粘着ラバー総合スレ　3枚目

粘着ラバー（主に中国ラバー）について色々と語り合うスレです。

前々スレ
粘着ラバー総合スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1098415241/
前スレ
粘着ラバー総合スレ　2枚目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1138896321/

↓2GETどうぞ

2GET

またクソスレが立っちまった('A`)

＞＞１
乙

皆どんどん使っていこう

初めて日本製ラバーでハズレを引いたかも…。

トリプルスピードの黒なんだけど、
前に買ったトリプルパワーの赤よりも明らかに粘着力が弱い。

「微粘着だけど強力な回転がかかる」って言うなら良いんだけど、
明らかに前のトリプルパワーの方が（ｒｙ

前にどこかで「トリプルシリーズは当たり外れがあるぞ」
みたいな書き込みを読んだことがあったけど、
「日本製で明らかなハズレは無いだろ」と思っていたのだが…。orz

それは残念！ご愁傷様。

>>6
TSPの裏ソフトラバーに何か期待した時点で負け。

そうか？
TSPの730とか定番だろ。

高い金払って「外れるかも…。」
と不安になりながらキョウヒョウを買うよりも、
730の黒を買うほうが安牌。

TSPは変に個性が強いから、
一般人ウケが悪いのよね。

>>9
定番てw
誰が決めたの？
使ってる人見た事ないし。
その730とかいうネーミングからしてふざけてるんだよなTSP

ＴＳＰと言ったら730とトリプルだと思うよ
粘着ユーザーならよく使ってるを見るよ
なんか書き込みに悪意を感じるけど
ＴＳＰに怨みでもあるの？

>>10
誰が決めたって…。
折れの周りでは良く使っている香具師を見かけるが。

ネーミングが云々のくだりも良く分からんし。
なんかｵﾏｲ荒れてるな。

　定番とまではいかないが、ビヨーンやリアル・ブリオなんかのテンション系もそこそこ知られてる。アクターはわからないが。
粘着性だと、サミット・トリプルあたりかな。高弾性はそんなに知られていないと思う。
　でも、TSPって言うと表ソフトだろ。ミリタル・スペクトル・スピンピップスetc　変化系・スピード系・回転系の定番と言われるほどの実績がある。

荒れてるというか、
TSPはﾊﾅから信頼しとらんのだ。
（裏ソフトの話ね）
730って、中国製の定番の729のもじりでしょ？
ビヨーンってなんだよ。
なんでそんな名前が企画会議通っちゃうかな。
トリプルだっていっしょについてくる粘着保護シートがあるから
粘着みたいになってるだけじゃないか。
ラバー自体は粘着でもなんでもないよ。

でも、TSPは関西ではシェアが大きいんだってね。

>>14
＞730って、中国製の定番の729のもじりでしょ？

イヤ、そんなことはないと思うぞ。
理由は分からんが中国のラバーは何故か名前に数字をつけたがるのよ。

裏だと999、730、888、666、555、マニアックなとこだと、CJ8000、9000E等。
表でも802、563、652、651、1615…。折れが知らないものもｲﾊﾟｰｲあると思う。

結局その中で730って名前がついただけではないかと。

＞トリプルだっていっしょについてくる粘着保護シートがあるから
＞粘着みたいになってるだけじゃないか。
＞ラバー自体は粘着でもなんでもないよ。

まあ分からんではない意見だが、
トリプルは元来、微粘着がウリのラバーだからなぁ。
特にカットマンは強粘着より微粘着を好む傾向が強いのよね。

＞TSPは関西ではシェアが大きいんだってね。

らしいな。それは折れも良く聞く。
まあ折れは関東の人間なんで何とも言えんが。

ＴＳＰスレに行きなはれ〜（笑）

一応、粘着の話がメインだから良いんじゃない？
最近、どこも過疎化が酷いし

>>15
定番の729を書き忘れた…。orz
数字がｲﾊﾟｰｲで混乱しやすいな。
何で中国製は数字が多いんだろ？

そもそも>>14がTSPを信用してないなら、俺らが語ったとこで>>14の信用度は変わらんだろ。語るだけ無駄

中国人って文字が読めない人が多いらしいから、
それで数字の商品名が多いんじゃない？

>>19
まあね。
でも変な先入観で選択肢を狭めるのは勿体無いかなぁと。
まあ無理強いするつもりもないけど。

>>20
なるほど。あり得る話だな。

なら何故『キョウヒョウ』や『テンキョク(skyline)』粒だと『ザビーガ』と、漢字で表記されるラバーもあるんだ？

TSPの商品が関西で売れる理由になるかわからんけど、本社が確か大阪にあったはず。

漢字使用→高級品→漢字が読める階層向け
さすがに考えすぎかw

BJORNは一部のメタル好きには馴染み深い名前

>21
ちょｗｗｗ、>20こそ変な先入観なんじゃｗ

中国のラバーに数字が多いのは、単にそれがカッコイイと思ったからじゃないの？
リーバイスやエドウィンだって商品を型番でを呼んでるし（501、503、505等）、
欧州車なんかでも名前が数字ってのは多い（フェラーリ、ポルシェ、BMW、プジョー等）。
軍用機も数字だけのが多い（F15、F16、F18、F22、Su27、Me109、D510等）。

>25
最近、Peter Bjorn And Johnってバンドが日本でも人気。

>>18
729→1972年の9月に発売したからだって

>>27
7月29日に発売したからだってｗ

TSPの新製品　T-REXについて

T-REXっていつ発売するんだろ？

TSPのサイトにゃ12月発売って書いてあるが、物が手に入る状態にならなきゃ語りようが無い

粘着系だってことしかわかってないもんな。

T-REX使った事あるよ。コーチがメーカーからモニターとして貰ってた。
なんか高弾性ラバーの上に微妙な粘着乗っけただけって感じ。少なくとも狂豹ユーザーが満足するようなラバーではないな。
トルピードみたいな感じじゃない？トルピード使った事ないけどw
こっからは質問なんだけど、トリプルパワーは狂豹よりのラバー？それとも高弾性より？
青大坪口や筑波伊藤が使ってるみたいなので乗り換えようかと思っているんだけど。

>>33
＞トリプルパワーは狂豹よりのラバー？それとも高弾性より？

キョウヒョウと高弾性を足して割ったようなラバー。
どちらかというとキョウヒョウ寄りかな。

スポンジの硬さはキョウヒョウ並み。
おそらく日本製ではもっとも硬いスポンジを採用している。
よって重量もキョウヒョウ並み。

粘着力は日本製としてはソコソコあるが、
中国製から見ると微粘着の領域。
そのおかげで粘着にしては適度にスピードが出る。

テンキョクってどんなラバーか知っている人いましたら感想を教えてください？？

>>35
粘着性

>>35
http://afs.r7project.net/tt/nittaku.php?id=48
http://afs.r7project.net/tt/nittaku.php?id=49

ニューイアラがすごくいいと思います。

>>38 うん

板違いだったらすいません。粘着性のラバーにスピマ使っても粘着が落ちたりとかしませんか？

>>40
それはない。

しかし、スピマ独特の粘着力が付いてしまうので、
そのラバーの本来の粘着性とは違う感覚になる。

「粘着は強ければ強いほど良い」
という考えの人にはスピマは良いアイテムだと思うが
「自分に合った粘着力を選ぶのがベスト」
という考えの人にはあまり奨められないな。

ラバー保護シートって、粘着フィルム(バタ)・ラバーフィルム(バタ)・モリスト用ラバーレスト(ニッタク)・粘着ラバーレスト(ニッタク)・ラバープロテクター�U(ジュウイック)の中ではどれが1番適してるの？
もちろん、粘着性ラバーを保護するものとして。

>>40
板違いは大袈裟ｗ

>>42
安牌なのは蝶のラバ−・フィルムやTSPのラバー保護シート。
相手が粘着ラバーであるのなら、これが一番安全。

その他のメーカーの粘着フィルムでも特に問題はないと思うが、
あまりに長時間放置し続けると、ラバー面が変質するという話を聞いたことがある。

ちなみに粘着フィルムの中でも、TSPの粘着保護シートは粘着を増す効果がある。
ただし、TSP以外の商品には良くないという噂も。

>>44
サンクス。
俺は、TSPの粘着保護シート以外の粘着シートは、ラバーが変質しない(しにくい)と聞いたことがあるが、これはデマなのか？

>>45
デマではないと思うが、正解でもないのではないかと。

折れの知人が使わなくなった粘着ラバーを一年ほど粘着シート（蝶か新田区のどちらかだったと思う）
を張りっぱなしにして保存した（というより忘れてたらしい）ところ、
ラバーの表面が溶け始めたような怪しい粘着に変質したとのこと。

まあ、1年もほったらかしにいた知人の落ち度ではあるが、
やはり極端な長期間の保管に粘着シートは向かないのではないかと。

ちなみに折れは普段使っている999CHNに新田区の粘着シートを使っているが、
今のところ特に問題はない。

蝶はあまりおすすめできない

それはというと粘着シートがラバーにあまり影響しないようにつくられてるため粘着力があまり回復しないんだよ〜

ＴＳＰの粘着シートはまさに粘着ラバーにとって神品といえる

ＴＳＰの粘着シートの生産国が中国製ということだけあって粘着ラバーにかなり適した物になっている

キョウヒョウＰＲＯ３をもう二ヶ月使っているがラバーの傷はあるものの粘着力はピン球がラケットにくっつくほどの粘着が残ってる

見た目じゃなくて性能維持で財布安定させるにはかなりありがたい一品ｂｂ

あと知ってるとは思うけど粘着シートは粘着力なくなったら水洗いすればまた粘着力復活する！

もし粘着シート買うならＴＳＰをおすすめする

>>47
TSPのベタベタ保護シート。
まるで粘着ラバーの性能を上げるような
錯覚に陥っている人がいるみたいだけど、
息ふきかけて拭いたら消えちゃう粘着力だし。
まったく意味なし。
やっぱりTSPはダメw

>>46
なるほどね。
JUICのはどう？ちょい気になるんだが…

>>47
TSPの粘着保護シートを粘着性ラバーに貼ると、「ラバーの方のシートに付着してる粘着を持っていかれることもある」って聞いたことがあるから、やめとく。

人によって使用した実感はかなり違うんだな。
俺は蝶を使ってる。まあ、いいと思う。

>>6を書いた者でつ。

その後、
「TSPの粘着シートとJUICのドイツの秘密兵器を使うと粘着が出てくるかも」
と友人からアドバイスをもらい、土曜日から使い始めてみますた。

すると…。
出ました！出ましたよ！粘着がｗ
この前まで使ってたトリプルパワーと同等、
むしろそれ以上の粘着力ｗ
ドライブも沈むし、サーブもばっちり。

友人曰く、
「冬場は粘着が出るのに時間がかかるから、この前言った処理をした方が効率的」
とのこと。

TSPよ…。疑ってすまなかった…。

>>51
それは良かったな。

確かに冬場は粘着が出るまでの時間が長くかかる希ガス。
TSPの粘着シートとJUICのドイツの秘密兵器が、
良い感じでラバーに刺激を与えたのかも。

とりあえずTSPの粘着ラバーとTSPの粘着シートの相性が良いのは折れも認める。
TSPの粘着シートの「ラバーの方のシートに付着してる粘着を持っていかれることもある」
という噂は聞いたことがあるけど、実際に見たことはないんだよね。

やっぱり>>46で書いたような極端な例でない限り、
粘着シートで問題ないのでは？

折れもスピマ使ってみようと思ったんだけど、スピマ塗ったラバーにTSPや蝶の保護シート貼っても大丈夫なの？

>>53
大丈夫。

というよりスピマを塗ると粘着力があがって、
保護シートをしてやらないとすぐにホコリまみれになる。
保護シートは必須かと。

>>54 �dクス。
あと、スピマ塗ったラバーに他のクリーナーなどをやるとスピマの効果はなくなるの？

>>55
イヤ、それはない。
水でぬらしたタオル等で拭くだけで十分。
ただし、あまり力を入れてゴシゴシ擦るのはNG。

ちなみに↓が正式な使用法。

http://www.joola.de/japan/produkte/zubehoer/spinmax.htm
＜＜　スピンマックスの正しい使用方法　＞＞
1.　別売りのスピンマックス専用拭き取りパッドに、スピンマックスを少量染み込ませます。

2.　液の染み込んだパッドをラバーの表面に置き、押し付けるように円を描くように、ラバー表面を拭きます。

●最大限の効果を得るため、上記の1・2を繰り返す際には、5分から10分の間隔を空けて下さい。
●初回使用時：スピンマックスをはじめての使用される時には、プレーする3-4時間前に上記の1・2を行い、
5分から10分の間隔を空けてという作業を2-3回行なってください。そして、プレーをする30分ほど前に、
同様の作業をもう一度行い準備OKです。
●2回目以降の使用時：プレーする直前に、上記の1・2を一度だけ行なって下さい。
3・4回の練習に1回の割合で、ラバー表面を拭いて頂くだけでも十分と感じる人もいます。
練習後、濡れた布で、ラバー表面の拭いておくと、スピンマックス効果を長持ちさせる事が出来ます。

※ 汚れた拭き取りパッドは、早めに交換するよう心掛けて下さい。

７３０は強い

ルール改正の２年後、粘着ラバーに未来はあるのか？？？

みんなで考えてみようゼ！

>>58
そのうち蝶が、タキファイアCのシートにブライスのスポンジ、なんてのを作ってくれるように
なるだろうよ

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.npKg2b7f45/
登録すればいい事あります

>>59
間違いないなｗ

実際、最近は弾みを重視した粘着が増えてきてるし。
それに粘着使いは攻撃型であっても前陣がメインの選手で、
弾みよりも回転の重きを置いている選手が多いから、
ノングルーでも特に問題ないという人も多いのでは？

少なくとも前中陣オールラウンド型で既に粘着にノングルーで長年やってきた折れとしては、
ノングルーはむしろ歓迎してるんだけどねｗ

ノングルーでもっともツライのは、中後陣ドライブ主戦で、
ハイテンションにグルーを使っていたようなスピードと弾み重視でやってきた選手だろうな。

>>61
　＞＞ノングルーでもっともツライのは、中後陣ドライブ主戦で、
ハイテンションにグルーを使っていたようなスピードと弾み重視でやってきた選手だろうな。

　禿同と言いたいところだが、実際はそんなに辛くないかと。
今のうちから
・ノングルー対応ラバーを使い、それに慣れる(プラズマ・ニンバスetc)
・厚く柔らかいラバーをノングルーで使う(ブライス厚→ブライスFX特厚etc)
・ノングルーに移行し、ラバーを変えず立ち位置を1歩前にずらす
・ラケットをより弾むものにする(シュラガーライト→シュラガーetc)
・筋トレをして、インパクトをより強くする

こう言った対応策を用いれば、ハイテンションにグルーを使っていたようなスピードと弾み重視でやってきたやつでも、やってける気が。。。

なんだかんだで用具も進化するから結局大きくは変わらないと思うよ。

結局、弾みに関して技術的なめどがついたから禁止になったんでしょ？
そうでもない？

ニッタクキョウヒョウ3ってどうですか？詳しく教えてください。

>>62
俺プラズマに代えてもう慣れた。
テンションラバーにグルーガンガンの奴でもへっちゃら。
現在、県ランカーです。このあいだ寒い雨の日の試合会場でで時計とにらめっこしながら
何回もグルー塗り直しに行ったり、ドライヤーまで持ち込んで暖めてる姿見た時はマジワロタww
それよかもっと体鍛えて練習しろや！と言いたい！
そんな俺は今日は風邪ひいて学校休み。。。俺も気合いが足らんか(´・ω・｀)。 ...

キモい

>>65
弾む

アホな質問かもしれないけど、硬い粘着ラバーって軟らかい木材のラケットに貼るのが一般的なのか？中国の選手は木材のラケットに貼ってるから思ったのだけど…

>>69
　基本的には、軟らかい木材だけのラケットがいいと言われている。が、自分の貼りたいラケットに貼ればいいかと。
実際　俺も、分厚い7枚合板のラケットに粘着性ラバーを貼ってるし、馬琳も以前はカーボン(薄いが)に粘着性を貼ってたわけだし。

それに、「軟らかい方が食い込みやすく球持ちが良いから、より回転がかけられる」って思う人がいれば、「大抵のラケットは硬いラケットの方が反発力があるから、ラバーの反発力の無さを解消できる」って思う人までいるので、どっちがいいかは断言できない。

>>69
中国は前陣ドライブ主戦がもっともメジャーな戦型だからな。
回転が良くかかる粘着ラバーで回転が良くかかった沈むドライブを多用する。
弾みよりも回転力を重視すると球持ちが良い木材のみのラケットを使うほうが効率的なのよ。

対してヨーロッパは中後陣ドライブ主戦がメジャー。
だから弾みを最大限に重視した高弾性やハイテンションにカーボンラケットって選手と、
やや安定性と回転も取り入れるために高弾性やハイテンションに板厚が薄い木材のみのラケットって選手が多い。

>>70-71
ありがとう

てすと

729より729-2の方が使いやすいよな

>>74
729-2？？？

>>75
そ。729-40ではなく、729-2。

G666え〜わ〜

たしかにG６６６は隠れた名品だ。
キョウヒョウよりさらに硬いがフルスイングすると破壊力で上回る。
俺は使いこなせないが。。

>>74　729-2ってどんな感じですか？フレンドシップ商品が木になるので・・・

ｷｮｳﾋｮｳPRO３をﾉﾝｸﾞﾙｰで使用して半年。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽは練習中にラバーを手で拭くだけ。
未だに少し玉がくっついて離れない、(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
チャック塗ってもカウンター技術が多少安定する程度で使用禁止になっても問題ないと思うんだが。
むしろ問題はバックのラバーじゃないか？

今までカタパルトを使ってたんだがこの前コーチのアドバイスで
タキファイアC-SOFTを使みたら
見事にマッチして粘着に目覚めたんだが
試合で上の方に行くといかんせんスピード不足や、カウンターミスが目立つようになったから
ラバー変えようと思うんだけどなにがいいかな？？
オレ的に探してよさそうだと思ったのはJOOLAのドラム、TSPの730となんだが
他にも何かお勧めがあったら粘着ﾋﾞｷﾞﾅｰの俺に教えてくれませんか？？

>>81
999CHN。
スピードがある上に強粘着の定番。

まあスピードがあるといっても、
あくまで「粘着の中では」スピードがあるということなので、
カタパルトのようなスピードではないけど。

前陣でプレーするなら十分なスピードではないかと。

俺は元々前陣ドライブマンで、回転のあるドライブ→スマッシュが決めなんだが
それでカタパルトと同じぐらいの柔らかさのCソフトを勧められたんだ

999は素晴らしいラバーと聞いているけど、バラツキがあるらしいから少し怖い感じがある

粘着ラバーでグルー塗るとしたら何がいいと思いますか？
僕は今ＴＳＰの「ノリコクリーン」を考えているんですが・・・・
ちなみにラバーはキョウヒョウプロ２です。

>>83
前ラバーがカタパルトかぁ･･･
たぶん999じゃ硬すぎて使いにくいかと
タキFCにEE2を塗るってのはどうよ？

なるべくグルーは避けたいのですが、それも手として考えておきます。

どなたかドラムを使ったことがあるかたいらっしゃいませんか

>>83
昔ほど999はバラツキがなくなったよ。
ただ、相変わらずラバーの大きさのバラツキがあるんで、
カットマンの人にはオススメできない。
カットラケットだとラバーの大きさが足りなくなることが…。

硬さに関しては>>85の言うことに禿同だが、
折れも昔は柔らかいラバーばかり使っていて、
「硬いラバーは自分には合わないだろう」という先入観があったんだけど、
実際に使ってみるとすぐに慣れて、むしろ使いやすかった。
特にツッツキの安定感と、強打時の破壊力を両立できるという点に惚れた。
一度、硬いラバーを使ってみるのも良いかも試練。

>>84
良いかどうかは何とも言えないが、
ノリコクリーンは生産中止が近いらしいんで、
使いたいのなら早めに購入した方が良いかと。

ちょっと教えてほしいんだが中国ラバーはどのくらいつっかたらいい感じになるんだい？
試合なん日前にかえるとか教えてくれ。
ちなみにテンキョク3つかってます。
ラバーかえてもうすぐ1ヶ月くらいかな・・・

>>88
結構難しい質問だな。

折れの経験則では3日〜2週間程度で中国ラバー独特の強粘着が発動する。
2週間ともなると「ハズレを引いたか…。orz」となるくらい精神的に時間がかかる。
ちなみに折れはノングルーなんだが、グルー使いの知人の話では、
「グルーを使っているほうが粘着が出てくるのが早い気がする」とのこと。
ただし、当たり前だがグルーを使えば劣化も早い。

ってことで、折れの場合は試合の一ヶ月程度前から使い始めて、
使えるレベルの粘着が出てきたら、試合前日まで剥がして保管し、
別の同じラバーで試合まで練習することが多い。

んで、試合前日に保管していたラバーを張りなおして最終調整する感じ。

ありがとうございます。
僕はグルー不使用なんで劣化は今のところないですよ。
ただ、一番最初とつかって一週間後くらいが粘着もよく、弾みもよかったです。
よくトッププレイヤーのビデオなどよく見ますが中国ラバーがみんな新しい気がします。
なのでみんなの意見を聞いてみたく、質問しました。

>>90
＞よくトッププレイヤーのビデオなどよく見ますが中国ラバーがみんな新しい気がします。

確かに新しいラバーを貼り付けてる映像なんかを良く見かけるよね。

ただ、噂で聞いたんだけど、
プロ選手はラバーを封から開けて、
ラバーに張り付いている透明なシートを剥がし、
3日程置いたものを使っているらしい。

これは
「国際試合のルール上、製造時に使用される有機溶剤を完全に気化させるため」
「粘着ラバーの粘着力を強力にするため」
の二つの意味合いがあるのではないかと。

そうなんだ。
すげー。
しかし、粘着シートをはがした状態で3日間置いていたらホコリがついちゃうよね？
大丈夫なのかな？？
ちなみに皆さんは粘着シートで保護する？

ジャスポで売ってる２９８０円のスカイラインシリーズはニッタクのと全く同じかな？ハズレが恐いのだが

ニッタク曰く
キョウヒョウプロシリーズと同様に、テンキョクシリーズのスポンジも中国ＮＴ使用レベルと同じものだと。

70へぇ。なら値段に納得かな？

>>92
ホコリはつくな。
でも粘着ラバーは寿命が長いんで、三日程度ホコリにさらされてくらいでは無問題。
ぬれたタオルで拭いてやれば一瞬で粘着力を取り戻す。
直射日光に当て続けたり、水没させて放置するといった過酷な状況でなければ、
特に問題ないのではないかと。

折れは粘着シート使ってるよ。ニッタクの奴。
粘着は上記の通り、寿命が長いんで、使わなくても問題ないとは思うが、
わざわざ寿命を縮ませるような耐久テストのようなことをしなくても良いと思うので、
適度にメンテナンスはしている。

値段がはらず、使いやすい粘着って何があります？

とは言っても、両者に使用感に大差はない。
拘りがあって硬さを自分で選ぶならニッタクで、とにかく価格重視なら通販でも良いのでは？

＞＞96
ありがとう。
粘着シートはなくても大丈夫そうだね。
粘着シート買ったんだけどまだつかってない。
なんとなくだけど・・・
＞＞97
テンキョクおすすめだよ。
新田区は高いから紅双喜製のがいいよ。
粘チャックもあるし。

>>97
中国製なら999CHN
日本製ならタキネスDRIVE

>>99
日本語でおｋ

今度キョウヒョウPRO3からスカイラインに乗り換えたいのですが
キョウヒョウとの違いを教えてください。（2でも3でも可）

アームストロングの光は高弾性じゃなくて粘着ですか？

>>101
ジャスポのレポ見ても書いてあるし、ワールドラバーマーケットでもある。

みなさんはグルーは何を使っていますか？

エコロエフェクト〜

>>102
アンチ

テンション(スレイバーG2)から粘着に代えようと思ってるのだけど何がいいかな？ちなみにラケットはティモボルスピリットですわ。

>>107
まずは日本製の微粘着で粘着ラバーに慣れることをお勧めする

>>107
つタキファイアＣ

>>108
いや、本物の粘着でショック受けた方がいいんじゃないか？

>>108
禿同。
いきなり中国製粘着はかなりシンドイ。
硬い、重い、弾まないとテンションに慣れた人間には厳しいラバー。

個人的には
タキネスD、タキファイアD、
トリプル・スピード、
コクタクのシンクロンなんかがオススメ。

おれはキョウヒョウPRO2で初めて粘着デビューしたが、めちゃくちゃ硬いのが気に入った

>>106
いやいやラケットだよ

>>102
シューズ用クリーナーだよ

なんか、オレのキョウヒョウ、クリーナ（JUIC）をかけると、粘着が一時的になくなるんですけど
次の日の練習の時には粘着が戻ってるんですが、みなさんもそういうことありますか？？

>>115
なくなるって言うよりも一時的に弱くはなるな。
だからといって、クリーナーを使わないでホコリまみれにすると使い物にならなくなるんで、
やはり何らかの形でメンテナンスをする必要性はあると思う。

折れの場合はよく絞った濡れたタオルで拭く。
んで、よく乾かしてから粘着シートで保管。
これが一番安いし、変な薬品も入ってないんで安全。

よく「水をかけるとラバーの寿命が縮む」って言うけど、
丸一日水に浸しておくというなら、確かに良くないと思うけど、
濡れタオルで拭くぐらいなら何の問題もない。

タキファイヤってラッシュアワー使ってもいいんですか？？

>>117
無問題。

>>117
今日はもう練習終わりって時にはなんでもいいけど、
練習しててちょっとホコリがついてきたから一旦クリーナー使うって時は
スプレータイプの方が乾きが速いとｵﾓ
フォームタイプは湿気る。

ちっとおしえてくれ。
Ｇ666とテンキョク3どちらが弾む？？

>>120
間違っていたら申し訳ないがひょっとしてたー●さん？
あちらの掲示板は店長さんが答えると思うので私はこっちで。

弾みは天極３(NITTAKU)のほうが上。
粘着はG666(市販品)のほうが強い。
高弾性から乗り換えるなら天極かな？
G666はキョウヒョウ以上に良くも悪くも中国製ラバーらしい。
王皓や馬竜が使っていたものだからたしかに良いんだが使い手は選ぶ。
スポンジは２つとも良く似てる。
一般的な高弾性よりかなり硬いね。

そもそも人違いだったらごめんなさい。

121 さん
よくわかりましたね。
アドバイスありがとうございます！！
今現在はテンキョクつかってますよ。

ただし省の選手用はわからないですよ。
でもレビューを読む限りは似たような感じみたいですね。

シェークで両面粘着ってあんまりいないよね？やっぱり重過ぎるから？

俺ちょっとやってみようかと思ってるんだが

>>124
両面日本製粘着なら重さも硬さも何とかなるんだけど、
両面中国製粘着は正直シンドイ。

重さはラケットを軽くするなり、筋力を鍛えるなりで何とかなるんだが、
あの硬さをバックでドライブに使うと、安定性と飛距離の面でかなりツライ。

カットやミート打ちなら特に問題はないのだが、
そうなるとあまり強粘着の利点が生かせないので、結局他のラバーになってしまうのよね。

>>124
王楠

>>125
バックはトリプルとかでやってみようかな。730の21とかをまず試してみることにするよ

>>126
とりあえず王楠のビデオ見まくって研究する

>>127
筋トレ用に作ったディフェンス�Uに両面トリプル・パワーのトクアツというラケットを持っているが、
総重量は212g。

慣れれば一応使用可能。ブロック時の安定感は完璧。
良い位置と角度にラケットを出せれば、どんなに強力なドライブでも重くてブロックがはじかれるという事はない。
ドライブもスイートスポットの先端で打球して振り切れたときに回転量は半端じゃない。

しかし、この組み合わせで持久戦になるカットマンに当たったら、少なくとも折れは体力的に後半までもたない。
また、フリックやチキータといった手首を利用した台上での強打はかなり厳しい。
体力に相当自信がある香具師か、やはり折れのように筋トレ用になる組み合わせだな。

>>128
今はオルクラにFがキョウヒョウ3。
フォアの弾みが前陣にちょうどいい分、バックを抑えてる感覚になってるからいっそ両面粘着やってみるかと。
ラケットの重量は軽いし、体力も別のスポーツのおかげで結構自身ある(・∀・)ﾉ
ラバー選べば使えそうな気がする。

得意なフォアのフリックがやりにくくなったらどうしようかなあ・・・

>>129
オルクラならソコソコ軽いし、面の大きさも普通より若干小さいくらいだから、
両面硬めの粘着でも何とかなるかもな。

カットラケットは面が大きいんで、ラバーの重さの影響が大きい。
オルエボなら両面硬めの粘着でも200gをギリギリ下回るかも試練。

オルエボなら両面硬めの→オルクラなら両面硬めの
失礼。

皆さんはスピマ塗ったラバーに粘着or普通のフィルム張ってますか？
塗ってシート張って次の日にはがしたら粘着なくなってますか？

>>132

>>53-55

既出でしたか・・。ｽﾏｿ

個人的に、スピマを塗り込んだラバーに、保護シート貼ると、スピマの層が保護シートに持っていかれてしまう希ガス。



でも、保護シート貼らないとすぐ逝くんだヶドねorz

またお世話になります。
スピマが初回時のやり方でやった時に強粘着になったのに2回目も説明どおりやりました。
効果が出なかったので初回のやり方でもう一回やったらツルツルになって粘着がなくなったのですがまた再生しますか？

何回ぐらい塗ったら効果が出るのでしょうか？10分おきに合計3回塗ったのですが微粘着なので。

無印のT-REXがiruiruとか卓球屋あたりで注文可能な状態になってるみたいなんだが、もう買えるのかな？

スピマは気温が低いと効果も低い
湿気が多いと乾くのが遅いが効果が高い

というのが漏れの経験では多かった

粘着が強ければ強いほど相手の回転の影響を受けやすいの？今日高弾から粘着にかえてオモタ‥

>>138
ありがとうございます。てかさっきストーブの部屋でやったら一回でついた粘着ついた。
今日は雨降ってたし、その前にラッシュアワーつけすぎてやばくなったのが原因かも・・。

>>139
ある程度練習すれば大丈夫らしいから本当にレシーブが苦手でなければ大丈夫かと。
あと粘着は強いほどサービスに回転がかかるわけでもないらしいので高弾性からなら微粘着でよいかと。

>>139
個人的には粘着が強ければ強いほどというよりは、
粘着が水準以上ある上に、弾性も高いラバーの方が相手の回転の影響を受けやすい希ガス。
999CHN、ニューイアラなんかはその傾向が強い。

キョウヒョウほど粘着が強くなると、
粘着力がブレーキになって、回転の影響を若干緩和する効果も出るのかも試練。
とはいっても、高弾性高摩擦よりも影響は受けやすいけどね。

>>139
受けやすいのもあるが
相手の回転を強引にぶち返す力もあるんだぜｗ

回転系の技は全て有利にできるしなぁ〜＾＾ｂ

>>135
分かる気がする。
なんかスピマの膜っていうか、層っていうか……言いにくいんだけれど、とりあえずスピマの粘着ごと保護シートに持ってかれるな。

age

///

キョウヒョウ3とキョウヒョウpro3使い分けてみても多少proのほうが飛ぶかなー?
ぐらいな鈍感な感性しかないんだけど

ニッタクキョウヒョウ３と、キョウヒョウ３との違いって大きいですか？
狙いとしては、下回転に対してのドライブスピードを上げたい
しかし、下がって引き合うことが多いので、安定した弾道と、カウンタードライブのしやすさは犠牲にしたくない

キョウヒョウ3や、輸入品のスカイライン３をつかってみたけど、回転があまりかからなかったのですぐやめてしまった

>>146
ごめん。回転がかからないのはラバーのせいじゃないと思う。

>>147
禿同。

2だろうが3だろうが、キョウヒョウシリーズやスカイラインシリーズで
回転が足りないと感じる選手はまずいない。
大概、スピードや打球感、重量などの問題で変更する選手がほとんど。

146は自分のフォームを見直した方がよいかと。

以前不動点氏が解説しています。
ttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=8

スカイライン３はかなり回転がかけやすいと思います、
キョウヒョウと二つを試してみて回転が不十分なのは打ち方に問題があるのではないでしょうか？

>>149の不動点氏その他の感想を見てると、省狂よりも狂豹PROの方がグレードは上的な事になってるけど、実際両方使った人いる？

粘着ラバーって練習時間が長いと回転がかかりにくくなってくるのは気のせい？
あと湿度の高い日なんかはキツいと思うんだけど…

>>151
気のせいではないと思う。
しかし個人的には、保護フィルムを剥がした直後の状態は
粘着が強すぎて飛距離が安定せず、むしろ使いづらい希ガス。
しばらく打ち込んだ状態がベストな粘着力。

湿度の高い日は粘着に限らず、全てのラバーのグリップ力が損なわれる。
特に回転を重視する裏ソフトでは死活問題になることが多々あるな。

あのサムソノフも日本で格下のジョニー・ファンと戦ったときに、
日本の湿度の影響でストレート負けしたことがある。
ジョニー・ファンは両面表ソフトでの角度打ち多用だったので、
湿度の影響も難なく対応できて勝利した。

本人が湿度のせいって言ってたの？

書き込みミス

キョウヒョウ３はすごいかかったけど
スカイライン３はかかりが弱くなった

>>152
実は表の方が湿気に弱い件
ジョニーファンを簡単に格下とか言ってしまう件

>>152
この試合だろ？

スーパーサーキット 第2節 J.ファン vs V.サムソノフ
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00063/v00132/v0013200000000310775/

確かにこの試合は湿気が勝敗を分けた試合といっても過言ではないな。
サムソノフが表ソフトのナックルに慣れてなかったというのもあると思うが、
それ以上に湿気の影響でループがスリップしたことを気にかけて、
フォームが崩れてグダグダになってた。

>>155
ジョニーファンの全盛期と今のサムソノフなら五分五分だと思うが、
今のジョニーファンと今のサムソノフじゃあ格下と言われても仕方がないかと。

999CHNを買おうと思ってたけど、近くのショップじゃ売ってないし、ネットでもすぐに手に入らないから、近くのショップに置いてあるキョウヒョウPROシリーズかスカイラインシリーズを買おうと思います。
現在、フォアにトリプルスピードを貼ってます。強打したさい、柔らかく感じるので変えようと思ってます。中国製は初めてなんですが、どれがいいと思いますか？個人的な意見で構いません。
俺的には、キョウヒョウPRO�Vかスカイライン�Vがいいかな と思ってます。

ｽｶｲﾗｲﾝは結構柔らかく感じますよ

柔らかく感じるって、どのくらい感じますか？
トリプルスピードは、強打(スマッシュ)を打つと、スポンジまで食い込む感じがします。

どのくらいって、それこそ個人の感覚だろ
まぁ、トリプルは日本製スポンジだから中国製のスカイラインよりは確実に柔らかい
あとは自分で買って確かめろ

すり打ちしたときの回転量はキョウヒョウのほうがあるんじゃないか

ミートも多用するなら、スピードはスカイラインのほうがぜんぜん早いと思うが

>>157
９９９CHNならJUICのサイトから通販で買えばいいのに

>>162
>>157をよく読め。「近くのショップじゃ売ってないし、ネットでもすぐに手に入らないから」と、俺は書いた。

自分に合うかどうかよりも入手製優先程度のこだわりだったら適当でいいじゃん適当で

>>163

教えてもらうのによく読めって態度が腹立つ

>>165
その通りだ！俺は９９９CHNをネット通販ですぐに手に入れてるってのに…

ﾈﾁｹｯﾄも知らないDQNはｽﾙｰ

>>165,166,167だまされすぎだろ、常識的に考えて・・・

いきなりこんな質問ですみませんが、粘着ラバーのどこがいいんですか？
俺のイメージでは重くて硬くて使いずらいし、粘着がボールをストップさ
せてボールのスピードがおちてしまうというイメージしかないので、粘着
ラバーのメリットを教えてください。お願いします。

>>169
わからないんなら、わからないまんまでいいんじゃない？
そんなに知りたいんなら、中国NTの首脳に聞いてみるといいさ。

>>169
いかにも「卓球はスピードが全て」なんて言ってそうだな
ブライスハードでも使ってろ

>>170
まったくだ

>>169
回転力と安定性が高いってのが最大の利点。

弾まないからツッツキやストップがしやすく安定性が高い。
回転が強力なのでツッツキやサーブがショートでも良く切れる。
ドライブが沈むように落ちるのでラリーが安定する上、
ボールが伸びるので強打で返球されにくく、相手のブロックを崩しやすい。

>>170-172
まあ、正月だから大目に見ませう。

レスありがとうございます。あと、失礼なこといってすいませんでした。

粘着ラバーってやっぱり雨の日はどうしようもないの？
今日の練習最悪だったんだか…orz

中国製粘着はスポンジが硬いからいい
って概念でやってると>>175みたいになる。
実際の中国選手のスポンジはグルーで高弾性並に柔らかいから食い込ませてる。
ﾉﾝｸﾞﾙｰ高弾性くらいの柔らかさがあれば実際湿度は問題ない。
湿度で落ちて入らないとか言うのは中級下レベル。
流石に>>156ぐらい湿度があると問題だが。

多人数で打つとすぐ>>156みたいになるから湿度は嫌だ

>>175
むしろ粘着ラバーの方がまだマシだろ。
高弾性やハイテンションなんて梅雨の時期での擦るようなループドライブは終わってるぞ。
まあ、最終的には176が言うとおり、食い込ませて打つようなフォームでやれば
湿気が強い日でも回転はかかるわけだが。

湿気対策に食い込ませて打つフォームも身につけたほうがよいかと。
特に粘着使いは回転量重視のループドライブしか使えない香具師が多いが、
食い込ませて打つスピードドライブやミート打ちも使えるほうが有利。

>>175-177
湿気でスリップする原因はラバーじゃなくてボール。
乾燥したタオルとか手ぬぐいで丁寧に拭いて
ボールからしっかり湿気を除去すればスリップは防げる。
汗がラバー表面に落ちてるとかいう場合は別だけど。

キョウヒョウ２とキョウヒョウPRO２を
両方使ったけどPRO２のほうがスポンジが柔らかいような気がするのは
気のせいでしょうか

>>179
無印キョウヒョウは個体差が大きいからなぁ。
硬めの無印を引いてしまっただけなのでは？

粘着オールラウンダーに合うラバーを探してみた。
そこでドラムが挙がったんで、レビュー希望。

ttp://www.jasupo.com/report/drum.htm
ジャスポのレポートが詳しくていいかも。

>>182
サンキュ、でも見たｗｗ
確かにジャスポのレビューいい。

初めて中国製の粘着性ラバーを使ったが、擦る感覚がまだないためか、ドライブに回転がかかってる感じがしなかった。むしろ、日本製の粘着性ラバーの方が回転がかかる感じがした。ミート打ちは入ったけど。

皆さんは、擦る感覚が身につくのに、だいたい何週間or何ヶ月かかりましたか？

何の意味があるんだその質問は

1ヶ月ほどかな

粘着貼って擦る打ち方がいいって聞いたときからできないか？

同じ薄さだったら粘着の方がミート打ちしやすい??

>>186
１ヶ月ですか…ありがとうございます。

>>187
俺は、日本製の粘着性ラバーを貼る前から、『粘着性ラバーは、擦る打ち方が適してる』って聞いてた。
んで、日本製の粘着性ラバーを使う前は、アンドロから発売されてた[EX-8]を使ってて、廃番になると言うことで[トリプルスピード]に乗換えた。
１ヶ月もしない内に、トリプルでの回転のかけ方がわかってきて、ドライブも大分安定するようになってきたんだが、スマッシュを打つと、スポンジが思ったより柔らかく感じ、それが自分に馴染めず 昨日[999CHN]に乗換えた。
トリプルで出来てたんだから、多少は使えるだろうと思い使ってみたが、そんなに回転がかからなかった。

と言うのが、今の状況。
とりあえず、ＥＥ�Uを使って少し柔らかくしてるが、使えるようになるかどうか…って感じ。
粘着力は、昨日の状態で 999CHN＜トリプル だった。

トリプルスピンはベタベタだな。
中学時代はコレ一本だったけど。

>>189
中国粘着は1週間くらいしないと粘着が出てこない。
特に冬場は粘着が出てくるまでの時間がかかる。

>>189
999CHNを買ったときにまったくもって合わなかったがキョウヒョウにしたら回転がまるで違った。
打ち方もあるが粘着の中でも軟らかいものと硬いもののどちらが合うかもあるかも。

ジャスポのレビューは、彼自身に合っていたせいか長所のみが書かれている。
スレイバーのように非の打ち所の無いラバーなのか？そこまで書いたレビュー希望。

余談：某サイトでは「特に特徴が無い」との事。バランス良と取っていいのだろうか。

ドラム使ったときないからわからないけど、レビューも読み方なんじゃないかな。
ほどよい粘着＝強粘着のようにぶち切れないみたいな感じで。
なんでもできる＝どれも半端ともとれるわけだし。
でも、たぶんドラム＝スレイバーの粘着版みたいな感じなのでは？

何かのラバーに例えてくれるとわかりやすいのだが。
ナノキャノンのレビューには打球感がハモンドのようだったと書いてあって、イメージしやすかった。

>>194
スレイバーだったらシートは硬めとなる。
俺のイメージとしてはエクリプスのシートに粘着を帯びさせた感じ・・・か。

>>191
粘着力は、ボールを付けた状態で逆にすると１〜２秒ほどくっついてるんで、まったくないわけではないんです。

>>192
多分、その可能性は薄いかと…
日本製のトリプルで回転がかかり、トリプルより硬い999CHNは思ったほど回転がかからない と言うのが、今の状況なんで、999CHNより硬いラバーにするともっとかからないと思うんですが…？


補足 時々、相手のブロックがオーバーしてたんで、おそらくドライブ全てが回転がかかってないわけではないです。

>>196
おそらく食い込ませる打法で打っていると思う。
要するに、もっと柔らかいラバーがいい。
>>192が言いたいのはラバーとその人との相性があるってこと。
最後辺りミスしてるけどｗ

>>197
とりあえず、ＥＥ�Uで多少柔らかくなると思うので、それでダメだったら、シートの柔らかいドラムにするかスポンジが硬めのトリプルスピードにしようと思います。
んでも、慣れるまではがんばっていきたいと思ってます。

>>198
EE�Uってどれくらい柔らかくなるものなんだ？
フェアチャック一度塗りの弾みを得る程度の量を塗った時。
ちょっと形容しづらいだろうが頼む。

>>199
　グルーは、元々使ってなかったから、「○○(ラバー名)を××(硬いor柔らかい)した感じ」でいい？

今の状態
　パッケージにラバーを乗せ、EE�Uがこぼれにくいように上から圧力をかけて塗っているんだが、それでもグルーを1回塗ったぐらい(少し前まで使ってたからこんな感じかと)は反る。
少なくとも、このクーガよりか反っている。→http://www.jasupo.com/report/ee2.htm
これだと、after4まで来ている感じ。→http://www.jasupo.com/report/ee2_2.htm

余談：ウォーターグルーの上から塗ってみたが、２〜３時間すれば乾いた。
このことから、水溶性グルーの膜がある方が早く乾く　と思う。(スポンジは押さなかったので、もしかしたら表面が乾いただけかも)


明日、2回ぐらい塗って貼り付けて　明後日使ってみるから、最終報告はそん時に。

スカイラインを使っています。
そこで一般的に粘着は柔らかい木材ラケットが合うと聞きました。
前のラケットはメイスでした。戦型は前陣速攻です。
みなさんがお勧め出来るラケットを教えてください。
よろしくお願いします。

>>201
　モリム

>>201
コルベルとオルエボが超定番。

バタフライだとミッドファースト辺りが限界ってのが一般論。
ファーストになると中国製の硬い粘着は球離れが速すぎて厳しいかと。

しかし、スカイラインなら、かなり柔らかい粘着なんで、
メイスと合わせても何とかなる希ガス。

訂正。

×　ミッドファースト辺りが限界
○　ミッドファーストの中間辺りが限界

要するにメイスは中国粘着的にはかなり微妙なラインのラケット。

一度カーボンみたいな硬くてしなりにくい素材と、木材合坂を試すとわかるけど結構感触違うからさ。
木材のみで粘着に合わせる定番はオフェンシブ、オフェンシブＣＲかコルベルなど。
七枚合坂でも硬すぎなきゃいいと思う。

フォーチュンショップで売ってるキョウヒョウ3を買おうと思ってるんですが、飛び具合や、粘着の強さを教えてください。

できれば、999chnと比較していただければありがたいです。

>>206
弾まない

>>203>>204>>205
どうもありがとうございます！
オルエボは後輩が持ってたんで借りて使ってみようかと思います。
とても参考になりました！

>>203
コルベルは高弾性と合わせるのが定石だと思う。
俺の感覚だけどコルベルにタキファイアＤは最悪だった。
おそらく強粘着ならもっとひどくなる。
オルエボは本当に何にでも合うラケット（半分断言
でも反発が無いから強粘着は厳しい。
オフェンシブ４０は粘着と抜群の相性（ガチガチスポンジはのぞく

>>209
申し訳ないが、ｵﾏｲの感覚はかなり特殊ではないかと。

もしくはコルベルにラバーを張ったときに、ラバーがしっかりと張れてなかったとか。
ごく稀な話だが、ラバーを張るときにラケットとラバーの間に空気が入ってしまい、
打球感どころか弾みや安定性の全てが最悪な状態になるということがある。

とりあえず、オルエボは粘着とあうという感覚があるにもかかわらず、
コルベルと粘着が最悪と思えてしまうのは一般論から大きく外れる発言。

>>210
使ってたのが高1の初めだったか。
ノングルーだったけど、やたら弧を描いてオーバーミスが増えた希ガス。
スレイバーＧ２との相性は非常に良く感じた。
その頃はネットもつないでなかったし、自分の感覚のみで判断してたな。
俺の場合コルベルは
「球持ちが良く、しっかり弾んで直線的な球が出るラバーと合う」
こんな感じだったけど他の人はどんな印象を持っているのだろう。
少なくともオルエボとは違う感覚だった。

>>211
確かにコルベルはオルエボよりも若干弾みが強いんで、
スイングスピードが甘いとオルエボよりも安定しにくい傾向はある。

しかし、オルエボで粘着が扱えているのであれば、
おそらくコルベルでも粘着は扱えると思うし、
コルベル独特の良さも分かるようになると思う。

今のｵﾏｲならコルベルでも粘着を使いこなせるのでは？
機会があったら一度試してみると良いかと。

>>210
俺は209じゃないが感覚は209と全く同じ。
コルベルと粘着は合わないよ。オルエボは食い込んでが球がグイッと飛ぶ感じ。コルベルはその感覚がなくて、オルエボより打球感が曖昧で球が飛ばない感覚(あくまで感覚。球突きではコルベルの方が飛ぶ)。まぁ俺の感覚だけど。
てゆうか前から思ってたんだけど、この板では「コルベルは粘着に合うしトップ選手もこの組み合わせ」って言って勧めてる人多いけどそんなにいるか？金沢ぐらいしか思い浮かばないんだけど。
省クラスの中国人のラケット見ても大概スティガか紅双喜のキョウヒョウラケットだよ。

>>212
弾みじゃなくて打球感？はっきりとは言えないけどな。
ｵﾏｲはコルベルとオルエボに近い印象を持ってるかもしれないけど、
俺はずいぶんと違った。
コルベルよりはまだメイスの方が合っているような。

>>213
タキファイアＣは高弾性に近い感じ。
多少は直線的な打球が出ると思われ。
狂豹とは合わないから中国選手は使ってないのでは。

>>209
おまいは漏れかｗ

漏れも高１の時、コルベルに粘着貼ってた時があった。
正直、G2や無印スレイバーの方が相性が良い気がした。

ちなみに、今は別のラケットでキョウヒョウ使ってるけど、無問題ｗ

結局210の感覚の方が特殊だったねw

>>215
今は何のラケット使ってんですか？

うちの留学生チャイナいわく、中国では硬いラケットが人気が高いらしくコルベルなどポコポコした打球感が嫌いなそうだ。
だからオルエボ自体も大して人気がないらしい。

遊び用に、シェークのグリップを切ったコルベル-CSにトリスピとバリテスを貼ってるから、明日　打ってみてレポるゎ

コルベルはアドレッセンの派生モデルで福原・梅村・三田村モデルと基本的
に木が同じ。
平野や福原など女子選手でこれに粘着を貼ってる選手が多いのは事実。
確かに中国ラバーに固い中国製ラケットは台上・強打ともにベストマッチだ
が、重量が200ｇを超え女子では振り切れない。
オルエボも良いがこれも重い。
現状ではコルベルに1票だなー。
いいもんあったら教えてほしい。
メイスとか特殊素材系は中国ラバーとの相性が最悪なのは定説。

コルベルは洋材だろ？

>>220
＞メイスとか特殊素材系は中国ラバーとの相性が最悪なのは定説。

その定説は馬林カーボン等の登場で払拭されつつあるけどな。
特殊素材入りでも、特殊素材の使用量がごく少量のものは特に無問題。
むしろ硬い打球感を好むのであれば、合うと感じる人も多い。

とはいっても、さすがにシュラガーにキョウヒョウは厳しいだろうなl。
やはり典型的なカーボンラケットに中国製粘着はツライ。

テンキョク３が昨日届いたけど結構粘着強いね

テンキョク２とテンキョク３とキョウヒョウPRO２一番粘着強いのは、
どれですか？？？？

>>215
「おまい＝漏れ」これで全て解決。
無印はグルーイングすればかなりいい感じに仕上がったな。
Ｇ２はノングルーでも十分だったけど、特厚にエコロ仮張り一回が俺好み。
コルベルはしなりが強いからそれに見合ったラバーがいいと思われ。

>>220
使ってみれば大体わかるよ。

やっぱり俺には粘着性ラバーが合ってるのかね。
回転量の多いループドライブ、台上処理、カウンター、はっきり言ってどれも自信がある。
ただ、少し台から離れて打ち合うからそれも考慮しないといけない。
そういうわけでプレー領域を選ばないと言われるドラムに辿り着いた訳だが。（レビュー待ち

漏れと言い慣れてない件ｗ

>>224
弾む

>>223
弾む

中国ラバー独特の擦るドライブってどうやるんですか?
コツとか･･･。
ちなみにｷｮｳﾋｮｳプロ�A使ってます。

>>228
高弾性でしっかり回転をかけたループドライブができるようになってから
中国ラバーに変えるべき。
生半可なスイングでは中途半端な球が出るだけ。

>>229
僕カットﾏﾝで高弾性ラバー使った事が無いんです･･。粘着しか使った事がありません。
でもループは沈みますよ?
沈むだけじゃ駄目なんですよね?

>>230
沈むってのがどれくらいかが分からないけど、大丈夫じゃないかな。
打ち方を聞いてるって事は感覚がつかめてないってことだろ？

今まで擦るってのを自分なりに解釈してきていたのですが、自分のやり方があっているのか不安なのでお聞きします。

一般的にこするというのは　
＿
○　　　のように擦るのか、

○I　　　のように擦るのか、

どちらですか？

擦るというのは上のほうだと解釈していますが、

ループドライブというのは下のように打ちますよね？

>>229さんがいっていることから考えると下の打ち方が擦るということになるんでしょうか？

駄文失礼します。

ループ打つのにそんな角度必要か？
擦る打ち方ってのは食い込ませず、シート表面で擦って打つとしか言いようがないが・・・

スイングが弧を描くように振る

アバロックスP700にキョウヒョウ張ってみようと思うのだが

どちらかといえば擦るドライブより殴るミート打ちがしたい時って
ラバー薄めの方がいいんだよね??

すまんsage忘れたorz

スカイライン買って粘着シート剥がしたらスポンジとシートが剥がれたんだけど
コウソウキマジ市ね

>237
すげええｗ

＞２３７
ニセ物。

トリプル系使ってる人いる？レビュー希望。
出来たら狂豹系やタキファイア系との比較してくれると有り難いです。
なんとなくトリプルにいいイメージがなくてスルーしてたが、狂豹のシートとスポンジ剥離に嫌気がさして、今は剥離しないを条件に自分に合う粘着をいろいろ探してる最中です。

>>232
上。

>>235
たしかに前陣やスマッシュ主体ならスポンジは薄い方が叩きやすいね。

>>240
トリプルパワーとスピードを使ったことがあるぞ。

粘着力はキョウヒョウと比べたら弱いが、
タキファイアD、タキネスDと比べたら強い。
パワーもスピードもシートは一緒だと思われ。

パワーのスポンジはマジで硬い。
キョウヒョウと同等かそれ以上の硬さ。
日本製では最も硬いと思われる。

スピードは無難な硬さ。
蝶で言うところの38度って奴だと思う。

昔は「日本製なのに当たり外れがある」と言われていたが、
最近はトリプルでハズレたことはないな。
粘着が出てくるまでに一週間ほどかかる奴はあったけど。

トリプルは安い価格で無難な粘着力を安定して供給できるってのが最大の利点。
高い金を払ったキョウヒョウがハズレた時の精神的ショックを味わうことがない。
スポンジ硬度も好きな硬度を選べるのがｳﾏｰ。

ただし、中国粘着のような超強粘着は望めないので悪しからず。

>>243
詳しいレビューありがと。強粘着は嫌いだから大丈夫。俺はカッチカチのスポンジにチャック塗り込んで使うからパワーが合うかも。
トリプルのシートって日本製だと思うけど引っ掛かる？狂豹は粘着云々よりシートの強さが好みだし。

俺もトリプルにしてみようかな、、、
せっかくお年玉で買ったスカイラインだったんだけどなぁ

トリプルスピンは中学時代に使っていたけど、ハズレは無かったな。
ベタベタ系でスポンジが柔らかい…ブロックするのはかなり困難だと思われ。

>>245
買う前に俺がレポしようか？明日にでもトリプルパワー買うから。
粘着ラバー大体使ってた事あるし比較も出来るよ。
なんかラバーの剥離の悲しさを知ってるから少し助けたくなったw

>>240
俺は、スピードなら使ったことがある。
タキファイアやキョウヒョウを使ったことが無いから比較は出来ないけど、粘着力はある方。
粘着保護シートを剥がした後なら、逆さにした状態でボールが3秒ほど落ちない。
ドライブは、シートの引っ掛かりがいいため、相手のブロックをオーバーするぐらいの回転力を生み出すことも出来る。
スポンジの硬さは、>>243の言うくらい。だから、ドライブを打つ際　多少食い込ますことが出来る。
スマッシュは、スレイバーと比べ、スポンジがへこむ感じがする。たぶん、柔らかいものだろうと思う。
粘着力は恐らく、日本製粘着性ラバーの中で、最もあるラバーだと思う。

粘着ラバーによるサーブや台上処理の切りやすさはほしいが、キョウヒョウみたいな硬いラバーは嫌だ。
擦る打法が身に付いておらず、キョウヒョウなどでは十分な回転力が得られない。
スレイバーでは弾みすぎるが、キョウヒョウにすると全然　弾まない。けど、ちょうどいい重さだから、スレイバーの厚さは落としたくない。
　　って人におススメ。(3個目は言い過ぎかも)

>>247
ありがとう・・・すごく助かります。
スカイラインの弾みとあの放物線、そしてあのカウンターのやりやすさに惚れ込んで発売当初から買い続けてたけど
さすがに金銭的に無理がある・・・
レポよろしくお願いしますm(..)m

エコロエクスパンダー�Uの効果ってすごいな。999CHNのスポンジが硬いと思ってたんだけど、結構　柔らかくなった♪

>>244
＞トリプルのシートって日本製だと思うけど引っ掛かる？

十分引っかかる。
少なくともタキファイアD、タキネスDよりも引っかかりは良い。
一般レベルでスイングが速過ぎることによるスリップが起こるようなことは考えられんな。
新品のトリプルでスリップするようなら技術的な問題。

http://jasupo.com/report/wildish.htm
ドラゴン4シリーズレポート

ドラムのレポ希望
age

粘着系で空張りして 金属音がでるラバーってありますか？

>>254
(´･ω･`)…

>>255
（´・ω・`）

>>254
w(ﾟoﾟ)w

>>253
弾む

超微粘着のタキネスＤやマーク�X-XSは、そんなに「粘着性ラバー」ってイメージがわかないんだけど、このスレで語ってもおｋなん？

とりあえず粘着性ってことだからいいんじゃない？
タキネスＤは昔使ってたけどなかなか使いやすくて良かった

マーク�XXSはかなり面白いラバーだったな。
無印と同じ硬度のスポンジを使ってるけど、シートが別物だからソフトな打球感。
微粘着とはいえ食い込ませたほうが明らかに回転がかかる。
弾道が低いのが好印象、しっかり沈んでくれるのも嬉しい。
前陣で打てばそこそこスピードも出るし、中学生でも使える柔らかさ。
カウンター微妙、相手の球の勢いを利用して返球は可能。
ブロックはそれなりに殺せる。変化もつけやすい。
ストップ、これ神の領域ｗｗﾏｼﾞやりやすい（・∀・）
でも普通にループ打つとオーバーしちゃうんだよね。
まぁ、総合的にはいい感じのラバーだった。

じゃあ折れもタキネスDのレビューでも書くかな。

とりあえず、粘着ラバーとは思えないほどの超微粘着。
若干ペタペタする程度で、「球が張り付いてひっくり返しても落ちない」
といった粘着力を期待していると凹む。

しかし、回転力とスピードのバランスは非常に良い。
常に安定した回転をかけることができるので、ドライブが安定する。
超高速で一発で打ち抜くといったスタイルには向かないが、
安定したラリーからコースを打ち分けて相手を崩すといったスタイルには最高。

また、中国粘着は粘着が強すぎる上、スポンジが硬すぎるので、
ミート打ちの飛距離が安定しないといったことがあるが、
タキネスDは非常にマイルドな特性なので、このような状態にもならない。
あらゆる技術において安定する。

安定性は最終的には強力な武器になるということを感じさせるラバー。
ミスをしなければ得点率は自ずとあがるということが良くわかる。

スカイラインってどこのﾗﾊﾞｰですか？

日産

>>262
少し昔のタキネスって、今より粘着ありませんでした？

>>263
スカイライン＝テンキョク
中国ラバー

粘着ラバー初心者が使うのにお勧めなラバーはないですか？ちなみに一度だけ
ｷｮｳﾋｮｳプロ�Vを使っていた時期がありました。
今はｵﾌｪﾝｼﾌﾞCRを使っています。

あげ↑

>>267
ちょい情報が少ないのでなんとも言えんが・・・。
移行するのに楽という意味ならタキネスDなんかはどう？
微粘着だし、スポンジも硬くない。
ただ中途半端とも言えるけど。

レベルがそれなりにあって強粘着＋硬いスポンジで衝撃を受けたいならキョウヒョウ・スカイライン・Ｇ６６６あたりかな。

個人的なオススメはＧ６６６。
良くも悪くもキョウヒョウやスカイラインより中国ラバーらしい。
前についてドライブとスマッシュを打ち分けでは素晴らしい。
ボールの頂点を薄く擦って叩き落すようにドライブを打つとスピード・スピンともにキョウヒョウやスカイラインを上回る気がする。
しかし反面中後陣からの引き合いはかなり不利だし、やたら硬いので常にフルスイングして食い込ませないと安定感はゼロ。
私では無理だった・・・・。

ありがとうございます。自分はその用具は使いこなせそうにありません↓
なのでﾀｷﾌｧｲｱDにしたいと思います。

>>270
タキファイアＤも悪くはないがかなり硬いよ。
個人的にはタキネスＤを勧める。

>>271タキネスDですか・・・。どっちがいいんでしょうか汗

>>272
どっちが良いという問題ではないが・・・。
一般的に言ってラバーは食い込ませることでラバーとボールの接地面積が増え安定するとされる。
つまり硬いラバーほど自分でスイングを早くしてボールを食い込ませる必要がある。
また一般的に言って硬いラバーのほうが弾むのでスマッシュなどは早くなり、ブロックは安定しなくなる。

>>271
タキファイヤDとタキネスDって硬度は同じだったような。

999CHNとトリプルスピンではどちらが弾みますか？

>>265
微妙だなぁ。
粘着ラバーはたとえ日本製でも多少は個体差がでるし。
昔からあんな感じの超微粘着だった希ガス。

>>274
確かにスポンジ硬度は同じだが、
シートがタキファイアDのほうが若干硬い希ガス。

>>276
実際にさわって比べてみたら確かにタキファイヤDのほうが硬かった。
シートの硬さだけじゃなくて厚さもタキファイアDのほうが厚いかも。

>>275
厚さ・グルーの有無・使用ラケットによる

常識的に厚さ、グルー、ラケットは同じとする上での比較だろ？
少しは頭使えよ。

どなたかヤサカのＮＥＷＥＲＡについて教えてくれませんか？ドライブ､スマッシュのやり易さなど教えてください。また、一般的に粘着性のラバーに合うラケットは弾みがよいもの､悪いもの
どちらが良いのでしょうか？

>>280
弾む

TSPのT-REXってまだ発売してないの？

>>280
＞一般的に粘着性のラバーに合うラケットは弾みがよいもの､悪いものどちらが良いのでしょうか？

弾むか弾まないかというより硬い柔らかいの問題が大きい気がする。
硬いラケット＋硬いラバーは食い込ませるために、かなりインパクトを強くしないといけないから。

>>282
もう売られてる

>>284
そうなのか
店に置いてないしネットでも予約受付中のままだから・・・
使ってる人いたら感想お願いします

999CHN今買ってきたら真ん中のシートとスポンジが少し剥がれてた。
買い換えるべきか？

>286
クレームでいいんじゃね？

>>286
真ん中ってのが痛いな。
隅ならグルーを塗って応急処置も可能なんだが…。

一度、シートとスポンジを剥がして、再度グルーで貼り付けるという手もある。
しかし、シートとスポンジを剥がすところで失敗して、スポンジが裂けたら終わりだが。

それが貼り付けたあとに気付いたんだよな…orz

やっぱ剥がれてると感覚まったく違うのかな？
999CHNは初めて使うんだが…

>>289 大差なし。気持の問題だ。

普通に問題あり
品質が悪いとは聞いているけど、そこまで悪いとはな
クレームでいいと思う

それは取り替えてくれる。

マジでつか？しかし明日使うラバーがなくなる…

>>289
貼り付けた後ってのが微妙だな。
「使用した形跡のあるものはクレームの対象外に」
みたいな事を言われそうな悪寒。

>>294
いや、どのメーカーでも、
切ったあとでも大丈夫だよ。

俺もブライス切った後にとっかえてもらったことあるよー
絶対大丈夫だと思う

タキネスＤは微粘着だけどタキファイアＤはちゃんとした粘着性？

>>297
イヤ、完全な超微粘着。
バタフライの現行品で粘着と呼べるのはタキファイアCくらいだな。
しかもタキファイアCでさえも、中国製のものと比べたら微粘着の領域。

999ＣＨＮのレポ希望

>>299
　ＥＥ�Uを８回ぐらい塗って使ってみた。
ウォーターグルーを使って貼ったが端のほうが貼れなかった。。。orz
ＥＥ�Uを８回も塗ったせいか、スポンジが全然硬くない。打った感じ「ワンクッションある」と言った感じ。
ドライブは、慣れてないためか打ちにくいが、スマッシュは良い感じ。台上処理はかなり良い。相手の意表を突くこともできる。
サーブはかなり切れる。そのため、サービスポイントも増えた。

ＥＥは塗り過ぎないようにｗ
あと、スポンジが破れやすく、2回破れたｗ
んで、シートとスポンジも剥がれやすい。破れたとこを利用してシートとスポンジを剥がしたｗ適当にラケットとラバーをはがすような感じで、ベリべりはがれていったｗ

>>300
w多いな。

>>300
早レスサンクス
端の方が貼れなくなるから周り１ｃｍは塗らないほうがいいと聞いた
やっぱり品質悪いんだなー
「偉関プロが使うラバーと市販品は同品質のものである」
これは嘘か(´･ω･`)

>302
本当だと思うよ。ただ、偉関は本社の倉庫から選べる立場。
一般人は、5枚か6枚くらいの店の在庫から選ぶ立場。

>>302
1cmじゃなく、5mmぐらいが良いと思う。1cmじゃ大き(長)過ぎる気がする。

＞＞「偉関プロが使うラバーと市販品は同品質のものである」
　俺の扱い方(EEを塗りすぎたりとか)が悪かったのもあるから、同品質であるかもしれん。
同品質でなかったとしても、バタみたいに「明らかに違うだろ」ってものでもなさそう。

ちなみに、100枚の999CHNの中から、偉関が選んだ一枚をプレゼントされた人が実際にいる。

>>303
それを言ってるんだよｗ

>>304
ちなみに8回塗りでグルー何回塗りの弾みだった？

>>305
８３へぇ（リアル

途中で送信しちゃった。

たぶん偉関本人が使うラバーも、そんな感じで選んでるんじゃないの？

>>307
だろうな、なんか納得いかない(´･ω･`)ｯｹ

>>306
　>>303の言いたいことは、伊関選手は　倉庫にあるものを直接選べ、俺らは　ショップを通して倉庫にあるものを　　ってことじゃないの？
グルーは使ってないから分からんが、反りは半端なかった。

>>309
結果的には同品質じゃないんだよなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

タキネスCを買ってみた。
タキネスDと比較してレポしてみる。

まずは粘着力。
これは確実にタキネスCの方がタキネスDより上。
タキネスDが超微粘着なら、タキネスCは微粘着〜普通粘着って感じ。
中国粘着の「ボールが張り付いて裏返しても全然落ちない」というレベルではないが、
「ボールが一瞬張り付いて裏返しても若干ボールを浮かせられる」といった程度の粘着。
日本製粘着としては粘着力が強い部類に入ると思う。

ちなみに、
「タキネスCってタキネスDと同じシートでスポンジが柔らかいだけなんじゃないの？」
と思っている人もいるかもしれないが、まったく別物。
タキネスCのシートを良く見れば分かるが、下の方に小さく「TACKINESS-C」と書いてある。
もちろん、タキネスDには「TACKINESS-D」と書いてある。

次に回転力。
これはとても高い。柔らかいスポンジと組み合わせているので、
上記した適度な粘着力との相乗効果で、サーブやツッツキがとてもよく切れる。
擦っても十分切れるが、柔らかさを生かして少し食い込ませてやると、抜群の切れ味を誇る。
タキネスDと比べてもカタログ値の通りだと感じた。

そしてスピード。
確かに弾みは弱い。しかし、カタログ値の6.5という数値は疑問。
ゴクウスであれば確かに弾みは弱いのは当然だが、
同じ厚さ同士でタキネスDと比較した場合、タキネスDが8.5ならタキネスCは7〜7.5程度になると思う。
アツを使い、弾むラケットと組み合わせれば、十分ドライブ攻撃が可能なレベル。
特に粘着にもかかわらず非常に柔らかいので、カーボンラケットと合わせると、
弾みの悪さをカーボンラケットで補い、回転のかけにくさを柔らかさと粘着力で補うという組み合わせが可能。
しかし、トクアツがないというのが残念。

結論としては、
「粘着ラバーを使ってみたいけど、硬いのは無理」
「カーボンラケットと粘着ラバーをあえて合わせてみたい」
「卓球はスピードよりもスピンだ」
という人にはとてもオススメのラバー。
価格もバタフライにしてはかなり良心的。

出来ればトクアツも作ってほしい。

>>311
タキネスＣをドライブ主戦で使うのは無理があると思われ
粘って粘って粘りまくるカットマンにはオススメできるが、
現代の攻撃的卓球を目指すのであれば多少厳しい
強弱のつけやすさもタキファイアＤが上
他には反転ペンとかいいかもしれないな
精度の高い台上処理と鉄壁のブロックでチャンスボールをつくり、
裏面打法or反転して攻撃　という戦法も面白そう
ｺﾞｸｳｽだったら相手もやりにくいだろうし

>>312
しかし、厚さがアツでカーボンラケットなら、
タキネスCでも前陣ドライブ主戦は可能だと思うぞ。

むしろ柔らかいラバーだから、
カーボンラケットとの相性も良いし、
弾みすぎによるミスを防いでくれる。

さすがにゴクウスでは無理だろうけど。

カットしやすい攻撃用粘着性ラバーってなにがありますか？

最近の人気はキョウヒョウかな？

>>313
前陣でも厳しいものがあるだろｗ
カタパルトにマーク�XAD、柔らかいラバーだったらいくらでもあるしな

あまり重いのも・・・。
コントロールと粘着を両立してるのでは何がありますか？

>>317
タキファイアＤ
カットマン用王道ラバーみたいなもんだ

ありがとうございます。
攻撃もするなら中で十分ですか？
度々質問すいません。

>>319
レベルによるな
戦績希望

カットは最近出来たので・・・。
都大会で少し勝てるぐらいですかね・・・（苦笑）

粘着ラバーは買ってから1〜2週間しないと粘着がでないって本当ですか？マジレスキボンヌ。

>>322
　ものによる。
日本製はほとんどが始めからあるが、中国製は2週間ぐらいしないと出てこない。

スパイラルに厚が欲しいと思うヤシ挙手。

スパイラルを知っているヤシ挙手。

その前にスパイラルって粘着だっけ？

粘着

キョウヒョウ王ＦＬ（３０分使用のみ）１万２０００円で譲りたいんですけど、誰かいりませんか？

あらま……プロパイダ配布のアド書ぃちゃって……

スパイラルは少ししか粘着ないよ！

タキネスＤにラッシュアワーかけて乾かないまま粘着シートはって狂粘着を出したんだがこれってラバーいためたりする?

>>331
痛んでる。でもその状況がいいのならいいんじゃない？

ファワがタキファイヤＤで、バックがタキネスＣＨＯＰって
カットマンにはあっているか？？？？
　教えてください。。。。

使いやすければなんでもOK！

>>333
フォアが硬めのラバーでバックが柔らかめのラバーってのは良くあるパターン。
攻撃重視のカットマンなら割と良い組み合わせではないかと。

ただし、厚さが両面ともアツ以上になると、カットラケットの場合、
ラバーを張る面積が広いので重量が厳しいかも試練。
特に蝶のカットラケットは90g越えのものが多いので、
両面裏ソフトのアツ以上だと、190〜200g程度になってしまう場合も。

>>335
ＦとＢどちらとも薄なんですが、
その場合は重さ的には軽いですかね・・・

タキファイヤＤは厚と薄ってどう違うの？？？

質問するスレはひとつにしとけよ

>>338
×スレ
○レス

悪い、紛らわしかったな
mGBPA4ssはマルチポストしてんだよ

使ってるラバー＆ラケットのスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1120476446/


783 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 投稿日：2007/01/16(火) 20:19:17 ID:mGBPA4ss
タキファイヤって薄だとどうなります．．．
厚の方がいいんですか？？？？

784 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 投稿日：2007/01/16(火) 20:43:12 ID:mGBPA4ss
ラバーの厚みってどんな影響があるの？

他のすれでＴＳＰ７３０とキョウヒョウはほぼ同じ粘着力と聞いたんだが、どうなの実際?

>>341
730はかなり粘着強いよ。
粘着力に関しては「キョウヒョウ＝730」ってのは正解かと。

>>342
ありがとう

TSP730スピードとトリプルパワーどっちのほうがスピンかかる?

キョウヒョウプロ２ってループ系？それともスピードドライブ系？

>>344
どちらもトップクラスのスピンがかかるラバーなんで、
スピンの差はほとんどないと思われ。

ただし、トリプルパワーの方が粘着力が若干弱く、
スピードが出るので、軌道が直線的になりやすいため、
体感的には730の方がスピンがかかっているように感じるかも。

>>345
どちらも出来るけど、粘着の持ち味を生かすのであればループドライブだろうな。

総合的威力はトリプルパワーだな?

頼む　スポンジとシートが離脱しない粘着を誰か紹介してくれ・・・
三日で二枚のスカイラインが犠牲になった・・・

>>348
　っ日本製の粘着性

>>348
どんだけグルー塗ってんだよ
剥離しなければ、どんな粘着でもいいのかね？
ラバー云々よりもグルーの量を調整するって考えはないのか？

>>348
ニッタクに取り替えてもらったらどうでしょうか。

>>349
日本製の粘着というとタキファイアＣなどですかね。なるほど・・・少し考えて見ます。

>>350
チャックは仮張り二回ッス。しかもめっちゃ薄く塗ってます・・・
多分塗り過ぎって事はないと思います。

>>351
今度ニッタクに電話してみますが試合の前日などにこんなことがあっては困るので・・・

　　　　　　　　みなさんアドバイスありがとうございます！

>>352
中国粘着に仮張りは危険よ。

中国粘着はスポンジが硬いので、反り返る力が柔らかいスポンジのものよりも強い。
同じ反り返り形状の場合、中国粘着の方が一般的なラバーよりも強い反り返りの力を受けている。

よって、効率よくグルー効果を得るための仮張りを行うことで、
早い段階で強い反り返りを受けてしまい、結果的に剥離する。

中国粘着は仮張りせず、ゆっくりとしたグルー効果が得られる通常の重ね塗りを何度も行う方が吉。
もしくは効果がゆっくりと進行するEE2を併用した方が良いかと。

俺はテンキョク3を使ってるけど、

�@ラバーにチャックを塗り、下敷きに仮貼りのように貼る。
�Aラケットにチャックを塗る。
�B乾いたら、ラバーを下敷きからはがし、何もせずそのままラケットに貼る。

で結構いい感じだよ。
テンキョクのスポンジが柔らかいせいかラバーもそこそこ反るし。
チャックの消費量も抑えられるし。

>>354
それってかりばりじゃないの？

>>353
反り返りは柔らかいほうが強いだろ？シート剥離が起きるのは硬いラバーには負担がかかりやすいからジャマイカ？
まあ製品管理の悪さもあるけど…

粘着性って、何で「薄めのラケットと相性が良い」ってよく言われるん？
薄めのラケットって「良くしなる」って言うけど、それってフラットに当てたときでしょ？
擦らないと回転が掛からない粘着性の場合、フラットに当てたら回転がほとんど掛かってない棒球となってしまうのでは？

狂豹ＰＲＯ�Vを注文してみた件
ハズレだったら最悪だな…(´･ω･`)ﾀｹｰﾖ

>>358
　色は？

>>358
ハズレじゃないことを祈る

>>357
フラットに当てるってのはミート打法のことを言ってるんだよな？
別にドライブ打法でもミート打法でもしなるラケットはしなる。
ミートのほうが良くしなるが、ドライブだとしならないわけではない。

ついでに「粘着が薄くしなるラケットに合う」のではなく、
「硬い中国粘着が球持ちのよい薄くしなるラケットが合う」ということ。
要するに「硬いラバーだから球持ちが良い柔らかいラケット」
という最も一般的な考え方からそういわれているだけ。

一応黒

>>361
　なるほど。。。

1つ疑問に思った事なんだが
＞＞「硬いラバーだから球持ちが良い柔らかいラケット」
　ってのが、ちょい気になる。
粘着性ラバー自体、粘着のお陰で球持ちは確保されてると思うんだが、これに、球持ちの良い柔らかいラケットを組み合わせるとなると、スピードが。。。となると思うんよ。
まぁ、前陣でプレーするわけだから、「スピードがなくても十分 大丈夫」って言う人も居るかも試練が、ツェンチーみたいな粘着性ラバーながら1発でぶち抜くプレーをするとなると、弾みが足りんと感じるわけ。
そう言った選手には、「硬いラバーだから球持ちが良い柔らかいラケット」が通用しないと思うんだが。。。

>>363
＞そう言った選手には、「硬いラバーだから球持ちが良い柔らかいラケット」が通用しないと思うんだが。。。

その通り。
だから馬林も一時期カーボンラケットで中国粘着と言う組み合わせで使っていた。

しかし、馬林はすでにカーボンラケットは使っていない。
何故、カーボンラケットを辞めたのかは馬林本人に聞いてみないと本当のところは分からないが、
折れが思うに、「卓球はスピードがすべてではない」というのが最大の理由ではないかと。

確かに一発でぶち抜くようなプレーが重要な場面も多いが、
そのために安定性を欠如してしまうような道具を使うのは、
いくらプロとはいえ（むしろプロだからこそ）、不利と感じてしまう場面も多い。

結局、スピードを犠牲にする代わりに回転と安定性を道具に求め、
スピードが足りない分は自分の筋力やテクニックで補うっていう考え方の選手が
中国には多いってことなのではないかと。

＞「硬いラバーだから球持ちが良い柔らかいラケット」

これは、パワーのない一般プレイヤー以下向けの教訓である。

合う合わないは個人差あるしな。自分はティモボルスパークに999CHNがベストマッチしてる。

>>366
十分　球持ちが良く柔らかいラケットだなｗ

>>365
パワーだけの問題じゃないだろ。
パワーがある選手でもコントロールを重視して柔らかいラケットを選ぶ場合が多々ある。
大体、パワーだけで卓球が出来るなんて考えている香具師は（ｒｙ

コントロールを重視して柔らかいラケットにしても、元々コントロール能力が乏しい奴が突然コントロールが上手くなることはない。
パワーとは、インパクトのパワーであって、力が強いのとは全く違う。
この、インパクトのパワーを自分できちん理解している奴の中には、あまり雑魚っぽいのはいないであろう。

狂豹ＰＲＯ�Vから繰り出される回転量豊富なドライブ
そしてハモプロαで弾丸のようなスピードボールでカウンター

(´･ω･`)現実を突きつけられる前に妄想しとこ

＞コントロールを重視して柔らかいラケットにしても、
＞元々コントロール能力が乏しい奴が突然コントロールが上手くなることはない。

こんなことを安易に断言できてしまう人間の意見をマトモに信じる香具師はいないと思うのだが。
しかも、

＞パワーとは、インパクトのパワーであって、力が強いのとは全く違う。

それと>>365の関連性がイマイチ見えない。
もしも>>365がすべてのパワーのあるプロ選手に当てはまる理論であったら、
馬林はなんでカーボンラケットを辞めたのかと小一時間（ry

オマイの意見がすべて間違っているとは思わないが、
多くの人に当てはまる意見ではないことは間違いない。

そして、どうしても気になるんで一言。
句読点の付け方が若干間違っているんで、書き込む前によく読み直しませう。

>>371
＞オマイの意見がすべて間違っているとは思わないが、
＞多くの人に当てはまる意見ではないことは間違いない。

禿同。
硬いラケットに硬いラバーって選手は確かにいるけど、やっぱり稀だよな。
特にカーボンに昔ながらの中国粘着って人はまず見かけない。

馬林の件は本人に直接聞かないと分からないけど、
やっぱりコントロールを重視した結果、カーボンを辞めた希ガス。

馬林は接戦で勝つことが多いからな
安定した成績を求めるのなら正解だったと思われ

粘着ラバーにクリーナーと保護シート何使ってる？
オレのＴＳＰ７３０かなり粘着落ちたから用具が悪いのかなっと思って

381 名前：366 投稿日：2007/01/27(土) 12:57:18 ID:pAYs6Z+k
すまん、３６６のものだがＴＳＰ７３０スピードで、ＴＳＰのラバーフォーム、ＴＳＰの粘着保護シートつかったらラケットにボールをつけて上に上げても張り付かなくなった。
粘着力減ったんだが保護シートとクリーナーは何がいい？

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/27(土) 13:06:48 ID:/6aAYjCU
381 名前：366 投稿日：2007/01/27(土) 12:57:18 ID:pAYs6Z+k
すまん、３６６のものだがＴＳＰ７３０スピードで、ＴＳＰのラバーフォーム、ＴＳＰの粘着保護シートつかったらラケットにボールをつけて上に上げても張り付かなくなった。
粘着力減ったんだが保護シートとクリーナーは何がいい？

こいつマルチかよ
TSPスレでレスしちまったよ
しかも逆切れしてるし最悪だ

馬琳クラスのトップ選手なんかは、センスもボールタッチも抜群であろうから、どんなラケットでもコントロールに支障をきたすことはないであろう。
単純に今のラケットの方が、フィーリングが良かったからと勝手に推測してみる。

>>378
＞馬琳クラスのトップ選手なんかは、センスもボールタッチも抜群であろうから、
＞どんなラケットでもコントロールに支障をきたすことはないであろう。
＞単純に今のラケットの方が、フィーリングが良かったからと勝手に推測してみる。

おそらくその「フィーリング」ってやつが「コントロール」に繋がるのではないかと。
小さなフィーリングのズレが台上などの細かなコントロールの小さなズレに繋がり、
結果的にカーボンを辞めたのではないかと推測。
プロってのは小さなコントロールミスも許されない場面が多々あるからな。

それと>>369と比べてかなり良くなったが、

＞単純に今のラケットの方が、フィーリングが良かったからと勝手に推測してみる。

「が」の後に句読点はいらんよ。

馬林がカーボンを辞めてしまった今、
中国粘着使いでカーボンラケットのプロ選手ってもういないのかな？

それとスレとはあまり関係ないけど379に便乗して…。

主語の後の句読点って結構微妙だよね。
小学校のときに「主語の後は句読点を付けろ」って習ったけど、
社会人になったら「短い主語の後に句読点をつかるのはくどいし読みにくい」って言われる。
無意味に句読点を打ちまくるのもイチイチ話が止まってしまって読みにくいし。

例えば「私は、卓球が、好きです。」だと、なんか気持ち悪い…。
ロボット言葉のような印象を受ける。

他板にも書いたけど･･･
特殊素材＋粘着はせいぜい
偉関選手　テクサリウム＋999chn
韓陽選手　パーソンパワーファイバースペースV1中国式＋中国ラバー
ぐらいだねぇ。

勘違い馬鹿が一匹おるの

狂豹の日本製スポンジって人気無いなぁ(´･ω･`)

>>383
　弾むように設計されてる日本製のスポンジに、弾まないように設計されてる中国製のシートを貼ってるから、それぞれの特徴を相殺し合ってて中途半端に感じるんじゃない？
カーボンに粘着が合わないと言われてるように。。

>>384
タキファイアＣも言い方を変えれば中途半端だけどな

蝶の粘着ラバーで1番軽いのってなに？

>>385
タキファイアＣは、スポンジの硬さが極端に硬かったり柔らかかったりじゃないし、粘着力もかなり有るほうでも無い方でもないからな。。。粘着性の中では、バランスが取れてるって言ったら取れてるんだけど、それを中途半端に感じる人もいるからなぁ。。。
まだ、TSPの730シリーズ　ヤサカのニューイアラ　コクタクのトラストシリーズの方が、中途半端な感じがする。
中国製のシートに、中国製でないスポンジ。。。

そう言えば、ニューイアラのスポンジって、どこ製だったっけ？

>>386
　タキネスＣの極薄

>>388
禿同。
タキネスCはスポンジが柔らかいのでとても軽い。
同じ厚さ同士だと、タキネスCの軽さはずば抜けている。

ありがとうございます

タキネスCってあったっけ？

>>391
タキネスチョップのことをタキネスCと略すのは粘着板の基本。
ちなみにタキCと略すのはタキファイアなのかタキネスなのか分からないのでNG。

>>392
なるへそ
ありがと

昔って（２５年位前）って粘着はタキネスＤ・Ｃくらいしか無かった希ガス。
今は中国のも使えるし色々選択できていいね。
タキネスＤ使って「おぉ、すげええ！ラバーに球がくっつく」
と驚いていたころがナツカシス

しかしグルー使えなくなるとまともに使える粘着ラバーはほとんどなくなるな。カットマンならいいかもしれんが・・・

>>395
それはハイテンションでも高弾性高摩擦でも条件は一緒だと思うぞ。

むしろ、柔らかく、弾性が高い粘着ラバーが増えていることを考えると、
元々スピード重視のハイテンションに対して更にスピードグルーを使っていた選手の方が、
飛距離不足や打球感の大幅な違い等、色々と問題が発生すると思うのだが…。

俺は天極３＋EE2だが、粘着ラバーの回転力の上に、弾む
その事もあってか、スマッシュとドライブ使い分けて相手を崩せば、グルーの奴らにも結構勝てるぞ
今はG666を検討中だけど

明らかにスピード不足になると思うんだが・・・それに少しでも台から下がったらどうしようもないし。特に湿度の高い日なんかは絶望的・・・orz

ファルコに期待するか

>>398
＞明らかにスピード不足になると思うんだが・・・それに少しでも台から下がったらどうしようもないし。

求めている要素が違うのであれば粘着を使う必要性はないのでは？

粘着ラバーを使用するユーザーのほとんどは、
「スピードよりも安定性と回転力」「前陣ドライブ主戦」ってタイプが多いからね。
スピードや飛距離を求めるのであれば、グルーの有無にかかわらず、粘着は使わないかと。

＞特に湿度の高い日なんかは絶望的・・・orz

これに関してはむしろハイテンションや高弾性高摩擦のほうが絶望的じゃない？
というより回転をかけたい場合は全てのラバーで不利に働く希ガス。

>>399
ボールとの接触面積の違いかな。
粘着の方が湿気に影響されますよ。

>>399
俺の場合はカウンターの安定性と回転量を求めて粘着にしてる。
前陣で戦うのは当たり前だが自分より明らかに強いやつと試合するとどうしても下げられてしまうだろ？
テンションなら湿度高くても食い込ませればなんとか飛ばせるが粘着はキツいだろ

>>400
>>401

折れは粘着のみが湿気が高い日に不利と感じたことはあまりないなぁ。

確かに乾燥した日よりは使いにくくなるのは事実だと思うけど、
だからといって湿気が高い日はハイテンションが有利と感じたことは皆無。

住んでる場所にもよるのかな？
折れが住んでいるのは関東だけど、九州の方が湿気が強くて影響を受けやすいとか。

ディフェンスαに999CHN 中（EEをラバーが平らになるまで塗）で中後陣ドライブ型だが弾みが足りないと思ったことは1回もないな。
むしろ弾みすぎだと感じてる。前陣だと怖くて思い切ってスイングが出来ないと言うか・・擦る打ち方が出来ないと言うか･･

まあ、この前まで荘智淵＋タキNCだったからかも知れんが･･

過去の中国ラバーと比べると現在主流の中国ラバーは弾むようになっているし十分に必要なスピードも出ると思うけど。

プレーしていて50分くらいでだいぶ粘着落ちるんだが皆も？

>>405
俺も落ちる。

すぐホコリまみれになって粘着落ちる･･･

関係ない話題なんだけど。
ちょっと前まで粘着性と合わせる中国式ラケットといえばガシアンエキストラ中国式だったのに今は誰も言わなくなったね。
用具マニアのコが王皓はニッタクの使ってないぜ、ガシエキだぜって、ガシアンエキストラ中国式使ってたはずなのに。
はやりトップ選手が使わなくなるとダメなのかな？

>>408
日本語でおｋ

馬琳カーボン中国式の使用者も多い希ｶﾞｽ。

>>408
　合う・合わないはプレイヤーの腕によるから、「一般的」にガシエキが合うと言われてただけ。

ＴＳＰのＴ−ＲＥＸ使った人います？

これからノングルーになるって時だから敬遠されたんじゃない？

確かにガシエキがもてはやされた時期があったねぇ。
みんな>>410と言いながら使ってたｗ
でも消滅したな･･･
最近の中国選手は以前より弾むラケット使う傾向にある。
みんなそっちに流れた？

今アバロックスP700に貼る粘着ラバーを考えてるんですが
ラバーの厚さによって

・サーブの切れ具合
・裏面ドライブのしやすさ
・ミート打ちのしやすさ・ループドライブの回転量

ってどう変わるんですか??
厚い≦薄いみたいなかんじで書いてくれるとありがたいです。
ちなみにラバーはキョウヒョウ２でノングルーで貼ろうと思ってます。

面倒くさい質問でスイマセン(>_<)

>>414
＞・サーブの切れ具合

切れ味のみで比較した場合はほとんど差はない。
しかし、薄いラバーのほうが弾みにくいため、良く切れたショートサーブが打ちやすい。
その点のみを考えれば「厚い＜薄い」となる。

＞・裏面ドライブのしやすさ

非常に微妙。
基本的に厚いラバーのほうが弾みやすいので、
飛距離と威力が出やすいという点で言えば「厚い＞薄い」だが、
厚くなると重くなるので、振りぬきにくくなるというのも事実。
よって、自分の筋力と技術によって差が出ると思われ。

＞・ミート打ちのしやすさ

これも微妙。
コントロールがしやすいという点で言えば薄いラバーのほうが上だが、
飛距離と威力に関して言えば厚いラバーのほうが上。
ただし、「ナックルになりやすい」「球離れが早い」という点で言えば、
「厚い＜薄い」となる。

＞・ループドライブの回転量

ループドライブは擦る技術なので、
スポンジの厚さはほとんど影響がない考えて無問題。
よって「厚い＝薄い」でよいかと。

>>414
わざわざありがとうございます(>_<)

間違えた>>415です…

カット型なんですけど
タキファイアC・SOFTとJUIC999では、どっちがカット向きですか？

>>418
ナックルとぶつ切りの回転差を大きくし、カットで相手のミスを誘うような攻撃的な戦法であれば、
硬いラバーのほうが回転差を大きくしやすいので999の方が良い。
事実、世界の男子のトップクラスのカットマンはやや硬いラバーを好む傾向がある。

しかし、硬いラバーはコントロールが難しく、安定性が欠ける為、諸刃の刃とも言える。
特に防御と攻撃の緩急を大切にするカットマンにとって、カットに安定性がないのは致命傷。
その点では無難な硬さのタキCソフトは扱いやすく、カットによる防御力が高いといえる。

要するに自分の戦法と腕に相談だな。

最近気づいた・・・フェアチャックは
フォア中国粘着ラバーに
バック粒高って人にはめちゃくちゃ危険だな；；

フェアチャックがラバー柔らかくしてしまって
ブロック＆フリックが難しくなる・・・orz
引き合いとかで回転もほしいが弾みもほしい！っていう
片面に粒高貼っていないひとであれば問題ないのだがな；

>>420
日本語でおＫ

誰かお医者の先生呼んできてw

>>420-422
病院に行ってきたら？

>420
書く前に、いったん話を整理してみよう。

卓球愛好者の間では、「卓球は頭を使うスポーツ」ってのが一般論のはずなんだが…。
文章に頭を使えない香具師が大杉。

>>425
愛好家ではないが、「卓球は頭を使うスポーツ」ってのは聞いたことがある。
どんな球がどこに来るか予測し、尚且つ相手の弱点をプレイヤーが見付けな
ければいけないからな。

今じゃ、「頭は使わず、スピードを競うスポーツ」と化してるから、日本語が使えない人が増加してるように思える。
他の掲示板では「〜は、」じゃなく「〜わ、(〜ゎ、)」を 「〜へ、」じゃなく「〜え、(〜ぇ、)」を 「〜を、」じゃなく「〜お、(〜ぉ、)」を、使う奴さえいる。

まぁ、卓球界に限った事ではないが。

カーボンラケットに粘着ﾗﾊﾞｰって、ミスマッチなの？

それを判断するのは貴方自身でしょう。

狂豹�Vのハズレひきますた･･･スピマブルーで何とかｶﾊﾞｰ
でも中国ラバーはいいね、使い続けよう

でもバックが固定されてないんだよな、とりあえずハモプロ使ってるけど

999CHNを使い始めて2週間(実際にプレーしたのは2日)。1週間目と比べ、だいぶ回転が掛かるようになってきた。
だけど、まだ意識が低いのか、後半になると食い込ますような打ち方になってた。もっと練習してきます。

ワンリチンやワンナンなどの狂豹をフォアにつかってるプロはほとんど
黒で使っていますが何でですか？

>>431
顔料の関係で同じラバーでも黒い方が柔らかくて粘着性が高いという
話を聞いたけど…

王楠は赤のときもありましたね。

高弾性から粘着性に変えたら、空振り連発。。。

>>432
それが日本製だとほとんど変わりないけどな
中国製だとその差が激しくなるんだＹＯ

でも愛ﾁｬﾝ赤だったような・・・

食いこますうち方ならさほど差がないがこするなら粘着のある黒

しかし筋力がない奴にとって強粘着は諸刃の剣となる罠

でも逆に黒は粘着は強いが寿命が短いとか噂もあるけどな
ほんとかどうか････

粘着ラバーで赤は黒より若干スピードが出るからだそうで
日本の女子でもよく見られる希ガス

その黒の方が食い込むってのは粘着に限った話なの？

>>440
粘着というよりは、中国製ラバーに限った話だと思えばよいかと。
中国粘着は未だにバラつきが大きいんで、色による差が結構ある。
現在の日本製の場合、色によるバラつきの差はほとんどない。

TREXハードもう発売開始？

ハードコア内蔵７枚合板ラケットに粘着テンション系ラバーを組み合わせると
結構打球感とスピードとスピンが調和して上手くなった気がした！

まあ気のせいだ。

やはりそうか

>>438
僕も黒は寿命が短いと聞いたことがあります。ほんとうですかね

>>443
それだと粘着にする意味がない。中国選手の多くが5枚の木で、テンションなんて入ってない硬めの粘着を使っている意味を考えてみな

答は一つじゃないからな。
自分がいいと思う組み合わせなんだったら
それを他の人が使ってないからと言って間違いとは言えないと思うんだ。
特にトップ選手の組み合わせを参考にするのは
筋力やスイングスピードが全然違うことを考慮しないと意味がない。

グルーを使って軟らかくしてそして弾ませているのはテンションに少し近くなると思うんだが

自分の良いもの使えばいいじゃん。

Ｒ：ワルドナーセンゾーカーボン
Ｆ：キョウヒョウＰＲＯ�V（特厚、グルーイング２回）
Ｂ：Ｊ．Ｏ．ワルドナー（特厚、仮張り２〜３回）
Ｇ：エコロエフェクト

現時点ではとりあえず満足している
ドライブの回転量にカウンターのやりやすさはもちろんだが、最も好印象だったのが台上の安定と切れ味
フリックの軌道がとても安定してコースの振り分けも容易になった
スピードも思ったほどには落ちていないし、中国ラバーは使い続けようと思う
しかし、もう少しオールラウンドにプレーして見たい気も･･･
そこで「ドラム」を試してみようと思っている
長い前振りだったが、使ったことあるならレポ希望

ラケットとラバーの組み合わせに対するツッコミも可

中国選手は10回くらいスピードグルー塗ってるねえ
ということは意味があるということだ

擦る打ち方と当てる打ち方の両方ができればOK

448さんありがとです！
実は小学校の時には野球少年だったのですが
その時も道具選びは野球歴30年の父親に相談しながら
慎重に選びました。
その他愛もない経験から考えると
裏ソフトテンション系ラバーは
野球のバットのビヨンド系素材と似ている気がします！
これはスイング力があまり無い人でも遠くに飛ばせる効果を
飛躍させた道具として、軟式野球では大ヒットしたバットです！
理論的には各社テンション系ラバーと同じです。

キョウヒョウ�Vにグルー二度塗りして乾かしたら、３ｃｍほどの亀裂が走った



という夢を見たｗ

粘着をフォアに使ってる香具師ってバックブリオ多いよなー

そうなんだ〜
鷲の近辺でそんな族はおらんがね。

>>455
フォアが硬めの粘着、バックが柔らかめの高弾性orハイテンションってのはよくあるパターンだからな。

フォアは筋力でスピードを補えるから回転重視の粘着。
バックは筋力で補いにくい分、ラバーにスピードを求めて高弾性orハイテンション。
特に中国卓球の攻撃型はこのパターンが多い。

Ｔ社はほとんど使った事無いな
表、粒だけだと思ってるし
ブリオを試そうかなと思っている今日この頃

粘着っていったらＴＳＰの７３０だかって隠れた名作じゃないの？バラツキ少ないし、キョウヒョウよりスピードは劣るにしてもそこまで変わるわけでもない。
頂点は…シートはいいにしてもスポンジの硬度が中途半端に感じたけどな…あそこまで粘着に拘ったならスポンジもカチカチの硬度にしようよ、みたいな…

730は後輩が使ってるけど粘着無いな
スピマブルーでもおすそ分けするか

ブリオハいいよ！
結構きれるし。バックサーブも安心。バックドライブも。

粘着ラバーっていうか、中国ラバーって、すぐにシートとスポンジが剥離しませんか？

中国ラバーなのにスピードがでるラバーを知ってる人がいたら教えてください？

TSP730スピード
っツーか高弾性にシロ。

最近ものは中国ラバーでも十分スピード出るよ

>>460
それ赤じゃない？
赤で粘着薄いのはみたことある
黒は自分で何回か使ったことあるがラケットさかさにしてもボールくっついてるくらいつくぞ

>>466の言う通りｂ
俺は両方使ったことある！
赤はあんまりベタベタしてなくてちょっと柔らかい気がした
寿命も黒に比べると少し長いかな？
そしてスピードが黒に比べてある！
一方黒はベタベタしててラケットを逆さにして
角度を変えても吸い付いたまま滑り落ちていく感じだな・・・
玉離れが赤に比べて遅いため回転が掛かるというのは本当である

俺は只今黒キョウヒョウＰＲＯ３使用中
サーブが掛かるし粒高との回転変化がより激しくなるため
相手がなかなか嫌がってくれるｗ
ただスピードがないから取られやすいというのが欠点かな〜

>>466
いや、普通に黒
引っかかりはいいけど粘着らしきものが見当たらない
どうやったら粘着出るんだろう

俺もＰＲＯ�Vを使用中だけど、これまた粘着が無い
家で手入れしてた時にはかなり満足できる粘着量があったのに

泡系のクリーナーは粘着を落とすと聞いたけど、本当なのか？

粘着でクリーナーならスピンマックスだ
もうすく使えなくなるから
今のうち
に

漏れが買った730（黒）グリップの近くだけ最初っから粘着が全く無いんだが･･･漏れのだけかなあ･･？

いや、文句があるわけじゃないんだよ　むしろ指がベタベタしなくてラッキーなんで

ちなみにこんな感じだ（分かりにくくてスマソ）
｜
｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑粘着あり
｜　　☆☆☆７３０　　　　　　　　　　　　　ITTF JTTAA　　　↓粘着なし
｜＝＝＝＝＝＝　　　□ＴＳＰ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
｜　　までいん中国　　　　　　　　　　　　　　やまとCO LTD　　
: ――――――――――――――――――――――――

>>468
マジで？
10年以上前に黒730使ったときも粘着強かったし、最近また卓球やりだしてから買ったやつも同じようにボールくっつくけどなぁ
俺が買ったのはせいぜい通算でも10枚かそこらだろうけど、粘着無いのは当たった事ないなー

>>470
今手元のやつを確認したら下のマークのあたりも触ると粘着ついてた

>>470
中国ラバーは1週間ぐらいしないと出ないよ。
ところで多くの人７３０使ってんだなー
オレ今度サミットにしようと思ってる。ブリオニ７３０スピードは固かったからなぁ

>>472
そうなのか･･･
ラッキー と喜ぶべきか
同じ奴はもう買えないのか･･･と悲しむべきか

までいん中国ｗｗｗ
made in Chinaだろｗ

つうか最近の７３０，文字が薄くて見にくくないか？
手抜きなのかそれとも狙って作ってるのか？

ワイルディッシュ・ドラゴンを使う私

>>473
いや、グリップ付近だけ最初っからずーっと粘着がなかった（出る気配も全く）
ブレード側は最初っからベタベタの強粘着だった（もう少し粘着弱いとｵﾓﾃﾀのに）

にしても画像で見せられないのが残念･

テンキョク�V、３週間くらい使ってるとシートとスポンジが分離してバブルが出来るんだが。
キョウヒョウではこんなことなかったのに。
仕様か？

残念、それは個体差。
テンキョクでもキョウヒョウでもなるときもあればその逆もある

エンペラー使ってる人いますか?

>>479
仮張りしてないか？

トリプル２１マジ使いやすいよ！

仮ばりしたらバブルなるんですか??私もキョウヒョウを使って一週間でバブルできます‥できないほうほうかィイラバーはないですか？

キョウヒョウＰＲＯ３とテンキョク３とでは
どちらが弾みますか？

>>485
テンキョクかと

＞＞やまもさん
ありがとうございます

一般的になんで中国ラバーとかと特殊素材のラケットが合わないって言われてるの？

松下プロスペシャル使ってんだけど、今回７３０の２１注文しちゃったんだよね。

>>488
【gt;gt;1から】卓球用具総合スレ Part16【よく嫁】より

また、『特殊素材と粘着性は合わない』ってのは半分当たってて、半分間違ってる。
俺の中では、カーボンやチタン(特に厚めの)みたいに、硬く弾む素材であれば【合わない】
アリレートやケブラーみたいに、柔らかく回転が掛けやすい素材であれば【合う】と思ってる。
厚めのカーボンだと、カーボンの弾みが強すぎて 粘着性の球持ちの良さが失われてしまう。薄めのカーボンだと、弾みが強すぎることがないため、カーボンであっても多少 扱えると思う。(少なくとも、厚いカーボンよりかは扱いやすい)
アリレートやケブラーとなると更に弾みがなく、逆にしなりやすいため より回転が掛けやすいと思う。

最終的に特殊素材と粘着性の相性は
・厚いカーボン→×
・アリレートカーボンみたいな複合素材→△
・薄いカーボン→○
・アリレートやケブラー→◎
だと思ってる

中国粘着は硬いので、非常に硬い一般的な特殊素材入りのラケットと組み合わせると、
球離れが速すぎて、そのスピン性能が生かせない。

>>489
そうか。詳しいレスサンクス。
やっぱり木材ラケットか…

逆に言えば弾むようになるわけだが
実際厚いカーボンにキョウヒョウ貼って全国出ている人もいる。
「球離れが速すぎて」
高弾性にカーボンよりかは玉持ちがいいと思う。

なるほど。
ところで松下プロスペシャルはカーボンは薄い方なのか？

ちょっと待て。
７３０の２１スポンジだろ。
あれは柔らかい部類に入るんじゃないか？

おれもそうおもた。
よころで、７３０スピードとサミットどっちのほうがスピンよくかかる？

ドラムのレポ希望

薄く捕えるのがうまい人なら弾むラケットでもいいと思うんだ。
強い回転の台上ドライブが来たと思ったら次は一発スマッシュで打ち抜かれる。そんな相手がいたら相当嫌だ。

テンキョク�Vレポｷﾎﾞﾝ

>>495

スポンジも45度（自分は44度）と柔らかめ、シートも柔らかめだと思う、
粘着はそんなでもなかった、ＰＲＯ3より低いくらいか？
ドライブはＰＲＯ３より回転かかって沈む、弧を描きやすいからドライブが安定
すると感じた。
スマッシュはニューイアラを使っていたのでそこまでの爽快感はなかった。

あとは一般的な中国ラバーより使いやすい。
周りじゃカットマンにやたらと人気がある。

>>498
�d
シートやスポンジが柔らかいと、自分から回転をかけにいった時に違和感があるんじゃないか？

それが則ち相対性というもの。
硬い中国ラバーの表面で擦って打っていた人なら違和感があるでしょう。
食い込ませて回転を与えていた人なら、何の違和感もないでしょう。
それが則ち相対性というもの。
なんつったりしてアタシ、

ヒデン使ったことある人いる？

スレイバーＥＬのＭＡＸから、
キョウヒョウＰＲＯ2に変えるのって危険でしょうか。。。。。
食い込ませる打ち方しか打てないのですが、
擦る打ち方も身に付けたかったので・・・

また、回転を多くかけるためにはスイングスピードが必要と言いますが、
どのくらいの筋力が必要なんでしょうか。。。。。
何かわかりやすい、必要な筋力の調べ方はないでしょうか。。。。。

何か分かりづらくてすみません。

ドラムはドライブの伸びは微妙だけど、しっかり回転かければすごい沈む。
ドラム使ってカットマン相手にドライブした時、ボールが沈んで取りづらいって言われたよ。

柔らかめと書いたけど、中国ラバーの中では柔らかめって事。
柔らかいといっても並みの高弾性なんかに比べると硬いから別に違和感は無かった、
たぶん大丈夫だと思われる。
トップシートが柔らかいがスポンジは食い込む感じはしなかった。
上でも書いたけど回転量ならＰＲＯ3より上だと感じた。

（チラシの裏）
テンキョク３買ったのは良いけどEE２塗りすぎて貼れない。
折角自腹切って買ったのに・・・俺の財布オワタ＼(＾o＾)／
今辞書×３使って伸ばしてます。
（チラシの裏ここまで）

>>501
使ったことある。
粘着はほぼ無いに等しい。スポンジはスレイバーと同じぐらい。弾みはなかなかのもの。ちょっとした高弾性ラバーより弾む。
詳しいレポみたかったらWRMのレビュー見てみれ

PALIOのドラゴンシリーズではどれが一番お勧めですか？

懐かしいな、卓球。
高校はやらなかったけど、中学の大会では準優勝したことあんだぜ？
と自分の才能に自慢してみる。

>>507
ジャスポにレポートがあったと思う。

粘着だと、台上ドライブができたり意外なピンチをループで回避できたりする。

コクタクのフレンドシップ729-40-S（厚）を買ったのでレポ
品質は良好でした

一言で言えばノングルーでも十分行けるラバーだった
使用ラケットはガシアンエキストラ中国式
まず台上は死角が無い
テンションによって粘着の特徴が殺されてはいなかった
次に台から離れてのドライブ、ここでは逆にテンションが活きてくるから離れても良いドライブが出る
やりづらかったのはスマッシュをスマッシュすること
粘着度はもうちょい低めでいい気がする
スポンジはややかため（45度くらいか？）だが、シートが軟らかいのでノングルーでもがっちりボールを運んでくれた
グルー有りならフレンドシップ72940S＜狂飃�Vcsだけど
ノングルーなら狂飃�Vcs＜フレンドシップ72940S
のような気がした

G666をノングルーで使ってるひといたら感想を教えてください

>>507
509の言うようにジャスポのレポを見るのもいいが普段から中国製粘着を使っているわけではないのであまり参考にならんかもしれん。そういう点では中国製粘着を愛用し続けているWRMのレポの方が参考になるかも試練。高弾性から変えても違和感がないのは蔵龍だと思われ。

３D卓球ゲームしってる？？

>>514curveballか？

>>513
ん〜
ＷＲＭはレビューアーの基本レベルが微妙なケースが･･･

Ｇ６６６はわりと柔らかくて、高弾性のラバーとそうは代わらない感じかな。

今、粘着+グルーイング三回に弾まないラケット使ってるんだが
ノングルーに向けてラケットを弾むものに変えてみようかと考えている。

大体、カーボンラケットでも柔らかいカーボンを使って、カーボンが薄く、表面
の木からカーボンが離れていれば弾むカーボンラケットでも合うのだろうか？

タキファイアC・SOFTってよく弾まないって言われるじゃないですかｗｗ
今度、ウスを試してみようかなって思ってるんですけど、中とどっちが良いですかね？
ラケットは松下プロモデルでカット主戦です。

>>519
好きな方を。
今のラバーと同じ厚さにして比較できるようにするとか。

こんにちは。
私はシェードラで両面ハイテンションの裏ソフト(ﾉﾝｸﾞﾙｰ)を使ってますが、粘着に興味があります。
というか、孔令輝のフォアのフォームが好きなのですが、やはり粘着だと打ち方はかなり変わりますか？

>>502
単純にドライブの回転量が欲しいんだったらニューイアラがオススメ
一般的な中国ラバーを使っても不満だらけになるだけだと思われ

>>521
当てる角度はもちろん、フォロースルーの位置がかなり変わる

>>521
フォームが変わるというよりは、ループドライブのようなフォームを多用するようになる感じだな。

高弾性やハイテンションだと、カット打ちやツッツキ打ちの時くらいしかループを使わないという選手が多いが、
粘着の場合、回転重視のシートの上、弾みが少ないので、必然的にループ、もしくはループに近いドライブを多用する。

現在、天極�Vの黒色を
2週間使っているのですが粘着があまりありません。。
前使っていたやつは粘着がこれぐらい立ってから結構でてきたのに。。。
ラバーの手入れはキチンとしています。
クリーナーしてから湿気が無いように乾かしてから
粘着フィルムを貼ってます。
今回の天極�Vはハズレだったのかな?

みんな粘着ラバーはどれくらい使ってから粘着でてくる??

>>524
冬場は粘着が出るまでに時間がかかるのよね。
仲間内で粘着を出すための「ショック療法」と呼ばれている方法がいくつかある。

・あえてラバーフィルムを貼らないで2、3日ほおっておく。
・ストーブでラバーを3〜5分程度暖める（近づけすぎると危ないので注意）
・ベンジンやシンナーでラバー面を軽く拭いてみる（最終手段。むしろ逆効果の場合も）

これで駄目なら恐らくハズレ。

>>524,525
てかそこまでしてﾍﾞﾀﾍﾞﾀにしてどうすんの？w
ボール引っ付けて遊ぶだけならラケットにガムテープでも貼ればいい。

>>526
摩擦力を高めることで、回転力を高める。これが粘着ラバーの基本。
無論、非力かつ技術がない人間には無意味な粘着力になってしまうが。

粘着があればあれほど回転がかかると思っているやつはry

>>528
確かに粘着はあればあるほど良いわけではないが、
全くないよりもあるほうが良く切れるのは自明の理。

まあ、あくまで「摩擦力」を利用した回転のときのみに言える話だが。
「ひきつれ」を利用する場合はこの限りではない。

いやいや、水で濡らしてきれいにふき取ってから保護シートで一週間！
ベトベトンだぜ！

今、アドレッセンにフォア、タキファイヤＣ・ＳＯＦＴアツ、バックはスレイバーＦＸをはっています。
最近友達が、間違って省チーム用のキョウヒョウ3を買ってしまったそうで、それを譲ってくれました。そこで、使ってみたいのですが、どのような点に注意すればいいですか？

>>529
日本語でおｋ

>>525
テンキョクはトップシートとスポンジの接着するときなんとか製法とかいうやつで
弾みを増しているはずだからストーブに近づけるととけて弾みが悪くなるぞ

粘着ラバーを貼り、主にスマッシュ・角度打ちを使い、スマッシュなどのきっかけ作りにドライブをたまに打つ前陣速攻ってキツイ？

>>534
高弾性やテンション系よりはやりやすい。

>>534
問題はないと思うが、スマッシュを多用するのであれば、粘着よりも高弾性やハイテンションのほうが楽じゃないか？
まあ、台上プレーを大切にしているのであれば、切れ味という点では粘着に分があるとは思うが。

レス ありがとうございます。

俺は、台上も大事にしてますが、硬さも気にしてます。
軟らかいラバーだと、スマッシュを打ったとき食い込みすぎるので、あまり好ましくないですし。
また、前陣ですから、最低限の弾みがあれば良いですし。

>>534
なんでそんなことをしようとするのか理由がまったくわからない。
あなたの戦法は表ソフトの戦法ですから！性質が正反対の粘着やってどうするよ。
下回転の角度うちとか粘着じゃものにならないのは目に見えてる。素直に表ソフト使え。
何故粘着でその戦形なのかを聞いてみたい。

>>538
スマッシュより、サーブや台上処理が大事だと思い、キレたツッツキやストップを使い相手に先手をとらせないようにするため。

逆にあなたに聞きますが、ラバーによって戦型は変わるのですか？粘着ラバーを貼ってたら、ドライブしか打ってはいけないんですか？

>>539
普通は「戦型によってラバーを変える」だな。
メイン戦術がスマッシュならそれを最大限に生かせるラバーを使った方が
よいのでは？
>538はそーいう事をいいたいのでは。

>>539
1.サーブや台上処理で君が先手を取って攻撃する機がきたとしよう。
明らかに高弾性より威力の出ない粘着のスマッシュで打ち抜くと言うことになるが。
一歩下がられるととたんに失速するぞ。この段階の話をしているわけだが。
突っつきやサーブで点取れるほど回転かかるなら強粘着だろうしスマッシュはもっとありえない。
2.ラバーで戦形は変わるに決まってるだろ。つか戦形にラバーをあわすのが普通じゃないか。
君の好きにすればよかろうに。ただ粘着のスマッシュが威力が低いという事実を認識しているか？
せっかく落ちる沈むといったクセ球が出るラバーを使用しているのに。
台上で先手取れても点取れなきゃ意味ないだろーよ。

>>540
そのスマッシュに繋げるために、そして相手に先手をとらせないために粘着ラバーを使用してる。

>>541
表ソフトでも、失速するが？
それに、キレたツッツキとナックルのツッツキを使い分ければ、表ソフトや高弾性を使用しなくても十分 通用する。沈むドライブが使えるなら、なおさら通用すると思うが？
沈むドライブ・キレたツッツキとナックルツッツキの回転量の差は、表ソフトでも硬い裏ソフトでも出しにくい。これらを使い、スマッシュに繋げてくって言ってるの。

>>542
お前さんと俺の絶望的な溝
俺：粘着のスマッシュよりドライブが強いです
君：粘着のドライブよりスマッシュが強いです
わかるか？上を目指すには粘着でスマッシュうったって威力が足りねーの！
先手取ろうが取るまいが点取らなきゃ意味ないの！
決めても一発じゃ抜けない上にドライブより難しいスマッシュに限定するなって言ってるの！
それなら高弾性でやったほうが威力があるの！
台上は手先の感覚を鍛えればいいんだからさ。威力出すのは用具変えるか
スイング変えるか筋力鍛えるかで今までの卓球が崩れるから安易に変更するのは危険だ。
と俺は言いたい。周りに守備のうまい人がいたらうってみ。全然抜けねーから。
社会人の人だとすげー粘る卓球してくるからなおいい

まー、いいじゃん。
たかが卓球なんだからｻ

今ニューイアラ使っているんですが、テンキョク３に変えたらプレーとかどう変わりますかね？使っている方使用感はどうですか？

>>543
いつ誰が『粘着のドライブよりスマッシュが強い』って言った？
あと、俺が通ってるクラブチームに守備の上手いおっさんがいるが、抜いてますよ。
逆に聞きますが、
１.ドライブとスマッシュを使い分けてる女子選手は、上を目指せないのですか？
２.粘着ラバーのスマッシュの威力がないなら、どのラバーのスマッシュなら威力があるのですか？
３.前にも似たような質問をしたが、粘着ラバーではドライブしか打ってはいけないんですか？
４.高弾性のスマッシュの方が威力がある理由は？
５.ドライブよりスマッシュの方が簡単だと感じるのですが。これは、特殊なんですか？

>>542
想像しているプレースタイルはなんとなく想像つ。

スマッシュ、角度打ちを多用し、スマッシュのきっかけ作りに(ryと書いたから、誤解を招いてるんじゃないか？
粘着のスマッシュでも相手と自分の位置関係によっては抜けたり抜けなかったりする。

ただそういうプレースタイルを描いても、現実的にドライブ、スマッシュ、角度打ちの使用頻度は
ドライブ≧スマッシュ＞角度打ち
となるはずだよ。

苦手な技術を避けるって意味でスマッシュに拘ってるとしたら伸びねーべ
台上やサーブを安易に粘着に頼って安易に自分がやりやすいスマッシュに絞ってりゃ先は見えてる
万能な道具なんかないんだから、粘着に変えずにサーブを練習するか、粘着に変えてドライブのばすかした方が賢い

>>546
＞４.高弾性のスマッシュの方が威力がある理由は？

おいおいおいおい。

珍しく伸びてると思えば基地が沸いただけか

>>546
・主にスマッシュ・角度打ちを使い
ここからお前さんは粘着ラバーにおけるスマッシュ・ドライブの力関係を理解していないのかと疑問が生じた。
万が一に「ドライブが苦手でスマッシュが僕は得意です☆」と言われたらもう手遅れだと思って一応聞いてみる。
・いつ誰が『粘着のドライブよりスマッシュが強い』って言った？
ドライブが強いというならなぜ使わない。威力があるほうを使わずに「僕は得意だからこれでいく！」
っておかしくないか。練習しろよ。戦術の幅が増えると言うのになぜこの機会を逃す。
・粘着ラバーのスマッシュの威力がないなら、どのラバーのスマッシュなら威力があるのですか？
高弾性、ハイテンション、粘着だとかろうじて青天極3がスマッシュと言える玉を出せる。
つーかスマッシュって無回転の玉のことだぞ。そこがお前さんはわかってない。
・前にも似たような質問をしたが、粘着ラバーではドライブしか打ってはいけないんですか？
そんなの知るか！威力が低い選択を自分の好みで主戦術するな！勝てるわけねー！
・高弾性のスマッシュの方が威力がある理由は？
ラケット借りて打ってみろ。それでわからんなら知らん。
・ドライブよりスマッシュの方が簡単だと感じるのですが。これは、特殊なんですか？
点につながる結果を追い求めてるのに簡単かどうかの話題なんて関係ないだろ！
つーか簡単と感じる時点でお前さんのはただの強打だ！スマッシュじゃねー！
・ドライブとスマッシュを使い分けてる女子選手は、上を目指せないのですか？
単純に一くくりにするな。そんなの俺にはわからんがお前さんと同じことしているやつが
いたら俺は絶対やめろと言うのは間違いない。上は目指せない。
お前さんの卓球論は俺から見るとかなりの違和感がある。
粘着で角度打ちとか論外だ。ラバーの性質上威力が出ない。

>>あと、俺が通ってるクラブチームに守備の上手いおっさんがいるが、抜いてますよ。<<
そんな親父を俺が知るわけねーだろ！「お前さんに抜けるレベルですかｗｗｗ」と思うだけだ。
つかそれで満足かよ！いつかは全日本選手権に出たいとか勝ちたいとか上を見ろよ！

台上粘着ドライブは対戦相手から見ると結構厄介よね。「普通これはスマッシュするでしょ」という球を擦るドライブで打ち抜いてくる。

単純に球のスピードを見ればスマッシュよりは遅いけど、予測した軌道と違うから取りにくい。

福岡は薄くて硬いスポンジの粘着ラバー(トリプルパワー)か
実際にそういうプレースタイルの奴もいるんだから問題無いと思うが
というか>>551が粘着しすぎできめえw

僕が>>551の長文を読む気がしない理由：！が多い

>>551
>>546は『ドライブができない』とも『ドライブを全く使わない』とも『ドライブの方がスマッシュより強い』とも言ってないんだと思うが・・・
ドライブもスマッシュも強さに関してはそんなに変わらないという考えを持ってるんじゃないかな。

粘着ラバーは高弾性やハイテンションよりも、粘着がブレーキになって
ナックルが出しやすいという話を知ってるか？
別に粘着だから無回転のスマッシュが出せないというわけではないだろう。

>>555
そもそも最初に「スマッシュを打つためにドライブを混ぜる」みたいなニュアンスだったから、
それならよりスマッシュ向きのラバーを使ったら、というのは別段不思議な発言でもないかなー。

まあ、口調と口数が全てを台無しにしてるわけだが…

俺は>>534は正しいと思うけど？

スマッシュを打つにはある程度玉が浮かないと駄目だろ？
玉を浮かす為には台上処理が大事だし、ドライブにかなりの回転をかける必要がある訳じゃん？
ということは粘着はチャンスボールを作りやすいラバーって言えるね

だいたいスマッシュだって一番大事なのは威力よりコースだと思うけど？

それに９９９CHNを叩き付けるとヤバイよ？
粘着はスマッシュが遅いって言うのは偏見だと思うね

さて残り40分程で日付が変わります
当然IDも変わります
>>551は敵だらけのこのスレに戻って来る為に待ってるのでしょうね^^

私も卓球部なんですけどなかなか回転かけれませんどのようなラバーがいいでしょうか

>>559
アナタのような初心者には、使いにくい粘着ラバーよりも、
微粘着のコントロール系ラバーがオススメ。

バタフライのフレクストラは抜群に使いやすい。
柔らかいので球持ち感がとても分かりやすく、回転がかけやすい。
技術が安定してないうちは、下手に扱いにくい使いにくい粘着ラバーを使うよりも、
フレクストラの方が良く回転がかかる可能性が高い。

今日　練習があったから行ってきた。
>>551
＞＞・主にスマッシュ・角度打ちを使い
　「主に」と>>534で言ったが、使用頻度は角度打ちが少し少ないぐらいであんまり変わらん。

＞＞ドライブが強いというならなぜ使わない。威力があるほうを使わずに「僕は得意だからこれでいく！」
っておかしくないか。練習しろよ。戦術の幅が増えると言うのになぜこの機会を逃す。
　ドライブが、そこまで強いとは思わなかったよ。練習はしてるけど。

＞＞高弾性、ハイテンション、粘着だとかろうじて青天極3がスマッシュと言える玉を出せる。
　そのテンキョク�Vは、粘着性では？

＞＞つーかスマッシュって無回転の玉のことだぞ。そこがお前さんはわかってない。
　無回転の球って、ナックルじゃなかったっけ？それに、スマッシュだからと言って、絶対に無回転じゃないといけない理由はないし。
ドライブにだって、ナックルドライブと言う上回転のあまりかかってないドライブが存在するし、一時期流行った下回転ドライブってのもあるじゃん。

＞＞そんなの知るか！威力が低い選択を自分の好みで主戦術するな！
　威力が低けりゃ、連続で攻撃すればいいじゃん。それに、威力が高い球しか主戦術に使ってはいけないと言うルールもないし。

＞＞勝てるわけねー！
　勝ちに行ってるんではないので。

＞＞ラケット借りて打ってみろ。それでわからんなら知らん。
　あれ？高弾性にした方が良いと言ったあなたが、これですかｗ高弾性のスマッシュの威力がある理由が分からないなら、はじめから言わないでくださいよｗｗｗ

＞＞点につながる結果を追い求めてるのに簡単かどうかの話題なんて関係ないだろ！
　ドライブだって、点に繋がるとは限りませんよ。

＞＞単純に一くくりにするな。そんなの俺にはわからんがお前さんと同じことしているやつが
いたら俺は絶対やめろと言うのは間違いない。上は目指せない。
　福原愛・福岡春菜　ここらへんは、ドライブとスマッシュを使い分けてると思うのですがｗ

＞＞粘着で角度打ちとか論外だ。ラバーの性質上威力が出ない。
＞＞高弾性、ハイテンション、粘着だとかろうじて青天極3がスマッシュと言える玉を出せる。
粘着性は、威力が出ないといってるのに、なぜ天極3がスマッシュと言える玉を出せるのですか？ｗ

＞＞そんな親父を俺が知るわけねーだろ！「お前さんに抜けるレベルですかｗｗｗ」と思うだけだ。
　お前が、守備の上手い人がどうのこうのって言い出したんだろｗ

＞＞つかそれで満足かよ！いつかは全日本選手権に出たいとか勝ちたいとか上を見ろよ！
　今は勝ちたいとは思わんね。試合もないし。学校も卒業したから、週に1回 2時間出れれば良いほうだし。
今は現状が維持できればそれ以上は求めんし、無理して体を壊したくないし。

>>561
おまいまで長文しまくらなくてもええやんｗ

俺は５５１ではないが、いくつか。

＞無回転の球って、ナックルじゃなかったっけ？
　→　スマッシュはミート打ちなので意識的に回転は掛けない。

＞あれ？高弾性にした方が良いと言ったあなたが、これですかｗ高弾性のスマッシュの威力がある理由
　→　高弾性はその名前通り弾力を強化したラバーなのだからミート打ちのスマッシュで威力が増す。

＞福原愛・福岡春菜　ここらへんは、ドライブとスマッシュを使い分けてると思うのですがｗ
　→　ドライブとスマッシュのどちらにウエイトを置いてるか、の問題じゃない？
　　　 スマッシュメインならやはりスマッシュ時に最大の威力を出せるラバーの方がいいし。

スマッシュという結果を重要視するなら高弾性、そこまでの過程を重要視するなら台上での粘着って
トコだと思うんだけどね。
二人とも議論点に相違があるだけで云ってる事は間違っちゃいないような希ガス

>>562
＞＞→スマッシュはミート打ちなので意識的に回転は掛けない。
　スマッシュを打つ際、回転をかけることを意識してませんよ。
基本的に、スマッシュを打つ前に相手の球の長短・どこにくるか・どこに打つかを意識し、打つ瞬間はどこに打つかだけを意識してます。

＞＞→高弾性はその名前通り弾力を強化したラバーなのだからミート打ちのスマッシュで威力が増す。
　前陣なんで、弾力は強化しなくても大丈夫です。

＞＞→ドライブとスマッシュのどちらにウエイトを置いてるか、の問題じゃない？
　　　 スマッシュメインならやはりスマッシュ時に最大の威力を出せるラバーの方がいいし
　基本的には、ドライブ⇒スマッシュで決めていく。まぁ、ドライブだけで決まるときもあれば、ドライブを打たずにスマッシュ(角度打ち)で決めに行くときもありますが。

>>563
それならタキファイアみたいな微粘着の方がバランス良いのでは？
前陣なら粘着を生かした強ドライブも掛けにくいだろうしね。

534のIDが変わる上、異常に文章が読みにくい件について。

>>564
＞＞それならタキファイアみたいな微粘着の方がバランス良いのでは？
　一度、タキファイアＣを使ったことがありますが、自分には合いませんでした。
また高弾性ではありますが、かなり前にスレイバー・マーク�Xを試した時は、スレイバーの方が合うと感じました。

＞＞前陣なら粘着を生かした強ドライブも掛けにくいだろうしね。
　ループドライブは、粘着を生かせますよ？

>>565
＞＞534のIDが変わる上
・ID:sxOSt0wlは、昨日の状態でのPC
・その他の「534」と名前に表記されてるのは携帯
・ID:cW0+jM/Cは、今日の状態でのPC

＞＞常に文章が読みにくい件について
　基本的に、アンカーは「>>」　文の引用は「＞＞」です。
文(段落)の始めは１マス(PCだと、スペース１回分)空けてます

>>566
な、なぜCを…
そこはDだろ常識的に考えて…

使用頻度は通常ドライブ＞スマッシュ＞ループドライブだろ？
少ないループを基準にしてラバーを選ぶなら


いや、好きなラバーを使うのが一番だな。
余計な事いってｽﾏﾝ

>>567
文章の引用は「＞」にしたほうが良いと思うよ。
「＞＞」だとクドイ。

>>568
＞な、なぜCを…
　部室に、レグー＋タキFＣが貼ってあるのがあって、試しに使ったから。
あと>>566で書いたように、スレイバーとマーク�Xならスレイバーが合う。つまり、柔らかめのシートが合わないってこと。
同程度のスポンジ硬度で、スレイバーの方がシートは硬い。この硬い方が自分に合うと感じただけ。

>>569
＞文章の引用は「＞」にしたほうが良いと思うよ。
「＞＞」だとクドイ。
　わかった。

どうでもいいけど、最初に疑問符付きの質問した割に人の話聞く気ないだろ？ｗ
何を言っても後付の反駁されちゃかなわんよ。

お前さんちっとは頭使えよー。ここまで文読んでくれてないと愕然とするぜー。今回の見逃せないところ
>>ドライブが、そこまで強いとは思わなかったよ。練習はしてるけど。<<
強いんだよ！練習すればすごい玉になるんだよ！粘着のドライブは！
今からでも遅くないんで粘着ラバーだとドライブ>>スマッシュを認識しろ！
>>　威力が低けりゃ、連続で攻撃すればいいじゃん。それに、威力が高い
球しか主戦術に使ってはいけないと言うルールもないし。<<
お前さんは阿呆かー！それで連続で攻撃すればいいって攻撃できるのかよ！
できたと仮定する。そしたら次は一球一球の威力を追及する。当然の流れだろ！
考えろよ！ルールもないとかお前さんは小学生か！
>>はじめから言わないでくださいよｗｗｗ<<
だれだって打ってみりゃ一目瞭然と言う意味だが・・・それすら通じないのか。
>>　勝ちに行ってるんではないので。<<
練習にたえてまで勝ちたくはないんだな
>>ドライブだって、点に繋がるとは限りませんよ。<<
だれだって点になる確率の高いほうを選ぶだろ！お前さんはそこを好みと思い込みで手段を限定しているから
問題なんだ！話の流れを読むことを期待するのは無理かー！
>>ドライブとスマッシュを使い分けてると思うのですがｗ<<
お前さんは使い分ける気がもとからねーだろ！以下略
>>なぜ天極3がスマッシュと言える玉を出せるのですか？ｗ<<
それ以外の粘着じゃ無理って話だ！！！！！！！！！！！
使ったことあるやつがほかにいればいいがアレは粘着でも別格だ。
ちなみに中国国家隊用のさらに上のワンハオ用の青スポンジの天極3な。
>>お前が、守備の上手い人がどうのこうのって言い出したんだろ<<
お前さんの知ってる人がなぜ守備がうまい人と俺が認識できるのだ。
お前さんがへぼくてただのおっちゃんの守備が抜けないから
お前さんがその人を守備がうまいと思い込んでいる可能性をなぜ思いつかない。

そもそもお前さんは聞きにきたんだろ？
反対の意見が出るってことは「なんか自分の意見がおかしいところがあるのか？」
とかおもわんかい？俺は俺の意見を言う。だがお前さんの意見はまだもらってないぜ。
なぜその戦術なのかを聞きたいと最初に言っているだろ！それなのに俺の文自体に反応してどーするよ！
お前さんの意見を聞いて自身を省みるところがあれば俺も成長する。それを期待してここに来ているのによー。

>>572の読みづらさを何とかして欲しい…orz
もう一回上のレス読んでみてよ

>>572
俺の意識ではスマッシュはコントロールラバーだろうが何だろうが打てると思うのだが
要は無回転で上から叩きつける球のことだと思うんだが・・・
テンキョクができて他の粘着ができないのなら、お前は『スピードがなければスマッシュとは言えない』と言ってるようなもんだ。

確かに粘着のドライブは強いが、ドライブだけで打ち抜こうと思うと無理が生じる。
そこで彼はドライブとスマッシュの回転差と弾道の違いで打ち抜いていく戦法にしていると思うのだが。

いい加減お前の粘着も鬱陶しいね。

juicの、ドイツ秘密兵器はラバーの表面を溶かすと聞きましたが本当ですか？
今、キョウヒョウ3を使用しているのですが・・・よくないと聞きました。

>>575
ガセ。あれはただのアルコール。
ちなみにスピンマックスがシートを溶かすというのもガセ。

>>572
なんか知っている様な口ぶりだが国天3ブルースポンジを使ったことがあるのかな？
俺は今使ってるけどそこまで劇的な弾みは無いぞ？
グルー効果が高くて軽い、そしてトップシートが異常に綺麗くらいなもんだぞ？
はっきり使ってから言ったらどうだ？

あと思ったんだけど、粘着のスマッシュが弱かったら、女子の前陣選手は使わないと思う
んだが・・・

バカはスル〜しようぜ

>>571
真っ向から否定されたからカチンとくるんだろ

>〜ってキツイ？

あまり良い聞き方でもないが…
それなりに欠点とメリットを言って練習法とかに話を移せば良かったな

>>534にも落ち度はあるが>>551の異常な粘着具合はスピマ並
てか>>551=>>572だろ
書き込みが出来る限り人目に付かないようにしたいのかは知らないが必ずsageてるな

女子の場合はそもそもパワーが無いだけじゃなかろうか…

粘着とハイテンションってどちらが球持ちがいいですか？
球とラバーの接触してる時間のことなんですが・・・・・・・・

>>581
球持ちの良さは粘着かハイテンションかで決まるものではない。
スポンジ硬度が大きく影響する。柔らかいものの方が球持ちは良い。

粘着ってフリックしやすいの？？なんかテレビで、解説者が粘着はフリックに適しているとかいってたけど。。。。

>>577
粘着であろうとなかろうと女子の40mmではスマッシュで簡単に打ち抜けず、速いラリーが主体になるからじゃよ

>>583
粘着はその粘着力でよく切れた下回転であっても、持ち上げて返球することが出来るから、
その点ではフリックがしやすいといえるが、硬い上に相手の回転の影響を受けやすいので、
少しでも角度を間違えるとネットミスをしてしまう。

安定感という点では柔らかめの高弾性高摩擦のほうがjフリックがやりやすいと思われ。
ただし、フリック可能かどうかという判断をしっかり見極めないと、やはりネットミスをする。

高校から卓球を始めて1年、
フォア：オリジナルエクストラ バック：フレクストラでやってきて粘着に変えようと思うんだが
いきなり999CHNとかタキネスCはつらいのかな？
まぁ人によって技術差があるのはわかってるが

>>586
タキネスCはスポンジ硬度もフレクストラと同じなので無問題だが、
999CHNはかなり硬くて重い。粘着入門用にはタキネスDの方が安牌ではないかと。

安定性と回転重視のカットも使えるオールラウンダーであれば、
フォアがタキネスDのアツ、バックがタキネスCのアツってのは良い組み合わせ。
これでラケットがコルベルなんかだとオールラウンダーとしては完璧。

>>532
日本語ですが

何という亀レス

しかも529を書いたのは折れなんだが…。
532はどうでもよかったのでスルーしていた。
588よ。ｵﾏｲ誰？

>>590
ﾇﾙｰされたことを根に持った532が、
529を装い588を書き込むこむ自演をし、
話をぶり返そうとしたのではないかと推測

>>591
もしそうだったら532には可哀想なことをしたな…。
532よ。何が分からなかったんだ？

「自明の理」の意味か？
「自明の理」とは、「証明するまでもなく明らかな道理」のことだ。

それとも「ひきつれ」か？
「ひきつれ」に関しては卓球レポートの2007年2月号を参照してくれ。
一応、一部引用しておく。

「ひきつれ」
ボールがラバーに食い込むと、ラバーはボールの威力と回転の影響を受けて「ひきつれ」という現象を起こします。
その「ひきつれ」が元に戻ろうとする力によって、ボールに回転がかかります。
この作用は、へこみやすく、弾性の高いラバーほど大きくなります。

分からないことは一つもないから、気にするでないぞ兄者。

粘着にナノテクかぁ。
ttp://jasupo.com/rubber/rubber_juic1.htm

フォア側からの逆横回転サーブを練習中なんですが、回転がかかりません！！＞＜
教えてエロイ人！！

>>595
卓球板は初めてか？

卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part4
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1134620532/

まあ肩の力抜けよ
そしてしゃぶれよ

>>596
ありがとうございます！！＞＜
でもしゃぶるのは無理です＞＜

>>593
結局ｵﾏｲは何者なんだよ

>>587
�d
段々シフトしていこうかと思う

タキファイアＣにＥＥ２とフェアチャックを塗ったら、
膨張したうえにビニョーンの伸びてしまった。
ふにゃふにゃだし、これからどうしようかな・・・

タキネスＣＨＯＰ2ってＣＨＯＰにくらべてどう？
扱いやすいのかな？

>>601
シートの感じは共に似ているが、カタログの表記の通り、
スポンジ硬度が大きく違うので全く違うラバーの印象。

タキネスCは柔らかく、卓球を始めたばかりの初心者にも扱いやすい上、
食い込ませて打つ技術のコントロールが抜群に良い。
不敗の戦術を基本とする安定性重視のカットマン向け。

対してタキネスC2はかなり硬いスポンジなので、特に強打のコントロールでは難しいと感じる。
しかし、カットに関しては近年のラバーとしてはそこまで弾みが強くないので、
それなりの技術レベルのカットマンであれば、十分使いこなせるレベル。
また、スポンジが硬い分、ブッシュ気味にカットするとナックルカットになりやすいので、
カットの回転差で相手を崩す攻撃的なカットマンには向いている。

扱いやすさで言ったら間違いなくタキネスCの方が扱いやすい。
しかし、扱いにくい分、タキネスC2の方が攻撃の幅が広がるともいえる。
無論、攻撃の幅が広がっても、ミスをしてしまったら元も子もないのだが。

>>1

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キョウヒョウPRO�Vからテンキョク３に変えようと思うんだが、違和感とかある？
テンキョクはループで回転かかる？

>>605テンキョク3の方が弾む。
で、粘着は微粘着だから、キョウヒョウほどパワーはいらない。
あと、軟らかいかな。

＞ループで･･･
パワーに自信があるならキョウヒョウのほうが回転はかかる。
まーでもテンキョクも微粘着だけあって、相手のブロックを
弾き飛ばすこともあるから大丈夫かと。

>>606
レスありがとう

軟らかいってことはあまり弾くような打ち方は入らない？

軟らかいのだから、軽く弾けば強い球が打てる。ハードヒッターがフルスイングした時に潰れて威力が落ちるかどうか、はあなた次第。

juic999chn
ってサミットよりスピンかかるん？？
サミットにしようとおもとったけど値段もこっちのほうが安いしなーっておもて。

>>609
実際に機械で計測したわけではないので、厳密にはなんとも言えないが、
個人的な感想としてはほとんど差はないな。

中国粘着特有の強粘着で、なおかつ、
キョウヒョウ2などと比べると、若干スポンジ硬度が柔らかい程度で、一般的には十分硬いスポンジ。

どちらも典型的な中国粘着。

粘着ラバーのメンテナンス等に必要なものを教えてくれ･･･
きっちりやりたい

JUICのラバクリは使用禁止になるらしいし

>>609さん
わかりました。ありがとうございました。

>>611
水を染みこませたスポンジ（おるはﾆﾀｰｸ クリーンスポンジ）でラバー表面のほこりを落とし、
しっかり乾かしたら粘着フィルム（おるはﾆﾀｰｸ 粘着ラバーレスト）で保護。

それでも手の脂の汚れとかは落ちないから1､2週間に1回は らばくりスーパー200を使用している
↑これで730がとりあえず半年もった

らばくりスーパー２００ってどこのどんなの？

何を言ってるんだ・・・

>>613
�dクス
フィルムは粘着に粘着は悪いとかクリーナー泡みたいなのは粘着をおとすだとか聞いたので心配で

>>616たしかにフォームタイプのクリーナーは粘着落とすが、それは一時的なもの。
しっかり乾かせば無問題。早く乾かしたかったら湿ってる間にドライヤーとかストーブとかで乾かすといい感じ

ラバーフィルムといえばTSP

フォアをキョウヒョウにしている場合、バックはどんなラバーが一般的に合う？

スレチすまん

サミットが合うと思う

ラケット・チャイニーズリアル
フォア・カールP-１
バック・ニューイアラ
なんですけど・・次バックどんなラバーがいいですか？

>>621
あなたは寿司屋に行ってマグロを食べたあと、「次は何を食べればいいですか？」
と聞くかい？
あなたの質問はそれに答えるぐらい不可能で無意味。　　

自分で考えろ！このM.A

>>620
高弾性かハイテンションのラバーがいいんだが

やっぱりスレチだなすまん 他スレに行くよ

ﾉ~

>>622
言うでしょ。　握ってる人に聞くでしょ。
それともそんなとこで食べたことない？

※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。

おまえ
161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/03/31(土) 22:48:57 ID:vzYiJ8Ko
>>158
※残念ながら、ID:ckDRel3Tさんからはご賛同を得ることができませんでした
だろ。貴様来たらそれ以降の書き込みが減ってしまうからくんな

情報小出しの質問で無駄にレスを増やされても嫌だけどな

>>628
いや、人違いだとおも(ry

>>619
バックはやわらかめの高弾性か、ハイテンションがいいと思いますよ。
キョウヒョウをフォアに貼っている中国選手も、バックにスレイバーＦＸやノディアスなどを貼ってます

>>628
人違い

>>630
その通り

※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。
※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。
※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。
※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。
※残念ながら、ID:txUquU2Hさんからはご賛同を得ることができませんでした。

>>626
ｵﾏｲの言うことには賛同できるが、
621の質問に回答する気にはなれないし、
622の気持ちも分かる。

相手の気持ちを考慮した書き込みを心がけましょう。

>>626
お前が聞いてるのは握ってる人じゃなくて、隣で喰ってる客だ。
握ってる人＝金もらって商品提供してる方

キョウヒョウPRO�Vがハズレ
スピマブルー塗ってもほとんど粘着がつかなくなった
どこかのスレで見た「水分をつけてシート貼る、それを１日寝かせる」
を半分やけくそでしてるわけだが、いい方法知ってる香具師挙手

オススメのラバークリーナーと保護シートを教えてください

>>636
オレが昔やってたやけくその方法。だが責任は持てんよ。
甘い焼酎を塗り込みシートを貼り、一晩寝かせる。
焼酎のアルコール分と糖分がシートに浸透しネチャネチャになる。
水よりはましだと思うよ。
最近の酢Ｐ魔効果弱すぎ。赤でも以前より弱く感じる。

保護シートはミズノのやつがいいよ。

>>638
�dｸｽ
買い換えようかと思ってるから、ﾀﾞﾒ元でおｋ
じゃあ今からやってみるわ
甘い焼酎ってのが分からないがｗ

粘着ラバー使ってみたいと思っています。
現在使用しているラケットがダーカーの2Ａシリーズの7枚+カーボン中国式です。
やはりこのラケットでは粘着ラバーに適していないでしょうか？
みなさんの意見聞かせてください。
ちなみに裏面も貼っています。

らばくりで昨夜の１０時から寝かせてたけど、全く効果なし

>>641
まずラケットがあってないから、とりあえずオルエボ買え

642さんありがとう。やっぱりラケット合ってないんですね。
オルエボが粘着ラバーに適してるってのはよく聞くのですが実は以前使ったことがあり、あのポコポコした打球感がなじめなくてやめました。
その時は高弾性（確かスレイバー）でしたが粘着ラバーを貼るとどんな打球感なんでしょうか？
グルーはエコロで仮張り2回です。

>>640
説明が悪かったか？
糖分の多い酎ハイってこと。アルコールが揮発すると糖分の粘着性だけが残る。

おまけでグルーイングの裏技
しっかり貼付けたラバーのスポンジ部分にヘプタンを注射する。
毛細血管現象でスポンジ全体にヘプタンが行き渡る。すると脅威的なグルー効果が・・！
ヘプタンはグルーの主成分、薬局にて入手可能。酢Ｐ魔でも代用可。
やりすぎるとバブルが起こるので要注意！

吸い付くような打球感で、自分の感覚にはすごくあってた
スレイバーも結構硬いから相性的にはいいはずなんだけど

>>644
ヘプタンの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

なるほど。確かにスレイバーとの組み合わせでもボールをしっかりつかんでる感覚はあったな。
オルエボ検討してみようと思います。

オレのキョウヒョウ、もともと貼ってあるシートはがしたときはほとんど粘着なくて、保護シートはった後の練習では強粘着になってたんだけど、
最近粘着がない・・・・・もしかして粘着落ちた？？

うん。

ショーーーーーーーーック
まだ一週間

>>642
オルエボと粘着性が合うって、ほとんど聞かないんだけど…

999ｴﾘｰﾄｱﾙﾃｨﾏ　のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝｷﾎﾞﾝﾇ

999CHNとはシートもスポンジも別物。

スポンジだけが違うのかと思って購入したのだが。
確かシートも日本製。

ハズレ引いたのか、あまり粘着は強くならなかった。
強粘着と微粘着の中間な感じで、グルーなしでもそれなりに弾む。
スポンジ硬度は粘着としては普通。
総じてあまりクセはないと思う。ていうかこれと言って記憶に残らなかった。

>>651
お前自身が試してから言え

>>644
�d、おかげでタキファイアＣ程度の粘着がついたよ
何でも昨日試したのは相当辛口らしい
つーわけで今日は違う焼酎を試してみるよ
しつこいようでｽﾏﾝが、ヘプタンの注射についてｋｗｓｋよろ

>>654
おまえ自身が調べてから言え

>>655
基地外ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

まあ結局ラケットとラバーの組み合わせなんか個人の好みの問題だ
他人が良いと言うモノが自分にも合うとは限らない

いやいや

今日、キョウヒョウを使用中に思い切り台にぶつけ、跡がついてしまった。
そこで、スピマで表面を溶かしていればキレイになるかとおもったけどできるかな？？

スピマって塗るとラバーがテカるな

>>658
スピマでシートは溶けません。

今テンキョク�Uを使用していて今度はテンキョク�Vに変えようと思っているのですが、どちらの方が柔らかいですか？またカタログで�Uのスピードは10.6で、�Vは11.0になっているのですが大差ありますか？
使ったことある人教えてくださいm(_ _)m

>>660
溶けるだろ・・・・

今、タキファイアC・SOFT使ってるんだが、なんか粘着性が練習とか終わった後にクリーナーやるより
1日置いてクリーナーした方が粘着力が上がってると感じてるのって俺だけ？

>>662
スピマにラバーの切れ端を3ヶ月入れておきました。
何も溶けませんでした。
スピマの粘着はシートが溶けた粘着ではなく
スピマに溶けている粘着成分です。

以上。

そういえば　なんで練習の素振りは脇を締めてやっているのに
本番で脇を締めてアタックしないのでしょうか
皆さんフルオープンですよね

その素振りは力が入りにくい打ち方になっている

試合ではそんな都合がよいように同じ打点ばっか来ないからです。

今でも素振りをやっている所があるのか

脇を締める練習は意味がないのかな、、、

何ですかその練習は？興味があります

ていうか今時脇を締めて打てなんて教える
生きた化石みたいな指導者いるの？

９９９ＣＨＮが気になってるんですけど、
硬度はバタフライの硬度ではどのくらいですか？
それと、スピードはバタフライの数値ではどのくらいですか？
お願いします。

>>662
バタフライ、バタフライってウザイぞ

みすった
>>672だ

>>671生きた化石ｗ
つか脇閉めるって何か体温計ってるわけじゃあるまいし。

>>671
４０代以上には結構いたりする。大体が攻撃は
ループドライブとスマッシュしか知らないようなおっさん

粘着ラバーに初挑戦したいんだが
柔らかくて強粘着系のラバーってある？
自分あんまり粘着系詳しくないもんで・・・
とりあえず今カタパルトなんで
似たような硬度だとうれしいんだが・・・

タキCsoft
タキファイアスペシャル

>>673が一番ウザい件について

>>677
トリプルスピンがボールをつけて逆さにしても離れないほどの強粘着
ついでに高弾性の中でも柔らかめのスポンジ
厨房の時はこれ一本だったけど、厨房でしか通用しないかな

シンクロンってどうなの？
名前はよくみるけどレビュー見たことねぇ

>>681
★ついでにコクタクも語ってしまいますか★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1122755920/l50

↑ここで「シンクロン」で検索すればかなりのレビューがある。

しかし、個人的な感想としては「最近と一昔前でシンクロンの質が変わった」と言う印象。
一昔前は日本製らしい微粘着だったが、最近は日本製にしてはやや粘着力が強い希ガス。

すばやい返信ありがとう。
かなり参考になった

>>678
>>680
ありがとう　試してみるよ

省狂とニッタクがわが国に輸入している狂豹プロシリーズはグレード的に同じなの？知っている人いたら教えておくれ

>>685
狂豹proシリーズは国狂と同品質らしい。

>>686 絶対うそでしょ。国狂はナショナルチームが使ってるんだよ？

ドランクンのレポｷﾎﾞﾝﾇ

>>687
だってニッタクはそういってるよ

>>689
http://www.jasupo.com/report/drunken_fi_r.htm#repo3

ここよんでみ。

>>689,>>690
自作自演ｗｗ

>>691
どう見てもただのアンカミスです
知ったか乙です

キョウヒョウの青いスポンジって売ってるんですか？

中国製の粘着ラバーにスピードグルー使わなかったら、
やっぱり弾まないし、硬いから扱いにくいですかね？
ちなみに現在スレイバーＥＬ使用中です。

>693
正確には藍色のスポンジなんだけど…＃２２スポンジ単体で中国で普通に売っている。
それのＮＴ用レベルの品質のものは入手困難であるがね。

>>695
で、その藍色のスポンジ、#22 てのは
日本で普通に見かける
キョウヒョウやテンキョクのオレンジ色のスポンジより硬いの？

タキネスCより硬くてトリプルのチョップシリーズより軟らかいシートで トリプル程度の粘着力のあるラバーはありますでしょうか?

>その藍色のスポンジ、#22 てのは
日本で普通に見かける
キョウヒョウやテンキョクのオレンジ色のスポンジより硬いの？

これくらいメーカーのHP見て自分で調べろや

>>698
硬度41ですか。
ありがとうございました。

700ﾓﾗｲﾏｼﾀ

>>697
G666がいいよ

>>692
釣り??

>>701
G666は硬すぎ。狂飚より硬い。

タキファイアスペシャルのシートの硬度60ってなってるでけど、コチンコチンなの？
他のタキファイアシリーズと比べてどうなんだろ・・・
わかる人教えてください。

シートの硬度？
以前タマスにスポンジ硬度を問い合わせたら60度との返信があったのだが…

間違えた！
スポンジの硬度です。

>>703
じゃあお前が>>697の質問に答えてやれよ

>>704
シートがぐにゃぐにゃでスポンジがカチコチ。
台上やカットなどでは弾まないのに
スマッシュやカウンターなどではかなり弾む
俺にとってはかなりの良ラバーだった

>>707
�dクス
試してみるよ

>>707
やだ

>>709
どうせ知らないんだけなんだろ

うん。

juic999chnってはずれあるん？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>712中国製ラバーはよくある。

ハイテンションラバーからトリプルスピンに乗り越えるつもりなのですが、食い込ませるドライブよりも擦るドライブのが向いているラバーなのでしょうか？個人差はあるかと思いますが…

>>715
ハイテンションと比べれば擦るドライブの方が良いと思うが、
トリプルスピンは非常に柔らかいので、極端に擦る意識をしなくても回転はかかる。
特に安定して回転をかけたい場合は柔らかいトリプルスピンは使いやすい。

逆に最大回転量を重視する場合、トリプルパワーのようなもっと硬い粘着の方が擦りやすく、最大回転量が上がると思われ。
ただし、安定した回転能力や使いやすさといった点に関しては、トリプルスピンより下回るというのが一般論。

硬い粘着は筋力や慣れがないとかなり厳しいと思われる。

特殊素材と粘着は合わないのは常識かと思いますが、ティモボルスピリットとキョウヒョウって合いますか？？

>>717
お互いの持ち味は相殺される。
しかしうまいことバランスがとれると考えることもできる。

>>718がいいこと言った!

>>717
迷いと不安打ち消し一歩踏み出したんだ僕ら

グルー禁止になったら特種素材に頼らんと粘着はキツいか…

>>721
一概には言えんだろうけどね
自分はプリモラッツに両面G888-csの薄にノングルー
でカデットの県大会優勝したことありますぜ
もちろんカットマンではないですよ、やや守備よりの前陣攻守です

まぁ７、８年も前の話でボールもまだ38mmだったし
しかも中坊だから相手もこっちも力のあるボールなんか打てないから参考にはならんと思いますが

現在は、プリモラッツにノングルーで両面トリプルパワーの薄です
中学で卓球やめちゃったんで今はあんまりやってませんが・・・
粘着ラバーはいいですよね

マジ卓球たのしいわ

>>722まあカデットでしかも県レベルなら道具に頼らなくてもなんとかなるだろうが…

やはりノングルーで特殊素材なしだとラバーの種類を選んだりＥＥや水溶性グルーに頼らざるをえなくなるだろう。

＞まあカデットでしかも県レベルなら道具に頼らなくてもなんとかなるだろうが…

道具に頼らなくても全国くらいならいけるってことすか？すげーっすね・・・
そんな強い人相手に自分みたいな低レベルの話は意味ないですね
というか失礼でしたね。すみません・・・

確かに仰る通りなんですがね
所詮、中坊の県レベルで、しかもうちの県はレベル低いですから

まぁ自分は前にへばりついてセコイ卓球やるから
こんなヘボい組み合わせでも卓球できるわけで・・・

ノングルー粘着は下がって振り回す人には相当きついですよね

juic999chnってなんて読むの？
きゅうきゅうきゅうシーエイチエヌ？スリーナインシーエイチエヌ？

>725
「キューちゃん」でおｋ

ヤサカのラバーサイズ「中厚」
は何ミリですか？教えてください。

キューちゃん吹いたww

>727
カタログやHPをみろや

タキファイアDとタキネスD、使い比べてみたんでレポする。
ちなみにタキファイアDは赤のトクアツ、タキネスDは黒のトクアツを使用。

まず硬さ。
スポンジはカタログ通り、ほぼ同等な硬さだが、
シートがタキファイアDの方が硬い印象。
結果的にラバー全体で見ると、タキファイアDが38度であれば、
タキネスDは36〜37度という印象。

弾みに関してはカタログ通りの印象。
タキファイアDの方が若干弾みが強い。
タキファイアDは「スレイバーを微粘着にした」といった感覚のシートで、
限りなく高弾性高摩擦に近い。

最後にシートの引っかかり具合と回転性能。これはカタログ通りとは言い難い。
シートの引っかかり具合はよく言われているように、共に微粘着で、ほぼ同等のレベルに感じるのだが、
上記した通り、タキファイアDの方が弾みが強い。

よって、「相手のドライブをドライブで返球する」といった「ひきつれ」を利用した回転に関しては、
弾性が強い分、タキファイアDの方が回転がかかると感じた。
相手のループドライブをただ当てるようにブロックしても、ひきつれで適度に回転がかかる。
こういった特性も高弾性高摩擦に近いように感じる。

しかし、「自分から回転をかける」「サーブやツッツキで回転をかける」といった「摩擦力」を利用した回転に関しては、
ほぼ同等の引っかかり具合のため、むしろ弾みが弱いタキネスDの方が容易に回転がかかると感じた。
タキファイアDでも摩擦力を利用して十分回転をかけれるのだが、特に小技に関してはタキネスDに分があると感じた。
このタキネスDの特性は粘着の特性に近いと言える。

よって、
「限りなく高弾性高摩擦の弾みに近い微粘着ラバー」を使いたい場合はタキファイアD、
「台上プレーに強く、扱いやすい微粘着ラバー」を使いたい場合はタキネスDがオススメ。

ただし、どちらも完璧な「微」粘着。
粘着力を期待している場合はやめた方がよい。

>>730
レポおつ

JUIC999エリートNANO使った人いる？
いたらレポお願いしたい。

>>730
分かり易くて良かった
乙

>>730乙

オレも999nano気になるわ

タキファイアCとトリプルパワーはどちらが引っ掛かりますか？
またキョウヒョウに近いのはどちらでしょうか？

ひとつ聞きたいことがある。天極使ってる香具師いるか？
あのラバー、すぐに浮かないか。全て4，5日以内に必ず浮く
チャックも仮張りは1回しかしないのに・・・
俺はもう絶対に使わないと決めた。いいラバーなんだけどね
それまではキョウヒョウ使ってたが、いったん天極のスピードに慣れてしまうと戻すのもなぁ。
困ってる

>>736
漏れも自分のラケが逝っちまったとき、友人に天�Vを貸してもらったんだが
3日でシートが剥離した。


･･･････もちろん漏れが弁償･･････････

最近一週間ぐらいでラバーが白くなるんです…これってじゅみょうなんでしょうか???
ちなみにラバーはキョウヒョウ２です
１日平日３、４時間、休日７、８時間やってます

粘着ノングルーの人っている？
中級以上でやるには弾み、硬度共に相当厳しくない？

>>739
ﾉｼ　プリモラッツにG888-CSの厚
後陣ドライブだけど難なくコートに届いてくれる。シート、スポンジ共に硬くないとサーブが切りにくい

９９９ＣＨＮを購入した。
味が出るまでに半月程度と聞いたが、それでは1ヵ月後の総体に間に合わない。
早く粘着出す方法ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>741
>>51とスピマ赤缶

>>741
>>525
あまりオススメはしないが。

ちょっとみんなに聞きたいのだが、グルー禁止後も粘着ラバー使いますか？

勿論
スピードグルーなんてものが出てくる前から粘着を使っていた

昨年の夏、炎天下の車中にフィルム貼った状態で１日置いといたらベタベタ。

自分でも驚いた。

１ヵ月後総体って早いな。
漏れの市は７月だっちゃ。

半月程度に匹敵する練習を3日でやるとか。

>>742>>743
�dｸｽ
粘着フィルムの剥がしたてはいいけど、実際打てば粘着無くなるような希ガス
とりあえず赤べた塗りするわ

次のラバートリプルスピンかタキファイアCsoftにしようと思うんだけど
どっちが弾むと思う？

タキファイアCsoftだな

お前らグルー禁止になったらどうするのよ
中国ラバー愛好者の俺は夜も眠れないよ

エンペラーでも使うか。

俺はキョウヒョウＰＲＯ３にエコロエクスパンダー�U３回塗りでごまかしているが弾みはまったく問題無いし
むしろ弾みの調節がしやすくなってより扱いやすくなった。

一ヶ月に一回張り替えるとベスト！(俺の場合だけど)

「粘着(中国)ラバーに適したスイング」っていう言葉をよく聞くけど
どんなスイングのことを言うの？

９９９CHNは期待はずれ。（オフェンシブCRで使用
グルーイング１回と２回を試してみたけど、両方ﾀﾞﾒだった。
シートもスポンジも軟らかいから初速が出ない上に球が軽くなる。
キョウヒョウPRO�Vからの乗り換えだから、硬さに慣れてしまったのもあるが。
偉関のように特殊素材と組み合わせるのがいいのかも。
ドライブをガンガン打つというより、ブロックで相手を翻弄する戦型にむいている印象。
キョウヒョウの良さを再確認できたから１００％無駄とは言わないが・・・ちょっとショックｗ

某ラバーレビューサイトではかなり好評だった（主にカットマン
ドライブ主戦は高弾性からの乗り換えが多いと思われる。

俺はシンクロンから999CHNにのりかえたんでやけに弾む印象があったな
俺にはぴったりだったが

まぁ人それぞれってことで

とにかく強粘着のラバーを教えてください。前にキョウヒョウ3でふつうじゃないありえないくらいすごい粘着の、キョウヒョウ３を使ってる人がいました。 なんかシートが透けてたなぁ。

>>758
TSPのサミット
確かに粘着力だけはナンバー1
でも回転は狂飚�Vよりかからない
「無茶苦茶 筋力のある奴ならこいつが最も回転の掛かるラバーだぜ」と友人が言ってたけど
こいつで最も回転の掛けられる選手は（そんなに）いないのでは･･･
一部変な箇所があるが気にしないで くだせえ

G888CSやキョウヒョウPro2が強粘着って聞いた

G888は狂�Uより割と粘着強いよ

木製五枚合板にＥＥ２だけではやはり粘着は厳しいな。ファルコも期待外れだし…

粘着をやめるか、特殊素材を入れるか…

ﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟ729-40Sﾄﾗｽﾄを買おうと思っていたんですが、粘着は初だったのでﾏｰｸVXS買いました！

キョウヒョウ�Vを、あえて赤で使うメリットってあるかな？？

>>764
クーガが使える

高弾性ならスレイバーを選んでおけばおｋ、というように狂�Vは粘着の王道と呼べるもの。
とはいえ、ノングルーだとやはり厳しい印象がある。ＥＥ�Uも２回が限界か（スポンジ硬度的な問題として）
ノングルー時代になったら天極�Vを試してみようと思うが・・・期待ハズレの確率大。

バック粘着の短所って
弾みが弱くてラリー下がると弱い
バックが固めはあまり好まれない(？)
って感じ？
じゃそれをカバーできる粘着ラバーもあるよな？

>>767
タキファイアＣ等の日本製ラバーが挙げられる

>>767
いっそバックはブロック、ツッツキ、カットのみにするとか

>>767
日本製ラバーというよりも、日本製やドイツ製の柔らかいテンションスポンジ搭載モデルもあるじゃないか？
もしくは片面が高弾性やテンション系なら反転するのもありだぜ。

まだ卓球やり始めて一年数カ月で、
両面粘着は良くないって聞くんだけど俺にはピッタリなんだ
そのうち上手くなると不満が出るのかな･･･
バックﾀｷﾈｽC2で、バックドライブなんてものはほぼ使えない

天極3にEEとEE2を限界まで塗ったらノングルーでもいけるだろうか?

誰かジャスポのテンキョクの硬度を教えてくれ。

問い合わせろチキン

キチン質。

>>773
やまもに聞けば喜んで教えてくれるwww

そして華麗に777get

ＪＵＩＣ９９９守備用って使ったことある人いる？できればくわしくレポお願いしたいんだが。
今タキファイアＤのアツ使ってるがタキファイアＣsoftにするか９９９にするか悩み中・・・
どちらの方が軟らかいんだろうか。。。。

>>778
JUIC999エリートアルティマSV

ヤサカのニューイアラ結構いいよ！
回転相当かかるしそれなりに弾みいいしね♪
ただし難点としては癖のある打球音かな。
片面テンション系でガンガンチャック塗ってる人が使うと打球音のギャップに戸惑うかもf^_^;

タキFDに粘着性（ナチュラルというかトリプルより弱くてタキスペより強め）をつけたようなラバーはあるのでしょうか？
できれば低価格のものでお願いします。。

>>781
シンクロンはそんな感じって聞いたけど
そのラバー使ったことないからわからない
とりあえずシンクロン自体はﾀｷﾈｽC並の粘着があった
0から1秒くっつくくらい

粘着初心者なんですけど入門編に良い粘着を教えてください。
聞くところトリプル・パワーがいいって言われたのですが・・・。

>>783
トリプルパワーはかなり硬いよ。
他のトリプルやタキネスDあたりがお勧め
これらは微粘着なんでボールくっつけたいなら999CHN、T-REX等かな
っても微粘着が回転低いわけじゃないし
強粘着はやや扱いづらい

>>783
とりあえずタキファイアＤ
アバウトな質問にはアバウトな回答しか返せない

>>783
�@硬めの高弾性から変える･･･タキファイアD
↑粘着強め･･･トリプルスピード、730 21sponge
�A通常〜軟らかめの高弾性から変える･･･タキファイアSP SOFT
↑粘着強め･･･トップスピン、トリプル21sponge
�Bコントロール系から変える（攻撃型）･･･タキネスD
↑粘着強め･･･シンクロン
�Cコントロール系から変える（カット）･･･タキネスC
↑粘着強め･･･バリスピン、トップスピンC
ただし、「粘着力が強い≠スピンが掛かる」なので注意。。。
詳しくは過去レスにあったはずなんで「擦る打法」と一緒に見ていただきたい。

ありがとうございます。
アバウトですいません。
僕は筋力がある方なんですがフォアが跳びすぎて困る＆これを機会に粘着に変更しようと思ってまして。
トリプルパワーは硬いんじゃ意味ないですね。

>>787
フォアが飛びすぎて困るのなら、現在使っているラバーのサイズを落とすことを勧める。
「台上処理にもっと切れ味を出したい」「ドライブの回転量を増やしたい」といった自分の長所を伸ばすような用具選びが賢い。
「弾みすぎるから」という短所を補う形での用具選びは大抵成功しない。
実際俺もレシーブが下手だから表、で思いっきり失敗したから。
それでも粘着を試してみたいのであればそれもいい。

もう少し質問の仕方を工夫すべき。
■自分の戦型（分からないなら得意な技術）
■好みの硬さ
■現在使っている用具
この３つは最低限書いて欲しい、そうすればもっとレスがもらえるはず。

醉龍(ドランクドラゴン)ってどんな感じのラバーですか？

実際強くもない人がいろいろなﾗﾊﾞｰ使ってたら金の無駄だろ
どのﾗﾊﾞｰが硬いとかどのﾗﾊﾞｰは回転かかるとかどうでもいい
卓球は道具じゃないと思うけど
ﾗﾊﾞｰとかに詳しい奴に強い人はいないね

>>789
ワールドラバーマーケットかジャスポのレビュー見た方がいい
大量にある

実業団選手に新製品のモニターラバーが来ることを知らない馬鹿がいるな
ラバーの名前切り落としても何か分かる選手までいるというのに

>>787
ラバーのせいにするな。練習しろ。

俺攻撃ﾏﾝだけどﾀｷﾌｧｲｱC使ってる!

>>790
逆だ。

>>790
用具に詳しくないまま強くなった人を見たことがない。

今ハモンドを使っていて、回転がかかりにくいようなきがするので、キョウヒョウｼﾘｰｽﾞのどれかにしようと思っていますどれが一番回転がかかり、ハモンドから代えても違和感なく使えるでしょうか？ﾗｹｯﾄは、ｹﾌﾞﾗｰの三枚合板です。

>>797
サーブ、ツッツキ、ドライブ・・・どの技術で回転がかからなくて、どの技術で回転がかかるようにしたいのかによると思うよ。
ハモンドとキョウヒョウじゃドライブの回転のかけ方も違うし、粘着性にすれば回転がかかるようになるってわけでもないし。
ハモンドから違和感無く変えられるような粘着性ラバーは、少なくともキョウヒョウシリーズには無いんじゃないかと思います。

そうなんですか。もう一つ質問なのですが、キョウヒョウｼﾘｰｽﾞのなかで強粘着で、弾みの良いのはどれでしょうか？

そういうことはニッタクの商品カタログかホームページを見るのが一番速くて正確だと思います。

今、スレイバー両面つかってて擦る打法が身についてきたので、粘着ラバーに
移行しようと思います。タキファイアドライブは、スレイバーと比べるとスレイバー
の方が回転、スピードともに優れている感じがしたので、タキファイアＤは候補には
入れていません。スレイバーより回転がかかり、スピードもそこそこでる粘着ラバー
で何がお勧めでしょうか？ちなみに、3割引で3000円前後が希望です。

>ちなみに、3割引で3000円前後が希望です。

この様な特定の条件があるのであれば、ラバーの定価は決まっているのだから自分で調べることが可能であろう。
あえて勧めるならば自分に適したスポンジ硬度の粘着ラバーを選ぶことだ。

ありがとうございます。粘着ラバーの割には柔らかいほうがいいです。

>>803
ドラムとか

シートが柔らかくスポンジが硬い粘着ラバーを探してるのですがどんなのがありますか？

>>805
999CHNやドラム

テンキョク３は、高弾性並のスピードがあり、回転量も多いって聞いたのですが、本当なのですか？

>>806
参考にさして頂きます。

>>805
タキネスC2なんかもシート柔らかいけど
スポンジは粘着じゃ柔らかめ

>>807
パワーがある人が使えばそうなるかもだけど
硬くて重いので多分高弾性の方が弾むはず

807のものですが、回転はパワーがあれば、高摩擦系以上の回転をえられることができるのですか？

>>810
>>798

パワーがあっても必ずしも回転は
えられることはできませんよｗ
おまえは「はい」って言われるまで「粘着性ラバーに変えれば回転がかかるようになりますか？」って聞き続けるつもりだろｗ

>>811
調子づくなタコ

>>812
短文しか書けないゆとり乙ｗｗｗ

>>811
タコ。

たしかに調子づいてますね〜
アハハ

>810
見るからにパワーが無さそうな体格であっても、高摩擦系以上の回転をかけることも出来るさ。
常識的にヘッドスピードの速い人は何を使ってもそうでない人よりも、同じ条件ならより回転を掛けられるのよ。

999CHNとドラム 総合的に柔らかいのはどっち？

ドラムのソフトスポンジバージョンCWXも発売開始になるから、それでも試してみれば。

カットマンなんですが現在タキファイアＤを使っています。今度中国製ラバーを使ってみたいと思っているのですが、
高粘着で出来るだけ軟らかい物がいいんですけど何かいいのはないでしょうか？候補としては999CHN守備用かドラムCWX
を考えています。

高弾性(スレイバー)から比較的やわらかい粘着ラバーに変えたらどのような
メリットとデメリットがありますか？

そのまんまのメリットとデメリットがありますね。

>>820
ものによるけど基本的に弾まなくなって
回転掛けやすくなって回転の影響を受けやすくなる

>819
その二点を在庫の豊富なお店で自ら直接摘まんで硬さを確認して一番柔らかいものをチョイスすれば良いだろう。
間違っても販売価格に魅了されて通販なんかで買うなよ。

男子でバック粘着の強い人いる？
女子は少しいるけど

つ高木和 兄

>>821>>820ありがとうございます。
スレイバーは寿命が短いので粘着に移行しようかと思いました。

> スレイバーは寿命が短いので粘着に移行しようかと思いました。

何だそれは・・・(sigh)

狂豹プロ2はプロ3と比べてシートが軟らかい感じがするのですが、どうなんでしょうか？誰か分かる方教えてください。

>>828シートは２の方が硬く、強粘着。前陣向き。
対して３のシートは微粘着。こちらはスピード重視で設計されている

ニューイアラをバックに使うってどう思いますか？？

赤と黒で粘着量は違うんですか??

『すごいぞ、粘着量という表現』

>>826
粘着の強さ
�U＞�V

シートの硬さ
�V＞�U

天極3と狂豹ﾌﾟﾛ3はどっちのほうがスピードが出ますか??

スカイラインのほう

省抂とキョウヒョウPRO2だとどっちのほうが、粘着があって弾みますか？

たぶん省狂かなぁ
G666使った事ある人いますか？感想聞かしてください！

ニューイアラ最高！

ニッタクキョウヒョウって人気ねーのかな？
使ってる人見た時ねーわ。
紅双喜キョウヒョウなら死ぬほどいるのに

値段違うもの

中国ラバーを好む人はあの中国製スポンジの打球感を好んで使用しているのが大半だろう。
そう考えると日本製スポンジだと中国ラバーらしさが感じられず物足りないのだろう。

粘着ラバーで柔らかいものが好みであれば、ニッタクキョウヒョウもありであろう。

ありでありであろう。

スカイラインの2と3ではどっちのほうが硬いですか??

ﾁｬｯｸがなくなったら粘着はやばくなぃか？？

エコロショットにエコロエクスパンダー…
それに各社が色々開発してくれるさ

天極のノングルー使用レポ希望。
今は狂�Vにグルー2回で使ってるけど、天極�Vだったらノングルーでどれくらい近づけてるのかが気になる。

買えカス
今ならジャスポで２０００円だぞ

キョウヒョウ使ったことある人いますか？
キョウヒョウ�U、キョウヒョウ�Vと比較していただけるとありがたいのですが。。

買えカス
ネットなら２０００円程度だぞ

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜>>847>>849最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>450
　　 ／￣￣＼ 　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

貼るスレ間違った
>>851は忘れてくれていい

無印のキョウヒョウなんてあるんですか！
自分も使ってみたいのですが、国内のどのショップで売っているのでしょうか？
WRMでは取り扱っていないみたいです。。

日本未入荷のDHS製商品だ

異質反転型で今度回転の変化を出す為にテンションから粘着に変えようと思うのですが、自分は裏面ドライブ、カウンターを多用する為、粘着ラバーは合わないと言われました。
実際ペンの裏面に粘着は合わないのでしょうか？

>>855
強粘着・硬質スポンジは裏面には難しいです。
999 nanoあたり試してみてはどうでしょう。

>>856
サンクスです

>>855
タキファイアC・Softとかの軟らかいのがオススメ

はじめまして！
俺はﾃﾝｷｮｸ�Uを使ってるんですがドライブがオーバーします。うまく落ちるドライブを教えてください！

>>859
・弾道の低い球を打つ
・回転を掛ける
・打球点を早くする
この三つを心がけるといいと思います。

よくわかりません。
打ち方とかお願いします

(何がよくわからないのか)

どう回転をかけるか

こすれよ

>>863
そういうレベルなら多分用具は何を使っても入らないと思う。
てかドライブの打ち方が知りたいならこっちで質問した方がいいかと。

卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1134620532/

それかここ見てトップ選手のフォームを勉強して下さい
http://www.butterfly.co.jp/lesson/index.php

ゴメンなぁ。
ホンマはドライブ打てるねん。皆の意見が聞きたかっただけ！騙してゴメン

アンタは正直者だなあ

大阪人やからな！
嘘はｱｶﾝと思って。
おれは水平に打つのと打点が早く打つ打ち方なんやけど皆どんなん？

初心者みたいな質問ですが、粘着使用者にいくつか質問があります。
スレイバー系と強粘着ラバーでは、どちらの方がドライブが弧を描きやすくてドライブが安定しますか？
粘着は台上プレーがしやすいそうですが、高弾性とそれほど違うんですか？
狂豹などでもＥＥ�Uを塗りまくれば中〜後陣ドライブでも十分戦えると思いますか？
選手の技術はあまり考慮せずに、他のラバーと比べての印象をお願いします。

もう一個質問なんやけどｽｶｲﾗｲﾝ�Vって厚でも跳ねんかな？

>>869
ドライブはそれこそ人による
俺は999CHNを使ってるけどちょっと硬くて打ちづらいと感じた
スレイバーELのほうが打ちやすかった

台上は弾まない分しやすいって言うけど回転に敏感になるので俺はむしろ
ブロックやカウンターがしやすかった

下げられて仕方なくドライブならともかく最初から中後陣のつもりなら
せめてもっと弾むほうがいいかな〜とはおもう

>>871
ありがとうございます。
９９９ＣＨＮはＥＥ２とかで頑張ったら、日本の硬度でどれくらいですかね？

粘着性が強ければ強いほど回転の影響を受けにくい

と、不動点氏がおっしゃっておりますた

↑粘着ラバーでの話しだろ？

ﾀｷﾌｧｲｱSPSOFTより少し硬めのﾗﾊﾞｰはありますか？

可愛い女を見ると粘着になる俺

>>872
俺の９９９、EE２でがんばったら打球感がモリストDFみたいになってしまったお

>>877
ありがとうございます。
でもモリストＤＦ使ったことないのでわからないですorz

２度目ですが、９９９ＣＨＮと、狂彪ＰＲＯ２は、ＥＥ使わなかったら、大体硬度どれくらいですか？（バタフライの数値でお願いします）

可愛い女を見ると粘着が出る俺

酔龍買ったんですが高弾性ラバー並みの粘着しかない・・・
ＷＲＭなんかを見ても微粘着並みにはあるみたいなんですけど、
これはハズレを引いたのでしょうか？回転は確かに掛かるんですが
どうもしっくりきません。

中国のキョウヒョウをつかっているんですが…JTTAがついてなくて前までは審判長に申請しないと試合で使えなかったんですが…いまは許可なしでつかえるんですか？

パリオシリーズのウリは粘着じゃなく抜群の引っ掛かりの良さだと聞くが
微粘着より実際には粘着は無いとしても回転が掛かるなら越したことは無い

いちいち粘着が無いだけで当たりだのハズレだの言うバカがまだいるのね

>>881
ok

>>880
じゃやめなよ

なぜ許可なしで中国キョウヒョウがつかえるようになったの！？

狂豹ＰＲＯ３と狂豹ＰＲＯ２とではどっちがスポンジが軟らかいですか？よく分からないので返答おねがいします

>>885
「J.T.T.A.A.」の公認マークがなくても、「I.T.T.F.」の公認マークがあれば公式大会で使用できる
ようルールが変更されたため。

>>886
PRO2

>>887
PROシリーズはスポンジ一緒だろ条項

粘着にカーボン使ってる人とかいる？オレは硬さ的にはスレイバーが限界だが・・・

私は粘着にカーボンですよ☆粘着は木材のみのラケットにあうって言いますが,私はあの球を持つ感じが嫌で木材に粘着はつかえません！

粘着ってスポンジは硬くてもｼｰﾄが軟らかくて硬い感じがしないのかな？

質問が厨房っぽくなりましたが教えてください。

シート硬いです、特に中国のは

ゲルゲリー21やプリモラッツカーボンにキョウヒョウはあいますか？

>>893
実際に使ってみないと自分に合っているのか合っていないのか分かりませんよ。
私は「合わない」と感じてもあなたには「合う」と感じるかもしれません。
今使用しているラケットとの比較なら出来ないこともないですが･･･

セオリー的には合う合わない？

>>894がバカな質問にここまで丁寧に答えてやってるのにこの阿呆と来たら…

ちっとも丁寧では、ないよね(;^_^A

チョイ質問させてください。2週間後総体なんですが、1ヶ月前から使ってるJUIC999CHNの摩擦力が衰えたような気がします。
購入しようかどうか検討しているのですが、こんなに寿命が短いものなのでしょうか？

毎日練習しまくるトップ・プレイヤーなら1ヶ月持たないと思うヨ

試合の２週間前にラバー交換しなきゃ〜

>>898
不安がちょっとでもあれば変えた方がいい
ラバーのせいにしないならいいけど
言い訳を作っちゃ駄目だと思うから

言い訳を用意しようぜ

>>902
俺も思った

皆さん、レスをアリガトウございました。参考にします。

俺は攻撃型だがタキネスＤが一番使いやすい。タキファイア系は固かったり重かったりで使いにくい。

中国のキョウヒョウと日本で発売されてるキョウヒョウはなにか性能が違うの？

>>906
おなじ。
でもNittaku曰く
弊社で販売しているキョウヒョウは中国紅双喜社で製造されたもののうちで、高品質なものを販売しております。
とのことだ。高品質って言っても省狂などとは比にならない

ﾀｷﾌｧｲｱ・SP・SOFTってｽﾎﾟﾝｼﾞ硬度38って割りにはものすごく軟らかく感じるんですけど粘着ﾗﾊﾞｰだからですか？

>908
No。
スポンジだけの硬度が38だから。

>>909
ﾚｽｻﾝｸｽ
って事はｼｰﾄが軟らかいって事ですね。

同じような感じでもう少し硬めのﾗﾊﾞｰって何かありますか？

かわつき

私は今までずっと高弾性ラバーを使っていたのですが、先日ライバル兼親友にかなり回転がかかるからと狂豹を勧められました。それでちょっと興味をそそられて狂豹を使ってみようと思ったのですが、高弾性からの乗り換えで狂豹は無謀でしょうか？
教えてください。
因みに卓球歴６年でラケットは五枚合板、使用中ラバーはマーク�XAD、カタパルトです。

かなり無謀

キョウヒョウ３のトップシートをアイロンの熱ではがし、ブライスFXのスポンジに貼り付けた。
みたいなことしてみたいな〜

近々９９９ＣＨＮを購入しようと思ってるんですが、ラバーの厚さで悩んでます。
硬いスポンジの粘着ラバーはトクアツでも食い込みにくいそうですが、
さして食い込まないのにスポンジを厚くする意味というか効果というのはあるんでしょうか。
やっぱ球持ちがよくなるとかですかね。

age

>>912
その親友に借りて打ってみようヨ

貸してくれなかったら?　それはもう親友じゃないわね

誰かＰＡＬＩＯの神龍の感想お願いしますm(._.)m

初めて日本製ラバーでハズレを引いたかも…

粘着ラバーで軽目のものって何がありますか？エリートナノとかですかね？

>>920
エリートナノは軽い！
・・・でも、粘着力はほぼないと言っていい（自分がハズレを引いただけかもしれんけど）
自分は高弾性からの移行だったんで使えないことはないけど、回転力には不満あり！でつね。
友人曰く弾みはエリートナノより落ちるけどニッタクキョウヒョウ�Vは軽いらしいよん。

>>920
タキファイアCSoftなんかの柔らかいのはだいたい軽い

みなさんありがとうございました。
ところで調べていたら粘着ラバーは回転の影響を受けやすいという人と受けにくいという人の二通りいることがわかりました。実際はどうなんでしょうか？

受けやすい

>>923,>>924
つttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=982

受けやすい

ノングルーになるとどの粘着ラバーがくると思う？

粘着ヤローが

来る。

ノングルーではパリオの粘着

他にノングルーでいけそぉなラバーはありますか??

ドイツの秘密兵器が禁止になったらクリーナーは何を使う？
蝶のラッシュアワーはイマイチだった。

>>932
ドイツの秘密兵器が切れたから清水さんを買ってみた。最初は乾きが遅いのでちょっとイライラするがなれればいい。

>>932
ジハイドロジェン・モノオキサイドを使え。
薬局で売っている。

>>934
純度を気にしなければ家（ｒｙ

>>935
もうちょっと引っ張ってよ。

粘着ってグルー使わなくてもやっていけますかね？

>>933
やっぱり泡タイプより霧状にスプレーするタイプの方が良いのかな。
ニッタクのクリーンアワーを借りてみたんだけど、やっぱりイマイチでした。

>>934
JUICのアクアクリーナーはDHMO100％らしいし、それでもいいかって気がしてきた。

ノングルーになったらみなさんは何のラケットに何の粘着ラバーでいきますか？参考にさせてください
m(__)m

プリモラッツカーボン使い続ける。

ラケットは今のまま、ラバーはワイルディッシュだ

ワイルディッシュいいのか？
ジャスポのやつでしょ？

>>941はなんのラケット使ってるんですか？

>>940はプリモラッツカーボンになんのラバーですか？

カルキ抜いた水をベースに中にほんの少し中性洗剤を入れて、ウォーターグルーをある分量で入れると、スピンＭＡＸ以上の効果あるよ

オルエボに999CHN

粘着らしさが薄れるのは承知の上で999エリートナノにしてみるかな

本日ノングルーになったコルベルにキョウヒョウプロ３の漏れ…

もう卓球やめたい…JTTAAを恨みます。

>>947
グルーに頼ってたおまいの腕を憎め

前、中陣ドライブ攻撃型で現在スレイバーをノングルーでつかってて粘着に変えたいなぁと考えているんだが何がいいと思う？もちろんノングルーで。

>>947
スピードアクセルの発売を待つんだ。まぁ少々値は張るが

ﾄﾞﾗﾝｸﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝはノングルーでいけると思いますか??

つかじはきついやろ〜

ここがこうこうこう

>>949
初めての粘着ならタキネスかタキファイアD
というかこのスレのどっかに詳しいレスがあったからそっち参照で

>>947
JTTAAでなくJTTAだ

スピードはなくてよいので、とにかくノングルーで前陣でのフリックとループがやりやすいラバー教えて。

>>956
あとついでにラケットもオススメがあれば

フレクストラ

>>956
タキネスCHOP�U

>>956
ループとフリックがやりやすい とは、相手のブロックを吹き飛ばす強烈なスピンがかかるという意味でオススメ教えて下さい。

>>960
ドランクンドラゴン

>>960
光

使用用具
ラケット・オルエボ
Ｆラバー・タキファイアＤ(厚)
Ｂラバー・リアル(厚)
戦型・ドライブ主戦
卓球歴・３年半

初めての粘着でタキファイアＤを使いました。タキファイアに物足りなさを感じ初めましたので(弾みが弱い)そろそろ違うラバーに移行したいのですが何かオススメはあるでしょうか？
希望は打感が軟らかく弾みがタキファイアよりあって粘着がもう少し強めの物が良いです。ラケットが重くなるのは避けたいので厚さは変えたくないです。
親切な方教えて下さい。宜しくお願いします！

弾みを求めるなら粘着以外

あと粘着強くしたら重くなりやすいから


ふたつとも矛盾してるから考えなおしたほうがいいよ

本当にカスだな。卓球やっててこんなこともわからんなら
卓球やめろ
お前には既に粘着事態が無理だ
軽くて弾んで強粘着で打球感が軟らかいってどんなだ？
軟らかいスポンジで強粘着な時点で飛ばない
強粘着は飛ばないから補う為にスポンジを硬くしてんだ、だから重いんだ
わったか３年半!!

>>365
お前もカスだから、卓球やめろ。
強粘着(特に中国製)のスポンジが硬いのは、ループドライブからの速攻をしやすくするため。飛ばすために硬くしてるわけじゃない。
ってか、硬すぎても、フラットに打ったときスポンジよりボールがへこんでナックルになって 余計飛ばなくなるから。
また、弾ますために硬くしてるんなら、強粘着はどんだけ弾むんだよｗ

自体を事態と書く学力の乏しいお前にカス呼ばわりされたかない。
お前の理論は理解した。ありがたい。
だが心の狭い、お前の様な教え方では素直に聞いて辞める気にもならんので続ける事にする。

>>963
1.重いのを我慢する→タキスペソフト、トリプル、T-REX、ドラムCWX
2.硬いのを我慢する→ニューイアラ、999CHN
3.弾みが悪いのを我慢する→タキネスC、タキCソフト、999エリート、トップスピン
4.粘着が無いのを我慢する→高弾性＆テンションにレッツゴー
5.1or3+筋トレ
6.やだやだぁー！我慢なんてしたくないぃー！→タキスペソフト、999エリートアルティマ、スピンスピールアルティマ、999エリートナノ、春雷

>>966
あほか、硬さにも程度ってものがあるだろう。
確かに硬すぎると飛ばないが、程よい硬さだったらフラットに打ってもボールじゃなくスポンジが食い込むから
スピードが出るぞ。
まあ、もっとも公式球が硬くなるからほとんどそんな心配は要らなくなると思うがな。

>>969
あくまで、中国製のような『強粘着』での話だから。
スレイバーやハモプロなどの高弾性の中では硬めだが、中国製よりも柔らかいラバーは、スポンジに食い込むことは知ってる。

>>970
わるい。
俺の知能が低いせいかも知れんが、強粘着だからどうこうという話ではないと思うんだが。
硬いスポンジでもある程度のものは食い込むぞ。

なんで卓球やめろとかの言葉が出て来るんだよ！
わからないから聞いてるにやめろたかは無いだろ！
間違ったたら普通にいえばいいじゃないかよ！

精神年齢低すぎですよ

それが２ちゃんの人間。相手を見下す事で自尊心を保っているんだよ、彼らは。

まぁ、煽り臭いレスやそれにムキになるレスや、いろんな書き込みがありますけど
なんでみんなもっとサラッと流せないかな・・・
相手がカリカリしてる時こそ、クールに柔らかく受け流そうぜ。

と思ったけど、どうせ粘着スレだしこれでいいか。






いいのか？

相変わらず卓球板の常連層はｸｵﾘﾃｨが低いこと＾＾

卓球板(タッキュウイタ)に常連は居ない

過疎板民は2chというものを分かってないな

両面ドランクンドラゴン特厚って無防？値段にひかれて注文してしまった。ちなみにラケットはオルエボ

ドランくん両面は相当重いぞ。
筋力に自信が無いなら即換え

エクリプスソフトからの移行なんだがタキファイアCってどう？

>>980
硬い

>980
飛ばない。ストップしやすい。

ペンの単板ラケットにテンキョク３を使ってます。
ですがグルーを使わないと弾みが出ないので
ラケットの方を弾むものに代えようと思います。
日本式ペンで一番弾むと思われるラケットは何だと思いますか？

今ドランクン両面が届いた。重量200gちょっと。
とりあえず素振りした限りは問題なさそう。
壁打ちしたらスピンがめちゃめちゃかかった。スピードもそれなりにあるしいい感じ。
でも長時間強打連発したら、腕が挙がらなくなるかも。
また月曜日練習したら報告します。

>>983
アテネＲＳＭスペシャル

>>984
今気がついたのだが、黒はそれなりに粘着なんですが、赤が全く粘着がない。
もしかしてハズレ引いたんでしょうか？

>>985
なんていうメーカーですか？
日本でも注文できますか？

>>987
聞く前に自分で調べましたか？

９９９ＣＨＮってどうよ？

いいよ

い

次擦れお願いします

半月ほど前にドラム買ったんだけど、全然粘着でない…。
これはハズレなのか、ドラムが元々粘着しないのか。

勃った・・・・・・

【超絶】粘着ラバー総合スレ　4枚目【スピン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1185903086/

埋め

産め

T-REXを普及させたい･･･　意味はないけどｗ
まだトリプルに勝てない現実･･･
やはりトップ選手が使わないとダメか･･･

何だかんだ言ってオレにはタキCが最高だな。

タキＣに隠れてしまったタキＳＰ。

タキＣにも負けないロングセラー・タキＤ

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