカードは一回しか攻撃できないのだから こちらも大量に引いて展開すれば良い話
問題は大量ドローによって、壊れ妨害トレーナーハンデスリムーブが大量に手札にくること 特にハンデス相手手札0はは実質的勝利ともいえる糞ゲー
従って規制すべくはオーキドではなく壊れ妨害トレーナーといえる
問題は大量ドローによって、壊れ妨害トレーナーハンデスリムーブが大量に手札にくること 特にハンデス相手手札0はは実質的勝利ともいえる糞ゲー
従って規制すべくはオーキドではなく壊れ妨害トレーナーといえる
514 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:37:01 ID:???
>>507
オーキドをそのままだと確かにオナニーゲーになるが、オーキドにもウツギやポケギアの効果を採用したりサポーターをつければさほど脅威にならないと思うが
なんならそれに加え、そのターン特殊能力(ポケパワー)の発動を不可にする効果も付ければ雨乞いを多少抑えることもできる
もしくは、いっそのこと大暴走的能力を付けたっていいんじゃない?
オーキドをそのままだと確かにオナニーゲーになるが、オーキドにもウツギやポケギアの効果を採用したりサポーターをつければさほど脅威にならないと思うが
なんならそれに加え、そのターン特殊能力(ポケパワー)の発動を不可にする効果も付ければ雨乞いを多少抑えることもできる
もしくは、いっそのこと大暴走的能力を付けたっていいんじゃない?
515 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:37:59 ID:IugIfqQ3
>>511 俺のハンネも有名になったんだねｗ嬉しいよｗ
516 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:39:04 ID:IugIfqQ3
>>514大暴走効果付けたら偽オーキド逆襲で積むよｗ
517 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:40:23 ID:???
もうコンビ殿堂でいいよ
オーキドを入れたデッキには亀を入れられないで
オーキドを入れたデッキには亀を入れられないで
518 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:40:40 ID:???
519 ：革命児閣下：2008/12/08(月) 17:40:42 ID:IugIfqQ3
ハンネ入れ忘れたよｗちょっと今から用事あるから夜にレスするから来てねｗみんな
520 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:44:25 ID:???
>>514
大暴走はやりすぎなのでせめてくすぐりマシーンだろ
大暴走はやりすぎなのでせめてくすぐりマシーンだろ
521 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:49:23 ID:???
コンボデッキが使い方難しいとか言ってる時点でプレイスキルの低さが伺えるな
522 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:52:20 ID:???
>>510
進化ポケモンになることによって増えるHPこれで自分のポケモンの耐久力があがる
つまり相手の攻撃回数増加によるターンアドバンテージ
進化しないと相手を倒せず取れないはずのサイドカードを
取る事によってさらに1枚のハンドアドバンテージ
本来倒せない相手のポケモンを倒せるようになることによる
そのポケモンの枚数＋エネルギーカード分の相手のディスアドバンテージ
散々デメリットばかり指摘されてるけどメリットだってあるだろ
「安全な状況」で進化ポケモンが立てばかなりゲームに優位に立てる
安全な状況で立てれるなら十分ディスアドバンテージをひっくり返せるだろ
種ポケデッキと進化ポケデッキが速攻で決められるか
進化ポケモンが出るまで粘れるかそっちの方が問題
それもお互いのデッキの構成次第だな
進化ポケモンになることによって増えるHPこれで自分のポケモンの耐久力があがる
つまり相手の攻撃回数増加によるターンアドバンテージ
進化しないと相手を倒せず取れないはずのサイドカードを
取る事によってさらに1枚のハンドアドバンテージ
本来倒せない相手のポケモンを倒せるようになることによる
そのポケモンの枚数＋エネルギーカード分の相手のディスアドバンテージ
散々デメリットばかり指摘されてるけどメリットだってあるだろ
「安全な状況」で進化ポケモンが立てばかなりゲームに優位に立てる
安全な状況で立てれるなら十分ディスアドバンテージをひっくり返せるだろ
種ポケデッキと進化ポケデッキが速攻で決められるか
進化ポケモンが出るまで粘れるかそっちの方が問題
それもお互いのデッキの構成次第だな
523 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:53:21 ID:???
夏休みの友終わってないから携帯からレスするよｗ
オーキドないと俺のガチデッキ（笑）回らないんだもんｗ
公式大会なんて出たことない脳内シュミレートプレーヤーなんだからさｗ
(ＮＳＰって言うんだよｗ)
オーキドないと俺のガチデッキ（笑）回らないんだもんｗ
公式大会なんて出たことない脳内シュミレートプレーヤーなんだからさｗ
(ＮＳＰって言うんだよｗ)
525 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:59:15 ID:???
>>522
随分親切だなあんた。
閣下の狭い視野の理論に真面目に相手してやるなんて。
オレは進化カード＝一回限りで傷薬＋何でも治し＋技変更を同時に行うある意味トレーナーに近いカードだと思ってるよ
使うタイミングも重要だな
随分親切だなあんた。
閣下の狭い視野の理論に真面目に相手してやるなんて。
オレは進化カード＝一回限りで傷薬＋何でも治し＋技変更を同時に行うある意味トレーナーに近いカードだと思ってるよ
使うタイミングも重要だな
526 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:01:42 ID:???
>>513
1ターンで決まる理由はハンデスのせいなのか？エネルギー完全に封じられるからか？
違うだろトレーナーカードはそのカード1枚の効果で他の効果をもたらすカード
半無限にハンドアドバンテージが取れるのが1ターンでゲームが決まる理由
1ターンで決まる理由はハンデスのせいなのか？エネルギー完全に封じられるからか？
違うだろトレーナーカードはそのカード1枚の効果で他の効果をもたらすカード
半無限にハンドアドバンテージが取れるのが1ターンでゲームが決まる理由
527 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:11:27 ID:???
オーキドあり→ハンデスや亀その他大量のカードを規制
オーキド禁止→進化カードが弱体化した(？)
どっちがいい環境なんだろうね
明らかだと思うけど俺は
オーキド禁止→進化カードが弱体化した(？)
どっちがいい環境なんだろうね
明らかだと思うけど俺は
528 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:15:40 ID:???
>>525
ベトベトンに強くそれを感じる
わるラフロック／(^0^)＼ｼﾏｯﾀ→ベトベトン進化→トレーナー大量→退化スプレー→的な‥‥‥
トシロンには進化ポケモンがトレーナーみたいな感覚
負けるやつはいかに自分がトレーナー依存してるかわかる
あれにプテラ進化ロック加えたらどうなるんだろうな
たしかどっかのサイトでレシピ晒してあったけど
強いとか知らんがこーいうの考えるの好きだ
ベトベトンに強くそれを感じる
わるラフロック／(^0^)＼ｼﾏｯﾀ→ベトベトン進化→トレーナー大量→退化スプレー→的な‥‥‥
トシロンには進化ポケモンがトレーナーみたいな感覚
負けるやつはいかに自分がトレーナー依存してるかわかる
あれにプテラ進化ロック加えたらどうなるんだろうな
たしかどっかのサイトでレシピ晒してあったけど
強いとか知らんがこーいうの考えるの好きだ
529 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:33:50 ID:???
イーブイの進化系は何であんなに弱いんだろ
530 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:01:14 ID:???
531 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:08:16 ID:???
>>529
かわいいじゃねーか
かわいいじゃねーか
532 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:25:12 ID:???
533 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:27:16 ID:???
534 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:38:09 ID:???
535 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:59:12 ID:???
536 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 20:02:37 ID:???
ダメージスワップ、バリヤード、、伝説のフリーザーもしくはラッキー、ポケモン回収orフジ老人→悪いハクリューカイリュー→廃品回収ループ、ポケセンやらで相手のデッキ切れ狙う俺のデッキ妙に強い
537 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 20:05:15 ID:???
ラプラス、エレブー、リザード＞イーブイ進化系
イーブイは種ポケとしてはまぁまぁかな
イーブイは種ポケとしてはまぁまぁかな
538 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 20:18:05 ID:???
>>536
オーキドなしでつくったんだが
ラッキーベロリンガイワーク等で固めて
ポケセン、ポケ回収、フジ老人で死なない
リムーブフル装備で妨害
これで徹底して守るオレのデッキはトシロン以外ＣＰＵに負ける気がしない
ターボ亀やビッグサンダー、プクリン使いにも何時やっても負ける気がしなかった
オーキドなしでつくったんだが
ラッキーベロリンガイワーク等で固めて
ポケセン、ポケ回収、フジ老人で死なない
リムーブフル装備で妨害
これで徹底して守るオレのデッキはトシロン以外ＣＰＵに負ける気がしない
ターボ亀やビッグサンダー、プクリン使いにも何時やっても負ける気がしなかった
>>538
おぉ作ってくれたのか
ありがとう
初期クリアの時のデッキで思い入れがつよくてさ
俺のレシピはまた晒すけどベロリンガの発想はなかったな
麻痺できるし向いてるかも
俺は超リムーブのために使ってるけど
おぉ作ってくれたのか
ありがとう
初期クリアの時のデッキで思い入れがつよくてさ
俺のレシピはまた晒すけどベロリンガの発想はなかったな
麻痺できるし向いてるかも
俺は超リムーブのために使ってるけど
540 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 23:12:16 ID:???
541 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 23:55:25 ID:???
GB専用3種があるから、退化スプレー使うと面白そうではあるが…
オーキド使えば何とか回らないこともないかな
オーキド使えば何とか回らないこともないかな
542 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 00:01:46 ID:???
三色イーブイはオーキドなんかなくても十分回るよ
ＧＢ版イーブイ三色とストライクとエビワラーで弱点つけるようにして
交換おじや入れ替えして弱点つくみたいな構成
ＧＢ版イーブイ三色とストライクとエビワラーで弱点つけるようにして
交換おじや入れ替えして弱点つくみたいな構成
543 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 09:44:26 ID:???
GB版イーブイ進化系だと無色のみでそこそこの攻撃力をもってるのがいいな
リアカ分のみだと無色エネルギーの攻撃は電光石火で攻撃面に不安があった
その分HPｶﾞ減ったのが若干不安か
ドードリオの逃げるサポートを使えばイーブイ進化系も逃げるコスト0になり
入れ替えが自由で相手の弱点をつきやすくなる
ただその場合は闘から採用するポケモンが迷うんだよな
自分はサンドパン使ってたが攻撃力不足と進化ポケモンという枷が微妙だった
リアカ分のみだと無色エネルギーの攻撃は電光石火で攻撃面に不安があった
その分HPｶﾞ減ったのが若干不安か
ドードリオの逃げるサポートを使えばイーブイ進化系も逃げるコスト0になり
入れ替えが自由で相手の弱点をつきやすくなる
ただその場合は闘から採用するポケモンが迷うんだよな
自分はサンドパン使ってたが攻撃力不足と進化ポケモンという枷が微妙だった
544 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 11:08:28 ID:???
サンドパンは目がイーブイと似てるからファンデッキとしては選択の余地もあるかな
昔はヒトデマン、ワンリキー、エビちゃん、鴨鍋他の速攻デッキ作ってたな
昔はヒトデマン、ワンリキー、エビちゃん、鴨鍋他の速攻デッキ作ってたな
545 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 12:03:47 ID:g85M4dgp
ちょい、失礼ｗそして、初レスです。
ＧＢ２のスレが無かったが、やっとみつけた・・・。
コインでミュウＬＶ８をゲット。
カードコンプして、今は暇で適当に封印の奴と戦ってる俺です。
というか・・・ＧＢ１でメグミがプテラを出してきて、プクリンに進化出来ず
自滅してきてワロスｗｗｗ
ＧＢ２で色々とデッキを作ってみたが、他のデッキが思いつかん。
やまやき、スパークはともだち、わるアボ、わるライ、悪ポケ、サンダー、毒デッキ
リンチ・・・等等。
ＧＢ２のスレが無かったが、やっとみつけた・・・。
コインでミュウＬＶ８をゲット。
カードコンプして、今は暇で適当に封印の奴と戦ってる俺です。
というか・・・ＧＢ１でメグミがプテラを出してきて、プクリンに進化出来ず
自滅してきてワロスｗｗｗ
ＧＢ２で色々とデッキを作ってみたが、他のデッキが思いつかん。
やまやき、スパークはともだち、わるアボ、わるライ、悪ポケ、サンダー、毒デッキ
リンチ・・・等等。
546 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 12:42:43 ID:???
スレタイが半角だから検索しづらい
547 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 12:46:21 ID:???
立てた奴が池沼だから仕方ない
548 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 13:14:40 ID:???
549 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 14:01:08 ID:???
>>545
対戦スレは見つけられなかったのか？
対戦スレは見つけられなかったのか？
550 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 14:48:03 ID:kY8VcAz2
遅くなってごめんねｗ
>>522 うんｗ進化ポケモンのパフォーマンス面はわかってるんだよｗだからオーキド無制限環境下ではトーナメントレベルのデッキは進化ポケがほとんど占めていた
問題は現実的に実現可能かもしくは安定性等だよ
大量のカードを要して展開した場合その進化ポケがやられた時のリカバー、つまり、後続のポケモンを用意するのが難しい。
また、環境を支配しているともいえる超リムーブの存在。このカードの存在のせいで3エネ以上のモンスターが技を打つことすら容易ではない。よって仮に進化ポケの展開に成功しても、期待通りのパフォーマンスをおこなうことも危うい。
君達に足りないのはコスト面に対する認識の甘さかな。極端な話20エネでゲームに勝てるって技のモンスター居ても弱いでしょ。
>>522 うんｗ進化ポケモンのパフォーマンス面はわかってるんだよｗだからオーキド無制限環境下ではトーナメントレベルのデッキは進化ポケがほとんど占めていた
問題は現実的に実現可能かもしくは安定性等だよ
大量のカードを要して展開した場合その進化ポケがやられた時のリカバー、つまり、後続のポケモンを用意するのが難しい。
また、環境を支配しているともいえる超リムーブの存在。このカードの存在のせいで3エネ以上のモンスターが技を打つことすら容易ではない。よって仮に進化ポケの展開に成功しても、期待通りのパフォーマンスをおこなうことも危うい。
君達に足りないのはコスト面に対する認識の甘さかな。極端な話20エネでゲームに勝てるって技のモンスター居ても弱いでしょ。
551 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:04:15 ID:kY8VcAz2
>>526何が言いたいのかよくわからないけどｗオーキド無規制の一番の問題はハンデスによる実質的勝利
だからオーキド無規制ではハンデスを規制すれば、ちゃんとした状態で相手にターンが渡るからオナニーゲーではないよ
>>527 上手くまとめたね。その選択がこの議論の目的かな
明らかに前者だよね。ポケモンカードの健全な状態は進化ポケモン、種ポケモンの殴りあいなのだから、進化ポケモンが環境が排斥された環境が健全な環境である訳がない。
さらにオーキド無規制で他のカードを大量に規制する必要はない。規制すべくはハンデス各種、リムーブ各種のみ。
亀は規制する必要はない。亀はリムーブが規制されることによって、実質的にあまごいの価値が下がる。
そしてプクリン等の他の主力ポケモンも2ターン目から安定性して60ダメを飛ばせるようになるから、亀が突出したカードではなくなる。
だからオーキド無規制ではハンデスを規制すれば、ちゃんとした状態で相手にターンが渡るからオナニーゲーではないよ
>>527 上手くまとめたね。その選択がこの議論の目的かな
明らかに前者だよね。ポケモンカードの健全な状態は進化ポケモン、種ポケモンの殴りあいなのだから、進化ポケモンが環境が排斥された環境が健全な環境である訳がない。
さらにオーキド無規制で他のカードを大量に規制する必要はない。規制すべくはハンデス各種、リムーブ各種のみ。
亀は規制する必要はない。亀はリムーブが規制されることによって、実質的にあまごいの価値が下がる。
そしてプクリン等の他の主力ポケモンも2ターン目から安定性して60ダメを飛ばせるようになるから、亀が突出したカードではなくなる。
552 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:07:47 ID:kY8VcAz2
553 ：新参者の方へお知らせ：2008/12/09(火) 15:09:45 ID:???
革命児閣下は
・常に上から目線
・自分はポケモンカードを極めていると思っている
・自己の妄想理論に固執
・自己の妄想理論から外れている人に対してはポケモンカードの理解が足りないが口癖
・幼稚な煽りを繰り返す
・構ってちゃん
・自分は嫌われているという事実を好かれていると脳内補完
・ネット対戦で二回勝った→本当は一度もやってませんと恥ずかしい嘘をつく
・都合が悪くなると海外出張その他で逃げる
・しかしその間も自演でこっそり書き込む
・その他キモい言動
こういうキチガイですので相手にしないようお願いします
・常に上から目線
・自分はポケモンカードを極めていると思っている
・自己の妄想理論に固執
・自己の妄想理論から外れている人に対してはポケモンカードの理解が足りないが口癖
・幼稚な煽りを繰り返す
・構ってちゃん
・自分は嫌われているという事実を好かれていると脳内補完
・ネット対戦で二回勝った→本当は一度もやってませんと恥ずかしい嘘をつく
・都合が悪くなると海外出張その他で逃げる
・しかしその間も自演でこっそり書き込む
・その他キモい言動
こういうキチガイですので相手にしないようお願いします
554 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:15:45 ID:kY8VcAz2
>>528 意外に面白いアイデアだね。わるいハクリュウとかは蛇足だけど、ベトベトんと退会スプレーは面白い。
>>538 俺も考えてたが、オーキド禁止環境下ならデッキレスは強いかもしれない。
ウィニー一極化環境にだから、1ターンに与えるダメージが必然的に下がる故に、ガチレベルになる可能性はある。
ただベロリンガはいいけど弱点突かれるのが怖いかな。ラッキーより闘に抵抗力のある伝説フリーザー、サンダー、ファイヤーあたりを壁に出すのも面白い。
>>538 俺も考えてたが、オーキド禁止環境下ならデッキレスは強いかもしれない。
ウィニー一極化環境にだから、1ターンに与えるダメージが必然的に下がる故に、ガチレベルになる可能性はある。
ただベロリンガはいいけど弱点突かれるのが怖いかな。ラッキーより闘に抵抗力のある伝説フリーザー、サンダー、ファイヤーあたりを壁に出すのも面白い。
555 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:19:28 ID:kY8VcAz2
>>553面白いｗｗ
妄想理論ではなく実践に伴った環境の予測だけどねｗポケモンカードGBはカードプールが少なく単純だから、それが難しくない。予測ではなく確信と言うべきかなｗ
GB2はほとんど極めたレベルにあると思うよｗ
何度も言うけど自演もしてないし嘘もつかないよｗ
妄想理論ではなく実践に伴った環境の予測だけどねｗポケモンカードGBはカードプールが少なく単純だから、それが難しくない。予測ではなく確信と言うべきかなｗ
GB2はほとんど極めたレベルにあると思うよｗ
何度も言うけど自演もしてないし嘘もつかないよｗ
556 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:21:25 ID:???
idがKYｗｗｗ
557 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:26:54 ID:???
嘘ついたかどうかなんて過去レス読めば確実にわかるのに
本当に頭がおかしいんだな…
もう嘘をついてないという嘘も、嘘をついてる意識がないのか
これが池沼というやつか
本当に頭がおかしいんだな…
もう嘘をついてないという嘘も、嘘をついてる意識がないのか
これが池沼というやつか
558 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:29:31 ID:kY8VcAz2
559 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:30:44 ID:???
モンスター24エネルギー24トレーナー12
こんな比率でデッキを作ってた時も私にもありました
トレーナー合計15枚までとかだと微妙にデッキ作りが難しくなるかもしれんな
こんな比率でデッキを作ってた時も私にもありました
トレーナー合計15枚までとかだと微妙にデッキ作りが難しくなるかもしれんな
560 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:30:44 ID:???
561 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:36:17 ID:kY8VcAz2
>>560それはみんなの反応が見てみたかったから嘘ついちゃったよｗごめんねｗ
562 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:38:47 ID:???
ネタデッキで
ベトベトン+プテラ+悪ラフを上手く回すデッキ作ってみるｗｗｗ
ベトベトン+プテラ+悪ラフを上手く回すデッキ作ってみるｗｗｗ
563 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:39:09 ID:???
閣下「別スレで二回戦ったよｗ」
→「じゃあ制作者に負けてるね」
閣下「いや二回とも勝ったしｗ」
→「じゃあどこのスレか挙げてごらん」
閣下「…」
→「やっぱり負けたんだな」
閣下「本当は一度も戦ってないよｗ僕が負けるわけないじゃんｗ」
→「じゃあ制作者に負けてるね」
閣下「いや二回とも勝ったしｗ」
→「じゃあどこのスレか挙げてごらん」
閣下「…」
→「やっぱり負けたんだな」
閣下「本当は一度も戦ってないよｗ僕が負けるわけないじゃんｗ」
564 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:41:33 ID:kY8VcAz2
>>563そうやって書かれるといかに俺が面白いか分かるねｗ
565 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:44:56 ID:???
今閣下がメール欄にfusianasan 入れて会社以外だったらニート決定＾＾
俺基本的に2ちゃんは携帯で書き込んでるんだけど、それ何？ｗ
567 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 15:51:00 ID:kY8VcAz2
てかVIPに晒されたって言われたから検索してみたけど出て来ないじゃんｗスレ立てて晒してよｗｗ
568 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 15:55:44 ID:???
やっぱろニートか‥‥
そのまんまメール欄にfusianasan ってうつだけだが‥
そのまんまメール欄にfusianasan ってうつだけだが‥
569 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 16:08:21 ID:???
また害虫が沸いたか
閣下がいない間は良スレなのに
ホント消えて欲しい
閣下がいない間は良スレなのに
ホント消えて欲しい
570 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 16:24:19 ID:???
571 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 16:55:08 ID:???
ホント害虫には消えて欲しいな
572 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 18:28:41 ID:???
キチガイは消えろ
>>542-544
オーキド無しで組んでみた。進化3種×２にイーブイ4枚だけど
なんとか回りそう。闘ポケはプテラ入れてみようかと思ったけど
退化スプレーで遊びたいので無難にエビワラーで
ドードリオと、謎の壁に弱すぎるので気休めにベロリンガも採用。
そのうちMWSでも投入してみますｗ
オーキド無しで組んでみた。進化3種×２にイーブイ4枚だけど
なんとか回りそう。闘ポケはプテラ入れてみようかと思ったけど
退化スプレーで遊びたいので無難にエビワラーで
ドードリオと、謎の壁に弱すぎるので気休めにベロリンガも採用。
そのうちMWSでも投入してみますｗ
574 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 20:38:50 ID:???
>>573
化石じゃなくて拡張シートのプテラはどうだい？
化石じゃなくて拡張シートのプテラはどうだい？
575 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 20:48:22 ID:???
三色イーブイに退化スプレーはいらないと思うけどな
>>574
デッキから闘エネを抜けるのと逃げるコスト１は確かに魅力的だな
化石の引きづらさを割引いても、無色エネルギーを積み込めるメリットは
大きいかも。ありがたく採用させていただこうｗ
>>575
エネルギーと少ない種の再利用と上位なんでもなおしと
弱点づきや技選択を同時に行うことで、イーブイの実力を最大限に引き出す
……こともあるかもしれないというロマン重視です
デッキから闘エネを抜けるのと逃げるコスト１は確かに魅力的だな
化石の引きづらさを割引いても、無色エネルギーを積み込めるメリットは
大きいかも。ありがたく採用させていただこうｗ
>>575
エネルギーと少ない種の再利用と上位なんでもなおしと
弱点づきや技選択を同時に行うことで、イーブイの実力を最大限に引き出す
……こともあるかもしれないというロマン重視です
577 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 21:45:27 ID:???
この流れは晒していいのかな？
>>536の調子に乗ってデッキレシピ公開
リサイクルエネルギー ２枚
ストライクlv25 ２枚 フリーザーlv37 ２枚 ラッキーlv55 ２枚 バリヤードlv28 ３枚
ケーシィlv14 ２枚 フーディンlv42 ２枚
ミニリュウlv12 ３枚 悪いハクリューlv28 ３枚 悪いカイリューlv33 ３枚
エネルギーリムーブ２枚 退化スプレー２枚 ダウジングマシーン４枚 突風２枚
パソコン通信３枚 フジ老人３枚 ポケモン入れ替え３枚 ポケモン回収４枚
ポケモンセンター３枚 ポケモン育てやさん３枚 夜の廃品回収４枚
動かし方はライブラリ切れ狙いのみ。
いかに早く悪いハクリューをベンチに出す。ってのがコツ
対プクリン→ バリヤードが眠りになるためポケモン入れ替えでフォローしつつ９割弱。ただし序盤にミニリュウやケーシィだけになると乙る。
対亀ターボ→基本的にバリヤードバトル場。ベンチ狙いのフリーザーに注意。いつでもわりと楽勝。
対サンダー→バリヤードをどうにかして出す→他のポケモンは全て回収でおｋｗｗｗ
>>536の調子に乗ってデッキレシピ公開
リサイクルエネルギー ２枚
ストライクlv25 ２枚 フリーザーlv37 ２枚 ラッキーlv55 ２枚 バリヤードlv28 ３枚
ケーシィlv14 ２枚 フーディンlv42 ２枚
ミニリュウlv12 ３枚 悪いハクリューlv28 ３枚 悪いカイリューlv33 ３枚
エネルギーリムーブ２枚 退化スプレー２枚 ダウジングマシーン４枚 突風２枚
パソコン通信３枚 フジ老人３枚 ポケモン入れ替え３枚 ポケモン回収４枚
ポケモンセンター３枚 ポケモン育てやさん３枚 夜の廃品回収４枚
動かし方はライブラリ切れ狙いのみ。
いかに早く悪いハクリューをベンチに出す。ってのがコツ
対プクリン→ バリヤードが眠りになるためポケモン入れ替えでフォローしつつ９割弱。ただし序盤にミニリュウやケーシィだけになると乙る。
対亀ターボ→基本的にバリヤードバトル場。ベンチ狙いのフリーザーに注意。いつでもわりと楽勝。
対サンダー→バリヤードをどうにかして出す→他のポケモンは全て回収でおｋｗｗｗ
578 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 23:47:03 ID:kY8VcAz2
579 ：革命児閣下：2008/12/09(火) 23:50:27 ID:kY8VcAz2
580 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 00:49:18 ID:???
あぼーん設定したらめちゃ見やすくなった＼(≧ω≦)／
ストライクはコスト０だから使いやすいよな
ストライクはコスト０だから使いやすいよな
581 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 01:40:11 ID:???
使いやすいどころかどう見ても壊れカードです本当にｒｙ
リアカでも最近復活したみたいだけど逃げる0の種ってだけで現役やれそうだから困る
実際はどうなん？
リアカでも最近復活したみたいだけど逃げる0の種ってだけで現役やれそうだから困る
実際はどうなん？
582 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 02:08:40 ID:???
583 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 02:20:37 ID:???
閣下のスレができてるｗｗｗ
584 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 04:29:19 ID:???
>>578
拡張シートのプテラバカにすんなよ？
拡張シートのプテラバカにすんなよ？
585 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 05:29:45 ID:???
>>584
相手にすんな
相手にすんな
586 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 09:31:18 ID:n6tDd/in
遅くなりましたが、>>545です。
ポケモンカードＧＢの対戦スレは見つかりましたが、やり方が中々・・・。
とりあえず、「オーキド無しデッキ」でやってみますね。
ちなみに「やまやきデッキ」は、超のマミを早めに倒す為に作ったデッキですｗ
普通にやってると、リムーブとかがめんどいからやだｗ
後、>>548さんの>>536もためしてみますね。
ポケモンカードＧＢの対戦スレは見つかりましたが、やり方が中々・・・。
とりあえず、「オーキド無しデッキ」でやってみますね。
ちなみに「やまやきデッキ」は、超のマミを早めに倒す為に作ったデッキですｗ
普通にやってると、リムーブとかがめんどいからやだｗ
後、>>548さんの>>536もためしてみますね。
587 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 10:17:13 ID:7+tkN9kJ
>>586 誰も君のデッキについて聞いてないよｗCPU対策デッキ(笑)とか自慢気に解説してるけど恥ずかしいからやめた方がいいよｗ
ストライクは壊れではない。ポケモン入れ替えのコンボとして逃げるコスト0の種で一番HP高いから採用されやすい。
技が無職だからどのデッキに入れても戦闘に使えるのが強みの凡庸性に優れたカードかな。
>>584 拡張シートプテラの技とか覚えてないよ(笑)
ストライクは壊れではない。ポケモン入れ替えのコンボとして逃げるコスト0の種で一番HP高いから採用されやすい。
技が無職だからどのデッキに入れても戦闘に使えるのが強みの凡庸性に優れたカードかな。
>>584 拡張シートプテラの技とか覚えてないよ(笑)
588 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 10:20:19 ID:7+tkN9kJ
>>586あと君2ちゃん初心者か知らないけどsageようか。
589 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 10:41:56 ID:n6tDd/in
勝手に自慢 って決め付けるなよ。
自慢なんか、してないし対策デッキなんて、そんなに話さないよ。
ＣＰＵ対策デッキなんて、得に。
所詮はやまやきデッキの詳細（kwsk）を聞かれないようにしただけ。
ちなみに、俺は所詮、２ｃｈ初心者だし。
sageないでageときます。
自慢なんか、してないし対策デッキなんて、そんなに話さないよ。
ＣＰＵ対策デッキなんて、得に。
所詮はやまやきデッキの詳細（kwsk）を聞かれないようにしただけ。
ちなみに、俺は所詮、２ｃｈ初心者だし。
sageないでageときます。
590 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 10:42:20 ID:???
マジ革命児うぜえよ…
そして革命児のなりすましも、スルーできない連中も邪魔。
そして革命児のなりすましも、スルーできない連中も邪魔。
591 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 10:47:45 ID:n6tDd/in
592 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 11:08:12 ID:7+tkN9kJ
593 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 11:12:29 ID:n6tDd/in
はいはい・・・自重しますよ・・・
でっていう
でっていう
594 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 11:14:37 ID:7+tkN9kJ
595 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 11:22:31 ID:n6tDd/in
もう・・・ウザすぎにもほどが・・・。
596 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 11:26:28 ID:7+tkN9kJ
>>595君本当に厨臭くて面白いよｗｗ
597 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 11:30:41 ID:n6tDd/in
598 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 11:35:12 ID:???
閣下様が自演に失敗したご様子です
599 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 11:50:38 ID:7+tkN9kJ
600 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 11:55:53 ID:???
限定環境でも対戦してみたいな
GB1やGB2初期デッキだとどれが強いのかとか
適当にパックいくつかあけてそれだけでデッキ組むとかおもしろそう
GB1やGB2初期デッキだとどれが強いのかとか
適当にパックいくつかあけてそれだけでデッキ組むとかおもしろそう
601 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 11:57:39 ID:???
>>586
ありがとう＼(≧ω≦)／
あんまり強くないけど
トシロン以外なら砦メンバーに勝てるし
サンプルレシピは>>577だぜ
基本的にバリヤード出したら勝つから＾＾
動かし方でわからないとかカードの存在意義わからなかったら聞いてくれぃ＼(≧ω≦)／
ありがとう＼(≧ω≦)／
あんまり強くないけど
トシロン以外なら砦メンバーに勝てるし
サンプルレシピは>>577だぜ
基本的にバリヤード出したら勝つから＾＾
動かし方でわからないとかカードの存在意義わからなかったら聞いてくれぃ＼(≧ω≦)／
602 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 12:02:55 ID:n6tDd/in
空気悪いんで、なんか適当にデッキをつくってみた。
名づけて「ナッシー最強デッキ」
デッキ名通り、たまなげＭＡＸ中心デッキ。
たまなげＭＡＸでどんどんダメージをあいてに与えるデッキ。
いい傷薬を使っても、ナッシーはまったくを持って関係なし。
弱点は、バリヤード（対策ないので）と、最初タマタマのみで相手が炎デッキ
の時等。
超エネは、テレポートとさいみんじゅつ用に入れてる。
エネ２８
草１０ 超１０ 無色２個 ４ なんでもなおし配合 ４
ポケ１４
タマタマ ナッシー４枚ずつ。ストライク４ バリヤードLv２０ ２
トレーナー１８
いい傷薬 ３ オーキド４ 傷薬 ２ パソ通 ２ 入れ替え ２
マサキと転送装置が３枚ずつ。
こんなアホデッキですｗ今の所はマスカレードとアンナに勝った。
これから、他の奴とも勝負しようと思う。
名づけて「ナッシー最強デッキ」
デッキ名通り、たまなげＭＡＸ中心デッキ。
たまなげＭＡＸでどんどんダメージをあいてに与えるデッキ。
いい傷薬を使っても、ナッシーはまったくを持って関係なし。
弱点は、バリヤード（対策ないので）と、最初タマタマのみで相手が炎デッキ
の時等。
超エネは、テレポートとさいみんじゅつ用に入れてる。
エネ２８
草１０ 超１０ 無色２個 ４ なんでもなおし配合 ４
ポケ１４
タマタマ ナッシー４枚ずつ。ストライク４ バリヤードLv２０ ２
トレーナー１８
いい傷薬 ３ オーキド４ 傷薬 ２ パソ通 ２ 入れ替え ２
マサキと転送装置が３枚ずつ。
こんなアホデッキですｗ今の所はマスカレードとアンナに勝った。
これから、他の奴とも勝負しようと思う。
603 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 12:09:09 ID:7+tkN9kJ
>>602ｗｗｗ
誰も君にネタデッキの提供求めてないと思うよｗ
誰も君にネタデッキの提供求めてないと思うよｗ
604 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 12:11:01 ID:7+tkN9kJ
>>601全体的に何がしたいのか分からないから、どうやってデッキレスするまで持ちこたえるのか説明してみてｗ
605 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 12:11:47 ID:n6tDd/in
606 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 12:34:29 ID:???
>>600
攻撃しないジャンルは作ったぜｗｗｗｗ
攻撃しないジャンルは作ったぜｗｗｗｗ
607 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 12:43:16 ID:7+tkN9kJ
こういう話題ないけどあいつうぜーから無視して楽しい話しようぜ的な頑張ってる感じは楽しいねｗ中学生も参入したしｗ
誰もsage指摘しないし、このスレだけははageが黙認される2ちゃんという掲示板の枠を超えた新たなルールができた訳だｗ
俺が新しいルールを作ったんだねｗ
誰もsage指摘しないし、このスレだけははageが黙認される2ちゃんという掲示板の枠を超えた新たなルールができた訳だｗ
俺が新しいルールを作ったんだねｗ
608 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 12:52:34 ID:n6tDd/in
609 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 12:54:03 ID:7+tkN9kJ
610 ：コテハン中学生ハッセー：2008/12/10(水) 12:55:42 ID:???
これでどう？ｗ
611 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 12:58:56 ID:???
612 ：コテハン中学生ハッセー：2008/12/10(水) 13:12:58 ID:???
ラッキー手に入ったー！ でも、まだバリヤード２８が・・・orz
もう、いいだろ・・・orz
という訳で、ファイアのタカシと勝負・・・って電池切れたー！！！
しかも、何気に足りないカード全部交換＆ブラックボックスだし・・・orz
http://www7a.biglobe.ne.jp/~chikun/game/ya/pcgb2/pcgb2.html
↑このサイト、おすすめ。色々な条件でやってるよ。
（ちなみに自分はユイとエイジ以外倒したｗ）
http://www.interq.or.jp/cute/aka-wdd/home.html
↑多分、知ってるかと思うけどポケカーＧＢ２の攻略サイト。
もう、いいだろ・・・orz
という訳で、ファイアのタカシと勝負・・・って電池切れたー！！！
しかも、何気に足りないカード全部交換＆ブラックボックスだし・・・orz
http://www7a.biglobe.ne.jp/~chikun/game/ya/pcgb2/pcgb2.html
↑このサイト、おすすめ。色々な条件でやってるよ。
（ちなみに自分はユイとエイジ以外倒したｗ）
http://www.interq.or.jp/cute/aka-wdd/home.html
↑多分、知ってるかと思うけどポケカーＧＢ２の攻略サイト。
613 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 13:28:10 ID:???
>>612散々概出
614 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 13:32:16 ID:???
615 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 13:50:33 ID:???
616 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 14:02:28 ID:7+tkN9kJ
>>615 うｐ期待せずに待っておくよｗそのデッキはオーキド禁止でのデッキ？ｗオーキド有りならネタ、オーキド禁止ならよく分からないよｗ
617 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 14:31:17 ID:???
つよい デッキ よわい デッキ そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい プレイヤーなら すきな デッキで かてるように がんばるべき
ほんとうに つよい プレイヤーなら すきな デッキで かてるように がんばるべき
618 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 14:36:38 ID:???
619 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 14:44:53 ID:7+tkN9kJ
620 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 14:51:17 ID:???
↓ここから完全無視
つーか専ブラいれてあぼん推奨
つーか専ブラいれてあぼん推奨
621 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 15:56:26 ID:???
一年以上前から無視しろ無視しろを続けてきて未だに出来てないんだから余程スレ住人のレベルが低いか自演かどっちかだよね
てか後者だよね
てか後者だよね
622 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 16:08:16 ID:7+tkN9kJ
>>621そうだよねｗ無視しろとか今更感があるよねｗ
というか、みんな何でもかんでもとりあえず自演自演言ってるけど、そんなに自演ってするものなの？ｗ
純粋な俺からしたら自演して自分にレスしたり擁護したりするのってすごく虚しいしつまらないと思うんだけどｗ みんな性格曲がりすぎだよｗ
というか、みんな何でもかんでもとりあえず自演自演言ってるけど、そんなに自演ってするものなの？ｗ
純粋な俺からしたら自演して自分にレスしたり擁護したりするのってすごく虚しいしつまらないと思うんだけどｗ みんな性格曲がりすぎだよｗ
623 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 16:11:22 ID:???
>>621
前スレ後半から入ったんだ(´･ω･`)
前スレ後半から入ったんだ(´･ω･`)
624 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 16:22:23 ID:???
オープニングに出てくるカードって今自分が使ってるカードが出るんだな
ところでオール★デッキを組もうと思ったんだが、エネルギーがレインボーしかないんだがどうすればいい？
ダイヤデッキはリサイクルエネルギーでどうにでもなったんだが…
ところでオール★デッキを組もうと思ったんだが、エネルギーがレインボーしかないんだがどうすればいい？
ダイヤデッキはリサイクルエネルギーでどうにでもなったんだが…
625 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 16:25:24 ID:7+tkN9kJ
626 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 17:15:41 ID:???
>>624
リアカじゃリサイクルエネルギーも★だから使ってもいいんじゃね？
リアカじゃリサイクルエネルギーも★だから使ってもいいんじゃね？
627 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 17:55:26 ID:???
・常に上から目線
・自分はポケモンカードを極めていると思っている
・自己の妄想理論に固執
・自己の妄想理論から外れている人に対してはポケモンカードの理解が足りないが口癖
・幼稚な煽りを繰り返す
・構ってちゃん
・自分は嫌われているという事実を好かれていると脳内補完
・ネット対戦で二回勝った→本当は一度もやってませんと恥ずかしい嘘をつく
・都合が悪くなると海外出張その他で逃げる
・しかしその間も自演でこっそり書き込む
・その他キモい言動
・トリップをつけない
・基本的にageる
・自分はポケモンカードを極めていると思っている
・自己の妄想理論に固執
・自己の妄想理論から外れている人に対してはポケモンカードの理解が足りないが口癖
・幼稚な煽りを繰り返す
・構ってちゃん
・自分は嫌われているという事実を好かれていると脳内補完
・ネット対戦で二回勝った→本当は一度もやってませんと恥ずかしい嘘をつく
・都合が悪くなると海外出張その他で逃げる
・しかしその間も自演でこっそり書き込む
・その他キモい言動
・トリップをつけない
・基本的にageる
628 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 17:59:23 ID:7+tkN9kJ
>>627俺は煽りとか入れてないと思うよｗこのスレでは純粋にカード議論楽しみたいだけだからね
629 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 18:53:26 ID:???
キチガイだから自覚がない
630 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 20:23:39 ID:???
久々に酷い餓鬼を見た
半年ROMれ
半年ROMれ
631 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 20:35:45 ID:7+tkN9kJ
>>630例の中学生でしょｗ ちょっと言いすぎで可哀想だよｗ
632 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 20:40:42 ID:???
オーキドなしに一つのデッキで砦全員に勝てるかな？
俺はトシロン止まるorz
皆……わかってるな？
俺はトシロン止まるorz
皆……わかってるな？
633 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 20:44:57 ID:7+tkN9kJ
634 ：コテハン中学生ハッセー：2008/12/10(水) 20:51:38 ID:+vKG55AA BE:813096364-2BP(0)
おいｗおれの事かよｗｗ
やめてくれ・・・心が弱いんだよ・・・orz
ちなみにデッキやろうとしてるのだが、まだゲームはやってない。
やめてくれ・・・心が弱いんだよ・・・orz
ちなみにデッキやろうとしてるのだが、まだゲームはやってない。
635 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 20:53:35 ID:???
>>634
荒らしに反応するのも荒らしと言うのが２ちゃんねるルール
荒らしに反応するのも荒らしと言うのが２ちゃんねるルール
636 ：コテハン中学生ハッセー：2008/12/10(水) 20:55:16 ID:+vKG55AA BE:1626192386-2BP(0)
俺はもう、無視してるじゃんかよ・・・orz
勘弁してくれよ・・・orz
勘弁してくれよ・・・orz
637 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 20:58:29 ID:???
638 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/10(水) 20:59:12 ID:+vKG55AA BE:1626192768-2BP(0)
なら、これでおｋ？
639 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 20:59:43 ID:7+tkN9kJ
>>634-636のやりとりﾜﾛﾀ
前から言ってるけど、無視をするよう周りに促しても全員が無視するのは不可能。
荒らしに反応したら荒らしと言うがそもそも無視しろと注意をすることそれ自体がスルーできていないとは言えないかね？
まあ俺はカード議論してるだけで荒らしてるつもりないけどねｗ
前から言ってるけど、無視をするよう周りに促しても全員が無視するのは不可能。
荒らしに反応したら荒らしと言うがそもそも無視しろと注意をすることそれ自体がスルーできていないとは言えないかね？
まあ俺はカード議論してるだけで荒らしてるつもりないけどねｗ
640 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 21:00:59 ID:7+tkN9kJ
>>638ｗｗｗｗ
君なかなかいいセンスしてるねｗ見直したよｗ
君なかなかいいセンスしてるねｗ見直したよｗ
641 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 21:02:48 ID:7+tkN9kJ
642 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:03:26 ID:???
>>634
マジで半年ROMれ
マジで半年ROMれ
643 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 21:06:00 ID:7+tkN9kJ
>>642君はいい加減気づくべきだよｗ
644 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:07:51 ID:???
645 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 21:09:27 ID:7+tkN9kJ
>>644ｗｗｗ
人違いではないですよｗ
人違いではないですよｗ
646 ：革命児閣下：2008/12/10(水) 21:16:56 ID:7+tkN9kJ
さてこの辺でまとめとかないとスレが糞化する。
これより、月並みな煽りや俺の人格についての感想レスを禁ずる。感想などは以下のスレで語ること。
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
ここからはオーキド禁止環境下のポケモンカードについての議論の場とする。
これまでの流れでは､環境は毒ウィニー等の種ポケ主体のデッキが主流であったが、今後、新たな発見等がある場合、諸君らに述べて貰いたい。
俺個人としては、新たな可能性としてライブラリー切れで勝利を狙うデッキレスにも可能性があるよう感じる。加えておくと、スレ内に晒されているようなタイプは弱く論外である。
これより、月並みな煽りや俺の人格についての感想レスを禁ずる。感想などは以下のスレで語ること。
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
ここからはオーキド禁止環境下のポケモンカードについての議論の場とする。
これまでの流れでは､環境は毒ウィニー等の種ポケ主体のデッキが主流であったが、今後、新たな発見等がある場合、諸君らに述べて貰いたい。
俺個人としては、新たな可能性としてライブラリー切れで勝利を狙うデッキレスにも可能性があるよう感じる。加えておくと、スレ内に晒されているようなタイプは弱く論外である。
647 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:19:11 ID:???
648 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:52:29 ID:???
649 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 23:55:14 ID:7+tkN9kJ
>>647君達の反応見て楽しんでる釣りだってことにだよｗ
>>648君顔真っ赤にしすぎでしょｗもうちょっと楽な気持ちで2ちゃんした方がいいよｗ
それより、君達さあ>>646で俺が勅命下してんだから、従ってくんないかなあｗ 自分勝手な行動されるとスレが荒れるんだよねｗ
>>648君顔真っ赤にしすぎでしょｗもうちょっと楽な気持ちで2ちゃんした方がいいよｗ
それより、君達さあ>>646で俺が勅命下してんだから、従ってくんないかなあｗ 自分勝手な行動されるとスレが荒れるんだよねｗ
650 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 00:05:31 ID:???
>>646
デッキ切れで勝つデッキって例えばどんな構成？俺的にプクリンとか強いと思うんだが
デッキ切れで勝つデッキって例えばどんな構成？俺的にプクリンとか強いと思うんだが
651 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 00:50:12 ID:???
652 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 02:32:26 ID:???
タイトル：【ｺﾞｰｽ】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞGB2 part10【鬼ﾛｯｸ】
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/651 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：8/651 (1.23%)
間接的な誹謗中傷：43/651 (6.61%)
卑猥な表現：25/651 (3.84%)
差別的表現：10/651 (1.54%)
無駄な改行：1/651 (0.15%)
巨大なＡＡなど：11/651 (1.69%)
同一文章の反復：0/651 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/651 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：8/651 (1.23%)
間接的な誹謗中傷：43/651 (6.61%)
卑猥な表現：25/651 (3.84%)
差別的表現：10/651 (1.54%)
無駄な改行：1/651 (0.15%)
巨大なＡＡなど：11/651 (1.69%)
同一文章の反復：0/651 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ
653 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 03:31:44 ID:pwZeXTHR
上の方でちょっと言われてる構成に近いが、ベロリンガ、伝説フリーザ様、バリヤード、リサイクルエネルギー、ポケモンセンター、ポケ廃品回収とかで固めたデッキ。
あと安定性に死傷が出ないならば、わるい方じゃないかけつけるカイリュウの投入。
主に場にいるダメージのたまったポケモンをベンチに逃して、ポケモンセンターでベンチにダメージ貯まったポケは貯めて回復って流れ。
あと安定性に死傷が出ないならば、わるい方じゃないかけつけるカイリュウの投入。
主に場にいるダメージのたまったポケモンをベンチに逃して、ポケモンセンターでベンチにダメージ貯まったポケは貯めて回復って流れ。
654 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 04:16:07 ID:???
このスレは別に議論スレじゃないし今までどおりグダグダでいいよ
655 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 05:21:33 ID:pwZeXTHR
フーディンメノクラゲコンボも狙いたいけどさすがに無理だしね。
わるい系カイリュウと両方投入するのも悪くないかもしれない。
突風も懸念されるが、最高4回しか打たれるだけだから、大きな問題ではない。
わるい系カイリュウと両方投入するのも悪くないかもしれない。
突風も懸念されるが、最高4回しか打たれるだけだから、大きな問題ではない。
656 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 05:24:24 ID:pwZeXTHR
657 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 05:47:39 ID:pwZeXTHR
デッキレスを回してみた感想
オーキド禁止環境では十分ガチになりうるポテンシャルを秘めたデッキタイプかな。
わるいと普通のカイリュウセット各種投入が安定っぽい。
毒意識してめんえきカビゴン投入もありだね。
緩やかなコンボデッキなので序盤をいかにサイドカードを取られずに守り抜けるかが肝。
キーカードはリサイクルエネルギー。これがないとほとんど回らないのが問題かな。
突風警戒でロケット団のお姉さん投入もあり。
カイリュウのかけつける＋リサイクルエネルギーでバトル場に適切なモンを出せるのが強い。加えて状態異常回復できるのも良い。特にバリヤード。
戦い方のイメージとしては相手の攻撃に受け身になって耐えるのではなく、場をコントロールがら相手の行動を封じるような感じ。ある種のロックデッキかな。
このデッキの使用の際は高い読み能力が要求され、プレイングが難しいデッキといえる。極端に使用者を選ぶデッキかな。
完成したらレシピ晒すよ。
オーキド禁止環境では十分ガチになりうるポテンシャルを秘めたデッキタイプかな。
わるいと普通のカイリュウセット各種投入が安定っぽい。
毒意識してめんえきカビゴン投入もありだね。
緩やかなコンボデッキなので序盤をいかにサイドカードを取られずに守り抜けるかが肝。
キーカードはリサイクルエネルギー。これがないとほとんど回らないのが問題かな。
突風警戒でロケット団のお姉さん投入もあり。
カイリュウのかけつける＋リサイクルエネルギーでバトル場に適切なモンを出せるのが強い。加えて状態異常回復できるのも良い。特にバリヤード。
戦い方のイメージとしては相手の攻撃に受け身になって耐えるのではなく、場をコントロールがら相手の行動を封じるような感じ。ある種のロックデッキかな。
このデッキの使用の際は高い読み能力が要求され、プレイングが難しいデッキといえる。極端に使用者を選ぶデッキかな。
完成したらレシピ晒すよ。
658 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 07:32:47 ID:???
荒らしや煽ってるつもりないのに釣りとか
反応見て楽しんでるんだよ（笑）
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
身分証明書うｐできなかったら糞ニートな
つーか社会人なのに真昼に携帯でレスとか……
反応見て楽しんでるんだよ（笑）
きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
身分証明書うｐできなかったら糞ニートな
つーか社会人なのに真昼に携帯でレスとか……
659 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 10:26:00 ID:???
相変わらずキチが誰も聞く気ないのに気持ち悪く語ってるなｗ
ウケるｗ
現実
みんなに嫌われてる
悩内変換
みんな自分のことが好きｗ
現実
相手にされてない
悩内変換
オレの主張が正論過ぎて反論できないｗ
ウケるｗ
現実
みんなに嫌われてる
悩内変換
みんな自分のことが好きｗ
現実
相手にされてない
悩内変換
オレの主張が正論過ぎて反論できないｗ
660 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 10:54:49 ID:pwZeXTHR
はいｗ君達スレ違いだから感想文はこちらへｗ
つhttp://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
つhttp://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
661 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 11:05:14 ID:???
>>660
お前どんだけこのスレに張り付いてるんだよｗ
お前どんだけこのスレに張り付いてるんだよｗ
662 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 11:05:21 ID:???
閣下いじりはスレ違いじゃない
ここは基本的に閣下を見物・煽るスレだから
例外として閣下を除いてデッキの話題をするだけ
それがわかってないのが一人だけいるようだ
ここは基本的に閣下を見物・煽るスレだから
例外として閣下を除いてデッキの話題をするだけ
それがわかってないのが一人だけいるようだ
663 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 11:13:48 ID:pwZeXTHR
>>661早々にレスする君も人のこと言えないと思うよｗ
>>662ｗｗｗｗ
何無理矢理自分を正当化しようとしてんのｗ 君達と遊ぶのも楽しいけど、君達が単純な煽りレスばかり書くとポケモンカードについての話ができないのだよｗ 荒らしはやめたまえｗ
見物した後の感想文はこっちにお願いねｗ
つhttp://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
>>662ｗｗｗｗ
何無理矢理自分を正当化しようとしてんのｗ 君達と遊ぶのも楽しいけど、君達が単純な煽りレスばかり書くとポケモンカードについての話ができないのだよｗ 荒らしはやめたまえｗ
見物した後の感想文はこっちにお願いねｗ
つhttp://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1228815028/?guid=ON
664 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 11:19:07 ID:???
閣下も閣下叩いてる奴も両方消えろいい加減我慢の限界なんだが…
665 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 12:06:56 ID:???
666 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 14:49:18 ID:???
667 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 16:13:26 ID:???
>>663
661だけどまさか8分でレスが来るとは思わなかったわー。予想以上の速さ。
「人のこと言えない」とか返しの際のボキャブラリーの貧困さも流石だｗ
と、お前がこういうスタイルでレスする限り、俺のような頭が悪い奴がいつまでも現れるわけだ。
真面目に議論したいってのが嘘なのは分かってるよ。
あんたは議論をしたいわけじゃない、ただ今回の俺みたいなのを呼び寄せたいだけ。
…まさか現状でまともな流れになると信じてるわけじゃあるまいし。もしそうだとしたら頭がおめでたすぎるから。
661だけどまさか8分でレスが来るとは思わなかったわー。予想以上の速さ。
「人のこと言えない」とか返しの際のボキャブラリーの貧困さも流石だｗ
と、お前がこういうスタイルでレスする限り、俺のような頭が悪い奴がいつまでも現れるわけだ。
真面目に議論したいってのが嘘なのは分かってるよ。
あんたは議論をしたいわけじゃない、ただ今回の俺みたいなのを呼び寄せたいだけ。
…まさか現状でまともな流れになると信じてるわけじゃあるまいし。もしそうだとしたら頭がおめでたすぎるから。
668 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 16:58:03 ID:???
勝手にＧＢ１の話題も排除したことから考えても
ここは釣り人間のオナニースレ
ここは釣り人間のオナニースレ
669 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 17:04:55 ID:???
>>667
まぁなんせリアルにキチガイだから…
まぁなんせリアルにキチガイだから…
670 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 17:13:38 ID:???
GB1も好きだし話題あるなら俺はききたいな‥
ミウラみたいにフーディン+回収、フジ老人とか好き
１でも２でもｗｗ
ミウラみたいにフーディン+回収、フジ老人とか好き
１でも２でもｗｗ
671 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 17:23:42 ID:???
このとおり
>>73
>>73
672 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 18:20:19 ID:???
俺もどっちかっていうとGB1の方が好きだな
GB2の方がカードプールが多いのはいいんだけどあんまり思い入れないわ
GB2の方がカードプールが多いのはいいんだけどあんまり思い入れないわ
673 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 18:21:37 ID:???
GB1だとベトベトガスがないからとにかく特殊能力が強力なんだよな
プテラの原始の力やバリヤードの謎の壁なんかが特に強力
特殊封じのためにベトベトンを入れることもよくしたな
プテラの原始の力やバリヤードの謎の壁なんかが特に強力
特殊封じのためにベトベトンを入れることもよくしたな
674 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 19:12:40 ID:m0WAm2FW BE:542063982-2BP(0)
俺もＧＢ１が好きだなー・・・。
ＧＢ２になってから主人公の島の奴が弱くなってると思う。
ＧＢ２は封印の砦とか、色々あるんだけど
主人公のほとんどのキャラが弱くなりすぎ・・・。
ＧＢ２はクリア後にグラマスと戦えるのがグラマス杯でないと無理とか・・・
ＧＢ１は何回でも戦えるし・・・。
ま、問題は相手の頭の良さ だけだなｗ
ＧＢ２になってから主人公の島の奴が弱くなってると思う。
ＧＢ２は封印の砦とか、色々あるんだけど
主人公のほとんどのキャラが弱くなりすぎ・・・。
ＧＢ２はクリア後にグラマスと戦えるのがグラマス杯でないと無理とか・・・
ＧＢ１は何回でも戦えるし・・・。
ま、問題は相手の頭の良さ だけだなｗ
675 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 19:14:55 ID:???
>>674
チャレンジマシンのこともたまにでもいいので思い出して上げてください
チャレンジマシンのこともたまにでもいいので思い出して上げてください
676 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 19:20:53 ID:m0WAm2FW BE:2134377397-2BP(0)
それあるの忘れてたｗ
でも、何か５０連勝したらつまんなくなるし、好きなデッキで勝負できないし
、必ずしも勝負出来ないから・・・困る。
でも、何か５０連勝したらつまんなくなるし、好きなデッキで勝負できないし
、必ずしも勝負出来ないから・・・困る。
677 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 19:49:01 ID:m0WAm2FW BE:813096364-2BP(0)
なぁ、>>577のデッキ組んでみたんだけど、3枚たんなくない？
678 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 19:56:29 ID:pwZeXTHR
やけに延びてるねｗ
荒らしの方々はいろいろ持論並べてるけど、ここはポケモンカードのスレだから俺の人格についての感想はスレ違いだよｗ
それから中学生自重ｗｗｗ
荒らしの方々はいろいろ持論並べてるけど、ここはポケモンカードのスレだから俺の人格についての感想はスレ違いだよｗ
それから中学生自重ｗｗｗ
679 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 19:57:48 ID:???
680 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 19:59:09 ID:m0WAm2FW BE:1524555959-2BP(0)
>>679
了解ｗｗｗ今から封印の奴らとやってみますわｗ
了解ｗｗｗ今から封印の奴らとやってみますわｗ
681 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 19:59:50 ID:???
682 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:00:51 ID:???
デッキ作成者じゃないからわからないけど
リサイクルエネルギーもう1枚といい傷薬2枚か
いい傷薬3枚かな
サイドカードにリサイクルエネルギー1枚いくと微妙そう
リサイクルエネルギーもう1枚といい傷薬2枚か
いい傷薬3枚かな
サイドカードにリサイクルエネルギー1枚いくと微妙そう
683 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:01:38 ID:???
考えてるうちにレスついてた
交換おじさんか
交換おじさんか
684 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 20:03:52 ID:pwZeXTHR
俺も帰ったらネタじゃないトーナメントレベルのデッキレス晒すよ。
685 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:12:18 ID:m0WAm2FW BE:1660071577-2BP(0)
>>681
どっちにしても、難しそうな希ガスｗ
どっちにしても、難しそうな希ガスｗ
686 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:27:30 ID:???
>>685
カメターボとかプクリンは結構カモかも
わからないこととか改造案があれば全力で対応するつもり
>>682
意見ありがとう
いいきずぐすりは俺も最後まで考えたんだけど
試しに回してみたらダメージ自体は中盤になれば簡単に消せるようになるから序盤以外あまり使わないかもしれない
リサイクルエネルギーはラッキーなどの逃げるぐらいにしかつかわないからどうだろう
どっちかというとバリヤードの状態異常の方が恐い
だからなんでも直しや入れ替えの方がいいかもしれない
でもためしてみるよ
カメターボとかプクリンは結構カモかも
わからないこととか改造案があれば全力で対応するつもり
>>682
意見ありがとう
いいきずぐすりは俺も最後まで考えたんだけど
試しに回してみたらダメージ自体は中盤になれば簡単に消せるようになるから序盤以外あまり使わないかもしれない
リサイクルエネルギーはラッキーなどの逃げるぐらいにしかつかわないからどうだろう
どっちかというとバリヤードの状態異常の方が恐い
だからなんでも直しや入れ替えの方がいいかもしれない
でもためしてみるよ
687 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:30:15 ID:m0WAm2FW BE:813096083-2BP(0)
まず、アンナに勝ちましたｗ
まぁ一番弱いし、当たり前かｗ
ナッシー出てきた時はビビったが、バリヤード＋フーディン＋ラッキー＋ポケセンで勝ちました。
ま・・・そのようなデッキだと思うけどｗ
まぁ一番弱いし、当たり前かｗ
ナッシー出てきた時はビビったが、バリヤード＋フーディン＋ラッキー＋ポケセンで勝ちました。
ま・・・そのようなデッキだと思うけどｗ
688 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:38:38 ID:???
>>687
おぉありがとぉ＼(≧ω≦)／
動画で説明できたら一番早いんだけど
悪ハクリュー２匹か悪カイリューと悪ハクリューのとき前者なら悪カイリュー進化(→ミニリュー、他バリヤードなど)
後者ならカイリューにダメージスワップで集めてフジ老人
バトル場ならポケモン回収→廃品回収
でデッキに戻す→進化のひかり
→てした呼ぶで軽いループができる
おぉありがとぉ＼(≧ω≦)／
動画で説明できたら一番早いんだけど
悪ハクリュー２匹か悪カイリューと悪ハクリューのとき前者なら悪カイリュー進化(→ミニリュー、他バリヤードなど)
後者ならカイリューにダメージスワップで集めてフジ老人
バトル場ならポケモン回収→廃品回収
でデッキに戻す→進化のひかり
→てした呼ぶで軽いループができる
689 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:43:13 ID:m0WAm2FW BE:338790252-2BP(0)
>>688
そうか・・・その発想は無かったわｗ
今、マジシャンと戦ってるのだが、意味不明な逃げ方ばっかして来てわろすｗ
というか、ユイも意味のわからん行動してきて
「交換おじさん」で「カメール」戻して「カメール」持って来てやんのｗ
交換してないじゃんｗｗ
そうか・・・その発想は無かったわｗ
今、マジシャンと戦ってるのだが、意味不明な逃げ方ばっかして来てわろすｗ
というか、ユイも意味のわからん行動してきて
「交換おじさん」で「カメール」戻して「カメール」持って来てやんのｗ
交換してないじゃんｗｗ
690 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 20:50:11 ID:pwZeXTHR
約束通り晒すよ。
【カイリュウコントロール】
モン21
伝説フリーザ様4、バリヤード2、ベロリンガ4、ミニリュウ4、ハクリュウ2、わるいハクリュウ2、カイリュウ2、わるいカイリュウ1
トレーナー 35
いいきずぐすり4、リムーブ4、ダウンジング2、超リムーブ4、突風2、パソコン通信2、ポケモン入れ替え2、ポケモン回収4、ポケモン交換おじさん3、ポケモンセンター4、廃品回収2、ロケット姉2
エネ4 リサエネ4
コンセプトは前述した通りかけつけるカイリュウで場に相手の攻撃を封じれる壁を出すことを繰り返す。
プレイングで注意する点はポケモンセンターの無駄打ちはしないこと。
もっとも警戒すべくは突風なので、突風を相手に使わせるプレイング等常に突風を意識することが重要。
これがプロトタイプであるから諸君らに、鍛錬を重ね昇華していって貰いたい。
【カイリュウコントロール】
モン21
伝説フリーザ様4、バリヤード2、ベロリンガ4、ミニリュウ4、ハクリュウ2、わるいハクリュウ2、カイリュウ2、わるいカイリュウ1
トレーナー 35
いいきずぐすり4、リムーブ4、ダウンジング2、超リムーブ4、突風2、パソコン通信2、ポケモン入れ替え2、ポケモン回収4、ポケモン交換おじさん3、ポケモンセンター4、廃品回収2、ロケット姉2
エネ4 リサエネ4
コンセプトは前述した通りかけつけるカイリュウで場に相手の攻撃を封じれる壁を出すことを繰り返す。
プレイングで注意する点はポケモンセンターの無駄打ちはしないこと。
もっとも警戒すべくは突風なので、突風を相手に使わせるプレイング等常に突風を意識することが重要。
これがプロトタイプであるから諸君らに、鍛錬を重ね昇華していって貰いたい。
691 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:50:24 ID:???
692 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:50:52 ID:m0WAm2FW BE:1829466296-2BP(0)
というかマジシャンと戦って気づいたのだが、夜の廃品回収で夜の廃品回収とかポケ交換とか
戻してるのは何でだ？バグか？
戻してるのは何でだ？バグか？
693 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:53:14 ID:???
>>692
バグｗｗｗｗマジシャンは追い詰められるとそれしだす(´･ω･`)
バグｗｗｗｗマジシャンは追い詰められるとそれしだす(´･ω･`)
694 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:53:53 ID:???
>>692
バグ。ＣＰＵだけ夜廃の性能が糞高いｗ
バグ。ＣＰＵだけ夜廃の性能が糞高いｗ
695 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:54:25 ID:m0WAm2FW BE:1829466296-2BP(0)
>>693
今、それやってるのだが、この場合は消すしかないのか？
今、それやってるのだが、この場合は消すしかないのか？
696 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:55:04 ID:???
サンダー5枚以上入れてる奴だっているしな～
697 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 20:57:20 ID:m0WAm2FW BE:338790252-2BP(0)
698 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 20:58:41 ID:pwZeXTHR
とりあえず>>577にアドバイスしようか。
一言で言えばネタの域を出ていない。退化スプレーはいらないね。
それから廃品回収→フジ老人→わるいハクリュウループは狙いすぎ。もっと簡単に回復手段があるのだからスロｯトを防御面に費やしたい所。
序盤の防御が脆すぎるので、超リムーブ、リムーブをフル投入しよう。ポケモンセンターはこの手のデッキなら4枚必須レベル。3枚の意味が分からないかな。
モン選択に関しても温い部分が多々見受けられるが、まずは今言ったことを考慮に入れて再構築してみるといい。
一言で言えばネタの域を出ていない。退化スプレーはいらないね。
それから廃品回収→フジ老人→わるいハクリュウループは狙いすぎ。もっと簡単に回復手段があるのだからスロｯトを防御面に費やしたい所。
序盤の防御が脆すぎるので、超リムーブ、リムーブをフル投入しよう。ポケモンセンターはこの手のデッキなら4枚必須レベル。3枚の意味が分からないかな。
モン選択に関しても温い部分が多々見受けられるが、まずは今言ったことを考慮に入れて再構築してみるといい。
699 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:58:59 ID:???
700 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:00:30 ID:m0WAm2FW BE:1016370656-2BP(0)
>>699
だって、無現ループだよ？ｗ
だって、無現ループだよ？ｗ
701 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 21:01:06 ID:pwZeXTHR
ｗｗｗｗｗｗ
意外に君達頑張ってるねｗ俺も生暖かく見守ってあげるよｗ
意外に君達頑張ってるねｗ俺も生暖かく見守ってあげるよｗ
702 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:12:10 ID:m0WAm2FW BE:542065128-2BP(0)
みんなが見たＣＰＵの馬鹿ブレイングについてkwsk
しかし、自分のサイドが１枚で倒されそうなポケが攻撃してきた ってのは無し。
それ以外に何か見たのって無い？
話題違いだが、聞きたいのでｗスマソｗ
しかし、自分のサイドが１枚で倒されそうなポケが攻撃してきた ってのは無し。
それ以外に何か見たのって無い？
話題違いだが、聞きたいのでｗスマソｗ
703 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:14:24 ID:???
趣味のドロー加速縛りデッキ
モンスター19
ガーディ3,、ウインディ3、ビリリダマ４、マルマイン４、エレブー３、ガルーラ２
トレーナー26
ディフェンダー３、パソ通２、エネルギー転送４、エネルギー回収２、ダウジングマシーン２、
突風４、リムーブ４、ポケモン入れ替え２、ポケモン交換おじさん２、ミニスカート1
エネルギー1５
無色2個３ 炎４ 雷６
モンスター19
ガーディ3,、ウインディ3、ビリリダマ４、マルマイン４、エレブー３、ガルーラ２
トレーナー26
ディフェンダー３、パソ通２、エネルギー転送４、エネルギー回収２、ダウジングマシーン２、
突風４、リムーブ４、ポケモン入れ替え２、ポケモン交換おじさん２、ミニスカート1
エネルギー1５
無色2個３ 炎４ 雷６
704 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:16:15 ID:m0WAm2FW BE:609822263-2BP(0)
ガルーラは、ドロー加速になってしまうと思うのだが・・。
705 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:16:51 ID:???
>>703は相手もドロー縛り前提ね
706 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:17:48 ID:???
707 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:20:02 ID:m0WAm2FW BE:1355160858-2BP(0)
もし、テールドロップのガルーラだったらスマソｗ
708 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:24:28 ID:m0WAm2FW BE:1897224487-2BP(0)
後、エネルギーが１３しかないぞｗ
709 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:27:22 ID:???
orz
ドロー加速縛りの環境にやたら強そうなフーディンバリヤードのメタにベトベトガスでも仕込んどくか・・・
ドロー加速縛りの環境にやたら強そうなフーディンバリヤードのメタにベトベトガスでも仕込んどくか・・・
710 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:29:50 ID:???
多分GB1環境だよな
1枚ざしのミニスカートが渋いね
いいタイミングで使えれば結構アドバンテージ取れそう
1枚ざしのミニスカートが渋いね
いいタイミングで使えれば結構アドバンテージ取れそう
711 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 21:35:15 ID:m0WAm2FW BE:813096364-2BP(0)
>>703のデッキを見てワタルンを思い出したのは俺だけじゃないはずｗ
712 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:46:41 ID:???
リムーブきついから雷エネ増やすかガルーラ枠に何を入れるか（ラッキーストライクが候補）
改良点があったらお願いします
改良点があったらお願いします
713 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 21:58:53 ID:???
中学生丸出しの書き込みしてると数年後恥ずかしくて死にたくなるぞ？
マジで半年ROMった方が良い。
マジで半年ROMった方が良い。
714 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 22:08:55 ID:pwZeXTHR
>>713彼なりに頑張ってるんだから応援してあげるのが優しさだよｗ
715 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 22:18:34 ID:m0WAm2FW BE:2744199599-2BP(0)
問題；俺の本当の職業を答えよ
１；小学生
２；中学生
３；高校生
４；大学生
５；専門学生
６；何か職業している普通のサラリーマン
７；その他（ニート等）
１；小学生
２；中学生
３；高校生
４；大学生
５；専門学生
６；何か職業している普通のサラリーマン
７；その他（ニート等）
716 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 22:22:51 ID:pwZeXTHR
>>715中学生どうしたの？ｗ羞恥心に芽生えたりした？ｗ
717 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:29:59 ID:???
閣下ー中学生はいいから俺のデッキ診断してよ
718 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 22:31:30 ID:m0WAm2FW BE:1524555959-2BP(0)
719 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:35:15 ID:???
いい歳してこんなんだとしたらあまりにも悲しい
というわけで３
というわけで３
720 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 22:37:15 ID:m0WAm2FW BE:1829466296-2BP(0)
他の人＆閣下はどれだと思う？
やっぱ２か？ｗ
やっぱ２か？ｗ
721 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:38:27 ID:???
>>720
つーかニコ厨くさい
つーかニコ厨くさい
722 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 22:42:35 ID:pwZeXTHR
>>715
1か２で迷うよｗ小学生よりは大人な気がするけど、中学生にしては書き込みが幼稚だからなあｗちょっと難しいよｗ
1か２で迷うよｗ小学生よりは大人な気がするけど、中学生にしては書き込みが幼稚だからなあｗちょっと難しいよｗ
723 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 22:43:39 ID:pwZeXTHR
>>717デッキどれ？ｗ診断いいよｗ
724 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 22:43:55 ID:m0WAm2FW BE:813097038-2BP(0)
言っとくけど、「回答なし」＆「２個か３個」っていうのはなしなｗ
文章だけ見ると絶対中学生以下だろうと思うんだが
ポケカGB2知ってるんだから年齢的にちょっと考えにくいんだよな…
ポケカGB2知ってるんだから年齢的にちょっと考えにくいんだよな…
726 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:49:18 ID:???
727 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:53:40 ID:???
728 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:56:41 ID:???
ねぇねぇなんでなれあってるの？
729 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/11(木) 23:01:49 ID:m0WAm2FW BE:542064544-2BP(0)
730 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:02:49 ID:???
なんかあぼーんが多いな
731 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:04:21 ID:pwZeXTHR
>>724 じゃあ小学生かなｗ
>>726 ドロー縛った環境だよね？ｗ
ドローゼロデッキは作ったことないけど、一番疑問なのがなぜ雷と炎を組み合わせたのか。
ドローサポートがない環境なのだから、わざわざ安定性が低下する二色にする必須ないんじゃないかな。まず単色にしよう。
ウィンディもコストが思いし、リムーブに弱いし強いとは言い難いかな。
俺のカイリュウコントロールも診断してみてよｗ
>>726 ドロー縛った環境だよね？ｗ
ドローゼロデッキは作ったことないけど、一番疑問なのがなぜ雷と炎を組み合わせたのか。
ドローサポートがない環境なのだから、わざわざ安定性が低下する二色にする必須ないんじゃないかな。まず単色にしよう。
ウィンディもコストが思いし、リムーブに弱いし強いとは言い難いかな。
俺のカイリュウコントロールも診断してみてよｗ
732 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:08:48 ID:???
あぼーん多過ぎワロタｗｗｗｗｗ
733 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:09:09 ID:pwZeXTHR
>>727
俺が小学生なら超エリート小学生だねｗ このコテ付けるにいたっては過去に住人付けろ言われたから付けただけなんだよｗ元は名無しだったよｗ
>>728たまにはいんじゃないのｗ 最近荒らしやらネタ議論ばかりだったからたまにはねｗ
俺が小学生なら超エリート小学生だねｗ このコテ付けるにいたっては過去に住人付けろ言われたから付けただけなんだよｗ元は名無しだったよｗ
>>728たまにはいんじゃないのｗ 最近荒らしやらネタ議論ばかりだったからたまにはねｗ
734 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:09:37 ID:???
735 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:16:13 ID:???
テスト閣下
736 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:16:47 ID:pwZeXTHR
>>734たまには余計だよｗ過去にもオーキド環境でデッキレスは作ってたけど、その時はネタにしかならなかったけどね。
オーキド禁止環境ではガチになるが、プレイングがかなり難しい部類のデッキになると思う。まわして見て感想と改善点を述べて貰いたい。
オーキド禁止環境ではガチになるが、プレイングがかなり難しい部類のデッキになると思う。まわして見て感想と改善点を述べて貰いたい。
737 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:16:59 ID:???
738 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:19:25 ID:pwZeXTHR
>>737 俺に賛同するレス＝自演って流れはいい加減飽きたよｗ君
739 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:21:16 ID:???
>>731
ドロー加速を縛るとまずカメの大幅な弱体化が考えられる
んで低速環境下で種速攻＋プクリンorフーディンバリヤードの耐久デッキがメタを張ると呼んだ
そこで最速で80ダメを与えられるウインディを主軸にマルマインでサポート
さらにいざという時にマルマインを特攻させるため雷エネルギーを投入
最後に序盤の展開を助けるエレブーを入れて出来上がり
マルマインとエネルギー回収、エネルギー転送で炎エネに困ることは少ないと思ったんだけど
ドロー加速を縛るとまずカメの大幅な弱体化が考えられる
んで低速環境下で種速攻＋プクリンorフーディンバリヤードの耐久デッキがメタを張ると呼んだ
そこで最速で80ダメを与えられるウインディを主軸にマルマインでサポート
さらにいざという時にマルマインを特攻させるため雷エネルギーを投入
最後に序盤の展開を助けるエレブーを入れて出来上がり
マルマインとエネルギー回収、エネルギー転送で炎エネに困ることは少ないと思ったんだけど
740 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:22:33 ID:???
あるぇーｗｗｗｗｗｗ
あぼーん多過ぎるから外したけどもｗｗｗｗｗｗ
やっぱうざいから付けたら
閣下でないはずの>>734も消えたよぉｗｗｗｗｗｗ
IDないし自演判別できない
もしかしたら閣下つー単語が含まれてたらあぼーんなるのかなと思って>>735でテストしたら消えないよｗｗｗｗｗｗｗ
あ～でもIPアドレスでチェックしてるなら消えるかもｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗ
過去のスレで研究してたのに５年以上張り付いてた人が驚くのはおかしいよねｗｗｗｗｗ
海外出張も３日だしｗｗｗｗ
皆の反応楽しんでんだよ（笑）
あぼーん多過ぎるから外したけどもｗｗｗｗｗｗ
やっぱうざいから付けたら
閣下でないはずの>>734も消えたよぉｗｗｗｗｗｗ
IDないし自演判別できない
もしかしたら閣下つー単語が含まれてたらあぼーんなるのかなと思って>>735でテストしたら消えないよｗｗｗｗｗｗｗ
あ～でもIPアドレスでチェックしてるなら消えるかもｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗ
過去のスレで研究してたのに５年以上張り付いてた人が驚くのはおかしいよねｗｗｗｗｗ
海外出張も３日だしｗｗｗｗ
皆の反応楽しんでんだよ（笑）
741 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:26:19 ID:???
まあ閣下が自演やってないなんて信じてるやついないしなｗ
ウソつきまくりだしもう完全に狼少年状態だよ閣下は。
三日の海外出張中に急に閣下の主張してた説に賛同する人が現れたり
「WMS」とかいう閣下しか使わない専門用語使う人が現れたり・・・もうねｗ
ウソつきまくりだしもう完全に狼少年状態だよ閣下は。
三日の海外出張中に急に閣下の主張してた説に賛同する人が現れたり
「WMS」とかいう閣下しか使わない専門用語使う人が現れたり・・・もうねｗ
742 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:31:59 ID:???
>>741
ホント頭のレベルが小学生だよなｗｗｗｗｗ
さーこの流れを次スレからのテンプレ化決定＼(≧ω≦)／
もう何反論しても自演確定だから完全あぼーんなｗｗｗｗｗ
つーか自演するなら>>577注目しろよ屑ｗｗｗｗｗ
○|￣|＿
ホント頭のレベルが小学生だよなｗｗｗｗｗ
さーこの流れを次スレからのテンプレ化決定＼(≧ω≦)／
もう何反論しても自演確定だから完全あぼーんなｗｗｗｗｗ
つーか自演するなら>>577注目しろよ屑ｗｗｗｗｗ
○|￣|＿
743 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:32:07 ID:???
744 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:33:52 ID:???
745 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:34:16 ID:pwZeXTHR
>>739実際ドローがない環境で、プクリンは流行らないんじゃないかな。オーキド禁止、マサキ、マサキ転送ある環境でも、未だに強い形はできてないしね。
ドロー禁止環境でのトップメタはおそらく毒ウィニー。毒ウィニーを念頭においてデッキを作るといいんじゃないかな。
デッキレスに関しては何とも言えない。とにかく細かいプレイングが難しいデッキだから使い手を選ぶだろうからね。
ドロー禁止環境でのトップメタはおそらく毒ウィニー。毒ウィニーを念頭においてデッキを作るといいんじゃないかな。
デッキレスに関しては何とも言えない。とにかく細かいプレイングが難しいデッキだから使い手を選ぶだろうからね。
746 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:35:17 ID:???
怪物と対峙するときは自分が怪物にならないように気をつけなきゃ駄目だよ
貴方が深淵をのぞき込むとき深淵もまた貴方をのぞき込んでるんだからね
貴方が深淵をのぞき込むとき深淵もまた貴方をのぞき込んでるんだからね
747 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:35:53 ID:???
初期のキングラーとベトベトンについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227277768/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227277768/
748 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:37:45 ID:???
749 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:38:12 ID:pwZeXTHR
それにしても、君達自演自演って煽りがワンパターンすぎるよｗ
ポケモンカードの話題以外はスレ違いだよｗ
ポケモンカードの話題以外はスレ違いだよｗ
750 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:40:24 ID:pwZeXTHR
いい流れだねｗ それから、俺のカード理論は環境の真理に近いものだから俺に賛同する人間が居てもおかしくないと思うよｗ
751 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:42:19 ID:pwZeXTHR
752 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:43:03 ID:pwZeXTHR
753 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:44:49 ID:???
754 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:47:44 ID:???
デッキレス（笑）全般に言えることだけど
ベトベトンで特殊能力ロックされたら8割型負けちゃうよね
ベトベトンで特殊能力ロックされたら8割型負けちゃうよね
755 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:52:20 ID:???
756 ：革命児閣下：2008/12/11(木) 23:52:40 ID:pwZeXTHR
>>753デッキレスはマサキ、マサキ転送が使える環境でもドローソースは投入してないよ。俺が>>690で作ってるから参考にしてくれたらいい。
そのデッキでは、毒ウィニーしかりウィニーにスピードでついけいけないかな。炎を使いたいなら伝説ファイヤーは必須レベルだと思うよ。
厳密にはドローカードなのかもしれないが、有りなら試してみるといい。
そのデッキでは、毒ウィニーしかりウィニーにスピードでついけいけないかな。炎を使いたいなら伝説ファイヤーは必須レベルだと思うよ。
厳密にはドローカードなのかもしれないが、有りなら試してみるといい。
757 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:52:49 ID:???
>>754
○○出されたら勝てない、は大抵どのカードにも当てはまってしまうから禁句だぜ…
○○出されたら勝てない、は大抵どのカードにも当てはまってしまうから禁句だぜ…
758 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:55:11 ID:???
>>751
回してない上に自演するやつの意見なんか参考にならないんだよね
回してない上に自演するやつの意見なんか参考にならないんだよね
759 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:56:10 ID:???
みんなカードの話するのが嫌いなんじゃなくて、糞コテと話すのが嫌なんだよね。
760 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:56:25 ID:???
761 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:56:25 ID:???
>>754
(´･ω･`)まぁーね
(´･ω･`)まぁーね
762 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:58:04 ID:???
763 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:58:48 ID:???
ま、その手の耐える系は対人戦じゃうざがられることうけあいだから
なるべく使いたくないけどねｗ
なるべく使いたくないけどねｗ
764 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:59:19 ID:???
765 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 23:59:26 ID:???
766 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:00:30 ID:pwZeXTHR
>>754ベトベトンはそういうデッキへのメタカードだからね。高速亀ですらそれは該当する。
だから、ベトベトンを普通に投入できる毒ウィニーは本当に強い。これ程までにコントロール色の強いウィニーは見たことないね。
俺の作成した>>690のデッキレスに関しては、かがくへんかんガスの影響を最小限にしてる。
それでも大きく不利になるのは間違いないけどね。
だから、ベトベトンを普通に投入できる毒ウィニーは本当に強い。これ程までにコントロール色の強いウィニーは見たことないね。
俺の作成した>>690のデッキレスに関しては、かがくへんかんガスの影響を最小限にしてる。
それでも大きく不利になるのは間違いないけどね。
767 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:01:01 ID:???
768 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:01:27 ID:???
ベトベトンデッキってありじゃね？
サンダー以外には大体勝てる気がする
普通のデッキに負けるけど
サンダー以外には大体勝てる気がする
普通のデッキに負けるけど
769 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:02:59 ID:???
>>768
リムーブ使えば悪いベトベトンと普通のベトベトンでたいがいのデッキには勝てるっていう……
リムーブ使えば悪いベトベトンと普通のベトベトンでたいがいのデッキには勝てるっていう……
770 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:03:57 ID:???
771 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:04:10 ID:???
毒ウィニー毒ウィニー言ってるけどどんなカード入れるの？
772 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:04:20 ID:???
>>763
つーかＭＷＳでこんな時間かかるデッキ使われたら拷問だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかＭＷＳでこんな時間かかるデッキ使われたら拷問だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:04:53 ID:???
昔ベトンハクリュー作ったけど中々面白かった
GB2の時代はベトン悪ベトンみたいな面白い特殊能力持ちのポケモンが少ないのが残念だ
ADV以降のテキスト読むだけでちんちんおっきしちゃうような良カードばかりな環境と比べると
GB2の時代はベトン悪ベトンみたいな面白い特殊能力持ちのポケモンが少ないのが残念だ
ADV以降のテキスト読むだけでちんちんおっきしちゃうような良カードばかりな環境と比べると
774 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:05:40 ID:1BSdcxJH
>>758君のデッキが回すに値すると思ってるんだｗ傲慢だねえｗ
君のデッキは初心者が作りそうなデッキかな。コンボがパーツたくさん必要な割にパフォーマンスが低い。
強いデッキとは最小限のカードでコンセプトを達成させるデッキなんだよ。
君のデッキは初心者が作りそうなデッキかな。コンボがパーツたくさん必要な割にパフォーマンスが低い。
強いデッキとは最小限のカードでコンセプトを達成させるデッキなんだよ。
775 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:06:04 ID:???
776 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:06:37 ID:???
777 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:08:13 ID:???
778 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:09:15 ID:???
>>775
ところがどっこいプテラの前にベトベトンだされたら終わりなのさ(´･ω･`)
ところがどっこいプテラの前にベトベトンだされたら終わりなのさ(´･ω･`)
779 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:09:31 ID:???
>>776
1ターン目にエレメンタルブラスト200ダメージとかいっそ清々しい
1ターン目にエレメンタルブラスト200ダメージとかいっそ清々しい
780 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:09:41 ID:1BSdcxJH
>>764ウィニーはほとんどリムーブ系フル投入が基本かな。
伝説ファイヤーも縛るなら炎って選択肢はないね。
ドローがない環境で、ウィニーに勝つにはウィニーを使うか、デッキレスのように防御型のデッキしかないと思うよ。
俺自身オーキド禁止環境でプクリンやら進化デッキの可能性は模索したが、毒ウィニーに勝てるレベルには至らなかったしね。
伝説ファイヤーも縛るなら炎って選択肢はないね。
ドローがない環境で、ウィニーに勝つにはウィニーを使うか、デッキレスのように防御型のデッキしかないと思うよ。
俺自身オーキド禁止環境でプクリンやら進化デッキの可能性は模索したが、毒ウィニーに勝てるレベルには至らなかったしね。
781 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:11:27 ID:???
ベトベトンに先に進化させられたときのため
プテラ＋プクリン＋突風＋プラスパワーで対応すれば
アンチベトベトンが出来上がる
プテラ＋プクリン＋突風＋プラスパワーで対応すれば
アンチベトベトンが出来上がる
782 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:13:17 ID:1BSdcxJH
783 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:13:26 ID:???
あるぇｗｗｗｗｗ論破されたから逃げたの？ｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:13:35 ID:???
>>780
速いデッキには中速デッキという基本をぶっ壊してるゲームだな・・・
速いデッキには中速デッキという基本をぶっ壊してるゲームだな・・・
785 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:14:25 ID:???
>>784
何もかもリムーブが悪い
何もかもリムーブが悪い
786 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:14:58 ID:???
787 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:15:20 ID:???
>>781
そこまでやってやっと勝率５分越えくらいかな
そこまでやってやっと勝率５分越えくらいかな
788 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:16:28 ID:???
この時代の進化ポケは高コスト技ばかりだからなぁ
リアルカードのLvXみたいに進化前の技も使えれば違っただろう
リアルカードのLvXみたいに進化前の技も使えれば違っただろう
789 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:16:30 ID:???
>>785
現実じゃエラッタ出したしな
現実じゃエラッタ出したしな
790 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:17:02 ID:???
オーキド禁止で未だに進化がダメダメ言ってるキチがいるけど、
毒も進化カードを主力に使ってるわけで、
オーキド禁止で、種が主、進化が従のバランスになっただけでこれは別におかしくもなんともない。
種が３、４種類ぐらいで進化が１、２種ぐらいのデッキは普通いくつも出るだろうし、
それは別に進化カードヨワスとかいうことではないよな
毒も進化カードを主力に使ってるわけで、
オーキド禁止で、種が主、進化が従のバランスになっただけでこれは別におかしくもなんともない。
種が３、４種類ぐらいで進化が１、２種ぐらいのデッキは普通いくつも出るだろうし、
それは別に進化カードヨワスとかいうことではないよな
791 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:17:41 ID:1BSdcxJH
>>775アンチベトベトンにプテラはナンセンスかな。それに進化できなくしたら、強い特殊能力あるポケいなくなるでしょ。
強い特殊能力持ったポケはほとんど進化ポケだからね。
毒ウィニーは単純にベトベトン止めれば勝てるというデッキではないしね。
脇を固める優秀な種ポケビードル、大量に投入されたハンデス、リムーブがあるから簡単に突破するのは難しい。
強い特殊能力持ったポケはほとんど進化ポケだからね。
毒ウィニーは単純にベトベトン止めれば勝てるというデッキではないしね。
脇を固める優秀な種ポケビードル、大量に投入されたハンデス、リムーブがあるから簡単に突破するのは難しい。
792 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:18:15 ID:???
>>790
キチガイだから実力がね……
キチガイだから実力がね……
793 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:18:28 ID:???
>>773
ＧＢ２収録カードの頃のポケカは、国産初のＴＣＧでノウハウが少なくて手探り状態だったし。
ＡＤＶ以降のほうが面白いカードが多いのは、当時紙カードをやってた俺も同意なんだが、
開拓者として初期のカードは別ベクトルで偉大。
シンプルなのに、今でもこんなにワクワクさせてくれるデザインなのは凄いわ、初期ポケカ。
だからたまにＧＢ２を引っ張り出してしまうｗ
（>>773氏が初期を批判してるわけじゃないのは分かった上でレスしてます）
ＧＢ２収録カードの頃のポケカは、国産初のＴＣＧでノウハウが少なくて手探り状態だったし。
ＡＤＶ以降のほうが面白いカードが多いのは、当時紙カードをやってた俺も同意なんだが、
開拓者として初期のカードは別ベクトルで偉大。
シンプルなのに、今でもこんなにワクワクさせてくれるデザインなのは凄いわ、初期ポケカ。
だからたまにＧＢ２を引っ張り出してしまうｗ
（>>773氏が初期を批判してるわけじゃないのは分かった上でレスしてます）
794 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:20:07 ID:???
>>790
>毒も進化カードを主力に使ってるわけで
毒ってトシロンみたいに草1エネからの確定毒でがんがん削るタイプじゃないのか？
主力になる進化って何？悪ベトン？ベトベトンは技微妙だから主力とは違うんじゃね？
>オーキド禁止で、種が主、進化が従のバランスになっただけでこれは別におかしくもなんともない。
…そうか？
>毒も進化カードを主力に使ってるわけで
毒ってトシロンみたいに草1エネからの確定毒でがんがん削るタイプじゃないのか？
主力になる進化って何？悪ベトン？ベトベトンは技微妙だから主力とは違うんじゃね？
>オーキド禁止で、種が主、進化が従のバランスになっただけでこれは別におかしくもなんともない。
…そうか？
795 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:21:14 ID:1BSdcxJH
>>790まあ一理あるかな。この環境が好きなら別に構わないし、俺も嫌いではないしね。
796 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:21:55 ID:???
797 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:22:04 ID:???
ハンデス、リムーブはこっちも普通に使うしなー
798 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:22:24 ID:???
リムーブ対策はハンデスと超エネ回収２枚積みぐらいでなんとかなるだろ。
そりゃエネ３枚、４枚つかないと何もできないようなデッキじゃダメだろうが、
一応１、２枚でもそれなりに動くようにデッキデザインしときなさいって要求しても酷ではあるまい。
で少エネデッキならリムーブ積み、高エネデッキならハンデス・超エネ回収積みの形になるんじゃないかな
おかしな環境でもないと思うけど。
そりゃエネ３枚、４枚つかないと何もできないようなデッキじゃダメだろうが、
一応１、２枚でもそれなりに動くようにデッキデザインしときなさいって要求しても酷ではあるまい。
で少エネデッキならリムーブ積み、高エネデッキならハンデス・超エネ回収積みの形になるんじゃないかな
おかしな環境でもないと思うけど。
799 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:22:55 ID:???
>>796
ありゃあメリケンじゃ
ありゃあメリケンじゃ
800 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:24:16 ID:???
801 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:26:07 ID:???
ポケモンカードはドローソースが豊富だからハンデスはそれに特化するぐらいじゃないといけない
っていうかハンデス特化デッキが最強な気がしてきた
っていうかハンデス特化デッキが最強な気がしてきた
802 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:26:22 ID:1BSdcxJH
>>794
>>790が言いたいのは、進化ポケの在り方がオーキド無制限環境と変わっただけだってことでしょ。
トーナメントレベルのデッキ構成は優秀種で固めて、最後のフィニッシャーに進化数枚っ形。
オーキド有り環境は、早くから主力の進化ポケ展開してそのまま押しきる形。
>>790が言いたいのは、進化ポケの在り方がオーキド無制限環境と変わっただけだってことでしょ。
トーナメントレベルのデッキ構成は優秀種で固めて、最後のフィニッシャーに進化数枚っ形。
オーキド有り環境は、早くから主力の進化ポケ展開してそのまま押しきる形。
803 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:26:38 ID:???
804 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:27:00 ID:???
805 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:27:32 ID:???
806 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:29:05 ID:???
>>803
小エネでバリヤードやらサンダーやらも崩しやすいっつー
小エネでバリヤードやらサンダーやらも崩しやすいっつー
807 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:29:29 ID:1BSdcxJH
808 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:31:33 ID:???
>>801
オーキドありならそうだろう。初手でオーキド回しまくりながらハンデスで相手の手札０にする。
以後その圧倒的なカードアドバンテージを利用して勝つみたいな。
ＭＴＧでいうネクロの夏みたいなもんだな
ただオーキドが規制されれば１ターンの間にハンデス連発なんてことはまずできないし、それほどでもなくなる
Ｒ団の罠とマサキ転送は危険だけど、コイントスで安定性がかけてるからまぁよしみたいな。オーキドありだとこのコイントス制限もあまり意味なかったんだから恐い。
オーキドありならそうだろう。初手でオーキド回しまくりながらハンデスで相手の手札０にする。
以後その圧倒的なカードアドバンテージを利用して勝つみたいな。
ＭＴＧでいうネクロの夏みたいなもんだな
ただオーキドが規制されれば１ターンの間にハンデス連発なんてことはまずできないし、それほどでもなくなる
Ｒ団の罠とマサキ転送は危険だけど、コイントスで安定性がかけてるからまぁよしみたいな。オーキドありだとこのコイントス制限もあまり意味なかったんだから恐い。
809 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:32:45 ID:???
810 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:34:38 ID:1BSdcxJH
毒ウィニーのわるベトが主力云々なんてどっちでもいいよｗ
リムーブ対策にエネルギー回収は微妙だよ。一番のリムーブ対策はデッキのモンのほとんどを1エネで動けるモンで固めること。
リムーブ対策にエネルギー回収は微妙だよ。一番のリムーブ対策はデッキのモンのほとんどを1エネで動けるモンで固めること。
811 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:37:42 ID:???
他のカードゲーム見てるとオーキドどころかマサキ、転送装置あたりはすべて禁止級だよな
812 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:38:53 ID:???
オーキド禁止が語り尽くされたらサポータールール適用＆リムーブ禁止をだな
813 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:40:01 ID:???
まあリムーブ嫌な人は単純にエラッタ適用ルールで募集すればいいだろ
そうすればリムーブ入りデッキ使ってる人も、デッキ流用しやすいしな
そうすればリムーブ入りデッキ使ってる人も、デッキ流用しやすいしな
814 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:40:26 ID:1BSdcxJH
>>808オーキドなしだからこそ、また違った意味でロケット団の罠が糞ゲー促進になっている部分もある。
ドローソースがない環境で3枚戻すのは考えている以上に強い。前環境では罠は偽オーキドと絡めて初めて強かったのが単体での壊れになってるかな。
偽オーキド逆襲も糞ゲー促進カード。一枚デッキに挿しておくと、中盤～終盤に良い働きをする。
ロケット姉は一番いい味出してる。プレイングも要求されるし、バランスとれてて良いカードだね。
ドローソースがない環境で3枚戻すのは考えている以上に強い。前環境では罠は偽オーキドと絡めて初めて強かったのが単体での壊れになってるかな。
偽オーキド逆襲も糞ゲー促進カード。一枚デッキに挿しておくと、中盤～終盤に良い働きをする。
ロケット姉は一番いい味出してる。プレイングも要求されるし、バランスとれてて良いカードだね。
815 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:40:38 ID:???
816 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:41:47 ID:???
817 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:42:23 ID:1BSdcxJH
818 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:44:57 ID:???
819 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:45:22 ID:???
自覚ないのか
可哀想に
可哀想に
821 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:47:55 ID:1BSdcxJH
>>819ｗｗｗｗ
自演してないよｗ君さあ感情剥き出しにして2ちゃんしてると疲れるでしょｗ
自演してないよｗ君さあ感情剥き出しにして2ちゃんしてると疲れるでしょｗ
822 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:48:58 ID:???
わかっちゃいるけどやめられない
それがゆとり
たまにマジでわかってないけど
それがゆとり
たまにマジでわかってないけど
823 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 00:52:24 ID:???
824 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:53:56 ID:1BSdcxJH
825 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 00:59:14 ID:1BSdcxJH
>>823頑張って自分を慰めてなよｗ初心者なんだし、反発してないで素直に話を聞けるようにならないとねｗ
826 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:00:40 ID:???
827 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 01:03:17 ID:1BSdcxJH
828 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:08:17 ID:???
829 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:10:45 ID:???
それよりアンチベトベトン考えよーぜ
830 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:12:25 ID:???
今日の流れ見てて閣下に噛みついてる馬鹿は極一部で大多数はスルーできてることを確認。
久々に楽しめたよおやすみ。
久々に楽しめたよおやすみ。
831 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:23:39 ID:???
これ最初からはじめたら新鮮で面白いな。
ただ失ったカードが多すぎて集めるのめんどくさくて
もうやる気が出ない・・・
ただ失ったカードが多すぎて集めるのめんどくさくて
もうやる気が出ない・・・
832 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 01:24:53 ID:1BSdcxJH
俺GB2のカード総枚数14000枚とかいってんだけどｗみんなは何枚くらい？ｗ
833 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:33:32 ID:???
>>829
アンチ悪ラフのほうが面白いと思うけど
アンチ悪ラフのほうが面白いと思うけど
834 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:40:30 ID:???
>>832俺2000枚だ…閣下はこのゲームやりすぎ
835 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:45:34 ID:???
>>831
俺もだ、中古屋にGB2を置いてたら再プレイ用として即買うのになぁ…流通量が少ないorz
俺もだ、中古屋にGB2を置いてたら再プレイ用として即買うのになぁ…流通量が少ないorz
836 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 01:59:15 ID:1BSdcxJH
高校生の頃からやってるからねｗ
837 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 02:01:05 ID:1BSdcxJH
838 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 03:21:32 ID:???
アンチ悪ラフはトレーナーカード減らしてバランス取るか
ベトベトン入れるくらいだよな
悪ラフは本当に強いカードだけど
オーキドなどの壊れたドローソースがないと立てるのにそれなりに犠牲払うからバランスは一応取れてるかな
アンチベトベトンは1ターンのみならベトベトガスでいけるか
あまごいみたいに特定ターンに欲しい効果じゃなくて
恒常的に必要な特殊能力は完全に防がれちゃう
ベトベトン入れるくらいだよな
悪ラフは本当に強いカードだけど
オーキドなどの壊れたドローソースがないと立てるのにそれなりに犠牲払うからバランスは一応取れてるかな
アンチベトベトンは1ターンのみならベトベトガスでいけるか
あまごいみたいに特定ターンに欲しい効果じゃなくて
恒常的に必要な特殊能力は完全に防がれちゃう
839 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/12(金) 11:06:36 ID:Mislg5hB BE:2439288689-2BP(0)
俺の問題は無視かｗｗｗ
一応、次は閣下のデッキでためしてみますわｗ
もちろん、アンチベトベトンも。
一応、次は閣下のデッキでためしてみますわｗ
もちろん、アンチベトベトンも。
840 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 12:08:46 ID:1BSdcxJH
>>838
アンチわるいラフレシアはベトベトン。これに尽きる。
アンチベトベトンは特殊能力を持ったポケモンを投入しないことかな。
ちなみにベトベトガス使うと自分も特殊能力使えないから亀のあまごいは使えないよｗ
>>839中学生じゃ使いこなせないと思うよｗというか何でもかんでも使えばいいって訳じゃないんだよｗ
アンチわるいラフレシアはベトベトン。これに尽きる。
アンチベトベトンは特殊能力を持ったポケモンを投入しないことかな。
ちなみにベトベトガス使うと自分も特殊能力使えないから亀のあまごいは使えないよｗ
>>839中学生じゃ使いこなせないと思うよｗというか何でもかんでも使えばいいって訳じゃないんだよｗ
841 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 12:33:10 ID:???
842 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 13:03:35 ID:???
誰に話しかけているんだ？
俺には見えないぞ
俺には見えないぞ
843 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 15:09:14 ID:???
アンチベトベトンはプテラ＋退化ビームとか
既に二匹いたら終るが、ベトベトンデッキにべとべとガスは入れないだろうからあるいは
既に二匹いたら終るが、ベトベトンデッキにべとべとガスは入れないだろうからあるいは
844 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 15:17:16 ID:???
アンチベトベトンは
突風→殴り殺す
が一番簡単かつ有効
簡単に逃げられないし技にもエネルギーかかるしね
突風→殴り殺す
が一番簡単かつ有効
簡単に逃げられないし技にもエネルギーかかるしね
845 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/12(金) 15:42:26 ID:Mislg5hB BE:914734139-2BP(0)
なるほど・・・みんなのカキコみてると、どういうのかわかりやすいな。
ベトベトンって、悪いベトベトンだよね？そうじゃないと、プテラの
特殊能力封じて意味ないし・・・
とりあえず、自分流のアンチベトベトンデッキ組んでみたら
出来しだい公開するわｗ
後、>>715の答えやったほうがいい？ｗ
ベトベトンって、悪いベトベトンだよね？そうじゃないと、プテラの
特殊能力封じて意味ないし・・・
とりあえず、自分流のアンチベトベトンデッキ組んでみたら
出来しだい公開するわｗ
後、>>715の答えやったほうがいい？ｗ
846 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 16:12:34 ID:???
NGリストに一名追加と
847 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 16:21:34 ID:???
848 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 16:49:53 ID:???
>>845
良く読めよwwwww
良く読めよwwwww
849 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/12(金) 17:08:25 ID:Mislg5hB BE:1219645049-2BP(0)
>>848
わかったｗよく読んだｗ
わかったｗよく読んだｗ
850 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 18:03:58 ID:1BSdcxJH
ちんこちんこ
852 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 18:18:57 ID:1BSdcxJH
>>849
中学生はクイズの答え言った方がいいと思うよｗ
中学生はクイズの答え言った方がいいと思うよｗ
853 ：トリップ中学生ハッセー：2008/12/12(金) 18:33:22 ID:Mislg5hB BE:1355160858-2BP(0)
じゃ、答え言うねｗ
専門学生でしたｗｗｗｗｗ
専門学生でしたｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 18:38:23 ID:???
以下糞コテ構ってちゃん2名の馴れ合いスレになります
855 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 19:02:08 ID:1BSdcxJH
>>853つまんないなｗ空気読んで中学生って言おうよｗ
856 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 19:31:12 ID:Mislg5hB BE:508185353-2BP(0)
やっぱり、 中学生 って言っといたほうがよかったかｗｗ
857 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 19:37:02 ID:1BSdcxJH
それで君さ早く>>690回してみてよｗ
858 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 19:51:49 ID:???
二人共お友達ができてよかったね^^
859 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 19:57:42 ID:Mislg5hB BE:2168256588-2BP(0)
860 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 20:02:33 ID:Mislg5hB BE:711459173-2BP(0)
カイリュー（普通の）は、伝説のでおｋ？
861 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 20:08:16 ID:Mislg5hB BE:1016370656-2BP(0)
>>860
失礼ｗかけつけるのカイリューって書いてあったわｗ
失礼ｗかけつけるのカイリューって書いてあったわｗ
862 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 20:44:33 ID:Mislg5hB BE:203274432-2BP(0)
まず、アンナに勝ちました。
ま、一番弱いし練習になるねｗこいつｗ
悪いピクシーに何枚もエネルギーつけて、対戦のピクシーはつけなかったしｗ（混乱してたし当然か）
途中で入れ替え使ってそのピクシーに変えてきたが、突風使って勝ちました。
ま、一番弱いし練習になるねｗこいつｗ
悪いピクシーに何枚もエネルギーつけて、対戦のピクシーはつけなかったしｗ（混乱してたし当然か）
途中で入れ替え使ってそのピクシーに変えてきたが、突風使って勝ちました。
863 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 22:30:20 ID:1BSdcxJH
864 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 22:47:29 ID:Mislg5hB BE:1829466869-2BP(0)
いや、フリーザー様の方が良いと思う。マヒ出来るし。
わかんない所は今は無いよ。
ってか、このルールはプリン（ともだちの歌）プクリンはありだよね？
今は僕の作ったリンチデッキで戦い中。（もちろんドローは無し）
わかんない所は今は無いよ。
ってか、このルールはプリン（ともだちの歌）プクリンはありだよね？
今は僕の作ったリンチデッキで戦い中。（もちろんドローは無し）
865 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 22:54:50 ID:1BSdcxJH
866 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 23:02:26 ID:Mislg5hB BE:135516522-2BP(0)
正直、マヒが一番強いと思うｗ
多分、僕は初心者と中級者の間だなｗ
多分、僕は初心者と中級者の間だなｗ
867 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:02:38 ID:1BSdcxJH
868 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:07:19 ID:1BSdcxJH
>>866
いやいや君初心者臭プンプンしてるよｗ
いやいや君初心者臭プンプンしてるよｗ
869 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 23:08:36 ID:Mislg5hB BE:304911533-2BP(0)
じゃあ、マサキ系はおｋなの？ｗ
そうか・・・初心者か・・まだまだｗ
そうか・・・初心者か・・まだまだｗ
870 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:09:32 ID:1BSdcxJH
オーキド禁止ルールでデッキ晒してみなよｗ俺が診断してあげるからさｗ
毒ウィニーに勝てることがガチの条件かな。
毒ウィニーに勝てることがガチの条件かな。
871 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:10:51 ID:1BSdcxJH
>>869そうだよｗオーキド以外は何入れてもいいよ。このスレは基本的にオーキド禁止ルールでの議論だからね。
872 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/12(金) 23:12:32 ID:Mislg5hB BE:1422918476-2BP(0)
所詮、プクリンデッキだよｗめっちゃ弱いしｗ
前のナッシー最強デッキみたいにｗ
マサキ系４枚ずつはつまんなくない？
前のナッシー最強デッキみたいにｗ
マサキ系４枚ずつはつまんなくない？
873 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 23:25:51 ID:???
これは酷い
874 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:33:07 ID:1BSdcxJH
875 ：革命児閣下：2008/12/12(金) 23:38:11 ID:1BSdcxJH
>>873どうしたの？ｗ
876 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/13(土) 00:04:42 ID:G8JAyxEq BE:1219645049-2BP(0)
全部のドロー系禁止が面白いと思うｗ無理ゲーにならないといいけどｗ
これでも、色々とやってきてるんだけどなー・・・（ポケカー）
これでも、色々とやってきてるんだけどなー・・・（ポケカー）
877 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 00:11:07 ID:???
１つ分かったことは池沼が2体になるとスレが終わるってことだな
878 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 00:12:02 ID:I+S9QPWv
>>876
全部ドロー系禁止にしたら、進化ポケ使ったデッキが完全になくなってしまうよｗ
全部ドロー系禁止にしたら、進化ポケ使ったデッキが完全になくなってしまうよｗ
879 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 00:12:04 ID:???
>>877
昨日は二体いたけど機能してたじゃないか
昨日は二体いたけど機能してたじゃないか
880 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 00:14:02 ID:I+S9QPWv
881 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 00:15:36 ID:I+S9QPWv
882 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 00:26:07 ID:???
昨日までは何てことのキチガイの二人だった
しかし今日、
友達のいないキチガイ二人がお友達になった
そして現在、
このキチガイ二人はキチガイ十人分の荒らし効果を持つに至った
しかし今日、
友達のいないキチガイ二人がお友達になった
そして現在、
このキチガイ二人はキチガイ十人分の荒らし効果を持つに至った
883 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 00:26:43 ID:???
×何てことのキチ
○何てことのないキチ
○何てことのないキチ
884 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 00:32:28 ID:???
昨日は二人どころか三人はいただろｗ
「荒らしに反応するのは荒らし」って言葉を本当に知らなそうなのがｗ
「荒らしに反応するのは荒らし」って言葉を本当に知らなそうなのがｗ
885 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/13(土) 00:43:06 ID:G8JAyxEq BE:2134377397-2BP(0)
俺は荒らしじゃないのに・・・。
886 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 00:54:53 ID:I+S9QPWv
WMS対戦スレで私怨たらたらで俺の悪口(笑)書いてる子が、WMS普及のために尽力されるそうだよｗ
887 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 00:58:02 ID:I+S9QPWv
>>885君は荒らしじゃなくて中学生でしょｗ
888 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:00:47 ID:???
889 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:06:04 ID:???
そういう話題すべて最悪板でやれよ
スレ違い
スレ違い
890 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 01:09:35 ID:I+S9QPWv
>>889禿同意ｗこのスレはポケモンカードスレなんだから俺の感想は俺のスレでやるべきだよねｗ
891 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:19:31 ID:???
お前も反応を見て楽しんでるだけなら向こうに隔離されててくれな
892 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:35:17 ID:???
閣下の存在も閣下のスレに隔離されるべきだな
893 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:39:09 ID:???
894 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:57:35 ID:???
それにしてもレス番飛びすぎ
895 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 02:51:01 ID:I+S9QPWv
896 ：革命児閣下：2008/12/13(土) 02:52:11 ID:I+S9QPWv
>>893
コテ叩き云々ではなく俺に関する話題自体がスレ違いなんだから君は自重すべきだよ。
コテ叩き云々ではなく俺に関する話題自体がスレ違いなんだから君は自重すべきだよ。
897 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 18:24:14 ID:???
ブビィってどこが強いの??
898 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/14(日) 01:16:47 ID:???
899 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/14(日) 05:08:57 ID:???
おひさで覗いたらこれは酷い
次スレはコテNG必須、絶対スルーをテンプレに入れた方がいいな
ここまで我が物顔でスレに居座られるとなるともう完全に荒らしと変わらん
次スレはコテNG必須、絶対スルーをテンプレに入れた方がいいな
ここまで我が物顔でスレに居座られるとなるともう完全に荒らしと変わらん
900 ：革命児閣下：2008/12/14(日) 05:59:54 ID:KZHvMXBk
901 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/14(日) 06:09:20 ID:???
この流れ出し土日に書き込みほぼなし
過疎るんだろうな
過疎るんだろうな
902 ：革命児閣下：2008/12/14(日) 06:12:48 ID:KZHvMXBk
>>901まあ過疎ってもいんじゃない？ｗ俺もちょっと飽きてきたし、またしばらく来ないでおこっかなー
903 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/14(日) 18:20:58 ID:igkwxD7D BE:338790252-2BP(0)
分ったよ・・・空気読んでカキコするよ。
後しばらくは、来てカキコを見るだけでカキコはしないよｗ
後しばらくは、来てカキコを見るだけでカキコはしないよｗ
904 ：革命児閣下：2008/12/14(日) 18:58:30 ID:KZHvMXBk
905 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/14(日) 21:04:59 ID:wpVe6SL9
GBメタモン×4 伝説のサンダー×2
これ強すぎるんですが邪道ですかね？
これ強すぎるんですが邪道ですかね？
906 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 00:09:10 ID:???
初手メタモンだけで
けたぐりかジャブにプラパであっさり１キルされそうだが
けたぐりかジャブにプラパであっさり１キルされそうだが
907 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 05:50:00 ID:???
種ポケ少なすぎるデッキはその1ターンキル2ターンキルの可能性を考慮してないんだろうな
実際対人戦こなしてると1ターンキルの脅威がよくわかるようになる
確率計算するとHP50以下の種ポケ7枚以下とかだと1ターンキル食らう確率がかなり高いし危険
ドローカード引く確率サンダー引く確率エネルギーリムーブ引く確率ハンデス引く確率も加味しないとだめだが
相手の先行1ターンで終わったらそれすらも関係ない
実際対人戦こなしてると1ターンキルの脅威がよくわかるようになる
確率計算するとHP50以下の種ポケ7枚以下とかだと1ターンキル食らう確率がかなり高いし危険
ドローカード引く確率サンダー引く確率エネルギーリムーブ引く確率ハンデス引く確率も加味しないとだめだが
相手の先行1ターンで終わったらそれすらも関係ない
908 ：革命児閣下：2008/12/15(月) 12:31:39 ID:6b6U/Bix
>>907ワンターンキルを意識するか否かは環境によりけりだね。
例えばGB2におけるオーキド無規制環境ならワンターンキルを意識する必要はない。
この環境は進化ポケを展開して勝つデッキがほとんどであり、一エネ20ダメモンの存在はトーナメントシーンには皆無。故にワンターンキルを意識する必要はない。
オーキド禁止環境下は無規制と異なり、意識する必要がある。
理由は環境がウィニー主体の環境だからだ。
まあ確率計算云々の前に環境の把握が重要かなｗ
例えばGB2におけるオーキド無規制環境ならワンターンキルを意識する必要はない。
この環境は進化ポケを展開して勝つデッキがほとんどであり、一エネ20ダメモンの存在はトーナメントシーンには皆無。故にワンターンキルを意識する必要はない。
オーキド禁止環境下は無規制と異なり、意識する必要がある。
理由は環境がウィニー主体の環境だからだ。
まあ確率計算云々の前に環境の把握が重要かなｗ
909 ：革命児閣下：2008/12/15(月) 17:13:10 ID:6b6U/Bix
>>906ちなみに言っておくと、メタモンは雑魚だからやめよう。
殴り主体のサンダーデッキはサンダー一枚が一番強いし安定する。
殴り主体のサンダーデッキはサンダー一枚が一番強いし安定する。
910 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 18:57:24 ID:???
どうしたら>>906がメタモン入れろって言ってるように読めるの？バカなの？
911 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 20:42:43 ID:???
912 ：革命児閣下：2008/12/16(火) 00:26:08 ID:zvntzmQX
913 ：革命児閣下：2008/12/16(火) 00:35:19 ID:zvntzmQX
中古はAmazonで4000円くらいで売ってたよｗ
914 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 19:09:29 ID:???
915 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 19:42:42 ID:???
916 ：名無しさん、君に決めた：2008/12/17(水) 22:10:02 ID:???
閣下はマジでキチガイにもほどがある
917 ：革命児閣下：2008/12/17(水) 23:04:38 ID:IW7xKjTO
マジキチっておいしそうだよねｗ
918 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/17(水) 23:51:25 ID:sMBRZ/BD BE:406548634-2BP(0)
>>916
僕は？ｗ
僕は？ｗ
919 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:31:06 ID:???
>beポイント:0
920 ：革命児閣下：2008/12/18(木) 03:15:19 ID:rp3WAucC
>>918君は気違いじゃなくて中学生だと思うよｗまあ俺も気違いじゃなくてただのエリートイケメソだけどねｗ
921 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 11:04:13 ID:???
マーチの分際でエリートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 11:25:53 ID:ueVANsjq
自分でエリート ってｗｗｗ
923 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 11:28:23 ID:???
さすがはマジキチｗもしくは釣り人間だな
自称イケメン（笑）
自称エリート（笑）
自称イケメン（笑）
自称エリート（笑）
924 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 16:28:04 ID:???
何がイケメンでエリートなんだ？
何も見えないが
何も見えないが
925 ：革命児閣下：2008/12/18(木) 18:20:00 ID:rp3WAucC
ちょっと君達テンション上がりすぎだよｗ
てかポケモンカードの話だけどひかるゆびピッピとピクシー強いよｗ
てかポケモンカードの話だけどひかるゆびピッピとピクシー強いよｗ
926 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 01:32:40 ID:???
ゴミ閣下死んでくれー
927 ：革命児閣下：2008/12/19(金) 04:50:49 ID:YjOijUDy
WMSスレで初心者達が～が強いから禁止にしてくれ(涙)的な流れで面白かったよｗ
928 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 13:14:33 ID:???
ウィンドウズメッセンジャーサービスの略かな
929 ：革命児閣下：2008/12/19(金) 18:27:35 ID:YjOijUDy
今新しい可能性として考えているのがプクリンデッキ。プクリンデッキと言ってもプクリン主体のデッキではなく、いわゆるウィニーにプクリンを加えたような形。
コントロール色の強いウィニーデッキで幅広いデッキに対応できる反面、序盤の安定性に欠けるかな。
これがガチになるか分からないけど、納得いく形まで仕上げたら晒してみるよ。
コントロール色の強いウィニーデッキで幅広いデッキに対応できる反面、序盤の安定性に欠けるかな。
これがガチになるか分からないけど、納得いく形まで仕上げたら晒してみるよ。
930 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 03:58:52 ID:???
前からあがってるデッキタイプを
いつも後からさも自分が考えたかのように言い出すよな
しかも当時は絶対ガチになりえないとか言っていてあとから訂正
対人経験薄いのはわかったからもうROMるかコテ外した方が恥ずかしい思いしなくてすむぞ
いつも後からさも自分が考えたかのように言い出すよな
しかも当時は絶対ガチになりえないとか言っていてあとから訂正
対人経験薄いのはわかったからもうROMるかコテ外した方が恥ずかしい思いしなくてすむぞ
931 ：革命児閣下：2008/12/20(土) 04:24:24 ID:btFQ+1jw
>>930できないと思っていたレベルのデッキがガチになるかもしれないから新しい可能性と言ったのだよｗ
過去に晒されたレシピは全てネタの域を出ていない
同じプクリン使ったデッキでも全く別のタイプだよｗ
さぞ君は対人経験が豊富なのか知らないけどｗレシピくらい晒してから偉そうなこといいなよｗ坊や
過去に晒されたレシピは全てネタの域を出ていない
同じプクリン使ったデッキでも全く別のタイプだよｗ
さぞ君は対人経験が豊富なのか知らないけどｗレシピくらい晒してから偉そうなこといいなよｗ坊や
932 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 08:05:07 ID:???
こっちで相手してもらえなくなって対戦スレ乗り込んでてワロタ
もちろんあっちでも相手にされてないｗ
もちろんあっちでも相手にされてないｗ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:12:48 ID:???
934 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:16:17 ID:???
マジキチもスルーされると応えるからスルーというのが一番の対処法だな
935 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:25:15 ID:???
IP規制できる掲示板立てたしMWSスレから行ってほしい
デッキ見てほしい
MWSでは２勝１敗だったんだ
デッキ見てほしい
MWSでは２勝１敗だったんだ
936 ：革命児閣下：2008/12/20(土) 13:59:44 ID:btFQ+1jw
937 ：革命児閣下：2008/12/20(土) 14:02:02 ID:btFQ+1jw
何か最近俺への愛称がマジキチになってる気がするよｗ可愛い感じのニックネームだよねｗ
938 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 01:25:30 ID:???
相手にされない男の寂しい強がりであった…
939 ：革命児閣下：2008/12/21(日) 04:46:43 ID:xTRgp1pc
>>938いやいやみんな相手してるじゃないのｗ
俺についての話題よりポケモンカードの議論をしようじゃないかｗ
俺についての話題よりポケモンカードの議論をしようじゃないかｗ
940 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 04:49:08 ID:???
ゴミ閣下死んでくれー
941 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 05:36:54 ID:???
相手にしてるのと遠目で見てるのとは全然違うけど
あまりに相手にされないからそれも相手にしてくれているものだと思うんだろうな・・
あまりに相手にされないからそれも相手にしてくれているものだと思うんだろうな・・
942 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 08:47:32 ID:???
誰にも相手にされないからって自演で自分叩くとは…
そんなにスルーされるのが嫌か
そんなにスルーされるのが嫌か
943 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 09:17:33 ID:???
>>942
普通にありそうでわろた
普通にありそうでわろた
944 ：革命児閣下：2008/12/21(日) 11:33:39 ID:xTRgp1pc
945 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:22:18 ID:???
wwwww
946 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:22:54 ID:???
wwwww
947 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:23:40 ID:???
wwwww
948 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:24:13 ID:???
wwwww
949 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:25:53 ID:???
時代遅れの糞スレ発見！
らんらんる～～～！
951 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 16:05:25 ID:???
近年稀に見る我慢大会スレ
952 ：革命児閣下：2008/12/22(月) 01:01:29 ID:qyu+sv5V
何か糞スレ化しちゃってるけど、新しいデッキ思索してる子はいないの？ｗ
プクリンウィニーは難しいね。終盤の場の支配力なんかは毒ウィニーより強い。だがいかんせん序盤が弱い。
これは多様な種ポケ投入による場の不安定化が原因だろう。こればかりはいくら調整しても毒ウィニー並の序盤安定性を得るのは難しい。
毒ウィニーは全部一エネ毒モンで構成されてるから序盤から安定した動きができる。
シンプルであるがオーキドがない環境では、強い。
プクリンウィニーは難しいね。終盤の場の支配力なんかは毒ウィニーより強い。だがいかんせん序盤が弱い。
これは多様な種ポケ投入による場の不安定化が原因だろう。こればかりはいくら調整しても毒ウィニー並の序盤安定性を得るのは難しい。
毒ウィニーは全部一エネ毒モンで構成されてるから序盤から安定した動きができる。
シンプルであるがオーキドがない環境では、強い。
953 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 01:03:56 ID:???
糞スレの元凶さんにいわれちゃおしまいですよ
954 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 06:40:38 ID:???
ゴミ閣下死んでくれー
955 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 21:54:51 ID:aZBpFjbO BE:1016370465-2BP(0)
次のスレは・・・やっぱ立てないのかｗ
956 ：革命児閣下：2008/12/24(水) 00:06:52 ID:R+h5q070
957 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/24(水) 00:10:23 ID:???
なんで中学生の人はいつまで経ってもBPが0なん？
958 ：トリップ専門学生ハッセー：2008/12/24(水) 09:23:45 ID:+Kbbvs/y BE:677580454-2BP(0)
>>957
知らんよｗ自分でもわからんｗ
というか・・・あれのせいで自分＝中学生とバレてしまう・・ｗ
名前無しにしても意味ねーｗｗ
ま・・・僕のおかげで閣下は「自称イケメンエリート」って事がわかったんだから
少しは感謝してねｗ
知らんよｗ自分でもわからんｗ
というか・・・あれのせいで自分＝中学生とバレてしまう・・ｗ
名前無しにしても意味ねーｗｗ
ま・・・僕のおかげで閣下は「自称イケメンエリート」って事がわかったんだから
少しは感謝してねｗ
959 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:27:31 ID:???
閣下はまだ帰らないのか何気にレシピ楽しみにしているんだが
960 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:06:54 ID:???
【プクリンの友達】
モン19
プリン4、プクリン3、ストライク4、ブーバー4、伝説ファイヤー4
トレーナー 31
マサキ4、マサキの転送装置4、エネルギー転送4、プラスパワー1、リムーブ4、超リムーブ3、突風1、パソコン通信2、ポケモン入れ替え2、ポケモン回収2、ロケット姉4
エネ20
草エネ3
炎エネ10
無色2個エネ4
なんでもなおしエネ3
閣下というキャラになりきって作ってみた
カードの書き方も真似した
エネルギーもうちょっと減らすかもな
テスト対戦してないからうまく回るかは不明
自分ならブーバー、ファイヤーのかわりにケンタロスとベトベター＋ベトベトン採用
ただそうするとエネルギーリムーブに弱い
ロケット団の罠と超リムーブもう1枚とパソ通増やしたいけど削るカードがない
入れ替えと回収各1でもいいかな
モン19
プリン4、プクリン3、ストライク4、ブーバー4、伝説ファイヤー4
トレーナー 31
マサキ4、マサキの転送装置4、エネルギー転送4、プラスパワー1、リムーブ4、超リムーブ3、突風1、パソコン通信2、ポケモン入れ替え2、ポケモン回収2、ロケット姉4
エネ20
草エネ3
炎エネ10
無色2個エネ4
なんでもなおしエネ3
閣下というキャラになりきって作ってみた
カードの書き方も真似した
エネルギーもうちょっと減らすかもな
テスト対戦してないからうまく回るかは不明
自分ならブーバー、ファイヤーのかわりにケンタロスとベトベター＋ベトベトン採用
ただそうするとエネルギーリムーブに弱い
ロケット団の罠と超リムーブもう1枚とパソ通増やしたいけど削るカードがない
入れ替えと回収各1でもいいかな
961 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:10:38 ID:???
誰かのデッキ全般にいえることだけど
相手先行でミニスカ使われたらものすごいアドバンテージ失いそうだよな
あんまりトレーナーに尖らせるのも考え物だと思う
相手先行でミニスカ使われたらものすごいアドバンテージ失いそうだよな
あんまりトレーナーに尖らせるのも考え物だと思う
962 ：革命児閣下：2008/12/27(土) 00:39:30 ID:OIrbIzXn
>>959ごめんごめんｗ普通に忘れてたよｗ
【プクリンウィニー】
モン15 ストライク4、エビワラ4、プリンGB3、プクリン2 ジャグリングバリヤード2
トレーナー27 リムーブ4、たたきつけろ2、超リムーブ3、突風4、入れ替え2、ポケ回収1、交換おじさん1、マサキ4、転送装置4、ロケット姉2
エネ18 無職4、リサイクル4、闘10
一言でいえばコントロール色の強いウィニーかな。序盤はエビワラーのジャブとストライクのきりさくで戦闘を行う。
中盤～終盤にかけて、エビワラーのスペシャルパンチやプクリンを展開して場を制圧する。
ストライクには基本的にリサエネ＋無職二個を付けるようにすること。
無理して闘エネをたくさんつけるとリムーブの餌食になりエビワラーのジャブが打てなくなる可能性があるから注意が必要。
常にリムーブを意識して、打たれてもリカバーできるプレイング、相手にリムーブを打たせるプレイングを心がけることが必要。
このデッキはけっこうプレイングが難しいデッキかな。質問があったらいいよ。これがガチレベルになるかは微妙なラインではある。
【プクリンウィニー】
モン15 ストライク4、エビワラ4、プリンGB3、プクリン2 ジャグリングバリヤード2
トレーナー27 リムーブ4、たたきつけろ2、超リムーブ3、突風4、入れ替え2、ポケ回収1、交換おじさん1、マサキ4、転送装置4、ロケット姉2
エネ18 無職4、リサイクル4、闘10
一言でいえばコントロール色の強いウィニーかな。序盤はエビワラーのジャブとストライクのきりさくで戦闘を行う。
中盤～終盤にかけて、エビワラーのスペシャルパンチやプクリンを展開して場を制圧する。
ストライクには基本的にリサエネ＋無職二個を付けるようにすること。
無理して闘エネをたくさんつけるとリムーブの餌食になりエビワラーのジャブが打てなくなる可能性があるから注意が必要。
常にリムーブを意識して、打たれてもリカバーできるプレイング、相手にリムーブを打たせるプレイングを心がけることが必要。
このデッキはけっこうプレイングが難しいデッキかな。質問があったらいいよ。これがガチレベルになるかは微妙なラインではある。
963 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:52:43 ID:???
>>959,962
無視されたからって自演しなくても…
無視されたからって自演しなくても…
964 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:53:02 ID:???
今更気づいたけど60枚にしたつもりが70枚になってた
挑戦状が使えるのはいいな
主力アタッカーがエビワラー採用は納得いかないけどバリヤードとの兼ね合いでそうしたのかな
自分の感覚だとお姉さん4枚は絶対入れたい
挑戦状が使えるのはいいな
主力アタッカーがエビワラー採用は納得いかないけどバリヤードとの兼ね合いでそうしたのかな
自分の感覚だとお姉さん4枚は絶対入れたい
965 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:54:10 ID:???
過疎ってるから自重してたんだと思うけど
話出ると出てきちゃうあたりが構ってチャンなんだろうな
話出ると出てきちゃうあたりが構ってチャンなんだろうな
966 ：革命児閣下：2008/12/27(土) 00:57:07 ID:OIrbIzXn
>>960そのモン構成は俺も一度は考えたねｗだが、伝説ファイヤー主軸のエネルギー供給型ならフィニッシャーは純粋にリザードの方が強い。
プクリンは強いモンスターなんだけど、いかんせん種のプリンが弱い。
オーキド禁止環境は初手の種ポケで序盤の戦闘を行わなければならない。種が弱いと初手のデッキの安定性が下がる。これがプクリン採用の最大のデメリットかな。
この点、リザードの種であるヒトカゲは一エネ20ダメ技持ちで優秀。HPに少々不安は残るが、十分に序盤の戦闘を行えるので、進化前の種としては優秀。
つまり、オーキド禁止環境では進化ポケのカードパワーのみでなく、種ポケの強さも選択において大きなファクターになる。
わるベト投入型のプクリンはどうなのかね。そもそもわるベトにプクリンを投入する必要があるのか疑問。フィニッシャーはわるベトベ一種で十分じゃないかな。
これについては断定できないから、研究をしていくしかない。
ここまでの俺の研究で、オーキド禁止環境下の強いデッキはウィニー＋一種のフィニッシャーって構成が安定してる。もちろんこれの応用なり、違う形の強いデッキができる可能性は全然あると思うよｗ
プクリンは強いモンスターなんだけど、いかんせん種のプリンが弱い。
オーキド禁止環境は初手の種ポケで序盤の戦闘を行わなければならない。種が弱いと初手のデッキの安定性が下がる。これがプクリン採用の最大のデメリットかな。
この点、リザードの種であるヒトカゲは一エネ20ダメ技持ちで優秀。HPに少々不安は残るが、十分に序盤の戦闘を行えるので、進化前の種としては優秀。
つまり、オーキド禁止環境では進化ポケのカードパワーのみでなく、種ポケの強さも選択において大きなファクターになる。
わるベト投入型のプクリンはどうなのかね。そもそもわるベトにプクリンを投入する必要があるのか疑問。フィニッシャーはわるベトベ一種で十分じゃないかな。
これについては断定できないから、研究をしていくしかない。
ここまでの俺の研究で、オーキド禁止環境下の強いデッキはウィニー＋一種のフィニッシャーって構成が安定してる。もちろんこれの応用なり、違う形の強いデッキができる可能性は全然あると思うよｗ
967 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:59:55 ID:???
>>965
自重じゃなくて、書き込んでもスルーされて淋しい思いするだけだから書きたくなかったんだろ
自重じゃなくて、書き込んでもスルーされて淋しい思いするだけだから書きたくなかったんだろ
968 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 01:07:52 ID:???
ぷりんのほうが炎を貰うヒトカゲより序盤の安定感を考えて圧倒的に上
他の種ポケがいる場合はぷりんを出さずにストライクなりエビワラーなり使う
だからポケモンが1匹しかいない場合にぷりんとヒトカゲどちらが安全かを考えたらわかるはず
HP40と50では耐久力が全然違う
HP50と60でも耐久力が全然違う
そしてHP60と70の間にかなり大きな壁が存在する
ぷくりんだと闘ポケに弱いからジプシジャグラーバリヤードの投入はいい案だなと思った
他の種ポケがいる場合はぷりんを出さずにストライクなりエビワラーなり使う
だからポケモンが1匹しかいない場合にぷりんとヒトカゲどちらが安全かを考えたらわかるはず
HP40と50では耐久力が全然違う
HP50と60でも耐久力が全然違う
そしてHP60と70の間にかなり大きな壁が存在する
ぷくりんだと闘ポケに弱いからジプシジャグラーバリヤードの投入はいい案だなと思った
969 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 01:08:33 ID:???
俺的にはどんなことよりもこの時間に3人いる事が一番不思議だわ
970 ：革命児閣下：2008/12/27(土) 01:18:46 ID:OIrbIzXn
きたよｗポケモンカード議論には触れない自演疑惑レス＆人物感想レスｗｗ荒らしは良くないよｗ
>>961ミニスカ使用後お互い運ゲーになるから、素直にロケットお姉さん、罠の採用が無難かな。
>>964 エビワラーは一エネ20ダメ持ちの中で、一番体力が高いから採用した。この環境は一エネ20ダメ持ちが強いからね。
相対的にHPが低い毒ウィニーと正面からぶつかっても勝てるアタッカーという点もポイントが高い。
ただ闘抵抗持ちの存在のせいで、ストライク一体でとまったりするから安定しない面もある。
その対策として、バリヤード2枚も積んでおいた。過剰な対策に見えるかもしれないが、主力アタッカーが止まるとペースを一気に相手に握られかねないのでこの枚数にした。
もちろんプクリンの闘対策という狙いもあるし、プクリンとエビワラーの相性はいいよね。
その反面、初手にバリヤードのみなど、安定性が低下しているのも否めない。このジレンマはどっちをとるかだから仕方ないかな。
メタ次第ではバリヤードは一枚でもいい。
エビワラーは不安定要素もあるが強いアタッカーだよ。
お姉さんは難しい所だね。お姉さんで落としたいカードとしては、大体、ドロー系、リムーブ系、突風に搾られる。
このデッキに関しては大体これらへのカードに対してプレイングで回避できる部分が多々あるんだよね。だから優先順位は高くせず、2枚という枚数にした。
正直お姉さんは実戦で対戦してみないとリアルな強さが分からないんだよね。この辺はMWSで対戦しながら、調べてしかないね。
>>961ミニスカ使用後お互い運ゲーになるから、素直にロケットお姉さん、罠の採用が無難かな。
>>964 エビワラーは一エネ20ダメ持ちの中で、一番体力が高いから採用した。この環境は一エネ20ダメ持ちが強いからね。
相対的にHPが低い毒ウィニーと正面からぶつかっても勝てるアタッカーという点もポイントが高い。
ただ闘抵抗持ちの存在のせいで、ストライク一体でとまったりするから安定しない面もある。
その対策として、バリヤード2枚も積んでおいた。過剰な対策に見えるかもしれないが、主力アタッカーが止まるとペースを一気に相手に握られかねないのでこの枚数にした。
もちろんプクリンの闘対策という狙いもあるし、プクリンとエビワラーの相性はいいよね。
その反面、初手にバリヤードのみなど、安定性が低下しているのも否めない。このジレンマはどっちをとるかだから仕方ないかな。
メタ次第ではバリヤードは一枚でもいい。
エビワラーは不安定要素もあるが強いアタッカーだよ。
お姉さんは難しい所だね。お姉さんで落としたいカードとしては、大体、ドロー系、リムーブ系、突風に搾られる。
このデッキに関しては大体これらへのカードに対してプレイングで回避できる部分が多々あるんだよね。だから優先順位は高くせず、2枚という枚数にした。
正直お姉さんは実戦で対戦してみないとリアルな強さが分からないんだよね。この辺はMWSで対戦しながら、調べてしかないね。
971 ：革命児閣下：2008/12/27(土) 01:47:43 ID:OIrbIzXn
>>968まずオーキド禁止環境における強い種ポケとは、その種ポケ自体で戦闘を行えるポケモンのこと。単純なHP比較ではなく、ダメージを与えれるかどうかが重要。
確かに、初手一体しかなく、後続の種を用意できない状況で、単純な種ポケのみの耐久力でどちらかあるかといえばプリンだろう。
しかし、この状況でのHP10の違いに大きな差はあるだろうか。後続の種を用意できなければ負ける。仮に10の違いで1ターン延びたとしても、1ドローで種が引けなければ負ける。いずれにしても、事故であり、逆転が難しい状況ではないだろうか。
それよりも、重要なのは、その種自体を戦闘要員として換算できるか否か。上述したがオーキド禁止環境下は、初手の種で数ターン戦わなければならない。ヒトカゲは使い捨て一エネ20ダメモンとして活用できる。
そして、論点がずれるが、伝説ファイヤーデッキへのヒトカゲリザード採用にはヒトカゲの特殊能力ほのおをもらうが大きい。
これにより育てる段階で、炎エネを分散でき、超リムーブの回避、突風へのリスク軽減が狙える点が大きい。
かなり駄文になったきがするよｗｗ まだオーキド禁止環境の真理が分かってないから、とりあえず両者組んで、封印のプクリンの人と対戦しまくってみるといい。正直この文章じゃ誰も分からないよねｗ
確かに、初手一体しかなく、後続の種を用意できない状況で、単純な種ポケのみの耐久力でどちらかあるかといえばプリンだろう。
しかし、この状況でのHP10の違いに大きな差はあるだろうか。後続の種を用意できなければ負ける。仮に10の違いで1ターン延びたとしても、1ドローで種が引けなければ負ける。いずれにしても、事故であり、逆転が難しい状況ではないだろうか。
それよりも、重要なのは、その種自体を戦闘要員として換算できるか否か。上述したがオーキド禁止環境下は、初手の種で数ターン戦わなければならない。ヒトカゲは使い捨て一エネ20ダメモンとして活用できる。
そして、論点がずれるが、伝説ファイヤーデッキへのヒトカゲリザード採用にはヒトカゲの特殊能力ほのおをもらうが大きい。
これにより育てる段階で、炎エネを分散でき、超リムーブの回避、突風へのリスク軽減が狙える点が大きい。
かなり駄文になったきがするよｗｗ まだオーキド禁止環境の真理が分かってないから、とりあえず両者組んで、封印のプクリンの人と対戦しまくってみるといい。正直この文章じゃ誰も分からないよねｗ
972 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 08:15:08 ID:???
荒らし本人に言われるとはよもまつだ
973 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 11:12:46 ID:???
種ポケ1枚の時に危惧することは
1ターン目に死ぬ可能性
若干荒れ気味になるし議論や反論は必要ないな
アドバイスの形にとどめて相手を否定するのはやめたほうがよさそう
1ターン目に死ぬ可能性
若干荒れ気味になるし議論や反論は必要ないな
アドバイスの形にとどめて相手を否定するのはやめたほうがよさそう
974 ：懷、 新星 ◆rWXv4a4rM2 ：2008/12/27(土) 12:21:51 ID:???
２ちゃん最後の良心
最高のスレ
最高のスレ
975 ：革命児閣下：2008/12/27(土) 19:03:50 ID:OIrbIzXn
976 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/28(日) 01:25:43 ID:???
その中だったらカイリューのデッキが面白く好きだな カメックスはどうだ？
977 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/29(月) 02:03:54 ID:zM9sFuJJ
話がズレてて申し訳ないが、無色2エネルギー？はどのパックに入っていますか？
978 ：革命児：2008/12/29(月) 03:45:46 ID:7jZUKbSf
979 ：革命児：2008/12/29(月) 06:45:55 ID:7jZUKbSf
誰かデッキ晒す子いないのかねｗ
正直オーキド禁止環境のデッキ作成において固定観念のようなものが自分の中に出来てきて、新しい形が浮かばない。
毒ウィニーもgivefireもプクリンウィニーも基本が同じなんだよねｗ
誰か新しい軸の通ったデッキを見せて欲しいよｗ少々温くてもいいから見てみたいよｗ
正直オーキド禁止環境のデッキ作成において固定観念のようなものが自分の中に出来てきて、新しい形が浮かばない。
毒ウィニーもgivefireもプクリンウィニーも基本が同じなんだよねｗ
誰か新しい軸の通ったデッキを見せて欲しいよｗ少々温くてもいいから見てみたいよｗ
980 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/29(月) 15:13:46 ID:bVcIs7lP
閣下はＧＢ１のデッキは吊さないのか
GB1の方がおもしろかったけど
GB1はバリヤード対策が大変だよな
GB1はバリヤード対策が大変だよな