新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　11

新約 聖剣伝説にガッカリした人たちのスレです
FF外伝からの変更点に納得いかない人はここで思う存分語りましょう
sage進行でよろしく。

＜公式＞
ttp://www.square-enix.co.jp/games/gba/seiken/
ttp://www.br2.co.jp/

＜前スレ＞
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　10
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1064294882/

＜過去ログ＞
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　９
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1063876038/
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1063551602/
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1063129968/
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062953991/
新約　聖剣伝説にガッカリした人のスレ　5
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062868483/
新約 聖剣伝説にガッカリした人のスレ 4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062738673/
新約聖剣伝説にがっかりした人のスレ３
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062593207/
新約聖剣伝説にガッカリした人のスレ2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062353057/
聖剣伝説の新作がリメイクでガッカリした人の数→
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1040132730/

関連スレ

【旧約】GB版聖剣伝説をﾌﾟﾚｲするｽﾚ【ﾉｰｶｯﾄ版】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062687075/

【マトメ】新約聖剣伝説 攻略スレ其の13【感謝】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1063597943/

【新約最高】新約聖剣伝説HOMEスレ２【ｱﾝﾁ来るな】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062520651/

新約聖剣伝説を正式発売日に買ったﾔﾂが書き込むｽﾚ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1062067640/

新約聖剣伝説　製作スタッフ

サウンド　伊藤氏
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030906/seiken03.jpg

プロデューサー　石井氏
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030906/seiken02.jpg

ブラウニー・ブラウン代表　亀岡氏
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030906/seiken04.jpg

シナリオライター　生田氏
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030906/seiken05.jpg

元記事
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030906/seiken.htm

・ヒーロー大臣の息子でヒロインと幼なじみ
・ウィリーが死なない（更にNPCに）
・聖剣の存在が序盤で明らかに（旧約はボガード喧嘩イベントで明らかに）
・リィ伯爵が善人
・旅の男（赤魔道士）削除
・ヒロインの母削除
・シーバがNPCに
・ヒロインが飛空挺で救出される
・「聖剣を求めて」がメノスの村周辺フィールドから流れる
・シャドウナイト、デビアスが兄弟
・ゴーレム、キマイラ、ドラゴンゾンビ、マンティスアント削除
・ヒロインがジュリアスに捕らわれない
・ヒーローとボガード喧嘩イベント＆チョコボイベント削除（詳しくは下記サイト参照）
ttp://www2.odn.ne.jp/~cef27700/rpg/kokoro/koseiken.htm
http://ime.nu/geha.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/game/source/gm0027.bmp(チョコボイベントイメージ）
・マナの神殿が別次元に存在（滝の上という設定削除）
・エクスカリバー削除
・ジュリアス�V削除＆ラストバトルがマナの樹前でない（↓旧約ラストバトルイメージ）
ttp://geha.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/game/source/gm0026.bmp

*****ラストバトル直前*****（ネタバレ注意）

男主人公　「ジュリアス、お前の望みはなんだ！マナの力を手に入れ、お前は何を願う！」
ジュリアス「俺の望みか？マナの女神さ。自分でもわからないほどに
　　　　　　マナの女神に会いたいのだ。世界を創ったという女に」
男主人公　「マナの女神だって！？」
ジュリアス「この世界を創ったという一人の女を、俺の前にひざまずかせる。
　　　　　　･･･それだけだよ。クックックッ」
ヒロイン　「なんですって･･･？」
ジュリアス「世界を支えるのは、俺がやる。そうすれば、女神もただの女だ。
　　　　　　女神は俺の前にひれ伏すだろう。こんどこそ、女神は俺のものになる！
　　　　　　娘よ！･･･俺のもとへ来い。お前にかせられた運命から解き放ってやるぞ」
ヒロイン　「･･･！」
男主人公　「かせられた運命だと！？」

〜中略〜　（ヒロインは自分がマナの樹の娘であることを告白する）

ジュリアス「クックックッわかっているではないか。マナの女神などこの世にはいない。
　　　　　　この世にいるのは･･･ただの女だ。少年よ、おまえはボガードが妻マナを
　　　　　　差し出したように、娘をマナの聖域のイケニエとしてささげるために、
　　　　　　ここまで来たのだ。(中略)娘はマナの樹になるためにここまで来たのだよ！」
男主人公　「なんだって？･･･そんな･･････それじゃあ･･･」


(;´Д｀)人(´･ω･｀)

魔界・魔族に関するものはほぼすべて新設定
死を食らう男、イザベラを性格を改変して追加
チョコボ存在すら削除（エンディングにちょっとだけ出演）
ボンボヤジは大砲屋に左遷
ウィリーとヒロインが幼馴染に
ヒーローとヒロインが初めてで会うシーンでいた半死人削除（名前失念）
ジュリアスがマナの木と一体化しないので、マナの木は破壊されない（枯れるだけ）
↑に伴ない、ヒロインはマナに木と一体化するだけに変更（旧約ではマナの種になり新しいマナの木として芽吹く）
エンディングでマナの木の前に聖剣を突き刺しに来るヒーローの場面追加
ヒーロー編序盤で最初に示される行き先が「ボガートの所」から「トップル村」に変更
マーシーに背中のロケット追加、ダイムの塔と運命を共にする理由変更
弓矢、ナックル追加
魔法は名称、システム共全面的に変更
アイテム名全面的に変更
武具買い換えシステム削除、鍛冶・果樹園追加（武具名称全面変更）
必殺技システム変更
エンディング直前、ジュリアスとヒロインの掛け合い追加（マナ一族の女は〜）
世界の地形変更
鍵付き扉削除、マトック（モーニングスター）で破壊するオブジェクト削除
サビトレールも削除
ダンジョン内パズル全面変更

マナの神殿から、ラストバトルまでの話の流れ （ネタバレ注意）

ヒーローとヒロイン、マナの神殿最深部でジュリアス影と対面。
ジュリアス影が魔力でボガードとレスターとウィリーの三人を呼び出し、
仲間の心の中をさらけ出させる。
過去の自分の過失を後悔し、「うあああああああ」と苦悩しだす仲間達。
お前の仲間も所詮この程度だと得意がるジュリアス影。
「ん？･･･どうした？心が動揺しているようだぞ。クックックッ」
仲間達は主人公に対して武器を向ける。
ヒロインは、ヒーローを信じていると語りだし、なぜか聖剣を投げ捨て
切ってくれよと言わんばかりに両手を広げる。
ヒーローの葛藤「みんな、俺に力を貸してくれ！」イベント発動。
リィ、イザベラ等の魔族達から力を受け、仲間達はジュリアス影の
束縛から開放される。その後シーバが何処からかワープしてきて登場。
仲間達、「俺たち、心の弱さもふくめて認め合っているんだ」とか喋り始める。
ジュリアス影がジュリアスに、もう一度魔力をくれとねだる。
ジュリアスは「エサをやろう」と言いグランスを登場させる。
ジュリアス影、「俺たち影やモンスターはみなグランスから命をすすって、
強くなったのだ！」と真相を唐突に話す。
かくして、マナの聖域に仲間のみんなが勢ぞろい。
ジュリアス影の相手を仲間に任せ、ヒーローとヒロインは
ジュリアス本体のところへ向かった。


それから後は＜ラストバトル直前＞の通り。（・∀・）

キャラクター設定の変更等
☆ヒーロー
名も無き奴隷からグランス公国の大臣の息子という設定に変更された。
しかしこの設定はお家再興というわけでもなく一般家庭でも良かったように思う。小学生向けなら王子とかのほうがわかりやすかったんじゃ。
奴隷になるまでの背景が描かれてはいるが、何故両親と同じように殺されなかったかは明かされない。
結果的にシナリオに結びつかず攻略本あたりに付記すればいい程度の設定であった。
旧作では多くの人々から希望を託され世界を救うことになるが、新約ではヒロインを守ることのみが強調され、それ以外イベントは全てカットされてしまった。
結局最後まで自発的な目的を持つことも無く剣を振るう。
☆ヒロイン
マナ一族の末裔であり最後の純血種からマナ一族の村の少女に変更。
ヒロインが特別な存在ではなくなったためジュリアスがヒロインに固執する理由がペンダントのみに。旧作の根幹を為す設定を変更したら別の物語になるのは必然だった。
ヒーローとの出会いは旧作ではマナ一族の末裔として傷つき倒れたハシムから託される場面なのだが、新約では子供の日記を探している途中都合よくヒーローと出会う。
ヒーローはシャドウナイトへの敵討ち、ヒロインは奪われたペンダントを追うという目的にそれぞれ別れており共通の目的は無い。そのためシナリオ各所に歪みが生じてしまった。
☆ウィリー
ヒーローの奴隷仲間に加え、マナの一族の少年に変更。
旧作の序盤の展開で死の間際ヒーローにマナの木の危機を伝え未来を託す役割を持つため、 マナの一族という設定はそれを裏付けるものとなったのだが、読み進んでみるとそのイベントはカット。
旧作ではヒーローが冒険をする上での重要な動機の一つであったのだが、削除されてしまったために後半のヒーローの行動目的が不明瞭に。
ついでに死なない上マナの一族として何かするわけでもなく存在意義が謎に。
☆ボガード
ヒーロー、ヒロイン共に面識はないはずだったがどちらも既知の人物に変更。
旧作では元ジェマの三騎士であったが名誉の負傷により安静することになり、物語中盤ヒーローにその意思を託すことになる。
新約では最後までついてくるため、結果的に先代との約束を果たせないうだつの上がらないヤツに変更。

☆アマンダ
ヒーローの奴隷時代の仲間。メデューサになってしまう悲劇の女性。ヒーロー視点で進めると、自らの手でアマンダを殺すことになる。
多くのイベントは自動で進行するが、その際プレイヤーに攻撃させることでシナリオが進行するという演出は高く評価されていた。しかし、新約では自動進行になってしまった。
ヒロイン視点では前後のつながりがはっきりしないまま時の祭壇に向かうことになり、メデューサとの会話の途中に現れるため、何が起こっているのか良くわからないままヒーローが剣を振るう。
予め旧作をプレイするかヒーローから始めていなければ理解できず、無駄足を踏むイベントが多い。
「アマンダとヒロインの両者がメデューサ化し救出できるのは片方だけと二択を迫り、葛藤の末アマンダを殺害する」などヒロインとヒーローの愛情を描写するイベントだとか方法はいくらでもあっただろうに。
結果的にヒロインが来た意味が皆無。
☆レスター
悪霊の霧を晴らす能力を持つ吟遊詩人。アマンダの弟。
旧作では霧が邪魔で先へ進めないこと、吟遊詩人は霧を晴らす能力を持つこと、ジャドの町に吟遊詩人がいないこと、レスターが吟遊詩人であることがわかるように出来ている。
新約では町には音楽が流れる上、レスター以外の吟遊詩人の情報があるためレスターと行動を共にする必然性が無い。
旧作ではイベントアイテム取得のため砂漠を放浪することで霧に気付くように出来ているのだが・・・新約ではメノスとジャドの間を往復させるイベントが多く、砂漠を放浪する必要が無い為気付かない。
ヒーローにとってはペンダント奪取の必要がなく、レスターに肩入れする必要もないためデビアスと戦う必要が無いはずなのだが・・・
さらにヒロイン視点ではアマンダのイベントを含むそれらが全く有機的に結びつかず新約の中でも全シナリオ中最低の部類に入るシナリオ運び。
旧作ではその後ジャドの町人々に音楽を流しつづけるという役目に付き主人公達と別れ大団円を迎えるのだが・・・新約ではそれ以降も役目を終えたはずのレスターが目的も無くウロチョロする始末。

☆ワッツ
鍛冶能力を持つ好奇心旺盛なドワーフ。
旧約ではミスリル探しに同行するだけの存在であった。新約では主人公達のために鍛冶の腕を振るう。ヒロイン視点ではいつのまにかサボテンハウスに進入している謎の人物。
ヒロインとの絡みがクサリガマしか無いため描写不足の感。おかげで鍛冶システムに気付かない人も多い。
つーか余計なイベント増やすならこういうキャラだろうに。
☆シーバ
ウェンデルの司祭。旧約では主人公を見守る事に務め、進むべき道を示した。
新約では最後まで仲間として付いて来て事あるごとに全てを明かすとのたまいつつ肝心な事には一切答えない。 後半シナリオ上必要の無い無駄足を踏まされるの9割はコイツの責任。全く道を示してない。
☆マーシー
ダイムの塔にいる遺跡発掘ロボット。
旧作では崩れ落ちるダイムの塔から主人公だけを助け、自らはダイムの塔と共に沈むというシーンが印象的であった。
新約ではロボット三原則に反するという理由からダイムの塔の中でしか動けないという設定に変更されたものの、海底火山や地下水脈に同型機が存在するなど矛盾点がある。
☆リィ伯爵
旧作ではビンケットの館に住み着いた魔物だった。新約ではマナ一族の女性を保護するという目的で館に滞在する。しかしながらこの設定はジュリアスがヒロインに固執する理由と矛盾する。
また、ストーリー後半で明らかになるがグランス公は死んでいない・・・
最大の問題点は戦う必要が全く無いのに戦闘に突入するシナリオ。
ちなみに月の鏡はヒロイン視点では用途不明の謎アイテム。アホか。

☆デビアス
旧作では正体は魔物であり街の人にとって恐怖の象徴であった。
新約では街の人に慕われている゛考え方の違う人゛という描写。
ペンダントがデビアスの手元から離れた時点で主人公達は直接関わる必要が無いはずなのだがレスターの私怨にわざわざ付き合い戦う。
先に会話しろと。リィ伯爵もそうだが異なる意見を持つものを戦いによって排除というのは、とてもシナリオライターの言う人間ドラマとは思えない。
☆シャドウナイト
旧作では奴隷を虐げ圧政を強いるマナの力を狙うグランスの王子。
マナの力による繁栄を夢見ていたが、ジュリアスの策謀による傀儡子であった。
旧作では元々グランス公国の政策であった異教徒と称し武力による虐殺までも行うという描写が完全にシャドウナイト一人の行動に変更され独裁者といった印象。
個人的にはシャドウナイトはあくまで騎士道精神は持っていてほしかった。 流石に魔女狩り虐殺じゃフォローのしようがないと思う。
どうせリメイクするなら主人公に抜擢し「マナの力による繁栄を夢見ていたが、ジュリアスの謀略とマナの危機に気付き仲間になる」とかそっち方面でのリメイクを期待したかった。
敵組織のプレイヤー視点でプレイできるという要素は多面的な物事の考え方を表す上で非常に有効。
☆ジュリアス
正体はバンドール帝国の王、バンドール。世界を支配せんがためにマナの力を欲した。シャドウナイトを利用しマナの力を得ようとする。
旧作では旅の男に扮し主人公と行動をともにしたことも。ジュリアスの狡猾さを表現するイベントでもあった。新約では何故かカット。
物語後半主張が二転三転し野望自体もスケールが小さくなっていってしまう。
旧作では最後に必死のジュリアスはマナの木と融合し、両手から最強魔法のフレアを放つなど狂気を見せつけたが・・・
新約では融合しなかったため三形態と戦うことにドラマティックな意味は無くなった。

レアモンがめちゃくちゃ多いくせに、それに対するヒントがまるでない
精霊集め、掘り出し物等も同様。ヒントなさ過ぎ。

ラスト直前セリフ吉野家版追加ｷﾎﾞﾝﾇ

まあとりあえず、これだけは言っておきたい。


>>1乙です。

>>1
グッジョブ！
ホント乙

>>12
　私個人の思うに、隠し要素こそユーザーが創意工夫をするところだと思う。
ノーヒントだからと非難するのはお門違い。
前知識なしに新しい発見がある楽しみ方もある。
ノーヒントが嫌だというなら、攻略サイトをみればいい。
選択するのは人それぞれだろう。

　ちなみに、各地を冒険中、偶然に女神像を祈って精霊が出現したのは驚いた。
（もちろん条件が揃っていた上で発生したのだろう）
だからBBも押し付けのイベントをなくして、こういうドッキリ要素にとどめれば、
それなりだったのに、とあくまで私個人は思う。

>>16
おれは逆に>>12に禿同だな
ヒントと前知識は違うと思うし

知恵を絞って謎や秘密やアイテムを探すことがRPGの醍醐味であり
攻略サイトや攻略本を見ないとわからないことが多すぎるのはゲームの価値を下げる

というかどのゲームにもそういうノーヒント系が１つ２つあって当然だが
新約は明らかに多すぎだって！
おれは非常にガッカリした

レアモンが多いってそれはすでにレアとちゃうだろと。
製作者から押し付けられた不必要な「レア」などいりません。

ならポケモンでもやってろよ

モ、モンスターつながりでポケモンなのかな…？
えーっと念のため聞くけど笑うとこでいいんだよね？
あは…あははは…。

特にサイクロプスなんて完璧詐欺でしょ

曜日と時間だけならわかるけど、場所まで指定された上に（場所も出てくる属性といまいち関係ないし）、
さらに条件が全てそろっていても出現率低いとは…

普通にプレーして全種類を倒せるのは、何十億分の１の確立だと思うし
探し回ったらプレイ時間が何千時間になるやら。

自力で図鑑をコンプできたやつがいたら「神」だ
チェーンソーでぶった切ってやる！

>>18レアモンが多いってそれはすでにレアとちゃうだろと
確かにｗ

>>18
一つ一つが「レア」なのだから、レアモンでいいでしょ。
レアの種類が多いだけなんだから。

これからゲームショウ行ってきますんで
ついでにユーザー層がどんなもんかヲチしてみまつ。
思えば春のゲームショウがあれば新約の地雷具合はある程度解ったんだよな…

　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
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今日からイース6やるんでしばらくお別れだ。
友人いわく結構おもしろいとのことだし。

>>25
さらばガッカリ同士よ
今度は地雷踏むなよ

>>24
キャップ着けてるのにAAがズレてる奴が居るスレは（ｒｙ

ワーズワース氏からのコメントが出ましたね。

そのコメントを読んできたが、つまり管理人は
「新約聖剣伝説の話題で批評に関することが書かれていたら削除します」
という意味にもとれたな。
生田にとってはシナリオやゲームの感想は作品を作る上での糧だと思うけどな。
例えそれが批判であれ賞賛であれ。

批判を受け止められないクリエーター様がどのような末路を辿るのか
ここの皆様はよくご存知ですよね？

ゲームに関する批評は禁止とか言いながら
マンセー意見は削除しないんだろうな。
「批判は聞きたくありません、削除します。」
ってことならはっきりそう書けばいいのに。

　　　　 　∧ ∧　マタ、イキソウ..
　　　　 　(*ﾟーﾟ)
　　　 　 /　つﾍ⌒ヽﾌ
　　〜（（ __ ( 　・ω・）　コンドハ、ナカニダサナイデネ..
　　　　 ししー し─Ｊ

XS帰っていいよ

藻前ら前スレ全部使ってからにしろよ

仕事明かした個人ページでありながらスタイルはファンサイトなんだろうな
イトケンのHPはBBS無いしメールも仕事の依頼に関してのみだぞ！

粘着くんが多すぎ。
そういう話題は他でやっとくれ。

>>35
そういう公私混同のサイトは困るな。
ファンサイトなら仕事を明かしても感想・意見を述べるスペースは必要だろ。
メールで直接みたいなことを言ったが、どうせそういうやつは読まずに捨てるだろうし返信もしないだろうしな。
XSの書き込みはキツイと思うが、管理人のコメントにもおかしいと思った。

>>31
＞マンセー意見は削除しない

この一文が全てを物語っているなぁ・・・・・

XS [sage] 投稿日： 03/09/27 14:53 ID:???
　もう二度と書き込まないつもりでしたが、ここで皆さんにお詫びの言葉を申し上げます。
私のバカな書き込みで、新約でガッカリした人たちの楽しんでいた雰囲気をぶち壊してしまったことを、深くお詫び申し上げます。
私は神でもなんでもなく、ただ、２ちゃんねるとファンサイトを覗いて、勝手に個人的な行動を起こしただけです。
そして、どちらにも共感するところはあって書き込んだですが、最後は生田氏に媚を売ったような書き込みをする弱い人間でした。
あれから何日も自分の書いた内容に目を通し考えてみたんですが、やはり私は間違っていたと思っています。

　結果的に私は何度か返信されて、そのつど、私個人の意見を書き込んできたのですが、
２ちゃんねる内の反応はさまざまで、私に共感してくれた人が少々と、大多数は私が出すぎた行為をしたことを非難されました。
個人的な行動だったのに、２ちゃんねるやファンサイトで楽しんでいる人の気分を壊したことになりました。
本当に申し訳無いと同時に、お詫び申し上げます。

まったく　おおばかやろうだ
あんたは！

ガッカリ

いろんな意味でガッカリなところになってしまっているな。

聖剣２リメイクのシナリオは生田が逆指名されそうだ

>>16
前知識はある事が分かってること。
ヒントはあるかもしれないと思わせること。
だと自分は思う。

クリエイターの公式サイトで作品に関する内容禁止してどうするんだよ。
ファンは何で交流しに来てると思ってるんだ。

>>45
生田マンセーしか採用しない狭い世界。

34 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/21 03:28 ID:???
1の要所を躊躇した最新作なのか
1の要所を元にリメイクした移植作なのか

はっきりしろ

35 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/21 14:06 ID:???
>>34
単なるリメイクじゃなく、ストーリー以外全部作り替えるってニンドリに書いてたぞ
あと、システムは1と2を足したものだとか

36 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/21 14:18 ID:???
単純にリングコマンドと多彩な魔法がある１って感じなのでは

78 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/26 12:56 ID:???
昨日のゲーム番組でちらっと映像が出てたけど、女主人公でもヒロインはヒロインだった。
やはり女友情物語になるのだろうか。

87 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/27 16:12 ID:???
動画見た人の反応はすこぶる良いよね…
漏れも動いているトコ見てみたいな

116 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/30 16:40 ID:pPVMBImw
たしか、GB版はチョコボットが空を飛ぶっつー企画があったけどボツったんだったよな
今度は空飛ぶのかな？


117 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/30 19:46 ID:???
>>116
それ知らんのだけど、まじ？そうなら
今回は飛ばしてきそうなきもするなぁ。

絵の好きずきは人それぞれだけど、
個人的には絵がどうこうといってる奴の
気がわからん。
むしろシステムがどうなのかの方が
俄然気になるんだが。

とりあえず魔法の演出時に時間が
止まるのだけは勘弁して欲しい。

241 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/01/10 11:50 ID:???
初代が最強
つうか、このリメイク、音楽、シナリオは最高なのに
なぜキャラデザがゴミなのだ・・・そこだけがゆるせん

247 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/01/10 18:08 ID:???
ま、いいんじゃネーノ
俺は音楽とシナリオの方が何倍も大切だと思うしな
絵に文句があるならアンケートにでも書いておけよ
他の評価が３〜４でイラストだけ1以下にして
要望かそんなところの欄にでも自分の思う聖剣とはとか色々書き連ねておけよ
ちゃんと筋ただして書けば多少は分かってくれるだろ
もしかしたらただ愚痴りたくて言ってるだけかもしれんが

487 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/02/25 15:43 ID:???
プレイ人数：1〜2人
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

571 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/03/08 02:21 ID:???
>>570
そういえば１には精霊が出てこなかったなあ。
精霊出すつもりならあのクソ猫なんかほっといて公表するだろうし。
精霊は出ずに魔法だけだろうな。
イベントで人から教えてもらったりしてたから、そこら辺はいじれんだろう。

613 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/03/08 16:55 ID:???
プレイ当時小３くらいだったなぁ、懐かしい。
個人的には１＞２＞＞＞＞３なので、プレイできる日が楽しみだ。
公式見ててこんなにわくわくするゲームも久しぶりだ。

いやまぁゲームに絶対必要で無い
隠しイベントはそれはそれでいいんじゃないの？
逆に、ふっと見つけたのを喜ぶぐらい
おおらかに遊ぼうぜ〜Ｗ
目くじら一々、立てる事も無いと思うのだが

70 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：02/12/24 20:46 ID:???
おいおい、単なるリメイクでよかったのになんであんなことになってるんだ…
デザインもさることながら追加された台詞とかも前と違う感じだし。
地雷確定か？

209 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/01/09 06:05 ID:G9xFeXyf
砂漠の灼熱地帯のすぐ隣に雪原のある、そんな聖剣が好きですた
つうか、タイトルがマジで新約〜なんですね。
旧約女神転生みたいに悲惨なことになりそう。

790 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/04/19 07:27 ID:???
>>788
設定変えるのは別に良いさ。でも、整合性とか、流れがおかしかったら
その時点で一旦プレイをやめるだろうね。

968 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：03/05/05 00:15 ID:???
>>967
うん。□は昔は（今も？）いきあたりばったりだもん。
「FF外伝」と銘を打てば、売れると思ったんじゃないの？
今だってFFなんてFFじゃないじゃん。

ちなみに俺は、
１＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞2＞＞＞LOM＝3＝新約（底辺になりそうな悪寒）

>>47-51は発表でた当時の書き込み

今思えば一番幸せな時期だった・・・

>>45
クリエイターだったのか（笑）

ヤキソバ編のエンディングを見たが、ラストバトル前でかなり笑えたな
ボガード、レスター、ウィリーの暴露大会の後のジュリアスのセリフ
「さて、次はおまえだ......憎しみに任せ剣を振るう狂戦士よ......」
これを見て、ヤキソバのことを良く現してるなー、と思ったらマッチョのことだった

他にヤキソバの「私はいつも口が先」見たいなセリフにも、おまえは手が先だろう
って思って笑えた

ナマデンのシナリオは笑えるな

イース６面白いよ。
アクションに爽快感がある。
新約に絶望した人におすすめ。

271 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01 ID:???
若い人達は手遅れになる前に社会復帰してほしいな。
いい歳こいて厨房丸出しなオヤジにはなってほしくない。


272 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:05 ID:???
あははは仲間だと思っていた親父たちに裏切られた瞬間すごい言いようですねー。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
さぁ裏切られたみんなここで一緒に親父どもを叩こうぜ（藁



イース厨うざい、つか他のゲームを持ち出して宣伝する奴うざいんだが
天外魔境にしろゼルダにしろサガフロにしろ。次スレからは来るなよ

>>47-51
漏れの書き込み混じってる・・・(ﾉД`)・゜・.
ｱﾉｺﾛﾆﾓﾄﾞﾘﾀｲﾖ…

イースなんて中途半端なアクションゲーやってんのかよ（ｗ

アミーゴ増やしにゲームショウ行って来ました


























・・・アミーゴ失敗したらデータがすべて消えました(ﾉД`)・゜・

>>59
ｲ�`
そっか、、、漏れはバックアップとってからいって来るよ。

今日、玩具屋さんに行きました。
このゲームと同じ会社から出てるプラスチック製の勇者の剣を買いました。
聖剣は心の中にあるものだって聞きましたけど勇者の剣は目に見える形でそこにありますよ。
さあ、頑張ろう。




…同じリメイクでもえらい違いだな。

大丈夫・・
マーシトベル・・・
セナカ、ロケト・・・・


ロケットかＹＯ（つд｀）

プロペラで飛びまくってるくせによ。
人間だって幽霊になって飛びまくってるくせによ

今考えると、旧約ってラピュタのパクりだよな。

ヒーロー　＝　パズー
ヒロイン　＝　シータ
マナの聖域　＝　ラピュタ
ジュリアス　＝　ムスカ
シャドウナイト　＝　モウロ将軍

まぁそんなとこかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/　　　おはよう！！
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

・・・ということで。

>59
ﾅｶｰﾏ…（AA略
ｲ�`。

ラピュタは人によっちゃジブリ最高傑作のストーリーと評す人もいるからな。
それに、王道だけど王道ゆえに完璧。

下手に奇を衒い良い物が作れぬならそれもまた本末転倒よ。

なんつーか精霊関係とかのノーヒントは攻略本買わせるため、って理由もあるんだろうね。

北瀬はFF7の続編なんぞ作らずに、聖剣のリメイクに力を注いでくれれば良かったのに・・・。
■第一開発部ならブラブラなんかよりずっと良いリメイクが出来るだろ。

今年はリメイクに当たりなしか?
MM2改、ダライアスR、聖闘士星矢、聖剣、天外2と、どれもいい評判を聞かない。

天外2は個人的には楽しめてるけど。

発売日に出てた攻略本には精霊関係に関することが殆どノーヒントなので、後日発売の攻略本まで買わされる罠。

>>71
天外は、いいほうでない？

>>71
SEGA/AGESもちょっとなぁ・・・
スペハリはつまらなくはないんだが
ボスが小さくなって迫力が全くなくなってる

とりあえず画面の端から端まで往復させろ
ストーリーやマッチョうんぬんの話はそれからだ

>71
ドラクエ１はそこそこ当たり。
ただし、あんまり長時間遊んでるとリアルでＨＰが減っていくのがアレだが。

>>71
そもそも成功してるのって

移植＞マザー1+2 KOFEX2 FFone マリオアドバンス
リメイク＞真・女神転生 星のカービィ(内容がGB版・システムがSFC版)
実質リメイク＞ロックマンゼロ(アクション部分は実質Xシリーズ)　キャッスルヴァニア(実質ドラキュラシリーズ)

こんなもんか？

>>71
聖闘士星矢なんてりメイクされたの？

>>78
スワンで出たよ。

チャンピョンREDでやってるアレじゃなくて？

旧約、買ったはいいけど、歩くの遅すぎて放置した

>>77

リメイク＞ドクターマリオ（メイドインワリオ内で）

>>78、>>80
スワン版星矢
http://www.swan.channel.or.jp/swan/software/line_up/index_line45.html

流れがリメイク作品に関する話になってる、、、

新約で致命的なバグがあったので、ガッカリしてもいいですか？

>>84
きくまでも なかろうよ!

>>85
お言葉に甘えてガッカリします。

TGSのイベントでアミーゴしようとしたら、相手が途中にバッテリー切れになりますた。
そしたら私も相手も両方ともデータがパー。
ｹﾞﾝﾅｿ

新約の存在自体がバグ。

それを言っちゃぁおしめぇよぉ。寅さん風

それをバグとするのはちとキツイ。

あ、８９ですが８６さんへのレスであって８７さんには禿胴ですｗ

つーか、まさかGBA SPでランプ黄色くなってるのにやったわけじゃないよな？
もしそうならお前らが馬鹿

>>91
充電中なら全く問題無し

SPじゃなくても電池残量減ると赤ランプになるよ。

>>92
ＴＧＳで充電してたとは思えんがなぁー

9１がなぜＳＰに限った話をしているのかはわからんが、
言いたいことは「電池が切れそうなのに（気づかずに）、アミーゴしつづけていたのが悪い」ってことだろ。

まーなんだ、
86のいっているのは「バグ」じゃなくて、「正しくない使い方をしたために、データがすっとんだ」だけだと思われ

東京でだけ、アミーゴイベント開いているようだが・・・

■eにとっては、関東人だけがユーザーってことなのかなぁ・・・

ちょとまて
そんなことで消えるような状態じゃたらわざわざメインとバックアップと２重にセーブしている意味が無いじゃん

>95
言われてみれば…

>>95
データが飛ぶような行為に対し、対策をとっていたとしても「絶対」はありえない。

できるう限り危険なことはしないほうがいい。
するヤツがアホ。

ちなみに自分もアミーゴして飛んだことあるんだが。
もち電池切れではなく。
通信エラーのようにフリーズしてどうしようもなくなって、そのまま電源を切ったら（ｒｙ

271 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01 ID:???
若い人達は手遅れになる前に社会復帰してほしいな。
いい歳こいて厨房丸出しなオヤジにはなってほしくない。


272 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:05 ID:???
あははは仲間だと思っていた親父たちに裏切られた瞬間すごい言いようですねー。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
さぁ裏切られたみんなここで一緒に親父どもを叩こうぜ（藁



イース厨うざい、つか他のゲームを持ち出して宣伝する奴うざいんだが
天外魔境にしろゼルダにしろサガフロにしろ。次スレからは来るなよ

マジバケのアミーゴはどうだったの？

新約って作った側はこれまでの聖剣シリーズの良いとこ取りのつもりなんだろうな。
戦闘では３であった命中とか回避とか付けて失敗だし、
LOM見たいにコンボ出せるようにしてるのに一発づつ殴った方がいいし、
宝箱のルーレットだってうざいだけだし、
武器改造、果樹園、サボテン日記もLOMで好評だったから入れたんだろうけど面白くないし、
女神像でのセーブも面倒だし、
シナリオもLOMで一番人気のあったﾅﾏﾃﾞﾝに頼んで大失敗、
なんで悪いとこ取り、良い所の改悪の固まりになったんだろうな。

ぶっちゃけ消える理由や飛ぶような行為がどうのなんかより
そのゲームにとって存在意義のないものを試しにやってみたら
データが飛んでしまったという現実でガッカリしているんだと思う。

賢者カードは試してみたかった罠。

イース6始めたが、アクションがなかなか爽快だな。
新約にもこういうのを期待してたんだけどな〜

271 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01 ID:???
若い人達は手遅れになる前に社会復帰してほしいな。
いい歳こいて厨房丸出しなオヤジにはなってほしくない。


272 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:05 ID:???
あははは仲間だと思っていた親父たちに裏切られた瞬間すごい言いようですねー。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
さぁ裏切られたみんなここで一緒に親父どもを叩こうぜ（藁



イース厨うざい、つか他のゲームを持ち出して宣伝する奴うざいんだが
天外魔境にしろゼルダにしろサガフロにしろ。次スレからは来るなよ

東京ゲームショウ行ってきましたんでレポです。
まず入場者はそれなりに居ましたね…ただ気になったのが
年々低学年層が減ってきているな〜と思っていましたが今年は更に輪をかけて居なかったように思えます。
やはり低学年のゲーム離れは進行してるんでしょうか？（学校も完全週休二日制になりましたよね？）
で、アミーゴ会場ですが約30人ほどアミ〜ゴしている姿が見られました。
ユーザーは中高生〜20代前半の方たちでしたね…BBの思惑にある低学年層はほとんどいなかったですね…
あとBBスタッフは流石に参加してないっぽいですね…アミーゴイベントには結構参加してるのに…
一応土曜日はこんな感じでしたね

■eブースでアンケート記入があったので新約にアンケート用紙が無かった分書いておきますた。
FOMAのFF１が動いている所を見る。
アニメーションも滑らかで正直WS版に見劣りしない出来でビックリ!!
旧約のまっとうなリメイクを求めるなら携帯アプリが現実的かなと思いましたね…漏れJユーザーだけど…

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
アミーゴしてぇよ
最初のほうは使えないらしいけど

データの保護までいい加減ときたか…

>>107
TGS2003いく？
漏れはいくけど、気軽にアミーゴしませう。
いや、半分マジ。
アミーゴ効果を目でみてみたい。

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
>>109
今のところは予定ないが･･･
アミーゴで隠しダンジョン出るとかだったら行くわ

安心しろ100回も糞意味わからねぇことするだけ無駄だ。
なにせ使いきりの画面内の敵にダメージ効果でしかないからな。
召還扱いらしいでキャラクタが表示されるがそのエフェクトもしょぼい。

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
そうか・・・そのエフェクトのためにアミーゴがあるのだな
じゃー俺様はおまいらと心の中でアミーゴするんでよろ

新約の唯一のよいところが分かった。

「心の中〜」
という名言を復刻（＝リメイク？）した。

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
そうだ　心の中〜だ
だがやきそばと繋がる気にはなれん

もう繋がらせてくれるならどんな女でもいい。
いや、穴さえあれば…

「聖剣」を心的存在と教訓話みたいにするなら、
わざわざジュリアスの前で光らせる必要はないと思う。
で、過去無し得なかった輝きが発現した結果として待っているのは
全く過去と変わらない答えって何なんですか？
結局何が言いたいのかわかんない。
ラストでボガードやシーバの言ってることとヒロインの行動は正反対だし。
こんだけシナリオいじるなら、最後の答えも変えればいいのに。

SaGaでもやって口直ししよっと。

>>115
イ�`

>>115
ｲ�`
年増女とのｾｸｰｽに童貞を捧げるのだけは（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑涙ふくむ

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
まぁあれだ

リースに繋がれと

正当進化
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/ys6.htm

イースはいいっすな。
いや、マジで。

>>憎しみに任せ剣を振るう狂戦士
やきそばにピッタリの称号だな。

>>122
ﾜﾛﾀ

>>120
イース６って面白いんかねぇ？
ムービーで見る限り、なんかテクニックも考えも無しに敵に突っ込んで
ばしばし斬ってるような感じがするんだが・・・。

イースは１の頃からそうじゃねぇかと言われそうだが、
１・２あたりはまだ半キャラずらしとかテクニカルな部分があったと思うので。

しかしこんな糞シナリオでよく恥ずかしくないな
お話書く前に児童文庫から読み直した方がいいぞこのライター

マナの聖地のビジュアルと音楽は旧作が生かされてる？

アミーゴは

けっこう楽しい

聖地にシーバがテレポートするのってさ・・・

かつてマナの力を手に入れたヴァンドールの生まれ変わりで、影ですらシーバより強いジュリアスができないってことないよな。

つーことはだ、聖地への鍵を必死こいて探していたジュリアスの行動に意味がないわけで・・・

シャドウナイト焚きつけて、邪教徒狩りに荷担する必要もないわけで・・・




物語の根本から覆されるわけなのだが・・・ナマデンは何を考えて、あの場にシーバをテレポートさせたのか・・・

>>128
ダイムの塔を浮上させてたはずだから、そのときにダイムの塔の頂上にいて、
主人公たちが聖域についた頃、先回りしてマナの神殿にいた、、、とかは？
それでも不自然なところは多すぎるがｗ

集計期間　　　　　　　　　　　週間売上本数　累積売上本数　引用元
2003年8月25日〜8月31日　　　　　149,573　　　　　149,573　ﾌｧﾐ通ｳｨｰｸﾘｨ
2003年9月01日〜9月07日　.　　　　 55,170　　　　　204,743　ﾌｧﾐ通ｳｨｰｸﾘｨ
2003年9月08日〜9月14日　.　　　　 21,944　　　　　222,277　電撃ｵﾝﾗｲﾝ
2003年9月15日〜9月21日　.　　　　 13,789　　　　　236,066　電撃ｵﾝﾗｲﾝ

30万は無理っぽ。内容からすると売れすぎだよ。

>>130
宣伝効果やブランド効果で売り上げが伸びてしまったのか。

>>130
消化率はどうなんだろうか？
３０万出荷かな？

イースの正当進化のアド読んできたんだが、あそこで言われてるものって旧約も持ってた要素というか
本来今頃新約の褒め言葉に・・・うわ、なにをすｒ（ｒｙ

プレイしてないので、イース６の出来はおいとくが・・・
そのユーザーの質は最低だということはよくわかる。

>>130がHOMEｽﾚに貼られないでｶﾞｯｶﾘに最初に貼られてるってのがこのゲームをよく表してると思う。

イース６誉めてる奴は
今までよっぽど面白いＡＲＰＧをやってないんだろうなぁ…と思う

>>128-129
テレポートする(させる)術がある時点で、色々破綻するよなｗ

・マナの聖域は、物理上ダイムの塔の上に存在しているのではなく、
　別の次元にあるもので、通常はテレポート先に選択出来ない
・テレポートは自分の行ったことのある場所にしか飛べない
・ジュリアスがカギを使った(orダイムの塔を浮上させた)ので、
　マナの聖域がこの世に具現化し、シーバは飛んで来れた
・実はマーシーはジェマ
・実はシーバがジュリアス
・小さくなって、やきそばヘアーに紛れて（ｒｙ

それにしても、ラストの場面で影が仲間を召喚できたのは謎。
元気玉も謎。
やっぱﾜｶﾝﾈ(゜�凵K)

でも実際、おもろいARPGは貴重な存在な気もする。

>>136
では、あなたの思う「面白いARPG」を挙げてください。

イース6そのものがどうと言うことでなく上にあるレビューの内容はよんどいて損はないかと。

>>139
電撃D誌についてたキャッスルバニアの戦闘はよくできた聖剣みたいで良かった。

>>139
FF外伝・聖剣伝説
ゼルダの伝説・神々のトライフォース
ゼルダの伝説・夢を見る島

>>137
>マナの聖域がこの世に具現化し、シーバは飛んで来れた
　ダイムの塔なんか使わずに、マッチョとヤキソバを送れば（＾＾

新約にがっかりした人はスルーした方がいいよ

>>142
全部やったことある作品じゃん・・・

>>145
やったことない作品に「このゲームは、面白いARPG」なんて言えるヤツいないだろ。
ファミ通レビュアーじゃないんだからさ。

つか、レスの流れは、「やったことのある面白いARPG」のことではないのかね？

>>142
なんちゅう底の浅い…。
その程度で、>>136みたいなことをよく言えたもんだ。

ファミコン版ゼルダは面白いと思う。未だに繰り返しプレイしてるし。
調子がよければ２時間でクリア出来るお手軽感も良いぞ。

>>142
聖剣と夢をみる島はやったことあるけど、それでもイース6は面白いと思うよ。

FC　ウィロー
SFC　ラグーン
SFC　ソウルブレイダー

イース厨は、新約のスレに「面白い」と書きこまないと気がすまないのか？

ガイア幻想記はだめか？
音楽含めて結構好きなんだが

保守

たらい回された挙句行き場を失った奴は今度はイースを叩く標的にでもしたのか？

話だけなら、天地創造とかガイア幻想記の方が好きなんだが
最もおもしろいと感じたARPGって事になると、
オレもゼルダシリーズと聖剣伝説になっちまうなあ。
完成度がやっぱ群を抜いてるもん。

未だにオレん中では時のオカリナを越えるゲームはないし。

>>152
ガイア幻想記、天地創造、あともう一作なんだっけ？もれがやったのこの二つだけど。
イースは1〜3しかしらん。
爽快感とかお手軽性では聖剣1、2が未だにｲｲ。
メトロイド系はまた違うだろうけど、PSのドラキュラが好きだった。

新約やってないがテンプレの内容でおもたこと。

こんなストーリー、今時ボンボンやコロコロでもないぜ！

ところでボンボンってまだやってるのかなぁ

つかARPGってどんだけタイトルある？
今ぱっと思い出しても
聖剣シリーズ、イースシリーズ、ドラゴンスレイヤー、ぽっぷるめいる、ハイドライド、ガイア幻想記、
天地創造、ゼルダシリーズ、ウィロー、サーク、メトロイド系、■の武蔵のやつ、GBで二作出たカタカナ4文字？

他にもまだまだあると思うけどキボンヌ

>>157
ボンボンは相変わらずイマイチマイナー路線だけどやってるよ。
たまーにオトナでもおもしろいと思える作品が連載されてるのが謎。
ダークな内容だったり、あからさまに子供置いてけぼりの作品とか。

アクションゲーなのかもしれないけど、ソウルブレイダーもおもしろかった気がする。
クインテット作品結構ランクインしてるね。

>>158
アランドラとかザナドゥもそのカテゴリーだよね、たしか

>>158
横スク込みなのか？定義が曖昧だな。
ブレイブフェンサー武蔵伝だな　GBのムサシロードもARPGですか？
ドラゴンスレイヤーの一部
カエルのために鐘は鳴る
ウルティマシリーズ

↓微妙
モンスタータクティクス
ドルルルアーガ

ウルティマってARPGだったのか…
ダンマスもARPG?

>>162
いや一応ARPGってことで横も入れたんだが、聖剣スレなんだから見下ろしかなやっぱ。
SFCのエニックス、ブレインロードもおもしろかったな

聖剣の次回作のシナリオ担当がなまでんだったらお前らどうする？

たぶん次なまでんってことはないと思うんだが
このスレ、絶対関係者も読んでるからね
さすがに懲りたと思うぞ

関係者もすっげぇ弁解とかしたくて「書き込みてぇ」とか思ってんじゃないの？

なんで誇り高い■人の王子達が薄汚い掲示板なんかに眼をむけるんだよ　藁

なぜＧＢＡシャイニングソウル２やらデュープリズムが出ない･･･

あとスレ違いだよな、絶対

>>167
いやチェックしてる
■じゃないが、知り合いのクリエーターや音楽家は皆チェックしてるし
特に自分の名前が出てるやつは必ずな

■は別格なんだよ
マイナーな企業とは違うんだよ
上流意識が強いから

でビアス線のときどの武器で攻撃しても
ダメージ一点しかいかなくて「魔法攻撃が有効なんだな」
と思い、すべての魔法試したのにどの魔法でもダメージ一点しかいかなくて鬱
それからレベル３つくらいあげて挑んだがやっぱり同じ
しょうがないから１点ダメージだけでデビアス倒した
その後、ダイムの塔のボス、ゴーレムに挑むもやっぱり
全武器、全魔法とも１点しかダメージ通らねえ
構造上戻るわけにも行かないから、やっぱり１点ダメージだけで倒した
いったいどうなっとんじゃボケー　弱点さっぱ和漢ねえyo!

それはもまいが弱いだけだろ
どっちのボスも普通にダメージ与えられるぞ
このスレはどちらかというとボスの弱さを叩くスレだ

それとageんなや

今更ながら、やっとﾋｰﾛｰ編をｸﾘｱしました。 なんというか、｢中学生がRPGﾂｸｰﾙで作った｣って感じでした。 もうお腹一杯ですが、これからﾋﾛｲﾝ編をやって吐こうかと思います。 さようなら。

もうやろうとは思わんな・・・

>>171
多分、武器自体が弱いのだと思う。
俺は初期装備でクリアしたのだが、両者のボスは一桁ダメージで粘って倒した。
しかし、ダメージ１はないだろう。
デビアスはロッド（orナックル）、
ゴーレムはウンディーネ（攻略サイトを見るとルナの方がよさげ）
で、もうちょっとダメージ与えられなかったか？

>>171
デビアスもゴーレムも普通に倒せる
つか、「たいていのボスが、あっという間に倒せる」ゲームなんだがな・・・このゲームは

>>169
自称アーティストが、一般人の意見を参考にするわけないだろ。２chの掲示板となればさらにだ。
「このセンスがわからないなんて、チミたち駄目駄目だねぇ」ぐらいしか思ってねぇ。

FF11の開発者のコメントなんて、プレイしてるユーザからみると異次元の会話してるよ。

時刻表マニアとか模型オタとかと話してると馬鹿にされてる感じがしてむかつく〜
■も同じ

>>177
その理屈だと優越感に浸るためにチェックしないといけないだろ

遺跡の扉が開きません！！！
誰か教えて下さい！！！
お願いします！！！

新約聖剣伝説の遺跡の入り方教えて！！！
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
マジ困ってます！！！
教えて！！！

>>180
ヨーダの話全部聞いて来い

>>182
ダレソレ？

>>183ジェダイの騎士にきまってんだろ！

271 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01 ID:???
若い人達は手遅れになる前に社会復帰してほしいな。
いい歳こいて厨房丸出しなオヤジにはなってほしくない。


272 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2003/09/25(木) 21:05 ID:???
あははは仲間だと思っていた親父たちに裏切られた瞬間すごい言いようですねー。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
さぁ裏切られたみんなここで一緒に親父どもを叩こうぜ（藁



イース厨うざい、つか他のゲームを持ち出して宣伝する奴うざいんだが
天外魔境にしろゼルダにしろサガフロにしろ。次スレからは来るなよ

いや、俺は>>136じゃないんだが。

ゼルダと旧約やっただけで何ＡＲＰＧ極めたつもりになってるんだよ（ｗ
イース6は普通に面白い、それこそ旧約やゼルダなんか比較対照にならん

釣るなよ

ドリマガの読者レビューにも新約にガッカリした人はいるね
このスレの住人かな？

>>187
>ゼルダと旧約やっただけで何ＡＲＰＧ極めたつもりになってるんだよ（ｗ
あんたは、「だけ」と書いているが、
誰もそんなこと書いたヤツいないぞ・・・

店に旧約が2300円で売ってたんだけど、買うべきかな？
それとも、もっと安いものを探したほうがいいかな？

WinnyでROMを拾う。

てゆーかこのスレの住人は
ＫＦとブライティスはやったこと無いのか？
特にブライティスは旧約が楽しめた奴なら結構イケると思うんだが。

ブライはともかくKFって何？

そこでスターオーシャンブルースフィアの話題ですよ

アレってARPGだったか？

>>166
出来れば亀岡絵もやめて欲しいんだが。

565 名前：484 [sage] 投稿日： 2003/09/28(日) 21:00 ID:???
ゲームショウに午後からのんびり行ってきました。
女性スタッフとの雑談で、どこでアミーゴイベントを知ったのか聞かれました。
2chとは言えなかったので、ある掲示板でといっておきました。
ゲームショウも楽しみながら、ケーブルなしでしたが、
90人のアミーゴができました。
ケーブルあり三時から参加の人たちは、ぎりぎりで100人のアミーゴができていました。
スタッフのキャラネームはヒーローがすくえに、ヒロインがＳＱＥＮ。
仲良くなった人たちと三人(女女男)で中華料理を食べながら、
じっくりゲームの話をしました。


566 名前：484 [sage] 投稿日： 2003/09/28(日) 21:11 ID:???
空から90人のヒーローヒロインが降ってくる。

実物大サボテン君の中には人が入っていたのだろうか。
キュートなので、聖剣プレイヤーでないひともみんな撮影していた。
コスプレもいました。
ヒロインが三人、ヒーローが二人。
ヒロインの露出度が高いので、相手が若いお嬢さん達なだけに心配になりました。
立ちっぱなし歩き回り、はしゃいだので、とても疲れました。
しかしアミーゴの結果を確認するまでは眠れません。

実は、今回の新約の責任を取って亀岡がBBの社長を辞任する。
と、いうのがもっぱらの噂。

Vジャンの聖剣の情報を見たんだけど100人アミーゴで出来る技強すぎ。
初期LVのヒーローがラビに８８２ダメージ与えてた。

>>200
あーあ

結局本編ではそこまで強くできずに、BBシステムで最強ですか。
いや、最強でさくさく進んでもあのヘタレ文章読む気はさらさら無いけど。

>>199
一応売れてはいるようだが、何の責任をとんの？

>>202
売り上げが３０万本を突破しなかった責任。
実は、開発費がかなりかかっているらしく、最低でも３０万本売れなきゃ赤字らしい。

あの出来で30万を計算してたのか！？
あ・なんか目眩がした。

ソースは。

>>205
>>204が、まんまと騙されたという事実（´,_ゝ｀）

素人意見だけど、新約のどこに「開発費がかなりかかっている」のか
見た感じではどうしてもわからないっぽいからなぁ。
>>203はそのへんを考えるとかなり疑わしい。

実はなまでんに多額の依頼料を（ｒｙ

損益分岐点はもっと下じゃないっけ？
20万本くらいだと思ったけど。

テイルズだっけ？

出来が悪く、見た目にはお世辞にも金がかかってるとは言えないようなものでも、
開発期間が無駄に長ければ、それだけ人件費などがかさむので、かなりの金がかかってしまうこともあるな。

新約はそれにあたるかどうかは知らんが、
「出来」と「見た目」だけでは開発費は予想できるもんじゃない。といいたいだけだ。

テイルズは１９万本で回収できるよ。
新約はもっと下だろう

>>210
ああやっぱりテイルズが19万か
新約はいくらだったんだ？

ゲハ板で聞いてみるか。
常連の方がいたらお願いしたいが・・・

これじゃいつまで経っても俺が懐古厨やめらんねえわけだ。

>>200-201
ダメージはMAX999で、肉＆パワーアップ＆クリティカルで結構簡単に見れます。
で、魔法ダメージいくつ出るかの考察を。

知力255、精霊数8匹、敵精神2◎、ELEPOW100、精霊Lv99と仮定して、
・アミーゴLv90以上が100人
　DM＝Σ(Lv/10)　＝900　(アミーゴ1人ずつ端数切捨て)
　※892ダメージは、デバッグルームでLv99が98人増えるので、それかと
・アミーゴLv30が50人　→150ダメージ
・アミーゴLv1が100人　→100ダメージ
・召還カード(マチルダ)
　約462〜693　肉、時間合わせ有りで、1109〜1664
・ウィスプの魔法（精霊8体所持)
　約442〜663　肉、時間合わせ有りで、965〜1448

ちなみに、自分のデータで笛吹いても、2桁ダメージ＿|￣|○

正直、もうリメイクとか無理してやらなくていいよ・・・・・
オリジナルで満足してるからさ。

グラフィックに時間と金かけてんだろうなぁ

こんな適当な難易度なゲームで９９９ダメージを出したことが無いとでも思ってるのか？

イース６おもろいわぁ

>>209
人件費っつーと、生田への報酬はどのくらいなのか興味あるな。

新約の開発費の何パーセントが「お尻代」か、気になりますね。

最強の技→アミーゴ
最強のアクセサリー→ＢＢ

これは一体…

ブラウニーブラウン＝アミーゴ＞超えられない壁＞＞＞＞＞聖剣
厨房風に書くとこんな感じか

自己満足＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リメイクの意義

>>221
彼らの主張じゃないかな。
ブラブラ最高ーって。

あまりに叩かれてるので新約ついにやってみますた






思った以上にガッカリだ､､､､､､､､､､､､_|￣|○

俺も早くみんなと一緒にガッカリしたい

>>226
中古で買えよ。

#新品で買う方が、ガッカリ度は高くはなるが・・・

>>189
ドリマガの読者レビュー最初の週はマンセー：ガッカリ＝５：１位だったのが
今週はマンセー：ガッカリ＝１：５位になってたな
平均点9点超えてたけど
…俺もネットで投票してこよっかな

100回くらい出てると思うが、最近ゲーム業界が衰退だのなんだの言ってるけど
こんなゲームで満足してるんじゃ衰退して当たり前。
20万売れたって行ってもリピーターは確実に減ってるだろ。
リメイクなんて本来過去の遺産なのにそれすら活かす技術もない。
これからも食いつぶしていくしかないんだろうな。

普通のｵｯｻﾝに戻ります。みんな今まで一緒にガッカリしてくれてアリガトな。

ちょっと昔のレスになるが、開発者は多くの場合２ｃｈは見てる。
この年になれば同期の中でゲーム会社勤めのやつも多いもんだが、
大抵掲示板（特に２ｃｈ）を見ていることは否定しないし。

ただし全く批判要望の参考にはしないそうだ。
開発サイドからはここはあくまで便所の落書き扱いだとさ。

新約に限ってはPGの書いたコードのほうがよっぽど便所の落書きなんだがな。

>>230
　そうなんですか？
若造の私からの意見を書きますね。

　便所の落書き扱いって、、、
確かに言葉使いに問題は多いですけど、たくさんのユーザーの生の声が詰まってるとも言えますよね？
まあ、スレにもよるから何とも難しいことですけど。

　でも批判要望の参考にしない姿勢は、ものつくりの人たちなのに残念です。
何でもかんでも悪く言われているような書き込みは多いですけど、多くの人が実際に不自然に思うようなことも書かれてますよね？

と、生意気な書き方ですけど、これが若造ながらの個人的主張でした。

大体２ｃｈ見てる開発者なんか、攻略スレやマンセースレを見て
そのゲームにはまっているユーザーのほほえましい姿で
自分の仕事に満足感を感じたり、次の仕事の活力にするために見てるんだろ。

何を好き好んでアンチどもの相手をする必要があるんだよ。
所詮、「何事にも反対意見は付き物」くらいにしか思ってないんだから。
なまでんＢＢＳだって実質批判意見お断りなんだし。

そもそも売上が悪かったり、業界人に痛烈な批判されたり、身内に批判されたわけでもないのに
顔の見えない素人どもの意見なぞに左右されてクリエイター様が意識改革するわけないだろ。
バーカ

>>232
同意。
だけどきっとここに書いてる人（自分含む）って結構長くゲームに触れてて
俗に言うマニアみたいな人が多いでしょ？
多分今業界じゃそんなユーザーはお呼びじゃないんだよね、多分。
このゲーム作った人達って自分でこのゲーム遊びたいと思ってるのかな？
俺はどうもそうは思えないよ・・・

>>232
＞　でも批判要望の参考にしない姿勢は、ものつくりの人たちなのに残念です。
＞何でもかんでも悪く言われているような書き込みは多いですけど、多くの人が実際に不自然に思うようなことも書かれてますよね？
2chに限らず、インターネットで得た情報は、基本的にあまりにも信頼性に欠けているので使い物にならない。
なにかしら文章を書くとき、参考文献をインターネット上のウェブページなんかにしたら、
それこそ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だぞ。

4行目・・・に限らずなんか日本語おかしいな・・・
うまく伝わらなかったらごめんね

>>233
業界的な見方としては同意。
たぶん233氏のレスの最終行は本心からすると開発者にむけられている物でしょう。

そうなんだよね、開発者ってホントマンセー意見しか見ないよ。アンケートはがきでも
マンセー意見のピックアップだけして会議に出すからね。反省会なんてのはコストに
対しての反省はするけど、内容についての反省会なんてほとんどしない。
カスタマーサポートやQCの連中は作品の出来が悪いがために自分の仕事が増えて
かなりいらついてんのに、開発者は「俺様クリエイター様」根性でのうのうとしてやがる
からな。

有名業界人からの批判があったとしてもほとんど受け付けないか、反対に逆ギレするだけ
だしね。身内の批判なんてのはその瞬間過ぎればすぐ忘れる。スピード違反でつかまった
DQN並みに反省とかそういうもんは見込めないよ。

前スレだったかで話題になっていた「クリエイター様」のそういう根性がゲーム業界自体
悪くしてんだよね。持ち上げたマスゴミとか、バカユーザ（信者）のせいでもあるわけだが。

自分がいた会社では、お客様がゲームのクソ度に怒ってGDROM割ったのを数枚、開発
宛に送ってきたんだが、これ、割と部門の親分にはショックだったらしい。でもな、それも
大人げないとは思うんだけど。

>>237
マンセー意見もここで書かれてるようなガッカリな意見も
価値観の違いで片付けられるからね。
都合のいい方をピックアップするのが人間の本質って言えばそれまでだよね

高いお金かけてもアプロダに転がってるツクールのゲームの方が面白いなんて間違ってる。
そもそも新約とツクールのゲームを比べたりしたらツクール職人の人に失礼とは思うけど

おお、最近の開発者オナニーゲームはそのせいか。

>>238
ただまぁ、価値観の違いで片づけてしまうような輩をクリエイターとしておいとくのも
非常にイヤなわけで。
不特定多数のお客様に物をプロデュースして買って頂くには、（前に出した物への
批判意見が多いのならば）多数派の価値観を理解出来なければ売れる物は作れない
訳ですよ。

そんな事を 割れたGDROMを開発部長に渡す際にこちら（漏れはCSの人間）から言ったら
次の開発からそのクリエイター様は干されてたけどね。会社の為にはなったと思う。

でも、なかなか小言を言う人間も社内にいないし、自分の部下をよその部署からの批判で
アサイン替え出来る上司もなかなかいないのよね。

なまでん氏はフリーだから、仕事こなくなるって事になるとは思うけど、BBさんで亀氏の絵
ってのはずっと続くでしょうね。商品の中身のイメージに合うかどうかは考慮されずに。

やっぱネットで書きなぐるより、アンケートハガキとかの方が効果的なんだろうなぁ。
または雑誌の読者レビューとか。

>>228で出てるけどドリマガの読者レースなんか良いんじゃない？

ご存知ドリマガの読者レースが全機種版になった。それを記念して，Webからでも
応募できるようになったぞ。キミの投票でオッズが変動する！　是非投票しよう。

「読者レース」は，実際にキミが購入したタイトルをプレイし，払ったお金に見合う内
容だったかを10段階評価してもらうものだ。決して人気投票ではないので注意。

だそうだし

今更だが

that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063027937/

こんなゲーム､待ってましたのガイドライン

ネットもアンケートもハガキもクリエイター様からすればどれもアリンコの叫び。
どの情報が偉いというわけではなく、クリエイター様が偉いのだ。

雑誌が不買運動ぐらいしてくれないことには、クリエイター様はびくともしないよ。

すまそ。ミスッた。
× ネットもアンケートもハガキもクリエイター様からすればどれもアリンコの叫び。
○ ネットもアンケートも雑誌もクリエイター様からすればどれもアリンコの叫び。

>>244
ですね。
何が虚しいかってここでいくら吼えても何も変わらないんだろうなって思ってる自分が居ること。
ここで出来るのは傷のなめ合いくらいなのさ……

JAROに言おうが消費者相談センターに言おうが、困るのはその社のカスタマー部門の人なのよね。
その声がクリエイター様に直につながってる会社なんてほとんど無い。つーか無い。
カスタマ部門が一生懸命啓蒙しても、聞くクリエイター様はいない。出来るクリエイターはその人の
方から、カスタマーやQC部門にユーザの声を拾いにくるんですよ。

で、直接批判を聞かせると言ってもクリエイター様のBBSに書くのは厨な事だったりする。実際
書いたって読まれる事が低確率であったとしても、気にもとめやしない。

効果があるのは、売り上げ激減ってことぐらいだね。

でも、おもちゃの場合はわりかし問屋や店舗の買い取りの事が多いから、返品の山ってことには
ならない。店頭で山積みでも、困るのはショップとメーカーの営業担当であってクリエイターでは
ない。ヘボなゲームを出したからって、すぐにクリエイターには跳ね返ってこないんだよね。

つーことは、声高に批判をしつづけ、次回作の出荷本数を減らすしかない位になってくる。
FF8ぐらい宣伝費かけて物もいっぱい作って、中身はアレだったとしても、とばっちりが来るのは
９の出荷本数になってから。それぐらいスパンは長いんだよね。

直接クリエイター様に響く、イイ方法ってのはなかなか無いような気がするね…。悔しいけど。

>>245
いや、気にはしてると思うよ。

職種違うけど漫画とかアンケートが悪いと
ヤバイし。

>>248
漫画雑誌はアンケートの力で連載終わっちゃうからね。
それに、本は返品制度が確立されているので、マズい物をたくさん作ったら
即跳ね返ってくるから、出版社も結構慎重に行く。

ゲームはわりと制作者にダメージ少ない方なのよ。この手の商売としては。

クリエイターって何度も出てきてるけど、
今回のってクリエイト（創造）と言えるんだろうか。
単に『ＦＦ外伝聖剣伝説』という作品に寄生して奇形化させただけでは。

>>250
だから、クリエイター「様」　なんじゃん？

>>250
寄生虫だったらさ〜寄生元を殺したら自分も死ぬんだよな。
それに気づかず俺様達の色にそめてやるぜー！ってしょうもないもん作ったBBは…

クリエイトじゃなくパラサイトだと言いたいんだな

21世紀初頭の段階で既に今世紀最悪のクソゲーを作ってしまったBBは偉い

>>237
どこの会社かわかってしまいますナｗ

オンラインコンテンツへの影響だとか、関心度だとか
ネット上の意見をリサーチする(もしくは良い方法を考える)のはどこの会社でも
当たり前だと思ってたけど。ウチの会社だけなんかな？
ゲーム業界じゃないんだけどさ。

>>255
いや、それが、ふつーかと。

ネットなどで意見をリサーチしている開発者もいるにはいるね
ただ、悪影響もでかくて、2ｃｈで叩かれまくって、へこんじゃったり、ひねくれちゃったりする人もいる。
「まったくに気にしなくなるのもヤバイけど、意識しすぎもまたヤバイ」と言っても
どうしてもスレをチェックしちゃうらしく、そのたびにへこんでる。

ゲームは良くも悪くも芸術志向みたいな部分があるからね
普通の商品開発とちがって確かにダメージはありそう。

批判があるってことは、逆に言うともっと伸ばせる余地があるってこと。
叩かれたらそらショックだろうけど、改善すべきポイントを次回作に活かせばいいだけの話。
ネットにせよアンケートハガキにせよ、改善に向けてのアイデアを無料で募ることができるんだから、有効に活用しないともったいない。


クリエイターに関しては、「ゲームクリエイターになりたいからゲーム会社に入りました」的な人間が増えている以上、質が低下するのは当然。
創作家に必要なバックグラウンドの無い同人ヲタに、他人を感動させる代物を作れるわけない。

正直新約は売れて欲しくないと思うし友人にも勧めてないけど
売れないと聖剣シリーズの存続とリメイクが危うくなるんだよね…
かといって駄目な物を薦めるほど聖剣信者じゃないし…
（というか旧約ユーザーは新約は絶対勧めないよな）
なんか自分の行動に矛盾があるよな〜

新約はシリーズ最低の売上になりそうだな…

>>258
同意。

実は先日TGSに行ってきたが、アミーゴイベントのブースのやつら、
とっても必死で通信してたよ。
そして、つい自分も参加してしまったよ。

ああいうイベントを月に一度くらいBBが積極的にやってたりしたら、
少しは交換を持てるもんだが、作っただけでポイだろうな。
今回は大きなショウの客寄せに引っかかった気分で、コレ限りなんだろうなと、
ショウが終わった後で虚しくなったよ。

自分は2で聖剣を見限った人なので途絶えてもかまわないな。
ジェマの騎士が称号じゃなくてただのおっさんだしエクスカリバーは最強じゃないし・・・
まあ1をやったことのない人にはこの気持ちは分からないと思うけど。
LOMは作られたことすらしらなかった。

2chの意見なんて参考にならないのが多いから、便所の落書き程度に
思っていて良いと思う。けど、名作といわれる作品が何故それだけの支持を
得られているのかってことはわかっていて欲しい。

あと、せめてアンケート用紙の中の少数意見？
と思われる批判も受け止めて欲しい。
マンセー意見だけを聞く姿勢がオナニー作品を生み出すともいえなくもないから。

批判にしても、ぬる過ぎてツマランってのはクリエイターは受け止めないほうが良いね。
ああいう意見を言う奴がいるからアンサガやベイグラが生まれるわけで。

なんといっても取捨選択が難しいんだね。
少数派でも取り入れるべき意見もあればただの難癖でしかないものもある。
製作者とて神じゃないんだからただの難癖まで甘んじて受け入れる必要もないと思うし。

今回は多数派がガッカリしてるって事に気づけるだろうか？
さすがに今回ばかりは気づくかな

てか数人のスタッフを除いて
「やばいってこれは」と思ってたに違いない

>>258
＞創作家に必要なバックグラウンドの無い同人ヲタに、他人を感動させる代物を作れるわけない。

禿胴。
まさにある人にピッタリの言葉ですな。（ｗ

あと、前のカキコミの２ｃｈが便所の落書きってのも同意。
俺が開発者だったら、こんな所より会社のHP宛てに寄せられた意見を尊重するね。

こういうときだけは少数派（マンセー意見）を取り入れて…

>>267
かといって生田女史のBBSへの書き込みの一件のような顛末もありえる。
つまりゲーム内容に関する意見はマンセーだけを抽出。
他は放置。

補足。
いくら便所の落書きとは言っても、
今回の新約に関しては、開発者は真摯に受け止めるべきだろうね。
ここに限らず、あまり内容に関して評判はよくないみたいだし、
数値の上でも、恐らく予想をかなり下回ってるだろうから。


>>262
２ｃｈが参考になるとかならないとかの問題じゃないのよ。
「場の重み」というか、つまり全く同じ意見でも
会社宛てに直接送りつけるのと、便所の壁に書いとくのとでは
その重みが全く違うということ。

ROM割って送りつけてやらないと気付かないよ多分。

>>270
２ｃｈは参考にならないから「便所の落書き」なんでしょ。
２ｃｈが貴重な情報源の場だったら便所の落書きなんて言われんよ。

わらた

場なんてものは関係ない。どこに書いても、それがいくら多くの人間に感銘を与える
良い出来の文章でも、「俺様No1、俺様最高、俺がクリエイターだ！」と思っている
人間には聞き入れてもらえないです。クリエイター様が信奉している先人に批判された
としても、クリエイター様は「昔は尊敬していたけど、俺の成功をひがんでるなんて幻滅
しました」とかって電波を振りまいて終了だかんな。

そのくらい、現場のクリエイター様ってテングだよ〜。他の開発スタッフ全員から嫌われても、
そのスタンス崩さないしね。その態度がリーダーシップだと思ってる訳のわからん奴もいるし
もうね、アフォかとバカかと。

中古屋ってシステムが無ければ間違いなく送ってた。

・・・ある意味で中古屋はメーカーを守ってるんだな。

メーカーに遠慮せず生の声が書かれている場所が「便所の落書き」？！
メーカー側の立場の見方って、大本営発表時の日帝だな。

アイゴー！　BBは新約ユーザに謝罪と賠償を（以下略

>>269
あれはグダグダ書きすぎたのと、２ｃｈの名を出したのが失敗かと。（ｗ
どっちにしろマンセー意見しか載せ無そうな雰囲気だけど。

>>271
俺はとっくの昔にROMウッパラッタのでできません。
勇者様の降臨を期待します。（ｗ

既にROM＆苦情手紙つきで送りつけましたが何か？
もちろん元払いで。

>>279
どこに送ったの？　BBに送った？

>>280
スクエニとBBに半分ずつ。

>>281
カートリッジ割ったの？　両方に送りつけるのはナイスだね。

■eに送ることは BBに外注したことへのクレームになるし、
BBに送ることは言わずもがなだしな。

個人的にはカートリッジを３枚おろしにして ■eとBBとなまでんに送りたい気分だが。

ナマデンへ送りつけたくても送り先がわかんなかったさｗ

そういわれりゃそうかｗ　＞なまでん仕事場の住所

なんか、空箱が残ってるから、これも送ろうかなと思えてきたｗ

カートリッジ割ろうと思って金槌で殴ってみたけど、結構頑丈だなオイ(笑)
とりあえずネジ留め外したら３枚にはおろせたんだが、これではカタルシスがねーな〜ヽ(`Д´)ﾉ

んなもん送ったところで末端で握りつぶされるだけだって
ラスボスまでは伝わらんよ

>>286
ペンチで挟んでねじって割ったぞいｗ
3枚おろしするならノコギリをつk(ry

>>281
　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　（　,_ﾉ` ）　　　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

そうだなー。そこがｲﾏｲﾁ心配。せっかく割ったのに労力無駄になるもんなー。
でも、大量に届けば別かも？？

幸い今回BBについて言えば制作者の実名公表されてるわけだし、BBの亀様宛に
親展で送ればイイとか？？

なんか、テロリストの気分だなオイ。ちょっと萎えてきた…。

んで写真は？はやくageろや

ほれ空箱うｐしたよ。

ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no4292.jpg

>>276
便所の落書きってのは参考にならない情報って意味じゃないよ
・内容自体は玉石混合、ノイズも多い
・それらを分別するいい方法がない
だから結果的に意見を汲み取るのに手間がかかる。
どっちにしても景品抽選付きアンケートだとかファンレターとか手軽な上に
ﾏﾝｾｰ意見が多いほうが担当としては上司に報告するにしても苦労しない。

しかしながら最近はネット上の意見を参考にする傾向になってきているよ。
ネットワークビジネスを計画する上では影響力も踏まえて必要なのかもしれんが。
まだ、そのためのいい方法を探してるのが現状だが。

一番それに近いはずのゲーム業界は何故か旧態依然なんだな。

ちょ、ちょっと待ってくれｗｗｗ　デジカメもカメラ付き携帯も俺持ってないｗｗｗ
夜になったら兄貴の家にデジカメ借りにいってくるよ…。

>>294
おちけつ。
空箱ならうｐされてるって。
↑のほうをみれ。

漏れの会社では商品の反省会議やるときにクリエイター様がマンセー意見ばっかの
掲示板のカキコとかアンケートハガキもってくるから、漏れ（消費者センター担当）が
批判意見ばっかの掲示板カキコとアンケートハガキ（だってアンケートハガキ消費者
センター宛なんだもん。批判意見がどのくらいのパーセンテージかはこちらの方が
ちゃんと把握してる）を持参して徹底的に叩きます。

おかげで少しは社内の風通し良くなったよ。漏れは確実にクリエイター様には嫌われて
いるが、社内的には漏れや他のクオリティ系スタッフの意見が通りやすくなった。

あ、空箱氏と割った俺は別人だからｗｗｗ
俺も割ったよということ見せたかっただけ。自己顕示欲厨っぽい自分に萎え。

>>297
気にｽﾝﾅｰ
割った勇気はみんなも分かってるよ。
誰も自演だとか騒いで無いし安心しる。

本来、マトモな作品作ってくれたらさ、消費者担当なんてのは仕事暇なわけよ。
その方が会社にとってもイイ事なんだよ。なのに、消費者担当の仕事は日に日に
増していく。ユーザの罵声を毎日聞きながら、自分でも駄作だと思う商品の
フォローを毎日するのはいい加減つらいぽ。

知人がガンホー（ROの日本管理法人）にいたけど、あまりのつらさに３週間で
やめた(笑)。顧客対応能力が高い人ほどジレンマは大きいやな。

>>299
あああ、いい会社の消費者係りほど暇なところはないのかｗ
じゃあ、反対にBBの消費者係りは今ごろ(ry

>>296
アンケート葉書があるってことは、君の会社は■じゃないわけか。

■eとなったことでeまで一緒に叩かれてるんだな。

>>300
BBのような開発会社には消費者担当はいないぽ。
まぁ、だからこそ消費者対応には疎いわけで、消費者に文句言われようもんなら
会社を挙げて逆ギレする可能性は高いね(笑)

>>301
■じゃないよ〜　eでもないよ〜　アンケートハガキが開発部門じゃなくて消費者センター
（そう言う名称じゃないけど）宛の会社を探してみれば絞れてくる…かも？

つか>>293とか>>296の流れが最近の潮流じゃないのかね？
何スレか前でもこの話題になったときゲーム業界との温度差を感じたんだが。

>>304
温度差ね。
ユーザーがゲーム離れしている原因のひとつがゲーム業界の暴走かと思うがどうか？

>>299
営業もだよ。
何が悲しくてクソ商品を売り込みに行かなきゃならんのか。
「他社のスペックの基準と自社のスペックの基準が違いますよ」とか突っ込まれて
お前らいいかげんな仕事してんｌｋじゃｈしふｂｋじゃｊｎ４ええ１

>>306
おちけつ。
ゲーム業界は今、衰退期なんだよ。
転職も念頭に入れつつｲ�`。

>>306
営業さんもつらいよね(´Д⊂
ヘボヘボなゲームを必死でアピールするチラシやリリース作ってるの見るとマジ泣ける。

広報のWeb担当者が「自分の仕事がお客さんへの裏切りになってるような気がしてきた」
とか言っていたのも泣けたけど、そこまで問題意識もたれてるウチの開発は来年ぐらいに
分離・解体・再編成されるとの噂も。

今回の新約の売り上げ、広報の起死回生の一発（すなわち、旧ユーザへのアピール）が
無かったらどのくらい寒かったんだろうね…。そう言う意味では■e広報は良い仕事して
くれやがったな(´Д⊂

いや、広報が完全新作のように銘打っていたら、ここで叩かれるほどでもなかったろう。
広報が結果的に営業を苦しめてるかと思われ。

出荷本数優先主義だったら、今回の■e広報の仕事は結果的に有効だったんじゃないかな？

でも、他の現場を苦しめていることには同意。

消費者担当氏にフシアナさんして欲しくなってきた今日この頃。

>>310
出荷本数優先主義に同意。

なんかゲーム業界も落ちてきたな。
新約の次回作はないだろうが、今回うかびあがった改善点が全うされたら買うかも知れん。

>>310
この広告ってある意味
「法に触れない範囲」の犯罪だよな

>>311
下手な書き込みで社の立場を追われたかわいそうだ。
匿名でよしとしとこうや。

相変わらず平日昼間のガッカリスレはおもしろいね

>>313
誇大広告なのでJAROに通報しますた。
けど相手にされず説明しても要領をえなかった罠。

>>315
禿同

厨房らが学校逝っている間がな

昼間はまったりとガッカリできてやっぱ良いなぁ

2人プレイ表示は犯罪！

大房ですが、ﾏﾀｰﾘしたこの雰囲気、ほのぼのしてて楽しいです。

>>316
JAROに言って、電話窓口の人が納得してくれても、JAROから応対要求がくるのは
消費者担当だったりする罠(笑)

まぁ、それが漏れらの仕事なんだがな。

でもよ、お金出して買って頂いたユーザさんにある程度納得していただいて、気持ちよく
次回作を購入して頂くためには漏れらの努力も必要だけど、開発がちゃんとしないと
どうしようもないのよね。物を言うマイノリティの方に評判が良くても、購入して頂く大半の
方は物言わないマジョリティだからさ。それがコワイんだよね。

それにしても、ゲーム業界ってのはある種の作家根性丸出しになってきて、自浄作用が
働かない現場になってきたよ。ここ数年でさらに顕著になってる。
そんな漏れもそろそろ転職先さがそっかな〜。

>>321
応援してますぞ〜。
言いたいことを言える会社に行けたらいいね。
来年から就職活動だからわが身のように応援しとります〜。

>>316
業界同じだが■かBBに移っておれらの熱い魂の叫びを(ry

まちがえた
>>316じゃなくて>>323
がんガレ！

>>323
半分ネタですが、BBに就職して嫌われつつ内部告発的に活動しようかな。
いいゲームつくれよと。

>>324
ｵﾁｹﾂ　さらにまちがってないか？ｗｗｗ

ああホントスマンまたまちがえた！
323は>>316あてのメッセージ

吊ってくる

>>327
言いたいことは良く分かったYO
ｲ�`

消費者センター係が別の会社に転籍して、ある程度早く効果が現れるのは
ブランドイメージ戦略室とかがちゃんと確率されている業界だね。
たとえば、家庭用洗剤とか化粧品とか、酒類とかそういうとこ。

ゲーム業界はトップダウンのカリスマが引っかき回した方が変化のスピードは
激しいかも。成功例ではないけどセガの香○氏とか。

カスタマーサポート全般に言えそうなことだが、
ほとんどが子会社かアウトソーシングになるわけで、
クライアントである製作会社に、まともに批判意見を
あげられないのって辛そうだな。
その苦労を思うと泣けてきた。

昼のガッカリスレはゲーハー板よりも業界的な事情がまったりと語られていて
楽しいねー。いつもこんなんだったら毎昼常駐するYO！

>>消費者担当ﾀｿ
がんがれ！藻前のような香具師がいてくれないとたぶんもっと奈落に落ちると思われ。

BBのようなトコに入社する勇者歓迎！

大学に行ってきまつ。
帰って来るのは夜だけど、この雰囲気が維持されてるとｲｲﾅｰ

応援感謝。がんがりまつ。

>>330
そうですねー。消費者担当というのは一番玉石混淆で、玉をとるなら社できちんと
運営してノウハウを蓄積していく事がキモだと自分は思っています。
しかし、それではコストが大変にかかりますから、外注に出してしまう会社も多いのが
事実です。
そうすると、会社や商品に対する思い入れも低く、問題意識も薄いので、このような
問題あるプロダクトに対しての批判や要望が聞き入れてもらえない、聞いてもらえても
上には行かないという状態が横行します。

米国など諸外国では企画・研究開発と消費者係が一番コストのかかる部門だということが
すでに通説になっているので、よほどやり手の外注を探さない限りは自社で係を持った方が
社の将来のプロダクトの為になると考えられているそうです。

日本企業は売りっぱなしで後放置が多い、殿様商売ですから、なかなか上記の様な
雰囲気になるのは難しいですね。無茶な訴訟とかが増えれば多少ビクビクするように
なるんでしょうけれども。

日本人って怒りをすぐに忘れやすい国民性だからね
ゲーム業界としては殿様商売やりやすいかも

なんのかんのいっておれも次聖剣新作でたら買っちゃうだろし

あまりのつまらなさに、以前から「やってみたい」と言っていた弟にあげた。


それ以来、弟からメールも電話も来ない。

下請けメインになると、成果物はエンドユーザーではなく、クライアントを満足させる為の物になってしまう



と、思う。

>>253
クリエイター＋パサライトで
パサライターかな

>>337
今回はクライアント満足したのかなｗ
なんとなくBBを信頼して下請けというより丸投げしたら
あらびっくし，っていうイメージが

でもよ、新約の場合クライアントは■eなわけだが、

　奴 ら も こ れ で 満 足 し て い る の か ？

単純に金かけちまったし出さないとアカンからしょうがなく出したなら■e許す
（いや、許さないけどｗ）。次からBB使わなければ、まだいいんだけどな…。

>>339-340
満足と言うのはソフトをプレイした結果でなく、仕様や見積もりでの所を指したつもりです。

このくらいの金額とこの時間でこの程度出来ます、というのでOKしちゃうのもあるし
一時のPSソフトみたく、「とにかくポリゴンならOK」みたいに技術先行型もあったし。

なんだか自治体の建設工事発注みたいなかんじやね(´Д⊂
でも、ホント現場はそんなもんなんだろうね…

>>342
一応フォローしとくけど、全てが全てそういう会社じゃないですよ。

私の知っている範囲でそういう事がありました、というレベルの話です。

>>341
なるほど使用や見積もりの時点での満足ね．
確かにその時点では満足だったろうね．BBならまちがいないと思って．

やっぱ出来上がったのみてかなりびっくりだったと思うんだが．
良い例が■eの新約オフィシャルサイトな気が．

発売前の作り途中状態から全く更新されてないし，
石井日記とか聖剣の歴史とかのコーナーなんて全く無視されてるし．
この捨てられぶりが，■eの落胆ぶりを表していると思う．

旧約初めてやった時は
「この感動はゲームだからこそ表現できた!!｣って関心したんだけど
最近のゲーム（特に■e）は
「別にゲームじゃなくても映画とかアニメでも表現できるんじゃない？」
って感じなんだよね〜

昔に戻ったかな？と思って新約やってみたけど…ガッカリっす…

>>344
■ｅがブラブラと生田を切り捨ててくれることを願うよ。

聖剣は元々バグの多いシリーズ。
ウェイトが云々などの「仕様」は別口で決められてるのかも知れないし
きちんと現代仕様で動くものを１人で組んだというBBのプログラマは
いい仕事をしたと思う。

プログラムは門外漢だが、２や３の移植があった場合、
受けられる会社もそんなにないんじゃないのかな？
受けられても体力が無いことも多々だろうし。
てわけで、プログラマは亀から離れた方が良い。

納品されたゲームプレイしてもう余計な手間かけるのを諦めたんだろう。

>>344
発売されても更新されないとは
フラゲ報告見たのか、それ以前に出来上がったの見て……なのか
どちらにしろ可笑しな公式HP。もうアーカイブ落ちしたし

とりあえず生田は聖剣にはタッチしていらないｗ

>>349
もうアーカイブ落ちしてたんだ．
お気に入りに入れてたから気がつかなかったｗ

なにしろあの頃は期待に胸膨らませて，お気に入りで良くチェックしてたからなぁ．
発売前になって突然更新が止まったんで不安にはなっていたんだが…
が っ か り
まぁ次はなまでんじゃないだろう．次があれば．

あのコーナーアップされなかったのはもうあれだしとにかく
そういうもの見たいやつに解体真書を買わすためだとか邪推してしまいます
まあ設定厨なんか売り上げに貢献するとは思っていないが…

てす�d

>>352
さすがに今回の話じゃ設定厨も萎えるんじゃ…

逆に「どうしてこんな作品になってしまったのか」という設定には非常に興味あるが

>>352
スパロボαか続編かのときに、攻略本8冊くらい出して
共食いした時話題に上がったが、攻略本はいくら売れても
ゲームの発売元に行く金は同じかと。

出版の権利を得るときに、一定のライセンス料払って、
あとは本が売れれば、解体真書の場合はebとベントが儲かる。
ちなみにアルテならデジが儲かる。

■eは自社で新約の攻略本9/26に出してるからな。
売れたのかは知らんが。インタビューはちょっと興味あり。

>>355
新約の攻略本ってデジのウルトラヒントブックとＶジャンプの攻略本以外出てたっけ？

解体真書は10月中旬発売だった記憶が…
インタビューとなまでん電波裏設定がある意味楽しみだったり

10月中旬，この板に祭りの予感

>>355
うん、
ebとベントに儲けがあってもらうように、ということで
言葉足らずでｽﾏﾝ
発売日は10/17の予定？ベントの情報はまだ無し

「新約 聖剣伝説 公式ガイドブック パーフェクトナビ」
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/
知らなかった…やっと見つけた…疲れた
インタビューとか設定とか載ってるのかどうか分からん

>>358
ヲヲ!!燃料として今日買ってみまつ（ぉ

後10月3日のゲーム批評11月号に新約聖剣の批評が載りますな…

ゲーム批評は最近批評がぬるい気がする
今回はどんなもんかねぇ

インタビューあるなら買うか。

初期の攻略本は買わないが例の漫画付きのVジャンは買った
＞（新約の）こんなストーリー、今時ボンボンやコロコロでもないぜ！
ってレスがあったがコレ読んでも購入意欲がまるでわかない。なにも思わない
とりあえずジェマの三騎士活躍させればオッケー？みたいな印象

知らない人のために↓
http://gangan.square-enix.co.jp/next/
ガンガンを久し振りに買う。オレ的には絵の印象は悪くない

　　　　　　　　　ゞ(゜∀゜);ヾﾞ(゜∀゜);ヾ(゜∀゜) ヾ
　　　　　　゛"ヽ(゜∀゜ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　ヽ( ゜∀゜)ﾉ`
　　　 　 ;ヾ.(゜∀゜)(゜∀゜)ヾ ';ヾ(゜∀゜) ;ヾ ;(゜∀゜)ヾ ;ヾ"ﾞ
　　　┌───────―――――――――──┐
　　　│　！！！！！新約　マナの樹！！！！！ ｜
　　　└―─―──―――――――――――――┘
　　""ヾ(゜∀゜)ヾ (゜∀゜);ヾﾞ(゜∀゜);ヾ(゜∀゜) (゜∀゜)ﾉ゛゛　　`
　　　　　;(゜∀゜)〃;(゜∀゜)ヾ(゜∀゜) ;(゜∀゜) ;(゜∀゜);ヾ" `　　`
　　　　 ""　;(゜∀゜) ;(゜∀゜)"ﾞ "i(゜∀゜)"　ﾞ(゜∀゜)" `　　``
　　　　　　 　""　　(゜∀゜)|| ｌ　| ﾞ|/;ヾ"　`　　`　 "
　　　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　` 　`" |l ｉ　 ｌﾞｌ| 　　　　　 ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　　　　 `
　　　　　へ　　) 　 "`,,,," ,|l | ﾞ ｜| ''　,,　"　　`へ　　)"　,,
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ>　`　　　`ノﾉ 从ヾ ヽ、　　　,,,　　　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　)　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ へ　　)
　　　　　 >　 　へ　　)　　　　へ　　)　　　　へ　　)　　 　 >
　　　　　　　　　　　 >　　　　　　　 >　　　　　　 >

　全くどいつもこいつもナマデンナマデン言いやがって・・・・　　
　　　お前ら全員ナマデン村の村人かっつーの！！

うむ。ナマデンという無能な領主が携帯ゲーム国聖剣村に来たので、今その暴政をからかっている所といった感じだろうか。
ちなみに某英雄3Dは思い切り今年のワースト1呼ばわりされてましたな。>ゲーム批評

>>358の聖剣攻略本買いました。
なまでんのインタビューは残念ながら無かったですが

巻末に石井、イトケン、北瀬の旧約製作メンバーの対談がありますた。
どうやら北瀬はまったく新約にはタッチしてなかったらしい…
で、新約のシナリオに対して「極悪非道な奴とかあんまいないですよね」とコメント。
後は旧約の製作エピソードとか書いてあるから旧約ファンもそれなりに読めるかも。
まだ全部みてないんで一応こんな感じです。

>>365
> 「極悪非道な奴とかあんまいないですよね」

やきそば・・・・

旧約の「音楽を使って演出する」ってやり方はかなりこだわったらしい。
新約では微塵にもこだわり感じなかったんですがねぇ…
あとはエンディングの所について色々と書いてありました。

旧約の対談は4ページ位なんですがこれだけで1400円払った価値は個人的にありました。

レスター仲間になったあたりで心底あきれてやめたんだけど
結局ヒロインはあれですか、樹と一体化ってことは
ヒーローとさよーならー、でオッケーなんですか？

>>363
面白い

期待して大損した、、、

イース尾もしろ

え〜と…ＢＢの新約対談もあったんですが…
もうちゃんちゃら可笑しい内容です。もうアボガド、バナナかと…
とりあえず新約のアレでも
「サクサク敵を斬って進められるほうを優先しました」だって…
ファルコムスタッフの爪の垢でも飲ませてやりてぇな…

「サクサクユーザーを斬って売られるほうを優先しました」

座布団age

>>372
サクサク？　あ　れ　で　？
マジで？マジで言ってんの？アレでサクサク？サクサク？アレで？マジで？本気で？

>>375
まぁまぁ、どん兵衛天ぷらそばでも食ってｵﾁｹﾂ。天ぷらサクサクだぞ。　

…ん？サクサク？サクサク？アレで？マジで？うわぁ じおぷｔりおあｊごいあｐれいおぷじふｋｔ

最後に石井が
「自分なりに遊んでくれたうえで、感想などの手紙か
ハガキなどを送ってくれたらうれしい（笑）」だって
…今となっては失言か？
ただあて先書いてないんだが…どうしろと？

>>377
そゆときは出版社に書名と宛先の名前（この場合は石井かな）を書いて送れば
とりあえず担当編集者が回送してくれる…はず。

>>369
元ネタなんだっけ？

>>379
クロマティ

ROMは小包になるが宜しいでしょうか？

>>376
サクサクというより、水飴の中で動いてるような
のったり感がたまらなくうわじおぷｔりおあｊごいあｐれいおぷじふｋｔ

なまでんの旦那って、ルドラの秘宝の人だったのね…

ついに名誉回復のため、旧約スタッフに聖剣続編開発の命が下った。

風の中のすーばるー

ルドラの秘法は複数人主人公で起こるイベントを上手く見せてたけど
新約は行き先一緒だもんな・・・しかも関わらなくていいイベントたらいまわし
これもうちょいなんとかできてればな・・・

一応攻略本には「グランス城→ガラスの砂漠」のワープは
「飛ばされた」と書いてありますな…

大陸越えて飛ばされるなんて…アラレちゃん並な飛ばされ方すんなぁ
あ…だから大砲屋に飛ばされても大丈夫なんだ、納得納得…
…ってできるかー!!ボケ!!

っていうか、さくさくしてるじゃん
ほとんどボスも魔法2,3発で簡単に倒せるし

×サクサク敵を斬って
○サクサク敵を射って

今更かもしれんが、■eの新約OHPでスクリプトエラーが出るのって家だけ？
ソースの19行目にあるresizeって関数がないと怒られてるのだが。

それよりそのシーン「活字で激しい戦いだった」とか
本当に物書きなのかと問い詰めたくなる場面だ。
別にどこに飛んでてもいいけどさ・・・
同じような場所にラスト手前とか活字で「それぞれが辛く苦しい戦っている頃…」。
本当に萎えるよね・・・

>>390
晩餐の時とか、影と戦う時に突然ナレーションが入った時には溜息が出た。
その上、自己陶酔してるとしか思えない寒さを感じたし。

主人公二人にしたのにNPCとPCの切り替えできるシステムにした会社ですから・・・
物語とかテーマにあわせてシステムいじったりはしないでしょう。

いや、一番怖かったのはダダかな・・・。

OHPという単語を目にする度にオーバーヘッドプロジェクタだろうがと脳内でつっこみしてしまうのだが。
漏れだけだろうか。

とりあえずスタッフにはシャイニングソウル２でもやってもらいたいな

しかしここまで不評なリメイク作品もめずらしいな。

NPCを完全な無操作キャラにするとずいぶんマシになるのになぁ・・・
ステータス間の行き来もLRで良くなるし（NPCは表示しない）、
武器とかのうざさもなくなるし、セレクトに手帳とか分けてすっきりできるし。

テンプレのシャドウナイトのところに
>>ジュリアスの謀略とマナの危機に気付き仲間になる
って書いてるけど漏れ敵にそれは嫌過ぎる・・・・

どうせなら旧約の滝つぼの裏に捨てられていたジュリアスを拾って
シャドウナイトが育てた、の下りを膨らませて欲しかったかも。

シ「きさまーそだてのおやのわたしをりようしていたのかー」
ジ「フフフ、りようされるあなたがわるいのですよ！」
シ「うわ、やめろ、なにをす（ｒｙ」

>>396
だって、ほとんど「面影」がのこってないんだもん。
今までの「リメイク」とか「リニューアル」とか謳っているもののなかで
ここまで「元が残ってない」のは珍しい。


あるとすれば、「曲」と「名詞」ぐらいだ。

>>391
あの活字ナレーションって、ゲームでする意味ないと思うんだよな
あのナレーションは後ろの戦ってる画面を、
手抜きにするために入れられたようにも見えるし
戦ってる画面をうまく作れれば、ナレーション無しの方が
みんなが命かけて戦ってるって思えると思うんだが…

>>398
旧ではシャドウナイトを倒すまでは、
世界を侵略していくシャドウナイトとその部下ジュリアス、と言う風にしか描かれていなくて、
シャドウナイト倒した時点で本性を現すどんでん返しだったわけだからね。

だから、その流れを補強するお話を追加するのがいい方向かなと思う。
たびのおとこ削ったりしたので部下っぽくないんだよなー。

>>400
影一体倒すたびに仲間がやられていって、最後にヒロインが仲間を救うために樹になるとか。
どっちにしろ死が軽いゲームだからだめぽ

>>398
「主人公に抜擢」は公式サイトのキャラクター紹介のところで
「旅をする仲間を紹介するぞ！」とか書かれてて、その時シャドウナウイトの紹介があって
一部の人はシャドウナイトが主人公(仲間)になると思っていた模様。
当時確かヒーローヒロインシャドウナイトの3人しかいなかった。
テンプレの「期待したかった」はそういう意味だと考えられなくも無い。

>>399
×新約　聖剣伝説
○新　約聖剣伝説

おれは今、新約聖剣の能力をほんのちょっぴりだが体験した。
い…いや……体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！　
「おれは新約聖剣をプレイしていたと思ったら初代聖剣をプレイしていた」
な…何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
超ストレスシステムとか超電波ストーリーだとかそんなチャチなモンじゃあ断じてねえ…もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ……」

かわいそうにな。
あまりのショックで手が勝手に新約ではなく初代を挿したんだろうな。
もちろん頭では新約をやろうとしてたのに、だ。

「私は先輩のゲーマーに、聖剣伝説の開発スタッフは王様であると教えられました。しかし、先輩は言いました。開発スタッフの中には首をはねられた奴も大勢いると」　 0:19

たいして面白くもないけどな。

＞「おれは新約聖剣をプレイしていたと思ったら初代聖剣をプレイしていた」
ここでお茶吹いちゃっただろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

age

>>404さん、ものすごく奇妙な質問をさせて頂きたい。
詮索するようだが、まさかあなたの『新』約は『旧』約ではあるまいな？

新約を叩いて懐古扱いされるのも変な気がするんだよな。
新約聖剣に何か目新しいものってあったっけ？

教えて。

最後の戦いの前
「仲間の死をのりこえて来たな。」
って言われたけど最後全員生きてたの何故。
ヒロインが木になったの何故。

>>404はJOJOの27巻なんだって…みんなわかってるよね？

この〜木なんの木　　木になる木〜　♪

> 「仲間の死をのりこえて来たな。」

もうね、この台詞アホかとって感じよね。
なんで敵対する相手に言うのにこの表現なのよ。ヒーローにプレッシャー与えたいならよ、
「結局お前は仲間の屍を踏み越えて来たわけだ。ご立派な信念の元に。」とか言わせりゃ
いいのにねぇ。「のりこえてきたな」ってのは相手の行動を好評価する言い方ですよ。

まぁ、それ以前にツッコム気にもならない放題なヘナチョコテキストがあるわけだが。

なまでん…お前文字操るのやめろ…。おかあさんといっしょからやり直してこい…

>>415
子供に悪影響ですよ？

まさか！なまでん様におかあさんといっしょの台本書かせるわけ無いじゃん(笑)

まずは、おかあさんといっしょを見て、基礎の日本語見てこいって事。
まぁ、おかあさんといっしょで日本語の勉強になることはほぼ無いわけだが、
あえてなまでん先生はそこからやり直す必要がある…と。

おまいら！！新約やった後どーしても欲求不満なったんで旧約やったんだけど

ヒロインとの出会いだけで感動を覚えまつよｗ

フフ・・・・・・　へただなあ亀岡くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
ストレスの発散のさせ方がへた・・・・　亀岡くんが本当にやりたいのは・・・
こっち・・・・・・！　このいいおしりをしたシナリオライターの・・・・
ホットパンツを少し横にずらして・・・・・・　後ろから己の聖剣を突き立てたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりに良心が痛むから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼい相互オナニーリメイクごっこでごまかそうって言うんだ・・・・・
亀岡くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかくスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

ああ…旧約は｢男のロマン｣的なものがあるよな…

そこで「真っ赤なスカーフ」ですよ。


たーびーだつ〜　をとこのむねに〜は〜　ろまーんのーかけらがほしいー　のさ〜♪　ﾄ ｷﾀﾓﾝﾀﾞ

03/09/30 03:21現在、
ガッカリスレ　 421
マンセースレ　421

偶然の一致！オメ


ガッカリスレ
421 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 03/09/30 03:21 ID:???
マンセースレ
421 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 03/09/30 03:20 ID:???

「キバヤシ！てめえ、今までどこほっつき歩いてたんだよっつーか！」
「そ、そうですよ！僕達、心配したんですよっ・・・！」
「スマなかったな・・・。
　実は俺は、南仏・・サロン・ド・プロヴァンスに行っていたんだ。」
「！？」

「そんなところまで、一体、何をしに・・？」
「それより、お前が唱えた仮説を、俺達なりに検証してみた結果、
　解ったんだよ！SQUARE-ENIXの恐るべき陰謀がな！」
「違うんだよ！・・あの時俺は、重大な思い違いをしていたんだ。
　俺の仮説は、まったくの見当違いだったんだ！」
「！？」
「お前達、これを見てくれ。」

カバンからメモの断片を取り出すキバヤシ。


大いなる七の数字が過ぎると
大殺戮が起きる
千年期からさほど離れていない時期に
埋葬された人々が墓から出て来るだろう

第１０章７４番

「こ・・これは一体・・！？」
「ノストラダムスの諸世紀だよ！」
「！！」
「そうか、南フランスといえば、ノストラダムスの出身地・・！」
「しかし、この四行詩が一体・・・」
「この『大いなる七の数字』・・・これが何を意味するか・・・
　もはや説明するまでも無いだろう。」
「まさか・・・！」
「新約聖剣！」
「新約ってシリーズ5作目だろ？どうして7の数字なんだ？」
「新約の仲間の数なんだ！　・・・ウィリー、ボガード、アマンダ、レスター、ワッツ、シーバ、そしてマーシーの七人を表すんだ。
　そして、二行目の、『大殺戮が起きる』・・
　これが、ゲーム中のモンスター大殺戮をあらわす。」
「たしかに、新約聖剣では、レベルアップの為に、大量のモンスターが殺される・・
　まさに、詩の通りになる！」
「３行目の『千年期からさほど離れていない時期に』・・・
　西暦２０００年がミレニアム、ミレニアム（千年期）と騒がれていたのは、
　記憶に新しいだろう。」
「じゃ・じゃあ、最後の・・・」
「・・・・！」
「『埋葬された人々が墓から出て来るだろう』・・・！
　そうだ。これが重要なんだ！」
「どういうことだ、キバヤシ！」
「まさか・・墓場からゾンビが大量に発生し、街が大パニックになる・・・
　ゲーム『バイオハザード』が現実のものとなるとでも言うのか！」
「いや、違う。そうじゃないんだ。
　俺は、この詩からは、なんというか・・・そんな邪悪な意思は感じないんだ。」
「・・・？」

「俺の仮説が正しければ、墓から蘇るのは、俺達も良く知る人物だ・・・
　そして、その人物を復活させる為に、新約聖剣は発売される・・・！」
「だ、誰なんだ！その人物とは！」
「教えてください、キバヤシさんっ！」
「・・みんな、聖剣は初代から新約まで、通してプレイしているよな？」
「えっ・・？はい。」
「では聞くが、シリーズに順位をつけるとしたら、どうなる？」
「順位・・？」
「漠然とで構わない。」
「そうですね・・・私は、初代、2、3、・・・LOM、新約かな。」
「俺も、断然初代が好きだっつーか！」
「そうですね。ストーリーといい、音楽と言い、聖剣シリーズの最高傑作は
　初代だというのが、世間一般の評価だと思います。」
「その通りだ、アッサク。俺の調査でも、まったく同じ結果が出たよ。」
「だが、それが一体・・？」
「聖剣のピークは初代・・
　言い替えるなら、2以降の聖剣は凡作！」
「！？」
「それは聞き捨てならんぞ、キバヤシ！」
「聖剣ファンのお前達が怒るのも解る。俺だって認めたくは無いさ。
　だが、これは紛れも無い事実なんだ。」
「し、しかし・・」
「ぼ、僕はLOMだって好きですよ！」

テキストにしてうｐローダにあげてくれ。
携帯で長文は辛い。
おながいしまつ。

「ではユウスケ。初代のラスボスの名前は何だった？」
「えっ・・？ジュリアスですよね。」
「そうだ。では、2のラスボスは？」
「・・・ウィスポスライム・・・でしたっけ？あれ？」
「3は？・・お前の好きなLOMは？」
「あ・・・」
「初代よりも遥かに後でプレイしたはずの、3やLOMのラスボスの名前すら覚えていない・・。
　そんな事で、本当に面白かったと言えるのか？」
「うっ・・・」
「ちなみに、2のラスボスは神獣、3は竜帝、仮面の導師と黒の貴公子。そして、LOMはマナの女神ですね。」
「さすがは、聖剣マニアのアッサクだな。」
「そんな・・名前を聞いても、全然思い出せない・・・」
「俺もだっつーか！」
「シナリオにしたってそうだ。
　初代のエピソードなら、１０年経った今でも、強く心に残っているんだが、
　自慢じゃないが、俺は3のストーリーなんて、キレイさっぱり忘れてしまっているぞ。」
「お・・俺も・・思いだせない・・。」
「その理由は明白・・・！
　初代が放っていた圧倒的カリスマ性が、
　2以降の聖剣からは消え失せてしまっているからなんだ！」
「！！」

「ここまで言えば解るだろう。
　・・・・聖剣伝説という稀代の傑作ゲームを生み出し・・・
　そして志し半ばに倒れ、今は墓に眠る人物・・・」
「・・・・！？」
「そう、墓から蘇るのは北瀬佳範氏、その人なんだよ！！」

おねがいされますた

ttp://www8.ocn.ne.jp/~misa/game/seiken.html

>>428
さんくす。
帰ったらマッタリみるよ。
ありがとな。

ジュリアス倒したとこなんだけど先はまだ長かったっけ？
旧約が好きだったから買ったけどこれは明らかに糞ゲーで、もう続ける気力無いんだが

>>430
そんなに長くはない。
ダンジョン探索＆宝箱漁りとかをせずに一気に進めれば、1時間ぐらいで終わると思ふ。

>>430
続けられなくなった新約の対処には

１．ネタとして手元に残す→ガッカリ
２．売る→ガッカリ
３．叩き壊してＢＢに送りつける→ガッカリ＋微かな満足感

と各種揃っています。
２の場合旬を逃しているのでお早めにどうぞ

>>428
禿藁
そういや漏れもシリーズ後半になるにつれてストーリーがあやふやだな…
過去ログの笑えるネタカキコも転載してホスィ…

北瀬氏ってFF7（略）にプロデューサーで携わってるのね…
時期がかぶらなければ新約のほう参加してくれたのかな…

ラストさ〜

主人公が

「草一本でも守ってみせる！」とか酔った台詞はいてたけど

ﾓﾏｴが今踏んでるのは草じゃねーのか？
ってツッこんじゃったのﾓﾚだけ？

あの。。。さっきクリアしたばっかりなんすけど
死を喰らう男はどうなったんでつか？(;´Д｀)

すいませんがメデューサの廻りの人間関係を僕に解りやすく説明してください。
シャドウナイトの母親？というくらいしかメッセージ読んでも解りませんでした

>>435
自分が踏む事で他人に踏まれない様に守ってるのです。

えーと…またも攻略本の開発者インタビューから抜粋です。
てかこのインタビューツッコミ所満載

＊「操作系もよく練られてますよね。LボタンとRボタンに
　　武器や聖霊のショートカットがあったり」
亀「何度も変えましたからね。いろいろ試したよね。
　　モニターの意見もいろいろなんですよ。「ダッシュはあまり使わない」、
　　「歩きをなくしてダッシュだけでいい」とか。あんまり意見を聞いてると
　　どうにもならなくなっちゃうから、最終的には内輪で決めちゃいました（笑）」

…一応最後の方まで試行錯誤したとは書いてあるけど
漏れ的に回りの意見はマンドクサイから勝手に決めたとしか読み取れないんですが…

聞いて！

今2週目なの。
ダイムの塔の直前まで来たの。
精霊いっぱいあつめたの。
回虫ププとか月のしずくとかアナグマ金貨とか一生懸命あつめたの。
レアモンスターもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ何匹か出会ったの。




NPCのアクセサリー変えられるの、今気づいたの。

＿｜￣｜○

すげぇ…
いままで散々罵倒されてきたが
BB自身がそう言うのならもはや…

マジバケ２まで新約システムになったら笑える

ところでさー。
ジュリアスってヒロインを自分の女にして世界は自分で支えるとか言ってたよね。
それってけっこう良い人だと思うんだけど。。。

>>442
いい人かどうかは別として

完　全　な　D　Q　N　で　す　よ

>>443
比較する相手が奥さんマナの樹にしといて樹を守れなかったボガ夫と
謎の脳内革命で無理矢理ハッピーエンドだと思ってる主人公だから、
ジュリアスってDQNだけど男らしいと思ったヒロイン使用のリアル女でした。

>>439
相当数の意見が出たんだろうなモニターの中の人から。
でも今更後戻りできなくてモニターの意見無視・・・

> ☆シャドウナイト
> 旧作では奴隷を虐げ圧政を強いるマナの力を狙うグランスの王子。
> マナの力による繁栄を夢見ていたが、ジュリアスの策謀による傀儡子であった。
> 旧作では元々グランス公国の政策であった異教徒と称し武力による虐殺までも行うという描写が完全にシャドウナイト一人の行動に変更され独裁者といった印象。

どっちも旧作の設定なのｊか？

攻略本の旧約開発者対談で北瀬氏が
「昔の作品は思い入れの強い人がいるから〜（以下略）」とか
「不用意にいじると旧作ファンの思い出を壊してしまう〜（以下略）」とか言ってるから
北瀬氏に仕事任せていれば少なくとも「シナリオで思い出を壊される」事は無かったと思うんだよね
ちなみにこのインタビューの時点で北瀬氏は新約を「浮遊岩の荒野」までプレイ済みらしい…

後なまでんのシナリオに対して石井が
「ちょっと語りすぎてるかなとも思うけど〜（以下略）」と書いてありますた。
やっぱ変えすぎたと思ったのかなぁ？まぁ「結果的には良かった」と最後に言ってますが…

しかし旧約って北瀬氏のデビュー作だったらしいねぇ…それが今やFFのプロデューサーですか…

>>447
そりゃあ、「あれは失敗でした」とは言えないからねえ。
立場上、自分の責任になっちゃうし。

>>436
俺もストーリーにどう絡んでくるのか期待してたんだけど
生田には「伏線」という概念が存在しないため、
出てきただけで終わりです。

>>447
デビュー作というのもあるし思い入れは漏れたち以上にあるとおもわれ。
漏れが北瀬ならくやし涙を流してると思う。

で、ふたたび９月６日の聞き取り神のコピペ

＞そうですね、僕の表現するだけじゃなくて生田さんの感性を加える事によって、
＞サガフロンティアとかLOMと生田さんと一緒だったんで生田さんの線ってのは非常に理解してたんで
＞聖剣に会うだろうなって感じは前から強かったんですね。
＞で、今回はこういう部分を大事にしてシナリオを表現したいって言って生田さんに理解してもらう。
＞だから生田さんから上がってくる物に関して、僕はＢＢのミィーティングルームとかで話を
＞語り部として生田さんの物語を聞きながら僕達はもう正確に聖剣世界が頭に簡単にイメージできた
＞だからそういう意味では絶対生田さんにして良かったんじゃないかなと、
＞僕は思っています。

攻略本のインタビューっていつですか？
生田氏の感性が気に入ったのは分かったから語りすぎてるなら河津氏のように（ry

>>451
攻略本のインタビューは■eから9月26日に出てる
新約聖剣伝説パーフェクトガイドブックに載ってます
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/

チョコボ削除したのは石井の判断らすぃ。
仲間(NPC)が常に一緒に居るから、チョコボカットって....

それと、初期プロット、世界設定、キャラ相関を考えたのは当然生田だけど、
ヒーロー＆ヒロイン編を分岐させといて、物語後半は分岐ストーリーを
考えられなかったってのは、シナリオ担当のＢＢの人の気がしてきた…
喪前は旧約に思い入れが無かったのかと（ｒｙ

電波ライターの生田もそうだけど、シナリオ担当の人にがっくし＿|￣|○

>439
いえ、インタビューが行われた日付です
このｱｿﾋﾞｯﾄｼﾃｨのではベタ褒めだったので気になって…
その本は後で買ってじっくり見ます、ハイ。

>>454
新約開発者インタビューは8月末に行ったと書いてあります
旧約開発者対談は残念ながら書いて無かったです。
けど北瀬氏が実際新約やってたって事は8月中ではないでしょうか？
流石に9月6日以降にインタビューで9月26日に攻略本発売では
スケジュール的に無理があるかと…

あと一応私の書いた攻略本の内容は省略してるんで…
北瀬氏の発言もその後にフォローの発言とかあります。
>>439の内容はまんま抜粋しちゃいましたが転載はまずいかな〜と言う事で…
立ち読みでも良いんで一度目を通してみたらよいかと思います。

>>455
ありがと
シリーズの世界構築を生田氏にまかせるような感じみたいだが
ほんと次回作の内容とか反応とかどうなるか楽しみだ

>>457
> シリーズの世界構築を生田氏にまかせる

はいはいはい〜みなさーん

聖 剣 伝 説 シ リ ー ズ は 終 了 し ま し た ね

ざんねん！！　わたしたちの　せいけんでんせつは　これで　おわってしまった！！

旧約聖剣伝説「きっと　また…　会えるよ…

生田か・・・聖剣もおわったな。
今後のリメイクも移植もどうせ生田がいじるんだろうな・・・。

ﾅﾏﾃﾞﾝの称号を「ｼﾅﾘｵﾌﾞﾚｲｶｰ」と認定

耽美＆自己陶酔＆ﾀｶﾗﾂﾞｶ系になった聖剣なんか見たくないぞ(((((ﾟДﾟ)))))ｺﾞﾙｧｧｧ!!

>>462
このままのさばらせておけば
グランドマスターブレイカーとなる日も近いな

>>462
「俺たちの思い出ブレイカー」にも認定してやってよ

FF外伝聖剣伝説のまっとうな進化を夢見て12年か…俺も年をとったな…
1年間期待して空けてみればこの様だし、今の■の現状を見ると諦めざるを得ないのかもしれないな…

思い出殺し

ﾅﾏﾃﾞﾝのｽｷﾙ

scenario break:97.8
our memories break:98.5
narcissism:89.9
aestheticism:78.5
wonderful hip:100.0

ホント、思い出12年殺しの刑　て感じだな。
新約プレイするのは刑罰受けてるような気がするよ…。

禁固新約ぶっ通しプレイ3年の刑とかよ…。

なまでんは今後FFシリーズにて召還獣として光臨します。もちろん最凶。

召 還 ム ー ビ ー は 10 分 、 そ の 間 ク ソ つ ま ら ん オ ナ ニ ー ポ エ ム を 朗 読 し ま く り で す 。

こんだけ不評だと言われてるのに生田に任せ続けるのもセンス悪いな。
ユーザーに耳を傾けてすらいないのが■の現実なんだろう。

>>470
召喚獣：なまでん 零式

　ムービー20分 技 は オ ナ ニ ー ポ エ ム を 固 め た 元 気 玉 （朗読付き）

もちろん召喚ムービーはキャンセルできません。

古き良き■という名の懐古に浸っていると乗り遅れるぞとでもいいたいのかな？
現在の■は。（今は■eだが）

ゲームのためのビジネスが、ビジネスのためのゲームに成り下がってる。

こうやってどんどんファン離れしてる現実ぐらい見てもらいたいものだ。■には。

にしてもFF12は気になる。

これからは■eのソフトは様子見てから買う様にしよう・・・

というか■のソフトはもう新品じゃ買わないな
中古で十分だよ…

メーカーに返品できる制度を作って欲しい。

3000円で売れた

BBのHPとやらを拝見させて頂いた。
お友達とか言って他社のデザイナーのイラストを載せるノリは
普段ならイイと思えるが、新約ガッカリ後はバカじゃないのかと
思ってしまう。同人的なノリはまともなモノ出してからにしろと。
何より■やナムコの人の絵が良すぎて自らの首を絞めてるよ亀岡さん。
そしておたよりコーナーはあんな状態だし。

BBのHPすなっぷの項目が更新。
東京ゲームショウの写真がUPされてるな…
それよりもお便りコーナー更新しる!!って感じだ

TSUTAYAに中古が横置きで4本
新品が3本

出てるのだけでもコレだから
在庫は・・・

だってマナブルーSPがまだアマゾンで買えるんだから…
売上とか中古状況とかどうなのかなぁ？

■の公式HPとBBの公式HPの温度差の違いって凄いよな

批判ばっかりでお便り更新できません

そのうち、批判の中でも勢いの弱いのから掲載してみたりしないのかなー

>>470
ムービーじゃなくて文章で説明かと。

>>459懐かしいなｗ

十分ぐらい延々と召喚風景のモノローグが流れるのか…嫌すぎる

召還獣ナマデンは、ユーザーが選択しなくても、勝手に入手して、戦闘中に勝手に発動します。

見た目は尻。

ユーザーへのダメージは９９９９hp/s

スライムしっぽ団(11/14発売)はかなり面白いらしい
ゲームショウで展示あったから大丈夫だと思う

>>489
それの元ネタって何？　

>>493
シャドウゲイト(FC)

>>493
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057161830/

究極召喚： ブラウニーナマデンアミーゴ零式

物語終盤で強制イベント発生、勝手に入手。制御できず、ラスボス戦始まると発動。

発動後いきなり画面がストップ。まず現在地の表示がされる。
次に画面はセピア色に。謎の自動進行人形劇で主人公の知られざる過去が暴露される。
主人公はなんと高貴な出身のぼっちゃまだったのだ！元ソルジャーのはずなのに。
そして、仲間の奏でる竪琴が何故か響き渡り、敵の副官が自分の存在についてクダを巻く。
ここまでで１０分。
ここから、一気に場面は飛び、物語のテーマから全く離れた戦争論が文字のみで展開される。
BGMはよくわからないが聞いたことあるような曲にイントロをだらだらつなげた悲惨な曲。
場面が暗転し、主人公のモノローグ。最後に
「俺 た ち の 戦 い は 心 の 中 に あ る ん だ ！ 俺は信 じ る ！」

と画面いっぱいに表示され、何だかうやむやのウチにスタッフロールが流れて終了。

合計30分間文字だけで進行。当然とばせません。

>>496
ああ…イトケン…
＞BGMはよくわからないが聞いたことあるような曲にイントロをだらだらつなげた悲惨な曲
ﾜﾗﾀ

いままでスタッフインタビュー読んで
裏話きけてうれしかったりさすがプロだなって感嘆してばっかりだったが
BBにたいしては時間なかったんだな…ぐらいしか思わん

俺らからすれば新約は超大失敗だけど商業的に見たら成功なのかな？
懐古主義者やゲーマー以外の人は5800円で満足な出来なのかな？

発売1ヶ月経ったけど未だに悶々としてます…誰か答えてくれ〜

>>498
そうかな？
開発期間は1年半、話の元は既にあるんだから楽な方では？
自分としてはグラフィック以外は手抜きだなと思う。
なんか新約は呼んで字のごとく「子供だまし」な出来なんだよな…
特に本筋の作り込みが甘くて隠し要素を充実させようとする所とか。

>>499
新約は初代ファン、2・3ファン、LOM・BBファンを全部ターゲットにしてたから成功なのかな
だけどこの出来のおかげで今後のリメイクは厳しいのでは。少なくとも俺は買わない

>>499
商業的についてだが、
今後の■のリメイクを買いたいか？

WSCなどでやったようなリメイクならまだ買うかもしれんが、
BBがつくったり、見た目が明らかに変わってしまったものは・・・様子見で中古狙いの人が増えると思う。

この一本だけでは成功でも、今後に遺恨を残したと思われ。


とりあえず、俺は、BBのゲームは、かわね。

>>500
ずっときつかったとか作業的には1年で作れるボリュームじゃないとか
過去レスで出たけど、モニターの意見ほって内輪で決めたとか言ってるんですよ

20代周辺の古参ユーザーには新約は不評意見が多いけど
低学年〜10代前半のターゲットユーザーはどんな評価なのかな？

流石に低学年〜10代前半の評価は2chとネットじゃわからんし
彼らの評判良ければ今回の新約は「大成功」って事になるんじゃないか？
考えたくないが…

だから次の犠牲者は２ファンだって。
リメイクするき気満々なんだから。

漏れは新約は無意味な事に時間を割いたって気がするな
モンスターの「感覚」とか明らかに意味無しで無駄
開発人数少ないならなおさら無駄な事にこだわるべきじゃないと

もう移植でいいから。
グラフィックが綺麗になるくらいならいいけど、
シナリオ改変とか設定追加とかしてくれなくていいから。
もう下手に手ェ加えんといてくれ本気で。

>>506
同意
感覚意味ないよなぁ．
同様に水補助魔法も意味ね

>>504
小学生が面白いと思ってくれれば我々は救われるのか？
救われないだろう。
売り上げだけで見たら既に成功ということになっている。
まぁ、全体の評価がわかるとするなら、ブラブラの次回作の売り上げだな。
俺は絶対に買わないが。

救うとか救われるとか随分壮大だな。

WSCのSaGa並のリメイクでSaGa1〜3＋聖剣を出せばかなり売れると俺は思うんだよね
「スクウェアゲームボーイコレクション」って感じでさ…
マザー1+2の内容で古参満足＋新規ユーザーGETって感じだからイケルと思う。

…まぁ今の■にそんなフットワークの良さは無いかもしれんがな…

>>511
いや政見はもう出てるし…

なんつーか、どうでもいい無駄な機能満載なくせに、前作の改善すべき点が改善されてないんだよな。

例えば武器の相性のシステムだけど、旧約で効くか効かないか二つに一つだったのは
ダメージ表示のシステムが無かったせいだとおもうんだけど、新約ではダメージ表示があるのにそのままになってる。
それでも旧約ではミスリルソードっていう万能武器があったから武器換えが面倒ならそれで押し通すってことも出来たけど、
新約ではそういう武器も無いしどれだけ強化しても合わない武器だとダメージ0だからいちいち換えなきゃならない。

そういうやっつけ仕事みたいなのが気に障ったなぁ

新約の存在がなんか旧約を否定されてるように思えてくるんだよな…
それが腹立たしく悲しくそして虚しい…

今日売ってきた３２００エン

近日発売の公式ガイドブック買ってみたぞ。
開発インタビューがツッコミどころ満載なのはｶﾞｲｼｭﾂだが、
前文掲載はまだか？

×前文
○全文

>>514
なんかもうインタビュー読むとそんな感じ
気持ちはリメイクのつもりじゃなく新作らしい
だったら安易なリメイクも作って下さいと言いたくなる

近日発売とはこれいかに

>>503
でも、前スレでプログラマーが一人だったって話もあるな。
一人にやらせておいて「一年で作れるボリュームじゃない」ってのはどう考えてもおかしい。

どこかにズレが・・・ある。

>>520 ゆさぶりますか？つきつけますか？

なんかもうね、あれだ。愛情が足りない。
愛情が足りないとマナの剣（良質な続編）が出ないし、
マナの剣が無ければマナの聖域（次回作）へ逝けない。
ってことでBBにはLOMクリア不可能

>>521
つきつけるにも証拠が足りない。
ここはゆさぶって隙を見つけるしか(ry

ゲーハー板のBBスレで MOTHRER3にBBが関わっているという話が出てるんだけど
これ、ホントですか？(´･ω･`)

なんだかんだいっても北瀬って実力あるんだなぁ、と
今回のことで実感した。
そもそも、スターウォーズ好きだからヒロイックサーガは
お手の物だし、音楽の効果的な使い方（演出）も心得てる。
そりゃ、FFのプロデユーサーにもなるわな。

個人的にはFFから離れて、オリジナルでやって欲しいが…。

>>520
本当にほぼ１人でやったそうです
最初は10人もいなく後から合流する人は計算に入れず
始めからフルスロットル（全力って意味か？）でやったと。
>>516
オレにはできません

個人的にはSaGa2とSaGa3のGBA版が出るのならやってみたいとこなんだよね。
グラフィックを強化しただけで、あとはストーリーも武器も魔法も同じ感覚で。

SaGa2とかだとドラゴンレースでテレポートとかもう一回やってみたいし（笑）

>>526
ほぼ一人にやらせておいて、「一年で作れるボリュームじゃない」か・・・
一人にやらせるからだろ・・・社長が馬鹿なだけか・・・

聖剣伝説ははじめ




テニスゲームだった

>>529
( ・∀・)つ彡∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>529
ﾜﾗﾀ

プログラマー
仕事内容
ゲームソフトのプログラミング
資格
未経験者25歳位、経験者30歳位迄
プログラム経験2年以上
アセンブラとC言語で開発経験のある方
ハードウェアや環境に強い方歓迎
男気のある方優遇
給与
年俸制（経験、能力、年齢により優遇）
労働時間
フレックスタイム（コアタイムAM10時〜PM3時）
待遇
昇給年1回、賞与年2回、交通費全額支給、社会保険完備
休日休暇
完全週休2日制（土・日）、祝日、ゴールデンウィーク、夏期、年末年始

提出物
履歴書（E-Mail、 HPを持っている方はアドレスも書いて下さい。）
職務経歴書
作品（作品の動作環境、操作方法、アピール、作成経緯について）
応募方法
以上をブラウニーブラウンまでご郵送ください。
※面接日は追ってお知らせいたします。
※応募書類は返却いたしませんので予めご了承下さい。

超くそげえですねこれ
１時間で売りました

>>531
実は実際に関係者が証言してたりする罠


ネタかどうかは微妙だが･･･

ほらよ。
公式ガイドブックの文章をテキスト化してみたぞ。
役立ててくれ。

ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no4318.txt

>>534
旧約の攻略本（完全攻略編）に書いてあるな。

内容は開発秘話の最初の章だから、
今までインタビューってﾅｰﾆ？って思ってた人ﾄﾞｿﾞｰ

男気のある方優遇なんて採用募集の欄に平気で書いちゃう痛さ。
真面目な香具師ならまずここで、この会社大丈夫か？と疑う。

>>538
採用募集欄までイタいのかよ、、、

プランナーは義理、人情に厚い方優遇、
グラフィックは任侠道に長けた方優遇だそうだ。大丈夫ですかね。国語的に。

いいお尻の女性優遇

>>541
さすがにそれは、ない。





と思いたい。

535氏に補足
>>535は開発者インタビューの前半部分です
例の「サクサク発言」は後半。

>>543
む。
そうでござるな。
またヒマがあったらテキスト化してみるよ。

543氏、補足さんくす。
というわけである程度まとまったのでうｐしました。

開発秘話1-時間が足りなかった言い訳アリ
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no4318.txt

開発秘話2-サクサク発言アリ
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no4320.txt

折角うｐしてくれたけど読みたくない…。

↓ｳﾝｺｰ

Σ(ﾟ∀ﾟ;) !?

>>546
うーむ。
あれをうｐしたのは失敗だったかな。
目の毒かも知れんから削除してくる？

>>545乙
自分も攻略本みてみたけどここまで滑稽なインタビューは始めてだよ…
ほんとに新約が聖剣シリーズとして続くのかなぁ？
某ブレイブフェンサーみたいにポシャって欲しいな…

>>550
新約が聖剣シリーズとして続くなら、
今回の失敗は繰り返されそうだな。

モニターの意見がまとまらない
↓
あんまり意見を聞いているとどうにもならない
↓
最終的には内輪で決定
↓
糞ｹﾞｰ

>>545
読んだ・・・
なんか「アビリティ」のこと云々いってるけどさ・・・

ジャンプとしゃがむだけだよな・・・
「押す」とか「引く」なんてのを無くしたらマップのし掛けとか全部作りなおしのはずだよなぁ・・

名ばかりのクリエイターは道をあけろ！

>石井：作業的には1年で作れるゲームのボリュームじ
>ゃないんですよ。それを1年で終わらせるために、各
>自が判断して、最初からフルスロッロルで作り始めて
>いたんですよ。そうしないと絶対に間に合わないとい
>うのを全員がわかっていたからね。

　・・・プロデューサが「時間」を理由に匙を投げた・・・と。

　なるほど、シナリオとシステムとバランスがてんでバラバラなのはこういう理由か。

>>552
つか、いっそ無駄な段差でのジャンプや、フレイルでの移動もなくしてほしかった。
どちらも微妙にウザイ。

少し役に立てたみたいだな（´∀｀）
もっと盛り上がるとｲｲﾅｰ

>>556
otu & gj

>>535
乙です
なんか読んででやり場の無い怒りがふつふつと…

亀岡:隅から隅まで遊んでいただければ嬉しいかなと
思います。あと、買ったからにはぜひ、完全コンプリ
ートを目指してプレイしてください。

無茶言うな

なんだかんだFF11に時間取られて聖剣の方まで手が回らなかったのかな…石井は
どちらにしろ中途半端な仕事するなと問い詰めたい

>>535
ＵＰ乙。

結局、見切り発車、見切り発売ってことじゃねぇかＹＯ！

ガッカリスレからムカムカスレになってくる悪寒。

石井は亀頭を信頼して失敗した、という立場だと思っていたんだがけっこう罪深そうだな。
つか、何のためにテストプレイをしたんだと問いつめたい。
北瀬に関しては旧約ファン＝北瀬と読み替えてみるとわかりやすい。

>>561
とっくになってるよ

ストーリーをいぢいぢいぢくる労力を、他にまわせば良かったのにねぇ。

新約インタビューの石井と
旧約対談の石井はホントに同一人物か疑うな…

旧約は「フランダースの犬」を目指したらしいが…
新約は「ガンダム種」でも目指したのかねぇ？

旧約高っ！２年くらい前に中古で３０００円とかでアホかと素通りしてたけど
今や４９８０円・・・

ていうか何で旧約もセットで新約の中に入れなかったのかと。
メモリ的にも全然問題ないと思うんだがなあ・・・

そして10月17日。解体真書発売。爆発。

>>564
モニターしといてその声を生かさぬような会社は何をやっても糞。

そもそもLOMからの「アビリティ」を導入したのが何よりの失敗だろ。＜ゲーム部分
FFXIからクエストの概念を導入して必然性のないお使いを大量に。
聖域にはいると戻ることが出来ないのにコレクターアイテム、モンスターを大量に。

無茶なスケジュール、無茶なメンバー構成、そしてリメイクなのに「初代聖剣」の研究を
しなかった事がこのような結果をもたらしたんだろうなぁ。
「聖剣」の肝となるコンセプトを開発者自身が持ってないみたいだしなぁ…。

シナリオに関しては散々言い尽くされてきているので省略。

聖剣シリーズは続くかもしれんが
旧約の再リメイクは確実に無いだろうな…
まさか9月29日が旧約の命日になるとは…
願わくばMOTHER3のような奇跡を…

9月29日じゃなくて8月29日だった…

>>566
どこでそんなに高くなってんの？
俺は一週間くらい前にイチキュッパで買いましたよ
イチキュッパでも十分高いね

旧約に色をつけ、バグを直しLRで武器と魔法の即時切り替えが
できるようにする、それだけで満足いくリメイクだと思うんだけどな。

さらにクリア後の隠し要素なんかで、例えば

主人公が壊れた遺跡跡にいくと、壊れたマーシーを発見する。
↓
ボン親父の所に持っていくと、修理するためには古代の技術が必要と言われる。
↓
古代の技術は隠しダンジョンの中にある。

こんなのがあると涙物なんだが。

あとは、チョコボの子供が密猟者にさらわれたため、それを取り返すとか
マナの木を実際に守るエピソードとか、
旧約ファンが喜びそうな追加要素はいくつも考えつくと思うんだけどなあ。

箱、取説無しで2300円位かな？
流石に地元でも置いてある店は1店しか無かったが。
都内はもっと値が張りそうだな

>>547
ストーリーの追加なら
ビンケットの館→ウェンデルの間にもう一つ位エピソードがあってもよかったな。

ホントは今回のリメイクでハッピーエンドが見たかったのかもしれない。
12年間のやるせなさを開放してほしかったよ…

うーん、ハッピーエンドについては俺は望んでない派だな。
DQIIIのリメイク版でオルテガ生き返るのもちょっとアレだった。

生き残る・生き返る　だけがハッピーエンドとはちょっと思っていなかったり。
FFは人殺し杉かもだけどな。生死・出会い別れの中に物語は生まれるような
気がしまつ。

…それに、ナマデン作の生き返りハッピーエンドを想像すると…かなりキツイ
とおもうよ〜。文章的に。めちゃくちゃ吐き気を催すどっかで見たような台詞
オンパレードだと思うし。

>>576
漏れはオルテガが生き返るエピソードは追加要素として良いと思ったけどな。
ゲームなんだしプレイヤーの選択で思い通りにできるのが理想かと思うね。

>>566
＞ていうか何で旧約もセットで新約の中に入れなかったのかと。
＞メモリ的にも全然問題ないと思うんだがなあ・・・
これはいくらなんでもお子様意見ですぜ。
BBがにくいからって何でも叩いていいわけじゃない。

>>577
オルテガたんが生き返るのは強制イベントじゃないよね？確か。
あれ？神竜に勝つと強制だっけ？

>>578
旧約なんて容量としてはせいぜい256kくらしかないじゃん。
10数MあるGBAの容量からすれば十分入ると思うが。

>>579
神竜に勝つと願い事の選択ができて、
そのなかに「オルテガを生き返らせる」という選択肢があったと思う。
選択肢は3つくらいあったと思うけど、
全部かなえるために何度も神竜倒したような記憶がある。

神竜がまんまシェンロンだったのはﾜﾗﾀが。

なまでんシナリオは死んでもいやづら…

ハッピーエンドになるには無茶苦茶厳しいフラグ立てが必要とか
2週目で選択可能とか…
まっとうなヒロイン編があったら最後の決断を選択できるとか…

今となってはこんな妄想も虚しいッス…

FF6なんかでも魔大陸で最後まで待つとシャドウが死なないとか
動きの速い魚だけを食べさせるとシドが死なないとかあったし、
プレイヤーの選択でどうにかなるってのがゲームの良い所だと思うんだがね。
それは逆に言えば見殺しにできる選択肢も与えられているということだし。

>作り手だけじゃなく、遊んでいるユーザーさんとか、
>メディアの人とか、みんなで『聖剣』を大事にしてもら
>えたらすごくありがたいですね。

一番大事にして無いのは誰だろうね…
如何に親バカでもここまで酷けりゃ気づくだろうに。

>>580もお子様ですか？
今日日のソフトウェアの価格ってのが何に拠ってるか
10秒くらい考えてから発言してくれ。

>>583
シドか・・・


死に損ないしかなかったんだよぉ・・・（ つД｀）゜・+

>>585
言っている意味がわからんのが、開発費のことを言っているのか？
それともROMの値段のことを言っているのか？
開発費のことを言っているにしても
WS版サガにはオリジナルを入れられるのに
GBA版聖剣には入れられないということはおかしいと思うが。

微妙に偉そうな言動の香具師がいるね。またーり行こうよ。

はげどう。マターリいこう。

お子様がむかつくなら教育して正せよ。
はっきり言えば伝わるし、知識不足の人間も減って勘違い発言も減るだろ。

しかもWSC版SaGaは5200円で新約より僅かに安いんだよね…

まぁSaGaの場合ハードがWSCだから購買意欲を増すためにオリジナル入れたのかもね。

自分も新約にはオリジナルを入れて欲しかったなぁ…
いつGBのバッテリが切れるかドキドキでつ

結局、マンガにしても小説にしてもゲームにしても買い手のことを考えてない作者の作品はダメってことだよね…
>>573とか>>575みたいなの欲しかったよ；

>>587
中身のデータそのものに価値が移ってるから
売値が跳ね上がるってこと。
余計に売れないっての

>>593
＞中身のデータそのものに価値が移ってるから

言っている意味がまったくわからんのだが？
WS版サガではオリジナル版を入れたことによる
価格の変化がまったく見うけられないし。

■eが権利を持っている物でも、■eがリメイクして出すとさらに
著作権料がかかるとか、わけわからないことを言っているんじゃないだろうな。

>>593
あんたが一番子供だったようだな。

>>595
あれはGB版サガのROMデータがそのまま入ってるわけじゃなくて
オリジナルを参考に新しく作り直したんじゃないかと。
（GBっぽいオリジナルモードもデータ上ではリメイクと同じ扱いで、
　ROMデータそのものは１本とカウント？）

だって、そっちの言い分だと
新約に旧約のROMデータをついでにつっこんで売れっつってるようなもんだもの。
実質２本ってことだから値段も上がるってば。

>>597
GBAはGBも遊べるからROMをそのまま突っ込めと言ってると思ったの？
そんなこと考えてるたのは君だけだって。
そもそもROMの意味わかってる？あれはデータの入れ物だよ。
データ自体じゃないんだよ。
WS版がGBのデータを元にWS用に移植してあるなんて
言われなくても誰でも分かってるって。

＞考えてるたのは君だけだって。

考えてるのは　の誤字。修正します。

京都の田舎の方なら旧約は
箱説無しで1700円ですぜ

(´-`).｡ｏＯ（またーりしつつ議論してね・・・）

>>597-598
おまいらもちつけ。
熱くなりすぎて元気玉になりかけてるぞ。

神奈川の田舎はどこにも売ってないよ・・・・・

普通糞ゲー買っちゃったら

「えー、あれ買ったんだ。俺も買ったよ。糞じゃなかった？ｗ」
「うん、糞だったよ〜ｗｗ」

な〜んてたまに会った友達とﾜﾗってすませるくらいの
モンだけど、
なんか、コレ、笑えないね。
何か、糞ならもっととことん糞じゃないと。

せっかくだから俺はこのタイトルに新約と付いてる方を選ぶぜ！

>>603
ちなみにその店では俺が行った時に既に残りひとつでした。
勿論即買いましたよ。

市内からわざわざ出向いた甲斐がありました。

>>605
ざんねん！！　あなたの　おもいでは　これで　おわってしまった！！

このゲームって、ストーリーも屎だけど操作性も屎だね。アイテム減らしてリングコマンドの選択回数減らせばいいのに。回復するだけでかなりめんどくさい。NPCは勝手に自滅するし。毎回楽しみにしてた魔法のグラフィックはサイアクだし。小馬鹿にしてんのか？

でも、俺はこの珍訳やきそば伝説に感謝せねばならない。
コレのおかげでたいていの糞ゲーは我慢できるようになりそうだ…

↑なるほど。同社のデュープリズムなみですからな。フツーの人なら精神崩壊してまつ。

デューは良かったぞ。

がーん。それは失礼しまスタ。オデはダメだった。

>>597
ROMは記憶媒体のことですからデータそのものじゃないんです。
入れ物なんですよ。HD、CDなんかと同じですね。
GBAにオリジナル版を入れろというのはROMそのものをハードに
乗せろと言っているのではなく新約のROMの中にGBA用に移植した旧約のデータを
入れろと言っているわけです。
GB版聖剣が256kbだとすると、新約は16Mbですから
新約のROMには旧約のデータを64本分ほど入れることができるわけです。
それだけの容量があるため、新約のデータを節約し何か削ることで
旧約のデータを入れることぐらいは簡単にできるわけです。
そういったわけで、旧約をいれることで余計にかかる費用は
移植にともなうスタッフの人件費くらいであって、WS版サガの例も見ても
それが新約の値段を跳ね上げる原因にはなりえないだろうと
さっきから言っているわけですよ。

とりあえずイースみたいなアクションゲームみたいな感じで聖剣作ってくれ
イース６をやって初代聖剣にはああいう動きがあってると思った今日この頃

>>613
でもダメなんだろうなぁ・・・















　　　　　　　　　　　　　　　　　　BBだし。

ものすごいがっかりしてる人が多いのですね。

>>615
なんかもう、BBだからってだけでなんでも理解できそうな気になってきた

>607

→セーブしたところからやりなおす
　 タイトルにもどる

>>578が知ったかで、偉そうなことを言っただけだったか。
どっちがお子様なんだか。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>619
バッカヤロー！でてけ！

「ジャアクにそまった　リメイクの　ろむ　からはにごったクウキがワキでて　ちゅうこやにながれる

ちゃうこやで　にごったクウキをすった　にんげんはさらに　
こころがくさる　あくじゅんかんをひきおこす

おちつけ、そして旧約をしる

>>620
ボガードさん、あんまり騒ぐと足だけじゃなく頭もイカレますよ

>>623
なあに、ボンボヤジに頼んで直してもらうさ

ボガボット…　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キカイダーみたいに顔とか一部透明シェルで中身見えるようにしてね＞ボンボヤジ

お前等朝もはよから元気いいなぁ

つーか旧約入れるとかサガがどうの以前に開発コンセプトが違うだろうと。

サガ→致命的なバグはなくしWSのマシンパワーを生かしたグラフィックに変更。
　　　　　しかし元来のファンのためにシステム自体はほとんどいじらずさらにグラフィックがGB版のモードも搭載。
　　　　　完全に元のファンを満足させることを前提に新規のユーザも取り入れる試み。

珍約→人気タイトルをいい様に使ったオナニー大作。
　　　　　元の作品？何それおいしいの？んなもんｼﾗﾈ。

きぃぃぃぃぃぃい！ ！
おふざけになるなよなまでん！

>>597
＞だって、そっちの言い分だと
＞新約に旧約のROMデータをついでにつっこんで売れっつってるようなもんだもの。
＞実質２本ってことだから値段も上がるってば。

おいおい、人にお子様ですかとか言っておいてこれかよ。
お前根本的に何も理解してないだろ。
特に「ROMデータをついでにつっこんで」あたりが馬鹿杉。
実質2本？(゜Д゜) ハア?データに2本も糞もねえだろ。（ﾜﾗ

価格がどうとか入れるも何も「旧マスターデータが無い」んだろ？
ＲＯＭがあろうとこの現実は如何ともし難い。

>>630
「マスターデータ」がないなんて誰か言ってた？

このスレで何回かでた話題だな＞マスターがない
そういえば、ソースは見たことが無いな。

サガでもデータがあったからオリジナル版入れられたんだろうし
サガより後で発売された聖剣のデータが無いってのはおかしいよな。
その辺の管理ぐらいはしっかりしてるんじゃないのか？

>>629
話の内容よりも，周りの雰囲気が読めていない時点でお前は所詮お子様だ
マッタリしる！

まぁ新旧包括パックが物理的に可能だったとしても
■eはやらなかっただろう



新約の糞っぷりが浮き彫りになるだけだからｗ

FFX-2プレイ→FFXプレイでそこそこ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

新約プレイ→旧約プレイ(ﾟдﾟ)ｳﾏ！!

まぁ何が言いたいかつーと　　　　新約は調味料！！

はぁ…
同僚と相談して何か買うことにしてて発売前は聖剣プッシュしてたんだが
最初に珍約買って激しく地雷を踏んだ。
他の同僚は通信プレイが無いということを知ってゼルダにシフト。
昼休みとか同僚3人がゼルダ4つの剣で楽しそうにプレイしてて
漏れも買おうと思って店に行ったら売り切ればっかり…

珍約が横置きで3本分並んでて反則CMも絶えずかかってるのに、売れ筋ランク外ですたよ。

発売から１ヶ月も経ったってのにまだガッカリするな
これから先も思い出したようにガッカリするのか…鬱だ…

やっぱりFF7リメイク署名みたいに旧約も署名しなきゃ届かないのかな？

「FF7のリメイク」の要望がああいうねじ曲がった形で世に出ることになったのを考えると
署名ではもう永遠に作り手側には届かないような気がする。

>>637
ご愁傷さまです。
でも、そんな同僚が３人もいるだけでも凄く羨ましい。
がんばってゼルダｹﾞﾄして、漏れのぶんまで楽しんで欲しいです。

ＦＦ７リメイクの要望→ＦＦ７ＣＧアニメ〜
半熟新作要望→半熟３Ｄ
聖剣→新約

捻じ曲がりすぎ

ドラクエ１→剣神と言う一風変わったリメイクもあるけど

>>640
剣神ドラクエの様子を見ると、やっぱりリメイクは旧エニックスの方が上手いな。
エニックスって基本的に企画オンリーの会社（開発そのものは外注）だけど、
その分リサーチ能力とかノウハウとかの蓄積があってそういうのがうまいのかも知れないな。

2001年1月22日に、
PSで発売された『FF VII』『FF VIII』『FF IX』をPS2へ移植
音楽、映像をバージョンアップしたDVDソフトとして発売し、何らかの付加的要素も加える予定
とか言っといて、今になって突然FF7略に１年半前からとりかかっていたってなにそれって思う

FF7も聖剣もリメイクがプレイできるとどんなにうれしかったか…
無かった方が良かったと思うリメイクより変な続編の方がまだマシ
それ以前にゲームでないならどうでもいい

７行目付け足し
それでも＞無かった方が…

FF7アニメ、リメイクより売れると思って作ることにしたのだろうか
なんか手間暇かけて嫌がられることするの好きなメーカーだな…

BBのHP色々更新…
あいかわらずお便りはマンセー…

ホントにそれで良いのか？

>>644
てか，そうするしかないだろ

てか，今のBBのマンセー政策は
北朝鮮政策と非常に似ている！

わかりづらいだろうから補足

BB（北朝）は諸外国から叩かれまくっても決して非を認めず（認めるわけにはいかないからな），
少数のマンセー意見を無理やりでも前面に押し出してマンセー連呼！

■eの役割は，同盟国としてあんまり叩くわけにも行かない中国あたりってとこかな

スタッフへのアンケート結果…どういう集計の仕方したのだろうか…
持ってるゲーム機１位はGBA？小学生にきいたのなら普通だろうが…どうなの…？SFCは？PSは？？
心に残るベストゲーム…旧約は無くて自分とこのマジバケは入っているんですか…
人それぞれって言われてもなにか釈然としないものが…

>>647
流石に個人個人の嗜好まで文句言う事はないと思うよ。
個人ではゲームしないって人も開発者にはいるだろうしさ。

流石にこれはないだろうが、
ファンの熱い声に応え、聖域から戻れるようになり、
隠しダンジョンやイベントを追加、
更にはオリジナル聖剣伝説1を追加した完全版とか、
今の■eならやりそうで怖い。

>>648
新約聖剣伝説インターナショナル
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


…('A`)

某最終形態みたいにタイトルの方がオマケって言われることになりそうな。
＞完全版

MMR改（発売中止になったが）のように焼き直し再発売されたら買う？

改善点
・ナルシスト的シナリオ＞オリジナルシナリオ準拠
・リングコマンド＞従来のウィンドウ画面
・武器＆魔法の切り替え＞ＬorＲを押しながら上下で選択
・無駄の多いアイテム＞エリクサー追加。種削除、野菜は直接モンスターから入手。
・強化＆作成システム＞作成素材の入手機会の倍増。
・長距離移動（大砲屋）＞空飛ぶチョコボ
・マナの聖域から脱出不能＞封印が解けたので滝がWPとなる。
・セーブシステム（女神像）＞どこでもセーブ＆女神像（魔法のロープでの移動可）

これならどうよ？

マナの聖域から脱出不能ってのは変えるべきじゃないだろ

マーシーイベントの存在意義や
その他のストーリーの重さが全然違ってしまう

代わりに，クリア後セーブで
ダイムの塔突入前から始まるってのはどうだ？

マナの聖域からは脱出不可能のままがいいな。

あの「最終決戦は目の前、もう後には引けないんだ！」って感じが好きだった。

セーブファイルを10個くらいに増やしてくれれば全て解決

>>651
最重要項目と思われる
・キャラクターデザイン＞オリジナルを継承
が抜けてるな。更に欲を言うと
・音楽＞音質のクオリティアップ
があればなおよろしいかと。
これだったら叩かないかもしくはマンセーしてたと思う。

>>651

修正焼き直しなら
今回の新約を下取りしてくれて2000円。
なら買う。

音楽はどうしようもなかったりするからなぁ

どうしてもスピーカーが小さくなる以上、深みのある音は出しにくい。

>>652
それでよいかと

音楽に関しては
使うタイミングの補正が最重要かと
聖剣を求めてとかRising SUNとか

携帯機で鳴らすのに懲りすぎって印象だった。まあとにかく効果的な使い方してくれたら…

記憶媒体がCDとかDVDならコスト的にも「完全版」とか
出せるかもしれないけどROM媒体じゃ流石に難しいのかな？

>>660
言いたい事は伝わるけど一応つっこむ。

DVDもCDもROMだぞｺﾞﾙｧ！

りーどおんりーめもりー

ROMカートリッジという呼び方でいいのかな　これは

ま、用語の事は別にいいとして

ROMカートリッジのゲームで「完全版」としてもう一回出したゲームは少ないな…
夢見DXとかゴッドメディスンの復刻版位なものかな？
（どちらも元＋追加要素みたいな物だから完全版と考えてみますた）
やはりROMカートリッジだと生産コスト的に厳しいんだろうな、きっと。

俺的新約の良かったところ

1,グラフィックが綺麗になった(キャラ除く)
2,戦闘2の追加イントロがカッコイイ
3,最後の決戦のアレンジが妥当

以上

マナの聖域でジュリアスとの戦闘を数回に分けるんだから
ペンダント奪取の時点で行き来できるようにすればいいだけでは
無論滝裏ダンジョン(飛べるようになったフラミー使用)追加で。
その時点で世界に影響が起きてることを表現できればマナの力を得たジュリアスの強さも表現できる
旧約でもその部分の表現はイマイチだったんだし、多少短いといわれていたシナリオでもあるし

どっちにしてもマーシー悲惨になるな・・・

闘技場の音楽はどこへ行ったんだろ
すきなのになぁ…

>>667
でれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれ
でれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれでれれれ
テケテン　テーテテケテン　テーテ
※永久に繰り返し

>>666
だから安易な聖域脱出はやめようよ
どんな手段であれ聖域出れるというだけで絶対雰囲気ぶち壊しだって
もちろん新約のように、
主人公以外のシーバどもが聖域に押しかけるのは論外

>>652の方法（ストーリーは巻き戻す）ならOK

>>666
聖域は最終戦のための場所って位置付けでいいんだよ。
そしてそれやるならストーリー的に滝裏が先。
滝浦＞聖域ルートでジュリアスと一戦
ダイムの塔＞神殿ルートで最終戦

クリア後の隠し要素でなら聖域から戻れるのも良いのでは？

>>671
クリア後とは言えホイホイ聖域を行ったり来たりできるのは
ストーリーのよさを損ねるはず

だから>>652のように
クリア後→セーブ→ダイムの塔突入前のセーブポイントからスタート（ストーリーも突入前）
で良いんでないの？
それなら隠しダンジョンとかあっても良いし

このスレを見ていて聖域主義者な旧約信者のせいで
自分たちの盛り込んだやりこみ要素を十分楽しんでもらえなかった
ＢＢの無念がちょっとだけ分かった気がしてきた。

そんなにマーシーのメンツが気になるなら＆聖域に出入りできる仕様がイヤなら
ダイムの塔の帰還不能地点を２Ｆではなく最上階に設定。（直前にラストセーブポイント）
マナの聖域の雑魚戦＆迷路は全て削除。
上りきったらいきなり神殿でレッドドラゴンとジュリアスは連戦。
（あるいは途中でセーブしたら撃破フラグだけそのままで塔からやり直し）
これでええやん。


やりこみ要素を聖域の仕様のせいで発揮できなかったことも
ＢＢの罪状だとか言ってたこのスレはどこに行ったんだよ。
これはゲームだぞ？芸術作品でも映画のシナリオでもなくな。
マーシーなんて一人のＮＰＣのメンツのせいでＢＢと同じ罪を犯さないでくれ。

提供されるやりこみなんていらない

>>673
ざけんな社員。釣られてやるよ。

ゲ ー ム を 芸 術 作 品 や 映 画 の シ ナ リ オ と 勘 違 い し て 作 っ て る の は BB や ■ だ ろ う が

>>675
(　ﾟДﾟ)⊃旦 茶飲んで落ち着け。 言いたいことは判るがちょっと文盲気味だぞ

>>673
はぁ？
もまいはBBのアフォ工作員か？

ちょっと頭をひねれば聖域脱出不可とやりこみ要素は両立できるだろ
それができなかった事こそが「ＢＢの罪状」だろうが！

聖域脱出不可というだけならBBは叩かれんよ

>>673
不快で不要なやりこみ要素を増やすより他のところを何とかした方がよかったのでは？

>>673
あくまで旧約シナリオを前提として・・・

本筋あってのおまけ、このスレ、ログで他のゲームのことも言われていたように本筋を無視した
やり込み要素はマイナス要素。
673が言っている自由出入りはやり込み要素が本筋を侵害していると捉えられる。
673がそんなにつっかかるのもよくわからないが、そんなに神殿が気になるなら神殿や
そこで出てくる敵が出てくるクリア後ダンジョン作れば良いわけだし。

＞やりこみ要素を聖域の仕様のせいで発揮できなかったこと
仕様のことを考えていない要素いれるな、ってことだろ？本来は。

>>673
どこを縦読みすれば（ｒｙ

武器やキャラを強化しても、それに見合う敵が居ない、
モンスター図鑑があっても、コンプした頃には引き返せない
場所＆コンプ特典が何も無い。
熟練度を上げるにしても、他のゲームでいう「Ｌｖ99にする」と
いうのと比較にならないような達成感の無さ。
Ｌｖ90を超えると、アミーゴの笛でMAXの9点ダメージになるが、
アミーゴが必須であり、容易にアミーゴ出来る環境などそうそう無い。

何を持ってして、「新約」に「やり込み要素」があると言ってるのか、マジで疑問。
低レベルクリアにしても、Ｌｖ1＆ルク消費無しでも簡単だったし。
あとはタイムアタックがあるけど、それは聖剣に限らずどんなRPGでもあるからな。

ぬるゲーマーはどうかしらんが、ヘビーなプレイヤーの視点から言わせてもらうと、
シナリオを完全抜きにしてバトルなどのやり込み要素だけを評価しても、イマイチ杉。

単純にこのゲームはレスポンスが悪くテンポも悪いので、ストレス生成ゲーム也。
あと、BR2公式サイトの「すなっぷ」の所、「特性ケーキ」は無いだろ…＿|￣|○

それこそシーバの力絡みで行き来すれば良かったのに 勿論、あそこでテレポできるようになる理由の説明はすべきだが

だからぁ・・・

オリジナルを元として
・グラフィック・音の強化
・一部のエピソードを補間

これ以外にいらないって。

もちつけ！
>>673は糞BB社員か基地外なので放置しる

流れを変えてみるテスト

で、

もれらのｶﾞｯｶﾘはどうしたら晴れますか？

焼き肉パーティかな

新約ガッカリ！焼き肉食って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰOFF やるなら幹事するぞ

昨日ガッカリを晴らすべく焼肉パーティーで飲んで騒いで盛り上がったが
メガネを踏まれて破壊された

さらに ガ ッ カ リ
これもBBの呪いか…

都内なら参加したい

できれば吉祥寺あたりがいいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>684
■eが大宮ソフトにリメイクを依頼、原作に忠実な移植と男気溢れる追加シナリオに鼻血モノ。
しかし、マーシーの動きがステキすぎて｢いつも連れ歩きたい・操作したい｣との苦情が相次ぐ。

普段酒なんて殆ど飲まないのに
ここ1ヶ月は飲まないとやってられません

時が忘れさせてくれるのかもしれんが
ふっと思い出したようにまたガッカリするんだろうな…

>>688
BBの会社の前で、集団でGBAを取りだし”旧約”をプレイしてみたり、
BB社員を見かけたらﾋｿﾋｿするオフなら参加するかも。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>691
ﾜﾗﾀ

>>691
んと

BBの会社の前で

100人くらいであつまって

みんなでアミーゴして





ソフトを叩き割る


そんなOFFはダメですかね

やっぱりBBだ

100人割っても


だいじょうーーーーーーーーぶ

それか新約持ち寄って


BB社の前で新約ドミノ倒しってのはどうよ？

ゴールは不燃ごみ置き場

BBの社屋がどんなとこに入ってるのか知らないけど、同ビルの他社さんや
イパーンの人に迷惑かからんのだったらドミノおもろいな

ちょっと鬱になるものをハッケンした

http://www.br2.co.jp/comp.htmlのソースを見ると・・・

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" name="BROWNIE-BROWN">
<TITLE>BRoWNIeBRoWNHoMEPAGe</TITLE>


BRoWNIeBRoWNHoMEPAGe
(；´Д｀)・・・

なぜAはaではないのだ。oとeに何か秘密が・・・

剣神ドラクエの剣を思わずＧＢＡの画面に向かって振った。

>>686

広い会場押さえておいてね。
東京ドームとか。

ドーム押さえるなら
焼肉の前に「新約球技大会」をやらないと

おのおの持ち寄った「新約」を球にみたてて
野球やサッカーを思い切り楽しむ！

汗を流した後のビールと焼肉でガッカリ解消

各々それぞれの新約or旧約を持ち寄り
やり比べガッカリし焼肉を食い、一緒に新約を焼いて
店から追い出されるのか。

>>700
BBの近くに小学校あるぞ

そこの体育館を借りれないかな。

>>703
むしろ社内で堂々と

聖域にダイムの塔があってその頂上からマナの神殿(迷路無し)へ行ければ解決じゃないのか？
もしくは神殿の最後にマーシーイベント発生とか。

　マナの木　  　マナの木
マナの神殿　 マナの神殿
　　　↑　　　    　　　↑
ダイムの塔　   ダイムの塔
　　　↑　　　    　　　↑
マナの聖域　 マナの聖域→マナの村とか
　　　↑　　　    　　　↑
　滝の裏　　　  　滝の裏

この部分を変更しない場合マーシーを聖域に配置するしかないが
遺跡探索用ロボットという設定が無くなる。

>>705
もういいって

焼肉食ってマッタリしる

今日から焼き肉スレになりますた

でよ、焼き肉やるならなかなか(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだけど高めのとこがいいのか
安くて食い放題で大暴れって感じがいいのかどっちよ？

>>708
値段はどうでもいい。
3〜400人対応のガーデンがある店で
自然を満喫できる所がいいな。
ジンギスカンでもいいよ。
野外キボン。

夜になったらキャンプファイヤーね。

明け方近くの大きな木の下に
「タイムカプセル」と称してみんなの新約を
環境破壊のないように梱包して埋める。

そして10年後ふたたびみんなで出会うのだ。

高くてﾏｽﾞｰな店に行って更にｶﾞｯｶﾘするのが通の選び方

>>710
鬱の出血大サービスで逝っちまうよ・・・

無理に構成変えなくても、LOMみたいに引き継ぎできるだけでなんの問題もなかったかと
つーか新約のマーシーはなんだか感動の欠片もなかったので戻れてもいいや

10年後、あのｶﾞｯｶﾘがよみがえる・・・

>>712
新約のマーシーは、中身ジェマですから。

ダイムの頂上で、ヴァンドールとジェマの騎士が対決。
劣勢だったがそこにマナが現れてヴァンドールに隙が出来る。
そこをジェマが斬り殺した、と。で、ダイムの塔は封印。

しかし、容量の都合でそのエピソードはカット。
OPの挿絵も、ダイムの塔から変更と。　∧‖∧

個人的にはイベント前に
「もう後戻りできなくなります。セーブしますか？」の
ナレーションでも入れれば十分だと思う

ファミコン生誕20周年ハガキ出すの忘れてた
更にｶﾞｯｶﾘ

吉祥寺にこだわるなら井の頭公園にでも埋めとくか
駅周辺に焼肉屋も（ｒｙ

>>715
あっ・・・

( ；Д；)・・・・

>>715
あ、俺も出し忘れた
新約の唯一の利点まで使い損なうとは…
マジでガッカリ…＿|￣|○

今さらながら攻略本のスタッフインタビュー読んできたけど、
なんかやっぱり開発中に方針が二転三転したっぽい。
だからあんなに各要素が噛み合ってない出来なのか。

>>715
オレもあまりのガッカリに出すの忘れてた…　＿|￣|○

俺も出し忘れてた・・・マジでガッカリだ・・・

ガッカリついでにおまえら
７時からスイスぺの藤岡隊長を見て生きる力を蓄えよう

今夜は祭りだぜ？

聖剣、ファンタジア、FFCC、シンフォニア、スタフィー

対象商品コレだけ買いました。
ゼンブオクリマシタ。

>>723
くそうくそう、ひょっとしたら当たったかもしれないのに・・・