【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ14

梁山泊スレに関する話題、雑談や議論などは全てここでお願いします。
梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。
本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。

◆本スレ◆
〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　17th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1146641980/l50

◆前スレ◆
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1142348710/

◆まとめページ◆
梁山泊スレ専用記録ページ（1〜42回）
http://umaa.s19.xrea.com/champ/champ_menu.html
◆梁山泊スレ専用記録ページ2代目◆（43回〜）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/

◆梁山泊スレ専用記録ページ3代目 ◆
http://www7.atwiki.jp/poem_toukou/
http://champ.s184.xrea.com/

スレ立てありがとうございました。

レースのハンカチさんから、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1146641980/589
のような提案があったとこまで、でしたね、前スレは。

投稿と審査の期間は、「約」７日、「約」３日ということで、実は厳密に決ま
ってるわけではないんです。
なので、それぞれの期間設定は、各々のチャンプの裁量にお任せしますが、確
かに、審査期間が週末にある方が嬉しいし、年末年始とかGWとかお盆とかは、
期間を長めにとってくれた方がありがたいっす。

そんなとこでいいでしょうか。

ところで図らずも２ゲットしちまったわけだが、保守しとかないと落ちちゃう
よね、このスレ…。

２週間サイクルを提案したハンカチです、
カノープスさんの意見をいれて修正ルール案を書いてみました

修正案ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞

まず、お題が出ます。
皆さんには、そのお題をテーマにした詩を投稿してもらいます。
1人1作品で、期限は約１０日間です。
（名前欄には、「詩のタイトル」を入れてね！）

期限日の24:00が締め切りです。
審査員による審査の結果、その期間のチャンプが決まります。
チャンプには次のお題を決める権利が与えられます。
そして、またチャンプを目指して投稿開始！
という具合に遊びます。

ー中略ー

【ルール】
1人1作品の投稿で、期間は約１０日間。期限日の24:00が締め切り。
※名前欄には、自身の名前・ＨＮでは無く「詩のタイトル」を入れる。

投稿期間、審査期間は　前回チャンプ殿がお題の提出と一緒に告知する。
（おおむね　投稿期間１０日間、審査期間４日間あたりをめどに
盆、年末等、その他　臨機応変に適当に決める。できたら、最終審査日を日曜に。）

＜ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこんな感じで

今のところ反対意見はあがっていないんですが賛成が４名ですね。
あらためて修正文案についてご意見ください。
文案がきちっとしたとこで、正式に投票をお願いしようかと思います。

　すれ建て乙〜でっす。
　チャンプ様の御意向で、５日〜２週間くらいの期間設定で、登校するのが気分も変わっていいなぁ
と思います。

　書き込みブロックが続くと、なに書いたらいいか判らなくなってきませんか？　意欲がそがれるような？？

　ストックしておくタイプじゃないので、３日以上の余裕はほしいですねぇ。
　スパッと書ける引出しのある方がうらやましいぃぃぃ〜

>>5
ななほしさん、お疲れです。
ブロック続くと意欲そがれます。なんかもうどうでもよくなっちゃって。
５日から２週間の幅で投稿期間ですか。　上の文面だと１４日サイクルをちょっと強調しすぎてるから
もう少し幅を持たせましょうか

アポトーシスかきました。
審査してくださった皆様ありがとうございます。
横レスですが、ちゃんと管理人というか
仕切る人を決めたらどうですかね。
ずっとが難しいなら期間限定でも。
それとも優勝者は次の回には必ず採点するとか、
参加するだけして賞賛を得ても
その才能ある(らしい)人が採点しなきゃ
結局、同じサイクルを回り続けるだけだと
思われます。

自分達が才能を認める人に採点してもらうのが
投稿者もうれしいんじゃないかと思うのですが。
どうでしょう？

canopusさん、葉土さん、イタチ小僧さん、娘z1さん、ななほしさんがいま評価してくれています。
優勝者が優勝したコンテスト以降の二回分、審査員として機能すれば
審査員不足も解消されますね。
こんな感じで
審査員　×回目優勝者、カノさん、リーフさん、イタチさん、娘さん、ななほしさん
次コンテスト　×1回目優勝者、×回目優勝者、カノさん、リーフさん、イタチさん、娘さん、ななほしさん
次々コンテスト　×2回目優勝者、×1回目優勝者、カノさん、リーフさん、イタチさん、娘さん、ななほしさん
これなら審査員不足に嘆く必要もない
アトポーシスさんの提案は良案です

こんばんわ。
お題「初恋」で初恋キッスを書きました。
審査してくれたみなさまありがとうございました。
投稿された方おつかれさまでした。
チャンプの方おめでとうございます。
どうも遅くなりました。

横レスになるけど、ルール変更んときは、投票きちっとしてね。

審査員不足を解消するには、提案ばかりして、人に押し付ける前に、
>>7や>>8が審査員として参加するべきじゃないかな。

>>7

投稿者の側の問題や都合が先行していて、審査する側の苦労が汲み取られていないようだけど、
善意でやっておられる方ばかりだという前提を忘れて、自分が好む評者にしてもらいたい、という
あくまでも投稿側の都合だけを問題にするところとか、わがままなんじゃないかな。
投稿者も評者も互いに参加したければ参加し、参加したくないなら参加しない、というスタンスは
守るべきだと思うし、そうでなければ、評者への負担が大きすぎる。

というか、貴方はもしかして、アポトーシスで書いたような現代詩風情の作風がここの評者または前回の評者
では読み取ってもらえないと暗にいっているようにも思えるけれども、これは私の勘違いでいいのかな？

>>12
失礼致しました。
私は>>8でおっしゃられるように
審査員を固定するつもりではありません。
今まで審査して下さっている審査員の方の負担が大きいと
思いますので、優勝者や準優勝者の方が審査出来れば
ｶﾉｰﾌﾟｽさんやﾘｰﾌﾚｲﾝさん、イタチさん、娘さん、ななほしさん
勿論ikaikaさんを含めた審査する側の負担が軽減すると思いましたので
提案したつもりだったのですが
ikaikaさんがおっしゃるように負担が大きくなるのならば
現状維持で構わないと思います。

それと最後の二行は誤解ですよ。
評がもらえないから拗ねてるように映ったなら
言葉足らずだったのだと思います。
不快な思いをされたのなら申し訳なく思います。

>>13

そう思うならば、まず貴方が審査員に参加すべきだと思うので、今回から参加されてはどうですか。

>>14
まともな話し方もできるんですね。
驚きました。

と言いつつikaikaは自分が出品した時しか審査員をやらない。

>>16

それは、限りなく正解に近いよ。
単発的に昔はやっていたけれども、やはりしんどい。
とにかく、名無しでもいいから、単発的に気が向いたらやれるやつがやったらいいんじゃない。
つーか、俺は、恋関係は無理なんだよ！評かくの無理ね。

>>17は俺ね。
まぁ、今回はできれば参加するけれども、バイトしだいだな。

しょーがねーな俺様が評価に参加してやんよ！　それでいいんだろ！　嬉しいだろお前ら<｀∀´>

UNKOBURIっ

愛について書きました
初恋というか初体験の女の子なんですが
数年ぶりに再開して以来その子とずるずる不倫関係に陥っています
そのことを直に題材にして書いてみました

>>14
言い出しっぺですからね。
今回は出来るだけ時間を作って審査させて頂きたいと思います。
しかし私にはまず優先されるべき仕事と家族との生活がありますので
常時この場に参加は出来ません。
この点については特殊な事情で詩板に常駐されている例外の方を除いて
どなたも同じなのではないかと思います。
但し、参加する以上審査するというGIVE and TAKEは
どのような社会においても必要な事だと私は考えます。
もし優勝及び準優勝したならば責任を持って
次回の採点をするというようなモラルを形成することが
必要なように感じました。

あくまでも提案ですので出来れば
より多くの方のご意見をお聞かせ願えればと思います。

>>22
提案だけで終わらすなよ
投票はじめろよ　もまえが

案外まともな事を言っていてそんなに叩かれるべきでもないアポトーシス ◆.7lbrSv9uYがココのコテ達から完全に放置されていて不憫に思うゎ

すみません期間延長についての提案中なんですが、パソコンが故障してしまって
アクセスがうまくできません、どなたか文案（>>4）まとめと投票をしきっていただけないでしょうか
（名前名乗ってなくてごめんなさい、なんとなく恥ずかしくて名乗れなかったらそのままいっちゃったんですよ）

>>22
頑張ってください、一人でも審査員が多いほうが楽しいですよね。
チャンプ、準チャンプ経験者に限らず、一回でも投稿されたことがあれば、
審査もやってみようかなって考えていいんじゃないでしょうか？
詩の読みは千差万別ですし、どういう風に読んでもらえたかって知りたいですよね。

思ったままに。
>>591　SINK
プライオリティから始まるこの詩には
ビール、とリアリティと三つのカタカナ表記が出てきますが
その繋がりや行間を読ませるだけのイメージがなく
作者が伝えようとする深さを感じられませんでした。
しかし優しい読後感には好感が持てました。
>>592　poem
感性だけで描かれた詩を、私は好きになれない。
この作者の想像力や感性に詩の可能性を感じるけれど作品の荒さがもったいなく思う。
例えば「よる」や「あさ」や「ひる」という単語がこの詩を平凡にしていると思うのだけれど
その種のイージーな単語を使わないままでこの詩のイメージを表現する方法を模索して欲しい。
>>593　奥
これの三倍くらいの奥を並べていただけたら少しは感動したかも知れません。
私個人としては「どうにもならない奥」だけを描いて欲しかったです。
>>595　水底の巌
詩に限らず生死という事柄は多く語られていますが、残念ながら今のところ
この詩の作者の死生観には興味がもてませんでした。
>>595　提燈鮟鱇哀歌口上
上手ですね。すでに「口上」としてジャンルが確立されているものなので
あえてこの詩板で描かれたという意図に与すると、これは面白い詩だと思います。
深みというお題にもちゃんと絡んでいるので技術的にも優れた作品。
>>596　深く深く・その先
箇条書きなのがいいですね。
ただ使われている言葉がチープで詩的な表情が少ないのが残念です。
深さも感じられません。

>>597　mermaid
作者の苦しみは深いのだと思いますが、個人的にこのタイプの詩は苦手です。
傷つかれるかも知れませんが、ミルク臭い感じが否めません。
ただストレートなだけに心には響きました。
>>598　日々、夜と海とが混ざりゆく
このイメージを詩として描くより短編といわずとも小品として描いた方が
より良く読者に伝わったのではないかと思います。
気持ち良くない中途半端さが読後に残るので、もっと削るというよりも
もっと描いた方が作品としての強度を得られたんではないかと思います。
>>600　神無月
すごく良かったです。
読後に柔らかい女性的な光源を感じて、ふとタイトルに目をやると
「なるほど」

やられました。
読めば読むほど染み込んできます。
>>602　「 .9. 」
読みきれませんでした。
「左手を切り落とされる夢」のイメージがずっとボワンとしていて、結局最後まで
ボワンとしたままになりました。«帰ってきた〜»ですっきり出来そうなのですが
私の頭は重いボワンとしたイメージを抱えたままでした。
全体的にまわりくどく感じました。
>>　無題
◆UnderDv67M さんの優しさは不器用ですね。
少し息抜きが出来ました。ありがとう。

>>606　あくびの夜
深さがどこにも見当たらなかったです。
内容にも新鮮なところがどこにも感じられないし、何気ない日常の雑感として
読者的にも欠伸が出る作品でした。最後の「うっすらと目尻に」という表現が
駄目なりに何とかこの作品を救っています。
>>607　無題
読みきれません。
焦点がどこにも合わないし、バランスも良くないと思います。
短い詩の良さが感じられませんでした。
>>608　郷愁
上に同じくその良さを感じられませんでした。
リズムがあるのと、月の孤独を読むという優しさは持ち続けて下さい。
>>609　人に残された空
読まれている内容は好きです。
表現も詩的な感じで良いのですが、
若干、冗長気味で改行やスペースの使い方も少し気になります。
もう少し言葉の飛躍や展開に面白さがあると、ぐっと引き込まれたように思います。
>>611　犀の角
タイトルから仏陀の言葉を想起しますが、内容はがっくりするくらい退屈です。
「ブッダのことば」( 中村元翻訳)なんかをしっかりと全部読みきってみて下さい。
それからこの詩をもう一度推敲してみて下さい。
>>613　「イドの底から」
何とか最後まで読めました。
タイトルや文章の構成に改良の余地があるように思います。
>>615　無題
何か良いです。詩としてもっと言葉を研いでいって
完成させても面白くも何ともないんだろうけれど
自分にしか解らない内容で書き殴られている感じが好きです。

>>23
この状況での投票は行なえないと判断します。
>>24
お気遣いありがとうございます。
>>25
はじめまして。
「審査する」って響きがこの場では偉そうなのかも知れません。
日本人的な謙虚さを刺激されてしまうとも考えられますからね。
しかし、他の言葉って訳にもいかない様だし。

ただ全ての投稿者が単に好き嫌いだけで審査してはいけないような
空気というか、曖昧さがあるのも確かだと思うんです。
自分の批評眼に、及び自分の作品に自信がなければ
審査が出来なくても仕方ないという気もしますしね。
そこで審査する人の基準を設けてその基準を満たした人が
審査に参加出来る仕組みを構築するといいんじゃないかと思った訳です。
優勝者と準優勝者と、今まで通りどなたでも構わないので
あと最低でも一人の方に審査して頂けば常任の審査員の方々の負担や問題も
少しは解消されるのではないのでしょうか。
これは私の想像なので実際に今までにも何度か審査をされている方が
本当のところどう考えておられるのかは判らないうえ、
これ以上の出過ぎた真似はしたくないとも思いますので
悪くは思わないで下さい。失礼致しました。

>「審査する」って響きがこの場では偉そうなのかも知れません。

以前、やるのは誰でもいいだよ〜
って聞いた。やるからには真面目に失礼のないように又は楽しめるように
行なえば問題ないかと思ったりする。けれど、ずるい言葉だけど人それぞれ違う

好き嫌い云々というよりは
審査というのは不思議なもので詩以上に人間性や着眼点が出る。
ああこいつバカだなというのはいくらでも審査で解ってしまう。

辞めた方がいいということでしょうか？

気楽に審査しろってのも無理な話ってことですよ

そりゃ気楽でないさ

>>31などを読むと我が身を振り返ったりもするんですけど、そんなに大上段にかまえなくてね、自分の感じたままに採点したんでいいんじゃないか、と思います。
つか、馬鹿だと思われてもいいじゃん、くらいの気持ちで（笑）。

叩かれるだろうし、また、他の評者の評を見て自らの評の甘さを思い知らされたりも
するだろうけど、それでいいんだよ。複数の感性や視点、視野が行きかうからこそ、良い。
背後には、嫉妬や優越感なんてものもあるかもしれないが、それもそれでいい。

うむ。労力使って感想書いて何故こんな言われ方をされるのか
おかしい、理不尽だ、と拙者も苛々して他人に当たったりしたでござるが。
馬鹿と言われてもいいや、だって拙者は馬鹿だもん、と思うようになったでござるよ。

今回は審査に加われそうになく申し訳ないでござる。

>>37
いーよ採点するたびに「誤読しましたｗｗｗ」　「読む能力がありませ〜んｗｗ」と嬉しそうにレスする男は来なくて　雑魚氏ね


つーか今回ゴミばっかなんで流していいよ　なにあのレベル？　いつもこんなんでやっていたん？誰か私に教えて下さい

贅沢は一切言わぬ　せめてまともな学歴と持ち合わせた能力ある人間の存在が欲しい　それだけでいい


俺は贅沢なのだろうか

ちっちさん、あなたやはりアホですか？

こっちでやれ、ゆーとろーが！

そーだホモ！こっちでやれと何べんも言ってるだろが！　いい加減にせーや！　

駄馬って自分の学位も書かずに低学歴とか良く言うねwwwWwwWWWw

>>40あ、すまんかった。。。Canopusさんに見事スルーされたよ。ショック↓

>>41モーホぢゃねーよ。ド腐れマンコが！俺よかお前がこっちでやれ。カス

報告遅くなってすみません、パソコン直りました。（不安ですが）
それで、なんか流れちゃいそうですが、14日サイクル案　（>>4）　金曜日まで意見つのります
土曜日に　フィックス案作成して、日曜日にここで投票させてください。
（ＩＤ判別、一人一票、　変更案に賛成か反対でお願いします）
よろしくお願いしますーーー。

>>29
評（感想）書くのって、作品だすよか恥ずかしいですよ。
でもまあ、審査あってのスレッドですし、今更　恥だなんだってのもあれですしね、
恥はかいてなんぼだーーーと開き直ってですねえｗ
ただまあ、時間も力もかかるってのは事実なので、みんな一緒に恥をかきましょおよ？

>>591 ：SINK
言葉のつむぎ方にとてもこなれている印象を受けた
しかし、二度も出てくる「希望」という語の扱いだけが謎で
作者にとっては自明なことでも
これではそこへと至る「彼」の内的必然が読み手側には不明瞭であるように思う

>>592 ：poem
これも非常に言葉遣いが洗練されている
それにリズム感が抜群にいい
通して読むと「散文詩」というところにひとつのアクセントがついていて
こういうやり方も手なれたものを感じる
しかし、タイトルからして「詩の詩」であるのに
「散文『詩』」という語を登場させてしまうことで内容に混線が生じている気がする

>>593 ：奥
これは出オチの一種ではないかと思う
そしてその域から脱け出していないとも思う
「奥」という字が文字ではなく
なにかのキャラクターに見えてくるのは面白い目の錯覚だと思う

>>594 ：水底の巌
まず白状すると、僕は文語調のたぐいの詩には常に不信感を持っている
というのもそれは結局美に美を見出そうという態度であると思うからで
（もちろん例外もある）
この詩の場合も、たとえば「死」は決してナマでリアルな「死」ではなく、
観念的なあくまで美に奉仕するための道具としてしか扱われていないと思う
そしてそこにこの詩の限界を感じる
リズムへの気配りが中途半端な気もした

>>595 名前：堤燈鮟鱇哀歌口上
僕は口上についてよく知らないけれど
この詩の面白みはこの語り口にウェイトがおかれている気がする
見世物である堤燈鮟鱇自体への趣向が欠けているように思う
ただ「ＤＳＢ（デヰプ・スロウト・ブルウズ）」はとても秀逸なフレーズで
英語では「マウス・ミュージック」がオーラルセックスの隠語らしいけど
それと同じで、なんか忘れられなくなりそうな言葉ではある

>>596 ：深く深く・その先
最後の三行で詩が飽和してしまっているように思う
せっかくの箇条書きのアイデアが上手く使いきれていないのが
もったいないように思う
テンションが尻つぼみになってしまっている

>>597 ：mermaid
言葉の使い方、たとえば
「口にできないのならいっそ全て捨ててしまってあなたのそばに」
「あなたのそばに」で文を終わらせるところなんかは
歌詞の手法に近いと思う
あと不自然なルビを使うのはとても危険なことだと思う

>>598-599 ：日々、夜と海とが混ざりゆく

一口に言ってしまえば、この詩はかなり下手糞な部類に入ると思う
延々と展開される夜の海辺の光景が、映像的に読んでみても
観念的にあるいはレトリックとして読んでみても失敗している気がする
全体的に弛緩していて緊張感がないので
終連の呼びかけにイマイチ効果が感じられないのだと思う
逆に言えば、こういう白痴的なところがこの詩の一番の魅力であるとも言える

>>600-601 ：神無月
これはメルヘンだから、あんまり現実的なとらえ方をしても
意味がないのかもしれないけれど
ぼくがこの詩に不満を感じるのは、
作者が「女」のなかには「少女」の面影を認めても
「少女」のなかに「女」の存在を認めないというところにある
ここでいう「女」の存在とは、少女が生まれながらに胚胎しているものだから
時間的な軸で語りうるものではないはずだと思う

>>602-604 ：「　.9.　」
この詩が分かりづらいのは
主語が省略されているので動作主体が何ものであり
その位置も姿形もひとつとして判然としていないせいだと思う
だから読み手はあくまで言葉の意匠としてしか読みようがないと思う
しかし、その割には文自体に意味がありすぎ、
その意味をうまく連結させることが出来ないので
よけい混乱してしまうという悪循環がある

>>606 ：あくびの夜　（ ◆ZbT04UbUkc）
これはひとりの男の独白だけれど
面白いのは、彼以外に登場人物と呼べそうなものがいないところ
たとえば妻（恋人）らしきものの暗示はあるけれど
それが一個のナマな人間として現れることは決してない
作品としての不完全さが独白としての完璧さの仕掛けになっている

>>607 ：（タイトルなし）
この詩も分かりづらいところがあって
「幸の薄い心」が「彼の心」なら「彼の心は置いてきぼり」ではないわけで
「彼を受け入れる」側が語り手なのかそれ以外のひとなのか
その辺もよく分からない

>>608 ：郷愁
これは作者と語り手と月を同一として読むのが一番妥当な読み方だと思う
郷愁にかられて泣いているのは月であり、またその月を眺めている作者でもある、と
これはひとつの自然観であり、しかしそれはひとつの自然観にすぎない
他の作品をいくつか通読することで、そこから作者の人生哲学を
読み取ることが出来るようになるのかもしれないけれど
この一篇だけじゃ判断しかねる部分がおおいと思う

>>609-610 ：人に残された空
僕がこの詩を読みづらいと思うのは
609では「いま」「私」の「獣」の話であるのに
610でいきなり「過去のいつか」「人（びと）」の「獣」の話に摩り替わっていて
後者では私が完全な傍観者になっているというところ
構造にわかりづらい面があるように思う
それに獣と私や人との関係がよく分からないし
どういう端緒でどういう経緯で私や人びとが獣を捕らえたのか
あるいは捕らえざるをなくなったのか、そのへんの説明が欠けているような気もする

>>611-612 ：「犀の角」
この手の詩に何かを言い足そうとするのは野暮なことだと思う
読み手は素直にこのメッセージに共感するなり触発されるなり
あるいは反感や嫌悪をあらわすなり無関心をきめこむなり
条件反射で対応するしか方法はないと思う

>>613-614 ：「イドの底から」

これはひとつの散文的な物語として読めるけれども
視点や人称が変に錯雑としているように思う
ストーリーのアイデアは面白いと思うのに
完全に描ききれていないといった印象を受ける

>>615 ：（タイトルなし）

一連目が非常にいいと思うだけに尻切れ感が拭えないし
全体に説明不足であるとも思う
ポップスターの苦悩として読むの妥当だろうけど
これだけじゃなんとも意味がわからない…


というわけで、僕はいまだにルールがよく分かりません

審査おわったからいうけどな、アンダバの審査結果に対する読みははずれてましたねﾌﾟｹﾞﾗ
お前が思っている以上にまぁ最低でもお前よりかは審査員は脳みそはしっかりしてんだよ
アンダバじゃなくて、アホダバに改名しとけ。

痴呆が　俺様が念を押したからふざけた採点が回避されただけの事だ　糞作はどう見ても糞である
俺様は常に正義を突き通すだけであり　貴様らド素人はただ従っていればいいのだ

>>51

まぁ一番糞作なのはお前のキャラなんだけどな。
つーか、お前は俺の昔の劣化版にしかすぎないﾌﾟｹﾞﾗ

過去の偶像に縋るより今現在の自分を誇れ　無駄だ

「堤燈鮟鱇哀歌口上」を書いた者です。
お目を通して戴いた方々、並びに点数やコメントを下さった方々、ありがとうございました。

一応、次回は審査員として参加させて戴ければと思います。

>>53

俺の文章のどこに、過去の俺は今よりすごい、ということがかかれているのかな。
俺は単純に、俺の過去より、それが今よりすぐれているとか、わるいとかいわずに、俺の昔の
キャラの劣化版ですね、といっただけだよ。
まぁぶっちゃけいえば、過去の俺はひどかったよ、笑い。

懐かしいですね、いかいか氏。

あぁ.....「ｗ」をつけ忘れたばっかりに、→いかいか氏ｗ（・∀・）ﾌﾌﾌ
こんな感じが伝わりにくい文になってしまった、ｽﾏｿ、悪気はないんだす。

スレチ失礼。

クオリティの高いコテキボンヌ

うわ、カキコミにくっ！

『郷愁』書きました。
皆さま、評ありがとうございました。
今回、審査員が多くてめちゃ楽しかったです。
投稿された詩を肴に、みんなであれやこれや語ってこそ《詩で遊ぼう》なんだなぁ、と今更ながらに思ったり。
とゆーことで、チャンプさん、おめでとうございました〜。

イドの底からです。　チャンプさん、準チャンプさんおめでとうございます。
評ありがとうございました。（点もーーーありがとーーー）
この頃、人称が”あたし”で書いてるのがおおくって、それまずいかな
って躊躇ったらどうもまずかったです、、
審査多いと楽しいです。

人に残された空です。
評価ほんとにありがとうございました。

犀の角です
各審査員の方々どうも有難う御座います。お疲れ様です。
ポイントをくれたロトさん。どうも有難う。素晴らしい
リーフさん。の仰られる通り、あれは殺自願望の詩でないです。mementomoriを意識しました。
身を捨ててこそ浮く瀬もあれ！みたいな。
アトポーシスさん。犀の角を題名にもてきたのはナンセンスでしたでしょうか
んなこたあないさん。仰られること最もで、あれは大した意図もなく流れるままに書きました。
大御所カノーさん。酔っぱっちまいましたかね（ぐふっ
ではどもどもオオキニどす　ロトさん最高。俺最高

んなこたーないさんが素晴らしいというのが分かった
嬉しい評文だ。俺さいこ0-

名乗らん流れの様子？　まあそうだとしてもしゃあないか

土日待って、作者さんが現れなければ、
準チャンプの「堤燈鮟鱇哀歌口上」作者さんがお題出しってことで

「神無月」を書いた者です。
批評の方々および参加者の皆さんお疲れ様でした。

>>ikaikaさん
どうしてもこの世界に身をおいていると
現実逃避してしまう甘い自分がいて
故に詩もどこか幻想を求めてしまうのだと思います。
確か前も選者指定コンペの方で
女性をテーマにした詩を書き似た評をもらった気がします。
あの時は批評のお礼をし忘れて申し訳ありませんでした。
丁寧な評ありがとうございました。

ほかの批評者の方々も
的確ではっとさせられる評ばかりで
また一つ自分の未熟さを知りました。
とても楽しかったです。
ありがとうございました。

チャンプの方がお題を出されたので書きました。
皆さんよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

「日々、夜と海とが混ざりゆく」を書きました。
アポトーシスさん、　◆UnderDv67Mさん、Canopusさん、霧都さん、◆LeafL/oiO.さん、ikaikaさん、◆OPBYKkBBNQさん、◆q3QGE5pU4wさん、んなこたーないさん
ならびに、まとめをして戴いた方、ありがとうございました。
真摯な読み、評価、批評をして戴き深く感謝です。
そして、ﾁｬﾝﾌﾟの大木人さん、準ﾁｬﾝﾌﾟのnappleさん、おめでとうございます。

以下、自分の未熟さを改めて暴露するようで気が引けるのですが、礼儀までに解説です。
今回、ﾃｰﾏ『深』に対して底の無い深さや穴の様な点の深さではなく、
底の位置が連綿と続く故に、そこが日常になった光景。
線の深さ、深さの平面、深さの連続による平坦さを書いたつもりです。
それが、ﾀｲﾄﾙの“日々”や、“既に日々の一部”、“幾度、くり返された光景か”に繋がっています。
坦々と悲しみの情景描写や音、言葉尻を重ねることで、感情の起伏をなくし、繰り返される光景、底に留まる日常を表現したかったのです。
それが、クド過ぎたのかもしれないと、少し反省です。f^_^;

また、些か乱暴な書き方ですが、遊び(想像)の余地を残したく、『君』、『彼女』、『私』の関係性は、あえて明確にしていません。
その為、落ち窪んだ瞳の君や足を引きずった彼女以外、容姿等の細かい描写は避けました。
彼女＝君の恋人、彼女＝私の恋人、私＝君の恋人、彼女＝君の肉親、君＝私、私＝赤の他人、自由に解釈して戴いても良いように書きました。
彼の者が誰なのかや、君や私が、男なのか女なのかを書いていないのも同じ理由からです。
詩中の百合の花は、死者に手向ける花でもあり、同性愛者の暗喩か？と匂わせるｱｲﾃﾑのつもりでもありました。
しかし、どれも全体的に想像を促すに足る呼び水(語句や表現)に欠け、ﾊﾞﾗﾝｽが悪かったようです。
こんなんで、自由に想像して下さいなんて、書き手の我儘でしかありません。ホント申し訳ありません。不覚いや未熟！(汗
あと、心象風景と読み解いてくださった方もいらっしゃいましたが、答えはNOでありYESです。
以上、無駄に長々と失礼しました。

★★★　投票告知　★★★　（今日の夜中開始）

14日サイクル修正案　>>4
変更意見がなかったんで、このままで賛成・反対投票をとってみたいと思います。

投票期日は10月30日（月）いっぱい、午前0時より午後11時59分
お一人一票、賛成・反対　をオネガイします。（ID識別）よろしくーー。

（反応が全然なかった場合は現状維持と判断して、議案は流しますね）

今回投稿分の期限まだ未定ですが投票結果を待った方が良さそうですね

>>71
大変申し訳ないです。（昨日遊んでて、書き込み規制くらっちゃいまして、、一日ずれました。）
ありがとうございます、、　

>>70
賛成に一票

>70
賛成です(･ω･)ﾉ

>>70
反対ー。審査期間が長いのはともかく投稿期間が長すぎると
作品数が増え過ぎて審査が負担にならないか？

賛成です。
単純に土日があるのは嬉しい。

>>75
それ、ちょっと話し合ったほうがいい論点ですね、このまま多数決で
決まっちゃうとあれかもしれない、、どなたか>>75さんの意見について
反論、あるいは賛成はありませんか？

個人的には、今んとこはわりと過疎ってるので多分3日増えてもあまり変化は
ないような予測をしてるんですが、確かに、蓋をあけてみないとわかんないなあ。。
試行してみて、もう一回あらためて採決ってあたりかなあ。。

あと27分ですが、ご意見よろしくお願いします。

投票ありがとうございました。

賛成　3　　反対1　　で　議案通過です。

ですが。>>75の意見を受けまして、　実際に変更後に、あまりにも投稿数が
増えてしまって対応不能というようなことになったら、再度、元に戻す
提案をさせていただきたいと思います。

みなさんありがとうございました。

>>大木人さん
投稿、審査期間の告知オネガイします。

また過疎ってる？

ぷらら規制だから書き込めんのよ

>685-686　それを「嘘」と感じる理由に
これが今回抜きん出ているように思うな。上手と思うよ。
後はどんぐりの背比べってとこか。

>>81
それ「GON」に100ペリカ。

？
や、ごめん、素でワカンネ。「GON」？

>>83
>>61とか見れ。

ごめんね、過去レスとか読めなくてごめんね。orz

過去レスを読めない僕が感想文お書いてみたよ

>681-682
白は黒の事を嫌いなのに嫌いだという手紙を貰って何で怒るのかちょっと分からないな。
嫌悪から恐怖に遷移する過程もイマイチ。
白が黒くなって、昔の自分に恋い焦がれるようになる。
そこで一行目に戻り無限ループ。なら成程とも思うけど、
最後の一文で台無し、かな。
ていうか白から黒になるのに赤、青を経てるのちょっと不自然じゃね？

>684
なんかもさもさしてるなあ。
”一人になったとき俺には名前は要らなくて”
”だからって言葉がないと俺達はあんまり寂しい ”
なら、
”名前によってばらばらに解かれた”
のではなく
「名前」によってそれぞれは個に紐付けられたんじゃね？
俺、論旨が違っちゃってるかなあ。ごめんなあ。
「複雑な情報を伝え」るのに複雑な言葉はいらなくね？もさもさしなくてもよくね？
あと”全てのひとは貼り付いた名前の向こうに自らの姿を隠されている ”の部分が嘘とリンクしてんのかな。

>685-686
好き。ラブ。具体的に
”止まらない雲　隠れない月 ”
と
”手を結び　一つ囲めば　ほの暖かい
　自分の居場所は　分かりますか”
の部分。

”それを「嘘」と感じる理由”は「全て」を嘘と感じさせないが故なのかなあ。

>687
よくわかんないよう。神様になったのにイエスの名前借りるの？
イエス＝神様じゃねえべさ？だからこその嘘？

>688
去ったものが帰ってきてお帰りなさい。
嘘はどこ？

>690
その昔、auかdocomoがチェーンメールの送り先用のアドレス（ゴミ捨て用）
を作ったってニュースがあったなー。そんなことを思い出した。
”不幸を一気に引き受け”た後の本当の「不幸」と「幸福」このコントラストが面白いや。

>729
刹那、スコールのような雨の中、雨と踊る少年、白昼夢
そんな感じ

>730
戦争を知らない世代が戦争を語る傲慢ってか。
知らなきゃ語っちゃダメなんて言わないけど、ねえ？

>731-732
シュールだねえ。鳩の多い公園＝上野公園　です。僕の中では。
ギャラリーがいないのが不服かな。鳩の動きは上手くかけてると思うよ。

んあー、ねもい。感想もロクに書けないや。
毎回批評してる人たちはすごいんだねえ。

・・・毒男板に帰ろう・・・
λ......................

とりあえず、こっちにも。

>681-682　恋文
>684　万分割の万物
>685-686　それを「嘘」と感じる理由に
>687　今日の出来事
>688　孵る場所
>690　手紙
>729　雨の嘘
>730　訴訟
>731-732　公園のベンチに腰掛けて
>739　Real Prayer
>740-741　些細な
>744　ウソツキ鶏の生態観察
>745-747　うんこの世界
>748　まーくんポエム

14作品です。
審査〆切は11月10日（金）いっぱい。

>739
嘘が見当たらないよう。
初冬のコタツでミカン食いながら雑誌読んでたらウトウトして
現実と夢の境がなくなった。的な？感じ？なのか？な？

>740
嘘八百言ってで女に近づいたんですがバレて捨てられました。とても悲しいです。まる。
折角「嘘」って文言を書かなかったのに最後に二行で台無しにしてね？

>744
あんね。封神演義の白鶴童子を思い出した。藤崎竜のやつ。
それはそれとして
”ワイン一本　チーズひとかけらとリンゴ一個の幸せは薔薇色の世界と同値だ”
この部分は好き。
あとウソツキ鶏は何で泣いたんだろ。

>745-747
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>748
>750で補足説明されなきゃ訳分かんないよね。
それを込めてこそじゃね？作品として失敗じゃね？

ちぇ。詩板でも相手にしてもらえないや。
やっぱ毒男板に帰ろう・・・
λ......................

過疎りaeg

と言う訳で今夜0時から4日間の審査期間延長を提案します。

〆切11月16日（木）0:00（15日いっぱい）。
時間も立ちますので今夜0時、後約2時間で異論が無い場合当案の可決でいかがでしょう。

まとめ遅れました。それでは既に審査をして下さってる方もいらしてるようですが、

審査〆切を11月16日（木）午前0:00に延長で進めましょう。

まだまだ間に合いますのでどなた様もよろしくどうぞ！

まびき整形外科新潟手の外科研究所神田後藤クリニックいとう整形外科木村クリニック市川医院高月整形外科宇野整形外科医院金子産婦人科つかはらレディースクリニック

俺様の素晴らしい作品に一点も入れなかった評者どもは呪われればいいんだ。

みんなポエムの知識もないド素人オンリーなので許してあげてください　こんなもんです

というか今回はレベル低かったし
寸評すらしてもらえないのがどういうことが推して知れ

⊂(｡Ａ｡)⊃ ブブーン♪

あの優勝作品のなぁぁぁぁにが良かったのかこの俺に説明してくれるとすっごく嬉しい



もー俺様がいないと低レベル極まりないな　俺様が今回採点に参加してやるよ　感謝しろ

>>99　そだね。よく考えたら不幸の手紙に差出人の名前なんか書くわけがない
んで、そこでこの作品の世界は破綻している。手紙を焼く描写なんかも、詩情
とは程遠いね。
ただ、文体は巧いとまでは言えないまでも、ほどよく抑制がきいてて、読者の
妨げにならずにサーッと読めるんだ。そういうのって意外と、文章力がないと
出来ないと思う。
この作品は、最終の３行でもっているようなもんだよね。人生のいろんな側面
を、簡潔に、サラリと受け入れて書いてるところに好感を持った。ぼくが１点
を入れた理由は、そんなところだね。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

マターリ(^^)へー♪

公園のベンチに腰掛けて書きました
2、3度書き直したんだけど、
頭のなかにある映像がどうしてもうまく文字に移せなくて、
あれ以降文章読本のたぐいを手に取るようになってしまいました

>>100　なにが随筆ポイントで点をやってんだよ小説かっての　内容主張で点やれよまったくも〜　テーマ「深」だの採点者みんな無視してるんじゃねーのｗｗ

>>103　ヘボ


なぜ梁山泊に投稿される作品はつまんないのが多いのか　これは誰にも解明できない究極のミステリーである

すごいですねよしこさん。。これで点差つけるの　かなりきついです。。。

だいぶ不義理をしており申したが
ふつつか者ながら審査に加わらせていただく。

とはいえ、リーフ殿の言われるように
今回は難しいでござるな…。
原因はおそらく、よしこさんという人物のイメージに
バリエーションがないからでござろう。
よしこさんといえば薄幸の少女、なのでござろうか。
しかしながらどれも作品の質は高い、というのが
また困りものでござるよ…。
どの作品もそれなり以上によく、それだけに
大きな点がつけづらいのでござる。

寸評を以下に。限られた数のみの評で申し訳ないでござる。

>>781-784 ヨシコ
勢いよく一気呵成にしゃべり倒しておる作品でござるな。
書き手が気持ちよさそうなので読むこちらにも爽快感がござるよ。
具体的な響きを持つ名詞がぶんぶん飛び交う面白さを
虚心坦懐に味わう作品でござろう。
ただ、最終部分で少し息切れしている気もいたす。

>>786 よしこ
これも、ひねった表現と軽快なリズムが楽しい作品でござる。
そういう詩としてよく出来ていると感心いたす。
ここに出てくる「よしこ」の人物イメージは
ややステロタイプにすぎる気もするのでござるが…
ステロタイプだから面白い、という部分もござるな。

>>787-789 １１月の雨
力作でござる。ストレートでござる。言葉にも力があるでござる。
しかしながら、こういう主題の作品では
もう少し言葉を抑えた描き方がよいのでは、と拙者は思うでござる。
これは、拙者の好みの問題やもしれぬ。

>>807　夕焼けよしこ
これは面白い詩でござるな。第一行が拙者は好きでござる。
飛躍するイメージをたんねんにつなげて紡いでいるでござるよ。
あえていうならば、最終行の恐竜の出現に、かすかな違和を感じたでござる。

>>809 You're sick of sun, gat all
拙者が今回、唯一加点した作品でござる。
よしこさんを秋と結びつける趣向がよいでござるな。
レトリックの面白さと、作品に現れる人物のイメージの面白さ
ふたつを唯一両立させているのがこの作品だと思ったでござるよ。
なにより、よしこさんが魅力的でござる。

審査締め切りはいつですか

ついでにこっちも

この梁山泊の審査員待ちの光景も最早見馴れたものになりましたね

待つの好きなんですね、皆さん（笑

今回のは酷いな
790，793，808くらいしか見れるものがない。
あと全部ウンコ。

要するに全部ウンコってことだな

俺様の素晴らしい作品に一点も入れなかった評者どもは呪われればいいんだ。

あ・・・・。「十一月の雨」を書きました・・。ちょっと風邪気味の鍵盤です。
久しぶりに読み返すとひどい作品を書いたもんだ、とちょっと反省してます。
もちろんフィクションです。登場人物は全て架空の存在です。はい。

「よしこ」ってやっぱ薄幸の少女のイメージがありますねぇ。
「蛍の墓」の「セツコ」とどこか似てるからでしょうかねぇ。
まぁ、そのままのイメージであえて冒険もせずに書いてしまいました。はい。

僕も「You're sick of sun, gat all」が好きですね。
これには負けたなぁ、と思いながら審査を見ていました・・・が！
なんじゃ？こりゃ？
梁山泊に書くのは約一年ぶりなのですが、この廃れようと言ったら・・もう・・目も当てられませんねぇ。

次回は僕に時間と気力と体力が残っていれば審査をさせて頂きたいと思います。
あ。と言っても全然ヘボ審査ですが、微力ながらも梁山泊の復興に貢献できれば、との思いからです。

でもたぶん時間ないから審査出来ないと思います。
その場合でも恨み言なしで宜しくお願いします。はい。

それでは「You're sick of sun, gat all」さん、おめでとうございます。
次のお題をどうぞ。

・・・・えっと・・・
前のレス書いてからたった１０時間くらいしか経ってないので
こんな事を決め付けるのは性急だと思うけど・・・

マジで人気ないのね。梁山泊って・・・・

閑古鳥にも見放された寂れ具合はなんとも詩的でもある。
諦めを背負った梁山泊
哀愁から目を逸らす梁山泊
なんか色々出てきそうだな。
夕焼けの砂場に埋もれた梁山泊
ティッシュだと思っていたら梁山泊
ゴホンと言えば梁山泊
咳、喉、痰に梁山泊
梁山泊を買ってください

勢い余って作品をカミングアウトした自分が恥ずかしくなる今日この頃。
皆様風邪など召されぬよう、梁山泊で温まってくださいませ。

でか誰か何か書いてよ。なんか晒し者の気分だよ。マジで。マジで。

なんつーか素でゴミばかりでなんで感想さえ書く気も失せました　
中学生のコンクールで絵画や詩でも見ていた方が67倍面白い

どこのスレでも俺の発言は全て真実なので誤解無い様に。

こんばんは
よしこを書きました。みなさんおつかれさまでした。

ところでお題について、よしこに特定のイメージはありません。
それぞれの中でのよしこを書いて欲しいと思ったからよしこにしました。
例えば「林檎」ならば、みんなが知っている林檎に容易に接近することができるけど、
「よしこ」ならみんなが知ってる一人の共通する「よしこ」はいないので、
「お題よしこ」という名の白いキャンバスに自由に書けると思ったのです。
それはそのキャンバスの名が既に「よしこ」なので例えば魚を書いても緑を書いても
よしこから完全に離脱することはできないという意味です。
よしこに対しての一般的な共通点を模索するのではなく、どんどんよしこから
離れていってもらっても、オレ的には面白かったと思います。

嗚呼、よしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこ
　　　　よしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこ
　　　　よしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこよしこ

　　　よしこ、貴女は今どこにいますか？

「You're sick of sun, gat all」を書きました。

全体的に、なんとなくネガティヴな「よしこ」が多い感じがしたので、
強く可愛く爽やかな「よしこ」になればいいな、と、思い。

投稿者と審査員の皆様、お疲れ様でした。
お目を通して戴いた方々、ありがとうございました。

わーい♪誰か書いてる〜、
と思って開いてみたらアンダーだった時のショックってないよな。

えっと、北のおっさん。
「よしこ」は難しかったですよ。
やっぱ名前から想起させられるイメージってあるものなんですね。
とか、そんな事を考えました。

napplez ◆BMW0Jpd26cさん。
おめでとうございます。
良かったですよ。マジで。僕が審査員でもあなたに点数入れてますね。

えっと、そんな訳で次のお題をお願いします。


それと、審査員の方々お疲れ様でした。
集計とか確認とかしてくれた人もお疲れ様です。

まだまだ作品のカミングアウトお待ちしてますので
恥っずかしがぁらぁずーっにっ、モッジモジしぃなぁーいーでぇ
書き込んじゃいましょう。減るもんじゃないんだからドーンといけ。ドーンと！

投稿期間て2週間になったんじゃなかったっけ。
まあ長くなったところで投稿されるものの質は変わらない事が実証されたから
また元に戻してもいいとは思うけどね。（笑）

>>120
は？何ゆ〜とんねん？意味分からんわ。ちゃんと喋れや。
は？知らんのじゃ。ルール変わったんか？はぁ？
なんか長いな〜とか思とったけど、そうなんか。はぁ〜。ええんとちゃうか〜？
ほんで、お前は何が言いたいねん。おい。こら？あ？

腐ったことグズグズ言うとったら承知せんぞ、こら！あ？
下らん事言う暇あるんやったら、ションベンして寝さらせ。ジャリが！

・・・とか、いきなり関西弁全開で噛み付くのは紳士じゃないので
またの機会にします。
ではおやすみなさい。

＞わーい♪誰か書いてる〜、
と思って開いてみたらアンダーだった時のショックってないよな。

↑
激しく同意（笑

主旨は投稿期間の延長じゃなくて、審査期間に土日をいれるってことなんですわ。。
どっちかってと審査期間の延長のほうがメインかな？
とはいえ、チャンプさんの裁量まかせであります。

>>123
すみません。
梁山泊ブランクありすぎてシステム変化についていけてません。
まぁ、要約すれば、審査員不足が現状であり、それを補う仕組みを模索中、、でいいのですかね？
しかし、審査員減りましたねぇ。僕が以前チャンプになった時は、２４点だか２７点だか忘れたけど、
それくらい点数が入っていた気がするのですが・・・。

時代変われば品変わる、と言いますからそれが梁山泊の変化変容なのでしょうが・・
やはり不憫ですなぁ。

一部の噂では「詩誌関係者」や所謂「職業詩人」なんかもちょくちょく詩板を覗いている、と聞きます。
それは確かな情報ではありませんが、そうであってもなんら不思議のない話ですよね。
そういう人たちは「詩」という文学的自己表現をもっと広めたいとか思わないのでしょうかねぇ・・。

２ちゃんてのはカオスであり掃き溜めであり便所です。
そこに美学や正統、伝統や前衛などを求める事自体、ちゃんちゃら可笑しい事なのかも知れませんね。
結局落書きに過ぎない、と鼻で笑われているのかも知れません。

まさかとは思いますが、「詩」とは高尚なもので、感情や思念の結晶であり
不可侵な（聖域を孕んだ）神秘的なものだ、と思ってらっしゃるのでしょうかねぇ？
だから２ちゃんなど便所の産物だ、とでも。

僕は掃き溜めの裾野であっても、しっかりと咲いた文章は読むに足るものだと思うし、実際いい作品はあると思います。
玉石混交ってやつかも知れませんが、いい作品は２ちゃんに存在します。

それが梁山泊にあるかないかは別にしても・・・。


書くだけなら誰でも出来る。読むだけなら誰でも出来る。
読み解き理解し、助言できる人、を梁山泊は求めています。

大袈裟に長々と書きましたが、審査してやろう、という気概のある人は審査してください。初心者大歓迎！

投稿作品＆評価人の知的能力のレベルに低さが問題視されていた
梁山泊スレだが今回のバトルもｇｄｇｄ感の否めない窮地に立たされている

2ｃｈの中でも過疎板の部類に入る板の中で今までなんとかやってきたが
前回優勝者によるテーマの選択が「よしこ」と摩訶不思議な宣言により
評価人の辞退者が続出？既に採点期間が延長するまでの事態に陥っている

この板には「梁山泊はポエ板最高峰のスレッドである」と錯誤しているコテが
大勢居るのも事実だがまともな流れに戻るのはまだまだ時間がかかりそうだ

ソース　〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　17th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1146641980/l50

よしこさん、曰く　を書きました。じゃ。

>>125
お題よしこに対して、君の考えが興した摩訶不思議はどのようなものか知りたい。

例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」

というように、

よしこには〜

よろしくおねがいします。

napplez ◆BMW0Jpd26cさんチャンプオメデトウございます！
すごく魅力的な「よしこさん」だったとおもいます。
個人的には>792のよしこさんがすきです。

私はこのお題すごく面白くてよかったって思いましたよ。
ちなみに私は「晩酌」書きました。消化不良だったかな･･･

あ・・・
今時間ないから。また時間出来たら書きます。んじゃ。

>>127
＞例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」
ここまで支離滅裂な例えは珍しいな、おじさん頭大丈夫ですか？


821 名前： 山羊 ◆enX68O/pGI 投稿日： 2006/12/09(土) 01:16:15 ID:k4RVYYES
>>820
ありがとう
締切日をとうに過ぎているので、三名の審査があった時点で締めてもいいでしょう
つか、締める（笑

チャンプ
>>809　You're sick of sun, gat all　2点

準チャンプ
>>781-784　ヨシコ　1点
>>785　よしこと言えば　1点
>>787-789　1 1月の雨　1点
>>790　すさみわざ　1点

チャンプの方、次のお題と日程よろしく


ひどい優勝争いだ　いつから梁山泊はココまで堕落してしまったのか。

>>130
君はその俺の例えをどのように支離滅裂と感じたんだい？
「俺の例（台紙）の、どこの点が、どのようになっているから、支離滅裂だ」というように
答えてもらおうかな？いや、答えられるかな？

>>131
・・あれ・・声が・・遅れて・・・聞こえる・・よ・・・
ってナントカ堂かい！？

いや、すんません。
そんな事より、そんな事に熱くなっては寿命が縮まるばかりです。
梁山泊の復興に向けてのお知恵をお借りしたいですます。

>>130
「堕落」ではなく「失墜」だろ？んにゃ？

>>125の文章ってアンダーっぽいな、と思ったのは僕だけでしょうか？

・・えっと、（そんな事より・・）次のお題は「触覚」です。
面白いじゃないですか。
五感のひとつですね。
「お前の感じる所は何処やねん！」と言わされているのでしょうかね。
敏感な審査員さん。ソフトタッチな審査、宜しくです。

・・締め切りもまだなのに、フライング気味な鍵盤でした。ぐはっ！！

暗い
暗い、と　不平を言うより　も
すすんで明かりを　点けましょう
まず
不満を感じる人　がひとりひとり
行動　出来たら　好いですね。


審査期間は、延長した方が良いのでしょうか？
兎角、今回は年内いっぱいで一区切りつけるのが、分かり易そう。

>>133
えっと、どうもチャンプさん。
そうですね。審査員の減少が梁山泊の衰退を招いた、と僕は考えています。
なので、出来るだけ審査しやすい体制を整えるのがベターですよね。

でもまぁこの審査員不足はいったい何が原因なのでしょうねぇ。

僕は「梁山泊が詩板の最高峰だ」などとは思っていません。
ただ仕組みとしては（無記名の投稿作品を多数の審査員が審査するという点では）
とても理想的だと思いますね。

（システムとしてはやはり穴があるとも思いますが・・ね。
　一番堅実なシステムはポエ大だと思います・・）

審査員を如何にして呼び込むか、
これが梁山泊の課題だと思います。

しかし、同時に難題ですね。

何か妙案がありましたらお知恵を拝借したいのだーーー。

つーか、投稿期間が長ければ投稿数も自ずと多くなるから
投稿期間を短くして、審査期間を延ばすって手もありますね。

いやー、難しいですねーーー。寝ます。おやすみなさい。

>>131
「足」と「糞尿」には直接の関係性は無いということを言いたいのでは？
足が無くても糞尿はできるので

>>135
荒しをスルーできないのか

>>135の指摘はもっともだと思う（笑

127 名前： 北 ◆FUCKcjokcg 投稿日： 2006/12/12(火) 16:01:07 ID:pNKfO/yT

>>125
お題よしこに対して、君の考えが興した摩訶不思議はどのようなものか知りたい。

例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」

というように、

例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」
例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」
例えば、「人魚には足がない、どうやって糞尿をするのだろう？摩訶不思議だ。」

<丶｀∀´>　え〜っと、釣り？……。

131 名前： 北 ◆FUCKcjokcg 投稿日： 2006/12/13(水) 18:41:43 ID:eDl2qhQ4
>>130
君はその俺の例えをどのように支離滅裂と感じたんだい？


<丶｀∀´>ちょｗｗｗｗ


北 ◆FUCKcjokcgのクオリティの低さに驚愕ｗｗ　
まともなコテがいねーなこの板は　俺は贅沢なのかな……。

>>133
この今の現状で「えぇ〜？3人評価による2得点の勝利でも全然問題ないじゃーんｗ　チョーバッチグゥ〜（・∀・）梁山泊サイコ〜♪」
と思えている貴様の考え方に興味を持ったよ。自分の出題したテーマで人が集まるようにと期間伸ばすだ調子にのってんじゃないよ雑魚


◆BMW0Jpd26c の検索結果 約 6 件中 1 - 3 件目 (0.07 秒)

なんだこのヒット数は。。。イッチョ前によくもまぁ<｀∀´>

はいはい。
僕みたいな老人のために、誰か投稿期限と審査期間をもう一度書いてくれよ。

宜しく↓

投稿は１２／２４迄
審査は１２／２９迄

毎年そうだったと思うんですけど
この時期は皆さん忙しいので少し延長した方が良いのではないでしょうか？

それ以前に前スレ容量オーバーでDATなんだが。

>啄木鳥
悪性因子が除去されていた。非情だが有能な医者だと思った
啄木鳥の形状および運動が男性性器のそれに似ていた。読点が
半拍ほどを挿入してい３音節の部分が４音節だったらこのような
緊張感はなかったオノマトペを味わいたかった。ありがたいそして
ちょっと迷惑かもしれない説明を受け最終的にで？と思った。
１００パーセント無邪気ではないが正々堂々としているのではないか
と思った。

>「ＥＬＤＯＲＡＤＯ」
歌詞っぽいと思った。「ＥＬＤＯＲＡＤＯ」は曲名だと思ったがそこに
「君」の面影を重ねていると思った。調べた。黄金国、宝の山という
意味だった。定型が別離を消化するのではないかと思った。言葉
遊びのような部分が長い詩を退屈から遠ざけていると思った。

>触覚
助走かパスで終わっていると思った。ジャンプかキャッチかシュートが
見たかった。

>First　contact
カタカナ表記という一つの枠組みが出来上がりそれらが小気味よい
リズムを刻んでいると思った。珍奇なほどに世間知らずであるという
ことをからかっているのだと思った。詩には思いきりが必要だと思った。
エロチックと読める部分があった。うまく走り抜けているのではないか
と思った。

全体の低下は確かにあると思う
が
下線の人にごちゃごちゃ言われるのが嫌で
関わりたくない参加者が半分はいると思う
どこにでもかしこにでも出しゃばりすぎ
さんざん文句言う割りに自分は投稿してないようだし
もうすこし、おしとやかになるべきだ
ツンデレにもほどがある

作品の質そのものは上がってると思いますねえ、近頃、
実のところ、加点基準を上げてますよ（差別化のために）

侵入を書きました。ｾﾞｹｰﾝです。

本スレ23　アンダーさん、採点のまとめ、ありがとうございました。

山神書いたのはリーフさんに3000ペセタ。
アイスクリームサマーはエドさんに10ペソ。
３９才のハゲ頭はまんこ将軍に10ペソ。長介さんかも。カノプスさんかも。
黄色い波は竹輪さんっぽいけどナップルさん
無償の娼婦は北さん？
貼り紙はひむらさん、これ鉄板。

さ、どうだ。

今回もなんかつまらなかった　読んでいて面白くない

>>148
わくわく感がありませんからね。
人が増えて熱が出てきたらまたおもしろくなってくるでしょ。
作品を読むという行為は周囲の環境と無縁ではありませんからね。
作品だけを絶対的に取り出して読むなんてことはできませんから。

審査してくれる人も少なくなってるって言うのも原因のひとつでしょう
盛り上がりに欠けるのは

どうにかできないものですかね

>>145
まあ、そこは軽く流せる人でないと
壷の利用は難しいわけだし
あ、またファビョってると軽く流すべきでは

お題｢猪｣から読み手として参戦したいﾃﾞｽ


これで審査員として参加できるの？

>>145　俺は思想家ではあるが日本人の携わる詩の脳内遊戯なんぞは一切書かない。勘違いされては困る

>>146　テメーは今回なにしてたんだ　一人自慰を垂れ流してただけだろババァ引っ込んでろ　シネ　

>>149　元を糺せば梁山泊における参加者コテの知的レベルの低さが元凶なのにまだ気が付かないの？

>>150-151　お前に発言権があるの？　空気は引っ込んでてネ　邪魔

>>152　できる、が、しかし貴様のような低脳で頭数を揃えられても非常に困る　迷惑だ　消え失せろ



あれだ　前回の大会が史上最低の出来だったんで今回は参加者として俺様が参加してあげますよ　ハイ。

>>153
あんがとﾃﾞｽ
これで参戦できんのね

ｱﾝﾀﾞｰｻﾞｻﾝ

BGMは雲隠れのｱﾝﾀﾞｰ/ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ

あっ悲しみのｱﾝｼﾞｰだった〜



ぼが〜ん

466 名前： ゼッケン ◆ZkkenDgUE6 投稿日： 2007/01/06(土) 09:26:05 ID:zlSNeVGV
>>463
まとめ、ありがとうございます。

>451
うるさーい！　何か何か何か何かって。
当たり前じゃん、言葉にならない何かでしょ？　それを書くのが詩なんでしょ？
言葉に注意が足りなさ過ぎる。E。

>453
いいですね、すなおで。これ、続きが欲しいですね。
知ってしまった僕はどうするのか？　知りながら居続けることもできますからね。C。

>455
出だしで期待。2連目で失速。3連目で置いてきぼり。
夜空の下以降、いらない。「絶望に足を浸し」と書きたかっただけじゃん？
タイトルと一連目だけでC。



なんだ？このセン5での批評は　能力の無い分際ででしゃばるな愚図が　死ね

あけましておめでとうございます。

ゼッケンさんチャンプおめでとうございます！
審査されたかた、コメントされたかた
まとめてくださった方、お疲れ様でした。

「残酷な遊び」を書きました。
ななほしさん3点もありがとうございました。
名無しのコメントのかた、ありがとうございます。

ちなみに、両方の触角を抜くと
ふらふら方向が定まらなくなり
自分の巣にも帰ることができなくなるそうです。

皆様お疲れさまでした。
チャンプさん、おめでとうございます。
『無償の娼婦』書きました。
ほんと、なんちゅー題名やねん、と自分でも思います。ゼッケンさん、ありがとうございました。

審査員宣言します。
よろしくどぞ。

今回審査で参加してみます
ひさびさに

すいません…
期日が過ぎていたのに投稿してしまった『First　contact』を書いたミミンです(T-T)
大変失礼致しましたm(__)m
参加者と審査員の皆様，ご苦労様でした。ゼッケンさん，優勝おめでとうございました！
次回から気をつけます
(>_<。)

ｾﾞｯｹﾝが優勝したって流行ってんのか

結局の所馴れ合いですから。実力勝負できてんのはセン5だけだろ

ｾﾞｯｹﾝは侵入書いたんじゃねーの？

ゼッケンもアンダーもどっちも市ね

>>164
そうだな、ゼッケンは不必要であり存在自体が無価値であり今すぐ死ぬべきだ　
だが俺様はあと80年生きる予定であり実際そうだ、お前は脳内で永遠に生き続ければぃぃ。

「啄木鳥」書きました。元々は意味不ポエムです。お題に合っているので
持ってきました。>144さん、ゼッケンさん、ななほしさん、ありがとうございます。
審査員の方々、お疲れ様デス。啄木鳥の存在は不条理であります。

気になったのでひとこと。ＥＬＤＯＲＡＤＯは、ＥＬ　ＤＯＲＡＤＯです。
切るときは、定冠詞のところで切ってください。

本スレの「豚と猪」結構よかったのに。失格は勿体無いですね。
「アンダーバー」これが無ければねえ。＿からも3点もらえたのに。

　>>144
　読んでくださったうえ　
　寸評どうも有難う御座います

　「ＥＬＤＯＲＡＤＯ」書きました竹輪です　ごきげんよう
　タイトルは曲名です
　歌詞として書きました日本語訳のほうでありました
　出来上がった歌詞は英文ですので
　“英語表記”で御座います

　>>166
　＞気になったのでひとこと。ＥＬＤＯＲＡＤＯは、ＥＬ　ＤＯＲＡＤＯです。
　＞切るときは、定冠詞のところで切ってください。

　余　計　な　お　世　話　で　御　座　い　ま　す
　
　※参考：Eldorado - Dave Rogers
　

>>144
しっかりと歌詞であるということ、そして内容読解に至るまで完璧にこちらの意図を
汲み取って下さり、感謝の念に耐えません、作曲者のまんこ将軍と申します。はじめまして。
いずれこの曲の完成形をアップしてみたいなどと夢見るお年頃で御座います。

>>166
作詞担当の竹輪さんがご立腹のようですが、確かにエルドラドはスペイン語語源ですね。
しかし今や世界語と言ってよいほど普及しておりますので英語表記の場合はひとまとめに
ひとつの単語として扱われている事例の方が多いはずです。
有名どころではエレクトリックライトオーケストラの大ヒットしたアルバムタイトル、及び収録曲の
表記がちんぽ竹輪さんの表記と同一であることは指摘させて頂きたく存じます。草々。

なお、私、昨年からまんこに取り憑かれたため、この梁山泊に投稿したものの御礼を書くのをすっかり
忘れておりましたので、ここにまとめて遅ればせながら書かせて頂きます。
青蛙が出てくる奴とあなーるとわーるとかいう奴とあと忘れましたが実はいっぱい書きました。
寸評くださった方、読んでいただいた方、まことに失礼ではありますが今更ながらありがとうございました。
by まんこ将軍

>167 >168　「Eldorado - Dave Rogers」パラパラの踊りと歌、見ました。
楽しかったです。これが英単語というならば、私の指摘は無粋でありますね。
すまんです。自分はラテン音楽が好きなのでちょっと引っかかったのでした。

>>169
いえいえ、こちらこそ無粋な反論失礼いたしました。
ラテン好きは私も同じですのでエル・コンドル・パソということで。
作曲者といたしましては「エルドラド」を「デスペラード」のように発音した上で
言葉の響きから骨格となるメロディを組み立てております。むにゃむにゃ。

ＥＬＤＯＲＡＤＯでもＥＬ　ＤＯＲＡＤＯでもどーでもいいから。
つーかんな指摘で一々竹輪のおっさんがキレての「余計なお世話」はないな　
こんな妄言が罷り通っていたら一切主張が出来なくなる。どーやって社会で生きているんだ

なんて余裕のない男。梁山泊スレには社会的底辺層の人間が多すぎる


>>166　あれってたったの10分で作った作品だそうですよ　失格になってもダメージ0でしょ（ソース・本人より）

あ、アンダーさんこっちにも来てたんだ。
フットワークの軽い人だなー。

あの作品３０分まではかかってないと思う。
推敲とか一切してないし。
１０分はさすがに嘘でしたね。ごめんなさい。
今度はまともな作品投稿するから、その時は評価してね。

この数年間に1000人の名無しは処理してきた俺からにとっては貴様の主張はなんら拘束力は持たない。

もぅこの流れはセン5で飽きてんですよ　去る者は追わず。してもなにもんなこた知るかと　

>>169
　了解しました
　精粋な御返答ありがとうございます
　
>>171
＞竹輪のおっさんがキレての「余計なお世話」はないな

　おっさんではありませんときっぱりいっておきましょう
　アンダーバーサン　痴呆がかなり進まれたようでございますね

　ごきげんよう　このクソババア
＞妄言
　妄言書き　そう素晴らしきお言葉ですね
　思いを活字化した瞬間から妄言とも言い換えられる差異があるので
　そう解釈するのも洒落ているともいえるのではなかろうか

　恐らくに
　妄言を長らく使われて御生存されているアンダーバーサンならではの
　ザレゴトであると有難く頂戴致しまして
　おいとましたいと存じます
　

52 名前： みたらしひかる ◆aglqL.ViKQ [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 21:43:29 ID:I5mu/1av
>>51
市ねというなとはいわない
でももっとましな反論は出来ないのか。
もうちょっと論理的に。
高校二年生から見てもすごくあほらしく見えるし腹立たしい。
よく文章を読んで反論すべき店を見つけてから反論しなよ。
こんなこと理系にいわれるようじゃ世も末だよ

お題を指定できるのは>>1のとおり前の優勝者だけ
お前がやってるのはどう考えても「お題」の指定だろうが。



してねーよｗ　俺へと返ってくるレスの7割が脳内ソースの妄言だからいい加減に飽き飽きしてんだよ　

<丶｀∀´>さっさと死ねゴミ

>>174
あっお前は！！　将棋＋麻雀かで俺に10度ほど勝負やって一度も勝てなかった雑魚じゃないか！！（知らん）
あーーすぐるかなんかとゲームやった記憶があるなぁ。なにがバーサンやねん、この板で訳のわからん情報流してるのはお前かと

お前もいい年してんだから現実に戻って来い

アンダーさんって本当に面白いな。
なんかもう見てて飽きない。
同じ人間と思わないのがコツですね。
そうすれば腹も立たない。
マジでファンになりそうだ。

>>176

＞あっお前は！！　将棋＋麻雀かで俺に10度ほど勝負やって一度も勝てなかった雑魚じゃないか！！

　どんどん大袈裟になってくるのはやはりモーロクが進んでいるからだろうな
　対戦履歴見てもそんな負けてねーわ
　随分と妄想カウントがございますね
　バーサンは
　アンダーバーサン←さん付けるとなババアみてーじゃん

>>176
将棋でアンダバー師匠に完敗したのは私である。
麻雀では玉蒟蒻氏に師匠が粉砕されたときの２位も私である。
そして竹輪はおっさんではない。すげー若い。
なぜなら私と竹輪は毎晩ホモセクシャルの契りを結んでいるから
よーく知ってるのである。肌ピチピチ。ちんこもギンギン。

芋アンダー

なんだ、痴呆なのかまともなのかよぅわからん竹輪ってコテはゲイだったのか　まともなのがいねぇ。。。

>>181
アンダちゃん、今からオフやろうぜ。
六本木のアマンドの前まで車飛ばして迎えにいってやるからよ。
竹輪も連れてくからその目で確かめてみ。
二人とも金はあるからよ、なんでもおごったるぜー。
こっちは２０分ほどで行けるよ。返事待つ。

まんこ軍核弾頭発射！
アンダーバー瀕死の重傷！！
そして私も、、、

アンダー逃げるに五千円賭けます

>>184
この板には一々付いていく奴が居るとでも言うのかよｗｗ

>>182　
ゲイ同士お前ら二匹で勝手にやってりゃいいだろｗ近寄るなＨＩＶ

>>185
あー、ほんとに逃げちゃったよ。
将棋の師匠が腰抜けだなんてがっかりだわ。

素でまんこさんと竹輪さんが何者なのか気になったぜ
アンダ逃げるに五百円!!

>>185
　やだなぁ　偏見もつなよ
　お雑煮のうまい割烹にいこうぜ
　ちゃんと社会人して会社につとめてる人間だし
　怖くないよ？

はいはい顔写真うｐ


なんだかゴミコテが集まってきたな

戦争
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167838698/l50


なんか今日はおかしいなと思っていたらこのスレから流れてきたのか　あーやだやだ

>>189
んなことしたって本物かどうか疑うだろ、アンダちゃん。
だから実際に会ってみようよ。東京在住だろ？
今からなら道も空いてるぜ。こっちは行く気まんまん。

なにが悲しくて詩作センス0の無才能なゴミコテと飲み交わさなアカンのだ　つーかお前このスレの人間じゃねーだろ巣に帰れ雑魚

まんこ将軍、アンダーさんの写メ撮ってきてね

>>192
誰が詩ぃなんて糞なもの書くかよ。そこんとこは気が合いそうなんだぜ。
それより、アンダー君もこのスレと関係ないじゃん。
ま、誰がどこに書こうが構わないのが２ちゃんなのだよ。
そういう流儀一番わかってんのアンダー君だと思ってたのにぃ。
ちきしょう、会いたいなあ。

アンダーさん、高いもん奢ってもらいなよー

>>193
うっす。アンダー君とアポ取れたら必ず。
アンダーのまんこの写真も撮ってくるよん。

>>186
アンダーは将棋については詩板最強ではありませんよ。
以前にｷギムレットというコテと５番勝負やって全敗していました。
なんかギムさんは「に○ちぇさんの仇を討つ！」とか言ってましたけど、
路頭に迷っている所をパンでも恵んであげたんですか？

でもギムさん詩板からあぼんしちゃったから繰り上がりでアンダーが今は最強か

>>197
おー、なんか覚えてるぞー。
ギムレット君強かったらしいねぇ。
あとね、地下詩人君も強そうなのでわたし困っちゃうわ。

久しぶりに審査員しようかと思ったらこれだものなあ

でも私が誰かって覚えている人っていないんだろうなあ。
だって普段はぜんぜん来てないわけだし。

お久しぶりです日雇いさん

あーどうも。
私は昨日創作板で梁山泊に匹敵するタイトルをとりましたので、とても機嫌がいいです。
たぶん詩板と創作板両方のタイトルをとってる人は私くらいだと思います。
だからホントは今回の作品みんなに３点あげたいんですけどあげられないので
現代詩フォーラムでいっぱいポイントあげてきました。まあどうでもいい話でした。

＞たぶん詩板と創作板両方のタイトルをとってる人は私くらいだと思います。

そりゃ何ヶ月も（知らん）ポエ板から消えてりゃなにかしらの成果あんだろ。　
こんなもんで一々自己アピールせなアカンねんの、かわええのぅ。色々と苦労が絶えませんね

>>202
これはこれはあんだあ先生どうも。わざわざコメントくださって至極恐悦です。
私のような者など知らないのも当然ですが、いる事はいるんですよ。
でもまあもともと創作板住人だったので（今は書き込んではいませんが）、
アピールというかプチ自慢ですね。確かにそんな事せんでもいいんですが
創作板の競作祭りで賞取るまでけっこうかかっちゃったので、つい喜んで
しまいました。まあかかろうがかかるまいがあんだあ先生にはたしかにどうでも
いいというか知ったこっちゃないわけですが、まあ確かに苦労しました。
今回もあんだあ先生におかれましては縦横無尽にご活躍いただき感謝して
います。現にあんだあ先生に恐れをなしたのかいまだに２作品以降の投稿が
ございません。みなみなさまきっと迂闊な物は出せないと緊張されているのでしょう。
緊張なくして向上はありません。こうした事態においてこそ我こそはという勇者と
いう感じの方が続々ご投稿くだされば梁山泊の活性化にも繋がるのかもしれ
ません。
まああんだあ先生におかれましてはそんな事はどうでもいいのかも知れませんが、
いずれにしましても御健壮であられますよう祈念申し上げまして今回のレスは
終わりにしたいと思います。長々と書かせていただきまして申し訳ありませんでした。

あ、本スレよく見たら投稿作ありましたね。いや申し訳ないです。
ではさっそく読んできます。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/67
とゆったら
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/71
というお答えが返ってきたのですが、そんな期限いつできたんですか。
前にも同じスタイルでやってて何も言われなかったのでいいのかと思ってました。
最近はルール変わったんですかねえ。
まとめwikiいちおう読み返しましたが、そんな事は書いてなかったみたいです。
どうなんでしょうか。ルール違反であれば以後やめますが。

>>205
はじめまして。カシン・カショーと申します。
私も時間の問題で出来る時にだけ、寸評を置いて行こうと考えています。
もし差し支えがあるようならば、撤退しますが、得点をあげずに
寸評を置く分には何も問題ありませんよね。ではいつかの夜にでも

>>205
はじめまして。御回答くださいましてありがとうございます。
じゃああんだあ先生の勘違いですね。よかったよかった。
まあ今後ともよろしくどうぞ。

失礼します。
前回「黄色い波」書きました。久々。
性別の件でリーフさんがすっきりすると良いな
と思います。ありがとうございました。
審査の方々、お疲れ様です。

>208 心霊写真サーーン　あけおめですーー
そうか、そうだったんだ、、、お返事ありがとうございます。
作品、拝読いたしましたよーー、流石というかなんかまた一段レベルアップしてますね！
以前よか構造が立体的になってるじゃないですか！あ、でも　きっぱりすっぱりの開き直った味は
心霊さんと聞いてなるほどーーーーです。

とうとう俺も梁山泊のコテ（知らん）から正式に「先生」とまで言わしめる程の立場になっていたのか。。

>>207
なんだ、結局の所貴様も馴れ合いか　お花畑で幸せそうだな

>>210
テキトーに馴れ合いますけど評価は別ですよ。
面白くない詩はやっぱり面白くないのですから。
それよりあんだあ先生、うそゆって私をからかわないでくださいな。
焦ったじゃないですか。わっはっは。

トリ打ち間違えましたよはっはっは。
ついでにあげておこう。

なんなんだこの低クオリティは　今日もポエ板は平和だ

>>213
あっちで規定無視とか言わないでこっちでゆってくださいよお。
そしたらお答えしますから。
まああんだあ先生だからしかたないか。うんそうだしかたない。

去年お友達と飲んだとき、あんだあ先生っていい人だねうんいい人だって
話した事を思い出しました。やっぱりいい人は文から人格がにじみ出てます、はい。

またクッキー効かないなあ。調子わるいなあ。

なんなんだこの低クオリティコテは　今日もポエ板はお花畑だな

>>216
あんだあ先生、仕様なのであきらめてください。

通りすがりの個人的な意見だけど
投稿期間中に寸評付くのは
まだ投稿していない人への要らない牽制や
高得点付きそうな作風傾向への誘導になりかねないから
あまり好ましくはないんじゃないかなと思った
もっとも、そんなことはルールにはないし
寸評付けてくれる皆さんにも
それぞれにやりやすい方法とか
事情とかあるだろうから
目くじら立てることじゃないとは思うってか
それぞれにやりやすい方法でやっていただければいい事だとも思うのだけれど
参加者の中には実際に「投稿期間は評価＆感想を自制しとる」人もいると思うので
アンダバ氏の言い分もそれほど筋違いではないのではないかと
いちおう、賛同意見を書いてみる
（とおりすがりがえらそうなこというなってのはなしの方向でおねがいします）

>>218
んーこういう意見もあるので、じゃあとりあえずみんなで議論してもらって
決着つけたほうがいいでしょう。
それまで私は審査を降りることにします。私のスタイルに問題があるみたいなので。

アンダーを用語する訳じゃないが日雇いくんには死んでほしい
嫌いなのは分かるけれどアンダーに喧嘩も売れてないし
上のほうにある嘘を言うなとかのやり取りが気色悪い

>>220
一つ誤解があります。私はあんだあ先生ちっとも嫌いじゃないです。
嫌いなら無視しますので。
こんな事くらいで死んで欲しいんですか。まあ仕方ないですね。

作品募集期間なので本スレへの感想カキコは控えて、
必要ならばこちらでお願いします。

>>222
正式にそういうルールという事で決めて欲しいです。
前に何回か審査した時はそんな事を全く言われなかったので正直違和感がありますが、
時が経ったという事なのでしょう。
個人的にはなんで控えるのかなあとか思うんですが、まあいいです。
創作板では当たり前の事ですので久しぶりにこっちへ来てちょっと温度差があるんだ
ろうという事も思います。

空気嫁てないだけだろ
単純に

>>224
空気とか気配とかよくわかんないです。
てか会社とかでもないのにそんなん気にしなくちゃいけないののえーてな感じです。
半年ROMしろとか懐かしいこと言われそうです。
そんなよくわからないものはむつかしくて読めないので、ちゃんとしたルールにして欲しいです。
でもしたくなかったらそれでいいです。

＞でもしたくなかったらそれでいいです。

あくまで人任せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＞創作板では当たり前の事ですので

他の場所では問題のないルールなのだからココの場所でも無問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お前中学生か高校生なんだろ？そぅ言えよ。　お前の行動には問題がある　
貴様を今回の大会では参加を停止し失格処分とする　Ｂｙ梁山泊総帥より

>>218
定められた期限を反故にしてまで投稿期間中に評価感想を告げる態度が
好ましいと思える理由をむしろ俺に教えて欲しいわｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板には義務教育を受けていない生物が多すぎる　俺だけだろ。まともな学歴持ってるの。。。

>>219
貴様の存在は無利益だ　貴様が己の為身勝手に制定した"特殊ルール"だろう
なにが議論キボンヌだ　一々他力本願に縋り逃げるな何も出来ない下層コテが　死ね

>>220　うんそうだね、だけど相手がゴミでも「死ね」なんて軽々しく言ってはいけないよ
実力、資格、資質を考慮しないとね。その権利があるのはポエ板で俺だけなんだよ




日雇いくん ◆HIyaTOiQcI は梁山泊スレの総帥であるこの俺の権限により失格停止処分とします　よろしく

>>226-227
そうだよ人任せだよだってみんなで話し合って決めてもらった方がいいもん。

無問題だったらいいじゃないですかー

中学生か高校生って思われるのはうれしいなあ。もう年とるのあきたよう。

えー失格なのー
こないだセン５出してC評価もらったのになー
関係ないかー

だから投稿期間中に感想書いちゃいけないってルールないでしょー
あったら守るよー
期限って、感想はいつからつけるとか定められてないじゃないのー
まとめwiki読んだけど書いてなかったよー
どう問題あるのかなあ。よくわかんない。
教えてあんだあ先生。

あ、誤解があるみたいだから一言言うね。
創作板の競作祭りではね、投稿期間中でも特別に言われない限り、
自由に感想書いていいのですよ。
みんな感想書かれようが書くまいが自由に投稿してる。誰もなんにも気にしないよ。
だから、書かれた感想に左右されるとかそういうのがよくわかんないのね。
何書かれようが面白いものは面白いんだし。
まあそういう事なの。

長いな　まず何を言っても失策停止処分は覆らない。　俺だけの判断でなく貴様も同意した事だからだ
お前の存在はただ無利益なんで来なくていいよ　貴様の行為はなにも価値が生まれない　貴様には何が出来るのだ？

社会的なモラルもない無能力者は去れ　

>>230
あんだあ先生、トシだからいう事長いんですよ。これも仕様だと思ってあきらめてください。

別に去ってもいいけど、どこにそういう期限とかルールがあるかだけは教えて欲しいなあ。

あ、そういえば失策停止処分ってなんだろ。
まあいいか。

本スレにて自爆レスがおおえぇｗｗｗｗｗ多発しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どーしたのこのスレｗｗｗｗｗｗ

>>233
自爆はいいから答えてよー

投稿期間中に寸評書くのが好ましくない理由として

>>218
＞投稿期間中に寸評付くのは　まだ投稿していない人への要らない牽制や
高得点付きそうな作風傾向への誘導になりかねないから
あまり好ましくはないんじゃないかなと思った

が挙げられてるけど

みんなそんなに点数狙いで書いてんのか？
と思った（笑

無能な雄と何故馴れ合わなくてはならないんだ？　相手して欲しければ箇条書きにして提出して出番が来るまで待っていろ

なんかここにいた方が面白そうだなあ。
じゃあ今回は採点だけ勝手にやろう。
無価値でいいからやろう。うんそう決めた。

>>236
理由を説明するだけなら馴れ合いじゃないでしょ。
ルールにはないけどおまえが気に入らないとかそういうのでもいい。
でも私はこんなやんちゃなあんだあ先生は嫌いになれないなあ。

>>235
そういうんだからそうなんじゃないですか？
よく知りませんけど。

>>239
へー、皆さもしいんだね（笑

>>240
モームとかいう人が言うとおりなんでしょう。
まあ確かに私もホメられたい！
問題はホメられてもモテるわけじゃないことなんだけど（笑

｢会社でもないのに空気って何だよ｣って理念が先にあってわざとそうしてるなら別にいいが、お前の場合単にミスったのをつっこまれて後付けでつっぱってるだけじゃねーかＹＯ
プライドだけのコテやるならあんだあ氏という立派なコテがいるからキャラかぶるＺＥ

>>241
投稿期間中に寸評だけ書いてもいいと思うけどね
投稿期間て単調だから俺は歓迎

＞このスレには投稿､寸評､審査と週番による案内などをのせるものとし､
雑談､議論､感想などは下のスレにて行ってください｡

【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1161056707/

↑
本スレにはこうある
ぶたさんやあおむしくんの方がよっぽどお門違い（笑

>>242
キャラかぶるとか私は芸人じゃないんですからいいんですそういうのは。
で、私は何ミスったのですか。よくわからないです。誤字脱字のことですかねえ。
ところで久しぶりに語尾YOを見てほのぼのしました。ありがとうございました。

>>243
そうですよねえ。
それを規定違反だとか空気よめとか言われても困るんですよねえ。
まああんだあ先生がいう事は許します。いい人だし。

>>234
おいおい　日雇いの言い分で言ったらセン5では問題なかったんだからこのスレでも問題が無いんだろうがｗ何言っているんだよハッハッハ





なんだ、今度は山羊と日雇いの二匹による傷の馴れ合い場になったのか　色々と幸せそうでいいな

>>246
アンダーさんの方がよっぽどお幸せそうです

頭の中はいい陽気なんでしょうなあ（笑

で、投稿期間中の寸評の是非については是でいいですね？

>>246
そこではセン５の事言ってないでしょ。まあいいや。
じゃあ問題ないんだ。んーありがとう。

セン５で２０作評価してきたよ。
あんだあ先生の負担を減らしてあげたんだ。あんだあ先生好きだからさ。

>>247
寸評まとめどうもです。

約束したので貼っておこう。


24 Name： （１）シオン ◆poetsyov/2 [sage] Date： 2007/01/10(水) 23:44:56 ID: LNHMwZnW Be:
    どこからレスすれば良いのか分からないけど、とりあえず。
    >>219>>223辺りで言われた、この件をルール化するかどうか、ですが。
    個人的にはルール化はしないほうがよいと思われます。
    審査期間中にレスすることはできなくとも、
    投稿詩に対して何らかの寸評はしたい、と思う人がいた時に、
    ルールが足枷になるのはよくないように思えるからです。
    ただ、これがもしも単純に、
    「投稿期間中の寸評についてどう思うか、
    　良い？悪い？どちらでもいい？の３択で答えろ」と問われたなら、
    私は「悪い」と答えます。
    理由は>>218に書いたとおりです。
    （>>235>>239辺りを見ると他の方には理解しがたい理由かもしれないし、
    　私自身が周囲に流されやすいから、あのように考えるだけなのかもしれないけど。）
    ただし、優先順位としては、審査員不足らしい今の状況からしても、
    寸評を付けてくれる人の都合優先でよいように思われます。
    でも都合が付くならば、なるべく投稿期間中の寸評は控えて欲しいとは思っていますけど。

    ところで。>>247>>248辺りで、
    この件についての結論をもう付けてしまうかのように書かれていますけれど。
    いくらなんでも早すぎませんか？
    問題提起されたのが「2007/01/08(月) 21:09:15」だとしても
    （http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/65）
    まだ２日しか経っていません。
    この件でレスをしている人たちは、IDを数えてみてもほんの数人でしょう？
    今はスレを見る時間がなくて知らなくても、この件のことを知れば、
    言いたい意見がある、という人はいるかもしれません。
    他の人が意見を留保してＲＯＭっている可能性もあるけれど、
    議論した上での是非を決めたいのであれば、もう少し待ってみたほうがいいのでは？

    あとついでに。>>243の下７行は正論ですね。
    アンダバ氏への注意は言っても分かってもらえないと諦めていますし、
    嵐はスルーが基本なので、あまり言いたくはありませんが。
    ただ。上３行は、私としては、そんな単調さも魅力の１つでしたよ？

    と。書き連ねていたら、まとまりなく長々と乱文乱筆になってしまいました。すみません。
    つか。私はマジに通りすがり、最近は余りROMってもいないのに、
    なんか偉そうになってますね。
    おまけに、たぶんこれで書き逃げになると思うけど。重ねてすみません。んじゃ。

以上貼り付け終了。

侵入者を書いたのはｾﾞｹｰﾝさんだと思いますが寸評くれて
どうもありがとう。唯一の慰みです。

あの詩は人間が山や河を認識するのは何故か
海や建築物を見て綺麗であると感じるのは何故か
人間は何故隣人に愛憎を抱くか、また意識するか
それら諸々の人間の感受性や感覚器官のことなど、、、
そんなものをテーマにした詩でして、ﾅﾙｼｯｿｽを描いた作品ではありません。
人間関係に悩む友人を励まそうと作った初期の作品です。
私が一番気に入っている作品です。
どうもありがとう ｺﾚﾃﾞｵｼﾏｲ

>>253
はい、侵入を書いたのはゼッケンです。
したがって優勝していませんし、寸評ももらえませんでした。

エドさん、世界を感知する人間（作中の「私」）を賛美するという人間（あくまで作中の「私」）至上の世界観をナルシズムと呼びました。
ゼッケンの作品を読まれている方なら（これ、素人のくせに傲慢な物言いで滑稽ですが）、
ゼッケンがナルシズム大好きだということをご理解いただけていると思います。
そっち方面の喜びを感じたので悪意に満ちた寸評になりました。

もしも、友人に当てた作品だという背景を知っていたならば、
輪は閉じませんのでみだらなナルシズムは感じられず、むしろ、
人間の感覚がいかに不自由なものであるかについての慰めが
延々と美文調で書かれているだけのゼッケンにとっては退屈な作品になったと思います。

「私が一番気に入っている作品です」
「どうもありがとう ｺﾚﾃﾞｵｼﾏｲ 」
と、はっきり気落ちしていることをたたみかけられて、さすがに
わるいことしたなあ、と動揺してしまったのですが、やっぱり

→他人は他人、自分は自分←

です。

ｺﾚﾃﾞｵｼﾏｲと言われて、なにをオシマイにするんだろう、しかし
エドさんのことだから、ほんとにはオシマイにしないだろう、と思いたいです。

>>253は>>252のエドさん宛です。

>>253
なぜか勘違いしておりましたｗ
ゼッケンさん、チャンプの方
ごめんなさい。

あらためて『酔って候』の作者の方
チャンプおめでとうでした。

>>253
云いたくないことまで白状させようとするゼッケンモンキー空手マジック
凄まじ
えぇ〜と勘違いされそうなので、云いたくないことを言います。
あの作品はナルシストな気分に浸って椅子に寝ながら書きました。
でないと書けたかどうか分かりません。つまり、ゼッケンさんの仰られる通り
ナルシストな作品と言っていいかも知れません。
それに悪意があったようですが、逆に『すげえ』を百連発された身としては
唯一の慰みでしたのです。一番の作品でしたので。
今回のことで私自身の力量は梁山泊レベルでないと判明したのでｵｼﾏｲです
では　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに花束を

本スレの山羊様へ謹んでオマエモナーと申し上げます

ちゃちゃれ入れすんならもっと面白いのにしな（笑

ちゃちゃれ入れだってさ（笑

ほれ、本スレにいるてめえら、ここでやれ

ちゃちゃ入れではなくマジレスです．あなたも彼らも目クソ鼻クソ．これで分からないならもう言うことはない．

わからねえなあ（笑

場所ふさぎなレスをしている奴らに、他所へ移るようにレスしただけなんすがね

じゃ、もう言わないでね（笑

先の問題が解決してないので点数だけここで。

ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/59

はい、個人的に２点さしあげます。本当はユーモラスなところがよいというだけの
理由で１点なのですが、今回は私が創作板の笑い祭りで優勝したので点数
甘あま期間なのです。ちなみに個人的な点数だけなので反映されるかどうかは
知りません。ちなみにあんだあ先生にはなぜか無効と言われました。
まそういうことで。
あとはとくになし。以上です。

感想書いちゃうワ　審査員宣言してないから採点はなしヨ
口調はカムフラージュよ　めんどくさいワ　でも行けるとこまで行くワ
有り難く思いなさいﾎｰﾎﾎﾎｯ！
【雨降り】
シナリオみたいな出だしネ
テーマを語る為に「お膳立てやってます」が見え見えネ
状況設定としては結構インパクトあるけど有りえない感は拭えないわネ
このシナリオライターかなりのヘボだわﾎｰﾎﾎﾎｯ！
だけどアタシしんみりしちゃったノ　女の子が可哀相になっちゃったノ
舞台設定有りえーねーだけど俳優の演技がそれをカバーしてるって感じかしら
まあ頑張んなさいﾎｰﾎﾎﾎｯ！

【猪警報発令中！】
ほんとに猪出たワ　駆け抜けてったワ　後には土煙だけが残ってるワ
脳天気でいいわネ
こういう女は十分幸せなのヨ　それに捕まった男も結構幸せなのヨ
幸せじゃなくても幸せと言わせてしまうに決まってるじゃないｵｰﾎﾎﾎｯ！
パワフルさがいい味出してるわネ
まあ頑張って早起きやんなさいｵｰﾎﾎﾎｯ！　

【もうしン】
アホな割りには厭世観が漂って、だけどやっぱり中身が薄いワ
「だァーッ」じゃインパクト不足ネ
だだだだだアァーーーッツ！！くらいはやって欲しいわネ
一本調子で猪を表現しているのかもしれないけど、障害を与えてそれでも尚克つ乗り越える様子を描けばよかったと思うワ
対比よ対比　堆肥じゃないわヨ
ああ、しょうもない事言っちゃったワｵｰﾎﾎﾎｯ！

まさかの為に。

【猪突猛進】
電車か蒸気機関車かはっきりしなさいヨ
着想は面白いわネ　だけど完成までの道のりで早々とつまづいてる感じネﾎｰﾎﾎﾎｯ！
猪の鼻にプラグを差し込んだら見事電車に早変わり、いつの間にかレールも現れそれを猪電車がブビブビ鳴きながら走っていく様子が見たかったワ
まあ頑張んなさいﾎｰﾎﾎﾎｯ！

あら、あばらやさん、ありがとうﾁｭｯ！

【猪と豚】
この作者可愛いわネ　「ぶたさん」って書いてるワ　アンダーさんを喜ばせるつもりかしら
副題は「動かない猪とぶたさんと考える人間と」で決まりネﾎｰﾎﾎﾎｯ！
書く為に書いてるって感じがするワ
表現力はあるわネ　カクテル程度の酔っ払いさ加減は理屈を言う時は少々鼻につくワ
この作者の壮大奇天烈浪謾大作が読みたいわネ
もちろんヒロインはアタクシヨﾎｰﾎﾎﾎｯ！

【猪の火之吉の命の道のり】
タイトルでアントニオ猪木が浮かんだのはアタシだけかしらﾎｰﾎﾎﾎｯ！
語彙の豊富さに嫉妬しちゃうワｷｲｨｰｰｰｯ！
固有名詞の力強さを教えられたワ
「産着は葉っぱの山桜」と「背に冬牡丹を乗せ」がアタシのお気に入りヨ
書き流している感じだけど猪の剛毛すら浮かぶ筆致には参ったワ　やってらんないワ
素敵だったワﾎｰﾎﾎﾎｯ！

高速さ〜ん
　
>111「ケ者」が抜けていま〜す
お願いしま〜す

やだワ　一つ落っことしてたワ　皆も落とし物には注意しなさいヨﾎｰﾎﾎﾎｯ！

【ケ者】
除ケ者のケ者かしら
自分の都合に合わせた単直な思考が猪ってことネ
積み重ねられるサイコ気質が怖いわネ
でもあまり面白くないワﾎｰﾎﾎﾎｯ！
余裕があって初めて人に優しくできるものよネ　当たり前よネ、それﾎｰﾎﾎﾎｯ！
思考だけじゃなくて息抜きになるような物が欲しかったワ
疲れてるのヨ皆ﾎｰﾎﾎﾎｯ！

ゼッケンさんの評通りにやってたら抜けたのヨ
やっといたワ　有り難く思いなさいﾎｰﾎﾎﾎｯ！

高速さんお疲れっした〜
“除け者”っすか〜
その発想は無かったわ〜 って事で途中経過で〜す

【現在の得点状況】
「猪の火之吉の命の道のり」→5点
「猪警報発令中！」→3点
「その道路、危険につき」→2点

最期の梁山泊かもしれませんよ〜
有資格者の皆さん、ドンドン点数置いてきて〜

ここは低学歴が多いから小難しい日本語並べてりゃ得点が集まるのは
この板の人間のしょーもない知的能力を考慮して致し方ないとして・・・。


なんだもう優勝決まったようなもんだＮＥ　つまんねーの

あら、審査ちっとも増えてないわネ
作者予想でもするワ

【ケ者】←ゼッケンさんかしら　自信ないワ、アタシｵﾎﾎﾎﾎ

【猪と豚】←ギムレットさんくさいわネ

【猪の火之吉の命の道のり】←ミスター竹輪さんかしら、ミス竹輪さんかしら

後はわからないワ

【猪警報発令中！】がリーフさんだったら驚きだワﾎｰﾎﾎﾎｯ！

審査締め切りまで2時間切りましたよ〜

終わったわネ
皆お疲れネ
アンダーのアホのせいで日雇いくんさんの評が貰えなかったのが残念ヨｷｲｨｰｰｰｯ！
初審査のあばらやさん、点くれてありがとうﾁｭｯ！
ゼッケンさんの観点はいつも面白いワ
アンダーさんも審査だけやってくれてりゃいい人なんだけどｳﾘｬｰｰｰｯ！
アタシも疲れたワ
作品投稿した人からのレスがあれば感想書いた甲斐があるワ
まあレスしろって事なんだけどﾎｰﾎﾎﾎｯ！
気が向いたらまた来てあげるから次も頑張んなさいヨ

「ケ者」書いちゃったゼッケンです。

「猪」という漢字、けものへんに者だから、見た目とかで。ええ。
テーマ無視して投稿したつもりはなかったんです、ええ、言い訳ですが。

除け者はなるほど、と。高速ヨさん、ありがとう。
内容は、なにこれ？　こえーよ、と言わせたい方向で。
積み重ねが足りなくて申しわけなかった＞すべての読んでくれた人たち。
ろくでもないもの読まされるスリルとサスペンスを与えたいと願う所存。
毒だけでなく皿まで食わせたい。

審査員の皆さんお疲れ様。
>>121-122　「猪と豚」を書きました。
詩板には長く居座っている名無しですけど
梁山泊に参加するの初めてだけど面白かったです。
書いた動機は>>31-32があまりにくだらなかったから、
あえて同じ題でちゃんとしたものを書いてやろうと思って。
（間違えて豚と猪を逆にしちゃったけど）
>>31-32を書いた奴ちゃんとしたもの書けそうなんだけどな。
別に下線棒のご機嫌取りで書いた訳じゃないけど、本当に点をくれてちょっと嬉しい。
ただ、他の審査員に嫌われるから良い子の皆さんは真似しないように。
評を書いてくれた方へのご挨拶もしておくかな。

あばらやさん　無理やり感を拭う気すらなかったですから、はっはっは。こんな友達私もいらない。
ゼッケンさん　Ｂ評価は光栄の一言。友人のキャラの前半とラストの落差はちょっと狙いました。それにしても途中から何についての話をしてるんですか？
下線棒さん　２点は「ぶたさん」を盛り込んだ分だから作品自体へは１点かな？でもちょっとは気に入っていただけたのなら満足です。
高速ヨさん　やはりどうせやるなら豚ではなく「ぶたさん」でいきたいじゃないですか、はっはっは。
あーちなみに予想は外れ。でも前にもギムレットさんに似てるって言われた事あるんすよね。同じ小説書きだからかなー。

それではよい豚年を、違った猪年をーーー。

審査員の皆様お疲れ＆ありがとうございました。
『猪警報発令中！』書きました。
猪って…、何を書いても“猪”が浮いてしまいそうだ、と考えている時にポンと題名がひらめいて、あれよあれよという間に出来上がりました。
オチャラケてていーのか、と思いつつ、書いてる時楽しかったで〜す。
けっこう好評で嬉しいで〜す。
チャンプさん、おめでとうございます。

「猪の火之吉の命の道のり」を書いた者です。

確かに、無駄な漢字が多すぎで、ポエムらしくもなく、
小さくまとめ過ぎて鼻につく感じも、ありますね。精進します。
あと、猪木ファンでも竹輪さんでもなくて、すみません。

投稿者と採点者の皆様、お疲れ様でした。

　　　　　　　　　　　　　は　い　は　い　馴　れ　合　い　談　義　は　コ　コ　ま　で





　　　　　たかが8作の内から優勝して誇らしいものか！！　梁山泊の最小記録だろ！！！　実力でとれや

お邪魔します。
今回の作品読んで参りました。審査に乗り遅れたので感想だけ。火之吉と猪と豚がよかったです。
火之吉は俳句使いや展開、表現に至まで粋だなぁと感じた。
文芸関係者でしょうか。邪推ですね；僕の年齢では到底かけないだろうなと思いましたね。

にしても、猪のお題で詩を書けるのがまずスゴいよ。
俺なんてまず浮かんだのがタイトル「猪木課長」（猪鹿蝶に引っ掛けて）だもの。
タイトルだけで書くの断念して正解だったね。
しかも若干「ペンギン社長」と被ってるし。
次はゴミ、ですか。
それともぶたさん？
梁山泊名物として毎回豚関連の詩が載るってーのもオモシロい、かも。

詩作しながら〆切り寸前に寝てしまいました。

中国人の知り合いからききました。
向こうでは猪があまりよくない動物なので、い年のことを豚年というそうです。

>>284
まぁ罠、豚＆猪、猪鹿蝶、猪突猛進、干支くらいしかないよＮＥ　
俺だったら「猪には罠があるが、豚には罠はない」みたいな事を書いたと思うよ、書かないけど

>>286
そーそー聞いた事はあるけど確証がなかったから。じゃぁきっとそうなんだね


NaPlz ◆BMW0Jpd26c

↑ってかこの人誰？

>>249-251
転載ありがとうございます。助かりました。

皆さん、この件にはコメントなしのようですね。
ってことは、大多数の人が「どうでもいい」＝現状維持でいい、
と思われている、とみなしてよいようですね。


>>284>>287
自分は猪と聞いて、百合根が思い浮かんだ。結局、書けなかったけど。

>>287
ナップルさんじゃないの？　月刊実話ナップルズの。

>>288
そもそもこの梁山泊スレにまともな規律なんぞは存在しない。　適当でいいんじゃねーの？アホしかいないし

>>289
ああそんなスレあったね　納得。

【浮屑】書きました。ｵﾚﾚﾚです。
投稿時間を見ればわかるようにあの作品は〆切り直前に提出しました。
つまり未完成。お題が好みだったのと題名を暖めていたのと納得な作品に仕上げようと思っていました。
けれど間に合わずに散々な眼に合いました。シナの地においては釈尊は浮屑（ふぉー）を呼ばれるようです。
真意は知らんがな。
deあばらやさん：毎回、同じようなことを云われるのだけど改まらない俺はどうしましょうか？
兎角、ありがとー
TSUGIアンダーさん：そんな冷たいこと云わんといて♪
sonotsugiゼッケンさん：遠慮なく1点を戴きます♪かはっ
ではﾏｲﾖﾄｹ

TSUGIアンダーさん　コイツ誰だよｗｗｗｗｗｗ

>>291　へぼ



あの集計あっているのか誰か確認をとれ

◆UnderDv67M はゲロキモ　◆UnderDv67M はゲロキモ　◆UnderDv67M はゲロキモ
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「ぶたさんは生ごみを喰う」書きました。ぶたさんを侮辱ではなく賛美して
いるのです。審査員の皆様お疲れ様でした。
ななほしさん、ありがとうございます。完成度高いっていわれたこと
なかったので嬉しいっす。にいちぇさん、ありがとうございます。私のは読みやすい
かな？とは思いますけど、面白かったようで良かったです。あばらやさん、
ありがとうございます。自分が喰われるのは怖すぎます。「美味しいよ」
の意味わかっていただけたようです。
＿さん素直に3点寄越しなさい。

やなこった　豚さんの地位向上に尽力していると言うのに残飯漁りだの食用だのと
お前みたいな心の汚れている奴がいるから世の中の豚さん達が苦しんでいるのですよ！！！！！！


お前なんて呪われてしまえばいいんだぶたぶたぶた〜

豚は喰うよね？みんな。

牛肉より豚肉です。ヒンズー教徒の友達もそう言ってました。

まぁひどい！　あんなかわいらしい生き物を食べるだなんて！　残酷だわ


お前も呪われてしまえぶたぶたぶた〜

　
　ここで「エルオーブイイー梁山泊」By　竹輪
　アスキーアートの出番なのですが
　どっかにやってしまいましたわぁぁぁぁ

ぶたさんが300ＧＥＴだぶ〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　(　 ･ω･)　ﾌﾞｰﾌﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー し─Ｊ

ヒンズー教徒は肉一切たべないんじゃなかったっけ？

>>301
あっ、そうなの？カレーにも肉入ってないのかしらん。
俺のヒンズー教徒の友達に詳しく聞いてくるよん。

>>294
遅れたがおめでとう、って私はにーちぇではなくまんこ将軍なんですが。
でも面白ければそれはいい作品なのだ、うん。

>>299
私は別に梁山泊ファンではないのですが竹輪が好きなら好きになっちゃおう、でへへ。

どーだ、おれはきもいだろう、うふふ。

　エル　オー　ブイ　イーーーーーーーー　
　梁山泊！！！
　見つけ出してきたけど　ダサいねこれ　また新たに作ってくるよ
　集え！　梁山泊！　
　
　　　　　　　　　　　山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　　梁山＿／梁梁梁梁梁泊泊泊泊泊泊＿／梁梁山梁山梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／＿／＿／＿/梁山梁梁梁山＿／梁＿／＿／＿／＿／梁梁
　　　　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／＿/山梁梁梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　　梁梁＿／梁山梁梁梁梁＿／梁梁梁＿／梁＿/梁梁梁梁＿／山梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　　　梁梁＿／梁梁梁山梁梁＿／梁梁梁＿／梁山＿/梁梁梁＿／梁梁＿／＿／＿／泊泊梁
　　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁山＿／梁梁梁＿／梁山梁＿/梁梁＿／梁梁＿／梁梁梁梁梁梁梁
　　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／山梁梁＿／梁山梁梁＿/梁＿／梁梁＿／山梁梁梁梁梁梁
　　　梁梁＿／梁梁梁梁梁梁＿／梁梁山＿／梁山梁梁梁＿/＿／梁梁＿／梁梁山梁梁梁梁
　　梁梁＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿梁山梁梁梁梁.＿／梁＿／＿／＿／＿／＿梁
　梁梁泊泊泊泊泊泊泊泊梁梁梁梁梁梁梁梁山梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁梁山梁

ななほしさん、採点抜かしてごめんなさい。

回収を書きました。
あばらやさん、アンダーさん、コメントありがとう。
ゴミという言葉の否定的なイメージをひっくり返したかったのですが、
まったくもって力不足でございました。

>>304　
無得点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

へぼ

>>291
ゼッケンさんが一番良かったって言ってるんだからいいんじゃね？
>>294
ノートさんおめでとう！

審査期間前に一人だけ審査基準を発表してるのがいるが
これは「審査期間」を無視してると思うんだが、どうなんだろう？

>>307
アンダーさんの事？

彼、病気だから
仕方ないから

アンダーさんの特別加点を審査に含めないって提案ですか？

相変わらず頭の堅いのがいるなあ。

アンダバーラブ♡

>>308
病気なのは以前から知ってるよ(快∀楽)

審査期間前に審査基準を発表してその通りに点を付けるなら
審査期間を無視してると思うんだけど、その辺はどう思う？

>>309
頭が柔らかいから気づいたんだけどね(快∀楽)

またこいつ、うぜえことばっか。

>>311
柔らかすぎて溶けかかってるよ、君の脳みそ。

>>310
それは別にいいと思うけどなあ

点欲しさにアンダーの意向に沿うなんざ恥さらしとしか思えん（笑

>>312-313
隔離スレで遊んでなさい（ﾊｧﾄ

>>315
おまえ、うるさい。風紀委員はこの板にいらねえからすっこんでなさい。
ルール、ルール、で何が詩人だ、馬鹿。

>>315
審査基準を審査期間前に提示する事に何故疑問が湧くのか、そっちの方が不思議（笑

>>314
今の所はアンダーしかやってないけれど、別にアンダーに限ったことじゃなくて
そういうのもアリならアリと決めておいたほうがいいんじゃないの？
律儀に審査期間守ってる人もいるわけだし（そっちの方が大多数だが）。
なんでアンダーだけ特別なこと許されてるの？って思っちゃうよ。

山羊ちゃん、この快楽ってのは遊びのセンスゼロだからほっとけ。

>>318
審査基準なんつう大きな括りで言うからややこしくなっちまう（笑

要はスピードスター賞とか、この語句あったら一点とか、作品の質におよそ関係ない部分での加点の事を言いたいんじゃないの？

あれは俺もどうかと思うよねえ（笑

>>319
（笑

俺も梁山泊ラブなんすよ（笑

眠くなったら寝ますよ〜

じゃあ俺も審査員だからメチャクチャやってやる。

投稿の順番が俺の好きな数字の人に漏れなく３点プレゼント！
詳しくは番組ホームページで。

>>320
それがアンダーの「審査基準」だからわかりやすいと思ってね。
基本的に前チャンプの「お題」のみで書くわけだから、そこに変な基準が入ってくると
遊びとしてもつまらんと思うんだよね。
それもアリだと言うなら別にアンダーのみじゃなく
各審査員の基準を事前に発表するようにしてもいいだろうけど。
おもしろくなるかどうかは知らんけど。

　ごきげんよう
　わたくしは　男が好きなんで
　でしたら男性投稿者全員にもれなく「３点」差し上げますわ
　どーやって調べんだとっっこまないで下さいね
　

>>322
↑
はい、こういう採点基準は大変面白くない訳ね（笑

>>322
アンダーさんは彼なりに作品を読んでるよ
特別点以外の採点の仕方、評を見てるとそう思う

問題は審査期間前の審査基準発表じゃなくて、作品の質以外での加点なのでは？
審査期間中に、この語句あったから一点とかはOKっすか？
そこんとこはっきりさせといて（笑

>>325
＞問題は審査期間前の審査基準発表じゃなくて、作品の質以外での加点なのでは？
＞審査期間中に、この語句あったから一点とかはOKっすか？
これについては別で議論した方がいいと思うけど、、、。

とりあえず俺は審査期間前に審査基準を発表することについて
いろいろと聞いてみたいから。

>>326
だからさ、そういう風に真面目に考えるところがセンスないの。
こんな点数とかどーでもいいの。
どーでもいいのわかっててほとんどの人は遊んでんの。
君だけわかってないの。いつも。

訂正・アンダバーラブ×→アンダバー支持○

理由・ちくわに怒られたから。

>>326
なんで別に議論しなきゃなんないの？
快楽さんが今こうやって議題を提出しているのは、アンダーさんの加点が作品内容と関係ない部分になされているからじゃないの？
なぜ、このような議題を提出したの？
前回のまんこ将軍のような審査基準発表は、全然OKだと俺は思うけどね

>>329
だからさ、詩ぃ書くことより議論が好きな阿呆が何人かいるんだよ、この板。ほっとけ。
俺は詩ぃ書くより喧嘩したくてたまらないわけだが。それもほっとけ。

>>329
＞なんで別に議論しなきゃなんないの？
＞快楽さんが今こうやって議題を提出しているのは、アンダーさんの加点が作品内容と関係ない部分になされているからじゃないの？

いえ、俺はそんなこと言ってなくて>>320でそちらが言ってるんですけど、、、。

というか審査基準については各審査員が各々決めるこったから
俺がどうこういうつもりはないですしねぇ。

　まぁったく　呆れるなぁ
　わたくしのはジョークなんだけど
　まんこ将軍ちょっとあっちこっち愛想振り撒いてんじゃないわよ　きぃーっ
　はったおすわよ

　わたくしは今機嫌悪いのね機嫌とれよ　やなら
　喧嘩して遊んでいなさい存分にフンダンニ

>>331
だから、なんで問題があるかと考えて議題を提出したの？
って尋ねてんだけど？

>>332
だから、早くオセロの続きやろうよお。

通りすがりに書き逃げ失礼。

「審査期間前に審査基準を発表すること」
が、どの程度のことを言っているのかが、ちょっと分からない。
梁山泊の過去ログを見ている人なら、
個々の審査員の採点傾向はあるていど把握できると思う。
あの人は難解な詩を好むとか、
あの人はナンセンス系が好きそうだとか。
だから、そのていどの審査基準なら、
先に発表しても差し支えないのでは？

だけど、「○○の語句が入っていたら加点」というのは、
チャンプの特典である御題決めをしてしまうことになるから、良くないと思うよ。
ただ、スピードスター賞に関しては、正直、微妙かも。
確か前に、良さげな詩が出た後で、似た傾向の詩が続くのはおかしい、
見たいなことを主張していたから。（うろ覚えだから違うかもだけど）。
何かの信念があってそうしたいのなら、審査員の判断を尊重してもいいかもしれない。
それを狙って早く投稿するかどうかは、投稿者の判断で決めればいいことだし。
……って。これは別の問題として議論したほうがいいのかな…？

あと。
こういう議論に加わりたくない人は、
あおり口調で黙らせようと連投するのではなく、
落ち着いて「他でやれ」と一言注意して、後はムシしといたほうが、
早く収まると思うよ。たぶん。
まぁそんな感じで。んじゃ。

>>333
>>307、>>310

あ。しまった。おいら誤読して頓珍漢なレスしてたかも？
まぁいいや。おじゃましました。おやすみなさい。

>>337
ま、審査期間前に

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/237
237 名前：　 ◆UnderDv67M [　　] 投稿日：2007/02/01(木) 23:25:11 ID:WZdoi+fs
＞一番乗り　＋3点
＞二番乗り　＋1点
＞
＞ラッキーワード　「豚」　「ぶた」　「ブタ」　←得点アップ
＞
＞今回のＮＧワード
「＞写真」　←この二文字があれば無条件0点
＞
＞
＞
＞ハイ頑張ってね

こういうのはアリか？ってことですな。

>>335
スピードスター賞は推敲した作品より即興の方が偉いんだから当然だと思います。
あと難解な詩が好きとかと同じ意味で好きな言葉入ってるという判断基準も当然あり。
とにかくなんでもあり。審査員なんか本来通りすがりがどんどんやればいい。
人気投票が嫌いで「この人」に読んでもらいたい、という人はここじゃなくてポエム大会とかがおすすめ。

>>336
だから、なんで審査期間前に審査基準を発表するのが、審査期間を無視してると考えるのか聞きたいんだけど？

俺は>>314で答えて
快楽さんは>>318でこう返した訳だが（笑

>>338
だからアリだよ。審査員不足なのに点入れてくれる人がいるだけでも有難く思え。

>>338
やっぱそれじゃん
面倒くせえオヤジ（笑

>>338
下手くそな詩に加点しますも勿論問題アリアリだ

それくらい分かれよタコ（笑

>>335
おお、素晴らしいレスだ
はっきりと自分の意見を分かりやすくハッキリと述べている

快楽さんも見習うように（笑

↑
あほ？
はっきりとハッキリは同じ意味だ（笑

>>340
＞だから、なんで審査期間前に審査基準を発表するのが、審査期間を無視してると考えるのか聞きたいんだけど？

もう審査に入ってるじゃない。

>>342-343
別に俺は審査基準については一言も言ってないよ。
だから審査基準については別でどうぞって。

>>344
俺はもっと山羊くんに頑張ってもらって
全レスに「（笑」を入れて欲しいねぇ(快∀楽)

どうでもいいけど説明してやるとだな、もしアンダバーや俺の適当な点数で結果が左右されんのが
嫌なのなら点数制度を変えるべき。俺も宣言しとくけど２点とか１点の基準わかんねーから気に入ったら
３点入れるからな。だから昔、審査員ごとの点の重みを一定にして色々議論したのに結局ここの審査員の
多くは「自分基準」の１点という価値を死守することに決めたわけだ。
俺が提案した一番いいと思ったのに３点、次点に２点、三位に１点、という方式に統一してりゃなんの問題も
なかったのによ。そん時、保守的だった審査員や参加者たちを恨むんだな。けっ。

>>346
＞＞だから、なんで審査期間前に審査基準を発表するのが、審査期間を無視してると考えるのか聞きたいんだけど？

＞もう審査に入ってるじゃない。

何よ、この返事（笑

ちゃんと述べよ

>>346
＞別に俺は審査基準については一言も言ってないよ。
だから審査基準については別でどうぞって。

例えば、感銘を与えてくれた作品に加点します、との審査基準を審査期間前に発表する事に何の問題があるの？

>>349
「審査に入ってる」としか言いようがないだろ(快∀楽)

ところで「審査期間前に審査基準を発表することは別にかまわない」
これの理由を「ちゃんと述べて」もらえるだろうか？

>>347
期待に応えまして前振り

（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑（笑

じゃあ頑張る（笑

そろそろ寝る

ﾉｼ

>>351
なぜ審査期間前に審査基準を発表するのが問題なのか、先に答えてくれなきゃやだあ（笑

>>353

明日レスしといてね（笑

毎度ながら快楽という奴は何がしたいのかさっぱりわかんねえな。
こういう奴が水差してばっかだからこの梁山泊は定期的に過疎るのだ。

まんこにとってわけわかんなくても
こっちにゃ快楽のきもちもわかるんだなぁ
過疎る理由にしないでほしい
それはあなたの思いこみ
勝手な思いこみ

>>356
水差ししてもいーんだけどさ、
もっとハッキリ物言えよ、と
人間性が窺われるぞ、と
逃げてんじゃねえよ、と（笑

欝陶しいオヤジだ（笑

>>357
お、ちょうどいいや

あのオッサン、結局何を言いたいのか、君、解説してくれないだろうか

快楽のしたいことがわかんないって
まんこや山羊やアンダーのしたいことのが
まったくわからんし

山羊へ
快楽は快楽でまた言ってくれんじゃない？
明日のレスを待つんでしょ？

>>360
だってあのオッサン、肝心な事には答えてないんだぜ（笑

言質を取られまいとしてるのかどうか知らないけど、分かる訳ねえじゃん（笑

>>361
おーけーおーけー

そんじゃ

ああ、快楽さんの言うこと分かってきたような。
審査前というか投稿前にそんな基準発表されたら、
投稿する側は心理的に不自由になるっていうことじゃない？

知らないということが自由であって、
知ってしまえば従うか無視するかの判断を迫られる。圧迫。

アンダーさんは定型好きらしいから、縛りをどんどん増やして
その課題をいかにクリアしていくかを審査基準にしたいのかも。
つまり、客観的な審査基準を導入しようという目論見。
それだと、投稿前に採点基準を発表しとくのがスジですね。
けど、ラッキーワードはもうちょっと考えようよ。いつもぶたさんじゃ、おもしろくない。
課題の設定は落語の三題噺みたいになるけど、ネタがないときや文章書き始めの人にとっては
じつはやさしいシステムとも言える。

私としてはこのアンダーさんのルールに私が従うかどうかは問題ではなく、
心理面での圧迫に対抗し、かつ、その他の審査員から点数を取る作品を書くということ自体が
おもしれえじゃん（炎）って感じです。

私的結論：アンダーさんのは梁山泊ラブ。ラブはルールブックに書かれない。

↑
この人はいつも余裕っすね（笑

つか梁山泊でこうして吠えるバカが現れるのは、恒例行事みたいなもん
見慣れた風景
快楽も相手にしないでほっとけばいいのよ

ていうか
快楽に「快楽のしたい事」の具体的な発言を求めるなら
まんこも山羊も自分のしたい事を明確に述べたら？
すごーいつまらない話し合いになりそうだけど。
あー、ちと聞きたい。
山羊は何がしたいねん。
快楽は「アンダーって、、、アンダーって、、、」
って思ってるだけちゃうか？
まんこはネチネチ「りょーさんの閉鎖的云々たら」に文句ありで
ところで山羊はなんなん。
まぁ、あたしとしては
アンダーのアホ意見はスルーだし
個人的な勘違い意見もスルーしたいとこ。
アンダーのレスが目にうるさくて
過疎ってる気はするな。
単に投稿に飽きてるんじゃないべか。
過疎ったり満ったり激しいりょーさんだもの。

この人たちは詩板に固執することで
詩板から抜け出せなくなって、周りから置き去りにされて、
やり場をなくし、そのイライラをブツケテルだけ。そのうち飽きるでしょw

みんなおちつけ！！！！これはアンダーの罠だ！！！！！！！コテさん達！！！いい加減に目を覚まして！！！！！！！

>>368 きみらみたいな名なしが一番コテに固執して抜け出せない詩板依存だよね

ま、、たぶんコテ持ち名なしの卑劣者たちだろうけど、、、ね

ざっと読むと山羊さんの勝ち　快楽さんイミフ　まんこさんジャマ　ゼッケンさんいい人きどり

快楽はお堂々引退したんだから
さっさとこの板からも去れ
何年も居座って時々自分の
存在価値アピールするさまは
見てて非常に見苦しい

匿名掲示板でいくらそのコテが有名に成ったからといって
存在価値のアピールになるとは思いませんがね。

>374
ならないのに一部のコテは
必死にしてるように見える

◆OBrG.Nd2vU さん
浮雲 ◆UotP.JZN52さん
xyz ◆7YRmWAIp86さん
が審査員宣言なさいました

第2モチーフとして豚さんがいつも出てくる作品ばかり読まされるのはいやです。

もうきんちは植物だらけだな

>>354
審査期間前に審査基準を発表してその通りに点を入れるなら
審査基準を発表した時点で実質審査してることになるんじゃないの？ってことだよ。
つまり審査期間前にすでに点を入れてる。だから審査期間を無視してると思うんだけどなぁ。
それと>>323でも書いたけど余計な足枷が増えて遊びとしてもつまらんと思うってのもあるよ。

>>366
けっこう反応あったから、ついのっちゃって、、、(快∀楽)

>>379
いや、なんねえだろ（笑
審査期間前に審査基準発表してる人が、審査期間内に審査をしなかった場合は加点無しだぜ？

それと審査期間前の審査基準公表について
例えばフィギュアスケート
技によって加点数が違い、選手はそれを知っている
それが公表されてるのは問題ですか？
審査期間前にすでに審査されてるんですか？

ほんとに真面目に書いてんのかね、このオヤジ（笑

>>380
＞審査期間前に審査基準発表してる人が、審査期間内に審査をしなかった場合は加点無しだぜ？

そりゃそうだろうねぇ。
でも実際アンダーは点入れてるわけだし。
そういった場合はどうなんだろうって話をしてるんだけど？

＞それと審査期間前の審査基準公表について
＞例えばフィギュアスケート
＞技によって加点数が違い、選手はそれを知っている
＞それが公表されてるのは問題ですか？
＞審査期間前にすでに審査されてるんですか？

まったく質の違うものを例にだされてもねぇ。
フィギュアはその基準に合わせて競うもんだし、
梁山泊は「お題」に合わせて競うもんでしょ？

あと俺は「審査基準が審査前に発表されること自体」を
否定してるわけじゃないのをそろそろ理解してね>>318
おもしろくなるどうかは別にして、それを無しとは思ってないから。

うわぁ、この人なら、フィギュアスケートのルールでも
言い出すんじゃないかと思ってたんだけど
まさかねって思ってたんだけど。
まさか。
本当にすごいなぁ山羊さんってある意味感心しました。
ごめんね横槍でごめんね。

>快楽
だから相手にするなってw
こんな奴の相手する時間も体力も無駄www

>>381
快楽さんはもっと日本語の勉強した方がいいと思うんだけど（笑

審査期間前に審査基準を発表するのは、実質審査をしている事、って快楽さんは言ってた訳でしょ？
だから、そうはならないという例えを示したんだけど（笑

で、結局言いたいのは、アンダーのように投稿前に、明確に語句を示して加点数を発表するのはいいのか、やめといた方がいいのか？って事？

具体的に言葉を惜しまずに頼むよ（笑

時間かけてそれか。日本語の勉強した方が良いのは確実に君だと思う。
辞書を食え山羊。時間ばっか食ってのレスがそれか山羊。

時間ばっかり食ってないで辞書を食え

藁田

俺、スピードスター賞狙ってねえもん（笑

議題の要点を明確にするとこから始めなきゃなんないとは難儀なオヤジだ（笑

それにしてもリーフさんのレスは泣けますなあ

とっととアンダーみたいなのはアリかナシか議論しよーぜ（笑

いや、うまい事言ってる場合じゃないんだけどな。
相手するだけ時間と体力の無駄は納得だよね。
えらいよ快楽さん。あたしなんか突っ込みしか入れる気しない。
山羊はどーして喧嘩腰なんだろうね。

リーフさんだって山羊のレスは邪魔だなと思ってんじゃないかな（ボソ

アンダーはナシだろうが。存在はあっても彼のメンタル的弱さ故の暴挙に
誰も手を挙げるかよ。大体スルーしてんじゃねえか。
豚さんだの青虫だのスピードスターターターターターだの
スルーしろスルーあたしもスルーしろ

はいはい、俺に対する感想も挟みつつ、皆さん、意見書いてね（笑

俺はアンダーみたいなのはやだ
お題で詩を書く、つうだけでも、なんじゃそりゃなのに、
もう勘弁してくれよって感じ（笑

山羊は俺は賢い男だと分かってもらいたんでしょ
バカだねw

スピードスター症に３点とかやってるアンダーに
投稿期間中に寸評入れてた日雇いさんを責める資格があるのかどうか？
そっちの方が私は疑問である

そうだよね。

うん
今の姿勢を貫く気なら、アンダーは日雇いさんに土下座すべきだ
ちゃかさず「真面目」に、ぜひ

あとはスルーするだけなのでどうでもいい

ちょっと危ない人の吹き溜まりになってきている気がした。
もちろんあたしも含めて。土下座すべきって、、、続く極論なのだ。
誰か落ち着いた人の登場を待とうと思いました。
頭の良い人も登場すると良いよね。じゃあね。またね。

>>384
＞で、結局言いたいのは、アンダーのように投稿前に、明確に語句を示して加点数を発表するのはいいのか、やめといた方がいいのか？って事？
＞
＞具体的に言葉を惜しまずに頼むよ（笑

ま、そうだね。
最初にややこしい言い方したかもしれないけれど
こと細かに言うとその穴をついて別な方法でやる輩もあらわれるかもしれないと思って
慎重になってたのはあるだろうね(快∀楽)。

だからその辺のことはみんなの意見を聞きつつ議論を進めてやりたかったんだけど、
山羊くん、反応がいいから。


でも、いつもひっしな山羊くん、
先生、きらいじゃないですよ。

>>397
おう
俺はいつも全力疾走よ（笑

じゃあ、議論の進行よろしくね

とりあえずいろいろ意見を聞いてみたいな。

ま、意見も「スルー」ってのが多いか(快∀楽)

軽く決めておくなら

「審査期間前に審査基準を発表して、審査期間に点を入れた審査員の票は無効」

くらいか？

ややこしいな。

馬鹿ばっかだな。前からだけど。

昔のままのオーソドックスのままで良い。
そうだな、４thくらいのときのルールで。
こんなニワカ者達に意見なんてまだ早い。

ちょっくら失礼します。

Canopusさん、突然ですが、こちらの選者をお願いできますでしょうか。
よろしくお願いします。

【選者指定コンペ２】よろしく願いしまふm○m
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145203009/

>>377
読みたくなきゃ読まなきゃいいんだよ、義務なんかないよ。

本スレを見れば見事にアンダーの提示したＮＧワードを避けてる奴が多いわけで、
それはつまりアンダーから点数や誉め言葉が欲しい奴らが多いと考えられる。
しかしその結果、賑わっているのも事実だろう。
そういう人達を排除するのか。
誰でも参加できるスレッドではなかったのか。
誰でも気軽に点数入れていいのではなかったのか。
詩で遊ぼう、の名が泣いている。

>>364
そんなものに心理的圧迫感じるくらいなら詩ぃなんか書くな。
相変わらず弱っちい奴だ。

なんだおまえは？
誰でも詩の審査や投稿に参加は出来たとしても、
新参者に梁山泊のルール改正なんて無理なんだよ。
梁山泊には梁山泊らしいカラーと空気があんの。そういうのを維持できるのは
ある程度梁山泊で審査員やってるとか、頻繁に過去から投稿してるとか
経験者なの。
誰でも参加できるという宣言を、おまえみたいに解釈してたら、詩板のスレなんて一個ですむわ。タコ

>>405
うひょひょひょ。本音が出たようだな。
新参者を排除するスレッドなんだと。
カノプスさん、リーフレインさん、そうなんですか？
もしそうなら削除依頼しなきゃね。
閉鎖的な目的というのに引っかかるよね。

　年寄り老人ホーム　テンキュ
　
　経験がものを言う世界って
　埃の溜ったちんちんみたいだね

心理的不自由とかの問題じゃなくてこれはルール上のホールをついた
完全なチート行為なんだけどねぇ。
何やれば点もらえるか解ってんなら文字通りラッキーワードだけ
連記しときゃいいだけの話なわけで、
まあアンダーの行為に対する批判を、そういう人たちを排除するのかって
くだらない問題転嫁してるとこは相変わらずって感じねにいちぇも

まあヒトコトで言えばチートで遊びたい奴はゲーマーでもなんでもない
ただのヌルゲーマーってだけの話。

審査や投稿には気軽に参加できても、
新参者にルール改正は無理だって言ってんの。

なんなら削除依頼出してこいよ。

>>409
以前、点数制度を三点制に戻したやつ、名前忘れたけどあいつ完全な新参でしたよ。

　座敷に座ったその後ろ
　「梁山泊」っていう屏風を背負って発言する
　
　なにがしななしのこしきんちゃくは
　からのたまぶくろ

竹輪ちゃんも大人ならにいちぇの後ろ盾のないとこでちゃんと発言してみようね。

そいつは頭が良かったんじゃねw
こいつらと違ってさwww

早く削除依頼出してこいよ。
それがまんこ？変なコテの
梁山泊に対した本音なんだからな

>>408
俺はだからすでにこの種の問題は>>348で述べたようにルールの不備の問題だと指摘してるよ。
それを単なるアンダー批判で解決できると思ってぐだぐだ議論モドキ続けてる人達の方がどうかしてるだろ。

あともっと本質的なことを言っておくとアンダーだけが審査員として君臨するスレじゃないんだから、
詩をここに書きたい奴は気にせず自分の信念で書けばいい。
それなのにアンダーのエンターテイメントに右往左往してる奴らは見てて恥ずかしくなってくるわ。
とりあえず客寄せの役目は立派に果たしてるんだ、文句があるなら名なしじゃなく審査員宣言でも
なんでもして積極的に参加すればいいだけの話だろう。
こんなところでつまんない郷愁に浸ってても何も変わらないし、俺が暴れる余地を残すだけだ。

>>409
先輩なのになんで名前隠してるんすか？堂々と名乗れないような人に言われても何の説得力もないっすよ、先輩。

というより、告知期間を2ヶ月3か月とか置いて投票に移ったはず
人を感情的にしてどうこうするのはこいつらの常套手段なんで
引っかかるのは損よ。

というわけで、快楽氏のルール改正案に賛成させてもらう
まあ正直梁山泊もう無くてもいいと思うんだけど、

　「詩魔」

　書き手が個々にルールを解釈して書くべし
　いかなる読み手にもこびいらず
　前途に出された読み手の手引きならば
　詩魔にしてつかわそうぞとおもうべきかな
　
　それが個々による解釈の範疇であることは
　勿論

>>414
ここで何度も審査してるカノプス氏やリーフレイン氏の回答がおまえと一緒だったらやってやるよ。
新参者に発言権はない、と彼らがもし言ったら、ね。

バカかおまえは？
２ちゃんで何言ってんの？

詩の投稿や審査は新参者にも出来ても、
梁山泊のルール改正は無理。

発言権？
都合よく改竄しないでいただけますw

構造さんの言う通り相手しないで寝よ。

逃げる阿呆に追い討ちをかけるまんこ将軍。

「バーカ、てめえこそ２ちゃんが閉鎖になるその日までロムってろ」

ルールの不備は確かとして、点数制度の不備ではないね間違いなく。
ゼッケンが以前提案してた一点制度でもアンダーのチートを使えば
結局同じことかな。審査員がこう少ない現状ではね。

つまらない郷愁に浸る必要はないというのは同意だとして、
とはいえ現状なら現状なりに考えてみりゃアンダーの行為をお遊びとして
処理するだけの審査員の人数の余裕はもはやない。
10人にひとりくらいなら笑って許されたろうけど

>>422
いや、チートをいくら使おうが結果に左右されなきゃ誰も問題視しないんでねーの？
結果を左右されなくするにはゼッケン案や俺の３点〜１点を必ず各審査員が一個ずつ選ぶ案なら
問題はないということを言ってるの。
結果への影響じゃなくて単にアンダーの審査基準に文句言ってるのだとしたら俺としては度量が狭い、
と思うだけだ。ああいう審査も面白いし、本質的にはカノプス氏やリーフレイン氏好みの作品を投稿しよう
とする人達が多いから、なんとなく梁山泊用の詩、みたいなイメージが出来上がってたことと同じ現象だ。
アンダーにウケようと思って豚の詩が増える、俺はそれも面白いと思うけどね。

＞審査員の人数の余裕はもはやない。

梁山泊好きならあんたも審査員やればいいだろ。やんないのならこんな話に出てくるなよ。

本質的にはカノプス氏やリーフレイン氏好みの作品を投稿しよう
とする人達が多い
なんとなく梁山泊用の詩

ha?

gome

なんとなく梁山泊用の詩はなんとなく伝わるが
君は思い込みが多すぎるよ

配点が固定されれば結果も自ずと影響を受けるのは当然の理だと思うが
今の状態ならアンダーみたいなのが二人出て、同じ採点条件を出したら
お前のルールでも完全アウトですよ。

アンダーが要求したのは表現でなく表示であり表記。
これは審査基準というより審査規範を提示したに等しい
十人二十人審査員がいりゃハナシは別だが
現在のような小規模な状況では、度量が狭いというのも仕方ないだろう。
文字通り、梁山泊にそんだけの大規模な審査を求めるのも郷愁にすぎないよ

>>424-425
いや、俺はそれを否定的に言ってるんじゃないよ。
投稿する時に審査員の傾向を知っておくことは真っ当な行為だ。
誰だって自分と相容れない感性の読み方される人に何度も読ませようとは思わないだろう。
だから「この人なら」という思惑が働くのは当然だし、点数つけっこして遊ぼうというなら尚更だ。
もちろん点数どうでもよくて御題に反応して好きなこと書く人も多いだろうけどね。
それでもスレッドごとに作品の傾向というのはある程度あるわけで、それは審査員に左右される
というだけのこと。アンダーが今、レギュラー審査員ならばアンダーから点もらおうとする人が
いたっていいわけ。俺は別に欲しくないから今回すべて無視してすでに投稿してるけど。
アンダーの審査が好きって人もいるんだろうから、そこで勝手に新参とかの線を引いたらこのスレ
自体の首を絞めるよ、と。豚が入ってて写真という単語使わなければ３点、別にいいじゃん。
何が問題なんだよ、と。過疎よりいいのとちゃうんかい、と。

>>426
だから俺は別に梁山泊ラブな人じゃないから、面白ければそれでいいと思ってるわけ。
おまえや快楽みたいに何か問題を感じてるならつべこべ言わずに審査員やればいいだろ。
自分が動かないで何を悲観的になってるのか。

駄目だこりゃ

まんこはもうここ読むなよ。
読んでも良いが見当ハズレな発言するなら
りょーざんぱくスレパートワンから
読んできてよ。たのんますわ。

>>430
そういう排他的なこと言われると俺はますます暴れるからな。覚悟しとけ。

面白ければ良いんだろ？
勝手に暴れてろよ。
かわいそうな人だと思う。
こんなとこで何が覚悟やねん。
なにが面白いんだろう。
大変だね。

　わたくしは論議になんて興味ございませんことよ
　ごきげんよう　ラブ梁山泊

　「恣」
　
　木を沢山欲するならば今ある果実を全部食えと
　プゲラが言った
　更に木を手に入れるだろう
　審査員が沢山欲するならば点数を充分に振り撒けと
　ゲラゲラが言った
　更に審査員を手に入れるだろう
　満ちる処により集まれりし
　反撃反芻月は育てし
　賢者は満ちいる中埋もれし影拾い救う使いに
　それを振り撒きに更に寄り
　訪れるという次第かな

　因はここにより
　ここにいでしものなりけり(プゲラっ著

>>432
おまえこそ何が面白くて俺に粘着してんだ、馬鹿。死ね。
俺は竹輪とオセロやりながら暇つぶししてんだ、馬鹿。死ね。

駄目だこりゃ

>>435
死ね。マンションの８階から飛び降りて死ね。

採点者がどんな作品に点をやろうとそれは採点者の自由だ
これは点をやっていい、これはいけないの制限は梁山泊になかった筈
お前らにアンダーを攻める理由はない　特に竹輪＋にーちぇ

>>437
　わたくしが何時責めたというのですか？
　ワケわかんない　あんまりだわ

>>437
あほ、よく読め。俺はアンダー支持者だ。ラブは竹輪ひとりに向けられているが。

まんこの思い通りにならない場合は暴れる、ということか。
しかも気に入らないと氏ねの連呼、どっちが排他的なんだ？
つか>>430のどこが排他的なのか？理解に苦しむ。

>>440
あほ、まだネカフェでいちゃついて起きてるわい。飛んで火に入る冬の虫。
死ね、って言われて死ぬ奴いねーから排他的じゃねーだろ、馬鹿。
それより>>405を読め。これ排他的。すげー気色悪い。
おんなじ奴だったらごめん、って謝るわけねーだろ、馬鹿。うんこ。

>>441
>死ね、って言われて死ぬ奴いねーから排他的じゃねーだろ、馬鹿。

死ねと言っても、死ぬ奴がいないから死ねと言っても大丈夫的なこと
言ってたら本当に死ぬ奴出てくるかもしれない。もし本当に死んだら
殺意がなかったとしても、その罪はまぬがれない。
つか、常識のある大人ならそういう発言は慎めよ。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html

それと、>>405だが、おまえが排他的と解釈しているだけで、
俺からすれば、当たり前のこと言ってるようにしか読めんが？
それより、議論の場で死ね死ねと連呼するような常識のない人に、
排他的もなにもないと思う。
変なことにでもなって、巻き込まれると嫌なんでもう相手したくない。
これにて失礼。

>>442
詩人のくせに言葉狩りか。恐れ入ったな。
俺の感情はまさに「死ね」でしか表せないと判断したから死ね、と書いた。
それを表現力の欠如とか言い返すなよ。
あくまでも、死ね、なんだ。俺の言葉の拘りでは。

>>405について当たり前だと思うということはおまえも排他的な人間と宣言してるのと同じだ。
昔からいる奴でなきゃルール改正の話題も駄目、空気読めないから駄目、とにかく駄目。
スレのパート１から読まなきゃ駄目。駄目駄目駄目。
こんなことを平気で言える奴の神経がわからん。
誰が書いてもいい開かれた掲示板でなんたる傲慢。
俺はこんな奴らに支えられてるこのスレッドの存在意義から問うてやろう。

「新参者にそれまでの空気乱されるのが嫌なら２ちゃんから出て行ってお仲間同士他でやれ」

まあ、てめえらみたいな雑魚に守られてるスレというのもかわいそうだ。
カノプス氏やリーフレイン氏はまさかそんな狭量なことは言わないはずだがね。
言ったらそれこそ暴れまくってやるだけさ。げははは。うんこ。

>>443

がはははっ！
ジェネラル・まんこ
こんな場所で暴れてたのか（笑）
見ていて痛快だった。
わざわざ粘着にここまで言葉砕いて判りやすい説明したりして、大変そうW
頑張って下さいな。
俺ぁー糞アンダーの鼻垂れ坊主は大っ嫌いだけどなW

誰も動かないようなのでルール改正へと動きますかね快楽くんよ
ルール文言としては↓でどうだろうか。

"審査期間前に、投稿語句、文字あるいは投稿方法を特定したうえで
それに対する配点ないし、非配点を示唆した場合、審査員失格"

法律のようになってしまったが、まあ今回のようなケースを
規制するのにもっとも適するのはこの文だと思う。

テキトーに告知しといて三月くらいに投票でどうかな

梁山泊の「り」の字も知らない新参者に
ルール改正なんて出来ないと思うのだが。
しかも経験者でないと梁山泊の空気も分らない。
あたりまえのことだと思うが？

「新参者にそれまでの空気乱されるのが嫌なら２ちゃんから出て行ってお仲間同士他でやれ」

そんなこと言って、既存するスレで暴れるくらいなら、別スレ立ててやれよ。
他にスレを立てられないわけでもないのだから。そういう意味で>>405は言ってるんでしょ？

＞誰でも参加できるという宣言を、おまえみたいに解釈してたら、詩板のスレなんて一個ですむわ。タコ

でなんでＬＯＶＥでもない梁山泊に執着してんのかもよくわからん。
なんで別スレでやらないの？

>>443
俺の感情はまさに「死ね」でしか表せないと判断したから死ね、と書いた。
それを表現力の欠如とか言い返すなよ。
あくまでも、死ね、なんだ。俺の言葉の拘りでは。

俺の感情では死ねでしか表せなかった。というのは
結局、「死んでほしい」と感じてしまった。それ以外の感情は出てこなかった。
というこだよね。

それを表現力の欠如とか言い返すなよ。
あくまでも、死ね、なんだ。俺の言葉の拘りでは。

表現力の欠如なんて言わないよ。だってこれだけ饒舌な君だから、
言葉の引き出しも沢山持っていることでしょうからね。
あくまでも「死ね」とそう感じたこと、それがまんこの拘りなんだね。

ボロボロ言い訳に終始するのはいいけど、そういう常識のない「死ね」発言は控えた方が良いぞ。

つーかルール改正は投票制度の産物にすぎないので、
ルール改正をできる特定個人というのは"厳密には存在しない"
新参だろうが古参だろうが
多数に支持されるかされないかってダケのハナシ。

えとですね。現在、梁山泊はゼッケン軍占領下にあります
そのよなデモクラチックな提案は、総裁に筋を通してもらわないと
困ります。
現在、梁山泊はゼッケン軍のﾏﾈｰｼﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙ下にあります。
デモクラチーを浸透させるには、総裁殿下に奏上せなアカンのです。

では、ひつまぶし

こいうバカが湧くからには
ゼッケン氏にも責任問わんといかんのかね

キーワード機能が【 アンダー 投稿 期間 UnderDv 作品 梁山泊 審査 】ってなってんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ




なんでこんなに荒れてんだよｗｗｗｗ　お前ら自分の意見を相手に押し付けているだけじゃねーかｗｗｗｗもっと有意義に談義しろ　

おちつけよ糞猿ども。

>>45　またゼッケンの仕業か!?!?　どーしょもねーなあの無能は

この中にコミンテルンの回し者がいますね
貴様だ貴様〜♪>450
梁山泊はﾃﾞﾓｸﾗﾁｯｸであるべきだ

梁山泊スレでまともな参加コテは俺一人だけですね。。。　はぁ疲れる

ﾃﾞﾓｸﾗｼｰとは疲れるものです。数天田の人々と議論を交わさねばならんのですから
其処で僕ぃ〜は問いたい♪
ゼッケン総裁殿下はどうしたいのかと･･････？

おっとｶﾗｰﾀｲﾏｰが夕暮れと供に明滅し始めました♪
ではｼﾞｭﾜｯﾁ

>>445
それくらいかっちり決めておいた方がいいかもね。
投票までもそのくらいの期間でよろしいかと。

なんだ、竹輪とまんこの馴れ合い合戦が終わったと思ったら
今度は馴れ合いコテの快楽童子 ◆plhXCa4.HY と
謎コテの元構造 ◆/Cej999/v6の馴初め談義ッスかｗ

一人じゃなにも出来ないんだな　この板に限って俺が特別なんだろーな

>>456
はいはいよしよし
ひとりぽっちｶﾜｲｿｳ
ばぶばぶあわわわ〜

詩作行為に馴れ合いを一切排除している立場なのは唯一俺だけなのか！！！　なんて板なんだここは！！！！


<丶｀Ａ´>　あぁ〜ハイハイ　かわいそうねぇ　あばば〜

快楽童子 ◆plhXCa4.HY
螺旋┘竹輪 ◆FCwxSNTwx2
まんこ└将軍 ◆UQRl.WeFEk


しっかしすっごい伸びだと思ったらよくもまぁ　

馴れ合いコテ死ね

>>445
>>320
＞要はスピードスター賞とか、この語句あったら一点とか、
＞作品の質におよそ関係ない部分での加点の事を言いたいんじゃないの？

ルール案に、これ盛り込んで欲しい。
こんな感じでどうだろう？

"審査期間前に、作品の質におよそ関係ない部分
（投稿語句、文字あるいは投稿方法など）を特定したうえで
それに対する配点ないし、非配点を示唆した場合、審査員失格"

<丶｀Ａ´>　また俺様限定の特殊ルールかよ　いい加減に汁

>>461　このルールで誰かを限定する気はない。投票になったら反対するつもりだし。

審査員失格、というのも変えたほうがいいかな。
これだと永久追放のように読める。
その回の審査得点は無効とか。

>>460
それは審査（加点）基準の内容に関するものだから
別で提議してはどうでしょう？

>>445
なんか、えらく限定されたルールですね。それなら、

「審査員は審査期間中にのみ審査基準を明示および示唆しうる」

としたほうがあとあと面倒なくていいと思いますが。

その前にもうちょっと原則的な部分の意見を聞きたいのです。

審査員は自分にとって面白い作品を集める権利があるかどうか。
審査員は自分にとって面白くない作品を事前に排除する権利があるかどうか。

今回の例でいくと、アンダーさんは「写真」をNGワードに設定しました。
これはカメラというお題なのだから、カメラそのものを言葉で構築しろ、
安易にテーマのすり替えをするな、という誘導です。教育的です。

ラッキーワードのぶたさんについては、
これはアンダーさんが勝手にマスコットキャラにしてるAAを意識したものだと思うのですが、
そのぶたさんを作品中に出せと言うのは、自分を意識している他者の存在が彼にとって気持ちのいいことだからでしょう。
どうせオナニーみたいな詩を書くんだろ、おまえら、それぐらいならおれとセックスしろってことだと思いますけどね。

審査員が受身を強いられる必要はないと思います。
かえって、面白い作品が梁山泊に集まるような努力を審査員がしてもいいんじゃないですか？

アンダーさん好みの作品ばかりになって、ゼッケンが面白いと思う作品がなくなってしまうのであれば困るので
ゼッケンも審査に工夫をこらすとなれば、いいことずくめじゃん、ねえ。

みなさん、どうなのさ？　ルールで規制とか安易だと思いますよ。

>>465
反対。
とにかくチャンプがお題出して、審査員は投稿された作品を評価し加点する。
今まで通りシンプルなので良い。大きな変更はいらない、それが本来の梁山泊なんだから。
ＮＧワードとかラッキーワードとかやりたいのだったら、他でスレ立てて新たにやればいい。
誰も邪魔しないと思うから。
ちなみにあんたが言ってることは国宝の五重の塔を８階建てにしようとしてるようなもの。
改革に反対ではないが、古いものは古いもので出来るだけそのままにしておくのも大切。

＞ルールで規制とか安易だと思いますよ。

ルールで規制しなくても良いくらいに節度ある人ばかりだといいのだけどねぇ。
まずは投稿前にテンプレを必ず読むとかね。そういう超当たり前のことさえ出来ない人が
まだまだいるというのに。

あたしは、本当はお題だってなくたっていいと思ってて、つまり投稿する側が自分の最高の作品を出してくれればそれでいいと、、
お題ってなあ、審査員にとってはあんちょこみたいなもんで、困ったときにはお題をみて
「ぽんっ」と膝をたたくなんてことがしばしば、、、はははは。。。つまり、なんか審査基準を足すとか、自分好みの作品に誘導するってなあ
一面　審査に楽をしたいっつうことでもあるんだよね。
あたし自身は、「次にどういう詩を読みたいか（書きたいか）希望する」ってなあチャンプ様の特権なんでないかと（梁山泊ってスレでは）思ってましたよ、、、

まあ、スレッドがどうあればいいかなんてのは、決まってるわけじゃなくて参加者が作り上げてくもんなんで、
どうこうしろって言ってるわけじゃあないですーー。
強いていやあ、「最高にいい詩が読みたい」ので「良い詩が投稿されやすい」スレッドでありたいななんて、、、はははは。。。

>>466
なるほど。審査員は出されたものを黙々と読むべし、と。
書き手を信頼して余計な口出しはするなということですね。
忍耐づよい姿勢だと思います。

>>468
自分にとって
>「最高にいい詩が読みたい」ので「良い詩が投稿されやすい」スレッド
にするために事前に読み手側から注文つけるのはありかなしかという話をまず聞きたかったわけですが。

>>469
あたしは、ここの投稿者さんってなあ、お題すら必要のない方が多いと本当は思ってます。
まあでも、きっかけとしてあったほうがもしかして書きやすいかなぐらいな程度で。
つまり、あまり注文をつけすぎると、内容的に純粋詩を志向する人には投稿しづらくなると思う。

ゼッケンさんは現実問題としての過疎化対策として審査側視点の遊びをもっといれてもいいかもっていう意見でしょ？
うん、たしかに審査員過疎問題の対策にはなるかもしれないんだけど、実作のバリエーションの制限につながるような予感がしないでもないです。
まあ、いい詩ってなあ千差万別でさ、　あたしの感じるいい詩と　アンダーさんの感じるいい詩と　ゼッケンさんが感じるいい詩って
違って当然で、それでいいんだけど、そういうのが慣行になると結果として投稿作品が選考基準を出した審査員の
いい詩に偏っちゃうような気がするんだよね。
詩の場ってなあ自由度が高くあったほうがいいんで水をさしたくはないんだけど、何よりも投稿する作品にとって
自由度の高い場であるほうが優先なんじゃないかなあという気がしますわ。

>>469
忍耐強いなんて言葉が出る意味がわからん。
義務で審査して評するなら最初かしなきゃいいのよ。
しかも書き手を信頼する？なに書き手に頼ってるの？
信頼するもしないも、信頼するのは自分でしょ。？
書き手が信頼出来ないってことは自分のことが信頼できないのと同じじゃん。
自分が信頼できていないから「余計な口出し」してしまうんだよ。
だいたい詩を評価してやってるんじゃないんだよ。
評価したいからしてるのじゃないの？それは詩を書きたいから書いてるのと同じように。

ども

｢瞬神夜一賞｣として最初の作品に無条件に3点差し上げﾏｽ

ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ賞と合わせて6点ﾃﾞｽかﾈ？

真似っ子ﾔﾌﾟなんで〜


ぼが〜ん

　デモクラチー（By穢土）・アイノクラチー・エルオーブイイー梁山泊！って処ですか

　「集ってますね、ええ」
　
　在る事柄が不適かという判断に対しルールを掲げて更にルールを増やす
という発想が如何かと思うのです
　「ルール・ルール・ルールルルルルルーの梁山泊」
　じゃつまらないでしょ

　投稿者とすれば自分で解釈したルールに則って作品を投下する
　お題が提示される
　お題をどのように
解釈するか
表現するか
無視するかは
書き手の中のマイ「ルール」の話でありこれは個々のもの
そして
審査員宣言をした上での
審査員による配点において必ず趣向があるわけですから
言わずと傾向から読み取れる配点基準が存在します
よって
投稿者がそれを意識するかしないかは自由ということ
外なるルール（梁山泊ルール）を作り上げるには及ばないことと思うわけです
これは常連審査員で参加表明をしている場合
観察することにより趣向が分かるわけですから
前告知配点傾向というのは
「親切な配点傾向を分かりやすく提示」
していることと等しく
無視するも取り入れるも投稿者の自由となりうるところではないのでしょうか
そして投稿者は単に
お題やら素敵なアクシデントのような
きっかけを有効利用するのもよし
誰がどんな風に配点してくれるんだろう
などと楽しみながら書きたいことを書けばいいだけに過ぎないと思うのね

おまえらさ、梁山泊が過疎る理由をみんな他人や梁山泊の責任にしてないか？
過疎る理由は俺の詩が面白くないからだ、俺の評が面白くないからだって、
なにひとつ考えたこともないんじゃね？全部ルールたらのせいにしてよ。
そんなもん改善したところで、人が増えたとしてもまたすぐ過疎るのは必然。
ルールのせいにする前に、他の人が俺も私も書いてみたくなるような詩や評を書いてみろよ。
そっちに力使うほうが、おまえらのやってることよりもっと有益。

てっきり､お題は評価人の為にあるんだと思ってた
何の一貫性もない詩に優劣を付けるのは難しいから｡だから､テーマを与えてるのだと


あと､廃れ原因は……新規が評価されにくい雰囲気が流れてるからかな〜とか


頑張って下さい

>>475
君の理論でいうと、いい詩といい評価人がいるから
セン5が賑わってるって事になるが。
あとルールのせいで過疎ってるって誰が言ってんの？

一通り読んだ
>>463
確かにそうね。↓ではどうだろうか。
"審査期間前に、投稿語句、文字あるいは投稿方法を指定したうえで
それに対する配点ないし、非配点を示唆した場合、審査無効"

まあ、新ルール追加提案の反発

というわけだが、なんか特定の事柄を、審査基準という広い裾野にまで拡大して考えてる
人が多いけどこのルールで、今回のようなケース以外で、どういった事柄が審査無効に
なってしまうかを心配しているのか、参考に聞いてみたいんだが。
例をあげてみてくれるかな。

セン５と梁山泊の違いは
単にルールが違うことだと思います。

>>472
ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ賞が認められるなら

｢瞬神夜一賞｣を次回からするぞ

お題｢猪｣から審査員宣言したから作品の拝読もした

だが、納得しないんでな審査はしなかった

ﾙｰﾙ作る前にｱﾝﾀﾞｰｻﾞｻﾝが取り下げることを願う

先程ですね。葉土さんがお題なんていらないと仰いましたが
僕はそうは思いません。センゴと比較して欲しい。
センゴにはお題がないので評価人はそれを頼ることなく読み取ります。
逆に梁山泊にそれが存在するのは他者との作品との差異を生み出す為であり
又は投稿作品が増えるのを防ぐ為でもあります。審査員の負担を軽減する為に
お題があると思うんです。ルール創始者は偉い、大御所も偉い。
僕自身を例に出せば涎がでるお題と食指のでないお題が存在します。
僕自身の希望はお題は必要
で一言
優勝者はもっと自由に振舞っていい。お題でも何でも制限してもいいのではないかと
思うんです。此処らへん、他のｺﾝﾃｽﾄｽﾚと違い無責任にも寸評は、他の評価人に任せることができるのだから
此処が梁山泊の良い処�@まは竹輪さんの云う処と重なると思います（うんにゃ

※総裁殿下♪私雌猿が意見を述べてしまいました。
始末を

なんかθ見てたら議論まとめろって意見が書いてあったな。
ということできわめて乱暴にまとめる。

まず発端はこのレス
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1167394118/165

議論の根幹は
アンダーのように投稿前に、明確に語句を示して加点数を発表するのはいいのか、
やめといた方がいいのか？って事

基準発表はいいとして語句に点数を指定までしては、まともな進行が阻害される派
派生）投稿者が不安がるので、基準発表自体反対派

基準を発表するのはいかなる場合でも評者の自由派
派生）新しいルールを作ること自体が梁山泊の自由が制限される派

その他
よくわかんないけど派生発言に対して言いたいこと言ってる派

に分かれて議論してる。

そのうえで俺の意見を言わせてもらえれば

審査期間前に、投稿語句、文字あるいは投稿方法を指定したうえで
それに対する確実な配点ないし、非配点を示唆した場合、
条件の付加方法によっては、大会自体を破壊的方向に持っていくことができる

現状の審査員少ない状況でたとえば
"あ"三十回書いた詩に三点
他の語句書いた場合は非加点
と条件をつけたとしよう

すると、"あ"が三十文字かかれただけの詩がチャンプになる可能性が極めて高い。
しかも、少なくとも"確実な加点が保証"されている以上、
その"あ"の三十回書かれた詩自体の優劣は問われることがない。
ただ、あが三十回書かれているだけでいい、となれば
これは規格に適合するか見ているだけにすぎない。
これを、評価、と言い切ることができたとして

ゲームという仮定のうえで、マジくそツマンねと思わね？
よってルールの追加を提案する。以上

一人の審査員が配点対象また条件を提示したものについて
その配点がおよぼす影響は確かに審査員数名である場合は多大だと思います
がしかしそれを意識しながら作品を書くのは個人の自由であり
そのような事さえも意識せずに書かれるものが多いと思われますね

書き手が梁山泊に投稿する動機は様々多様であることと思います
審査員や読み手にコビながら書く人がいてもいたしかたないでしょうし
全く論外んなもの関係ないわ書きたいように書いたと参加するかたもいると思います
お題に引かれて参加するとか様々にね

自分が納得出来たりした作品がチャンプになれなくても良いのではありませんか
チャンプになりたくて投稿されているかたなどもいても良いのではないでしょうか

つまり
要は点数について
一審査員の配点による
影響力の話ではございませんか？
わたくしは審査員として参加致しますが
ルールを追加してしまうことには興味がございません

俺は梁山泊ブラ

あ　ブラ　ブラ　ブラ
あ　ちょいと　ブラ　ブラ　ブラ

>>483の例でいくなら、
審査員が"あ"が三十文字かかれただけの詩を、
面白いと思っているなら加点してもいい。
面白いと思っていないのに加点するなら、デテケ！となる。
がしかし、審査員が面白いと主張したとして、
その真偽が審査員本人にしか分からない以上、
グレーゾーンでのいさかいが起こるであろうことは容易に想像が付く。
それゆえに、そのような事態が起きる前にルールで規制したい、ということでOK?

>>484
審査員の点数が、加点した人自身でさえ面白いと思わない詩に加点される、
という事態が起こるとしたら、それについてはどう思う？
最初のほうの快楽の危惧は、その辺りによるものだろう？

>>486
　返信ありがとうございます
　ごきげんよう

＞審査員の点数が、加点した人自身でさえ面白いと思わない詩に加点される、
＞という事態が起こるとしたら、それについてはどう思う？
＞最初のほうの快楽の危惧は、その辺りによるものだろう？

　スピードスタートという
　即興力への加点という解釈であるならば
　わたくしはしませんがありだと思います
　げにわたくしが審査をしました時などは２作品加点で迷えば
　投稿の早い方に加点してきております
　
　審査員の好みにより随分評価が分かれるのが梁山泊の面白さでもあると
　そう思ってす

>>487
いや、問いかけた意味は違う。
即興力への加点、は審査員自身が加点に値すると認めて加点するものだろう？
審査員自身が、何一つ良いと思わないような詩に、
はっきりいえば、スレを荒らすという目的だけで、加点した場合には、
どう思うのかってことだよ。

元構造たちは、そういう荒らしが現れないために、
ルールを作りたいって主張しているんじゃないのか？

ゼッケンちゃん、見てるー？　おれ、まんこだよ。（笑）

>>488
＞即興力への加点、は審査員自身が加点に値すると認めて加点するものだろう？
＞審査員自身が、何一つ良いと思わないような詩に、
＞はっきりいえば、スレを荒らすという目的だけで、加点した場合には、
どう思うのかってことだよ。

　そのような加点に関しての話なのですね
　審査員各々の動機はわかりかねますが
　わたくしはそのような意識では審査したことがありません
　スレを荒らす為に何とも思わない作品に加点するという人がいるということを仰っているのですか
　でも審査員がトリップ付き宣言により誰でも出来るということから
　悪意による加点はそのルール提案で落着すると思えませんわ
　
　わたくしはしませんけれど

>>490
ありがとう。あなたの考えは分かった。
オレもルールを作ったからって荒らしはなくならないと思う。
他の人はどう考えているのかも、知りたいところだ。
>>478のルールで、審査員の自由な審査が阻害されるとは思えないが、
しかしそのルールを追加したところで、荒らしを防げるのだろうか、とかな。

　(笑)←これやめて嫌いこれ

>>491
＞他の人はどう考えているのかも、知りたいところだ。

　こちらこそありがとう
　レス苦手なのですけれどお話しやすかった
　あなたは良き中立の立場で物事をお考えになられているのですね

>>492

ダーリン？何をしているの？(´∀｀)

>>493

きゃっ　きゃ　♡

>>470
最初に言っておくと、過疎化対策とかそういう実務レベルの話をしたつもりはなかったのです。
ただ、アンダーさんの行動を見て（アンダーさんの真意はこの際関係なく）、
読み手側から働きかけるのも面白いかもしれないですよ、そういう可能性を考えてみませんか？
という問いかけをしてみたくなったのです。いや、いきなりルールで規制みたいな話になるからさ。

>投稿作品が選考基準を出した審査員のいい詩に偏っちゃう
当然です。それが選考基準を出す狙いなんだから。
で、もちろん、一審査員が作品の傾向を決定するのに反対したいわけです。なぜなら、
>あたしの感じるいい詩と　アンダーさんの感じるいい詩と　ゼッケンさんが感じるいい詩って違って当然
だから。

そこで、>>364で言ったように、自由にやりたい私などは基準を満たすことを要求する審査員と対決することになるのですが、
対決の構図というのは各自の方向性を意識させるのにいいんじゃないかと思ったんです。

アンダーさんのは、書き手をゲームのなかで教育しようという読み手上位のシステム。
私は書き手が創意工夫することを期待する書き手上位のシステム。
このふたつのうち、どちらかを排除して一方を守るというのではなくて両方を競わせたらいいんじゃないの？　
ということです。

あれだな、議論するより書きまくれ、と。
書かないで議論だけしてる奴は死ね、と。
俺とか竹輪は書きながらだからね、死ぬ必要ないけどね。
むはは。むはは。

>>483
はは。
30文字の「あ」ばかりが書かれた詩が並ぶ梁山泊。
参加者は「あ」の配置に心血を注ぐ。視覚詩大会の様相。
その中で31文字目に「い」を置いた一作に他の審査員が点を入れて優勝。

梁山泊終了していいと思う。その状況。

>>444
がはは。でももうアホらしいからやめた。
茄子君がスレ立てるなら応援するぜ。
一肌どころか全裸になってやりますよ。

>>471
>書き手が信頼出来ないってことは自分のことが信頼できないのと同じじゃん。
どうしても、ここの意味が分かりませんでした。

にいちぇってなんでこんなに必死なの？
自己顕示欲の塊みたい。
雑談したかったら他のｽﾚ行けばいいのに。

>>500
つ〔スレタイ〕

>>495
そかあ、意図を誤解しててごめんなさい。
だけども、その切磋琢磨状態が成立するためには、ある程度パワフルな投稿人（＋審査員）でないと
ついていけなような気がする、正直、詩の質に関係ないようなことでわちゃわちゃしてるスレッドって
げんなりするし。。てかさ、例えばアンダーさんの文字指定にげんなりした１潜在的審査員たるあたしがいたとして、
それに対抗するために「アンダーさんのNG指定文字を使った人には勇気を評価して無条件に１点」なんってあほな指定を
する気になれないわ。。泥仕合になるの眼にみえてるもんね、結局んとこスルーが一番って結論になってく。

てかさ　＞アンダーさん　
そもそもあなたいったい、何したいの？　
１、スピード賞３点ってことはさ、現状では一番のりは無条件チャンプになるってのに近いよね。（実際にそういう例もあった）
そんなことぐらいは承知の上だとおもうわ。そもそも加点差にあんだけ神経を尖らした人だからさ。
つまりチャンプとは早く出した人っていう意味付けを強化して、内容なんかどうでもいいという方向をねらってる。

２、次に語句指定、
特定語句を毎回指定するっつのは、当然作品の均一化（不自由性）につながるよね。しかもそれに加点するっつと
やっぱしチャンプ作品＝指定語句を使った作品につながる可能性が高い。やっぱりチャンプの意味が”詩の品質”ではなくて”審査員への迎合”になってく。

どっちの指定もコンテストの形骸化をねらってるとしか思えない。
つまり、詩がすきで、良い詩を読みたいと思ってる人のやることじゃない。
梁山泊っつのは、板でほとんど唯一の複数視点の評が得られるスレッドで、希少なんだよ。大事に思ってる人も多い。
おばさん、怒ってますよ。まじに。


>竹輪さん
基本的にね、いい詩を読みたい、書きたいって意図でやってることならオッケイなんですわ。
だけどどうも本音は　詩なんかどうでもいい　って思ってるのが透けてみえる企画はいやです。
遊ぶのは真剣に遊びたいです。

アンダーは今回、
1.スピードスター賞
2.ラッキーワードを設定しこれに対する加点
3.ＮＧワードを設定しそれを使用した作品に対する無配点
を提示している訳だが、
こんなもん、「それがアンダーの審査基準」で済まされる類のもんじゃないだろう
3なんか、実質審査しねーよ、って事じゃん
まずもって、詩を読むにあたり最重要なのはその内容ではないのか
僅か一語にこだわる審査って何よ（笑
だーかーらー、そもそもの初めから、こんなもんに審査基準なんつう言葉を当て嵌めるからややこしくなる
上の条件を投稿前に提示せず、審査期間中に採点段階で示す事もできるだろう
「写真」の語句があったから0点
って何よそれ（笑
今議論すべきは、審査期間・審査基準云々という視野ではなく、作品の質に関わりない部分での採点は是か否か？ではないか
俺は否の方だ

それと、スレタイが「詩で遊ぼう」だから何でもアリじゃないのか、と考える人もいるようだが、
アンダーのやり方は「〈詩作り〉で遊ぼう」だろう
これはこれで面白そうだが（笑

過疎だから何でも受け入れよう、という姿勢には反対
梁山泊には、作品を大切にし、それが適切に評価される場であってほしい
良い作品が集まりやすい場であってほしいと願うのだ

長いな、文字数はともかくなにこのレス数。俺様は快楽みたく特定コテだけとの馴れ合い談議に加担する気は毛頭ない
自分の意見が通らねば相手側を否定するだけの談議は不毛さえ思えるのだがこの板の特殊ルールとして認めよう

しかし付き合っている時間はない。代表者一人が箇条書きにして提出しろ

>>504
>自分の意見が通らねば相手側を否定するだけの談議
にはしたくないので、申し訳ないけれども、反論をお願いします、
（つまり、投稿前に審査員が文字指定や早打ち指定加点審査をすることでどういうメリットがあんの？）

あ、を十七文字だか十一文字だか連ねてる詩が、詩集に載ってたなあ。誰だか忘れたけど有名みたいだったよ

審査員が語句制限、語句加点を使って誘導してしまうなら、
正直、チャンプが次期のお題を決める意味がありません。

また、スピードスター賞などは作品の適切な推敲を妨げる要因であり、
投稿される詩の質が低下します。
真面目に推敲して作った詩よりも適当にほぼ即席で作った方の詩の方が、
必ずといっていいほど評価が高くなる（一人の審査員の中で）
というシステムは、明らかに本義から外れていますし、梁山泊の低迷を招きかねません。

お題提出権がほぼ無効になって、投稿時間が勝負を左右する。
チャンプの魅力、その8割方は削がれるでしょうね。

下線棒の目的はあれだ、梁山泊も５センの傘下にしたいだけ。
いまどきの大陸の人間が、過去の侵略の腹いせに考えそうなこと。無視無視。

ルール賛成反対についてまとめ

賛成派
＞梁山泊のコンテスト形式が破壊されたらスレに何の意味もない派
＞すくなくとも、今回のような状況は容認できない派
＞語句誘導はチャンプが題を決める意味がない派
＞対抗配点規格措置のような泥仕合はうんざり、ルールとして確定すべき派

反対派
＞条件を出すのも影響を受けるのも自由でありルール作成には反対派
＞荒らしが生まれることは摂理であり制限できない派
＞なんだかんだいってお前らアンダーを排除したいんだろ派
＞そんなこと言うくらいなら審査をすべき派

その他の発言
＞ゼッケン氏など

>>505
更年期障害のババァが必死こいてるな　まだ生きてたのか
反論も何もそのままだけだ　いいから代表者を一人決めてからこい　お前でいいのか？

もぅ俺様は1から100まで全部を相手してらんねぇんだよ

>>506　蛇―――長すぎる　　これが最強ですがね

>>507
後出し有利の現状に警鐘を鳴らしてやっているだけじゃないか馬鹿か？
つーか最初一人の3点で優勝した試しは今までにない筈だ。（だよな）

お前の脳内ソースでは危惧要因に当たらない　次のをもってこい

>>508
事実のみを語る事が理由で外人扱いされるソースを持って来い　脳内根拠は興味がない

>>509
アンタ誰？？

今まで通りサクッと多数決で決めちゃいましょ

でたｗｗｗｗ多数決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　気に入らない少数意見を仲間内での強制排除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



なんか楽でいいなここの板の住民は。。どうもココの住民は特殊だな

ほんと言うと、こんな事わざわざルール化するまでもないんじゃねえか、ってのはあるね（笑
快楽さんのレスで今回大々的にアンダーさんの採点方法が問題になった訳で、それまではなんじゃこりゃ、と思いながらもやり過ごしていた訳だ
という訳でアンダーさんにお願いしたい
あのスピードスター賞とかラッキーワード設定とかに伴う加点は止めてもらえませんかね？
採点は内容重視でお願いしたいんですが

>>510
投稿者は全員「後出し」出来るシステムになっている筈なのですが。
もし、投稿期間の前のほうで出した時に、
自分にとって不利益が生じると感じ、
それを嫌うならば、
投稿者が自ら投稿期間の後半に作品を提出すればいいだけの話です。
つまり投稿時期をいつにするかは投稿者の意図によって決まるものなのですから、
その意図を無視して「前の方に提出されたものは不利だから」
と審査員側から一定の投稿時期の優遇規定するのはナンセンスです。
そもそも、さっさと作品を提出して欲しいという判断はチャンプがやるべきもので、
チャンプが「この一定の期間内なら平等に扱いますよ」っていう姿勢を示している以上、
審査員がそれを改変してしまったら、システムが成立しなくなってしまいます。

まとめておきますと、
投稿者への誘導及び指示はチャンプだけの権利であるべきもので、
審査員がそれをしてしまったら何のためにチャンプを選出するのかわかりません。
審査員は詩の内容や投稿方法、投稿時期などを、
投稿者に規定するべき存在ではないのです。
もしそういうことをなさりたいのであれば、チャンプになれば問題ないのであって。
いくら警鐘だといっても、審査員がそれをやってしまったら、梁山泊は終わりです。　
つまり、立場の問題なんですよ。

>>501
正論である。
>>513-514
審査員やればいいじゃん。
そうすりゃなんの問題もないのに、自分でやらない奴が審査員に文句ばかりつけるというのは
おかしいと俺は思うぞ。

ちくわラブ♡

それよりさあ、いい詩って何なんだろうね。
人によって価値観が違うのなら決められないよね。
決める必要もないと思うけどね。

　レスありがとうございます
　ごきげんよう

>>502
＞基本的にね、いい詩を読みたい、書きたいって意図でやってることならオッケイなんですわ。
＞だけどどうも本音は　詩なんかどうでもいい　って思ってるのが透けてみえる企画はいやです。
＞遊ぶのは真剣に遊びたいです。

　その動機は　LOVEか否や　ということでしょう
　結果オーライとしましても　やはり詩ありきで　　
　とある　たかが一審査員　の影響力が
　わたくしを含めた　他の一審査員にまで影響を及ぼすとは考えておりません
　〜悪意なる票がもしあったとしてもごく些細なことなりけり〜
　というのも　そうそう個々自らの好みやらを優先して採点する楽しみかおもなる特典の
　梁山泊の審査員でありますが故に　一審査内に参加される審査員が同じよう配点に
　同調をする　とは思えず配点割れが面白い梁山泊でありましょう
　そして　自分の好みによる“いいなこの詩”と思うものがありました　とすれば
　ごり押しするのも楽しみなのが梁山泊の面白さ
　というのはリーフレインさんが教えてくれたことです
　
　「たかが一審査員の影響がなんだってゆうんじゃぁぁぁぁぁ！！！！！」
　って思われた方おりましたら
　是非　この際　LOVE梁山泊　“審査員登録”　をお願いしますわ
　
　　　　

　516番は　ちくわです
　名前間違いました　おろおろ

>>516
ぎゃはは。ハニー、なにやってんの？(´∀｀)

>>502
いやいや、リーフさんはそんなアホな指定しないよ。私だってしない。たぶん。
そういう１−１＝０の直接的な対決じゃなくてさ。わかってんでしょ、もう。

投稿される詩の質と一見関係なさそうに見える配点方法とかそういう外部構造に
詩に内包されているはずの読み手−書き手の相互作用する構造をさらけ出せるかもしれない、と思い、
そういうしくみの場にはそういうことを明確に意識した作品が集まるのではないか、と思い。

私はいま、読み手と書き手の位置関係を詩の中でどう処理するかが気になっているから、
すべての話がそういうものに関連して見えるだけかもね。

お手をわずらわせました。

>>509
ルール前に理念ありき、と思い、そのようなつもりで話をしておりました。

>>481
エドさんの意見は王道だとおもいます。

>>514
そこなんですよ、まさに。
チャンプになればいい、というそこ。それが書き手上位。
梁山泊はそれで運営されてきたわけですけど、
そこに読み手上位のしくみもぶちこんだらどうですか？　と。
チャンプになれるのは書ける人間だけでしょ。
でも、現在の詩板には読める人間が必要なんだから。
アンダーさんの読みは小論文の審査みたいで私の好みではないけど、
分析的かつ合理的でまっとうだと思う。

アンダーさんのやってることの内容には抵抗しますけど、
アンダーさんのやってることの可能性には賛成します。

アンダーバー
こいつがいなけりゃ
無問題


おいアンダー　この俳句を評価してくれ

>>515
いやぁ、審査員の手に渡る前に、書き手が誘導されてますから……
逆に言えば、審査期間に語句指定、などというのは、僕は構いません。
（ルーティン化すると結局同じことなのでそれには反対ですが）
その辺は各審査員の裁量だと考えるので。

>>520
それなら僕も賛成です。
でもやるなら個人ではなくて、審査員全員で、というようなシステムを望みます。
審査員投票で選ばれたNGワード1つを付与するとか。
どちらにせよ、実際のルールについての討論はすべきだと思います。

正直、一審査員の評価規定に引きずられるようではとか思う。
あんだあ先生のやんちゃぶりくらい好きにさせといたらみたいな。

あーところで遅れましたが、護美書きました。感想点数など
下さった方々ありがとうございました。
あんだあ先生の指摘はちょっと強引かなとか思うんですけど
アリといえばアリなんでしょう。私が習った漢文の範囲ではんー、
とか思いますけど。

審査員の数が問題という意見が多いから
提案ルールに"審査員十人以上の場合は有効"とでもつけくわえようかな？

どうでしょ。

>>523　ああ、あの出来損ないの不燃ごみか。　漢文？それって美味しいの？　すごいねすごいね


しっかしこのスレアンダーアンダー糞うぜんだけど　楽しいの？

>>515
なんで、俺とアルペジオさんが審査員やれば何の問題もなくなるの？
現時点でアンダーさんは、作品自体に対する採点＋それ以外に対する採点をしているよね
俺は梁山泊には、作品へのみの採点を持ってあたってほしいと願い、また実際に採点する時もそうするクチだ
採点姿勢が大幅に違うから、俺が審査員やったとしても問題は残ったままじゃないの？

あーうぜ

それと、審査員やらない奴が文句ばかりつけるって事だけど、ＮＧワード設定なんつうアンダーさんのやり方はあまりに作品軽視じゃないだろうか
どの作品を良しと思うかは審査員それぞれの感性だから文句なぞつけよう筈もないが、審査員の態度がそのスレの審査姿勢を逸脱してるんじゃないかというような場合は指摘してもいいんじゃないの？
それが誰であろうと
参加せずロムってるだけの人でも
常時、審査している者でなければ発言しちゃいかんのか？

で、アンダーさんはあーゆー採点方式を続けるつもり？

>>524
それでもいーね
ただし、アンダーさんは作品に対する採点とそれ以外の採点を明記してるから、作品に対する採点は有効にしてほしいなあ
彼、あれで結構真面目に読んでるから（笑

>ゼッケンさん
読み手上位っつちゃあ、選者指定コンペスレが既にあるじゃないですか、ゼッケンさんのスレとか通行人さんの
スレでたまに開催してるやつも読み手上位ですよ。
てかね読み手上位でかつ、複数読み手を設定してコンテスト機能を維持すんのは混沌としすぎて、ちょっと想像できませんよ。
コンテスト系のものはどれも其々の基礎構造をもってるんですが、基礎部分に手を加えるっつのは
実験的にやるにはちょっと、、、

>>525
あいかわらず言う事がうまいですね.

構造さん、いちおうログ読んだんだけど何が問題なのかわかんないんで、
私にもわかるよう解説してもらえるすか。
で、そのうちまた飲みましょう。

あんだばーよ、ウザけりゃ見なきゃいいのよ。
でも見てしまうんだろうな。かわいそうに。ﾊﾟﾎﾞﾊﾟﾎﾞ

日雇いさんどもです

>>482
今回の発端
>>483
問題
>>509
いまのところの議論の流れ

こんな具合です。派生した発言へのレスでワケ解らなくなってますが。
大体コレだけ読んでおけばおおまかな外観はつかめると思います。

>>534
すごくよくわかりました

>>534
やっぱりよくわかりませんでした。
まあ私普段あんまり来ないんでなんか部外者っぽいですね。
普段いらっしゃっている方々と温度差があるんでしょう。
私はやたらに規制をするのはどうかとか思う人なんであれなんですけど、
先にも言ったとおり一審査員の判断基準でどうこういうのはなあって感じです。
ＮＧワードという戦略については物語批判というのも絡んでくると思うんで
アリじゃないかとは思うです。

あー、アリというのは批評方法としてアリって事です。

>>536
NGワードについていえば
先ほどの"あ"の例だと｢”あ”以外の言葉全部NGワードね｣
と指定することも可能なわけです。XX言っちゃダメ、という言葉は
実質は○○やってくれ、ということと変わらないと思ってます。

加えて言えば、審査してもかまわんし、語句指定をしたってかまわん。
"語句指定をした場合点数がカウントされない"というだけです。
純粋にそういう作品が見たいんだったら、点数与えるとか無視して
普通にやればいいんじゃないかなあと思うんです。
影響力まで行使してやるのって、逆にどうかなあとおもいます。

あと、追加説明しときますと
現時点での梁山泊の状況は、
審査員、3人というのがｻﾞﾗという状況です。
これは審査が成立する最低の人数です。
つまりはもし一人がやったとしたら3分の１です

つまりは
大金持ちが一万円とられてもたいしたこと無いが、貧乏人が一万円とられたら結構キツい
という状況です。

3人いるんだったら１人NGワードでダメでも２人に届けばいいんじゃないのかな。
詩に力があれば成り立つでしょ。制度上マイナス点つけられないわけだし。
審査員１人しかいない時は確かに大変だけどなあ。
まあその場合は期間延ばして審査員募ればいいわけだし。

あ以外ダメとかする人いるのかな。まあいるんだろうなあ。
それはさすがにバカだと思うけど。
そういう場合は仕方なく規制するしかないのかな。
でもNGワード自体はけっこう面白いと思うんだけどね。

>>540
点数にしたって、梁山泊本体の加点にならないってだけだから
あー、梁山泊スレチャンプとかマジ興味ねえけど、こいつの点とか欲しいなって
奴はいていいわけで、そういう奴に個人的な点数としてプレゼントしてやることは
可能なわけですよ。

条件指定も、たしか題としては過去出した奴いたはずですよ。
NGワードもそういうとこでは問題ないかとおもう

>条件指定も、たしか題としては過去出した奴いたはずですよ。

それはもしかして無改行詩の事かなあ。
私なんだけど。

>>526
>>528
あー、山羊君、アルペジオ君、俺が言ってるのは最初からおんなじなんだけども、
審査員が増えるとですね、アンダー君がどんな審査をしようが影響は薄くなる、
そして薄くなればむしろ審査員のバリエーションとしてアンダー君の独特の審査方法も
良いアクセントになって、このスレも面白くなって活気が出てきて丸く収まって、
めでたしめでたしじゃん、ということを言っているのだよ。
寸評書く必要はない、気に入ったものに３点とか入れるだけでいいんだ、と散々審査員不足の
時に呼びかけていたのを俺も見たことがあるよ。

しかしどうも他の人の話も見てみるとそういうことじゃないみたいね。
このスレにはこのスレの求める「面白さ」というのがあるみたいで、そんなものは時と共に変化して
当然とも私は思うのだが、昔はよかった、を繰り返すような老人連中にとってはルールでさらに
縛って新しい血を拒むのがお好みらしいね。アンダー君のおかげで現在盛況なのにね。
あるいはこうして俺が喧嘩売ったり色んなのが意見言ったりしてるだけで注目度が上がって、
確か少し前までは人がいなかったのに構造とか昔ちらっと見ただけのコテまで出てきちゃってまあ、
しかし投稿数は増えてるようだし、これっていいことなんじゃないか、と単純に思うけどね、でも違うらしい。

日雇いくんという人は初めて見たが大体俺とおんなじ意見みたいね。
ゼッケンくんの意見も、もちろん俺にはよくわかる。
竹輪はラブだからこれもよくわかる、と。
そんなところかね。俺は梁山泊はラブじゃなくてブラだからぶらぶらさせてもらっております。

>>522
いえ、これは個人でやらないと意味がないです。

それこそ、NGワードをルール上で設定するなんてことになったら、私は反対します。

>>531
>読み手上位でかつ、複数読み手を設定
分かりやすいまとめ、ありがとうございます。
書き手だけでなく、読み手も競い合う梁山泊ということで。

>>544
>読み手上位でかつ、複数読み手を設定
という状況をちょっとブレインストーミングしてみますか、
読み手として３人、
まず、
１、チャンプによるお題提出があります。ここは日雇いさんがおっしゃてるように
十分に遊んでいいところです、オノマトペ指定だろうと、ひらがなのみ指定だろうと、どんなお題でも基本的におっけいですね。
コレに加えて
２、アンダーさんの文字指定（ぶたさんはすでに３回目になるんじゃないですかね）
投稿の早さによる加点３点、NG文字指定があります。
さらに、例えばあたしが
３、起承転結４連が基本構造としてあるものに１点加点という制限をつけましょうか？
（仮定なんで実際にはしませんよ）
さらに第３の審査員が
４、チャンプさんのお題とは別に、７５調定型詩なら１点という制限をつけたとします。

１，２，３，４、のうちのルールとして守らなければならないものは、１のチャンプさんのお題のみですが、
実際に点の上に反映されるのは２，３，４、です。従って、例えば今回のカメラでも
「豚さんがカメラを買うて
ブタクサさんを写したそうや
ブタクサほうほう恥らって
黄色い花が赤うなったさ」
という戯れ歌を速攻で投稿したとすると、アンダーさんの３点とあたしの起承転結の１点、７、５調の１点が労せずしてゲットできて５点ですわ。
こういんでいいんですかい？

>ゼッケンさん　続き
読み手上位という意味は、「読み手が具体的に期待している作品を書かせられる」っていう意味なんですか？
なんとなくゼッケンさんが期待してんのは違うところにあるような気がするんですが、じゃあ具体的にどういうことを狙ってんのかってのは
あたしはよく見えてこないです。
ですが、今アンダーさんがやってんのは↑いうことのような気がします。

＞竹輪さん
書かれたものにどういう評をするかってのと、期待値を実際に指定しながら書かせるというのは自由の対象が違うように思います。
スピード投稿に１点っていうぐらいなら、まだ理解の範疇だったんですが、現状の指定はやりすぎとしか思えないです。

＞アンダーさん
センス５スレで、豚さんが入った詩に全部A評価をつけたら何がおこるか考えてみてください。

こんばんは。本スレ荒らしまわったり集計違いの関係でヘマした人間でございます。はい。
ええ。コテでやって来るのは躊躇いましたとも。

アンダーさんが提案した賞は良いと思ってますよ。面白いし。
ただ点数が固定だから結果に大きく影響するだけで。
そもそも批評者の人数で賞のウェイトが大きく変動するのは･･･あれだし。
割合制の追加点にしてみたら？とか言ってみる。

個人的にはアンダーさんの採点の方が主観性がより少ない分、個人的には参考になるかな。
他の人のも参考にはなるけれども･･･。いずれも「なんとなく」的な採点で嫌。
せめて採点基準位は作って欲しいな、と。

>>545
ふつーにうまい作品になっちゃってるのがこわいんですけど。
私が書くようなものよりよっぽどいいね、それ。

しかし、まあ、待ちなさい。
誰も設定に沿っていない作品に加点してはならん、とは言うとらん。
他に面白いものがあったら、
アンダーさんはそれにも３点いれたらいいですし、
リーフさんも別に３点、第三の男も３点で面白い作品が計９点ゲットです。

逆に設定に沿っていても気に入らなければ点数入れなきゃいいのです。
ていうか、入れちゃいけないです。
面白くなければ点数入れないって言っとけばいいのです。

制限というんじゃなくて、こうしたらもっと面白くなるかもよ（その読み手にとって）、
というヒントを出せたらいいと思うんですけどね。

誰も、梁山泊をつまらなくしたいわけじゃないんだし。

>>547
採点基準ですかあ、、、難しいことを。。。
あたしは、通常、投稿期間終了時点で、まず印字するんですあ、
で、その紙に出した詩を読む。で1日寝かして、もう一度読みます。で、そのときに
読みたいって思った作品をピックアップしておきます、でもその時点ではなんでそう思ったかはまだよくわかってないんで、
それなりに納得のいく線が出るまで、日に何回も読み返しては「何故この詩に惹かれるか？」を考えます。
それから評をつけるっていう感じなんですよ。つまりは基準があってそれにそって読んでるわけじゃなくて、
まず読んでから基準を探します。
それは作品によって違っていて、ダダぽいテンションの質だったり、
きっちりと丁寧に作られた構造性だったり、あるいは感情の質の深さだったり、表現力の緻密さだったり、
ポエジーの幻想性だったりします。

>>548
>逆に設定に沿っていても気に入らなければ点数入れなきゃいいのです。
>ていうか、入れちゃいけないです。

これなにげにスゴイ基準値ですね。つまり、基準値には必ずしも意味があるわけじゃあないということを言っている。
ということは細かい基準を超える何かがないとだめだよーー。って。ここんとこを参加者がわかってないとまずいわけですね

>>550
ええ。梁山泊は試験会場じゃないんだから。
詩で遊ぼうってことなので当然そうなると思います。

>>549
つまりそれだけ苦労してるんで安易な審査は許せない、って感じでしょう？

だったらもう審査員の資格を問うしかないんじゃないのかな。。。

というか、リーフさんのような審査は投稿者には有難いけど、新たに審査員に加わろうという人
には敷居が高くなるからあまり言わないほうがいいと思いますけど。。。
審査員不足から派生した問題でもありそうですし、もっと気軽に審査できることをアピールしな
いと問題解決にならないのでは？

>>552
ちょっとちゃうよ、、ありゃあ、あたしの読みのスタイルっつだけで、間に合わなかったら
審査パスしちゃえばいいだけなんだもん。（実際よく間に合わない）
変な審査許せないってんじゃなくて、予想できない作品が読みたいから、投稿前からあんまし操作しないでくれっていう意味なんよ。
（何に一番怒ってるつって、ぶたさんワード指定に怒ってるんよ）

>>553
うん、読みは千差万別なのだ。その点でクレーム言ったことなんかないよーー。

>>554
それってゼッケンさんのいう読み手上位の発想でないですか？
審査員が読みたい作品を投稿しろ、と暗に強制しそうな。。。

>>556
広義ではそうなるのかなああ、、あたしはあたしがいいと感じる詩が読みたいんですわ。
何にいいと感じるかは、あたし自身も知らないし、知らない良さに出会いたい。
だからできるだけ投稿前に制限をつけたくないんですわ。
これをもって”１審査員が読みたい作品”だといわれたら、そうかもだけど、ちょっと違うと思うよ。

あの、これは批判ではないですけど、ここがセン5のような開かれたスレなのか、つまり
審査員の出入りも投稿者の出入りも激しいのを目的としているのか、そうではなくて
審査員にも投稿者にも暗黙の了解があるような選ばれた人用のスレが目的なのか、
どうもわからなくなります。もし後者を目的ならルールにもっと細かく書く必要があると
思いますが。

>>545
>こういんでいいんですかい？

いんじゃないすか？
それでチャンプになるようだったらその回はそんなもんだったって事で……。

>>556
読みたくない作品を望む審査員って
珍しいのではないかとはっきり言ってMではないかと。

詩の採点基準なんて自分勝手であるべきだと思う。
見た目同じ作品であってもそれを投稿するタイミング、”間”によって全く
異なる感覚を与えたりすることは十分あり得るし、それによって読み手が評価
を変えたとしても問題ないと思う。また自分の好きな語句、嫌いな語句が
含まれていただけでも評価は当然変わり得るでしょう。
そういう人間が審査員失格とあれば、投稿者はリーフさんの過去の審査発言を読み込んで、
彼女の好きそうな詩を書くことに没頭するしかない。

>>559
だから豚さんの詩が読みたくなければ読まなければよくて、アンダーさんの指定どうりで
ない作品だけを読んでもべつに問題でないと思うのですが。。。

>>561
問題ないんだけどお、だからといってそういう指定がやだって言ってるのを
読み手上位っていう言葉で指弾するのってどうなんかなあって思ったの。
強すぎじゃないですかって事で。

>>562
読み手上位という言葉を使ったのはゼッケンさんですが、それに否定的だったのが
リーフさんだったので指摘しただけで強く言ったつもりでないです。

ああゼッケンも変わったな。あほな奴に。つか今までどおりでいいじゃん。
豚ワードとかやりたいなら、なんで別スレ立ててやらんのか？
本当にそれが面白い企画なら、別スレでやっても盛り上がると思うがな？
それはなんで出来んのかの？こたえられる？

>>563
あーそうなの。覚えてなかったですよ。どうもすいません。

読み手上位とか書き手上位とかってどうでもいいんじゃないのかなあ。
どんなシステム作っても書いた人が読み手上位だって思えば読み手上位だし
読んでみた人が書き手上位だって思えば書き手上位だし。

>>564
とりあえずここでそういうアイディア出してやってみたかったんでしょ。
他でやるって気はなかったんじゃないの。したかったらすればいいし。

おれだったら、他でスレ立てて実際やってみて、
そんで盛況なら梁山泊に「実証済み企画」として持ち込むけどな。

先月、日雇いさんが投稿期間中に評価感想をつけておられたことに
非難がありましたが、それと似たようなことなんじゃないかなと思うんです。

>128でシオンさんがおっしゃってますが
>まだ投稿していない人への要らない牽制や
>高得点付きそうな作風傾向への誘導になりかねないから
これを極端にしたのが今回の
特定キーワードで3点とか0点とかという"特殊ルール"になるんじゃないかな

アンダーさんは日雇いさんを非難していたようなので
どうして同じようなことするのかな、と。

個人的には審査員の敷居を上げたくないので
新たなルール作りはあまりうれしくないなぁとおもいます･･･

今まで通りでよいと思う

>>567
あーそれ関連もあるのか。誘導とかそういうの興味ないんで
ちっともわかりませんでした。

>アンダーさんは日雇いさんを非難していたようなので
どうして同じようなことするのかな、と。

リスペクトされてたのかあ！！
まったくツンデレだなあ（笑

てな冗談はさておき、「つけておられた」ってやめてくださ〜〜いお願い（笑

日雇いもあいかわらずキメェな
女相手だと口調かわりやがる

変わっているかなあ。

さて。
梁山泊の前提、つか特殊ルールには

＞名前欄にはＨＮその他ではなく、詩の題名を書き込む(匿名投稿制)。

こーいう一文が有る訳だな。

これは、詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように、って配慮だよな。
なるべく外的要因を排して、詩そのものと向き合うっつーのが建前なんだろ？
ならば逆に「審査員が誰か」が作者に与える影響も少なめのが良いんでないかい。

つか、ぶっちゃけ採点基準を先出ししたら
点数欲しさに迎合する浅ましい奴が出て来るだろー、と。


てな訳で、「締め切り前に採点基準を示した場合、その回の加点は無効」あたりに1票。

「うんこ」の御題が出た時に「下品なのは勘弁」と発言したら、無効なのか？
「ぶたの文字入りで＋１点」と発言しても、実際に加点しなければのは、有効なのか？
グレーゾーンが大きいルールはもめるもとにならないか？

さて、すこし議論も煮詰まってきたようだな
とりあえず投票期間その他だけ提案しておこうか。

最終ルール案提示自体は、3月４日から10日までの一週間。
ルール適用反対派は、そのまま反対ということで案つくらなくてもいいです。
ルール案大量提示による、票の分散工作を防ぐため、
ルール案提示は、トリップをつけたうえでひとり一案。

投票期間は3月11 日の日曜日の午前0時から午後23時59分まではどうだろうか

あとこれはちょっと話から外れるが、

疑問に思ってたんだけど、審査員の数が問題と言ってる人から
現在の審査成立人数3人を、もっと増やしてたとえば8人にしろとか
9人にしろとか、そういう意見を一度も聞いたことが無いんだけど、
これは何故だろうか。

すくなくとも現在の数少ない審査員の中で
ああいう行為が行われることについて何ら解決策として提示されて
ない以上、審査員の数が問題という意見は俺は気休めとしか思えないんだな。

初めまして。数回前に審査員宣言したカシン･カショーと申します。
宣言しておきながら、一度も審査員をしていないことに
まず謝罪を申し上げます。

良き機会なので、苦情を受け付けて下さいまし。
審査員の審査〆切り日数が短くて間に合いません。
その考慮を誰か宜しくお願いします。

スピードスター賞を受賞して嬉しい人はいません。
せめて次回優勝者さまが、お題設定時にアイディアを出すのに、励んで欲しいのです。
是非、それを。

for example
：お題提出権保持者がお題提出時刻を指定
：予告されたその時限に、お題と作品提出期限を10分後などと指定
：審査〆切りを一週間と設定
：一斉にスピード投稿
：ゆっくり審査

今迄どおりの通常なお題提出の中で、このようなお題提出もあっていいと考えます。
審査員不足を問題とするならば、まずは出頭の元構造も審査員をして貰いたいのです。
ﾘｰﾌﾚｲﾝ、Canopus両氏の不在する梁山泊において、審査員増強は火急の栗です。

いちげんものが長々と。容赦

>>575
いっその事、最低限必要な最小公約数的審査員人数を
9人に増やしてみてはどうでしょうか？
否が応にも参加者は増えます。

増える以前に進行が停まる可能性のが高そうだな。

期間延長になり審査投稿もスローになります。
これは私にとって一石二鳥。じっくり寸評が書けます。
ｽﾚの進みもスローになり、急かしくなく梁山泊が賑わっていくでしょう。
審査員が9人いれば、寸評を貰えない人が続出することも減少します。
すべて一石二鳥に収斂されます。石橋は叩いて渡るものではないのです。

　審査成立審査員人数を３人から増員し
　８〜９人にする
　これには賛成します
　寸評を書くのに余裕が出来ますし

元構造
あなたが蒔いた種です

>>580
俺の愛妻が賛成してるから当然夫の俺も賛成。
美しき夫婦愛。

きゃっ　きゅっ　♡

んじゃそっちはそっちで提案よろしくね。
俺としては解決の方向にいけばそれでいいので。

それでもあなたが責任を持ってやるのよ
ではさようなら

>>583
おまえ最後まで仕切れよ言いだしっぺなんだからよう

おれは現状を見つめて、審査員の増加は
それほど見込めず、現状で考えるべきということは
すでに何度か言ってるわけなんだけど。

ま、そうそうの増加は見込めません、と。

俺がそっちの立場だったらこーいうこと言うけどなー
という仮定条件がそもそもついてるわけで、
それを無視して茶化されても困るんだな。

>>586
そういう立場でもないのに嫌味で言ったのだとしたらそっちの方がよっぽど茶化してるわな。

しかし審査員の増加はおもしれーじゃねーか。増えればアンダーの影響力も下がるし、
このスレも盛り上がるんじゃねーの、という俺の意見に関する具体的な提案に見えたんでね、
だから賛成してみた。そしたら単なる茶化しや嫌味だったということかい。

最低な品性しとるな、おまえ。勝手に困ってろ。

話を豚切ってスミマセンが投稿期間終了しました
評価人の方々､評価お願いしますね

>>588
おーし、テンション上がってきたからやってみるぞ。
審査もしねぇで能書きばっかこいてる構造なんて奴にできない芸当見せてやろうじゃねーか。
おい、竹輪もさっさと取り掛かれ。目にもの見せてやろーぜ。俺について来い。

>>587
もろ具体的な提案なんだけど。
おまえらはおまえらでもっと建設的方向に動けよっていう。

そしたらお前は、立場も何も違う俺に対して
立場の違いを明示してることも無視して
"おまえ最後まで仕切れよ言いだしっぺなんだからよう ”
だぜ？
茶化し以外の何に見えるってんだよ。
バカじゃねえの？

久しぶりにキレた。ダメだおまえら。
一生責任転嫁してろ

>>590
バカ野郎、キレてんのはこっちだ。
おまえの立場って何だ？
審査員もしねーで、俺が快楽に文句つけたらお仲間意識で出てきただけだろうが。
そんなもん、とっくにお見通しだ、ボケ。
おまえがここに出てきたこと自体が茶化しなんだよ。
消えろ、無能の仕切り屋。

じゃあ誰が仕切るの？
将軍がやんの？

　元構造さんへ
　審査員の増加が見込めずいる現状はさっせます
　３人から８〜９人は無茶かもだけど
　審査３人採点で確定よりも少なくとも寸評なしであっても５人位ならばと思うのです
　一審査員の影響力に関しての具体的安です

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　今から審査しますわ　ええ
　眠いけどがんがる

>>591
あきれて物も言えんな。>>426読め、てめえもレスってんだろうが。

>>592
ん？投票の仕切り放棄したように見られた？
投票の仕切りは相変わらず俺がやるはずというかそのつもりだったけど。

>>575の意見を提案したいんならあちら側でやってくれということに過ぎないよ。

>>593
相変わらずおれはルール案の方を提示するつもりなので
そちらはそちらでヨロ

>>595
ああ悪い
あれはまんこ将軍宛てだったのだ
元構造さんに、仕切り止めろと言ってたから

ども、お疲れっす

さて終わった。ちくわあ、ごめんよう。付き合わせちゃって。

俺は議論なんかしてる無駄野郎たちに見せ付けてやったぞ。
そんなグダグダやってる暇があんなら点数だけでも入れろ。

もう俺は怒った。ほんとは前からだけど。構造とかそのへんの奴。

>>597
　よりによってpcから書き込み出来ないのに
　携帯から書いていたからとろいのょ
　もう寝ようよ

　続きは明日全部書きます

あああああああっ
構造さん、どんまい！

としか言えないんですが
まぁ議論には参加しないに限るので。
まんこさん、喧嘩越しはやめなされぃ。
目の前に相手がいると思って
生身の人間同士を自覚して
対話していただきたいね。
話し合いを持続させる場を
作ろう。仲間意識とかなんとか
あなたの書き込みを見ると時々
何に支配されてんですか、と心配だ。
竹輪さんと幸せそうじゃないですか。
どうか安らかに。ザーメン。

喧嘩腰！

>>599-600
ご心配は有難いし忠告としももっともなのだが、
私も政治板を含めれば３年以上になる掲示板との関わりの中で、
かなり時と共に考え方が変わってしまった。

ネットとはあくまでも仮想現実という自分に対する戒めをこれでもしているのだ。

だから生身の人間が目の前にいる、などという実感はもう持てないし
持ちたくもない。何しろそれは危険なことだ、と色々な経験を通してわかったのだよ。
俺がやってるのはネットゲームに過ぎない。
生身の人間相手ならもちろん俺も社会人の端くれとしてこんなに感情を暴発させることはない。
しかしここは仮想現実。これを現実の延長と考えるとここに自分の実社会と似たような
コミュニティが幻視として浮かび上がってきてしまう。
日常のストレスを発散しようと遊びに来てるのに気ぃばっか使うハメになったら本末転倒だ。
だからこの仮初の世界では阿呆のように怒ったら怒る、機嫌が良ければニコニコする、という
子供っぽい感じで接していたい。これは現実と仮想を混同しないための自己防衛でもあるのだ。

どうも俺には快楽とか構造とかは俺をハメようとしてるように思える。
被害妄想と思われて結構。ゲームとしてはその方が面白い。

ただ、あんまり怒りすぎても別のストレス溜まりそうなので確かに控えようとは思いますよ。
竹輪は現実の人なのでそれが抑止力にもなってるしね。

あと、以後は雑談スレの方で頼む。俺に用がある奴はな。ここは詩と評だけにしよう。

あ、ここが雑談スレだった。
大体だな、夜遅く仕事から帰ってきて竹輪とラブラブしながらここで遊ぼうと思ってんのに
腹が立つことが時々あるわけ。疲れを癒すはずが余計疲れてやんの。
どこに書いてんのかももうわかんねーや。いいや。別に。おまんこ。

いるんだよ。確かに人間が。
思いたくなくても存在するんだよ。
例えばご飯おかわり、って画面に茶碗を差し出すのは
本当にアホと言うか何ですが、
あなたが雑談はほかで、と提案しようが
んなもん軽々スルーして書き込むわたしがいるわけですよ。
でもね
陥れようとする人間なんか存在しないよ。
だいじょぶなのさー。

そうそう、ここ雑談なん。
おやすみ〜。

>>603-604
悪いがあなたは私にとっての実体を持った人間ではない。
俺もあなたにとって実体を伴なった人間では決してない。

私の概念を説明するとパソコンの前にいるあなたという人間と私は関わりがないということだ。
あなたの操作しているゲームの主人公と私の操作しているゲームの主人公が
ゲームの中で会話しているだけだ。
ここを混同する奴がネットにおける諸問題の犠牲者になりやすい、と私は観察している。
とにかくありがとう、と礼は言わせてもらうよ。おやすみ。

>>564
ええ。私はアホになったと思います。
3年前の方が人間として完成されてました。ちくしょう。
人間って向上していくばかりじゃないんだなあ。しみじみ。

で、いままでどおりとはどの時点のいまを差しているのですか？
梁山泊もいろんな時代を通り過ぎてきたと思うのですけど。
参加者も違ってきてるし。

>豚ワードとかやりたいなら、なんで別スレ立ててやらんのか？
ふつうはそうですよね。逆に言うと、梁山泊でそんなことやろうなんて私は思いつきもしなかった。
だから、私にはそこが面白かった。アンダー先生、思いっきり見下ろしてきてるしさ。
子ども扱いするんじゃねえ、見返してやろう、と思いました。作品で。
そしたらさ、ルールで規制しようなんて話が出てきて、いまは昭和かと。
なに、その船団護送方式、と。
なんていうかさあ、かなしくなりますよね。信頼ねえなあ、って。
いまの梁山泊、書き手も読み手も信頼されてねえなあ、って。

>>606梁山泊はルール変更をしてきている。しかし何時の頃とか、そんなルールの問題じゃない。

たしかに梁山泊は今までに何度かルール変更をしている。
しかし、今回問題になっているような豚ワード等の投稿前に審査基準が発表されるという
大きなルール変更は今までなかった。
それはなぜかというと、梁山泊の趣旨（らしさ）をできるだけ壊さないようにという配慮だと思う。
そしてこの配慮は、語られることもなく常に暗黙の中で梁山泊の面白さとして、
当たり前のように代々受け継がれているものだと感じる。
話が前後して申しわけないが、その梁山泊の趣旨（らしさ）というのは何かというと、
それは完全な匿名投稿制によって、

「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」して>>572引用
作者を詩から排して、詩そのものだけで勝負しようというのが梁山泊だと思う。

そして、実際的に「詩」を扱っている梁山泊ゆえに、お題が何であったとしても、
（投稿者）詩人はあえてそのお題を語句に使用しなくても、（使う人もその場合もあるが）
出されたお題へと導くことができる、またはそれを香らせることもできるわけ。
本当にただ単純、単純すぎる、だから詩に近い場所にある、これが本来の梁山泊だと思う。
だから豚ワードなんていうのは、主のお題から、離れたり近づいたりしながら、
お題を「夢」のようなもの、詩として香らせるのには、書き手にとっても読み手にとっても、それらを濁らせる。
またスターター賞なんて作ってしまうと、早く書き上げればそれで良いというような、偏った傾向生む恐れもある。
だからと言って否定はしない。ただこれ等の新しい審査基準は他スレでやればよい。単純純粋な梁山泊には必要ないと思う。
また、審査基準等のルール変更などする以前に、せっかくこのような騒動が起こったのだからこそ、各自、審査員も投稿者も
まず自分の詩に立ち返ることが先決であり必要だと思う。ある種>>475引用。（実質細かなルール改善は必要であるが）

そしてゼッケン君、アンダーバー氏に対するその個人的感情の排出は他スレでもできる。

まだ本スレが評価の真っ最中ですので､こちらへ｡
｢僕はここにいるよ｣の作者です｡もし､よければ既に評価をしてくださったまんこ将軍さまのみお読み下さると嬉しいです｡
>まんこ将軍さま
あの詩は機械が蔓延る現代を意識して書きました。
いつでもどこでも機械は人々の側に佇んでいる。機械なしじゃ生きられない。
常に誰かに見られているかもしれない。例えば、此処が映画のターミネータみたいな世界だったらどうしよう。

前半を柔らかな物腰で書いたのはわざとです。後半に相手の正体を気付いた後で、前半の文章が実は気味悪かったのに気付いて欲しかったので。
本当は繋げて置きたかったのですが……規制に引っかかってしまいました。
こうした意図に気付いて頂けなかったのは私の力不足であり、点数頂けなかったのは当然ですのでまんこ将軍さんの採点には満足しております
評価、有難う。
そして、少しでも驚いてくれて気味悪かってくれて良かった。
嬉しかったので要らない備考を書いてしまいました…。

話を豚切ってスミマセンでした｡続けて､議会をなさってください
失礼しました

とても
白けた

ジャンルは同じＲＰＧでも家ゲーとＭＭＯは違う
家ゲーならどんな遊び方をしてもいい
バグ利用でもチートでも
それをやって楽しくなるのもつまらなくなるのも
あなた一人の問題ですむ
勝手にやってろ
だがＭＭＯはあなたの遊び方が
他の利用者の遊びに影響する
やれること＝やっていいこと　じゃない
その違いが分からないのならＭＭＯをやらないでくれ
他の利用者の存在を歯牙にもかけないあなただ
どうせ画面の内のＰＣもＮＰＣも区別がつくまい
家ゲーでＡＩと戯れていても同じだろう

>>607
それはあなたにとっての梁山泊らしさですね。
そして梁山泊は詩に近い場所にある、とおっしゃられてます。

>お題が何であったとしても　詩人はあえてそのお題を語句に使用しなくても
出されたお題へと導くことができる

これが、あなたにとって詩とはどういうものかの意見表明ですね。
ありがとうございます。私が言っていたのはこういうふうに
あなたにとっての詩とはなにか、みんなにメッセージを贈ってあげたらどうですか？
ということですので。

>せっかくこのような騒動が起こったのだからこそ、各自、審査員も投稿者も
>まず自分の詩に立ち返ることが先決であり必要だと思う

詩に立ち返るためにはどうしたらいいのか、という話を私はしてきたつもりです。
自分の詩とはどういうものかをみんなに話してみよう。

>そしてゼッケン君、アンダーバー氏に対するその個人的感情の排出は他スレでもできる。
あのね、私はアンダーさんにじゃなくて、梁山泊に守られてしまっている人たちに言ったのです。

>配慮は、語られることもなく常に暗黙の中で
簡単に言うと、空気読め、でしょ、これ。
梁山泊の単純純粋さを濁らせているのはこの空気だと思います。

607さんにとって詩を読む面白さとは何かについて意見が出て、
こうやってすこしずつ空気が入れ替わっていけばいいですね。

>せっかくこのような騒動が起こったのだからこそ、各自、審査員も投稿者も
>まず自分の詩に立ち返ることが先決であり必要だと思う

やかましい

>配慮は、語られることもなく常に暗黙の中で
簡単に言うと、空気読め、でしょ、これ。
梁山泊の単純純粋さを濁らせているのはこの空気だと思います。

空気が濁れば窓を開けなさいと教えられたものです。
誰も窓を開けないから元構造が窓を開けようとしたのです。
元構造
あなたが種を蒔くのです

ゼッケン
寸評がまだです
私は書きません

>それはあなたにとっての梁山泊らしさですね。
そして梁山泊は詩に近い場所にある、とおっしゃられてます。

A�@違います。梁山泊の趣旨「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」がゆえに投稿された詩は壁に掛けられた、作者名のない作品の様なものです。
肝心なのは「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」投稿された詩は作者の手から離れる、だから純粋である。そういう意味での詩に近い場所です。

＞これが、あなたにとって詩とはどういうものかの意見表明ですね。
ありがとうございます。私が言っていたのはこういうふうに
あなたにとっての詩とはなにか、みんなにメッセージを贈ってあげたらどうですか？
ということですので。

A�A＞あえてそのお題を語句に使用しなくても（使う人もその場合もあるが） と明記した理由は、あなたが言われるような誤解を懸念したからです。
もし私が誰かに詩とは何か？問われたなら答えられないでしょう。この意味は�@と関連しています。作者名の無いただ壁に掛けられたような詩なら、そのように味わうしか方法がないと言う逆説です。

＞詩に立ち返るためにはどうしたらいいのか、という話を私はしてきたつもりです。
自分の詩とはどういうものかをみんなに話してみよう。

A�Bあなたが過去に何を話していたか、問題にするつもりはありません。
また自分の詩とはどういうものか、個人的にわたし自身に未だその答えがありませんが、もし答えがあったとしても、他人に話す必要性を感じません、あなたはどうぞご勝手に。

＞あのね、私はアンダーさんにじゃなくて、梁山泊に守られてしまっている人たちに言ったのです。

A�Cそうですか。それは失礼しました。間違いを認め謝罪いたします。ひとつ聞きたいのですが、「梁山泊に守られてしまっている人たち」というのはどのような人たちですか？具体的にお願いします。

＞簡単に言うと、空気読め、でしょ、これ。
梁山泊の単純純粋さを濁らせているのはこの空気だと思います。

A�D違います。それならそうで「空気読め」と最初から言っています。わたしが言ってるのは、これも�@に立ち返らなければなりません。
「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」という趣旨が今まで語り継がれてきた、＊その意味に向かって話題を向けたつもりです。
そしてあなたの回答に＊その意味を適応すると、「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」という趣旨が梁山泊の単純純粋さを濁らせているということになりますが。

アンダーバーが居なければこんなことにはならなかったのに、
平和だった頃の梁山泊が懐かしい。何でこんなことになったんだろう

採点基準の作成、色々弊害あるんですね…。orz軽率な発言、お詫びいたします。
あと、採点して下さった方、乙です。ありがとうです。

>>612
>>605さんや自分と、>>612さんの許容範囲の大きさは違う気がします。
ネットゲーで例えるなら…。他のプレイヤーを襲うことを容認するか否か、ってとこでしょうね。
ゲームシステムとして登載されている以上、それを利用するかどうかは個人の判断に任せられますが
そして>>612さんは利用を反対し、>>605さんや自分は利用を肯定している、そんな感じだと思いますよ。
少なくとも自分は、現実世界に影響が出ない程度ならある程度変なことしてもいいんじゃないの？と思ってます。

>>617
アンダーさんがいなくても、いずれ生じていたと思いますよ。採点問題とか、梁山泊の治安問題とか。
ただ偶然そういう問題がアンダーさんを引き金に、今やって来ただけで。
現状が特別変なことってわけでも無い気がするんですよ。個人的にですが。

ってこんなこと言ったら、また自分アンダーさんの自演コテだと勘違いされますが…。

注意！まだ審査してない評価人はこのやり取り読まないこと。

>>608-610
どうも解説ありがとうございます。解説があると評価人としても勉強になりますです。

なるほど、切ったのではなく投稿規制のために仕方なく切れていたわけですね。
繋がっていたら確かに徐々に正体が明かされる感じがより強く出て、怖さも余計引き立ったでしょうね。
偶然とはいえ、丁度転調するところで前半と後半がきれいに分けられていたので、ついあのような
感想を持ってしまいました。作者さんの責任では御座いません。
うまく繋がってたら点数入れてたのになあ、と後悔しておりますが、点数はそれこそ遊びだと思うので
書く人も読む人もあまり気にしないでお互いが楽しめたらいいですね。
以前の議論の時も点数より評が欲しい、という投稿者の意見が多かったはずですけどね、なんか
点数の付け方に拘ってる馬鹿がたくさんいまして、って、また後を濁して立ち去るまんこ将軍。

>>618
まあ、そういう感じなんだろうね。
掲示板というものに秩序を求めるのか混沌とした闇鍋みたいなスリルを求めるのか。
もちろん利用者の間で温度差があるのは当然で、その意味で批判されても仕方ないし、
かといって俺も俺の遊び方を曲げるつもりはない。
それよりね、いくら固定ハンドルもただの匿名にすぎないとは言え、完全名なしで罵倒したりする
奴らの方がゲームの利用者としては一番暴力的だけどね。
俺は構造とかに文句つけるというゲームをしているけどあの二次元キャラクターは一応名乗って
出てきたんだからマシだと思ってますよ。名なしは別に悪いことじゃないが、粘着したり罵倒する
だけなら、それこそ死ね、って感じですね。そういう文字打って応戦したい、って気分ですね。

派生レスになるがこの辺ははっきりさせときたいな。
>>613
梁山泊で守られてしまっている人とは具体的にどのヘンをさすのかな。
そしてどのように守られてると想像なさるわけですか。

正直、漠然とした大文字でパブリックエナミーやら影の首領やらを
想像する手法だとしたら、それはただのネガティブイメージの
垂れ流しにすぎない、そういうことならはっきりさせときましょう。

本名じゃなくてコテなんだから名前出してもらっても構わんでしょう
むしろそっちの方がすっきりする。誤解なら誤解で解けますし。

長文精神病の発症者が多いな　こんなんでどうやって口頭で説明すんの？



まぁお前ら落ち着け

せっかくネカフェに来て「心霊写真」まで寸評書いたのに投稿規制って…
明日ケータイで書き込も。

今回、初めて梁山泊審査に参加しました。
重圧と楽しさを天秤にかけた結果が本ｽﾚに記載させて戴きました。
お世話様です。私事ですが、各審査員への寸評を、最初で最後になるであろう
と思い、書かせてもらいます。

竹輪
流石です。氏の寸評は山二つ聳えています。“さん”の称号を授けましょう。
にぃちぇ
竹輪さんに続き流石の寸評。汗をかきながらも大したものです。“はん（汗）”の称号を授けましょう
>620でﾊｯｷﾘしました。にぃちぇを理解できないのは、現実の人間を理解する能力が尚更ないのと同義
ゼッケン
寸評が短い
　 ◆UnderDv67M
寸評がまだです。
シオン
更なる頂上を
元構造
審査に参加しなさい

以降議論を続けてください

構造とかの馬鹿のおかげで今回は評価人増えてよかったね。
これからも時々出てきてみんなを怒らせろ。
それくらいしか存在価値ねーわ、構造とかいう堅物。

>>624
どなたかは存じ上げぬがありがとさん。
フビライ・ハンとして神風に負けず三度目の日本侵略を目指します。

快楽童子が窓を開け元構造が種を蒔こうとしています。
土壌を固めるのは審査員の役目として花を咲かすのは元構造の役目

審査員増強を見込めないと考える人が多いようです。
今回、竹輪さん、にぃちぇ汗の飛び込みによりシオンまでもが審査に加わりました。
後にはあばらやも審査に加わる状況。あのセンゴでさえ、やさしいあくまが移籍しても
跡を継ぐ評価人が生まれている模様。これを鑑みれば、梁山泊審査員増強はまゆつばものではない。
のは、停滞しようとも梁山泊ラヴな者が自然に審査に参加するでしょう。
審査員不足しようとも停滞の中から新たな者が参加するはず。
審査員増強は夢の話ではありません。ルール改正まとめは元構造

>>626
にぃちぇはんの役目はΘ侵略

>>627
まあ、きれいにまとめてやればそういう表現でもいいけど。
実際は詩もガンガン書けずに議論だけしたいような連中がつるんで湧いてきただけだけどね。
これ以上、つまんない議論はいらないと思うけどね。

詩板なんて侵略する価値もない過疎板だからなあ、過疎ゆえに遊びたいとき自由に遊べるのは
魅力的ですけど。これからね、夏の参議院選挙に向けて俺はリアルでもこのヴァーチャルでも
忙しくなるしなあ。でも竹輪といちゃつくのが最大の目的だからしばらくここにいますよ。
そんで怒ったら暴れます。そんなスタンスですんでよろ。おまんこ。

よろしければ参議院選挙でのリアルな活動について知りたく
興味があります。女は中々政治に疎いので。

百家争鳴の議論の中から花咲爺さんが生まれればいいのです。
元構造がどうしたいのか知りません

リンナイ湯沸かし器事故：不具合、９９年に把握　ＣＯ中毒、公表せず ＯＥＭ販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」（名古屋市）製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、最初の中毒事故が発生した００年１月以前の９９年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが１０日、分かった。
問題を解決した新型機種を９９年１２月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html

>>629
うーむ、リアル（もちろんネットと区別しただけのリアルね、本当のリアルかどうかはまた別）の
私の活動についてはお教えできないんざますよ。すんません。
ケチってるわけじゃなくてここに書いた時点で嘘っぽくもなるし逆に弊害も出てくるかもしれんのです。

ヴァーチャルについては、興味があればこの２ちゃんでも政治やニュース関連の板に別ハンドルで
ガンガン書いておりますんで、ぜひ覗いてみてください。私以外、私以上のつわものも密度の濃い文章を
いっぱい書いております。文芸関係のこの板より文章能力が高い奴が多い、というのもなんだかなー、と
いった感じですが。文章を書くならもっと本読めばいいのに、とか言っちゃったりなんかして。
暗に>>621みたいな悪文を批判するまんこ将軍。しつこくなるのでこのへんで。すでにしつこいけど。

なんだよ、これ
嫁心さんは、なんで元構造さんを目の敵にしてんのさ？
まんこ将軍はなんとくわかるけどね（笑
しかーし、元構造さんは仕切りやってるだけじゃん
そんなに言うなよ

>>632
おう。わかるのならそれでいいよん。
でもさ・・・・・・あ、もうやめとこ。えへへ。そろそろ竹輪と遊ぶし。うひひ。

　ごきげんよう
　審査お疲れ様です

>>62
カシンカショーさん
お疲れ様です
沢山の寸評が溢れているので楽しく読んでおりました
「さん」の称号をありがとうございます
更なる飛躍を目指します


>>63
　寸評読んで楽しんでいたのよぉ
　ぱふぱふ

>>632
>>633 アンカーミスです　んにゃ

>>615-616
A1-A2：梁山泊における詩の鑑賞方法についての話だったのですね。
たしかに詩がどこに置かれるかによって眺め方も変わってくるでしょう。
だから、梁山泊の雰囲気にこだわる。展覧会で誰かが大声を出していたら台無しになるから。
よく分かりました。お手数かけました。

とにかく、私が言いたいのは、後ろの方でふんぞり返ってないでさ、
これからもたまにはこういうふうに話してくれるとうれしいな、ってことですよ。

A3:それはひどい扱いだと思います。そっちが訊いてきたから話したのに。興味ないって言われた。

A4:「梁山泊に守られてしまっている人たち」というのは
梁山泊はこういう場所だから、参加者はこうあるべきだ、という論法の人たちだよ。
梁山泊がどんな場所かを自明のように語りつつ、
梁山泊をこういう場所にしたいと望んでいるのは誰なのか、
主語を場の後ろに隠す人間のことだよ。

梁山泊に限らない話ですが。

A5:いえ、私が空気だと言ったのはもういちど>>607から引用すると、
>配慮は、語られることもなく常に暗黙の中で
というこれ、この雰囲気のことです。

>>621
「梁山泊に守られてしまっている人たち」については>>636で。

おまえこそ場に守られてるじゃねえか、と言われたら、
そういう間違いよくおかしてますね、おれも。気をつけていきたい、という話ですよ。
油断して日本語を使ってると、思考も場主体に陥りがちになりますから。

梁山泊という場所が大事なんじゃなくて、梁山泊にいる人間が大事なんでしょ。
ルールに賛成・反対とかそういう一律な手続き、人を票数にしちゃうんじゃなくてさ、
もっといろいろ可能性を考えたらいいんじゃないのかな。

私は今回、いろいろ考えることができて楽しかったです。
お話につきあってもらった方々、ありがとうございました。

>A4:「梁山泊に守られてしまっている人たち」というのは
梁山泊はこういう場所だから、参加者はこうあるべきだ、という論法の人たちだよ。
梁山泊がどんな場所かを自明のように語りつつ、
梁山泊をこういう場所にしたいと望んでいるのは誰なのか、
主語を場の後ろに隠す人間のことだよ。

梁山泊に限らない話ですが。

頂いたその回答にあてはめると、わたしはあなたにとって、「梁山泊に守られてしまっている人たち」ということになるでしょう。
梁山泊は「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」だから、参加者は「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」するべきだ。
梁山泊がどんな場所かを自明のように語りつつ、 梁山泊を「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」したいと望んでいるのは誰なのか、 （わたしです）
主語を場の後ろに隠す人間のことだよ。 今現在、隠してはいませんが、逆に主語を語る必要がなかった。（この騒動が起きるまでは）となります。

なぜそのようにわたしが考えているかというと、その前にもしも詩板に梁山泊しかスレが無かったとしたら、
わたしは、梁山泊の形は「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」あるべきだ、とは望みもしないでしょう。
なぜならこの場合、梁山泊たったひとつのスレだけで、住人の詩に対する様々な趣旨を賄うには、受け皿として小さすぎるということ、
それでも住人の様々な趣旨を受け入れなければならないとなれば、梁山泊は素早く住人の希望を受け入れ様々に形を変えなければならないことでしょう。
そうなればきっと、梁山泊というひとつのスレの中で、様々な趣旨の催しが行われ、簡単に言えば、使用し辛くなることだと想像します。

しかし、梁山泊は詩板の数あるスレッドの中に在る、一投稿系スレッドにすぎません。例えるならば、Web惑星、２ちゃんねる国、文化カテゴリ県、詩板市、梁山泊町とでも言いましょうか。
詩板（市内）では、住人の詩に対する様々な趣旨を賄う為に、沢山のスレッド（町）があります。そしてWeb（惑星）のルール、２ちゃんねる（国）のルール、
文化カテゴリ（県）のルール、詩板（市）のルールさえクリアすれば、スレッド（町）は様々色とりどり個性に満ちた、趣旨そしてそれに伴う自治（テンプレ）を持つことが許されています。
そしてこの梁山泊も詩板（市）の中のとある個性を持ったスレッド（町）のひとつにすぎません。
わたしはその梁山泊の個性を守るためにも、出来る限り「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」という趣旨を失わないようなルール改正を望む者です。

>261　caramel camera 8点

>240　一つ星 7点
>249　露光時間 7点
>251　心霊写真 7点
>277　記憶の埋葬 7点

>239　幻影 6点
>278　写真 6点

>243　凸レンズ 5点

>245-246　戦場シネカメラ 3点
>247　安堵 3点
>252　（カメラ）目線 3点
>253　消えない 3点
>258　一瞬 3点
>259　フィルター 3点
>260　てんてん 3点

>275-276　僕はここにいるよ 2点

>248　デジカメ 1点
>250　フィルム 1点
>268-269　証明写真 1点
>270-274　サンプル 1点

>254　写真を撮ろうよ 0点
>262　ピンボケのネガ 0点
>267　ゆき 0点

平均点 約3.4783点

素晴らしい　あれだけ人が集まらない集まらないと嘆いていた過去さえ霞んで見えてしまいそうだ

上の間違っていたらスマソ。

「露光時間」は自分が書きました。また２番目か･･･。orz
他の方の解説が好評みたいですので、自分もやります。迷惑ならスマソ。

え〜。思いつきは雪ダルマだったりします。
だからそう思って読むと雪ダルマ。でも主題はベタに失恋的な内容です。

この詩はもともと詞だったのですが、それをちょこっと改稿して詩にしてます。

１連目は時間の経過及び思いすぎることで崩れる恋愛の儚さを表現したつもりです。
「濡らした袖」は、古文でありがち、涙のニュアンスです。雪ダルマ解釈もありですが。
２連目「このボタン」はシャッター。鼓動の歌は自身と相手、どちらのものとでもとれるようにしています。
前者だと時間は留まらない、後者だと自身が思いを捨てきれない、的に解釈して頂けると想定しました。
３連目「見つめた笑顔」＝あなた。向かい合わせで無い、はこちらを見つめていない、つまり思われていないの意。
それでもファインダーに収めるということは諦め切れていないのです。
「もう少しだけ〜」に共に居たいという心理もこっそり。でも諦めるために露光時間を長く取るのです。
つまり写真を真っ白にするのです。そうすることで思いを消そうとするのです。
しかし写真を撮るという行為は思い出を切り取るということで。そこで葛藤を表現したかったのでした。
目を閉じないと、は自身、カメラのシャッターに対する訴えです。それを被写体への言葉に似せてみました。

自身、いかに違和感なく様々な解釈が出来るようにするか、を目標にしたので色々批評して頂けて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。そして乱文申し訳ございません。

>>642
あれれ、俺、それ誉めたんだけどさ、なぜか１点しか入れてなかったのだなあ。
ごめんね、今確かめたら３点でよかったなあ、と。
そもそも１点の価値がよくわかんないから毎回気分でいいと思ったのに３点入れることにする
つもりだったんだけど、今回多いから「いい」が３点で「いいけど俺的には難点もある」を１点という
その場基準で付けたんだけども。難点を寸評に書いてないとこみるとこれは点数の打ち間違い
みたいだわ。ごめんちゃい。俺が間違えなきゃ優勝だったのかあ、すまんすまん。
しかし以前から言ってるように各審査員の１点の重みが違う以上、あまり点数は意味ない、と
考えてくれたら嬉しいどす。
雪だるまの白から情緒溢れる失恋シーンを連想してお題のカメラとも絡めるとはお主やるのう。
しかし失恋と種明かししてもらうと、消すために露光時間長く取るというのは少し手が込みすぎ
だけど、そこに葛藤があるというのはわかる気がする。真っ白けの写真を取っといてしまいそう
だもんね、この主人公。解説ありがたう。ではでは。

パソコン壊れたので、名前変ですみません。目線、書きました。＿さんのお遊びに乗って書きましたら、オイタが過ぎましたかな＼(^O^)／。＿さん三点くれてありがとう。カメラ、写真その他書かずにと思ったらタイトルに入ってました。リーフレインさんの作品に三点。

『caramel camera』書きました
審査・集計お疲れ様でした

たくさんの人から点頂いて嬉しかったです

>>まんこ将軍
最後の楽っていうのは、一瞬を覚えて居続ける(カメラで写真を撮る)ことより
どーなつの穴から見つめ続ける『今』のほうが大事だよ、
っていうことで書いたんだと思います
写真に残して過去を懐かしむより
今今今今のことをそのまま今と受け止めたほうが楽じゃないかなって思いまして

これ以上(既に？)はボロが出るので去にます
楽しかったです。ありがとうございました

評価人の方々お疲れ様でした＼(^o^)／
偏差値50無理でした。また頑張ります。評価して下さった方､有難うございます。(・ω・)/

＞まんこ将軍さま
詩を書いた私としても評価を頂けるのが一番嬉しく思います。
けれど､点数を貰えるのもやっぱり嬉しいんですよね。点数を頂けただけその評価人に気に入っていただけた証拠だから。
テストで百点を取れたら嬉しいし､赤てんだったらやっぱり悲しくなっちゃいますね
だからと言って､無理に点数をもらっても勿論嬉しくはないです。これからも高得点を狙えるような詩を書くために頑張っていきたいと思います

審査員のみなさまお疲れ様でした。
「記憶の埋葬」を書きました。
この作品のいい所、悪い所を沢山の方に色んな角度から教えていただいたと思います。
参加してよかったです。

まんこ将軍さん　指摘の通りだと思います。書き出した時に私の頭にあった主題が書き終えた時には変わってしまったのですが、ならば最初の方をその主題に合うように直すべきでした。
竹輪さん　こちらこそこの作品のいい所をスポットライトで照らしていただけたようで嬉しかったです。どうもありがとう。
ゼッケンさん　人によっては「くどい」と言われるのですが、褒めていただき嬉しいです。
シオンさん　言い切り過ぎたかなとは思いましたが、思い切りよく行かせていただきました。
嫁心迦葉さん　「死」という重い言葉を使う覚悟が足りなかったかもしれません。精進します。
葉士さん　自分でも薄々感じていた欠点を指摘していただいたと思います。ありがとう。
あばらやさん　共感してくれた人がいるというだけで、この作品を書いて良かったと素直に思えます。

個人的な感想としては
チャンプ作品も良かったけど、「一つ星」も素敵でした。
こういうシンプルで心に残る作品を書けたらといつも思います。

「幻影」書いた園児です。
評価人まとめ人乙です。たいへん感想が為になりました。
作品を、調理場の描写やカメラフィルターと読んでもらい、なにか気付かされました。読み手の方がいい読みをしてくれて感謝です。
短く意か容でも読める詩を投稿してみたのですが、今度は少し長めな物にチャレンジしてみます。
優勝者の鞭さんおめでとう。

元PLAYBOY＝園児さんだったのか〜。
なんかワクワクしてきた。

ところでアンダー、
らしくない事言ってんじゃねーよ。

鞭 ◆ILLsmD2C1wさんチャンプおめでとうございます！

評価人さんおつかれさまでした。
「心霊写真」書きました。
高評価でうれしかったです。

フィルターを書きました。
つかみがＯＫでも落ちが甘いとダメなんですよね。
その辺、他でも前々から言われるけど、巧くいきません。
将軍さんに指摘された辺り、２つにぶれた主題の部分も、
うまくまとめられるようになりたいです。

睾丸鞭さん。チャンプおめでとう！
穏やかなイメージには癒されました。

>>644　あの詩は「カメラ目線」のタイトルの方が、私は可愛らしくて好きですよｗ

…………あっ。


えと、「一つ星」書きました。審査員の皆様、お疲れさまです。
えっ、とですね。今回の作品は、「ダブルミーニング」という技法を、
使いたいがために投稿させていただいたものです。
正直、準チャンプになれるとは思ってませんでした。
作品の内容に関しては嫁心迦葉様が殆ど言われましたので特に説明とかはしません。
皆様、本当にありがとうございました。鞭様おめでとうございます。


―――――寸評をくれた方々へ。
＞竹輪様、将軍様
あえてメインテーマに触れようとしないお二人には正直驚愕です。ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
＞ゼッケン様、シオン様
そうです、それがメインテーマです。「ｶﾒﾗ」で、まず思い出したのがTVｶﾒﾗだったもので。
先の竹輪様、将軍様が全く触れてくれないので正直泣きそうでした。
＞嫁心迦葉様
その読解力にすっごく感動しました。
しかし指摘された点は、今回に限り不可能というか、
ﾜﾀｸｼﾒの力量では無理です。すみません。

―――――個人的感想。
ていうか、みんなレベル高杉。

―――――個人的反省。
やっぱもうちょい煮詰めたほうが良かったかな、と反省。

―――――個人的目標。
とりあえずﾘｰﾌﾚｲﾝ様にぎゃふん（←死語）と言わせたい。リベンジ的に考えて。

【サンプル】書きました。別の題名は【試供品】。性格が適当イズムなのでそのままポン♪
ﾘﾝｸｽﾚ2にﾘﾝｸされるのを目的としていましたが、阿吽とはいかなかったようで、寂しい限りです。
兎角、点数をくれた竹輪さん、ありがとう。感激です。
まんこちゃん、揶揄はないです。技が豊富なのは分かっています。
兎角、あそこに出た名前はすべて何も揶揄はなく、各々特徴を持った人を羅列しました。
不快に思った方どうも×い×せん。名前の上がらなかった方、リクエストを待っています。
シオンさん。何が気になる？嫁心さん、ズバリです。葉土さん、毎度。点数をくれなかったあばらやさん、お元気ですか

ところでアンダー、
らしくねへ事言ってんじゃねーよ。

そういえばゼッケンさん。面白くない？

>>645
ハンドルネームが素晴らしい。３点。
なるほど、ドーナツの穴は裸眼ということかあ。やっぱり種明かししてもらうと嬉しいどす。
寓話的な仕掛けに翻弄されて主題が読み取れず点数も確か入れなかったのですが、
イメージの面白さは群を抜いていたと思います、なんて後から言ってみたりなんかして。
>>646
もちろんね、点数つけることで遊びとしても面白いんだからね、麻雀で一円でもいいから賭けた方が
面白いのと同じで、って違うか。たださあ、各審査員によって１点の価値が違うんだよ。だから総得点
みたいのはこのシステムじゃまったく意味はないと思うんだ。でもいいか、別に、うん。
>>647
どーもどーも、偉そうな指摘してすいません。しかしいつもこれだけ評価人がいれば色んな読み方や
感想を持つ人が出てきて面白いっすよね。
>>648
おっす。
>>649
関係ないけど、ウルトラクイズの票も入れなさい。
>>650
おめ。コントは簡単そうに見えて難しいのよ。
>>651
偉そうですいません、こんだけ作品あると評も面白くしてる暇ないからさ、どうしても偉そうになるんだな、
しかし俺よりもっと偉そうな評書く奴、多いな。誰とは言わんけど。
>>652
驚愕しないでくれい。短時間で完了させるためにまず一回読みで評書き始めてるから、その第一印象が
カメラに囲まれるスターとかなんかより「宇宙の静けさ」が勝っていたわけだよ。そんでその読み方の方が
俺としては今でもカッコいいと思うし、逆に言えばそういう読み方も許す奥行きがあったということで作品が
優れてるということです。しかしダブルミーニングを目指したのなら、逆に足りなすぎというか、奥行きという
より行間が多すぎだったのかもしれん。まあ、いいか。いいよな。結果オーライでも。うん。

>>653
いや、あれはこっちも冗談やねん。どんうぉり。
>>654
ゼッケン、どこ行った？くだらねー議論に巻き込まれて嫌気が差したとみた。違うか。

なに？ゼッケンっていうコテ消えちゃったの？？　ふーん

>>653
俺がなに言ったんだよｗ知るかチビ

こんばんは！
初参加させていただきましました。
鞭さんおめでとう♪
僕は「凸レンズ」書きました。点くださった皆様、読んでくれた皆様まとめてくれた方、ありがとうございました。
面白かったです。

あ、今回また煮詰めるの忘れてもーたがな。

しかも集計間違っていたのね･･･スマソ。「てんてん」は5点だそうです。
だから平均･･･約+0.09です。はい。

>>643
いえ、点数は気にしてませんよ♪（笑）
>>645
チャンプおめでとうございます！

>>655
まあ正直投稿するとき自分でもどうよ？みたいに思ってましたし。
私めもダブｒ（ryのことよく分からず書いたものですし。
個人的な時間的事情もあったので、
何回かとりあえず推敲したのちに投下しましたが。


うん。結果オーライですよね。そうそう。そう思っときます。うん。

「証明写真 refiltering」

他人の目という無差別さのフィルターを望んで (296 ：螺旋┘竹輪 ◆FCwxSNTwx2)
現実感を失って追い詰められた(306 ：シオン ◆poetsyov/2)
存在不安というものに怯えている(287 ：まんこ└将軍 ◆UQRl.WeFEk)
少なくともあなたからリアルは感じました(317 ：嫁心迦葉 ◆5GENy7aSTY)

愛してるよ

>>624
>ゼッケン
>寸評が短い
カシンさん、これってもしかして、見たままなのでは？

>>628
当選したらなんかおごってください。

>>638-639
梁山泊の個性を守るのはルールではなく、607さんのその訴える意志だと思います。

>>654
あれってエドさんなんだ？　へー、意外。うん、おもしろくなかったよ。
構成ばかりがととのいすぎてる。

>>656
忙しいときぐらい私にもあるのです。

>>657
いるよ。

>鞭さんおめでとうございます。　初参加　いきなりチャンプですね！
審査のみなさま、お疲れ様でした。（百花繚乱楽しかったです。）

>将軍殿　　評価ありがとうございます。（写真書きました）
>嫁心迦葉さん。エールありがとうございますーーーー。
>ゼッケンさん　読んでいただいたのに、評書かなくてすいません。（しんどかったのだ）
>>644 　ありがとうーー。つか丸分かり？ｗ
てか、かあいかったよ。。。大体あたしのだって、やってることは同じだしｗ。
ベクトルの方向が違うっつだけでアンダーさん反応。
（実をいえば、「アンダーのばかー」と呟きながら部屋の隅でしくしく泣いて書いた作品だったりする。）
＞類さん
リベンジお待ちしておりやす。
>穢土さん、ふふふ、次もよろしくーーー。

>ちくわさん
携帯からの審査ｵﾂｶﾚ様でした。ありがとうございます。

ところでですねえ、詩板本なんですが、まじに小僧の受験体制にはいってきて
しばしばネット接続アウト状態なんで、どなたかやりませんか＞ALL

>>662
これはまたゼッケン氏らしくない
めちゃくちゃな回答が返ってきましたね。

意思というのは何かをしようという考え。思い。のことです。
そしてわたしにはルールが必要だと思う意思があります。
そしてその意思を議論としてレスに反映し、実行しています。

しかし、ゼッケン氏は＞梁山泊の個性を守るのはルールではなく、607さんのその訴える意志だと思います。

と仰ります。わたしに梁山泊を守りたいという気持ちがあるのは事実で、その通りです。
そしてルールが必要だという意思を表明し、その意思を議論スレに、発言という形で実行をしています。
つまりわたしの表明される意思と、実行される意思は同じであるのに対し、
ゼッケン氏は、わたしの表明する意思と、実行する意思を区別しろと仰るのでしょうか？

真剣に考えているレスに対して、あなたのその放棄するようなレスには残念に思います。
そしてこの１レスがゼッケン氏の梁山泊への思いであり、軽いものなのだと感じます。

>>665
そうなんですか？　梁山泊を守るのにルールは絶対に必要ですか？
あなたの意志というのは梁山泊を守るというところにあるのであって、
ルールというのはそのための一手段にすぎないはずではありませんか？

意志を形にするのなら、
"審査期間前に、投稿語句、文字あるいは投稿方法を指定したうえで
それに対する配点ないし、非配点を示唆した場合、審査無効" （>>478より）

なんてルールより、

607さん自身がいっしょうけんめい語ってくれたたくさんの言葉のほうがステキだ。
ということを言いたかったんだよ。

一律のルールよりあなたが訴える言葉でしょ？
ひとをひきつけるちからでしょ
詩・ポエム板だからでしょ

じゃ。

>>666
＞意志を形にするのなら、
"審査期間前に、投稿語句、文字あるいは投稿方法を指定したうえで
それに対する配点ないし、非配点を示唆した場合、審査無効" （>>478より）

これはとても重要ですよ。しかもこれは列記としたルールです。
わたしが言っていることを、もっと簡素に明確に表したものです。
これが無いと、わたしが大切だと重ねて言っている梁山泊の趣旨は無いのと同じです。

いったい、あなたは何故にルールというものに、拒絶反応を示しているのか知りませんが、
その前に肝心なのは、あなたはルールと意思を天秤にかけて、どちらがステキか？
なんて言っておられますけど、ルールと意思はどちらも大切ですし、またこの両者は同じ次元に同居できないものです。

あなたのように、意思を表明する者が現われて、その意思を上記のようにルールとして明記し適応する構造氏のような者が現われて、
よって、ひとつの形に成るというのが、ごく当たり前の流れだと思います。

あなたは構造氏の考えた案件を「なんて」という言葉によって、蔑ろにしているようですが、それは何故ですか？
何度も言いますが、意思もルールもどちらも大切ですし、同じ階層に同居できないものなのです。

意思だけを尊重すること出来ませんし、ルールだけを尊重することも出来ません。その理由は両者を対比するだけの安直な物の思考だけでは、
この状態をループするだけだからということです。問題視するべきは、意思があって、ルールが生まれ、またこのルールの上に意思が生まれる
というように、繰り返しを続け、この両者は同じ次元に同居できないものであり、ゆえに、どちらも大切だということではないでしょうか？

>>667
こっちが聞きたいよ、どーしてそうルール化したいの？
ルールを増やさずに済むんだったらそれに越したことないんじゃないの？
607さんが訴えてみんなを納得させることができたらそれでいいんじゃないの？

ルールは一度定まると、607さんや私がここにいてもいなくても
自動的に他人に強制力を発揮しますよ。
それって私たちがいなくなった後でも、
新しく入ってきた人たちに違う考え方をさせないってことです。

それでも、607さんにどうしても意志をルール化したいという欲求があるのだったら、
これ以上言うことはないです。

Q>あなたは構造氏の考えた案件を「なんて」という言葉によって、蔑ろにしているようですが、それは何故ですか？
A>607さん自身がいっしょうけんめい語ってくれたたくさんの言葉のほうがステキだ(>>666)
と思うからです。
私は607さんの意見とは違って、ルールは意志によって選択されるひとつの可能性に過ぎないと見ているからです。

なぜ「ルール化」したいのか？という質問について

＞私は607さんの意見とは違って、ルールは意志によって選択されるひとつの可能性に過ぎないと見ているからです。

では、ルールのないポーカーなんてありえますか？
ならば、ルールという言葉を「遊び方」に変えますか？
ルールを「遊び方」に変えたらあなたの言ってることに多少なり譲歩できることになりますか？


それともうひとつ。

＞A>607さん自身がいっしょうけんめい語ってくれたたくさんの言葉のほうがステキだ(>>666)
と思うからです。

とありますが、>667でも述べているように、構造氏の案件はわたしの言っている（ステキな言葉？）を
もっと簡素に明確に表したものです。 言っている内容は同じなのにどうして片方だけ蔑ろになるのでしょう？
ここはわたしの推測で申し訳けありませんが、あなたは、言葉の裏に「言葉の発信者」の存在を感じて、
それによって、何かの判断をしているのではないでしょうか？わたしの言っていることと、構造氏の言っていることは同じなのに。


＞ルールは一度定まると、607さんや私がここにいてもいなくても
自動的に他人に強制力を発揮しますよ。
それって私たちがいなくなった後でも、
新しく入ってきた人たちに違う考え方をさせないってことです。

わたしとあなたでは考え方に大きな違いがあります。
ルール（遊び方）は改正される為にあるのではないでしょうか？その背景には対象を取り巻く時代の変化があるからです。
しかし、ポーカーが大富豪になってしまうようなルールの変更はありえません。
よってルールが強制力を持ってはいけないのと同時に、また意志によって選択されるひとつの可能性が、ポーカーを
大富豪に変えるような力を持ってはいけないとも思います。

それと

＞ルールを増やさずに済むんだったらそれに越したことないんじゃないの？
607さんが訴えてみんなを納得させることができたらそれでいいんじゃないの？

わたしはルールの改正は基本的には必要ないと考えていますが、
しかし、豚ワードやスピード賞のような、梁山泊を別の趣旨に変えてしまう
（ポーカーが大富豪になってしまう）ようなことは梁山泊にはありえないと考えます。
なぜなら「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」これが梁山泊の大きな趣旨であり、遊び方だと思うからです。
ですので梁山泊が別のものになってしまわないように、豚ワードやスピード賞を規制することが必要だと思うのです。（規制といっても梁山泊内のことだけで別にスレは立てられます）

粘着うざい

>>671
ヒント：「雑談・議論・感想スレ」

うるせー

自分も一応意見述べますね。個人的に気になることもあったので。反発買うかもしれないですけど。

「607さんが訴えてみんなを納得」させることはすなわち、
利用者の心理に暗黙のルールを作り上げることを意味するのでは？
また、「梁山泊」を「別のもの」にしたくないならば一定の強制力は必要になります。
強制力が無いということは変化を許すことに繋がるわけですから。

今回の「豚ワードやスピード賞」のみを排斥したいのであれば
確かにその場を丸く収める手段（＝訴えによる周囲の納得）を取ればよい話ですが、
今後類似の出来事が発生する可能性があるならば、あらかじめ囲い込みを行なう、
つまりルールの成文化は行なうべきなのではないか、と思うのです。

ただ、ひとつ思うことなのですが、自分にはどうも>>543さんの仰る通り、
安易な懐古主義による特定の思考の排除があるように見えてならないのです。
その上「アンダー氏」というある種の「厄介者な人間」（アンダー氏すみません。）
を利用してその懐古主義の正当性を訴えているようにも見受けられます。
少なくとも「詩の“作者が誰か”が審査に先入観を与えないように」という点は
アンダー氏の指定したルールのいずれも汚してはいないですし、
濁り曇りの無い詩にこだわる理由も自分には分かりません。
むしろ曇りやすい中に詩を晒した方が、技量は比べやすいはずです。
スターター賞に関しても、評価人数に対して配点が高い場合もあるとは思いますが、
その点を除けばスターター賞によって与えられる点数以上の点を稼げる詩を
与えられた期間を用いて作り上げれば済む話のはずなのです。

長すぎ　また君達は長文使ってのオナニーですか　反論を抑えるのに必死ですね　


文章作成技術が乏しすぎる

>>341　だから止めろって！！！！！　まるでずっと手を引いていない

リーフレイン　園児　 穢土 ◆34law0hz56 　嫁心迦葉 ◆5GENy7aSTY 元構造 ◆/Cej999/v6 快楽童子 ◆plhXCa4.HY
日雇いくん ◆HIyaTOiQcI 　山羊 ◆enX68O/pGI　アルペジオ ◆UfM5Clgw1I 　螺旋┘竹輪 ◆FCwxSNTwx2


この人達がアホみたいになっちゃうよ？　これは大変失礼な事だよ！！！！！！！！！！！！！！

いいじゃないかこの人達が幸せになれば！！　だってそうだろ？　お前みたいなその発言がなければ

リーフレイン　園児　 穢土 ◆34law0hz56 　嫁心迦葉 ◆5GENy7aSTY 元構造 ◆/Cej999/v6 快楽童子 ◆plhXCa4.HY
日雇いくん ◆HIyaTOiQcI 　山羊 ◆enX68O/pGI　アルペジオ ◆UfM5Clgw1I 　螺旋┘竹輪 ◆FCwxSNTwx2


こいつ等はずっと幸せのまま梁山泊に参加できるんだよ！！！！！！！！！！


お前みたいなそういった発言をされると梁山泊のコテ達の気が狂ってしまう　そうなると手に負えなくなるので俺が禁止する　


　　　　　　　　梁山泊は俺が守る　次はないと思え

誤爆しましたｗｗ　仕方が無いので向こうに張ってきますね