【自治】詩板の自治を考える　其15

前スレ
【自治】詩板の自治を考える　其14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1155999946/

削除関連
poem：詩・ポエム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168431954/
poem：詩・ポエム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/
poem：詩・ポエム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039579702/

現在ローカルルールにリンクしてある『スレッド一覧』と
『コテハン大辞典サイト』の転送リンクが切れています。
『スレッド一覧』の方はサーバー移転によるリンク修正ですのですでに申請してありますが、
『コテハン大辞典サイト』は外部板ですので住人による話し合いが必要なようです。
特に反対意見がなければ申請しますが、何か意見ありましたらよろしくおねがいします。

『コテハン大辞典サイト』のリンク変更
旧：http://mona.2ch.net/458/poem2ch.html
新：http://umaa.s19.xrea.com/

>>1-2 乙

すんません、ポエ板って削除議論板に専用の議論スレはありませんよね？

ないですね。
どうしたの？

>>5
そういえばないな〜って思って。
セン五のレス削除依頼が跳ね除けられたから、削除人に聞きたいこともあったんだけど、あそこじゃ議論も出来ないし。
それで削議論板にいったのですが案の定なかったということです。
ＧＬの書き方が適当すぎたようです。削除人からの返信はありませんが。

じゃぁそろそろ本気だ…ﾋﾞｷﾋﾞｷ!?

1001over thread　決　め　よ　う　ぜ　！

因みに参考までに他板のｔｘｔを集めてる所。
http://logo.s3.xrea.com/

>>6
今までは削除議論に行く前に自治スレで対処できたからね。

あとセン５の荒しはスルーするかNGIDで対処して
荒しが飽きるのを待つのがいいかもしれないね。
依頼すらも「相手にしてもらってる」と思ってるかもしれないし。

>>7
やっぱりあおむしくんしかないんじゃないかな？正式なポエ板のマスコットキャラクターだしね

一部の住人が利用していた過去のサイトを今更、どうしようと。
ぶっちゃけ、mixiにリンク貼ったほうがよくね？

自分の詩集が作りたい人
自作詩への感想は聞きたいけど、批評や罵倒は嫌な人
誰々がいるからあのスレは嫌だっていう人

そういう人はmixiの利用をお勧めします。

>>8
いやね、ＩＤをころころと変えよるみたいなんですわ。
どうみても(･∀･)ですね。一ヶ月以上まえから粘ってますよアイツｗｗ
詩板民は超絶スルーしてますけど、あれのせいで評価が減少しているのも事実で。
どうにかしたいんですけどね。

>>9
お前以外の人間がそういってるのを聞いたことが無いぞ。
アリっちゃアリだけど。それならポエ板っぽい文言ないとかっこ悪いな。

>>10
ミクシやらない俺はどーすれば？
まぁやらないけどねｗｗｗｗｗ

>>11

ハヤト君は、何でアンダバみたいな荒らしと仲良くしゃべってるの？
だから、ヤラセとか勘違いされるんじゃないの？
アンダバ以外の一般の連投とかには、凄く厳しくないですか？
なぜアンダバとイチャイチャしているのか解らない。
そんなことするから、管理側とか言われるんじゃないんですか？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183876787/l50

>>ALL

一度この板に目を通してみるのもいいかもです。

>>11

このスレを読んでも何の疑いも持てない人達は、
管理サイドの人間だからってことで、ユーザーは、
納得せざるを得ないと思います。どうして煽ってきた方は
アンダバの方なのに、煽られた人がスルーされるのか、
理解に苦しみます。

>>11

一度、スルーしないでちゃんと評価してあげれば、
普通に大人しくなるんじゃないかな？明らかに
あの連投はアンダバが煽ったからのものだし、
ちゃんと作品も書いて評価願います。って申し出てるじゃ
ないですか？どうにかしたいみたいなこと仰ってますが
普通に評価してあげれば、何てこと無い問題なのでは？
それともどうしても追い出さなきゃいけない都合の悪い
ことでもあるのですか？もしそうでなければ、悩む必要性を
まったく感じませんが？普通に作品を評価してあげれば
大人しくなると思いますよ？

◆gwnULb/9mw

そう言えばこの人なんて、昔よくハッキングされてるとか言って、
色んな人達を疑いまくって迷惑掛けてたじゃないですか？

そんなに被害妄想強くなっているなら、あなたも一度
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183876787/l50

このスレを読めば何かの手がかりになるかもしれないし、
気持ちのモヤモヤも取れると思いますよ？

立ててみた
最近自治しょいようが無いほど某所の荒れがひどいので

【文化】poem:詩・ポエム板【削除議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186022558/l50

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183876787/l50

都合の悪いものは、みな削除らしい・・・もう此処にいる必要せいが
解らないので、やっぱり卒業します。此処で制作作業していたことが
馬鹿らしい。以上、さようなら。

>>17
あんた、、いい人だな…
ありがとん。

1000.txtの件はこちらで。しょぼしょぼとやりませう。
荒らしについては削除議論スレにて。

>>18
てゆーか、そこ妄想スレだし。

>>10
更新しなくてもいいということですか？
それでしたら更新しなくていいという理由を具体的にお願いできますか？
それとmixiは紹介制の会員制なのでLRからリンクを貼るには適さないとおもいますが。

>>19
1001.txtの件だけど>>2の議題が錯綜しそうなんで
できたらもう少し待って欲しいんだが、、、。ﾀﾞﾒ？
とりあえず>>2から一週間くらいの期間をとろうとと思ってる。

コテハンリストに乗ってるコテの生存率５パーセントぐらいかな。
今見ても参考にならないね。

http://umaa.s19.xrea.com/dictionary_list/list.html　だろ　

本人に無許可で訳のわからん情報を垂れ流し


気持ち悪いね

>>22
もうまんたいです。
テキストの話も人集まってませんし。

>>24
怖くて踏めない俺がいる

>>25
普通のまとめサイト
青少年・PC無害ですよ

>>26
へ〜と思って開いたらコテ辞だった…
確かに見たことのあるコテは殆どｲﾅｲっぽいな。古いのは確か。
しかし更新するのも手間かかるよねぇ。

>>27
あそこはほぼ自己推薦中心だしね
最近は

Wikiとかでやれば結構管理楽だろうな

>>27
あ〜ｳｨｷか。成程。
それなら駱駝けど、十中八九だれもやらなくなるなｗ

>>2
コテハン大辞典へのリンクは必要なし
詩板住人全員の利用状況をみれば明らか
利用されないのは必要がないから
必要がないものをローカルルールにのせる必要はない

>>30
一応LRにのっているリンクの更新を行うかどうかの提議なんですが、
リンクそのものがいらないとなるとLRの変更となります。
その場合新たなLRを提示してもらって住民投票となりますがよろしいですか？
ちなみに前回のLR変更時にもリンクをはらない版が提案されていましたが０票でした。
それをくつがえす理由がないと難しいかと思います。

あと、そもそもLRにリンクがはられているのは「コテハンネタの受け皿」としてですから、
コテハン大辞典の利用そのものは別問題ですね。
そこでコテハンネタをして「も」いいということです。

それと、詩板住人全員の動向を知っているなんて、噂のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？

>>31
リンク切れを指摘されるまで、放置されていたくらいですから
受け皿としての機能より、また受け皿そのものの必要性が無いかと。
θも続いてますし。

ｺﾃ辞典も最初の頃と違って、今は数年前からの住人の憩いの場に、
サイトの意義自体が変わってますよね。

詩板自体っていうか、2ch自体も変わってますよね。
夏厨の時期は仕方ないとしても、以前ほどにはｺﾃﾈﾀが氾濫してるわけではない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの効果というより、2ch全体に2chのﾙｰﾙが浸透した結果のように思えます。

立小便禁止の立て札に、便所の案内まで書いて、便所の道が変わったから新しい立て札にするか。
そもそも無いほうが、立小便する人が居なくなるのではないか。


ｺﾃ辞典へのﾘﾝｸの更新
放置
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ新案（別のふさわしい場へのﾘﾝｸも含めて）
ｺﾃ辞典関連の文面を削除

この４つから、どういう選択をするのかを問うことを提案したします。

ちなみにﾘﾝｸ切れは、数ヶ月前に気付いていました。

それと、言い出した者から投票しておきます。

「放置」に一票。理由は面倒臭いから。

連投、ｽﾏｿ。

よく考えたら、３番目と４番目はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂になりますから、意味は同じですね。
４番目は＝３番目のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ新案ということで、お願いします。

必要ないものをわざわざ載せる必要なんてあるのか？(笑)
LRの変更もなにも誰も興味すらいだかない…

>>31
＞一応LRにのっているリンクの更新を行うかどうかの提議なんですが

そうでしたね失礼
では改めて更新を行う必要はないという意見をだします

更新しろとか必要ないとかｗ

40歳と越えてまで過疎板で共通のお友達と雑談に耽っているだけの老害達になに期待してんのｗｗ

>>32-33
反論するなら、リンクを更新した時のデメリットをあげるのが通常だと思うんですけども。
その意見は「リンクをはずすこと」を前提にしてますよね？
リンクを更新してデメリットがなければ更新してもよいと思うんですが？

>>36
理由はなんでしょうか？

＞立小便禁止の立て札に、便所の案内まで書いて、便所の道が変わったから新しい立て札にするか。
＞そもそも無いほうが、立小便する人が居なくなるのではないか。

これは意味が分かりませんな。
普通施設の配置が変われば新しい立て札にかえるでしょう。
指摘があるまで気づかなかったから立て札自体もいらないというのは
非常におかしな論理だと思うんですが。

>>38
理由は更新しないことによるデメリットが見当たらないからです
また更新することによるメリットも見当たらないからです

>>40
＞理由は更新しないことによるデメリットが見当たらないからです

更新しないとリンク先のないリンクがLRにはられていて
とても不便だと思うんですが？

＞また更新することによるメリットも見当たらないからです

案内が滞りなくすすみます

>>38
反論ではないのですが？
放置でいいっていう主張が伝わってないみたいですが？

今さら、ｺﾃ辞典に興味がある人自体、少ないと思います。
ﾘﾝｸの変更に住民の同意が必要だからって、こうして自治ｽﾚでﾈﾀ振りしても、
食い付くのは、ｺﾃ辞典住民くらいのものではないでしょうか。
こういうのをきっかけに、同窓会をやるのもいいでしょうけど、
それこそ、自治をﾀﾞｼにしなくてもいいように思います。

ﾘﾝｸが切れていても、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがどう変わろうと
別に詩板の本質は変わらない。
どうだっていいことには変わりないので、放置。

とりあえず、リンクの変更はして
それからはずすかどうか決めたら？

外すかどうかでまた長い議論になりそうだし。

>>39
立て札がいらない理由は、気がつかなかったからとは書いてませんが？

詩板でも以前ほどにはｺﾃﾈﾀが氾濫してるわけではないですし、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの効果というより、2ch全体に2chのﾙｰﾙが浸透した結果のように思えます。
θもそれなりに機能してますし、受け皿自体が必要ないのではないでしょうか？という問いなんですが？
ここまでﾘﾗｲﾄしないと分かりませんか？

44を見ると、まるでﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改訂したいみたいだ。

本来、放置主義なんですが。
誘導尋問に引っかかったかな？

>>42
放置のままでも詩板は本質的になんら変わらないという、個人的主張は伝わりましたけど
LRにのってるリンクが切れていると不親切ですし、
案内としてリンクしてあるのに更新しないというのは矛盾してると思うんです。
詩板住人がコテ辞典に興味があるとかないとかは、関係ないと思うんですよ。
だから「個人的主張」として受け止めましたし、反論がないとも受け止めます。

>>44-45
それだったら立て札の例えを出したのはどうかと思いますけど？

>>43
どうやらリンク更新自体のまともな反論は出てきてないしねー。
とりあえず更新だけでもしてみようかな？

どうでもいい事に必死になるって･･･ｗ
ポエム板ラブな危篤な人もいるもんだねぇ
お二方のやり取り見てると快楽って人の方が必死
マルオ君だっけ？学級院長ｗｗｗｗきもちわるぇ

どうでもいいことに必死になってる二人を熱心に見てるようで。

管理人の317氏はどうなんでしょうね？
サイトの維持ってどのくらい負担になってるかわからないけど
もう止めたいんじゃないかな？
需要もないし詩板案内のリンクだってずっと放置してあったし。
そもそも初めのコテ辞をLRにリンクさせるかどうかの議論の時も
本人は「どうでもいい」って言ってたでしょ。
周りがなかば強引にリンクさせた感もある。
で結局は身内だけしか利用していない。
あの状態で無理にリンクさせてるのも気の毒なような・・・
でも317氏がやる気十分というのであればボクはもちろん応援します。

>>49
そこも引っかかる所なんです。
当初は2chの延長的にﾆｭｰﾄﾗﾙであろうとしたｺﾃ辞典も、
やっぱり管理人も人間ですから、嫌いな人や贔屓も出てくる。
そのｼﾞﾚﾝﾏが、例の閉鎖騒動だったのではないでしょうか？
結局、贔屓だけ引き連れて潜るということになって、贔屓に持ち上げられて、復活。
詩板を罵倒して出て行ったのに、一言の釈明もありませんでしたよね？
こういう態度は、分かる人だけに分かればいいっていうことですよね？
この時点で、管理人は本当に一個人に戻ったんだと思います。

復活後のｺﾃ辞典は、単純に身内だけの個人ｻｲﾄになったと思ってます。
ｻｲﾄ運営として、それは当たり前のことなんだけど、
以前のｺﾃ辞典と同じと思っている「身内」が困ったものです。
元詩板住民が作った一個人のｻｲﾄ。それ以上でもそれ以下でもない。
そこを準公的な受け皿として、提示し続けるというのに、疑問があるんです。

ﾘﾝｸが切れていても、ｺﾃ辞典の住民関係になんら不都合も起こらないでしょうし、
逆にﾘﾝｸがあるが故に、変な人を呼び込んでしまうより、放置するというのも、一つの選択肢であると思うんです。

ほぼ同じ事を言って反対していたコテハンがいたな

いーじゃん投票で決めれば。

1）リンクつなぐ
2）LR改定
3）放置

で、どーせ自演だ何だ騒ぐ奴がいるだろーし
こっちで投票、どーよ？

【文化】poem:詩・ポエム板【削除議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186022558/l50

>>53
IDﾜﾛｽｗｗｗ

>>49
http://umaa.s19.xrea.com/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/kotebbs/1148640255/615-616

やる気がなかったらここで断るでしょう。

>>50
放置主義者の割りに干渉好きですね。

ところで>>40-41で

更新しないことによるデメリット
更新することによるメリット

を書いたんだから

更新することによるデメリット
更新しないことによるメリット

を是非書いて欲しいなあ。

快楽って引きこもりなんだ

>>2に「『コテハン大辞典サイト』は外部板ですので住人による話し合いが必要なようです。」とありますが
この運営側から求められている話し合いというのはどういうレベルの話し合いなのでしょうか？
リンクを更新するのか？それとも更新しないでリンク先のないリンクがLRにはられたままにしておくのか？
この二つのどちらかがいいかを住人による話し合いで決めろということなのですか？

>>58
リンク更新を申請して運営側から何か言われたわけじゃなく、
スレの流れを読んでどうやら話し合いが必要だって思ったから書いたんだけど
確かに、どういった話し合いが必要なのか分からんよね。
話し合うとすれば「リンクをそのままにするかはずすのか」っていう所しかないよなあ。

なので、リンク更新について話し合いが必要なのかどうか
とりあえず更新を申請してきます。

>>59
>リンクをそのままにするかはずすのか
つまりリンクを更新するのか？それとも更新しないでリンク先のないリンクがLRにはられたままにしておくのか？
ということですか？
この話し合いが必要だと思ったのですか？

>>60
リンク更新については特に反対がなければ申請しようと思ってました。
つまり住人の賛成が必要だろうと。
>>59の
＞「リンクをそのままにするかはずすのか」
っていうのは、話し合いになるならここしかないよなということです（そうなるとLR改定になってしまう）。

リンク更新スレを見てどうやら外部サイトの場合住人の話し合いが必要だと思う
↓
自治スレで提議
↓
話し合いって言っても話すことないよね（話すとすればリンクの有無）
↓
じゃあ申請してみようか

というながれです。

そろそろ、外部板まで紹介しなくてもいいようにも思えますし、残してもいいようにも思えます。

更新することによるデメリット 、更新しないことによるメリット ですが、
特に何もないっていうのが、メリットでもありデメリットでもあるってことでしょうか。

トリップ戻った俺が来ました

リンク切れを放置する、というのは問題外っすね
コテ大辞典サイトに人それぞれ思う所はあっていいだろうけど
放置はねぇよ
更新したリンクに訂正するかor消しちまえ　の２択でしょう。

んで、外部サイトのリンク更新は住民の賛意が必要、、、
これは初耳やね。
運情板のスレ見たけども、７月に１回申請したら★持ちに黙殺されて
そう感じたのかな？と言いつつ誰かさんが２度目の申請してるけどもｗ

できる事なら勝手な解釈せんで、★持ちに質問して
どうすべきが伺うのがベターだね。この議論が無駄な骨折りになってるかもわからん

あ、快楽が昨日申請したのか
まあ２度目だし、まずい事があったら今度は向うから何か言ってくれると思うヨ
んじゃね

>>64-65
よお。久しぶり。

7月に申請したのは「スレッド一覧」の更新だと思うけど
これは更新されたよ。

携帯から失礼

>>66
そうなのか
別サイトに移すわけでもないんだし
それにリンク切れはいけないという認識は向こうの方が強いだろうし

たぶんこのまま変えてくれるんじゃね？

・元々掲載されている外部サイトのURL変更→板内相談不要
・コテ辞とは別の外部サイトを「新たに追加」または「コテ辞との差し替え」→板内相談必須
じゃねえの？

憐れなぐらい必死だね
まったく需要ないのに

>>69
現実に利用されていると需要があるかは別問題です。
立小便の例で言うと、利用されてなくとも便所が必要なのと同じ。
ｺﾃ辞典や他板へのﾘﾝｸも考え直す時期ではないかっていうのは、
立小便禁止くらいは小学生でも分かっていることで、
2ch利用者なら、例外板以外でのｺﾃﾊﾝﾈﾀは禁止になっていることくらい、
知っていて当然だからです。

いっそ、案内も無ければいいっていうのは、どこにでも天邪鬼がいて、
立小便禁止って書いてある立て札に小便したくなるって人とかがいるんです。
いまさらｺﾃｽﾚ作る人なんて、同じ思考の持ち主だろうから、
案内など無いほうがいいと思ったのですが。

そこまで詩板の全てが大人になってなかったみたいですね。
いっちょかみな子供も健在ですね。

どこにでもコテネタで立てる馬鹿はいるけど。（例外板以外でも）

LR更新されましたねー

よかったね―
これからは利用者増えるね

無事、更新されました。
お騒がせいたしました(快∀楽)

>>74
乙。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂までは、もうすこし時間が必要な気がします。
とりあえず、今はこの状態がﾍﾞﾀｰかと思います。

>>74
終わったみたいっすね。
乙でござる。

テキストの話でもやるか。
おまえらちょっとこい。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181957409/l50


この板では罪の無いコテに対する集中攻撃を目的としたスレが罷り通っている現状であります

さっさと消すべきです

>>77
もう依頼は出とるっつの。文句は削除人にでも言え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/421

アンダーバーって大口叩くわりに自分への叩きや煽りには弱いよね

6月16日に立てられたスレへの削除依頼を何故か
7月26日に行うこの板の住民達の愛に疑いを感じます

自治厨のひと、いつも悪口ばっか言ってごめんなさい。
出動をお願いします、orz

定期保守

夏ですね

ぶたさんスレが消されなかったのは第二のマスコットキャラクターとして認められたからですね、嬉しく思います

削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/poem/#2+

削除理由・詳細・その他：
ポエム板の「画家になりたいけど詩を書きます」のスレで
藤原さんという方が自殺をほのめかすような内容の書き込みをした為、
新しく「藤原さん自殺しないでください」というスレを立てさせて
頂きましたが、どうやら藤原さんという方のフザケタ書き込みだったようなので
そのスレの存在意味が無くなってしまいましたので、削除よろしくお願いします。
http://love6.2ch.net/poem/#2
此処の「藤原さん！自殺なんてしないでください。」のスレです。

２ちゃんの住人でコテもちで、しかも自スレ（非公認）
たるものを主張するなら、せめて削除依頼の仕方くらいは
理解しているというのが常識で住人たるべき責任だろ
教育が必要なんじゃねーの

>>84
「教育」とやらをしておいたよ。

>>84

よっぽど昨日から気に掛けてたみたいですね？
数ある削除依頼からどのように私の依頼した
書き込みを見つけてきたのか？まるで私の足跡を
知ってるかのようだ。２ちゃんのやらせスタッフさん？

>>84
ポエ痛ではよくあること。

しかし糞スレ経ちすぎｗｗ
削除もされねーから２０スレぐらいあると思う。
どーなってんのポエ板はー♪

ぞひゅらーーーーーーーーーーん　あげんだ！　あじぇんだ！！
ぶごかれい。

突然ですが、86で発言している、ピカンさんが、 いなくなりました！！！

まさか、自治の人が、ピカンさんの削除以来におうじて、

削除してしまったのでは、ないでしょうか。
ピカンさんを、削除したりは、していませんか。

ばおーーーーー　来訪者！！

そのピカンさんが、84で語ってるように、自殺していないか、とてもとても心配です！、
ピカンさん情報を大至急求めています！！どんなささいなことでも結構です！！ できればＩＰアドレスがわかるとうれしいです！！

だいーん　しきゅしきゅ！！　どぐらっぺ！！

詩に関する総合質問スレ（其の一）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1089643889/

ここってほとんど活用されてないから
雑談スレと統合して「雑談＆質問スレ」にしてみてはどうでしょうか？
いろんな質問とかも人の多い雑談でされてるし
質問スレで質問しても回答レスがつかない状態もありますし
新規に来られた方にも分かりやすいと思います

>>89
さして問題はないとおもうけど下線棒が怒るなｗｗ

>>89　馴れ合い8割のポエ板住民らしい発想で誇らしいのではないですか？
アンチ馴れ合いのコテなんてこの板で俺以外に存在しねーじゃねーかよｗ

さいきょうっていう四十路の自治厨は何処に行ったのかな？
彼が居ないとめんどくさくてほったらかしですね

依頼はでてるっつーの。
削除人が全然いないだけ。
長期スレにたまりまくってやんの。

>>92
自ら治めるから自治なんだよ。
ちゅうか、未だ40代じゃねえぞ。

>>94
うっせーなレスはえーぞおじさん　巣に帰れ

VIPにいるやつが詩板で「レスがはやい」なんていうこともあるんだな。

なんで>>3以降レスのなかった中年コテが高速でレスしてくるんだよｗｗ

お前らこのスレ毎日チェックしているってバレバレじゃねーかｗｗｗ気持ちは分かるが控えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ2,3分なら高速かもしれんが、、、。

ところでお前の常駐スレがなくなるかもしれんけど
ほっといていいのか？>>89

はいはい二ヶ月以上レスがなかったのに突然30分後にレスしてくるなんて
君らの世界じゃ日常だもんね　ハイハイ　満足？　凄いねぇ（＾−＾）

自爆ばっかやってて飽きないの？　これ以上見てても辛いから巣に帰ったら？


>>99
削除されるにしても放置しといてもソレが俺になんの不利益があんの？　お疲れおっさん！

用事が無かったら書き込まないのは普通だと思うがな。
話題も無いのに自治スレで何するん？

ま、アンダーは見るもの全てに反応する過敏な脳をお持ちなようだから。

100ｹﾞﾄには無反応だけど。

>>102
めんどくさいからコピペ　↓

ヒント：�@　俺は日本で珍しい慈悲に満ちた博愛主義者

ヒント：�A　生命の尊さを尊重した日本では珍しい否差別の精神


>>101
用事もないのに、レスのある度このスレに張り付いてチャックしてましたと見事に暴露していますが

さいきょうさんほどの高みに達すると恥ずかしい自爆行為の上塗りにさえ全く意に介しませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おっさん二匹で素敵な連携コンビですね

>>103
自治だってのに自分では何もしなくて（出来なくて）、
他人の行動に依存してる事を自ら暴露してるのは恥ずかしく無いの？

つか、専ブラ使ってると、スレが更新されたら新着レスあるのが分かるんだけど、、、

アッソ、用が無いのに新着のあったすれを片っ端から覗くがおっさんの日課なんだろ　自爆はもういいって。キッショ


俺様にこの板を自治ってほしいならそう言えばいいだろが　<｀∀´>ぁ？


さっさと巣に帰れ

カラス以外に黒いものはないw

>>89に関してだけど、たしかに雑談スレのほうが人が多いし
答えが返ってくるのもはやいから合流してもよさそうだけど、
質問スレとしても長いこと稼動してきたから
「質問スレなきゃﾔﾀﾞ〜」っている人もいるかもしれないな。

個人的にスレタイが限定的でカタイ感じがするから
単なる「質問スレ」とするか元の「くだらねぇ質問はここに書き込め！」に戻すか
してもいいんじゃないかという気もしないでもないな。
詩・ポエム板にある質問なんだからそれに関する質問スレだってのは分かるだろうし、
あまりにも板違いな質問には「板違い」の一言でスルーするか誘導すればいいだけだし。

>>104
犬っころみたいだな、お前

>>107
そのスレタイいいと思う。
暗いポエ板の中では目立つとおも。
全体的にポエ板のスレタイって暗いんだよな。気のせいかな？

「暗い」てのはすごいな。思ったことなかった。
なんのスレかよく分からんのはあるけどなｗ

はやくも自治路線から脱線してますよ　しっかりしてください

自治スレで特に話す事がないっていうのはある意味、板にとって幸せなんじゃないのかい

最近支離滅裂な文章を連投して荒らすやからが雑談とセンゴで発生中な件について

＞１１３　お前が死ねば解決すると思うよ

線引きは可能かどうか

>>114
他スレでの連投やめて

末っ子にはゴミ呼ばわりされたくない

あまりにもひどいなら削除依頼するしかないな。

ブルーハワイとかいうアホの消息を知りたいんだが誰か知らんかね？

議論続けるスレ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1193117258/

前スレおちてたようだからたてた。
いつ必要になるか分からんからな(快∀楽)

自分は女だと性別を偽ってまで
ネカマを演じて見事にバレた
兵庫に住んでいる馬鹿野朗で
曲は作れどパクリばかりで
指摘されると参考にしましたと
やる気あるのかと問いただされれば
開き直るばかりでやる気はないし
どっかの会社に売り込んでみたものの
連絡なしの無視されーので玉砕されたりと
色々と恥ずかしい過去を持っているコテなので

探さないであげた方が彼にとって嬉しいと思いますよ

歌詞板ってどうなったん

ココ近年、ジャスラックが調子に乗っているのも原因があるんじゃないの

>>118
今さっき規制議論板に相談しに行ってみた
専門家の話を聞いてくる

>>124
スレのアドレス載せてくれない？
打つ手はナイだろうｹﾄﾞ、話は聞いてみたい。

>>125
荒らし対策相談所 part36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192622117/l50

>>126
�d。スルー推奨っていわれてたな。
そもそも削除は２ちゃんねるに対しての妨害でなければ削除されないから運営がそう判断しなければ削除はされないんだよね。
一般ユーザー同士が揉めてたって運営側には被害を受けている？ユーザーは眼中にないわけで。
悲しいけど、これが2ちゃんの限界なのよね…

>>124
乙

だいたい一日に10ﾚｽ程度だろうかな？意味不明な連投は。
GL5でチマチマ依頼する方法もあるだろうけど。

定期上げ

　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　.｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　.｡･.｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･　　ｚｚｚ
　　　　　　　　　　　　 　｜ﾍ⌒ヽﾌ ZZZ　
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　　　　　　　　　 　　　　｜⊂＿__丿 　　　　　　　　　ゝ　　● ﾉﾉ⌒//⌒//⌒ヽ
　　　　　　　　 　　　　　｜｜　　ξ 　　　　　　 　　 （_・ヽ___／_ヽ//.......//............）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 〃〃〃^^u^u^u^u^^^∪

歌詞スレがだいぶ多くなってきたので

歌詞板の分割提案します
内容的には音楽カテゴリーのほうがいいとおもうし

せとってすげぇ意味なくね？
まじ経費の無駄なんだけど・・・
やったことってやらないほうがよかったことじゃね。

若干しんでほしい

違うか？

せとは典型的なお嫁さんタイプ
バカはすっこんでろタイプだろｗ

不倫てｗｗｗ
×１かｗ

まぁ恋愛成就しても
天狗の鼻は折れてもう元には戻らない…

基本的に現フォ会員とはやれないよ
だって自称なんてもっと怪しいだろ

あげ

>>131

アノれす~すれ消されたなら 辛黒だよな？！

あげ
詳しくは雑参照

電波が沸きましたね

>>140
みたいですね
どうしましょうか？

>>140
そうかい？
あんまりわからないけどな。

質問なのですが
　【　詩　　書き込んで下さい　】スレを開くと 下記のスレッドが表示されます。
携帯なのでPCでの表示は不明ですが、容量問で倉庫入りにしては、ひどく不自然な印象をうけました。　
お判りになる方がいらしたら教えてください。
　【 名古屋はエ〜エ〜で ♪】
名古屋はエ〜エ〜で ♪
1:短パンマン ★ 02/26 23:23 TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [888 buf=HTTP/1.1 304 Not Modified])

【追記】
ちなみに､詩・ポエム板のスレッド削除要請板には､昨年の12/21以降要請は出されて居ません。
それ以前の要請には【　詩　　書き込んで下さい　】スレッドは有りませんでした。
尚、昨日昼まではｽﾚｯﾄﾞは機能してましたし、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに触れるｶｷｺﾐは無かったように記憶しております。
削除要請は原則として全て公開との事ですし､依頼は詩板をご利用なさっていらっしゃる方から出されてたものと思われます。
運営板で尋ねるべきことなのかもしれませんが、昨日の今日なのでﾀﾞｲﾚｸﾄにお伺いした次第です。

上記、該当スレを先程ロムりましたところ 無事、元に戻っておりました。
どのような障害かは定かではございませんが、何はともあれ安心いたしました。
皆さん、どうもお騒がせ致しました。
このところ､削除依頼および削除報告の非公開による不明、かつ、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ接触理由が腑に落ちない削除が目につきましたもので‥‥大変失礼いたしました。

D2B3gw0tは、一日板に貼りつき、繰り返し転写、やり続けて何？やってる人。ノイローゼなやり方。

D2B3gw0tは、統合失調か、治療でリタリン飲んでるの？ 一日、板に貼りつき同じ転写繰り返し。

　華月さんスレで同じ転写繰り返し昨日も今日も一日貼り続けている
■ID D2B3gw0t。止めてください。
２ちゃんを。おかしくなってますよ電子中毒で。

っていうか吉本ばななってなんだかんだいって手帖に影響されてたんでしょ

２ちゃんに毎日貼りつき過ぎてる電子中毒は辞めなさい

寒い夜ってなんだよ

詩板なので、
作詞やフォト詩やサブカル系など、純文学系の詩とはかけ離れた作品の投稿は詩板には、当然かと思います。それを望まぬのなら作成したスレッドに作品投稿の際のルールとして、
その意を、きちんと伝えるべきだと。
誰かが『何だ？この作品は？』とけなしたものに限って、過去の歴史では、
始めは、異端なサブカルだと、非難されつつ、
後に時代、文化を支えて来た名作品、遺産になっているものが多い。

詩はどういったものでなければならないとお思いでしょうか。

Raphael華月の詩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1111477439/l50


荒らしによって大量書き込みによりスレッド落ち
荒らしの報告ってどこでやればいいのか
教えてください

>>154
荒らしについては、運営カテゴリのどこかに相談スレとか報告スレがあったはず。
2ch規制議論板、削除議論板、削除知恵袋板あたりかな。

個別性の高い音楽系スレは全て音楽サロン、邦楽サロン、洋楽サロン、ヴィジュサロンで
やるようにすれば、この板に粘着する荒らしが激減するんじゃないかと思うけどね。
まあ、どうでもいいけど。

アクセスして、《名古屋はえ〜えで短パンマン》というのは
なぜ出て来るのでしょうか。アクセスエラーか規制？

名古屋のイメを好くしたかったら止めるべきだ笑w

そうだ 唄うな 唄うな

>>158バカ野郎

最近連投荒らしが多く見かけるようになりました
見かけたら教えてください

上がってるスレにかたっぱしから私怨で書き込んでる人
早くいなくなってください

菊王の教室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1206746254/


これってポエムなんだろうか？
株板の避難所じゃないの？

ほかの板みてきたんだか
詩とは頭のいいやつだけが許された行為ってスレいらんわ やっぱり

>>162
違うみたいだな。
よーし、みんなでお邪魔しにいくゾ☆

コテハンが激減して詩板がつまらなくなっている。
ここはひとつコテハンを付けることを義務化したらどうか？基本名無しのアーティストスレは邦楽板その他に移動してもらうことにして。

名無しで盛り上げていけばいい

「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る，ゲーム・コミュニティ・文化
ひろゆき氏：
　そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな
情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
　ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，
そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。
今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，
新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
　で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，
で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを
入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。

4Gamer：
　ああ，居着かせちゃだめなんだ。

ひろゆき氏：
　僕は基本的に第三者とか，まったく前提知識のない人が見て，面白いものであったほうが
面白いと思うタイプなので。で，「ニュース速報」から「ニュース速報VIP」というのがうまく
いって，でもそこもまた最近雑談が多くなって，廃れて始めているという。

4Gamer：
　不断の闘争ですねえ。もうそうなると

ひろゆき氏：
　こういうコミュニティって，だいたい2，3年でつぶれるんですよね。つぶれる理由ってやっぱり，
常連が幅を利かせるからで。そうすると新しいところに行くっていうのが，いままでの解決策だった
んですけど，そこをなんかシステム的にいじって解決できる方法があるかな，というのを，いろいろ
と試しているんですけど。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

ところでアレどうだった
芸術でいうところの相対性理論

王様の耳はロバは耳って言いたい

どれくらいかかるんだ
発売前に買いたい気分だ

>>162
そのスレまだあるね。
しかもかなり伸びてる。
何で詩板なんだろう？

どんな生き物も天敵がいないところに住むのが世の常だよ。
寄生するには最高の環境だろうこの板はｗｗ

非プロの詩を読み解くスレ欲しい。
一週間ごとにターゲット絞って、丁寧に読んでいく。
みんな書くばっかだし、みんなで読み解き合う場所もいまいち無いし。
ってやっぱ需要無いかね

>>172
いいな、それ

>>173
俺もやりたい。
ガチで詩を解釈するスレってのがあったけど、もっと大勢で詩を読み解きたい。

どうやって作品を選ぶかが問題だな。
自薦じゃ読み解く間でもないし。
作品名のアルファベット順とか？

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

この板でだいぶ増えてきた歌詞スレッド
詩と歌詞は違うという人がたくさんいるけど
それならいっそ板分割しませんか

したいです

詩と歌詞はそれほど違くはないと思うのだが？
現在ある歌詞スレッドの動向には疎いので、
なんともいえないけれど、
単にアーテゥストのファンスレになっているとか、
雑談スレになっているならともかく、
歌詞について語っているスレなら、
板違いという訳でもないのでは？
過剰なスレ立てで詩・ポエム専用のスレに、
メイワクが掛かっている、
とういほどのことでもないのだし、
このままここにあってもいいのでは？

いや、十分に迷惑がかかっているとおもうよ
迷惑って言ったら言い過ぎかもしれないけれど、
純粋に文学誌を書こうっておもっても、歌詞スレがこんだけあると
どうもお子様的な雰囲気が滲み出てて、本気を削がれるよね。
歌詞は歌詞で尊重していて言っているのだけれどもね。
水と油なような気がします。
絶対に逢い交えない。
板を分けるのがいいと思います。

なぜ、４２もある音楽カテゴリーの掲示板群の中ではなく、
この詩板で歌詞スレッドを運営しているのかが、大いに疑問です。

もし『詩と歌詞はそれほど違くはな』く、『板違いという訳でもないので』
あれば、４２もある音楽カテゴリーの掲示板群の中の歌詞スレッドを全て、
この詩板に移転するよう、音楽カテゴリーの４２の全ての掲示板で了承を得てきてもらえませんか?

了承を得られるものであれば、
『詩と歌詞はそれほど違くはな』く、『板違いという訳でもないので』あることを
万人に納得させられるのではないでしょうか？

>>181
４２もある音楽カテゴリーの掲示板群の中の歌詞スレッドを全て、
検分する余裕がないので、なんともいえないのだけれど。
それらのスレは、今現在それらのスレがある場所で、
板違いであったり他スレにメイワクを掛けるようなものなのかな？

歌詞というのは、それ単体で見ることも出来るし、
曲と結びつけて考えることも出来るし、
アーティストと結びつけて考える事も出来るよね？
語る人のアプローチのしかたで、
ふさわしい板が変化する類のものじゃないのかな？
だから、単に歌詞スレと一括りにしていいようには、
思われないんだけど。どうだろう？

>>180
あなたの本気はその程度のものなの？

俺個人としては、本来は分割すべきだとは思うんだけどね>詩と歌詞
評価基準、言葉にたいする判断基準が違いすぎる

ただ、過疎状態の板を分割してもさらなる過疎が待ってるだけ
そのことは詩文学板が証明してるよ
筋論より、現状をクールに見ると
この板には今、分割するだけのパワーがない

４２の音楽カテゴリーの掲示板群の中に、歌詞スレッドがあるのならば、
４２の音楽カテゴリーの掲示板群の中で、歌詞スレッドを運営すればいいだけのこと。
なぜ、この詩板で、歌詞スレッドを運営しているのかという、単純な疑問です。

この詩板で、歌詞スレッドを運営する必要性があるのなら、
音楽カテゴリーの掲示板群の中の全ての歌詞スレッドを、この詩板に移転して
その必要性を証明してもらいたい。

不可能なのならば、４２の音楽カテゴリーの掲示板群の中で、歌詞スレッドを運営すればいい。
とても単純なこと。

歌詞スレは音楽カテゴリーのほうが
話が進みやすいと思うんだけど
どうかな

別に板違いじゃないんだけどここだけじゃなくて音楽カテゴリーのほうにも一つあったほうが
話が盛り上がりやすそうだし
こっちはかなり歌詞スレの数が増えてしまっていて、なんか雰囲気ががらりと変わってしまっていると思うんだが
どうかな

そんなに歌詞板作りたいなら
過疎な死板でこそこそ話してないで
各板に散らばってる歌詞スレ住人に
お伺いを立ててからにしろよ？

んー、まぁ取り敢えず
「詩板じゃ歌詞スレいらん」つー意思表示に
アーティストのスレ全部削除依頼出すヨロシ。

過疎であえいでいる我々詩板は、
歌詞スレッドに貴重なスペースを提供しているが、
そのメリットは、はたして詩板にあるのだろうか？
歌詞スレッドは、詩板に対してなんらかのメリットをもたらしただろうか？

常に多くの人で大賑わいの音楽カテゴリーから来た歌詞スレッドに、
過疎であえいでいる詩板が、スペースを分け与えるメリットはあっただろうか？

そして歌詞ｽﾚ住人の、自分たちの本拠地を持ちながら、
スペースを分け与えている詩板に対する感謝の姿勢を、まったく微塵も見せない
その厚顔無恥な言動は、いかなるものか？

いったいどんだけ厚かましいのだろう？

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

>>188
その場合の住人の受け皿がまずないとまずいと思う

詩文と詩を合流させて、
歌詞はバイオグラフィー全般を取り扱うアーティスト板みたいなのと合流させるとか。

詩板と詩文板を棲み分けるなら
「自分で書く」を詩板
「書かれた詩について語る」が詩文板
このへんが分水嶺と思うだよ

歌詞について語るシリーズは
出来合いの詞について解釈だの何だのだから
詩文板側のが適当かと

とは言え
ほとんどは糞ファンスレか乱立なんで
削除依頼で充分だろうね

>>193
僕は
古典から現代までの詩の考察は詩文学
詩の鑑賞創作はこっちだと思っている

３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。

というルールがあるので歌詞スレは板違いではない
もし分割するならローカルルールを変えることになるんだよね
かなり大掛かりになると思うんだ、そこまでやるとたいへんになるね

それに詩文学板との違いも名分があまりされてないし

>>195
名分が→明文化

とりあえず今出てる案をまとめると

1　現状維持
2　ポエム板から歌詞板を分割、詩文学は現状維持
3　詩文学とポエム板を統合して歌詞板を分離
4　歌詞スレは詩文学板で、それ以外は現状維持

賛成派と反対派はどっこいどっこいの数か賛成派がやや上回る程度

ちなみに分割される条件は
1まじめに議論されてるか
2需要があるか


※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

この条件2がネックですね

ローカルルール改定に１票。

当然ローカルルールは全面的に変えなきゃいけない。

というよりこの詩・ポエム板自体を分割してそれぞれ適当な板に吸収させればいいと思う。
アーティストスレは音楽カテゴリーに
創作詩スレは創作文芸板に
詩や詩人について語るスレは詩文板
でいいのでは？
アーティストスレを超過密な音楽カテゴリーに追いやって
創作詩スレだけの超過疎板を作るなんて許されるか？

>>200
だれか、ツッコミをいれてやってください。

過密だろうと過疎だろうと
『詩』カテゴリの場で『アーティスト』を語るのは
明らかに板違いだけどな(−_−＃)

つか、別に共存は構わんのよ。
棲み分けるぐらいのスレ保持数は有るしな。
問題点は、礼儀も糞もない連中が
アーティストスレを乱立して騒いでる事だ。

歌詞板っつーごみ箱作って隔離に一票。

作詞スレはどうするの？

君の作詞センス五段階+αで評価するよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1189948359/

こういうスレ

詩と歌詞は違うということで話を進めるなら
作詞スレの処遇が問題になってくるね

>>200
詩板って創文板から分離して出来たんじゃないっけ？

>>204
そうそう
ここは創作文芸板からの分離

>>202
あきらかに歌詞ではなくアーティストを語ってるスレッドは多いね
それはどうにかしないと

とりあえずローカルルール張っておきます

【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

１．著作物の引用は自己責任で行ってください。

２．スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）

３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。

４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　コテハン大辞典サイトも利用可能です。

６．荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。


（詩文学板）
【板名】詩文学
【理由】現在は詩・ポエム板と文学板の中間ぐらいにあると思われる層。
詩・ポエム板は自らの詩を作ったり、アーティストの作詞を議論する板。
文学板は言わずもがな、小説などの大多数に占拠されてしまっている。
真面目に詩文学を語れる板が欲しい！
【内容】中世ヨーロッパの詩文学から日本の詩文学まで。
北原白秋・金子みすゞなどの戦前の詩人や
谷川俊太郎、大岡信、宗左近など現在に至るまでの詩人のスレが並ぶ板。
WEB詩人などもありだが、板内での創作活動は禁じる。
【鯖】academy4 or book3
【フォルダ】poetics
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】二十億光年の名無
【ID】なし

改正するとしたらのたたき台
詩文学板について明記するということも考えて

【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

１．著作物の引用は自己責任で行ってください。

２．スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）

３．詩人、歌人、俳人などの個別スレや学術的話題は詩文学板で。歌詞スレは音楽カテゴリーで。

４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　コテハン大辞典サイトも利用可能です。

６．荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。

とりあえず、>>200に賛同しておくよ。
今の詩・ポエム板なら分割するより、そのほうがいい。
それぞれの行き先は熟考の余地ありだろうけどね。

アク禁あけたよー＾＾

結論から言えば、隔離ないし分離は必要ない。
勢いが一未満のスレばかり集めてどうなるものか。詩文学の二の舞ぞ。
腐乱している死肉を分けたとて先などないわ。

仮にLRを変更し、歌詞スレを排除したとして住人はどこへ行く？
勘違いしてるアホの>>189に誰か突っ込めよ。

結局、そんなメンドクサイことまでして、誰が得するんだよッちゅー話だ。
誰か答えろ。

ここは詩の板である以上
ローカルルールが間違っているんです。簡単な事ですよ。
歌詞は詩とは別物ですから。
ローカルルールからアーティストスレの項目を削除し、
改正後のローカルルールでは歌詞については触れず、
歌詞スレは歌詞の板を作って隔離、ないしは音楽カテゴリーから
適当な板を見つけて遊離するべきです。

この問題において、過疎云々はまた次元の違う問題。
関係のないことだと思います。

好きな詩は？好きな詩人は？前に読んだ●●な詩の題名教えて！
そんな話題フリにまともな答えの返ってこない専門板に、
なんの存在価値があるのかと。



>>183
＞評価基準、言葉にたいする判断基準が違いすぎる

詩と歌詞は別物だと言う意見は多いが、
その辺を突き詰めて語ってるスレがあったら教えて欲しい。
今回の話題とは別に個人的に興味がある話題なので。
っつても、そんなスレないだろう、ここには。

作詞スレはどうするの？

君の作詞センス五段階+αで評価するよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1189948359/

こういうスレ

他にも創作詞スレってあるよね
そういうのも全部排除？
どこにいけばいいんだ？

カテゴリー分け案�@
創作系＝作詩or作詞＝詩板
学術系＝詩文学
音楽系＝歌詞

議論し尽くして、はっきりスッキリきっちり、カテゴリー分けして、
オリジナルの詩の創作や素敵な詩の評価をしたり、
創作活動に集中したいですね。
限られたエネルギーと時間を、創作に使いたい。
では、いってきまーす。

>>214
創作時だけじゃなくて鑑賞や書籍なんかの話題なんかは
詩板のほうがいいかもしれない

ええと、ポエ板内をはじめ
詩文学板や575板などで
誹謗中傷コピペが大量に書き込まれております
見かけたらこまめな削除依頼と
ひどい時は規制議論板への報告をお願いします

>>217 了解(^^ゞ　私怨による特定？個人への誹謗中傷が見るに耐えん。運営ならホストとか辿れるのかな？
…仲間並びにその同類ども！今後このスレに一切書き込むナ！ とか穏やかじゃないね。
まあ、また見掛けたら削除とか気に掛けておくよ。

>>214
あなた、詩と詞は違うということでアーティストの詞を語るスレを排除するという主張をしてたよね？
今になって創作系と音楽系？？ですか？

>>219
もしも一度書いた意見を、
変えたり修正したりすることができないなら、
議論なんて無意味になってしまうよ？
自分の意見と他の人の意見とを出し合って、
その中でお互いに理解したり妥協したりしながら、
よりよい結論を得るために、みんな色々と書いてるんじゃないの？

>>220
その通りだね。
では、詩と詞をわけないで創作系ということで考えてみたが
やはり創作スレオンリーの板では過疎すぎる。
>>211で別次元の問題とあるがとんでもない。
>>197を見ればわかるが、分割できる条件というものがある。
創作スレだけの人口を考えれ無理なのではないか。
ということで創作スレは創作文芸板に戻ることを提案したい。
何故詩板は創作文芸板から独立したのか？
当時のことは知らないが、創作以外の部分も作りたかったからではないのか？
その中にアーティスト歌詞スレもあったのだろう。
しかしこれからは創作オンリーで行きたいというのであれば独立している意味が無い。
創作系スレは創作文芸板に
アーティスト歌詞スレは音楽カテゴリーに
学術系は詩文板に
それぞれ吸収されればうまくいく。

>>220
激しく同意

>>221
確かに板分割で過疎化するのは目に見えているが
歌詞スレッドが乱立している現状よりはましかと思うんだ
上がっているスレタイから受けるイメージや
ただの貶めるような目的のスレッドがやや減るという点ではね

創作文芸板からこの板が分離したのは
それなりの意味があるので再吸収は無茶なことこの上ないのでは
まず第一に空気が全く違うし
やってることも微妙に違う

つか、誰かと同居してるのが嫌だって時は
そいつを追い出すことばかり考えずに、自分が出て行くことも考えてみたら？
出て行って新しいとこに創作詩専門の掲示板作ればいいじゃん。
いちばんオトナの解決策だよ、それが。

つーか一緒に住むこと考えろ。地球はひとつ。宇宙もひとつ。心もひとつ。

>>210
>歌詞スレは歌詞の板を作って隔離、ないしは音楽カテゴリーから
>適当な板を見つけて遊離するべきです。

LRが「間違っていて」という前提があまりに信じられませんけども、
アホばかり集まる音楽板周辺に詩板並みに落ち着ける場所があるとは初耳です。
是非教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

>>215
＞オリジナルの詩の創作や素敵な詩の評価をしたり、
＞創作活動に集中したいですね。

から歌詞スレが邪魔なんですね。

>>221
なにがどう上手くいくのかｋｗｓｋ
仮に分割するとこの板で眠ってるスレの数々はどーすんねん。

というか>>179で結論がでてました。

だから現状が嫌だって奴は出て行けばいいんだよ。
ここは公開された掲示板で誰のものでもない。
ローカルルールという規範の範囲内で活動してる人間みんなの場だ。
自分らだけが正統な住人だって言い張ることに根拠なんてない。
だから、人をどかすより自分が出て行け。

きみたちの心は飢餓状態なのかい？

>>189読んでみｗ笑えるからｗ
詩板は自分のもののような言いかたをしてる
スペースを分け与えるってなんだよｗ
アーチスト歌詞スレの人達だって同じ詩板住人なんですよ
どんだけ厚顔無恥なんだよｗこの感応する石ってコテはｗ

お前がやたら工芸にこだわっていた理由が何となくわかったぞw

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ80@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211893110/l50


とりあえず報告してきた
例の荒らしの件

さてはて、どーしたものかなぁ。

>>231
１．歌詞スレを排除して得られるメリット。（歌詞スレ住人にとって）
２．音楽板周辺で歌詞スレ住人が詩板と同じ様な条件で活動できる具体的な板。
３．詩板は誰のものであると考えるか。
４．勢いが一未満のスレの何が「創作意欲」を減退させるのか。

に答えてくればいいと思うよ。
ただ期待はしてない。

>>232
A.1=同じ音楽の話題に花を咲かす音楽カテゴリーにもどれば、
同好の仲間をみつけられる。より多くの音楽的趣味の仲間と、
より建設的なスレッドを作りことが出来る。
（本人に友好的なコミュニケーション能力があれば）
a.2=音楽カテゴリーの適合する板において、歌詞スレッドを運営すればいい。
スレッドに人を集めて運営できるかどうかは、そのスレッドで取り扱われるアーティストの
人気の度合いや、そのスレッドを運営する人間の能力によるもの。
過疎板では、たとえスレッドに賛同する人がいなくとも
運営維持が容易であるという理由だけで、意味もなく定期ageされるものがあるが、
そのスレッドの存在は、詩板のその他多くの利用者にとって価値あるものであろうか？

>>232
A.3=詩板はオリジナルの詩や詞を創作する人達にとって、より良い創作活動のできる環境に、
なればよいなぁ、と考える。
つまり、純粋に詩板はオリジナルの詩や詞を創作する人達のものにすればよい。
A.4=音楽プロダクションと契約を結んでいる邦楽アーティストのスレッドが、
なぜ『詩板』の上位に保守ageされ、乱立しているのか。
はじめてきた利用者は、違和感を覚えるだろう。そしてそのまま帰ってしまうかもしれない。
歌詞スレッドとオリジナル創作のスレッド、そこに共通項はあるだろうか？
歌詞スレッドとオリジナル創作のスレッド、そこにあるのは不協和音だけだ。

さてさて

歌詞スレいりません。目障りです。
現在のLRが作られた時は、歌詞スレ、アーティストスレはごく少数でした。
それで当時の能無し自治コテが軽く定めてしまった間違ったものだと思います。
ていうかそうです。
ポエム・詩板ですよ？？

ここで一方的に歌詞スレいらない！って叫んでも何も変わりませんよ。
すべての歌詞スレに告知はしたの？
話し合いの場に出てきてもらって、ちゃんと議論しないと。
分割するにしろローカルルールを変えるにしろ、
まず運営はちゃんと議論されているかを見ますので。

私は分割するのは良いと思います。
ただ、歌詞スレに出てってもらうのは手続き的にかなり大変。
無理かもしれない。
だったらこちらから出て行くというのはどうでしょう？
新たに創作詩板を作るのです。
詩文学を作ったように。
これなら有志だけで話し合えばいいわけですから。
簡単には出来ないかもしれないが、その方向で話し合った方が実りがあるように思えます。

じゃあここを歌詞スレに譲って
僕たち詩人は創作詩板を作って越しましょう。

それでいいんですか？
白痴ども

>>232
ﾊﾔﾄさんへ質問
１、歌詞スレッドの『詩板』における、その存在の意味と意義はあるのか？
２、この『詩板』において、掲示板の集客と活性化に貢献しているのか？
３、なぜより多くの音楽的趣味の仲間の集まる『音楽カテゴリー』の掲示板で
歌詞スレッドを運営できないのか。

を質問として挙げます。
有効で分かりやすい日本語での回答を、期待します。

歌詞スレは「音楽カテゴリー」にと言ってるが
具体的にどの板のことを指しているんだ？

既にある板にふさわしい板があるのなら
まずは地道に板移動させることを考えろ
運営に報告して移動も削除もされないなら
それは板違いではないということだ
２ちゃんの１利用者が間違えてるとか言って咆えることじゃない

ムリにねだって新板作るにしても
一度「歌詞板」という新板を作ってしまうと
音楽カテゴリーに今ある歌詞スレも
そちらへ移動しなくてはいけなくなるのだから
詩板内だけで論じる話題ではなくなるだろう

他板にも散らばる歌詞スレの利用者を呼んできてから話し合え

参考に「邦楽グループ板」のローカルルールを貼っておく



■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

■誘導案内
ソロ活動中のアーティストは邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板それぞれの板へ。
ソロ活動していないメンバー、作品評価、邦楽の総合的な議論・情報は邦楽板へ。
アーティストのネタ・妄想・雑談・アンチ等は邦楽サロン板へ。
事実上活動停止したグループは伝説のミュージシャン板、懐メロ邦楽板へ。
曲名やアーティスト名等の質問は【これ誰の何て曲？】へ。
ジャンルが特定出来るものや専門板のあるものは【総合案内＆自治】を参考に各板へ。
どの板にスレを立てるか迷ったら【全音楽系板相談窓口】へ。※専門板
スマップ/ジャニーズ/Jr/モーニング娘。関連(狼/羊/鳩)

■禁止事項など
1グループにつき1スレまで!!!
(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)
単発質問スレは禁止です。
複数グループの対決・比較スレは禁止です。
グループの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。
固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

いま問題になっている歌詞スレの大部分は
アーティストのファンスレになってる
歌詞板を作ってもそれらは板違いになる
だからそれらをそちらへ移動させることは
できないはずだ
という事実についてはどう考える？

>>242
GJ

>>241
今一番ふさわしいとしたら曲のジャンルに即した板かもしれない
各ジャンルごとの板に「詞」に関するスレは
まとめて１スレとかで立っていたり作詞家別スレがあったり板によってさまざま
作詞だけでなく作曲や自作自演するひとなんかもいるので「作詞家」スレ的な要素を含んでる
一見そうには見えないスレもたくさんあります
邦楽板でも歌詞スレはありますよ

たとえば
演歌作詞家・演歌作曲家について語るスレ（演歌板）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1066302601/l50
邦楽作詞家評価スレ（邦楽板）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1207658084/l50
小室哲哉の書いた歌詞で好きな歌詞♪（邦楽板）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1147626260/l50

>>237
告知したほうが議論が発展しそうだからそうすべきだね
ただ分割して創作系を移させるにしても
この板内だけでうん100のスレッドがあるわけで
スレを移すのはかなり大変になる
それこそ大変になると思う

>>233
A1＝音楽板に建設的な可能性があるとは疑わしい限りだが、歌詞スレ住人がそれで納得するか？
A2＝場所を提示しろといったはずだが？
A3＝「誰のものか」と聞いたはずですが？誰のものにすべきかなどとは聞いてない。
A4＝はじめてきた利用者は、違和感を覚えるだろう。そしてそのまま帰ってしまうかもしれない。
　　　歌詞スレッドとオリジナル創作のスレッド、そこに共通項はあるだろうか？
　　　歌詞スレッドとオリジナル創作のスレッド、そこにあるのは不協和音だけだ。が意味不明な件。
　　　
>>240
すでにお前の回答が有効では無い件。

１＝知らん。
２＝「管理人」でない人間がそれを考える必要はない。
　　　少し前に厚顔無恥だといわれたばかりだろうが。成長の無い奴だ。
３＝それは知らん。出来ないかどうかはやらなければわからないだろう。板にもよる。



（ ＞＜）「歌詞は詩じゃないからここから追い出すべきです！」
（　´Д｀）「えっ？でも、LRにはおｋって書いてあるけど…」
（ ＞＜）「駄目なんです！それはLRが間違ってるんです！かえてしまうんです！」
（；´Д｀）「いや…追い出してなんか意味あるの？」
（ ＞＜）「素敵な詩を書いたり、評価したりする場所にするんです！そうしたほうがモチベーションがあがるんです！」
（；´Д｀）「しらんがな…」

>>245
歌詞スレ不要論者がただの我が儘な子供だってことをよく表現している
要するに嫌いだから出てけってわめいてるだけ
自分の許容範囲のスレだけ残して板を自分好みにしたいだけじゃん
おまいら何様のつもりだよ、って話だ
そんなの自治議論じゃねえよ

どうしても自分の意見を通したいなら
歌詞スレの住人をみんな呼んで説得してみろよ
その崇高wな理屈に何人が感心してくれるかやってみるといい

正直自分のやってることに胸張れないだろ？

私はアーティストの歌詞スレで激論を交わした後の方が創作意欲が湧くけどな〜
愛内里菜スレでバトった後、梁山泊へ直行！なんてこともしばしば＾＾
私のような人間も多いのでは？
２００人くらいはいるような気がするな。
分割されると無駄な移動時間を使わなければならない。
一瞬のタイムラグがインスピレーションを殺します。
経験あるでしょ？
私は分割反対です。

9ヶ月ほどお世話になってるものですが、
自分がこの板に迷い込んだのはベンジー、吉井のスレがあったからであって、
別に詩を書きたかったり読みたかったわけじゃなかったとゆーかなんとゆーか良くしらないひとでした。

俺みたいな人がいらない子だとゆーのならそれはそれですが、たしかに歌詞スレとの温度差はあるでごわすね。

>>248
目からうろこが出た
議論で意欲を上げるという人もいるんだなと思うと
歌詞スレは大事な一部な気がしてきました

>>249
きっかけを作るのに大切かも知れませんね
歌詞スレ
温度差はあるのはやはり仕方がないかな


＊論点整理
歌詞スレは他の板住人のモチベーションを下げるか否か（下がる人もいるし上がる人もいる、それぞれ）
歌詞板分割は住人を減らしてしまうか（減らしてしまうしこの板に来るきっかけも減らしてしまう）
歌詞は詩か
アーティスト別スレがただのファンのなれ合い場になってしまっているけどどうよ


で僕からの提案
作詞者またはユニットで作詞してる場合はその作詞ユニット別でのみたてられる
歌ってる人別では立てない
というのをＬＲに乗せるのはどう?

掲示板なんつーのは
ただの「空き地」なんだよね。
使い方は手前で考えろってな。

ここは詩・ポエム板って看板がある空き地で
「創作限定」つールールは書かれてない。
最低限のお約束さえ守れない（詩or詞を語らない）
どーにもならん馬鹿がアーティストスレに多くても
削除依頼でどーとでもなる程度の速度だしな。

おいらの結論
自治で私怨を愚痴る暇があったら
さっさと依頼してこいよ(゜▽゜)

>>251
言われてみればそんなの削除でどうにかできるくらいの過疎板だね
あとはスレッド内自治にまかせとけばいいわけで
板のリソースはそんなに限られてるわけじゃないもんなぁ
スレッドも週に2〜５つ立つくらいだし

まぁ問題なのは依頼しても削除されるまで待たなきゃいけないところだなｗｗ

でもいちいち全部チェックして文句言ってるやつなんていないだろ実際
例えば勢い上位（でも一桁）のスピッツ・GRAPEVINE・浅井健一スレなんかは
普通に歌詞を語っているが、
ドリカム・EXILEスレは実質アーティストアンチスレなんでアウト
かといって削除依頼も出てない

そんだけ広い空き地つー事か
遊んでる奴が少ないって事だろね。

目に見える弊害が無きゃ放置てのも
悪くない選択だと思うがな。

ありがとう。

ちょっと思ったんだが、ぬるい固定が多いんですね
過疎ってるのは歌詞すれ乱立ってのも大きな原因だとおもうんですけど・・

この問題において、過疎云々はまた次元の違う問題。
関係のないことだと思います。

おやおや

>>254
出てないんじゃなくて出せないかな
一応、話の内容がはみ出てないのもあるわけで

>>257
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・


初めから議論するようなレベルでもなかったな。

歌詞スレッドの内容とさして温度差がないから、
この詩板も、甘いぬるい、そんな程度なのでしょうか？

アキバで事件があったらしいけど･･･

>>263
よく知ってる交差点だし
ショックが大きかった

ＴＸとかの駅からアニメイトとかGストアとか行くとき必ず通るところだから余計

憤りとか通り過ぎて
絶望してしまう


どうにかできないもんかな
こうゆう時ほど
宗教学とか哲学とかのめり込みたくなる

すれ違いすいません

902 ：感応する石：2008/05/22(木) 00:47:57 ID:yBfCzW6T
雨音

ｻﾞｧｻﾞｧｻﾞｧ
雨がふる
大人たちは不満ばかり

ｻﾞｧｻﾞｧｻﾞｧ
雨はふる
子どもたちはリズムにのって
雨の中であそんでいるよ

ｻﾞｧｻﾞｧｻﾞｧ
雨音がしぶきをあげる
清く静かな雨音が
確かな存在として世界に満ちて　


…いや、創作活動の邪魔だ、ってのを
仮にカノープスやゼッケンやあぶくや長介やリーフや
そういった、詩としてレベル高いもの残した人がいうなら
反対するだろうけど、真剣に考える気にはなるが…

このレベルの詩を人前に出してる奴に、甘いぬるい、と言われてもなー
甘くてぬるいのはアンタの方じゃねーの？

主張と主張者を混ぜるなよw

この手の水掛け論は、
個人攻撃に出た方が負けだっつの(´Д`)

そんな暇があるなら
事典スレ埋め立ての報告でもしろよ

>>267
うんうん

これはこれは

どんだけ過疎なんだよ

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるか、と言う事。

坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/

【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

で？どうするの？
創作系は詩板から出てくの？
それとも今までどおり詩板にいさせてもらうの？

何を他人任せな事言うてんねんw
何かを変えたいならテメーから動けっつの(´〜`；)
こんなスレん中で陰湿に愚痴ってるだけなら
アキバの通り魔と同じだぜ？

分割なんぞやめとけ
カオスであってこそ創作意欲も湧くもんだ
整理整頓された中で生きるやつなんて詩人じゃないだろ

各スレッドで多発している
誹謗中傷が目的のマルチホストについて

ちょっと対策立てられないかな?

あげ

分割は？あと一息だったのに諦めるの？

>>277
どこがあと一息だったんだ？
なにもまとまらないままお互いの主張だけが交錯して、
不毛な個人叩きが始まったからお開きになったんだろう？


>>275
マルチポストの対策はこまめな削除依頼と徹底スルーしかないと思われ。

ついでに、>>230の件、向こうで誤りを指摘されてるようだから、転記しておく。

＞こちらをご覧ください。
＞削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　
＞個人二類に該当し、
＞> 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
で規定されている内容に該当しません。
＞どうやら重要削除案件で、ここの板で取り扱うものではなさそうです。「削除要請」板で削除依頼を行ってください。

ミスった。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ80@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211893110/107-112

音楽系アーティストのスレは過疎ってる邦楽板・洋楽板あたりに移転すればよろしいかと。
DAT落ちしないようにファンが定期保守してるだけのスレとかあるし。

>>248
意味不明。
愛内スレなんて誰も書き込みしてないじゃん。

さてまたローカルルールの話
最近固定の自スレって多いの?

はい

無責任に幾つものスレをたててそのまま放置しているコテはいるお

>>283
suimasennsuimasenn

とりあえず
「さとうしお」「菊王」の２つは
コテ名入りスレ＋複数でアウトだと思う

他に言えば
「現代フォーラム」（ネトヲチ板向け）とか
保守しかしてないアーティストスレなんかも

>>283
放置スレは放置しておけばレス不足で落ちるんじゃなかろうか・・・

>>285
保守するヤツも、内容のあるレスで保守をすればスレ活性化に繋がる可能性があるんだけどな。

意味もなくＩＤぱくるやつが前いたよね
あいつ最近みないけど
やっぱり精神病院入ったのかな

詩を書けるやつが昔に比べてすげー減ったよな
かつてたくさんいた本物の詩人はいずこ･･･？

ネトヲチの奴らが攻め込んで来たときから？
歌詞スレ乱立して詞と詩の区別もわからない馬鹿が増えたからか？

そりゃここまでレベルが下がるとまともに詩を書いてる人は馬鹿馬鹿しくなるよな。

まぁ多分
自分は詩のひとつも書かずに
レベル低いだの改革だのほざく馬鹿が
居るからじゃね？

つーか此処は自治スレなんで
愚痴なんぞ書き込む暇があるなら
削除依頼の一つでも出したらどーよ。

>>288
>ネトヲチの奴らが攻め込んで来たときから？
これ、自分が結婚した年だったから良く覚えてるけど317とけんひこのこと言ってる？
それだったらもう10年近く前のことよ？
あなた、すごく古い人ね、きっと当時コテ持ってた人ね。
でもね、その頃から詩板がダメだったということは詩、ポエム板が出来たころからダメだったってことになるよ？
責任転嫁したり愚痴っぽいレスをする前に詩板を活性化させる努力でもしたらいいのではないの？

今の詩板を代表しているのはみたらし

この板の詩はみたらしがトップレベル
それが認められない住民はとっとと去ればよいだけ
だから誰もいなくなった

>290
愚痴といったら確かに愚痴だな。すまん。
だが詩板は変われどもコテ捨てて人に何か感じさせる詩を、
心に波紋を起こすような詩を創作してはこれが活性化に繋がれば幸いと思って今は
投稿させてもらってる。
ただ貴方の言うとおり黙っていられなかっただけだ。

10年前？
俺はそこまで古参じゃないな。
俺が詩板に来たのはシバンと分かれた後だったな。
それから書き込みは少なくて過疎板だったけど
コテがコテを意識してスレがスレを互いに刺激しあって
自分には素敵な詩壇に見えたんだ。
そのときは夢中で詩を投稿したもんだ。

ネトヲチが攻め込んできたというのは俺が知ってるのは
確かなんていったっけなァ･･･？
名前忘れたけどとにかくコテが中心に動いてたスレを禁止した時だ。
ほかにも詩板の住民とヲチの奴らがもめにもめて色々ルールが出来上がってた
のを覚えてる。それが良いか悪いかは知らないが
古い詩板といえば、コテスレが当たり前で敷居が高くてそれゆえレベルも高かったけど
過疎ってた。
ヲチが来てからは色々改正されて開かれた詩板になっていったと同時に
活気付いて新しい空気が流れてきた。
が、どうしようもないことだが新人と詩と詞を区別できない人たちも
流れてきてレベルが正直下がった･･･と俺は、感じたね。
多分6、7年前ぐらいじゃないかな。

それからは前に言ったようにコテ捨てて今に至ります。
とにかくここ一年で驚いたのはなぜ、あんなに周ってたスレが
こんなに静かになってんだということ。
繰り返すようだけど俺が感動した、
「詩とメルヘン」なんかに載ってる詩よりもよっぽど
面白くい詩を綴れる詩人達はどこに消えたんだ？と。

懐古厨と呼ばれても否定はしない。
ただ詩に青春をかけたものとしては今の状況は･･･
やはり地道に詩を黙って投稿するしか道はないのか。

だからこの手のコミュニティは数年が限度だっての
ここに青春を掛けていた奴らの青春時代が終われば
コミュニティの寿命も尽きるんだよ
「詩とメルヘン」も他の詩壇も別ジャンルのコミュニティも
みんなおんなじ宿命を負ってるんだ

コテがコテを意識していた時代
コテスレが当たり前だった時代と言うのは
コテに依存していた時代という意味だろう
そのコテが消えれば
そのコテに依存していた奴らも消える

じゃあその後になにが残るのか？

現状を答えとするならば、結局はなにも残らなかった。となる

あの頃にコテに依存しない詩板を作ろうと
コテ中心主義を打破しようとしていた奴らは
こうなることを恐れていた節がある

だが多くのコテとその信者は
自分達の人気にあぐらをかいて
それらを下らない妬み嫉みの私怨叩きと一蹴していた

もういまさらな話しだがな

今をどうにかしたいなら
青春を終えた世代の思い出は仕舞って
今を生きる若人をサポートしてやれよ
今時の奴はなんてバカにしていないで
青臭い青春未満の奴らを
おまえが詩の世界に引きずり込んでやれよ

昔の詩板住人もそうやって盛り上げていたんだぞ

コテの効用は看板スターが生まれやすい
名無しの効用は看板スターの引退に気付かれにくい

>>291
違うよ
ぜんぜん違うよ
誰も代表はいない
しいて言えばボランティアする一部の名無し一人一人かと

さあ黙って気に入ったスレを盛り上げる作業に戻るんだ

>>292
盛り上げ方も人それぞれ
糞スレも良スレも壺の華とよく言いますが
わき役に徹するもスターを目指すもよし
昔が懐かしいならその昔みたいな板を地味に作り上げるといいのです

一時期、コテが名無しに戻るのを禁じる風潮があった。
正直、アホかと思ったね。
名無しコテ当てとかキモくて見てらんなかった。

>>292
そうだよね。ほんと。
板が出来てから3年も経つのにまだ雑談スレが1個めだった頃、
詩に夢中だったコテハン達はそのことを誇りに思っていたもんだった。
俺もそうだったなあ。

たしかに！
よく考えると雑談スレがすべての元凶かもしれんな

知的障害児が紛れ込んでるからだろ
それ以外 考えつかない

ん？二番煎じって一体何番目だ？
しかも俺なに？
そしてこいつら一体なに？

いいか 良く聞け
お前が俺を殺すのはお前次第だが
俺がお前を生かすのは俺次第なんだ
だからお前は俺に良くしなければならない
そして周りに俺が嫌われるようにしてはならない

この板を良くしたいんだったら、
固定ハンドルで名乗りを上げて、
表に出て、もっと声を上げればいいんだよ。
詩作が好きな人間なんでしょ？
想いを言葉にしないで、あなたたちは、いったいどーするの？

君が僕を愚弄してできることは少ない
君の後光が僕を輝かせるのか？
笑わせないでくれ

僕を殺す気か？

>>303、305
あいだに、はいっちゃった･･･
ごめんなさい。
でも、数学、不得意そうな文章ですね。

勉強出来ないのに ほんと嫌になるよ

っていうか〜
力で圧倒する気なら
今すぐ実力行使で出来るはずだろ

おかしすぎる

>>308
なんの話なのですか？
流れが、わからないです。

昔の言葉をいつまでも追い掛けてるなよ
完成したもの終わったもの
シフトチェンジして進んでこうよ

あなたは馬鹿を自覚しますか？

洒落なら洒落で済ませないし
リターンを求めるわりに陰湿だし

どうなっているのかな？
コミュニケーションなかなかできませんね〜

なにがしたいんだよ

詩板名物だから気にするな

詩人に自治などできるわけない。

>>316
ほんとうにそうだよね。
ローカルルールも、いいなりって感じだもんね。
どんだけ弱いんだか。

もうどうでもいい気もするけどもどうせ自治ならローカルール変更希望ね。
粘着と言われてもいいけど317のような詩も書けないコテのサイトが辞典で
リンクされるのはやっぱり変。常連はなれ合い目的だしああいうの新人さんが
見たらおもいっきり引く。古いコテの作品集とかオナニー丸出しで。
ここはそういうところかと去っていく人おおいきガス。

自治厨マイナス100点

>>318
そろそろローカルルール変えてもいいかもね
リンクを消して、避難所に誘導とか

コテ辞典はまったく機能してないからな
このまま放置しといていいのか？
普通は管理人が責任持って閉鎖するなりリンク外してもらう申請をするなり対処するべきだと思うんだがどうよ？

よし、じゃあローカルルールを一から作り直しますか

しかし学習能力が無い粘着だなw

「現在のLRは時勢に合わず、改善の必要がある」
この主張自体にはそれなりの説得力があるんだから
そこメインで押してけば改変の目もあるだろーに

＞317のような詩も書けないコテのサイトが

こんな私怨丸出しの誹謗を挟むから
また例の糞粘着の陰謀だ、としか思われないんだぜ(−_−＃)
少しは身綺麗にしてから話さないと
話の内容に係わらず、誰も聞く耳を持たないぜ？

別に何も変える必要性を感じないなあ。
今のままでいいんじゃない？何もかも。
盛り上がりが足りないとか、歌詞スレが多すぎるとか
本当に気にならない。今のままで、居心地良しですよ。

詩人に自治ができるわけないのは、
詩人が言葉に出来ないことを文字を使って表現する人種なので、
言葉を使ってルールを明確に規定する作業なんてできるわけない。

饒舌な詩人なんて詩人ではない。

全面的に歌詞スレOKにしたら、こんな板アーティストスレで埋め尽くされるよ
一部の人が嫌がってるからみんな自重してるだけ

僧侶辞めます
脳内ポエム試させてね

>>326
確かに
じわじわと歌詞スレ増えてるけど
みんな自重してるからゆっくりなんだよね

メイド喫茶スレが増えすぎたコスプレ板みたいにならなきゃいいのですが

なんか引っかかってるんだったら思い切って改正案だしてみれば？
このままここで延々と愚痴られても困るしさ

>>323
ほんとはどうでもいいし粘着と思われてもいいと書いたよ。
辞典に巣くう連中がこの板を支配したつもりが今の過疎なんだから、
自業自得なわけでこのまま笑って時々ながめてもいいんだけど。
でも久しぶりにこのスレみつけて改変の話でてたからついでにリンクも
切る方向でと提案しただけ。意味ないのは明らかでしょ。
あと317がろくな詩書けないのは古い住人ならみんな知ってるはずだしね。

>>330
お前すぐるだろ

すぐるって誰？

今時IEで2ch見てるﾔﾂっているのかな。
ここ最近専ﾌﾞﾗでしか見てないからLRなんて長い事見てなかった。

サイトや掲示板を利用する時には
事前に規約や約束ごとを確認する
なんてマナーも
いつのまにか
一般常識ではなくなったよな
さみしいもんだ

はあ？さみしい？？

>>329
じゃあそうするよ
今のところ提案が出てるのは歌詞スレの規制とリンクの有無について
ちなみに個人叩きを議論でやるのはただの愚の骨頂なのでやめましょう

（改定案）

【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

１．著作物の引用は自己責任で行ってください。

２．スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）

３．プロ詩人個別のスレは、各々１スレが原則です。
　　

４．朗読会運営に関するスレッドや、歌詞スレッドは板違いです。
　　朗読会については告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。
　　歌詞スレは各音楽カテゴリの板でどうぞ。

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板（難民・最悪など）に移動しましょう。

６．荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。

でここでの詩人には俳人や歌人なども含めるということで
歌詞スレについては専門板でも少なからずあるので（たとえばこの人は作曲もやってるけどアニソン板の畑さんスレとか）
そこでできると考えてこうゆうルールを書きました

で、あえて叩かれるの覚悟で提案したいのですが
コテハン辞典のリンクをはずして難民、最悪書く板への誘導にしましたが
同人などのアマチュア作家についても話せるようにするのはどうでしょうか
（ただしこれをやると、たたきの温床になったりコテハンスレが乱立することになるリスクがある）
議論してみてもいいかもしれません

>>335
ほっといてやれよ。古参面したい年頃なんだろ。

>>336とか個々に話し合わないと削ることが出来ないようなことを削りまくってるが
何？ワンマン自治厨？夏休みはこういうのが多くて困るな

ローカルルールに限らず板単位に影響する自治は夏休みが終わってからにした方が良いと思うが

同意。
ついでに、２つの問題を１度でやろうとしないほうがいいよ。
歌詞スレの規制と、リンクの有無について、とかね。
全く違う問題を同時進行でやろうとすると、
論点が飛び飛びになって、散漫になりやすい。
前回の時もそれで、議論の進行が分かりにくくなっていた。

>>341
そういえばそうだね

>>340
確かに夏は荒れるしね

アマチュア作家のニーズってどれくらいあるんだろう

>>336の5番はいらないと思う
削除ガイドラインの3と重複してるし
昔はどうだっかしらないが今5番を無くしたからと言ってコテハンスレが大量に立つことは考えにくい
もし何個か立ってもその都度削除依頼していけばいいんだし

いつのまにか叩かれてるね
コテ辞典のリンク、ってなんですか？

一応ここ自治スレだぜ？
基本になるLRや誘導先も知らずに
今まで発言してたのかよ

レス読み返せ

>>345
つLR
別になくてもいいんじゃね？ってこと。

基本になるLRはしってたけど、コテハン辞典の
誘導先のリンクはクリックしたことがありませんでした。
失礼＆反省。
コテハン辞典を一見したところ、かつて詩板で活躍した
今はほとんどもういない人達の墓標のような、
古いコテハン辞典になってしまっているようなので、
いまの詩板の利用者にとって意味ないのかも？
梁山泊も、ただの古参たちの馴れ合いのおべっか評価の場でしか
ないみたいだしね？
リンク切っちゃえ。

ごめんなさい。
暴走中かも。辛辣な語りになっていますが、
あくまで個人的な意見として、参考にしてくださいね

>>348-349
見てもらいたいからわざわざsageを消して書き込んだんだろうが
後から言い訳するぐらいなら推敲して書き込んだら？

>>350
はいー
以後、気をつけて書き込みをおこなえればいいなと、
おもうような心意気で、努力出来ればいいかなぁという感じ
にそう想うような想わないような？

自分もコテハンリンクはもう不要かと思います。

コテハン云々についてですが、、許可されている板を具体的に書いて誘導するのは
当時は必要だったと思いますが、今は駆逐されているように見えるので時代遅れかと。
この板にコテスレ立てると削除対象となるよんという旨の記載だけで
よろしいのではないでしょうか。

あー、となると、ガイドラインにあるから、別にコテについて記載しなくてもいいってことになるのか…
なるほど。

おいらは『コテスレ』禁止の旨を残しとく方がよいと思う

ガイドラインに明記されてるとはいえ
ＬＲは基本ガイドラインの補助な訳だし
詩板の特性上、他の板よりコテスレが立ちやすそう
なんで強調しとくに越したことはないかなと

あとコテ辞リンクはどっちでも良いけど
何か必死に「不要だ切れ」と騒いでる奴がいたから
敢えて残す方に一票wwwwwww

ちょっとLRの解釈が違っているようなので、
一言補足させてもらいたいんだけど。

現行のLRにあるコテハン辞典へのリンクは、
「LRでは禁止だけど詩板以外の他の場所に避難所を作ってやるのはOKだよ。
　移動先が見つからないならコテハン辞典を避難所に使ってもOKだよ」
という誘導先としてのリンクなので、
サイトの内容という部分については、
あんまり関係ないものだったんだよ。
だから「辞典の内容が古いから外す」というのは、
ちょっと論点がズレてるような気がするんだ。
特定の避難所のリンクは必要ないとか、
紹介されないでも避難所くらい自分達で捜せる、
ってのなら分かるんだけど。

まぁどうでもいいっていえばいいような、
重箱の隅ではあるのだけれど。気になったので。

……なんか、ごめん。
スレよく読んだら、みんなは分かってるんみたいだね。
補足必要なかったね。

>>355
避難所としては機能してないよね。
なにか外部で企画をやりたいならその都度雑談板でもどこでもリンクを
貼ればいいだけだと思うな。
LRには必要ない。

>>354
ふ〜ん、『おいら』ね。
なんで、わざわざ名無しで書き込んでるのか、その動機が不純だよね。

昔の2chの雰囲気というか、オフ会が盛んに開かれていたりした頃の盛り上がりが欲しい。

男なのにトキメいてしまった…

>>354は317かさぃきょぅだろ？ww
誰も利用してないのにまだ残しておきたいのかね？ww
みっともねえ

名無しの中の人を特定したがったり、
今はもう過去の人になったコテを名指しで煽ったり、
そんなことをしないでも、今のLRにある避難所リンクが、
機能していないことは明らかなのに。
そしてダレもがそのことについては、
同意こそすれ否定はしていないようなのに。
どうしてわざわざ低俗な私怨のようなことを書くんだ？
そういう個人的な確執を出されると、
そんな理由で自治スレの判断が下されてたまるかと、
本質的な議論とは別の理由で、
リンクを外さないほうがよく思えてしまうじゃないか。

だっておかしいだろw
毎回毎回

私利私怨の名無しさんと、個人的感情でリンクを外さないほうがよく思えてしまう、
と意見を述べている２名をも含めて、実質的本質的に、コテハン辞典へのリンクを
外すことに反対ではない、ということでいいですか？

ならば、いまのところ、コテハン辞典へのリンクを外すことに反対の人は、
一人もいないね。

ずーっと前の自治の317の発言で317はどうやら2ch運営鯔みたいだし
コテ辞を詩板避難所として機能させる暇とか気持ちとかもうないんじゃない？

チョイ付け足し
317が鯔だと発言の中で言い切っていないけど鯔じゃないと判り得ない事を
チラーっと言っていたからねえ
多分運営鯔だよ

運営する気があろうが無かろうが
まったく需要がないw

>>364　そうそう。今のところはその見解でＯＫのはず。

>>365
317自身は積極的に詩板に関わる時間と意欲がなくなったようなことを、
確か前に言っていたような気がする。
ただ、避難所として掲示板を使うだけなら、管理負担は少ないから、
使いたい人が自由に使えるように開放したままにしておく、
とかって言っていたような気がする。

317が運営鯔かどうかは知らない。
つか。運営鯔ってなによ？とググってしまったよ。

Q.「運営」とは誰なのか
運営の人は ひろゆき だけだそうです。
2ch運用の根幹となっている FOX ★ も root ★ もひろゆきのお手伝いをしてるだけらしいです。
よく「運営鯔」などと総称されます。


>>367
リンク先みた感じ、そうだね。避難所としての役割はもう終わったみたいだね。

で、コテ辞以外により機能している避難所とかあるわけ？
2chの「外」での場所としてさ
機能してないとか需要がないって言ってる人はそういうサイト持ってるの？

2chの「もしも」を考えると「外」の避難所は必要だと思うから聞いているんだけどさ

ID:cGQygM8Sの意見をちょっと整理してみた。

１
今は需要がないように見えても、
２チャンのもしもの時を考えて避難所は確保しておいた方がいい。

２
確保した避難所はＬＲに明記されていた方がいい。

３
避難所に使える場所は、現在のＬＲにある場所しかない。


…ってことでいいのかな？

１は、
最近は鯖が不調で書き込めなかった時期にも、
避難所の書き込みが増えたようには見えなかった。
なので、詩板住人が避難所を必要としているかは疑問かも。
そもそも、ＬＲの文面からすると、
「ルール上詩板に相応しくないとされたスレの避難所」として、
リンクされているので、鯖落ちなどの緊急事態の避難所として必要とするなら、
意味合いが変わるので、そのように文面を変えたほうがいいかもしれない。

２は、
明記されていたほうが親切なので、いいんじゃないかな？

３は、
現状では、確かに現在のリンク先しか思いつかない。
確か前に他の人も幾つか作っていたような気がするけど……
今も機能してるのかな？どうだろう？

避難所はあってもいいんじゃないですかね。
コテハン大辞典は誰も利用してないけどあってもいいと思いますよ。
閉鎖することはないです。
で「ローカルルール」の話に戻りますが今の5番は必要ないと思います。削除するべき。
理由は削除ガイドラインと重複してるからです。

「避難所」なんてそもそも機能していて普段から需要があること自体がおかしいんだよ
避難所として利用される時が機能する時であり需要がある時なのではないだろうか？
と思った次第

個人的恨みかわからないけどどうしてもリンクを切りたい人の理由が「機能していない」とか「需要がない」だもんな。

私怨たっぷりの人に言いたいけど「リンクから切れる＝サイト閉鎖」ではない事をお忘れなくね

もしかしたらいつか使う時が来るかもしれないからLRに貼っといてくださいって？ww

リンクがなくたっていいが、あったっていい。ただ執拗にリンクを消したがるキモい人がおるので面白いからリンク継続で。

ふと思ったが、LRからのリンクについて話し合うのは当然だ
しかしサイトそのものの存続や閉鎖まで私達が干渉することではないような・・・

>>374
そういう意味で外部避難所のリンクがLRにある板も多数あるよ
機能しているか需要があるか別としてね
そういう「保険」を君は作って機能させ需要させられるのかい？ｗ

過疎板で避難所の外部板の方が賑わっているってことこそ馴れ合いキモイ、って自分は思うのだが
実際コテ辞が賑わっていたらID:lD5/i34bみたいな人が率先して「馴れ合いウザイ」とか言い出すんじゃ？ｗ

ローカルルールの4番は朗読会運営に関するスレッドが詩板において板違いなのかそうでないのかは削除ガイドラインを見てもわからないので必要ですが
5番はコテハンスレが禁止なのは当たり前なので（削除ガイドラインにはっきり書いてある）
何でわざわざ重複させているのか前から疑問に思っていました。
5番は削除するべきです。

コテハン大辞典は末永く続けていって欲しいです。
ただローカルルールのリンクは問題外。
5番は必要なし。
もし立てば普通に削除していけばいいのだし
削除ガイドラインが機能してないみたいで非常に印象が悪いです。

>>372　>>376
１つはっきりさせておきたいんだけど。

今回の議論で、サイトを閉鎖させたほうがいい、
というようなことを言った人って、いたっけ？
見落としがあったら謝るけど、居ないと思うんだ。
だから、あなたがたが心配するような、
「サイトそのものの存続や閉鎖まで干渉する」ようなことは、
ダレもしようとしていないし、実際、そんなことはできないと、
みんな分かった上で、
リンクをどうしようかという話しをしていると思うんだ。
だから、そんな杞憂にしばられないでもダイジョウブだよ？

それから。
現状のＬＲの文面から５番目を削除することと、
避難所としてのリンクを確保しておくことは、同時に可能だよね？
なんのための「避難所」なのかの意味合いが変化するだけで？

閉鎖しろなんて誰が言った？ww
話すり替えて＝粘着にして有利に持ってくいつものパターン？ww

>>382
そうそう。ダレも閉鎖しろ、とは言ってないよね？
でもまあ、読み間違えはダレにでもあるから、
そんなに怒らないでよ。荒れるからさ。

あと。もう一つはっきりさせておいてもらいたいことがあるんだけど。
盛り上がっているところアレなんだけど。
ほんの少し前に、ＬＲ改定は夏が過ぎてからにしよう、と言ってたよね？

今の話し合いがどうあれ、実際に改定するしないの決定は、
９月以降になってから、と考えておいていいんだよね？

このままなし崩しに決定まで持っていかれると、
不意打ちくらったようで戸惑う人も居ると思うので。確認しておきたいんだ。

>>382
質問に答えてくれないかな？
>>374
そういう意味で外部避難所のリンクがLRにある板も多数あるよ
機能しているか需要があるか別としてね
そういう「保険」を君は作って機能させ需要させられるのかい？ｗ


>>384
夏休みが終わってからの話し合いに一票

LRから外れるかどうかってとこで外すことに執着している人がいるから
LRから外れる＝サイト閉鎖と勘違いしてる人がいるんじゃないかと思ったんだ
それぐらいLRにリンクされていることが重要なのか？外すことが重要なのか？と思った次第

>>381
避難所？というのは？
2chのサーバーが落ちて書き込めなくなった時に連絡を取り合う場所ですか？
2chのサーバーが落ちたとき、ローカルルールは見れるのでしょうか？
見れないのなら落ちたときのためにリンクさせる意味がないですよね。

>>385
作るだけなら作れるが機能させ需要させるのは無理だな

>>387
>作るだけなら作れるが

したらばBBSとか冗談のような避難所だけはやめてくれよ

現状本丸が機能している時点で避難所の機能と需要を重視する人ってそこまで詩を綴る場所がないの？

>>388
>やめてくれよ
もちろんだともww
機能させられない需要もないものを「保険」ですなんてリンクさせたりしないよそこまで恥知らずじゃない

>>386
そう。ID:cGQygM8Sの言う避難所は、そういう意味だと解釈して、
>>381で「避難所」と書いています。
で。鯖落ちした時もローカルルールのページは見られたと思ったんだけど、
あれ、見られなかったっけ？
もしも見られないのなら、確かにリンクは意味ないかもしれないね。
スレ内でのリンクならキャッシュで残った情報から行けるだろうけど、
ローカルルールは普段あまりいかないから、
キャッシュに残ってないことが多いだろうから、
非常時に捜しても見つからないかもしれないね。

保険って貯蓄型を除けば「掛け捨て」と思うべきなのだがな
保険に入る人の何割が「100％お世話になる」と思って入るのだろうか？

ID:cGQygM8Sの必死さがこわい
保険と思ってる人がいるのか?ってことw

今北産業

>>391
コテハン大辞典の根強いファンの方たちはブックマークしてるでしょうしね。
逆に利用してない人はリンクされててもいかないでしょう。
書き込みできるようになるまで待つのではないでしょうか？

>>393
いや。逆なんじゃないかな？
ID:cGQygM8Sは保険としてコテ辞典が必要で、
保険なんだから、非常時でもない現状、
コテ辞典が機能してないように見えるのは、当然で、
それを理由に不必要なものとみなすのは、
保険の意味を成さないからおかしい、と言ってるんじゃないのかな？

世の中にはこの板にそこまで緊急性を求める人がいるのか・・・
メモ帳にでも書いておいて、板が復活したときにペッタンコすればいいじゃないと思ってしまうが・・

>>386　>>391　の件。
ローカルルールの記載されているページのＵＲＬ
http://love6.2ch.net/poem/
詩板のスレッドのＵＲＬ（参考・このスレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/

同じ「love6.2ch.net」に作られているので、
サーバが落ちた時は、一蓮托生、見られなくなるようだね。
もし避難所が必要なスレの住人は、ＬＲに頼らずに、
そのスレ毎に各自でリンクを張っておいたほうがいいみたい。
ということで。非常時の避難所としてのＬＲへのリンクの有効性は、疑問かも。


>>397
ダレが何を求めるかは各自の自由なんじゃないかな？
お互いの自由を侵害しない範囲で、最大多数の最大幸福を捜すのが、
いいと思うんだけど。。。難しいね。

歌詞スレとコテハン大辞典のリンクに関してはとりあえず置いといて
今のローカルルールの5番は削除ということでいいですかね？

や、ＬＲはガイドラインに準ずるのが基本なんで
『ガイドラインと重複』てのは理由にならんぞ？
むしろコテスレの立ちやすい板の特性を考えたら
ＬＲで強調しとく方が良いんでなかろか？

>>399
夏の間は他板に影響しない部分だけお話しすることにしましょう、という整理になっている認識。

避難所を要か不要かと問われるなら不要であると考える。
この板の特別な機能（要するにコテ辞）はすでに機能を停止させている。
時代遅れといえば簡単だ。今のﾎﾟｴ板には沿わない。改変ないし削除する意思には賛成できる。

真面目なやつが多いのは結構だが、
が、しかし、もうちょい分かりやすく名前をつけてやりなさい。
日がたてば分からなくなるし、IDだけでは責任が生まれない。
やるだけ無駄になるぞ。

今回の言いだしっぺだが私怨とかはどうでもいいんだ。
辞典の人たちも活動してないようだし直接の影響は今ないから。
でも古参コテが影響力を持ってるよな印象を新参の人がもたれると
あまり良くないきがするからリンクははずしたほうがいいと思う。
他の板でもそうだけど昔のこと知らないと楽しめないような空気が
ある板は絶対衰退していくよ。

>>403
＞他の板でもそうだけど昔のこと知らないと楽しめないような空気が
＞ある板は絶対衰退していくよ。

激しく同意
人がたくさんいる板は新参にやさしい
古参はいずれいなくなるんだから新参を大切にしないと

>>397
確かに緊急性はない
けどほんとたまになんだけど
運営のミスで長期間書き込めなくなったりすることってあるんだよね

詩板のことじゃなくてパソコン関係の板での事例なんだけど
http://info.2ch.net/wiki/index.php?pc2%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A5%C7%A1%BC%A5%BF%BE%C3%BC%BA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C
http://www.geocities.jp/pc2_down/
このときは臨時の避難所ができたけど、復旧はかなり時間がかかった気がする

難民あたりに長期間かけない時の待ち合わせ場所を用意しておいてもいいと思うんだ

コテ辞かー
新参者が来たはいいが、あれ見たとたん帰りそうでこわいな。
それと他板の人に見られるのが詩板民としては恥ずかしい。

コテ辞典がリンクされてるのは避難所としてじゃない。
板違いのスレや削除されたスレなんかの受け入れ皿としてリンクされてる。
避難所としても使えるだろうけどね。

あとたくさん人がいるところは新参に優しいってのは疑問だな。
ニュー速なんか新参嫌ってるし、狼も優しくない。VIPは見ないから知らないけど。
まあ新規が欲しかったらまず古い固定は消えろってこったな。

ちなみに俺も新参は嫌いだ。
空気読めないし自分で調べようとしないからな。
詩板は新参に甘すぎるんだよ。新参はまず叩け。

>>406
狼はやさしくないように見えて
住人は新参に対してすごく優しいほうだぞ
見た目は一見様お断りっぽいのでそこは新参に厳しめだが

ただν速は言われてみれば確かにそうだね

僕の言ってることが間違ってた
すいません

あの状態のコテ辞リンクを今でも守ろうとしてる人って
快楽、うたた寝、類、さぃきょ、猛禽、ましゅう、
こんなところでしょ
もうにぎわいもないのに自分たちの縄張り守るみたいな間隔で
ほとんどの人は関心ないし新人に見られても恥ずかしいのなら
いらないんじゃない？

そゆ事書くから
「粘着が私怨でリンク外しに必死」て思われるんだろーがw
説得力のある発言しろよ少しは(ノﾟOﾟ)ノ

本気でコテ辞をどーにかしたいなら

「ローカルルールとリンクされる事によって
　一ユーザーのＨＰに過ぎないコテ辞典が
　あたかも公式に認定されている様な印象を与えるのは
　避難所としてのメリットを考慮に入れたとしても
　著しく不公平感を与えるように感じる」

最低でもこのぐらいの理論武装はしとけよw
でなきゃ論議にすらならんよ？

おいらはアホの私怨に乗る気なんぞないんで
当面はコテ辞存続側だな。
真面目な意見が出たら考えるけども。

リンク外そうぜ派はコテが多いのにリンク外したくない派はみんな名無しだね。
「コテハン」大辞典を守ろうとするのが名無ししかいないというのも面白い話ですな。
名無しだとなー発言の重みが・・・・なんてことは言わない。
自分も名無しだからね。
毎回毎回楽しみにロムらせてもらってますよ。
外したくない派の必死な様を見るのが楽しくてしょうがない。
外されてしまうと楽しみがひとつ無くなるので自分も存続に一票かな。

一度運営から許可が出ているリンクはなかなか消せないね

リンク外したくない派は、
避難所をなくしたくない、
という理由を持ち出してる。
コテ辞だから外したくない、ではなくね。
コテ辞だから外したい派は、
この辺りを攻めたらどうだ？

>>412
倒錯してるねｗ

まあ避難所なんかまったく書き込みもないし、コテ辞典も更新がないし
すでに役目を終えてる感じではあるかな。
あの一群のコテで盛り上がっていた時代が特殊だったというか。

基本的にはどうでもいい派だな
辞典が激しく活動してて詩板に何かの影響力を及ぼそうとしてるならともかく
あのサイト自体が死んでるのは行ってみればすぐわかる
リンク残したからって実害はなんにもないだろ
逆にリンク残しとく意味はない、とも言えるわけだが
どっちにせよ、ささいな問題ではある

ただ、気分的に言えば、死んでるも同然のサイトの看板が出てるのは
うらぶれてる感じがして貧乏くさいと思う
取れるもんなら、まあ取ってもいいんじゃないか

そういえばコテ大辞典のリンクをLRに入れる時に、やっぱり自治スレで
すごくもめたんだよなｗ
それで妥協の末にああいう取ってつけたような目立たない形に
なってるんだよね。
最近の新参であのリンクを踏む人ってほとんどいないんじゃないかな？

にしても昔のコテは無駄に情熱があった証だと思うよ、あれはｗ

新参はLR自体みない
この議論にも新参は参加してない

>>323>>362>>410
粘着が私怨でリンクを外そうとする
それに反発して存続側に立つというのは
粘着が私怨でリンクを外そうとするのとまったく同程度に説得力がない

粘着なんているの？
あんなもん粘着する価値ないジャマイカw

避難所に悪名高いヲチスレがあるってどうよ？

それはともかくリンクの件は誰も見てないのでどうでもいいと思うけど
何かを改正するついでにそっとはずしておくのが大人の対応かと。

>>421
それじゃ運営を通せないと断言しとく。

曲がりなりにもＬＲの文面を変更するのなら
それなりの議論とコンセンサスが求められるのだな。
運営系★持ちは念入りにその辺見るぞ。

ネタとして煽り合って楽しむだけなら構わんが、
真面目にＬＲ改訂がしたいとゆーなら

・板住人に「ＬＲ議論中」の告知を充分に行う
→方法は色々だが『名無しの一時変更』が一般的
・叩き台なり申請用文面をスレに置いて議論する
→全部オープンが原則。陰でこっそり申請はＮＧだ
・ある程度以上の同意が必要。100％までは要らんが
→投票所とか使うと説得力がある。必須じゃないけど
・運営に申請する書式は守れ
→ここ間違えると門前払い確定だし

こーゆう結構めんどくさい工程がある訳なので
本気なら頑張ってちょーだい。

>>422
じゃあ、板内に告知を行わなければいけないわけか、先ず
名無しの一時変更は運営でたのめばいいんだよね

参考
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

（今の要点）
１告知の徹底をまずやる、そのために名無しは変えるべきか
　変えるなら、どんなのにするのか?

たとえば
ローカルルール変更議論中＠運営スレ
とか、
案があったら出してください

2ローカルルールのリンクをどうするか（意見はできる限り理由をつけたほうが説得力がわきます）

3仮にはずすなら別の避難所は必要か（難民に誘導など）

4（夏が終わったら議論）歌詞スレについて

歌詞板を作ってほしいです。追い出すんならね
現代において、詩と歌詞とではどちらが需要があり、
また話題性があるでしょうか？
歌詞です。　だから詩なんかの板があるのに歌詞の板がないのはおかしいです。

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　コテハン大辞典サイトも利用可能です。

この項目を消すか消さないかと、
「コテハン大辞典」のリンクをはずすかはずさないかは別問題と思われ。

この項目は残してもいい　　 ＝　リンクも残してもいい　　ではなく、
この項目は消した方がいい　＝　リンクも消した方がいい　ではない。

A・この項目は残してもいい。リンクも残してもいい。
B・この項目は残してもいい。リンクは外した方がいい。
C・この項目は消した方がいい。リンクは残してもいい。
D・この項目は消した方がいい。リンクも消した方がいい。

始めに議論すべきは、
この項目を消すか消さないかなのか、
「コテハン大辞典」のリンクをはずすかはずさないかなのか。



>>424
その話しは夏が終わってからにしないか？

歌詞板を作ってその後でLRを申請しなおしてください。
それが正しい、筋道の通ったやり方ってもんです。

コテ辞典のリンクを外す？はぁ？って思います。
そんな些細などうでも良いことに便乗して、闇に消される歌詞スレってどうなんでしょうか。

>>427
スレをよく読んでくれ。
歌詞スレの件は夏が過ぎてからにしようと話していた。
現状維持なら問題ないが、もしそうでないなら、
歌詞板を立てるにしろ既成板に移動を促すにしろ、
他板に関係することになるのだから、夏が過ぎてからにしようと。
だから今のところは保留案件であり、「現状維持」が確約されるわけだ。
まして、リンクの件で意見が飛び交っている今、この流れの中で、
歌詞スレをどうこうしようなんて、ダレも思ってないはずだ。
だから、今はちょっと黙っていてくれ。
複数の議論が交錯するとまとまりがつかなくなる。

>>423の１
名無しは変えるべきに一票。
案は分かりやすいので、「ローカルルール変更議論中＠運営スレ」でいいかと。

>>423の２
まず、ＬＲの項目５を消すかどうかを議論した後に、
リンクの件に移った方が言いかと。
見た感じ、項目５は消した方がいい、という意見が多いようなのに、
リンクは「鯖落ちの時の避難所」として残した方がよいという意見あるから。
また、項目５は残してもいいけど、
リンク先は廃墟化しているから不適切かもしれないという意見もあったから。

>>423の３
項目５の意味での避難所は今はもう必要ないかと思われる。
むしろ項目５が、今の詩板なら、
ＬＲで念押ししないでも守られると思うので、要らないと思うし。
鯖落ちの時の避難所も、ＬＲに記載したところで有効性は薄いような気がするので、
どちらにしても、要らないと思う。

>>423の４
夏が終わってから、改めて考えようよ？

……と。書いてから気づいた。
>>423は議論の手順を書いてただけか。
いちいちそれに返事を書いてたら、混乱させるだけだったね。
ゴメン。

議事進行はそんな感じでよいと思います。

まずは、名無しを変えるかどうか。からですね。

名無しの表示、変えられるんだね（＾−＾
『ローカルルール変更議論中＠運営スレ』もいいけど、
もうちょっと、コピーライトな感覚で♪

『素敵な詩の掲示板に＠ＲＬ変更議論中』
とか
『確かな創造力を＠詩板ＲＬ変更議論中』
とか
『詩板の過疎に神の一撃＠ＲＬ変更議論中』
とか
みたいなコピーキャッチを募集して、詩板らしく、
みんなで審査するのって、おもしろいかも？

名無しを変えるんだと、名無しを変えるための専用スレが必要になるし、期間も相当必要になるんじゃない？
今の名無しの後ろに「＠RL変更議論中」みたいなのを付け足すべきか決めるだけなら、
自治スレだけで決めても文句は出ないと思うけど。

>>423の張ってくれたリンクからの抜粋。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

＞告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
＞何らかの告知を目的とした名無し変更の申請について、試験的に以下の指針で対応が行われます。

＞●変更期間は1回の申請に付き最長1週間。
＞●期間内では、ある程度の賛同がないと戻されません。
＞●期間後は、議論なしでも元の名無しに戻すことができます。
＞●ただし、元に戻す旨の連絡は、議論スレにて行ってください。
＞●1週間以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の議論を経た上で、再度申請してください。

＞名無しによって告知できるものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみで、
＞ID等、利用者の要望では入れられないものは原則不可します。

＞●板設定変更依頼
＞●ローカルルール申請
＞●看板ロゴ・背景・名無し変更依頼
＞●板独自1001表示 変更依頼
＞●ボード一覧更新情報
＞●調子の悪いスレッドの修理承り口
＞●新板をねだるスレ
＞●板分割　ご相談所

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#kokuchi-nanashi

>>423の件も>>431の件も、他の人の件も、上の抜粋項目についての話だよね？
つまり、>>432のいう、
＞今の名無しの後ろに「＠RL変更議論中」みたいなのを付け足すべきか決めるだけなら、
＞自治スレだけで決めても文句は出ないと思うけど。
の話しだよね？

>>431の言うように募集するのは面白そうだけど、
今回のは名無し替えがメインの話しじゃないから、
大々的に募集や審査をして手間掛けるのは避けたほうがいいと思うよ？

あと。瑣末なことだけど、ＲＬではなく、ＬＲ(LocalRole)だよね。

>>433
もっと瑣末なことだけど、ＬＲ(LocalRole)も違うような

>>431
分かりやすいほうがいいとおもう

どうでもいいが議論してるならageて住民に知らせないと

詩板新時代の幕開けか？
久しぶりに盛り上がりそうだなー
これを機会に過疎化スパイラルから脱却できるといいねー

>>436
同意です

楽しそうな事やってるね。

確かにそろそろコテ辞典のリンク外していいかもね。
元々、当時 「アンチ317粘着」 とでも言うような方が頑張ってたので、
“彼（もしくは彼女）がイチバン嫌がりそうな事って何かなー” って発想で、
LR の議論に絡めてコテ辞典へのリンクを提案したんだったと思うよ。

まあ、それから数年に渡って彼（もしくは彼女）が、
リンク貼ってある事に対して、事ある毎に悶々としてきたかと思うと、
当時の思惑からして充分にしてやったり、という感じですんで、
そろそろこの辺で開放してあげたいな、という気持ちです。
うひゃひゃひゃひゃ。


ルール改訂した後も、きちんと運用に乗せられるように頑張ってね。

お、真打登場！と思ったのにつまらんのう
議論の熱が一気に冷めるなｗ

オッサンが顔出すと
粘着に火が点いてグダグダになるんで
しばらく自重よろしくf^_^;

とりあえず現状では
「名無しの一時変更」に集中して議論すべきちゃうか？
リンクだのLRだのは、ある程度周知されてから話しないと
あとで「密室で決めた」とか言われても嫌だし。

>>439
お前アホか？そんな個人的理由でみんなのルールが決まってたまるか

現にそれで決まったルールが今のルールなんだけどね

おっさんは昔話が好きだからねえｗ

水を差すようだけど、テンプレのリンクをどうするかの話はもう丸一年
続いてるんだよな。こないだこのスレを１から読んでびっくりした。

とりあえず1周年記念おめでとうｗ

では。今日中に反対がないようなら、
ＬＲ改定議論の告知のために、
一時的に名無し変更の手続きします。
名無し案は１つしか出されていないので、
それで運営に依頼する形で。いいよね？

>>422の手順で進めるわけだね。
賛成に一票。
手続きよろしく。

名無し一時変更に賛成。
人が集まってからが本番だな。

>>444
一年どころか、コテ辞リンクが始まった直後から
延々「はずせ〜」「不用〜」と続いてるぜw

ただ、今までは不用論と必ずセットになって
317だの古参だのと名指しの誹謗が出てたのな。
なんで「また例の奴かw」と軽視されてたんだな。

真面目に板のこと考えて動くなら
他人も真剣に聞いてくれるもんだよ。

>>445
432ですが自分は特に異論はないです

申請用にテンプレ作ってみた。これでいいかな？
もしこのまま反対意見でないで、明日になっても申請してなかったら、
気づいた人に申請して欲しいのココロ。

<---------- ここから　---------->
詩・ポエム板です。以下の通り一時的な名無しの変更を申請します。

１・対象となる板のURL
http://love6.2ch.net/poem/
２・板内で名無しさんについて議論したスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
３・新しい名無しさんの名前
ローカルルール変更議論中＠運営スレ
４・現在の名無しさんの名前
名前はいらない

現在、詩・ポエム板ではＬＲの改定に関する議論を行っています。
つきましては、板内の利用者への告知のために、
一時的に名無しを変更していただきたく、申請いたします。
<---------- ここまで　---------->

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

貼り付けた直後に間違いに気づいた　orz
議論したスレッドのアドレス訂正しました
ｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝね

<---------- ここから　---------->
詩・ポエム板です。以下の通り一時的な名無しの変更を申請します。

１・対象となる板のURL
http://love6.2ch.net/poem/
２・板内で名無しさんについて議論したスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/
３・新しい名無しさんの名前
ローカルルール変更議論中＠運営スレ
４・現在の名無しさんの名前
名前はいらない

現在、詩・ポエム板ではＬＲの改定に関する議論を行っています。
つきましては、板内の利用者への告知のために、
一時的に名無しを変更していただきたく、申請いたします。
<---------- ここまで　---------->

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

>>450
ＧＪ

運営スレじゃなくて自治スレじゃないの？

>>452
そうだね

ローカルルール変更議論中＠自治スレ

のほうがいいね

特に反対される人はいないようなので、
運営スレ　→　自治スレ　に直して、
変更依頼にいってきます。

いってきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/323

>>454
GJ

>>439
あーあ言っちゃったのかw
今まで快楽が必死に屁理屈で守ってたのにww快楽涙目wwww

317粘着もコテ辞連中も似たような性格の悪さなんで
こういうのがいるから詩板は発展しません
新人さんはコテつけてる古参に関わらないようにしましょう

なんだかむずかしくてよくわかりませんが
みなただ純粋にポエムを書き込みたいだけ
「名前はいらない」って結構すてきなのに
ローカルルール変更議論中＠自治スレ
って無骨でちっとも詩的じゃない
もう遅いの？
ナンかこのスレこそ場違いな感じ

>>458
普遍的な名前変更じゃなくて、あくまで一時的なものであって、
告知期間が過ぎたら元に戻りますので安心してください。
そこまでしないと、いざLR変更した"後"で、
「今回のLR変更は納得がいかないから元に戻してください」
と毎日のように延々と意見しに来る人が出てくると想像してみてください。

>>459
そうですか
ごめんなさいね。よろしくがんばってください。

>>455
おつ

時間がある若い人達でがんばってくだしゃあ＞＜

>>458
分かりやすさ重視だから

大事なことを告知するのだから
下手にひねって頓珍漢でも困るのだ

>>463
なるほど
ただ　この板って投稿者の「ソフト」
でなりたっているなって
過疎かもしれないけど　とっても素敵で好き

でもひねる必要ないのはわかりました。
継続にバランスって必要なんですね　なんて

結局LRのどの部分を議論するんだ？
全体的に見直そうって感じ？

>>465
夏の間は第五条（リンクとコテスレ禁止の文章の有無）のみ
それ以降にその他の部分と歌詞スレの可、不可について

議論しないの？なんか止まってるけど

>>467
べ、別に牽制し合ってるわけじゃないんだからね！

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/323

test

さて、というわけで議論再開です

今の5条はいらないと思います。
コテスレ禁止なんて削除ガイドラインにものってる常識ですから。
5条がないとコテスレが乱立し削除しきれないほど大変なことになるのなら別ですが。
どうでしょう？
5条がないと削除依頼きつくなりそうですか？
なりそうなら5条は必要だが
なりそうもないなら5条はいらないです。

項目５がなかった頃はコテスレが連立していた。
しかもローカルルールで禁止されていないから、
いいだろうと、のたまう人もいた。
そんな経緯で項目５が記載されていたことを、
密かに恥じていたので、
項目５はもう要らないに１票。
今の人たちは言われなくても分かってる。

コテスレ、自スレを詩板も認めてもらおうと２ちゃんのガイドライン自体を変更してもらおうとコテ付で言うドアホもいたよな。。
しかし今でも自分が立てたスレを自スレ、スレ主、トピ主とか言う人を見かけるからなあ。
LR5がなくなってしまうことそのものがこわいね。
LR見ない人はガイドラインの存在さえ知らない人が多そう。

雑談スレなどで「私の（僕の）スレ」とか「○○さんのスレに書いておいたからねー」といった発言がある度に
いちいち指摘する覚悟のある人が名乗り出てくれない限りLR5を外すのは反対だな。

今現在5条があるのにそういう人はいるわけで。
度が過ぎた私物化は黙って削除依頼すればいいのです。
何故それじゃいけないのです？
どこの板もやってる普通のことでしょう。

>>475
抑止効果

>>475
LR5が出来たきっかけ、避難所としてコテ辞がリンクされたきっかけになった削除厨の存在知らないでしょ？
削除厨のせいで2ちゃんのどこにも避難できなくなった受け皿として元々避難所として使われていなかった
コテ辞の掲示板をいざという時に使わせてもらいましょう、っていうことになったのよ。
幸いスレをそのままコテ辞の掲示板に移せる仕様だからってことでね。
捻じ曲げた正論を大義名分に暴れる削除厨をまた湧かせたいのですか？
そして、簡単に依頼すればよい、といいますが、ホスト晒して依頼することに嫌悪感を感じる人もいるのに？
代行依頼すりゃそこまで詩板にコピペされるしで板全体の雰囲気が物凄く悪かったんだよ？

LR5が不要の根拠が「常識だから」「恥ずかしいから」ではちょっと
根拠として弱いんじゃないかな。わかるけどね。
>>471-472

板が荒れるのを防ぐのがローカルルールの役目だから、ルールはルールとして
残しておいた方がいいかと。

削除厨がむちゃな削除依頼を出しても実際に削除するのは運営ですよね
なんで他の板のように普通に出来ないのか？
スレが立つ頻度も他板に比べたら低い方でしょう。
それなのにガイドラインの項目をわざわざローカルルールに持ってこなければ削除がままならないなんて恥ずかしいですよ。
>抑止効果
必要ない。
他板でわざわざやってますか？
うちなんてスレ自体他に比べて立たないのに。
普通に削除依頼したらいいではないか。
というかやらなきゃそれを。

一度外してみたら？まあ普通に考えて外したとたん急にコテスレ乱立なんてありえないとおもうが
もしそうなったらまた作ればいいし

>>478
ローカルルールはガイドラインでフォローできない問題を解決するためにあるのでは？
ガイドラインそのままのせてどうするのw
>ルールはルールとして残す
今ローカルルールを変える議論をしてるんだよね。
それだと何も変わらないですよ。

>>479
他板に比べてコテハンの率が高い事が詩板の特徴。
他板と同じ、で良いならそもそもローカルルール自体が無意味。
削除依頼されて削除されるまでのタイムラグの間にdat落ちする、
ルール違反ではない他のスレの可能性は考慮しないのか。

>>482
5条を外した途端コテスレが乱立し、結果他スレがDAT落ちすることはないと思う。

>>483
別にそんな極端な話をしてるつもりは無い。

１回外してみたらいいよ
それで平和なら言うことないし
このままだとずっとここでもめなきゃならんからなあ

当時に比べコテハンも激減しています。
そろそろ「詩板は特別だから…」なんて意識を変えていきたいよね。
みんなで努力して。

コテハンスレだけが特別じゃなく他の板違いのスレ達とまったく同様に削除される。
そんな当たり前の板にしていきたいな。

>>486
意識を変えたいのなら、あえてLR5を削除する必要を感じない。
どちらかと言えばLR5を残す方が効果は高いように思える。

>>488
詩板はコテハンが多い特別な板だからということで5条を置いてるんじゃなかったの？
特別だから…という意識の表れそのものなのです。5条というのは。
それを変えたいと言っているのだ。

>>489

>>471
>コテスレ禁止なんて削除ガイドラインにものってる常識ですから。
>>489
>特別だから…という意識の表れそのものなのです。5条というのは。

どっち？

>>490
どっちとは？
常識をわざわざ5条でのせてるのは何故ですか？
どういう意識がそうさせているのですか？

>>491
GL読まない人に対する念押し。

>>491
「コテスレ禁止」は常識なのか、特別な意識の現われなのか。
どっち？

>>493
コテスレ禁止は常識。その常識をわざわざ5条にのせることが特別の意識の表れ。
私が常識だと言っている物と特別だと言っている物はまったく別のものです。

>>494
LR5を読んでも、単なる念押しにしか読めない。
どこが特別な意識の現われなのか説明してほしい。

>>495
では何故ガイドラインの4567などは念を押さない？何故3だけ念を押すのか？

>>496
過去にコテハン名入りのスレ、占有目的のスレが問題になったからでしょ。

質問に質問で返すのは議論として稚拙。

『痴漢は禁止』なのは常識、かつ法律に明記されてるが
暗い路地の前に『痴漢に注意』っつー看板を出すのは
別に特別でも無駄でもないと思う訳だな。

てな訳でLR５は残し、に一票。

※コテ辞リンク残しはまた別の話な。
　該当部分を削った文面に修正、でも構わんのだし。
　一字一句変えるなとは言わんよ。

>>498
コテ辞リンクは削除でコンセンサスほぼ取れてるという認識。
最後の1行削って終了の話だと思うけど。

>>499
「詩板はコテが多い特別な板なので…」
これが私のいう特別な意識です。
コテ辞は非難所として別の項目を作りリンクは残したほうがいいのでは。

>>498
ではガイドラインの4567は？こっちにひっかかるスレのほうが立つ危険性高いと思うがな。

>>500
コテハンが多いのは、創作主体の板だから結果としてそうなってるだけだと思う。

>「詩板はコテが多い特別な板なので…」
>これが私のいう特別な意識です。

↑は単なる妄想。

>>502
この議論になるとここは他板に比べてコテが多い性質上5条は必要だという論調が多かったんですよ。

>>503
コテハンが多いのは意識どうこう言う以前に事実としてある。
「コテハンが多い特別な板だから〜という特別な意識」は不明なので、
説明を求めているが未だに説明されていない。

LR5と7を同一化させ、3を何とかする、というのが今の詩板の現状に即しているのでは？

>>504
私の表現では
特別＝コテハンが多い
です。他に意味は無い。それを頭に入れて私の文章を読み直してみなさい。

コテハンが多いということ自体が特別ということです。

自分の嫌いなコテの自スレっぽいグレーなものだけ削除依頼する奴がまた出てきそうなんだよな。
あの悲劇だけは繰り返してはならないと思うよ。
良いスレも沢山あったのに。

>>508
そこで非難所なんですよ。

>>507
それを踏まえて読み直すと、コテハンが多いという事実を変えたい、と
言っているように読める。>>486あたりとか。
LRでそんな個人的な事まで立ち入る必要は無い。

で、コテスレや自スレは今現在どの位ある？

>>509
わざわざ避難所へのリンク残して意識が変わるのか疑問。

>>510
私の書いた意識というのは
特別＝コテハンが多い
です。

>>513
コテハンが他板に比べて多いのは事実。
その上でコテハン名入り、占有を抑制しているのがLR5。
あって問題になるのはどういう理由でか、もっと詳しく説明して欲しい。
意識を変えなければいけない程の理由があるのだろうし。

>>505
確かに。まとめてしまって良いと思う。

俺は>>499に同意。

すでにほぼ大多数の同意が取れているコテ辞リンク削除で終わる話だと
思ってたのに、どのLRを変更すべきか議論のための議論になってる希ガス。

「ローカルルール変更議論中＠自治スレ」の「議論中」の部分を見て
むやみに熱くなる必要はないのでは。
名前が変わったのは告知のためなんだし。

5条はあって何か問題があるとは言えません。
私はコテハン問題だけ意識し過ぎておかしいよということを言いたかったのです。
ではあっても問題がないものは残すという方針でいいのですね？

ということは削除項目無しですね。
まとめるか付け足すかになるのか。
GLから4567も念を押しときましょうか。

>>517

「痴漢に注意」の看板は見るけど
「殺人に注意」の看板なんて無いだろ？

よーするに、詩板はコテ持ちが多いっつー傾向があるんで
コテスレ禁止を強調しとけって話じゃん。

風呂場で泳いではいけない
それは常識のはずだった
しかし坊ちゃん先生は泳いだ
依頼、風呂場で泳ぐなど、張り紙が出されるようになった
坊ちゃん先生はさぞや恥ずかしかったことだろう

話し変わって
痴漢に注意、は被害者に対しての注意喚起
落書するな、は加害者に対しての注意喚起
同一視はできないと思われ

削除厨に関して
当時はＧＬで禁止されていたコテスレを
普通に削除依頼だしただけでも削除厨呼ばわりされていた
そのために当時全盛であったコテ達の反感を買わないために
削除依頼を出しずらい雰囲気が生まれたことも指摘しておきたい
またコテハンが多いからといって
いわゆる自スレが多くなるとは
限らないはずではなかろうか
ＧＬを遵守する人たちばかりならば
コテハンがどんなに多くても問題行動は起きないはずではないのかと

とりあえず今までの意見をまとめると

五条は維持
ただしリンクを含む行は削除
というのが大体の意見でしょうか

それに3-5，7は一つにまとめちゃったほうが良いという意見がありますがそれには同意です
ただし3条に俳人歌人入れてくれませんか
そしてアーティストは作詞家にまとめてよいかと

>>522
>>423の議事進行によると、今１．が終わって、２.をやってるところで、
歌詞スレについては夏が終わってからになってたはずだけど、
今話しておきますか？
俳人歌人を入れるのはかまわないと思う。

あとLRの５と７をまとめるのは、５条の中に７条の文を入れるということ
ですか。

気になっていたところでは、>>423の３．の新しい避難所を
どうするかについてはどうなんだろう？

避難所については

GL3の本来の文面

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

これでいいかと。

自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板の部分、リンクされてるんで。

上のほうで「鯖落ちとか、もしもの時にはLRも見れなくなるから、
LRからリンクされているコテ辞には、いざという時の避難所としての機能は
期待できない」みたいな話が出ていて、俺はそれでコテ辞リンクを外すのに
賛成で。

違反スレの避難所という意味での避難所は、GL3を参照、になるということ
かな。誘導もまあ必要なさそうだね。

>【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）

5条については、上記の文をもっと目立つ文面にするだけでも、存在意義が大分変わるんじゃないかと。。。
結局、削除ガイドライン3項の繰り返しをしているだけなんだし。

>>524
避難所とかだったら僕も
普通に自己紹介、蟻など各板に誘導でOKかな

新たに非難所作っても利用無いのはコテ辞の経験からも明らか出しな
それでいいと思う

>>526
フォントを大きくするとか？

誰かそろそろ改訂ローカルルールの文面を作っておくれ

【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

１．著作物の引用は自己責任で行ってください。

２．スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）

３．プロの詩人、俳人、歌人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。
　　コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。


４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。

５．荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。

>>530
分かってるのか分かってないか分からないけど板ヘッダーはhtmlタグを挿入した上で
決められた容量内じゃないと受け付けてくれないよ。

>>531
まず文章を決めてから
タグを入れる

元のルールを削って、ほんの数文字だけ付けただけだけだから容量は問題ないとおもう

あげ

アーティストスレについてはどうなったの？

>>529
例えばこんな感じで。。。文盲で申し訳ないが。

（現在）
--
【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして
--

（改正案）
--
【ポエム、詩板のお約束】
新しくスレッドを立てたりレスをする際には、削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

その他に詩・ポエム板のローカルルールとして
--

何時まで嫌がらせは続くんだよ
もうやめようよ

バベル撮った奴絶対薬やったことあるぞ
俺より そっちの方を揺すった方が金になるぞ…

まじ勘弁してくれよ
バカバカしい

>>534
とりあえず夏が終わってからの予定らしい

>>535
いいね、それ

>>530
３．はちょっと詰め込みすぎでゴチャゴチャしてる気もするな。

＞プロの詩人、俳人、歌人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。

これは一緒にしなくてもいいかも。

【ポエム、詩板のお約束】
新しくスレッドを立てたりレスをする際には、
削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

１．著作物の引用は自己責任で行ってください。

２．スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）

３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。

４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。

６．荒らし、煽りは放置しましょう。
　　レスを一切せずに、削除依頼板へ削除依頼しましょう。
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は規制議論板の該当スレに報告しましょう。
ーーーーーーーーーーー

　３行目の「削除ガイドライン」にリンク、
１０行目の「スレッド一覧」にリンク、
２２行目の「削除ガイドライン　３．固定ハンドルについて」にリンク、
２４行目の「スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。」を赤文字に、
２６行目の「荒らし、煽りは放置しましょう。」を赤文字に、
したらどうだろう？

項目３は夏が終わってから議論するとして、そのままにしたけど、
項目７は項目５に含めていいよね？

>>541
いいと思う。項目３はあとの議論次第で。

＞２４行目の「スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。」を
赤文字に、

これは黒の太文字くらいでいいと思う。
そのほかについては異論なしです。

「自分のスレや誰誰のスレ」
こういう言い方をするコテがまだいる
これが酷いと閉鎖的になり詩板全体の過疎化につながるので
私物化のくだりは太い赤字にしたほうがいいと思う

スレッドの私物化や、過度の馴れ合いの
それぞれの定義について、ちょっと明確に明文化したほうが、
判りやすいのかも？

と個人的におもいました(^-^age

おれは、さとうしおのスレは残しておいた方がいいと思う。
実際、彼、実力あるよ。
彼の作品が“何か”に触れてるのは間違いない。
それ相応の実力のあるものは、
スレッドを占有したって構わないのだ。


まあ、お前らはここでぶつぶつ言ってるのがお似合いさ。

スレの私物化の禁止を明文化するのは問題ない。
しかし過疎化に歯止めがかかる有効策だとは思えない。
いっそID失くせばいいんじゃね？

んでお前ら飽きるの早すぎｗｗｗ何勝手に失速しとんねん。
わざわざ名無しかえてまでやってんねんから、ちゃんと最後までやり通せ。あほ。

>>546
お前なんかよんで無いし誰も相手にしてない。ゴミはゴミ箱に帰れ。

>>547
IDなしはダメ
自作自演とかの温床になっていたが荒れる

むーん、べつに２ちゃんねるに、それほどまでに執着心剥き出しにする必要は
ないんじゃないのかなぁ、本当にその実力に自信があるのならね、しおさん。

この詩板の過疎化に歯止めがかかる有効策、という考え方は
とても素敵な議題の提案だと、おもいます。

具体的にいえば、この詩板を見に来てくれた、新規の訪問者に、
いかに詩作の創作意欲を抱かせられるか、新規の訪問者への詩作への訴求力が、
新規の住人を獲得し、過疎問題を解消する解決策になると、個人的に思います。

創作意欲をわかせるには“気に入った詩のリンクを貼る”
みたいなスレをまたつくればいいんじゃないい。
あと詩板の歩き方スレを復活させるのもいい。
ageで書くことを忘れずに。空気の入れ換えも必要だ。

えっとね、訴求力を例を挙げて言うと、
街角の花屋さんを、イメージしてみて。

お店の店頭に、枯れた花やしおれた花なんかを、置いていたって、
その寂れたお店で、花を買おう、なんて誰も思ってくれない＝訴求力ゼロの店。

でも、店先に瑞々しい観葉植物や、大きく葉を広げた熱帯性植物、
そして、それらの中に様々な色鮮やかな花々が、並んだフラワーショップでは、
花なんかにまるで興味もなかった、たた通りすがりのサラリーマンのおじさんも、
思わず、その花の名前を店員さんに尋ねてしまうかもしれない＝訴求力のある店。

つまり、どれだけ店の前を通るただの通りすがりの人の興味や関心を、
惹きつけることが出来るのか、が花屋さんにとっての訴求力＝集客力、ということになる。

ゴミコテ全員集合といった趣きですね！

>>546
おいおい、ゴミ箱はこの詩板、全体なんだよ。
その中で“さとうしお”は唯一と言っていいほどの、価値ある作品を提示できる貴重な希少な存在だ。


しかしお前ら、よくこんなつまんないことで、
ぐだぐだ喋ってられんなーって、不思議におもうよ。
おれがこのスレを覗いたのは、最近だが、
直感でお前らの書く詩はくそつまらないんだろうってわかったよ。


ここは“詩”板なんだぜ？
詩を書いてるやつが一番、存在価値があるんだよ。
『お前なんかよんで無いし』
呼ばれなきゃ来ちゃいけないのか？
『誰も相手にしてない』
おれのスレは一人か？
『ゴミはゴミ箱に帰れ』
そりゃてめーだ（笑）

>>548ね

詩の価値って面白さなの？

>>555
残念ながら、ここは“自演”板ではないので、自演しているさとうしおの
存在価値はありません。ご愁傷様です。

>>557
どれだけ心をとらえるか、じゃないのかなぁ

>>555
頭に血上らせてレス間違ってるｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ
余興、ご苦労であった。下がれ。

名無し共、さっさと続けろ〜。

まっ、所詮お前らじゃこんなもんだよな。
勝手にやれよ。


ちなみにおれが自演をするとき、
それが自演であることを明らかにして行う（同一ＩＤ）。
そして「自演じゃない」と言う。
そんなわけないだろ？　ということを、「そうだ」と言う。
なんでそんなことをするのかというと……、
それは多くの、ものを創る人間の欺瞞を表現してみたかったからだ。
自分自身を使ってね。

あのね、別にさとうしおにターゲットを絞ってローカルルールの議論を
やってるわけではないのよ。
別に現行のルールでも、さとうしおのスレは普通に削除対象だから。

誰かが削除依頼を出しさえすればあのスレ無くなるから。
優しい詩板住民に感謝したほうがいいよ。

詩板を花屋に例えると、
しおさんの私物化スレッドは、ラフレシア、みたいだよね（^-^
アマゾンのジャングルのさらに奥地、ってかんじ、
上の言い訳もいっぱいいっぱいだし、面白可笑しい私物化スレッドなんだけどね。

お盆でやんす。

ローカルルールの全面廃止の可能性もぜひ検討していただきたく。

10年ひとむかし。2chも時代も変わってゆきます。
いちど白紙に戻してみたらおもしろいんじゃないでしょうか。

懐疑する自我は内なる普遍の発見であり、演技する自己の舞台を用意する。それは自由の開花である。噴出する場としての外部が求められている。

ちょい話を戻して、先にローカルルールの文面を片付けたほうが…。

>>541
いろいろ意見が出てるけど、ローカルルールの文面についての意見は
もう出ないみたいなので、>>541さんの案で決めていいのでは。
私物化のくだりも、赤文字にするということで賛成します。

タグを入れて、2KB以内ですよね？

過疎化を防ぐためにローカルルール変えてるの？

>>566
コテ辞のリンクを外すということで、賛成がたくさん集まったから、
それをやって、それとローカルルールの改善もやろうみたいな流れだった
と思うけど。

過疎化を防ぐとか詩板の活性化とかについて、いい考えがあるんなら、
それはそれでまた話し合っていったらいいんじゃないの。

ゼッケンさんのいう「ローカルルール全面廃止」、悪くないなｗｗ

<B>【ポエム、詩板のお約束】</B><BR>
新しくスレッドを立てたりレスをする際には、<BR>
<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>を熟読してから書き込むようにしてください。<BR>
問題があると判断された場合は、削除対象となります。<BR>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<BR>
<BR>
１．著作物の引用は自己責任で行ってください。<BR>
<BR>
２．スレッドを立てる前に<A href="http://love6.2ch.net/poem/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。<BR>
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）<BR>
<BR>
３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。<BR>
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。<BR>
<BR>
４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。<BR>
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。<BR>
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。<BR>
<BR>

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、<BR>
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。<BR>
　　”<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。<BR>
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。<BR>
　　<FONT color=#ff0000 size=+2>スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。</FONT><BR>　
<BR>
６．<FONT color=#ff0000 size=+2>荒らし、煽りは放置しましょう。</FONT><BR>
　　レスを一切せずに、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ削除依頼しましょう。<BR>
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は<A href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">規制議論板</A>の該当スレに報告しましょう。<BR>
<BR>

チェックよろしくお願いします。

>>568
すでに決定済みの議事進行によると、夏には歌詞スレについての議論をやる
らしいし、ローカルルール全面廃止の議論はその後になりますかね。
本気でやるならそれまで待ってから、また改めて議題と議事進行をたてて
おやりにやったらよろしいんじゃないですかね。

>>571
作業、乙。
この変更の目的とその効果については多少懐疑的ではあるが異論はない。

わざわざLR変更してから「やっぱり全部無くしますー＾＾」ってかｗ運営にうんこ投げられっぞ。
IDを失くすっつーのも一度つけた後にまた外すってことだから同じことだが。
まぁわざわざこんなメンドクサイ作業を進んでやってくれた人間に「それ、いらなくね？」というのも気が引けるがな。
とりあえずは君の言うとおり、本気でやるなら時期を見計らうことにするとしよう。

>>572
こないだ途中で止まったのは、意見待ちで止まっていたわけで。
たぶん失速したわけではない。一応キリのいい所まではやったほうがいいよね。

誰かタグのチェックやってくれると嬉しいな。

htmlファイルにしてみてみたけど書面的に物凄くバランス悪い。

>>574
htmlファイルで見られるようにうｐしてみた。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib046605.html.shtml

冒頭部分を文字を削ってバランスを整えた。
他にあればつっこみ頼みます。

>>575
おお、いいんじゃない？
リンクも丁寧でわかりやすい。

>>576
反応サンクスです。
リンクやフォントは、>>541の仕様に忠実な形です。

叩き台以降ちょっと急いだ感もありますが、すでに議論自体はほぼ終わって、
この文面でOKな空気になってるのかな？

ゴーサインが出ればこのまま運用情報板に行ってしまえる勢いですが、
もうしばらく晒しておきます。

>>577
ではすこしまって、異論がでなければGoですね

２〜３日待って、よさそうな空気ならば手続きを先にすすめましょうか。
空気というか、支援レスがあれば確実ですｗ

はい？
歌詞関連の議論をまとめずに今のものを申請してまた歌詞関連で再申請？？
詩板のためだけに運営は動いていないよ。
歌詞関連の項目までまとめてから申請するのがスジであり、礼儀でもあるのでは？
早漏多過ぎな気がするよ。おもらしが奈々氏で混じってるとしか思えない。

3のアーティストの歌詞スレは？
見直すという方向で9月にやるんじゃなかったっけ？
その前に出しちゃうの？

>>580
異論キター

歌詞の議論は気になってたんだけど、片方の話を片付けておくということで
改訂ローカルルール案だけ勝手に進めさせてもらいました。

手続きまで強行してしまおうという訳ではないですよ。

夏は終わって無いですが、今なら歌詞関連の議論やれるかもしれないね。

>>581
ただ、歌詞スレ関連の議論は９月に入ってからやると決めたという事実も
あるので、その場合はまあ９月まで自治スレは空白になるわけですが…

>>580
たかが推測で理由も無く特定のコテを貶める理由がどこにあるのか、答えろ。

自分も異議を申し立てたいと思います。

新しくスレッドを立てたりレスをする際には、
削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

という高圧な脅し文句を、この詩板の冒頭に持ってくるのは、
新たに書き込もうとする人の感性を、過剰に萎縮させるものだと、
個人的に感じます。
この詩板には、ふさわしくない文面ではないでしょうか。
ガイドラインの

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

この文面のほうが、100倍ずっと素敵だと思います。

たいして日も置かずに申請とはこれいかに？
限ローカルルールも随分日を置いた上にホスト晒しの投票までした。
歌詞スレの議論まで済ませて申請前にホスト晒しの投票まで
するのが妥当でしょ。
８月もあと十日ほどで終わるんだし
たいした空白にはならないと思うが？
一部の早漏さんがどう思うかわからないけど？

じゃあ、せっかくなので前倒しで
歌詞スレとかの議論しない?

まとめて申請したほうが効率がいいし

>>587
なぜ、そんなににも、急いで前倒しの議論や、申請をしたがっているのですか？

＞ALL
自分の先走ったレスで、お騒がせいたしました。
>>579、>>582は撤回します。

自分としては、議事進行と、決められた手順によって進めていくのが望ましい
と考えている次第です。
前倒しではなく、>>586さんのおっしゃる通り、９月に入ってから歌詞スレ議論
を始めるということでいいと思います。

>>587
すいません、よろしくお願いします。

>>585
冒頭の部分、高圧的に感じる人がいるなら手直しする必要がありますね。
過疎ったら嫌なのはみんな一緒だし。

>>583
「高圧な脅し文句」と取られるのは良くないかもしれないけれど、
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
というのは、２ちゃんねるを使用する時の心得であって、
その中で言われるところの「ルール」が何かを、来訪者に知らせることが、
今回話し合っているローカルルールの表示の役割ですよね？
あなたの提案では、何を知り、何を守ればよいのか、
来訪者には分かりにくくありませんか？
どんなルールがあるのかを確認できるように、冒頭には、
「削除ガイドライン」へのリンクは、織り込んでおいたほうがいいかと思われます。

歌詞スレの件は、だいぶ前から９月に入ってから、と話しが出ていました。
それを信じて９月まではスレチェックをしなくてもいいか、とか思っている人が居たりすると、
騙まし討ちみたいになってしまうので、しばらくは待ったほうがいいように思います。

ただ。項目５に関しては、先に決定稿を作ってしまって、
他の部分、歌詞スレの話しなどに移った後には、
容量調整の瑣末な変更はいいとしても、
大筋には手を加えないようにしたほうが、
歌詞スレの議論にだけ集中できるので、よいかと思います。

運営への申請は、そうやって部分部分を一つ一つ確定していって、
全体が整った後から、１度で済ませるようにしたほうが、よいかと思われます。

また、ルールを本決めする時は、おそらく投票になるかと思いますが、
投票前の告知期間は、最低でも１週間は取るようにしたほうがよいかと思われます、

<B>【ポエム、詩板のお約束】</B><BR>
新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>を熟読してください。<BR>
問題があると判断された場合は、削除対象となります。<BR>
<BR>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<BR>
<BR>
１．著作物の引用は自己責任で行ってください。<BR>
<BR>
２．スレッドを立てる前に<A href="http://love6.2ch.net/poem/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、重複したスレッドがないか確認しましょう。<BR>
　　（ページ内検索の方法は、Windows「Ctrl+F」、Macintosh「Cmd+F」です）<BR>
<BR>
３．アーティストの歌詞スレ、プロ詩人や作詞家のスレは、各々１スレが原則です。<BR>
　　補足： ソロミュージシャンがバンドに属する場合は、ソロとバンドを併せて１スレとします。<BR>
<BR>
４．朗読会運営に関するスレッドは板違いです。<BR>
　　相応しい場所へすみやかに移動し有志を募りましょう。<BR>
　　告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。<BR>
<BR>

５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、<BR>
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。<BR>
　　”<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。<BR>
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。<BR>
　　<FONT color=#ff0000 size=+2>スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。</FONT><BR>
<BR>
６．<FONT color=#ff0000 size=+2>荒らし、煽りは放置しましょう。</FONT><BR>
　　レスを一切せずに、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>へ削除依頼しましょう。<BR>
　　実況、埋め立て、犯罪予告等は<A href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">規制議論板</A>の該当スレに報告しましょう。<BR>
<BR>

>>592-593
訂正の議論あれば一応、>>575のタグを公開しておきます。

>>591
おっしゃる通りです。
レスが前後してしまい申し訳ないですが、後半部分同意です。

>>579
だから、そういうのは歌詞スレのことが終わってからでいいって。
やっぱりおまいさんおもらしだろ？

>>595
みたらし粘着は黙っとけ。
ここでは真面目な話をしてるんだぜ？

>>331もそうだが
お前誰々だろ？とか書くなよ無駄だから
特にこういう議論の場ではな

それにしても、>>579の１レスに関しては、お騒がせして本当にすいません
でしたというほかはないです。

何かあればまた使ってやって下さい。おちます。

>>597
おまえ、・・・・・・なんでもない

>>599
そう無駄なんだよ無駄
よく解ったでしょ？

１．９月に入ってから、歌詞スレ議論（>>177->>341あたり）のつづきをする。
　　
　　それまでに、改訂ローカルルールの３条以外の部分を確定しておく。

２．歌詞スレについての議論の結論が出たあとで、
　　歌詞スレ議論の決定事項についての投票と、
　　改訂ローカルルールについての投票をそれぞれ行う。

３．これらすべての段取りを終えてから、運用情報板へ申請に行く。
　　他の変更の話がまとまれば、一度に申請しに行く。

昨日の一件で、流れを分かりにくくしてしまったかもしれないので、
分かっている人には当然すぎる流れかもしれませんが、確認のために、
現時点でのこれからの流れと進行のまとめです。

>>585
詩板の活性化を願って、ローカルルールをやわらかい文面にするのも
ありかとは思いますが、現状で削除ガイドラインを読まない人
に読んでもらうために強調してあるという主旨なので、個人的には
今の表現でいいに一票です。

ただ、よりよい表現の案があれば話し合う価値はあると思います。

名無しに戻ります。

>>591
>「削除ガイドライン」へのリンクは、織り込んでおいたほうがいいかと思われます。

「削除ガイドライン」へのリンクを外してください、という内容の事柄は、
全く言ってもいませんよね？
高圧的で攻撃的な、なまるでセンスのかけらも、優しさもない、

新しくスレッドを立てたりレスをする際には、
削除ガイドラインを熟読してから書き込むようにしてください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。

という文面は、この詩板にはふさわしくないと、そう異議を唱えているのです。
削除ガイドライン」へのリンクは、思う存分に、つけていただいても問題ないですよ。

やたら申請や、前倒しの議論を進めたがるあなたたちは、
ほんとうに、ここ、詩板の住人なのでしょうか？

>>604
自分はお叱りを受けて、>>601のように認識いたしました。
むしろここのみなさんは、誰も申請や前倒しの議論は望んでいないと
感じます。

どうして、板の住人でもないのにでしゃばってくる、
外野の自治厨連中の、言いなりなんかに、ならなきゃいけないのか、
まったくもって理解できません。

また、言いなりになるのでしょうか、今回も。

ついつい急ぎがちになるのは、テンポ良く進めないと
うやむやのうちに流れてしまうと思うからでない？

前回や、前々回がどういう経緯で、ローカルルールの変更がおこなわれたのか、
よくは知らないけど、今回も、あまりにも露骨で民意をかえりみない
卑怯で姑息なやり方だよね。

どういう意味での、スムーズな議事進行なの?

前回の経緯も知らないのに「今回もあまりに露骨で民意をかえりみない」とは？

質問に、質問で返さずに、
あまりにも露骨で民意をかえりみない、卑怯で姑息なやり方の
スムーズな議事進行の、その意図を答えてください。

卑怯で姑息とは考えがたい。
ディフォルトネームの変更・全体的に上げ進行・人の多いスレでの告知（雑談スレとか）
など周知の努力はされており、多く意見を求めるなど広く意見を募っている。
それで来ないとしたら、自治への関心が薄いと考えざるをえない。
また、絶えず人が来て去っていく掲示板の性質上、
やる気のある人がコンスタントにレスして進めていかないと
誰も意見も行動も起こさないまま２，３ヶ月は軽く過ぎて
そのまま、自然消滅という事態もままありえる。
こういう観点からあなたの意見には賛同できません。

板の住民の民意を得られない、
自然消滅という事態において、
ローカルルールを変える必然性があるのでしょうか？

何が言いたいのかわかりません。
自然消滅したのであればローカルルールも変わらないのでは？

自然消滅したのであれば、
それは多くの板の住民の同意を得ていない、ということ。
多くの板の住民の同意を得ていない事態において、
ローカルルールを変える必然性はあるのかという質問。

あっても見てないので、はっきり言ってどうでもいい。
2ｃｈの掲示板のシステムを利用して、自由に詩を書きつけられる場所という位置づけが変わらないならば、それで良いんじゃないだろうか。

詩板を活性化させるか。
活性化させる必要はあるんだろうか。
人数が少なくて本物の世界という事あるかもしれないし、
多様性があって、にぎやかだと言う事、両方可能性はあるが、詩に関しては前者のほうが相応しいような気もする。

ゲーテの格言に
私が近頃嘆いているのは、詩を書く人間が多すぎるということなのだ。
というのがあった。

マルテの手記にも、
詩は経験であり、人が一生かけて抽出する事のできる詩はほんのわずかだという記述もあった。

どことなく、静かな世界でしか詩は花開く事は出来ない植物なのではないだろうかという気もする。

どうでもいいならば、
発言する必要性もないはず。

あなた自身が、どうしたいのかを、ハッキリと意見を述べてもらいたいなぁ。

っていうか、はっきりしてください。

もう一つ言うと、
しっかりしてください。

そうだな。
じゃあ、一つだけいいかな？

的外れな意見かもしれないが、
ポエムって言う言葉を外すのはどうだろうか？
看板を変えたり、いろいろと面倒くさい事もあるかもしれないが、詩、とひと言だけに板のタイトルを絞った方が、板全体に緊張感が生まれるような気がする。
ポエムって言うひびきは何か軽い。
その文字を見た人間に、何かこの掲示板が軽率な空気を纏っている事を感じさせてしまうところがあると思う。
ところが、詩、と漢字で一言だけ書いてある掲示板の中に身を置いたら、皆どんな気持ちになるだろうか。

要は、現代風の建物の中でお祈りをするか
古い寺院の中で瞑想をするか、という程度の違いだが、それによって自ずと書き込む人が気持ちを引き締めるような、
純粋に、詩であるという、真剣な心持をもって望むようになるのではないか、そんな事を思うんだよ。
どうだろうか？
板のタイトルを「詩・ポエム」ではなくて、
「詩」という、少し真剣な響きをもったものに替えてしまうというのは。

>>619
うん。雰囲気って大事。
空気とかさ。
みんなが想いを込めた、その言葉が際立つ、そんな場所を
みんなで作れたらいいな、とじぶんも思います。

そうだな、言い方が悪くなるが、プレハブの中に神様を呼び込むのは難しいと思うんだよ。
人間を荘厳な気持ちにさせるのは、静寂が保たれた寺院の聖堂であり、人が入り込んだことのない自然であり…。
詩は自然なものを描いた作品が多いものではないだろうか。
そういう空気を内面に持っている、いわゆる本当の詩人とでも言うべき人々は、この掲示板の印象や空気が肌に合わないところがあると思う。
その原因が、わざわざ卑屈な印象を与えている看板や、ポエムという言葉の軽さにあるような気がする。
それを削ってみる。
どうだろうか。
方向性が惰性によって全く変わらない、
形骸だけが残っている伝統にすがりつく必要はないと思うんだが。
2ｃｈ＝卑屈、と、最初から決めてかかった運営側のミスだと思う。
あの煙草吸ってるあんちゃんの写真は。

いや、言い過ぎだったな。
無責任な事を言うが、
>>621は全部無視してくれたほうがありがたい。
言葉は極端に走れば嘘になる。
それでも、一案として、ポエムという言葉を削ってしまうという事を提示しておく。

言い過ぎるのが一番嫌な気分になる。
今の自分は慎み深くなかったね。

まあ、自治スレがここ一つしかないし、議論が錯綜するのを避けようとして
仕切りっぽくなるってのはあるわけで。
結果、面白そうな意見でも、それまでの議論を優先して、言い方は
悪いけど無視するみたいな流れになったりもするというか。

自治スレで今まで多くの人が時間をかけて続けてきた話の流れを優先する
のは仕方ないというか、当然だと思うし。

ただ、詩板について色々考えを話し合う場所として、
詩板の活性化とか、詩板の在り方を考えるスレを別に立ててやるのも
ありかもしれないですね。
そういうスレもうどこかにあるのかもしれないけど。

詩・ポエム板の名前を詩板に変えて雰囲気を変えようとする話とか
面白そうな気がするし。

>>614
あぁ、つまり自然消滅する程度の話を無理に進めるべきかどうかってこと？
難しいね。
ただ、どういう風に同意を得るかっていうのはこれからもしっかり話し合うべきだとは思うけど…。

なぁ、話し合いって知恵比べや、相手の理論の隙を見つけて攻撃する事ではないと思う。
どういう方向に舵を切るかを皆で決めていくことじゃないだろうか。

横レスになるけど、名無しの名前がもう変わってるし、名前変えるのに
賛成票を入れた身としては、最後までというかキリのいいところまでは
話を進めた方がいいような。そういう気持ちがある。

なので、自然消滅はなるべく避けたいと個人的に思うよ。

>>611ー612の話の流れが分からない件。

>>619
> ポエムって言うひびきは何か軽い。
いいことを言う。賛成だ。正式名称は詩板でいい。
私に限って言うならﾎﾟｴ板と書く時は殆ど嘲笑の意味を持っている。
たしか下線棒もそんなことをいっていた。馬鹿にしてる心情がこもってるな。

鉄は熱いうちに打て。やるなら今のうちだと思う。

どうすればいいかな？
どこに申請すればいいんだろう？

>>629
まぁまぁ、あわてないで。
まず、話をつめようよ。
それからでも少しも遅くない。

つか。ローカルルールの件が終わってからにしてね。
板名変更なんて緊急を要するものではないのだから、
今やっていることを中断してまで、
割り込んで話し合わなければいけない話題ではないでしょう？

それと。自然消滅の件だけど。
現に今こうしてスムーズな議論を進めようと、
努力している人が居るのに、
その意図を悪意と決めるけるような発言を行って、
別の議題を持ち出して来ると言うのは、
それこそ、スムーズな議論を阻害して、
既に進んでいる議題を自然消滅させようとしているのではないかと、
邪推してしまうので。できれば謹んで欲しい。

名無しであれコテであれ、今こうして議論している人たちも、
あなたと同じ民意の一因であるはずなのだから。
あなたではなく、その人たちの意図を汲むこともまた、
民意を反映しているということであるのだと、思うので。
相反する意見に対して、そんなに否定的にならないで欲しい。

サンクス。
頭冷えたし、指摘の通りだと思った。
自重します。

>>632　ありがとう

ところで。ローカルルールの話しに戻るけど。
>>585と>>591を踏まえて、
冒頭の部分を考えてみた。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」
とすればどうだろう？
いや、ただリンク用に「削除ガイドライン」を入れ込んだだけなんだけど。
あと、多分このままだと容量増えそうだから推敲しないとダメだろうけど。
要は柔らかな言葉を使って「削除ガイドライン」へ誘導すればいいってことなんだよね？
違うかな？

だれか流れをまとめてくれー
いまいちこれまでのこと、これからのことが分からない

>>633
>「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
>　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
>　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」
長文はくどくて粘着質な印象を与えてしまう可能性があるので、
可能な限り短文でさっぱりした文にした方が好印象になると思います。
でも今の括弧書きだとどうも印象が薄いので、なんとかしてやりたいのですが、
文化カテゴリの他板でこの辺の記載がどうなっているのかざっと見てまわり、案を考えてみました。
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」　※""はリンク付の意
というような文面はいかがでしょう？
リンク張りすぎで容量更に増加しちゃいますｗけど、見た目はさっぱりして攻撃力は幾らか下がったかと。

>>635
でもさっぱりしてたほうが見やすくて分かりやすいしいと思うんだ

>>634
産業でまとめると

９月に入ってから、歌詞スレ議論（>>177->>341あたり）のつづきをする。
　　
それまでに、改訂ローカルルールの３条以外の部分を確定しておく。←今ここ

今まで話し合って決まった改訂ローカルルールは>>575

>>635
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」　※""はリンク付の意

これに賛成。
容量問題は他との兼ね合いもあるから、まだよく分からんけど。
反対がないなら冒頭文はこれでいいんじゃないかな？

反対しまーす。

「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　削除ガイドラインにもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

冒頭文は、このガイドラインの中にある文面の引用のほうが、
素敵だと思いまーす。

容量問題は他との兼ね合いもあるから、まだよく分からんけど。
反対がないなら冒頭文はこれでいいんじゃないかな？
と。

ＯＫ。じゃあ今のところ、冒頭文に関しては、

Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）

の３案でいいのかな？　他にも対案ある人居るかな？


とりあえず。
スレざっと読んだ感じだと、３案とも内容的には同じだと思う。
強いて言えばＣ案は参照先が多くて分かりやすいけど、
それだけなら、他の案にも付け足せるから、決め手にはならなそうだし。
後は雰囲気とか好みの問題で、どれが良いかは、
個々人の感性に因る所が大きくなりそうだね。
こういうのって、合宿のカレーの辛さを決めるようなものかもしれない。
激甘、激辛、みんなはどれが好き？みたいな。。。難しそうだね。

ちなみに私はＣ案が好き。甘くも辛くも無いから。
こういうルールとかに関しては、分かりやすさ第一で、
言葉悪いけど無味乾燥なのが、好みなもんで。

>>640
まとめ乙

Ｂ案は半分削って、
＞"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
＞気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
＞その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

だったら考えてもいいかな。

Ｃ案は他の板を見てきたっていうのがあるから、説得力はあるなあ。
文面はやっぱりすっきりしていたほうがいいと思うんだよね。

今は常駐してない自分が言っていいのかどうかわからないけど
簡単でみじかい文面のがいいのじゃないかな。
だからＡかＣでいいと思うけどリンクで容量とるならあとの文を
けずってすっきりさせればいいと思う。ならばＣがいいかな。

人を呼び込める板にしたいですね。
自治の方お疲れ様です。

序文なんぞ簡潔にするべきだ。
B案のように意味のないこと真顔で述べた所で何の効力も無い。
私見だが発案者の思想が完全に透けて見えて逆に薄ら寒いぐらいだ。

ということでC案に一票。

ハヤトさん、あなたの発言はいつもいつも底が浅いよ。
この板で、仲良くできる友達作ったほうが、楽しいんじゃないかな。
>>643
発案者の思惑としては、各板のローカルルールをひっくり返して遊び回っている、
自治厨のセンスと異なる発言を、いまは、あえてしています。

>>640
Ａ案
高圧で威圧、攻撃的な文面は、まるで削除厨を招いているかのよう。
この詩板には、ふさわしくない。

Ｂ案
削除ガイドルールの中から抜き出した文面。
多くの先人たちや、現在も携わる2ちゃんねるを、本当に大切に思う人達が、
2ちゃんねる創設以来、改定と推敲を重ねた文面。
だれが綴った文なのかはしらないけれど、非常に想いの詰まった文章。
素敵だ。

Ｃ案
皆が言うように、非常に簡潔で飾りも味付けもなく、シンプルで分かりやすい。
しかし、注意を引くような文面とはおもえない。
シンプルすぎて、スルーされるのではないでしょうか。

ということで、自治厨と異なるセンスで、詩板らしい
Ｂ案を推したいと思います。

まさか自身の底まで見破られるとは恐れ入った。
できれば底の「深い」発言のお手本などもご教授頂きたいが、無理だというなら結構。

ﾎﾟｴ板に留まるのは人の勝手それぞれだが、友達が欲しいからいるのではないのだよ。
脳みそお花畑全開でも構わないが、どうぞ皆が自分と同じだと錯覚しないで頂きたい。

自治厨、自治厨喚いている人がいるが、自分自身が自治厨な現状に全く気付いていないんだな。

「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。

この自治スレッドにおいても、一時的な個人的な感情で、
書き込みをすることしか、出来ない人達なんだね。
>>ハヤト
>>647の名無しｻﾝ
おまけに、YahooJapanの知恵袋からの引用文をのっけとくね。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

とりあえず。先の３案にプラスでもう一案でてきているので、
そちらにもコメント欲しいかも。

私としては新案は良いと思うんだ。
でも、Ｂ案を推している人は、
Ｂ案の文面以外は認めたくないのかな？
もしもそうなら、他の案を推す人がＢ案を認めるか、
そうでないなら最終的には、
投票で決めるようになると思うけど。どうする？

同じ詩板の住民ならば、
>>640のÅ案、Ｂ案、Ｃ案にたいしての、
詩板住民としての、評価を書き込んでみせてほしいなぁ。

新案をＤ案として加えましょう。
その上で、評価と評価点を書き込む。

感応する石 ◆samDVnVK8kはNG登録推奨。

>>649
新案を受け付ける帰還を儲けて、その後フシアナさん投票ぐらいじゃね？

>>649
>>651
いや、>>641は新案というより、Ｂ案を出した人がこの案に賛同して
くれないのであれば、なかった事にしてください。

その上で自分は違う案に投票するつもりです。

>>650-651
どういう意味での評価と評価点を求めているのか、よく分からないんだけど。
今まで他の人たちは、それぞれに言い方で、
どういう理由でどの案を推したいのかを、書いてるけれど。それではダメなの？

とりあえず。
Ａ案は、言われるほど過激とは思えない。
Ｂ案は、ちょっと回りくどいかも。文字にリンクが埋もれがち。
Ｃ案は、脅すこともなく、媚びることもなく、つか余計な意向を廃して、シンプルなのがいい。
Ｄ案は、Ａ案Ｂ案の代案としてはちょうどよい妥協点だと思う。

個人的な相対評価でいくと、良いと思う方から順に、Ｃ案・Ｄ案・Ａ案・Ｂ案、かな。

って。こんな感じでいいのかな？

あと。もしも投票をするようなら、投票告知期間は余裕を見て、
投票日は、９月になってからにしたほうがいいと思う。
歌詞スレ関係のにしか興味の無い人は、今はここを見ていないかもしれないから。
そういう人が戻ってくる頃にやらないと、その人たちの意向が反映されなくなるから。

あと。もう一度、４案を並べておきます。
Ｄ案に関しては提案者が取り下げるかもということなので、
他に支持者が居なければ、後で削除することになるのかな？
他にも対案とか思う所のある人は、今のうちにどしどし御意見お願いします。


Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）

なにが起きてるか三行でおしえてください

ローカルルール冒頭の文章を遂行中です
現在の案は>>655にまとめたてみたけれど
詳しくは御自分でスレを読んでください

誤字った。ゴメン。　遂行中→推敲中

ローカルルール冒頭の文章を推敲中です
現在の案は>>655にまとめたてみたけれど
詳しくは御自分でスレを読んでください

めんどくさいってことだけわかった。

とりあえず自由でいいんじゃね。と思います。

携帯からでは読む気にならない長文ばかりだな。
把握できないだろう。しん、お気の毒だ。
わからなくてもいいよ。妥当な所、C案で決まる。

>>656
詩板の自治スレッドならば、ローカルルールの冒頭文も、
詩的に評価してみてください、と主張しているんだけど、
どうも堅苦しいセンスで、違和感のある人たちばかりでさ。

>>661
人格批判ですか。

ところで、>>641の妥協案についてはどう思われますか？
お気に召さないのであれば、取り下げますけども。

Ｄ案はとてもいい案だとおもいますよ。

お気に召さないのは、この詩板の住人でもない、自治厨が、
前倒しの論議をすすめたり、さらに投票もおこなわずに
『反対がなければ、この案でいい』という議事進行の仕方に、
不信感と、不快感を感じるならないからです。

もし、この詩板の住人でもないのに、ローカルルールを改ざんして、
楽しんでいるような人達がいるのならば、この詩板の自治については、
放って置いてほしい。
詩板の住民のみんなの関心が得られずに、自然消滅するような事案は、
この詩板の住民のみんなが望んでいないものなのだから。

いくらローカルルールを変えようが、この詩板の住民のみんなの気持ちが変わらなければ、
永遠にずっとこのまま寂れた過疎の板でありつづけるのだから。

訂正）

不信感と、不快感を感じてならないからです。

>>663
うーん、じゃあまあＤ案はせっかくなので残しておきます。

自治厨が勝手にローカルルールを改ざんしようとしているかどうかは、
まあ過去にそういう人もいたのかもしれないですが、今はそんな事はない
と思いますよ。
あと自分は一応詩板の住人です。

まともな議論の出来る人が
詩人だなんて信じられません
詩人なら詩人らしく
他人の言葉なんて無視して
わがまま放題カオスに
怒鳴り合ってください
最後までわめき続けた人が勝ちです

LRを変えてやろうと思い立った名無しの方々よ。

>>663を読んでどうも思わないか？
言われっぱなしでいいのか？
変えることが正しいと思ったんだろう。なら最後までやれよ。

>>666
ほんとにそれでいいなら今から脳みそをそのまま粗大ゴミに棄てて来い。

>>667
まあここは基本１日数レスのペースで進むスレだからね。
少しずつだけど進んでるから心配ないと思うよ。
祭りにならなくて残念かもだけど。

というわけで>>655さんＤ案は残しといてください。

>>667
A案の中の人ですが、>>654が見事な仕切りをしてくれたので、
今のところ特に問題ないと思いますよ。
逆に私が言いだしっぺの法則的な流れでムリに挙げた案が
そのまま通ってしまわなかったので、結果良かったですｗ

E案

詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず削除ガイドラインを母乳しなさい。
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案

こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。『あとC案』

さ　ぁ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　　！　！

>>670はローカルルールに詩的な表現と「母乳」を入れようとしている
ところに詩板新時代を迎えるにあたっての大きな期待と斬新な気分を感じた
けれども、できれば個人的には却下したい気持ちかな。

>>671の「あとＣ案」はＣ案に人を呼び込む文句を付け加えたということかな。
気のきいた文句を付け加えてあるのもいいかもね。

変に凝った文章よりも
シンプルなほうがいいでしょ

いやらしくポエトリックにしたり、こねくり回すとバナーを超えるほどの自虐的なものになってしまうと思う。
「詩人」というプライドって一般世間では「売れなければ嘲笑」だって事に気付かなくちゃ
シンプル案に自分も一票
後に投票するならまた一票投じ直すけどさー

>>663
あなたがいつからいるのか知らないけど、
自治中というのは今いる面子じゃないよ。
コテ辞のリンクを今のＬＲに埋めた人たちが
自治厨だから。
それを今直そうとしているのだから余計な
煽りは入れないでほしい。
それに今の進行は強引でもなんでもないし
以前に比べればとてもスムースに進んで
いるんだよ。
投票とかも時期がきたらきちんとやるし。
あなたは古参ウザイの気持ちだけでここに
参加してる気がするな。
古参が偉そうにしてない風通しのよい板に
したいと思っているのはわたしのような
あなたに比べれば古参でも同じなんだよ。

>>676
ちょいと質問
「偉そうにしている古参」てのは現在板のどこら辺に居るんですか

>>677
たしかにいないけど663の人がそういう
考えらしいから、そうだったらやだね、
くらいの意味で言ったつもり。

ＬＲ冒頭文の案、また幾つか出てきたようなので、一度まとめておきます。


Ａ案
「新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

E案

「詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず"削除ガイドライン"を母乳しなさい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案
「こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」


（※""はリンク付の意）

ところでカレンダーを見て気がついたんだけれど。
８月も残すところ後１週間ですね。
投票日を９月に持ってくるとして、
歌詞スレ関係で話したい人たちを、待たせ過ぎるのは悪いので、
告知期間８/３１−９/６・投票日９/７
という日程を考えてみたのだけれど、どうだろう？
あと、告知期間に入る前に、
投票日は１日でいいのか、複数日でやったほうがいいのか、とか、
（上の提案では１日にしたけど、あれはただの提案だから。
　決定じゃないんで。）
投票方法はどうするか？
（例えば、このスレ使ってＩＤ集計にするとか、
　投票所（http://changi.2ch.net/vote/）使ってフシアナ投票するとか。）
も決めといたほうがいいかなと。思うんだけど。

それと肝心の投票内容。
「ＬＲ項目５に関して」と「ＬＲ冒頭文に関して」の、
２つの議決を確定するために、投票するというのでいいのかな？

つまり。。。以下次レス。。。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ項目５に関して」の投票・以下のイ案・ロ案のどちらにするか。

イ案（現在のＬＲ）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　【コテハン大辞典サイト】も利用可能です。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
」

ロ案（改定予稿　>>592-593より抜粋）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　《スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。》

（原文の項目７は削除）
」

※【】はリンク付、《》は赤字大文字の意味。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ冒頭文に関して」の投票・次の各案のどれにするか。


※　まだ案が出揃っていないようなので、とりあえず　>>679を参照

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の２つについての投票でいいのかなぁ？と。
もし２つ投票するのなら、１度でやるか別の日に分けるか。
まぁ、別々の問題だから、１度でやったほうが手っ取り早いとは思うんだけど。
どうする？

Ｇ案
｢詩人とは己の心に正直であれ！！ただしそれは感情においてのみである。
すなわちここで少なからず他人との関わりを持つことにおいては、一にルール厳守、２にルール厳守である事を肝に銘じよ。
詳しくは、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"まで。」

>>680
日程はそれで妥当かと。
投票方法は、フシアナ投票が確実じゃない？
あとは投票期間１日で２つの議題について１度で投票してしまえばいいのでは。

と直感的な意見を言ってみる。

全板トナメで使ってたコード発行所は使えませんかね
専用の鯖やプログラムがないと難しいですか？

>>684
コード発行所はここで借りて使うらしいよ
http://www.2cht.net/code.htm

多重投票を避けるなら確実な方法かもね。

投票日まで２週間しかない
予想人数が百人未満で
１日しか使わない
そんな状況で
あちらの管理人の
手を煩わせるのは
心苦しくないか

コードによる投票は不正ができにくくてよいとおもう
この際使わせてもらったらどうだろうか
予想人数はともかく１日だけの利用は結構ある

在日コリアンたちの反日ヒソヒソ話し
1 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/25(月) 23:47:26 ID:1wQij6GZ0
(無題) 投稿者： Revolution2009 投稿日：2007年 7月30日(月)14時22分19秒 　

しかし日本人はおもしろいですよね。
謝ることが美しいと思っているんですから。
講座の生徒が言ってましたが日本には濡れ衣を着るという
思想の文化があるそうです。他人の罪を自分が変わって
処罰されるところに喜びを感じるようです。
だからすぐ何かあるとスミマセンと言うのかな。
この前講座が終わってトッポギとマッコルリを出してあげたら
みんなスミマセンと言ってましたよ。
なんで謝るんでしょうね？アリガトウではないの？
民族的マゾヒストなんでしょうかチョッパリは（＾＾）
そんなのだから戦争に負けるんですよね。
アベ首相が言ってる美しい国というのは、日本人全員が
全韓国人に謝る国のことですよきっとね（＾＾）

それじゃあ。
時間もないようだし、明日一日待って、
異論がないようなら、
コード発行所に依頼に行ってみるのでいいかな？

コード発行所を使わせてもらうのは、
フシアナと違って生ＩＰを晒さないで済むし、
多重投票の予防には効果的だと思うけれど、
注意しないといけない点もあるので、迷うかも。

コードの取り方がよく分からないとか。
場合によっては何度やっても取れないとか。
発行までに時間がかかるとか。
コードの有効・無効が分かりにくいとか。

いや、私がコード発行所の仕組・使い方が、
分かっていないだけかもしれないけど。

つか。どっかに分かりやすい解説サイトないですか？

>>689
それでいいかと

>>690
参考までに、他の板の投票の様子
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377

コード発行所を使った投票の集計方法
http://desinit-in-piscem.hp.infoseek.co.jp/temp/tkcount/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html

集計はしたことないので、集計の事は知らなかったのですが、>>684さん
の言うプログラムとはこれのことだったのかと。

しかし、いいまとめサイトとかwikiとかないのかな。

コードのことは良く分からないけど、
集計は最悪プログラムなしの手計算でもできそうだね。
投票方法は、

１・コード発行所にアクセスして、コード発行の予約を取る
２・時間を置いて再度アクセスして、コードを発行してもらう
３・発行されたコード[[POEM-XXXXXXXX-XX]]（XXは任意の英数字）を、
　　レスにコピペで明記して、投票する。
４・投票日翌日に発行されたコードの一覧データが公表されるので、
　　投票レスに明記されたコードと一致するもののみを有効票として、
　　集計する。

って流れでいいのかな？
コード発行してもらうのは、投票日の当日でいいんだっけ？
前日に予約・発行してもらうんだっけ？
細かいところがイマイチわかってないんだけど。。。
とりあえず。
コード発行所を使うことに、反対の人は居ないようなので、
申請用テンプレ作ってみたけど。これでいいのかな？

つか。あちらの申請テンプレにある、
「・希望待ち時間 :」ってなんだろう？
分からなかったので、ムシしちゃったけど良かったのかな？
あちらの相談受付スレ見たら、他の申請の人たちも、
それは書いてなかったから、
多分だいじょうぶだとは思うんだけど。。。

あと。もしあちらの管理人の方から了解もらえなかったら、
このスレでフシアナ投票でいいのかな？

コード発行所の依頼用・テンプレ試案

http://www.2cht.net/code.htm
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

----ここから------------------------------------------------------------

はじめまして、詩・ポエム板の運営スレから来ました。
（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/）
現在、詩・ポエム板では、
ローカルルール改定に関する議論が行われおり、
投票を行うこととなりました。
つきましては、スムーズな投票のために、
コード発行所を利用させていただきたく、
設置のお願いにやってまいりました

[発行所名称 ]　詩ポエム板ローカルルール改定投票コード発行所
[コードの頭の文字]　POEM
[想定規模]　１００人未満/日
[設置予定鯖はどこか]　直轄鯖でお願いします
[使用予定日]　９月７日（日）を予定しています

使用予定日まであまり日が無くて申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

----ここまで------------------------------------------------------------

あぁ、ゴメン。よく読んでなったや。
>>692さんが張ってくれたスレに、
詳しい投票の仕方が書いてありますね。

http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377　の、
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/1-7 辺り。分かりやすいです。

２ちゃんねるに新しい板が誕生しました。
多少関係があるかと思い、ご挨拶に伺いました。
よろしくお願いします。
　
創作発表(仮)板
http://namidame.2ch.net/mitemite/

>>697
マジで？
新しい板って、そんなに簡単に、というか創設のいきさつも知らないので、
簡単じゃなかったかもしれないけれど、要請すれば新しい板できちゃうの？
すごいなー。

>>698
もしかして詩板が出来るようになったきっかけも知らない？
・・・まぁ知らないから今までのような発言が出来るんだろうけど・・・

>>694-695
乙乙乙です

集計のことが気がかりだったんだけど、大丈夫ですかね。
投票方法の告知は、>>696のテンプレをお借りしてもいいかもですね。

依頼テンプレは相談受付のスレ見ましたが、その書式でいけると思いました。
最悪、フシアナ投票で予定通りの日程で投票を行えばいいと思います。

>>698
運営板にねだるスレって言うのがありまして
そこでねだって、運営キャップの人が気に入れば運がいいと新しい板ができるのです
ただし、新板はめったにできないがな

新板のでき方

○新設
博之の独断・・・・・・博之さんが作りたかったからできた板、地下アイドル板や嫌儲は博之さんがねだるスレでねだった
運営の独断
ねだるスレ・・・・・・主な例としては今回の創作板やちょっと前だけど写真撮影など
名称変更・・・・・・おもな例はネットストリーミング→Youtube　ネットアイドル→コスプレ

○分割
一部住人の隔離目的・・・・・・運営の判断によるものなど、代表例に葉鍵、VIP
住人からの申請・・・・・・運営板に専用スレあり　詩板も創作文芸板からこれによって分割された板のはず
運営の判断・・・・・・住人が増えたので、細分化させたパターン

てー事は、場合によっては
そこで「詞･ライム板」つーのをねだれば
ある意味分割みたいになる可能性もあるんだな？

まあ、これだけ過疎で空き地だらけな場所で
わざわざ追い出すよーな真似もしたくないけど。

>>702
まあそうゆうこと
だけど板分割を申請したほうが通りやすい

つか。歌詞スレ追い出すので、
歌詞板どうこうと散々言ってたのは、
なんだったんだろうなぁと。

え〜と。ローカルルールに話題を戻しますよと。
>>680-682　辺りの件で、
>>695 のテンプレでコード発行所に依頼してきました。

http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480

投票予定日は、９月７日（日）ということで、
冒頭文の対案や、その他もろもろ御意見などある人は、
日数がもう少なくてアレだけど、早めによろしくです。

おつかれです。

８／３１〜が告知期間ということは、投票内容はその日までで確定という
ことですよね。
もしあちらの管理人さんの了解が得られれば、コード式投票用スレをたてて投票
という流れですか。

そうですね。
投票内容（選択式の候補案）に関しては、
そろそろ出尽くしたようなので、
８／３１で締め切ってもダイジョウブそうですね。

投票方法に関しては、
コード発行所に依頼をしたのが、つい昨日のことなので。
あちらの管理人さんを急かせては申し訳ないので、
一週間ほど（９／４いっぱいまで）、
返信を待ってみるのではどうでしょう？
それで了解を得られれば、
その時点でコード式投票用スレを建てて、
それで了解を得られないようでしたら、
フシアナ投票用スレを建ててという感じで。

告知期間前に投票方法が確定できなくても、
投票日と内容さえ変更なければ、
コード式かフシアナかで方法が多少変わっても、
さほど混乱はないと思うので。
どうでしょう？

あと。ちょっと気になっていたのですが。
投票日にアク禁になって投票できない人が出ると、
悲しいかもしれないので、
アク禁中でも書き込めるスレによくある、
代行レス依頼スレからでも、
投票してよいことにしませんか？
コード発行所を使わせてもらえるなら、
有効コードを張ってあれば問題ないと思うし、
フシアナ投票になった時でも、代行依頼のレスを、
フシアナで依頼して、その依頼スレのＵＲＬを一緒に張ってもらえれば、
ＩＰ確認はできそうなので。
なるべく多くの人に投票をしてもらいたいので。

投票方法が変わっても、フシアナorコード式の投票用スレを立てる時に、
テンプレを変えて対応すればいいんですよね。

代行での投票が可能というのは、問題ないようなら、
投票用スレのテンプレに書いて告知する形にしますか？

そしたら投票用スレのテンプレに入れる内容は、
>>679
>>681
>>592-593
あたりをまとめたものと、投票方法について、くらいが必要なのかな。
他なんかあります？？

そうですね。
投票用スレのテンプレに、それらを書いてあれば、
たぶんダイジョウブだと思います。
後は特に思いつかないので。

また快楽主導で投票になると改革派が負けるんだろ
そういうシナリオなんだろ
なんとか言ってみろよ名なしに隠れないでさ

また妄想でコテ粘着かよ
何か根拠があるなら言ってみなよ
邪気眼で名無しのコテ当てなんかやってないでさ

前回の投票では串使った不正でありえない結果になったからな…
コテ辞派なんてさぃきょぅ快楽ソフトと名無し（たぶん317の自演）の数人だったのに現状維持派50票を一票上回る51票を獲得したんだよな
今回もそうなったら笑えるが

439 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2008/07/31(木) 23:01:11 ID:H3EtzHah
楽しそうな事やってるね。

確かにそろそろコテ辞典のリンク外していいかもね。
元々、当時 「アンチ317粘着」 とでも言うような方が頑張ってたので、
“彼（もしくは彼女）がイチバン嫌がりそうな事って何かなー” って発想で、
LR の議論に絡めてコテ辞典へのリンクを提案したんだったと思うよ。

まあ、それから数年に渡って彼（もしくは彼女）が、
リンク貼ってある事に対して、事ある毎に悶々としてきたかと思うと、
当時の思惑からして充分にしてやったり、という感じですんで、
そろそろこの辺で開放してあげたいな、という気持ちです。
うひゃひゃひゃひゃ。


ルール改訂した後も、きちんと運用に乗せられるように頑張ってね。




さいきょうがこう言ってるのに頑張る馬鹿なんていないだろうが。
いつまで被害妄想に浸ってるの？

だから頑張る奴がいたら笑えるなと
被害妄想に浸ってるのは粘着粘着言ってる側だと思うけどw

>>712
一票差じゃないよ
LRの投票は大差でした
一票差で負けたのは板別トーナメント

投票まで行けるような流れがあったので、行けたらいいなあと思って
やっておるわけです。
まだ上で言われているような思惑が残っているもんなんですかね。
投票したらどんな結果になるんでしょうかねえ。

＞712
＞前回の投票では串使った不正でありえない結果になったからな…
不正であるという信用おけるソースきぼん
どうやったら不正であるって分かるのかその解析状況も今後のためにご教授願いたい

自治過去を見てみると僅差だったのはローカルルールを然程決めていない現状維持と
新ローカルルール＆コテ辞リンクつきであった
コテ辞リンク反対案の新ローカルルール（コテ辞リンクなし）の第2案は0票だった記憶があるが？

付け加えると一票差でコテ辞リンク付が勝ったとはいえ即申請という行動には出ずに
リンク付擁護派の提案でローカルルールを変えないという現状維持派（第3案）
と数日に渡り話し合いを持っている
ところで今回のローカルルールの変更だが前回のように「現状維持」という選択肢は持たないのですか？

>>719
投票で「現状維持」を支持したい場合のことも選択肢に入れておくべき
だと思います。

正直、前回の投票の流れをあまり知らずに参加させてもらってます。
詳しい人の意見必要です。

ローカルルール変更とか詩板の活性化とかそういうことに熱を上げるより
現状のスレを盛り上げることの方が効率がいいと思うんだが
だって今のローカルルール変更も内容は現ローカルルールと然程変わらず
文面を柔らかくだの私的にだのあほらしい議論だと思うのよ
ローカルルールを変えないといけないほど今の詩板は荒れているのか？って話ね

しまった、ID変わってしまった。自分は>>716です。

ローカルルールを変えないといけないほど詩板は荒れていないね
ローカルルールを変えてまでコテ辞のリンクを外したい人がいるっていう人はいるようだけど？ｗｗ

あれ、また元に戻ってる。
>>716=>>720=>>722ですね。

まあ、あほらしい議論かどうかは他の人の意見も聞いて見ないと判断できない
ですね。自分としては投票までいけたらいいな、という気持ちです。

日が跨って自分もIDが変わっていました
私は>>715です
前LR変更当時から詩板にいました
質問があればどうぞご遠慮なく
過去のLR決定時や投票後の状況など過去ログがありますのでお伝えできる立場にあります
お返事は即というわけにはいかないと思いますが・・・
当時の状況は317さんや快楽童子さんやさいきょうさんがいてくれたら随分助けになるかと思いますが
とんとお見かけしませんね

自分は>>717-719です
自分も>>725同様に現ローカルルール設定投票（2004年10月15日〜18日）と
その後を見てきた人間です
自分も自分なりの見解で前回を知らない人に当時の事を教えることが出来る立場にあると思います
質問などには私怨などの偏りもなくし真摯にお答えする所存です

>>725
つっこみとかもよろしくです。

前も話に出てましたが、前回の投票は本当にきちんとした形で行われてたんです
ね。
自分もそのとき詩板にいた記憶はありますが、いつのまにか終わっていた
みたいな感じでした。それだけ流れがスムーズだったのかな。

>>726
自分は詩板にいたりいなかったりなので、ちゃんとは知らない感じです。
どうぞ、よろしくです。

当時のログを見せてもらった方が早いかと。
持ってる人、うｐしてくれない？

うｐできるアドレスをお願い
兎に角1スレをHTMLに変換してうｐするので要領に制限のあるところでは無理があるかも。

>>730
１Mまでですが、前にも使ったこことかどうですか？
http://uproda.2ch-library.com/

実はコテ辞の補完倉庫にあるというオチ

そろそろ寝ます。
過去ログは明日以降に読もうかな。

現状で投票関係の決まっているらしいことをまとめてみた。
違っているところとか、変更するとことあったら、よろしく。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今回のローカルルール改定議論は、
　各部分毎に話し合って、各部分毎に議決を確定していくようにしています。
　現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　現状維持案を推してください。
　今回（９/７日）の投票では、LRの冒頭文の件と、LR項目５・７の件、
　の２つの議題について、行います。
　その他の歌詞スレに関わる部分等は、この投票後に改めて、
　議論を行い、それらの議決が決着してから、
　運営スレへの変更申請を行う予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ローカルルール改定の投票に関して

投票日　・９月７日（日）
投票内容・「ＬＲ項目５・７に関して」「ＬＲ冒頭文に関して」の
　　　　　　２つの議題に関して、選択式の投票。
　　　　　　選択肢の内容は次レス以後を読んでください。
投票方法・投票所（http://changi.2ch.net/vote/）に、
　　　　　　　専用スレを立てて選択式投票を行います。
　　　　　　　票はコード発行所の有効コード1つ１票で行えるように、
　　　　　　　現在、コード発行所をお借りするための申請中です。
　　　　　　　（http://www.2cht.net/code.htm
　　　　　　　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480）
　　　　　　　もし９／４いっぱい待ってもお借りできない場合は、
　　　　　　　投票所の専用スレでのフシアナ投票で１ＩＰ1票となります。
　　　　　　　アク禁の人は、代行レス依頼所からの投票も可能です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ項目５・７に関して」の投票用選択肢案。
以下のイ案・ロ案のどちらにするか。

イ案（現在のＬＲ）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】　３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　【コテハン大辞典サイト】も利用可能です。

７．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
」

ロ案（改定予稿　>>592-593より抜粋）
「
５．コテハン名をタイトルに含むスレッドや特定コテハンの占有目的のスレッドは、
　　２ｃｈでは原則として削除、移動対象になります。
　　”【削除ガイドライン】３．固定ハンドルについて”　の項をご参照下さい。
　　コテハンネタも禁止という方向で判断されていますので、許可されている板に移動しましょう。
　　《スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。》

（原文の項目７は削除）
」

※【】はリンク付、《》は赤字大文字の意味。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ＬＲ冒頭文に関して」の投票用選択肢案。
（Ａ案〜Ｇ案が改定案。現状維持案はＺ案としました。）

Ａ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、まず"削除ガイドライン"を熟読してください。
　問題があると判断された場合は、削除対象となります。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｂ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｃ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｄ案
「【ポエム、詩板のお約束】
　"削除ガイドライン"にもある簡単なルールの遵守が、
　気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

E案
「【ポエム、詩板のお約束】
　詩人の脳は言葉ひとつが星の数ほどの意味を支える空の屋根です。
　新しくスレッドを立てたり書き込みをする際には、必ず"削除ガイドライン"を母乳しなさい。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

F案
「【ポエム、詩板のお約束】
　こころを打つ言葉の集う詩板にようこそ。
　まずは"２ちゃんねるガイド"をお読みください。
　特に、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"は必読です。
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

Ｇ案
｢【ポエム、詩板のお約束】
　詩人とは己の心に正直であれ！！ただしそれは感情においてのみである。
すなわちここで少なからず他人との関わりを持つことにおいては、一にルール厳守、２にルール厳守である事を肝に銘じよ。
詳しくは、"２ちゃんねるのお約束"　 "トラブルシューティング"　 "削除ガイドライン"まで。」

Ｚ案　（＝現状維持案）
「【ポエム、詩板のお約束】（基本となる削除対象は"削除ガイドライン"をご覧下さい）
　その他に詩・ポエム板のローカルルールとして」

（※""はリンク付の意）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以上。
いまいちスッキリしない長文まとまになってしまったので。
もちょっと端的に分かりやすいまとめしてくれる人が居たら、
告知用に作り直して欲しいかも。。。

ローカルルール変更の発端は、>>177
歌詞スレ追い出し隊の感電する石が
板分割だ新板だと楽しいことほざいてた
くだらない前菜はさっさと片付けて
早くメインディッシュに移ろうぜ
祭りの季節が終わっちゃうよ

317が自分でリンク切ればすべて解決すんじゃね？
LRの問題点はそこだけなんだからリンクの件は投票でなく
さっさと板分割の議論に移るべき。

>>740
ＬＲのリンクは２ちゃんねるの運営が管理しているので、
コテ辞の管理人は自分では手出しできません。
仮にコテ辞を閉鎖したとしても（←これはダレも望んでいないようだけど）
ＬＲには、リンク先不明のコテ辞へのエラーリンクが残るだけです。
ＬＲからリンクを切るには、２ちゃんねるの運営に変更依頼をして、
受理してもらう必要があります。
そのためには、自治スレで議論をして住人の賛同を得てから依頼した、
という事実を提示する必要があります。
ですから。投票はやりましょう。
せっかくここまでこぎつけられたのだし。
予定では、あと一週間ほどで、この件は終わりますから。
次の議題は、もう少しだけ、待ってください。

>>741
そうか。説明ありが�d
自分はコテ辞どうでもいい派だがリンクには違和感とゆう立場ね。
本人の317がこうゆうことは率先してやればいいのにと思った。
火種になってたリンクが切れて歌詞板分割に移れるといいね。

リンクに関しての解釈ズレ杉>>742
一般社会で話が通じないことが多いでしょう？

なんだID:a4XWm+DPは他のスレでコテ叩きしてるだけの人じゃないか

勘違いは誰にでもある。個人攻撃はやめよう｡

勘違いだなんて言ってしまったら742が可哀相じゃないかｗ
それにコテ名指しで個人攻撃してるのはどの発言か
見極める力は必要だと思う
以前のことがわからない人ばかりだと思い込んでか
誤った過去を捏造しようとしている人の何と多いこと
意外と昔を知っている人はいるものだよ
過去ログを出せる人もねｗ

見極めるも何も
このスレに書かれていないレスを
探し回るほどヒマじゃないと思われ
勘違いは３１７が自分でリンクを切れると
思いこんだ発言のことじゃないか
コテ叩き発言なんてどうでもいい
ヘタな煽りで荒らすしか能のない奴は消えろ
俺も消える

よし私以外全員消えろ

>>734
「現状維持」が選択できるようになって投票のカタチが整った感じ
ですね。公平感が出たというか。

端的にまとめるには、どうすればいいのかな。
もうすでに、可能な限り端的にまとまっている感じがするので、

この告知文を、人の集まりそうなスレ（雑談スレとか）に貼るということなら、
>>734の文面のみを貼って、>>735-737は「投票内容」の項目の中に
このスレのリンクを貼るとスッキリするかもしれない。

あとは、コード発行所の管理人さんから音沙汰がないのが気がかりですが、
フシアナ投票も可能なので、予定通りの日程で投票できる、という感じ
ですか。

他、変更点やつっこみ等まだ意見まちで。
あれ、もう告知期間に入ってるのかな？？

まとめ乙。
749ので形を整えて、
明日から順次張り付けて回るんで、
ええんでないかいなと。
もっとも先週から日付決まってて、
こんだけａｇｅて話してるんだから、
いまさら告知に回らないでも、
文句言われる筋合いは、
なさげなんだがなあ。
過去ログ見ると、
クレーマー電波は怖いねえ。
あぁメンドクセｗ

どんなやりかたしても、現状維持になったらクレーム付ける悪寒

投票で一票差でも決着がついたら、
もうそれで決定、異議は却下で、
覆さないよと、
先に言っておこう。
同数票の時は一週間後に再投票ね。

今度こそは空気読んで欲しいね
強引にありえない結果出してもみんなの反感買うだけ（例：前回の投票以降のコテ辞の急激な過疎化等）だってわかったでしょ？
でもあれだけ過疎ったらもう失うものないのかな
ただ2ちゃんに載っていたい載ってるだけで幸せってか？

？

自分の望む結果以外は
インチキとしか見えないお子様かw

>>753
あなたは何がしたくて自治スレにいるの？
私怨たらたらで見苦しいよ
こういう個人的怨みの第二案が以前は0票だった
スレでは圧倒的一位勝利の勢いだったのにね
賛同を逃した良い例だねｗ

自治スレより参りました。
ローカルルール改定の投票に関して、詳細を告知させてください。
よろしくお願いいたします。


〜ローカルルール改定の投票に関して〜

投票日　・９月７日（日）

投票内容・「ＬＲ項目５・７に関して」「ＬＲ冒頭文に関して」の
　　　　　　２つの議題に関して、選択式の投票。
　　　　　　選択肢の内容は、以下のリンクをご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/735
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/736-737
　　　　　※参考となる議論は、以下のリンクの前後をご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/320-　
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/585-　　　

投票方法・投票所（http://changi.2ch.net/vote/）に、
　　　　　専用スレを立てて選択式投票を行います。
　　　　　票はコード発行所の有効コード１つ１票で行えるように、
　　　　　現在、コード発行所をお借りするための申請中です。
　　　　　（http://www.2cht.net/code.htm
　　　　　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480）
　　　　　もし９／４いっぱい待ってもお借りできない場合は、
　　　　　投票所の専用スレでのフシアナ投票で１ＩＰ１票となります。
　　　　　アク禁の人は、代行レス依頼所からの投票も可能です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今回のローカルルール改定議論は、
　各部分毎に話し合って、各部分毎に議決を確定していくようにしています。
　現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　現状維持案を推してください。
　今回（９/７日）の投票では、LRの冒頭文の件と、LR項目５・７の件、
　の２つの議題について、行います。
　その他の歌詞スレに関わる部分等は、この投票後に改めて、
　議論を行い、それらの議決が決着してから、
　運営スレへの変更申請を行う予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~