【新時代の】カットマンが集うスレ　6【神になる】

カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具になどについて語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。

Part1
【卓球】カットマンが集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1076835833/

Part2
【超絶】カットマンが集うスレ part2【下回転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1107231216/l50

Part3
【夏バテ】カットマンが集うスレpart3【注意】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1122361463/

Part4
【魅せろ】カットマンが集うスレ Part4【舞え】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1136609877/

Part5【つまらぬものを】カットマン 5【斬ってしまった】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151677979/

に

>>1乙
なかなかｗ

4年もののﾀｷﾈｽｃを使い続ける俺こそ神

なんでカットマンすれがほかの戦型に比べると伸びが異様に速いの？
そんなに人数いないよね

>>5
人口が少なくても、他の戦型よりも覚えなければならない技術が多い上、
粒高まで話が入ってくると、ネタが尽きないからスレが伸びるのではないかと。

きっとカットマンは少数精鋭でスタイルに誇りを持ってる人が多いんだよ
だってダントツに下手なカットマンってあんまいないよね？

>>1乙
スレタイよし。

おはようカットマンスレ
>>1乙です

ただカットマンにインターネット好きが多いんじゃね？

>>10はバカ

>>1
スレタイ最高。
久々にここきたな。

遅くなったけど
>>1　乙
スレタイの「新時代」はやっぱりグルー禁止のことか？

>>13
卓球界の革命期ってことじゃね？ 40mmになったり、11点制になったり、もうじきグルーが禁止になったりと。

2週間前にタキファイアDを初めて購入したんだけど触った感じシートの摩擦力が友人のｽﾚｲﾊﾞｰなどに劣ってる気がする。少しヌルヌルした感じ。
手入れサボっててラバーフィルム貼らずにいつもケースに直してたんだけどこれがこんなに早く劣化するもんなのかね？

グルー禁止でカットマンと速攻は復活するのだろうか？
正直、ドライブ型の立ち位置が中、後陣から前、中陣に移るだけ気が…。

>>15
今からでも手入れすれば多少は改善される希ガス。
蝶のラバーは手入れを怠ると劣化がかなり早いよ。

>>17
なるほど。レスThanks
これからはちゃんと手入れするよ。

タキファイアDはホントに何でもできるな。
でもカットにはタキネスＤの方が適してる希ガス。
意見求む。

ていうかタキネスＤは実際カット用だと思う

>>19
微々たる差ではあるが、タキネスDの方が弾みを抑えてあるからな。
若干、タキネスDの方がカット向けではないかと。

>>20
確かに40mmになってからタキネスCよりもタキネスDを選ぶ人が増えたな。
タキネスCはカット初心者にはちょうど良い弾みだが、
ある程度のレベルになると攻撃力不足になるんだろうな。
タキネスCはトクアツがないというのもマイナスポイント。

タキネスＤ使うぐらいならタキファイアＤとかＳＰ・ＳＯＦＴとか使えよ

>>22
あのタキネスDの微妙な弾みと回転力がｳﾏｰな香具師も多いわけよ。
特にカットマンはあまり弾みすぎるラバーは好まない人が多いし。

禿同

180度話が変わりますが、質問させていただきます。 999CHNとﾀｷﾌｧｲｱCとｷｮｳﾋｮｳPRO2の中で、渋谷プロモデルに合うラバーは何だと思います？

戦い方は攻撃：守備の割合が5：5ぐらいです。

>>25
人次第としか言えない･･･

>>25
長年渋谷だけどどれも使ったこと無いわ。すまん

>>25
どういう風に合うのがお望み？
全て試した経験あるが

贅沢ですがカットは良く切れ、ドライブは擦る感じで打てるのがいいです

タキファイアが良いと思う。
キョウヒョウはなんかカットは上手く出来たら爆ギレなんだけどツッツキがやりにくい。
９９９は気分的に辞めたほうが良い

ありがとうございます。バックは表ソフトにしようと思っているんですが、何がいいと思いますか？回転系の表で良さそうなのを教えていただけませんか？

擦る感じがいいなら粘着が強いラバーがいいのでは？
俺が９９９CHNを使ってたが、キョウヒョウより弾むのがよかった。

実はﾀｷﾌｧｲｱCを使ってるんですけど、ドライブを打つときに玉が落ちるんですよ。なのでJUICの999CHNにします。あとバックの方をお願いします。m(_ _)m

ビオンセロってどうなんですか？

>>33
個人的な見解だが、渋谷は硬めのラバーが合うと思うよ。
柔らかめでよかったのはセンレイだったな。

半イボだけどマスタースピンが良いよー
打つのもカットの変化もやりやすいし

ありがとうございます。センレイとマスタースピンの特徴を教えていただけませんか？質問ばかりですいません。

表なら、スーパースピンピップスとかアタック８もいいと思う。。。

石垣はバックのラバー何にしたん？

>>33
ｵﾏｲに限らず、よく「球が落ちる」という表現をBBSで見かけるけど、これは

�@強力な上回転により球が沈むように孤を描きながら落ちる
�A擦って持ち上げるようなループドライブを打とうとした時、
　ラバーがスリップして回転が思ったよりもかからず、持ち上がりきれずにネットミスをする
�B完全な無回転によるナックルボールで野球のフォークボールと同じ原理で球が落ちる

などが考えられるけど、どの状態のことを言っているんだ？

打っている姿を直接見ているわけではないので、
「球が落ちる」と一言言われただけではどの状態だか分からないのだが。

>>40

ｌω`）横レスｽﾏｿだけど、競った場面で２によくなるお････

>>41
競った場面でカス当たりしてネットインして嫌がられるお…

既出な話題かもしれませんが、みなさんがカットマンになったきっかけってなんですか？

自分は今ドライブを４年やってきて、カットマンになろうか迷ってるんです…
理由は今の練習場にカットマンが一人もいなくて、俺がって感じなんですが…

>>40さん 僕は�Aの状態になりました。

>>43
折れは
ドライブ主戦→カットマン→カット多用のオールラウンダー
という経歴。

ドライブからカットに変えたのは「カットが面白そうだから」というのが最初のきっかけ。
最終的には前、中陣ではドライブを軸にしつつ、後陣からはカットを放つようなスタイルになった。
やはりカットも出来ると戦術が広がるし、カットによってドライブが生きてくる場面も多々ある。

>>44
正直、タキファイアCで�Aの状態になるってのはちと考えにくいな。
タキファイアCは粘着は少なめとは言え、回転力にかけてはバタフライでもっとも優れているし、
キョウヒョウは999CHNに匹敵するスピン性能があるので、�Aのような状態にはなりにくい。
まあ、寿命だということになるとあり得る話ではあるが…。

ちなみに今使っているタキファイアCの厚さは？

中です。

>>46
おそらくそれが原因ではないかと。

厚さが中なので、スポンジの変形量が少なく、ラバーとボールの接地面積が減り、
摩擦力が減少してしまうことでスリップを引き起こしている原因になっている可能性がある。
特に強いインパクトを加えにくいループドライブではその要素が強く出る傾向がある。

また、中だと飛距離が不足してしまうことで、せっかくループドライブが打てていても、
飛距離が足りないことでネットミスしてしまい、「ボールが伸びない＝球が落ちる」と感じる可能性もある。

「ループドライブは擦るように打て」と良く言われるが、
確かにこの表現は正しいのだが、あまりに擦ることを意識しすぎて、
サーブを打つ時のようにインパクトを浅くし過ぎてしまうとスリップする原因になる。
どちらかと言うと「適度に食い込ませてから擦る」「ボールをラバーで持つように打つ」
と言う表現の方がしっくりくるかもしれない。

上記の点を踏まえて打てれば、タキファイアCでも沈むようなループが出るかと。
出来れば厚さは厚以上のほうが「ラバーでボールを持つ感覚」が分かりやすいと思う。

まあ、999CHNに変えてしまっても問題はないんだけどね。

>>47さん詳しい説明をありがとうございます。でもやっぱり999CHNにします。

厚から特厚は結構変わるかな？

>>37
３６氏のサイトやカタログ見てみよう

�Aになるのにラバーの厚さは無関係！単にインパクトが薄すぎただけ！

>>51
強粘着の中国ラバーなら薄でも浅いインパクトのループでもスリップしないが、
日本製の高弾性高摩擦の薄だと浅いインパクトでスリップするし、
スリップしないようにやや深くインパクトしようとすると、
硬いブレード部分に到達してしまってナックルになりやすくなる。

ラバーが薄くてもループは出来るが、厚いものよりも難しくなるのは事実。

ドライブが語れるカットマンかこいい。

36氏のサイトってなんですか？

入れてくださ〜い
私愛知県の中�Aの卓球部でカットマンやってます
ちなみにラバーはタキネスの裏裏です

入れて下さいってww どうしたもんかねwww

>>54
http://www.r7project.net/Aleph/tt/index.php

ありがとうございます。

最近フォアのカットがきれないんです...
フォアのツッツキも...何かコツってありますかねぇ？

入れてほしいの？ｗ
最近ってことは前より切れが落ちた。
ラヴァー古いんじゃねか。

強粘着であろうが、高弾性であろうが、ラバーの厚さに関係なくシートのみで回転をかける様にループをすれば、問題ないだろうな。
ループの場合は、擦るのが主でスポンジに食い込ませることは、それほど必要としない。

強粘着であっても、薄くなり過ぎればスリップは起こる！
ラバーの厚さ関係なくね。

>>59フォームに関しては見ていないので分からないが、スイングスピードを早くする事をお勧めする。あと擦る感じで。

ラバーは古くないんですよ
多分私のカットの仕方に問題があると思うんですけど

その改行はなんですかｗ
スイングスピードとスナップ
だが中学女子ではスナップには限界あるだろうな

耳の横あたりからなるべく速くスイングして、インパクトの瞬間にギュっと、ラケットを握り直す感じでスイングするだけでキレる。

だいたい分かりました
ありがとうございます！

>>66
漏れは、インパクトの瞬間にラケットの握りを軽く離す感じと教わったが・・

たしか岸川聖也が切るストップの解説のときに、インパクトの瞬間にラケットを強く握るっていってたよ。あと渋谷浩のビデオでカットのインパクトの瞬間だけ握る力を入れてラケットを止めるような感覚にすれば切れるっていってた。
なんかこれらは感覚的な要素なので言葉では表現しづらいらしいんだけど、ラケットを瞬間的に強く握ることでラケットが動きスイングスピードが増すらし・・・・・

>69
坂本竜介も、サーブを切るコツを聞かれて同じこと言ってた。
理屈も同じ。

>>68
オレの場合はソレだと切れないｗ

っ個人差

ニッタクから新しく出たビオンセロっていうラケット使ってる人いますか？
買おうかどうか迷ってるんで感想ください！

>>73ビヨンセならいい曲いっぱいあるから俺も聞いてるよ☆

早く打ち初めしたいが正月太りがなあ…

ですよね〜

流れ変えるようですいません。

前回のスレでも書かせて頂きましたが、未だに上手くいかないのでもう少し詳しく
書かせて頂きたいと思います。

今年から同じカットマン同士でダブルス組む事になりました。
しかし、カットマン同士でのダブルスは、前回のスレではカットを繋げていくと聞きましたが、カットを繋げていく具体的な
方法や練習が全く分かりません。
どうすれば良いんでしょうか？

長文失礼しました

>>77
あなたのレベルがどのくらいか分からないので、基本過ぎると思ったら読み飛ばしてください。

多球練習としては、ランダムorワンコースにドライブ出してもらって、
カット→カットしたサイドから逃げて、後ろへ→パートナーがカット
慣れてきたらストップ入れてもらう。

試合では、カットの粘りはもちろん、異質ラバーの使い方や攻撃のタイミングも話し合って。
バックへ切れたツッツキ→ループドライブ→それを粒高カットで切り下ろす。
カットペアでも、サーブから３球目を狙う。
ロビング練習。

最低でも片方が攻撃力が必要と思います。
以上高校時代の思い出。

>>77
前スレでカットマン同士だとやりやすかったと書いたものです

カット主戦の戦い方というのは、まず、いかにしてカット打ちラリーに持ち
込むかということではないかと自分は思っているんですが…

そのため、シングルスの場合、自分はサーブからのやりとりの後相手の
フォアに深く低いキレたツッツキを出すよう心がけてます。大抵の相手は
そこで繋ぎのドライブを打ってくるので、そこからカットラリー開始です。
その後はひたすら粘るなり、突如反撃するなり自分のペースで。

ダブルスもその戦術を共有できる者同士なら、そのタイミングで上手い
ことやれるんではないかと…。



自分、今日も打ちたがりな人とダブルス練習してきましたが、どうも攻撃
メインの人って台上でキメようとする人が多いようで、ほとんど２〜３球目
で打ち抜くか、打ち損じるかで勝負が決まってしまいました。５セットの中
で自分がまともにカットに持ち込めたのは５〜６球…。orz

>>78
>>79
感謝します。
明日からそれを心掛けて、相談して練習してみます。

今日他のペアと練習試合してみましたが、やはりカットマン同士はやり易い気が
しましたｗ

ちなみに自分はドライブマンとダブルス組んだ時は、
自分がフォアに、切れた下回転→相手ループドライブ→パートナーが強打で乙
でした。

粒高ってスポンジが厚いほうがツッツキは切れるんたよね？

>>81
「スポンジが厚いほうが粒が良く倒れて切れる」という人もいれば、
「スポンジが薄いほうがオーバーミスを恐れずにツッツキが出来るので良く切れる」という人もいる。

色々言われているけど、
ツッツキの切れ味に関してはスポンジの厚さはほとんど関係ないというのが折れの考え。

>>82
レスThanks！
ツッツキを粒高で切るコツって言ったら、少ししゃくるかあとは・・・個人のフィーリングだよね？
他に粒高でツッツキの切り方があったら教えて下さい。。。

>>82
＞スポンジが厚いほうが粒が良く倒れて切れる」
粒が倒れやすいのはスポンジが薄いほうだろ？ツッツキは個人の感覚にもよるけど一般的にスポンジが厚いほうがボールがラバーに食い込み切れるって
松下浩二のＨＰで言ってたぞ。カットの場合は薄いほうが切れるらしい。俺はスポンジの厚さで全然切れ味は変わると思う。

ちなみにツッツキの切り方だけど、卓レポの松下のレッスンから抜粋すると・・・切り方は裏ソフトとたいして変わらない。スイングスピードを
速くしてボールの底を振りぬくといい。

>>84
レスどうも。
やはりスポンジが厚いほうが切れますか。
今はロング�Vの超ゴクウスを使ってますが、ゴクウスに変えても打球感はあまり変わらないですかね？

あと、その卓球レポートは何年の何月号ですか？

>>83
折れは粒高のツッツキではあまり切らないのよね。
相手のツッツキをツッツキで返す場合、どう頑張っても裏ソフトほどは切れないし、
むしろ切ることを意識しすぎてボールが浮くとツッツキの意味がなくなっちゃうから。

どちらかというと、粒高のツッツキでは切れ味よりも、高さとコースを意識して、
スピードのあるナックル性のツッツキで相手を翻弄するように心がけている。
個人的にはそっちの方が勝率が良いんで。

それでもたまには切っていかないと相手に慣れられてしまうんで、
切りに行く時は、やはりボールの底を若干しゃくるようなスイングで切るね。

>>84
＞粒が倒れやすいのはスポンジが薄いほうだろ？

良くそう言われるけど、
「スポンジに良く食い込む＝粒が倒れる」
と感じている人も多いし、82に書いたような話も良く聞くんで、
どうもその定説が個人的に納得しづらいのよね。

しかも自分自身、ウスよりもゴクウスのほうがツッツキが切りやすい。
でも超ゴクウスにすると切りづらい気が…。

結局、自分が一番使いやすいと感じている厚さが最も良く切れる厚さの希ガス。

粒高のツッツキは、極めれば裏ラバーより切りやすいし、相手のネットミスを誘えるよ。個人的にはロング�Uのゴクウスがツッツキを切りやすい。
ロング�Vの超ゴクからゴクウスに変えると、球持ちの時間が長く感じるかもしれないけどそこまで使いにくさはないと思う。

ロング�Uから�Vに変えました。
自分のスタイルとしては、変化よりも切れ味!!といった感じです。なので、�Vにしてみましたが……
�Vって異常に引っ掛かるんですね……。普通にバックドライブ振れる。
けれど、カットになると、なんか球がスリップしてしまう感覚がして、カットが浮いてしまいます。
�U→�Vに変えて、こんな体験した人いないでしょうか？
ツッツキも妙に落ちる感が……。

ちなみにスポンジの厚さはどちらも超ゴクウスの赤、ラケットは朱モデル、カット歴５年弱、県16程度の実力です。

>>86-87
レスどうもです！
次はロング�Vのゴクウスを買ってみようかなぁ。
カットのキレは超ゴクウスと比べてそんなに大きく変わらないと思うので。
とりあえず今はツッツキを切りたいと思います。

>>88
確かにロング�Uよりは回転に敏感なのか、時々切れたツッツキに対してはツッツキは落ちたりしますね。
まぁ、慣れれば大丈夫かと。

>>85
たしかだいぶ前だな・・この前まで朱が講師しててそれよりも前だからな〜
ちょっと調査するから待っててくれ！たしかテーマは『粒高ラバーでツッツキを切る』
だったはず。

粒高の場合
カットはスポンジが薄い方、
ツッツキは厚い方
が切りやすいんだよ

>>91
と、よく言われているって話だろ。
すべての人に当てはまる話ではないと思うのだが。
特に初心者に超ゴクウスでカットをさせると、まったく切れない。
むしろウスあたりの方がよく切れている。
結局、スキルや向き不向きの問題が大きいと思うけど。

>>88
よくいるな、�U→�Vに変えてカットが浮くようになったとか、切れなくなったとか。
でも、>>88がよく引っ掛かるって感じてるように�Vは引っ掛かりがいい訳だから
慣れてくればしっかり切れるはず。ツッツキも同様。まず慣れろ。

流れをぶった切って一言言わせてもらおう。

ト　ッ　プ　ス　ピ　ン　C　最　高

>>94なぜ？

漏れも聞きたい

質問です。

筋肉についてなのですが、カットとツッツキに使う筋肉とドライブ等に使う筋肉とは違うということは調べて分かりました。
ドライブは物を持ち上げたり、引っ張ったりする筋肉、所謂「引く力」の筋肉を使うのですが、
カットとツッツキは、逆の「押す力」を使うようです。

スイングスピードを上げる為には、やはり筋力をつけることが重要だと思います。
技術とか道具がどうこう言う前にちゃんとした身体が出来てないとアレですし……。
冬場は練習がなあなあになりがちなので、しっかりトレーニングを積みたいと思っています。

この「押す力」を効率的につけるトレーニングをご伝授ください。

>>97
腕立て伏せ
掌を胸の前で合わせて７秒押しあう＋少し休む　を好きなだけ繰り返す。

寝る前にやると寝ている間に筋細胞が増える。

>>97
>技術とか道具がどうこう言う前にちゃんとした身体が出来てない〜
気に入った、ガンバレ！ｴﾗｿでｽﾏｿ

トップスピンCは弾みもいいし、耐久性も悪くないし、コントロールいいし、
ツッツキカットの切れ味は最高だし、スポンジがかなり柔らかいから俺は好き。

>>98
ありがとうごさいます。今夜からやり込んでいきます!!

>>99
応援ありがとうごさいます。
なんのスポーツにしても、身体強くないと技術ついてきませんしね＾＾；

フォワがタキファイヤ・ＤＲＩＶＥで、バックがタキネス・ＣＨＯＰって
どう思いますか？？？
　教えてください。

>>102
どうでもイイと思う

>>98
久しぶりにちゃんとした奴見たな。
やっぱり技術や道具を言う前に身体鍛えないとダメだってわかってる奴は少ないと思う。
俺も応援。がんばれよ。

>>99
某あ○あ○大辞典で、普段の生活や腕立て伏せのような当たり前のトレーニングでは
押す力は鍛えられないって、確か夏の二の腕ブルブル特集でやってたぞ？

押す力か・・・やっぱ何か押せばいいんじゃないかな？
そん時の対策は身体の後ろで手をBye-Byeするみたいに捻るとか、そういうのやってた希ガス。
あ○あ○で調べてみるのもいいかも。

>>97
「引く力」と「押す力」はまったくの別物じゃない。
卓球の動作を「押す」「引く」に種類分けした時にドライブとかカットがどっちに入るか、ということ。
運動の動作って全身の筋肉が作用するモノで、「押す」「引く」は両方一緒に鍛えられる。
まずは土台の筋量を増やして行けばいい。基礎をしっかりすればいろんな種類の「力」が上手く出せるようになる。
もちろん「押す力」も。

俺はウェイトトレをオススメするね。よく「ｳｪｲﾄで付けた筋肉は○○」「瞬発力落ちそうで」とか言われるけど迷信。
瞬発力が不安ならｽﾋﾟｰﾄﾞﾗﾀﾞｰとかの神経系のﾄﾚで補えるから、ｳｪｲﾄﾄﾚって便利なのよ。
まずはBIG3って呼ばれる種目がいい。ベンチプレス,スクワット,デッドリフトの三つ。
卓球やる上で、この三種目で胸・肩周り,下半身,背筋を鍛えるといい事が沢山ある。
せっかく「身体が強くないと」って意識があるんだから、是非ﾄﾚの方法を調べて一段上の選手になってくれ。
卓球やってると身体に気を配る選手が少ないから、俺はあんたのような選手がいて嬉しい。

長文ｽﾏｿ

体力あっての技術向上だと思う。
筋力トレーニングをする事によって、
筋肉、内臓以外にも精神を鍛えられると思う。

>>104-106
ありがとうごさいます。
兄が陸上で使っていたダンベルがあるので、利用したいと思います。

トレーニングをすれば筋肉痛は付き物だと思うのですが、身体の疲労回復に入浴は欠かせないとありました。
半身浴は代謝の向上ですよね？上手い入浴方法ってあるんでしょうか？
あまり熱い湯船に浸かると筋細胞が固くなってしまうと聞いたことがあります。

まずは自室でできるものを継続的にやる習慣つけるところから始めるのが良い希ガス

参考スレ
【修行】自重鍛錬法総合【１１年目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163899830/

俺も筋トレ始めようと思ってて下半身を中心に鍛えようと思うんだけど何をすればいいのかね？
いくつかぐぐってみたんだけど情報が多すぎてよく分からんorz
あとついでに聞くけど超回復を見越した筋トレってのは2〜3日おきがいいってみたけどこれはつまり48時間〜72時間休息とれってことだよね？
今日PM6時にやったら次の日休んで明後日ぐらいにやれってこと？

ホント初歩的な質問ｽﾏｿ 長文失礼

初めまして
以後よろしくお願いします

早速で恐縮ですが、今モリストDF薄を使ってるんですが、カタパルト薄にしても大丈夫でしょうか？
同じテンション系なので、変えようか悩んでいます

>>110
慣れれば大丈夫

>>110
スタイルによる。
カット７割くらいならタキファイアDの中とか厚の方が良いと思う。

漏れの学校じゃ何か知らんが下がって打つと怒られるんだ。


カットマンになったお(｀･ω･´)

>>113
明らかに古い考え方の指導者の影響だな。

確かに前陣にいる方が攻撃の点で有利な面が多いが、
ラリー戦になったら下がらないとミスをする可能性があがる。
ラリー戦で無理に前陣から動かないようにするのは自爆する恐れがある。

第一、カットマンなら下がらなければ強打をカットで返球できない場面が多々あるし。

>>113
漏れのとこも。「カットマンじゃないんなら下がるな！」って何回言われたことやら。。
結局陳衛星スタイルになった

でも最近の傾向としては、ドライブマン同士では下げられた方が不利なのは間違いないよ。前陣でドライブを連打できる能力が必要だと思う。
カットマンもできるだけ前陣でカットしたほうがカットに威力が出るしいいに決まってる。ただ松下プロや塩野君はめちゃくちゃ下がってるけど。レベルが上がるとやっぱ下がらなきゃ無理なんだね。

意見ありがとうございます

今はカット、攻撃 6:4です。
カタパルトはモリストDFと同じくらい弾むらしいので変えてみようかと思ったのですが、ﾀｷﾌｧｲｱDの方が良いみたいですね

ありがとうございました

タキスペsoftにEE�U塗ってみようかと思うんだけれど、カットでEE�U塗ったことある人いるかな？

カットマンってやっぱりドライブがとれるのは当たり前なんですか？

ちゅうか、ドライブをとめるのがカットマンだと思うんだが〜

>>113>>115
俺はドライブマンだがしょっちゅう言われる。
他の奴はそれに従ってるんだが、俺は反抗して下がってる。
スマッシュ・ドライブを返すのが快感になった。

たしかに攻撃選手は前陣でドライブしていく能力は不可欠だけど、ワルドナー、サムソノフ、などのような後陣に下がっても
ロビングやフィッシュなどで対応できるオールラウンド型や中陣から大きなスイングでドライブを打つクレアンガみたいな選手もいるわけだし
型にとらわれず自分のスタイルで卓球すればいいと思う。ってマリオが言ってたおｗ

>>119
当たり前というか、ドライブマンが大多数を占める現状だからこそ、
粒高を使用したカットマンが今でもトップクラスの選手の中にも少数ながら食い込めるのではないかと。
相手のドライブの回転量が上がれば上がるほど、粒高のカットで驚異的な切れ味が発揮できる。

113だけど、強くて、下がって打ってる先輩には何にも言わないんだな　これが

突然ですが回転強めのループドライブをバックカットをする時（粒で）って手に力入れますか？？あとラケットの先端が上向いてるのはマズイの？

>>125
おめは兆初心者かぁ?

>>125
＞回転強めのループドライブをバックカットをする時（粒で）って手に力入れますか？？

スイング時に力を入れるかどうかは、相手の球の回転力よりも、
自分の立ち位置と相手の球威によって反発するであろう球の飛距離を考慮して決定する。
それは粒だろうが、裏ソフトだろうが変わらない。

＞あとラケットの先端が上向いてるのはマズイの？

どういう状態だか全く想像がつかないんで答えられない。

>>127
スイング時に正面から見てラケットが縦になってるか横になってるかってことじゃないの？

今ロング3から2に変えたんだけど異常に弾む…。オーバーしまくるんだけど。
チャックが残ってるんかね？
厚さは超極でラケットはディフェンス2です。チャックはエコロエフェクトです。

>>129
粒貼るのにグルーなんか使わんきゃいいのに。
松下は粒変えて、初貼りの時のみグルー使うって言ってたがな。

>>130
やっぱそうなのかー。本来の弾みは3とほとんど変わらんのよね？

>>131
イヤ、同じ厚さならロング2の方が3よりも弾む。
スポンジ硬度の差の影響が大きいな。

前回はｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございましたm(_ _)m
>>129
私的には超極より極薄を推奨します
自分も両方使用したのですが、弾み殆んど変わらないので
>>132さんの言うとおり、がlong�Uの方がlong�Vより固いので、硬度の差が大きいですね
使ってみての感想なんですが、long�Vの時より(ﾊﾞｯｸｶｯﾄ)、あまり強く振らなくても入りますよ
前に押し出す感じでｽｲﾝｸﾞしたらﾌﾞﾚ玉やﾅｯｸﾙ出せました(自分は

文法力の無さで伝わりにくいのは承知です。。
少しでも力になれていたら幸いです

他の方も私に指摘お願いします
長文失礼しました

秀光の石垣はラケットを渋谷から朱世赫に変えたみたいだな。

>>132>>133
なるほどレスThanks
参考になりました。

>>134
ラケット変更は直ぐに分かったんだが
バックのラバーが・・・

何なんですか？とても気になります。

何故か俺、粒高より回転系表ソフトのがカットが切れる。
こんな人もいるのか？

>>138
相手のドライブ回転によるかと。

表ソフトでナックルスマッシュ多用の選手に対しては変化系表ソフトの方が切れるが、
粘着ラバーを使った超強回転ドライブを使う選手に対しては粒高のほうが切れる。

ピップズエースかなりいいね。まるで裏みたい

ディフェンス�Uを使ってみたんでレポする。

まずは弾みだが、噂どおりの弾みっぷり。
カットラケットとは思えないくらい弾む。
これはオールラウンドラケットの面が大きいものと考えた方が良いかもしれない。
フォア面に裏ソフトのトクアツを使っておけば、攻撃面で苦しくなることはまずない。
ただし、カットで使うにやはり難しい。バックの粒高は無問題だが、
フォアの裏ソフトをアツ以上にするとオーバーミスが出やすいのは間違いない。

次に重量。
巷では「重すぎる」とされているが、個人的には特に問題なし。
ちなみに自分のものは95g。両面裏ソフトのトクアツではさすがに厳しいが、
フォア裏ソフト、バック粒高の一般的なカットマンスタイルであれば、180g前後で収まる範囲内。
むしろあまり軽すぎると強打を制御するのが難しくなるんで、丁度良いかと。

最後に打球感。
これはソフトな部類に入ると思うが、極端にソフト過ぎず、
適度な感度を残した状態のソフト感なので、柔らかいラバーとあわせても、
「打球感がソフトすぎて打った感覚が曖昧になる」ということはないと思う。
かなり万人受けの打球感ではないかと。

よって、
「カットはバックカットのみの陳衛星の戦い方を取り入れたい」
「攻撃が最大の防御、でもカットもしたいのよね」
「面が大きいオールラウンドラケットが欲しい」
って方にはオススメ。

ただし、価格は手頃で初心者向けな価格設定だが、
一般的なカットマンを目指す初心者には弾みが強すぎてあまりオススメできない。
どうしても使いたい場合は、ラバーの厚さはフォアもウス以下で使いませう。
「最近はカットマンも攻撃するからフォアはトクアツだ！」と意気込むと、
初心者の場合、弾みすぎてカットの練習にならない恐れがある。

ついでにグリップについてだが、
自分はSTグリップを選んだが、これはSTとしてはかなり太い部類に入る。
手の小さい女子供には少々厳しいかも試練。

>>141
おおむね同意
おれもこのラケット10年くらい使ってるけど
フォアにはタキファイアDの厚を使ってる。
スレイバーELの特厚もかなりよかった。
どちらのラバーもカットの変化、攻撃力がある。
ラバーは厚くてもカットの安定性はかなり高いと思う。
あと、カウンターはなかなかエグイボールが出る。
他のラケットも使ったことあるけど、
一発ドライブやスマッシュに対してもとても抑えが利くと思う。
スマッシュに対しても

ディフェンスαいいよ。やっぱブレード大きいほうがカット安定する。あと柳の柔らかい打球感もいい。もう他のラケットじゃカットできない。

フォアカットってホント難しいよね。
漏れは、弾まないと言われているダーカー柳５枚合板に、タキファイアＤ中。
それでもフォアカットは安定しない。
ただの下手クソか？ｗ
それとももっと弾まないラバーにした方がいいのか？

>>142
トクアツじゃなくてアツってのが渋いな。

>>143
αも使ったことがある。
確かにカットの安定感ではαの方が上だな。
�Uと同じブレード素材ながら、ブレードの大きさでカットの安定性は大きく変化するのがよく分かる。
反転がしやすく、手の小さな人でも持ちやすいSTグリップも良い。

ただし、攻撃面ではやはり小さなブレードの�Uの方が振りぬきやすい。
しかし、スタンダードなカット主戦やカット初心者は�Uよりαの方が良い希ガス。

>>144
フォアはバックと比べてスイングの自由が利きやすい。
なまじ自由になりやすいがゆえに、フォーム、ラケット角、打球点にズレが生じやすい。

まずは綺麗なフォームを覚え、打球点を腰あたりに固定し、繰り返しカットの多球練習をする。
このとき、ボールがコートに入ることよりも、同じフォームと打球点でカットが出来るかどうかに重点において練習する。
最終的には同じフォームと打球点で、ラケット角と力加減を変化させることでコートに入るように調整する。
ってのが折れの人にカットを教えるときの方法。

とりあえずフォームが固まる前に、コートに入れることに重点を置くと、フォームが崩れて変な癖がつく。
まずは綺麗なフォームを覚えませう。
http://www.butterfly.co.jp/lesson/200601/05.html
http://www.butterfly.co.jp/lesson/200602/05.html
http://www.butterfly.co.jp/lesson/200702/05.html

粒高（ロング２極薄）使ってるのに、
相手の強ドライブに対してのカットがあまり切れなくて困ってるんだが･･･
ドライブに対しての粒高カットは必ずしも切れるわけじゃない？

>>145
アドバイスサンクスです！
ラバーはこのままタキファイアＤ中でいいと思う？

>>146
おそらく相手の強ドライブのスピードに反応しきれずに、
カットがプッシュ気味に入ってしまって切れないのではないかと。
スピードに反応できるようになれば、強いドライブ回転を粒でブツ切るのは簡単。

まあ、カットで重要なのは切れ味よりも、深さと低さとコースの打ち分けだったりするんで、
あまり切れなくても気にしない。

>>147
＞ラバーはこのままタキファイアＤ中でいいと思う？

個人的にはそのままで良いと思うが、
どうしてもオーバーミスが多いようならウスに変更するのもあり。

逆にネットミスが多い場合は、ラバーの問題ではない。
あまり低く返球しようと意識しすぎるとよろしくないので、
低さよりも深さを重視して練習しませう。

カットは多少高くても、適度に切れていて深さがあれば、
相手は容易に決定打は打てない。

バックカットは少々自信があるがフォアはからっきし。厚いラバでガンガンドライブ打ちたいんだが…いつも顧問の同意は得られず。大学では卓球辞めてしまったよ。やっぱフォアカットしないのは受け入れ難いのかね…

>>148
サンクス！

今フェイントロング３使ってるけど、カット切れなくない？全日本の松下対坪口見たけど、松下のバックカット全然効いてなかったよ。
去年の松下対水谷、坂本、吉田も見たけど、誰もカット打ちでネットに落としてない。むしろツッツキの変化で得点してた。
松下も本当はフェイントロング２使いたいけど、バタフライの自信作である３を松下が使わないと拍子抜けだから仕方なく使ってるのかな。

>>140
粘着性表か〜、これはおもしろそうｗ
でも裏みたいってことは回転の影響も受けやすいってことだよね？
弾みそうだし、強烈なドライブとか打たれてもちゃんとカットで返せるだろうか…orz

…あと手入れってどうやるんだろう？ｗ

それにしても侯英超の話題が全然出ないな。
バック面が表ソフトって話だけど、何使ってるんだろう？

>>153
スペクトル

>>154
マジで？
TVでツッツキがすごい切れてるっていってたから
SSPみたいな回転系表ラバーかと思ってた。

候英超の試合はドイツ、ロシアオープンと見たがあのツッツキはヤバいな。キレすぎ。
メイスがツッツキ打ちをカット打ちみたいに必死ループしようとしてネットにかけたときはマジでビビったね。

>>151
フェイントロング３は安定性重視じゃないか？
俺も使っているが、カットをしっかりやるとまず切れない。
切るには相手の決定打になるのを前提で、
わざとボールを高くする気持ちで思いっきり切らないと
なかなか回転にこだわれない

だがそのかわりにボールが飛ぶ飛ぶ。
原理はわからんが、少なくとも相手側のコートに苦もなく入ってくれる。
だが上記のように、回転がかからん。
死んでもねばる、って気持ちがないとなかなか扱えないぞ

>>152 薄だからかもしれんが、あまり弾まない。多分スピピよりは弾まない。後カットは案の定良く切れる。

>>158
お、実はいまスピピのチョップスポンジで、…キレはいいんだけど弾みすぎｗと
感じていたのでこれは朗報

早速探しにいってきます！、レス?ｫクス！

>>155>>156
SKには確かにスペクトルって書いてるね。でもロシアオープンの放送の中では
「回転系表」って紹介されてたんで俺も？？？って思ってた…
あのキレ、スペクトルで出してるんだとしたらホントにスゴイよなぁ

つーか侯英超の何がすごいって

あの見た目で24歳ってのはヤバ過ぎ
最初に見た時、すごいベテラン選手かと思ったもの。

>>157
やっぱ切れないのか〜。自分は粘れないし、カットを思いっきり切って勝負したい性格だから３は向いてないね。

>>160
20台後半だと思ってたｗ
フォアは基本的にカットしてないね

>>161
ロング3は自分から切るカットには向いているけど、
相手の力を利用してブツ切るカットには向いていないな。
要するに裏ソフトでカットしている感覚に近い粒高って感じ。
特に速攻型が多用するナックルの連打も簡単に切れる。

しかし、最大の問題は相手のドライブを利用した
超強回転のカット（ブツ切りカット）を打つのは得意じゃないラバーだな。
ブツ切りでの超強回転を使いたいのならロング2やP1Rの方が上。

陳衛星
候英超
ギオニス

テスト

卓レポ見たら候英超世界ランク10位になってんじゃん。ついにトップ10に入ったかー

ロング３は、ラバーの持ってる性能を引き出すのによっぽどの技量がないとダメな気がするよ。
一般人には２やファントムの方がいいと思うわ。

この中に｢左のｶｯﾄﾏﾝ｣はいますか？
自分は左ｼｪｲｸのﾄﾞﾗｲﾌﾞなのですが、今だにｶｯﾄﾏﾝに憧れます。
｢左はやりずらい！｣ってｶｯﾄﾏﾝもいますから、｢左ｶｯﾄﾏﾝ｣もやりずらいかも？

左でカットはもったいない。
カットは右も左もそこまで変わらん。

左のカットマンは右のカットマンよりもやりやすいと感じる。

左のカットだと体の構造上、
一般的な右の逃げてく（カーブ）ドライブに追いつけない。
数の上で、右＞左　だから致命的。

> ｢左はやりずらい！｣ってｶｯﾄﾏﾝもいますから

右のカットマンにとって、左がやりずらいのは
上の反対の理由。

（仮に左のフォアカットが、
右のバックに逃げて行ったとしてもたいして怖くないし、）

と云う訳で止めとけ、折角の才能が勿体無いから。

今日コーチにこれからのカットマンはボールの頂点でカットしろって言われたんだけどやっぱりそうしたほうがいいんですかね？
自分はフォアが攻撃：カット＝3：7ぐらいの守備重視のカットマンで松下選手のスタイルを目標にしています。

確かに陳衛星や候英超は打点の早いカットをしますけど…。
自分はまだ県大会にも行ったことのない工房です。

今タキネスチョップ使ってるんだけど、これとタキネスチョップ２って
使い勝手かなり違う？

>>173
全く違う特性のラバーだが、
「相手の強打を弾みを抑えることで返球しやすくする」
というコンセプトに関しては同じ。

ただし、タキネスCはスポンジを極端に柔らかいものにすることで上記のコンセプトを実現し、
タキネスC�Uはスポンジをかなり硬めのものにすることで上記のコンセプトを実現している。
よって打球感は全くの別物。

タキネスCのソフトな打球感に慣れているor気に入っている人には、
タキネスC�Uのハードな打球感が気に入らない可能性は高い。

だれか陳衛星のレポおね！

だれか陳衛星モデルのレポおね！

>>176
日本ですでに発売しているのか？

現在ニッタクのファインタッチを使っているのですが、なんだかグリップがグラつくようになって来ました。
そこでラケットを同じカーボンラケットのアウォードディフェンシブにしようと思っているのですが、打球感、弾み、重さなどを教えてもらえないでしょうか？
他にもオススメのラケットがあったらお願いします。

ども、お初です。カット主戦　前陣速攻型です。
質問なんですけどタキファイアC・SOFTとフェイントロング�V
タキネスDorCとフェイントロング�Uの組み合わせってどっちが良いですかね？
ラケットは、KVUです。

>>178
アウォードディフェンシブはカーボンラケットではないと思うのだが…。
そしてファインタッチがどんなラケットなのか分からん。

>>179
それはｵﾏｲの考え方や道具への好みによるだろ。
少なくともどんな打球感が好きなのか程度は書いてもらわないと、
アドバイスのしようがない。

>>179
そしてもう一言、言いたいのだが、

＞タキネスDorCとフェイントロング�Uの組み合わせってどっちが良いですかね？

その書き方だとタキネスDとタキネスCを同等のラバーとみなしているように見えるが、
全く特性が違うラバーだぞ。

タキネスCは極めて柔らかい粘着ラバーだし、
タキネスDは日本製としては硬く、限りなく高弾性に近い微粘着ラバー。

>>180
あれ？カーボンが入ってたと思うんですが･･･

>>174
解説ありがと。
全然特性が違ったのですね…。
個人的には柔らかな方が好きそうなのでこのままでいきます。
裏がベストアンチだから攻撃力がないがまあ良しとしよう。

>>182
カーボン入ってないし

そもそもラケット変えたい理由は今のが壊れたってことだけなのか？
不満な点を何も挙げず、具体的なプレースタイルも一切挙げないのならお勧めは同じラケットとしか言いようが無い

【戦型】カット（6割）＋攻撃（4割）
【ラケット】 ファインタッチST
【フォア側ラバー】カールP-1R　【厚さ】 中
【バック側ラバー】タキファイアSPECIAL soft　【厚さ】 アツ
【スピードグルー】 なし
【卓球経験年数】 5年
【現在の用具の不満点】
グリップがグラつくようになりました
可能ならば今と同じラケットが良いのですが、どこのショップにも置いてありませんでした
↓のP13
http://www.iruiru.com/download/Nittaku2003spring.pdf

今ディフェンス2を使っているんですが、エンドレスってどんな感じですか？
跳ね具合や重さ等を教えて貰えると嬉しいです。

>>185
スペックを見る限り、
「良く弾むカットラケット」ってことは分かった。
その情報だけで考えると、現在、日本で手に入るカットラケットの中では、
ディフェンス�Uとビオンセロだろうな。

ディフェンス�Uは弾むカットラケットの代名詞。
ブレードの大きいオールラウンドラケットだと思うと良い。

ビオンセロはバイオリンをベースにサイズアップしたラケットで、
折れが玉突きしただけの印象だと、
「ここまでくるとカットラケットではないのでは？」と思うくらい弾むラケット。
ブレード面もカットラケットにしてはかなり小さい印象を受けた。

ただし、どちらもカーボンラケットのような硬いラケットではないので、
打球感は多少違ってくると思われ。

>>186
エンドレスは現行品の中でもトップクラスの弾まないラケット。
ディフェンス�Uと比較にならないくらい弾まない。
重さはかなり軽い部類で、80g以下のものも良く見かける。

完全にカットしかしないカットマン向けだな。
もしくは軽さと柔らかさを生かして、両面硬めの裏ソフトのアツ程度にし、
超安定性重視の両ハンドドライブ攻撃が出来るカットマンってのもアリ。
ただし、一発で打ち抜くような攻撃は相当実力差がないと無理だろうな。

今月の卓球王国に陳衛星モデルが紹介されてあったぞ！！！
たしか本人が開発にかなり参加してるんだが、カーボンは入ってなく布？が
挟んであるらしい・・・・・本人いわくコートの奥深くに入るカットが可能らしい・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=6fT8f49qGYM
候英超の動画見つけました　既出でしたらすみません
確かにバック切れ味すごいですね　
攻撃も思い切りよくて速いし、カットの成功率と守備範囲もうちょっと広がったらすごい選手になりそうですね
１分前後のバックの切れ味にびびりました

＞１６８
左カットです。
みなさんが仰るとおり、左カットは特にメリットがありません。
転向してしばらくは勝てないですし、どうしてもカットしたい!!!!って感じじゃなければ
左ドライブをお勧めします。
個人的にはカットが楽しいので転向してよかったですが・・・。

ただ私の知っている左カットの選手は、３球目攻撃やカットからの攻撃など、
左の特性を生かしてガンガン攻めるタイプでかなり強いです。
まぁそういう人もいます。

>>160
26じゃなかった？。まぁそれにしても見た目より若いよねｗ
J-SPORTSの放送見てたら実況の坂信一郎がいちいち「西武ライオンズ
の細川選手に似てる」って、さすが文化放送アナって笑っちゃったけどｗ

>>185
95gって結構重いね。ちなみにアウォードディフェンシブには>>184も言う
ようにカタログ見るとカーボンは入ってないんじゃない？。
「カーボン＝弾む」と考えてるなら、カーボン無しだけど蝶のディフェンス2
あたりはどうだろう？。結構弾むって聞くし、重さも92gで近いようだ。
あとはグリップちょっと細くなるけど松下プロスペシャルかな？。こっちは
アリレート・カーボン。他社なんでよくわかんないけどカーボンにこだわる
ならこっちのが打球感は近かったりするかもね。

>>187
同意ｗ

>>189
iruiruやジャスポに入荷してるね
木材5枚＋ブラッククロス2枚のブラッククロスってblack clothってことか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=luVfBZ7I2Mk

KVLって廃盤になったのか？中2の時市でベスト8までいけたんだが・・

>>194
あまりにも有名なこの動画。
これっていつのどこの試合だっけ？

現在、
松下ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙST
ﾓﾘｽﾄDF薄 long�U極薄
比率@ｶｯﾄ7攻撃3

なのですが、ﾓﾘｽﾄDFを違うラバーに変えようか検討しています
候補が
ｶﾀﾊﾟﾙﾄ ｽﾚｲﾊﾞｰ種類
に変えようかと思うのですが、やはりｶｯﾄﾏﾝにこの攻撃ラバーは合いませんかね?
ｶﾀﾊﾟﾙﾄはﾓﾘｽﾄDFと同じ位のﾃﾝｼｮﾝがあると聞き、ｽﾚｲﾊﾞｰはFXなら柔らかく多少ｶｯﾄが出来るかなと思ったので。。

購入する場合 薄 にしようかと思ってます。中だと弾み(と思う)、自分には使いこなせないと思ったので、、、

結論は
ｶﾀﾊﾟﾙﾄ、ｽﾚｲﾊﾞｰ種でｶｯﾄと攻撃は出来るかどうか
厚さはどのくらいがよいか
です。長文失礼しましたm(_ _)m
上級者の方の意見お待ちしております

私はタキファイアＤの中をつかってます。松下はラケット自体に反発力が結構あると思っているので攻撃にあんまりこまったことはないです。

スレイバーの薄でもカットできる

200get

>>199
ｽﾚｲﾊﾞｰG2FXでも可能ですかね？

やはりｽﾚｲﾊﾞｰFXの薄でしょうか？中でも可能でしょうか？

>>158
ピップズエースやっと届いたよ！。
早速使ってみたけどスピピと比べるとビックリするほど柔らかくて使いやすい！。
カットもコントロールしやすくて、おまけにスピピよりキレてて、なんかもう別世界ｗ。

これは良いモノ紹介してもらったわ〜。ありが?ｫ！！

>>200
正直、どんなラバー、ラケットでもカットは出来る。
事実、シュラガー選手はシュラガー＋ブライスハードのトクアツで、
カット→カウンタースマッシュで得点する場面が何度かある。
また、近年の世界レベルのカットマンのフォア面はほとんどトクアツを使用している。

ただ、カットの安定性を追及すると、やはり薄と中で比べると薄の方が安定感があるし、
ましてハイテンションラバーとなると、一般レベルであれば、なるべく薄い方が安牌ではある。

まあ、ｵﾏｲの今までの使用用具を考慮すると、
どのラバーに変えるにしても、とりあえず薄にしておくのが無難。
その後、攻撃力が必要と感じたら厚さを厚くしていくのが良いかと。

貴重な意見ありがとうございました

自分には厚はまだ早いため、ﾀｷﾌｧｲｱDで中に慣れるよう頑張ってみようかと思います

ありがとうございましたm(_ _)m

＞＞１８４
あれ・・？カーボン入ってないの?
じゃああの黒いのは何?

え、お前アウォードシリーズとリフレックスシリーズの板にはさんである黒いのカーボンだと思ってたの？？？？笑笑笑　痛すぎー

ほぉ、こんな過疎板でIDがかぶるなんて、しかも5分違いとは。
すごい偶然だなｗｗｗ

>205
笑笑笑　痛すぎー

こんな場所で空気よまずにあれですが、

私立推薦入試合格致しました

今からラバー買いに行きます

ID:mypBu8uZが何故このタイミングで、
自虐自演をしたのかが分からない…。

もしかして新種の釣りか？

JUIC999買ったんですが、このラバーの利点、駄点とうありましたらお願いします
一個人のプレイにより変わると思うのですが、お願いします

このラバーはこうｶｯﾄした方が良い、ﾂｯﾂｷはこうした方が良い
など。。使用した方や上級者の方お願いしますm(_ _)m


前回はラバーについてのご返答まことにありがとうございました。
やはり上級者の方の意見はとても参考になります。
自分のプレイの見直しや、迷い解決のキッカケともなりました

>>210
買ったんなら、使って確かめろ

とりあえず＞＞２０４を答えたら?

ｗｗｗ

mypBu8uZ

また出たのかｗ

どうせ明日になったらID変わるし

JUIC999の中 使ってみました

感想は
高粘着なのにｶｯﾄが凄い入る。ﾂｯﾂｷ切れるけどなかなか延びない
攻撃も中々出来て、ｻｰﾋﾞｽも切れる

私的には最高のラバーでしたが、実際どうなんでしょう？

自分で最高と思うならそれでいいだろが

初めて書き込みします。柳タッチを買おうと思っていますが、ラバーは何が良いですかね？

両面トレーサーが無難

>>219
ｵﾏｲのｶｷｺのレベルから判断すると、
マイクロやフレクストラの薄か中が無難。

スーパーアンチ

今のカットマンは攻撃とカット半分半分ね
粒高と高弾性でフォアはカーブロング。　あとサーブ持ったら全部攻める

「両面裏ソフトのアツ以上で使いたいから、軽いカットラケットが欲しいなぁ」
ということで物色していたところ、ニッタクのエンドレスを見つけ、一週間ほど使ってみたんでレポしまつ。

第一印象は「とにかく軽い」ということ。
ニッタクのカタログを見る限り、そこまで軽さを押しているラケットではないのだけど、
ニッタクの表記でも80g±5gとブレードの大きなカットラケットとしては相当軽い部類。
しかも実際に店舗で重さを測ってみると、軒並み70g台で、
中には71gといったカットラケットとは思えない重さのものも発見。
むしろ80g以上のものは発見できず、実際の表記よりも軽いものが市場には多く出回っている模様。
ちなみに自分はあまり軽すぎると弾みが悪すぎるということで、75gのものを購入。

次に弾み。
やはりカタログ表記の通り、弾まない。
しかし、モノフォニックがスピード値7.5だとすると、6.5はちと言いすぎな希ガス。
個人的には7.0といったレベルで、カトラスよりは弾むような印象だった。
ラバーを弾むものにすれば十分な攻撃力は確保できると思う。
この軽さなのでラバーを厚くしても余裕で振り切れる。

最後に打球感。
板厚が薄く、単板のようにショックを吸収する要素が少ないため、
比較的手に響くような感覚で、個人的にはハード気味と感じた。
とはいっても、カーボンラケットのようなビンビン響く感じではなく、木材らしい適度な響き。
ちなみにアップライトの板厚とエンドレスの板厚が同じということが気になったので、
アップライトとエンドレスを見比べてみたが、おそらくエンドレスはアップライトと同じブレード素材だと思われる。

つーことでこのラケットは、
「弾みの弱さを生かし、コントロール系の薄や中と合わせて小、中学生の入門用に」
「軽さを生かし、両面ハイテンションのトクアツと合わせてガンガン攻撃するカットマンに」
という使い方が出来るラケットだと感じた。

値段だけ見ると完全に入門用だが、セッティング次第では攻撃重視のカットマンにも良いと思われ。

はじめまして3年ぶりになるのですがどうしても卓球がやりたくて来ました。
用具について相談がありまして、現在がKVU-STにF面タキネスチョップ（薄）B面スクリューソフト（極薄）（中学時代以来放置）。
両面のラバーを変えようと思います。
当時は守備が主でしたが、攻撃要素を多く取り入れ戦いの幅を広げるためにB面を粒高から裏に変えようと思います。F面に関してもタキネスチョップじゃ限界があるので助言してもらえればと思いまして。。
戦術的には一発で打ち抜くというより確実にドライブ、スマッシュを入れてラリー戦に持ち込むスタイルにしようかと思っております。
KVU-ST
F面
B面タキネスチョップ（極薄）

F面をタキネスドライブ、タキファイヤドライブ、タキファイヤ・C・SOFT （中or薄）でどれを選択しようか迷っています。
B面は元々粒高だったので弾みはないですが十分タキネスで攻撃ができるかと思った結果これでいいかと極力安定性重視といったところで＾＾；
F面のスポンジの厚さを中か薄でも迷っています。裏裏にすることで守備ラケットなので中だと振りぬけるかどうか心配で以前は薄を使っていたのですがこのままでもいけるのであればできるだけ薄を使っていこうかと思うのですが・・・。
ご意見ご指摘等あれば是非お願いいたします。

>>225
フォアは中でいいと思う。攻撃するなら厚でもおk
個人的にはタキフDオヌヌメ。攻撃もカットもやりやすい。
バックは極薄だと弾みが足りないかも。薄でも大丈夫だとオモ。

カットマンはラケットが重いなら重いなりに利点もあるし、そんなに問題ないんじゃないかな。

>>224
ブレードの大きなラケットならバリケードの方が大きいし、重量も６２ｇだよ。
その要望でエンドレス使うんだったらバリケード使った方が断然いいｗ

>>227
その代わり 金がとんでもないことにｗ

>>226 ご意見ありがとうございます。
Fはやはりタキファイヤドライブが安定しますよね　スポンジも中でいってみようかと思います。
Bも薄で遅いですがバックドライブも安定しそうです。
若干重くなりそうですが自分が有利になるように運べるように頑張りたいと思います。　

「弾みすぎでカットラケットとは思えない」と巷で噂のビオンセロ。
試し打ちできる機会があったんで、一応レポしておく。

見た目の印象は「カットラケットにしてはちょっとブレードが小さい」って感じ。
カタログ表記でも264×154ということなので、一般的なカットラケットよりも気持ち小さめ。
しかし、十分カットラケットといえる大きさであろう。

次に持ってみると「見た目よりも重い」と感じた。
実際にラケットのみ測ってみると94gだったそうで、カタログ表記でも92g±4gと比較的一般的な重さなのだが、
見た目が小さく、しかも板厚が薄いので、もっと軽いのかと思っていたが、そうでもない。
かなり身が詰まっているといった重厚感がある。

そんでもって試し打ち。張ってあったラバーは両面マジックカーボンの薄。
やっぱり弾む。本当にラバーが薄なのか疑問に感じるくらい弾む。
あの弾むカットラケットで有名なディフェンス�Uを余裕で凌ぐ弾み。
ビオンセロがスピード値10.5なら、ディフェンス�Uは8.5〜9.0と言ったところだろうか。
正直、打つ前は「カットラケットでスピード値10.5って…。過大広告だろｗ」と思っていたのだが、
このスピード値は本物。速攻用ラケットのように良く弾む。

打球感はややハード気味。しかし、板厚が薄く、ソコソコ重量があるおかげなのか、
確かにしなりを感じ、手「に響きすぎて何だか分からない」といったラケットとは別物。
この打球感と広いスイートスポットのおかげなのか、ツッツキ等のコントロールは抜群に良かった。

しかし、やはり問題はカット。
鋭く攻撃的で球足が速いカットを打つのには最適だが、
フワッとした滞空時間の長い守備的なカットを打つのは難しい。
出来ないわけではないのだが、飛距離が伸びすぎてしまい、オーバーミスをすることが多い印象。

正直、「カットで粘って勝つ」という戦法には向いていないと感じた。
どちらかというと、「攻撃がメインだが、時折混ぜる攻撃的なカットで相手を崩し、スマッシュで止めを刺す」
といった攻撃重視のカットマン、カットも使うオールラウンダーに最適であると思われ。

「やはりカットマンも攻撃する時代になったんだなぁ」としみじみ感じるラケットですた。

フォアのツッツキが結構切れてるみたいなので、
より効果的にするためにナックルのツッツキを出したいんですけど
どうしてもある程度下回転がかかってしまいます。
誰かツッツキの変化の付け方教えて！
ちなみにモリストDF（中）

切るコツを理解していれば出来るはずね

道具に関しての質問なんですけど、カット:攻撃は　7:3ぐらいで
ラケット、ラバー共に変えようとしています。アドバイスください。

ラケット　
ディフェンス�Uor松下プロモデル
ラバー
F面　タキファイアDorタキファイアC・SOFTorタキネスCorJUIC999　守備用　（厚さはどれもウスで）
B面　フェイントロング�Uorロング�VorカールP-１R　（ロング�U＆�Vは超ゴクウス　P-１Rは極ウスで）

こんな感じです。ラバーは守備に専念できるようにウスと超ゴクウスに＋安定性できれば＋チョイ攻撃

ラケットは、攻撃もできるように安定性＋攻撃で

使った意見ですが、C-SOFT粘着あるので薄はなかなか飛ばなかったです。。
ﾀｷﾌｧｲｱDは攻守共に安定します
JUIC999は中でもｶｯﾄ、ﾂｯﾂｷ安定しますが、高粘着のせいで玉離れがしにくい気がします
僕の腕の問題もありますが、あれはC-SOFTは中を推奨します

粒は、攻撃しやすさはLong�Vだと思います
ﾌﾞﾂ切りならLong�Uで

どうしても決まらない場合は松下の用具でいいかと

>>233
　現在の使用用具を書かないと、答えにくいかと。

>>234
＞＞JUIC999は中でもｶｯﾄ、ﾂｯﾂｷ安定しますが、高粘着のせいで玉離れがしにくい気がします
　球離れがしにくい？？球がラバーから離れにくいってこと？？
あと、句点はちゃんと付けようね。

現在の用具は、KVUにF面タキファイアSP・SOFT（中）B面フェイントロング�V（超ゴクウス）
個人的には、中だと弾み杉だったので。ロング�Vは、カットはしやすいのですが変化があまり内容なんで

>>234
ありがとうです。

>>236
過去スレ嫁。
ラケットとラバーを同時に変えるのはタブーだと何度言ってきたことか。
現在の道具の不満点を明確にしなければ、アドバイスしようもないし、ラケットとラバー同時に変えたら、何が悪かったのか分からない。

前陣速攻からカットに転身したのですが、カット初心者に会うラケットやラバーを教えて頂けませんか？

あとカット始めたてなんで練習方法などもお願い致します。

カット初心者が用具聞いてくるのが定番になってるからテンプレにすればいいんじゃないかと思っていた。

とりあえずディフェンスII　とタキネスC使えばいんでね

>>239
ディフェンス�Uはラバーの厚さを薄にしておかないと、
弾みすぎで初心者に扱える代物ではないと思われ。

個人的には、

卓球自体が初心者のカットマンor完全防御型カットマンを目指す初心者向け
「カトラス＋両面フレクストラ（中or薄）」（一般）
「エンドレス＋両面マイクロ（中or薄）」（筋力がない女子供）

攻撃と防御が五分五分のカットマンを目指す初心者向け
「ディフェンスα＋両面タキネスC（中or薄）」
「松下プロモデル＋両面タキネスD（中or薄）」

攻撃型カットマンを目指す初心者向け
「ディフェンス�U＋両面タキネスD（中or薄）」

って感じかな。
これで初めてみて、技術がついてきたらラバーを好みで変更すれば良いかと。

ディフェンス�Uってそんなに弾むのか

>>241
速攻用ラケットまでではないが、オールラウンド用ラケット程度の弾みは十分ある。
特に100g近くある重いものを選ぶとドライブ主戦で十分使えるレベルの弾みのものも。

ラバーを薄や中にすれば問題なくカットが出来ると思うが、
アツやトクアツだと少なくとも初心者にはオーバーミス連発でカットするのは困難かと。

知らなかった。
今よりドライブの割合を増やすこと考えたら、
ディフェンス�Uは有りなんだな。

話題に出ないけど、松下プロＳＰ使った事ある人居る？？
ドライブしやすいと聞いた事があるので買ってみようかと思ったら、
スレに全く出てこないので不安になった…

JUICのラバー使ってみようと思うんですが、いろいろありすぎてよく分かりません…

候補に挙がってるのは、
・JUIC999CHN
・JUIC999エリート守備用
・JUIC999守備用
なんだけど、どれがいいでしょう？

あと
・JOOLAのトップスピンC
・TSPのサミット
もいいと思うんですが。

補足:ラケットはディフェンシブ　リフレックスシステムFL（TSP)

カットだけで勝とうとは思ってないです。

>>244
その情報だけでは、好きなのを使ってくれとしか言い様がないな。

>>244 どういう風に戦いたいのかを教えてくれ。後ラバーは軟らかい方がいいのか硬い方がいいのかとかな。
ちゃんと明記しないと何も言えん

>>243
松下プロSP使ってるよ。
ディフェンスシリーズ使ったことないので比較はできないけど、
結構弾むラケットなんで攻撃はしやすいと思う。

ちなみに俺はカトラスからの乗換えで、換えてからしばらくは
オーバーミス連発でまともにカットできなかったｗ。
でも2週間も練習すればキレたカットも入るようになったし
攻撃力は以前より格段に上がったんで、今ではお気に入り。

とにかく切れるラバーが使いたいんだけどおすすめないですか？

トリプルスピン

スレイバーFXウス
カールP-1特薄

>>243
松下プロスペシャル使ってます。
カット、攻撃共にしやすいです。
攻撃力は渋谷を使っていた時よりは上がったと思います。
カットの斬れ味は渋谷の方が上かと。
それでも十分斬れました。
いいラケットだと思いますよ。
アリレートカーボンラケットと言うことで凄く弾むと思っていましたが、
そんな事もなかったです。

>>249
タキネスチョップがオススメ。

廃盤だけどレトリーバってラケットって知ってますか？攻撃とカットしやすいですか？

>>248,>>252

>>243だけど、thx！！
早速注文してみるわ。
今松下プロモデルを使ってて、カットは安定するんだけど
攻撃面が不安だったので、よく跳ねるラケットを探してたんだ。

お２人の話聞くと、慣れれば攻守バランス良さそうなので即決しました。
早く慣れるよう頑張るぜ。
ノシ

>>249
スイングスピードさえあれば、強い摩擦力で硬いラバー、
すなわちキョウヒョウ、タキファイアC、トリプルパワーなんかが良く切れる。

しかし、硬いラバーはしっかり切るためのパワーと技術がないと安定感がないので、
一般人には多少柔らかいものの方が使いやすく、結果的に良く切れるというのも事実。
その点ではタキネスCやトリプルスピンなんかは良く切れると言える。

なるほど
わざわざ詳しくありがとうございます

バンブーはいつ禁止になりますか？！

ラバーのスポンジは厚い方と薄い方では、どっちがカットが切れますか？

Ｐ３αＲからＰ１Ｒに換えてみたんだけど、Ｐ３αＲの方がカット切れるような
気がするんだよな〜。
同じような事感じた人いない？
ラケットは松下ＰＭです。

>>258
ツッツキに関しては厚い方が安定して良く切れると言われるが、
カットに関しては微妙。

ただし、自分から切りに行く（ナックルボールを切る）といった場合、
スポンジが厚いものの方が切りやすい。
しかし、厚くなると粒高効果が薄くなり、ナックルカットは出にくくなる。

>>259
ナックルをカットするときはP3の方が良く切れるな。
相手が速攻型の場合、P3の方が良く切れることを実感しやすい。

ただ、カットってのは切れれば良いってものでもないのも事実。
実際、速攻型にはナックルカットが有効なことが多々ある。
「カットだから水平方向気味にスマッシュしよう」と思っている速攻型に
ナックルカットを出すと、面白いほどオーバーミスをしてくれる。

>>259
慣れの問題じゃない？自分も最初はＰ３αのほうが切れるように感じたけど、Ｐ１を使ってるうちにＰ１のほうが切れるようになった。
あと、Ｐ１のほうが弾まないし、ツッツキも鋭いからカットマンには向いてると思う。

Ｐ１の方が弾まないか？

>>262
P1の方が粒が細長いから、粒が折れるときにボールが失うエネルギーが大きい。
結果的に弾まなくなる。

P1はカットの切れ味はやばいけど安定感はlong2に負けるな｡でもP1は台上技術がやりやすいし、なにより寿命が長いのが魅力的

みなさんはどれくらいの周期で粒を新しく変えますか？
自分は現在long�Uを使っていて、これは昨年の９月に買いました。
大分周りがボロボロになってきたので、そろそろ変え時かとも思うのですが、まだ十分に切れるし、粒の寿命がどのくらいなのか分かりません。

毎日2〜3時間練習し、裏は１ヶ月半に１度新しくします。

Ｐ１よりＰ３αの方が粒の間隔広いから、柔らかくて折れ曲がるのが大きくなるような希ガス

ヨーラの陳衛星モデル、誰か使ってない？

>>265
粒が切れるか、３ヶ月〜半年で変える。

ラケット：陳衛星
ラバー：キョウヒョウ３ max
カールp1 極ウス
スタイル：陳衛星
卓球暦：15年ぐらい

バックの粒高が安定しない
ループを叩いたり、カットしたり、対上回転は問題ないんだけど
下回転に対するプッシュ、ツッツキがあんていしない

特に、斜め回転より順下回転を出されると、ツブで突っつくよりドライブしたほうが安定する。

スタイル的にはツッツキは出来るだけ回って打つようにしてるんだけど、
バックに深くつつかれるとボンミスがでてしまうので、

ツブを変えようと思ってる

今のところlong3にしようかと思ってるんだけど。
意見キボンヌ

重要視しているのは、攻撃のしやすさよりもスピン反転力の高さ、プッシュの安定性です。



ちなみに
陳衛星ラケットはそんなに癖がないと思う
グリップは丸い感じ、横幅はkvuとおんなじくらいだけど、結構厚い
レトリーバーやディフェンスみたいに四角くはない

打球感は若干硬いけど、ディフェンスほどではない、kvuやレトリーバと比べるとはるかに硬いけど
弾みも特出するほどではなく、一般的かなと、

使いにくくはないけど、もう少しボールを掴んでくれれば、もっと回転がかかると思う。
自分的には　kvu>レトリーバ>陳衛星>ディフェンス>アウフォードｄ>松下プロ
陳衛星ファンだから使い続けるけどね。

>>269
変化のカールP1、安定のロング3ってのが一般論なんで、
ツッツキを安定させたいのであればロング3は良いかと。

ただし、ナックル系の変化がP1と比べるとかなり落ちるんで、
安定と変化の両立をさせたければロング2の方が良いかと。

逆にロング3ですら安定感がないと感じたら、フェイントソフト。
これで駄目なら粒高はやめた方が良い。

バタフライ　ディフェンス�Uとα何処が違うんでしょうか？
どちらかで迷っています。
ラバーは
【フォア側ラバー】　スレイバー･EL　　【厚さ】 特厚
【バック側ラバー】　ミリタル�U【厚さ】 薄
にしようと思っています。
攻撃もできるカットマンも考えてますが、
タキネス・CHOP�Uもいいかな？と思ってます。
アドバイスお願いします。

>>271
＞バタフライ　ディフェンス�Uとα何処が違うんでしょうか？

ブレードの面積とグリップ形状。

面積は見たとおり、αのほうがデカイ。
よってカット重視ならα、攻撃重視なら�Uってのが鉄則。

グリップはFLの場合、おそらく同じ形状。
大きな差は感じられない。

対してSTの場合、αは極端に太く、丸みがある。
�UのSTはやや細身で、平べったい形状。

>>272
ありがとうございます

>>273
間違えた…。orz

＞対してSTの場合、αは極端に太く、丸みがある。
＞�UのSTはやや細身で、平べったい形状。
↓
対してSTの場合、�Uは極端に太く、丸みがある。
αのSTはやや細身で、平べったい形状。

ｺﾞﾒｿ。

ということは、ディフェンス�Uは弾むラケットと聞いてますが
弾まないラバーを組み合わせたほうが良いのでしょうか。
スレイバー･ELよりタキネス・CHOP�Uのほうがバランスが
とれていると　思ってよいのでしょうか。
何度も教えて君ですみません。

>>275
＞ということは、ディフェンス�Uは弾むラケットと聞いてますが
＞弾まないラバーを組み合わせたほうが良いのでしょうか。

それはｵﾏｲの考え方次第。
弾むラバーを使って攻撃力を重視したカットマンになるのか、
弾まないラバーを使って守備を重視したカットマンになるのかはｵﾏｲの自由。

ただ、一言言いたいのは、
「弾まない＝安定性が高い」「弾む＝攻撃力が高い」
とは言い切れないというのも事実。

弾むラバーの方が後陣から軽いスイングでもカットが届くので、コントロールしやすいという人もいるし、
弾まないが、回転が良くかかるラバーであれば、スピンによる伸びがあるので攻撃力が上がる場合もある。

結局、自分で使ってみてベストだと感じたものが、
ｵﾏｲにとって一番ディフェンス�Uに合うラバーではないかと。

>>269
kvu>レトリーバ>陳衛星>ディフェンス>アウフォードｄ>松下プロ
ってのは、回転がかけやすい順？

>>276
丁寧に教えていただき
ありがとうございます

松下プロモデルと松下プロスペシャルはどちらが良いですか？
ラバーは表裏スレイバー（厚さ：ＭＡＸ）です。

カットマンでスレイバーＭＡＸわマズいだろ…(ﾟд`;)

えっマジですか？
オールラウンドなんですが｡｡｡
薄いほうが良いですか？
どのくらいの厚さがよいでしょうか？
アドバイスお願いします。

中がぃいと思う
ＭＡＸにすると重くなって振りが遅れるし。

>>281
282の言うことも一理あるが、
オールラウンドとしてカットラケットを使うのであれば、
松下プロモデルならカットラケットとしては重量が軽い部類に入るんで、
両面スレイバーMAXでも何とかなるかも試練。

まあ、使える人間は限られると思うが…。
少なくともカットメインで戦うのは弾みすぎでかなり無理があるとは思う。
せめて両面アツ程度がカットメインで使うのなら限界。

いい事言った(`ー`)ノ

上級者なら、
松下プロスペシャルに
スレイバーＭＡＸが正論
上手くなりたいなら、
早く厚めのラバーにすべし。

>>280はヘタクソ

実際渋谷モデルが最高

>>285
カットラケットで、フォア：裏ソフトのトクアツ、バック：粒高の極薄
ってのは確かにカットマン上級者に良く見られるセッティングだが、
両面裏ソフトのトクアツってのは、カットマンではまず見ないセッティング。

さすがにｵﾏｲの意見は正論とは言いがたいと思うぞ。

2chで「>>○○は下手糞」「○○最高」
と書き込む香具師にマトモな人間はいない法則

>>285はただの釣りだろｗ

お前ら、必死だなw

バタフライの朱のラケットって松下プロモデルと比べると、どんな感じ？

今月の王国の世界ランキングで12、13、14位とカットマン並んでんな。 これ以降がなかなか上がらないorz

フォアカットって何て難しいんだ！
特にループ・・・・・

>>293
対ループのフォアカットが難しいと感じるのは、カットマン初心者の定番の悩みだな。

最初のうちはフォアの方がカットしやすいような気がするのだが、
慣れてくるとバックカットの方がスイングが固定されやすい分、安定させやすいことに気づく。
特にフォアで強い上回転がかかったドライブ（すなわちループドライブ）をカットすると、
異常に浮いて、オーバーミスしてしまうってのが定番の悩み。

よく言われる解決策は、

「常に打球点を腰の辺りにするよう意識する」
慣れると打球点を腰より下にしてもカットできるのだが、
最初のうちはスイングを安定させた方が良いので腰を意識しませう。

「ループドライブには真下に切り落とすようなカットを心がける」
真下に切り落とすことでカットが浮き上がることを防げる。

これらを意識して練習してみませう。

フォアのループが返せずカーブロングか強ドライブばっか使う俺。

フォア、バック共にスピードドライブをカットできないorz

しゃーねーからロビングを磨きまくった

>>296
ロビングも大切な技術。
返せないよりは一本でも多く返せたほうがいい。だからといって、カットを疎かにしてはいけない。

【戦型】前中陣ドライブ 相手に押されたら後陣でカット
【ラケット】 ディフェンス�U
【フォア面ラバー】タキネス・CHOP�U厚
【バック面ラバー】 カールＰ-３αＲ ソフト特薄
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】３年
新しく上記を買おうと思ってるのですが
女の子でもフルスイングできるほどの重さか
心配です
175から180ｇ程度ならいいなと思っています
プリモラッツも候補に挙がってます
アドバイスお願いします

>>298
＞175から180ｇ程度ならいいなと思っています

きわどいな。
そのラバーなら、平均重量のディフェンス�Uであれば175〜180g程度になると思うが、
個体差で重いラケットになると180〜185g程度になると思われ。

ちなみにディフェンス�Uに限った話だが、
ディフェンス�UのFLグリップは一般的な太さだが、STグリップは相当太い。
よって、STグリップのほうがやや重い個体がよく見られる。
つまり、軽さのみを追求するのであれば、FLグリップのほうがオススメ。

ただし、グリップ側が重いSTグリップは、
重心が手元よりになるので、むしろ軽く感じるという人も多いのも事実。
最後は自分の好みで選んでくれ。

>>299
ありがとうございます

kvu>レトリーバ>陳衛星>ディフェンス>アウフォードｄ>松下プロ
ってのは、回転がかけやすい順？

優れていると思った順
主に、ドライブの回転がかけやすい順、
ただしレトリーバだけは別、打球感がすごく良かった、カットも安定するし

打ちやすいラケットではないかと、、

渋谷プロモデルは良かったな

名前変えて同モデルの再発でもいいからまた店頭に並んで欲しい

全体的に蝶のカットラケットは弾みすぎるし、かと言ってカトラスも使えん

>>302
同意。
しなりや打球感がいいし、粒との相性もいい。
買いだめした分が全部壊れたら、もう卓球したくない・・・

>>301
松下プロのどこがダメ？
漏れはあんなに攻守バランスの良いラケットはないと思っているのだが・・・

>>302>>303
渋谷プロモデルって重くない？

>>305
90g前半程度だから普通だと思うが。
片面粒高の一般的なカットマンなら何の問題もない重量。
両面裏ソフトでもラバーの種類と厚さを選べば十分使えるレベル。

卓球のラケットが重いっていうまえに
筋力つけろよ

>>305
あんまり気にならないよ。バックイボだし。
ただ、おれのフォームのせいだと思うが、
調子に乗ってカウンターなどで振り回すとよく肩壊すなあ。

>>308
レスサンクス！
やっぱりある程度重くないと、カット安定しないのかな？
漏れは軽いの使ってて、振り回しやすいんだけど、カットいまいち安定しないんだよね。

>>305
友達のもっとうまいカットは、パワーテープ貼ってるしなあ。
もしかしたら多少重い方が、ラケット安定するしカーブロングもやりやすいのでは？

ニッタクのバイオリンベースのカット用ラケット、ブレードはバイオリンと同じ
なの？だったらカットラケットとしては使えないんじゃ・・・

漏れもパワーテープ張ってみようかな（ｗ
ダーカーの柳５枚なんだけど、結構使いやすいよ。
打球感もいいしね。

ところで、渋谷ＰＭの粒の相性がいいってのは、変化が大きいってこと？
それとも扱いやすいってこと？
漏れも粒張ってるけど、カットは安定するけど変化は少ないんだよ。

ん？>>309>>312を読むと、
フォアは安定しない、バックは安定するけど変化が少ないってことかな？
どの粒使ってるかにかなり依存するでしょう。

個人的な感想としては、渋谷と
P-3→結構変化が出るし使いやすい。プッシュしやすい。
跳ね返し系カットもしやすい。ツッツキが切れないので狙い撃ちに注意。要反転。
long2→安定したほどよい切れ味で、相手もほどよく打ちやすい・・・。
守備力が試される。
long3→ちょっとしか試してないけど、ツッツキがぼとりと落ちるときがあり、嫌い
渋谷さんはlong3をお勧めしてたけど、営業かなｗ
p-1は使ったこと無いです。珍しい？

＞フォアは安定しない、バックは安定するけど変化が少ないってことかな？

まさにその通りです。
ちなみにＰ１使ってます。

>>313
一度Ｐ１使ってみて！
漏れもＰ３αから替えたけど、カットマンにはやっぱいいよ！

カールp1 からlong3に変えてみたのでレポを

攻撃、圧倒的にlong3のほうがやりやすい、結構引っかかってくれるので
こすって打てて安定する　ただ、ツブっぽいボールが出ない分、相手も取りやすそうだった

カット
対戦した相手に聞くとp1より切れてるとの事
個人的な感じでは、max切れはp1のほうが上、当てるだけになってしまってもp1ならスピン反転の高さで切れてくれたけど、long3は当てるだけでは切れない
ゆるいボールに対しては、引っかかるlong3のほうが切れると思う

ツッツキ
これが一番違う、p1の感じでツッツキすると、ネットにかかりまくる
これでもかと思うぐらい上を向けても落ちる、勢いを殺すのではなく強く当てるツッツキがいいのかも
慣れれば、裏に負けないぐらい切れるんじゃないかと思う

まぁ使いやすいラバーでしたlong3
long2だと少し弾みすぎるから、p1にしてたんだけど、long3はスポンジがすかすかでよいね
相手にしてみたらやりにくさはあまりないかもね

>>316
カールからlong3にするとそういう感じを受けるね。
おれもそうだったからまったく同意見。
結局カールに戻したけどね・・・

慣れても裏に負けないくらいツッツキ切れることはないからね〜残念ｗ

おれもＰ１に戻した口だよ。
でも本当に使い込んで極めるなら、ロング３の方がいいと思う。

店員に「TSPの名作ですよ」と薦められ、値段も手ごろなので買ってしまったヤナギ3号。
とりあえずレポしてみる。

まずはブレードの形状および面積。
TSPの公表値では165×160mmとなっているが、どうみても長さが短いと感じ、実際に定規で測ってみた。
すると約160×160mmと長さがかなり短い。しかし幅が160mmというのは最近のカットラケットにしては結構広い。
どちらかというと、やや小さめなカットラケットという印象。

次に重量。
折れが買ったものは87gとカットラケットとしては比較的軽量。
両面にトリプルスピンのトクアツを貼った状態でも175gとカットラケットとしては軽い。
一般的な男性の筋力であれば、重くて振り切れないということはないだろう。

そして弾み。
公表値ではかなり弾まない部類だが、実際には結構弾む。
朱世赫とディフェンスαの中間程度の弾みと感じた。

打球感は極めてソフト。
蝶のディフェンスシリーズと比べると3枚合板の中間の柳材がかなり厚手で、
柳材自体もディフェンスシリーズよりも白っぽく、柔らかい物を使用している模様。
これがこのソフトな打球感を実現しているのではないかと推測。

ちなみに、カタログではサイドテープが付いている状態で売っているように見えるが、
実際にはサイドテープは付いていない。
また、グリップの太さはディフェンス�Uほど太くなく、ディフェンスαほど平べったくない。
もっともオーソドックスで万人向けなSTグリップ。

総評としては「初心者から上級者まで幅広く使える万能カットラケット」という感じ。
軽量かつ小振りなので、初心者でも容易に使える取り回しの良さを持ちながらも、
病み付きになるソフトな打球感は玄人も納得できる逸品。しかも値段は定価で4200円。
「ラケットは見た目や値段じゃない」ということを改めて教えてくれるラケットですた。

バックカット（粒高）について質問です。
・皆さんは手首を固定していますか？

・自分は親指を立ててかなり深く握って親指と人差し指でブレードを挟むようにして握っているので中指、薬指、小指にはあまり力が入っていません。改善したほうがよろしいのでしょうか？

・フォアカットのときボールの軌道延長線上に右足を出して右足にためを作ってカットしているのですがバックカットでも同様なのでしょうか。体が邪魔になるからバックは左足に体重を乗せにくい気がします。

最近バックカットが安定しないので質問させていただきました。 長文すみませんm(_ _)m

>>321
×体が邪魔になるからバック…

〇体が邪魔になるからかバック…

誤文申し訳ありませんm(_ _)m

>>320
レポート乙！

>>321
＞皆さんは手首を固定していますか？

しません。
特にバックカットでは前腕の動きが肘で固定されるので、
手首を良く使っても安定しやすいので、手首を使って切る。

無論、ナックルカットの場合は手首を使わず、押すようにカットし、
その後、手首を使って切ったようなフォームを加えて相手を困惑させる。

＞自分は親指を立ててかなり深く握って親指と人差し指でブレードを挟むようにして握っているので
＞中指、薬指、小指にはあまり力が入っていません。改善したほうがよろしいのでしょうか？

なんとも言えんな。自分の好きなようにやってくれとしか言えない。
少なくとも折れは小指に力を入れるようにしている。

＞フォアカットのときボールの軌道延長線上に右足を出して右足にためを作ってカットしているのですが
＞バックカットでも同様なのでしょうか。体が邪魔になるからバックは左足に体重を乗せにくい気がします。

なんか表現が良く分からん…。
＞ボールの軌道延長線上に右足を出して
↑これが特によく分からん。

>>321
何を意識しているのか分からんが一番入れやすいフォームがお主に合ったフォームだろうからカットマン用ビデオとか本とか見て試行錯誤してみれ

要は右足を下げてフォアカットしてるってことなんじゃねーの

カットマンの彼女ってパイパンらしいよ！！

>>321
先月の卓レポ読みなさい！
渋谷のバックカット講習で渋谷は手首を使ったほうがいいって言ってた。バックは肘を中心としたスイングだから
多少手首を使っても安定するからだそう。
親指を立てたグリップは松下がそうなんだけど、彼はバックカットのときに親指を立てることで相手の強打なんかを返しやすい打球面が作れるって言ってたぞ

>>321
　おれは、使っても使わなくても良いと思う。
ここに居る人らは、「腕が安定する分、手首を使って切る」と言っているが、「腕が安定する分 速いスイングができ、手首を使わなくても切れる」と、俺は思う。

>>328
＞＞親指を立てたグリップは松下がそうなんだけど、彼はバックカットのときに親指を立てることで相手の強打なんかを返しやすい打球面が作れるって言ってたぞ
　おそらく、「指を立てたほうが相手の強打をカットする時、押されることがなくなる。」からじゃないか？

レスくれた方々ありがとうございますm(_ _)m
結局は本人に合うかどうかですね。色々試行錯誤してみます。

今まで両面ともスレイバー（ＭＡＸ）を
使っていました。
今度、バックは表ソフトか粒高かアンチにしようと思います。
もちろん反転させてスレイバー（ＭＡＸ）も
使う予定です。
卓球歴２年のカット中心のオールラウンダー？です。
アドバイスお願いします。

>>331
＞卓球歴２年のカット中心のオールラウンダー？です。

完全なカットマンを目指しているのであれば、粒高を視野に入れても良いと思うが、
オールラウンダーを目指しているor戦型に迷っているのであれば、今まで通り、両面裏ソフトが無難。

粒高のナックル性の変化は確かに魅力的だが、やはり攻撃力とオールラウンド性には裏ソフトには勝てない。
「反転するから大丈夫」と考えているかもしれないが、実戦で反転を多用するのは思っている以上に難しい。
反転する余裕が常にあるとは限らないし、実戦では相手もそんな余裕を与えるつもりはないだろう。

しかも卓球暦がまだ2年ということを考えると、粒高を使うにはまだ早いという点も否めない。

ここで陳衛星スタイル

>>331
自分はコーチに粒高使わされてたんだけど，関東全国レベル行くとクラブ出身者が多いから粒高カットなんて回転意味分かんないって奴も結構いた。
ああいう人らは下手なカットなら力技でいけるんだろうけど，ある程度返球してやればミスしてくれる。粒は試合してても相手騙すのが楽しい。
自分は攻撃もしまくってたから戦型迷っててもカットおすすめ。

まぁ全部中学レベルの話さ(´・ω・｀)

P-1Rってバンブーと無印（ふつうのカール）って
どっちがカットマンに使いやすいですか?
ラケットは松下プロモデルです。

>>331
>>332さんアドバイスありがとうございます。
やっぱり基本が大切と言うことですね。
>>334さんアドバイスありがとうございます。
今年のお年玉でもう一つラケット買うことにしました。
バックはアンチソフト（アツ）にする予定です。
今から楽しみです。
お家に卓球台とマシンがあるので毎日練習します。

>>335
カットマンなら断然カール
バンブーなんてつかえたもんじゃありません

>>336
アンチはやめた方がよいかと。
粒高のほうがアンチと比べればまだ初心者向け。

>>337
そうですか、ありがとうございます。
ちなみに今、ロング�Vを使ってるんですが、カットが切れている感じがしません。
また、変化もﾋﾞﾐｮｰな感じなんですけど、どっちが良いですかね？
（個人的に奇襲で１球目から粒高で攻撃するんで攻撃も視野にいれてお願いします）
（ロング�Vは攻撃はしやすかったです。

ディフェンスαとディフェンス�Uは
どちらが良いですか？

カットマンでアンチ使ってる人たまに聞くけど粒高に対して利点はあるの？
使ったことないのにこんなこと言うのあれだがアンチは性能の面から粒に劣ってると思ってる。 スピン反転能力は低いし、攻撃は粒と大差ないし。
これは間違い？

>>340
その質問は
「アイスクリームとソフトクリームはどちらが美味しいですか？」
という質問と同じくらい無意味なので返答しかねる。

それぞれの使用感であれば、>>141-145を参照。

>>341
＞スピン反転能力は低いし、攻撃は粒と大差ないし。

一般的に大多数の人に思われている正直な意見だな。
折れもどちらかというとアンチに大きなメリットは感じない。

しかし、あくまで噂なのだが、
現在、中国でアンチが見直され、一部の指導者達が研究しているという話を聞いたことがある。
特にアンチでのブツ切りカットがかなり有効なのではと言われているらしい。

正直、折れにはその有効性を感じることは出来なかったが。

>>343
だよね。ま、趣向の違いかな。
レスThanks

粒だと、よく切れた下回転サーブをツッツキしようとすると、落ちるよね。
あれが嫌でアンチにしてる人はいる。
あと、なぜか猛烈に切れたカット出せるよ。
種類にもよるが、自分から回転かけやすいラバーもあるし。
相手から見ると、切れてるか切れてないかが裏ラバー以上に見分けつかない。

ﾌｪｲﾝﾄsoftってカットマンが使ってるのあまり見ないけど、ﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ�Uと比べてｶｯﾄ・ﾂｯﾂｷはどう違うんですか？

カットマンは3セット目以降相手の体力を奪ってからが勝負って本当ですか？

>>347
そういう場合もあるけど、
慣れられて、３・４・５取られるというのも無くはないｗ

たかが2、3セットやっただけでへばる奴なんぞいません

フォア面をタキファイアDにしてるんですが、そろそろ寿命なんで買い換えようかなって思ってるんですが
タキファイアC・SOFTがいいかなと思ってるんですけど、カット：攻撃　7：3の
カットマンのラバーの厚さってウスでも大丈夫ですかね?
よく、タキファイアC・SOFTって弾まないって言われてますよねｗｗｗ
ラケットは松下Pモデルです。

>>347
体力だけでなく、相手の体をあえてカットに慣れさせるっていう要素もある。

カット打ちばかりしていると、ごく普通のドライブが非常に速く見えてしまう事がある。
この状態になった相手に対して、カットとドライブを交互に使い分けるような戦術を取ると、
面白いほどドライブをオーバーミスしてくれることがある。

こうなると精神的に追い詰められた相手は、今まで蓄積されていた体力の消耗が急に体に押し押せてきて、
一気にフットワークが崩れて負けてしまうということがある。

それをあらかじめ予測しておいて、1、2セット目はあえてカットを多用し、
3セット目以降にドライブを多用して、一気に畳み掛けるというのはよくある手段。

ｲﾎﾞをﾓﾘｽﾄLPからﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞに変えようと思うのですが、何がｵｽｽﾒですか？

>>352
モリストは、粒高の中でも弾む方なんで蝶の粒高の中でも結構弾む方？の
ロング�Uが良いと思います。（自分も使っていますが結構良いです）

ｽﾚｲﾊﾞ-EL厚でﾂｯﾂｷだけしたことあるんですが、結構ひっかかりがい━ですょね?!みなさんの御想像だと、ｶｯﾄﾏﾝが使うとど━なると思いますか？？一応ですがﾗｹｯﾄは松下ﾌﾟﾛです。

>>354
ん？僕なんて、両面ｽﾚｲﾊﾞｰMAXのカットマンだけど。
一応ですが僕もﾗｹｯﾄは松下ﾌﾟﾛです。

↑↑まぢですかっ?!てかそれでｶｯﾄしたらｵｰﾊﾞｰしないんですか?!…ってしないから使ってるんですょね!
ｽﾚｲﾊﾞ-MAXの切れぐあいはど━ですか??

松下浩二さんはトクアツですよね。
ＭＡＸもトクアツもほとんど変わらないよ。

とばないほうが切れるってホントですか？そうゆ━面ではｽﾚｲﾊﾞ-などの攻撃用ﾗﾊﾞｰはどうなんですかね??

>>357
しかし浩二はタキファイアDだし、バックは粒高だからな。

意外と知られていないが、同じラケットを使用している場合、
「両面スレイバーMAX」と「フォア：スレイバーMAX、バック：フェイントロング�Uゴクウス」
であった時、フォア面の弾み具合を比べたら間違いなく前者の方が弾む。

要するに「同じラケット、同じラバー、同じ厚さであっても、バック側に貼るラバーによって弾みが変化する」ってこと。
バック側に弾まないラバーを張ると、フォア面の弾みも抑えられる。

無論、その影響はフォア面のラバーの厚さを変更するほど大きくはないが、
弾みに敏感なカットマンにとっては十分感じられるレベル。



とは言っても、松プロ＋両面スレイバーMAXでもカットは出来るだろうな。
特にカットマンというよりはオールラウンダーに近い選手であれば、十分使用できるレベルではないかと。
「相手の球威が強すぎてカットじゃ弾みすぎてオーバーミスする」と感じるような球が来たときは、
無理せずドライブで返球すればよいわけだし。

352の者です。
ﾓﾘｽﾄLPからﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ�Uに変えました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございましたm(__)m

流れを切るようで申し訳ないのですが教えてください。
当方中学校の男子卓球部を担当しているのですが，１年生の生徒が１人カットマン志望でして，
近々ラケットを買い換えるというのですが，何を薦めるといいのでしょうか。

私自身も卓球の経験はあるのですが選手として実績があるわけでもなく，
とりあえずしっかりした守備の練習とフットワークの練習をしてからと思っていますが，
用具に関してはそうそう買い換えさせるわけにもいかんのでラケットだけでもカット用を薦めたいのです。

今のところ候補はサナリオンＤか柳３号かと思いますが，このスレのカットマンの皆さんはどんな道具で
カット人生を始めたのか，ぜひお訊きしたい。
何から練習を始めるかもご教示願えるとありがたいです。
過去スレも一通りみられる限りはみたのですが，敢えてお訊きします。御願いします。

>>361
初心者カットマンに求められる道具の最大の要素は「カットが安定する」ということ。
よってラケットは流行の攻撃重視のカットラケットではなく、安定性重視の弾みを抑えたものが無難。

有名どころだと、カトラス、エンドレス、ヤナギ3号、柳タッチあたりが良いかと。
ラバーは両面とも粘着or微粘着の裏ソフトでウスか中あたりが安牌。
中学生だと金銭面の問題もあるだろうから、フレクストラがオススメ。

>>356
最初は先生を恨んだけど、
今ではとても感謝しています。
カットマンっていうか、
カット主戦のオールラウンダーです。
下半身の使い方が重要だと教えられました。
切れ味、スピードともに最高ですよ。
高校に入ってから、異質ラバーは考えます。

>>361
松下プロモデルもいいよ。
ラバーはタキネスCがベター。金銭的にキツいなら>>362の言うフレクストラでもいいかも。

アンチの話は終わり？
興味深かったのだが・・・

>>365
「何だかんだ言っても、現在のルールの下では粒高の方が良いだろ」って人が多いんだろうな。

>>345のようにアンチが良いとする人も少数ではあるがいるのだが、
正直、そのコメントを読むと「初心者とまでは言わないが、正直、中級者が限界だな」と感じざるを得ないし。

ﾊﾞｯｸがﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ�Vのｳｽなんですけど…弾んじゃいますかね??

>>363の方
やっぱりｽﾚｲﾊﾞ-などの攻撃用ﾗﾊﾞｰを使うからには、ちゃんとそれなりの攻撃も必要ですよね？

>>368
亀レスだけど必要っていうか攻撃もしたいから攻撃ラバーを使うんだろ。

>>367
使っているラケットにもよるが、ロング3は極めて柔らかいスポンジなんで、元々弾みにくい上、
硬いスポンジを搭載したロング2と比べると、スポンジの厚さの差によって弾みが変化しにくいラバー。
よって、薄であっても心配するほど弾まないと思われ。

ロング3やフェイントソフトのように、極めて柔らかいスポンジを搭載した粒高の場合、
スポンジの厚さは弾みの変化よりも、「厚いスポンジ＝安定性重視」「薄いスポンジ＝変化重視」
と思っておいた方がよいかと。

>>359
＞バック側に弾まないラバーを張ると、フォア面の弾みも抑えられる。

「本当かぁ？」と思ったので、試しにディフェンス�Uが2本あったので、
「フレクストラの薄とアツ」「フレクストラの両面アツ」を貼って使い比べてみた。

確かに前者の方が後者よりもアツが貼ってある面で打っても弾まない。
どうやら「重量の差」と「ラバーの弾性の差＝ラケット全体の弾性の差」ということが影響するみたい。

>>372
重心とかが変わってしなりにも影響があるかも

>>345の意見ってマジか？
だったら結構ｲｲじゃんｗ

>>373
嘘ではないと思うが、誇張している感覚は否めないな。

＞粒だと、よく切れた下回転サーブをツッツキしようとすると、落ちるよね。
＞あれが嫌でアンチにしてる人はいる。

よく切れているんだから、角度の出し方が甘ければ球が落ちるのは当たり前。
仮にアンチであっても角度の出し方が甘ければネットミスをする。ラバーの問題ではなく、技術の問題。

＞あと、なぜか猛烈に切れたカット出せるよ。

確かに相手のドライブ回転が強力な場合は、アンチでも猛烈に切れるが、それは粒高も同じ。
むしろ自分から切りやすいという点では粒高に分があると思われ。

＞種類にもよるが、自分から回転かけやすいラバーもあるし。

この点に関しては安定性重視の粒高（フェイントソフト、カールP-3等）も同等。
むしろ基本的に、粒高のほうがアンチと比べれば自分から回転をかけやすい。

＞相手から見ると、切れてるか切れてないかが裏ラバー以上に見分けつかない。

これも完全に粒高の十八番。

アンチが全く駄目とは思わないが、
アンチが現在、下火になってしまっているのはそれなりの理由があるというのも事実。

ＴＳＰヤナギ３号と
タキネス・チョップを
注文しました。
楽しみです！

安いという理由だけでヤサカのディフェンダーを買ってみたんでレポする。
ちなみにグリップはSTグリップ。

まずはブレードの形状および面積。
ヤサカの公表値では261×161mmとグリップを含めた表記になっている。
そこでブレード面のみの寸法を実際に定規で測ってみると、161×161mmであった。
長さはやや短めだが、幅は広いタイプのカットラケット。

次に重量。
とにかく重い。正直、これ以上の重さのラケットは見たことがない。
公表値では100±5gとなっているが、近所の卓球屋にあった3本は、
119g、121g、125gと全て公表値を余裕で越えている。（ちなみに全てSTグリップ）
両面裏ソフトのアツ以上ではまず間違いなく使いこなせないと思われる。
少なくともバック面は粒高の薄以下が良いだろう。
面白そうなので、あえて125gの最も重いものを購入してみた。

そして弾み。
公表値では弾まないことになっているが、実際には鬼のように弾む。
あの弾むラケットで有名なディフェンス�Uを凌ぐ弾み。蝶のコルベルと同等程度ではないか？
とてもカットラケットとは思えないレベルの弾み。

しかし、この弾みとブレード面の大きさのおかげで、スイートスポットが極めて広い。
元々、カットラケットはブレード面が大きいのでスイートスポットが広いものだが、
このラケットのスイートスポットの広さは尋常ではない。
この点を生かせば、飛距離を安定させることが容易なので、ラバーを選べばカットラケットとして十分成立する。

打球感はこの弾みにしては比較的ソフトな部類。
これは7mmという厚手の板厚と、柳の3枚合板ということが要因になっていると思われる。
TSPのヤナギ3号と同じく、白っぽい柳材を使用している。

総評としては「超攻撃型カットマン向けの超重量級のキワモノラケット」という印象。
この弾みとスイートスポットの広さを利用すれば、ドライブ主戦と余裕で渡り合える攻撃力がある上、
弾みを抑えたラバーを選べば、スイートスポットの広さを生かしてカットを安定させることも可能。
しかし、最大の問題はこの重量。正直、ラバーを選ばないと一般レベルでは扱いきれない重量になる。

「ラバーをでくるだけ薄くし、スイートスポットの広さと重量による安定性を生かしてカットを安定させる」
「フォアは裏ソフトのトクアツ、バックは粒高のゴクウスでギリギリ扱える重量にし、完全な陳衛星型の攻撃型カットマン」
この二択で使うためのラケットだと感じた。

ちなみに自分は前者を選択し、両面タキネスCの薄でセットしてみたところ、総重量は202g…。
まあ、自分は面白半分で最も重いものを購入したので、もっと軽いものも探せばあると思われる。
筋力に自信がある方、値段も安いんで腕試しにどうぞ。

>>376
レポ乙！

カットマンに一番良いラバーってなんですか？

>>378
スレイバー

スレイバーってどんなラバーですか？

>>378
「世の中で一番美味しい食べ物って何ですか？」
という質問に全ての人が納得する答えが出せると思うか？

タキファイアＤがカットマンに人気あると思う。理由はわからないけど。

タキファイアＤならタキネスＤの方がいいかと。
なぜか人気ないけど・・・

>>378
それぞれのプレイスタイル、技量そして好みによって違ってくる。

目指すスタイルが決まってないなら、フォア＆バックとも、
YASAKAのオリジナルまたはタマスのフレクストラの
薄または中を使っとけ、背伸びするな。

>>383
タキネスD、オレも使ってる。
攻撃力アップのためタキネスCから移行した。
強すぎない粘着と硬すぎないスポンジはとても使いやすいし、
今となっては、それほど高価なラバーではない。

>>383
＞なぜか人気ないけど・・・

おそらくバタフライが表記しているスピード値とスピン値のどちらもが、
タキファイアDよりも劣っているからではないかと。
未だにあの数値を妄信している香具師が多いからな。

俺は卓球王国で韓国の朱

俺は卓球レポートで韓国の朱が「ﾀｷﾌｧｲｱDの方が弾みを抑えてカットしやすい」って書いてあったからﾀｷﾈｽよりﾀｷﾌｧｲｱを使ってる

>>380
迷ったらｽﾚｲﾊﾞｰ
これ常識

私は裏裏のカットマンなんですけど,両面タキネスcなんです
ラバーを一枚変えたいんです
私は攻撃力があるので,タキネスcからカットもひけて,攻撃も
できるラバーにしたいんですけどどんなラバーがありますか？
またカットマンに良いラバーがあったら教えてください

攻撃上手いんだったら、モリストDFとかいいんじゃない？
結構弾むし音もいいし、軟らかいからカットもキレる。

モリストDFはいいですよ

結構弾むし、カットもツッツキも切れます

あとはﾀｷﾌｧｲｱDやｽﾚｲﾊﾞｰELがいいと思います

999エリートシリーズも何気に良いぞ

>>390
タキネスCから攻撃力を上げようとすると、タキネスDやタキファイアDを選択する香具師が多いが、
タキネスCは極めて柔らかい部類なので、安易にタキネスD、タキファイアDに変更するのはオススメできない。
なぜならスポンジ硬度が大きく異なるため、打球感が大きく変化してしまい、大概の人間は上手く使いこなせなくなる。

個人的には、スポンジ硬度が比較的近いスレイバーFXやブライスFX、カタパルトなどがオススメ。

モリストDFってカウンタードライブやりやすい？
タキファイアとかキョウヒョウは粘着性だからやりやすいけど。

タキファイアＤぐらいの硬さと弾みで粘着が中国ラバー並みにあるラバー
って何ですか？

>>394
マジで？
タキファイアＣソフトはダメかな？
あと、タキネスＣのままで、厚みを変えるのはどう？

>>395
俺的にはやりやすい部類

>>397
＞タキファイアＣソフトはダメかな？

駄目ではないが、打球感が変わってしまうのは間違いない。

まあ、タキファイアCソフトのスポンジ硬度は34度、
タキネスDやタキファイアDのスポンジ硬度が38度ということを考えれば、
タキファイアCソフトの方がまだタキネスCに近い打球感ではあるが。

＞あと、タキネスＣのままで、厚みを変えるのはどう？

それはアリ。

基本的に「攻撃力を高めたい」「弾みを増したい」と思ったときに、
最も無難な道具の変更方法は、「同じラバーで厚さを厚くする」ということ。

これでも駄目なら「ラケットはそのままで、ラバーを弾むものに変更」
もしくは「ラバーはそのままで、ラケットを弾むものに変更」という手順が一般的。

「ラケットもラバーも同時に変更」という行為は打球感が大きく変わってしまうため、
あまりオススメではない。

＞基本的に「攻撃力を高めたい」「弾みを増したい」と思ったときに、
＞最も無難な道具の変更方法は、「同じラバーで厚さを厚くする」ということ。

禿同。みんな安易に用具を変え杉。
変えた用具の特性について行けず、自分で自分の首を絞めている香具師が大杉。
しかも「タキネスCの薄じゃあ弾みが足りないから、スレイバーのMAXにしてみた」
みたいなことをしてしまう初心者は何を考えているのかと小一時間（ｒｙ

少なくとも蝶はちゃんとスポンジ硬度を表記しているんだから、
スポンジ硬度くらいは考慮しようぜ。

>>400
＞少なくとも蝶はちゃんとスポンジ硬度を表記しているんだから、
＞スポンジ硬度くらいは考慮しようぜ。

そうなんだよねぇ。

正直、バタフライのカタログで最も重要な数値は、
スピード値やスピン値よりも、スポンジ硬度ではないかと思う。
そのくらいスポンジ硬度は重要な要素なんだけど、全く気にしていない人が多いのよね。

例えば、なるべく打球感を変えることなく「タキネスCの中」から攻撃力を上げるためにラバーを変更するのであれば、
「タキネスCの中」→「タキネスCのアツ」→「フレクストラのアツ」→「スレイバーFXのアツ」→「スレイバーFXのトクアツ」

みたいな手順で変更してやるのがベストだと思うんだけど、打球感やフィーリングを全く無視して
いきなり「ブライスのトクアツ」を選んでしまう人が後を絶たない…。orz

ちなみにフレクストラは「安い初心者向けラバー」みたいなレッテルを貼られているけど、実際には、
「タキネスCのアツでは攻撃力に満足できないが、スレイバーFXのアツだと弾みすぎでカットには厳しい。
かといって、タキネスC2では硬すぎて打球感が変わりすぎるので、どうしても扱いこなせない。」
って人にはとてもオススメのラバー。特にカットマンにはかなりオススメ。

値段が安いのでシートの引っかかりが悪そうな気がするかもしれないが、
実際には微粘着気味のシートで、スレイバー以上に引っ掛かりが良い。かなりお買い得なラバー。
弾みがイマイチなのが逆にカットマン向けな感じ。

>>397 >>399
スポンジの硬度が近いと言えど、シートの硬度が全く別物ってことも考慮すべきかと。
タキネスＣとタキファイアＣじゃ、シートの硬度が違いすぎる。
特にタキファイアＣはもともと中国ラバーがモデルのため、シート自体非常に硬い部類。タキネスＣのようにボールを包み込むような軟らかさはない。

蝶のスポンジ硬度表示は非常に助かってる。けれど、シート別の硬度が表記されたらいいなぁと、個人的に思ってます。
そうすれば、特注とかも頼みやすくなりそうな希ガス。

>>402
タキFＣソフトじゃなく、タキFＣなら使ったことあるけど、タキFＣのシートは柔らかい方だよ。

今度タキファイアDを使おうと思うのですが、タキファイアDはチャック塗らないと攻撃しにくいと聞いたのですが実際のところどうなんでしょうか？

>>401
＞ちなみにフレクストラは「安い初心者向けラバー」みたいなレッテルを貼られているけど、実際には、
＞「タキネスCのアツでは攻撃力に満足できないが、スレイバーFXのアツだと弾みすぎでカットには厳しい。
＞かといって、タキネスC2では硬すぎて打球感が変わりすぎるので、どうしても扱いこなせない。」
＞って人にはとてもオススメのラバー。特にカットマンにはかなりオススメ。

禿同。フレクストラはかなり優良ラバーだよな。
アツまでしかないのが残念だが、やや攻撃を重視したいカットマンにはちょうど良い。

>>402
＞スポンジの硬度が近いと言えど、シートの硬度が全く別物ってことも考慮すべきかと。
＞タキネスＣとタキファイアＣじゃ、シートの硬度が違いすぎる。
>>403
＞タキFＣソフトじゃなく、タキFＣなら使ったことあるけど、タキFＣのシートは柔らかい方だよ。

どちらかというと、403に同意。402の言うことも分かるが、
＞タキネスＣとタキファイアＣじゃ、シートの硬度が違いすぎる。
違いすぎるというほどシートの硬度に差は感じない。
無論、スポンジ硬度は違いすぎるが。

>>404
＞今度タキファイアDを使おうと思うのですが、タキファイアDはチャック塗らないと攻撃しにくいと聞いたのですが実際のところどうなんでしょうか？

攻撃型の選手にはチャックなしでは厳しいだろうが、
カットマンにとっては致命傷になるほどの攻撃力不足にはならないと思われ。

どうしても攻撃力不足を感じるのなら、
EE2やベビーオイルで弾性を上げればスピードグルーなしでも無問題かと。

まあ、カットマンに弾みすぎる用具は諸刃の刃なんで、気をつけれ。

守備主体のカットマンでタキファイアC・SOFTの薄を使おうとしてるんですけど、
やっていけますかね？今は、タキファイアDの薄使っててラケットは松下Pモデルです。

>>406
丁寧にありがとうございます。

打たれても拾えないｶｯﾄﾏﾝってどーよ? ((汗;
最近それになりかけててﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがた落ちだあ

>>407
特に問題ないかと。
ただ、最近は少なからず攻撃力を意識しないと勝てなくなってきているので、
薄で余裕で安定するようなら、中あたりにした方が良いかもしれない。

>>409
カットマンは「相手に打たせてカットで拾い続けることでミスを誘う」ってのが基本だからねぇ…。
やはりある程度の強打も拾えないと、純粋なカットマンとしては厳しいかと。

逆に「カットも使えるオールラウンダー」という発想であれば、
「ゆるい球をカットで拾いミスを誘い、強打に対してはカウンタードライブ」
という戦法はアリではないかと。

>>410
そうですか、ありがとうございます。
とりあえず、薄で様子を見て行きたいと思います。

何度もすいません。
バック面は、フェイントロング�Vを使ってるんですけど
カールP-1Rに変えてみようかなと思ってるんですけど
違和感あります？
ちなみに、フェイントロング�Uは使ったことあります。

>>412
＞バック面は、フェイントロング�Vを使ってるんですけど
＞カールP-1Rに変えてみようかなと思ってるんですけど
＞違和感あります？

あります。

スポンジ硬度が大きく違うので、打球感も変化も切れ味も大きく異なる。
粒高特有のナックル系の変化はP1Rの方が出しやすいけど、
切れ味（というより切りやすさ）ではロング�Vのほうが上かと。

ちなみにロング�Uはロング�VとP1Rを足して割ったようなラバー。
打球感はややP1Rに近く、ロング�Vよりもナックル系変化を重視している。
ただし、P1Rよりもややマイルド（要するにロング�Vより）な特性。

なるほど、ありがとうございます。
レス見る限り俺的にロング�Vが一番使いやすそうなんでロング�Vにします。
厚さは、今超極使ってますがツッツキのことを考えて極薄にします。

質問なんですが、ここにいる方々はフォアのラバーの厚さはなんですか？また、その厚さにしている理由も教えて頂けるとありがたいです。
お願いします。

>>415
折れは「フレクストラ薄→タキネスC中→タキネスDアツ→タキファイアDトクアツ→タキネスCアツ」と来て、
今では長いことタキネスCのアツを使っている。稀に攻撃重視でフレクストラのアツに浮気することもあるが。
個人的にはアツが今のところ最も攻撃とカットのバランスが取れる。

>>415
ＦはスレイバーＧ２ＦＸアツ
Ｂはオーソドックス

タキネスＣウスです。
理由はカットが一番安定するから。

ずっとタキネスC中。色々使ってきたけど使いやすかったから

今月の卓レポに載ってるナックルを粒高で切って返すってみんなできる？
俺いつもラケット立ててプッシュ気味に返してたんだけど…

>>420
ロング�Vやフェイントソフトのような柔らかいスポンジの粒高なら比較的簡単に出来る。
しかし、ロング�Uやカールシリーズのように硬いスポンジの粒高だと出来ないわけではないが、安定しにくい。

まあ、どちらにしても粒高の場合、プッシュ気味の攻撃的なツッツキの方が有効なことが多いので、
厳しいボールに対しては無理に切る必要性はないと思われ。

僕は、今モリストＤＦを使っています。理由は、攻撃もしやすく、
防御も、うまくできるから。

カットマンはスレイバー系もアリなんですかね？
でも、攻撃の王道って感じもするので抵抗あるんですよね。
皆さん、どう思いますか？

皆さん返事ありがとうございます。
参考になりました。
続いてなんですか、特厚と厚とではツッツキとカットの感覚は結構変わるのでしょうか？

>>423
アリだと思うぞ。
あの硬さを生かせばナックルカットも出しやすいし、何より安定した攻撃力が魅力。

>>424
＞特厚と厚とではツッツキとカットの感覚は結構変わるのでしょうか？

それなりに変わるが、薄から中に変更したときほどではないな。

アツからトクアツに変更すると弾みが増すので、今まで以上にインパクトを浅くしなければならないが、
打球感は軽打においてはさほど大きな変化はない。

対して薄から中に変更すると、弾みはもちろん、打球感もあからさまに変わる。
その薄さゆえ、ショックを吸収する要素が少ない薄と比べると、中は明らかに打球感がソフトになる感覚を感じるはず。

無論、アツからトクアツでも同じ現象が起こるのだが、打球感においての差は薄から中と比べると小さい。

>>425
レスありがとうございます。
店の人に厚を勧められたので厚にしました。

>>426
うむ。一般レベルのカットマンにはトクアツよりもアツの方が無難かと。

トクアツでも安定したスイングスピードと的確なラケット角度を保てれば十分カットは出来るのだが、
やはり弾みすぎるためオーバーミスしやすいのは間違いない。

最近は対カットマン対策として、「フォア側（つまり裏ソフト側）に強打を打つとオーバーミスを誘いやすい」
という理由から、カットマンに対しての強打はフォア側、特にフォアミドルに集める傾向が強い。
事実、プロレベルであってもその傾向があり、去年の全日本の男子決勝（松下VS吉田）でも、
吉田の決定打は松下のフォア〜フォアミドルを狙うものが多く、案の定、松下はオーバーミスをしてしまっている。

「最近のカットマンは攻撃力も重要」というのは間違いないが、
安易に攻撃力を求め、トクアツを使用すると言うのはやはり問題点も多い。

【スタイル】守備：攻撃　6〜7：4〜3
【ラケット】アウォードオフェンシブFL
【フォア側ラバー】スレイバーEL【厚さ】厚
【バック側ラバー】スペクトル【厚さ】中
【スピードグルー】なし
【卓球経験年数】4年
【現在のラケットの不満点】
ブレードが小さい（当たり前）、弾みすぎる（当たり前）、軽すぎる、リフレックス50システムが気に食わない（グリップがグラつく、折れやすい、不安定、打球感が気持ち悪い）
ラバーは硬さ、引っ掛かりともに満足しているので出来れば変えたくない
後輩の使ってた 朱世爀 がなかなか好印象だったが、打球感が軟らかいのが難点･･

>>428
守備の割合が大きい割にはラケットは完全な攻撃用というのは効率が悪くないか？
まずはカット用、もしくはオールラウンド用ラケットに変更することを推奨する。

しかし、打球感が柔らかいラケットが苦手ってのも面倒だな。
多くのカット用、オールラウンド用ラケットの打球感は柔らかいことが多い。

以上を考慮すると「やや弾みを抑え、なおかつソフトすぎない打球感のラケット」というのがベストだと思われる。
具体的にはディフェンス�U、ファランクス�U、クンプール等がオススメ。

ディフェンス�Uはソフトな打球感という表記になっているが、カット用にしては板厚が厚く、
思いのほかしっかりとした打球感。ハードとまではいかないが、ソフトすぎると感じることはないと思われ。

ファランクス�Uは蝶のオールラウンドラケットの代表格。
あらゆる戦型の選手の要望に答えられる適度な弾みとコントロールしやすい打球感。
折れは、打球感や弾みの好みや要望が特にない攻撃型の選手がラケット選びで迷ったときはコルベルを推奨するが、
カットを多用するオールラウンダーの選手がラケット選びに迷ったときはコイツを推奨する。

クンプールはカーボンラケットのため打球感は完璧にハードだが、弾みはかなり抑えられているという面白いラケット。
今までアウォードオフェンシブでカットをしていたと言うことを考えると、意外と合うかもしれないということで推奨してみた。
クンプールについては↓の342に詳しくレポしておいたので、気になるようなら読んでみるといい。
【1から】卓球用具総合スレ Part17【よく嫁】　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1172891670/l50

>>428
松下プロスペシャルが適してると思います。

Ｆ面スレイバー中
Ｂ面チャレンジャー中
ラケットは松下モデルです。
カットマンしたいのですが、
ラバーは替える必要はありますか？
自分ではそれなりにカットはできるのですが。
卓球歴１年です。

>>431
特に変える必要はないかと。して言えばスレイバーをタキネスDにするくらいで十分だと思われる

連レススマソ

>>428は攻撃型からカットマンに転向したのだろうか

>>428
オールラウンドクラシックのオーバーサイズとかどうだろう。

突然で大変恐縮なのですが…
最近Nittakuから出た新しい
柳３枚合板のカット用ラケットを
使用した方いらっしゃるでしょうか？

もしよろしければ
レポートをお願いしたいのですが…

>>435
ウィルトリアだろ？知人に借りて使ったことがあるが、
個人的な感想としては「ディフェンス�Uとヤナギ3号を足して割ったラケット」って感じだったな。

やや板厚が厚めで少々重く、カットラケットとしては良く弾む攻撃重視のディフェンス�U。
軽量かつ適度な弾みで、万人に受け入れられる正統派カットラケットのヤナギ3号。
適度な重量で、若干攻撃を意識した弾みの優等生ラケットがウィルトリアって感じかな。

カットも安定するし、攻撃力もソコソコあるんで、誰でも納得できるラケットではないかと。
「攻撃重視でディフェンス�Uにしてみたけど、正直弾みすぎてカットが安定しない…。」って人にはオススメ。

問題は上記2つの定番ラケットと比べると、やや値が張ると言う点だろうな。
「この値段だったら松下選手が使っている松下プロモデルの方が良いや」と思われてしまいそうな価格設定。
学生や初心者には売れなそうな悪寒。

朱のﾓﾃﾞﾙにしたんだが重くてｶｯﾄ安定するし、そこそこ飛ぶからいいな。ﾏｼﾞおすすめ。

ショップでウィルトリアを何本か見たが、
全てのラケットに、３枚合板のうちの真中の板に継ぎ目があった。
ちなみに、継ぎ目の位置はそれぞれ違っていた。

この継ぎ目って、打球に影響あるのかな？
みなさん気にしてますか？

ドラムとキョウヒョウPRO3ってどっちがカットしやすい？
また、どっちがミート打ちやスマッシュがしやすい？

>>438
中芯は集成材でも、１枚板と性能的には何ら問題はないらしい。
くわしくは、何年か前の卓球王国の合板ラケットの特集を参照されたし。

粒高を使うカットマンにとって今度、発売されるフェイントAGってどんな感じなんでしょうね？
やっぱり、カットマンだと使いづらいとかあるんですかね？

>>437
カット安定するか？
飛ぶのは認めるけど・・・

>>442
眼科に行ったら？

yasakaのウォーリー使ったことある人いたら感想お願いします。

>>436　細かいレポありがとうございましたっ
守８:攻２の私にはちょうど良さそうです

松下プロは高くて手が出ないので…
こちらを購入しようと思います

チンエイセイはどうですか？朱とくらべて？

>>445
松下プロモデルとウィルトリアは同じ値段だよ。どちらも定価7350円。
だからこそ、ウィルトリアは消費者の購買意欲を刺激しきれてない感じ。
性能は悪くないのだが、有名選手の使用モデルではないと言う足枷があるため、
売れ行きが厳しい悪寒。

ちなみに松下プロスペシャルは定価10500円。
ただし、こちらは松下選手のアドバイスを得ているものの、
実際に松下選手が使用しているわけではない。
近所の卓球屋の店員曰く、残念ながらあまり売れてないとのこと。

>>444
スポンジがものすごく軟らかい。（スカスカという表現に近い）とにかく裏ソフトの中では軽い！
弾みはさほど良くなく、カットでは相手の球を抑えやすい。軟らかいのもあってか、ツッツキ・カットは斬りやすく感じた。
あまり弾まないのでフォアには向かないかも。


蛇足としては、塩野選手が裏裏だった頃（高校のとき？）に使っていたらしい…。

>>444
連レススマン。
>>448に書いたカット・ツッツキの感覚はバックに貼っての感想。
ちなみに塩野選手もバックに貼っていたらしい。
某卓球ネットショップ（ジャ〇ポ）のランカー選手用具参照。

>>447　プロスペシャルと勘違いしていました……

性能が悪くないのであればデザイン的にこちらのほうが好きなので
ウィルトリアを選択させていただきます

プロ使用モデルを購入するというのは
精神的な問題ですよね…

なので私は技術面で言い訳をしないために
こっちを選ぶ事にしました

チンエイセイはどうですか？朱とくらべて？

>>448
>>449
すごい参考になりました。　面白そうなのでバックに使ってみます^^

>>444
スポンジがスカスカでムチャクチャ軽い。んでもってあんま飛ばない
確かに>>448の言ってる通り強打を抑えやすかった。攻撃はネットミスしやすかった
コントロールは良好。個人的にはもうちょい引っ掛かり（or粘着）が強いほうが良かったかな
　スポンジの色がきも（ry

>>446,>>451
え？そんな名前のカットラケットいつの間に発売されたんだ？　俺は知らんかった。どこのメーカー？

安定云々言ってるやつはディフェンス２買っとけ

安定云々言ってるやつはディフェンスα買っとけ

安定云々言ってるやつはカトラス買っとけ

>>450
＞プロ使用モデルを購入するというのは
＞精神的な問題ですよね…

その通り。
重要なのはプロが使っているかどうかよりも、自分に合うかどうか。
自分に合うのであれば、他人が使っているかどうかは問題ではない。

しかし、プロ使用モデルを購入したがる初心者が多いことも事実。
やはりプロが使っていると言うことで安心するんだろうな。

安定云々言ってるやつはヤナギ３号ＳＴ買っとけ

アンチラバー使っている有名な男子選手って誰かいますか？

>>459
わかりません。
ところで、
渋谷浩さんは、現役時代
どんなラバーを使っていたのですか？
Ｂ面が表ソフトって聞いたけど本当ですか？

>>459
現在はほぼ全滅じゃないでしょうか。両面同色OKの時代には、ウェーバー（フランス）
をはじめ、国際的に活躍したアンチ使用カットマンがいましたが。

>>460
渋谷選手が一番強かったころは、たしか、フォア：TSP730、バック：フェイントロング
だったと思います。フェイントロングは現在は使用禁止になっている無印のものです。
晩年には、フォア：スレイバーEL、バック：フェイントロングIIになっていました。
バックには一時期チャレンジャーCを試していたこともありました。

>>454だけは違うかと・・・

>>446,>>451
何かの釣りか？陳衛星のことだろ・・・今月の卓球王国にレポ書いてあるから嫁

>>461
晩年にはフェイントロング�Vね。�Uじゃない。

>>463
なんだ陳のことか

>>461
ありがとうございます。

ヤサカ３号ＳＴを
２つ注文しました！
何のラバーをはるか
今から楽しみです。
１つは
Ｆ：タキネスチョップ中
Ｂ：オーソドックス
もう１つは
Ｆ：タキネスドライブ中
Ｂ：タキネスドライブ中
です。

>>467
良い買い物したね！

柳３号って使ったことないけど、そんなにいいのか？
ダーカーの柳３枚合板とか５枚合板は名品だけどな。
それらと比べてどうなんだろう。

↑の人
467はヤサカ３号を買ったらしいぞｗ

>>469
この際だからはっきりと言わせてもらうが、ｵﾏｲのような香具師が居るから
「ダーカー使いは道具の知識ばかりで腕がない」といった誹謗中傷が出るわけよ。

確かにダーカーのラケットは名品と呼ばれても問題がない性能を持つものが多いが、
どうもダーカー使いと言う人種は、ダーカーと言う名がないラケットの性能を見下す傾向が強い。
その性格ゆえ、他のメーカーのラケットの性能を偏見なく判断することが出来ず、
「ダーカーだから最高。ダーカー以外は駄目。」といった間違った判断でラケットを選ぶようになる。
折れはダーカー自体は嫌いじゃないが、ダーカー使い、特にダーカーのみしか使わないと言った人種が信用できない。

他のメーカーとダーカーの性能差を比べたければ自分で買って調べれば良いわけですよ。
それもせずに「ダーカーは名品」と罵る香具師の意見は信用できない。

正論だが　それだけ「ダーカーは名品」というブランド力があるわけだね

タキNCのゴクウスを使っているが、もう少しシートが硬めで粘着力も強めのものはないかな？
でもトリプルのスピンチョップだと硬すぎて･･･
999の守備用が気になっているがシートが中国製だから硬いのではないかと不安で・・

タキファイアCは？
スポンジ硬度は41で高粘着だけど。
（蝶のラバーだから日本製だと思う）

>>471
ｵﾏｲは柳３枚合板、５枚合板を使ったことあるのか？
漏れは５枚合板を使ってきて、打球感、カットの安定性、振りやすさとか、
すべていいと思っている。
ヤナギ３号は使った事ないんで、単純運に比べてどうかと思っただけ。
別にダーカー信者ではなく、ｵﾏｲにそこまで言われる筋合いはない。

>>474
明らかにトリプルスピンチョップより硬かった

＞漏れは５枚合板を使ってきて、打球感、カットの安定性、振りやすさとか、
＞すべていいと思っている。

＞すべていいと思っている。
＞すべていいと思っている。
＞すべていいと思っている。

こんな感想しか書けない香具師にラケットが語れるのかよｗｗｗ

ラバーに粘着あるのとないのでは何が違うん？

友人とカットマンで戦ってても普通に打たれてしまうんですが、どうすれば良いですか。
球が長いから打たれるのかただ単にかかってないから打たれるのか。
全然かかる気がしないんですけど。
それと、日ペンのカットマンているんですか、自分が日ペンなので。

>>473
999守備用は柔らかくてタキネスCより粘着強め

>>479
日本語でお願いします。
カットマンは誰ですか？友人ですか？あなたですか？
全然かかる気がしない？回転がかからない？ネットにかからない？
日ペンのカットマンは別にルールで禁止されているわけではない。
全日本選手権で２連覇した選手もいる。今いてもいなくても（多分日本の
どこかに一人はいるだろう）、あなたがカットマンになるのと何の関係もない。

>>481
分かりづらくてすみません。
カットマンは自分です。
回転がかからないです。
あと、日ペンのカットマンについて聞いたのは
そういう人がいた方が自分も励みになるからです。

日本チャンピオンの成田静司がいるではないか。
頓珍漢な質問する人だから
カットを止めて攻撃に転向すれば　
難しいよシェークカットでも。

>>483
情報どうもです。

僕の戦い方はカットマンではないんですが、これからカットも使えるようになりたいんです。
練習あるのみですかね、頑張ってみます。

>>484
＞球が長いから打たれるのかただ単にかかってないから打たれるのか。

「球が長い」と言うのはどういうことだ？
「相手コートのエンドライン付近までカットした球が届いている」と言うことか？

もしそうであれば、その点に関しては問題ない。カットは「低く、深く」が基本。
なるべく球を浮かさず、相手のエンドライン付近までしっかり届かせることで、相手の強打を抑制することが出来る。

また、カット初心者は「カットは回転が強ければ強いほど良い」と思っている人が多いが、そんなことはない。

確かに回転力があるカットは相手のネットミスを誘いやすく、効果的な場面も多いが、
カットは回転がかかればかかるほど浮力が生まれるため、ボールが浮きやすくなってしまう。
「切れているが浮きすぎたカット」というのは角度をあわせられると、簡単に強打されてしまう。

カットと言うのは相手に打たれるスタイルなので、相手に何度打たれても、全て拾えれば問題ない。
問題なのは拾えないような強打、つまり決定打を打たれてしまうということ。

相手に決定打を打たせないカットの最大のコツは「低く、深く」を心がける。
特に「深さ」は重要で、松下選手も自身のホームページ（http://www.teammatsushita.com/）で、

＞強打をされないようにするには、３つのことが大切です。
＞１つ目はコース、２つ目は高さ、３つ目が深さです。
＞この３つがすべてクリアーされれば強打はされずに済みます。
＞１番大切なのは、カットの深さです。
＞カットが少々高くてもカットが深ければ打たれません。

とコメントしている。

よって、まずは「低く、深く」を心がけたカットの練習をし、次に左右に打ち分けられるコントロールを身につける。
最後に回転量に変化をつけて、相手のミスを誘えるように練習するのが上達の近道かと。

ようするに>>473は
タキNCより硬くてトリプルスピンチョップより軟らかく、粘着力が強めのラバーが欲しいわけだ

９９９守備用とタキネスチョップ２どっちが硬いんでしょうか

>>485
かなりタメになりました!
どうもありがとうございます。

練習がはかどりそうです。

>>487
両方使い、持っていますが、恐らくCHOP�Uかなぁと……

余談ですが、私的には999守備用の方が圧倒的に使いやすかったです

>>473
999守備用、トップスピンC、ニュースピリットハイ、エクストリームスピン（注：廃番）
あたりかな

注意
ttp://www.nittaku.com/cgi-bin/information/info/info.cgi?s=1

カットマンでスレイバーはだめですか？

>>492
あり

>>492
実際に渋谷浩はスレイバーEL使ってたし、どんなラバーでもいいんでないの？

>>493、494
ありがとうございます。
スレイバーＧ２ＦＸがとても柔らかくて
使いやすかったです。
今度Ｆ面に中を張ろうと思います。

全中でカタパルト使ってたり、社会人でエクステンド使ってる人もいるから、攻撃に威力欲しいなら攻撃ラバーでいいかも
他には抂飃とか


ちょとお願いなんですが、G2FXの弾み具合いとかよければ教えていただきたいです
抂飃PRO�U厚かｽﾚｲﾊﾞｰ系を候補に入れてるので

タキネスCHOP、トリプルスピンチョップ、999守備用、トップスピンC、999エリート守備用
↑を
�@シートの硬い順
�Aスポンジの硬い順
�B弾む順
�C回転の掛かる順
�D粘着力の強い順
に並べ替えるとどんな順になりますか?

ティモボルスパークを使用しているんですけど、やっぱりカットは無理ですかね？できるのならばこのラケットに合うラバーを教えてください。ブッツリ切りたいです。

age

>>498
技術があるなら出来ないことはないがカット初心者なら諦めてカトラスとかその辺使っとけ。 上達の妨げになる。

>>498 フェイントロング2　カットは感性によるなできないなら練習orあきらめしかない
カットができれば強くなれる。

ニッタクのKVS廃盤かな？にB面フェイントロング2で陳衛星スタイルっぽい感じで市の個人戦だったがベスト8はいってたよ。
ちなみにそいつは自分がサービスのときは攻撃で自分がレシーブ側のときは守備よりって感じだったね。

４９７さん、
�Aスポンジの硬い順
�B弾む順
�C回転の掛かる順
はメーカーのカタログをみたらわかるとおもいますちなみにそれぞれ
�A硬い　トップスピンＣ（３８）＞タキネスＣＨＯＰ（３２）＞＞トリプルスピンチョップスポンジ（６）＞９９９守備用（１）＝９９９エリート守備用（１）　軟らかい
�B弾む　トップスピンＣ（８６）＞＞９９９エリート守備用（７）＞タキネスＣＨＯＰ（６．５）＞トリプルスピンチョップスポンジ（６）＝９９９守備用（６）　弾まない
�C掛かる　トップスピンＣ（１００）＞＞９９９守備用（１２．５）＞９９９エリート守備用（１１．５）＞トリプルスピンチョップスポンジ（１０＋ａ）≧タキネスＣＨＯＰ（１０）　掛からない
ですあと�Dの「粘着力の強い順」は粘着は強いと強かったら回転は掛かるので�Cと同じ順番になるのでべつべつにする必要はありませんよ今度からはカタログも質問はちゃんとみてからにしましょう
トップスピンＣはかなり弾むのでカットマンにはむりだとおもいます

４９８さん、ティモボルスパークは攻撃用シェークとあるのでカットはむりだとおもいます

>>502
残念ながら、メーカーごとに基準が違うので、まったく違いますよ。

>>502
残念ながら、メーカーごとに基準が違うので、まったく違いますよ。
また、攻撃用ラケットでもカットはできます。

>>497
どうしてもそれらを比較したいのであれば、自分で全て購入することを推奨。
人それぞれ使用感には差があるし、ラバー自体の個体差も大きい上、
すべて似たような特性のラバーばかりなので、他人の意見はほとんど参考にならない。

そして、全て購入して使ってみたときに気付く事がある。
「卓球は道具ではない」ということを。

松下プロに憧れて、カットに転向しようと思ったのですが、
まずはカットのラリーが１００回以上続くようになるまで諦めずに練習しようと思います。
そこで用具を変えようと思ったのですが、多分ラケットは現在持っている５枚合板攻撃用でもカット出来ると思い、そのまま使おうと思います。
ラバーは金銭的にもマイクロが良いなと思っているのですが、厚さは薄にしようか中にしようか迷っています。攻撃力のことは、カットが続くようになってから考えたいと思います。
みなさんは始めは薄の方が良いと思いますか？それとも食い込む分、中の方がコントロールしやすいですか？

>>506
ｵﾏｲの書き込みから察すると、金銭面が厳しい学生だと思われるが、
＞多分ラケットは現在持っている５枚合板攻撃用でもカット出来ると思い、そのまま使おうと思います。
本気でカットマンになりたいのであれば、多少厳しくてもカットラケットの使用を薦める。
やはり攻撃用ラケットとカットラケットではカットの安定性が大きく違ってくるし、
特に初心者と言うことになると、少しでも安定しやすいカットラケットを使うべき。

個人的なオススメはTSPのヤナギ3号。
「使いやすいい弾み、軽量、低価格」と初心者から上級者まで使える逸品。

＞ラバーは金銭的にもマイクロが良いなと思っているのですが、厚さは薄にしようか中にしようか迷っています。

個人的にはマイクロよりもフレクストラを推奨。
若干、マイクロと比べると値段が高いが、弱い粘着力がある回転を重視したシートを採用しているので、
安定した回転をかけることを重視したカットマンとしてはフレクストラの方が使いやすいと思われ。

厚さに関しては、
＞攻撃力のことは、カットが続くようになってから考えたいと思います。
ということであれば、薄を推奨。

＞みなさんは始めは薄の方が良いと思いますか？それとも食い込む分、中の方がコントロールしやすいですか？
確かにラバーが食い込む分、ドライブ打法やミート打法は中の方が安定させやすいのだが、
カットに関しては、初心者の場合、食い込むことで飛距離が増してしまい、オーバーミスを連発する可能性が高い。

上級者になれば、「浅くインパクトすることで力を逃がし、飛距離を抑える」と言う技術が出来るので、
厚いラバーでもカットが安定するのだが、初心者のうちはカットに関して言えば薄の方が無難ではないかと。

卓球歴３年、カット歴１年半です。
今度バック面をタキネスCの薄から粒高に変えようと思うのですが、
なにかスイングの仕方に変化はありますか？
あと、フォアカットは同じくタキネスCの中を使用してて、割とよく切れるのですが、
バックカットの際、ラケットにコーン、と当たってる気がしてあまり切れないのですが、
粒高にしたからってそれは変わらないでしょうか？

>>508
カールのチョウゴクとかにすると、もっとコーンになるかもしれないけど、
それはそれで切れるからOKだと思う。

>>509
そうですか・・・
自分ではしっかり切っているつもりなんですが、
押し出し気味にカットしているから切れていないのかなぁ、とも思っていました。
粒高だと若干押し出してボールを送るようなスイングで切れる、というのは本当ですか？

>>510
粒高は相手の回転を利用して切るからね。軽いスイングでも切れたりするよ。
反面自分から切るのは難しいから要練習。

>>502
釣り?

>>507
ありがとうございます。
バックは今まではカールｐ−１を張って攻守をしてたのですが、
カットをするにあたって粒は最初どのようなラバーが良いでしょうか？

そのままでいいかと。

>>513
カット初心者向けの粒高として有名なのは、
フェイントソフトやフェイントロング�Vといった柔らかいスポンジを搭載したもの。
スポンジが柔らかい方が、変化は少ないものの、切りやすいのでカットの安定感がある。

しかし、今までカールを使っているのであれば、その硬度に慣れていると思われるので、
そのままカールP1Rを使い続けても問題ないかと。

>>511
なるほど・・・
確かにドライブが強ければちょっと当てて返すだけで、下回転っぽくなりますからね・・・
あと、スポンジは薄よりも中くらいのほうが食い込んで切れやすい様な気がするのは
気のせいですかね？

あ、因みに裏ソフトの話です。
粒高でも同じですか？

>>517
粒高はスポンジが薄い方が変化が強くなるが安定感がなくなる。よって両者のバランスのとれた超極薄〜薄が一般的に愛用されるね。

裏ソフトは厚い方が食い込んで切れるそうだけど薄い方が思い切り振れて切れる希ガス。ここら辺誰かフォロー求む。

>>515
ありがとうございます。
とても参考になりました。

卓球・カットマン歴９年の大学生ですが、自分の感覚だと裏ソフトは中が一番切りやすいです。
厚いと回転に鈍感になる分自分からは回転をかけにくいです。
薄いとエネルギーがボールに伝わらない感じがして少し切りにくいです。
中ならグルーを塗るかテンション系を使わないと攻撃で得点するのは難しいと思います。
ちなみにどの厚さでもグルーを塗るとシートがツンツンになってカットは切りやすくなります。

今度ディフェンス2から松下プロモデルに変えるつもりなんだけどラバーはそのまま使える？ サイズ的に。
あと弾みはどう？ 前はタキファイアDの厚を張ってたんだけど違和感はありありかね？
打球感の違いも教えて欲しい。

>>521
多少ずれるが使える。

ディフェンス�U＋タキネスＣ中なんだが気温高いと弾みすぎてカットできないんだよなぁorz
同じくらいの打球感でもうちょっと弾まないラケットないだろうか？

>>522
いくらディフェンス�Uが弾むカットラケットであるとはいえ、
タキネスCの中で弾みすぎと感じるのは、道具の問題より腕の問題なのでは？

おそらく、カット時に相手の打球の力を逃がしきれていないのが原因ではないかと。
いわゆる「打つカット」になってしまっている可能性が高い。

相手の強打を抑えるカットの基本は「打つ」のではなく「切る」。
特に「切り落とす速度で相手の球威を殺す」といった感覚を身につけないと、レベルアップは難しいと思われ。

追記。

http://www.youtube.com/watch?v=qq8IGjwGZTU
かなり有名な動画だが、この動画の37、39、41球目のカットがいわゆる「切るカット」になる。

この場合の「切る」と言う言葉は、「良く回転がかかっている」と言う意味ではなく、
「切り落とす速度で相手の球威を殺す」と言う意味になる。
動画を見てもらえばわかるが、相手の強打に対してかなり速いスイングでカットしていることが分かると思う。

初心者は強打をカットするとき、オーバーミスを恐れて「弱く打つ」「軽く当てる」といったスイングになりがちだが、
しっかり切り落とすように力強く切れば、多少弾む道具でもオーバーミスすることはない。

あとは練習あるのみかと。

http://www.youtube.com/watch?v=qyAkTzGCjpg&mode=related&search=
こんなカットマンありか？

>>525
お前は陳新華を知らないのか？

以前この板でウィルトリアの事を聞いた者だけど
レポをするね、卓球暦３年、カット主戦型、攻１：守９
以前の使用ラケット『ＴＳＰ　アウォードディフェンシブ　ＳＴ』
表『モリストＤＦ　薄』裏『フェイントロング�V　極薄』


まず、弾み。
カットマン用ラケットらしく適度に反発力が押さえてあって、
カウンター時のオーバーミスがほとんどない。
前回使用していたＡＤよりも使いやすい印象だった。
何よりカットの安定力が良い、部内で試合を行ったが最も続いたラリーで
３０回近くラリーが続いた、回転力のあるドライブでも
とても速いスピードドライブでも適度な反発力で返球できた。
あと、ブレードはかなり大きい。

次に重さ
ラバーが両面薄いのもあってか、最初使った時はプラスチックのような感じだった。
具体的な重さは量ってないが、二部練でも重さで腕が疲れる事はないと思う。
しかし軽すぎるので多少手首の入れ方によってはブロックや強打が
安定しないということもあると思うが、技術面でどうとでも処理できるので
特に気にする必要はない。

最後にグリップ。
ＳＴを選んだけど、若干ＡＤより太い感じがする。
買って、初めの一週間は手にマメが出来るがそれも慣れ
ほとんど気にはならないが、手の小さい人は少し大変かもしれない

結論は、
「守備に専念して、ねばり強いプレイをしたい人」
「どんなドライブでも確実に返球したい人」
「カウンターでコースを狙ったドライブで打ち抜きたい人」
「カットマンだけど、重いラケットは……という人」
こんな人たちにこのラケットを勧めたい。

蝶に同じ値段で、プロ使用ラケットが売っているが
そのラケットを使用した事はないのでどちらが良いかは判断できない。

個人的には非常に気に入ったラケットだった。

柳５号いいね。廃盤なのにヒビ入っちゃったけど。

>>528
×柳５号
○柳５枚合板

だろ？

TSPの柳５号のことだろ？これは良いラケットなんだよなぁ〜
柳５枚合板はダーカーの製品だろうがｗ

柳材の中でも軟らかいラケットを探しています。どうもバタのは俺には硬くて…。
もう柔らかすぎ！ってくらいのがいいんですが。

今日松下プロモデルを買って打ってみたんだけど以前使ってたディフェンス2に比べて打球感がハードじゃない？
ラケットが硬いようだが慣れるもんかね？
F:タキファイアD厚
B:フェイントロング2超極

>>531
ヤナギ3号に一票。

柔らかさは全てのラケットの中でもトップクラス。
ヤサカのディフェンダーのような白っぽい柳材を使用しており、
蝶のようなやや茶色っぽく硬い柳材と比べると明らかに柔らかい。

>>533
レス�d　白っぽいほうが柔らかいとは初耳でした。
数年前に買ったディフェンス�Uと最近買ったものでは別物かと思うくらいで、
ダーカーが柳製品作ってない理由はその辺ですかね。

柳じゃないけど、ダーカーの７Ｐ２ＡーＤＦは、か〜なり柔らかいですよ。
吸い付く打球感とはこういうものかって感じです。
カット用としては弾みますがｗ

>>535　気にはなってたのですよ。ただカット用ラケットの重要なことは弾みよりも吸収力ですよね。
それとボールがお辞儀してオーバーミスしにくいこと。かの渋谷氏も講習会で言ってました。

７Ｐ２ＡーＤＦの合板の構成は等幅だったりしますか？カタログでは確認できなくて。
教えていただけるならありがたいです。

等幅ですよ。

>>535
７Ｐ２ＡーＤＦ興味が出てきましたよ。昔のバーミンガムみたいな打球感を想像しますね。
柔らかくて弾かないで意外と飛ぶ感じ。

相手のボールが弱い時は、ボールを押す様にした方がいいの？
なるべく押さない方がいい？

いま粒高でのツッツキが回転がかからずに浮いてしまい
一発で叩かれて得点されるパターンが多いのが悩みなんだが……

誰か粒でのツッツキの切り方を教えてくれないか？
ちなみに使用している粒は蝶のフェイント�Vの極薄

切り方よりも浮かないように練習しなさいな。
それがしっかり出来なければ、粒のツッツキが多少きれるようになっても全くもって意味をなさないぞ。

やっぱり浮くのがいけないんだよね
エンドラインぎりぎりにネット上をすれすれで飛んでいく打球が理想かな

あとネット近くの短いサーブの粒での処理が苦手なんだけど
低い弾道で返すようなうまい方法はないものかね……

ｶｯﾄﾏﾝはさ

・切れ味
・低さ
・長さ

どれを重要視してる？

選手のレベルや状況によって異なる

>>540
オレもLong�Vのゴクウスを使ってる。確かにこのラバーではツッツキは切りやすいはず。

コツはラケットの先端（または端のほう）で少ししゃくり気味でやると切れる。もちろんスイングの速さも大切。
あとは粒の円柱の側面で擦る感じ。
最初はミスを気にしないくらいの気持ちが大切。力を抜いた状態からインパクトの瞬間におもいっきりスイングしてみる。
とにかく“切る”という感覚をつけること。
ちなみに相手のツッツキが多少切れているくらいのほうが切りやすいと思う。
最初のうちは練習相手にツッツキを切ってもらうといいかも…。

>>545

確かにツッツキで相手をネットに引っかけることは出来たけど…
レシーブで叩かれることが多かったような気がする……
やっぱり返球のさいの弾道が高いのかな？

ロング�Vは表ソフトに近いような気がするんだが…気のせい？

おまいらが目標にするカットマンって誰？
やっぱ松下か？
オレの後輩カットマンは早稲田の塩野って選手が目標らしいが誰それ？

>>547
チョロ松チョロ松！

>>547
黄亮と五藤ひで男に決まってんだろ！
塩野知らねーなんて、モグリもいいとこだな！
モグリが「おまいら」とか言ってんじゃねーよ

黄亮なんてプレーの動画も見たことないな。
ちなみに俺の目標は王浩。

陳衛星

>>549
黄亮って元祖攻守兼備型カットマンって感じ
だったかな。記憶が薄い。

オレ世代はやっぱり陳新華だな。アクロバ
ティックで緊張感のないゆるゆるプレーは
日本の指導者から叩かれてたのが懐かしい。

日本の指導者から叩かれてたの？
攻撃的カットのモデルとして尊敬されているのかと　
（とくにカーブロングは彼から流行りだしたようだ）

>>553
指導者にはどうだったかわからないが、
選手にはあこがれられていたと思う。

フォアカットが安定して入らない。

>>555に似てるんだが
浅いループドライブをカットする時に高く浮いてしまう

誰かアドバイスを……

>>555
俺はバックカットが（ｒｙ

>>552
元祖攻守兼備型カットマンは梁弋亮だろ、'77年は河野、'79年は小野、ともにシングルスの
準決勝で敗れている。カットと攻撃が変幻自在で攻撃だけでも結構強かった。

>攻撃だけでも結構強かった。
攻撃型としても世界選手権に出場して　カットより勝てなかった

ヘタクソはオーソドックスからはじめよう

>>556 ヒザを使う

>>559
バック面も裏から結局粒高に戻したんだよな。

>>559
オール攻撃だけでダブルスのチャンピオンになっているんだから、結構強かったの内には
入るだろう。

梁弋亮、未だに現役らしいぞ ヨーロッパのクラブチームのどこかにいる

>>564
３月に来日し、静岡で試合をしていたらしい。
写真を見ると、すっかりツルっ○ゲの小太りオジになってる。＜梁弋亮

相手のボールが強い時にはラケットをふりおろすけど、相手のボールが弱い時は押した方がいい？

私は裏裏のカットマンでラバーは両面タキネスチョップだったんですけど,
片面だけタキファイヤーにするんです
いきなりラバーを変えて,何か影響とかあるんですか？

チョップから他のにすると、跳ね具合の差が大きいから苦労するよ。

>>567
タキファイアにこだわる理由は?
個人的にはJOOLA（ヨーラ）のトップスピンCを推薦するが

>>566
ナックルカットをしたいのであれば押すように打てばよいが、
切りたいのであれば、垂直方向気味に切り落とすのではなく、
ツッツキのように水平方向気味に切るようにカットすればよいかと。

>>569
トップスピンＣはタキネスＤそのものじゃないかと思っているんだが？
ＯＥＭじゃないかと、あとＴＩＢＨＡＲのバリスピンも。

温度が高い地域に遠征に行った時とかラバーの弾みが変わってやりにくいんだけど、
みんななんか対策してる？

>>572
個人的には温度が高い方がラバーが良く弾むので楽。
むしろ温度が高い状態にラケットのコンディションを合わせておくのが基本。
温度が低い地域の場合は使い捨てカイロでラバーを温めておく。

今モリストDFの厚使ってるんだけどまだよく切れてそこそこ飛ぶラバーないですか？中から厚にしたせいか切れません。

タキネスチョップからタキファイヤーにする理由は
攻撃がしやすいようにと,ラバーを新しいのに変えたいだけです

>>575
ところで今のラバーの厚さは？

>>570返事が遅れました。アドバイスありがとうございます。やってみます。

流れぶったぎってスマソ
>>533　ヤナギ3号よかった。ヤサカのディフェンダーよりも軟らかかった。
ただここまで軟らかいと粒はいいが裏ソフトラバーは悩む。

俺ヤナギ３号入荷待ち。
２本かったぜ。

うーん、今使ってるディフェンス２より柳３号の方が跳ねなくて使いやすそうだな…

>>580 オススメというか一度は使ってみてほしい。ヤナギにもいろいろあると…。
でバタフライがアレな今、ニッタクのウィルトリア(ニッタク全般)は重心がグリップ側なので私は
切りにくい。TSPはまあまあ先端寄りで、物足りない人はパワーテープで。

∠576　ラバーはタキネスチョップの薄です

574の者です。返事下さい・(>_<)

ブライスＦＸ、又は
スレイバーＧ２ＦＸがお勧め

>>583
守備用のラバーに限ると、モリストは跳ねるほうだと思うよ。てか、ラケットは何？場合によっては、跳ねるラケットに変えたほうがいいかもよ。

渋谷ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙからディフェンス�Uにしたらやけに弾んでたしね。

>>582
じゃあスポンジを厚くしてみたらどうだろう?　それが最も安全で無難な選択。

結局タキファイヤーの攻撃用になりました

>>587
タキフャイヤーの攻撃用って……。
タキフャイア系のラバー、どれも攻撃用なんて定義ないぞ。
多分タキフャイアＤのこと言っとるんだろうけど、ラバーの名称くらい正確に書けと。

>>583が失礼な件

>>574
練習しろ
その不満は用具のせいには出来ない。

朱世爀
・ジュセヒュク
・ジュセヒュック
・ジュセヒョク
・ジュセヒョック
・チュセヒュク
・チュセヒュック
・チュセヒョク
・チュセヒョック
・シュセカク
･･??･･

外国語なんだから日本読みのパターンがいくつかあるのは当然だろ。

バックの粒なんだけど、ロング�UとＰ１Ｒ、使い比べたけどどっちもいいんよな。
優柔不断なオレ・・・
みんなはどう思う？

ラケット2本用意したらええがな

この２つって、よく比較になるよな。

Youtubeに岸川聖也VS陳衛星が！
つttp://www.youtube.com/watch?v=RsfZV_AOGSA

>>596
ちょｗ 岸川強すぎｗ
陳が全然試合になってねぇ

陳衛星下がらないねぇ。肩の位置でカットしてるし。岸川も数年前のインハイに比べて
カット打ちうまくなってる

>>597
それは言い杉。
その動画は編集が岸川に偏りすぎている。
事実、3-2で結構良い勝負だったわけだし。

しかし、岸川が上手くなっているのも間違いない。
あのカット打ちはかなりのものかと。

>>596
ちょw笑いが止まらんw
３分半あたりのカウンターで吹いちまったw

岸川って時々クレアンガみたいな水平バックハンド打つんだな。

質問があります。
ラケットを陳衛星に変えようかと思ってるんですが、フォア面の裏ソフトラバーが
中々決まらなくて困ってます。
タキファイヤＤにしようかと思ってますが、こっちの方が安定するとかありますか？

後、陳ラケットって買えるの通販だけですか？

>>601
陳ラケは持っていないので、断言は出来ないが、
タキファイアDは全ての技術において安定しやすいので、
好みやこだわりがなければ、とりあえずタキファイアDにしておくのが安牌ではないかと。

カットのみを安定させたいのであればタキネスCHOPがオススメだが、
ドライブで使用する場合は弾みの面で役不足になりがち。
その点、タキファイアDなら適度な弾みなので、ドライブでもカットでもとりあえず安定させやすい。
タキファイアDでは弾みすぎてカットが厳しいと言う場合は、タキネスDと言う手もある。

ただし、タキファイアDもタキネスDもそれなりに硬めのラバーなので、
それなりの筋力がないと、特にドライブが棒球になりやすいので注意。

>>602
参考にさせて頂きます。
後、陳ラケットって通販だけでしか手に入りませんか？
知ってる方お願いします。

陳ってヨーラに変えてから弱くなったと思わないか？
ＴＳＰ時代の方が強かった希ガス・・

>>603
国際卓球には売ってなかったな。

ヨーラ自体が結構マニアックだから、
陳の成績が伸びないと仕入れづらいのではないかと。
在庫を余らせたくないだろうし。

>>604
ヨーラに変えて弱くなったのか、
もしくは年齢が厳しくなってきたタイミングでヨーラに変えたので、
ヨーラに変えて弱くなったように見えるのかは分からんが、
確かに最近は成績がパッとしないな。

今日、陳ラケ買ってきました。
明日打ってくるので、明日感想書いときます。

いい加減年なんじゃね？ もういい年だろ。

陣や朱を見てると、カットマンに必要なのはぶつ切りのバックカットとドライブマン並の攻撃力だなって思う。
どちらかが弱いとドライブマンからすれば全く怖くない。松下浩二が吉田海偉に勝てないのもバックカットが効かないという理由が大きいと思う。
そういう意味でバックの粒高ラバーの切れ味はとても重要。陣がカールＰ１から他の粒高に変えたのなら多分切れ味は落ちたんじゃないかと思う。

>>608
確かに粒高の切れ味がヌルいと、簡単にフルスイングのループを打たれてしまうので、
その後の立ち回りが完全に不利になるな。

しかも粒高でブツ切りってのは「相手の回転を利用して」という縛りがあるんで、
相手がロング系で繋いで来たり、ツッツキを多用したりすると粒高の持ち味が生かしきれないことが多々ある。
「粒高では自分からは全く切れない」と言うわけではないが、やはり裏ソフトと比べれば、
自分から切る場合の切れ味が劣る点は否めない。

その辺を加味して、最近は粒高ではなく、表ソフトを使う選手も多くなったな。
粒高ほどのナックル系の変化は望めないが、自分からもソコソコ切れるし、相手の回転を利用することも可能。
侯英超や日本の石垣優香なんかは表ソフト使いのカットマン。

フェイントロング�Vは自分から切っていけるように作られたラバーだから他の粒高よりは切れるよ!!

粒カットだと変化に乏しいから、粒でしのいで裏カットで攻めるてのを聞いた事があるな。
｢粒で相手がミスったらラッキー｣程度に考えたほうがいいのか。

タキファイアＣはかなりよかった。
マジ、スピンかかる。

>>608
陣→陳

陳をジャスポでかったけど
あんまり特徴ないかな、普通のオールラウンド用って感じ

>>614乙　でブラッククロースとやらの効用は？

あんまり分からん
弾みはディフェンス２のほうが良い
特に玉持ちがいいわけでもない

良くも悪くも普通
まぁ　おれは使うけどねファンだから

柳3号よりも軟らかいラケットってある？

Ｂにロング�Vを張ってるんだが
相手の緩い回転のループにたいして
自分から回転をかけられないんだ

誰かアドバイスをくれ
ちなみに表ソフトに使用とは思わない

>>617
ない。

>>619
レス�d　精進します

>>618
粒高で自分から回転を「適度に」かける方法ってのはある。

ただし、粒高は裏ソフトや回転系表ほど切れないというのは紛れもない事実。
ロング3は粒高の中では自分から回転をかけやすい部類ではあるが、所詮は粒高。
結局、粒高に「自分から回転をかける」という要素を強く望むのは限界がある。

上記の点を踏まえた上で説明すると、
・粒高の場合、粒が折れ曲がることで摩擦力が向上するため、オーバーミスしない範囲で強く深くインパクトする。
・粒が折れ曲がっている間だけ摩擦力が向上するため、スナップを良く利かせ、短い時間で素早く切る。
と言う二点が基本。

ただし、オーバーミスしてしまっては意味がないし、上記した点も忘れずに。
本気で自分から強く切りたい場合は、素直に反転して裏ソフトで切りましょう。

>>621

ボールが当った瞬間にラケットスイングのスピードを上げるわけですな
�d

>>622
物理的にはそれで正解なんだけど、
感覚的には、
「インパクトする直前にラケットスイングを最高速まで上げておき、インパクトした瞬間には既に最高速に達している」
って感じかな。

カットマンにはロング２とＰ１Ｒのどっちが適しているのか、
しっかり語れる香具師はいない？

>>624
ロング�U

これ以上は語れない

スポンジはあったほうがいいよ。

>>624
それは「人による」としか言いようがないな。

粒高独自のナックル系の変化を重視するのであればP1R。
ナックルと切れ味を両立したいのであればロング2ってのが定説。

しかし、P1Rの切れ味が悪いかと言えば、そんなことはないし、
ロング2のナックルがショボイかと言えば、そんなこともない。
結局、使う人との相性や求める性能によって最適なラバーは変わってくる。

事実、折れの感覚ではP1Rやロング2では安定性がイマイチと言う理由から、
現在ではフェイントロング・ソフトを使っているし。

最適なラバーってのは人それぞれなわけですよ。

訂正。

×　現在ではフェイントロング・ソフトを使っているし。
○　現在ではフェイント・ソフトを使っているし。

失礼。

>>624　個人的に結論づけるなら両方買って試せ

それが出来ないから聞いてると思うんだが……
>>627の意見がしっかりしてるからそれを参考に

カットマンはどうやって勝つんですか?

>>618　亀レスで申し訳ないが某海外ラバー通販サイトに「Hallmark Frustration」
というラバーのレビューが出てる。粘着性粒高らしいよ。もしかしたらあなたの救世主に
なるかもしれない。粒高でナックルや緩い球の処理は長年テーマに上る問題なのでこの際、
どっぷりとラバーの沼に漬かってみるのはどうだろうか？色々種類があるらしいし、
なんか粒専用でリキッド状の粘着剤(ルール上大丈夫か？)もあるというが…。

↑の記事できずいたけど、粘着の粒高は日本のメーカーじゃつくれないのか？
もしつくれるのならつくってくれ

↑
×　きずく
○　きづく

スクリュー　ファントム（007,008,009）　グラス
があるではないか




　　　　　どれも微妙な粘着力なんだけどね

>>630
相手をカッとさせて、めちゃ打ちさせて勝つのがカットマン。

50年前のヨーロッパ型両面一枚ラバーカットマンに転向することにしました。

相手にわざと打たせてミスさせる！
時々 攻撃したり、相手を惑わす。

１セット目は守りのみで相手の弱点を見極める。
２セット目以降は５球目攻撃で仕留める。
これ、俺流戦術

>>636
一枚ラバーは何を使いますか？

>>639
とりあえず一番安くてオーソドックスなところで、ヤサカのA-2、
タマスのオーソドックスDX（赤しかないけど）あたりかなと。

オーソデックスって、発売当時はオーソドックスだったんだろうけど今じゃあ、誰も使ってないからかえって良いかも

スピードグルー禁止になったら裏裏でもやっていけるかな？

松下のフォアがタキFDトクアツから同アツに

マジ？

いや、もしかしたらバタフライの記入ミスかと。同文中に松下の使用用具がフェイントロング�Uって書かれてる品。
写真ではロング�Vになっているが・・・

タキネスＣと同じくらいの弾み・回転でもっと硬いラバーってある？

今フォア面にスレイバーELを使ってるんだが、
チャックを塗ってなく、攻撃力が少し足りない気がするんで
今度、バタフライの新製品であるソルシオンっていうハイテンションラバーを
使ってみようと思うんだがどうだろう？
柔らか目でコントロール重視のラバーだそうだが

>>646
・トリプルチョップシリーズ
・スパイラル

>>647
感想よろしく！
俺はニッタク派だから、買わないけどね。

>>467
反転式日ペンのフォア面にソルシオン貼ってる後輩がいるのでレポ。

グルーはエコロ。
弾みは単板だからか中々だったが、テンション系にしては弾みが悪い。しかし非常に食い込むので、板で打っている感覚がするときもあった。
サーブは食い込み過ぎて逆に掛からない。自分は食い込ませるより、薄く当てて掛ける派なんだが、シートに思いの外食い込み、回転掛けるの邪魔されてる気がした。
台上はツッツキを切ろうと食い込ませると吹っ飛んだ。慣れるまでに少し時間かかったけど、切るのはやりやすかった。フリックは滅多にやらないし、ペンなので試してません。
ドライブは食い込ませて打つ人にはいいかもしれないけど、擦って打つ人はボールが飛んでいかないかも。
スマッシュ……単板＋グルーでなんでこんなに遅いんだ……。音はいいけど、威力は……て感じ。

カットは軟らかくてやりやすかったけど、これ買うなら自分はカタパルトをオススメします。

守り重視のカットマン
タキネスチョップ
フェイントロング�V
など

攻撃&カット

タキファイヤC
タキネスチョップ２
など

失礼しました

最も弾まない粘着性裏ソフトと回転系表ソフトっていったい？
トリプルスピンチョップとSSPチョップスポン特薄かな？

>>650
レスサンクス
実はカタパルトと迷ってたんだよね
僕はくいこませて打つほうなんでソルシオンも捨てがたいが・・・
まあ、実際に使ってみないとわからないので
とりあえず、どっちかは試してみます

>>441
俺もフェイントAGは気になる
誰か使ってる人いないのかな？

>>652
渋谷プロモデルとﾀｷﾈｽC（ｳｽ）の組み合わせは異常。

ラケットはヤナギ3号に限るべし。

http://jasupo.com/racket/racket_juic3.htm
やっとか

>656
もう記憶の彼方だった

梅雨でジメジメするとスポンジ膨張&ナックルカットしか打てなくなるｗ

>>654
もろ、その組み合わせを使ってる漏れって一体・・・
でもカット安定するぞ〜〜〜！

マシュー・サイド選手の使用用具を知っている人いませんか？

>>660
ラケットはGRUBBA PRO ALL-
ラバーはスレイバー 1,7mmとフェイントロング�U1mm

タキネスＣ中→モリストＤＦ薄って結構弾み変わる？

>>662
弾みよりも打球感が変わるな。
薄いほうがショックを吸収する要素が少ないので、硬く感じるはず。
特に薄やゴクウスは硬く感じる。

Matsushita Powerdefence

うちの学校にＢはカットしかしないで
Ｆはドライブのみの先輩がいるんだけどどうなの？

おとなしくカットしてろとか思うんだけど
強いのでなにも文句がいえない

>>665 お前卓球辞めた方がいい

>>665
おま…

>>665
おまえ、単にその先輩を弱くして自分が上になりたいから
そう思うだけだろう？

だっておかしくね？
あいつカットマンなのにドライブするんだぜ？

↑スルーな

確かに現代カットマンにドライブは必要かもしれないが
Ｆはカットを一回もしねーんだよ

>>671
陳衛星と朱世赫の世界ランクは（ｒｙ

フォアをカットしないカットマンなんて楽勝じゃん。

カットを安定させたいのですが、どのラケットとラバーを使えばいいですか？
　攻守８：２にしたいです

オマイがロビングすればドライブは打たれないぞ。　うん、「ドライブ」は。

>>672
候英超を忘れないでくれよ･･･

攻守２：８でした。

>>675
す、すまん！おっさん顔なのでつい忘れてたよ…

>>676
柳３号＋タキネスC

なんか最近柳３号推奨する香具師多いな。
みんな同じ香具師か？偶然か？

>>678
いや、評判良いから挙げてみただけ。
俺自身はエンドレス使ってるんだ…

僕は今、松下プロモデルを使っているんですが
僕は弱いのでカットが安定しません。
柳３号はＴＳＰですよね。
使いやすいですか？
あと、ブチ切りカットは切れてるんですか？

ダーカーが柳の生産休止中だからな、柳３号も悪くはないがダーカーと比較したら、
雲泥の差がある。俺としては柳３号よりもジュイックのユーロシリーズの方が好きだけど。
蝶の柳は弾みすぎるしな、今度ニッタクの柳を試してみるか。

渋谷プロモデルと
ディフェンスもいいと聞きました。
Ｆ・タキネスチョップ�U
Ｂ・フェイントロング�V
バックはフォアよりはいるんですが
切れないし、つっついても変化しない
ので、かーるＰ１はどうかなと思っていました

ダーカーと、ブチ切りカットってなんすか？

>>683
ブチ切りカット　おまえの造語か？　
ぶつ切りカットなら非常に良く回転のかかったカットのこと。

ダーカーはメーカー名。

基本的に使いにくい用具はなく、下手な選手が大勢いるだけ。
若いんだったら練習した方がいいぞ。

ありがとう

フォアのフォームに自信がありません。

朱世赫選手はバックにカールＰ１をつけてるってホントですか？

バタフライですよね

頼む、逝ってくれ・・・

渋谷ﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾙ探してます。どこなら手に入れられますかね？？

在庫がありそうな店を探せばいいかも
僕もホシーです

かーるＰ１はいいっすか？

ttp://www.teammatsushita.com/qafaq/onepoint2.htm
これすごい
丁松ＶＳティムボル

>>687
たしかカールを使っているはず。用具契約していても他社の用具を使う人は多い。
ＨＰの使用用具がフォア面だけしか表示されてないのはおそらくそれかと。ワンハオ
もニッタクのカタログではバック面は表示されていないがバタフライのブライスやスレイバー
を使用していたと聞きます。

>>689
つい数ヶ月前まではジャスポなどのインターネットショップで復刻版が販売されていたが
それももうどこも完売になったんだよね。根気強く小売店を回るか、知り合いから譲ってもらうかだね。
もしかしたらヤフオクかなんかで出てるかも

質問なんですけどＪＵＩＣ９９９守備用を使ったことあるかた詳しくレポお願いできませんか？
特に硬度がどのくらいか知りたいんですが。タキファイアＤやＣなんかと比べるとどうなんだろ。。。

先ほど入ってきたニュースをお伝えします。
今日午後8時3分ごろ静岡県小山町 富士スピードウェイで全日本F3選手権第6戦のレース中、>>694の運転するマシンが 前を走っていたマシンに接触し、高さ4.5mの掲示板に叩きつけられ、大破しました。
この事故で>>694は車の外に投げ出され、下唇を強く打って間もなく死亡しました。
精神病院の調べによりますと>>694は粘着ラバー総合スレ 3枚目にマルチをしていたと言うことです。
なおこの事故の後もレースは続行しました。

まらあ＜

>>689
現在４本持ってるが、発売当初のものと再販したものでは、ずいぶん板の感じが変わってしまっていたね。
発売当初のものは中芯材が硬めでしっかりした打球感だった。
再販版を２本買ってみたが、ポコンポコンした打球感で中芯材がまるで違うものになったような感じだ。
もし購入の機会があった際はいつ発売されてたものか調べた方がいいと思う。
どうしても欲しかったら板のしっかりとしたカトラスを選んで買った方がいいのでは、と思う。

http://jasupo.com/rubber/rubber_joolao2.htm
やっぱりカール寄りのラバーか？

ドライブマンとダブルス組むことになったのですが、
どのようなレシーブをすればわからず迷惑をかけてしまいます。
僕はダブルスの経験がほとんど無いのでどうすればいいかわかりません。
ドライブマンとダブルスを組む時のアドバイスをお願いします。

その質問はレベルが重要

>>699
基本的にバックで構え、異質だったら裏ソフトでレシーブした方が無難だろうね。

>>699
俺はフォアで構えて、主につっつき・ドライブ・フリックだったかな。反転して粒でフリックしたりするとノータッチで抜けることもある。
ストップもできるといいんだけど、苦手だった。

オレはﾊﾞｯｸで構えるね。長いSVきたら反転してBDr打てばィィし、短いSVきたら反転してﾌﾞﾂ切りのﾂｯﾂｷして、相手にループさせてｶｳﾝﾀｰもぃけると思うよ。他にも粒でのっけ払いしたりチキータなど混ぜれば相手は嫌がるし効果的やと思うよ。

きれたカットって台で弾まないよね

きれたカットはストップが難しいし｡｡｡

タキネスＣからモリストＤＦに変えたけどかなりいいね。カットは抑えられるし、ドライブやりやすいし。

寿命短いらしいぞ・・・

バックのつっつきが安定しない。打球直前に手がぶれてるって言われる。
切るつっつきは全くできず、ほぼナックルで返ってしまう。ディフェンス�Uにフェイントロング�U超極薄。
練習方法とかあったらアドバイスたのむ。

参考になりました。
アドバイスありがとうございました。

>>707

フェイント�Vの方が良いよ。
�Uより�Vの方が若干高性能だよ

バンブーカールって使ってる人いる？今度フェイント・ロング�Vから替えようとしてるんだけど…

ダブルスのレシーブをバックで構えるカットマンの一流男子選手って今誰かいる？

バンブーはアンチ効果の入った粒高だからカットは全然切れない。ナックル出まくりみたいな？
だから切れ味を求めるならＰ−１をお勧めする。

>>710
相手のドライブをカットしたら切れる。
しかし
「切れる」とは言っても相手の回転をそのまんま相手に返す感じだから、
ミート打ちをカットしたり短いボールをつっついた時は切れないし、相手のドライブをナックルカットで返すことも出来ない。（自分から回転の変化をつけられない）。
よってカットマンには向かない。
どうしても使いたいのならしっかり使い込んでアンチコートの残っている部分となくなった部分を作って当てる場所で回転の変化をつけられるようにするとか。。


ところでコクタクのカットラケットとヨーラのタクティスが気になってんだけどどんなラケットなんですかね？
経験のあるラケット（当然借り物含む）：エンドレス、サナリオンD、ディフェンスα、朱世爀、ディフェンシブRF、シャライデン

>>713
コクタクのカットラケットは評判いいけど、それ以前にラケット変え過ぎだろ。
迷ってるなら松下モデルかディエフェンス2でいいわけで。

そんなに色々使ってるなら、自分に合ったものがあるはずと思うんだが。

裏ソフトでカットマン戦法って、やめるべき？

ヤサカのファントム系はどうなの？

ＦとＢどっちがきれる？

>>715-717
話が抽象的過ぎ

カールP‐1って使用禁止なのか？友人が言ってた。

>>719
P-1は結構前から使用禁止。
現在発売されているP-1Rは使用可能。
で、バンブーが使用禁止との噂。

　諸先輩方に質問。
「ディフェンス」（ストレート）っていうラケットについて質問です。

蝶のカタログを見ても載っていませんが、もう発売されてないんでしょうか？
あと、オレの使ってるディフェンス�Uよりもラケットがデカイんですが
どんな使用感なんでしょうか？

誰か持っている人、使ってた人、レビューくださいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
よろしくです！

>>721
ディフェンスはもう廃番になったよ。ただブレード自体はディフェンスIIと同じだったと思う。
ただサイズが違うだけ。

俺も昔、ディフェンスのフレアを愛用してたけど、ディフェンスIIより安定感があって
個人的にはIIより好きでした。ストレートの方も使ってみたことがあるけど、フレアに比べて
グリップが薄い感じで、あまり好きになれなかったな。

日ペンの両面に裏ソフトラバーを貼っているんですが。
相手のドライブをカットで返すにはどういうことを意識したら良いでしょうか。

オレもディフェンス使ってたけど、どう見ても�Uと同じブレードには見えないぞ。
だいたい厚みが違うし、�Uは旧ディフェンスに比べ弾みすぎ。
蝶のカタログに、ディフェンスαが旧ディフェンスの流れを受け継ぐみたいな事が
書いてあるけど、ほとんど別物の希ガス。

ディフェンスのストレートは、グリップがかなり薄っぺらいな
今手にいれる方法は無いんかなぁ。面が広いんだよなあれ。

>>723
君の想定する、カットする時（したい時）下がり気味なの？
それとも、中衛？

それによって変わってくるよー。
中衛なら、攻撃的なカット打球を打てる。打点を上の方にして
振り下ろすような感じで打つとかなり相手はひるむよ


でも、ペンで両面裏ラバーってあんまり効果ない気がするんだけど・・・。
アンチなら効果あると思うけどね。

カットマンって格好良いよね

中ペン裏裏ドライブなんだけど、フォア、バック共に凌ぎにカットができるようになりたい。
どのような点に注意すればよいのか などを教えてください
R：KVY
F：999エリートアルティマ 黒 厚
B：スレイバーFX レッド ウス
ノングルー
卓球歴5年

湿気でラバー切れなくなって困ることってない？

>>729
ある

>>730
そんな時どうしてる？

ラケットケースにラケットとカイロ入れておくと湿気なくなりますよ 乾燥剤などなど

湿気あるほうがすき。

>>725
つttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7297402

松下プロスペシャルと表タキファイアC、裏フェイント・ロング�Vの組み合わせはなかなか

質問なんですが、みなさんはバックカットのときにラケットのどこらへんに当てて斬ってますか？
また、どこらへんが斬りやすいところで、どこらへんが抑えやすい…などありましたら、アドバイスお願いします。

まだレトリーバ売っているところありますか？
アリレートのラケットが欲しくて・・・

カットマンてキモオタ率高い気がする。

陳衛星と松下プロモデルはどちらが柔らかいですか？

Ｂ面をフェイントロング�Vから�Uにしたら
相手のドライブを力入れずに返球出来るね

ブロックしたあとのボールの失速具合も最高

いやそれだけなんだ、すまない

>>738キモいのとそうでないのとの差が激しすぎ。

質問でつが。
今までＳだったけどＷに転向。
んで今までは大体攻撃・守備が５：５ぐらいの割合だったけど、
パートナーがペンドラなのでカットを増やそうかと。
皆様のご意見お待ちしております。

むしろダブルスでのカットマンなら攻撃増やせば？ フォアは全部攻撃ぐらいの意識でいいんじゃないの？

>>734
あーもう終了か・・・

>>741

カットマンがＷになると
反射神経がＳの倍、必要になるからご注意

死ぬ気でカットをして
自分より後ろにボールを通さないくらいの意思で頑張れ

そんなオレは団体の２番

最近チームのカットマンが力をつけてきてうざい
気まぐれにナックルとぶち切れを混ぜてくる
ツッツクと浮いたり、ネットにかかる

>>745
ボールを見極められないお前の方がウザい。

まあカットはうざがられてなんぼだけどな

ブロックマンとどっちがうざいか。

197 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2007/04/07(土) 07:51:43 ID:nCiBslDF
ブロックまんうざい

198 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2007/04/09(月) 19:45:07 ID:tX0u17SL
ブロックマンなんつうざがられてなんぼ。

以前モリストＤＦがいいって書いた者だが、カットの時正確に角度出さないとミスるね。
結局誤魔化しが効くタキネスＣに戻した。攻撃力の低下は痛いが。

渋谷プロモデルを購入できるところありますか？

ＪＯＯＬのポーカーっていう粒高使ったことある人いる？
いればレスよろしく

>>744そうなのか？じゃあカットやめよ。

>>745ぶち切れてようとツッツキで返せないのはおかしい。

ブロックマンやカットマンにウザいなんて誉め言葉しょ。

>>752

744だけど
なんのためにＷでカットマンが必要とされてるかをよく考えるんだよ
団体で１、２、３でとりにいくときはオレはＷに起用されて
相手のＷが強いときは２や４に入る

だからなんだとか言うな
自分で考えてくれ

結局神になれるのかな？ｗｗｗ

表ソフトのカットマンと粒のカットマンどちらがよいか誰か教えて下さい

日本卓球協会は９日に都内で理事会を開き、ラケットにラバーを張る接着剤のうち人体に有害な
有機溶剤を含むものを、０７年９月からすべての国内大会で禁止することを決めた。
各大会でラケット検査を行い、徹底させる。国際大会での検査導入は北京五輪後の０８年９月
からだが、健康被害も考慮して、いち早く全面禁止に踏み切った。

カットマンの皆さんはこれをどう捉えますか？

歓迎だけど、スピード・回転量は今とそんなに大きく変わらないというのがオチな気がする…

>>756
一時的には確実にカットマンに有利なルールになるだろうな。
スピードグルーを使っていた選手のドライブは、スピードも回転量も確実に落ちるので、
明らかにカットで拾いやすくなる。

ただし、スピードグルーの代用品の品質が向上してきているし、
ラバー自体の性能も年々上がっているので、あくまで「一時的」ってことになると思われ。

「グルー使用者だったから負けた」なんて言い訳はない
これからも勝ち続けるまでだ

>>758
国内で北京出る選手はどうすんだろうな。
練習だってグルー使うだろうし、秋にも選手権あっただろ、確か。

僕もカットマンなんですが全然勝てないんですけど誰か強いカットマン知ってます？誰か教えて下さいm(．．)m

>>761
よし教えてやる。世界選手権で２回以上優勝したカット主戦型選手。

男子
バーグマン　世界選手権４回優勝
リーチ　　　　世界選手権２回優勝

女子
ロゼアヌ　世界選手権６回優勝

アンチラバーってどう？　あえて使ってる人いる？
イボから乗り換えたんだが、アンチは結構難しくないか？
変化幅が少ないから工夫が必要だとおもうんだが

カット暦9ヶ月でビオンセロ+ロング�UOX+チョップ中使ってる万年市内二回戦負けの雑魚です。
カットにOXってどうなのかね?

フェイントのＯＸって一枚ラバーの？
結構いいよあれ、安いし。素直に扱える感じ。


でも、今は興味本位で、アンチラバーに変えてみたけどｗ

38mm時代だけどアンチ使ってたよ
種類にもよるんだろうが非常に守備しやすかった
ただし、一歩間違えばすぐに打たれてしまうから
そこらへん打たせない工夫が必要だったかな

松下ﾌﾟﾛｽﾍﾟｼｬﾙにﾓﾘｽﾄＬP貼ってｶｯﾄとかしたらどーなると思う？ｷﾚるだろうか？

LPはロング�Vに若干似ている

カットマンやってると
コツを掴んだ時の成長ぶりが凄まじいよな

リ・グンサンって今何してるの？

フォアのコツが全くつかめない…
試合で強打拾えるのは一回が限度…
バックは結構粘れるんだけどね。
そんな俺は試合ではなるべくバックカットしかしない。

>>694まだいる？
使ったことあるからなんか言えるけど

イッちゃいな！

>>771
それよくわかります。
フォアカット苦手です。
自分の場合１回返ればいいほうです。
とにかく入りません。

ＫＶＵと松下プロモデルではどっちが弾む？

松下浩二のスーパーテクニックってDVD持ってる人います？
38mm時代のヤツなんだけど、今でも通用する内容なのかな。
また他に、カットマンならこれ見とけみたいなDVD・書籍などあったらおしえてくだしあ。

>>775
ＫＶＵは使ったことないのでよくわかりませんが、松下プロモデルはそんなに弾むラケットではないと思います。

>>777
そっか。ケブラー入っているからＫＶＵの方が弾むのかな。
ＫＶＵって人気だよね。

市販の松下プロモデルは松下が実際に使っているものとだいぶ違うらしい。
だからちゃんとしたのが欲しい場合は特注した方がいいってさ。
でも、私的には松下特注するならダイオード欲しいかな。
松下プロモデルと打球感似てるらしいし。

ＫＶＵと羽佳ってどこが違うの？
まったく同じに思える

ttp://www.youtube.com/watch?v=80xcE_CMzGw&mode=related&search=

既出かもしれんがこのカットマンって有名なの？
コメントの数が半端じゃないんだが…

下手じゃね？

羽佳…かなり弾まない・打球感ハード
松下…少し弾む・打球感ハード
ビオンセロ…やや弾まない・打球感ややソフト
モノフォニック…やや弾む・打球間ソフト

漏れの感想。

>>780
携帯からだから見るのめんどいんだが誰の動画？

>>783
TSIOKAS Ntaniel

これ相手カールソンだよな？
どう見ても世界レベルの選手には思えんが…

>>782
ビオンセロよりも松下プロモデルの方が弾むのですか？
ビオンセロってバイオリンのブレードアップバージョンだから
バイオリンと同じ弾みのはずですが・・・

>>786
バイオリンもビオンセロも持ってるし両方とも半年以上使ったが、
同じ弾みとは思えない。素材は同じかもしれないが、ラケットはサイズが
小さいほど弾む傾向にあるので、当然といえば当然だが。

>>787
ビオンセロってカットのラケットと思えないぐらい弾むってよく聞くのですが、
いくらバイオリンよりも弾まないとはいえ、ディフェンス�Uよりも弾みますよね。
カットコントロールはつくのでしょうか？（攻撃はしやすそうですが・・・）

あと、レトリーバとKVUって打球感とかが同じようなラケットと聞くのですが本当ですか？

福原愛ＳＰソフトフィーリングを使ってカットマンになれないかな？

>>784
チオカだな？
>>785
一応このカットマンはクレアンガ,ジオニスに次ぐギリシャの三番手だ。

>>788
薄めのカット用ラバー貼ってればそんなに弾まない。

荻村杯に出場する男子カットマンって、陳衛星・朱世赫・松下以外にだれがいるかわかる？
ttp://www2.plala.or.jp/cttf/ogimura2007/og10.html
↑に選手は載ってるんだけど、あまり詳しくないのでよく分からない・・・
U21でもカットマンがいたら教えて頂けるとありがたいです。

>>792
ドミニカのリン・ジュが出るかも。
でも、出場選手枠から消されてる？

>>780見た。フォーム汚いなｗ 松下タイプだね。隙あらば攻撃。 随分カットは切れてるみたいだし、攻撃もまぁまぁだけど盆ミスが多いきがす。 あと禿げ

>>779
グリップが若干違う。
KVUに比べ羽佳はFLが極端に細く、STが平べったく太め。
弾みや打球感はほぼ同じかと。

>>782
羽佳３年ほど使っていたが、打球感はモノフォニックより明らかにソフトじゃないか？
貼ってたラバーにもよるが、木のしなり具合は羽佳のが上。

>>795
松下からＫＶＵに変えると弾みとかで違和感ない？
ケブラーで弾むか心配なんだけど・・・
あと陳衛星のブラッククロスってどんなのかわかる？
アリレートみたいなラケットが欲くて・・・

いきなりで悪いんだけど語らせてください
中２の俺が言うのは何なんだが真のカットマンと言うのは点の八割を攻撃で取れてカットで取るのは二割ぐらいの奴だと思う
なぜなら現代卓球において攻撃してこないカットマンほど勝ちやすい敵はいないからだ
極端な例で示すと攻撃しないカットマンにたいしてネット１０ｃｍ越えの球を返してもツッツキで返してくることになる
それでもいい？いやだめだ
上の通りのプレーをすると攻撃マンが手抜きのツッツキをするだけで勝ててしまうんだ
なぜなら相手はネット２０センチ越えの球でも打たないかぎり点を取られる心配がないからだ　　
つまりカットマンは相手がネットを７ｃｍ以上越えるツッツキをしてきた場合常に攻撃で返せるほどの技術があるくらいが理想なのだ
長々と偉そうに語ってすいません少しでも参考にしてくれたら嬉しいです

できれば感想ください

句読点をちゃんと使え！厨房が!!

参考になる箇所が1点も見受けられない件

取った点の8割が攻撃…
陳でも攻撃で8割は無いわw

>>796
グリップ部分が空洞に近いような感じになってるから
むしろ重心の位置に違和感があるかもしれない

>>797
マジで強いカットマンとやってみろ！
そんなエラそーなコト言ってらんねーぞ！

>>801
重心が先端になっている分にはスイングしやすいので大丈夫です！

>>797お前アホじゃない？攻撃8割とかもうカットマンじゃないよ

>>797

君が相手にしてるカットマンは、実は突っつきマンじゃないのか？
まともなカットマンと試合をすれば、そんな頓珍漢なことは言わないと思う。

コースを突いたり極端に速く低いカットって、もう攻撃型カットと言っても良いくらいだ。

>>797
カットを中心に組み立てる戦術を考えることは賛成だけど。
個人的には、たまには戦術の話題がでてきてもいいかなと思う。


攻撃とかの前に、まず強いカットマンはツッツキが上手い。
深く低いのは前提として、めちゃくちゃ切れてるツッツキを送ったり、ナックル気味のツッツキ、速い・ゆっくりなどの変化を使い分ける。

それがもう得点源の一つ。

まぁいざ攻撃が出来ないと、上のほうでは勝ち抜くのは厳しいのも確かだけど…。

上手いカットマンのツッツキは持ち上がんないもんね

バックが粒高の場合、バック側に浮いた球をどう処理できるかで変わってくるからな。
回り込むか反転させて強打できれば良いけど、
どちらもできずに粒高で繋いだら相手の思うつぼだからな・・・

まー当たり前だが浮いた玉は打っておくべきてのは確かではある
攻撃を見せとくことで幅が広がるからな

最近カットマンになった大学生だけどいいフットワーク練ないですか？
前から引き合いの時にカットを混ぜたりしてはいるんですけどカットマンになってからはつっつかれたりストップされた後のドライブをうまくとれまいというか反応が遅れます。それを克服するのに効果的な練習方はないでしょうか？

リ･グンサンは裏×粒ってことは知ってるんだが、
何使っていたかわかる？
あのブツ切れカットは中国ラバー？

>>797ていうか「少しでも参考にしてくれたら嬉しいです」って何偉そうに上から言ってるんだよ。

>>811
守りを意識しすぎているのではないでしょうか？
これからの時代は攻めるカットマンが主流になる予定です

＞これからの時代は攻めるカットマンが主流になる予定です

30年の指導書にも書いてあったよ

>>812
フォア側は中国製粘着ラバーだったらしいよ。PF4だったのか、729だったのか…
バック側はフェイントロングだったらしいし。

フォアがタキネスチョップの人。
厚みは何使ってる？
漏れはこれまでウスで、中に換えようと思ってます。

ﾉｼ
厚。最初はループがオーバーして苦労したけど、
慣れれば攻撃も多少やりやすいからいい。

まぁ薄からならいきなり厚はやめといたほうがいい。

>>816
情報サンキュー！

そういえば、両面同色時代が終わってからアンチラバーの強いカットマンっていた？

>>819
両面異色になってからは、アンチ使ったカットマンはいなくなったでしょ？

強い選手は知らないけど
アマならいくらでもいるんじゃね
40mm・グルー禁止時代になって若干アンチの有用性も上がってるように感じるしな

ノングルーになったら松下や朱の活躍に期待する。世界選手権で優勝してくれないかな。
でもノングルーをきっかけにカットマン厨が急増したら嫌だな。カットマンは希少だからまだ許されてるが、増えたらただのウザキャラ。

>>811
ボクシングジムいけば？
カットマンのフットワークとボクシングのヒットアンドなんたらての似てる気がする

アンチってカットで粒みたいに回転を増して返すことできる？
もしできるならアンチは変化がわかりづらいみたいだから両面異色の時代にも
活躍できると思うんだけど

>>824
確かにそれが出来ればいいけど、難しいと思う。

アンチは全部ナックルになるためにつくられたラバーなので
無理だとおもいます

そのままか少し落ちた回転だったらできるはず

アンチは跳ねないスポンジ、つるつるのシートという構成で
スピンの影響を受けにくく打球のコントロール性がよい
いわばブロックに特化した裏ソフトラバーだ
でも回転を増して返すことは無理
シートにそういう要素がないからな

アンチは全部ナックルになるなんてことはない
アンチで受ける球に回転がかかっていたら打球にも当然その影響は残るし
種類にもよるが若干切ることもできる
40mmになって回転が落ち、さらにグルー禁止になってスピードが落ちれば
多少復権はあるかなとも思ってる

まあでも多くの人にとっては粒高のほうが有用だろうけどな

アンチでツッツキをきることができる人もいるよ。
アンチよりもバンブーがよかったけど、寿命短いし来年使用禁止になる。

オレ、このまえイボ→アンチに変えてみたんだけど、これかなり難しいよ。
要するに、カットで返球する場合、ナックルorほんの少しの下回転の違いで、
相手を惑わせて得点するわけだ。

でも強打されればあまり忌みが無いから、使いどころが難しい。
これ、奥深いよ

上宮の御内と仙台育英の平屋の用具教えて！

ニューイアラはカット向きですかいな??

>>830
それもあるけど
他にもミドルを狙ったりプッシュしたり反転させて切れた球を送ってみたり
回転がかかったサーブなんかをレシーブするのは得意だな
回転の影響を受けにくいから自在にコントロールできる

浮けば強打されやすいがカットのコントロールもしやすい
長所と短所を把握して長所を生かすべき

カットマンで伸び悩んでいるやつがいるんだが、
Ｆ：裏・Ｂ粒高でほとんど反転させん。
しかも、バック側に軽いドライブを打ち返しても回り込んで強打せん。
若くて動きも良いいのに、本当にもったいない。

陳衛星って松下プロモデルとかに比べてどんな感じ？
陳衛星使っている人自分の周りにいなくてよくわからないんだよ。

弾む

フォアカット全く入らない〜

フォアはバックに比べてスイング可能領域が広いためにコツをつかまないと安定しにくい　とよく言うけど
正にその通り…。

用具、弾みすぎじゃね？
何使ってる？

中学の頃卓球やってて懐かしくて来てしまいました。
カットマンとか久々聞いたわ。
前々から思ってたんですけどカットマンの定義ってなんすか？

>>839
カットを主に使う人。だと思う。
俺は圧倒的に攻撃で得点する方が多いし決して守備型のつもりはないんだが、面倒くさいのでカットマンということにしている。

バンブーとアンチラバーって使い方違う？

いきなりすいません。中２のアンチカットマンです。ちなみにスーパーアンチ使ってます。
アンチで抜群の回転を残すのは横回転かな？たまに相手の横回転サーブがそのまま帰って行きます。メチャクチャ強いです。
アンチ使いまくってるとツルツルが薄くなってきます。それ使えば微量なツッツキぐらいはドライブできますよ。カウンターの餌食ですが。
本当はフォア側でブチ切れカット、バックのアンチでナックルのカットっていうのが一番かも知れません。

フォア、バックでぶつ切りとナックル使い分けられるようになればかなりいい。

アンチって回転真逆になるんじゃないのか

アンチラバー使うの難しすぎる。
うまく使う方法は無いか？　ドライブの返しやすさはかなりイイが

バックカットを平行足でやるのと左足を引くやり方でそれぞれの良い点悪い点あげて？
またなにが違うの？

韓国のチュセヒュクは平行足で松下は左足引くから足を引くとカットの安定性が増して平行足だと攻撃との切り替えしがやりやすいだけ？

>>846
その通り！

最近フォアカットのフォーム矯正中…

松下プロモデルに変えたけど結構弾むな

ンポコチを連続で言ってみて？

突然ですが…誰かフォア面にスレイバーELを使ってる人はいますか？

>>849
そうか？前は何使ってたの？

渋谷プロモデル

>>851
以前ディフェンス�Uに貼っていたが、攻撃はもちろん威力満点で
カットもそこそこ切れる感じだった。

だれか、松下プロスペシャルつかってる方居ますか？
何でも松下プロスペシャルにはカーボンが入ってるそうなんですが、
それだと弾みすぎませんか？
攻撃のできるカットマンを目指しているので、少しはねるラケットを使ってみようと思うのですが、
まずカットが入らないとただの攻撃型選手になってしまうので・・・

松プロと渋プロは、実はそんなには弾みは変わらないんだよ。
（カタログデータは松プロの方が若干弾む事になっているが・・）
松プロはグリップが短い分、重心が先にあって、スイングスピードが上がる。
で、弾む感覚があるよ。

誰かオクトパス使ってる人いる？？
やっぱりカールに似てるのかな？
見た感じフェイントロング�Uに似てるように見えるけど・・・

表カットマンってスピピの人多いよなあ
他のラバー使ってる人とかいる？

>>858
閃霊は結構いいよ。スピピよりも多少粒高っぽく抑えやすい。
石垣も閃霊使ってる。

カットマンの粒高なら特ウス（超ゴクウス）が人気あるよね。
表ならどんな厚みが人気あるの？

特厚か厚

そうなんだ。
ドライブ抑えるのには薄い方がいいような気がするんだけど、
表は違うんだね。

>>862
そんなことないよ
だいたいの人は薄が多いんじゃないかな

表ラバーの利点は何ですか？

湿気に弱い。
回転がかからない。

>>864
粒高とは一味ちがう変化と攻撃のしやすさ

>>855
使ってるよ。確かに最初は跳ねすぎて戸惑ったけど２週間で慣れた。
慣れればカットも安定して入るし、強打すればイイ球も打てる。
今ではお気に入り。


>>858
裏面にＪＵＩＣのピップズエースのウス貼ってるよ。粘着性表。
以前スピピだったけど切れ味は断然ピップズエースが上。
シートもスピピよりかなり柔らかいんでカットのコントロールはしやすいよ。

>>864
ガンガンバックハンド振っていける。

カットマンの後輩が、同じくカットマンとの決勝に進んだ。
で、試合後の弁。
わざと相手に攻撃させて、
１セット目を与えた。
後は、相手が攻撃しやすいようにわざと高く返球。
１セット目で攻撃が有効だと思いこんだカットマンは、
その作戦にひっかかり自滅。

そもそも、攻撃で崩せるんなら、
カットマじゃなくても良いわけで・・

ヘタな攻撃でカットマンの本分を見失ったんだから、
まあ自業自得だな。
その負けた相手は、
その理由を理解してないようだった。

松下相手にその戦術で戦えるカットマンはいないだろーな

いまどきカットマン同士の決勝がありうるレベルってw

将来の松下渋谷かもしないぞ

>>870

まあまあ、一般男子の県大会予選だからね。
うちの地域は、卓球不毛地帯・・・

>>867
ツブ高からピップスエースに変えても違和感ない？
表にしようと思うんだけど。
あと、表だとカットスイングはどう変わる？

情熱的になる

>>868
上手い人なら遅くとも3セット目ぐらいで1セット目と違うと気付くだろ

>>873
さすがに変えてしばらくは違和感あるんじゃないかな…

カットスは、粒高が切り下ろしながら押し出すようにスイングするのに対して
表は切り下ろすだけで押し出す行程がいらない感じ。

>>876
そっか。やっぱり最初は強打抑えずらいかな？
ラケットを弾まないものに変えようか迷う

>>877
どうだろ？。ラケットまで一度に変えると今まで覚えた感覚全部狂っちゃうんじゃない？。
他スレでも言われてるけど、変えるならまずはラバーのみのが安全だと思う。

それと、「抑えづらいならむしろ打ち返しちゃえばいい！」くらいの攻撃的意識がないと
わざわざ表に変える意味ないよような気もするよ。

>>878
わかりました。意識を変えて頑張ってみます！

ところで陳衛星スタイルってカットマンの何割を占めているのだろう

先日陳衛星スタイル（裏裏）の奴にボコボコにされて少し気になった

俺割と陳衛星スタイルに近い
昔はバックフォア共にほぼカットで浮いた球のみスマッシュしてたけど
40mm時代に卓球復活してからフォアは半分ぐらいドライブも入れるようになった

おれは陳衛星スタイルだ
フォアカットなんかいらないぜ
プッシュは横に引くぜ
フォアサーブ長くてレシーブから打たせるぜ

>>880
おれの地区には2/241人しかいないな
県でも10人いるかいないか

で、地区大会でその2人のうちの1人と当たった。確かスレイバーとトリプルだった
・カット＆ツッツキがブツ切れなのかナックルなのか全くわかんない
・フォアのカウンターが妙にに速い（音からしてノングルーなのに）
・フォアロビング＆バックカットの異常な守備範囲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けたよ

陳衛星スタイルの基準は？
1割でもフォアカットしたら違うのね？

>>884
陳自体が何割くらいフォアカットをしているのかがわかんないからなぁ
0割〜2割5分ってとこで良いんジャマイカ？
俺と当たった奴は結局1回もフォアカットをしていなかったわけだが。
陳が試合中に何割フォアカットをしているのか教えてくれエロい人。
加えると　�@試合全体を10とした場合　�Aカット全体を10とした場合　�Bフォアで打ったボール全体を10とした場合

話ぶった切ってすみません。

ラバーを変えようと考えています。
そこで皆様にアドバイスを頂きたく思いました。
ラケットは松下プロＳＰです。
今まで使っていたラバーは
Ｆ：モリストＤＦ　中　とＢ：フェイントロング�V　極薄　です。
スタイルとしては、カットで主に戦って、相手のあまいドライブを後ろからカウンターで攻撃するというタイプです。
改善したい点については、フォアでカウンター攻撃をするときにややオーバーが多いということと、
バックも全体的にオーバーが多いことです。
候補としては、ＦがタキファイアＤやタキネスチョップあたりで、
Ｂがフェイントロング�Uかカールあたりを考えていますが、他になにか良いのがあれば教えていただければ幸いです。
以上、長文失礼しました。

今までのラバーのまま、厚みを１段階薄くしてみ。
ちなみにフォアのタキネスＣは、君のスタイルではあわないよ。

ラケット：コンビ
ラバー：タキネスＣ　+　ファントム００７

これを買い換えずに１０年以上使用。
ラケットの一部が腐ってたりする。
おかげで両面ナックルマンです。。。

ドライブの人がカットマンになるっておかしいかなぁ？

>>886
モリストDF使うにはラケットが飛びすぎかと。
ラケットを朱やディフェンス�Uにするか、>>887さんの言うとおり薄くするか。

モリストDFからタキファイアDにすると、攻撃力の減りっぷりにがっかりするかも。
プレースタイル的にタキネスチョップ（�U）は論外。

ロング�Vからカール系に変えるのも、打球感違いすぎて困るかも。
セッティング一気に変えずにあせらず少しずつ。

>>889
別におかしくない・・・と思う。
というか、俺も最近転向したばっかり。
俺の場合、カットよりも前後のフットワークが激ムズで大変ｏｒｚ
一緒にがんばろう！

俺の場合はロビングよりカットを多様するんで余り心配はないんですが、ラバーをなににするか迷ってます。

886に便乗して質問。用具はディフェンス�UにタキネスＣ中、フェイントロング�U超極薄。
最近このラバーで攻撃するのに限界を感じてきたので、タキファイアＤにしようと思います。どの厚さが無理なく移行できるでしょうか？

アタック８とかミリタルみたいな半粒、
コバルトやＡ１・２、オーソドックスみたいな一枚表カットマンいる？

ファントム007ってどういうラバーなんですか？
防御面や変化、攻撃のしやすさなど教えてください

>>888
コンビ、いいなぁ。
ここ1年くらい探してるけど、さすがにどこにも置いてなくてなぁ･･･。

>>893
レベルやとれる練習時間によって違うが、
すぐに試合がある！っていう訳でなければ、
早く厚くらい使って攻撃練習積んだ方がいいんでは？

>>885
面倒なので１ゲームのみ。
2006年ワールドカップ対サムソノフ戦第４G（8-11で落とした）
台上（サーブ・フリック・ツッツキ）23
フォアロング（ドライブ・カーブロング）27
バックカット16
空振り・ネット・アウトを含む。
フォアカットは1球もなし。

陳衛星は基本的にフォアカットなし
たまーーーに
うっかりフォアカットが出るときもあるけど

基本的には10割ドライブ

>>898
もう1個追加。
2006年世界選手権対ボル戦第2G（4-11で落とした）
台上18
フォアロング15
バックカット18
不出来なゲームだが、やはりフォアカットは1球もなし。
レシーブの時のツッツキぽいカットは台上に入れてある。

>>899
うっかりﾜﾛｽｗｗｗｗ

対　岸川戦のときは意図的にフォアカットしてたね。
ドライブをまたれてるときに仕方なくするくらいか

前SCで見たときはやたらバックドライブしてたけど
すぐやらなくなったなぁ

粒のカットは相手のドライブにを利用して上からさらに回転を加えるようにするが、
表のカットはどんなイメージでやる？
あと、ピップズエースとピップズエース�Uってどう違うの？

>>894
オーソドックス、大昔使ってたよ。
カット→ループドライブで返球されたら叩く
ってパターンで稼いだけど、上位に行くとさすがにキツくなってきたから、
フェイントLONGに変更しました。


>>895
ツブ高の上、一枚ラバーだから、攻撃力は最低だよ。
変化は・・・と言いたい所だけど、オーソドックスＤＸ→フェイントLONG→007
と使っただけだから、比較できない。
一枚ラバーらしい変化としか言いようが無いね。

ファントム007とキョウヒョウ�Vのカットと攻撃のしやすさ教えて！

越崎、日本代表決定。おめでとう！

>>888
　おれもコンビ
　まだいるんだね。

>>903
ピップズエース２は無印よりシートの粘着性が増すんだとか。
でも今年の１２月まで認可下りないって話だったよ。
ジャパンオープンのときJUICのブースで聞いた。

陳衛星ってバックはツッツキもあんまりやらないよね。
プッシュが多くね

卓球歴は五年くらいで、昔カットから攻撃に転向したんですが、
また戻ってみようと思っている者です。
バック面をタキネスチョップの薄から粒高に変えようと思うのですが、
何かバックカットのスイングで変わる様な点はありますか？
因みにラケットは渋谷プロモデルです。

>906　カット＆カットのダブルス、見たい！！
誰が越崎と組むのがいいだろう？

越崎は女子チョッパーじゃナンバー１だろうな。
石垣とダブルス組んで、世界を狙ってほしいぞ。

カット初心者なんですけど。ラケットがディフェンスα、F面がタキネスD薄、B面がタキネスC薄ってどうですか？

カットマンって良く見るとキモイよね

今更何を言うか。

>>913
どうですか？と聞かれても回答に困ります。

どうですか？
と質問する人はこちらへどうぞ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1135674986/l50#tag180

余ったラケットがあったから
スパイラル貼ってみた。
ビックリするくらい良いね。

俺は中ペン表粘着裏粒のペンカット＋ドライブだ!

ペンカットってバックかなりやりにくいですよね。

松下＋タキネスＣ＋フェイントロング�V購入。

ロング�V、ちょっとイボ硬くない？
昔のロングのフニャフニャのイメージがあったんだけど、禁止されちゃったのかな？
この歳になって練習量激減してるから、安定してて逆に良いかもしれないけど。

>>918
俺は硬くてカットがあんまり安定しなかったな
カタログ文中の「粘着性がありながら優れた球離れ（ry」の部分を見逃してた俺が悪いんだが･･･

>>920
そこで裏面ですよ

自分はロング�Vよりロング�Uの方が使いやすかったと思います。
なんとなく・・・ですが

>>921
バタフライいわく、４０mm時代になってボールの直径が大きくなったことと、攻撃選手のドライブの威力の向上により、松下浩二をはじめとする多くのカットマンから従来の軟らかい粒では粒が倒れすぎて思うような切れ味や変化が出ない事があるという声があがったため、
粒を太く、そして硬く設計された�Vが開発されたわけだ。なので�Vは相手の強打などをカットするときは切れ味はものすごく良いが、軽くつないだボールや中学生あたりのボールは自分のスイングスピードを速くしなければ粒が思うように倒れず、良い切れ味は出ない。

漏れはこう思う。

・�Vは粒の割には回転が自らかけられる。
　だから、切る切らないの変化付けが容易。
　その反面、相手の回転の影響も受けるし、粒特有の変化は少ない。
　攻撃はしやすい。フリックも可能。
　クセがないので、粒入門者にもＯＫ。

・�Uは�Vほどではないが、多少の切る切らないの変化付けは可能。
　（ホントに多少だけど・・・）
　粒特有の変化もそこそこ出る。（カール系には劣るが・・・）
　とにかくオールマイティな使い勝手。
　
諸意見あればヨロです。

>>922
ヤナギ3号にスパイラルの中を貼ってます。
マジで最適！

ＬＯＮＧ３みたいな軟らかいだと切っている感じがしないか(変化がすくない)
硬い粒にしたいんだけど変化はどうなんだろう？
硬い粒なら食い込まずに返せる感じで変化がよさそう(アンチ加工のような原理)

>>825
ふむふむ
そんな、プロが打ち込むほど強いドライブを相手にしてるわけじゃないのだが。。。

>>928
柔らかい？
ファントムより硬いけど？

俺もスパイラル中使ってるけどいいよ
学生時代730貼ってたからあんまり違和感ない
筋力も落ちてるから微粘着でちょうどいい

なにより安くていい

俺はタキＣだけどモリストＤＦの方がいいのかな？
タキＣかかるから結構好き。

スパイラルというマイナーなラバーが出たところで、
同じくマイナーなウオーリー使ってる香具師はいない？

今日はじめてLONG�Vで打ってきた。
これは難しい。
っていうか、使いこなすのが難しい。
細かいプレーや軽打・サーブを返すときは表ソフト感覚、強ドライブを返すときに粒高が顔を出す。
たまにナックルやブツ切りが自動発動する感じ。
だから、初心者には使いやすく、
中級者には使いにくく（魅力を感じない）、
上級者には奥深いラバーと言う感じかな。
正統派カットマン向きですね。

今までグルーの力を使用して、攻撃多様のカット戦術を取っていたんだけど、
グルー禁止にもなるし、カットで点を取る戦術、道具を見直そうかとおもってる

今まで使っていた中で、一番ツッツキが切れるという、ラケット＋ラバーを教えてもらえませんか？

ちなみに俺はKVU＋キョウヒョウpro３

ロング３の感想
ツッツキがまるで表のよう、攻撃も結構引っかかる
当てるだけだとオーバーミスが多かった
ツブ高で切る、切らないの変化を付ける人むけかな

くだらない質問だが、ファントム12∞には接着シートはついてくるのですか?
あと、回転の強弱はつけやすいですか?

長年愛用していたダーカーの柳３号が折れてしまった。
今じゃもう生産してないし、まだ売ってるとこあるかな？
ヤナギタッチやウィルトリアとか柳素材のラケットはまだ存在してるみたいだけど、柳３号と同じ質感というか、柳独自のしなりや柔らかさを持ち合わせたラケットって今もありますか？

組み合わせは
柳３号＋タキSPsoft(厚)＋LONG�U
でした。

LONG3はチョップスポンジを採用してますね。
だからLONG2に比べてカットしたボールが相手コートに届くまでに時間がかかります。
特に切れたカットは球筋がおそい感じ。
だからカットが切れたか切れてないかがLONG2に比べて相手にわかりやすいと思いません?
ただ、その間にニュートラルに戻る時間が稼げる利点もあるんですけどね。