【自治】詩板の自治を考える　其15

自分も異議を申し立てたいと思います。

新しくスレッドを立てたりレスをする際には、
削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

という高圧な脅し文句を、この詩板の冒頭に持ってくるのは、
新たに書き込もうとする人の感性を、過剰に萎縮させるものだと、
個人的に感じます。
この詩板には、ふさわしくない文面ではないでしょうか。
ガイドラインの

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

この文面のほうが、100倍ずっと素敵だと思います。

たいして日も置かずに申請とはこれいかに？
限ローカルルールも随分日を置いた上にホスト晒しの投票までした。
歌詞スレの議論まで済ませて申請前にホスト晒しの投票まで
するのが妥当でしょ。
８月もあと十日ほどで終わるんだし
たいした空白にはならないと思うが？
一部の早漏さんがどう思うかわからないけど？

じゃあ、せっかくなので前倒しで
歌詞スレとかの議論しない?

まとめて申請したほうが効率がいいし

>>587
なぜ、そんなににも、急いで前倒しの議論や、申請をしたがっているのですか？

＞ALL
自分の先走ったレスで、お騒がせいたしました。
>>579、>>582は撤回します。

自分としては、議事進行と、決められた手順によって進めていくのが望ましい
と考えている次第です。
前倒しではなく、>>586さんのおっしゃる通り、９月に入ってから歌詞スレ議論
を始めるということでいいと思います。

>>587
すいません、よろしくお願いします。

>>585
冒頭の部分、高圧的に感じる人がいるなら手直しする必要がありますね。
過疎ったら嫌なのはみんな一緒だし。

>>583
「高圧な脅し文句」と取られるのは良くないかもしれないけれど、
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
というのは、２ちゃんねるを使用する時の心得であって、
その中で言われるところの「ルール」が何かを、来訪者に知らせることが、
今回話し合っているローカルルールの表示の役割ですよね？
あなたの提案では、何を知り、何を守ればよいのか、
来訪者には分かりにくくありませんか？
どんなルールがあるのかを確認できるように、冒頭には、
「削除ガイドライン」へのリンクは、織り込んでおいたほうがいいかと思われます。

歌詞スレの件は、だいぶ前から９月に入ってから、と話しが出ていました。
それを信じて９月まではスレチェックをしなくてもいいか、とか思っている人が居たりすると、
騙まし討ちみたいになってしまうので、しばらくは待ったほうがいいように思います。

ただ。項目５に関しては、先に決定稿を作ってしまって、
他の部分、歌詞スレの話しなどに移った後には、
容量調整の瑣末な変更はいいとしても、
大筋には手を加えないようにしたほうが、
歌詞スレの議論にだけ集中できるので、よいかと思います。

運営への申請は、そうやって部分部分を一つ一つ確定していって、
全体が整った後から、１度で済ませるようにしたほうが、よいかと思われます。

また、ルールを本決めする時は、おそらく投票になるかと思いますが、
投票前の告知期間は、最低でも１週間は取るようにしたほうがよいかと思われます、

<B>【ポエム、詩板のお約束】</B><BR>
新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>を熟読してください。<BR>
問題があると判断された場合は、削除対象となります。<BR>
<BR>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<BR>
<BR>
１．著作物の引用は自己責任で行ってください。<BR>
<BR>
２．スレッドを立てる前に<A href="http://love6.2ch.net/poem/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。<BR>
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）<BR>
<BR>
３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。<BR>
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。<BR>
<BR>
４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。<BR>
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。<BR>
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。<BR>
<BR>

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、<BR>
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。<BR>
　　”<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。<BR>
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。<BR>
　　<FONT color=#ff0000 size=+2>スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。</FONT><BR>
<BR>
６．<FONT color=#ff0000 size=+2>荒らし、煽りは放置しましょう。</FONT><BR>
　　レスを一切せずに、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ削除依頼しましょう。<BR>
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は<A href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">規制議論板</A>の該当スレに報告しましょう。<BR>
<BR>

>>592-593
訂正の議論あれば一応、>>575のタグを公開しておきます。

>>591
おっしゃる通りです。
レスが前後してしまい申し訳ないですが、後半部分同意です。

>>579
だから、そういうのは歌詞スレのことが終わってからでいいって。
やっぱりおまいさんおもらしだろ？

>>595
みたらし粘着は黙っとけ。
ここでは真面目な話をしてるんだぜ？

>>331もそうだが
お前誰々だろ？とか書くなよ無駄だから
特にこういう議論の場ではな

それにしても、>>579の１レスに関しては、お騒がせして本当にすいません
でしたというほかはないです。

何かあればまた使ってやって下さい。おちます。

>>597
おまえ、・・・・・・なんでもない

>>599
そう無駄なんだよ無駄
よく解ったでしょ？

１．９月に入ってから、歌詞スレ議論（>>177->>341あたり）のつづきをする。
　　
　　それまでに、改訂ローカルルールの３条以外の部分を確定しておく。

２．歌詞スレについての議論の結論が出たあとで、
　　歌詞スレ議論の決定事項についての投票と、
　　改訂ローカルルールについての投票をそれぞれ行う。

３．これらすべての段取りを終えてから、運用情報板へ申請に行く。
　　他の変更の話がまとまれば、一度に申請しに行く。

昨日の一件で、流れを分かりにくくしてしまったかもしれないので、
分かっている人には当然すぎる流れかもしれませんが、確認のために、
現時点でのこれからの流れと進行のまとめです。

>>585
詩板の活性化を願って、ローカルルールをやわらかい文面にするのも
ありかとは思いますが、現状で削除ガイドラインを読まない人
に読んでもらうために強調してあるという主旨なので、個人的には
今の表現でいいに一票です。

ただ、よりよい表現の案があれば話し合う価値はあると思います。

名無しに戻ります。

>>591
>「削除ガイドライン」へのリンクは、織り込んでおいたほうがいいかと思われます。

「削除ガイドライン」へのリンクを外してください、という内容の事柄は、
全く言ってもいませんよね？
高圧的で攻撃的な、なまるでセンスのかけらも、優しさもない、

新しくスレッドを立てたりレスをする際には、
削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

という文面は、この詩板にはふさわしくないと、そう異議を唱えているのです。
削除ガイドライン」へのリンクは、思う存分に、つけていただいても問題ないですよ。

やたら申請や、前倒しの議論を進めたがるあなたたちは、
ほんとうに、ここ、詩板の住人なのでしょうか？

>>604
自分はお叱りを受けて、>>601のように認識いたしました。
むしろここのみなさんは、誰も申請や前倒しの議論は望んでいないと
感じます。

どうして、板の住人でもないのにでしゃばってくる、
外野の自治厨連中の、言いなりなんかに、ならなきゃいけないのか、
まったくもって理解できません。

また、言いなりになるのでしょうか、今回も。

ついつい急ぎがちになるのは、テンポ良く進めないと
うやむやのうちに流れてしまうと思うからでない？

前回や、前々回がどういう経緯で、ローカルルールの変更がおこなわれたのか、
よくは知らないけど、今回も、あまりにも露骨で民意をかえりみない
卑怯で姑息なやり方だよね。

どういう意味での、スムーズな議事進行なの?

前回の経緯も知らないのに「今回もあまりに露骨で民意をかえりみない」とは？

質問に、質問で返さずに、
あまりにも露骨で民意をかえりみない、卑怯で姑息なやり方の
スムーズな議事進行の、その意図を答えてください。

卑怯で姑息とは考えがたい。
ディフォルトネームの変更・全体的に上げ進行・人の多いスレでの告知（雑談スレとか）
など周知の努力はされており、多く意見を求めるなど広く意見を募っている。
それで来ないとしたら、自治への関心が薄いと考えざるをえない。
また、絶えず人が来て去っていく掲示板の性質上、
やる気のある人がコンスタントにレスして進めていかないと
誰も意見も行動も起こさないまま２，３ヶ月は軽く過ぎて
そのまま、自然消滅という事態もままありえる。
こういう観点からあなたの意見には賛同できません。

板の住民の民意を得られない、
自然消滅という事態において、
ローカルルールを変える必然性があるのでしょうか？

何が言いたいのかわかりません。
自然消滅したのであればローカルルールも変わらないのでは？

自然消滅したのであれば、
それは多くの板の住民の同意を得ていない、ということ。
多くの板の住民の同意を得ていない事態において、
ローカルルールを変える必然性はあるのかという質問。

あっても見てないので、はっきり言ってどうでもいい。
2ｃｈの掲示板のシステムを利用して、自由に詩を書きつけられる場所という位置づけが変わらないならば、それで良いんじゃないだろうか。

詩板を活性化させるか。
活性化させる必要はあるんだろうか。
人数が少なくて本物の世界という事あるかもしれないし、
多様性があって、にぎやかだと言う事、両方可能性はあるが、詩に関しては前者のほうが相応しいような気もする。

ゲーテの格言に
私が近頃嘆いているのは、詩を書く人間が多すぎるということなのだ。
というのがあった。

マルテの手記にも、
詩は経験であり、人が一生かけて抽出する事のできる詩はほんのわずかだという記述もあった。

どことなく、静かな世界でしか詩は花開く事は出来ない植物なのではないだろうかという気もする。

どうでもいいならば、
発言する必要性もないはず。

あなた自身が、どうしたいのかを、ハッキリと意見を述べてもらいたいなぁ。

っていうか、はっきりしてください。

もう一つ言うと、
しっかりしてください。

そうだな。
じゃあ、一つだけいいかな？

的外れな意見かもしれないが、
ポエムって言う言葉を外すのはどうだろうか？
看板を変えたり、いろいろと面倒くさい事もあるかもしれないが、詩、とひと言だけに板のタイトルを絞った方が、板全体に緊張感が生まれるような気がする。
ポエムって言うひびきは何か軽い。
その文字を見た人間に、何かこの掲示板が軽率な空気を纏っている事を感じさせてしまうところがあると思う。
ところが、詩、と漢字で一言だけ書いてある掲示板の中に身を置いたら、皆どんな気持ちになるだろうか。

要は、現代風の建物の中でお祈りをするか
古い寺院の中で瞑想をするか、という程度の違いだが、それによって自ずと書き込む人が気持ちを引き締めるような、
純粋に、詩であるという、真剣な心持をもって望むようになるのではないか、そんな事を思うんだよ。
どうだろうか？
板のタイトルを「詩・ポエム」ではなくて、
「詩」という、少し真剣な響きをもったものに替えてしまうというのは。

>>619
うん。雰囲気って大事。
空気とかさ。
みんなが想いを込めた、その言葉が際立つ、そんな場所を
みんなで作れたらいいな、とじぶんも思います。

そうだな、言い方が悪くなるが、プレハブの中に神様を呼び込むのは難しいと思うんだよ。
人間を荘厳な気持ちにさせるのは、静寂が保たれた寺院の聖堂であり、人が入り込んだことのない自然であり…。
詩は自然なものを描いた作品が多いものではないだろうか。
そういう空気を内面に持っている、いわゆる本当の詩人とでも言うべき人々は、この掲示板の印象や空気が肌に合わないところがあると思う。
その原因が、わざわざ卑屈な印象を与えている看板や、ポエムという言葉の軽さにあるような気がする。
それを削ってみる。
どうだろうか。
方向性が惰性によって全く変わらない、
形骸だけが残っている伝統にすがりつく必要はないと思うんだが。
2ｃｈ＝卑屈、と、最初から決めてかかった運営側のミスだと思う。
あの煙草吸ってるあんちゃんの写真は。

いや、言い過ぎだったな。
無責任な事を言うが、
>>621は全部無視してくれたほうがありがたい。
言葉は極端に走れば嘘になる。
それでも、一案として、ポエムという言葉を削ってしまうという事を提示しておく。

言い過ぎるのが一番嫌な気分になる。
今の自分は慎み深くなかったね。

まあ、自治スレがここ一つしかないし、議論が錯綜するのを避けようとして
仕切りっぽくなるってのはあるわけで。
結果、面白そうな意見でも、それまでの議論を優先して、言い方は
悪いけど無視するみたいな流れになったりもするというか。

自治スレで今まで多くの人が時間をかけて続けてきた話の流れを優先する
のは仕方ないというか、当然だと思うし。

ただ、詩板について色々考えを話し合う場所として、
詩板の活性化とか、詩板の在り方を考えるスレを別に立ててやるのも
ありかもしれないですね。
そういうスレもうどこかにあるのかもしれないけど。

詩・ポエム板の名前を詩板に変えて雰囲気を変えようとする話とか
面白そうな気がするし。

>>614
あぁ、つまり自然消滅する程度の話を無理に進めるべきかどうかってこと？
難しいね。
ただ、どういう風に同意を得るかっていうのはこれからもしっかり話し合うべきだとは思うけど…。

なぁ、話し合いって知恵比べや、相手の理論の隙を見つけて攻撃する事ではないと思う。
どういう方向に舵を切るかを皆で決めていくことじゃないだろうか。

横レスになるけど、名無しの名前がもう変わってるし、名前変えるのに
賛成票を入れた身としては、最後までというかキリのいいところまでは
話を進めた方がいいような。そういう気持ちがある。

なので、自然消滅はなるべく避けたいと個人的に思うよ。

>>611ー612の話の流れが分からない件。

>>619
> ポエムって言うひびきは何か軽い。
いいことを言う。賛成だ。正式名称は詩板でいい。
私に限って言うならﾎﾟｴ板と書く時は殆ど嘲笑の意味を持っている。
たしか下線棒もそんなことをいっていた。馬鹿にしてる心情がこもってるな。

鉄は熱いうちに打て。やるなら今のうちだと思う。

どうすればいいかな？
どこに申請すればいいんだろう？

>>629
まぁまぁ、あわてないで。
まず、話をつめようよ。
それからでも少しも遅くない。

つか。ローカルルールの件が終わってからにしてね。
板名変更なんて緊急を要するものではないのだから、
今やっていることを中断してまで、
割り込んで話し合わなければいけない話題ではないでしょう？

それと。自然消滅の件だけど。
現に今こうしてスムーズな議論を進めようと、
努力している人が居るのに、
その意図を悪意と決めるけるような発言を行って、
別の議題を持ち出して来ると言うのは、
それこそ、スムーズな議論を阻害して、
既に進んでいる議題を自然消滅させようとしているのではないかと、
邪推してしまうので。できれば謹んで欲しい。

名無しであれコテであれ、今こうして議論している人たちも、
あなたと同じ民意の一因であるはずなのだから。
あなたではなく、その人たちの意図を汲むこともまた、
民意を反映しているということであるのだと、思うので。
相反する意見に対して、そんなに否定的にならないで欲しい。

サンクス。
頭冷えたし、指摘の通りだと思った。
自重します。

>>632　ありがとう

ところで。ローカルルールの話しに戻るけど。
>>585と>>591を踏まえて、
冒頭の部分を考えてみた。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」
とすればどうだろう？
いや、ただリンク用に「削除ガイドライン」を入れ込んだだけなんだけど。
あと、多分このままだと容量増えそうだから推敲しないとダメだろうけど。
要は柔らかな言葉を使って「削除ガイドライン」へ誘導すればいいってことなんだよね？
違うかな？

だれか流れをまとめてくれー
いまいちこれまでのこと、これからのことが分からない

>>633
>「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
>　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
>　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」
長文はくどくて粘着質な印象を与えてしまう可能性があるので、
可能な限り短文でさっぱりした文にした方が好印象になると思います。
でも今の括弧書きだとどうも印象が薄いので、なんとかしてやりたいのですが、
文化カテゴリの他板でこの辺の記載がどうなっているのかざっと見てまわり、案を考えてみました。
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」　※""はリンク付の意
というような文面はいかがでしょう？
リンク張りすぎで容量更に増加しちゃいますｗけど、見た目はさっぱりして攻撃力は幾らか下がったかと。

>>635
でもさっぱりしてたほうが見やすくて分かりやすいしいと思うんだ

>>634
産業でまとめると

９月に入ってから、歌詞スレ議論（>>177->>341あたり）のつづきをする。
　　
それまでに、改訂ローカルルールの３条以外の部分を確定しておく。←今ここ

今まで話し合って決まった改訂ローカルルールは>>575

>>635
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」　※""はリンク付の意

これに賛成。
容量問題は他との兼ね合いもあるから、まだよく分からんけど。
反対がないなら冒頭文はこれでいいんじゃないかな？

反対しまーす。

「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

冒頭文は、このガイドラインの中にある文面の引用のほうが、
素敵だと思いまーす。

容量問題は他との兼ね合いもあるから、まだよく分からんけど。
反対がないなら冒頭文はこれでいいんじゃないかな？
と。

ＯＫ。じゃあ今のところ、冒頭文に関しては、

Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）

の３案でいいのかな？　他にも対案ある人居るかな？


とりあえず。
スレざっと読んだ感じだと、３案とも内容的には同じだと思う。
強いて言えばＣ案は参照先が多くて分かりやすいけど、
それだけなら、他の案にも付け足せるから、決め手にはならなそうだし。
後は雰囲気とか好みの問題で、どれが良いかは、
個々人の感性に因る所が大きくなりそうだね。
こういうのって、合宿のカレーの辛さを決めるようなものかもしれない。
激甘、激辛、みんなはどれが好き？みたいな。。。難しそうだね。

ちなみに私はＣ案が好き。甘くも辛くも無いから。
こういうルールとかに関しては、分かりやすさ第一で、
言葉悪いけど無味乾燥なのが、好みなもんで。

>>640
まとめ乙

Ｂ案は半分削って、
＞"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
＞気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
＞その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

だったら考えてもいいかな。

Ｃ案は他の板を見てきたっていうのがあるから、説得力はあるなあ。
文面はやっぱりすっきりしていたほうがいいと思うんだよね。

今は常駐してない自分が言っていいのかどうかわからないけど
簡単でみじかい文面のがいいのじゃないかな。
だからＡかＣでいいと思うけどリンクで容量とるならあとの文を
けずってすっきりさせればいいと思う。ならばＣがいいかな。

人を呼び込める板にしたいですね。
自治の方お疲れ様です。

序文なんぞ簡潔にするべきだ。
B案のように意味のないこと真顔で述べた所で何の効力も無い。
私見だが発案者の思想が完全に透けて見えて逆に薄ら寒いぐらいだ。

ということでC案に一票。

ハヤトさん、あなたの発言はいつもいつも底が浅いよ。
この板で、仲良くできる友達作ったほうが、楽しいんじゃないかな。
>>643
発案者の思惑としては、各板のローカルルールをひっくり返して遊び回っている、
自治厨のセンスと異なる発言を、いまは、あえてしています。

>>640
Ａ案
高圧で威圧、攻撃的な文面は、まるで削除厨を招いているかのよう。
この詩板には、ふさわしくない。

Ｂ案
削除ガイドルールの中から抜き出した文面。
多くの先人たちや、現在も携わる2ちゃんねるを、本当に大切に思う人達が、
2ちゃんねる創設以来、改定と推敲を重ねた文面。
だれが綴った文なのかはしらないけれど、非常に想いの詰まった文章。
素敵だ。

Ｃ案
皆が言うように、非常に簡潔で飾りも味付けもなく、シンプルで分かりやすい。
しかし、注意を引くような文面とはおもえない。
シンプルすぎて、スルーされるのではないでしょうか。

ということで、自治厨と異なるセンスで、詩板らしい
Ｂ案を推したいと思います。

まさか自身の底まで見破られるとは恐れ入った。
できれば底の「深い」発言のお手本などもご教授頂きたいが、無理だというなら結構。

ﾎﾟｴ板に留まるのは人の勝手それぞれだが、友達が欲しいからいるのではないのだよ。
脳みそお花畑全開でも構わないが、どうぞ皆が自分と同じだと錯覚しないで頂きたい。

自治厨、自治厨喚いている人がいるが、自分自身が自治厨な現状に全く気付いていないんだな。

「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。

この自治スレッドにおいても、一時的な個人的な感情で、
書き込みをすることしか、出来ない人達なんだね。
>>ハヤト
>>647の名無しｻﾝ
おまけに、YahooJapanの知恵袋からの引用文をのっけとくね。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

とりあえず。先の３案にプラスでもう一案でてきているので、
そちらにもコメント欲しいかも。

私としては新案は良いと思うんだ。
でも、Ｂ案を推している人は、
Ｂ案の文面以外は認めたくないのかな？
もしもそうなら、他の案を推す人がＢ案を認めるか、
そうでないなら最終的には、
投票で決めるようになると思うけど。どうする？

同じ詩板の住民ならば、
>>640のÅ案、Ｂ案、Ｃ案にたいしての、
詩板住民としての、評価を書き込んでみせてほしいなぁ。

新案をＤ案として加えましょう。
その上で、評価と評価点を書き込む。

感応する石 ◆samDVnVK8kはNG登録推奨。

>>649
新案を受け付ける帰還を儲けて、その後フシアナさん投票ぐらいじゃね？

>>649
>>651
いや、>>641は新案というより、Ｂ案を出した人がこの案に賛同して
くれないのであれば、なかった事にしてください。

その上で自分は違う案に投票するつもりです。

>>650-651
どういう意味での評価と評価点を求めているのか、よく分からないんだけど。
今まで他の人たちは、それぞれに言い方で、
どういう理由でどの案を推したいのかを、書いてるけれど。それではダメなの？

とりあえず。
Ａ案は、言われるほど過激とは思えない。
Ｂ案は、ちょっと回りくどいかも。文字にリンクが埋もれがち。
Ｃ案は、脅すこともなく、媚びることもなく、つか余計な意向を廃して、シンプルなのがいい。
Ｄ案は、Ａ案Ｂ案の代案としてはちょうどよい妥協点だと思う。

個人的な相対評価でいくと、良いと思う方から順に、Ｃ案・Ｄ案・Ａ案・Ｂ案、かな。

って。こんな感じでいいのかな？

あと。もしも投票をするようなら、投票告知期間は余裕を見て、
投票日は、９月になってからにしたほうがいいと思う。
歌詞スレ関係のにしか興味の無い人は、今はここを見ていないかもしれないから。
そういう人が戻ってくる頃にやらないと、その人たちの意向が反映されなくなるから。

あと。もう一度、４案を並べておきます。
Ｄ案に関しては提案者が取り下げるかもということなので、
他に支持者が居なければ、後で削除することになるのかな？
他にも対案とか思う所のある人は、今のうちにどしどし御意見お願いします。


Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）

なにが起きてるか三行でおしえてください

ローカルルール冒頭の文章を遂行中です
現在の案は>>655にまとめたてみたけれど
詳しくは御自分でスレを読んでください

誤字った。ゴメン。　遂行中→推敲中

ローカルルール冒頭の文章を推敲中です
現在の案は>>655にまとめたてみたけれど
詳しくは御自分でスレを読んでください

めんどくさいってことだけわかった。

とりあえず自由でいいんじゃね。と思います。

携帯からでは読む気にならない長文ばかりだな。
把握できないだろう。しん、お気の毒だ。
わからなくてもいいよ。妥当な所、C案で決まる。

>>656
詩板の自治スレッドならば、ローカルルールの冒頭文も、
詩的に評価してみてください、と主張しているんだけど、
どうも堅苦しいセンスで、違和感のある人たちばかりでさ。

>>661
人格批判ですか。

ところで、>>641の妥協案についてはどう思われますか？
お気に召さないのであれば、取り下げますけども。

Ｄ案はとてもいい案だとおもいますよ。

お気に召さないのは、この詩板の住人でもない、自治厨が、
前倒しの論議をすすめたり、さらに投票もおこなわずに
『反対がなければ、この案でいい』という議事進行の仕方に、
不信感と、不快感を感じるならないからです。

もし、この詩板の住人でもないのに、ローカルルールを改ざんして、
楽しんでいるような人達がいるのならば、この詩板の自治については、
放って置いてほしい。
詩板の住民のみんなの関心が得られずに、自然消滅するような事案は、
この詩板の住民のみんなが望んでいないものなのだから。

いくらローカルルールを変えようが、この詩板の住民のみんなの気持ちが変わらなければ、
永遠にずっとこのまま寂れた過疎の板でありつづけるのだから。

訂正）

不信感と、不快感を感じてならないからです。

>>663
うーん、じゃあまあＤ案はせっかくなので残しておきます。

自治厨が勝手にローカルルールを改ざんしようとしているかどうかは、
まあ過去にそういう人もいたのかもしれないですが、今はそんな事はない
と思いますよ。
あと自分は一応詩板の住人です。

まともな議論の出来る人が
詩人だなんて信じられません
詩人なら詩人らしく
他人の言葉なんて無視して
わがまま放題カオスに
怒鳴り合ってください
最後までわめき続けた人が勝ちです

LRを変えてやろうと思い立った名無しの方々よ。

>>663を読んでどうも思わないか？
言われっぱなしでいいのか？
変えることが正しいと思ったんだろう。なら最後までやれよ。

>>666
ほんとにそれでいいなら今から脳みそをそのまま粗大ゴミに棄てて来い。

>>667
まあここは基本１日数レスのペースで進むスレだからね。
少しずつだけど進んでるから心配ないと思うよ。
祭りにならなくて残念かもだけど。

というわけで>>655さんＤ案は残しといてください。

>>667
A案の中の人ですが、>>654が見事な仕切りをしてくれたので、
今のところ特に問題ないと思いますよ。
逆に私が言いだしっぺの法則的な流れでムリに挙げた案が
そのまま通ってしまわなかったので、結果良かったですｗ

E案

詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず削除ガイドラインを母乳しなさい。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案

こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。『あとC案』

さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　　！　！

>>670はローカルルールに詩的な表現と「母乳」を入れようとしている
ところに詩板新時代を迎えるにあたっての大きな期待と斬新な気分を感じた
けれども、できれば個人的には却下したい気持ちかな。

>>671の「あとＣ案」はＣ案に人を呼び込む文句を付け加えたということかな。
気のきいた文句を付け加えてあるのもいいかもね。

変に凝った文章よりも
シンプルなほうがいいでしょ

いやらしくポエトリックにしたり、こねくり回すとバナーを超えるほどの自虐的なものになってしまうと思う。
「詩人」というプライドって一般世間では「売れなければ嘲笑」だって事に気付かなくちゃ
シンプル案に自分も一票
後に投票するならまた一票投じ直すけどさー

>>663
あなたがいつからいるのか知らないけど、
自治中というのは今いる面子じゃないよ。
コテ辞のリンクを今のＬＲに埋めた人たちが
自治厨だから。
それを今直そうとしているのだから余計な
煽りは入れないでほしい。
それに今の進行は強引でもなんでもないし
以前に比べればとてもスムースに進んで
いるんだよ。
投票とかも時期がきたらきちんとやるし。
あなたは古参ウザイの気持ちだけでここに
参加してる気がするな。
古参が偉そうにしてない風通しのよい板に
したいと思っているのはわたしのような
あなたに比べれば古参でも同じなんだよ。

>>676
ちょいと質問
「偉そうにしている古参」てのは現在板のどこら辺に居るんですか

>>677
たしかにいないけど663の人がそういう
考えらしいから、そうだったらやだね、
くらいの意味で言ったつもり。

ＬＲ冒頭文の案、また幾つか出てきたようなので、一度まとめておきます。


Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

E案

「詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず"削除ガイドライン"を母乳しなさい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案
「こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」


（※""はリンク付の意）

ところでカレンダーを見て気がついたんだけれど。
８月も残すところ後１週間ですね。
投票日を９月に持ってくるとして、
歌詞スレ関係で話したい人たちを、待たせ過ぎるのは悪いので、
告知期間８/３１−９/６・投票日９/７
という日程を考えてみたのだけれど、どうだろう？
あと、告知期間に入る前に、
投票日は１日でいいのか、複数日でやったほうがいいのか、とか、
（上の提案では１日にしたけど、あれはただの提案だから。
　決定じゃないんで。）
投票方法はどうするか？
（例えば、このスレ使ってＩＤ集計にするとか、
　投票所（http://changi.2ch.net/vote/）使ってフシアナ投票するとか。）
も決めといたほうがいいかなと。思うんだけど。

それと肝心の投票内容。
「ＬＲ項目５に関して」と「ＬＲ冒頭文に関して」の、
２つの議決を確定するために、投票するというのでいいのかな？

つまり。。。以下次レス。。。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ項目５に関して」の投票・以下のイ案・ロ案のどちらにするか。

イ案（現在のＬＲ）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　【コテハン大辞典サイト】も利用可能です。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
」

ロ案（改定予稿　>>592-593より抜粋）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　《スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。》

（原文の項目７は削除）
」

※【】はリンク付、《》は赤字大文字の意味。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ冒頭文に関して」の投票・次の各案のどれにするか。


※　まだ案が出揃っていないようなので、とりあえず　>>679を参照

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の２つについての投票でいいのかなぁ？と。
もし２つ投票するのなら、１度でやるか別の日に分けるか。
まぁ、別々の問題だから、１度でやったほうが手っ取り早いとは思うんだけど。
どうする？

Ｇ案
｢詩人とは己の心に正直であれ！！ただしそれは感情においてのみである。
すなわちここで少なからず他人との関わりを持つことにおいては、一にルール厳守、２にルール厳守である事を肝に銘じよ。
詳しくは、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"まで。」

>>680
日程はそれで妥当かと。
投票方法は、フシアナ投票が確実じゃない？
あとは投票期間１日で２つの議題について１度で投票してしまえばいいのでは。

と直感的な意見を言ってみる。

全板トナメで使ってたコード発行所は使えませんかね
専用の鯖やプログラムがないと難しいですか？

>>684
コード発行所はここで借りて使うらしいよ
http://www.2cht.net/code.htm

多重投票を避けるなら確実な方法かもね。

投票日まで２週間しかない
予想人数が百人未満で
１日しか使わない
そんな状況で
あちらの管理人の
手を煩わせるのは
心苦しくないか

コードによる投票は不正ができにくくてよいとおもう
この際使わせてもらったらどうだろうか
予想人数はともかく１日だけの利用は結構ある

在日コリアンたちの反日ヒソヒソ話し
1 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/25(月) 23:47:26 ID:1wQij6GZ0
(無題) 投稿者： Revolution2009 投稿日：2007年 7月30日(月)14時22分19秒 　

しかし日本人はおもしろいですよね。
謝ることが美しいと思っているんですから。
講座の生徒が言ってましたが日本には濡れ衣を着るという
思想の文化があるそうです。他人の罪を自分が変わって
処罰されるところに喜びを感じるようです。
だからすぐ何かあるとスミマセンと言うのかな。
この前講座が終わってトッポギとマッコルリを出してあげたら
みんなスミマセンと言ってましたよ。
なんで謝るんでしょうね？アリガトウではないの？
民族的マゾヒストなんでしょうかチョッパリは（＾＾）
そんなのだから戦争に負けるんですよね。
アベ首相が言ってる美しい国というのは、日本人全員が
全韓国人に謝る国のことですよきっとね（＾＾）

それじゃあ。
時間もないようだし、明日一日待って、
異論がないようなら、
コード発行所に依頼に行ってみるのでいいかな？

コード発行所を使わせてもらうのは、
フシアナと違って生ＩＰを晒さないで済むし、
多重投票の予防には効果的だと思うけれど、
注意しないといけない点もあるので、迷うかも。

コードの取り方がよく分からないとか。
場合によっては何度やっても取れないとか。
発行までに時間がかかるとか。
コードの有効・無効が分かりにくいとか。

いや、私がコード発行所の仕組・使い方が、
分かっていないだけかもしれないけど。

つか。どっかに分かりやすい解説サイトないですか？

>>689
それでいいかと

>>690
参考までに、他の板の投票の様子
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377

コード発行所を使った投票の集計方法
http://desinit-in-piscem.hp.infoseek.co.jp/temp/tkcount/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html

集計はしたことないので、集計の事は知らなかったのですが、>>684さん
の言うプログラムとはこれのことだったのかと。

しかし、いいまとめサイトとかwikiとかないのかな。

コードのことは良く分からないけど、
集計は最悪プログラムなしの手計算でもできそうだね。
投票方法は、

１・コード発行所にアクセスして、コード発行の予約を取る
２・時間を置いて再度アクセスして、コードを発行してもらう
３・発行されたコード[[POEM-XXXXXXXX-XX]]（XXは任意の英数字）を、
　　レスにコピペで明記して、投票する。
４・投票日翌日に発行されたコードの一覧データが公表されるので、
　　投票レスに明記されたコードと一致するもののみを有効票として、
　　集計する。

って流れでいいのかな？
コード発行してもらうのは、投票日の当日でいいんだっけ？
前日に予約・発行してもらうんだっけ？
細かいところがイマイチわかってないんだけど。。。
とりあえず。
コード発行所を使うことに、反対の人は居ないようなので、
申請用テンプレ作ってみたけど。これでいいのかな？

つか。あちらの申請テンプレにある、
「・希望待ち時間 :」ってなんだろう？
分からなかったので、ムシしちゃったけど良かったのかな？
あちらの相談受付スレ見たら、他の申請の人たちも、
それは書いてなかったから、
多分だいじょうぶだとは思うんだけど。。。

あと。もしあちらの管理人の方から了解もらえなかったら、
このスレでフシアナ投票でいいのかな？

コード発行所の依頼用・テンプレ試案

http://www.2cht.net/code.htm
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

----ここから------------------------------------------------------------

はじめまして、詩・ポエム板の運営スレから来ました。
（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/）
現在、詩・ポエム板では、
ローカルルール改定に関する議論が行われおり、
投票を行うこととなりました。
つきましては、スムーズな投票のために、
コード発行所を利用させていただきたく、
設置のお願いにやってまいりました

[発行所名称 ]　詩ポエム板ローカルルール改定投票コード発行所
[コードの頭の文字]　POEM
[想定規模]　１００人未満/日
[設置予定鯖はどこか]　直轄鯖でお願いします
[使用予定日]　９月７日（日）を予定しています

使用予定日まであまり日が無くて申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

----ここまで------------------------------------------------------------

あぁ、ゴメン。よく読んでなったや。
>>692さんが張ってくれたスレに、
詳しい投票の仕方が書いてありますね。

http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377　の、
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/1-7 辺り。分かりやすいです。

２ちゃんねるに新しい板が誕生しました。
多少関係があるかと思い、ご挨拶に伺いました。
よろしくお願いします。
　
創作発表(仮)板
http://namidame.2ch.net/mitemite/

>>697
マジで？
新しい板って、そんなに簡単に、というか創設のいきさつも知らないので、
簡単じゃなかったかもしれないけれど、要請すれば新しい板できちゃうの？
すごいなー。

>>698
もしかして詩板が出来るようになったきっかけも知らない？
・・・まぁ知らないから今までのような発言が出来るんだろうけど・・・

>>694-695
乙乙乙です

集計のことが気がかりだったんだけど、大丈夫ですかね。
投票方法の告知は、>>696のテンプレをお借りしてもいいかもですね。

依頼テンプレは相談受付のスレ見ましたが、その書式でいけると思いました。
最悪、フシアナ投票で予定通りの日程で投票を行えばいいと思います。

>>698
運営板にねだるスレって言うのがありまして
そこでねだって、運営キャップの人が気に入れば運がいいと新しい板ができるのです
ただし、新板はめったにできないがな

新板のでき方

○新設
博之の独断・・・・・・博之さんが作りたかったからできた板、地下アイドル板や嫌儲は博之さんがねだるスレでねだった
運営の独断
ねだるスレ・・・・・・主な例としては今回の創作板やちょっと前だけど写真撮影など
名称変更・・・・・・おもな例はネットストリーミング→Youtube　ネットアイドル→コスプレ

○分割
一部住人の隔離目的・・・・・・運営の判断によるものなど、代表例に葉鍵、VIP
住人からの申請・・・・・・運営板に専用スレあり　詩板も創作文芸板からこれによって分割された板のはず
運営の判断・・・・・・住人が増えたので、細分化させたパターン

てー事は、場合によっては
そこで「詞･ライム板」つーのをねだれば
ある意味分割みたいになる可能性もあるんだな？

まあ、これだけ過疎で空き地だらけな場所で
わざわざ追い出すよーな真似もしたくないけど。

>>702
まあそうゆうこと
だけど板分割を申請したほうが通りやすい

つか。歌詞スレ追い出すので、
歌詞板どうこうと散々言ってたのは、
なんだったんだろうなぁと。

え〜と。ローカルルールに話題を戻しますよと。
>>680-682　辺りの件で、
>>695 のテンプレでコード発行所に依頼してきました。

http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480

投票予定日は、９月７日（日）ということで、
冒頭文の対案や、その他もろもろ御意見などある人は、
日数がもう少なくてアレだけど、早めによろしくです。

おつかれです。

８／３１〜が告知期間ということは、投票内容はその日までで確定という
ことですよね。
もしあちらの管理人さんの了解が得られれば、コード式投票用スレをたてて投票
という流れですか。

そうですね。
投票内容（選択式の候補案）に関しては、
そろそろ出尽くしたようなので、
８／３１で締め切ってもダイジョウブそうですね。

投票方法に関しては、
コード発行所に依頼をしたのが、つい昨日のことなので。
あちらの管理人さんを急かせては申し訳ないので、
一週間ほど（９／４いっぱいまで）、
返信を待ってみるのではどうでしょう？
それで了解を得られれば、
その時点でコード式投票用スレを建てて、
それで了解を得られないようでしたら、
フシアナ投票用スレを建ててという感じで。

告知期間前に投票方法が確定できなくても、
投票日と内容さえ変更なければ、
コード式かフシアナかで方法が多少変わっても、
さほど混乱はないと思うので。
どうでしょう？

あと。ちょっと気になっていたのですが。
投票日にアク禁になって投票できない人が出ると、
悲しいかもしれないので、
アク禁中でも書き込めるスレによくある、
代行レス依頼スレからでも、
投票してよいことにしませんか？
コード発行所を使わせてもらえるなら、
有効コードを張ってあれば問題ないと思うし、
フシアナ投票になった時でも、代行依頼のレスを、
フシアナで依頼して、その依頼スレのＵＲＬを一緒に張ってもらえれば、
ＩＰ確認はできそうなので。
なるべく多くの人に投票をしてもらいたいので。

投票方法が変わっても、フシアナorコード式の投票用スレを立てる時に、
テンプレを変えて対応すればいいんですよね。

代行での投票が可能というのは、問題ないようなら、
投票用スレのテンプレに書いて告知する形にしますか？

そしたら投票用スレのテンプレに入れる内容は、
>>679
>>681
>>592-593
あたりをまとめたものと、投票方法について、くらいが必要なのかな。
他なんかあります？？

そうですね。
投票用スレのテンプレに、それらを書いてあれば、
たぶんダイジョウブだと思います。
後は特に思いつかないので。

また快楽主導で投票になると改革派が負けるんだろ
そういうシナリオなんだろ
なんとか言ってみろよ名なしに隠れないでさ

また妄想でコテ粘着かよ
何か根拠があるなら言ってみなよ
邪気眼で名無しのコテ当てなんかやってないでさ

前回の投票では串使った不正でありえない結果になったからな…
コテ辞派なんてさぃきょぅ快楽ソフトと名無し（たぶん317の自演）の数人だったのに現状維持派50票を一票上回る51票を獲得したんだよな
今回もそうなったら笑えるが

439 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2008/07/31(木) 23:01:11 ID:H3EtzHah
楽しそうな事やってるね。

確かにそろそろコテ辞典のリンク外していいかもね。
元々、当時 「アンチ317粘着」 とでも言うような方が頑張ってたので、
“彼（もしくは彼女）がイチバン嫌がりそうな事って何かなー” って発想で、
LR の議論に絡めてコテ辞典へのリンクを提案したんだったと思うよ。

まあ、それから数年に渡って彼（もしくは彼女）が、
リンク貼ってある事に対して、事ある毎に悶々としてきたかと思うと、
当時の思惑からして充分にしてやったり、という感じですんで、
そろそろこの辺で開放してあげたいな、という気持ちです。
うひゃひゃひゃひゃ。


ルール改訂した後も、きちんと運用に乗せられるように頑張ってね。




さいきょうがこう言ってるのに頑張る馬鹿なんていないだろうが。
いつまで被害妄想に浸ってるの？

だから頑張る奴がいたら笑えるなと
被害妄想に浸ってるのは粘着粘着言ってる側だと思うけどw

>>712
一票差じゃないよ
LRの投票は大差でした
一票差で負けたのは板別トーナメント

投票まで行けるような流れがあったので、行けたらいいなあと思って
やっておるわけです。
まだ上で言われているような思惑が残っているもんなんですかね。
投票したらどんな結果になるんでしょうかねえ。

＞712
＞前回の投票では串使った不正でありえない結果になったからな…
不正であるという信用おけるソースきぼん
どうやったら不正であるって分かるのかその解析状況も今後のためにご教授願いたい

自治過去を見てみると僅差だったのはローカルルールを然程決めていない現状維持と
新ローカルルール＆コテ辞リンクつきであった
コテ辞リンク反対案の新ローカルルール（コテ辞リンクなし）の第2案は0票だった記憶があるが？

付け加えると一票差でコテ辞リンク付が勝ったとはいえ即申請という行動には出ずに
リンク付擁護派の提案でローカルルールを変えないという現状維持派（第3案）
と数日に渡り話し合いを持っている
ところで今回のローカルルールの変更だが前回のように「現状維持」という選択肢は持たないのですか？

>>719
投票で「現状維持」を支持したい場合のことも選択肢に入れておくべき
だと思います。

正直、前回の投票の流れをあまり知らずに参加させてもらってます。
詳しい人の意見必要です。

ローカルルール変更とか詩板の活性化とかそういうことに熱を上げるより
現状のスレを盛り上げることの方が効率がいいと思うんだが
だって今のローカルルール変更も内容は現ローカルルールと然程変わらず
文面を柔らかくだの私的にだのあほらしい議論だと思うのよ
ローカルルールを変えないといけないほど今の詩板は荒れているのか？って話ね

しまった、ID変わってしまった。自分は>>716です。

ローカルルールを変えないといけないほど詩板は荒れていないね
ローカルルールを変えてまでコテ辞のリンクを外したい人がいるっていう人はいるようだけど？ｗｗ

あれ、また元に戻ってる。
>>716=>>720=>>722ですね。

まあ、あほらしい議論かどうかは他の人の意見も聞いて見ないと判断できない
ですね。自分としては投票までいけたらいいな、という気持ちです。

日が跨って自分もIDが変わっていました
私は>>715です
前LR変更当時から詩板にいました
質問があればどうぞご遠慮なく
過去のLR決定時や投票後の状況など過去ログがありますのでお伝えできる立場にあります
お返事は即というわけにはいかないと思いますが・・・
当時の状況は317さんや快楽童子さんやさいきょうさんがいてくれたら随分助けになるかと思いますが
とんとお見かけしませんね

自分は>>717-719です
自分も>>725同様に現ローカルルール設定投票（2004年10月15日〜18日）と
その後を見てきた人間です
自分も自分なりの見解で前回を知らない人に当時の事を教えることが出来る立場にあると思います
質問などには私怨などの偏りもなくし真摯にお答えする所存です

>>725
つっこみとかもよろしくです。

前も話に出てましたが、前回の投票は本当にきちんとした形で行われてたんです
ね。
自分もそのとき詩板にいた記憶はありますが、いつのまにか終わっていた
みたいな感じでした。それだけ流れがスムーズだったのかな。

>>726
自分は詩板にいたりいなかったりなので、ちゃんとは知らない感じです。
どうぞ、よろしくです。

当時のログを見せてもらった方が早いかと。
持ってる人、うｐしてくれない？

うｐできるアドレスをお願い
兎に角1スレをHTMLに変換してうｐするので要領に制限のあるところでは無理があるかも。

>>730
１Mまでですが、前にも使ったこことかどうですか？
http://uproda.2ch-library.com/

実はコテ辞の補完倉庫にあるというオチ

そろそろ寝ます。
過去ログは明日以降に読もうかな。

現状で投票関係の決まっているらしいことをまとめてみた。
違っているところとか、変更するとことあったら、よろしく。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今回のローカルルール改定議論は、
　各部分毎に話し合って、各部分毎に議決を確定していくようにしています。
　現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　現状維持案を推してください。
　今回（９/７日）の投票では、LRの冒頭文の件と、LR項目５・７の件、
　の２つの議題について、行います。
　その他の歌詞スレに関わる部分等は、この投票後に改めて、
　議論を行い、それらの議決が決着してから、
　運営スレへの変更申請を行う予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ローカルルール改定の投票に関して

投票日　・９月７日（日）
投票内容・「ＬＲ項目５・７に関して」「ＬＲ冒頭文に関して」の
　　　　　　２つの議題に関して、選択式の投票。
　　　　　　選択肢の内容は次レス以後を読んでください。
投票方法・投票所（http://changi.2ch.net/vote/）に、
　　　　　　　専用スレを立てて選択式投票を行います。
　　　　　　　票はコード発行所の有効コード1つ１票で行えるように、
　　　　　　　現在、コード発行所をお借りするための申請中です。
　　　　　　　（http://www.2cht.net/code.htm
　　　　　　　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480）
　　　　　　　もし９／４いっぱい待ってもお借りできない場合は、
　　　　　　　投票所の専用スレでのフシアナ投票で１ＩＰ1票となります。
　　　　　　　アク禁の人は、代行レス依頼所からの投票も可能です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ項目５・７に関して」の投票用選択肢案。
以下のイ案・ロ案のどちらにするか。

イ案（現在のＬＲ）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　【コテハン大辞典サイト】も利用可能です。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
」

ロ案（改定予稿　>>592-593より抜粋）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　《スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。》

（原文の項目７は削除）
」

※【】はリンク付、《》は赤字大文字の意味。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ冒頭文に関して」の投票用選択肢案。
（Ａ案〜Ｇ案が改定案。現状維持案はＺ案としました。）

Ａ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
　問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

E案
「【ポエム、詩板のお約束】
　詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず"削除ガイドライン"を母乳しなさい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案
「【ポエム、詩板のお約束】
　こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｇ案
｢【ポエム、詩板のお約束】
　詩人とは己の心に正直であれ！！ただしそれは感情においてのみである。
すなわちここで少なからず他人との関わりを持つことにおいては、一にルール厳守、２にルール厳守である事を肝に銘じよ。
詳しくは、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"まで。」

Ｚ案　（＝現状維持案）
「【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は"削除ガイドライン"をご覧下さい）
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以上。
いまいちスッキリしない長文まとまになってしまったので。
もちょっと端的に分かりやすいまとめしてくれる人が居たら、
告知用に作り直して欲しいかも。。。

ローカルルール変更の発端は、>>177
歌詞スレ追い出し隊の感電する石が
板分割だ新板だと楽しいことほざいてた
くだらない前菜はさっさと片付けて
早くメインディッシュに移ろうぜ
祭りの季節が終わっちゃうよ

317が自分でリンク切ればすべて解決すんじゃね？
LRの問題点はそこだけなんだからリンクの件は投票でなく
さっさと板分割の議論に移るべき。

>>740
ＬＲのリンクは２ちゃんねるの運営が管理しているので、
コテ辞の管理人は自分では手出しできません。
仮にコテ辞を閉鎖したとしても（←これはダレも望んでいないようだけど）
ＬＲには、リンク先不明のコテ辞へのエラーリンクが残るだけです。
ＬＲからリンクを切るには、２ちゃんねるの運営に変更依頼をして、
受理してもらう必要があります。
そのためには、自治スレで議論をして住人の賛同を得てから依頼した、
という事実を提示する必要があります。
ですから。投票はやりましょう。
せっかくここまでこぎつけられたのだし。
予定では、あと一週間ほどで、この件は終わりますから。
次の議題は、もう少しだけ、待ってください。

>>741
そうか。説明ありが�d
自分はコテ辞どうでもいい派だがリンクには違和感とゆう立場ね。
本人の317がこうゆうことは率先してやればいいのにと思った。
火種になってたリンクが切れて歌詞板分割に移れるといいね。

リンクに関しての解釈ズレ杉>>742
一般社会で話が通じないことが多いでしょう？

なんだID:a4XWm+DPは他のスレでコテ叩きしてるだけの人じゃないか

勘違いは誰にでもある。個人攻撃はやめよう｡

勘違いだなんて言ってしまったら742が可哀相じゃないかｗ
それにコテ名指しで個人攻撃してるのはどの発言か
見極める力は必要だと思う
以前のことがわからない人ばかりだと思い込んでか
誤った過去を捏造しようとしている人の何と多いこと
意外と昔を知っている人はいるものだよ
過去ログを出せる人もねｗ

見極めるも何も
このスレに書かれていないレスを
探し回るほどヒマじゃないと思われ
勘違いは３１７が自分でリンクを切れると
思いこんだ発言のことじゃないか
コテ叩き発言なんてどうでもいい
ヘタな煽りで荒らすしか能のない奴は消えろ
俺も消える

よし私以外全員消えろ

>>734
「現状維持」が選択できるようになって投票のカタチが整った感じ
ですね。公平感が出たというか。

端的にまとめるには、どうすればいいのかな。
もうすでに、可能な限り端的にまとまっている感じがするので、

この告知文を、人の集まりそうなスレ（雑談スレとか）に貼るということなら、
>>734の文面のみを貼って、>>735-737は「投票内容」の項目の中に
このスレのリンクを貼るとスッキリするかもしれない。

あとは、コード発行所の管理人さんから音沙汰がないのが気がかりですが、
フシアナ投票も可能なので、予定通りの日程で投票できる、という感じ
ですか。

他、変更点やつっこみ等まだ意見まちで。
あれ、もう告知期間に入ってるのかな？？

まとめ乙。
749ので形を整えて、
明日から順次張り付けて回るんで、
ええんでないかいなと。
もっとも先週から日付決まってて、
こんだけａｇｅて話してるんだから、
いまさら告知に回らないでも、
文句言われる筋合いは、
なさげなんだがなあ。
過去ログ見ると、
クレーマー電波は怖いねえ。
あぁメンドクセｗ

どんなやりかたしても、現状維持になったらクレーム付ける悪寒

投票で一票差でも決着がついたら、
もうそれで決定、異議は却下で、
覆さないよと、
先に言っておこう。
同数票の時は一週間後に再投票ね。

今度こそは空気読んで欲しいね
強引にありえない結果出してもみんなの反感買うだけ（例：前回の投票以降のコテ辞の急激な過疎化等）だってわかったでしょ？
でもあれだけ過疎ったらもう失うものないのかな
ただ2ちゃんに載っていたい載ってるだけで幸せってか？

？

自分の望む結果以外は
インチキとしか見えないお子様かw

>>753
あなたは何がしたくて自治スレにいるの？
私怨たらたらで見苦しいよ
こういう個人的怨みの第二案が以前は0票だった
スレでは圧倒的一位勝利の勢いだったのにね
賛同を逃した良い例だねｗ

自治スレより参りました。
ローカルルール改定の投票に関して、詳細を告知させてください。
よろしくお願いいたします。


〜ローカルルール改定の投票に関して〜

投票日　・９月７日（日）

投票内容・「ＬＲ項目５・７に関して」「ＬＲ冒頭文に関して」の
　　　　　　２つの議題に関して、選択式の投票。
　　　　　　選択肢の内容は、以下のリンクをご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/735
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/736-737
　　　　　※参考となる議論は、以下のリンクの前後をご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/320-　
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/585-　　　

投票方法・投票所（http://changi.2ch.net/vote/）に、
　　　　　専用スレを立てて選択式投票を行います。
　　　　　票はコード発行所の有効コード１つ１票で行えるように、
　　　　　現在、コード発行所をお借りするための申請中です。
　　　　　（http://www.2cht.net/code.htm
　　　　　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480）
　　　　　もし９／４いっぱい待ってもお借りできない場合は、
　　　　　投票所の専用スレでのフシアナ投票で１ＩＰ１票となります。
　　　　　アク禁の人は、代行レス依頼所からの投票も可能です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今回のローカルルール改定議論は、
　各部分毎に話し合って、各部分毎に議決を確定していくようにしています。
　現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　現状維持案を推してください。
　今回（９/７日）の投票では、LRの冒頭文の件と、LR項目５・７の件、
　の２つの議題について、行います。
　その他の歌詞スレに関わる部分等は、この投票後に改めて、
　議論を行い、それらの議決が決着してから、
　運営スレへの変更申請を行う予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>734を、順序を入れ替えて、「投票内容」に補足をつけて告知文っぽくして
みました。どうでしょうか？
リンクは、このスレが流れてしまわないことを願うばかりです。

乙です。それでＯＫだと思います。
あと１週間だから、流れはなんとかダイジョウブじゃないかな？
もしここが落ちたら、新スレに改めてコピペして、張り直しに周ればいいだけだし。
それに、遅くても９／５頃には投票用スレも用意しないといけないから、
そっちにリンク直してもいいだろうし。。。
。。。って。それで思ったんだけど。
投票用スレのテンプレも、そろそろ考えないと、ですね。
どなたか、よろしくお願いします。　orz

>>759
じゃあこれを使って告知をするとして、テンプレ案も、おいおいに案を持ち寄る
ことにしましょうか。

告知ってどこにすればいいんだろ。とりあえず雑談スレ行ってきます。

もう告知期間に入って入るという事で、とりあえず雑談スレに告知をして
まいりました。
他の告知先については、意見を待ってから行きたいと思いますです。

乙です！

普通なら勢い上位のところに、と言いたいけれど。。どうなんでしょうね？？
セン５は鉄板として、告知しないとまずいとは思うのだけれど。
後の上位スレは、いわゆる自スレ的なものだから。。。
勢いに反して見ている人がすくないかもしれないとか思ったり。。。迷いますねｗ

あぁ、あと。梁山泊も、貼っといた方がよさそうです。
最近は過疎っぽかったけど、今ならなんか、人が多いようですから。

自スレ的なところは、お邪魔になるかもしれないので保留ですかね。
セン五と梁山泊ならば、不特定多数の集まるスレという事で、OKですかね。

なんか連投規制ということで、セン五は無理でした。
誰かおねがいします。

了解です。んじゃ。セン５行って来ます。
あと。勢いと大体のID数を見た感じで、
人多そうなところを適当に選んでみました。
こんなもんで、どうでしょうかね？

＞＞　詩の雑誌・5　＜＜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1208989497/
GRAPEVINEの詞 vol.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1210959038/
スピッツ　草野正宗の詩の世界　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1210250785/
GRAPEVINEの詞 vol.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1210959038/
三行ラブレター　13通目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1191079809/

>>766
どうもです。いいと思います。

とりあえずそこらで打ち止めでよろしいんじゃないでしょうか。
残りは意見まちということで。

分かりました。んじゃ、上の周ってきます。

>>768
おつかれさまです、
下二つ行かせてもらってました、すいませんでした。
特にスピッツスレはすいませんでした。

ごめんなさい。告知をうっかり、被せてしまいました　orz
そしてこちらも、多重投稿の規制に引っかかりそうです。　orz

>>770
ではいったん打ち止めにしましょう。

梁山泊のスレが新スレに移行していたので、貼りなおしてきました。

【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1220278494/

さぁてと、
住民のみんなは、この"詩板"を、どうしたいのかな？

何を望むのか？

スルー。

うそくせぇ

感電する石の居ない詩板を望みます

詩・ポエム板のローカルルール改定案を選ぶ投票スレです。

○投票日　：９月７日（日）
○投票時間：○○〜○○（時間をきめる）
○投票場所：このスレ
○投票方法：（コード取得方式orフシアナ方式）　・詳細は>>0

○投票内容：以下の２つ
　
　１．ＬＲ項目５・７　についての投票　（>>0参照）
　　イ案（現行ルール）、ロ案（改定案）から１つ選び投票して下さい。
　　
　２．ＬＲ冒頭文　についての投票　　　（>>0参照）
　　Ａ〜Ｇ案（改定案）、Ｚ案（現行ルール）から１つ選び投票して下さい。

　○投票の例　「１、ロ案　２、Ｚ案　に投票します。」　　

　　　　　　　
○注意○
　・投票日、投票時間、投票場所、投票方法、および投票内容を守らない票
　　は無効です。
　・投票の例を厳密に守る必要はありませんが、不明瞭な票はやむなく
　　無効となる可能性があります。　　
　・現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　　現状維持案を推してください。（例）「１、イ案　２、Ｚ案　に投票します」
　・（ほかいろいろ、なんかあれば）

他、詳細は>>0-0

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

投票スレのテンプレの>>1のつもりです。

まだできていないですが、これの>2以下に、投票方法と、投票内容などが
来るという感じです。>>696のスレのテンプレの感じでできればいいかなと
いう感じです。

未定の部分とか、色々つっこみとか付け足しとかお願いします。

他人を見下す煽りが基本で、見下す対象となるネタが尽きれば、
レスも停滞しちゃうんだね、やっぱり。
この"自治スレッド"においても。

見下す対象となるネタが望み
なのか？

自治議論を滞らせるのが目的なだけの厨はスルー推奨。

ＮＧに入れると楽だね。

>>777　乙です。そして、ｽﾘｰｾﾌﾞﾝおめｗ

書式はそれで分かりやすくていいですね。
投票時間は分かりやすく、00:00:00〜23:59:59　で、
いいような気がするけど、コード発行所を使わせてもらう場合は、
違くなるのかな？イマイチよく分からなかったり。

レス代行での投票可能にしたので、
未定の部分の、投票方法の詳細の辺りにでも、
代行スレの場所も明記しておいた方がいいかも。

板一覧->雑談系２->2ch批判要望
(http://ex24.2ch.net/accuse/)
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」
で検索を掛けて該当スレを見つけてください。

みたいな感じで。

あとちょっと気になったんだけど。
投票結果が少数差or同数の時は、
>>752の結論でいいのかな？
一票差だった前回は、両案で協議を経てから、
若干の修正を加えて申請って流れだったみたいだけど。。。
まぁ、次の議題を待たせているから、
すっぱり割り切った方が時間節約にはなっていいけど。
どうなんだろう？様子見てから、のほうがいいのかな？

自治議論って、どこでやってんだ？

"スムーズな"議事進行ってやつが、sageで進み続けてるだけだろ？

>>783
777ｗです。

＞投票時間
コード発行所を使うと、23:00から集計タイムに入るらしいんですね。
参考にしてる例のスレに投票時間も書かれてあって、なるほどなあと思い。
フシアナだとそんな感じですね。

＞レス代行での投票可能
追加しときます。注意書きでも一応触れておいた方がいいかもですね。

＞あとちょっと気になったんだけど

どーなんですかね。前回ほど大掛かりな投票ではないので、一票差でいさぎよく
決まりでいいような気はします。
同数の場合は、再投票するんですか？
スッキリと決まることを願うばかりです。

最近はガチガチのルールの中でアートが生まれるの？

間違えてage・・
数年ぶりなんで・・すません。

人の意見が聞けない
普通の議論ができない
常識的なルールが守れない
自分の欠陥を詩人の特性のように
言わないでくれ
一緒にされるのは不愉快だ

詩板住民は、みんな、自ら目と耳をふさいで、
閉じこもっている人間ばかりなんだよ。
自分の世界にだけ生きる、ひきこもりばかり。
他の住民やこの詩板のことは、どうなろうが、ひきこもりの環境が、
そのまま続けば、それでいいとおもっているんだよ。

目と耳をふさいで、この世界の何が見えるっていうんだろう。
何も見えないその世界で、なんの"詩"を書きたいんだろうね。

ある友人は不満の言葉の中に自我を埋没しました。
ある友人は諦めの境地で天上仙人になりました。
あれはイケナイこれはイケナイと窮屈になればなるほど
一寸の光源を頼りに私は掘りに掘り続けるのです。
背が届かない場所は彼らの骸を上り台にして掘り続けました。
上へ向かって掘り続ける！上へ向かって掘り続ける！
上に向かって掘り続ける感覚、突き上げた暴力の象徴なのだっ！
ガチガチのルールのおかげで、私は（やる気）になれたのです。
そして友人はみなインポテンツでした。

>>790
それは偏見じゃないだろうか。
偏見を持つ事もまた視野が狭い証拠だよ。

>>790
それは偏見じゃないのかな？
偏見を持つ事もまた視野が狭い証拠だよ。
物事を一方だけから見て判断する事は出来ない。
最低でも4つくらいの視点は持つんだ。

そうやってレスるから調子扱いてくるんジャマイカ？

２ちゃんに詩を書き込んで評価をもらおうなんて
どの詩を書いても同じ
２ちゃんに書き込んでる時点で、作者はアホ。
「この詩どうですか」て自信満々な詩を書き込んで
まともな評価が得られるとおもってんのか
評価する場じゃないところで逆に評価される
それがわかんないんじゃ一生低評価
わかんないのか２ちゃんなんて暇つぶしだしｲﾐﾜｶﾝﾈー用語がオタクっぽいし、
それで議論しあってるやつらを見るとマジ引く。
偉そうな事言ってるけど主は評価できるほど上手い詩が浮かぶのか？
評価つけるっててめえの詩を先にあげてから言え

>>788
100年ROMれ

>>795
産業でよろ。

残りのテンプレ案はまた明日に貼りにきます。
明日の夕方まで、コード発行所の管理人さんからお返事がなければ
フシアナ用のテンプレ持ってくるつもりですが、よろしいですか？

あと、今やっている事は９月７日の投票までの予定ですんで、
このテンションでずーっとやり続けるつもりはないので、
みなさま、ご理解のほどよろしくお願いいたします。

今やっている事、ってテンプレ関連のことね

司会進行お疲れ様です。よろしくお願いします。

どうもです
また明日きます

>>795
【セン五スレ】について語り合うスレッド Part8
にレスするつもりだったのかな？

言っていることには、ほぼ同意見なんだけど、
2ちゃんねるの掲示板でも、環境を、この詩板の空気を
変えてあげれば、素敵な掲示板になる、という希望と理想を抱いています。

それには、この詩板を占拠している自スレと、音楽板からの難民スレッドを
排除しなくちゃいけないと、思います。

>>800
＞また明日きます
って、どこから来るんだよ？
詩板の住民は、文字どおりここに暮らしているんだよ。
司会進行やってるけど、お前、この詩板の住民じゃないだろ？
詩板の住民じゃない奴が、詩板の自治スレッドの司会進行やってる
って、どういうことだよ。

>>感応する石
あのなあ
言っとくけど詩板の全住民は誰一人としてお前を詩板住民と認めてないからな
詩は書かないで馴れ合いの為だけに雑談スレに来るコテも立派な詩板住民
アーティストスレにいる名無しも立派な詩板住民
だがお前は違う
お前は詩板住民ではない
お前は単なる荒しだ
頼むから早く消えてくれ詩板住民の為に

なんで「明日また来る」を、
「（今日は落ちるからレスはここまでで）明日また来る」と、
受け取れないんだろう。
そのほうが自然だろうに、
荒らしデンパ思考にはついていけない。
これが詩人の読解力だなんて思われたら、
そりゃあ死板は過疎る罠。

>>801
>司会進行やってるけど、お前、この詩板の住民じゃないだろ？
>詩板の住民じゃない奴が、詩板の自治スレッドの司会進行やってる
>って、どういうことだよ。
言いたい放題だな。
そういうこと言ってると、じゃあお前が立派に司会進行してみろって流れになるか、
村八分にされるから、出来ないんだったら身の程をわきまえて黙っていた方がいいぞ。
少なくとも社会に出ると必ずそういうことになる。

君のコテが俺の脳内NGワードになりそうだ。
自治する気がないんだったら自治してくれてる人に迷惑だから、ちょっと自重してくれないか。

そんなにイジメてやるな
石の居場所はここしかないんだ
詩板だけが生き甲斐なんだよ

年寄りみたいだなｗ

感応する石 ◆samDVnVK8k


はNG登録に一票。

詩・ポエム板のローカルルール改定案を選ぶ投票スレです。

○投票日　：９月７日（日）
○投票時間：0:00:00〜23:59:59
○投票場所：このスレ（投票スレ）
○投票方法：フシアナ方式　・詳細は>>2

○投票内容：以下の２つ
　
　１．ＬＲ項目５・７　についての投票　（>>3参照）
　　イ案（現行ルール）、ロ案（改定案）から１つ選び投票して下さい。
　　
　２．ＬＲ冒頭文　についての投票　　　（>>4-5参照）
　　Ａ〜Ｇ案（改定案）、Ｚ案（現行ルール）から１つ選び投票して下さい。

　○投票の例　「１、ロ案　２、Ｚ案　に投票します。」


○注意○
　・投票日、投票時間、投票場所、投票方法、および投票内容を守らない票
　　は無効です。
　・投票の例を厳密に守る必要はありませんが、不明瞭な票はやむなく
　　無効となる可能性があります。　
　・現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　　現状維持案を推してください。（例）「１、イ案　２、Ｚ案　に投票します」
　・投票日にアク禁になって投票できない方は、代行レス依頼スレからの
　　投票も可能です。（詳細は>>2）　　


他、詳細は>>2-6

○フシアナ方式について○

フシアナ方式の投票は、まず、名前欄に半角で『fusianasan』と入れてください。
名前欄にあなた固有のリモートホストが表示されます。
※fusianasanをよく知らない人は初心者板などへどうぞ。

○フシアナ投票上の注意○

　・フシアナ以外の投票、同一リモートホストの投票は無効です。
・漏れ等ミスをした場合は、失敗したレス番号と間違えた事を記入の上、
　　再投票してください。 同一IDの場合のみ認められます。
　・同IDで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
・投票は一人一票でお願いします。

○代行レス依頼スレからの投票方法について○

　・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
　　その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて
　　張ってもらうように代行人さんに伝えて下さい。

　・代行依頼のスレッドの場所は、
　　板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/)
　　にあります。　
　　「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを
　　見つけてください。

　○ＬＲ項目５・７の案○

イ案（現在のＬＲ）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　【コテハン大辞典サイト】も利用可能です。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
」

ロ案（改定予稿）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　《スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。》

（原文の項目７は削除）
」

※【】はリンク付、《》は赤字大文字の意味。

　○ＬＲ冒頭文の案○
（Ａ案〜Ｇ案が改定案。現状維持案はＺ案としました。）

Ａ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
　問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

>>5につづきます。

E案
「【ポエム、詩板のお約束】
　詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず"削除ガイドライン"を母乳しなさい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案
「【ポエム、詩板のお約束】
　こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｇ案
｢【ポエム、詩板のお約束】
　詩人とは己の心に正直であれ！！ただしそれは感情においてのみである。
すなわちここで少なからず他人との関わりを持つことにおいては、一にルール厳守、２にルール厳守
である事を肝に銘じよ。
詳しくは、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"まで。」

Ｚ案　（＝現状維持案）
「【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は"削除ガイドライン"をご覧下さい）
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）

○参考となる議論は、以下のリンクの前後をご参照下さい○

【自治】詩板の自治を考える　其15
１．http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/320-　
２．http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/585-

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんかとても長いですが以上です。
フシアナ投票用のテンプレのつもりです。

>>810-812は投票内容の選択肢なので、
その他フシアナ投票の部分などで意見つっこみあれば、おねがいします。

石君に足りないのは楽しむことのコツだね。

文句言ってる自分を楽しむ。
不満を持ってる自分を楽しむ。
おい詩板住民、このままじゃいけないだろ？と気づいてしまった自分を楽しむ。

なんて内容は色々あると思うけど、石君の問題は自分ひとりで楽しみを独占しちゃってることさ。
意見なんて人それぞれあっていいと思うよ。ただ意見を交換するときは同じ目線に立たなくちゃいけないと思う。
さるかに合戦みたいに上からポイポイ投げてるだけじゃ、良い物でも悪いものでも、どうしようもないものになってしまうよ。
石君、君は一人じゃないんだよ、みんなが居るから君が居るのさ。
でも私は石君の為とか、詩板の為とか考えてない。そんなことどうでもいい。
ただ、私は『わくわく』したいのだよ。出来ればみんなのこと、●り●したいと思っているよっ！じゃあね

『わくわく』かぁ。
ぶっちゃけ、自分も、２ちゃんねるの掲示板がどうなったって、
痛くも痒くもないや、とそう思っていたりするんだけど、
自治スレッドのSageによる自議進行が、あまりにも酷いので、
煽ってみたりしてみました。

たしかに『わくわく』することは、人生に於いてたいせつかも。
イタリア製のオープンカー、
トランクに積んだオープンフィンガーグローブ、
開けた空に舞う、女の子の香り。
脳下エンドルフィンに支配された『ワクワク』感を、
いかに、維持し続けるか。

ところで、
＞出来ればみんなのこと、●り●したいと思っているよっ！じゃあね
って伏字、
殴り殺したい？放り落したい？返り討したい？張り倒したい？捩り壊したい？
それとも･･･折り紙したい？焙り出したい？通り魔したい？語り尽したい?
やっぱり、さっぱり解んなかったです。
あと、上から目線も、自重したいとおもいま〜す。

日記かブログにでも書いとけ。

いやむしろチラシの裏に

いやそれよりまず誰なのかと。
どんな詩を書いているのかと。全然わかりません

石よ〜てめえよ〜
気合いが足りね〜んだよ〜気合いがよ〜

石君、私は君と話せて本当に嬉しいと思うよ。でもあまりここで雑談していると面倒くさいので、
またこの詩板のどこかで君と出会えることを楽しみにしていますよ。

●り●したいというのは、電話の受話器の向こうで聞き取れなかった、片思いの女の子が洩らした声です。
＞イタリア製のオープンカー、 トランクに積んだオープンフィンガーグローブ、 開けた空に舞う、女の子の香り。
石君が呼び覚ました想像物達、『わくわく』の種。私は出来ればみんなのこと、チコリ●地中海したいと思っているよっ！
でもなんでもいいです。石君が想像したそれで石君が『わくわく』できるなら。

チャオ

>>808-813
乙です。突っ込みどころは特にありません。
分かりやすいテンプレになってるので、
もうこのままスレ立てしてもダイジョウブそうですよ。

あと。お返事を待っていたコード発行所の件ですが、
連絡がつかないようなので、先に依頼を取り消ししておきました。
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480-481

>>821
すいません、ありがとうございます。

では、異論なければ今日中にhttp://changi.2ch.net/vote/にスレ立て
してきます。

夜遅くなりましたが立ちました。
スレが即死しないことを願うばかりです。

詩ポエム板・ローカルルール改定　投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1220630453/l50

乙です。多くの人に投票してもらえるとよいですね。

どうもです。そうですね。
投票をしてフタを開けて見ないと、正直わかりませんが、
ここで改定案とテンプレをまとめてきた流れを見る限りでは、
それほど投票数は多くないような気もします。

ただ、今回の投票はLRのコテ辞リンクについて
綿々と続いてきた言い争い？みたいなものに一応の決着を
つけることができる、おそらく最初で最後のチャンスになるかと
思われますので、盛り上がるにせよ、盛り上がらないにせよ、
何か思うところのある方（特に古株の方）には、
この機会を利用してもらえればいいかと思います。

あと突然の私事で恐縮ですが、今夜から火曜日の夜まで、用事で
家に戻れないことになりました。
ので、自分は当日の進行などに参加することができません。

どなたか、よろしくお願いいたします。

アンチェコポルチーニは北ですね

司会進行はリーフ

まじ？北さん？

うおーーー
マジで北なのかー？（喜）

北さんがーーきたーーー←織田裕二のものまね風

>>823　乙です。いちおう念のために、スレ周って告知しておきますね。

投票日ａｇｅ

投票数が少なすぎｗｗｗ

詩ポエム板・ローカルルール改定　投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1220630453/

それいうために自重してるのに、早漏め。

所詮、ﾎﾟｴ板程度じゃこんなもんだろうとは予想してたけど。
豚ばっかりで悲しくなるなｗ

今の詩板になに期待してんだよ

昔の詩板はよかったよな
特に2003年頃の休憩雑談スレは神だった

>>838
2003年は自分もすでに詩板に居座っていたけどどんな面々だったっけ？休雑

司会進行どこ行った！
最後までやれ、阿呆！

投票で決める、にしちゃあ
あまりにも総投票数が少なすぎやしないか？
前回の僅差の票以前の問題のような気がする
これだけで決められたらちょっと、ねえ。
せめて有効総合投票数、最低50票はいるかと

>>841
>>752

ぶっちゃけ、コテ辞リンクとかはどうでもよすぎるし、
今回の論点・変更点もよくわからん。
結局、少数古参の愚痴・煽りに振り回されただけで、
ふたを開けてみればそんなのどうでもいいよで終わり。
はっきり言って、自治っていっても、
昔はよかったとか愚痴ったり煽りたい奴がごく少数いるだけってことだ
まあ、どうでもいいからこれで決定しても別にいい

しかし、歌詞と詩ポエムの分離みたいな、大き目の案件がこういう風に決まるのは不安だな、
意見聴取レベルからはじめてほしいね
実際ほとんど愚痴とか煽りで言ってるだけだろ

>>842
前投票でも100票ほどの投票があった
10にも満たない総投票数でこういう決め事を強行したら
あとで何言われるかわからないよ
>>752は前投票レベルで言う話だろ
今回のは論外
>>843
自分がどうでもよい事がこういう風に決まって良くても
どうでもよくない事はこういう風に決まるのは嫌だというのは自己中な言い分だな

それ以前に運営に申請する時は話し合ったスレのURL（このスレ）
投票したら投票場のURLの記載は必須でそれでちゃんと話し合われたのか、と
公平な投票であったか審査の上申請が受理されるか却下されるか決まる。
申請さえすれば決まることではないわけでね
この結果で申請しても、運営側は板住人の民意を得たと判断しないだろうね。

>>845
手順に問題があったと言いたいわけ？

>>846
>>845を読めば「手順」が問題だったと読み取れないと思うが。
申請に必要なもの
・話し合ったスレのURL
ごく一部のものの独断ではないか、私怨でのものではないか、
公平に話し合われているものかどうかそれをチェックするため
多々私怨的なレスはあるが、真面目に進行していた人が殆どのため
この点はクリアすると思われる。
>>846で言う問題は次。
・投票が行われた場合その場所のURL
総投票数10票以下の結果で運営側が板一枚の大事な部分であるものを変えるか？
10票を板一枚の「民意・総意」とみなすのか？
（極端な話、詩板は10人ほどしかいないのか？）って事。

投票が少ないのは、自分にとって影響がない話なので興味がなかったとか、
思い通りのレース展開なので自分のフシアナ晒してまで投票する必要を感じなかったとか、
そういうのが想定されるわけだが。

運営の判断でダメって言われたら、そのときもう一回仕切りなおしてフシアナ投票やり直せば
いいんじゃね？
今まで自治なんかロクに関わったことないので、素人考えだけど。

投票スレ、荒らされてるな・・・

投票結果

１、ロ案-------6票
１、現状維持---1票

1に関し計7票

２、C案-------5票
２、Ｂ案-------1票
２、現状維持---1票

2に関し計7票

投票の決まりとして現状維持はいちいち「現状維持」と投票しないといけないようだから
現状維持という票の1票は1,2それぞれに対してのものと思われるため上記のように集計しました

「投票結果です！」と申請時に提出するような代物でない事は確かですな
こんな申請出したら運営人ではない運用板住人の野次が飛ぶのが目に見える。

>>848
少ない、というレベルではないよ
ごく一掴みの小数しか投票してないってのがあからさまに分かるじゃないか、この数字
今回0票の笑える詩的な案はここでは支持する人がいたのに0とはおかしすぎるじゃないか
このスレでID切り替えて数名を装っていたとしか思えない。
前投票の時と同じだよ
コテ辞リンク大反対でスレは大盛り上がり、コテ辞リンクを外すという案に0票という結果に終わった投票のことさ
前回僅差だったのは「現LR案」と「現状維持」だったからな
当時の現状維持というルールはたった数行の無法地帯容認レベルのLRだったよ

なんだこれ？
詩人に自治とかありえねーだろｗｗｗｗｗ

>>847
＞総投票数10票以下の結果で運営側が板一枚の大事な部分であるものを変えるか？
＞10票を板一枚の「民意・総意」とみなすのか？
＞（極端な話、詩板は10人ほどしかいないのか？）って事。

この部分は、私は運営ではないので正確なところは分からないのいだけど、
ここで行われた流れを見てもらえれば、たぶんダイジョウブだと思う。
板の名無しを変更して、age進行で、
人の多そうなレスには投票日の告知も行っている。
「現状維持を望む人は、投票のつど、現状維持に投票してください」
と明記もしている。
それに、投票前に票数が少ない時の扱いについて議論をする時間はあった。
それなのに、特に何も異議を唱えることも無く、
投票もしないということは、
投票したい人たちで勝手に決めてくれ、ということでしょう？
それはつまり、結果的にたった十票でも、
投票した人の意志を尊重して従うよ、という意味ではないのかな？

んでもまぁ。
もしも今回の投票の結果が、
運営判断で「民意を得ていないから却下」となると困るので、
１つ提案があります。

本来の予定では、
この後で歌詞スレ関係のいろいろをやってから、
運営へ申請という形で進めていく予定だったのだけれど。
一度ここまで申請を出してみてはどうか？

この後の歌詞スレ関係のことが決まった後で申請を出して、
その前の今回の投票を理由に申請却下された場合、
せっかく取り決めた歌詞スレ関係の部分までも、
却下されるという、悲しい結果にならないとも限らないので。

つか。まぁ。ちょっと思ったんだが。
歌詞スレ関係の意見が上のほうで出始めたときは、
板分割とか新板とかって話しも出てたんで、
もしも実際にそれでやるとなると、
ローカルルール変更より先に、
板分割申請とかやって、それ終わってから、ローカルルール変更してって、
手続きが煩雑かつ、長くなりそうなんだよね。

で、どうなのかなぁと。思ったんだけど。どうだろう？

それとも。今なら人がいるようだから、再投票にしますか？

えっ、それって、昨日投票しなかった人が今日騒いでるってこと？ｗ

>>852
どうなんだろうね？
もしもそうなら、そういう人達にもちゃんと投票してもらえる場を作って、
再投票すれば問題なさそうだけど。
単に投票したい人が少ないだけなら、何度再投票しても、
結果は変わらないだろうから。
このまま確定したほうが、話し早いと、私は思うんだけどね。
なんだかんだで、最終判断は、
詩板住民が下すんじゃなく、運営が下すわけだから。

>>855
却下されちゃったら、歌詞の方だけ確定にしておいて、昨日の分だけやり直すというやり方もあるけど。
俺、司会進行わかんないからなんとも言えないですわ。

まぁね。私も司会進行は苦手だよ。
進行方向は一本道じゃないし、正解も１つじゃないから、迷うよね。
２・３日は、どうしたらいいかの、意見待ちでいいんじゃないかな？

歌詞スレ関係の話しを始めたい人には申し訳ないけど。

今回の投票の結論は板民の大多数が無関心であり
自分の詩作活動に影響を及ぼすものではないと考えられた結果ですね。
それでも改革派はかえたいと
内容は文面が変わるだけで実情なにも変わらないと
板民が考えた結果の投票率の低さと理解できませんか？
変えないと自らの詩作活動に何らかの影響を及ぼすのですか？
今、急ぐのは板民が無関心なことよりも歌詞スレの取扱い

改革派は何がしたいのですか？
全文変えないと気が済みませんか？

大多数の無関心と投票での無言を勝手に解釈しないでください

>>858
ゴメン。その意見は、つまり。
今回の投票はなかったことにして、歌詞スレ関係の議論に進むべきだということかな？
つまり、今回投票していた部分は「現状維持」のままで手を加えるべきではない、ということ？

>>859さん
正直言って個人的には歌詞スレも無関心です
現在歌詞スレが氾濫して詩のスレが犠牲になっていないから
私の意見は名前欄まで変えて詩板を引っ掻き回すほど
板が大変な状況ではないと感じているということです
板の存亡に関わるほど大変な状況ですか？

再度聞きますが改革派は何がしたいのですか？

>>860
今までのスレ内の議論を読んだ感じでは、
たぶん、よりよい詩板を作りたい、のだと思うよ。
それで特に、詩板の過疎化を憂いている人が多かったみたいだね。
このままではジリ貧で住人が居なくなるのではないかと。
まぁ、それがただ杞憂なのか、そうでないのか。
あるいは、ここでやろうとしていた改革が、
過疎化を止める役に立つのかどうかは、
私には実際のところ、分からない。
でも、何もやらないよりはいいと思ってる。
だから私は、改訂案に賛成して投票したんだけど。

あなたは、何がしたいの？
何もしないこと、それが、あなたのしたいこと、なのかな？

今回投票をされていない方で、
もしもここを見ている方がおられましたら、
御意見をお聞かせください。
今回の投票の結果を、受け入れますか？
それとも、投票自体を無効として、
現状維持のままのほうがいいですか？

>>861さん
>何もしないこと
そうですね
問題がない現状、何もしないことがよいと感じています
詩板そのものにそれらによる問題が生じたら話は別ですが

>>862
あの投票数が有効だと感じている人は頭イカレてると思うがな

>>862
なるほど。ということは。
問題がある、と考えている人との認識の相違を、
まずは何とかしないといけなくなるのかな？
これって、どっちが正しいとか言えない問題だと思う。。。難しそうですね。

あと。今回投票に参加されなかった無関心層の人は、
>>863さんと同じように考えているのでしょうか？
もしおられるなら、
今回投票で「現状維持」に投票されなかった理由はなんでしょう？
もしも投票のやり方に不備があって、投票できなかったのなら、
何か別の方法で行えば、
例えば「無関心」であることの意思表示に、
「棄権票」という選択肢を設けるとか。
そんな風にしたら、投票されますか？

>>864さんの意見はもっともなんですけど、
では何票揃えばいいのかとか、
無関心層は現状維持と同一と考えていいのか、
あるいは、投票に無条件に従うという意味なのかの、
判断をつける方法が、ないものかなぁと。悩んでいるわけです。

過疎化が課題なら、歌詞系統スレを追い出すのはまさに過疎に拍車をかける行為だろうけどね

>>865
>>では何票揃えばいいのか
>>841、>>844どっちも自分のレスだけど

投票数が少ないのは、お祭り雰囲気が足りないからですよ。
政治家の選挙だってあれだけワイワイ大騒ぎするのだから、もともと住人が少ない詩板なら、
地下住民たちをも巻き込むくらいの、もっとものすごい提案とその対案が必要だと思いますよ。
あえて例えば、例えばですが、板（自治認可済み）公認の、詩の大会を月に一度開催して、その優勝者は、なんかしら詩の雑誌に、
２ちゃんねるの詩板の月間優勝者として、投稿することができるなど、
難しいルールの制定も大事だけど、どうせ同じ詩板を面白くするためにやってるなら、
自治がイベントを企画して、もっと詩作を押し出した面白いもんを募集や公募しても好いと思う、と感じております。

ところで、北さんって誰？

過疎過疎言ってもそれなりに人はいる

09月07日の投稿数： 3,085,121
651/798位　詩・ポエム (134)
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html
だそうだ
下には下がある、それも百以上の板が
今回の投票率を出せるものなら出してみたいところだ
恐らく10%を切るだろう
過疎地の村議会議員選挙でも30%くらいは最低行くぜ？

棄権は無効票と同じ。
こんだけ告知されて後から文句言うのは、常識なさ過ぎ。

おやおや7票という票数が常識の範囲内と仰るか
まあそれはそれでいいんじゃない？
ただこのまま「投票の結果が出たんだ！」っつって運営に申請しても
この自治スレの内容も運営は考慮するし、今の状態を見たら
どう判断するか楽しみだね

今回の話は、専用ブラウザをつかっている人間にとっては、判断しようの無いものでした。

>>860
>再度聞きますが改革派は何がしたいのですか？
このスレの頭から悶々と続いている議論の決着を、このあたりでつけたいと考えているんだと思ってます。
何を求めているかは人それぞれ。

現状維持は１票しかなかったんだから「こんな結果で変えられたらたまらない！」と考える人は住民側には一人しかいないということ。
問題はこの投票数で運営が動いてくれるかどうか。
これは出してみないと。
投票を何度やり直しても結果は同じだろうしこれで申請して運営の判断に委ねるしかないよね。
このスレを見てもらえれば手続きはちゃんとしてることわかってもらえると思うし。

改革派・・って私はそういうお友達会のような定義が大嫌いなので、
そういうものには興味ございませんが、ただ思ったことを言ったのです。
何を求めているかは人それぞれ。たしかにそうです。
ただ、詩板を面白く楽しい場所にしたいという欲求は、保守であろうが改革で何であろうが同じだと思います。
その面白く楽しい場所にする為に、皆様忙しい時間を割いて議論なさっているわけで、
そこに派閥の対立のような観念が横たわっているなら、邪魔になるだけだと思いますよ。
>>860は私のふとした考えです。また私は言葉において障害児なので率先して推進する力もありません。

>再度聞きますが改革派は何がしたいのですか？

私改革派ではありませんが、ただ『わくわく』したいのです。

>>844
＞あとで何言われるかわからないよ
これでルールが変わってもあとで何か言う人間は一人しかいないでしょ？

投票というものは一つのツールに過ぎない
意見を戦わせて、決着がつかない場合に用いる
つまり双方を納得させるためのツールなのだ

話し合いで円満に意見がまとまれば投票などしなくていいのだよ
投票は義務じゃない

さて投票が済んだところでみな納得しただろうか
否である
投票そのものに異議が出ている
これでは投票の意味は全く無い
運営は投票の結果を見るのではない
投票の結果のあとのスレの雰囲気などを見て意見がまとまったんだなと思ったら認可を出すものである

ちゃんとしたから〜とか頑張ったけど〜とかわざとじゃないんですが〜という言葉が通じるのは小学生まで
まあせいぜい運営に差し出して恥をかいてきなさい

恥をかこうがなんだろうが､
これが死板の現状なんだから仕方ない。
さっさと運営にだしてケリ着けよう。
歌詞スレの話はその後でいい。
対話の出来ない住人ばかりで、
時間稼ぎしたってムダなだけ。

>>877
よくそんな間違いだらけの内容の長文を自信満々で書けるね。
知ったぶりは恥ずかしいよ。

つかさ、投票前の話し合いで、
ほとんど決着していたんだがな。
必死で抵抗していた奴は、
なんだったんだろうね。

今回の変更部分によって詩板にとって何が変わるの？
何も変わりはしないと思うんだが。

>>881
改革暴君（数人）の自己満足

>>882
改革でもなんでもなくって、
名無し変更の申請を見て、やってきた自治厨が、
いろんな板のローカルルールを変更して、遊んでいるだけ。

こいつらは、もともとここの住民でもなんでもないのだから、
ローカルルールさえ変えられれば、なんでもいいんだよ。

真剣に、この詩板のことを考えている人のことも、
まるでおかまいなし。
ただ、ローカルルールを変えてあそんでるだけ＝自治厨。

>>884
肝は、LR5のコテ辞リンクを切るか？と、LR3の歌詞スレの扱いをどうするか？だよね。
他は微調整。格好つけの問題なだけで、極論を言えばどうでもいい部分。
ちなみに今のLRは>>206ですが。
感応氏の意見としては、コテ辞は役割を終えたからリンク切っちゃえと、歌詞スレをどうにかしよう、なんだよね？
違うのかな？
コテ辞リンクについては、概ね感応氏と同意見の人が多かったわけだけど（と言っても数人ｗ）。
名無しの人は、コテ辞に特別な思いがない人が普通だろうから、どうでもいいーで放置になったのかもね。

コテ辞リンク問題は当分先送りにして、歌詞スレの議論に移った方がいいのかなぁ？
でも先送りにしちゃうと、今後リンクを見直す機会はないかもね。
事実、数人しか投票なかったし。
歌詞スレについては交通整理的な意味合いがあるから、それこそ”いろんな人”の意見が出てくると思う。

で？
あなたの言う真の詩板住民が、
公平な意思表示の場である投票を、
放棄した理由は？
あなたの言う自治厨の投票結果に、
従うという意思表示でないと？
自治を放棄した住人が自治する、
自治する者のいない板が正しいのか？
進んで自治を行おうとする住人を、
自治厨と決めつけて避難する、
そんなワガママが正しいとは思えない。

どうも納得できないんだ。
投票に参加した人は、
詩板をよくしようと考えている人、
の内には入らないのか？
彼らが部外者の自治厨で、
投票に参加しなかった人の方こそが、
詩板のことを真面目に考えている、
真の詩板住民だというのか？
それって、おかしくないか？

自治厨にローカルルールを変えられたくないなら、
現状維持の投票すれば良かっただろう。
投票しなかったってことは、
変えられていいってことじゃないのか。
それが詩板の民意なんだろう。

>>867
あぁゴメン。書き方悪かった。
その「５０票」というのが妥当と見ていいのか？ってことです。

今回投票では「どうでもいい」という意見の人は、
投票時にその意思表示をできる選択肢が無かったわけだけど。
そして「どうでもいい」と「現状維持がいい」は、
意味合いが違うと思うのだけれど。
もしもそういう「どうでもいい」人用の選択肢があったなら、
それに投票していましたか？

それとも。
「投票しない人＝現状維持がいい人」と、
考えていいのでしょうか？
それならば、初めから有効投票数○○票以上でなければ、
現状維持に決定、という取り決めをしておいて、
あえて「現状維持」という選択肢を作らないという方法も、
あったのではないかという、疑問も浮かぶわけですが。

そうでなければ、現状維持を望む人の選択肢が、
「現状維持に投票する」と「なににも投票しない」の２つになってしまうわけだから。

でも、もしも「現状維持」の選択肢を作らなかった場合、
（現在の詩板ではありえない状況かもしれないけど）
変更を望む人が５０人以上現れて投票したなら、
現状維持を望む人が例えより大多数を占めていた場合でも、
少数の変更したい人の意見が通ってしまう状況になるのですが。
それって、投票のやり方としては、不公平な仕組みではないでしょうか？

とか、あれこれ思っていたんですけど。どうなんでしょう？

専ブラ使いの住人には常時ageなど…

投票していない人達＝興味はないが別にルールが変わってもいいと思っている人達
と考えるべきです
つまり現状維持を望んではいない
なぜさら少しでも現状維持を望んでいたのなら現状維持に一票投じたはずです
改案票が多いまま放置するはずがないです
あのままでは負けてしまいますからね
ということで
投票していない人＝現状維持を望まない人
かと

>>888
同意。

ってか、なんで揉めてんの？
しっかりぱっきりやったでしょ。
「この結果を持っていって運営に笑われる」とかなんとか言ってるけど、
笑われるのは投票しなかったやつらの性格だから。投票した人間じゃない。
まぁ、結果的に「ﾎﾟｴ板ｗｗｗｗｗ」ってことにはなるだろうが。

これらは投票した人間や真面目に取り組んでた人間の努力を否定するものではない。
勝手に持っていけよ。俺は投票したし、その結果に満足している。
笑われるのは俺じゃない。

とりあえず、この投票結果に疑問が残るというのであれば投票結果の申請は保留。
歌詞スレを含めたLRの話し合いの後、コテ辞、LR、歌詞スレの再度投票を行う、でもいいと思うが。
今まで以上にめんどくさいのであまりやりたくない。

一応選択肢に目を通したけど、いずれも表現の違いだけであって
実質内容にそう大差はないと感じたので、結果がどれでも別に構わないと思い、
投票はしなかったです。
もし次の議題が重要なものであれば、おそらく今回よりは投票数は
伸びるのではないでしょうか。

投票のやりなおし？
ありえない
それが通れば今後も結果が気に入らない人間がごねまくって何も決められない事態になりますよ
結果が出てるんだから運営に持っていくべき
やるだけやったんだから後は運営の判断に任せるしかない

投票結果より何より「真の詩板住人」という言葉のセンスに吐き気をもよおすな。
この言葉の胡散臭さに気付け無いなら詩人名乗るの辞めちまえ。

投票の結果に満足されない御仁の気にしている部分ははっきりとわかるじゃないか
つまり総得票数があまりに少な過ぎる事　これだけ

だから結果の有効となる最低総得票数を新たに決めなおして投票やり直しが理想
自分は30票程度だと思うが数字は話し合いで決めてもらっていい
とにかく有効総得票数を規定しなかったところに今回の進行役やら執行役やらの甘さが露呈した格好になったのは否めない

しかし再投票をしたところで、
投票数は延びるだろうか？
同じ結果になるならムダじゃね？
これ保留にして、歌詞スレ関係に進んでから、
歌詞スレ関係のと一緒に再投票に一票。
ただし。同じ議論は繰り返したくない。
今回分の議題分を蒸し返して時間稼ぎする奴は、
今まで歌詞スレ関係でスルーされてた奴ら同様に、
完全スルーでよろしく。

っていうか、いくら話し合っても、この詩板の住民には、
なに一つ届きはしないので、真面目に考えるだけ無駄なのかもしれない。

どんだけ無気力で弱いんだろうね。
だから、自分の世界だけにひきこもっているのか･･･。
そんなんだから、やりたい放題やられっぱなしなんだよ。

と、上から目線で煽ってみたりなんちゃって。

>>895
＞「真の詩板住人」という言葉のセンスに吐き気をもよおす

だからさ。
名無し変更の申請見て、ここの住民でもないのにローカルルール
変えようと躍起になってる、ほかの板の自治スレッドを渡り歩いてきた
"自治厨"が数名いるよって、いってんだろがよ？

サービス精神が足りないのですよ。

>>886
＞「真の詩板住人」という言葉のセンス

うっはぁ〜；、ってカンジだね。"自治厨"もがんばったんだろうけどね。

＞自治を放棄した住人が自治する、自治する者のいない板が正しいのか？

って日本語も、間違ってるね。添削してあげよっと。
＝住人が自治を放棄した、自治する者のいない板、が正しい日本語。
でも、本当のところは、
『自治を放棄した住民と、それをいいことに、ほかの板の自治スレッドを
渡り歩いている自治厨たちが自治する板』
だよね。

>>901
他人を「自治厨」とレッテル貼りする事で、自身はそのレッテルから逃れられるとでも思ってるのかな。
この「『真の詩板住人』の代弁者」さんてば。

家に戻りました。
投票数が少なかったんですね。
進行の方、難しい所をすいませんでした。

投票数が少なかったことに関しては、
コテ辞リンクを外す議論自体が細く長く続いていた事実は
あるので、改革どころか、むしろ保守的すぎる議題であったという
ことなのではないかと思いました。

結果的に投票数が少なかったので、運営の人にどう判断されるか
分かりませんが、自分はとにかくこの投票結果と、投票後の
自治スレの話し合いの流れを提出して判断を待つのがいいかと思います。

>>897に一票。

フシアナが嫌だとか面倒くさそうだとか思った人が多いと思う。
投票数の少なさよりも今までの議論の流れで言えば順当な結果。
運営の人がここ見るなら>>439の過去のいきさつを知ってほしい。
議論というより喧嘩の延長の嫌がらせで現在のLRはできた。
今までもその話題で再燃することしばしばで詩板過疎化の一因に
なっていたかもしれない。
LRに不要な文がありシンプルなほうがいいというのは今回の議論
で確認できたと思う。
ほんの少しの改革の意志を示した人が少なくとも、反対した人が
ほとんどいなかったというのは改革は嫌だではなく勝手にやって
いいよと考えた人が多かった証拠にもなる。
このスレで荒れたように見える箇所はすべて感応する石という人
が出てきたときだけだと思う。

運営の人はそこをよく見て今回の投票結果を考えてほしい。

投票結果が50対51とかだったらどう裁くか悩みどころだけど
今回反対者一人だからね
理論上残りの住人はみんなOKなわけで
これは楽に決まっちゃうよね

それじゃあ、今回の結果はこれで確定。
ってことで、ＯＫなのか？
歌詞スレ関係やった後にも、再投票はなしでいい？
自分は、今回の結果で文句ないから、
これでＯＫだけど？

つかさ。石さん。
他板渡り歩いてくる自治厨ってのは、
もっとメチャクチャやるし、
その手口は石さんの言動に似ているもんだよ。
石さんトリップ持っててよかったね。

OKしょ
NOは一人だもん
もう歌詞スレいっちゃおーぜ

勢いがついているところすまん。
897の人が言っている「保留」ってどういうことなんですかね？

歌詞スレ関係について話し合いが終わってから投票すれば、予想では
もっと投票数が上がるだろうから、その時に今回の投票結果に
ついて確定でいいかどうかも投票してもらえばいいだろう、ってことなら、
その方が確実な結果になると思う。

しかし、次の投票もあんまり投票数が伸びないようなら、これで確定
という事にしといたほうがいいような。

まあ歌詞スレ関係の話し合いをやってみないと分からないですけども。

確定でいいかどうかて…もう確定してるっしょ
それでもやろうってんなら俺は納得できないので
確定かどうかを決める投票をするかどうかを決める投票をしてもらおうか

〉〉910
保留の意味はその通り。
まさかそっくりそのまま再投票なんて、
やる気しないし無意味だろうってね。

しかしもう確定でいいだろう？
投票後のここまでの流れだけでも、
詩板の民意として運営にも通るだろう。

アンカーミスってっるし。オレ、897な。

携帯とPCでやっているんですね
その安価ミスはPCより携帯でありがちだからねえ

なんだここ、ケータイ発言は無効なのか？
ずいぶん排他的な板だな。
ケータイからの投票がないのも、それでか。
道理で過疎ってるはずだ。

私の人生を返しなさい

なんか、いってやれよ。
また、自治厨のやりたい放題で、
それを無抵抗のまま、無気力に惰性の中で、
音楽板からの難民スレッドと、自スレの間で、
身を小さくして、詩作を続けるのかな？
現状維持がいいのなら、
『現状維持がいい』とさけび声をあげてみろ。
お前の目に映る世界は、お前自信が変えなくて、
一体、誰が変えるんだ？
お前の目に映る世界は、世界一だろうが世界で一番最悪だろうが、
おまえ自身の選択なんだよ。

>>914
反対してるのはたった一人のはずなのに
ここでは二人くらいがゴネてるように見える時があって不思議だなあって思ってんだけど
そういうことだったのねw

>>918
そうゆうことって、どうゆうこと？

分かりやすい日本語で、解説をおねがいしちゃってもいいかな？

>>918の
『>>914』っていうのも、分かりやすい日本語で、解説をお願いしますね。

自分の論に、根拠と自信と発言に対する責任を負う意志があるならば、
ついでに、コテハンでも良いので、名を名乗ってみてください。

ヘンにプライドの高い奴がコテハン名乗ると、
引くに引けなくなってムチャクチャな屁理屈持ち出してきたり、
どうでもいいところにケチ付けてスレ荒らしたり、
独りよがりなワガママをごり押してきたりするから、
オススメできないぞ。
あ、誤解の無いようにいっておくけど、
上の例は全部、感応する石さんのことですからね　（＾＾）
引き際を知らない人は、
初めから出てこない方がいいですよ。

あとさ。
ＰＣでも携帯でも構わないんだろうが、
運営は発言者のＩＰも見て判断するからな。
見破られて困るようなことはするなよと、
これは全員に対して言っておく。

>>911-912
了解です。流れが読めてなかった。

ゴネてるのではなくて、自分としてもこれで確定の方がいいんだけど、
そうではない意見もあったみたいなので。
確定でいいという流れなのね。

>>922
分かりやすい日本語で、解説をおねがいします。
自分の論に、根拠と自信と発言に対する責任を負う意志があるならば、
ついでに、コテハンでも良いので、名を名乗ってみてください。

あと自分としては、>>891の考え方が筋が通っているので支持したいです。
今回の投票結果についてはこんなところです。

名無しで、いきがった発言しても、
シン憑性のかけらもないよね。

コテでも妄想先行の厨房の発言には信憑性も説得力も伴わないんだ。

>>927
なるほどね。参考にすることにするよ。

どうやら投票結果は今回ので確定。
って流れになってるみたいですね。
私もこれで確定でよいと思います。
つか、なんとか投票率を上げる方法がないかと、
考えていたけど、ダメでした。
「どうでもいい」票案はいいと思ったんですけどね。
どうも反応薄くって、正直、がっかりしてます。orz

今回の有効総得票数を設定していなかったのは、
正に手落ちでしたね。
コレを教訓に、次回はちゃんと忘れずに、
事前に決めておきましょう。
でも結局、何票くらいが妥当なんでしょうね？
５０票？３０票？間を取って４０票？
まぁこの辺りは、次回投票の時に決めればいいでしょうか？


あぁ、あと。そろそろ次スレの心配をしないといけなそうですけど。
このスレ落ちてしまうと、後でログ見られなくなりそうなんですが。
どなたかログをどこかにＵＰして残しておいてもらえますか？
あと。次スレ立てもヨロシクお願いします。　orz

>>928
俺は君のこと嫌いじゃないよ。。。

で、歌詞スレッドについての議論って何を話し合うの？
ここらへんの話？

177 ：名前はいらない：2008/06/01(日) 09:25:50 ID:o2HteduU
この板でだいぶ増えてきた歌詞スレッド
詩と歌詞は違うという人がたくさんいるけど
それならいっそ板分割しませんか


178 ：名前はいらない：2008/06/01(日) 11:32:54 ID:LBV5h4bu
したいです

>詩と歌詞は違うという人がたくさんいるけど
どこにいるのかソース希望します

>>932
リアルタイムでそのつっこみが欲しかったｗ

ちなみに自分は現状維持派

>>929
センブラ入れたらログも必要なくね？
携帯ならすまんこ。

ややこしくなる前にはっきりさせたいのだが
歌詞スレを板分割するのか（＝歌詞スレ板の独立）、
歌詞スレを追放するだけ（＝後はどうなってもｼﾗﾈ）、なのか

そこんとこはどうなの？
提案者殿。

JPOPアーティストスレを主とした歌詞スレを移動するにしても、移動先がないんだよね。
邦楽板は１アーティスト１スレだし、音楽一般板はアーティストスレ禁止。
邦楽サロン板はアリだけど、歌詞スレ住人はその板は嫌だと拒否するんじゃないだろうか？
そこで歌詞板を作るのが手っ取り早いんだけど、どうやら>>122-123の問題があるらしい。
特定アーティストに限定しない歌詞スレなら、音楽一般板に引き取ってもらえる可能性は高いです。

別に自分が提案者ってわけじゃないと思っているけど、とりあえず分かってることは言っておきます。

歌詞スレ住人がここの話し合いに参加するようになったら反対強そうだな。
本当に話を進めたいなら、歌詞スレ住人が一応納得できるような説明を作ることが必要だな。まあそれは提案者と支持者の仕事だけど。

移動、移動と簡単に言うけど2chはその点が不便な掲示板群
スレッド移転は同サーバ内に限定される（この詩板からスレッド移転出来るのはlove6サーバのみということ）
分割という選択肢を取るなら是非ともlove6に歌詞板を作ってもらいたいところだがそううまく事が運ぶとも思えない
仮にうまく行ったと仮定して、今度はスレッド移転の際に削除人に頼らなければならない
ただでさえ通常の削除も何ヶ月に一回という割合の中で果たしてスムーズにお引越しがなされるか

また別ケースで、自分の予想の中で一番可能性の高いと思っているのが別サーバに分割板を作られちゃった場合
歌詞スレ住人に移動勧告を出して詩板に残ったスレは削除依頼で抹消するという事が想定されるが
ひと悶着以上に荒れに荒れそうで心配です
「1000行ったら次スレは分割板でお願いね」と言ったところでここは過疎板だし比較的勢いの良い歌詞スレでも
1000レス消費するのに数ヶ月はかかっているのが現状でしょう
板分割と分割後の後処理は予想以上に困難だと思われます

今のこの詩板に、残すべきスレッドなんか、一つもない。
ローカルルール変えたら、板の中身を、丸ごと全て、消し去ってしまおう。

と言ってみたりして。
詩板の潜在的な能力を、個人的に
過大に評価しすぎなのかもしれない。
発言にギャップがありすぎるよね。

オレのよくいくスレは、
歌詞スレの影響も、
駄コテの影響もなく、
淡々と作品が発表され、
細々としかし着実に延びているわけだが。

なぁ、石さん。
くだらねぇ煽りで祭り起こそうとするの、
やめてくれないか。
あんたはただの荒らし、不快なだけだ。

極めて少ない1〜2人の利用者が、
単なる個人的な執着心によってアゲ管理されているスレッドなんて、
残す必要ないでしょ？
個人的な執着心によってリンクされ続けている、コテハン大辞典サイトと、
全く同じだよ。
2ちゃんねるの自スレ以外に、なにか執着出来る存在はないのかな、と
個人的な疑問と興味が湧くのだけれど、自重します。

>>939
すみません。
だんだん2ちゃんねる面白くなってきちゃったから。
朝から、笑っちゃった。

年寄りの朝は早い

ポエム「感応する石のための板」

感応する石のための板を作ってあげたい

そして感応する石がその中を転げ回ったり

一人ではしゃぎ回って遊ぶのを　

親心のような気持ちで眺めていたい

歌詞スレをどかしたいって言ってた奴が、
全スレどかして詩板を更地にしたいって、
言い出したってことはさ。
歌詞スレを問題視してた奴は、
もういないってことじゃないか？

議論終了でよくない？


あと。950踏んだ人、次スレよろ。

>>850が最終結果か
で受理・改正の流れはどうなってるの？
7票だと受け付けられないとかってあるのか？

>>945
ないない。
投票自体絶対必要ってわけじゃないし。
このスレ見てもらえればコテ辞外すのが民意だってのはわかってもらえるでしょ。

やっとこれ↓の最終段階まで来てるわけですよ。
できることなら早く名前も戻したいね。


422 ：名前はいらない：2008/07/30(水) 12:34:52 ID:UMcLTTZg
>>421
それじゃ運営を通せないと断言しとく。

曲がりなりにもＬＲの文面を変更するのなら
それなりの議論とコンセンサスが求められるのだな。
運営系★持ちは念入りにその辺見るぞ。

ネタとして煽り合って楽しむだけなら構わんが、
真面目にＬＲ改訂がしたいとゆーなら

・板住人に「ＬＲ議論中」の告知を充分に行う
→方法は色々だが『名無しの一時変更』が一般的
・叩き台なり申請用文面をスレに置いて議論する
→全部オープンが原則。陰でこっそり申請はＮＧだ
・ある程度以上の同意が必要。100％までは要らんが
→投票所とか使うと説得力がある。必須じゃないけど
・運営に申請する書式は守れ
→ここ間違えると門前払い確定だし

こーゆう結構めんどくさい工程がある訳なので
本気なら頑張ってちょーだい。

ちなみに申請先はここね

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

>>940
おれの個人的な回答を与えよう。
自治を考えるあなたたちにとっても、
自スレを立ててる者の意見は貴重なものでしょう。

あくまでおれ個人の話しだが、
あのスレッドは、いろいろと都合が良いのですよ。
程よい衆人監視（最近、人いねーけど）の下で生まれる緊張感。
机に向かうの、自分はどっちかっていうと嫌いだからね。
理由が必要になってくるわけだ。詩を書く。
“２ｃｈで毎日、詩を載せる”
そう決めておくと、
まぁ……一応、書くからね。
かったりいなぁ……とか思いつつも、
書くから。

『2ちゃんねるの自スレ以外に、なにか執着出来る存在はないのかな、と』
うふふ。
2ちゃんねるで自治がどうとか言う以外に、なにか執着出来るものはないのかな、と。

実はね。自スレ云々言ってるけれど、しおさんの小説の
ファンなんだよね。
創作文芸版からの難民だから、板違いなんだけどね。

ともかくも、ローカルルール決定後、詩板の全スレッドの消滅、
案として入れてくんない？
『関係ない、どうでもいい』っていってた人の投票率も、上がるかも知んないよ？

投票率上がんないことには、何にも決まんないでしょ？

そんなひろゆきにしかできないこと、
ひろゆきに頼むのも許されないことを、
提案されても、却下としか言えないんだが。
少しは２ちゃんねるの仕組みを勉強してきてくれよ。
自分が利用させてもらっている場所を、
なんだと思ってるんだ。

まとめると。
歌詞スレを問題視する人はもう居ない。
議論は終了。
ＬＲ変更の申請テンプレを作りましょう。
でいいんだな？

歌詞スレッドが、この詩板で詩作をしている住民にとって、
必要かどうかを、論じる必要があるんじゃないのかなぁ。
>>952
この板のＬＲ変更の申請の決定権が、いつからキミに、あることになったのか
質問です。
教えてください。

糞コテにかまわず議論すすめろ

次スレ立てときました。

【自治】詩板の自治を考える　其16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1221222735/

>>952
それでいいのでは。

歌詞スレ追い出し隊は糞コテ１人なんだろ？
議論する必要ないんじゃね？

あのさ、『議論』の中身を一言も、論ぜず、
投票方法や、申請のテンプレートの話ばかりしている、
あなたたちは、本当にこの詩板の住民なのでしょうか？
この質問にも、答えて見せろよ。

>>955　スレ立て乙。

んじゃ。こないだの投票結果で、
ＬＲのタグ付け容量確認からかな。
ＨＴＭＬ分かる人よろしく。

議論内容は論じ尽くしただろ
妨害電波石には見えないらしいけど
詩板住人と運営には分かるから
心配するな

質問に、答えて見ろよ

質問に即答できない、
上の名無しID:eomvKhOCは、
この板の住民では、ないらしいです。

ＩＤで数えると、
eomvKhOC
d5y4BB80
の自治厨とおもわれる2名が今、この自治スレッドにいるようなのですが、
二人ともに、返答できないようです。

なんでトリップ変わってるの？

>>958
まだアップしていないけど、リンクをすべて貼って、容量はちょうど1.9KBに。
あとで新スレの方に上げます。

eomvKhOC
d5y4BB80
の二名へ。
あなたたちは、この住民でもなんでもない、他所から来た自治厨だと、
認識しても、異存はないのでしょうか？
異存があるようなら、なんらかの返答を願います。
返答がなき場合、この詩板の自治スレッドに、
ここの住民でもなんでもない、他所から来た自治厨であると認めたことと、
認識させていただきます。

>>963
トリップ、なおったかな？

まあとにかくこのスレを使いきったほうがいいのかな。

>>962
みんな詩板の住人同士だと思うよ。うん。

やっとお出ましだよ。待ちくたびれるよ、まったく。
>>967
ID:d5y4BB80さんへ。
詩板の、なんのスレッドで活動しているのですか。

聞くほどのことでもないか。

>>969
これからが、
おもしい展開かもよ

なんだこのクサい展開ｗ

詩板のスレッドに書き込みをしているだけでは住人と認められませんか？

石さんの詩が読んでみたい。
どこに行けばあるの？？？

>>971
たっぷりと時間が掛かった割りに、
有効な答えじゃ、ありませんねー。

この詩板のどのスレッドで、活動してんのか、ってきいてんだよ？

>>968
あなたの詩はどこで見られるのですか？

>>973
なんか言い方がこわいから、答えたくないですプー。

ローカルルールできたのでここであげときます。
これで1.9KBです。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib052841.html

>>974
いろんなとこにあるから
感応する石 ◆samDVnVK8k で検索してみてくださいね

>>975
この詩板のどちらのスレッドで、ご活動していらっしゃるのですか♪

>>977
さあどこでしょうね♪♪

とてもざんねんなきもちになった

>>978
この詩板の住民でありながら、
この詩板のどのスレッドで活動しているのかを、
答えらることもできないのでしょうか？

自治スレッドで、詩板のローカルルールを制定する議事を
進行させるならば、この詩板の住民であるという明確な証を、
今ここに示してもらいたいのですが、
ID:d5y4BB80の名無しさん、
あなたは、この詩板の住民であるという明確な証を示すことが、
出来ないのでしょうか？

ええっと、このまま終わっちゃうのもつまらないんでｗ

自分の方で調べたところ、今詩板にあるアーティストスレは70〜80ぐらいでした。
その他の歌詞スレは10〜20ぐらい。
その上で、詩人としては、今のところ歌詞スレとの共存はOKってこといいですか？
自分は、これぐらいの数なら乗っ取られていないと思うので、許容範囲内かなと思いました。

自分は、「ネタ・妄想・雑談・アンチスレ等禁止」（邦楽板からパクりました）とでもLR追記しておいた方が
いいかなと思いますが。
実際、その判断はアーティストのファンじゃないと難しいんですけどね。偽装してくるから。

あと、共存OKってことであれば、音楽カテゴリの難民を引き受けてもいいのかという問題もあるんだけど。
強制移動ではなく、紹介するという形でだけど。
この点あやふやにしておくと案内人も困るでしょ。

あと、歌詞板って一回運営に拒否られたんですか？それも知りたいです。

はやくもうここ埋まってくれないかなあ
じゃあまたね

>>982
情けない奴だな。

自治厨、ウゼーんだよ。
>>981
難民も、イラねーよ。
国連で、申請受け来い。

え、先日の投票ってLRの文章のニュアンスや言い回し等を少し変えてみるというものではなくて
コテ辞のリンクを外すか外さないか、それが目的の投票だったの？

>>984
はあ。。。
ちょっと自分も調子づいてたかもしれません。
最低1週間ROMります。
>>981の提案はなかったことで。
すみません。

すまないアンカー忘れた
>>946への質問でした

>>975
仕事早いなぁ、乙です。
ケータイなんでレイアウトの最終確認は任せるけど
容量ＯＫならこれでよさそうだね

>>981
オレ的には歌詞スレとの共存はＯＫ
ムダａｇｅや乱立で他スレに迷惑かけずに
スレの住み分けできるなら問題ない
でも歌詞スレではない
ただのファンスレ・アンチスレを見つけたら
削除依頼出すよ

>>985
いやコテ辞典は先に外す結論出てて
ダメ押しの確認作業に近かった
文章表現に拘る人が約一名居たから
やっただけで。
結論は話し合いだけで既にでてたよ

・ＬＲの項目５を消すかどうか
･コテ辞のリンク
を話し合ってた所に>>585あたりで冒頭がどうのこうの言い始めて
うやむやな感じで投票に入った感じ。

なんだろう、議論とかどうでも良いのだけど、石を応援してしまうね。
ところでなんで石って呼び捨てにしたと思う？これはテレビの野球中継を観てるのとよく似てる。
阪神と巨人てな感じ。阪神さんなんて呼ばないもの。つまりそのゲームには参加したいのだけど、
実際には参加できないからスタンドでワイワイ応援している感覚。
こういうときって、わかりやすい方を応援してしまうのよね。内容のそれよりも、手放しで期待しやすい方っていうのが肝心。

まあ誰が誰を応援しようと自由だし、誰が誰に勝ってもいいんだけど、
ここでの話し合いはすでに一応ほぼ決着してるから。

>>981
提案取り下げでいいの？
歌詞スレ関係の話し合いをまだ続けたいなら、他の人の反応を
待ってみてもいいかもよ？

この詩板の住民でもなんでもない、他板からきた自治厨が、
この詩板の自治スレッドの議事進行を行っていたという事実を重く受け止め、
今回の詩板のローカルルールの改定において、

○『自治スレッドへの書き込みの際には、
詩板において検索可能な固定ハンドルを
使用しての書き込みのみとする。
名無しでの書き込みは、その発言、提案を無効とする』

との文面を、新たな項目として追加することを、提案します。

さとう＝石

>>990
応援ありがとう。
同じ詩板の住民の人から、支持してもらえて、嬉しいです。
同じ詩板の住民の支持があってこその、自治スレッドだからね

>>993
そんな小細工してどーなる。
おれは、自治なんか興味ねえもん。

さとうしおは自分の名前が騙られるのを嫌がる傾向があるらしい。
はっきり言ってしまうと笑える。

自分の下らない名に対して、大切そうに自意識なんぞを持っているからだ。
理解しかねる。

おれさま

どうゆう事なんだよ？

誰もお前になんかなりたくねーよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。