【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ10

梁山泊スレ(前チャンプスレ)に関する話題、雑談や議論などは全てここでお願いします。  

梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。  
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。  

本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。  

◆本スレ◆  
〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　14th edition 〜〜 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1110970910/ 
◆過去スレ◆  
【チャンプスレ専用！】雑談、議論、感想スレッド  
http://book.2ch.net/poem/kako/1026/10262/1026289527.html  
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ２  
http://book.2ch.net/poem/kako/1027/10271/1027153200.html  
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ３  
http://book.2ch.net/poem/kako/1028/10286/1028653862.html  
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ４  
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036484776/ 
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ５  
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045126081/ 
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ６  
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051762043/ 
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ７  
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1063564596/ 
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ８ 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1077450546/  
前スレ　【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ９ 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1101128279/ 

◆梁山泊ｽﾚ専用記録ﾍﾟｰｼﾞ2代目◆  
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/  

アク禁に巻き込まれた場合は……
1)２ちゃんねるへの代行依頼 
規制議論　（名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要） 
アク禁になった人の為にレス代行するスレ
http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%AF%B6%D8%A4%CB%A4%CA%A4%C3%A4%BF%BF%CD%A4%CE%B0%D9%A4%CB%A5%EC%A5%B9%C2%E5%B9%D4%A4%B9%A4%EB%A5%B9%A5%EC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
ラウンジclassic 
レス依頼スレッドfor規制人
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面白ネタニュース＠Be.2ch掲示板　（登録制。詳しくはBE＠2ch掲示板を参考に） 
レス代行＠BE2ch
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2)p2.2chの使用
http://p2.2ch.net/ 
ログインには２ちゃんねる検索アカウントが必要。(無料、ﾌﾘﾒ可) 
http://find.2ch.net/ 

訂正
2)p2.2chの使用 
http://p2.2ch.net/

ログインには２ちゃんねる検索アカウントが必要。(無料、ﾌﾘﾒ可)  
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　乙枯れ様です〜

えー、読まれる方は1段目と最後の段だけ読んでください。

「私を乗せたいびつな丸」って地球のことだったんですね。
僕は隠喩を読み解くと言うか、詩を読むセンスというものがどこかかけてるのかも知れませんね。
なんにせよ失礼しました。･･･

コノテーション（隠喩表現）とデノテーション（隠喩表現の意味）という原理で詩を捉えるなら（岩成さんですね）
コノテーション→デノテーションの変換を面倒に感じてしまう僕は出来るだけコノテーションのみを追うように読んでいきます。
上の作品の例で言えば、「私を乗せたいびつな丸」というのは文字通りの存在で、「地球」という裏の意味はない。
どの作品も、よほど直喩的な分りやすい比喩でない限りはそのように読みます。
読後になんとなく何かが感じられればそれでいい。考えて理解するのはいやだというスタンスです。

部分的な表現に限らず、例えば作品全体がコノテーション化している場合も、それを解読はしません。
たとえば「トリエステ」の場合、作品全体が識閾下の探検というデノテーションを隠していますが、考えません。
（考えません、というより鈍いので気づきません、というべきですが）
その結果、僕はこの作品を「悪夢」と受け取りました。識閾下の探検を描いたと思われるこの作品に
対する主観的な感想としてはいい線いってるように思いますが、それはこの作品が誤読を許さない完成度を持っているからでしょう。

僕がこういう怠惰な読み方をするのは、僕の中に「詩は暗号じゃない」というテーゼがあるからで、
それはつまり特殊な知識を要求したり解釈しなければ分らないような作品が詩の主流になってはいけないと思うからです。
感想を論理化するのは正しいが、論理によって読むのは間違いであるという事です。

僕がそのように考えるのは勝手だし、それを軸に評価するのもまた勝手であると思います。
が、どうも「自然に読める」というのが「園川にとって自然に読める」となってしまっているようです。今回は特に。
ある作品が「自然に読めるか」というのはその作品にまつわる客観的問題であって、
その判定には客観的な検証が必要です。「自然に読む」にこだわってどうもその作業を怠ってしまっていた様です。
その怠惰は僕の勝手というわけには行きません。ということで反省しています。

いきなり自己満足的長文失礼しました。
チャンプ、準チャンプに選ばれた方々、おめでとうございます。

>>1-3　ありがとうございまーす！

チャンプ、準チャンプさん、おめでとうございます。
審査や集計その他に携わった皆さんもありがとうございました。

今回、『世界パンパカパーン！』を書きました。MUJINAさん、ヒゲルドさんを
はじめとして、皆さんからなんとも嬉しい講評をいただき、その幸せを噛みし
めています。
この詩は、伊藤静雄『わが人に与ふる哀歌』のパロディですが、初っぱなから
脱線、横道を繰り返した結果、原形をとどめなくなりました。結構気に入って
います。
なによりも、人間を書くということは、自分の過去や体験を見つめ直すことで、
これほど痛みを伴うものだとは、思ってもいませんでした。貴重な経験だった
と思います。あ、でも、かなり誇張は入ってますが、昔の日本って、たしかに
ビンボーだったんですよ、誰も彼もが。

今回冷え切った世界のなかでを書きました

次は駅というお題なのでちょっとうれしいです

審査員の皆様
多量の評価をお疲れ様でした。（俺も評価人のはしくれなんで、その労苦は身に染みて分かってます。）
「トリエステ」を投稿した掃除屋です。
審査のほう、どうもありがとうございました。
MUJINAさん、園川さん、葉土さん、ゼッケンさん、Canopusさん、寸評を頂けてとても嬉しいです。ありがとうございました。
チャンプの湯姉耕二さん、おめでとうございます。
こういうのは早いほうが良いと思うので、先にレスを失礼します。

以前の投稿と同じく締め切りに苦しんで、投稿期間終了間際に酒を呷りつつエイヤッ！で書いてしまいました。雑です、、、
今回の作品で念頭に置いたのは以下のことです。
１：梁山泊の「詩で遊ぼう」というスタンスの逆を行くこと。
　　言葉の上に言葉を重ねていくだけの、面白いだけの作品を作りたくなかった。
　　某スレで出された表現なのですが、「受け皿としての詩が装置として一面的すぎて溢れている」ようにはしたくなかったんです。
　　この目的は達成できていないですね。自分でそう思います。
２：2つのテーマを溶着させること。
　　3連を挟んで詩が変色していくように作りたかった。
３：寓話的多重性を持たせること。
　　園川さんが指摘されていたことと同じだと思います。世界の大きさを、寓話によって取り込もうとしました。
　　小難しいこと抜きに、一言「夢の世界」と片付けても良いかもしれませんが。
自分の詩についてグダグダ言うのは嫌いですが、今回は梁山泊に上記１のような挑戦状を叩きつけたwつもりだったので書かせてもらいました。

「世界」というお題でしか、こういうものは書けませんでした。前回チャンプのヒゲルドさんに感謝です。

今回の作品の中で、個人的には「オオニモツ対公衆トイレ」にビビらされました。
面白いってことも、突き詰めるとここまで凄いものになるのか、、、と。
「でじたるわーるど」の芳醇な知性にも唸らされました。チャンプの湯姉耕二さん、異様に構成力がありますね、、、
正直、私より完成度の高いと思う作品がたくさんありました。
今回、準チャンプになれたことは、「これからも頑張りなさい」という励ましだと思ってます。精進します。
みなさん、本当にありがとうございました。

すいません。名無し＆上げてしまいました、、、

前スレ924の北さん、大変失礼しました。
名乗られもしてない相手に声かけられたら誰でも困惑しますよね。
あらためまして、ゼッケンと申します。昨年１０月から梁山泊に出入りさせてもらってます。
北さんの名前はあちこちで見てて、つい、勝手に親しくなってました。
街で見かけた有名人に、がんばって、とつい声をかけてしまう私です。
ぜったい向こうの方ががんばってるのに。。。

余計なことですが、「俺、あんたのこと知らないが・・・」と言われたときに
萩尾望都の「トーマの心臓」をついに理解できた気がしました。ほんとに余計なことですが。

他の方々、スレ汚しですいませんでした。

ハイハハイ、というわけで、悩める男ゼッケンです。

softさん、新スレありがとうございます。
共同トイレ通信さん集計と記事ありがとうございます。確認して下さった方にもお礼。

「オオニモツ対公衆トイレ」を書きました。
みなさんのコメントを読めてうれし楽しかったです。
なかでもヒゲルドさんに「後半の韻律が意外にもしっかりしている」と言ってもらえて
苦労が報われたなあ、としみじみにやにや（意外じゃないってことですよ？ by 天狗）。いまだに反芻中。

Canopusさん、10篇集めたら詩集買ってくれるんですって？
じゃあ、つぎは「ガイラ対アナコンダ三郎」、その次は「メカニモツ対遊星からのトイレX」、
って、どうせ、すぐに飽きたとか言い出すんだよー、ここの連中はよー、ぅわーん。
ま、そのときはそのときで。

湯姉耕二（なんて読むんでしょうか？　ゆあね？）さん、いいものを読ませていただきました。
掃除屋さん、解説ありがとうございます。勉強になります。しかし、あれで雑だと言われると、めまいがしてしまう。
しかし、今回はなあ、とんでもなかった。
上お二人だけでなく、俺世界やパンパカパーンや鉄の匂いや針やsnobbyや臨床や接続部やもうその他もろもろモロ師岡。

園川さんの読み方講座>>5はなるほどなー、と。めんどくせーよというのもああいう風に言えばいいのか、と（怒らないで）。
いま、自分の感想を読み返すと、なんだかえらそうにここはこうした方がいいなんて指南までかましちゃってさあ、
バカだなあと思ってくださってればいいんですが。もう徹夜はやめますです。

はじめまして、この度チャンピオン作品を書きました
湯姉耕二（ゆあねこうじ）です。大変光栄に存じます。

まず何はさておき、審査・講評をしてくださった方々にお礼申し上げたいと
思います。本当にありがとうございます。
評点も勿論ですが、一緒に講評のコメントを頂けるのは、詩を書く側にとって
大変励みになります。私がここに作品を投稿したのは、やはり誰かに
読んでもらいたいという思いがあったからで、今更インターネットの双方向性
などと古臭いことを言うつもりもありませんが、こういう形でレスポンスを
いただけたのは大変有難いことだと思います。

さて作品「でじたるわーるど」についてですが、もし何かしら皆さんの心に
響くものがあったのだとしたら大変幸いです。私は別に詩人として新しい
価値観を提示したい訳でもなければ、独創性などという言葉に縛られた
創作をしたい訳でもありません。少なくとも今回の作品はそういうことを
志向していません（結果において独創的だったのなら、幸運というほか
ありません）。ただ誰もが経験し、しかし気付かず通り過ぎてしまっている
出来事、そこにスポットライトをあてるような詩が書きたいと思いました。
そういう意味でデジャヴです。あとは手品のタネを用意して、３つ数えました。
この作品はそれだけです。

あ、皆さん、おめでとうございます。。（いやあ、今回は死ぬかとおもったです。。）
えっと、針の上の天使書きました。　評、加点ありがとうございますーーー。

トリエステ、清掃員さんだったんですか。いつもｾﾝ５ｽﾚご苦労さまです。
自分の詩を書く時間も確保してくださいね。。
それにもましてびっくりしたのはゼッケンさんです。吃驚！！いやあ、一皮むけましたね。

チャンプの湯姉耕二さん、準チャンプの清掃局の者さん、おめでとう。
今回はいろいろびっくりしました。

びく１　「世界パンパカパーン」がカノープスさんの作品だったとは？
　　　　カノープスがこの作品を評価しないなんて（見る目なし）とか思っていたりして。
　　　　でも、本人じゃあ評価しようがない。なるほど。
びく２　「オオニモツ――」がゼッケンとは、これも思わなかった。ゼッケン以外の
　　　　誰かが、ゼッケンを真似て作っている、と密かに思っていた。
びく３　チャンプはひょっとして初出場で初優勝？　まだまだ未発掘のマンモスは
　　　　どこかに埋もれているということか。いやはや、詩人人口の層は厚い。

　「トリエステ」も読めば読むほど味が出てくる作品だわね。詩っちゅうのは、
読むたびに印象が変わってくるからおもしろい。
　今回、私が何を投稿したかは、ひみつ。
　んもう、砂利と一緒に流すぞ。

「世界」書きました。今回はすばらしく盛況でしたね。審査のみなさん
批評ありがとうございました。ワイルドセブンとかキカイダーといった
キャラクターに審査の方の世代もほの見え、なんとなくうれしゅうござ
いました。進行の方もお疲れさまでした。またよろしくお願いします。

「世界」書きました。今回はすばらしく盛況でしたね。審査のみなさん
批評ありがとうございました。ワイルドセブンとかキカイダーといった
キャラクターに審査の方の世代もほの見え、なんとなくうれしゅうござ
いました。進行の方もお疲れさまでした。またよろしくお願いします。

「世界」書きました。今回はすばらしく盛況でしたね。審査のみなさん
批評ありがとうございました。ワイルドセブンとかキカイダーといった
キャラクターに審査の方の世代もほの見え、なんとなくうれしゅうござ
いました。進行の方もお疲れさまでした。またよろしくお願いします。

湯姉耕二さんチャンプおめでとうございます。
初投稿でチャンプだったりします?もしかして？
だったらすごい、すごすぎる。新たな才能にノックダウン（死語ｗ）ですわ。

自分は｡｡｡もうだめだ。
いろいろさっき書いたけど書き込めなかったんでもういいや。
もうだめです。チラシの裏に反省文書いてきます。
そんな作品にコメントくれたゼッケンさんとリーフさんありがとうございました。

皆さん、お疲れさまでした。評価ありがとうございました。
チャンプの方、準チャンプの方、おめでとうございます。

［18平米、俺世界］を書きました。以下、言い訳したくないですが、解説↓
「世界」という大きなお題だったので、妙に壮大にするよりは、逆に小さく身近な「俺」の国を書こうと思いました。
「俺」が全て、「俺」が中心。ナマっぽさ。これを書きたいがために、一切の意味や暗喩は省きました。推敲もしませんでした。
園川さんの「詩は暗号ではない」という言葉、これは同感です。まさにそんな感じで書きました。
秘めごとのような日常生活をすぽっと切取り、それから匂い立つ恥ずかしさや情けなさをじりじり感じてもらえれば、当たりです。

しかしそれだけではチラシの裏になってしまう。意味を省くかわりに、できるだけ文をぶつ切りにして、好き勝手なぼやきのように飛ばしました。
チラシの裏みたいな日記スタイルでも詩にできるのかよ、という挑戦のような。
そこから感情やイメージは伝わるのかどうか。
形は逆ですが、清掃さんと同じく、梁山泊の『詩で遊ぼう』というスレタイを意識しました。

今回は［トリエステ］と［猿山］が好きでしたね。［トリエステ］は淡々としているようで、点のような圧迫感を感じました。読み飛ばせない緊張感というか。

初投稿でしたが、楽しかったのでぜひまた参加させて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

失礼します。「ラブラブＲＰＧ」書きました。
コメントくれた方ありがとうございました。返事返事。

リーフさん　宝石やりとりシーンはぶいたんです。さらに説明臭くなっちゃって。
ヒゲルドさん　どうもです♪…性癖の話は…まぁ良いじゃないですか。
ゼッケンさん　何かね、弟がいつの間にか「僕」から「俺」に変わってた時って
何かあったのかなーこの人、とか思ってたんですが…別に何も無いんですかね。
カノープスさん　うー。今後はストーリーを強くしていく方向で。。。

チャンプの湯姉耕二さん、準チャンプの清掃局の者さんおめでとうです。
あ、前ーの何かの題の時「僕は一人、水平線で。」を書きました。
コメントくれてた方ありがとう。皆様お疲れ様でした。
参加者が増えてて見てて嬉しいです。では失礼します。

「私を乗せたいびつな丸」を書きました。

あの詩は中学で習うような地球の働きを「私」と混ぜながら書いた物です。
「二酸化炭素も木の光合成には必要。だからたとえ汚物だとしても、あんたは必要なんだよ！」
という、今思うとなんとも安易な発想で出来た詩です。
…初投稿で、わけも解らないままのせてしまい、見苦しい点も多々あったと思います、申し訳ありませんでした。

でも、そんな詩に言葉をつけて下さった
園川さん、葉土さん、ななほしさん、ゼッケンさん、どうもありがとうございました。
どんな言葉も素直に嬉しかったです。

みなさんお疲れさま＆ありがとうございます。
遅くなりましたが「輝ける朝に眠る君に」を書きました。
ゼッケンさんのコメントが耳に痛いです。
単体でメインディッシュになれる詩は難しいです。
というか、単体でフルコースな詩が多くて感心しています。

チャンプの湯姉耕二さん、おめでとうございます。

from：19xx　　　to：20xx 書きました
審査員の皆様ご苦労様です
批評してくださった方々
ありがとうございました

久しぶりにスレ覗いたついでに書きました
Canopusサンお元気そうで何よりです
つか知ってる人がいない
過疎化進んでるんですね
閉じこもっているので気付きませんでしたが
残念です

>>13 湯姉さんのような本物の詩を書く人でもやっぱりコメントがつくと嬉しいんですね。よかった。
>>20 キリさん、今回の作品ツボ直撃でした。推敲なしであの言葉の並びかあ、すげーなー。
書いてみるモンですね、なんでも。いろんな嗜好を持った人たちがどういった状況で読んでるか分かりませんもんね。
なかにはすてきな出会いがあるってことで、読めて幸運だったなあ、と。

>>21 心霊写真さん、私ごとですが、なんかつながりましたよ、いま。「僕」から「俺」への変化。
前回（もう前々回かな？）のドラマのときに私には劇的という意味のドラマがないことを痛感して、
あるいはさせられて、それでまあ、いろいろ。で、
「僕」から「俺」への変化をさぼったから私の一人称には説得力ないんだろうなって思った。

>>19 わにさん、そうですよね、だめなときはだめですよね。なんでだめなときってあるんですかね？　嫌ですね。
私の前回の「もうだめだ」は、もう自分には書けない、書くものがない、みなさんさようなら、
短い間でしたがお世話になりましたぐらいのマグニチュードでしたよ。と言っても、
わにさんの作品がどれか分かんないので、どれぐらいだめなのかはちょっと分からないけど。

>>24さん、昔の梁山泊は知らないんですが、今回のようでも残念なほど過疎化が進んでるんですね。
そうかあ、まずは過去ログをぼちぼち読んでみます。

ひまなんだよなあ。

>>8 てるあきさんって高校に入ったばかりなんですってね。
私の年齢２で割ってもまだ私の方におつりがくるよ。。。すえひろがり八。

>>14,15　リーフさんとMUJINAさんに驚いてもらってうれしい。
一皮むけたとまで言っもらえて、じゃあ、いままでいったいどんだけ被ってたんだと。
まだまだむけますよ、むけるはず。戻ったりもします。あしからず。

園川さんとななほしさんにもがんばったねといってもらえる日がきますように（やっぱ、私、動機が不純です）。

「読み方講座>>5」で得意げに使用した「コノテーション」「デノテーション」という術語ですが、
誤用でした。それぞれ「隠喩表現」「隠喩の意味」に訂正しておきます。

>>5では当たり前のことをかなり長々書きましたが、現代詩の難解さの理由って隠喩のもっと向こう側にあるんですね。
まあ、ぼくの言いたいことは結局「めんどくせーよ」ということで、もっとはっきり言えば「そんなの無理」ということで
変わりないんですけども。

>>26
ゼッケンさんの詩を褒めたことってありませんでしたっけ？
てふてふの詩とか「詩で遊ぼう！　投稿梁山っぽく」とか好きでしたけど

>>7
Canopusさん、素敵な詩をありがとうございました。自分は感動屋なので（ですからインフレ評価
になってしまい・・・反省）よく他人の詩に心打たれるのですが、「世界パンパカパーン！」には
もう本当にググッと勃・・・これからもそんな作品を是非！是非！読ませてくださいね（プレッシャーをw)

>>9
清掃局の者さん
自分は「トリエステ」には票を入れなかったもので・・・それなのに「ありがとう」なんて言われると
胸が痛いです。
セン５の方お疲れ様です。自分も詩板にはじめて来た頃、セン５に投稿したりしたものです。懐かしい。
頑張って下さい。準チャンプおめでとうです。

>>12
ゼッケンさん、自分は思ったことを述べたまでっす。でも喜んでもらえたようで、こちらも嬉しいです。
審査参加してみて良かったなあ、とゼッケンさんのコメント読んで思えました。ありがとう！
ちなみに「オオニモツ――」か「世界パンパカ――」のどちらかがゼッケンさんだと思ってました。
「脳味噌スポンジ祭り」でもお待ちしてますよw
（>>20キリさんも！）

>>15
湯姉耕二さん、こんな方が詩板にいらっしゃったとは。驚きです。
チャンプおめでとうございます。

では。

>>25
あはは。書いてなかったですね。私の書いたの。
｢病室」書きました。
コテハン大辞典のコテ別作品集に推敲を載せますが
ゼッケンさんの指摘なんかを含めて推敲してもやっぱりだめだめです。
あ〜修行してきます･･･

審査してみたいんですが、トリップがあればコテなしでもいいですか？

ルールには、審査員はトリップをつけることとしか書いてないので
「トリップがあればコテなしでもいい」んだと思います。
でも、簡単な呼び名があった方がレスするとき、楽だなあ、と思います。

どうですか、Canopusさん、ameさん。

>>30
もちろん良いと思う
つかﾄﾘｯﾌﾟだけでもｺﾃﾊﾝはｺﾃﾊﾝだと思うぞ

どうもお久しぶりでした。俺です。
金魚世界書きました、ノリで。
Canopusさんありがとうござーいます。
これからも暇を見て頑張ります、ノリで。

>>33
柳橋ぃ元気かー？そうかーオレも元気だ！
なんか最近懐かしい面子を度々目にするなぁ
ｺﾃそっくりさん大賞があれば3位以内に入る自身があるよ

次あたり、しんしんが何処いらかに顔を出すに300ｺﾞﾘﾗｲﾓ

今回ﾊﾟｽです。。皆さんよろしく。。（電池切れ。。。）

不作

>>36
そうでしたか
大変ですね。
米農家は、、、

>>37
今は田植えの次期じゃいヤカマシイわっ！！！！

思ったんだけど梁山泊の審査に下読みを導入したらどうだろうか？
たとえばの話、投稿が三十二作品あったとして、
四人の審査員で下読みすれば、各自八作品ずつ読めばいいことになる。
四人がそれぞれ二〜三作品を最終選考に持って行ったとして、
最終的に審査員は十作品程度を読んで評価すればいいということになる。
下読みを引き受けた四人にしても十八作品程度だから、
三十二作品全てを読むことに比べたら結構楽なはず。
下読みは常連審査員に任せて最終選考に残った十作品程度を
審査対象にすればいいということにすれば、審査員も増えはしないだろうか？

＞下読みは常連審査員に任せて

ここになんだか、違和感を感じる。

・詩に対する好き嫌いの個人差の問題
・そもそも全部読まなきゃ「ならない」のかって話
・締め切り前からこのスレ来てれば一気に読まなくてもいいんじゃって話
いじょおの問題点が検出されましたー

そうだよな。締切前から覗いてりゃいいだけ。
でも今回は審査締切延長の悪寒…

>>40
押しつけるという意味じゃなく、
出来れば下読みには信頼できる人に任意でやってもらいたいな、という意味。

>>41
＞・詩に対する好き嫌いの個人差の問題
もちろんそれはある。
でも箸にも棒にも引っ掛からない作品というのはあると思う。
そういう作品を、違いのわかる常連審査員の眼で
ふるい落としてもらえれば一般審査員（という言い方には語弊ありそうだが）の
負担軽減に繋がるのではないかなと思った。

＞ ・そもそも全部読まなきゃ「ならない」のかって話
もちろん全作品を熟読する義務はないだろうけど、
投稿者の希望としてはちゃんと読んでほしいだろうと思うし、
全部読まなきゃ投稿者に失礼だとか、主義に反するとか思って
全部読まなきゃ気が済まない審査員はいると思うよ。
自分の場合ケータイなので、全部をサラッと流し読みするだけでも大変。

＞ ・締め切り前からこのスレ来てれば一気に読まなくてもいいんじゃって話
一気じゃなくても三十を越える作品を読むのは大変だよ。
まだ時間あるしとか思って貯めてたりすると
結局最後のほうになって一気読みすることになるし。

自分、審査員やりたいんだけど、
時間あまりないし、何より端末がケータイなので、ムズい状態。
審査対象が十作品程度なら何とかなるかなぁと思っての提案です。
もちろん穴の多い提案なんだけど、みんなで知恵を出しあえば
現実的なものにならないかなぁと思って書き込みました。

弘法、筆を選ばず

>>73
携帯から審査など出来るわけないだろ。
改行やスペースも大事な詩の要素。
携帯ではわからないだろ。あまりにも行数が少なすぎて。
というかそんなこともわからん素人に審査なんぞして欲しくないわい
圧倒的少数派の携帯ユーザーのために何故合わせなきゃならんのかもわからんしな

>>43
だった

[ルール]
審査員の仕事は「自分の気に入った作品をチャンプ候補として挙げ､点をつけること」のみ。

↑気に入らない作品は読まなくてもいいということ。
全部読むのは完全に審査員様の善意。多謝多謝

一件落着しました。

>>45
自分の携帯、文字を小さくすれば、結構広く表示できるよ。
20×20の原稿用紙くらいの文字数は一度に表示できる。
確かにビジュアル詩までは無理等、制限はＰＣに比べると多いから
仰る通りの部分もあるけどさ。
あと自分の都合だけを問題にしたつもりはない。
慢性的な審査員不足の対策としてフッと思いついたから
一アイデアとして出してみただけだよ。
審査員一人につき十〜二十程度の作品を読むだけでよくなるなら
負担が軽くなるんじゃないかなって思っただけ。
もちろん「全部読むの禁止」ってわけじゃないから
全部読みたい人が全作品読むのも全作品に寸評を書くのも自由。
「誰が下読みを担当するか」等、問題は多いけど、
アイデアとしてどうかな？ってこと。
それとも梁山泊は常連審査員だけの閉じたシステムであってほしいから
シャバい素人審査員が入り易くするようなシステムは
反感を買って当然、カエレということなのかな？

>>49
ルール改正の提案や議論する暇あったら詩を読めと言いたいねぇ。あなたは「審査」したいんでしょう？

ここ最近ってそんなに審査員不足だったの？

「下読み」という言葉を使うから誤解があるのかも。
普通の文学賞における下読みは、下請みたいなもので、
膨大な投稿作品から最終選考作品を絞って、
審査員の偉い先生方に渡す仕事だから、審査はしない。
自分がいう梁山泊の下読みはそれとはちょっと違って、
投稿作品を絞って、
シャバい素人審査員くんたちに「この中だったらどれがいい？」と
厳選された最終選考通過作品を渡す仕事。
で、下読みの人ももちろん審査資格ありなわけ。
下読みというより「ガイド役」と言い換えたほうがいいかな。

>>50
出来れば審査で参加したなぁいとは前々から思ってる。
高いパケット代払ってまでどうしてもやりたいわけじゃないけどね。

>>39
お前サムいよ。さっさと消えろや。誰もお前になんか評価して欲しくない。
家で携帯でゲームでもやってろや勘違い

「素人」って言葉が出て来たのに、驚いた。

そうか、ここの審査員って偉い人なんだ。ふーん。

>>39
>高いパケット代払ってまでどうしてもやりたいわけじゃないけどね

誰も頼んでないのに何　様　の　つ　も　り　で　す　か。
じゃあやらないで下さい。
そもそも何故梁山泊ではトリップつけなければいけないかを考えてください。
あなたが名無しのまま発言しても誰も聞かないと思いますよ。
あなたがどんな人間でどんな詩を書いているか全くわからないし。

「シャバい素人君」とか被害妄想もいい加減にしろよ。
「携帯だから」とか言い訳せずに審査やってみりゃいいじゃん。
そしたら認めるよ。
何もしないうちから意見だけは言う。マジウザイよ。
２度とくんな。
今居る審査員で十分です。

>>54
自演オツ。

まあもう結論は出ているのでどうでもよかったな。

Hey! dear angels,

雲の上からぼくらを高みの見物かい？

それとも神様の代理のつもりかい？

最後にだけ顔みせて

ぼくらのしに白紙の通信簿を渡すのかい？

ぼくらのしを選別するのなら

このくそだめにおりてきて

耳元でささやいてほしい

箸にも棒にもかかんねえ、つまりすくえねえ。

箸も棒も要りません、くそだめ掻き回す言葉をください、

肩までつかっていい湯加減の

零点のぼくらには言葉をください。

Thank you!

だいぶ前の話だけど、審査はしないで、気に入った詩の2、3個に、舌を巻くよ
うな批評をして去っていく名無しさんがいたんだよね。審査を頼んだことがあ
ったけど、断られちゃった。

そんなんでもいいんだよね。

詩を囲んで、みんなでワイワイガヤガヤするのが楽しくって、ぼくはここの審
査を続けています。

点数つけるとなると全部読まなきゃかな、てなるけども（相対評価だからさ、ここ難しいところ）、
じゃあ、難しければ点数つけなきゃいいんですよ！　あったまいいー。ね。
読めた分だけの感想でも、ここに書くのは誰も文句ないと思う。
なんの感想もないというのがいちばん悲しかったりするし。

そういう難しさを踏まえて、点数までつけてくれる審査員は常時募集状態だと思いますよ。
審査員として常に参加を期待できる人というのはCanopusさんぐらい、
絶滅危惧種レッドブック並の希少種なわけですから。

まぁ、↑に書いてる審査員の人等の言葉通り、
マンドクセーって感じるくらいなら審査なんかすんなってこった。
なんてったってタイトルが「詩で遊ぼう！」だからな。
少数精鋭のいいところが全面に出てるこのスレの雰囲気がオレは好きだ。
閉鎖的ってのとはまた違うぞ。

あー、審査員のみなさん、審査今日までですよー。
新規の方も随時募集、感想のみの方も歓迎でございますー。
難しく考えずーに、新しい嗜好もしかしたらただの見慣れない言葉をくださーいませ。
ざーっと読みでインスピレーションの1点などなど。

>60 IDステキ。たおあお。

マジで不作みたいだんべや

みなさ〜ん
今ならもれなく自演で優勝できますよ〜

シオン、ナッツ菓子〜。

お題
「シオン」と「待ち合わせ」の関係性について述べよ。

　例）２+１＝３→１位

応援の声は、
しいんとして、
野にこときれてるんだ、
われら。
　　　　　　　　　　　　　　（藤井貞和『ものの声』冒頭）

締め切りで、審査員は3人揃ったんだけど、どーする？
そのまま集計しちゃってもいいし、もう2日延長しちゃってもいいし。

ん〜。異論が出なければ延長した方がいいんじゃないかな？
>>65　の言いたいことも分かるからねｗ
で、私は寝ます。個人的にご意見のある方がいましたら、明日にしてください。んじゃ！

んー。ぼくも寝ます。シオンさん、どうもです。
いちおう、今回の審査員、引き続き募集しておきます。
もし今からでも、つー奇特な人がいたら、お願いします。
まあ無理はせんくてええけどね。

取りあえず後は任せました。お休みー。

延長してくださいー。
今から読みますー。(ﾜｶﾞﾏﾏ)

一応、チャンプの権利がある「待ち合わせ」の作者さんの意見を聞いてみたほうが
いいかも。その場合、「待ち合わせ」の作者さんは必ず名無しで意見を言う、
　もし間違ってコテハンを入れちゃったら、その時点で、「待ち合わせ」を
チャンプとして、延長審査なし、というのはどうでしょう？
　本来のルールだと、締め切り前に名乗ると失格だけど、今回はその例には当てはまらない。

>>70
待ち合せ　作者です。審査継続お願いします。

>>70
正論ですね

>>71
アンタ、男の中の男だ！！！！
（女だったらｺﾞﾒﾝﾈ。責任とって結婚するから許して）

既婚女性でしょ

　人大杉で当然参加者減るわ

本スレ>>419の「新宿ハタチステーション」がいい。
「上手な詩」という意味でもなかなかイケるが、
何より作者のリアルな実感を匂わせながらも
立体的な詩世界に読者を連れ出してくれる「いい詩」である。
最後のほうは作者の意識を越えた「言葉にできないもの」へと読者を放り出すが、
放り出されたその場所のなんと広いこと。
最初から最後までこの広さで詩が綴られていては読者は入って行きようがない。
しかし最後に放り出されることで、読者はその場所にどんな空気が流れているのかがわかる。
ぼくらは日々成長しながら日々何かを無くしつづけている。
無くしたものを集めてひとつの茫漠とした場所を作る。
その場所は、ぼくらに共通の懐かしさと切なさを与える場所ではないだろうか。
この詩が連れて行ってくれた場所にはそんな空気が流れていた。

>>73
お前全部お見通しだみたいな書き込みやめろよ

>>73
そういう発言は審査後にするべきです。
梁山泊の趣旨を理解しているなら、ね。

>>75
まだ来てたんですか。
全然駄目ですね。
あなた抽象的な言葉を羅列して評価したような気になっているようだけど、
格好付けているだけで何も語ってないよ。

「立体的な詩世界」「言葉にできないもの」「ぼくらは日々成長しながら日々何かを無くしつづけている」
もう少しここの審査員の評価を読んで勉強してください。
あと半年はROMったほうがいいと思います。

>>77
感情にまかせて、そういうことを言うというのは却って梁山泊の
趣旨に反しているように思えますが・・・。
ていうか、勉強してないと審査員やっちゃいけないんですか？

>>78
感情にまかせ、ムキになって発言しているようにみえるのか。
それならそれで仕方ないが。

俺はレベルの高さはそこまでは求めていないよ。
だが>>75の評価のレベルは低すぎる。
詩板に来ておそらく３ヶ月未満だろうというのが見てとれる。
根拠のない自信で溢れているし、まだあまり他人の詩を読んだことも無いだろう。
これはわかる。俺も経験者だから。
その根拠の無い自信が打ち砕かれないうちはより良い詩を書ける様にはならないし、
おそらく評価もそうだ。
これは長く居る住人ならば自明の理だと思う。

自分の詩の実力をある程度把握出来るまでは正直俺はやって欲しくない。
梁山泊で準チャンプかチャンプを取れる位でないとやって欲しくは無い。
これは俺個人の素直な気持ちだから正当性があるわけではない。

だが、「勉強してない」と駄目だとは思わないが「勉強しよう」という意欲が無い者に
まともな評価が出来るわけ無い、というのもまた真理だ。

自由なセン５スレ当たりで経験を積んでから来ればいいのに。
どうしてここまで批判されたのかを考えてくれ。
あと携帯はIDコロコロ変わるからわからん。パソ買ってくれ

×セン５スレ当たりで

○セン５スレ辺りで

まあまあ
>>79が何と言おうとも宣言すれば審査できるとテンプレに明記され
ているのだから>>75さんは次回から審査すればいいと思いますよ。
ただやっぱり勉強は必要｡正直批判する人が出てくるのも仕方ない
と思います。現状ではね。これも試練だと思って頑張ればいいんじゃ
ないですかね☆

>>70　あぁ、本当に正論だ。そこまで気が回らなくてゴメン、＞ALL

昨夜は時間がなくて点数だけ置いたのですが、
時間があってもまともな寸評はかけませんでした。
好きな詩はあっても、それのどこがどうだから好きだと、
説明するのは難しいです。
なので、簡単な感想だけで失礼させてください。
（なんか、間も悪いときに来ちゃった気がしないでもないけど、
　評価レベルは問わないで欲しいです、はい。　(^^;　　　　　）

【本スレ419　ハタチ新宿スティション】
日常の中で堆積していく疲労や不満、
何事もなく磨耗していく夢や希望。
気付かない内に自分らしさとかそんなものが、
飲み込まれていくことを自覚しながらも、
あらがわずに流されていく、
そんな感覚に、共感を抱かされました。
夢、という言葉が何度も出てくるけれど、
そこに意味を置こうとしない所が、
「あたし」らしくていいですね。
だけどまだ青空に殺される気がする辺りが、
ハタチなんでしょうね。たぶん。

【本スレ428　待ち合わせ】
これって、ありふれた日常の１コマですよね。
こういう所を切り取って詩にできる作者は、
心に余裕のある人なんだろうなぁと思われます。
読んでいる私も、和みました。

【本スレ413　「新大阪」】
突っ込みたい所はありました。
相手との関係やどういう状況での別れなのかとか、
もう少し説明があってもいいんじゃないかなとか。
終電とか自由席とかの説明は要らないんじゃないかなとか。
でも、それらを含めた荒削りな感じに、
作中人物の初々しさが重なって見えて、いいなぁと思えました。

てか延長しなくてもええやん、チャンプ1名、既に選出されてるわけだし。なんか今、無駄に荒れてる気がする。

　盛り上がってくると　人大杉だからねぇ……　引いちゃう
　それが荒れてるように見えるんではあリンスか？

今回審査員３名の要件は満たしている。ただ得点が３点しか入っていないことが
問題になっているようです。
今後も同じようなケ−スでゴタゴタしたくないので、チャンプの条件として、
次のような試案をルール追加するか否かを議論したらどうでしょうか。

最低得点（たとえば４点以上とか５点以上）を設け、その得点に満たない場合は
審査員の最低人数を満たしていても審査を２日延長する。延長の結果、最低得点に
満たない場合も最高得点者をチャンプとする

審査期間三日で審査員三人で
チャンプ３点でそれで良いと思う。
ルールから外れていない。
遊びこそルールはシンプルに。
ルールに厳格に。
とか思う一意見。

結論出てる。
>>71で｢待ち合わせ｣の作者が審査継続を希望している。
ということは審査五人すべて対象でしょう？
なぜそんなに三人で審査を止めたいの？
可笑しいよ。別コテで書いたから(ry

三人で止めたいわけでは無い。
ルールを小刻みに変える事に違和感。
楽しく遊びたいだけ。

もう決まった事だ。
次の回にいこう。楽しくいこう。

解決済。

>>88
本スレ◆Poem1R83q6、◆poemGYPmD6が
過去に審査員をやったことが無いなら、今のところ審査員は5人かと。
参考↓

2.審査員に関すること
審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。
※過去に審査員をやった事がある人は、以後宣言なしで審査投票してもよい。

間違い
×5人かと→○3人かと。

今回は了解。

話変わるけど
投稿者があとがきすれば多重投稿等
ルール違反もなくなり
審査員も審査しがいがあるのでは？
どの詩を書いたか言いづらい時は
書いた事だけ告白とか。
これも一意見。
作品の割にあとがき少なくない？

>>92
もう決まった事だ。
女の腐ったのみたいにぐちゃぐちゃ言うな。

訂正なんかしちゃった必死なようですね。
そこは間違っちゃいけないとこでしょう。

もしくはアナタの深層心理で、審査員は５人と
思ってるんだろうね。うーん。詩的ですね。素敵。素適。

>>93
賛成。確かに、投稿数に比べて少ないですね。
では、それを次の議題にしましょうかね。

>>94
まぁ、まぁ、
まだ延長期間の最中だから、他に審査してくれる人が来るかもしれないし、
来ないかもしれない。
とりあえず静かに待とうよw

うむ。

>>83、>>本ｽﾚ444、>>本ｽﾚ448
毎回の審査お疲れ様です
寸評�dです、「新大阪」書きました。
ああいうｽﾄﾚｰﾄな文体で「おお！」と言わせれたら
格好良いなと思って書いたけれどまぁまだまだです。

>384 トレイン・シネマ　
もしかして、トリップ消し忘れでないかと思うのだけども、次回から気をつけてくだされ。。
冒頭の一行がすごくいいんだけど、あとが、、、つかみの部分が説明くさくて、
本題の狼（イドのばけものだね）の蛮行とうまくマッチしてこない。
ストレス解消チックな脳内暴力の果てはマドンナ幻想に終わる。

>389 列車は走っている
1/2 と 2/2　がかなり違うテーマなんだね。
これも冒頭の女との視線の絡みの部分はすごくいい。1連、2連目は同じ列車に乗る
奇妙な同属意識のようなものの安心感。

3，4連目は打って変わって、夢を諦める現代人の姿と、夢を諦めきれない自分。
であるのに皆と同じでなく、（しかし皆と同じく）列車に乗ってしまっている。
ここで、一人また一人と列車を降りていくという描写が矛盾してないんだろうか？
と読みながら頭を捻ってしまった。。。列車が夢の象徴であるならば、1，2連目の
どこか冷めた同乗者との連帯は変だし、、、（てか自分だけは違うと言っているんだが）
うーーん。。。

>391　何もない駅
この荒れ果てた駅は何なんだろうかとぼんやりと考えていました。
郷愁の念なんかもしれないですね。いろいろあったけど、ルーツはそこなんだろうと
思います。がんばれウルトラマン。

>393　ひきにくのうた
これ好きですねい。こういうの出せるっていうの詩板ならではですよーーー。
レバーがいい。
>撃ち抜いちゃってもいい
ってとこちょっとひっかかりました。妙な躊躇いを感じます。
もっちっとドラマがほしいかな？ちょっと物足りなさがあります。

>394　三角定規駅
昔の木造の駅舎って、三角屋根で切り妻が正面向きになってたのあったなああ。
単線で、もしかしてまだ電化してなかったりして、たまにしか列車が来ないような駅。
すごく懐かしいです。
風景は「待ち続けている」で、5連目のぼくだけは「瞬間を待っている」と区別しているのは、
5連目のぼくだけが待つものが違うってことなんだろうか？
連を積み重ねて、最終行、夏の風に焦点化する緊張が少々緩んでしまっている印象を受けました。

>395　かたすみ
幻想的に描いた線路。美しさを結晶化したみたいな表現がとてもいい。
>いつまでも　　/ 　どこまでも
>さようなら　　/　　またあした
っていう合いの手がリズムを刻んでいて詩に弾みがついてる。
>誰もが目をそむけた。
そむけるという語感で、機関車を厭うような印象が入ってしまっていて、詩に毒が混じります。
もし、それを意図してないんなら、まぶしさを表現しておいたほうが良かったような気がする。

>396　家出
温泉の町から私の町へ帰る。帰途なんだろうか？その帰途の中で消極的な
家出が始まっているように見えた。カタカナ交えた独白がなんとも追い詰められたような重苦しさを
重ねている。（旧かなづかいはもちっと慎重に。。かなり気になる）

>399　ｺｽﾞﾐｯｸﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰ
なんつか微妙にオタクな欲情を感じてしまって、あまり読後感が良くないですーーー。
萌えるって言葉は使い方が難しいねえ。。全体にイメージが散漫。

>400　靴のある風景
足首から上がない靴が頭の中に躍ってしまった。。シュールです。（靴だけがあるんじゃなくて、
あくまで足首の片鱗ぐらいが残ってる切断された足の入った靴）
>エナメルの矜持もおそらくは窒息した　っていう表現はいい。　
全体に「捨ててしまったプライドの反抗」って感じがして、シニカルだけではないパワーがあってよかった。
（怒りみたいなパワーかな？）

>402　発つとき
別れの風景なんだけど、これは単純に見送っているだけじゃなくて、失恋の別れのような風情がある。
最後の夜をともにして、始発の駅まで送ったのかな？遠距離恋愛の終焉みたいな。。
諦めと諦めきれないような未練が混じったような等身大の表現が身につまされました。

>404　誰しも待つ。電車、或いは他の現象を
長針は秒針か分針か、、なんか長いこと待ってるみたいだから、134分も待ってるのね。。
紺の絽を着てるから日本、暑い土地柄。九州、沖縄方面なんだろうか。。と考えながら
てか、どうせなんだからボルネオあたりに舞台を持ってきても良かったんじゃないかとか思ってしまった。
待っている間の暑くてだるくて、気が遠くなるような空白を感じました。

>405　現
なんかね、洗濯機のようなぐるぐる回る坩堝に放り込まれて反対側から吐き出されたような
気分でした。（暗喩が隠されてるみたいなんだけど、わからんかったです。）

>406　茶色いホームにて
駅で電車を待つときの気分を物凄く感覚的に描写。
最後のオレンジ色の未来から石がくるところが、ちょっと安易かな。

>408　世界の果て
この紳士好きです。この詩はとても楽しかった。

>410　無人駅
「誰かわたしを連れてって」
っていうフレーズと少女ちっくな「−−−−の」というせりふが詩をなんか薄いメロドラマに
してしまってる。

>411　サルベージステーション
すごく読みづらいです。基本的に幻想譚なんだけど、その幻想性が文体に反映されてないんで、
（説明ちっく）世界に入りにくい。
表現されている筋そのものはいい感じなんで、もっと工夫して書いてほしい。

>413　「新大阪」
遠距離恋愛の束の間の別れ。（束の間ではないかもしれない。）

>414　人生（いきる）
思いつくままにだらだらと書き連ねたような気がしましたよーー。
もっと結晶化してくだされ。。

>419　ハタチ新宿ステイション
切り捨てるように連なる描写　冒頭から「本を売るホームレス」までの連なりがいい。
>君に夢はある？から以降、かかりうけがどの範囲にかかるのかがわかりにくくて、
流れが切られてしまいました。一気に読ませるための工夫をお願いしますーーー。
最後に自分も気が付かないところに気が付いているのはいいなあ。

>420　光りに満ちた自由へのレール
1段目の牧歌的な風景　2段目彼の事情の現実。
この二つがうまくかみ合ってないです。何か別々の詩を読んでいるような印象を受けました。

>423　駅漏れ

>424　明治の唄
鉄道唱歌を思い出しました。あれって100番以上あるんだよねええ。
「起こる」ってなあ「怒る」なんだろうか？
できたら、５，７調で書いてほしかった。。

>>94
審査継続を希望しているのは事実だが、だからといって「審査員の資格のない人」
が審査していいということにはならないのではないですか。
本スレのテンプレには

2.審査員に関すること
審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる
※過去に審査員をやった事がある人は、以後宣言なしで審査投票してもよい。

と書かれています。これはルールです。
>>95さんも言っているように、ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
ここは葉士さんに期待。（プレッシャーかけて申し訳ない）

3点で納得しない人が多いのならば、
>>86のような意見も参考にして新ルールの議論をしていくべきだと思います。
ただ>>71が審査延長を希望しているので今回は延長でいいと思いますが、
（チャンプ資格のある人間の審査、締め切りに関する発言は絶対、という不文律？だっけ）
本来ならばルールはルール。守ったうえで次の議論をするべきではないでしょうか。
ガチガチすぎるのもよくないですが、適当すぎるのもまたしかり。
是非審査後には、出来れば古参コテさんの先導でこうした議論がなされることを
期待しております。またいつかのように多数決とってもいいですよ。

しかし本スレ
◆Poem1R83q6、◆poemGYPmD6は同一人物なの？よくわからんが嵐発言はｲｶﾝﾖ。

>425　ぐるんぐるん
にいさん、にいさん、トイレと食事はどうしてんのよ。
と突っ込みをいれたくなりましたが、この永久運動みたいな世界はいいなあ。。

>427　誕生日
詩はよくわかんなかったんだけども、今日は僕の誕生日です　ていうﾘﾌﾚｲﾝがよかった。

>428　待ち合わせ
短い。

>429　「灯台のある岬をめぐる」駅にて
海上鉄道のｼﾘｰｽﾞではなかろうか。コレ好き。。もう小説ですね。

>431　車窓
3つの詩。それぞれ単独でも可。懐かしい、美しい情景が少し郷愁をもって描き出されていて読後感がgood。
冒頭のごとりん　がいい。この言語感覚をもっと反映させてみてほしい。

>434　プラットホームにて
ずっと前になるんだけど、気が付いたら７階の窓から身を乗り出していたことがあって、
そういう感じかなって思って読んでました。
短いんだけど、圧迫感があってこあかったです。

>435　駅
統合失調症の幻覚症状のような詩。

>436　乳色の鞠も　鳴り出した
ごめん、これはお手上げです。。うまく入れない。

>439 中央駅
待ちくたびれた焦燥の中で、駅構内にあふれる情報がランダムに認識されてる。
麦藁帽子　のイメージはちょっと安易（人間の条件だっけ？）。
汽車と汽笛で違和感を感じました。思いっきり現代だったのにいきなりレトロな感覚が侵入してくる。
いや実際にあるんだろうなあ、今でも汽車が稼動してる中央駅。。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回は紛糾させてしまって、申し訳ありませんでした。
ﾙｰﾙ的に3人が加点したところで本来終了なんですが、暫定チャンプのお願いで
審査延長として下さい。
延長審査期間は本日いっぱい（5/18　夜11時59分59秒まで）。
規定どうり、事前に審査宣言のあった方の審査を加点したいと思います。
どうぞ、感想、審査参加お願いします。

ていうかさ、審査員が規定の3名揃って、暫定チャンプが決定済の中、審査を続行するのはムズイと思う。
だってさ、「待ち合わせ」以外に加点したら、暫定チャンプを蹴り落とす形になるし、期間内に審査しなかった
自分（審査員）もどこかやるせない気持ちになる。この現状、やっぱ率先して審査延長に参加しずらいな、
と思った。前例のないケースだし、暫定チャンプが何と言おうと、延長ナシで決済して構わない気もする。
それで、今後チャンプが低得点（3点以下）だった場合の対処法を議論してもいいのかな、って思うよ。

だってこの状況、ムゴくないすか？見てらんないよ。

本スレ451
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1110970910/451

＞私の審査が認められないなら、前の人の審査も
＞認められないはずです。
＞前の人みたいに有名コテなら、投稿前に宣言なしで
＞飛び入りしても良いのですか？

シオン ◆poetsyov/2さんは、過去に梁山泊での審査経験があります。過去ログ読んでください。
加えて、審査経験を持つ者は、いつでも飛び入り参加することが、ルールより認可されています。
以下引用します。

＞※過去に審査員をやった事がある人は、以後宣言なしで審査投票してもよい。

>>106
いや、なんつか、つまり、「待ち合せ」書いたのあたしなんですよ。（予想してた人多いみたいですが）
今回ぼやっとしてまして、蓋を開けたらチャンプになってたんで、あこれはしまった
って、咄嗟に延長願い書いてしまったってのが本音でして。
実際あれは質素な朝ごはんみたいな作品でして。。だからむごくないですよーー。
（針の上の天使でども疲れきってしまってて、次がうまく出てこなかったんですよね。。。）
やれやれ。。。すいません。。

本スレ391-392　何もない駅

詩を作るより田を作れ、とはよくいわれるが、
それならば荒れ果てた田とは、人間社会にとっては何の意味もない田、なのか。
そんな田の中に建つこの駅は、何も「意味の」ない駅なのだ、と読んだ。
駅状化した現実という言葉かおもしろい。
確かに私たちは誕生から幼稚園、小学校→社会へと、
次々と駅を乗り継いで生きている。
社会へ出てからもさまざまな駅がある。結婚、出産、マイホーム・・・
そんな賑やかな駅の裏には、前述の何も意味のない駅が、いつでもひっそりとある。
それは人間社会に敷かれたレールから切り離された、どこへも行かない駅だ。
実存主義でいう「本来的な自己」がそこにある。
駅状化した現実の中でスワッチと生きる虚構のような主人公と
本来的な何も意味のない駅とが出会うところに空気のアンバランス感覚が生まれる。
それがおもしろいのだが、しかし具体的に描かれているというよりは
言葉が説明のための道具になってしまっているため、
対比の効果が薄まり、アンバランス感覚が弱くなってしまっている。それが残念だ。

世界の果て

現在１１点と独走中のようですね。

さあ、暫定チャンプをチャンプにしたい頑固者が、

別コテで待ち合わせに点数をいれようかどうか
迷いはじめた模様です。

悔し涙で前が見えないのかも知れませんがね。

まあ、一応審査日は今日１８日の22:59まで！という事で。
それまでに有効な審査があればもちろん加味！で。

それから本スレ４５１、４５２はどーする？
何か読点の使い方が激しく同一人物っぽいんだが。
あと書き込んだ時間帯も。
コテだか別コテだか何騒いでるんだか知らないが、
んなことより良い詩をチャンプにしておくれ。

↑ごめん１９日だね。

>>113
あ。今日は19日ですね。。間違いました、、、。（今頃気がつく）ごめんなさい。

あぁ、なんか。混乱の源になってしまったようで、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分が３人目で決定点入れちゃった責任が重かったのと、
最近は人大杉で書き込めないという悲鳴を、
あちこちで聞いていたので、
審査員したくてもできない人もいただろうなあと思ったのとで、
軽い気持ちで延長を推したのですが、
浅慮だったかと、いま反省しています。
（前に詩板が落ちた時に投稿締切りが伸びた前例があったのと、
　審査員は多い方がいいだろうと思った、というのもあります。）
本スレ451[◆poemGYPmD6]452[◆poemGYPmD6]のお二人に関しては、
ルール上、審査資格はないようですので、
厳しいようですが無効扱いが妥当かと。
（私の資格に関しては、>>108氏、説明をありがとうございます）
また今回に関しては、既に作者の名乗りをあげている方がいますので、
仮に延長が認められるとしても、
これからの審査点数は無効にした方がいいのではないかと思われます。
ですから、これはあくまでも私見ですが、
今回のチャンプは５得点で「世界の果て」でいいのではないでしょうか？

んで、他の方々も言っているように、これからのために、
総合点数が低かった時に審査を延長するかどうは、決めておきましょう。

ごめんなさい、>>115のトリップを間違えました。
本スレ451[◆poemGYPmD6]氏と、
本スレ452[◆Poem1R83q6]氏、でしたね。失礼しました。

>>115
のとおり本スレ451と452は無効でいいでしょう。明文化されたルールですから。
>>1（本スレのほうの）も読まずにカキコする人にはカキコする資格も無い。
というのも2ちゃんの暗黙の了解ですし。

で、結局審査はどうするんですか？
３人で打ち止めか、追加を認めるか。ショージキどっちでもよくなってきた。
カノープスさんかameさんあたりビシッともう仕切っちゃって下さい。

そして総合点数が低かった場合（まあ３点以下が妥当でしょう）にどうするかも
きちんと議論しましょう。

３点未満の場合
�@無条件で２日延長
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
�B延長は無条件に認めない

ところで、別コテ云々という発想は自分が使ってなければ生まれないよねえ？
みんな別コテとかあんの？「名無し」と「コテ」２つあれば十分なのになあ。

>>117
＞３点未満の場合

未満じゃねーよな。「以下」でしたね。ｽﾏｿ。

>>117
いや、私が最後に審査したのは１年近く前だから、
知らない人も多いと思うので、そこまで強く言わない方がいいんじゃないかな。
本スレのお二人は、ルールを理解していたからこそ、ああいうことを言ったのだと思うんだよね。


んで、３点以下の場合、私としては、
�@の【無条件で２日延長】がいいかと思います。

理由は、
２だとその時点でのチャンプ資格を持つ人の精神的負担が大きそうだし、
３だと、一票の重みが大きすぎて、他の回とも偏りがでそうだから。です。

あと。間が悪いことに規制が発動してしまったので、この書き込みは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115454404/
で書き込み依頼をして、書き込んでもらっています。
後の議論にも参加できないかもしれませんが、あしからずご諒承ください。

あ、どうも混乱を引き起こしててすみません。
とりあえず、明日まで意見は控えておきます。。

この調子でいくと「世界の果て」がチャンプになりそうだが、この作者は素直に喜べるんだろうか。
ルール無視した奴らが加点したり、意味不明に「世界の果て」を持ち上げて暴れてる奴らがいたり。
俺だったら辞退したくなっちまうなぁ。ぶっちゃけ、今回の審査延長は失敗だったと思う。

今件については明文化して混乱を未然防止するべきだ、ということで、俺も>>117に回答すると、
「チャンプが3点以下の場合、無条件で2日延長」になるね。チャンプが同点で2名以上いる場合も
同様のルールを適用する、ってことで。

３点でも審査員が三人なら良いと思うのは駄目？
３点チャンプて前例無いの？
…調べてこよう。

>>121
今までも延長っていうのはあったんですよ。
だが延長してもチャンプに変化が無かったり、当事者もわりと寛容であったりして
それほど問題にはならなかった。だからなあなあで来てしまった。
今回は３点という低得点と期限直前の逆転ｶｷｺ、チャンプ資格のある人間の審査
延長希望など色々な偶然が重なってしまってこんな問題になってしまったと思う。

荒れまくってむごい限りだったが、
これをもう一度ルールというものを考えるよい機会にしませんか。
そのためにも
チャンプ資格者の総得点が３点以下の場合
�@無条件で２日延長
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
�B延長は無条件に認めない

という３択で住人投票をしたいです。もちろん今回の審査終了後にね。
決定はきちんと明文化し、テンプレにも加えるという形でどうでしょうか。
そして今後はルール絶対厳守で。
もういいかげん建設的な議論をしませんか。

反論があるなら言って欲しいです。

>>123
駄目じゃないですよ
その場合、俺の案に従えば

�B延長は無条件に認めない
（たとえ３点でも２点でもチャンプ確定）

ということになりますよね。

反論が無く、古参の方がいらっしゃらないようでしたら
この投票、俺が仕切ってもよいです。

落し物ですよ。

86 名前： 名前はいらない 投稿日： 2005/05/19(木) 00:35:11 ID:8wQwDEGD
今回審査員３名の要件は満たしている。ただ得点が３点しか入っていないことが 
問題になっているようです。 
今後も同じようなケ−スでゴタゴタしたくないので、チャンプの条件として、 
次のような試案をルール追加するか否かを議論したらどうでしょうか。 

最低得点（たとえば４点以上とか５点以上）を設け、その得点に満たない場合は 
審査員の最低人数を満たしていても審査を２日延長する。延長の結果、最低得点に 
満たない場合も最高得点者をチャンプとする 

細かなルール変更があっても
柔軟な考えを持つ参加者ばかりなら
問題無いだろうけど
そうも行かないみたいか。
今回の話(ちょっとしたルール変更による延長)
にしてもスムーズに進むなら
問題無い事だと思ったけど。

117さんの案なら自分はそう。
低い点でもチャンブ延長は無し、で。
審査員不足等現行ルールで延長はあり、で。

>>127
今回ムダに殺伐としたのは、約一名のレスによるものであって、
今のルールを適切に運用していけば、あまり問題ない気もするけどな。

今回謝ってばっかしなんですが、どうもすみません。。
上にも書いたように、脊髄反射的に延長願いだしてしまったんで。。。
冷静だったら、そのまま流したんじゃないかと思います、すみません。

とりあえず、先に、シオンさん、ｶﾉｰﾌﾟｽさん、加点ありがとうございました。
ちょっと吃驚もしたんですが、とても嬉しかったです。

明け方、結果を見たときに咄嗟に思ったのは、審査員さんの点をくってしまったかな
って事でした。審査員が少なくて、同時に投稿者をかねているとき時折起きるんですが、
審査する側は自分の詩には当然点をいれません。２つの詩があったとして、
少ない審査で片方の詩は審査員を兼ねていて、もう一方は兼ねていないとすると、
結果として審査しない方が点数が高くなるっていう事態が起こりがちですよね。
そもそも、自分が審査をし始めた理由の一つがそれだったんですが。。。
いい詩なのに選外になってしまうのは何故かなっと思ったら選者の詩だった。
ていうことになります。。それはあんまりだから、加点しよっと思ったわけです。
多人数が加点してるときは問題にならないんですけどね。
今回がそうかどうかは、ちょっとわからないんですが、明け方のぼけた頭で、
審査しなかったせいで、誰か落ちたかなっと思ったわけです。

少し前に、チャンプの辞退の話があったんですが、本当は今回も同じ構造です。
だから、ﾙｰﾙ遵守の立場から、変だと思っても受けるべきだったと、明け方じゃなくて
ぼけてない頭では思います。。本当に申し訳なかったです。

で、一方では、”より良い詩を選びたい”っていう話もあって、やはり３人
加点３点の状態では特定の個人の趣味に偏りすぎるってことでもあります。
そんなわけで、ﾙｰﾙ追加するの賛成します。
>>124
�@番に一票お願いします。

>>124
自分は延長無しに一票。

延長の有無も重要だけど、根本は審査員の不足だよね。
審査員として参加してくれる人が、もっと増えればいいんだけど。
過去の審査員やチャンプの方々に頼んでみたり
お題を出したチャンプは審査に参加するようにするとか…

続々と投票されていますし、反論も今のところ無い様ですし、
古参コテの方々もいらっしゃらないようですので勝手に仕切らせて貰います。
実際気に喰わない方もいらっしゃると思いますが、このスレを良くする為に是非
ご了承頂きたいと思います。

さて投票の内容は、「チャンプ」が３点以下だったらどうするか、です。

�@無条件で２日延長
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
�B延長は無条件に認めない

のどれかに各自一票ご投票ください。
審査期限は明日（２０日）の２３時５９分５９秒まで。
本当は審査が ２日に渡るのはIDなどの関係で嫌だったのですが、インターネット
の掲示板という特性を考えると、例え一日であったとしても不正を完全に防ぐことは
不可能でありますので、各人のモラルに任せます。
ですから名無しでもコテでも構いません。ただし同一IDの二重書き込みは当然無効です。

※この投票の結果はスレ住人の総意とみなし、明らかな不正があった場合を除き
結果に対するいかなる反論も受けつけません。

※この投票の結果は次回から即適用されます。次スレのテンプレには当然ルールとして
明記されます。

俺は�Aに一票を投じます。
現在
�@無条件で２日延長 　３票
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長 　１票
�B延長は無条件に認めない　２票

です。

>>130
「チャンプの審査強制参加」は以前多数決で否決されました。
しかし、審査員の不足は深刻ですね。でも常時不足している訳ではない。
前回などは大豊作でしたし。難しいですね。

>>128
貴方の発言は圧倒的に正しいです。この通りに行けば苦労はしないんですがね。
ただ、現状ルールに適正に基づいて審査が行われていない、という事実は
ルールのどこかしらに何らかの不備があるものと考えられます
でしたらよりよいルールに改善すべきであると俺は考えます。

それでは今日は失礼します。
連続カキコ申し訳ないっす。

＞ID:saJMy7W+
あまり急進的にやると反発くらうよ。
投票の告知もっとした方がいいと思うし、
今までの４点チャンプとかの統計とったり
できればもっと議論を重ねた方がいいんじゃない？

>>136
本当はね、告知してから３日後位にやりたいと思っていたのですよ。
ですがもうどんどん票を入れてくれる方がいらっしゃるわけですし。
反発は覚悟のうえです。というか快楽さんが反発したいのでしょう？
これらの票を無効にするのは忍びないというのが気持ちです。

代替案を提示してくれるのならもちろん応じます。

確かに投票〆切が明日いっぱいなのは急ぎ過ぎだと思った。しかし、住民の関心度が高いうちにやるべきだと思う。
1週間くらい投票期間を設けてもOKなんじゃないかなぁ。次回のお題の投稿期間終了と同時に、ルール改正の投票も
終了させる。とか。こういうのはナマモノだから、多少急がないと腐るのは事実だし。

投票期間延ばした方が良いと思う。
その期間中に新たな意見も出るだろうし、
話合いになれば良い。

＞というか快楽さんが反発したいのでしょう？

まったくない。

＞代替案を提示してくれるのならもちろん応じます。

俺は案についてはなにも言ってないけど？

>>138
>>139
では間をとって投票期間は３日、つまり２２日２３時５９分でどうでしょうか。
一週間もあるとさすがに多重投稿する方が出てくるでしょう。
そんなことは無い、と信じたいのですが、さすがに今回の荒れ具合を見ていると
悠長なことは言えないと。

>>140
わかりました。

IDがかわってしまいましたね。
本人です。

結局チャンプは今回どうなるのですか？

次回の詩を早くかきたいので、よりよくする議論も大切でしょうが、

なんとか早く誰かに決まらないものでしょうか・・・

まず始めにチャンプ決めてください。　お題、激しくｷﾎﾞﾝﾇ

まあ、色々あったけど、世界のはて、になるのかな？
みなさんそれでFA？

>>144
今回はそれで仕方ないんじゃないですか？

じゃあ本当に寝ます。
自己主張の強い詩板住人にとって
誰かに仕切られる、というのはムカつくことだけれど、（俺も本来なら仕切り屋は嫌い）
実際は仕切る人間がいないと物事は進展していかない訳で、今回はちょっと任せて欲しいです。

反論ある方は朝までに書いておいて下さいね。出来れば。
投票期間は22日いっぱいで考えています。

>>145は大人だな。
自分は�@に一票

いつも土日に梁山泊考えるのが趣味なのに。。。orz
悲しいなあ。
結局悪いのは不作とか言われたからって審査を怠った常連審査員だと思う。
不作といわれたら確かに不作みたいな気がしてきて気乗りがしなかったのでは？
人大杉なんて言い訳でしょうに。

不作と言われて気に入った詩に３点つけて叩かれるのが怖くて
ついおっくうになったんでしょう。

結局自己主張できない人間の集まりと思われてしまいますよ。
審査を怠った常連審査員は出てきて謝罪すべき。

そして、作者は早く次のお題を出すべき。

とにかく、「自己主張が強い板住民」というレスに笑ってしまいました。
自分を持たず、ちょっとしたレスで上へ下への大騒ぎするくせにｗ

外見も醜そうですね。まあ所詮こんな低脳板あんま来ないっつうかですね。
来た時に見るスレは限られてるんだから、コンテストが滞っちゃ困るんですよ。

あ〜この口調気持ち悪ぃ

審査は義務ではない
不作発言が影響したかどうかは推測に過ぎない
人のことをとやかく言うまえに自分も宣言して審査員の苦労を知れ
ばよい
ってか折角収まったスレアラスナ。

やぁ、欲と虚栄に塗れた糞スレの諸君！！

おやすみ。

>>148
その口調…
いや、やめとこう

>>149
他人に苦労を押し付けるなよ。

今回はチャンプ不在で良いと思う。お題は前回チャンプが出す。どうよ？

>>150
一部のバカの発言をこのスレ全体に適用スンナ。
最近お前空気読めてないよ。クンナ

>>151
今回ばかりは無礼講
言っちゃえ

>>154
スンナ！クンナ！
新しいフィリピン女の名前？

俺が思ったことを、どこで言おうが勝手じゃねーかよ。

>>154
ま、おまえも俺を相手したことで、
一部のバカ発言の仲間入りだ。

オメ

>>155
部外者のくせに偉そうに横から口出すな
氏ね

>>157
出た！部外者発言！！なんて閉鎖的なんだ。。。

これが現在の梁山泊の姿ですよ！！

>>158
アホか
審査も投稿もしていないなら当然部外者
いいから寝ろよデブ

>>159
人類皆兄弟じゃんよｗ
ほんなら、この際、梁山泊を詩板から隔離すればいいんじゃない？

てかさ>>149のあんたのレスみてると、

あんたの言う部外者も関係者も一緒くたじゃん。

単なる独断偏見以下。。。

ゴキブリだーーーーーーーーーー！！

お前ら　う　る　せ　え　え　え　えええええ！！！

安眠妨害だぞｺﾞﾙｧ!!!!!

>>163
なんだぁ？君んちのパソはしゃべるの？

> 世界の果て
>
> 現在１１点と独走中のようですね。
>
> さあ、暫定チャンプをチャンプにしたい頑固者が、
>
> 別コテで待ち合わせに点数をいれようかどうか
> 迷いはじめた模様です。
>
> 悔し涙で前が見えないのかも知れませんがね。


しかしこれ、マジでﾜﾛﾀわｗ

>>164
さっきからお前らがギャーギャーわめいてんのがパソの口からダダ漏れで眠れねぇんだよ。
いい加減にしてくれよ。

>>166
ヴォリューム落とせば・・・？



アホか。

ていうか本スレ見たけど集計結果どれ見ていいんだかさっぱりわからず眠くなった。

３点以下のチャンプだったん？
昔、審査員が二人くらいしかいなかった頃は、
そのくらいの点数のチャンプは当たり前だったよーな覚えがあんぞ。

>>167
あっ、そうかぁ。。。（照）

でさぁ、この落とし主は誰なのよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1112943383/l50


864 名前： 名前はいらない 投稿日： 2005/05/19(木) 00:26:45 ID:8wQwDEGD
今回は審査員３名で規約は満たしているけれども、３点でちょっとしか 
点が入ってないからど−すんの、って話。 
今後もまた同じケ−スでゴタゴタすんのやだから、 
チャンプの条件として、最低点（３点以上あるいは４点、５点以上） 
という追加条項を入れるか否かの議論をすればいいと思う。 
もし最低点に満たない場合は、審査期間を２日延長して、期間延長したら 
最低点の条項にかかわりなく、最高得点者をチャンプとする、とかの 
規約変更の可否ということ。 

>>169
いやいや、こちらこそ（照）

梁山泊も進化してんのね。
あるいは硬化してんの？

俺は落し物があったので、届けてやったのに、

礼もヘチマもありゃしないそんな礼儀知らずな奴が、

我を忘れて議論しているこの梁山泊は炭化してるんだと思うね。

ハァーコリャコリャ

>>174
違う！！

あーこりゃこりゃ

だぞ！

静かになったから僕、寝るね。

ヴォリューム０にしたから後はいっくらでも騒いでよいよ。

あーあモヒカン、モヒカン。

おやすみ、アーノルド。

本スレに普通にレスつける奴
お題が出ないと詩を書けない奴
挙句の果てには
>審査を怠った常連審査員は出てきて謝罪すべき

楽しいですか?
なぜ自ら形骸化された世界を望むのですか?
詩人である前に人であれ
善意を仇で返すなよ

うっわ。。。なんにも聞こえねぇ。。。

今日は延長審査〆切日、スレは議論体制、でも常連審査員は何も言わない。つーか、見捨てたんじゃないの。
一つの時代が終わったんだよ。これからは俺達、新参者が梁山泊を作っていくのさ。

ホテルニュー梁山泊

まぁでも、予想通りの大荒れになったね。無闇に延長ってするもんじゃないね。料金割高だぜ。

いやー複雑だったよ、今回は。さて寝るべ。

>>189
見捨てたというよりおそらく名無しでカキコしていると思われ。
今日は名無しがやけに多いし。ま、別に悪いことじゃない。
新参も古参も仲良くやろうぜ
詩で遊ぼう、が梁山泊のテーマさ

今回は審査できなくてすいません。何しろ１２時間労働なんです。労働基準法違反
なんです。過労死なんです。貧乏人、稼ぐに追いつく貧乏はなし。
責任の一端は多少感じています。でもって
>>864
を投稿しました。「おめーが審査しないからだよ」なので名無しで投稿して多少
論点を整理できればと思ったわけであります。
自分で代替試案を提起しといてアレなんですが、自分は�@延長なしでお願い島す。
確か、うろ覚えですが「顔」のお題のときで３点でチャンプが決まったような
気がします。ドン亀さんの言うように、レアケースですが、そういうことも過去
あったかと思います。３点だろうがチャンプはチャンプだ、と思います。

で、これも提案です。今回のチャンプは特例中の特例として、
「待ち合わせ」と「世界の果て」と両方の作者さんをチャンプと認定してはどうでしょうか。
で、次回のお題は「世界の果て」の作者さんが出す、ということで。

審査３日厳守　と　延長審査　の双方の思いのひとたちの意を汲んで、という意味で。

印税生活で、南の島でヒッキーして詩版三昧の生活を送りたいよなー。

おはようございます。
何だか沢山レスがついているなあ、と思ったら殆ど投票とは無関係かよOTL

途中経過です。
「チャンプ資格者が３点以下の場合」現在

�@無条件で２日延長 　４票
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長 　１票
�B延長は無条件に認めない　３票
※期限は22日いっぱいです。

>>185
�@、とおっしゃられてますけど、「延長なし」は�B番ですね。
修正しました。自分も結構労働時間は長いです。お互い頑張りましょう。
そしてよければ審査の方これからもお願いします。

>>184
ここの住人さんは実際コテばかりですしね。
詩で「遊ぼう」というゆとりのある心持ちを忘れたくないですね。

>>178
「詩人である前に人であれ」いい言葉ですね。
当たり前のことなんですけど守るのは結構難しい。
そのためにもルールに則した健全な運営がなされるべきだと思います。

皆　さ　ん　投　票　に　ご　協　力　を　！

今回は誰かが審査を怠ったから荒れたわけじゃない。審査員にだって休養は必要。自作の投稿と審査員の両立は
難儀なんだよ。この大荒れの諸悪は、「世界の果て」に違法加点し、無意味に馬鹿みたく持ち上げてた奴らだよ。
なんなの、あれ。たとえ２ちゃんだってルールってものはあるし、何でもアリなわけがない。多重投稿やら自作への
加点やらルール無視の審査参加やらNGなんだよ、梁山泊参加者ひとりひとりが自己の良心に従ってくれないと、
「遊び」だって成立しない。それくらい理解しろっての。あーアホくさ。

暫定チャンプが審査延長を承諾したまではよかった。その後の展開が問題。なぜ「世界の果て」を推薦する奴らが
大挙してきたのか。この辺りも原因究明すべきだよ。あいつらの目的は何だったの？◆poemGYPmD6と◆Poem1R83q6は
現在このスレを見て何を思う？「審査員の公正さなんて、この程度のクオリティでしょ」などと豪語してるが、お前らは
一体誰なの？同一人物なの？なぜ「世界の果て」を推した？突如として激怒した理由を懇切丁寧に解説してくれ。
てか、今更２ちゃんの不安定さを主張して何になるんだよ。

　参加者の何倍も読んでるＲＯＭがいると思われるソ。
　楽しんでいる人が沢山いると……
　投稿された詞のレベル高いし、ちょっと商業的、というか、テクニックに
走っているかと……面白さを追求（おっかけ）すると、どうしてもナゼ書くの？
……と、聴かれるのはしょうがないだろう
……原稿料はナクても商業的な作詞は作者の一部、だけ、のはずだから、
　それで、違和感がなければいいけど、やはりちょっと喧騒だったり、軽薄だったり
　自慢話だっり、感じが出てしまうのではないだろうか？

作者の中の一部と世相の組み合わせ

＞ 「作者の中の一部と世相の組み合わせ」＜書きかけ消し忘れダァ
　長く書いても詰まないから消したんだけど、消し忘れテシマタ

　ルール変更しない　のに、　１票

　連続投稿すマソ。
１、詩の投稿が増えてるんだから、梁山泊　万歳！！
２、審査員少なくても、３点でチャンプでも、次のお題を早く出してくれ
　同点チャンプのときのルールはすでにある。

　詩の投稿、参加が、減ったらいろいろ考えることも。

糞スレ

首洗って待ってますので。。ｶﾉｰﾌﾟｽさんかameさんかどなたか、決定打お願いｲﾀｼﾏｽ。

ちなみに
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
正式期間内集計結果

3点　待ち合わせ
２点　世界のはて
１点　三角定規駅　　ぐるんぐるん　誕生日　車窓　家出　　ハタチ新宿ステイション　新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
延長期間集計プラス

５点 　　世界のはて
3点　待ち合わせ　（延長期間内にｺﾃ名をばらしたためリタイヤ）
２点　かたすみ　靴のある風景
１点　三角定規駅　　ぐるんぐるん　誕生日　車窓　家出　　ハタチ新宿ステイション　新大阪
　　　発つ時 　　 灯台のある岬をめぐる 駅にて
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
451-452を追加すると、１１点　世界のはてになりますが、該当者が審査資格を有するかどうか
ちょっとよくわかりません。どなたかご存知でしょうか？

あの〜
ちょっと問題の整理役やってみたいんですけど
いかがでしょうか？

数名の賛意がいただけたら
やってみようかと思っております。

審査は終了なのでしょうか・・・？
今回は凪のような静まりかと思ったら、いつの間にやら大舌戦に発展してますね・・・。
私は、�A『その時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長』を支持しておきます。
審査の公正さも大事ですが、遅滞なく回を重ねていくことも大事だと思うので。
審査員が規定ぎりぎりの３人で、「延長しては？」という意見が持ち上がったことは過去にありました。
評価・採点が少ないのは寂しいことですが、審査というのは結構労力を費やすものです。
どこかで審査員が報われるような仕組み作りが必要だと思うのですが…、
まずは何より審査に対する感謝の言葉でしょうか。
それと審査の作為やら公正さを云々される方もいらっしゃいますが、ルールを尊重する限り梁山泊の仕組みはフェアだと思います。

私は今回「車窓」を書きました。
Canopusさん、ゼッケンさん、葉土さん評価・採点ありがとうございました。
本スレでCanopusさんの仰ったとおり、辛抱の足りない詩になってしまいました。

>人形使いさん
問題を整理する人が必要ですね。
お願いします。
>MUJINAさん
>印税生活で、南の島でヒッキーして詩版三昧の生活を送りたいよなー。
同意です、激しく同意です。

今回の騒動を見ていたが、さすがに腹立たしいので書く。

まず、今もって、やれ正式なルールだと「待ち合わせ」が勝利などと
抜かしている連中は、矛盾も甚だしい。

なぜなら、３点チャンプが誕生しそうだった時は、延長という決定に対して
文句を言わなかったクセに、結果的にどこぞのバカが６点も世界のはてに
入れた途端、「世界のはて」はチャンプにどうしてもしたくなくなり、
「延長は無効」「正式ルールでいけ」と騒ぎ出した。

あなた方は、なぜ延長が決まりそうな時点で異論を唱えなかったのか？

ずっと見ていた私個人的には、延長が決まったのを傍観していたならば、
延長を認めるべきだ。そしてルールでいけばあのバカ二人（明らかに煽り）
の点は無視して、>>194の「延長期間集計プラス」が妥当だろう。

そして、世界のはてのチャンプはなぜ出てこない？
なぜお題を出さない？あなたが出てこないので、議論がﾑﾀﾞに長引き、
ﾑﾀﾞに荒れている。

梁山泊が糞ｽﾚなどと言われるのは非常に悔しい。
さっさと「世界のはて」の作者は出てきてお題を出し、次回開催に移るべき。
そして、バカ二人には二度と来ないで欲しい。

乱文ｽﾏｿ。見ていてあまりにふがいなかったので。

とにかく一刻も早い解決を望む。

作者が出てこないなら、私が勝手にお題を決めるぞｗ

>>197-198
あの、私は>>195にあるように
問題点を整理して
再び円滑に進行できるようにしようと思っているのですが
賛意はいただけないでしょうか？
公正かつ客観的に行いたいと考えています。

どうぞ。お願いします。

しかし私は今回の件は、社会的には
「延長期間を集計」案になると思いますよ。

ルールの投票はその後でもいいでしょう。

しかしながら、この事態を収拾しようとあなたが
出てきてくれた事に大変感謝します。

できればお題優先でいって頂きたいが、お任せ致します。
取り乱し、誠に失礼しました。
梁山泊が糞ｽﾚと言われたのが、耐えられなかったのです。

糞スレ

いかん、浣腸しすぎた。

それでは、２名からではありますが同意をいただいたので
スピード優先で書き込ませていただきます。

現在の状態に関して取り上げられるべき問題は以下２点であると考えています。

問題１、投票期間延長の有効性について
問題２、審査員規定から見た延長投票の有効性について

これに則って現在までの流れを整理してみます。

とりあえず現行ルールを厳正に適応するのであれば、
チャンピオンは最低３名の投票によって決定される、とあり、
審査経歴を有する３名によって投票は確かに行われている。
よって18日午前0時までの投票の結果による「待ち合わせ」チャンピオン決定は妥当。

ここでまず問題１、審査期間の延長。
ルール上、審査期間の延長については３人以上が同点であったときのみ有効とされているため今回のケースでは無効である。
しかし、『暫定チャンピオンの期間延長同意』が存在している。

そして問題２、期間後に投票した３名について。
◆poemGYPmD6さんと◆Poem1R83q6さんは今のところ宣言・審査経歴は不明のため投票の有効性は不透明。
ﾘｰﾌﾚｲﾝさんの投票は問題１において延長が肯定される場合有効。
ですが、これはまず問題１が解決した後の話。

まずは『暫定チャンピオンの期間延長同意』をどう扱うかが最大の問題です。

ごめんなさい、審査期間延長の言い出しっぺ、ようやく登場です。
ご迷惑かけまして、まことに申しわけないです。

本スレの451、452は、普通に無効でいいと思います。マジメに審査に参加して
くれたのかもしれないけど、審査員に関するルールを読まずに「絶対に認めら
れなければならない」とか言ってて、明らかに変。すみませんが次の機会にお
願いします、てことで。

それから、リーフレインさんの審査は、有効にしませんか？そうなるとチャン
プと準チャンプがひっくり返るわけだけど、ぼくは別に差し支えないと思うん
だよなあ。

以上が客観的な争点だと思いますが
この問題を解決するのはなかなか困難だと思います。
って書いてる途中でした。

個人的な見解としては
今何より求められているのは
『世界の果て』の作者の毅然とした意思表示だと思います。

>>203
自分はいなかったので後から偉そうに云えた立場では全くないのですが､
>暫定チャンピオンの期間延長同意
は､そもそも暫定チャンピオンに期間延長を伺う必要はなかったのではと思います｡
3点でも､もっと云うなら2点であっても､選出されればそれはチャンプだったのではないでしょうか｡
投稿数が多いとか､甲乙付け難い作品ばかりであるとか､またその逆であるとか､
様々な状況下において､僅か1点の差でも他作品に差をつけて審査員の票を集めた作品は
それだけでチャンピオンとして何等不足は無いのではないでしょうか｡
たった"3点"のように扱われていますが､他の作品達が得ることができなかった"3点"です｡
今回の1点は別の回に比して重かった(比重的に)､というだけのことだったのではと思います｡

でもまぁ､延長して票を募った以上は､今回は｢延長分はﾅｼ｣というわけにはいかないですけれど｡

>>204
あーかのさん、こんばんわ。
暫定チャンプのリーフレインさん的には
それで問題なさそうですよねー。

今までのチャンプの得票数を調べてみました。
…4点チャンプてのは何度かあったけど、3点チャンプは、実は初めてなんだよ
ね、見事に。
ぼくが延長を提案したのは「なんだか寂しいな、今のままじゃ」という気紛れ
にも似た感情からだったんですが、よくよく考えると、3点チャンプてのは、
審査員の誰かが3点あげたら、そのまま決定しちゃう点数なんですよね。
ぼくは、>>186の提案の、「3点以下の場合、無条件に期間延長」を支持します。

>>207　うん、リーさんにはホント悪いことしたけど、それでいいと
思うんですよね…。

>>206
まさに問題の的を射ていると思います。
なやましいですよね。

>>208
あとは「世界の果て」の作者さんがうまく纏めてくれたら
みなの気持ちも収まるのではないかなと思っています。

それではｶﾉｰﾌﾟｽさんの牽引力で収束しそうなので退散いたします。
失礼しました〜。

>>206　いや実は、延長提案した時、もちょっと反対意見が出るんじゃないか
と思ってたんですけどね。今回に限って言えば、延長してしまった手前、加算
しないとしょうがないかな、とは思っています。

それから、ぼくがここに来られるのは今晩だけで、あとは5/23深夜まで予定が
詰まってます…。すみません。

ルールの議論は引き続き行うことにして、チャンプ、準チャンプは決定してお
きませんか？「今回は、こういうことにしましょう」ということで。

では、流れで、

チャンプ　世界のはて

準チャンプ　待ち合わせ

でよろしい？

私はそれに賛同。牽引よろ。

>>212　本当にありがとうございます。
他の方、ご意見いかがでしょう。

世界のはてでいいんじゃない？
まんべんなく得点してるし。
次いこうよ。

>>211
ですね｡そしてとてもお疲れ様です､、、

>>212
賛同ｽ｡

んじゃ、そうしましょう。
作業してきます。

カノープスさん、乙です。
やっとですね。。。

リーダーシップ、ありがとうございます。

ちょっと気になったのですが、もし世界のはての作者さんが
出てきにくかったらどうします？

期限設けるのも失礼なような、設けないと進まないような。。。
大変出てきにくいと思います。私だったらそうだもの。。。

その当たりも決めてくれると助かりますが（投票でも、その場の雰囲気でも）
どなたか牽引してくれませんか

>>201
名無しで「糞スレ」なんて一言投下したところで、
屁のつっぱりにもならんのじゃ！！
俺の顔に泥塗るようなことするなよ。この糞野郎！！！！

審査員諸氏､お疲れ様です｡
よくあれだけの作品を評したなぁと尊敬です｡

そしてチャンプ､おめでとうございます｡
あの詩の絵をずっと昔から知っているような､
不思議な錯覚で拝見していました｡
機知に富んだ笑いが小憎かったです｡おめでとうございました｡


>>217
､､やっぱり出て来にくいですかね｡
ﾁｬﾁｬは入りましたが､作品としては本当にｽﾃｷなので是非名乗って頂きたい所｡
ハハハ､何だか災難災難､と頭をかきかき出てくる感じでどうですかねぇ、、作者氏｡

失礼します。皆様お疲れ様です。
今回は書いてないので後書きじゃなくて投票とやらに来ました。
で、投票の件ですが・・・今、投票して良いんですっけ。。。
う。。。ちょっと後にしよう。。。

チャンプの方、気にせず、どうかいつも通りな感じで登場してもらえれば。
準チャンプな人も気にせず、どうかいつも通りな感じで。
って私が言う事じゃないんですけど。では。また後日来ます。
あ、北さんが上にいる。おーい。おやすみなさい。

みなさん、乙でした。ぼくは皆さんのご想像どおり、『「灯台のある岬をめぐ
る」駅にて』を書きました。『駅』ってお題だから、マリーノ超特急書かなき
ゃしょうがないじゃないよ、ぼくとしては。評いただいた方、ありがとうござ
いました。

んで、投票は続きますです。>>124の提案のとおりです。

チャンプ資格者の総得点が３点以下の場合
�@無条件で２日延長
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
�B延長は無条件に認めない

という３択で住人投票を行っています。よろしくお願いします。

投票の期限は5/22いっぱい、ですね。

んじゃ、おやすみなさいまし。

ｶﾉｰﾌﾟｽさん、みなさん、ありがとうございます。
怒涛の反省の海に漬かってます。(とか言いながら爆睡してたりして、、)
ゼッケンさんおめでとうございます。
次は再生ですか。
これはやり甲斐がありそうです、、、

>>221
勝手に投票を進めさせてもらって申し訳ないです。
カノープスさんに賛意を示していただいて嬉しいです。ありがとう。

途中経過です。
「チャンプ資格者が３点以下の場合」現在

�@無条件で２日延長 　5票
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長 　2票
�B延長は無条件に認めない　4票
※期限は22日（日)いっぱいです。

新たなお題が出ました。さ、詩を書きましょう。投票も宜しく！

糞スレって書いた香具師ー
北の名を汚すようなことするなよなー
もっと顔色うかがえよ！！

ゼッケンさん、おめでとうございます〜〜
再生･･･いいお題ですな〜。間に合わせなきゃ。
（最近書いてる途中で締め切りになる）

で。
最近批評参加できなくってスイマセン。
なんか読むのも遅くなって､､､
こんな私ですが
投票させていただいてもよいっすか?

�@の無条件で２日延長でよいと思います。

★俺の疑問

延長審査時に、なぜ突如「世界の果て」を推薦する奴らが山ほど乱入してきたのか？ってのは、見事
ウヤムヤにされましたね。◆poemGYPmD6と◆Poem1R83q6及び、「世界の果て」を持ち上げてた連中は
ホッと胸を撫で下ろしてるでしょうね。今回の大荒れの元凶は、野放しのままですね。


>>224
�B延長は無条件に認めない　に1票。定員3名揃ってるなら、わざわざ休養中の審査員を召喚する必要も
あるまい。次回のために体力温存してくだされ。

>>227
また荒れるからやめましょう。気持ちは分かるけど。
あんまそれに固執するとキモいとか煽られるかもしれないし。

ゼッケン、また皮剥けたね。ホント、皮が何層あるかって思うよ。このごろ。
今度の詩はねーいいんじゃない。こんな詩が十も載ってれば、詩集買うよ、って
どこかで聞いた言葉だな。でも、これ、マジです。
今回は「靴のある風景」を書きました。寸評くれたカノープスさん、点くれた
葉土さん、どうもありがとう。
この詩は、もし詩集をつくるとしたら、前回に投稿した「Snobby-mob」の前に
もってくる詩です。相補的って言うのかな、そんな関係・意味あいを持たせて
つくりました。風合いは全然違うけど。以前にも書きましたが、たかが１つの
詩なんて、それだけで評価はできないものです。一編の詩で全部描こうとすると
どうしても説明的になってしまうから。詩の作品なんて結局、どれも永遠の蜜柑
おっと未完なんじゃないだろか。ときには合い補いあったり、前作を否定して
弁証法的に乗り越えていったり。そうやって自分が死んだとき、森のような詩
世界ができあがるものかなあ、などと考えております。

>>227
お気遣い、ありがとう。
今回も実は審査しようと読み始めたんだけれど、……駄目なんだよね。
詩はいつでも書けるというわけじゃない。なんか、心に萌えーがなけりゃ書けない。
詩を読むときもおんなじで、気が乗らないときに無理して読むと、読みが雑に
なっちゃうんだよね。それで寸評書いたり、審査するのは、投稿してくれた
作者に失礼、と思って、今回は途中で読むのをやめた次第。
　最近、頭がボーッとしてるので、毎回必ず、というわけにはゆかないかも。
　ホントに詩を読む余裕もない、というのは情けない話なんだけれども。

投票は�Aでお願いします。２。

前にチャンプ辞退された方の時
結果としてスムーズに行ってたと思ったので。

>>221
もしやお手間をかけたみたいですみません。
判りやすいです。どうもありがとうございます。

>>225
俺が意見するときはいつも一人。

本当にやりたいことをするときは一人なんじゃ！

手を繋いで仲良く巣立ちする雛なんてどこにも、いねーだろ？

鬼ごっこだって、かくれんぼだって、鬼も子もそれぞれに立場がって

それぞｔれ考えで、それぞれ孤立してるだろ？

複数の人間でひとつのゲームをするときは

みんな孤独じゃないと面白くないのさ。

だから中途半端に俺に触れるなよー。

俺の楽しみを奪うなっ。ヴぉけ！！

>>231←読み返すと何言ってるか我ながらわからないのでつけたし。。。
前にチャンプ辞退された時に「チャンプの意見は絶対」的な事が通ってたし、
それが良いかなって事を思ったのですが
・・・この意見は今はあんまし関係無かったか。。。

３点チャンプがいても良いと思った事もあって�Aにしました。
ひとまず２でもう一度お願いしておきます。

次回、は審査に参加できそうなので、勝手に参加しまー。
＆全ての詩にコメントつけま巣。よろしゅう。
あとトリップ、上の↑　これに変えたのでー。ドモ。

>>232

本当にやりたいことをするときは一人なんじゃ！
手を繋いで仲良く巣立ちする雛なんてどこにも、いねーだろ？
＜ここにちょっと同意

>>236
貴方が出てきてくれて、私も出てきやすくなりました。
私も突っ走ってしまいすみませんでした。

私も、今回の審査をさせて頂く事を宣言致します。
まぁでも236さんいいじゃないですか。
結局私たちの推す作品がチャンプになれた訳ですから。
ハハハ。

まずお詫び申し上げます。今回、私は世界のはてという詩を見て、
あまりの素晴らしさに狂気し、突っ走ってしまいました。
結果、荒れてしまったようで、大変申し訳ありません。

2.審査員に関すること
審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。
審査員の仕事は「自分の気に入った作品をチャンプ候補として挙げ､点をつけること」のみ。
審査員はチャンプ候補と次点候補を選ぶことができる。該当作品なしでもＯＫ。
審査員はチャンプ候補、次点候補に任意の点を付ける(上限3点)｡
任意で寸評をつけてくれると嬉しい。
審査員の作品投稿もOK。ただし、自作品をチャンプ候補に推薦するのは不可。
※過去に審査員をやった事がある人は、以後宣言なしで審査投票してもよい。

・・・つまり宣言していなかったので、除外されたのですね。とても残念ですが、
当然と受けとめます。失礼致しました。

さて、今回、「再生」というお題との事。今回は、きちっと審査宣言させて頂きます。
「審査員は必ずトリップをつけること。投稿締切前に宣言すれば誰でもなれる。」
と書いてありますからね。

では、皆さんの投稿、少しずつ読ませて頂きます。よろしくお願いします。

アンカーミスしてしまいました。
>>237
の間違いでしたね。
では、みなさん6点以上他と離してくださいね。

タイムパラドックス？
なんですそれ？

ルールにのっとって宣言したまでですからね。
審査が楽しみですわ。

(快∀楽)ﾆﾔﾆﾔ

うは(*＞ω＜)

喧嘩を買う相手がまだ来ないのに興奮なさり過ぎでは｡
結局本当のところはどのレスへアンカーつけたいのでしょうか｡

>>238　煽りは無くとも批評はできましょうに｡

ルールにダメって書いてないもんな未来レス
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だな俺ら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ('A`)　 ./ | .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>242
今度後ろのﾚｽに返ﾚｽするやり方教えてくださいね。

>>245
お前は実際ただの無職童貞ひきこもりの禿げデブ毒男だろ？
待ち合わせじゃなくて待ちぼうけのがいんじゃないか？

まずお詫び申し上げます。今回、私は無職童貞ひきこもりの禿げデブ毒男を見て
あまりの素晴らしさに狂気し、突っ走ってしまいました。>>236-237
結果、荒れてしまったようで、大変申し訳ありません。

社会人ですが何か？

みすった・・・

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｷﾞﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?

>>246
イカ臭い社会人さんですねｗ

タイミング悪いのは実生活での女性との会話もそうなのでしょうかねえ

俺もﾐｽｯﾀ…

>>248
お前の空気嫁だろうが

◆poemGYPmD6ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

早く審査日こないかなあ。
楽しみで楽しみで。

ルールとか、このスレの人大好きみたいですからねえ。

「宣言すれば、誰でもなれる」

ああ楽しみで楽しみで仕方ないですわ

全部>>256が悪い

久々に見たなあ。こんなに荒らしらしい荒らしはww
やっぱり同一人物だったか。

別コテ、とかっていう発想は自分が使ってなきゃ思いつかないもんな。
まあ当然君は審査員の資格は無いだろう。ルール以前の問題だ品。
評価の正当性が著しく損なわれるのであれば当然だ。

まあろくな詩も書けず低評価された逆恨みなんだろうが・・・
ご愁傷様ですｗｗ

◆poemGYPmD6 と◆Poem1R83q6 の
キャラが入れ替わってる件について。

何。。

>>255
おいおいそれはないだろ。


ルール以前の問題って何だ？

ルール上問題無ければいいのはお前ら大好きだろう？





審査資格、有り。

>>256
全部お前が悪いんだよこのクズ古参

>>234
けっ！同意すんじゃねー。カスが。

>>235だった。。

糞スレと書きこんでるバカの登場かｗ

まあ確かにこんなあいまいな審査基準、糞スレだがな。

>>260
>>238がなけりゃあなぁ、、、予知ﾚｽもｷｬﾗ入れ替わりもなかったのに、、、
おしい、じつにおしい。
よし、 ◆Poem1R83q6を訴えてやろうぜ！なぁ！

>>261　ゴメンよ中途半端に触れちまったよボケｗ　(*＞ω＜)

>>259
ねえよバーカ
お前サブすぎだからみんな認めないと思うよｗｗ

ああ笑える。面白すぎ
いやあ、低評価された君の詩がよみたいなあｗ
一体どれくらい酷い出来なんだろう。
自分では「ｲｹﾃﾙ！」とか思っちゃってんだろうな〜ｷﾓｯ！

>>263
俺はそんな「糞スレ」なんて名無し糞レスしねぇ。

>>255
お前がルール決めてんのか？
お前何様のつもりだ？

＞まあ、資格は無いだろうな
お前独断で審査延長提案した奴じゃないのか？

おい糞古参、面白れえ、訴えてみろ。
快楽、これは俺様の命令だ。訴えろ。

いや俺はなんも被害受けてないｶﾗ。
◆Poem1R83q6 のせいで被害受けてんのは
ｱﾝﾀでしょ？(快∀楽)ｹﾗ

おれは快楽みたいにこんな糞板で常連コテになって人生喜んでるアホとは
違えんだよクズがｗｗｗｗ

コテハン辞典？キモ

ひとりでKOTODAMAスレで自分の声うｐしてろや

>>269
荒らしは正式なスレの住人じゃないからだ。
２ちゃんのルールの問題。
だからこのスレのルール以前の問題。

俺は審査延長提案などしていないが、まあいいか位に思っていた。
だがおまえのような阿呆が来てしまったのだからこれからは
ルールは厳守すべきだろう。現在の投票できまったルールは絶対厳守で行こう。

お前は氏ね！

これは新手の村おこしですか?
すでに成功の兆しが伺えますね

>>271
やられた。。。。。。。。。俺の負けだ。。。。。。。。。
うっかりしてたぜ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

もう出られないな。逝ってきます。。。。。。。

俺が常連ってことを知ってるてことはｱﾝﾀも常連？
こんなことして、ﾋﾏだねぇ。(快∀楽)ﾌﾟ

>>275
まぁ、(快∀楽)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんだ、つまんねの。。

俺は◆poemGYPmD6を指示する。
あさましい人間は糞以下だが、人間らしくて良い

もう来られないが最後に悪態ついてやる。


世界のはてが勝った。
待ち合わせを勝たせたかった奴、

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ見ろや！！！！！！！

あ〜童貞くっせえスレ。さっさと逝こっと。

あー･･･そうなのか。
今まで>>234と>>236、>>237が弁別できていなくて
自然に全部同じ方かと思ってました｡
何で繰り返してんだろとは思ったんだが、、

そういや前にもこんな事があって､
あの時は急造トリップ氏が3名程いらしたんですよな､確か｡
ありゃどう決着つけたんでしたっけか｡もうすっかり覚えてないｽわ｡

>>280
んなこといってまたクンだろ？常連さんw
きっともう一つコテを持っているんだろうな。多分。

まあこれ以上詮索するのはやめておこうｗｗ

>>282
おめ何がいいてえんだ？　コラ

なめてんのか？

YBHI8Kzr

童貞はひきこもっておセンチな詩でもかいてろや

>>236-237
あなたが私の知っている人なら、メールをください。
アドレスはhotmailで、再開しておきました。
私の勘違いなら、失礼をお許しください。

私信でのスレ汚し、失礼しました。＞ALL

なんだ、終るのはえーよw

ナメんなよ　YBHI8Kzr
住所調べっぞ　コラ

参考までに常駐板かいとくからよ。よく考えろや

http://human5.2ch.net/4649/

>>284
君よりは経験人数多いと思うよww
まあドーテイ云々で荒らすやつは大抵本人が童貞or素人童貞な訳だがw

消えるんだろ？
早く逝けよソープにでも。
また来いよ！　遊んでやるからな（はあと）

>>287
おお、是非こい。来たまえ！
茶は打算仮名w

>>287
広島のｳﾝﾀﾗさんに親父の電話調べられてかけられたっての
ひょっとしてｱﾝﾀ？でも、あそこまで電波じゃないしな、、、。

YBHI8Kzr

嘘だと思ってんだろうな。
まあいいわ。電波連合なめんなよ

>>291
いや別に？
言葉はいいから早く来いよ。
明日にでも。

>>282
コテ推測してみろ

>>293
どーでもいいよ
（おっと、こんな発言をするっつーことはコテじゃないかな？ビギナーか）
そんなことより是非家に遊びに来てくれよ。
きっと楽しいからww

じゃあな童貞　一生糞スレでマスかいてろや　死ね

>>295
おー、負け犬はソープに行くことにしたか。
ﾂﾏﾝﾈ、そうだ、
お前が常連なら俺のコテ推測してみろよ？

ヒント
�@お前より経験人数が多い
�Aお前より30倍頭がいい
�Bお前より30倍ｲｹﾒﾝ
�C家が楽しい

まあきっと新参者だろうな。

�D荒らしにも楽しくつき合う余裕のある大人。
�E>>295が実生活で虐げられていることに同情する余裕のある大人。

俺が当ててｲｲ？(快∀楽)

俺も

>>298-299
あてちゃえあてちゃえ！！

>>300
いや、 ◆poemGYPmD6 はなんとなくだけど
ｱﾝﾀを当てる方が自信ある(快∀楽)


(快ω楽)300ｹﾞﾄｵﾒ

>>301
どうぞ。多分知らないと思うけど。

ん、、、じゃ違うのかな。最近気の合う人だと思ってたけど、、、。
違うとすれば他思い当たるのあるけど、
ま、ｽﾚ違いだからこの辺にしとくよ(快∀楽)ｵｿｲｶ

>>303
コテ辞典にも載っていないようなマイナーなコテですよ。
実際梁山泊にもそれ程は来てはいないです。（というか詩板自体久しぶりで
荒れまくっていてびっくりした。）

あなたとはスレで会話したことも無いので、多分違いますね。
そうか、発言を見ていつも誰が誰だかわかったようなレスつけるのはあなただったか。
ｱﾚ、やめたほうがいいと思いますよｗ

じゃ、おやすみなさい。

さて、無駄レスで私もスレを荒らしてしまったので、お詫びに投票の集計でも
手伝います。

チャンプ資格者の総得点が３点以下の場合どーするか
�@無条件で２日延長　6票
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長　3票
�B延長は無条件に認めない 　5票
（現在)

投票は今日(22日)までですね。お早めにどーぞ

なんつーか、審査後の身内の馴れ合いがウザイね。ってか、イタイな。
ここも所詮、馴れ合いスレなんだろう。おめでとう、ありがとう、見てて嫌気がさすわ。

いい詩書いたね、すごいの書いたね、はぁそうですか。そりゃよかったね。
おまえら、死ぬまで馴れ合っていればいいさ。

>>304
ああ、それは(快∀楽)ｼﾂﾚｲ。
あと２連目は「？」。

(快∀楽)ﾉｼ

>>306-307
なんだ、また詩を酷評された逆恨みクンか？
それともヤツが回線切ってまた来たのかw
こんなくだらん事をageてｶｷｺしやがって。お前も十分痛い事に気付けよ低脳！

>見てて嫌気がさすわ。
じゃあ　見　ん　な　よ　バーカwww
面白いねアンタも。さあ、暇なら俺と遊ぼうぜ！

>>308
乙乙〜♪

>>309
あのな、２ちゃんはageがデフォルトなんね。メール欄空欄だと上がるわけ。
このシステムが不愉快なら運営に意見でもしたら？つーか、典型的な２ちゃん煽りで失笑したわ。
おまえも暇人だな。

>>310
おう、来たな。わかった運営に文句でも言っとくぜﾍﾞｲﾍﾞ
で、おまえはどの詩書いたのよ今回w

いいじゃん名無しだからおせーて。

誰かわかるよ。
どうして名無しなんだろう？

>>312
おーわかるの？おせーて。
「〜なんね。」がﾎﾟｲﾝﾄですね。

わかるのは君だよ。

ほうほうコテ当てゲームですか？俺はもう寝る。

>>314
おーいいよおせーてよ
あと、君が誰なのかも、ネ

>>315
君のコテも知りたかったな。まあこんなくだらん発言するからには
無名だろーけどさ。
何消えちゃうの？ﾂﾏﾝﾈﾉ

ﾁｬﾁｬ入れｺﾃは決まってくるからな。
そんなに吠えるな。

>>318
いいから教えろよ〜
俺誰？

なんだ結局わかんねーの？君のｺﾃはいいから、言ってみ？

髭生えてない？

>>320
生えてるが、北じゃねーぞ！？

北はｺﾃつきで好き放題言うじゃん。
やっぱ生えてるか♪

お、バレてるかなｗ
念のために聞くけど、俺、顔は晒したこと無いよ？

壊れそうな物ばかりぃ〜あーつめてしーまーうーよ♪

こちらも顔は見た事無い。
とにかく一人でそんなに怒らずに。
損するべ。楽しいなら良いが。

えー全然怒ってないよ？
楽しいし。久々に来たからついつい・・・ネ（はあと）

もうここまで来たらはっきり言っちゃってくれよｵ〜

>>324
輝きは飾りじゃないぜ

ハイフン？

りま

>>327
残念、セン５には行かないぜGenji君！

>>328
誰？何？

しんしん？

しんしんは違うか、顔さらしてたしなぁ･･･
見覚えがある口調なんだが、痛い奴にありがちなもんで、
区別が付かないよ。

>>330
その人実際あんまり見ないよね〜
多分君は俺のこと知らんと思うよ。

それから前レス読めばわかるが俺はコテ辞典にはのってないよ。ﾏｲﾅｱ

言っていいのか。でもやめとく。
よく考えたら思う人は名無しで書いたりするだろうか。
それに髭違いも有り得る。

髭・・・ヒゲ・・・（ダメだ、何故か頭の中に「大久保利通」って浮かんでは消える

>>333
そうか。俺に髭が生えているってことを知っているならあそこの住人かな君は。
とすると君も多分コテのはずなんだがｗ
気になる〜。
別に自分の良心に反するような発言はしてないから言っても良かったのに。
当たったらそれはそれで楽しいと思うのだけれど。
じゃあね

>>334
君にはしりあがり寿先生の名作「ヒゲのOL薮内笹子」をｵｽｽﾒする。

き　び　だ　ん　ご　で　も　喰　っ　て　ろ　！

住人じゃないがあそこを見る人は多い。
反した事は言ってない。
だからこそ名は出せば良い。
見る人が見ればバレバレだから尚更。
ともかく幻滅している。じゃあ。

>>336
ああ、それなんかで読んだ。

とりあえずキビナゴをギコナビと誤読でもしてろ！

>>337
ははは、
別に君にゲンメツされよーがどうでもいいですよん。
名無しでいようが名乗ろうが自由。それが２ちゃんねる。
じゃーなんで君は名無しのままで参加しているのさｗ
自分の発言に責任持ちたくないからだろ？悪口だけ言ってかえんなよ〜ﾂﾏﾝﾈﾉ

>>338
鬼　が　島　に　で　も　流　さ　れ　ろ　！

>>339
おばぁさんにでも洗濯されて、おじぃさんにしばかれてろ！
すると川上のほうから大きな桃がどんぶられてろ！

>>340
なんだと〜ｺﾉﾔﾛ〜！もうｵﾗあったまに来たぞ〜！！
もうお前のお供の

雉　を　食　っ　て　や　る　！

名無しだよ。
ずっと名無しもいるんだよ。
ｺﾃの怖い所は名無しとｺﾃを使い分ける所か。
ヒゲ○ドじゃないか。
違ったら悪いな。
でもお前が俺をｺﾃだと思い込む限り
俺もお前はどこかのｺﾃと思い込む事にするよ。
馬鹿くせぇ。
良い詩書くのにお前もどこぞのキ○とか言う奴も。俺も。なんてな〜♪
熱くなるなよ。ほっておいてももうすぐ夏♪どんぶらこ♪

>>342
あったり〜！
いやね、だから俺が言ってるのは名無しに「名乗れ」とか言われたくない
ってことですよん。
別にあんたがコテじゃなかろうと関係ない。背負っているものがもとから
違うのだ。
しかし何でわかったかぐらい教えてくださいよw

キ○ってダレ？
2人ぐらい思いつくけど、、、

>>341
ｷｼﾞだけは勘弁してください…
てか、ほら寝るぞお前ら、いつまでも遊んでないで。

>>344
おやすみ〜

ビンゴ。すっきり。
キ○って良い詩書く人がいる。今は名無しだが。
その人も一言多い所が君と似てる。

単に勘。
ｺﾃの時に君と関わった事は無いよ。じゃあ。

キリさんのことか。
別に詩を書くのにコテで書こうが名無しで書こうが完全自由だと思うのだけど。
ってか、それじゃ梁山泊成り立たないｼﾞｬﾝ！

＞一言多い所が君と似てる
誉められちゃった。

自分は梁山泊以外で詩を投稿するときは全部コテだよ。
雑談はそれ程しない（今日は特別)けど、名無しでする時もある。
コテはこの板に一人しか居ないが、名無しは何百人も居るだろ。
その安心感に浸かりたい時もある。人間だからね。
君もコテを名乗ればわかると思うよ。

勘か。まあ自分も（はあと）とか書いてるし、でもそれだけで俺のことをわかって
くれるなんて！君は相当俺のことが好きなんだな！？ありがとう！愛している！ｗ

おやすみ〜

悪いけどｺﾃだよ。
名無しではほとんど書かない。
今だけ名無しの君が嫌いなタイプ。
騙してごめん。
はい、おやすみなさい。

>>348
なんだよw
ま、みんなそんなもんだよね。
じゃあまた。

本スレ
＞◆poemGYPmD6

＞それまでリードしていて、
＞飛び入りされた方の気持ちを考えた事はありますか？

お前は本スレで↑こんなことを言ってるが、要は同じ経験があるんだろ？
つまりお前は、梁山泊に投稿し、審査〆切直前に飛び入りされ、逆転された。
なら、お前が梁山泊に投稿した作品を教えろ。どんなケースで飛び入りされて
逆転されたのか、おれが調べてやる。お前の言う「気持ち」を考えようや。

＞この３点は、絶対に認められなければなりません。
＞このスレの公正さの為にも。
＞駄目なら、梁山泊という名が泣きますね。
＞暗い肥溜めの中で、自分の糞のがきれいだと
＞主張しあっているようなものです。世界のはてがチャンプに決定。

自分の審査が無効になると知ってるから、こんな大言壮語したんだろ。
お前は「世界の果て」をチャンプに推すためではなく、ただ自己の欲求不満を
ぶちまけるために、突然登場した。その鬱憤（逆転時の悔しさ）がいつ形成された
ものか、おれは知りたいんだよね。

追記：なぜその蓄積された鬱憤が、今回の延長審査で爆発したのか、それも教えてね。
作者以外の第三者（お前）を憤慨させ、あのような書き込みをさせた背景には
何か大きなものが、必ず存在してるはずだからな。

あら捜しや煽り合いはもう秋田
特殊な事例の香具師を相手するより
>>124とか>>253をどうにか考えようよ

>>352
俺は投票済だ。そういうあんたこそ、どうなんだ？横槍入れてるだけじゃんか。

「投稿〆切前にトリップ着用のもと、宣言すれば、誰でも審査員になれる」
↑異論ないね。

>>350-351の質問には、◆poemGYPmD6が答える。スレの秩序の話なら、
くだらん遣り取りしてる奴らも非難しろよ。俺だけ出る杭のように扱ってると
怪しまれるぞ。

354
あれはただの荒らしなんだから放置しようぜ
偉そうに動機を語ってもそれが事実とも思えん。荒らしは荒らしだろ
>何か大きなものが、存在してるはずだからな
なんでわかるのよ？

自分の感覚で推測してもしょうがないだろ
それよりこれからのことだ

>>355
そうなんだけれど、今回の一件は一筋縄ではゆかない重大問題をはらんでいる。
明らかにｐｏｅｍのふたりは同一人物。でも、状況証拠だけ。だから規定上は
２人として、最高６点分の採点を行使できる。同様のケースも今後考えられ、
もし悪意を持って、敢えてチャンプには疑問と思える作品を６点加点して
このスレのコンテストの公正性を破壊する蛮行に出たらどうなる？
　参加者の善意だけで運営されていただけに、この種の悪意にはこのスレは弱い。

審査期間が3日もあると同じPCから3回投票しようとする香具師が出るわけです

そこで審査員フシアナ制はどうでしょうか

投票と聞くとどこからでも飛んでくるんだな。キミは>>357

こんなスレ一度無くしちゃったらいいんだよ。
頭打ちしてるのにも関わらず無理に永続しようとしてる。

それより一度ズバっとリセットして、もっと新たな空気を呼び込まないと、今のままでは
空気が悪くって駄目だな。まぁ、閉鎖的なこのスレでは新しいものが邪魔になるんだろうけどな。

息臭いぞ。。。

こんなスレ、一度や二度廃止したところで、詩板があるかぎり
また膿みたいに何度でも湧いてくるんだから。

糞

よし、俺が新しい名前考えてやる。

詩で遊ぼう　パンダ御殿

詩で遊ぼう　ミミスキッド

今回は頭打ちどうこうは関係なく、
頭が沸いた基地外が１人暴れまくっただけなんだがな

>>361
あっそ。

もう、駄目だこのスレは。。今回のことだけに捉われて先見の目がない。

>>363
同意だな。なんとなくだけど同意だ。

>>364
いいなぁ♪そのなんとなくって大切だよね。

荒らしてるとは思ってないな。。なんかそれぞれ真摯な思惑があるみたいだし。
梁山泊ってね、一つの宴だと思ってる。
１番になりたいって思うのはいい刺激になるからいいもんだよ。
ココに書くのはさ、刺激が欲しいからなんだよね。
批評もらうと舞い上がったり、青くなったりうれしい。同じ題で他の詩を読むのも楽しい。
だからさ、刺激になるように必死で感想をつけるんだよね。詩って詩を書くことと詩を読むことが
両輪みたいに進んでいくんだと思うから。
宴が宴として成立するんはさ、参加者が真剣に遊ぶのがいい。
今回の流れも、真剣さにおいては過去のどういう話にも劣らないと思いますね。

通行人さんが、鑑定ｽﾚで書いてたけど、”自分の見ている空をどうしたら伝わるか”
感想も加点も、大きな反応なんですよね、みんなで一粒で２度美味しい思いを味わって、
一粒で２度苦い苦しみも味わいましょう。。

>>363
先見の目がないってなあ、ちょっと掘り起こしてみたいです。
実際、ﾁｬﾝﾌﾟの顔ぶれがやや固定化しつつあるのはある感じはします。
だけど一方では還ってくる人もいるし、新しい人もいる。
だから、審査の方向がいまひとつ固定してるのかもしんないです。
そういう意味でも、審査員の多様化が欲しいです。

>>363

＞審査の方向がいまひとつ固定してるのかもしんないです。 
そういう意味でも、審査員の多様化が欲しいです。 

じゃ、したらいいじゃん。

--------------------------------

ああ、やりたいなら、四の五言う前にやれっつーんだよ。

>>367
ええい、やっとるわい、、、だから　他の人が欲しいつっとんのや。

おめーが四の五の言う前にやればいいじゃん。

ダッセー

変に足並み揃えるか、仙人気取りで空言吐いてるか。
そんな奴ばっか集まったって肥溜めにもならないね。

>>368
そうそう、その意気で。もっと泥吐けよ。

つーか正直北の話に一理ある、ってのは正直ある。
全然関係ない比較だったら悪いけど、
例えばＭ−１見てても審査員が全員昭和の芸人だったら
糞ツマンネーってのは明白だし、新しいものは何も生まれない。
どんどん審査員に個性がほしいな、ある程度のクオリティを保ったまま。
でもここでそれを嘆いて愚痴るしかない北はダサぞ。
俺？俺はいいんだよクソ素人だから。詩を書いていさえすれば。

>366
今の梁山泊の顔ぶれってとてもバランス良いと思ってるけど、どんな方向に固定化してると思ってるの？

>>371
折角お上品にきめてんのに、身も蓋もないなあ。。
じゃあ、この際だから、、評価のレベル云々してたんだけど、ずっと上の方で。
あれって変。絶対変。人がどう読むかってなあほんとに千差万別なんだから、
書いた人の思惑に沿ったかどうかを比べる競争じゃないのだーー。
楽しんで読んだ、。こうやって読んだ、こうやって怒った、全部知りたいーーーー。
評価の門前払いなんかするんじゃねい。

下読みも嫌い。下読みに蹴られた中に稀代の名作があったら悔しいじゃんか。
審査結果に一喜一憂すんのはコンテスト系の楽しみだけど、ほんとに楽しいのは
誰かが読んでるって手ごたえじゃないの？
文句があるヤツ。詩で書け。（これはあたしもだ。）熱い詩が読みたいのだーー。

おち

>>372
愚痴るのもダサイのも、すべて演技だ。
映画館から出てくる誰もがロッキーだ。
人間の表面に現れるダサさクサさ、格好よさ、
全部演技だ。バカ。

>>376その演技がダサい。うんこ

>>377
だからー、ダサクても格好よくても、
その演技させてる自分はどうなんだよ。

俺は安物のバイオリンさ。
しかし奏でる人によってはいい音を出す。
結局心にとどかない演技とやらで平凡なダサい音しか出せないオマエは
うん滓ってことさ。

>>879
安くても高くてもどうでもいいが、
おまえが、こうしてダサイとかっこいいとか思ったり言ったりできるのは
おまえがダサイもかっこいいも知ってるからだろ。

例えばおまえはヤジロベーなんだよ。
両手にダサいとかっこいいを別々に持って、
時と場合によって、片方が下がったり上がったりしてるだけ。

だけど人間自身はその真ん中の支え棒なんだよ。
その支え棒に是非があったら困るだろ？


糞

>>379だった

◆poemGYPmD6、出て来いや。

こんばんは

えーいもうちんこだ〜！！格好付けずに俺は叫ぶぜ！
空気も読まずに俺は叫ぶぜ。
決めた、もう名無しはやめた。一生この板ではｺﾃで通すぜ！
（フルチン全裸のまま荒れ狂う日本海に向かって）
俺も荒らし◆poemGYPmD6を召還する
そしてこの低脳にまた粘着して撃退するぜ。
ダレに何と言われようが俺が嵐になろうがやる。
奴みたいにこのｽﾚの存在を根本から揺るがすような阿呆には我慢できない
さあ出てこいや〜！！

今日は多摩動物公園に行ってきました。
カンガルーがおっさんみたいに寝転んでいておもしろかったです（はあと）

>>384
お、いいね。

オマエはそのヤジロベーの上げ幅がこの上もなく中途半端なんだよ。
それが見ていてダセーっつってんの。
オマエは結局何がしたいの？さんざん梁山泊の糞スレ化を責めるけどさ、
客観的にオマエレベルのコテがこんなところで
ロールプレイングに興じてても何もかわりっこないよ。
本当にオマエのいう糞スレ化を変えたいんだったら
四の五の言う前にまずは審査員として行動を起こせばいいじゃん。
なんでここでコテ名乗ってんのか考えろよ。
無責任に遊んでていいのは学生だけだ。
無責任に愚痴ってていいのは俺みたいな糞素人名無しぐらいだ。


屁

馴れ合いだ、馴れ合いがハジマタ

>>385
北さんよ、これからの俺に乞う、ご期待！
うーん、久々に詩を書きたくなってきたよっしゃ〜この衝動が俺の全身を
血流となって駆け巡る。もう俺は俺じゃない。海綿体だ。俺自身だ。

水牛が本当に水の中にもぐっていてびっくりしました。

>>386
何がしたいのって・・あんた。。
面白がりたいにきまってるじゃん。。

>>373
うん、実際にはかなりの人数が参加してるんだけども、
感想を書きながら読んでると、あ、これはもしかして○○さんのかな？って
思ってるときも案外多いです。（それが当たるときもあればはずれる時もあるんですがね。。）
まあ、そもそも過疎板なわけだから、仕方ないのかもしれないです。
ただ、評価人の方は固定化がかなり激しくて、問題はこっちじゃないかと思うです。

>>389
じゃあ俺も面白くして。

>>391
自分で見つけろ。

超辛口審査員が１人くらい欲しいなぁ〜
アンダバ〜

だからさ、そのポエム氏なんだけどが、あたしはあんまし荒らしだと思ってないのよーー。
つまり、まあ、彼はきっと彼の尺度において、「待ち合せ」より、「世界のはて」がずっと
上だと感じて、その尺度が実際に評価されてこない梁山泊なんて許せなかっただけだと思うわ。
それは逆説的にこのｽﾚを愛してるんじゃないかと思ったんで、別に気になんない。
ただ、そういう尺度を反映する道が有効に働いてないのも事実で、
それはとりあえず採点者不足に起因するんだよね。。（３点ﾁｬﾝﾌﾟなんてありさまは
一重に加点する人がいなかったせいだから）
MUJINAさんが懸念していた、多重投票については、きっと大丈夫だと思う。
結局んとこ、ずるして勝っても嬉しくない。。真剣に怒る気概がある
人ならそんな基本的なとこでずるをしてゲームを放り出しはしない。
それこそ、バスケットボールで、ボールを手に持って走っちゃうとか、足で
蹴っちゃうとかそういうレベルの話だもんね。

>>394
リーフさん、あんたは阿呆か。
トリ変えて一つの作品に一挙６点を入れるような香具師が荒らしじゃないだと？
「梁山泊が許せない」のは別にいい。だがそのために明らかにルール無視の手段
を使って抗議だか何だか知らんがするのが荒らしじゃないのか。
不満があるなら堂々と文句を言えばいいだけのこと。
思いがつよけりゃ何やってもいいのか。殺人者やｽﾄｰｶｰの心理だな。

＞MUJINAさんが懸念していた、多重投票については、きっと大丈夫だと思う。
結局んとこ、ずるして勝っても嬉しくない。。真剣に怒る気概がある
人ならそんな基本的なとこでずるをしてゲームを放り出しはしない

どこまでアンタはお人よしなんだ。
他人の行動が推測出来るほどあんたの基準は普遍性があるのですか？

コアラが今日はわりと動いていた。ユーカリ喰いまくってた。

結局宣言すればだれでも桶でつか？

>>395
あれって、微妙な誤解が重なってたんじゃないかと思ってたんだよ。
つまり、シオンさんが審査員だって知らなかったんじゃないかな。でもって
延長になっても葉土は音沙汰ないし、焦れてきた瞬間だったんじゃないかと。
実際にはあの時点では誰もﾙｰﾙ違反してなかったのに、きっとﾙｰﾙ違反されたと
思って、それなら自分もって思って書いたんじゃないかと。。あとは流れで口調が
荒れただけだと思った。。
彼が気にしていた審査の公平性ってまあ、実際人間がしてるんだから偏見も趣味も入るし
そんなもんは厳密には存在しない。ただ、平均的な見方に近いかどうか？って
話は出てくるんだけどね。だから、それにできるだけ近いものを
一所懸命場を整えて求めているわけだけど、、彼はそれに気がついていないなという気はした。

性格的には、私は壊し屋で、詩じゃなくてもこれまでいろんなサークルなんか
壊そうとしてきた。ひとえに飽きっぽい性格もあるんだが。それが、この詩版
のように長く居るのは結構自分としては、珍しい。
最初にレス書いたとき、トリップのことも何もかもわかんないで、幾度かへま
をやったら、わっと２，３人の名無しが親切にいろいろと教えてくれた。
そんときの嬉しい気持ちが今でも忘れられずに残っている。

いろいろ不満があるなら（読む人を過度に不愉快にさせない程度に）言っていい
とは思うけれど、このスレを必要としているひとたちは、私以外にも大勢いる
ことは確かなんだ。

>>397
＞「梁山泊が許せない」のは別にいい。だがそのために明らかにルール無視の手段
を使って抗議だか何だか知らんがするのが荒らしじゃないのか。

と言う俺の質問の返答には微塵にもなっていない訳だが、おれの見解をちと
述べさせてもらうと、まずpooemなんとかはシオンさんが「待ち合わせ」の作者
だと勘違いしたのだろう。つまり自演で自作品に点を入れてチャンプになったと。
（いかにも低脳が考えそうな次元の低い発想だ）しかもそれがﾙｰﾙ違反によって
行われたと２重の勘違いを起こしあのような書き込みに至った。
百歩譲って
＞流れで口調が 荒れただけ
としよう。だが、彼の目的は後々アンタの投票によって「世界の果て」
チャンプ決定ということになり達成されたはずだ。シオンさんが審査員の資格が
あるということもわかり誤解は解けたはずだ。
じゃあなんで奴は昨日深夜ここに現れた？
簡単だ。荒らすためだ。つまり奴はただの構ってｸﾝだ。
まさに手段を問わず。
だいたいなぜ貴方がpoemｸﾝを庇うのかが理解できないよ。

>>396
オケです。愛をこめて点をつけてくだされ。。

>>398
はい、このｽﾚ大好きです。

>>396
ｽﾚのﾙｰﾙ以前、つまり２ﾁｬﾝのﾙｰﾙに反しない奴ならな。
つまんないよ偽者。

>>398
そっかぁ、そんだけの為だけで、ここに閉じ込められてるのか。
本来の壊し屋気質は幽閉されてるわけだな。幸か不幸わ俺には知らんけど、
悪いことしたな。

俺はこのスレなんてどうでもいい。

ただこのスレに気の合う奴やら気の合わないやつやら

色々いて、それがうようよしてるのが観ていて愉快だ。

だいたい梁山泊、こんな名前捨てちゃえばいいのさ。

>>399
まあ、庇ってるってよりもですね、黒い感情を払底したいですね。ｽﾚ上の。
あたしは一つの見方を提示してるだけです。

>>404
そうか。わかりました。貴方の態度は正直日和見だと思いますが、
それも一つの在り方でしょうね。

俺は俺のやり方で行きます。
ｵﾗｱ低脳Poemﾅﾝﾄｶ、俺が構ってやるから出てこいっつーの！

>>402
リーフさんが言うように遊びは真面目に遊ぶから面白い、っつーのはその通りで
私なんかは先頭切って遊んでるほうなんだけれど。それって、はたから見たら、
馬鹿みたいに見えるんでしょ。私なんか結構ちから込めて遊んでるから、
大馬鹿も大馬鹿って見えるんだろうな、ということは想像つくよ。

そうすると、はたから見て、ｐｕって言ってみたり、からかったり、
足引っ掛けたり。
それはひとの佐賀。
でも、やっぱ、詩人って名乗る以上、やり方は洗練しなくちゃ。ま、２ちゃんで
洗練もないか。

俺では不足だわな。豆知識さん

>>406
バカだなぁと思うよ。ほんとバカすぎると思うよ。

あまり知識もないし、またその知識を生かす知恵もない。

けど、バカはバカらしく一生懸命遊んでるなぁと思うよ。

美しいな。まったくｗ

◆poemGYPmD6は、>>350-351の質問に答えてくれ。

>>408
ありが豚。じゃあ、北よ。知識と知恵を売ってくれ。グラムいくらなら売る？

>>410
そこらに落ちてるだろ。
おまえはメクラか？

だいたい、おかしいだろ。作者でもない赤の他人が、なぜあんな暴挙に出たのか。興味深いね。
もし◆poemGYPmD6が作者本人だったら、実に単純明快なのだが、どことなく違う気がするもんでね。

>>411
メクラじゃないけど、最近老眼で。ネタじゃなくて。ホント困ってるよ。
拾ってもまた落とす。また拾って落とす。今までその繰り返しできているからね。
も少し、弱者をいたわってくれ。

私んなかで、文士は犯罪者の類。最近の小説家はいいとこ出て、エリートで
要領よく書いて要領よく賞とって実は中身は面白くない。とくに乱歩賞がそう。
で、ほんとに犯罪者の類は私の中で詩人しかいなくなっちゃった。
そんな詩人に憧れている。こんなスレでざれあってる北も私もちいせえ。

>>411
拾ってもまた落とすのは、拾ったもんが器に収まらないからじゃねーか？
逆に収まらないもん詰め込んだら苦しくなるぞ。人工の防波堤が決壊するように・・

だから落とせるなら落とした方がいいんじゃねーの。

弱者が自分で弱者だと言ってるのは、弱者のままでいいと思ってるか、
弱者という主張をして、なにか志を抱いているときだ。

どちらにしても、弱者ではない。本当の弱者は自分で弱者だということに気がついていない奴だ。
だから弱者が自分で自分のことを弱者だと言うはずがない。

>>415
一緒にするな、ヴォケ。

あ、>>414だ

梁山泊を荒らそうと思えば、その手段は無数にある。今回、問題視された「審査〆切直前の逆転」
当然、悪用できますよ。チャンプと準チャンプの得点差は大概3点以内。つまり、最後に審査参加した者に
チャンプ決定権があるようなもん。嫌いなコテハンがチャンプに選出されそうだったら、飛び入りして
やればいい。もちろん審査員宣言はルールに従って、今のうちにしておく。

おれ、次回審査員やります。ってね。


２ちゃんのような小学生でも容易に荒らせる場所を荒らしても、何の価値もないってこった。結局は
自分のストレス解消にすぎない。もっと難易度の高いことに挑戦しやがれ。

荒らしってのは、荒らされたと思った奴が生むんだよ。

そのスタンスはリーフレインに近いな

>>419
ある人はそいつを荒らしと認識しても、別の人の目にはそう映らない、ってことか？
てか、そんな哲学的なことはどうでもいいのよ。今回については、◆poemGYPmD6が犯した
ルール違反（宣言なしの審査参加）を非難してるだけ。それに付随して、◆poemGYPmD6は
審査時のコメントで、第三者にしては違和感のある言動をとってたから、問い詰めてるの。

おまえら何いってんの？
俺がいつ荒らしを許せとか許すなとか、
問えとか問うなと言ったんだ？

＞ある人はそいつを荒らしと認識しても、別の人の目にはそう映らない、ってことか？ 
てか、そんな哲学的なことはどうでもいいのよ。今回については、◆poemGYPmD6が犯した 
ルール違反（宣言なしの審査参加）を非難してるだけ。それに付随して、◆poemGYPmD6は 
審査時のコメントで、第三者にしては違和感のある言動をとってたから、問い詰めてるの。 

好き勝手にやれよ。俺には関係ねぇ。

あとさ、「世界の果て」を推す人間が突然、同時多発しただろ？不審なんだよ、その全部が。
何か言うことがあるなら今のうちに、って話。次回のお題は「再生」だぜ？一体、誰が荒らし
たんだよ。違うなら、この俺が、荒らしとして識別される。

っていうか、それを否と信じる人間がいる時点で、俺は荒らし。

おまえら自分を信じろ。他人を頼るな。

わかるか？荒らしor荒らしじゃない、こんなことはどうでもいい。

やばいな。ちょっと言い過ぎた。ぶっちゃけ、違う可能性も十分ある。
だからこそ、◆poemGYPmD6は>>350-351に回答してくれ。

アイバーソンがボールもってディフェンスと正面で向き合った時点で勝負は終わってんだヴォケ。
大体アイバーソンと１対１の場合足をそろえてとまっちゃったら奴の一歩目に反応できんだろ。
もっとアグレッシブにスティール狙うくらいの積極さがないと奴を止める事はできねーんだよ。

>>398
キラークロスオーバーができんのはティムハーダウェイだけだヴォケ
ウェイドもフランシスもアイバーソンもただのクロスオーバーだ

>>428
それを事実上の自白、と認識するぞ。

結論、出たな。みなさん、もうおわかりですよね？

私が渦中の人でつか？
ってかもうどうでもいいじゃん。投票しようよ。投票。
それで、審査員について考えたんだけど、
閉鎖的になるのを覚悟で、コテに資格与えたら？

もう閉鎖的でもいいよ。荒らし防止には仕方ない。
例えば、ｶﾉｰﾌﾟｽさん、ヒゲルドさん、快楽さん、北さん。。。。
というように、審査可能コテ一覧とトリップ一覧にしといて、
その中から審査できる人がやる。

新しく入りたい人は、名乗る。例えば、Aさんがやりたかったら、
雑談ｽﾚで現審査員が審議。判定要素は、別ｽﾚでの詩の内容、
行動（荒らしじゃないとか）とか。

なんかヨコシン（ヨコヅナ審議委員会）みたいだけど、どうでしょ。

欠点は、もちろんのことその閉鎖性。審査期間にそのコテが現れなかったら
当然延長だしさ。でも梁山泊って、そういう閉鎖的イメージのスレタイじゃない？

別に閉鎖的と言われようが、スレ住人が楽しければいい気がする。どう？

2chで荒しか否かとか、誰が何故そんなことやってるのか等
一々取り上げて追求してﾓﾅｰ

>>430
犯人はNBAの選手でつか？
ちょっとNBAよくわかりません

>>433
あんたは知らなくてもいいよ。わかる人だけわかればいい。みなまでは言うまい。

>>434
でもここまで荒れて、お咎め無しってどうでしょう。
あくまで容疑者なんであって別に確定してない訳だから
言っちゃってもいい気がします。名無しで言ってもらっても。

そのくらいの事をした荒らし。
あと私の>>431はスルーでしょうか・・・スルーでしょうね。

お咎めやら犯人探しやらｱｹﾞｱｼ取りやら。
どうでも良い。名無しで吠える輩。見えてるから注意。
次の題せっかく良い題なんだし終わろう。
構ってちゃんを構い放題の報い。
無視すれば黙ったんじゃない。
子供の反省心を潰し復讐心のみ煽るのはどうかと思う。
報復の徹底的な無視か慈愛の熱い味噌汁だ。
これじゃ中途だ。
大盛り上がりの原因は中途に構う輩のせい。
真面目な審査員を馬鹿にしすぎ。
遊ぼうよ。普通に。

>>436
あなたの発言も、危険物だね。ふふふ。遊ぼうぜ、ルール遵守で。
２ちゃんでこんな正論、馬鹿馬鹿しいって？そう？そうかもね。

>>436
おーｺﾝﾊﾞﾝﾊ
てめー俺はもう名乗ってるぞw
君も名　乗　る　ん　だ　ろ　う　な　？
昨日散々いってたもんな★

ヒゲルドが当てたら名乗る。
チャンスは当然ながら一度。

337 ：名前はいらない ：2005/05/22(日) 06:23:30 ID:GXT1yKKA
住人じゃないがあそこを見る人は多い。
反した事は言ってない。
だからこそ名は出せば良い。
見る人が見ればバレバレだから尚更。
ともかく幻滅している。じゃあ。

>>439
あんた昨日の発言と矛盾しすぎだぞｗ
人には「幻滅する」とかいっときながら。
まあいーや、名無しで来るのも選択肢の一つだと俺は今でも思ってるよ
だから俺はアンタみたいに名無しが誰だか詮索するような悪趣味は無いのだ。
名乗りたきゃ名乗れよ。氏らねーよお前が誰だかなんて。
自分で名乗らない限り名無しは名無しだろ？
俺はもう覚悟決めただけ。あんたのおかげもある。ｱﾘｶﾞﾄ。じゃあな。

人に厳しく自分に甘い
それが　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ク　オ　リ　テ　ィ

矛盾するのが人間。
そもそも幻滅発言は誘導です。
悪かった。
君への指摘は名無しで書く割にキャラが見えてるから
意味無い事してどうなると不思議に思ったまで。

あまり２ちゃんに拘らず♪

結局一部の人しかわからないコテネタなの？
それとも犯人の推測だったの？
スレ住民にも教えてよ。

＞矛盾するのが人間。
さすがにこれは・・・苦しいですよ、貴兄。

>>441
いや謝らなくてもいい。
どーでもいい。
君は俺以上にくだらない人間のようだから正直興味は無い

もう落ちます。じゃあ。
皆さん大変長い間このスレで糞発言を繰り返し、スレを私物化したことを
お詫びいたします。暫らくは来ません。詩作に専念します。
では。

そうだ。
君が今俺に捨て台詞を残して去るように
煽り野郎も捨て置けばおとなしくなったんじゃない。
以後気をつけてほしい。
煽りにはスルー。
スルーすれば無反応。
小さな事に反応していちいちルールー変えしていたら
スムーズに遊べない。
いいえ矛盾するのが人間です。苦しさ承知。

バイバイ♪

>>418
>>431
ルールは大切だけど、ルールを厳密にすればするほど閉鎖的になり、身動き
とれなくなって動脈硬化起こす。トリップ複数つけて大量加点の問題などなど
荒らしや破壊行為の危惧はあるけれど、そうした偶然性も含めたチャンプの
誕生を楽しんじゃおう、っていうスタンスでいます。荒らしはある意味２ちゃんの
花、なんて言うと荒らしを奨励するみたいでまずいかもしれないけれど、
ゲームって本来そういうもんでしょ。「スライム現る！」「スライムを撃退した！
１０ポイント獲得！」なんてね。闖入者も１回２回やれば飽きて出てゆくよ。
それでもしつこく荒らすようなら、初めてルール改正などの議論をすればいい
んじゃないの。
　６点一挙加点の問題を指摘しておきながら、無責任に聞こえるかもしれないけれど
「何が起こるかわからない」スリルってあると思うよ。

「オープンであれ」というのを不文憲法の第一に掲げたい、と思うこのごろです。

一回で飽きるに同意。そうだと俺も思う。
反応しすぎな人が多い。
ムジナさんはさすが大人。安心する。

ええ、２ちゃんの花です。IDは。。。　ﾌﾟｯ　
>>447
いや子供だろう。見えてないな。
穴の中にでも住んでるんだろう。
それに俺は飽きないだろうしな。この理不尽なルールが変わるまで、
毎回毎回続くだろうな。
ルール改正しろや。つまり、ルール改正しても俺に屈したお前等の負け。
ルール改正しなくても糞作品直前逆転でお前等の負け。
なら代案を出せって？新月てるあきの案を俺は推奨するぜ。ハハハ。
それだと古参コテが１番困るんだろうな。だから導入されないだろう。


ちぇっ・・・ヒゲルドが出て来いっつうから出てきたのになあ。

今頃童貞らしくマスでもかきつかれて寝てんだろうな。
ヒゲに精子でもついてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く糞スレは面白くもねえわ。童貞にとっちゃ楽しいだろうがな。

あっそうそう、　　「楽しんじゃおう」というコンセプト　ね。

　　　
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荒らした張本人の出したお題が再生だったとはな。おめでてーな。

　審査員が異常に少ないことが、原因だと思うが、ナゼ？？　
　いっぺんにいままでの審査員が多忙……になるか？？

　審査員離れは、商業的な詩の上位定着と、ちがう？
　票（点数）が集まるのも、商業的、上手な詩。……だから、だと思う。
　そういう詩はつまらないよ。みかけ口当たり良くてもねぇ……

審査員が少ないのが問題ではなくて、

審査員が集まらないくらいの魅力の無さが原因だと思うけど。

審査員が足りないと吼えてるくせに、なんで審査員が集まらないのかは、考えないんだからな。

ここの連中みてると本当、自分に自信があるのかなんだか知らんが、アホだわ。

お高く止まってんじゃねーぞ！！ともう一度言ってやるｗ

俺に欲と虚栄に塗れた糞スレだと思われても仕方ないと思わないか？

梁山泊を潰さないでおこうと必死なのかな？
長寿スレだろうが、潰れるものは潰れるんだよ。
お前らはもっとこのスレを苦しくしてる、
第三者だけでなくスレにすら迷惑をかけてるんだよ。

大会ならいくらでもある。この際これ切り捨てて、
別の大会を賑わせりゃいいじゃん。
詩板革命やら言霊バトルとかさ。

北氏は名指しこそしないものの
カノープス氏に云っているのかなあ？ｗｗｗ
過去の梁山泊を知っていたら
誰もがそう推測するが…
北氏がこのスレに粘着する理由って
それしか思いつかないｗｗｗ

>>455
カノプスね、エルラルドのことだな。
あれは俺が悪いんだよ。

粘着と言われちゃぁ、ちょっと閉口だが、

ここは議論スレなんだろ？

詩板の顔の梁山泊を俺なりに良くしようとしてるのさｗ

悪い立場になりゃ、誰かが言う。
「悪い評価受けたからって八つ当たりはやめろ」
んで有利になりゃ調子に乗る。

まず北を粘着と言ったり構ったりする時点で
もうこのスレは地に堕ちたもどうぜん。
後は荒らし、粘着さんが野となれ山となれ。

あ、エルドラドかｗ

>>458
エメラルド？買って下さい。

>>457
ちょっと修行したんか？

>>460
ん？
いや、もなちゃとで厨房狩りまくった俺にとって
これくらいならまだいけまふ。

ヒゲルドも堕ちたもんよのう
自分で自分が書いた詩に６点か
可哀想に　生活の全てなんだろうなｗ

世界のはて？違う違う　自演のはてだろ？

>>461
詩ね

悲しみの果てに何があるかなんて誰も知らない見たこともない。

>>462
ん。もうこのスレは浦島太郎状態だな。
ただ、永遠に竜宮城はこない。
亀が一方的にいじめられてるだけだ。

>>463
詩？あぁ。してませんが。

>>465
あと８００年くらいインドの山奥でヨガってろ。

意外と簡単に昔みたいに戻るかもな
ヒゲさえ追放すればいいんじゃないだろうか
自演もきっとなくなるYO

>>466
い・・・・いやだ。。。

結局不備のあるスレは淘汰されるんだね…
KOTODAMA、革命、ポエ大に流れるんだろうな…
梁山泊、一時代をありがとう。忘れない。

キャッチコピーが抜けてますよ。

詩で楽しく遊んでんのに、なして皆で壊そうとするの？
面白いのかい？
詩を書いたり読んだりするほーが楽しくね？

梁山泊って名に捕らわれすぎてるの誰？

酔う俺が着てやったぞ

>>471
もう今の体制に飽きたんじゃない。
>>472
一番最初に反応した君だよ。

流し読みしたけど、お前ら総じて　く　だ　ら　な　い　
天然記念物の厨房だな。
もう過ぎ去った過去は過去だぜ？べいべー
いつまでも粘着すんじゃねぇよ。朝鮮人みたいだぞ

新しいお題も出たことだし、梁山泊はこれからも今までどおりやっていく。
このシステムが気に入らない奴はこのスレを意識的に見なければいいだけです。
わかりましたか？

ではこの辺でおひらきにしましょう

>>475
おまえ、つまんね。

>>476
ヽ(`Д´)ﾉ

でもさ、俺は今までの梁山泊が好きなんだよ。わかってくれ
俺は保守的な人間なんだ。ふたなりは許さないとか。
北もさ、北の暴れてる所見るの本当に爽快で好きだけどさ
別の獲物見つけてくれないかな？お願いだよ

何が体制だっつーの
単なる詩板の一スレっしょ。ふつーーの
普通通りやればいいじゃない。
ささ、普通通りやろ、やろ。

ああ全く園と織り出す腰必死にも見えるところが何打が

>>477
大丈夫だよ。いくらここが荒れてもなくならないと思うしルールも大きく変わんないよ。
だからもうちょっと荒れさせとけばいいよ。みなさんのそれぞれの意識が変わるまではｗ
それぞれのな。

まあいいじゃねえか2ちゃんもそのうちつぶれることだし

>>480
だけど、やりすぎるなよ。
節度を持って荒らせよ。。
とりあえず正確な情勢を判断するために全レス読み直すか。。

思い入れ強過ぎ！！
そんなことだから楽しく遊べないのさ。

>>482
節度を持った嵐方とは難だろうか？

>>482
わかったよ。生暖かく見守ることにします。

無念なのは誤爆の落とし主が誰だかわからんかったことだーなー。

>>469
不備っていう言い方すると、言霊やポエム大会やキャッチコピーのほうもあるよ。
それぞれ持ち味があるんだよね。。持ち味を生かして進化してきゃいいと思うけどね。
ｽﾚｯﾄﾞは生き物だからさ。

あと、てるあきさんの提案はﾌｼｱﾅさんだっと思うけど、あれをするとさらに
審査員が減らんかな？そっちのほうが心配だったりするけども。
ついでに、審査ｺﾃを囲い込んで一覧になんかしたら、ﾏｯﾄｳな人なら嫌気がさすと思う。

で、投票結果待ち。。どないでしょか？

>>305から投票は無いみたいだから１案で決まったみたいだね。

ちなみに全案

１．.無条件で２日延長
２．その時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
３．延長は無条件に認めない

で、個人的には最終３点どまりだと
「ﾁｬﾝﾌﾟ無し」でもいいんでないのと思ったり。

このスレが今（っていうか昔から）一番しなきゃいけないことって何だろう？
私が思うに、一番には審査員に優しいシステム作りじゃないのかな、と。
今のシステムのままじゃ、少なくとも私は審査で参加する気にならない。
たかがにちゃんのコンテストスレにしてはあまりにも本気にならなきゃな感じ。
全部読まなくてもいい、とかいわれても
目の前に並べられた料理多すぎて目眩がする。
で、二番には権威的実力主義的なムードを払拭することじゃないかな。
なんだかんだいって「しろうとの審査はいらねー」みたいな空気はあると思う。
で、「私ごときが参加しちゃダメだよなぁ」と
二の足踏んでる人多いような気がする。
カノープスさんが大分前のほうでいってた「寸評だけで審査はしてくれなかった鋭い名無しさん」が
審査を断った理由は「私ごときが…」だったように記憶してるよ。

>>491
そうだねえ、2番目はおおいに賛成。。

1番目の方は難しいなあ。このところ30作ぐらい出てるんだけども実際読むのは
時間かかります。で、審査が沢山来た時の傾向を考えてみると。

１、網羅した丁寧な評がわりと早めに入って、それを参考に次の人が審査をしていった。（推測でっせ）
２、詩そのものが力作が多かった。
あたりじゃないかと思うんですよ。

なんつっても評ってなあ力作に引かれて自然に出てくるところもあるから、
評がもらえない状態ってなあ投稿作品の力不足だっていう自省ありまするよ。。
で、誰かの鑑賞を土台にして鑑賞を積んで行くっていうのは別に変なことじゃないから、
１のパターンでもオッケイだと思う。

25作平均ぐらいの投稿があるから、まあ、分けるほどじゃないし、相対評価で
点数をいれているわけだから、全部目を通す必要はある。。うーーん。。。
とりあえず今回、審査延長の投票（3点以下）もあったことだし結果みながら
考察を続けてみたいですね。
例えば、審査を一次、2次ってわけてもいいかもね。まず上位10作品を絞り込む、
それからまた3日かけてﾁｬﾝﾌﾟを選ぶっていう感じに。わいわい講評する時間が
増えるから、今ほど投稿＋審査で消耗しなくてすむかもしんない。

>>491さん。
とても個人的な意見なのですが、�@には反対、�Aには賛成です。

�@については、要約すれば
「本気で遊ぶからこそ面白い」、この一言に尽きると思うので。

�Aについては…正直、その傾向は有る、と思っています。
自分は、詩の批評が苦手なので参加は出来ないのですが、作品も批評も読んでいます。
で…どうしても気になってしまうのが、「素人」と言う単語、なんです。
何故、この言葉が出て来るのか。このスレッドの本質を辿るとすれば、
「投稿し、審査し、勝敗を決める」これだけ、の筈なのに。
他人に対して「素人」と発言するのは、つまり自分が玄人だ、と認識しているって事。
権威主義と映っても仕方無い発言だ、と思っています。

なので。
絶対に誰の賛同も得られないのを承知で。
このスレッドのずうっと上で、北さんが発言していた案を支持します。

「梁山泊」からの改名案
【投稿！パンダ御殿】に一票。

優勝者（チャンプ）では無く、「金のパンダ賞」。
勿論、「銀のパンダ賞」も有り。（ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾊﾟﾝﾀﾞ賞/ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ賞でも良いかも）

改名に、意味など無い。確かにその通りです。
只、少なくとも、今の「梁山泊」「チャンプ」に貼り付いてしまった『有難み』、
そんなものを削ぎ落とす作用位は有るのではないか、そう思っています。
金のパンダ賞！じゃ、どう頑張っても威張れないですから。

それでは。生意気な発言、申し訳有りませんでした。

ああ梁山泊

点数しか付けんが審査やる

多重投稿カモーン！　世の中、バレなきゃいいんだよ、バレなきゃ。

開放的なスレにしてやろう

>>495
メッ！！

>>493
うん、いいかもねえ。ちょうどもうすぐ１００だし、１００回記念を
ぱーーーっとやって改名ってのもかっこいいかも。だけども最初の起動メンバーも
きっとまだお見えになってるような気がするから、意見聞きたいです。

>>492‐493
「たかがにちゃんのコンテストスレ」なんて言い方をしてしまいましたけど、
たががにちゃんだからこそ出来ることもあると思うんですよね。
詩集なんて読んだこともない人も、現代詩手帖を定期購読してるような人も、
みんな一緒に本気で楽しめる詩のコンテスト、
そんな遊び場になってほしいなぁと個人的には願ってます。
厳しく実力主義的なコンテスト遊びは他の詩サイトに任せればいい。
大体そんなの匿名基本のにちゃんでやる意味がわからない。
私は一時期常駐審査員やってたことがある者なんですけど、
楽しいこと、為になることも多かったけれど、正直しんどいことのほうが多かったです。
ひどく消耗するわりに見返りが少ないというか。
確かにいい作品ばかりが投稿されれば見返りを多く貰ったような気分になれましたが、
それをいつも期待するのは上に書いたことに反するし。
で、本気とはいえ遊びなら負担は軽いほうがいい、
なんとか遊びの範囲で本気になれるようなシステムはできないのかなぁと思いますね。
今のままでは常駐で審査できる人なんて限られていると思います。
リーフレインさんの案、楽しそうだなぁと思います。
みんなでワイワイって感じがとても好きですね。
途中参加とかもしやすそう。
雨さん＆北さんの改名案もいいなぁと思います。
パンダ御殿を選んだ雨さんのセンス好きです。
勇ましいイメージが一転すごく親しみやすい感じになる。
意味はわかりませんけどねー（笑）

　ルール変更は、なしだろ！　どこで、投票があったんだよ！

　何人参加したんだよ！　荒らし連中の連続書きこみだけじゃないか！！
　審査したければ投票、参加するよ。
　３点だって、２点だって、極端、１点だってハッキリした意思表示の結果。
　勝手なルール変更はやめレ！！

「世界の果て」ならぬ「自演の果て」
身内の不祥事は即刻揉み消そうとする、閉鎖的・馴れ合いスレ。
以降5回、投稿・審査禁止の謹慎処分ぐらい、やって欲しいもんだ。
梁山泊は中身が腐敗してる。ゴミは洗い落とそうぜ。
内側に長期間いるせいで鈍感になってるようだが、外から見れば
丸見えだね。

500ｹﾞｯﾂ！
ヒゲさんはパート500までカキコ禁止！？

>>498
ここはにちゃんですよ。
荒らしに反応するのも荒らし、
基本じゃないですか？

PCと携帯を駆使して自演　心底あきれたわ

>>500
自分の名誉のために発言しますけど、何で俺が犯人になってるんですか？
スレ読んでください。

犯人→「世界の果て」の作者・お題「再生」を出した者・延長審査で自作加点した者・梁山泊を荒らした者

>>504
ゼッケンさんの名誉のためにもあまり推測で発言はしないで欲しい。
どうしてそう思うのかきちんと順序だてて話してくれ。

ゼッケンさんは、堂々と出てきたでしょう？

>>504
何カンチガイしてんの？

カタカナは同じに見えたのかな。
覚えが悪いね。

>507
そう言うのを陰湿なホノメカシっていうんだよ？

つまらない。
突っ込む視点がおかしい。
一言多い言葉は的を射てこそ痛い。
外れた推測の痛みは矢を放つ者に跳ね返る。
何言ってる？君も俺も。
どこも痛くない。
お互い名無し。

>>505-506
◆poemGYPmD6が、>>350-351の質問をスルーしてるから。
審査時のコメント（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1110970910/451）
↑これが、第三者にしては違和感のある言動だから。なぜ◆poemGYPmD6が、
延長審査に乱入したのか、俺は再三問い掛けた。しかし応じない。
◆poemGYPmD6が整合性のある行動理由を述べない限り、ゼッケンは濡れ衣を
着たままとなる。文句なら、こいつ→◆poemGYPmD6に言ってくれ。

ゼッケン、君が潔白なら何か言ってくれ。俺も気持ち悪いんだ。

◆poemGYPmD6、出て来い。昨日の白抜きトリップとか、姑息な真似もやめろ。
きっちり話し合おうぜ。

北の言っていた意味がようやくわかった。
俺もどーしようもない奴（◆poemGYPmD6に関わってスレを荒らした。申し訳ない）だが
もっとどうしようも無い奴がいるらしい。
おれは梁山泊のことが好きだった。自分はここに来て実力を延ばせたと思う。
長く居る人ならきっとわかってもらえるけどね、最初はチャンプをとることが
目的だけどさ、それを果たした後は自分の満足のいく詩が作りたい、たとえたった
一人にでもいいから激賞されるような詩を創りたいと思うようになる。
チャンプとか、どうでもいいわけじゃないけど、そこまでこだわらなくなる。
自分はもちろん、ゼッケンさんも当然そうだと思う。他のチャンプ経験者や常連の
皆さんもきっと同じだろう。
汚い手を使ってチャンプを取ろうとなど考えもつかない。
◆poemGYPmD6や、或いは他の香具師が幾ら俺を犯人に仕立て上げようと思っても、俺は自分が無実である
事を知っている。だから何もやましい事は無い。これからも参加する。
とゆーか俺今回マジで書いてないので次は頑張って書こうと思っていた最中の出来事だった。
貴重な時間を無駄にした。

最後に一つ、◆poemGYPmD6、お前が誰であろうとお前は氏ね。
俺は言いたいことは堂々言う。お前と違って俺は金玉がついているからだ。

思い込みが激しいな。
名前が出てから歯切れは悪いが
自己弁護する位なら短時間で考えが変わるなら
自己主張は控えなよ。
君のレス読み返すと虫酸が走る。
どうやらいつか
しんしんをｱｹﾞ荒らし扱いしたのも君だな。
君の考えは独り善がりだと自覚はあるか。
俺はあるぜ。君はいらいらする。

>>499を読んで勘違いしちゃったんです
ごめんなさいごめんなさい悪気はありませんでした
スレの流れを読んでレスしようとしたのと
つい500ｹﾞｯﾂを急いでしまいましたすいません

◆poemGYPmD6もしくはゼッケンの登場が急務age

>>513
あの〜、俺は超独りよがりですよ。自覚あるに決まってますw
でもまあみんなそうでしょ。
根拠の無い推測で俺をまた犯人に仕立てあげる君もおなじ。
しんしんのage事件は俺もあのスレには何度か顔を出していたから
知ってはいるけど、俺の場合文句があるならしんしんを直接呼び出すわいw
このスレ読めばわかるだろｗ
君のためにレスしているわけじゃないから君に虫唾が走ろうとしらんよ。
俺も濡れ衣を着せられて本当にむかついている。

あー、もうくるまいと思ってもついカッとなってきてしまう。
ダメだ。

462 名前： ◆poemGYPmD6 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 01:33:44 ID:YoRPYr+3
ヒゲルドも堕ちたもんよのう
自分で自分が書いた詩に６点か
可哀想に　生活の全てなんだろうなｗ

世界のはて？違う違う　自演のはてだろ？

467 名前： ◆poemGYPmD6 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 01:39:59 ID:YoRPYr+3
意外と簡単に昔みたいに戻るかもな
ヒゲさえ追放すればいいんじゃないだろうか
自演もきっとなくなるYO

ーーーーーーーーーーーーーー

◆poemGYPmD6、こんなこと↑吹聴してるんだよな。いったい何者なんだか。

>>517
俺がちと構いすぎたからいけなかった。
今は反省している。

ヒゲルド氏に恨みでもあるんじゃ？
以前、何かされたとか・・・

>>519
以前、じゃなくて一昨日あたりちとからかってしまった。
多分それを恨みに思ってのことだろう。
昨日も俺が落ちたら急に正体を現したし。

起動ﾒﾝﾊﾞｰの誰か？
探して謹慎さ汁！
…と思ったがまた迷惑なので岩内で億。

確かにそういう事する奴には思えなかった。信じるよ。
独り善がりの自覚あるのかよ。マジかよ。信じるよ。
俺、ヒゲルド好きだから良かったよ。
面白い位にレスくれるから
構ってちゃんにはたまらない事を自覚しろよ。

バイバイ♪

>>522
お前には昨日からからかわれてばかりだ。
畜生！
じゃーな。

267 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 02:38:06 ID:YBHI8Kzr
>>259
ねえよバーカ
お前サブすぎだからみんな認めないと思うよｗｗ

ああ笑える。面白すぎ
いやあ、低評価された君の詩がよみたいなあｗ
一体どれくらい酷い出来なんだろう。
自分では「ｲｹﾃﾙ！」とか思っちゃってんだろうな〜ｷﾓｯ！

ちょっと構いすぎではｗ
しかしｷﾓいなあ。いい加減理由を教えて欲しい。
荒らした理由を。それをはっきり出てきて言えばいいものを。

>>524
名無しなのをいいことにヤリスギタよw
申し訳ねえ。
名無しは怖いからもうコテだけでいきます。

ｶﾉｰﾌﾟｽさんこられなくなるって言ってたけど、
帰ってきたらびっくりくるんじゃ…
あまりの荒れっぷりに。

×びっくりくる
○びっくりする

>>525
名無しのコテを推測するのも面白いから良いと思うけどな
真剣な議論の時はやめた方が良い鴨


パブロンを口に含みながらの発言　ごくっ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

カノープスさんが来る前に平和に戻ってほしい。
良い遊び場なのに。悲しい。
ヒゲルドさんごめん。
梁山泊が好きなんだ。
構い過ぎは煽りになるから煽り煽りをしました。
煽りに変わりないけど自分も。煽り煽り煽り。

何とかならないか。
パブロンでも飲むか。

ところで本スレ、age進行推奨にしたほうがいいんじゃない？
詩板の看板スレのひとつなのに、いつ見ても下のほうにあるのって
おかしくない？
荒らし云々の雑談も好きにすればいいけど、
それより何より本スレを盛り上げようよー。

うほっ。
あくまで問題になってない俺に萌え。

古参コテが発言力を持つのは構わない。しかし問題発生時、いつも「かのーぷすさん・あめさん」って
御意見を伺うシステムも再考する必要がありそうだ。古参コテ不在時の対処法や、負担軽減の目的も
兼ねて。あと、上層部がスレを運営してるイメージのせいで「権力的」とか揶揄されたりも。今回やった
投票のように、梁山泊住民の意思を反映させたものが望ましいねぇ。　　　話が逸れたけど。。。

てか、◆poemGYPmD6。腹割って、マジメに話そうぜ。と言いたい所だが、そろそろ俺は落ちる。
ゼッケンの汚名を晴らせるのはお前だけだ。黒なら、アレしかないだろ。俺も横暴だけどね。

>>532
同意。

古参コテが発言力を持つのは構わない。しかし問題発生時、いつも「かのーぷすさん・あめさん」って
御意見を伺うシステムも再考する必要がありそうだ。古参コテ不在時の対処法や、負担軽減の目的も
兼ねて。あと、上層部がスレを運営してるイメージのせいで「権力的」とか揶揄されたりも。今回やった
投票のように、梁山泊住民の意思を反映させたものが望ましいねぇ。　　　話が逸れたけど。。。

てか、◆poemGYPmD6。腹割って、マジメに話そうぜ

ここまで同意、の意味です

お待たせしてすいません。
投票の最終結果です。
「チャンプ資格者が３点以下の場合」

チャンプ資格者の総得点が３点以下の場合
�@無条件で２日延長　6票
�Aその時点でのチャンプ資格を持つ方が同意したときのみ（その時点から）２日延長
　3票
�B延長は無条件に認めない ５票
14票もの投票をいただきました。十分に信頼に足る数ですので皆様の総意として
よいかと思われます。投票期間も３日設けました、が途中スレが伸び過ぎ、気付かな
かった
方もいるかもしれません。ですが、告知したのが審査結果が出る直前という皆が注目
すべき
時期でもありましたし、投票が締め切られるまでに反論もありませんでしたので、こ
の結果は
有効であると確信しています。

次回本スレをお立てになる方は、

※チャンプ候補の総得点が３点以下の場合、審査期間を無条件に２日延長する

という一文を追加していただきたく思います。

ちなみに私は�Aに投票しました。ですが決定にはもちろん従います。
不平不満もあるかと思います。私にもあります。ですが皆さんの決定です。
また、この新ルールは、少人数の審査員だけによる決定、という偏りを是正する可能
性を
秘めてもいます。今後は新ルールに基づいて、より楽しい梁山泊をつくって行きま
しょう。

まさかのうぷすさんでかけるとかいってまさかまさか

そんなことがあってはならないのだゆうしゃよ

かのうぷすさんきたいあげ

>>538
どうした？発狂でもｼﾀﾉｶ？

ドロンパっ！

どろんぱ！

糞スレ

>>535　ありがとうございました。

えーと、えーと。他のレスには…。あまり書くことねえな。
「ルールが絶対」ていうよりはさ、何か問題が生じた際に、ルールがあると処
理しやすいよね。そのくらいで考えてていいんじゃないかなあ。中には書かず
もがなのルールもあるけど、これは「昔、こんなことすら守れんアホウがおり
ました」って証拠なんだよね（苦笑）。

審査員不足については、以前はいろいろやったよー。他スレに出張してゲスト
審査員をスカウトしたり、ドン亀さんが勧誘しまくって、20人くらい引っ張っ
てきたり。ただ、そうする暇も気力も、もはやごじゃいましぇん…。

このスレを壊すことや変えることが
最終命題ではないと思ってた
多少手荒な手段かもしれないけど、
無理矢理にでも絶対に止める必要があった

だから止めた、それだけのことだろ

その気持間違いだったことにしたら、駄目だよ
形式だけは辛いって、知ってるのはきみこそだろ？

おまえら、俺が居ない方が荒れてるじゃねぇかよｗ
しかもつまらねぇ、犯人探しか？おまえらがこんなして自演探ししてる限り、ここは糞スレじゃ。
いい詩書きたかったらもと孤独になりやがれ。ヴぉけちんこｗ

ぼくの発言力がどうかすると強くなってしまうことには、結構気を使ってます。
ぼくはスレ主でも、スレのホストでもありません。あえて言うなら、ガイド的
なもんだと思ってます。

あと、ここにいるのは、みんなシロートです。そいつらがワイワイ集まって遊
んでるだけの、2ちゃんの1スレにすぎないと思ってます。まあ、だから、どん
な結果が出ても恨みっこなし、てのがいいと思ってます。
ぼくは、いろんな人がチャンプや準チャンプになればいいなあ、と思います。
イイ子ちゃん的意見で申しわけないけどさ。

もはやこのスレで名無しや鳥無しは信用できん
全員コテ鳥つきで進行よろしく

梁山泊は詩によって再生する

梁山泊は
最高のルールを作ったり　最高の名誉を与えたり
みんな分かってんだ、それで最高じゃあない、ってことは

くそのつく真面目な馬力の不敵な面構えで

梁山泊には最高にイカス詩を

少なくとも誰かにとっては最ステキな
そんなポエムが
もしかしたら
もしかしたら　
自分が書ける　かも
なんてさ、
もしかしたらさ
ね？
そうだろ？
ちがったのかい？

◆poemWPHWTI#ﾄﾖﾓﾄぃ-*
◆poemcn8iAc#ﾄﾖﾓﾄ球Gy
◆poemoR9ky6#ﾄﾖﾓﾄ憤ｼ3
◆poem2i2tbQ#ﾄﾖﾓﾄ撈EE
◆poemRYf/o6#ﾄﾖﾓﾄ毟;9
◆poemKYiTpg#ﾄﾖﾓﾄ-号'
◆poemaRzbYA#ﾄﾖﾓﾄ4茘.
◆poemLlNSNQ#ﾄﾖﾓﾄ=疂ム
◆poemCfLzyw#ﾄﾖﾓﾄK?'捩
◆poemhJwKvg#ﾄﾖﾓﾄPｦｦム
◆poemYj.3mE#ﾄﾖﾓﾄQPA亜
◆poem/Mryy.#ﾄﾖﾓﾄR��操
◆poemMOQ8s2#ﾄﾖﾓﾄ^o貿
◆poem3NCzp2#ﾄﾖﾓﾄ輜泡
◆poemiZnCjw#ｵｵﾏﾏどS-
◆poemn4B0uo#ｵｵﾏﾏトFm
◆poemKHUQeY#ｵｵﾏﾏ胃拑
◆poemNEFclc#ｵｵﾏﾏ起濛
◆poemT/i7N2#ｵｵﾏﾏ験U/
◆poemX.nfy6#ｵｵﾏﾏ今恃
◆poemvLYFJ.#ｵｵﾏﾏ賜Z7
◆poemxbCLC2#ｵｵﾏﾏ摶兄

いちおう仮トリ着けとくか。まぁ俺は犯人探しがしたいわけじゃない。何度も言うが、質問に答えろ、
って繰り返してるだけだ。それなのにスルー。俺にだって堪忍袋の緒がある。俺も一昔前、長期間
梁山泊に出入りし、投稿・審査をやった。このスレが大好きな人間の一人だ。最近またココを見る
ようになった途端、いかがわしい連中が出現した。だから奴らに対し、詰問してる。

◆poemGYPmD6は「世界の果て」に加点した。作者以外では考えられない行動をとった。だからゼッケン
が疑われてる。しかしゼッケンもまた、俺の質問に答えない。548で無駄口を叩くだけ。そんなに俺を挑発
したいのか？俺はな、悪いが、ゼッケン＝◆poemGYPmD6だと確信したよ。荒らした本人が、「再生」という
お題を出し、謝罪もせずにでしゃばってやがる。偽善だね。

◆poemGYPmD6は「世界の果て」を是が非でもチャンプにしたかった。そして今、その作者に濡れ衣が着せ
られている。お前が気に入った詩を書いた人間が、矢面に立ってる。延長審査時のコメントで見せた、あの
気迫で俺にかかって来い。>>350-351の質問に答えるんだ。

ゼッケンさん潔白に1票お願いします。

　オォ！っと　本スレ〆切がまだ宣言されていないんだ。
お題「再生」が２１日に出てるから、
　〆切は土曜日２８日１１時５９分５９秒かな？　
　今日明日くらい、早いうちに、宣言して決めておくれ。タノんます。

>>551
あのな、そういう書き込みがゼッケンに対して不利に働くと予想できんのか？
この騒ぎを見た住民が「犯人探し」と誤解する一端は、お前らにもあるぞ。本来ならば、
◆poemGYPmD6がスパッと回答してエンドする話題だ。それを引き延ばしてるから、
いらぬ雑音が増える。

あと、例えゼッケン・◆poemGYPmD6・◆Poem1R83q6の三人が、同時間帯に別IDで
登場しようとも、ゼッケンの疑惑は晴れない。これを実現可能にする手段があるから。
◆poemGYPmD6が質問に答えるのを、大人しく待つように。

>>552
そうだね、投稿〆切は「5/28 午後11時59分59秒」。

>>553

>>550で
俺はな、悪いが、ゼッケン＝◆poemGYPmD6だと確信したよ。荒らした本人が、「再生」という
お題を出し、謝罪もせずにでしゃばってやがる。偽善だね。

こんなレスをして決めつけているのは自分でしょう？

>>555
俺の文章を熟読しろよ。詩人だろ？文脈で判断してくれ。俺は3連目で
『その作者に濡れ衣が着せられている』と明記してる。現時点では、あくまで
濡れ衣なんだよ。

冤罪ってやつね。詩人らしい応対を求む。

詩人であることを言い訳に用いるのは良くないと思うぞ…

>>558
いやだから、俺はちゃんと明記しただろ？誤読を招く文を書いた責任はあるかもしれんが。

じゃあ確信してるなんて書くなよ。

言い訳ばかりしてるんじゃないよ。

もう放っとけよ。本物の荒らしならお前さんが呼んでも出てこないって。
むしろ、出て来られたら俺らが困るときにだけ出てくるはずだよ。
スレを消費して空気を悪くしてるだけじゃんか。

>>550 「548で無駄口を叩くだけ」。
ぐわ、酷評。無駄口調じゃなくて、無駄口とはっきり言われてしまいました。とほほ。

SCG1QH3cfM さん、私ことゼッケン◆ZKKEnLZjOY はpoemGYPmD6さんでもPoem1R83q6さんでもありません。

もしいつか、自分の作品に点数を入れるなら、
あらかじめ自分の名前を入れた作品を投稿しといてから、
その作品に自分の名前で点数を入れようと思います。
その手の無意味な　なにやってんの？　が好きな人間なので。

ご心配おかけしました。

あと、ダブルpoemズの方々はあの作品だから点をくれたんじゃなくて、
ルールの不備をつくためならどれでもよかったんですかね？　
業がふかいのでそういうところが気になります。

＞478 ：再生の日々：2005/05/21(土) 18:23:56 ID:u3gBGTqp
　本スレの二番手、いいなぁ！　詩人喚声がひかるよね。日常から違うものを
召喚（よび）出しているような……

お堂々巡り中

しかしここまで粘着すんのは
やっぱりこのルールで実害うけたやつだろ？
そうとしかおもえん

540 ： ◆poemGYPmD6 ：2005/05/23(月) 23:59:29 ID:6Ql77QTC
ドロンパっ！

541 ： ◆Poem1R83q6 ：2005/05/23(月) 23:59:43 ID:J07P8n2g　
どろんぱ！

ーーーーーーーーーーーーー

昨日もこいつら、俺が呼びかける裏で名無し潜伏してたね。

「ヒゲルド氏が犯人」だと名無しでうそぶいてたのも、同じくこいつら。
「◆poemGYPmD6もしくはゼッケンの登場が急務age」と、何食わぬ顔で書き込んだのも
◆poemGYPmD6本人。
「延長審査を荒らした理由を教えろ。出て来てはっきり言え」←そう俺と同意見を
述べたのも、延長審査を荒らした張本人だった。
「かのーぷすさん、荒れてびっくりするんじゃ」って心配してたのも、この荒らし。
俺が書いた「◆poemGYPmD6。腹割って、マジメに話そうぜ」に同意したのも、
◆poemGYPmD6本人。が、スレを読んでわかるように、マジメな素振りなど微塵もない。
質問に答える気ゼロだね。

まぁその他いろいろ、下記のIDで抽出するとわかる。まぁトリ着用も同時刻なんで、
100％同一人物。さりげなく自演もしてるね。

ID:6Ql77QTC
ID:J07P8n2g

>>563
ゼッケンさん、こんにちは。アク禁の中わざわざすみません。ええ、そのお言葉を耳に
したかった所があります。俺も肩の荷が下りた気がします。◆poemGYPmD6と◆Poem1R83q6の
暴挙に関しては、あまり深く考えない方が無難です。>>567に書きましたが、あいつらは「荒らし」を
ただ純粋に楽しんでいるだけです。

とんだ無礼をはたらき、申し訳ありませんでした。

>>566
そう、だから俺は質問を繰り返した。だが、一件落着したよ。荒らしはまだ梁山泊内にいるけどね。
でもどうしようもない。俺への批判も厳しさを増してるし、潮時だよ。

きっとやつは過去に実害受けたんじゃない？
リードしていたのに突然審査に飛び入りされた。
それがまかりとおるならときっと復讐しているに違いない
現にやつはルールに粘着してる。

>>570
疑いたくはないが、突然俺に加勢するのは、不審だよ。蒸し返すのはやめよう。

２ちゃん梁山泊でそこまで公正さにこだわる理由がわからん。
そういうのが好きなら外に専用の投稿＆審査サイトでも作ってやればいいと思うが。
敢えて２ちゃんねる上で投稿＆審査をしている理由は何だい？
「なんでもアリの２ちゃんねるは誰に対しても開かれているから」ってとこじゃないのかい？
梁山泊はなんでもアリなんだから、荒らしだってアリなんだと俺は思ってるよ。
つまらない荒らしなら放置すればいいし、おもしろい荒らしなら乗っちゃえばいい。
ゼッケン氏がもし本当に記名投稿したのち自演投票したら、俺は乗っちゃうよ。
不特定多数が楽しければなんでもアリだからな。

むしろ、無法地帯ともいえる２ちゃん梁山泊が
これほどつまらない荒らしに冒されずに続いてることは凄いことだと思うよ。

>>572
「２ちゃん＝何でもアリ」って考え自体が古いよ。逮捕者が出ているし、リアルとネットの境界は曖昧化してる。
現在書き込みは全ログ接続情報（リモホや書き込み端末の種類）が記録され、迫り来る荒らしに対抗してる。
＞おもしろい荒らし
↑結局さ、今の梁山泊は全体的に治安が良いから、こんな悠長な発言ができるんだ。手遅れになってから
じゃ遅い。俺は先手を打った。

＞敢えて２ちゃんねる上で投稿＆審査をしている理由は何だい？
手軽で、中には良質な審査員がいるから。あと、俺が詩を初めて知った場所だから。いわば故郷だな。
決して「何でもアリ」だから投稿してるわけじゃない。ルール違反の荒らしは嫌いだね。

＞むしろ、無法地帯ともいえる２ちゃん梁山泊が
＞これほどつまらない荒らしに冒されずに続いてることは凄いことだと思うよ。
俺はDTM板住民でもある。そこの投稿系スレは、「オカマ口調の荒らし」（名無し）のせいで、えらいことになってる。
沈静化してきたけどね。まぁ、梁山泊だけは守りたかった。ある意味、ここは奇跡の聖地だから。

訂正。

＞中には良質な審査員がいるから
↓
◎個性派揃いの審査員で面白いから

駄目な審査員は一人もいない。それが梁山泊。俺もそうやって審査してきた。

>>573
話が飛躍してないか？
「楽しければなんでもアリ」だといったんだが。
つまらない荒らしなら放置すればいいと。
つまりつまらん規制のことを考えるよりは
楽しいことをして盛り上げるのが２ちゃん流ではないのかと。
きっちり公正な投稿＆審査の場がいいなら、他のそういうサイトを探したらどうなのかと。
逮捕されるのは悪いこと、なんて常識の枠にはまった考えする奴は嫌いだね。
そんな型にはまったいい子ちゃんにいい詩が書けるもんか。
君が梁山泊を思って自分の先見の明を信じるのは勝手だが、
俺は荒らしも自由な梁山泊で、しかし荒らさずにやってるような奴らが好きなんだ。
荒らす奴がいてもべつにいい。
それよりも２ちゃんから自由を奪おうとする奴のほうに俺は反感を覚える。

あぁ、なんかいいすぎた。
イライラする。

>>575
＞きっちり公正な投稿＆審査の場がいいなら、他のそういうサイトを探したらどうなのかと。
他のサイトも見たり投稿してる。

＞逮捕されるのは悪いこと、なんて常識の枠にはまった考えする奴は嫌いだね。
犯罪者予備軍じゃん。逮捕されること自体は、100％悪。

＞そんな型にはまったいい子ちゃんにいい詩が書けるもんか。
２ちゃんの僅かな書き込みだけで、俺の全人格を知り尽くした気になるな。

＞しかし荒らさずにやってるような奴らが好きなんだ。
今回は荒らしが実在したから問題。「荒らさずにやってるような奴ら」以外がいた。

＞荒らす奴がいてもべつにいい。
上の文と矛盾してる。自己矛盾はヤメレ。

＞イライラする。
イライラするのはこっちの方。

いらいらするときは牛乳にお砂糖を入れて飲むといいよ。

>>577
ありがとう。

>>576
＞＞荒らす奴がいてもべつにいい。
＞ 上の文と矛盾してる。自己矛盾はヤメレ。

荒らしもアリなのにつまらん荒らしをしない奴が好き、
荒らす奴は好きでも嫌いでもなく、普通だと思ってるってことな。
好きの他は嫌いしかないと思ってるようなお前にイライラする。

>>577
もう一度、ありがとう。

ああ二度も礼はいらんよ
打ち消しあって零になるから。

自由、自由。自由ってのは、本来どこにもない。人間が生み出した幻想。
自由の隣には、常に制限がつきまとう。そんなもんだよ。２ちゃんに理想郷を
求める気持ちはわかるけどね。近年状況は変わってきてる。

>>578
＞荒らしもアリなのにつまらん荒らしをしない奴が好き
例えば誰？名指ししてよ。そんな奴いるの？理想だけなら無限に語れる。

＞荒らす奴は好きでも嫌いでもなく、普通だと思ってるってことな。
他人に指摘されてから訂正するようじゃ、遅いんだけどね。

＞好きの他は嫌いしかないと思ってるようなお前にイライラする。
俺はそんなこと言ってない。お前こそ、誤った推測を展開するな。

実は、コテハンと名無しの使い分けができる２ちゃんで、
＞荒らしもアリなのにつまらん荒らしをしない奴が好き
↑こいつを特定するのは不可能なんだよね。（笑）
ゴメンネ〜★

てか、話題変わってるし、俺の用事は済んだから、
そろそろ落ちるぞ。いいな？「逃げたな、アイツ」とか
揶揄するなよ(・∀・)

梁山泊にあくまでも他サイトみたいな公正さを持ち込もうとする奴らって何なんだ？
他サイトで相手にされないから、梁山泊の優しさに甘えてﾜﾗﾜﾗ集まって来たのか？
「ダメ詩人に居心地のいい、しかし権威っぽいものもある詩コンテスト」に梁山泊をしたいのか？
そうやってダメな自分から逃避したいのか？
そんな邪推さえ頭をかすめるよ。
「ここは俺が寸評で誉められるための厳格なサイトだからズルは許さん！」
あーそんなつもりなら激しくつまらん。イライラする。
俺は詩で遊べりゃいいんだ。もちろんつまらんズルはしない。
推敲だって今度からはちゃんとする。

>>582
他の良い詩のサイトってどんなのありますか？お奨め教えてください

>>571
ちょっと不快ですが、こんなご時世ですし。
とりあえず審査参加宣言します。

結局審査ルール自体は変わらないようですね
私も審査宣言させていただきましょうかね。今回。

>>495
>>584
>>585
新人審査員現在3名宣言中

じゃあ私も宣言します。
次回から抑止力的にも参加の必要ありそうなんで
はぁ…いやな雰囲気

善良なる詩板住民の皆様。
今梁山泊では激しく新人審査員が求められています。
3点に対する6点と、20点に対する6点では重みが違うからです。
絶対的な得点基準があがることこそ必要かと

新人審査員が増えると審査の質が落ちるかも。

と言ってみるﾃｽﾄ

現審査員を網羅する猛者募集。
何人存在するか知りたい。
常連投稿者の上位は殆ど審査員？

全くの新人の審査は拝見せねばなんとも…

>>589
しかし良い詩というのは素人にもなんとなく良いとわかるわけで、
別にいいと思う。
審査の点数は多分素直に良いものに集まるでしょう。
ただ確かに、コメント以上の「評価」を書き連ねるとなると影響あるかも
でも「気に入ったものを選んで点をかく」だけでも良いんだから
まったく変な作品が一位になる荒らしをされるよりはいいと思います。

梁山泊にあくまでもレベルの高さを求める奴らもわからん。
もちろんレベルが高いに越したことはないが、
あんまりそれを言いすぎるのはやっばり他サイトで相手にしてもらえんから
安直に避難してきた奴なんじゃないかと邪推しちまうな。
素人とかいうなよ。素人でもいいだろ。みんなの遊び場なんだからよ。
うーイライラする。

>>583
「良い」かどーかはしらんけど（「良い」なんていってないし、そっちのが「良い」のなら俺はここにいない）、
ポエニークとかニフティとか。
ちなみに昔アサヒネットは実名が常に表示されてた。

だからー
糞スレとか一言書いて逃げるんじゃないよ。
名を汚すなよ

>>542な

俺も審査員やります。梁山泊は上位陣が固定化され馴れ合いスレに陥落してるのが事実。
これを破壊したい。そこで俺は、通常とは異なる審査基準を設けた。まず、俺が投稿作を読み、
作者名が頭に浮かんだら、該当作品を審査対象外にする。常連ではなく、新規投稿者にスポット
ライトを当てるためだ。しかし常連でもあっても、従来とは別文体で投稿すれば審査対象となる。
つまり、俺に特定のコテハン名を想起させないものを投稿すれば良いのだ。現在、梁山泊は腐敗
してる。これは外側に位置する人間が見たら自明だ。この汚泥は内部潜入し除去する必要がある。
だから俺は審査員をやる。さあ梁山泊住民よ、既存の文体を捨て、新文体を模索したまえ。
さすれば道は開かれん。俺がうっかり常連の作品に加点するような、意表を突く作品きぼんぬ。

>>589
梁山泊は「質」を追求する場ではない。個性と個性の戦場だ。使い古された価値観・文体など不要。
新陳代謝を最重視！

ふふふ。盛り上がってきたぜ。以前の活気をカムバックしろ、梁山泊。目を覚ませ。
てか、偉そうなこと言っておきながら極めてノーマルな俺。皆様、ご安心してくだされ。

考えてるなあ

私的改革案
審査員は毎回10人程度欲しい。
審査員が投稿可能な現制度も再考されるべきだと思う。（審査員の人数
が十分確保された上でないと難しいが）
採点に持ち点枠を設けるか、３点２点１点を必ず各１名選ぶようにする。
出題権を持つチャンプは翌週の投稿はできないことにする。
そして新陳代謝をはかる改革案の目玉は…
チャンプ経験者によるスーパーチャンプ王座決定戦を月一回開催。
チャンプ経験者はこれしか投稿できないことにする。
新しいオートレースに、じゃなくて梁山泊に期待汁！

おし！俺は審査も投稿もしないが、ダメ審査員を吊るし上げてやる。覚悟しとけよ！審査員も審査されてしかるべきだからな！

>>599
鼻息荒ら！その調子！

>>598
なるほどー、なんかいいかも。
それ専用の別スレ立てて祭りのように開催するとか。
普段は淡々とした詩板だが祝祭のような盛り上がりがあってもいい。

土曜締切で審査締切は火曜かな？
審査最終日の夜はお祭りになるのかな？
0＋3×?＝チャンプ

いや新陳代謝ってぶっちゃけ簡単なんだよ
新人方で協議しあって投稿スレでも作っちまえばいいだけのこった。
第一なにが梁山泊の新陳代謝だ？アホくさい。
言っちゃ悪いけどここ一年の作品はチンカスの寄せ集めだよ。
既存の審査員だのに読んでもらえることを期待する時点で
何が新陳代謝かっての。結局クソだクソだいいながら
梁山泊にありもしねー権威を信じてガンガン投稿した挙句に
最初からありもしない公正をギャークソわめいてるお前は何様だ。
公正さを行動で信じてどうすんだ。こういうのはてめーの手で
ひっくり返すもんなんだよ

いっておくけどこういう賞モンってのはね
外からみりゃ独占、中から見りゃ外野が文句言ってるようにしか見えない
もんなのよ。審査員制度に信頼がもてねーってんなら尚更
もう別のアレ作っちまえばいいじゃねえの。

いいか愚民愚衆どもよく聞け。ぶっちゃけて言えば、詩板なんかには
梁山泊スレしか見てない連中がゴロクソいるってわけだ
そりゃあ詩を投稿すりゃかならず反応が返ってくるわけだからな
実に便利だろうぜ。正直俺から言わせれば、ケケが嘲笑と舌打ちと
両方でてくるくらい馬鹿げた産物なんだがな。注目なんてされねえよ
そうそう。必死こいて存在を認めてもらいたいんならとっとと精神科へ
行ってカウンセリングでも受けたらどうだ。必死こいてる連中ほど
醜いことに気付けよ

>>603-604
ぜんぜんわかっていない。
このスレは遊びだよ。ごっこ遊び。鬼ごっこは鬼を怖がったり、怖がってるふり
をしなけりゃ成立しないし、面白くないだろ。
あんたの理屈は「鬼だってしょせん人間なんだし、何怖がってんの？」
って言ってるようなもんだよ。
梁山泊にしろ審査員にしろ、はなから権威などあるわけない。それを
ぎゃーぎゃー騒いでるのは、あんたら一部の遊びを知らない無粋な連中だけだよ。

>>605
だからそういう意味の遊び持ち込まれるとイライラするから他行けっつってんだよ。
お前らは権威ある文学賞やプロがやってる有名な詩投稿サイトで相手にされないから
こんな匿名掲示板で似たようなスレ見つけてごっこ遊びしてるってことだろーが。
それって格闘界に相手にされないもやしっ子たちが集まって
レフェリーつきでミニＫ1開いて厳密なルールに則って本気で
プロの格闘家の物真似ごっこしてるみてーなんだよ。
みっともないから隔離スレ立ててそっちでやってくれ。
元々梁山泊の「遊び」の意味は、
「そんなに厳密なものでもないからレベルが低いとかいって荒らしちゃダメだよ☆」みたいな
荒らし防止のための看板程度の意味だったように記憶してる。
チャンプ作品の質にイチャモンつけて荒らしまくった奴がいて、そいつに対する防御策として
スレタイに「詩で遊ぼう」という軽いフレーズを加えたのが始まりだった筈。
ただ俺にとっちゃ、梁山泊の「遊び」は、「野試合」みたいな意味だけどな。
人それぞれに「遊び」の意味があっていいと思う。
だが梁山泊を慰めのための格闘ごっこ会場にしようとするような奴らは
やっぱどうにもみっともなくてイライラするよ。
やめてくれ。仲間だと思われたくないから。

ヒント：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115215271/l50

分かる人にはわかるはず

いいじゃん、いいじゃん。本スレに詩も投稿されてるしさ。俺はこういうの、好きだねぇ。
さあ皆様、この調子でガンガン逝こうぜ。遠慮は無用！

いまさらですが、「駅」の回のお礼を。
Canopusさん、シオンさん、リーフレインさん、審査おつかれさまでした。
39さんの解釈もおもしろかったです。

137さん、ルールの整備ごくろうさまでした。

>>512 ヒゲルドさん、そうなんですよ、たったひとりに激賞される詩、そういうの書きたいです。
でもまあ、そのひとりというのが自分ひとりだったりして困っちゃうんですけどね。
だから、梁山泊に投稿するわけですけど。自分以外の人間はこんなんどうかな？って、ね。
なにしろ、他人の反応みるのにてっとりばやいし。

北さんには危機がどういうものか見えてるんですよね。
しのないところにけむりはたたないってね（江戸っ子ふう）。
北さんの言葉からはいつも狼煙があがってます。
他人事みたいに言ってる場合じゃないんですが。

文句ある奴は、投稿・審査・野次、各方面からアタックしようぜ。熱気ムンムンﾏﾝｾｰ。

文句の垂れ流しは誰でもできる
他人への攻撃は簡単だ

それは詩的でなく、美しくない。

皆を唸らせる詩をかけ
はっとさせる批評をせよ

意見はそれから云うべきだ

>>611
自分に帰ってきてることに気付こうな…
何が詩的だアホ

>612

だから投稿して来た
それが評価されてから
積もる文句を言おう

>>495
>>584
>>585
>>587
>>595
新人審査員現在5名宣言中

じゃ俺も例に倣って一人で５つコテ作るかな

漏れ漏れも

量産泊

>>617
なかなか・・・

専ブラ透明あぼーん機能推進の宣伝ですか。

馴合泊

両さん泊

自演泊

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

荒れ方ウゼエ
しばらく審査は本スレで行なわず
コテハン事典でやったほうがよくね？
今の梁山泊は投稿は良いにしても
審査をにちゃんでやるには限界の域に達してる

>>624
同意。にちゃんからでていけよ

サッカーでも野球でも、ルールが無ければ何もできない
梁山泊のルールって、そんなに難しいものだっけ？？
ぶっちゃけ幼稚園児でも理解できるようなルールだろ？？

それよりも、「スタンドで暴れちゃいけません」とか、「選手や審判を殴っち
ゃいけません」とか、そんなの、ルール以前の問題だよな。

2ちゃんで荒らしをする人間の心理がよくわからない。梁山泊スレを「欲と虚
栄にまみれた」というのが、もっとわからない。チャンプになったって、何も
いいことはないんだぜ。
2ちゃんのセマーイ世界で、作品が認められたとして、それは詩作の励みにな
る程度さ。そっから先は、自分で道を切り開いていくしかないし、いい詩をじ
ゃんじゃん書いていくしかないし。

個人的なことをいうと、ぼくが現在の生活のなかで詩に費やす時間は、せいぜ
い10〜20％。多分そのなかで2ちゃんが占める割合って、多く見積もっても20％
くらいだろうな…。だから荒らしをみても、ずいぶんちっぽけなとこでツマン
ねーことやってんだな、って哀れに思うくらいだな。

　審査員が少ないと問題ではあるけど、それも意思表示だと思うデスよ
　１点でチャンピオン……なんて、ものすごい意思の具体化だとおもうっす！
　荒らしなんか吹っ飛んじゃう。
　さて、今回、審査員。……まだいないですが、たった一人。
　審査する？？？
　まあ、私は、審査しようと思ってますが……
　一押しは　＞478 ：再生の日々：　　デス

今回現時点で12レスに及ぶ(そしてまだ続く予定な)傍迷惑な超大作を書きました。
昨日仕事から帰ってきて速攻寝て、
でも今から続ければ今夜の0時には間に合う筈だとたかをくくっていたら

28日って昨日だったのね・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



かちゅのログは途中のあぼーんのせいでつまってるし、
もう青春を返せと

>>629
よし、ここにアップしろ。
俺が審査してやる。

>>630
本当ですか？
長いだけで、メッセージ性こそ強いけれど内容は薄いですよ。
梁山泊初心者には面白いかもしれないけれど
古参には読み飛ばされそうな悪寒。

>>627
わからないですかか？
でも現に荒れてるんだからどっかに原因があるんでしょ。
ルールなんかより以前の問題が。

人に認めてもらえないという恨み妬み。荒らされる最初の原動力ってこれだったんじゃないの。
全然ログ読んでないけど

>>633
そんなつまんないことじゃないと思うよ。
嫉妬で荒れてるんじゃないと思うな。

自分のこと認めてほしいと思う奴がいたら問いたい。

その前に自分で自分のこと、他人に求めるように

認められているのか？

>>634
読心術など持ってないから一概には言えんけどね、

人はほとんど立派な理由なんて持ち合わせてないですよ
他人から見ればつまらない事、が相場です

>>636
ソフトがそう思うなら、それはそれでその通りだよ。

けど、俺は違うね。読心術なんてなくても感じるものがあるよ。

>>631
あっそ。

>631
ｾﾝ5とか辛口スレに投稿してはどうですか？

>>634

梁山泊スレを「欲と虚栄にまみれた」スレと定義する人の発言としては
「嫉妬で荒れてるんじゃない」という発言は矛盾しますね。
つまり一連の荒らしには2つの人種がいて、一方は「欲と虚栄」によって動いているが他方はそうではない。
ということでしょうか。ならばその他方は何によって動いているのか？

◆poemの荒らし行為に乗じて、なぜか「梁山泊はこうあるべき」という主張が噴出した、というのが今回の件でしょう。
2種類の荒らしがいるとすれば、「欲と虚栄にまみれた◆poem」と「主張を叫ぶ人たち」ということになり、
あなたはそう考えている。おそらく当たっているでしょう。

はしょりますが、あなたは自身を「善意の荒らし」と規定し、自分の荒らし行為は実は正義にのっとった行為なんだよ、
ということにしている訳です。で、僕が思うに、
あなた方「善意の荒らし」による「梁山泊はこうあるべき」という議論には意味がないように思います。
ここは大変開かれた場であるのだから、多様な人たちが唯一「詩」と「ルール」によってつながっている小さなコンクール
という事実以上の理念化は無理でしょう。（これは一意見に過ぎませんが）

「善意の荒らし」は物語としては面白いけど、現実の場にあっては人を傷つけるだけです。
大人になられてはどうでしょうか。

ところで、ゼッケンの中の人にもすこしは同情してくださいよ、おまえらとも思っております。
いくらいてもいなくてもいい空気コテだと言っても、今回、ありえない扱いじゃないですか？
何が腹立たしいって、自演の濡れ衣着せられるのはゼッケンじゃなくてもよかったわけでしょ？　
たまたま中途半端な詩を書いたというだけで、自演の可能性があるんだから自演があったにちがいない
というすり替えキャンペーンに利用されてさ、レスが遅れたのは申し訳なかったけれど、
そういう罪で背負うには重すぎる十字架でございますよ。

言っただけ。スルー可。

>>638
>>639
ありがとう。
嬉しかったです。
梁山泊でないと全く意味を持たない代物なので
夜にでも、埋もれている過去スレにひっそり置いてきます。

>>641
みんな、ゼッケンさんだからかばう必要も無いと思ったとかね。
もういわずもがなだし。

>>640
ｷﾓ

いてもいなくてもいい空気コテ

よくわかってんじゃねえかｗ

っていうか荒らしを放置し切れなかったと言う時点で限界だな。
このスレは。

どうい

>>641
このスレを読めばオマエに嫌疑がかかっていることぐらい、余裕で察知できただろ。
自己の潔白を訴えずに状況を俯瞰し続けたオマエ自身にも責任があるのに同情だと？
とんだ甘えんぼだな。

どうい

>>645 スプリングさん、こんにちわ。
スプリングさんが以前名乗った「無名の鉄塊」というのがものすごくかっこよかったんですけど、
いままで言いそびれていました。強力なのが書けそうですよね。
まあ、それはいいとして、ご意見ごもっとも。
梁山泊ってマダガスカル島みたいなものだったわけで、荒らし耐性がなかったんでしょうね。
これで外界からさらに広く受け入れる免疫がつけばね、いいなって思います。
そのまえに全滅しなければね。

>>644 ホメラレタ？

poemの自演問題は終結してるのに、自分で蒸し返してくる馬鹿さ加減が最も腹立たしい。
言いたい事は議論中に言え。ルール以前に、人間として未成熟の奴らが多過ぎる。ま、俺も含めてだがな。

こうやってまた問題が再燃する非常時が想定できなかったのかね？すんげぇくだらねー。

>>647 んーなこといったって、ちょうど帰国時と重なってたんですもん。
乗り継ぎの時間あわせたら、26時間機内と空港内に缶詰めですよ？　
実家について、そんなすぐにパソ立ち上げてネットにつなぐなんてできねーよ！
ようやくつないだらアクセス規制だわ、
遠距離中の彼女とデートもしたかったし、
日本のボスのご機嫌取りもしなきゃならないわで、
生身の方もたいへんだったんだから、あの一週間。もう！
しかし、とんだ甘えんぼ、ってかわいすぎませんか？　愛を感じるんですけど。

沈黙は最大の防御と攻撃也。
もうこれ以上荒れてほしくないという人は実践してみてね。

ちなみに弱い犬ほどよく吠えるとは言うけど、同時に馬鹿な犬もよく吠えますよ。

>>653
ごめんなさい。
ちょっと喋らせて。
------------------------------------------------

とりあえず◆poemGYPmD6をはじめとする人々
本スレッドに無意味なレスを書き込むのはやめてください。

最近の罵詈雑言で、
梁山泊に疑問を感じている人が存在することはわかったけれど、
その人たちが何を不満に思っているのかが未だわかりません。
本当にその問題を解決したいのなら、
きちんと問題自体を誰にでもわかるように提示すべきだと思います。
北さんにもそうして欲しい。
他人の考えを全て掬い取ることなんて不可能で
だから言葉があるのだから。

そして空疎な中傷をする者は直ちにやめるべきです。
中傷は問題解決の意思の前に怒りを招くだけで
話し合いの上では全く意味を成しません。
もしそれそのもの、つまらない悪意が目的なのなら仕方ないけれど。

>>651
>>653
詩の感想書いてたら落ち着かなくなったんで。。。すいません。
>>642さんのなぐさめの言葉で満足。もう、余計なことは言わないように。
言いたくなったらチラシの裏に。では。

あーうぜ。
嵐について語るから、嵐がまた調子乗ってよってくるんだよ。もう話すのやめれ。

>>655
大丈夫。
きちんとした発言で
ゼッケンさんの名誉は既に守られてると思います。

>>656
言い分をきちんと聞かず荒らしと決めつける姿勢は
それこそ今後も荒らしを招くと思います。

>>657
荒らしじゃないにしろ、ここが荒れているのは事実だろ？
何ですか？ここのシミを全体に広げさせたいんですか？

まず、荒らしを放置すると言う考えがここの住人にこびりつかなきゃ
何回再開したって意味無い訳だよ。
同じことを繰り返すだけ。壊れたラジカセみたいにな。

ま、すでに限界は見えていますが。

地道に放置→削除依頼。ローカルルールにも明記されてるよね。

>>657がいいこといった
飛び入り逆転ルール改正せよ

たとえば一日審査は3件までとか

改正なし→未来永劫荒れつづけるだろう

>>658
もし荒らしというレッテルによって
少数意見が淘汰されるとなると
少数派はより激しく荒らすことしか手段が無くなると思います。
だからまず単に悪意を撒き散らしたいのか
何か本当はやりたいことがあるのか確かめているんです。
悪意であれば放置、削除依頼は当然の処置です。

>>660-661
それは何のためにですか？

有力コテはさも自分達はクリーンだといわんばかりに運営したり
一回終わると馴れ合ったりしているが
実際は汚いことをやってる（土壇場逆転）
まともな名無しが直前逆転くらっても
勝った方をだれも怪しいといわない
良スレぶってるが違うだろう？
裏でコソコソ動いてるだろう？
そうした不正を公然と見逃しまたそれを追及すれば即荒らしあつかい
とにかく直前には趨勢をみた汚い投票ができないような
そんなシステムを考えろ
さもないとまた名無しがいいとこまでいっても有力コテの汚い仕事にやられて
永久に勝てない
過去にさかのぼって怪しいのをすべて追及するくらいやれや

>>662
少数意見？少数じゃないから荒れてるんじゃないか。
元から少数ならこんなに騒動になってないよ。
多いしそれに便乗してわんやかんややってる香具師ばっかりだから
問題なんだろうよ。
悪意でないにしろ荒らし的発言ならば無視するのは当然のこと。
そうじゃないのかしら？

>本当はやりたいことがある
いっぱい言ってるじゃん。
ここはいらないとかさ。つまり潰したいんだろ？
過去ログ読むのもちょっとはしなきゃな。

その場の良い雰囲気を壊したくないがために
放置してきた度重なる不正
そうした不正は放置してれば忘れるだろうなんてもんじゃない
そうした不正を面倒がって放置してきたツケが
いままわってきているとかんがえよ

コテ二つもってて土壇場に自分の詩にいれたやつ

末代まで呪ってやる
死ね

>>663
＞そんなシステムを考えろ
＞追及するくらいやれや
人任せでは何も変わりません。
何もかも自治なのだから。
どうしたらよいと思いますか？

>>664
言い方を間違えたかもしれないです。
じゃあ、副流派くらいのニュアンスで。

過去ログは読んでいます。
＞悪意でないにしろ荒らし的発言ならば無視するのは当然のこと。
その通りだと思います。
もちろん幼児的なだだの相手をするつもりは無いけれど、
全員がそうなのかなーとちょっと思って。
名無しだと掴みづらいので。

>>665
不正であると思われる部分を例示してもらえると助かります。
今のままでは妄想なのか、
事実なのか、
区別がつきません。

>スプリング
他人の詩をさらしあげて笑ってるようなやつが
サイト主がきて苦情をいいにきたのを馬鹿にして笑ってるようなやつが
ずいぶん偉そうだな

お前みたいな一方で真っ黒なことやってるくせして
梁山泊では善良ぶってるやつが一番いたい
あのサイト主からいったらお前なんか「かわいそうな人」だろうが
げんにそういわれてたろう
荒らしのくせにここではいいこぶってんじゃねえよカス死ね
「人に厳しく自分にあまい」
目に余るお前の悪業、名無しがいつまでも野放しにしてるとおもったら大間違いだぞ
スプリングお前まずあのサイトに謝ってこいや
死ね

>>666
自分でやれ
俺がやったら誰だかわかっちゃうだろうが
とにかく決まったコテしか審査できず、一日たとえば三人までとか実験的にもやってみろや

>>667
んｗ？あぁ。あいとかいうやつのサイトか。
あれな？VIPの住人の釣りだったんだってよｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実験的こころみをしないでいつも論じてばかり
糞頑固ですこしの実験もゆるさない

そんな保守的じゃ他人と行動することなんてできないだろう？
ひとりで行動するほうが好きだろう？
「気つかいたくない」とかいって
そんな頑固者はこんな糞スレの糞ルールでも死守して独りで死ね

>>668
それこそ単なる我儘でしょう。
私はあなたがなぜそうしたいのか知らないし、
そうする義務なんてこれっぽっちも持ち合わせていません。
そんな義理は誰も持ち合わせていません。
自治なのだから当然です。

＞俺がやったら誰だかわかっちゃうだろうが
卑怯です。
隠れて自分は何もせず文句を垂れるだけなんて
姑息極まりないと思います。

>>670
では、あなたが音頭を取ってください。

糞スプリング
そうやってちゃかすだろう？
真面目に論じてるのになんだ？その態度は？
自分のことを少しでもいわれるとその変貌ぶり。
そんな変貌ぶりじゃあ土壇場に加点したこともあるだろうな
つまりその不正ができるルールがかわったら困るやつだな
とにかく死ね
今すぐ死ねカス

>668
初めまして。
梁山泊ではチョコチョコちょっかい出すだけのハンパコテですが、、
＞俺がやったら誰だかわかっちゃうだろうが
あなたが不正疑惑の被害者だとして、
自分の立場を晒さずに不正を糾弾するのは不可能だし、疑惑を掛けているコテに対して不公平ですよ。
そしてここにいる香具師の大部分は不正が有るって思っていない。
あなたが例示しないと始まりませんよ。
そして不正があったと判明しないと、あなたの掲げるルール改正の妥当性も無いです。
>671の人形使いさんに同意です。

茶化す？いや、マジなんだが。
なぁに？死ねとか思いっきり攻撃的な発言しといてから
今度は自分が「ヒーロー」にでもなったつもりか？
変貌？
お前は感情と言うものが無いのかな？
喜怒哀楽が俺には備わってるから。
ハァ・・・・土壇場に加点したこともあるだろうなだって？
じゃあ誰にでも調べてもらってかまいませんよ？
さっさとどっかで依頼してきな。




あ、そうか。荒らしは放置だった。ｲｹﾈ

勝手にしろ
お前らのそうした態度がますます不正をはびこらせる

ルール改正されないなら別の方法でやるのみ
やはりマジレスは損だな

とにかく湯姉とかいうやつもはじめてでてきて不自然だったしな
別に先行逃げ切りでも怪しいやつもある
まあどうせルールかえないんだろう？
ならば実力行使のみアク禁？ｷﾆｼﾅｲ

>>634
ごくろうさん。善意か悪意かしらんけど、
俺は思ったことを言ってるだけ。君が俺を善意の荒らしと思うならそれで構わないよ。
そしてはしょってもはしょらんでもそんな自分を庇った駄文を真剣に読むつもりもないが、
大人ってのは、思ったり感じたりしたことを表面に出さずに自分を庇ったり出来る人のことになるね。
俺はそういう男が大嫌いだ。

>671は言いすぎたかも。。。
やっつけたいわけじゃないのです。。。

>>674
そういう嘲弄は話の妨げになります。

>>675
私の話を聞いてくれる気はないのでしょうか？

>>677
ハエを叩いてただけだぞ？俺は。
話の妨げってもとからあいつ荒らしだろ？
ちゃんと話してくれると思ってるの？あんなに死ねとか連呼してたのに。

とにかく無駄に荒れる原因を作る。
そして今反応してしまった俺もふがいない一人だわ。

もう止めようよ、人形使い
せめて悪意あるレスにレスするのを止そうよ

マジ？よくいうな
「ﾊｹﾞﾜﾛｽ」がマジかよ
自分が攻撃されたからカッとなって
「釣りだよバーカ」と茶化したんだろう？
まぁお前みたいな糞コテを押さえ込むのが目的だから
当然お前は反論してくるわな
以下NGワードにする。目一杯ほえろ

>>654
あのね、まえから言ってるけど俺は梁山泊に対してなんの議案もないよ。
だって愛着もなんにもないし。俺は落し物のレスを届けにきたの。そのときにはすでに荒れてたよ。
なんで糞スレだとオレが思うか？それは前にも言ってるが自演だのどうのこうのと騒いでるアホが居るからだよ。
簡単なことじゃん。

>>678
あなたの発言も同等に荒れているように思えます。

>>679
ごめん。
議論でいっつもみんなを嫌な気分にさせて。
でも、話すだけ話した方がなにかすっきりすると思うんだ。
あと、久しぶりに話せて嬉しいよ。

さて、そろそろ

本　気　で　こ　こ　が　塵　と　化　し　そ　う　な　訳　だ　が

>>681
なるほど。
でも北さんだって自分が愛着持っているものを
糞だなんて言われたら少しは頭にくるでしょう？
そう思わないならわからないだろうけれど、
思っていても口に出す必要は無いんじゃないかなーと思います。

あーもーやめようよ
個人を責めたり揚げ足取っても
雰囲気悪くなるだけﾀﾞﾖ

気に食わない人は出てく
このルールでいいやっつー人だけ残ればいいや

メンドクサイ

>>682
まぁ、荒れたのは確かだが。
正直イライラしてんのよ。ここに。
潰れるなら潰れる。
まだ続けるなら続けるでその意思を見せてほしい。
こんな下らない議論ばかり続けても形にはならないしさ。

>>686
いざこざの原因って大抵感情で、
下らないかもしれないけれど、こうやって話をするだけで
何か落ち着くんじゃないかって思います。

>>684
オレは愛着を持って、例えば真剣に勤しんでるものほど、（たとえば詩や音楽等）
まったくやればやるほど、ああ、糞だなぁと思うよ。だから糞だと言われたら立腹するまえに、
よし、もっと頑張ろうと思うけど。例えば自分の家族がそういわれても、人を責める前に自分を責めるよ。


真剣に取り組んでるものに対して、糞と言われて腹が立つってことは、自分がイイ気になってる証拠だと思うが。


だからオレは言うんだよ。いい気になってんじゃねえぞ！！！ってｗ

荒らしは荒らし、ほっとけばいいし、不正はばれない限りやり過ごすしかない、それだけでしょ！？
今までどうり、続くよ、このスレｗ
それより早く審査してケロ！

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>>690
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜あれは釣りだったんだよﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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>>688
そこまで言ってくれればわかる！
厳しいな、北さんは。
まだまだ子供だな、僕は。

>>589
そろそろやめます。
でも残念ながら審査権無いのです。
ごめんなさい。

まだ本スレを荒らしてる方がいらっしゃるようで。

梁山泊の投稿方法は、「匿名投稿制」。
コテによる馴れ合いを防止するためでもあり、
また、そういう見方をなくすためのものでもある。

コテ同士の馴れ合いと見るのならば、
一回、二十九回、三十一回、四十三回、五十五回、
六十一回、八十一回、八十四回、九十一回など、
名無し、もしくはトリップだけの人は選ばれなかったんじゃないかな。

ここは２ｃｈだから荒れるのは構わない。
ただ、その行為が他の人が書いた詩を
冒涜していることだけは知っておいてもらいたい。

論理的に論破しようとさえしないのならば
それはただの悪意だよ。

もう潰そうぜここ
迷惑だ

んーと、荒れてるって実感があまりありませんでした。
でも、本スレにいろいろ書き込むのだけはマジでやめてくれ。
詩が読みにくくって仕方ない。

ぼくは雑談もしないし、最近は詩板のスレをあちこちロムすることも、スレで
いろいろ遊ぶこともほとんどしなくなった。でもそれは「お高くとまってる」
わけじゃなくて、単に時間がないから。
寝る時間を削って、詩を読んだり書いたり、ここの審査したりしてるのが実状
なんだ、今は。酒飲んでくっちゃべってるヤツらがマジで羨ましいよ。

>>694　同意。

どうい

人形使いヒント：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115215271/l50

てか人形使いオンリーではないけどね

>>698
b1Gg82G/氏の悉くの無視やその他の無意味な書き込み。
さすがに机につく気も無い人間に躾をするほど悠長な性格ではないです。
残念ですが、あいわかりました。
以後静観いたします。
無責任な改正論や誹謗はすみやかに削除依頼していきましょう。

本スレの荒らしと、それに乗じた人々のうち、後者はもう停滞していますので、
あとは前者の方をスルーしていれば自然に解決するでしょう。

>>700
あんたへ向けたレスじゃあないのだが。
自分の都合のいいようにしか解釈できないところなんかそっくりだな。

>>702
！？
かまうといつまでも終わらないという忠告かと勘違い。
失礼しました。

人間は争うために存在してない

>>696
｢酒飲んでくっちゃべってるヤツら｣
にちゃんや人それぞれの余暇の使い方に
上から見下した馬鹿にした言い方は
マズイのではないかい？
軽蔑した

上っ面だけで否定こそしていても
こうして言葉の端々で審査員である自分を
自ら神格化してることに気がついていないのかなあ？

やぁ、こんにちは。

あのさ、匿名投稿なのに「作者名バレバレ」の詩を投稿してる人もいますよ？
てか、詩を読めば誰が作者なのか大概判別できるのに、「匿名投稿が馴れ合い防止」とか
声高に叫ばれても困るよね。

白皿ｲｲ！チャンプ

投票って確か、酉付けが条件じゃねかったっけか？

酉？なんですかそれ？
審査員不足してるみたいだから投票します

多重投稿や自己への投票を避けるため
トリップつけて、審査員の名乗りを挙げなければ無効です
感想、寸評などは御自由に。

ところで読んですぐコテがわかる詩ってどれ？
審査終了時でも教えてください
わからないですよ…。

>>712
自分もわからない…。
なんとなく、あ、これは○○氏かな？と思っても大概外れてるしｗ

>>711
あなたは本スレで評価して、ひとつの作品に３点いれた人ですよね？
やっぱり酉がないと問題みたいです…。他にも、評価人のルールがあるようなので、テンプレなどを読んでみてください

梁山泊は、おばかさん達のスレと化したようですねｗ

>>714
うんうんそうですねー｡
って
"こういう"雑談というのは久しぶりです｡
まだいらしたら､ﾁｬﾝﾌﾟ予想とかしませんかし｡

あと誰と誰が票をいれるのか､で
戦局は大きく傾きそうですね｡
516の6点なんてまだまだリードしたうちにはいらなそげです｡

個人的には>495｢小判鮫｣さんと話がしたいｽ｡

>･･･暗がりに佇み
>心地良い惰性と確かに守られている安堵と

ここも方言っぽくはできないもんでしょうかとか､

>ごぉりごぉりじゅるゅうるるっしーはーすぅうーはうっはっはー
>はあはあぁはあアハァはあはっはぁしーはーすぅううっはっはー

"作者としては"ココをどういうイメージで書いたのでしょうかとか
色々伺ってみたいもんです｡

やぁ、欲と虚栄に塗れた糞スレの諸君！！ 

こんにちわ。

うたた寝詩人君がこの言葉に対して、バカとかアホとか言いたかったそうです。
でも彼は小心者なため言えなかったと告白しておりまして、その代わり公民館というスレで
一時的にスレ立てて、俺にうらみつらみをネバネバはいておりました。
だから僕も彼に対してネバネバやります。


やぁ、欲と虚栄に塗れた糞スレの諸君！！

また一人姿を現したね。

うたた寝詩人君Ｗ

感想です。

>475-476 ：名前はいらない
これはかるく書いてありますが、よく分かる気がします。私の場合、前の会社辞めたときがそうだったかなあ。
そのときは、みんな愛してるぜー、なんて博愛に目覚めた気がしてたんだけど、
あれから十年たってみると、あの浮かれた気分以上の成長なんてしてないんです。
むしろ、殻に閉じこもってた頃に戻ってるんです。それで「あ、今のなし」って言えれば言いたいです。

>477 ：誕生
まず、やさしさを感じました。空白行の入れ方がうまくて、視覚的にも癒されると申しましょうか。
後半、「ガシャングチャグチャ」のところで昔とこれからが衝突して、「矛盾だらけ」のものは「仏壇に放置されてました」と。
この放置されていた「泥とネジの子」を「今ここに」「誕生」せしめた方法の部分は空白二行になってて、
そこは自分で埋めろ、と。やさしいばかりが愛じゃないのよってことでしょうか。

>478 ：再生の日々
言葉がどうかすると表面だけの上滑りになるところを、
作者さんが現在進行形でほんとにそう感じているという実感によって、なんとか繋ぎ止めている危うさ。
このぎりぎりさは、思うに、現役の作者さんがいましか書けないものではないかと、うらやましいような気もします。
「思い出」から掘り起こして言い訳なしにこういうものが書けるのなら、それはうらやましく思います。

>479-482 ：錬鉄の賦（ｒｅｎｔｅｔｕ-no-fu／nerigane-no-uta）
絶対的な力を手に入れるためにはあらゆるものを犠牲にする。
というその覚悟。手がつけられないほど力強い。落ち込んだときのカンフル剤にします。
読む人の状況によって暑苦しかったり、発奮させられたりが別れるところだと思いますが、
お題に真正面から切り込んだ一方の例だと思います。

「絶対零度の言葉」はその熱さとの対比を狙ったものだと思いますが、唐突だったかなあ。

>>717
ｺﾃ名間違えてるよ。

>>719
いいじゃん、本人がわかったら。

>483 ：自殺
ストーカーの心理って、とにかく思いつめてますよね、きっと。
あんなに好きだったのに、軽蔑した目で見やがって、ぶっ殺してやる、って
だめですね、オレの言葉で書くとうすっぺらだ。そこで、「自殺」というタイトル。
ストーカーの理論でいくと、悪意を向ける対象を殺すことは悪意をもつ自分を殺すこと、
自分が生まれ変わるためには必要な、自殺？　ということじゃろか。

>485 ：だってしょうがないだろ
未完成のものだけが続いてゆける。ガウディの教会が百年たっても建設中という、その美学でしょうか。
完成してしまったものは自分ではない、というのは相当の決意がないと、これは言えません。
「だって」という言い訳じみた言葉の多用は、その決意をする過程にあるということでしょうか。
最終行の「・・・」は演出過剰かもしれないと私は思います。

>487 ：−　心　−
理想的に優しいです。でも、箱の中身でしかない私たちは、超越的な慈悲の「腕」にすがるしかないのでしょうか。
なかには「腕」に抱かれることを拒否したい頑なな人たちもいるのではないでしょうか。
そういう人たちをこそ、力ずくで窒息するまで抱きしめてあげて、と、つい。

>488 ：土偶
土偶って妊婦をかたどったものだという噂を聞いたことがあるようなないような。
「はじを　のこして」のはじは土師とも漢字変換できますね。土偶を作る人。
土師が残れば、土偶はまた作られるので、という言葉遊びの解釈もできまして。
こういうこと想像するのは楽しいです。

次は足の細い八頭身の土偶に生まれ変わりたいのでしょうか、それとも、
ライオンの土偶とか、みずすましの土偶とか、貝の土偶とか。なんだろ？

>492-494 ：猫と僕の記憶
簡単な言葉でみずみずしくてきらきらしてて好きです。
最終連、飽きもせずに以前と同じく生えてくるとかげのしっぽに、
猫はくだらねえと興ざめしつつ、愚直な生命力を発見したことには満足という風情でしょうか。
猫はそういうものと出会ったけれど、「僕」は？　
「僕の爪を立てたい」とそこの二行では猫と僕が重なり合ってはいるんですが、
最後、そこがうやむやになってるような気がします。収束を急ぎすぎたかなあ、と。

>495 ：小判鮫
ああ、うまし。言葉の響きがやわらかくて。これはほんとの方言ですか？　それとも発明も混ぜてますか？
無知ですいません。一歩間違うと、目的もなく、古きよき思い出にただ執着してしまうだけのところを、
最終連、「小判鮫」が「小判鮫」のまま謙虚ながら自立してしまうという鮮やかな着地。好きです、これ。

>496 ：白血
レンチで殴られたくはないのですが。
かっこいいんですが。。。言ってることはおそろしく自分勝手ですなー。
文字通り読めば、これはコワイ。なにしろ自分が「行方不明」なんですから。最後にはそれすらおぼつかなくて
「ぼくはいつも行方不明なのです　か？」って他人に訊いちゃってるんだから。刑事責任能力なしの自分に気づいたら、
そういう恐怖、ほんとにうますぎてまいった。

>497 ：糞スレ
最初、他人事みたいに言ってるよ、と思ったんですが、整理してみると違ってきました。
「糞を拭いた」のは作者さん（主語なし）で、その糞を「貪り喰ら」ったのは「審査員」で、
そこでは審査員の口のまわりについているのは作者さんのうんこの筈だったんですが、
それが「なんと実は自分のうんこだそうだ」と驚く。審査員のうんこ＝作者さんのうんこ。
ルールに疑問を持つ読者としての作者さんとルールに則って審査する作者さん、
乖離していた二者が最終行で重なり合うという仕掛けですよね。
日本語って面白いですね。

構造はおもしろいんですけど、内容に関しては、お題を出した身としては、
再生は時期尚早、まず浄化があってしかるべきだったかなあと、まず感情を吐き出したいですよね、
この詩のように。

>>720
ていうか、どうしたのさ？
何か、変ですよ。悪いもんでも食いましたか？

>500 ：粘土
粘土をこねつづける作者さんの後姿。すっかり涙もろくていけませんや、あっし。

「家族と言う名の旗」の下に立ち位置はしっかり定まっていて、
おじいちゃんやおとうとの姿は作者さんのなかではっきりあるわけだけど、
作者さん自身の姿はまだない。だからこねつづけている。そこを踏まえても
「思考をちゃんと保てなくても」という言い方は急ぎすぎかなあ。

>502-503 ：魔女の大なべ
作者さんは元の神話にまだひっぱられてる気がします。
もっと解体して組み立てて離陸してほしい。
受精、妊娠、出産と行くにしたがってテンションが維持できてないし。
子宮だから、という理由だけでは書く動機としては弱かったのかなあ。
この魔女さん、子宮を出したり入れたりできるようなので、
ここをすすめていけばエロ楽しいものを書けるのではないかな、と希望。

>504-505 ：永遠の夜
理由から結論へいく過程が短絡しちゃってるような。苦痛なのかしらけてるのか。
よくある話でするする書いちゃったかも。読者をいっかい裏切って欲しい気がします。
でも、最後の２行は実感があるというかほんとにそうだねと共感できて、好きでした。

>507,509 ：まばたきのあいだに
いいなあ〜と指くわえて見てました、「再生のボタン」がとつぜん出てくるところまで。
そこからがちょっと難しくなっちゃって。糸がまず出てくるんでボタンって服につけるボタン？
と思ったら、リモコンで。なんか悲劇的なドラマが進行しているんだろうけど。。。

>508 ：「砂遊び」
「目的語のない焦燥感」。すごい。こりゃすごいよ。やらなきゃイケナイっていつも思ってて、だから何を？
欲しい欲しいと思ってて、だから何を？　びびんとうたれました、このフレーズに。
いやあ、こんな言葉が出てくるって、読ませてもらってほんとにありがとうございます！

静かに繰り返される崩壊と再生を「愛惜とともに」見つめつつ「どことない満足」を覚える視点も
生命・自然の在り様をあるがまま受け止めようとする懐の深さで、好きです。

>512-513 ：ちっぽけな幽霊
少女の幽霊が出てきてからとくに好きです。
一連目、二連目は世界が広がってるようで広がらなかったというか、事物が雑然と並んだ印象を受けました。
いちごミルクと「ﾁﾌﾟ」だけで後半につなげた方が印象は濃縮されると思うんですが、どうでしょう。

>515 ：電港
設定にひっぱられて、それ以上のひろがりがないように思えます。
再生というお題なので後ろを向いて終わらないでほしかったですね。

>516-517 ：再生する昼下がり
ちぐはぐな言葉が並んでいくのに、浮いたところがないんです。
生理的にたしかな感覚にもとづいてるからだろうと思うんです。
一連目でうまく誘導してくれてるからだろうとも思います。
「宿業」という言葉が出てきたところで観念がつっぱしりかけるんですが、
ぐっと押さえ込んで、「プラスとマイナスのちからです」と、理屈の境界線みたいなところで納得。
最終連の「けがれた」という言葉は、だから、ひびきがつよすぎるかなあと思います。

こういうの書けるのはうらやましいです。

>>723
そう？やっぱり。
でも元々だからしゃあないよ。

>519 ：トカゲ
全体に急ぎすぎなんでしょうか。
自由と人間がどうして二者択一になるのか、むずかしく感じます。
「劣等感のトカゲ」は雰囲気があって、またどこかで会えたらいいな、と。

>520 ：リハビリ
ですね。すなおに、ゆっくり、と。つよくなれるような気がしました。

>525-526 ：幽囚
最初にごめんなさい。「よっつ」というのがなんなのか分からなかったです。
なので、全体のテーマが掴めなかったです。
「闇のねもとに　蒼がさす」はかっこいい。

>528 ：六十年
「心の貧しさ」とはいうものの、心の豊かさって、じゃあ、なんだろうと。
たぶん、もはや自明じゃないんですよね、その部分が。
そこをこそ、よろしくお願いします。

>530 ：白と黒、境界の導き
ちょっと唐突すぎて絵が浮かびにくい、かな？
ゴスなイレズミに欲情した、という話でしょうか？
最終連の雰囲気で全体いけば分からなくてもイケルかもしれません。

>533-534 ：Ｒｏｏｍ
こ、これは。。。「イヒ」って。。。まじなのか、笑わせようとしてるのか、
判断もつかないまま、こらえようとすればするほど笑えてきて、
最終行「座布団に正座する！ 」で、ぐふふと笑っちゃいました。
そういう仕掛けだと思ったんですけど、もし違ってたら、ほんとうにごめんなさい。

>>717
>うたた寝詩人君がこの言葉に対して、バカとかアホとか言いたかったそうです。
には僅かに誤解があります｡
まぁ真っ先に思ったのがそれ↑で、
1週間時間をかけて"表明することに決めた"表示形式はコレです↓
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069334282/790-813
まぁどれだけ分ってもらえるのかは疑問の残るところでしたけど｡
でもって何かもう根底からずっこけてしまいはしたんですけど。
ではｺﾔﾂでall｡
疲れることは避けて通る主義なのです｡

>536 ：再生なんてできっこない
再生というお題で「再生なんてできっこない」という着眼はナルホドと思ったんです、が。。。

>540-541,543 ：みどり萌える公園で
「今度と幽霊見たことない」って歌丸師匠が言いそうな文句ですね。
これの前後で調子が変わってるんですが、どうでしょうね、のれるかどうか微妙な気が。

再生するにしても古いものを古いままではなくて、新しくしていこうという、
つまり新生していこう、というメッセージには、あ、と思わされました。

>544 ：こんにちは
なんとなくだけど、これは早くに亡くなった肉親の方の歌でしょうか？
で、その方の絵日記も見てるんでしょうか？
なぜ、こんな推理してるかというと、情景が浮かばないことには共感もできないなあ、と。
もう一方のやり方としては言葉の組み合わせで刺激を受けるかというのもあるんですけど、
この詩に関してはそれではないようだし。
これは解説や事前の知識があって完結するタイプのものですかね。

>545 ：アルミ
人前で明るい人ほどいろんな事情が、なんて俗な言い方になっちゃうわけですけど、
なにかしてあげたいけど、なにもできない「俺」がいて、実質は無機質な「アルミ」だけが
「彼女」を助けているという、一種の拒絶に戸惑う。
「声が小さくて聞き取れない」。この余韻は深い。

>>717
僅かな誤解ならスルーしろ。

連投規制ヘルプ､になるかな｡

ゼッケン氏点数はこれからなんでしょうか？