【セン五スレ】について語り合うスレッド Part4

「君のセンス五段階＋αで評価するよ」スレッドについていろいろ話すところです。

　　・本スレの評価に対する意見・質問・クレームはこちらでどうぞ

　　・テンプレ改正するかしないかを語り合ったり

　　・本スレの運営について話し合ったり

　　・このスレの使い方に関する話し合ったりするのもこちらでどうぞ

　　・仲良く使いましょう

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124466447/

いくぞー

むむ　過疎

むむ　勇み足

おはようございます。スレ立て乙です！
またよろしくお願いします。

ｱﾙｶﾘさん乙です
珍しく取り乱してるような気が・・・
いや、盛り上げ様としてくれたんですね

>5 >6
どうもです。このスレも仲良く使って下さいね。

さいきんの詩をロムっているのですが、起承転結の“結“がいま一つ。
出だしは絶好調でも、最後の部分で、は？となる詩が多いような気がします。

アルカリさん乙です〜。
でもちょい早漏な気が・・。まぁいいですが。

>>8
ケツの締まりが悪いのは困りますねぇ。

鍵盤氏のシモな比喩が(･∀･)ｲｲﾈｰ

>>10
あいや〜。どもども。
しかしあれですなぁ、過疎ってますなぁ〜。
ってか、詩板全体に重たい空気を感じるのは僕だけだろうか？
（と、またレスに困る事を言い放つヒト↑）

なに、このキモい馴れ合い

そのうち収まるから気にしない気にしない

ひさびさ来ました。とうとう本スレも４０ですね。
本スレ投稿してきましたよ。
じゃ、またもぐります。ﾉｼ

どうでもいいけど、最近前スレ落ちるの早すぎない？
千いってないのにもうないや・・。

>

ごめん。手元が狂った・・・。

>>14
個人的評価「Ｄ」・・・。
が・・・がんばれ！

鍵盤サンクス。寝ぼけているらしい。
顔とか首とか足とかじゃばじゃば洗って出直してきます。
でも書いて読んでもらうのはたとい低評価でもいいもんだ。
懐かしい気持ちに、なれたよ。

>>17
まぁまぁ、足まで洗う事はない。
言葉は逃げ水。
追いかければ追いかけるほど逃げていくもの。
次は、どうしようもなく湧き上がった言葉だけを掬えばいいじゃないか。
マイペンライ。

足はただ単に汚いのであらっときます＾＾
言葉において行かれていっている今日この頃、
胸の痛みより腰の痛みが気になります。
あ、ちょうちょだ。ちょ〜ちょ〜ヽ（゜∀゜ヽ）

>>19
逝ってらっしゃーい。
僕も逝って来る。
ちょうちょ〜。あぐっ！腰がぁぁ・・・。

チャット中の割り込み、申し訳ありません
近頃評価人のみなさんが、“ちょっと分からない”とか
“真意が読めない”とか言って批評を他人に投げ出してるのが散見されます
ホワ〜イ何故〜に？、と思うのです
所詮主観で評価してるんだから、何言ってもいいだろう
“わけわからんからE”でいいのではないですか？
守りに入るな、と言いたい
それと、“私の詩を理解して評価してくれたのは貴女が初めてです！”とか
媚びあってどうする、と思うのです
研鑽の場では無い、という事でしょうか

同意。

分かんなかったら分かんなかったで書いたﾔﾂの情景描写力がないだけだしね

>>22
ちょっと違う
描写力じゃなく感性の問題
受け取る側の感性で詩に関わらず“作品”というのは形を変えるもの
それを一人の人間が評価を下す時に“歪み”が出るのは当然
許容範囲でしょう
幸いこのスレには再評価可、という制度があります
感じた事を率直に批評し、
された側も違う視点からの意見が欲しければ再評価を願う
それがこのスレのあるべき姿ではないか、と思います
それと連投する人には警告を与えては、とも。
偉そうな事言ってすいませんでした。

久しぶりの書き込みです。

なんか過疎ってますねー。一時期は気持ち悪いくらい人がいたのに・・・

>>21
＞それと、“私の詩を理解して評価してくれたのは貴女が初めてです！”とか
＞媚びあってどうする、と思うのです
＞研鑽の場では無い、という事でしょうか

えーと、これもしかして私のことですか？
「パラオの海」という作品を評価してくれた結奈さんにこんな感じのカキコをしたので・・。
私の事じゃないかもしれないけど、一応ちょっと弁解を。

私の作品にはいつも何らかのテーマがあり、それを伝えるための核となる言葉を必ず盛り込むように気をつけているのですが、
あの作品には伝えたいメッセージとか詩を通じて表現したい物が何も込められてなくて、
本当にただ名詞と体言止めにこだわっただけの実験作でした。
だから酷評を受けても当然だと思ったし、逆に深読みしてこられても困るなと思ってたら、
結奈さんは作品を私の意図したそのままの批評をしてくれたので、嬉しくてああいうコメントを書きました。
媚びたつもりは全然なく、私の素直な気持ちを書いただけです。

（続き）
セン５スレにはかなり投稿していますが、
正直作為とずれたコメントや見当違いな批評を受ける事も少なくなかったです。
ただ、作品をきちんと読んでしてくれたコメントが、
何の参考にもなら無いという事は基本的にありえないと信じていますので、
批評への不満を漏らしたり、再評価を希望したりという事は今まで一度もしていません。
５段階評価はおまけと捉えてますので基本的に気にはしていませんし。
ただ、明らかに作品をろくに読まずにふざけたコメントと共に
Ｅを付けられた時にはさすがに腸が煮えくり返りました。
いつもは評価していただいたら必ずコメントを返すように心がけていますが、
その時だけはコメントを返しませんでした。

私はこのセン５スレは評価人を選べないというデメリットはありますが、
自由なテーマで書きたい詩を投稿し、批評してもらえる場として重宝させていただいています。
そして無意味な馴れ合いや媚びは私も嫌いです。
ですが、人に評価してもらった時には常に感謝の念を持って接したいと思っていますので、
やや過剰なオブラートに包んでコメントをする傾向はあります。
この板に慣れてきたら、もう少し自分の本音を見せていくかもしれません。

ただ、私も本当にブチ切れたら言葉全然選ばないですよ。
以前にアンダーバーと一戦やらかしていますが、その時はオブラートどころか言葉全部ささくれ立ててカキコしてましたから。

私の事じゃなかったらどうも失礼しました。

>>ギムレットさん
あなたの書き込み大変勉強になりました。
今後の考え方の参考にさせていただきたいです。
自分の時間を割いて他人の作品に評価批評をつけるなんて面倒くさいことを
やってのけている評価人の皆さんに基本的に凄いな真似できないなと淡い尊敬の念すら抱いていますが
自分の思惑とは全く的外れなコメントを頂いたりするとぶつくさ文句を言いたくなるのもまた事実。
私はなんどかもらしてしまいました。反省したいと思います。

携帯だと読みづらい

人間として当たり前の感謝をしたら
「媚び」だの「馴れ合い」だの叩かれる
それこそセン５クォリティ



って糞スレみたいに言ってごめん

>>ギムレットさんその通りです、
分かり易い例として引用させてもらいました。
気を悪くなされましたよね。反省してます、すいませんでした。
ただああいう意見はこのスレで述べるべきかとも思います。
>>1〜20までの流れがこのスレの趣旨でしょうか？
セン五スレへの意見を述べただけで“叩き”扱いする
>>29さんのようなレスをみると、何も言えなくなってしまいます。
またまた失礼しました。

人間として当たり前の感謝をしたら
「媚び」だの「馴れ合い」だの叩かれる
それこそセン５クォリティ


人間として当たり前の感謝をした事がない>>29に言われてもなあ
選者コンペで評価してもらっても礼の一つもない>>29に言われてもなあ

ま、空気嫁機能の無い奴の戯言なぞ無視すりゃおｋでしょｗ

こんばんは。空気読めない人が来ました。

>>30
えっとね。このスレの前身は「雑談・議論スレ」だったのね。
その名残でいささかチャットしてしまった。（チャットなんてしたことないけどね。）
ごめんなさい。

で、このスレは基本的に運営に関する話題や、
評価のトラブル回避場所として取り扱われる所だと僕は思うなぁ。
評価に対してのレスはやはり本スレでやったほうがいい、と。
今は端境期なのか、まったく有効的に利用されていないみたいだけれど、いざイザコザが勃発すれば
下を上への大賑わいになると思うんだ。
そうなった時、その合間で「評価ありがとうございました。」とか言われても困るし、妙だろ？
それこそ空気読めよ、と言いたくなるでしょ？

それに、へなちょこ評価人としてはレスはありがたいものだよ。
僕だって素人なんだから、自分が付けた評価や「読み」が的確かどうかなんて正直分からないし自信なんてない。
別に感謝されたくて評価してる訳でもないけれど、「ありがとう」と言われれば一応は納得してもらえたのかな？と思えるからね。

それと言いたい事は溜め込まずにどんどん言うと良いよ。
それはスレの改善にも繋がるだろうし、なによりストレス発散になるしさ。

＞１−２０の馴れ合いは休耕地の有効利用だと思ってくだされば幸い。叩きたければ叩いていいよ。

最近評価してないので大きな声では言えないけれど、
>>26再評価希望はお気軽にどうぞ。

「つぶやき」
ポエミィである
すてきな詩である
しかしながら
「けっ」とつぶやいてしまうのは
わたしが幸せでないからである

ｱﾝﾀﾞｰさん最近来ないなぁ

首でも吊って死んだのかな

ご無沙汰しております。
>>21さん　>>25ギムレットさん
>“私の詩を理解して評価してくれたのは貴女が初めてです！”とか
>媚びあってどうする
一体これのどこが媚び合っているのか私には分かりかねますが、21さんはそう感じたのですね。
批評に対し、嬉しかったなら嬉しい　参考になったなら参考になった
思った事をコメントして問題があるとは私は思っていません。
>感じた事を率直に批評し
率直な批評に対する率直なコメントが悪いとはやはり私には思えません。

ちょこちょこ批評させて頂いてますが、はっきり言って自分の解釈が的確であると思った事などありません。
ただ「いち読み手の私は、こう解釈してこう感じました」という事を伝えられたらと思って批評しています。
そして私自身の詩作の勉強の為になるとも思い批評しています。
ですので、評価に対するレスはどんなものであっても本当に有難いです。

>違う視点からの意見が欲しければ再評価を願う
この点については私も全くの同意見です。
しかし、再評価の依頼はほとんど見られませんね。ちょっと残念です。

>>36
お前がどんだけ頭を捻った罵り言葉をぶつけても
アンダーは自殺どころか落ち込みもしない
ちょっとイラッとするだけ

まあたぶんVIPで遊んでるんだろうと思われる

アンバー氏のいないセン５なんて
干からびたチンポじゃまいか！

なんだ、この糞コテ達は続々と

他人のカリスマ性に依存してるんでそｗ
ま、アレだ。ヤクザと同じメンタリティなｗｗ

出勤前なので慌しくて済みませんが、とりあえず簡単なレスを・・。

>>21の方へ

いえいえ、あなたの発言はセン５スレへの問題意識を持ったものであり、
誰かを無意味に非難したりこき下ろす様な意図のものではない事は分かっています。
それに、今回の件を通して、私は大事な事に気づかされました。
私は自分のレベルアップには熱心ですが、評価をしてくれた方への本当の意味でのお礼が出来ていなかったです。
それについては結奈さんへのレスを通して伝えたいと思います。

>>結奈さんへ

巻き込んでしまって済みません　ｍ(_ _)ｍ
結奈さんのおっしゃる通りだと思います。
そして、結奈さんのレスを読んで、気付いた事があります。
私は自分の事ばっかりで、評価してくれた人が私の作品を評価した事で
レベルアップできるようなコメントを返す、という発想が抜けていました。
私の評価へのレスは確かに言葉は丁寧（誰も言ってないけど多分・・）ですが、
評価コメントのいい面ばかりを挙げて、不満のあった箇所、解釈が明らかにずれてるなぁと思った場所は触れないできました。
ですが、評価人はそんな薄っぺらな感謝の言葉を求めて作品を評価してくれてる訳では無いですよね。
ネットを通して人と接するわけであり、言葉だけでしか伝えられない訳ですから、
言葉には細心の注意を払うべきだと思いますが、私のレスじゃオブラートの味しかしないですね。
偉そうな事を言っておきながら、よく省みると評価へのレスに魂が抜けていました。

本当の意味でのお礼、感謝とはどうあるべきか、もう一度考え直して見ます。
ちょうど本スレで私の作品にＢを付けてくれた方がいましたが、
少し解釈を誤っていると思うので、夜にでもこれまでのみなさんとのお話を踏まえたカキコをしたいと思います。
正直、あの作品は梁山泊のテーマ「四角」の時に書いて、
あまりに出来が悪くてお蔵入りにしていたもので、
その後改稿はしましたが、
Ｂをいただくのはちょっと恐れ多いかな、というのが私の作品への率直な評価です。
ではまた夜に来ます。(^v^)/

金曜日の仕事も終わり、待ちに待った週末ですね。
レスの続きです。

>>27
参考にしていただけて嬉しいです。
ですが、評価への自分の感じたままの感想を言うのも大切だなと今回のみなさんのカキコを通して思いました。

>>30
朝に書いたカキコがこのレスへの返答ですが、ちょっとだけ追記。
このスレはまさにセン５への意見を率直に述べ合う場ですから、
あなたのカキコはスレの趣旨にあったものだと思いますよ。
事実、私はあなたのカキコをきっかけにして、大切な事に気づく事が出来ましたから。
ネットって実社会よりもいくらでも無責任に発言できるからこそ、自分の言葉に責任を持たなければいけないと思いますが、
あなたはきちっと最後まで責任を持ちました。私は気を悪くする所か感謝をしていますよ。（^0^)
アンダーバーみたいに自分の言葉に責任を持たない奴は嫌いですけどね。
（でも実は嫌いつつも面白い奴でもあるので、ちょっとファンだったりする）

>>33
そうですね、評価してくれる方への本当の御礼が何かを考え直し、これからはもう少し本音の部分も見せて行こうと思います。
あと私も別スレで論議中に評価の御礼を書いてしまった記憶がありますね。
スレの流れを読みながらカキコするのって大事ですね。
２ちゃんねるは初心者に近いのですみません。
そのうち、モナーの絵文字をも多用してカキコできるように精進していきます。
それを精進というのかは難しい問題ですが・・。

あと、そのＥ評価の問題作を再評価希望でこのスレに投稿し直してもいいですか？
実際の所あの作品は他人の目から見てどうだったのかずっと気になってましたので。
一度投稿した作品を本スレにまた投稿するのもちょっと気が引けますので・・。
ちなみにもの凄く長いです。
その時の評価した奴のカキコが「長すぎるだけ、うざい。目を引く表現が一つもなかった。あんた走り出しても無駄ですよｗ」という感じでした。
その一方で金子みすずの作品をただのせただけのものにはＡを付けていました。
評価する人は、他人の作品を評価する重みだけはきちっと背負って評価して欲しいと思います。

本スレも新しくなってから、より酷くなってないか？
ろくな詩がないくせに、評価だけを見ると高評価ばっか

評価自体が適当に一行で済ませてるから酷いな
何気にPoemfactoryってレベル高くねっ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136471670/l50

>>45
そういうふうに貼ると
自演と思われるので止めてください
ん？…まさか…
みなさんスルーでよろ

やっぱアンダーがいないと締まりませんね？

そうだよな。
でもま、どーせマージャンでもやってるんだろう。

くまなく読めば、ろくな詩は見つかるはず・・・
というわけで、前スレ含めて一通り読んでみた

vol.39で一番いいと思ったのは121「小雀」
ただこれ、既知感バリバリなので
多分誰か著名な詩人の作品でしょう
無意識に贔屓目で見てるかもしれないので
それを除くと162「煙と人」、441「ﾄﾞﾗｲｱｲｽ・ｳｫｰﾀｰﾊﾟｰｸ」 なんかがいい出来なんじゃないかしら

vol.40なら今んとこ128「強固な羽を身に付けるまでは」が白眉の出来だ
84「脂身へ」も面白いけど、その面白さが途中までしか持たないのが残念

丹念に読めば、ろくな詩はもっと見つかるはず・・・

くまなく読むのはとてもじゃないけど僕には出来ないな。
時間的に。
ってか、キミ、評価したらどうなの？

投稿専門でこれからもセン５に居座るつもりなのか？
知識もあるし、造詣も深い。ん？同じ意味か・・・？

まぁ、評価もやってみたら？どお？

う〜ん、確かに詩を読むのは好きだ
一般の人はまず詩なんか読まないわけで
そういう意味じゃ、ずいぶんとキモいもんだ
ただ、正確に言うと「好きな」詩を読むのが好きなだけで
詩人で言えば特に入れこんだ4〜5人以外は、まぁどうでもいいと言うか
（ついでに現在進行形の詩人は一人も知らない）
おかげで投稿する大多数の人と嗜好が激しく相違している気がする
それでも、ものすごく滞っていて一向に自分の詩が評価されない場合なんかは
評価するけどね
でもそうなると評価も運によるところが多分に出てきて、そんなんいいのかなーと
ちなみに僕もブルーワーカーかつ放蕩癖があるので、パソコンの前に座る時間はあんまない

ま、評価も時にはしてみたら。
ってか、ブルーワーカーって「ブルワーカー」のこと？？
マッチョ志向なのか！んなこたーって！

それともブルーカラーのワーカーなのか？
まぁ、どちらでもいいけど。

本スレはもっと殺伐としてるべきなんだ。
そのためにはアンダー氏が必要だと思う。


それはさておき、んなこたーない氏の評価が見たい。

>>42 43　ギムレットさん
こちらこそ、貴方の書き込み大変勉強になりました。
＞あなた(21氏)の発言はセン５スレへの問題意識を持ったものであり、
＞誰かを無意味に非難したりこき下ろす様な意図のものではない事は分かっています。
ハッとさせられました。
私は、自分の考えばかりを書き連ね、21氏の真意を汲み取る事を怠っていたなと反省いたしました。
まだまだであります。ありがとうございました。

＞評価コメントのいい面ばかりを挙げて、不満のあった箇所、解釈が明らかにずれてるなぁと思った場所は触れないできました。
これに関しては各々の考えがあるでしょうが、
私としては、不満や疑問も述べて頂いた方が安心しますし有難いですね〜。
例えば、自分の投稿詩に対する批評が毎回良い点しか書かれていなければ
自分の視野が広がらないまま次作に繋がってしまう様な気がします。
そして私にとっては自分の批評についても同じように考えているのです。
毎度「参考になりましたありがとうございます」とあると、逆に不安ですw
今後もずっと同じ視点から批評をしてしまいそうで。
もちろん自分の力で視野・感性を切り開いていく努力を怠るつもりはありませんが、
やはり不安は不安ですね〜（ﾟДﾟ；

＞あと、そのＥ評価の問題作を再評価希望でこのスレに投稿し直してもいいですか？
はい、どうぞ〜♪
って私の一存で決めてしまっていいのかは分かりませんがorz
＞評価する人は、他人の作品を評価する重みだけはきちっと背負って評価して欲しいと思います。
はい。改めて心の核に刻んでおきます。ありがとうございます。

51
入れ込んだ4〜5人の詩人って誰？

本スレの大掃除終わったよ
これといったのはなかったな〜

DXの掃除も終わったよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1111152376/885
が上手いね

>>56 cflpQE+Rさん
あ!!　本スレで批評されてた方ですよね??
ちょっと遅れましたが、本スレでの貴方のコメント、返信しておきましたので〜。
よろしくお願いします(m´ﾟ-ﾟ)m_ _))m ﾍﾟｺｯ

「掃除」ね…。

>>57
これのどこが上手いんだ・・・
↓お前、説明しなさい

>>60
評価する人の主観、感性にケチをつけるのは筋違い。
それよりも“掃除”という表現に何故噛みつかない投稿者。
貴方の“想い”がゴミ扱いですよ。
それを擁護する人もDXにいます。
自分が書いた物にそれ程思い入れがない、ということですか。

>>61禿同！
自分も｢掃除｣という発言に引っかかりを覚えていたが、批判するのに相応しい言葉が見つからなかった故、黙っていた
どんな作品であれ、人の作品をゴミ扱いする人に評価してもらいたくはないとｵﾓﾀ
結局、作品の向こう側の作者の想いなどが汲めないというのは、想像力の欠如としか言えないと思う

でもさー、正直こんだけ未評価が溜まってる時に
平気な顔で連投してくる奴の作品には
「掃除」とか「ゴミ処理」で十分ではないか、と思ったり。
あと返歌とか馴れ合いとかやってる奴のも。

>>60さん>>61さん
確かに「掃除」という表現は良いと言えるものではないですね。
＞それよりも“掃除”という表現に何故噛みつかない投稿者。
ご存知かどうかは分かりませんが、
56氏が批評した作品は全て本スレでは未評価扱いとなっています。
そうなる前から再評価願いを出された方もいらっしゃいます。
それが投稿者の答えだと私は思いましたので、ここでは「掃除」という表現についての意見は控えさせてもらいました。

＞結局、作品の向こう側の作者の想いなどが汲めないというのは、想像力の欠如としか言えないと思う
それが、「的確に」という意味なら、私は同意しかねます。

>>64「的確に」という意味なら←スマソ、意味がイマイチよく取れない

>>65さん
作品の向こう側の作者の想いを「的確に」汲めないという意味なら、という意味です。
言葉不足で失礼いたしました(*'-')o(*,",)oぺこり

人間に読めるのは文字だけでな、
その向こうの「思い入れ」は見えないのな。
どんな詩でも絶対「的確に」読める、なんて奴が居たら
そいつは誇大妄想の持ち主でしょ。

>>67さん
ええ、だからこそ、
＞結局、作品の向こう側の作者の想いなどが汲めないというのは、想像力の欠如としか言えないと思う
という言葉が引っかかったのです。

>>66
そういうニュアンスはないです。こちらこそ言葉が足りなくてスマソでした
自分が投稿した作品を「掃除」した、なんて言われたらどう思うか、ってところに想像力を働かせて欲しい、と言いたかった。最低限のマナーではないかと。たとえこういう掲示板の中でも。
…何か説教臭くなってきて自己嫌悪

>>69さん
なるほど、「作品を批評する際に」と言う意味ではなかったのですね。
こちらこそ解釈違い大変失礼いたしました。

名無しは評価しない方向でいけばいいんじゃないかな？
多少は連投してくる人がすくなくなるかも。

>>71　気まぐれ水流さん
その事に関しては以前も話し合いがあったようですよ。
私も、(評価人は)コテをつけるに越した事はないと思います。
ですが、それを決め事にしてしまうと、それはそれで問題が出てくるかもしれませんね〜。
難しいですなぁ・・。

結奈ちゃん　本スレ年に一回の大掃除終わったよ
ゴミ箱にポイポイ　気に入ったのはﾘﾝｸしとく

>>73糞評価人乙！(^^)
鮫肌がいなくなってほっとしてたのにまたこういう勘違い野郎が来てかなり不愉快

糞詩ばっかだろｗｗｗｗ
そういう糞詩は評価するよスレに投稿すんなと俺様朕は言いたい
気に入ったのはﾘﾝｸスレに貼っといた
俺様朕がちゃんと熟読しているという証拠だ（ボケッ

>>73さん
お疲れ様でございます。
ところで、↑で貴方の「掃除発言」についての意見が多数あるようですが、
目を通されましたでしょうか〜??
貴方ご自身で「熟読した」と仰られているので(←本スレにて)、しっかりと作品を読んだ上で批評していると
同じ評価人として私は信じるつもりですが、
批評を「掃除」と表現してしまうのは、ちょっといただけませんなぁ〜。
作品に想いを沢山込めたであろう投稿者の方々の気持ちも、少しは汲んでさしあげては??

まぁいいや、日を改めてまた投稿しよう
アンダーの方がよっぽどましだ

>>76
ありがとう！結奈ちゃん
結奈ちゃんの言う通りだ。でも僕は怪しい者じゃない。
僕は先にレスした通り、わざわざ評価するよスレに投稿するなと言いたい糞詩がたくさんあることに我慢ならないだけなんだ
中には面白くクオリティ高いものもある。掃除という言葉はやめよう
清掃という言葉こそふさわしいかな

>>77
俺様朕はアンダーバーの痴人だが何かぁ？

>>79
あ、そうだったの(笑)
あれ？アンダーってもうちょっと愛ある批評をしてなかったけ？

カマドウマくん　もうアンダーのことは忘れたまえ
アンダーバーの痴人は僕なのだから

>>79
どうやら「評価するよスレ」は一定の水準を満たさなければ
書き込んでも“糞”や“ゴミ”扱いされるのが当然だと。
“怪しい者では無い”アナタの意見がスレの総意なら
テンプレに予め書き込んでおくべきでしょう。
その際、具体的に“糞詩”の定義を明記することをお勧めします。
気に入った詩をリンクスレに貼り付けても、アナタの嗜好しか伝わりませんので。
アナタのスレに意見する愚挙をお許し頂きたい。

>>54
返事遅れてすみません。
私こそ結奈さんの書き込みはとても参考になりました。
今まで厳しい意見を書く事にためらいがありましたが、
その矛先はあくまで作品や評価内容に対してですから、
無理に筆を鈍らせる事は相手のためにも自分のためにもなりませんね。
それに、そういった厳しい言葉への覚悟の無い方はこういう場で投稿や批評をするべきではないですし。

あと、例の問題作の投稿はやはりスレ違いですのでやめておきます。
少し留守にしているうちにこのスレも混んできたようですし、
5回に分けないと投稿できなかったほどの長編なので、スレの流れを止めちゃいそうですので。
せっかくＯＫしてくれたのにごめんなさい。


本スレがなんだか荒れ気味ですし、評価人も不足しているようですので、
私も評価に挑戦させていただこうかと思います。
本当はもう少し勉強してからと思っていたのですが、
1行で片付けられていく作品達を見てると胸が痛くなってきたので。
これまで自分が言ってきた言葉を忘れずに評価に望ませていただきます。

つーか「リンクスレ」はセン5の出張所じゃねーよ。
もちっと厳選したのを貼れや。
せっかく新着が来たと思ったらアレじゃ哀しくなる。

>>78さん
なるほど、貴方の仰りたい事はよく分かりました。
確かに「評価するよスレ」である事に間違いありません。
ですが、なぜ「評価するよスレ」に投稿するのか、
それは、詩作する上での感性・視野・表現等、様々なものを磨いてゆきたいという志があるからではないでしょうか??
客観的(他人の視点)な意見が知りたいという気持ちもあると思います。
私自身、何度か投稿しておりますが、全てＤ評価を頂きました。
ではＤ評価に値するような作品だから投稿してはいけないのか、というとそれは違うのではないでしょうか〜。
どんな作品であっても、著者がレベルアップを目指し、向上心があるのなら
いくらでも(連投は別ですがw)投稿して構わないと私は思うのですが、いかがでしょう??
評価人の方達も、ただ高度な作品が読みたくて「評価するよスレ」に来ている訳ではないと思いますし。
どうでしょう?

>>85
そう！それが言いたかった！
良心的な評価人さんだ。

ギムレットさん、辛口に評価したいのは分かるけど、他の評価人にも言えることなんだけど
Eは誤字脱字、或いは文法的におかしい、根本的に国語の能力が低い、という意味なのでやたらめったらに多用しない方が無難だと。
突出したものが無い、と評価したいならばDをつけるべきだと思われます

>>87さん
荒れてますね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「Ｅ」って難しいですよね。
スレの>>1では「Ｅ」は"日本語の勉強をしてください"として位置づけられていますものね。
なので私も、>>1の方針に基づいて、よっぽどの事がない限りＥ評価はつけた事はありませんが、
評価人によっては「もっと詩の勉強をしてください」という意味でつけているのかもです。
とは言え、私も概ね貴方に同意です。

>>88
本当、荒れてるねぇ今日は(笑)
Eってその作品を馬鹿にしてるニュアンスも少なからずあると思われ。だからよっぽどじゃない限りDを最低ラインと考えるべきだと思う。
E評価はスレ荒れのもとだということは本日証明されました(笑)

>>83　ギムレットさん
＞例の問題作の投稿はやはりスレ違いですのでやめておきます
そうですかぁ〜それは残念です。機会があれば是非また投稿なさって下さいね。

それから、初批評お疲れ様でございます。
本スレでも少々問題になりつつある「Ｅ評価」に関しては>>88で私の考えを述べさせて頂きました。
貴方が真剣に作品と向かい合い、誠意を持って批評を行ったであろう事は、
これまでのやりとりの中で、私はそれなりに理解しているつもりです。
今後も魂のこもった批評をお続けください(*'-')o(*,",)oぺこり

どうもみなさん、お騒がせして済みません。
Ｅという評価って安易に付けるべきではないんですね。
以後、気をつけます。

ただ、私自身の評価内容についてはどうだったでしょうか。
何度も読み返した上で、あのように書いたのですが。
ちょっと言葉が厳しすぎましたかね・・。
本スレを良くしたくて評価人を買って出たのですけど、
見事なまでに裏目に出てしまいました・・。

>>結奈さん

どうもありがとうございます。
投稿人は評価内容よりもＥ評価に過剰反応してしまったようですね。
今後Ｅはあまり付けないようにします。
評価はこれにこりず今後も続けていこうと思います。

>>91
今あなたの評価したやつ読んで来たけども、破綻もしてないし、妥当なこと言ってると思いますよ。気に障るようなことも書かれてないし
でも投稿した作品にほのかでも自信があるならば、否定的な評価にはイラっとするかもしれないねぇ…
自分もそうだから(笑)
今のまま評価人続けていいと思いますよ。おつかれでした

あ、すみません>>92へのレスでした

>>91　ギムレットさん
私自身、まだまだ未熟なので、他の方の批評内容をどうこう言える立場ではありませんが、
今回の貴方の批評を拝見して、思った事を率直に失礼いたします。

漠然と「分からなかった」「理解できなかった」と述べるのではなく、きちんと「どこかどう」理解できなかったのか等、
割りと明確に書かれていたので、投稿者も「そう伝わってしまったんだな」「ここはうまく伝わらなかったんだな」と納得できる内容だったと思います。
しっかりと作品を熟読したのだろうなと感じました。
ですが、良く読むと、作品の良い点はまるで挙げられてませんねorz
個人的に私は批評する際、作品の気になった点・良いと思った点、共に述べるように心がけています。
「こういう所は今後も大事にしていって欲しいな」とかですね。
他人から見た自分の作品の良い点を知る事も、今後のスキルアップに繋がっていくと私は思っていますので、
私はそのようにしています。
以上が、未熟評価人の率直な意見であります。

＞本スレを良くしたくて評価人を買って出たのですけど、
それはちゃんと分かってますよ〜(*^-ﾟ)⌒☆
＞見事なまでに裏目に出てしまいました・・。
私も、批評を始めた頃は気持ち的にそんな感じでしたよ(´ﾉω・。)ｸﾞｽ..
言葉にこそ出しませんでしたが、自分の行動や批評内容を深く反省したものです・・。

>>93
どうもありがとうございます。
実生活で人を怒らせてしまった時、私は原因を納得のいくまで考える習慣があります。
人が怒る時、それはその人間にとって大切で、私が見過ごしている事が隠されている場合が多いので。
今回の件では、私はセン５の評価人としてスレの暗黙のルールを読み取るという作業が抜けていましたね。
私が一方的に悪いとは思いませんが、反省すべき点はあったと思います。
ネットという場でのコミュニケーションの難しさを思い知らされました。
評価内容についても、「家へ帰れば　ご飯さえない」という文やその後を読めば戦争の詩という事は読み取れましたね。
ちょっと前二作の先入観で三つめの作品を読んでしまっていました。
「意味不明」と書いたのは確かに私の読解不足でした。
精進します。

>>95
そうですね。ちょっと作品を減点法で見ていました。
やはり知らず知らず気負いすぎだったのかなぁ。
自分で自分の評価を見直してみても、評価の妥当性はともかくとして冷たい視線しか感じませんね。
これでは「次も頑張ろう」という気持ちにはなれませんよね。
人の作品を評価するというのは難しいものですね。

私自身、気まぐれに参加したポエム大会で（当然優勝争いからは圏外でしたが）作品のいい所を誉めていただき、
それがきっかけで詩板に毎日来るようになりました。
私ももう一度初心を思い出し、厳しくも温かい評価を目指していこうと思います。

>>97　ギムレットさん
＞厳しくも温かい評価を目指していこうと思います
まさに私の目指す批評でありますw
>>95ではあんな風に述べましたが、実際の所、私もいつも自分の批評を読み返し
「・・・ぐは、冷たさしか感じﾅｽ」「・・何か、ただ感じ悪いだけの言い方になってしまってる!!??」と
毎回反省させられておりますヾ(｡・Д・｡A""ｱｾｱｾ
書き込んでる時は慎重に読み返しているはずなのに・・orz
本当、難しいものですなぁ〜。
お互い頑張りましょう。お疲れ様でした〜☆

今日セン五スレを「掃除」してった人って本当にアンダバだったんだろうか…と今更不安に
偽者だったら本人さんごめんね。ﾃﾞﾗｯｸｽスレでの暴言許してね

あつかましくも、投稿人・評価人両方に意味のある問題だと思ったので
本スレで横レスを入れさせていただきました。
スレ汚し失礼しました。

>>100ばかみてえ
皆さんて書いてあるだろ？
読み間違えか？
えらそうにすんなよ

んじゃちょっとまとめてみようか。
1まず君が詩を投稿した
↓
2辛口の評価
↓
3君が喧嘩腰で反論
↓
4少し揉めて他の人が再評価
↓
5君が「全員」にお礼を言う

これであってるよね？
>>100が言ってるのは、3と5の態度の違いだと思うんだ。
君はそう思っていないと思うんだけど
少なくともレスを読んだ限りでは悪い評価を受けたら怒り、
良い評価を受けたらコロッと態度を変えているようにみえる。

そういう誤解もあるんじゃないかな。

皆さん評価に戻ってきてくださいよ。評価されなければダイヤモンドの原石と同じになっちゃいます。
さぁアナタを必要としてスレに戻って下さい。

本スレは詩の投稿と批評、再評価依頼に限定して、
感想や意見はこのスレで、と明確に区別するのが上策だと思います。
本スレはドライに、このスレは人間的に。

如何なものでしょうか？
というか、このスレのテンプレにもそのように謳われていますし。

>>102じゃああなたはｲｰを認めるんですね？

>>105
それについては評者も謝罪してるでしょ？

それとは別の話で、
仮に誰かがＡをつけた作品でも、他の誰かはＥをつける。
そういう世界だよ。創作ってのは。

君はそれを少しわかってない。
良く言えば純粋、悪く言えば子供。
厳しいようだがまだまだ器が小さい。
いろんな事を吸収して大人になってくれ。
俺はもう寝る。

>>106寝るなボケ

>>107
(　ﾟДﾟ)…
(ﾟДﾟ)ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖｰ
(ﾟДﾟ)ﾃﾂﾔｱｹﾅﾝﾀﾞﾖｰ

>>108とにかく寝るな

じゃあ後納得してない所はある？

なぜ誰かがAで誰かがEなんだ
おかしいだろ？
E一番下
素人より下だぞ

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

ランクに付ける名前が間違ってんじゃないの？
ただの５段階評価にすれば？

女神とズコックは同一人物
アルルは５・６０歳・男
ネロは２０歳くらい女サッカーやってそう・・・
The Wanderer は２０代前半だぜっ！？

アンダーバー雑魚
自分の力を過信して散った・・・

Ｅでも良いじゃないか。
あんなに長く評価してもらえただけで、
幸せ者だ。

極端な話だがそれも有りうる事。
ピカソの例が一番分かりやすいと思うが、
あれを子供の落書きと言う人もいれば
最高の芸術だという人もいる。
どちらが間違っているとかじゃない。
それぞれがそれぞれの感性で評価したのだから。
そもそもセン五スレに書き込むならそれぐらい承知のはず。
評価人の主観に任せるスレだよ、ここは。
複数の意見が聞きたきゃ再評価希望すりゃいいし。
自分の作品に自信もってるなら胸はってりゃいい

評価を全く気にしないのはオナニーだが、
評価にやたら神経質になるのも楽しくないと思うよ。

ちょっと支離滅裂だと思うけどもう限界だ…寝る…

>>116
お疲れ様でした
貴方はセン５スレの良心だと思います

>>116なんか納得しました

>118
うん、ぼくも言いたかったのは>116と同じ内容です。
そしてぼくは、酷評の中にこそ今後の自分の詩をよくするための
大事な要素が含まれていると思うんです。
だってお互いが誉めあってるだけじゃ、ただの馴れ合いでしょ？

>116
代弁ありがとうございました。

>>113
一つ目
なに〜〜〜〜！
あいつら同一人物かよwwwww

二つ目
人生経験が長いなwwwww
それであんな酷い文章書くのかよwwwww
深みが無い奴だなwwwww

三つ目
ネロは良コテだと思っていたが、
あの繊細さは女だったのか、やっぱり。
ウ〜ン。
サッカーねぇ。
そんな強かなカンジするかなぁ。

四つ目
自称高校生の化けの皮はがれたと思ったら大間違い。
別スレでブログ公開してるし、また違うスレでセン五スレを批判してるぞ。
センスある良コテを一匹取り逃がしたなwwwww

wandererってコテ、全然センスないんだけど・・・
俺はてっきり自作自演してんのかと思ってた

>>121
分かりやすい詩をいい詩だと思っているバカﾊｹｰﾝ

なんだか混沌としてますね。

時間がないけど、少しだけ・・。
>>112
ここでやってる評価ってのは、ランク付けじゃなくて振り分けだと僕は思うな。
スーパーなんかで売ってる卵にＭ寸、Ｌ寸、ＬＬ寸とかあるのをご存知だろうか？
僕はそのつもりで投稿された作品を振り分けていってる。
その作者のセンスを見てね。

このスレで言う「Ｅ」ってのは、卵で例えたら「規格外＝不良品」ってことになるだろう。

意味わかるかな？

つまり、投稿された作品を読んで、評価人が「この作者は言葉の狩人」だ、と思えば「Ｂ」。
「光るものを感じる」と思えば「Ｃ」を付けるシステムなわけ。

だからそれらを一緒くたにしてランク付けするのは、このスレの趣旨から外れていると思うな。

>>123
論点は言葉に原因があるのでしょう。

素人以下まずは日本語の勉強を
っていわれたら神にでもいわれないと納得でいませんよね普通。
↑これが争いのもとじゃないですか？

まぁ超現実的に言葉の意味を共有できればまた別ですけど。
不可能とおもわれますが・・・。

>>123　鍵盤さん
失礼いたします。
仰ってる事、よく分かります。
しかしながら、>>1で"まずは日本語の勉強を。"と書かれている以上、
Ｅ評価を受けて「ええ!?日本語の勉強をし直さなければならないような作品だったか??」と
そのままストレートに捉えてしまう方がいてもおかしい事ではありません。
>>87氏が述べられている内容が、一般的な「Ｅ評価」の見方だと私は思うのですが、
それを思慮に入れるとなると、大半の評価人は、よっぽど［文章がおかしいな］等思わない限り「Ｅ」はつけない訳でして、
そうなってくると、実質４段階評価に近いですよね。
>>112氏は、そういう現在のセン五スレの状態を仰っているのではないかな、と私は解釈いたしました。
たとえば(あくまでも例えばであります)
Ｅ：素人以下。もっと詩の勉強を。
という表記なら、Ｅ評価を受けた投稿者も、まだ納得しやすいかもしれませんね。
＞ランクに付ける名前が間違ってんじゃないの？
というのはそういう意味ではないでしょうか〜。

時間が差し迫ってるのだが・・

>>124
あいや、待たれい。
「素人以下」ってのは書いてないぞ。
そんでもって、「お前もうちょっと日本語勉強しろよ」って言いたくなる作品も中にはあるよ。
嵐じみた意味不明なのとかも、ちょこちょこ見かけるしさ。

それにここでの評価が世間一般で通用するとは、僕自身思っていない。
なので「２ちゃんルール」だと思えばそれでいいのでは？

媚びへつらって、相手の機嫌伺うような評価なんて、評価って言えるかな？
でも僕はよほどじゃない限りＥなんて付けた事ないけど、さ。

ま、これが言葉の認識の違いなのかもしれないけれど。

>>125
ああ。そういう意味だったのか。理解したよ。
でも。上で述べた通り。

>>125
そういうことです。
出版社にもってけ！ってもそれぞれの出版者によっても好みがあると
思いますし、どこの？ってなりますし・・・ＡなになにＢなになに・・・
ってのはいらないんじゃないかと・・・
通信簿みたいな。

>>122
俺が好きな詩人はマラルメとリルケなんだが・・・
第一、あのコテの詩はわかりやすいだろ
何が現代詩寄りだよｗ

つまりアレか。
アホが良い点貰えなくてゴネてた、でFA？

>>128さん
ええ、確かにその通りですね。
Ａ：○○○　Ｂ：○○○
と表記されていると、そのままの意味に捉えてしまう投稿者もいますでしょうし、
それが争いのもとになってしまう事もありますよね。
今回の問題も、少なからず上記の内容に原因が含まれていたと私は思います。
とは言え、表記をなくしてしまったら、それはそれでどうでしょう。
五段階評価が完全に、評価人個々の基準に委ねられるという事ですよね。
何の目安もなしに、例えばＤ評価をもらった投稿者は、「Ｄ」をどのように受け取ればいいのでしょうか。
「真ん中よりいっこ下ってことか〜」って感じですかね。まあ、シンプルであります。
しかし、個々によって(←評価人)基準が異なるため、評価する人によってランクが大分違ってくるという可能性もなきにしもあらずですよね。
例えば極端ですが、共感度だけでランク付けする人もいるかもしれません。
表現力だけでランク付けする人もいるかもしれません。
私は、>>1でランク付けの「目安」がある事によって、
評価人による五段階評価の大きな差異が起こらない様に、それなりに収まっているとも思うのであります。
それがいい悪いという事ではないのですがw
長々と分かりにくい文章を書いてしまいましたが、
どちらの方が良い・悪いと言うのは「難しいですよね〜」と言いたかったです。
(*'-')o(*,",)oぺこり

五段階評価にケチつけるのはいまさらって感じだけどね。
結局は評価人がいかに評をつけたかが問題で、
AをつけたにしろEをつけたにしろ、評の中でフォローを入れれば十分対応できることで、
「自分の作品がEなんて、日本語の勉強をしなきゃいかんなんておかしい！」
という反応をする奴はそもそもここに合わない奴だから帰っていいよって事でもあるんだよね。

今のテンプレが意味するのは、単にA評価は〜という説明だけじゃなくて、
もう40スレに近い詩板有数の長〜い流れの中で培ってきた経験、ノウハウを体現する物でもあるんだと思う。
そうした意味合いを無視して、
単純な話し合いだけでそれを変えてしまうと（それが全員一致の結果だとしても）
いままで作り上げてきた場が壊れてしまうってこともありうる話。
もちろんこういう議論をすること自体は止めないけれど、
議論は万能じゃない、そこはまず理解したほうがいいんじゃないかな。

>>131
付け足しさせて下さい。
＞私は、>>1でランク付けの「目安」がある事によって、
＞評価人による五段階評価の大きな差異が起こらない様に、それなりに収まっているとも思うのであります。
>>116氏がピカソの例を挙げられていますように、
同じ作品に対し、別々の評価人が「Ａ」「Ｅ」をつけるという事があっても何もおかしくはないと勿論思っています。

>>132さん
概ね同意であります。
私は別に「変えたほうがいい」「変えない方がいい」という事を議論したつもりはありません。
>>128氏の意見に対して
どちらにしても利点もあり、悪い面もあるでしょうねと述べたかっただけです。
話し合いで何かを変えようとか決めようとか、そういったつもりの書き込みでなかった事はご理解いただきたいです。

ただいま。意外と早く帰ってきた。

>>132
その意見に概ね賛成。
つまり、「はじめにテンプレありき」なのよ。
僕らはこのテンプレという屋根の下に間借りして、そこでセカセカ投稿したり評価したりしてるの。

なので、このテンプレが気に喰わなければ、よそへ移ればいい話だと。

そりゃ、よりよいスレにするための改善点なんかはいろいろあるだろうけど、
テンプレが諸悪の根源ではない。

間借りしている住人のモラルやマナーの問題だと。

僕はそう思う・・・という説明補足ですが、どお？

>>130
いいや、ID:FK76/lmzはwandererが正解

>>135　鍵盤さん
お帰りなさいませ。
>>132氏の意見には私も概ね同意であります(繰り返しになりますがw)
今回、とても勉強になりました。ありがとうございます。

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

とりあえずこれ変えてみません？

A:プロ級。
B:いい感じ。あと一歩。
C:普通。
D:まあまあじゃね？
E:帰って出直せ！

他の案も聞きたい。

The Wandererねぇ・・・
正直、只の勘違い野郎にしか見えんけどな。
自分の未熟を認められず「環境が悪いんだーー！！」て叫ぶアレ。

<<132
不満は無視ですか？

A:プロ並み。出版社にもってけ。
B:言葉の狩人。
C:光るモノを感じる。
D:素人。
E:まずは日本語の勉強を。

これ主観入りすぎてておかしいと思いますよ。
意味がわかりません。

変えないと発展しないってこともあるでしょ？

もともとレベル低かったんだから。。。

答えは簡単。

「だったら自分の納得行くスレを立てれば良い」

それが良いものなら
人も集まって来るでそ。
「ここを変える」だけが選択肢な訳じゃー無いぜ？

そういえば、どこかに１０段階評価ってスレがあったなぁ。
>>140-142はそっちのテンプレ改正に力を注げば？

ぼくはＥは認めますよ

The Wandererさんそういうことです。
The Wandererに加勢してみました。
ダメでした。

俺は、やっぱ評価の形態より、評価自体を考えたほうがいいと思うぞ
ピカソがどうとか、なんかはぐらかされてる気がする
だから自称現代詩かぶれが自分で自分を良コテとか
ほざかせる隙ができてしまうんでは？

吉本隆明に「現代詩のむつかしさ」というエッセイがあります
その中で、吉本は
「コトバの技術を予備知識としてもっていなければ、
　わからないような詩作品は、芸術としての条件にかけていると
　かんがえたほうがいいとおもう」
または
「わたしが、じぶんの体験でいえば、現代詩がむつかしいとおもったことは、
　一度もないといってよい。それにかかわらず、読んでもわからない現代詩の作品に
　出会ったことは、きわめてたくさんある。
　しかも、読んでわからない詩の作品をまえにして、
　その作品のわからない個処を、わかろうと努力させるほどの魅力のある作品に
　出会ったことは、ほとんどなかった」
そして
「わたしが、普通の読み手に目安をおいて、
　現代詩を鑑賞する原則をのべるとすればふたつに要約できる
　第一は、読んでも皆目わからない詩に出会ったら、
　その詩人がどんな著名な詩人であっても、その作品は芸術としてゼロであると考えること、
　第二に、読んで漠然としかわからない詩に出会ったら、
　それで充分鑑賞できたと考えること」
と書いている

エッセイはこのあと、難解といわれる現代詩の代表として谷川雁の「商人」を挙げ、
「この詩は、たいへんやさしい単純な思想でかかれているやさしい詩である」
として、色々と解説している
この文は何十年も前に書かれたものだし
「現在の」現代詩の基準から見て谷川雁の詩が難解と言われてるかどうかは知らないけど
上のふたつの原則は、いくつかの前提や注釈が必要としても
僕には至極真っ当なものに思える

もし「自分の詩は難解なのでわかってもらえない」と思ってる人がいるなら
自惚れもいいところ、笑わせるなと言いたい
その詩がわからないのは、その詩が難解だからではなく、単に魅力がないからだ
僕はここで、「わかる」と「理解する」を自分勝手に区別して使うけど
例えばマラルメの詩なんて理解できる人はほとんどいない（はず）
にもかかわらず、僕らは（漠然とだろうと）マラルメの詩はわかるし、充分鑑賞できるのだ
確かに、芸事は体得していくものなので
詩も色々と読んで、はじめて皮膚感覚でつかめる類のものだろう
それでも、もし「自分の詩は難解なのでわかってもらえない」と思ってる人がいるなら
そういう発想が浮かんでくるという一点において
その人は詩を（芸事を）誤解していると、自信を持って僕は言える

その上で、僕が思うのは
現実問題として難しいとしても
鑑賞と評価は別物だということは、それが頭の片隅だとしても
きちんと留意しておくべきじゃないのか？ということ

あと個人的な話だけど、最近、もし本気で詩を書こうと思うなら
日本語の勉強は必要だろうなと思った
母国語として義務教育を受け、日常生活にも特に支障をきたさない
この程度じゃ古文はおろか、近代詩すらまともに読めない
言葉を武器に振り回したくても
こんぼうはおろか、ひのきの棒レベルじゃずいぶん頼りなくて萎縮してしまう

はいはい。

いや、僕は今回のんなこたさんの論は好き。

今まであなたを誤解してた気がするよ。ごめんなさい。

つーか評価人にもプライドや嘘、評価してる人だっているでしょ。

本気になるのは若干イタイ！

>>152
言ってる意味がわからないお

×>>152
○>>153
アンカー間違えたお

仕事から帰ってきましたが、ずいぶんとスレが進行していますね。
今日は勤務中もこのスレがどうなっているか気になっていましたが、
だいぶ沈静化してきたようで少し安心しました。
荒れるきっかけを作ってしまってどうもすみません。

結果としてセン５スレのあり方に一石が投じられてしまいましたね。
ただ、私はこのスレのあり方に特に疑問はありません。
５段階評価にしても、相対評価ではなく評価人それぞれの評価基準による絶対評価ですから
統一しろという方が無理ですしね。
私も5段階評価にこだわっていないという割には実は結構一喜一憂しています。
ええ、ぶっちゃけ５段階評価がないとつまんないです。
もちろん、付けられた記号で自分の詩の価値や実力が上がるわけじゃないんですが。
なによりこれだけの長寿スレな訳ですから、スレに入ってはテンプレに従え、で行きたいと思います。

あと、個人的には評価する人は決まった名前を名乗って欲しいですね。
人によって評価基準は違う訳だから、同じＣでも評価人によって価値が違うだろうし。
最近はちょっと評価がインフレ気味だけど、ＡやＢを安易に乱発するのはどうなんだろうと思う。
ええ、Ｅを安易に付けた私が言うか、ですね。本当すいません・・。
でも私は多分今後も少し辛目の評価になると思います。
その代わり、きちっとその評価の理由は明示しようと思います。

みなさんのご意見、感想、とても参考になりました。

>>148-149
うーん、やっぱりはぐらかされてる気がするｗ
つーか、難しいとか分からないとかって
あなた自身がよく言われてた事じゃなかったっけかｗ
まあいいけどさ
ちなみに、マラルメは西脇訳がお勧めだよー

>>154
例えばですね、自分より能力が上と思った相手に対してどのような
行動をとりますか？敵意を持つか、蹴落とそうとしませんか？
評価の中でも存在すると思います。

ほかの評価人の方も少なからずありません？

文面をそのまま取らないでくださいね。


>>156 なぜです？名指しする必要もないでしょう。
個人的には評価する人は決まった名前を名乗って欲しいですね。

>>158
もう少し詳しく書きますね。
名前を名乗って欲しい理由は、その評価人ごとにＡＢＣＤＥの価値が違うので
決まった名前で評価をしてくれたら、セン５に慣れている人なら評価人の傾向が分かるので、
「この辛い評価人のＣなら嬉しいな」とか「この人がＣ評価か・・少し独りよがりだったかな」と
同じＣ評価でも価値の違いが分かるので。
まぁ、あくまで私の意見であって別に名無しの評価人を責めている訳じゃありません。
そういうメリットがあるよというだけです。

>>159
了解了解。

このスレに限らずだけど、詩板って「あくまで」って言葉がよく使われるよね。
そのたびに一瞬自分のHNのような気がしてちょっと気になる。

んなこたーは時々まともなこというよな

あんなのよりも俺様の作った作詩講座のほうが何倍もまともだったぜ

>>163
アンダバさ〜ん、昨日セン五スレ「掃除」したのアンダバさんですか？

アンダーさんは名無しにならないと思う。名無しを隠れ蓑にする必要がないじゃん。素なんだから。

さっそく、馴れ合いに逆戻りか

>>165
やっぱそうですよねぇ…(´ω｀)
DXスレでのアンダバさんへの暴言、申し訳なかったです…ムキになって心にもないことを。
昨日の「掃除」名無しの人、私が作品を投稿した色んなスレにしつこくまとわりついてきて、ついカチンと来てしまいまして…
本当すいませんでした！

>>164　シラネェ　ヤンネェ

>>166　おいおいポエ板の馴れ合い阻止に一役買ったのはこの俺様だろーがYO

>>167　暴言？それは良くないな。俺様とお前のまず身の程の立場を知る事からはじめるべきだな
もっと頭を垂らし全身全霊から許しを請え　それは貴様にとっての価値ある財産になるであろう<｀∀´>

>>168
愛あるお言葉恐縮です




…卑屈になるのも結構疲れるな(笑)許してくれてありがとさ〜ん(^ω^)

これはここに書きたかったのか？

154: 2006/03/14 04:57:36 [sage]
難解で、よーく深読みしなきゃいけなくて…、
現代詩ってそんな情けないもんなの？
そのカテゴリに分類されるのは、ステイタスなの？
なんかこっ恥ずかしい勘違いコテがいるけど、深読みしなきゃわからないとか、
読み手が悪いからなんて、自己満足でしかないな。
詩板で天才と呼ばれてた人たちは、その作品だけで圧倒してた。
みっともない言い訳や自慢はしなかったよね。

FK76/lmz=The Wandererさんへ

まぁ、あれです。あたしはあんまり詩とか詳しくないけどさ、性格悪い奴は
才能があって活躍しても、周りに喜ばれないよ。そこで自分を変えずに周りを
変えようとしても無駄じゃないかな。
どうしようもなくつまらない作品が高評価とか、そういう甘い採点があるなら、
ちゃんとコテで苦情言えばいいのに、なんで名無し潜伏するの？

ま、良くあるアレだ。
「俺様を理解出来ない世間が悪いんだーーー！！」って奴。

そーいうのって99%以上の確率で本人の力量不足なんだがな（嘲笑

本当に自信が有るってーなら
セン5以外で「この詩がE評価なのは妥当か」と聞いてみりゃ良いのにｗ

>>161
しょーもな。

アンダーさんってほんとにニート？

攻略されるのがやさしいあくま。爆笑

中也賞詩人なんて、クソばっかじゃん。

根拠ないことないよ。
本人に聞いてみれば？

The Wandararさんと発言が気になった。本スレの投稿作品ありましたよね。時間あったらちょっと見てみよう。

一昨日の夜のフジテレビのクイズ番組（？）で「鮭がズタボロになって雌の為に傷ついている。私はホテルで鮭料理を食えなかった」
んで確か最後に「男は愛する女の為に尽くせ、男は種馬でもいいんだ」って問題文があったらしい（ウリは見てなかった）

んでそんな番組内容が話題になっていて異論が続出していたんだ

まず1つに「私は鮭は食べられなかった」とあるが尊敬の念があるなら鮭食え、ただゴミになって捨てられるだけだろが！

ってのと

2つに「愛する女のために尽くせ」ってのも秋葉原や少女アイドルの追っかけを肯定し助長させるだけだろって意見が2つ目
んで３つ目に「男は種馬でもいいんだ」って正解があったらしいがならば女を襲ってレイプしろと言うのか？ってのが３つ目。

なんとも稚拙なエッセイなのだろうっつー話をしていたんだがどんなもんなのかしら

つーか鮭が傷つくのをみて泣いただのカマキリやんなこといってたらキリがねーだろと　つーかこれ書いたの馬鹿だろ！って話

んでどんなもんなのかしらね


>>174　ニートだロリだ在日だ誰がそーゆぅ情報流してんだテメーか豚が　シネ

正直smnkt
評価を読むとみんな遠慮してるなと思えたので、超辛口でもいいから
率直な意見を聞こうと思って壮大な一芝居を打ってみた。みなさんにはご迷惑
をおかけしましたが、今回厳しい意見を頂いたことを今後の成長の糧にしたいと
思います。ちなみに、FK76/lmzとAnDaiSAK（IDに大作が入っているのは凄いと思います）
は自分。

壮大だったか聞いてみたい所存であります。

自分の所業を「釣り」だと言う香具師の殆どは
単に八方塞がりになっただけ、という説に1票。

詩と物語と日記の違いをどう考えますか？
私は今、わからなくて悩んでます。

物語と日記はポエムじゃないの？

違うらしいから悩んでる。

私は星新一のショートショートが好きだったせいもあって
どうしても物語的になってしまう。
しかも日常的な風景を主に描くので日記的にもなってしまう。

比喩、隠喩、暗喩などなど使わないと詩と認めてもらえないのかなぁ。
私は詩は魂の飛翔があれば詩だと思っているけど…。
できれば、私の詩を読んで喜怒哀楽を感じてもらえればなって。
力量不足と言われればそれまでなんだけどね。

やさしいあくまさんて21歳なの？

オイ！アンダー！！
ライブよかったぞ。

日記に比喩、隠喩、暗喩などが入れば自由詩になるんじゃないの？

名前ばっか売れていくアンダー氏

やさしいあくま　って２２歳だっけ？
本業に繋げる？

ｱﾝﾀﾞｰはﾘｱﾙだといいやつっぽいよなｗ

>>185
どこにいけばあなたの作品読めますか？

>>190
セン５スレです。
ちなみに現スレ内ですが、

「花粉症」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/309
「今更自分を否定したって」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/358
「その後は修羅」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/562
「女が一人で生きてくなんて」〜智子〜
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/641

です。評価はＤ＋〜Ａまでと幅があり、
自分でも分からなくなってしまいました。
しかも評価を読むと、詩ととらえてる時と詩として見れないとの差で
評価も大きく差がついてます。

>>191
あとは現代詩フォーラムでタブノキというＨＮで書いてます。

ああ、自己レスしてしまいました。
>>192
>>191→>>190です。
すいません。

あの本スレで世界の終わりってよくでてきますが
なんのこと言ってるんでしょう？
みなさん、そんなに不安にさいなまれてるってことでしょうか？

世界の終わりってそれぞれ文脈の中で
意味が変わってくるんじゃないのかな。

そっか
しかし、不安にさせる詩ってのも罪ですよね？

「惚れさせる人も罪」って意味での罪というなら同意。
私はネガティブな詩を書くことが多いから、
「不安にさせるようなネガティブな詩全体が罪」と言われるとつらいな。
でも、「世界の終わり」ってフレーズは使ったことないけど…

>>191-193が宣伝と取られたのかな…
無視してください、すいませんｍ（＿＿）ｍ

>>198
ずいぶん気の弱いかたですね^^
詩について勉強したこともちゃんとした詩集なんぞも
読んだことないので（星　新一は好きですが）違いとか判りませんが、
あなたの作品は普通に詩として読めました。
評価は人それぞれですから気にしなくていいと思いますけど。
たとえ日記や手紙の体裁をとっていようが、
そこに他人の心を動かす何かがあれば、それは詩であり作品であると思います。
余韻を重要視し、オチをつけずにはいられない作風も個人的には好きです。
自分も物語風の奴を詩っぽく無いと言われたりしますが、
「あ、そう。」てなもんです。
できればコテつけて投稿してくれませんか？もっと読みたいです。
ちなみに「その後は修羅」が自分の中では高得点ですね。

>>199さん、読んでくださってありがとうございます。
励みになります。
「その後は修羅」は本当に夕日を眺めていた大ゴキブリの話です。
いつも命の危険にさらされているはずなのに、すっかり忘れて夕日を見入ってる姿に
感動して描きました。けど、描ききれてなくて自分ではちょっと消火不良です。
でも、その作品を気に入っていただけてうれしいですｍ（＿＿）ｍ

あと、新作を既に投稿してます。（ですからコテはつけてませんが）
ずうずうしく紹介させていただきます。よろしければ読んでください。

「あなたと私の横には」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/737
「嫉妬したって」
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1141459673/742

>>199さん
あらためて、私の作ったものを詩として読めたと
おっしゃっていただけてうれしかったです。
＞余韻を重要視し、オチをつけずにはいられない作風も個人的には好きです。
ありがとうございます。どうしてもそうなってしまうんですよね…
そうじゃない詩は読む分にはかまわないのですが＾＾；

できたら>>199さんの詩を読んでみたいのですが、駄目ですか？
よろしければ教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

>>201
（ふっふっふ・・・釣れた釣れた・・・　）
えー、私、Poem Factoryという所で主に投稿や評価の真似事なんぞをやってます
まあセン５のパクリスレなんですが、アンダバさんの認可は取っております（多分
気軽に遊びに来てください。
現在、多少とっ散らかっておりますがお気になさらぬよう。

釣られてしまったｗ
はい、私でよろしければうかがわせていただきます（´∀｀）

横レスだが、
>>191
>>201
>ダブノキさん
どの作品も良いですね。自分的には総合的にＣかＣ＋。
石垣りんさんの作風に近いかなと感じました。

>>204さん
評価していただいてありがとうございます。
石垣りんさんのこと（聞いたことはあったのですが）
おもわず検索してしまいました。
近いなんて光栄です。ｍ（＿＿）ｍ

>>205
いえいえ、てっきり影響受けてるのかなと思ったのですが、
読んでないのに、これだけ書けるのは驚きですね。
一度読んでみるといいかもしれません。

>>206さん
はい、読んでみます。
ありがとうございます（´∀｀）

この前は大変ご迷惑をおかけしました。
みなさんの意見、大変ためになりました。
少し頭も冷えた所で評価人に再挑戦して見ました。

１作だけなるべく付けまいと思っていたＥを付けましたが、
私にとってのＥ評価は「日本語的におかしい」ではなく「詩としての最低評価」としてです。
ですから日本語としてはおかしくなくても、付ける時は付けます。
色々悩んで出した結論は「スレが荒れるのが怖くて評価人が務まるか」です。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

評価内容には責任を持ちますし改める所は改めますが、
これからは何を言われようと、聞くべき意見にはしっかりと耳を傾けつつ毅然と評価していこうと思います。
これからもよろしくお願いします。

>>208
いやいやいや、荒れない方がいいに決まってます。
ギムレットさんはこらえ性がなさすぎだと思います。
売り言葉を簡単に買うのはいかがなものでしょうか。
文句があるような奴は、このスレに誘導するのがベターかと。

確かに実生活でも短気な所はあると自覚しています。
ネットって人の本性がでますね・・。
多分、私に自覚が無くても他人から見れば荒れさせえる要素があるんでしょうね、私のカキコには。
でも、評価人している時は毅然とした態度は貫きますし、
こんな玉石混合の場ではある種の割り切りも必要だとも思います。

ただ、確かに私はあんまり我慢せずにカキコしちゃってますね。認めます・・。
もう何段階かこらえて、それでもこれはカキコしなきゃと思った時にカキコするようにします。
ご意見どうもありがとうございます。

>>202>まあセン５のパクリスレなんですが、

ではなくて･･･ダトーセンゴｗ

>アンダバさんの認可は取っております（多分

取ってますw

>>210　そんな卑屈になってワザワザ白髪を増やしてねーで気楽にいこーぜおじさんＨＡＨＡＨＡ

>>211　許可やってねぇぇしてねぇぇ　つか俺の一存で決める事でもねーだろセン5参加者が文句岩ねんならいいんじゃね
まぁ日本ってのは優れた文化なんてもんがなくて昔から中国や米国の技術をパクって成長した国だもんね　まぁいいんじゃね

このあいだから思ってたが本スレの自演酷いな。
知昭さんが一人いらっしゃるようだ。

アンダーへ
きさんがええと思う詩ば、教えてくれないじゃろか？

ありがとう、嫌いだけど応援もしてるアンダーバーさん。
俺も実際に評価人して見て君の必要性はよく分かった。
色々間違ってるとは思うけどｗ

実際、評価人はスポーツの審判みたいでないといけないよね。
打球がポールに当たろうと「だから？」ぐらいの勢いが必要だと、

全然思わないけど。
つーかざまみろ、腐れ審判<｀∀´>

でもまぁ、あまり気張ってもいい事ないしもう少し気楽にやってみるよ。
ありがﾄﾝ

けど、前にも言ったけど俺は白髪ではなく茶髪だしまだ２０代ですから。
（そういや前は白髪猿だったけど猿が取れたな。どうでもいいけど）

ぶっちゃけアンダーさんって才能ないですよ
Ｄ＋〜Ｃ−くらいだと思います。
もうちょっと自覚したほうがいいんじゃにですか？
レベルの低い人に評価されてもあの字ズラじゃ・・・

本スレ　７９６さんへの返信レスです。

うん、もちろん子供を殺し合いさせる作品を書く事自体は自由だよ。そして、確かに詩の表現には何だってありだね。
ただ、その自由に基づいて書かれた作品、表現にどう感じるのかも自由だし、俺は筆舌に尽くしがたき嫌悪感を感じた。
でも嫌悪感を感じた＝Ｅではないよ。
子供を殺すという事を扱う以上、そこには作者なりのテーゼへの答えが必要になる。
でもこの作品はそこから完全に逃げてるよね。
想像力を働かせなければそれなりの作品なんだろうけど、「子供」という言葉の持つ力は読み手の想像力を強く揺さぶる。
子供というのはただの名詞ではなく、一人ひとりの人間にとってそれぞれ違いこそあれ大きな意味のある言葉でしょ。
そういった言葉を「たまたま子供」と言うのはちょっと詩を創作する上での感覚を疑わざるを得ないかな。
ある種の言葉には人が人々の中で生きていく間に培ってきた、広辞苑には乗っていないけれど誰もが知っている、直情としての意味があると思う。
そして子供は紛れも無くそのうちの一つだと思う。
「三匹の子豚」の話を動物愛護団体が文句言うって？
それは倫理のすり替えだよ。豚は豚だし人間の子供は人間の子供だ。
俺達は牛や豚を食べて生きているし、正直言ってその罪深さに盲目だよ。
でも、俺達は人間として人間の言葉で人間の感じた事を詩にしているんだろ。
俺は豚を使えばいいと言ってるんじゃない。表現は誰かを傷つける可能性を常に孕んでいるよ。
豚を扱って傷つく人間だっているだろう。豚をペットで買う人間だっているんだし。
だけど、表現というのはそんな多方向に頭を下げながらするものじゃないと思うよ。
やはり豚は豚だし人間の子供は人間の子供だ。
もっと本能で物を語ろうよ。

最後に断るけど、これは議論であってケンカではないから。
別に勝ち負けや正誤を７９６さんと争う気もないし。
誰かの意見に自分の意見をぶつけ、さらに返ってきた意見を受止めるという行為は
人が成長していく上で大きな糧になると思うよ。
もちろんまた投げ返してくれば私も受止めまた投げ返します。

ふ〜ん
つまり子供を扱うときにはもっとデリケートにってことか。

>>186>>188
僕が２１とか２２才とかどっからでてきたんだろう。でも近いかもよ。
あと本スレでなんか聞かれてたけどよくわかんなかった。あんまり読んでない失礼。

やさしいあくまさ〜ん
そのつまんなさは嫌がれせに近いよ！
知っててやってても陰険だね・・・どっちにしても・・・あ〜あ。。。

>216>220
そうしたら、自分の思い通りの評価をなさってみてはどうですか？
（って毎回言ってる気がしますけど……）
「つまんない」「レベルが低い」と言ってるだけじゃ、セン５は変わりませんよ。

>>220　
自分の事を陰険だと言ってしまってる罠。言いたいことをハッキリ言ってくれませんか。その書込はオナニーに等しい。
こないだのアンダー氏への勘違いといい。何かの思い込みかなんかだと思うんだけど。
けど茶化すだけできっと言わないんだろうね。乙。

最近の評価人さんたちへ
評価したあとなるべく未評価まとめしといて下さい
そうしないと評価されないままの投稿が増えちゃうから

>>233
そこまで評価人に求めるのはいくらなんでも酷い。
わざわざ評価してくれるんだから。
未評価まとめるくらいならあなたにだってできることでしょ？

やさしいあくまってかわいい。
これでＯＫすか？これで満たされますか？これで満足ですか？

>>225
君こそかわいいよ。
おーしヨシヨシ。いい子いい子。
今日暇だから心行くまで付き合うよ。（９時すぎからだけど）ただしセン５についての議論としようじゃないか。兄弟。

最近角が立つような物言いの名無しが増えたな

>>226
セン５についてってまた真面目やな！
もっと大志を抱こうよ！

アンダ効果だな。
しかし、アンダは少し無理をしているのではないか？リアルではあまり、強いこと言えないタイプじゃない？

ぶっちゃけリアルがどうとかどうでもいいし。

上司や知り合いや道を聞いてくる老人相手にも一々ボケだシネだ言ってたら通報されちゃうよ！


>>227　それに一々反応するコテも多いがな

>>228
じゃないと君が追いだされちゃうじゃん。

今までセン５の住民から1度褒められたならば10度は貶されているがまだピンピンしてんぜウリ

えぇぇウリ追い出されちゃうの？この恩知らずどもが<｀Ａ´>

>>233
アンダいてよ！アンダいんとこのスレつまらんもん！ちょっとうれしいべや？

アンダー氏がいないとおれ困るよ。
アンダー氏がいるからおれはここにいるんだよ。

最近ここは長文多いな。全部スルーしてるけど・・・
DとかEとか気にしすぎ。別にプロになるわけじゃないんだし。
もっと楽しもうよ。詩を書くことをさ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　アンダーが居ないセン五なんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

なに、この雑魚コテどもの馴れ合いｗ

ｱﾝﾀﾞｰは嫌いじゃないがお前らはうぜえｗｗｗｗｗｗ

>>237>>238
仲良くしてください。お願いします。

>>233>えぇぇウリ追い出されちゃうの？この恩知らずどもが<｀Ａ´>

いつでもWelcomeですよ♪
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136471670/l50

何が「仲良くしてください」だよ、呆れるわ
確かに、アンダーは馬鹿だけど、馬鹿に取り巻く連中はもう救いようがないな

>>231ﾜﾗﾀ

確かにバーチャルと現実の区別っちゅうか、割り切らんとね

大体「追い出す」とか「追い出さない」って、もうね、アホかと。
灰汁禁にでもならない限りアンダーはいつでも好きなときに書き込めるわけだし、
罵倒されればされるほど彼のキャラ的には居座りやすいというかモチベーションが上がるだろうに。
居なくなるとしたら彼が飽きたときぐらいだわな。

よくネット上で頃すとか言ってる奴が居るが…あんな感じの痛さがあるな。
どうやって頃すっちゅうねんってなｗ
ファシストのケがあんのかしらね、ああいう追い出す追い出す言う輩は。

>>240　市ね

>>241　自分の能力で理解できぬ対象にはただ「馬鹿」と銘打ち自己精神を癒しているつもりか？発展のない生き方をしているな雑魚

>>243　うっせーテメー永久追放すんぞこのやろ


よし、セン5についてなんか語り合おうぜ？ネタよろしく↓

>244
自分の能力で理解できぬ対象にはただ「雑魚」と銘打ち自己精神を癒しているつもりか？

だいいち、過去にも馬鹿っぷりを散々指摘されてるのに
それらは一切無視しといて、何が発展だよｗ
都合のいいことばっか言うな

もうアンダーネタも飽きたし
そろそろデラックス（vol.24）の今後が気になるんだが・・・。
もしかして次スレ立てるつもりなのか？
流れ読んでないので、おバカな発言ならスルーでヨロシク。

>>246
正直
「セン５」という名にこだわらないで新スレつくればいいのに。
と思うが。
別タイトルでいい評価スレたくさんあるのにねぇ

それはさておき
＞アンダー
「アンダーをけなしてる奴」を批判して何で君が噛みついてくるのか。
まあ理由ははっきりしているか。
アンダーにはアンチが"必要"、つまりアンチあってのアンダーだからなのだよ！（ＡＡ略）

>>232
ほらな、ぜんぜんわかなってない。
こんなことで追い出されるわけないやん！
なんつーか、世の中狭すぎ。
便器に顔突っ込んだって、世界は進むのよ！

アンダーさんアンダーさん
僕は自分の能力で理解できぬ相手にはいい顔しますよ。
貴方ほどバカじゃない。
寿司さんとか誰？って感じ＾＾

正義と悪みたいなもんだろ。陰と陽みたいなもんだろ。
アンダー氏が居て、それに噛み付く奴が居て、そうやって
セン5の秩序は保たれてきたんだよ。

アンダバは別にいいけど、アンダバの毒舌評価のスタイルだけを模倣して、中身の無い評価をしていく名無しがｳｻﾞｽ

>>248
　それは空気読めない奴って言ってうざがられんの。
　いい年して子供のフリすんな。大人として話さないなら遊んでやんないよ。

>>251
禿同。子供の遊び場になってますね。

>>248
お前何様じゃ？やさしいあくまって誰からヒント得てつけた名前やと思ってんねん？
調子に乗んなよ！まじ兄弟とか言ってくれる時点で意味不明やから・・・。
勝手に寄生すんな！お前が子供やねん！そんなに年かわらんやろ！

アンカー間違えた
>>252　模した覚えなどない。アンダー参拝がっ！

で、誰からヒント貰ったん？

筋からわかるだろうが！
ほんと能無しなんだから・・・
マイナスから説明しないといけないね。。。
おれだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロス　変なこと言わせんな！ｗｗｗｗｗ

さっきから何か空気読めない奴がいるけど、何なんだろう

どんな空気や？
この悪戯心はなんなのだろう？

むしろ電波系かと。

本スレ読んだけど、ギムレットって酒？の名前だったんだね、ギムレットさん
シェークスピア関係だとｵﾓﾃﾀ

作曲板にも同じ名前のｺﾃいるよ
もしかして同じ人？

ＤＸが９５０切りました。
次スレは立てないので、消費したら本スレに移動してください。

>>262　やさしいあくまさん
ＤＸでの批評、大変お疲れ様でございました。

＞ギムレットさんへ
本スレ>820の評価、ありがとうございました。
星新一のショートショートになっちゃってましたか〜＾＾；
詩への道のりは険しいです…精進します。
ありがとうございました。

>>263 ありがとう！
　結奈さんも本スレ評価人の皆さん乙です。

ギムレットさん、本スレ739の評価ありがとうございました。

ところで、うんこさんってほんとーにうんこが好きなんだなーと思った。
　なんかあんまり真面目に書いているのでうんこ詩も真面目に評価してもいいかもしれないとオモタ。
　個人的にはウンコもチンコも戴く趣味はないんだが。
　関係ないけど本スレの「うんこさま」で、ちょっとツボに入ったよ。評価乙です。

>>259
興奮しすぎました。
勘違いしてるとこあるから、よくみてね。重複かな；

>>267
無視してくれ

>>267　やさしいあくまさん、ありがとうございます。まとめのついでに書いてる
アレは、うんこということで、洒落で書いているのです。評価なくていいデスヨ。

おじゃましますよ、と。

鍵盤さ〜ん！
いらっしゃいましたらこちらまで〜。
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128734135/551

よろしく〜。

>>271
了解です。お題考えてまた夜にでも書き込みます。

しかし、前スレ落ちるの早過ぎない？
あ、ごめん。これはセン５の話ね。

削除人？はセン５が嫌いなのか？
梁山泊なんか前スレいくつも残ってる気するけどなぁ・・・。

>>272
梁山泊のスレは容量使い切ってないから落ちないだーよ。
わざわざ削除人が落としてる訳じゃー無いぞい。

（鬱陶しかったら、巨大なAAでも連続で書き込めば3日で落ちる。）

し・・知らなかった・・・。
てっきり削除人の意地悪だと思ってた・・・。
さ・・削除人さんごめんなさい。

>>273
丁寧に教えてくれてありがとさーん！
ってか、そんな事も知らない僕も僕だよなぁ・・・。
精進します・・・。

鍵盤 ◆ztekc0mEGk

うっはー恥ずかＣ！！　<｀∀´>ダセーダセー　


>>247　つーかお前誰だっけ？

>>249　テメーの様な何所にでも居る虫なんぞに興味は年だよ　自惚れるな出涸らしのカスが＾＾

>>250　ならウリはポケモンでいうと悪タイプですね？

やさしいあくまさんへ
DXスレでの評価お疲れさまでした(^ω^)
今度はカスタムスレの方を是非…(笑)

ピカチュウ

セン5とDXの違いは何？

ｱﾙｶﾘさん過去ログ倉庫、、大丈夫ですか

>>278
DXは一時期スレが分断した時のスレです

>>276
‥‥ォィｗ
カスタムは評価人指定だしね。
>>279
へぇぇ。そんな過去があったんだ。

　そういえば、ＤＸは本スレに投稿したやつもいくつかみかけたな。

ブッチャけ分裂しちゃったりするから評価人が離散して未評価が溜まるのよね　つーかまだあったのかアレ

>>281
ま、未評価溜まるのはセン５の風物詩だけどね。
それがイヤでＤＸが立ったって経緯もあるしさ。
てか、カスタムは・・・・。
このスレ誰が処理するんだ？

とにかく、あくまでも「やさしいあくま」乙でした〜。

ってか、なんで僕の削除人云々、が名言スレにあるんだ？
まぁ僕が２ちゃん初心者だって事が分かって良かったろ。

ありゃ？なんかしょーもない人がそのスレ書き込んでるみたいね。
和歌の起源は誰も知らんだろ。
和歌の最古は「万葉集」だと相場が決まってるんだぜー。

とだけ言っておく。違うかったらごめん。むにゃむにゃ・・。

アンダはﾂﾝﾃﾞﾚ！

たしかDXが立った経緯って、「評価はあくまで主観」うんぬんをテンプレに入れる入れないで揉めた挙げ句の分裂だったかと。
当時、投稿人が評価人に対して糞評価だなんだと喚きつつ、
早く評価しやがれと高圧的な態度をとりつつ大量投稿をするという、
明らかに矛盾していた状況で、評価人もほとんどいないという時期で
（最近でもちょこちょこあるか）、なんとかテコ入れしようとして立てたスレだったんだよねぇ

確か
ア　ン　ダ　ー　が　率　先　し　て　潰　し　て　た　よ　な

投稿人にとっては制限ない方が楽だから、そんなチャチい真似をしなくても、早晩今みたいな状況になってたと思うが。
俺は投稿中心で評価やめてたから、あえて面倒な方（DX）に投稿してたけど、他の評価系のスレの方が面白くなってたから、セン５自体から離れたけど。

まぁたそーやって人聞きの悪い事を言う　なんだかもぅ悪い噂しかねーじゃん俺！！

まあアンダーうんぬんは脇に置いといてｗ
本筋関係ないし。

評価人は２〜３人（下手すりゃ１人）
投稿詩は毎日20〜30は当たり前
こんな状況で「早く」「丁寧に」「誤読がなく」評価するなんて、物理的にも能力的にも無理でしょ。プロじゃあるまいし。
しかも糞つまらない詩だと思ってもそれを言うと罵倒される。
評価人不足になって当たり前。DX時の経緯も起こるべくして起こったものかと。
つか毎回このへんの話はループしていて、古参コテにはﾏﾀｶって感じだと思うが、
なんせスレタイ自体が初めて板にきた人が「やってみるかな」と
思うような代物だし（俺も最初はセン５入り浸りだったし。
20スレ目くらいに居た「暦」ってのが俺ね、念のため）、ある意味しかたない現象なんだけどなぁ
正直、評価側も投稿側もルール無用でいいのかもね。

評価側→重複や未評価は一切気にせず評価。
投稿側→未評価多くても気にせず投下。
んで、評価の仕方が糞だと思ったらクレームも可。未評価の詩は「その程度の詩」だったとあきらめる。評価するもされるも完全に自由、とか。評価しつつ投稿もありで。

テンプレに
「詩の連投は控えましょう」とか
「詩は他人に評価してもらうということを考えて、出来る限り推敲してから投下しましょう」とか
そういうの入れたほうがよくないか？

詩板や２ちゃんにきたばかりでセン五の雰囲気がわからない人とか
あのテンプレみただけじゃ、連投がよくないとか、そういうのわからないと思うからさ

ｱﾝﾀﾞｰは鳥バレでもしたのか？

この酉はポエ板の女の子から貰ったヤツだからその子がバラそーと思えば簡単にばれんだろーね　うふ

そんなドメスティックバイオレンスな鳥をｵﾆｬﾉｺからもらったという事実が裏山


まあ本筋にも裏玉筋にも関係ないか
ごめん

>>282 鍵盤さん
　ありがとう！
>>286 フムフム。
>>287 連投は控えましょう」には僕も賛成です。この程度のことをいちいち説明しなきゃならないのは大変だと思った。

>>290　こんな酉が１０個くらい送ってくれたんだけどメールのパス忘れちゃって使ってたこれだけが残ったのでした　ごめんねごめんね・・・

いるよね時々１０作くらいまとめて連投してくる香具師って　困るよねうざいよね

なんか、最近アンダーが猫背になってるな。
酉バレタのか。

まぁ猫背のアンダーもいいか。

ってか>>293　それはキミだ！

ところでゆきおさんって誰ですか？

知りません

知ってたらなんなのか。

>>294　なら10作以下ならのーぷろぐれむって訳ですね　把握した


>>295　随分前から幾たびにも亘る作品を名無しで投稿してみては全てＤランク以下という暗い結果に落ち込んだ過去を持つウンココテです

今北産業

>>297
いや何なのかと言われても・・・別に
深い意味は・・

>>300
ならどうでもイイジャナイ・∀・

>>300
ゆきお。は4人いる。トリップ付けてないのは邦板で超有名な糞コテ。
トリップが付いてる奴はよく分からないが、お前の言ってるコテは
一番、理屈っぽくて相手を煽るのが上手いゆきお。こいつを

見かけたのはGARNETCROWのスレ、ビーイング関係、ミスチル、
倉木麻衣のサイトなどなど・・・

ガネの詞を評価したりするらしい。他にも倉木のサイトでは
洋楽を語ってた。

376 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 17:59:34 ID:P74Pvbk1
>>373
どうしよう
負けた、面白すぎる


400 名前： 穢土 ◆KJXrENozYs [sage] 投稿日： 2006/03/30(木) 02:02:32 ID:939JIRL4
>>371
深夜の徘徊で偶然読みました。これ面白いですね。おくは社会風刺的作品が好きなのだけど
>>363に対して作られたこの作品　左翼チック満開でとっても乙というかワロタ
それだけなんです。ではじゃじゃ


お、結構高評価ジャン　やるね俺　やっぱなにやっても天才は輝きが違うな<｀∀´>

パクリというよりはパロディですな
その路線で！

>>298
under氏、適当な事をおっしゃっては困ります(・∀・)
それは何かの腹いせですか？

まあ、聞かずとも大体分かりますけどね・・

賎５スレを見てると、評価人が落書きを忙しく愚痴りながら消してる掃除婦にしか見えないからなー。
いや、掃除婦がどうのこうのじゃなくって、あそこには詩の薫りがしないのよね。
中には面白い詩もあるんだろうけど、マジックリンやナフタリンの臭いしかしない。

by 北 ◆FUCKcjokcg

おい！　>306の猿からすっごく馬鹿にされてるじゃないか　なんか言い返したれよお前ら


>>305　最近記憶力が悪くてのぅ　

>>307
スレッドストッパー乙

本スレ>>718さん
うーん確かにそのままでもいいかもですが、どうしても
混ぜると一つの色になる、
ということと
混ぜるという人為的行為による混沌というのがひっかかって・・
白いキャンバスという無の世界に自然発生的に色が乗っている状況が混沌という方が
最後の一行が生きるかな、と

でも確かに「色」をいれるとくどくなる感じもありますねー・・

ご指摘ありがとうですた

>>309さん、なーるほどです。
私は「混ぜる」という表現を人為的作為ではなく、ただの客観的表現と受け取りましたよ。
キャンバスにいろんな色がのっている状態は、一連目と三連目の色の羅列のようなもので、作者が表現したかったのは、交ざることによって、善悪とか美醜とか、さまざまな価値概念が混沌とする様なのではないかと思ったのです。
横槍いれた形になっちゃってすみませんでした。

765 名前： 名前はいらない 投稿日： 2006/04/08(土) 17:16:35 ID:4/iI7xl6
「無題」


辛かったら
打ち明けて

社会で傷付いた心を
僕が愛してあげる


安心していいよ
泣いてもいいよ
ここは君を責めるヤツなんか誰も居ないから

一人で頑張ったね
ずっと耐えていたんだろう
もういいよ もういいから

大丈夫 今は何も気にしないで
ゆっくり話そうか


新着レス 2006/04/08(土) 18:31
766 名前： 名前はいらない 投稿日： 2006/04/08(土) 17:21:44 ID:C1a7nUej
>>765さん
めっちゃいい詩ですね(>ω<。)


こいつ等はもうダメだと思った

725 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 05:47:33 ID:c3A77iuE
707は本当に不愉快なんだ！

まじでカキコすんじゃねーよ
勘違いだから
そのコテ使うのやめてくんない？
見るだけで気分悪いんだ
あと命令口調だけはやめてくれ
君のダックスフンドだけにしてくれ
誰しもがそいつに見えるってことは君の評判が悪いってことだけの話だよ
あとさー口調とかマネすんのやめてね　下心バレバレだし　君の場合は素が臭いから…

スレ汚し失礼しました―


コイツは特に重症だと思った

783 ：　 ◆UnderDv67M ：2006/04/08(土) 23:24:07 ID:3kJOT2Q1
この時期は大学だ進学だで評価できる能力のある人間が離散（つーかこんな板に来ないだろ）するのは当然の節理
ヤバイと思った香具師が評価人やってけばいいんだよ

Underさんってやさしいんですね．かつて私が小学生の時，
給食の無い土曜日の帰り道で，空腹のあまりお腹が痛くなって
道の端に半泣きで座っていると，見ず知らずの中学生のお兄さんが
お弁当の残りを分けてくれたときのことを思い出しました．

＞アンダー
セン五は未評価が60突破したこともあるよ

どうせまた評価だけで解説なしのヤツで締めくくるんだろ。
あれだと５０でも１００でもヤッつけられるからな。
まあ実際その程度の詩でしかないわけだからそうなるわけで。

たまりすぎると評価する気なくなるのはなんででしょうね・・

>>311
私も吹いたｗ

毎日十でも二十でも消化して
なおかつアドバイスをくれる評価人がいればいいのにね

>>317
('A`)それはきちい・・

でも今日は私がんばった　ﾁｮｰがんばった

>>318
乙！乙です！
>>317
('A｀)それはヒドい…

ちょい失礼します。

ギムレットさん、いらっしゃいましたらこちらまで。よろしく〜。

【選者指定コンペ】よろしく願いしまふm○m
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128734135/

>>313　よし。もう一度小学生の頃に戻れ！　この俺がお前になんでも食べさせてあげるよ！！

>>314　何時の話だよそこまで記憶しているなら小出しせずに時期くらい言えよ　働け記録係

なんだ未評価もっと増えてると思ったのになんとかなるものネ


全然関係ないけどNANA全巻読みました　美海のあの設定は日本人全員を馬鹿にしているよね

今から少女漫画板に逝ってきます

本スレ895の牧場書いたものです。

家畜を人間として書きました。評価にあったのですが、では、人間の飼い主とは何を指すのでしょうか？

それも決まってないのに書いたのですか？
家畜の意味を知ってますか？

”己を己で飼い慣らして”いるのなら，家畜じゃないような．．．
”私たちを羨ましがっているわ”にある，私とは誰なのか？
とりあえず，家畜はエサを与えて，大きくなるまで育てた後，
トサツして，食べます．なのに，詩中の家畜は
家畜っぽくないのです．飼われてる感じがしないのです．
勝手に沸いて，勝手に育って，勝手に争って，勝手に死んでいってるような．
素人目にも，かなり矛盾をはらんでいることは，分かります．

>>323->>324
ご意見ありがとうございました。
言葉の勉強をしてきて出直します。

通りすがりに失礼します。

本スレ895って、そんなにムチャな詩でしょうか？
私には、自分が家畜だと気付かない愚かな人間という存在を、
鳥たちが見下して嘲笑っているように読み取れました。
あの詩の中の人間の飼主は人間自身だと読みとれたので、
飼主が誰か決めないで書かれた詩だとは思えません。
「私たち」が考えているであろう家畜の定義も、
普通一般的な家畜の定義と変わるものには思われません。
なので、作者も家畜の意味は分かっていて書かれているように思われます。
また、一人称で語られているこの詩の中の、
人間を家畜と断じて見下す「私たち」の言葉には、
自らを格上の存在と考える者の傲慢さが一貫して感じられたので、
素人目ではありますけれど、矛盾があるとは思えません。

一個人の感想ですが、こういう見方もあるというとで、書かせていただきました。
では、書き捨て失礼します。

うるせえな。こんなところで愚痴言ってねえで、
再評価依頼でも出したらどうだ。
そんなことだからロクな評価もらえないんだろ。

確かに再評価希望作品として扱えばなにも問題はなかったはず　こんな場所で傷を舐めあっていてもなんの発展もねーよ
>>326みたいな「自分は頭が良くて利口なのよ　僕のHN覚えておいてねウッホッホ」みたいな人間が評価すんのが一番良いんだがNE


ホレさっさと新スレ立てなさいよ

ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ君、長文で乙ですｗ

いや、多分作者さんは、単純に疑問に思っただけなんじゃないかと思う。
評価に不満があるのなら再評価に回せばいいんだろうけど、
評価文の内容に疑問があるときは、
別の人に再評価をもらっても意味ないよね？
それで、作者さんは回答をもらって納得したようだから、
再評価に回す気もなかったのではないかと。

んで、作者さんが納得したものに、
横槍のように書いた私のレスは、
確かに不要なものだったかもしれない。
だけど気になてしまったんだ。ゴメンよ。

>>328
評価しても自分のバカ晒すだけなので、遠慮しておきます。

セン五では センスの評価しかしません．

さいきん書き込みをサボってるくせして、
いっちょ前に意見させていただきます。

今みたいに未評価が溜まってるにもかかわらず、
平気で投稿できてしまう人の感覚がわかりません。

未評価が溜まってる＝未評価を減らすためにぞんざいな評価をされる可能性が高まる

わけで、ちゃんと自分の詩を見てもらおうと思ったら、
自然と、この流れでの投稿は避けようとするもんじゃないかと思うんですが。
けっきょく、あのスレの大半の詩人さんにとっては
「書き込む」ボタンを押すことにしか意義がないんでしょうか？

べつに、評価人の苦労が増えるのは、そんなにぼくは気にしてないんです。
それよりも、せっかく書いた自分の詩を無下にあつかうような、
少なくともそう見えてしまうような投稿がたくさんなされていることが
すごく気になるんです。
それだけの思い入れしか自分の詩に持てないのかなぁ、と。

お目汚し失礼しました。

>>329　　そーなんだよ誰だろうね彼？　時々登場しては訳の分らない事を書いてスレを強制的に終わらせちゃうんだよね

>>320　あーヤダヤダ！出る杭は打たれる風習で日本人は行動力がないから嫌いよ！男は馬鹿でいいだろがチビ！チビ！


「詩とは脳内妄想である！！　評価人は詩の内容を想像して勝手に解釈してから評価しろ！！」

↑こんなこと真面目に書いている名無しが本スレにいるんだがなにアレ？<｀∀´>びょおき？

アンダだ！アンダだ！久しぶりに見たよ！
たまには何かとぉうこーしれば？
なんか書いてよ！

前回書いた自分でも良い出来だろうと思っていた詞がＡ＆Ｂ評価取ったからマンセーしてたんだが
前スレで投稿したインスパイヤー作品が名無しとカス固定にボロクソに評価されたから今は投稿する予定はないね

過去スレ一覧でも見てれば俺様の輝ける作品たちが、、、ってまとめサイト管理者アルカリはどこ行ったんだいい加減に更新しろよ

>>336　そうですね……　そろそろ更新しましょう

過去ﾛｸﾞ更新しました(･∀･)　24DXがやっと埋まりましたね

そういえば、明らかに糞詩でもＡとかＢついてるときがあるよな。
なんでも出来るからな。

ヲィヲィ俺様の貰ったんは梁山泊スレの採点者から貰った評価だぜ？　糞評価しか貰えない包茎の僻みは醜いね


過去ログ倉庫は機能してるっぽいけどてるあきの作ったセン5まとめWikiが二月六日で止まってるしｗｗｗｗｗ　

なんだかねーもぅ

アンダーが辛口過ぎてウケるんだけどwwwww

びっくりしたわ>>311がアンダの詩なのかと

名無しが「辛口過ぎる」ってウケるんだけどｗｗｗｗｗ


しっかしあの箸の素振り野郎はなんなんだ？　蚊がウンコするのかしないのかさえ調べる事も出来んのか

今日マザー3買ったお　青虫モンスターかわいいお（＾ω＾）

>>343　
　「素振り」のご指摘ありがとうございます。字引を手元に置くようにします。
　箸を扱う”身振り”を題材にしたのは、それが手○ンを連想させるものだったからです。

　蚊のうんこに関しましては、少し長くなります。蚊の成虫ということで、話を進めさせて
いただきます。蚊の主食は、花の蜜や樹液です。蝶の食生活とほぼ同じです。
　蝶の場合は、食べたものは食道→胃→中腸→後腸→直腸へと移動し、排出され
ます。また、人間の言うところの尿は、「マルピーギ管」という器官が体液から不要
な成分を吸収して後腸へ送りだしたものに当たります。
　蚊も同様に消化、排泄すると思われますので、「うんこ」と「おしっこ」は後腸で
一緒になり、最終的な排泄物は「うんこ」と「おしっこ」の混合物といったものになると考えられます。
　「蚊がウンコするのかしないのか」の問いに関しましては、「ウンコする」
とお答えします。蚊のうんこは液体なので、我々のそれとの見た目は違いますが。
参考ＨＰ↓
ttp://www.mushitec-fukushima.gr.jp/content/e/000/faq/faq_top.htm
ttp://www.pteron-world.com/topics/anatomy/digestion.htm

つーかアンダー、プロの文にも辛口ねｗ商業的なセンスからは外れとるわ

>>344　はいはい百人に詠えば九十人の人間は理解してくれるね　はいはい詩作でオナニーすごいネ　おつかれおつかれ

そっか蚊は「おしっこみたいなウンチをする」でいいんだな？　よしよくやった
しっかし今更この話題を相手に振るのも変だから俺様の無駄知識の1つにストックしておこう

ふむ、下がってよろしい<｀∀´>


>>345　　商業的ってｗｗｗおまｗｗｗｗこの俺様が浜崎あゆみとかの整形女どもの詞を絶賛せなアカンとでも言うつもりかｗｗｗｗ

詩作の分野では日本人のプロは欧州のアマチュア以下よ　事実世界で有名な日本人詩人の数は韓国詩人の半分以下だしな！
俺は詩の否定派だからプロの技に興味は無いが　なに事も実力の多寡で量らずにプロ、職人と言った呼び名だけで判断する崇拝志向はよろしくない



マザー3のセーブデータが兄弟に消されて乗っ取られちゃったよ　なにセーブ2つって？ふざけてんの（´・ω・`）

>>346
その顔文字間違ってるニダ
<´ω`>

>>346
弟にソフトを買ってあげてみては

>>348
無茶言うたらアカンて。

ヒント・ｱﾝﾀﾞの収入源はお小遣い

>>346
なあに、かえって２回目は楽にやれる。もう一度最初からやれてラッキーかもしれない

>>346
俺も似た経験あるがドンマイとしか言えんな。
騒いだってデータが復活するわけでもないんだし。

>>349
一日バイトすれば買えない値段ではないとは思いますが・・・・・・15歳以上なら

>>352
ｱﾝﾀﾞﾊﾞが中学生ていうのが想像できない。

いや、それ以前に
アンダーが弟のためにバイトするというのが考えられない

>>354
自分のためだよ、これは。

まとめWiki見てたら投稿している自分が恥ずかしくなった。

MOTHER3クリアしたー！








なにあのエンディング（´・ω・`）

ってそういうスレじゃなくてごめん

>>357
つ携帯ゲーム板

>>350-351　うんありがとう名無しのお方　>349みたいな日本右翼の工作員もいるけどウリ負けないよ

仕方ないからもとっくにクリアしたケルベロスでもやってるよ　

ﾊﾞｰﾝ ﾊﾞｰﾝ ｼｭﾊﾞｰﾝ　
　　　　　　　　（´・ω・`）ラスト糞つまらねんだよねコレ
　　　 ｶﾁｯ ｶﾁｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウワー　このベートーベンつえぇぇ＞　（　・∀・）_昌　（・∀・　）ﾀﾞﾈｰ

（・∀・）　問題です　チャチャッチャチャン♪
>356にある　「まとめWiki見てたら投稿している自分が恥ずかしくなった。」の「恥ずかしくなった」から出題です

（・∀・）　下の3つの選択肢からより適切な記号を選びなさい　どーれだ？


A　全く機能していないまとめWikiの現状を見て、自分一人でWikiってる姿がただ恥ずかしく思えた

B　まとめWikiにある様々な高評価作を見ていて、如何に自分の作品が劣るかを自覚し恥ずかしくなった

C　まとめWikiを見ている内に、「セン5ってなんてウンコなスレなんだろう」と思いセン５に投稿している自分が恥ずかしくなった


<丶｀∀´>　ん〜難問ニダ　さっすがセン5、議論スレと言えどもレベルが高いニダ

>>360
どれもありえるから困る

NO FUNって方は、以前「ひさんなたたかい」っていう詩で
A評価貰った方と同じ人？

>>356みたいな事を作品で書いても　な　ん　と　で　も　意味が取れるので評価人からの高評価は望めません

これは詩作の基本ですが本スレのカーネーション作品と同じで基本が出来ていない作品が多く見受けられます


（・∀・）　なんか本スレが荒れていますが良い作品は良いです、悪いのは悪いです　頭を使って書きましょう

<丶｀∀´>　ハーイ


>>362　評価人といえども少しは自己紹介くらいしてくれないとコッチはわかんないよね

アンダー的に見込みのありそうな奴ってどの辺りよ？

見込みある奴もなにもなぁ。。全然評価してねーからわかんねーや（´Д｀）

本スレ荒れてるわねぇ　誰か未評価作っとけよ
あつわいとギムレットや何て読むのか分らん奴らが消えたらセン5終わるな

>>365
今こそでる時じゃないか〜アンダセン５を守るのだ〜！

>>365
珍しいね、君が俺のことを持ち上げてくれるなんて。
これ以上スレが荒れるのもなんだから傍観していたけど、俺も一言だけ言おうかな。
別に君のためじゃないけど。

そもそも俺が評価人を始めたのは明らかにろくに詩を読んでいない評価人に、
ゴミ掃除みたいに片付けられていく作品を見てると居たたまれなくなったから。
俺は評価人として未熟だけど、人の作品を評価する重みからだけは逃げないようにといつも思っている。
評価する側にとっては何十作品の中の１作品かもしれないけど、
書いた人にとってはその作品だけが全てだから。
だから、俺は数多くは評価してあげれないけど、
一作一作、正面から作品と向き合って評価するように努めてきたつもり。
何か今のスレ見てると、評価人を買って出た時を思い出すんだよね。
あまりに状況が似てるからさ。

俺もアンダーバーの物の言い方には反感はあるけど、
（俺など足元にも及ばぬ程のもの凄い減点法とはいえ）作品自体はちゃんと読んでるのは分かる。
否定的になる人の気持ちは分かるし、俺は別にアンダーバーを擁護したいわけじゃ無い。
でもアンダーバーへの反感を、別の誰かを祭り上げる事で示そうとするのはちょっと違うんじゃないかなと思う。

（続き）
アンダーバーの評価はむかつくけど得るものがあるし、
ベクトルが負の方向にとはいえ絶対値の大きな評価をしてくれる。
（たまに本当に言いたい悪口言うだけの評価もあるけど）
少なくとも俺はＨＮ通りの自己満足評価している人よりは、アンダーバーの評価の方がずっと好きだ。
俺はアンダーバーには一度評価してもらいたいと思うけど、
たとえＡ評価をくれようと、あんな暇つぶしみたいな評価人にはされたくない。
多分再評価を希望する。

評価への御礼を言う事を悪く言う気は無いけど、、
俺ならあんな評価へ御礼は言わない。
俺の詩は未熟でつたないけど心血を注いで書いてるんだ。
くだらない１行で評価されるほど安くは無い。
だから俺は御礼を言わない。

ま、ちょっとアンダーに肩入れしたくなったのさ。
スレの流れを見てるとアンダー憎さのあまり本質が歪んでいるなと思ったからさ。
でも俺はアンダーバーは基本的に嫌いだから。

その姿勢良いな。
セン５住人もみれ！
自己満足のオナニスト祭り上げるのいくない！
お礼が多かったのはほら、未評価作品５０以上あったから、単にこなした数の差だと思う。
がんばれ

>>368
最後の一行で爆笑しました。
はじめまして、でもないけど挨拶が遅れました。
いつぞやはこのスレで名無しで絡ませていただきまして。
（三回ほど。偉そうな丁寧語で失礼しました）
あの後、本スレが荒れたりしましたが俺、悪くないっすよね？（笑
まぁお互い、セン５への愛ゆえ、という事でひとつ

それはともかくギムレットさん、っていうかセン５の評価人の皆さん
★★天下一詩闘大会★★の審判員に参加しませんか？
評は短くても、無くてもいいそうです。
捨てハンでもOKです。もちろんトーナメント参加も。
お暇な方は気軽に遊んでみませんか？

くだんのアンダー氏も参加予定です。

>>370　あ、そーそー　んで暇そうなギムレットをアッチに登録しておいたから。手間が省けてよかったろ、良かったな

勝手に登録すると迷惑だろうから参加しても良い奴はどーぞよろしく


>>347-348 長いなぁ　日本人は国際的に体格はヘボいし行動力も0だからアピールするにも文章で主張するしかない
だからホント真面目に命かけて書くから自然と自己主張への保険や正当性アピールで文章長くなっちゃうのよ、わかる？

日本人特有の精神病の1つダーネ　この板に結構多いよな。俺みたいな単刀直入に言える奴は日本にイネーからなぁ


もぅ素直になってよ<*｀∀´*>うふ

アンダ！日本人馬鹿にしたらだめだ!!
日本人の良い所は沢山ある!!
まわりくどいのが日本人の良い所でもあるだろ!!
アンダも日本人ならもっと誇りを持てよ！

相変わらず指摘が鋭いね。
確かに俺の文って君の言う理由で贅肉が付いているのかもね。
でも、社会でやっていくにはこういうのも必要なんだ。
単刀直入に物を言うだけなら誰でも出来るけど、
その言葉の責任を持つのは誰にでも出来る事ではない。
その点君は、「責任？はぁ？シネよ」と実に男らしいスタンスで好きだなぁ。
やっぱ人間どっちつかずの中途半端は良くないよね。
実社会でもその調子で頑張れ！
孤島に飛ばされても負けるな！

で、勝手に詩闘会の審査員に登録してくれてありがとう。
御礼に感謝の気持ちを込めたレスを残してきたよ。

アンカー付け忘れちった。
>>371へのレスね。

>>371
「詩板のレベルが低い」のオレだけど、
オレの単刀直入な物言いは日本人離れしてね？

全然w

>>372　誇りっていうと愛国心になっちゃう　そんなのは正当な理由にならないよ　

>>373　開発の遅れたド田舎に帰るそうですが東京生まれの東京育ちには関係のない事なので特に言うべき事はありません　
孤島に飛ばされたらそれたで孤島の動物さん達と仲良くやってます　Uた〜んラッシュの交通情報を見て楽しんでます　さよーなら

>>375　素晴らしい視点を持っているな、君とは仲良くやっていけそうだ　なにか困った事があったらウリに言うニダよ

>>377
アンダは日本人が嫌いなの？
おれっちは日本人好きだよ。
確かにダメな所もあるけどね。
でも総合して好きだね。

ただの雑談スレになっちゃうから止め　ハイ終わり


↓なんか言う事があればどーぞ

アンダー　逃げるなよ
竹輪さんとのマッチ

すまん。消えるよ。

>>381
消えないで！
（という狩猟本能w）

本スレで>421を書いた者ですが、言葉の量という点で懊悩しています。
含蓄豊かな詩を作ると、読者に内容が思うように伝わらないし、
かといって、内容を重視すると、含蓄がなくつまらない詩になってしまいます。
できれば、アドバイスをいただけたら嬉しいのですが。

ギムレットって作品をちゃんとじっくり読んでるのは伝わるけど、あんまり読解力ないよね

そー言われても「ギムレットのココがおかしい」とか言ってくれんとコッチ知らんし（見んの粘土くせ）お前の脳内での話でしかないんじゃね

>383　それって100円グミの話っしょ。ソレは共通する悩みではない"お前にとっての"だ　含蓄があっても普通に良いのが書けるよ
基本的な意見をすると最初厚いだか熱いも知らんし読み直しの手間があるのはマイナスポイントだ　コレだと詩に詠えないじゃないか
グミ買った時はいつも背負っているバックがないんだろ、ゴミ、、じゃなかったグミだの定刻に買うって事は登校時に買っていくのかな？
それとも帰宅時かな？帰宅時なら毎回定刻通りに事が進むはずがないな。と読み手は余計な推測に悩まないといけないし評価低いよ

お前にとってなにかしらの意味があっても読み手に価値を伝える手がかりがなぁぁぁんにもなければただの自己オナニーですよ
アドバイスもドアイアイス（無理があるな）も別にいいけどさ、、まずアレにどんな自慰的価値が込めていたのかココで暴露しなさい

>>384
そうですね、確かに私は詩の読解力に正直自信があるとは言えません。
何と言っても私は今年になってからこの詩板に来た者ですし、
それまでは学校教育でたしなむ程度しか詩なんてかじったことが無い訳ですから経験が絶対的に足りません。
ですから本当は一年ぐらいじっくりと勉強してから評価をしたかったです。
ではなぜ評価をやっているんだと言われたら、>>367にちらりと動機は書いていますのでご参照を。
もちろん私は自分の勉強のために評価人をしている訳で、
こんな未熟者に評価されるのは嫌だという方には申し訳ないですが
誤読はあるにしろ一人の人間の主観としてのメッセージだけは伝えようと思っています。
箸にも棒にもかからないような評価はしたくないので。

それに正直私よりもひどい評価をしている人が多すぎます。
評価能力うんぬんではなく評価人としての姿勢が。
絶対的には評価人としての私の力量は足りないかもしれませんが、
相対的にはこんな私でもセン５に必要だと思っています。

あと、投稿する方ももっと遠慮なく評価への不満を言ってください。
私は御礼を言って終わられるよりも、がぶりと噛み付いて来てくれる方が嬉しいです。
>>384さんも出来たら具体的にどの作品の評価のどこがおかしいのか教えてくれたら、
私なりのその理由を述べるかあるいは素直にあやまります。

>>385
どうした？キャラに合わない事言ってずいぶん優しいじゃん。
俺の帰省のＵターンラッシュまで心配してくれてありがとう。
（読解力無いとまた言われたら困るから念を押しておくけどこれ皮肉ね。）
俺もＧＷ中に東京に近隣某国からミサイルが飛んでこない事を祈ってるよ。
詩闘会はマジ済まんかったね。

ギムレットさんの評価は自分の苦手な方向のものはとことん目をそらしている気がする。
経験値を上げるなら好き嫌い無くなんでも食べた方が良い。

とことんとは思いませんが、確かに私は評価のベクトルを自分の得意な方に向けてしまいがちかも知れません。
それと、自分が作品を書く時に気をつける事を相手にも求めてしまう傾向があるなと最近気付きました。
たとえば「構成」とか「表現の切れ味」とかいう言葉を私は多用してるけど、それが必ず詩に必要かというと
構成のぼやけている方が良かったり、平凡で素直な表現の方が効果的だったりと、
作品によっては正解が不正解であったり、その逆であったりという詩の難しさを感じています。
もちろん私も全て紋切り型に批評している訳ではなく、
その作品に合った評価基準を持つように意識しているつもりですが、
総じて「木を見て森を見ず」に陥りやすい傾向は感じています。

ただ、好き嫌いで作品を評価しているという意識は自分にはありません。
私は基本的に投稿された順番に評価をしていくようにしていますし、
評価内容自体も自分の好き嫌いとは切り離しているつもりです。
（好き嫌いで言えば私は長くて読み応えのある作品が好きで、短い作品、シンプルな作品はあまり好きじゃないです。）

私はもともと小説畑の人間なので、私の書く詩も評価のポイントもついつい小説的になりやすいですね。
書く方はともかく評価する時はもっとニュートラルであらねばと思っています。
鋭い意見どうもありがとう。
いつも長文ですいません。

>388
好き嫌い無く〜は単なる比喩です。
言い替えれば、一つの作品の中で何を評価するかが、非常に限られている気がする、という事です
それに大事なのは自覚の無い部分であって、
偏り無く読んだ方が良いのは、自覚の無い部分を自覚できるからなのです。
それゆえ、あなたの言う小説的であるとかいうこと等は(自覚しているので)問題では無いと思います。

>>390
いい指摘ですね。
確かに私は評価ポイントの球種が少ないと思います。
ですから良い部分があっても私のレンズには映らず、
減点法だけで評価されてしまった作品もきっと少なからずあるんでしょうね。
私いとって死角となっているポイントはきっとたくさんあると思いますし、
それは死角である以上私自身が努力して気付くのは簡単ではないと思います。
（それでも気付くための努力の仕様はあると思いますが）
ですから私の評価に不満や疑問があったら、遠慮せず意見をどんどん言って欲しいなぁと思います。
互いの意見を交わす事によりマッチアップ効果でお互いの向上につながると思いますし。
とても参考になるご意見でした。
ありがとうございます。

ごめんなさい、アンカー付け忘れたり自分に付けたり。
こいつ単なるアホなんじゃないかと疑われても仕方が無いなぁ・・。

本スレの500「光溢れる夜」と508−509「ランニングハイ」のうんこさんの評価への意見です。
なんか最近私ばかりカキコして申し訳ありません。

＞マスタードうんこさんへ
ようこそお越しくださいました。
本スレの評価を読んでちょっと素直に受け入れられなかったので、私の作為と意見を述べさせていただきます。
せっかくのＧＷの入り口に本当に災難ですね。すみませんです。

「光溢れる夜」について

この作品に主人公はいません。語り手は主観ではなく超自然的な客観です。
確かに1連目はある人間の視点から語られているように取れ、そこは私も構成的に甘かったなと反省しています。
もっと固定されたビデオカメラのレンズを通したような無機質な描写にするべきでした。
ただ、その後の連はどう見ても個人的な主観によるメッセージではないですよね。
ちょっと指摘するポイントがずれているのではと思いました。

あと、この作品に「光」への感情は必要でしょうか。
昼と夜、光と闇という太古からの変わらずに世界を支配していたルールを
高度に発達したルールは闇の支配するべき時間にまで光を溢れさせてしまった。
しかし人は本当に夜にまで過剰な光が必要だったのか？それが正しかったのか？
が作品のおおまかな主題です。
この作品で扱う「光」と「闇」は昼と夜の象徴です。シンプルで名前の無いいわば共通認識としての概念の光と闇です。
ですからこの作品では「光」と「闇」に主観の感情は必要無いのではと思います。

接続詞に頼りすぎているという指摘でしたが、1連目は接続詞を使わずに表現するのは難しい内容です。
それは各行の互いのコネクトが素直でないからです。
川の流れのように素直に進んでいく内容ならいいのですが、この1連目は強制的に操作しないと作為が伝わらなくなるので。
ただ確かに説明的な感じはしますね。それを解消するには全体的に手を加える必要がありそうです。

この作品はいつも長いのばかり書いているので短い物に挑戦して見たのですが、
ただ短くしただけの作品になってしまいました。
いつも人に言ってる事を自分の作品に反映できていないのはただただ恥じ入るばかりです。

「ランニングハイ」について

この作品は完全に推敲不足です。
投稿して眠って次の日になって「ああ、またやっちまったな」という感じです。
自分で指摘できる作品の構成の矛盾として
○「走る目的は走る事」と言っておきながら、「夏の逃げ水のような幸せを追っていたあの頃」は完全におかしいです。
○「君がいなくなっただけで走れなくなった」というのも、じゃあ彼女を置いてけぼりにしてまで走っていたのは何だったんだとなり、
それへの答えは用意できますが、（彼女にいい所を見せたかった、彼女はどこまでも付いてきてくれるという驕りがあった、など）
作品内にそれを含ませた描写が無いのでただの後付けです。
○「走れなくなった」と書いた後、何年か経って「哀れなるジャンキー」となっているのも変。
結局また走り出したのか、それとも本当のジャンキー（麻薬中毒）にでもなったのか、とにかく構成的に破綻してます。

何よりも主人公がそこまで走り続ける理由と、彼女への本当の気持ちとをしっかりと結び付けないとこの作品は失敗作ですが、
その一番肝要なポイントに全く意識が行っていなかったです。

それでうんこさんの批評ですが、
主人公が「何を」目指して「どこを」走っているのかはこの作品では明確にしない方がいいのではと私は判断しました。
というのは、「ランニングハイ」を「盲目的ながむしゃらさ」に重ね合わせているので、
そこに具体的な情報を与えてしまうとイメージが具現化してしまい作品から疾走感が欠けてしまうのではと思ったので。
また、読み手のイメージの自由度を奪いたくなかったのもあります。
その為にこの作品では必要以上に固有名詞を使わず、シンプルな構図を心掛けました。
この辺は意図的にそういう選択をしました。
主語の省略や意味の重複は単純な推敲不足です。お恥ずかしい・・。
「足元」は「靴紐」とかける為に必要な表現なので、問題があるとしたら「足元」という場所ではなく前後の表現の方でしょうね。
終わりの一文はちょっと安直過ぎました。

ここに書いたのは全てあくまで私の中にある作為であり、作品中にそれが表れていなく、読み手に伝わる形で表現できていなければ私のただの独りよがりです。
うんこさん自身は私の意見を読んでどう感じたか、良かったらお聞かせください。
私の評価へ不平不満を言う人は多いですが、具体的な作為や自分の意見を持って噛み付いてくる人は今まで皆無でしたので、
うんこさんには災難でしたが私自身が実践させていただきました。<(_ _)>
上の別の方へのカキコにもある通り、私自身はこれぐらい噛み付いてきてくれる人をいつも期待しているのですが、
みなさん遠慮深いのか、それとも作品への思い入れが薄いのか・・。
ともあれこんなうざい長文をどうも失礼いたしました。
私も相手を選んで意見をぶつけていますので、評価人としてのうんこさんを高く買っての事ですのでどうかご容赦を。

それでは良いＧＷを・・。

↑マジくでぇw面白くねぇ詩にこれだけ語るとさすがに引くわ

アレはなにを勘違いしているモナ。　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／まったく、くだらねぇ自己弁護に必死だな。（藁 　／
￣￣|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　/￣￣
　　　|/　最近多いですね。　 ／＼糞レス書いてんじゃんねぇぞゴルァ!!　 　|　/
　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　|/
　 ∧＿∧ 　　　 ∧∧ 　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　 　∧∧　　　　 .∧＿∧
　（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*) 　　　　　 　　（>>395；）　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　（　・∀・） ﾅｹﾞｪﾅｹﾞｪ
　（　　　　） 　 　 |　　U　　　　　　　⊂　　　⊂）　　 　　　　　 ⊂　　つ　 　　（　　　　）
　 ヽ/　人 　　⊂._　│〜 ））　　　　　./　｜ ｜　　.　　　 （（　 〜 　_⊃ 　 　　人 γヽ
　 （＿_）__）））.　　.｀Ｕ　　　　　　　　 （＿（_＿）　　　　　　　　　 し´　 　　 　　(__人__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／■＼ 　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまする価値も無し！！
　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（　ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 〈　｜　　　｜
　 ヽ/　人 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（（ /　／＼_」　/　／＼」
　 （＿_）__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ￣　　　　 / ／
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　.　　￣
ワショーイする価値無し！ ＼

>>397
力作ありがとう。
でも君の才能はこんなＡＡでは無く相手の臓腑をえぐる様な文才だろ。
できたらちゃんとした文章で批判して欲しいな。
つーからしくなってきたじゃん。そうこなくっちゃ。

>>398　いーから無駄口叩いてないでセン5で労働しときなさい　ウリは天下一スレのアドバイザーとして忙し→んだから


↓400ＧＥＴおめ

ありがとう。
つーかありゃ、ずいぶんあっさり逃げるね。
これじゃただのピンポンダッシュじゃん。
何か最近切れ味がなくなってきたね。
まぁ天下一にエネルギーを注ぎすぎている事にしとくよ。
しかし、あそこでも正直押され気味じゃない？
俺、君のファンなんだからもっと頑張ってよ。
基本的には嫌いだけど。

>>393　テーマに絞ってここはお話させていただきます。やっぱり主観はあると思います。
この詩の語り手は、素直にとると、作者です。
　確かに、努めて「客観」で書かれてはいます。それだけだと、作者と同じ感性でないと
共感するのは難しいでしょう。「光溢れる夜」でもいいんだよー、という人もいるかも知れません。
　「光への感情云々」というのは、「光溢れる夜」はこうだから嫌なんだよう、てな感じでいっそ、
「主観」をもっと前へ、作者の感性を表に出した方が良いのではないかという事です。
　「客観」で悟らせるには、「光溢れる夜」の様子を、身も蓋もない事をいうと、
「光のデメリット」を情景でもってしっかり書くといいと思います。サーチライトの件
だけだと、説得力たりないです。
　あと、「君」というのが読者でなく、人類全体に向けたのでしたら、括弧でくくるといいかも。

>>394　走る目的も行き先も、はっきりさせないのは、良いと思います。
想像力の糊しろがあるのは良いことデス。固有名詞もそうですが。
「君」と「走る目的」との関係では、おっしゃる事は、実は読んでる時に大体
そのようなことを考えていました。先にも挙げましたとおり、「君への気持ち」
が入っているので、大まかな内容はこちらの方が良いです。

ギムレットさんの様に、評価人に意見を言ってくることは良いことだと思います。
おかげさまで、自分の考えをもっと引き出せました。ありがとうございました。

　最近ちょっと思うことが有ります。面白い詩は、何語で読んでも面白いのでは
ないかと。内容がしっかりしていれば、上辺の表現は変わっても面白いのでは
ないかと。
　表現の面白さは、どうしていいかよく分からない所もありますが、内容については
「これ英語でもいけるかな？」なんて考えてみると良いかもしれません。

>>401-402
どうもありがとうございます。
慇懃無礼の極みのような（自分で言うか）私の挑戦に対し、
丁寧に返信いただきまして。
読ませていただき、うんこさんの評価の意図が分かった部分もありますし、
私の意見を受け止めてもくれたようで、噛み付いてよかったなと思います。

私も昨日は不満半分悔しさ半分でちょっと勢いに任せて言いたい事を書いてしまいましたが、
時間の経った今、作品を改めて読むと自分の作為と作品がかけ離れているのがよく分かります。
普段私が他の投稿者に言ってる事を自分でもやってたんだなぁとションボリしています。(´･ω･`)

なぜ光が夜に溢れすぎてはいけないのか、書こうと思えばいくらでも書きようはあったのですが、
短く仕上げようとするあまり必要なものまで略してしまったようです。
いつもの作風を壊そうという歪んだ（？）意気込みが作品をどっちつかずな失敗作にしてしまったんでしょうね。
あれだけ構成が破綻していた「ランニングハイ」の方がマシだったのは、とりあえずは自分の作風を守って書いたからでしょうね。
書いてて楽しかったのもこっちの方でしたし。

最近他人の技術力を羨むあまり、形ばかり真似しようとして魂が入ってなかったかもしれません。
無理に背伸びしようとせず、自分の今ある作風を伸ばせるように頑張っていきます。
こんな失礼な奴に丁寧な返信痛み入りました。
どうもありがとうございました。

>>403
私も芯のしっかりとした作品なら、訳者がよほど作品をスポイルしない限り、面白さは伝わると思います。
逆に言うと、表層的な語感の面白さとかしゃれた言い回しが翻訳の過程で失われたぐらいで、
作品の魅力まで失われてしまうならもともとたいした作品ではないと思います。
そうは言っても訳者のレベルは気になる所で、あまり素性の知れない訳者を介した作品は読まないようにしています。
（その結果、村上春樹　訳の本ばかり読んでしまっています）
ちなみに私の最近読んだ「翻訳夜話」という本は村上春樹と柴田元幸の翻訳についての対談みたいな内容ですが、
他国の言語で書かれた物を日本語で読むという行為について考えさせられました。
下手な翻訳者に当たってしまうと原作の良さが失われてしまうので、訳者の責任は重いですが、
優れた作品ならばきっと適切な日本語訳が存在し、
場合によっては原書よりも訳された物の方が優れている事もあると思います。

あーごめんなさい。いつの間にかスレ違いどころか板違いになっていた。
この辺で失礼します。

>>385 >383で亀レスですが、言う通りに、
｢自慰的価値｣を暴露してみようと思います。

まず、ざっと読んでみて目に付く部分といえば、やはり、
第一連と第四連の間の「あつい」と「ぬくい」、あるいは、
「かっていく」と「買っていく」でしょう。もうすこし深く読むと、
書き手がその「高校生｣通う店の店員さんだとわかるはずです。
(日常的に見ているわけですから。)それと店内から外が見渡せて、
チキンとグミを売っている店というので、店はコンビニと見てよさそう。

第二連、第三連と店員さんはその「高校生」の変化を観察しています。
「お買い上げ」という言葉は、商売人がしばしば喜悦の表情を伴って用いる語で、
ここで、「高校生」の変化に対する店員さんの胸の高鳴りが感じられます。
おそらく、こういった微小な変化に反応する店員さんは、
日常に退屈してしまっていたのでしょう。「高校生」の変化の末路が、
何の変哲もない日常に帰ってきてしまったことに興ざめしています。
冷めきった店員から「高校生｣に手渡されたあついチキンは、
間を取ってぬくくなったというわけです。(すいません２つに分けます。↓↓)

次に、たぶんこれは「自己オナニー｣終わったものと思われます。
「かっていく」と「買っていく」の変化ですが、
この二つの動作がいずれも「高校生」のものであるということは、
いうまでもありません。平仮名から漢字に変化したわけですが、
イメージ的に、平仮名→｢子供っぽさ｣漢字→「大人っぽさ｣というわけで、
高校生が一連の出来事の中で、一文字のみの微小な変化ではありますが、
大人に近づいたということです。

最後に題名の意味ですが、\100グミという、
日常では単なる一商品としてしか見なされない物が、
ひとたび日常をはなれ、人々に意識されるようになると、
これほとまでに人々の心を揺さぶりうるということを伝えたかったからです。

殆ど「自己オナニー」で、我ながら失望しました。アドバイスを受けてから、
半年くらいROMしようと思います。突然の長文本当にすいませんでした。

悪魔ってのが最近佳作多いな
個人的にはBくらいあげたいけど俺は評価できるような立場じゃないから自重しておく

まず、ざっと読んでみて目に付く部分といえば、やはり、
　　　　　 〜〜　省略　〜〜
チキンとグミを売っている店というので、店はコンビニと見てよさそう。

<丶｀∀´>だから熱いのか厚いのか登校時なのか下校時なのかハッキリしろやぁぁぁ

第二連、第三連と店員さんはその「高校生」の変化を観察しています。
　　　　　〜〜　省略　〜〜　（酷い省略の仕方だネ）
間を取ってぬくくなったというわけです。(すいません２つに分けます。↓↓)

チキン＝レンジ　は誰にでもわかるんだしもう一回チンしりゃいいんじゃねｗｗ
コンビニの場合8割がアルバイトなんだし（社員かぃ）そんな洞察力を持ってる奇特な奴は（ｒｙ


次に、たぶんこれは「自己オナニー｣終わったものと思われます。
　　　　　　　　　省略
大人に近づいたということです。

幼いと自覚していた中年の社員かぃ。　（ ＾ω＾）ん〜

次に、たぶんこれは「自己オナニー｣終わったものと思われます。 〜〜

幼いと自覚していた中年の社員ですかｗ

最後に題名の意味ですが、\100グミという、
　　　　　　　　　省略
これほとまでに人々の心を揺さぶりうるということを伝えたかったからです。


心揺さぶるねぇぇ通学路にあるんだから色んな学生が来るだろに　この店はよっぽど客がいねんだなｗ

殆ど「自己オナニー」で、我ながら失望しました。アドバイスを受けてから、
半年くらいROMしようと思います。突然の長文本当にすいませんでした。

田舎のコンビニでは生きた鶏を売ってる所だってあるんだもの、ぬくい＝ヒヨコの事でも普通に成立するんだよ
チキンはチキンでもキチンと書いておいても損は無い（ウッハーなんか面白い事書いた俺!!）グミばかり何味だズルイだろ
そして俺はどうして田舎と思ったか？1に客が少ない　2に自転車通学である　3に定刻通り、之は夜更かしする環境もないって事

そーだな、個人的にアドバイスをすると「散々品をあさった後に＝100円グミ一個」ってのはただの万引きだｗｗ
同級生からのイジメによって万引きを命令されていたんだよソイツは!!そしてワザとらしい大きな鞄と少年の動揺が証拠だ！

ふーむ素晴らしい解釈、どーせ作者も反論出来まい　反論が出来ないという事は俺の経験から言って駄作と言う事よ
ってか半年ＲＯＭっても意味がない。この板に投稿されている作品の8割がウンコだもん　評価人が並べてくＤ評価も嘘じゃないよ

誰にも迷惑がかからないしウンコ同士でウンコしてればいいんじゃね？　ウンコしたくなければ評価ってればいいよ
自己オナニーと言うのは自由だけど梁山泊や天下一スレを見なさい　もぅほとんどがオナニーだ　そんな恥じる事は無いぞ


>>408　そんなん男の子なんだから書きたい事を書いてりゃイイじゃない　おちんちんついてないの？女の子？

もー過疎板って嫌ね　投稿規制うぜぇ

sage

相変わらずここのオナニーは見てて気持ち良いですね。
アンダー氏を見ていたら田舎の祖父を思い出したよ。

見ていて気持良いオナニーはゲージツでしょ

セン5で史上初の快挙です　11作品連続Eランク達成です　素晴らしい記録ですね

>>413　どーせなら中学生以下の女の子のオナニーならいんだけどな

他のスレッドからのコピーですが、良いこと書いてあります。
ご参考になさってください。

パッと見ダメだと思って読む気にならない詩ならある。
・説明ばかりで書かれた詩ならぬ改行文
・下手くそでナルシーな物語仕立て
・酒鬼薔薇が書きそうな大仰な文語詩
・なんかに似てる詩
・現代詩、Ｊ‐ＰＯＰ等の真似をしている詩
・いきなり一行目から言葉の使い方が明らかに無意識的に間違ってる
・自分にとって切実な事は他人にも大きな共感を呼び起こすはずだと思ってる気持ち悪い自己中詩
その他。
上にあてはまるものでも工夫や仕掛けで読ませるものはあるかもしれないけどね。

いいと思う詩は広いけど、下手でも驚きのある詩がいいね。
上手に書かれたつまんない詩は一応読んじゃうけど、評価はしづらい。

・説明ばかりで書かれた詩ならぬ改行文

「タイトルなし」

愛は
夢と希望を運ぶものだと思う
それは
みんなの心の中にあって
どれかひとつは
ぼくのための愛であってほしいな

愛は
人をしあわせにするものだと思う
ぼくは
まだ愛を受け取ったことがないけど
だれかひとりは
ぼくのための女の子であってほしいな

ぼくは
毎日そう願っている

願っているだけのバカだ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
んー、もしかしてちょっとおもしろい詩になっちゃった？

・自分にとって切実な事は他人にも大きな共感を呼び起こすはずだと思ってる気持ち悪い自己中詩

「砂に落ちた涙」

彼女はぼくのことを

ト
モ
ダ
チ
ダト イッタ

世界中でぼくだけが孤独

でも ねぇ
顔を上げて考えてみたんだ
トモダチの延長に恋はあるんじゃない？
って

砂に落ちた涙はすぐ乾く
暑い太陽に気づくんだ
両手を上げてジャンプしたら
明日また元気になれる

君もそうだよ
いつまでもくよくよしてばかりいないで
遠い砂の国で落ちた血や涙は乾かないけど
日本のぼくらの涙なんてすぐに乾くんだ

がんばれ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我ながらすごい詩が書けた気がする。。。

・酒鬼薔薇が書きそうな大仰な文語詩

鬱勃たる場所性は続いている
かくも激しき哀傷を負いて
我が魂魄は紅灯を彷徨い
断罪なす光に咳き込む

その光は霜林に咆哮し
冷酷なる燐を散らすばかり
出口なき焦燥の間隙に
即自はなお絶対を渇仰せり

我は豫流よりの堕落者
破戒せる堕地獄者なり
青錆なす雲よ天を閉ざせ
輝ける一切より我を隠せ

アンダー大暴れだな
アンダーの最近の評価で一番高かったのは43のCかな？

中学生以下の女の子のオナニー・・・
僕はそこに神を見るだろう。

まあ、セン5スレの奴らも大概アンダー蟲してるからな…多分2ちゃんでしか暴れられない可哀想な子なんだろう

>>419
今見たらその人、C評価しか受けて無いのな

どもﾃﾞｽ

ｱﾝﾊﾞｰさんうんこ派閥総裁の批評拝見しました

言葉乱暴ですが云わんとしてる核がなんとなく
ですが、でした

ぼく、読解力ないんで
学ばせてもらいます〜

ども
失礼しました

飯たべようーと

ﾗﾝﾌﾞﾙもﾄﾞｯｸﾌｰﾄﾞね

がぅがぅ

俺は別にアンダーさん嫌いじゃないな

セン５の>>570-571に妙に感動を覚えた・・・
あの評価D+はどう？

別に……普通じゃね、妥当。　俺ならＣ−かも試練が大差ない

>>424　いえいえ　もっとほめろ

>>423　邪魔

ここはID:uFxwJuxWがとても痛い味を出しているスレッドでつね

アンダー氏にうぜぇって言われたwもう駄目ぽ。

スレ違いですが現行スレの>>691に対して
南京大虐殺や慰安婦は存在しないという意見は少数派です
今現在は存在が肯定されており、実際学校でもそのように習います
2ちゃんねるであたかも全てが捏造だったと騒ぐ連中もおりますが
多少大袈裟なところはあれ、現段階では存在したとみるのが妥当です
あなたは少し2ちゃんねるに毒され過ぎでは？


もし間違いがあったらご指摘お願いします
何せ歴史はあまり得意ではないもので･･･

南京事件はあった
慰安婦はでたらめ

歴史が得意でないなら書くな痴呆

>>429
慰安婦もあったはずです
時効などで敗訴したようですが

向こうの691です。

>>428
本当に歴史を知りたいと思うなら自分からも調べてみてください。
>>429が言うとおり、南京事件はあった、慰安婦はでたらめ。

で、私が言ったのは南京大虐殺というものは無かった、ということ。
南京での戦闘はあったけども、南京で日本軍が住民を虐殺したという事実はありません。
平たく言えば「どこにでもあるような戦闘だった」ということ。

それで結局私が言いたかったのは、評価するのは良いんだけど間違った評価をしたのなら素直に認めなさいってこと。
あんな子供に評価される人が可哀想です。他のコテハンの人は概ね礼儀を弁えているのに･･･。
しっかりアドバイスをしたり核心をつく指摘をしたりする評価人もいる反面、アンダーみたいに人格攻撃して評価する人もいる。
評価の仕方についてもう少し考えてみては？
見てて不快だし、為にもならない。評価された人もきっと納得が出来ないと思う。

>>431
>南京での戦闘はあったけども、南京で日本軍が住民を虐殺したという事実はありません。
>平たく言えば「どこにでもあるような戦闘だった」ということ。

あくまでそれは一部の人の見解に過ぎないのでは？
現段階では無差別な虐殺はあったとみるのが妥当ではないでしょうか
今調べた限りそうとしか思えないです


本スレについては評価人指定するとかして対策するしかないと思います

>>431
更に調べてみました
結論からいうとあなたの主張はあくまで一部の人の意見であり
現段階では30万人には昇らないまでも
5万人程度の虐殺があったというのが一般的です
やはり2ちゃんねるのような偏った政治思想を持ち合わせる掲示板では
あなたのように勘違いする人間が生まれてしまうようですね

私も安易な特ア批判を普段しておりますが
あくまで事実に忠実的にありたいです
そこで捏造してしまうようではあなたが嫌う特アと同じになってしまいますから

>>432
調べているようなので、お手伝い。

従軍慰安婦の捏造
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html

南京大虐殺
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

他にも探せばあるでしょうが、ひとまずこれを。
南京大虐殺が無いという証拠は、中国側の資料でわかっていることなんですよね。
これを機に色々調べてみるのも勉強になりますよ。

>>433
頼むからもう少し勉強してくれ･･･。

とりあえず、詩板でする議論じゃなさげ（笑
突っ込んだ議論がしたいなら、別板でな。

※俺は「数万人程度の殺害が有った」あたりが妥当かとは思ってるが
無かった論を無視するつもりもない、只のノンポリだーよｗ

>>436
南京で戦闘は行われたがどこにでもある戦闘の一つだった、ってことで良いんだよね。
まさかこんなことに噛み付かれるとは思わなかったから、スレ違い覚悟で議論してしまった。
申し訳ない。

>>437
信じがたいですがそのHPを見た限りそうらしいですね
もちろん違う意見もあるので何とも言えませんが
しかし、こんな絡まった事情があると知ってアンダーを責めたのでしょうか？
私には仕方がないようにしか思えません

興味深いものを見せて頂きありがとうございました
そしてスレ違いすみませんでした

どーしてそぅ関係のない事を言って荒らすかねぇ　日本の愛国者は醜いね

世界の歴史より日本限定の歴史をマンセーするのはいいけど　働けお前ら

中国限定の歴史をマンセーするのは
やっぱ、そういう血統だからですか？

中国限定と言うのはどの辺りの箇所を見ての意見かね？　セン5と無関係な話で荒らすな　コッチこい

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1146477145/l50

>>439
根も葉もないことを言い出しのはアンダーからだということは忘れないように。

世界の歴史と日本の歴史が違うって言っている時点でずれているんだって。
「世界の歴史＝中韓の歴史」っていうアンダーの認識がずれているってわからないのかな。
私が言ったことは中韓にある資料からわかること。それに見向きもしないのが中韓の人。


って言っても実際問題、中韓の人に歴史誤認を指摘するつもりは無かったんだよね。
受け入れてもらえないことがわかっているから。平行線を辿るのが目に見えているから。
で、アンダーを日本人だと思ったから指摘したんだけど、そうじゃないとわかっていたらわざわざ指摘しなかった。
色々騒がせて申し訳ない。今回の騒動は忘れるのが一番だよ。

まあ結局のところ歴史は「勝者」に都合よく編まれるってこったね。
ついでにいうと「被害者」というのはかなり強い武器になりうる。

中国は（連合国という）「勝者」
かつ（日本との直接戦闘では負けている）「被害者」
というわけで
歴史的にはある意味無敵コンボ(爆)

余談だが
「慰安婦」は存在したけど、
（強制的に働かされた女性労働者である）「挺身隊」とは全く別物な上に
「従軍」はしていないから（慰安所はあったけどね）

・「従軍慰安婦」は存在しない上に強制連行はされていない
というのはあながち妄言ではないのでは。


って板違いにも程があってごめん

俺も近代史好きですよ〜
児島襄殆ど持ってるよ

てかこういう歴史論は全部web上の文章の受け売りばっかであほみたい
まだ専門家同士でも結論がついてない問題を素人同士がどっかのページで読んだ文章そのままぶつけ合っても不毛なだけ
正直、ネットで読んだだけで論理武装した気になって議論したりするのは見てて痛いだけのオナニーなんですが
一度でもお前らが読んだサイトがソースとして提示しているものを目にしたことはあるのか？

まぁでもこの議論はアンダーの中の人の釣りだろ
アンダーって何人構成なの？

webじゃねーよ
何十年も前から研究されてるのに朝日をはじめとする糞マスゴミが隠蔽して一般に報道されなかっただけだ

まるでアンダーをどおくまんかクランプ扱いしとるな

それはそれでありかも試練が

詩を書いて他の人が評価するスレ

>>446
それはいつから研究されていてなんというデータ-がいつどのマスコミに隠蔽されたのですか？「朝日をはじめとする」では曖昧すぎますよ
君はイメージで言ってないか？

>>449
自分で調べな
つか今頃おまえみたいなこと言ってるのが信じられんわ
まるっきり本読んでないだろ

>>450
非常に残念ですが「自分で調べな」っていうのは、
「僕は449の質問に答えるのに十分な知識、ソース、根拠を持っていません
　勝手なイメージでついくちばしってしまいますた。」
と捕らえてよいですか？

>>451
自分で調べないと意味が無いってだけだと思う。

>>452
ああ、老婆心からだったのだったら失礼しました

>>453
それよりさ、おまえ本や雑誌読んでないならこの2chでもいいわ、東亜とか言って質問してきな
親切にソース教えてくれる人たくさんいるから
この詩板で糞な議論したがる方がどうかしてる

>>445
じっくり読め
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ぼーくはかーわいいー　あおーむしー♪
おいしーいはっぱーは　どーこにあるー

ぼーくはかーわいいー　あおーむしー♪
じゃーまするやーつには　つーのだすぞー
　 　　　　＿
　 　　／ヾ;. ｀ヽ
　　　ゝ　　● ﾉﾉ⌒//⌒//⌒ヽ
　　 （・ヽ.___／_ヽ. // .. // ..　　）
　 　 　 〃〃〃~~u^u^u^u^^'∪　 ﾓｿﾓｿ

（著作：アンダーバー氏）

喧嘩したあとは誰もが
天使と悪魔のささやき
ごめんねと言える勇気は
どんなパンチより強力
(原田真二／僕らのハーモニー)

「山菜ぽえむ」

採れたてポエムは　かたすぎる
採れたてポエムは　アクがある
樽にいれ　水に晒して
木灰　木灰　もういっかい

一晩置いて　そっと見る
できた　できたよ　美味しくなった
色鮮やかに　やわらかポエムのできあがり


（即興もいいものですから一概には言えませんデス）

　　　　

久しぶりに来てみたら・・・・
この流れを読めない僕は年を取った証拠なのか・・・・

>>456　評価　Ｃ−
>>457 評価　Ｄ
>>458 評価　Ｄ−

ヤダネー　ココもなんだか荒れてるよねー　俺様がゴミにＥ評価下しただけなのにココまで荒れるとはねー　イヤネーー

>>456　なんだＣ−か　Ｃ−。。。　まぁ俺が過去に貰ってきた評価の平均値のちょい下くらいかな

>>460
あ。ＡＡ込みの評価ね。
でもこの妙な節は意外と光るものがあるんだなぁ。

>>460
自分がした評価のせいにするのは見苦しい。
評価のせいじゃなくて根拠不明の優越感に浸ってる自分に原因があるって気付け。
火の無い所に煙はたたない。

>>462　はいはいそーだねぇ　日本の他国侵略の歴史は根拠不明だよねぇぇ　日本の教育は世界的に正しいモンねぇ　すごいねぇ

折角評価してやったのに本スレに書き込めないじゃん　さっさと新スレ立てときなさいよまったくもー！

つーか残り129レスもあるのにストップかっての！久しぶりにきてやったのにもぅ信じられないウリ　

無理だった……

誰か次スレ立ててよ

こんな低級過疎板の投稿系スレで42000レス稼いだわけか、なんだかすっごいわねぇ

久しぶりに評価してみたけど・・・
みんな元気？

ってか以前の自分の書き込み見て気付いたけど・・
１０日くらいしか経ってないのね・・・。
僕の中では随分と時間が経ってる気がしてたのだが・・・。

元気だよ（・＿し）
セン五には全然投稿してないけど

本スレの134です。
この手の詩は苦手だから再評価希望してくれって言われたんですが、どうすればいいんですか？

>141。 >144。　>167。　なんだよ向こうで3人からコメント貰ってんじゃんむしの良い奴だな

誤字脱字もあるし貴方と貴女じゃ意味が違うから使い分けるとかしろよ。「あの日」だ書くの楽でいいね色々と
どうせこの作品もお決まりで「うぜー　ならば電話でも何でもしろ」と突っ込むのは暗黙の了解的な禁断のタブーなんだろｗｗｗ

君の色だ言うのは簡単だよね、なんとでも書けるしね。寂しさを寂しさと表現する辺り面白くもなんとも無いんだけどね。
んでしかもその肝心な手紙の内容はセルフサービスです、勝手に感情移入してくれってんでしょ　ホントむしのいい奴ね。

そうかお前は再評価したいのか>>470よ　しかたないから俺様が評価してやるよ　ランクはD-だ、良かったな感謝しろ

セン５はいろんな評価人さんがいて面白いねぇ。


最近、有名な？詩人の詩集を読んでるんだけれど、それが滅法面白くなくて
ちょっと甘めな評価になってしまったかも・・・と今更遅いけど言い訳したりして・・・。

>>469
マサムネ！元気そうで安心した・・・って！目が半分しんでるぞ・・。

アンダーは相変わらずだな。
それはそれで安心した。

>>471
ありがとう。なるほどね。昨日の夕立のときに急に書いた詩なんです。実話的でとっちらかった部分が出過ぎてるね。寂しさのくだり考えてみます。

アンダー絶好調だね。
じゃあ俺も再評価に参加しようかな。

本スレ137　「夕立」再評価

なかなか良くできた表現が並んでいるけどちょっと紋切り型な感じもする。
作家独自の感性が見えないのが残念。
部分的には悪くないのに、全体に視野を広げると変に型にはめ込まれたようなぎこちなさを感じました。
あと、確かに「あの日」という言葉は使い方を間違えると安直になるね。
邦楽ポップは大好きなようだけど。
「夕立が静まってしまったら
僕の啜り泣き 世界中に響いてしまいそう 」
はかなりいいフレーズだと思う。
ただラストがこのフレーズの劣化版みたいな内容でもったいない。
ここで静かに盛り上がっていったのにラストでその盛り上がりを殺してしまったかな。
Ｃ−

重複評価って俺自身勉強になるし、失礼の無い範囲でもう少しやってもいいかもね。
個人的には「セン５再評価用スレッド」というのがあってもいいかもなぁと思う。
そこに投稿したら「もう勘弁してくれ」と言うぐらい色んな評価人に評価されまくる。
よほどの自信作じゃない限り俺は投稿したくないな・・・。

5人目のコメンテーターになってんじゃねーYOお前が無駄に使った時間分そのまま未評価が減らないだろが！一々媚売ってないで少しは働け


>>472　安心されても私は自分さえが良ければ貴方方達がどーなろうと興味を持たない人間ですよ
そーなんだよね何故か担当した分Eランクばかり付けてく評価人もいるよね、不思議だよね

>>474
評価ありがとうございました。
本当に参考になりました。
もともと「手紙」の発見から手紙をテーマに書いてたんですが、結局は夕立の中で泣きながら「夕立が〜」のフレーズが浮かんで。
やっぱりこれはまだ個人の思い出であって、まだ作品には成り切れてないなって思いました。

手を加えてゆっくりと作品に変えていきます。
本当にありがとう。

いつも評価を頑張っているうんこさんに詩を捧げます。
「敗因」

うなりをあげる痛み
直感で　キ・タ　！
握り締めた腕の毛が逆立つ
脂汗が吹き出る
僕はここから動けない

身に覚えがあるんだよ

だからヤメロと言っただろう?
その覚悟がないのなら
後悔するだけだってな

うるせぇ
今の俺は黙っていろ

あ〜だけどな〜
過去の俺は浅はかだ

そういえば容器は少し膨らんでいた
ヨーグルトの賞味期限は微妙に過ぎてる
誘惑の手が頭を撫でる

いっか！喰っちゃえ！
敗因はこれだ


ム！うんこの詩を書いてみたかったのにある意味メインが不発だ！
捧げてみたけど、本当は単にうんこ詩書いてみたかったというだけなのさ。

思うにアドレス貼って詩を投稿してこない輩って、わざわざ評価しにこいって事だよね。
評価頼むんなら投稿するのが筋だと思うが。

>>478
僕もそう思う。スルーでいいでしょ。

やさしいあくま氏はまだ「髷」病に罹っておいでか。。

次からテンプラにでも
「未評価が多いと判断した場合、
書き込みをおさえるように」
とか

ようやく未評価が10未満になったのに
すぐに20近くになるじゃねーか

>>481　制限は設けたくないな　何事も物事の事態を解決させるのはルールでなく人間なんだよ


きのうもきょうもママはわたしにおこってばっかいる

パパはわたしにやさしいのにママはおこってばっかり

おばあちゃんはどうしてあんなおこりっぽいママをうんじゃったの？


どっかの小学生の子が書いた詩らしい　（完全に裏覚えだが
実に良いじゃないか素晴らしい　こうゆう無垢な作品がこの板にはないね
こーゆぅのが詩であって「君がドーでコーだから私の心はアーなのよ」は詩ではない

詩人を気取ってるのはいいけれどもブッチャけ小学生以下だぞココの板　

人間は成長するにつれて感性も衰える人がほとんどだ。
小学生とか幼稚園の幼い感性は、我々からみてとても輝いて見えるだろう。

この前、消防の頃の詩の作文が出てきたが


十数年でここまで感性は衰えるのかと軽く鬱。。。


そういやピカソも子供の絵の博覧会で

「この子供達と同じ年頃の私はラファエロのように描くことが出来た。
しかしこの子供達のように描けるようになるには一生かかった」

とか言ってたらしいな。
絵と詩とではかなり勝手が違うけど

>>484　ならばその消防の頃の作文をココに載せるしかないでしょう　（´ω`）ミテェーミテェー

過去の自分を羨望の眼差しで懐く事は　自分自身に対しての誇りない裏切り行為である
ん〜哲学ジャン、俺って知的だね　俺の場合は昔の自分の法が輝いていたのだろうか（´ω`）ぽえーん

>>479 ウィ！未評価の乗せようがないし仕方ないね。
>>480 髷は裏業のようです。

>>485
いや、な。途中、解読不能なんだよ。。。
たしか戦争をテーマにして書けってやつだった
つかな、消防の作品なのに先生、
めっちゃリライトしてんだよ。
赤くて見えねぇって

いや、ありがとう。
セン五スレを見て詩の世界を諦めることが出来た。
無駄な時間を費やすよりも別のところをもっと伸ばすよ。

銀の対角線よ 注意されたんだから連投は控えようぜ

>482
ピカソの話だったかな？『私は小学生の頃、画家のモノマネはうまく描けたが彼らのようには描けなかった。
私が彼らのように描けるまで何十年もかかった』
オレは人生の重みを知ったいぶし銀の詩も好き。だけど大切なのはまず、思いがあることなんじゃないかと思う。
オレが詩を書くときは５００円を落としたことを１００００円もさも落としたかのように書いたりしたくないし、それが全財産だったような話にもしたくない。
ありのままを伝えるようにしてるかな？まだまだなんだけどね。
相手にとってはささいなことでも自分にとっては大きいこともあるけどね。そうゆうのも拡大せずに伝えていきたいかなぁ・・・

って書いたらあった(笑)ちょっと恥ずかしい。
>484

私は劣等感の塊です
嫉妬が心を追いつめる
ああなりたいと強く思う
立ち振る舞いをマネして
ファッションをマネして
科学も工学をマネして、文化もマネをする
そしていつか「これは私たちのものだ」と宣言する
気付いていても認めない、それは自分を否定する事になるから
アナタ達の名前を使い、アナタ達のお金を使う
プライドを知らない私は、アナタ達を認めない
強く輝くアナタ達の上に立つ
というのが興奮と優越感を呼び起こす

それが愛なのか寂しいのか私にはわからない

>>492ペットロボットの声みたいでいいですね。蛇足ですが学ぶって真似ぶからきてるんだよ。

>>487　よほど字が汚かったんだなお前（´ω`）


488 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 20:19:35 ID:DMQx4dGf
いや、ありがとう。
セン五スレを見て詩の世界を諦めることが出来た。
無駄な時間を費やすよりも別のところをもっと伸ばすよ。


1　セン5のレベルの高さに圧倒され詩の世界を諦める事になった

2　セン5のレベルの低さに呆れ果て詩の世界を諦める事になった

3　セン5のスレを見て如何に詩作自体に価値が無いかを悟った


ざっと見てこんだけの選択肢がある、こんな>488の様な日本語しか駆使で金曜じゃ優れた作品は作れません
例えそれが会社の企画書であり童話でありエッセイであり小説であり詞でさえも。　マァ頑張んなさい

やさしいあくまさん、うんこポエムありがとうございます。ヨーグルトポエムといったほうが
いいかも？やっと書き込めました。

※連投について

今も連投を重ねている者がいる
一投稿者として甚だ不快なのだが、次回スレ立ての際のテンプレに、「一人一作品の投稿厳守。連投の場合はスルー」という意味の条項を加えてほしいのですが
連投について、評価人の方はどう考えていますか？

>>496
うーん。僕も連投は不快だな。
なんか空気よめ！って思っちゃう。
結局ここは評価して欲しい人と、評価する人のバランスで成り立ってるんだから。
そんな事、ちょっとスレの流れ読んでれば分かる話しで。
自己表現をしたいなら別にスレたてりゃいい話で。
「投稿→評価」って流れを完全無視する連投はいかんよな。

で、さて、それを規制するテンプレを作るかどうか、だけど、
僕はそんなのいらないと思うんだ。まぁ！なんて矛盾してるのでしょう！とお思いの事だろうけど、
僕は、僕には本当に詩を評価する資格があるのかどうかって時々自分を振り返ってしまうわけ。

詩について勉強したわけでもないし、たくさん詩集を読んだわけでもない。
（昔は詩人になってやろう、と思ってた時期もあるけど、それは若気の至りで・・）
どちらかというと、ほんとに素人で、ややもすればチンプンカンプンなコメントなんかを
ゴリラの糞みたいに投げつけているような時もある、と反省したりするような、それが持ち味だからそれでいいや・・とか思ったり・・ごにょごにょ・・。

まぁ、
実際、vol,27だっけ？24だったっけ？
あれはテンプレに投稿規制を設けたのね。
で、結果は周知の如く。やさしいあくまが頑張ってくれたから、やっと落ちた（って表現するんだよな。２ちゃん語で）わけなのね。

えっと話が逸れたけど、
僕は、僕個人としては、連投規制があるような所では評価しようと思わないのだ。
なぜなら、そんなにたいした評価なんて出来ないから、それを自覚しているから、だから投稿者へある一定の縛りを設けた場合、
評価人も当然、、その縛りと見合う評価をしなきゃならい、と僕は思うのね。

いや、別に、僕が今までしてきた評価が全部適当だとか、その時にの気分で、だとかというわけではないけれど、
僕としては投稿者に対して、なにも規制がないほうが、評価人としても気楽に評価できると思うんだよな。

だから、連投はまとめて「Ｄ」とかでいいと思うよ。誰が評価してもいいスレなんだし。
お風呂入ってくる。そのあとまた続き書くかも・・・。

>>496　過去にいた1未満って奴は連投でもなんでも処理してたよ　今いるのは質の悪い評価人ばかりでないだろう　
吠えたいならそれなりの技量を具えてから吠えろ、邪魔。　余りセン5を舐めんな

>>497　ナゲーよ　実生活でもそんなしゃべり方してんのか馬鹿　この板はこんなのばっかだなｗ

>>498
ほっとけ。うるせー。


お風呂も上がって、酔いも醒めて、明日の仕事が気に掛かる時間だけど・・
えっと、銀の対角さんね。
馬鹿ってさ。結局自分本位なんだよな。で、失敗する人ね。
他人があれやこれや言ってるのを聞きもせず、「ワタシは、ボクは、こうで考えています」って失敗へと歩み寄る人の意味ね。
失敗を見てきた人、失敗を経験した人（あるいは予見できる人）からすれば、それは失敗するよ、との助言だったのに、
その助言に背き、自分勝手な判断をした結果、失敗したとなると、「馬鹿だなーおまえ！」ってなるよな。
それが馬鹿。

↓質問�@

今まで散々「連投すんな」って言われてなかったっけ？
なのに、なんでそんなに意固地なまでに連投したのさ。


自分の吐いた言葉に恥じるとは
「私は詩人ですからスルーされても詩を書きますよ」って所からだな。
キミは「詩人であるから連投をしてもいい」と思っているのかな？
もちろん詩人なら詩を書き続けて当然だし、それを誰も止めはしない。
ただ、この文脈からすると、キミは「連投」を肯定しているように思えるのな。

↓質問�A

詩人ならこのスレに連投しても良いと考えているのか？

とりあえず答えてね。続きはまた。

なんか本人が自己解決したみたいなのだけど・・・。

でも「自由」と「詩人」について・・・
束縛されていないのが詩人じゃない。

僕は連投問題に関してこれを引き合いに出したけど、
もう分かったなら書くの面倒だし、あえて書かなくてもいいよね。

あ、あと同じ穴のムジナってのは>>497読めば分かるさ。

>>499
質問１への答え
ええ
言われてましたよ
しかし私の詩を評価せずに(文句を言う資格が無い)
また、命令口調で言われていたので無視していたのです。
私にとってはなぜ？という気持ちでした。
しかし所詮荒らしだという事でシカトにいたったのです。

質問２への返信
ええ。かまわないのでは？
評価人と名乗るのならば評価が好きという事だと思います。
また、評価人にも選ぶ権利はあるはずなので
自分が評価したい詩を評価すればいいだけの話ではないでしょうか？
しかし評価もしないで文句ばかり言う猿達はどうかな？と思います。
私が連投した詩の中から選んで評価する人も稀にいるわけですから
その評価人にとっては私の詩が必要だった訳なのではないでしょうか？

うわー。この子絶対B型だと思う。

>>501
いくつかヒントをあげよう。
・評価人は完全な善意で評価をしてくれる。詩を選らんで評価する評価人は一部。よく読んでみて。
・なんでみんな連投しないか分かる？
・いかにも荒らしを誘発したみたいな言い方してるけど、自分の行為を理解してないみたいだね。

本当は自分でも評価してみれば、って言おうと思ったけど、詩をよく読まずにクソ評価される人たちがかわいそうでいえなかった。

いや、O型だと思うなー。

そうですか。
ＢＡＫＡばっかりですね。
猿も混ざっていますね。
連投は止めない事にします。

連・投・宣・言

あぼん宣言【銀の対角線】
以降一切批評無しで。

連投するのは勝手だとは思うが、せめて全体的に作品の質が高けりゃカッコつくんだが凡人に期待するだけ酷な話か

>>507
いい事言った(笑)
確かに投稿作品全部Bとか行きそうなやつなら俺もそんな文句言わなかったかもな。

なんだか書き込めなかったので、ちょっと時差あるけど、一応僕が思った事を書いとくね。↓
>>501
相当偏屈な人みたいだね。

さて、何から言えばいいだろうか。えっとね。
「質問１への答え」への僕からの回答。

もしもキミが心底自分の詩を真面目に評価してもらいたと思っているなら、
キミが連投する事によって評価人の負担を増やす結果になるって事に 思い至らなかったの？

いいかい。ここには、投稿者と評価人しかいないわけじゃない。
黙ってロムってる人もいれば、評価とは関係なく自分のコメントを書き込む人もいる。
それは掲示板という性質上、そういうものだと認識しているよね。
だのになんでキミは自分本位な考え方で、連投を続けるのか。

実は、僕にはキミが一体何がいいたいのか良くわからないのだが、
「命令口調で言われた」ってのは連投を正当化する理由になるのかい？
あるいは自分の行為を省みない言い訳になるのかい？

「質問２への返信」への僕からの返信。

「評価人にも選ぶ権利があるなら、投稿者にも連投の自由があっていい」って意味合いなのだろうか？
キミはどえらいカンチィガイをしているな。
どこかで言ったと思うけど、ここは「投稿と評価のバランス」で成り立っているのよね。それは分かるだろ？
キミが詩を１０作連投しました。評価人のひとりがその中から気に入った作品をひとつだけ評価しました。
キミはそれで満足かもしれない。だが、ここは詩を評価するスレなわけで、投稿された詩を評価しないわけにはいかない。
つまり、奇特な評価人が残りの９作品を評価する事になる。

それってオカシクないかい？キミはそれで充分満足かもしれないが、僕は納得いかない。
圧倒的にアンフェアじゃないか。評価人へ負担を強いて、キミはのうのうと詩を連投するのってさ。

本スレでまだ連投してる人いるのね。
すごい根性だな。

>>507
正直、読み手としてはいい作品が連投されてたら、逆に嬉しいかもしれない。
が、いかんせん、連投される作品はどうかなぁーって感じのが多いよね。
（銀の人の作品は趣味じゃないので、ちょっと読んだだけで読む気力失った）

なんか投稿する心理のどこかで「数打ちゃ当たる」みたいなのがあるのかもね。
まぁ、いいけどさ。別に。

（´ω`）　パパー　鍵盤のレスが毎回長いよー　なんとかしてよー

>>508　すげー高いハードルだな！　俺から見ればお前も似たようなもんだけどネン

>>511
ああ、ごめんよ。
出来るだけコンパクトにまとめる努力をするよ。次からは。
しかし、ほとんど読み返しもしないので「誤字」や「てにをは」間違ったりが多いよね。
そこらへんは反省します。はい。

少なくとも、投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない。っていう考えはおかしいと思うよ

>>513
そうかな？なんであなたがそう考えているのか分からないけれど、
前提として、投稿された詩には評価が付けられるものなんじゃないの？

スルー・放置は評価に当たらないでしょう。

どう見ても強迫的だろーよ。そもそも投稿者と評価人の間には何の約束も無いのだから。
好きな奴が好きに評価すればいーじゃん　変な義務感感じる必要は無いと思うね

>>515
いや、あの・・個人の感情とかじゃなくて、スレとしてのシステムの話で・・・。
つまり、このスレは「投稿→評価」が原則なのだと、僕は思うけどな。

いつ感情やシステムの話をしたんだよ
投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない、という「考え」について話してたはずなんだけどな
それともスレのシステムが、「詩を評価しないわけにはいけない」って考えるとでも言うのか
『このスレは「投稿→評価」が原則』と、
『投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない』では、えらい違いだろ

>>517
え？
システムとして「投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない」ってのが基本理念なんじゃないの

あ。ごめん。途中で書き込んでしまったみたい。
僕はこのスレをそう考えているけれど、それは間違いであったり強迫観念であったりするのかな？
僕自身の事を述べるなら、まったく脅迫観念などはないなぁ。
僕は、適当に空いた時間に評価しているだけだし、しかも僕自身、僕の評価は果たして投稿者の為になったのだろうか、と疑念すら覚える。
ってか、自信がないのな。評価する事自体にさ。

あぁ。また長くなりそうなので、このへんで。

ああ。ごめん。
勇み足だったか？週末気分でやや早とちりしたみたいだ。
が、僕にとっては『このスレは「投稿→評価」が原則』と、
『投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない』は同じだよ。

別に僕が全ての投稿された作品を評価する意味ではなく、スレとして、運営においては
そうである、との僕の意見だ。
このスレが「投稿→評価」を基にして成り立っているならば、
スレとしては「投稿された詩を評価しないわけにはいかない」と僕は思う。

評価するのが誰であっても、どんな評価であっても、それは僕が知るものではない。
ただ、投稿された作品は評価されるべき、だ、と何度も繰り返している僕は、そうとう酔っているようだが、
明日は友人と公園に行って缶ビールを飲む約束をしているので、今日はこのへんで。
サンドイッチは僕の担当なので明日も早起きなのだ。

>>497
>>496を書いた者です
返事ありがとう

自分は投稿規制を設けた際の成り行きを知らないのですが
鍵盤さんの考え方だと、いわゆる「やったもん勝ち」になりませんか？
我々は評価をいただく立場なのであまり言いたくはないのですが、一人に手間を取られるのは腹立たしく感じられるのですが

>>521
ああ。
つまりテンプレに「連投禁止」を書くかどうか、の話だよね。つまるところは。
僕はその必要は無いと思う。
実際あなたが言うように「やったもの勝ち」になるかもしれない。知らん顔して連投しているヤツがうへへへほくそ笑んでいるかもしれない。
が、僕は仮にも評価するものとして、そして、自分が下す評価に自信の持てないものとして
僕は投稿者に縛りを設ける事はしたくないんだよ。

って、その理由も何処かで書いたと思ういけれど、
結局、僕にも逃げ道が欲しいってのが本音だね。
僕は自分の評価に責任なんて持てないからさ。それなのに投稿者には自意識を持って投稿しろ、なんておくびにも出せないのだ。

テンプレで「連投禁止」の件は、提案してもいいと思う。
僕だけじゃなく、たくさんの人（投稿者。評価人。ロムしている人。エトセトラ）の意見を聞いてもいいんじゃないかな？

まぁ、僕は明日も早いので、このへんで。

あ。寝る前のインスピレーションで分かった事をひとつだけ・・。
「投稿スレなので投稿された詩を評価しないわけにはいかない」ではなくて
「投稿スレなので投稿された詩は評価されないわけにはいかない」だね。

「てにをは」ミスだと思う。ごめんなさい。紛らわしい文章を書いてしまって。
ではおやすみ。今度こそ！

連投規制について俺も一言だけ。

個人的にはテンプレへの記載はあまり好きじゃない。
理由は鍵盤さんとほとんど同じ。
このスレって結構詩板に初めて来た人の入り口みたいな役目を果たしていると思う。
俺は最初はポエム大会でデビューしたけど、
セン５を見つけてからはずっとここを中心に研鑽を重ねている。
詩を投稿するスレはたくさんあるけど、どこも客観性、相対性という点でセン５には及ばないと考えている。
ただの感想でなく（一個人の主観とはいえ）作品の出来をＡＢＣＤＥの相対評価で判定してくれるのって良く出来たシステムだと思う。
このスレがあまり息苦しくなると詩板の入り口を狭くしてしまわないかなぁと危惧してしまう。

テンプレを読むのは確かに常識なんだけど、
詩の好きな２ちゃんねるの初心者が連投してしまって、
ルールを破ったから評価しないではちょっと酷だなと思う。
結構その都度誰か彼かが注意してくれてるし、
その忠告を無視するような奴なら、本当に評価しなくていいと思う。
スレのルール、システムというのはみんなで作り守っていくものだから、
最終的には個々の自覚や良心に委ねるしかないと思う。

俺が評価人として心掛けているルールは
�@　作品を選り好みせず順番に評価していく
�A　自分の感想ではなく客観的な批評を言うようにする（出来てないけど）
�B　評価への不満や意見には最低でも一度は返事をする

俺の評価って辛口なんだけど、それは感想文にならないようにと言う気持ちから来ている部分もある。
（性格の暗さから来ている部分ももちろんある）

>>513>>515>>517の人の
好きな時に好きな作品を評価すればいい、変に義務感を感じる必要はない、
というのはありがたい意見だけど、
やはり評価人を名乗る以上は一定の責任と義務は負う必要があると思う。
好き勝手に気に入った作品だけ虫食いで評価して食べ残しを「あとは誰かお願い」なんてやれたら楽だけど、
投稿した人は傷つくだろうし、俺自身そういう評価人は（ほとんどいないけど）他人への想像力を疑ってしまう。
それに作品のレベルに関わらず、人が精魂込めて書き上げたものって何かしら学ぶものはあるし。
みんなが権利ばかり主張して義務を受け入れなければ、いつか破綻してしまうのはどこの世界でも同じ。

おかしいなぁ、何でこんなに長文になってるんだ？
一言の意味分かって無いじゃん俺。
でも広く意見を求めるのはいい事じゃない。
俺はその都度誰かが指摘してあげればいいと思うし、
銀の対角線みたいにあきらかに聞く耳持たない奴の作品はスルーしていいと思う。
想像力の無い奴へこっちも想像力を使うのはもったいない。

さて、せっかくの日曜日だしタイヤでも交換するか。（まだ冬タイヤ）

こんにちは。僕も少し言わせてもらおう。
テンプレに連投禁止を付け足すのには賛成です。
モラルに訴えてとか、当人がどこまで意識してるかまでを聞き出していちいち説明しなきゃならない手間が省けるからです。
　過去にもなんで連投だめなのかわからないというレベルの人間がいて、それまで何人もの人が諭したり、
自粛を促したりするけれど、普通は諭されれば気付くことなんだげと、結局、モラルがわかっていない所までキている人間だっていう所まで気付くのに
なぜこうなのか、という話に持っていくまでかなり時間がかかるし、スレの流れも停滞し、かつ連投をやめないという状況に必ずなります。
つづく↓　

つづき↓
　しかも、知ってて意識的にやめないのか、それともマジで理由がわからないのか、の判断がつきにくく、（普通わかることでも、たまにわからない人がいるってこと）
　連投に対して不満に思う人たちの口の出し方もまずいものになってくる。当然、理解できてない当人は、
なぜ弾圧されてるのかわからず互いに侮辱したり、毒吐いたり、批判に走ったり、
未評価蓄まってるのにもかかわらず気持ちの吐き出しを詩ににして、そういう推敲もしないただ吐き捨てただけのかわいそうな詩も評価の負担になってくる。
ひどもんです。
　「テンプレみろ」と一言で「ああそうか」と終わるのならその方が早いと思うがね。

　だけど評価人の目で見れば、連投であっても、評価対象に入ります。過去に評価もしてるし。
　ただ、好き嫌いはします。ギムレットさんと違って、タイトルないのはあまり評価しないしね

>>526-527
そうですね。
連投規制の文言を入れておくのは悪い事ではないですね。
実際にやってしまった人の作品を即評価対象外とするのでは無く、
テンプレに書いてあるよね？と諭して次から気をつけてもらえばいいですね。




ぼかーん（最近お気に入り）

>>525
お前だけが義務を感じてれば良いんであって、他人にまでそれを要請するのは自分勝手だ
私としては、好き勝手に気に入った作品だけ虫食いで評価して、食べ残しを「あとは誰かお願い」をやれる評価人も居てほしい。みんながセン五に対して同じ要望を持っているわけではない
前はこのスレはどんな詩や評価があっても良いっていう空気があったのにな。住民の質が変わったんだね

>>529
君にお前呼ばわれされる筋合い無いよ。
第一俺は俺の意見を言っただけ。
こっちは評価人として１００作以上評価して、
その過程で試行錯誤しながら自分の評価スタイルを確立しようと今も模索しているんだ。
安全な場所から無責任な発言しているわけじゃない。
それに実際恒常的に評価人をしている人に虫食い評価してる人はほとんどいないしね。
でも君の「好き勝手に虫食い評価をする評価人もいて欲しい」って
相当意味の分からない要望だよね。
君がそう思う理由は何？

別に俺が勝手に義務感背負ってやってるだけで
他の誰にもそれを押し付ける気は無い。
俺は俺の考えを述べただけだし、
それが結果的に誰かを非難する結果になってしまったとしても止むを得ないと思う。
誰も傷つけず何にも抵触せずに意見なんて言えない。

お前こそ自分のくだらない要望で人をお前呼ばわりしてんじゃないよ。
俺に意見言うのはいいけど、もう少しレベルの高いところで噛み付いてくれ。

>530
うん、多分ね、、、多分だけど>529の��好き勝手〜ほしい�＃ｭ言はさ、単純に評価ランクがあがるからじゃないかな？

やっぱ幾ら評価人として客観的に判断してる、、、とはいっても、個人が評価する以上、趣味嗜好の影響からは逃れられないっしょ。
好きな詩人に似た毛色を持つ作品がくると好感を抱きやすいし、逆にあまり好みでないタイプの詩がくると、、、公平に評価しようと意識していたとしても、評価はあがりにくいと思う。

詩を書く理由は様々だと思うけど、、、��書いた以上は高評価受けたいし、それ以前に、共感して欲しい�≠ﾁつー気持ちが占めるウェイトはそれなりにでかいと思う。
その際、好きな詩だけ拾って評価してくれる評価人が居れば、投稿する側としては有り難い、とかそう思っての発言だと、、、俺は思ったんだがＮＥ


うーん、、、連投は禁止方向に向かってるのな。ちょっと残念だ。
マジョリティには巻かれろ派だから、文句は言わないけどＮＥ

>>496です
評価人の方々、意見ありがとう
自分は投稿者数から考えて、センゴは詩板随一の広場だと思っています
一人の者が場を占拠する行為は好ましくないと考えます
連投禁止の項目をテンプレに掲げる事は縛りではなく、言ってみれば「公園は皆で仲良く使いましょう」みたいなものだと思います（使うという言い方は失礼ですが）
やさしいあくまさんが、連投時のわずらわしさを的確に書いてくれています
自分はやはり、連投禁止をテンプレに掲げる事を望みます

んー。なんだろなぁ。何か釈然としないんだよなぁ。
「規制された中にしか自由はない」みたいな？
「連投禁止」ってのは「公園は仲良く〜」っていうような「呼びかけ」ではなくて、明らかに「制限・規制」なわけで・・・。
んー。
なんだろなぁ。このモヤモヤした気持ちは・・・。

今日はダメだ。また明日考える。んじゃ！

>>533
それなら、「連投はご遠慮ください」くらいにすればいいんじゃないですか？？
いや実際は禁止と同義ですけど。

現状セン５に関わってない俺が言うことじゃないが、
連投禁止ってルールにするのは何か違う気がするな。

投稿する側も、評価する側もいたって自由なのが売りだったはずで、
確かに昔から連投する奴はウザがられてたけど、
評価するしないは、評価人の一存で決めてもいいわけで、
連投うざいって思う評価人は連投厨をスルーすればいいだけのことじゃないか。

あと似たような件で、未評価が溜まってる時は投稿を控えてってのも微妙。
俺なんかは他の詩サイトがルールを明確に、
より健全な運営をって感じでシステム化されたのが嫌になって、
この詩板に流れてきたわけで。

で、流れてきた俺がここで見たものは

”傍若無人な投稿者と救う神である評価人”

神不足をルールで補って延命するくらいなら潰したほうが健全だと思わない？

俺てきとーだから

銀の対角線
の意味あいつ答えてきたらGね
テーマらしいから
センスね〜もん

ここセンスだよね

俺もセンスねーけど

俺つまみぐいｱﾌｫたんとー

最近なんでうんこの作品多いの？

2chの流行ってわかんねーなﾏｼﾞ

ｱﾅﾙとかｵﾅﾆｰとかﾈﾀなの？

ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ=詩板

　ところでこの話し合いって実際、セン５住人で決める権利あるの?話し合うだけで結局決まらないと思うんだよね。
連投については評価人各々の判断に任せるとか、連投する本人のモラルに訴えてとか。（まぁ、結局モラルのわかってない人がいるから無駄にスレを消費してるんだけど）。
　話してわかる初心者には評価人の判断で評価すればいいと思うし。
　だいたいこんな感じで終わると思うな。
　今ここにいる人たちだけで、昔からあるものを勝手に変えていいんだろうか、今来てない古参の人はどう思うだろうか、
なんて変更線を辿るんじゃないかな。
　それから抑揚氏の言うスルーに留まればいいじゃないか、という意見は、住人の一意見として僕も同じなのだが、実際スルーに留まらない現状。
　未評価の若い番号がどんどん落ちていって、かなり遡らないといけないから、評価しずらくなる。
　未評価抱えてる人や控えてる人たちは、評価をいまかいまかと待っていると、ずさんな大量評価落としに合ったりもする。
　すると連投厨が叩かれるのは必然となってきます。
　鍵盤氏の規制による自由がっていうのは、全体のこと？今の話題においてだと自由がなくなるなんて事はないと思うよ。
少なくとも連投厨の自由はないけどね。
　多分どこかで規制が始まると、あれもこれもと今まで個人で判断してたような決まりにする事でもないような事までルール決めされるのが恐いんだと思う。
あーながい

　で提案。連投厨があらわれた場合、本スレのテンプレに乗せない注意書きのテンプレを貼ればいいんじゃない？

　今細かいことかける気分じゃないんだけど、

【未評価が蓄まるとスレの流れが滞ります。
そのため投稿を控えてる人たちも多くいるので、一人で何作も載せる行為はスレの流れを停滞させるので控えましょう。】

って感じの。
未評価控えて問題も、評価始めたばかりの頃、評価人の立場で言うと僕も最初は控えてほしいと思ってたんだが、
ここのスレは４０越えようが５０越えようが、必ず評価されてましたね。どんなクソ詩であっても。それがすんげえと思う。
　一度も未評価が不完全燃焼することなく進められてたから、このスレは長寿なんだと思う（裏とってないが、僕の知るかぎりでは）。
　評価しきれないスレだと滞って、投稿数と評価人のバランスが悪くなり、ＤＸやカスタムスレみたいに過疎るから、投稿は控えてって言うのもわかる。
　あまり言う人がいないのは、実際、「蓄まってる」と言える数が人それぞれで、１０で蓄まってると思う人もいれば、３０迄は平気。と思ってる人もいるわけで。
　僕は１６で少ない方と思うし、３０未満なら投稿します。１０以下なんて奇跡。常に３０くらいだしね。
４０〜は危険値というか危機感を感じる。（これは投稿者も同じ？）でもなぜか２〜３日滞っても、いくつ蓄まってもすべて評価されるのだ。
　そして（大げさに言えば）スレ存続のため、評価しなければという妙な義務感が生まれ、大量評価後には達成感とある種の征服感（←笑）が感じられる。
　おおいに勘違いしているわけだが。
　好きな物だけ評価している、っていうのは僕の事だったりするのだが、
　Ｄ評価に食って掛かられておまけに礼も言われない、明らかにタイトルをつけない理由がなくただ怠ってるだけと判断されるもの、
ひとつ前の詩の批評と同じものがずっと続く、いいところがまったくない（言いづらい）、
この暗喩に気付きましたか？等の内容より技術を評価してほしい面々（実際に技術を使いこなせていないから評価が低いわけで）に嫌気がさすと、
面白かったものだけ評価したりする。
番号順に評価していってる人には悪いと思えど、いいと思うものを評価して、かつ礼も言われる。この方が納得行くのも確かだ。

長くなりましたが
それぞれ問題点と対策、今後どうしていきたいか話せばいいよ。
僕のは一意見、対策として目を通して貰えれば。

関係ないが昨日青虫を見た。
アンダーとはらぺこ青虫の作者を思い出した。
詩板には男がおおい。
それから「詩は専門じゃありません」の「は」がときどき気になる。何かのプロか！？と。
えーとそれから、今日は寒いですね。
それでは諸君、ごきげんよう。

銀の対角線・・・・困ったちゃんだね。本スレ。
評価してるのはいい事だ。投稿する数以上評価してくれたらもっといいことなのだけど・・・。

本人は話し合うつもりなどないのだろう。
コテであれども、所詮ここは匿名掲示板。
この先も自己中心的な考えで連投を繰る返すだけなのだろう。

正直、「銀の対角線」には飽きた。下らん。子供じみているし、構うのも疲れる。
なので、話を進めるのだが・・・、


僕はなぜ、テンプレの改訂に難色をしめすのだろうかと、今日一日無い脳ミソで考えてみた。
で、出した答えは、「２ちゃんねる」って事だった。
説明する前に、僕がセン５に初めて作品を投稿した時の経緯を少しだけ書きたい。

確か、１年と何ヶ月か前、友人が僕のウチに遊びに来ていて、「２ちゃんねる」の話になった。
で、ちょっと覗いてみたら「詩・ポエム板」ってのを発見し、
その中にセン５を見つけ、そしてその時に即興で詩を書き投稿した。
まぁ、それが始まり。
で、それから僕は、毎日毎日僕が書いた作品にどんな評価が付くのかと２ちゃんを開いた。
ひしめき合うスレの文字列の中から「セン５」を探し、
鼻息も荒く、僕の作品の番号はないか、評価はどうなったのだ、と目を皿にしてレスを探しに探した。
が結局、何日待てども、僕が書いた作品は評価されずにスルーされてしまった。
正直、僕はむかついた。
「なんでオレの詩を評価しないんだ！」って。「おまえらオレの詩を評価する事から逃げたな」って思った。
「臆したのだな。詩のなんたるかも知らん奴等め！」「こうなればオレが評価してやる！」と
当時は血の毛の多かった、そして勘違い野郎だった僕は
セン５に投稿された詩を名無しで評価するようになった。
バサバサと。斬って捨てるように。はらいせとして。

（断っておくけれど、僕自身「詩のなんたるか」を知っているわけではないし、今も知らない。
当時は何でも出来る気がしてただけで・・。
そして蛇足だが、斬り方((評価))にも僕なりのこだわりがあった。
どうせならエンターテーメントにしてやろう、ってのが当初のこだわりだったが、
それは残念ながら長続きしなかったけれど・・。諸々の理由で・・スレも荒れたし・・・）

で、紆余曲折があって今日に至る。なぜこんな詰まらない自分語りをしたのかと言うと、
僕が評価し始めた頃のセン５は、なんの秩序もなく（少なくとも僕にはそう映った）、
なんだか遊びの延長線上のような雰囲気だったのだ（少なくとも僕にはそう映った）。

評価人の誤読や、曲解や、言いっ放しや、高飛車な態度や・・
なんだかそんな自由奔放な所に僕は惹かれた。
（その考えの大元には、「詩は読み手のモノだ」ってのがあったから。
どんなに曲解されても、それはそれでいいのだ、と半ば開き直っていた。
いや、評価に関してではなくて、詩と呼ばれる読み物に対して・・。
高飛車な態度や、曲解やエトセトラは特定の誰かを指すのではなく、
概してそんな印象を受けたって話ね）

背景としては、電車男がブレイクする前だったし、
２ちゃんは「掃き溜め」「便所の落書き」のイメージが色濃かったってのもあると思う。

まぁなにせ、僕はセン５には自由であって欲しいのだ。
それは、隠居老人の小言みたいに、「昔のセン５は良かった」とかの類ではなく、
確信犯的に自由であって欲しいのだ。

規制もなく、ともすれば秩序などなくても構わないから、なにせ自由であって欲しい。

と言うのも、やはりセン５は詩板の入り口だろうからだ。
その入り口に規制を設ける事は、詩板の人口を、（引いては才能を）門前払いする事にもなり得ない、
と妄想過多の僕は懸念したりするのだ。

誰もが匿名で書き込める「２ちゃんねる」だからこそ、僕はもっと間口は広く開けておかなければならない・・・と。

・・まぁ、支離滅裂に書いたけれど、こんなの書いてる暇があるなら評価しろよ！とか言われそうなので、
僕はもう寝ます。おやすみ。

>538
実際には過去ログを読めば、未評価詩はかなりある。特にスレの終わりの方とかに

ちなみにこの雑談スレの過去ログを読むと、連投規制とかテンプレ改変のどろどろした議論がずっと繰り返されてきたのが分かるし
その中で参考になる意見もあると思うからテンプレ変えるなら読んでみることをお薦めする

鍵盤さん熱いね。

>>543-544 おっありがとう。でも過去ログ見れる環境じゃないんだな・・。そんな熱心でもないし。
　テンプレ改正案は僕のなかでなくなりました。僕を含めここにきている人たちはあくまで、このスレの一部なんだと思ったからです。
　未評価>そういわれると過去にあったような・・ってくらいの記憶が残っている。情報ありがとうございました。

今から長いの書きます。（今日で終わりそうにないのでちょっと欝だ

銀の対角線さんへ
本スレ783の返信です。
連投について考えるいい機会かも。その前にまず、猿や馬鹿という中傷発言をやめてください。それらの発言が入ると表面上しか受け取れず、真意に触れないのです。
　意見交換に必要な事柄だけ話していきましょう。
　783の質問ふたつ。連投やマナーについて発言する住人について。
　筋合いがあろうがなかろうが、発言する自由は誰にでもあります。重要なのは中身で、なぜそう言われたのか、言われた側は意味を考えなくちゃいけません。
　逆に質問しますが、詩を読んで、かつ評価しなければ意見できないという理由の方に疑問を感じました。それはなぜですか？立場に関係してくるものなのですか。
　このスレは評価する人が居なければ成り立ちません。だから評価人は投稿者より偉いと思われがちですが、評価をしているからといって上から物をみたりしているわけでもありません。
　そしてこのスレは評価人だけじゃなく、投稿されてくる詩と評価のためのスレなので、投稿者と評価人は平等だと考えています。
　これは個人（僕）の考え方なので押しつけるつもりはありません。
つづく↓

本ｽﾚPart42のﾛｸﾞをお持ちの方、
datﾌｧｲﾙをあぷろだで提供していただけるとありがたい。

過去ﾛｸﾞ倉庫の更新にご協力をお願い致します。

続き↓
　質問２の評価することに対して、の答え。
いいんじゃない。基本誰が評価してもいいスレなんですから。それとも、内容についてでしょうか。

本スレ>779　のレス
　>スレのバランスが崩れることに対して何が嫌なのか
　これは本スレ766と768で述べていますが説明が足りなかったでしょうか。
　未評価の蓄まりすぎの何が悪いかというと、未評価が蓄まりすぎている状態で、皆一斉に連投をはじめたらどんな結果になるでしょうか。
　投稿が自由だからといって、好きなだけ投稿してしまうと、評価されないどころか目さえ通して貰えないものまで出てきます。
評価されなければこのスレの機能が果たせてないということで、このスレはどうなるかと思いますか?人減る?増える?未評価抱えたまま進行？では1000到達して、次スレ建てるときに未評価はどうなりますか?
　今までは大半が次スレに持ち越されて評価されていました。というのも、評価する側も投稿された詩をできるだけすべて評価したいという願いから生まれた結果です。
　評価人も詩を書くし、ひとつひとつ大事にしてくれているからではないてしょうか。未評価まとめしてくれている人も同様に。
まだつづく↓

おっとココでスポンサー様からによるコマーシャルだ！！



　　ぼくたちにはちょうちょうになるけんりがある
にんげんたちによるたいりょうぎゃくさつにこうぎしよう
　 　　　　＿
　 　　／ヾ;. ｀ヽ
　　　ゝ　　● ﾉﾉ⌒//⌒//⌒ヽ
　　 （_・ヽ___／_ヽ// .. // ..　　）
　 　 　 〃〃〃~~u^u^u^u^^'∪　 ﾓｿﾓｿ


がんばる子どもたちをみんなで守ろう！　あおむし党



↓続きどーぞ

長い話をウダウダと・・・。
気に入らなけりゃスルーでいいじゃん。

つづき↓
　その思いは投稿者も一緒じゃないでしょうか。自分の作品を評価してもらうために投稿しているのだから。
　だから未評価蓄まっているときは、他の人にも配慮して控えれば、評価されない詩がなくなり、すべての人に評価が行き渡る事ができる。こうは考えられませんか？
　マナーというのは決められたものではなく、その人個人が持っているモラルのことです。モラルとは他人への気遣いの事です。
　連投を認めてしまえば、評価されるのは全部ではなくて、数打った内の『どれか』だけになってもいいという事になります。
　しかしそれは、この住民の総意でしょうか。あなただけが良くても評価を心待ちにしている人にとってはそうじゃないでしょう《重要》
　公共物を使用する時は、公共の物のマナーがあります。家のなかでは自分一人なので、やりたいようにできますが、
大勢が利用するサイトのスレにおいては、少なからず自分と、周囲の人に気を配らなくてはならない。
　本人が迷惑をかけていないつもりでも、一般的な事で不快に思った人がいるならマナーは守られていないことになる。
（また、迷惑がかかっていない事と、マナーの違いについてもあるのだが、一先ず於いて、興味があれば話そう。）
　

さらにつづき↓
　周囲を考えずに自分の行動のみを良しとすれば、それは自己中心的と受け取られてもしかたのない事である。
>シカトできないほど嫌なのですか／何が憎たらしいのか
　僕は銀の対角線さんについて何の感情も持ち合わせていません。憎たらしいなどと思ったこともありません。
　自身、荒らしではないとおっしゃってますが、人の警告をわからないからといって理解しようとせずに無視し、連投をやめないことで反発が起き、スレが荒れています。
　自覚がなくとも荒らしに関わっていれは原則的に荒らしです。
　（文句やくだらないことを言ってる人たち）の事を荒らしだと言っていますが、彼らから言えばあなたが荒らしということになっています。
　僕はどっちもとっちくらいにしか思っていません。
　互いに荒らしだと思っている両者の反応、誹謗中傷の含まれる発言は、どちらも聡明なものではありません。一言言いたい気持ちもあるでしょうが見苦しいだけ。
　そして連投を続けるかぎり、連投やめての反応はなくならないと断言できます。

なげーーｗｗｗ　なげーーｗｗｗ　日常生活で苦労しねーのかなこいつら

ＣＭありがとう。

つづき↓
銀の対角線さんは気にしないと言ってますが、発言には不快感があらわれてます。この状況が続くのはスレの住人にとっても悪影響です。
　あなたが（連投がなぜいけないか）がわかるまで、一度自粛していただけませんか。これは提案です。
　相手側を理解できないまま、投稿を重ねても、反対派を煽るだけで荒れた状況は変わりません。
　自分と周囲の状況を考えたときに、自分にとっても周囲にとっても良いと思う方向を模索してください。
　答えが出て、それでも連投は悪くないという主張があるのなら続けてください。その時は僕もスルーしましょう。
それ以上の関わりは僕にとっても必要のないものです。

以上。分かり切ったことをクドクドと書きました。

あーーっなげぇぇーー！

>>552 　スルーしろよ。

だからやなんだよ。面倒に関わるの。絶対長くなって文句つくんだからよー。
気に入らないから書いてんじゃないんだよ。嫌なら読むな。

あ…！大事な事言い忘れてた…。

銀の対角線さんへ
付足しです。連投は、２コでも１０であってもスレの独占行為となります。その辺も考慮してください。

脳死に近付いています。皆さんおやすみ。

斜め読みして思ったんだが、マナーを守らない＝荒らしと違うんかね。
やさしいあくまは、銀の対角線のことをマナーを守らないといっているが、
それは銀の対角線＝荒らしと考えているんじゃないの。
んで銀の対角線がマナーを守らないことについて文句を言っているやつも
荒らしだと言っているが、やさしいあくまの視点からすれば
文句を言うのは荒らしというより正当な主張だと見えるんじゃないかね。

なんだか銀の対角線の立場に歩み寄って書こうとしたけど、
つい本音がでてしまったといった雰囲気アルヨ。

てか詩板って論理的に考えれないやつ大杉。

>>557
読んでねぇよｗ

どうせアイツは確信犯でやってんだろ？
真面目に相手するだけ、アホくさいと思わんのか？

わざと連投する奴は完全スルーで。
批評もコメントも一切無し、まとめにも入れない。
荒らし対策はそれが一番。

ダメだな、誰も人の話聞いて無い状態じゃねーか。
それでよく議論してるつもりになれるなお前ら。低脳ｽ。

you're like a cry-baby lady I'll sing a lullaby ready I can't seems to fall asleep or anything
so creepy here that you always keep silence swallowing the whole thing without tasting its flavor,so sorry
In fact nothing's gone change you're just in a dream-hole where you've been thinking to be heaven
dont say anything for now,or you'll begin to stray
nonsocial that's ok in the place of your nativity,the edge of the utopia,ho-ho I

>>やさしいあくま殿へ
まずマナーを守れといわれている事に対しては「連投するから」とわかっていましたよ。
連投の何がマナーに反しているのか具体的に教えてください。
また未評価が残り１０００まで到達し評価できなくなる事に対して何が不満なのか具体的に教えてください。
私のポエムなど１０００まで到達する以前に未評価なままですよ。
それでも私は別に不満などありません。
別に私をスルーすれば済む問題なんじゃありませんか？
その中で私の詩を評価する確立が１パーセントでもあると私は思うので
連投の可能性にかけて　私が思うように詩を書いているだけです。
それの何処に非があるのか？またそれに文句を言えるのか？というのも疑問ですね。

Ｑ・逆に質問しますが、詩を読んで、かつ評価しなければ意見できないという理由の方に疑問を感じました。それはなぜですか？立場に関係してくるものなのですか？
Ａ・私のやっていることも知らずに　状況もいまいち知らずに、詩の内容も知らずにただ、連投ヤメロと言う、中身の無い書き込みは
また、私を納得させるには余りにも内容が足りない書き込みは　意味の無いものだと思いますね。また　評価してない人間が私の詩で苦労するはず
がありません。見ているだけで、連投を認識しただけですから。

>>559
歩み寄りってのは何もお友達になることじゃない。「本音が出た」んじゃなくて、外から見た事実を突き付けないで話し合いになるか。
　歩み寄ったのは確かですが、それは一般常識的な所から見て違うだろ！と指摘するのではなく、相手の思っている常識から考え、答えにしていかないと通じないからです。

抑揚ﾀｿエロワカイイ

これは…長期戦に挑まなきゃ伝わらないんでしょうか。僕が昨日長々長々綴ったことをまるで理解していない様子………＿｜￣｜〇欝だ
>>565銀の対角線氏へ
　これは考え方というより、僕がどんな説明をしても理解できないんじゃないかと一瞬思った。納得させてくれっていうんじゃなくて、自分でもどうしてこうなっているのか考えてください。
　まず、「自分が」という考えから離れてください。>>565はすべて自分中心に考えられた事だ。
　自分のことだけ主張しても、結局は自分が良ければ・・・という話に終わり、いつまでも平行線を辿るだけ。というのも、
この話の焦点は、マナーであり、銀の対角線氏個人じゃなく、他の人たち（スレ全体）に移行した考えができなければならないからです。
　前にも言ったが、マナーというのは、他人への気遣いだ。（これはあくまで気持ちのことであって、義務ではないから好きなようにしろという風になるのかもしれませんが）
　マナーとは自分のためのものではなくて、人のために必要な礼儀みたいなものだ。
＞連投の何がマナーに反しているのか具体的に教えてください。また未評価残ることの不満（略
　これは昨日述べました。同じ事を２度も繰り返すのは無駄なので自分で読んで考えてください。考えることをしてください。
　後思った事があるんですが、嫌だとか、憎たらしいとか、不満だとか、この受け取り方はおかしい。互いの考え方の違いがあると敵対したり敵視したりするように見えるんですか。
　今まで書いてきたことは意見であって、不満ではありません。君は僕からずっと不満を聞かされていると思っていたんでしょうか。

銀の対角線さん、自分でスレ立てれば良いじゃん。
「僕の詩を評価してください」みたいなタイトルで、最初は大変かも知れないけど・・・
そのほうが文句言われる事もないし「自由に」やれるよ。

はじめてやってきて何もわからずに連投してしまいました。
荒らしと目されてもしかたないですが、僕はまったくそんなつもりはないのでできれば評価お願いします。
迷惑をかけたなら申し訳ありません。
みなさんよろしくお願いします。

>銀の対角線さん

スレ違いです。
本スレは【君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.43]】であり、
【俺の詩を書き留めるスレ】ではありません。
至急、自分でスレを立てて移動してください。

>>549
vol42のdatファイルupしました
ttp://www.uploda.org/uporg411376.zip.html

>>567
ｴﾛﾜｶｲｲとは強力ﾜｶﾓﾄと何か関係があるのだろうか。

というか周り置き去りで長文オナニーがこんなにも多いとは。。。
やっぱセン5にこんなスレいらねーんだよ立てた奴、削除依頼ヨロ！

>>571
いや、スレ違いではありません。私自身が言うのだから間違い無いでしょう。
百歩譲ってスレ違いだとします。だとしてもそれの何がいけないのでしょうか？
具体的に教えてください。

>>574
スレ違いじゃないよ。スレ違いだとしても法的には何の問題もないよ。
ただウザがられてるだけだから、気にするなって。

>>568
ええ、私は自己中ですよ。人間全員自己中心的な生物ですから間違いないでしょうね。
気遣いも同情も援助も思いやりも自分自身の欲望を満たすための行動でしょう？
犯罪でもない、「連投」をする事の何が悪い事なのでしょうか？
またマナーとは他人を気遣う事だとおっしゃいますが、私のどの辺に「気遣い」が足りなかったのでしょうか？
むやみに連投する事が、他人を気遣わない事だといいたいのですか？
もしそうならば、連投のどの辺が他人に気を使っていない、すなわち気にさわる行為なのかを教えてもらえば幸いです。
具体的かつ、重要なポイントをまとめて教えてください。あなたの文は例えや感想が入っていて
何が重要なポイントなのかイマイチ分かりにくいです。

＞＞後思った事があるんですが、嫌だとか、憎たらしいとか、不満だとか、この受け取り方はおかしい。互いの考え方の違いがあると敵対したり敵視したりするように見えるんですか。
　今まで書いてきたことは意見であって、不満ではありません。君は僕からずっと不満を聞かされていると思っていたんでしょうか

敵だとは思っていませんが、正直見下してる部分はあります。スイマセン。しかし本音なので。
勘違いしないでください。あなたの事は見下しては居ませんよ。非常に興味深い珍しいタイプの人間だと思っています。
また、あなたは不満としていってないとおっしゃいますが
不満じゃないのなら、何ですか？意見と言ってますが、不満を意見してるだけじゃあないですか？
どうゆう感情で書いているのか興味があります。また、不満の意見ではないのなら一体、何の意見なのでしょうか？
不満が無ければ意見という行為は生まれないのではないと私は思っています。
まさか、提案すなわちアドバイス的な意見ですか？もしそうならばそのような意見は結構です。
私にアドバイスなど必要ありません。

>>銀の対角線
あれ・・・この口調どっかで。似てるだけかなー。
昔詩板に居たことない？

>>575
そうですか。あなたは私がウザいんですね。
すいませんが具体的に説明できない敗者の言葉に聞こえます。
負け犬の遠吠えという言葉がありますが、まさに最適な言葉ですね。
・・スイマセン。おしゃべりが多すぎでしたか？気分がいいものでつい
憎まれ口を叩いてしまいました。悪く思わないでくださいね。

>>578
ううん、おれは好きよ君ｗ

>>579
私のどこら辺が好きか具体的に教えてもらえますか？
またどういった感情の好きなのか教えてもらえれば幸いです。
非常に興味がありますので是非詳しく教えてください。
ちなみに私は女ですが、あなたは男ですよね？
恋愛的な感情の好きということであればお断りさせていただきます。

ﾓｰｼｮﾝ掛ける前に断られた（笑

具体的にねぇ、融通の利かないお方だこと。
例えば言葉のリズム。
初見、ラップ調のよくある言葉遊びと思って読んだら、
まるでﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに音楽が流れてるが如くすんなり言葉が入ってきた。
こういう言葉のﾘｽﾞﾑ感って簡単に養えるものじゃないと思ってる、
少なくともおれはそれを目指して詩作してるから
それを身に付けてるあなたに嫉妬しましたよ。

欲しい物を持ってる　-　好意を持って近付く　-　こっそり盗む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ココ

>>580
そうですか。私の詩にはビート感があるという事ですか？
私は意識していないので分かりませんが。しかし昔、クラブのＤＪをしていた事や
ＪＡＺＺ喫茶を経営していた事が関係あるかも知れませんね。
しかし、自分の詩にはきちんとしたビート感は無いと思いますよ。
ビートに乗せる詩を書きたいのなら、グランドマスターのレコードを頭で流しながら
作る事を進めます。韻踏みの基本ビートです。

>>580→×
>>581→○

>>582
ただビート(の頭)を巧く取れる人って一杯いるんだけど、
俺が感じたのは休符をちゃんと取れてるってのが近い。
４分音符で、
ズズタン

じゃなくて８分と付点の組み合わせで
ズーｽﾞ・ズーｽﾞ・ﾀﾝ・・ン　（跳ねてるわけじゃなくてね

音楽に載せりゃ脳内補完が働いてそれに近いことは感じれるけど
言葉だけだとﾘｽﾞﾑ感と語彙が豊富にないと出来ないから心惹かれましたぉ。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀｰよく分からんが、ｸﾞｸﾞって参考にしてみます。

>>584
グランドマスターフラッシュでくぐると検索できると思いますよ。
一呼吸おく事が出来るビートが多いと思いますし、不必要な音が少ない曲
が多い事、洋楽なのでラップが余り邪魔臭くないところが(あくまで個人的に)
良いと思います。

ん〜

裏拍子でｽｳｨﾝｸﾞすんの
なかなかできないんだよね〜

三拍子の裏ってとれたらいいななんて

てきとーに独り言デス

なんだかなーなんだかなー

ちーと不満ぽぅー

ちょっとお邪魔します。抑揚さんいるかなー？

抑揚さん、こちらの「選者指定コンペ」スレで次の選者を引き受けていただけませんでしょうか？
良かったらお願いします。<(_ _)>

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1145203009/

>>572
いま取りに行ったら404になってました……　気づくの遅くてすいません(´･ω･`)

ウリそんな知識ないからわかんないんだけども2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４を使ったのじゃ駄目なん？

もう1つのまとめサイト管理人のてるあきくんは何処に言ってるのかね　（´ω`）掲示板管理してよマジ

こんばんは。また長居します。

少し人間というものがかいまみえてきた。
>>576 銀の対角線氏へ
　正直、君は一般的な人間から外れた人間だと思う。かと言って特別な人間というわけでもない。別に非難しているわけじゃないがね。
　僕が今見ているのは、銀の対角線のような考え方の人間がどうやって生まれるのかという事。その人の考えは性格に基づいて生まれるので、僕は銀の対角線氏の性格つまり内側を知りたいのだ。
　連投について長々と語りましたが、お互いどこまで話しても中々通じませんね（笑）わからないというのはあなたの視点で見ているから、僕の考えが理解できない、ということだと思う。
　あなたは自己厨で、他人を気遣うのも自分のためだと言ってる。だから他人のための行為を理解できないんです。
少なくとも人間全員がこの考えではありません。自分の考えが他人にもすべて当てはまることはありません。それでなければ今の問題は起きないわけですから。
　（例えば相手が善意でやった行動があなたにとって迷惑だったとする。銀の対角線氏にとって悪意に感じられても、相手の善意は変わらないんです。自分に悪意であることも変わらないんです。と、
こんな書き方をするとますます困惑してしまいますね。これを踏まえておくと次の話に進みやすいので理解しにくいでしょうがやはり書いておきます。
つまり、自分が悪意だと受け取れば、相手も悪意でやってるという考えは必ずしも正解ではないといえます。
　あなたが迷惑じゃないと感じても他人はそう感じていない場合があります。）

　＞むやみに連投することが他人を気遣わないことだといいたいのですか？
　そうです。

つづき↓
＞連投のどの辺が他人を気遣わないことだと言いたいのですか？重要なポイントをまとめて教えてください。
　
Ａ）単純に投稿者の立場でいうと
未評価増加→評価がもらえなくなる場合が出てくる→評価貰えない→ガッカリだ。
これか？投稿した人にとっては、評価されなければ投稿した意味がない。
　君と他の人との違いは、１０のうちどれか、ということは評価にも詩にもあまり執着心を持っていないことだ。自分のに評がつかなくてもそれほどかまわないし（という根拠は連投にある）、他人もそうだと思っていること。
　投稿を自粛している人は未評価を増やさないようにやっていけば、評モレがなく、他人のも評がついて、よかったネー（＊‘‘）（’’＊）ということ。

　ところが一人で何作も投稿して未評価を増やしてしまうと、評価を貰えない人は大変困るわけだから、評価されないと困る人のことも考えて自粛して　ということになる。
　これでなぜ困るかわからない、説明してといわれたらホールドアップだ。

つづき↓

僕はスレが荒れたままになってる状況を修復してスレを気持ち良く使いたいと思ってる。
　一度なぜいけないのか？という視点から離れてみよう。
　スレが荒れているのは自分が根源であると認識していますか？自分が連投を続けることでスレが荒れても自分はかまわないから、他人の事もおかまいなしとかんがえていますか？
　理由にこだわらず、スレが荒れるから、誰かが迷惑に思っているからやめようと思ったことはありませんか？
　納得させなければいけませんか？
　《誰かのために》と考えたことがないのなら、またこれからその考えができないのなら、納得させることは不可能で、この話は平行線、つまり、他人に移行した考えができない（理解されない）ということで、
連投はなくならない、スレは荒れたまま、誰も気持ち良く使うことなんかできないと思います。残念ですが。

　残りはサクサク質問に答えていきます。

>不満じゃないならなんですか？
不満がなければ意見という行為は生まれないのでは

　これは不満とは別の注意ですね。多分。

つづき↓
　
　僕が知らんふりしないで首をつっこむ理由、注意とは詰まるところ、人間愛だ。別に何の得にもならんし、カッコつけてるわけでもないし、（むしろ食って掛かられてカッコわるい）自分のためでもない。
　相手のため、というと重苦しくて偽善に聞こえるだろうが、単にほっとけないから足突っ込んでるだけだ。
　さんざん愛を詩に語ってる奴も、今愛とか聞いて引いていることだろう。オナニー文と言われても否定しないだろう！オナ中に話かけられたんじゃイけないだろう？（>>573）
だが（!?）誰の注意であっても人にとって必要なものだろう。
　いい所を見て、悪いところは見てみぬふり、僕もそんな（抑揚みたいな）大人になりたいのだが、注意されなければ自分を知ることができない人は、
自分で悪い所を考える／注意する力を身につけるチャンスを失うのだ。
　だが、そうやって気付いたものには経験として成長することに、賢さと自信と誇りを持つのだ。
　話がおかしな方向に進んでいるのでもこの話はこの辺にしておこう。

　最後に質問しますが、僕はあなたは生産性のある話をしたいのだが、何も得られない、僕の意見も必要ない、観察されているようで不快だというのなら途中でやめてしまってかまいません。
　正直、何がわかって何がわかっていないのかがわからん。細かい意見のズレ等はあるだろうが、言うべきことは言った。伝わっているかだ。
また具体的に教えてくださいと言われる気がするが。

皆さんゆるやかにおやすみ。

どーでもいいけど、次スレ立てなきゃ本スレ死んじゃうよ。
木を見て森を見ず・・・嘆かわしい。

>>やさしいあくま殿
そうですか。よく分かりました。やはりココも多数決で意見が決まるのですね。確かに平行線のままで何も変わりません。
貴方は相当頑固者なので私が１歩譲ってみましょう。押してだめなら引いてみろという言葉がありますしね。
しかし勘違いしないで下さいね。一時的に引くという事です。議論はまだ終わらせはしません。本音同士で納得が無ければ何も意味がありませんから。
あくまで私だけに当てはまる事ですけどね。
ココからは私の今後の考えです。
私は少数派の人間で、連投という行為は多数の人間からは嫌がられる傾向にあり、
未評価なままに無視されていった、詩人達は不快感に襲われるという反応になってしまうのですね。
また現在の状況が私には「荒れている」とは感じないのですが、多数派の人間にとっては荒れている状況なんですね。
つまり現在の日本と同じ状況なのですね。貴方達が国民で私が政治家といった所でしょうか。
分かりました。少し違う政策をとって見ましょう。一時的に連投は控えて状況を見直してみましょう。
そこで何かが見えてくるのならば、連投は止めましょう。しかし相変わらず状況が変わってないと察知すれば連投は再開されるでしょう。
そこで質問ですがどの程度からが　連投に値するのでしょうか？　具体的に数字で教えて欲しいです。
また私が連投をやめてみることに対して反対の方は、書き込みよろしくお願いします。多分居ないでしょうが、興味があるので
実験させていただきます。

つーかヤバいと思ったら自分で立てようや。
加害者も傍観者もたいして差は無い。

君のセンス五段階+αで評価するよ[vol.44]
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149808048/


※ついでに書いとくが、居直り強盗は嫌いなんだ。

どうして人を殺しちゃいけないの？

銀の対角線はそう問う子供に似ているな

>>596
大人って何？子供って何？
湯は具体的に何度からが湯なの？
定義は？ねえ世界の定義はどこにあるの？
私って何？詩って何なの？

何でも聞きゃわかるってもんでもないです
もともとあるコミュニティをあなたの力で変えようってのは
あなたによほどのカリスマ性がないと無理でないですかね
私はあなたに同調してついていこうとは思いません
連投とは
自身の詩を一遍投稿した後
その投稿した詩が評価されないうちに
もう一遍詩を投稿することです
これはマナーに反しています
またこれはこのコミュニティに定められているルールです
ルールに反することはマナーに反することです
それには何故も具体性もへったくれもないです
ルールを持ち出した方にこのコミュニティの方々が同調しできたルールです
あなたがこのスレッドにおいて
誰の同意も得ずにルールを改変することはできません
それはこの掲示板群のルールです

他人が不快に感じることの理由は様々です
あなたが連投できないことに対して不快感を感じるのであれば
別のスレッドを立てることを勧めます
そこにはあなたのルールをあなたが定めることができます
人間もあなたに同調する方々が集まります

あなたがこのスレッドに投稿する理由はなんですか

　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　_,. -ｧ'　 /‐-- ､,,.__　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 ,.-'"´ ／　 /　　　　　　｀ﾞヾ- 、　　　　　　 !
　　　　　　 　 ／　 　 /　　 ,'　　　　　　　　　＼｀ヽ､　　　　 |
　　　　　　 , '　　　　/　　 /　　,　　,　　i ､　ヽ、 ヽ、ヽ.　　　!
　　　　　 /　　 r'ﾆ//　　/| l l　|!　 | 　 |l i|ヽ、ヽ ＼ヽ ＼　/
　　　　 /_r､（⌒ヽ7　　 / |l | | |i　i ﾄ､　|i !|ｲ! ヽ､ﾄ、 ＼　 ﾒ、
　　　　 !_ゝ(ゅて/ 　 ,.ｲ|l |l ﾊ! l| _! |ヾ. il / |l_　ヾ! iヽ､ヾく　 ヽ
　　　　_{_r‐y'ﾝ/　 , ｲ ! |l |l,.!-i'l｢ |｀i　 !ﾘ/　ﾘ￣｀ﾄ.!､ ヽ、 ＼
　　　r'! cﾍ／_ﾊ /.) | l |i| ! | _,!lL｣_,.　　　　 _,;--､ﾊ ヾ、ヽ ､ ヽ.
　　　ヽ(__/ l/　/ / ｉ| | |l! lｨ｢;:.:.:.__j｀　　　　i.:.:.;-j^i ! i !l､ヾヽヽ i.
　　　 (ゝ人 ヽ_h_i-;rトL|!l l |!ィﾆ:.iL　 　 　 ヾ;ﾆﾕ_! l!|l i!|ﾄ. ｉｌヾ_||
　　　 ｀7／(⌒二ニコ_|l | | ｢'冖'"｀　　　　丶´ﾞ"ﾌ ｉ |! ｌｉ| ! l i.o |l　草摩杞紗ちゃんが600GETだ!!
　　　／　　(/´-‐'⌒c｀ヽ! | |　　' ' ｀　　 _,.　　.ｲ|i! /|| l /| li |　|!ヽ
　　/　　　 /　　c8o　　　ﾊ|l !　　　　　　　 ／|l/|i,ｲ |i!|/ i |l !　j!l　 ヽ、
　 /　　　　!c8o　　　　　 ヽ!|!i.｀ｰ-､ ...__,.ィiL!,ﾘ　　｀〈/　/〃 〃 　 　 ヽ
　 !　　　　 ヽ　　　　　　　　ヽ!i.　　_ヽ-く´　　￣!__　 ヽ/〃／　　　　　 丶
　 ヽ、　　__ハ　　　　　　　　ヽ|i.　　,ﾍ_jﾉ⌒__　/　 ￣7/イ　　　　　　　　｀、
　　 /｀￣/ !/l　　　　　　　　　ヾ ､く/　!}ヽ、 .ｲ　　　 ´!　l　　　　　　　　　 !
　 /　 ／　/　!　　　　　　　　　　ヽ/　 l }　｀´/　　 ヽ､j　 ケ‐-　　　　　　/
　i　 ｲ　　 l／|　　　　　　　　　　　ヽc8l }　 , l　　　　 /　 ゝ＼_　　　　　/
　|　 (　　 |　 ヽ、__　　　　　　　　　 j　 ヾﾆン　　　　 ｀ｰ､　　　　　　　/
　レ'^　　 |　　　｢ ヽ⌒)　　　　　　 /c8ﾊ　ヽヽc8o　　　　´ｰ- ﾆ ￣´
　　　　　　!　　　　　　　　　　　　／　/　l 。 l ヽ、　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /ヽ､　　　　 　 　 　 ／c8o/i.i 丶　ヽ　 ヽc8o　　　　　　　ヽ

>599
こういうファシストが一番ウザイ

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>598
では聞きますがどうして人を殺していけないのでしょうか？
具体的に説明してもらえますか？
私はどうして人を殺してはいけないか分かります。
貴方に子供呼ばわりされる根拠は全くありません。
>>599
貴方は少し大げさにとらえすぎですね。とりあえず少し落ち着いてください。
貴方は連投がルールに反すると述べていますが、どこら辺がルールに反しているのか
要点を短くまとめ、具体的に落ち着いて説明してください。

Ｑ・あなたがこのスレッドに投稿する理由はなんですか？
Ａ・まず、詩を書きたい事も理由です。どういう評価が得られるか？と言う理由
どういう反応を示すか？と言う実験も理由の1つですかね。

また別にスレを立てるつもりはありませんけどね。
立てたくても最近立てたので、しばらくは立てれません。

少し失礼な言い方ですが。貴方は少し「やさしいあくま殿」より、頭脳レベルが足らないように感じます。
よって私をスルーしてかまわないですよ。
出来るだけ私は貴方のような人間とは議論したくありません。
何にも生まれないと思いますので。しかし質問されて答えないのは非常に失礼な行為と思うので
質問があれば返信はするようにしております。

>>603
やだよ
説明してやらねえ
おまえがやんな
わかってんならさ（笑

>>604
そうですか。私が答えたら余り意味が無いと思いますが、
貴方はＢＡＫＡなので教えてあげましょう。
なぜ人を殺していけないのか？
それは全ての生物に共通する、死への恐怖心があるからです。これは生物としての本能です。人を殺してはいけないという精神はそこから必然的に生まれるでしょう。
また、物心ついたときから、殺生はいけないことと親から、あるいは環境から学びますよね？この心に反する行為だから
いけない事となっているのです。また刑法という物が非常に大きな点でもあります。
また、法律も大きな点ですね。

訂正>>また、法律も大きな点ですね
カットしてください

>>605
＞全ての生物に共通する、死への恐怖心があるからです。これは生物としての本能です。

うんうん　わかるよ

＞人を殺してはいけないという精神はそこから必然的に生まれるでしょう。

「そこから必然的に生まれるでしょう」の部分を説明しなよ
それじゃ、なぜ人を殺しちてはいけないか、の答えになってねえぞ（笑

>>605
＞物心ついたときから、殺生はいけないことと親から、あるいは環境から学びますよね？この心に反する行為だから
いけない事となっているのです。

なんだ、それ（笑
親、あるいは環境は、なぜ殺生はいけないことだと子供に教えるのか説明しろよ

>>605
おまえは今

いけないことだからいけない

と言ってるにしかすぎないぞ
ほれ、早く論理的に説明しなさい（笑

>>607
恐怖心から本能は人を殺してはいけないと認識している。つまりプログラムされている。また本能は恐怖心を本能的に避ける。
本能に巨大な恐怖心を与える事は　いけない事と直結している
>>608
親と触れ合う事で、人と人の愛情を認識する。
環境→テレビ他メディア、学校、地域・・・。

また、本脳に死への恐怖心が無い人間もいるでしょうし、大きな鬱に飲まれた人間も
死への恐怖心を無くしていくかも知れません。
しかしこのような人間は、医学的に見てもなんらかの異常があるので
普通の人間とはカウントされませんので。

>>610
＞恐怖心から本能は人を殺してはいけないと認識している。つまりプログラムされている。また本能は恐怖心を本能的に避ける。
本能に巨大な恐怖心を与える事は　いけない事と直結している

人を殺してはいけないとプログラムされている？
あのなあ、おまえ、歴史を知らんのか？ニュースを見ないのか？
戦争でゴロゴロ人が死んでんのはなぜだ？殺人事件はなぜ起こる？

＞本能は恐怖心を本能的に避ける
当たり前だ

＞本能に巨大な恐怖心を与える事は　いけない事と直結している
日本語変だぞ（笑
だから、なぜいけないのか説明しろ

>>610
＞親と触れ合う事で、人と人の愛情を認識する。
環境→テレビ他メディア、学校、地域・・・。

親、あるいは環境は、なぜ子供に殺生はいけないことだと教えるのか？の答えがこれかよ（笑

な・ぜ・い・け・な・い・の・か、説明しなさい

>>601
すみません
それでもある程度の均質性は必要だと思うんですよ
それにしてもすみません
>>603
大げさでしたか
申し訳ない
私は疎ましがられるだとか頭脳レベルが低いだとか
私についての話が果てしなく嫌いです
控えますね

>>611
＞本脳に死への恐怖心が無い人間もいるでしょうし、大きな鬱に飲まれた人間も
死への恐怖心を無くしていくかも知れません。

自殺者のことか？
自殺者の殺意なんざきいちゃいねえよ
人間に、死に対する恐怖心があると、なぜ人を殺してはいけないんでしょう？

簡単だろ？（笑

分かりました、では違う方向で説明しましょう。
人生の目的とは、人それぞれ違う方向かも知れませんが精一杯生きることと
次世代へより良い社会を残すためにあり、殺人という行為は精一杯生きている人の生活を侵害し
社会への悪影響と2つの害があるからではないでしょうか？

戦争や歴史の汚点についてですが、これは命令する側と、命令される側が居て
あるいは洗脳により起こることではないでしょうか？
ニュースでの殺人事件などは、感情を押されきれずやった場合と異常者による殺人がありますが
異常者による殺人は医学的に見ても異常なので、例外と考えて良いでしょう。
感情を抑えきれずやった殺人の場合は、私には分かりません。そのような気持ちになった事が無いので
本人にしか分からないでしょう。なぜ起こる？と聞いてますが、逆に全く起こらない方が不自然だと思います。
現象には例外はつき物ですから。

>>616
＞殺人という行為は精一杯生きている人の生活を侵害し
社会への悪影響と2つの害があるからではないでしょうか？

そうそう、他者に迷惑をかけてはいかんわな
わかってるじゃん
自分が殺したいから殺すじゃ駄目なのよ
他者は生きてたいんだから

おまえも、自分が連投したいからする、じゃ駄目だろが
他者の事を考えろ

>>615
別に貴方に言っているわけじゃありませんから。
独り言ですよ。スルーして結構な内容です

あの・・・・
「セン５」について語り合ってください。

議論なら議論スレへ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/

>>617
じゃあ私が聞きます。
連投の何処が貴方達の生活を侵害するのでしょうか？
具体的に説明してください。どういった生活を侵害するのか教えてください。
連投のどこら辺が迷惑なのですか？

>>618
どのレスが独り言だって？
アンカーで示せ

俺に説明して「やってた」んじゃないの？（笑

>>621
独り言文章は
>>611ですね

>>619
だまらっしゃい

>>620
今までさんざ色んな人が説明してるだろーが
過去レス読め

>>619
すみませんねえ
馬鹿に誘導尋問してました（笑

>>617
また殺人と連投では性質が違うと思いますよ。

>>624
そうですか。貴方個人の説明が欲しかったのですが・・・。
ＢＡＫＡに聞いた私が悪かったですね。スイマセンでした。

>>622
人と対話してる時に独り言言いたいんなら、独り言だと前置きでもしてから言え
人には失礼だのなんだの言ってる我が身を振り返れ（笑

セン5ってこんなマジな場所だったのか・・・

>>625-626
人に迷惑をかけてはいけません

だろ（笑

私には煽り合いになんの価値も見えません
語り合うスレッドです
議論者は議論スレッドへ行っていただきたい
黙らっしゃいってのもいくらかアレじゃないですかね

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1144748801/
こっちに行けばいいじゃない
用途の違う場所で各自ウンコするのはやめてくださいね

>>630
すまんねえ
俺はもういいわ
ちゃお！

ぁぃぉ
ありがとうね
ちゃお！

立って糞するのとか止めて欲しい

>>630
だまらっしゃい
またこれの何処が煽り合いなのか具体的に説明してください。
>>627
そうですね。一言足りなかったみたいですね。スイマセンでした。
しかしアンカー無しの文章を勝手に自分に向けての文章と勘違いした貴方の
慌ただしさにもちょっとした非があると思います。またどの辺を振り返ればよいでしょうか？
具体的に指示してもらえれば幸いです。
>>629
だから連投の何処に迷惑と言う言葉が当てはまるのか教えていただけませんか？

>>632
下痢が足首あたりにとび跳ねてひどいことになるわね

ああセルフレスポンスと私

>>632
そうですか。行ってらっしゃいませ。

>>631
そうですか。結局貴方とは無意味な時間を過しましたね。実験を終了いたします。
貴方がもう少し賢い人間ならば、まずまずの実験結果が生まれたかも知れませんでしたね。

連投のどこがいけなかったのか、今のセン五スレを覗けば分かると思う

めちゃめちゃスムーズだよ

☆傾向と対策☆

こいつ意外と乗ってくるタチだから、煽って煽って矛盾や失言なんかをこまめにかき集めといて
最後にドバッと突きつければ簡単に落ちるよ。基本だ。

と思ったら、こいつ質問ヤロウだな。女性らしいけど。

んじゃ全部「具体的に」説明していくしか方法ないかもな。
数かぞえたりとか、統計とったりとかしなきゃならんだろうが。

数字ほど動かぬものはない。

>>639
そういうのナイスだね！

僕はもう眠いのでやらないけどさ。
そんでもってやるなら、議論スレでやってね。

銀の対角線
おまえには何の説明もしてやらん

>>611読めよ
「また」の語句で始まってるだろうが
前レスの続きと読むのが普通
なんの為の言い訳やら（笑

誰かこいつの相手したい奴いるか？
いくらでも馬鹿さらすぞ（笑
じゃ、ほんとに
ちゃお！

>>640
先生面倒です

さっかーは？

>>640

すみません;

>>641
私が独り言と言っている以上独り言に過ぎません。どうそ勝手に勘違いを続けてください
というか、ココを去ったのではなかったのでは？貴方こそ言い訳しているように見えますよ。
>>639
スムーズに進行する事の何処が良いのでしょうか？説明をしてください。
>>640
そうですか。勝手にどうそ。

心優しい方、Part42のdatを恵んでください　ﾄﾞｲﾂ2-1ｺｽﾀﾘｶ

連投は再開の予定となりました。

そういえば私も昔別な掲示板に連投して怒られたなぁ〜

銀の対角線さん。
あなたのせいで僕の詩がいつまでたっても評価されないままになっていました。
正直いってウザいです。
あなたの作品自体は、おおっと思うものもあり、好きではありますが、
連投は控えていただけないでしょうか？

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html
>>646
ここで探したけどみつからなかったです。
探し方が悪いのでしょうか。

>>649
私のせいにするのはやめてください。
私のせいで評価されなかったという事を証明してください。
ウザイですか？どうぞウザがって下さい。
またこれは答えなくても結構ですが、私の詩の何が好きだと思ったのでしょうか？
このコメントには非常に興味がありますね。また具体的にどの誌が良かったのでしょうか？
ココまで教えてもらえれば幸いです。
連投は今控えていますが、再開の予定はあります。あくまで予定ですから。
だけど、しばらくは控えるつもりです。ゆっくりと考えさせていただきます。

>>651
連投したいならすれば良いじゃんよ。
自分でスレ立てて「そこで」「自由に」。

異端児とか言われると嬉しいでしょ？

本人も言ってる通り、全部評価しろと言ってるわけじゃないんだから良いんじゃない？
評価人の独断と偏見でカットしても、文句言わないって言ってるんだし。

じゃ、評価して欲しいやつだけを絞って投稿すればいいじゃん。
ただ書きたいなら別のスレ立てればいいわけで。
評価しなくてもらわなくてもいい詩をセン５スレに書き込む必要は無いと思うぞ。

>>652
そうしたら実験の意味がないでしょう。

＞＞６５２
だれもお前の実験とやらに付き合っているわけではない。
ここまで粘着な荒らしはなかなか珍しい。
何が何でも口喧嘩で負けたくないようだね。

負けず嫌いなんだが、なんせ知力がねえ（笑

銀の対角線が負けてる事はレス読んでる奴らにはわかってるだろうけどな
質問技しかもってねえもんな、おまえ（笑

>>655
異端児とか言われると嬉しいでしょ？
自分が否定されるのが許せないんでしょ？

んん
そんな子に頭脳レベルが低いと言われた私はいわしでもかじりゃいいのかしら

>>659
レベルが低いのは当たっていると思う
EHAやＤＨＡを摂っても無理かも

ＥＨＡはＥＰＡの間違いでつ

>>661
一緒にいわしかじる？

議論における馬鹿のし合いは無駄だから止めたほうがいいですよ。
そういう相手とは一方的に自分から議論を打ち切ればいいと思います。
大抵の場合、相手や周りではやし立ててる人間が何か言ってきますが、
ほざかせてればいいんです。
また議論を馬鹿し合いに持っていく性向を持った人も大勢いるので、
そういう人とはそもそも議論しなければいいんです。

貴方達ＢＡＫＡがいくら束になってもＭＵＤＡです。
私は、連投を再開しようと思います。

>>596 銀の対角線さんへ

昨日は評価していたら時間がなくなってしまいました。
　頑固者と言われたのは初めてかなー・・。納得いく議論が交わせるかわかりませんが、心いくまで話せばいい。
　今はお互いこういう人間がいると認識するだけでも。

　少数派と言ってましたが、少数派というより、普通は常識として備わっているものだと僕は思っているのだが、少数派に言わせるとそうでないのか。
　そもそも常識とはどういうものとお思いかな？
　　
＞連投を控えて状況の見直し。
　おっいいねぇ。前向きな方向性を見いだせるといいですね。モメないし、スルーされないと思うよ。評価も違ってくるかもしんないし。
　ただ、期間は長めがいい。雰囲気というのは悪いほうにはガラリと変わるくせに、良い雰囲気に戻るのには時間がかかる。それぞれ状況が変わったことについていける適応能力などもあるし。
　僕は気長に見て１ヵ月〜くらいが目安でないかなと思います。銀の対角線さんはどうですか？煽られたときの脳の状態で判断するより、期間の目安を建てて置いたほうがいいと思う。

＞どう程度が連投ですか／具体的な数字で
２でも１０でも連投。（どっかにかかなかったっけ）基本、前の評価が終わるまでは控えるか、３日以上、未評価が少ない状態でスルーされれば次を投下してかまわないんではないかな。

何もう再開するの？こんな短い期間じゃ何もわかんないし、控えた意味がないと思うけど。

>>665
貴方の意見は非常に嬉しいのですが、私は連投への再開を決意してしまいました。
やはり、ＢＡＫＡばかりしか居ないので、このようなＢＡＫＡが迷惑と言っても
私は何も思わないので。

そうですね、連投は今月末くらいから再開になりますかね。

やさしいあくまさん他、議論という言葉をつかっているが、これ議論じゃねえだろ
最初はともかく
良い悪いの判断をして、良いを選択する気のない奴に説明してやっても無駄
何の根拠も示さず相手をＢＡＫＡと言い、自分の、これまた何の根拠もない優位性のもとに勝手な振る舞いを続ける奴は、これはもう叩いてもいいだろうよ（笑

わたすが、銀の対角線専用評価人になってもいいでしゅよ。
言うなれば師匠。どでしょ

どひゃひゃ〜！
意外な展開
どーするよ、銀の対角線？

>>668
異端児とか言われると嬉しいでしょ？
自分が否定されるのが許せないんでしょ？
誰かに見てもらいたいんでしょ？

可愛そうだから、、、もう言うのやめるよ。

連投してごねんね、最後にこれだけ言わして。
銀の対角線さんはごく普通の人だよ、どこにでもいる普通の人
誰でも見栄をはるから、嘘もつくし、そのことであんまり思い詰めちゃ駄目だよ
それと文句言う前に、まず自分がしっかりしないと、、、最低限の事はしようね。

>>674
若い？

銀の対角線さんへ
連投することによって迷惑する人がいることをわかっていますか？
連投しても全て評価してくれないでしょうから自分専用のスレをたてたらいかがでしょう？
そんなこと関係なしに自分が作ったものを見てもらおうと書くのはただのあなたの自己満足、そんなものはオナニーですよ。
何か伝えたいから書くものであってただ自分の思いを書き連ねてもそれはレベルの低いものじゃないでしょうか？
オナニーをやめられないのは猿以下です。
よく考えてみてください。何が自分にとっても他人にとってもいいのかを。

銀の対角線さんへ
セン五ｽﾚからやってきました。あなたは、自分の考えが特殊である事は気付いているはずです。なかなか理解は出来ないような、類い稀な個性でこれはあなたの天性でしょうね。
しかしそれを押しつけてはならないし、そんなつもりが無くとも気を付けるべきです。何故ならここは掲示板を通して色々な感性、価値観の持ち主が集まる場所だから。
誰も馬鹿にしない事で、他人が自分の感性をきく耳を養う、素直に評価される事も知るべきです。
そして他の人の価値観も、共感は出来なくともできるだけ理解しようとするべきです。
そして、自分の視野を広げ世界観をさらに追及する事は、ここに限らず他人と共存するにあたって大切な事だと思います。
共存が嫌なら一人孤独に生きれば良い事。しかし他人に迷惑かけてはならない。そんな事はあなたも理解の上でしょう。
もう少し落ち着いて、余裕を持って。
はっきりいって、勿体ないですよ。あなた自身はひとまずおいといて、作品が共感される事に専念し、やがてあなたの個性がみなに伝わり感動を与える日をお待ちしております。

ごめんなさい間違った…
共感される事なんかどうでも良いですね。あなたの個性を磨き探求されて、あなたが放つ作品がみなに伝わる日をお待ちしております。

続けてすみませんが…
負けず嫌いって素晴らしい。そうでないと何が生まれるのか。
でも、一番の強敵は自分自身ですよ。他人に勝つ事ばかりを考える前に、自分の弱さに勝ちなさい。

以上です

んなこたーない　って何処に消えたんだ？
最近見ないけど

>>680勝ち負けに拘らない穏やかな心は、他人から見れば己に勝つ人に写るもんよ多分ねーｗ
どこ行ったんでしょか…詩を書くのに没頭中？

>>670
そうですか。どちらでもかまわないですよ。
>>674
その言葉そっくりそのまま貴方にお返します。貴方の気持ちの現れた文章に思えます。
>>676
連投行為と自慰行為をかさねたポエムですか？自慰行為がやめられないのは猿以下ですか。
そうですね。そのような考え方も面白いですね。

>>677
貴方のような優しい心の持ち主に指摘されると・・・
なぜでしょう？凄く心が痛みます。
分かりました、私は貴方のような人を傷つけたくないと思いました。
なぜだろうね、少し憂鬱です。
しかし私は勝ち負けにこだわってるわけでもありません。ここは理解して欲しいです。
分かってます、最大の強敵は私自身であることは。しかし、私自身に勝とうという意欲も無いのです。
逃げているわけでもなく。心の中の私が私を実験しているのです。そして私はその結果が悪くとも、好くとも
耐えきると言う意思で生活しています。

銀の対角線さんへ
自己表現したい、理解されたい欲は人間誰しも持つものだし、大人になったから無くなる訳でもなし、人間なら普通な事です。
何故負けず嫌いと言われてしまうのか？それはあなたが攻撃的だからだと思いますよ。
そして、自分の意図を伝えたい時は、先に相手の意図を汲んであげると、攻撃性が無い事に人は安心を覚えるもの。理解力と判断力が優れたあなたなら、簡単だと思います。
わからない人を馬鹿にするのはやっぱり馬鹿だと思うよ。
それぞれの知識、思考能力に差はあれど優劣では無く個性です。
てか元気そうで何よりｗ
叩かれて普通なかなか理解出来なくて普通それが2chっていうかそれが人間のﾎﾝﾄの姿。良くも悪くも。
誰も悪くないし素直な意見。
またセン五スレで会いましょｗあなた私の詩、いつもいい評価なのよｗ共感していただいてありがとうです
んじゃお互いに、みんなを共感させてしまう良い詩、生みましょ。

>>684
あなたは優しい人ですが、少し調子に乗ってしまう人でもありますね。
このような実験結果が得られました。ちょっとだけ残念です。
まあ良いでしょう、それも人間の性質ですから。
この文、貴方は攻撃的に感じますか？

しかしそれでもあなたは良い人に感じます。
なぜでしょう？何か魅かれます。しかし勘違いしないで下さい。恋愛的感情はありませんから。

女性でしたか・・。
同姓なので
＞恋愛的感情はありませんから。
は削除です

そうですね。連投に終止符を打ちます。
しかし、他の皆様、勘違いしないで下さいね。
私は、>>684さん　に共感し　またこの人に詩を書くのを続けて欲しいという気持ちですかね。あくまでこれはマナーとかモラル関係無しの行為。
他の人間に対しては、そのような感情は一切持っていないので。連投の何処がいけないのか？という
疑問はまだ未解決ですね。今後まだ具体的に追及はするでしょうが、連投自体は止めにします。
連投を止めた、連投派閥といった存在でしょうか。また、私が連投をやめることにより
何が見えるのか？といった実験でもありますね。

>>685
やぁ銀さん、はじめまして僕はしんっていいます

貴方はムズカシイこと考えているんだね
もっと気楽に行こうよ
疲れちゃうよー

そういえば
銀さんの名前の由来ってなんなの？

>>688
そうですね。由来はパソコンの下敷きに使っている、レコジャケポスター
ですね。正方形に並んだレコードジャケットの隙間には銀色の対角線が沢山見えたからですね。
ブルーノートのレコードポスターなので、「青いノート」でも良かったのですが。

銀の対角線さんへ
私はあなたと仲良しだとは思わないし、あなたに特別な感情は微塵もありません…
ただ、攻撃的に思われやすいですよ。多分…
あまり考え過ぎないでね。私優しい人ではないです。あなたの暴走を止めるが為に、考えをまとめて書いただけです…
良い詩書けるといいね。お互い

そうなんだ〜
何気にいいと思ってたからさ

>>690
そうですか。暴走ではありませんけどね。少し大げさな人ですね。
>>691
漢字の持つ雰囲気が貴方好みだったのでしょうね。
貴方の名の由来は何ですか？
予想ですが「死んだ」の言いかけですか？
間違ってたらスイマセン。

>>692
「死んだ」じゃないよ(怒)･･･うっそー(^o^)
怒ってないよーん！o(^-^)o

「しん = shin = 罪」からきているよー

そうですか。予想と大体似たような感じですね。

>>694
けっこーそれてるよー
銀さんヒマ？
おれっちはヒマなんだー

連投ねえ、やりたきゃやれよｗ
ただ、殆どの人間が同じヤツが書いた拙い詩なんて見たくないと思うがね
未評価が溜まりまくってるのがそれを裏付けてる
連投じゃないのにこのザマだぜ？
一見して評価もしたくない出来なんだな。素人でも分かるだろ

良い詩にしろ、悪い詩にしろ共感すれば感想ってのは書きたくなるもんじゃねーの
もっとも２ｃｈの評価なんてただの優越感に浸りたいだけの子供が殆どだがね
そんでクソ扱いされりゃ言葉に気を使えだの
おまけに審査員気取ってるバカ同士で罵り合う始末

本物はずっと見ててもあきねえだろ
例えそれがたった一つの詩でもいつまでも心に残る罠

あ、ＮＧ指定とやらすりゃいいんだっけか？

ほんもの　ずっとみてても　
　あきない　あきない　あきないよ
だいすきな　かれーらいす
　まいにち　たべても　あきないよ

>>697　普通の評価はＤ。
返詩としての変化球がうまい。そして誰かがデットボール！
ぼくもかれー　だいすき　Ｃ

おいｗ
本スレに遺書が上がったぞ、誰か止めてやれよｗ

>>699
誰の？

>>699
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1149808048/154
これ？

>>701
それっぽいね
もしかして俺か？とか思ったよ

>>588 もう少し長持ちしそうな所で再度挑戦してみます
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up13443.zip

>>703
ありがとうございます！
いただいて、早速過去ログ倉庫を更新しました。ご協力感謝いたします。

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/l50

このままでは大増税！！　朝鮮人難民流入！？！　『北朝鮮人権法案』　！！

絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！

まだ間に合います！！17日までが戦いです！今、出来る事（メール・電話・ネット伝播）をみんなでやりましょう！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

つーかここで油売ってる暇あったらちょっとくらい評価しろよ！
かなり溜まってるから
素人がどうとか言ってるけどここは2次元で投稿自由なんだから、そんなのは関係ないと思うよ
気に入らないＤ　長杉Ｅ　ｸﾞﾛはﾅｼだろＤ
とかでもいーだろ
愚痴る前に楽しもうぜーみんな鋭い目持ってそうなのに勿体ね

ルーズリーフに評文書きためているので、そこから僕が評価した中の高評価報告

vol.43)
　>897　視線／Ｂ　評文はvol.44に
DX）後半から
　>796　暗盲病／Ｂ
　>797-798　信ずる／Ｃ＋〜Ｂ−
vol38)
　>60 題名忘れた；　/Ｂ+
vol.37）
　>>306 水平線　/Ａ，Ｂ

>>707　ウリなんてまた好評価（C＋）貰っちゃったもんね！　やっぱウリって天才だよね！

>>706　だってめんどくさいんだもん　VIP見たり野球板言ったり半角行ったり忙しい（´ω`）

　アンダーって自己主張激しいヤツだけど、708とかみるとカワイイヤツダナーと思う。一瞬だけ。

リアルだとよくウリかわいいと言われるけどね　「カッコいい」なんておばさんからしか言われないんだよねなんでかな

>>709
ただの幼児性ヒステリーに見えるんだけど、気のせいかな

>>711　生意気な奴だ　俺なんてＢやＡいっぱい貰ってるもんね！
つーかお前どんな詩を書くんだこのうんこめ　オラオラオラ

＞ＢやＡいっぱい貰ってるもんね
精神年齢の低い人ですね。よほど嬉しかったんでしょうか。
そのＢやＡを取ったと言う詩、ぜひ拝見したいですね。
公正に評価して差し上げますよ。

俺も新参だけど基本的にちょっかい出した方が負けらしい
まあ別に評価にケチつけられたとかじゃないしいいじゃない

なるほど

ＢやＡは俺も貰ったことがあるけど、基本的に書いた時にいる評価人のツボにはまるかどうかな気がする

>>713
ネタにマジレ略

>>713　そんなに見たければ初代スレから読み直せば幾らでも出てくるだろうが　無駄にでしゃばるな目障りだ

>>717　お前誰やネン

三ヶ月ぶりに詩板に来てみた空気コテの僕
スランプが続いてしもうて詩が書けなくなってたけど今さっき完成したもんで
本スレ評価人さん達も入れ替わって前とは違う雰囲気で
評価の質も上がってる気がする
ｱﾝﾀﾞﾊﾞさんは相も変わらずｗよくこんなにキャラ作り出来るなぁと感心するよ

ポエム板と謳っていても
自称詩人と騙っていても
この板にいる参加者は現実の話

詩　の　ド　素　人　ば　か　り　で　す　か　ら　


>>719　ゴミを相手にして媚売ってればお金が貰えるのならいいけれど、別にこんな板で馴れ合う気はないからNE

>>720って言いながら、その素人やゴミから高評価貰って喜んでるｱﾝﾀﾞﾊﾞさん 可愛いなぁｗ

夏の空気は暑くなってきてるのに、ここはヌルいね。たまに寒くもなる。

かわいいよりカッコいいと言われたい年頃です。



今俺がVIP関連で嵌ってるゲーム
ttp://cgi42.plala.or.jp/metal007/ebs/index.html

誰かやろーぜ

前スレの平均評価はDくらいだった気がするけれど今スレでの平均評価はC−くらいある気がする今日この頃

ここの人が評価できる目を持って無い人って分かって安心した。

あなたもっと色んなモノ見た方が良いです。頑張って下さい

一握りの異才に認められたとしても、
凡人に許容されないのであれば自己満足の枠を出ないんじゃないかね

つーか、「凡人には理解出来ない」て言ってる奴は
まず99％ただの誇大妄想。
どーせ「岬の荒波」とか「difender」とか「銀の対角線」とか
そのへんの糞詩書きが愚痴垂れてるんでそ。

あなたの物差しじゃ測れ無いものもありますよ
しかも物を見る角度がつまらないです。
結果やっつけ評価も多い
傲りも良いところです。

>>728
そーね、俺の物差しじゃ計れない詩はあるよ。
でも、評価を数こなしてくと、少なくとも「既出」な表現やテーマはわかる。
俺の詩はスゲー再評価希望！つってる奴は、まず間違いなく只の勉強不足でしかない。
自分では「こんな高みまで到達した」と思ってるらしいけど、
そんな場所はみんなとっくに通り過ぎてる、幼稚な落書きに過ぎないんだな。

あんたも評価に参加してみれば？
自分の到達点がどんだけ低かったか理解出来るから。

抽象的なものを受けとる器が無いんですよあなたは。
多彩な感性を識別できないでいる。
一番主観の強い見方をしているのはあなたですよ。
あなたもまだモノの輪郭しか見えてない

>>730
そーゆーのは
自分の詩を晒してから言えよｗ
説得力の欠片も無いぜｗｗ

まあ誰か一人くらいはわかってくれるだろうと思ってて、
一人も理解者がいなかったりすると、すねたくなるのはわかる。でもそういうもんだ

＞抽象的なものを受けとる器が無いんですよあなたは。
＞多彩な感性を識別できないでいる。

アホらしｗｗ　こんな語録は現実世界では通用しないよ。
読み手に「後はご自由に解釈してください」的なセルフサービス型の作品は拒絶されるべき
自分の主張に保険を用意している為に主張内容を具体的に示す勇気がないだけだ


>>725　そー言われてもなぁ　評価できる目のない評価人のコテをここで晒してしまいなさい

そういう考えが偏ってるんですね。
要はものの表現方法です。そういう詩についてはもっと肌を使うべきですよ。
抽象的なものでしか表現できないものはたしかにあります。
評価する、くらいの人なら色々なアートフォームを受けとる感性を持って無いと。

>>734
途中流れをぶった切ってすいません。

一寸、知らない単語が出てきたので
浅学な私にも分かるようにお願いします。

アートフォームって何スか？

すみません辞書使ってもらえますか？

　思うに評価人にレベルを求めちゃいけないと思う。
　投稿される詩にレベルを求めてるのと一緒で。そういうスレじゃないしさ。あくまで一般人が投稿して、一般人の目で評価するんだし。
　基本的に評価（評価人）に納得できないなら再評価申し出ればいいだけのこと。批判や文句で何か変わるわけじゃないし。この話ループしててつまらん。
　評価について具体的にこうした方がいいってアドバイスがひとつもないし。

　後よく素人評価だろ？とかすんげぇ当たり前のことを挙げ足とったぞー！みたいな勢いで言う人いるけど、場違いだからプロのいる出版社行けよと思う。
　ごめんちょっと愚痴った。

>>736
どこの辞書に乗ってますか？

グーグル先生で調べても、良く分からないです。
すいません。

ただ、お使いになられた文章から察するに
「芸術の表現形態」程度の意味と思いましたが
それで宜しいでしょうか？

このスレが狭い幅で表現され
狭い視点で評価される、
と割り切られるのなら全然構いません。

人のモノを「評価する」という優越を楽しんで下さい。としか言えませんが

審美眼に長けた鋭い評価が成されるスレじゃないと分かって安心しました。

>>739
だから何だよそれ。
評価に何を求めてんの？何で安心してんの？ばかみてぇ。
　割り切るも何も評価に不満があるんなら指摘すればいいのに。どこをどう改善しようとか提案しないくせに一方的に評価にレベルを求めんな。
　冷静さを装ってぐだぐだ生産性のない言葉を繰り返して優越を楽しんでるのはお前だ。そうやって自分のなかでまとまってると細胞が死ぬんだよ。

.>>739

おーい、こちらを無視するな

無視していると
おじさん怒っちゃうぞ

いや、本当は悲しくなっちゃうぞか？

いやいや、寂しくなっちゃうぞ？？

いやいやいや、既に寂しい感情は在るのだからこれは違うな

もっと、すきま風を感じる言葉

うーん

侘しくなっちゃうぞ

「すみません辞書使ってもらえますか？」

どこの辞書に乗ってますか？