■■■　詩板の自治を考える その３　■■■

詩版にもようやくﾛｰｶﾙﾙｰﾙができました。
この勢いで、強制ID表示問題、個人スレ問題等、
詩版の自治について議論しましょう。

IDをだせない参加者はトリップをつけるのが望ましいかも。
トリップは名前の後に#（８バイト以内の文字、漢字でもOK）をつければだせますよー
トリップ記入例　　
名前はいらない#abcdefgh→名前はいらない ◆SCOwjDCs

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50 （その１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/l50 （その２）

100さま、おつかれさまです。

こっちにも顔出しとく｡
一応､今度からトリップ変えましたんで｡｡｡
100よ､おつおめ｡

個人スレって　私有地にずかずか　踏み込んできて自分の旗立ててるみたいな、、、
ここが公共の場なら　公共の福祉さえ侵さなければ　自スレ立てても何の問題もないというか
、、、難しいですね。そもそも　みなさまは
２ちゃんをレンタルスベースとして認識していますか？

しばし寝ます

223 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 16:59
みみうが来てから最低な雰囲気が漂ってます
みなさん、そう思いませんか？



224 ：＞２２３ ：2000/10/20(金) 17:02
みみうと最強詩人、最悪です。
この二人、同一人物っぽいけど。

225 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:08
＞224　おまえ、どうせななしだろう。
　　　やっと名前つけたら番号か。おまえは。

226 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 17:25
>223
他人の同意が得られないと、不安になっちゃうんだね。
だから、自分でレスつけてどうにか安心出来るんだ。

頑張って大騒ぎして、みんなの同意を得ておいで。

227 ：２２３．２２４じゃないです ：2000/10/20(金) 17:27
みみう
うみみ
最強詩人
ようこナース

これ全員同じでしょ、いきなし現れてポエム板の
雰囲気壊さないでください。

228 ：２２４ ：2000/10/20(金) 17:34
はぁ？私２２３とは別人ですけど？
レスが早いからって、すぐ自作自演扱いにするなんて
イタいですね。そういうあなたこそ、わざわざ
「みみう」と「最強詩人」とＨＮ使い分けて自作自演している
んじゃないの？ロクな詩も書けないくせにエラソぶるなっての。

229 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 17:35
>227
>これ全員同じでしょ、

検討違い。IP調べて。

>いきなし現れて

公開されてる所。

>ポエム板の
>雰囲気壊さないでください。

なら閉鎖されたところで誰にもURL教えずにやりなさい。

全部否定。

230 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:38
＞228　イタイ　オマエ

231 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:39
かわいそうになあ。
ようこナース。
オレ　ト　イッショ　ニ　サレテ。


232 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 17:43
自分のこと嫌ってる奴が全部同じ名無しと思ってる
みみうは可哀相な馬鹿です
あんたは嫌われている間違いない

233 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:47
＞228

前言撤回いたします。ポエム板の皆様には
大変御迷惑をおかけいたしました。
自作自演とか、いろいろな嫌疑をかけられるのも
無理はありません。

しかしながら、
みみうはみみう単体であって、決してようこナースや
最強詩人、ましてやうみみなどとは
なにも関係ございません。
彼等の創作活動のさまたげとなるようでしたら、
潔くこのポエム板を去りたいとおもいます。

重ね重ね、御迷惑をおかけした
詩人の方々にはお詫び申しあげたいとおもいます。


失礼いたしました。

234 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 17:48
あ、
そうですか　ではさようなら

めでたし　めでたし

235 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:51
＞228　ここを去る前に、あなたのロクな詩　聞かせてください。
　　　　ポエム板に現れ、消えて行く記念に。　　

236 ：みみう ：2000/10/20(金) 17:53
＞232　あんたも嫌われてるぞ。

237 ：２３６じゃないけど ：2000/10/20(金) 18:06
＞みみう

あんたほどじゃないよ。はやく消えれ。

238 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 18:08
２３３のみみうの発言はすべて嘘。

239 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 18:10
みみう、まだ居たのぉ
はやく消えてー

240 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 18:11
>228
自作自演を疑ってるのは君。
名無しである事とHN使い分ける事にさほどの違いがあるとは思えないから
その自作自演を否定する根拠も薄弱。
みみうがこの板去ったとして、名無しで書き込みされたら
君は誰を標的にするつもりなんだろう？

>ロクな詩も書けないくせにエラソぶるなっての。

それがコンセプトだって事に気付いてね。

241 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 18:13
最強詩人さん
アラシはやめて下さい

242 ：みみう ：2000/10/20(金) 18:15
＞238　つまらない発言だねえ。

243 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 18:20
>241
言い方が可愛いので君でオナニするよ。

でもアラシの自覚がないので止めません。

254 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/30(月) 20:34
最強詩人さんはどんなオナニーをしてるの？
その最強詩人的なオナニーをきかせてよ。
強烈なやつね。普通の人が退いちゃうくらいの。
最強の詩人なんだからもちろん詩でお願いします。

255 ：最強詩人 ：2000/10/31(火) 11:40
[名無しさんを想像してオナニ]

>最強詩人さん
>アラシはやめて下さい
名無しさんの大切な場所2chポエム詩板が汚されるのが嫌なんだねハアハア
まるで名無しさんの下着の中に手を入れられている様な気がするんだねハアハア
嫌だと口で言いながら固くなった乳首に気付かれている様な気持ちなんだねハアハア
背骨に沿って指を滑らせば声を出さずにいられない敏感な肌だ開発されてるねえハアハア
いつも名無しさんがしている様にショーツの中に手を入れてごらん湿っているよハアハア
この音は何？この音は何？はっきり声に出して言ってみてよハアハア
>最強詩人さん一刻もはやく死んで下さい
>目障りです

928 名前：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 21:08 ID:???
>>926 むこうの317
んじゃあ立てるだけ立ててマジ落ちします。

929 名前：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 21:13 ID:???
誤字修正せずに立てちゃった (-＿-) ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

誤字ってどれよ？

嫌っているんだね僕を大嫌いな僕に触られてるのになぜこんなに濡れているのハアハア
死んで欲しいほど嫌っている僕を受け入れられるほど広がっているよハアハア
声を出して良いんだよ僕を殺して良いんだよ目障りなら眼を潰してあげるハアハア
痛い？哀しい？恥ずかしい？もっと嫌がらないと萎えてしまうじゃないかハアハア
名無しさんのオ×コがしっかりと僕のティムポを咥えこんだよハアハア
眼から血をながら口から涎を垂らしながらオ×コから愛液を漏らしながらハアハア
名無しさん全身で僕を嫌っておくれ名無しさん僕から逃げておくれハアハア
　全身全霊で僕を拒絶する名無しさんを１本のティムポで隷属させる喜び！
　名無しさんが大嫌いで不潔で汚らわしい精液を体中に浴びて名無しさんの全身も痙攣するよ！
　そうだよ2chは荒らしと煽りで一杯の名無しさんも今日からその仲間！
　254 も煽ってるつもりで名無しさんと同じ名前を使ってる下衆友達！
　詩は僕が垂れ流す下痢便！詩は僕が吐き出すゲロ！
　詩は名無しさんが垂れ流す愛液！詩は名無しさんが吐き出す反吐！
！ウッウッウッウッウッウッハアハア
ハアハアハアハア
ハアハア

早漏なんでこのぐらいでもう出ちゃうんですけどネ。
254 さんがどんなオナニ想像してたのか知らないけど、私はいたってノーマルですので。
ついでに皆さんの夕べのオカズ等聞きたいですね。

256 ：最強詩人 ：2000/10/31(火) 11:43
>255
16行目訂正、眼から血をながら -> 眼から血を流しながら

257 ：みみう ：2000/10/31(火) 14:01
休憩専用なら、サービスタイムはないノカ？ここは。

258 ：毒笑 ：2000/10/31(火) 20:48
所で･････名無しが男だったらアヌスなのか？
素朴な疑問

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>5-11
逆に言えば、こういう粘着がシバン派を追いやったとも。。。
もう２年も前じゃん。
水に流しても良い頃じゃないの？

age

又…ageあらしか

>>12
自治なんか無意味

２年越しの粘着・・・ｺﾜ。

age荒らししてるのはシバン派の一味

>>12
あまり人のこと言えないのでは？

残念ながらこの自治スレ自体、この詩板の村八分になってるかぎり
自治を仕切ることは不可能だと思われ。
まあ議論してる内容の段階は一年前から発展してないからいいけど
もっと詩板に馴染まなくては

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure1.htm　♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

再起動したのでID変わってますです。
>>1乙ｶﾚｰ

age荒らしって、何かのｽﾚ（もしくはあるﾚｽが記載されたｽﾚ）を
沈める為にしているのか、、、？

復活したので続行。

せっかくage荒らしがageまくったのに全て水の泡、、（藁

ﾌﾟ

http://mentai.2ch.net/poem/kako/1007/10074/1007448290.html

ったく･･･いい加減にしねえと握禁食らうぞ､上げ荒らし共｡

ブラウザが変な警告出してたんで気づいたんだけど
いつの間にか詩版もbook鯖に移転してるんじゃしてるじゃん。
確か前はmentai鯖だったよね。
鯖が変わった事で何か変化あるんかな？

てか、僕も今気がついた
スレッドが減ったような、、、減ってないような、、、
気のせいかな？

入れ代わっただけだったんだ。汗
むふ〜さ！夜食たーーーーーいむ☆

>>28
スレッド減ったね。
削除依頼が受理されたせいだけじゃない気もする。

ちょっと、探せばちゃんと残ってたﾖ！

？？やっぱ減ったのかな？？謎だ...

早く消滅させたいです。エゴスレ。＾＾；
自分で自スレ荒らしまくれば削除対象になるんですか？？
前は削除してもらえなかったし。。

dat落ちが増えている気がする。気のせいかもしれんが。
それが鯖移転と関係あるのかどうか、俺にはわからん。

スレッド一覧に名前だけ残っているスレがかなりある。

240 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 18:11
>228
自作自演を疑ってるのは君。
名無しである事とHN使い分ける事にさほどの違いがあるとは思えないから
その自作自演を否定する根拠も薄弱。
みみうがこの板去ったとして、名無しで書き込みされたら
君は誰を標的にするつもりなんだろう？

>ロクな詩も書けないくせにエラソぶるなっての。

それがコンセプトだって事に気付いてね。

241 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 18:13
最強詩人さん
アラシはやめて下さい

242 ：みみう ：2000/10/20(金) 18:15
＞238　つまらない発言だねえ。

243 ：最強詩人 ：2000/10/20(金) 18:20
>241
言い方が可愛いので君でオナニするよ。

でもアラシの自覚がないので止めません。

254 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/30(月) 20:34
最強詩人さんはどんなオナニーをしてるの？
その最強詩人的なオナニーをきかせてよ。
強烈なやつね。普通の人が退いちゃうくらいの。
最強の詩人なんだからもちろん詩でお願いします。

255 ：最強詩人 ：2000/10/31(火) 11:40
[名無しさんを想像してオナニ]

>最強詩人さん
>アラシはやめて下さい
名無しさんの大切な場所2chポエム詩板が汚されるのが嫌なんだねハアハア
まるで名無しさんの下着の中に手を入れられている様な気がするんだねハアハア
嫌だと口で言いながら固くなった乳首に気付かれている様な気持ちなんだねハアハア
背骨に沿って指を滑らせば声を出さずにいられない敏感な肌だ開発されてるねえハアハア
いつも名無しさんがしている様にショーツの中に手を入れてごらん湿っているよハアハア
この音は何？この音は何？はっきり声に出して言ってみてよハアハア
>最強詩人さん一刻もはやく死んで下さい
>目障りです

嫌っているんだね僕を大嫌いな僕に触られてるのになぜこんなに濡れているのハアハア
死んで欲しいほど嫌っている僕を受け入れられるほど広がっているよハアハア
声を出して良いんだよ僕を殺して良いんだよ目障りなら眼を潰してあげるハアハア
痛い？哀しい？恥ずかしい？もっと嫌がらないと萎えてしまうじゃないかハアハア
名無しさんのオ×コがしっかりと僕のティムポを咥えこんだよハアハア
眼から血をながら口から涎を垂らしながらオ×コから愛液を漏らしながらハアハア
名無しさん全身で僕を嫌っておくれ名無しさん僕から逃げておくれハアハア
　全身全霊で僕を拒絶する名無しさんを１本のティムポで隷属させる喜び！
　名無しさんが大嫌いで不潔で汚らわしい精液を体中に浴びて名無しさんの全身も痙攣するよ！
　そうだよ2chは荒らしと煽りで一杯の名無しさんも今日からその仲間！
　254 も煽ってるつもりで名無しさんと同じ名前を使ってる下衆友達！
　詩は僕が垂れ流す下痢便！詩は僕が吐き出すゲロ！
　詩は名無しさんが垂れ流す愛液！詩は名無しさんが吐き出す反吐！
！ウッウッウッウッウッウッハアハア
ハアハアハアハア
ハアハア

早漏なんでこのぐらいでもう出ちゃうんですけどネ。
254 さんがどんなオナニ想像してたのか知らないけど、私はいたってノーマルですので。
ついでに皆さんの夕べのオカズ等聞きたいですね。

256 ：最強詩人 ：2000/10/31(火) 11:43
>255
16行目訂正、眼から血をながら -> 眼から血を流しながら

257 ：みみう ：2000/10/31(火) 14:01
休憩専用なら、サービスタイムはないノカ？ここは。

258 ：毒笑 ：2000/10/31(火) 20:48
所で･････名無しが男だったらアヌスなのか？
素朴な疑問

age

朝からお疲れさん＞粘着
つーか、前世紀の話蒸し返すだけが取り柄の老人（・∀・）ｶｺｲｲ！

なに？

シバン派叩きか？

ageちゃ〜ん♪いつものageちゃんなんですか？

>>41 わけわからん？ま、ぷ〜たろのやってることだよ！

最強がなんかしたのか？

やるとしたらB、じゃなくて五条だろ

シバン派ね！

どういう流れなのか読めん。最強がなんかしたのか？

シバン派の>最強の叩きをageて流したってことは
やっぱ、>いか粘着はシバン派の>構造かと思われ。

>>47 構造さん？

要するにシバン派を潰したいわけだね、五条ﾀｿ（ｗ　ｵｰｶﾜｲｲｶﾜｲｲ

鳩が私の胸をつつく(泣く)

鳩胸ってこと？

　

煽る相手がいなくなったから、今度はシバン派が標的なの？

この��某が。

160 名前：151 ：02/05/25 00:33 ID:???
>>155-159
ここは投票所なので議論は自治スレ3でよろしく。
150は「結論がでてるのでageても無駄」と書いていたので放置せず反論したまで。
156-157はあくまで「個人の意見」であって「結論」ではない。

162 名前：名前はいらない ：02/05/25 00:35 ID:???
>>160
このスレも誰か「個人の考え」によって立てられたもので、「結論」ではないはず。
だからこそ、その後も自治スレで議論が続いている。
賛成派からも「延期をしてみようか」という意見が出るくらいね。

163 名前：名前はいらない ：02/05/25 00:38 ID:???
>>160
自治スレ一通り読んだんだけどこのスレについての
議論がなされていないみたいだね。
書き込むときのルールだとかそういったものを決め
たのは誰なのかな？
１を読んでいると賛成派の誰かだということは判る
んだけど…。
普通、こういったスレを立てる場合にもかなりの議
論がなされるものだよ。
どういうルールで投票するのか？
誰がそれを取り仕切るのか？
どちらにも公平になるような方法でね。
それがされていないこのスレは、あくまで個人が他
の人の意見を聞くために立てた「個人スレ」であっ
て、ちゃんとした投票スレとして扱われるかどうか
は、微妙だね。

164 名前：151 ：02/05/25 00:52 ID:???
繰り返しになりますが、議論は自治スレでお願いします。

165 名前：名前はいらない ：02/05/25 00:56 ID:???
このスレの是非も自治スレ？
このスレの存在そのものがおかしいといわれてるのに？

>それがされていないこのスレは、あくまで個人が他の人の意見を聞くために立てた
>「個人スレ」であって、ちゃんとした投票スレとして扱われるかどうかは、微妙だね。

fusiana踏んで投票してる以上、運営側は「ちゃんとした投票スレ」として
認めると」思うが？　自治スレ1-2で強制IDに関する議論も、なされている
ので、正当性に関して疑問の余地はないはずだ。
いずれにせよ、強制ID制の申請をしてみれば、「あのスレがちゃんとした投
票スレであったのか否か」について、運勢側が判断が示されるハズなので、
その日を心待ちにしていてくれ。

>>57
強制ＩＤに関しての議論はされているが、投票スレに関しての議論はされていないように見えるが？
何故反対派のみ理由が必要なのか？という簡単な質問にすら、答えられないのに…。

＞普通、こういったスレを立てる場合にもかなりの議
＞論がなされるものだよ。
＞どういうルールで投票するのか？
＞誰がそれを取り仕切るのか？
＞どちらにも公平になるような方法でね。

↑コレに賛成。
別板の話だけど、こういう投票スレ立てるためにスレを一つ消化したおぼえがある。
誰かがあっさり立てちゃったけど、思ったとおりすごく偏ったスレになっちゃったしね。
あれが罷り通ったらおかしいと思う。
ちゃんと仕切りなおして、議論して、スレ立て直すべきじゃない？
元々圧倒的に賛成している人が多いんだから、不公平なスレで投票することないよ。

自スレの件どうなった？

今、タイトルにコテハン名入ってるやつ削除依頼出されてるよ。
「自スレ板」申請するなら早い方がいいんじゃない？

クソ名無しが何を言ったって始まらんよ(藁
まあ俺は某固定だからな｡じゃな､カス度も

ば〜か､>いかいかは､
ドジで､マヌケな､煽り厨ですよ〜♪

投票スレでは、fusianaでIP晒して賛成反対を記入すればそれで
有効票になったと思う。賛成理由、反対理由は書いてもよし、
書かなくてもよし、だったのではないか？

投票スレ>1の記述
> ・本文欄には、
> 　賛成の人は「強制ID表示賛成」のみを書く。
> 　反対の人は「反対」と、その理由を明確且つ簡潔に書く｡
> 上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効』です。
この部分は確かに間違っているように思う。
反対の人が「理由」を書かなくても、その票が「無効」にはなる
とは思えないから。

だがしかし、この一点の「ミス」をもって、あの投票スレ全体を
「無効」と断定するのはどうか？　

このへん、誰にも明言できない問題である以上、最終的な判断は
運営側に任せるしかないだろう。

いずれにせよ、強制ID導入の是非は最終的に運営側が判断するもの。
詩版投票スレが有効か無効かについても、その時同時に判断される
だろう。

投票締め切りがすぎたら、強制ID制を申請し、その際に運営側が
NOと言ってきたら、改めて投票をやり直せばよいと思うが？

>>60
自スレ板申請ってどこでどうやってやるんですか？(藁

>>58
＞何故反対派のみ理由が必要なのか？という簡単な質問にすら、答えられないのに…。

いつその質問しましたかね？
その意図は前ｽﾚ辺りでｽﾚたてした本人がﾚｽしていますよん。
（何故反対派のみ理由を書くかという事）


>>59
仕切り直しても賛成派圧倒だったとしたら、やぱしそれも不公平なｽﾚになるの？

>>63
＞投票締め切りがすぎたら、強制ID制を申請し、その際に運営側が
＞NOと言ってきたら、改めて投票をやり直せばよいと思うが？

それが普通の段取りかもですねぇ。
まぁ、しばらく板の様子を見て、それからになるでしょうね。

>>64
俺、それよく知らない。
批判要望板に該当ｽﾚがないのなら、直接ﾒﾙで訴えるのかな？
つーかね、、
2chそのもののお約束ってさ、今まで特に変わってないと思うんだよね、、
住民の要請で変更しているものではないんじゃないかな？
だから、今回詩板で個人のｽﾚというものが受理されたら
ﾎﾝﾄ極稀な例外なｹｰｽなのかも、、、だと思う。

>>65
＞それが普通の段取りかもですねぇ。
＞まぁ、しばらく板の様子を見て、それからになるでしょうね。

投票が終わったら、早めの申請でいいでしょ。
何か問題ありますか？

>>66
早めの申請をしてしまっても、俺は全く問題ないよ。そもそもID表示賛成だし。
ID表示賛成派、IDなんてどーでもいいって思ってる人にも問題ないだろうね。

でも反対する人がいるから、ここまでひきずってるわけでしょ？
「何か問題ありますか？」って言うけど、そこが問題なんじゃないの？

投票が終わって、早めに申請したって構わないと思うけど、
その後に反対派が「不公平」だの「誰もいない時に賛成派だけで決めやがって」
等と言い出しても俺は知らないよ？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請の時も俺は少し待った方がいいかも、と言ってみたけど、
結局その場に賛成する人が圧倒的に多かったから、即申請だったよね。
その後「勝手すぎる」という意見も多々あった。
まぁ、一人一人の意見を聞いてると何年経っても決められないから
ある程度で区切りをつけないといけないと思うけど。

反対派の具体的な意見がほとんど出ないからねぇ、、、、、
後から文句は言うけど、ageで議論したり決め事をしている時には
チラッとも姿を見せないのがね、、

難しいねぇ。

http://www.amateursurfers.nu/pics/4377x133.htm

>>67
なるほどね。
そういう事なら、少し待ってみても、いいような気がしてきたよ。
後々もめるよりは、はるかにいいかもしれない。でも、どれぐらい
待つべきなのか、あらかじめ決めておきたい気もするね。でない
となんだか気持ちが厨ブラリンだよ。

「少し待つ」の少しは、俺の感覚では２週間〜３週間ってとこかな。
どこかのｻｲﾄのやうに２日の間に異論がでないなら〜ってかんじでも
いいですよ？

>>67>>69
10日〜2週間待てばじゅうぶんだと思う。
病気で長期入院とか、パソコン壊れて修理中だったとか、そんな事でもない限り板常駐者ならその間に少なくとも1度は来るでしょう。
それでも待つ期間が長すぎると言ったりする人って、それを言い訳に申請を阻止、先延ばしにしようとする言い訳にしか聞こえないです。

70の文章の訂正
>それでも待つ期間が長すぎると言ったりする人って、それを言い訳に申請を阻止、先延ばしにしようとする言い訳にしか聞こえないです。

それでも待つ期間が「短すぎる」と言ったりする人って、申請を阻止、先延ばしにしようとする言い訳にしか聞こえないです。

に訂正。

>>70
同意。10日でいい気がするけど２週間待ってもいいよ。

何であんなに不公平な投票所がまかり通ってんの？

>>73
んじゃ、、ﾁｮﾄ考えてみたんだけど、
◇◆◇詩板　強制IDの投票場　要！全員参加！◇◆◇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021515664/
の>>1から引用で、、
＞・強制表示賛成の人はメール欄は空白（IDを出して）
＞強制表示反対の人はメール欄にageと入れる｡

これに関しては、ID表示賛成なら当然IDを出した方が辻褄合うし、
反対の人に「age」を指定しているのもIDを隠せるように配慮しているだけなんじゃないかな？


＞・本文欄には、
＞賛成の人は「強制ID表示賛成」のみを書く。
＞反対の人は「反対」と、その理由を明確且つ簡潔に書く｡

の部分を
「・本文欄には原則的に、
賛成の人は「強制ID表示賛成」と書く
反対の人は「反対」と書く
それ以外に書かれたｺﾒﾝﾄからﾚｽが派生する場合は自治ｽﾚ（URLを記載）
に移動すること。」

って感じにすると「不公平」だとは思わない？これでもﾀﾞﾒ？

>>74に補足
あ、投票に関しては、どうやらふしあな必須らしいので、
以下の引用に関しては、そのままって感じかな？
-----
＞・名前欄に半角英数文字でfusianasanと入れる｡
＞コテハンの方はfusianasanの後にコテハン名を入れる｡
＞不正投票を防ぐため、これは大事な事だしID表示を要請するスレでも
＞それを求められています。
＞IPが出たからといって個人の特定は出来ません｡
＞それができるのは警察やその関連機関だけです。
＞一般の人がそれをすると「犯罪」になります｡
＞ので、あまり心配しないように｡
-----

ちょと疑問だが
ここに詩を書く人間でスレを荒らしたヤツっているのかな？

荒らしはただのＲＯＭ君じゃないの？

>>76
荒らしがＲＯＭだったからといって強制ＩＤにしなくていい理由はない。
誰が荒らしとかそんな話じゃない。
詩を書く人間でスレを荒らしたヤツもたくさんいるだろ。
ＷＩＺとかいい例だ。

まあ、待てよ。強制ＩＤにしなくていい理由はない？　なんでしなきゃいけないんんだ？
７７の頭んなかで勝手に決定すんなよ。

あ、そ。ＷＩＺね。（取りあえず置いとく）
他は？　できれば荒らし本人の意見を聞きたいんだが

>>76と>>78は強制IDになると都合の悪いコテハン兼荒らしのひとですか？

>>78
「なんでしなきゃいけないんんだ？」

その話は散々既出。
どうしても知りたかったら、自治スレのログ全て読んでこい。
それと、「ん」が一つ多い。

根拠の乏しい事は言うな。煽り君ですか？　相手にしないよ。　

で、>>81は何が目的なんだ？

それに「強制ＩＤにしなくていい理由はない」と言っていない。
「荒らしがＲＯＭだったからといって」にかかっているんだよ。
レスの切れ端だけ取り上げ、人のレスの方向を変えるところを見るとお前、いかいかか？

>>80
なにが既出だよ。　決定してないから今投票してんじゃないのか？

>>84
決定していないんじゃなくて、意見が分かれているから投票しているんです。
申請に必要なものだから投票しているんです。
なぜ強制IDが必要か？と聞かれたら過去ログを読めとしかみんな言えないと思う。
それと>>83と同意見ですが、>>77の言った事に対しての>>78の解釈は変です。

調べた結果、詩板を荒らしていたのが詩を書いている人ではないROMの人だったからといってそれがIDを入れなくて良いという理由にならないという意味で言ったんだと思いますけど？
☆ちょと疑問だがさんは文章をちゃんと読むように。

>>84
いやいや。「強制IDにしなきゃいけない理由」は自治スレで散々
議論しただろ。で、その後に投票スレ立てに至ったんだから、
既出も既出だろ。とりあえず噛み付いただけか？

まあそんな事よりも、☆ちょと疑問だが が最終的に何を言わんとして
出張ってきたのか。それがさっぱり分からん。荒らしの意見はもういいのか？

>>85
「調べた結果、詩板を荒らしていたのが詩を書いている人ではないROMの人だったからといってそれがIDを入れなくて良いという理由にならないという意味」
その通りです。
☆ちょと疑問だがは、変な風に人のレスを切り刻まないでほしい。
文章を書いたり読んだりする専門板でこんな人がいるとは思いもしなかった。

>>83
ずばり言っているだろ。かかってるからなんだ？
７７は頭の中で「ＩＤ反対派は悪」と決め付けているね。
誰が荒らしかは大事な問題だ。そのことが理解出来ないで何を話しあう？

荒らしがＲＯＭだったらＩＤ表示することで何か変わるのかな？
詩を書かないでここに何を書く？　同一されると困る事が何かある？

噛み付いてきた来たのは断定的なものの言い方の７７

荒らしの意見は募集中

>>89
「７７は頭の中で「ＩＤ反対派は悪」と決め付けているね。」

君こそ勝手に決め付けないでくれ。
俺のあの文章の意味を分かってないのは君だけのようだから、これ以上話す気はない。
こういうやつがいると議論にならない。
なに仕切ってる「つもり」になってるんだよ。
人のレスもまともに読めないやつがこのスレを仕切るのは到底無理。

>>90 ？？
そっかな？>>76-77を読み返してくれ。７７の頭に「ＩＤ反対派は悪」との考えで
占められているからこそ、あのようなレスを書いたと思うが。

文意を酌めないの？

じゃあ訊くが何の為のＩＤだ？　荒らし対策じゃなかったけ？　
ＩＤを入れ「なくてはならない」（断定的な君らの言葉だが）理由はなんだ？

ﾁｮﾄ横ﾚｽ。

＞☆ちょと疑問だがﾀﾝ

「強制ＩＤにしなくていい理由はない」
「荒らしがＲＯＭだったからといって強制ＩＤにしなくていい理由はない。」

上記2つの文は大きく違うと思うけど？
上の文は強制ID反対派の意見等の全てを"無条件に"否定していると取れる。
下の文は"条件付き"で否定している。
反対派の意見を否定しているんじゃなく、その前の文（荒らしがROM〜云々）
を否定しているっていう感じかな？
俺でもそれ位わかったが、、、

たったそれだけの文章で即「ID反対派は悪と決め付けている」
と言い切るのも問題あると思うぞ（藁

>>89
＞誰が荒らしかは大事な問題だ。そのことが理解出来ないで何を話しあう？

それはみんなが知りたい事だろうけど、それを知るのは無理でしょうね。
だって、ここの書き込みIPﾛｸﾞ見れないし。
俺は誰が荒らしかなんてあまり興味ない。
荒らしがあるっていう事実だけが問題だと思っているから。

俺は>>77ﾀﾝじゃないけど、>>91へのﾚｽ、、
＞じゃあ訊くが何の為のＩＤだ？　荒らし対策じゃなかったけ？　
＞ＩＤを入れ「なくてはならない」（断定的な君らの言葉だが）理由はなんだ？

何の為のIDか、IDを表示させる必要があると考えている理由は
さっきから出ているように自地ｽﾚにたくさん出てきているよ。
それと、もしこの板を荒らしているのがここに書き込みをしていない
ROMだったとしても、そうじゃなかったとしてもIDの表示、非表示の"議論"に
関係ないことだと思うけど？
複数ｺﾃﾊﾝを使っている人がID表示を躊躇しているって事は知ってる。
その気持ちも何となく分かってるつもりだ。
しかし、何で、今ここで荒らしがROMだとかそんな話が出るの？

>>89
＞誰が荒らしかは大事な問題だ。そのことが理解出来ないで何を話しあう？


よく考えたらさ、、、
それが分かるんだったら、ID表示なんてそもそも関係ないと思うけど、、、

>>92
317ﾀﾝ
文のことだが、確かに上のヤツは無条件に否定しているね。
で、下のヤツは条件付ではあるが「だったからといって」と逆接なので完全否定だよ。

ＩＤに賛成票を入れる人間は荒れている現状が嫌なんじゃなかったっけ？
荒らしをはっきりさせる事は上にも書いたけど議論に大事じゃないかな？

>>94
＞荒らしをはっきりさせる事は上にも書いたけど議論に大事じゃないかな？

うん。それを知りたい人はたくさんいるだろうね。
でもさ、知る術ないでしょ？
管理、運営側じゃないんだし。
かといって荒らし本人が「俺です」って情報出して出てくるわけないし。
2ch一般利用者という立場で「誰が荒らしだ」と特定するのは想像でしか出来ないよ。
それをしてはいけないと思うし。
ただの妄想厨だと言われてもしょうがない行為だとも思う。
俺はそれに興味を持つ人は多いだろうな、と思うけど、
だからといって、それが議論に大事だとは思わないし、
それで議論したとしても何も結論が出ないと思うよ。

それと、77ﾀﾝの件だけど、本人は違うと言っているんだから、もういいんじゃないの？
完全否定しているって他のみんなも言っているんだったら、
77ﾀﾝの書き方がまずかったんだろうけどさ。

ﾎﾝﾄ悪いんだけど、☆ちょと疑問だなﾀﾝの論点って、
何だかｽﾞﾚてると思うのは俺だけ？

ｽﾞﾚまくりだと思う。＞☆ちょと疑問だな
酔っぱらいの議論厨に絡まれた気分ですな。

荒らしをハッキリさせることより、ローカルルール浸透させる方が、簡単で効果もでるぞ。

このスレって、誰かの意見（賛成の人）に反対意見を出した場合、徹底的に叩かれる気がする。
とりあえず、ソレ、止めません？
そうでないと、反対する方の意見なんて出て来ませんよ。
反対の意見を片っ端から叩いておいて「反対派は意見が少ない」というのは、ちょっと…。

>>95-96
だから俺は90で「これ以上話す気はない」「こういうやつがいると議論にならない」って言ったんだ。
とてもいかいかに似ていると思う。
それとむこうの317氏、フォローｔｈｘ

>>94
荒らしを、はっきりさせればいいんだね！
荒らしは >いかいか（キッパリ）これでＯＫな。
それでは次いこう、次。

>>98
"叩く"のと"反論、意見を出す"ってのは違うと思うけど、、

俺は叩いているつもりないけど、変だと思った事は言ってきてる。
そうじゃないと議論にならないでしょ？
現に反対の人達も賛成の意見に対し反論しつつ意見を述べているし。
それが議論じゃない？

>>100
今更言うな。誰でも知ってるよ。常識。

>>101
過去ログ読んでたら、賛成派の人が反対派の人を罵ってる場面に何度か遭遇した。
「バカ」とか「空気読め」とか…他スレでは知らないｋど、このスレでは「賛成派＝煽り」になってる気がする。
あ、当然一部の賛成派、ね。
議論と煽りは全然別物でしょ？

>>103
まぁ、、罵ってる人が賛成派であろうと反対派であろうと
放置するべきなんだけどね、、

ﾁｮﾄ思ったんだけど、俺の言ってる言葉ってｷﾂｲかな？
できるだけやんわりと言ってるつもりなんだけどさ、、、

>>103
反対派の罵りの方が性質悪いよー

>>104
むこうの317さんは、ｷﾂｸないと思うけどね。
「馬鹿」って言葉は、ｷﾂｲとかｷﾂｸないとかってレベルじゃないよね。
しかも、その後、馬鹿って罵った人（賛成派）を擁護する賛成派の多いこと…。
何か、みんな勘違いしてないかなあ？って。
このスレでは賛成派が数が多いからって強気になってるような気がする。

>>106に一部賛成。
少なくともこのｽﾚでは賛成派が数に任せて反対派を煽ってる
場面に何度か遭遇している。
それは自分達が追い出そうとしている荒らし達と同じことを
しているのだという自覚が無いからだろう。
そこから荒れ始める場面もあったしな。

>>106
うん。どっちでもいいんだけど賛成派の人は「まともなヤシなら
当然賛成だろ、反対するのは後ろ暗いヤシばっかだろ」みたいな
何だか妙な正義感が横行しているような気がする。

>>108
ああ、それは確かにあるよね。
反対派の人が意見を言ったあｄけで「荒らしなんだろ」みたいな扱いされてる人のも見たし。
「賛成派＝正義」
「反対派＝荒らし」
…って固定観念、あるんじゃないかな？

つか、「賛成派」よりも「反対派」よりも「どっちでもいい派」が
大多数な気がするんですけど、「どっちでもいい派」の意見は
どうでもいいのかな。

>>95 317ﾀﾝ
＞それと、77ﾀﾝの件だけど、本人は違うと言っているんだから、もういいんじゃないの？
＞完全否定しているって他のみんなも言っているんだったら、
＞77ﾀﾝの書き方がまずかったんだろうけどさ。
それを>>92に言ってやってくれ

>>99　７７議論にならないのはキミ


よく見かける荒らしの口上は「詩の形になってない」「オナニーや日記は他所で書け」
の類なんだが、その発言は“詩”の捉え方の範囲が狭いからなんだと思う。
レベルの高そうなスレは荒れず、一見低そうな所では言いたい放題。そこから推察すると
その荒らし自身レベルが低いか書かない人間のように思える。
これを解決すには、まず“詩”の定義を明文化することだと思う。
荒らしに口実を与えない事が先決だと思わない？

強制ＩＤに賛成してる人は荒らされるのが嫌なんだろ？
ＲＯＭくんにＩＤ強制は効果がないと思わないのかな。
賛成派は単に「困らない」人なんだろうね。おれもその口だけど。
ただ、そのせいで自由な創作を阻害される人がいる方が重視するべきだと思うわけ。

俺も正直どっちでもいいと思う。
大抵のﾔｼがそうなんじゃないの？
だから投票ｽﾚでも投票者の数があんなに少ない。
頑張ってるのは一部の自治厨だろ？

数少ないｦﾁ板住民だと多数から罵られていても強気な俺って、、（藁


まぁ、それは置いといて、、
賛成派、反対派両者に言えることだと思うけど、
ﾏﾀｰﾘと議論した方がいいと思うけどね。
やぱし、一方的に喧嘩腰に話されると相手はﾑｯとするもんだからねぇ。
簡単に喧嘩腰になりやすい匿名掲示板上だし、
ﾘｱﾙに向き合って話していないからこそね。

>>110
どっちでもいい人はこのｽﾚを見ているのかな？
俺は、、どっちでもいいや、って思ってたら、見ないと思うけど。
現にｦﾁ板のID表示に関する議論の時は見てなかったよ＞俺

>>113
どっちでもいいけど、上にあがってきたら、読むよ。

>>109
＞「賛成派＝正義」
＞「反対派＝荒らし」
＞…って固定観念、あるんじゃないかな？

俺はその観念はないけど？
そんな風に思っているんじゃないか、と思わせるようなﾚｽは
たしかに時々見かけるね、、

>>113
自分はIDに関しては正直、どっちでもいいと思ってる。てゆーか、どっちでも
困ることはないから。ID云々だけの議論なら別にこのスレも見なかっただろうし。
ただ、お気に入りのスレがあぼーんされちゃったから一応どういう流れに
なってるのか見に来たんですけど。
普段かちゅばっかりだから、荒らされたスレとかも全然わからないし。

>>115
そういう観念のある人が立てた投票所だから、問題アリって指摘されてるんだよ。
中立の立場に立てる人が立て中立な投票にしないと、問題出てくると思うよ。

えっと、
俺の場合、自分の意見をただ言っているだけ。
で、誤解されてるかな、違うかな、と思ったら反論もしたりするけどね。
んで、たまたま俺は賛成派なだけ。
賛成するのが正義だなんて思ってない。
ただ、強制ID表示が一解決に近付くものだって思ってるだけっす。

どっちが正しいかなんて俺は知らない。
IDなんてそもそも無い方が気楽でいいかもしれない。
んじゃ、他にID非表示でさほど荒れてない板も多数ある中、
どうしてこの板でこの話が出たと思う？

この話って住民みんなの気遣いや意識しだいでは、出なかったと思うし、
詩板の歴史は知らないけど、この話が出る前に対処する時間はたくさんあったと思うよ？

>>118
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
一応俺もあれ始めたら、「荒らしは放置」のｺﾋﾟﾍﾟしてた時期もあったんだけどね。
ﾏﾄﾓに取り合うﾔｼがいない。
荒らしに反応して、一緒になって板を荒らしてる人間が、このｽﾚで荒らしを叩いてるんだとしたら、笑っちまうね。

もうだめぽ

まっ、なんだかんだ言ったってね、いかいかがアク禁になりさえ
すれば、ほとんど解決してしまうことでそうなったらＩＤ表示は
全くいらないものでしょうね。はい。

もうだめぽ

ぼえ

３１７やけんひこを見ていて思うんだけど、ヲチ板にいる人は議論に強くなるのか？
反対派多数だったさっきも３１７はひとりで相手をしていたが劣勢に見えないんだよな…

そっかな。３１７ 言ってる事ころころ変えてなかったか？

詩版が荒れる原因はコテハンが多いからだと思うよ。
しかし、詩版でコテハンが多いのは仕方がない。ただ情報や意見の遣り取りとは
わけが違う。「コテハン」という顔が相手に見えれば交流も生まれる。その代わり
価値観の違いから攻撃意識の対象にもなってしまう。仕方がないことだ。

他所と簡単に比較なんて出来ないと思う。

煽りも放置出来がたい。すこし大袈裟だが自分の心血注いだ作品をしつこく
虚仮にされたら黙っておけないだろうね。

>>125
ｺﾛｺﾛ変わってる部分出してみて。
俺、その自覚無いわ、、、

あ、同じ質問に対してのﾚｽで言ってる事が違うものを出してね。
例え話などで論点変えて（立場を変えて）言ってみてるのとか結構あるから。

>>126
まぁ、自分の作品に何やらｹﾁ付けられたら、怒るのも無理はないわな、、
しかし、それはしつこい粘着に怒るんだよね？
例えば、ちゃんとその作品について意見を闘わせたいと思っている
批評や指摘（こういうのって誉め言葉ばかりじゃないよね？）にも怒るの？
それは違うよね？？　変な質問ｽﾏｿ。
何か「これって煽りじゃなく、批評のうちに入りそうなのにな、、」って
思うものまで激高して言い合って、
挙句、荒らし参入でｽﾚが荒れてるのを何度か見た事あるから、、

ﾁｮﾄ、しばらく落ちますです。
これ以降のﾛｸﾞは後で読みますんで。

>>127
多分ね、125はそう言いたかっただけだとおもうよ ｗ
コロコロ変っていたなら、その時言えばいいのにね（ﾌﾟ

>>127
誰のことか知らんが、その人が怒った理由は俺には判断できないよ。
批評や指摘の仕方に問題があったのかもしれないしね。詩を書くほうの
感性と批評するほうの感性に大きな開きがあれば双方納得できないだろうからねえ。
それなのに好き勝手乱暴な言われ方をされたら腹も立つと思うよ。
（どれを指して言ってるか知らないからはっきり言えんけど）

>>129
誰のことか知らんが、、って、、、

＞煽りも放置出来がたい。すこし大袈裟だが自分の心血注いだ作品をしつこく
＞虚仮にされたら黙っておけないだろうね。

>>127での貴方の言葉から判断したと思われるが、、

>>127
煽ってないかな？マターリ議論したいと言ってるけど。
>>92
＞たったそれだけの文章で即「ID反対派は悪と決め付けている」
＞と言い切るのも問題あると思うぞ（藁
でさあ、>>94で「完全否定」であるとされると
>>95
＞それと、77ﾀﾝの件だけど、本人は違うと言っているんだから、もういいんじゃないの？
＞完全否定しているって他のみんなも言っているんだったら、
＞77ﾀﾝの書き方がまずかったんだろうけどさ。
とヘンな言い逃れ。挙句「論点がずれてない？」と更に煽り。

>>115
「賛成派＝正義」「反対派＝荒らし」との観念がありそうなレスを時々見かける
んでしょ？　だったら>>77がどういうレスか分かって良さそううなものだよね？

＞完全否定しているって他のみんなも言っているんだったら、
＞77ﾀﾝの書き方がまずかったんだろうけどさ。
他のみんなも言っている？どこで？
「完全否定」が出てきたのは>>94m
「他のみんなも言っている」との発言は>>95　

あとで「言い方が悪かっただけだ」と擁護しているけど、結局>>78は正しい認めたんだね？
＞もういいんじゃないの？　って変じゃないかな煽っといて。

>>113
＞数少ないｦﾁ板住民だと多数から罵られていても強気な俺って、、（藁
誰が３１７を罵った？　罵られたのは７７でしょう？　もしかして・・・

>>130
「誰のことか知らんが」で止めず「その人が」まで入れてね。

「その人」というのは
>>127
＞何か「これって煽りじゃなく、批評のうちに入りそうなのにな、、」って
＞思うものまで激高して言い合って、
＞挙句、荒らし参入でｽﾚが荒れてるのを何度か見た事あるから、、
で言われてる人のこと。

>>126での俺の発言はコテハン詩人の群像を意味していて誰といったものではないよ。
３１７さんも分ってると思うよ。

いつまでこんなことしてんのかなぁ、荒れてていいじゃんって思うけど？
議論できて楽しいし。

PC再起動の為、ID変わってます。

>>131
悪い、全体的に何て言ってるかよく分からん。
まぁ、なるべく答えるとして。

＞他のみんなも言っている？どこで？

"言っているんだったら"と言っているんだから、何処でも言ってないよ。
言っているんだったら77ﾀﾝの言い方がまずかったのだろうという過程の話。


>>132
誰とはここで断定するべきじゃないと思う。
ただ、そういうやり取りと結果をいくつか見たよ、って話ですよん。
>>126の後半の質問は詩を書いている人みんなに対する質問って感じっす。
紛らわしくなってｽﾏｿね。
＞あとで「言い方が悪かっただけだ」と擁護しているけど、

擁護してないよ。
上記と同じ、"他のみんながそう言っていた"としたら、
彼の言い方が悪かったという仮定の話。

＞誰が３１７を罵った？　罵られたのは７７でしょう？　もしかして・・・

俺、今はそうでもないけど、初めのうちは煽られっぱなしだったよん。
その話しをしただけ。
その話しをした理由は>>113の前いくつかのﾚｽを見たら分かると思うよ。
んっと、例えば>>106ﾀﾝのような
「このスレでは賛成派が数が多いからって強気になってるような気がする。」
に対して、それは考え過ぎって言いたかったんだけどね。
現に多数に（ﾎﾝﾄに多数か？藁）煽られっぱなしでも俺、何とも思わないし。

もしかして…ってなにを妄想してるの（藁
そうだと言うなら、その証拠出してね。
>>77のﾚｽに対する☆ちょと疑問だがﾀﾝの解釈があまりにも変だったから
横ﾚｽ入れただけですよん。

煽るつもりじゃないけど、仮にも詩板住民ならさ、
俺のしたﾚｽの言葉ひとつひとつがどんな意図をもってされたか、
前後の言葉を見たら、俺の気持ちなのか、仮定の話なのか、
実際にあったﾚｽに対してのものなのか分かるはずなんだから
読み取ってよ、、、

うわ、、悪い。
>>134の途中辺り、

＞>>132
＞誰とはここで断定するべきじゃないと思う。
＞ただ、そういうやり取りと結果をいくつか見たよ、って話ですよん。
＞>>126の後半の質問は詩を書いている人みんなに対する質問って感じっす。
＞紛らわしくなってｽﾏｿね。

これは一番下の行にまわしてくれ、、、
間に入ってしまった（鬱氏
禿しく読み難くて重ね重ねｽﾏｿ｡

おまえらが長文打ってる間たいくつなんだよ。
とろいんだよ。

>むこうの３１７さん

意味のわからない粘着は、放置した方がいいのでは？
どう贔屓目に考えても粘着が言っている事は変ですし。

>>１36
亀ﾚｽ悪かった、さっきまで夕食と風呂落ちしてて、今ﾚｽしてたんだよ。

それにここはﾁｬｯﾄじゃないし、自分のﾍﾟｰｽでﾚｽが来るのを期待したらﾀﾞﾒだよ。
みんながみんなPCにへばり付いてるわけじゃないんだから、、

>>138
家々私のほうが悪かったですよ、、ひさしぶに回線復活したので詩でも書こうかと
さっそくここに来てみたら、なんだか自スレで詩なんて書けない空気じゃないです
か？それでちょっとこのスレに、さっさと議論して元の詩板に戻せって思って
八つ当たりしちゃったの、、

>>137
粘着って言っても オレは一切 書き込んでないからなぁぁ！！

誤解すんなよぉぉ！！ いいねぇぇ！！

>>139
いや、、ﾎﾝﾄごめんね。
ここの事は構わずに、作品を、、



っていうかさ、ここからは139ﾀﾝへのﾚｽじゃないんだけど、
自治ｽﾚなのに、どうして俺がかつてしたﾚｽがどういった
意図なのかって説明し続けなくちゃいけないんだ？？（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
俺、そんなに分かり難い文章書いてる？

むこうの３１７さんってどうして怒らないのですか？
煽りたい時もあるでしょうに気が長いというか。。。

>>134
ゴメン。言ってる意味がよくわかんない。ちょっと抜き出してレス返すよ。

＞誰とはここで断定するべきじゃないと思う。
＞ただ、そういうやり取りと結果をいくつか見たよ、って話ですよん。
＞>>126の後半の質問は詩を書いている人みんなに対する質問って感じっす。
＞紛らわしくなってｽﾏｿね。

>>127や>>132で書いた通り理解してるつもりだけど俺宛？
ついでにさ、俺の解釈が変って言うのが良く解んないんだけど。
７７は端から否定し切ってるよね？　専制的な発言だとは思わないのかな？
まあ、あまり不毛な議論するの好きじゃないからこれくらいにしときたいんだけどね。

アクセル全開！！ブルルルル！！

ここで人気者になるには　暇人になることだ　
ぷぷぷ


59 名前：名前はいらない ：02/05/26 22:29 ID:???
>>58
そうか？いかいかは暇そうだけど、嫌われてるぞ。だけど、暇人扱い
された人って、だいたい否定するんだよね。暇である事を。
一方で、暇だという事を叩く人も多い。暇が悪であるかのように。
双方になんかコンプレックスでもあるのかな？暇なら暇で、楽しめば
いいだけの話だと思うが。


60 名前：名前はいらない ：02/05/26 22:42 ID:???
>>59
なんだかんだ言っても、例えば嫌われてても何でも
こういうとこでは、全部宣伝っつーか、売名になるんだよね。
いやでも目にするわけじゃん。

そう、宣伝効果。

あと、暇は悪ではないけど、もっと本質的な、詩そのもので
人気が決まる土壌にかわってほしいのだ！

☆ちょと疑問だが は放置
むこうの３１７さんもいいかげん粘着は放置してくださいよー
律儀にもほどがありますよ

>>135
ああ、了解。ミスね。

145>>
負け犬の屁理屈だ（プッ

やっぱり
今、ここにいる粘着と
いかいかって似てる。

>>ALL
投票スレを仕切り直ししない？

正直、オレ的には今の詩板なら強制IDにしなくてもいいと思う。
それくらい、落ち着いたと思うんだが。。。
オレ的にはIDなんて関係ないんで、強制でも構わないんだが。。
ローカルルールっていうのも、役にたっているとおもうし
こういう自治系スレも抑止力として機能していると思う。

そこで、投票スレを仕切り直して
反対賛成をfusianaでという基本はそのままに
各意見は別の議論スレを用意してそちらで行うことにして
純粋に投票スレとして使うと。

肝心なのは投票期間で、期間は議論スレで決定すると。
投票スレには賛成票が集まることは明白だから
自作自演厨房が現れた時にageで投票して
抑止効果を狙うってことですわ。
それでも厨房を押さえられなかった時に
議論スレで、期日を決めてしまって提出すると。

こういう使い方なら、反対派も文句ないでしょ？

>>146
何で俺が粘着になんの？　普通に議論してるだけでしょう？
反対意見を主張する人間を放置の対象にするような事を「専制的」というと思うのだが。
そのような体制のもとでの投票は著しく公平性を欠くといえる。

>>150
そういえば、俺、、お昼にその話をしてたんだよね、、
今晩は投票ｽﾚの話になると思ってたんだけど、、、ﾅﾝﾄｲｳｺﾉｱﾘｻﾏ、、

＞肝心なのは投票期間で、期間は議論スレで決定すると。

ｽﾏｿ、、この先ちょと分かりづらいので、詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>けんひこ
あなたのせいで胤瞬はじめたくさんの良い詩が載った良スレが次々と削除
されていくんだ、２ちゃんの基本を押しつけたこの板に、いやいいんだ、
鬱なだけなんだ、

補足です。
投票スレを無期限にしておいて、厨房がきた時に
fusiana ageで抑止力として使うって考えです。
いつでも強制IDにできるんだぞ、っていう脅しですな。
もし、これでも効果がない場合は、投票を基にして
要望板に申請してもいいんじゃないかと思う。
申請はあくまで最終段階ということです。

>>154
一回投票してもまた書けんの？
でないとだんだんageられる奴いなくなるけど。

>>153
昨夜、数名のｺﾃﾊﾝの方々とﾁｬｯﾄで明け方まで話して、
ｺﾃﾊﾝさんが詩発表としてたてた個人のｽﾚの事になったんだけど、
これって、本当に運命の分かれ道だったと思う。
ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名さえ入れてなかったら、残っていたものだと思うんだよね。

誰か、かちゅ使いの人がいたら、その削除されたｽﾚのdatﾌｧｲﾙをhtml化し、
どこかにうｐしたらいいんじゃないかな？
んで、消されてしまった人のｽﾚはｽﾚﾀｲを考えて、ｺﾃﾊﾝ名が入らない
ものをたてて続けてもらうってのは？
それしか言えない、、

それと、ｽﾚ削除されたのは誰のせいでもないと思うよ。
2ｃｈに常駐し、発言し、ｽﾚをたてるなら、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを
ちゃんと読むべきだったとしか、、
酷な事を言うようだけど、それを知った上で利用するってのが前提だからね。

>>153
嘆くのは分かるが、オレのせいにされても。。。
2chとはそう言う場所なのだから。
公認されていることと、黙認されていたことの違いだよ。

オレ的には、スレ削除って
tcapタイプの掲示板を一つ潰すのと同じだから
非常に重いことだと思うのよね。
よほどのことが無い限り、オレの板でやるつもりもないし
2chで申請するつもりもない。

罵倒も立派なコミュニケーションだと思うしね。

･･放置、カ

>>155
有効票を決定するのは、住民じゃない。
2ch管理側です。
ということで。。。。分かったかな？

>>むこうの317、そしてけんひこ
うん、なんか泣き言に丁寧にレス頂いてありがとう。
言葉も無いです。

＜ＩＤ投票に関して
あのさ、選挙運動みたいに講演代わりの意見レスを先ず書いてもらってからにしない？
ＩＤ賛成の理由、反対の理由をきちんとまとめ上げた形にする。
強制ＩＤの利害をきちんと考えるべきだと思うよ。


荒らし対策の俺の意見は>>111で書いたとおり、先ず荒らしの口実をつぶしてしまう事
だと思うんだよ。１５３のレスのように自スレという理由で良スレが自治荒らし
によって消されたなんて事がなくなるようにね。
まず自スレ板申請と、広義の詩の定義をローカルルールに貼り付ける。
そうすれば他の板のような荒らしかたしか出来なくなるでしょう？
創作を阻害してしまうようなＩＤに頼る必要は無いかも知れない。

>>161
荒らしに口実なんか必要ない。極論、「詩書いててキモイ」
ってだけで荒らされると思う。

自治荒らしか・・・新しい言葉だな。メモっとこ

>>161
ローカルルールを改定し、浸透させることによって荒らしから身を守る…ということでオッケー？
だとしたら、俺は賛成。
強制ＩＤにするのは、何となく「最後の手段」って気がするので、まだ早いと思われ。

>>160
ちなみにIEから2chを見てるの？
もし、2ch専用のﾌﾞﾗｳｻﾞ（かちゅ〜しゃとか）で見てるんだったら、
datファイルがかちゅ〜しゃの中に残ってるから、俺の所にﾒﾙで送ってもらったら
閲覧専用として、そのｽﾚをうｐしてみるけど？
俺はその詩発表の個人ｽﾚは見てなかったので、持ってないんだよね、、

>>162
いや、荒らし行為を正当としているように見えるよ

>>163
削除依頼板見てきて。削除依頼が彼らの趣味としか思えないから。

>>162
その手の煽りも無視できないようなら、終わってるよ。

>>162
そういうﾀｲﾌﾟの煽りは無視だよ、、
どうしても無視できないのなら、開き直るしかない。
「俺ってｷﾓｲですが、何か？」って（藁

感情的に言い返すと煽りﾀﾝ達の思うﾂﾎﾞですよん。

＞☆ちょと疑問だが
ローカルルール改定スレ作れば？
そこで、君の意見を住民に問えばいい。

とりあえず、オレは君の考えには賛同しかねるが。

>>150
横レススマソ。
いいね、それ。
抑止力としての投票所。
あんまり荒れるようなら、そのまま強制IDに持ち込む…ってカンジですか？
試してみる価値はあると思う。

>>167
喧嘩腰な物言いは避けましょうね。自治スレはすぐに荒れますから。

>>166
詩を書いているっていうのは免罪符じゃないんだよ。
2chのルールから逸脱していれば、削除されるってだけだよ。
そういうスレを作った側の責任も問われてしかるべき。

>>170
俺も、それは（・∀・）ｲｲ!!考えだと思った。
思いもつかなかった。
これなら強制ID賛成派の方々も反対派の方々も納得がいく
公平なものになると思われ。


つーか、、こんな脅し物がないと大人しくなれないっていうのも皮肉なものだなぁ、、

詩板を自治という名において荒らされてるというが
実質の「荒らし」かどうかは知らん、が、こうなることは予測できたはず。
なぜなら詩板住民の手ではなく、ほかの板の住民に自治を頼んだのだから（頼んだかどうかはこれも知らんが）
詩板の特性をいまいち掴めてないものが運行するのだから。
結果詩板は変わった。ローカルルールもでき、強制ID導入の議論までされてる。
それが良いか悪いかは個人の判断にしろ、いまさら自治の住民にどうだらこうたら言うのは間違いだろう。
ここまで踏み込ませてしまった詩板住民の力不足だ。

>>174
いや、、俺らがいなくても遅かれ早かれ
いずれその話になっていたと思うよ。

>>174
けれど、詩板の特性を掴む前に、ここは2chですよ？
2chのルールが大前提なら詩板とかほかの板とか関係ないと思います。

>>175
ローカルルール、強制IDの囁き自体はもう一年前以上からあった。
けど表にはでてこなかった。
なぜか？簡単に言えば、詩板だから。

ここでウダウダ言っている人たちの共通することなんだが
詩板では「初めに詩ありき」では無いんだよ。
初めに2chありきなんだよ。
その中に詩を語るための詩板があるってだけで。
そういう勘違いをここで披露しても仕方ないよ。
批判要望板でやったほうがマシ。

>>177
>>176とﾀﾞﾌﾞるけど、詩板である前にここは2chだよ、、
2chがあって、その中に詩板がある事をお忘れなくね。
つまり、2chのﾙｰﾙの中に詩板があるって事。
詩板だから、って言うなら、詩板が例外な使い方が出来る特別な
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをちゃんと2ch側に明記してもらわないと、
その例外な使い方が黙認されていると他板住民が知ったらどう思うかな？

>>176
確かに２ちゃんのルールの上での各板。
だけどその板の特色はルールを越えて存在するといってもいい。
これも簡単にいえば、詩板だけの暗黙の了解があった。
ルール違反は昔も今も同じ、削除人もそれで害がないならば削除しなかった。

>>178
ｹｺｰﾝ

っていうか、それってどの板でも暗黙のお約束だよ、、、

>>180
＞だけどその板の特色はルールを越えて存在するといってもいい。

２ちゃん歴長いけど、初めて聞いた言葉です。
例えば詩板以外にどの板が適応されますか？

>>180
でも削除されたって事はやぱし、問題あると削除人が判断した上でしょ。
っていうか、今まで依頼されてないだけなんじゃない？
専属削除人がいない板なら、運良く削除されずにいた、って事もあるだろうし。

　
　すべては
　　　変わってしまった・・・

変わる運命だったんだよ。
受け入れろや。

>>180
当時から削除申請があったかどうかのチェックをしてますか？

黙認と放置、権利と義務、公認されたこと
もう一度考え直してみることをお勧めします。

>>183

sakujyoirai 人の依頼理由にかかわらず
　
　　　　　コテハンの入ったスレっどは削除されます　・・・・・
　

自治側は２ちゃんのルールに沿った詩板の運営を
住民側は詩板そのものに応変した活動を
その違いともう一つの違い
黙殺されてたことを指摘したいのが自治、
続けていたかったのが住民

お互いが溶けこんでないから、こうゆう衝突が起きる。

>>188
黙殺していたからこそ、こんなにゆがんだ形で溢れ出たんだよ。
いつまでも変わらないわけにはいかない。
だって、ここは２ちゃんねるなんだから。

>>188
2chでできること、できないこと
その違いが分からなかった人は衝突と感じるのでしょうね。

>>189 歪んだ形とは？

>>190
頼むからけんひこ、自己完結しないで議論してくれ
俺は話し合いたい

奇形のアザラシ・・・

>>187
それが俺宛のﾚｽだっていう意味がよく分からないんだけど？

>>188
たとえ続けていたかったとしても、それがﾙｰﾙ違反なら仕方ないでしょ、、
削除した運営側の考えすら否定するって事っすか？
それを運営側に訴えたとしたら、
「んじゃ、他へどうぞ〜」ひ（略
ってあっさり言われちゃうよ？
煽りじゃないけどさ、これが2chでしょ？

そういえば人生相談板にはコテハンの自スレ、かなり多い。
ちゃむ、大山総裁、非学生、おにぞり、くまちゃん、ジョーカー、
ちらっと挙げただけで、これだけのコテハンスレがある。
そしてその全部ではないけど、コテハンの相談室という形で運営
されてる。
粘着がいない以外は、この板と似たような感じだなぁ。

参考までに。

>>191
ID隠した名無しで、水増し反対派住民多数派工作。。。

>>191
明らかにゆがんでたよ。
今もそうかも。
そのゆがんでるのが心地いい人にとっては、今の自治スレはウザイのかもしれない。
でも、そろそろ正す頃では？

>>192
君が議論すべきはオレじゃないよ。きっと。
君は2ch管理側と議論すべきなんだよ。

君は2chの管理に異義を唱えているんだから。

今あれていないから申請を見送って、後は申請すること自体を
荒らしに対する抑止力として使うってのはどーも納得いかない。

今の詩版は沈静化してるだけ。荒らし連中はキッカケがあれば
これまでどおり爆発するだろう。そしていったん爆発がはじま
ったら「お前ら静かにしないと強制ID申請するぞｺﾞﾙｱ!」って
叫んでも誰も聞く耳もたないと思う。申請なんて受理されるか
どうかもわからないし、いつ施行されるかもわからない。
効力のないお札で妖怪どもを黙らせる事は難しいと思う。

今のスレは5/31に投票締め切りなので、6/10すぎには申請
する。これが俺の意見。

>>194
貴方達、自治の言い分はそうだろう。
ルール違反なら仕方ない。確かに仕方ない。否定など頭にもない。
削除されても反論できないのは詩板住民ということもわかってる。

ただ認識の違いは、例えば「コテハンの入ったスレは削除」に関して言えば
コレに関して今まで、害はなかった。むしろ利益をもたらし、詩板を活性化させた。
だから詩板住民は運営側から言われなかったらこのままでいたかった。
しかし、自治の人はそれを無視し、告発した（もしくは特性を知らずに）
自治の人達は言う、「ルール違反だ」

この差だ。
視点の差だ。論理でいえば、自治。倫理でいけば住民。

実際さ、あの例のﾀｲﾌﾟの煽り荒らしって、いつからなのさ？
もうずいぶんなるって事は知ってるが、、
慢性化してて住民も慣れてしまってるのかな？
俺はとりあえず、ここに来た時あんなの初めて、、って思ったけどね。

>>199＝不公平投票所スレの１たんですか？

>>199みたいなヤシが、典型的な「歪んだ詩板の住人」だと思われ。

本来なら、住民自ら始めるべきだったことを、他の板から来た人に始めて貰っている
仕切ってもらっている・・・・
一番、歪みの根本が見えるのはそこだと思う

いや、善し悪しが言いたいわけじゃないけどさ

>>200
まず、「ここは２ちゃんだ」と認識すべき。
それができずにいる方が悪い。
だいたい、それは「特性」ではなく「無知さ」を暴露されただけ。

たぶん今夜の議論も詩板住民の大半は耳を傾けていない。
彼らにとって自治などどうでもいいのだ。

>>200
論理も倫理もないよ、、
さっきも言ったけど、もう一度言うね。
2chに常駐し、発言し、ｽﾚたてをするのなら、
2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを知ってなくちゃいけないんだよね。
利用する上でそれが大前提なの。

変な言い方をしたら、今まではﾊﾞﾚなかっただけ。
んじゃ、今までこれがﾙｰﾙ違反だってみんな気付かなかった？
って事は誰もｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなんて読まずにｶｷｺしてたんだ？
もし、ﾙｰﾙ違反だって知ってたら、削除依頼を出されてしまう前に
それを認めてもらえるよう申請しているはずだからね。

ああ、タイプしてる間に、次の話に移ってた
スルーしていいです
ただ、そう思うっていうだけだから

>>205
だからよく文を読んでくれ。
繰り返し打ちこむのはつかれるから。

しかも俺ひとり？

>>207
人生相談板にもそれ言っておいで。
あそこはコテハン名入ったスレ乱立することで、そこそこ賑わって
るんだけどね。もちろん特例的にそれが認められてるわけでもないし。
あそこからコテハンスレ総撤去したら、死ぬよ。板全体。

>>209
読んだ上でのレスだが？
要するに、「特例を認めろ」といいたいんだろ？
ここは「詩板だから」と。
んなもんただの言い訳だ。
ここは誰がどう言い訳をしようと２ちゃんなんだよ。
コテハン名の入ったスレは削除される。
それは当たり前だ。

>>195
ヒマできたら人生相談板いって事実確認してくる。

自治スレがあるなら、固定ハンドルの名前がタイトルにはいっている
スレッドについて、いろいろ聞いてみてもいい。

つーかでも、その人生相談板って、思うに「1ヶ月前の詩版」と同じ
状態なんでないの？ １ヶ月前の詩版では「スレッドのタイトルに固定
ハンドル」って削除理由では誰も削除依頼していないんだよね。

>>200
惜しいという気持ちがあるなら、行動すべきだよ。
過去ログを持っているなら、ジオあたりにでもアップすればいい。
きっと読みたがっている人もいるだろうから。

そういう2chへの参加方法もあるってことだよ。


今日はここまでで。。。落ちますです。。。

>>210
人生相談板にも紆余曲折はあるんだけど…。

>>210
コテハン名が入った板が生き残ってる板もあれば、削除される板もある。
それはその板の住人が削除依頼を出すかどうかの違いだけ。
「こういう板がある」というのは、決して免罪符にならないと思うが？

いんしゅんさんもおもら詩くんも自分のスレで真面目に詩を書いていただけだよ。
削除依頼する人がいるなんて夢にも思わなかった。

>>207
だからわかってるんだって。
俺は正当化してるわけじゃない、わかってもらいたいんだ、自治の人に。
詩板の特性をわからないのに憶測はよくない。

＞んじゃ、今までこれがﾙｰﾙ違反だってみんな気付かなかった？
　って事は誰もｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなんて読まずにｶｷｺしてたんだ？
　もし、ﾙｰﾙ違反だって知ってたら、削除依頼を出されてしまう前に
　それを認めてもらえるよう申請しているはずだからね。

気づいてたよ。みんな昔から雑談していた。ルール違反って知ってたら認めてもらえるよう
申請してるはず…って、んなことはない。
もう一度いうが、ここはヲチ板じゃない、詩板だ。
となりでなにかがあろうと、誰かが煽られようと、何もなかったように動き出すのが詩板。

頼むから、詩板住民の声を聞いてくれ（議論してるのは俺だけだけど）

>>212
＞思うに「１ヶ月前の詩板」と同じ状態なんでないの？

似てるかもね。俺の知る限り、あそこでコテハン名入りスレが
問題にされたこと、ないし。
ただここと絶対的に違うところとして、まず自治スレにコテハン
が積極的に関わってる。あと、荒らしに対して余裕がある。

>>217が詩板の総意じゃないことだけは、知ってて欲しい。
俺も詩板の住人だけど、やっぱ、２ちゃんのルールはまず守るべきだと思うぞ。
コテハン名をスレタイにつけなくても、いくらでも詩の特性は守れるだろ。

もう何度叫んだことか…

頼むから自治の人達は、詩板を理解しろ！！
なにもルール違反を見逃せといってるわけじゃないんだから
詩板もなにも知らないで自治する資格なんてないぞ

>>202
俺は投票スレの>1じゃないよ。

>>219
だからルール違反をしてもいいなど、どこにも書いてないだろ

>>215
削除依頼よりも先にある問題として、
コテハンスレが「占用」「閉鎖的空間」にあたらないような
性質をもつ板もありうるということ。

>>220
詩板を熟知した人間が、自治をやらんからだろ。
そこまで言うなら、自分が自治やれ。
今まで一人も自治をやろうって人間がいなかったから、こういう結果になってるんだろ。
自分がやれ。
やってから文句いえ。
何もやらずに、文句だけいうな。

いや >>199が現実的は理解に立っていると思う。
ここの特に >いか粘着なんかには強制ＩＤは意味ないだろう。
奴はＩＤを晒したままでも平気でこれまでどうりに >いかいか
を叩くだろう。結果としてスレが荒れることに変わりはないよ。

むこうの317氏は何故わかろうとしない！？
論理と倫理の話し、だが倫理より論理が優先されるのは至極当然。
世の中はそれで周ってるし、２ちゃんもそう。
肯定している。だから貴方もこちらの言い分もわかってくれ
誰も納得しろとはいってない、理解しろといってるんだ。
また「ルール違反だから」という言葉が出てこないことを祈る

>>217さんと同じ気持ちでいるし、以前の詩板についても同じように思ってました。
私はね。いんしゅんさんのスレを削除依頼出すような人間がいるとは思わなかったよ。
詩板住民ならみんな同じ気持ちでいると思ってた。
少なくともいんしゅんさんのスレに関しては。
真面目に詩を書いていただけじゃないですか。
暗黙の了解があったはずです。ある程度詩板のそういうとこわかってほしいです。

>>227
ある意味「甘え」だよね。
この板に来る人全員がこの板の特性を理解しているわけじゃない。
この板の特性を理解する前に、２ちゃんの特性を理解するべき。
その上でならいくらでも詩板の特性を出してもｵｯｹｰだよ。

>>227
ある意味「甘え」だよね。
この板に来る人全員がこの板の特性を理解しているわけじゃない。
この板の特性を理解する前に、２ちゃんの特性を理解するべき。
その上でならいくらでも詩板の特性を出してもｵｯｹｰだよ。

>>217
いや、ｦﾁ板にもｺﾃﾊﾝ名入りのｽﾚが削除されずに放置されてるよ？
それらのほとんどのｽﾚがｦﾁ対象がｦﾁｬｰに対し、たてたｽﾚなんだけどね（藁
なぜ削除されないか（依頼されないか）っていったら、ﾃﾞﾑﾊﾟさんを隔離する為なのかな。
住民もﾃﾞﾑﾊﾟさんが暴れる様をｦﾁして楽しんでるし。
でも、たまに削除人さんに容赦なく削除される事もあるけどね。

＞ここはヲチ板じゃない、詩板だ。

そんな事分かってるよ、、
でも、ここはｦﾁ板と同じ2ch内にあるひとつの板だよ？
詩板住民の声？
んじゃ、詩板だけでなく他多数の板を見ている2ch利用者の声は聞いてる？

>>219
分かってるよ。

>>226
分かろうとする前に俺を納得させて理解させてくれないんだもん、、
言ってる事って、「2chの中でも詩板は特別なんだ！！！１」
ってな事ばかりで、、
んじゃ、特別であり、例外であるのなら、何でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにそう書いてないの？
何で、ｺﾃﾊﾝ名が入ったｽﾚが削除されちゃったの？

話し中でﾎﾝﾄ申し訳ないけど、明日早いのでそろそろ落ちるね。
続きのﾛｸﾞは明日読んで、何かﾚｽがあったらちゃんと答えるから。
けんひこﾀﾝも落ちてるようだし、さっきから出ている「他の板の人にどうちゃら」って
事もなく詩板住民だけで議論してみるのもいいかもです。でわ。

あ〜それと、、
俺はﾚｽもｽﾚも削除依頼には「ﾅﾅｼｻｿ」って名前でしか依頼してないから。

信じる信じないはお任せ。
んじゃ〜

コテハン名入りスレを特例として認めてもらうことは、
無理なの？

詩版というものは２ちゃんガイドに体質が合わないんじゃないかな？
削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法
を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なん
でもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

＜固定ハンドルが占用している＞
・少人数のコテハンしかカキコしていないもの
・テーマでスレを立て、１が立てた責任や愛着からスレに常駐しそこに投稿されてくる
　詩やレスに感想や言葉を返しているもの。

＜閉鎖的な使用法を目的としている＞
・やはり同じところに投稿し続けたくなるのだろうか、一人のコテハンが同スレに続けて
　詩を書き込みレベルの高さや雰囲気から他者はそこに書き込みづらく、結果として個展
　状態になってしまったもの。

取り様によっては上のようになる。
そのスレがどういうツモリのものなのか曖昧な判断しか出来ない。訴えられれば詩版の
状況をよく知らない削除人に削除されてしまう恐れもある。
詩版崩壊しちゃうかもね。

現在削除されてしまっているスレは
＜固定ハンドルが題名に入っている＞だけど、これは分かりやすいからね。
しかし、例えば「「アクム」の世界へようこそ」や「面接詩人現る」のスレの
１が悪夢や面接詩人だからといって削除されてもいいものだろうか？
どんな神経の持ち主が削除依頼出してんだろ？　自治の名を借りた荒らしだよな。

個人スレは詩版にとって自然なあり方だ。現状は自然な流れで出来たものじゃないのかな？
いろんなタイプの個人スレがあっていいと思う。
そこへ行き着くならばコテハン名が入っていても分かり易くていい。
余所者は２ｃｈ重視と簡単にいうが詩版住民は自分の板の事を考えているんだよ。
詩版から見ればガイドにそぐわないのは２ｃｈ側の遺漏として見るほうが尤もだよ。
２ｃｈというものは「おもしろいもの」なんだろ？
個人スレ無くしたら詩版なんてつまんねーよ。

詩版住民として、とりあえず自スレ板申請してみない？　

>>227
スレタイに固定ハンドル入れたスレは削除ガイドラインに反してる。
2chの大原則に反してるって事になる。
そういうスレたててたかったら、2chでてげばいいだけだよ。
無理に2chいることはない。

詩版は2chの中に存在してる。2chのルールに従うことを求め
られている。2chのルールに従いたくななら、2chをでていくべきです。

詩をかける場所は2chだけじゃないでしょ。

>>232
隔離板しか認めてない特例だから、無理だと思われ。

>>230
実際、この板の性質って、２ch内でもかなり異質ではあるよね。
確かに存在自体が特別だ。

>>195
人生相談板の自治スレがみつからない。「自治」で検索しても
ひっかからないのよ。スレタイ教えてけれー

何でスレタイにコテハン名入れたがるの？
コテハン名が入ってなくても、十分コテハンスレになってるとこはいくらでもある。
例えばマリーさまの「ワタクシ城」とかね。
そういう風にすれば、問題ないよ。
少し頭、柔らかくすればいいだけの話。

まとめとこ

自治の人　２ちゃんの中の詩板。２ちゃんのルールを守るのが義務。
　　　　　不正は見逃せるものではない。

詩板住民　詩板の中で暗黙の了解があった。それはルール違反であったが
　　　　　つい最近まで見逃されてた。それは利益をもたらすものであったから
　　　　　そのまま続けたかった。

繰り返すようだが、誰も削除されたことに反論してるわけではない。
削除されるべきものが削除されてなかっただけなのだから仕方ない。
が、それは論理である。論理に従うことは当たり前、だが自治の人は詩板の倫理を理解してほしい
>>227の言うとおり、特性もあり真面目であったスレを消すというのはどうだろう。
もう一度言うが、感情論を押しとおそうとしてるのではない。理解してもらいたいのだ。

ある公園に木が植えられました。
木はすくすくと育ち、たくさんの花を咲かせました。
そこへ突然やってきた公園の管理人さん。
「ここに木を植えてはならん。公園の規則だ」
木に集まっていた鳥たちが、
「この木はみんなの憩いの場所。今さら違反だなんて…」
と言いましたが、
「規則は規則である。規則を守らんのか。例外は許さーん」
とのことで、
木は根元からバッサリと切り倒されましたとさ。

>>240　それが論理と倫理ね。

>>233
だから、俺はｶﾅｰﾘ上〜〜の方で、ｺﾃﾊﾝ名入りｽﾚの申請に関し、
賛成してるよ。
もう、発掘するのﾒﾝﾄﾞｲので、上にｽｸﾛｰﾙして見てみて。

あのね、ｺﾃﾊﾝ名入りｽﾚを、今の俺は頭っから否定してないの。
今はこの板では削除対象になるよって言ってるの。
ﾙｰﾙ違反だよ、って。
それを2chに申請して認められたらそれでいいじゃない？
それで上〜〜〜の方で賛成してるんだけど？
それでも、>>226は、俺が詩板の事を理解しようとしてないって思うの？

>>234
それを言ったら議論にならんでしょ、、
俺はそうは思わない＜2ch出ていく
2chの外に別にｻｲﾄを持って、2chとそこをうまく使い分けるってのはいいと思うけども。

>>235
その特例に仲間入りさせてもらえばいいじゃん。
運営側にﾀﾞﾒだと言われたら、「詩板は異質」だとか、
「特別だ」という言い訳は一切出来なくなるという諸刃の剣だけども。

>>237
俺もそこには逝った事ないっす。
自治ｽﾚがなかったら、雑談ｽﾚ辺りを探してみては？

>>238
だから、さっきそれ、俺言ったんだってば、、、、

んじゃ、ﾎﾝﾄにおやすみ〜

>>239
板なんて、何度も失敗を繰り返して成長していくもんだよ。
名スレが消される場合もある。
その時は悔しいし誰かに怒りをぶつけたいだろうが…次からスレタイトルにコテハン名を入れないようにすればいい。
少しずつ、良い板にしよう。

コテハンを題名に入れないというのは簡単だと思うんだ｡
今までのヒトも知らなかった（気付いてなかった）だけでしょ。

ただ、>>233ｸﾝのいうように
＞・固定ハンドルが占用している
＞・閉鎖的な使用法を目的としている
が削除対象になるのは、この板の特性上ツライ。

うう、疲れた…目が痛ぇ〜。

>>244
ｺｿｰﾘ､､
そうならないように、住民から詩に関する
ｺﾒﾝﾄや感想を入れてもらうようにしたらいいのでは？
そうすれば、「占有」にならないし、「閉鎖的な使用法」でもない。
ｺｿｰﾘ､､

なんつーか、自治の話してるﾔｼ＝自治厨だと思ってないか？
コテハン入りスレの削除依頼だしたのって自治厨だよね？
今になってどーこー言ってもしょうがないし、>>243のいうように、
次から気をつけるのが一番いいと思うんだが……

>>233
削除ガイドラインは2chの大原則です。

詩版も2chの中に存在する以上、2chのルールに従うことを求められています。

2chのルールに従いたくないのなら、2chをでていくべきでしょう。

詩をかける場所は2chだけじゃないでしょ。

自分達の都合で運営側を動かせると思ってるなら止めはしませんが（藁

申請に反対派は具体的な意見ある？
ルールだから以外に。ルールのことはここで言い合っていても仕方ない。
意見が他になかったら申請しようよ。
申請して管理側に理解を求めるしかないと思うのだが。

>>242 知ってる。317さんに対して言ってるわけじゃないよ。みんなにね。

>>248
原則、でしょ。例外もあるみたいだし。
いいじゃん、例外認めてほしいなあと夢見たって（ｗ

>>247
そだね。難しいけどなあ、下の方の潜伏スレは（ｗ
面倒見いいよね317ｸﾝ。ありがと。

最近、ここの板に居る人っていったら自治の人くらいしかいないね・・・。
みんな、どこへいったのやら・・・。

>>251
言われてみれば確かにそうだ。
みんなどこいったのかな？

>>251
詩書いてたヒト達っしょ？ほんとだよ･･

つぅか、詩を書いていた人達と共に煽りも激減しているのが…
変な妄想をしてしまうなあ（w

moonとかさ（ｗ
ＤＱＮや亀も静かだしさ

>>251 そんなことはない

なにせよ、昔が一番だったなぁ
どうしてこんなんになっちゃったの？

充分繁盛してるスレもあるけどね。
みんな、この板しか見てないんじゃないの？
例えば批評するスレは、批評家さんの手に余るくらいの詩が載ってる。
直感スレも順調に伸びてる。
何をもって>>251がそんなこといってるのか、謎。

>>257
よくいわれてっけどさ。
荒れがひどくなったのっていつからよ？

昔より現在のほうがいいよ。
昔が良かったのは、いかいかだけだろ。

>>260 同意！いまのほうがいいと思う！

>>249
申請は不要だと思う。
がしかし、やりたいヤツがいるなら勝手にやればいい。
止めはしない。

詩版だけがなせ、今のルールに従えないのか理解できない。
少し工夫すればガイドラインをクリアするなんて簡単な事だ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>ルールだから以外に。ルールのことはここで言い合っていても仕方ない。
ルールのことが問題になっているのに、ルールの事は言い合っても
しかたないってのがすでに論理破綻。249のような幼稚な論理で
2chの運営側を説得できるのかは大いに疑問。

繰り返すが、申請は不要。

で、どこにどうやって、何をどう申請するんだ？
具体的なメドはついているのか？

昔は昔で問題があったしね。
年末頃は内部での議論が激しかった。
荒れてはいなかったかもしれないけど。

>>259
MOONとか出てきた時？
あと詩板でウザイ詩なんたら〜スレとか…
そんぐらいかなぁ荒らしだらけになったのは。
シバン派と別れたとき詩のレベルは低下したけどね
繁盛してるスレがあるっていうけど具体例が２こぐらいしかでてないじゃん

>>258
だってさ、前だったらこの時間帯ってここの人口多くてさ。いろんなスレがめまぐるしくあがったりさがったりしてたじゃないですか？

>>255
言っておくが、俺は議論をする時だけは名無しでする。
さっきからここにいるぞい☆
他のコテハンにもそういう奴、たぶんいるよ。俺の場合はコテハン
出すと無視されるから隠すのだ。
んじゃ、また潜伏〜。

>>264
たとえで出した２つを採り上げて「２つしかないじゃん」って…小学生ｶﾖｯ（ｗ
今日レスあったスレ、全部あげろっつーのか？
自分の目で確認しろよ。

>>265
禿同。ヒト激減？

昔はこんな雑談スレが上位にくることなんざなかったのになぁ

詩板は良くなってきてる。
昔よりはずっといい。うん。

>>264
moonスレは一つのきっかけではあるな。
あれが問題になって「スレの私物化問題」の議論も出たし。
今は別のｺﾃﾊﾝできてるみたいだが。

昔の定義があやふやだのぉ。
２、３月前だったら今のほうがいいし
一年前だったら一年前の方がいいし

>>250　　　亀ﾚｽｽﾏｿ
＞そだね。難しいけどなあ、下の方の潜伏スレは（ｗ

良ｽﾚが消えてしまって悲しい思いをしている住民が多いわけでしょ？
それ位の協力は惜しまないでしょ？＞ALL

話も落ち着いてきたようですので、<font size="100">まじで</font>寝ます、、、

いつまで起きてるの！
早く寝なさい！！

>>270他
多分さ、ここにいるヒトらの‘昔’が指している時間、
それぞれ違うと思うよ（ｗ

「住民が削除依頼しない」
それこそが『自治』そのものなんじゃないか？
住民じゃないヤシが口を出すのは『他治』だ。
内政干渉だろ。

減ってないよ。激減したのは不真面目は態度の
書き込みをする人たちだと思う。
現在の詩板は良い方向へ向かっていると思われ。

>>276
詩板はどんなことがあっても削除依頼はださなかったよね。
よくレスの２,３あたりで削除とか言われてたけど
自治の必要もなかったし

よい方向に向かっていったのは、
いかいかと粘着が消えたからなんだよね。

moonというコテハンはいろんな意味で
インパクトあったな。（しみじみ

おいこらジャリども、早く寝んか！
ガッコ遅れたらシバき倒すぞアホンダラ！

＞むこうの317君
おやすみ〜

>>278
自治の必要がないときが一番平和でいいんでない？
でも必要が･･需要が出るような有様になっちまったってことだろ。
嘆いてもしゃーねーわな。自治しよ、必要に迫られて（ｗ

『ルール』


子供が

何故人を殺してはいけないの

と訊くと


法律で決まっているから

と答える

親は

子供に

金属バットを買い与えないことだ

>>279
そうなんだけど、いかいかはまだいるよ。
でももう詩板を昔のようには荒らせないと思う。

でも、最近は落ち着いてきたね。
一時ほど荒れてない気がする。

それが2chのルールだから、詩板も2chの一部だ
で片がつくなら、みんな納得できるなら
議論なんて必要ありませんね。>>248さん

最近ここの板ギスギスしたオーラでまくりだと思うんですけど・・・。
あたしが、ここに来た頃はもっと気楽に詩を書き込めるかんじでそこがよかったんだけど。
なんとなく、詩に興味があってのぞいてみて、書いてみたらいろんな人にレスがもらえて。詩って楽しいなって。
ここの板にきて詩を作ることを覚えたというか。
今の詩板は、そんな雰囲気じゃなくて
未熟な詩を書き込むなんてお門違い！みたいな・・・。
平和になるのはいいと思うし、ひどい荒らしがいなくなったのもいいけど、
誰でも書きこめる雰囲気がなくなってしまったのが・・・さみしい

>>286
だな。いなくなったヒトがみんなワルだったってことかな。

このごろの詩板はいい感じですね♪

>>288
いつごろきたの？
表現しにくそうだけどさ（ｗ
いかいかが騒いでたとか（ずっとか）、月庭沈没とか。

俺は昨夜、317君とチャットで話したひとりだが、実際話してみていい奴だったよ。
今日も入り口まで行ったがいないようだったから入室しなかったけど。
個人的に自治の話しをしてみるといいと思う。

>>290

どうかんです。

>>288
定期的にこの板はギスギスするよ。
元々色んな系統の詩人が集まってるから、対立することも過去何度かあったしね。

>>262
＞>ルールだから以外に。ルールのことはここで言い合っていても仕方ない。
＞ルールのことが問題になっているのに、ルールの事は言い合っても
＞しかたないってのがすでに論理破綻。

ルールに従えっていうだけの主張はもうイランってことだよ。
仮に申請が受理され自スレが認可されたなら、ルール遵守を主張する人たちは
何も言う事がなくなるだろう？だから意味がないのさ。
自スレに困る人間の具体的な意見と申請に賛同するひとを募ってる。

工夫というが２３３に挙げたようなイチャモンが付いたらどうするんだ？
削除人の理解を得られるとの保証はない。
それよりも認可してもらいのびのびやったほうが良くないかな？

申請は要望板だろうね。そこでどうすべきか取りあえず質問するしかないんじゃないかな

あたしが、きたころはもう月庭はなかった。
いつごろ？３月くらいかな？
だから、シバンとかいかいかだのっていうのがよくわからない。

今、人生相談板から帰ってきました。
あっちはコテハン名入りスレ乱立してるのに、なんつーか
余裕があるよ〜。
でもやっぱり「ルール違反」だって知らない人、居た（笑）

811 ：マジレスさん ：02/05/27 01:56 ID:PwMWrd12
>>806
あれ、詩板の方ですか。
ちらっとお邪魔させていただいたことがあります。
コテハン名入りのスレッドに関しては、ここでも削除・スレストがかかります。
時期的に今はたまたま見逃されてる、といったところですかね。

各自工夫して、コテハン名を入れないようにしたりしてますが。
この問題に関して最近はそんなに自治の動きは出ていません。
なぜ？コテハン名入りが削除対象か、ということは議論の余地があると思いますが、
差し迫った必要がここでは今のところないようなので、動いてないんでしょうけど。

そこのところ、切実な板の問題として持ち上がっているようでしたら、批判要望板での
展開をすることも有意義でしょうね。
詩板でしたら当然、ネット上においての固有名、署名とは何か、ということも興味のある方は
あるでしょうし。

>>298
これは人生相談板のログですか？

人生相談板ではスレタイに固定ハンドルが入っている
スレが許されていると発言した人がいましたが、削除
依頼板の人生相談板スレ削除依頼スレを参照したところ、
以下の書き込みをみつけました。
人生相談板でもスレタイに固定ハンドルが入ったスレは
削除依頼を出される方針である事は間違いないと思われ
ます。

7 ：まとめ ：02/02/11 15:12 ID:pKpd4WRZ
コテハンのスレ

【速報】みっふぇー≧ハンガリー【判明】
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012572600/l50
ばいきんまんのすれ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012478943/
くまちゃんと、、、♪３
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012672376/
満潮、満潮♪ホントはﾌﾞｻｲｸなんでしょ？★Part.7
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1005714432/
ズリ子をどうやって矯正するか。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012810779/
★人生帝國をつくろうの巻き★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012846980/
非学生♪抱かれたい・・
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013004822/
ヒマ人の部屋
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013071501/
ちゃむの相談室６
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012054101/
アルプホイホイ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013251751/

重くなるので直リンはずしときました。

小学生みたいな発想だけど、こういうコテハンのﾔｼが出てきたら
一体どうなるんだろうね？今回は不自然すぎるけど、場合によっちゃ
何も知らない削除忍は削除するんだろうか？

>>301
そもそもそれがコテハン名だなどととは、思わないと思われ。

>>302
うん、だから今回は不自然すぎるからすぐに分かると思うんだけど、
例えば「〜☆★即興詩人隊！Champを目指せ★☆〜」のスレに
早い段階(2，30レスぐらい？)に「即興詩人」なんてコテが登場したら
どうなるんだろう？ってこと。タチ悪いﾔｼが良スレ潰すために活用
しようと思ったら出来んのかな？って。

本筋と関係なくてｽﾏｿ。ちょっと気になっただけ。

>>295
「みんなで運営側に要請しよう」って声かけてるヤツが
具体的に、どこにどういう形でどのような要請を出した
らいいのか、現時点でまるで把握していないって事だな。

こういうコテならありそうだな。……どうなるんだろね？

とりあえず批判要望板での活動、何かやってるのか？
コテハン名入りスレを守るために？

削除ガイドラインにかからない「自スレ運営」について考えてみました。

(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。

この３点を守っていれば、削除ガイドラインには絶対にひっかからないと思います。
そして、この３点を守る事はそれほど難しい事ではないと思うのですが？

>>307
つまりはsage進行ナシっちゅーことか。

>>307
既にあるスレについては、どーする。立て直しか？

人生相談板の雑談スレにココの誰かが乱入したようですね。

812 ：詩板某コテ ◆FboFOGTc ：02/05/27 02:08 ID:Ft/mLfGk
>>807
仰る通りです。ウチの住人はそういう行動力の無いことでは群を抜いてます（泣）
>808
模範的な良スレがひとつ、既に削除されたんですが。そこは大人の
セミプロ詩人の方の、自作発表＆交流スレでした。
>810
署名というより、勇気が欲しい（涙）
>811
ありがとうございます。逆にネット上で固定名で詩を書くことを
疑問視する人達もいまして、どうやらそういう人達が削除依頼を
出したんじゃないかと……。難しいです。とりあえず批判要望板
での活動も展開していきたいと思います。

815 ：ﾘｯﾁ- ：02/05/27 02:14 ID:e3giObIA
>812
ここの板でも年に一度くらい自治が議論になる
調子付いた馴れ合い固定がクソスレ量産
荒らしの横行
削除依頼出しまくって削除されたりもするが大抵放置
飽きて荒廃、どうでもいいや

を繰り返す。
不毛だね

批判要望板、見てきたんだけど、詩板ローカルルール申請スレ
ってのはなかったみたいね。

>>308
削除ガイドラインには、ageてるからダメ、sageてるのはヨシって
基準はなかったと思うが？
>>309
すでにあるスレで固定ハンドルがタイトルに入っているものは、削除
依頼を出されても仕方ないと思う。っていうかすでに削除依頼だされて
いるので、重要なスレについては各自、logの保存等を検討すべき。

>>312
sageてくと他のﾔｼらが入らんしょ？それだとだめなんしょ？
すると全スレage進行なんかなあと、ね。
極論だけどねー。

でもそうなってくんかな。

ところでmoonの「月庭異聞忌憚」などはコテハン名入りスレに
該当するのだろうか。悪夢が「ナイトメア」というタイトルで
スレッド立てたらどうなのだろうか。そもそも悪夢のスレは「悪
夢」ではなく「アクム」だから良いのではないだろうか。
さてさて、いかが？

ここのヤツらって、本当、建設的な議論ってのが苦手だね。
俺も、お前も。

>>314
削除人さんに聞くのが正確でいいんでないの。

オレは他人が書きやすいタイトルならええと思ふ。あとは知らんー

議論の為の論理より
詩を書くために直感とか馬鹿なものに脳を使ってんだなきっと。
ああオレの話ね。

>>311
そのスレはもうdat落ちしてる。
ローカルルール申請スレにはURLが書いてあったよ。

つーか、ローカルルールで「詩版では自スレ認めます」
とかゆールールを作っても、削除ガイドラインの方が
ローカルルールに優先するって知らんのか？
ローカルルールに「詩版ではスレタイにコテハンOKです」
って書いてあっても、削除人は「削除ガイドラインに反する
ローカルルールには従わない」ぞ？
そもそも、削除ガイドラインに反するローカルルールを
申請しても許可されるわけないと思うのだが。。。

>>318
ローカルルールでの話だったの？
ローカルルールはローカルルールでも、
もう一つ上のレベルの話だと思ってた｡わけわからんこといってんなオレ。

＞そもそも、削除ガイドラインに反するローカルルールを
＞申請しても許可されるわけないと思うのだが。。。

そうそ、ここが要っしょ。
オレらが心配しなくてもダメなモンはダメで通らんだろ。
で、ダメ元でどうなのよっちゅー話だったんしょ？違ったの･･(ﾌｱﾝ

>>319
いや、俺もアテ推量で書いた。でも音頭とってるヤツが
アレだから勘違いしてる可能性あるなと思って書いた。
参考までに、このスレのはじめの方のlogだしとく。

64 ：名前はいらない ：02/05/25 03:41 ID:???
>60　自スレ板申請ってどこでどうやってやるんですか？(藁

65 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/25 03:55 ID:Pzujk3uK
（前半かなり略）
>64
俺、それよく知らない。
批判要望板に該当ｽﾚがないのなら、直接ﾒﾙで訴えるのかな？
つーかね、、
2chそのもののお約束ってさ、今まで特に変わってないと思うんだよね、、
住民の要請で変更しているものではないんじゃないかな？
だから、今回詩板で個人のｽﾚというものが受理されたら
ﾎﾝﾄ極稀な例外なｹｰｽなのかも、、、だと思う。

>>320
どうせ過去ログ読まんで入ってくるﾔｼいるしな（ｗ
読んでも忘れるオレもいるし。
ありがと。

んで、考えるほどに無理そうだな（ｗ
ハード変更に頼らず、オレらがソフト面でなんとかしろっちゅーことだな。きっと。

ガイ出かも知らんが・・・
「削除ガイドライン」はこうなってる。
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
＞独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
＞削除または移動対象にします。
この規則が適用されない例外板がある。
そこに含めてもらうよう要望することはできない？
また、「原則として」という部分には含みがあるように思える。
絶対例外を認めないという規則ではないと思われ。

この国を潰せ!! 不忘抗日戦。闘え同士。

今朝、小学生のパンツを夢見て、勃起しました。

>>322
運営側への直訴に「勝算はあるかないか」という話の前にだ。

以下の３点を守れば、削除ガイドラインには抵触しないと思うのだが。
そして以下の３点を守るのはさして難しい事ではないし、現に守って
いるスレもある（例えばkannonさんのスレね）のだ。
みんながkannonさんのやり方を学べば、運営側に「詩版を削除ガイド
ライン上の例外として認めれ」などと直訴する必要は全くないぞ。

つーか「詩版には絶対に自スレが必要」主義者はみんな、頭ひやして、
kannonスレに学べ。そーすれば問題のほとんどは解決するべ。

削除ガイドラインにふれない「自スレ」運営方法
(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。

>>325
って言うか､kanonのスレだけじゃないぞ､そういうところ｡
何か勘違いしてないか？君はよく観察すべきじゃないだろうか｡

補足｡
今､私物化してるぞ！と言えるスレッドなんてあるのかな？
kanonさんのところも､碧谷さんのところも､Canopusさんのところも､
シリウスさんのところも､マリーさんのところも､挙げればキリがない｡

仮に私物化していたとしても､
そういう進行の仕方でない限り､詩板は成立しないと思うんだけど｡

>>327
少しばかり解りにくいように思われるぞ、、、。
特に２行目から３行目への移行の仕方が、さ。
人はいないし時間もあるから、落ち着いていこーや。

>>325
あのさ、削除の対象は「タイトルにコテハン名が入っている
こと」だけではなくて、それに加えて「あからさまな板違い、
荒らし」の内容であることも条件だそうだよ。
Wildcatスレは、この条件にあてはまらないはずなのに削除
された。俺の知る限り、あそこはWildcatの占用でもなけれ
ば閉鎖的スレでもなかった。本人が削除依頼出していたこと
を考慮しても、あそこが削除されたのは何かおかしくないか？

俺としては、既存のスレタイにコテハン名の入ったスレが削除
されることにも、以上の理由から納得がいかんのだ。

ふむ･･･悪いな｡
分かりにくかったな｡まあ言いたいことはだ､
多少私物化しているからといって削除してたら､
詩板は終わってしまう､と言うことだよ｡
現に､ここは名無しじゃなく､コテハンのほうが多いくらいだから｡

>>329
知らんかった。その条件、本当に片方だけじゃダメなのか？
両方揃ってはじめて削除、なのか？
気になる。見てくっかな。

削除人に伺いを立てたところ、
タイトルにコテハン名の入ったスレでも、あからさまな板違い、
荒らしでない限り、警告にとどめ、削除の対象とまではしない
そうです。
この論理で行けば、交流をまったく拒否していた後期のいんしゅん
スレは確かに削除されても仕方なかったかもしれないが、Wild
catスレに関しては、納得が行かない。

>>327
＞仮に私物化していたとしても､
＞そういう進行の仕方でない限り､詩板は成立しないと思うんだけど｡

禿胴｡ここは少し､他の板と性質が違う気がするんだよね｡
多少のことには目をつぶってもらわなくちゃ｡

って言うかみんなID出せば？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでも､煽りでもないんだし｡

>>330
だよな。気持ちはわかる｡オレもマターリそんな感じでいきたい。
けど論理じゃ負けるだろ。。。残念だけどな。
下手したら２ｃｈに詩板いらねえか、、、といわれかねん。
少々住みづらくてもルール理解してのっとって、ってことだろな

>>335
論理じゃ負けるって言うか､
自スレに反対する人たちは､ハナから議論する気がないと思うんだよね｡
｢ここは2ちゃんなんだ｡マナーは守らなくてはならない！｣
｢私物化はどの板でも禁止だ｡ルールなんだ！｣
これじゃあね･･･少しは反対派も管理側も柔軟な頭を持って､
ローカルルールの議論と作成に協力して欲しいよ｡
もっとも､こんな過疎板住人のぼやきに過ぎないんだけど｡

近頃､スレッドの私物化反対の風潮が高まってきたよね｡
でもそのことについて語っているのは
真剣に詩を書いてる人たちじゃなくって､
他板の住人や､その取り巻きの名無し連中なんだよね｡
今まではどこの板からの干渉がなくっても､
ﾏﾀｰﾘムードで落ち着いてたのに､
その話が出てきてから急に削除だなんだと騒がれるようになったんだよね｡
正直俺からはその連中が荒らしにしか見えないんだよ･･･

>>333
＞ここは少し､他の板と性質が違う気がするんだよね｡
＞多少のことには目をつぶってもらわなくちゃ｡

日本のミュージシャンが大麻所持などで捕まって警察で言ういいわけ。
「俺の曲を日本の若者は支持している。大麻を使うと聴覚などの感覚が敏感になり、いい曲を作れる。
俺の曲で励まされたと言う人がどんなに多いか分かるか？
つまり、俺は特別なんだよ。他の人間とは性質が違うんだ。
だから、俺が大麻を使用して曲を作る事には目をつぶってもらわなくちゃ。」

と言うのとよく似ている。
確かに詩板は他の板に比べ、少し性質が違うかもしれない。
かといって、それを理由に多少の事には目をつぶれと運営方針を捻じ曲げるのは傲慢以外の何者でもない。

>>329,>>332

期待してみてきたんだけどさ（ｗ
＞スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
　移動対象にします。
　　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。

＞一群
　　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

＞二類
　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


これから思うに、大目に見てもらえる可能性はあるのかも知れんが、
ルール適用上は問題なし、とされるんじゃないかな。。。

>>338
うん､そういうのを頭ごなしと言うんだよ｡
大麻所持なんかとは何の関係もないよ､この話は｡
無理にたとえを持ち出さなくても､最後の3行で分かる｡

運営方針をねじまげるって･･･
たまにはローカルルールの改正があってもいいんじゃ？

スレ削除依頼を見てきたが、削除人は
「コテハン名がタイトルに入っているスレは
依頼者の削除理由に関わらず処理対象としています。」
と言っている。
という事は、>>329が言っている事はまた別なのでは？
スレタイトルにコテハンは、それだけの理由で削除されるんだから。

それ以外の理由によるスレ削除依頼がその基準になるんだと思う。

>>340
それじゃあ改正してみろよ。出来るのならな（ｗ
まともに話し合いも出来ないやつが笑わせんな。

>>337
既出もいいところだが、多分337ｸﾝのいう‘他板の住人’は充分に詩板の住人だよ。
実はよく詩を読んでくれているようだし（きっとオレのじゃないが）、
けんひこｸﾝにいたっては詩も書いてたよ。
取り巻きの名無しにも、きっとコテハンはいるし。
　それと、やたらとお気に入りのスレを削除依頼してくれてるのは他の厨だよ。
確証は無いけどさ。前からいたっしょ、僻み妬みのﾔｼ。

>>342
とりあえず他板の住人に何でも擦り付けたほうが楽だろうしね。
>>337のような恥ずかしい発言はやめてほしい。
それは337がそう思っているだけであって、詩板住人の総意じゃないからな。

なんでＩＤ出すの止めたんだよ。。オレだけｱﾌｫじゃん。

議論はもっと建設的にいこうぜ。
まともにやっても建設的になんてなんないんだからさ。
志と口調だけでも意識してさー。

>>342
ふむ､まともに話が出来ないって言うのは君じゃないか？
少なくとも俺はあんたを煽る気持ちなんてこれっぽちもない｡
>>340の書き方が悪かったんなら謝ろう｡
誰から見ても､少なくとも君のほうが煽っているように見えるぞ｡
後､>>340は俺ね｡

>>343
まあ確かにそれはそうかもね｡
俺が言いたかったのは､そんなことをしなくても(削除依頼なんて出さなくても)
十分に自治は成り立っていた､と言うこと｡

>>337や>>346の口ぶりでは削除依頼をしたのは他板の住人だと言いたげだな。
そうとも取られる可能性のある発言はやめたほうがいいぞ。

>>346
流れとしちゃーさ、
自治が成り立ってた（平和。）
↓
荒らしの台頭（混乱の極み。）
↓
自治の話し合い（大分落ち着いたか？）　　　　　でしょ。

昔自治が成り立ってたのは確かだけど、ローカルルールやなんだの
自治の話し合い抜きで荒らしが治められたかは疑問だなあ。
　で、削除依頼が頻出するようになったのは、
最初荒らしを沈静化させるためだったんだよね。。。書き方わかりにくいな。ｽﾏｿ

>>347
いや､悪かった｡
ただむやみに(語弊があるかな)削除依頼を出してるやつが気になっただけなんだ｡

>>348
いや､言いたいことは分かるよ｡
確かに名無したちの話し合い抜きでは､荒らしは解決しなかった｡

話は変わるけど､コテハンってそういう点に関しては意識薄いよね｡
自分が被害にあってなけりゃ､知らん振りってわけか。。

話違うけど、「詩板なんだから詩を書け」って、詩作厨も嫌だな。
自治厨よりはマシだが。
他板を見ていると、雑談あっての繁栄がそこにはある。
雑談は必要悪なんじゃないかな？
いつだかのＤＱＮたちの100レス雑談なんて、他板では当たり
前のことじゃないかと俺は思っていたが。
詩を書くだけの詩板なんて、ちょっと詩に興味があって来た
人とかには入りにくいし、とてもじゃないが活気のある場所には
なるまい。

>>350
いや、だから名無し＝非コテハンだと決めつけんなって。
俺はコテハン。でもこういうところでは名無しにしてる。

>>351
そうだね｡近頃はちょっとしたことで板違いだなんだといわれるからな･･･
>>352
別に決め付けてはいないんだけど･･･
表面上そう見えたから言っただけ｡ｽﾏｿ

>>350
少なくとも昨晩１人はいたぞ、名無しの中にコテハン（ｗ
コテハンじゃやりにくいんじゃん？
また売名行為だなんだって意味不明なこといわれるしさ。
ありゃいくらなんでもあんまりだろ。

あとオレも議論嫌い（ｗ
向いてないんだよ。雑談なんだよ。タイプ遅いしな（ｗ
そういうﾔﾂっているんじゃない？
無理に入って邪魔するよりは。。。みたいなさ。

ヲチ板の自治大将どもに好き勝手いわせとくなと
俺は言いたい。
他の板、たとえば人生相談板なんぞ、雑談で板が成り立って
いるようなもんだ。ま、あそこの雑談は度が過ぎて問題にも
なってはいるんだが。
そんな中で、なぜ詩板だけ（というと語弊があるが）おカタイ
ルールを押し付けられなきゃならんのだ。
法には外しも必要なんじゃないのか。必要悪というものは、
あるものなんじゃないのか。

>>354
うん､俺もタイピングは遅いよ(w
でも､議論は嫌いじゃないなあ･･･あくまで｢議論｣だけど｡
>>355
確かに､俺も失礼な言い方だが自治厨と呼ばれる連中は気に食わない｡
まあ潰し易い､PCに弱い連中が集まる過疎板からってとこか｡

>>355
ｽﾏｿ、よくわからん。
おカタイルールってどれさしてんの？
最初の方の文から察するに「雑談は面白く」ってやつか？

とりあえず詩人が権威権力に屈したらお終いだ。
常識はわきまえつつ、自由であれ。詩人は！

　　　　　　　　　　　　　　　　　と、アジってみた。

>>358
素晴らしい口上だと思いますが、それは個人個人の問題。
2ちゃんにおいてそれを言うと「自由」が「自分勝手」という言葉にもなりうる。

必要悪はさぁ、主張しちゃいかんと思うのよ。
悪なんだから（ｗ
のさばってても、注意されたら謝らんとさ。

オレも規制は緩い方が楽でいいんだけど。
でも管理側からすりゃ、軒を貸して母屋を取られたじゃ腹立つっしょ、、

ぷぷ
ヲチ板嫌悪がでてきたね。

まああれだ､少しは管理側も頭を柔軟にしろってこったね｡
でないとこの板は本当に閉鎖になってしまう｡正直､辛いよ･･･

>>361
ヲチ板が嫌いなんじゃなくて､自治厨が嫌いなだけです｡

>>357
人生相談板を見ろ。スレタイにコテハン名の入ったスレなんぞ
いっくらでもあるぞ？ここより遥かに多い。なんでヲチの奴ら
は、あっちに突っ込まんでこっちに突っ込むねん。って、べつに
人生相談板が悪いとは俺は思わんけどね。そういう性質をもった
板だ。（○○の相談室、とかいっぱい立ってる）

あと雑談ね。この間ＤＱＮたちの100レス雑談が問題になって、
けんひこがそれを糾弾してただろ？

とりあえず俺、テレホタイム以外は一日15分しかネットできんから、
これで落ちるね。ぢゃっ！

>>361
オレはそれ無いよ。
「誰」ってことより「なにをした」ってほうが大事っしょ。
お世話になってると思うよ、この２ｃｈ音痴としてはさ。
世話になってても、荒らされたりしたら嫌悪もするけどさー　　　そうでもないし。

ヲチ板のやつらって自治厨か？
そもそも自治厨の意味を知ってるか？

>>363
人生相談板もコテハンがタイトルに入っているものは削除依頼出されているよ。
少し上のレスぐらい読めよ。

最後に一言、本音を叫んでからオッチ。

ルールなんつーもんは適当に、うまく網の目かいくぐって
要領よくやってりゃ平和なんだよヴォケ！！！！

>>365
そうだよな！？さっきから違和感感じてたオレは変じゃないよな？
定義しといてくれよ旦那。

>>365
俺もわかってます･･･ヲチ板の人たちが全部そうじゃないことくらいは｡

自治スレで自治を言っているのは自治厨といわねーよ。
自治スレと関係のないスレにまで顔を出し、全くスレ違いな自治の話をするやつ、板中を巡回してそれをしているやつの事を自治厨と2ちゃんでは言います。

>>363
きっとさー、スレ削除したくて板回ってるわけじゃないんだよ（ｗ
自分のいた板（この場合詩板）にてこ入れしたら結果的にこーなったんだろ。
あーあやっぱオレ雑談だよ。全然議論じゃねえし。落ちる。
議論上手いﾔｼ、がんがれ。。。

先ず、人生相談板がＯＫなんだから詩板も良いじゃん、って考え止めるべきなんじゃないかな？
現実にコテハン名入りスレが削除されたのは事実なんだから。

前スレの最後の方に書いたこと、一回読み直して欲しいんだけど。

ある程度、現実的な解決方法を書いたつもりなんだけど、それに関する議論が進んでないのは寂しい…

おいおい。なんかツッコミたいところ満載なので、これを本当に
最後のレスとする。
>>359
だから「常識をもって」って書いただろ、この我田引水野郎！！
>>362
管理側に柔軟さを求めるなよ！！それは怠惰にも通じるもの
だろうがアフォ！！！狂牛病や雪印をお前は許せるんかヴォケ！！
柔軟にうまく立ちまわるべきは俺たちじゃないのか。
>>365
自治議論してる奴＝自治厨じゃないことくらい、わからんのは
一部のアフォだけだと認識して俺を尊敬しろ、このＰＴＡ！！
>>366
それでもコテハン名スレが現にいっっっっぱいあることをお前は
知らんくせに偉そういうなハゲェェェ！！３３まで続いてる人気
スレまであるそうだよ☆ぢゃっ！

>>372
俺はそういう考え方をしてないことをまず言っとく｡
あくまで俺はこの板オンリーなんだ｡

もっかい読み直すか･･･誰もしたくない現実(w
君たちだけで導いた結論なんだから､賛同できない気持ちはあるけど､
一応そうしてみるか｡それじゃあ落ちます｡

最後の最後にこの言葉を貴様らに贈っておく。

管理は基本的には管理側の仕事である。
俺達は彼らの迷惑にならないよう、自治を心がけるべきだ。
しかし俺達は管理側の人間ではないから、
仲間に法を押し付ける権利などは、ない！！

俺達は、楽しむべきなんじゃないのか？
法を守りながら、法を破る。ギリギリの線上にこそ
楽しみというものはあるのだ！

>>375
言っている事はわかるし楽しむ上でそれが理想かもしれないと思う。
しかし、荒れていた詩板では楽しむどころじゃなかった。
あの頃楽しんでいたのは荒らしている奴等だけだったろう。
法を押し付けられるのはそれは誰だって嫌さ。
しかし最低限のルールを守ってこその楽しみだとも思う。
今までの無法地帯ではとてもじゃないが楽しめない。

今の詩板は本当に変わってきたと思える。
そして、これからも少しずつでも変っていけると思っている。

>>376
その「楽しんでた」本人ですよ。>>375は

管理側の人間でもないのに
法を押し付けるから
けんひこは嫌われるんだね

しかもそれで彼自身は楽しんでる
警察官にでもなった気分なのだろうか

少し前の詩板なら
自分が初心者なら二度と来ない
今の詩板なら
また来るかもしれない

確実に変わってきている
それはけんひこのおかげ？
彼はおそらくトリックスター
俺達の意識を変えてくれた英雄
嫌われ者の英雄

>>378
俺ならこんな過疎板　二度と来ない。
少なくともここに楽しそうな雰囲気は、ない。

>>378
歴史上の改革者って現在の文献等では英雄的扱いだが、当時は実際こんな感じだったのかも。
一部に頼られ、一部に嫌われってね。

まず果たして自治の人達がきたことが良いことだったのか、
っていう原点すらまとまってないな。
なんか日本の明治時代みたい、今の詩板

>>379
煽り荒らし叩きで賑わっている板に何の魅力もない。
それで賑わっている事に魅力を感じていた人は>>376の言うように荒らしの奴らだけ。

今は過疎板だろうが、これからあちこちからやってくる初心者が居付くよ。
まあ、長い目でのんびりいこうや。

今の詩板は落ち着いてきてるっていうけど俺はそうは思わない。
確かに表面上では荒らし、煽りが少なくなってきたけど
内部衝突がさらに激しくなって板全体に亀裂が入ってる。
こんな詩板は初めてだ

>>383
内部衝突って？
誰かコテハン同士でいがみ合いでもあるのか？

もしかしたら詩板のちょっとした世代交代の時期なのかもナー

「楽しい板にしたい」という意思と
「品行方正な板にしたい」という意思とは
どこかで擦れ合っている
排除し合ってさえいる
両立は難しいように思える
「楽しい板」というのが>>375のいうように
「品行方正」と「荒らし蔓延」の中間地点にあるからなのか

>>382
＞これからあちこちからやってくる初心者が居つくよ。

その根拠を聞きたい今日この頃

今、我々が話してることは
この>>240にすべてが凝縮されている。
どちらか悪いか。善悪を決めるならじいさんが正しい。
ただ、それでいいのか

>>384
コテハンの内部衝突なんてないだろ･･･
あるとしても､それはいかいかとか糞固定だけ｡
荒れてるのも心無い名無しのせいだしね｡

>>386 じいさんでなく管理人だった

自治の人がいるかぎり詩板がまとまることはない。
こう書くとまるで自治の人達が悪いみたいだが
戦後、日本の政治をアメリカが運営するかぎり日本全体が決して
まとまんなかったのと同じ。アメリカには否はない。
こうゆう方式なんだ

ホンとはさ､コテハン達が進んでこの議論に参加すべきなんだよね｡
名無しで潜伏してるとしても､やっぱりそこは素直にさらして欲しい｡
2ちゃんという発表の場を選んだ以上は､
たとえ詩を書きたくてもこれは避けて通れない道なのでは｡

>>385
>>378が言うように
「少し前の詩板なら　自分が初心者なら二度と来ない　今の詩板なら　また来るかもしれない」
っていう事ですよ。
2ちゃんは色々な所からリンクされている。
当然、2ちゃんを知らない人が毎日大勢来ていると思うんだ。
荒れていた頃の詩板ならそういう人達は居付いていないと思う。
詩を書きたい、読みたいと純粋に思っている初心者がたくさんいたとして、この詩板がそれにふさわしい場所になっていたら、これから居付く人が少しずつ増えるだろうっていう意味で>>382を書いたんだ。
急に増える事は期待できないが、これから良い詩を書く人や良い批評をしてくれる人が増えてくれるのを願うよ。

>>390
難しいなぁ…
昔は自治議論なんて必要なかったからよかったけど
今となっちゃ…、そうゆう義務が必要なのかも。

>>390
２ちゃんは「名無しが基本」です。
「コテハンでも書き込みできる掲示板」であって、
名無しのほうが優先なのです。
名無しさんが自己顕示欲を満たしたい時だけコテハンを
使うのであって、はじめに名無しありきなのです。
すべてのコテハンの本名は「名無し」です。

正直、自治住民の人達には絶望したよ

>>394
それは、なぜ？

>>392
必要っつーか､関心を持てといいたいんだよね､連中に｡
>>393
柔軟な頭を持て｡この板は性質が他とは違うんだ｡
頭ごなしは何の利益も解決ももたらさない｡

>>391
しかし詩と批評だけの書き込みでは、活気は出ないんじゃないかな。
どっちも書き込むのに時間のかかるものだし。
それ以外に何か活気をもたらすスレを、板違いでない範囲で考え
ないと、辛いと思う。詩を使ったゲームスレ、とかさ。

>>397
ゲームスレか･･･でも意外と無理かもね｡
大体そういうのは即興になっちゃうから､
苦手な人は参加できなかったり｡
ってこんなことはなしても無駄か(w

>>396
あのう。「詩を書く時（自己顕示欲を満たしたい時）」には
コテハン、「そうでない時（こういった議論の時など」には
名無しで書き込むのは当然のことではないかと、思っただけ
なんですが。。。
ちなみに私は、某コテハン。
あ。あと「顔が見えるような雑談をする時」にもコテハンは
使うけどね。それ以外でコテハン使う理由は、ないよ。少なく
とも私の場合は。

逆にあなたに質問。どうしてコテハン晒さなきゃならないの？
こんなところで晒すことにどういう意味があるの？

400かな

>>396 論理が通じないんだもん

コテハンが関心持たないわけがない。
皆、ﾅﾅｼで書きこんでる。現に俺がそう

俺がゲームスレを例に出したのは、
たとえばさ、詩が書けない人でも楽しめる板にしたいよなぁ。。
ってこと。
タイピングの得意な人のための、早撃ち自動書記スレとかさ。
思い付きだけど。。

自治の人達に詩は好きですか？と問いたいな。

>>399
普通に考えたら晒したっていいんじゃ？
何故隠す必要がある？質問を質問で返してるわけだが｡
第一､誰の意見なのかはっきりさせたいと言うのが俺の中にはある｡
>>401
俺からすればよく分からん考え方だな｡
まあここで強制すると､粘着な奴がどうこう言ってくるので落ちます｡

>>404
コテハンを晒す理由はない
一方、コテハンを晒さない理由は在る。
コテハンでの議論は先入観が入り混じり
詩が濁る
本来的に、純粋に詩を楽しめなくなってしまうからだ

ちょっと違ったな。
俺がゲームスレを例にあげたのは、書き込むのに時間のかからな
いスレを何か考えて、書き込み量の豊富な（それでいて板違いで
も荒らしの巣窟でもない）板にしたいなぁ、ってことだった。

>>406
詩板住民の大方は詩以外には興味ない。
幾度もひねったスレがたったけど、落ちるばかり
この自治に対しても興味がないぐらいなんだから、やっぱ難しいかなぁ？

温度が感じられないのは少し寂しく思うなぁ･･･

>>408　意味深な発言ですなぁ

>>404
コテハンには先入観がつきまといます。
こちらがちゃんとした意見を言ったつもりでも
「あいつの言うことだから、糞な意見に違いない」といった風に。
詩を書く時に「コテハンで書くのは邪道。作品で評価されるべし」
とさんざん言われているのに、なぜここでは違うのかが不思議です。

いつかこんなスレが上位にこないような詩板にしたいよ

ここでｺﾃﾊﾝを出そうが出すまいがその人個人の勝手なんじゃないかな？
出して発言したって、名無しで発言したってどっちも悪くないよ、、
ここでのｺﾃﾊﾝって、詩と密接な関係があるみたいだし、
やぱし出すのは躊躇すると思うよ。

ｺﾃﾊﾝを出して発言してくれ〜って言っている人は、多分、
ｺﾃﾊﾝ諸氏の気持ちや意見をただ単に知りたいだけなんだと思うよ。
俺もそうだし。

>>399ﾀﾝや>>401ﾀﾝのように「某ｺﾃﾊﾝですが」と前置きして
ｺﾃﾊﾝとしての正直な意見なんかを出してくれたらそれでいいと俺は思ってるけど。
まぁ、どのｺﾃﾊﾝか想像つくような発言をしないように気を付けてね（藁

んじゃ、また夜にでも。

おお、３１７さん。ってことは俺と同じ学生さんか？

>>411
それは俺もすごく思う･･･
詩板なんだからこんなスレは要らないんだよ｡
平静な状況なら､自治スレは必要ないといってもいい｡

>>407
難しくても、やってみる価値あると思わない？
いつかは成功するスレが出来ると信じてさ。
たとえば「詩で雑談するスレ」とか。あったのかな、過去に？
これなら詩の上手下手は問わないから、詩の書けない人だって
参加できるっしょ？

>>413
いや、、昼休み中です。
俺はｹｺｰﾝしてて、子供もいるよ、、、、、、、
学生？　そんな時期もあったねぇ、、(　-д-)ﾄｵｲﾒ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>414
「いらない」んじゃなくて、こんなスレよりも詩のスレがいつも
上位にあるような板にしたいってことじゃない？

>>407
「詩以外に興味のない住人」ばっかりだとでも？？
そんな人に詩が書けるとでも？？
そんな人は「詩に関する詩」しか書けないよ。
せいぜい「自分に関する詩」くらいは書けるかもしれないが。

>>417
んなこと分かってるよ(w

結局、消されたスレは２０コ超えるか…
こうも自スレが削れるとなんか不安になってくるな。
>>414さんのスレが消されなくてよかったよ（と、言ってるみるテスト）

>>420
何故俺のスレ(w

>>418　うん、昔っからここは味気ないよね。
純粋に詩を楽しむ人達なんかシバン派なんてほうに逝っちゃったし。

>>421 俺の予想が当たってるなら…ビンゴ？

>>420
消された自スレの中身を
別名のスレに全コピペしたらやっぱヒンシュクかな。

>>424
いいんじゃないの？
問題があったのはスレタイだけなんだから。
でもすごい労力がかかりそうね…

>>425
モノによっては短いよ（ｗ

なんか強制IDもなにもどうでもよくなってきたなぁ。
もう好き勝手にやってくれって感じ

オレがいうのもなんだが。
内容が自治とずれてきているぞ。
辛うじて議論っぽくはあるがでも自治じゃないな。。

てゆーか、皆さん詩板暦どのくらいなの？

>>428
規制するだけが自治じゃないっしょ。
どうしたらみんなが楽しめるのか考えるのも自治ッス！♪

>>429 俺は一年になるかな、本当変わったよ。
自治も必要なかったし

>>429
新入生。本当はＲＯＭってなきゃならん身分。･･暦？

>>429
まだ２ヶ月ッスー！
でも気に入って、住み着いた♪

俺なんか最初から書きこみしまくってたよ。
ﾅﾅｼからすぐにコテハンに移行したけどね。本当楽しいぜ、詩作。

>>433
２ヶ月前？荒れてなかったか？何で気に入るのか謎だ。

そして泥沼的に雑談モードだぞ？移動しなくて良いのか？
軌道修正なるのか？？？

昔は個性派ぞろいだったけど、最近はなんか皆、詩の方向が固まってるよね。
叩きスレ連発したせいだな、こりゃ。

>>435
あんまり荒れてるようには見えなかったよ。なんでかな？
書いた詩誉められて、やみつきになった♪
雑談、終わり。自治の話しましょ。

>>436
規範の道が狭く決まってんだよな｡
ずれると荒らされ叩かれて｡
単語の一つにからみまくるしなー

>>436
「即興詩人隊」今回の投稿作品見てると、結構な個性派揃いだな
ぁ、って思ったけど。どうなのかな。

詩板は必ず年に１，２回は運動が起こる。
この自治はその運動の一つにすぎない。そうあって欲しい。
逆に３ヶ月まえは、馴れ合い禁止、共感詩禁止運動がはやったし。
自治の人達が慌ててるのはそのことを知らないから。
昔っから別の意味でマターリしてるのがこの詩板の特徴なんだよね。

ヲチの人が一番不思議がること「なんで削除とか申請とかしないんだろう？」
これは、詩板の特徴で隣りのスレがコテハン叩きスレだろうが、あげ荒らしにあおうが
自分はマターリ自スレ投稿という人達がたくさんいるから。
詩板は超マターリ派なのだ。

>>441
少々わかる気がした。
他スレを見てもいないﾔﾂもいるしな（ｗ
その姿勢は別の意味で放置だな。。

>>438 うんうん、激しくわかる。

じゃあそろそろ個人スレの話しでも。

俺の考えをまとめると、
１） コテハン名の入ったスレを、他の例外板と同様に詩板も例外として認めてもらうように要望を出す。
２） その前提として個人スレの１は、単なるスレの私物化では無く、ROMが読んでも楽しめるスレになるよう心得る。
これに補足して、
３） スレの私物化には、先ず注意を促し改善されないようなら、自治スレに移動して削除依頼するか第三者を交えて議論。
　それで削除依頼を出す事に決定したスレに対してにみ削除依頼に出す。
って事です。

スレ移動と直後の荒らし、鯖移転に伴い中断してた議論って、大体こんな事に関してです。
なんか意見よろしくです。

>>444
妥当なとこだな･･･
当事者共がいない間に決めることになるわけだが(w



　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レスは突然に｡

>>444
３の考えで
「スレの私物化とみられるスレには」
ってしたほうが良くない？細かいことだけど

あとは意見ないよ。ただロムが読んでも〜ってところ規制がきつすぎない
ことを念頭に入れれば。

>>444（ｵﾒﾃﾞﾄ）
　脱線ばっかでｽﾏﾝ。
オレは良いと思うよ。
でもこれからのスレ立てではコテハン名ナシがいいかな。
自スレ意識も低まるだろうし、面倒起こりづらいだろうし。
現存の自スレ保存のためには１）、大事だろうけどね。

>>445 当事者ってなんだ？

>>446
確かに読んでて飽きないなんて無理だな､屁理屈を抜きにして｡

なんで月曜の朝10時から約２時間で60書き込み以上あるんだよ。

>>447 スレ立てぐらいコテハンでもいいんじゃない？

しかし詩板は真面目だよな。
他板で、んなこといっても無視か煽られるだけなのに

>>451
ああｺﾞﾒｿ。そうじゃなくて。。
以降の新スレでは、コテハン名入れるの止めない？と。

>>448
各ｽｯﾄﾞﾚの1｡関係ないのか､彼らは｡
まあ当事者は言い過ぎかな｡

>>けんひこ
こんな状況で「今なら詩版には強制IDは必要ない」とは絶対に言えないと思うが？

今のこの状況、誰かが故意に自治スレを荒らしてるととしか思えん。

>>454
確かにそうだよな…
でも俺自スレ立ててﾅﾅｼで潜伏してるよ？
他にもいるんじゃないかな

>>455
今のこの状況って、今まで話してた俺ラのこと？

荒らしてるというかlogを故意に流してるのかもしれんな。

>>455=450？
　ごめんな。荒らすつもりは。。雑談突入したが。誘導も微妙に･･
だが最初の方はＩＤ出してたんだぞ一応。

>>456
いや､そんなこと言われても､
正体を知るのはあなただけなわけで。。
まあ議論に興味があるだけでありがたいのだが｡

>>446

細かい言い回しはまあ勘弁（ｗ

結論は急ぎたいんだけど、また後で勝手に決めただの水掛け論になってしまわないように、
夜組の意見ぐらいは聞きたいですね。

先ずは批判・要望板で要望を出してみる方向で検討できれば良いと思ってるんですが。

じゃ話しを元に戻すと
人が全然少ないが今のところ
>>444の意見が基盤に十分なりうるってことだな

いや、もう、ほんとーにどーでもいーよ。ほっといてくれってかんじ。

>>461
　>>446は、前半の言い回しうんぬんより後半の方が大事な気がするんだが。
できればスルーしないでなんとかならんかな。

>>462
そういうことですな｡
皆様で徐々に固めていきましょう。。

雑談についてはすんごい難しいよな。
ロムの人の考慮っていうけどねぇ…
（つっこみさせてもらえればそんなんだったら会話の輪に入れよ、）

》》》》》》》》》》》自 作 自 演《《《《《《《《《《《

>>466
チャット状態になってるのがダメなんじゃない？
雑談なんてものを他人が見て楽しむようになんて出来ないでしょ(w

>>464

ROMが読んでも〜ってのは、使用上のお約束に書かれてる、

＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
＞「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

を踏まえての事なんです。エンターティナーに徹する事は（素人なんだし）無理だとは思います（俺もムリ）。
でも、ある程度「独り善がりにならない程度」ってのは心がけるべきだと思うんですよ。

独り善がりにならない程度かぁ〜
なんか法律の勉強してるみたいだな、そんなに変わらないけど

>>466
禿同。でもさ。
�@興味が薄く、入らない→つまんねー
�A興味津々、でも入れない→つまんねー
その他にもリアルタイムでその場にいなかったとかさー

結局雑談なんてのはする側の､身内だけの世界だからね｡
他人が見て､聞いて楽しいもんじゃないでしょ･･･

>>471
はっきりいってリアルタイムじゃない雑談過去ログほど
つまらんものはないよね。
まあ正直、雑談以外のところだったら独り善がりにならず周りを意識する。
雑談なら自由でいいんじゃないの？
っていうか、周りを意識した雑談ってなに？
んなとこがある板があんの？

>>444
325に書いた事だが、もう一度書く。

以下の３点を守れば、削除ガイドラインにふれる事なく
「いわゆる自スレ」を運営できる。

削除ガイドラインにふれない「自スレ」運営方法
(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。

この３点を守るのはさして難しい事ではない。
現に守っている人達もいる。
例えばkannonさん、マリーさん、シリウスさん、等々。
みんなが彼らのやり方を学べば、運営側に
「詩版を削除ガイドライン上の例外として認めれ」
などと直訴する必要は全くない。

「詩版には絶対に自スレが必要」主義者はみんな、
頭ひやして、kannon スレ、マリー スレ、シリウス スレに学べ。
彼らにできる事がなぜキミらにできないのか？
なぜ、やろうとしないのか？
運営にわがまま言う前に、これまでのやり方を変えれ。
それでほとんどの問題は解決する。

kanonさんだと思うんだけど･･･

>>470

ですから>>444の３）に書いたように、いきなり削除依頼に出さず、ある程度詩板内で議論するようにしたいんですね。
例えば、俺一人が「独り善がりだ」と感じたスレがあっても、他の人がROMしてても楽しいと思っていれば、スレの存続は可能じゃないですか。

>>472
コテによっては結構楽しめたり。。
でも大多数は面白くないだろうな、ということでその都度誘導と(己で気付く

>>469
そだね。心がけか。　　　ありがと。

つーかさ、そもそも詩板に雑談スレって必要なの？

つーか俺、久しぶりに来たから
かのんもまりーもしりうすも
知らねーや
どこに居んの？その人ら

また話しが変わったか、対して進んでないのにコロコロかわりやがるな。

いやぁちっと強制しすぎだろ。
(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。
ただ単にテーマを決めた詩の投稿場所じゃ駄目なの？
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
他の人に意見を求めるってのはわかるけど
参加を呼びかけることはないだろ。

俺が思うに「こうしなければいけない」より
「こうしなければよし」の方がずっと幅が広がると思う。

>>474
オレはよくわかってないけどさ。
それはいいと思うんだ、確かに。
でもそれだけでは現存の自スレが守れんのでは？
　　　　これからのスレはそれで充分だとも思うんだが。

頼むからIDだしてくれ。自治議論に関係ない雑談は雑談スレ逝ってくれ。

>>474

今後立てられるスレはそのルールを守れるのなら問題は無いと思う。
俺が稀有してるのは、既に「詩板の暗黙の了解」として立てられた現行のスレなんです。
今のルールの下なら、まだまだ削除対象となるスレってあると思うんですよ。

そして、詩板から詩が削除されるほどナンセンスな事態は無いというのが俺の考えなんだけど。

>>482
ＩＤは関係なし。晒さなくても議論はできる。
とにかくXd9NKMiUは落ち着け。
せっかくマターリ進行だったのに一気にぶちこわしじゃないか。
それこそ荒らしと呼ばれかねん

>>480
結局オマエは何が言いたいんだ？　

何がﾏﾀｰﾘ進行だ。log垂れ流してるだけじゃないか。

おれは>>474より>>444の方が
ずっといいと思う。

>>482
uzai!

>>485
論には論でかえせ。煽り口調はお呼びでない

ID:Xd9NKMiUは出て行け！

飯食って覗いたらsage進行に変わってたんだよ。。
「こんなスレが上に来ないような詩板に」って書いてあったから、
それでsageてんだと思ってた。

>>486
違うぞ486ｸﾝ。これはオレらなりの『議論』なんだ。
夜組もいってたろ？もっとみんな参加しろって。
へたくそなりに考えてみてるわけだ。
だから議論上手なら進行を頼む。導いとくれ。へたくそにも意見はある。

ID:Xd9NKMiUがヲチの人でないことを祈る
そして詩板住民でもないことを祈る

落ち着いて待つか…

ああ、sageのままだった（午前とはＩＤかわっとるはず）

個人攻撃しとらんで議論しよ。。ただでさえ下手なんだから集中せんと。

>>494
ええっと、どこからとぎれたんだっけ？

>>474と>>444のとこだな。
決まりかけてたきがするんだが。

まああれですわ､>>474と>>444についてですわな｡
まあそのあたりをこれから固めていくわけです。。

まあ、再度言わせてもらうと
俺が思うに「こうしなければいけない」より
「こうしなければよし」の方がずっと楽しいと思うんよね。

極論両方やるってことで。
で、無理そうな所を削って落とす。それじゃだめかな。

>>498
ごもっとも･･･しかし､>>444である程度形は出来てるかと･･･

すまん、もう一度…

(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。
ただ単にテーマを決めた詩の投稿場所ってだけじゃ駄目なのかな？

(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
他の人に意見を求めるってのはわかるけど、参加を呼びかけることはないでしょ。

なんか>>474はルールというよりも、活動の方針に近い気がすんだよね。

>>483
「今後は474に示した方針で問題解決」に賛成してくれてありがとう。

現行スレについては「スレタイにコテハン」スレのほとんどのスレに
すでに削除依頼が出されているようだ。１つでも多くのスレが、削除人
に削除されない事を願うばかりだが、削除されたならその時は、酷な言
い方かもしれないが、あきらめるしかない。該当スレ参加者が、削除に
めげずに心機一転、またやり直してくれる事を願うしかないと思う。

詩版にとっては苦痛をともなう改革だが、ここを乗り越えなくては詩版
は前に進めないとも思うのだ。

>>502 その意見には賛成

>>474 とすり合わせる、つうかコテハン名をスレタイトルに入れるか入れないかはともかく、
>>444 の２）３）に関しては、削除ガイドラインの

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 「スレッド」
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

に抵触しないための必須条件だと思うんですが…。

>>501
･･だな。　　　　
（３）は批評スレ位だろう。詩が黙々と重なってくスレもあるし。それは占有にならんし。　　　

>>501
キミが何が言いたいのかよくわからないんだが。
俺が474で書いたのは「削除ガイドラインにふれない自スレ運営方法」で、
この方針でやっていけば、誰からも文句をつけられず、削除依頼すれ出され
ずに、自スレ運営が出来る。運営側に直訴する必要は全くなくなるのだが？

俺の書いてる事が理解できないなら、このスレの最初の議論から読み直してくれ。

>>506
今以降はね。でも現存の自スレを残したいから（何度目だ？）･･読み返してみてくれ。

>>506
うん、なくなるね。
なんか始めから俺は運営側に直訴しようとしてるみたいないいかたやね。
まあ、今までの書きこみで誤解させるような発言してたらあやまるよ。
このスレの過去スレは何度も読んだし、ただ俺は少しでも詩板をいい方向にもっていきたいだけだ

また止まっちゃったな。
まあ俺は>>444のつけたし程度でいいと思うが、皆はどうだろう？

>>502
ごめん、よう見てなかったようだ。
502ｸﾝは現自スレをみんな諦める方針か。
まあ･･自業自得っちゃそうなんだが。。
でも詩板の詩は多いほどいいからな･･。で、救えるものなら救いたいんだが。

>>509
脱字？を直せばいいんでないかと。
･･これだと以降もコテハン入りスレ作る方向？
まあ認めてもらっちゃえればいいのか。。

506ｸﾝすらいなくなったみたいだ。
オレも役たたんし落ちる。
付け足しをどうするのかとか、ベースは444の方でいいのかとか､
夜組みが詰めてくれるかな。

どっちにしろ、444が運営サイドに却下されれば474ベースしか手はないっしょ。じゃ

>>511
あ、そうか。コテハン入りスレは現状ので十分だよね。

>>504
502をよく読んでほしい。
俺は削除ガイドラインの範囲内で詩版はやっていけると考えている。
よって削除ガイドラインを否定しないし、異議をとなえる事もない。

今後の方針については474で。
これまでのスレについては削除もやむなし。以上２点が俺の主張。

444でキミの言ってるのは
「（１）スレタイにコテハンを認めさせる」
これは、削除ガイドラインを正面から否定してるので、俺は絶対に賛成しない。
「（２）ROMが読んでも楽しいスレに」
削除人は「楽しいか楽しくないか」という主観的な判断はしない。
よってこの（2）は不要。問題外。「ROMが読んで楽しいか楽しくないか」を
客観的に判断できる人間は２ｃｈのどこにもいない。
「（３）話し合いによって決められたスレにのみ削除依頼を出す」
この部分は話にならない。削除依頼は２ｃｈ参加者なら誰でもだす事ができる。
話し合いで決めようが決めまいが全く関係ない。よってこの（3）は不要。
問題外だ。

どうでもいいけど､詩｢板｣ですよ･･･正直､ムカつく｡

>>510
コテハン名入りスレでも、内容に問題のないものは、
「削除依頼がない限り」消されないそうだよ。
　　　↑ここに注意ね。

コテハン名が入ってるとスレッド一覧から検索しやすい、と指摘して後は保留。
夜組の意見を待ちましょう。それまでに、またこのスレが荒らされなきゃあ良いんだけどね（ｗ

１００氏はすごい賢明と見る。こういっちゃなんだが
３１７やけんひこよりずっと理論的だ。

つーか、この100◆が今の投票スレの>1なんだよな。
「>1は不公平だ」って声に、何か一言ないのか？

100氏は何故に100？経緯を教えていただきたいのだが｡

>>519 え？そうだったのか…

みんな詩板のことを考えてそれぞれ時間を削ってるわけさ。
詩板の事に気を向けようや。
そうカリカリしなさんな。意見出して。　　　　　ごめんまだいた。

>>522 ﾏﾀｰﾘありがとう(*^ー゜)ノ

>>516を踏まえて、既存のコテハン名入りスレを削除されたく
なかったら、そのスレが好きな人で、そのスレを盛り上げよう
ということが言いたかった。おち。

>>517
なんで「スレタイにコテハン」でないとダメなんだ？
納得できる理由を挙げてみてくれ。
検索に便利だからって理由で運営側が大原則を改変すると本気で考えてるのか？
kanonスレ、マリースレ、シリウススレは「スレタイにコテハン」なしでも
「いわゆる自スレ」をきちんと運営してるぞ？
なんでオマエは「詩板にはスレタイにコテハンが必要」だと考えてるんだ？

ＩＤだしてくれ。どうもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭くてかなわん。

>>514

>>483 で、書いた事を繰り返させてもらうけど、
詩板から詩が削除されるほどナンセンスな事態は無いと俺は思うんだけど、
なんでそんなに、コテハン名の入ったスレを否定しなくてはいけないのかな？

コテハン名入りスレタイトルを認めてる例外板に追加して欲しい、というのと、
削除ガイドラインを正面から否定してる、のは全然論点が違うように思うんだけど。

それと>>444 を良く読んでもらえれば分かると思うんだけど、
「（２）ROMが読んでも楽しいスレに」
を判断するのは削除人では無くてROMの人だというつもりで書いたんだけどな。
「（３）話し合いによって決められたスレにのみ削除依頼を出す」
に関しても、今まで暗黙のルールで削除依頼の出されなかったコテハン名入りのスレタイトルによって、
詩板の資産である（と俺は思う）詩が削除された事、そして今後も削除されかねない事を憂慮してるんだけどなあ。

削除依頼は誰でも出せる権利ある、って言うんなら要望だって出せると思うんですけど、どうでしょう？
何故、極力今ある詩を残す方向で、考えてはいけないの？

>>525
シリウスのスレは､
コテハン達がやってきた荒らしを叩きのめしてたよな｡
ああいうスレはいろんな意味も含めて､良スレだと思う｡

この２人の違いとはー
管理側と現存の自スレ（利用者とＲＯＭ者）、
どっちに泣いて？もらおうか、という差じゃないの。

そして526ｸﾝ、断言できないけれど自演は無いんじゃ･･

>>519

その時、議論には参加してたけど、投票スレの１ではないですよん。
つうか、俺もその時性急だなあとは思ったんだけど、言い出せずじまいでした。ｽﾏｿ

反対意見にのみ反対理由を書かせるのは、不公平かもしれないけど、未だに強制IDへの反対理由に、
なんか賛成派を納得させる意見がないので、仕方ないかと。
「心理的にどうもID出すのが嫌」 ってのも、一つの反対理由だと思うんだけどね。

反対理由が書かれてなくても有効票とするかどうかも、議論してはどうかとは思います。

>>520

前スレで100取ったからです。

電波に操られた生き人形
それが君や僕たちの正体
失われた心の平穏や焦燥感を抱き続け
彷徨い続けよう
金で満たして愛で慰めあおう
楽しいんだろ？

>>527
どうやら話は平行線のようだな。

詩板から詩を削除するのはナンセンスでも何でもないぞ。
スレたてたヤツが「スレタイにコテハン」入れてりゃあ、削除依頼出されるのは
当たり前なんだよ（削除ガイドラインの指定する板を除いてだが）！
それが２ｃｈだ。いやなら２ｃｈでていけ。

で、俺が言いたいのは「スレタイにコテハン入れなくても詩板で詩を書いてる
ヤツはたくさんいるべ」って事。スレタイにコテハンが絶対に必要な
理由は何だ？　何かあるんか？　運営側を説得する前に俺を説得してみろ。

俺は削除依頼と削除人を前提に話をしている。
ROMが読んで楽しいか楽しくないかなど、判断できるヤツはいない。
それとも詩板全スレに対して毎週毎週アンケートでもとるんか？　
「今週のこのこのスレは楽しかったですか？　あのスレはどうでしたか？」
ってか？　馬鹿も休み休み言え。

削除依頼は誰がいつ出してもいいものだ。暗黙のルールも糞もない。
削除依頼そのものを合議で制限するなど、もってのほか。
ガイドラインに反してるスレは今後も削除依頼ばんばん出されるぞ。
覚悟しておけ。

要望を出す事には反対だが、出すという者を止める権利は俺にはない。
勝手に出せばいいだろ。この俺すら納得させられない、その幼稚な
ワガママ論法で運営側をどこまで納得させられるかは、大いに疑問だがな。

>>531
雑談スレ逝け。

要するに>>532が自治厨で、今後詩板を仕切りたいみたいね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>530
なんだ違うのか。それはｽﾏｿ

>>534
詩板を仕切ってるのは、したい放題の荒らし連中だろ。

>>532

まあ俺と君だけで意見出し合ってるだけでも、勝手に云々て言われそうなんで、
じっくり俺も考えて、意見練り直してみますよ。

それぞれの板ごとに合ったやり方探すのは、別に無意味では無いと思いますよ。

>>100
俺のような馬鹿でも、目から鱗を落として納得してしまうような
「スレタイにコテハンが絶対必要な理由」ってのを頼むぜ。

>>532
＞それが２ちゃんだ。いやなら２ちゃん出ていけ

あなたは管理者？　それとも国家権力者？
それともルールに縛られた操り人形？
内容に問題のない自スレが削除されることに、何の疑問も
もたないのは別にいいとして、削除当然の論理を押し付ける
のは、ひろゆき始め管理者にしか権限のないことですよ。
わかっていますか？

ちと意見述べます。（なんか民事訴訟みたいな議論だな）

コテハン名入りのスレッドって、まさに「詩集」そのものだと思う。
ポエム板内で詩集を「出版」したい、そう思う人は結構いるに違いない。
（読者の目に触れる可能性が高まるからね）
誰しも多かれ少なかれアイデンティティを主張したいだろーから、
スレタイにコテハン名も入れるたくなるのだと思う。要するに、自己顕示欲を満たすって寸法だな。
オレはその心情を理解できる。そういうスレッドがあってもかまわないと思う。

「オンライン詩集やりたきゃHP作れや」とゆー意見もあろうが、
発表の場を選べるというのはとても大切だと思う。自費出版して身内に配るのと、
ある程度パブリックな場に晒すのとはワケが違うから。

つーことで、今のコテハン名入りスレッド存続賛成。


>>532
＞で、俺が言いたいのは「スレタイにコテハン入れなくても詩板で詩を書いてる
＞ヤツはたくさんいるべ」って事。スレタイにコテハンが絶対に必要な
＞理由は何だ？　何かあるんか？　運営側を説得する前に俺を説得してみろ。

逆に、「スレタイにコテハン」を絶対的に否定する理由は何だろう？
例外板にする、という選択肢を選ばない理由は何？
２ｃｈの基本ルールを教義のように適用しようとする姿勢に、オレは素朴な疑問を感じるのだ。
「オレが嫌だから嫌なんだよ」なんつージャイアニズムは無しに、本当のところは
どーなんだい？

>>540
前半には同意しかねますが、後半には激しく同意します。
>>532
あなたも利用者であるなら、するべきものは議論であって、
押し付けではないはずです。よく考えてみてください。
それともあなたは自分が特別だと思われているのですか？
「正義」を主張することの愚かしさ、表現者であるなら
心得ていらっしゃると信じています。

>>540
では、運営側に、スレタイトルにコテハン名を入れても削除しないでもらえるよう働きかけてください。

>>542
既存のスレが問題になっているのではなかったですか？
これから立つスレにはタイトルにコテハン名は入れない、
という意見でまとまっていたように思いますが。
そして既存のスレが削除されないようにするにはどうしたら
いいか？　ということを議論していたように思います。
私の読み違いでしたら、すみません。

[情状酌量]、２chにはない倫理なのか？

論理は倫理に優先するというが、
倫理は論理を含んでいるという事実を
なぜ人は見過ごしたがるのだろう？

大体２ちゃんがそんなに堅苦しいところだったなんて、
今回初めて知ったよ（藁

だいたい後から来たﾔｼらが先人ｽﾚをどうこう言うなﾖ。ほっといてやれﾖ。

>>546
ネット特に2ちゃんにおいては年齢経験関係なく誰でも平等。
後から来たとか前からいたとかそんな事関係ない。

>>547
そうですね。空気も読まないで平等とか言って
つまんない煽り入れても自由ですもんね。


だったら自治ｽﾚ自体いらねーじゃねえか。

>>540
オマエの自己満足、自己顕示欲を満たしたいがために
スレタイにコテハンが必要だというのか？
そんなのは、ただのワガママだ。
スレタイにコテハンを入れずとも「いわゆる自スレ」を
きちんと運営しているコテハンはいるぞ。
彼らを見習え。

「スレタイにコテハンが認められなければ、詩板は絶対につぶれる」
という極限状況にあるなら、俺は一も二もなく率先して運営側に交渉
するつもりだ。がしかし、今の詩板はスレタイにコテハンがなくとも
十分にやっていけているではないか。十分にやっていけるのに、運営側
に譲歩を求め、特例を認めろと要求する事は、ただのワガママだ。
俺はそういうワガママには断固として反対する。

>>549
わがままかどうか判断するのは､
>>549ではないし､その権利もないよな､君には｡
要求することを頭ごなしに｢わがまま｣と言うのは､
少し人間が小さいと思わないか？
今までにそういう要求は出されなかったのだから､
認められれば､それは大きな｢進歩｣だと思うが｡

>>543
少なくとも100◆の出した３箇条を読むかぎり、
「未来永劫、詩板ではスレタイにコテハンを入れる事を認める」
と運営側に言わせようとしているようだが？
＞１） コテハン名の入ったスレを、他の例外板と同様に詩板も例外として
　　　認めてもらうように要望を出す。（＞444）

■スレタイにコテハン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022222821/l50
イカロ　糸少　の　言寺　☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008220954/l50
ライムポエム
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/971451890/l50
ネジ板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008769329/l50
KID I RAKU ポエム
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1007113371/l50
yuuと短いポエム♭
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1002575311/l50
〜夏のまぼろし〜金田一耕助の詩情遊戯
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1004932692/l50
うにれもん　ただただ想いを綴ります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1003820770/l50
今日いかいかは首を吊るので最後に詩をください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1007817568/l50
いかいかがウザイと思ってる人の数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1011359069/l50
がすぬき
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1012985014/l50
伝説の詩人yukiさんはどこへ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1014546606/l50
大阪BENと申します。私の詩はやっぱ駄目？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1012932879/l50
紗々宝砂
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1015779500/l50
今世紀最大の超大物新人ひろ君の詩！！！！！！　


210 ：名無しさん＠詩版 ：02/05/25 00:11 ID:fvC1vUDE
■スレタイにコテハン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019300727/l50
〓〓〓〓面接詩人あらわる！!！〓〓〓〓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019136481/l50

おもら詩君
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/990425303/l50
☆★☆リョーヅのMy smart action☆★☆

とにかくローカルルールを無視したスレは削除　削除

>>550
俺から見てワガママだからワガママだと書いたのだが？
運営側にも他板の連中にも、俺と同じように540の意見に
対してワガママだと感じる人間はたくさんいると思うが？

>>553
それは君の身勝手と言うものだよ｡
けして｢わがままだ｣と言うのはこの板の総意ではない｡
そんな根拠の薄い理由で､
タイトルにコテハンの名前を入れられるようにするのは禁止だ！
なんて言うのは間違ってる気がするよ｡

現時点で詩板は安定してるだろうが、、、。
お前ら議論に熱中してないで詩をかいたらどうですか？
俺みたいになちゃうよ。

>>552
さすがに「罵倒る亀」と「亀の穴」は入っていないようだな（藁

>>555
いから映画版け。

>>555
よくもまあのこのこ出てこれたもんだな｡
そのHNをみるだけで､皆が迷惑する｡
少しは周りにことも考えて､書き込む時は名無しにしてくれないか｡

>>558
3行目､周りのことも､だな｡

>>558
そうやって相手にするから調子にのるんだよ
空気だと思って放置しろよ

詩板は現在、「詩」をかくより「議論」に熱中しているようです。
よって、結局何も変わりませんでした。詩板はこのまま過疎化が
進むのはしかたないですね。オマエラのせいでね。

今度はオマエラが詩板を過疎化させているんだよ。
議論に熱中した「詩人」さんたち。いや、もう詩人
じゃないか。

>>554
どうでもいい脇道に話をそらすな。

「スレタイにコテハンが入っていなければ詩板がやっていけない」理由ってのが
もしあるなら、554、オマエが俺に説明してみせろ。

kanonさんのスレなんてゆーとこ？

>>564
深淵を望む、だと思ったぞ。前スレはこっちに来てるかどうか未確認。

議論板に改名しちゃえばいいんだよ
こんな腐れ板

あれも駄目ーこれも駄目ー
大阪にいる黒んぼ差別の家族と同じ人種がたーくさんいるんだな
この板は。

>>567
雑談逝け。

お前らも充分雑談してるじゃん（ゲラゲラ

皆、そんなに大層なもの書いてないんだから
ルールに縛られずに自由に書きゃいいんだよ
ルールルールでなんも書けなくなっちゃうぞ

結局、誰がローカルルールを必要としてるの？
そんなものなくても詩を書いてる人は書いてるし。

よく考えたら詩板なんだから
コテハンがどうこういうより
詩とは何も関係ないこのスレこそ削除の対象になるんじゃないの？
２ちゃんだけだぜ、糞まじめに議論ばっかしてる詩板は
詩を書けよ。詩を

つうかID:Xd9NKMiUを説得出来なくても、他の大多数を説得できればそれでｲｲﾉﾃﾞﾜ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中途半端なﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんか決めたって結局
弊害しかなかったじゃないですか。
いま、一時的に板が落ち着いているのは
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのおかげなんかでなく、単に
いかいかの出現頻度が減ったのと
鯖移転のおかげ。

100◆さんの意見に概ね賛成だけど、(2)(3)って不要じゃないかな。
ガイドラインの例外板の列に加えてもらうのだから。
>>233に書いたと思うけど、詩版の現状はガイドラインに抵触していると解釈可能な
スレばかり。削除依頼をされたら削除人の判断に任す他ないというのは危うい。
実情をよく説明して運営側に理解を求めた方がいいと思う。

申請はひろゆき氏にメールすればいいと思うよ。訴状受け付けると書いてあったから。

ID:Xd9NKMiU
＞削除ガイドラインにふれない「自スレ」運営方法
＞(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
＞(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
＞(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。

(2)や(3)の他者への呼びかけは不文的に今までやって来た事じゃないのかなあ？
スレは書き込み自由、レスされるとありがたいっていうのは通念として既にあったよ。
例えば今(2)や(3)を唱えても、いずれ風化して同じことの繰り返しになりそうだけど。


申請不要論者はそんなに強情に否定しなくてもいいのではないかなあ？　認可されれば
それに不満はないんだよね？　ドグマティズムもどうかと思う。君ら管理人でもないん
だろうし却下された時にどうするか考えればいい話じゃない？

疲れたので寝る。今夜の自治スレは、俺への罵倒と、昨日の話題のループ
で（つまり話は全く先に進まないまま）終わるとみた。今日の昼のlogに
目を通すヤツも数人だろうから、俺の意見を再掲しておく。

以下の３点を守れば、削除ガイドラインにふれる事なく
「いわゆる自スレ」を運営できる。

削除ガイドラインにふれない「いわゆる自スレ」運営方法
(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見や感想の交換をし、批評や議論の応酬をする。

以上３点を守るのはさして難しい事ではない。現に守っている人達もいる。
例えばkanonさん、マリーさん、シリウスさん、等々。
みんなが彼らのやり方を学べば、運営側に「詩板を削除ガイドライン上の
例外として認めれ」などと直訴する必要は全くない。
「詩板には絶対に自スレが必要だ」などと主張している連中は、
頭冷やして、kannon スレ、マリー スレ、シリウス スレに学べ。
彼らにできる事がキミらにできないワケがないだろ。

すでに削除依頼が出されている現行スレが削除された場合は、あきらめる
しかない。各自log等を保存してイザという時に備えるべき。

「スレタイにコテハンを認めてもらわなくては、詩板はやっていけない」
と主張するなら、その理由を聞かせてほしい。スレタイにコテハンなしでも
「いわゆる自スレ」をキチンと運営している人達が現に今、いるというのに、
あくまでも「スレタイにコテハンなしでは、詩板はつぶれる」と主張する
人達は、その根拠を説明してほしい。キチンとした理由、納得できる理由
なしに、運営側を説得できるはずなど、ないのだから。

|-`).｡oO(ﾄﾞｳｼﾃ｢詩板｣ｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞ･･･）

>>576
頭､固すぎるし､被害妄想もあるのか？
いつ､誰が君を罵倒したんだ？
｢タイトルにコテハンの名前がないと詩板は潰れる｣
確かに､そんなことはありえないよ｡
だけども､あったほうがいいのは感覚として分からないか､否定派の君にも｡
なんだか一方的過ぎるよ｡

いいかげん気付ってまじでよ、、、。
俺の出現頻度がへり、荒らし、煽り、粘着がへった。
詩人にとっては「詩」をかける環境になっただろう。
いろんなものに束縛されて「詩」をかく、おもしろくない
ね詩板って。そして、「詩人」とはどんな状況においても
自分の感じる「美」を表現し続ける生き物ではないのか？

　　　お　ま　え　ら　は　詩　人　で　す　か　？

>>579
気づかなければいけないのは君のほうだよ｡
君のことは､ここ詩板の誰もが嫌っている｡
せめて書き込むのなら､名無しにしてくれないか？
そしてこの議論は､必要だから展開されている｡
事情も詳しく知らないで､好き勝手なことを言うのはやめてもらおう｡
何か勘違いしてないか？君は詩板に必要とされていないし､
詩板の支配者でも､管理者でもない｡
君の文章からはそう取れることが多い｡
正直､君にはみんな愛想が尽きた｡早々に出て行ってくれ｡

現行のコテハン名入り個人スレが削除された事に傷ついて、
詩板を去るコテハンがいるとは考えられないのか、と呟いてみるテスト。

>>581

この議論が必要だから展開されている。

この議論をしなくても現在詩板は治安がもどり、詩を
安心してかける状態にある。
これが現状だよ。

>>575
「訴状」と「詩板にワガママ認めれ」を同一視するのか。
さすがに電波スパマーはユンユン度100％だな。思いっきり
眠気がふっとんだぞ。

削除ガイドラインに「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り
言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。」とある以上、(2)(3)は大切だ。
少なくとも、削除ガイドラインにふれない運営方法と大見得きったら
絶対にはずす事のできない条件だ。

つーか、キミに聞きたいのは、例によって
「スレタイにコテハンを認めてもらわなくては、詩板はやっていけない」
と主張するなら、その理由を聞かせてほしい。スレタイにコテハンなしでも
「いわゆる自スレ」をキチンと運営している人達が現に今、いるというのに、
あくまでも「スレタイにコテハンなしでは、詩板はつぶれる」と主張する
人達は、その根拠を説明してほしい。キチンとした理由、納得できる理由
なしに、運営側を説得できるはずなど、ないのだから。
だな。

運営直訴の言い出しっぺのキミにはぜひとも、キチンとした理由を
聞かせてもらいたいのだが？

で、寝るわ。

これからの詩板は「詩人」じゃない奴が決めた
ルールで「詩人」が束縛されていくんだろうな。
これじゃ、詩板ばなれがはやまるよな。

>>583
それは君の壮大な勘違いだよ｡
現に一部のスレッドには荒らしや煽りが出現してるし､
あげ荒らしだってまだおさまっちゃいない｡
タイトルにコテハンの名前が入っているからって､
むやみやたらに削除依頼を出すことについても検討しなくちゃならない｡
君の狭い視野でものを言わないでくれ｡

>>586

それはどの板でもあることではないか？
一部のスレッドってのは粘着がたてたスレだろうが。

あと、詩板を去ったmoonやＷＩＺの残り香がのこっている
スレじゃないか、荒らしや、煽りが現れているのは。
そんなスレは詩人には関係ないはずだが、、、。

>>587
何も知らないんだな･･･
とにかく､今の詩板は必ずしも安定してるわけじゃないんだ｡
断言するのなら､もう少し今の詩板に詳しくなってからにしてくれよ｡

>>584
「スレタイにコテハンを認めてもらわなくては、詩板はやっていけない」
のではなくて詩版の体質がそもそもガイドラインに合ってないと言っている。
だから「例外に加えて欲しい」と申請するんだよ。認可されればスレタイに名前入れようが
勝手だという話。そっちの方が便利だということも有るし、それだけの事だよ。

あとは読み返してくれとしか言う事ないね

>>589

君より長く、そして詩板の現状をみてきたよ。
俺が居たときよりも沈静化しているではないか。
これ以上なにが不満なんだ？

>>591
じゃあどこのスレに荒らしが来てたか分かるはずだろ･･･
少なくとも君の言うスレではないよ｡
もう疲れた｡話にならないよ｡

荒らしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに乗せられないでくれ＞all
今夜は　いかいか+WIZ の詩板最凶・黄金コンビだから、かなり手強いぞ。
でも、俺は寝る。あとは知らん。

>>593
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないっての･･･ちゃんと別人だよ｡

>>592

君はそうやって自己をまもるんだね。
君は「議論すること」で詩板にきているんだから
それを奪われたら何もできなもんね。

議論として発展性の無いレスは放置しよ。
書き込むときに考えようぜ。
｢この書き込みによって議論がどれだけ有意義にできるか｣

自分の正当性を主張するための論などいらない。
詩板をよくできるレスかそうでないのか、判断基準はそこだ。
薄い内容でかさを増したら、他のﾔｼは読むのも辟易だろう。
思い一レスを。考えて。
相手をへこませる必要はない。軽率に発言する前に、相手の言いたいことをよく読め。
頭冷やせ。で、建設的にな。

>>596
悪い｡もう放置するよ｡
でも今から忙しいから落ちる｡じゃあ｡

既存のコテハン名前入りスレを守る方法は、『直訴』だけじゃないぞ。


184 ：”削除”依頼 ：01/11/26 20:32 ID:JU+rDASy
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006772960/
コテハンでのスレを立てています。
よろしくお願いします。

190 ：名無し＠物書き推敲中？ ：01/11/27 01:28 ID:PNVjo4a9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006789759/l50
削除人様。議論となりましたので、しばらくお待ち頂きたい。お願いします。

195 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：01/12/09 00:21 ID:???
>184-191　結論が出ていないようなので、今回は処理を見送ります。

創作文芸板スレッド削除依頼
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/992422284/

>>598
そうね。
俺たちの内部から問題解決に向けて行動を起こすべきなんだよね。
でも、いっつも削除板に注意しておくなんて、少なくとも俺には出来ん。

しかしここでちょっと質問。
コテハン名入りのスレが駄目なのは、なぜなの？
占用、閉鎖的になってなくても駄目って書いてあるみたいだけど、
私物化してるわけじゃないのにスレタイがそうだからってだけで
なんで駄目なの？？？
ひろゆきに聞くべきか。。。

600かな

たとえば他の板からやってきたけんひこさん（仮名）が、
詩作の才能を生かしてここに「けんひこの詩作講座」というスレを
立て、そのスレでわかりやすく楽しく詩作を不特定多数の人たちに
教えたとする。
これも削除対象になるんだよね？
けんひこさんの才能に嫉妬した馬鹿が削除依頼を出し、けんひこさ
んのスレは強制削除されてしまう。
けんひこさんは、前にいた板が平和だったので、２ちゃん規約のこ
とは知らなかった。
「知らなかった」で済まされるわけがないのはわかるけど、
２ちゃん規約なんて詳し〜く読んでる奴って、どれほど居る？
この板は特別にそういうことが起こりやすそうに思える。
それでも「特例として認めてもらうための運動」を起こしたいと
思うのは、間違っているのだろうか。

そしてまた、そういうことが起こらないように、議論するのは
間違っていることなのだろうか。

俺としては、どうしても現行コテハン名入りスレ削除已む無し、って切り捨てが出来ないんで感情論書かせてね。

ルールはルールって言うけど、そのルールに例外を認めているのもまた運営側ですよね。
それで、詩板は特殊なので例外に付け加えて下さい、っていう要望が、何でワガママなのかな？
詩板の特殊な事情を説明した上で、判断を仰いでるだけでしょう？

誰も 「スレタイにコテハンを認めてもらわなくては、詩板はやっていけない」 とは言ってないよ。
今後個人スレを立てる人は、>>Xd9NKMiU の指針を守ればいいと思うんだけど、
俺が認めてもらいたいのは、現行のコテハン名入りスレなんだ、って既に何度も書いていると思うんだけどな。

なんだか、>>Xd9NKMiU の煽りまがいの強弁を読んでると、
どうしてもコテハン名入りスレを削除したくてたまらない、っていう風に読めちゃうんだけど、穿ち過ぎ？

議論の最中に相手を電波だの罵倒し始めたら、>>Xd9NKMiU のせっかくの指針も色眼鏡で見られてしまいかねないんじゃないかな？

>>603
彼のことは放置するしかないでしょう、仕方なく。
なぜなら彼は議論をしていない。こう言っては悪いが、
ＷＩＺやいかいかと同じ。持論をぶっているだけ。

＞俺が認めてもらいたいのは、現行のコテハン名入りスレなんだ
俺もそれ、何度も彼に言いました（笑）彼は聞く気もないらしい。

後半のﾛｸﾞをほとんど読まずにｺｻｯｸ

　　 ∧ ∧
　　（　ﾟДﾟ）
　　 (　 ∞
　　　U　,,⊃

えっと、>>444の案、>>474の案を足して2で割ったらよさげに感じた。
どっちも捨てがたい案だし、どっちも何か足りない気がしたんだよね。
>>444に足りないのは、「ｺﾃﾊﾝ名をｽﾚﾀｲに入れない」ってのかな、、
1）に補足で入れたらいいような？
1）は住民がそうしたいのなら、申請してみたらいいと思う。
しかし、もし受理されなかった場合、そして申請し、受理されるまでは
ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名はやっちゃいけない事なので。
まぁ、逃げ場所を作るって感じに見えなくもないけど（藁
他は別に異論はないっす。

>>474は、全体的にいいと思ったんだけど、この案を出した人は
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの"例の特例"に申請する必要はないって言ってるんだよね？
申請するだけしてみたらいいのに、、、？
まぁ、面倒な事だろうし、今の2chのお約束内で個人ｽﾚを上手く使えるってのなら
それはそれでいいと思うんだけど、、

それと、
>>441
何か勘違いしてるように見えるので、ｽﾚ違いｽﾏｿだけどﾁｮﾄ、、
ｦﾁ板住民から見たら、逆に詩板はｽﾚ同士の敷居はどちらかといえば低い方ですよ。
あちこちのｽﾚで同じｺﾃﾊﾝさん見かけるし。
ｦﾁ板はそれはあまりないっす。（全くないという事じゃない）
ｽﾚごとに住み分けがめちゃくちゃはっきりしてますよ。
まぁ、数ｽﾚにまたがってあちこちに住んでいる人もいるけど、
それでもｽﾚごとに名無しだったりｺﾃﾊﾝ変えたりしている人がほとんどです。
板内で「○○ｽﾚ住民」って言葉があるくらいだからね。
まぁ、詩板は"詩"というひとつのﾃｰﾏによる板だし、
ｦﾁ板はﾈｯﾄ上のもの全体が対象だから（ﾁｮﾄ極端だが）自然そうなんだろうし
どっちがいいっていう話じゃないんだけどね。それは板ごとの特徴だし。
あと、なぜ削除依頼をしないのか？と思っている事について、
自治厨の様に板内を巡回して削除依頼をする事はないと思うんだよね。
俺が不思議なのは、各ｽﾚに住んでいる人が何故出さないのか？って事っす。

では風呂入ってから後半ﾛｸﾞ読みます。

昼間から対して発展してないのね。
一応何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど
スレタイにコテの入ったスレはこれからは出させない。
が、現状で入ってるスレを消されないために
例外として申請するってことだよね

んでも一つｶﾞｲｼｭﾂ、「こうすればいいんだ！！」
っていう主張は通じない。ここは議論する場なんだから。
合言葉は「論には論でかえそう」。ではﾏﾀｰﾘいきやしょ

例外を申請することが我が侭といえるだろうか？
その例外によって詩板は発展した事実があるかぎり
我が侭といいきれないと思う。
削除されてしまったのは残念だがこれ以上被害を広げるのはどうかと思う。

>>608
例外を申請することはワガママではない。
申請もせずに削除されたスレのことをウダウダ言っていうのがワガママなだけ。
さっさと申請するならしなさい。

>>606
違うよ。そんなんじゃ通らない。

>>609
削除依頼しなければ削除されなかったスレが削除された
何故わざわざ良スレだったものにそんなことする必要があったのか。
何故そうなったかについて話すのも自治の一つだろう

>>611
例外を申請することがワガママか？と聞かれたから、答えたまで。
何故そうなったか？
そりゃ、スレタイトルにコテハン名が入っていたから。
そして、それが２ちゃんでは禁止されていると誰も教えてやらなかったから、だろ？

>>612
話しの観点を変えないでくれ。
削除された理由の聞いてるんじゃない。
削除した倫理論を聞いている。
ちなみに残念ながら、過去ログから今にいたるまでこの質問に答えた人はいない…

>>598 で触れられているとおり、この議論によって削除が保留されている、って事は、
運営側を納得させられる議論を通じて、結論が出せれば要望も通る可能性があるんで、
この議論は無駄では無いと思います。

>>613
当たり前だ、答える必要がないからだ。
倫理論なんて方向に話をもっていって論点を変えているのはあなただろ？
どんなに理屈を捏ね回そうと、感情論をわめこうと「ルールはルール」だ。
だから削除されたんだ。
そこに倫理論が入り込む余地なんて、無いね。
倫理論を説く前に、さっさと申請でも何でもすればいい。
そこから話は始まるんじゃないか？

>>615
貴方の言ってることは「ルールだから仕方ない」
その一言だけだ。
>>240で管理人が「ルールだから」といってるのと同じ。
倫理が重要視されるから事実を歪められるとは誰もいってない。
さっさと申請というが、それじゃ強制ＩＤスレの二の前になる。
よく吟味するべきだ

>>615
君も議論する気がないね？
現実社会では論理が倫理でどうにかなる場合もあるというのに、
なぜここではやっきになって「ルール絶対」を主張するんだ？
それにここの住人であるなら、倫理は無視して通れない問題で
あるはずだが？

>>616
その通り。
その一言が理解できないのか？

>>240は見方によってはこうともなるぞ。

日本にある国からの留学生がやってきました。
ある日、彼は街角である男性と肩が接触しました。
そして、その彼はその男性を殴りつけ重症を負わせてしまいました。
警察の人は言いました。
「日本では他人を意図的に殴りつけたら傷害罪だ。それが法律だ」
その男性は、、
「僕は日本人じゃない。俺の国では肩がぶつかった相手を殴っても犯罪にはならないんだ。特例として認めてくれ。」
と言いましたが、
「規則は規則である。規則を守らんのか。例外は許さーん」
とのことで、
男性は犯罪者として強制送還されました。

ちなみにこの場合、日本の法律を知らないといっても罪になるって知ってる？

>>613
なんだかキツイ言われ方されてるけど、倫理感は言っても仕方ないと思う。
荒らしに倫理を求めるのは馬鹿みたいだと思うでしょ？削除依頼したヤツの
倫理観が低かったとしか言いようがないよね。いろんな人間が集まってくるから
ルールが大事。んで以降このような事を防ぐ為に例外にしてほしいと申請する。

俺たちは２ch利用者である前に、まず人間だ。
「不条理だ」と思うことがあるなら、それに抵抗するのが
人間として当然だと、俺は思う。
そして、それこそが、倫理、ではないのか。

>>617
議論する論点がおかしいと思うが？
何故スレが削除されたのか？
倫理的に議論してみよう〜〜！！…ってか？
そんなことするヒマがあったら、コテハンスレがこの板にとってどういうものなのか？
是か非かといったことを議論して、さっさと意見を纏めて管理側に訴えろといっている。
感情論に走って、本来の目的を見失ってないか？
本来の目的は「コテハンスレを立てても削除されない板」だろ？

>>618
それはその外国の男がしたことが「罪」だからだ。
削除されたスレは明らかに詩板を活気づけた「良」だった
てんで反対、だから歪曲せずに論に耳を傾けて欲しい。

単純化してるので重要な部分が抜けてるかもしれないですけど、

Ａ） 現行のスレを無くしたくないので、例外板に追加してもらうよう要望を出す。
Ｂ） 現行のルールのままで機能するので、現行のスレを削除。

って大まかにこんな意見ですよね？

詩板にとって、ルールを曲げない、って事と、蓄積された詩とどっちが大切なんだろうと、
考えてみてはもらえませんかね？ >>B の方

>>622
板にとっては「良」だったが、２ちゃんのルールに則ってみた場合は？
この場合、２ちゃんのルール＝法律、男の国の法律＝このスレのルール　なんだけどね。
だって、ここ、２ちゃんだろ？

>>619
どっちかというと貴方のいうことは新しい発言のように思えます。
削除依頼を出したやつが「荒らし」と唱えるのは…
でも、貴方の言ってることのようになれば一番なんですけどね。
そうありたいものです

>>623
つうかＢのヤツなんてめったにおらんだろ。
俺(=>>618）もＡだぞ。

>>623
削除すべきかと思いますが。

>>621
あのね。君が言っていることが「倫理」ということなのよ？
この板でコテハンスレがどーにも削除対象になるのがマズイ
のは、論理によってじゃなくて、倫理によってなの。
現に今日もルニャとかいう人が立てちゃったっしょ？
これは論理によっては削除されるべきだけど、倫理に従えば
削除対象とするのは非道すぎる、と。

おばんです〜。
なんか、大変なことになってますねぇ。

スレタイにコテハン名という理由で一律削除になったのは
今回のbook鯖移転と関係があると思っていい。
つまり、mentaiからbookにログを移転する前に
溜ったスレ削除依頼を事務的に片付けただけ。
引っ越し前のゴミ出しみたいなもんで
慌てて捨てたから、大事なものまで捨ててしまったってだけで。

ふたたび、依頼した人がいるみたいだけど
今回は簡単に削除されないかと思われ。

>>624
それでも違う。
>>240でも管理人からしてみれば「大きな木」は悪だったし
>>618でも外国の人も悪だ。
だから管理側からみたらなんでも「悪」になるのよ。
しかし>>240は実際は良だった。
この矛盾を今話しあってる。俺がまとめたのよりも
>>623の１００さんの方がわかりやすいからよく読むように

>>628
お前、宗教家か？
この板で…このスレで倫理を説いてどーするんだよ？
管理側に申請して、むこうが納得してくれて初めて「削除しない」方向に話が進むんだろうが。
それとも、申請もせずにウダウダこの板でやれ倫理観が低いアフォがおるぞぃとわめいてるのが正しい道か？

>>629
ちょっと言葉に気をつけてもらいたい!!
ゴミ出しみたいなもん、って詩板住民からしてみれば
すごい侮辱なんですけど

>>630
>>240は良だった。だから何？
現に木は切り取られたんだろ。
だったら、切り取られた木を泣きながら見つめてるのが正しいのか？
それとも、切り取った人間を責め続けるのが、あなたのいう「良」なのか？
次の木を切り取られないようにする議論を、何故始めない？

良スレが削除されてしまうのを心配するなら
かちゅ〜しゃ以外のmonazillaでログを保存しておけばいい。
2ch互換掲示板なら、datをUPしてやればログ移転も可能だ。
場所が2chでは無くなるだけで、スレは続行できる。

オレんとこでよければ、datの提供があれば
スレ復活させますよ。

最初の>>596の意見を参考に>>631のような
論の通じない人は放置ということでどうでしょう？
話しが全然発展しやしない…

>>632
良く読めよ…「慌てて捨てたから、大事なもんまで捨ててしまった…」っていってるじゃん。
この場合コテハンスレが「ゴミ」に相当するか、「大事なもん」に相当するかなんて、小学生でもわかると思うけど？
ヒステリックになりすぎてない？

>>635
>>631は正論だと思うよ。
普通に読めば、彼（彼女？）は前向きで君は後ろ向きなだけ。

>>635
論が通じないのは、お前だよ。。。。。
一つのことに執着しすぎて、視野が狭くなってる。

>>633
なぜヒステリックな発言しかできないのか…？
だから次の木を切り取られないようにするために
その時の倫理を説いて2次災害を防ごうとしてるんだろ

>>639はマジで宗教家らしい。

論には論で変えそう。

>>639
このスレで倫理を説いてりゃ防げるのか？
俺はてっきり、申請して管理側に伝えなきゃ２次災害は防げないと思ってたよ。

穏やかで後ろむきな宗教家と口調の悪い前向きなロッカー（？）の戦いみたい。

>>642
その申請には倫理が必要不可欠だろうが

熱くなってるのは君のほうだよ。
俺はただ単に君が倫理に基づいて語っているのに、
倫理をバカにしているとしか思えなかったから、そこにツッコんだ
だけ。君は倫理とは後ろ向きなものと考えているようだが、
裁判における「情状酌量」なども、倫理にもとづくものなんだぞ？
話逸らしてスマソ＞ＡＬＬ

>>644
必要なのは倫理より一日も早い意見の取りまとめと申請だと思うが？

裁判じゃなかった。。。欝氏。逝ってきます。

>>645
倫理が後ろ向きなんじゃなくて、次の対策を練らずに阿呆みたいに切られた木を見つめてるヤツが後ろ向きだといっている。

それから、ここで今回の大削除について話しても仕方ないよ。
スレ削除について管理サイドに意見を求めた奴はいるか？

>>646
わかってないなぁ、削除されたスレはルールでいえば全然問題ないの。
だけど問題になってるってことは倫理がまずかったの。
だからそれを組み上げ、申請することが大事なの、ドゥーユーアンダスタン？

>>650
ルール＝コテハン名が入ったスレは削除　では？

まぁ、大半の人が「既存の自スレは残すべき」って思ってるんなら、
論理でも倫理でもどっちでもいいの。早く話進めろやヴォケ！！

>>648

次の木が切られないようにアクション起こしてみようって言ってるんですけどね。俺。
どうしても煽り合いにしないと気が済まないような議論でもないでしょう？

つう感じで夜組任せにして落ちます。

>>650
横レスｺﾞﾒｿ。
あの…削除されたスレはルール違反だったから削除されたんだと思うけど…？
何か勘違いしてません？

>>651
ちょっと誤解をまねいた、スマソ
「ルールで言えば削除されたことについては全然問題ない」

>>625
どうなんでしょう？断定はしたくありません。
６１９のヤツは一般的な荒らしを喩えにあげたつもりですが、、、
分かりにくくてｽﾏｿ。

>>639
申請が通ればもう木は切られなくて澄むようになる。申請に反対なら倫理が大事
になるね。でも、ここの人間のモラルを挙げようと思ったら相当大変だよ。いろんな人がいるから。

６３９の言う事も尤もだ。申請反対派は倫理への働きかけについて考える必要があるよね。

>>653
「次のアクション」が「倫理を説くこと」だっつってるアフォがいるだけ。
俺はさっさと次のアクション起こして、次の木が切られない対策をしろっつってるだけ。
ドゥーユーアンダスタン？

普通に考えればルール通りに削除＝論理、特例として認めてもら
う＝倫理。この話、おしまい。

>>653
ああ…100さんだけが頼りなのに…
けんひこじゃ駄目なんだよ

>>658
貴方のなかの「普通」ではそうかもしれないけど…実際には「特例として認めてもらう＝申請」だと思うけど…？

すいません、みなさん。
では頭を冷やすため議論から脱線してもう一度過去ログ読んでみます。
（俺は倫理がなくちゃ例外なんて認めてもらえないだろ、と叫んでた奴です）

>>657
だから、何？
倫理さえ説けば、申請しなくてもコテハンスレ見逃してくれるって？

とりあえず俺は批判要望板、削除板へ行ってみたんだけど、
はっきりいって一人では何していいかわからなかった。
何をすべきかをみんなで決めるために、このスレがあるんだろ？

>>660
それが何故あんたの頭の中ではそうだ、と考えないんだ。。。？
自己批判能力なさすぎるぞ。。。
そんなだから「議論する気がない」っていわれるんだろ。。。

>>657

そういう性急な意見で強制ＩＤスレが立って、後から文句言う人がいる以上、
倫理だの論理だのにこだわらずに、柔軟に色んな意見を聞いて、その上で詩板としてのコンセンサスをまとめたい、
ってのが今の議論の目的だと思ってるんですけど？

要望出すなら出すで、運営サイドを納得させる住人の意識を高めるためにはどうしたら良いか、って事も
前スレから俺は言っているんですが。

>>660
君の頭の中では「ルール通りに削除＝削除」ってなってるんだね。
おもしろい。。。

>>664
何故、「自分の頭の中では普通のことは、他人の頭の中でも普通」だと思い込んでしまうんだ…？
思い込み激しすぎるぞ。
そんなだから議論すらマトモに成立しないんだ。
少しは、頭柔らかくしろ。

(#／。＼#)

>>663
分からなかったらROMっているっていうのも手だと思うよ。
自分にできる範囲で参加すればいいんだし。
消えそうな良スレがあったら、ローカルに保存するとか
そういう範囲でもいいんじゃないかと思うが？

>>666
>>660の頭の中だけじゃなく、「普通」はそうだと思われ。
それを「例外的に認めて欲しい」と申請をだして初めてその「＝」が成立しなくなるのでは？
現時点では、成立してしまう式だね。

>>667
はいはい。じゃ、言い方かえます。
ルール通りに削除してもらった＝論理に基づいてそうなった
ルールに反して残してもらおう＝倫理に基づいてそうしてもらおう
はい、わかったかな？

>>671
こいつ、何でキレてんだ？

オレが言うのも変ですが。。。

みんな、おちけつ！

>>671
んなバカげた方式は少なくともこのスレでは議論されてない。
ルールに反して、でなく申請して認めてもらうんだ

>>671
だーかーら！！
こいつ何でこんなにアフォなんだ？
ルールに反して残してもらうんじゃなく、申請して認めてもらうんだろ？
倫理に基づこうが何だろうが、申請しなきゃ始まらんだろ！

スレタイ問題に対し

「申請して認めてもらう」！！！

これであることに異議のある人いる？

今日の格言

慌てず、騒がず、ﾏﾀｰﾘと


んじゃマジ落ちしま〜す

>>674
>>671

どちらも外出やン。
>>671　は馬鹿げたとか言ってるが、たいしてかわらんことうを馬鹿げたとかゆーな。

>>676
その点では皆一致してると思う。

>>671
アフォは消えてくれ。

>>675
あのねぇ。。。だから「この話は終わらそう。論理だの倫理だの
こだわってないで。あんまり関係ないことだろ？」ってこと、
俺は言ったつもりなんだけど。。。ハァ。
熱くなってんの、君らだよ？落〜ち〜着〜け〜

だれかここで申請文書いてみせてよ

>>681
冷静とみせかけてその実、挑発

実にキタナイ

あ。>>681は>>671ね。

>>676　異議なし。

>>681
＞俺は言ったつもり
名無しじゃ、どの発言かわかんねーだろが。
せめて、レス番ぐらいつけろ。

うーん。ただ俺はみんなが熱くなってバカみたいにこだわってる
ところに結論出して、早く終わらそうと思っただけなんだ。
冷静に考えてみて。って、もういいや。議論しようね。

んじゃスレタイ問題は「申請して認めてもらう」！！

って方向でいいのかな？

>>688
賛成でーす

削除＝論理、申請＝倫理、ね。それでいいから話続けようね。

いいと思う。　　　　　　　　少なくとも自分は。

粘着が議論に参加してるし。
今まで詩板散々荒らしてたﾔｼが
自治ですか。


もういらねえや、こんな板。

>>688
ずーっと、そう言ってるのに。。。みんな。。。
なんかアホらし。

>>692
？？誰に言ってるんだ？　もしかして俺ですか？

>>692
さよおなら













































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッ

>>692たんは荒らしのＩＰ抜いて、いまこのスレにいる人のＩＰを抜いた凄腕ハッカーの人ですか？
それとも脳内妄想垂れ流し中のデムパさんですか？

>>692が荒らしだと思う。

では煽りは無視して

「スレタイ問題、申請して認めてもらおう」！！

って方向に持っていきます。
途中、別の問題を話し掛けられても無視という方向で、マターリと

どうしてこう、どーでもいい問題に流れるんだ？
疲れる。。。冷静になれってば！

>>699
２ちゃんだから（ｗ

>>699
お前がな（ぷぷ

>>699
自分もじゅーぶんどーでもいい問題語ってたじゃん。

では基本的には、現在あるコテハンの名が入ってるスレタイスレにも
詩板にとって利益をもたらすものであります。
よって特別に削除されぬよう認めてくれませんか？

って感じ？全然文がつたないけど

>>699
どうしてお前はそんなにアフォなんだ？

>>698
「スレタイ問題」じゃなくて「例外」だと言ってるんだけど。
それじゃ論理的に説得できないと思われ。

議論するつもりならID晒すか捨てハン使うかしたら？
誰が何言ってんだかわかんねーよ。

>>698　　　そっすね。では次は？

>>703
詩板は他板に比べてコテハンも多く、コテハンがスレを持つことによって板全体を活性化させるのです…みたいなのは、どう？

>>705
おうあ、「方向」とちがうんですか？
まぁ、そんな感じに取りましたけど。

>>708 なるほど…その手があったか！！ﾅﾝﾃ

>>708
他板のことまで知らないけれども、ちょと付け足してフォシイ。

中にはそういったものがあります。
ごくたまにですが、詩板を活性化させている事実はあります。
みたく

今んとこの申請の理由は

�@現在ある削除されるべきスレは詩板にとって重要な財産である
�A詩板は他板に比べてコテハンも多く、
コテハンがスレを持つことによって板全体を活性化させから

ほかにはあったっけ？

本格的に作品発表するスレなんて、ここくらいなもんだろ。
だからここは特別な性質をもっていて、コテハン名がスレタイに
入ってしまったスレが多い。それは占用でも閉鎖的でもない場合
が多く、倫理的にそれを削除されるのは不当と思われるから、
特例として認めてもらえるよう申請しよう、ってことだろ？

>>713 おお！！そうゆうこと

>>713　いいんでない？

>>709
「方向」は同じだと思いますが、「コテハンが入っている方が便利」だからじゃ
我侭だと判断されかねないと思います。
私の意見は>>233からずっと言ってますが詩版の体質は特別でガイドラインにそぐわない
という事です。

>>712
自スレが禁止されている理由はいくつかあると思うのさ。
だから、自スレにしても、そういった悪い事態が生じることの無い様
○○という決まりもつけました、というのを加えてみたらとおもう｡
理由だけじゃなくてさ。

>>716

ｽﾏﾇ、過去スレからあったか。失礼した。
うーんと、あの言葉自体は申請しないのだから、まだ指摘しないで
よかったんじゃ？ってことだけなのでした。はい。

>>717
なるほど、権利を認めてもらうために義務をつけた、と
確かにこっちの方が数倍説得力がある

>>719
おお･･初めて議論に貢献できたのか･･？

というわけで昼の２提案のすり合わせなんかしたいんだが。

他の板ではコテハン名入りスレは「叩き」や「雑談」に通じるもの
があるから駄目なんだろ？ここではちと事情が違う。
そのへん、理解してはもらえないもんだろーか？

>>718　自分にレス。

そうか。。勘違い野郎だな。
やっぱいいや。落ちます。

>>721
実際自スレと称するもので荒れたのたくさんあるじゃん。
この板は事情が違うとか、特別といったような事はまず抜きにした方がいいんじゃ？
どの板の住人も自分の板に少なからず愛着があるはずだし、それぞれの板の住人は自分の所は特別という感覚が少なからずあるはず。

>>721
和やかだとおもうよ、おもうけどさ。

でも詩板のコテハン名スレは、叩き用でない限り占有に近いっしょ？
うまくいえんが･･２chの一部を自分の領土宣言するわけさ。
ここオレの詩掲載場ね、って。
他人も入ってくるけれど、コテハン名をスレ名に入れるってそういうことだと思う。
だからそういう理屈を通してもらおうと思ったらこっちも相当譲歩、自制しないとさ｡

>>723
いや、実際特別というか特殊ではあるよ。
他の板のコテハンスレって、
「コテハン自身についてのスレ」なんだけど、
この板では
「コテハンの作品についてのスレ」である場合が大半だからね。

moonスレは叩きスレになっちゃったけどね、確かに。

>>724
「占用」ってのは、コテハン自身についての話題をするための
スレのことじゃないかな？
この板の場合、詩を書くわけだから、やはりちと事情が違う。

>>725
うん。それはじゅうぶんわかってるよ。
でも、それ（詩板は特別、特殊）ということを申請理由に入れるのは採用、許可されるどころか、批判要望板の住人に叩かれる要素にもなりかねんって事。

実は、コテハン名をスレのタイトルに入れるのって賛成しかねるんだ。
そうでないスレよりは明らかに他人が書き込みにくいから。
ただ、現存する自スレ残したいなあと思って（けんひこｸﾝが案出してくれてたけどもさ)、
申請賛成しているだけで。
　　　こんな中自スレを立ち上げているやつらの考えもよくわからん･･

>>727
うーん。では、申請理由は何とすればいいのかな。。。？？

スレタイにコテハン入れるのも詩板の超熟練者だけなんだよね。
だからといっていいわけではないけど…
そうゆうのは特別視されてもいいじゃない？

「現存する自スレを残したい」という理由だけで2ちゃんの管理サイドは受理しないだろうね。
向こうから見たらただの住人の都合でしかないから。
言ってしまえば、知ったこっちゃないって思わせてしまうかも。

批判要望版で言ってもどうかと思う。彼らがガイドを第一に考える人だったら
その時点でアウト。ここにも強情に不要論唱える人がいるぐらいだから。
ひろゆき氏に直接メール送った方が賢明だよ。

>>728
うん。書き込みにくいよね、確かに。
マリースレとかシリウスさんのスレとかは例外というべきかも。
コテハン名入りスレを申請で認可されちゃったら、続々とコテ
ハン名入りスレが立ち並びそうだよね。

既存のスレのみＯＫにしよう、ってことなのかな？

>>730
熟練者とそうでない者とを明確に区別できないでしょ？
特に削除人さんはさ。

詩板は他の板とは事情が違い極めて特殊である
って理由自体が駄目なんじゃない。
どうして特殊であるか説明できないから駄目なんだ。
「詩板は特別だから認めてね☆」じゃ誰も納得しないし
「詩板は〜〜〜であるために特別であります、認めてください」
ってなら納得できるでしょう？

てか、2ちゃんの看板板でもない過疎板のために2ちゃんのルールを変更する事ってあるのか？

>>730
頭悪い人は来ないで。
お願いします。

とにかく申請には、論理が必要だよな。
馴れ合いでも慣習でも、雰囲気でも特殊でもなくさ。
詩板にいる奴にしかわからない抽象的なことを言ってもダメだな。きっと。
説得力のあることをいわんと。
熟練だとか、板外のひとにはわからんしょ。。それにどこからが熟練？とかさ。
もっときちんと線引きできるような、具体的なとこいこう（自分は浮かばん。

>>736 最悪板とかと同じ扱いにしてくれってだけでしょ

>>733　その考え、良し。激しく同意

>>735
作品を発表するから特別、特殊なんじゃないの？

>>735
ちょっと前の過去レスざっと読め

>>740 それが主な理由になるよね

>>740
ｺﾞﾒｿ。でももっと詰めないと。
作品を発表するから特別ですので〜　　といわれても頷けんよ。。。
板住人のオレからしてもそれじゃちょとよくわからん。

じゃ、どうして詩板は特殊であるか…
考えましょう

それにしても俺たちって本当に頭悪いよな（ｗ

2ちゃんのBBS TABLEで板一覧をざっと見ても、自分の作品（と似たようなもの）を発表するスレが立ちそうな趣旨の板って結構あるぞ。
詩板だけじゃないよ。特別ってのは。

>>745でも昨日の「ルール違反」「ルール違反」って議論がストップしてたことを考えると
大きな前進と思われ。って話しがズレタ。

>>743-744
>>713だから。

>>747　ズラスための煽りかと思われ（ｗ

>>746
>>713だから。

詩人は皆、自己顕示欲が強く、またナルシストなので、自スレを認めてください、
というのはどうでしょか？

煽りが入り混じってんな

>>750
アフォ

>>751
うふふ。それ言っておいで☆君が☆

>>753
なぜに。

>>746
漏れ角煮のヘタレ職人　ｳﾄｩ

>>753とか>>749とか>>751とかは煽り
放置すべし

しかしこの板ってホント煽りを無視できてねぇなぁ。

落ちる、今日はもうジリ貧やね

いくつかある中で説明しやすいものを挙げると

食文化カテゴリのレシピ板。
「＊＊（コテハン名など）の自慢のレシピスレ☆」とかいうスレがありそうなもんだが、見当たらん。
各テーマがあって、そこにそれぞれ投稿する形になっている。

学問・文系カテゴリの哲学板。
ここも独自の哲学を述べる（発表する）スレが乱立しそうなものだが、そういうスレは目立ってあるというわけでもない。

>>751
的を得てはいるね。

詩板もはじめから、「自分の詩を発表するスレ」ではなく、テーマごとにコテハンが棲み分けたり投稿し分けたりすると良かったんだよね。
今更それを変えるのは難しいから、ここまで議論になっているんだろうが。

「作品発表のコテハン名入りスレ」は認めてもらいたいけど、
「ただのコテハン名入りスレ」は削除してほしい。
いかいか関係とか、ＷＩＺ関係とか。

＞煽りその他
議論なんて小難しいこと性に合わんけどさ。
飽きちゃダメっしょ。。
詩板を良くする為の気力かネタ？が無くなったら速やかにＲＯＭに移行しようぜー

　　というわけで役立たず一名消えるから。
無理にひねり出さなくてもいいよ。出てこないんなら必要ないんだよ極論。
ま、時間を置けば出せるやつが出すっしょ。

>>762
あるコテハンの作品をまとめて読みたい場合って、あるからねぇ。
。。うーん。。。
>>763
その前者の方がいわゆるこの板特有のスレってことになるね。

詩板に似た性質を持つ板としては、夢・独り言板がありますが、
それに関しての議論はガイシュツですか？

まぁ、論理的に考えれば、既存のコテ名スレは全削除されて
しかるべきってこった。仕切直し、ということも考えてみて
いいのでは？