【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ９

梁山泊スレ(前チャンプスレ)に関する話題、
雑談や議論などは全てここでお願いします。

梁山泊スレに関係のない話題はご遠慮ください。
また、荒らし、煽りに発展しかねないレスも自粛してください。

本スレはなるべく作品・批評・審査だけになるよう心がけましょう。

◆本スレ◆
〜〜詩で遊ぼう！　投稿梁山泊　13th edition 〜〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1099735482/

◆過去スレ◆
【チャンプスレ専用！】雑談、議論、感想スレッド
http://book.2ch.net/poem/kako/1026/10262/1026289527.html
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ２
http://book.2ch.net/poem/kako/1027/10271/1027153200.html
【チャンプスレ専用！】雑談・議論・感想スレ３
http://book.2ch.net/poem/kako/1028/10286/1028653862.html
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1036484776/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ５
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045126081/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ６
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051762043/l50
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ７
http//book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1063564596/l50
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1077450546/

◆梁山泊ｽﾚ専用記録ﾍﾟｰｼﾞ2代目◆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/

>>1
「:」が抜けてる。
【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ７
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1063564596/

凄い間違え方するな。

>>2
いやー、すまんすまん。代理を頼んだんだけど
ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽしちゃって。

ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ

【アナウンス】

梁山泊での多重投稿は禁止されております。
一人一作品のみ、投稿して下さい。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1099735482/2
＞［ルール］
＞一人一作品の投稿

多重投稿が発覚次第、該当者の投稿作品を審査対象外(無効)とさせて頂きます。
参加者の皆様、くれぐれも間違いの無いよう、お願い致します。

以上。


(※本スレと専用雑談スレにコピペしました)

　感想書かせていただきまーースっ！
>74 ：名前はいらない ：
　ちょっと文章の海の波が荒れて、集中の帆が破れ意識が難破してしまった

>75 ：水晶 ：
　出だしがちょっと重い感じ。未来が見えない水晶を割るとなると全部の水晶を
割らないとならんなぁ……などと脱線。

>76 ：新たな国と古い森 ：04/11/18 22:05:19 ID:x82prnrG
　古い国に森がよみがえるような錯覚に陥った。

>77 ：オルゴールが鳴るころには ：04/11/18 22:33:55 ID:IU3R9dVZ
　タイムマシーンかほしいなぁ……と、感じた。詩は難解だった。

>78 ：その時 ：04/11/19 00:56:55 ID:NMfNOw02
　そのときのイメージは伝わってくるが……どうも重く感じ取りにくい感じだ。

>79 ：考察 ：
　何を考察して過去に行きついたのか？
　あるいは、何から考察して未来を構築したのか？　　読み取れなかった。

　感想……その２　デス
>80 ：未来 ：04/11/19 03:06:35 ID:m2FvylNf
　眠っているときは、誰でも無邪気では？　

>81 ：天 ：04/11/19 03:40:03 ID:sX0JuSkt
　出だし何かがやって来る感じ出ている。それが何でアレしっかり憂止めてほすィ
　動いて砦の戦に敗けたような……

>82 ：うそ ：04/11/19 03:42:26 ID:jG33IjoH
　どことなくわかるが……鑑賞できないかなぁ……

>83 ：イザヤもしくはエゼキエル ：
　その時は……って、今がその時だったりして……エヘッ。うふふ。

>85 ：希望のチラリズム ：
　楽しいはずのオチルが、今一つ楽しく書かれていないかなぁ……

>86 ：碧眼教授の授業：「未来について」 ：
　なんとなくよくわかる。……で、文句ない。

>87 ：過去の未来 ：
　短いけど複雑に絡み合っている。何度も読んでしまった。

>88 ：名前はいらない ：04/11/22 03:15:23 ID:guW84W2J
「未来はへへへ」
　出だし面白い！　最後はなんとなく付け足しの感じがある。途中が凡庸か？

>89 ：部屋 ：04/11/22 04:01:57 ID:yCfSocl4
　出だし引き付けるフレーズだが、……
＞どれくらいここにいるだろう　＜引き付けるが……いまいちの感じもする
＞真っ白い部屋
＞今は昼ですか　夜ですか
＞僕には関係ない　　　　　　　＜一番最後にも同じフレーズが聞こえる

>91 ：ヒトは音速で駆け巡る ：04/11/22 08:29:52 ID:thsmHYLu
　まじめな語り口に、そこはかとなくユーモアがある。すーっと読めた。
　最後はちょっと、定型過ぎるかなぁ？？

>94 ：Hotel　カマクラ　1/2 ：04/11/22 10:42:56 ID:MLm7O1BL
　前半ものすごく面白い！　後半はちょっと、まとめに走ったかなぁ？

・・・・・・・

　本スレ、ほかからのコピー貼り付けは、アラシですかぁ？？　反応しないほうがいい？？

　

過去の未来が一覧に入っているけれど……
ああいうやり方って｢アリ｣なんですか？

その議論が出てたんで、私は作品リストはあえて作らなかったんですけど。
多分　その詩についてもうちょっと詳しく議論がなされるんだと思われます。
ルールに明記はされていないものの
私個人の意見（というか、感想？）としてはまずいのではないだろうかと思います。
コテがばれたりするかもしれないですからねー。今後の議論に注目です。

>96 ：今頃気付いたこと ：04/11/22 17:00:39 ID:DI0PXZjR
　すごい。そのとおりと感じる……が、詩としては鑑賞するに短いか？

>97 ：予兆　１ ：04/11/22 18:14:04 ID:WK4Y61qU
　出だしすごく面白い！　中ほどのテンションが落ちるかなぁ？

>101 ：甘いバラ色の未来を望み ：04/11/22 23:21:18 ID:amtewqtY
　全体構成はよいのかもしれない。……出だしが重いかなぁ。

>102 ：過去の未来2 ：04/11/22 23:24:06 ID:QeSGSN2L
　つながっていないように……も、感じる。やわらかな月影は……言葉だけな、
ような……。

>103 ：未来さんと地平線（1/2） ：04/11/22 23:51:21 ID:ZmxqQm/c
　未来さんの亭主を作る＜　ってのは面白いが、そこまでがゆっくり杉かなぁ？
　最終行面白いが、そこまでのつくりがちょっと、……かなぁ。

>105 ：ウイルス ：04/11/23 10:28:03 ID:hzxJ32Ju
　出だし、説明かなぁ……。描写・感覚表現など、……が出だしには必要かなぁ？

>106 ：手で引くとゆうこと ：04/11/23 12:58:15 ID:4VCq0yuL
　ちょっと、意味不明。なんとなくわかる。読める。詩のエッセンスはある？？

>107 ：　必要だ　　　　テン ：04/11/23 15:10:33 ID:/O9lxVxy
　戦争を肯定しちゃってるような……？？？

>110 ：未来は過去でした ：04/11/23 17:35:33 ID:vdDvEpFs
　出だしのなぞかけはいい感じ。　「私は倒れました」＜ちょっと違和感ありかなぁ……

>111 ：イマというピエロ ：04/11/23 19:40:18 ID:uu8ah/p5
　出だし軽妙、引き込まれた。　　転んだ、血が……あたりの、跳躍にちょっとついてけない感じも……あるかなぁ？

>112 ：「COLT PYTHON」 ：04/11/23 19:51:06 ID:oyWp3F4K
　出だしインパクトある。さて……何がいいたいのか？　と、考えながら読んだ。
　……わからなかった。（リボルバーとか伸びる重臣とか……効果疑問？）

>113 ：あしたへふたり　ゆめのあじ ：04/11/24 00:40:00 ID:H4Wofz2T
　すーっと読み進んで、……じょうろ、とかあたりから滑らかさが足りないかなぁ。
　……と感じだ。

>119 ：未来配給人 ：04/11/24 21:11:30 ID:ABSDO72U
　やさしくもあり、厳しくもあり、コントローラー？　ルーラー？　配給人の胸の
内が覗けないのが……ちょいもの足りないかなぁ……。

>122 ：たったそれだけのこと ：04/11/24 21:40:08 ID:42OjZXfl
　うーん。うまい！　何だろう？　この人は富士の病の恐怖の別表現だろうか？
　それと、恋愛詩になってる。この３重性が錯乱性の桜吹雪

>125 ：アルバム ：04/11/24 22:54:24 ID:mJeR6vKK
　しっかり書けている詩だが、物足りなさ、インパクトの弱さがあるかなぁ……。

>126 ：未来へ ：04/11/24 23:52:30 ID:4xlTKetG
　地下のライブハウスで、未来に向かって歌ってる女性シンガー？　そんなイメージ
　どんな女性なんだろう。美人だが、ちょっと年増？　若く見える。……かなぁ

>127 ：加減 ：04/11/25 00:00:34 ID:hrfuj+w1
　当たり前のことの、ちょー強力さ、……かなぁ？　ちょっと負けてるか？？

>>9
他からのコピペとするには、コピー元をはっきりさせる必要があって、
今んトコ、詩板内では確認できないんだけど。
レス内に記述されてる日付が投稿の直前って事もあって、
詩板外からのコピペってのも考えにくいし、
あくまで連作として捉えた方がいいんじゃ無いかね？

連作を一個の作品として捉えるか、同じテーマの別個の作品
（この場合は『一人一作品』のルールを逸脱）として捉えるかは、また別の話だけど。

多重投稿、数日に渡る連投、お題を無視した投稿。
最近の梁山泊は、投稿者のマナーが乱れてますね。

ちょっと、体調不良で、暫しお休みします。ごめんなさい。。

>>17
お大事に。。

　あれ？？　トリップが違っている……コピーしたからだろうか？　感想は、ななほしです。

　リーフレインさん　＜　お大事に。　復帰をお待ちしております。

あれは連作でしょう
２ちゃんねるのスレッドというキャンバスの特性を生かした
発表時間をずらすことで時間の流れをリアルタイムに
味わえるように考えた作者の技巧と考えてみては

てるあきさんの意見に一票。
私もこれは作者さんの仕掛けだと思った。
ただ、現在完了形を維持する必要もなかったとは思いますが。
最後は来年の日付でもいれときゃ、あ、これはネタかって。
ん？　私、なんか的外れなこと言い出してる気がする。

とにかく、
特殊な環境下における詩の適応放散を私たちは観察しているのでしょう。
梁山泊は詩のマダガスカル島か、それともアフリカ大陸か。
はたまた深海の熱水噴出孔か。私めはここで詩をうたうチューブワームになるのです。
いえ、なりません。では。

連作とするか個別の作品とするかで集計が違ってくるね。

>>23
個別の作品とみなしたら失格の筈だが？？？

連作だったらまさか合計するの?

>87>102>115>116>117>121>123　過去の未来

これで一作の筈ですので問題ないと思います

それは一作として扱うって公式見解でいいのかな。
それと、今後こういう形式を許容していくかどうか。

「未来」つうテーマで、各投稿の冒頭に「日付と時間」入ってるんだから、
投稿全てで１作で良いと思うけどねえ。

>>25
つか、わざわざ審査員が「過去の未来３」に１点、とかバラして採点するかな？
１作とみなすか、失格か、の２択しか無いと思うんだが。

ねいやどっちでもいいんだけど、
ルール化しないと困ると思って。
筈とか思うじゃ困るでしょ

>>29
ん？
テーマと現行ルールに沿ってたら何でもアリ、じゃいかんの？

よっぽど他人の迷惑になるんなら審査員やらスレ住人も考えるだろうけど、
今回の投稿に何か問題あったのか？

どうみても、全部で一作だと思います。冒頭と最終の呼応をみても明らかに、
最初から狙ってるみたいですね。面白い作品です、時間の経過をリアルに
感じることができました。日付と時間も意図していれたみたいですね。作品の中に
時間経過を入れ込みたかったんだと思います。詩世界としての”未来”が2重に
存在してた気がしますよ。（勝手な思い込みですが）
是非、採点対象に入れてください。

>>30
今回というより今後ね

許容範囲なら
自分もやろうかと……

>>33
「いいんだったらやろうか」
くらいの気持ちじゃやめといた方がいいと思うよ

まあ、それは書いてみてのことですし……

>>31
だよなあ。
固定化した作品から、掲示板投稿つう手続きを活かした、詩板ならではの作品を作ろうと試みた、
っつう評価できると思うんだけど。

現代美術でもさあ、腐敗とか侵食とか「時間の経過」を盛り込んだ作品あるじゃん？
発表した瞬間にはまだ完成形じゃない、という表現形態があってもいいと思うんだが。

つか、このパターンって「金」の時に４バカが一回試みて、物議かもしたけど、
結局ルール化はされてないんだから、アリでも良いんじゃないの？


まあ、前回も今回もコンセプトに比べて、作品が見劣りしてる事に変わりは無いんだけど。

>>33
必然性のないものは、見難いだけだから、やめといてくださいね。。
あとで、気がついたから、付け足して連作にしましたって感じになるのは勘弁です。
実際にはね、先に書いてしまった部分は書き直しができないわけだから、
そうとう自信がないと、ああいう時間差投稿連作ってのはできないですよ。
途中で整合が取れなくなってしまいますから。私は怖くてできないです。

感想も書き終えてないのに、小姑みたいな意見だけ書いてしまった・・・。(orz
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

小姑百鬼？
いや、ｽｲﾏｾﾝ、、、、退散。

>>37
自分の言っているのは、
例えば一篇投稿した上で、
対になる詩のアイデアが浮かんだとか、続編で世界観を明確に出来ると思っても、
自粛せざるをえなかったわけです。

もちろん、評価は作品そのものを見られるとしても、
ルール違反ではなく、評価対象になるという確認が欲しかったのです。

あとで、あれは、一つの作品だったけれどあなたのはただの連投と言われたら悲しいですから。

>>40
最初から時間をかけて投稿する必然性が無いんなら、ただの推敲不足。

>>40
微妙ですね、、個人的にはねえ、書いている間に、詩ってのあ深化してくんだけど、
あるところまでいくと、少し満足する部分があるような気がしますよ。
現状でいけるとこまでいったな、ってか、そんな感じの。。
で、そこでとりあえず完成になるんじゃないかなあ。
スレで、詩を呼応しながら書くのなら付け足していっていいと思うし、そういう
部分が醍醐味の一つなんだけど、コンテストではやっぱりある種の完成品を
出すのが礼儀かもしれない気がします。２，３日暖めてから、投稿されるように
なさったらいかがですか？（個人的な見解です）
これは皆さんの意見聞かれたほうがよろしいと思いますよ。

>>41
そこなんですよ。
必然性があればいいという事ですね。

つまり、より詩の完成度が上がると考えればアリなわけですよね。

一つのものを分けたか、後付かは、
もちろん見られるとしても。
ルール違反でない評価対象になると、それを聞きたかったのです。

>>43
「必然性」には反応してるけど、「推敲不足」には見向きもしないのな（笑

自治スレではご苦労さん。

ﾌﾟﾛﾌ通り忠実にならんでもよかやんね。

なにか悪意を向けられているような気がしますが。
推敲不足かどうかは評価対象となった後のことですから関係ないと思いました。
あと、自治スレには書いていませんよ。

>>46
まあオレに悪意感じるんなら、42をじっくり読んでみるこった。

>>42
そうですね。
もちろん安易にはしません。
あくまでも、そえしたほうが良くなると考えたときです。

その上で゜の評価が「蛇足」になることもあるかと思いますが。
是か非かを知りたかったのです。

しりあえずは是のようなので心得ておきます。

悪い。わざとかしらんけど、そのﾐｽﾀｲﾌﾟ満載はﾒｯﾁｬ笑える、、、、

>>47
なにかちょっと、俗に言う厨を見つけた気になって舞い上がっていませんか。
嘲笑されているのくらいは読んでわかります。

　∧∧
　(ﾟДﾟ )　＜ 　とりあえずおちけつ
　 ⊂　 ヽ
　　 〉　　
　　∪∪　ﾉﾉ~

>>49
すみまらん。

>>52
4点

>>50
厨じゃ無くて、ﾃﾞﾝﾊﾟ発見して喜んでるんだよ（笑

詩の完成度を上げるのを必然性としたいんなら、
投稿せずに締め切り直前まで推敲したらいいだけ。

ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

>>54
それはうなたの考え方で、わてしのではありません。
どの時点で完成とするかも、完成とした後のアイデアも。
どの時点でとうこうするのかみ、自分がくめまか。
是なので、とりあえず先に投稿も可なのです。
それで作品が酷評をえけようとも。
評価対処絵にはなるのです。
そこをきいたのです。

>>55
そうなると、

> 25 名前： 名前はいらない 投稿日： 04/11/26 20:43:41 ID:kRZJATED
> 　連作だったらまさか合計するの?

この「まさか」はどういう意味なのか知りたくなるなあ。



あーそれと、そこまで行くと誤字も(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>56
ぼかですね。
ありえないと知っててわざとほなしをふったんにに
きまっいるじゃにいですかろ。

>>57
話し振る前は「連作として１つの作品とみなしましょう」って流れ（>21-22）で、
その流れで、あえてキミが話しを振る必要は無かったんだけどね。

どっちかつうと、キミがトンチンカンな意見書き込んで、おかしくしたんだよ。

>>58
いも、その根拠ときはゅんは小酔えの物で、すっきん論じゃにかったいすよね。
じぶながきききてかったのは、ひっぱな本に焼き変えた吐きに
なにょもってくはょなにするかです。かん゛いどとすえ鬼無が出てきて。
なっしく生きるわうににさてりい゛か。

「必然性が無いんなら、ただの推敲不足」という発言に対して
「必然性があればいい」と返している、つまり必然性があれば推敲不足ではない分けで、
ならば「「推敲不足」には見向きもしないのな」とは言えないのではないですか？

「完成度」という言葉を ID:kRZJATEDさんは推敲のレベルでは捉えていないのに
最強さんは推敲というレベルで捉えているため話がかみ合っていいないように思います。
そもそも ID:kRZJATEDさんは連作という形が評価の対象になるかどうかを尋ねているのだから
こんな議論は無意味だと思います。

>>60
説得力があれば可というご意見だと、概ねは理解しているつもりです。
しかし、説得力となると評価する側の問題が出てきてしまうのです。
例えば、こんなもの連投だと却下していたあとで、
実はこういう整合性のとり方があって、
言われてみれば全体で一つのものを表現していたとかですね。

それが良作でも駄作でも、推敲不足でも、
どこで線を引くかと言う問題があるとおもったのです。

今は、投稿者に「つもりがあれば、
評価対象になるということでいいのかなと思っています。

>>61
線を引くことはできないと思います。
引ける人もいるかも知れませんがそういう人がいなければ
その都度、評価する人間達で話あえばいいと思います。
ただ結果それが一個の作品として成立していると認められても、
ルール上問題がないかはまた別の話になるとは思いますが。

掲示板という場ですし、大方の人が認めるなら
反対する人が出てこない限り評価の対象として扱っていいと思います。

>>60
連作を、日をまたがって、投稿する事の「必然性」について話してんじゃ無かったの？
手法としての「投稿方法」について話ししてんのよ、オレ。

後から「完成度を上げる」為に追加するくらいなら、推敲しろ、投稿待てって言ってるんだけど、
あんまり理解力ないのかな？

>>63
「完成度をあげる為」と言い出したのはあなたであって
ID:7oytufpCさんではないと言うのが僕の理解です

>>64
41-43嫁

失礼、完成度を上げると言い出したのは彼でした。
問題は「完成度」ということばの捉え方であって「完成度」を
推敲不足による追加という意味に獲ってるのはあなただけなのではという事です

>>66
40嫁

つうか、過去ログ嫁。

>>62
懸念しているのは、
ある評価者は評価対象にしなかった、
またある評価者は、連作の意味を見出して最後に高得点を与えた。
というような場合ですね。

たしかに、作品の説得力の問題なのですが、
投稿形式についてルールがあるのに
共通の評価基盤がないということになりかねないと。

実際はここで話を振ることで言質をとってるようなものですが。

＞対になる詩のアイデアが浮かんだとか、続編で世界観を明確に出来ると思っても、
この箇所ですか？後者はともかく、前者は推敲というレベルでは捉えられないはず。

>>69
対になることを前提として書かれたものかどうかは抜きにして、
それが時間を置かれて投稿される事に必然性を認められればね。

そうじゃなきゃ、完成度を上げるって美名に酔ってるダケ。

>>68
現在でも評価が二分する事ぐらいあんだろ。
満遍なく審査員から高評価得られる詩ばっかり書けるんなら別だけどな（笑

最強さん、もう一度>>60を読んでください。
必然性が認められれば可、というのはD:7oytufpCさんも同じなわけです。
「完成度」という言葉を推敲のレベルで捉えているのはあなただけなのではないですか？
少なくとも>>41>>43のやりとりの中ではそうだと思うのですが。

必然性というのはあって然るべきもの、
無いと調和が失われたり完結できなくなるものです。
ですから、
必然性があるということは完成度をそれが上げていることだと思います。

しかし、完成度というものはパーセンテージで語れるものでもないと思うのです。

自分としは詩はナマモノだと思いますし、
時には即興性を優先して投稿することだってあると思いますし。
三部作で作った詩を一遍だけのほうが投稿に適していると投稿した跡で
やはり全部を投稿しないと評価に値しないと思い直すこともありえます。

それは採否の段階で投稿作品からは判断できないと思います。

後付けだとか推敲が足りないというのは、
採用が決まったあとの、評価として言われるべきことですね。

>>71
このばあいは作品に対する評価が二分なのではなく。
採否が二分していると言うことです。

>>68
>>71

結局連作は可ということで良いようなので、これ以上話し合う意味もあまりない気がしますが
問題は共通の評価基盤という事ですね。僕はそういうものはないと思います。
ルールに抵触しない範囲だという了解が双方にあれば、あと取り上げる取りあげないは
評価する人次第になると思います。

街には花がない
灰色の空が上目遣いで歩く二人には見える
触れ合えばいつもきっと悲しみの痛みも
一筋の光のまばたきに救われればいい
晴れた噴水の淵に僕らは腰かけて
夢見るわけでもなく
ただ無口になっている
誰かが奏でる題名のない音楽に耳を傾けていると
君を見失いそうさ
君を抱き寄せてみるけど
遠くに感じる

見つめていて
僕だけのこと…

>>75
ですね。
ようはそういうことを明文化して
連作は可だがリスクもあるということを、
了解事項としてしまえばと思います。

別に明文化はしなくていいと思うんだけど。

まあ、このログが残ること自体が明文化と言えるでしょうし。

>>77
思うのですが
一番恐ろしいのは
投稿以降の修正を連投と誤魔化して置こうなう事です
ですから、連投の場合
「題名*/*」などという風に
連投であるとこを最初のうちから置いて欲しいものです。

27日9時現在の途中経過【順不同】

１位4点
>122　たったそれだけのこと
>79　 考察

3位3点
>112　「COLT PYTHON」
>86　碧眼教授の授業：「未来について」
>87>102>115>116>117>121>123　過去の未来

6位2点
>94-95　Hotel　カマクラ
>126　未来へ
>88　「未来はへへへ」
>103-104　 未来さんと地平線
>77　オルゴールが鳴るころには
>97-100　予兆
>101　甘いバラ色の未来を望み
>125　アルバム

6位の続き

>83　イザヤもしくはエゼキエル

15位 一点

>91　ヒトは音速で駆けめぐる
>111　 イマというピエロ
>76　新たな国と古い森
>74　名前はいらない
>78　その時（どうか……）
>119-120　未来配給人
>113-114　あしたへふたり　ゆめのあじ
>81　天
>85　希望のチラリズム

以上23作品が現在点を獲得し、審査残り15時間をきりました
たくさんの作品にまだチャンスがあり逆転も十分考えられます
以上途中経過でした

途中経過ごくろうさまです>81-82。

で、ひとこと。
好きです　>122 たったそれだけのこと、>126 アルバム、>81 天。
最後の一言が大好きです　>106 手で引くとゆうこと、>86 碧眼教授の〜。
前半が好きです　>94-95 Hotel カマクラ。
最終連がなければ好きです >103-104 未来さん〜、>91,93 ヒトは〜。
そんなに言ったら本当のウイルスがかわいそう >105 ウイルス。
というわけで、地球を食いつぶしたら火星があるじゃな〜い。
エウロパだってタイタンだってあるし。星なんていくらでもあるのだから。
人類はまだまだ小さいっすよ。

なんか勘違いしていました。
最強さんは連作の必然性という言葉で「時間を空けて連作を投稿する必然性」
という事を仰ってたわけですね。それに対して ID:kRZJATEDさんは
「作品自体が連作である必然性」の意味で使ってたわけです。
で、最強さんはあとから思いついて投稿するのは良くない、
投稿する前に良く考えろという意味で「推敲不足」と言っていたわけですね。
だから ID:kRZJATEDさんの言う連作は基本的に全て認められない。
ただし時間を空ける事に意味がある場合は除くと。

「後から追加することによって完成度を上げる」についての解釈以前に「必然性」という言葉の解釈に
食い違いがあったようです。僕もそこにつまずいて話をさらに紛糾させてしまいました。
すいませんでした。

そこで改めて考えると、連作自体は可として、時間を空けての連作の投稿については考え直さないといけませんね。
1.各断章の投稿時刻が空き、その時間差に作品としての必然性が認められる
2.時間差に作品としての必然性はないが、ともかく連作として認められる場合。

1.については認められるとして、2.ですね。
ぼくは良く考えずに連作は全て認められるべきと言うことを言ってしまいましたが
2.については禁止したほうがいいかもしれません。後から連作にするのを思いつく事を、
推敲によって回避できるかは分りませんが2.を許すと際限がなくなってしまう気がします。
と思うのですが、どうでしょうか？

>本ｽﾚ　84　名前はいらない
この間、某国大統領を批評するのに、知障と書こうとして変換したら、
池沼がでてきました。
なるほど、こういう意味からだったんだと、膝をポンと叩いた次第です。
自らｵﾀｸと名乗る諧謔精神に乾杯したいと思いました。
近未来の新しい差別社会でせうかね。結構こういうの好きです。

>本ｽﾚ　85　希望のチラリズム
いいなあ、支離滅裂を装いながら、微妙に整合のとれたはちゃめちゃって
好きです。全体に流れる明るさもいいね。小道具がファンキーだからいいんだねきっと。
この未来は、おもちゃ箱をひっくりかえしたような雰囲気でした。

>本ｽﾚ　86 ：碧眼教授の授業：「未来について」
教授という人種の、ﾍﾟﾀﾞﾝﾁｯｸな部分を生かしてないなあ。
もっと、幻惑させるような話法でないと面白みが足らない。
これは、”辻説法”に近いですね。”拉致に気をつけろ”はﾅｲｽ。

>本ｽﾚ　87　過去の未来　これは後にします。。

>本ｽﾚ　88 「未来はへへへ」
総花的な陳列。もう少し、言葉の遊びという側面を押し出すほうがいいだろなあと思いました。。
猿はいい。

>本ｽﾚ　89 部屋
統合失調症の夢？似非自閉症の自嘲かもしれない。
もっと、焦燥感がほしい、あるいは、言葉が構築できない恐怖みたいなものかな。
言葉がある時点で、すでに窓があり、外界がある。そういう考察が抜けているのが不満。
認識とは何か？その認識において言葉の意味は何か？この言葉を作り出している自分は
本当に閉じ込められているのか？ちょっと宿題してみたく思いました。。

>本ｽﾚ　91　ヒトは音速で駆け巡る
これも近未来だが、微妙かな。。コンコルドが撤退したもんね。。
宇宙開発もさ、頓挫して、もう少し未来はグレーかもしれない。
宇宙を手放すと、人間はどこへいくのかな？なんて思ってしまいました。

>本ｽﾚ94　Hotel カマクラ
これは、しゃべりすぎ。読者の解釈の余地を奪ってしまってる。
前段だけで終わってしまえばよかったんじゃない？

>本ｽﾚ　　96 ：今頃気付いたこと
うん、これはそのとおり。
だけど詩にしたいわけだからこれだけストレートにここだけってな、ちょっと面白くないです。
”道端の石を蹴ったら、足が痛かった”みたいなｷｯｶｹぐらいは欲しい。

>本ｽﾚ　97　予兆
こういうの好きです。
ハルマゲドンが普通に予感されてた時代だったなあ。思えば。
60年も戦争がないなんて想像もしなかったよね。実際さ。30年がいいとこだろと
思いながら、はらはらしてたら、60年も経ってしまって、どんでん返しがない
恐ろしさってのかな。。鎖国時代の日本人ってこんな感じなのかもしんない。
小市民的な心情（事なかれ主義）あの長い鎖国時代に培っちまったらしいって話。
どらみちゃん来るといいね。。あの猫はさ、食わんと死ぬのかしら？
もしかしてさ、どら焼きを口に突っ込んだら、動き出すんじゃないの？
アンドロイドは電気羊の夢を見るのだよね。

私は別に2.の場合も禁止にしなくてもよいと思います。
後から連作にして傑作にできるんなら、傑作にすべきです。
そんな奇跡の傑作が読みたいです。

傑作になり損ねたらみんなに読みにくいとか推敲不足とか粗忽なやつとか
チラシの裏に書いてろとか言われるということで。

あと、もし傑作になっちゃって、他にもチャンプがいる場合は、
お題を出すのは投稿早い者勝ちルールがあるので、
時間差連作については投稿終了時点が投稿時刻になる
ということでいいんじゃないでしょうか。

>>87 は >>84 （園川さんの問題提起）への私見です。

>本ｽﾚ　101　甘いバラ色の未来を望み
古典的でとても美しい恋歌。
翻訳された仏蘭西詩を読むような気分です。
こういうのもいいなあと思います、現代詩の流行とは
少し離れてしまうのだけども、美しいものを美しいまま詠むというのも　
きっと時代を超えて求められうるものだと思うので。
惜しむらくは、今一つ決め手に欠いてる。はっとする言葉が足りないようです。

>本ｽﾚ　102　未来さんと地平線
未来さんは作者自身のどこかに取り残されてしまった未来みたいですね。
平凡な、とても平凡な、平凡に幸せな未来さん。
そして、その中で、見えない地平線を見つめる未来さんがいる。
行き場のない未来を、詩に託す未来さんがここに来た様子です。

「ようこそ、未来さん。私たちに詩を読ませてください」

とても、暖かい。人生のささかな幸福と哀愁と、ひそやかな希望と、地に足の着いた試みを
目の前に広げてもらったような気がしました。

>本ｽﾚ　105　ウイルス
警句です。その通りとうなずいてしまいました。

>本ｽﾚ　106　手で引くということ
ごめんなさい。よくわかんないんですううう。ギャンブルのルールに詳しくないので。。。

>本ｽﾚ　107　必要だ　　テンチジン
戦争と未来はきってもきれない間柄かもしれないです。
それほどに人間は戦争が好きだから。

>本ｽﾚ　110　未来は過去でした
うーーんこれはこれだけですね。

>>87
そうですね。後から思いついたにせよ、それが推敲不足のせいであるにせよ、
連作として成立し、それが傑作になる（完成度があがる）のであれば連作にした方がいいでしょうね。
結局大事なのは「時間の必然性」ではなく 「連作である必然性」にあるようです。
連作にする必然性を持つ作品ばかりではないでしょうから、それが溢れて際限がなくなるという事はまずないでしょう。

最強さんも推敲不足の作品を投稿するなとは言ってない訳ですし、2.を禁止する理由はないようです。
>>84の問題提起は解決したことにして下さい。

議論をぶった切ってしまっててごめんなさい。
今日はもう体力切れで、失礼します。
採点はしないので、審査終わってもちょっと続けて書かせて下さい。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

連作いいね。俺も次回チャレンジしよう。10レス以上書ければ良いな。

>>92
あらかじめ意図されるのでしたら時間差を作らずに一度に投稿してくださいね。
時間差に意味をもたせるなら別ですが。

＞結局大事なのは「時間の必然性」ではなく 「連作である必然性」にあるようです。
これをクリアしてればOKなんでしょ？駄目なん？

>>94
ＯＫですよ。

というか、これに関して随分前から何度も何度も何度も何度も話に出てるけど、
投稿する時点で　1/5（ﾚｽ目/ﾚｽ中）　みたいに名前欄に入れるのが妥当なんじゃないの？
それなら、"後付け"連作発言もある程度排除できるでしょ。
ﾌﾟﾗｽ、割り込み事故防止にもなるわけだし。

>>96
後付を排除しないというのが僕とゼッケンさんの意見ですが、
後付が駄目という事になればそうするべきかもしれませんね

>>97
上の方の住民さんのいくつかの意見を見ると、"後付け"で連作主張されるのを
もの凄く避けたがってるようですが？
それだけはやめてね、みたいな感じで。

ようわからんなー。失格にされるのは嫌やし普通に投稿することにした。

>>99
普通に、っていうかさ、連作なら連作で、ある程度ﾛｰｶﾙで詩作して推敲してるわけだし、
詩板の1ﾚｽ辺りの投稿行数制限だって分かってるはずだしで、投稿する時点で
何行になるか？（ひいてはそれ以上になるなら何ﾚｽになるか）って事は分かるわけで、
んなら、*ﾚｽ目/*ﾚｽ中　ってのは、出せるわけでしょ？
そうやって、連作にすればいいんじゃないの？
そうしたくない理由があるなら、逆に何故かが知りたいな。

>>98
いくつかの意見、というのが具体的にどのようなものなのかが問題ですね。
例えば>>80さんは作品の欠陥を補うための後付はやめろと言っています。
僕とゼッケンさんは欠陥を補うためではなく、
連作とすることによりより面白くなる場合、後付でも良いのではと言っているわけです。
これは作品の欠陥の補強と言うことではなく、全く別の作品にするということです。
それを ID:kRZJATEDさんと僕は「必然性」と言いました。
そして必然性があれば認めると言うのが僕とゼッケンさんの意見ですし、
肯定派の方は皆そのように解釈されていると思います。

>>101
うん、それに関しては、>>100参照ね。
ていうか、俺は連作に関しては別に反対派ではないんだけどね。

ただ、ﾛｰｶﾙで詩作してる時点である程度推敲してるはずでしょうし、
日を跨いでの投稿になったにせよ、最終的に何ﾚｽ消費するのか？って事は
第1ﾚｽ目を投稿する時点で作者さんは把握してるはずでしょ？って事。
まぁ、その都度その都度の投稿を即興勝負にしてる人はそうではないでしょうけど、
そういうのって、連作になるのかな？
面白かったら、良かったら、審査員にｳｹたら連作だと認められるってのもどうかなぁ、、？

とか思ったり。

>>102
まず連作概念が問題なのだと思います。
連作とは一個の作品を分割して投稿したものではありません。
独立した個々が連合して一個の作品になったもの。それが連作です。
だとすれば３行の断章と２行の断章からなる作品を１レスで投稿しようが2レスで投稿しようが
違いはない分けです。ただ後付の場合、分割しての投稿になることは避けられない。

作者が把握しているのはその時に投稿する分の行数であり、後から思いついた分の行数は把握できない分けです。
さらに思いつきの回数が1度になるのか2度になるのかも分らない。常識的には1度でしょうから、
思いついた時点で最終的な行数、というよりレス数ですね、それは分るでしょうけど。

んじゃ、数作投稿して、後で「これは連作だ」と言い張れば、連作になるって事ですね？
ここのｲﾍﾞﾝﾄは、ﾃｰﾏ（お題）が決められてる以上、連作だと言えば、そうに見えますよね。
今までのﾙｰﾙ（1人1作）を考慮した上で、んで、それを素直に守ってきた人にとって、
これはちょっとなぁーとは正直思うと思うよ。

面白かったら、良かったら、審査員にｳｹたら「連作」だと認められ、
そうでなかったら"多重投稿"だと言われたり、ｽﾙｰされたりするのもどうかなぁーとか思ったり。
まぁ、んじゃ、そう言われないだけの作品を投稿しなさいよ、って事になっちゃうんでしょうが。

連作＝時間を空けての複数の断章の投稿、と捉えてしまうのは間違いで、
連作＝複数の断章が一個の作品を構成したもの、です。

問題は断章が投稿された時刻のズレです。
あとから連作化を思い立った場合、作品内部での意味はなくとも時間差の発生は避けられない。
時間差がある場合、基本的に読みにくいですから避けた方がいい。だから時間差に意味の場合、
あらかじめ連作にする意図があるなら1度に投稿した方がいいと思うわけです。
というより時間差に意味がないのなら1度に投稿すればいいと思うのですが。

>>104
今一理解されていないようですね。少し待ってください

>>105
いや、いいよ。
俺が言いたい事は言ったんで。
難しい話されても、ぶっちゃけ書き出しと締めしか読んでないし。

ただ、俺が言いたいのは、今までやかましく言われ続けてきた
1人1作っていうﾙｰﾙが宙に浮いてくるよなー、って事と、
それを忠実に守ってきた人（で、投稿後、新たに投稿したい詩が閃いても制御してきた人）
はどう思うんだろうなー？って事だけだし。

園田氏は自分の意見が通ればなんでも良い人なんですよ……
自分の意見に沿っていさえすればそれが梁山泊のルールになるのです
>>95の言い切り具合を読めば解るでしょう？

>>107
いや、ｱﾝﾀの言いたい事は分かるし、それに関して特に同意も反論もせんけど、
ひとつﾂｯ込んでもいいか？

"園田"さんじゃなくて、"園川"さんな。

自爆！！！
欝

>>104
＞んじゃ、数作投稿して、後で「これは連作だ」と言い張れば、連作になるって事ですね？

そういう事態はまずないと思います。まず連作であると主張する場合、
名前欄に書く題が全て同一か、共通性が認められる形になっていると思うからです。
つまり後付であるにせよ、2度目以降の投稿は全て連作であるという意図が明確なわけです。

全くの連投である場合、題はバラバラでしょうから連作であることを保証するのは
内容のみになります。内容に余程の共通性がない限りは、
30作品以上の中から同一の作者の手になる作品を特定することはできない。
だから後で作者がこの作品とこの作品は実は連作だったという事を主張した場合のみが問題になると思います。
逆にそれほどの共通性が認められる場合、その時は作者の主張を疑うことはないと思います。

作者が連作であると主張した場合、評価人はそれを連作としてもう一度評価しなおせばいいのではないでしょうか？
まず、全くの連投が連作として高く評価されるという事態が殆どありえないと思います。

>むこうの317氏
確かに後付が認められるってのは嫌ですね。

>園川氏
申し訳ありませんが、難しすぎて馬鹿な私には完全には理解できないです。
連作反対あるいは内容を否定するわけではありませんが。

>>107
確かに園川氏は寸評でも議論でも強引なところがありますが
ちょっと言いすぎかと。

>>110
＞そういう事態はまずないと思います。まず連作であると主張する場合、
＞名前欄に書く題が全て同一か、共通性が認められる形になっていると思うからです。

今回の場合ですが、件の作品の第1ﾚｽ目は"ﾀｲﾄﾙのみ"でしたよ？
2ﾚｽ目から、そのﾀｲﾄﾙに番号がついてます。

はじめから連作にすると作者が考えてた場合、第1ﾚｽ目から"**（ﾀｲﾄﾙ）1"と、
はじめから連作であると分かるように番号ふりませんかね？
俺ならそうしますが？

俺は、連作を否定してるんじゃないんです。
連作なら連作で1/5（ﾚｽ目/ﾚｽ中）とはじめから明記できないのか？と言ってるんですが、、、

タイトルの隣りに【連作中】と書けば良いのかな。これなら一目で連作だと判別できるでしょ。

>>113
そーそーそー
即興勝負な人には、"結局何ﾚｽ（何作）"なのかは、作者本人にも分からない事だと思うんです。
そういう風に、第1投目から明記しておけば、何ﾚｽ使おうとも、何日日を跨ごうとも
「これはおかしいやろうもんね」とﾌﾞｰﾌﾞｰ言われずに済むやろうもん？って事ですよ。

>>106
僕がこれまで梁山泊のルールを守ってきた人を無碍に扱ってるというのは誤解です。
その誤解に対する反論を「もういいよ」というのは卑怯なやり方ではないでしょうか。

>>107
それも誤解です。どうやらあなたも317さんのように書き出しと締めしか読んでないようですから
説明しておきます。
-------------------------------------------------------------------------
92 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：04/11/27(土) 21:24:34 ID:Qxz454GG
連作いいね。俺も次回チャレンジしよう。10レス以上書ければ良いな。

93 名前：園川 ◆nWfXpQxHHM [sage] 投稿日：04/11/27(土) 21:33:17 ID:GTgRcy/u
>>92
あらかじめ意図されるのでしたら時間差を作らずに一度に投稿してくださいね。
時間差に意味をもたせるなら別ですが。

94 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：04/11/27(土) 21:37:42 ID:Qxz454GG
＞結局大事なのは「時間の必然性」ではなく 「連作である必然性」にあるようです。
これをクリアしてればOKなんでしょ？駄目なん？

95 名前：園川 ◆nWfXpQxHHM [sage] 投稿日：04/11/27(土) 21:40:58 ID:GTgRcy/u
>>94
ＯＫですよ。
---------------------------------------------------------------------------
92に対する反論として94があるという事は、92さんが意味のない時間差を持たせた10篇以上の
連作を投稿しようとしているということです。たしかに連作である必然性をクリアしていればいいという事ですが、
それは意味のない時間差を無条件に認めると言うことではありません。あくまで後付故の不可避の場合に於いてのみだということです。
ここまでの議論を読めばわかります。さらに>>105を読めば、意味のない時間差に対する見解は書いてあります。

>>112
317さん、何度もいいますがちゃんと読んでください。

＞名前欄に書く題が全て同一か、共通性が認められる形になっていると思うからです。

件の作品は共通性を持たせています。僕は共通性があれば連作であると認められると言ってるわけです。
問題はありません。1レス目がタイトルのみであろうとなかろうと、それは問題ではありません。

盛り上がってるな、と思ったら。

「連作したいぞ」さんに一言。そうしてできた連作が見事な出来だったら何も
言わん。じゃんじゃんやってくれ。ただ、長々とした、レスの拾いにくいよう
な詩を、読んで評価する方の立場もちょっとは考えてね。
まあ、人が顔をしかめない程度、荒らしにならない程度ならいろいろとチャレ
ンジしたって構わんでしょ。
もし程度を越えたら、ぼくのジュードーチョップが待ってます。

>>112

＞はじめから連作にすると作者が考えてた場合、第1ﾚｽ目から"**（ﾀｲﾄﾙ）1"と、
＞はじめから連作であると分かるように番号ふりませんかね？
＞俺ならそうしますが？

あなただけではありません。

>>110で、

＞名前欄に書く題が全て同一か、共通性が認められる形になっていると思うからです。
僕は明確にこういっています。

議論の途中申し訳ありませんが、もうすぐ締め切りなんで、
審査する意思がありつつ審査を済ませてない人がいたらあと三十分ぐらいでお願いします。
議論の方にばかり熱が入っちゃってる気がしたもんで、失礼しましたー。

＞連作なら連作で1/5（ﾚｽ目/ﾚｽ中）とはじめから明記できないのか？と言ってるんですが、、、

後付の場合それが出来ないことはお分かりだと思います。

園川さんが梁山泊をどの辺から見てたのか、あと、詩板全体をどれくらい見てるのかは
分からないけどさ、今までの事を言えばね、
梁山泊で投稿した詩の推敲版とか、その後（連作）版とかを、審査後、別のｽﾚに
投稿してる人もいるわけですよ。
しかも、ﾁｬﾝﾌﾟを取ったのに、その後も何度も何度も推敲を重ねてる人もいるんですよ。
同一作品の推敲と、連作は別物だという論もあるとは思うんだけど、それでもさ、
その後の全く別な話をその後として詩にしてる人とかを俺は見てきたわけで、
簡単な事である初投稿時の（**/**）ができないような連作は連作とみなされないんじゃないか？
って思うんですよ。
別に、俺がそうしたいってわけじゃないし、俺はそうできるほど器用じゃない。
今までの歴代のこのｽﾚを見てたら、そう思わないかねぇ？
それとも俺が古い思考の人間なのか？

もう、この事を思うと、緑本君が泡吹きながら"田"を推敲しまくった意味の所在が
何処にいくのかと思うと夜も寝られません、、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>121
317さん、あなたはまず自分の意見を言う前に、僕のあなたに対する反論に明確に答えるべきではないでしょうか？
そうでなければ本当に言いたい事をいっているだけになりますよ。
あなたは僕が「まじめな投稿者を無碍に扱っている」と主張している分けです。もしこの主張が間違いだったなら、
それは率直に認めるべきではないでしょうか？今、僕はあなたのこの言葉が間違いだということを言っているわけで、
それに対してあなたは答えるべきではないでしょうか？

＞簡単な事である初投稿時の（**/**）ができないような連作は連作とみなされないんじゃないか？
＞って思うんですよ。

上で言ったように、これは跡付けの場合は不可能です。ですから問題は後付を認めるか否かという話でしょう。
最初から論点を明確にして、あとはそれについて話し合えばいいのではないでしょうか？

「難しい話されても、ぶっちゃけ書き出しと締めしか読んでないし。」
こういう態度は間違っているのではないでしょうか？

>>122
「難しい話されても、ぶっちゃけ書き出しと締めしか読んでないし。」
実際その通りです。その自覚があるならもう反論しないべきです。
これが皮肉なら、そのような皮肉を言うべきではないと思います。

＞もう、この事を思うと、緑本君が泡吹きながら"田"を推敲しまくった意味の所在が

それと連作の件とは関係ないというのが僕の見解です。関係あるというのがあなたの見解です。
この論点も、話を聞かないあなたに苦労しながら僕が一人で引っ張ってきたものですが、
これについて話し合えばそれで良いのではないですか？

連作は否定しないけど、"後付け"にはちょっとな、って感じ。

それが>>123への答えでいい？

>>124
悪い、これは、事情を知ってる人には大爆笑もののﾈﾀﾚｽでした。
、、、冗談もﾛｸに言えないとなると、、、ﾎﾝﾄ息苦しいｽﾚですね、、、、

あー、関わってはじめて分かったよ。
>>107の言ってる意味が。

結局、自分の論を否定されるのが嫌なんすね？
一つの問題に対して、思う事は人それぞれであって、自分の思いと違う論があったとしても
それはそれで受け止めないと、解決しませんよ。
特に、こういうﾙｰﾙに直結するような事って、自論では解決しないわけで、
ある程度各それぞれの意見を出さないとうやむやにならざるを得ないと思ったんで、
"俺個人の意見"として意見を言ったまでだったのに、ここまでいちいち言われるとはなぁ。
俺と同じような意見を言ったﾚｽってのがこれまでにあったのにな。

難しい言葉で長文ﾃﾞﾝﾊﾟ放出さえすれば信憑性あるかと言えば、そうではないのが2chであって。

園川さんも、アツくならずに…。
あまり難しく考える必要はないと思うよ。明らかな後付けで、しかもそれが
不細工なものだったら、「ほかのヤツは認めてもオレは認めん」と無視しても
よいし、「これは荒らし行為だ」と糾弾してもよい。
「ルールに沿っていればＯＫ」という考え方は、少なくともぼくには通用しな
いぜえ。

大きな声では言えないけど、その昔、明らかな荒らし作品に3点つけちゃった
審査員がいて（ちなみにチャンプは4点）、準チャンプの点数に達していたん
だけど、ぼくは迷わず準チャンプは「該当者なし」にしたよ。作者が大人だっ
たんで、特に問題なく経過したけど。

ごめん、寸評は間に合いそうにない。
アップできしだい、こっちに投下します。

＞香野ﾌﾟ酢さん
俺にもお仕置きしてよー'`ｧ'`ｧ(*´д｀)'`ｧ'`ｧ

>>125
ちょっとな、では分りませんが、つまり反対だと言うことでしょう？
僕は後付には反対ではありません。それでどうすればいいのでしょう？
話し合えばいいのです。どうも317さんは正面から話し合うことを避けたがる傾向があります。
そのうえで、誤読を元に相手を批判したり紛糾させたりするのですから話がいつまでたっても終わりません。
安全な位置を確保しつつ言いたいことを言っているのではないですか？

あなたは誤読していると言う僕の言葉について、あなたはなにも答えてませんが、それはもういいです。

どうも僕はまじめすぎるようです。そのうえ子供なのかもしれません。
いずれにしろ、僕はいないほうがお互いにとっていいことなのだと思います。
以前から自分の力量には疑問を抱いていましたし、僕は梁山泊を抜けようと思います。
いままでありがとうございました。

>>127
もう何を言っても分ってもらえないようですね。とりあえず、根拠がなければそれは中傷でしかないと言っておきます。
あなたの発言は全て誤読に基づく中傷でしかありません。
「ﾃﾞﾝﾊﾟ」と言えば相手が「ﾃﾞﾝﾊﾟ」になるわけではありません。それは2ｃｈであろうとどこであろうとそうです。

>>128
今までありがとうございました。

>>130　おあずけです。

>>131　いや、その、抜けられると困るんだけど…。
力量については、問題ないよ。時々舌を巻くような読みもあるし。
われわれはアマチュアなんだから、そこらあたりは気楽にやろうよ。

バカ息子がまだ走り回ってるんで、ちょっと寝かしつけてきます。

被害妄想中傷誹謗
被害意識が全てを語る
己の論に
賛同有無は関係なしに
己の論に
胸に突き刺さろうとも
分かってもらう努力も無しに
全てが分かってもらえない事を
訴えていても過去ﾛｸﾞ語る

俺の言ってる事が正義なんだ全てなんだ
分かってくれよROM諸君達よ
俺が言ってる事を分かってるよな？君たちよ
古参新参関係ないだろ？
俺の言う事全て正しい
俺の言う事全て正義

そうじゃなかったのか？
違ったのか？
俺は何の為長文連ねてたのか？

ﾃﾍ

えーっと。集計結果見ると問題の連作、チャンプのお題選択権付きっぽいです。

一応、今回のは認める方針でＯＫですかぁ？

>>136
俺はおっけいーーーって感じぃー。
っていうかぁー後で文句は付けんって思ってるしぃー
今回審査員してないしぃーー

>>136
連作は、全作品を投稿し終えたときが、投稿完了なんだし、
先に投稿を完了させた「本126 　未来へ」にお題提出権があると思うよ。

元気はつらつなｽﾚですことｗ
んでまた1点しか取れなかった

連作の人がﾁｬｿﾌﾟになったのか。
名乗りづらそうだなーかわいそーだ

>>138
あ、そうか・・・。
そっちの方の議論もしなきゃなんないですねぇ。

>>139
贅沢言うな！ｱﾎタレが
俺とか、みんなに寸評ついてるのに俺のだけに寸評すら付かなかったんだ！
故意かうっかりか分からんけどな！

>>141
私も良くある。それ・・・

んじゃ、住人の皆様、
確認後にどっちがお題を提出するか議論してくださいませませ。

>>141
え、ﾏｼﾞでか？
ななほしさんとか全部に感想みたいなの書いてたと思うけど。。

つか、寸評がされなかったって事でその条件のもとにその詩を探す事も可能なんだがｗ

さて、どっかのﾚｽからかなり酔っ払い状態なもんで、ｵｲﾀは大目に見てください・。
>>142
いや、ありがたい寸評はいくらか貰ってる。
それに関しては素面であろう明日にでもﾚｽするつもり。

園川さんからはｺﾒﾝﾄ貰ってないな、、
神聖なる園川さんから寸評いただけるまでもないほどの駄作なのは
自覚してるんだけどな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>144
私は園川さんにイタいのくらってばっかり・・・。
はぁー。才能ないのかなー。

>>145
神聖なるｺﾒﾝﾄに対し、少なからずとも反論の余地を頂いてる面では恵まれているかと。

俺も2回くらいしか感想をもらった事ないですね
まぁ彼の好みに合わないだけだろうと思っとりますが。

神に感謝
主は皆さんと共に

ｵｲ、ｵﾏｴﾗ、続きを言えよ。

>>146
いやー。反論しようにもできませんって。

>>147
要は好みに合うか、合わないかですからね。
駄作とチャンプは紙一重・・・。

>>131
園川さん、もうちょっと冷静に、頭冷やせっていうの。ひとりやふたりの意見はひとりや
ふたりなんだから。何も梁山泊の総意で言ってるわけじゃないんだから。
確かに批判的なこと言われると、気分悪いし、気持ちはわかるけれども。
受け流せ受け流せ。しばらく感情収まるまで一時休業ってことで、またいつでも
気軽に来ればいいじゃあないか。やっぱり、このスレは楽しい、って思いなおして
また帰ってくることを信じてますよ。私は。

連作に関しては、最終投稿のﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟでもって投稿時間を決定してもいいでしょ。
その時間と、同点作品の時間で次回お題出題権利を持たせてもいいんじゃないの？
ていうか、普通に考えてそうでしょうに。

>>152
どちらにせよ、今回の集計は確認もらってないんでなんともいえません。

ていうか、審査期間終わったから暴露するけど、
件の作品の作者さんって、ウノさんでしょ？

日を跨いでるとは言えど、いずれかの投稿IDで検索すりゃ、明らかだしね。
その辺。


明日、書きこみ履歴を見てﾒｯﾁｬ自己嫌悪に陥ってるﾖｶﾝ。

>>155
あ、ほんとだ。ウノさんだ。317さんチェックしてるなぁ。

ﾁｪｯｸっていうか、、、
自分が審査するって決めた回とかは、詩に関して無知すぎる故に
各単語とか、文節ごとに検索かけるしね。

あちこちのｽﾚ見てると、著作に触れてるもの、結構あるしで。

>>151
MUJINAさん、そういう事ではないのです。僕は今まで、自分の間違いは率直に認めてきたつもりです。
今回僕が自分の意見を曲げないのは、皆さんの批判が誤読に基づく的外れなものだから、曲げようがない為です。
僕は何とか互いのズレを見出して、議論を公正な方向にもっていこうとしました。
しかし僕にはそれだけの力量がなかった。誤読に誤読を重ねる相手をうまく諭すことが出来ない。
しかも僕のそうした努力はどうも敵視されてしまうようです。敵視の背景にはいくつくかの理由があると思いますが、
僕がこの場にそぐわない存在であることはどうも間違いないようです。それが梁山泊を去る理由です。

もしかして誤解されているかもしれませんが、僕が連作が今のところ認められると言った理由は、
それまで連作に対する反対がなかったからです。反対がないものについては認められていると考えたのです。
一つあった反対意見については、「欠陥の補強としての連作」についての反対であり、
「必然性の在る連作」についての反対ではないため僕とゼッケンさんの合意した事柄についての反対にはなっていません。

どうやらそこを曖昧にしといたのがいけなかったようですね。なんとか理解してもらいたかったのですが。

馬鹿に見えて意外と抜かりないのが317

「過去の未来」は最終が>>123
「未来は」>>126

俺は「過去の未来」がお題だしでいいと思うけど

>>160
確認作業も終わったし、それでは、進行してきます。

>>160
ありゃほんとだ。連作は〆切直前に投稿されたとおもてた。失敬。

えっと、何はともあれ、お題「未来」編、
審査員の皆様、投稿者の皆様お疲れ様でした。

ウノさんお題щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

逃げるように今回は「加減」を書いたと言う。

>>158
すみません。ちょっと頭が疲れているもので、これまでの議論を読んでもうまく整理
できないので、連作論議の自分なりの意見はうまく言えません。とにかく、園川さんは園川さん
で自分の主張を十分尽くしたのだから、それでいいじゃない。議論に正否や決着をつけたい
気持ちはわかるけれど、もうそれぐらいにしましょうや。園川さんのレス読んで
暗黙の賛成って思ってる人もいるはずだし。
それから、園川さんが、この場にそぐわない存在って誰が決めたんだよ。とにかく、
このスレはいろんなキャラのひとがいろいろガチャガチャ言うから楽しいんであって、
そぐわない存在のひとなど存在しないよ。ひとつ、言えるのは、投稿、寸評、議論、感想
すべてにおいて表現の場、ということ。もちろん遊びだから何でもあり、なんだけれど、
やっぱり洗練、ということが大事かなと思っている。議論の正邪も必要だけど、さまざま
な洗練を自分自身学んでいきたいな、と思っている。だから、遊びだけど、修行だと思って、
もう少し続けてみたら。言葉の駆け引きや間合いが学べる場は、そうザラにはないよ。

>>166
議論について整理する必要も、読む必要もありませんよ。
議論になってませんから。議論になっていないという事が分ってもらえれば十分です。
僕は議論を喧嘩や勝ち負けでは考えたくないですし、僕が努力したのははあくまで議論の整理であって、
自分の正当性の主張なんかではありません。

梁山泊はみんなでガチャガチャ言うから楽しい場所、その通りです。
でもそれが喧嘩になってはいけないと思います。あくまで相手の言葉に耳を貸したフェアなものでなくてはいけないし、
それが敵意に基づく逸脱なら尚更です。ぼくはそういう場面は見たくない。

最後だから言いますが、
以前から317さんが僕のことを嫌っているのは分っていました。
実際彼が言う様に、僕をある種の権威と見なし、息苦しく感じている人たちはいると思います。
ここはみんなで楽しくやる場でありそういう人間はいないほうがいいでしょう。
いるだけで揉め事の種になってしまうことは自覚しています。

付け加えさせてください。当事者でないにも関わらずMUJINAさんが
議論を詳しく追って、仲裁に入ろうとしてくれたことはとても嬉しかったです。
それと僕は317さんを悪者にするつもりはありません。議論を放棄し、
互いに理解し合えないままに終わるのは残念ですが、今回のことはもう忘れます。

そんなに肩に力を入れなくてもいいと思いますよ。
煽りたい時に煽って、馴れ合いたい時に馴れ合って
荒らしたい時は適度に荒らして、ｽﾙｰしたい時は華麗にｽﾙｰして
それが2chでしょう。

園川さんの丁寧さや真面目さには好感を覚えますが
もっと気楽にやればいいのに　と思います。

>>154
げっ
なんじゃこりゃぉ；lかjsぢおえおいうぇいうおえhふぃぽ

ほんと　すみません
言い訳のしようがないです
317さん、ありがとうございました。

…過去ログ読もうとしたけど
どうしても頭に入ってこない
書いた張本人としてこれにたいして言っておくべきことや言っておきたいことがありますので
明日にでも後書きと合わせて説明します。
おやすみなさい

予兆を書きました。
今回、ドラえもん（これ、一発変換できることに何の意味があるんだろうか）
を踏み台にしてますけど、念のためにこれだけは言わせてください。
アニメの声優交代のニュースを前スレの982にはったのは私ではありません、けして。
あと、作品もニュース以前に書いたんです。
だから、投稿したときになんか時事ネタっぽく見られたらやだなって思ってた。
杞憂のようでしたけど。

ななほしさん、リーフレインさん、園川さん、コメントありがとうございます。
Pさん、点数ありがとうございます。
コメント、点数、今日と明日への活力でございます、活力でございます（２回言ってみた）。

「たったそれだけのこと」を投稿した海のキノコです。
今回からが初投稿になりますが、準グランプリなんてものをいただき光栄です。

批評してくれた皆様には感謝です。
次のテーマでも思いついたら投稿してみたいと思ってます。

考察書きました。

つーか３１７ってこんなにつまらない煽りするキャラだったっけ。
雑談すれで、昔、嫌な相手でも向き合う時はそういうのはおいといて
公平に付き合うとかいってたような方がこんなつまらない人間だったとは
少し残念ね。

俺は園川さんまじめさとがんばりは好き。批評も丁寧だし好感ももてる。
批評という点では信用してる方の一人よ。いつも参考にしてます。
貴方が権威的であるなんて俺は感じたことないけど、逆に権威的を嫌うこと
きどって、権威的とみなした対象を攻撃するやつの方がある一種の特権的な
権威によってると思ってるよ。まぁそんな奴がうようよいるわけなんで、気楽に。

園川さんはまだ相手の話を聞いて、反論しようとしてる。
自分の意見を押し通すというスタンスではないのよね。
そう見えてしまうぐらいのまじめさなのね。きちんと誤読があれば謝罪できるしね。

まぁ、まじめなのは好き。だけど、それを嫌う方には権威や意見を押し通す奴
としか見えないんじゃない。

３１７が昔の俺と地味にキャラかぶってきて笑えるｗ

あー、さて。空気を読まない、これは真空跳び膝レスです。

園川さん、審査と議論の大車輪おつかれさまでした。
むこうの317さん、これまでの作品とその作者さんたちへの気遣いは、
新参者の私には目からウロコでした。また、梁山泊は真剣勝負の場であれという
檄にも襟を正す思いです。

いまさらですが、>>87の私の書き込みについてです。
私、梁山泊スレしか見てません（お題が恋愛詩のときから）。
それで、怠け者の私はここで傑作が読めたら楽だなって思ったんです。
ここっていろんな角度からの複数の解説がつくし。
で、後付けでもいいからここで完成させてほしいと思ったのでした。

いったん終わらせたつもりの作品が、
上書き修正を伴わない単なる追加だけで素敵になるなら奇跡的、
そんな奇跡があるなら見せてくれっていうことです。

私の書き込みは私の願望を優先させた意見です。じっちゃんの名にかけます。
じっちゃんの名はたいぞうです。

今回、「ヒトは音速で駆け巡る」を書きましたてるあきです
ななほしさんありがとうございます
チョト後半崩れてましたね
推敲しなきゃ【鬱

ちなみに追加で

やや時事ネタ混ぜてます
ナサが東京からＮＹまで1時間の飛行機作ったのをネタに

１２月２８日　６時３５分

           夕刻を告げる
　　　　　　　鐘の音が
　　　　　朝早く私の耳元に
　　　　　　　　　届き
　　　　　　鳥の鳴き声が
　　　　　　　　　我
　　　　　　の砕けかけた
　　　　　　　　安定性
　　　　　　　を啄ばむ

　　１２月２８日　６時３５分


　　　頭痛がひどくなってきた
　　　　背中が以上に寒い
　　　　　　　　私
　　　　はどうなるんだろうか
　　　

　　１２月２８日　６時３９分


　　　トイレへ行きたい
　　　許してもらえない
　　　　　　私
　　　は拘束されている
　　　　

みすですすいません

>>175-176
他人の立場に立つことを今も昔も出来ないあなたと
根本的次元で異なると思いますが……

「未来さんと地平線」書きました。

なんかおもしろそうな雑談になってるのに参加でしなくて残念。
審査も参加でしなくて申し訳ない。

『未来へ』を書きました。子供寝かしつけて結局そのまま眠っちまった…。
調べてみたら41回以来のチャンプゲットで、実に100万年ぶりでした。

詩は、ぼくにしては珍しい完全な即興です。たしか20分くらいで書いたかな。
だから解説することはあまりないんだけど、ぼくの内にあるイメージを絵また
は映像ぽくしようと努力しました。

園川さん、ここにいる連中のほとんどが、ガキみたいなケンカの経験者です。
おまけにケンカは詩板の華さ。わーいわーいケンカだ、ってみんな寄ってくる
から。

「てほんびき」は賭博の王道なのに何故かみんなで分からないと言う
二つ先三つ先二つ前一つ前もしかしたらもっと遠くのところ
意味を探している正面に選ぶ人がいて
実は偶然に任せているのかもしれない
偶然が合致した人知と運命みたいなのを描いたつもりの
手で引くとゆうことでした

５人でバンドなのに
好みの厚さが６枚切りだから
買ってきて一枚余らしてしまう
そんな人好きだし
その一枚が詩的だと思うけど
５枚切りを買ってしまうので苦労してます

チャンプのふたり、おめでとう。みなさん、乙です。
「イザヤもしくはエゼキエル」を書きました。世界を変え、この世を滅ぼすほどの
詩の力を蟹に託したつもりで書きました。
ウンチクを少々。予言と預言は違う、って知ってます？　予言は未来のことを占う、
言い当てることだけど、預言は「神の言葉を預かる」つまり、神の警告だ、ってこと。
だから、当たる、当たらないが問題じゃなくて、「このままだとこうなりますよ」という
神の警告なんです。だから、ノストラダムスの大予言も実は大預言ってことになります。
新聞報道されてる内外の事件や戦争を見てると、ノストラダムスの言うことはますます
真実性を帯びている、と思う今日このごろです。本当は世界はもうとっくに滅びてしまって
いて、それに気付いていないだけ、だったりして…。

あー、園川さんの件は、なんかあと味が悪いなあ。園川氏は必ず梁山泊に復帰します
と誰か預言、じゃなかった、予言してくれないかな。

チャンプさん準チャンプさん、おめでとうゴザイマス。

前回は書き込み時を勝手になくしましたが、「空腹」を書きました。
リーフさん、お大事にして、また読ませてもらえれば嬉しいです。
評、色々的中ですよー。前回チャンプおめでとうございました。
ななほしさん、点どうもでした。何で詩書くんでしょう？
カノプスさん。。。評が心に残り。。。

今回は「あしたへふたり　ゆめのあじ」を書きました。
ムジナさん、点どうもです。詩を好きって言ってもらえるのは、
嬉しいもんだと思いました。やりぃ♪・・・次は漢文に。。。無理。
園川さん、ななほしさん、評どうもです。なんとなくひらがなでした。

皆さんお疲れ様です。まとめやら進行やら何やらお疲れ様です。
気軽に投稿してるので何か申し訳無い。審査の方々、毎度ありがとう。

>>182
いつまでも過去のイメージでの俺に
とらわれて、俺のスタンスがきちんと
見えなてないのなら俺はあなたに対して
苦笑するばかり

力量不足故に、317さんの誤解をとく作業を放棄しましたが、上手く整理できたと思うので再開しようと思います。
ただ、梁山泊から去る決意には変わりありません。317さんに着せられた濡れ衣を脱いだ上で去りたいと思うだけです。

317さん、あなたの主張はまず、連作自体には反対しないが
連作である場合は最初からそれと分る形にしておくべきだというものでした。
僕も連作には反対しません。少し違うのは、あなたは連作である事が分るためには
題に番号が振ってなければならないと言うのに対し、僕は番号である必要は必ずしもなく、
題に共通性が認められればそれでいいと考える点です。
この違いはあなたが後付の連作を防止するという観点で発言し、
僕は後付を許容するという立場で発言している所から生まれる物です。
だとすれば、問題は後付の扱いについてという事になるはずです。
もう一つ、あなたは連投を連作と言い張る投稿者が現れた場合を懸念していました。
後付と連投の２点が議題として持ち上がるわけですが、>>110にあるように連投について心配はいらないだろう
というのが僕の見解であり、それについてあなたは何の意見（反論）も述べていません。
後付については僕はそれを肯定するといいました。が、後付の否定に対して、僕は一度も意見（反対）を言った覚えはありません。
つまりいずれの問題についても何の議論もされていないのです。

では昨夜行われたあれは何だったのか。
>>98に端を発するあなたの理解不足と誤読の積み重ね、僕の舌足らず、それらのフォローです。
そのやりとりの中で、では317さんは一体何を批判したり嘲笑していたことになるのでしょう？
まずは誤読に基づく批判。次に「連作自体は否定しない→後付は否定する」という流れから
「後付の否定を認めない傲慢な園川」という虚像に浴びせる批判と嘲笑。
あなたは議論の中止を自分の勝利と解釈し、
虚像を詩に仕立て上げ、主観の中で自分の勝利を確固たるものにしました。
以降のはしゃぎ様は「神聖な園川様」への敵意という、この議論（実際はあなたの誤読に対するフォロー）
に於ける、あなたの底意も明確にしました。あなたは僕を排除するのに連作についての議論を利用したのに過ぎません。
もちろん>>96自体は純粋な疑問だったのだと思いますが。

317さん。
あなたの嘲笑や貼り付けたレッテルは、全てあなたの誤解と底意の作り出した虚像へ向けられた物に過ぎず、
それは>>131にある通り中傷にすぎないのです。あなたは僕に濡れ衣を着せているわけです。
ならばあなたは自分の非を率直に認め、訂正するべきではありませんか？
それとも、誤読しているのは僕のほうでしょうか？罵倒ではなく、具体的にそれを示してください。
それが正しければ僕が謝ります。

以降は有効な反論が出た場合にのみ返答します。こちらからレスすることはありません。
誤読の指摘はきりがありませんし、それがお互いの為に成ると思うからです。

追記

>>92-95のやりとりについて。
ID:Qxz454GGさんは>>92で連作肯定の意見に対する皮肉を言い>>94で的を射た批判をしているつもりなのでしょう。
しかしこれも、連作肯定の意見に対する誤解が原因の見当外れな発言に過ぎません。
いちいち説明をするのも面倒なので、僕はそれまでの合意（黙諾も含む）事項に沿った返答だけをしたまでです。
僕が決めたルールを押し付けたわけではありません。

もう一つ。最強さんの、彼が言う所の「ﾃﾞﾝﾊﾟをからかう」様子が不愉快だったため、
論点を整理して議論（喧嘩）を終わらせようと中途半端に割って入ったのがきっかけで、
連作の件についての話し合いの中心に立たざるを得なくなりました。
つまり僕は自分に都合のいいルールを作ろうとした分けでもありません。

以上です。

園川さん

まじめすぎるのよね。

ここは　中心化　してる方の集まりだから。

相手にしないほうがいいよ。

詩板のコテの特性をつかんで、見極めるのも
大事ですよ。

まじめなのではなく、子供なのです。着せられた濡れ衣には我慢がならないというだけです。

>>190で僕は、>>92-95のやりとりに於いてID:Qxz454GGさんが皮肉を言っていると言いましたが、
もしかして純粋な疑問だったのかもしれません。もしそうなのだったら謝ります。

本ｽﾚ96書いたよ。
普段が回りくどいというか、説明臭くなってしまうっつー事もあり、
ひろはまさんのような、すっきりさっぱりそれだけっていうｲﾒｰｼﾞだったんだけど、
あまりにも端折り過ぎって感じでしたね。
寸評くれた方々、どうもｱﾘｶﾞﾄｻｰﾝ

>>192
「え、ちょっと待って、俺はこう思うんだけど？」っていう意見を言ったまで＞初めのｷｯｶｹね。
件に関して結局俺の言いたい事は、既にこのｽﾚでﾚｽってるんで、今ここで繰り返すつもりはない。
それぞれ思った事をﾚｽるのは自由だよね？
それに関して、俺は「そうせろ」とは言ってない。「こう思うんだけど？」ってだけ。
「あ、そう」で済む程度の話だったのに、自分の論と違ったのが引っかかったのか、
自分の論と照らし合わせて「ここはあーで、あそこはこーで、だから問題ないと思う」って
「こう思う」って自分の意見を言っただけで再三再四やられると「んもう、何なのよ、この人！」となる。
「あー、そういう意見もあるわけね」で済まされない人なんだなぁ、と昨夜は思った、それだけ。
何度か「俺はこう思っただけ」みたいなんを言ってるのに、しつこくやられると、
いい加減俺だってｷﾚるわ。
そういうわけで、ｱﾅﾀの仰る濡れ衣に関して、ﾁｮｯﾄ意味が分からんので、
これに関しては答えるつもりない。
濡れ衣だと俺に言う事がどうも被害妄想から来る俺に対しての濡れ衣な気がするんだが。

昨夜話して、相手が俺に限らず、違う意見を持つ人で、言い合いになると
「何じゃいな、この人」っていうｼﾁｭはないとはいえないと思う。
実際、俺は思った。「こう思うんだけど」って言っただけで食い下がられても困るもん。
何言われても「こう思うんだけど」っていう意見は変わんないし。
で、それを踏まえて、どうも腑に落ちない>>167の

＞以前から317さんが僕のことを嫌っているのは分っていました。
工エェェ（´д｀）ェェエ工？以前からって、ﾏｼﾞで？俺、知りませんでした。
会話をしたのは昨夜がはじめてだよね？
"梁山泊にそういう名前の審査員がいる"っていうだけでしたもん。俺の園川さんの認識って。
関わった事もないのに"以前から"と言うのはどっから出てくるのか不思議でならない。
それで、数行上で被害妄想という言葉を使ったのね。

>>194
あなたの新しい疑問には答える必要があるようです。

----------------------------------------------------------------------
675 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [sage] 投稿日：04/11/26(金) 21:28:00 ID:BjWq+RN9
ｹﾞﾗ
俺も実はROMってる（藁

2ch内で神聖ﾏﾝｾｰもなぁ、、
-------------------------------------------------------------------------

これはあなたが僕と言葉を交わす前の発言です。

-------------------------------------------------------------------------
144 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [sage] 投稿日：04/11/28(日) 00:28:04 ID:/bS/yaoQ
さて、どっかのﾚｽからかなり酔っ払い状態なもんで、ｵｲﾀは大目に見てください・。
>>142
いや、ありがたい寸評はいくらか貰ってる。
それに関しては素面であろう明日にでもﾚｽするつもり。

園川さんからはｺﾒﾝﾄ貰ってないな、、
神聖なる園川さんから寸評いただけるまでもないほどの駄作なのは
自覚してるんだけどな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
---------------------------------------------------------------------------
146 名前：むこうの317 ◆317..n/Ke6 [sage] 投稿日：04/11/28(日) 00:34:28 ID:/bS/yaoQ
>>145
神聖なるｺﾒﾝﾄに対し、少なからずとも反論の余地を頂いてる面では恵まれているかと。
----------------------------------------------------------------------------

まず「神聖ﾏﾝｾｰ」が僕を取り巻く状態への反感であることは明確です。
その後のあなたの発言、「神聖なる園川さん」や「神聖なるｺﾒﾝﾄ」は僕を取り巻く状況というよりは、
僕自身への敵意を込めた表現であると理解します。

僕は「神聖ﾏﾝｾｰ」発言の時から僕自身への反感を持っていなければ、あなたが議論（にはなってませんが）
が経過するうちにあそこまでの敵意を発散できるとは思えないのです。

>>195
あ、ﾁｮｯﾄ待って。
それのいっこ目に貼ってるﾚｽ、それ、自分に対して言われてると思ってるってこと？
ちゃうよ。
昨夜の俺のﾚｽが元で誤解が生じてるね。
雑談のｱﾚは梁山泊そのものに対して言ってるの。

梁山泊は、詩板の代表的存在なｽﾚだと俺は思っている。
でも、神聖化はしてないって事。
以前からたまーにそんなようなﾚｽがあるから（梁山泊はかくあるべき、みたいな）、
そういう意味で書いたんだけどね。神聖化され過ぎっていう意味で。

>>197
そうですか。

ただ、ログを探してくるのが面倒なので引用しませんが、あなたは以前僕のことを「特別視する必要はない」
とも言っています。そのときから神聖、とまで行かなくても抱いている見解があって、それが「神聖」にまで発展したのではないかと思っています。
そしてそれがいつからか嫌いという感情になっていったのではないかと考えたわけですが、それは僕の勘違いだったということでしょうか。

>>198
＞「特別視する必要はない」
それ、俺じゃないと思うんだが、、、
ｺﾞﾒﾝ、全く記憶にないや。っていうか、どういうｼﾁｭでのその発言なん？それ。

一応他の理由も書いておくと、僕は以前あなたの作品を酷評したことがあります。
その作品は、自信があった作品のようで、それはあなたの自スレでの発言から伺えました。

＞神聖なる園川さんから寸評いただけるまでもないほどの駄作なのは
＞自覚してるんだけどな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

について、それが関連しているのかもしれないと考えます。
さらに、あなたは僕自身へは直接接しようとは今までしていませんでした。
「特別視」発言も僕に直接言われたものではありません。
さらにあなたはそれ以来、梁山泊へｺﾃﾊﾝで出現することがありませんでした。
僕が休むと宣言したとき、あなたは久々に現れた。ように僕には見えました。

それが初めて直接会話したとき、あなたは余りにも僕の言うことを聞いてくれませんでしたし、
最後にはあなたの敵意の発散に収束しました。それはこういう経緯からあなたが僕に悪感情を抱いていたからではないのか？
と僕は思ったわけです。

>>199
ちょっと待ってて下さい。

>>200
ｺﾞﾒﾝ、ﾏｼﾞで誰か他の人と勘違いしてるように感じるんだけど、、

失礼しました。あなたの発言ではありませんでした。この件に関しては事実誤認です。
申し訳ない。ですからこれは理由からは排除してください。

とにかく前々から僕は「ひょっとして317さんに嫌われているのではないだろうか」
と思っていたわけです。それが今回のあなたの僕に対する敵意によって半ば確信に変わったということです。
どうでしょうか。

114 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：04/09/12(日) 00:43:37 ID:a7Dn3zpx
特別扱いには反対です。

これは梁山泊12での発言で、これを勘違いしていたようです。
この発言のあった回と、その以前の回で、317さんは僕が酷評した作品に高得点をつけるということがあったので、
それとごっちゃにしていたのかもしれません。

いや、だから、さっきも言ってるけど、昨夜までは園川さんに対しての俺の認識ってのは、
"梁山泊にそういう名前の審査員がいる"
これだけですけど？
嫌いになるにも、好きになるにもｷｯｶｹと接点なさ過ぎでしょう、、、？

昨夜の俺の気持ちは"変に関わるとﾁｮﾄ面倒な人"かな。だって、しつっこいんだもん。
あ、そうーで流せよ！って。
でも嫌いじゃないよ。
ていうか、俺、詩板にいるｺﾃさんで嫌いな人っていないよ。

そういう面、ﾁｮﾄ気にし過ぎてない？

>>204
ｵｲｵｲ、、、それは好みの問題でしょうに、、
俺、審査する時って、他の人の寸評とか見ないもん。
そういうところで自信がないんで、その意見に流されるから。

>>205
うん、「嫌われているのかな」というのは僕の気にしすぎだったみたいです。
安心しました。でもそれならばなぜあなたはあなたは昨夜、僕に対して敵意を向けたのですか？
>>134-135以降のあなたの言動は、敵意を持たないでの振る舞いだとは、僕には考えられないのですが。

>>206
あまりにも続けてそうだったからです。とはいえそれも偶然だったようですね。

>>207
途中まではごくごくよくある議論だよね。
自分の意見を分かって欲しくてのやり取り。
俺は結果は望んでなかったのね。ただ、「こう思う」って言っただけで、「あ、そう」的な感覚。

途中からねぇ、園川さんって意識的か無意識か分かんないけど、ﾁｮﾄでも異論があったら
白黒はっきりさせにゃ気が済まない人だ、って気付いたんよ。
「こう思うけど、"こうしようよ"」って俺は望んでなかったわけだから、
白黒つける必要はないと思ってたんよ。
「あー、この人はこう思うわけね」で済む話だったわけ。
だから、何を聞かれても俺、同じ事しか答えてなかったでしょ？
だって、他に別に何を思うってわけじゃなかったから。

それでもしつこくしつこくされたから、「あーーーん！もうｳﾙｻｲ！ヽ(｀д´)ノ　」ってなったわけ。
それだけだよ。

よく考えたら「神聖ﾏﾝｾｰ」のところでは僕は一度しかレスしていませんしね。
主に書き込んでいたのは最強さんたちであって。これも僕の勘違いでしたね。

>>208
あのですね、そこが違うんです。僕は異論があったから反論したのではないのです。
あなたが僕の発言を誤解して受け取ったから、それは誤解だよという事を言い続けたわけです。
それに対してあなたはさらに誤解を重ねて言ったわけです。だから僕はさらに修正を加えて行く嵌めになったのです。
>>189で言ったとおり、あなたの意見に対して僕は何事も言っていません。

いや？
俺が言うまで園川さんて、俺が連作反対派だと思ってたよね？
園川さんの論は分かってるつもりだったけど？
かなり端折るけど、
連作OK、結果いい作品であれば後付けで連作だというのもOK
でしょ？

だけど、自分のここはどう思うのか？この辺はどうなのか？って言われても、
俺は、連作OK、でも、はじめから連作だと分かるようにした方がいいんじゃない？
ってそれだけだから、あれこれﾀｲﾄﾙの共通性とか長々と述べられても
あ、そう、なわけ。あ、そうって思ってるところに、またあれこれ自分の論と俺の論を
引っ張り出して、あーだこーだ言われてもなぁ、、、俺は何を答えたらいいん？って感じ。
しつこかったからｷﾚただけすよ。論の中身に関しては別に何も思わん。

今も、またﾁｮﾄしつっこいなぁ、、、、と思い始めてるんで、
不毛な言い合いは避けたいんで、俺は失礼しますね。

>>209
僕が分って欲しかったのは、317さんはまず>>98で見られるように、連作肯定派の意見をよく理解していなかったということです。
肯定派の意見について誤解、というよりよく理解不足があったので、それは理解不足だよという事を分って欲しかったのです。
それを説明しようとしたのですが>>102に見られるように、317さんは誤解の上に新しい誤解を生んでいったわけです。
僕は自分の意見を全く主張はしていません。

>>210
いいですか、僕はまずあなたが最初否定派だったなどと思ったことはありません。
何度も言いますが>>189を読んでください。

＞317さん、あなたの主張はまず、連作自体には反対しないが
＞連作である場合は最初からそれと分る形にしておくべきだというものでした。

明確に述べているではありませんか。

>>211
>>189で述べたことをまた繰り返しますね。317さん、もしあなたが僕の発言を誤解して、その上で
汚い言葉を投げつけていたのであれば、それは中傷です。

＞今も、またﾁｮﾄしつっこいなぁ、、、、と思い始めてるんで、
＞不毛な言い合いは避けたいんで、俺は失礼しますね。

あなたはとてもこういう発言が出来る立場ではないのですよ。
不毛なのは僕が何度も言うように、あなたがこっちの発言を読まないからです。

あなたはずるい方法で自分を正当化しようとしたりせずに、正面から議論に向かい合って認めるところは認め、
その上で僕の間違いも罵倒ではなく具体的に述べなければいけません。
最強さんはそれをした上での偽悪キャラです。あなたはただ中傷を楽しんでいるだけです。

んもう、、、
>>212読んで思ったことね。
俺が何を意図してそれらをﾚｽったのか、分かってもらえてないと俺は思った。
317は多分こう思ってこれを書いたんだろう、と一人歩きしてる感じがするもん。
自分を正当化するつもりはないし、悪いけど、いつまでやっても平行線だよ。
ここまで引っ張っといて、今更言うのもｱﾚだけど、"今の"やり取りは
住民さんにとっては「どーでもいい事」であって、更に引っ張るのは迷惑でしかないと思う。
だから、俺が中傷を楽しんでる奴って事で、もう終わりにしていいと思う。

要は、今後議論されるべき事は、
連作の可不可、不可ならそこで話は終わり。
可ならﾙｰﾙとして明文化するしないは置いといて、とりあえずどの辺までのやり方が
揉め事や誤解なくｽﾑｰｽﾞに進行できるか？って事だけじゃないの？
実際、今回も大騒ぎではなくとも、多少の混乱があったのは事実ですし。

議論のための議論なら
「議論続けるスレ」へどうぞ
いま外なんでリンクはれんが

>>114
もうｽﾙ-しとけよ…

>>214
後半部分に対しては全く同意です。
ですから>>189で述べたように、僕はあなたが有効な反論をしない限り、黙っていようと思いました。
ただあなたが話し合う雰囲気になってきたので、あなたが>>208で持ち出してきた誤読を解こうと思いました。
でも無駄だったようなのでもう諦めます。

最後にあなたに聞いておきたいのですが、

＞いや？
＞俺が言うまで園川さんて、俺が連作反対派だと思ってたよね？

＞俺は、連作OK、でも、はじめから連作だと分かるようにした方がいいんじゃない？
＞ってそれだけだから、

に対する僕の返答、

＞　いいですか、僕はまずあなたが最初否定派だったなどと思ったことはありません。
＞　何度も言いますが>>189を読んでください。
＞　
＞　＞317さん、あなたの主張はまず、連作自体には反対しないが
＞　＞連作である場合は最初からそれと分る形にしておくべきだというものでした。
＞
＞　明確に述べているではありませんか。

に対してどう考えているのですか？

214だな…

園川さんは、詩作よりも批評の方が好きなのかな。

投稿は「お題」「一人一作品」「無記名」「期限」
が守られてれば他は特に規制なしでいいと思う。

連作に関してはできるだけﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞする。
後付けに関しては、基本的に認めたくないなぁ。
投稿までに思いつかなかったのはしゃーないよね。
恥をしのんでってなら分かるけど、おおっぴらに後付けは認めたくないな
まぁまた別の機会に生かせばいいんじゃない？

新参者です。「梁山泊」もこの板も。
「未来は過去でした」を書きました。
皆さん楽しそうです。本スレよりもむしろこちらの方が。
園川◆nWfXpQxHHM さん、理由や経緯はともかく、
そう簡単に去らない方がよろしいかと。
(そういえば、現在どういう方針であられるのでしょう？)
薄汚い言い方ですが、ご自身のため以上に、
わたくしが如き新参者が居つける所であるために。居てくださいませ。
わたくし、簡単に去れる立場なのに、変なことを申しておりまするが。

園川さんを電波扱いした件は?

>>222
んにょ？？
わたくし、自他共に認めるデムパですが、園川さんを電波扱いはしておりませぬ。
ご指摘の件（どれなんだろう？？）は他の人の発言と思いまする。

要は、わたくしが議論に横槍突っ込んだだけであり、あいすいませぬ。
(もし過剰反応であれば、その点もすいませぬ。)

>223あなたぢゃないよ

とりあえづ相手を電波扱いしときゃ自分が優位にたてるってかん違いしてる無能の輩達へ

時間差連作が支持されたけど、単純に「新しもん好き」って感じ。
新型の投稿スタイルを評価する自分自身に酔いしれてる、みたいな。
個人的に今回のアレは「迷惑な投稿だ」と思ったね。
まぁ受け止め方は十人十色なんだろうが。
何の説明もなく連日投下され続ける作品群を見てて、吐き気を催した。不愉快だった。
確固とした意図をお持ちなら、時間差投稿の開始直前に最低限「注意書き」してほしかった。

つうか、今後梁山泊で時間差連作のような、「マナー違反」スレスレの投稿が大流行する悪寒。
どうなんだろうねぇ。そういう風潮。まぁ、俺は歓迎しないけどね。止めてほしい。

議論真っ盛りみたいだし、一言物申しました。以上っ。

議論をしてる人は凄いねーと改めて思うですよ。
俺だったら疲れちゃうし。

あーちょっと毒吐いたかもね。でも本音。
2chの書き込みで、自分の気持ち偽りたくないし。
本音と本音が対峙するから、魅力的な空間なんだし。

昨夜、園川さんと３１７さんが議論を支えようとしているとき、
私は寝てました。

今朝、起きたとき、ねぼけまなこで流し読みして、
ひとり分かったような書き込みをして仕事に行きました。

帰ってきて、じぶんのマヌケさにごめんなさいと言いたくなったので、
言います。ごめんなさい。このまぬけな書き込みのぶんも含めて。

で、園川さんは317さんにはっきりとひとこと、謝れって言ってあげたら？
たしかに>>190で言ってるけれど、非を認めてうんぬんっていう言い方は園川スタイルでは
あるけれど、文中に埋もれちゃってるから。この場合、効果的ではないかと。
317さんも>>155で自己嫌悪と言ってるように、
自分がいやなことを言ったという認識があるのだからそこはまず謝るでしょう。

謝られたからって園川さんの傷口がふさがることはないでしょうけど。
止血にはなるかもしれないなと思うんです。

園川さんに辞めてもらったら困るわけよ。私から言うのも、変だけど、そうなると、
梁山泊は特定の審査員の私物化となってしまう。もちろん、私としても極力私情は
抑えて公平な審査に努めているつもりなけれども、やはり、匿名投稿でも私の審査
結果を自身で分析してみると、特定のコテハン詩人に傾いている。意識的にやっている
わけではないんだけれども、やっぱり、好みとか、流儀とかが無意識に出るのだろう。
今後、特定の一部のひとだけがチャンプに選ばれる傾向が続くと、どうなる？
そこんところ、園川さんや皆さんも、もっと真剣に考えてほしい。だからと言って
ただ単に頭数揃えるだけで園川さんに審査復帰してほしい、と言っているわけじゃあない。
やはり、あれだけの選球眼と講評を書けるひとは他にそうはいない。緻密な論理性を
誇る園川さんに言いたい。今回の件で辞める「理」が全く見えないよ。また、「情」で
辞めたい、と言うなら、これもまた「気分が収まればまた戻る」というのでいいじゃない。
それでもずーっと気分が収まらん？　おいらが仁義を切っているんだから、おいらの
情を汲んで、ということで、どうか戻ってください。
それから、皆さんも審査員不足やくだんの「傾向問題」を解決するためにも、是非
たまには審査してください。リーフレインさん、寸評おもしろ鋭く書けているし、
体調戻れば、是非お願いしたい。お体の負担にならない程度に。
それと、いっそ、たとえば、チャンプ経験者は事前に名乗らないでも
審査採点できる、とかルール変更をお願いしたいくらい。審査員なんて気軽にやれば
いいと思うんだけど、今回のようなことがあると、どうしてもコテハン晒して審査
そているから、審査結果で私恨を残すのを恐れて誰も審査員やりたがらない、なんて
ことにもなりかねないしね。とにかく将来の不安の芽は事前に摘んでおきたい、と思うわけです。

>>225
＞つうか、今後梁山泊で時間差連作のような、「マナー違反」スレスレの投稿が大流行する悪寒

お題「金」（１回目）の時、
我々４様が提出した失格作品（無限連作作品）の次の回で
「ヒットチャートをぶっとばせ」とかなんか言う
まったく話題にのぼらなかった連作作品が一つ出たくらいだから
あまり気にしないでもいいんじゃない？

>>227
偽善と偽悪が交錯するのも面白い。むしろそっちの方が多いと思ったり。

まあ、みんなモチツケ
あわてずに・・・・・・

>>225
そういう「新しもん好き」の浮ついた風潮のなかでこそ、
本格派の個性がきらりと光る仕掛けです。じつは。
それに新しいといったって、それが手法として生き残るかどうかは別問題ですし。

>>230
>>233
今回、時間差連作のような、奇抜な投稿形態が好評だったわけで、
ソコに高得点獲得の糸口を見出した連中が、時間差連作とは別種の
特異な投稿スタイルを画策するんじゃないか？って不安になったわけね。

でも現時点じゃあ憶測で語るしかないし、要様子見って感じかな。
過剰にゴチャゴチャ喚くのは筋違いってコトで、これにて閉幕。
俺は、尖った石ころを一個投げただけなんで。

>>231
2chは面白いよね。正義も悪も。

＞園川さん、いっちゃだめですうう。
まだろくに詩も読ませてくれていないじゃないですか。。。
私、自分だったらどうするかな？って考えていたんですよ。
明らかに、足したほうがよくなる文節が思い浮かんだとして、
どこからみても蛇足でもなんでもなくて、それがないと詩の意味が変わる
ってぐらいの。で、きっと審査からはずしてもらって、それでも投稿しちゃうだろうな
と思いました。結局詩がすべてなんですよね。それに案外詩っていうのは
一回かきあげてどこかに出してしまうと、それで一人歩きを始めてしまって、
同じものは書けないんですよ。だから、審査はずしてでも、書き上げたい。
なんて思っていたりしました。ただ、そこで審査もって思うのはどうも礼儀を
欠くような気がしたりします。まあ、架空の話ではあるんですが。
どうでしょうか。まだ読んでみえたら、もう少しここで遊んでいかれませんか？
ここは、めずらしく現代詩の”宴”が成立している場なんだと思います。
しかも、感想として何を言ってもいい場まで与えられています。
稀有な場じゃないでしょうか？

場を維持するというのは、簡単なようで、奇跡に近かったりします。
梁山泊の現在は、やはり先人さんの配慮があるのだと思うんですよ。
文字だけの掲示板で、文字を扱うのが好きな人間が集まっているのですから、
道がないわけないと思います。

どうも、また、小姑のようなーーー蛇足をしてしまいまして。。。感想書きますううう。
317さん、うちのあたりでは、「小姑鬼千匹」と言いますのよ。。ﾎﾎﾎ

>本ｽﾚ　111　イマというピエロ
今という滑稽で哀れで、幻想のピエロ。それが真実であると
真正面から認められない僕。未来は今の次にしかこない。
そして、いつも今なのだ。
焦燥感の混じった恐怖がうまく出てます、しかも
ピエロに例えた今が最高にいい。今は優しいのにね。。

>本ｽﾚ　112 ：「COLT PYTHON」
ルールがどういうもんか、っていうのがわかりにくいなあ。
黒服の比喩は何なんだろうか？
とはいえ、運命を変えれるのならば，ぜひ変えてほしい。
がんばれとエール。。

>本ｽﾚ　あしたへふたり、ゆめのあじ
これは好きだな。。ただ、ひらがなにする必要ないかも、
調子としりとりの音韻呼応だけで十分読める。
ひらがなによるあどけなさみたいなもんは、無くてもいいような気するわ。
織り交ぜた不幸自慢が裏返って幸福自慢、
かまぼこのようないつ切っても一緒の夢。
そぎ落としてしまいたいとどこかで感じる自分。
食べてしまえば、またそれも夢の中。。。

ソノカワさんのテーマ

そんじょそこらのやつじゃねえ
ソンな性格しかたねえ
そそかしいのが意外チャームポイント
そんなおまえに本懐ノックアウト
のってけ、のってけ
からげんき
わらったえくぼがきっとすてきよ
たまんなーい、タバスコ好きにはたま
んない、イエイ。

>本ｽﾚ　119　未来配給人
厳しい配給人だ。。。
時は刻々と刻んでしまいますもんね。。。

>本ｽﾚ　122 たったそれだけのこと
心配性のやつめ。。
だけども、こういう瞬間ってありますね。
なんか世の中すべてが別のものに見える。断絶を意識するということは、
きっと認識すべてが変化するのだと思います。
どちらかといえば滑稽なできごとで書きあげてるところがとてもいい。

>本ｽﾚ　125　アルバム
母と娘。。結婚。後悔？
ひとつのメロディーだなと思います、連綿と演奏される。
>暴かれた未来は過去の形のまま　足下にありありと落ちている
この辛らつな響きがすきです。

>本ｽﾚ　126　未来へ
未来というよりも、現在を透明のガラス容器の中に閉じ込めてしまったような
響きがあります。刹那的な美を閉じ込めた詩世界。
そこで、踊ってみたいと思わされてしまいました。

>本ｽﾚ　127　加減
手加減じゃなくて、加減乗除の加減なんですね。
エネルギー保存の法則みたいです。
それなのに、犬を失くした想いは余分に残ってて、　そんな哀しさがただよいます。

> 過去の未来
時間差についてはもう触れてあるので、ただ、「放課後」だけが時系列が乱れているのが
興味深いです。内容もねじれた時間ですね。
全体は象徴詩になるんじゃないかな。とても綺麗な音楽を聴いているような
冬の寒い日の枯葉が舞い踊っているような気がしました。
自分は過去の未来であって、そして刻一刻と前の自分を埋葬し次なる自分へと変化している。
死と誕生の繰り返しである生をそのままに受け入れ、哀しみをこめて慈しむ。

>いたちさん
未来さんと地平線　いたちさんなんですかああああ。
あああ、なんか騙された気がしてしまうのは、私の修行が足らないのか。。（orz

次の投稿が始まってしまっているのに、感想を書いてる亀でした。。
とても、採点なぞできませんです。。。内容を不問にしたとしても間に合わない。。

どうも、いつの間にか勝手に司会進行のAlniteです。
今回も作品投稿したですが。どの作品だか分かった人はいないだろうなー。
結果見てかーなーり凹みました。いや、初回もそうだけど。
こんなんじゃとても採点なんて出来ません。恥ずかしくて。
どこかまったりと詩を書くスレのほうが自分にはお似合いなのかもなぁー。

すみませぬ、今回、寸評できたぶんだけアップしときます。
言うまでもなく、レスアンカーは本スレのほうね。

>74　今「みんなのうた」で『月のワルツ』ってやってるよね。そんな耽美的
な感じ。それにしてもファンタジーてんこ盛りだなあ。登場人物に情景が丸ご
と食われちゃってるね。
>76　孤児は各世代の人類の比喩なんだろうなあ、やっぱり。暗喩と直喩だら
けなのはいいとしても、3連めの靴音→軍靴→軍靴の狂気→軍靴の狂気の幽霊、
っていう展開は、どうにかならなかったのか。
>79　未来は能動的に打ち砕いたのか、あるいは望む望まないにかかわらず消滅
してしまったのか。後の展開をみると後者だとは思うけど。よくも悪くも、考
察という範囲内での世界だと思う。
>81　ひとつひとつはとてもきれいで輝いている。そして、どれもが既存の表現
である。かなしいことに、この詩の白眉である2連めさえも、例外ではない。
>83　後半のガニメとケルベロス（とぼくは名付けました）が一気に世界を亡ぼ
してしまう、その強引さというかナンセンスさというか、そっちの方に惹かれ
たんだよね、ぼくは。
>86　教授っぽくなさは計算？新鮮と感じる人もいるだろうし、違和感を覚える
人もいるだろうね。んで、ぼくは後者。

前半の一部だけしかできんかった。今回はこれでおしまい、スマンね。

改めて、過去の未来の作者です。
まず、読み取りにくさに我ながらあきれかえるこの作品に真摯に向き合い、点もしくは無点、そして言葉をくださった皆さんに心から感謝と尊敬の念を。

レス数を初めに明記するべきだという意見がでていますが、それについて僕も同意見です。異論ないです。
書き出す前もそうすべきだという考えは僕の頭の中にありました。ではなんでそれをしなかったのかというと、
お題が「未来」ということで、実際の、自分にとっての実際の未来とリンクしたことをやってみたかったからなんですね。
作品の内容も長さも、前もって考えずにやってみようという。
大体の方向性だけなんとなく定めて、あとは「未来」のその場その場の瞬間に反射的に対処しようといったことを考えてました。
作品に入っている日付・時刻はコピペを意識したのではなくて、その章を書き始めた時刻を書いたものです。
そうやって作っていくと必然的に即興的なものになります。リーフレインさん、さぃきょぅさんが推敲についておっしゃってますが、今回いつもとくらべてほとんど推敲してなかったりします。
初めはそれでも書き終わりのレスがいくつになるか前もって決めておいて明記しておこうかとも思いましたが、それだと中途半端というか、未来を限定してしまうことになるので意図とそれたものになってしまうんじゃないかと判断してこういう形にしました。

>>225
注意書きをしなかったことは不親切だったと思います。僕も本音をだすと、なるべく説明せずに反応を見てみたかったというのと、単にめんどくさかった。
いちおうNO,1を自分では注意書きの意味も込めて書いたつもりだったんだけど、なかなか自分の表現を客観的にみれないもんですね。いま見ると、なるほど暗号だわ。

おさわがせしてしまったみたいで、どうもすいません。
この作品は根本的に自己中心的な性質をもってるし、これだけ物議をかもしだし、不愉快に感じる人もいることを予想してなかった読みの甘さが僕にはあったとおもう。
しかし梁山泊はそれぞれの価値基準をもった作品をそれぞれの価値基準をもった審査員が評するというめっちゃシンプルな構造の遊びでしょう。
審査基準、価値基準に攻撃が向かうのはおかしいだろボケ。とだけいっておきます。

後付けはダメってことになったら
「連作はレス数を明記していないと失格」
みたいな明文化されたルールができて
今回の僕の作品みたいのは失格になるってことですね。
他の人はどう感じるかわかりませんが
僕はできることの可能性が狭まるのは息苦しくかんじます。

連作する意義は見た目にあるのではなくて
連続性を持たせることによっての意味の変化だとか、色んな方向からの視点だとか、おそらくそんな所にあるわけで
反面、意味が分散するとか、負の面があることも考慮するべきです。
一作品で出すことの長所、短所についても考えてみては？
結局やりたいこと次第でしょう。

>>245
可能性の問題ではなく完成度の話だと思うけど。
跡付けってのは言葉の通り「後から付け足す」もんだから
「コンテストスレ」に提出するのには後付けがある方がおかしいよね。
それと連作の取り決めは別のもんだと思うよ。

「後付け」です、、、ｽﾏｿ

>>113
あ…　

今見つけた
これなら問題ないか
明文化するのは個人的にどうかと思うけど
マナーとして考慮したほうがよさそうかも

>>247
そうおもいます。はい
＞それと連作の取り決めは別のもんだと思うよ。
泣きそう

あ、チャンプと準チャンプの方々　おめでとう〜。
…。
ん〜、で、自分は点数だけ投下していて何もコメントしてなかったな〜。
…。

>>241
司会進行（勝手に！？）お疲れさま〜。
…で、よかったら普通に　次回以降とか　採点に参加してください。
とか、言ってみる。（勝手に）

>>244
＞審査基準、価値基準に攻撃が向かうのはおかしいだろボケ。
225の冒頭2行の批判かな。

まぁ俺自身は、数日に渡る時間差連作を、マナー違反と認定し「無効作品」にして構わないだろう、って
内心思ってたからね。でも審査員じゃない人間がこんな大言壮語するのは不適切なんで、黙ってた。
「過去の未来」へ加点する・しないは、各審査員の判断に委ねるべきで、大半の審査員も俺と類似した
心境だろうし、予め審査対象から除外するはず、なんて高を括ってた。

しかし蓋を開けてみれば、歓迎ムード一色。否定論は皆無に等しかった。果てにはチャンプの座を見事
射止め、一躍スターダムへ。そんな一連の流れを俯瞰してたら、「おまえら、あの作品を評価してんなよ」
「時間差連作？マナー違反だろ」みたいな、元から抱いていた反抗心が巨大化した。加えてこのスレも
議論体勢。この時流に乗じて、俺も意見しようと思い立ち、225で書き込んだ。


ウノ氏の仰る通り、審査・価値基準批判は見当違い。でも今回のケースはちょっと違う。俺は「マナー違反」
だと感じていたから。「マナー違反」に該当する作品を支持した人間に、反感を持っていた。だからワザと、
意識的に彼らを攻撃した。「ねぇ、酔ってるんじゃないの？」って。時間差連作同様、他者を堂々と煽る形で。
まぁ毒舌だったね。汚いやり方だと自分でも思う。けれど、これが俺の本音だ。

ーーーーーーーーーー

最後に。ルール遵守は当然だが、果たしてそれだけで良いのだろうか。ディスプレイの向こう側には投稿され
た作品を読み、審査・鑑賞する、生身の人間がごまんといる。マナーの大切さを、自分の作品が他人に与える
印象を、投稿者の皆さんには是非とも再考して頂きたい。

どうでもいいことだが、>>16は俺の書き込み。以上。

【追記】

一つ忘れてました。

実は、>>92>>94>>99>>113(ID:Qxz454GG)も俺の書き込みです。
当然、皮肉ですね。園川氏、大正解(苦笑)

なんでもいいよ。
マナーもへったくれも無いんだろ？
ここは。

みんなで気持ち良くオナニーしてりゃいいじゃん。

最近　なんでもいいよとかどうでもいいよ　いう口調で煽りやるのがはやっとるのか？
まあ同一人物やろけどな。

なんかどうでもいいよ。

　嵐はスルー

なんか俺、早朝変なこと書いた。ムチャクチャだわ。言える立場じゃなかった。スルーしてね。

マナー違反が大切とかいうヤツが「〜だから煽った」とか自己正当化してるのに笑えた。

マナー、が大切。な。

園川サンって前にも何処かで言い争いをして
梁山泊のスレで僕はいないほうがいいなんて
いってたよね
面白くないことがあるとそう言う癖がある人なんだね
引き止められるのわかって言ってる？前科あるし

誤解がないように言っておけば、前回は、言い争いではなくて、ただ自信はない、
という理由でした。
なんつーかなー。みんなもっと羊羹に寛容になろうよ。ひとを排除するような雰囲気
は嫌んねー。ちなみに鷲は園川サンじゃないき。

信用できる批評家がまた一人いなくなるのか、、、。
糞名無しｸｿｺﾃ弾圧してでも、戻ってきてほしいなと偏った過激発言をしてみる。

幼姦に寛容な社会になるといいなぁ

横暴な物言いは信用できると思えなかったけどな…
クソコテが何を述べてもクソレスでしかないが
どこかで首切り動画を張って退会に追い込まれたクソコテさんよｗ

>本スレ157 ある個人における分解までの経緯
先ずは題名から”微分方程式”という言葉が浮かびました。
題”微”に対して、対象（自分）を微分解していく試みだと思います。
連を追っていくと、
精神病院にて、拘束衣を着せられて寝かされている本人の描写、彼我の概念。
時間間隔の溶解。恐れ。安定性の崩壊。表層にあがる欲求不満。
間歇的に現れる幼児後退。言葉の概念の喪失。
覚醒。（半病人）
なんだけども、微分してないな。これは。。。時間を追って羅列に近い。
統合失調症と失語症なんじゃないかと思うんだけども
ツクリモノめいた感じがあるので。ｺﾞﾒﾝ

>１６４ もう、いいよ。
”自分に都合がいいから真理”
この部分の是非はまあ、哲学問答に入ってしまうのでおいておいて、
”小さな小さなこの場所でさえも。”
大きな世界から、小さな世界へ視点を移していく（微分）とこがいいです。

>166　微熱
別れを意識しはじめた、微熱が残る時間。
余韻かもしれないと想いました。


感想ですーーーー。ちなみに、前回はﾎﾃﾙカマクラを書きました。
ななほしさん、ありがとーーーー。

チャンプのカノープスさん、準チャンプの方おめでとうございます。
今回は「天」を書きかました。
批評・審査・採点してくださった皆さんありがとう御座います。
今後も精進していきたいです。

>>256
逆、愛想尽きて自主退学ですよ。
させられたんではなく、自主的にしたのよ。
そしたら自動的にレスも全部削除されるシステムみたいね。

禁煙区域で喫煙してる方が、その状況に対し「芸術性があるんだ」と断固主張しても
現実社会・世間では通用しない。

しかし梁山泊は一般社会と異なり、芸術性の入り込むスペースが常時用意されている。
「マナー違反」に抵触寸前の投稿も「芸術性を付加」すれば、作品として成立してしまう。
よって評価・加点する者は後を絶たない。僕のように反抗・憎悪する者も同時多発する。

まぁ難しい所だよね。とりあえずスルーに感謝しつつ、これを最後に消えます。では。

>>265
園川サンは正しかったよ。信用できる。
もっとも、君のような人に信用されても困るかもしれないがね。

あからさまな煽りｷﾀｰ
270に信用されても困るんじゃないのぉ〜？？

>>269は>>265
みすったな

>>269
マナーを守るという点についてのご意見、襟を正して読ませていただきました。
見解の相違はございますが、書いていただいてありがとうございます。

>>269
連投禁止区域「じゃない所で」連投して、連作禁止「じゃない所で」連作を投稿するのと、
禁煙区域で喫煙する事が同一であるかのように発言するのはどうかと思うけど。

で、そろそろ移動しような。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1085195207/

だから、蒸し返すわけじゃないんだけど、責められるのは"連作"ではなく、
連作なのか、それとも連投なのか、付け足しなのか、結果後付けなのか
その辺なんじゃないの？俺はそう思ってたから、そう言ってたんだけど。

審査員ってのは、結果（ﾙｰﾙの上でも詩投稿終了後のｺﾒﾝﾄ、審査）だけど、
審査員に携わってない投稿者とROMにとって、投稿されているその瞬間にも
何らかの感情ってのは生じるわけで。

俺が言いたいのは、悪用されやすい連作という投稿"法"に
少しお約束をつけとかないと誤解や混乱を招くことにもなるよ（事実なってる）ってことであって
連作自体を封じるってのはどうかと思うなぁ、、

逆に聞きたいのは、
投稿法は置いといて"何故、連作がいかんの？"ってことと、
連作OKと考えといて"何故、第一投目から連作だと明記する事で何か困るの？"って事。

>>275
誘導してるだろうｶﾞｯ！

>>276
むこうで謝ってるだろうｶﾞｯ！

>>273
いや、僕は言いたい放題でしたので、お礼を頂く程じゃないですよ〜。

>>274
その指摘、予想してました。先ほど入浴中に自分の書き込みを思い返していたら、
269の冒頭2行の誤りに気付きました。混乱させて申し訳ないです。

禁煙区域は明文化ルールです。そこで喫煙したら「マナー違反」ではなく、ルール違反ですよね。

「マナー違反」の事例を挙げるなら、他人様の庭へ煙草をポイ捨てする、ことでしょうか。
しかしこれも条例等により特定地域の規制対象となっていれば、ルール違反となります。

ルール違反と「マナー違反」。似て非なるものです。共通事項としては「両者とも悪質」ってことだと
思います。だから、梁山泊に話を戻すなら、ルールに記載・規定されていなくとも、自己の良心と
相談して、きわどい投稿は控え、健全な手段をとって頂きたいのです。

誘導されましたが、議論スレは荒れていますし、梁山泊の皆さんに僕の発言を読んでほしいので、
こちらにレスしました。

>>275
僕は連作を否定していませんよ〜。数日に渡る「時間差連作」のみを批判しています。

ここでも続いてたのね、、

>>278（225）さん
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1085195207/865
の2連目で、あなたの事が書かれてますが、そういう事でｵｹですか？
っていうか、>>278を読むとそんな感じなようですが。
その面については、俺もそうだなーって思うよ。

んで、また勘違いによる誤解を防ぐためにいちいちいちいちいちいち言うけど、
"誰が"連作を否定したとか、俺の意見は"誰を"非難するために言ってるとか、
そういう事ではないのであしからず。
誰かを揶揄して何かを言うくらいなら、名指してｿｰｽを示して、
ｱﾝﾀはそうしてるよね、ｱﾝﾀはそう言ってるよね、って俺はﾓﾛに言いますんで、
変に深読みしないでくださいね。

>>279
まさにその通りですね。

（議論スレの865さん）
＞連作との意思表示も曖昧なままに、だらだらと続く投稿がいやだった

時間差連作の完全否定は、僕もしません。最低限、初投稿直前の「意思表示」がほしいです。
奇抜な投稿形式を開始する場合は、何か直前に「注意書き」を残してくれないと困るのです。

317氏へレスしたのは、僕が「時間差連作」を連呼していたからです。
誤認されてるかも？って微妙に思いました。でも大丈夫だったようで、安心しました(笑)

こっちでいいのかな？
俺は、317さんや225さんと基本的に同意見なんだけど
（連作なら初投稿時から【連作中】って入れるのが一番いいと思う）
でも、園川さんの意見も判らないではないなぁ。
連作のつもりはなくて投稿したけど、後からｱｲﾃﾞｱが浮かんで
連作にﾁｬﾚﾝｼﾞしたくなった場合は上記の方法だと出来ないからね。
その場合は園川さんが言っている
「題に共通性が認められればそれでいい」って方法だと
ﾁｬﾚﾝｼﾞ出来るから創作の幅が広がる。

正直、どっちがいいのか分かりませんｗ

たとえ意思表示・注意書きがあっても、時間差連作は「過大なリスク」を伴います。
>>117でCanopus氏が名言を残しておられます。折角なので、引用しましょう。

ーーーーーーーーーー

117 ：Canopus ◆DYj1h.j3e. ( ) ：04/11/27(土) 23:22:41 ID:xsDa1Kja
盛り上がってるな、と思ったら。

「連作したいぞ」さんに一言。そうしてできた連作が見事な出来だったら何も
言わん。じゃんじゃんやってくれ。ただ、長々とした、レスの拾いにくいよう
な詩を、読んで評価する方の立場もちょっとは考えてね。
まあ、人が顔をしかめない程度、荒らしにならない程度ならいろいろとチャレ
ンジしたって構わんでしょ。
もし程度を越えたら、ぼくのジュードーチョップが待ってます。

ーーーーーーーーーー

ルール違反・マナー違反。両者に抵触しない投稿を目指すこと、それが「人間」として
あるべき姿ではないでしょうか。制限された環境で誕生する芸術、美しいと思いませんか？

>>281
＞後からｱｲﾃﾞｱが浮かんで 連作にﾁｬﾚﾝｼﾞしたくなった場合

行き当たりばったり的で、意見というか、提案にもならんけど、
そういう場合は、そこで梁山泊雑談ｽﾚ（このｽﾚ）で、その作者さんが
そうしたい旨を伝えて、異論なければその続きを行うっていう感じでいいんじゃないの？

そこら辺まで細かく決め事すると窮屈で仕方ないっすよ。

結局、何の意思表示もないままに何をもって終わりとするのか、
何なのか分からんちんなままってのが、一部の見てる人や参加者にとって
気持ち悪いと思われるのを防ぐのか、ってのが穏便な方法だと思うんだけど、、

審査員的にはOKでも他の参加者や見てる人にはNGだったり、
その逆だったりすると、揉めるわけで、そうならない方法ってのはあるはずだと思うけどな。

屈託無いところで、
最近の梁山泊はトリッキーな作品に傾倒してきてるね。
まあ、そういうものが受けがいいのば事実だし。
別に文句をいうつもりは無いのだけれど、
投稿側審査側で、こういうのを書きたい読みたいって欲求は
たがいにちょっと我慢して、頭を抑えておかないと。
お題に剃った投稿とその評を楽しむって言うシンプルな楽しみは
失われてゆくような気もする。

ちょっと商業的なインフレーションにも似ているかな。

>>282
審査員の負担を考えるとそうなりますね。
でも、
＞制限された環境で誕生する芸術、美しいと思いませんか？
これは、ちょっとね、、、ｺﾞﾒﾝ同意できない。
もちろん、その感覚は理解できますが
そうじゃない場合でも素晴らしいと思うことがありますし。
>>282-283
俺的には連作OKで、最初に【連作中】って明記するのが
妥協点だと思うけど。
だから、園川さんの意見は理解できるけど、強引な感じがした。
連作が否定されたわけじゃないから引くべきだったと思う

>>286
議論スレの書き込みと近似するけど、僕の立場は下記の通り。

「マナー違反」といっても、その規模も形態も多種多様です。
殺人事件の調査のように、必ず後追いになりますが、
問題が発生したらこのスレで議論開始、みたいな対処法で
構わないでしょう。
審査対象にする・しないは、各審査員に委ねて良いでしょう。

マナー違反したい人間は、やっちゃえばイイじゃん？芸術だしー(謎)
でもその代償として、「梁山泊参加者に叩かれる覚悟」「無効作品とされる恐怖」を
忘れずお持ちになってねー。（ﾊｧﾄ


＞俺的には連作OKで、最初に【連作中】って明記するのが
＞妥協点だと思うけど。
賛否保留です。僕には何とも言えません。時間差連作が梁山泊で
頻出すると、エライ事態になりそうで。。。想像すると、ちょっと怖い。
でも妥協点は、その辺だよね。


寝ます。おやすみなさい。

>>287
叩くのは「マナー違反」じゃないのか。呆れたもんだ。
マナー以前にモラル身に付けような。


しかし、今回の議論で再確認したんだけど「目新しさに眼を奪われて〜云々」って、
梁山泊の審査員もバカにされたもんだねえ。
素人の集まりとはいえ、目新しさやトリッキーさ「だけ」で選んでると思われて、
それに対する審査員の反論も無いのか？

毎回、トリッキーな作品が受賞するたんびに似たような発言あるんだけど、
こういう「審査員に見る眼が無い」的な意見って、翻れば
「正統派のお行儀の良い作品だけ」なら『自分がチャンプになれる』って意識が見え隠れしてんだよね。
殆どの場合、それって錯覚なんだけど。

まあ、一生デュシャンも理解出来ないような、狭い井戸の中で笑われていたいんなら、
それはそれで構わないけど。

時間差連作が「他人の庭に煙草を投げ込む行為」とか「殺人事件」とか、
大げさに誇張した比喩で他者を陥れようとする行為よりは、時間差連作の方がよっぽどマシ。

つうか、たまたまお題が「未来」だったからこそ有効だった「時間差連作」が今後、多発すると憂慮したり、
「目新しさ」なんて一回やったら同じ手法は陳腐化するなんて事を想像も出来ないような人間が、
“意見” 言おうとしてもこの程度だろうなあ（笑

↑大げさに誇張した比喩で他者を陥れようとする行為

どこに大げさな比喩があるんだろうか

トリッキーな作品に傾倒してるという書き込みを
馬鹿にされていると捉えたところから論じてるあたりですかね。

>>291
比喩？

いろんなスタンスの人がいるけど
ルールで決められた範囲の外のことは結局創作に対するバランス感覚の問題じゃないかと思う
細かい事いうと、そもそもマナーに「違反」とか「抵触」って言う言葉はふさわしくないんだよね。
僕自身は住民を煽るつもりはなかったし、記を衒うつもりもなかったんだけど
実際に憎悪してる人もいらっしゃるみたいなんで
せめてこういうスタンスで書くやつもいるって事を心に止めてもらえるように、作品の内容についても少し説明しておきます。

まず、お題をみて、さてどうしようかと思いをめぐらせて出てきたイメージが
何かが始まって終わり、また始まってっていうのが生物の生き死にに似てるなといった感じのものでした。
時間はずっと連続しているものだけど、自分が体感するのはひとくくりになった「出来事」単位の積み重ねなんですね。そしてそれが経験や記憶になってそれからの行動や考えに影響を与えていくってことが
生物の生死によって連続して受け継がれる、文化だったり、進化だったり、情念だったりに似てるなと。時間を共通項として同じような構造をしてるんじゃないかとおもったわけです。
そして、詩という自分にとっての一つの出来事自体を一つの生き物として捉えてその誕生から死までの時間を追ってみようという考えに至ったのが今回の投稿の大体の経緯です。

それぞれの小品はすべて過去と未来の関係性を主題としておいています。
即興詩の体裁ですが上記のことは常に頭にあったし、整合性についてもなんとかしたいと思ってました。
しかし時間によって出てきたイメージは全く違ったし、前の時間の小品に導かれたり、気分に左右されたりですべて説明することは自分にもできません。
考えとして意識的にあったものだけ書いておきます。
＞「産声」　上記の何となくの導入と前書きの意味を込めたつもり。
余談だけど、これを投稿したあとに書いていく自信がなくなって、というかめんどくさくなって一度放棄し別のスレに別の詩を投稿したことがのちのちコテばれにつながることに。
そのことをすっかり忘れていて、その後再び書き始めてからコテばれに無駄に気をつかうことに。
＞「月影」　刻々、形を変える影にオブセッションをもってつくったもの。全体に一貫して死は過去になったものを指していると取ってもらってかまいません。
月影は月の光のことだと思って書いたけど、ななほしさんの評をみて違うのかもしれないとおもった。
＞「犬」　解体される家の犬は実話。ちょうど思い出したので。そのまんまです。
＞「なきがら」　文化や進化のことを考えてつくった。なきがらは遺産からの発想。
＞「埋葬」　記憶、経験について。出来事が記憶になり、吸収され、自分の一部になっていくイメージ
＞「放課後」　わりと観念的なものを書いてきたので、現実的な観点から書こうと思った。
＞「なきがら2」期限がせまって、むりやりまとめ。

納得できないとか、ツッコミがあればどうせだし素っ裸になるまで解説してもいいです

遅くなりましたがameさん
すいません

ちと遅くなってすみませんでした。
今日、第八十二回の補完UPしましたので報告でした。
チャンプのウノさん、Canopusさん、準チャンプのikaikaさんともうひとかた、おめでとうございます。
そして、投稿採点された皆様、お疲れ様でした。

時間差連作についてですが、あくまで自分の感覚としては、
タイトルが同じで、最初か最後にまとめてもらうとか、とにかく「連作」であることがわかれば
審査する側としては問題ないかなと思っています。IE使いには不便なのかな、とちらり思うくらいで。
投稿側について、なにか不都合があるのかな、と考えても、そっちのほうはよくわかりませんでした。
「マナー」というものについては、自分もよくわからないので、なんとも言いようがないです。
そもそも何が「マナー」として認識されているのか、未だにピンとこないんです･･･。

時間差連作を含め、詩を書く上でのトリッキーさなどについては、
要は、どんな手段をとるにせよ、それ自身には何らかの意図があるわけで、
それが審査員にわかって、それを審査員が面白いと感じるかどうか、だと思いますが。
また、方法にも完成度があるわけで、完成せずに終わってしまっただけの作品は、審査でも点は入らないと思います。
（目新しいことやったって、中身がグダグダだと、どうしようもないですしね･･･）

そのあたりが、わりとトリッキーな詩書きのほうに入るのではないかなぁと勝手に思っている、
たまに審査もやってみる１人の意見です。


では、また次回もよろしくお願いします。

>225他
もういいのか？

ってか今回連作多っ！

柳の下には何匹の？ｗ

　今回　「微」というより「幽玄」という感じを受ける作品が多いですね。

　まあ、「幽」もあるのかないのか……わからないような存在ですが……。

ぬる火を「ぬるぽ」と読んでしまう・・・・・

>>301
ガッ


ﾂ石松

梁山泊に連作ﾌﾞｰﾑ到来　ってか

個人的に連作は好みません。
なぜって読むのがめんどいから。
1回のﾃｰﾏに2個くらいがいいね、連作は。

連作流行ゆうても前からこういう形の連作はありましたがね。
過去の未来は、投稿方法の類（時間差とか）がアレだったから問題になっただけで。
勿論、連作多い発言してらっしゃる方々を馬鹿にしているつもりじゃあないし、
確かに今回のは連作多めですよなぁ・・・。

余談なんだけど、
審査前にこういう議論始めると、審査結果に影響を及ぼしそうで怖いなぁ・・・。

数ﾚｽ跨いでる作品がわりとあるだけで（これは以前からあったというか、行数制限出てから激増）
いわゆる"連作"ってのはそう言われるほど多いと思わんけど？
そういうﾚｽ（連作多い）が今回このｽﾚの中で目立つけど、普通に思ったのが、
1ﾚｽで収まらなくて数ﾚｽに跨る作品＝連作なのか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、？

連作って、まぁ、音楽面で分かりやすいところでいうと、
ソナタ形式、みたいな感じなもんじゃなかったの？
一楽章から終楽章まであって、各楽章で一応1つの作品として独立というか、
完結っていうかそんな感じなんだけど、でも全楽章見渡すと大きくひとつの作品、みたいなん。

数ﾚｽに跨っただけで連作になるのか？

32行を守っても容量越えで止む無くﾚｽをわけたってのはあるでしょうな、てか自分も何度か経験してる。

行制限でレスをわけるのは別としても、
いくつかの詩で全体を完結させるという投稿が増えてきたということでは?

>>308
ここでﾔｰﾔｰ言われるほど、そういう作品（独立した詩数編で全体を完結）って、
今回そういくつもあるか、、、、？

そういや今日一杯で締め切りだっけか。

>>309
うーん、私も賛同。
いやね、連作の定義がよく分かってなかったもんで・・・。
レス分けてあるものを自分の中で連作としてカウントしてたフシがあったかもー。

ちょっと色々調べてきましたよ。
やはりある程度独立した詩の集合体を連作というのが良いらしく
2chの都合上ﾚｽが複数になっちまうのは連作じゃなくただ長い詩ってだけっすね。

　感想をデーす。今回は難解でした。めまいにお染まれています。

>162 ：ある個人における分解までの経緯 ：
　連形式にするしかなかったのかな？　……まあ、それなりに、面白いか？

>164 ：もう、いいよ。 ：
　力がすべて、勝つか負けるか……この世はすべからく。もう少し言葉が必要？

>166 ：微熱 ：
　影が短いは、……夏に短くなる。……詩全体に混乱があるように感じた。
　冬に向かうのか……夏に向かうのか？　夏に感じる微熱だとしたら混乱は
……いいのかも。しかし、どうも、風邪の微熱はやはり冬。……のような感想。

>167 ：微々たる日々 ：
　難解。言葉のフレッシュさは感じるが。難解が寄せ付けない……感じかなぁ？？

>169 ：見罪　（上） ：
　ちょっとテーマが読み取れなかった。見ちゃったんだ、それが罪になるのは面白い。説得力がほしいかなぁ……自分だけが見えているという説得力（否定力？）がないかなぁ……？？

>171 ：微 ：
　微と小……違いがある。……で、どんな違いなの？

>172 ：ほんの少しの充足感 ：
　行動と意思……当然意思が行動になっているが……意識と意思には微妙な差がある？？　……ということなのかなぁ？？
　さて、作者による作品によって彩り……された微はなんの関係・比較の現れなのか？

>173 ：パブロフの色眼鏡 ：04/11/29 19:14:45 ID:md9iokXW
　万華鏡をのぞくような言葉の錯乱。……で、なぜ覗くのか？
　覗き穴ひとつで読み手をひきつけるような……魔力がほしいかなぁ……

>175 ：桜の匂い　 ：04/11/29 19:20:18 ID:FMLkVKls
　何だろう？　暖かいかんじ、詩らしい感じがするが……さて、テーマは？？

>176 ：鳥に乗って ：04/11/30 12:44:23 ID:PCfq/qXg
　微トンだん　　って……面白いけど。……難解だぁ。

>177 ：ぬるい ：04/11/30 17:22:53 ID:exfH1cT7
　でだし、歴史が語るような。しっかりした味わいがある。……。
　生温さに吐き気がしてたの　＜　この行からすこし曖昧になってるか？

>180 ：情婦お春の一生？ ：04/12/02 03:34:51 ID:JkjvGKSL
　 お春泣く　＜　いいでスーーー！！！

　さて、以上……から、「微」への空行はどうなんでしょうか？　お題が出てなかったらちょっとつながりがつらいかなぁ……
　でも、この場、この詩に関してはいいです！　ちょっと胸を打たれました。

>181 ：みっどないと ：04/12/02 15:21:58 ID:U/Pctfh9
　青っぽいかすり模様の都会の壁画。飾り？？　……感じた。スカイブルーアーバンウオール

>183 ：逆光 ：04/12/02 15:48:59 ID:meWp/CXw
　構成としては小さな光でも近づけば謎は解ける……だろうと思うのだが。
　砂漠で骨になって笑ってるのは明るすぎて、微光で照らし出せなかった。
　レベル高い詩になっているので、あと一節ほしいかなぁ……

>184 ：一生の微と神１ ：04/12/02 17:23:07 ID:p7Z0hczj
　ちょい難解。無名の凡人の月並みな墓に通じる並木道は短いが猫の額より長い
のが読み取れなかった……

>186 ：咆哮 ：04/12/02 18:25:31 ID:GMOM7Ma1
　柔らかい、感性が、成長していく。……成長なんかしたくない。そんな方向？
　でも、エネルギーは留められない。……かなぁ？？　つらさに咆哮？？

>187 ：風化[春　1/4] ：04/12/02 21:18:40 ID:oDRH+qVF
　広大なサハラ砂漠。熱砂に空気がたまらず蜃気楼。どこまでも光が溢れ生き物の影はない。……その映像の見ている位置から後ろには撮影隊がぁ、いる。
　そんなイメージが広がった。

>191 ：夢の微分 ：04/12/03 02:32:03 ID:geXPkbI+
　でだし、おぅッ。と、引き込まれた。ウクライナの駄洒落もまったく意味の無さで
軽妙。
するんじゃなくされるほうだよ　＜　この辺からちょっと緩むかなぁ……
　ハプンドどは最後を詩めくくってる。音がいいのかなぁ……

>192 ：ひとしずく ：04/12/03 08:05:32 ID:j6uKweAE
　読みやすく、キャッチーだが、難解かなぁ……「そこはかとない」はちょっと浮いてる凡庸……かなぁ

>193 ：　友人？ ：04/12/03 12:11:09 ID:SvhZjXf+
　ここから始まるのか？　終わるのか？　……さてさて？？

>194 ：ぬる火 ：04/12/03 15:51:31 ID:VLk8mj04
　風邪を引いたのか？　恋の熱なのか？　とても微熱では収ま理想もない？？？

>195 ：穴 ：04/12/04 00:41:04 ID:awE8m8Xb
　提示する文章が全部穴の中……というわけなの？？　……ならは、たしかに
引き篭もりだが。……外も穴だらけというオチは面白い。

>196 ：窓硝子 ：04/12/04 02:45:13 ID:lfHnDqHy
　威嚇するわよ　　には、ちょっと、わろうような……それにしてもテーマ不明良

>197 ：ミリから始まった君へ ：04/12/04 08:43:34 ID:TnSS7Iq9
　始まりがミリという存在は、相当大きい。人間の始まりだって顕微鏡でやっと見える位であろうし……。あ、宇宙は確かに大きい……まあ、みたことないですが……。

>198 ：香り/1 ：04/12/04 15:01:56 ID:aj4SFtU+
　ちょっと難解だが、 憎しみを一吹き　＜　このフレーズはすごい！！！

>200 ：微徴 1 ：04/12/04 17:19:26 ID:mAlzFRc1
　元気なお嬢サン……という感じ、…を始まりで受けたが……ちょっと難解。

　ふぁ〜　ボーっとしてる。ちょっと中断……。

〆切か。

>>167 　微々たる日々　１−２
まず、”びび　たる　ひび　”って響きがいい。
この作者さんは、音の韻を踏むのがうまい。
私と分身（どうも遊離してる魂と肉体の関係みたい）
窓の外から見てる誰かも自分
なんとなく、誕生の瞬間にも読める。羊水があふれる瞬間。
誕生の瞬間まであった自我が赤ん坊に引きずり込まれ、
形がとれなくなる。そして、世界はなくなり（認識不能）
赤子の曖昧模糊とした存在だけが生きている。

とりあえずこういう読みを試みてみたけれども、色々可能性があります。
逆に言えば、曖昧。人類の終わりなのかもしれないし、死の瞬間なのかも
しれない。もう少し、ヒントがほしい気がします。
なんか気になる詩です。

>>169 見罪　上下
見るだけで、多くの人が死んでゆくの？
この世の不幸の全ては、貴方の力で引き起こされている？
虚構世界の製作者さんなのだろうか？

>>171　微
まあ、それはそうなんだけども。。

>>172　ほんの少しの充足感
第4連のまとめをね、ストレートに書かないで実感できるように
書けるといいと思いました。

>>173 パブロフの色眼鏡
恋っていいですね。
”たったそれだけ”の微かな相手の挙動に
どえらく反応してしまってる俺の姿がじつにいいです。

>>174　桜の匂い
ずっとかそけき雰囲気で進んでいた詩が、手紙の発見によって
がらっとドラマチックに。
微かな匂いだった詩も、”どうしてどうして”との叫びで終わります。
ﾊﾞﾗﾝｽがちょっと悪いかな?　前段の長さに対して、展開が短い。
もう一歩進んで、取り返しのつかない後悔　か　あるいは、
諦念、あるいは　安堵　の象徴みたいなものを期待してしまいます。

>>176 鳥に乗って
これはどうも、わかりにくい・・・。建築中のビルの途中にいるのかな？
とび職？

>>177 ぬるい
吐き捨てるような、失恋の痛み。。。これは痛い。
第一連がえらく美しい。
あとは、なんというか、、、、思うｻﾏかきっぱなしたって雰囲気ですね・・
この感情そのものはとても大事で、その感情を表現するのにあたって、
第一連の美しさを引き出した静謐さをもう少し我慢して展開して欲しかった。
物凄く惜しく思いました。

　リーフレインさん、　＞＞矢印二つのリンクつけても、本スレと違いますよ〜

>>320
あ。ごめんなさいーーー。無駄にリンク貼ってしまいました。。。気をつけます。

>180　情婦お春の一生？
うまい。ユーモア交えての表現で、ペーソスみたいなんが漂ってる。
品があまりなくて、浅い人生を送ってたお春が、浅いまま
死んでしまったのを惜しむような、可哀相に感じてるようなところが優しい。
自嘲のような響きがどこかにあって、もしかしてお春を自分と重ねて
見てるかもしれないと思わせるところもある。
だけども最後の”以上”っと切り捨てるところが潔いです。
からっとした雰囲気が好きです。

>181 みっどないと
夢を追う、夢を追いたいと願う男が、
決心して女（夢）を抱き上げてみたら、もう死んで腐りかけている。
再び地に叩きつけられた。
残るのは意味のない抜け殻めいた娯楽ー退廃。

バラバラのようで、かなり正確にイメージを言語化（象徴化）してる
とても計算された理性をどこかに感じます。
もう一歩欲しい。最初の計算が崩れ落ちる瞬間が欲しいと感じました。
この作者さんなら、できるような気がする。（好き勝手書いてるわねえ、ごめん）

>183　逆光
最終連が、なんとも悲観的だ。。。
どうして、悲観的な人生を予感しちまうのかいな。
この”蝋燭の火”という比喩はとてもいい。

>184　一生の微と神
社会風刺だろうなと思うんだけども、微はこれは自分が微小な存在だって
意味合いなのかなあ？
お互い頑張って生きていくしきゃないよね。って思いました。

>186 咆哮
捨て猫さんでしょうか？捨て犬さんかもしれません。。
咆哮である以上、捨て犬さんでしょうか。。
毛並みで判断されちゃったんですかね。
まだ、乳離れしてないから、ﾐｭｳﾐｭｳと鳴くのかな。
拾ってあげたいと思います。

>187 風化　春夏秋冬
砂に託した心象風景なんだと思う。
扱っている題材に対して、少々上滑りな違和感。
実感が感じられないというのかな？（ｺﾞﾒﾝ）
綺麗ではあるんだけども。。

>191 夢の微分
散漫な思考を追う。
どことなく情けないような生活だけども、ｵﾌﾟﾃｨﾐｽﾃｨｯｸな心持ち、
その裏にはどこか諦めがある。
何かが起きるのを待つのかな？（Something has been happened ?）
夢の微分はなんとなくまだ夢に見える。。

>193 友人？
新しい場に入って、とりあえず隣の人と会話を交わす前の、
微妙な間。

>194 ぬる火
秘め事の後の、余韻みたいですね。
煮込むとこがいいなあ。いい感じに煮込めるのは羨ましい。

>195 穴
卑弥呼の時代のあたりの人柱の風習を思い出しながら読んでました。
穴に生きたまま埋められるんですよね。
窒息しない程度の空気穴があいてないといけません。
火の鳥にも、血を舐めて人柱になるってエピソードがありました。
そんな感じかもしれません。篭ってもすぐには死なないんです。
（まあニートくんなんだと思います。）

>196 窓硝子
これは面白いです。
少し曇っているから見えるってのはいいですねえ。
掃除のおばさんに拭かないでくれと怒るシチュエーションもいい。
なんか笑えます。

>197 ミリから始まった君へ
これはもう、そのとうりです。
もう少しなんか、色が欲しい気がします。
丹念に真面目に描き出す姿に好感を持ちました。

　感想、最後です〜　今回難解作、多し、でした。読み深く入れられず……
　すみません。……印象を書き出しました。ので、失礼おゆるし〜

>204 ：夜は闇のままに ：
　うーん。いい感じだが、序章といった偏りがある。長さではなくて……

>206 ：ドア ：04/12/04 23:59:27 ID:CBgXejOI
　出だしのリズム・動きがある。
　以下２行は何とかならないか？　注文の多い読み手ですマソ
零度の目盛りが話しかけても　　＜　まあまあ、だがもっと！！
軒下深く眠りつづけた　　　　＜　動きがなければ、刺激がほしい。

ドアを知らず屋根を伝い　　　＜　空中ブランコのオートバイのようなワクワク
　これだけのアクションを夢落ちにするのは申し訳ないとか……いないとか……

　あ、トリップつけてない！　ななほしです　＞326

>198 香り
微細に香る
死の匂い

これが、詩の核になったイメージですね。とてもとても魅惑的です。
この２行でいくつもの詩が書けてしまいそうに、力がある。
で、あとの展開が弱い。。死の匂いをもっと詳しく知りたいです。
欲求不満になってしまいそうですーー。

>200 微徴
面白い。凄くリズミカルかつファンキーでしかも読みやすい。
大丈夫よん、人間が外惑星に発展するまでは、多少人数へっても
おっけい。。それに、シュウドウなんて、むかああああしからある。
最後の付けたしで、感覚が日常に戻ってきて、バランスがとれる。
いいなあ。暴走しすぎない暴走。気持ちのいい滑走みたいだね。

>204 夜は闇のままに
この題は、絶対　”夜は闇のまま”にしたほうがいいと思う。
そうすると、最後、この題をそのまま呟いて、詩が収束する。
短いけれども、とても雰囲気があって、見事に活けられた一輪挿しの生花を
見るような気がしました。

>205 微徴
美しいです。毎日おだやかに鋼をたたいている　というフレーズがとてもいい。
おだやかなのだけれども、ねじれがあり、向き合うように張り合わされた鏡
という、実に無意味でありながら、無意味であることに意味を与えている
オブジェを作っている。製作は、暗喩であり、それは彼の心のありようを
示唆しているのだが、それが奇妙な悲しみとねじれを持ちながらとても美しい。
おだやかに製作しながら、作り出されたものは”孤独”であり、”世界の固定”。
窓の外に、静かに霧雨が降っているような気がしました。

>206 ドア
雪折れという言葉が印象的でした。
竹が雪折れる光景が浮かんでしまった。この一言で一気に対象が
植物になる。軒下に眠る私は雪折れる何か。竹だろうか、それとも
柱かもしれないと思いました。
地震で半壊した家がさらに雪によって埋もれ折れる。
まどろんでいる、痛んだ家の夢かもしれないと思います。。。
ーーーーーーーーーーーーーー
終了です。
主観に走った感想、お目汚し失礼しました。

ななほしさん。どうしちゃった？　採点しないの？　締め切りまで、あと３時間だよ。
急いで〜。

以前、このスレで、審査員が少ないと、一部の審査員の私物化云々の発言を私はしました。
それで、ななほしさんが気を悪くされて、今回の審査を遠慮されているんじゃないか、と心配
しています。確かに誤解を招く表現でした。私が言いたかったのは、毎回同じ審査員の顔ぶれだと、
どうしても常連審査員の選考の傾向が出てしまうことを憂慮したものです。だから、みなさん
こぞって審査に参加して、審査員ひとり当たりの選考に与える影響力を少なくするように
もっていったらどうか、という意味での発言でして、いま参加している審査員が幅を
きかせ過ぎているから、降りろ、とかそんな意味で言ったのではないのです。「私物化」
という言葉もむしろ、自分自身が梁山泊を私物化しているのではないか、あるいはそんな
印象をみなさんに与えているのではないか、という懸念から出た言葉なのです。
でも、毎回欠かさず審査してもらっているななほしさんやカノープスさんにとっては
嫌味とも取られ兼ねない、軽率な言葉でした。もし、気を悪くされたのなら、すいません。
ななほしさんとカノープスさんは古くから寸評・審査で活躍されていて、敬意の念を
持つことはあっても、その皆勤賞に対して辱めることなど、とんでもないことです。
でも、結果として、そう受け取られ兼ねない発言をし、不快な思いをされたのなら、本当に
すいません。

>>331さんの文章が
勝手にあやまっていて、どうしようもないどつぼに
嵌まっているの感じが同情できる
ってだけ書こうと思って書いたけど、これではあまりにもなんかアレだし
うーんうんじゃあ、年中暇な僕が黙々と評価、採点しましょうかな　どうしようかな　う〜ん　します
はい、ではよろしく

あの〜ななほしさん、非常に言いにくいのですが
自分の作品だけ感想とんでるんですが、とばして、、、
はいないですよね、、、

>>332
審査期間前に宣言しとかないと無効になりますですよ、、、

>>332
私の一方的な勘違いで、お見苦しいところを見せてしまいました。でも、ななほしさん
の件は、私の誤解だとわかり、また、新しい審査員のホウホウとす、さんが名乗りをあげ
てくれたので、恥をかいただけのことはありました。
さて、採点集計、どうしましょう。本スレ209では、審査期間を12/7いっぱい、とあります。
そうすると、ななほしさん、ホウホウとすさん、Ｐさんの採点が無効となってしまいます。
私個人としては、せっかく採点してくださった３名の票を生かせたら、と思っています。
もちろん厳密なルール適用を遵守しなければ、とも思いますが…。難しいところです。

３人には申し訳ないけど、審査期間以降の採点は無効とすべきだと思う。
カヌプスさんの勘違いもあったけど、本人が直後に訂正してるし。

前例を作るとグダグダになっちゃうしね。

>>332
ホウホウとす、さん。私が無理に審査を誘導したみたいで、すいません。
梁山泊で審査員をやる場合、事前に名乗りをあげることと、審査期間を厳守することが
決まりになっています。今回の審査期間は12／７いっぱいということになっています。
だから、せっかく審査してもらったのに、ごめんなさい。でも、今回名乗りをあげたので、
次回の審査・採点はOKです。もちろん寸評を書いてもらえたらとても嬉しいのですが、
それが負担になるようでしたら、採点だけでもかまいません。是非参加してもらえたら、
このスレがますます盛り上がりますので、よろしくお願いします。
　ななほしさんとＰさんもやはり今回は残念かな。次回に期待ということで、ご了解
いただけないでしょうか。お願いします。

進行止まってますね、どうなってるんでしょうね。

決戦投票するくらいなら、お３方の評を入れてチャンプ決めたほうがいい希ガス

>>330 ：MUJINA ◆iXws.WGCLY
　コンピュータのトラブルとか、そのほかいろいろ　いそがしくて、掲示板チェックできませんでした。
　（……忙しさに、感想書いて採点忘れちゃいました）

　次回も参加させていただきます〜

>MUJINAさん
ひとしずく　書きました。。。評ありがとうございます。
あれは、最初に浮かんだのが、ご推測の通り広隆寺の弥勒さまで、あの微笑
は一体何をご覧になっていらせるのかというのを、書いてみたかったんです。
もちろん一面でしかないわけですが・・・。多分あの微笑には、”我”というものが
一切ないんじゃないかと思います。だから詩にも”我”を抜いて書こうと思ったんですが、
弥勒さまの連を書いてから、これだけでは足らないと感じて、”行”を書いてみました。
地味な地味な詩ですが、微　という題にはふさわしい気がしたので。。

＞ななほしさん、カノープスさん
どうもありがとうございました。

もし評が審査期間中に間に合えば、点数のほうもいれてみたいな
と思います。投稿期間に入ったら、宣言しますね。（間に合わないような気もする）

今回
ミリから始まった君へを書きました
理科の細胞分裂の授業を受けて（ｒｙ

新しいお題、ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !の方かと見間違えた。

チャンプが確定して、ホッです。briさん、おめでとう。準チャンプのお二人も、おめです。
今回「見罪」を書きました。評を点をくださったみなさん、ありがとうございます。
アウトラインにすぎない、というご指摘の通りで、起承転結のうち、「起」と「結」だけの
中身のない詩でした。他人を見るときの視線の先に思わず悪意をこめてしまう、ということ、
ありません？　その視線が相手に悪い効果をもたらす、という視線の魔力を描きたかったんだけど、
ハッキリ言って失敗作でした。カノープスさんが、この駄詩をリライトしてくれる、ということですか？
もし、この詩の言葉を使ってのリライト、ということなら、「MUJINA　＆　カノープス」という
合作形式にしてもらえると有難いなあ。詩のタイトルとコンセプトを使うだけなら、どうぞ
ご自由に使ってやってください。それもまた、楽しみだな。それとも、私自身がリライトせよ、
という意味？　その場合もやりますよ。私は。

>>342 リーフレインさん
この前もあなたの詩に対して「本当は３点だけど、減点１で２点」ということがありましたね。
いじわるしているようで、すいません。今から考えるに、好きな詩に対して「期待」の意味で
そういうことをしてしまう心理が働いているようです（「反動形成」というやつかもしれない）。
公正な審査を心がけねばならないので、これからは、もっと慎重に審査をするよう努めたいと
思います。それから、審査員を受けてくださり、嬉しい限りです。次回からの私の投にも
力が入るといったところです。あまり負担にならないよう、無理をせずに続けてもらえたら、
と思います。園川さんの一件があって、私もちょっとナーバスになっていました。
何かどんどん審査員が辞めてしまって、梁山泊がどうかなってしまうような感じがして、
ちょっとパニクリました。とにかく、リーフさんが引き受けてくれて、心強い限りです。

今回ひたすら見守ってました。
多くの作品が、「チャンプになってもおかしくない作品」だと思う。
なかなか甲乙つけ難かったと思います。審査員さんお疲れ様でした。

あー、なんか評価が嫌味になってる、って仰ってた方がいらしたので
私の所見を述べさせていただくと、正直ちょっと同感した部分があります。
名指ししてどうって事はないんですけどー、わざわざあら捜ししている部分が
あるように見られちゃったのかなーって。今回に限らず。

私も徐々に消滅しようかな。

みなさんオツ＆オメでした。あまりこっちに来られなくて、挙げ句の果てに締
切り日まで勘違いして、ものスゴく混乱させてしもてゴメン百回でございます。

今回はぼくは投稿せず。

>>345　あ、すんません、ぼくがリライトしてもいいですか、という意味で書
きました。いずれどっかにアップいたします。

>>347　消滅しないで、気が向いたらご参加下さいまし。やんなったらやめて、
やりたくなったらやる、というのがこのスレの主義でもあります（と思う）。

あ、もう決定してたのか、、
今回見事に空振り、、、、で、
ｺﾒﾝﾄくださった方々どうもありがとうございました。

　〆切はいつでつかぁ？　　本スレにまだ出ませんねぇえ……今日から６日くらい？？

　きめてぇ〜くらはぁぁいいぃ〜

今回審査するつもりがなんだかんだで無理でした。
しかも今チェックしたところ途中まで書いた寸評も消失してしまった模様。
無念ですが、またの機会に…。

ちょっとだけ生き残ってたみたいなんでうpしときます。

>157-162　ある個人における分解までの経緯
30分間であっというまに分解してしまう個人。精神療法みたいなもんか？「壊れ方」が型にはまっている感は否めないが、形式とうまくマッチしている。流れもいい
>164　もう、いいよ。
「力への意思」がニーチェからの引用だとしたら少し使い方が違うんじゃないだろうか。そういう現実のなかでの実存への意思みたいなもんじゃなかったっけ。
「小さなこの場所」がこのスレをさしてるのかもと考えるのは邪推なんだろうな
>166　 微熱 　
前半と後半で2人称が「君」と「貴方」で変化している。2つの視点のすれ違いをみせる詩なんだろう。
2連と4連が象徴的。選ばれた言葉がのせる身近な情感がいいかんじ。もうちょっとだけ描写があってもよかったかも
>167-168　 微々たる日々
イメージがあるのはわかるけど入ってこない感じ。わかりにくい。
例えば2の1連、「誰か」が海面へでて、息を吹き返して、その反動で膨らむ。
しかしその直後に「私とブンシン」は膨らみ『続け』…とある。てことで海面へでて息を吹き返したのは「私とブンシン」で、「誰か」と「私とブンシン」は同一なんだなと僕は読むんだけど、
さらにその直後、「私とブンシン」は気泡になって海面へでてしまう。
もうこんがらがって、ダメでした。細かい文脈のおかしさを指摘する気は毛頭ないけど、大事なイメージの核が矛盾してたら読み取りようがありません。
>169-170　見罪
作品を罪悪感をモチーフにした比喩と捉えるとしっくりくる。しかしそう取ると6連以降の直接的な表現がやや唐突に感じてしまう。とはいえ気になる作品です。
>171　微
そのまんまやん…と思いつつ、とても広がってくるものがあるのは「そんなもの」をきまぐれか偶然でもない限り見過ごし続けているからだろう。
>172　ほんの少しの充足感
「少しだけふざけた」がなんかいい。現実に即したダイレクトな感情。現実離れせずに読ませようというスタンスは好きです。
もっと感情を微分すれば色んな言葉はでてくると思うけど、ある意味でこのままのほうがいいのかもしれない。

今回「微微」を書きました。みなさんおつかれさまです。
やっぱ強引だったかな、、、。

わにです。数回あけての投稿でした。自分的には久しぶりな気分です。
今回も批評参加したかったんだけど、ちょっと無理でした･･･。
暇あるときにがんばって参加したいな〜

書いたのはぬる火でした。ｶﾞｯされてましたｗ
批評していただきありがとうございます〜。
ご指摘の通りナルシストな詩ですねｗ
長い詩が多いので短く短く書いたら、やっぱり物足りない作品になっちゃいました〜
ヒメゴトのあとの余韻でとろとろに煮込まれちゃったカンジにしたかったんですけど。

皆さんお疲れ様でした。
パブロフの色眼鏡を書いたものです。

勢いとﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸさを意識してはいるのですが
前回書いた、希望のﾁﾗﾘｽﾞﾑから見てﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ化してないか
それが一番心配ｄす。

お疲れさまです。
チャンプさん準チャンプさんおめでとう。
今回「窓硝子」を書きました。
canopusさん、リーフさん、ななほしさん、評どうもです〜。

あ、どうも。微徴の作者です。今回の作品どれもおもしろかったですね。

なかでも、威嚇するわよ、にはどぎも抜かれました。
最初読んだとき、やべぇ、やべぇってずーっとにやにやしてました。
引き出された言葉の力のすごさにうれしくなったんでしょうね。

あと、ひとしずくは、自分ばかりが損してる気になったときに
思い出したいです。

あらためまして、みなさま、コメントありがとうございました。
＞ななほしさん、難解に見えるのはネタが世代を選ぶせいでしょうか。
それとも、ただ面白くないだけかなあ。すでにネタって言ってる時点でだめなのか。
＞リーフレインさん、大丈夫よん、ってなにがさ？　慰めようとしてませんか、私を？
いやいや、べつにカミングアウトしたわけじゃないですから。
やらないか？って言ってみたかっただけですから。
気持ちのいい滑走と言ってもらったのがうれしかったです。
でも、裏返すと浅いってこともあるかな？　重くはしたくないんだけど、
深みは出したいですね、2度3度読んでもらえるように。
しかし、それは生き方から変えなきゃいかん気がする。
＞MUJINAさん、そうなんですよ、特徴を特微ってよく間違えましたよね、で、
このタイトルです。仕上がりはどの詩も似通ってくるのは、作風ということでひとつ、
ということではないですよねえ。なんかこう、新しい世界がぱあっと開けるようなそんな
いいことないですかねー。
＞Canopusさん、光栄です、読んでやってください。この子はやればできる子なんです。
きっとお役に立ちます。実際、読んでみてやっぱだめだってなっても、
そのときには私は是非もなしってノブナガのようにつぶやいてみるよ。

長くなったけど、最後。この作品は最初、>>238を投稿したときみたいに、
舞い上がって無意味なことをする自分を嘆くものだったけど、書いてるうちに
気持ちよくなってしまって、ネタに走ってしまいました。因業なことよ、と。
で、反省せずに水に流しちゃって、名前に元つけてみたりして。
意外にね、これ気持ちいいこと発見しました。お試しあれ。

>>333 ：微微（本ｽﾚ205） ：
＞ 　微微の作者さま

　ごめんなさい。びち、と、びび、読み分けていませんでした。失礼しました。
　改めて、単独の作品として読み、感想を書かせていただきました。

>205 ：微微 ：04/12/04 23:49:01 ID:zzwfqbHd
　スタンリーキューブリック？　だっけ？　対面する鏡の中、光は永久に出られない。
そのなかで、猿人が進化をはじめる。……そんなイメージが見えてくる。
　向かい合った二人って……悲劇で、背中合わせの二人はけなげかなぁ……

>>358
どうもﾜｻﾞﾜｻﾞお手数かけました、、、






って書きながらﾄﾞﾗｸｴのｶｼﾞﾉの100ｽﾛｯﾄで上ﾎﾞﾀﾝ連打してたら

７　７　７

100000枚、、、、(快∀楽)ｷﾀｰ

ﾘｰﾌﾚｲﾝです、審査ﾄﾘｯﾌﾟつけ間違いです。（再現不能）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｺｯﾁﾃﾞ　ｶｷﾏｽ

いまさらですみません、「ドア」書きましたD.C.です
審査と評をありがとうございました
>ななほしさん　締切間際、ラスト３行は我ながら「どやねん」とおもいつつの駆け込みでした
うごき…うむむ、もの足りなさ、雪とお題がなかなかつながらないもどかしさです
>MUJINAさん　おおユーミンわたしもすきです、２行うれしいです
>canopusさん　むむむ、たしかにそれ以上でもそれ以下でもないかんじです
「飛び込んだ」かんじを感じていただけてうれしいです
>リーフレインさん　うつくしく読んでくださって光栄です
家も夢みているとしたらいきていることに気づいてほしいのかもしれないとおもいました
>ameさん　そうですね、寒気団は入ってくるのに、にんげんは入らないドアでしょうか
寒がりのくせに暖房がきらいなので冬の朝は氷のようで首から下は体温だけがたよりです
（遅なりついでに前回は「アルバム」書きました、ありがとうございました）

　感想書かせていただきま〜す。　読後感をそのまま？？　……書いてます。
読み足りない……ところなど、ご容赦ご勘弁〜ね。

>245 ：楽譜のない歌を歌おう ：
　宴会が始まるのか？　彼女に聞かせたいのか？　自分から溢れるだけなのか？
　よくわからないなぁ……

>246 ：蜩　その1 ：
　悪いようにはしないから……って、下心ありり　面白いモチーフ。
おおきな可能性の感じる詩……かなぁ？　まだ未完成の読後感。

>248 ： 「路上ライブ」
　誰も聞いてくれない　＞　ああ！これがやりたかったんだよ！
　栄光は誰も聞いてくれないところにある……のかなぁ……。
　意味深だけど、今市？？　＞ 真夜中叫んでたら午後12時が過ぎた

>250 ：ダーティ・サウンド ：
　音楽がピースフルなのは確かだ。破壊的な音楽のパワーは癒し？
　イラク崩壊のＴＶニュースで演歌スタイルの上等な背広やカクテルドレスで歌う
歌手が妙に浮いて見えたが、今はアメリカ軍専用クラブで歌っているのだろうか？
　ちょっと、物足りない気もする……かなぁ？　＞　ダーティーさ、

>251 ：ノイズギターでフォークソングを ：04/12/10 06:03:08 ID:AUqnckJT
　ライブハウスの平日って、ミュージシャンばかり集まってる？　演奏も聴衆も
ミュージシャン。やり場のないエネルギー。みとめたくない下手さ？？？
　見かけに、現われるのが、ガムテーピぺたぺた？

>252 ：音楽 ：
　そうか。音楽は脆いのか。涙は溢れるのか。そして人間は生きていけるのか。
　鳴いたからすがわっらっていい。いたみもない……ことはない。のかなぁ……。

　感想続きです。

>254 ：新カタロニア賛歌―１ ：
　顔がないのは神なのか？　従者なのか？　サンチョではないようだ。
　ちょっと難解……？

>258 ：ラブイズオーバー ：
　そうか、神に愛想尽かした若者だね。だが、……。神は……？？ふと歌が……？
　
>260 ：acoustic guitar ：
　すべては自然の中に……かなぁ？　青葉の緑が際立つ。ギターとの関連が薄いかなぁ……。

>261 ：無反応 ：04/12/13 03:06:39 ID:Cyj/HPbY
　なんとなく、……ギターを弾いている。しかし、何か足りないのを感じている。
　そんな印象が浮かんでくる。面白い詩だ！！

>262 ：Ｇが響いた時から ：04/12/13 09:12:29 ID:uqqS6YOu
　この詩も、なんとなく、ギター弦が切れた瞬間。ギタリストの困惑……
そんな印象うける。スナップ写真としては情報量が少ない、完結していない……かなぁ？？

>263 ：鳴らないギター ：04/12/14 02:07:20 ID:Pa1pJX+B　
　のんびりしていい味、だが、なぜ？　というか、詩の足元立脚点？？　かなぁ？
　つられいるから……あいまいなのかなぁ……？？

>264 ：エレキギター的セカイカン ：
　現実の猫は、聞いちゃいなかった？？　にゃぁ〜ごぉ。　……かなぁ？

>265 ：ギターガン ：
　マカロニウエスタン。ギターを抱いた渡り鳥？　情景はよく浮かぶが…。
　さて、それがわざわざ書くほどのこと？？……という気もする。
　素手で砂はつかめない　＜　実際にはつかめる。それ以上の？なにか　
　……こもっていないかなぁ？

>266 ：１０年 ：
　おめでとうございます。あなたは立派なギタリストです……かなぁ？
　マイナスも受け止めて、彼女とゴールイン。……幸せが悲しいのか？
　……それとも、喜びを聞いてほしいのか？　……どっちなのかなぁ？

>267 ：ぼくのタイムマシン　１ ：
　与えられた保証……がちょっと、ついていけない跳躍　……かなぁ？

>269 ：メンソール・ギター・メンソール　1/2 ：
　薄荷？　それとも、タバコ？　それとも……　ちょっと難解？

>271 ：友達 ：
　この詩も難解。……ほらまたギターには、苦笑。下手の横好き？？

>272 ：空気　１ ：04/12/16 15:16:56 ID:jijeuCE3
　空気嫁……かなぁ？　難解。……南海？？

>274 ：「ある夜、一人の男がギターを弾いた」 ：04/12/16 21:04:00 ID:axBL6ThP
　出だしちょっと、床の間の置物。最後引き込まれた。白い月がうがん出た。
　この作者の筆力なら。人形が踊り出す……とはっきり書（描写）いたら？　そのほうがいい？？　……かなぁ

>275 ：from a basement on the hill ：04/12/16 23:48:40 ID:pXtbe38V
　歌の世界？　音楽の世界？　ギターの世界とは少し違うような……？？

>276 ：不死のイカロス/1 ：04/12/16 23:54:38 ID:IdF5EeRs
　イカロスに意思が在ったのか無かったのか？　疑問が残る……動機かなぁ。
　詩のテーマにかかわる、動機？？

　以上、全作品感想でした。（読み落としていたらご注意お願い〜します）

>245　楽譜のない歌を歌おう
これは、歌詞としてなら、かなりいい線。聞きやすい、優しい言葉が並んでいる。
気になるのは、”適当に”という形容詞。”思うまま”あたりのほうがいいような気がします。
あと、３連目が詩としてだとリズムが悪い。歌詞だったら
適当に休みをいれるか、のばせばいいだけなので、これも歌詞だったらok。
テンポがいい。ただ、詩として考えると、少々物足りないです。

>246 蝉　
ギターの中に蝉が迷い込み、彼の歌とギターの歌がダブルでは聞こえる話。
なあ、ほら、そう、なら　という呼びかけがいい。ポイントになって詩に起伏ができる。
はよ、出て欲しくてだんだん焦れてきた感じもわかる。
誰よりも美しいのか？？？（そう思い込むしかないんだろうなあ）

>248 路上ライブ
＞足音にすいこまれてって　というのがいい。
午後１２時という瞬間がすごく長い。その長い一瞬をプレイバックしながら
少しづつ進むんだけども、その効果がうまく生かしきってない。
かなりいい手法だと思うから、もう少し工夫してみて。
＞ああ、これがやりたかったんだよ！
という内容が明確に出せてないのも問題。何やりたかったの？って思いました。

>250 ダーティ・サウンド
６０、７０年代のロックンローラーみたいな雰囲気ですね。
ファイヤーという漫画があったんだけども、（水野秀子）ちょっと懐かしい。

>251 ノイズギターでフォークソングを
この諧謔精神はいいなあ。技術もセンスもどぶに捨てて、ただがなるギターＷ。
後半のギターの連呼が、実に感じが出てて好き。。。
"SAY YES "を”千円”っていって歌ってた今はなきバンドを思い出しました。

>252 音楽
涙、表面張力で玉の雫になっている。痛み。
母と娘、臍の緒がはりつめている、涙。
はりつめていて脆い精神。
張りつめた糸を鳴らしたまえ。
あの子の心の音は？ゆったりした音楽であれ。
弦のように張りつめた連想が次々に連なっていく。個々の連が美しい。
惜しいかな全体の大きな流れが焦点があっていない感じがある。
最後のあの子は、母、娘、孫なんだろうか？それは少し飛びすぎている気もする。

>254　新カタロニア賛歌
短編の小品を読むような気がしました。力作です。。。
ドン・キホーテとサンチョパンサ（ギターと歌は放浪の人生の象徴）
訪れたは、ガウディの街バルセロナ。聖ファミリア教会の尖塔が見える。
（それとなく差し込まれた子沢山の家庭風景が、後段への布石）
街の描写も美しいが、何より、空をうずめる鳥と鳥撃ち、鳥スープに煮込まれた従者
のエピソードがいい。最終連まで、音色を変えて流れつづけていたギターと歌は、
誓いとひきかえに止む。（愛と家庭への憧憬＝放浪の終焉でもある）
顔のない神は慈悲を与えたもうか？
乾燥した空気と、ウエットにならない感傷がとても美しいです。

>258 ラブイズオーバー
短いけど、恋の終わりをセンスよくうたってますね。
長髪男に恋人をとられちまったんかなと思うわけです。
嫉妬を抑えて平和を歌うのはしんどいから、歌わないでいたい。
第1連がすきです。

>260 acoustic guitar
音楽を詩に表現したという感じです。
ただ、ピアノであっても、バイオリンであっても全然かまわないってとこが
題から離れましたねえ。。。。美しいです。

>261 無反応
ひきこもりさんの真実。

>262 Ｇが響いた時から
痛そうです。

>263 鳴らないギター
楽器を日向に干したらあかん。と思った。　（冗談です）
これはきっと自分なんだと思います。
あっけらかんとした雰囲気がいい。

>264 エレキギター的セカイカン
なんかよくわかんないけど、おもろい。ちょっと薄汚いセカイカンなんだけども
勢いがあって、しかも、明るい。

>265 ギターガン
荒野のギタリストと呼んであげたい。ものすごくレトロな感じです。
そいえばさ、こないだビートたけしが座等市やってたけど、三味線に匕首を仕込んでた
女がいたよね。一回ごと、弦をとっぱずさないといかんからどめんどくさそうだった。
首んとこまでならいいけど、ガンってっともしかして胴まで使ったりして、音悪くなるよ。。

>266 10年
貴方は一生ギタリスト。
いいだんなだ。。。。指のさきっぽが硬くなるっていうのはいいなあ。実感。

>267　ぼくのタイムマシン
ギターを弾く瞬間に思い出す過去の自分、思いを馳せる未来の音。

>269　メンソール・ギター・メンソール
あえかな恋、失恋とギターの弦と煙草と埃がカタカナ交じりの独特のリズムで、
融合してる。調弦のEADGBEの音が断続的に聞こえてくるような詩です。
不連続な雰囲気がとてもいい。

>271　友達
プリンターは何故？これはわかんないなあ。
雰囲気だけを味わうと言ってみても、どこを味わっていいのやら。。。ｺﾞﾒﾅｻｲ

>272　空気
ねた切れしつつある、お笑い芸人の苦労がしのばれるような詩でした。。。

>274　「ある夜一人の男がギターを弾いた」
これは、何唄ってるのかまったく書いてないとこがすごいずるい。と思います。

>275　from a basement on the hill
エリオット・スミスという人は申し訳ない聴いていないのだけども、きっと名のある
ロック・アーチストなんじゃないかと思います。。。
切り取られたまま　という形容詞がすごくいい。

>276　不死のイカロス
世界のかけらから生まれたオレの意思は
同じように世界の端々へ散っていくべきだ。

このフレーズがぞくぞくするほどいいです。
最終行で、意思が希望に変わってリフレインするのもきいている。
聖なる場所で弾いた曲を是非聴いてみたい。
間奏曲となった黒人霊歌の象徴性が、イカロスの墜落を裏付、砕片化と回帰。
再生を歌う祈りの詩だと感じます。

水野秀子ー＞水野英子　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ネットカフェを見つけたから、そこから打ってます。
気になる作品の感想を。

＞245 楽譜のない歌を歌おう
　現代詩は自由詩、何でも自由に書いてよい。だから逆に困ってしまう。
そこで、反復や形式の統一性をもたせて型にはめて書く。この詩は、その典型だ。
しばらくこれを続けていけばいい。そのうちに自分でも飽き足りなさを感じてくる。
そうしたら、型を壊せばいい。そのときが本当に君の詩が始まるときだ。

＞246-247　蜩
　ギターの音色と蜩はミスマッチではないか。ギターの音色をサウンドホール
に入っている蜩の比喩と解釈すると、発想はユニークだが、それでも無理では。
「なかなかの腕前」→「かなかな」もやや強引に思う。
っていうか、お題の「ギター」がまだ日本の文化や日本人の生活になじめていない
気がする。だから、このテーマで書くのはやっぱ、難しいよね。みなさん、苦心
していることがわかる。ともかく、着想の面白さがあるのだから、全体の構想や表現に
もっと工夫を凝らせば、さらにいい詩になるはず。

＞250　ダーティサウンド
　イラク反戦デモのスローガンで、「すべての武器を楽器をに」というのがあった。
音楽は、ロックは破壊と平和の二項対立の理念を打ちに含んでいる。
第３連まではややステロタイプではあるが、威勢よい。世界を支配する
「世界システム」を「世界統計」と表現するなｄそ、作者独自の用語も光っている。
　ただ、最後の第５・６連あたりは、やや腰が引けている。もっと徹底的に何かを
破壊するのがロックじゃないの。倫理も意味も言葉さえも破壊して、
破壊し尽くしたあとに残るものが詩になる。

＞252　音楽　
　張り詰めた心、とは無意識だ。無意識の水甕からこぼれ落ちたしずくが
言葉となり、音楽となって、私たちの耳に届く。そのとき痛みを伴う。
存在とは何よりこうしたいた身を伴ったものなのだ。全体的に作者の感性
の細やかさが伝わってくる。改行や言葉遣いなど、まだまだ推敲が必要だろう。
そして、もっとよく考えること。作者はイイタイコトが２つあるんじゃないの？
第１から第３連の誕生、存在の痛みと、第５連目の感情の飽和の結果としての
魂の叫びと。その２つのテーマが混在していて、いまひとつまとまりが
つかなくなっている。もちろん、この両者は耐えられない実存の意味、無意味
という糸でひとつに繋がっているんだけれども。
感じて、め一杯感じたあと、考える。そうしてまた感じる。詩はこうした
反復で書くものだと思う。

＞264　エレキギター的セカイカン
　ウルサ型の評価人からすれば、この手の擬音語はイカンと駄目だしする
ところだろう。確かに漫画チックで説明調のそれは稚拙な印象を与える。
それでも、私はあえて作者の姿勢を支持する。さらに安っぽく、キッチュに稚拙に
徹すること。これが成されれば、それはひとつの洗練されたスタイルとなる。
その秘めたる可能性――

＞269-270　メンソールギターメンソール
　変則改行に惹かれた。一行の長短や不規則な行の切り方は独特のリズムを生んでいる。
それが、ギターというお題の音楽性をうまく引き出している。
メンソールのほのかな香りが甘い恋の記憶と重なって陶酔を誘う――
というところなんだけれども、私はもうひとつ酔いきれなかった。途中の
「るるる」「ららら」は技巧上のごまかしのように感じられて、酔いがちょっと
冷めてしまったのかもしれない。「ソレら全て」「切レる」など、独特の仮名表記など
いいところをたくさん持っている詩であることには違いない。

Chanp，おめです。
新カタロニア賛歌を投稿、でした。寸評、得点をくださった皆さん、感謝です。
ガウディの生命と豊饒性のイメージで書いたものです。
故障で打てない文字があるので、たどたどしい表現になって申し訳ない。
感想、明日にでもネットカェで続を書く予定です。

空気です。。。コメントありがとうございました＞ななほしさん、りーふさん。
5年後か10年後には
もらい泣きするオーディエンス続出するシークエンス
がつくれるようにがんばります。
とほほのほ。

久々の参加なので、勝手が分からなくなってるのですが、、、
次のお題「こども」を出したのですが、大丈夫でしょうか？
期限は２６日いっぱい？？
年末等で皆様お忙しいとは思いますが、正しいアナウンスをどなたかお願いします。。。

感想続きです。
＞274　「ある夜、一人の男がギターを弾いた」
　気に入った点、２つ。
　その一、第３連「ごく近い人に聞かせるための楽器らしくて/大切な秘密をそっと
渡してもらうような気持ちになる」、第４連「心の奥の秘めやかな真実を/そっと、
手で囲い込んで渡すような唄だ」というフレーズに共感。よく弾き語り、っていうけれど、
歌がついていなくて、ギターのソロだけでも「弾き語り」っていう雰囲気がある。そこの
ところをよく摑んで表現しているな、と思った。
その二、最終行の「月が白い」の言語感覚。ギターの澄んだ音色が」そのまま空気になって、
きっと月を白く見せてくれているんだろう。
ただし、第１・２連は作者の個人的な経験、感覚が強すぎて、ちょっと共感にまではたどり着けなかった。
ともあれ、ギターのお題はよく処理できている詩ではある。

＞276-277　不死のイカロス
　詩人の魂の飛翔と墜落を神話のイカロスになぞらえている。NO3の第２連蛇になったり、
肺に吸い込まれたり、というくだりが、最も好き。何より神話的である。やはり、優れた言語感覚。
NO2の黒人のブルースはどうだろう。カタカナ混じりの表現が苦悩を減却して、逆に軽くなってしまっている
と感じるのは、私の思い違い？　ちょっと技巧に走りすぎたかも。でも、その辺を
直せば（というより、黒人の設定自体を変えてみれば）、この詩は２点、３点級のモノになる。

全体的に、ギターのお題をうまく生かしきれていない、と言いました。
それは私の「新カタロニア賛歌」とて同様で、私の場合はギターが日本の
文化や生活に未だなじんでいないことから、外国、スペインに逃げてしまい、
そこら辺がカノープスさんの「リアリティーがない」という私の詩への寸評に
つながっていったんじゃないか。
ともあれ、今回チャンプはギターという異物のメンソールというこれまた
強い個性をぶつけたところがよかった。タイトルも決まっているしね。
そんなわけで、とるべくしてチャンプの座を獲得した、という印象です。
それにしても、一年ぶりに梁山泊い復帰して、いきなりチャンプですか。
このスレの層の厚さを感じます。やはり、毎回チャンプが変わる、というのは
新鮮でいいですね。でも、連続チャンプもかっこいいので、今回のチャンプには
初防衛を期待します。

感想、以上です。

えっと、「ある夜、一人の男がギターを弾いた」を書きました。
冒頭が浮いてしまったのは非常に申し訳ないです。
導入部分がうまくいかなくって、個人の記憶に走ってしまいました。
評と点くださった、ななほしさん、MUJINAさんありがとうございます。

チャンプ、準チャンプおめでとうございます。

>MUJINAさん
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ部分が使えないとのこと、多分ﾉｰﾄだと思うんだけど、もし高価になりそう
だったら、別のｷｰﾎﾞｰﾄﾞをﾏｳｽ接続部分を分岐させてくっつける手があります。
別売りのｺﾈｸｼｮﾝが必要なんだけど、安いし簡単。（机の上で場所を食うという難点）
私は数字を打つのが多いので、ﾉｰﾄにｷｰﾎﾞｰﾄﾞをつけて、そっちの数字ｷｰを使ってます。

>>382　
ありがとう。やってみる。何しろ直すの高いしね。サンクスです。

本スレの298です。
僕の詩が、前の人の詩と被ってしまいました。
297さん、すいません。

>>384
どんまい

どんぶり

　あの〜　〆切はいつでつかぁ？？　おせぇてぇくだぁ〜

　人大杉で、読むこともできなかった。　みなさんどうでしたか？　
　そんなにアクセツ過重ですか？

　感想書かせていただきます。いっき読みです、けんとうはずれお許しください

>289 ：故人 ：04/12/21 13:30:31 ID:6ZiK6oRE
　独特な雰囲気を持っているなぁ……。ちょっと、シャープななぞかけ？

>290 ：赤目 ：04/12/21 14:56:53 ID:IGYTljhK
　赤目のイメージがうかばないかなぁ……。

>292 ：空色の翼 ：04/12/21 16:25:57 ID:WCq10j9z
　友人にささげる、レクエイム？　こどもから大人になるときのイメージ？

>293 ：儚い命 ：04/12/21 18:32:01 ID:ev5GUCi2
　お空に上っていくのかな？　誰かやさしい声が答えてくれるといいなぁ。

>294 ：幼き冒険者　　１／２ ：04/12/21 20:15:43 ID:nUCc6Ath
　はじめてのお使い。ってＴＶ番組は大発明だよね。ＴＶでなければどんなに
克明に記録しても、あんなに目をひき付けないような気がする。
　なぜ川向こうに出かけるのか？　それは、想像しなくちゃいかんのかなぁ
　理由を書くとお話ふうになっちゃかもしれないか。ちょっと物足りないか？

>296 ：僕はいつもの最前線 ：04/12/21 23:38:45 ID:39WfnQZY
　なぜ、バレーボールなのか？　なんとなく、あ、そうか、……女子バレーなのか？

>297 ：Landmine Sweeper ：04/12/22 18:51:00 ID:IWFpPRpw
　用事残酷ものというジャンルがあるのだろうか。幼児の受難は、何気ない時にオレも書いてしまう。

>298 ：あるいて、あるいて。 ：04/12/22 23:07:50 ID:D0CHA+xD
　同じ位の時間で書くと同じような状況・発想になるのだろうか？
　まえがあかるい　のは、なんとなくいい感じ。

>299 ：言葉地獄　１ ：04/12/23 00:17:11 ID:i3sfSesP
　う＾＿＾ん。深い意味がありそう。こういう詩に軽く感想かけないかなぁ。
　言葉もすらすら読めるし……いいんだけどなぁ。

>301 ：早乙女良牙 ：04/12/23 00:40:38 ID:n9aPXS+l
　さおとめと名づける、男でも初恋、五月のころになる？？？

>302 ：（１） ：04/12/23 00:45:17 ID:JiRDRwTA
　ちょっと、説明っぽいかなぁ。学校が舞台だからかなぁ？

>307 ：誘惑 ：04/12/23 01:07:07 ID:QH+lFy9D
　子供の気持ち？　こんなにあせってるのかなぁ？　どうだったかなぁ……

>308 ：ぼくたちと一緒に、農道は青く発光した(1) ：
　でだしの、「こんなとき」が、最後まではっきりしないかなぁ？

>310 ：御挨拶（1） ：04/12/23 01:39:41 ID:DJul3qn6
　お母さんに感謝！　かなぁ

>312 ：それいけつくれ ：04/12/23 02:24:21 ID:6Tns5Lc1
　なんかわからないけど楽しそうな……遠くから見た人生？

>313 ：子供の日 ：04/12/23 10:30:31 ID:XHCXlojA
　実は……って話はほかにもありそう。実はね……

>314 ：こども ：04/12/23 13:30:28 ID:fC4TE6ya
　こども、こども、こども……どこ違う？

>315 ：”泪” ：04/12/23 21:29:30 ID:VAFj0ypP
　めになみだ？　ありがとう？　お父さん？？？

>317 ：夢路の子 ：04/12/25 17:10:16 ID:1Qrgf5Hc
　いかにもふっくらした。　夢の話だけど、……　誰と会ったのかなぁ？？

>318 ：王様 ：04/12/26 03:47:34 ID:pvvtQMnD
　いい詩だけど、ちょっと焦点が散らばってしまったのかな？？

>320 ：コドモコモドドラゴン ：04/12/26 17:44:56 ID:8XYwolxP
　朗読で、よく味わえる詩？

>321 ：めがね ：04/12/26 22:37:56 ID:nDFCTtAE
　めがねを通して見る社会・親子のすがた？

　ふう、今回は読み応えがあったなぁ。　

みんな、大丈夫かー。人大杉で、書き込めなかったヤツはいないかー。

もし何だったら、もう一日だけ締切り伸ばして、12/29午前0時にしても
いいかなと思うけど、どうだー。

んで、審査締切りも1/4か5の午前0時にしたいんだけど、みんな、元気かー！？

>>393
それがいいそれがいいといいました。（まる）

本スレ297が実話って、初めて聞いたんだけれど本当だったら本当に恐ろしい、
どこの国でのいつの話でしょう？

爆弾三勇士？

>本324-325
テール・ランプの「赤」が滲む。「空」が「蒼みがかった」。
初冬。夕刻。退勤。停止。終りが「始まりを告げる」。
脆弱。無防備。自然。「子供」と「小雪」が重なる。
沈潜していく連。表情のない自然は不気味だ。
「対向」する「車」（頑強。テクニカル。）を「法則」的
「行進」でオーバー・ラップしようとするのだから。
「橋を渡る」と境界を越える。もう「ぼくら」は「あなた」
に包摂されるのだ。「車」が「雪」にそうされるように。

〆切はいつになったんよ
今の所二人しか審査してないが

>>398
ごめんなさい。まとまった時間が取れなくて。。おっかさんは忙しいです。
明日には感想をupできたらしたいと思います。ｲｲ詩ｶﾞｵｵｲﾈ。。

そんな　ﾘｰﾌさんが謝る事じゃないでげすよ。
俺だって一応審査員だけど全然やってないし。
今回は俺も審査してみるかな

400ｹﾞｯﾄ

>289 故人　
鬼を片付けていく子供たちはいつの日にか、自らが鬼となって、
人の世に戻るのだろうか？
詩世界としてかなり魅惑的だと思うので、続きを書いてみてほしい気がします。

>290 赤目
左右で、赤目の子供である自分と、それを恐れる自分の書き分け。
赤目の子供は絶望を友として、穢れの中に住み、憤懣と残虐な気に支配されている。
赤目を恐れる自分は潔いままなコアを持ち、赤目に変化してしまうのを恐れる。
”しずしずと”とやってくるというのが、ちょと違和感です。
スキップしながら来て欲しいような気がしました。
どちらか片方だけでも詩としては成立するけれども、それではどちらも舌足らず。
両方を対比することでうまくバランスがとれています。赤目の残虐性とか絶望感とか
それへの怯えを描きつつも、全体としては善良なる部分を肯定しています。

>292 空色の翼
青春グラフティと書こうとして、ああ、MUJINAさんも同じことゆってたと思いました。
最後の”だから心配すんな”というのがなんとも嬉しいです。
よくまとまっている一編です。

>293 儚い命
死した児の魂が何が起きたかもわからずにただおびえ漂う。
これなりにまとまっているんですが、一工夫欲しいところです。

>294　幼き冒険者
冗長という感じが否めないです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

>296 ぼくはいつもの最前線
なぜ川の浅瀬なのか？工業排水が流れるような水なのにと問うてみると、
きっと彼がいつも川に落ちたボールを拾わされていたのだと思いました。
バレーボールに象徴される惨めさと隠れた憤り。
”僕は純粋なごめんなさいだ”というフレーズがとてもいい。
複雑な心境が複雑なままに伝わってくるよい詩だと思います。

>297 Landmine Sweeper
地雷原をしらみつぶしに歩いてみせる子供たち。
大人がやらせたとは思わない、きっと自分たちなりに示威行為を選んだのだろうと思います。
命に勝る大事なものをここに求める姿は、本当にそうなのだろうか？という問いに繋がります。
戦争、テロ、さらには自爆テロの論理矛盾を考えさせられる一編でした。
信仰とは何なんでしょうか？

>298 あるいて、あるいて
歩き続ける姿は生を全うしているのだけれども、その裏に諦めている誰かがいる。
そのために、全体的に競争社会の断片図となっています。
道は一つではないのになと思いました。

>299 言葉地獄
学習障害の詩。言葉とイメージをすんなりと認識しえなかった過去を書いているのだけれど、
意図的に漢字を多様し、多彩な言葉を駆使しているところが、妙な違和感を作り上げています。
時制が現在形を使うからそうなるわけで、過去形で書けばよかったなとちょと思います。
言葉が出てこない、あるいは言葉がイメージとくっつかないまどろっこしさが実感しづらいです。

>301 早乙女良牙
誤爆？？子供？

>302 君たちの体はおっさんが踊るのを見守るのではなく、自らが跳ね踊るためにある冬の日
予備校教師の独白なのでしょうか？
良い先生だなと思いながら読ませてもらいました。

>307 誘惑
何かしないとというあせりと、たぶん遊んでしまうか寝てしまうのだろうなと思うけども、
それができない後悔。できることをしてくしかないよね。。

>308 ほくたちと一緒に、農道は青く発光した
古きよき時代に詩世界で戻る。夢ですね。
とても素直な、涼風が吹いてくるような気がしました。
そこには、大人になってしまったアイロニーも含まれているのだけれども、
視点がとても優しい。

>310 御挨拶
これは面白い。
元気いい。口調とか、改行がとても効いてて破天荒な生命力があふれてる。
こういうの好きです。

>312 それいけつくれ
これも面白い。擬音の使い方が上手い。ちょとやけっぱちになったような勢いと
無効化していそうで、まだ残ってるモラル。
最後のいそうでいない　糞まみれのパンツのキッズは痛烈な社会批判でせうか？

>313 子供の日
そうですね、実は全部子供の日かもしれないですね。

>314 こども
単純に書いているけれども、子を見守る幸せ。

>315 泪
これも子を持つ幸せ。

>317　夢路の子
夢世界に彷徨う子。
美しいですね。気がつけば、昼間になってしまうところが違和感かな？朝日ぐらいにーーー。

>318 王様
前段、頑固な子供の姿がよくわかります。手に負えないときありますよ。
タクシーまで使う姿がいかにも我儘で、苦笑がもれました。こいつこれでええんかいな？
たった一人の前だけで大人っていったい誰の前なの？

>320 コドモコモドドラゴン
駄洒落オンパレードの不条理世界ですな。

>321 めがね
このめがねは、かけると目が曇るというめがねですね。
いい比喩だと思います。

>323 空を見る
どうかなあ、大人ってのは、もう少しいろんなことを考えるよ。
会社の恣意というのは、基本的には利益追求が第一なんだけども、公益という部分を
考慮しないとやっていけないようになってきていて、それはやはり大人が
考えてきた結果なんだと思う。目をつぶっては本当はいけない。働きかけるポイントを
理解し、行動する必要があるのじゃないかと。（いや詩ではなくて内容にいちゃもんを
つけてしまったようでごめんなさい）
詩単体として読むと、新婚の妻の腹の連がいいなあ。はだかの人間が浮かんでいる夜の子宮
というイメージが凄みを感じさせます。

>324　小雪
雪をコドモに見立てた幻想世界なのでしょうか？
この美しさはとてもいいです。

>326 子供の頃の事
事実なんだろうか？とつい考えてしまうところが少々。。
この子は愛という概念を理解しているのだけれども、実のところ
わからないのじゃないかと想像してしまいます。

>327 こども雑考
1と4がいいなあ。
とくに、この物語をつくった人を憎んでいることに気づきました。という一文がいい。
ただ、ここがどんな世界であっても、知って欲しいと個人的には願います。

>329 席取り合戦
いつか負けるときがくる。。
繊細に細かく描写しているのがいいです。

>330 なりそこね
こいうのは。。。

>333　造られた子供
実際にはこんな子はおらんのじゃないかと。。作者が反抗してるように、きっとどんな子も
どこかで反発して、その結果として大人になってく。

ｱｹﾞﾄｷﾏｽﾈ

めがね書きました。
いやー今回の審査は最後までﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
点くれた人どうもです。

　そふとタン　準チャンプおめでとーー
　決戦では残念でつたね。詩の本道を行くしっかりした構成だった！！！

　

今回幼き冒険者を書きました
投票ありがとうございます

泪　書きました。。
なんとも直接的な詩で少々。。。評下さったMUJINAさん、ななほしさん
ありがとうございます。どもここの平均年齢より確実に上のような気がする
葉でした。。。

　お題出ませんねぇ〜　どうしたんでしょう？？？

　チャンプもうここにはこないのかな？

>>412
今回色々あって時間かかりましたから。。。そもそも過疎板ですし。。
もう少し待ってみてはいかがでしょうか？

うむうむ。つかまだ全体で3人しか名乗ってないしな。

１月５日、一児の父親となっちゃいました小僧です。ありがとうございました。

子宮に空（そら）はないけど空（くう）はある。
あかんぼうが見る空は、ことばをもっちゃったぼくには見えないんだろうな、と。
そんな感じ。中盤は青臭さ全開でストレートに叩きつけてみました。
読んでくれてありがとう。キスしていいですか。

ところで「御挨拶」は、１月５日に産んだ人じゃないかなぁ（にやにや）。

あ、ちなみに八木重吉の「息を　ころせ」をモチーフに使ってます。

>>414　おお、チャンプよりもめでてえや。
おめでとうございます。

>414
なんかすごく素敵ですね。
おめでとうございます。

>>415
いたちさん、おめでとーーーーー。お父さんなんですね。
あ、ついでにチャンプもおめでとーー。（てあたしは、点いれてないんだけどが）
いやあ、ついついいちゃもんをつけてしまって、へこんでしまったらどうしようと
思ってたけど、いたちさんならよかった。よかった。

暫くは、母いたわってあげてくださいね。あとね、夜のオムツ替えと、授乳は
お父さんもやったげなさいよ。。。たまには２，３時間子守も引き受けて、
母が外出できるようにもしてあげてね。愛に溢れたいたちさんはきっといいお父さんに
なりますねい。

>>417418
ありがとう。
って>>414かよ！！！

>>414
ありがとう。
出産には立ち会いました。いやぁ女ってすげえわと思った。
俺はといえば、必死に間違った呼吸法で応援してるだけでした。
育児パパになるよ、俺は。
子供なんぞいらんとちょっと前までは思ってたけど、かわいいんだもん。
また機会がありましたら、ぜひこの俺をへこませてください。

イタチさん、おめでとう。こいつは、春から縁起がいいわいな。それにしても、「こども」
というお題で、詩を書いて、第一子誕生、そしてチャンプ獲得、なんてドラマみたいで
かっこよすぎる！　今度は子育ての詩を書いてください。きっと、こちらが羨むような詩が書ける
と思いますよ。

イタチいつ結婚したん？

＞本スレ370
あ、ほんとだ。なにぼけてんだ、俺。
すんません。

>>421
ありがとう。

>>422
諦めろ。お前とは縁がなかったんだ。

ちゃんぷ準ちゃんぷおめでとーう。
最近投稿してないんですがココ読んでびっくり。
イタチ父さんおめでとー。まじっすか？いや、まじですね。何か楽しそうなお父さんで良いね。
意外と大人なのですね。これからの詩、楽しみです。忙しくなるでしょうが。。。
間違った呼吸法でって所で笑いました。
一月五日の誕生花は「ウラジロ」で花言葉は｢無限に』なんだって。
ウラジロってどんな花か知らんけど。。。年明けて初ほのぼのしました。

>>423
ん？何か勘違いしてないか？「諦めろ」も何も俺は男だし、イタチと御縁などあったら怖いわ。。。
同性愛は俺の守備範囲外だぜ？よーわからんな。オメデタなんだし、意味深なレスは控えようぜ。
産まれた赤ん坊だって泣いちまうぞ。

てか常連の馴れ合いウゼーー
終わった後
審査員同士の馴れ合いが一番痛くてキモイ
こんなだから新規参加者が減って
似たようなメンツに終始するんじゃねえの？

どうも、ameです。第八十五回の補完をUPしましたので報告でした。
チャンプのイタチさん、第1子ご誕生とダブルでおめでとうございます。
準チャンプのsoftさんと他1名の方も、おめでとうございます。
今回は全く読むことができなくてすみませんでした。
いちおう「小雪（ショウセツ）」が自分の投稿だったんですが、この季節はやはり時間不足で･･･。
次回こそ、しっかり読みたいと思ってますが（時間ができればいいなぁ）。

では、よろしくお願いします。

遅くなりましたが、「こども雑考」書いた者です。
評や点を下さった方々、ありがとうございました。
頂いた批評が一つ一つもっともに思えました。
大いに参考にして機会があったらリライトしたいです。
いたち小僧さん、準チャンプの方々、おめでとうございます。

　いやはや、すごい実話になってまつね。おめでとーー！　イタチさん。
　詩もすごいパワーがこもっている。理由がわかったような気がします

だからウゼーーんだよ
そのキモイ馴れ合いが

>>430
とりあえずもちつけ

マターリ、それが詩板クオリティ

イタチ小僧の子供は男？女？

名前は決まったんかな

ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰに粘着してる奴いい加減にしろ
新人臭い書き込みする前に詩板の空気を勉強しろ

粘着、荒らしのうちには入らんよ、この程度。

>>424
先生が「はい、いきんで！」っていってる時に
俺「ヒッヒッフー」の呼吸で応援してたんよ。
帰ってから調べたらそれ、いきみを逃すための呼吸法だったみたい。

>>425
俺がキスすると泣きそうな顔するよ。
かわいいやつ。

＞ＡＬＬ
ありがとう。

>>426
おめでたい時くらいいっぱいお祝い貰わせろ。
俺もうざいだろうが雑談規制するお前もうざい。

>>432
娘。

>>433
子がつく。

こんばんは。ころころ名前を変えて申し訳ないです。
慧というハンドルをやめて、今回から本名で出ます。
今回、審査に参加したいと思っています。
「かお」というお題、おもしろくもなりそうですよね。期待します。
では。おやすみなさい。

>>437 脇さん、審査オツです。
　本スレ、おもしろく読ませてもらいました。とくに406の詩の５つの基準は、私の横ッツラを
ビンタでひっぱたかれたようでもあり、目の覚めるような激しい一撃でした。
これは、あくまで脇さんの主観であって、これに対して正しい、間違っていると言うのは
おかど違いであります（そもそも詩の基準に厳密に客観的な基準などない）。でも、非常に
興味をそそられましたので、私の主観でちょっと言わせてください。

�@「作者はこの作品を本名で発表したいか」
　脇さんの５つの基準の中で、これが一番、「これはどうかな」と思った。
ソシュールの言語論を持ちだすまでもなく、名前はそのものの本質を少しも表していない、
単なる記号です。現に、私は自分の名前に未だ違和感を持ち続けている。私の敬愛する正岡子規だって
芭蕉だって、本名ではない。っていうか、そもそも本名というのは、近代的な戸籍制度が生み出した
施政上のものであるので、本名云々にこだわらなくてもいいように思います。詩のペンネームが
本名以上に実存上の意義を持てばいいのではないでしょうか。
百歩譲って、本名に象徴される社会関係やこれまで自分がたどってきた、いまの自分が抱える
なまの生活を前面に出して詩を書きたい、という意味なら、わからないでもないが、それに
しても否です。私としては、社会的な身分、地位、職業、門地、ジェンダーなどを棄て去ったところの、
丸裸の自分が何をどう感じるのか、を詩の出発点にしたいと考えているからです。
脇さんとしては、自分の本名を晒してまで、自分のすべてを背負って、このスレにぶつけてている、
いわば、自分を賭けているわけで、その勇気と心意気には、深く感じ入りますが、名無しやハンドルネーム
の寄り合い所帯のこのスレにあっては、どうなんだろう、とも思います。このスレは、個人の来歴などの
余分な情報がない分、言葉だけで真剣勝負できる面白さがあります。だって、どこぞの雑誌みたいに
「不治の病に冒された少女の詩」なんてイメージ先行で売っちゃって、詩の内容は　？　という
インチキがまかり通っているようでは……。

�A「この作品を後世に残したいか」
　もちろん後世の残るような作品をつくりたい。「詩が商品として消費されない」とは、
そういうことだと思うし。でも、こればっかは、自分の意志だけではどうなるものでも
ないから。んでも、宮沢賢治や石川啄木、みたいに自分が死んだあと評価されるというのは可哀相すぎる。

�B「自分の選集に載せたいのか」
　自分としては、まだいまのうちは、固まりたくない。いろいろな詩法で様々な詩を書いて
試したいという段階。だから、結果として駄作、失敗作が投稿されてしまうことは避けられない。
もちろん、毎回、全力投球のつもりだけれど、結果として駄作をみなさんに読ませてしまう
ことは、恥しいし、申し訳ないことと思います。でも、やっぱり、私も自分には甘いので
ついつい、これくらいは大丈夫だろうと思って、蓋開けてみて、案の定、弱い、と思ったところ
を指摘されて、しまった、の繰り返しです。

�C「他者にきかせたい言葉か」
　脇さんの、この指摘は、詩が観賞に堪え得る芸術作品であるか否かの最低限の前提となる条件であると思います。
このスレで、たまに独言のような詩や自分で自分に言い聞かせる詩、自分を励ます詩が投稿されます。
そういう詩を書くことの意義は確かにある、けれどやはり、他人に読んでもらうには工夫が足りないな、と
思うことはしょっちゅうです。でも、この他者というのが、これまたクセモノで、他者といっても
千差万別。だから、下手に普遍性云々を言うよりも、私としては、五人の審査員に１点
ずつもらうよりも、ひとりの審査員から３点をもらえるような詩を書くのが理想です。

�D「書かなくちゃならなかったか」
　今回の寸評でも書きましたが、自分の書きたいテーマにお題をひきつけて書くんじゃなく、
お題からそのまま、連想ゲームのようにして書いてゆく作品が多かった。私もこの脇さんの指摘
については大いに同感で、詩を書く動機に重点を置いて審査していこうと思っております。

あれこれ書きましたが、�@を除いて、おおむね脇さん基準には、私も同意といったところです。
それにしても、梁山泊きっての辛口審査員の脇氏から最初に点をもらうのは誰なんだろう。
　

みんな遊んでる？

MUJINAさん、こんにちは。お疲れ様でした。
えっと、確かわたし、過去に点をいれたこと、あったと思います。さて。

>>438
「作者はこの作品を本名で発表したいか」というわたしの発言についてですが。
わたしが脇という本名で出ているのは、それがただ単にわたしの好みだからであって、
上記の発言とは、実は重ならないのです。
（とうとう2chでもわたしが本当の本名で出るに至ってしまったのには、長い物語がありまして……）

うまくお伝えできるかどうか、ちょっとわからないのですが……。
要は、自分が書いた作品であると堂々と宣言をできるか、ということなんです。
どこのどんなひとの前でも、同じ態度、同じ言葉でいたいと願うわたしは、
いつどんなハンドルを使った発言でも、全部覚えていたい。
ハンドルをそのまま本名にさし変えたとしても、ためらわず言うことが出来るようにしていたい。
書き捨てにする発言は、一切したくない、のです。書き捨ての作品は、いや、なのです。
そして、詩の批評に携わるときには、わたしはそういうことを他者にも、
求めてしまう。ひとつの基準にしてしまう、のです。

ウェブの詩の世界では、
作品の出来や、作者の内的用途（毒を吐きたいとか、誰かへの想いを書き散らしたいとか。
それとも作品として上出来なので、これで勝負したい、だとか。）に応じて、
ハンドルを使い分けている人が少なからずいるのを、わたしはちょっと知っています。
別にそれは、悪いことじゃあないのだろうなとは思いますが、
しかし作者が、リスクを拒否して自分ではないふりをして投稿している詩に対しては、
わたしは少し距離を置きたい。
（ところで、この話は、本スレの>402の作品および作者に対する発言ではありません。
常々思っていることを、本スレ>406で、たまたま言わせてもらっただけなので。）

わたしの思う"本名"というのは、"本当の名"という意味で、
戸籍上の本名、というわけでもありません。
脇素子というのが、わたしの戸籍上の本当の名ですが、たとえばこの先、誰かの籍に入り、
苗字が変わっても、やはりこの名が、詩とかかわるときの、わたしの本名なのです。よ。
そして、わたしはたまたま戸籍上の本名を今、名乗っていますが、
それは何らかの別のペンネームでも、ハンドルでも、本当は同じことなのです。

うまくお伝えできているかどうか……。

次回も、審査、参加します。
とりあえず、風邪を治します。熱が出ているので、今日はもう寝ます。ではまた。

>>441-442
　脇さんのお気持ち、わかりました。私のほうで、いつもながらの勝手な思い込み、誤解
があってすみません。それでも、くどいようですが、書き捨てにしない、というのは、
志の問題で、ハンドルネームででもできるとは、思いますが。ところで、脇さん、下の名前
までばらしてしまって大丈夫ですか？　幸い、詩板のみなさんは、変なひとはいないけれど、
ここは２チャンネルです。どんな悪意を持った人が通りすがりに覗いて……。老婆心ながら
言わせてもらいますが、本名は晒さないほうがいいかと思います。事実、ここに書き込みするように
なってから、変な迷惑メールがちょくちょく来るようになりました。誰かがメルアドを
集めて組織的に売買しているかもしれません。
ともあれ、ご自愛なさってください。
次回も審査するのか。よぉしっ。

ハンドルを使うことに、否定的な思いは、わたしは持っていないのです。
仰る通り、志の問題で。うーん。というか、スタイルの問題、ですね。
スタイルの問題において、わたくしの好みと姿勢とを、語ってみたのです。
>>483のMUJINAさんのお考えは、わかりますし、同意見でもあります。
そして、ここで語らせてもらった一連のことと、
わたしがこの場所で脇という名を名乗りはじめたこととは、
その元になる考えが、少し別なところにあります。
（下の名まで書いてしまったのは、実は手がすべったためです。
心配をさせてしまいまして、申し訳無いです。そして、ありがとうございます。）

過去にいろんなことがあって、今ここにいて、
とりあえずこの名で、また出没したいと思っています。
ではでは。また眠ります。

梁山泊ごときにソコまで思いつめて投稿する必要あるかな？
私らは詩でメシ食ってくわけでもなけりゃ、後世に言葉を残すためでもなく。
ただ言葉で遊んでるだけじゃないの？かたっくるしくて息が詰まるよ。

スタンスは人それぞれでしょう。
遊ぶなら本気で遊んだ方が楽しいとも言えますしね。

いや、わたしは思いつめてないですが……。

それぞれにとって何が必要かは、それぞれが決めていくのですし、
互いに合わせなきゃだめってこともないのですから。
かたっくるしく思わせてしまったのだとしても、
それはわたしの問題ではないなぁと思いますー。

あー低質低質　3点もやれる作品ねーじゃんマジ　なによこれなによこれ信じらん無いわ
わーぃ低い優勝争いで優勝したわよ〜　あー良かったね君の作品はスバラシィ!!おめでとう〜　

右手でシコシコシコ〜

つうか
>>MUJINA
変なメールが来るって愚痴るのなら初めっから
メール欄にメルアド入れなけりゃええじゃん…
アンタだけだ…詩板コテでメール欄にメルアド曝してるのは……

>>449
わたしゃ、てっきり、ルール上で、審査するならメルアド入れなゃいけないのかと思ってた。
ありがとう。これからは注意します。

本スレのルールをきちんと読みもしないで
今まで審査していたのか…
どこにメルアド入れろなんて書いてありますか？

>451
稀少かつ良心的な審査コテを煽らないように！

　酷評も、歯切れがいいっと！　気持ち好いですねっ！！！

　笑っちゃいました。あ、本質突いてるのか？？？　オオ様の耳はぁぁ！！

詩は自由なものなので、ルールとか心構えとかは最低限で良いと思うけれど。
まあ、他人が言うことなんて、詩の内容に関する批評以外は適当に
聞き流していれば良い。
まあ、良い作品を読みたいなら参加者を増やす工夫をすることだね。
でも審査が大変になるだろうが。

ameさん、チャンプおめ〜。ところで、「アルベド」って何？
ファイナルファンタジーとなんか関係あるん？

あめさん、ちゃんぷおめでとう。みなさんお疲れさま。
今回、私は「輪唱で歌わないアマガエルのうた」を投下しました。
寸評と採点、ありがとうございます。一応、同着で２着入線なんだけれど、
恥ずかしくて、準ちゃん、なんて名乗れないありさまです。
ガマガエルは鼻の比喩なんだけれど、単にガマガエルに似ている顔の人、と読んだ
人が多いのかな？　だったら筆力足んねー。
年が代わって毎回にぎやかに、梁山泊では、ほんと、いろんな事件やハプニングが
起こっています。この先、どんな展開が待っているんだろう。
小説より奇なり。

改めて、審査採点された皆様、お疲れ様でした。そして、ありがとうございました。
準チャンプの皆様もおめでとうございました。
今回の補完は、明日の夜あたり（その頃には作者がだいたい名乗られていると思います）にUPしたいと思います。

>455さん
「アルベド」は天体関係の用語で、太陽からの光を惑星が受けた時にその光を反射する割合のことです。
一応この詩の中では、光に対して眼球を惑星と見立てた感じです。
鏡を使って自分の顔を見たとき、自分の眼の中に映るもの、それがこの詩のスタート地点になりますかね。
FFについては、検索するまで知りませんでした･･･なるほど、です。

ではまた次回もよろしくお願いします。

お題「こども」で「コドモコモドドラゴン」書きました。
お題「かお」で「ただいま」書きました。

脇さん、＿さん、具体的な指摘ありがとうございます。
今回の文章はいちおーフィクションということに、ですけれど、
だれかに嫌われたくないなとか思ってると、詩も縮こまるようですね。
こわいねー、こういう場所でさらけだしちゃったりして、ねえ？
こころに室伏選手ばりの首だか肩だか分からん筋肉がほしい。言葉に遠心力がつきますように。
ぶんなげてやる。

>ameさんチャンプおめでとうございます。
審査をさぼった葉っパです。。（ﾄﾙｿｰ　ｶｷﾏｼﾀ。）
評を下さったみなさんありがとうございました。お疲れ様です。
転調をこの頃試しているんですが、うまいこといかないです。頑張ります。

『若き芸術家の悩み』を書いたものです。
あれは文学作品の「若きウェルテルの悩み」をもじったものです。
脇さんの指摘を見る限りでは、おそらく分かっていない人が多いようですね。

ですが、詩ではない？、という指摘は同意できません
おそらく顔文字や縦読みまがいなものが原因なのだとおもいますが
それがどうしたというのでしょうか。
ここの詩は鉛筆で書かれてはいません。ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで打たれたものです
詩を書く、というのはたった一行の空白でさえ表現手法にするほどの
貪欲さが必要であるべきです。

あれは駄目これもｱｳﾄと書くと
それは停滞、しいてはﾏﾝﾈﾘにつながるのではないでしょうか。
まぁこれからも、詩っぽくない詩を書いていくつもりには変わりはないですが

いやー、みんな気合い入ってていいね。どんなに批判されても自分の矜持を失わないって
姿勢が。自信もって出したんなら、謙虚ぶって、下手に「すいません」とか「勉強し
ます」とか言わないで、堂々と主張したほうが見てて気持ちいいよ。

>460
もじっていることはわかっていましたよ。
また、"顔文字や縦読みまがいなものが原因"での発言ではありませんでした。
同意は、する必要がないかと思います。

わたしは、自分の実力の無さを、けっこう恥ずかしがりつつ、
ここで詩の批評の勉強をさせて貰っている、つもりです。
わたしの寸評もまた、他者から批評をされるのだと思って、書いてます。

自分としては、"わたしはこう思う"、"わたしはこういうのが好みだ"
ということしか、言っていないつもりですが、今回はその点をもう少し、
感じてもらえるように気をつけて、表現をしなくてはいけなかったな、と反省をしました。

詩にかんして、絶対の答えを持っている人が、いるとは思えませんし、少なくともわたしは持っていない。
だから、大勢が参加できる場所で、審査をしたりすることに、意味があるような気がします。

わたしの"これは詩である／詩ではない"という発言というのは、わたしの感性に基づくもので、
それが正しいというわけではなく、そして、当然、誰に押し付けるものではありません。

"わたしはこう思う"というところを、少しだけ述べさせて貰えれば、
作中で"私"と書いたとき、"僕"と書いたとき、"あなた"と書いたとき、
それはすべての私、すべての僕、すべてのあなた、でありたい。
そういう作品、そういう言葉を、詩だと言いたい。
"私"と書いたとき、それは私であり、あなたであり、同時に私ではく、あなたでもなく……。
詩というものが、そういうふうに、すべての人を掬いあげるものでありたい。
そう思って、詩と接しています。そしてこれは、わたしはこう思う、というだけのことです。

一方で、すべての言葉、すべてのまなざし。すべての立ち居振舞い。声の色。
ひとの営みのすべてが詩である……というようなこともまた、真だと思っています。
そして、どなたかの作品に対して、「詩ではないんじゃないのかな」と発言することや、
批評をするということだって、本当は失礼なことだよなぁという思いもあります。
ですが……ということです。

そして一つ付け加えたいのは、"詩ではないんじゃないか"と書いたからといって、
だから作品としてだめということを言いたいのではないということです。
読み物として、好きか、おもしろいか、完成度はどうか、という話は、また別なんです。
それはまた、わたしにとっては、ということです。

不快さを与えてしまったのだとしたら、それはやはり申し訳無かったかなと思いますし、
そして、自分の力の無さを思います。
いつも長々とすみません。では。

>脇さん。

うまく言えないんだけど、いいんじゃないかな、それで。
詩には制約も確約された答えもなくって、それは詩の最大の長所でもあり、
欠点でもある。ぼくはむしろ脇さんの詩に対して真面目に向かうその姿勢に
感銘を受けます。

結局、「どれだけ伝えることができるか」なんだろうなあ、詩も批評も。

>>464
じゃあアンタは
『投稿者=作者を馬鹿にしている』
ということを伝える為に批評しているわけだｗ

西脇順三郎センセは『あむばるわりあ』を書く時、「この詩は日本人が読むこ
とを前提にして書かなかった」と言ってた。

巷には詩人のための、詩人が読むことを前提とした詩が溢れているよね。
今月の『現代詩手帖』とか読んで、強くそう思った。みんな上手いのにな。
2ちゃんの詩はそうした束縛から脱した詩が多くて、それがぼくがここを好き
ないちばんの理由なんだけど、それでもどこかに読者の眼を意識してほしいな
あ、というのはぼくの意見。

>>465　うん？そう？そうか…。馬鹿にしてるつもりはないけどな。
うん、気をつけるよ。

「プロの詩人」になりたいってスレがよく立っているけど、ある意味それは簡単だよ。
�@詩壇で信頼されている出版社から自費出版で詩集を出す。だいたい100万弱ぐらい。
�A現在活躍中の詩人に自分の詩集を送りつける。
�B詩人の誰かが認めてくれれば、その年の回顧に名前が載る。
　つまり、詩壇の権威からお墨つきがもらえる。
�Cどこかの詩誌から原稿依頼がきて、プロの詩人の仲間。
　僕の知人がこの方法で詩壇にデビューした。
　でも、その詩を読んでみても、確かに上手いんだけど難解で、ちっともよくなかった。
　まあ、いまの詩壇に受ける詩の傾向と対策を練る、というところに努力と才能が必要なのは
言うまでもない。詩壇の詩人に媚びてまで「プロの詩人」になりたい人は試してくれ。ちなみに原稿料安くて、
当然それだけじゃ食えないけどね。

>>466　かのぷす
僕もまったく同感。

詩人が読むための詩には飽き飽き、という意見もわかるし尤もだとは思うけれど、
流行の歌詞やわかりやすい近代詩みたいなのばっかりになっちゃうのも嫌だな。
脇さんやかのぷすさんの評価だけを重視するとしたら
詩らしい詩ばかりがもてはやされて、虚無に拠点を置いた新しい詩は評価されにくいような気がする。
もちろんそのためにも審査員は複数いるわけだけど。
やっぱり重要なのはバランスかな、と思える。

読者の目を意識。
ｷﾁｶﾞｲがｵﾝﾘｰﾜﾝを連呼するこの現代でどうして普遍的な読者の目が存在できますか。
だから、僕は言語の断片をﾌｨｰﾘﾝｸﾞでくっつけるような詩を書きました。
詩を読むのは詩人だけじゃない。そして、詩を読む人には読む覚悟ができているはずです。
そしてその人たちはどんな詩が出てきても自分なりの解釈が出来る、と思っています。

あと、共通の私、共通の僕。
そんなものはいませんよ。
ただ、感情という役を私や僕が演じているだけです。

詩の雑誌というものを読んだことないわたしですけど、
脇さん、カノプスさんは大乗でbriさんは小乗で、
前者はスキゾマトリクスのさらにその深部の水脈に辿り着きたい、
後者は分裂した世界の頂上に花を咲かせたい。

だから。。。ただ、なんか言いたかっただけでした。
蛇足ですけど、briさんの文章、本スレよりこっちの文章の方が詩的に熱いと思ってしまいました、
ナマ言ってごめんなさい。

>>470
うん、それも正しいと思う。
ただ視点を平凡なところへ置けば、普遍的な読者の目というのは存在し得るんじゃないかな。
実際、マンガとかＪ‐ＰＯＰなら、大半はそうした普遍的な読者やリスナーの目を意識しているわけだよね。
一般的に人気のない詩においてはそれは別問題のようにも思えるけど、
じつはそうでもなく、詩においても普遍的な読者の目というのはあるんじゃないかな。
「詩はキモい」とか「教科書に載ってるようなのがいい詩だ」とか
「誰かの詩集に載ってるような、文字や単語のひとつひとつがが浮き上がってくるような、尊いことばで綴られた芸術こそが詩だ」とか
あるいは「なんか切なくさせたり気持ちよくさせたりしてくれるかっこいいレイアウトの文章が詩だ」とか。
そういった一般的な「型」を絞ることはできる。
その用意された「型」にはまったものを「よい」と感じる心は広くあるわけで。
もちろん型破りなよい作品を見たいというリクエストも普通にあるとは思うけれど、
「いつものあの感じ」を欲しがる気持ちは強いわけで。
「普遍」というよりは「一般」といったほうがいいかもしれないけど、
そういった一般の「型」は結構大きくて、数は少ない気がする。
そしてもし一般層にも詩を届けようと思うのなら、
自分なら媚びない程度にその「型」を利用したい。

>470
ひとつ、お知らせしておきたいのですが、わたしは、自分の好みを語っているだけなのですよ。
そしてそれは、briさんも、同じことなのだと、わたしは考えます。
わたしはこう考える。わたしはこういうのが好みだ。briさんはそう考える。そういうのが好みだ。
そして、そこで話はおしまいです。
わたしは別に誰に何を押しつけてはいません。
だから、あなたもそうしてくれ、と言っているわけでもないのですが。
それでも、briさん、わたしに何かを押しつけてはいけません。
あなたが苦しいだけだからです。わたしは変わらない。

一審査員が、何を評価し何を評価しないか。
それについて、他者からの批評はあったとしても、責められるというようなことは、
なくていいはずだと、わたしは思っております。
どなたかの審査が不満で、結果が不満で、だけどもそれは、脇のせいじゃありません。

（あと、余計なことかもしれませんが、briさんも、審査に参加なさったらいかがですか。）

>469
虚無にも普遍はあると思っています。また、新しいものにも、普遍はあると思っています。
というか、良い詩は良い。おもしろいものはおもしろい。好みのものはやっぱり好み。
それだけのことなのですけども。わたしにとっては。
脇は、虚無に拠点を置いた新しい詩を、評価できる目を持っていないのだ
と言われている気も少ししますが、それは誤解だとか何とか言いたい気も、なくはありません。

・・・正直、身勝手の正当化にしか聞こえないぞ？
「私の口に合うのが美味しい食べ物」ってことやん。

俺、あんたの評価は、いらん。

>>474
なら誰の評価も要らない？どうぞ御自由にゲロゲロ鳴いてて下さいな｡
誰にも評価されずに｡

荒らしはスルーが原則でしょ。
同レベルで吼えてどーすんの。

>>476
すまん｡脊髄反射レスだった｡今は反省してる｡

結局詩人てのは、
完成された既知の味を好む評価人を見ると、
「出来損ないでもクソ不味くても、未来に可能性のあるほうに価値を見出せよ」
と反発してしまうものらしい。

今回、審査に参加してみます。
出来損ないやクソ不味い料理を積極的に評価する気はありませんが、
なるべく「自分の好みの作品」よりも「なんか問題を投げかけてそうな作品」を選びます。
そんなもん論理で判るわけありませんから、基準はパッと見の直観で。
パッと見てオッと思った作品を評価します。よろしくです。

では本スレ作品の寸評から。

>>428なんでもない話
おもしろい。AAだ。ネット詩ならでは、まではいかないけど。
でもネットがあったからこそこの詩が生まれたんだねぇ。

>>429霊と肉
少年漫画雑誌に載ってそうな詩かな。パッと見で。
なんにも惹かれない。途中でオッとか思って読みたくもならない。

>>430
普通に高校生がいい詩だと思いそうな詩に見える。
タイトルがないところもそうだと思える。なんとなく。

>>431
つまらないタイトルだ。説明してるだけじゃねーか。。。減点。


>>432遠方の風景
なんとなくだけど谷川俊太郎を連想した。
悟ったんだね。でも主婦にはあなたはﾊﾞｶに見えるだけだろう。
結局それは詩人に対することばでしかなく、
そして新たな詩人を掬いあげることばだとしても、
掬いあげられたひとが元々詩人だったというだけのことだ。
て、まぁそれは当たり前なのか。まぁいいや。パッと見古い、とだけ。

>>433-434マチ
真知（満智？）と町（街？）とを混乱させている。
それがどういう意味をもつのかはわかんない（養老猛をちょっと連想しはした）。
でもどういう効果をもっているのかはなんとなく感じた。
なにしろ基準が「パッと見」なので、そのへんの説明詳しくはしない。
これはなかなかいい。
表現とかに見るものはないが、オッと思う。背景を感じる。
お題も意味深なやりかたで消化した。マチとマチ、マチは二文字、いろいろとれる。
２という固定された不自然な数をほぐして形にしてるというかなんというか。
なにより読んでいてわからないところがない。
わかりすぎるところもない。それがいい。
>>435「３−１」
なるほどなるほど３ひく１ね。
最初「３の１」と読んでしまい、クラス名をした、ってすごいな！
とか思ってしまったけど、誤読ね。
ここよりも教科書の端に書かれてたら似合うと思った。パッと見で。
>>436「1<<<越えられない壁<<<2」
くだらないと思う先入観は今は捨てて評価してみよう。
というか文学なんて元々くだらないものじゃないか。
なんだか感じの異なったものを本気で表すいみなしの
役立たずの仕事じゃないか田んぼ耕すほうが大事だし。
えっと。シリアスにアカデミックに始まり、ここはくだらない
インターネットですねという風に落とすところが素敵でした。
途中でおじいちゃんにはわからない固有名詞が出てくるところとか。
>>437〜僕はニート
パッと見おもしろそうだと思った。最後まで読めた。
前半、「ネットならではのダイアローグ詩、というか、えっと」とこじつけようとし、
途中、「これ漫画でいいんじゃねーの？」と思い、
後半、「楽しめる”意味なし”こそ現代の求める表現なのだ」とか頷き、
ラストで「つまんねーーー」と思った。
今、「もしかしてどっかの板から拾ってきたのか？」と思っている。

>>437〜僕はニート
　まさに無名サンの創作じゃない？　少しずつバリエーションがあって。　
　カーちゃんと、オレのうたがネットという、人間の接点が続く場所から創作
されていく。
　骨格は、もちろん最初に書いた人のものだろう。それが、洗練され、大事なことは
誉め言葉ひとつさえ期待しない（嵐などの時は、）場合もある。
　それが、人間の心にとどく。のは、落書きと芸術の融合かもしれない。

　これ読んで母親に感謝思い出す。のは、確実。
　「リストラされた。お母さんごめんなさい」ってフレーズも覚えていない？？

まったく同じ内容の他板で見たことあるよ。
その時は顔文字は無かったけど、筋はそっくりそのまま。
たぶん文章もそのまま。
無粋かもしれないけど、盗作は嫌いなので指摘しとく。

つーか指摘しといてなんだけど、本スレ437は冗談で書いたんじゃないか？
それほど悪気があったわけでもなく。
本気に取られるとは思ってなかったのかもしれない。

　誰が書いたかではなくて、
　書いてある文章をどう思うか、感じるか？
　　　と、いった基準で評価する。ってのもアリかと。　　？？？

本スレ437-439,441は完全にコピペだね。「カーチャン、県立高校落ちた」でググったら結構ヒットした。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1104703209/72-75
↑その一つ。

>>485
うん、それもありだと思う。
ただ、それでも審査員の人たちに知らせておきたいとは思ったのよ。

>>440「２」
はいはい。

>>442「２つの称号〜」
あなたのあなただけの問題を普遍にまではもっていけてないかと。
どーでもいい他人のお話としてしか読めなかった。

>>443「未来を視た」
いかにも現代詩入門に載ってそうなテキストだと思った。
これもあなたのあなただけの問題といえそうだが、
442とは違って具体的に描いているだけにおもしろく読めた。
ありきたりな寓話を乱暴で下手糞なマンガ仕立てにした感じ。
最後の眼だけでのフェードアウトは印象的。

>>445〜じゃんぴんぐにーどろっぷ
数え唄みたいな書き出しで掴みはOK。言葉の氾濫が気持いいね。
でもこういうのってきっと誰にでも書ける類のものじゃないかな。
書いてみてごらん。たぶん、書けるから。実際、俺は昔、よく書いた。
日本人の体に染み付いたリズムにノってテキトーに殴り書きすればよろしい。
おもしろいんだけどね、単純に。
でも詩というよりはネットのカキコかな、と。

>>448「二面性についての考察」
そんなに「二」を出すと、二が弱くなる。
二を無意味化しようとしてるわけでもなさそうだ。

>>449~「瓢箪池」
俗悪な世界観が嫌いというわけではない。
ただなぁ、民放ぽくない詩が見たいなぁ。

>>451「１０」
そんなに０と１を出すと（略）

>>452
ひとつは自分、みっつは結婚、とか読んでみる。
しかしどうにも説明的。詩的飛躍とかいう言葉が懐かしくなった。

みんな、楽しんでいるかい。わたしゃ、ちょいとブルーです。パソコンが病気になって、現在パソコン
入院中。退院がいつになるかわかりません。でもって、しばらく審査お休みにします。
すんません。今回は長びきそうです。誰か代わりに審査してください。新たに参加してくれた直観太郎さん、頼みます。
現在ネットカフェから打っています。ネットカフェからの投稿だけで、しばらくは
楽しもうかな。

「二者択一」を書いたものです。
みなさん、寸評ありがとうございました。
実は初めての作品です。（小学校の文集などを覗いて）
自分なりに推敲しましたが、まだまだですね。
題名は慌ててつけたので、ちょっと後悔です。
言葉が、不足していたようですね・・・。
過不足なく書くのはとってもむずかしいですね。
桜の満開の時を見極める感じです。
でも、良い経験になりました。
これからも詩を書いてみたいと思います。

>>489の「瓢箪池」に対する「民放ぽくない詩が見たい」は
「NHKぽい詩が見たい」という意味ではないので念のため。
ではどういう詩が見たいのかというと、
たとえＴＶぽい詩であっても、ＴＶの画面枠をはみ出しているような詩が見たい。
現実に根を張っている詩とは、そういうことだからだ。
実体験に基づいていても現実に根を張ってはいない作品、なんてのはよくあるもので、
それは作者の現実が、ＴＶ画面の枠内にあるからだ。

>>490
ご愁傷様です。
折角ですが、当方多忙につき、代役は務まらないかもしれません。
今回だけの審査員ということにしてお許しください。
もし時間があれば次回も参加しますが、期待はしないでおいてください。

>>491
初作品でしたか。それは驚き。才能あるかも。
酷評しちゃいましたが、気にしないでください。タイトルは確かにひどいと思ったけど。
「言葉が不足していた」とは、俺は思いません。
むしろ説明的な言葉が多すぎる、と思いました。
Canopus氏の寸評の通り、過不足なく、説明的にならず表現すること、
それが大事なのだと、俺も思います。
「言葉が不足」しているのではありません、「表現が不足」しているのです。

たとえば一行目の「ふんわふんわ…」だけをとっても、
手垢がつきすぎた表現はもはや表現ではなく、説明的な言葉でしかありません。
その言葉から読者は「あぁ、風船かしゃぼん玉かなんかが飛んでるんだな」
と、あなたの説明を了解するだけで、
「何の音？」とか「あぁ、風船が見える」とかは思わないはずです。
これが「ふんわふんわ」ではなく、「ぽゎ、ぷん、ぽっ、ぽ」とか（我ながらヘタすぎですが）
オリジナルな擬音だったらどうでしょう。
あるいは「ふんわふんわ」と飛んでいるのが「帽子」だったらどうでしょう。
それはヘタながら、表現になります。
あなたが見たまんまのことを、「あなたの言葉で」書いてほしいのです。
「ふんわふんわ」＝「風船かしゃぼん玉が飛ぶ音」と社会的に了承されているなら、
それは「みんなの言葉」です。「あなたの言葉」ではありません。
「見たものを正確に、順序を立てて説明して伝える」のは散文です。
「見たものを正確に自分の言葉で表現する」のが詩だと俺は思っています。
詩の場合は、たとえ意味とか伝わらなくても、
「なんか見えた！」と思えればいいんだと思います。
あなたの今回の詩の場合、不充分な説明ばかりで書かれていて、よく情景が見えない。
しかしそれをもっと説明してしまったらただの散文になってしまう。
結局やっぱり「表現が不足」しているのだと思います。
「あなたの見た風船の説明」を書くのではなく、
「あなたの見た風船」を描いてほしい、と。

とはいえ、初めてであれほど書けるのは凄いと思いました。

我ながら熱くなっちゃって、長文の上に文章ガタガタですが、
もしいいたいことが伝わったなら幸いです。
ちなみに俺が上に述べたようなことは教科書通りの基本だと思いますが、
俺自身は上に述べたようなことを一切無視して書きたいものだと常に思っています。
初心者は基本が大事だってこった！

【週番からのお知らせ】

>>491 シズム ◆s4sQgWdsYI さん
審査結果出るまではここに「○○を書いたものです」と書かないで下さいね。
今回は審査結果に影響ないのですが、基本的には無効になってしまいますので。

マチ書きました。
チャンプをとらせてもらったという事で、ちょっとだけ今回の詩の事を。

設定としてお前と僕は兄弟です。

「マチ」はこの現代社会というかこの世というか、そんな感じです。
片仮名にしたのは狙いすましたものではなく、漢字で書くとしっくり来なかったが理由です。

そんで2というテーマでこの詩で言いたかったのは二者択一の事です。

どうもありがとうございましたー

んで、ニートと点が一緒のようですが決選投票とかいいんでしょうか？
名乗っちゃった後であれですが。。。

>>943
いろいろとありがとうございます。
わかったような、でも難しいような、そんな感じです。
参考になりました。

>>495
そうだったんですね。
ご指摘有難うございます。
気をつけます。

本スレのほうも一段落したようですね。
今回、「3-1」を投稿しました。
批評してくださった皆さん、有難うございました。
自分なりに読み返してみて、謎めいた言い回しが多くて読みにくかったかと思います。
今回の反省点の一つ。

新しい審査員の直観太郎氏、熱烈歓迎。
ユーモアを交えつつも読んでいて納得な批評が素敵です。

「２」の回に参加された方、お疲れ様でした。
そして、脇の発言に目を通してくださった方、ありがとうございました。

今回、「僕はニート」がマルチポストで失格ということでしたが、それとは関係なく、
わたしは評価をしませんでした、ということを、宣言しておこうかなぁと思って、出てきました。

「マチ」に関しては、えらいこと誤読をしていたのだなぁと、今気づきました。

それと、「それは定常かい？？？」への寸評。
"出来そこない"という自分の言い方が気になって……。良いなぁと思ったので、
点を入れたいなぁと思ったので、逆にそういう言い方になりました。言い訳ですが。

「じゃんぴんぐにーどろっぷ」は、これは詩になっているなと思い、また完成度も高いかなと感じました。
題名と、そして、3/3の連が理路が立ちすぎていて、その二つがちょっとひっかかるような
気がしたのですが、1点をおくりたいと思いました。

それと「瓢箪池」。私的な点付け候補にも、わたしはいれませんでしたが、
実は、点をつけたかった作品でした。着地が着地だと、わたしはよくわからなかった。
わかることができなかった。それで、つけたくても、つけられなくて。残念。
この方の作品、また読みたいです。

それではこれで。

じゃんぴんぐにーどろっぷ、書きました。
Canopusさん、脇さん、直観太郎さん、コメントありがとうございます。
自分をまやかしであまやかしてごまかしませんように。
構造と質量、風景にカルシウム、言葉にマッスル。

softさんチャンプおめでとう。準ちゃんのみなさんもおめでとう。
今回「霊と肉」を書きました。酷評の嵐で、ちょっとブスッです。
なんと言われてもゴーイングわが道でまいりたいと思います。
ま、いつも私が寸評で誰かを酷評しているのだから、こういうことも
あるかと。なんと言われても書きたい詩だけ書きます。みんなも、そうか。

みなさん、乙＆オメ、でした。今回『未来を視た』を書きました。

例によって締め切り日を間違えて、「やべえ間に合わねえ」とあわてて投稿し
た作品なので、準チャンプは嬉しいプレゼントで、どうもありがとうございま
した。

さて、この詩は、岡本太郎の『未来を見た』を詩にしたものです。
ttp://www.new-york-art.com/taro-I-Saw-the-Future.htm

この詩の感想ですが、絵に寄りかかりすぎてしまったかなあ、と。もっと詩だ
けで雄弁に語らなくてはいけませんでした。
それにしても、全ての審査員が「この詩には何かある」と感じたわけで、皆さ
んスルドイ、と感心することしきり、でした。

瓢箪池を書きました。公園を歩いていて、池に浮かぶ鶴のボートを見た時に、甘え倒す彼女がおったなあと思い出しまして。
鶴のボートは共同作業やしいいなあと。今度からはあっち組になりたいなあと。
でもなかなか難しいんやね、そういう子に出会うのは。どうしても甘えが出る。理想が高いんかな。
なんか書き終わってからむなしくなりました。

お疲れ

引退。

　本スレ　
＞477 ：雪粒20030457231個を昇り私は落ちた ：05/02/02 15:33:08 ID:Yv5rAv2Q
　
　いいですね。２１世紀も３年過ぎると当たり前になる。こんな書き出しに
見えます。
　新たな視点の「冬」というのが書き上がっている。

本スレ　>540
ご自分も、審査をなさってみてはいかがでしょうか。
寸評を書き綴ってみてはいかがでしょうか。

詩の業界に、わたしは不満を持っています。だから、ここで（たまたまですが）審査をしています。
自分の感性を、さらしてみています。

怒らなくてもいいのに〜論点が変わっているし
おもうに>540はただ自分の詩の評価が
きにいらないと駄々をこねているんだと思います。
・・・えーそれだけです。ども

>ななほしさん、脇さん　評価ありがとございました。（鉄の詩）
今回審査対象外なんで、いきなりお返事します。
あの詩は物凄く個人的な視点に立って書いたもんでして、
”鉄”と喩えたのは自分自身のかたくなな心情だったりします。（時事的な揶揄は入ってないです）
撰んだ単語が硬いのも、その反映です。硬い鉄＝硬い表現　って感じです。
溶けるのを待つと同時に、溶けた内容をぶちまける日を（そんなことはまあ
在り得ないわけですが）待つって意味でもあります。
人は固い鉄ではあかんです、それはわかっちゃいるんですがうまくいかないですね。
そのうまくいかない時期を「冬」と定義してみています。
（まあ、個人的な背景は不問にしてください。）
少し性的な色付けしたのは、それもまた真実だからです。
書き上げてから、やけに男性的な詩になってしまったなあとちょと笑いました。
弱さというのは、一面傲慢な部分を持っていて、弱くあるということそのものが
非常に頑なな状態なのだろうと思ったりしながら書いた詩でした。

まあ、ﾈﾀﾊﾞﾚというのも、あれですね。。言葉足らずだった詩の弁解してるみたいで
恥ずかしい気もします。。。へへへ。好きなよに読んでください。評嬉しかったです。

>509
フォローして頂いて……。どうもありがとうございます。すみません。お世話になります。
ビールしこたまやったあと、日本酒四合やりまして、
その後、ワインを飲み干し、ろれつのまわっていない指先で>508を書きました。
えーん。ごめんなさい。反省してます。

今回ボレロを書きました

酷評ありがとうございます

冬の寒さが悲しげなあの旋律のように感じたので

タータラタラタラタンタタターン♪

ふゆのひとよ、です。
脇さん、葉土さん、点とコメントありがとうございました。
冬といえば北海道、北海道といえばクラーク博士というところから出発して、
まあ、組み立ても何もないですね。そこらへんが演技の必要性であったり、
冗長さを感じさせたりしたところかなあ、と思っています。
お題が出てから一週間内で素材を調達し、選り分け、組み立て、磨く。これを繰り返す。
ひー、スパルタ。たまらんちん。

別の話です。
今年に入って、生まれて初めて詩集など買ってみたりして、
ポケット詩集ですけど、
詩を読むのもけっこう楽しいことだったんだなあ、と思い始めているところです。
で、ですね、じつは今まで他の人の作品は眺める以上には読んでなかったんですけど、
（ごめんなさい）
詩を読む方の快感も追求したいということで、
次回からは採点にも参加させてください。

これにはもうひとつ理由があって、
今回、私の中ではいちばん印象深かった作品に点が入ってない！
自分の好きな作品には点を入れたいという純粋に不純な動機です。

いいのかな？　あ、自信なくなってきちゃったな。私にはまだ早いかな。
とりあえず、宣言だけしときます。

恥ずかしながら・・Childhoodを投稿した者です。
お読みいただいて誠にありがとうございました。
点をくださった方もいらして、大変うれしいです。

ところで、詩として捉える事は難しいとのご批評を頂戴しました。
恐らくその通りでしょうし、真っ当な弁解も思い付きません。
お茶を濁させていただきますと、あれは実験的な散文です。
訂正をさせていただいたり、十分に推敲をしなかった事どうぞお許しください。

それでは、皆さんお疲れ様でした。ありがとうございました。

時間があるので、無駄口たたきます。
本スレ５４８の猛禽さんのレスを読んでなのですが（典型的な横槍ですが）、
「書くものはすなわち私自身に他ならず」というこの部分が非常に気になった。
ちょっと言わせてくださいね。

私の書いた言葉が詩になるのはそうでしょう。しかし、
私の書いた詩が私と完全に一致する（私自身に他ならず）とはあまりに巨大な矜持であり、
また、過剰な信頼ではないでしょうか。
言葉は音か文字です。したがって、言語を使用する際には必ず他者の想像力に頼ります。
私を知らない他人に私自身を押し付けようとしても、その想像力は私を裏切ることでしょう。
相手だって神さまじゃないんだから。
つまり、読者にとって詩人の実際など知ったことではないという言わずもがなのことです。

さらに私の書いた詩が私以外のものを含まないかというと、
私と他人の境界がはっきり引ける人間がいれば、
純度１００パーセントの少なくとも私の一部は再構成できるかもしれない。
でも言葉を使う人間には不可能。言葉そのものが他者との共感によってしか流通しないのだから。
言葉を知ってしまったときから、私の中には言葉を使う他人がすんでいるのではないでしょうか。
つづく。

つづき。
もう息切れしたので言いたいこと言うと、猛禽さん、もちつけ。
作品に愛着をもつことと、自分と作品を同一視することは似て非なることだと思います。
「詩」を「私」から解放しない限り、その詩は私という檻から出られず、
他人と共有するには至らないんじゃないですかね。すなわち、発表する理由がないんじゃないですかね。
あるいは自分が詩から自由でないと自由に詩も書けないということかもしれない。
だから
「わたくしにとっては、わたくし自身が「韓流」であると言われたと同じこと」
という論法は、日記ではなく詩を書いたという自覚のある人間は用いてはならないと思う。
わざと作品の中に使うのはありだろうけど。作品に毒を入れたいときだってあるから。

これはわたくしことゼッケンにとっては、揚げ足取りの類ではなく、
私にとっても切実な問題であったのでつい長々と書いてしまいました。
つまらない詩を書く人間はつまらない人間なのか？　明確に否と答えたい。
未熟ながら詩に魅入られつつある人間の最後の防衛線がここにあります。

いちいち断るけど、上の最後の二行は猛禽さんやその他の方々の為ではなく、私個人のためにのみ書いてます。

わたくは、今回、「冬の待機」を書きました。
ひとり全詩批評をし（今回、大変でした）、自分の作品には誰からの評もなく、
まあなんというか、その他あれやこれやのことで、深く深く孤独を感じています。
慣れっこですけども。そして、点が入らないのも、しょうがないことですしね。
うん。でもまあ。

お見苦しいところも多々ありましたでしょうし、
未熟さから来る適切でない評もあったと思います。
でも、皆さんが、脇の発言を読んでくださったことに、わたしは感謝の気持ちを持っています。
ありがとうございました。

>Childhoodさん
あれは、散文詩と言っていいと思いますよ。
実験的と書かれたので、少々評を足しておきますね。
散文詩といわれるジャンルは実はすごく曖昧で幅が広いです。
個人的には、夏目漱石の夢十夜なんかは、散文詩だって言っても
いいだろうと思っていますし、およそ自分でそういってしまえば勝ちって部分あります。
で、今回点数を入れなかった理由なんですが、
散文詩ってのは、描写がわりと丁寧にいれられる詩形です。
ですが、この詩はイメージが独りよがりに移動していって、
少々読者を置いていってしまっている気がしました。
例えば、コダマする母の言葉
旧家の・・・あたりは、かぎかっことか、ｸｫｰﾃｰｼｮﾝで囲んだほうが読んだ
瞬間から詩の流れからリズムを外して読むことができます。
写真のｼｰﾝにしても、朝焼けを慈しむためにと書いた後で、夕焼けと頬を比べ見るという
頭をひねるｼｰﾝに移ってしまっています。
散文詩も、全体のリズムを整えるのは非常に大切で、散文であるがゆえに
微妙で繊細なﾊﾞﾗﾝｽを保つ必要があると思いますです。詩形を整えつつ、
全体のｲﾒｰｼﾞを明確に打ち出していく推敲をしてみてください。

>猛禽さん
私あれね、猫だとばっかし思って読んでましたよ。。。
背景描写をあえて抜いているんだと思ったんですが、そのせいで、
妙に詩が表面的な感じに読めてしまいました。
（それによって、人でも熊でも、猫でもいいように読めるっていう
騙し絵的な要素が入ってるんですが、色のない絵みたいな感じ）

>てるあきさん
ボレロってさ、ﾓｰﾘｽ・ﾍﾞｼｬｰﾙのバレエのｲﾒｰｼﾞが強くって、
とてもじゃないけど、冬って気分になんないのよーー。
どっちかってと色っぽくて熱くて。。んなわけで選外でした。ども。

>517 「わたくは」→「わたくしは」

>516　ゼッケンさん
わたしの今回のあの三行の寸評は、自分が見ても、あまり感心をしてません。
あれを読んで、（ああ、嫌だな）と思ってしまった方が、
いらっしゃったというのは、わたしにとっては不思議ではないことでした。
ゼッケンさんの発言も、共感をしますが、わたしは、猛禽さんの反応も、少し共感しています。
なんとなく、わたしのためにも書いてくださったような気がして、一言申し上げました。

>519も脇です。ああ、もう。

>脇さん
ども、おさぼりしている葉です。。（申し訳ない）
冬の待機は、静かで優しい詩でした。
意味的な内容を論ずれば、「待ってるだけなの？」・・・
詩的表現をいえば、はっとする部分がないっていうのが不満です。
優しい内容なんで、驚きといっても、吃驚するようなものでなくて、
「ああ、そうなんだ」という種類でいいんですが。

チャンプさん。おめでとです！
題名からしてかなわないって思いましたが｡｡｡やっぱりですな〜

今回は久々に締め切りに間に合いました。
書いたのは「大地のうた」です。
脇さん、コメントありがとうございます＾＾
全部にコメントっつーのはいつも感心いたします。
脇さんのコメントには母性を感じるのは私だけでしょうか。
詩人が育っていきそうな、そんなコメント。

自分の詩は確かに性急過ぎたっぽいですね。
がんばって間に合わせようとしたら推敲不足でした
加筆Ver.を自サイトに置きましたので興味のある方はいらしてください。
（いないかもしんないけど）

皆さん、お疲れさまでした。今回はぼくも投稿。『di/stance』を書きました。
まあ、いわゆる「書かずにはいられなかった」というヤツです。
今回は残念ながら0点でしたが、出来にはまあまあ満足。ただ、推敲が足らん
かな、という部分は多々あり、そこがマズかったのかなあ、と。
もう少し練り直してみようかなあ、と思います。

審査の方おつかれ＆ありがとう
と形だけのあいさつして・・・

んじゃ軽く説明？をば

あれは自分の頭の中のイメージというか映像を文字にしただけで
特に意味なんかなーい
推敲もまったくしてない即興ー
とはいっても前から書き（描き）たかったイメージなん・・・

説明するのなんか面倒になった・・・・

以上。

>リーフレインさん
コメント、ありがとうございます。
そうですね。彼は待っているだけ……というか、木のように立っているだけ、なんです。
「ひとりでは駄目だというとき、そうしたいと思ったときだけ、
僕のところにきたらいいからね。疲れたときだけ、寄りかかったらいいからね」
というようなのを、書きたかったのですね。
「（特定ではない）"あなた"にとって、そういう僕でありたい」と。

>わにさん
"母性"だなんて……。なんだか、すみません。ありがとうございます。
「読めて良かったな」と思って貰えるような文章が、書けたらいいなと思って書いてます。
失敗ばかりで、いやんなっちゃうなーと、思っています。

>猛禽さん
今日は素面（に近い）ですし、おこったりはしません。でも、誤読について、謝ったりもしません。へへへ。
"無責任にものを言う"つもりはないので、また脇の発言で何かあったら、
質問をして下さったら、うれしいです。


風来坊ゆえ、また気が向いたら、参加させてもらいたいと思っています。
脇は「ぎんがのよーらん」（漢字にしてね）というブログにいますので、
興味のある方はいらっしゃってください。では、失礼します。

>ﾘｰﾌﾚｲﾝさま

こんばんは、ご返信ありがとうございます。

「夢十夜」も散文詩と言えるのですね。
軽はずみな発言をしたかなと、自らの勉強不足も併せて恥ずかしく思って居ます。
少しばかり拙作についてお話させていただきます。

誰かの発言のみの行を詩中にちょいちょいっと挟んでみようと思いまして、
それらは長めに取った積もりでしたが、最終行は今読み返してみても判然としません。
違和感無く読んで貰う為に、努力が必要でした。

陽につきましては、あれは朝陽と言うことにしてあります。
早朝に目覚めてぼんやりした頭の中で記憶と現実が淡くリンクしている、そんな状況でした。
本スレ491番にて訂正いたしました通りに沈んでゆくのは雲の隙間で、ここも描写に力が入っていませんでしたね。

推敲の大切さを再認識いたしました。
贔屓にお読みいただいて感謝の極みです。ありがとうございました(平伏

長々と申し訳ありませんでした。

>>525　

ﾁｭ
　 　/〜 /〜ヽ
　　（ ｡´（・-・｡）　
　　 ﾟし-Jし-Jﾟ >>525

みなさん、おめ、おつです。
今回「冬の家」を書きました。２回連続０点。この記録をどこまで更新できるか。
と少々自虐的になっているきょうこのごろです。ま、あまり、自分の詩に解説
したくないので。詩の言葉だけで完結できていないことになるのもイヤなので。
みなさん、詩論が盛り上がってて何よりです。こうした雰囲気を待っていました。
ゼッケンの意見、おもしろかったよ。それと、わにさんの復帰もうれしいね。

>>481-482の『明日はきっといいことあるよ』を書いた一見さんのおちばです｡
稚拙ながらも解説をば｡
｢終わりのクロニクル｣という小説からインスピレイションを受けて書きました｡それで知覚を意識しました｡
最初のイメージは雪の病院なのですが､伝わりませんでしたね｡
推敲も何もせず､一発勝負だったので点が入ったことに驚きです｡Canopusさんに感謝です｡
寸評を頂いた脇さんにも感謝を｡
御粗末様でした｡

おつ、おひさです。
二月書きましたGONです。またぼちぼち参加していくので
よろしくお願いします

アライグマ

捕まったのは失敗したけど、あの子がいったい何をした？
後足を掴まれて檻から出され、思いっきり砂地に叩きつけられ、
背骨が折れて首の骨が折れて、わめき声を上げる暇もなかったよ。

地面にうごめいていたら、今度はみんな足を切り落とされたよ。
小さな斧で、まえあし、うしろあし、枝を切るみたいに。
落とされた足は、枯れ枝みたいに無造作に砂にまみれてた。

涙と吐血に汚れた顔を、なんとか少し動かして、
すっかり変わり果てた自分の体躯を見つめたよ。
見つめたけど、なんだかよく分からなかったよ。

さあ、皮剥ぎの順番がきた。
それでも、声を上げる力も残っていない。
うしろあしの方から、メリメリと剥がれていったよ。
おなかの方も、メリメリと剥がれていったよ。
それでもまだ、生きてたんだよ。

ゼッケンさんのいう0点だった作品てどれか気になる。

梁山泊なんか興醒めする

閑散としてるしw

梁山泊よりセックスしたい

>>535 唐突ですが、同意します。
>>532 冬の待機です。私のように思考および嗜好が表面的な人間にはちょっと書けないなと思って。

時差14時間の地方で大腸菌振ったりなんかしてるので、雑談のタイミングが難しいんです。
ていうか、もうぶっちゃけちゃうと、
カナダのモントリオールの大学でポスドクと呼ばれるフリーターの研究員してます。
ニュースで知ってらっしゃる方もおられるかと思いますが、　
国のポスドク一万人計画によって生み出された
呪われた余剰博士というやつで、まともな就職もなく、
思いっきり海外に売り飛ばされた理系のおしん（古いな、これまた）です。
こちらの言葉もしゃべれないうちに、うっかり詩になんか手を出したもんだから、
えらいたいへんですわ。一日、誰ともしゃべらずに、
DNAを抽出しながらコドモコモドドラゴンとかつぶやいてんの、
やばいよ。日々、やばい。助けて、というか、オレオレ、カネオクレ。

>>536
わーカナダなんてなんて彼方！
そちらは現在早朝ですか？

>>536
フシアナきぼん！カナダのIPアドレスを拝見したい！

>>537
｢山田くん、座布団全部持っていきなさい｣
(つд｀);;

山のあなたの空遠く、チャージャー村に住むと言う。。。
>>537 現在朝の７時５０分です。行って来ます。

　ペンギン村に住んでまつ。　＞　ルンペンギン

ゼッケンさんてなんか好き。
にーどろっぷもよかったし、今回の記名投稿のもいい。

失格。

あなたは「>>543!」　そうはっきり言われた〜い。

今回少ない。そんな難しい題でもなかろうに。それにしても人がいない。

　感想イッキ読み。行きマース。一度読みです失礼、誤解ありでもお許しをぉーー

>563 ：縄跳び ：05/02/14 21:36:20 ID:lqJ4jojd
　状況設定はすっきりしてるけど、生きているのが、当たり前のようで、
　そうではないと言ってるようでもあり、ちょっと、詩情の不足？？

>564 ：猫になりたい　１：05/02/15 18:43:32 ID:OdQhkJez
　おもしろい！　立派な掌編小説になっている詩！　のんびり町のお話？？
　神様なんかいない……のが、ほろりとするところかなぁ……

>568 ：Silent：05/02/16 14:53:43 ID:BmkuueCi

＞ 赤とんぼの船団
＞ いちいち君を刺し抜けていった
　この２行がすごく印象に残った。冬の夏休みはちょっと気持ちがついていけなかった。

>569 ：詩で遊ぼう！　投稿梁山っぽく ：05/02/16 15:37:20 ID:tYRaAPcR
　にぎやかでいい感じ。梁山泊のオフ会メンバーなんだろうか？　なふだろぉぅか？

>570 ：0，1〜積み木遊び〜：05/02/16 17:25:46 ID:AoCrbvkF
　なんとなく遊びというより、人生？　といったような。あ、人生ゲームか？
　マリオは疲れ知らずだぁ。うらやましいねぇ。

>574 ：人生はボードジャンプ：05/02/17 09:49:47 ID:xq6Mn1/M
　なんとなくわかる。背中丸めて歩くのは同じような日常。……それで、
　詩を書くのは難しいんだなぁ……と、感じた。

　感想イッキー　その２です。

>577 ：Player：05/02/18 02:18:27 ID:SHAlmmtj
　夏祭りから桜吹雪あたりまで、計算があるのを感じるが、その先はバラケて
　しまったような印象。言葉の鋭い慣性を感じる。

>578 ：ごっこ ：05/02/18 20:33:59 ID:qxiVpTRj
　確かに子供の悪戯のような感じが出ている。何かを写したいのだろうか？
　ごっこ遊びは……。

>579 ：言葉遊び ：05/02/18 22:44:08 ID:9qjzQLMP
＞ 悲劇と喜劇という殺戮の中で
　悲劇と喜劇が重要なモチーフになっているようだ。
　雨が一生降りつづける。というのは喜劇なのか悲劇なのか　殺戮との関係は？
　説明がほしいのではない。啓示がほしい。

>580 ：「健全な遊戯」：05/02/19 00:10:29 ID:0kny/mQM
　年齢のはっきりしない遊戯かなぁ？　

>581 ：「　監視衛兵　」　　１：05/02/19 01:30:24 ID:bAZTXvsg
　いろいろな情景の錯覚を狙った？？　

　感想、その３。
>583 ：唾しはぎしりゆききするボクはひとりのガイコツなのだ　１/2：
　長い題名だ。骸骨の準主役の漫画があったのを思い出してしまった。
　本文も長いけど言葉のリズムが好い。心地よく読めた。最後の一節はまだ推敲の
余地あり……かなぁ？

>586 ：夕闇に ：05/02/21 23:52:46 ID:b76rCar0
　ギターとかカーニバルに寄りかかっているかな？　夕闇の人影が見えてほしいかなぁ……

>588 ：「ミヨーを聞きながら」：05/02/22 20:54:28 ID:UrjS5c1W
　ミヨーって、なんだろうと、すごく興味を掻き立てる。詩がよく機能してるのかなぁ？

>589 ：君は笑った ：05/02/22 22:58:07 ID:4XLdVOOh
　よくわからないけど、迫ってくる何かアル。……？？

　今回お題「遊」は難しかったのかな？？　みなさんアイデアを
ひねりすぎてしまったような、印象を受けました。
　読み応えはあったけどムズカシすぎたなぁ〜　つかれた。

　ラスト作品の感想です。

>590 ：崖っぷち男：05/02/22 23:38:56 ID:9RvE9WWg
　文章が手馴れている感じ。競馬をやる人は余力もあり、友人もあり、……遊びと
わかっていて、あぶく銭を追いかけている。冷静で人生を楽しんでいる人達なのかも
知れない。バンメシ抜きではこの男性競馬をやれなくなるだろう。……そんな気がした。読後感でした。

抽象的なテーマは難しいのかもしれませんね。
生とか死とか、病気とか誕生とか戦争とか平和とか
そういう具体的なイメージを伴ったものの方が
書きやすいのかもしれません。

>>545
梁山泊で自作を評価されること自体に飽きてしまった。だから投稿してない

失礼な物言いになるが、審査員から点数を頂いても嬉しくない。なぜか知らんけど。

梁山泊はレベルが高い、と聞いて覗いてみたのだけれど・・・
詩は確かにセン５スレなどに比べればいい線をいっていると思うが、
審査員のレベルが>>546-549程度ではチャンプとなっても投稿者は浮かばれないなあ。

全然読めていないしこの人。（自分にとって)「わかりやすい詩」が「良い詩」だとでも
思っているのだろうか。

>>553
是非、審査してください。
とはいえ、詩の読み方は千差万別。正解があるわけでもないので、どんな評価も嬉しです。

>>554
そうしたかったんだけど、テンプレを見る限り宣言しないと審査員には
なれないようで。残念です。

↑感想だけでも述べてみては？君がどれだけ読み取れているか、どのような感覚か。楽しみ。

カノープスさん？？(笑)

では僕を叩きたい人もいるようなので感想。（評価ではないのでこちらで）
スタンスを明確にするために点数もつけるが、無視してください。

>>563 「縄跳び」１点
残酷な詩だ。前半の美しく、純粋な表現がそれを一層引き立たせ、切ない気分にさせる。
それが良くもあり、残念でもある。

>>564-567　「猫になりたい」1点
言葉使いに難解なものは無いのだが、詩人としては相当な実力者であることがはっきりとわかる。
構成の妙。が、この詩に関しては�@だけでも充分だ。�A〜�Cは要はあくまでも�@を
補填する説明文的要素を帯びており、自由な創作としての面白さに欠ける。よりこの詩の持つ意味、
輪郭をくっきりさせると同時に、世界を狭めてしまっていることも否めない。出来れば１点など付けたく
は無かった。口惜しい。

>>579 「言葉遊び」　３点
えらく硬質な詩であり、この詩そのものが「詩論」であるが、言い得て妙、普遍的な詩人の苦悩を
的確に表現している。苦悩するから楽しく、そこに「遊」が存在する。「あ　という唐突」からどのような
テクストを導き出すか。ステレオタイプに埋もれた世の「自称」詩人に疑問を突きつける意欲作。

>>580　「健全な遊戯」　２点
この詩の「ミソ」は登場人物どうこうというよりは、「浮遊する工場」「隔離された一角」「煙がもくもくと」
といった比喩をどう捉えるかに拠ると思うが・・・。僕は大量生産される人間社会から自由であった
主人公が、いつしか社会との同一性を強いられ、不満を持ちながらも適応していく、という具合に勝手
解釈した。作者の意図はわからないが。ただ、センス、個々の表現に目を見張るものはあるが、
推敲、経験が不足しているようにも。

>>583-585 　「唾しはぎしりゆききするボクはひとりのガイコツなのだ」 2点
内容は尊大だが、表現、構成は繊細で行き届いている。作者の姿が見えてくるな（笑い）長いが無
理無駄が無い。空虚な人間社会、言葉を明るく楽しく笑い飛ばす良作。
とくに言語感覚はマニア垂涎の一品（？）非常に小気味良く見習うべきこと多い。
「遊び」の捉え方も個人的にはツボ。>>579との差は単純に好みの問題。

僕が評価するならこんなところです。
詩に関してはこの板ではず抜けていると思います。
いい気分だ。

評価に対する評価は意味がないと思われ。
読み手のバックグランドが違えば感じ方も当然違う。

>>559

書き込みはこちらへ。http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084165065/

ぜひ宣言して、審査員になってくれ。

審査員もまた審査されるべき対象かもしれない。
あなたの発言が、審査に良い方向でフィードバックされればと思う。
ただ、そうは言っても審査員はこのスレでは貴重な存在だ。
みんな詩を書きたいばかりで、審査はやりたがらない。
僕は、審査員に対しても良い意味で批判的でありたいとは思うが、
同時に心から感謝している。

今回の題は、とても面白い題で、
おおまかには、「遊」という概念を題に詩を書くというスタンスと、
作者自身が遊ぶというスタンスがあったみたいですね。
その意味では、「ガイコツ｣は両方をしっかりと見据えて「遊」で遊んでいて
とても秀逸だったと感じました。
良い詩が多くて、実は読むのが大変でありました。（力不足ですーーー）
誤読ありまくりだと思うんで、最初にごめんなさい言っておきます。。（ｽﾐﾏｾﾝ）

>563 縄跳び
情景が見事に浮かぶ、牧歌的な縄跳び遊びが、段を下るにつれ、拷問の様相になって
とても怖かったです。
最後に、自分は今では上手に飛べるんだっていうところが、なんというか社会の
惨さに適応してきてしまった自分を自嘲しているような響きがあって、読後感がこあい。
「縄跳び遊び」を丁寧な描写で丁寧に展開した良い詩だと思いました。

>564　猫になりたい
これは、作者が確信犯的に遊んでますね。
思いっきりストーリー性の高い、殆ど小品のような造りです。
川原先生の「観葉少女」ってロリコンの夢みたいな漫画があるんだけど、
それ思い出してました。白い指っていうのがものすごく色っぽい。
4段目が個人的にはご不満であります。なんてのかなあ、そっと抱き上げて
歩み去っていくって感じのロマンスが欲しかったですーー。（我儘）
詩として、こういう形式ってありだと思ってるんで、普段でも書いてくだされ。。

>568 Silent
幻想世界を見ているような浮遊感を味わいました。
赤とんぼが刺しぬけていく　という表現が実にいいです。
静寂が鳴り響く、冬の夏休みという矛盾の重なりで、幻想性が一段と強調されています。
作者がイメージに遊んだ一品だと思いました。

>569 詩で遊ぼう投稿梁山っぽく
いやあ、今ここの現実を思いっきり転倒して遊んでくれましたね。
徹底してます。。。面白かったです。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺の夢追い人の一人より

>570 0,1〜積み木遊び〜
材料はテレビゲームみたいですね。あたしは知らないんですよ。
マリオブラザーズとか、ボム兵とか。。。
まあ、現実は一直線じゃあないですね。ゲームと違って。。。

>574 人生はボードジャンプ
遊んでるばっかしじゃ虚しいんだろうなと・・・。
>最後のぶざまな猿みたいに背中まるめて
がとても気にいりました。哀愁みたいな背中がいいです。

>577 Player
これも、作者がイメージで遊んだ小品です。
夏祭りの金魚をスタートに、夏から冬までの季節に遊んでます。
寺院の講堂のあたりからちょっと違和感。
少し拡散しすぎてしまったかな？

>578　ごっこ
ｼﾑｼﾃｨ系の世界を作るゲームやってるような気分に、
ﾒﾗﾝｺﾘｯｸな詩的情緒が入っていて、美しかったです。
ただ、ゲーム感覚のうきうきした遊びの気分と、消えてしまっていく
風景への憂鬱とどっちに感情を浸らせたらいいのか困惑してしまいました。。

>579 言葉遊び
これは誰が書いたかわかる気がした。。。
最初の段が最高にｲｲ！！きっとこの詩句そのものが、天から落ちてきたんだろうなあ。
実にうらやましい気がしました。。
それを大事に展開して、詩作そのものを遊びといったん定義し、
その上で、悲劇と喜劇の殺戮（遊び）の償いを意識せよ、と訴えてます。
一生償いの雨が降り続ける。。。。（ﾋｴｴｴｴ）
ものすごく丁寧かつ、詩的な一品です。

>580 健全な遊戯
これも2重構造みたいですね。
過去の彼女と語った夢（逸脱の遊び）を懐かしく展開しつつ、
現在の自分そのものをまた工場の堅牢な外壁と比喩をおく（肯定の遊び）。
短いながら、とても暖かい、確かな感触がある作品でした。健全ですーー。

>581　「監視衛兵」
無機質で情状酌量の余地のない監視下にある現代社会というイメージ（SF的な遊び）
男の子と女の子の遊びの違いっていう二つのテーマがからまってます。
たぶんその二つを組みあわせることで（段下がりで明らかに別の世界を組んでますね）
融合的な効果を狙ってるんだと思いました。この複合という手法そのものも、作者の
実験的な「遊び」だと感じます。意欲的な一品でした。
（個人的には、ロボットの詩が入ってないほがいいなあ。。男の子と女の子の遊びの対比
だけでも十分読ませてくれます。）

>583 「ガイコツ」
一押しです。。
最初に書いたけど、題材としての遊びと、作者本人の遊びが見事に融合してます。
面白い！！！しかも丁寧、無駄がない。リズミカル。（少々辛辣）
事故だと思って勘弁してくれ　とか、他意はない、見逃してくれとかのせりふがツボでしたーーー。
最後に、詩作にも遊びがいるぞよっと呼びかけてもらって、実に嬉しい。。　

>586 夕闇に
ジプシーを題材にとった、イメージの舞踊。
ども、熱さが足らんよな気がしました、題材に比して。。消化不良気味です。

>589 君は笑った
一緒に遊んだあの子の笑顔が題材かな？
笑顔に泣き顔がオーバーラップして感じられるのは何故かなって思いました。
泣いているのは書いている本人かもしれない。

>590　崖っぷちの男
しっかり働きなはれ。。あぶく銭は身につきませんで。。

559さん次から審査よろしく(^^ゞ

梁山泊が「レベルが高い」って？
いいえ梁山泊はスレタイに書いてあるように、
「詩で遊ぼう」という趣旨のスレなんです。
誰でも投稿・審査していいんですよ。
レベルの高さを求めるのならどうぞポエ肉かニフティへでも行ってください。

もちろんレベルの高い作品・批評「も」大歓迎ですけどね☆

>>559
私はななほしさんの評好きなんです。
なんていうのかなあ、詩的感性を一番重要視している評な気がするんです。
読んだ瞬間の味みたいなもんですか？それって書いてるほうではよくわかんないんで、
とてもうれしいです。

詩に意味をもたせる必要ないっていう派もたしかありましたよ。
短詩が一番という運動もあった気がします。今は色んな立場が混在してます。
様々な視点で様々な評がある状態のほうが、きっと面白いと思います。
どうぞ、一方的に批判的な目で見られることなく、一緒に楽しみましょ。

呼ばれて飛び出て、轢かれるところでした。
スクールゾーンで小学生より先に飛び出す無闇なおっさん、ぜっけんです。
意味も無く笑点風ですが、感想文です。

>563 縄跳び
嫌いでした、縄跳び。クラス対抗のとかね。
縄が止まったときの静けさは、地球ごと静止したのかと。
いまでも私はこういう一定のリズムにのらなきゃいけないものが苦手で、
例えば、２４時間周期の朝とか。迷っちゃうわけです。起きようか起きまいかって。遅刻多いですね。
という私にとっては、前半はそうだねそうだねと頷いてた。
でも、四連目、話を一般に展開するのかしないのかという局面。ここは難しいところです。
描写が説明的な記号の羅列だけで終わってて、メニューだけ見せられて料理が出ない。
冷凍食材が並んでて解凍用のレンジがない。厨房のない料理店。
「跳べなくなった者から引っ掛かっていった」と当たり前のことをわざわざ書いといて、作者さん、
放り出しちゃった。ここの４行、もう一本作品創るぐらいの主題が含まれているわけで、
捨てがたかったのは分かるけど、作者さんがほんとに書きたいのは５連目以降の独白であって、
時間はないし、気は急くし、となると、この部分は挿入すべきではなかったと思う。
ここでの書きっぱなしが、その後の印象的なはずの独白を弱くしてるんじゃないかと思います。

>564-567 猫になりたい
いきなりですけど、最後の「…終…」。照れ隠しみたいなこれが物理的に余韻を妨げてて、困った。
「野良女」に「人間のまま　ニャーンと鳴いて返事を」されたら私ごときは腰砕けでしょう。
で、そこを見透かしているかのように登場する「背の低い小太りの頭の禿げ上がったおまわりさん」なんですけど、
お人よしのステレオタイプで、言葉づかいもうそくさい。せっかくの作者さんの悪意も、
作者さん自身の後ろめたさに負けてしまったのか、
ここはもっと手加減抜きでこのすけべどもが！っと読者（私ですけど）を追い込んでよかった。
「こ、こらこら君、靴ぐらい履きなさい」「悪い事言っちゃったかな」など、この人、けっこういい人じゃんと
読者（私ですけど）を安心させてはいけなかった。もっと居心地わるくしといてくれると、
オチが不条理ながらもとにかく解放されて心地よくなったんじゃないでしょうか。
そこらへんいまひとつ溜めきらないまま、おばさんたちにすんなり解題されてしまうものだから、
詩を言い訳にした惜しいショートショート「なんてわたくしも言うでしょ　オホホホホ」（この言い回し好きです）。

>568 Silent
ステキに脱力した出だしと歌謡曲のパロディーのような詞の前半、「赤とんぼの船団」から「冬の夏休み」までの
切れのいい後半、どうにも食い合わせがよろしくないかと。
どっちかに気分を統一して、できるならこれの後半部分のような
ソリッドな言葉のエッジの立った組み合わせで集中したものをよろしくお願いします。

>569 詞で遊ぼう！　投稿梁山っぽく
これでふつうに作者がゼッケンだったら面白くないかと。どうせなら、ななほしさんかリーフレインさんとかね。
あと、作者さん、夜中の思いつきは朝日に耐えられるかどうか、それで灰にならないものを人さまにはお出しするように
心がけてください。

>570 0,1〜積み木遊び〜
死屍累々たる「何人ものマリオ」を想像して微苦笑。
というのも、私が知ってるのは右向きか左向きかしかないマリオなもので、
その薄っぺらで画一なのが折り重なって穴の底に横たわっている光景は
私たち最後の昭和世代の滑稽さを象徴してるなんて想像した次第。
そういう風な想像を最初の二行でしたものだから、次の積み木へうまく乗り換えられなかった。
これは読み手の方の一瞬のバランスの問題か。いや、そのバランスを主題にしてるのだから、
読者の誘導こそを作者は細心の注意を払うべきだったか。まあ、難題ですよね。
読む方は勝手に読んじゃうわけだから。世代も違ってそうだし。
そこの部分をさて置いても、最後の一行は、もう余計。
「今日も、0，1秒の境目で
誰かが死んでいるのだ」
って２行前に言ってるんだから。 この行なしに終わるのでなければ、「誰かが」じゃなくて自分の死を書くか、
マリオを殺してる自分の生を書くか、とにかく、なんか展開した方が吉だったのではと思う。

>574 人生はボードジャンプ
「一歩がすごいジャンプで跨いで」行くのが気持ちよい。
「正義感がちがうから」もてる人は言うことが違う。
きらめいてます。孤独だけど。
だからこそ、題名に「人生は」なんてつけないで。
作品の若さが、達観した気のただの青臭さに思えてしまうから。


>577 Player
四連目。すごい。
「あぶくの大きさ」が「失われる」「水面」から「きしむ」「講堂」の「床板」への転換。ブラボー。
ありがたいものを拝見させて頂きました。

＊註。現在、こちらは朝の４時。なので、こっからはものすごい速さになります。

>578 ごっこ
よさげなものを漂わせてはいるのですが、雰囲気で終わってる気がします。
「ごっこ」をしている主体が欲しいかもしれない。「他の神さん」が出てきてしまうので余計にそう思う。

>579 言葉遊び
やっぱ、これかっこいいです。でも、この部分
「悲劇と喜劇という殺戮の中で
その残虐性を償わなければいけない」
と、大げさな単語がおおざっぱに配置されてしまって、
「雨に打たれていなければいけない」と明確に平明に定義された詩人の後ろ姿を置き去りにしてしまったかと。

>580 「健全な遊戯」
「黄金ではなく真鍮」「工場のくすんだ外壁」の「堅牢さを誇りと」するのは好きな感覚ですが、
そこであえて、ネズミに齧られた穴なんかが欲しくなるのです。健全な遊戯の不健全な部分というか、
「砂場に作った城の中で」やることはやりましたよ、という部分をもうちょっとこう、「寓話」で片付けないでさ。
（もうぜんぜん違ってたらごめんなさい）。

>581-582 「　監視衛兵　」
「監視衛兵」「狙い者」「視衛ロボット」これらは作者さんの造語ですかね。ナイス。
サイバーパンク以前のSFの雰囲気を取り入れながら、カットインカットアウトの手法は
サイバーパンクというかギブスンを彷彿とさせるわけで、これは個人的にはツボです。
こういう詩がもっと書かれるようになったら現在の科学はもういちど世界と接続され得るかもしれない。
映像を文章にするのではなくて、詩として自立できるかどうか、この作者さんには勝手に期待させてください。

>583-585 唾しはぎしりゆききするボクはひとりのガイコツなのだ
さあ、これです。一行目と二行目、だんぜん支持します。
が、その後も斜に構えては言い訳をし、の繰り返しなわけで、そこから出ないうちに
「骨は思考しない」と無責任なこと言って逃げ切りをはかるのはずるいような気もしない。
けれど、それが作者さんの意図するところだと最後に言われて納得した気になるんだけど、
いいように遊ばれてる私なのでした。

>586 夕闇に
「幾度となく問いかける」「旋律」が繰り返されて興奮も最高潮のところで弾け跳ぶ「ギターの弦」までは
情景が浮かぶんだけれども、そこでなぜ「誰かが」死ななきゃいけないのか。生と死の対比は鮮烈で感動的だけれども、
「誰か」と言うのは易きにすぎるのではないでしょうか。ひとが死を話題にするときは死そのものではなくて
死ぬのは誰かというところがもっぱら関心の的じゃないかな。宗教的な議題でなければ。

>588 ミヨーを聞きながら
あらぬ方向に連想がとんでいって、どうなるのかな、これ、とどきどきしつつ視線をすすめますと、
びしっと最後がきまっている。この作者さんは構造を持ってるなあ、いいなあと思います。ただし、
それげなイメージと構造があって、流行の映像作家ではありえるんだけど、巨匠になるにはなんらかの
思想めいたものも必要かと。べつに巨匠なんて目指すものじゃないかもしれないけど。

>589 君は笑った
君は笑った　みつを　で済んじゃうかもしれないよ、「それだけで良かったから」だけでは。
無垢なものに救いを求めたい気分のときってありますが、
「不思議だね」と思うそこのところもう一枚皮を剥いでみませんか。何が出てくるか。
ものすごい痛いと思いますが。出血多量で死ぬかもしれないけど。
私にはできないかもしれないことをこの作者さんにやってもらいたいなというわけです。

>590 崖っぷち男
好きな話ですけど、難癖つけると「友達とウダウダ電話している」ところが
「崖っぷち」というわりには余裕あるなあ、と。
「ドンマイドンマイと
コンビニに行けば
夜ごはん買う金すら無し」
が、秀逸にトホホな能天気さで、ここに入る前のところで逆に危機感を煽っといても、演出としてありかなあ、
と思ったけど、ちょっとベタな発想ですかね。

うひー、終わったー。朝の６時だよ、これ。ああもう知らんよ、わし。どうなっても。

りょうざんぱく。おもしれ。

おい。。。ちょっと待ってくれ！俺、>>567のカキコなんてしてないぞ！でもIDが一緒だ！
専用ブラウザのIDポップアップで気付いた。すげー初体験。他人と同化した気分だYO
以下何事もなかったようにどうぞ。
↓

ほんまだ。面白いね。うん私も上のん書いてない。もう結婚しとこう(^O^)/

気になった作品の寸評を追加します。

>564-567　『薮のなか』だっけ。真相は誰も知らない。さまざまな視点から
映る実像虚像、がメインテーマなんでしょうな。1と2がぼくは面白かった。3
と4は、もう少し文体や人物の性格に変化をつけてみたらどうだったんだろう。
>569　「詩を書き続けられるのは、訓練された負け犬だけだ」ってことばが
深く突き刺さりました。「ああ、やっぱりこういうの来たか」と思うどころじ
ゃなかったっす。
>581-582　ロボットの世界の作り込みが今一つ甘いように感じられたのが、
ぼくには不満でしたが、ロボットはかくれんぼをやってるんだ、と発見した時
ちょっと嬉しかったです。
>583-585　理科室の骸骨って、本物なんですよね、あれは。ほとんどがイン
ドからの輸入だそうです。後半にいくにしたがってことばや思考が加速してい
くだけに、前半をもっとスリムにできなかったのかな、と考えています。
>590　競馬ファンの心理として、共感できるものがあります。祭りの前の方
が楽しいのかもしらんね、祭りの後よりも。

>>579
女性でしたか。妙に興奮するなぁ。IDが一緒なんて。俺は男だし。
じゃあ、めでたく結婚というコトで(・∀・)人(・∀・)

＼(^o^)／いやん嬉しい。これ以上はスレ違いだの自作自演だの言われる予感ビシバシですし自粛。では引き続き梁山泊お楽しみくだされ
↓

age

今回0，1を書きました


ちょっと、先日詩のボクシングをテレビでやっていて
思いっきりコメディタッチに書いて見ようを思って
あえてマリヲを出してみました

最近のマリオのステージにはなんか積み木っぽいのもあった気がします
僕自身何度もマリオやスタフィやレオンやボンバーマンを死なせてしまった経験があるので
ほんの一瞬のみすが災いを起こすんです

ゲームっておもしろいですね

詩で遊ぼう！投稿梁山っぽく　を書きました。
ついにななほしさんに点を貰えて感激でした。

にしても、採点がこんなに大変なものだったとは。。。
審査員の方々、あらためて毎回、ご苦労さまです。

見知らぬ頭脳から出てきたなんだか分からぬものを分析しているつもりが
結局、自分を見ているのでした。
自分は見知らぬ言葉にこんな反応をする生き物だったんだね、ていう。

私は好き勝手に言って楽しかったけど、
言われた方がどう思うのかまでは分かりません。ので、
教えていただければ幸いでございます。
もちろん作品についてもご要望ご意見随時受け付けておりまする。
では寝ます。おやすみ、マーヤ。

みなさん、お疲れさまでした。
チャンプ、準チャンプの方、おめでとうございます。
今回『夕闇に』を書きました。
んー、「遊」じゃないなあ、とブツブツ言いながら投稿。
強いて言えば、人生そのものが遊びなんでしょうが、苦しいよね…。
途中、ことばが息切れした所があり、正にそこをゼッケンさんに指摘されて、
おお、と思いました。評をいただいた方々にお礼を申し上げます。

「ミヨーをききながら」の作者さん、チャンプおめ。それから、準チャンプの方もおめ。
今回は「唾しはぎしりゆききするボクはひとりのガイコツなのだ」を投下しました。
葉土さん、本スレのNO600さん。高得点をありがとうございました。

以前以前にも書きましたが、歴戦のツワモノばかりの審査員の全員から、高評価を
獲得する、というのは、至難のワザでして。私としては、誰かひとりでもいいから
３点の評価をいただくことを目標に日々詩作に励んでおります。今回ははからずも二人から３点
ゲット！　で男子の本懐が達成されたと喜びひとしおであります。
また、NO558氏と「おしっこ」氏（うーん、「氏」をつけていいものか）、Canopus、
ゼッケン各氏の批評も大変おもしろく読ませてもらいました。
ご指摘の通り、タイトルは宮沢賢治の「春と修羅」の一節からのパロディです。
賢治は自己のエゴに相当悩んでいて、その苦悩が透明な詩世界に結実しています。
だから「唾しはぎしりゆききするおれはひとりの修羅なのだ」という言葉の剛球の重みは
プロテクターをつけないで、胸で直接受け止めなければならないもの、と思っています。
ともあれ、今回は審査・批評をしてくれる方が多くて、大いに盛り上がりました。
私めは、パソコンが修理から戻ってきたら、また審査員を再開したいと思います。
チャンプ・準チャンプのご両人が名乗りでる前に、勝手なことをツラツラ並べて、
失礼しました。

えっと、「ミヨー」です。ありがとうございました。
あまりの驚きで、失語症に陥ってしまてまして、今朝からどうしても
ﾚｽが書けませんでした。。。ｱｲﾔｱーー。
加点くださった皆さんありがとうございます。
思いっきり読み取ってくださった評もとても嬉しかったですーー。

そうです、あれはﾀﾞﾘｳｽ・ﾐﾖーです。
聞いていたのは、ｶﾙﾃｯﾄ1番、7番、10番、16番です。（それぞれ、10分そこそこの曲です）
この一連の弦楽四重奏曲は、実は印象派画家ﾓﾈの追悼のために最初の1番が
かかれまして、その後ボツボツと足していったんですが、
絵画的な表現というか、ﾘｽﾞﾐｯｸで、楽しげな雰囲気に満ちているんです。
ﾐﾖｰの特徴である、快い不協和音を駆使したﾊｰﾓﾆｯｸな主題にﾘｽﾞﾐｯｸな断片が
絡み合うように融合している作品群です。。
絵画から音楽へｱｳﾄﾌﾟｯﾄされたものを、さらに詩に変化させてみたら、面白いだろうなっと
思って遊んでみました。あんなに楽しい詩作は初めてでした。。

失礼します。
チャンプのﾘｰﾌﾚｲﾝさんおめでとうございます。
ちょっと久しぶり〜の梁山泊でした。
「猫になりたい」を書きました。
審査員の方々ありがとうございます。

ななほしさん　楽しんで頂いてそれはもう良かったです。
>>558さん　始めは１だけだったんですが何か続きました。
おしっこさん　これまた嬉しい言葉ですな！
カノープスさん、そうです。それを書きたかったのです。
ﾘｰﾌﾚｲﾝさん　遊んだつもりが中途半端な遊び方してしまいました。
ゼッケンさん　面白い事思いつきますね〜。
◆WvShSU0mOgさん　悔しがってもらえたらしてやったりです。

私はMUJINAさんのが特に好きでした。あと言葉遊びと。
今回、面白いのが多かったです。
しかし皆さんの死を読み返す毎に皆さんの詩のように
少しは賢そうな難解な文を書いてみたいものですが
何しろ簡単な算数も出来ない。。。凹みつつ失礼します〜。

↑う、皆さんの死→皆さんの詩です。すいません。国語も出来なかった。。。

ameさんへ　要望です

第87回お題2の奴に関してですが

「マチ」は2ﾚｽ分あります。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1099735482/433-434n
よろしくです。。。

次は｢人｣か…
…なんか浮かぶまで待つか

(^人^)

MUJINAさん、メル欄

みなさんお疲れ様でした。
今回は「縄跳び」を書きました。
久しぶりだったんで心配だったんですが、点数、批評を頂けてとても嬉しいです。
ななほしさん、>558さん、葉土さん、ゼッケンさん、Canopusさん、ありがとうございました。
みなさんのご指摘は大変勉強になります。
梁山泊の審査から遠ざかって久しいのですが、次の審査には久しぶりに参加したいと思います(って宣言しておかないと怠けてしまいそうなので・・・)。
審査に参加することで勉強になったこともたくさんありますし、今後はこまめに審査に加わっていくつもりです。

リーフレインさんおめでとうございます。
ミヨーは熱意の人というか、まさに音の中に遊んだ人でしたね。
効果的な改行と点描画のような描写の相互作用で、ふわりふわりと言葉が舞い落ちてくるように感じられました。
読んでいるとミヨーの明るく朗らかな音楽を喚起させられます。
お題にぴったりの、とても楽しい詩だと思いました。

>>597
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。。。。。。

すいません、ameです。皆様おつかれさまです。
じつは、補完ＨＰの更新に使っていたデスクトップのＰＣが、ＨＤＤクラッシュで吹っ飛んでしまいました…。
今も復旧作業中で、まだしばらく時間がかかりそうです。
復旧しだい更新しますので、もうしばらくお待ちください…。m(_ _)m

>>595
　ありがと３。うっかりつけていた。
　園川さん、ご無沙汰。やっぱ戻ってきてくれて率直、嬉しい。いや〜、
これでまたますます梁山泊、盛り上がりそうな予感。園川さんには、正直、
言いたいことがいろいろあって、あんな形で去られて、なんか不完全燃焼っつうか、
ものすごい後味悪かったんよ。戻ってきてくれて、ホッとしている。
実は園川さんとは、いつか詩論を戦わせたいと思っていた。何も今すぐ
喧嘩おっぱじめようよは思わないけど、おいおい、様々な議論をしていきたいと
思っていたところなんだ。それは抽象的な議論ではなく、梁山泊に投稿された具体的な詩をめぐる
ものなんだけれど。
いまは私は審査員を休眠中なんだけれど。そのうちにストリートファイトしましょう。
リーフレインさん、改めてチャンプおめでとう。みんなの作品を審査・加点した上で
チャンプを獲るということは、大変なことで。何しろ、ハンデの重さをしょってるわけで、
競馬で言えば60キロ背負って差し切り勝ちを収めるようなもので、そういう意味で
価値は高いな、と思います。
ところで、準チャンプは誰なんだろう。私にも名前の心当たりはあるんだけれども。

>>600
楽しみですね

状況が変わったので今後は以前の様に毎回の参加はできません。
寸評もなるべく書きますが、以前よりは減ってしまうと思います。

どうでもいい人は直ぐに戻ってくるのにねえ…

今期二回目の挑戦で､採点に挑戦したいのだけれど､宣言するのはここでよいの？

　トリップつけて宣言すればいいはずですよ。　＞　おちばさん

　締め切り前にトリップのつけ方、練習してくださいね。
名前の後に半角小文字（つまり直接入力にもどす）で、
　シャープ、好きな小文字３〜５くらいを入力すると　トリップに変換表示される。
　例、　カレハ#karehha 　と、入力してみます。（文字列はわざと待ちげぇの有るのが良し）

>>605
ご丁寧にどうも｡
ついでに宣言｡
これって持ち点とかある？

ちとお手上げの気分で読んでます。。。

ようやく復旧から、補完ＨＰの更新まで終わりました。お待たせいたしました。
>592のsoftさんの詩も、後半部分を追加しました。今まで落としたままで申し訳ありませんでした。
というわけで、現在は第九十回となっております。

>606　おちばさん
ルールでは、チャンプ候補や次点候補に上限3点までの任意の点をつけること、となっていますので、
合計何点まで、という持ち点の概念は特にないようです。

>>608
どうもです。
ﾄﾗﾌﾞﾙがあったようで、そんな事も知らずに無理言ってｽﾏｿ
多謝

>>607 わたくしもです。寝るなー、眠ると死ぬぞー。って、励ましあいたくなるぐらい、こう、遭難した気分です、いま。

間に合うかなあ。。途中だけど投下。。。
>647-648 ぼたん雪
この詩は物凄く困ったので、順を変えて最初に書いてみます。
まず、上手い。で、どういうスタンスで読んだらいいのか困った。
とういのは、既視感が凄かった。
大連という地名、連想される満州、あるいはシベリア、
トランクを持って並ぶ死者のむれ、青灰色の目、娼婦、
大道芸人とともに南へ逃れる。。。。といったモチーフが
金子光春なり、清岡なり、詩ではないが、武田泰淳といった戦中派（とひとくくりにしては
いけないんですが）の作品とだぶるんです。
小一時間ほど検索をかけまくってしまったーーー。（ｗ
この作者が実は８０才を超えた戦争体験者であるという仮定は、そこここにある
微妙ーーな（あまりにも微妙すぎ）背景的矛盾により当てはまらない。これは架空世界なんだけども、
頭の中で感じる【実体験を架空世界に表象して、自分の心を描いた】という定型に引っ張られて
【過去世界に似た架空世界を構築し、その中で仮想の人を描いた】という読みに
なかなか移行できなかったです。
既存の小説、詩作品をモチーフにとった架空世界を作ったんだと思います。。
小説であれば「仮想の人物の心理描写」は当然のお約束なんですが、
詩の場合、作者自身の個人的な心を描く場合が多いので、戸惑ってしまった。。。。
てなわけで、物凄く上手いんだけども、基本的な部分で不親切だと感じて、点いれません。

ポケットに収めた白いぼたん雪は、あえかな夢。真っ赤に染まったそれは潰えた夢の残骸。
最初に降ったぼたん雪はきっと本当の雪でもあり、同時に戦争の開始となった爆弾投下でもある。
ぼたん雪のダブルというよりトリプルな象徴が非常に効果的です。
で、気になったのは、「その汽車の行き先がおれは恐ろしかった」
なんだけども、これはちと弱いよな気がしました。いやあ、死に怯えるという点で
わかるんだけど、自分は乗ってない安堵と、自分も乗るかもしれない恐怖。
女が乗ってしまっていることよりも生存本能に走る違和感みたいなもんも欲しかったです。

>613　落ちてくる
気持ちよかったーーー。まずこの一言につきます。
ＳＦの異世界もの読んでるような気分に浸らせていただきました。
なんか、いやに巨大な衛星を抱えた星で、でっかい月がどーーーんと地平線に落ちていく気がします。
なんというか宇宙的にでかい力の前に、右往左往してしまっている卑小な人間の
可愛らしさというか、日常と非日常が交錯しているような快感です。

>615 ﾆｭｰｽ
スマートです。とても。それらしい語句が、非常にそれらしく並んでいる。
ただ、かえって心に響きにくい気がします。血が書いてあるのに、血の味がしないような？趣味の問題かもしれませんが。

>618 あーもう、やってらんねー
受胎、生誕を宇宙の誕生と生成に重ねて進化であると定義。
どうも、実感がついていけないんです。でかいテーマですね。

>619 DNA
オレンジ色の海で扉は開かれたという一行が好きです。
偽装であっても、その手段があるこに感謝。

>620 人
これは、異論あります。
基本的に主義主張詩なので、内容をもっと深化してください。

>622 人・まぼろし
失われた人の追憶ですね。描写が美しいです。

>623 ベルと殺人・・・・
「確かめたかったんだ」ていう主題をよく追い込んであります。
ただまあ、ネットのこっちで、しばしば熱出しますよ。とりあえず私は死んでないですが。。

>625 猿だよ
踊るあほうに見るあほう、同じあほなら踊らなそんそん

>626 赤いソファー
面白い。。とにかく面白い。
粘土で創造する対象というイメージが物凄くいいです。なんというかどっしりした
変な手触りがある。少しあったかくて、顔が歪んでて、、メアリーポピンズのどっかに、
ぐちゃぐちゃの粘土の塊のおばさんがエプロンをして出てきてたのを思い出しました。
（誰かの奥さんなんだけど、怒りっぽくて横柄で、とても変だった。）
おならをするところがリアリスティックでとてもいい！！
出来物の挿話も、乱暴な女もとても効果的です。

二つのタイプの一行については、園川氏と一緒で、これ　いらないんじゃないかな？
「俺の脛にある出来物を可愛がるように触わった乱暴な女を思い出す。
恋人になれなか・・・」
あたりを冒頭に持ってきて、推敲してみるのはどでしょうか？

>632 コメディアン
ｺﾒﾃﾞｨｱﾝという架空の人物に語りかけることで、本人を描きだした小品。
形ある物は一　という月並みな言葉がどういうふうに身にしみてわかったのかが
知りたいところです。。

>633 紙切れ
詩というのは少々破廉恥であって
ってなあいいなあ。物凄く同意しますーーー。
その後の爆発も、ｶﾀﾙｼｽ。。
懐かしかった　√２。　忘れかけてましたよ。そんな数字。

>636 陽とヒト
悲観的でっせ。。。

>638 夜、霧。。
解かりやすいけど、少々あざとい。

>639　無題
思わず書いたって雰囲気ですね。
気持ちは伝わりますが、詩としては構成不足ですーーー。

>643 Take me out
恨みたいときはうらみなはれ。。自分に八つ当たりせんよにね。

>644 おべんきょうのじかん
人類の歴史と、個人生活の対比の妙。
ただまあ、センチメンタルな憧憬が漂ってます。

>645 今や無人である
ペンキの跡に象徴される人と思い出。
そこはかとなく漂う寂しさが気持ちがいいです。

>646 人を為す根拠
とっても不条理な場面設定なんだけど、物凄く説得力があって、
ユーモアがあっていいですねい。好きです。。
（脳味噌なくても、きちんと考えてるじゃんか。。）

>649 理解と真似真似
これも不条理なやりとり。影と自分の小競り合いですか？
影と自分がこっそり入れ替わってるみたいなんも面白いね
影は何かの比喩なんかなああ？そこんとこはわかんなかったですーー。

>651 野良風
リズムをもう少し綺麗にして欲しい。
まさに歌を歌う詩だと思うので、北原白秋のように詠みたいなあと思

いました。

>652 親愛なるステレオに
>危ねぇ危ねぇ、職人になっちまいそうだぜ

ここがいい！！

>653　ホモサピエンスの生態
その通りですねい。

>654 問う魂
生きることと殺すことの矛盾と哀しみ。

>655 人は全て
最後の　要するに　が大事なんで、むしろそっちをもっときちんと
展開してほしいです。

>656 無題・作品番号111111
記号がうまい。
爪がいいなあ。だけど詰めが甘い。