まじで、詩板のこれからを議論するスレ
1 ：いかいか ◆5j89UJuk ：
まじめに議論しようＹＯ。
たとえば、個人オナニースレッドの乱立とか。荒らし煽り（俺もか？）。
そんな問題をぎろんしよう。それに世間一般的にポエマーはキモイってのをなんとこしようぜ（俺はポエマーじゃないが）
たとえば、個人オナニースレッドの乱立とか。荒らし煽り（俺もか？）。
そんな問題をぎろんしよう。それに世間一般的にポエマーはキモイってのをなんとこしようぜ（俺はポエマーじゃないが）
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2 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/04 15:50
まず、俺の案をいう。
１、個人で「私の詩を批評して」みたいなスレは一つにまとめよう。
２、批評なしでただ、詩だけをえんえんと書くスレもつくる（批評をしつようとしない人のため）
３、ネタスレを作る、たとえば今ある「不条理な言葉でしりとり」など。
４、質問もひとつのスレに統一。
５、詩いたの看板を作る。（俺には技術がない、、、。）
６、コテハンとななしをわける。
たとえばななし専用発表スレとコテハン専用をわける。
１、個人で「私の詩を批評して」みたいなスレは一つにまとめよう。
２、批評なしでただ、詩だけをえんえんと書くスレもつくる（批評をしつようとしない人のため）
３、ネタスレを作る、たとえば今ある「不条理な言葉でしりとり」など。
４、質問もひとつのスレに統一。
５、詩いたの看板を作る。（俺には技術がない、、、。）
６、コテハンとななしをわける。
たとえばななし専用発表スレとコテハン専用をわける。
3 ：名前はいらない：01/12/04 15:53
勝手にやってろ脳無し。
4 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/04 15:54
5 ：名前はいらない：01/12/04 16:06
おい、近寄ってくんなイカｸｾｴ！
6 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/04 16:13
7 ：名前はいらない：01/12/04 16:16
いかいかさんｽﾃｷﾈｰ
まぁ、とりあえず誰か話そうYO。
アレだよね、ここの住人ってさ、冷たいよね、なんかね、
基本的にさ、自分の事しか考えてないっつーかさ、うんうん。
ポエマーがキモイって言われるの分かる気がしますYO。
基本的にさ、自分の事しか考えてないっつーかさ、うんうん。
ポエマーがキモイって言われるの分かる気がしますYO。
10 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/05 19:55
一本いっとく？
11 ：ゆめひと：01/12/05 19:57
こんにちは。
僕は時々しかこないから、議論には参加しないけどさ。例え、レスしても
らってもレス返すタイミング逃すだろうし。いかいかさんて、何だか近頃
感動的だよね。
あと、生物としての「いか」ってのは最高にかっこいい。そんな点からも
いかいかさんって好感もてるな。イカよりかっこいいのは、まじめな話エキ
ノコックスぐらいだと思う。
議論と関係ないから、嫌われそうだが、どうせ暴れん坊の、いかいかさんのスレ
だからいいよね。
昔読んだ本の話だけど、岡本太郎がピカソについて書いてたんだ。
岡本がパリにいたころ、ある新進画家の個展にピカソと行ったんだって。
そのころ既にピカソは、目利きには認められてて、ピカソがきたってんで
関係者はすごく気をつかったらしいんだな。ところが、ピカソは何もコメン
トしない。
で、しょうがないから出口のところで、主催者が、よせばいいのに、
「これらの絵をどう思いますか？」って聞いたらしいんだな。
そうしたら、ピカソはなんて答えたかというと、ぐるっと見渡してさ。
「どこに絵があるって？」
と聞き返して、そのまま、すたすた出ていっちゃったらしいんだな、
岡本の話ではさ。
でね、このピカソのせりふが批評といえるのかというと、全然いえないと
思う。ただの嫌がらせだよね。
でも、それじゃあ、こういう風に言ってはいけないのかというと、ピカソ
は、もしかしたら彼として自然な発言をしたのかもしれないと思うんだな。
実はライバルをつぶしたかったのかもしれないけどね。笑）
それで僕が何を言いたいのかっていうとさ。すたすた出ってた、
てのがこの話のポイントだと思うんだよ。大事なのは発言内容じゃ
なくて、言い方だと思うんだ。一発で決めてほしいんだよ。
伝説になるような皮肉でさ。
僕は時々しかこないから、議論には参加しないけどさ。例え、レスしても
らってもレス返すタイミング逃すだろうし。いかいかさんて、何だか近頃
感動的だよね。
あと、生物としての「いか」ってのは最高にかっこいい。そんな点からも
いかいかさんって好感もてるな。イカよりかっこいいのは、まじめな話エキ
ノコックスぐらいだと思う。
議論と関係ないから、嫌われそうだが、どうせ暴れん坊の、いかいかさんのスレ
だからいいよね。
昔読んだ本の話だけど、岡本太郎がピカソについて書いてたんだ。
岡本がパリにいたころ、ある新進画家の個展にピカソと行ったんだって。
そのころ既にピカソは、目利きには認められてて、ピカソがきたってんで
関係者はすごく気をつかったらしいんだな。ところが、ピカソは何もコメン
トしない。
で、しょうがないから出口のところで、主催者が、よせばいいのに、
「これらの絵をどう思いますか？」って聞いたらしいんだな。
そうしたら、ピカソはなんて答えたかというと、ぐるっと見渡してさ。
「どこに絵があるって？」
と聞き返して、そのまま、すたすた出ていっちゃったらしいんだな、
岡本の話ではさ。
でね、このピカソのせりふが批評といえるのかというと、全然いえないと
思う。ただの嫌がらせだよね。
でも、それじゃあ、こういう風に言ってはいけないのかというと、ピカソ
は、もしかしたら彼として自然な発言をしたのかもしれないと思うんだな。
実はライバルをつぶしたかったのかもしれないけどね。笑）
それで僕が何を言いたいのかっていうとさ。すたすた出ってた、
てのがこの話のポイントだと思うんだよ。大事なのは発言内容じゃ
なくて、言い方だと思うんだ。一発で決めてほしいんだよ。
伝説になるような皮肉でさ。
12 ：名前はいらない：01/12/05 20:05
そんな事は とりあえず いいからね。いかいかさん。
ゴン志知さんが、ゆりさんのスレで貴方のレスを熱望しています。
13 ：名前はいらない：01/12/05 20:39
>>2
シバン派ﾀﾞﾅ...。
シバン派ﾀﾞﾅ...。
14 ：名前はいらない：01/12/05 22:20
とりあえず、似たようなスレが多すぎ。もうちょっと過去ログみろって。
だから続かないんだよ。ここの話題。
あと、単発の話題もあるから、そういうのは「雑談用」みたいのに統括して欲しい。
だから続かないんだよ。ここの話題。
あと、単発の話題もあるから、そういうのは「雑談用」みたいのに統括して欲しい。
15 ：名前はいらない：01/12/05 23:05
16 ：ぼうふらりん：01/12/05 23:45
＞１
おまえはネタだかなんだかわからんち
スレたててきとう好いこと言うのは一回くらい
＞９
同意 もっときさくになれんのかね？ここののやつらったら実生活マジ暗そ
＞１１
おまえみたいなやつにここに居て欲しい、どこの板いったらおまえにあえるか？
伝説になるような皮肉を吐けるような華のあるやつ・・・ここにはいねぇな
＞１4
言ってることはなんとなく解るがおまえの文才の無さにはおそれいった（ｗ
おまえはネタだかなんだかわからんち
スレたててきとう好いこと言うのは一回くらい
＞９
同意 もっときさくになれんのかね？ここののやつらったら実生活マジ暗そ
＞１１
おまえみたいなやつにここに居て欲しい、どこの板いったらおまえにあえるか？
伝説になるような皮肉を吐けるような華のあるやつ・・・ここにはいねぇな
＞１4
言ってることはなんとなく解るがおまえの文才の無さにはおそれいった（ｗ
>>16
「＞１１」に同意。
ほんとまとまりのない板だよね、ここ。
同じ批判でも、意見として言う人が少ない。
自分の立てたスレでは格好良い事言いながら、他スレでは厨房並の
煽りレスしてる人とか多いと思うよ。
自分の意見を批判されると、人を小馬鹿にした様な態度で
「貴方には分かりませんよ」とかね。言葉遣いを賢そうにしてたって
内容は稚拙極まりない。
もうちょっと他人の意見に聞く耳持とうよ、と思う事もしばしばです。
じゃなきゃあたしは、詩人さんってプライドの高いナルシストっていう
印象しか持てないなぁ。
偉そうな事言ってしまいました、すみません。
「＞１１」に同意。
ほんとまとまりのない板だよね、ここ。
同じ批判でも、意見として言う人が少ない。
自分の立てたスレでは格好良い事言いながら、他スレでは厨房並の
煽りレスしてる人とか多いと思うよ。
自分の意見を批判されると、人を小馬鹿にした様な態度で
「貴方には分かりませんよ」とかね。言葉遣いを賢そうにしてたって
内容は稚拙極まりない。
もうちょっと他人の意見に聞く耳持とうよ、と思う事もしばしばです。
じゃなきゃあたしは、詩人さんってプライドの高いナルシストっていう
印象しか持てないなぁ。
偉そうな事言ってしまいました、すみません。
18 ：おもら詩君：01/12/06 12:12
詩を書きに来たら変なスレ見つけて忘れちまった。
だれも見てないオナニースレだけどな。
いかいかは>>2で述べた理由を述べよ。
この板はシバン派とかわけがわからないことが多い。
議論する気は無い。
議論の前に研究の余地有りと指摘する。
看板作成は基本的に賛成だ。
画像アップローダーくらい探して来い！
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
↑参考ＵＲＬ
ＤＯＭの戯言に過ぎない議論ならこれこそ駄スレ
だれも見てないオナニースレだけどな。
いかいかは>>2で述べた理由を述べよ。
この板はシバン派とかわけがわからないことが多い。
議論する気は無い。
議論の前に研究の余地有りと指摘する。
看板作成は基本的に賛成だ。
画像アップローダーくらい探して来い！
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
↑参考ＵＲＬ
ＤＯＭの戯言に過ぎない議論ならこれこそ駄スレ
>>18
このｽﾚがｵﾅｰﾆｽﾚ？っつーか何でそんなに偉そうなんだ？（ﾌﾟ
このｽﾚがｵﾅｰﾆｽﾚ？っつーか何でそんなに偉そうなんだ？（ﾌﾟ
20 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 13:20
まず、詩板を整理するかんじな。見やすくするわけ。初心者にもわかるように、簡素化。
１、個人で「私の詩を批評して」みたいなスレは一つにまとめよう。
＞鯖の負担、ｵﾅﾆｰｽﾚをへらす、これが目的。
２、批評なしでただ、詩だけをえんえんと書くスレもつくる（批評をしつようとしない人のため
＞これは、初心者のため、ｵﾅﾆｰｽﾚの防止策。
３、ネタスレを作る、たとえば今ある「不条理な言葉でしりとり」など。
＞活性化のため、初心者も気軽にできる。
４、質問もひとつのスレに統一。
＞詩を訳して、この詩の作者だれ？とかを一つにまとめる。
５、詩いたの看板を作る。（俺には技術がない、、、。）
１、個人で「私の詩を批評して」みたいなスレは一つにまとめよう。
＞鯖の負担、ｵﾅﾆｰｽﾚをへらす、これが目的。
２、批評なしでただ、詩だけをえんえんと書くスレもつくる（批評をしつようとしない人のため
＞これは、初心者のため、ｵﾅﾆｰｽﾚの防止策。
３、ネタスレを作る、たとえば今ある「不条理な言葉でしりとり」など。
＞活性化のため、初心者も気軽にできる。
４、質問もひとつのスレに統一。
＞詩を訳して、この詩の作者だれ？とかを一つにまとめる。
５、詩いたの看板を作る。（俺には技術がない、、、。）
22 ：名前はいらない：01/12/06 14:23
これから…について私が思うこと
ここは自治らしい自治がないのが、
「自治」ということになっているんじゃないか？
押し付け自治をむやみにやったら、
それこそカオス化が進むと思う。
ここのある種、殺伐とマターリの微妙さが好き。
現状に満足することも肝要かと思う。
ここは自治らしい自治がないのが、
「自治」ということになっているんじゃないか？
押し付け自治をむやみにやったら、
それこそカオス化が進むと思う。
ここのある種、殺伐とマターリの微妙さが好き。
現状に満足することも肝要かと思う。
23 ：おもら詩君：01/12/06 14:29
>>19
言葉が理解できません。
今度またよろしくお願いします。
>>20
詩板を把握するのにいい機会でもあり、暫く協力します。
＞1、
サーバーの負担を減らすことは賛成だ。
オナニースレを減らすというなら自分のスレをあぼーんします。
また、コテハン禁止を意味する方向を考え、
オナニースレを減らす理由を教えてください。
言葉が理解できません。
今度またよろしくお願いします。
>>20
詩板を把握するのにいい機会でもあり、暫く協力します。
＞1、
サーバーの負担を減らすことは賛成だ。
オナニースレを減らすというなら自分のスレをあぼーんします。
また、コテハン禁止を意味する方向を考え、
オナニースレを減らす理由を教えてください。
24 ：名前はいらない：01/12/06 14:30
26 ：おもら詩君：01/12/06 14:37
a
28 ：おもら詩君：01/12/06 14:41
29 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 14:45
>>23
コテハンの禁止はしない。コテハンの強制もしない。
ｵﾅﾆーｽﾚは、鯖の負担。あと、同じようなないようのｽﾚがたちすぎ。
あと、へたくそ（見てられないレベル）の人が自分だけの詩のｽﾚをたてて批評してもらうより
ひとつのとこでまとめてしてほしい。たててはいけないということではない。
>>22
自治じゃないんだよ。あくまでも簡素化。
たとえば、ところどころに、有名歌手の詩についてのｽﾚがたってるけど、はっきしいって邪魔。
一つにまとめるべき。６００も５００もレスがつくわけないし。
コテハンの禁止はしない。コテハンの強制もしない。
ｵﾅﾆーｽﾚは、鯖の負担。あと、同じようなないようのｽﾚがたちすぎ。
あと、へたくそ（見てられないレベル）の人が自分だけの詩のｽﾚをたてて批評してもらうより
ひとつのとこでまとめてしてほしい。たててはいけないということではない。
>>22
自治じゃないんだよ。あくまでも簡素化。
たとえば、ところどころに、有名歌手の詩についてのｽﾚがたってるけど、はっきしいって邪魔。
一つにまとめるべき。６００も５００もレスがつくわけないし。
30 ：名前はいらない：01/12/06 14:49
>>28
堂々巡りは面倒なので却下。
堂々巡りは面倒なので却下。
31 ：おもら詩君：01/12/06 14:49
２、批評なしでただ、詩だけをえんえんと書くスレもつくる（批評をしつようとしない人のため
＞これは、初心者のため、ｵﾅﾆｰｽﾚの防止策。
自分のスレも同じ状態になっています。
オナニースレの対象になっているのですが、減らしたい理由を聞き次第考えます。
＞これは、初心者のため、ｵﾅﾆｰｽﾚの防止策。
自分のスレも同じ状態になっています。
オナニースレの対象になっているのですが、減らしたい理由を聞き次第考えます。
いかいかさんの言っている事が間違っていると思う人の気持ちがわからん。
あくまでも第三者として、まっとうな事を言っていると思うのだが。
これだけ大きなサイトで、サーバーにかかる負担も考慮して、どうすれば
良い板になるかを考えるのは住人なら当然の事じゃないのか？
オナニースレ立てるくらいなら自分でサーバー借りてサイトを作れば良いかと思われ。
あくまでも第三者として、まっとうな事を言っていると思うのだが。
これだけ大きなサイトで、サーバーにかかる負担も考慮して、どうすれば
良い板になるかを考えるのは住人なら当然の事じゃないのか？
オナニースレ立てるくらいなら自分でサーバー借りてサイトを作れば良いかと思われ。
33 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 14:58
具体的に言うと。
大きく三つにわける。
１、質問ｽﾚ
２、発表、批評ｽﾚ
３、雑談、意見交換ｽﾚ
上の三つを軸にやろうってこと。
もっと、具体的にすると。
「質問はここでしろ！！ＩＮ 詩板」（仮）
このｽﾚは、詩の翻訳や、作者、うってる書店など、質問を受ける。
「ピーコのカラクチポエマーチェック」（仮）
詩の批評を重点とする。ここでは、特定の批評人をつくらず、できるだけ多くの
価値観が行き交うようにする。（つまり、ひとつの詩にいろんな人の批評がつくようにする。）
「詩 〜限界への挑戦〜」（仮）
ここでは、批評なし発表だけ。（初心者や試作品、実験的な詩をためすとこ」
「コテハン専用」「名無し専用」の批評、発表ｽﾚをつくる。
これの目的は、分けることによって見やすさ。差別ではない。
「 カフェ 銀ちゃん 雑談の専用 」（仮）
ここでは、雑談だけ。ママはオカマのギン。
「〜の詩を徹底的に研究するｽﾚ」
有名詩人やコテハンの詩を研究、意見の交換をする場所。
大きく三つにわける。
１、質問ｽﾚ
２、発表、批評ｽﾚ
３、雑談、意見交換ｽﾚ
上の三つを軸にやろうってこと。
もっと、具体的にすると。
「質問はここでしろ！！ＩＮ 詩板」（仮）
このｽﾚは、詩の翻訳や、作者、うってる書店など、質問を受ける。
「ピーコのカラクチポエマーチェック」（仮）
詩の批評を重点とする。ここでは、特定の批評人をつくらず、できるだけ多くの
価値観が行き交うようにする。（つまり、ひとつの詩にいろんな人の批評がつくようにする。）
「詩 〜限界への挑戦〜」（仮）
ここでは、批評なし発表だけ。（初心者や試作品、実験的な詩をためすとこ」
「コテハン専用」「名無し専用」の批評、発表ｽﾚをつくる。
これの目的は、分けることによって見やすさ。差別ではない。
「 カフェ 銀ちゃん 雑談の専用 」（仮）
ここでは、雑談だけ。ママはオカマのギン。
「〜の詩を徹底的に研究するｽﾚ」
有名詩人やコテハンの詩を研究、意見の交換をする場所。
34 ：おもら詩君 ：01/12/06 15:00
＞29
それではサーバーの負担を減らすために自分のスレをあぼーんしましょうか？
へたくその人がここからいなくなったら誰もいなくなると思います。
サーバーの負担を減らすということはそういうことでは無い。
＞30
同意。
それではサーバーの負担を減らすために自分のスレをあぼーんしましょうか？
へたくその人がここからいなくなったら誰もいなくなると思います。
サーバーの負担を減らすということはそういうことでは無い。
＞30
同意。
35 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 15:02
>>31
これは、みんなまとめて同じｽﾚにカキコしようってことです。
たとえば、「いかいか」専用とか、「おもらし」専用とかやめて、ひとつにしようってことです。
で、ここで、みとめられたり、実力がついた人は個人専用のｽﾚを立てようってこと。
なぜ、こうしようかとおもったわけは。あまりにもへたくそな人が個人専用ｽﾚをたてているからです。
これは、みんなまとめて同じｽﾚにカキコしようってことです。
たとえば、「いかいか」専用とか、「おもらし」専用とかやめて、ひとつにしようってことです。
で、ここで、みとめられたり、実力がついた人は個人専用のｽﾚを立てようってこと。
なぜ、こうしようかとおもったわけは。あまりにもへたくそな人が個人専用ｽﾚをたてているからです。
36 ：24：01/12/06 15:05
こんなふうにマトマッタラいいｶﾓ
どうせ荒れるからこれくらいやってみて
ちょうどいい具合になるかもしれないと
思いはじめました。
どうせ荒れるからこれくらいやってみて
ちょうどいい具合になるかもしれないと
思いはじめました。
37 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 15:07
個人専用ｽﾚについて。
たてるのは自由。しかし、自分を見つめてからしてほしい。
詩の発表だけなら、個人のｽﾚをたてる必要は本来ないはずです。
なぜならば、詩の発表なら「批評ｽﾚ」があるからです。
そこでは、多くの人が発表している、そこで発表すればいいからです。
まぁ〜たてるのは自由だけどね。
たてるのは自由。しかし、自分を見つめてからしてほしい。
詩の発表だけなら、個人のｽﾚをたてる必要は本来ないはずです。
なぜならば、詩の発表なら「批評ｽﾚ」があるからです。
そこでは、多くの人が発表している、そこで発表すればいいからです。
まぁ〜たてるのは自由だけどね。
38 ：おもら詩君 ：01/12/06 15:09
＞35
しかし、専用をたてるなら自分でサーバー借りてサイト作れという意見もあります。
しかし、専用をたてるなら自分でサーバー借りてサイト作れという意見もあります。
39 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 15:12
40 ：おもら詩君 ：01/12/06 15:13
＞36
詩板ならそうなると思っていた。
＞37
その批評スレにも常連や派閥などがあるようでとてもそこに発表しようという気になりません。
詩板ならそうなると思っていた。
＞37
その批評スレにも常連や派閥などがあるようでとてもそこに発表しようという気になりません。
41 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 15:15
42 ：おもら詩君：01/12/06 15:45
自分のスレが専用になってしまっているのには申し訳無いと思っていた。
詩を書きながらここに詩人がいなくなっていくのもわかる気がしていました。
＞41それをするために派閥を作らなくてはいけない状態ではないだろうか。
結局、派閥争いになるだろ。
正直、どういうスタンスでここに詩を書けば良いか悩むほどここは初心者を迎える空気が無い。
誰がその空気を作っているのかを知ることでなにかが進展すると思う。
詩を書きながらここに詩人がいなくなっていくのもわかる気がしていました。
＞41それをするために派閥を作らなくてはいけない状態ではないだろうか。
結局、派閥争いになるだろ。
正直、どういうスタンスでここに詩を書けば良いか悩むほどここは初心者を迎える空気が無い。
誰がその空気を作っているのかを知ることでなにかが進展すると思う。
43 ：おもら詩君：01/12/06 16:01
＞＞33のようにスレたててみなよ。
どうなると思う？
問題は内容になるよね。
で、価値観とかでてくるでしょ。
その価値観て、ここではフリーだと思う。
誰でも書きこめるしね。
詩板ってそもそも詩人だけの板なのだろうか。
歌詞は詩板では禁句なのだろうか。
問われる問題はシステムじゃないと思っているので、
あえてルールを作ることに反対する。
どうなると思う？
問題は内容になるよね。
で、価値観とかでてくるでしょ。
その価値観て、ここではフリーだと思う。
誰でも書きこめるしね。
詩板ってそもそも詩人だけの板なのだろうか。
歌詞は詩板では禁句なのだろうか。
問われる問題はシステムじゃないと思っているので、
あえてルールを作ることに反対する。
おまえら何時からそんなにえらくなったん
32＝33だしな
へたくそだかなんだかしらんが
おまえらもへたくそだろ
ほんとレベルひくくなったね
このいた
32＝33だしな
へたくそだかなんだかしらんが
おまえらもへたくそだろ
ほんとレベルひくくなったね
このいた
45 ：名前はいらない：01/12/06 16:18
46 ：おもら詩君：01/12/06 16:18
いかいかと３３はどこいった？
47 ：名前はいらない：01/12/06 16:22
＞おもら詩君
自分でサイト作って「自分のサイトをひけらかすスレ」立てれ（藁
君ってあれだよね、うん、自己中だよね、えぇえぇ。
でもきっと、何で自己中と言われるのかは分からないんだろう、うんうん。
この論議を繰り返してたら、結局最後は
「やっぱ２ちゃんねるだもん無理無理、放置だよ放置」としかならないネ（ﾊｧﾄ
自分でサイト作って「自分のサイトをひけらかすスレ」立てれ（藁
君ってあれだよね、うん、自己中だよね、えぇえぇ。
でもきっと、何で自己中と言われるのかは分からないんだろう、うんうん。
この論議を繰り返してたら、結局最後は
「やっぱ２ちゃんねるだもん無理無理、放置だよ放置」としかならないネ（ﾊｧﾄ
48 ：おもら詩君：01/12/06 16:23
ネタ考え中か？
そういうこともこの議論でハッキリさせよう。
ルールには反対といったが今後の方針は決めていきたい。
そういうこともこの議論でハッキリさせよう。
ルールには反対といったが今後の方針は決めていきたい。
45
ってあれだろ
シバン派だろ
もしかして
あれか
ＫＡＹだろ
もしくは
ネジだろあんた
ってあれだろ
シバン派だろ
もしかして
あれか
ＫＡＹだろ
もしくは
ネジだろあんた
50 ：おもら詩君：01/12/06 16:27
そのシバン派を誰か説明してくれ。
おれはいまでも意味がわかりません。
おれはいまでも意味がわかりません。
いや違うな
すりももとかいう変態ひまじんか
もしくはパンティーとかいう基地街詩人だろ
な
わかってんだよ
おい45
すりももとかいう変態ひまじんか
もしくはパンティーとかいう基地街詩人だろ
な
わかってんだよ
おい45
52 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/06 16:30
53 ：おもら詩君：01/12/06 16:31
詩板の嵐が誰なのかをハッキリさせよう。
今夜、詩板住人は何人集まれますか？
こんな問題１日で終わらせようじゃないか。
今夜、詩板住人は何人集まれますか？
こんな問題１日で終わらせようじゃないか。
54 ：32：01/12/06 16:36
>>44
32≠33 ですよ。何を根拠にそういう事言うのかねぇ。
いかいかさんの意見に賛成する人はみんなそうなりマスカ。
偉いとか偉くないとかさ、そういう事言ってる時点で君は厨房決定。
ﾔﾒﾔﾒ( ´ー｀)
32≠33 ですよ。何を根拠にそういう事言うのかねぇ。
いかいかさんの意見に賛成する人はみんなそうなりマスカ。
偉いとか偉くないとかさ、そういう事言ってる時点で君は厨房決定。
ﾔﾒﾔﾒ( ´ー｀)
55 ：ハナゲクン：01/12/06 16:36
まんこぽえむスレのぼくの詩もダメかな？
けっこう力作なんだけど。
けっこう力作なんだけど。
56 ：ハナゲクン ：01/12/06 16:39
54
だっておれ昼勤だもん
やとわれの
ぷぷぷぷぷ
だっておれ昼勤だもん
やとわれの
ぷぷぷぷぷ
57 ：おもら詩君：01/12/06 16:43
ネタ切れか？
議論が出来ないぞ。
議論が出来ないぞ。
58 ：おもら詩君：01/12/06 16:54
ここにはＩＤが無いので出席者はこちらに挨拶をお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007624563/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007624563/
59 ：ハナゲクン：01/12/06 16:59
あいさつをおねがいしますって。
おまえ。
としいくつだ。
いいからいえよ。
おい。
おまえ。
としいくつだ。
いいからいえよ。
おい。
60 ：おもら詩君：01/12/06 17:02
これを見ている人はこのスレでシバン派とは何か？
ポエム、詩板の嵐は誰か？
をハッキリさせてください。
また、この板の嵐を不快に思っていた人はレスをお願いします。
馴れ合いは希望していません。
ショー・ザ・フラッグ
ポエム、詩板の嵐は誰か？
をハッキリさせてください。
また、この板の嵐を不快に思っていた人はレスをお願いします。
馴れ合いは希望していません。
ショー・ザ・フラッグ
61 ：名前はいらない：01/12/06 17:17
あれはじまんないね
汚もらしくん
汚もらしくん
62 ：おもら詩君：01/12/06 17:21
どんどんハッキリしていくだけだよ。
誰が嵐なのか。
誰が嵐なのか。
63 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 17:36
おもらしくんいるんだったら
なんかはなすかいどうなんだ
なんかはなすかいどうなんだ
64 ：おもら詩君：01/12/06 17:41
どうなんだって厨房のままでもいいからもう少しマシな詩をかけっていわれてるんだよ。
65 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 17:43
>>43
ごめんだけど、煽るね（藁
文章読解能力ゼロですか？（藁
詩板ってそもそも詩人だけの板なのだろうか。
歌詞は詩板では禁句なのだろうか。
問われる問題はシステムじゃないと思っているので、
あえてルールを作ることに反対する。
うん？だれが禁句っていったっけ？
馴れ合いを、鯖への負担、駄レスを排除して簡素化。
初心者を受け入れやすく、参加しやすくするため案なんですよ。
あと、派閥だけど
コテハンと名無しを分けるのはなぜか？
派閥があったらなにかいけないのですか？どういう風にかきこみにくいの？
同じ価値観のものや似たもの同士は群れたがるからね。
ごめんだけど、煽るね（藁
文章読解能力ゼロですか？（藁
詩板ってそもそも詩人だけの板なのだろうか。
歌詞は詩板では禁句なのだろうか。
問われる問題はシステムじゃないと思っているので、
あえてルールを作ることに反対する。
うん？だれが禁句っていったっけ？
馴れ合いを、鯖への負担、駄レスを排除して簡素化。
初心者を受け入れやすく、参加しやすくするため案なんですよ。
あと、派閥だけど
コテハンと名無しを分けるのはなぜか？
派閥があったらなにかいけないのですか？どういう風にかきこみにくいの？
同じ価値観のものや似たもの同士は群れたがるからね。
66 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 17:50
おもら詩くんへ
ひとりで熱くならないでね。（ﾊｧﾄ
冷静に議論しようね。君はあれかい？僕を論破して恥をかかせたいみたいだね。
でも、あつくなっちゃだめだよ。熱くなっちゃ人間冷静さがなくなってバカになるからね。
でも、顔を真っ赤にして、命がけで僕に挑んでくるそんな貴方がすきです。
ひとりで熱くならないでね。（ﾊｧﾄ
冷静に議論しようね。君はあれかい？僕を論破して恥をかかせたいみたいだね。
でも、あつくなっちゃだめだよ。熱くなっちゃ人間冷静さがなくなってバカになるからね。
でも、顔を真っ赤にして、命がけで僕に挑んでくるそんな貴方がすきです。
67 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 18:01
てっか、おもら詩君はリアル厨房ですか？
ＮＨＫ「詩のボクシング」とかいうのにでてみたら？
ＮＨＫ「詩のボクシング」とかいうのにでてみたら？
68 ：おもら詩君：01/12/06 18:01
どうもたまには熱くなるおもら詩君です。
よろしくお願いします！
駄スレの排除は同じ価値観や似たもの同志の排除となる。
初心者は初心者同志で集まり同じ問題を繰り返す。
駄スレの排除はお互いが高め会うことで成せる技と思う。
２ちゃんねるの詩板にカテゴリーを設けるのは構わない。
スッキリもするだろう。
しかし、詩というものを考えた時にそういうことをしてしまうということは
自由を詠みたい詩人にとって苦痛である。
よろしくお願いします！
駄スレの排除は同じ価値観や似たもの同志の排除となる。
初心者は初心者同志で集まり同じ問題を繰り返す。
駄スレの排除はお互いが高め会うことで成せる技と思う。
２ちゃんねるの詩板にカテゴリーを設けるのは構わない。
スッキリもするだろう。
しかし、詩というものを考えた時にそういうことをしてしまうということは
自由を詠みたい詩人にとって苦痛である。
69 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 18:04
>>68
自由を読みたいね。
で、その「自由」ってなに？
え〜っと、いいたいことがわかんないです。ハイ。
駄スレの排除は同じ価値観や似たもの同志の排除となる。
初心者は初心者同志で集まり同じ問題を繰り返す。
駄スレの排除はお互いが高め会うことで成せる技と思う。
具体的に説明してね。
自由を読みたいね。
で、その「自由」ってなに？
え〜っと、いいたいことがわかんないです。ハイ。
駄スレの排除は同じ価値観や似たもの同志の排除となる。
初心者は初心者同志で集まり同じ問題を繰り返す。
駄スレの排除はお互いが高め会うことで成せる技と思う。
具体的に説明してね。
70 ：おもら詩君：01/12/06 18:09
具体的に説明するより詩のほうがわかりやすいとはおもうが、
詩でもいかいかには説明できません。
つまり、説明できません。
ごめんなさい。
詩でもいかいかには説明できません。
つまり、説明できません。
ごめんなさい。
71 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 18:12
72 ：名前はいらない：01/12/06 18:13
最近、好きなアーティストの歌詞を乗せるスレが多い気がします。
どうせなら、統合したほうが良いと思うのですが・・・
つーか、立てて良いですか？
どうせなら、統合したほうが良いと思うのですが・・・
つーか、立てて良いですか？
73 ：おもら詩君：01/12/06 18:15
解読力に依存してます。
私が嵐でした。
私が嵐でした。
74 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 18:15
75 ：いかいか：01/12/06 18:17
読解力って、、、、。
はっきりいって、意味がわからん。
だれか、世界史教えてくれ、生活も！！
はっきりいって、意味がわからん。
だれか、世界史教えてくれ、生活も！！
76 ：72：01/12/06 18:17
>>74
それじゃあ、お願いします。
それじゃあ、お願いします。
77 ：空缶：01/12/06 18:19
いかいかさんすげっ、ファンになっても良いですか。
いや、煽りじゃ無いですマジで。
いや、煽りじゃ無いですマジで。
>>74
同じ立てるなら煽らずに、スレッドのルール書くとか、JASRACのURL書いとくとか、
誘導用のテンプレ作るとか、色々やる事あるだろ。あと参考までに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/962229178/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/999141640/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1005799380/l50
無駄なスレ立てる前に検索しろよ。
同じ立てるなら煽らずに、スレッドのルール書くとか、JASRACのURL書いとくとか、
誘導用のテンプレ作るとか、色々やる事あるだろ。あと参考までに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/962229178/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/999141640/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1005799380/l50
無駄なスレ立てる前に検索しろよ。
79 ：おもら詩君：01/12/06 18:51
価値観が視野を制限します。
一人の価値観の為にいろんな人の価値観が拒絶することもあります。
視野は自分で切り開くことが出来るものです。
争いは無くならないだろうけどこんなことに争いの時間を注ぐことで争いを学べばいい。
詩を書いたり読んだり詩でなにか気がついたり、
そういうことがもっと増えればいいと思っている。
人が選ぶ自由とはそんなにくだらないものじゃない。
そう信じていたいのであえて自由を選ぶのだ。
慎重に選択するよう今一度冷静になろう。
よろしくお願いします！
自由とはなにか？
その意味を語るのは楽しいが、
その意味を知ることは生きるということだ
もっと生きてその意味を教えてくれ
スレと関係無いレスを慎むように。
一人の価値観の為にいろんな人の価値観が拒絶することもあります。
視野は自分で切り開くことが出来るものです。
争いは無くならないだろうけどこんなことに争いの時間を注ぐことで争いを学べばいい。
詩を書いたり読んだり詩でなにか気がついたり、
そういうことがもっと増えればいいと思っている。
人が選ぶ自由とはそんなにくだらないものじゃない。
そう信じていたいのであえて自由を選ぶのだ。
慎重に選択するよう今一度冷静になろう。
よろしくお願いします！
自由とはなにか？
その意味を語るのは楽しいが、
その意味を知ることは生きるということだ
もっと生きてその意味を教えてくれ
スレと関係無いレスを慎むように。
80 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 19:18
ここだとどうしても自作慈円の入りこむ余地があるから
どうなんだろ
信憑性にとぼしいね
あと
＞スレと関係無いレスを慎むように。
って無理だろ２ちゃんじゃあ
ニュース議論板にくれば
早いとこ。
どうなんだろ
信憑性にとぼしいね
あと
＞スレと関係無いレスを慎むように。
って無理だろ２ちゃんじゃあ
ニュース議論板にくれば
早いとこ。
81 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 19:24
ひとがひとを殺す自由（実存学的）あるように
くそスレたてる自由もあるわけだ
それを規制するのは自由を束縛するわけだ
自由を束縛することは出来ないよ
ａｌｌ ｏｒ ｎｏｔｈｉｎｇ な思考はできないのかねー
きみたちは
この板閉鎖する？
この板継続する？
まずその次元から考えられないか？
くそスレたてる自由もあるわけだ
それを規制するのは自由を束縛するわけだ
自由を束縛することは出来ないよ
ａｌｌ ｏｒ ｎｏｔｈｉｎｇ な思考はできないのかねー
きみたちは
この板閉鎖する？
この板継続する？
まずその次元から考えられないか？
82 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 19:34
おもらしくんはさー
何を言いたいのか
いまいち掴めないね。
チャットでもするか？
無理じゃなければ。
ついてこれればね。
そこまでプライドを虚飾できる詭弁家だから
おもしろいかもよ。
どうかな。
つまんないね今のコテハンちゃんは。
何を言いたいのか
いまいち掴めないね。
チャットでもするか？
無理じゃなければ。
ついてこれればね。
そこまでプライドを虚飾できる詭弁家だから
おもしろいかもよ。
どうかな。
つまんないね今のコテハンちゃんは。
83 ：名前はいらない：01/12/06 19:35
84 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 19:39
↑こういうのが
遺戒か君と汚もらし君の言う
嵐ということですか？
どうなのですか？
そろそろ私去りますでー。
だんまりしないでさ。
遺戒か君と汚もらし君の言う
嵐ということですか？
どうなのですか？
そろそろ私去りますでー。
だんまりしないでさ。
85 ：名前はいらない：01/12/06 19:51
おもら詩くんのアホサが露呈したーね
ははははははははははははははははは
ははははははははははははははははは
こういうの無視できなきゃ>>85議論のフリするのすら意味は無いんだけどね
87 ：名前はいらない：01/12/06 20:08
あんたのいってることいみわかんないんだよあげーーー
88 ：名前はいらない：01/12/06 20:18
このスレ自体あらしなのだ
いかいかしね
いかいかしね
89 ：おもら詩君：01/12/06 20:26
90 ：おもら詩君：01/12/06 20:30
91 ：名前はいらない：01/12/06 20:37
>>90 俺は君の作品結構愛読しとるよ。(･∀・）ﾏｼﾞﾃﾞ!
92 ：おもら詩君：01/12/06 20:59
＞＞91
ありがとう！
嬉しいのだがこれを書くことが自分にとって駄スレなのだ。
結果、自分のスレが専用スレになっていったのは失敗だった。
よろしくお願いします！
我の自由を嘲笑う者共よ。
何が嘲笑われるべきか答えよ！
ありがとう！
嬉しいのだがこれを書くことが自分にとって駄スレなのだ。
結果、自分のスレが専用スレになっていったのは失敗だった。
よろしくお願いします！
我の自由を嘲笑う者共よ。
何が嘲笑われるべきか答えよ！
議論板に記念カキコしてきたぞい
94 ：◎：01/12/06 21:01
お前らウゼェ、荒らすぞ、ｺﾞﾙｧ！
95 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:11
>>81
自由を束縛はできない。
しかし、束縛規制の上に自由は成り立つってこともあたまにおいれください。
たしかに、糞ｽﾚ、駄ﾚｽ立てるのは自由だろう。
その自由をひとつに結合しようってわけ。
たとえば、歌詞について話したいならそれをひとつのｽﾚでしようってこと。
わざわざ、一つ一つたてるのが目的か？違うだろ？歌詞についてはなしたいそれが大事なら、
ひとつのｽﾚでやってもいいじゃないかってこと。べつに、支障はないだろう？
自由を守る、２ＣＨがなくなったら意味がない、２ＣＨの鯖の負担も考えろってこと。
自由を無責任に訴えるのはナニも見えていない証拠。
自由を束縛はできない。
しかし、束縛規制の上に自由は成り立つってこともあたまにおいれください。
たしかに、糞ｽﾚ、駄ﾚｽ立てるのは自由だろう。
その自由をひとつに結合しようってわけ。
たとえば、歌詞について話したいならそれをひとつのｽﾚでしようってこと。
わざわざ、一つ一つたてるのが目的か？違うだろ？歌詞についてはなしたいそれが大事なら、
ひとつのｽﾚでやってもいいじゃないかってこと。べつに、支障はないだろう？
自由を守る、２ＣＨがなくなったら意味がない、２ＣＨの鯖の負担も考えろってこと。
自由を無責任に訴えるのはナニも見えていない証拠。
96 ：おもら詩君：01/12/06 21:26
たとえば自由に対してもこれだけ価値観が違うわけだ。
知らない情報、見たことも無い景色を知り、そこへ行くことが可能ならば、
そこへ行く自由も生まれるわけだ。
それ以前はその自由に気がつかなかったのだから、
そこへ行くことも行かないことも自由でもなく自由じゃないわけでもなく
まぁ存在しないってことだからね。その選択が。
自由が存在しなかったことに対して自由であったかどうかは
そこまでの我の自由だ。
いかいかの自由が俺を束縛していることは嵐ではないのか？
知らない情報、見たことも無い景色を知り、そこへ行くことが可能ならば、
そこへ行く自由も生まれるわけだ。
それ以前はその自由に気がつかなかったのだから、
そこへ行くことも行かないことも自由でもなく自由じゃないわけでもなく
まぁ存在しないってことだからね。その選択が。
自由が存在しなかったことに対して自由であったかどうかは
そこまでの我の自由だ。
いかいかの自由が俺を束縛していることは嵐ではないのか？
97 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:32
>>96
あいかわらず、わかりにくい文章ですね。
自由に対しては価値観はみな同じです。
自由＝自分のすきなことをする。
まずね、頭にたたきこんどいてほしいのは、自由は誰に保障されている？
自由は誰にまもられている？だれもかれもが自由を主張すれば自由はなくなる。
殺人するのも自由だといってその人の自由をみとめれば、殺人が正当化され、生きる自由が阻害される。
あいかわらず、わかりにくい文章ですね。
自由に対しては価値観はみな同じです。
自由＝自分のすきなことをする。
まずね、頭にたたきこんどいてほしいのは、自由は誰に保障されている？
自由は誰にまもられている？だれもかれもが自由を主張すれば自由はなくなる。
殺人するのも自由だといってその人の自由をみとめれば、殺人が正当化され、生きる自由が阻害される。
98 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:35
なんで、ふたりだけなの？
もっとゆうどうしてこようＹＯ．
どんどん書きこめ！！
もっとゆうどうしてこようＹＯ．
どんどん書きこめ！！
こっちが本スレか？議論板のスレが宙に浮いてるからなんとかすれ
100
101 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:41
102 ：おもら詩君：01/12/06 21:42
なんで二人だけなのか普通なら数パターン思いつくはず。
１、内容がくだらない。
２、激しく既出
３、不毛
４、興味が無い。
５、放置
ポエム、詩板をラウンジのようにする気か？
ラウンジ以下なのは明白だが、ここはポエム、詩板だ。
そして、議論スレだ。
理解できてるか？
１、内容がくだらない。
２、激しく既出
３、不毛
４、興味が無い。
５、放置
ポエム、詩板をラウンジのようにする気か？
ラウンジ以下なのは明白だが、ここはポエム、詩板だ。
そして、議論スレだ。
理解できてるか？
103 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:43
バカなので理解できません。おもら詩君の高等な思想にはついていけません。
104 ：名前はいらない：01/12/06 21:44
そろそろどうするか決めないと夜中になっちゃうよ。
sageれば
と思うナリ
と思うナリ
106 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:45
俺は、勉強が、、、、。明日！！
107 ：名前はいらない：01/12/06 21:46
あのね、少なくともあたしはいかいかさんに賛成なのね。
でも議論する気は無いです、屁理屈を屁理屈だと認識できて居ない人と
話はできないので。ｲｼﾞｮ。
でも議論する気は無いです、屁理屈を屁理屈だと認識できて居ない人と
話はできないので。ｲｼﾞｮ。
108 ：おもら詩君：01/12/06 21:46
こっちもわからん。
もう一度いままでの話をいかいかなりにまとめてください。
どこから議論をすれば良いかこのスレではわからなくなってきました。
相手にして欲しいなら議論をしろ。
もう一度いままでの話をいかいかなりにまとめてください。
どこから議論をすれば良いかこのスレではわからなくなってきました。
相手にして欲しいなら議論をしろ。
109 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:49
110 ：名前はいらない：01/12/06 21:51
111 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/06 21:52
てっか、勉強します。世界史やります。
リアル工房なので。
リアル工房なので。
自由とは何か？について議論してちゃあ、誰もついてこれねーべ。
どんな学問分野でも原理論は難しいってな（聞きかじり
もっとさあ、テーマを限定しよーぜ。
議論板での持論を持ってくるてーと、荒らし＝嵐は発生せざるを得ないんだから、
それを予知予測予防するための手段ってのはどーゆーものが考えられるか、
またどーゆーメリット＆デメリットがあるのか、とかさ。
とりあえずsageとく（ほのかに弱腰
どんな学問分野でも原理論は難しいってな（聞きかじり
もっとさあ、テーマを限定しよーぜ。
議論板での持論を持ってくるてーと、荒らし＝嵐は発生せざるを得ないんだから、
それを予知予測予防するための手段ってのはどーゆーものが考えられるか、
またどーゆーメリット＆デメリットがあるのか、とかさ。
とりあえずsageとく（ほのかに弱腰
113 ：名前はいらない：01/12/06 22:01
皆､感性豊かだね！
114 ：ゆめひと：01/12/06 22:10
115 ：名前はいらない：01/12/06 22:49
急務はローカルルールの確立ですな。
そのローカルルールと削除ガイダンスを適用して
削除依頼板を有効に活用しつつ、しつこいage荒らしや
アスキーアート、コピペ荒らしを追放。
ちょうど先月の状況を考えると、現状は無法地帯といわざるを得ない。
ここからどうにかしないと駄目ですな。
自由な議論云々はそのあとの話。
そのローカルルールと削除ガイダンスを適用して
削除依頼板を有効に活用しつつ、しつこいage荒らしや
アスキーアート、コピペ荒らしを追放。
ちょうど先月の状況を考えると、現状は無法地帯といわざるを得ない。
ここからどうにかしないと駄目ですな。
自由な議論云々はそのあとの話。
116 ：おもら詩君：01/12/06 23:23
＞＞112
いいこという。
ニュース議論でＩＤ導入という意見が出ています。
これは
嵐を予知予防するのに、良い方法と考えています。
ＩＤがｐｏｅｍになるまで頑張るスレくらいは多めにみれるのではないでしょうか。
＞＞113
のような人もこれから詩を書く人になるかもしれないし、
それに誰が感動するかわからない。
しかし、通常このようなレスは放置します。
そして、こういうレスをみることで心が貧乏になる人もここに居ます。
いいこという。
ニュース議論でＩＤ導入という意見が出ています。
これは
嵐を予知予防するのに、良い方法と考えています。
ＩＤがｐｏｅｍになるまで頑張るスレくらいは多めにみれるのではないでしょうか。
＞＞113
のような人もこれから詩を書く人になるかもしれないし、
それに誰が感動するかわからない。
しかし、通常このようなレスは放置します。
そして、こういうレスをみることで心が貧乏になる人もここに居ます。
117 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 23:30
自由を無責任に訴えているのは
いかいか
あんただよ
おれが言っているのは極論ではあるけれども
誰かが生きる自由を手に入れることで
他の誰かが何か自由を阻害されるってことも
等価値として認められないかね。
あんたはなんで
いつでも
正と悪とでしかモノを考えられないのかな。
リアル工房だってことだから
しょうがないと思って
あきらめてる部分もあるけど
自由と不自由は等価値ではないのか？
これから考えていかなきゃいけないのは
規制の度合いというか
バランスなんじゃないの？
自由についての原理論なんか
やってる場合か？
いかいか
あんただよ
おれが言っているのは極論ではあるけれども
誰かが生きる自由を手に入れることで
他の誰かが何か自由を阻害されるってことも
等価値として認められないかね。
あんたはなんで
いつでも
正と悪とでしかモノを考えられないのかな。
リアル工房だってことだから
しょうがないと思って
あきらめてる部分もあるけど
自由と不自由は等価値ではないのか？
これから考えていかなきゃいけないのは
規制の度合いというか
バランスなんじゃないの？
自由についての原理論なんか
やってる場合か？
118 ：おもら詩君：01/12/06 23:35
＞＞114
いいこという。
荒らしというものを考えた時に、
荒らし＝荒らす。壊す。建設的でない。＝サーバーの負担のみ
嵐＝過ぎ去ると青空。荒れ果ててもなにかを残していく。
スレッド潰しは荒らしです。
＞＞115
スレッド潰しを原則ルール違反にし、
なにがスレッド潰しかを議論することでこの問題は一歩すすんでいいと思います。
いいこという。
荒らしというものを考えた時に、
荒らし＝荒らす。壊す。建設的でない。＝サーバーの負担のみ
嵐＝過ぎ去ると青空。荒れ果ててもなにかを残していく。
スレッド潰しは荒らしです。
＞＞115
スレッド潰しを原則ルール違反にし、
なにがスレッド潰しかを議論することでこの問題は一歩すすんでいいと思います。
119 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 23:38
あと114の言ってる
原則禁止っていうのは
出来ないんだよ
現実問題
変わらない
っていうか逆効果。
原則禁止っていうのは
出来ないんだよ
現実問題
変わらない
っていうか逆効果。
120 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 23:41
おもら詩くんのいってること
マミーわかんなぁぁーい
建設的な嵐ってどう言う意味
たのむ
わかんねー
おれ
あたまわるいんだよね
マミーわかんなぁぁーい
建設的な嵐ってどう言う意味
たのむ
わかんねー
おれ
あたまわるいんだよね
121 ：名前はいらない：01/12/06 23:43
紳士協定止まりのルールでも、無いよりかはある方がマシかと思うが。
122 ：名前はいらない：01/12/06 23:44
紳士協定とはなにぞ？
123 ：名前はいらない：01/12/06 23:46
暗黙の了解
124 ：名前はいらない：01/12/06 23:47
>>122 強制力の無い遵守協定
125 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 23:52
とにかく
この二人の意見は
あまりにも凡庸に過ぎ
おそらくはたいした変容をもたらさないであろう
可能性が高い。
こんな意見は小学生でもポンポン出てきそうなもの
進まないね。
ルールって言ったって
ここの管理人その他にやってもらうしかないような問題を
俺たちが語ってどうすんの？
ルール決めるんなら決めてやってみな
変わらないのは目に見えている
元々、不毛なんだよやってることが。
匿名掲示板だぞ
ここは！
この二人の意見は
あまりにも凡庸に過ぎ
おそらくはたいした変容をもたらさないであろう
可能性が高い。
こんな意見は小学生でもポンポン出てきそうなもの
進まないね。
ルールって言ったって
ここの管理人その他にやってもらうしかないような問題を
俺たちが語ってどうすんの？
ルール決めるんなら決めてやってみな
変わらないのは目に見えている
元々、不毛なんだよやってることが。
匿名掲示板だぞ
ここは！
126 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/06 23:53
二人というのは
いかいか
と
おもらしくん
いかいか
と
おもらしくん
127 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/06 23:57
128 ：名前はいらない：01/12/06 23:58
だってネタスレだもん。もともと。イカイカが目立ちたいだけ。
こんなスレッド建てるなもう２度と。
こんなスレッド建てるなもう２度と。
129 ：おもら詩君：01/12/06 23:59
スレッド潰しとか板潰しなんか禁止して守るものでもない。
これをあえてやるか、
この板で荒らしと認定する行為やパターンをガイドにまとめる。
のどちらかにするという意見です。
禁止、禁止ではなにも進まない。進んでると錯覚するだけじゃないだろうか。
荒らしのようなコテハンが議論しているがこの顔ぶれじゃあ公平に決めれないな。
放置されていることを誰でも認識できる詩があれば感動する。
そのうち誰かがヒットを飛ばすまで待つしかないが、
と解説
これをあえてやるか、
この板で荒らしと認定する行為やパターンをガイドにまとめる。
のどちらかにするという意見です。
禁止、禁止ではなにも進まない。進んでると錯覚するだけじゃないだろうか。
荒らしのようなコテハンが議論しているがこの顔ぶれじゃあ公平に決めれないな。
放置されていることを誰でも認識できる詩があれば感動する。
そのうち誰かがヒットを飛ばすまで待つしかないが、
と解説
130 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 00:03
127
おお、俺的にはちょっと好みの
蓮くんかい。
きみのページの詩の中にはいくつか
俺ごのみの天真爛漫なやつがあったので
ちょっと気にかかってたんだが
この論議まとめてやってくれ。
ひまだったら。
とりあえず去ろうかなっと
ぼけなすび
おお、俺的にはちょっと好みの
蓮くんかい。
きみのページの詩の中にはいくつか
俺ごのみの天真爛漫なやつがあったので
ちょっと気にかかってたんだが
この論議まとめてやってくれ。
ひまだったら。
とりあえず去ろうかなっと
ぼけなすび
131 ：名前はいらない：01/12/07 00:05
おもらしくんわかりづらいよぶんしょうが
132 ：名前はいらない：01/12/07 00:08
殺人するのも自由だといってその人の自由をみとめれば、殺人が正当化され、生きる自由が阻害される。
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？
133 ：おもら詩君：01/12/07 00:09
みんなにわかる文章が書けないおもら詩君です。
ポエム、詩板にＩＤ導入希望。
ポエム、詩板にＩＤ導入希望。
また自治会発足か。
135 ：おもら詩君：01/12/07 00:16
136 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/07 00:17
>>130
ありがとうございます。
実は俺もパンティーさんの隠れファンだったりします（ｗ
＞この論議まとめてやってくれ。
ついさっき不毛だと仰ったばかりじゃありませんか（ｗ
前からこのスレはロムっていましたが、
これは俺がまとめられる議論ではないですよ（ｱｾ
ありがとうございます。
実は俺もパンティーさんの隠れファンだったりします（ｗ
＞この論議まとめてやってくれ。
ついさっき不毛だと仰ったばかりじゃありませんか（ｗ
前からこのスレはロムっていましたが、
これは俺がまとめられる議論ではないですよ（ｱｾ
137 ：ひろそひ：01/12/07 00:25
>>115に同意。ローカルルールっつーと紳士協定以外の何者でもないが、
なんにもなしよりゃ数百倍マシ（自治能力の有無が問われるからな
つーことで、このスレをローカルルール策定スレにでも変更する貝？
あとは批判要望板やら削除依頼板やらをうまく利用しよーぜぃ（微妙に積極的
なんにもなしよりゃ数百倍マシ（自治能力の有無が問われるからな
つーことで、このスレをローカルルール策定スレにでも変更する貝？
あとは批判要望板やら削除依頼板やらをうまく利用しよーぜぃ（微妙に積極的
138 ：ひろそひ：01/12/07 00:49
>>133
ID導入は検討する価値ありと見た。ただ、余所の板でもID導入の是非については
いろんな意見があるよーだし、導入には慎重を期さねばならねーと思う。
ID導入のメリットとデメリットを研究する必要があるな>>おもら詩
ID導入は検討する価値ありと見た。ただ、余所の板でもID導入の是非については
いろんな意見があるよーだし、導入には慎重を期さねばならねーと思う。
ID導入のメリットとデメリットを研究する必要があるな>>おもら詩
139 ：”削除”依頼板のスレ：01/12/07 01:08
詩、ポエム板【レス削除】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/l50
ポエム版のレス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982325563/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/l50
ポエム版のレス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982325563/l50
140 ：名前はいらない：01/12/07 02:35
シバン派がしゃしゃりでてくるのはじかんのもんだい。
名無しはシバン派くさい。
詩板にルールが必要だと思うなら余所へ逝け。
名無しはシバン派くさい。
詩板にルールが必要だと思うなら余所へ逝け。
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142 ：おもら詩君：01/12/07 05:26
ＩＤ導入のメリット
自作自演がしにくい。
放置対象者を初心者住人（たまに来る人、かえって来る人）にもわかりやすくする。
ポエム、詩板は荒らしの巣窟となることを拒否していることを示唆する。
ＩＤ導入のデメリット
気軽に書きこみにくくなる。
完全な対策ではない。（攻略法はある）
２ちゃんねるの関係者に手間をかける。
話を前に進められる人は進めてください。
＞＞140のような言論にはＩＤが必要です。
理由：意味不明。
自作自演がしにくい。
放置対象者を初心者住人（たまに来る人、かえって来る人）にもわかりやすくする。
ポエム、詩板は荒らしの巣窟となることを拒否していることを示唆する。
ＩＤ導入のデメリット
気軽に書きこみにくくなる。
完全な対策ではない。（攻略法はある）
２ちゃんねるの関係者に手間をかける。
話を前に進められる人は進めてください。
＞＞140のような言論にはＩＤが必要です。
理由：意味不明。
143 ：おもら詩君：01/12/07 06:14
最低希望議論。
１、ポエム、詩板に荒らしが居ることの確認を明確にする。
２、ポエム、詩板では板違いとなるスレッドを明確にする。
３、現状を理解し、ポエム、詩板の不毛状態に喝を入れるローカルルールの作成。
スレをたてたものは責任を持つことを信用しています。
このスレが荒らし行為であった場合、
このスレから荒らし認定を受ける人が出ることも希望します。
ポエム、詩板での荒らしの定義がハッキリするまで、
この板ではこのスレッド以外にレスしません。
１、ポエム、詩板に荒らしが居ることの確認を明確にする。
２、ポエム、詩板では板違いとなるスレッドを明確にする。
３、現状を理解し、ポエム、詩板の不毛状態に喝を入れるローカルルールの作成。
スレをたてたものは責任を持つことを信用しています。
このスレが荒らし行為であった場合、
このスレから荒らし認定を受ける人が出ることも希望します。
ポエム、詩板での荒らしの定義がハッキリするまで、
この板ではこのスレッド以外にレスしません。
144 ：おもら詩君：01/12/07 06:27
議論をチャットで希望する場合は時間とＵＲＬをあらかじめここに書いておいて下さい。
出来るだけ時間にあわせて議論しようと思います。
出来るだけ時間にあわせて議論しようと思います。
145 ：おもら詩君：01/12/07 07:29
ローカルルール提案
■邦楽関係は邦楽板へhttp://music.2ch.net/musicj/index2.html
■洋楽関係は洋楽板へhttp://music.2ch.net/musice/index2.html
■邦楽関係は邦楽板へhttp://music.2ch.net/musicj/index2.html
■洋楽関係は洋楽板へhttp://music.2ch.net/musice/index2.html
146 ：おもら詩君：01/12/07 07:42
■ポエム、詩板は下ネタ禁止です。ここでの下ネタは荒らし行為です。
■お下品な書きこみはお下品板へhttp://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
■お下品な書きこみはお下品板へhttp://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
147 ：おもら詩君：01/12/07 08:04
詩、ポエム板【レス削除】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/l50
ポエム版のレス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982325563/l50
ＩＤ制やローカルルール。
これらは、荒らし（ＤＯＭ含む）により、
荒廃した板もしくは無駄の多い板に適用される。
つまらないルールを設けることでしか現状を回避できない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/l50
ポエム版のレス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982325563/l50
ＩＤ制やローカルルール。
これらは、荒らし（ＤＯＭ含む）により、
荒廃した板もしくは無駄の多い板に適用される。
つまらないルールを設けることでしか現状を回避できない。
今ってそんなに荒れてる？昔と比べれば随分平和だと思うよ。
それにこの板ってさ、そんなに悪質な荒らしって少ない方だし
今の状態を継続していった方が僕は嬉しいな。
それにこの板ってさ、そんなに悪質な荒らしって少ない方だし
今の状態を継続していった方が僕は嬉しいな。
149 ：おもら詩君：01/12/07 08:25
>>148 自作自演なのか不明です。
再び同じ問題がおこる。
荒らしの巣窟で詩を書くというのが２ちゃんねるということなら、
どうぞ、僕を追い出してください。
シバン派がいなくなり、良質の詩が消えました。
あなたはこれが２ちゃんねるのポエム、詩板ということでよろしいのですね。
再び同じ問題がおこる。
荒らしの巣窟で詩を書くというのが２ちゃんねるということなら、
どうぞ、僕を追い出してください。
シバン派がいなくなり、良質の詩が消えました。
あなたはこれが２ちゃんねるのポエム、詩板ということでよろしいのですね。
いい詩というのは、僕達やあなたが書こうと思えばいいじゃないですか。
急ぐ必要はないですよ。きっと。
いい詩は今も、この板の中にいくつも散らばっていますよ。
僕は今のままでよいです。
急ぐ必要はないですよ。きっと。
いい詩は今も、この板の中にいくつも散らばっていますよ。
僕は今のままでよいです。
151 ：おもら詩君：01/12/07 08:41
じゃあ、休めばいいじゃないですか。（ｿﾌﾄ口調）
嫌なら他の板で遊んでくるのもいいと思います。
＞あなたの詩はどこにありますか？
心 の 中 （笑）
嫌なら他の板で遊んでくるのもいいと思います。
＞あなたの詩はどこにありますか？
心 の 中 （笑）
おもらしさん江
おちますね。
おちますね。
154 ：おもら詩君：01/12/07 08:56
そういう意見のいる人がわかりました。
議論スレではＩＤが無いと自作自演が容易です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1007448290/
この板では議論が出来ないことが多いのでこちらにもｓａｇｅでレスを下さい。
議論スレではＩＤが無いと自作自演が容易です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1007448290/
この板では議論が出来ないことが多いのでこちらにもｓａｇｅでレスを下さい。
155 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/07 12:22
>>149
＞シバン派がいなくなり、良質の詩が消えました。
確かにあの方達は素人の俺から見ても惹く詩を書いていたと思います。
でも、良質の詩が消えたなんて…、それは好みで判断してませんか？
視野を広く持てばきっと見つかると思いますよ。
>>151
＞あなたが書いてください。
＞このままの状況で書きたくありません。
＞書こうと思っても書けなくなります。
そして他人任せですか…、なんだかレス内容を見てると
「俺だけの為に」って感じがしてしまいます…。
貴方の言う「良質」と「場所」を求めるならば
シバン派に行く事が適当であり、一番の方法かもしれません。
>>150
＞急ぐ必要はないですよ。きっと。
今ならその意見には同意出来ます。
俺も躍起になろうとした時期があったんですが
良く考えてみると急いでコケてもつまらないって事で…（ｗ
＞シバン派がいなくなり、良質の詩が消えました。
確かにあの方達は素人の俺から見ても惹く詩を書いていたと思います。
でも、良質の詩が消えたなんて…、それは好みで判断してませんか？
視野を広く持てばきっと見つかると思いますよ。
>>151
＞あなたが書いてください。
＞このままの状況で書きたくありません。
＞書こうと思っても書けなくなります。
そして他人任せですか…、なんだかレス内容を見てると
「俺だけの為に」って感じがしてしまいます…。
貴方の言う「良質」と「場所」を求めるならば
シバン派に行く事が適当であり、一番の方法かもしれません。
>>150
＞急ぐ必要はないですよ。きっと。
今ならその意見には同意出来ます。
俺も躍起になろうとした時期があったんですが
良く考えてみると急いでコケてもつまらないって事で…（ｗ
156 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/07 13:19
>>117
君も君だね。リアル工房でも大人より頭のいい奴はいるよ。
自由と不自由は等価値なぜですか？説明してくれ馬鹿だから。
あとね、人は正義を知ってるから悪をしってるんだよ？
人間は相対的にものＷみながらいきてるんだよ。
たしかにね、荒らすのは自由だしかしそれをみとめてしまえば多くの自由が奪われる。
人間社会でもおなじだろ？人々が自由にくらせば自由と自由がぶつかりあう。そのために公共福祉がるんじゃないかい？
少数の自由のために大多数の自由を制限することきついだろう？集団でいきてんだから。
君も君だね。リアル工房でも大人より頭のいい奴はいるよ。
自由と不自由は等価値なぜですか？説明してくれ馬鹿だから。
あとね、人は正義を知ってるから悪をしってるんだよ？
人間は相対的にものＷみながらいきてるんだよ。
たしかにね、荒らすのは自由だしかしそれをみとめてしまえば多くの自由が奪われる。
人間社会でもおなじだろ？人々が自由にくらせば自由と自由がぶつかりあう。そのために公共福祉がるんじゃないかい？
少数の自由のために大多数の自由を制限することきついだろう？集団でいきてんだから。
157 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/07 13:24
＞＞125
はい、ナニもわかってない奴発見。
たしかに管理人がすることだろうが、この詩の住人がこの板のことを一番知り、一番理解してるんだろう？
そこで、議論してでた意見を管理人にもっていったほうがいいんじゃないのかね？
はい、ナニもわかってない奴発見。
たしかに管理人がすることだろうが、この詩の住人がこの板のことを一番知り、一番理解してるんだろう？
そこで、議論してでた意見を管理人にもっていったほうがいいんじゃないのかね？
158 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/07 13:31
まず、わかってないのでいっとくと。
どうしたいか？
初心者、ポエマーが使いやすくする。これが一番の目的ね。
あと、鯖の負担と見やすくつまり、簡素化。
似たようなスレッドをひとつにけつごうとかね。
どうしたいか？
初心者、ポエマーが使いやすくする。これが一番の目的ね。
あと、鯖の負担と見やすくつまり、簡素化。
似たようなスレッドをひとつにけつごうとかね。
うんうん、あたしも>>158みたいに簡単な事だと思うんだけど。
何でいちいち話を難しくするんだろう？
あたしは今自分専用スレ立ててる人を荒らしだとは思ってないYO!!
ただ、これからはこのスレを見た人だけでも>>158が言ったような
事を踏まえていれば良いんじゃない？って思いまーす。
何でいちいち話を難しくするんだろう？
あたしは今自分専用スレ立ててる人を荒らしだとは思ってないYO!!
ただ、これからはこのスレを見た人だけでも>>158が言ったような
事を踏まえていれば良いんじゃない？って思いまーす。
160 ：とおりあめ：01/12/07 14:27
＞■ポエム、詩板は下ネタ禁止です。ここでの下ネタは荒らし行為です。
議論は苦手なので口出さなかったがちょっと一言。
私は特別下ネタの詩を書くわけでもそれが好きなわけでもないが
ここが下ネタも受け入れられないような器量の狭いとこになるのなら私は出て行く。
人間ってのはワイセツで下品なもんだし、ワイセツで下品な詩だって素晴らしい詩がある。
これを許す２ちゃん詩板の寛容さが私は好きだ。それが変わっちまうくらいならね。
あとの改革案ってのは概ね賛同。ローカルルールも作るといい。そんだけ。
議論は苦手なので口出さなかったがちょっと一言。
私は特別下ネタの詩を書くわけでもそれが好きなわけでもないが
ここが下ネタも受け入れられないような器量の狭いとこになるのなら私は出て行く。
人間ってのはワイセツで下品なもんだし、ワイセツで下品な詩だって素晴らしい詩がある。
これを許す２ちゃん詩板の寛容さが私は好きだ。それが変わっちまうくらいならね。
あとの改革案ってのは概ね賛同。ローカルルールも作るといい。そんだけ。
>>160
禿同。
卑猥な言葉を使った詩でも、綺麗なものはあるよね。
だけど卑猥な言葉オッケーって認めちゃったら、あからさまな言葉を
延々と書き連ねて「詩です」って言う人が居る事も事実。
難しいよね。
禿同。
卑猥な言葉を使った詩でも、綺麗なものはあるよね。
だけど卑猥な言葉オッケーって認めちゃったら、あからさまな言葉を
延々と書き連ねて「詩です」って言う人が居る事も事実。
難しいよね。
162 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 15:09
163 ：とおりあめ ◆n6dJGU0M ：01/12/07 15:13
＞延々と書き連ねて「詩です」って言う人が居る事も事実。
そこらへんは普通の荒らしも変わらんですね。
詩の定義云々て難しい事は私には分かりませんが
敢えて「荒ら詩」スレッドでも立てて誘導してみたらどうでしょか（ｗ
匿名性が保守される限り嵐根絶は不可能な訳ですから
これくらい妥協してもいいんじゃないかと思うんですがね。
適当に言ってます、すいません。
そこらへんは普通の荒らしも変わらんですね。
詩の定義云々て難しい事は私には分かりませんが
敢えて「荒ら詩」スレッドでも立てて誘導してみたらどうでしょか（ｗ
匿名性が保守される限り嵐根絶は不可能な訳ですから
これくらい妥協してもいいんじゃないかと思うんですがね。
適当に言ってます、すいません。
165 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/07 15:32
166 ：名前はいらない：01/12/07 17:51
158いこーる159
いいかげんニューススレにいけばいいじゃん
いかいかさん☆
いいかげんニューススレにいけばいいじゃん
いかいかさん☆
167 ：名前はいらない：01/12/07 17:56
一般詩民＝詩板統率に大失敗したシバン派の残党
168 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 17:58
169 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 18:03
１５８のいかいかへ
あんたのその意見が例えば通ったとして
似たようなスレッドを結合するような
規制をかけることが可能になったとして
その規制のせいで書きこみにくくなるタイプの人
（例えば個人主義のひとや対人恐怖症のひと、そして束縛を嫌う人）
の自由が同時に相対的に失われることに関しては
どう考えているのかな？
あと
自分のこと
頭いいなんて過信してるような
あんたに
意見をまとめるほどの
節操をもっているのかどうかが
心配だな。
はっきりいって。
詩とは何かに関してわかっているのか？
あんたのその意見が例えば通ったとして
似たようなスレッドを結合するような
規制をかけることが可能になったとして
その規制のせいで書きこみにくくなるタイプの人
（例えば個人主義のひとや対人恐怖症のひと、そして束縛を嫌う人）
の自由が同時に相対的に失われることに関しては
どう考えているのかな？
あと
自分のこと
頭いいなんて過信してるような
あんたに
意見をまとめるほどの
節操をもっているのかどうかが
心配だな。
はっきりいって。
詩とは何かに関してわかっているのか？
170 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 18:24
>>169
個人主義社は個人でサイトをつくればいい。束縛を嫌う人もね。
２ＣＨは個人主義か？
対人恐怖症の人が掲示板に書きこみするでしょうか？（藁
俺は、自分のこと頭いいなんていってないよ。
まだまだ。ただ、挑発的な発言はするよ。（煽り）
個人主義社は個人でサイトをつくればいい。束縛を嫌う人もね。
２ＣＨは個人主義か？
対人恐怖症の人が掲示板に書きこみするでしょうか？（藁
俺は、自分のこと頭いいなんていってないよ。
まだまだ。ただ、挑発的な発言はするよ。（煽り）
171 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 18:44
170のいかいかへ
2ちゃんは個人主義ではないにせよ
ひとつのネット社会として考えた場合
いわゆる普通の社会でいうところの
公共の福祉云々に関しては
「バランス」
という観念が必要なんだよ！
それを考察するときに
なんで根本的に
個人主義が排除されてしまってるわけ？
個人主義と全体主義がもし
相反するものなら
どうしてまず
対等に認識した上で議論が出来ないのかと言っている。
2ちゃんは個人主義ではないにせよ
ひとつのネット社会として考えた場合
いわゆる普通の社会でいうところの
公共の福祉云々に関しては
「バランス」
という観念が必要なんだよ！
それを考察するときに
なんで根本的に
個人主義が排除されてしまってるわけ？
個人主義と全体主義がもし
相反するものなら
どうしてまず
対等に認識した上で議論が出来ないのかと言っている。
172 ：名前はいらない：01/12/07 18:46
よーするに小学生以下の常識しか持たない奴が詩を書いてるってこった
幼稚園児が幼稚園のルールを決めて何が荒し対策だ〜よ
笑わせるな〜ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｷﾏﾘｺﾞﾄが好きならark逝けや（藁
幼稚園児が幼稚園のルールを決めて何が荒し対策だ〜よ
笑わせるな〜ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｷﾏﾘｺﾞﾄが好きならark逝けや（藁
173 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 19:07
いかいかと
おもらしくんは
確かに
一回ａｒｋに行ってみて
現場調査してきな
そしたら2ちゃんのおもしろさが
どこにあるかがわかるんじゃないの？
キーワードがさ。
おもらしくんは
確かに
一回ａｒｋに行ってみて
現場調査してきな
そしたら2ちゃんのおもしろさが
どこにあるかがわかるんじゃないの？
キーワードがさ。
174 ：名前はいらない：01/12/07 19:12
あんなやつあいてにしてるｱﾝﾀもｱﾝﾀだよ
わらっちまったぜ
あほうに論議なんかできない〜よ
いかいかって名前からしてアホまるだーしだーね
わらっちまったぜ
あほうに論議なんかできない〜よ
いかいかって名前からしてアホまるだーしだーね
なんでこのスレがニュース議論板にはられてたのか
解らないが、
パンティーさんも暇だねー（ｗｗ）
無知も上手い
な輩を相手する暇あったら、
詩でものっけてくれよ。
あと洋楽板には来ないのかい
解らないが、
パンティーさんも暇だねー（ｗｗ）
無知も上手い
な輩を相手する暇あったら、
詩でものっけてくれよ。
あと洋楽板には来ないのかい
176 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:08
>>171
個人主義は集団生活では排除されるのはあたりまえ。それもわからにのか？
いまの時代個人主義にむかっているといってもいい。そのせいで、社会にいろんな
支障がでてきているだろう？公共の場では、個人という単位はひようようとされない。
>>172
君は赤ん坊だね（藁
>>174
君の文章のレベルの低さのほうがあほまるだしだが（藁
理論的に俺がバカだって証明できてからいってね。おばかさん。（藁
個人主義は集団生活では排除されるのはあたりまえ。それもわからにのか？
いまの時代個人主義にむかっているといってもいい。そのせいで、社会にいろんな
支障がでてきているだろう？公共の場では、個人という単位はひようようとされない。
>>172
君は赤ん坊だね（藁
>>174
君の文章のレベルの低さのほうがあほまるだしだが（藁
理論的に俺がバカだって証明できてからいってね。おばかさん。（藁
177 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:10
てっか、パンティーはもっと頭のいい奴だとおもっていたが。
かいかぶりすぎたか。
まぁ、かたいはなしもなんだから、ﾏﾀｰﾘやろうＹＯ。
かいかぶりすぎたか。
まぁ、かたいはなしもなんだから、ﾏﾀｰﾘやろうＹＯ。
178 ：172：01/12/07 21:15
＞いかいか＆ぱんちー
マジレスして欲しいのか？(笑)
シバン派が見捨てた詩板を今更どうしよ〜っていうのｻ(笑)
つーか、奴らみたいに飽きっぽくてなんでもかんでも
自作自演だの、アイツがワルイって決めつけるだけだろ、お前らも(笑)
しかしパンティーも１年前はマンコチンポ詩の先鋭だったのになあ､ｹﾞﾗｹﾞﾗ
マジレスして欲しいのか？(笑)
シバン派が見捨てた詩板を今更どうしよ〜っていうのｻ(笑)
つーか、奴らみたいに飽きっぽくてなんでもかんでも
自作自演だの、アイツがワルイって決めつけるだけだろ、お前らも(笑)
しかしパンティーも１年前はマンコチンポ詩の先鋭だったのになあ､ｹﾞﾗｹﾞﾗ
179 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:19
>>172
ばかかおまえ？ｽﾚタイトル見ろ。
「まじで、議論する」こうかいてあるだろう？
それにな（笑）ってなんだよ。せめて（藁か（ｗにしろ。ダサいぞおまえ。
中途半端な煽りだしな。
てっか、君はどうやらおつむが弱いようですね。
文章をみても文章読解能力がいちじるしく低いようで。
よって、無視ね。
ばかかおまえ？ｽﾚタイトル見ろ。
「まじで、議論する」こうかいてあるだろう？
それにな（笑）ってなんだよ。せめて（藁か（ｗにしろ。ダサいぞおまえ。
中途半端な煽りだしな。
てっか、君はどうやらおつむが弱いようですね。
文章をみても文章読解能力がいちじるしく低いようで。
よって、無視ね。
180 ：172：01/12/07 21:22
181 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:26
どうして、シバン派はいけない？
どうしてＡＲＫはいけない？
どこがいけないの？
どうして、彼らはさったんだ？
バカだからわからんからおしえてくれ。
どうしてＡＲＫはいけない？
どこがいけないの？
どうして、彼らはさったんだ？
バカだからわからんからおしえてくれ。
182 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:36
ぶっちゃけ、俺がしたいのは。
価値観の多様性を重点に置きたい。
いろんな価値観の人間がここで詩を発表し批評し意見をかわす。
それをするためには、少しの規制とルールがひつよう。
だからさぁ、シバン派、アークとの共存も考えるべき。
そのために、初心者の受け入れ、板のフインキを改善したい。
そのために、少しの不自由さで多くの自由を認めたい。
価値観の多様性を重点に置きたい。
いろんな価値観の人間がここで詩を発表し批評し意見をかわす。
それをするためには、少しの規制とルールがひつよう。
だからさぁ、シバン派、アークとの共存も考えるべき。
そのために、初心者の受け入れ、板のフインキを改善したい。
そのために、少しの不自由さで多くの自由を認めたい。
183 ：名前はいらない：01/12/07 21:54
ていうかあんたしってんじゃん
しばんはとか
たしかはじめていかいか
つていうなまえでレスしたのみたことあるぞ
今年の3がつぐらいに
しってんだろほんとは
いろんなこと
そして
おまえが
しばんはだ！！！！！！
しばんはとか
たしかはじめていかいか
つていうなまえでレスしたのみたことあるぞ
今年の3がつぐらいに
しってんだろほんとは
いろんなこと
そして
おまえが
しばんはだ！！！！！！
184 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/07 21:56
俺は、シバン派じゃない。
しってるけど、流れがよめなかった。（藁
しってるけど、流れがよめなかった。（藁
185 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:16
2ｃｈの面白さって
実は自作自演で自分の立てたスレを盛り上げることで
ひとを引き寄せる効果もある訳だし
匿名だからこそ
ありのままの自分を天真爛漫にさらけ出したりすることで
自分を表現したりするタイプの人間もいるわけで
そういったカオスな世界観がひとつの魅力だったり
すると思うが。
それにオレは全く無規制でやれって言ってるわけじゃなくて
バランスを鑑みろって言ってんだよ！
それに関して何も意見しないのであれば
オレの意見を無視したとみなすが。
どうなんだ。
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
出来ないのであれば
誰もきみに付いていこうとはしないだろう
（と思うが）
まあ最低でも
オレのことを「かいかぶった」なんていう発言をかましたからには
それ相当の意見というか考察を求む。
実は自作自演で自分の立てたスレを盛り上げることで
ひとを引き寄せる効果もある訳だし
匿名だからこそ
ありのままの自分を天真爛漫にさらけ出したりすることで
自分を表現したりするタイプの人間もいるわけで
そういったカオスな世界観がひとつの魅力だったり
すると思うが。
それにオレは全く無規制でやれって言ってるわけじゃなくて
バランスを鑑みろって言ってんだよ！
それに関して何も意見しないのであれば
オレの意見を無視したとみなすが。
どうなんだ。
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
出来ないのであれば
誰もきみに付いていこうとはしないだろう
（と思うが）
まあ最低でも
オレのことを「かいかぶった」なんていう発言をかましたからには
それ相当の意見というか考察を求む。
186 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:23
あと172に関しては
あなたがここに来た理由がわからない
というか
議論してください
いかいかと
奢れるもの同士で
オレには無理です
頭悪いからねほんとに
もしかしてあれでしょ
あなたの名前のイニシャルのなかに
ＵかＫが入っていませんかい？
はあ／／／／／／／／／／／／
あなたがここに来た理由がわからない
というか
議論してください
いかいかと
奢れるもの同士で
オレには無理です
頭悪いからねほんとに
もしかしてあれでしょ
あなたの名前のイニシャルのなかに
ＵかＫが入っていませんかい？
はあ／／／／／／／／／／／／
187 ：名前はいらない：01/12/07 22:57
ｓｉｂａｎｈａ
ｊｉｔｕｗａ
ｔｏｕｊｏｕ
ａｇｅ
ｊｉｔｕｗａ
ｔｏｕｊｏｕ
ａｇｅ
188 ：名前はいらない：01/12/07 23:00
?
189 ：みみう：01/12/07 23:01
いかいかいかいかいかいかいかいかいかいかいかいか
190 ：名前はいらない：01/12/07 23:10
というか
おもらしくんどした
どこいっとんじゃ
おもらしくんどした
どこいっとんじゃ
191 ：名前はいらない：01/12/07 23:59
しってるけど、流れがよめなかった。（藁
185 名前：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:16
2ｃｈの面白さって
実は自作自演で自分の立てたスレを盛り上げることで
ひとを引き寄せる効果もある訳だし
匿名だからこそ
ありのままの自分を天真爛漫にさらけ出したりすることで
自分を表現したりするタイプの人間もいるわけで
そういったカオスな世界観がひとつの魅力だったり
すると思うが。
それにオレは全く無規制でやれって言ってるわけじゃなくて
バランスを鑑みろって言ってんだよ！
それに関して何も意見しないのであれば
オレの意見を無視したとみなすが。
どうなんだ。
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
出来ないのであれば
誰もきみに付いていこうとはしないだろう
（と思うが）
まあ最低でも
オレのことを「かいかぶった」なんていう発言をかましたからには
それ相当の意見というか考察を求む。
186 名前：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:23
あと172に関しては
あなたがここに来た理由がわからない
というか
議論してください
いかいかと
奢れるもの同士で
オレには無理です
頭悪いからねほんとに
もしかしてあれでしょ
あなたの名前のイニシャルのなかに
ＵかＫが入っていませんかい？
はあ／／／／／／／／／／／／
187 名前：名前はいらない ：01/12/07 22:57
ｓｉｂａｎｈａ
185 名前：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:16
2ｃｈの面白さって
実は自作自演で自分の立てたスレを盛り上げることで
ひとを引き寄せる効果もある訳だし
匿名だからこそ
ありのままの自分を天真爛漫にさらけ出したりすることで
自分を表現したりするタイプの人間もいるわけで
そういったカオスな世界観がひとつの魅力だったり
すると思うが。
それにオレは全く無規制でやれって言ってるわけじゃなくて
バランスを鑑みろって言ってんだよ！
それに関して何も意見しないのであれば
オレの意見を無視したとみなすが。
どうなんだ。
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
出来ないのであれば
誰もきみに付いていこうとはしないだろう
（と思うが）
まあ最低でも
オレのことを「かいかぶった」なんていう発言をかましたからには
それ相当の意見というか考察を求む。
186 名前：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/07 22:23
あと172に関しては
あなたがここに来た理由がわからない
というか
議論してください
いかいかと
奢れるもの同士で
オレには無理です
頭悪いからねほんとに
もしかしてあれでしょ
あなたの名前のイニシャルのなかに
ＵかＫが入っていませんかい？
はあ／／／／／／／／／／／／
187 名前：名前はいらない ：01/12/07 22:57
ｓｉｂａｎｈａ
191 ：おんぷたんﾊｧﾊｧ ：2000/11/30(木) 03:34
できるだけ小さな部屋を僕にください
家財道具は要りません
観音開きの小窓が１つあればいいのです
192 ：おもら詩君 ：2000/11/30(木) 15:27
言葉が通じない。 心が通わない。イメージできない。 楽しくなれない。ゴメンネって言わない。 言われたくない。キズついてない。 わからないだけ。何も言わないで。 何も聞かないで。
193 ：おもら詩君 ：2000/11/30(木) 15:29
言葉が通じない。 心が通わない。
イメージできない。 楽しくなれない。
なんだこれ
ぜんせ゜んしんぽねーーなー
ちみぃぃぃ
ゴメンネって言わない。 言われたくない。
キズついてない。 わからないだけ。
何も言わないで。 何も聞かないで。
できるだけ小さな部屋を僕にください
家財道具は要りません
観音開きの小窓が１つあればいいのです
192 ：おもら詩君 ：2000/11/30(木) 15:27
言葉が通じない。 心が通わない。イメージできない。 楽しくなれない。ゴメンネって言わない。 言われたくない。キズついてない。 わからないだけ。何も言わないで。 何も聞かないで。
193 ：おもら詩君 ：2000/11/30(木) 15:29
言葉が通じない。 心が通わない。
イメージできない。 楽しくなれない。
なんだこれ
ぜんせ゜んしんぽねーーなー
ちみぃぃぃ
ゴメンネって言わない。 言われたくない。
キズついてない。 わからないだけ。
何も言わないで。 何も聞かないで。
193 ：ひろそひ：01/12/08 01:28
ちょいと目を離した隙に、またしても水掛け論に逆戻りかよ（呆れるZ
だからさー、このスレは不毛な抽象論を開陳するスレッドでわなく、
「詩板のこれからを議論するスレ」だろっての（不毛は言いすぎかも
ローカルルール策定にはおおむね同意が得られそうなんだから、
そっちの方面で具体的な行動をしていこーや（頼むから頭冷やしてくれ
だからさー、このスレは不毛な抽象論を開陳するスレッドでわなく、
「詩板のこれからを議論するスレ」だろっての（不毛は言いすぎかも
ローカルルール策定にはおおむね同意が得られそうなんだから、
そっちの方面で具体的な行動をしていこーや（頼むから頭冷やしてくれ
たまにしか詩なんか書かないんですけど
基本的にどこの板に関しても
ローカルルールはウザイので嫌いです。
ただまぁ。
久しぶりに来て。
少し。驚きはしました。
あらら、とか。そんな気分で。
まぁそんな意見です。おじゃましました。
基本的にどこの板に関しても
ローカルルールはウザイので嫌いです。
ただまぁ。
久しぶりに来て。
少し。驚きはしました。
あらら、とか。そんな気分で。
まぁそんな意見です。おじゃましました。
195 ：赤-463-2：01/12/08 01:46
俺からみるとここにいる四人はものすごくいなかっぺだべさ〜〜ト音記号
いかいか：東北 おもらし君：母島 ぱんちぃー：名古屋近辺 ひろひそ：豆腐屋のせがれ
何様のつもりですかね？こいつらは・・・
変えようだなんて・・・おーい包茎四人姉妹
恥ずかしがりながらこのまま議論してやがれ（藁
いかいか：東北 おもらし君：母島 ぱんちぃー：名古屋近辺 ひろひそ：豆腐屋のせがれ
何様のつもりですかね？こいつらは・・・
変えようだなんて・・・おーい包茎四人姉妹
恥ずかしがりながらこのまま議論してやがれ（藁
これと。
＞そのために、初心者の受け入れ、板のフインキを改善したい。
これは、
＞なぜ、こうしようかとおもったわけは。あまりにもへたくそな人が個人専用ｽﾚをたてているからです。
矛盾している気がしましたが。
まぁ、さらっとしか眺めていないので、もしかしたら矛盾していないのかもしれませんね。
僕はポエマーなので詩なんて全てオナニーだと思っていますし、
ここが詩の技術向上のための板であるという定義がなされたら
個人的には大迷惑です。
まぁ、無視しますが。
＞そのために、初心者の受け入れ、板のフインキを改善したい。
これは、
＞なぜ、こうしようかとおもったわけは。あまりにもへたくそな人が個人専用ｽﾚをたてているからです。
矛盾している気がしましたが。
まぁ、さらっとしか眺めていないので、もしかしたら矛盾していないのかもしれませんね。
僕はポエマーなので詩なんて全てオナニーだと思っていますし、
ここが詩の技術向上のための板であるという定義がなされたら
個人的には大迷惑です。
まぁ、無視しますが。
197 ：名前はいらない：01/12/08 01:56
同時に批判されてやんの…
沈め。
このまんまがコンヒュージョンしてて好きだから
沈め。
このまんまがコンヒュージョンしてて好きだから
198 ：赤-４６３-2：01/12/08 02:02
まあぶっちゃけた話俺の偏見ですが。
ローカルルールとか言い出す人は、
板を自分の思い通りにいじくりたい
ファシストだと思っていますので。
正直な話。
ンで、ローカルルールは板の恥。
それが俺の認識です。
どうも住みません。
そんなに詩板に熱心なワケでも無いのに。
基本的に自分の垂れ流ししかしていないし。
でも、「こういう使い方をしなさい」
なンて押しつけられるのは、
まっぴらさんなのですよ。
ローカルルールとか言い出す人は、
板を自分の思い通りにいじくりたい
ファシストだと思っていますので。
正直な話。
ンで、ローカルルールは板の恥。
それが俺の認識です。
どうも住みません。
そんなに詩板に熱心なワケでも無いのに。
基本的に自分の垂れ流ししかしていないし。
でも、「こういう使い方をしなさい」
なンて押しつけられるのは、
まっぴらさんなのですよ。
200 ：名前はいらない：01/12/08 05:27
犬→ちこ＝粘着ストーカー
201 ：≫ ＡＬＬ：01/12/08 08:57
なにがどうなったってさ、なるようにしかなりませんよ！
カオスけっこう、ヘゲモニーけっこう、、全体として、、
うねっていくだけですよ。
202 ：犬→ちこ：01/12/08 10:07
>>200
久しぶり微熱くん。
久しぶり微熱くん。
203 ：名前はいらない：01/12/08 11:01
>>146
■ポエム、詩板は下ネタ禁止です。ここでの下ネタは荒らし行為です。
■お下品な書きこみはお下品板へhttp://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
下ネタ、ってのが誤解されてるようだね。改善の余地ありだと思う。
まあ規制の対象になるのは、ＡＡか荒らし文のコピペだな。
「ぶち殺すぞゴミクズ・・・」とかいうのや、それと似たようなやつ。
あと「＊＊＊＝○○○」ってのもうざい。ここにもあるけどね。
arkなど余所のサイトや詩人を叩くのもやり過ぎると人が来なくなる。
以上、書きにくい雰囲気にするようなレスを思い付くままにあげてみた。
詩というにはあまりに芸のないこれらのレスの識別は容易。
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
これはこのままで良いと思う。
■ポエム、詩板は下ネタ禁止です。ここでの下ネタは荒らし行為です。
■お下品な書きこみはお下品板へhttp://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
下ネタ、ってのが誤解されてるようだね。改善の余地ありだと思う。
まあ規制の対象になるのは、ＡＡか荒らし文のコピペだな。
「ぶち殺すぞゴミクズ・・・」とかいうのや、それと似たようなやつ。
あと「＊＊＊＝○○○」ってのもうざい。ここにもあるけどね。
arkなど余所のサイトや詩人を叩くのもやり過ぎると人が来なくなる。
以上、書きにくい雰囲気にするようなレスを思い付くままにあげてみた。
詩というにはあまりに芸のないこれらのレスの識別は容易。
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
これはこのままで良いと思う。
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
εεε )ノ ｀J
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
εεε )ノ ｀J
205 ：名前はいらない：01/12/08 12:19
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
↑で対応できる問題もけっこう多い。みんな読んでるんかな？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
↑で対応できる問題もけっこう多い。みんな読んでるんかな？
206 ：名前はいらない：01/12/08 12:48
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1007448290/
こっちにも逝って下さい∞
議論したい人は∞
あまりにデリカシーが無いのはＩＤが出ないからです∞
こっちにも逝って下さい∞
議論したい人は∞
あまりにデリカシーが無いのはＩＤが出ないからです∞
207 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 12:59
205もそうだけど
ローカルルール云々に関して
具体的にどういった事項を盛り込むのか
そろそろ決めますか？
あと193の
ひろそひさんへ
議論ってのは抽象論から入っていかなくては
元も子もないでしょう？
ルールっての根本的に
思想的な共通認識を必要とするのではないのか？
そんな名前してるんだから
「テツガク」には詳しいんでしょ
議論もしないで勝手に自己完結して
表象を誇示されても
困るのですが。
まあいいです。
とりあえず話しを進めてください。
ていうかスレ立てた
いかいか
あんたがリーダーシップとってやっていけよ！
ローカルルール云々に関して
具体的にどういった事項を盛り込むのか
そろそろ決めますか？
あと193の
ひろそひさんへ
議論ってのは抽象論から入っていかなくては
元も子もないでしょう？
ルールっての根本的に
思想的な共通認識を必要とするのではないのか？
そんな名前してるんだから
「テツガク」には詳しいんでしょ
議論もしないで勝手に自己完結して
表象を誇示されても
困るのですが。
まあいいです。
とりあえず話しを進めてください。
ていうかスレ立てた
いかいか
あんたがリーダーシップとってやっていけよ！
208 ：まんまんちゃん：01/12/08 13:05
楽しく遊べれば何でもいいです。
209 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:19
パンティへ
君がはじめに僕をばかにしたんだよ？
「しょせんは工房」みたいな発言したでしょう？
>>199
きちんと頭使って読んでね。
おまえの発言が恥です。
>>186
え〜っと。なぜだろうね？
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
てっか、パンティは一人であつくなるなＹＯ．
あと、ひそひそはなにもわかってないね。（藁
ルールや規制をも作る土台として、どのような思想や価値観の上でルールや規制をつくるか
話しようってわけよ。たとえば、自由につての議論にもいみがる。荒らしの自由をみとめるかとかで
また規制やルールの方向がかわるんだからね。
＞僕の詩の考察をのべてどうする。俺は価値観の多様性を重点においてっるんだぞ。
てっか、君はどうなのＹＯ？
君がはじめに僕をばかにしたんだよ？
「しょせんは工房」みたいな発言したでしょう？
>>199
きちんと頭使って読んでね。
おまえの発言が恥です。
>>186
え〜っと。なぜだろうね？
そして詩とは何かについての考察を
端的に述べよ！
てっか、パンティは一人であつくなるなＹＯ．
あと、ひそひそはなにもわかってないね。（藁
ルールや規制をも作る土台として、どのような思想や価値観の上でルールや規制をつくるか
話しようってわけよ。たとえば、自由につての議論にもいみがる。荒らしの自由をみとめるかとかで
また規制やルールの方向がかわるんだからね。
＞僕の詩の考察をのべてどうする。俺は価値観の多様性を重点においてっるんだぞ。
てっか、君はどうなのＹＯ？
210 ：あいり：01/12/08 13:27
今回出版される２ちゃんねるの本は４種類
２ちゃんねる宣言
（ニチャンネルセンゲン）
挑発するメディア
井上トシユキ＋神宮前.org
出版社・文芸春秋
http://www.bunshun.co.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html
『「２典」〜２ちゃんねる辞典〜』（２典プロジェクト編著）
http://ura.gozans.com/2ten/
出版社・ゴザンスネオブック（株式会社バーチャルクラスター）
http://neobook.gozans.com/
２ちゃんねるの本 第２弾
(ホームページ・ブックス)
出版社・キルタイムコミュニケーション
http://www.microgroup.co.jp/ktc/hpbooks/hp07.htm
２ちゃんねる大攻略マガジン
出版社・芸文社
http://www.geibunsha.co.jp/
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07089785&pg_from=srh
２ちゃんねる宣言
（ニチャンネルセンゲン）
挑発するメディア
井上トシユキ＋神宮前.org
出版社・文芸春秋
http://www.bunshun.co.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html
『「２典」〜２ちゃんねる辞典〜』（２典プロジェクト編著）
http://ura.gozans.com/2ten/
出版社・ゴザンスネオブック（株式会社バーチャルクラスター）
http://neobook.gozans.com/
２ちゃんねるの本 第２弾
(ホームページ・ブックス)
出版社・キルタイムコミュニケーション
http://www.microgroup.co.jp/ktc/hpbooks/hp07.htm
２ちゃんねる大攻略マガジン
出版社・芸文社
http://www.geibunsha.co.jp/
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07089785&pg_from=srh
211 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:27
ってことで、ここでまためさしてもらうけど（感情抜きにして）
パンティもここはひとまず、押さえて。おれも、暴言いまなくするから。
まず、ローカルルールを作る上で確認しておきたいことがある。
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
これが、大事ね。
僕の見解としては。
１、煽りや荒らし自由はみとめない。
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
パンティもここはひとまず、押さえて。おれも、暴言いまなくするから。
まず、ローカルルールを作る上で確認しておきたいことがある。
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
これが、大事ね。
僕の見解としては。
１、煽りや荒らし自由はみとめない。
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
212 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:28
わるい、さむくて、手が動かなくて。誤字が、、、、。
213 ：犬→ちこ：01/12/08 13:32
214 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:37
>>213
じゃ、こんあファンキーな俺と一本いっとく。
あと、シバン派専用ｽﾚたてたい、、、、。
「シバン派専用批評＆発表」ってｽﾚをね。
２ＣＨの匿名性は価値観の多様性を最大限に生かせると思う。
そのぶん、それをつかって、荒らしや煽りをできる。
２ＣＨの価値観の多様性を最大限にいかすために、やはり、規制は必要。
目標
「少しの不自由で多くの自由を！！」
じゃ、こんあファンキーな俺と一本いっとく。
あと、シバン派専用ｽﾚたてたい、、、、。
「シバン派専用批評＆発表」ってｽﾚをね。
２ＣＨの匿名性は価値観の多様性を最大限に生かせると思う。
そのぶん、それをつかって、荒らしや煽りをできる。
２ＣＨの価値観の多様性を最大限にいかすために、やはり、規制は必要。
目標
「少しの不自由で多くの自由を！！」
215 ：まんまんちゃん：01/12/08 13:38
人のショバだしさー
各々楽しくやれたらいいじゃん
各々楽しくやれたらいいじゃん
216 ：犬→ちこ：01/12/08 13:38
たてたらいいんじゃないのかにゃ？
217 ：犬→ちこ：01/12/08 13:43
てかシバン派で検索したらＪＢＢＳがひっかかったよ。
http://green.jbbs.net/music/95/wallpoem.html
なんか色々もやもやしているのネ。
ていうかシバン派ってのが何かの学術用語なのかと思って調べたのに、２ｃｈ詩板の派閥か何かなのか。
なんじゃらげ。
http://green.jbbs.net/music/95/wallpoem.html
なんか色々もやもやしているのネ。
ていうかシバン派ってのが何かの学術用語なのかと思って調べたのに、２ｃｈ詩板の派閥か何かなのか。
なんじゃらげ。
218 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 13:44
―いかいか案2について―
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
まず、この2の案に関しては偏向的過ぎる。
延々とオナニーをさらしつづけることに快感を覚える人もいる
（ただし少数派だろう）
池袋にもあるだろ、オナクラが。
オレの知り合いも働いてたさ。
女に触れることもなく延々シコシコやってるんだぜ。
しかし、その人にとってはむなしいどころか
それが例え多数派からすれば歪曲したものであっても
そいつにしてみれば心の安らぎでもある。
オレだって多少はそういう気持ちもわかる。
（それだけではないが）
少数派もうまく丸めこんでうまく２ｃｈのおもしろさを機能させたいのだ。
スレがつかないからといって結合するというのは荒技すぎる。
あと1に関してはもう少し考慮の時間が必要かも（個人的見解）
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
まず、この2の案に関しては偏向的過ぎる。
延々とオナニーをさらしつづけることに快感を覚える人もいる
（ただし少数派だろう）
池袋にもあるだろ、オナクラが。
オレの知り合いも働いてたさ。
女に触れることもなく延々シコシコやってるんだぜ。
しかし、その人にとってはむなしいどころか
それが例え多数派からすれば歪曲したものであっても
そいつにしてみれば心の安らぎでもある。
オレだって多少はそういう気持ちもわかる。
（それだけではないが）
少数派もうまく丸めこんでうまく２ｃｈのおもしろさを機能させたいのだ。
スレがつかないからといって結合するというのは荒技すぎる。
あと1に関してはもう少し考慮の時間が必要かも（個人的見解）
219 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:44
で、俺の案は（>>211)をふまえて。
まず、目標は規制は最小限におさえたい。
１、コテハンと名無しをわける。
２、たとえば、いっぱい、ミュージシャンの歌詞のｽﾚが乱立されてるけど、
２００もいかない、過去におれがたてた、最悪のｽﾚに勝てていない。
そういう、ものをひとつに統合しようって分け。
これは、見やすくするためと、価値観の多様性をねらえるよ。あと、鯖の負担をへらす。
２、ぶっちゃっけ、シバン派とかほかのサイトとの共存。
そのため、「シバン派専用」とか、「ギルド専用」をたてる。
これも、場合によっては「来客用ｽﾚ」としてまとめる。
あとは、前にのべたような三つのｽﾚをを軸にやっていきたい。
ってことで、みんないちおうどんな、構想にするか具体的かいてちょ。
パンティもおこらずに、かいてちょ。ひそひそも。おもら詩君も。
かずかず、暴言もゆるしてちょ。
まず、目標は規制は最小限におさえたい。
１、コテハンと名無しをわける。
２、たとえば、いっぱい、ミュージシャンの歌詞のｽﾚが乱立されてるけど、
２００もいかない、過去におれがたてた、最悪のｽﾚに勝てていない。
そういう、ものをひとつに統合しようって分け。
これは、見やすくするためと、価値観の多様性をねらえるよ。あと、鯖の負担をへらす。
２、ぶっちゃっけ、シバン派とかほかのサイトとの共存。
そのため、「シバン派専用」とか、「ギルド専用」をたてる。
これも、場合によっては「来客用ｽﾚ」としてまとめる。
あとは、前にのべたような三つのｽﾚをを軸にやっていきたい。
ってことで、みんないちおうどんな、構想にするか具体的かいてちょ。
パンティもおこらずに、かいてちょ。ひそひそも。おもら詩君も。
かずかず、暴言もゆるしてちょ。
220 ：犬→ちこ：01/12/08 13:47
まあ僕朕今までの経緯とか、派閥争いとか知らないし、興味無いスけど。
あましネットにエルドラド求めない方が楽だと思いますよ。
んじゃま。
あましネットにエルドラド求めない方が楽だと思いますよ。
んじゃま。
221 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:47
>>218
それが、問題なのね。
少数派をコロして大多数派の意見を通すか、、、、。
しかし、その、オナニー君たちはオナニー君たちの専用のｽﾚをたてるのはどうだろうか？
てっか、オナニーｽﾚが好きな人はどうして、オナニーｽﾚをたてるのかおしえてほしい。
彼らの意見も聞きたい。
それが、問題なのね。
少数派をコロして大多数派の意見を通すか、、、、。
しかし、その、オナニー君たちはオナニー君たちの専用のｽﾚをたてるのはどうだろうか？
てっか、オナニーｽﾚが好きな人はどうして、オナニーｽﾚをたてるのかおしえてほしい。
彼らの意見も聞きたい。
222 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 13:51
もう少しわかりやすい箇条書きにしてくれ
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
３、コテハンと名無しをわける。
４、シバン派とかほかのサイトとの共存。
例えばこんな風に。
ああ、あとスレッド結合に関しても
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
３、コテハンと名無しをわける。
４、シバン派とかほかのサイトとの共存。
例えばこんな風に。
ああ、あとスレッド結合に関しても
223 ：名前はいらない：01/12/08 13:53
てかあんたのほうかあたまよさそうだからあんたやれよ
224 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:55
>>222
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
これをみとめちゃうと、多くの人の自由がそがいされるからいや。
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
みとめたくないけど、彼らの意見やなぜオナニーｽﾚをたてるのか聞いてから検討。
３、コテハンと名無しをわける。
これについては差別じゃなく悪までもみやすくするため。
４、シバン派とかほかのサイトとの共存。
これこそ、したいんだよね。価値観の多様性。
５、スレッドの結合
これは、鯖の負担＆価値観の多様性をねらってます。
１、荒らし、煽りの自由をみとめるか？
これをみとめちゃうと、多くの人の自由がそがいされるからいや。
２、個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？
みとめたくないけど、彼らの意見やなぜオナニーｽﾚをたてるのか聞いてから検討。
３、コテハンと名無しをわける。
これについては差別じゃなく悪までもみやすくするため。
４、シバン派とかほかのサイトとの共存。
これこそ、したいんだよね。価値観の多様性。
５、スレッドの結合
これは、鯖の負担＆価値観の多様性をねらってます。
225 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 13:55
223のような奴を牽制するために
ＩＤ導入を提案するのは確定したいがどうか。
権勢的に。
ＩＤ導入を提案するのは確定したいがどうか。
権勢的に。
226 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:57
227 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:01
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
これをみとめちゃうと、多くの人の自由がそがいされるからいや。
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
みとめたくないけど、彼らの意見やなぜオナニーｽﾚをたてるのか聞いてから検討。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
これについては差別じゃなく悪までもみやすくするため。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
これこそ、したいんだよね。価値観の多様性。
５、〈スレッドの結合〉
これは、鯖の負担＆価値観の多様性をねらってます。
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
鯖の負担軽減、荒らし行為の牽制、初心者にもわかり易いシンプルな構成。
これをみとめちゃうと、多くの人の自由がそがいされるからいや。
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
みとめたくないけど、彼らの意見やなぜオナニーｽﾚをたてるのか聞いてから検討。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
これについては差別じゃなく悪までもみやすくするため。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
これこそ、したいんだよね。価値観の多様性。
５、〈スレッドの結合〉
これは、鯖の負担＆価値観の多様性をねらってます。
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
鯖の負担軽減、荒らし行為の牽制、初心者にもわかり易いシンプルな構成。
228 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:07
４に関しては、シバン派その他に対する働きかけと
許容を得ること。
まずは、そこから。
（とりあえず保留）
６は確定事項。
許容を得ること。
まずは、そこから。
（とりあえず保留）
６は確定事項。
229 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:07
230 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:12
231 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:13
>>ここを見せる！！
232 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:13
やばっ 一瞬 ファシストに なっちまった
233 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:17
大体の人は目をとしてるんじゃない？
このｽﾚ？
このｽﾚ？
234 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:18
>>231
なるほど。
それはそれで良し。
次に
７の事項として次を挙げる。
７、〈目に見える形で細かく注意書きをトップに掲載〉
例えば、ここの映画板のように。
http://tv.2ch.net/movie/
なるほど。
それはそれで良し。
次に
７の事項として次を挙げる。
７、〈目に見える形で細かく注意書きをトップに掲載〉
例えば、ここの映画板のように。
http://tv.2ch.net/movie/
235 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:19
236 ：名前はいらない：01/12/08 14:23
荒れてるよりウザイ！
お前らどっかのチャット逝け
お前らどっかのチャット逝け
237 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/08 14:23
なぜ個人スレッドを立てるのか
個人スレ持ってる奴の一人としてちょっと書かせてもらうと
１. 他所のスレを荒らすことなく連続投稿できる
２. うっかり完成度の低い詩を書いてしまっても後で加筆がしやすい
３. とにかく誰に憚ることなく詩が書ける
こんなとこでしょか。
それと、ＨＰを開いてそこに置けば良いという意見もあるが、
ホームページは場所探しからHTMLの作成FTPでアップロードと面倒が多い。
その点掲示板は書き込みが容易で更に読者も多く発表の場としては
まあ打って付けって訳です。 以上。
個人スレ持ってる奴の一人としてちょっと書かせてもらうと
１. 他所のスレを荒らすことなく連続投稿できる
２. うっかり完成度の低い詩を書いてしまっても後で加筆がしやすい
３. とにかく誰に憚ることなく詩が書ける
こんなとこでしょか。
それと、ＨＰを開いてそこに置けば良いという意見もあるが、
ホームページは場所探しからHTMLの作成FTPでアップロードと面倒が多い。
その点掲示板は書き込みが容易で更に読者も多く発表の場としては
まあ打って付けって訳です。 以上。
238 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:24
７の変更。
７、〈目に見える形で細かく注意書きをトップに掲載し
初心者にもやさしい看板を作る〉
スキル云々に関してはどうすればいいのか。
オレにはわからない。
管理人に言うしかないのか？
７、〈目に見える形で細かく注意書きをトップに掲載し
初心者にもやさしい看板を作る〉
スキル云々に関してはどうすればいいのか。
オレにはわからない。
管理人に言うしかないのか？
239 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:30
>>237
１. 他所のスレを荒らすことなく連続投稿できる
これについては、ひとつの、発表専用のｽﾚにたててこれに発表するってのはどうでしょう？
２. うっかり完成度の低い詩を書いてしまっても後で加筆がしやすい
完成度が低くてもいいとおもいますけど、、、。
３. とにかく誰に憚ることなく詩が書ける
そのために、発表専用で批評なし（感想もなし）のようなｽﾚをたてるってことではどうでしょうか？
１. 他所のスレを荒らすことなく連続投稿できる
これについては、ひとつの、発表専用のｽﾚにたててこれに発表するってのはどうでしょう？
２. うっかり完成度の低い詩を書いてしまっても後で加筆がしやすい
完成度が低くてもいいとおもいますけど、、、。
３. とにかく誰に憚ることなく詩が書ける
そのために、発表専用で批評なし（感想もなし）のようなｽﾚをたてるってことではどうでしょうか？
240 ：名前はいらない：01/12/08 14:32
241 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:33
２４０は私です。
242 ：は?：01/12/08 14:34
>>240
は?
は?
243 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 14:34
すませんが、勉強してきます。
数２をしなくていかないので、あと日本史も、、、、。
数２をしなくていかないので、あと日本史も、、、、。
244 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 14:38
あなたは
誰に憚ることなく詩が書けるといいましたが
それはそれでオナニー的ですよね
他者の入りこむ余地を放棄しているんでしょう？
個人スレッドというのは全てオナニー的だと思いますか？
ということを聞いたまでです。
誰に憚ることなく詩が書けるといいましたが
それはそれでオナニー的ですよね
他者の入りこむ余地を放棄しているんでしょう？
個人スレッドというのは全てオナニー的だと思いますか？
ということを聞いたまでです。
245 ：名前はいらない：01/12/08 14:42
個人スレはオナニー
ネタスレもオナニー
そしてこのスレもオナニー
すべてオナニー
気づけよ、オナニー野郎共
ネタスレもオナニー
そしてこのスレもオナニー
すべてオナニー
気づけよ、オナニー野郎共
246 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/08 14:59
>>239
＞これについては、ひとつの、発表専用のｽﾚにたててこれに発表するってのはどうでしょう
それについては反対はしません。
スレッドを立てた以上有効に利用しようと書き続けていましたが
これは個人スレに固執しているという意味ではありません。
ただその発表スレに作品を研鑚できる寛容さを期待するのみです。
>>244
んーと、よく分かりませんが
個人スレとオナニースレは
呼びわけ以外にその実に違いはないと思いますよ。
言ってしまえば詩自体がひとつのオナニーとさえ呼べてしまえるわけですから。
ただ私は他者の入る余地を放棄しているわけじゃありません。
批評も感想も他者の詩も拒みはしません。
＞これについては、ひとつの、発表専用のｽﾚにたててこれに発表するってのはどうでしょう
それについては反対はしません。
スレッドを立てた以上有効に利用しようと書き続けていましたが
これは個人スレに固執しているという意味ではありません。
ただその発表スレに作品を研鑚できる寛容さを期待するのみです。
>>244
んーと、よく分かりませんが
個人スレとオナニースレは
呼びわけ以外にその実に違いはないと思いますよ。
言ってしまえば詩自体がひとつのオナニーとさえ呼べてしまえるわけですから。
ただ私は他者の入る余地を放棄しているわけじゃありません。
批評も感想も他者の詩も拒みはしません。
247 ： ：01/12/08 15:57
248 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 16:15
249 ：胤舜＠どことなく個性派 ☆：01/12/08 16:29
おれみたいなあほはぎろんにさんかできないのかなーーーーーー
250 ：名前はいらない：01/12/08 16:44
☆（ｗ
251 ：胤舜＠どことなく個性派 ☆：01/12/08 16:50
ねたにはんのうするなんてやっぱシバン派だねー
ちみは
ちみは
252 ：名前はいらない：01/12/08 17:24
パンティー ← そこそこ良い事を述べてるのに
このＨＮは なんなんだい？ いっつも疑問だ！
アホか、馬鹿か、基地外か、判断わからんよー。
このＨＮは なんなんだい？ いっつも疑問だ！
アホか、馬鹿か、基地外か、判断わからんよー。
253 ：名前はいらない：01/12/08 17:30
実効性の希薄な議論は徒労です。
「机上の空論」というもので
意味の形成が ありません。
「机上の空論」というもので
意味の形成が ありません。
254 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 17:50
>>252
パンティー好きなんだよなー
パンチラも
パンティーライナーも
だあい好きなんだぼくちゃん
そんでね
あれだよ
世の中にはパンティーのこと
「パンツ」って言って羞恥心を露呈する人が多いよね
ぼくちゃんもそうだったんだけど
ぼくはねなるべくならそういうのやめたかったの
パンティーはパンティーって馬鹿正直に言える人間になりたいんだよぉ
そしてそれは詩を書いて発表するという行為における
ぼくちゃんのスタンスでもあるわけで／／／／／／／
要するにぼくちゃんは自分の詩に関して
元々こっぱずかしいものとして認識してて
それでもやっぱりみんなに見てもらいたくて
さあ！ 勇気を出してシャイな自分をかなぐり捨てて
みんなに発表したい！
そんなぼくちゃんの詩に対するスタンスと同義なんだな
この名前は
だ か ら
パンティーはぼくちゃんのネット上での
だいじなだいじな確固とした
名前なのでーす
パンティー好きなんだよなー
パンチラも
パンティーライナーも
だあい好きなんだぼくちゃん
そんでね
あれだよ
世の中にはパンティーのこと
「パンツ」って言って羞恥心を露呈する人が多いよね
ぼくちゃんもそうだったんだけど
ぼくはねなるべくならそういうのやめたかったの
パンティーはパンティーって馬鹿正直に言える人間になりたいんだよぉ
そしてそれは詩を書いて発表するという行為における
ぼくちゃんのスタンスでもあるわけで／／／／／／／
要するにぼくちゃんは自分の詩に関して
元々こっぱずかしいものとして認識してて
それでもやっぱりみんなに見てもらいたくて
さあ！ 勇気を出してシャイな自分をかなぐり捨てて
みんなに発表したい！
そんなぼくちゃんの詩に対するスタンスと同義なんだな
この名前は
だ か ら
パンティーはぼくちゃんのネット上での
だいじなだいじな確固とした
名前なのでーす
255 ：名前はいらない：01/12/08 17:55
>>253 同意！ なんか決まったって、それが順守されるとでも
考えてるわけなのですか？ 帰結する所はナンセンスですね（w
考えてるわけなのですか？ 帰結する所はナンセンスですね（w
256 ：名前はいらない：01/12/08 18:05
257 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 18:24
>>256
やっぱ損してんのかね
人気度も認知度も薄いしね
ていうかユーモアだよユーモア
もちろん羞恥心に裏打ちされたユーモアだけど
要するに
ネット上での変身願望だよ。
いまさら変えたくないね。
漢字２文字のハンドルなんて
ありがちで月並みでおもしろくないからね
ていうかこのＨＮ
センス良すぎって
思いついたとき思ったけどね
ははははは
やっぱ損してんのかね
人気度も認知度も薄いしね
ていうかユーモアだよユーモア
もちろん羞恥心に裏打ちされたユーモアだけど
要するに
ネット上での変身願望だよ。
いまさら変えたくないね。
漢字２文字のハンドルなんて
ありがちで月並みでおもしろくないからね
ていうかこのＨＮ
センス良すぎって
思いついたとき思ったけどね
ははははは
258 ：名前はいらない：01/12/08 19:29
ｏｍｏｌａｓｉ
失踪
アゲ
失踪
アゲ
259 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 19:48
>>255
遵守されるとは思わないが
多くのひとのモラルに訴えかける効果を
期待してやれるべきことはやらなければいけない。
意味がないこと何もない。
以上。
（明日から忙しいのでしばらく来れないかも）
遵守されるとは思わないが
多くのひとのモラルに訴えかける効果を
期待してやれるべきことはやらなければいけない。
意味がないこと何もない。
以上。
（明日から忙しいのでしばらく来れないかも）
260 ：マタリー星人：01/12/08 20:43
●○大切なお知らせ○●
この板は今日からワタシの支配下に入っていただきます。
なお、諸君のすべての権利はワタシが保証する。
以上
マタリー星人より
261 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 20:50
>>253
実効性の希薄な議論は徒労です。
「机上の空論」というもので
意味の形成が ありません。
だから、いろんな意見をだせよっていってるし、具体的なこともいってっていってる。
なんか、えらそうなこといってるけど、中身がないいけんだね？
しょせんは、ガキのいけんか？（藁
>>255
おまえはアフォか？
順応させるために議論してるんですよ？ｽﾚのながれよめてますか？
んじゃな、国の政治も順応しないと考えてやってるのか？議論は無意味なのか？
ちがうだろ？アフォ君。順応させるためにそれが利益になるためにしてるんだろうが？
アフォ君は死んでね。（藁
実効性の希薄な議論は徒労です。
「机上の空論」というもので
意味の形成が ありません。
だから、いろんな意見をだせよっていってるし、具体的なこともいってっていってる。
なんか、えらそうなこといってるけど、中身がないいけんだね？
しょせんは、ガキのいけんか？（藁
>>255
おまえはアフォか？
順応させるために議論してるんですよ？ｽﾚのながれよめてますか？
んじゃな、国の政治も順応しないと考えてやってるのか？議論は無意味なのか？
ちがうだろ？アフォ君。順応させるためにそれが利益になるためにしてるんだろうが？
アフォ君は死んでね。（藁
262 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 20:54
ようするに、議論に意味がないや、反対とかいってる奴は、理論的証明
してくれってこった。
してくれってこった。
263 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 20:57
あぁ〜これでまた俺は一歩、一歩、嫌われていく道を進んでいく。
で、みんなどうよ。
今まで出てきた意見には賛成ですか？ほかに要望はありませんか？
で、みんなどうよ。
今まで出てきた意見には賛成ですか？ほかに要望はありませんか？
264 ：おもら詩君：01/12/08 21:12
いかいかに賛成の人がいましたね。
少なくとも彼らの意見ももう一度待った方が良いと思います。
現時点で決めて良いと思われているものをまとめてくれると皆さん助かると思います。
出来るだけ完成度を高くまとめてくれると即決もありえるかと思います。
少なくとも彼らの意見ももう一度待った方が良いと思います。
現時点で決めて良いと思われているものをまとめてくれると皆さん助かると思います。
出来るだけ完成度を高くまとめてくれると即決もありえるかと思います。
265 ：名前はいらない：01/12/08 21:13
266 ：名前はいらない：01/12/08 21:16
意味ないよ！ 賛成も不賛成も、要望もさ・・。
このスレでの結果や結論が、詩板のユーザーに
なんか影響でもあるんですか？関係ないですねぇ。
このスレでの結果や結論が、詩板のユーザーに
なんか影響でもあるんですか？関係ないですねぇ。
267 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:20
268 ：名前はいらない：01/12/08 21:22
269 ：おもら詩君：01/12/08 21:23
このスレは「まじで、詩板のこれからを議論するスレ 」です。
いままでも沢山の議論スレがポエム、詩板の議論の難しさから沈んでいきました。
同じような議論が来年も頻繁に起きて、板の閉鎖に向かうようなことが無いことを祈ります。
いままでも沢山の議論スレがポエム、詩板の議論の難しさから沈んでいきました。
同じような議論が来年も頻繁に起きて、板の閉鎖に向かうようなことが無いことを祈ります。
270 ：あいり：01/12/08 21:24
いかいかとかぱんちーとかにならしたがってもよいがたよりないおもらしくんじゃやーだー
271 ：マタリー星人：01/12/08 21:26
決まっているルールを破るのが２ちゃんの楽しみだからな。
協定つくったり、荒らし対策しても、それが逆に
荒らしの良いオモチャになりそう。
ルールが増えるから、荒らしが増えるのさ。
ただ、詩板にはバナ−がないから作ろうってのは大賛成。
協定つくったり、荒らし対策しても、それが逆に
荒らしの良いオモチャになりそう。
ルールが増えるから、荒らしが増えるのさ。
ただ、詩板にはバナ−がないから作ろうってのは大賛成。
272 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:27
273 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:29
>>271
ごめんね、俺も元荒らし。
エキサイトチャットで「攻撃的な発言はやめてください」って管理人か
通告され、プロバイダーにはログを提出され、、、、。
そんなこんなでここいます、はい。だから、荒らし煽りの扱いにはなれてるよ。
ごめんね、俺も元荒らし。
エキサイトチャットで「攻撃的な発言はやめてください」って管理人か
通告され、プロバイダーにはログを提出され、、、、。
そんなこんなでここいます、はい。だから、荒らし煽りの扱いにはなれてるよ。
274 ：おもら詩君：01/12/08 21:29
275 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:31
エキサイトチャットでikaikaって見たことあるなぁ。
高校生ルームで。
高校生ルームで。
277 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:33
278 ：名前はいらない：01/12/08 21:34
いかいかのﾃﾞﾑﾊﾟ度100%
279 ：名前はいらない：01/12/08 21:34
自治論スレほどキモイもんは無いな。
排他的な世界を作り上げようとする一歩だ。
排他的な世界を作り上げようとする一歩だ。
280 ：名前はいらない：01/12/08 21:35
こんな人の少ない板でレスが集中するって事は
いかいかって人の自作自演なんだろうな。
いかいかって人の自作自演なんだろうな。
281 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:36
ちなみにワタシはそこの常連
283 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:40
284 ：名前はいらない：01/12/08 21:41
285 ：名前はいらない：01/12/08 21:41
ルール作りってのは、人望がある人間がやってこそ成立する事ではないか？
荒しまがいの輩が音頭とって誰が従おうと思うのかなあ。
疑問だ。
荒しまがいの輩が音頭とって誰が従おうと思うのかなあ。
疑問だ。
286 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:42
287 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:43
詩は書かないけどね（＾＾；
まぁいつか話しませう。
まぁいつか話しませう。
289 ：名前はいらない：01/12/08 21:44
詩板を どうかしようなんて、そんな事ができると 本気で
思ってるわけ？ >>265さんも指摘しているが より荒れる
結果となるのでしょうね。ひとりひとりの勇気ある発言と
その良識に委ねるべきでしょう。自由とは そんなもの
なのです。規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
思ってるわけ？ >>265さんも指摘しているが より荒れる
結果となるのでしょうね。ひとりひとりの勇気ある発言と
その良識に委ねるべきでしょう。自由とは そんなもの
なのです。規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
290 ：名前はいらない：01/12/08 21:46
291 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:48
>>289
そうなのでしょうか？
そうはおまいません、だからやってます。
まぁ、やるだけのことはやるってことですたい、ハイ。
あと。規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
を詳しく説明お願いします。
そうなのでしょうか？
そうはおまいません、だからやってます。
まぁ、やるだけのことはやるってことですたい、ハイ。
あと。規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
を詳しく説明お願いします。
292 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:49
293 ：名前はいらない：01/12/08 21:49
>>281 だからね、それに意味がないってのよ。
よーく考えてみてねー（わはは♪
よーく考えてみてねー（わはは♪
294 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:50
295 ：名前はいらない：01/12/08 21:50
296 ：名前はいらない：01/12/08 21:51
297 ：すりもも：01/12/08 21:52
298 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:52
一応言っておきますが、ワタシはいかいかさんと同一人物ではありません。
300 ：名前はいらない：01/12/08 21:52
301 ：名前はいらない：01/12/08 21:55
302 ：名前はいらない：01/12/08 21:55
303 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 21:56
>>300
失敗だな。いつもの私のやり方では下手にでて叩き潰すのがすきなんだけどいいや。
反論さしてもらうね。
詩板を どうかしようなんて、そんな事ができると 本気で
思ってるわけ？ >>265さんも指摘しているが より荒れる
結果となるのでしょうね。ひとりひとりの勇気ある発言と
その良識に委ねるべきでしょう。自由とは そんなもの
なのです。
なぜ、いままで、荒らしがへらなかったのでしょうかね？
勇気がある人がいなかったからでは？良心がない人がすくなかったからでは？
規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
社会はナニの上に成り立っていますか？規制でしょう？
失敗だな。いつもの私のやり方では下手にでて叩き潰すのがすきなんだけどいいや。
反論さしてもらうね。
詩板を どうかしようなんて、そんな事ができると 本気で
思ってるわけ？ >>265さんも指摘しているが より荒れる
結果となるのでしょうね。ひとりひとりの勇気ある発言と
その良識に委ねるべきでしょう。自由とは そんなもの
なのです。
なぜ、いままで、荒らしがへらなかったのでしょうかね？
勇気がある人がいなかったからでは？良心がない人がすくなかったからでは？
規制を排除しなければ「状況の披弊」が始まり
ますよ。貴方がたは目指す方向が、さかさまなのです。
社会はナニの上に成り立っていますか？規制でしょう？
304 ：かのっぴ：01/12/08 21:57
かのっぴといいます。
主としてギルドをフィールドにしてますが、最近はあまり活動していません。
それはともかく、外部からの視点で少し書かせて頂きます。
余所のサイトからの参加を促すのはいいことだと思うのですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/995621890/l50
たとえばこういうスレッドが野放しになっているのが現状です。
またチャットのログを画像ファイルで保存してあちこちにコピペ
しまくっていた人がいたのは皆さんも記憶していると思います。
こういう行為の悪影響は、ありもしない2chと外部との壁を
でっち上げて、ありもしない２ｃｈ住人、ギルド等の住人という
狭い枠に人々の行動、思考を縛り付けてしまうことだと思います。
その結果として相互交流が阻害されてしまいます。
私だって親しい詩人の悪口らしきものが書かれているのをみると
２ｃｈで時々遊んでいることに後ろめたさを感じてしまうし、
外部の人たちがこれによって２ｃｈへの不信感を募らせるとしたら
ここの人たちだっていい気はしないでしょう。
そうして溝は深まって行きます。
こういう行為を牽制するためのローカルルールの設置や強制ID制の導入は
いいことだと思いますし、素人のための２ｃｈの簡単なルールの紹介を
扉に設置することは、２ｃｈが何でもありと勘違いしている内部、外部の
人たちの意識を変えるためにはよいことだと思います。
重複スレなどに関しては各自の良心に委ねれば良い問題だと思うので
ここは考え方が違いますが、概ねこの動きに賛成し、期待もしています。
当方多忙のため、議論には参加できないかと思いますが、頑張ってください。
主としてギルドをフィールドにしてますが、最近はあまり活動していません。
それはともかく、外部からの視点で少し書かせて頂きます。
余所のサイトからの参加を促すのはいいことだと思うのですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/995621890/l50
たとえばこういうスレッドが野放しになっているのが現状です。
またチャットのログを画像ファイルで保存してあちこちにコピペ
しまくっていた人がいたのは皆さんも記憶していると思います。
こういう行為の悪影響は、ありもしない2chと外部との壁を
でっち上げて、ありもしない２ｃｈ住人、ギルド等の住人という
狭い枠に人々の行動、思考を縛り付けてしまうことだと思います。
その結果として相互交流が阻害されてしまいます。
私だって親しい詩人の悪口らしきものが書かれているのをみると
２ｃｈで時々遊んでいることに後ろめたさを感じてしまうし、
外部の人たちがこれによって２ｃｈへの不信感を募らせるとしたら
ここの人たちだっていい気はしないでしょう。
そうして溝は深まって行きます。
こういう行為を牽制するためのローカルルールの設置や強制ID制の導入は
いいことだと思いますし、素人のための２ｃｈの簡単なルールの紹介を
扉に設置することは、２ｃｈが何でもありと勘違いしている内部、外部の
人たちの意識を変えるためにはよいことだと思います。
重複スレなどに関しては各自の良心に委ねれば良い問題だと思うので
ここは考え方が違いますが、概ねこの動きに賛成し、期待もしています。
当方多忙のため、議論には参加できないかと思いますが、頑張ってください。
305 ：名前はいらない：01/12/08 22:00
詩板の現在の傾向を人為的にどうにかできると考えるなんて
じつに馬鹿げてる。少なくとも私は徒党に加わるつもりなど
毛頭ない。私は私の気の向くままに かってにやらしてもらい
ます。そちらはそちらで かってにどうぞ（藁
じつに馬鹿げてる。少なくとも私は徒党に加わるつもりなど
毛頭ない。私は私の気の向くままに かってにやらしてもらい
ます。そちらはそちらで かってにどうぞ（藁
306 ：名前はいらない：01/12/08 22:01
>>304
重複スレなんてのは、常連以外がやるもんだよ。
そいつらにルールをどう伝える？
上に長々書いておくか？
俺読んだ事ねえなぁそういうの。
常連で注意受けてもやる奴は言っても無駄だろ。
俺も良い詩が書けたらスレの一番上に貼り付けたい。
重複スレなんてのは、常連以外がやるもんだよ。
そいつらにルールをどう伝える？
上に長々書いておくか？
俺読んだ事ねえなぁそういうの。
常連で注意受けてもやる奴は言っても無駄だろ。
俺も良い詩が書けたらスレの一番上に貼り付けたい。
307 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:01
反対意見のべてる人って詩板住人じゃないだろ？
ただ、煽りにきてるだけだろ？
ただ、煽りにきてるだけだろ？
308 ：名前はいらない：01/12/08 22:04
＞私だって親しい詩人の悪口らしきものが書かれているのをみると
＞２ｃｈで時々遊んでいることに後ろめたさを感じてしまうし、
これがいわゆる馴れ合いって奴だ〜ね（ｗ
＞２ｃｈで時々遊んでいることに後ろめたさを感じてしまうし、
これがいわゆる馴れ合いって奴だ〜ね（ｗ
309 ：名前はいらない：01/12/08 22:04
＞社会はナニの上に成り立っていますか？規制でしょう？
馬鹿ですな。実社会では責任が明確にされるから下手な事できないんすよ。
馬鹿ですな。実社会では責任が明確にされるから下手な事できないんすよ。
310 ：名前はいらない：01/12/08 22:05
>>308
そうだね。それで自分たちの賞を順番に受賞して悦に入るんだよね（笑）
そうだね。それで自分たちの賞を順番に受賞して悦に入るんだよね（笑）
これって議論なの？煽ってるだけ？
312 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:05
>>305
かってにどうぞってことは、ルールが決まっても文句言わないでね。
>>306
常連以外の初心者にそれをしないために注意書きするっていってるだろが！！
たしかにそれは思う、しかし、それをしたら延々と重複ｽﾚの乱立になる。
どこかでとめなければね、たとえば、チケットとるのには列にならばなければ
いけないのと同じ。
かってにどうぞってことは、ルールが決まっても文句言わないでね。
>>306
常連以外の初心者にそれをしないために注意書きするっていってるだろが！！
たしかにそれは思う、しかし、それをしたら延々と重複ｽﾚの乱立になる。
どこかでとめなければね、たとえば、チケットとるのには列にならばなければ
いけないのと同じ。
313 ：名前はいらない：01/12/08 22:05
314 ：すりもも：01/12/08 22:06
315 ：名前はいらない：01/12/08 22:06
316 ：名前はいらない：01/12/08 22:07
317 ：名前はいらない：01/12/08 22:08
>>305 同意します。はい、それが基本です。
詩人は、もっぱら孤高で あるべきです。
詩人は、もっぱら孤高で あるべきです。
318 ：名前はいらない：01/12/08 22:08
あってないもの＝2ちゃんねるのルール
ま、犯罪行為以外は規制不可能だろうな。
衝動が書かせた詩ならスレ立てくらい認めろや（藁
ま、犯罪行為以外は規制不可能だろうな。
衝動が書かせた詩ならスレ立てくらい認めろや（藁
319 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:09
>>309
あなたも、バカですな。責任が明記される？
ネットでもおなじですね？げんに、ネットでもつかまっておられるかたがいますか？
ＩＤからプロバイダーけんさくもできますしね。
それに、よけいに責任がないからルールと規制がいるんでしょう＞
あなたも、バカですな。責任が明記される？
ネットでもおなじですね？げんに、ネットでもつかまっておられるかたがいますか？
ＩＤからプロバイダーけんさくもできますしね。
それに、よけいに責任がないからルールと規制がいるんでしょう＞
320 ：名前はいらない：01/12/08 22:09
ルール決まってもそれを真っ先にムシしそうな、いかいか
321 ：名前はいらない：01/12/08 22:12
>>319
ここでオナニースレを立てるとプロバイダーに通知されちゃうんですね（藁藁
ここでオナニースレを立てるとプロバイダーに通知されちゃうんですね（藁藁
322 ：名前はいらない：01/12/08 22:13
ルールっていうか、それを守らせるべき常識を身につけた人間であれば、
いままでのいかいかの行動はあり得ない。
非常識の行為の成れの果てにルール作りっていうのは
殺人者が法律を決めるようなものではないかね？
いままでのいかいかの行動はあり得ない。
非常識の行為の成れの果てにルール作りっていうのは
殺人者が法律を決めるようなものではないかね？
323 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:13
324 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:14
325 ：名前はいらない：01/12/08 22:15
結論
いかいかに詩板を牛耳られないように、詩板住民は理性と常識を重んじて行動すること。
でもな、常識のある奴らは全部いなくなっちまってるからなあ（藁
あ、それでこんなのがのさばる訳か。納得。
いかいかに詩板を牛耳られないように、詩板住民は理性と常識を重んじて行動すること。
でもな、常識のある奴らは全部いなくなっちまってるからなあ（藁
あ、それでこんなのがのさばる訳か。納得。
326 ：名前はいらない：01/12/08 22:15
ルールが作られるとそれを盾にちくちく言う馬鹿が出てうざい。
状況の疲弊って何を指して言ったか知らんけどそういうのもあるわな。
お前は学級委員かよと言いたい。
状況の疲弊って何を指して言ったか知らんけどそういうのもあるわな。
お前は学級委員かよと言いたい。
327 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:16
328 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:18
329 ：名前はいらない：01/12/08 22:21
ルールは、感性を萎縮させます。そもそもアートは
体制批判的要素を含みます。いかいかさんの方向は
その逆方向になります。詩の周辺にいる者が ルール
作りに走るなど、なんと馬鹿げた有様なのでしょう。
体制批判的要素を含みます。いかいかさんの方向は
その逆方向になります。詩の周辺にいる者が ルール
作りに走るなど、なんと馬鹿げた有様なのでしょう。
330 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:22
331 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:27
まずね、体制批判的要素を含むアートもあるだろう。すべてがどうとはいえないね。
それとね、たとえばジョンレノンが反戦を訴えられるのも規制の安全があるか訴えられるんでしょう？
それとね、たとえばジョンレノンが反戦を訴えられるのも規制の安全があるか訴えられるんでしょう？
332 ：名前はいらない：01/12/08 22:28
333 ：俺は322ではないよ！：01/12/08 22:30
334 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:30
335 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:33
>>333
君みたいなタイプすきだね。
殺人者が法律決めてどうする？
じゃぁ誰がきめるのかな？
殺人者がつくいったルールでもできがよければそれでいいんじゃないのかね？
求められるのか結果だよ。もしかした、常識人より殺人者の作ったルールのほうが
出来がよかったらどっちをえらぶかね？答えは殺人者のほうだろうね？とにかく
ルールや規制には完成度がひつようなんだよ。「作った人間なんてかんけいないね。
幸せになれるほうをえらぶだろう？
君みたいなタイプすきだね。
殺人者が法律決めてどうする？
じゃぁ誰がきめるのかな？
殺人者がつくいったルールでもできがよければそれでいいんじゃないのかね？
求められるのか結果だよ。もしかした、常識人より殺人者の作ったルールのほうが
出来がよかったらどっちをえらぶかね？答えは殺人者のほうだろうね？とにかく
ルールや規制には完成度がひつようなんだよ。「作った人間なんてかんけいないね。
幸せになれるほうをえらぶだろう？
336 ：名前はいらない：01/12/08 22:34
おいおい、書き逃げ規制だってよ。やばいよこいつ。
マジで言ってるわけ？
＞おもしろくないよ。
出て出た。何も言えないけれど
なんとかして攻撃したい厨房の常套句
「つまらない」
マジで言ってるわけ？
＞おもしろくないよ。
出て出た。何も言えないけれど
なんとかして攻撃したい厨房の常套句
「つまらない」
337 ：名前はいらない：01/12/08 22:35
>>335
お前がルール作っても、詩板は幸せにならない。これ常識。
お前がルール作っても、詩板は幸せにならない。これ常識。
338 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:36
339 ：名前はいらない：01/12/08 22:39
いかいか逃走！まだ寝ません！ブラウザも閉じません！リロード猿です！
340 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/08 22:56
スレ違いですませんが…。＞議論するスレに対して
今まで見てきた議論は他人を蹴落として成立させる議論、
要するに反論させずに事を成そうとしてる人が居る、とも思いました。
個人主張が目立ち過ぎてると思うのです＞板全体の事なのに
このままの状況でスレを続けて、
満場一致で「無駄議論」とか言われたりしたらそれこそ…
別の意味で納得してる方も多いと思います、はい…（ｱｾ
このスレの現段階なんか議論とも呼べないし…（ｗ
今まで見てきた議論は他人を蹴落として成立させる議論、
要するに反論させずに事を成そうとしてる人が居る、とも思いました。
個人主張が目立ち過ぎてると思うのです＞板全体の事なのに
このままの状況でスレを続けて、
満場一致で「無駄議論」とか言われたりしたらそれこそ…
別の意味で納得してる方も多いと思います、はい…（ｱｾ
このスレの現段階なんか議論とも呼べないし…（ｗ
341 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 22:56
やっぱ、これさいごね。
みんな、結局俺の具体的だした案には反論しないのね？
反論できないの？（煽ってます
俺の個人攻撃じゃなくて俺の案に反対してね。
あと、みんなで規制をつくりたいので俺がつくるんじゃないです。
煽りを煽るのってたのしい。
みんな、結局俺の具体的だした案には反論しないのね？
反論できないの？（煽ってます
俺の個人攻撃じゃなくて俺の案に反対してね。
あと、みんなで規制をつくりたいので俺がつくるんじゃないです。
煽りを煽るのってたのしい。
342 ：名前はいらない：01/12/08 23:03
いかいかさん、よく頑張ったね！ 感動した！！
でも結局これでは、ルールも何も あったもんじゃないね！
２ちゃんにルールを確立しようなんて そんな無謀を貴方も
本気で考えたわけでは ないのでしょう？？ んじゃ〜ども！
でも結局これでは、ルールも何も あったもんじゃないね！
２ちゃんにルールを確立しようなんて そんな無謀を貴方も
本気で考えたわけでは ないのでしょう？？ んじゃ〜ども！
343 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 23:03
>>340
一応これまじで最後
はじめのほうは議論だったのよ。途中で煽りがドバァときてね。
だから、煽ってどんどん彼らは反対意見をいうそれがねらい。
それで、どんどんルールのないようの完成度があがるってわけ。
彼らを熱くさせてほんねを言わせる。反対意見もききたいからね。
てっか、工房なので大人とやりあうのはしんどい。
それも工房ＶＳ大人（多数）でしょ？しょせんはその程度の大人ばかりってこった。（煽ってます）
一応これまじで最後
はじめのほうは議論だったのよ。途中で煽りがドバァときてね。
だから、煽ってどんどん彼らは反対意見をいうそれがねらい。
それで、どんどんルールのないようの完成度があがるってわけ。
彼らを熱くさせてほんねを言わせる。反対意見もききたいからね。
てっか、工房なので大人とやりあうのはしんどい。
それも工房ＶＳ大人（多数）でしょ？しょせんはその程度の大人ばかりってこった。（煽ってます）
344 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/08 23:04
＞いかいかさん
本当に改善したいと思うなら煽りなんて
気にする必要は無いと思うんですが…。
油売っていても時間が過ぎるだけだとしか思えません…。
本当に改善したいと思うなら煽りなんて
気にする必要は無いと思うんですが…。
油売っていても時間が過ぎるだけだとしか思えません…。
345 ：おもら詩君：01/12/08 23:07
346 ：名前はいらない：01/12/08 23:08
一言、
弊害以外のなにものでもない。
理由は既に上記してある。
いかいかが「それはどうでしょう？」で切り返してるから終わらないだけ。
ルールはどうせ有名無実。上に書いても流し読みすらされない。
ちくちくいう馬鹿に根拠を与て新参者の定着率低下に繋がるだけ。
スレの乱立くらいどうでも良いだろ馬鹿馬鹿しい。
弊害以外のなにものでもない。
理由は既に上記してある。
いかいかが「それはどうでしょう？」で切り返してるから終わらないだけ。
ルールはどうせ有名無実。上に書いても流し読みすらされない。
ちくちくいう馬鹿に根拠を与て新参者の定着率低下に繋がるだけ。
スレの乱立くらいどうでも良いだろ馬鹿馬鹿しい。
347 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/08 23:11
俺は偉そうに言ってますけど一応、維持派です。
このまま時間に身を任せたいと思ってます。
このまま時間に身を任せたいと思ってます。
348 ：名前はいらない：01/12/08 23:12
349 ：≫３４７：01/12/08 23:53
同意。オレもそうです。なにやら変なスレには
専従的一群が叩きやってるみたいだし（オレも
時々やってるが）このままの自然にまかせとい
ても、さほど問題無いのではとも思われるわけ
なのですね。
専従的一群が叩きやってるみたいだし（オレも
時々やってるが）このままの自然にまかせとい
ても、さほど問題無いのではとも思われるわけ
なのですね。
350 ：犬→ちこ：01/12/08 23:56
まだやっとったんかいな、少年。
テケトーに返したりますわ。
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
削除人が決めるコト。
俺は前スレ200近く荒らされたけど、まぁアレも微熱くんなりの詩情だったンじゃ無いスかね。（ｷﾞｬﾊ
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
これこそまさに、お前のファッショだろ。自分の趣味嗜好で排斥運動貝。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
無意味。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
よく知らないけど派閥争いには興味ないので、個人でやって下さい。
５、〈スレッドの結合〉
大きなお世話。サバの軽減なんて言葉が、伝家の宝刀になるとは思うな。
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
申請すてみるがええだす。
んじゃま。
間違っても、なし崩しで「板の総意です」とか意って要望したりせんといてくれよ。
気が向いたらそれは邪魔する。
テケトーに返したりますわ。
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
削除人が決めるコト。
俺は前スレ200近く荒らされたけど、まぁアレも微熱くんなりの詩情だったンじゃ無いスかね。（ｷﾞｬﾊ
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
これこそまさに、お前のファッショだろ。自分の趣味嗜好で排斥運動貝。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
無意味。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
よく知らないけど派閥争いには興味ないので、個人でやって下さい。
５、〈スレッドの結合〉
大きなお世話。サバの軽減なんて言葉が、伝家の宝刀になるとは思うな。
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
申請すてみるがええだす。
んじゃま。
間違っても、なし崩しで「板の総意です」とか意って要望したりせんといてくれよ。
気が向いたらそれは邪魔する。
351 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/09 00:05
ああ…、もう意見の交し合いにもならないのか…（鬱
352 ：名前はいらない：01/12/09 00:06
>>351
◎へお帰り。（マジレス）
◎へお帰り。（マジレス）
353 ：まんまんちゃん：01/12/09 00:09
みんなでエチしてまぐわおーよ。
354 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/09 00:15
355 ：名前はいらない：01/12/09 00:18
356 ：>>353 断る。お前などと一緒にすんなよ！ 小馬鹿野郎！：01/12/09 00:27
深夜になると よく出没する サル族は 氏んで下さい！
357 ：名前はいらない：01/12/09 00:30
＞３５３
ア ホ
ア ホ
358 ：名前はいらない：01/12/09 00:39
359 ：名前はいらない：01/12/09 00:41
360 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/09 00:41
>>355さん
その中でも応援してくれる人や見てくれる人、
批評してくれる人が居ます。
俺はその人達に応えたい、
もっと良い詩（歌詞）を書いてみたい。
こんな暗闇の中でこそ、光はより一層輝くものだと思います。
以前、逃げる事は簡単だと、身を持って知りましたから…。
＞居着いてもすさむだけだ。
精神的に強くなる為にも出来るだけ抵抗してみますよ。
まだまだ未熟なので逆境にも強くなりたいです。
なんかアドバイスしてもらったってのに
偉そうな事をうだうだ言ってすいません…（ｱｾ
お心遣い感謝します。
その中でも応援してくれる人や見てくれる人、
批評してくれる人が居ます。
俺はその人達に応えたい、
もっと良い詩（歌詞）を書いてみたい。
こんな暗闇の中でこそ、光はより一層輝くものだと思います。
以前、逃げる事は簡単だと、身を持って知りましたから…。
＞居着いてもすさむだけだ。
精神的に強くなる為にも出来るだけ抵抗してみますよ。
まだまだ未熟なので逆境にも強くなりたいです。
なんかアドバイスしてもらったってのに
偉そうな事をうだうだ言ってすいません…（ｱｾ
お心遣い感謝します。
361 ：赤-４６３-2：01/12/09 00:49
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
それは嵐さん達の自由。その代わりに今度のスレ荒れるかな的なひやほや感が味わえる
２ちゃん特有のスリルと快感を彼らはくれる、それこそが此処に書く意味（重要）
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
お何スレする意味は沢山ある
第一に自分の昔の作品を容易に探せる（詩サイト立ち上げる時にコピペしやすい）
第二にたまにしか付かないレスで普遍性のある良い詩を判別できる
第三に自動的に孤高になれる、適当な詩が書けない自己研磨感が一つ上のレベルを
近づけてくれる（重要）
第四に意地になったきてやめられない（ｗ
第五に自分が天才だと思っている奴が立てているからほっとくしかない（ｗ
ほっとかれたいしほっとかれるしかない（結論）
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
そんなもん誰が従うかよ！名無しはかなりの確率でコテハンです。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
これはかなり重要。壁を作るのは２ちゃんのみですからね・・
でもいっせいに詩版の全員が同時に移住するしか解決策ないんでムイミン
５、〈スレッドの結合〉
これは実現されたら楽しいだろうな。特に歌詞。いかいかに委ねる
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
これは決まりだね。陰旬さんにねだりたい☆個性派
７、新規参入の詩人を煽る奴らをどうにかしたい。
大体のスレにおいて２がうざい。無視でもいいから受け入れろと言いたい
調子こかせろよ、人口増加目論んで。
黙って観ていろと言いたい（最重要）
それは嵐さん達の自由。その代わりに今度のスレ荒れるかな的なひやほや感が味わえる
２ちゃん特有のスリルと快感を彼らはくれる、それこそが此処に書く意味（重要）
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
お何スレする意味は沢山ある
第一に自分の昔の作品を容易に探せる（詩サイト立ち上げる時にコピペしやすい）
第二にたまにしか付かないレスで普遍性のある良い詩を判別できる
第三に自動的に孤高になれる、適当な詩が書けない自己研磨感が一つ上のレベルを
近づけてくれる（重要）
第四に意地になったきてやめられない（ｗ
第五に自分が天才だと思っている奴が立てているからほっとくしかない（ｗ
ほっとかれたいしほっとかれるしかない（結論）
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
そんなもん誰が従うかよ！名無しはかなりの確率でコテハンです。
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
これはかなり重要。壁を作るのは２ちゃんのみですからね・・
でもいっせいに詩版の全員が同時に移住するしか解決策ないんでムイミン
５、〈スレッドの結合〉
これは実現されたら楽しいだろうな。特に歌詞。いかいかに委ねる
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
これは決まりだね。陰旬さんにねだりたい☆個性派
７、新規参入の詩人を煽る奴らをどうにかしたい。
大体のスレにおいて２がうざい。無視でもいいから受け入れろと言いたい
調子こかせろよ、人口増加目論んで。
黙って観ていろと言いたい（最重要）
362 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:24
>>350
すいません、ぜんぜん理論的じゃなくてなおかつ、理由がアホみたいなのでもう一度
きちんとかいてください。
>>361
なるへそ、参考になります。
３についてですが、名無しとコテハンを使い分けてる人ってそんなにいるの？
いやいや、それがねらいなんですけどね、あるときは名無しで時にはコテハン
これは、初心者に使い勝手が言いと思う。
たとえば、初心者がコテハンになりたくても詩に自身がないときは名無しでいく。
また、常連でもできの悪かったり試験的な詩を名無しで試すみたいに。
名無しとコテハンを分けるのはそういうことです。
すいません、ぜんぜん理論的じゃなくてなおかつ、理由がアホみたいなのでもう一度
きちんとかいてください。
>>361
なるへそ、参考になります。
３についてですが、名無しとコテハンを使い分けてる人ってそんなにいるの？
いやいや、それがねらいなんですけどね、あるときは名無しで時にはコテハン
これは、初心者に使い勝手が言いと思う。
たとえば、初心者がコテハンになりたくても詩に自身がないときは名無しでいく。
また、常連でもできの悪かったり試験的な詩を名無しで試すみたいに。
名無しとコテハンを分けるのはそういうことです。
363 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:30
ｽﾚの乱立のでいで、詩板がばかにされるのんでしょう、、、、。ト思う。
たとえば、そのせいでナルシストばかりだねとか、へたくそな詩でよくｽﾚが立てれるね
っていわれる。
たとえば、そのせいでナルシストばかりだねとか、へたくそな詩でよくｽﾚが立てれるね
っていわれる。
364 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:35
具体的に言うと。
大きく三つにわける。
１、質問ｽﾚ
２、発表、批評ｽﾚ
３、雑談、意見交換ｽﾚ
上の三つを軸にやろうってこと。
もっと、具体的にすると。
「質問はここでしろ！！ＩＮ 詩板」（仮）
このｽﾚは、詩の翻訳や、作者、うってる書店など、質問を受ける。
「ピーコのカラクチポエマーチェック」（仮）
詩の批評を重点とする。ここでは、特定の批評人をつくらず、できるだけ多くの
価値観が行き交うようにする。（つまり、ひとつの詩にいろんな人の批評がつくようにする。）
「詩 〜限界への挑戦〜」（仮）
ここでは、批評なし発表だけ。（初心者や試作品、実験的な詩をためすとこ」
「コテハン専用」「名無し専用」の批評、発表ｽﾚをつくる。
これの目的は、分けることによって見やすさ。差別ではない。
「 カフェ 銀ちゃん 雑談の専用 」（仮）
ここでは、雑談だけ。ママはオカマのギン。
「〜の詩を徹底的に研究するｽﾚ」
有名詩人やコテハンの詩を研究、意見の交換をする場所。
大きく三つにわける。
１、質問ｽﾚ
２、発表、批評ｽﾚ
３、雑談、意見交換ｽﾚ
上の三つを軸にやろうってこと。
もっと、具体的にすると。
「質問はここでしろ！！ＩＮ 詩板」（仮）
このｽﾚは、詩の翻訳や、作者、うってる書店など、質問を受ける。
「ピーコのカラクチポエマーチェック」（仮）
詩の批評を重点とする。ここでは、特定の批評人をつくらず、できるだけ多くの
価値観が行き交うようにする。（つまり、ひとつの詩にいろんな人の批評がつくようにする。）
「詩 〜限界への挑戦〜」（仮）
ここでは、批評なし発表だけ。（初心者や試作品、実験的な詩をためすとこ」
「コテハン専用」「名無し専用」の批評、発表ｽﾚをつくる。
これの目的は、分けることによって見やすさ。差別ではない。
「 カフェ 銀ちゃん 雑談の専用 」（仮）
ここでは、雑談だけ。ママはオカマのギン。
「〜の詩を徹底的に研究するｽﾚ」
有名詩人やコテハンの詩を研究、意見の交換をする場所。
365 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:37
ＩＤの導入は確定を待つ。
ｵﾅﾆｰｽﾚと専用ｽﾚはまだ意見を求む
歌詞のｽﾚは結合は確定を待つ。
名無しコテハンを分けるこれも意見を求む。
あと、荒らし煽りの自由を認めるか？
これあ、重要ね。意見ください。
ｵﾅﾆｰｽﾚと専用ｽﾚはまだ意見を求む
歌詞のｽﾚは結合は確定を待つ。
名無しコテハンを分けるこれも意見を求む。
あと、荒らし煽りの自由を認めるか？
これあ、重要ね。意見ください。
366 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:39
煽りや荒らしの意見も大歓迎。
君たちの意見も大事だからね。
無意味だというだけで何の理論や意見も言えないアフォ意見はもとめてませんから。
君たちの意見も大事だからね。
無意味だというだけで何の理論や意見も言えないアフォ意見はもとめてませんから。
367 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 10:48
あと、荒らしや煽り（このｽﾚ）でやってる人が詩をかいてるかどうかしりたいので
どんな詩を書いてるかおしえてね。教えれらない奴は外部の人間または詩板住人だけ
ど詩をかかずに煽りや荒らし目的と認定するのでそいつらの意見は無視ね。
まぁ。ＩＤ導入すればはやいんだけどね。これって管理人に言ったらいいわけだよね？
それか、俺が削除人になったらソッコー荒らし煽りを削除できるんだどね。
どんな詩を書いてるかおしえてね。教えれらない奴は外部の人間または詩板住人だけ
ど詩をかかずに煽りや荒らし目的と認定するのでそいつらの意見は無視ね。
まぁ。ＩＤ導入すればはやいんだけどね。これって管理人に言ったらいいわけだよね？
それか、俺が削除人になったらソッコー荒らし煽りを削除できるんだどね。
368 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 11:06
まぁ、荒らしや煽りの人も聞いてくれや。これは俺の学校の話なんだけどよ。
先週の月曜日学校言ったわけ、たまたま俺がクラスで一番早くきて誰も教室にはいない
そんで、暇だったからウォークマン聞きながら寝てたわけ。そしたらさ、なんか音がするわけ
掃除箱の中から、ちょうど友達がきていっしょに掃除箱あけたら男が出てきたわけよ。
びっくりして、うわぁーといったら男は走って逃げていった。そのあと、警察にいろいろ聞かれた。
多分俺のよそうでは、内のクラス体育のとき女子の更衣室それを見にきたんだとおもった。
先週の月曜日学校言ったわけ、たまたま俺がクラスで一番早くきて誰も教室にはいない
そんで、暇だったからウォークマン聞きながら寝てたわけ。そしたらさ、なんか音がするわけ
掃除箱の中から、ちょうど友達がきていっしょに掃除箱あけたら男が出てきたわけよ。
びっくりして、うわぁーといったら男は走って逃げていった。そのあと、警察にいろいろ聞かれた。
多分俺のよそうでは、内のクラス体育のとき女子の更衣室それを見にきたんだとおもった。
369 ：名前はいらない：01/12/09 11:29
370 ：名前はいらない：01/12/09 13:36
＞３６８
おまえ小学生か？
おまえ小学生か？
371 ：名前はいらない：01/12/09 13:59
そろそろ このスレも「いかいかの独り言」になってきたねぇ（w
372 ：名前はいらない：01/12/09 14:04
放置すると板が荒れるんだろうねぇ（ｗ
373 ：名前はいらない：01/12/09 14:07
こういうスレも、詩板荒らしの一種ですね。
なんせ荒らし専門の、いかいかの立てたスレですから・・。
新種の荒らしパターンなのでしょう。
なんせ荒らし専門の、いかいかの立てたスレですから・・。
新種の荒らしパターンなのでしょう。
374 ：名前はいらない：01/12/09 14:14
詩板って荒れだすと真面目にやってるコテハンが
なんとかしようとする、するとこういうのが出てくる
で、結局、真面目なコテハンは嫌気がさして出ていって
こういうのが我が物顔で仕切ったりするんだけど、
すぐに飽きて放置
結果、ますます荒れるっていう悪循環をたどってる
昔の詩板の良心的なコテハンに戻ってきて欲しいものだ
なんとかしようとする、するとこういうのが出てくる
で、結局、真面目なコテハンは嫌気がさして出ていって
こういうのが我が物顔で仕切ったりするんだけど、
すぐに飽きて放置
結果、ますます荒れるっていう悪循環をたどってる
昔の詩板の良心的なコテハンに戻ってきて欲しいものだ
成長もしたい。
376 ：名前はいらない：01/12/09 15:03
377 ：名前はいらない：01/12/09 15:10
昔の詩板の良心的なコテハン≠シバン派（◎）
378 ：結局：01/12/09 17:15
いかいか君は何がやりたいのかな？
詩板の秩序回復かな。一人、変なヤツがいれば
匿名性の偽善で詩板なんざ、簡単に荒らしまく
れるのに。
詩板の秩序回復かな。一人、変なヤツがいれば
匿名性の偽善で詩板なんざ、簡単に荒らしまく
れるのに。
379 ：BRIGHT：01/12/09 17:31
この板ではコテは煽りの標的にされますか？
なんか、コテの>>1が色んな人から煽られてるようですけど･･･
なんか、コテの>>1が色んな人から煽られてるようですけど･･･
380 ： 名無：01/12/09 18:01
いかいかひとりで
たらい回しの責め苦
浴びてるのう
やっぱひとりじゃあ寂しいのう
パンティーも裏切ったことだし
もうもどってこんだろうよ
はん！
たらい回しの責め苦
浴びてるのう
やっぱひとりじゃあ寂しいのう
パンティーも裏切ったことだし
もうもどってこんだろうよ
はん！
381 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:04
>>379
煽られてるのか？俺は理論的に証明できていないいけんやなどは煽りととっていないが。
かわいそうだから煽りにのってあげてるの。
>>378
また、アフォ参戦ですか？
簡単に荒らしまくられるからそれをなんとかするためにしてんのよ？
>>374
あらやだ、コテハンじゃない奴がいっても説得力ない意見だね。
良心的なコテハンね。君は良心的なのかい？
君みたいな奴がいるから良心的なコテハンはへったんじゃないのかい？
匿名性がないと何もできないのうなし君。（藁
煽られてるのか？俺は理論的に証明できていないいけんやなどは煽りととっていないが。
かわいそうだから煽りにのってあげてるの。
>>378
また、アフォ参戦ですか？
簡単に荒らしまくられるからそれをなんとかするためにしてんのよ？
>>374
あらやだ、コテハンじゃない奴がいっても説得力ない意見だね。
良心的なコテハンね。君は良心的なのかい？
君みたいな奴がいるから良心的なコテハンはへったんじゃないのかい？
匿名性がないと何もできないのうなし君。（藁
382 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/09 18:08
>>381 いかいかさん
煽りに返事すればするほど無駄レスが目立ち、
本来の議論とはかけ離れてゆく様な気がするんですよね…。
パッと見て、ネタスレにしか見れなくなってきました…。
放置する度量も、真面目に取り組む姿勢に繋がると思うんです。
また横レスですいません、一旦落ちます。
煽りに返事すればするほど無駄レスが目立ち、
本来の議論とはかけ離れてゆく様な気がするんですよね…。
パッと見て、ネタスレにしか見れなくなってきました…。
放置する度量も、真面目に取り組む姿勢に繋がると思うんです。
また横レスですいません、一旦落ちます。
383 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:09
384 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:13
385 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/09 18:16
おまえが書くぐらいだったら
他の奴のほうがいいよ。
ちゃんと書いたのかお前
丁寧語＆尊敬語わかんのかぷぷぷぷぷぷぷぷ
他の奴のほうがいいよ。
ちゃんと書いたのかお前
丁寧語＆尊敬語わかんのかぷぷぷぷぷぷぷぷ
387 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:21
ごめんね、荒らしや煽りにボクチャンたちもう相手にしないから。
うんで、まじめに議論できる人とお話します。荒らしや煽りのボクチャンも
話に加わりたいなら。理論的に話をまとめてきてね。そしたら、相手にしてあげる。
うんで、まじめに議論できる人とお話します。荒らしや煽りのボクチャンも
話に加わりたいなら。理論的に話をまとめてきてね。そしたら、相手にしてあげる。
388 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:37
どうやら、創作文芸板もローカルルールつくるみたいね。
詩板もがんばりましょう。
論客求む！！
詩板もがんばりましょう。
論客求む！！
389 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 18:41
え〜っと、煽りも荒らしの方々にもたいへん暴言を吐いたことをお詫びします。
うんで、煽りも荒らしのの方ももうすこし理論的に意見をお願いします。
わたしは、貴方方の反対意見も聞きたいです。また、僕自身への煽り荒らしは無視します。
返答するのは、具体案、反対か賛成（理論的な内容）のものに返答します。
うんで、煽りも荒らしのの方ももうすこし理論的に意見をお願いします。
わたしは、貴方方の反対意見も聞きたいです。また、僕自身への煽り荒らしは無視します。
返答するのは、具体案、反対か賛成（理論的な内容）のものに返答します。
390 ：名前はいらない：01/12/09 18:44
本当に詩板の事を憂慮する聡明なる皆さんに
敢えてこういう発言をするまでもないのですが、
彼のことはこのままそっとしておきませんか？
説くも諭すも叱るも、それが耳を持ち、そして
考える力のない者であれば言うだけ無駄です。
寧ろ、詩板から離れる時期かも知れません。
ここは本当にろくでもない人間ばかり、
集まりつつあるようですから。
敢えてこういう発言をするまでもないのですが、
彼のことはこのままそっとしておきませんか？
説くも諭すも叱るも、それが耳を持ち、そして
考える力のない者であれば言うだけ無駄です。
寧ろ、詩板から離れる時期かも知れません。
ここは本当にろくでもない人間ばかり、
集まりつつあるようですから。
391 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 19:46
いかいか！
ちょい先走っただろ。
強制ＩＤ制に関して
なんで、ひろゆきにメール出すなんていう
無粋なことはやめて欲しかったな。
今度はそっちが一人熱くなってるんでないかい。
良く解らんけどオレは裏切り者だっていう
噂が一件垣間見えたので
オレはここを去ってもいいんだが
どうなんだろうか。
そして、
とりあえず、批判要望板に提出する
強制ＩＤ制の導入に関する文は
いかいかにまかせて良いのか？
ちょい先走っただろ。
強制ＩＤ制に関して
なんで、ひろゆきにメール出すなんていう
無粋なことはやめて欲しかったな。
今度はそっちが一人熱くなってるんでないかい。
良く解らんけどオレは裏切り者だっていう
噂が一件垣間見えたので
オレはここを去ってもいいんだが
どうなんだろうか。
そして、
とりあえず、批判要望板に提出する
強制ＩＤ制の導入に関する文は
いかいかにまかせて良いのか？
392 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 20:01
今回の詩板改革におけるローカルルール全般に関して
以下も参照してください。
【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
１ その板のURL
２ その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
３ ローカルルール本文
※ローカルルール申請に関する注意点
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んで下さい。
＜FONT＞タグはさけ、＜BR＞タグも正しく書き込むようにお願いします。＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取って下さい。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
※ローカルルールのリンク先、文字化け等の修正に関してはこちらに申し出てください。
以下も参照してください。
【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
１ その板のURL
２ その板でローカルルールについて話あったスレッドへのURL
３ ローカルルール本文
※ローカルルール申請に関する注意点
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んで下さい。
＜FONT＞タグはさけ、＜BR＞タグも正しく書き込むようにお願いします。＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取って下さい。
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393 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 20:03
394 ：名前はいらない：01/12/09 20:06
ろくでもない人間の典型＝いかいかは 氏ね！
非論理的な人間の典型＝いかいかは 無能！
煽られると興奮する者＝いかいかは 負け犬！
謙譲の美徳の喪失者＝いかいかは ヘタレ！
煽りの元凶のなれの果て＝いかいかは サル！
議論にもならないレベル＝いかいかは うんこ！
395 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:07
ＩＤののﾚｽつけてきたから、見てくれＹＯ．
396 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:08
ローカルルールはこれから話あおう。
397 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 20:18
398 ：名前はいらない：01/12/09 20:20
強制ＩＤの申請ですか？ なーんでそうなるかねぇ？
規制に走り頼るのは弱者の選択であって、自由闊達
な気風を阻害するものと思われ・・。
貴方は、いったい何を恐れ 恐がっているのですか？
規制に走り頼るのは弱者の選択であって、自由闊達
な気風を阻害するものと思われ・・。
貴方は、いったい何を恐れ 恐がっているのですか？
399 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:20
400 ：名前はいらない：01/12/09 20:30
強制ＩＤの導入などは、詩板の総意、意思などでは無いね。
いかいかが 勝手に踊ってるだけだよ。馬鹿ですね こいつ（w
そもそも小汚い煽りのオマエ自身の一時のきまぐれで、２ちゃん
を いじくられては、たまりませんね（w
いかいかが 勝手に踊ってるだけだよ。馬鹿ですね こいつ（w
そもそも小汚い煽りのオマエ自身の一時のきまぐれで、２ちゃん
を いじくられては、たまりませんね（w
401 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:35
>>398
人間はみな弱者です。だから、社会にはたくさんに規制がります。
また、人は、多くのもを恐れます、犯罪者などを。
しかし、そのようなもの（犯罪者など）を野放しにしているほうが自由がなくなる危険性を
含んでいます。げんに、アメリカのタリバンのテロで多くの人の生きる自由（人権）が奪われました？
あなたはこれについてどう思います？規制の上にはじめて自由は成り立つのです。
人間はみな弱者です。だから、社会にはたくさんに規制がります。
また、人は、多くのもを恐れます、犯罪者などを。
しかし、そのようなもの（犯罪者など）を野放しにしているほうが自由がなくなる危険性を
含んでいます。げんに、アメリカのタリバンのテロで多くの人の生きる自由（人権）が奪われました？
あなたはこれについてどう思います？規制の上にはじめて自由は成り立つのです。
402 ：名前はいらない：01/12/09 20:36
強制IDは確実にシャイな人たちをこの板から離れさせる。
退廃は目に見えているのに。
退廃は目に見えているのに。
403 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 20:38
>>398
ただでさえ過疎なこの板の人口を増やすことで
盛り上げたい（本音としては、もっともっと多くの人と〈詩〉という
共通のカテゴリーで同時代を生きる人間としてリンクしていたい…
たとえネットという共同幻想の中であっても）
だからこそ初心者にもやさしい（つまり２ｃｈのマス・イメージの一つとしての
〔こわさ〕を軽減したい。
強制ＩＤにすれば、いわゆる確信犯的愉快犯的あらしを牽制できる。
そうすることで初心者の印象として入りやすい体制を準備できる。
誰も好き好んで荒地に足を踏み入れて定住したがるとは思えない。
すべては初心者のためでもある。
荒れている限りはいつまでたっても恐怖されるだけで
そういった人々を阻害することになる。
そして強制ＩＤ制を導入することで
そういった荒らしを牽制できるということも
実際に私がこの目で確認しました。
洋楽板もしかり邦楽板もしかりです。
ただでさえ過疎なこの板の人口を増やすことで
盛り上げたい（本音としては、もっともっと多くの人と〈詩〉という
共通のカテゴリーで同時代を生きる人間としてリンクしていたい…
たとえネットという共同幻想の中であっても）
だからこそ初心者にもやさしい（つまり２ｃｈのマス・イメージの一つとしての
〔こわさ〕を軽減したい。
強制ＩＤにすれば、いわゆる確信犯的愉快犯的あらしを牽制できる。
そうすることで初心者の印象として入りやすい体制を準備できる。
誰も好き好んで荒地に足を踏み入れて定住したがるとは思えない。
すべては初心者のためでもある。
荒れている限りはいつまでたっても恐怖されるだけで
そういった人々を阻害することになる。
そして強制ＩＤ制を導入することで
そういった荒らしを牽制できるということも
実際に私がこの目で確認しました。
洋楽板もしかり邦楽板もしかりです。
404 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:39
>>402
いえいえ。強制ＩＤについては考えています。
これは応急処置だと思ってください。ローカルルールを定めた後に
任意ＩＤにしていこうと考えています。
こうなると、ﾏﾀ荒らしが増える言われるかもしれませんが。
まず、目標は、ローカルルールの順応と板のフインキの改善です。
そのために、まずは種を植えたいのです。
いえいえ。強制ＩＤについては考えています。
これは応急処置だと思ってください。ローカルルールを定めた後に
任意ＩＤにしていこうと考えています。
こうなると、ﾏﾀ荒らしが増える言われるかもしれませんが。
まず、目標は、ローカルルールの順応と板のフインキの改善です。
そのために、まずは種を植えたいのです。
405 ：名前はいらない：01/12/09 20:42
＞いかいか
お前の作ったルールだ。お前だけの問題として
お前だけが守れば それでいいのだよ。
他を巻き込むな。じつに迷惑だ！
お前の作ったルールだ。お前だけの問題として
お前だけが守れば それでいいのだよ。
他を巻き込むな。じつに迷惑だ！
406 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:45
>>405
いえいえ、それは違います。
僕は議論を望んでいます。みんなの意見を聞きたいのです。
げんにアンケートでは、詩板の状態が悪いと述べておられる方もいます。
それに、ローカルルールが必要だともいっておられるかたもいます。
僕が、ルールを作るのではないです、げんにまだローカルルールはできていません。
まだまだ、議論していくつもりです。貴方も参加してください。
いえいえ、それは違います。
僕は議論を望んでいます。みんなの意見を聞きたいのです。
げんにアンケートでは、詩板の状態が悪いと述べておられる方もいます。
それに、ローカルルールが必要だともいっておられるかたもいます。
僕が、ルールを作るのではないです、げんにまだローカルルールはできていません。
まだまだ、議論していくつもりです。貴方も参加してください。
407 ：名前はいらない：01/12/09 20:47
強制ＩＤの導入は、詩板の衰退となるでしょうね。
そんなもんわかっとるわい
おまえひとりでここまできたんじゃねーってことわかってんだろ？
ていうかおまえはレス数のわりに
むだがおおいんだよなー
納得度
パンティー＞＞＞＞＞いかいか
番外 おもらちくん
おまえひとりでここまできたんじゃねーってことわかってんだろ？
ていうかおまえはレス数のわりに
むだがおおいんだよなー
納得度
パンティー＞＞＞＞＞いかいか
番外 おもらちくん
409 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:50
>>407
わかっています。
応急処置です。
しかし、シバン派、ギルド、アークのかたがたはこの板にきてくださるでしょう。
それに、げんに衰退してます、詩板離れは始まっています。
まず、受け入れやすく書きこみやすくするのが目標です。
また、衰退にはつながらないとも考えています。
すでに、ネットという空間では匿名性がある程度保証されていますから。
ＩＤぐらいでは大丈夫でしょう。
わかっています。
応急処置です。
しかし、シバン派、ギルド、アークのかたがたはこの板にきてくださるでしょう。
それに、げんに衰退してます、詩板離れは始まっています。
まず、受け入れやすく書きこみやすくするのが目標です。
また、衰退にはつながらないとも考えています。
すでに、ネットという空間では匿名性がある程度保証されていますから。
ＩＤぐらいでは大丈夫でしょう。
410 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:52
>>408
激しく同意。
煽りとやってたからね。それに、俺かなりネットこまめにみてるし。
いろんな人の意見を聞きたいからﾚｽ数を多くしたいとおもっていたから。
たしかに、減らすこともできる。でも、減らしたくない。
できるだけ、煽りや荒らしにも対応したい。放置しろっていわれても、彼らも
一応は住人だしね。
激しく同意。
煽りとやってたからね。それに、俺かなりネットこまめにみてるし。
いろんな人の意見を聞きたいからﾚｽ数を多くしたいとおもっていたから。
たしかに、減らすこともできる。でも、減らしたくない。
できるだけ、煽りや荒らしにも対応したい。放置しろっていわれても、彼らも
一応は住人だしね。
411 ：名前はいらない：01/12/09 20:54
いかいかは浮かれてるのさ。こんなにレスが伸びて
狂喜しているのですよ。なにしろ、こいつにとっては
初めての体験なのでね。単純馬鹿ですね。こいつは（藁
狂喜しているのですよ。なにしろ、こいつにとっては
初めての体験なのでね。単純馬鹿ですね。こいつは（藁
412 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:55
てことで、勉強してきます。
もうしにそうだＹＯ．
数二と英語が、、、、。鬱です、、、、。
もうしにそうだＹＯ．
数二と英語が、、、、。鬱です、、、、。
413 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:58
>>411
いえいえ。こんなまだ序の口です。
ある、高校生のサイトで２０人ぐらいが向かってきた、、、、。
いかいかＶＳその掲示板住人でして、、、。（全員）
結局アクセス制限で入れなくなって。ｽﾚたててもすぐ削除状態。
そのサイトとはもうないけどね。
いえいえ。こんなまだ序の口です。
ある、高校生のサイトで２０人ぐらいが向かってきた、、、、。
いかいかＶＳその掲示板住人でして、、、。（全員）
結局アクセス制限で入れなくなって。ｽﾚたててもすぐ削除状態。
そのサイトとはもうないけどね。
414 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 20:58
ちょっとの時間にこれほどのレスが付いてしまっては
オレの能書きも一瞬で消えてくな。
論議するやつが少なくて私は残念だ。
オレの能書きも一瞬で消えてくな。
論議するやつが少なくて私は残念だ。
415 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 20:58
おやすみなさい、ＡＬＬ。
416 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 21:00
417 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 21:06
>>416のいかいかへ
どうもオレの言っていることが伝わっていないような
気がするな。
なぜここまでリアクションの薄い奴が多いのか
はあ／／／／／／／／／／／／
まあ、こっちもこっちで
マタマターリやるしかないわな
それじゃあ。
どうもオレの言っていることが伝わっていないような
気がするな。
なぜここまでリアクションの薄い奴が多いのか
はあ／／／／／／／／／／／／
まあ、こっちもこっちで
マタマターリやるしかないわな
それじゃあ。
418 ：名前はいらない：01/12/09 21:07
「パ○ティー」←このＨＮは嫌いです！
419 ：名前はいらない：01/12/09 21:10
あいかわらず、ろくでもない奴だ！ いかいかって人間は・・。
420 ：名前はいらない：01/12/09 21:15
>イカイカの馬鹿へ
煽り野郎が、今更 奇麗ごと言って
転向してんじゃね〜よ！ アホー！
煽り野郎が、今更 奇麗ごと言って
転向してんじゃね〜よ！ アホー！
421 ：名前はいらない：01/12/09 21:15
少し肩の力を抜いたらどうです？2chは腐ってるから面白いんでしょうに？
だれも縛られるのは望まないよ。
だれも縛られるのは望まないよ。
422 ：名前はいらない：01/12/09 21:19
>>418
これも嫌だよ「おもら詩君」ってＨＮも
これも嫌だよ「おもら詩君」ってＨＮも
423 ：ＫＧ：01/12/09 21:20
詩板ばかりではない。現在のネット上の詩そのものが危機に
陥っているといっていいだろうね。だって、どこのサイトでも
沈滞そのもの。ギルドだって詠歌会をやれない状況だし、どこ
の詩サイトもレベルダウンしてる。
424 ：名前はいらない：01/12/09 21:24
425 ：ＫＧ：01/12/09 21:30
＞421
腐っているのは２ｃｈだけならいいのだけど。
出前はいらんで。
腐っているのは２ｃｈだけならいいのだけど。
出前はいらんで。
426 ：名前はいらない：01/12/09 21:40
いかいかは詩板を駄目にするつもりなのか？
まったく性質の悪い煽りだよ！
まったく性質の悪い煽りだよ！
おまえらがあらしだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｋｇ
ｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｇｋｋｇ
ぴんぽーん
kgkgkgkgkgkgkgkgkgkg
kgkgkgkgkgkgkgkgkgkg
429 ：毛拓：01/12/09 21:52
２ｃｈの方々は、詩で勝負じゃなくて、荒らしで生き甲斐感じてる
人が大半ですがな。
誰も詩を書かない。それで詩をけなすのは得意。これじゃ誰も相手
にしたくなくなりますがな。
どうだね、いかいか君。
430 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/09 21:53
場の雰囲気が人々の価値観を単一にしてしまう、
この傾向は多かれ少なかれどの社会にもあるけれど、
これが強く働く場所で「閉塞」、「危機」などと形容される
現象が起こりやすい。
場の雰囲気は何か？
これについては受け入れられる詩の質、心理的な敷居の高さなどが
考えられる。「閉塞」「危機」が本当にあると仮定して、他サイトでは
前者が、２ｃｈでは後者がその原因になっていると私は考える。
心理的な敷居の高さはより具体的に「荒れているところに近付きたくない」
というごく自然な感情に置き換えて考えて頂ければわかると思う。
強制ＩＤ制導入、ルールの明示にはそれを和らげる効果があると私は考える。
この傾向は多かれ少なかれどの社会にもあるけれど、
これが強く働く場所で「閉塞」、「危機」などと形容される
現象が起こりやすい。
場の雰囲気は何か？
これについては受け入れられる詩の質、心理的な敷居の高さなどが
考えられる。「閉塞」「危機」が本当にあると仮定して、他サイトでは
前者が、２ｃｈでは後者がその原因になっていると私は考える。
心理的な敷居の高さはより具体的に「荒れているところに近付きたくない」
というごく自然な感情に置き換えて考えて頂ければわかると思う。
強制ＩＤ制導入、ルールの明示にはそれを和らげる効果があると私は考える。
431 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/09 21:56
つまり今の議論は、将来の参加者を増やすことを目指して
行われるべきであると思う。ＩＤ制導入で詩を書きにくくなったり、
発言しにくくなる人もいるだろう。しかしＩＤなしの罵倒によって
表現できなくなったことを、自分の詩と思想で表現して呈示すれば
それでよいと思う。詩を書く者、詩について考える者にとって、
これはよい鍛練になると思うが。
行われるべきであると思う。ＩＤ制導入で詩を書きにくくなったり、
発言しにくくなる人もいるだろう。しかしＩＤなしの罵倒によって
表現できなくなったことを、自分の詩と思想で表現して呈示すれば
それでよいと思う。詩を書く者、詩について考える者にとって、
これはよい鍛練になると思うが。
432 ：;p：01/12/09 21:58
シバンうるせーよ
そんなんもうすでに上の方でだれかが
いってんだろ
パクンなよ
シバンあほあほ
そんなんもうすでに上の方でだれかが
いってんだろ
パクンなよ
シバンあほあほ
433 ：毛毛：01/12/09 22:01
いかいかって、詩を書くのかな？ 詩を書かないヤツは
詩板に出入り禁止とすれば、ここも風通しがよくなると思
うよ。
434 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/09 22:06
>>433
私は逆に、詩をよむ人にもどんどん来てもらったほうがよいと考える。
詩と関わりのない人を引き付けてこそ、ほんとうに魅力のある詩と
いえるのではないだろうか。読み手の率直な感想も書けるような
雰囲気になれば、メリットも大きいだろう。
私は逆に、詩をよむ人にもどんどん来てもらったほうがよいと考える。
詩と関わりのない人を引き付けてこそ、ほんとうに魅力のある詩と
いえるのではないだろうか。読み手の率直な感想も書けるような
雰囲気になれば、メリットも大きいだろう。
435 ：名前はいらない：01/12/09 22:07
436 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 22:21
議論が空回りしています。
これでは埒があきません。
議論するにあたって
委員会のようなものを設置することを検討致します。
スレを立てたのはいかいか君なので
彼の許可を得てから早急に設置したいと思います。
これでは埒があきません。
議論するにあたって
委員会のようなものを設置することを検討致します。
スレを立てたのはいかいか君なので
彼の許可を得てから早急に設置したいと思います。
437 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 22:46
>>436
委員会たてちゃって。すぐ落ちます。
詩ね〜。最近は書いてないね。
最近は読むほうだね。
それに、俺が書くとかならず、煽り荒らしの対象になるからやめてる。
だって、俺煽りや荒らしを呼び寄せるへんな力があるみたい。
君たちはあれですか？詩を書かないから私の意見に説得力がないといってるけど。
詩を書く書かないは関係するのかね？詩をどれだけ大事に思ってるかがかんじんでしょう？
委員会たてちゃって。すぐ落ちます。
詩ね〜。最近は書いてないね。
最近は読むほうだね。
それに、俺が書くとかならず、煽り荒らしの対象になるからやめてる。
だって、俺煽りや荒らしを呼び寄せるへんな力があるみたい。
君たちはあれですか？詩を書かないから私の意見に説得力がないといってるけど。
詩を書く書かないは関係するのかね？詩をどれだけ大事に思ってるかがかんじんでしょう？
438 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 22:50
たとえば、国でたとえると、兵隊でもない政治家でもないけど国を守りたいと
いう気持ちが大事なのでは？
いう気持ちが大事なのでは？
>>438
もう寝なさい
もう寝なさい
440 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 22:51
すぐ落ちますってのは誤解をまねきそうだから追加。
すぐに、寝ますってこと。
すぐに、寝ますってこと。
441 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 22:59
ぶっちゃけ、アーク、ギルド、シバン派からも論客呼んできたいです。
うんで、詩板内部のからの意見、外部からの意見を取り入れたいです。
そうすることによって、詩板の活性化にもつながる。他のサイトもいい
刺激になると思います。みんあが、気軽に書きこめ場所にしたいです。
うんで、詩板内部のからの意見、外部からの意見を取り入れたいです。
そうすることによって、詩板の活性化にもつながる。他のサイトもいい
刺激になると思います。みんあが、気軽に書きこめ場所にしたいです。
442 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/09 23:00
眠たくて、誤字ありまくりですがかんべん。
443 ：秋山大治郎：01/12/09 23:13
論客を呼ぶって言う事はだね、客観的な意見が聞けるという
良い面もあるが、同時に詩板住人は自分達の今後を考える事も
出来ないと外の人間に晒すと言う事だよ。
現状を考えると、詩板内で話が進んでいるとは思えない。
傍観している詩板住人諸君には、発言すべき意見がないのかね？
発言する意義もないと思っているのかね？
そろそろ考えなくてはいけない時期に来ていると思うがね。
良い面もあるが、同時に詩板住人は自分達の今後を考える事も
出来ないと外の人間に晒すと言う事だよ。
現状を考えると、詩板内で話が進んでいるとは思えない。
傍観している詩板住人諸君には、発言すべき意見がないのかね？
発言する意義もないと思っているのかね？
そろそろ考えなくてはいけない時期に来ていると思うがね。
444 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/09 23:39
>>443
秋山さん、いらっしゃいませ。
＞傍観している詩板住人諸君には、発言すべき意見がないのかね？
最低でも私は、敢えてこのスレをａｇｅることで
詩板住民の方々の目に触れるよう努力しておりますが
ずいぶんと日数も経過してこの有様ですから。
そろそろ傍観者の方には早急に参加していただかない限り
上で述べたように、委員会（序列系列的な構造でないもの）を
設けたいと思った次第です。
誰もが参加意思を表明することで参加できると同時に
参加者から不適当と見なされれば退会していただくといった感じのものに
したいと思っております。
もちろん、これに関しては、議論の状況や進展の具合をもう少し
考慮したいとは思っておりますが。
秋山さん、いらっしゃいませ。
＞傍観している詩板住人諸君には、発言すべき意見がないのかね？
最低でも私は、敢えてこのスレをａｇｅることで
詩板住民の方々の目に触れるよう努力しておりますが
ずいぶんと日数も経過してこの有様ですから。
そろそろ傍観者の方には早急に参加していただかない限り
上で述べたように、委員会（序列系列的な構造でないもの）を
設けたいと思った次第です。
誰もが参加意思を表明することで参加できると同時に
参加者から不適当と見なされれば退会していただくといった感じのものに
したいと思っております。
もちろん、これに関しては、議論の状況や進展の具合をもう少し
考慮したいとは思っておりますが。
しかしあなたってあたまのかいてんはやいね ここいっしゅうかんで何文字書いた？
いかいかとかいうやつにはまけるか？ でも内容はこいよね
いかいかとかいうやつにはまけるか？ でも内容はこいよね
446 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 00:02
《強制ＩＤ制の導入とその特性について》
ただでさえ過疎なこの板の人口を増やすことで
盛り上げたい（本音としては、もっともっと多くの人と〈詩〉という
共通のカテゴリーで同時代を生きる人間としてリンクしていたい…
たとえネットという共同幻想の中であっても）
だからこそ初心者にもやさしい（つまり２ｃｈのマス・イメージの一つとしての
〔こわさ〕を軽減したい。
強制ＩＤにすれば、いわゆる確信犯的愉快犯的あらしを牽制できる。
そうすることで初心者の印象として入りやすい体制を準備できる。
誰も好き好んで荒地に足を踏み入れて定住したがるとは思えない。
すべては初心者のためでもある。
荒れている限りはいつまでたっても恐怖されるだけで
そういった人々を阻害することになる。
そして強制ＩＤ制を導入することで
そういった荒らしを牽制できるということも
実際に私がこの目で確認しました。
洋楽板もしかり邦楽板もしかりです。
その後しばらく様子を見た後、任意ＩＤ制にしたいと私は考えております。
これについて意見をまず求めたいと思います。
ただでさえ過疎なこの板の人口を増やすことで
盛り上げたい（本音としては、もっともっと多くの人と〈詩〉という
共通のカテゴリーで同時代を生きる人間としてリンクしていたい…
たとえネットという共同幻想の中であっても）
だからこそ初心者にもやさしい（つまり２ｃｈのマス・イメージの一つとしての
〔こわさ〕を軽減したい。
強制ＩＤにすれば、いわゆる確信犯的愉快犯的あらしを牽制できる。
そうすることで初心者の印象として入りやすい体制を準備できる。
誰も好き好んで荒地に足を踏み入れて定住したがるとは思えない。
すべては初心者のためでもある。
荒れている限りはいつまでたっても恐怖されるだけで
そういった人々を阻害することになる。
そして強制ＩＤ制を導入することで
そういった荒らしを牽制できるということも
実際に私がこの目で確認しました。
洋楽板もしかり邦楽板もしかりです。
その後しばらく様子を見た後、任意ＩＤ制にしたいと私は考えております。
これについて意見をまず求めたいと思います。
447 ：名前はいらない：01/12/10 00:09
>>409
＞しかし、シバン派、ギルド、アークのかたがたはこの板にきてくださるでしょう。
>>441
＞ぶっちゃけ、アーク、ギルド、シバン派からも論客呼んできたいです。
そんなことしなくても来てるって（ｗ
名無しの大部分は……（藁
＞しかし、シバン派、ギルド、アークのかたがたはこの板にきてくださるでしょう。
>>441
＞ぶっちゃけ、アーク、ギルド、シバン派からも論客呼んできたいです。
そんなことしなくても来てるって（ｗ
名無しの大部分は……（藁
448 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/10 00:14
＞いかいかさん
意見が欲しいと言っていたので今書きます。
＊俺的にはローカルルール案は賛成です。
しかし強制ＩＤは強引、尚且つ住民が減る不安要素が大きいと思います。
時間が経てば増えてゆくかもしれませんが…。
＊荒らしについては冷静に対処すれば良いと思います。
＊新しく来た詩人スレに対しての煽り等は仕方の無い事だと思います、
現に俺もやられた事がありますし。
それに耐えられなければ２ちゃんで詩は書けないかと…。
＊他サイトとの交流は主観で言いますが正直葛藤してます…、
詩に対する実力の差が広がれば排他的な状況を作り出す契機に
なる恐れがあると思うので。
結論から言うと、俺は急いで事を運ぶのは早計かと思います。
まずはローカルルールを明確に呈示する事からが良いと考えています。
人口が増え過ぎて息苦しくなるのはちょっと嫌かも…。（個人的ですけど）
正しい、正しくないは置いておいて、俺の意見は以上です。
意見が欲しいと言っていたので今書きます。
＊俺的にはローカルルール案は賛成です。
しかし強制ＩＤは強引、尚且つ住民が減る不安要素が大きいと思います。
時間が経てば増えてゆくかもしれませんが…。
＊荒らしについては冷静に対処すれば良いと思います。
＊新しく来た詩人スレに対しての煽り等は仕方の無い事だと思います、
現に俺もやられた事がありますし。
それに耐えられなければ２ちゃんで詩は書けないかと…。
＊他サイトとの交流は主観で言いますが正直葛藤してます…、
詩に対する実力の差が広がれば排他的な状況を作り出す契機に
なる恐れがあると思うので。
結論から言うと、俺は急いで事を運ぶのは早計かと思います。
まずはローカルルールを明確に呈示する事からが良いと考えています。
人口が増え過ぎて息苦しくなるのはちょっと嫌かも…。（個人的ですけど）
正しい、正しくないは置いておいて、俺の意見は以上です。
449 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/10 00:16
補足：「匿名掲示板」と言う事を前提に思った事です。
450 ：議論より態度の表明を：01/12/10 00:16
シバンはくんなよ
むかつくばれてんだよ
どうかんがえても
いかいかにまかせられないからってこそくなんだよ
むかつくばれてんだよ
どうかんがえても
いかいかにまかせられないからってこそくなんだよ
452 ：名前はいらない：01/12/10 00:34
>>451
ギルド奴か...。
ギルド奴か...。
453 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 00:54
議論より態度の表明ですか？
いきなりしゃしゃり出てきてそれですか。
何だかんだ言っても私の意見には誰も反応しないのですから
私はここのスレを去ることにします。
いかいか君、おもら詩君、その他の方々、
長らくの間、ご迷惑をおかけしました。
私の発言内容に関しては、レス削除依頼にも出しておいて構いません。
その方がすっきりするかもしれません。
この板には愛着がありますので
これからもどこかで顔をだしたり
スレを立てたりするかもしれませんが
あまり気になさらないで下さい。
志はあったのですが何かぼんやりと不安定な自分がいます。
ここにいる理由がわからなくってしまいましたので
申しわけございませんが
私は去ります。
それでは。
いきなりしゃしゃり出てきてそれですか。
何だかんだ言っても私の意見には誰も反応しないのですから
私はここのスレを去ることにします。
いかいか君、おもら詩君、その他の方々、
長らくの間、ご迷惑をおかけしました。
私の発言内容に関しては、レス削除依頼にも出しておいて構いません。
その方がすっきりするかもしれません。
この板には愛着がありますので
これからもどこかで顔をだしたり
スレを立てたりするかもしれませんが
あまり気になさらないで下さい。
志はあったのですが何かぼんやりと不安定な自分がいます。
ここにいる理由がわからなくってしまいましたので
申しわけございませんが
私は去ります。
それでは。
454 ：阿麻 ◆li.87dWw ：01/12/10 00:55
ココでの書き手として、私の意見を書かせていただきます。
・ＩＤ導入は、絶対にするべきだと思います。
書き手にとって一番苦痛な、荒らしや煽りに対して大変効果的だと思う。
・ローカルルール制定ですが、質問スレ、誰誰さんの詩が好きスレなどをトップに掲げておいた方が、初心者が迷いやすくなくていいと思う。
また、あまりひどい中傷(名前は書かなくても、個人が特定できる形での中傷も含めて)や荒らしレスに関しては、削除が必要だと思います。
・(この問題は、既に解決済みでしたらごめんなさい)はじめの方で、シバン派(現◎)、ギルド、アークなどのスレを分けるとありましたが
ここは匿名掲示板なので、分けても無駄かと思います。よって反対です。
・名無しとコテハンスレを分けるというのも、上と同様の理由で反対です。
・何もレスをつけない板を作ることについてはとりあえず保留です。だって私のカキコしているスレ、原則としてレスないんですよ。そりゃ場合によってはつけますけど（ｗ
とりあえず、まず私は、ＩＤ導入を急ぐべきだと思います。
以前少しの期間だけ、詩板でＩＤがつくようになりましたが（でもすぐに消えた）あのとき、すごい勢いで荒らしが減って、びっくりしました（ｗ
やはり荒らし、煽りには効果的な方法だと「今は！」思います。
・ＩＤ導入は、絶対にするべきだと思います。
書き手にとって一番苦痛な、荒らしや煽りに対して大変効果的だと思う。
・ローカルルール制定ですが、質問スレ、誰誰さんの詩が好きスレなどをトップに掲げておいた方が、初心者が迷いやすくなくていいと思う。
また、あまりひどい中傷(名前は書かなくても、個人が特定できる形での中傷も含めて)や荒らしレスに関しては、削除が必要だと思います。
・(この問題は、既に解決済みでしたらごめんなさい)はじめの方で、シバン派(現◎)、ギルド、アークなどのスレを分けるとありましたが
ここは匿名掲示板なので、分けても無駄かと思います。よって反対です。
・名無しとコテハンスレを分けるというのも、上と同様の理由で反対です。
・何もレスをつけない板を作ることについてはとりあえず保留です。だって私のカキコしているスレ、原則としてレスないんですよ。そりゃ場合によってはつけますけど（ｗ
とりあえず、まず私は、ＩＤ導入を急ぐべきだと思います。
以前少しの期間だけ、詩板でＩＤがつくようになりましたが（でもすぐに消えた）あのとき、すごい勢いで荒らしが減って、びっくりしました（ｗ
やはり荒らし、煽りには効果的な方法だと「今は！」思います。
455 ：名前はいらない：01/12/10 00:57
２ちゃんねるでスレを私物化して、さらに限定ルール作るなんて
それこそナンセンスでは…？
それこそナンセンスでは…？
456 ：阿麻 ◆li.87dWw ：01/12/10 01:07
>>455私物化なんてしていませんよ（ｗ
実は一時期、やたらレスをつけるスレが流行りまして(今もそうだけど)、じゃあここはレスなしにしましょうという提案が出されて、私は了承しましたから。
事情はそういうことなんです。詳しく書かず、すいませんでした。
実は一時期、やたらレスをつけるスレが流行りまして(今もそうだけど)、じゃあここはレスなしにしましょうという提案が出されて、私は了承しましたから。
事情はそういうことなんです。詳しく書かず、すいませんでした。
457 ：名前はいらない：01/12/10 01:11
ぱんちー
ここでもほったらかしーーーーーーーーーーーーーーーー
あひゃゃゃあひゃあひゃゃゃ
ここでもほったらかしーーーーーーーーーーーーーーーー
あひゃゃゃあひゃあひゃゃゃ
458 ：名前はいらない：01/12/10 01:15
阿麻とかいうやつぱんてぃのことそうとうきらいみたいだぜ（藁
おまえなんかさっても誰もきにもとめねーってことよ
いかいかもな（藁藁
おまえなんかさっても誰もきにもとめねーってことよ
いかいかもな（藁藁
459 ：蓮 ◆poemsfOU ：01/12/10 01:24
460 ：名前はいらない：01/12/10 01:28
うるせーよ
あほばんどの
ｐｏｅｍ ｓｆ ｏｕ
ってなんだよ！！！！！！！
なんかいもなんかいもれんしゅうしたのねトリップを
はん！ おまえもおまえだが
海女とかいうやつ冷徹なＢ賀立ってとこか
おまえは干潟
あほばんどの
ｐｏｅｍ ｓｆ ｏｕ
ってなんだよ！！！！！！！
なんかいもなんかいもれんしゅうしたのねトリップを
はん！ おまえもおまえだが
海女とかいうやつ冷徹なＢ賀立ってとこか
おまえは干潟
461 ：かのっぴ：01/12/10 01:31
>>457-458
のような堕レスをつける輩がいなければＩＤ制など議論する必要も
ないだろうに。自分達の板の将来を考えるスレでこういう発言しか
できない姿勢は理解に苦しむね。強制ＩＤ制に関しては全面的に
賛成です。いますぐにでも導入して欲しい。
あとパンティーさん、短気過ぎますよ。
時間をかけて熟考している人、生活の時間を他に割いている人も
いることを忘れないで下さい。そういう人たちも受け入れて
行くんでしょう？ 粘り強く話し合いましょう。
のような堕レスをつける輩がいなければＩＤ制など議論する必要も
ないだろうに。自分達の板の将来を考えるスレでこういう発言しか
できない姿勢は理解に苦しむね。強制ＩＤ制に関しては全面的に
賛成です。いますぐにでも導入して欲しい。
あとパンティーさん、短気過ぎますよ。
時間をかけて熟考している人、生活の時間を他に割いている人も
いることを忘れないで下さい。そういう人たちも受け入れて
行くんでしょう？ 粘り強く話し合いましょう。
462 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/10 01:33
おっと失礼。461は間違いなく私です。
463 ：まんまんちゃん：01/12/10 01:36
でー
どうなったのれぃすか？
どうなったのれぃすか？
464 ：すりもも：01/12/10 01:45
ＲＥ：>>446
＊ＩＤ導入は、賛成です。
また、このように、一つ一つ論点を整理して行くことに賛成です。
ついでに、
パンティーさんのＨＮにけちつける奴は、バタイユも上野千鶴子も読んで
ないし、パンティーさんのカオス論議も読んでなかったんだろうと思う。
ほっときましょう。
＊ＩＤ導入は、賛成です。
また、このように、一つ一つ論点を整理して行くことに賛成です。
ついでに、
パンティーさんのＨＮにけちつける奴は、バタイユも上野千鶴子も読んで
ないし、パンティーさんのカオス論議も読んでなかったんだろうと思う。
ほっときましょう。
465 ：まんまんちゃん：01/12/10 01:53
ID制導入位には賛成なのれぃす。
466 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/10 02:01
アンケートの方にも書いたけどＩＤ導入に賛成です。
467 ：黒瓜：01/12/10 03:22
一応見てたんだけど、なんかすごいなあ。
議論とやら頑張ってるね。
なんか呼びかけていたのでちょっとだけ顔出します。
一応書いておくと、私はIDは嫌だね。
仮にも詩人と自称する奴が
自発的に番号（IDのこと）背負うなんていうのは自殺行為だと思わないかい？
それに、２CHはとりあえず匿名らしいってのが特徴でしょ？
その特徴をIDなんかで消してどうするのかなあ。
荒らしってやっぱり、ダダじゃなかったんだ……。
結構感性のよさげな荒らしの人もいたような気もしたけど。
頭よさげな荒らしは偉大かもよ←煽りって奴だったらごめんね。
まあ、頑張って。
>>466
アンケートって……ああ、あれね。
ちょっと見てこようっと。
議論とやら頑張ってるね。
なんか呼びかけていたのでちょっとだけ顔出します。
一応書いておくと、私はIDは嫌だね。
仮にも詩人と自称する奴が
自発的に番号（IDのこと）背負うなんていうのは自殺行為だと思わないかい？
それに、２CHはとりあえず匿名らしいってのが特徴でしょ？
その特徴をIDなんかで消してどうするのかなあ。
荒らしってやっぱり、ダダじゃなかったんだ……。
結構感性のよさげな荒らしの人もいたような気もしたけど。
頭よさげな荒らしは偉大かもよ←煽りって奴だったらごめんね。
まあ、頑張って。
>>466
アンケートって……ああ、あれね。
ちょっと見てこようっと。
468 ：名前はいらない：01/12/10 03:26
469 ：黒瓜：01/12/10 03:29
470 ：イタチ：01/12/10 03:38
ここってメモ帳くらいのもんでしょ？
なーにを熱く語ってんだか
恥ずかしい気分にしてやりたいよ
このスレで発言している余所の国のお前や俺をさ
なーにを熱く語ってんだか
恥ずかしい気分にしてやりたいよ
このスレで発言している余所の国のお前や俺をさ
471 ：マンタ：01/12/10 03:58
詩は客観的価値を決めるのが難しいからね。
それをいいことに、引きこもり少年なんぞが詩板でうろちょろ
してるわけで、実は非常にコワいところなんですよ、ここは。
いかいか君がいくらがんばっても、まともな論客なんか
来るわけないよ。ちょっと背伸びでもしようものなら
袋叩きされるのがオチだもの。
引きこもりの劣等感というのはすごいからね。
472 ：名前はいらない：01/12/10 12:51 ID:83BW7Vvp
っつーか、ここで良い詩書く人見た事ないけど（ﾜﾗ
ギルドでもarkでも同じ。
ほんとに良い詩書いてる人って、ネット上で公開してても
webringにすら参加してない。
ギルドでもarkでも同じ。
ほんとに良い詩書いてる人って、ネット上で公開してても
webringにすら参加してない。
473 ：名前はいらない：01/12/10 12:54 ID:MX4d+wQj
474 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 12:57 ID:Te3HZl3H
かのっぴさんも
すりももさんも
論議に参加して頂いて有難うございます。
私も少々、粘り強さが足りなかったようで
皆さんにも迷惑をおかけしました。
（こんな時間に書きこんではいますが
私はひきこもりでも何でもなく
考えすぎて体調を崩してしまいました。）
ただ上記のように今の私には議論する
自身と節操がなくなってしまいましたので
しばらくは少し遠巻きな位置から
この議論スレに関わっていきたいと思います。
いかいか君がんばってくれ。
すりももさんも
論議に参加して頂いて有難うございます。
私も少々、粘り強さが足りなかったようで
皆さんにも迷惑をおかけしました。
（こんな時間に書きこんではいますが
私はひきこもりでも何でもなく
考えすぎて体調を崩してしまいました。）
ただ上記のように今の私には議論する
自身と節操がなくなってしまいましたので
しばらくは少し遠巻きな位置から
この議論スレに関わっていきたいと思います。
いかいか君がんばってくれ。
475 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:03 ID:PdEAoJ2/
今日のテストは腹が痛くなってトイレにかけんこんでて、、、、。欠点っぽいです。
ＩＤがはいったので、議論にもいい影響をあたえるでしょう。
ＩＤがはいったので、議論にもいい影響をあたえるでしょう。
476 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 13:07 ID:Te3HZl3H
477 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 13:20 ID:???
ＩＤは強制ではないのか？
478 ：おもら詩君RX：01/12/10 13:20 ID:XrHIb/HH
削除依頼がスムーズにいくようにローカルルールを決めるということはどうでしょう？
479 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:22 ID:PdEAoJ2/
まず、ローカルルール考えるのと同時に検討したいのは。
１、荒らし、煽り対策
２、個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ
３、他のサイトとの共存
こんぐらいかな。他にあります？削除してほしいのあります？
１、荒らし、煽り対策
２、個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ
３、他のサイトとの共存
こんぐらいかな。他にあります？削除してほしいのあります？
480 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:28 ID:PdEAoJ2/
あと、議論系のｽﾚはＩＤでてない意見はみとめませんから。
いちおう、言動には責任をとてもらいたいので。あと、名無しのかたも
キャップつけてください。
いちおう、言動には責任をとてもらいたいので。あと、名無しのかたも
キャップつけてください。
481 ：アンケートスレの１：01/12/10 13:30 ID:MX4d+wQj
これからやることは・・・
・初心者挨拶用・質問用のスレ立て
・雑談スレの設立、レス担当決め（これが居ないと廃れるし荒れる）
・２ちゃんねる詩板の空気作り（現在の固定ハン同士の関係をなるべく強化する→これができることで荒らしへの耐性が各自にできる事を期待する）
・過去のしがらみとの決別（シバン派や他のサイトにむやみに働きかけない）
まずは２ちゃんねる詩板の「いい」ムードを作るのが大事だと思います。
がんばってね。
・初心者挨拶用・質問用のスレ立て
・雑談スレの設立、レス担当決め（これが居ないと廃れるし荒れる）
・２ちゃんねる詩板の空気作り（現在の固定ハン同士の関係をなるべく強化する→これができることで荒らしへの耐性が各自にできる事を期待する）
・過去のしがらみとの決別（シバン派や他のサイトにむやみに働きかけない）
まずは２ちゃんねる詩板の「いい」ムードを作るのが大事だと思います。
がんばってね。
482 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 13:33 ID:Te3HZl3H
以下に以前、最強さんが書かれたローカルルールに関する
試案を載せます。
参考にしてはどうでしょうか。
2 ：最強詩人 ：2001/06/13(水) 19:33
コテハン叩きは禁止。根拠もなく荒らしの濡れ衣着せるのも叩きの範疇。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
試案を載せます。
参考にしてはどうでしょうか。
2 ：最強詩人 ：2001/06/13(水) 19:33
コテハン叩きは禁止。根拠もなく荒らしの濡れ衣着せるのも叩きの範疇。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
483 ：おもら詩君RX：01/12/10 13:33 ID:XrHIb/HH
484 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:34 ID:PdEAoJ2/
485 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:38 ID:PdEAoJ2/
まず、詩板の内部改造ですね。
やっぱ、雑談ｽﾚと質問ｽﾚと歌詞ｽﾚは結合って方向性でいいですね？
あと、コテハン率を上げるために何かいい案はないでしょうかね？
やっぱ、雑談ｽﾚと質問ｽﾚと歌詞ｽﾚは結合って方向性でいいですね？
あと、コテハン率を上げるために何かいい案はないでしょうかね？
486 ：アンケートスレの１ ：01/12/10 13:40 ID:ZRy6sm4l
487 ：おもら詩君RX：01/12/10 13:41 ID:XrHIb/HH
>>482
同意。
同意。
488 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/10 13:45 ID:Te3HZl3H
スレッドを頭っから結合しようなんていう
荒技は、初心者のことを無視した
やさしくない方法。
＜誘導＞という仕事を
ベテランのコテハンならば、気付いたらいつでもするべき。
そうやって奉仕の精神でやっていかないと
良くならないと思うが。
荒技は、初心者のことを無視した
やさしくない方法。
＜誘導＞という仕事を
ベテランのコテハンならば、気付いたらいつでもするべき。
そうやって奉仕の精神でやっていかないと
良くならないと思うが。
489 ：おもら詩君RX：01/12/10 13:47 ID:XrHIb/HH
490 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:47 ID:PdEAoJ2/
削除対象。（仮）最強詩人参考
１、コテハンたたきは即削除。
２、乱立、重複ｽﾚも削除対象
３、歌詞、質問、雑談は個々に統合。
歌詞→歌詞のないようについて議論は歌詞ｽﾚだけ限定。浜崎専用ｽﾚなど歌手専用ｽﾚをつくらないこと。
質問→作者名、翻訳、などはここひとで。
雑談→雑談限定。詩板には常時一つはｽﾚをたてる。
３、「評価してください」などは、評価ｽﾚに書きこみさせる。
４、
４、
１、コテハンたたきは即削除。
２、乱立、重複ｽﾚも削除対象
３、歌詞、質問、雑談は個々に統合。
歌詞→歌詞のないようについて議論は歌詞ｽﾚだけ限定。浜崎専用ｽﾚなど歌手専用ｽﾚをつくらないこと。
質問→作者名、翻訳、などはここひとで。
雑談→雑談限定。詩板には常時一つはｽﾚをたてる。
３、「評価してください」などは、評価ｽﾚに書きこみさせる。
４、
４、
491 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:49 ID:PdEAoJ2/
じゃやぁ、補足で初心者がもし、３にはんしたものをたてたら、本ｽﾚに誘導後
削除ってことで。
削除ってことで。
492 ：アンケートスレの１：01/12/10 13:49 ID:ZRy6sm4l
とりあえずはある程度のコミュニティにしないと
反発くらうだけだと思うぞ。
それも狭く濃いタイプのコミュニティではなく、
広く薄いタイプのものが理想。
詩板の中には固有のスレだけに生息している人も多いだろうから、
いきなり割り込んで反感かったりしないように・・・とか
こまかい配慮が必要。
「勝手にやってろ」みたいに思われてしまっては身も蓋もないのでは。
反発くらうだけだと思うぞ。
それも狭く濃いタイプのコミュニティではなく、
広く薄いタイプのものが理想。
詩板の中には固有のスレだけに生息している人も多いだろうから、
いきなり割り込んで反感かったりしないように・・・とか
こまかい配慮が必要。
「勝手にやってろ」みたいに思われてしまっては身も蓋もないのでは。
493 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:51 ID:PdEAoJ2/
494 ：アンケートスレの１：01/12/10 13:52 ID:tKnBDmCZ
あと、一番大事な事は中途半端にやらないこと。
投げ出すとそこで破綻がはじまる。
中途半端に仕切ろうとして失敗してきた歴史を
また繰り返してはならない。
投げ出すとそこで破綻がはじまる。
中途半端に仕切ろうとして失敗してきた歴史を
また繰り返してはならない。
495 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 13:54 ID:PdEAoJ2/
496 ：アンケートスレの１：01/12/10 13:56 ID:8njSOWnv
>>493
統合するにしても、時間をかけて緩やかに行うべき。
少なくとも現在のスレッドが900を超えたら、
このスレに統合して下さい、というように。
それと、削除も基本的には最終手段と考えておくべき。
ちょっとした事で削除では２ちゃんねるという場の意味を失う。
空気を読めないお子様の暴走を阻止するためだけに使うようにしたいね。
統合するにしても、時間をかけて緩やかに行うべき。
少なくとも現在のスレッドが900を超えたら、
このスレに統合して下さい、というように。
それと、削除も基本的には最終手段と考えておくべき。
ちょっとした事で削除では２ちゃんねるという場の意味を失う。
空気を読めないお子様の暴走を阻止するためだけに使うようにしたいね。
497 ：アンケートスレの１：01/12/10 14:00 ID:BygiN5X5
>>495
まずは堅苦しいルールより、初心者・質問用スレッド、雑談スレッドをたててみてはどうか。
ID制の導入の経緯は、各々のスレッドで説明すればいい。
もちろん賛成の声もあれば、反対の声もあるだろうから、
まずはそれを受けとめて、ID化、引いては詩板のルール策定を
目指す姿勢の理解をとりつけるべき。
まずは堅苦しいルールより、初心者・質問用スレッド、雑談スレッドをたててみてはどうか。
ID制の導入の経緯は、各々のスレッドで説明すればいい。
もちろん賛成の声もあれば、反対の声もあるだろうから、
まずはそれを受けとめて、ID化、引いては詩板のルール策定を
目指す姿勢の理解をとりつけるべき。
498 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 14:01 ID:PdEAoJ2/
コテハン叩きは禁止。根拠もなく荒らしの濡れ衣着せるのも叩きの範疇。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
499 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 14:05 ID:PdEAoJ2/
500 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 14:08 ID:PdEAoJ2/
あと、質問スレをたてるあたって。
ＩＤやローカルルールについてはこの議論スレに誘導。
翻訳、作者名などは質問スレで。
ＩＤやローカルルールについてはこの議論スレに誘導。
翻訳、作者名などは質問スレで。
501 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 14:11 ID:PdEAoJ2/
たてちゃっていいのかな。みんなの意見まってからにしようっと。
502 ：アンケートスレの１：01/12/10 14:11 ID:RG6CsT5S
というか、もっとシンパを増やしてから色々やった方がいいよ。
というわけで、ID化も成された事だし去る。
というわけで、ID化も成された事だし去る。
503 ：おもら詩君RX：01/12/10 14:16 ID:XrHIb/HH
504 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/10 14:18 ID:PdEAoJ2/
505 ：おもら詩君RX：01/12/10 14:20 ID:XrHIb/HH
僕はいかいかにたてて欲しいな
全てを知っていそうだから
506 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:23 ID:PdEAoJ2/
雑談専用 〜マターリやるにゃ〜←こんな題でどうでしょうか？
私は、スレッド立てすぎでたてれません、、、、。
私は、スレッド立てすぎでたてれません、、、、。
508 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:27 ID:PdEAoJ2/
509 ：犬→ちこ：01/12/10 14:28 ID:s8yFLIDL
どっちにせよ規制しようってなのが数人しかいないっつうアレよ。現実。
批判要望にスレ立てても、ヒマで気が向いたら邪魔しますンでヨロシコ。
個人or数人で板を染めようなンてオコガマシー。
批判要望にスレ立てても、ヒマで気が向いたら邪魔しますンでヨロシコ。
個人or数人で板を染めようなンてオコガマシー。
510 ：犬→ちこ：01/12/10 14:30 ID:s8yFLIDL
511 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:33 ID:PdEAoJ2/
>>509
邪魔するだけですか？
邪魔でけならこわくないです。
私たちは理論的な意見のほうが怖いです。
てっか、この板そのものに何人いるとおもってんの？
そのへんも頭においれください。あと、外部の荒らし煽りもいることを
頭にお入れください。
邪魔するだけですか？
邪魔でけならこわくないです。
私たちは理論的な意見のほうが怖いです。
てっか、この板そのものに何人いるとおもってんの？
そのへんも頭においれください。あと、外部の荒らし煽りもいることを
頭にお入れください。
申し訳ないが僕も犬さんに賛成するね。
513 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:35 ID:PdEAoJ2/
おお・・・なんか、ちゃんと議論してる。
あんたらかっけーよ！
スレ違いなので放置よろしこ。
あんたらかっけーよ！
スレ違いなので放置よろしこ。
いかいか言動に注意しなさい。
516 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:40 ID:PdEAoJ2/
まだやっとったんかいな、少年。
テケトーに返したりますわ。
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
削除人が決めるコト。
俺は前スレ200近く荒らされたけど、まぁアレも微熱くんなりの詩情だったンじゃ無いスかね。（ｷﾞｬﾊ
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
これこそまさに、お前のファッショだろ。自分の趣味嗜好で排斥運動貝。
>>誤解だな。個人専用スレをたててもいいですけど、あきらかに「へたくそ」な方がたてられると
他の板から「よくこんなへたくそな詩をのせれるな」といわれて煽り、荒らしの誘発にもなるんで。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
無意味。
＞＞どうしてむいみなのでしょうか？
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
よく知らないけど派閥争いには興味ないので、個人でやって下さい。
５、〈スレッドの結合〉
大きなお世話。サバの軽減なんて言葉が、伝家の宝刀になるとは思うな。
じゃぁ、おたずねしますがここは貴方が管理していますか？ちがうでしょう？あくまでも
私たちは使わせてもらってます。鯖への負担を考えるのはあたりまえでは？
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
申請すてみるがええだす。
んじゃま。
間違っても、なし崩しで「板の総意です」とか意って要望したりせんといてくれよ。
気が向いたらそれは邪魔する。
テケトーに返したりますわ。
１、〈荒らし、煽りの自由をみとめるか？〉
削除人が決めるコト。
俺は前スレ200近く荒らされたけど、まぁアレも微熱くんなりの詩情だったンじゃ無いスかね。（ｷﾞｬﾊ
２、〈個人ｽﾚ、オナニーｽﾚをみとめるか？〉
これこそまさに、お前のファッショだろ。自分の趣味嗜好で排斥運動貝。
>>誤解だな。個人専用スレをたててもいいですけど、あきらかに「へたくそ」な方がたてられると
他の板から「よくこんなへたくそな詩をのせれるな」といわれて煽り、荒らしの誘発にもなるんで。
３、〈コテハンと名無しをわける。〉
無意味。
＞＞どうしてむいみなのでしょうか？
４、〈シバン派とかほかのサイトとの共存。〉
よく知らないけど派閥争いには興味ないので、個人でやって下さい。
５、〈スレッドの結合〉
大きなお世話。サバの軽減なんて言葉が、伝家の宝刀になるとは思うな。
じゃぁ、おたずねしますがここは貴方が管理していますか？ちがうでしょう？あくまでも
私たちは使わせてもらってます。鯖への負担を考えるのはあたりまえでは？
６、〈強制ＩＤ制の導入〉
申請すてみるがええだす。
んじゃま。
間違っても、なし崩しで「板の総意です」とか意って要望したりせんといてくれよ。
気が向いたらそれは邪魔する。
517 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:42 ID:PdEAoJ2/
てことで、特別に犬→ちこ氏には返答させていただきました。
こんどは、もう少し理論的な意見で、そして、議論にさんかしていただきたい。
こんどは、もう少し理論的な意見で、そして、議論にさんかしていただきたい。
>5、＜スレッドの結合＞
大きなお世話、か。
大きなお世話、か。
519 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:45 ID:PdEAoJ2/
てっか、みなさんＩＤをだしていただきたい。
520 ：旨゛（諸鵜 ◆9h76/rV2 ：01/12/10 14:48 ID:5/y8yCWG
いかいかさん、初めまして。
んで、いきなり質問
「２、個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ」
は、結局どうすんのよ？
自分はsageでｵﾅﾆｰｽﾚみたいなモノをやっているが
削除？
んで、いきなり質問
「２、個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ」
は、結局どうすんのよ？
自分はsageでｵﾅﾆｰｽﾚみたいなモノをやっているが
削除？
521 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:48 ID:PdEAoJ2/
あと、ここで、個人専用ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚについてですが。
ｵﾅﾆｰｽﾚ、個人ｽﾚをたてる場合は責任はたてた本人が持つという形でどうでしょうか？
ｵﾅﾆｰｽﾚ、個人ｽﾚをたてる場合は責任はたてた本人が持つという形でどうでしょうか？
522 ：旨゛（諸鵜 ◆9h76/rV2 ：01/12/10 14:50 ID:5/y8yCWG
>>521
つまり存続させていいってこと？
つまり存続させていいってこと？
523 ：名前はいらない：01/12/10 14:52 ID:RG6CsT5S
524 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:54 ID:PdEAoJ2/
僕の意見です。（悪までも仮）
個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ。つまり自分だけの発表のｽﾚはいいってことです。
そもかわり、荒らし、煽りに会う場合がおおいってことで、責任はもってくださいねってことです。
できれば、一つに統合してもらいたいんですが、それがいやであれば強制しないってことです。
個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚ。つまり自分だけの発表のｽﾚはいいってことです。
そもかわり、荒らし、煽りに会う場合がおおいってことで、責任はもってくださいねってことです。
できれば、一つに統合してもらいたいんですが、それがいやであれば強制しないってことです。
525 ：すりもも ◆qgDgkJfM ：01/12/10 14:55 ID:g7SH2MmZ
オナニーに罪悪感を持つのは、百害あって、一利なしですよね。
このへんで、その言葉を使うのをやめたほうがいいんじゃない
でしょうか。それとも、いかいかさんは、オナニーと芸術を区
別できるのでしょうか。
このへんで、その言葉を使うのをやめたほうがいいんじゃない
でしょうか。それとも、いかいかさんは、オナニーと芸術を区
別できるのでしょうか。
526 ：旨゛（諸鵜 ◆9h76/rV2 ：01/12/10 14:55 ID:5/y8yCWG
>>524
わかりました。ありがとう
わかりました。ありがとう
527 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:56 ID:PdEAoJ2/
個人ｽﾚ、ｵﾅﾆｰｽﾚを立てたのなら発表と批評はそこでやっていただくというこで
お願いします。そちらのほうが効率がいいと思います。sageじゃなくてもいいですが、
過度のageばかりはやめてほしいです。
お願いします。そちらのほうが効率がいいと思います。sageじゃなくてもいいですが、
過度のageばかりはやめてほしいです。
528 ：おもら詩君RX：01/12/10 14:57 ID:XrHIb/HH
オナニースレについては自分も削除依頼に出してあります。
削除人も考え中ということでこの議論を見ていると思います。
ポエム、詩板でオナニースレになってしまわない詩のスレッドをたてるのが、
詩を書く醍醐味でもあるんだけど、、、、、、、
どうしますか？
削除人も考え中ということでこの議論を見ていると思います。
ポエム、詩板でオナニースレになってしまわない詩のスレッドをたてるのが、
詩を書く醍醐味でもあるんだけど、、、、、、、
どうしますか？
529 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 14:58 ID:PdEAoJ2/
>>525
でも、ｵﾅﾆｰｽﾚってのがいいやすい。
ﾏﾀ、「自己満足のためなら鯖のことやなにもかんがえないってところか
ｵﾅﾆｰｽﾚってしました。発表なら統合したｽﾚでもできるのにあええ自己満足の
ｽﾚをたてるからｵﾅﾆｰｽﾚってよんだだけです。不快感をあたえるならやめます。
でも、ｵﾅﾆｰｽﾚってのがいいやすい。
ﾏﾀ、「自己満足のためなら鯖のことやなにもかんがえないってところか
ｵﾅﾆｰｽﾚってしました。発表なら統合したｽﾚでもできるのにあええ自己満足の
ｽﾚをたてるからｵﾅﾆｰｽﾚってよんだだけです。不快感をあたえるならやめます。
530 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:00 ID:PdEAoJ2/
531 ：名前はいらない：01/12/10 15:02 ID:RG6CsT5S
オナニースレ判定スレッドを作り、まずそこで皆の意見をまとめてから
削除依頼をだすというのはどうか。
詩そのもののもつ形態に確固たる形がない以上は、そのスレッドが
ただのネタ、荒らしによるものか、恣意的なものかは見る人間が判断すべきではないか。
でないと削除依頼されても削除人は削除を遂行しにくいだろうしね。
削除依頼をだすというのはどうか。
詩そのもののもつ形態に確固たる形がない以上は、そのスレッドが
ただのネタ、荒らしによるものか、恣意的なものかは見る人間が判断すべきではないか。
でないと削除依頼されても削除人は削除を遂行しにくいだろうしね。
532 ：すりもも ◆qgDgkJfM ：01/12/10 15:02 ID:g7SH2MmZ
あなたのこのスレでのがんばりに敬意を表しますが、
僕は、２つの意味で不快です。
１：自分の性器をどう扱うかは、個人の自由であり、
オナニーは別に悪いことではない。
２：詩を書くことをオナニーと呼ばれる筋合いはないと
思っている。
ちょっと用があるんでおちますね。
僕は、２つの意味で不快です。
１：自分の性器をどう扱うかは、個人の自由であり、
オナニーは別に悪いことではない。
２：詩を書くことをオナニーと呼ばれる筋合いはないと
思っている。
ちょっと用があるんでおちますね。
533 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:09 ID:PdEAoJ2/
>>531
それも、方法として考えています。
判定に手間がかかるってことで、言いませんでしたが、、、。
>>532
たしかにそうです、性器のものでしょう。
しかし、それは他人を無視した行為ではないでしょうか？
私は詩を書くことはｵﾅﾆｰおはいっていません。
無造作に個人ｽﾚを立てるのがｵﾅﾆｰだといっています。
こんなこというと反感をかいますが。
ｵﾅﾆｰなんてものは他人に隠れてやるもんです。
みていられないような詩を延々と書かれていい気分はしません。
そのようなｽﾚをｵﾅﾆｰｽﾚと呼んでいます。
それも、方法として考えています。
判定に手間がかかるってことで、言いませんでしたが、、、。
>>532
たしかにそうです、性器のものでしょう。
しかし、それは他人を無視した行為ではないでしょうか？
私は詩を書くことはｵﾅﾆｰおはいっていません。
無造作に個人ｽﾚを立てるのがｵﾅﾆｰだといっています。
こんなこというと反感をかいますが。
ｵﾅﾆｰなんてものは他人に隠れてやるもんです。
みていられないような詩を延々と書かれていい気分はしません。
そのようなｽﾚをｵﾅﾆｰｽﾚと呼んでいます。
534 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:13 ID:PdEAoJ2/
コテハン叩きは禁止。根拠もなく荒らしの濡れ衣着せるのも叩きの範疇。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
個人ｽﾚ、など削除対象について
：削除を決めるｽﾚをつくる。こうしたほうが、削除人もやりやすい。詩板の意見を反映できる。
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
個人ｽﾚ、など削除対象について
：削除を決めるｽﾚをつくる。こうしたほうが、削除人もやりやすい。詩板の意見を反映できる。
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
535 ：名前はいらない：01/12/10 15:17 ID:RG6CsT5S
>>533
手間がかかってもきちんと判断してやるべき。
書いてる本人は真面目に詩だと思っている事もあるわけだから。
それより第三者が勝手にスレッドを評価するようなスレを設ければどうか。
今はまったく野放しなわけだから勝手ができるわけで。
個人スレも書き込みが、例えば2ヶ月以上空くようであれば、
不当なスレッドの占有ということで削除依頼出すとか。
自治と口にするのは容易いが、実際の運営は小さな努力のつみかさね。
それが信頼になれば、２ちゃんねるの詩板も正統な評価を得られるようになるだろう。
手間がかかってもきちんと判断してやるべき。
書いてる本人は真面目に詩だと思っている事もあるわけだから。
それより第三者が勝手にスレッドを評価するようなスレを設ければどうか。
今はまったく野放しなわけだから勝手ができるわけで。
個人スレも書き込みが、例えば2ヶ月以上空くようであれば、
不当なスレッドの占有ということで削除依頼出すとか。
自治と口にするのは容易いが、実際の運営は小さな努力のつみかさね。
それが信頼になれば、２ちゃんねるの詩板も正統な評価を得られるようになるだろう。
536 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:20 ID:PdEAoJ2/
第３者ってのはナニをさしていますか？
537 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:24 ID:PdEAoJ2/
削除対象検討！！
削除対象（仮）
１、削除を求めるｽﾚについて議論するｽﾚをつくる。
２、個人ｽﾚは期限を一ヶ月。
補足
一ヶ月の間に作者以外のｽﾚがつけば二ヶ月。
削除対象（仮）
１、削除を求めるｽﾚについて議論するｽﾚをつくる。
２、個人ｽﾚは期限を一ヶ月。
補足
一ヶ月の間に作者以外のｽﾚがつけば二ヶ月。
538 ：名前はいらない：01/12/10 15:25 ID:RG6CsT5S
>>536
そのスレの関係者でない者による評価。
ないしは２ちゃんねる詩板の評論家軍団を作り、
その面子によるもの。
他のサイトには見られない特徴として、
２ちゃんねる詩板はすぐれた評者が多いことを誇れるはず。
この伝統は引き継ぐべきではないかな。
そのスレの関係者でない者による評価。
ないしは２ちゃんねる詩板の評論家軍団を作り、
その面子によるもの。
他のサイトには見られない特徴として、
２ちゃんねる詩板はすぐれた評者が多いことを誇れるはず。
この伝統は引き継ぐべきではないかな。
539 ：名前はいらない：01/12/10 15:30 ID:RG6CsT5S
あと、出席簿スレもあるといいかも知れない。
ベタな手法ではあるが、交流のキッカケはまず挨拶から。
ベタな手法ではあるが、交流のキッカケはまず挨拶から。
541 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:36 ID:PdEAoJ2/
542 ：まんまんちゃん：01/12/10 15:43 ID:NKvMMXzE
ID制になったのれぃすね。
544 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:49 ID:PdEAoJ2/
545 ：おもら詩君RX：01/12/10 15:54 ID:XrHIb/HH
■批評方法おさらいスレ■こういうので批評方法もいろいろな角度で雑談？してみる？
546 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 15:56 ID:PdEAoJ2/
あほふたりが
どんどん
堕スレ
ふやすな
頓珍漢！！！！！
鯖フターン
どんどん
堕スレ
ふやすな
頓珍漢！！！！！
鯖フターン
スレッドたてすぎっていわれました！！
パンティー氏のこのオナニークラブ云々゛かわかりやすくて
良いと思いまーす。
煽りではありません（汗だらだら）
218 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 13:44
―いかいか案2について―
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
まず、この2の案に関しては偏向的過ぎる。
延々とオナニーをさらしつづけることに快感を覚える人もいる
（ただし少数派だろう）
池袋にもあるだろ、オナクラが。
オレの知り合いも働いてたさ。
女に触れることもなく延々シコシコやってるんだぜ。
しかし、その人にとってはむなしいどころか
それが例え多数派からすれば歪曲したものであっても
そいつにしてみれば心の安らぎでもある。
オレだって多少はそういう気持ちもわかる。
（それだけではないが）
少数派もうまく丸めこんでうまく２ｃｈのおもしろさを機能させたいのだ。
スレがつかないからといって結合するというのは荒技すぎる。
あと1に関してはもう少し考慮の時間が必要かも（個人的見解）
219 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:44
で、俺の案は（>>211)をふまえて
良いと思いまーす。
煽りではありません（汗だらだら）
218 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/08 13:44
―いかいか案2について―
２、これについては、昨日よる考えました。
案１
たとえば、ﾚｽが１００もつかない。ｽﾚが多数ある。
たとえば、ミュージシャンの歌詞なんかは多くのｽﾚは１００もいかない。
そんな、へちょいｽﾚは結合していこうってわけ。
オナニーｽﾚもおなじ、ｽﾚがまったくつかないのに延々と詩を発表するのにいみがるのでしょうか？
そういう、ｽﾚのつかないオナニースレは結合しよう。ひとりで、５０や１００のレスがつくｽﾚは
いかしておこうってわけよ。
まず、この2の案に関しては偏向的過ぎる。
延々とオナニーをさらしつづけることに快感を覚える人もいる
（ただし少数派だろう）
池袋にもあるだろ、オナクラが。
オレの知り合いも働いてたさ。
女に触れることもなく延々シコシコやってるんだぜ。
しかし、その人にとってはむなしいどころか
それが例え多数派からすれば歪曲したものであっても
そいつにしてみれば心の安らぎでもある。
オレだって多少はそういう気持ちもわかる。
（それだけではないが）
少数派もうまく丸めこんでうまく２ｃｈのおもしろさを機能させたいのだ。
スレがつかないからといって結合するというのは荒技すぎる。
あと1に関してはもう少し考慮の時間が必要かも（個人的見解）
219 ：いかいか ◆rq.UwcTk ：01/12/08 13:44
で、俺の案は（>>211)をふまえて
550 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 16:14 ID:PdEAoJ2/
でもあれですよね
いかいかさんはオナニースレに納得がいかないんでしょ？
延々だらだらと垂れ流すことにどんな意味があるかどうか
わからないと仰ってましたよね？
いかいかさんはオナニースレに納得がいかないんでしょ？
延々だらだらと垂れ流すことにどんな意味があるかどうか
わからないと仰ってましたよね？
552 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 16:20 ID:PdEAoJ2/
553 ：おもら詩君RX：01/12/10 16:48 ID:XrHIb/HH
554 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 16:50 ID:PdEAoJ2/
556 ：某ｺﾃ：01/12/10 17:19 ID:+7xx9DMi
それ程堅苦しくする必要ないのでは？
窒息。
潮時、家出時。
ですね。
はい。
窒息。
潮時、家出時。
ですね。
はい。
557 ：おもら詩君RX：01/12/10 17:31 ID:XrHIb/HH
>>556
ＩＤ制になったのは大丈夫？
ＩＤ制になったのは大丈夫？
558 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 17:38 ID:ZMcM5cEs
559 ：犬→ちこ：01/12/10 18:38 ID:s8yFLIDL
議論に参加してくださいと言われても、俺はおまいのオナニー議論には興味が無い。
何かと言えばスレ誘導だとか削除だとか、人のやることを否定する事しか考えてねぇじゃん。
ただ単に詩をだらだら書きてーからスレ立てたってかまやしねぇだろ。
好きな詩について、それがアーティストだろうと何だろうとだらだら書いて良いだろうが。
レスがつかないから無駄だとか、そういうのが大きなお世話なんだよ。
つかなきゃ廃れて沈む。終わり。
例え２〜３人でも、好きなヤツが書き込んでいればそのスレには意味も価値もある。
数の理論（というか総意すら取れていないのだから数の理論にすらなっていないが）で違うスタンスの人間を押し込めよう等とするな。
他人（お前）の趣味や主観で価値がないからやれ移動しろだまの削除しろだ言い出すな。
傲慢にも程がある。
アーティスト系は統合しろ？ アホか。
オーケンの詩の話をしてぇヤツとブルハの詩の話してぇヤツを無理に同居させて何の意味がある。
お互いがつまんない居心地の悪さを感じるだけだろう？
それを感じさせてまで、お前の考える理想の板にしよう、思い通りにしようっつうな。
それがファッショだっつうの。
荒らしを減らしたい、というのは良い。
だがお前のそれは、ただのファシズムだ。
言葉を、舐めるな。
人の、言葉に対する思いを舐めるな。
あ、あと、微熱くんｺﾝﾆﾁﾜ。
何かと言えばスレ誘導だとか削除だとか、人のやることを否定する事しか考えてねぇじゃん。
ただ単に詩をだらだら書きてーからスレ立てたってかまやしねぇだろ。
好きな詩について、それがアーティストだろうと何だろうとだらだら書いて良いだろうが。
レスがつかないから無駄だとか、そういうのが大きなお世話なんだよ。
つかなきゃ廃れて沈む。終わり。
例え２〜３人でも、好きなヤツが書き込んでいればそのスレには意味も価値もある。
数の理論（というか総意すら取れていないのだから数の理論にすらなっていないが）で違うスタンスの人間を押し込めよう等とするな。
他人（お前）の趣味や主観で価値がないからやれ移動しろだまの削除しろだ言い出すな。
傲慢にも程がある。
アーティスト系は統合しろ？ アホか。
オーケンの詩の話をしてぇヤツとブルハの詩の話してぇヤツを無理に同居させて何の意味がある。
お互いがつまんない居心地の悪さを感じるだけだろう？
それを感じさせてまで、お前の考える理想の板にしよう、思い通りにしようっつうな。
それがファッショだっつうの。
荒らしを減らしたい、というのは良い。
だがお前のそれは、ただのファシズムだ。
言葉を、舐めるな。
人の、言葉に対する思いを舐めるな。
あ、あと、微熱くんｺﾝﾆﾁﾜ。
560 ：犬→ちこ：01/12/10 18:43 ID:s8yFLIDL
まぁ、ぶっちゃけどうなるかにはさほど興味無いンですがね。
つうかなんか久しぶりに来たらこんな有り様で、無茶苦茶萎えた。
少なくともいかいかはこれを続けることで、俺を萎えさせ、あるいは“気にくわない反対者”を追い出すことには成功するかもしれないな。
そうなれば支配者へと近づける。
ｵﾒﾚﾄｩ。
つうかなんか久しぶりに来たらこんな有り様で、無茶苦茶萎えた。
少なくともいかいかはこれを続けることで、俺を萎えさせ、あるいは“気にくわない反対者”を追い出すことには成功するかもしれないな。
そうなれば支配者へと近づける。
ｵﾒﾚﾄｩ。
561 ：全然わからんぞ：01/12/10 18:54 ID:YtldCBaR
わかったよ、がっかりさせてごめん
でもよーー３０代独身男性の唯一の楽しみだぜえ
女遊びしたり、賭け事したりしてないんだから、あなたは
それだけでも、良いはずだぜえ
でもよーー３０代独身男性の唯一の楽しみだぜえ
女遊びしたり、賭け事したりしてないんだから、あなたは
それだけでも、良いはずだぜえ
562 ：全然わからんぞ：01/12/10 18:56 ID:YtldCBaR
これってさ、お金かからない、迷惑かけない、時間つぶせる
ストレスたまらん、いつでもやめられる、相手の都合はかかんがえなくていい
の良いところばっかりだぜえ
ストレスたまらん、いつでもやめられる、相手の都合はかかんがえなくていい
の良いところばっかりだぜえ
563 ：燃燃粘：01/12/10 19:05 ID:YtldCBaR
俺さ、人間なんだ。日本の皆さんを期待させてがっかりさせて悪いんだけど
ただの人間さ、欲望の塊の人、神じゃないんだ、すみませんね
日本の神なんかやらされたら、過労で死んじゃうよ。
だから、放って置いて欲しい。テレビに映すなよ。迷惑だから
俺ね。残念だけど、自分だけ良ければ、後のことはどうでもいい
人だから、あんまり期待しても、がっかりするだけだよ
他の神に早く乗り換えてね。僕は静かに生きたいから。
終わり
ただの人間さ、欲望の塊の人、神じゃないんだ、すみませんね
日本の神なんかやらされたら、過労で死んじゃうよ。
だから、放って置いて欲しい。テレビに映すなよ。迷惑だから
俺ね。残念だけど、自分だけ良ければ、後のことはどうでもいい
人だから、あんまり期待しても、がっかりするだけだよ
他の神に早く乗り換えてね。僕は静かに生きたいから。
終わり
詩を書かかずに議論ばかりする人がいるよりも
『オナニースレ』呼ばわりされている詩人さんがいる方が
私はよいです。
今までのこのスレをずっと読んで、ちょっと思いました。
『オナニースレ』呼ばわりされている詩人さんがいる方が
私はよいです。
今までのこのスレをずっと読んで、ちょっと思いました。
565 ：まんまんちゃん：01/12/10 20:53 ID:X8DaL5cy
でぇー
まぐわえたの？
まぐわえたの？
いかいかサン質問。
スレではないがオレの詩はオナニーかい？
スレではないがオレの詩はオナニーかい？
569 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 21:48 ID:???
>>559
何かと言えばスレ誘導だとか削除だとか、人のやることを否定する事しか考えてねぇじゃん。
ただ単に詩をだらだら書きてーからスレ立てたってかまやしねぇだろ。
＞＞利己主義のかたまりですね。あくまでも、２ＣＨは集団ですよ。
好きな詩について、それがアーティストだろうと何だろうとだらだら書いて良いだろうが。
レスがつかないから無駄だとか、そういうのが大きなお世話なんだよ。
つかなきゃ廃れて沈む。終わり。
＞＞もったいないです。鯖の負担です。だから、統合したほうが合理的です。
例え２〜３人でも、好きなヤツが書き込んでいればそのスレには意味も価値もある。
数の理論（というか総意すら取れていないのだから数の理論にすらなっていないが）で違うスタンスの人間を押し込めよう等とするな。
他人（お前）の趣味や主観で価値がないからやれ移動しろだまの削除しろだ言い出すな。
傲慢にも程がある。
＞＞削除は削除ｽﾚをたてます、そこで、詩板のみんなの意見で削除するか決めます。という案をつくっています。
アーティスト系は統合しろ？ アホか。
オーケンの詩の話をしてぇヤツとブルハの詩の話してぇヤツを無理に同居させて何の意味がある。
お互いがつまんない居心地の悪さを感じるだけだろう？
＞＞だから、いってるでしょう？ｽﾚを単体でいくつも稼げるｽﾚなら独立してくださいって。
それを感じさせてまで、お前の考える理想の板にしよう、思い通りにしようっつうな。
それがファッショだっつうの。
＞＞君も理想の板にしたいから僕を攻撃してるんでしょう？
荒らしを減らしたい、というのは良い。
だがお前のそれは、ただのファシズムだ。
＞＞ファシズム？まずは、世界史を勉強してきましょう。
言葉を、舐めるな。
人の、言葉に対する思いを舐めるな。
＞＞残念ですが、貴方の意見は穴だらけです。たんなる利己主義のかたまりです。
これでは、反対意見としては弱すぎます。
何かと言えばスレ誘導だとか削除だとか、人のやることを否定する事しか考えてねぇじゃん。
ただ単に詩をだらだら書きてーからスレ立てたってかまやしねぇだろ。
＞＞利己主義のかたまりですね。あくまでも、２ＣＨは集団ですよ。
好きな詩について、それがアーティストだろうと何だろうとだらだら書いて良いだろうが。
レスがつかないから無駄だとか、そういうのが大きなお世話なんだよ。
つかなきゃ廃れて沈む。終わり。
＞＞もったいないです。鯖の負担です。だから、統合したほうが合理的です。
例え２〜３人でも、好きなヤツが書き込んでいればそのスレには意味も価値もある。
数の理論（というか総意すら取れていないのだから数の理論にすらなっていないが）で違うスタンスの人間を押し込めよう等とするな。
他人（お前）の趣味や主観で価値がないからやれ移動しろだまの削除しろだ言い出すな。
傲慢にも程がある。
＞＞削除は削除ｽﾚをたてます、そこで、詩板のみんなの意見で削除するか決めます。という案をつくっています。
アーティスト系は統合しろ？ アホか。
オーケンの詩の話をしてぇヤツとブルハの詩の話してぇヤツを無理に同居させて何の意味がある。
お互いがつまんない居心地の悪さを感じるだけだろう？
＞＞だから、いってるでしょう？ｽﾚを単体でいくつも稼げるｽﾚなら独立してくださいって。
それを感じさせてまで、お前の考える理想の板にしよう、思い通りにしようっつうな。
それがファッショだっつうの。
＞＞君も理想の板にしたいから僕を攻撃してるんでしょう？
荒らしを減らしたい、というのは良い。
だがお前のそれは、ただのファシズムだ。
＞＞ファシズム？まずは、世界史を勉強してきましょう。
言葉を、舐めるな。
人の、言葉に対する思いを舐めるな。
＞＞残念ですが、貴方の意見は穴だらけです。たんなる利己主義のかたまりです。
これでは、反対意見としては弱すぎます。
570 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 21:50 ID:???
>>がすぬきさんへ
多分大丈夫。
多分大丈夫。
571 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 21:52 ID:???
コテハン叩きは禁止。根拠もなく荒らしの濡れ衣着せるのも叩きの範疇。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
個人ｽﾚ、など削除対象について
：削除を決めるｽﾚをつくる。こうしたほうが、削除人もやりやすい。詩板の意見を反映できる。
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
：レス削除対象
他板のコテハン占有を目的としたスレ、コテハン名の入ったスレの禁止は、
ローカルルールとして適用外
「詩を作りました評価して下さい」系の単発スレは、評価目的のスレに誘導
：誘導完了後スレ削除
質問系も質問スレに誘導（これに関しては質問スレが有効に機能してないのも理由だから、質問分かる範囲で答える様にしよう）
：誘導完了後スレ削除
雑談系のスレは常時一つは立てる。レス担当を決める。
：荒らし、煽り的な内容は削除対象
歌詞、ミュージシャン系レスは歌詞スレ（本スレ）に誘導（これにかんして、一つのミュージシャンの歌詞の話題でスレがかなりいくようなら独立ＯＫ）
：誘導後削除
個人ｽﾚ、など削除対象について
：削除を決めるｽﾚをつくる。こうしたほうが、削除人もやりやすい。詩板の意見を反映できる。
電波は放置。議論の名を借りた煽りは放置。＜放置するコトも覚えよーよ。
572 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 21:53 ID:???
犬→ちこさんや反対の方は↑の案に反対してください。
いちおう、犬→ちこさんは荒らしなのか煽りなのか微妙な線です。
いちおう、犬→ちこさんは荒らしなのか煽りなのか微妙な線です。
573 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 21:56 ID:???
あと、犬→ちこさんの意見は反対者の代表的意見とおもっておりますので、
もうすこし、理論的に感情的な文章はやめてください。読みにくくてたいへんです。
もうすこし、理論的に感情的な文章はやめてください。読みにくくてたいへんです。
574 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 22:01 ID:???
議題にあがってる歌詞統合ｽﾚですが。これはどうしたものか、、、、。
意見ください。
意見ください。
575 ：名前はいらない：01/12/10 22:05 ID:8w7aSUrf
萎えたならイチイチ書くな、つーか消えろ。
576 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/10 22:06 ID:???
歌詞統合ｽﾚ案（仮）
１、統合はしない
２、統合する
３、統合する、しかし、単体でｽﾚを稼げる場合独立ＯＫ
３、についてはいったんすべての歌詞ｽﾚを統合してそのなかで、ブルーハーツの歌詞についてで多くのｽﾚが着くようであれば独立させる。
１、統合はしない
２、統合する
３、統合する、しかし、単体でｽﾚを稼げる場合独立ＯＫ
３、についてはいったんすべての歌詞ｽﾚを統合してそのなかで、ブルーハーツの歌詞についてで多くのｽﾚが着くようであれば独立させる。
おっ、ちょっと目を離した隙にずいぶんとレスが伸びてんじゃねーか。
しかもID導入済みかい（手が早ぇーなオイ
ほいで、>>いかいか
試案、ずいぶんと洗練されてきてるよーだけど一言言わせて呉。
「削除対象にする」って言い方はマズくねーか？
「要するにお前（ら）がウザイと思ったスレは全部削除対象にするつもりなんだろｺﾞﾙｧ」
なんつー誤解を受けそうだぞ。
たとえば、「削除依頼スレ@ポエム板」なんつースレがあったとしてだ、
そこにオレがウザイと思ったスレを書き込むとする。「詩板自治会を叩き潰すスレ」とかな。
当然、そのスレを立てた当人やらは反発するわな。「何削除依頼してんだｺﾞﾙｧ」ってな具合で。
スレを立てた当人やらへの対応間違えると、荒らし行為に出かねないわな
（デリケートな心の持ち主は意外なほど多い
そーなると、自治目的の削除依頼が荒らしを誘発してしまいかねないって思うワケだ、これが。
つーことでオレの意見はってーと、
「スレ削除」ではなく、「レス禁止」っつー方向で調整した方がいいんじゃねーの？
ってこと。
「誘導後削除」じゃなく、「誘導後の残骸スレは原則としてレス禁止」の方がスッキリしねーか？
押さえつけられてる感じもそんなに無く、口当たりまろやかな感じで（何言ってんだ俺
まあ、そんな所だな。>>576への返事は後だ。
しかもID導入済みかい（手が早ぇーなオイ
ほいで、>>いかいか
試案、ずいぶんと洗練されてきてるよーだけど一言言わせて呉。
「削除対象にする」って言い方はマズくねーか？
「要するにお前（ら）がウザイと思ったスレは全部削除対象にするつもりなんだろｺﾞﾙｧ」
なんつー誤解を受けそうだぞ。
たとえば、「削除依頼スレ@ポエム板」なんつースレがあったとしてだ、
そこにオレがウザイと思ったスレを書き込むとする。「詩板自治会を叩き潰すスレ」とかな。
当然、そのスレを立てた当人やらは反発するわな。「何削除依頼してんだｺﾞﾙｧ」ってな具合で。
スレを立てた当人やらへの対応間違えると、荒らし行為に出かねないわな
（デリケートな心の持ち主は意外なほど多い
そーなると、自治目的の削除依頼が荒らしを誘発してしまいかねないって思うワケだ、これが。
つーことでオレの意見はってーと、
「スレ削除」ではなく、「レス禁止」っつー方向で調整した方がいいんじゃねーの？
ってこと。
「誘導後削除」じゃなく、「誘導後の残骸スレは原則としてレス禁止」の方がスッキリしねーか？
押さえつけられてる感じもそんなに無く、口当たりまろやかな感じで（何言ってんだ俺
まあ、そんな所だな。>>576への返事は後だ。
578 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/10 23:16 ID:yNr/PV6B
>>576
1. 統合しない
以前も書いたように、ここはいかいかさんの提案と私の考え方は異なる。
スレの統合を行うことは、内容において発言を管理することに繋がる。
その結果、書くほうは萎縮してしまうだろう。いかいかさんも自分で
言っていた「価値観の多様化」という方向性にも反するのではないか？
私も、将来参加者を増やして活発化する方向で議論すべきと発言した以上、
スレを統合する方針を支持することはできない。
「スレッドをたてる前に、似たような内容のスレッドがないか確認しましょう。」
この程度の注意書きを板のトップに書いておけば十分ではないかと思う。
1. 統合しない
以前も書いたように、ここはいかいかさんの提案と私の考え方は異なる。
スレの統合を行うことは、内容において発言を管理することに繋がる。
その結果、書くほうは萎縮してしまうだろう。いかいかさんも自分で
言っていた「価値観の多様化」という方向性にも反するのではないか？
私も、将来参加者を増やして活発化する方向で議論すべきと発言した以上、
スレを統合する方針を支持することはできない。
「スレッドをたてる前に、似たような内容のスレッドがないか確認しましょう。」
この程度の注意書きを板のトップに書いておけば十分ではないかと思う。
579 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/10 23:31 ID:X40rQLuq
いまざっとみたところ、歌詞のスレッドの数自体少ないし、
内容も激しく板違いの話題（ファンサイトで書き込むような話題）
ではないと思うよ。そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？
内容も激しく板違いの話題（ファンサイトで書き込むような話題）
ではないと思うよ。そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？
580 ：名前はいらない：01/12/10 23:39 ID:8XBlYWx8
基本的に２ちゃんねるの削除の定義って、レスの付き方によるんでしたっけ？？
削除する、しないとかはこのサイトの運営者に任せては？？
あと、この板でそれほど歌詞スレ、邪魔だとは思いません。
興味ない歌詞スレは煽られる以前に堕ちるし。
削除する、しないとかはこのサイトの運営者に任せては？？
あと、この板でそれほど歌詞スレ、邪魔だとは思いません。
興味ない歌詞スレは煽られる以前に堕ちるし。
581 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/11 00:52 ID:ZEVeoxJA
>>578 の
「内容において発言を管理することに繋がる。」
というのを少し補足。
いうまでもなく煽り、コテハン叩き等の荒らしを排除するのはＯＫ。
それを何のためにするかといえば、詩を書いたり、詩についての議論を
したり、といった書き込みを活発化するためでしょう。ですから詩作、
詩論、歌詞論のかたちをとっている以上は、発言の内容いかんに関わらず
尊重して受け入れて行くべきだ、ということです。
「オナニー」は排除するべきではないと私も考えています。
「内容において発言を管理することに繋がる。」
というのを少し補足。
いうまでもなく煽り、コテハン叩き等の荒らしを排除するのはＯＫ。
それを何のためにするかといえば、詩を書いたり、詩についての議論を
したり、といった書き込みを活発化するためでしょう。ですから詩作、
詩論、歌詞論のかたちをとっている以上は、発言の内容いかんに関わらず
尊重して受け入れて行くべきだ、ということです。
「オナニー」は排除するべきではないと私も考えています。
582 ：名前はいらない：01/12/11 01:22 ID:Dj6yr8Es
問題点
板全体に関わることを決める際、その事に関するスレ立ては誰であっても構わないが
引っ張り役はきちんと討論が行われ、比較的皆が納得できる意見を言える者で
なければ勤まらない。
これから煽り交じりの議論を進めて行く前に、先ずは進行役（もしくは仕切り役）に
適正な人物を探すことから始めよう。
いきなり進行役になってどんどん話を進めて行っても、不愉快な者が多く発生し、
討論に参加するのは一部の者だけとなってしまう。それでは板のためと言えない。
いかいかサンは一度進行役を降りなさい。
板全体に関わることを決める際、その事に関するスレ立ては誰であっても構わないが
引っ張り役はきちんと討論が行われ、比較的皆が納得できる意見を言える者で
なければ勤まらない。
これから煽り交じりの議論を進めて行く前に、先ずは進行役（もしくは仕切り役）に
適正な人物を探すことから始めよう。
いきなり進行役になってどんどん話を進めて行っても、不愉快な者が多く発生し、
討論に参加するのは一部の者だけとなってしまう。それでは板のためと言えない。
いかいかサンは一度進行役を降りなさい。
583 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/11 01:45 ID:???
議論の途中申しわけありませんが
私、ハンドルネームを変更することに致しました。
すべては新たにやってくるであろう
詩板初心者のために
敬遠されないようにと思って決めました。
パンティー→まーじ
です。
ここではパンティーのままがいいかもしれませんが
とりあえず変更致します。
いかいか君がんばれ。
もちろん私も及ばずながら参加させていただきます。
私、ハンドルネームを変更することに致しました。
すべては新たにやってくるであろう
詩板初心者のために
敬遠されないようにと思って決めました。
パンティー→まーじ
です。
ここではパンティーのままがいいかもしれませんが
とりあえず変更致します。
いかいか君がんばれ。
もちろん私も及ばずながら参加させていただきます。
他スレにあった↓これが、正論。２chは出入り自由、管理だの
討論だの何を一人よがりしてんの、みんな遊んでるだけじゃん(ｗ
36 ：名前はいらない ：01/12/10 02:53
万巻の法律つくろうと、毎日新しい厨房がやってきて
自由気ままに書きまくるさ、自惚れだけのクズ詩を
後生大事に「批評してー」とか言いながら。
そしてバカなヤツが
エラぶりたいばかりに応じてはママゴトみたいな批評ごっこを
展開し（今までと同様）、程度の低すぎる板のままで、推移する。
２chで一番のドキュソ板だから、その質はどうしようもない。
志あるものは、
ロムった者が度肝を抜かれるような詩を黙々と書きゃあいい、
住民ヅラしたけりゃな。できるのは、それぐらいだろ。
オレ？ オレはそんな会心作が出来たら、ネットなんかに
載せるもんか。匿名ネットは「どうぞご自由にパクってください」が
前提の場だよ、秀作は絶対に載せない。ここはただの遊び場。
それから、ＩＤは、一度切ってつなげば変わるって
知ってるよね？ 単なる初心者への心理的効果しかない。無意味。
討論だの何を一人よがりしてんの、みんな遊んでるだけじゃん(ｗ
36 ：名前はいらない ：01/12/10 02:53
万巻の法律つくろうと、毎日新しい厨房がやってきて
自由気ままに書きまくるさ、自惚れだけのクズ詩を
後生大事に「批評してー」とか言いながら。
そしてバカなヤツが
エラぶりたいばかりに応じてはママゴトみたいな批評ごっこを
展開し（今までと同様）、程度の低すぎる板のままで、推移する。
２chで一番のドキュソ板だから、その質はどうしようもない。
志あるものは、
ロムった者が度肝を抜かれるような詩を黙々と書きゃあいい、
住民ヅラしたけりゃな。できるのは、それぐらいだろ。
オレ？ オレはそんな会心作が出来たら、ネットなんかに
載せるもんか。匿名ネットは「どうぞご自由にパクってください」が
前提の場だよ、秀作は絶対に載せない。ここはただの遊び場。
それから、ＩＤは、一度切ってつなげば変わるって
知ってるよね？ 単なる初心者への心理的効果しかない。無意味。
585 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/11 02:20 ID:???
パクられたとしても大丈夫なように
準備することも大切なんですね。
以前、私の詩が他のサイトでパクられて
大変でしたよ。
こっちはメモ帖やノート
そして僕以外の人の証言があって大丈夫でしたけど。
そこらへんやっかいですね。
ちょっとズレたかな
議論と。
すいません
準備することも大切なんですね。
以前、私の詩が他のサイトでパクられて
大変でしたよ。
こっちはメモ帖やノート
そして僕以外の人の証言があって大丈夫でしたけど。
そこらへんやっかいですね。
ちょっとズレたかな
議論と。
すいません
586 ：ローカルルールと”削除”について：01/12/11 06:31 ID:2M+CXtru
6 ：削除遠雷 ★ ：01/10/12 07:03 ID:???
■ローカルルール
ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
消されない事への非難はご遠慮下さい。
■ローカルルールでの削除依頼
ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。
★注意
ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。
■ローカルルール
ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
消されない事への非難はご遠慮下さい。
■ローカルルールでの削除依頼
ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。
★注意
ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。
587 ：荒らしに対しては：01/12/11 06:32 ID:2M+CXtru
7 ：削除遠雷 ★ ：01/10/12 07:06 ID:???
■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
★書き込み制限を依頼する時は
荒らしが長期間続く等の事情で板の書き込み規制を要請する場合は、
批判要望板（http://teri.2ch.net/accuse/）の
『■規制等実施・解除要請スレッド』までお願いします。
■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
★書き込み制限を依頼する時は
荒らしが長期間続く等の事情で板の書き込み規制を要請する場合は、
批判要望板（http://teri.2ch.net/accuse/）の
『■規制等実施・解除要請スレッド』までお願いします。
588 ：マンタ：01/12/11 10:53 ID:1yO9cenj
いかいか君のしていることは、２ｃｈ詩板では、画期的なことだね。
是非とも応援してあげたいものだ。
詩の基本はコテハン。それさえ、守るようにするだけで、かなりの
部分が正常化されるだろう。
さらに、荒らしに対しては、みんなが勇気を持って対処するように
努力することが大切だろう。誹謗中傷に対しては、みんなが断固たる
態度で臨むようにすれば、たいがいは退治できるはずだ。
２ｃｈ詩板が、ネットで詩を発表する人々全てが集う場になること
を、心より願っているよ。
みんな、いかいか君を応援し、盛り立てていこうじゃないか！
589 ：ユビュ王：01/12/11 11:57 ID:IPaJ9qUr
つーかなぁ、
初心者誘導スレや統合スレを試験的に立ててみて
有効に機能するか験してみればよかろうに。
正当性や利便性があれば人はそっちへ流れるよ、ルールなどなくてもね。
それでもなお荒しや厨房が跋扈して、始めて規範が必要となるんじゃないかね。
（俺はすると思うがね・・）
だいたいこのスレ何人が見てんだよ、同意を求める努力くらいすれ。
初心者誘導スレや統合スレを試験的に立ててみて
有効に機能するか験してみればよかろうに。
正当性や利便性があれば人はそっちへ流れるよ、ルールなどなくてもね。
それでもなお荒しや厨房が跋扈して、始めて規範が必要となるんじゃないかね。
（俺はすると思うがね・・）
だいたいこのスレ何人が見てんだよ、同意を求める努力くらいすれ。
590 ：名前はいらない：01/12/11 12:48 ID:IfBKLYhm
>>552
オナニーでも、場合によっちゃ他人がそれ見て「抜ける」場合もあるでしょ。
オナニーでも、場合によっちゃ他人がそれ見て「抜ける」場合もあるでしょ。
591 ：マンタ：01/12/11 12:57 ID:1yO9cenj
>590
男のオナニーで抜く趣味はないでよ。田代まさしじゃないけん。
592 ：名前はいらない：01/12/11 13:27 ID:84nzWxPz
>>590
抜けるような場合は、それはオナニースレではなく、
ちゃんとした作品スレだって事だよ。
結果的に詩のスレがオナニーかそうでないかを決めるのは
読む人しだい。
まあ、オナニースレの定義ってのを明文化する必要もあるかも知れない。
でないと荒らしも詩的表現の１つで容認されちゃうから。
抜けるような場合は、それはオナニースレではなく、
ちゃんとした作品スレだって事だよ。
結果的に詩のスレがオナニーかそうでないかを決めるのは
読む人しだい。
まあ、オナニースレの定義ってのを明文化する必要もあるかも知れない。
でないと荒らしも詩的表現の１つで容認されちゃうから。
593 ：名前はいらない：01/12/11 15:02 ID:84nzWxPz
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008034973/
こういうスレに削除依頼を出すってのには賛成？
っていうか、こういうスレが蔓延するから、詩板は荒れてるって感じがするのだと思う。
こういうスレに削除依頼を出すってのには賛成？
っていうか、こういうスレが蔓延するから、詩板は荒れてるって感じがするのだと思う。
594 ：おもら詩君RX：01/12/11 16:16 ID:h0KUlPV0
詩のホームページ宣伝スレ作ってあげたらどうなるかなぁ。
595 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/11 16:53 ID:???
じゃぁ、まとめてみると、
歌詞ｽﾚの統合はなしについて。
歌詞ｽﾚは統合しないという形でいきます、ｽﾚがつかなければおちていくというかたちで。
ミュージシャンごとにわけない歌詞ｽﾚ（本ｽﾚ）はたててとく。ｽﾚにのびなやんでいる
歌詞ｽﾚの応急処置として。
削除対象について。
１、削除はせずにレス禁止という形で、もしも荒らし（age荒らし）がレス禁止ｽﾚにレスをして
荒らし行為をするようではあれば即削除。
２、また、個人情報、コテハン叩き、その他の荒らしのｽﾚなどは即削除。（削除人の判断でＯＫ）
３、レス禁止ｽﾚを決めるのは「詩板レス禁止ｽﾚ認定委員会」（仮）みたいなレス禁止を話し合うｽﾚ
でスレで決める。
歌詞ｽﾚの統合はなしについて。
歌詞ｽﾚは統合しないという形でいきます、ｽﾚがつかなければおちていくというかたちで。
ミュージシャンごとにわけない歌詞ｽﾚ（本ｽﾚ）はたててとく。ｽﾚにのびなやんでいる
歌詞ｽﾚの応急処置として。
削除対象について。
１、削除はせずにレス禁止という形で、もしも荒らし（age荒らし）がレス禁止ｽﾚにレスをして
荒らし行為をするようではあれば即削除。
２、また、個人情報、コテハン叩き、その他の荒らしのｽﾚなどは即削除。（削除人の判断でＯＫ）
３、レス禁止ｽﾚを決めるのは「詩板レス禁止ｽﾚ認定委員会」（仮）みたいなレス禁止を話し合うｽﾚ
でスレで決める。
596 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/11 16:57 ID:???
サイト宣伝専用のスレをつくる。もいれておきましょう。
他に要望はないでしょうか？抜けている部分はないでしょうか？
他に要望はないでしょうか？抜けている部分はないでしょうか？
597 ：すりもも ◆qgDgkJfM ：01/12/11 22:37 ID:xADGwkdr
賛成できる点
>>596
２には、同意できます。
「歌詞スレは統合しない、スレがつかなければ落ちていく」も賛成。
また、ひとつの詩の感想を求めるためにスレッドを立てたり、回答が一つ
しかない質問（これは誰の詩？みたいな）をするためにスレッドを立てる
のは、やめるルールにしても良いと思う。
別に禁止しなくても困らないが、はじめてくる人がイジメられないように、
注意として書いといてあげたほうが親切だと思う。
それと、詩を読んでもいないのに、雰囲気やスレッドタイトルだけで、
何だかんだと書き込むのは、ここではアラシ行為と定義してはどうで
しょうか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
賛成できない点
ここまでの議論で、個人スレッドの禁止については、反対意見が複数ありま
すが、議論に十分反映していません。
また、単に便利だからという理由で「オナニー」という言葉を使用している
人がいますが、これは要するに「薄汚い自己満足」の比ゆとして言ってるんで
すよね。もし、薄汚ないとは言わないと言うなら、逆に、それではオナニー
作品を公表して何処が悪いのか、と僕は思う。
こういうデリカシーを欠く言葉の使用は、いたずらに反感を買うのではない
でしょうか。
僕はレスの少ないスレッドを静かに続ける事をオナニーだとは思いませんが、
もし仮に誰かがオナニーしているのを見かけても、騒いだりせずに、そっと
見守るのが詩人といふモノではありますまいか？
>>596
２には、同意できます。
「歌詞スレは統合しない、スレがつかなければ落ちていく」も賛成。
また、ひとつの詩の感想を求めるためにスレッドを立てたり、回答が一つ
しかない質問（これは誰の詩？みたいな）をするためにスレッドを立てる
のは、やめるルールにしても良いと思う。
別に禁止しなくても困らないが、はじめてくる人がイジメられないように、
注意として書いといてあげたほうが親切だと思う。
それと、詩を読んでもいないのに、雰囲気やスレッドタイトルだけで、
何だかんだと書き込むのは、ここではアラシ行為と定義してはどうで
しょうか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
賛成できない点
ここまでの議論で、個人スレッドの禁止については、反対意見が複数ありま
すが、議論に十分反映していません。
また、単に便利だからという理由で「オナニー」という言葉を使用している
人がいますが、これは要するに「薄汚い自己満足」の比ゆとして言ってるんで
すよね。もし、薄汚ないとは言わないと言うなら、逆に、それではオナニー
作品を公表して何処が悪いのか、と僕は思う。
こういうデリカシーを欠く言葉の使用は、いたずらに反感を買うのではない
でしょうか。
僕はレスの少ないスレッドを静かに続ける事をオナニーだとは思いませんが、
もし仮に誰かがオナニーしているのを見かけても、騒いだりせずに、そっと
見守るのが詩人といふモノではありますまいか？
598 ：まんまんちゃん：01/12/11 22:40 ID:KurmU6Bv
おぉ。
決まってきたのれぃすねぇー
メデタイメデタイ。
決まってきたのれぃすねぇー
メデタイメデタイ。
いかいかのあほさがよくわかるすれだね
こうかくとやつがでてくるのも
これていりなり
あほはやっぱりあほだね
こうかくとやつがでてくるのも
これていりなり
あほはやっぱりあほだね
600 ：おもら詩君RX：01/12/12 01:10 ID:Vd8mIK8i
ポエム、詩板でオナニーという言葉の使用法を議論する必要がありそうな気配だ。
601 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 02:13 ID:gI8lccQi
オナニースレを立てた一人である自分としては、オナニースレを削除
対象にすることに反対です。もともとこの板の人口じたい少ないのだから
別にいいんじゃないスかね。ってかむしろ詩板なのにオナニースレが少ない
くらいだと思いますよ。
対象にすることに反対です。もともとこの板の人口じたい少ないのだから
別にいいんじゃないスかね。ってかむしろ詩板なのにオナニースレが少ない
くらいだと思いますよ。
602 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 02:16 ID:LTLcRJiD
ゴメン、もうそんなこといってなかったね。
604 ：t：01/12/12 03:41 ID:jYzsXt/r
表現の自由を束縛することは、「詩」というものにとって良いことなのでしょうか？
たとえ低俗なスレでも、それに価値を感じている者はいるのです。
表現というものは、倫理の域にとどまらないから魅力的なのです。
そう思いませんか？.
たとえ低俗なスレでも、それに価値を感じている者はいるのです。
表現というものは、倫理の域にとどまらないから魅力的なのです。
そう思いませんか？.
オナニーという言葉は親友の悪口に似ている。
自分は言ってもいいけれど他の人が言うのはなんか嫌だ。
自分は言ってもいいけれど他の人が言うのはなんか嫌だ。
いかいかいかいかいかいかいかいかいかいかいかいか。
おれがなにをいいたいかわかるか？
いかいかいかいかいかいかいかいかいかいか。
おれがなにをいいたいかわかるか？
いかいかいかいかいかいかいかいかいかいか。
607 ：名前はいらない：01/12/12 08:47 ID:4grZdHZM
>>604 低俗なスレを叩くのも表現というものでしょう。
608 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/12 09:35 ID:/6kqNRlz
やはり「オナニー」という言葉を使うのは弊害が多いですね。
言葉自体に低俗または薄汚いというマイナスイメージが付きまとうので
その言葉がある種の表現を抑圧する方向に作用してしまうようです。
それを排除する共通認識を容易に作りあげることによって。
たとえ薄汚い自己表現であっても制限すべきではないと私は思いますが、
この言葉を安易に使ったことを後悔しています。
言葉自体に低俗または薄汚いというマイナスイメージが付きまとうので
その言葉がある種の表現を抑圧する方向に作用してしまうようです。
それを排除する共通認識を容易に作りあげることによって。
たとえ薄汚い自己表現であっても制限すべきではないと私は思いますが、
この言葉を安易に使ったことを後悔しています。
609 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/12 09:50 ID:4I15sDC4
「オナニー」という言葉を解体したところで、読み手の主観以外に何も出てきませんよ。
たとえば「低俗で薄汚い自己表現」と無理矢理定義付けたとしても、
→「低俗で」「薄汚い」、これらを測定する基準は読み手の心の中以外に存在せず、
しかも客観性、普遍性はありません。
→「自己表現」、これは詩あるいは評そのものでしょう？
たとえば「低俗で薄汚い自己表現」と無理矢理定義付けたとしても、
→「低俗で」「薄汚い」、これらを測定する基準は読み手の心の中以外に存在せず、
しかも客観性、普遍性はありません。
→「自己表現」、これは詩あるいは評そのものでしょう？
610 ：名前はいらない：01/12/12 10:19 ID:oymt21NM
かのっぴさんに同意。
『オナニスレ』の議論には、それぞれこの板の中で具体的にどれが
『オナニスレ』なのか、いかいかさんに列挙してもらいたいです。
何をもって『オナニスレ』と呼ぶのか、多少見えるかも。
『オナニスレ』の議論には、それぞれこの板の中で具体的にどれが
『オナニスレ』なのか、いかいかさんに列挙してもらいたいです。
何をもって『オナニスレ』と呼ぶのか、多少見えるかも。
611 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/12 13:58 ID:???
>>597
個人ｽﾚは認めるという形ですが、、、、、。
>>610
たとえばですね、あまりにもへたくそな歌手が歌を歌っているのをみるとむかつきますよね？
へたくそなのになにうたってるのみたいな？それ同じ。
他人のｵﾅﾆｰを見て気持よくなるひとなんていません。
個人ｽﾚは認めるという形ですが、、、、、。
>>610
たとえばですね、あまりにもへたくそな歌手が歌を歌っているのをみるとむかつきますよね？
へたくそなのになにうたってるのみたいな？それ同じ。
他人のｵﾅﾆｰを見て気持よくなるひとなんていません。
612 ：ｔ：01/12/12 14:28 ID:dDE1iUvL
613 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/12 14:34 ID:???
614 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/12 14:35 ID:???
↑は＞＞６１２です。
615 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/12 15:11 ID:???
オナニーｽﾚはひとまずおいときましょう。
まとめた案はどないなもんでしょうか？
まとめた案はどないなもんでしょうか？
616 ：ticktackman：01/12/12 15:18 ID:/kdoOUIX
おいとくべきじゃないと思う。とりあえず他の言葉を使って。
617 ：まんまんちゃん：01/12/12 15:31 ID:sYyfPFS/
シコシコスレスレってのはどですかぁー？？
618 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/12 15:36 ID:rXOBCacR
こうゆうのも多様性のうちだと思うのですがね。
下手糞で見るに堪えないからこれはオナニーだと決め付けてしまえば、
初心者、または自分の詩にいまだ自信を持てない人の
詩を発表したいという気を大きく挫く結果になるとは思いませんか。
いかいかさんは詩人が向上心を持ち上達する可能性を信じない方ですか？
それとね オナニーと思うのは読者個人の主観に過ぎませんよ。
それなのに「下手＝オナニー」という等式を成立させてしまったら
また別の個人の主観
「詩板の詩は下手ばっかりで見るに堪えない＝詩板、詩板住人＝オナニスト」
という等式も成立させてしまうことをよく考えてみてください。
下手糞で見るに堪えないからこれはオナニーだと決め付けてしまえば、
初心者、または自分の詩にいまだ自信を持てない人の
詩を発表したいという気を大きく挫く結果になるとは思いませんか。
いかいかさんは詩人が向上心を持ち上達する可能性を信じない方ですか？
それとね オナニーと思うのは読者個人の主観に過ぎませんよ。
それなのに「下手＝オナニー」という等式を成立させてしまったら
また別の個人の主観
「詩板の詩は下手ばっかりで見るに堪えない＝詩板、詩板住人＝オナニスト」
という等式も成立させてしまうことをよく考えてみてください。
619 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/12 16:19 ID:???
>>618
ちがうんですよね。
じゃぁ、具体的にいいましょう。
Ａ→露出狂
たとえば、Ａが裸のまま町を歩くのは公に反します。
Ａにとっては快感を得るためつまりオナニーしてるわけです。
つまり、私が言ってるのは、他人をみずに自分の快感だけを優先させる
ｽﾚをオナニーｽﾚとよんでいるんですよ。２Ｃｈは集団ですからね。
ちがうんですよね。
じゃぁ、具体的にいいましょう。
Ａ→露出狂
たとえば、Ａが裸のまま町を歩くのは公に反します。
Ａにとっては快感を得るためつまりオナニーしてるわけです。
つまり、私が言ってるのは、他人をみずに自分の快感だけを優先させる
ｽﾚをオナニーｽﾚとよんでいるんですよ。２Ｃｈは集団ですからね。
620 ：とおりあめ ◆sXJFXmoY ：01/12/12 17:09 ID:???
少しも具体的じゃないですよ
スレッドの中で裸踊りでもしてりゃ別だけど
違うでしょ
詩を発表してるんですよ。
オナニーをひけらかしてる訳じゃない。
まるきり他人を排除しようとするのは問題だが
他人をみないで内向的に詩を書くのも個人の姿勢だと
受け容れてやれないか？
これも多様性だよ 詩板の器量だよ
スレッドの中で裸踊りでもしてりゃ別だけど
違うでしょ
詩を発表してるんですよ。
オナニーをひけらかしてる訳じゃない。
まるきり他人を排除しようとするのは問題だが
他人をみないで内向的に詩を書くのも個人の姿勢だと
受け容れてやれないか？
これも多様性だよ 詩板の器量だよ
荒らしに抵抗しなかった詩板のみえない声を聞くんだよ。
今はもう気配すら有りもしいなけど、
なにも云わず立ち去った現実は
僕らがなんとかしておきたい。
そうでもいわんばかりの大激論が続いていて嬉しいです。
今はもう気配すら有りもしいなけど、
なにも云わず立ち去った現実は
僕らがなんとかしておきたい。
そうでもいわんばかりの大激論が続いていて嬉しいです。
622 ：はらだ将：01/12/12 19:19 ID:oZb3Ai/V
いかいかくん、はじめまして。はらだです。
君のレスを色んなトコで拝見させてもらってます。
君の詩板に対する並々ならぬ情熱は常軌を逸して
るけれど、素敵です。でも少し固いなぁとも思い
ます。自分の情熱で焼け焦げてたら真っ黒になっ
ちゃうよ。この混沌を楽しんだらいいんじゃない
かと俺は思うんだけどね。そうそう、俺は議論が
大嫌いだから、あんまり疑問は投げかけないでね。
君がそんなに頑張らなくても地球は廻るよ。
君のレスを色んなトコで拝見させてもらってます。
君の詩板に対する並々ならぬ情熱は常軌を逸して
るけれど、素敵です。でも少し固いなぁとも思い
ます。自分の情熱で焼け焦げてたら真っ黒になっ
ちゃうよ。この混沌を楽しんだらいいんじゃない
かと俺は思うんだけどね。そうそう、俺は議論が
大嫌いだから、あんまり疑問は投げかけないでね。
君がそんなに頑張らなくても地球は廻るよ。
623 ：名前はいらない：01/12/12 19:46 ID:gvG+YtzC
さきほどいかいかさんに具体的なスレを列挙してくださるよう
お願いした者です。
あなたが言う「オナニスレ』とは
具体的に今あるスレのどれなのですか？
もし具体的に挙げれないのであれば、
あなたも認めざるを得ないのではないのですか？
詩の解釈は主観的なものだと、
私は思うのです。
お願いした者です。
あなたが言う「オナニスレ』とは
具体的に今あるスレのどれなのですか？
もし具体的に挙げれないのであれば、
あなたも認めざるを得ないのではないのですか？
詩の解釈は主観的なものだと、
私は思うのです。
624 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 19:53 ID:LTLcRJiD
正直言って、自分は詩を書くことは全て例外なくオナニーみたいなもんだと
おもっています。それだけで食ってくことは絶対無理だしね。
でも、別にオナニーでいいじゃん。
おもっています。それだけで食ってくことは絶対無理だしね。
でも、別にオナニーでいいじゃん。
625 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 19:55 ID:gI8lccQi
ここをオナニー板にしよう（笑）
626 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 19:57 ID:LTLcRJiD
ダメなら自己満足板。オナニーも自己満足も俺の中では同義語だから。
627 ：ticktackman：01/12/12 20:00 ID:1r6WpFxJ
>>623
チェックメイト！って感じだね。ｗ
チェックメイト！って感じだね。ｗ
628 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 20:12 ID:gI8lccQi
＞623
すいません。言い過ぎました。俺も詩の解釈は主観的なものだと思います。
すいません。言い過ぎました。俺も詩の解釈は主観的なものだと思います。
629 ：山田だよ：01/12/12 20:28 ID:9BoReiBT
つーかいかいかここで議論まとめてからギルドこいや
名実ともに詩板を代表するものとしてな
名実ともに詩板を代表するものとしてな
オナニーオナニーってなんて下品な板だここは。
631 ：すりもも：01/12/12 20:35 ID:XdEeifj6
>いかいかさん
個人名の入ったスレッドＯＫについては、よくわかりました。
柔軟に議論する姿勢に賛同します。
いかいかさんの案の３ですが、
レスを評価するスレッドで議論する、ということは、新しくて
良いアイデアだと思います。
でもそこでは、「このスレッドは、最初糞スレに見えたけど、
やっぱり、面白い点もあるから「終了」だの「しね」だの書くのは、
やめようよ」みたいな方向での議論をやるべきではないでしょうか。
レス禁止を、リアルタイムの議論できめるのは、考え方は賛成し
ますが、実現困難と思います。
あらかじめガイドラインをつくっといた方が、効果的では。
そこで再び、自己満足を目的としているように見えるスレッド
についてですが、僕もここでこの話を詰めたほうが良いと思い
ます。今夜は飯くって寝るにしても、明日とか。
ちなみに僕は、既に言いましたが許容を主張します。
また、>>623の方のおっしゃる事は、もっともだと思います。
ここでもし、いかいかさんが、具体的なスレッドをあげれば、そ
この人達の反感を買うのは、目に見えてますから。って、ことは、
違う判断をする人もいるってことですよね。
それによって、いかいかさんの判断が相対的なものであることが示さ
れるだろうということだと思います。
だから、ええっと、つまり具体的にあげちゃだめですよ。あげると
議論が紛糾するよ。わかってますよね。
個人名の入ったスレッドＯＫについては、よくわかりました。
柔軟に議論する姿勢に賛同します。
いかいかさんの案の３ですが、
レスを評価するスレッドで議論する、ということは、新しくて
良いアイデアだと思います。
でもそこでは、「このスレッドは、最初糞スレに見えたけど、
やっぱり、面白い点もあるから「終了」だの「しね」だの書くのは、
やめようよ」みたいな方向での議論をやるべきではないでしょうか。
レス禁止を、リアルタイムの議論できめるのは、考え方は賛成し
ますが、実現困難と思います。
あらかじめガイドラインをつくっといた方が、効果的では。
そこで再び、自己満足を目的としているように見えるスレッド
についてですが、僕もここでこの話を詰めたほうが良いと思い
ます。今夜は飯くって寝るにしても、明日とか。
ちなみに僕は、既に言いましたが許容を主張します。
また、>>623の方のおっしゃる事は、もっともだと思います。
ここでもし、いかいかさんが、具体的なスレッドをあげれば、そ
この人達の反感を買うのは、目に見えてますから。って、ことは、
違う判断をする人もいるってことですよね。
それによって、いかいかさんの判断が相対的なものであることが示さ
れるだろうということだと思います。
だから、ええっと、つまり具体的にあげちゃだめですよ。あげると
議論が紛糾するよ。わかってますよね。
632 ：いかくさ：01/12/12 20:38 ID:rokNsDbP
ここをちんこ部屋にしよう
633 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 20:41 ID:gI8lccQi
それだと女の人ができないんで勘弁。
634 ：名前はいらない：01/12/12 21:12 ID:2TwJVt7h
自慰を表明します
635 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/12 21:15 ID:LTLcRJiD
なんか荒らしたみたいですみません。もうこのスレにはこないんで、許し
てください。
てください。
>>635 >>626
つれないこと、言うなよ。（笑）
比ゆとしてのオナニーと自己満足が一緒で、それ以上の
過剰なイメージを持たせて議論してもしょうがないってのは
今まさに話してる事で、全然荒らしてなんかいないよ。
つれないこと、言うなよ。（笑）
比ゆとしてのオナニーと自己満足が一緒で、それ以上の
過剰なイメージを持たせて議論してもしょうがないってのは
今まさに話してる事で、全然荒らしてなんかいないよ。
637 ：すりもも ◆qgDgkJfM ：01/12/12 21:50 ID:???
あっと、四角つけわすれ。＞631＞636
638 ：名前はいらない：01/12/13 21:12 ID:4kIjSKi5
その時だけ思う事がある。それは個々により違う。
見て貰う為に詩板に書く。何も悪いことじゃない。
喜びもあれば悲しみもある。思いは言葉となり生きるから。
思ったことをレスればいい。誰も束縛などできない。
規制は縛ることではない。乱れた空気を正す為の。
それなら議論は必要ない。何より自由な板なのだから。
見て貰う為に詩板に書く。何も悪いことじゃない。
喜びもあれば悲しみもある。思いは言葉となり生きるから。
思ったことをレスればいい。誰も束縛などできない。
規制は縛ることではない。乱れた空気を正す為の。
それなら議論は必要ない。何より自由な板なのだから。
すりももさん・・あんたは助平なんでしょ！！
なに言ってんの？？ 馬鹿じゃん。助平は黙ってたら
だって アホなんでしょう？？
なに言ってんの？？ 馬鹿じゃん。助平は黙ってたら
だって アホなんでしょう？？
640 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/13 21:31 ID:???
>>638
俺の詩のパクリですか？（似てるもんで、、、。）
自由は規則の上に保障されている。
人は、はじめから自由があるように勘違いしているが自由は保障されていない。
人権と同じ、生きる自由は平等だ、しかし保障はされていない。
じゃぁ、自由ってなに？
俺の詩のパクリですか？（似てるもんで、、、。）
自由は規則の上に保障されている。
人は、はじめから自由があるように勘違いしているが自由は保障されていない。
人権と同じ、生きる自由は平等だ、しかし保障はされていない。
じゃぁ、自由ってなに？
ならばのせよう
その言葉 その在るべき意味
それを詩情にのせ
万里の彼方へととばそう
我らの言葉には力無くとも
自由なる言葉の詩情を讃えよう
この場から
そして
あらゆる場から
642 ：638：01/12/13 21:52 ID:bQCGxZgN
>>640
パクリでは断じてありません。似ていたのなら謝ります。
また、人には初めから自由が保障されています。
その考えは現在の世の中の洗脳です。生きる者達は全て平等です。
全ての権利は己の中で認識するものです。生きる事に本来は憲法や法律
など必要ないはずなんです。己の利益を求めて生きるのが生物です。
まあ、こんな事言っても構築された国家、社会の上には成り立ちませんが。
馬鹿らしい話は置いといて、とりあえず詩板について自分の考えを言います。
2ｃｈにある以上、どの板にも多少の荒らしは免れない事は誰もが自覚しています。
どう規制しようが、２ｃｈの特性を殺さずに荒らしを規制することは出来ません。
それに、此処にはそれほど悪質な荒らしは見受けられません。
ネタレベルの荒らしあるだけで、わざわざ腰を据えて議論する程の事態には
なっていないと思います。（あくまで私的な見解ですが。）
ただ、あっても良い事であるとは思いますので、簡易的なものを作ることには
賛成します。（場合によっては反対もしますが）
私からの要望は、
過多なレスは控えること、重複になるスレは削除すること（理由があれば構いませんが）
このくらいです。それでは、失礼します。
パクリでは断じてありません。似ていたのなら謝ります。
また、人には初めから自由が保障されています。
その考えは現在の世の中の洗脳です。生きる者達は全て平等です。
全ての権利は己の中で認識するものです。生きる事に本来は憲法や法律
など必要ないはずなんです。己の利益を求めて生きるのが生物です。
まあ、こんな事言っても構築された国家、社会の上には成り立ちませんが。
馬鹿らしい話は置いといて、とりあえず詩板について自分の考えを言います。
2ｃｈにある以上、どの板にも多少の荒らしは免れない事は誰もが自覚しています。
どう規制しようが、２ｃｈの特性を殺さずに荒らしを規制することは出来ません。
それに、此処にはそれほど悪質な荒らしは見受けられません。
ネタレベルの荒らしあるだけで、わざわざ腰を据えて議論する程の事態には
なっていないと思います。（あくまで私的な見解ですが。）
ただ、あっても良い事であるとは思いますので、簡易的なものを作ることには
賛成します。（場合によっては反対もしますが）
私からの要望は、
過多なレスは控えること、重複になるスレは削除すること（理由があれば構いませんが）
このくらいです。それでは、失礼します。
643 ：638：01/12/13 21:54 ID:bQCGxZgN
＞荒らしを規制することは
間違えました。荒らしを防ぐこと、です。
間違えました。荒らしを防ぐこと、です。
644 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/13 21:56 ID:???
>>642
法律がなければ犯罪の抑止力にもなりません。
規制がなかったらレイプ、殺人、などが頻発して自由そのものがなくなります。
貴方の観点はしょせん、規律あるいまの世界にの土台の上のいけんでしかりません。
法律がなければ犯罪の抑止力にもなりません。
規制がなかったらレイプ、殺人、などが頻発して自由そのものがなくなります。
貴方の観点はしょせん、規律あるいまの世界にの土台の上のいけんでしかりません。
645 ：横槍だけど：01/12/13 22:02 ID:vTYxYKWe
>>644
法律が無くとも個々の持つ中和作用は社会のバランスを保てると信じています。
法律が無くとも個々の持つ中和作用は社会のバランスを保てると信じています。
646 ：638：01/12/13 22:08 ID:bQCGxZgN
>>644
殺人もその他の犯罪も、突き詰めて言えば抑制する必要など無いと考えます。
全ての人々は被害者であり、加害者でもあります。
様々な状況において、人が今まで辿って来た歴史を踏まえて加害者、被害者
が成立していますが、そのような言葉も、また歴史ですら生きる事に意味は
ないと考えます。分かっていると思いますが、私のこの考えは多分に危険な
思想であり、また私が日本の社会に生きている事で矛盾になります。
自覚の上に立って尚この考えを言う事は本来意味の無いことであるのに
相違ありません。その事に対して、私は返す言葉を持ちません。
おそらく、あなた方に多分な不快感を与えてしまったことでしょうが、
聞かれた事には答えるというのも一つの徳であると思いますので
大変差し出がましいことと思いますがどうか目をつぶってやって下さい。
殺人もその他の犯罪も、突き詰めて言えば抑制する必要など無いと考えます。
全ての人々は被害者であり、加害者でもあります。
様々な状況において、人が今まで辿って来た歴史を踏まえて加害者、被害者
が成立していますが、そのような言葉も、また歴史ですら生きる事に意味は
ないと考えます。分かっていると思いますが、私のこの考えは多分に危険な
思想であり、また私が日本の社会に生きている事で矛盾になります。
自覚の上に立って尚この考えを言う事は本来意味の無いことであるのに
相違ありません。その事に対して、私は返す言葉を持ちません。
おそらく、あなた方に多分な不快感を与えてしまったことでしょうが、
聞かれた事には答えるというのも一つの徳であると思いますので
大変差し出がましいことと思いますがどうか目をつぶってやって下さい。
自然界の法に逆らって存在している
人間の有り方に疑問を投げかけるべきだ。
法律とか規則とかが自然の掟を破壊している。
そのバランスを崩すことは、はたして「善」なのか？
人間の有り方に疑問を投げかけるべきだ。
法律とか規則とかが自然の掟を破壊している。
そのバランスを崩すことは、はたして「善」なのか？
せめて詩板ぐらい、自由かってにさせてくれ〜
正義は勝つから心配いらん！ って、何が悪なのか
あまり良くは わかりませんが・・。（藁
正義は勝つから心配いらん！ って、何が悪なのか
あまり良くは わかりませんが・・。（藁
＞642
できれば、その思想についてもっと教えてください。その思想にいきつ
いた理由や背景があればそれも教えて下さい。どうかお願いします。
議論と関係なく、申し訳ありません。
できれば、その思想についてもっと教えてください。その思想にいきつ
いた理由や背景があればそれも教えて下さい。どうかお願いします。
議論と関係なく、申し訳ありません。
>>651
申し訳ありませんが、私にはまだ他人に自分の思想を間違いなく
伝える技術もなければ力もなく、さらには（年齢的に見て）
経験もありません。
知識の吸収を妨げる真似になってしまい、申し訳ないですが、勘弁して下さい。
申し訳ありませんが、私にはまだ他人に自分の思想を間違いなく
伝える技術もなければ力もなく、さらには（年齢的に見て）
経験もありません。
知識の吸収を妨げる真似になってしまい、申し訳ないですが、勘弁して下さい。
>>644
まず、詩を現実に代入するような思考法を改めた方が良い
と思います。貴方やその他の方の自由論は無意味です。な
ぜならば詩というものは自由をも侵犯し得るのですから。
誰が自由の上で詩を書くことを決めたか？ と言う問いの
方が直感的に分かりやすいでしょうか？ つまりは、自由
という概念がなくとも詩は存在し得るのです。
いかいかさん等は秩序というものの上でしか詩は書き得な
い（あるいは書き難い）ものであるというような暗黙の了
解の上で論を進めているようですね。それがイコール自由
の意味、個人の権利と義務のような部分へと進み、法家的
な方法論を是とする理想へと素朴に、だがそれ故に排他的
に進んでいるように思います。しかし、その暗黙の了解を
全ての人が持っているわけではありません。その認識を持
ち、議論を進めることを望みます。
例えば、>>645さんのようにアナーキズム的な思想を持って
いる方も居られるのです。そういう人たちにとっていかい
かさんに代表される方々の論理は、その根底からして異な
るものであるのです。自由というものの受け止め方も当然
違います。そこら辺の認識を持ち、議論をすることができ
れば良いと思います。
おそらく、このすれ違いは年齢的な先走りだと思うので、
そこらへんを考えてみてください。いかいかさんのバイタ
リティーに関してはすごいという他の言葉はありませんか
ら。
尚、個人的な意見としては変革は望みません。なぜならば
、ソフトウェアこそが重要と思うからです。中身がない立
派な箱よりも、ぼろぼろでもごちゃごちゃでも中身のある
箱が私は好きなのです。
ＩＤは消します。これは曲げません。発言として認めるか
認めないかは問題ではありません。私は責任は必要ではあ
るが、番号を背負うことは不愉快なのです。
じゃ、頑張ってね。
まず、詩を現実に代入するような思考法を改めた方が良い
と思います。貴方やその他の方の自由論は無意味です。な
ぜならば詩というものは自由をも侵犯し得るのですから。
誰が自由の上で詩を書くことを決めたか？ と言う問いの
方が直感的に分かりやすいでしょうか？ つまりは、自由
という概念がなくとも詩は存在し得るのです。
いかいかさん等は秩序というものの上でしか詩は書き得な
い（あるいは書き難い）ものであるというような暗黙の了
解の上で論を進めているようですね。それがイコール自由
の意味、個人の権利と義務のような部分へと進み、法家的
な方法論を是とする理想へと素朴に、だがそれ故に排他的
に進んでいるように思います。しかし、その暗黙の了解を
全ての人が持っているわけではありません。その認識を持
ち、議論を進めることを望みます。
例えば、>>645さんのようにアナーキズム的な思想を持って
いる方も居られるのです。そういう人たちにとっていかい
かさんに代表される方々の論理は、その根底からして異な
るものであるのです。自由というものの受け止め方も当然
違います。そこら辺の認識を持ち、議論をすることができ
れば良いと思います。
おそらく、このすれ違いは年齢的な先走りだと思うので、
そこらへんを考えてみてください。いかいかさんのバイタ
リティーに関してはすごいという他の言葉はありませんか
ら。
尚、個人的な意見としては変革は望みません。なぜならば
、ソフトウェアこそが重要と思うからです。中身がない立
派な箱よりも、ぼろぼろでもごちゃごちゃでも中身のある
箱が私は好きなのです。
ＩＤは消します。これは曲げません。発言として認めるか
認めないかは問題ではありません。私は責任は必要ではあ
るが、番号を背負うことは不愉快なのです。
じゃ、頑張ってね。
あ・げ
簡単に言うと、相違点について折りあおうとする意識が希薄
だという事ですね。貴方は貴方だし、俺は俺だから、仕方が
ないじゃん ← これでは平行線上のアリアでしょうね（w
だという事ですね。貴方は貴方だし、俺は俺だから、仕方が
ないじゃん ← これでは平行線上のアリアでしょうね（w
自分はオナニーだと思って無くとも、他人から見ればオナニーだというのが
この議論の終着点です。
セックスしているつもりが、男のオナニーだということは有名な話。
イッたふりをしてくれる優しい女が好みならarkあたりに逝くべきでしょう。
この下手クソ！と言われて努力できる者だけが、２ちゃんねるに詩を書けるのではないでしょうか。
「転んでも泣かない」というのが２ちゃんねるの信条です。
オナニースレを削除せずとも、オナニー詩は叩かれるわけですから、
他の詩サイトにない修業の場として考えればよいのでは？
この議論の終着点です。
セックスしているつもりが、男のオナニーだということは有名な話。
イッたふりをしてくれる優しい女が好みならarkあたりに逝くべきでしょう。
この下手クソ！と言われて努力できる者だけが、２ちゃんねるに詩を書けるのではないでしょうか。
「転んでも泣かない」というのが２ちゃんねるの信条です。
オナニースレを削除せずとも、オナニー詩は叩かれるわけですから、
他の詩サイトにない修業の場として考えればよいのでは？
657 ：パンティー ◆DJvODuLA ：01/12/14 13:48 ID:Zx2RTyMC
久しぶりに来てみました。
６５６の意見に少なからず同意です。
ただオナニー詩が叩かれるという行為は不可解です。
それこそ「荒らし」です。
たちの悪い傍若無人な。
三代目魚武やねじめ正一や
野島伸司（詩人ではないけれども）
などは良く叩かれもしますが賛美もされます。
オナニー詩を叩くという行為は
実はその人自身を自虐的に傷つけているということに
早く気付いて欲しいです。
６５６の意見に少なからず同意です。
ただオナニー詩が叩かれるという行為は不可解です。
それこそ「荒らし」です。
たちの悪い傍若無人な。
三代目魚武やねじめ正一や
野島伸司（詩人ではないけれども）
などは良く叩かれもしますが賛美もされます。
オナニー詩を叩くという行為は
実はその人自身を自虐的に傷つけているということに
早く気付いて欲しいです。
658 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/14 15:16 ID:???
>>647
現実をみていませんね。
法律でさばかれるもの→悪
つまり、法律や規制は道徳観にも影響をあたえるんですよ。
人は、法律に反しているか、規制に反しているから、といったふうに善、悪を相対的みながらいきているんですよ？
法律がなければもっと犯罪が頻発していると思いますが？
>>649
その思想は中２の時に疑問として自分になげかけました。
ネイティブアメリカンがよくいうことばです。
「われわれは。自然のほうにしたがう」とね。
彼らのいった意味は、どうして、他の動物も平等にしないってことなんです。
人間は人としての個体として成長しすぎました。
おおきなゆりかごを捨て、自らの足であるいています。だかｒ、自然のほうをすてたのです。
現実をみていませんね。
法律でさばかれるもの→悪
つまり、法律や規制は道徳観にも影響をあたえるんですよ。
人は、法律に反しているか、規制に反しているから、といったふうに善、悪を相対的みながらいきているんですよ？
法律がなければもっと犯罪が頻発していると思いますが？
>>649
その思想は中２の時に疑問として自分になげかけました。
ネイティブアメリカンがよくいうことばです。
「われわれは。自然のほうにしたがう」とね。
彼らのいった意味は、どうして、他の動物も平等にしないってことなんです。
人間は人としての個体として成長しすぎました。
おおきなゆりかごを捨て、自らの足であるいています。だかｒ、自然のほうをすてたのです。
659 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/14 15:20 ID:???
僕の言う自由をまとめておきます。
自由は平等に持って生まれてきますが保証はさていません。
自分が死ねば自由をおいもとめることもできません。
人が自由を求めればもとべるほど誰かが犠牲になります。
たとえばハンティングを趣味に持つ人間の趣味をする自由は動物たちに自由の犠牲に上になりたっています。
だから、規制が必要なんです。自由と自由はときとしてぶつかりあいます。それを防ぐために規制があるのです。
規制は「少しの不自由で多くの自由を」を遂行するためのものです。
自由は平等に持って生まれてきますが保証はさていません。
自分が死ねば自由をおいもとめることもできません。
人が自由を求めればもとべるほど誰かが犠牲になります。
たとえばハンティングを趣味に持つ人間の趣味をする自由は動物たちに自由の犠牲に上になりたっています。
だから、規制が必要なんです。自由と自由はときとしてぶつかりあいます。それを防ぐために規制があるのです。
規制は「少しの不自由で多くの自由を」を遂行するためのものです。
660 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/14 15:26 ID:???
いま、貴方がﾈｯﾄで詩を書けるのも規制があるからでしょう？
規制がなければ、突然男が部屋に入ってきて貴方をころすでしょう。
そいつは、「俺は人殺しはわるいとおもわない」といわれてしまえば
おしまいです。
貴方が安全に生活できﾈｯﾄで詩を書けるのはすべて、法律のおかげでしょう？
規制がなければ、突然男が部屋に入ってきて貴方をころすでしょう。
そいつは、「俺は人殺しはわるいとおもわない」といわれてしまえば
おしまいです。
貴方が安全に生活できﾈｯﾄで詩を書けるのはすべて、法律のおかげでしょう？
IDを導入した業績は評価するけど、いーかげん鬱陶しい＞いかいか
IDの導入以上の事を、誰も君に望んでないと思うのだが、どうよ？
IDの導入以上の事を、誰も君に望んでないと思うのだが、どうよ？
ていうか
ＩＤ導入なんか誰にでも出きる
２ちゃんの初心者じゃなければね
何で業績なんだ？？？？？？？？？？
そんなにこいつを代表扱いするのなら
勝ってにせい！！！！！！！！！！
ＩＤ導入なんか誰にでも出きる
２ちゃんの初心者じゃなければね
何で業績なんだ？？？？？？？？？？
そんなにこいつを代表扱いするのなら
勝ってにせい！！！！！！！！！！
・・・まだ続いてたんだ（ﾜﾗ
っていうか、詩人って基本的に自分が１番じゃん。
自分の言ってる事が１番って人多いじゃん。
よっぽど優れててみんなに尊敬される程の詩を書く人じゃないと、
こんな所で話聞いて貰えないと思うよ。
自分以外を認めるの嫌いだもんね、アマチュアの詩人さんって。
ま、でもそういう人程くだらない詩を書いてるんだけどさ。
ここできちんと他人の言葉を理解しようとしている人達は、
良い詩を書く人だと思うよ。そりゃ多少好みはあるけど。
自分の意見押し付ける事しかできないなら参加すんなよってね。
そういう訳であたしはROM組。ここがどうなろうとどうでも良いし。
ルール作ってくれるならそれに従うし。
これも、一応意見よね？では。
っていうか、詩人って基本的に自分が１番じゃん。
自分の言ってる事が１番って人多いじゃん。
よっぽど優れててみんなに尊敬される程の詩を書く人じゃないと、
こんな所で話聞いて貰えないと思うよ。
自分以外を認めるの嫌いだもんね、アマチュアの詩人さんって。
ま、でもそういう人程くだらない詩を書いてるんだけどさ。
ここできちんと他人の言葉を理解しようとしている人達は、
良い詩を書く人だと思うよ。そりゃ多少好みはあるけど。
自分の意見押し付ける事しかできないなら参加すんなよってね。
そういう訳であたしはROM組。ここがどうなろうとどうでも良いし。
ルール作ってくれるならそれに従うし。
これも、一応意見よね？では。
>>664
今まではROM組だったよって言いたかったの（藁
で、これを意見したらまたROM組に戻るよってね。（でもまた書き込みしてるし）
ごめんねぇ、あたし喋るの苦手なんだ。だから今まで意見してなかったの。
ｴﾗｿな事言ったから揚げ足取られちゃった？
今まではROM組だったよって言いたかったの（藁
で、これを意見したらまたROM組に戻るよってね。（でもまた書き込みしてるし）
ごめんねぇ、あたし喋るの苦手なんだ。だから今まで意見してなかったの。
ｴﾗｿな事言ったから揚げ足取られちゃった？
666 ：ひろそひ：01/12/14 22:34 ID:D17W4cw5
例によってしみったれた議論になりつつあるな（自由の定義なんぞ全く興味なし
いかいかよ、お前の自由論はどーでもいいから（ホンットにどーでもいい）、
>>610の奴の質問に答えろ。「お前にとって」どれがオナニーなのか見せろ。
そうすりゃ議論もスッキリするってもんだ。頼むぞ。
いかいかよ、お前の自由論はどーでもいいから（ホンットにどーでもいい）、
>>610の奴の質問に答えろ。「お前にとって」どれがオナニーなのか見せろ。
そうすりゃ議論もスッキリするってもんだ。頼むぞ。
667 ：名前はいらない：01/12/15 02:08 ID:RxiIj++L
>>657-658
現代社会の「自由」の在り方と意義については心配なさらずとも周知のことです。
私達は貴方に「自由とは」と聞かれ、それぞれの思想を述べたに過ぎません。
したがって、そのようにあるべきとの主張や強制もしていない。
現実を見ていないのではなく、見た上で展開した思想なのです。分って下さい。
また、貴方の「自由」の捉え方は分りましたが、断定的な発言はよくありません。
貴方の言っていることは正しい。しかし、学校で教わったことをそのまま言って
いるように聞こえます。自らもまた熟慮した考えであるなら、断定はしないはず。
貴方自身、もう一度「自由」について良く考えてみてはいかがでしょうか？
もう一つ。
自分の思想を他人に押し付けるのは「自由」ではありません。
これは法律の上にも成り立っていますし、私自身もそう思います。
現代社会の「自由」の在り方と意義については心配なさらずとも周知のことです。
私達は貴方に「自由とは」と聞かれ、それぞれの思想を述べたに過ぎません。
したがって、そのようにあるべきとの主張や強制もしていない。
現実を見ていないのではなく、見た上で展開した思想なのです。分って下さい。
また、貴方の「自由」の捉え方は分りましたが、断定的な発言はよくありません。
貴方の言っていることは正しい。しかし、学校で教わったことをそのまま言って
いるように聞こえます。自らもまた熟慮した考えであるなら、断定はしないはず。
貴方自身、もう一度「自由」について良く考えてみてはいかがでしょうか？
もう一つ。
自分の思想を他人に押し付けるのは「自由」ではありません。
これは法律の上にも成り立っていますし、私自身もそう思います。
668 ：667：01/12/15 02:19 ID:RxiIj++L
度々申し訳ありませんが、あと２、３言わせてください。
まず、レスを書き込む前に誤字脱字の確認をした方が良いのでは・・？
平仮名も多く、少々読みづらいです。恐縮ですが。
それと、法律の必要性は大きなものですが、その深意は必ずしも絶対なもの
ではないということを知っておいて下さい。
以上です。失礼しました。
まず、レスを書き込む前に誤字脱字の確認をした方が良いのでは・・？
平仮名も多く、少々読みづらいです。恐縮ですが。
それと、法律の必要性は大きなものですが、その深意は必ずしも絶対なもの
ではないということを知っておいて下さい。
以上です。失礼しました。
671 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/15 22:24 ID:s1hFrMMR
原則論も大事ですが、ここはこれからスレをたてる人を信頼して、板のトップに
１．「重複スレ禁止」「荒らしへのレスは禁止」などの注意書きをする
２．「削除依頼スレ」の活用を促す
３．「質問スレ」「投稿スレ」「雑談スレ」「歌詞評価スレ」など話題ごとの
主要なスレッド、また削除依頼板の「レス削除スレ」などのリンクを貼っておく
といった対応でこれからの参加者を誘導するということでどうでしょうか？
話題ごとの主要なスレッドは、すでにあるもののなかで雰囲気の良いものを
リンクすることも出来ると思います。いまある重複スレッドに関しては、
各自が目障りであれば削除依頼をだすという程度でよいと思います。
自治からは主観で判断する要素は排除しなければならないと思います。
レス禁止スレッドについて議論するという案にはこの理由から反対です。
２ｃｈの削除ガイドラインに抵触するスレとレスについてガイドラインに基づき
削除依頼を出し、抵触しない書き込みについては放置することを徹底すれば、
表現の場としてかなり健全化されるでしょう。いかいかさんのいうところの、
公共に反する書き込みは、こういったことでかなり排除できるのではないかと思います。
１．「重複スレ禁止」「荒らしへのレスは禁止」などの注意書きをする
２．「削除依頼スレ」の活用を促す
３．「質問スレ」「投稿スレ」「雑談スレ」「歌詞評価スレ」など話題ごとの
主要なスレッド、また削除依頼板の「レス削除スレ」などのリンクを貼っておく
といった対応でこれからの参加者を誘導するということでどうでしょうか？
話題ごとの主要なスレッドは、すでにあるもののなかで雰囲気の良いものを
リンクすることも出来ると思います。いまある重複スレッドに関しては、
各自が目障りであれば削除依頼をだすという程度でよいと思います。
自治からは主観で判断する要素は排除しなければならないと思います。
レス禁止スレッドについて議論するという案にはこの理由から反対です。
２ｃｈの削除ガイドラインに抵触するスレとレスについてガイドラインに基づき
削除依頼を出し、抵触しない書き込みについては放置することを徹底すれば、
表現の場としてかなり健全化されるでしょう。いかいかさんのいうところの、
公共に反する書き込みは、こういったことでかなり排除できるのではないかと思います。
672 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/15 22:59 ID:1X+ntVaS
付け足し。
おそらく削除依頼板に詩板のスレッド削除依頼用のスレッドがないので、
スレッド削除依頼を出す時に、どなたかに作って頂ければありがたいです。
作ったあとはここにでも公示して頂けると、なおよいです。
おそらく削除依頼板に詩板のスレッド削除依頼用のスレッドがないので、
スレッド削除依頼を出す時に、どなたかに作って頂ければありがたいです。
作ったあとはここにでも公示して頂けると、なおよいです。
673 ：万死：01/12/15 23:27 ID:WitddANE
674 ：万死：01/12/15 23:31 ID:WitddANE
>>667
まあ分るけど、638辺りのレスで君も断定的な発言してますよ？
それに、ちょっとレスの中で矛盾が目立ちすぎてます。
思いつきで話しているように見えるんで、もうﾁｮﾄ自分の考えを
整理してみたらどうでしょう？
※俺はどちらの味方でもないス。
まあ分るけど、638辺りのレスで君も断定的な発言してますよ？
それに、ちょっとレスの中で矛盾が目立ちすぎてます。
思いつきで話しているように見えるんで、もうﾁｮﾄ自分の考えを
整理してみたらどうでしょう？
※俺はどちらの味方でもないス。
今現在
アゲ荒らし発生中 メール欄空白の名無し
そいつをつかまえろ
アゲ荒らし発生中 メール欄空白の名無し
そいつをつかまえろ
676 ：名前はいらない：01/12/16 13:37 ID:LY0XsQqj
677 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/16 14:06 ID:D/jTfxks
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
↑荒らしに気付いた方はどんどんここに書いてください（レス削除のみ）。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
をよく読んでから。
↑荒らしに気付いた方はどんどんここに書いてください（レス削除のみ）。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
をよく読んでから。
678 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/16 14:20 ID:Cjt64pJW
スレ削除依頼はこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/l50
679 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/16 15:15 ID:???
ひさびさにきたら上げ荒らしがいると、、、、。
最近は、欠点のせいでＲＯＭってます。
できるだけ書き込みできるようにします。
最近は、欠点のせいでＲＯＭってます。
できるだけ書き込みできるようにします。
680 ：名前はいらない：01/12/16 18:20 ID:ESb5EGxj
もう結論でたからさ。これから各自が思う良スレと糞スレをあげていこうよ。
そうすりゃ、ここでスレたてようとしてる奴が、どんなスレが好まれるのかわかっていいじゃん。
そうすりゃ、ここでスレたてようとしてる奴が、どんなスレが好まれるのかわかっていいじゃん。
ざんきんせんついほうしろ
ざんきんざんきんせんついほざんきんざざんざんきんせんついほうしろざんきんせんついほうしろきんせんついほうしろざんきんせんついほうしろんきんせんついほうしろせんついほうしろうしろせんついほうしろ
ざんきんざんきんせんついほざんきんざざんざんきんせんついほうしろざんきんせんついほうしろきんせんついほうしろざんきんせんついほうしろんきんせんついほうしろせんついほうしろうしろせんついほうしろ
682 ：名前はいらない：01/12/16 22:24 ID:sdWeJrDx
お前がどっか逝け。
683 ：≫いかいか先生へ：01/12/16 22:55 ID:rk5mWlCA
ところでですね、、いかいか先生、、。
結果として、詩板に何か変化でもありましたかい？？
ＩＤの導入で、より使いづらくなっただけじゃ〜ないの？？
あんたは、本当に なんでこのような姑息なことをするかな〜！
結果として、詩板に何か変化でもありましたかい？？
ＩＤの導入で、より使いづらくなっただけじゃ〜ないの？？
あんたは、本当に なんでこのような姑息なことをするかな〜！
そりゃ〜ねぇ〜、悪役が ある日突然、善玉ヒーローに
なろーたって無理でしょう！！悪玉イメージを払拭する
には、それなりの努力と時間がかかりますよ！！
ＨＮでも変更して知らんぷりを決め込む逃げに出るなら
話しは別ですがね。 >>いかいか さん
なろーたって無理でしょう！！悪玉イメージを払拭する
には、それなりの努力と時間がかかりますよ！！
ＨＮでも変更して知らんぷりを決め込む逃げに出るなら
話しは別ですがね。 >>いかいか さん
とにかく、いかいか大先生は
はしゃぎ過ぎないようにして下さいね。
687 ： ：01/12/17 11:39 ID:bgrgn3zF
あのう場違いな質問だと思うんですが・・・
最近2ちゃんの詩板を見に来たものなんですが、
一体シバン派とかギルドとかarkとかってなんなんですか？
根本的な事からわからないので、まったく話しが読めないです・・
どなたか親切な方がおられたら、無知な僕に説明してもらえませんか？
最近2ちゃんの詩板を見に来たものなんですが、
一体シバン派とかギルドとかarkとかってなんなんですか？
根本的な事からわからないので、まったく話しが読めないです・・
どなたか親切な方がおられたら、無知な僕に説明してもらえませんか？
688 ： ：01/12/17 12:35 ID:???
ここのスレに書き込んでいる人も他のスレを煽ったりしたことはあるでしょ。
煽り屋はグルグル回ってるだけだから、いつか飽きるだろうから我慢するしかないんじゃない？
そしたらまた新しい煽り屋が来るんだろうけど。
煽り屋はグルグル回ってるだけだから、いつか飽きるだろうから我慢するしかないんじゃない？
そしたらまた新しい煽り屋が来るんだろうけど。
689 ：それでは要点のみを簡略に（w：01/12/17 12:48 ID:???
691 ：687 ：01/12/17 13:22 ID:bgrgn3zF
説明ありがとうございます。
もし宜しかったら他にも分類されているサイト名称等があれば
要点だけでもどのような傾向なのかを教えてください
お願いします
もし宜しかったら他にも分類されているサイト名称等があれば
要点だけでもどのような傾向なのかを教えてください
お願いします
693 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/18 21:58 ID:???
>>690
君はかれらよりすばらしい詩がかけるからそういえるんでしょう？
そんなえらそうな君の詩がみてみたい。
あらあらかんちがいあおり、あらし君が私が逃げたっとおもってかちほこっておられるけどね（藁
うんで、どんなとこがつかいにくなったのかな？ＩＤ導入で。
君はかれらよりすばらしい詩がかけるからそういえるんでしょう？
そんなえらそうな君の詩がみてみたい。
あらあらかんちがいあおり、あらし君が私が逃げたっとおもってかちほこっておられるけどね（藁
うんで、どんなとこがつかいにくなったのかな？ＩＤ導入で。
694 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 22:00 ID:???
いかいかさん、今います？
695 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/18 22:03 ID:???
いますよ。
696 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 22:05 ID:???
なんか、俺、貴方だと思われているんですよ。違うこと証明できる
ウマイ方法ってないスかね？
ウマイ方法ってないスかね？
697 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/18 22:06 ID:???
698 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 22:09 ID:???
ある程度の長文をお互い同時刻にレスするっていうのはどうでしょう。
協力してもらえません？
協力してもらえません？
699 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/18 22:28 ID:???
700 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 22:32 ID:???
あいよ。
ＩＤ出せばいいんじゃん・・・
702 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 23:21 ID:TqbQ206e
あ、そうだ。アホだね。いかいかさんまだいる？
703 ：残近線 ◆R4iqSVGE ：01/12/18 23:23 ID:???
まあ、そのうちいつかお互いのIDがでるはずなので、疑ってた人はそれ見て
納得して下さい。
納得して下さい。
余計怪しい…。
705 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 14:17 ID:???
じゃあね、俺、たこたこ大魔王になります。昨日のレス数などはすでに、いかいかさん
の実力を上回っていると思うので、いかいかさんの代わりが務まると思います。
議論しようＹＯ。
の実力を上回っていると思うので、いかいかさんの代わりが務まると思います。
議論しようＹＯ。
706 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 14:22 ID:???
とりあえず、この板を征服すんのが、今後の目標です。
Ｐ．Ｓ
大魔王を倒すには、本当に感動させる詩が必要です。
光の剣では殺せません。
あ、あと、俺はまだ誰でもないので、調べあげることはできません。
Ｐ．Ｓ
大魔王を倒すには、本当に感動させる詩が必要です。
光の剣では殺せません。
あ、あと、俺はまだ誰でもないので、調べあげることはできません。
707 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 14:25 ID:g6kPV011
age
708 ： ：01/12/19 14:39 ID:eRB54qg1
ビート文学とか好きな人はいないの？
ここは？
ここは？
709 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 14:39 ID:g6kPV011
なにそれ？
いかいかさんに聞きたいんですけれど。
詩って何？
万人に受け入れられる詩なんてないと思うんですよ、おいら。
例えば万人に受け入れて貰おうと書く人も居れば
気に入ってくれる人にだけ気に入って貰えば良いやと思う人も居る訳で。
おいらの書いた詩なんかも、ある人に「何が言いたいのか分からない」って言われ
たんだけれど、他の場所では凄く分かってくれる人も居るんだ。
>>693で「そんなえらそうな君の詩がみてみたい。」っていう意見があったけれども
詩云々は関係なくないですか？
>>690の方は自分の思った事を言っただけであって、断定的な言い方は良くないとは
思ったけれど、「そんなえらそうな君の詩がみてみたい。」っていう返事はないの
ではないかと思いまして。
詩の上手じゃない人は意見言っちゃ駄目みたいに思われてしまいそうです。
下手くそなくせに批判なんかするんじゃねーよ、とも。
色々な詩人さんが居て成り立ってる訳じゃないですか、此処は。
ひとりひとり詩を書く理由も違うし、詩に対しても考え方も違うし。
いかいかさんの最近の発言は、自分だけを基準に言っている様な気がします。
勿論他の方もそうなんですがとりあえず誰が誰だか分からないので。
だから、とりあえず議論するならきちんと議論をして頂きたいなぁと。
議題からズレてしまっていてこのスレが意味の無いものになってしまいそうなので。
おいらは初心者なもので、まだここのルール等分かりません。
と、いう訳で出過ぎた真似をして申し訳有りませんでした。
詩って何？
万人に受け入れられる詩なんてないと思うんですよ、おいら。
例えば万人に受け入れて貰おうと書く人も居れば
気に入ってくれる人にだけ気に入って貰えば良いやと思う人も居る訳で。
おいらの書いた詩なんかも、ある人に「何が言いたいのか分からない」って言われ
たんだけれど、他の場所では凄く分かってくれる人も居るんだ。
>>693で「そんなえらそうな君の詩がみてみたい。」っていう意見があったけれども
詩云々は関係なくないですか？
>>690の方は自分の思った事を言っただけであって、断定的な言い方は良くないとは
思ったけれど、「そんなえらそうな君の詩がみてみたい。」っていう返事はないの
ではないかと思いまして。
詩の上手じゃない人は意見言っちゃ駄目みたいに思われてしまいそうです。
下手くそなくせに批判なんかするんじゃねーよ、とも。
色々な詩人さんが居て成り立ってる訳じゃないですか、此処は。
ひとりひとり詩を書く理由も違うし、詩に対しても考え方も違うし。
いかいかさんの最近の発言は、自分だけを基準に言っている様な気がします。
勿論他の方もそうなんですがとりあえず誰が誰だか分からないので。
だから、とりあえず議論するならきちんと議論をして頂きたいなぁと。
議題からズレてしまっていてこのスレが意味の無いものになってしまいそうなので。
おいらは初心者なもので、まだここのルール等分かりません。
と、いう訳で出過ぎた真似をして申し訳有りませんでした。
もしかして誰か、他板にリンク貼ってない？
「ポエム板過疎化してるから、遊びに来てね♪」とか。
最近、厨房化が著しい。
「ポエム板過疎化してるから、遊びに来てね♪」とか。
最近、厨房化が著しい。
712 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 15:29 ID:QztbXuxg
＞710
俺じゃ駄目？一応、理屈作りながら、しゃべるから。
俺じゃ駄目？一応、理屈作りながら、しゃべるから。
>>712
理屈が通らないから、この板って難しいんですよー（藁
みんなそれぞれの理屈持ってるし。
ただ、やろうと思ってくださるのならそれは素晴らしい事だと思います。
おいらにはとてもじゃないけれどできません。
だったら意見なんかすんなよって感じですけれど。
理屈が通らないから、この板って難しいんですよー（藁
みんなそれぞれの理屈持ってるし。
ただ、やろうと思ってくださるのならそれは素晴らしい事だと思います。
おいらにはとてもじゃないけれどできません。
だったら意見なんかすんなよって感じですけれど。
714 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 15:48 ID:???
うーん、ちゃんと意見に根拠があったらわかる人はわかると思いますよ。
ただ、自分と反対の価値観を持っている人にも、それなりの根拠がある
わけで、そのへんを尊重しあいながら議論しましょうＹＯ！
ただ、自分と反対の価値観を持っている人にも、それなりの根拠がある
わけで、そのへんを尊重しあいながら議論しましょうＹＯ！
>>714
それ、多いに賛成です。
それ、多いに賛成です。
716 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 15:59 ID:???
じゃあ、まず、俺の意見を言わせてもらうね。
詩っていうのはオナニー。
たいてい、願望か逃避だから。
でも、作り物の感動を与えることのできる詩はある。
詩っていうのはオナニー。
たいてい、願望か逃避だから。
でも、作り物の感動を与えることのできる詩はある。
おいらの場合、詩は感情です。だから現実。
ただ、おいらは自分の感情をきちんと言う事ができません。
だから普段の生活でも、「今どんな気持ちか」と聞かれて
例えば「カバーのないキーボードを叩く音」という風に、周りに
してみればどう考えても気違いでしかない様な答えを言ってしまう
事が多いです。
だから、感覚の似てる人でないとおいらの言葉は理解できないかも知れません。
そういう意味では、おいらが詩を書くのはオナニーです。
ただ、おいらは自分の感情をきちんと言う事ができません。
だから普段の生活でも、「今どんな気持ちか」と聞かれて
例えば「カバーのないキーボードを叩く音」という風に、周りに
してみればどう考えても気違いでしかない様な答えを言ってしまう
事が多いです。
だから、感覚の似てる人でないとおいらの言葉は理解できないかも知れません。
そういう意味では、おいらが詩を書くのはオナニーです。
ん？でも待ってください。
これは「詩板のこれからを議論」している事にはなっていないので・・・
煽られそう（藁
やっぱ書き込みは控えた方が良さそうだ・・・
これは「詩板のこれからを議論」している事にはなっていないので・・・
煽られそう（藁
やっぱ書き込みは控えた方が良さそうだ・・・
719 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:11 ID:???
＞718
んー、でも、それはもう出尽くしてない？
要するに、ＩＤ制が良いか悪いかってことだけでしょ。
それは、もうほとんど、結論でちゃってんじゃないかな。
ＩＤ見せたくない人は隠せば良いし。
んー、でも、それはもう出尽くしてない？
要するに、ＩＤ制が良いか悪いかってことだけでしょ。
それは、もうほとんど、結論でちゃってんじゃないかな。
ＩＤ見せたくない人は隠せば良いし。
720 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:19 ID:???
あとは各自のモラルに頼るしかないよね。
ここでルール作っても、強制力がなかったら無意味だし。
ここでルール作っても、強制力がなかったら無意味だし。
誰が何を言ったところで結局は各々の良識にかかっている、という事ですか。
で、このスレは終了？（藁
で、このスレは終了？（藁
722 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:22 ID:???
それだと、俺が虚しいんで、さっきの話の続きしません？
ん〜・・・でもここは人様の立てたスレなので。
その方の了解なしに他の話をする訳にもいかないです。
ついでに言うと、おいら仕事中なので申し訳無い。
いつかあなたのスレを見かけたらお伺い致します。
その方の了解なしに他の話をする訳にもいかないです。
ついでに言うと、おいら仕事中なので申し訳無い。
いつかあなたのスレを見かけたらお伺い致します。
724 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:29 ID:???
わかりました。
あと、俺のスレはね、隣にあります。今、現在。
もう、ほとんど終わってるけど。
あと、俺のスレはね、隣にあります。今、現在。
もう、ほとんど終わってるけど。
725 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:34 ID:???
＞カバーのないキーボードを叩く音
ネット遊びに虚しさを覚えているのではないでしょうか。
実感がわかないから。
違ってたらスマソ
ネット遊びに虚しさを覚えているのではないでしょうか。
実感がわかないから。
違ってたらスマソ
726 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 16:53 ID:???
＞725
んー、ハズレタ。それは、今の俺の気持ちです。
んー、ハズレタ。それは、今の俺の気持ちです。
727 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/19 18:41 ID:???
残金線うゼーよ どっかいけ あはん？
728 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 18:48 ID:QztbXuxg
うんとね、やだ。ＩＤ出して。
729 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/12/19 18:51 ID:???
おれもヤダです だって一心同体のアホキャラじゃん
730 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 18:54 ID:???
うーん、多分、途中で方向性が変わるハズなんで、それまで勘弁。
731 ：たこたこ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 18:55 ID:???
あー、やっぱ、たこたこはやめとく。スマソ
732 ：タヌタヌ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/19 19:06 ID:???
じゃあね、タヌタヌにするね。俺、狸好きだから。
733 ：ギルドの常連は消えろ！：01/12/19 20:46 ID:???
>>710＝おいら＝むいむい＝悪の詩人の巣窟ギルド代表＝温泉金儲け偽詩人
734 ：710：01/12/19 23:26 ID:xLx6Fkqd
736 ： ：01/12/20 02:54 ID:???
>>タヌタヌ大魔王 ◆R4iqSVGE
この板から出て行け。
もしくは死ね。
この板から出て行け。
もしくは死ね。
737 ：≫７３４さん へ：01/12/20 09:29 ID:vCsiKQaG
むいむい は知ってるよ！
ヤケに哲学を気取ってる自己満足の人だよ。
しかも自分が中核にいないと気がすまない
という、、そんな幼稚な美術の教師です（藁
むいむい という人は自己顕示欲が強すぎてさ
ギルドの進展を阻害してると思う！
自分より優れている人を排斥したがるしね、、。
まっ、むいむい ってそんな程度の人だよ（藁
ヤケに哲学を気取ってる自己満足の人だよ。
しかも自分が中核にいないと気がすまない
という、、そんな幼稚な美術の教師です（藁
むいむい という人は自己顕示欲が強すぎてさ
ギルドの進展を阻害してると思う！
自分より優れている人を排斥したがるしね、、。
まっ、むいむい ってそんな程度の人だよ（藁
738 ：名前はいらない：01/12/20 09:50 ID:QR0kB0Cw
2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME 投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に 例）[email protected]
記入して、投票しよう。
新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！
葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/
>>737
なるほど・・。そうすると ツルンでる ささほーさ、いとう、
あたりを むいむい は格下と見てるわけだな・・。
どうりで ギルドは退廃的なわけだよ。教職にあぐらかいてる
から いかんのだ。 自己過信の人は状況を疲弊させる、ですか（爆
なるほど・・。そうすると ツルンでる ささほーさ、いとう、
あたりを むいむい は格下と見てるわけだな・・。
どうりで ギルドは退廃的なわけだよ。教職にあぐらかいてる
から いかんのだ。 自己過信の人は状況を疲弊させる、ですか（爆
ギルドを統制したがる、むいむいが
ギルドの活力を摩滅させています。
ギルドの活力を摩滅させています。
↑あのね、ここでギルドを叩いたってね
あんまし意味ないと思われ（w
あんまし意味ないと思われ（w
ギルドの発展とか活力とか言うけど、そんなものあるの？
オナニーみせびらかし大好き野郎を集めて
臭い精液溜まりのサイトでしょ、ギルドって（藁
自浄作用があるだけ２ちゃんの方がはるかにマシだね
オナニーをオナニーとして叩く姿勢があるもんな
オナニーみせびらかし大好き野郎を集めて
臭い精液溜まりのサイトでしょ、ギルドって（藁
自浄作用があるだけ２ちゃんの方がはるかにマシだね
オナニーをオナニーとして叩く姿勢があるもんな
744 ： ：01/12/20 12:43 ID:???
>>タヌタヌ大魔王 ◆R4iqSVGE
この板から出て行け。
もしくは死ね。
この板から出て行け。
もしくは死ね。
745 ：宣伝するぞこの野郎！！：01/12/20 12:54 ID:P10bzV+m
宣伝するぞこの野郎！！
待望の第２弾、長渕スレ
長渕剛クラブは、オフィシャル公認のファンクラブです。
http://www.nagabuchi.or.jp/club.html
ここは長渕 剛を心より愛する方のための情報交換の場です
http://wwhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
待望の第２弾、長渕スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
│ !!.│
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ ﾝ? ﾅﾝﾉｵﾄﾀﾞ?.└─┤ ﾄﾞｳｼﾀ?
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ･･･ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
￣◎￣ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
待望の第２弾、長渕スレ
長渕剛クラブは、オフィシャル公認のファンクラブです。
http://www.nagabuchi.or.jp/club.html
ここは長渕 剛を心より愛する方のための情報交換の場です
http://wwhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
待望の第２弾、長渕スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/l50
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
│ !!.│
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ ﾝ? ﾅﾝﾉｵﾄﾀﾞ?.└─┤ ﾄﾞｳｼﾀ?
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ･･･ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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￣◎￣ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
746 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/20 15:58 ID:???
あぁ〜キャップばれて偽者ちゃんがいますね。
何のためにID出せって言ったのさ、キミは。
748 ：タヌタヌ大魔王 ◆R4iqSVGE ：01/12/20 16:29 ID:???
どれが、ニセモノ？
749 ：いかいか ◆J0qLfYQU ：01/12/20 18:03 ID:???
俺がほんものだー まじです
age
751 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/22 23:43 ID:???
で、欠点おちついたので議論したいんだけど、論客減りすぎ、、、。
この程度の話じゃ論客が減るのは当然かと思われ。
ヨソを叩くと何かいいことあるのか？（あるなら俺もやるが）
あと、詩はオナニーとか感情とか、勝手に決めつけるヤツもウザすぎ。
ヨソを叩くと何かいいことあるのか？（あるなら俺もやるが）
あと、詩はオナニーとか感情とか、勝手に決めつけるヤツもウザすぎ。
>>752
同意。詩が何かはどうでも良いとして、この板を皆が快適に使えるようになる
議論を繰り広げて頂きたい。
初心者には分からぬ事が多すぎるので議論には参加致しませぬが、どうか常連様
達はひとつ、冷静に宜しくお願い致します。
同意。詩が何かはどうでも良いとして、この板を皆が快適に使えるようになる
議論を繰り広げて頂きたい。
初心者には分からぬ事が多すぎるので議論には参加致しませぬが、どうか常連様
達はひとつ、冷静に宜しくお願い致します。
確かに共同の場であるはずがやたら個人スレばかり多くなってきてる
むやみに個人スレが乱立しちゃ、カキコが少なくなると思います。
上手いからとか下手がからとかいう理由で分けるのは絶対反対だけど
もう少し自主制限の心を持った方がいいんじゃないでしょうか？
結局、皆で詩を楽しむって趣旨は同じなんですから
むやみに個人スレが乱立しちゃ、カキコが少なくなると思います。
上手いからとか下手がからとかいう理由で分けるのは絶対反対だけど
もう少し自主制限の心を持った方がいいんじゃないでしょうか？
結局、皆で詩を楽しむって趣旨は同じなんですから
>754
この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
禁止しようがどうしようが、次から次に新しいドキュソが来ては、
自分だけよがってるオナニー感傷ポエムを書き並べる。
コテハン付けて…たまたま目にした者（めったに無いがナ）全てに
大笑いされてることも知らず、自分だけ得意になって
延々とどーしよーもない小学生並みのポエムを
書きまくる。レベルが低すぎて、誰も相手にしてない板だよ。
この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
禁止しようがどうしようが、次から次に新しいドキュソが来ては、
自分だけよがってるオナニー感傷ポエムを書き並べる。
コテハン付けて…たまたま目にした者（めったに無いがナ）全てに
大笑いされてることも知らず、自分だけ得意になって
延々とどーしよーもない小学生並みのポエムを
書きまくる。レベルが低すぎて、誰も相手にしてない板だよ。
↑あ、オレはこの板の住民じゃない、通りすがり、
あんまりバカが多いから、呆れてみてる。
あんまりバカが多いから、呆れてみてる。
まーたギルドの阿呆どもが涌いて出た。
まったく蛆虫と同じだな。
潰しても潰しても糞の匂いに釣られやがって。
まったく蛆虫と同じだな。
潰しても潰しても糞の匂いに釣られやがって。
759 ： ：01/12/25 02:43 ID:clk4ROa4
760 ：おもら詩君RX：01/12/25 07:05 ID:XVeXXHME
いかいかはなんだかんだいいながらも詩人なんだろ
詩を書かない詩人。よくいるウザイ奴。
でも、確かに詩人なんだよ。
議論も不思議なくらい日本の中でくだらないものとされすぎて
議論の意味もわからなくなった大人も多いんじゃないのか。
メリークリスマス
詩を書かない詩人。よくいるウザイ奴。
でも、確かに詩人なんだよ。
議論も不思議なくらい日本の中でくだらないものとされすぎて
議論の意味もわからなくなった大人も多いんじゃないのか。
メリークリスマス
汚い言葉を使わないと意見できないのですか？
そんな人が自称詩人だから、この板が荒れるんじゃないのかと思われ。
色んな性質の方々が見ているのですから、もう少し気を遣って書き込みを
すれば良いのではないでしょうか。
そんな人が自称詩人だから、この板が荒れるんじゃないのかと思われ。
色んな性質の方々が見ているのですから、もう少し気を遣って書き込みを
すれば良いのではないでしょうか。
↑素晴らしい意見が出てしまいました（笑）
この板に失望してる人達も
↑のような人もいるということも知っといてもらいたいです。
まだまだ生きてるでしょう？この詩板も。
でもさらなる活性化を望むなら今一度、
全員の良心を確かめないといけない気がします。
この板に失望してる人達も
↑のような人もいるということも知っといてもらいたいです。
まだまだ生きてるでしょう？この詩板も。
でもさらなる活性化を望むなら今一度、
全員の良心を確かめないといけない気がします。
755 名前：名前はいらない ：01/12/25 01:21 ID:???
>754
この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
禁止しようがどうしようが、次から次に新しいドキュソが来ては、
自分だけよがってるオナニー感傷ポエムを書き並べる。
コテハン付けて…たまたま目にした者（めったに無いがナ）全てに
大笑いされてることも知らず、自分だけ得意になって
延々とどーしよーもない小学生並みのポエムを
書きまくる。レベルが低すぎて、誰も相手にしてない板だよ。
756 名前：名前はいらない ：01/12/25 01:23 ID:???
↑あ、オレはこの板の住民じゃない、通りすがり、
あんまりバカが多いから、呆れてみてる。
>この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
>↑あ、オレはこの板の住民じゃない、通りすがり、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この人面白いね。一人でボケて一人で突っ込んでら。
>754
この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
禁止しようがどうしようが、次から次に新しいドキュソが来ては、
自分だけよがってるオナニー感傷ポエムを書き並べる。
コテハン付けて…たまたま目にした者（めったに無いがナ）全てに
大笑いされてることも知らず、自分だけ得意になって
延々とどーしよーもない小学生並みのポエムを
書きまくる。レベルが低すぎて、誰も相手にしてない板だよ。
756 名前：名前はいらない ：01/12/25 01:23 ID:???
↑あ、オレはこの板の住民じゃない、通りすがり、
あんまりバカが多いから、呆れてみてる。
>この板は最初からそーなの。厨房のたまり場なんだから。
>↑あ、オレはこの板の住民じゃない、通りすがり、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この人面白いね。一人でボケて一人で突っ込んでら。
764 ：かのっぴ ◆quFZTD/Q ：01/12/25 16:30 ID:SQaQ9olY
>>751
今までのログでいろいろ意見が出ているんだから、
あとは妥協点をさぐりつつ、意見をまとめるだけでよいのでは？
論客からこれ以上何を聞き出したいのかわからないぞ。
削除依頼板の活用を促すくらいなら反対する人もいないだろうし、
それでたいていの問題は解決すると思うから、そこから着手してみては？
削除依頼板の活用を促すローカルルールは他板にいくらでも文例があるし。
自治関係はそんなところでしょう。
自由と公共性、あるいは表現については議論したい人が続ければよし。
ただこれらの議論ではあらゆる立場が尊重されるべし。間違っても
一つの立場を板全体に押し付けないように。
今までのログでいろいろ意見が出ているんだから、
あとは妥協点をさぐりつつ、意見をまとめるだけでよいのでは？
論客からこれ以上何を聞き出したいのかわからないぞ。
削除依頼板の活用を促すくらいなら反対する人もいないだろうし、
それでたいていの問題は解決すると思うから、そこから着手してみては？
削除依頼板の活用を促すローカルルールは他板にいくらでも文例があるし。
自治関係はそんなところでしょう。
自由と公共性、あるいは表現については議論したい人が続ければよし。
ただこれらの議論ではあらゆる立場が尊重されるべし。間違っても
一つの立場を板全体に押し付けないように。
765 ：author：01/12/26 01:06 ID:kMtB7IIp
かのっぴ氏に同意。
詩が何であるかという議論は無論するべきだし面白いとは思うが、
別スレでやるべきことだとおれは思う。
詩の出来不出来や表現の是非はさて置いて、
削除依頼用ローカルルールを作る、そういう方向性では如何？
詩が何であるかという議論は無論するべきだし面白いとは思うが、
別スレでやるべきことだとおれは思う。
詩の出来不出来や表現の是非はさて置いて、
削除依頼用ローカルルールを作る、そういう方向性では如何？
♀同士が寄ってオレは俺はって…（ププッ、イタ過ぎるイタ。
767 ：名無し：01/12/26 15:43 ID:GAycNG3K
ところで、個人スレはsage進行というルールはどうでしょう。
読者がいればそれでも見に来るはずですから。
読者がいればそれでも見に来るはずですから。
ウザけりゃage荒らしにあって晒されて恥かくだけだしな（藁
あげさげじゆう
これていせつ
というかおまえらに
そんなこときめるけんりなしよ
これていせつ
というかおまえらに
そんなこときめるけんりなしよ
詩板の「質」をある程度支えてたコテハン達が去って、今はその周りで
遊んでたような雑草達がにょきにょき生えてきちゃった感じだね。
木の周りで生えてた内はアクセントになってて面白かったけど、
そんなのばっかになったら、ここは単なる厨房平野じゃないの。
荒れ野原ですよ。雑草伸び放題の、遊んでる土地。
遊んでたような雑草達がにょきにょき生えてきちゃった感じだね。
木の周りで生えてた内はアクセントになってて面白かったけど、
そんなのばっかになったら、ここは単なる厨房平野じゃないの。
荒れ野原ですよ。雑草伸び放題の、遊んでる土地。
ああ、あれでしょ？ いかいかとかパンティーとかおもらし君とかでしょ。
いかいかは詩なんかろくに書いてないし パンティーは名前変えちゃって軟弱化しちゃってあれだし
おもらしは何処行ったん？ 挙動不審なんだよ！ みたいなね、、、。
いかいかは詩なんかろくに書いてないし パンティーは名前変えちゃって軟弱化しちゃってあれだし
おもらしは何処行ったん？ 挙動不審なんだよ！ みたいなね、、、。
いかいか＝残近線のミステイク！！
１．二人だけでレスを交わした時、不自然と上下関係ができていた＆お互いにIDを晒さなかった＆態度が正反対すぎた
２．いかいかが自分の詩をまだ板にのせてない段階で他者の詩に対する意見を認められてる者の言い方で否定していた
３．残近線といかいかの同時時刻レスが見当たらない
４．IPを抜けるツールの存在を知らなかった！！
以上の4項目にございます。特に4つ目は２ｃｈネラなら誰でも知ってることと思われ。
１．二人だけでレスを交わした時、不自然と上下関係ができていた＆お互いにIDを晒さなかった＆態度が正反対すぎた
２．いかいかが自分の詩をまだ板にのせてない段階で他者の詩に対する意見を認められてる者の言い方で否定していた
３．残近線といかいかの同時時刻レスが見当たらない
４．IPを抜けるツールの存在を知らなかった！！
以上の4項目にございます。特に4つ目は２ｃｈネラなら誰でも知ってることと思われ。
773 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/28 09:18 ID:???
>>772
１、それは君の主観の問題ね。２ＣＨならよくあること。
君の「思われ」も使い方によっては上下関係をうみだすよ。
２、ナニがいいたいかわからない、きちんとかいてね。
３、あたりまえ、俺欠点でＲＯＭってた。
４、しってるよ。ＷＩＮＭＸやってるからむかつく奴は抜きます。
１、それは君の主観の問題ね。２ＣＨならよくあること。
君の「思われ」も使い方によっては上下関係をうみだすよ。
２、ナニがいいたいかわからない、きちんとかいてね。
３、あたりまえ、俺欠点でＲＯＭってた。
４、しってるよ。ＷＩＮＭＸやってるからむかつく奴は抜きます。
＞いかいか へ
正義派を気取りたいならＨＮでも変えて、きっちり出直しなさい。
いかいか というＨＮでの この板での価値は、煽りだぞ！
その点を 忘却するなよな・・。
正義派を気取りたいならＨＮでも変えて、きっちり出直しなさい。
いかいか というＨＮでの この板での価値は、煽りだぞ！
その点を 忘却するなよな・・。
776 ：某スレの１ ◆PUCJjZVg ：01/12/28 10:23 ID:???
あぁ、さっきの方は此処の事を言ってたのですか（ﾜﾗ
主観ね・・・主観・・・
何を根拠に人の意見を「主観」と決めつけるのですか？（そぼくぅーな疑問）
人の意見が「主観」としか捉えられない貴方が「主観的」なのでは・・・と
思ったり（ﾎﾞｿ
主観ね・・・主観・・・
何を根拠に人の意見を「主観」と決めつけるのですか？（そぼくぅーな疑問）
人の意見が「主観」としか捉えられない貴方が「主観的」なのでは・・・と
思ったり（ﾎﾞｿ
777 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/28 10:26 ID:???
＞776
前もいったけど、煽りにはいちいち反応しないほうがいいよ。
前もいったけど、煽りにはいちいち反応しないほうがいいよ。
778 ：某スレの１ ◆PUCJjZVg ：01/12/28 10:35 ID:???
>>777
はぁ〜い（ﾜﾗ
でも、いかいかさんはあたしを煽ったんですか？？？？
ちなみに>>776の意見は言われてムカついたからとか、言い返してやろうとか
そういうんじゃないですよ？ただ、本当にそう思ったので。
はぁ〜い（ﾜﾗ
でも、いかいかさんはあたしを煽ったんですか？？？？
ちなみに>>776の意見は言われてムカついたからとか、言い返してやろうとか
そういうんじゃないですよ？ただ、本当にそう思ったので。
779 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/28 10:38 ID:???
>778
んー、
＞人の意見が「主観」としか捉えられない貴方が「主観的」なのでは・・・と
＞思ったり（ﾎﾞｿ
こういうことしてるとすぐツブされると思うよ。
いちおー俺、経験者だから
んー、
＞人の意見が「主観」としか捉えられない貴方が「主観的」なのでは・・・と
＞思ったり（ﾎﾞｿ
こういうことしてるとすぐツブされると思うよ。
いちおー俺、経験者だから
780 ：某スレの１ ◆PUCJjZVg ：01/12/28 10:48 ID:???
781 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/28 10:49 ID:???
その話詳しくキボン
自分で出版社起こすんですか？
自分で出版社起こすんですか？
782 ：某スレの１ ◆PUCJjZVg ：01/12/28 10:57 ID:???
783 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/28 19:08 ID:???
>>782 わははは♪ さそい入れといたら、ちゃんと来てたかい！
単純な野郎だ。アタマ悪そうだなぁ〜オマエは！（爆
単純な野郎だ。アタマ悪そうだなぁ〜オマエは！（爆
おぉぉ・・あの文章泥棒までいるじゃんか！！（わはは
なにが議論するスレだよ。
小理屈馬鹿と、文章泥棒と、煽りの大先生、で 議論ですか？
いや〜・・スゴイですねぇ！！ 呆れ果てました！！ ははは♪
小理屈馬鹿と、文章泥棒と、煽りの大先生、で 議論ですか？
いや〜・・スゴイですねぇ！！ 呆れ果てました！！ ははは♪
>>787 そうでもないぞ。その３者の議論はオモロイかもよ！
小理屈は、小理屈をブツブツと馬鹿みたいに唱え・・文章ドロは
次こそはバレないようにと必死に工夫を施し・・煽りの大先生は
新たなる煽りの境地の新フレーズの考案に四苦八苦する・・。
かように全く噛み合わない議論を延々と展開する３馬鹿であった。
小理屈は、小理屈をブツブツと馬鹿みたいに唱え・・文章ドロは
次こそはバレないようにと必死に工夫を施し・・煽りの大先生は
新たなる煽りの境地の新フレーズの考案に四苦八苦する・・。
かように全く噛み合わない議論を延々と展開する３馬鹿であった。
あはははは♪♪ 笑わせないでくれ！！ ハラが ハラがいたい！！
あはははは♪♪ ワラタワラタ・・もういいよ、もういい！！
もう止めてちょうだいな♪♪ でも続けてもいいよ！ はははは♪
あはははは♪♪ ワラタワラタ・・もういいよ、もういい！！
もう止めてちょうだいな♪♪ でも続けてもいいよ！ はははは♪
二重カキコしちゃった。
>>788 多少の強引も感じるが、その発想を評価します（w
>>793
ジサクジエン
ジサクジエン
>>793
氏んじゃえば（藁）
氏んじゃえば（藁）
釣れたよ♪ ３匹もぉぉ・・（ごめんな・・笑）
えっとぉ〜、確かこのスレって、議論するスレだったような？？
違いましたっけ？？
違いましたっけ？？
>>799 議論なんて、どっかにありましたか？？
このまま793のジサクジエンとそれに反応する奴ら
だけで1000目指そうゼ！！
だけで1000目指そうゼ！！
793祭りだ！！！！！！
>>801 だから ごめんって いってるじゃん。
アハハ ごめんて言えばいいのか？
ごめんなさい。
これから１０００は、きっついぜぇ〜！！
793ならきっとやれるゼ！！！！
オイ！もっとジサクジエンしろよ！！
自演でもなんでもかまわんが、オレはせいぜい９００も無理だと
思うなぁ〜（藁
思うなぁ〜（藁
793にはキャップつけて欲しい。
この議論スレは、この段階で、ほぼ崩壊しましたね（爆
いかいかのスレだもの・・結果はこんなもんさ（大笑
∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ 793はどこだ！！
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ 793はどこだ！！
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪
>>793 は どこにいる？ 所在を明らかにしてくれ！
誰か793のIP抜いてくれ
とにかく自演に多忙なので、話しかけないでね♪
>>819
スイマセン
スイマセン
無政府状態続行中！！ いかいか沈没中！！
793はタイーホ
これが議論スレなのですか？ あぁ〜呆れました（w
>>823
793発見！
793発見！
>>822 タイーホ権限の、いかいかは戦意喪失中です！
政府が無いので、タイーホも ありませーん（w
政府が無いので、タイーホも ありませーん（w
>>825
オ！793頑張ってんなぁ
オ！793頑張ってんなぁ
相変わらず次元が低い
ＩＰの実験にでも使ってやって下さい（w
だれだよ、１０００までいけーって言い出した人は（藁
>>830 のったのは君じゃん！ 言ったのは俺だけど♪
>>831
世間の冷風
世間の冷風
議論はどうしたの？ もうしないの？
>>833 ここでの議論は不毛ですよ。ほとんど意味をなしません！
いかいかも、もうやる気ないんです。本当は（w
836 ：いかいかの窮状について：01/12/28 22:39 ID:???
シバン派の板で援軍を求めていましたが
すげなく断られてしまいましたね（w
>>836 それ知ってる！ 結構しつこく要請してたが
断られたのね。みっともない奴ですよ。＞いかいか
断られたのね。みっともない奴ですよ。＞いかいか
838 ：ギルドにまで援軍をたのんだ馬鹿です！：01/12/28 22:49 ID:???
ギルドの奴等は、坊ちゃんなので、いかいかに
まんまと乗せられて来た人がいたよな、たしか何人かは・・。
すぐ、いなくなったけどね（藁
まんまと乗せられて来た人がいたよな、たしか何人かは・・。
すぐ、いなくなったけどね（藁
議論なんていったってね、いかいか先生は
なにしろ「主観の問題」ばっかりの人なので
議論にもならないのですよ！
なにしろ「主観の問題」ばっかりの人なので
議論にもならないのですよ！
>>839
本当の議論てやつをみせてくれ！
本当の議論てやつをみせてくれ！
それぞれは自分の主観を基礎にして発言するって事を
いかいかは理解していないのです。
そーんなレベルの人が議論スレを立てる事などは無謀と
言うものでしょう。
いかいかは理解していないのです。
そーんなレベルの人が議論スレを立てる事などは無謀と
言うものでしょう。
>>841
お前もいつも煽ってばかりじゃなくて、そいうこと言えばいいのになぁ
お前もいつも煽ってばかりじゃなくて、そいうこと言えばいいのになぁ
本物の議論てやつを見せてやろーぜ！
誰かテーマだせ！
誰かテーマだせ！
>>840 そんな義務は無いと思う。
自分で学習して下さい。安易な発言です。
自分で学習して下さい。安易な発言です。
>>844
お、的確な発言が出ました。
お、的確な発言が出ました。
議論すべきか否か、議論しようゼ！
ギルドの基地外召還中（藁
848 ：名前はいらない：01/12/28 23:13 ID:53PBOg+w
暇人年末進行中
暇人年末大爆走
暇人年末大安売
暇人年末棚卸し
暇人年末忘年会
暇人年末大掃除
暇人年末後始末
暇人年末門松お正月
よいお歳を・・・
暇人年末大爆走
暇人年末大安売
暇人年末棚卸し
暇人年末忘年会
暇人年末大掃除
暇人年末後始末
暇人年末門松お正月
よいお歳を・・・
>>847
739発見（ワラ
739発見（ワラ
キリのいいところで本日は落ちますよ。
無政府状態や、いかいかさんの戦意喪失、面白かったです。
機会があったら「議論の構築」についての その手法を
述べてみたいかなぁーとも思っています。
このスレを解放区にしてくれた 本日の
始め あたりにいた「恐い煽りさん」（w
たちにも、ありがとでしたぁー。でわー（w
無政府状態や、いかいかさんの戦意喪失、面白かったです。
機会があったら「議論の構築」についての その手法を
述べてみたいかなぁーとも思っています。
このスレを解放区にしてくれた 本日の
始め あたりにいた「恐い煽りさん」（w
たちにも、ありがとでしたぁー。でわー（w
この板そろそろﾔｳﾞｧｲかもねー
板ごとなくなっても困るひといなさそうだけど（ｗ
板ごとなくなっても困るひといなさそうだけど（ｗ
853 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 13:09 ID:???
強制ID制をキボン
854 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 14:59 ID:???
強制ID制のメリット
1、自作自演が激減する。
2、煽りや荒らしが激減する。
強制ID制のデメリット
1、自作自演しずらくなる。
2、煽りや荒らしがしずらくなる。
強制ID制にしようＹＯ！
1、自作自演が激減する。
2、煽りや荒らしが激減する。
強制ID制のデメリット
1、自作自演しずらくなる。
2、煽りや荒らしがしずらくなる。
強制ID制にしようＹＯ！
>>854 アホー！ オヤエは ２CH の本質理解が浅い！
匿名だからの２CHなのだよ。匿名性が薄れたら
２CH の存在の意味、存在の価値が 消失すんだよ。
そんなに嫌だったら、オマエが どっかいけ！
それで済むことだよ。パクリ君！
調子に乗って、あまり人の文章を盗むなよ（爆
匿名だからの２CHなのだよ。匿名性が薄れたら
２CH の存在の意味、存在の価値が 消失すんだよ。
そんなに嫌だったら、オマエが どっかいけ！
それで済むことだよ。パクリ君！
調子に乗って、あまり人の文章を盗むなよ（爆
てめぇも毎回同じ言い回しいい加減ウゼェ。
２ｃｈは良識あっての匿名掲示板なんだよヴォケが。
強制IDになったら荒らせなくなるからって
つまんねー事言ってんじゃねぇ厨房が。
２ｃｈは良識あっての匿名掲示板なんだよヴォケが。
強制IDになったら荒らせなくなるからって
つまんねー事言ってんじゃねぇ厨房が。
857 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:15 ID:???
けど、強制ＩＤ制の板っていっぱいあんじゃん。
匿名だとオマエみたいのが、いごごちがいいってのわかるけどさ、、
匿名だとオマエみたいのが、いごごちがいいってのわかるけどさ、、
858 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:16 ID:???
あ、857は855にあてたレスです。
859 ：またバレた タヌタヌのパクリ：01/12/29 15:18 ID:???
ジサクジエン発見（笑
861 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:23 ID:???
862 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:26 ID:???
この議論スレは、形骸化が激しい！もう意味ないなぁ（w
865 ：856：01/12/29 15:28 ID:nySsL2Y7
あーまたタヌタヌってヤツとかぶったか。
ID晒しとくわ
ID晒しとくわ
866 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:29 ID:13Ewocu9
俺もこれからＩＤ出してカキコします。
>>863 この種のスレの末路は、みんな一緒です！哀れなものです。
868 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:31 ID:13Ewocu9
863と867それぞれＩＤ出してみて。
出せない？
出せない？
自スレも管理できない者に
詩板のルールを語る資格は、ありませんね。
詩板のルールを語る資格は、ありませんね。
870 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:35 ID:u0v8TyUv
匿名で良かったね。
871 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/29 15:36 ID:u0v8TyUv
あら？ＩＤ変わっちゃった
このスレは、実質的に沈没していますよ。
な〜んと、自スレを乗っ取られて・・みっともないこと。
こんな人に、詩板のルール作りなんて、悪い冗談ですよ。
こんな人に、詩板のルール作りなんて、悪い冗談ですよ。
このスレ惨めに潰されていくねぇ！
まっ・・こんなものかい（藁
まっ・・こんなものかい（藁
はい！ 本日の目標は９００番台でしょうか？？
皆さん、張り切ってどーぞー（爆笑
皆さん、張り切ってどーぞー（爆笑
いや、つまんないんだけど。
マジでキモイおまえ！ｳｹﾙ！！！！！
マジでキモイおまえ！ｳｹﾙ！！！！！
>>879 お前が、煽りだろーよ！
あぼーん
882 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/30 17:11 ID:???
あぁ〜ごめん欠点の補習いってった。
あと、ここで、私のこと批判する人は批判するだけで議論に参加しないからね。
そんな人たちばかりでは議論できないよ。まぁ、上から見下して優越感にひたってる
人たちばかりだから。まぁ〜ﾈｯﾄでしか見下せない人たちのやることかな？
じゃあ議論するから、このスレ読みなおしてローカルルールに意見してくれ。
あと、応援もとめて断られたってのは勘違いだよ。
１、他のサイトとの共存しやすくするためのルール作るために呼ぼうとしたけど、
まずは、ここを安定させてからが先だったから。
あと、ここで、私のこと批判する人は批判するだけで議論に参加しないからね。
そんな人たちばかりでは議論できないよ。まぁ、上から見下して優越感にひたってる
人たちばかりだから。まぁ〜ﾈｯﾄでしか見下せない人たちのやることかな？
じゃあ議論するから、このスレ読みなおしてローカルルールに意見してくれ。
あと、応援もとめて断られたってのは勘違いだよ。
１、他のサイトとの共存しやすくするためのルール作るために呼ぼうとしたけど、
まずは、ここを安定させてからが先だったから。
883 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/30 17:15 ID:???
てっか、私が欠点でＲＯＭってた時にどうやらおおくの論客のかたは離れたようで
もう議論も無理なような気が、、、。でもＩＤ導入はできたからよかったけど。
あきずに、スレ付けてくれる（荒らし、煽り）のみなさんのおかげでこのスレも
伸びたし、かってにageてもらえるから何もしなくても宣伝効果がえられたから
荒らし、煽りには感謝してるよ。
もう議論も無理なような気が、、、。でもＩＤ導入はできたからよかったけど。
あきずに、スレ付けてくれる（荒らし、煽り）のみなさんのおかげでこのスレも
伸びたし、かってにageてもらえるから何もしなくても宣伝効果がえられたから
荒らし、煽りには感謝してるよ。
884 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/30 17:53 ID:???
>でもＩＤ導入はできたからよかったけど
ＩＤ隠されたら意味ないじゃん。
完全ＩＤ制になるまでがんばってくださいな。
ＩＤ隠されたら意味ないじゃん。
完全ＩＤ制になるまでがんばってくださいな。
885 ：璃猪 ◆VQuhhnCM ：01/12/30 18:33 ID:???
でも、完全ID制だと人がますます来なくなる気がする・・・
886 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/30 19:09 ID:???
>>885
そうなったらそうなったでシバン派に流れよう。
もしくはギルドかarkに。
ってのはダメ？
荒らしウザすぎんだもん。
俺が出てけばいいって言われそうだけど。
>>883
とりあえずタヌタヌ＝いかいか説否定したいからＩＤ出して
そうなったらそうなったでシバン派に流れよう。
もしくはギルドかarkに。
ってのはダメ？
荒らしウザすぎんだもん。
俺が出てけばいいって言われそうだけど。
>>883
とりあえずタヌタヌ＝いかいか説否定したいからＩＤ出して
いかいかさんは、ここを他の詩のサイトみたいにしたいの？
ここは掲示板の一部って事を忘れないでね。
私は以前、レスが付かなくて寂しい感じのスレを見つけると、
いくつかのHNと作風でカキコしてました。
（もちろん、自スレの自作自演という意味じゃないよ）
コピペや1行レスではなく、それぞれの作風で詩をカキコしました。
そうしているうちに、本当に人が増えていって、やがて
コテハン達が登場してくれた時には嬉しかった。
気に入ったスレが盛り上がっていくのが楽しかった。
匿名掲示板では、いろんな楽しみ方があるんです。
ご自分の「主義」をここで体現されようとするのも結構ですが、
そろそろ「構造改革ごっこ」も終わりにしていただけませんか？
888 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/30 20:57 ID:???
>>887
要するにここは自作自演がないともたないってことですか？
要するにここは自作自演がないともたないってことですか？
889 ：璃猪 ◆VQuhhnCM ：01/12/30 21:23 ID:???
890 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：01/12/30 21:42 ID:???
（・A・）ｲｸﾅｲ!! ｺﾞﾒｿｍ（_ _）ｍ
ｲｶｲｶｻｰｰｰﾝ（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾞﾃｷﾃｸﾚ
ｲｶｲｶｻｰｰｰﾝ（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾞﾃｷﾃｸﾚ
>>887の「ここ」とは、詩板のことです。要するに、
詩板は「詩のサイト」じゃないんじゃない？ってことを言いたかった。
詩のサイトなら、他にも沢山ある訳だし。
ここ独自の楽しみ方もあっていいのではなかろかと。
あまり規制しても、つまらなくなるだけ。
いかいかさんの行動は、最初は応援してたけど、
その後の言動を見てると「アレ？」と思うようになりました。
詩板は「詩のサイト」じゃないんじゃない？ってことを言いたかった。
詩のサイトなら、他にも沢山ある訳だし。
ここ独自の楽しみ方もあっていいのではなかろかと。
あまり規制しても、つまらなくなるだけ。
いかいかさんの行動は、最初は応援してたけど、
その後の言動を見てると「アレ？」と思うようになりました。
793やーい。
今度の祭りはｗｉｎＭＸだよ。
またいっしょに遊ぼう。ここでも遊んどく？
今度の祭りはｗｉｎＭＸだよ。
またいっしょに遊ぼう。ここでも遊んどく？
793祭りで年越ししよう。793もヒマなんでしょ？
今年中にこのスレで1000getしたら許してあげるねん♪
他の名無しさんの参加も歓迎してるよ。
793はわかりやすいようにキャップつけろよ。
すこしでも早くしたほうがいいんじゃない♪
他の名無しさんの参加も歓迎してるよ。
793はわかりやすいようにキャップつけろよ。
すこしでも早くしたほうがいいんじゃない♪
895 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：01/12/31 18:35 ID:???
もういいですっていわれてもいってるかたは何一つ意見を言ってくれなかったですね。（藁
てっか、ここを他のサイトのようにしようとしてるなんてアフォみたいな文章読解能力にかけるかたもいますし。
ﾈｯﾄでは、やはり責任という単位がぬけてるから規制をつくらなくってもいいとおもっておられるかたが多いようで、
ましかたないか、しょせんはバーチャですし。
てっか、ここを他のサイトのようにしようとしてるなんてアフォみたいな文章読解能力にかけるかたもいますし。
ﾈｯﾄでは、やはり責任という単位がぬけてるから規制をつくらなくってもいいとおもっておられるかたが多いようで、
ましかたないか、しょせんはバーチャですし。
うんこはうんこ。
てｓｔ
898 ：名前はいらない：02/01/01 21:02 ID:0sHOYzs3
test
このｽﾚもいいよ・・
900ｹﾞﾄ
901 ：koooo：02/01/02 01:31 ID:3PlySdMi
いいテーマと思って全部読んでから参加しようと思ったのだけど200番台まで
読んで疲れ果てましたワ。
失礼とは思ったけれど、仕事が始まると書き込む時間がなくなるので
今のうちに意見いれときます。重複あったらマジｽﾏｿ。
まず、見難いここをなんとか整理しようと試みているいかいかくんage!
詩を作ることやそのための考察でいっぱいいっぱいな自分としては
整理整頓をすすんでしてくれるなんてﾏｼﾞ助かります。（ｱｲｼﾃﾙﾖﾝ、ﾁｭ！sakuより
オナニースレに関しては、作る側ははじめはオナニー化をのぞんではいない。
感じてくれる相手を求めてスレをたてるが、結果としてひとりヨガリとなったりするワケで…（ﾑﾈﾝ
そして大口叩く割にはﾃﾞﾘｹｰﾄな詩人たちは傷つきやすく
そのせいでワケワカランことになってることもあり。
で、私の意見としては、詩板自体を
「作」と「評」の板に分割してもらったらどうかと思います。
あと、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは放置の姿勢で。
同意見ｶﾞｲｼｭﾂでしたら、ｽﾏｿ。
読んで疲れ果てましたワ。
失礼とは思ったけれど、仕事が始まると書き込む時間がなくなるので
今のうちに意見いれときます。重複あったらマジｽﾏｿ。
まず、見難いここをなんとか整理しようと試みているいかいかくんage!
詩を作ることやそのための考察でいっぱいいっぱいな自分としては
整理整頓をすすんでしてくれるなんてﾏｼﾞ助かります。（ｱｲｼﾃﾙﾖﾝ、ﾁｭ！sakuより
オナニースレに関しては、作る側ははじめはオナニー化をのぞんではいない。
感じてくれる相手を求めてスレをたてるが、結果としてひとりヨガリとなったりするワケで…（ﾑﾈﾝ
そして大口叩く割にはﾃﾞﾘｹｰﾄな詩人たちは傷つきやすく
そのせいでワケワカランことになってることもあり。
で、私の意見としては、詩板自体を
「作」と「評」の板に分割してもらったらどうかと思います。
あと、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは放置の姿勢で。
同意見ｶﾞｲｼｭﾂでしたら、ｽﾏｿ。
>>901
ハゲシクドウイ
ハゲシクドウイ
903 ：いかいか＝タヌタヌ＝nanasiで確認されました！：02/01/02 10:03 ID:???
長らく、お騒がせいたしました・・。
昨日において、上記のとうりに決着いたしました！（激笑
とある名無しさんが このスレにおいて じつに執拗に
「いかいか＝タヌタヌ」を指摘いたしておりましたが
ピタリ、ピンポーン、大当りで ございましたね！！
その名無しの貴方、本年は良い事があるかもですよ。
長い 長ーーい ＞いかいかの自作自演が、このスレにも
書き留められておりますので、ご賞味下さい。
わたくし自身も、ざっと読み直して ワロタです。ははは♪
昨日において、上記のとうりに決着いたしました！（激笑
とある名無しさんが このスレにおいて じつに執拗に
「いかいか＝タヌタヌ」を指摘いたしておりましたが
ピタリ、ピンポーン、大当りで ございましたね！！
その名無しの貴方、本年は良い事があるかもですよ。
長い 長ーーい ＞いかいかの自作自演が、このスレにも
書き留められておりますので、ご賞味下さい。
わたくし自身も、ざっと読み直して ワロタです。ははは♪
>>903
あはははははははは！ｿｳﾃﾞｽｶ、ﾀﾞｶﾗﾅﾆﾖ？（ﾌﾟ
あはははははははは！ｿｳﾃﾞｽｶ、ﾀﾞｶﾗﾅﾆﾖ？（ﾌﾟ
905 ：名前はいらない：02/01/02 10:11 ID:FISNI/uG
>>901
いち汁しくどぅーーーーーーーーーーーーい
いち汁しくどぅーーーーーーーーーーーーい
>>901
同意同意同意同意（そして早くこのスレ終わらせたい、みんな書き込め）
同意同意同意同意（そして早くこのスレ終わらせたい、みんな書き込め）
907 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 10:31 ID:???
>>908
自分が面白くねーからって人に笑いを求めるなよ（藁
自分が面白くねーからって人に笑いを求めるなよ（藁
910 ：心、ゆがんでますよ〜♪（笑：02/01/02 12:40 ID:???
小理屈ってなに？
屁理屈とは違うの？
屁理屈とは違うの？
今日雪降ったぞ
いかいかとタヌタヌは書き込みするな！
じゃなきゃおまえらが荒らしだ！
じゃなきゃおまえらが荒らしだ！
914 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：02/01/02 14:19 ID:???
あらあら、いつのまにやらスレが９００に突入。
いかいか＝タヌタヌ説まででちゃって。
まぁ〜煽りや荒らしにとってはかっこうの獲物だね。
べつに、俺はタヌタヌ＝いかいかと言われても事実じゃないからムキになっておこらないけどね。
タヌタヌはうまく煽りに乗せられてちゃって、、、。
いかいか＝タヌタヌ説まででちゃって。
まぁ〜煽りや荒らしにとってはかっこうの獲物だね。
べつに、俺はタヌタヌ＝いかいかと言われても事実じゃないからムキになっておこらないけどね。
タヌタヌはうまく煽りに乗せられてちゃって、、、。
915 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 14:22 ID:???
>>914
つか、なんでアンタＩＤ導入したくせにＩＤ隠すの？
つか、なんでアンタＩＤ導入したくせにＩＤ隠すの？
916 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：02/01/02 14:27 ID:/O9JVBQE
917 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 14:29 ID:49AsEar2
ども。あと完全ＩＤ制になるまで頑張ってちょうだい。
918 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：02/01/02 14:33 ID:/O9JVBQE
>>917
無理でしょう。議論するにはある程度のコテハンと人が必要。
この板は煽り、荒らしいっぱいだし、議論スレを見て笑うことしかできない
ひとたちばかりだし無理でしょ。ひとにたのむ前にきみがやってみたら？
てっか、煽りや叩きは僕を叩いてよろこんでるけど、叩かれたりしたおぼえはないんだがな、、、。
まぁ〜彼らは独自の思考でいきてるのだろうけどね。
無理でしょう。議論するにはある程度のコテハンと人が必要。
この板は煽り、荒らしいっぱいだし、議論スレを見て笑うことしかできない
ひとたちばかりだし無理でしょ。ひとにたのむ前にきみがやってみたら？
てっか、煽りや叩きは僕を叩いてよろこんでるけど、叩かれたりしたおぼえはないんだがな、、、。
まぁ〜彼らは独自の思考でいきてるのだろうけどね。
919 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 14:35 ID:49GQ53eR
>>918
じゃ、いいや。俺シバン派いくから。ここでも遊ぶけど。
じゃ、いいや。俺シバン派いくから。ここでも遊ぶけど。
920 ：いかいか ◆mXxzM3xo ：02/01/02 14:36 ID:/O9JVBQE
>>919
遊ぶ？どういうこと？
遊ぶ？どういうこと？
921 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 14:36 ID:49GQ53eR
いや、ネタとかで。
922 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 14:42 ID:49GQ53eR
>>920
ねぇ、ところでキャップてばれるもんなの？
ねぇ、ところでキャップてばれるもんなの？
924 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 15:14 ID:???
793へ
タヌタヌ＝いかいか説否定できたけど、どうする？
907当てれたらなんか、ネタ考えてやるけど。
タヌタヌ＝いかいか説否定できたけど、どうする？
907当てれたらなんか、ネタ考えてやるけど。
925 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 15:45 ID:???
793へ
>「議論の構築」についての その手法
これ、聞かせてもらえませんか？
＞ だからつまり、、そうでないと表明できないんだろよ。
＞だったら オマエは いかいか じゃん！ んな判り切った事を
＞いまさら なに言ってんの オマエ！ 馬鹿かい（爆笑
これ見る限りでは、論理的思考能力があるとは思えませんが？
もうこのスレ意味なさそうだからここで遊ぼうゼ！
あ、自分から誘っといてあれなんだけど、今日はもう勉強しないと
いけないから来れない。ゴメソ。明日また来ると思うから、
何かカキコしといてくれ。
>「議論の構築」についての その手法
これ、聞かせてもらえませんか？
＞ だからつまり、、そうでないと表明できないんだろよ。
＞だったら オマエは いかいか じゃん！ んな判り切った事を
＞いまさら なに言ってんの オマエ！ 馬鹿かい（爆笑
これ見る限りでは、論理的思考能力があるとは思えませんが？
もうこのスレ意味なさそうだからここで遊ぼうゼ！
あ、自分から誘っといてあれなんだけど、今日はもう勉強しないと
いけないから来れない。ゴメソ。明日また来ると思うから、
何かカキコしといてくれ。
これも793なのか？
772 ：名前はいらない ：01/12/28 08:32 ID:???
いかいか＝残近線のミステイク！！
１．二人だけでレスを交わした時、不自然と上下関係ができていた＆お互いにIDを晒さなかった＆態度が正反対すぎた
２．いかいかが自分の詩をまだ板にのせてない段階で他者の詩に対する意見を認められてる者の言い方で否定していた
３．残近線といかいかの同時時刻レスが見当たらない
４．IPを抜けるツールの存在を知らなかった！！
以上の4項目にございます。特に4つ目は２ｃｈネラなら誰でも知ってることと思われ。
772 ：名前はいらない ：01/12/28 08:32 ID:???
いかいか＝残近線のミステイク！！
１．二人だけでレスを交わした時、不自然と上下関係ができていた＆お互いにIDを晒さなかった＆態度が正反対すぎた
２．いかいかが自分の詩をまだ板にのせてない段階で他者の詩に対する意見を認められてる者の言い方で否定していた
３．残近線といかいかの同時時刻レスが見当たらない
４．IPを抜けるツールの存在を知らなかった！！
以上の4項目にございます。特に4つ目は２ｃｈネラなら誰でも知ってることと思われ。
＞もうこのスレ意味なさそうだからここで遊ぼうゼ！
その言葉はちとひどいんじゃないかなぁと思われ。
その言葉はちとひどいんじゃないかなぁと思われ。
928 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/02 23:28 ID:???
929 ：名前はいらない：02/01/03 00:50 ID:dR6VTpIl
シバン派の連中に土下座して復帰を乞えよ（ｷﾞｬﾊ
こんな下らない議論するよりよっぽど効果的だと思うぜ。
実はおまえらが板を衰退させてる原因じゃねぇのか？
こんな下らない議論するよりよっぽど効果的だと思うぜ。
実はおまえらが板を衰退させてる原因じゃねぇのか？
929がいいこといった
931 ：930 ◆gKuX9lgw ：02/01/03 00:55 ID:???
>>929
じゃあ、みんなでシバン派行こうぜぇ
じゃあ、みんなでシバン派行こうぜぇ
932 ：929：02/01/03 01:10 ID:dR6VTpIl
シバン叩きもウゼェが、構造や最強が毒吐いてた方が
こんなつまんねぇ議論してるより活気付くぞ（ｹﾞﾗ
こんなつまんねぇ議論してるより活気付くぞ（ｹﾞﾗ
933 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/03 01:11 ID:KIyDxfD8
まじめにやりたいときはシバン派で、フザケながらやりたい時は
2ちゃんてのはどうよ？
俺930何だけどさ。
793のいうとり、俺は2ちゃんの本質理解が浅かった、、、
2ちゃんてのはどうよ？
俺930何だけどさ。
793のいうとり、俺は2ちゃんの本質理解が浅かった、、、
934 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/03 01:12 ID:I7rFgDBp
>>932
ハゲシクドウイ
ハゲシクドウイ
>>932
思いっきり激しく同意。
思いっきり激しく同意。
っつーか、ここはみんなの場所だぞ？
シバン派がどうこう意味わかんねぇよ（藁
元々がこんなにまとまりねぇのに議論なんて無理だって。
シバン派って意味わかんねぇけど、そいつらがどうこう言ったって
反論する奴は居るんだろ？
他の板なんて、ここより人数多くても、ここよりずっと良識的な人間多いぞ。
だから結局のところ「ポエマー＝キモイ」になっちゃう訳だ（藁
だったらキモイままで逝くしかないんじゃねぇの？
それがこの板の醍醐味って事でさ（藁
真面目な奴もイイ奴も居るけど、それはもう仕方ねぇじゃん。
荒らされるの嫌だったらよそ逝けって事だよ。
シバン派がどうこう意味わかんねぇよ（藁
元々がこんなにまとまりねぇのに議論なんて無理だって。
シバン派って意味わかんねぇけど、そいつらがどうこう言ったって
反論する奴は居るんだろ？
他の板なんて、ここより人数多くても、ここよりずっと良識的な人間多いぞ。
だから結局のところ「ポエマー＝キモイ」になっちゃう訳だ（藁
だったらキモイままで逝くしかないんじゃねぇの？
それがこの板の醍醐味って事でさ（藁
真面目な奴もイイ奴も居るけど、それはもう仕方ねぇじゃん。
荒らされるの嫌だったらよそ逝けって事だよ。
うぉぉぉー！
全部読んで損した気分。
全部読んで損した気分。
938 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/03 14:42 ID:???
タヌタヌがいいこといった
と 自作自演 2ちゃんならではだね
941 ：タヌタヌ ◆R4iqSVGE ：02/01/03 14:56 ID:???
あ、でもシバン派では自作自演ができないらしいから気をつけて
>>938
２ｃｈでマジメにやってる奴もいるのに、何でおまえがそういう事
決めるわけ？自作自演も荒らしも仕方ねぇ事だけどさ、
「２ｃｈではふざけたりネタをする」っておめーが決めんなよ。
っていうか、決めるのは自分の中だけにしてくれよ。
２ｃｈでマジメにやってる奴もいるのに、何でおまえがそういう事
決めるわけ？自作自演も荒らしも仕方ねぇ事だけどさ、
「２ｃｈではふざけたりネタをする」っておめーが決めんなよ。
っていうか、決めるのは自分の中だけにしてくれよ。
943 ：ほんわかタヌキさん ◆R4iqSVGE ：02/01/03 22:41 ID:???
>>942
わかった。ごめん。
わかった。ごめん。
>>943
いや別に怒ってる訳じゃねーし、謝って貰いたい訳でもねーよ。
ただ、おまえの発言見てて思うんだけどさ。
もうちょい色んな人が見てる事意識して書き込めよ。
そんなんだから反感買うんじゃねぇのか？
いや別に怒ってる訳じゃねーし、謝って貰いたい訳でもねーよ。
ただ、おまえの発言見てて思うんだけどさ。
もうちょい色んな人が見てる事意識して書き込めよ。
そんなんだから反感買うんじゃねぇのか？
>>943
タヌキさん、頑張って。
タヌキさん、頑張って。
タヌタヌの気持ちもわかるけど、要は自分のやりたいところで
やりたいようにやればいいってことだね。
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるし。
思えば不毛な議論だった。
やりたいようにやればいいってことだね。
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるし。
思えば不毛な議論だった。
>>946
激しく同意。いや、同感。
激しく同意。いや、同感。
ネタでもいいし、マジメにやるのももちろんいいし。
最後の最後でようやく結論が出たね。
最後の最後でようやく結論が出たね。
良かった良かった
いかいか、どう思ってんのかな
しこってんじゃないの？
ところで、俺タヌタヌなんだけど、名無しで三回自作自演
したんだけど、どれかわかるかナー
したんだけど、どれかわかるかナー
945は鉄板
>>952
自作自演に文句言っといて自分はやってんのかよみっともねーな
自作自演に文句言っといて自分はやってんのかよみっともねーな
いや、考え方を改めたんだ。2ちゃん的にはありだと思うよ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?じゃあ今までのは何だったんだよ。
色んな人間に迷惑かけてよ。色んな人間を不快にしてよ。
色んな人間に迷惑かけてよ。色んな人間を不快にしてよ。
マジ、ごめん。けど、やっぱ自作自演ぐらいしか2ちゃんのメリット
ってないかなーって。ただ、煽りや荒らしはやっぱり良くないと思う
けど。
ってないかなーって。ただ、煽りや荒らしはやっぱり良くないと思う
けど。
>>957
やや同意。
やや同意。
いや、待て。952がタヌタヌでない可能性もある。
ちなみに俺はタヌタヌなんだけど、この混沌が2ちゃんの面白さと思われ
まず、今、何人いるのかがわからない。
しこってんじゃねーの？
962は少なくともタヌタヌではないだろう。
と言うか、完全ＩＤ制になって自作自演が出来なくなったら
人が来なくなって、この板無くなっちゃうかもしれないしね。
ただでさえ、人口が少ないんだから。
人が来なくなって、この板無くなっちゃうかもしれないしね。
ただでさえ、人口が少ないんだから。
『神』
光を発するものが浮かぶと
太陽達は嵐のように
その鼓動を拒む
夜だ
謎の全ては
無責任に現れた狸という名の
神に揉まれる
ニヒヒヒヒ♪
光を発するものが浮かぶと
太陽達は嵐のように
その鼓動を拒む
夜だ
謎の全ては
無責任に現れた狸という名の
神に揉まれる
ニヒヒヒヒ♪
>>964
それは言えてる。
それは言えてる。
コノ板ってななし含めて何人居るの？
まさか965がタヌタヌだったりして なわけないか
とりあえず名無し１です
俺、タヌタヌなんだけど、せめてやましいことの無い人は
ＩＤを出してカキコして欲しいんだ。
そうすれば自作自演もわかりやすくなるしね。
どうかな？
ＩＤを出してカキコして欲しいんだ。
そうすれば自作自演もわかりやすくなるしね。
どうかな？
973 ：名前はいらない：02/01/04 00:33 ID:9+zIdQIx
>>972
それは、いい意見だとは思うが、、、
それは、いい意見だとは思うが、、、
あ、最後にもう一つ、名無しの方はその場だけでもキャップをつける
といいと思うよ。どれとどれが同じ人の意見かわからないと、収拾つ
かなくなるからね。
といいと思うよ。どれとどれが同じ人の意見かわからないと、収拾つ
かなくなるからね。
今みたいにさ。
こんなに板が荒れてしまってはもうどうしようもないよ
そうだね、どうしようもないね。
荒らしの自作自演もほどほどにしろ！
981 ：名前はいらない：02/01/04 00:58 ID:B+YE79RO
977だけど976は別人だよ
じゃ、ID出しとく
じゃ、ID出しとく
やっぱりな
同時にカキコされているから、多分977と978は違う人だ。
>>981
疑って、ごめん。
疑って、ごめん。
>>984
ＩＤ出せ！
ＩＤ出せ！
しこってんじゃねーの？
不愉快かもしれないけれど、この板を良くしたいって気持ちは
本物なんだ。できるなら、みんなにはこれから少しずつでもＩＤ
を出す雰囲気を作って欲しい。
あと、俺が言うのもなんだけど、煽りは完全無視で、煽られてる
人を見かけたら無視するように促して欲しい。
そうすれば、少しずつ良くなっていくはずだから。
本物なんだ。できるなら、みんなにはこれから少しずつでもＩＤ
を出す雰囲気を作って欲しい。
あと、俺が言うのもなんだけど、煽りは完全無視で、煽られてる
人を見かけたら無視するように促して欲しい。
そうすれば、少しずつ良くなっていくはずだから。
>>987
いいこと言った
いいこと言った
990
992
993
思う壺だな
995
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100
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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