■■■　詩板の自治を考えるその２　■■■

1 ：名前はいらない ◆SCOwjDCs ：02/05/14 23:27 ID:7rY5gQws

詩版にもようやくﾛｰｶﾙﾙｰﾙができました。
この勢いで、強制ID表示問題等、
詩版の自治について議論しましょう。

IDをだせない参加者はトリップをつけるのが望ましいかも。
トリップは名前の後に#（８バイト以内の文字、漢字でもOK）をつければだせますよー
トリップ記入例　　
名前はいらない#abcdefgh→名前はいらない ◆SCOwjDCs

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50

2 ：2get：02/05/14 23:28 ID:???

2get

3 ：名前はいらない：02/05/14 23:31 ID:???

氏ね

4 ：名前はいらない：02/05/14 23:33 ID:vAzlyrj5

もう結論の１つとしてID反対派＝荒らしと決め付けていいと思う！！

5 ：名前はいらない：02/05/14 23:35 ID:???

>>4
決め付けないでください。
前スレで議論はしないが、反対に投票すると言ったのは俺ですが、
複数コテハンを使う一人だから反対しているだけです。
これ以上議論はしませんが、一応。。。。

6 ：名前はいらない：02/05/14 23:35 ID:???

そうだそうだ！

7 ：むこうの317 ：02/05/14 23:36 ID:WrPhwrIH

>>1
乙。

>>4
いや、いくら何でもそれはいかんよ。
人が大勢いるならそりゃ一つの問題に賛成意見、
反対意見が出るのは当然だって、、

8 ：名前はいらない：02/05/14 23:36 ID:???

複数コテハンを使いたいというだけで、ここまで反対するのか、、
誰なんだろ？論理展開なんかは、五条っぽい気がするけど。

9 ：名前はいらない ◆SCOwjDCs ：02/05/14 23:37 ID:7rY5gQws

>>5
オイラは決めつけてないですよー。
荒らしであろうと。真面目な詩人さんであろうと、
それぞれの理由で強制IDに反対する人はいると思います。

10 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/14 23:38 ID:???

複数ハンドルに疲れました。。。
寝ますです。

11 ：大阪ＢＥＮ ◆rTh0HxaQ ：02/05/14 23:38 ID:???

ほーＩＤてこうやって出すんだー
初めて知ったわ

12 ：名前はいらない：02/05/14 23:39 ID:???

>>11
それはトリップ

13 ：名前はいらない：02/05/14 23:40 ID:???

>>8
使いたいというだけ、といいますが、その「だけ」が大きいのです。
たしかに某スレが荒れて荒んでいく様は哀しかったですが。。。。
でも、自分の詩を発表するためにこの板に来ている人間なので、それ
を規制されるのは、つらいことなのです。

14 ：名前はいらない：02/05/14 23:41 ID:???

議論に参加しないとか言いながら、参加してしまいました。
スマソ。
逝ってきます。
明日までにコメントを考えて、反対に投票します。

15 ：名前はいらない：02/05/14 23:42 ID:???

>>13
どうしても、一つのコテハンで詩を書いてもらうわけにはいかないんですか？

16 ：名前はいらない：02/05/14 23:42 ID:vAzlyrj5

>>13 つらいのがいやな人間が２ｃｈなんかに来るな！

17 ：大阪ＢＥＮ ◆rTh0HxaQ ：02/05/14 23:43 ID:???

ＩＤじゃなくてトリップの間違え
てゆうか皆一生懸命だなあ
俺ローカルルールとかそういった類の事何にも考えた事無いや
ちょっと、のほほんとしすぎかしら？

18 ：名前はいらない：02/05/14 23:44 ID:???

>>16
それを言うなら、「煽られるのがいやな人間は２ちゃんに来るな」といわれてもしょうがないのでは？
煽りや自演は２ちゃんの華でしょーが（ｗ

19 ：名前はいらない：02/05/14 23:44 ID:???

>>16
いや、意味が分からん。2chに来ればつらいのが当然か？
お前は2chに、人に嫌がらせをしに来てんの？真性厨房ですか？

20 ：名前はいらない：02/05/14 23:45 ID:???

もうだめぽ

21 ：名前はいらない：02/05/14 23:45 ID:vAzlyrj5

>>18 強制ＩＤでも煽ってくる本物の基地外になら煽られてやらア！！

22 ：名前はいらない：02/05/14 23:47 ID:???

このスレもダメだね。
自治スレで煽りに反応するヤツがいるようじゃ…。
ローカルルール作っても、誰も守らないし…。
強制ＩＤにしたところで、煽りは減らないだろうし、それに反応する人間もいるんだから…。
この板はもうだめぽ

23 ：名前はいらない：02/05/14 23:56 ID:???

いっその事、板統合か板削除の話でもしようか？
そっちの方がより建設的な気がしてきた。

24 ：名前はいらない：02/05/14 23:56 ID:vAzlyrj5

>>22 だからおまえは詩版から去れ！荒らし野郎！

25 ：名前はいらない：02/05/14 23:57 ID:vAzlyrj5

>>23 荒らしできなくなるくらいなら板削除ってか！！！ >>13どうした！！

26 ：名前はいらない：02/05/15 00:00 ID:+rdVtTlo

強制ID賛成派の意見があまりでてないなー？
意見ないのー？

27 ：名前はいらない：02/05/15 00:01 ID:+rdVtTlo

>>26
まちがいた。
反対派に意見がでてないだった。

28 ：むこうの317 ：02/05/15 00:03 ID:QgabdxDs

>>26
俺は今までに散々出したつもりっす。
っていうか、賛成派の意見はもうかなり出ているよ。
出尽くした感もあるくらい。
しかし、、、自治ｽﾚが荒れてどうするのよ、、

明日早いので落ちます。

29 ：名前はいらない：02/05/15 00:04 ID:???

いっそ、詩板を廃止してもらおうよ。そうすればもう荒れずにすむじゃないか。

30 ：名前はいらない：02/05/15 00:04 ID:upBmZ9fK

>>29
ぐっどあいであ

31 ：むこうの317 ：02/05/15 00:04 ID:QgabdxDs

>>27
あ、、反対派の意見でしたか。
どうりで変だと思った。

では寝ます。

32 ：名前はいらない：02/05/15 00:05 ID:GvadN9e2

荒らし以外の反対派はちゃんとスレたてて主張すれば。>>13とか　

33 ：名前はいらない：02/05/15 00:05 ID:???

>>29
いいねそれ。

34 ：名前はいらない：02/05/15 00:07 ID:GvadN9e2

>>29 = 30 = 33 　　>>13へ　こういうのが目障りなんだよ！！
なくなって欲しいんだ！！

35 ：名前はいらない：02/05/15 00:07 ID:???

詩板がなくなったら、ここの幼稚な厨房が他のスレに流れるだけ。
つっても他のスレでは相手にもされないだろうがな。

36 ：名前はいらない：02/05/15 00:08 ID:???

>>35の訂正
他のスレじゃなくて他の板

37 ：名前はいらない：02/05/15 00:10 ID:???

さすがに他の板で詩なんかを書いたら冷笑もんだろ（藁

38 ：名前はいらない：02/05/15 00:18 ID:???

>>37
そう。
他の板で詩なんかを書くと「板違い。出てけ」と言われるのがオチ。
つまり、ＩＤを表示させようが隠そうが2ｃｈで詩を書く事自体が出来なくなるというわけ。

39 ：名前はいらない：02/05/15 00:24 ID:???

>>38
なぜＩＤを表示させると詩が書けなくなるんですか？

40 ：名前はいらない：02/05/15 00:25 ID:???

IDを出さないコテハン、と言えば　カフェイン　か（藁

41 ：↑↑↑：02/05/15 00:28 ID:???

またもや自作自演がはじまっています（W W

42 ：名前はいらない：02/05/15 00:32 ID:???

>>41 いつもの誰かさんなんでしょう・・・。
詩を書けない「ヒガミの人」ね。（笑

43 ：名前はいらない：02/05/15 01:43 ID:???

>>40
ほかにいくらでもいるじゃん。
ＩＤ出さないコテハンって。

44 ：名前はいらない：02/05/15 02:53 ID:???

ていうかさ、ID隠してるコテハンさんはさ、みんな複数コテハンなんでしょ。。

45 ：名前はいらない：02/05/15 11:22 ID:???

昼間のみんなもこのスレ読んで置いてくれ。
煽り以外のとこではID強制問題について話してる。
前スレの方がいい意見でてるかな、いまのとこ。

46 ：名前はいらない：02/05/15 11:28 ID:???

>>45 とにかく、あんたは馬鹿な自演をやめるようにね！

47 ：名前はいらない：02/05/15 11:31 ID:???

>>46 自作自演して、詩板にイチャモンつけるのは
いつでも＞いかタヌ都立です。
ロクに詩を書けない者の「ヒガミ」ですな（冷笑

48 ：名前はいらない ◆SCOwjDCs ：02/05/15 13:09 ID:1GIJChQj

>>31
賛成と反対を逆に書いてました。すみませんー。

49 ：名前はいらない：02/05/15 13:12 ID:???

君らさ･･･もっと賢い議論せぇよ
ｶﾞｷばっか？

50 ：名前はいらない：02/05/15 13:17 ID:???

>>49
まずお前が参加して大人の議論みせれ。賢い議論みせれ。話はそれからだ。

51 ：名前はいらない：02/05/15 13:18 ID:???

>>50
議論する相手がいねぇのに無理だろ

52 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 13:32 ID:???

>>51
逃げるなって。
お前は強制ID賛成なのか反対なのか、中立なのか。
まずそれをはっきりさせてくれ。
その後で、それについて意見いってくれや。
IDだせないならトリップだしてくれ。

これぐらいは相手がいなくてもできるだろう。
大人の論理、賢い論理ってのをみせてくれよ。
期待してるぜ。さあ、書いてくれ。さあ！

53 ：名前はいらない：02/05/15 13:39 ID:???

逃げるも何も、参加する気が毛頭無いからな
昔からずっと言ってるんだぜ、IDやら荒らしやら
何も変わらねぇんだよ
例えばお前みたいに真剣に話し合いたいと思ってる奴がいても
阿呆に邪魔されるだけなんだよ
だから俺は、此処へはお遊び程度にしか書き込まない
昔から居る奴はとうに諦めちまってんだよ
お前も此処で真剣にやろうなんて考えんなって
他にいくらでもあるだろ、真剣に話できる処がよ

54 ：名前はいらない：02/05/15 15:41 ID:???

>>53
すごい後ろ向きな発言だね。

55 ：名前なんかない：02/05/15 15:45 ID:???

>>54
しかし、これは大多数の人の思いだと思う。
実際、昔からいたコテハンは全滅したし。

56 ：名前はいらない：02/05/15 15:57 ID:LkVylp5t

煽り合戦ばっかでつまんねえから
本当の詩人はいつまでもこんな糞板に常駐しないんだろうね
どのスレみてもいかいかがどうだWIZがどうした粘着がどうたらこうたら
こんなのばっかだもん
真剣に考えるだけ無駄無駄

57 ：名前はいらない：02/05/15 16:03 ID:???

>>56
好きなくせに（ｗ

58 ：名前はいらない：02/05/15 16:14 ID:???

>>55
じゃぁそのままでいいって思ってるのか？
少しでも変われそうだったら試してみる価値あると思う。
どうせ駄目だろうって実行すらしないのに言うのって、何かね・・・・
やれるだけの事をやっても「全く」「少しも」変わらなかったらこの板はもう駄目って事だね。

59 ：名前はいらない：02/05/15 16:20 ID:???

「どうせ変わらない」とまでは思わないな。原因さえ分かれば。

・煽り、荒らしの存在
・煽り、荒らしを無視できない住民の性格
・WIZ＆けんひこ、いかいか＆粘着等の特定の争いからくる荒れ
・削除依頼等を実行する行動力の低さ、他人事のような意識

根本的な問題もあるけど、いくらでも改善できる余地もありそうだ。

60 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 16:35 ID:???

>>53
強制IDについて賛成なのか反対なのか、
そんな事さえはっきりと口にできないお前は
ｶﾞｷばっかだの、もっと賢い議論せえだの、
俺らに言う資格はないと思うぞ。

61 ：名前はいらない：02/05/15 16:36 ID:???

>>58
実行してなかったら言わねーよ。

>>59
全部俺らがどうにかできる事か？
ひとりひとりの意識レベルを上げる事がおまえにできるか？

62 ：名前はいらない：02/05/15 16:38 ID:???

所詮、他人事だもの。

63 ：59：02/05/15 16:41 ID:???

>>61
働きかけることは出来る。みんなやってるじゃないか。

64 ：名前はいらない：02/05/15 16:43 ID:???

>>60
スレが変わるごとに同じ事最初から言わなきゃなんねぇのか
もう言い飽きた

65 ：名前はいらない：02/05/15 16:51 ID:jtpgR8E0

>>63
結果が出なきゃ意味ないんじゃ？

66 ：名前はいらない：02/05/15 16:55 ID:???

アホな言い合いしてんなアホどもが
ＩＤがどーの話し合ってる暇あったら
誰かさっさと申請してこんかい

67 ：名前はいらない：02/05/15 16:58 ID:???

>>66
話し合う事もなくいきなり申請するのはﾌﾞｧｶ。
申請してすぐに通ると思ってる奴もﾌﾞｧｶ。
君は、本物の手遅れﾌﾞｧｶ。
知った風な口聞いてないで、とっとと氏んでね(ﾜﾗﾜﾗ

68 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 17:01 ID:???

>>64
それは仕方ないだろ。
詩版は初心者ぞろいの馬鹿ばっかで
自治スレなど見もしない奴がほとんどだ。
おんなじ事をうんざりするぐらい繰り返し書いても
新しい参加者がくれば、また同じ事を聞かれる。
同じ事をまた最初から説明だ。
たしかにうんざりだ。イヤになってくる。
投票にしたってそうなるだろう。
締め切り日を何百回何千回告知したって、
俺は聞いてなかった、私は知らなかった。どうしてくれるんだ。
必ずそういいだす奴がでてくる。
これは今からうんざりだ。頭が痛い。

でもそれが詩版なんだろ。
初心者ぞろいで馬鹿ばっかなのが詩版なんだろ。
あきらめるしかない。

69 ：名前はいらない：02/05/15 17:01 ID:???

自治スレで喧嘩してるようでは無理だろうあっそれあっそれそれそれ

70 ：名前はいらない：02/05/15 17:02 ID:???

>>67
アホが一匹釣れましたとさ（爆笑

71 ：名前はいらない：02/05/15 17:07 ID:???

>>70
お前も負けず嫌いだな(爆笑
新たな恥さらす前に、もう引っ込んでろ(ﾜﾗﾜﾗ

72 ：名前はいらない：02/05/15 17:08 ID:jtpgR8E0

人の意見を顕著に受け止める奴もいないんじゃなぁ（w
結局自分の意見を押し通すだけで、話し合いになんかならないじゃん。
>>53の言う通り諦めた方がいいんでないの？
匿名掲示板で、わざわざコテハンにして詩書くなら自分でサイト作れば
いいんだしさぁー。
匿名掲示板で荒らすなって言ってもねぇ。
小規模なサイトならまだしも、こんだけ人数いたら収拾つかないよ（w

73 ：名前はいらない：02/05/15 17:09 ID:???

もうだめぽ

74 ：名前はいらない：02/05/15 17:10 ID:???

だめぽ

75 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 17:11 ID:???

>>69
強制IDをめぐっる議論で、なごやかほんわかに終始する自治スレ
なんてどこにもないと思うけど。あっそれの後には♪忘れずにね。

76 ：名前はいらない：02/05/15 17:15 ID:???

>>72
WIZﾊｹｰﾝ!　芝居ｶﾞｸｻｲﾈ!　ｱｲｶﾜﾗｽﾞ!（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

77 ：名前はいらない：02/05/15 17:15 ID:???

気分的に、粘着荒らしより自治厨のほうがウザい。
ある程度レス数伸びている荒れてないスレにまで
出向いて、初心者がいちゃもんつけてんじゃねーよ。

あ、強制IDには賛成だけどな。

78 ：名前はいらない：02/05/15 17:16 ID:jtpgR8E0

>>76
坊や、それは違うYO
いいかい、もう一度だけ言うけど

それは違うYO（ﾊｧﾄ

79 ：名前はいらない：02/05/15 17:17 ID:???

>>76
お前がWIZだろ（藁

80 ：名前はいらない：02/05/15 17:19 ID:???

>>77
具体的にどのスレよ？　名前出してみ？

81 ：名前はいらない：02/05/15 17:19 ID:???

>>79
お前がWIZだ！

82 ：名前はいらない：02/05/15 17:20 ID:???

↓↓初心者さん☆の書き込みはこちらだよっ↓↓　の自治厨ウザイ

83 ：名前はいらない：02/05/15 17:23 ID:???

>>82
その自治さんは初心者さんじゃないよ、
亀が大嫌いなだけのもとコテさんだよ、

84 ：名前はいらない：02/05/15 17:23 ID:???

>>59
けんひこ氏はＷＩＺへの粘着を関係ないスレにまで影響させてないみたい。
ＷＩＺ叩きのスレとけんひこ氏叩きのスレと雑談スレだけみたいだけどー。
関係のないスレにまで進入してくるのが荒らしなんじゃないか？
けんひこ氏は真面目な話もちゃんとしている人みたいだけど。

>>68
今317さんがいないようなので、貼ります。

定期連絡＜ｳｻﾞかったらｽﾏｿ
「関連リンク」

親戚ｽﾚ
【提案】自スレってやめません？【提案】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020253938/
↑dat落ちのため、以下URL参考。
http://mypage.naver.co.jp/dempa/1020253938.html

避難所：詩掲示板（本ｽﾚが荒れた時や、雑談に）
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/dempa/cgi-bin/unagi/bbs/index2.html

「ID制度に関する投票」
お前ら、ID制度どうですか？
http://mintweb.net/cgi-bin/vote/comvote.cgi?id=poem2ch
（目的は意識調査と参考であり、この結果で決まるものではありません）

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請見本＆強制ID見本板
http://dempa.pinky.ne.jp/bbs/poem/index2.html

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

85 ：名前はいらない：02/05/15 17:23 ID:???

>>80
自分で探してくれ。どうせまた77＝ってやられるだけだろ。鬱陶しい。

86 ：名前はいらない：02/05/15 17:23 ID:???

>>82
リンク貼りまくってる人でしょ。やり過ぎだと思う。
性格の違うスレを無理に一つにしようとしてる。
先にWIZやいかいか関連の糞スレを一つにまとめりゃいいのに。

87 ：名前はいらない：02/05/15 17:23 ID:???

>>82
そのスレの話はすでに前スレで終わっていますが？

88 ：名前はいらない：02/05/15 17:24 ID:???

>>83
誰？

89 ：名前はいらない：02/05/15 17:25 ID:???

>>88
moonぐらいしか思いつかない

90 ：名前はいらない：02/05/15 17:26 ID:???

>>85
なんだスレの名前もだせないわけね。はいはい。

91 ：名前はいらない：02/05/15 17:27 ID:???

ネカマ達よ。糞くらえ。

92 ：名前はいらない：02/05/15 17:28 ID:???

>>86
具体的にどのスレとどのスレの話よ？

93 ：名前はいらない：02/05/15 17:29 ID:???

>>91
８割がネカマだししょうがないでしょ、荒れても、、

94 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 17:31 ID:???

この時間帯は強制IDの話にならんな。俺は帰るよ。じゃあまたな。

95 ：名前はいらない：02/05/15 17:39 ID:???

>>92
おれが見てる限りで、これはさすがにどうだろ、って思ったのは
ドン亀のたてた「↓↓初心者さん☆の書き込みはこちらだよっ↓↓ 」
ってスレ。リンクの貼り方よく分からずｽﾏｿ。

WIZ関連のスレを統合しようとしてたり、悪いものを減らそうとしてるのは
共感できるんだけど、ちゃんと独自の性質をもって機能してるスレまで
見境なく攻撃するんじゃ･･･どうかなって感じ。

96 ：名前はいらない：02/05/15 17:40 ID:???

>>94
俺も同じく。
けんひこ、むこうの317、ま。がいる時じゃないとまともな自治の話もできないとはね。
３人とも他板住人じゃないかよ。

97 ：名前はいらない：02/05/15 17:43 ID:???

>>96
あのさ、そういった意味のない発言は控えなよ。
自然に、自分がリーダーシップとろうとは思わないのか？って話になるよ。
あの人たちは人の多い時間に書ける環境にあって、かつ仕切るのが好きなんだろう。

98 ：名前はいらない：02/05/15 17:47 ID:???

仕切る奴がいないから話が進まないんじゃないか！
なんだよそのいいかたは！
詩人は仕切らないのが基本かよ！

99 ：名前はいらない：02/05/15 17:48 ID:???

>>98
じゃ、おまえが仕切れよ。他力本願で力んでんじゃねーよ。

100 ：100：02/05/15 17:49 ID:???

100 取れたら仕切ってみる。

101 ：名前はいらない：02/05/15 17:50 ID:???

>>98
そんな事言ってないよ。なんで怒ってんの？
まあおれは、流れを完全には知らないし、第一面倒くさいから
仕切り役は勘弁してほしい。
だけど「詩人は仕切るな」なんて一言も言ってないけど？
むしろ「じゃ、君が仕切るか？」と言いたかっただけなんだけど。

102 ：名前はいらない：02/05/15 17:52 ID:???

>>101
怒ってないよん荒らしてるだけだよん
ていうか
100が仕切るってさ

103 ：名前はいらない：02/05/15 17:52 ID:???

議論していた連中のほとんどが、けんひこ嫌って消えたんだよ。

104 ：名前はいらない：02/05/15 17:53 ID:???

スレ削除がしばらく通っていないので、みんなで上げて来い。

105 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 17:54 ID:???

わあ、取っちゃったよ。
んじゃあ、強制IDの是非からいくよ。

なんで強制ID制が叫ばれてるか、の根本はなんだろう？
荒らし、煽り、自作自演対策だよね。

で、反対派の意見は強制IDにしたところで解決にはならない、って事でしょう？

洗い出す点としては、強制IDにするリスク対価なんじゃないですかね？

106 ：名前はいらない：02/05/15 17:56 ID:???

>>104
上げるんじゃなくってよ、
削除処理長期放置報告スレにみんなで訴えに行くってほうが件名だよ！

107 ：名前はいらない：02/05/15 17:58 ID:???

>>106
doui

108 ：名前はいらない：02/05/15 17:58 ID:???

強制IDにする事で、荒らしの数は多少なりとも減るのは事実だと思う。
やる奴はやるだろうけど、少しでも減るならやってみよう、と。

これに対して反対派。複数のコテハンを使えなくなるので反対。
自作自演が出来なくなるので反対。で、「複数の固定を使って詩を
書こうとする奴より、荒らしを減らす事を優先するんだな」との事。

ここに関して話し合ってみたい。

109 ：名前はいらない：02/05/15 18:00 ID:???

ID隠して詩を書いてるコテハンは、みんな複数コテハン。
どのみちバレバレなのにね。

110 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:01 ID:???

で、もともと２ｃｈってとこは、荒らし、煽り、騙りなんてのは日常茶飯事で、
どの板いっても多少の差こそあれ完全な排除なんて不可能、ってのが反対派の意見なんじゃないかな。

オレは詩板に来て１年ちょいぐらいだけど、最初の頃はIDすらなくてもﾏﾀｰﾘしてた。
それが今みたいな状況になり始めたのは、やっぱりWIZとかいかいかの名前が現われる前後なんだよね。
その前ってのがホントに閑古鳥の鳴く過疎板だったのもあるんだろうけど、
人が少ないってのは今もそんなに変わり無いんじゃないかなあ。

111 ：名前はいらない：02/05/15 18:05 ID:???

>>110
話しに一貫性がないですね、あなた。
支離滅裂ってやつです。

112 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:06 ID:???

>>108
前スレにも書かれてたけど、強制IDを導入した板で荒らしが減ったってのは事実らしいからね。

それに対して、複数HNを使ってる人に聞きたいんだけど、複数HNを使い分ける理由は何？
詩の傾向が全然違うのって、詩人としての幅を評価されこそすれ「イメージが崩れました！幻滅です！」っていうのは少ないと思うんだけど。

113 ：名前はいらない：02/05/15 18:06 ID:???

>>111
同意
仕切るほどのうつわじゃぁないと思われます

114 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:09 ID:???

更に、自作自演が出来なくなるから反対、という理由に関してだけど、
「自作自演したい」ってぐらいなんだから確信犯なわけでしょ？

ならIDぐらいいくらでも変えられるんだから、スキル磨いて下さい。って言いたいんですが、どーよ。

115 ：名前はいらない：02/05/15 18:11 ID:???

>>109
うん、まあ複数コテハンって事が知られても、どれとどれが一緒かを
知られるほどの痛手はないんだろうけどね。

だけど、そもそもなぜコテハンが複数必要か、それを聞きたい。
作風によって名前を使い分けてるから、とか言うけど、
色んな作風を持つ一人の人物、でいいと思うし、自然な事だと思う。
あまりにもギャップがある人同士が同一固定だったとしても、
他人にとっては「へえ」「そうなの」ぐらいだと思うけどねえ。
自意識過剰というか、なんというか。そんな事気にしないで、
どんどん詩を書いてくれればと、そう思う。
どうしてもというなら、日によって登場すればいいと思うし。
「荒らしができなくなる」以外にデメリットは特にないと思うのだが。

116 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:12 ID:???

>>111 >>113 は強制IDになったら恥晒しそうなヤツだなあ（w

117 ：名前はいらない：02/05/15 18:16 ID:???

>>110
いや、いかいかの名が現れる前に、シバン派に噛み付いていた
粘着がいたんですよ。そんで誰かれ構わず「お前シバンだろ」と
（まあ、今のいかいか粘着の原型ですな）ねちこく荒らしまわって
古株のコテハン達が次々と消えてしまったんです。で、粘着の
対象が無くなって、ちょっと板も落ち着いたかなーって頃に
いかいかがやって来て、新しい標的を得た粘着がいかいかに
噛み付き出したようです。
粘着はずーっと詩板に常駐していて、普段は詩を書いたりも
しているんですが、気に入らないコテハンが現れると粘着に
変身するようです。だから、強制ＩＤになると困るんですね。

強制ＩＤ激しくキボン。

118 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:16 ID:???

>>115で書いたんですが、
>>112で100 ◆YkDwrR1sさんが書いた事とほぼ一緒だったので、
特に意味なし。反対派の人の意見が出るのを待つ事にします。

119 ：名前はいらない：02/05/15 18:16 ID:???

>>116
反応しないでください。貴方も荒らしですか。

120 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:18 ID:???

>>117
詩作を取るか、粘着行為を取るか、というわけですね。
もちろん、去ってくれるのが一番ありがたいですが。

121 ：名前はいらない：02/05/15 18:19 ID:???

>>117
この板が荒れたのはヲチ板のせいだと言う奴が時々出てきているけど、その辺はどうよ？

122 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:19 ID:???

>>117
シバン派粘着に関しては知ってるよ。今でもｼﾊﾞｿ派がどーたら言ってる人と同一人物でしょ？
正体分かってるんだから別に害は無い。

>>119
申し訳ない。

123 ：名前はいらない：02/05/15 18:22 ID:???

>>121
それも多大にあると思うよ、
粘着は結構上品で嫌みが無いぶん目障りじゃないけど
ヲチ板の奴らはずいぶんと陰険で下品丸出しだからな。
コテハンも次々に去るわけだよ・・・

124 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:23 ID:???

>>121
状況によっては真実だと思いますよ。けんひこさんが下ネタ言うと、
やっぱりそっちに反応する人もいるし。これはけんひこさんにも
責任はあると思う。わざと煽ったっぽいところもあったし。
関係ない波風を立てるのはやめてほしい。それは正直なところ。

125 ：121：02/05/15 18:23 ID:???

念の為言っておくが、俺はヲチ板のせいじゃないと思っている。
ヲチ板の人が来るもっと前からここは荒れているからな。
前スレに書かれていたけどＷＩＺが詩板が荒れているということをヲチ板で愚痴ったからヲチ板の人が数名流れ込んできたんだろ？
そのヲチ板の人もはじめの内はウザイ存在だったが、自治スレでは引っ張ってくれたし。
俺は自治スレにいるヲチ板の人は支持するけどね。
ローカルルールだって、けんひこがまとめていなかったら今でもないままだったんじゃないかって思っているし。

126 ：名前はいらない：02/05/15 18:25 ID:???

>>123
>粘着は結構上品で嫌みが無いぶん目障りじゃないけど

一番下品で目障りだと思う。

127 ：名前はいらない：02/05/15 18:26 ID:???

>>124
反応するやつが悪いんだろ。
煽り叩きは放置じゃないのか？
放置できない人も荒らしに荷担していると思う。

128 ：名前はいらない：02/05/15 18:28 ID:???

ヲチ板の人よりもやっぱり自作自演粘着詩人でしょウザいのは。
あと、荒らしに過剰反応する初心者と詩板に存在するスレが
総て荒らされているわけでもないのにぎゃあぎゃあ
ヒステリックになってる自治厨。

129 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:29 ID:???

>>123
粘着が上品？口調からして嫌味だし、自分の妄想を押し付けて
関係ないスレまで荒らすし、プラスの要素は0に近いと思いますが。

ヲチ板の人たちは、まともに接すればまともな答えが返ってくる分、
まだ良いと思います。WIZ絡みでは最悪でしたが、それに便乗して
喜んで騒ぐ詩板住人もいっぱいいましたからね。

130 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:32 ID:???

>>127
そりゃそうです。だけど、今までまともに議論してた人間が
いきなり下ネタとか言い出したら噛み付いてくる人もいるってこと。
一応、議論中はもう少し配慮もあった方がいいな、て事です。

131 ：里緒：02/05/15 18:32 ID:???

どーも。里緒です。
ヲチ板は厨房が少ないんで、
こちらがヲチ板の人を敵視しない限りは安全だと思われます。

132 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:33 ID:???

オレもヲチ板は関係ないと思うなあ。

粘着に顕著なのは「お前いかいかだろう！」っていう執拗な書き込みだよね？
いかいかが荒らしだとして、それを放置できない自分も荒らしだという認識が出来なければ、
この誤解に基づく粘着は収まらないのでは。

（これは強制IDとは関係ないね）

133 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:36 ID:???

とりあえず、ID表示反対派の意見、どういうところが困るか、という意見を待ちましょう。
「それよりヲチ板をなんとかしろ」じゃなくて、ID表示に関して何が問題か話せる人。

134 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:39 ID:???

あと、ちょっと前の方で槍玉に上がってた自治厨に関しても、
今まで削除依頼すらほとんどやらなかった詩板で、積極的に動こうとしてるつう面では評価すべきでは？
ドン亀スレに関してはあまりにも執拗でやり過ぎだとは思うんで、
移動勧告は１回に留めるとか、何らかの自制はしてほしいけどね。

（これも強制IDとは関係ないね）

135 ：名前はいらない：02/05/15 18:42 ID:???

ヲチ板に厨房が多いからＩＤ表示になったんだろう？
だいたい、個人の掲示板荒らしの幕府になってるような荒んだ板と詩板と
一緒にしてもらいたくないね。詩も書かないくせに常駐するなよ。

136 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/15 18:45 ID:???

強制IDにされると、どんなトコが困るか考えてみますた。

・コテハン使い分けに関してちょっと慎重になってしまう
・コテハン無し（名無し）での書き込みがしづらくなる
　　（時々は祭りに参加したい、という個人的な事情ｗ）

いずれにしても、2chで（かつ、コテハンで）書き込む以上は
「本性がバレる」つーことに関して敏感になってしまふな、オレは。

137 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 18:46 ID:1GIJChQj

詩版にひとり、ヲチ板（特にけんひこ）を激しく憎んでる人間がいる。
こういう議論がはじまると、そいつが必ずしゃしゃりでてきて、私怨
をはらそうとする。ヲチ版（特にけんひこ）を激しく非難しはじめる。
議論の途中で何の脈絡もなく、ヲチ版批判がはじまったら、必ずそい
つが煽ってるハズだから、みんな相手にしないで放置よろしく。

けんひこと317の活躍なくして、詩版ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの完成はありえなかった。
真面目に議論に参加してた連中は、みんなそれを認めてるよ。

138 ：名前はいらない：02/05/15 18:48 ID:???

>>135
詩を楽しむわけでもない、詩を書くでもない奴がロ－カルルールやら議論してんじゃねーよ。
お呼びでないのは、いかいかでもけんひこでもそうだけど。
まぁ、程度の低い自意識のかけらもない奴の無責任な態度が直るわけでもないし。
無視すればいい話。最近じゃ良スレしか見ないようにしてるし、
糞スレや板違いのキチガイはスレで隔離してる分にはかわいいもんだよ。

糞スレの糞のせいで、板全体が迷惑してると言うのに、その糞が板の方針決めるなよ。
さっさと消えてくれよ。

139 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:48 ID:???

>>135
「どこの住人」という考えはもういいのでは？

140 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:49 ID:???

>>133
反対派になったつもりで、強制IDに反対する意見を出してみるね。

１）強制IDにはある程度拒否反応を示すコテハンがいるのは事実。
２）詩板の荒れの元凶はいか粘着。
３）強制IDになったら、いか粘着は大人しくなるのか疑問。
（IDは同一人物を特定できるが別人であるとの証明は出来ない）

141 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 18:49 ID:1GIJChQj

>>138
まあ冷静に。

142 ：120：02/05/15 18:50 ID:???

けんひこってのはノウハウ的に貢献してるだけで、荒らしだよ。
荒らしに都合のいいように運びたいだけ。

143 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:51 ID:???

>>138
詩に専念してる人こそこういう議論に入ってきてほしいんですが。
とりあえず、ID表示には問題ありませんか？

144 ：名前はいらない：02/05/15 18:53 ID:???

ヲチ板にＩＤ導入されたのは1年近く前の話。
それから1年経とうとする今はほとんど厨房はいない。
いつの話をしているんだよ？
ヲチ板と今の詩板を比べたら雲泥の差だよ。
ヲチ板と同じぐらい厨房が減ったら詩板の方が明らかにレベルは上に決まっているのにな。

145 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 18:54 ID:???

146 ：名前はいらない：02/05/15 18:55 ID:???

つぅか、何でここに詩板名物のコテハンがほとんど顔を出さないんだ？

147 ：名前はいらない：02/05/15 18:57 ID:???

>>145
ヲチ板（特にけんひこ）に激しく恨みを持っている奴が詩板にいるとしたら、それはひとりに決まっているだろう？
そいつの愚痴でヲチ板をここに呼んでしまう皮肉な結果となったがな。
しかし、俺は自治スレでは真面目にしているけんひこや317には感謝しているよ。

148 ：120：02/05/15 18:57 ID:???

ヲチ板スレのやつらが掲示板荒らしてるの見たことあるよ。
つまり、厨房同士の争いはなくなっても利用者の程度はその程度。
隔離板なんだから、板から出てきて幅きかせて詩を書いてる奴ネタにしたいだけ。

WIZスレ見てもわかるけど、ヲチ板的人間は消えろよ。
ノウハウさえ提供すれば堂々と荒らししてもＯＫなの？
よく考えろよ。奴らに決定されるような程度の低い住人も問題だけどな。
あんまり流されんなよ。この板がどうなろうとも後悔しないようにな。

149 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:57 ID:???

>>140
ありがとう。まあ、そんなところでしょうか。だけど、
「ID表示しても意味ないからやめろ」的な発言はあっても、
「ID表示したらこんな問題がでる」といった発言には、
筋の通った物が少ないんですよね。

150 ：名前はいらない：02/05/15 18:58 ID:???

>>137
早速>>138で釣りあげたね（ｗ

151 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 18:59 ID:???

>>142
>>148
>>120は僕なんですが･･･。

152 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 18:59 ID:???

>>136
まず、HNを使い分けする理由は何なんでしょ？
書く詩に幅がある、というのは評価の対象じゃないかと思います。
少なくともオレは、良い意味で期待を裏切ってくれる方が、読んでいて楽しい。

祭りに参加、であれば前にも書かれているとおり、コテハンで書き込む日をずらすとか、
ID変更のためのスキル身につけるぐらいはしても良いんじゃないかな？

153 ：名前はいらない：02/05/15 18:59 ID:???

なにこのスレ？ヲチ板ってこんなのばっかりじゃん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1010543065/

154 ：名前はいらない：02/05/15 19:01 ID:???

>>148（>>120）
ヲチ板の人ってその場限りのおちょくりをしているだけで、荒らしという範囲内ではないと思うが？
スレを無駄にａｇｅ荒らししているわけでなし。
>>120はヲチ板に以前に何かされた人物か？（ｗ

155 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/15 19:02 ID:4CmK7MAs

なあ、ヲチ板の話でいつも、議論が中断されてないか。
思い出してみれば、けんひこスレでも、自スレやめませんかスレでも
自治スレの前スレでも、いつもいつも同じ展開だったよな。

って事で、これからこのスレでは
「何の脈絡もなくヲチ板非難を始める奴は荒らし」
と決めてしまいたいが、どうだろう？

156 ：名前はいらない：02/05/15 19:02 ID:???

>>153
これがあるから２ｃｈ全体が問題視されるんだよな。。

157 ：名前はいらない：02/05/15 19:02 ID:???

>>153
それを言ってしまうと詩板の上位スレを見るとなんだよ（ｗ
もっと酷いじゃないかよ。

158 ：名前はいらない：02/05/15 19:03 ID:???

>>142も>>148も、>>120じゃないみたいだぞ。
誤爆したまま気付かずに2発目発射したようだな。

159 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 19:03 ID:???

今の議論はヲチ板は関係ないと判断します。
「詩板の」強制IDに関する話題以外は無視願います >>ALL

160 ：名前はいらない：02/05/15 19:05 ID:???

ｵﾏｴﾗ一族まとめて詩版からでていけ

161 ：名前はいらない：02/05/15 19:05 ID:???

フジのサイトを荒らしたのも1ｃｈ.ｔｖを荒らしたのもヲチ板じゃないが？
ヲチ板より荒らし厨房の巣窟板はたくさんあるぞ？
例を挙げるとここが攻撃されるからあまり出したくないが
ニュ○ス速報とかロ○ーとかラウ○ジとか厨○板とか最○板とかな。
2ｃｈから外部を荒らしているのはその辺の板だよー

162 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/15 19:07 ID:???

>>146
本性晒したくないから（オレの場合はね）。

>>152
そりゃ正論だが・・・やはり、祭り参加中にミスってボロだしたりした日には、
それまで培ってきた（オレは培ってないかｗ）信用が崩れるような気がしてね。
まあ、そんなコト心配してたら２ｃｈで書き込みできないか（ｗ

163 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 19:10 ID:???

ID非表示派の意見のうち、コテハン使い分けよりは、
コテハンと名無し使い分けの方が共感が持てるかな･･･。
場違いなスレに乗り込んでいくのは抵抗あるし。
だけど、厨房減退と秤にかければ、どうでしょうかね･･･
まだ解決しやすい気がするのですが。厨ばっかりじゃないんだし。

164 ：名前はいらない：02/05/15 19:10 ID:fJZVYEjm

>>155
おれもそれに賛成
ヲチ板非難をする奴の中で、けんひこや317がしたほどの事ができた奴はいるのか？
コロンブスの卵じゃないんだよ。
いかいかが「おれは何度もそうしようとしたがどうせこの板では無理だ」と言った事をなんなくやってのけたじゃないか。
現在もこの板でＩＤについて話しを進めているし。
ふたりともＩＤ表示賛成にも関わらず、反対意見にも柔らかめの言葉で接していないか？
このスレと前スレをよく読んでみろよ。
煽りに無視で反対派の煽りに近いレスにも普通に対応しているぞ。

って事で、これからこのスレでは
「何の脈絡もなくヲチ板非難を始める奴は荒らし」

165 ：名前はいらない：02/05/15 19:14 ID:???

>>164
まー、ヲチ板の本領発揮すればこのスレどころか板全体を崩壊させる事は容易なはずだからな。
あの程度のキツイ言葉にも脊髄反射してしまう詩板住人にも問題ありと思うので自分も>>155に同意。

166 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/15 19:16 ID:???

>>155
密かに同意。
これはらは「何の脈絡もなくヲチ板非難を始める奴」は放置でしゅね。

167 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 19:17 ID:???

まあ、ヲチ板に言いたい事がある人もあるでしょうから、
別の場所でやってくださいと・・。

168 ：名前はいらない：02/05/15 19:22 ID:???

>>167
だからそんな奴は今の詩板ではひとりしかいないってば（ｗ
ヲチ板でいじめられた経験がある人だけ。
おれから言わせてもらったらいじめられる側にも大いに問題ありと見たがな。

169 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 19:24 ID:???

>>163
名無しとコテハン使い分けは、確かにここが２ｃｈであるという魅力でもあるんだよね。
では、その対価を得るために、荒らし、煽り、粘着、騙りを受け入れる、というリスクを背負ってもイイという、
強制ID反対派の意見はあるでしょうか？ >>反対派の方

170 ：仮 ◆AAAgQs.Q ：02/05/15 19:26 ID:???

>>168
いや、決め付けはよくないですよ。WIZ(ｱｯ!)以外にもいると思います。
現に、僕自身、ヲチ板のやり方には全面的に支持できないですから。

すいません。黙殺してください。ヲチ板ネタには以後反応しません。

171 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/15 19:36 ID:???

>>169
うーん、その選択を突きつけられると弱いな。
過去数年間にも、煽り荒らしで崩壊寸前まで追い詰められた事あるからなぁ＜詩板。
そこまでのリスクを背負ってまで強制IDにこだわるつもりは、オレは無いよ。
ただ、名無しとコテハンの使い分けがしづらくなるのはちと不便かな。

まあ、不便っつーぐらいで、今のオレの気持ちとしては絶対反対ではないなぁ。

172 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 19:44 ID:???

>>171
さすがに極端過ぎるか（ｗ

じゃあ条件を変えて、今の詩板の現状は耐えられるレベルかな？
オレは決してノホホンと詩を書いていられる状況では無いと思うんだけど、
不便さと引き換えになるくらいなら、今のままでもイイと思える？

173 ：名前はいらない：02/05/15 20:03 ID:???

>>172
横レスですが。
そんなに気にしない方が良いんじゃないかと思います。
気になるから相手にしてしまい、更に荒らしを増徴させるんじゃないでしょうか？
私は充分ノホホンと詩を書いていられる状況だと思いますよ。
荒れているのは、ほんの一部のスレだけですから。

174 ：名前はいらない：02/05/15 20:06 ID:???

>>173
詩板にいかいか粘着がいないスレとなると相当過疎化したスレだろ。
現状はどこに行ってもいかいか粘着がいるよ。
上位スレには間違いなくいる。
いかいかなんてどうでもいい。いかいか粘着がウザイんだよ。
どこもかしこも無差別に荒らしてスレをめちゃくちゃにしてしまうからな。

175 ：１７３：02/05/15 20:09 ID:???

>>174
あのー、だからその人を気にしすぎなんじゃないでしょうか？
私もこの板の常駐時間はかなり長いほうですが、「あぁ、また何かやってる
な」くらいにしか思いませんよ。
それに「上位スレには間違いなくいる」といいますが、書き込み数と相手を
する人の数が多いので、そのスレが上位にあがってくるだけではないですか？
私が常駐するスレがいくつかありますが、そこにはいかいか粘着さんは来た
ことは無いですから…。
またいる、またいる、と思うから気になってしまって、そこばかりクローズ
アップしてしまっているだけではないでしょうか？

176 ：名前はいらない：02/05/15 20:12 ID:???

>>174
なぜ「いかいか粘着」が出てくるのは分からないですけど・・・
まあ、同意です。でも多分、荒らしは一人じゃないと思いますよ。
いくら詩板に人が少なくても、そこまで狭くはないでしょう。

代表的な荒らしは僕の中でも「いかいか粘着」で、荒らされていない
人はなんとも思わないでしょうが、最悪です。ノホホンと詩を書けない
ことはないですが、できればやめてほしい。少しでも足しになる事を
願って、ID表示賛成。

177 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:13 ID:???

>>173
なるほど。例えばsage進行でﾏﾀｰﾘとやってるスレもあるわけだしね。

ただそれに反論したいのは、いかいかと何の関係もない人が立てたスレで、

＞ >>1
＞仕事なしの、ぷ～たろ。いつまでも
＞落ちこぼれてんじゃ～ないぞ！

こんな感じでレスしてるの見たら、あなたはどう思う？

＞荒れているのは、ほんの一部のスレだけですから。

って他人事みたいに言っていられる？
いつかあなたのﾏﾀｰﾘとしているスレが荒れる可能性を少しでも減らそうとは思わない？

178 ：名前はいらない：02/05/15 20:16 ID:???

>>173の荒れてない板ってのがスレ進行どころじゃないほどいかいか粘着に荒らされたらわかると思う。
気にしないとか、放置どころじゃないよ。スレもろとも乗っ取られて荒らしスレになるんだから。

179 ：178：02/05/15 20:17 ID:???

板じゃなくスレ
間違えてすまない。

180 ：１７３：02/05/15 20:18 ID:???

>>177
その程度の煽りなら、どの板にでもあるでしょう？
女同士でもありますよ（笑
最近あまりにも、強制ＩＤ議論板があがってるので、気にしてみていたんで
すが、かなりこの板はマターリしてる方だと思いますよ。
冷たい言い方すれば（ゴメンネ）、>>177程度の煽りに一々反応していたら
２ちゃんはやってられないと思いますよ。

181 ：名前はいらない：02/05/15 20:19 ID:???

>>177
sageでﾏﾀｰﾘとしていたとしても、age一発でいかいか粘着の思つぼだよ。

182 ：名前はいらない：02/05/15 20:21 ID:???

>>180
反応はしないが、ストレスは溜まる。
マイナスの要素をより少なく、楽しい時間を過ごすために
働きかけるのは、まあ正常でしょ？別に2chにストレスを
求めて来てるわけでもないし。

183 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:25 ID:???

あと補足しておくと、ここ数日明らかにいかいかと思われる書き込みが無いように思うんだけど、
それでも粘着は積極的に活動してるように思えるんだけど。

例えば五条上ガルは元HNを自分から公表したばっかりに、いかいかと＝で結ばれてしまった。
都立家政は黙々と粘着にレスする事も止めてリーディングオフを開催しようと頑張っているのに、煽られ続けている。

>>173 がいかいかでなくても、何時いかいかだと決め付けられて延々と粘着されるかは粘着のみぞ知るだと思っておいた方がいいと思うんだけどな。

184 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:26 ID:???

>>183 自己レス
「思う」ばっかりの文章だなこりゃ（ｗ

185 ：名前はいらない：02/05/15 20:26 ID:???

はあ。わたしが２chに来ているわけは、天才と馬鹿がごちゃ混ぜになって面白いからです。
誹謗中傷でない限り、好き勝手やってもいいと思う。
いかいかさんはかわいくHなだけですから。
低脳もいないとつまんない。
楽しくないと。

186 ：１７３：02/05/15 20:27 ID:???

>>182
だから、気にしなきゃ良いんですって。
何えわざわざストレス溜める為に、そんなスレ見ちゃうんですか？
見たくないなら見なきゃ良いと思いますよ。
楽しい時間を過ごしにきたんなら、楽しくなるようにすれば良いのに…。
わざわざいかいか粘着がいるスレを見て、「今日も荒れてるなあ…ﾊｧ…」って
思わなくても、自分が見なきゃ済むだけの話じゃないですか？

187 ：名前はいらない：02/05/15 20:27 ID:???

>>183
俺もそう思う。
いかいか粘着を無視して何をレスしてもずっと付きまとわれないとわからないよ。
そのうち本当に話し相手になっていた人までいなくなってしまうんだよ？
で、いかいか粘着のオンステージスレと化す・・・・

188 ：名前はいらない：02/05/15 20:29 ID:???

>>186
それが、荒らされる前まではﾏﾀｰﾘとしたメインの常駐スレだったとしたら？
そこも見なけりゃいいと？
そりゃ、あんまりだろう？

189 ：１７３：02/05/15 20:32 ID:???

>>188
何であんまりなんですか？
スレが荒れるのなんて２ちゃんやってれば常識でしょう。
関係ないコテハンがスレを雑談スレにしたり（この板の話じゃないですが）、
エロＡＡばっかり貼ってスレ荒らすような人だっているのが２ちゃんですよ？
スレが荒れたら、他のスレか他の板へ移動する。
これは２ちゃんのお約束でしょ。

190 ：名前はいらない：02/05/15 20:35 ID:???

>>189
そそ、それが嫌なら最初から２ｃｈでやらなきゃいいだけですからね。
シバン派いっとけ、と。

191 ：名前はいらない：02/05/15 20:35 ID:???

>>173
やけにいかいか粘着の肩を持っているようだが、お前いかいか粘着？

192 ：191：02/05/15 20:35 ID:???

と言われたらどうする？
>>173がここで普通に議論しているというのにそう言われたらどうする？
これ一回きりのこんなレスなら何とも思わないだろうし放置も出来るだろう。
しかし、コテハンなんて名乗ってみろ。
どこのスレに行ってもずっとついてきて「いかいか」と言われてみろ。

193 ：名前はいらない：02/05/15 20:37 ID:???

>>189 >>190
そんな一昔前の２ｃｈ像で語られても、ちょっと、、。

194 ：名前はいらない：02/05/15 20:37 ID:fJZVYEjm

>>189
2chの認識がちょっとずれてないか？
お前、大丈夫か？

195 ：１７３：02/05/15 20:38 ID:???

>>191＝>>192
あ、それ言われたことあるよ。
無視したけど。
だって、誰々＝誰々なんて、ネット上で証明しようがないじゃん。
そんなしょうがないことを言う人に、反論するだけムダでしょう？
だいたい、どのスレに行ってもずっとついてきて…なんて現状では不可能
だよ。
ＩＤ隠せば誰が誰だかわかんなくなるんだから。
逆に強制ＩＤになった方が逃げられなくない？

196 ：名前はいらない：02/05/15 20:39 ID:fJZVYEjm

>>193
ネタにマジレス。
2chは一昔前からないよ。
出来て3年ぐらいだろ。

197 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:39 ID:???

>>189
それを最小限に留めるために強制IDを導入するかを話しているんであって、
君が反対派なら、なぜ強制IDに反対なのかを出して下さい。

単に「ここが２chだから煽り、荒らしは常識」っていうんでは、オレは納得できないんです。
「強制IDにしても何も変わらない」という意見は、強制IDになった板で荒らしが減ったという事実で既に覆っています。
どうか感情的にならずに建設的な意見を願います。

198 ：名前はいらない：02/05/15 20:39 ID:???

>>189
なんでそれが当然だと思う？2chの所有者でもないから、あまり偉そうな事
言えないけど、そういう奴がもう少し減ればいいなあと思うのは勝手だろ？
おれは別に、わざわざ荒れてるスレを見に行ったりしない。が、
自分の活動するスレが荒れだして詩どころじゃなくなる事もある。
2chのいいところと2chの悪いところがあって、悪いところを求めて
来てるわけじゃないんだって。

199 ：１７３：02/05/15 20:40 ID:???

>>193
ゴメン。一昔前の２ちゃんの方が知らない。
ここ何ヶ月かの２ちゃんねらーだから。
でも、現役でいるけどね、そういう>>189で書いたような厨房達なんていく
らでも。
だから、この板はそういう意味では、大人しい荒れてない板だと思うの。

200 ：191,192：02/05/15 20:40 ID:???

>>195
お前、馬鹿か？
だから、俺はID強制表示に大賛成なんだよ。

話にならん奴、空気読んでない奴はとりあえずログ読み直してから出直せ。

201 ：名前はいらない：02/05/15 20:42 ID:???

>>199
俺は他の板にもいるが、この板の荒れ方はどうかと思うよ。
2chの中で一番とは言わないが、2ch屈指の荒れかただと思う。

202 ：名前はいらない：02/05/15 20:42 ID:???

>>200
喧嘩腰的言い方禁止です。

203 ：名前はいらない：02/05/15 20:43 ID:???

強制にしたら、逆に粘着しやすくなるんじゃ？
ID隠せるっていうことは、付きまとわれないと言うことだから、純粋に意見を交換できるんじゃ？

204 ：名前はいらない：02/05/15 20:43 ID:???

ここ何ヶ月かの２ちゃんねらーに「この板は～」なんて偉そうに語らないでほしいな。

205 ：名前はいらない：02/05/15 20:44 ID:???

>>203
付きまとわれる前に粘着が居づらい板になる。

206 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:44 ID:???

>>195
名無しであればIDを隠せば逃げられるね。
でも詩板は他の板よりもコテハン率が高いという特殊な状況で、
粘着が＝で結ぶ度に、HN変更を余儀なくされるのを容認するというのはオレには理解出来ないメンタリティなんだけどな。

207 ：１７３：02/05/15 20:45 ID:???

>>200
ゴメン、意味わかんない。
何で、自分の考えを言ったレスが「お前馬鹿か？」とか「話にならん奴」なの？
気に入らないこと言った？
一応私は真面目にレスしてるんだけどね…まさか真面目な議論中に馬鹿って
罵られるとは思わなかった…（泣

208 ：名前はいらない：02/05/15 20:45 ID:???

>>205
ひとりで荒らしているのがばれるからね（ｗ
強制の板は粘着にとって居心地の悪い板になるだろうね。

209 ：名前はいらない：02/05/15 20:47 ID:???

泣き落としか。おめでてーな
２ｃｈで泣き落としなんて通用しないんだよ。

210 ：名前はいらない：02/05/15 20:47 ID:???

>>203
一理あると思った。でも、一瞬考えてみたが、
逆にIDがないから誰の発言とも取れるわけ。妄想の激しい奴や、
荒らし目的の奴には、十分誰かを中傷する材料になる。

211 ：１７３：02/05/15 20:47 ID:???

反対意見を言うと寄ってたかって叩かれるんだね、このスレ…。
何か…もういいや…議論スレじゃなくて罵倒スレになってるし…
マジレスしてた自分が…馬鹿みたい…

212 ：名前はいらない：02/05/15 20:48 ID:???

だから、IDさらしてる人は付きまとわれてもいい人で、さらしてない人は
困るひとなのっ。

213 ：名前はいらない：02/05/15 20:48 ID:???

>>209
とりあえず議論に邪魔なんで、ぴったりのスレを上げておきます。

214 ：名前はいらない：02/05/15 20:48 ID:???

>>210
そういうアフォは無視しろよ。
ＩＤ出してないのにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんて突っ込むアフォは、相手にするだけムダ。

215 ：名前はいらない：02/05/15 20:49 ID:???

>>211
普通にﾏﾀｰﾘとしているスレでいかいか粘着にこんな風に煽られるんだよ。
普通にレスしてても、自分の意見を普通に言っていてもそんな風に言われるんだよ。
わかったか？

216 ：名前はいらない：02/05/15 20:51 ID:???

いや、喧嘩腰はよくないです。言ってる事自体は納得できる物もあるので、
みなさんどうか落ち着いて話し合いましょう。

217 ：１７３：02/05/15 20:52 ID:???

>>215
マターリしてるスレで卑怯者に煽られたら無視できるけど、真面目に議論
してる相手から馬鹿と罵られたら、誰でもショック受けるよ…。
厨房の煽りの方が全然マシだよ…。
何か…みんないかいか粘着を追い出そうとして、少しでも、自分の意見に
反論する人間は許せなくなってるみたいだね…。
もう、レスしないけど…もう少し落ち着いて、冷静になってみてよ…。
そうしたら、視野も広くなるよ…
んじゃ…バイバイ。

218 ：名前はいらない：02/05/15 20:52 ID:???

ちょっと反論されただけでいじけるような人がさっきまで「放置すれば？」なんて言ってたなんて大笑いだよ。
そういう>>173はいかいか粘着に粘着されたら一発で人格崩壊しそうだな。

219 ：名前はいらない：02/05/15 20:53 ID:???

煽り厨房を追い出したくて、煽り厨房になてるアフォがこのスレにいるな。
ミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもんだ。
気にいらんレスした相手は馬鹿扱いか？

220 ：名前はいらない：02/05/15 20:53 ID:???

>>217
だけど、さっきまで煽られたりエロAAであらされるのが当然、みたいな事
言ってたでしょ。この機会に、もう少し考えてみてください。

221 ：名前はいらない：02/05/15 20:54 ID:???

>>218
さっきいかいか粘着に粘着されたって言うてたやん。
空気読んで、レスも読めよ（ｗ

222 ：名前はいらない：02/05/15 20:54 ID:???

>>217
いや、前の自分のレス見てみ？
馬鹿と言われてもしょうがない事がわかるから。
今凹みまくりの自分がそこにいるわけだろ？
粘着を放置できるほどできた人間なら、少々悪い言葉でも放置できるはず。

223 ：173：02/05/15 20:55 ID:???

全然わからないので教えてください。
具体的にどこらへんがどういう風に馬鹿なんですか？

224 ：名前はいらない：02/05/15 20:56 ID:???

189 名前：１７３投稿日：02/05/15 20:32 ID:???
>>188
何であんまりなんですか？
スレが荒れるのなんて２ちゃんやってれば常識でしょう。
関係ないコテハンがスレを雑談スレにしたり（この板の話じゃないですが）、
エロＡＡばっかり貼ってスレ荒らすような人だっているのが２ちゃんですよ？
スレが荒れたら、他のスレか他の板へ移動する。
これは２ちゃんのお約束でしょ。

こんな事言ってる人が「馬鹿」と一言言われた事にいつまでもウジウジと愚痴っています（ｗ

225 ：名前はいらない：02/05/15 20:57 ID:???

>>222
ハイハイ。
要するに自分の気に入らんレスする人間は「馬鹿」なんだろ？
自分の気に入らんレスする人間は「空気の読めない人間」なんだろ？
自分の気に入らんレスする人間は「話のわからんヤツ」なんだろ？

お前、厨房過ぎ（ｗ

226 ：名前はいらない：02/05/15 20:57 ID:???

>>223
初めに勢いづいて言っている事と、自分が反論された時の言ってる事が全く違う所。

227 ：名前はいらない：02/05/15 20:57 ID:???

ここは陰湿をひけらかすスレじゃありません。議論する気が無い人は
放置でお願いします。

228 ：名前はいらない：02/05/15 20:58 ID:???

>>173
自作自演はやめようね。

229 ：名前はいらない：02/05/15 20:58 ID:???

まさか２chを文芸的板にしようと思ってる？

230 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 20:58 ID:???

せっかくの反対派の意見です。
罵りあいになる前に、ここが自治を考えるスレである事を認識して下さい。>>ALL

話しが進まずイライラするのも分かりますが、出せるだけの意見を聞いた上で、
「感情的にならずに」議論を進める環境を整えましょう。

＞荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！

せっかく決まったルールですし、尊重するように進めましょう。（自戒を込めて）

231 ：名前はいらない：02/05/15 20:59 ID:???

>>228
牢屋が上がってるから、入ってやれ。

232 ：名前はいらない：02/05/15 20:59 ID:???

>>225
173発見

233 ：名前はいらない：02/05/15 21:00 ID:???

>>232
>>231

234 ：名前はいらない：02/05/15 21:00 ID:???

>>173を叩くスレです。

反対派は片っ端から叩いて追い出します！！！

ｂｙ強制ＩＤマンセー！

235 ：名前はいらない：02/05/15 21:00 ID:???

ヲチ板の人がいないのに結局こうなってる。
これでもヲチ板の人が荒らしているというのか？

236 ：名前はいらない：02/05/15 21:00 ID:???

つーか、みんな思いっきり>>173煽ってることに、気付いてる？
ある意味、今このスレで１７３叩いてるヤツは、いかいか粘着と同レベル（ｗ

237 ：名前はいらない：02/05/15 21:01 ID:???

蒸し返すようだけど、こんなザマじゃ、そりゃヲチ板にもなめられるよ？

238 ：名前はいらない：02/05/15 21:01 ID:???

>>232
牢屋へどうぞ。
お似合いの板です（ｗ

239 ：名前はいらない：02/05/15 21:02 ID:???

とりあえず、けんひこか向こうの317来てくれ。
やっぱり詩板住人だけではどうにもならない。

240 ：名前はいらない：02/05/15 21:02 ID:???

>>230
反対の意見がでると、寄ってたかって叩く為のスレですが、何か？

241 ：名前はいらない：02/05/15 21:06 ID:???

>>236
でも、173はこんな煽りは放置できるんだろ？
本人はいかいか粘着みたいな煽りはどうってことないっていう口ぶりだったし。

242 ：名前はいらない：02/05/15 21:06 ID:???

......
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　かゆいんだろ

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼　　　　　　ふわ　　うと
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ　　　ふわっ　　　　　うと......
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　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼　　　　　　ふわ　　うと
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ　　　ふわっ　　　　　うと......
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　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　。o　Ｏ　　　　.......ぽん....
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i
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　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）________,,.,_,,.;: ''"
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　　　　　なんで　ちんぽがこんなに

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　かゆいんだろ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:　　　　　ぽん......
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243 ：名前はいらない ◆SCOwjDCs ：02/05/15 21:07 ID:4CmK7MAs

>>173
うまくのせられちゃったね。
強制ID賛成も反対もどうでもよくて、
お祭り騒ぎがしたくてこのスレにいる人もいるんだよ。
そういう人達は、他人をおとしめるのが楽しくて仕方ないんだ。
のせられないようにしよう。

こういう時に強制IDなら、連中も悪ふざけもできないのに。
周囲がみんなIDだしはじめるとコソコソ逃げていく奴ばっかりなんだから。

って事で俺は強制IDに賛成なりー

244 ：名前はいらない：02/05/15 21:08 ID:???

>>241
それはこのスレで煽ってる人間側の自己正当化に過ぎないと思われ。
この板をこれ以上荒らしたくないはずの強制ＩＤ賛成の人間が、
思いっきり他人を煽ってムダにスレを荒らしてるのはどういう訳だ？

245 ：里緒：02/05/15 21:09 ID:???

話が脱線しているなあ。

自分はＩＤ賛成です。
何故ならＩＤを公開するに当たってのデメリットがないからね。
荒らしに関してもＩＤ名指しで対応できるから被害が拡大しないで済むし。

246 ：名前はいらない：02/05/15 21:14 ID:???

私は、別にじぶんだってわかっていいときは、IDじゃなくて名前をさらしている。
さらしていないときは純粋な意見交換のときだけだよ。
案外まともな答えが返ってくるよ。

247 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:16 ID:???

>>173 の反対意見をまとめると、

１）IDが出る事で余計に粘着がやりやすくなる事の危険性。
２）荒らし煽りは放置で対処。

２）に関しては当然だよね。今煽りに対応してる人も見習うべきだと思う。
ただこれは既に注意書きとして板の最初に書かれているんで、これで対処できない部分を補うための強制IDだと思う。

１）については、粘着も同じ条件だ、という事が欠落してる事は既に指摘されてる。

一過性の荒らしなら放置で対処できるけど、粘着による被害はもう１年ぐらい続いている、という事実を認識して欲しい。

248 ：非公開：02/05/15 21:24 ID:???

早く詩がたくさん投稿される
以前の詩板に戻ってほしいなぁ、

僕は議論が嫌いだ、けれど
詩板の平和を祈りに祈って
ここに決意を表明します、

強制ＩＤ制に賛成だよ、と。

249 ：名前はいらない：02/05/15 21:25 ID:???

例えばWIZさんとけんひこさんは仲が悪い。
意見交換しようと思えば、けんひこさんとわかっただけで、意見は
険悪なものになってしまう。
純粋に意見交換したいのならID隠しもいいと思う。

250 ：名前はいらない：02/05/15 21:25 ID:???

とりあえず、いかいか粘着と思われる荒らしを一通り削除依頼出さないか？
それだけで詩板はかなり良くなると思うのだが。

251 ：名前はいらない：02/05/15 21:28 ID:???

>>250
俺もそう思う。
そうすれば強制ID制を導入しなくてもすむかもしれないしな。

252 ：名前はいらない：02/05/15 21:29 ID:???

だから、純粋な文芸板なんて魅力なし。
馬鹿と天才が混じってるから楽しいのっ。
いかいかさん優しいからすきっ。

253 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:30 ID:???

詩、ポエム板【レス削除】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/l50

今朝、酷いなと思った分に関しては依頼されてるんで、これで漏れてる分をフォローして下さい。
ではそろそろ落ちます。

254 ：名前はいらない：02/05/15 21:35 ID:???

>>250
確かにね。
この板がひどく荒れている原因の一つには、住民がなかなか削除依頼出さない
ということもあるからね。
おれも賛成です。

255 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:35 ID:GImLkl0B

あと、オレは強制ID制、断固支持です。

削除依頼を出し続けるよりも、強制IDの方が手間がかからず効果があると思いますので。

256 ：名前はいらない：02/05/15 21:36 ID:???

>>255
やっぱり、貴方も削除依頼を出すのは面倒臭いと思いますか？

257 ：名前はいらない：02/05/15 21:38 ID:???

断固反対。私は誹謗中傷しないので、そういう人たちにも迷惑がかかる。

258 ：名前はいらない：02/05/15 21:39 ID:???

ＩＤ化なんてしたら、ホントに死板になるよ。マジで。要は見極めが出来る
のかそうでないのかってことだと思うのだが。かまったり、ほうちしたりって
のは各々の自由だし、スレ乱立もある意味いいことだと思う訳です。なぜなら
はっきり言ってネタが少ないよ‥詩板。どう？削除人の手間は増えるだろうけど
ここの削除人は、あくまで勘だけどさ、、、オモロイよ(ｗ

個人的な意見ですが、このままでよろしいのでわないでしょうか。

259 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:40 ID:GImLkl0B

>>256
それが毎日ともなれば尚更です。

削除されるまで待つ時間と、削除対象が書き込まれない、の２つから選ぶとしたら、
あなたはどちらを選びますか？

260 ：名前はいらない：02/05/15 21:41 ID:???

>>258
このままでいいわけがありませんよ。
このまま荒れ続けるようなら、迷わず強制ID制にするべきだと思います。

261 ：名前はいらない：02/05/15 21:42 ID:???

指紋押捺、反対！！

262 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:43 ID:GImLkl0B

>>257
具体的に「どのような迷惑」がかかるのか書いて頂けると、強制ID賛成派を納得させられるかもしれません。
是非、具体例を挙げて下さい。

263 ：名前はいらない：02/05/15 21:45 ID:???

俺はれっきとした日本人です！（怒

264 ： ◆DbfBMOQo ：02/05/15 21:45 ID:???

みさこの動向は追いやすくなるな。確かに

265 ：名前はいらない：02/05/15 21:47 ID:???

いちいち削除依頼出すのは面倒だから、手っ取り早く強制ID制にしちまおうぜ！

266 ：名前はいらない：02/05/15 21:48 ID:???

しつこくつきまとわれたりしたらいやっ。
いかいかさんは粘着OKなんですよ。よって名前やIDをさらしている。
被害をこうむりたくない人は、IDはさらしたいときだけさらせばいいんじゃ？

267 ：名前はいらない：02/05/15 21:48 ID:???

茶わんの内側や、ふたに絵柄があるときも同様です。お客さまから、その絵柄がきれいに見えるように置くのが、お茶を出すときのマナーです

268 ：名前はいらない：02/05/15 21:49 ID:???

>>266
馬鹿かお前？

269 ：名前はいらない：02/05/15 21:49 ID:???

みなさぁーん騙されないでくださいね～～！！

みさこ粘着こそ当の粘着なんですぅ！！

怖いですよねえぇ、、ほんとうに、、それでいいのかっ？？（w

270 ：名前はいらない：02/05/15 21:50 ID:???

>>265
他板の人達は、ちゃんと削除以来出してるよ。
どうしてできないの？

271 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:52 ID:GImLkl0B

>>258
そのネタスレを立てたとたんに、「いかいかがマタ糞スレ立てやがって！」なんてレスついたら、
そのスレ伸びると思いますか？

オレもネタスレは好きですけど、詩板に求めるべきものでも無いように思うんですが？
明らかに板違いのスレは当然削除依頼されるべきじゃないでしょうか。

272 ：名前はいらない：02/05/15 21:55 ID:???

匿名掲示板でそれほどの誹謗中傷はココ詩板では、皆無です。確かに、
下品で下劣な言葉は見受けますが、それもまた糧として、血となり骨と
なっている訳です。煽りに対してドキドキしながら必死に応戦する必要
もないし、また応戦することよってあなたは少しだけ前進したりすること
もあるのです。率直に申し上げますが、ここに出現する荒らしはＣＭみたいな
もので、興味をそそるものではありませんよ。ちっょと品種の違う荒らし
さんもおられますが、これまた新聞の折込広告同等として扱い、ポイすれば
よいだけのコトだと思いませんか？

273 ：名前はいらない：02/05/15 21:56 ID:???

じゃあ、削除依頼出せばいいのだと思いますよ。
私は、誹謗中傷以外は、OKだと・・・。

274 ：名前はいらない：02/05/15 21:56 ID:???

>>272
さすがにここまで荒れていては我慢できないよ。
誰だって。

275 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 21:56 ID:GImLkl0B

>>266
確かにいかいかは粘着容認というレスをしていたね。
でも、粘着が別な人をいかいかと＝で結んでる事実を考慮してない意見だよね。

あなたは粘着の言う、いかいか＝タヌタヌ＝都立家政＝きつねWINタコ＝五条上ガル＝…って言う話しを信じられるのですか？

276 ：名前はいらない：02/05/15 21:59 ID:???

いかいかと＝で結ばれてる人達は本当に可哀想だと思うよ。
みんなは他人事みたいに思ってるかもしれないけど、ひょっとしたら次は自分が＝で結ばれて
滅茶苦茶にされるかもしれないのに。

277 ：名前はいらない：02/05/15 22:00 ID:???

>>275
まじめすぎる。そんなの冗談に決まってるじゃない。

278 ：名前はいらない：02/05/15 22:01 ID:???

>>277
冗談ではすまされないと思いますよ。

279 ：名前はいらない：02/05/15 22:02 ID:???

内村直子よ！ギルドに帰ってくれ！

280 ：名前はいらない：02/05/15 22:02 ID:???

名無し、IDさらし無しでいけば、＝で結ばれることもない。

281 ：名前はいらない：02/05/15 22:03 ID:???

二股かけててどこが悪い。

282 ：名前はいらない：02/05/15 22:03 ID:???

>>280
では、コテハンの人は＝で結ばれてもいいというのですか？
それに、名無しの人でもいかいかだと決め付けられることは日常茶飯事ですよ。

283 ：名前はいらない：02/05/15 22:03 ID:???

内村が熊本出身って知って　ああこれで、、セクースできないのだな、、、（藁

284 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 22:04 ID:GImLkl0B

>>277
冗談で済ませられるレべルでしょうか？
＝で結ばれた当人だけがそれを我慢していれば、あなたは関係ねーやと言っていられるんですか？

オレは＝で結ばれた事は今のところ無いんですが、
それでもあちこちのスレで同じような書き込みを見る度に不快に感じます。

285 ：名前はいらない：02/05/15 22:06 ID:???

内村って本当に馬鹿だな。
ちなみにメル欄あ、は内村だから。

286 ：名前はいらない：02/05/15 22:06 ID:???

んなこと　とっくに知ってるよ！

287 ：名前はいらない：02/05/15 22:07 ID:???

夕方からロムってるけど、ほんと進展しない議論だな、、
おまえら迫力無く凡庸だよ
早くけんひこ光臨すれよな、、

288 ：名前はいらない：02/05/15 22:07 ID:???

名無し＝いかいかタヌタヌという話は聞いたことがないなあ。
ごめん。最近来たばっかりなんで。
名前はいらない＝都立家政で結ばれることってあるの？

289 ：名前はいらない：02/05/15 22:07 ID:???

>>286
まだ知らない奴だっているだろうよ。

290 ：名前はいらない：02/05/15 22:09 ID:???

>>288
名無しさんがいかいか扱いされて叩かれることはしょっちゅうありますよ。

291 ：名前はいらない：02/05/15 22:09 ID:???

>276
名前なんて所詮ヴァーチャルでしょ？ヴァーチャルだからこそ嘘も本音も表現
しやすい。＝で連鎖されたとして、、それがどうだと言うのですか？
＝で連鎖されたコテハンを脳内で深く考えるより、前向きな詩を創作された方が
楽しいのではないでしょうか？

292 ： ◆DbfBMOQo ：02/05/15 22:10 ID:???

>>288

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021417003/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021425668/l50

後は http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020013972/l50 に色々と。

293 ：名前はいらない：02/05/15 22:10 ID:???

>>内村
>>282と>>284の質問に答えてやれよ！

294 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/15 22:13 ID:GImLkl0B

根拠の無い決め付けは粘着と同レベルですね。
このスレでは止めましょうよ。

では今度こそマジ落ちでーす。
あとはよろしく。

295 ：名前はいらない：02/05/15 22:15 ID:???

＝で連鎖されたコテは確かに＝な『部分』がある。ということで納得ししきれないですか？

296 ：名前はいらない：02/05/15 22:16 ID:???

内村は、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ね

297 ：むこうの317 ：02/05/15 22:16 ID:L2Y7BvaB

>>291
＞名前なんて所詮ヴァーチャルでしょ？ヴァーチャルだからこそ嘘も本音も表現
＞しやすい。＝で連鎖されたとして、、それがどうだと言うのですか？

2chで使っている名前（ｺﾃﾊﾝ）がﾊﾞｰﾁｬﾙだってのは同意。
なら、複数コテハンを使ってるからID表示が
どうのこうのってのは言い訳にならないよ。
だってﾊﾞｰﾁｬﾙだもん。
俺、この事何度か言った覚えがあるけど。
言い方はもっと悪かったかもだけど。
多分「本名じゃあるまいし」みたいな感じで言ったかも。

298 ：名前はいらない：02/05/15 22:20 ID:???

>>297
よっ！
待ってました、神のような317様！
ま。　と　けんひこ　も
さっさと来いよな！
俺の玩具達よ！
まじでで。

299 ：名前はいらない：02/05/15 22:21 ID:???

私に粘着してるの、誰だ？
デス以外にもしつこいのがいるとか・・・。

300 ：名前はいらない：02/05/15 22:22 ID:???

ここは、詩板の方向性を考えながら、放置の練習もできるスレですね。

301 ：むこうの317 ：02/05/15 22:22 ID:L2Y7BvaB

>>298
＞まじでで

落ちついてﾚｽしよう（藁

302 ：名前はいらない：02/05/15 22:23 ID:???

>>297さん
詩板で詩を見る→詩を凄いと思う(思いたい？)→だがIDが同じ軽蔑な詩がある→
？→自分って何？あいつって誰？→ちっきしょー！！

このていどのことですか？

303 ：名前はいらない：02/05/15 22:24 ID:???

>>300
同意です、うまいこと言いますね。

>>301
こいつには放置の練習が必要ですがね（ｗ

304 ：名前はいらない：02/05/15 22:25 ID:???

まったく関係ないんですが、むこうの317さんはそろそろ名前変えて
トリップ装着キボン。人の事だから強要できないしする気もないですが、
「むこう」ってどこなのか分からないまま、今まで過ごしてきました。

305 ：むこうの317 ：02/05/15 22:25 ID:L2Y7BvaB

>>302
聞いている事の意味は分かるけど、それ俺への質問？？
ﾚｽ番間違ってない？

306 ：名前はいらない：02/05/15 22:26 ID:???

内村が処女でなくなる日　それは死の時

すげーー　良い詩だ　うんうん（爆

307 ：むこうの317 ：02/05/15 22:26 ID:L2Y7BvaB

>>304
んじゃ、今からﾄﾘｯﾊﾟｰに逝ってきます。
ID変わらんうちにﾄﾘｯﾌﾟ付けてくるとしますです。

正直「むこう」って何処なのか俺もよく覚えてない罠（藁

308 ：名前はいらない：02/05/15 22:28 ID:???

>>307
ありがﾄﾝ。お手数です。

309 ：名前はいらない：02/05/15 22:29 ID:???

おてすう　って　何？

310 ：名前はいらない：02/05/15 22:30 ID:???

>>297さんってきっちり質問に答えるんですよね。
…先ほど、かおりんが言ってましたよ。

311 ：308：02/05/15 22:30 ID:???

>>309
さあ？何なんでしょうね？
初心者板で聞いたら教えてくれるんじゃないですか？

312 ：名前はいらない：02/05/15 22:31 ID:???

デス、処女に粘着。

313 ：名前はいらない：02/05/15 22:31 ID:???

詩人の女とセックスがしたい
あそこの臭さも口臭も
せめてその後のポエムに溶かしたい
詩人の女は処女が多い
キスの陶酔も何も知らない
だけど詩人の女は几帳面に
詩の中に陶酔を快楽を見出す
詩人の女とセックスがしたい
その舌にヒダに
僕の引力を捧げてみたい

314 ：名前はいらない：02/05/15 22:33 ID:???

デスじゃねーよ　子持ちの男ぢゃねーよ　内村の写真一枚で　２発は抜ける　わたくしの性力

315 ：名前はいらない：02/05/15 22:35 ID:???

さいてー。男がこんなにスケベなんて。
下品な男は嫌いよっ。
脱線するな。粘着。

316 ：名前はいらない：02/05/15 22:36 ID:???

デスさん、本当にもういい加減にしてください。私が何したっていうんですか？

317 ：名前はいらない：02/05/15 22:36 ID:???

どなたかお願い致します。
そのギルドとやらに居らっしゃる
内村という女性の写真を
リンクしてくださいな、
ほんと以前から気になっていましたから。
コトウさんよりも気になりますので、
よろしくお願い致します。

318 ：名前はいらない：02/05/15 22:37 ID:???

表面優しくて実はスケベなあなたです。

319 ：名前はいらない：02/05/15 22:37 ID:???

内村が何故ギルドでウザがられたるのかわかった気がする。

320 ：名前はいらない：02/05/15 22:38 ID:???

絶対に許しません。私の兄は弁護士志望です。

321 ：名前はいらない：02/05/15 22:39 ID:???

わたくしも気になります　デスとか言うやつに間違われた恨みに対する
謝礼として　内村自ら写真を提供するべきだと思いませぬか　オール？

322 ：名前はいらない：02/05/15 22:39 ID:???

まあ、とりあえず落ち着け

323 ：名前はいらない：02/05/15 22:39 ID:???

ギルド重いよぉ‥

324 ：名前はいらない：02/05/15 22:43 ID:???

>>321
激しく同意します。

325 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/15 22:45 ID:???

どうして脊髄反射チャットレスで荒れてしまうんだろ。。。

326 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/15 22:45 ID:L2Y7BvaB

こんなもんでいかがでしょ。

327 ：名前はいらない：02/05/15 22:45 ID:???

ブスなので、顔さらすのいやです。

328 ：こっちの317：02/05/15 22:47 ID:???

>>326
はい、文句ないです。ありがとう。

329 ：名前はいらない：02/05/15 22:49 ID:???

ブスにはブスの色気があるさ　　教えれ　な　俺を信じて

330 ：名前はいらない：02/05/15 22:52 ID:???

ブスはブスだよ。

331 ：名前はいらない：02/05/15 22:52 ID:???

結局のところ・・・詩を書くのが飽きた奴、詩を書ける気分じゃない奴が
暇つぶし感覚で、レスの伸びが早いスレに来るだけの話。今回は議論スレでした。
議論するどころか、詩板の方向性に興味なんかないんだから。
せっかくおれが牢屋上げたのに、誰も入らないし・・・。

332 ：名前はいらない：02/05/15 23:03 ID:???

>>302
がわからん。
意味は分かるが、むこうの317さんが確認とっているのに,,,,,

333 ：名前はいらない：02/05/15 23:07 ID:???

何が？>>332

334 ：名前はいらない：02/05/15 23:10 ID:???

>>333
過去レスみてくださ。
意味わかんなかったら放置して。

335 ：332：02/05/15 23:14 ID:???

>>302
↓
>>305
↓
>>310　

あ、>>310－>>302　っぽく読んでしまったけど、違うかな～

ふ

>>333　スマソ

336 ：名前はいらない：02/05/16 09:46 ID:???

結局、昨夜は詩板を荒らしている最悪の２人によって議論は終わってしまったんだね。
みんな、こんなのに惑わされてるようじゃ、荒らし煽りは放置で、なんて無理でしょ。

昨夜の議論を混ぜ返してるのは、たった２人なんだよ？
そのくらい読み取ってくれよ。

337 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/16 09:56 ID:???

>>336
チャット状態で荒れていたからこそ、放置したんじゃないの？
たった一日のそれこそ200レスくらいだよ？
1chスレなんて一日2スレ使うことがあったことを思えば
屁みたいなもんじゃん。

338 ：名前はいらない：02/05/16 10:04 ID:???

言い訳させていただきます。名無しで投稿しているにもかかわらず、
私の固有名詞を持ち出して、粘着してくるほうが悪いのです。
IDを変えて私だとわからないようにしてやります。

339 ：名前はいらない：02/05/16 10:12 ID:???

>>337
なるほど、放置だったのね。リアルタイムじゃなかったんでその辺汲み取れなくてｽﾏｿ

>>ALL
反対派の理性的な意見が無いみたいだし、そろそろ投票期間とか投票方法を詰めていく頃合いですかね？

340 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/16 10:21 ID:???

ども、強制ID賛成に回りますた。反対する理由が見当たらないす。

ところで、投票期間中限定で詩板のアタマの方に「強制ID導入可否の投票受付中！」とか
表示できないかな？そーすれば「オレはそんな投票知らんかったぞｺﾞﾙｧ」とかの苦情を
かわせると思うんだけど。教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

341 ：名前はいらない：02/05/16 10:30 ID:???

粘着いやなのです。昨日も私だとばれたばかりに粘着されて荒れまくり。
純粋に意見を言っていたのに・・・。

342 ：名前はいらない：02/05/16 10:39 ID:???

>>340
常時age進行のみで、賛成も反対もfusianasan必須の投票スレを作った方がいいんじゃない？
ID要請スレを見ていると投票スレを作ったところも結構あるらしいです。
もちろんどこもIPを出しているみたいです｡

343 ：シリウス ◆JYoXd4DM ：02/05/16 10:41 ID:???

強制IDに賛成なんですが､時期的にはいつになるでしょう？
おそらく反対する人はいないと思うので･･･

344 ：名前はいらない：02/05/16 10:43 ID:???

もちろん賛成の人はIDを出してfusianasan。
反対の人はageでfusianasanで投票する｡

>>343
時期的には申請し次第でしょう｡

345 ：名前はいらない：02/05/16 10:44 ID:???

どうでもいいけどさ､反対派の意見が分からない｡
反対する理由も見つからないでしょ？さっさとはじめて欲しいね｡

346 ：名前はいらない：02/05/16 10:45 ID:???

>>345
反対派はただ面白がってる粘着だと思う･･･

347 ：名前はいらない：02/05/16 10:45 ID:???

処女だからって粘着されるこちらの身にもなってくださいよ。
免疫ないのにいやらしいことを書かれるんですよ。
私だとばれたばかりに。
反対！！反対！！

348 ：シリウス ◆JYoXd4DM ：02/05/16 10:47 ID:IdgoBI1u

>>344
そりゃそうですよね､
管理側も色々と忙しいでしょうし｡
いや､つまらない質問をしてすみませんでした｡
どうもありがとうございました｡

349 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/16 10:48 ID:???

>>342
おお、それはいいアイディアですね。賛成です。

>>343
たとえば、「賛成多数の場合、7月1日より強制ID実施」とか、
そーゆースケジュールをみんなで決めていきましょう。

350 ：名前はいらない：02/05/16 10:50 ID:???

>>349
賛成しる

351 ：名前はいらない：02/05/16 10:52 ID:???

でも､色々と不便な気も･･･
皆が皆参加するわけじゃないから･･･

352 ：名前はいらない：02/05/16 10:52 ID:???

あ､投票日も決定すればいいことか｡ｽﾏｿ

353 ：名前はいらない：02/05/16 10:56 ID:???

強制IDにしてから､煽りが減った例ってあるの？

354 ：名前はいらない：02/05/16 10:57 ID:???

>>338 >>341 >>347の内村さん、本当にもういい加減にしてください。

355 ：名前はいらない：02/05/16 10:57 ID:???

数え切れないほど

356 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 10:58 ID:5+UC3GN9

投票用スレの叩き台

「■■■■■　詩板強制 ID 制投票所　■■■■■」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/ にて議論された結果、
詩板を強制 ID 制にするか否かの住民投票を始めます。
投票期間はx月x日～x月x日、投票された結果を元に、賛成多数の場合強制 ID を申請します。

投票は名前欄に fusianasan を入力、本文に賛成か反対かを明記して投票して下さい。
fusianasan されていない投票は無効となります。

--------------------------------------------------------------------------------
こんな感じでしょうか？

357 ：名前はいらない：02/05/16 10:58 ID:???

>>355
だからどこの板

358 ：342：02/05/16 10:58 ID:???

投票スレのテンプレートを作ってみた｡

スレタイトル
◇◆◇詩板　強制IDに投票場　全員要参加！◇◆◇

投票スレの1に書く内容

詩板の治安を少しでも解消するべく自治スレにてID表示の話し合いがもたれていました｡

強制表示賛成の方も反対の方も全員投票していただきたい。

『投票方法』
・名前欄に半角英数文字でfusianasanと入れる｡
　コテハンの方はfusianasanの後にコテハン名を入れる｡
　不正投票を防ぐため、これは大事な事だしID表示を要請するスレでも
　それを求められています。
　IPが出たからといって個人の特定は出来ません｡
　それができるのは警察やその関連機関だけです。
　一般の人がそれをすると「犯罪」になります｡
　ので、あまり心配しないように｡

・強制表示賛成の人はメール欄は空白（IDを出して）
　強制表示反対の人はメール欄にageと入れる｡

・本文欄には、
　賛成の人は「強制ID表示賛成」のみを書く。
　反対の人は「反対」と、その理由を明確且つ簡潔に書く｡

上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効』です。

スレの流れを乱す煽りや荒らしは一切放置で即削除依頼｡
「自治スレの趣旨と関係のないレス」という事で削除対象になります｡
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
こんな感じでどうでしょうか？
何か追加するべき点がないか、添削希望ー

359 ：名前はいらない：02/05/16 10:59 ID:???

>>353
というか、強制ID制にして煽りが減らなかった例は今までないそうです。
過去ログ読んでくださいね。

360 ：名前はいらない：02/05/16 10:59 ID:???

>>338 >>341 >>347 >>354 のむいむいさん、本当にもういい加減にしてください。

361 ：342：02/05/16 11:00 ID:???

スレタイトル間違えたー
◇◆◇詩板　強制IDの投票場　全員要参加！◇◆◇

に訂正｡

362 ：名前はいらない：02/05/16 11:01 ID:???

>>357
現在強制ID制になっている全ての板

363 ：名前はいらない：02/05/16 11:01 ID:???

>>360
わたしは馬鹿じゃないのでそんなことしません｡
君が知識を出せばいいだけ｡

364 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 11:02 ID:5+UC3GN9

>>358 の方が完成度高いすね（ｗ

365 ：342：02/05/16 11:04 ID:???

あ、あと、

「賛成反対に関する議論はここで行わず、自治スレに移動する事」
■■■　詩板の自治を考えるその２　■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/

これも必要だね｡

366 ：342：02/05/16 11:10 ID:???

じゃぁ、これでスレ立てしてきていい？

367 ：名前はいらない：02/05/16 11:10 ID:???

>>358
完璧じゃないですか？
改善の余地はないと思います。

368 ：名前はいらない：02/05/16 11:11 ID:???

>>366
いいでーす。
よろしくお願いしまーす。

369 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 11:11 ID:5+UC3GN9

>>358 に、投票期間を追加しないといけないね。
期間は２週間ぐらいとった方がいいんですかね。
例えば 2002/5/18～2002/5/31 ぐらいではどうでしょうか？

370 ：342：02/05/16 11:15 ID:???

>>369
じゃ、これでどうかな？

スレタイトル
◇◆◇詩板　強制IDの投票場　要！全員参加！！◇◆◇

内容
詩板の治安を少しでも解消するべく自治スレにてID表示の話し合いがもたれていました｡

強制表示賛成の方も反対の方も全員投票していただきたい。
なお、投票期間は2002/5/18～2002/5/31までとします。

『投票方法』
・名前欄に半角英数文字でfusianasanと入れる｡
　コテハンの方はfusianasanの後にコテハン名を入れる｡
　不正投票を防ぐため、これは大事な事だしID表示を要請するスレでも
　それを求められています。
　IPが出たからといって個人の特定は出来ません｡
　それができるのは警察やその関連機関だけです。
　一般の人がそれをすると「犯罪」になります｡
　ので、あまり心配しないように｡

・強制表示賛成の人はメール欄は空白（IDを出して）
　強制表示反対の人はメール欄にageと入れる｡

・本文欄には、
　賛成の人は「強制ID表示賛成」のみを書く。
　反対の人は「反対」と、その理由を明確且つ簡潔に書く｡

上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効』です。

『このスレでのお約束』　絶対厳守
・賛成反対に関する議論はここで行わず、自治スレに移動する事。
　■■■　詩板の自治を考えるその２　■■■
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/
　それを守らない人は荒らしとみなし、一切放置されます｡

・スレの流れを乱す煽りや荒らしは一切放置で即削除依頼｡
　詩、ポエム板【レス削除】
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
　「自治スレの趣旨と関係のないレス」という事で削除対象になります｡

371 ：342：02/05/16 11:17 ID:???

スレ立てるなら、期間は今日からでもいいかも知れませんよ。

372 ：名前はいらない：02/05/16 11:19 ID:???

>>371
では、期間を今日からにしてスレを立ててください。

373 ：342：02/05/16 11:22 ID:???

>all
立ててきた。

◇◆◇詩板　強制IDの投票場　要！全員参加！◇◆◇
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021515664/

374 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 11:23 ID:5+UC3GN9

>>342 さん
スレ立て、よろしくお願いします。

375 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/16 11:24 ID:???

>>342さん、スレ立て乙カレー

376 ：名前はいらない：02/05/16 11:25 ID:???

男同士なら妊娠しないよネ

377 ：usen-43x232x27x26.ap-USEN.usen.ad.jp：02/05/16 11:28 ID:2M6TNz8b

賛成派に理由を求めないなら、反対派にも理由を求めないほうがいいと思いますけど。。
スレ立ってからこんなこと言ってすいません。

378 ：342：02/05/16 11:33 ID:???

>>377
俺もそう思ったのだが、話し合いの場であるこのスレでさえみんなを納得させる理由があまり出ていない｡
荒れると「反対しているやつは自作自演がしたいんだろ」と煽りのレスもつく｡
簡潔な理由は必要だし、導入を最終的に決める２chもそれを知りたいのではないかと思って｡
賛成のほうは、理由などここに出尽しているからね｡

379 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 11:36 ID:5+UC3GN9

>>377
圧倒的に賛成派が多いみたいなんだけど、反対する人の意見をもう少し考慮するためなんじゃないかな？
まだ反対派の意見が出尽くしているようには思えないしね。
投票が始まったとはいえ、まだ議論の余地はあるから、単純な多数決にしたくないという配慮のように思います。

380 ：usen-43x232x27x26.ap-USEN.usen.ad.jp：02/05/16 11:37 ID:2M6TNz8b

そうですか。。別にいいですけどね。。
ただ、後々反対派に「反対派の投票数が少ないのは、反対派にのみ理由を求めたからだ」
みたいなことを言われたら嫌だなーって思ったんです。

381 ：名前はいらない：02/05/16 11:39 ID:???

早速投票場の荒らしのレスは削除依頼が出されているね｡
同一人物が荒らしつづけると規制対象になりうるかも｡
雑談スレと違って運営側に提出するための自治スレだからね｡

382 ：名前はいらない：02/05/16 11:40 ID:???

>>380
そういうレスは放置したらいいんじゃないか？
反対する人も理由のひとつぐらい言いたいだろうし｡

383 ：host5-28.net.fenics.or.jp100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 11:52 ID:5+UC3GN9

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l30

一応メモ代わりに貼っておきます。

384 ：久々の詩板：02/05/16 12:19 ID:???

強制IDにしないと荒れてしまう板になったんだね、詩板は。
匿名で詩作を楽しみつつ、モラルを守れる人が減っちゃったのかな。
多分、住人の民度が全体的に下がっちゃったって事なんだろうね。
それにしても、フシアナは行きすぎかとと思うＹＯ（w

385 ：名前はいらない：02/05/16 12:21 ID:???

>>384
申請する時はIP付きの住人の投票が必要だと言われるらしいです。

386 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/16 12:50 ID:8TmgNC6n

一応、IDの荒らしに対する有効性として実例を出しますね。

ネットウオッチ板だから岡田うるせーんだよpart2スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017563645/
（DAT落ちしてます）
ここでスレを作った某が、意味のないフラッシュ貼りをしたり
根拠の無いヲチ板誹謗をしたために、総スカンを喰う。
んで、オレがやさしく言い聞かせるものの無視して
本人的には真面目に考えた思い込みの妄想文章を書きまくる。
オレがキツめに矛盾を指摘すると名無しで「氏ね」という奴が。。。
しかし、IDから某の自作自演と判明し
以降、某はヲチ板への出入りは極端に減少する。
かわって、ID任意の詩板でけんひこスレなどを作り
名無しで荒らしまくりって感じです。

ちなみにヲチ板にオレを晒す意図で某が作ったスレだが
自作自演バレの後は極めて落ち着いている。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015427102/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1016029365/

この例を見れば、低スキル厨房にIDは有効と言えるでしょう。

387 ：とあるコテハン：02/05/16 13:55 ID:???

強制IDには賛成だけどIP出すのに抵抗あるんだな。
地域限定されちゃうから。

388 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 14:14 ID:5+UC3GN9

>>itaisureno1 の投票は無効ですよ。
賛成の場合はメール欄を空にして投票して下さい。

僭越ながら、集計の時にこの行だけで集計するためのID表示だと思うんで。

389 ：spider-tok-ta033.proxy.aol.comitaisureno1：02/05/16 14:19 ID:hO1IMlst

ＩＤ強制表示制賛成

390 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 14:28 ID:???

>>389 itaisureno1
いや、ここじゃなくて投票用のスレです（ｗ

391 ：名前はいらない ◆SCOwjDCs ：02/05/16 14:42 ID:sNtpXGcL

> 349 ：名前はいらない ◆8XHRH2qs ：02/05/16 10:48 ID:???
> ＞342
> おお、それはいいアイディアですね。賛成です。
>
> ＞343
> たとえば、「賛成多数の場合、7月1日より強制ID実施」とか、
> そーゆースケジュールをみんなで決めていきましょう

俺も以前、同じような誤解をしてたんだけど、
管理側に強制ID制度導入を申請しても、受理されるかどうかは
わかりませんし、まして導入期日を指定できるなんてどこにも
書いてないんです。

> ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
> ほとんどありません。（ID制ご相談所）

とにかく申請しないと何もはじまらないけど、申請したからといって
すぐに結果がでるものではありません。過度の期待は禁物です。これ
については前スレで何度も繰り返し書かれています。

392 ：コギャルとＨ：02/05/16 14:49 ID:XK+lK0Xz

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393 ：名前はいらない：02/05/16 15:26 ID:???

>>389のイタイスレの１はどっちにしても無効だろ？
串じゃん。

394 ：串じ串じ串じゃ串じゃん串じ串じゃんゃんんゃんゃん：02/05/16 15:46 ID:???

串じ串じ串じゃ串じゃん串じ串じゃんゃんんゃんゃん串じ串じ串じゃ串じゃん串じ串じゃんゃんんゃんゃん
串じ串じ串じゃ串じゃん串じ串じゃんゃんんゃんゃん串じ串じ串じゃ串じゃん串じ串じゃんゃんんゃんゃん

395 ：名前はいらない：02/05/16 15:53 ID:???

投票場の23はお約束の3点を守っていないので、『無効』

396 ：名前はいらない：02/05/16 15:54 ID:???

おれ賛成派だけど、IP出すのは抵抗あるよ。ましてや反対派なんて、
粘着や荒らしの疑惑もかけられる。そんな状況でIPなんて出すかな？
賛成派は数も多いしまだましだけど、後ろめたい奴がIP出しなんて。
個人の特定はしない、とか言ってもやはり抵抗は残るんじゃない？
まあ仕方ないんだろうけど・・・それらを考えると、

上記3点を守っていない投票はどんな理由があろうとも『無効』です。

これはどうかと思うね。議論に参加もせずあとで文句たれる厨房が
出てくると思うと今からうざい、みたいな意見出してた人いたけど、
昨日自分のいない時間にIP出しで投票ってのが意見で決定してて、
すでに専用のスレが立って始まってる。これでも文句は言えないの
だろうか。と、思った。議論は進展しないし荒れるしで、手っ取り
早く行動に出たというのは分かるが、少々無茶なのでは。全員参加は
まずあり得ない。まだ不安な初心者は、多分IPなんて出さない。
それとも、そういう人の意見はハナっから無視ですか？ま、おれは
賛成派だから、おそらく賛成派が勝つであろうこの状況はありがたいんだが。

397 ：名前はいらない：02/05/16 15:56 ID:???

>>396
IPが出ている=個人の特定ではありません。
同じプロバイダーで同じ地域にいたら同じIPを割り当てられる事があるため。

398 ：名前はいらない：02/05/16 16:02 ID:???

>>396
＞昨日自分のいない時間にIP出しで投票ってのが意見で決定してて、
＞すでに専用のスレが立って始まってる。これでも文句は言えないの
＞だろうか。

そんな事を言っていたらいつまでたっても始められない。
1週間待って始めたら、「出張で10日間見ていなかった」
半年待って始めたら、「長期出張で知らないうちに･･･」
と、堂々巡りになる。

始める事が肝心だと思う。

399 ：usen-43x232x27x30.ap-USEN.usen.ad.jp：02/05/16 16:10 ID:???

管理側に提出するためには、IPを出すことが必須らしいのでしょうがないよ。
参加するしないは個人の自由だけどね。

400 ：名前はいらない：02/05/16 16:11 ID:???

>>396
反対派が粘着や荒らしの疑惑をかけられるっていうのは早計過ぎ。
反対であろうとちゃんとした理由でもって反対している人もいるはずだ。
>>378で説明があるように反対の人がそういう疑いをかけられないように理由を述べるようになっているんだろ？
IPだって同じ。
個人の特定は出来ない。
IPはどこのアクセスポイントに接続したかというものだからね。
そもそも後ろめたい事をネットでしていないのなら、IPを出すのは何ともないはずだ。
IPで個人情報が漏れたり、何か被害があるのなら掲示板にIPを表示するものをレンタルしている所などが問題になっているはずだよ。

401 ：名前はいらない：02/05/16 16:14 ID:???

age

402 ：名前はいらない：02/05/16 16:15 ID:???

えんこう流し？

403 ：名前はいらない：02/05/16 16:18 ID:???

>>401-402
もしそうなら流す必要はない。
既に削除依頼が出されている。

404 ：名前はいらない：02/05/16 16:40 ID:???

今IPについて色々調べて、だいぶ安心してきたのですが、
いくつか気になる点が残ったので、誰か教えてくれませんか？

なぜ２ちゃんの注意書きには、節穴さんについて、
「絶対してはいけません」「個人情報を盗み出す罠です」
などと書かれているのでしょうか？

「過去にＩＰから仕事中に政府機関から２ちゃんねるにつないで
裏２ちゃんに入ろうとしていた愚か者が釣れてさらされたという事例はあるが。」
この文章の意味が分かる人、いますか？

いずれにせよスレ違いなので気に障れば放置してください。IPに対して
不安な人の投票を促す意味でも、分かる人がいれば教えてくれれば幸いです。

405 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 16:45 ID:5+UC3GN9

>>393

今２chに書き込める串なんて、そこら辺には落ちてないですよ。
ましてや、proxy の文字が入って、jp 串ですらないでしょ？

itaisureno1 が使ってるのは「許可された串」だから、有効票になると思われ。

406 ：名前はいらない：02/05/16 16:53 ID:???

ケーブルの人は串使わないと書き込めないんじゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ。

407 ：名前はいらない：02/05/16 16:59 ID:???

ﾄﾞﾒｲﾝ取ってる会社とか学校ってﾊﾞﾚるんじゃ？

408 ：名前はいらない：02/05/16 17:05 ID:???

>>404
例えば、学校や会社、テレビ局、各種機関などは独自ドメインというか独自のサーバーを持っていることが多い。
そういうところはIPを見ると会社名や、機関名が入っていたりするわけ。
本来仕事や勉強の為に使うパソコンとして置いているはずなのにこんな所でそういうのがばれるとチクリがいったりするのを懸念しているわけだな。
プロバイダを経由するものと違って、そのIPを見たら自分の所の学校、もしくは会社、機関内のどのパソコンからアクセスしたかがその場ですぐにばれる。
つまり仕事、勉強をサボっていた事がばれるってこと。
更に2chのfusianasanトラップは裏2chへの入り口っていうものの他にエロ画像への入り口っていう誘いの事がある。

つまり一般人にとってはIPなんぞ漏れてもプロバイダーのサーバー止まりでそれ以上の個人のパソコンの情報までは漏れない。
ハッキングしてその個人のパソコンに進入し、そのパソコンが情報登録でもしていたら漏れるだろうが、一般の人がそれをするのは犯罪。
何か問題のある発言をIPを出してするわけじゃないし、IPが出ていても誰も気にしないよ。
IPを出して犯行声明でもしたら技術のある人は調べたりするだろうが。

409 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/16 17:10 ID:???

>>404
ここで IP アドレスを晒して分かるのは組織名ぐらいまでです。

アクセス時間と IP アドレスをサーバー管理者に問い合わせれば、どの端末からのアクセスかは分かりますが、
通常のプロバイダ契約の場合、よっぽど悪質な書き込みをしたというログや、警察などの組織からの捜査要請でない限り、
第３者にそれを教える事はありえません（やったらプライバシーの侵害でプロバイダを訴えられる）。

悪質な書き込み程度（犯罪にはならない程度の）であれば、プロバイダから本人に注意なり警告なり行くかもしれませんが、
掲示板管理者に個人情報を教える事は無いと思います。

そういう正当な手続きを踏まずに、ハッカーと呼ばれるようなスキルを持った人間が、サーバーに侵入し、
個人情報を盗む可能性は無くはないのですが、それをやったら犯罪ですので、
個人情報が公開されたら警察に届けるようにしましょう。

会社からのアクセスの場合は、仕事をサボって２ch に書き込みしてるわけで、多少後ろめたい所はありますよね（ｗ
サーバー管理者もサボってる社員には、多少なりとも注意はするでしょうから、
会社アクセスの場合は、家に帰ってから投票するとかした方がいいかもしれません（ｗ

410 ：名前はいらない：02/05/16 17:29 ID:???

いやあの・・・個人情報晒されてから警察に届けても・・・（w

411 ：名前はいらない：02/05/16 17:30 ID:???

投票スレ27のドン亀さんへ
そんな事はもうずいぶん前から言われてきた事。
それが出来ないからID強制の話になっているんです。
ドン亀さんが言っている事は本当にごもっともなのです。
しかし、ドン亀さんの言うその努力が出来る人がこの詩板に何人いるでしょう？
その努力が出来るのならID強制の話になんてなっていなかったはずです。

412 ：名前はいらない：02/05/16 17:31 ID:???

仮に個人情報晒されたって、それほどデメリットがあるとは思えないが。

413 ：名前はいらない：02/05/16 17:32 ID:???

つぅか、この板の住人のIPを知ったからって、誰がその個人情報なんて知りたいか？
捕まる危険を冒してまで調べるほどの大物がここにいるのか？？（ｗ

414 ：名前はいらない：02/05/16 17:33 ID:???

＞会社アクセスの場合は、家に帰ってから投票するとかした方がいいかもしれません（ｗ

って事は、会社や学校からしか繋いでなくて、組織名を後悔する事が嫌な
人に投票する権利はないってことか。

415 ：名前はいらない：02/05/16 17:33 ID:???

>>412-413
ｱﾀﾏﾖﾜｲ

416 ：名前はいらない：02/05/16 17:34 ID:???

>>414
権利がある、ない以前の問題。
仕事しろ、勉強しろってこった。
接続料を自分で払わずに遊んでいるわけだろ？

417 ：名前はいらない：02/05/16 17:34 ID:???

>>414
そうです。
会社では真面目に仕事しなちゃい！

418 ：417：02/05/16 17:34 ID:???

ｹｺｰﾝ

419 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/16 17:34 ID:tpfGqzt3

>>411
誰が何と言おうが、俺は反対。
本当は賛成なんだが、反対。
ハッパかけてでもやんねぇと、どうにもなんねぇよ。ここの
のほほん太郎くんたちは、よ。

420 ：名前はいらない：02/05/16 17:35 ID:???

誰が何処から繋ごうと自由じゃないの？

421 ：416：02/05/16 17:35 ID:???

>>417-418
ふつつかものですが。

422 ：名前はいらない：02/05/16 17:36 ID:???

>>419
それなら素直に賛成に票を投じたほうがいいと思うけどね。

423 ：名前はいらない：02/05/16 17:36 ID:???

414は窓際族

424 ：名前はいらない：02/05/16 17:36 ID:???

IP晒して反対表明は評価しとく＞亀

しかし結局、お前もいかいも
荒らしを認め、荒らしと共存しろって
同じ事いってるんだな。笑ったぜ。

425 ：名前はいらない：02/05/16 17:37 ID:???

>>423
ｽﾏｿ
おいら自宅からしか繋いでない

426 ：名前はいらない：02/05/16 17:37 ID:???

なんか、IPアドレス入力したら個人情報が名前まで出てくる検索、
何かで見たか聞いたような気がするんだけど。串関係で調べ物してた
時だったかなあ・・・。初心者だし、よくわかんねーや。

427 ：名前はいらない：02/05/16 17:38 ID:???

>>420
自由だというなら、会社か学校のサーバー管理者にそう言って、投票したらいいんじゃない？
怒られたら、「誰がどこから繋ごうと自由でしょ？」って言えばいいじゃん。
別に俺は会社から繋ぐなとは言ってない。
バレたら困るって言っているのはそっちでしょう。

428 ：名前はいらない：02/05/16 17:39 ID:???

>>427
(ﾟдﾟ)ﾊｧ??????
だったら投票できずに後から文句言う奴居てもいいのか？

429 ：名前はいらない：02/05/16 17:39 ID:???

その通り！（ぷぷ

430 ：名前はいらない：02/05/16 17:40 ID:???

>>426
ドメインサーチでしょ？
プロバ経由（普通これでしょ）の人はプロバ名までしか出ません。
ためしに自分のIPでも入れて試してみたら？
独自ドメイン持っている人はもちろんその登録者情報まででますよ。

http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml

431 ：名前はいらない：02/05/16 17:44 ID:???

>>419
でも頑張って良スレageても、その良スレさえ荒らされてしまうじゃないですか
今の詩板の状況じゃ。まともなスレがsage進行で、どうしようもない糞スレが
上のほうに溜まってんじゃ荒れる一方でしょ。荒らし煽りに構うなって何回
言っても放置できない人が多いし。

ただ、いかいか粘着が強制ID賛成してるのが解せないけど・・・。アイツが
消えてくれないと強制IDにしたところで、あんまり現状変わらないかなとも思う。
でもやってみる価値はあると思う。

432 ：名前はいらない：02/05/16 17:44 ID:???

>>428
無理言うなよ。。
ならどうしろっていうのさ？
管理側に提出するためにはIP出さなきゃなんないんだ。

433 ：名前はいらない：02/05/16 17:54 ID:???

３１７やけんひこのようなスキルのある人がＩＰを平気で出しているし大丈夫なんじゃないかなあ？
ＩＰを出す事が怖い事なら彼らは絶対に出さないと思う。

434 ：名前はいらない：02/05/16 17:55 ID:???

>>428
ま、出さなきゃ投票できないんだから。運営側の方針に注文つけ始めたら、
それこそいつになるか分からない。こういう方針で今までやってきてるんだから。
自宅から繋ぐか、どうしても投票したきゃネットカフェでも行け。
友達に頼んで回線使わしてもらえ。全部却下なら、もう仕方ないから諦めろ。

435 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/16 18:18 ID:DR4VRcu6

強制IDによって仕事がやりづらくなるのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの大御所約二名。
彼ら二人の書き込みが減るだけで詩版はかなり居心地よくなると思う。

436 ：名前はいらない：02/05/16 18:20 ID:???

二名じゃきかないでしょ。

437 ：名前はいらない：02/05/16 18:21 ID:???

俺が知ってるだけで四人はいる。

438 ：名前はいらない ◆piJEnHYw ：02/05/16 18:22 ID:DR4VRcu6

>>434
俺もそう思う。fusianasan使って投票ってのは詩版だけじゃなくて
どこの板にもだされてる共通のお約束なんだから、詩版も守るべき。

439 ：名前はいらない：02/05/16 18:26 ID:???

>>437
言ってみて。晒しちゃえよ。

440 ：名前はいらない：02/05/16 19:21 ID:???

けんひこは２ｃｈ用の串を使っていると言う罠。
そしてリモホ（生ＩＰ）からＰＣ攻撃をされるという罠。
これ常識。

441 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/16 19:45 ID:???

>>440
笑った。

2chに書き込むのに、どうして串がいる？
めんどくさい。それに生晒しているし。
逆にﾊﾟｽｸﾗｯｸとか踏み台にするんなら串使うのがアタリマエだが。

442 ：名前はいらない：02/05/16 20:05 ID:PKG6tqJE

けんひこさんっていつもかっこいいなあ
自分もレスひとつで粘着を瞬殺出来るようになりたい。

443 ：名前はいらない：02/05/16 20:12 ID:???

>>441
２ちゃんだから。
相変わらず、アタマ悪いな、お前（ｗ

444 ：名前はいらない：02/05/16 20:24 ID:???

>>443
2ちゃんだから串を使う理由を詳しく言え。
普通、2ちゃんだから串は要らないんじゃないのか？
お前も相変わらず頭悪いな。
ヲチ板で串使用がばれてしまったWIZ君よう。

445 ：名前はいらない：02/05/16 20:26 ID:???

>>444
２ちゃんだから串がいるんだよ。
昔ほどじゃないけどね。

お前は今日からＷＩＺ粘着と名乗れよ。
気にいらないレスするヤツはＷＩＺ扱いして粘着してろや（ｗ

446 ：WIZ粘着：02/05/16 20:28 ID:???

2ちゃんで串を使う理由はただ一つ
ID強制表示の板で自作自演をするため。
他に串を使う理由はない。

そのわりにWIZはヲチ板で自作自演がばれるみっともない真似をしているがなー

447 ：p03349b.packjt00.ap.so-net.ne.jpWIZ粘着：02/05/16 20:31 ID:YORo2pFg

>>440,>>443,>>445
お前がWIZじゃないという事をfusianasanで証明しろよ。
WIZは削除依頼のスレでIPが出てYAHOOBBということは証明されているからな（w

448 ：名前はいらない：02/05/16 20:32 ID:???

４４５じゃないけれど、もう一度繰り返す。
「２ちゃんねる」だから串を使う理由を詳しく言え。

449 ：名前はいらない：02/05/16 20:33 ID:???

もう、自作自演なんて流行らないよね。

450 ：名前はいらない：02/05/16 20:34 ID:???

>>447
俺がＷＩＺじゃなけりゃどうする？
お詫びに二度とこの板に来ないというのなら、出してやってもいいが？（ｗ

>>448
２ちゃん歴２年以上のヤシに聞いてみそ。

451 ：蒼：02/05/16 20:36 ID:v8ef9anV

詩のページ作りました。
みんな読んでね。
http://sv.mcity.ne.jp/D/11728/

452 ：p79c5bf.packjt00.ap.so-net.ne.jpWIZ粘着：02/05/16 20:37 ID:ZglIHBhV

>>450
薀蓄たれる前に串をはずしてfusianasanしろ
串かどうかは検索かれりゃ、一発だ。

スマソ、俺いまだにダイヤルアップなもんで繋ぎ替えているが、444と447だ

453 ：名前はいらない：02/05/16 20:38 ID:???

ＷＩＺピーーーーーーンチ！！！！！！！１

454 ：名前はいらない：02/05/16 20:39 ID:???

>>452
とりあえず、「薀蓄」の意味調べてからレスした方が良かったんじゃねーの？（ｗ
リアル厨房か？
あんまり難しい言葉使うなよ（ﾌﾟ

455 ：名前はいらない：02/05/16 20:41 ID:???

>>451
いい感じ！
私もホムペの作り方を勉強して発表の場を自分で作ってみようかな。

456 ：名前はいらない：02/05/16 20:41 ID:???

>>454
>>450は意味のわからない薀蓄をたれているのは確かかも。

457 ：名前はいらない：02/05/16 20:42 ID:???

>>452=>>456？

458 ：名前はいらない：02/05/16 20:43 ID:???

>>450
＞お詫びに二度とこの板に来ないというのなら、出してやってもいいが？（ｗ

>>450はひろゆきですか？
管理者ならキャップを出してください。
管理者じゃないのなら、人がどこに来ようがどこを読もうがどこに書こうが自由なはずです。

459 ：M101103.ppp.dion.ne.jpおれは456：02/05/16 20:45 ID:???

>>457
残念だったね。
妄想もここまでくると馬鹿全開ですな。

460 ：名前はいらない：02/05/16 20:45 ID:???

>>458
ナルホド。ではもしＷＩＺがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてもそれは自由だし、いかいか粘着がスレを荒らしても自由だし、お前はＷＩＺだろと決め付けるのも自由だな。
自由マンセー！

461 ：名前はいらない：02/05/16 20:46 ID:???

>>459
ゴメソ。
私は>>457ですが。
どっちもメール欄が同じだったので同じ人かと思ってｼﾏﾀｰﾖ。
逝ってきます…

462 ：名前はいらない：02/05/16 20:46 ID:???

自作自演をひとりでして一人でご満悦なら問題ない。
ただの笑いものにしかならないからな。
ただし、関係のない人がそれに巻き込まれるのは問題がある。
だから今このような状態になっているんだろ？

463 ：PPP1073.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/05/16 20:48 ID:???

卑怯者WIZはいつものようにコソコソと逃げ出した。

464 ：名前はいらない：02/05/16 20:48 ID:???

>>461
どっちもメール欄が同じって・・・
>>452はメール欄が空欄だからＩＤが出ている
>>456はメール欄にageと入っているが？

465 ：名前はいらない：02/05/16 20:49 ID:???

>>462
ふーん。関係ない人間を某コテハン扱いして、ＩＰ見せろと強要するのは、
良いことなのか？
この板では、少しでも気に入らない発言した人間は、どこぞのコテハン扱い
して、自作自演だと決め付けるのがルールか？

前も某スレでいかいか粘着に付きまとわれたが…そいつと同レベルの人間が
多い板ってことだな。
やってること、いっしょだもんな。

466 ：名前はいらない：02/05/16 20:50 ID:???

俺の場合、はっきり言ってＷＩＺに間違われるのは一番いやだな。

「史上最高」の屈辱かも

467 ：名前はいらない：02/05/16 20:50 ID:???

>>464
あ、ゴメソ。
その前の「ＷＩＺ粘着」って書いてあるトコ見て。
そこはメール欄が「age」になってるから。
普通、こういうスレで話すときは「sage」っていれるでしょ？
「age」はＩＤを隠すためのものだから。
だからおかしいなぁと思ったの、ｺﾞﾒﾝﾈ。

468 ：名前はいらない：02/05/16 20:51 ID:???

>>467
sageって入れてもＩＤを隠せます。

469 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/16 20:54 ID:???

結局、ここの奴らは、こういう話題が大好きなんだな。。。
強制ＩＤ、大反対！！

470 ：名前はいらない：02/05/16 20:54 ID:???

>>468
意味が違う。
「sage」はスレを上げずにﾏﾀｰﾘとしたいときとかに使うでしょ？
でも「age」は入れても入れなくてもスレは上がっちゃう。
だから普通は「age」と入れないでレスするよね。
逆にいえば「age」って入れてるということは、ID隠したいのかなぁ…と思ったの。
何で>>468さんは「age」って入れてるの？

471 ：名前はいらない：02/05/16 20:55 ID:yv+PdZjd

ここって初心者が多いの？

多いよね。

472 ：名前はいらない：02/05/16 20:55 ID:/OSM5YNl

>>466
俺もそうだー
WIZに間違われるぐらいならIP出して自分の身を証明するね。
それを考えるとさっきの馬鹿は意地でもIPを出さないらしい（ｗ
ということは・・・・・・・・・・・・

と思われてもしようがないな（ｗ

473 ：名前はいらない：02/05/16 20:56 ID:???

>>470
何でａｇｅ、ｓａｇｅにそんなにこだわってるの？

474 ：名前はいらない：02/05/16 20:58 ID:???

>>472
俺がさっきのＷＩＺと間違えられたヤツだけど。
ＩＰ出すのは簡単だけど、んなことして何になるのか問いたいね。
いい加減、ムカつく相手は全部自作自演だって思い込みは止めて
もらいたい。
こういうヤツらがスレをムダに荒らすんだよ。

475 ：名前はいらない：02/05/16 20:59 ID:???

>>474
君もね。
ところでfusianasanは？

476 ：名前はいらない：02/05/16 20:59 ID:???

>>473
ＩＤ隠すのは何でだろ？って思うから。
一度聞いてみたかったの。
イイ機会でしょ？

477 ：名前はいらない：02/05/16 20:59 ID:???

そういえば、ヲチ板やけんひこをむやみに叩く人は荒らしという事だったね。

478 ：名前はいらない：02/05/16 21:00 ID:???

>>476
そういうあなたもＩＤをお隠しあそばされていますよ

479 ：名前はいらない：02/05/16 21:01 ID:???

>>475
言ってるじゃん。
さっきの俺がＷＩＺだと決め付けたアフォが、二度とこの板に来ないと
言うのなら、見せてやるって。
相手にそこまで言うんなら、それくらいの覚悟はあるよな、当然。
何の証拠もないのに、ムカつくから？気にいらんから？お前はＷＩＺだろって。
消防じゃないんだから、そろそろ大人になれっつーの。

480 ：名前はいらない：02/05/16 21:01 ID:Eiqu5HFz

結局こういう荒れ方ってさ、ID表示されていたら問題ないことなんじゃん・・・・

481 ：名前はいらない：02/05/16 21:02 ID:???

>>478
このスレはsage進行でしょ？
だから「age」でＩＤ隠してる人が不思議なの。

482 ：名前はいらない：02/05/16 21:03 ID:???

>>479
管理者にそう言われたのならもうこの板に来ないよ。
さっきから言ってるけどお前ひろゆき？
キャップ付きにそう言われないとこの板にはもう来ないって言えないねー

483 ：名前はいらない：02/05/16 21:03 ID:???

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━（　ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
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　　　　　　　　　　　人　ヽ、
　　　　　　　　　　（＿）_＿）

484 ：名前はいらない：02/05/16 21:03 ID:???

>>480
逆だという意見もあるよ。
だって、一度このＩＤのヤツがＷＩＺに違いないと思ったら、そのまましつこく食らいつく粘着が出るかもしれないからね。
もし、ＩＤが出ていたら、他のスレまでついて来ちゃうよ。
そういう意味では一長一短だね。

485 ：名前はいらない：02/05/16 21:03 ID:Eiqu5HFz

>>481
いつからsage進行になった？
そんなレスはひとつもない。

486 ：名前はいらない：02/05/16 21:04 ID:???

>>482
>>458-460読めよ…

487 ：名前はいらない：02/05/16 21:05 ID:Eiqu5HFz

>>484
元々WIZだと疑われた人って、しなくていい煽りをしたからだよね？
そういう人はずっと付きまとわれて当然だと思うけど？
煽りや荒らしを少しでも無くしたいと思っているからID表示賛成なんだけど。

488 ：名前はいらない：02/05/16 21:05 ID:???

>>485
基本的に自治板はsage進行でしょ？
特にこういう詩を発表することがﾒｲﾝの板では、そういう人の邪魔しないようにするのが普通だと思うけど…。

489 ：482：02/05/16 21:07 ID:???

>>486
>>458は俺だけど？
>>458-460を読んでほしいのはWIZだよ。

490 ：名前はいらない：02/05/16 21:07 ID:???

>>487
昨日は別スレで指摘があったけど、煽りをしない人間につきまとうのが
いかいか粘着だろ？
全然無関係の人間に粘着してるのは明らかだろ。
いかいかじゃないのが判っていて粘着してるとしか思えないけどな。

491 ：名前はいらない：02/05/16 21:09 ID:???

で、お前がＷＩＺ粘着？
お前も俺がＷＩＺだと決め付けてるね。
お前もＩＰ出したら、この板から消えてくれる？
ちょっと気に入らないと、相手を自作自演扱いするアフォがいると、
マジでこの板ドンドン荒れるからな。

492 ：名前はいらない：02/05/16 21:09 ID:Eiqu5HFz

>>490
自分は誰の事もいかいかでもいかいか粘着だとも言ってないけど？
もしかして、WIZがそのどちらかだっての？
それはしらなかったよ

493 ：名前はいらない：02/05/16 21:10 ID:???

>>491
WIZ粘着って人はIP出していたでしょう。
それよりも>>491は誰へのレスですか？

494 ：名前はいらない：02/05/16 21:10 ID:???

>>492
ゴメン。日本語覚えてからレスしてくれる？

495 ：名前はいらない：02/05/16 21:10 ID:???

>>493
普通に読めば>>489じゃないの？

496 ：名前はいらない：02/05/16 21:11 ID:???

日本語覚えてからレスしてほしいのは>>494です。
不特定多数の人が読む場所では言いたい事をこと細かくはっきりしないと色んな捉え方をされてしまうと思いますよ。

497 ：名前はいらない：02/05/16 21:12 ID:???

>>495
そう思うのは書いたお前だけ。

498 ：名前はいらない：02/05/16 21:12 ID:???

自作自演臭が…。
ＷＩＺじゃなくて、名無しのね。。。

499 ：名前はいらない：02/05/16 21:13 ID:???

>>493
すまん。>>489へのレスだ。
焦って抜けた。

500 ：名前はいらない：02/05/16 21:14 ID:???

>>497
貴方もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言ってるの？
そろそろこの板、ﾏｼﾞでﾔｳﾞｧｲね。
誰も彼もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝって…。

501 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/16 21:16 ID:???

こんばんわっす。
荒れてる時だけ元気の（・∀・）ｲｲ!!自治ｽﾚってのもある意味凄いっすね（藁
荒れが治まってから降臨します～

風呂入ってくる。

502 ：名前はいらない：02/05/16 21:18 ID:???

現時点では、ＷＩＺと思われてる方もＷＩＺだと思ってるほうも、

ただの「荒らし」です。

そろそろ落ち着いてね。

503 ：名前はいらない：02/05/16 21:21 ID:???

"saya tolong!" bising saya dengar dia bunyi-suara.
matrice hysterie tromperie mitsuko se mettre au lit avec moi?
bookstore setthathirath Rd.

504 ：殺伐としているべき？：02/05/16 21:22 ID:???

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`

505 ：殺伐としているべき？：02/05/16 21:22 ID:???

　　　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧　　　　`　　　　　　∧＿∧　　.∧,,,,∧　　　　　　...∧ ∧
,　　　　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*^ー^)　　　``　　　　　..（　ﾟ ∀ﾟ）　（.ﾟ ∀.ﾟ*）　　　　　.（ﾟ∀ﾟ）　　　　　 ,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　　..`　（○）　( ｏｏ　 )　( ｏｏ　　)　　　　　　<　|=| >
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,..　ヽ|〃 (⌒)(⌒)） ..(⌒)(⌒)) . ,.,...,.. .. ,...（　/つ）. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

506 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/16 22:14 ID:z5L3m6Ai

まぁみんなおちけつ

507 ：名前はいらない：02/05/16 22:15 ID:???

もうだめぽ

508 ：名前はいらない：02/05/16 22:16 ID:???

こういうのはどうだ？

けんひこ＝WIZ

509 ：名前はいらない：02/05/16 22:27 ID:/yANYfDA

>>508
あまりにもレベルが違いすぎないか？

510 ：名前はいらない：02/05/16 23:07 ID:???

他人を見下したくてしょうがないような人たちには
ここにしてほしくないな

511 ：名前はいらない：02/05/17 00:37 ID:???

だめだこりゃ。。

512 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/17 00:53 ID:dykle8fp

粘着召還age
向こうのｽﾚは投票用で、議論はこっちじゃないのか？

513 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/17 01:03 ID:dykle8fp

投票ｽﾚの111にけんひこﾀﾝが書いているけど2chの削除依頼板は
最近から名無しで書くと強制fusianasanになるんだよね。
晒してそんなに危険なものを強制で表示するような事って普通するか？
ﾓﾛにIP表示のまちBBSはどうする？
レンタル掲示板で大手のt-cup（ｿｰｽにIP表示）はどうする？
そんな危険なものを晒すのも犯罪になってしまうんじゃないか？（藁

514 ：名前はいらない：02/05/17 01:10 ID:???

たぶんね、煽ってる人達って、IPどうのこうのを言ってるんじゃなくて、
IPを自分から出しちゃうその人のマジさ加減、熱くなりやすい加減を
からかってるんだと思うんだけど。

515 ：名前はいらない：02/05/17 01:16 ID:???

今日の食事
朝//牛乳プリン
昼//豚骨ラーメン
夜//天ぷら・ほうれん草とシラスの和え物

516 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/17 01:23 ID:dykle8fp

>>514
熱くなるも何も、IP表示で投票しないといけないらしいじゃないかよ、、
その辺俺も確認してないけどさ、運営側がそう言っているんだったら
仕方ないんじゃないの？
煽ってる方が熱いっすよ、、
変な言い方をすれば、数で勝てないならひたすら荒らすのみ
って感じにしか見えないよ。
荒らし方も幼稚だし。

っつーことで、今日は話しても堂々巡りだろうし、落ちます。

517 ：名前はいらない：02/05/17 01:27 ID:eY4R86TG

>>516
前から気になってたけど、今はっきりと気づいたよ、、
俺、お前のこと
　　　　　　　　好きだよ！

518 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/17 09:48 ID:???

強制ID前夜、最後の徒花ですかね

519 ：名前はいらない：02/05/17 10:02 ID:???

おまえら頑張ってください
成れの果てを見守らせて頂きます

元詩板常駐・現在他板常駐の者より

520 ：名前はいらない：02/05/17 12:32 ID:???

あからさまなクソスレのageやスレ立ては、こまめに削除依頼を出すのと同時に
この荒らし行為報告スレへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/

荒らし行為を報告すれば、アクセス規制が行われることも
*あるかも*、ということだそうです。

なお「アクセス規制してください」「削除してください」は禁句

521 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/17 22:37 ID:???

IPに関してなのですが、プロバ、地域程度がわかる程度です。
それ以上は何とかしてプロバイダの登録情報にアクセス(犯罪)しないと無理です。
多分。
基本的なことが書いてあります。
http://www.mse.co.jp/ip_domain/domain_text.html

……って亀レスですね！(ﾟ∀ﾟ;)

522 ：名前はいらない：02/05/17 23:01 ID:???

>>518
前夜なのかな。申請は来月だし。認可がおりるのは一体いつになることやら。
ってゆうか認可がおりるかどうかもわからんです。おりない可能性もある。

523 ：名前はいらない：02/05/18 21:44 ID:???

何度も言われてきたことですが、２ちゃんねるが自由を標榜する以上、
書きたいと思う人間を排除することができません。
読む側で取捨選択して自分の読みたいと思う人間の書き込みだけ読んで、
自分が書いて欲しいと思う人にだけレスを書くようにしましょう。
それが不可能なら特定の人間を排除／無視する機能の備わった別の掲示板を利用するか、
あるいはホットゾヌのようなブラウザを使うようにしてください。

特定の人間を排除したいという考え方は、傲慢以外の何者でもありません。

524 ：名前はいらない：02/05/18 21:59 ID:???

>>523
では、2chの中にあるID強制の板は特定の人間を排除しようという考えの傲慢な板なのですか？

525 ：名前はいらない：02/05/18 22:01 ID:???

>>524
横レスだけど。
いかいか粘着とかいうヤツを追い出すために強制ＩＤにしたいんでしょ？
私は自治スレロムってるだけだけで、投票すらしない住人だけど、そういう
ふうに見えるよ。

526 ：名前はいらない：02/05/18 22:03 ID:???

>>525
この板を荒らしているのはいかいか粘着だけなのか？

527 ：名前はいらない：02/05/18 22:06 ID:???

>>526
知らない。
あんまり熱心に自治スレ読んでないから。
上がってきたらサラッと読むだけ。
んでも、特定の誰かを追い出したいと思ってるんじゃないの？
それがいかいかなのかいかいか粘着なのかＷＩＺなのかは知らないけど。

528 ：名前はいらない：02/05/18 22:08 ID:???

さらっと読んだだけで語らないでほしい。

529 ：名前はいらない：02/05/18 22:10 ID:???

何で？この板の住人なのに…。
自治問題に深く関わってる人間しか、このスレに書き込み禁止なの？

530 ：名前はいらない：02/05/18 22:12 ID:???

>>528は典型的な自治厨だね。
相手にｲﾀｲﾄｺﾛを突っ込まれると、「介入してくるな」と言い出す。
もし、>>527が強制IDﾏﾝｾｰな意見なら、さらっと読んだだけの意見でも両手をあげて大歓迎していたはず。
要するに、自分と違う意見の人間は排除したがるﾀｲﾌﾟの人間ってこった。
>>523に過剰に反応するのも、理解できるね。
自分のことなんだから。

531 ：名前はいらない：02/05/18 22:12 ID:???

はぁ？
さらっと読んだだけで今まで思考錯誤してきた人たちに云々言うのか？

深く関わっている人間？詩板の住人すべてだと思ってますよ。
カキコする最低限のマナーとして、過去ログは読んで欲しいですね。
いや、この議論スレでいえることだけどさ、

532 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 22:13 ID:???

>>527さま。
追い出すとか……私は管理側の人間ではなく利用者に過ぎないので、
同じ利用者を追い出そうとは思いませんが。
たぶん、荒らしや煽りを行っている方も、一方では詩作に励んでいるかも知れません。
強制IDなら、やりにくくなるのなら？　と思っていますが。
特定の人と云われても、「名無しさん」ですので同一人物と断言も出来ませんし。

……でも強制IDの犬猫大好き板も今は荒れてるなぁ……(´д｀;)。

533 ：名前はいらない：02/05/18 22:14 ID:???

>>532
大嫌い板の事件があったからしょうがないんじゃない？

534 ：名前はいらない：02/05/18 22:15 ID:???

>>531
ゴメソ、そういう意味じゃない。
自治スレは一応前スレからレスはしないもののちゃんと読んでます。
ただ、荒れてるところはさらっとしか読まないので、誰が誰を嫌っているの
かとか、いかいか粘着がどーだとかいうのは、詳しく知らないだけです。

535 ： ◆klvvO2Mk ：02/05/18 22:15 ID:???

>>530　ちょっと待て、自分のカキコは>>528からだ。

536 ： ◆klvvO2Mk ：02/05/18 22:16 ID:???

>>534　なんだ、、、スマソ自分消えますってんに。

537 ：名前はいらない：02/05/18 22:16 ID:???

ガイシュツだけど。

強制ＩＤでも荒れる板は荒れる

ＩＤ非表示でも荒れない板は荒れない

何が違うのかといえば　住人の荒らしに対する態度です

538 ：名前はいらない：02/05/18 22:20 ID:???

>>537
隠せる板で荒れている所は強制になるとほんの少しでもマシになるという結果が出ているからね。
その例を避ける所がね・・・・
今の荒れ方と、多少荒れてはいても今よりはマシなのと皆はどっちがいいんだ？

539 ：名前はいらない：02/05/18 22:22 ID:???

>>538
住人が、詩作に励み、良い詩を発表し、煽りを無視すれば、荒れないと思うが？

540 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 22:24 ID:???

>>533さま。
そうですね。それ以前から嫌い板の方がたまに来て荒れたりしていたのですが、
好き板の自分は悲しいです。

今大事なのは、住人がローカルルールを守るよう心がけ、
煽り荒らし粘着の方々の放置を徹底することだと思います。

……でも私は強制ID賛成なんですけどね(^^;)。

541 ：横槍：02/05/18 22:24 ID:???

>>539
今、実際出来ていると思っている？
これから出来ると思っている？

これも外出。

542 ：名前はいらない：02/05/18 22:25 ID:???

もうガイシュツすぎて出すのもうんざりなんだが、
煽りを無視できる人がこの板にどれだけいるか？
何度もそう言われているのに結局出来ないからこの話になっているんだろー？
今日だけの詩板を見てもいくつの板が煽りに反応したばっかりに荒れる結果になったと思う？

543 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 22:26 ID:???

煽り荒らし粘着の方に反応する方に、
「放置してください」って注意するのは、駄目でしょうかね？

544 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:26 ID:BExrJkV/

>>542

てっか、荒れる→沈静化→荒れるってのは永遠につずく
もんじゃないの？地震と同じで詩板そのものがストレス
をためてそれが限界にくると荒れると。

545 ：横槍：02/05/18 22:27 ID:???

>>544
強制ＩＤで効果で治まったのはどうなんのさ？

546 ：名前はいらない：02/05/18 22:27 ID:???

>>541
更にｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないが、結局それができないと、強制ＩＤになっても
板は荒れるのは間違いない。
その実例は他板でいくらでもあるだろう。
結局、強制ＩＤにしたからといって、住人の態度が同じでは、結果は同じ。

547 ：横槍：02/05/18 22:29 ID:???

何より変わらねばいけないとは思う。
出来ていないのは実に悲しいが,,,

何かしら動いてこそ変わるものがあるのではないだろうか？

このままでいるほうが実に悲しい。
、、、、、、、外出？（スマソ

548 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 22:30 ID:???

>>543
こんばんわっす。
俺も動物めちゃくちゃ好きです。
ｳﾞｧｶ猫飼ってます。

＞「放置してください」って注意するのは、駄目でしょうかね？

てけとうな答えで申し訳ないんだけど、ﾎﾝﾄに時と場合によるかも。
そう言われて喜ぶ煽り荒らし粘着もいるだろうし、
反応したからには後には引けぬという人なら、そんな注意があると
ますます意固地になって反応しまくりの場合もあるからねぇ、、
まぁ、悪い方悪い方に考える俺も俺だけど、こういう事もあるという事で。

549 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:31 ID:BExrJkV/

>>545

強制ＩＤで治安がよくなったのは一過性のもの
かもよ？
また、強制ＩＤにしても、住民の志気が低ければ
なんにもならんよ。

550 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:33 ID:BExrJkV/

たぶん。俺は「強制ＩＤ」にした板は
「強制ＩＤ」が効果をしめしたんじゃなく。
「強制ＩＤ」をして荒らしを煽りをなんとか
しようとする住民の心構えが荒らし煽りが荒らし
煽りをしにくい雰囲気をつくったんじゃないかと思うよ。

551 ：横槍：02/05/18 22:33 ID:???

>>549

そのかもじゃないかもしれないよ？なんて延々と続くが。。
一過性でどれくらいさ？治

552 ：名前はいらない：02/05/18 22:33 ID:???

いかいかはＩＤ出してるし、いかいか粘着も強制ＩＤには賛成なんだろ？
強制ＩＤになったところで、板の沈静化が望めるのか？
そこらへんを詳しく聞いてみたい。
最悪の場合、それこそ複数コテハンをもってる詩人さんだけがバカを見る結果にならんか？

553 ：横槍：02/05/18 22:34 ID:???

それって外出じゃなかったかな,,,,

554 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 22:35 ID:???

>>546
うん。
強制IDにｼﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＝荒れなくなる
じゃないねぇ、、

＞結局、強制ＩＤにしたからといって、住人の態度が同じでは、結果は同じ。

同じではないと思うよ。
多少は良くなるはず。
2chで通る串を探す手間、どこかのﾌﾟﾛﾊﾞにいくつか契約して
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝをする金を使ってまで粘着する人ばかりじゃないだろうからね。
脊髄反射的な煽りや荒らしは減ると思うよ。
（なくなるというわけじゃないのであしからず）

555 ：横槍：02/05/18 22:36 ID:???

>>551　はシカトシテ。。スマソ

>>552　>>547はどう思う？

556 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 22:36 ID:???

>>546さま。
>>549のいかいかさま。
強制IDにしたところで、住人の意識が変わらなければ、というのは同意です。
でも、一過性にしても何にしても、刺激にはなるかと思います。
これを機に住人の意識が変わるかもしれませんし。

>>548のむこうの317さま。
ね、愛猫家ですか！？　猫可愛いですよね！ね！
私も三毛猫飼ってます。

良識ある大人な方なら聞いてくれそうですけど、
そもそも良識ある大人の方は煽りには反応しませんか(^^;)。

557 ：名前はいらない：02/05/18 22:39 ID:???

>>555
動いた結果の話をしてるんだよ。
一番台風の目がいかいか粘着だろ？
その本人が強制ＩＤにしてもオッケーと言ってるってことは、大して効果なさそうじゃん。
だったら、強制ＩＤにして困るのは複数のコテハンもってる詩人さんだけだろ？

現状を打破したい、動きたいって気持ちも理解できるが、無闇に動いても迷惑かけるだけなら論外。

558 ：名前はいらない：02/05/18 22:40 ID:???

>>544 いかいかさん
貴方の態度不良さえ改まるものであれば詩板の多分ほとんどの
問題が解消されることでしょう。これも何回もガイシュツですが。

559 ：横槍：02/05/18 22:41 ID:???

＞一番台風の目がいかいか粘着だろ？
うーん、違うんではないのだろうか？
いかいか粘着さん（名前妙だが）ではなさそうな、
ＩＤを隠した名無しのかきこのほうが圧倒的に多いと思われるが。

560 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:41 ID:BExrJkV/

>>558

こんばんは粘着さん。

561 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 22:42 ID:???

>>557
いかいか粘着の方々（？）が強制ID賛成と言ってる(　ﾟдﾟ)ﾗｽｨ…ってのは
このｽﾚでも何度か聞いたけど、そう言っているとしてもただそう言っているだけでは？

何度かいかいか粘着が出現しているｽﾚを読んだけど、
どれもIDが表示されていたらここまで荒れずに済んだんだろうな、、
ってものばかりじゃない？

言っちゃなんだけど、いかいか粘着の煽りや荒らしって、
それこそ脊髄反射的なものの代表格のような、、
どれも根拠がない短絡的なものばかりでしょ？

562 ：名前はいらない：02/05/18 22:43 ID:???

>>557 いえ、詩板の荒れる元凶は、いつだって
いかいかがらみですよ。

563 ：名前はいらない：02/05/18 22:44 ID:???

>>559
>>558はどう思う？

564 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 22:45 ID:???

>>557さま。
粘着の方々はそんな強気なのですね。
オッケーってどのへんがオッケーなのか小一時(略)。
効果がないことはないと思いますけど……
>>554でむこうの３１７さまも仰っているように、えらい手間がかかりますし。

565 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:45 ID:BExrJkV/

>>563

>>559 >>562は俺の粘着だＹＯ．

566 ：名前はいらない：02/05/18 22:45 ID:???

＞いかいかが、アク禁になれば詩板のほとんどの問題が解決する
でしょう。これも何回もガイシュツですが。

567 ：名前はいらない：02/05/18 22:47 ID:???

えーと、いかいかさん
放置願います。

568 ：名前はいらない：02/05/18 22:52 ID:???

現在詩板に、いないにもかかわらずＷＩＺ書きしてスレ荒らし
してるのも、スケベ書きして粘着を誘っているのも、いかいか。
詩板の荒れる、そもそもの原因には、みんな >いかいかが
関わっています。いかいかが詩板にいる限り荒れるでしょう！
これもすでにガイシュツですが（笑

569 ：名前はいらない：02/05/18 22:53 ID:???

いか粘着に変に絡んでいくのは、いつだって、いかいかです。

570 ：名前はいらない：02/05/18 22:55 ID:???

議論する人みてるのか？

571 ：名前はいらない：02/05/18 22:56 ID:???

>>569 粘着さん放置して下さい。
いかいかの自演が始まっています。

572 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 22:57 ID:BExrJkV/

ＩＤだせＹＯ．粘着がまじってきてるからみんなＩＤだせ。

573 ：名前はいらない：02/05/18 22:58 ID:???

みんな？あなたわかってないね。これひとつでおしまい。

574 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 22:59 ID:WKw2V76F

前にも似たような事を言った覚えがあるけど、、
強制IDに反対する人に譲歩案というか。

えっと、ID表示に関する事は一旦横に置いといて、
今から1ヶ月ほどﾛｰｶﾙﾙｰﾙに書いている事を守っていくようにしていくというのは？
１ヶ月もあれば、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも浸透しているだろうし、それを守っていけば
その効果がじゅうぶん反映する時間もあるはず。
それで、この板が明らかに変わったのならば、暫く強制ID制を保留しておく。
相も変わらず荒れ放題ならまたこの話の続きを行う。

それならば、今「ID強制よりも、まずは放置する事では？｣
と言っている人の意見をじゅうぶんに汲む事が出来るし、、
このままじゃ、ずっとこの調子でﾙｰﾌﾟするだけのような気もしてねぇ、、

575 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:00 ID:BExrJkV/

そもそも議論スレなどでは、発言の責任などのためにＩＤを
だすのが普通ではないだろうか？

576 ：名前はいらない：02/05/18 23:00 ID:???

>>572
みんな、だって？あんたは何様のつもりだよ。いかいか。

577 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:01 ID:BExrJkV/

>>574

俺は正反対の案をいっってます。
まず、強制ＩＤをしてそのうちにローカルルール作成
で、詩板が順調に動き様子をみてから、ＩＤを再議論。

578 ：名前はいらない：02/05/18 23:01 ID:???

>>575
過去ログ読めよ。

579 ：名前はいらない：02/05/18 23:02 ID:???

>>577
あなたは反対派なの？
>>574
をちゃんとよんでっつーの。。

580 ：名前はいらない：02/05/18 23:02 ID:???

>>574
効果が1ヶ月程度で浸透するかどうかは、疑問。

>>575
ＩＤ出すか出さないかの議論をＩＤ出してやるのは、ある意味矛盾してると思うが…。
あんまり荒れてきたら、俺も出すよ。

581 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:03 ID:WKw2V76F

>>577
随分前にも言ったんだけど、そんなコロコロとID表示法を変えてくれるほど
2ch運営人は暇じゃないし、お人よしじゃないよ。
一度申請したとしても受理されるかどうかも分からないし、
受理されたとしてもそれがいつの話になるかも分からないというのに、、

582 ：名前はいらない：02/05/18 23:03 ID:???

>>575
薄汚いスケベ書きをする人が、なにを言ってるもんだか！（爆

583 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:03 ID:iavfX1xr

>>574のむこうの３１７さま。
賛同です。せっかく投票スレまで立てて頂いたけど、
どっちにしても暫くは様子見するのが良いかと。
その間にIDについて話し合う期間もあるし。

……しかし、あのスレも荒れてたなぁ(´д｀;)

584 ：名前はいらない：02/05/18 23:05 ID:???

>>583
アレは荒れてもしょうがないと思われ。
俺も投票しようかどうか迷ってるぞ。
何せ反対派のみ意見を出さなきゃいけないなんてなあ…。
いかにも賛成派が立てたスレじゃん。

585 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:06 ID:WKw2V76F

>>580
守ろうと住民が徹底すれば、1週間もしないうちに雰囲気は変わると思うよ。
1ヶ月できれいに変わるという意味じゃなくって、
変わりつつある、全く変わらないって事は分かると思うが。

586 ：名前はいらない：02/05/18 23:06 ID:???

いかいかさん、言うことを言い終わったら、ひっこんで下さい。
貴方が書き続けていると、スレが荒れるだけで、意味ないです。

587 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/18 23:06 ID:???

>>577 のいかいかﾀﾝ
もうローカルルールは決まったんだよ。。。

588 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:07 ID:BExrJkV/

>>587

しってるよ、、、。
でも、すこししょぼいローカルルールだよね、、、。

589 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:09 ID:???

>>584さま。
私はとりあえず投票しちゃいましたが。
「意見のあるかたは書いてください」にしたほうが問題なかったかもですね。
ただ、賛成派の方の意見はほぼ出尽くしている感があるのも事実です。
現にここでの議論でもがいしゅつ意見が多いし。

590 ：名前はいらない：02/05/18 23:09 ID:???

いかいかが悪い。アク禁になってくれ。
そうすれば、なんの問題もない詩板なのに。

591 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:09 ID:BExrJkV/

そして、できたローカルルールも一部の人間によって
つくられ、一部の人間の意見しか反映していないんだよね。

592 ：名前はいらない：02/05/18 23:10 ID:???

>>591　すれ違いだよ？

593 ：名前はいらない：02/05/18 23:10 ID:???

まぁね。俺もちゃんとその時期にこの板にいたはずなのに、ある日いきなりローカルルールができてたぐらいにしか感じなかったぞ。。。
いつ議論してたんだ？って程度。

594 ：名前はいらない：02/05/18 23:12 ID:???

トップで話してたのに、、気がつかなかったの？
オレは傍観してたけどねぃ

595 ：名前はいらない：02/05/18 23:12 ID:???

>>591 こんな調子で詩板を荒らしてきたのです。
いかいかという奴は。自己中もいいとこだ。

596 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:12 ID:BExrJkV/

俺は一部の人間の手によって創られ、一部の人間の意見しか
反映していなルールなんていやだな。
そして、そういう作り方をした方々の価値観を疑うよ。

597 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:13 ID:OyUgAUvI

でも、別に今のローカルルール、問題ないと思います。
変更依頼することも可能ですし、とりあえずこれで様子見て、
あまりにも効果がないようならまた考えればいいと思います。

598 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:13 ID:WKw2V76F

>>588
何処のﾛｰｶﾙﾙｰﾙもこんなものですよ。
あまり事細かく決めるとｷﾂｷﾂになっちゃうよ？
いかいか氏が前に出していたﾙｰﾙ案も俺は読んでいたけど、あれは
そもそも守るべき2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝから大きく外れていたものが多いからねぇ、、
あれじゃぁ、2chとは違う別のｻｲﾄになってしまうよ。

599 ：名前はいらない：02/05/18 23:14 ID:???

>>591 駄目だ、おまえは、アタマ悪すぎ。いかいか。

600 ：名前はいらない：02/05/18 23:14 ID:???

ま。ってカワイイ？

601 ：名前はいらない：02/05/18 23:15 ID:???

ローカルルール軽視も、いいかげんにしたら、いかいかさん。

602 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/18 23:16 ID:???

>>588
このローカルルールの案が出てから
実際に決定するまでには、かなりの時間があった。
その間、キミは何をしていたんだい？
粘着に脊髄反射していただけじゃ無かったかな？
しょぼいとヌカすくらいなら、代案を出せばよかったんじゃない？
出しても支持されなかったかもしれないけど。

このローカルルールをしょぼいと言う行為は
決めた住民を馬鹿にする行為に等しいということを自覚してるのか？

603 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:16 ID:BExrJkV/

つーかそろそろ、彼女つくろかなっと検討中なんよ。

604 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:18 ID:BExrJkV/

>>602

決めた住人はいったいこの板住人の総人口のウチの
なんいんなのかな？俺が見たところ５～６人ぐらい
しかいなかっただろう？それも、みんなに採決を
もとめたか？

605 ：タヌタヌ：02/05/18 23:19 ID:X2fqjkmY

つうかさ、意見出さないのが悪いんじゃないの？

606 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:19 ID:BExrJkV/

ローカルルールこそ別サイトでみんなの投票をまって
から決めるべきだろう。反対派の意見もきかず、賛成
派だけで決めたんだろ？

607 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:20 ID:BExrJkV/

>>605

いやいや、俺は議論してできたルールの賛否をきくと
おもってそのときに意見しようとおもってたんだよ。

608 ：名前はいらない：02/05/18 23:20 ID:cDit6SJw

っていうか
いかいか責めてどうなるんだ？
誰が来ようと自由なんだろ？
いかいか責めるんじゃなくていかいかの粘着が悪いんじゃないのか？

とか言ったらまた俺がいかいかだって言われんだろうけど

609 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:21 ID:BExrJkV/

それも、ローカルルールの原文書いたやつは俺の
粘着であったやつだしね。

610 ：名前はいらない：02/05/18 23:22 ID:cDit6SJw

そもそも俺が居た頃のいかいかなのか？（w
途中で偽物に変わってるとか？（w

611 ：ぽんた ◆zKQna1OU ：02/05/18 23:22 ID:???

age

612 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:23 ID:???

>>いかいかさま。
今のローカルルールのどこが具体的に駄目なのか教えて頂けませんか？
それが解らないことには、どうしようもないので。

613 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:24 ID:BExrJkV/

>>612

内容は標準だろう。でも、作り方に問題ありよ。

614 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:24 ID:BExrJkV/

てっか、落ち～。

615 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:24 ID:WKw2V76F

>>609
それはただの私怨でしょ？
今出ているﾛｰｶﾙﾙｰﾙはどこの板に逝っても
どれかひとつは書かれているような内容ですよ。
それを詩板に合うように言い換えているだけ。
んじゃ、いかいか氏に聞きたいんだけど、何処の文章がどうおかしいの？
しょぼいと一言で言うのは簡単だけど、それだけじゃ誰も賛同してくれないよ？

616 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/18 23:26 ID:BExrJkV/

>>615

過度のなれあいの、過度ってどのくらいから？
私物化の基準は？
みたいな。てっか、俺は作り方がきにくわんのよ。

617 ：名前はいらない：02/05/18 23:28 ID:???

>>616
おまえって１から１０まで言われないと何もできないタイプ？（藁

618 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/18 23:29 ID:???

＞いかいか
ローカルルールの元は自スレやめませんかスレで発表されて
自治スレその１で裁決されたものだよ。
前のスレくらい読んでくれよ。。。。

それに里緒さんっていか粘着なのかい？
思い込みだけで精髄反射していると恥をかくだけだよ。

619 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:30 ID:???

作り方云々言われても……(^^;)。
じゃ、ローカルルール自体に大きな問題があるわけではないのですね？
作り方や姿勢に関しては、今さらいわれても、ですので、
以後気をつけます、としか……。
もっと多くの人に参加してほしいということでしたら同感ですが。

620 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/18 23:31 ID:???

すでに決まったことを蒸し返す人も荒らしと認定して
放置すべき段階にきたのかもしれないなぁ。。。

と、呟いてみるテスト。

621 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:33 ID:???

煽るつもりじゃないけど、結局ｹﾁを付けたかっただけか？

過度の馴れ合いに関しては散々ｶﾞｲｼｭﾂ
私物化の基準は2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを見に逝ってくれ。

作り方？
全員集合かけて全員集合する場所か？ここは。
そんな事言っていたら、旅行中だったからいなかっただの
仕事でﾈｯﾄからしばらく離れていたから知らなかっただの
色々な人が出てくる。
こう言っちゃ悪いが、ひとり残らず全員の都合に合わせていたら
何年経っても決定できないよ。
投票ｽﾚがたった時は俺もここにいなかったよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの時にはいたけどね。
散々ageで議論していたんだからたいていの人が見ていると思うが？
つーか、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが出来て日も経っている。
その間あちこちでいかいか氏を見かけたが、その間はそんな事言わずに
今さら言うのもねぇ、、、

622 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/18 23:35 ID:???

自治スレのお約束。
かまってちゃんは放置。。。

623 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/18 23:39 ID:???

えーと亀レスですが>>600さま。
どうでしょうね。かわいくないかも知れません。
というか私は一体何と応えれば……(ﾟдﾟ;)。

結局、強制IDはしばらく様子見た方がよさそうですね。

624 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/18 23:46 ID:???

俺がさっきﾚｽした>>574をまずは実行してみるしかないと思うんだけどなぁ。

ID強制に向けて動く事は今はとてもじゃないが出来ない。
かといって、強制賛成派が圧倒的に多いという事を考えたら、
この話しをなかった事にするってのは出来ない。

そしたら、これ（>>574案）しかないんじゃないかと。
その代わり、板中を見張るｳｻﾞｲ自治厨大量発生は免れないよ？（藁

625 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/19 00:10 ID:???

>>624のむこうの３１７さま。
自治厨の方は……まぁ仕方ないかと(^^;)。

今さらというか突然なのですが、
毎度初心者並みの質問をする自分に丁重に教えて頂いて、
ありがとうございます。
なんか、色々議論板とか批判要望板とかに興味が持てたのも、
むこうの３１７さまやけんひこさま、
他にも議論していた方々のお陰な気がします。

626 ：情景描写撮影所：02/05/19 01:13 ID:???

遅いですがローカルルールが出来て何より。

627 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/19 10:13 ID:k2IdNZJ2

>>621

だから、ローカルルールこそ、投票サイトをたててみんなの
賛否の投票をまってから決めるべきだったんだろう。勝手に
一部の人間だけが話しあって、勝手に決まってる。これが詩
板の現状ね。里緒は一時期おれの粘着だったよ。俺がレスす
るスレに現れては俺にレスする。俺を挑発するような感じで
ね。まぁ、そんな方が原文書いている。どうでもいいけど。
結局、自分勝手ばかりで、どうしょうもないやつらばっかって
ことよここわ。

628 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/19 10:21 ID:k2IdNZJ2

てことで、このスレでは俺はじゃまになるのでもうレス
しないよ～。

629 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/19 10:23 ID:k2IdNZJ2

最後に、、、。
強制ＩＤなんかやっぱいらん。
まじで、詩をもとめて詩をかきやすい環境を望むなら
シバン派行け。住民のレベルも詩のレベルもシバン派の
方が桁違いに上だよ。詩板はこのままでＯＫ。これが２Ｃｈ
詩板ってことよ。荒らし、煽りがわんさか粘着もわんさかこれ
が２ＣＨ詩板。

630 ：名前はいらない：02/05/19 10:25 ID:???

>>627-629
正直､君のせいで荒れてるんだよね｡
これだけは頭ごなしといわれても否定する気はない｡
でも､少しはこの板のことを考えてくれたようだね｡それじゃ｡

631 ：名前はいらない：02/05/19 10:27 ID:???

あ､このスレではレスしない､か｡残念｡

632 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/19 10:29 ID:k2IdNZJ2

なんか俺に用があるかたは雑談スレにきてください。

633 ：名前はいらない：02/05/19 13:23 ID:???

結局いかいかは自分が決めた、提案した事が何一つ採用されなかったからここまでムキになっているんだろうね。
>>628でもうここでレスしないと自分で言っているからにはこれからこのスレで何があろうと何も言えないね。
他人から「来るな」と言われたのではなく、自ら「もうレスをしない」と言っているのだから。

634 ：2ちゃんねるで長～有名サイトだよ：02/05/19 13:26 ID:hwKKknVo

http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ－ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

635 ：名前はいらない：02/05/19 13:34 ID:???

>>633
激しく同意！そういうことです。無邪気な子供なんですよ。

636 ：名前はいらない：02/05/19 13:37 ID:???

>>632 貴方なんかに用事など一切ありません。
エラそうにしないで下さい！何様のつもりですか？いかいか。

637 ：名前はいらない：02/05/19 13:43 ID:gCaMkKQh

強制ＩＤに賛成みたいなことを言っておきながら
やっぱり反対なんじゃないか。いかいかの嘘つき！
粘着の言うとうりの人だ。貴方という人は！

638 ：名前はいらない：02/05/19 13:48 ID:???

>>637 いかいかは詩板の荒らしだもの強制ＩＤは嫌だろよ。

639 ：名前はいらない：02/05/19 13:56 ID:CeOkRT1j

>>629 いかいかさんへ
「負け犬の遠吠え」の典型的な見本。
そんなにシバン派がいいなら、そっち逝け！（笑）

640 ：名前はいらない：02/05/19 14:55 ID:???

なんで４９なのか　無知

641 ：名前はいらない：02/05/19 14:56 ID:???

愛する光子へ

出来あがったから上げる。お礼には及ばない。

642 ：名前はいらない：02/05/19 22:35 ID:???

なんで強制ＩＤは、しばらく保留なん？早く
申請しよーよ！

643 ：ＷＩＺ：02/05/20 00:46 ID:???

これは無効になるだろうけど、賛成だよ賛成。
もう、俺はあまり来ないと思うけど。

644 ：名前はいらない：02/05/20 00:47 ID:???

しばらく保留でいいんじゃないの？
ローカルルールもできて間もないし。
浸透するのを待とう。
それでもダメなら申請でいいんじゃない？
焦ること無いよ。
マターリいこうよ、マターリね。

645 ：いかいか語録：02/05/20 03:39 ID:???

153 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:01 ID:???
おまえら全員がたがた抜かすな。
今から、俺みたいな荒らし、煽り対策のためにローカルルール作るって
いったら手伝ってくれるかって聞いてんだよ。
ＹＥＳかＮＯかはっきりしろや。「出てけ、うざい、」それじゃ荒らしや煽りは
こりませんよ。
「ローカルルールつくっても何もならないよ。」ってやる前からいってんじゃね～よ。
まずは、つくって変わらなかったらまた別の道を探せばいいだけだろ？
努力したってことが新たに詩板を進化させるんじゃないのか？

772 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/26 09:56 ID:Y0HA+LQh
>768
おまえは何がしたいんだ？
強制IDは無理。俺が一度しようとしたが反対がでまくったからな。

120 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:44 ID:???
>118
君もアナタも同じ。みんな何もいえないのよ。
荒らしも、煽りも、オナニー詩人もみんな同じ次元なのよ。
俺はＩＤいれてローカルルール作ろうと努力はしました。

147 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:56 ID:???
>142
つ～っかとにかく俺みたいな荒らし、煽りが嫌いならおまえらでローカルルール
作るとか強制ＩＤいれるとかしろ。

たった２ヶ月で180度、意見変えてるんじゃねーよ、このボケ。
お前もドン亀も（ってこいつら=なんだが）一切、信用しないからな。

646 ：いかいか語録：02/05/20 03:45 ID:???

ああ、いかいかは放置ですね。
わかりました。失礼いたしました。

里緒は粘着ってより、詩版で唯一、いかいかに理解を示した存在だったのだが…
まーどうでもよろし。ドン亀=いかいかこいつらは放置しとくのが一番賢いです。

647 ：名前はいらない：02/05/20 10:43 ID:???

いかいかが荒らしなら、いかいかに反応するヤツも荒らし。
以下粘着が荒らしなら、いか粘着に反応するヤツも荒らし。

常識を分かってない厨房が多すぎるんだよね。

648 ：名前はいらない：02/05/20 11:06 ID:zIw7ndSR

>>647
いかいかに、反応しているのは、いか粘着で、
いか粘着に、反応しているのは、いかいかだ。

他の住人は、ほとんど放置しているのでは？
俺自身も、半ば呆れて放置していますが・・。
厨房が多すぎるというのは誤解だと思われ。

649 ：名前はいらない：02/05/20 11:12 ID:???

>>648 >>647 のメル欄見れ。修行足りてねえ

650 ：名前はいらない：02/05/20 11:22 ID:???

今日も午前中は静かだね。いかいかが現れると間髪入れずに
いか粘着が出てくるんだけど、いか粘着はりロード繰り返して
ずっと詩板見張ってるとしか思えなくて、すごい気持ち悪い。

651 ：名前はいらない：02/05/20 11:22 ID:???

　『シンデレラ』

　まゆは今ごろどうしている
　だろうか？セークスしてい
　るだろうか？

652 ：名前はいらない：02/05/20 11:23 ID:???

いかいかに反応するヤツに反応するヤツも荒らしだ。

653 ：名前はいらない：02/05/20 11:58 ID:???

>>649
こういうのは負け犬の証拠だよ。
ビクついてるから、こ～んな姑息なことをするのだ。（大笑

654 ：名前はいらない：02/05/20 12:06 ID:U9NWblgg

>>650
そんなことを考えながら書き込んでいる
あんた自身も相当に気持ち悪い存在だ（笑
>>651
もうとっくに、ほかの男に抱かれてるよ。

655 ：名前はいらない：02/05/20 13:24 ID:???

>>653
そんなに悔しかったんですか？

656 ：名前はいらない：02/05/20 13:40 ID:???

(ﾟдﾟ)はぁ。

657 ：名前はいらない：02/05/20 13:51 ID:???

そのようですな。

658 ：名前はいらない：02/05/20 14:25 ID:???

(ﾟдﾟ)はぁ。　　　

659 ：名前はいらない：02/05/20 15:22 ID:???

そのようですな。

660 ：名前はいらない：02/05/20 15:46 ID:???

(ﾟдﾟ)ふぅ。

661 ：名前はいらない：02/05/20 15:47 ID:???

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

662 ：名前はいらない：02/05/20 15:58 ID:???

はい。

663 ：名前はいらない：02/05/20 16:00 ID:2Zf0qVtE

ここは自治スレ

664 ：名前はいらない：02/05/20 16:17 ID:???

(ﾟдﾟ)ね。

665 ：名前はいらない：02/05/20 17:12 ID:???

そのようですな。

666 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/20 23:54 ID:RQypUeJH

詩、ポエム板【スレッド削除】依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/
より以下"一部"抜粋
-----
196 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：02/05/20 23:45 ID:???

＞今回、削除理由として多かった「無意味」ですが、これは客観的に判断するのは難しいです。
＞とりあえず詩が書かれていたり、詩について語られていたりするものは緩めに残しました。
＞このあたりはローカルルールに何らかの定義があれば処理しやすいのですが…。
＞また、「歌詞」の扱いにも迷ったので今回は残しています。
＞歌詞を板違いとするのが住人さん方の総意であるなら、これもローカルルールに
＞明記されていないと手をつけにくいです。
-----
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの削除定義に関する追加が必要なようです。
・ｽﾚを追っていない削除人さんが見て削除すべきか判断しづらいもの
・歌詞について。

この辺がいまんとこ必要ですかね？

667 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 00:05 ID:???

、、と話を振っておいて悪いが、明日も早いので落ちます。

668 ：名前はいらない：02/05/21 00:57 ID:???

ローカルルールに↓でもリンクすれば　糞スレ作ったヤツはプロバイダ通して
2ch access禁止とかにすれば。プロバイダが協力してくれれば2ch管理が荒らし
の個人情報まで把握できることに・・・かなりおっかないと思う。
http://www.2ch.net/accuse2.html

669 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:27 ID:Z4iheem3

馴れ合いウザイっていう見本が採取できたので報告。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021042272/850-967

700番～800番台半ばまで、いかいかﾀﾝが頑張っていたスレだが
＞850 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/21 03:12 ID:c/LJyJjS
＞語れ
これ以降は、数人のコテハンによってスレが乗っ取られてしまっている。
いくら雑談スレとはいえ、流れを完全に変えてしまっての行為。
しかも、第三者の目を意識していないチャットルーム的文章。

他人が読んで、面白いと思うことを書きましょうというのが
2chの大原則じゃなかったかな？
盛り上がってスレから逸脱してチャット状態になることくらいは
ままあることとは思うが。。。。
「語れ」という合図もあることだし、示し合わせてのスレ潰しと見られても
仕方ない行為じゃないのかな？
どうして、雑談スレにではなく
チャットやメッセンジャーに誘導できなかったのかな？

このコテハン連中って自治系スレには全く顔も出さないし
IDも出さないよね。。。。

670 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:31 ID:???

>>669
といいながら、「語れ」と合図した人はID出してますが。。。

671 ：I`ssI`ssI`ss：02/05/21 23:31 ID:a1kx86c4

>>けんひこ
そーなんですよ、そいつらフナムシみたいに詩板をむさぼってるんです。
馴れ合い厨房が結束したら、真面目なコテハンなんてレス数で圧倒されて
空しさで去るだけですよ…

672 ：裸一貫：02/05/21 23:35 ID:???

>>671 的を得まくり

673 ：名前はいらない：02/05/21 23:35 ID:???

君達さあ､こんな下らない話をする前に､
良スレを荒らしてる連中について議論してくれないか？
彼らは確かに雑談してるけど､君らや優良固定の邪魔にはなってないでしょ？
ホントに詩板を浸食してるのが何か理解してね｡

674 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:37 ID:???

>>673
＞こんな下らない話をする前に､
＞良スレを荒らしてる連中について議論してくれないか？

いや、議論してくれと人に頼むのではなく、そう思っているのなら、
自分からその話を振ってみては？

675 ：名前はいらない：02/05/21 23:39 ID:???

だから､振ったわけだが｡

676 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:40 ID:???

というか、ｽﾚを荒らしている連中について議論って、何を話すの？
結局、その話しをするとID表示についてに終始すると思うけど？
こっちが荒らしをしている人についてあれこれ話してたって、
荒らし本人には痛くも痒くもないだろうし。

677 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:41 ID:???

>>675
あれで話しを振ったつもり？
振ったにしちゃ、あまりにも漠然としすぎているし、
文面に他力本願なのが見え隠れしているが？

もう少し具体的に話してみてよ。

678 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:43 ID:Z4iheem3

>>671
馴れ合い厨房とまでは言わないが。。。
ただ、ROMのことを考えない文章を
掲示板に書くべきではないと思う。
雑談スレだからっていうのは、免罪符では無い。
ツールは使い分けられて、しかるべき。

679 ：名前はいらない：02/05/21 23:44 ID:???

裸一貫=タヌタヌ

680 ：名前はいらない：02/05/21 23:45 ID:???

そうだなぁ､漠然としていると言われても､
事実のありのままを言ったわけだし､これ以上はね｡
観察していない君たちにとって理解するのは無理だったか｡
･･･細かく説明しろ､とでも言いたいのか？

681 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:45 ID:???

それと、揚げ足ｽﾏｿ｡
>>672
「的」は「射る」です。

682 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:46 ID:???

この板に良スレってあったかなぁ。。。

683 ：裸一貫：02/05/21 23:46 ID:???

>>680
あんたが見える「事実」ってのはすげぇ狭いんだな

684 ：裸一貫：02/05/21 23:46 ID:???

>>681 指摘ありがそ、そしてすまそ

685 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:47 ID:???

ID隠して話しをねじ曲げてくる荒らしはホーチミン。。。

686 ：名前はいらない：02/05/21 23:48 ID:???

>>682
そんなことを言ってる内は､君は何も分からないままだな｡
>>683
理解しようとしない奴は嫌いだからこれ以降無視｡もっとも､これで消えるが｡

687 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:48 ID:???

>>680
詳しく説明しろというか、もし、俺が>>673の提案をするなら、
「議論してくれないか？」とは言わない。
「○○について議論したいのだが」と言うと思う。

で、概要をあらかた説明した上で、住民の意見を待つかなぁ。
それと、自分が話したい事以外の議論を「下らない話」と切り捨てないかも。

688 ：裸一貫：02/05/21 23:49 ID:???

オレ落ちる

689 ：名前はいらない：02/05/21 23:49 ID:???

>>687
ふむ､そう捉えられて仕方ない言い方だったか｡
そんなつまらないことについて議論するくらいなら､
別のことにテーマを変えろ､と言いたかったわけだよ｡
なんかいまいち伝わらないもんだな｡じゃ｡

690 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:50 ID:???

つまらん個人的なことだが。。。。
裸一貫って、この間はオレに一方的に文句つけて
オレがあらわれると急に落ちたんで
単なる煽りのピンポンダッシュかと思っていたけど
ここのやりとり見る限り、良い奴そう。。。
誤解してたかなぁ。。。

691 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:52 ID:???

>>689
「じゃ。」とさっさと居なくなる所をみると、
さほど議論したいということでも無かったって事なのね。

692 ：I`ssI`ssI`ss ：02/05/21 23:52 ID:a1kx86c4

>>けんひこ
そそ、２ｃｈてば他人（鈴木）のほどこしなわけですからね
いわば鈴木のホムペにお邪魔してるわけですから
好き放題なんて論外なのに、そんな基本的なネチケット（ｗ的なことも
解っていない人が多すぎる。ことココ詩板にかんしては特にね…
いかに盛り上げるかを、２ｃｈの持つ負の方向性に甘えているだけの
勘違い、解ったぶり厨房が急激に増えた…自作自演ともおもえんです、

693 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/21 23:53 ID:???

>>692
改行が微妙に不自然なんだけど、何処を縦読み？（藁

694 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/21 23:54 ID:???

言葉が武器の詩人が、言葉で伝わらないことを嘆く。。。

今まで何を書いてきたんだ？と小一時間程、問いつめたい。。。

695 ：I`ssI`ssI`ss ：02/05/21 23:56 ID:a1kx86c4

駄目か…　買いかぶりすぎｽﾏｿ…

696 ：名前はいらない：02/05/22 00:22 ID:???

いきてっかいかいか？

697 ：名前はいらない：02/05/22 00:26 ID:???

自殺してないといいけどな。

698 ：名前はいらない：02/05/22 00:27 ID:???

違。。。

699 ：エゴ太：02/05/22 00:32 ID:???

どうしてこう、ばかばっかりなの。

700 ：エゴ太：02/05/22 00:35 ID:???

とりあえず☆700☆
最近パチンコ負け気味だから夜のパ・チンコは派手にやりたいものら。

701 ：名前はいらない：02/05/22 00:36 ID:???

若者はスロットをやれ

702 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/22 00:38 ID:???

スロットって目押し無駄ですかね。
……スレ違いすみません。

703 ：エゴ太：02/05/22 00:44 ID:???

スロット目押し出来ないんだもん（☆-☆）

704 ：名前はいらない：02/05/22 14:46 ID:???

むこうの317 ◆317zzBSg ってタヌタヌっぽいよな。

705 ：名前はいらない：02/05/22 14:58 ID:1fLwAK7G

なんでさ？
全然違うと思うけどね。

706 ：名前はいらない：02/05/22 18:41 ID:???

allons enfants de la patrie le jour de gloire
est arrivel! cinquante copier treize.
je avoir envie de mitsuko. je laime aimer blanc slip

707 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 22:31 ID:e1buyI/I

正直、>>669に貼った
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021042272/850-967
のコテハン連中には失望したよ。。。

なりゆきでチャット状態になって、結果として
ログ流しとなってしまうことも、よくある事だけど
なぜ、自治スレで馴れ合いや私物化が問題にされている時に
「語れ」という合図で乗っ取りしてまで
あえてチャット化したのか意味が分からない。
一日待てば、なんらかの答えがあるかと期待していたのだが。。。

708 ：名前はいらない：02/05/22 22:40 ID:???

雑談スレはみんなが使うところなんだからしょうがないでいでしょう？

709 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 22:43 ID:Y4Banc+8

>>707
俺、あの場にいなかったけど、普段から似たような事してた身だから、
ちょっと釈明でもしてみますわ。

今の詩板、私物化や馴れ合いが問題になっているのは分かってる。
が、板自体に活気がないのも事実で、ルールを整えて従わない奴を
片っ端から排除していったら、閑古鳥が鳴き始めるのも事実だと思う。
一方で、野次馬的なスレとか、荒らしスレがやたらと上がってたりする始末。

「まじめに詩を書くスレだけを」って感じの潔癖症の人たちだけになったら、
それはそれでどうなんだろ、って思う。個人的には寂しいね。

で、さっき言ったような野次馬スレには名無しが戯れてんのに、
それよりも俺たちが的か、と思うとちょっと悔しいね。

まあ、正当化する気はないし、謝っとくよ。控えようって話にもなってる。
だけど、俺らはただ楽しくやりたかっただけで、詩ばっかりホイホイ書くのは
難しい、って事は分かってほしい。たかがスレ一個、とは言えないけど、
俺らのやってる事はそんなに罪かどうか。ま、罪なんだろうけど。

710 ：五条上ル ◆/504x/.Q ：02/05/22 22:45 ID:jCS8GMxY

ﾂｰｶとっとと強制IDにｼﾛってｺｯﾀ

711 ：名前はいらない：02/05/22 22:45 ID:???

ｿﾕｺﾄﾃﾞｽﾜﾅ｡｡｡

712 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 22:48 ID:iz/b+rys

>>709
君だけに言う事じゃないけども、
2chではﾚｽする人よりROMの方が多いんだよね。
やぱし、みんなが見て、ﾘｱﾙﾀｲﾑじゃなくても
面白いﾚｽをするようにすべきじゃないかなぁ？
まぁ、それを完璧に！！！１
とは言わないけどね。
俺だって雑談するし、、、
どっちかというと真面目な話より雑談の方が好きだよ。

でも、あのﾁｬｯﾄ状態は後から見る人はちっとも面白くないし、
俺もダ～～～ッとｽｸﾛｰﾙしたもん。
そんな人多かったんじゃないかな？
決まった人だけの雑談（他の人が入っていけないような）は
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰなんかでしたらいいんじゃない？
変な粘着が横ﾚｽすることもないしさ。

713 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 22:49 ID:e1buyI/I

今の詩板は、ニュー速やロビーのような
ファーストインプレッション最優先の板になるか
過去ログを大事にし、現行スレを活かし
板の共有財産とするような専門板系になるかの
岐路に立っているんじゃないかと思う。

コテハンを使う＝作品の記名
ファーストインプレッションでの書き流し
この二つは両立しないものだと思うのだが。。。

馴れ合いチャットをした人達は
匿名掲示板で「記名した作品」を書き込む意義を書いて欲しい。
そして、純粋な意味での掲示板のログと
その中に書き込んだ「詩」の価値の違いを書いて欲しい。

714 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 22:51 ID:Y4Banc+8

>>712
なるほど。ま、思いっきり内輪の話だったからね。それは反省してるよ。
全ての糞スレが消えたら、雑談スレも目的別にいくつかあれば便利だ、
とか言うのは糞厨の意見かな？

715 ：名前はいらない：02/05/22 22:52 ID:???

チャットに持ち込めばいいんじゃないかなぁ。
でも、待ち合わせBBSじゃないからね（w

716 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 22:53 ID:iz/b+rys

>>714
あ、俺も雑談ｽﾚはあるべきだと思うよ。
ただ、いくら雑談ｽﾚとはいえ、使い方は考えないとね。
まぁ、他の人の事も考えて、って感じで。

目的別の雑談ｽﾚかぁ、、
そこまで考えてなかったよ。
例えば、どんな感じ？

717 ：名前はいらない：02/05/22 22:53 ID:???

けんひこは、いかいかを煽りたかっただけだろ？

718 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 22:54 ID:iz/b+rys

なんなら、試験的に大辞典ｻｲﾄにそれ専用のﾁｬｯﾄでも設置してみる？
使い方は全く自由。
ただし、ベタな個人情報などはやめよう！って感じで。
あと、表とｿｰｽにIPが出ないやつね。

719 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 22:55 ID:Y4Banc+8

>>713
うーん、作品を書くのが寂しいんだろうと思うよ。少なくとも俺は。
結局、我の強い人間だからね。単純な話で、それだけの事なんだ。
ただ、詩を書きたい時もあるし、そのメンバーで、その流れのまま
雑談をしたい時もある。メッセンジャー使え、で解決するんだけど、
2chだけの関係が望ましい、って意見もあるだろうし。

720 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 22:55 ID:???

>>714
＞雑談スレも目的別にいくつかあれば便利

なぜに2chで全てを済まそうとするの？
鯖の負荷も考えたほうがいいのでは？

721 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 22:58 ID:Y4Banc+8

>>716
雑談、詩の討論、会議、等々。ま、重複するだろうし、うまく機能する
可能性も低いだろうけど。

722 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 22:59 ID:Y4Banc+8

>>719
間違えた。一行目、名無しで書くのが寂しい、に訂正

723 ：名前はいらない：02/05/22 23:00 ID:???

>>720
正直､君達みたいな連中は何とでも言えるから楽だよね｡
雑談してる彼らは､本当に楽しんでる部分があると思うんだよ｡
当然､面倒なことはしたくない｡見たところ､PC初心者ばかりのようだし｡
もう少し､彼らのことも考えたほうがいいんじゃないかなあ｡
利用者のマナーがあるとはいえ､まずは利用者の楽しみを考えなくちゃ｡楽観的でゴメンね｡

724 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 23:01 ID:???

正直、あのコテハン連中を叩きたくはないんだよ。。。

なぜこの時期に、敢て馴れ合いチャットをやったか
何かの理由があってのことだと思うのよね。
示し合わせてだから、名無しでも良かったのに
敢てコテハン出してのことだからね。

オレは彼等が何を訴えたくて、あのような行為をしたのか
それが知りたいだけです。

725 ：名前はいらない：02/05/22 23:02 ID:???

>>724
おそらく､実生活に何らかの不足があるんだろうね｡
たとえば引き篭もりであったり､何かの障害を持っていたり｡

726 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:03 ID:Y4Banc+8

>>720
まあ、2chに頼っといて「荒らしはくるな」とか「気に入らなかったら見るな」
とか言う気はさらさらない。それこそ個人サイト作って失せろって話だから。
が、人の少ない詩板が、純粋に「詩だけの」板になったらヤバイと思うよ。
内輪での馴れ合いの正当化をする気はないけど。

727 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:05 ID:Y4Banc+8

>>724
ああ、それは。何の意味もないチャットに持ち込んだだけじゃないんだ。
一応、俺らがよく書くスレ、1000に到達しそうだったから、次のスレタイトル、
どういうコンセプトでいこうか、そんなのを話し合う予定だったんだ。
結局内輪だし、しかも結論は出てないけど。

728 ：名前はいらない：02/05/22 23:07 ID:???

けんひこに天竺、お前ら二人揃って凄まじいトリップだな（w
まあそういうとこが好きだ。愛してるぜ･･･

729 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:09 ID:Y4Banc+8

>>728
ありがとう。だけど、そろそろ天竺はやめてくれ。

730 ：紫燕：02/05/22 23:09 ID:ru3nR307

ここ面白いよ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

731 ：名前はいらない：02/05/22 23:10 ID:???

ふ～ん。障害は不足があると思われているんだ。
正常者は不足がないと。
なんか差別的できら～い。

732 ：名前はいらない：02/05/22 23:11 ID:???

メッセンジャーってなんですか？真剣に教えてください｡漫才師､という答えはNGです｡

733 ：名前はいらない：02/05/22 23:11 ID:???

>>731
しかし、その通りじゃありませんか？

734 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:13 ID:???

＞煩悩超特急氏
天竺又三郎氏でしたか、、、
ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ

735 ：名前はいらない：02/05/22 23:13 ID:???

不足している人間の方が劣っている場合もあるから、一概には言えないのでは？

736 ：名前はいらない：02/05/22 23:13 ID:???

健常者は不足がない。あっそう。
お勉強になった。
私は健常者のときのほうが不幸でしたよ。

737 ：名前はいらない：02/05/22 23:14 ID:???

>>734
意外に見てるお前も好きだ･･･

738 ：名前はいらない：02/05/22 23:15 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ､ぞ｡

739 ：名前はいらない：02/05/22 23:15 ID:???

知的障害者は、あまり深く悩んだりしなそうだから、
健常者よりも幸せかもしれないな。

740 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:15 ID:???

>>734
ああ、そういや98さんの正体、むこうの317 ◆317zzBSg さんだったっけ。
載せてくれてありがとう。勝手に名前変えてすいませんね。
面倒だろうから、そのままでいいですよ。

741 ：名前はいらない：02/05/22 23:16 ID:???

>>736
そう思いたいだけなんじゃないですか？

742 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:19 ID:iz/b+rys

>>732
web上のﾁｬｯﾄと違って、
第3者に見られる事なくﾁｬｯﾄが出来るﾂｰﾙってとこかな、、
互いにIDを知っているもの同士で話が出来ますです。
ICQやIRCや色々あるけど、分かりやすいのは下記2つかな。

Yahoo！ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ
http://messenger.yahoo.co.jp/

MSNﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ
http://messenger.msn.co.jp/

743 ：名前はいらない：02/05/22 23:20 ID:???

本当です。健常者のときはいじめの嵐で、死にたかった・・・。
障害者にさせてくれたのは、神様の贈り物さっ。
働かなくていいしね。

744 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:22 ID:???

ごめん、ageてたわ、、、
しかしねぇ、、全盲のピアニストの演奏を聞いた事があるけど、
そりゃ、凄かったよ、、、
「不足」という言葉はﾁｮﾄ語弊があるかもですよ。

745 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 23:23 ID:???

>>726
問いかけておいてアレなんですが
言いたいこともなんとなく分かるのよね。

でも。。。

厳しい言い方だけど、スレを乗っ取られた側の気持ちや
他人の世間話を見せられる苦痛を考えられず
おまけに1000近いスレの移転先を800を超えたスレを使い
100件を超す書き込みで埋め立てたような
他人を気遣えないような有り様では
とても他人を感動させる作品は書けないと思う。
それだけではなく、サーバの負荷＝同一サーバ住民への気づかいも。。。

掲示板に書き込むってことは、読み手を意識するだけじゃなくって
もっと沢山の人を意識すべきなんだと思うが。。。

746 ：名前はいらない：02/05/22 23:23 ID:???

>>742
成る程､どうもありがとうございます｡
これを連中に勧めればいいわけですね｡ｻﾝｸｽです｡

747 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 23:26 ID:???

>>742
たまにはぐぐらせろって。。。

だから、知りたいことも話し相手も見つかる便利な場所＝2ch
そんな厨が増えるのよ。。。

748 ：名前はいらない：02/05/22 23:27 ID:???

そんなに大変なら規制すべきだよ。
ただし客は寄ってこない。。。
けんひこさんのひつうなさけび・・・。

749 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:29 ID:???

>>745
＞おまけに1000近いスレの移転先を800を超えたスレを使い
＞100件を超す書き込みで埋め立てたような
＞他人を気遣えないような有り様

一理ありますな。
1000に到達しそうな自分がいるｽﾚのｽﾚﾀｲとｽﾚのｺﾝｾﾌﾟﾄの話で、
それはないわなぁ、、
詩人に限らず、それは常識で考えたらねぇ。

>>747
ｽﾏｿ、、つい、、

750 ：名前はいらない：02/05/22 23:29 ID:???

なんで君らがこの板の心配をするのか分からない｡放置してくれよ｡

751 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:31 ID:???

>>750
俺はこの板の詩ｽﾚではROMだから（藁
ROMだってその板の住民でしょ？

752 ：名前はいらない：02/05/22 23:32 ID:???

>>751
そっか｡ならいいんだ｡

753 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 23:35 ID:???

読み手を意識してない文章の見本例の採取。
>>748 だがレスポインタも無いのに、いきなり
「そんなに」から始まる。
けんひこってことだから、オレが書いたものへのレスらしいってことで
本日のレス分を遡って読み返す。
「そんなに」大変なことを強いるわりには、何も意味がない文章だし
結局、何が言いたいのか分からない。
バカなりに茶々を入れたかったんだろうけど。（藁

754 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:36 ID:???

>>745
>>749
まあ、俺らにも一応、常識はあるよ。これから気をつける。
ただ、こんな事言うとまた私物化だ、って話になりそうなんだが
板の性質上、似たような人種が一つのスレで群れるのは自然な事だと
思うんだ。そして、雑談に移行しやすい環境にあるのも事実で、
詩も雑談も全てひっくるめて掲示板を見る奴へのパフォーマンスとして
成立させろ、と言われると辛い。まあ、常識の範囲を越えないようにするよ。

755 ： ◆Tp8oxx7. ：02/05/22 23:38 ID:???

ったく。。。だから俺の罵倒る亀でやれっつったんだよ。
あそこ読むんは、俺のファンだろーし、俺のファンならＤＱＮ
スレも見てるだろーし。なにより、糞スレだからな。

756 ：名前はいらない：02/05/22 23:43 ID:???

けんひこ。あまりにあまりなつっこみ。馬鹿を排除。許せん。
けんひこ。自分は蛇のようにしつこくWIZ擁護派排除をたくらんだ張本人。
自分は馬鹿じゃないからって・・・。馬鹿の気持ちにもなれ。
馬鹿を排除すべく馬鹿を攻撃。おやすみの時間なので寝る。

757 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/22 23:43 ID:???

>>754
＞詩も雑談も全てひっくるめて掲示板を見る奴へのパフォーマンスとして
＞成立させろ、と言われると辛い。

それを宿命として受け入れなければ、コテハンを名乗る資格は無いかと。
逆に言えば、できない時にこその「名無しさん」だと思う。

758 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:48 ID:???

>>756
自虐的だなぁ、、、、（藁

759 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/22 23:49 ID:???

>>757
そう言われりゃ、それが理想のようにも思えるよ。安直にコテハンを
使ってる時点で問題があるのかも知れんし。
ただ、ここは詩板ってことで、名前を入れる人の割合が高い。
かなり特殊な板なんだ、と最近実感するよ。で、コテハン持った奴が
名無しで書くと、非難されたりするんだな。不思議な事に。
まあとにかく、その忠告はちゃんと覚えときます。

760 ：名前はいらない：02/05/22 23:52 ID:???

理想通りに行かない
人間くさい
そんなＤＱＮたちが
俺は大好きだ

761 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/22 23:52 ID:???

>>759
あ～、、それ俺じゃん（藁
むこうの317を思いっきり否定してる奴が
98の事は思いっきり庇ってる事があったよ（藁

こんなもんさね。

762 ：名前はいらない：02/05/22 23:57 ID:???

理想を掲げながら
理想に外れた行動をする
そんな理想主義者たちが
俺は大嫌いだ

763 ：名前はいらない：02/05/22 23:59 ID:???

綺麗事ばっか並べて生きてたら
お前のなかの動物が窒息死するぜ

764 ：名前はいらない：02/05/23 00:01 ID:???

>>757 何が言いたい？
自分の発言に齟齬が見られるが・・・。

745 ：けんひこ ◆SEX456.6
＞サーバの負荷＝同一サーバ住民への気づかいも。。。
＞掲示板に書き込むってことは、読み手を意識するだけじゃなくって
＞もっと沢山の人を意識すべきなんだと思うが。。。

>>757
＞できない時にこその「名無しさん」だと思う。

コテハンを伏せて名無しにする事に何か意味あんの？
鯖の負担が軽減するかな？

765 ：名前はいらない：02/05/23 00:06 ID:???

汚いことばかりを並べていたら
おまえの中のヒトが窒息死する。

766 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 00:08 ID:???

詩を書いてる時のコテハン、無駄にレス数増やしてる時のコテハン、
特定できてしまうから目を付けられるんだろうな。またこいつか、
って事か。それが嫌なら名無しで書け、と。むしろ、名無しで書けば
大勢の他人をイライラさせる心配は減る、と。まあ筋は通る。

だけど、コテハンが名無しで書き込みをすると、自分の顔を隠すかのような、
責任を放棄するかのような誤解を受ける場合もあるんだよなあ。
辛いとこだ。

767 ：名前はいらない：02/05/23 00:09 ID:???

詩人がブタ共の鎖にかけられちまっちゃ
世界はお終いなのさ

詩人よ！
お前を律するものは
お前であれ！
お前は世界であれ！
厳しく自分を叩け！
世界に滅ぼされるまで！

768 ：名前はいらない：02/05/23 00:09 ID:???

理想を知らない者の
理想主義者批判は
論として成立しない。

769 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:10 ID:???

>>764
ふと思ったけど、その発言の論点って違うくない？
各、別の論点に関してのその発言だと思ったけど？

んじゃ、ｺﾃﾊﾝを伏せて名無しで発言する事もあるから、
強制ID表示に反対って言っている人の理由も否定するって事？
>>76４ﾀﾝの言ってる事ってｺﾃﾊﾝを伏せて名無しで発言する事に
何ら意味を持たないものって解釈できるけど？

770 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:10 ID:???

>>764
バカか？

人を思い遣るという中での発言と
文章を見せるという中での発言の一部を抜き出して
名無しが鯖の負荷と関係がある？なんて白痴同然だわ。

回線切って、首釣って詩ね。

771 ：名前はいらない：02/05/23 00:10 ID:???

ヒトは中間に生きているのだ

772 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 00:12 ID:???

>>767
自分から檻に入ってきて暴れ始めた豚も、それはそれでどうかと思うぞ。

個人的には興味そそられるけどな。

773 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:12 ID:???

>>771
友人が中央林間に住んでいました。

774 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:18 ID:???

ﾎﾝﾄに764氏が回線切って、首釣って詩んでたら、、、
(((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

775 ：名前はいらない：02/05/23 00:19 ID:???

万人においての理想というものが
在ると信じて
辿り着けると信じて
ヒトは戦争を繰り返してきた

キリストとマホメットの
中間で手を握ればいいだけなのに
キリストを理想とするヒトと
マホメットを理想とするヒトは
互いを一方へと呑み込まなければ
気が済まない

776 ：名前はいらない：02/05/23 00:20 ID:???

神と悪魔の中間
それがヒトであり

僕はヒトである

たまに人肉も食う

777 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:21 ID:???

＞煩悩超特急 ◆FUCK/JMsさん
いろいろと遅くまで付き合ってくれてありがとう。
オレの中の詩板がちょっと変わったような気がする。
眠くてアタマが働かないんで、また後日になりますが。。。

今日は本当にありがとう。

778 ：名前はいらない：02/05/23 00:21 ID:???

「中間」で競作するスレになっちまったな。。。

779 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:22 ID:???

>>776
＞たまに人肉も食う
それ、怖いっす、、、（ＴдＴ）

764ﾀﾝも来ないし、眠いので落ち。

780 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 00:29 ID:???

>>777
そりゃ何より。それは気のせいだった、という可能性も濃厚ですが。
ならばとりあえず、こっちも「ありがとう」と。

工藤さんあたりが出ばってくれりゃ、もっとうまく説明してくれたかもな･･･。

781 ：ドン亀 ◆Tp8oxx7. ：02/05/23 00:31 ID:???

結局、俺はまた無視されまくったな。。。

782 ：＞＞けんひこ氏：02/05/23 00:33 ID:???

あまりにも過剰な相手への煽りコメントは控えてもらえませんか？
見ていてとても不愉快です。

783 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 00:34 ID:???

>>781
俺は横目でチラッと見たぞ。

784 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:37 ID:???

完全落ちの前に。
>>781
俺も瞬きする瞬間に見たような気がする。
それは、どのｽﾚでも同じ事だってﾚｽしようとしたような気もする。

>>782
気持ちは分かるけど、すっとこどっこいなﾚｽがあるとねぇ、、
煽りたくもなるんじゃないっすかね？彼としては。

んじゃ、まじ落ち。

785 ：名前はいらない：02/05/23 00:40 ID:???

>>782
死んだほうがいい奴に、死ね、と言って何が悪い！

786 ：うたた寝死人：02/05/23 00:41 ID:???

ま､まだいらっしゃいますか？
実はまだ落ちていなかったりとか｡いらっしゃいませんか？？
このスレを読み返していたら皆様いつのまにやら･･･
遅かったですか？？？

787 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:42 ID:???

いや、かろうじて、、
でももうすぐ落ちるつもり。

788 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:43 ID:???

>>786
かろうじて起きてますが、明日はデートなんで。。。
遅レスでよろしければ。。。

789 ：764：02/05/23 00:46 ID:???

>>769
違わないと思うよ。そもそもスレを乗っ取ったて言うが雑談スレだ。
他人の世間話を見る苦痛と言うが見なければいいんじゃない？雑談スレだよ。
それから論点はズレていないよ。「名無し」は
詩も雑談も全てひっくるめて掲示板を見る奴へのパフォーマンスとして
成立させられないときこその物だ　と言っているように見えるけど。
言い換えれば「名無し」ならばＯ．Ｋ．と言っている
これは歪曲した解釈ではないと思うけど。

＞ｺﾃﾊﾝを伏せて名無しで発言する事に何ら意味を持たないものって解釈できるけど？
そうね。サーバーへの負担に関してはね。

けんちゃんの言ってることは
・雑談スレのことを例にあげ見てる人への不快さを考えろ
・サーバーへの負担、引いては住民全体の事を考えろ
って事でしょ？前者は雑談スレで雑談気にすんな。後者は名無しもコテも変わらない。
だから、何が言いたいのかな？　てね。

けんひこさんはもっと言葉を選んでくれ。白痴だ馬鹿だと他人をなじる前に
３１７もなにがすっとこどっこいか見る目を養ってね。煽りじゃないよ。

790 ：名前はいらない：02/05/23 00:46 ID:???

>>782
けんひこが煽りをやめるはずが無い。
なにせ、それが楽しみで詩板にきてるんだからな（藁

791 ：うたた寝死人：02/05/23 00:46 ID:???

あ､良かった(良くないのか)？
先日は(に限ったことでもないですが)スレを雑談で消費してしまってすみませんでした｡

でも一応あれは示し合わせていたわけではなく｡
私も入っていくまではあそこをＲＯＭっていた訳ですが､｢面白い｣書き込みでしたよ｡
(価値観の違いはあるのでしょうけれど)｡
というわけで会話をつまらなくしてしまったのは私だと思うんです｡
申し訳ありませんでした(そして遅レスでごめんなさい)｡

792 ：名前はいらない：02/05/23 00:48 ID:???

けんひこ、ウザイ！

793 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:50 ID:???

>>789
出来ない時にこその名無しになるってのは、
それとはまた違う論点だよぅ、、、
それは、>>754の
＞詩も雑談も全てひっくるめて掲示板を見る奴へのパフォーマンスとして
＞成立させろ、と言われると辛い。
に対してのﾚｽでしょ？
鯖の事とはまた違う論点かと思われ～

794 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:53 ID:???

バカは雑談スレが免罪符になると思っているようで。

795 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 00:53 ID:???

雑談スレ、途中まではＲＯＭってました。
万人が見て面白いものなんて無いと思うし、不快じゃなかったです。
そんなに気にするほど「私物化」とかでもなかったように思うんですけど……

796 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 00:56 ID:???

いや、もうまじで寝るね。
同一人物のﾚｽだという理由か知らんけど、全て一緒くたにしてしまうわ、
ﾚｽは遅いわで、俺も付き合えんっす。
誰のどういったﾚｽに対しての書き込みかちゃんと見て反論してね。
おまけに引用付きのﾚｽなのに、ごちゃごちゃにするのが不思議でならないよ。
んじゃ。

797 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 00:56 ID:???

ん？なんか新展開だな･･･。いや、そうでもないか。

798 ：764：02/05/23 00:57 ID:???

317さんは流れで把握してる？

けん、あのね、何のための雑談スレなのか意義を言ってくれる？

799 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 00:57 ID:???

>>796のむこうの３1７さま。
あ、すみません。……おやすみなさい。

800 ：名前はいらない：02/05/23 00:58 ID:???

名無しオンリーの自分にとっては面白くなかったよー
それにそのスレも見てないし。
何も知らない人にとってはただのチャットログです。

801 ：うたた寝死人：02/05/23 00:58 ID:???

素朴に疑問なんですけれど､それぞれの人間の価値観が違う中で､
｢面白いパフォーマンス｣はどう定義づけるんでしょう｡
(否､別にあの雑談はパフォーマンスだ！という気は毛頭ないです､念のため)
私にとっては､削除されてしまったらしいコテハン叩きスレの内容は
面白くなかったのですけれど･･･｡でもそれが｢2ｃｈらしいネタ｣なんですかねえ｡

802 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 00:59 ID:???

>>791
面白いと思うかどうかは、この場合には
移転前のスレで各コテハンがどういうカキコをしていたのかを
知っていることがキーワードになるかと思われ。

なんとなく、言いたいことが固まってきているけど
眠いのと明日のデートのことで頭がいっぱいなので。。。
ごめんなさい。

んで、言いたいことって、非難したいことじゃないからね。
安心してね。（藁

803 ：801 ◆GoP0V9Oo ：02/05/23 00:59 ID:???

雑談スレはもともと、他のスレが雑談で荒れないようにするために立てられたんですよね。。

804 ：803 ◆GoP0V9Oo ：02/05/23 01:00 ID:???

レス遅かった。。うたた寝さんとは別人です。

805 ：うたた寝死人：02/05/23 01:01 ID:???

８０１･･･？そう云う名前のお方ですか？

806 ：煩悩超特急 ◆FUCK/JMs ：02/05/23 01:01 ID:???

>>798
量の問題だったのかも知れない。試食コーナーの前にザブトン敷いて、
水筒持参で楽しそうにムシャムシャ喰い始めたら「うわっ」って感じするでしょ。
そんな感じにも見えなくはない。

807 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 01:01 ID:???

>>801のうたた寝死人さま。
そうですね。誰が見ても楽しいなんてことは無いと思います。
特定の方だけで話していると入りにくいのは確かですけど。

……そのキリ番、狙ってたのに(´д｀)。

808 ：名前はいらない：02/05/23 01:01 ID:???

>>803
かといって特定の人物のみでのチャットはまずいと思った。

809 ：うたた寝死人：02/05/23 01:04 ID:???

けんひこ様､317様｡
　時間帯が合いませんで､すみません｡
今度詩板に来る時も(←明日とは断言できないので)きちんと読みますので､
何かありましたら書いておいて下さい｡

>>806　煩悩超特急様｡
　凄く解り易いです｡

810 ：名前はいらない：02/05/23 01:17 ID:???

>>789
遅レスですけど
「嫌なら見るな」って、雑談スレの意義ってナニ？
自スレで会話すりゃ「馴れ合ってる」って言われるし雑談スレに行けばあの有り様だし。
で、おまけに有益な情報なんて殆どないのに、さんざんチャット状態にした挙句

>1000取りしたいヤツはニュース速+やら実況から厨房やら
>初心者へ逝ってくれ。このスレは残そう。

ってこれって私物化以外の何物でもないと思うんですけど。

ほんとに自治厨が現れてから糞板に成り下がったよ詩板は。

811 ：うたた寝死人：02/05/23 01:20 ID:???

>>808様｡

｢特定人物のみでの｣という部分はどう解消すれば良いんでしょう･･･｡
２者の会話が成り立っていて､興味を持った方が順次加わり､
興味のない方が抜けていくんですよね(初めから気にならない方は加わりませんし)｡
そうすると｢出現時間｣と｢好み｣により､特定の面子へと偏っていくのは
在りがちだと思うのですけれど｡

812 ：764：02/05/23 01:26 ID:???

雑談スレは使い捨ての藁半紙と同じ扱いでどんどん雑談でも何でもすればいい。
読みたくなければ読まなければいいんだよ。簡単だろ。
人間が数人いれば会話はどうしたって生まれてくる。時間に比例してレス数も増える。
至って自然なことだ。同じ板の住民同士そういう楽しみ（会話）があっても全然おかしくない。
雑談スレは雑談のためにある。

なぜそんなに了見が狭いんだ？　

ひとつの話の流れが先行していて、他所から他の話題で入り込めない、そんなケースのために
もうひとつ雑談スレを立てたらどうだろう？　スムーズに事が運ぶような気がするけど。

813 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 01:38 ID:???

チャット状態にするなら、
沈んでてもう廃墟と化したスレを再利用するのが常識なような違うような。

814 ：名前はいらない：02/05/23 01:39 ID:c55/DKC4

>>812
読みたくなければ読まなきゃいいで済むんだったら
スレを私物化してるって言う必要も無くなるよね。
それって矛盾してませんか？

＞なぜそんなに了見が狭いんだ？
こっちが聞きたいですね。

あと、そんなに雑談スレばっかりいらない。

815 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 01:41 ID:???

>>812の764さま。
それ云ったら叩きスレも「見なけりゃいい」でしょう(ｗ

雑談と議論で分けて立てても可ですね。
あ、議論スレはもうあるのか……

816 ：撫子さん ◆eEr7LE3I ：02/05/23 01:41 ID:???

>>812
んー。２chはひろゆきちゃんのＨＰだから、そのへん意識しよう
ってことだよー★
ひろゆきちゃんは「おもしろければ何でもアリ」みたいなこと
いってたからさー、第三者を意識したおもしろい雑談ならイイけ
ど、本人たちがおもしろいだけのは、どうかと思うんだよねー。
あたしも固いのは好きじゃないんだけどねっ。了見狭いのも、
型に押し込まれちゃうのも、嫌。でも、最低限の認識はしとこう
よー。他人のＨＰの掲示板で、チャット状態は、やっぱまずいよー。他人の目を意識したチャットならともかくさー。

817 ：名前はいらない：02/05/23 01:44 ID:???

>>816に賛成。
自分達だけ面白いことがしたいのなら、それこそメッセンジャーでも使ってやればいい。
ここは「掲示板」なんだから。

818 ：764：02/05/23 02:00 ID:???

>>814
全ての人の意に沿うようなものは作りようがないよ。放置しろよって事ですよ。

>>815ま。さま
叩きについては最悪板以外では全て禁止されてます。

>>816
んんー。雑談でそれはムズかしいんじゃない？何が面白いか価値判断の基準はないわけだし
俺はアレに参加してなかったけどそこそこ興味を持って読んだよ。コテハンの性格とか
何気に分かるし面白かった。　
雑談スレはそういうものだ仕方がない、みたいな認識の仕方が必要なのではないかなあ。

>>817 掲示板を守る為に隔離的な雑談スレが設けられているといえると思う。

819 ：撫子さん ◆eEr7LE3I ：02/05/23 02:05 ID:???

>>818
だからさ。「第三者を意識してる」か否かってのが、大事なとこなんだと、
撫子は思うの☆
まぁ、そんなのは本人さん以外わからないことかもしんないけど。
２chで会話しようと思ったら、じつはいろいろ難しーんだよね。
だってそれは、掲示板だからね～★

820 ：764：02/05/23 02:24 ID:???

？　撫子さんは今、意識してる？　してるんでしょうね、★とかつけてるし。
逆に言えば全く意識しないってどんな感じ？
俺の解釈では当事者間だけに通じることを話題にしている　みたいな事だと思っているんだけど。
（会話に限って言えば）
たとえば実生活で知り合いで「この間～だったねー」みたいな他者は理解出来ないし入り込めない　
そんな会話はすんなって事じゃないの？　

撫子さんも、なんか例挙げてみて。意識しない会話の。

821 ：撫子さん ◆eEr7LE3I ：02/05/23 03:21 ID:???

>>820
ごめーん☆別のスレで雑談♪してたー！

あたしとしてはさ、会話の内容ももちろんそうなんだけど、
それ以上に、意識だと思うんだよー。
７６４さんが例にあげたようなのは、正しく本人たちにしか
面白くない会話なんだけど、同じ内容でも意識によっては、
第三者が見ても面白くもなるかもしれないんじゃないかな☆
って、思うの。
例えを探すんだけど、眠くって、出て来ない。ごめんよぉ。
また、今度ねー☆

そういえば、漫才の会話って、けっこー「この間～だったねー」
みたいな内容じゃない？ちょっと、ヒントかも☆

822 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 07:24 ID:???

出掛ける前ににﾁｮｯﾄ
んっと、他の板もそれぞれ雑談ｽﾚを持っている所って多いから
ためしに見てみたらいいよ。

ちょこっとのﾁｬｯﾄ状態だったら誰もこんな事言わないと思うんだよね。
それなら俺も構わないと思っているし、そこまで制限すると居心地が悪くなるし、、
けど、2ｽﾚにまたがって100ﾚｽ以上はﾏｽﾞｲでしょ、、議論しているならまだしも、、
上の方で話したけど、俺も議論より雑談の方が好きだよ。
そりゃ、多少ﾁｬｯﾄ状態になってしまう事もあるし。
でも他の板だと目に余るﾁｬｯﾄ状態になっていたら、
たいていツッ込みが入るよ。

まぁ、、詩板とは全くｶﾗｰが違うので、見ても「？？？」だと思うけど、
ｦﾁ板の雑談ｽﾚね。
雑談スレッド＠ネットヲッチ板　２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015515422/
ｦﾁ板って、各ｽﾚで棲み分けが出来てしまってる板だから
こんなｽﾚが唯一他ｽﾚの人との交流の場なんだけど
ｦﾁ板住民のみならず、他板の人も足跡を残しているし、そこで会話も生まれている。
でも、ﾁﾗｯと話す程度でｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずる話になっているｹｰｽはまれだよ？
何処の板の雑談ｽﾚもこんなもんだと思うけどねぇ。
んじゃ、また。

823 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 17:04 ID:7GF1QUln

ひとつ提案。

こないだのレス削除で「コテハン名が入ったスレ」という理由で削除された個人スレに関してなんだけど、
詩板では暗黙の了解として、個人スレは認められてたんだよね。
これは、好きなコテハンの作品をまとめて読みたい、というROMの人の欲求にも合致してて、
必ずしも、閉鎖的な使用法を目的としている、とは思えないんです。

例えば削除された胤舜さんのスレなんか、胤舜さんの詩はあのスレでしか読めなかったんですね。

そういうわけで、コテハン名が入ったスレッドを、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板と同様に、
例外として認めてもらうように、要望を出しませんか？

賛成、反対どちらでも意見よろしくお願いします。

824 ：名前はいらない：02/05/23 17:39 ID:???

賛成デス。

825 ：名前はいらない：02/05/23 17:48 ID:???

漏れも賛成。
胤舜スレが削除されるなんて、かなりショック。
二度とこのような悲しい事が起きないように、ぜひとも特別な取り計らいを
お願いしたいです。

826 ：名前はいらない：02/05/23 17:49 ID:???

賛成｡って言うか､自治スレって詩を書いてる連中が使うべきじゃね？
もっと関心を持って欲しいな､ホント｡けんひこや317なんて､よそ者じゃねーか｡

827 ：名前はいらない：02/05/23 17:53 ID:???

けど、ちゃんと議論できる人っていないんだよね。。詩を書いてる連中の中にはさ。

828 ：名前はいらない：02/05/23 17:54 ID:???

あ､俺も賛成の方向で･･･

>>826
うん､それは思うよ｡詩板住人なんだから､当然のことだよね｡
おかげで､よその板からわけわかんない連中がいつの間にか面倒を起こしてる｡
ヨタヨタ詩ばっかり書いてないで､少しは気にして欲しいな｡
面倒とか言わないで欲しいよ｡彼らの未来にもかかわってるんだ｡
このままじゃ､過疎化でこの板閉鎖かもしれないんだよ｡

829 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 17:54 ID:4UTPnwu8

>>823
現状で個人の詩発表ｽﾚがあるのは好ましくないと思う。
運営側もそれを否としたから削除されたんだろうね、、

しかし、それを認めてもらおうと要望を出すってのは賛成だよ。

>>826
同じ2ch住民同士でよそ者だという定義は？
俺がこの板をROMしようと書き込みしようと勝手だと思うし
誰にもそれを指図される筋合いはないと思うけど？
もっとも、ひ（略がそう言って俺をこの板へのｱｸ制をかける
ってのなら話は別だけども。

830 ：名前はいらない：02/05/23 17:56 ID:???

>>829
住民はそういう感覚を持っていることを覚えておいてくれ｡

831 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 17:57 ID:4UTPnwu8

補足
>>826
＞自治スレって詩を書いてる連中が使うべきじゃね？
＞もっと関心を持って欲しいな､ホント｡

これについては禿堂。
変な意味ではなく、ｺﾃﾊﾝでの発言がし難くって、
名無しで意見を出してくれていると思ってるんだけど、どうなんだろ？

832 ：名前はいらない：02/05/23 17:59 ID:???

ふむ､>>826に賛成だな｡
どうしよう､ここは皆で呼びかけをしてみようか｡

833 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 18:03 ID:4UTPnwu8

俺がこの板に来だしたのは、、
多分先月の途中くらいからなんだけど、
その頃と比べたら随分変わったような気がするんだけど。
随分荒れているｽﾚが減ったと思いませんか？
このままだったら、IDを導入しなくても荒れない板に変われないかな？
どうしても元の木阿弥なら導入も考えないといけない事かもしれないけども。
昨夜はそれが言いたかったんだけど、そんな話をしてなかったので言い出し難くて。

>>832
俺もそれを思ったんだが、あちこちのｽﾚに横ﾚｽでﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄまがいの宣伝をすると
逆効果というかｳｻﾞがられちゃう危険もあるんだよね。
ここにいる人は色んなｽﾚにもいると思うんだけど、少しづつ誘導してくれるとな、、
と思った事もある、、（甘い？

つーか、俺、sageた方がいい？

834 ：832：02/05/23 18:08 ID:???

>>833
うん､それは俺も思う､確かに逆効果かも｡｡｡
でもさぁ､それは必要だからやるわけで､荒らしじゃないでしょ｡

それから､君はここに来て一ヶ月半くらいなんだ･･･
じゃあよそ者呼ばわりされても仕方ないよね｡
でも､俺はそういうこと言わないから気にせずやってください｡｡｡
色々やってくれてるしね(w感謝してるんだよ｡

進行の方法はお好きに｡自演と言われたくないならあげてくださいです｡｡｡

835 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 18:10 ID:7GF1QUln

今の所、個人スレに反対の意見ってのは見当たらないんだけど、>>822 までに議論されてた、
雑談の話しと少しリンクさせてね。

個人スレったって、スレ立てた１の私物って訳じゃない事も、キチンと住人の中に浸透させないと、
管理側に理解してもらう（認めてもらう）ってのは無理じゃないかと思う。

詩とそれに対する反応、それに対する返答、このぐらいは認めてもらえると思うんだけど、
日記やチャット替わりにしちゃあマズイよね。
あと、一度目にした事があるんだけど、sage進行で一人で書き込んでて、たまたまそこに感想か詩を書いた人に、
「このスレから出て行け！」みたいな反応。これは問題外だと思うんだけど（ｗ
それに近い、他者を排除するようなスレの進展ってのは、どうやったら防げるだろう？

836 ：832：02/05/23 18:14 ID:Vx+qVCp0

俺がID晒さないとまずいか(w

837 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 18:19 ID:4UTPnwu8

>>835
例の如く他板を持ち出して悪いんだけど、こんな説明しか出来ん。ｽﾏｿ｡

ｦﾁ板で「俺専用のｽﾚ」とか「1が頑張って1000まで書き続けるｽﾚ」とか
冗談だか本気だか分からないようなｽﾚが時々たつんだけど、
そんな時の住民の対応って、放置にならない事が多かったり、、
例えば、ﾈﾀｽﾚに変わってしまって、私物化しようとした1が
とうとう書き込む余地がなくなったりします（藁
"例"　2以降が全て下記のようなAAによるﾚｽで1000まで埋まる
-----
今だ！＊＊ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
-----
まぁ、ｦﾁ板らしいといえばｦﾁ板らしいんだけど。
そうしなよ、、って事じゃなく、一例として。

838 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 18:21 ID:7GF1QUln

>>833 むこうの317

目に見える荒れは少なくなったかも。日課のようにアゲ荒らししてたのも収まったみたいだし。
ただ、強制ＩＤいらないんじゃない？って意見を誘うためだけのような気がするんだなあ。
どっちかつうと、荒らし方が陰湿になってるような気もするし。

結城某って煽りに、こぞって反応してる煽りﾏﾝｾｰな人もいるみたいだしね（ｗ
俺としては強制ＩＤは是非とも導入して欲しいので、この板に対する認識ちょっと甘いかなと思う。

839 ：832：02/05/23 18:21 ID:Vx+qVCp0

俺の生息する板では､マジに自分専用スレや､
固定二人だけで語ってるスレもある･･･(w

840 ：832：02/05/23 18:23 ID:Vx+qVCp0

>>838
|-`).｡oO(ｷｮｳｾｲIDﾊｵﾚﾓｻﾝｾｰﾀﾞﾅ･･･）

841 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 18:28 ID:7GF1QUln

>>837 むこうの317

説明の仕方が拙かったかな。スレの１の側の意識の話しね（ｗ
つうかそれって荒らしてんじゃ（ｗ

>>839 832

過疎板では結構あるのかな（ｗ
最近あんまり他の板に行ってないんで良く分からないんだけど、
そもそも２ｃｈって他の人と交流するために来てる（もしくは他人を利用しに）んじゃないかと思うんだよね。
俺としては。

842 ：832：02/05/23 18:31 ID:Vx+qVCp0

しかし､ホントに俺らだけで話しても意味ねーよな｡不毛だな｡

>>841
過疎板･･･(w
人は結構多いけどね｡

843 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 18:33 ID:4UTPnwu8

あ、それと、個人が詩を発表するｽﾚを認めてもらう要望を出すうえで、

>>835の
＞個人スレったって、スレ立てた１の私物って訳じゃない事も、
＞キチンと住人の中に浸透させないと、
＞管理側に理解してもらう（認めてもらう）ってのは無理じゃないかと思う。

これは当たり前の大前提であることは確かでしょうねぇ、、

>>838
なるほど、、
言われてみたらそうかなぁ。
いえね、俺がここにきた時はまるで昼間の初心者板（見た事ある？凄いよ）
のような荒れっぷりに唖然としてしまったんだけど、
最近は結構普通っぽいな、と思って。

結城某って人のﾚｽって時々見かけるんだけどさ、あの人って何者？
つーか、この板の元々の住民なの？
いい詩を書くｺﾃﾊﾝさんだなぁ、と思っていた人の事をﾒﾀｸｿに
言っているのを見かけてﾋﾞｸｰﾘしたんだけどさ。
いちいちその人を追っかけてﾚｽを見てないので、何とも言えないんだけど
そんなに御大層な人なのか？

>>841
＞つうかそれって荒らしてんじゃ（ｗ

そうとも言う。
しかし何でもかんでも荒らしてるわけじゃないよ～
まぁ、ﾙｰﾙを守らないﾔｼがたてたものは荒らされてしまう事もあるって事で（藁

それと、ｽﾚの1の側の意識の話し、、って事だったのね。
こればっかりはねぇ、、
ﾄﾞｷｭｿはそんな事をするからこそﾄﾞｷｭｿだと叩かれるんだよね、、
その人の家に逝ってPCに向かってｽﾚたてしようとするその手を止めない限り
困難かと思われ。
まぁ、1側の意識を変える事なんて所詮無理なので、
住民が黙って放置で削除依頼が一番無難な方法なんだろうが。
長文ｽﾏｿ

844 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 18:35 ID:???

>>842 832

> しかし､ホントに俺らだけで話しても意味ねーよな｡不毛だな｡

ん、確かに。また勝手に決めただの言われるのも癪だね。
適当に他の意見待ちますか。

845 ：832：02/05/23 18:36 ID:Vx+qVCp0

>>844
あ､別に非難してるわけじゃないよ｡
こうして付き合ってくれるだけでありがたい(w

ふむ､しかし､コテハンの参加は絶対条件だな｡

846 ：名前はいらない：02/05/23 18:40 ID:???

>>845
ラウンジャーか､モーコー板住人だな｡

847 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 18:45 ID:???

>>843 むこうの317

結城某に関する説明。
このハンドルでは 5/20 に現われたのが最初で、ここ１年ぐらい似たようなキャラに心当たりはありません。
当然、詩も書いてないし、適当に板の上の方から順に罵倒してくだけの行動パターンだったように思う。
確かその前日に、もう来ません、って叩かれて去った「いかいか」ってコテハンの粘着が、
タイミングが良すぎるって言って、いかいか＝結城某、って言い出してるけど、
書き込みの内容やら行動パターンから言って、同一人物とは思えないけどね。

あと、１の意識に関してはそうだね。
誰もスレ立てるのを止められない、ってのはその通りなんで、住人の意識でなんとかするしかないっすね。

848 ：名前はいらない：02/05/23 18:48 ID:???

>>847

いかいかは叩かれてないだろう、、、。
いかいか＝結城某はありえんよ。

849 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 18:50 ID:Vx+qVCp0

雑談したことをわびるために､敢えて名乗ろうか｡
結城について､ちょっと｡

>>847
うん､俺もいかいかと同一人物とは思わないなぁ｡
電波､というか､理不尽な荒らしでこそあれ､
書き込まれる文章に類似する点がないからな｡
君の考え方に間違いはないと思うな･･･

1の意識に関してだけど･･･
これはもう住人の意識､彼らに直接働きかけるしかないと思うけどね(w

850 ：名前はいらない：02/05/23 18:52 ID:???

WIZがmoon叩きをしたって言う証拠はどこにあるの？

851 ：名前はいらない：02/05/23 19:03 ID:???

>>849
働きかけるといっても､参加してくれなさそう｡
だって､大体偏屈な人ばっかりでしょ､この板って｡

852 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:03 ID:4UTPnwu8

>>847、>>849
ｻﾝｸｽｺ
結城某のﾚｽもいかいかﾀﾝのﾚｽも勿論見た事（読んだ事）あるけど、、
文章のﾊﾟﾀｰﾝが全然違うってのは俺も同意っす。
いかいかﾀﾝのあのﾐｽﾀｲﾌﾟ＆誤字はめったな事では治らないと思うよ、、（藁
結城某のﾚｽって、あからさまに変な誤字はないっすよね？
あ、別に、いかいかﾀﾝを煽ってるわけじゃないから念の為。

>>849
俺は、別に雑談をした事を非難してないですよん。
それを言われたら、俺もどっちかといったら雑談専門っぽい方だし。
そもそもそれが行われていたのは雑談ｽﾚだし。
ただ、"雑談可のｽﾚといえど、程度の問題"って事だったんじゃないかな？昨夜の件は。

>>850
なぜ、急にその話？
俺、moon氏のｽﾚはたいして読んでなかったので、その件は他ｽﾚで知った。
他ｽﾚでの話なので、状況がよく読めなかったし、正直興味ないっす。ｽﾏｿ

853 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:10 ID:Vx+qVCp0

まだいたのか｡

>>85
残念だが､俺は知らない｡多分名無したちがでっち上げたんじゃないか？
だって､WIZとmoonは楽しそうにしりとりしてたしなぁ｡
勘違いの可能性もあるから､本気にしないでくれよ｡確かな情報じゃない｡

>>851
まあそういうことですわな｡
それでも､分かってくれるでしょう(w
安易な考え方だが､彼らも自分の身は可愛いはず｡

>>852
いや､あれは俺らが悪かった｡
昨日(いつだっけか？)の議論をROMってて､十分反省した(w
これからは真面目に？雑談しますです､はい｡

854 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:11 ID:Vx+qVCp0

あげ荒らし再発か(w

855 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:16 ID:4UTPnwu8

>>854
かちゅ使いなので、気付かなかった、、
何？死亡ｽﾚのage荒らしか？
今までに見かけなかったｽﾚﾀｲばっかだな、、

856 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:18 ID:Vx+qVCp0

>>855
うむ･･･今回はな｡
近頃別のあげ荒らしもいるようなんだが｡

857 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:20 ID:Vx+qVCp0

ﾊｧ･･･この議論をここのコテハンたちが見ることはないんだろうな｡
何とかできないものか｡まあ､参加したからといって､どうなるものでもないんだけど｡

858 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 19:23 ID:WFBzcccm

>>852

どう考えても、アレは酷かった。参加した俺も反省している。
ココの議論をROMしていて「謝る」タイミングがつかめなかった。
すみませんでした。

859 ：うたた寝死人：02/05/23 19:23 ID:8lhB8uvD

こんばんは｡一昨日に続き､昨日も(正確には今日か)すみませんでした｡
あの時は謝ったつもりでいたのですが､
今読み返してみたらぐちぐち云ってばかりで無茶苦茶態度が悪いですね･･･｡
本当に申し訳なかったです｡改めて謝罪をば｡

860 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:25 ID:Vx+qVCp0

>>858-859
おいおい､大集合だな(w
まあ今日は真剣に語ろうか｡

861 ：名前はいらない：02/05/23 19:31 ID:???

今荒らされてるスレといえば？

862 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:33 ID:4UTPnwu8

しかし凄いな、、＜age荒らし
遭遇したのは初めてっす。
こういうのは、ﾚｽ削除依頼＆批判要望板の荒らし報告ｽﾚ（下記参照）に
書き込めばいいらしいけど、、
age荒らしに関してはｽﾚﾀｲとﾁｮﾄ趣旨が違うようだけど、age荒らしも
報告されているみたいね。
めんどくせぇなぁ、、

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/

863 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 19:33 ID:???

とりあえず雑談に関しては、参加者の皆さんの謝罪もあったことですし、
今後の利用に関して「掲示板」の意味を考えてもらう、っつう事でいいのではないですかね？

参加してもらえるんなら、Y.TAKEO さんとうたた寝死人に、>>823 から始まってる、
「個人スレ」に関して意見を伺いたいんですが。

864 ：うたた寝死人：02/05/23 19:37 ID:???

>>863
｢個人スレ｣､作品を探し易いという点で私は有り難いと思うのですけれど｡
でも２ｃｈ上では筋違いなんだろうなあ･･･という認識です｡

865 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:39 ID:Vx+qVCp0

>>862
ふむ･･･俺もかちゅ使うかな｡最近ひどいからな･･･
しかし､あげ荒らしの被害にあってるのは､死んだスレだけじゃないんだよな｡
sage進行のスレが､荒らし目的で晒しageされてるわけだよ｡

866 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:42 ID:Vx+qVCp0

>>863
横槍で申し訳ないんだけども､
やっぱり､私物化に見えたとしても､少し多めに見て欲しいんだよなぁ･･･
だって､そういうｽｯﾄﾞﾚ削除していったら､もうこの板に何も残らなくなる気がする(w
だから暗黙の了解みたいのがあったわけだけど､なんか近頃みんな神経質になってるような･･･

867 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:46 ID:4UTPnwu8

一応、通報しますた。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/601

詩、ポエム板【レス削除】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/161

868 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:47 ID:Vx+qVCp0

>>867
乙ｶﾚｰｼｮﾝ

869 ：名前はいらない：02/05/23 19:51 ID:???

860 ：がちゃぴそ ◆u8NLPN7. ：02/05/21 03:36 ID:???
誰もいないー。うあーーん。
860 ：がちゃぴそ ◆u8NLPN7. ：02/05/21 03:36 ID:???
誰もいないー。うあーーん。

860 ：がちゃぴそ ◆u8NLPN7. ：02/05/21 03:36 ID:???
誰もいないー。うあーーん。

861 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/21 03:37 ID:c/LJyJjS
いるよ

861 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/21 03:37 ID:c/LJyJjS
いるよ

861 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/21 03:37 ID:c/LJyJjS
いるよ

870 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:51 ID:4UTPnwu8

>>866
正直、極端なｹｰｽを除き、ｽﾚの私物化の境目の線引きって難しいと思う。
それと思わしき状況があっても、判断が微妙な場合って
最終的にそれを判断する（私物化かそうでもないのか）は
管理側しかいないんだよね。

何でもかんでも「私物化！」と言って片付けてしまう行為自体が
荒れる原因になったりするのも十分ありうる事だしね。

871 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 19:52 ID:???

>>866 Brilliant小川

もちろん俺も >>823 で書いたとおり、個人スレ自体悪くないと思うんで、
他の例外板と同様に例外として認めて欲しいと思ってるんです。

ただ、そのために下地になる住人の意識みたいなもの、
自治スレに参加してもらう事もそうなんですが、
せめて自分の常駐してるスレへの荒らしがあったら削除依頼に行くとか、
自スレって言ってもスレ１の私物では無いって事から始まって、
自スレを「作品集」として「見せる」事への意識とか、板のトップに心得として掲げてはどうかな、と思うんですね。

872 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 19:52 ID:WFBzcccm

>>863

「個人スレ」についてですね。
「好きなコテハンの作品をまとめて読みたい」っていうのは、ROMしている人には多いでしょ
胤舜さんのスレがなくなったのは、俺もショックだ。
個人的には『賛成』なんだけど、
『アイツの個人スレはＯＫ！　でもオレの個人スレはNGか…鬱だ詩のう』
って奴が出てくるんだろうなぁ　基準が難しそう

　

873 ：名前はいらない：02/05/23 19:55 ID:???

いんしゅんのポエムなんか　ちっともおもしろくなかったな。平板で、、、、、、

874 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 19:57 ID:4UTPnwu8

>>871
＞自スレって言ってもスレ１の私物では無いって事から始まって、
＞自スレを「作品集」として「見せる」事への意識

禿堂。
肩を持つわけじゃないけど、昨夜けんひこﾀﾝが言っていた事（>>757）
-----
＞757 名前：けんひこ ◆SEX456.6 投稿日：02/05/22 23:43 ID:???
＞>>754
＞＞詩も雑談も全てひっくるめて掲示板を見る奴へのパフォーマンスとして
＞＞成立させろ、と言われると辛い。
＞
＞
＞それを宿命として受け入れなければ、コテハンを名乗る資格は無いかと。
＞逆に言えば、できない時にこその「名無しさん」だと思う。
-----
はそれを言いたかったものだと俺は解釈してるんだが。

875 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 19:58 ID:Vx+qVCp0

>>870
ふむ､その通りですわな｡
境界なんて､あやふやなもんだし､ここは詩板だからな･･･
半分そうなってなきゃ大半のｽｯﾄﾞﾚが機能しないわけよ(w
まあ何も言ってこない訳だし､
向こう側の動きについて考える必要は今のところないんだけれども｡

>>871
そうだな､意識してもらうのは大切なことだな｡
やっぱり自覚しつつ､私物化してる状態にならないようにしないと｡
よく分からずにｽｯﾄﾞﾚ立てて､雑談に終始して終わったのもあるようだし｡｡｡
自覚を持って活動してもらう分には､一向に構わないんだよね､俺は｡

876 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 19:59 ID:???

>>871 補足

作品集として見せる事、ってのは誤解されそうなんで補足すると、詩だけを書き込む、って事じゃないです。
そのスレの常連さん以外の、全くの２ｃｈ初心者が見ても見苦しくないスレをめざして欲しいって事です。

どの板行っても、初心者って敬遠されがちで、初書き込みまで３ヶ月はＲＯＭしとけなんて言われますけど、
そういう閉鎖的なフインキって「住人」には居心地が良いものだとは思うんですが、
「よそ者」にとって決して居心地が良かったりはしないですよね。

877 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:01 ID:Vx+qVCp0

>>872
基準というか､ローカルルールのなかで許可してくれれば済む話なんだがな｡
はっきりと私物化しているな､と判断できる奴は削除､
それ以外､まともに進行してるのは様子見､とか｡

878 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:02 ID:???

>>876
散々「よそ者」と言われている俺ですが、
全く気にしてないけどなぁ、、、
俺、鈍いのかもしれん。

879 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:04 ID:Vx+qVCp0

>>876
よそ者といわれても､まったくどうも思わなかったんだけど､
確かに入りづらかったな(w
だから最初は名無しで､言うとおり3ヶ月以上ROMったわけだが｡

880 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 20:05 ID:WFBzcccm

>>877
オレ思いいきり初心者だから分からんけど

＞はっきりと私物化しているな､と判断できる奴は削除､
＞それ以外､まともに進行してるのは様子見､とか｡

は誰が管理するの？

881 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:06 ID:Vx+qVCp0

>>880
そりゃここの住人しかいないでしょ(w
あ､でもそれじゃ意見が割れてくるわなぁ･･･
擁護派なら問答無用で残す､だろうけど､
この板に煽り目的で来てる連中は削除､だろうし･･･

882 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 20:08 ID:???

>>872 Y.TAKEO
>>877 Brilliant小川

いきなり削除依頼ってのは乱暴だけど（ｗ
一応ローカルルールとしてコテハン名ＯＫ、でも閉鎖的だと思ったらそう思った人が注意してみる、
それでも改善されなかったら議論するなりしてから、削除依頼、ていうのはまどろっこしすぎるかな（ｗ

883 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 20:10 ID:WFBzcccm

>>881
そこが難しいところですね
>>873さんのように『好み』の問題もあるし…

884 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:11 ID:4UTPnwu8

>>882
いや、それが公平でしょ。
その議論は自治ｽﾚでするべきでしょうけども。
ここはﾛｰｶﾙﾙｰﾙの追加訂正の為だけの自治ｽﾚじゃないんだし。

885 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:11 ID:Vx+qVCp0

>>882
いい方法ではあるんだけど､
少し時間がかかりすぎるかな(w
それに､なんだかここのコテハンは非協力的だし･･･
名無しと俺ら(どうせ参加するだろうし)だけで決めても､
いまいち正しい決断とは言えないだろうな｡

886 ：うたた寝死人：02/05/23 20:16 ID:8lhB8uvD

>>882
話を曲げてしまって悪いんですけれど､
コテハン名スレ･･･｡そういう自スレって､胤舜様のところのように
他の方の詩は無しの方向なんですか？

887 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:17 ID:???

>>885
そうっすか、、
いや、その閉鎖的使用をした本人と、それを否とする人が
ここに移動して、議論したらいいと思ったんだが。
他にここを巡回ｽﾚとしている人が第3者的意見を出すだろうし。

888 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 20:17 ID:???

>>867 むこうの317
通報ありがとうございます。

実は、現実問題として、コテハン名が入ったスレは削除依頼が通って削除されてるんですが、
自スレ（スレ１の詩が大半を占める）というスレで、削除依頼もされずに残っている、という不公平があるんです。

俺はせめて残ったものは存続させて欲しいんですが、削除依頼が通ったという事に気をよくして、
その固定を嫌っている人間が削除依頼を出さないとも限らないという切迫した状況です。
早いトコ、例外板として要望を出すべきなんでしょうか。

889 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:22 ID:???

>>886
人と場合にもよるかも。
その人が他者を寄せ付けない（又はそのような発言をする）ｽﾚだと問題かも。
色々なﾊﾟﾀｰﾝがあって然るべきだと思うけど？
ﾃｰﾏ別のｽﾚもそうだし、詩を大衆に「見せる」事の出来る、
そして、見たいと思う人が多い詩人さん専用のｽﾚもこれから出るかもですし。

>>888
ｷﾘ番ｹﾞﾄｵﾒ
＞削除依頼もされずに残っている、という不公平があるんです。

ただ単に削除依頼が出されてないんじゃない？
あの大量なｽﾚ削除依頼は俺もひとつひとつどんなｽﾚか？って見てないし。

890 ：名前はいらない：02/05/23 20:22 ID:???

自スレマンセー！　その人の作品集読めて　ちょっと雑談して。　いい雰囲気だと思いますよ

891 ：名前はいらない：02/05/23 20:22 ID:???

本音を言えば、どんなローカルルールになってもいいんです。
後から文句言う気もないし、ちゃんと目を通して従うつもりです。
俺は特に荒らしもしないし。スレの空気さえ読んでりゃ、書く場所は
たくさんあると思ってるしね。ただ、これは俺の妄想かも知れないが、
「俺は詩人だから、議論スレなんか行かん。俗物だけで勝手にやれや」
「あんまり議論スレとか出向くと、世俗・野次馬っぽくて嫌だな」
って思ってる住民、結構いると思うんだ。自治厨なんて言葉もあるぐらいだし。

だから、決まりそうになったら、その文章を雑談とか人気スレにペタペタ
貼っといたらいいんじゃないかな？この際、ある程度マルチポストでも。
たいていの人は文句言わないと思うよ。

892 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:23 ID:Vx+qVCp0

>>886
ん･･･？別に書き込むのは個人の自由だろ｡
彼の雰囲気のせいで他の人間の詩がなかったんじゃ？

>>887
ああそうか､そっちのほうが賢いね｡
何も第三者がでしゃばることじゃないし(w
ただ､それだけでは一方的過ぎる意見しか出ないだろうから､
俺たちなり､客観的に見れる人間の意見も必要だろうな｡
まあ317さんの言うやり方が手っ取り早く､確実だな｡

>>888
＞俺はせめて残ったものは存続させて欲しいんですが、削除依頼が通ったという事に気をよくして、
＞その固定を嫌っている人間が削除依頼を出さないとも限らないという切迫した状況です。
＞早いトコ、例外板として要望を出すべきなんでしょうか。

禿胴･･･結論が急がれるのはまずそこだろうな｡

893 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:24 ID:???

>>889
>>888に対しての俺のﾚｽめちゃくちゃ変だ。
ﾁｮﾄ勘違いしてますた。

数分逝ってきます。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

894 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:25 ID:Vx+qVCp0

>>891
＞「俺は詩人だから、議論スレなんか行かん。俗物だけで勝手にやれや」
＞「あんまり議論スレとか出向くと、世俗・野次馬っぽくて嫌だな」

いや､俺が思うに､こういう人は案外いるもんだよ(w
うん､だからこういう場合のマルチポストは認められてしかるべきだと俺は思う｡

895 ：名前はいらない：02/05/23 20:25 ID:???

そもそも
２ちゃんも含めたネットの世界の掲示板って、公共の電波ではないでしょ？
電話回線ならともかくケーブルって公共の電波なの？

896 ：うたた寝死人：02/05/23 20:28 ID:8lhB8uvD

>>894
ブックマークした所しか見ていない方もいらっしゃるでしょうし｡

>>888
いい詩が載っているスレが無下に無くなるのは私も嫌です｡

897 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 20:29 ID:???

>>886 うたた寝死人

そこがスレ１と住人の「見せる意識」に関わってくるんだと思います。

胤舜さんばっかり例に挙げて悪いんですが、旧胤舜スレ http://mentai.2ch.net/poem/kako/967/967716175.html
過去ログの胤舜スレというのは、詩と感想と雑談のバランスが取れてて良いフインキだったと思います。
でも、こないだ削除された方のスレではなぜか胤舜さんは誰にも応答してないんです。
これでは、削除人が削除という判断を下しても、止むを得なかったのかも、と思います。
削除人が詩板の暗黙のルールまで熟知していなければならない、というのは酷ですからね。

（返答になってるかな？）

898 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:30 ID:Vx+qVCp0

>>896
そうそう｡そういう人のために必要なことだよ｡
それに､お気に入りのスレや､いい詩があるスレがなくなるのは､
個人的理由を抜きにして､詩板にとって大きなダメージだと思う｡

899 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:32 ID:Vx+qVCp0

>>893
うむ･･･俺もそろそろ風呂落ちかな｡

900 ：名前はいらない：02/05/23 20:34 ID:???

900

901 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 20:35 ID:WFBzcccm

『良い物が自然と残る』っていう自然淘汰がないのは駄目だね

902 ：うたた寝死人：02/05/23 20:36 ID:8lhB8uvD

>>897　100様｡
一寸見てまいりました｡良いですね､それ･･･｡
他の方の詩がなくても(←初めの方しか見ていませんが…)面白い｡
楽しい自スレの見本ですな｡
こういうスレだったらどんなスレ題でも歓迎だと思います｡
例外が認めてもらえるものならば､詩板での自スレ､容認して欲しいです｡

903 ：名前はいらない：02/05/23 20:36 ID:???

>>901
ある程度はなされていると思うが、一人の上げ荒らしの手で壊滅する。

904 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:37 ID:Vx+qVCp0

>>901
ネットだからな(w

905 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:39 ID:???

胤舜氏がたてたｽﾚですが、俺は読んだ事がなかったので何とも言えないのだが
せめてｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名が入らなかったら残ったのかもしれなかっただろうね、、

俺も夕食＆風呂落ち。

906 ：名前はいらない：02/05/23 20:41 ID:???

そもそも
２ちゃんも含めたネットの世界の掲示板って、公共の電波ではないでしょ？
電話回線ならともかくケーブルって公共の電波なの？

907 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 20:42 ID:???

>>901 Y.TAKEO

今901がいい事を言ったーーーーー！！！！！

では俺も風呂入って晩酌落ち。
引き続き他の方の意見もお待ちしております。

908 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:44 ID:Vx+qVCp0

さて･･･一通り皆様を見送ったところで､俺も落ちる｡いい夢見ろよ☆

909 ：うたた寝死人：02/05/23 20:45 ID:8lhB8uvD

>>895　>>906
判りません(役立たず)｡
公的な場である場合と私的な場である場合､自スレの存在にどのように影響するのでしょう｡
公共なら可､私的なら不可､ということですかね｡

910 ：名前はいらない：02/05/23 20:45 ID:???

いかいかがいなくなってＷＩＺもいなくなったけど、詩板に
活気はもどらないね。まじで過疎化して板が「あぼ～ん」に
なるかもね。

911 ：906：02/05/23 20:46 ID:???

あれま。。わたしの質問が２度にわたって据え置きだわ、、あはは。。
場違いかな

912 ：名前はいらない：02/05/23 20:46 ID:AY4aVy8e

もうだめぽ

913 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 20:47 ID:WFBzcccm

>>906
ゴメンナサイ！放置って訳じゃなかったんですけど
俺、分からん　素直にわかんないんだもん
『公共だとか公共じゃないとか』何処が重要なの？
頭が悪いから細かく説明してください

914 ：906：02/05/23 20:47 ID:???

あ　うたた寝死人さんがいらした。。すいません。

915 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:49 ID:Vx+qVCp0

>>909.>>911
まあ､それを判断するのは個人なんでないかな｡
俺だったらまあなんでもアリってわけじゃないから､
公共のものなんだろうなぁ､って解釈をするけど｡

>>910
活気なら十分ありますよ(w
確かに過疎化は進んでるけどもね｡
煽りや荒らしが来て､てんやわんやの状態になっているのを､
活気があるとは言わない｡

916 ：Brilliant小川 ◆Xw5jTDiI ：02/05/23 20:49 ID:Vx+qVCp0

いい加減にしないと､明日に響くので､落ち｡んじゃ｡

917 ：うたた寝死人：02/05/23 20:49 ID:8lhB8uvD

>>913
恥ずかしながら同意･･･｡

>>914
中座しますが必ず読みますので､解説願えないでしょうか｡　　　　　　　では失礼｡

918 ：906：02/05/23 20:52 ID:???

ここが私的なスペースなら基本的に　管理人レベルで自スレ云々は語られるべきかな、、、と。
公共性のある場なら、根本的に自スレはだめかな、、、と。　ここは、どういった位置付けの
掲示板なのでしょうか？　といいますか、ネットの世界って　公共の電波扱いなのですか？

919 ：名前はいらない：02/05/23 20:54 ID:???

>>906
関係ない問題を提議するのはよくないよ｡話の妨げになるからね｡質問は質問スレで｡

920 ：906：02/05/23 20:58 ID:???

しかし今回の２ちゃんねる消滅騒動。
niftyから人が離れてしまい無くなるかもしれないのは、時代がインターネットに移り変わったことも
あるけど、そこを寂びれさせた自分達の責任でもあると思う。
２ちゃんねるの問題は、厨房と呼ばれる人々が、煽りや揚げ足取りに無駄な書き込みをしまくって
いる事が一番の原因だとも思われ。（２ちゃん風語尾）
しかし、タダだってことにいい気になってる全２ちゃんねらーにも、問題はあるとも思われ。
かといって、有料になったら入会するか？と言われると・・・よくわからん。まぁしかし、Yahooオーク
ションも有料化したとはいえ、メンバーはまだ沢山いるらしい（アチシもだ）ので、２ちゃんねるも
月２００円くらいにしていれば、「仕方ねーな」と文句なく入会する人も多いかもしれんよ。
↑そんな金額で足りるかどうかは知らねども。
それに、２ちゃんねるは完全匿名性が良くて書き込んでる人も多いだろう。有料にしたら、それが
どうなるかもわからない。匿名性がなくなると、ipとって、イタヅラするヤツもいるらしいし。

固定ハンドルで書き込んでるようなコアな２ちゃんねらーそれぞれが、２ちゃんねるに順じたＨＰを
作って、２ちゃんねる窓口にリンク貼ってればいいんだろうけどね。
まぁすでにやってるところもあるみたいだが。
しかし２ちゃんがパンクした今、そういう無料掲示板集合体に、２ちゃんねらーが大挙して押しかけ、
そっちも潰れそうになってるとも聞く。
今回消えてしまった２ちゃんねる掲示板は、全体数から見ればわずかだが、それでも他がパンク
しかけている。もしこれで２ちゃんねる自体が無くなってしまった場合、大量の２ちゃんねる難民は
他の掲示板たちも食いつぶすだろう。雪だるまの様に増えるネット難民は、どこに流れていくのだ
ろうか。

げに、ネット社会は恐ろしい。（あまりオチになってないような・・・ｳﾄｩだ）

参考文献

921 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 20:58 ID:???

>>906
俺もよく知らん。
どのような手段でネットに繋ごうと公共のwebに繋ぐ以上公共だと思っていたが。
けど、これは俺の勝手な解釈。
初心者板で聞くと誰かが答えてくれるかもです。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　1923
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1022148092/

922 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 20:59 ID:???

>>918

ネットの世界は「準公共」でオープンな場（だったと思う）
でも２ｃｈの置かれてるサーバーは管理者の「私物」。

一緒くたにしても話しこじれるダケですよ。

923 ：名前はいらない：02/05/23 21:00 ID:???

みんな起きてるぢゃねーか(w
寝たのは小川とうたた寝だけだったな｡

924 ：うたた寝死人：02/05/23 21:04 ID:???

>>923
ごめんなさい､まだ読んでいたり(おなか空いた)｡

>>918
よく鈴木？様のＨＰに過ぎん､という書き込みを見るのですが､
人のＨＰの中で｢自治｣というのも特殊な話ですよね｡
２ｃｈという存在の不思議｡本当に落ちますわ･･･

925 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/23 21:05 ID:???

>>906＝920さま。
こんばんわ。
ごめんなさい、わかりやすくお願いします。
公共の場ではないから、見る側に選択する権があって、
見たくないスレは見るなってことでしょうか？
それとも公共ではないから個人スレも可ってことでしょうか？

……まとはずれか、私。

926 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/23 21:06 ID:???

>>923
いや、俺はさっき夕食＆風呂落ちしただけ。
夕食済んだので、今度は風呂落ち。
つーか、俺、21時に寝た事なんてここ数十年ないぞ、、

ところで、ここ埋まる前に新ｽﾚたてた方がいいと思うんだけど、、

927 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 21:06 ID:WFBzcccm

私的と公共的が曖昧なのね。
俺的にはネットってそんなもんだと思うよ。
『曖昧』っていうのが人が集まってくる要素であり、
混乱を呼ぶ要素でもあるのよ。
まぁ最低限のルールとして、個人情報を漏らしちゃ駄目とか誹謗中傷はアカン
っていうのがあるのでしょうなぁ
まぁ答えになってないけれど

928 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 21:08 ID:???

>>926 むこうの317

んじゃあ立てるだけ立ててマジ落ちします。

929 ：100 ◆YkDwrR1s ：02/05/23 21:13 ID:???

誤字修正せずに立てちゃった (-＿-) ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

930 ：Brilliant小川 ◆W/mZ3OI. ：02/05/23 21:15 ID:Vx+qVCp0

あれ､まだ微妙に続いてたのか･･･
あ､トリップちょっと変えたから･･･前の忘れちゃったもんで｡
今回は本人の証明だけして落ちます｡｡｡

931 ：Brilliant小川 ◆W/mZ3OI. ：02/05/23 21:16 ID:Vx+qVCp0

>>929
気づかなかった｡まあ気にするな乙ｶﾚｰｼｮﾝ

932 ：906：02/05/23 21:16 ID:???

個人スレって　私有地にずかずか　踏み込んできて自分の旗立ててるみたいな、、、
ここが公共の場なら　公共の福祉さえ侵さなければ　自スレ立てても何の問題もないというか
、、、難しいですね。そもそも　みなさまは
２ちゃんをレンタルスベースとして認識していますか？

しばし寝ます

933 ：Y.TAKEO ◆Pj/eBioM ：02/05/23 21:18 ID:WFBzcccm

>>929　ご苦労様です。

934 ：名前はいらない：02/05/23 21:21 ID:???

新ｽﾚに移動よろしくです。

新ｽﾚ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/l50
■■■　詩板の自治を考えるその３　■■■

935 ：詩板を破壊したシバン派テロ活動記録：02/05/23 21:21 ID:096A0mPn

218 ：偽者：2000/10/06(金) 00:06
次は誰を騙ろうか…

219 ：名無しさん＠１周年：2000/10/13(金) 04:24
なんだか皆、微妙に文体が変化しているな。
一人称も「私」から「俺・僕」に移行している。
謙虚になったのか卑屈になったのか、はたまた純粋な心境の変化か。
面白い。

220 ：みみう：2000/10/18(水) 01:01
盛りたいときに相手なし

われひとりオナニふける

ああ、知らない女とセクスがしたい

221 ：うみみ：2000/10/18(水) 21:19
みみう
ホモについてどう思う？

222 ：地蔵：2000/10/19(木) 17:35
自分のＨＰもってる人はどの位いるの？

223 ：名無しさん＠１周年：2000/10/20(金) 16:59
みみうが来てから最低な雰囲気が漂ってます
みなさん、そう思いませんか？

224 ：＞２２３：2000/10/20(金) 17:02
みみうと最強詩人、最悪です。
この二人、同一人物っぽいけど。

225 ：みみう：2000/10/20(金) 17:08
＞224　おまえ、どうせななしだろう。
　　　やっと名前つけたら番号か。おまえは。

226 ：最強詩人：2000/10/20(金) 17:25
>223
他人の同意が得られないと、不安になっちゃうんだね。
だから、自分でレスつけてどうにか安心出来るんだ。

頑張って大騒ぎして、みんなの同意を得ておいで。

227 ：２２３．２２４じゃないです：2000/10/20(金) 17:27
みみう
うみみ
最強詩人
ようこナース

これ全員同じでしょ、いきなし現れてポエム板の
雰囲気壊さないでください。

936 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/23 21:25 ID:???

>>918 = 906
何をもって公共と私的の区別をするか分からないけど
逆に言えば、ftp権限も削除・訂正権限も無く
.htaccessなどでの閲覧制限も出来ず
コピペ一発で盗用されてしまう恐れまである所に
自分の作品を記名性を保持したまま発表するという行為。

辛らつな批評がつくことや盗用されても黙っていられる
そんな覚悟がないとできないことじゃないかなぁ

937 ：名前はいらない：02/06/11 23:13 ID:???

0000

938 ：名前はいらない：02/08/28 17:33 ID:lSlJhaFu

test

939 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/08/30 13:06 ID:FjJkifJr

このスレ私が貰い受けたッ！！

940 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/08/30 13:15 ID:FjJkifJr

こほほ…。

941 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/08/31 09:00 ID:WAT/b2l1

一日一回三日で二回

942 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/08/31 18:42 ID:WAT/b2l1

みんな元気～？
あはは～そうなの～そうなんだ～～。
え～マジ～？　それマジ～？
え～～マジなんだ～～～。
あはは～。
そう～～そう～～～よかったじゃ～～ん。
え～～～？　あ～～うん～じゃあね～～～～～またね～～～～～～。

943 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/09/01 22:37 ID:aSh2nbcI

れいろれいど

944 ：名前はいらない：02/09/01 23:33 ID:zHpZ+glY

945 ：火尭烏 ◆ZBPVO3GQ ：02/09/02 14:12 ID:46HBTaeo

オヤジにもageられた事ないのにッ！！！

946 ：名前はいらない：02/11/04 19:55 ID:BRT0deYt

http://cgi2.tky.3web.ne.jp/%7Etetnet/dousei/c_note.cgi　　　

947 ：名前はいらない：02/11/18 08:45 ID:4dCIDtAO

jnk

948 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/03 09:59 ID:io6ftevy

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

949 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/10 15:51 ID:aTtym599

お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

950 ：名前はいらない：02/12/24 00:02 ID:Pb91ORc0

消化しろ。

951 ：山崎渉：03/01/19 13:49 ID:33JLtwpT

（＾＾）