凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

「セコイ」「いやらしい」は最高の褒め言葉。
40mmボールになって不利といわれているけど気にしない。
ポジティブシンキンな、ツブ高でがんばる人が集うスレです。

２

凸凸凸凸　←無香空間？？？

ワールドカップのときの荒しスレかと思った

ボコボコは？

ペンのツブ高だと、大学以上では打てないと話になりませんよね

ツブ高をイボ高と呼ぶやつは逝ってよし。

ラケット交換の時にこっそりイボコロリ吹き付けとけば楽勝だよ

ツブ高のスマッシュは最強の武器

>>9
ボールが高くないと入らないけどね。入ったら強い。

>>10
低かったらドライブするべし

良スレﾉﾖｶｰﾝ
なのにスレタイの意味わからんだろ普通

ツブプレイヤーの試合のラケ交の時に相手の表情がこわばる時が極まれにアリ、
試合でちょっとした楽しみとなる。(そーゆー顔する香具師はほとんど弱い)

>>11
ドライブ？
どうやるんでせう

>>13
そして相手もツブだと自分も強張るｗ

つぶは強いけど使ってる人は簡単だよね。あたれば入るわ。あたれば。

凸の１たん・・・ﾊｧﾊｧ

粒で攻撃するんですか?
俺は粒ではブロック、プッシュなどサポートで使い、裏でドライブ、スマッシュで攻撃しますが何か?

攻撃しろとは言わんが攻撃もできるよということだべ
粒でのドライブを受けてみろ、世界観が変わると思う

ツブの攻撃はなぜか異様に早い時がアル…カールP-1の特薄使ってるわけだが。

凸の１たんの新スレ･･･立ってるよ･･･
凸の１たんのｵﾃｨﾝﾃｨﾝも･･･勃ってるよ･･･
凸の１たんのｵﾃｨﾝﾃｨﾝ･･･ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ･･･

（´д｀；）　・・・

スーパーアンチ使ってたんだけど突っつきは返し易かったけど
スマッシュは何かスピードが遅くてあれだった思い出があるな

スマッシュがまっすぐ飛んでいってオーバーすると、悲しいものがありますよね。

かもね

ツブ高でドライブ・・・？
ドライブみたいにうつってこと？

>>25
ひっかける

粒でドライブ打つとどんな回転がかかるんですかね?
(純粋に下から上に擦り上げた場合)
まさか・・・・・下・・・・・?

普通にドライブ回転がかかるっちゃ
普通にドライブ回転がかかるっちゃ

>>27
あんまかからんけど
あんまかかってない普通のドライブ回転

イボでドライブとめるときってどうしてる？

>>30上から下へ

裏でドライブかけれませんってヤツは粒でドライブすればもっとかからなくて逆に効くぞよ。
かからなければかからないほど有効だった。

>>31
反転の粒なんだけど
上から下にやるときガンガン台に当てすぎて台がへこんだ

>>33
あるねそう言うの。
でもオリンピックに出るようなトッププレイヤーでも台にガンガン当ててるから全然ｵｯｹｰじゃない？
馬琳なんてﾗｹｯﾄ投げてたし。

手首をひねるだけでドライブの力を緩和してる人
すごくね？

カットマソに弱い
下回転が返せない

>>36
カットマン？
イボはカットマン余裕でカモれるだろ
ほんのちょっとくいって上げるだけだ。
その気になったらイボで打ってもいいぐらいだ

>>36
36が粒高を使っているなら、相手がｶｯﾄしてきたﾚｼｰﾌﾞを
ﾗｹｯﾄに当てるような感覚でﾂｯﾂｷをしる
そうすれば大抵のｶｯﾄﾏﾝは球がﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝで返ってくることを知らずﾂｯﾂいてくるから

あとはわかるな、凡ﾐｽしないよう気をつけろよ

カットマンなんだからしらないわけない

>>37 >>38
どうも
あすたためしてみます

トリッキーさを持つP3αRか
攻撃しやすいP3か

どっちがいいと思います？

こんど粒高をバンブーカールＰ１からスクリューソフトに変えようと思うのだが・・・・
スクリューソフトはどんな感じかね

フェイントOXも攻撃しやすい

>>41
個人的にはもっとトリッキーなP1。と言いたい所ですが、危ないのでP3αをお勧めします。
>>42
粒がやわらかい、高さ、変化度はP3より少し劣る、粒高にしては切れる、攻撃しやすい、などなど。
ついでに粒の表面がてかてかしてて粘着力っぽいのがあります。

>>44
P1で守りつつ攻撃、って練習積めばできるようになりますかね？

>>45
マジでP1を自在に使いこなせたら世界を目指せるぞw
実際に貼ってる奴は単にポコポコ当ててるだけか、飾りに裏面に貼ってるのしか
見た事ないな。

カールP1-OX使ってますよ
レシーブしやすいから

OXって使いづらく梨？

>>47
どんな感じ？
ドライブとか返しやすいですか？
あと攻撃もできますか？

当たり前に跳ね難いラバーだと思います。
粒でも攻撃をしなければ苦しいと思います。
プッシュもドライブもできないと。
僕はできなくて負けてばかりですけど。

うーん。どのラバーがいいんだろうなあ。
トリッキーさを残しつつ攻撃もしやすい

ペンブロだったらP3aかな
ペンでスポンジ付のスクリュー使ってる人とやったことあるが、スマッシュが普通に入ってくるから敵には回したくない
それでもレシーブにミスが多かったから扱いが難しいかもな

スクリューソフトか・・。
ためしうちしてみたいな

昔、カールP2ってなかったっけ？
俺の記憶違いかな。

Ｐ２はあったよ。2000年のカタログには載ってた

>>54
あったよ。むしろ今はもうないの？
P1とP3の中間ラバーでしょ

ちげえよ
P3がP1とP2の中間
P2って粒がぶっといやつだな
今で言う変化表がコシがなくなってへたれたやつだった記憶が

>57
なんでなくなったんだろ。ルール変更のせいかな。
まあ、あんまり見ないラバーだったから、普通に
販売不振ってのもありそうだけど。

モリストのツブってどうなの？

>>59
表ソフトじゃなかったっけ？

>>59
モリストLPのことでは？

LPいいぜ！

けっこう打てるラバーかと

ほう、モリストLPいいのか
P3寄りのラバーかな？

TSPのCURL P-2で反転ショートマンやってたよ（裏はタキネスD）
久しぶりに卓球やろうと思って探したら廃盤になってて悲しかった

ああ、P2無くなったのか・・・。

モリストLPかP3αRかFaintOXかP1か
迷うところだ

バタフライ　フェイントロングII
フェイントロングIIOX
　　　　　　　 フェイントソフト
フェイント
　　　　　　 　オーソドックスDX

ニッタク　　 モリストLP
　　　　　　　 モリストLPワン
スクリューソフト
スクリューワン
　　　　　　　
TSP バンブーカールP-1ソフト
　　　　　　　 バンブーカールP-1OX
　　　　　　　 カールソフトP-1R
　　　　　　　 カールソフトP-3αR
カールOXP-1R
カールOXP-3αR
　　　　　　　 カールソフトP-3
　　　　　　　 カールOXP-3
　　　　　　　

YASAKA　　ファントム007
　　　　　　　 ファントム008
ファントム009
　　　 ファントム001 1∞
　　　　　　　 ファントム001 2∞
コバルトα
　　　　　　　 コバルト
　　　　　　　 A-1・2

JOOLA　　　ファーキヤー
　　　　　　　 バットマン
　　　　　　　 ポーカー

JUIC　　　　Dr.Neubauer SCALPEL　
　　　　　　Dr.Neubauer Super Block

TIBHAR　 Grass OFF
　　　　　　 Grass DEF
　　　　　　 Grass OX

知っている限りのものを全部挙げてみた。結構いろいろあるなあ。
やっぱTSPが一番種類が多い。

すまん。後で書き直す。OTZ

バタフライ

フェイントロングII
フェイントロングIIOX
フェイントソフト
フェイント
オーソドックスDX

ニッタク

モリストLP
モリストLPワン
スクリューソフト
スクリューワン
　　　　　　　
TSP

バンブーカールP-1ソフト
バンブーカールP-1OX
カールソフトP-1R
カールソフトP-3αR
カールOXP-1R
カールOXP-3αR
カールソフトP-3
カールOXP-3
　　　　
YASAKA

ファントム007
ファントム008
ファントム009
ファントム001 1∞
ファントム001 2∞
コバルトα
コバルト
A-1・2

JOOLA

ファーキヤー
バットマン
ポーカー

JUIC

Dr.Neubauer SCALPEL　
Dr.Neubauer Super Block

TIBHAR

Grass OFF
Grass DEF
Grass OX

乙〜
結構あるんだなぁ
カールOXP-3αRってソフトよりぐにぐになのか？

ソフトとOXの違いわかってるよな？
　　　　　　わかってるよな？

>>69
追加
ツイスター（アームストロング）

削除
オーソドックスDX
コバルトα
コバルト
A-1・2

いろいろ迷って、ツブと書いてあるのは全部入れてみました。
間違ってたら修正して下さい。今のところ>72のだけでOKですか？

迷わなくても、メーカー側は１枚ラバーと粒高１枚ラバーを分けてるはずなので
カタログに書いてるはずですよん

追加
ロングピンプル（アームストロング）
ロングα ＯＸ、ロングαソフト（コクタク）

そういえば、ヤサカのファントムって使ってる人見たことないな。
どんなラバーなの？

コクタクからでてるフレンドシップ７５５も粒高ですよ。
中国製は探せば無数に出てくると思う。

>>76
すごそうなのある？

現在、ＩＴＴＦの認定を受けているラバー一覧
ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_Coverings.asp

>>78
スペクトルがない
ってか手抜き多いな

追加
アタックスリー（アームストロング）
レギー（JUIC）

アタックエイトのＬ粒もないね

ファントムはカットマンにとっては悪いラバーではないよ。
ただ影が薄すぎるのと息のかかったショップがロングII絶賛で薦めるから
使われないだけ。
まあそんな漏れもロングIIだが、ＹＡＳＡＫＡが超極薄なんかのオーダーに対応してくれたら使うだろうなあ。

ちなみに、引っ掛かりが良くてカットが浮かないのとツッツキがよく切れるというのは覚えている。
使っていくうちに表面が粘着っぽくべたべたしてくるから、ループに押されないならいい代物かと。

ペン用のイボは何がお勧め？

P3aR

おすすめ？とか聞くやつにはP3

ロング�UからカールP1に変えた。
カールP1の方が強打抑えれるし、カットもかなり低く入る。
プッシュの威力もやばい。
カットマンにはロング�Uと聞いて使っていたが、もうカールP1
マンセーである。

>>75
日大の福岡さんが使ってませんでした？

ペンイボいね〜か？

>>88
ここにいるぞ

ペンイボって何使ってる？
あと裏も

＞＞９０
バンブーＰ１とスレイバー
けど裏を表にしようかなと思てる

TSPのバンブーカールとか言うアンチ＋ツブ高のラバー
使った人感想を聞かせてくらはいm(._.)m

>>92
使いにくいけど、相手はいやがる

もう20年くらい前になるけど、俺が中学の時のダブルスのチームは
「イボ高」のペンハンドの奴と「普通のイボ」のペンハンドの奴だった。
（最近は粒高っていうの？？？）
県の団体戦で無敗のダブルスチームだった。
スマッシュなんかもイボ高の特有の「ふわぁ」というか「すーっ」というか
無回転みたいなボールと普通のイボの速いスマッシュとで相手チームの
目が慣れるまでに試合が終わる（笑）

ちなみに、自分はカールのP2を使っていました。
このスレ見ると廃盤になっているんですね・・・・・残念。

バンブーカールにしてみるか
それともP3αRにしてみるか・・・

ああ、そうそう
イボでのドライブってのができないんだけど
普通にドライブうつようにこすればいいの？

>>96
イボは裏や表に比べると摩擦が弱くてボールが上がらないから、ラケットの角度を少し上向にするか、スイング方向を上にしたほうがいいと思う。

なんか一万円のイボがあるとかなんとか

>98
あるよ。ＪＵＩＣのやつ。使ってる人は見たことないけど。

>>98
高いんだから相当いいラバーなのか？

日本ではまだ公認されてないんだっけ？
ものすごいいい性能持ってるらしい。

>101
でも、ツブ高に1万かけるのって勇気いるよなあ。
P3が5枚買えるんだぞ。

昔、高イボでドライブする時に顧問の先生に
教えられたのは、
イボの側面でボールを擦る感覚で・・・・
って言われた。

１万のイボ、世界中で大ブレイク中らすぃ

俺そんなラバーで試合申し込まれたら、開始前のラケット交換でイボ擦りまくるけどな。

ツブ高を貼るラケットは、ハードとソフトどっちがオススメ？

スカトロとか嫌いならソフトがおすすめ。

>>105 氏ね

ドライブがうまくできん
こするったってイボだもん、飛んでくべ

昔フェイントロング�Uの薄を使ってたことがありましたけど
何ヶ月も使ってるとシートとスポンジが分離して、
しまいにはシートが溶け出したことがありました。
こんなことってよくあるんですかね？

>>46
ここ2年くらいずっとカールP1を使っていてだいぶ慣れてきましたよん

新P3αR購入
がんばってくるぜい

>110
フェイントロングIIは、ずっと使ってるうちにそうなるみたい。
7年ぶりにケースから出したラケットがあるんだが、ラケットの
先端の部分のシートが溶け出してた。ツブの先が、丸くなる感じ。

ちなみに、ほとんど同じ期間貼ったままになってるP-3があるんだが、
こっちは溶け出していない。フェイントロング特有の症状なのかどうかは
知らないが、寿命であることは間違いなさそう。

かーるの一枚も溶けまくったよ

この前テレビで吸盤の寿命は吸盤の材料に混ぜてある可塑剤が表面に浮き出てしまった時に終わると言っていた。
粒高も、イボを軟らかくするために混ぜてある可塑剤かなんかが表面に浮き出てきてベタベタに溶けたようになってしまうのでは？

このラバー難しいよな

カットですが最近粒高にしました。
周りに止められたけど・・・(赤面)
なんだか妙に使いやすいです。

ageてしまった・・・orz
ちなみに「せきめん」じゃなくて「あかめん」です。

せきめんかとオモタｗ

カットは粒あるほうが強いよな。
相手が粒だったりした場合は普通に粒でショートしてもいいし。

粒のほうにフリックとかで速い球打ったらほとんど返球できないよな。

粒は慣れられたら終わりですよ。

イボ貼ってるカットマンは強い奴はなにやっても返してくるが、
弱いのは粒はってる方にロングサーブ→スマッシュで終わりｗ

ペンイボでｐ３とかｐ３α使ってる奴ってイボでスマッシュやドライブ打てるんだろうな？
ｐ３なんてあんま変化しないんだからブロックだけじゃ勝てんぞ。
ペンイボブロックマンを目指すならｐ１とかバンブー使わんと正直勝てんぞ。

>>122 禿銅

「ぴらにあ」ですか・・・定価五千円もするんですか・・・
ttp://www.jasupo.com/rubber/rubber_donico1.htm

熟練の粒職人が一粒一粒丁寧に手で植えていますから

ｐ３αRつええ

ツイスター使ったことある人いる？

ツブ高スレはないのかと思っていたんだけど……こりゃいいや（笑
１５年ほど、Feint-OX貼ってるショート主戦です。未だに嫌がられるのでgood。

ツブラバーは頻繁に変えたほうがいい。
新しいものほど攻撃が入る。

>>129
確かにあるね、そういうの

>>129
んー、私は使い始めて２週間くらいの「練れた」くらいが好き。
攻撃主体じゃないせいだろうけど、ヘタに弾まれると困ってまう。

>>127
一枚ならあるよ

>>132
どんな感じだった？
ブロックとかプッシュとか変化とかスマッシュとかドライブとか（多ッ

漏れがﾍﾀﾚ&ﾗｹｯﾄで変わってくると思うけど

ﾌﾞﾛｯｸ…しやすい
変化…P3aより少し劣る
プッシュ…それなりにしやすい
ﾌｫｱ…打ちやすい。回転は微妙

他の一枚ﾗﾊﾞｰと違って張り直し可能

やはり変化があってこそ、だよなぁ

むかーしフェイントロングを貼ったことがあるんだが、いまいちだったなー。
やっぱりあれはカットマン用と考えるべきか。

適度な攻撃性と適度な変化力を持ったツブ高……。んー、どれやろ。
自分はずっとフェイント-OXだから、もうこれじゃないと生きていけん。

カールのP2が欲しい・・・廃盤なんだよなあ。

>>137
あれは形状比率に関するルールが変わって使用禁止になったん
じゃなかったっけ？

P-2は一部に根強いファンがいたよね。

>>138
使用禁止ですか？
かなり長い事卓球やっていなかったので知りませんでした。
P2は普通のイボの使いやすさと高イボの変化が在ったので、
バックのドライブも結構打てたし・・・残念

紅双喜のＣ７を買ってみた。
粒がぶっとくて、打ってみたら表ソフトに近い感じだった。
スマッシュがバンバン入った。粒で攻撃したいなら最高だねこれ。
ＯＸがないのが残念・・・

>>140
変化はどんな感じだった？

変化ははっきり言って少ない。
カールシリーズには遠く及ばない。粒がやたらと太いし。
ただ、アタック8みたいな変化表よりは変化する。
粒と変化表の中間、てな感じ。

>>142
どうもです、参考になりました。
ありがとうございます。

フェイントOXも魅力的だが
総合力で考えるとカールシリーズか

>>144
フェイントはしいていうとイボが柔らかすぎるんだよね。
もう２０年使ってるから、おっちゃんはフェイントOX激LOVEだけどさ。

ﾌｧﾝﾄﾑ0012∞をすすめる。あれはいいラバーだ

もうすぐフェイントロング�Vが出るね。
買ってみようかな。
スマッシュ入りにくそう。

ほほー。特性はなんなのですか？　>>147

ショート主戦＆ローター使ってる方々。
ラケットはどこの使ってますか？　真ん丸な中ペンのようなローターが
欲しいんですが……ない。探し方悪いのかなぁ……。

ツブ高の反対は何、貼ってます？　ながーいことタキネスＤ貼ってたん
ですが、ショート主戦とはいえ、もっと高反発に乗り換えていいのかなー
と。憧れの裏面打法も取り入れたいと思うわけですが。３２歳にして、
裏面はじめたら腕ぶっこわしそうだけど。

>>149
丸いローターなら、蝶のドライブキラーとかは？
粒の反対はカタパルトの厚で裏面打ってる。

>>150
>ドライブキラー
　ありがとう。これは、すばらしい。
　これ購入して、裏は何パターンか試してみるかー。
　人生の中で、「薄」以上のラバーって使った事ないけど。

ドライブキラー、かなりよさげだな

俺も板買わなきゃいけないんだけど
どれ買ったらいいのかよくわからん。

今まではグリップのところがシェークみたいな板を使ってたんだけど
ドライブキラーみたいな、普通のペンの形でも反転できるかな？

>>152
それは中国式ペンだろ
無理とは言わないが反転よりも今までどおりの中国式をお勧めする
中国式で反転が難しかったというなら話は別だが

メジャーなのは他のやつにゆずるとしてマイナー系から
ニッタクのCP548をおすすめする
グリップが細めで反転しやすい
ちなみにこのラケットには反転タイプのグリップもある

ペンイボだけど、最近イボの限界を感じてきた・・・勝てない

>>152
　んー、中ペンだったのかな。微妙に感触違うけど大丈夫かな。
　ちなみに、俺は両方使ってたけど、反転はどっちでもできる
と思うよ。どっちかでマスターしてれば。
　握力ないけど、裏面ドライブやりたい！　とかいう場合は、
引っ掛かりあったほうがいいかもしれんね。

　俺は、イボ高のフォアカットするとき、どうしても抜けて
しまったんで、ペン型に変えました。昔は丸形なローターっ
てなかったから、中ペンのグリップにコルク接着して自作し
てたなー。

>>154
　んーと、どう勝てないんやろ？　打ち抜かれちゃうんだったら、
攻撃を練習する必要あるし、守備でミスが多いなら守備の練習す
べきだし。
　県大会優勝くらいまでなら、ペンイボでもどうにかなるでー。
つらいけど（笑

中国式ペンの反転に慣れた状態なんですが
ドライブキラー型でも、反転できますかね？
結構違うものですか？あのでっぱりがあるのとないのとじゃ。

>>157
ま、慣れだけどね
反転使ってるのと中ペン使ってるのとではお互いにラケット交換させるとやりづらいって言う
練習する気があるならどっちでもできるんじゃない？

>>157
私は全然問題なかったですよ

>>156
アドバイスありがとうございます
もうちょっと頑張ってみます

粒高が嫌がるサーブと攻撃って何でしょうか？
私は右シェイクドライブ(バック表)型です。
粒高に勝ちたい。

>>161 フォアへのナックル性ロングサーブかな？

バックへのガッツリ下とかも嫌だねぇ

>>162に同じく

>>162
同意です。フォアサイド苦手なんで（笑
急いで反転して叩けるほど器用じゃないし。
下回転系はバックでもフォアでも払えちゃうので大好き
なんですが。

ストレート系のサーブも取りにくく無いですか？
自分はサーブのレシーブが苦手だったので、現役の時の
顧問の先生に言われてバック側にイボ高貼ったんですが、
ストレートは返すのが苦手でした。
回転系は返すのは難しくないと思いますが・・・

カットマンですが、裏にツブはってるょ！！
ラケットはTSPのヤナギ3号でラバーは表面がバタフライのタキネスC、
裏面がTSPのカールP-3　使ってます♪

ツブだと相手のスピンを逆回転で返せるからぃぃですょね！
相手を自分の回転で困らせれるし・・・。
ぁたしはカットするときラケットを反転して、相手をだましたりしてます。
思うようにだませると面白いですょ（失礼？！）

>>167
騙すというか、撹乱させるのがツブ高の快感でしょうね。
他の球技にはない特徴の一つでもあると思うし。
理詰めの卓球ってのは、おっちゃん好きやわあ。

カットマンだと、組み立て方もヴァリエーションに富んで
るだろうし。

たいした意見や不満がないというのなら
それほど協会の存在感が無いということなのかな・・・

ユニホームはだいぶマシになってきたんじゃないかな
昔のように地味でいかにも卓球って感じのは
ほとんどないし、その点改善されているな

しかし今度は卓球そのものを変えないとイケないな
卓球はバスケやサッカーと違って
卓球台があって、ネットがあって、ボールがあって、それなりの広さがあって、、、
と準備するのにかなりの条件が必要となる。
サッカーなんかボールさえあれば
リフティング楽しめるし、バスケだって路地裏でもできる。
けど卓球に関して言うと、
ラケットでボール1000回載せてついているのはほんとに面白くないよね。
そういうところが普及の障害になっているんじゃないかな

思えばあの頃は良かった・・・
無印フェイントロングの切れはすばらしかった
あれに比べるといまのツブ高は表ソフトの延長みたいなものさ

・・・ふ、年寄りの独り言だ、気にしないでおくれ

自分は一応、同色ラバーOKの時を経験していますが、
あれ、何でダメになったんでしょう？
アンチラバーの存在価値がかなり下がった気がする。
イボ高は使えるけど。

>>172
中国人が裏とアンチで同色をやった
ヨーロッパの人間がボロ負けした
ヨーロッパの人間が怒って同色禁止にした

つまりアンチの効果を薄れさせるためにやったルール改正

CP548とドライブキラー以外にペンイボの候補ってありますか？

>>174
蝶のラプータフラットRかな
軽い、弾まないのが特徴
無印ラプータはグリップエンドがじゃまくさいんで

>>174
ＴＳＰのスピンエースＡがなかなか

>>174
ツブ高をどう使うかによると思いますよ。
ショート主戦にするか、もうちょっと攻撃的なツブ高になるか。

>>172
あんなラバーで撹乱させて点とっても観客は何がなんだかわからない。
見てても恐らくつまらないでしょう。
もっとアクロバティックでダイナミックな卓球を展開し
観客を魅了できるスポーツにするためだね。
基本的にルール変更の理由は全て卓球をマイナースポーツから脱却させる為
というのがコンセプトですね。

>>177
うーむ
P3αR使ってます。
結構攻撃もしてます。イボドライブ。

横上ガッツリサーブがとれなかった。
凹んだ

おれはとれたよ

>>181
正直、ペンのイボで取るのはキツいっす。

>>180
ガッツリサーブって何ですか？

あー、やべぇ。

表に当たると全然勝てん。
今日は、某大学の女の子とやった。
負けた。強すぎる。

いや、イボで取れるんですよ
でも、返した後打たれる。
打たれないように返すと、うまく繋げてきて。
そして裏使われてあぼーんですわ。

正直イボで表と戦うのは、限界がある。

今日の良かった点は
イボドライブがかなり入ったこと
あと、レシーブもしっかりできてたこと。

反省点としては
やはり浮いた球になりがちというところと
裏での処理が下手だったというところ。



まだまだっすな。
いやー、それにしても強かった。

>>183
がっつりと切ったサーブってことです。

イボの天敵、表に

勝ったどー！

フェイントロングってまだ売ってるの？イボ高だけでプレーできたら最強だろうなぁ…

>>188
フェイントロングは形状比率に関するルール変更により使用禁止になりました。
今はその後継製品であるフェイントロングIIとフェイントロングIIIが出てる。

>>189
フェイントロングIIIってどうよ？

ニッタクのC7使ってみた。（ペン反転）
フォアが打ちやすくていいかんじだけど、予想通り
変化は弱い。

>>191
変化が弱いからもうコースで決めていくしかないよね。
俺としてはそっちのほうが好き。自分で攻めてる感じがするから。
表ソフトの感覚で使ってる

ツブ高をバカにする人居るよね。。。

>>193
されたなぁ。だからおっちゃん、がんばって練習してそいつらに
絶対負けないようにしたよ・・・。

そんなことより今日の夕食が気になる

自分が現役の時は同級生から「ラバーの力で勝っている」
とか言われたなあ・・・

>>196
同じく。
自分は「じゃあお前もイボにしろよ」って言い返してたけど、
そしたらいつの間にか、部員13人中5人が粒高になってた。

>>196、197
俺も中学時代に言われたよ。
そのうち通用しなくなると言われ続けてはや
10年以上、、、。

自分がそもそもイボ貼ったきっかけは、サーブレシーブが
下手だったので、顧問の先生から貼るように命令されました。
確かに、サーブのレシーブは玉の回転を（殆ど）考えなくて
良くなったので、ラッキーでした。
このラバー無くして、自分の卓球人生はないです。

>>199
自分もそんな流れですねー。前陣速攻を目指していたのですが、どうしても
サーブレシーブがへたくそで。実際、使うようになると、このラバーの面白
さに関心が行ってしまい、攻撃系から守備系の選手にクラスチェンジしてま
したが（笑

かれこれ10年以上使ってますが、私の卓球人生もツブ高あってこそですね。

基本的な質問ですまんのだが、ペン前陣攻守型で、イボ高ラバーのお勧めをいくつか教えてください。
当方、いままで、弾まないペン（今はチャイニーズスリム）に、普通の表（スペクトル系）を使ってきたが、
イボ高でショートを打ちたい。

イボ高じゃなくて、普通は粒高というのか？まあ、「テンペスト（緑）の横目」なんて、知っている
世代だから、用語がずいぶん違っているんだろうな。スペクトルも、（青）とか普通にあったな。

表ラバーから変更するなら、まず表に近い感覚のＣ7やロングαから始めれば
違和感が少ないと思う。

>>201
んー、ツブ高にするなら3ヶ月から半年は低迷することを覚悟しとくといいね
無難にフェイントソフトあたりをおすすめしておく

表ソフトとあまり変わりなく打ちたいならツブでなく変化表のレロップあたり使ってみたら？

>>201
アタック8のＳ粒とかピンプルミニとかの表は粒高と大差ないからいいかも

今の中学生、高校生のツブ高使用率ってどのくらいなんだろう？

最近、卓球再開のためにチームを探しているんだけど、中高生が多い所だと
なんかツブ高相手の癖つけさせるのも悪いかなーという気がして……。

プロで反転ペンでイボつけてる人っている？

北朝鮮で中ペンの裏面にツブはってた奴ならいたな

>>207
むかーし、中国の女子選手でいたんだけどねー。結構、強い選手でマネしたよ。
おっちゃんは。

表に勝ちてえ

>>210
先にスマッシュ決めろ

レロップって粒にはいんの？

>>212
変化表

>>213
粒高と同じ感覚で使える？

>>211
いや、それは難しいのでは・・・

>>214
ツブ高だとは思わないほうがいい
回転がかけられない表っていうかんじ

>>215
単調にブロックし続けてたら表の思う壺。
ブロックのコースや長短で揺さぶり、チャンスを見つけたら先に打っていかなきゃ。
できなきゃ練習あるのみ。

>>216
どうも
粒を変えようと思ったんだけど、もうちょっと考えてみます

相手のバックにイボプッシュをして相手がブロックしたらすかさず回り込んでスマッシュ！これ漏れの必勝方。

〇必勝法
×必勝方

はずまないラケット使ってる？

俺も>>219のパターンだな。
俺はＣＰ548−ＪＳだから結構弾むけど

イボプッシュってナックルだから返球が甘くなりやすい気がする。
ツッツキ合いになったら仕掛けとしても使えるよ。
その場合は払いイボプッシュだ！

そうねー、ショート守戦の選手って「攻撃」の練習足りないケースが多い。

オレもだけど∩(´･ω･`)∩
相手がこっちにあわせて守りに入ったら攻める！
攻めてきたら守る！

こんな選手に私はなりたい……(´･ω･`)

粒なのに表のように打ってくる奴とやった。
プッシュをライン際にしてきて返球がちょっとでも甘くなると強打。
打っていってもきっちりブロックされちゃうし…。
初めて粒使いが強いと思った。

相当練習してるんだろうな。

前陣の中国式反転ラケットのイボ使いは極めればこの上なくやりにくい相手となる。

fgh

粒高で使いやすいラバーがあれば教えてください

カールの１枚

バック側にロングサーブ打って来た時に、ブロックしないで
裏面でスマッシュできますか？

>>230
裏面が使える人はそうかもしれませんが、サーブの種類にも寄るかと。
下回転系であれば、角度合わせてプッシュできますので、無理に裏面
振る必要もないだろうし。

>>230
下ならプッシュ
ナックルorドライブなら裏面使ってます。スマッシュはしないけど

そのスマッシュに憧れます

みなさん初めまして。高１のエヴリトというものです。
僕はシェークでフォアが裏ソフトなんですけど、最近バックをツブ高に変えました。（中学の時もツブ高だったんですが、高校に入ってから表に変えました）
ですが、攻め方とか練習の仕方がまだよくわからないんです(ToT)
ツブ高の情報、なんでもいいんで教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
ちなみにツブ高はフェイントロング�Vです♪

test

>>234
戦型によるよね。俺はカットでバックに粒はってる。バンブー使ってんでフェイントロングのことはよく分からないが
俺はつぶでの攻撃はプッシュやバックハンドスマッシュが多い。あとプッシュじゃなくこすって下を上で返す打法(名前が分からん)
で攻撃している。カットなんでつぶ使うのは大抵カットや突っつきのとき。攻撃はフォアがおおいんで。
あと、チームメートが顧問に粒でのドライブを教わっていた。エブリトさんとこの顧問
が卓球に詳しい人なら教わってみるといいかもね。
まあ攻撃は、はじめはプッシュからがいいだろう。カットマンならカットも必要だが。

236
アドバイスいただきありがとうございました。まずはプッシュからですねo(^-^)o ていうかカットマンということなんですが、バックでも撃つんですね(・o・)

>>234
粒高面での攻撃の練習は、やっぱりまず>>236氏が言うようにプッシュ
あたりからはじめるのがいいかもね。

たとえば、バック対バックのつっつき合いのラリーから浮いた球をプッシュして、
相手がつないできたところをフォアハンド攻撃する練習とか。

プッシュに慣れてきたら、下回転のボールに対して角度打ちみたいな感じで
ドライブをかけて返球する練習をしてみるといいでしょう。

いずれにしろ、「粒高面での攻撃は、それで直接得点をねらうのではなく、
あくまでも相手につながせて次を裏ソフト面での攻撃に結びつけるための布石
にすぎない」ということを意識して練習してみてください。

それと、（エヴリト氏が前陣攻守型だと仮定して、）やっぱり前陣にはりついて
攻撃をしのげないとだめなので、多球練習で全面に強打してもらって、
それを台から離れずにブロックする練習をやるといいよ。粒高面でのブロックで
気をつけるポイントは、とにかくバウンド直後での返球を心がけること。

最初はやや遅めのドライブ性のボールを出してもらって、それが確実に
返球できるようになったら、徐々にスピードを上げてもらって、さらにドライブ
だけでなくフラット強打も混ぜてもらうといいでしょう。

粒高の場合、練習相手がそれなりにうまくないと、なかなかラリーが続かなかったり
するので、最初のうちは特に多球練習で感覚をつかむのが効果的です。

で、ブロックがうまくなったら、こんどは、粒高特有の短く止まるショートに対して
相手がつっつくなりループ気味に持ち上げてきたところをフォアで叩ける
ようになれるとgood。

あと、裏＋粒高の一流選手のビデオをみる機会があるといいんだけどね。
男子だと、80〜90年代に活躍したイングランドのプリーンという選手が
参考になるんだけど、ビデオとかあんまり無さそうだな・・・

女子だと、90年代に世界最強を誇った中国の�ｹ亜萍のビデオ（こちらはたくさん
あるはず）を観ることをおすすめします。

>>237
痛い顔文字つかうな厨房。ザビビに行け。

238
いろいろと教えていただきありがとうございました。とても参考になりました。
クラブでそういった練習も入れていこうと思いますo(^-^)o

粒高は中学では通用するけど
高校になると結構なめられるからなー
うまい粒高でも県ではボコボコ

良スレあげ

>>241
んー、単なる「守備オンリー」のツブ高は勝てなくなるね。
前の方にも書き込みがあったけど、相手が守ってきたら攻めることが
きちんとできないと厳しいと思う。

指導者側の問題もあるんだけど「ツブ高＝守備」っていう発想が強す
ぎて、そっちの練習ばっかりになることが多い。

オッチャンはツブ高＆スレイバーなペンローターだったんだけど、
高校１年の時までは全然攻めをやってなくて、負けまくった。それ
で、徹底的に攻撃練習。最初は攻撃に入るまでの流れがわからなく
て苦労したけど、当時の中国の女子選手にツブ高でうまい人がいて
ね（名前が出てこない……華がついたような）、それを結構マネし
てみた。

勝てるようになるまで、結局半年くらいかかったような……。

攻められたらガッツリ守り、守ってきたらパシパシと攻撃する。
こんな選手になれたら……いいねー。

粒高ラバーはスポンジ付きよりも一枚の方が、
インパクトの瞬間に粒が大きく倒れる感じになるので、
より意外性のある打球を打てると聞いた事があるんだけど、
実際のところはどうなんでしょうか？

昨日の福原愛VS末益亜紗美の試合、マジ凄かった。
何であんなふうにイボを使いこなせるんだろう。
ってか、あのラバーなんだろうね。
バックでパシーンと打ってるところをみると、ツブ高と表の中間なのかなぁとも思う。

いやー、あれ目指そう。

>>245
末益のバック側はたしかP-3αRの一枚だったと思う。

>>246
！！！！

えー！
アレP3αR！？
なんであんなに早く打てるんだろう・・・
次元が違いすぎる・・・

>>245
動画うＰキボン

つーか、こんな糞スレが、よく削除されずに残ってるな！
sageとくぜ♪

福岡もバックの打ち合いすごいと思うが彼女も一枚？

先輩、ここですよここ。噂のイボスレです。

良スレage

やっぱスポンジは無いほうがいいのかね

１枚ラバーは安定するけど
ツブ１枚はやりにくい

ここにいる人間にはあまり関係ないかもしれないが
レディース大会も解禁になるようだ

マジ？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>255
本当に？　うちの嫁がイボ高使いなんで、喜ぶな。

>>253-254
一枚の打球感になれると、もうスポンジ付きには戻れない……

「嫁」というのはジジイ

＞うちの嫁がイボ高使い

エロい

2月に大阪でTSP主催の粒講習会がある。

結構すごい講師陣。参加費5000円かかるが楽しみだ。

その後書きこみます。

>>260
気づいたときには申し込み締め切ってたんだよな
レポート期待

>>260
そ、そんなものが・・・
ぐあああ行きたかった・・・

カットマンなんだけど本とか見ると
カットマンは裏ソフト＋ツブ高の組み合わせが良いって書いてあったけど
どうしてコレは良いの？
下回転をカットするとトップスピンがかかりそうで恐いんだけど

(　 ﾟДﾟ)　＜　>>263ネタで言ってるんだろ？

>>261,262 折れは行くからレポートしたる

>>263
かかることがあるから相手がミスるのでは？
逆に自分にも予測できない面もあるけど。

>>266
あ、そうなんですか
情報�dｸｽ

>>266
自分イボなら回転くらいわかってないと・・・

ツブ高はあまり擦らずに打つと‘回転はボールに聞いてくれ’
っていう感じになるんじゃないの？
まぁ、打った後はボールの飛び方で何となく分かるが…

あ〜何がせこいだ〜！粒がなければお前なんかひとひねりだ？粒があるから
今の俺がいるんだよ！

( ﾟдﾟ)つ旦 ＜ …まぁ、とりあえず茶でも飲め｡

>>270に禿しく同意しておこう。

>>270
>>1にあるように、せこい、いやらしい、は最高の賛辞ですよ。

そうだな俺も粒のときは勝ったらせこい、いやらしいとか言われてたが裏裏にして勝ったときは最高の気分だったよ。

一層のことイボ高を貼らずにオーソドックスな一枚ラバーにしたら、
せこい気持ちが和らぐと思うんだがどうよ？

誰かプリーン選手の詳しい情報がわかる方いないですか？粒高で反転しまくると聞いたことがあるんですが。よろしくおねがいします

age

うちの部に粒使いがいるんだが、攻撃が全然入らない。
もし、打ってきても下がってロビングしてれば勝手に自滅するから
カットマンの俺でも鴨。
本当に強い粒使いと試合してみたい。
ま、そんな俺は県大会出場の攻撃マン二人にボコられてるんだが。

粒高使いこなせれば最強じゃね

今売られているP-1でスポンジ無しってある？

末益の使用ラバー
表：ヤサカ/オリジナルバージョン（厚）
裏：TSP/カールP3αR(OX)

ペンツブ高の弱点というかどう攻めればよいか
教えて下さい。

熟練した相手に勝つのは結構大変。とにかく相手がミスしないからな。
漏れが気をつけているところだと、
一発がないから台から下がらない。
ループや軽打などでじっくりつないで、チャンスボールを待つ。
チャンスボールには、しっかり足を動かして一発で抜く。

そもそもローターやってるﾔﾂって精神的に弱い気がする…

小野功雄

春にラバーを粒高にしたいのですが、保存方法が・・・誰か教ええてくれませんか？

は？

苗床に浸しておくと春には粒高になってる。

梅雨の時期には移し替えが必要だな

>286
ホコリ付いたらブラシでこすれば？

>>286
普通にやってれば、別に……

粒高はじめて使ったんだがうまくいかないな　orz
バックハンドは入らないし相手は粒高を良いことにバックサイドに緩い球を出してくるし
どうすればバックの緩い球を返せると思う？

プッシュを覚えるっきゃないねぇ

そういえば講習受けた人、レポｷﾎﾞﾝ〜

バックのゆるい球は裏面で打ってる

>293 全部レポすんのはちと無理。質問どぞ。

>>295
攻撃の仕方とか教わったんでしょうか。
どういった内容でした？

サァ！

>>292
ペンorシェイク？

とりあえずゆるいってことは球が遅いんだからフットワークで
回り込んで、同じくバックに長い球を返してやれば、相手は取り
にくいと思いますよ。

300get

５年間両面裏ドライブやって来て、昨日カットに転向したわけだが。
今日の試合全勝だった。友達からディフェンス�Uかりてタキネスチョップ借りて、
ロング�Uもらって打った

だから何？

>>301
うそこけ。

>>303
ヒント：>>301以外素人

>>301
小学校入学と同時に学校の卓球クラブに入り５年間両面ドライブやる
小５の現在　昨日カットに転向　小６は卒業したので勝利のチャンス　試合するも相手が低学年ばかり　ここぞとばかりボコボコにし一人えつに浸る・・・
そういうオチじゃなかろうな？

マジレすすると、５年もやってれば基礎は出来てるはずなので
相手次第で全勝も可能　そう珍しい話でもない

みんな素直に誉めようよ・・・

>>301
すごいかどうかはその試合ってのがどの程度のレベルかによるな

卓球部のやつが児童館で卓球やってて素人相手に本気出してるのは
かなり痛いね。

どういう戦い方をローターっていうんでしたっけ？

ラリー中に反転して
球に変化をつける戦型

粒と裏の組み合わせが多い

今ラケット無印ラプータに、
カールP1の1枚とカタパルト中でブロック型やってるんですが
カタパルトがだいぶ古くなってきたんで買い換えようと思ってるんだけど、
粒と相性いい裏ラバーのおすすめってありますか？

>>280
今使ってるやつだけど、数ヶ月前には売ってました

粘着ならキョウヒョウ３の厚　粘着は薄いと飛ばない
ブロック型でテンション系はめずらしいな　エクリプスの厚を使えば　違和感なくシフトできるのでは？
スポが厚い分ドライブは順回転のブロックがやりやすくなる　

バンブーシリーズってどうなんですか？
反転ペンでも使えます？

C7っていうラバーは攻撃しやすくて変化系表に近いみたい
だけど、レシーブやブロック、あとツッツキに対するプッシュは
イボ高と同じようにできます？

超弱い俺……orz
ダブルスで、イボなのにミス連発orz

>>316
あれ、おかしいな
オレがもうひとりいるぞ

>>317
おかしいなぁ、俺は3人には分身できないはずだが・・・

P3の特薄は微妙だった。
P3αRの特薄よりも攻撃しやすいけどイボっぽさは少ないので。

P3αRのOXはかなり良かった。
かなり止まる。そして攻撃もバンバンできる。
しばらくコレ使ってみよう。

>>319
今、P3αRの特薄使ってるんだけど、
特薄と比べてOXってどうよ？

粒の球は確かに揺れるけどそのせいで空振りとかはない。

>>320
安定する。
そしてすんごいとまる。
あまりにとまるんで軽くおさなきゃいけないくらい。
ただやっぱイボっぽいブレはちょっと少ないかも。
特薄のほうが返球は遅くてイボ苦手な人には打ちづらいと思う。
あと、攻撃しやすいねー。
表みたいにバンバン打てる。

>296 超亀レスすまそ。攻撃は流し打ちが基本です。
ツッツキに対して、ラケットを右から左にゆっくり引っ張るように打球します。
最後に手首を少し返してフォロースルー。
ツッツキのキレ具合でラケット角度を調節します。

c7は変化するというよりもナックルがヤバイ。粒もスポンジも硬いから食い込まないのでカット万じゃないからカットは分からないが、ショートは難しい。でもスマッシュは最高！！！

>>323
お薦めしてるラケットとかラバーとかありました？

ツブ高で表に勝つにはどうしたらいいんだろう

age

遊び用ラケットに両面粒使ってます。
松下にP-1の一枚を。

ラケットは弾まなくて柔らかいもの、柳のものがいいとか言ってましたね。
因みにTSP主催の講習会だったので、ラバーに関しては無論（ry

>326 長くて低いショートを全面に送るといいと思う。
相手はミートしにくいから、ドライブしてきます。
そこからがんばります。
短くショートするとフリックやミート打ちが飛んできます。

>>329
ってことは基本的に奥を狙ってコースを振るってことですよね。

こえーなー表と戦うのｗ

ペンイボなら、中国の陳子荷（だったっけか）が最強だったな。
世界ランク確か５〜７位くらいだった。　オリンピックでも入賞
ダブルスは準優勝だったと思う。


中国ペンでメインがイボで、サブが表ソフト。　ペンショートなのに
たまに後ろに下がってカットしたり面白い選手だったよ。
ペンショートは裏ソフト貼る奴多いけど、この選手は唐突にビンタする
ようにスマッシュ打ってた。イボスマッシュも払うみたいに打ってて
強かったな。

今は確か中国ナショナルチームのコーチ

俺、このところずっと粒で攻撃する練習してるんだけど、
入る日はバンバン入るが、入らん日はマジで入らん。
どうしたら安定するんだろう。

³³³

愛ちゃんがここのとこ、粒に相当まいってます。（末益、高橋、藤田など）
裏面粒高からの返球を返す時にコントロールできないんですね。
これを克服するにはどういう練習をしたらいいのか、教えてください。

>>332
お前は俺か

今日はバンバン入った。

>>332

東京の竹田くんっていう子が粒むっちゃうまいよ。ブロックかたいし、すきあらば粒で頂点を捉えて攻撃。
アテネパラリンピックで４位だって。ギリギリで知的と判定されるくらいだからプレー自体は頭使ってるし、身体能力は一般と同じ。

ローカル試合でも勝ったりしてたからな。彼の攻撃ミス少ないが、打点が狂ってないように見えるよ。あと振りが恐ろしいほどに一定だね。乱れない。
そこらへんじゃないかな？

俺は入る時と入らない時の差ってのは、
腰の高さだと思う。入る時はちゃんと低い高さで攻撃できてるんだと思う。

>>335
ソウルメイト発見

>>336-337
キーワードは打点、スイング、腰、か。
頭では分かってても打つとなると難しいんだよね。
結局は練習不足か。

なんかさ、
ちゃんと腰ひねらないとはいらなくね？
むしろ腰のひねりだけでスパーンって入る

俺的にはやはりﾓﾘｽﾄがお薦め。ﾌｫｱに来たら上回転だろうが下回転だろうが表みたいに打てば入る。
ﾊﾞｯｸはﾌﾟｯｼｭと裏面があればいける。あとｶｳﾝﾀｰあればﾍﾞｽﾄ8はいける。

モリストってイボってより表にちかいんだっけ？
イボっぽさはあんまないのか

モリストあまりいい評判聞かないんだが。
今度試しに貼ってみるか・・・？

講習会行ってきた。

四天王寺の作馬監督の独壇場。面白かった。平野選手と福岡選手、実際に見ると「え？」というくらい可愛かった。いや、ホントマジでマジで。平野選手なんて雑誌でみると鼻膨らまして「ちょっとなあ」という感じだったのだが・・・。

講習会が終わって上六卓球場のトイレで用を足してたら、隣に作馬監督がやってきた。
お礼を言うと「ねえ、今日の講習会役に立ったかなあ」と聞いてきた。とても人の良いオッちゃんである。
そして、「粒は運動が出来ない子がやるものって意識があるが、それは違うよ。粒は何でもできるラバーだ。粒を使うと強い選手に勝てなくなるというのも違う。平野がもし粒を使ってたとしてもトップ取ってる」
とのこと。

他の先生たちやかつての選手が「粒は倒しながらうつ。球離れを遅くして、流すように・・・」と説明しているのに、作馬監督の教え子福岡選手は明らかに使い方が違ってた。ミート打ちのように弾く。世代の違いを感じたよ。

２メートルも離れていないところで福岡選手のプレーを見られたのと、作馬監督に会えただけでも5000円の価値はあった。

まあ、5000円分のラバーももらったしね。ブリオとP３。

いつから作馬氏が監督になったんだ・・・

なんかすげー弾むようになった
バックにロングで出されたボールをねっとぎわに落とすにはどうしたらいい？
吸収しまくる？

ロングで出されたボールをネット際に落とすのはかなり難しくないか・・・？

ﾈｯﾄ際に落とすのは、すごい早いﾀｲﾐﾝｸﾞで打つ。
そのときに引くか横に流して九州するのだ。
そうなると相手はいきなりなんで反応できずにミス、と。

ヤサカの５，０００円するピラニアは使いやすいですか？
よく飛ぶと書いてあったが・・・、表の粒が長くなった感じですか？
評判よければ、いつか中ペンで使ってみたいです。

ピラニアはやめとけ。

先輩がピラニアピラニア言ってたんだけど
買ったほうが良かったかな？
でもあれカット用なんだよね？

Ｐ１購入

>>352
俺も。

>>353
俺も。

今強いペンイボの選手っつったら誰？

皆ラケットは何使ってるんだ？？
カーボンなんてもってのほか部室に転がってた合板を使っているのだが微妙すぎてつまらない。
前陣異質F裏B粒なら弾まないラケットの方がいいのだろうか・・・

ワンハオ

部室にあるものを盗んだと？

↑お前とは違うよ

粒でフォアうちが出来ないんですけどどうすればいいですか？
球がまっすぐ飛んでいってオーバーしてしまうんです。

>>360
おまいのレベルがわからない。
粒以外なら上手く打てるのか？

>>360
打ってりゃ慣れるよ

普通に裏だったら相手にもよりますがラリーは続きます。
まあ打ってたらなれるのかな。

そーいやぁ、日本にも女性選手で山下っていう中国式ペンの
イボショート選手いたよ。　日本ランク一位だったときもあった。

そうゆうのはどうかと思う

´ 〃ヾヾ`ヽ
　 ▲　 　▲　
　 ━　　━
　 　　ゝ 　　　


まぁいいけど

フェイントロング３の粒は硬く球の回転を殺すのには合わない気がするのだが実際どうですかね？？
変化無視でただブロックをした場合カールやロング２のように回転を殺せるか教えてください。

反転ペンのツブ高使ってる人に聞きたいんですけど、皆さんはどんな時
に反転していますか？ツブだけで守るのはちょっと・・・

>>367
相手の球が弱い下回転だったり、浮いてたりしたときかな

バンブーカールって攻撃できる？
使ってみようと思うんだけど。

あの、釣りとかじゃなくて本当に質問したくて。
カットマンなんですけど、相手に下回転サーブをバック側に短く出されて
それを粒（ロング�U）でとると、浮いてしまって、下がる暇も無くスマッシュ
されてしまって、、、。それが１セット二回くらいあって。
この２回のミスを減らすだけでも試合は変わると思うんです。
そこで、皆さんのアドバイスを。と思いまして。
カットスレで聞いた方がいいでしょうか？
お願いします。

>348
浮いた球を見てから回すとどうしても間に合いません（汗）回す練習をたくさんしたほうがいいのでしょうか？

別にせこくもいやらしくもありませんよ
つぶ高はショートもカットもやりやすいし
最高のラバーです

>>370
そのサーブを、自分（あんた）から見てコート左側に押す感じで
角度を合わせてコツンとやってみな。　

感じはこんなように

今ディフェンス�UにカールP1R特薄を使っているカット主戦型ですが、
少々使いにくいのでP3αRかフェイントロング�Uにしようと思っています。
この２つのカットやツッツキの切れとコントロールはどうでしょうか？

カットならフェイントロングIIかフェイントロングIIIだと思う

オレはタキネスＣにフェイント一枚（ＯＸだっけか？）だよ。

ツブ高でブロックするときってバウンドした直後がいい？頂点がいい？

>>360
正確なフォームと正確な打点で打てるなら入るはずです。
打点の高さでバックスイングして、ネットの上をこするかこすらないかくらいの
ところを狙ってパチンとたたく感じです。ロングサービスをフォアに出してもらうか
マシンを使うかして、合わせ打ちのようなやり方で、ある程度感覚がつかめてきたら、
だんだん強く打ったり、ゆるい球を狙い撃ちしたり、ナックル気味のボールを叩きに行ったりする
練習をします。これは、打つこと自体の練習ですね。
もう一つ考えられるのが、フットワークです。当てれば自然にドライブ回転がかかって
安定したボールが飛ぶのになれてしまうと、自然と不精して道具に頼った打ち方を
するようになったり、ちゃんとボールのところまで足を運ばずに手先で何とかしようとしたり
する人がいます。裏や表ならそれでも結構入りますが、一枚や粒高ではそうはいきません。
オーバーミスをするということですが、おそらく打点がわるいのでは？
普通のロングを返球する場合、バウンドの一番高いところを、水平に横殴りにすれば
入ります。台に近すぎると、深く入ってきたボールに対しては自然と打点が低くなってしまい、
ネットしないように打つとオーバーミスします。ですから、左右だけでなく、
前後のフットワークも練習して、いつもなるだけ同じフォームで打つようにします。
長々と書きましたが、要するに基本に忠実なら粒高でも攻撃は十分に可能なのです。
現役時代（８０年代〜９０年代前半）は、少し浮いてきたドライブを粒高でパカパカーンと叩くのを
得意としていました。カット性なので打球の軌跡が直線的になり、実際以上に速い球に
見えて、みている人たちが「おー」といてくれてうれしくなったものです。
真面目に練習したら必ずものになりますから、基本練習を繰り返してください。
がんばってくださいね。

>>239
o(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)o
o(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)o

>>367
慣れたら反転しながらドライブのテイクバックができるよ。

過去にこんなプレーをしたのを覚えてるんだが…
相手の攻撃をバックショートでブロック×2
↓
今度はフォアに飛んできた
↓
ドライブでカウンター

反転して裏ソフトの方で打ってたことに気が付いて自分でもビックリした。

シェーク異質型用のラケットってコクタクが出しているだけですか？
有用ですか？？

381
スティガにも有。
名前は忘れたがなんとか３０４０かと・・・
ただ、板の構造上手に響きすぎるのが難点
一枚との相性は最悪
得に弾みも違わんし、あまり使う意味はない

>>382
それはどっちもあんまり効果は無いという意味ですか？

打球感の硬いラケットは一枚ラバーとはあわないということですか？

ペンの反転でフォアドライブしたあと軽くバックに合わせて返されたのを反転して粒高で処理するのはかなりむずかしいよ。

反転しないほうがいいのかなぁ

粒高ゎバゥンド直後をプッシュするんだょー！それか、ぉもぃきって裏面打法もぃぃね！！

>>386
粒高面での技術が安定していないなら、サーブ以外は粒高で通した方が上達ははやい
と思います。粒高の使い方が上手になったら、反転した方がいいかどうか
自分で判断できるようになっているはずです。
フォアロングのラリーが百球も続かないとかいった状態なら、まずそちらを何とか
すべきでしょう。
私の場合、粒高になれてからも、ほとんど粒高面だけ使っていました。
裏ソフトや表ソフトに比べたら球速はでません。ですが、地方予選だと、かなり上位まで勝ち上がってくる
ような選手でも、ラケットとラバーに頼ったフォームの人が結構いて、そういう人とだったら
打球の威力で勝負していってましたよ。
長谷川信彦さんは基礎体力の充実とフォームでボールの威力を増すというやり方で
世界チャンピオンになりました。これは、攻撃力をつけたいと思っている粒高の選手にこそ
実践すべきことだと思いますが。
といいつつ、私も裏面打法やってましたが。

>>388
GJ

ツブ高使ってるシェークの人はどんなブレード使ってる？俺は今ヨーラのロスコフビバにファントム0012∞なんだか、なんか相性よいのあったら教えてください。

質問です。
右シェークでフォァがスレイバーＧ２貼っててドライブ型
バックがＰ１貼ってて異質なんですが
表ソフトの戦型が激苦手です；；
克服する手立てや、いい戦い方があったら教えてください！＞＜

sageてもいいけどageてもいい。
基本的にageでよろしく。
書き込みはこの様にお願いします。

【ラケット】コルベル
【ラバー・フォア面】狂ヒョウプロ2
【ラバー・バック面】スピーディーPO

ちなみにこれは俺が使ってる物です
正直ダメ・・・

くそ指導者に守備ばっかり強いられて
ショートマンとかつまらなかったな。俺は。
ドライブとかしてみたかったよ。はあ。

>>392
頭悪いのでしょうか？

バンブーカールどう？

ブロックやりやすいよ

フェイントＬＯＮＧ�Uから�Vにしてから急にカットが入らなくなった………
心なし�Uの方が切れた希ガス。ホントに

>>397
だったら、戻してはどうか？

モリストLPとC7ってどっちが攻撃とブロックしやすいですか？

>>399
頭悪いのでしょうか？

>>391
表ソフトの選手はナックルか切れたカットかのどちらかを苦手とすることが多い。だから
�@もし切れたカットサーブかツッツキができるなら、フォアサイド深くに出してみな。
表ソフトで返球しようとすると、丁寧に角度をあわせて持ち上げるように打つか
ドライブするか、だ。それを叩く。
�Aナックルが苦手なヤツは粒高でショートしてやれば自滅してくれる。

スポンジ無しの粒高ラバーにしたらスマッシュは打ちにくくなった
けどすごくあいてのサーブとりやすくなった。
けれど打てないからどうしたらいいだろう？

公認規格変更により、公認品から除外され、全ての競技種目で使用できないラバー
アシックス　　　セルダムＯＸ
ジュウイック　　レギー（旧タイプ）
バタフライ　　　フェイントロング、ベキュラ（旧タイプ）
ヤサカ　　　　　ファントム（００１１、００１２）
ヤマト卓球　　　カールＰー１（旧タイプ）、カールＰー３α（旧タイプ）
　　　　　　　　スピンピップス（旧タイプ）
平成１８年４月１日以降国内で使用が禁止されるラバー
（国際大会では平成１７年７月１日以降使用禁止）
バタフライ　　　チャレンジャーチョップ、�Tｍｐａｒｔｉａｌ−２０
　　　　　　　　Ｒｅｓｉｌｃｎ
ニッタク　　　　マジックカーボン（表ラバーのみ）
ヤサカ　　　　　Ｂｕｌｉｅｎｔ，Ｔｈｅ　Ｏｍｏｔｅ
ヤマト　　　　　ＭＤスピンピップス、ミリタル、Ｇｉａｎｔ
ヨーラ　　　　　Ｔｕｒｂｏ　Ｏｒｔｈｏｄｏｘ　　　　

>>403回転系表は全てダメになると思っていたが、PF4-652,802-1は大丈夫だったのか。
アシックスってラバー出してたのね・・・

日本のメーカーいじめとか？

ぐはぁ……表系な回転は全部×か

なんで？

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾂﾌﾞﾂﾌﾞ

ノハヽヽ
( ´�D｀)　
（ ⊃旦つ　
（＿)_)

　　ノノハヽ
川*∂ω∂）
　（ ⊃旦つ　
　（＿)_)

ノハヽヽ
( ´�D｀)　<ドーぞ
（ ⊃旦つ　
（＿)_)

ノハヽヽ
( ´�D｀)　<
（⊃旦つ　
（＿)_)

ノハヽヽ
( ´�D｀)　<
（⊃旦つ　
（＿)_)

私は、半ペンの粒高です。
Ｆに フェイントロング�Uを Ｂにタキネスチョップを 貼っています。
中学の時から、卓球をやっていたのですが・・・部活内で一番弱くて・・・。
けど、上手になりたいので、高校でも卓球部に入りました。

粒で、横回転ボールってどうやってとればいいんでしょうか？
誰か、教えてください。

バック粒のカットマンです。
今はフェイントロング�Uを貼っているんですが、前までは�Vを貼っていましたが
ツッツキなどの台上処理が全然安定しないので�Uに
逃げてしまいました。やっぱり、�Vに戻して練習した方が良いですか？
２ヶ月後には大事な大会があるので間に合えば良いですが・・・。
�Vに戻すべきか、また戻した際の台上処理のコツ等なんでも良い
ので教えてください。

使いやすいほう使えよ

>>403
のことなんだけど、
フェイントロングってのは、フェイントシリーズ全部だめってこと？
最近III使い始めて、粒の硬さがいい感じだったのに。

>>413
二十年ほどツブ高でやってるおっちゃんから余計なアドバイス。

横回転は、回転の逆にあわせてそっと押し込むくらいでしょうか。
ツブ高であれば、勝手に逆回転にしてくれますから。

長い事、ツブ高プレイしてて思いますが、明確に横回転と分かって
いる場合は、「チャンスボール」です。例えば左回転のボールが
バックに来たときは、角度をあわせて思いっきりプッシュできます。
上からかぶせて、横回転をツブ高で受けるので、ボールに対しては
ナックルのような、逆回転のような、妙なボールがいくので相手も
かなり取りづらいです。

ツブ高、使い方によっては強くなれます。おっちゃんも、全国大会
に１回だけ行きました（唯一の自慢）。がんばろう。

>>413
わるいこといわないから、
フォアロングとバックのショートを練習してください。
台から1〜１・５メートル離れて、あまり腕を振らず、腰の回転と体重移動だけでうちます。
なれてきたらだんだん台に近づいていってヒジ中心の小さいフォームでもロングができるようになるまでやります。
ショートは、速くなくていいから、深いボールと浅いボールの２種類あると結構つかえます。これは、ひたすらマシンで多球練習です。

>>416
大丈夫なんじゃないかな、�Vは。
日本卓球協会のＨＰに詳しく書いてあるよ。

>>417
スゲー！

ペンですか？

>>420
はい。ペンです。

んでもって、>>418さんのアドバイスは素晴らしい。
ペンのツブ高のショートは多芸でなければいけませんよね。

>>413さん!!!
アドバイスありがとうございます。
実は 今日、マシンが部にやってきました。
多球マシンを初めて目にしました・・・。
早速、マシンを使って、ひたすら多球練習をしようと思います。

↑間違いです。
>>413　→>>418さん　です。

>>417さんも
アドバイスありがとうございます。
明確に横回転と分かって いる場合は、「チャンスボール」なんですね。
わかりました。練習に練習を重ねて、>>417さんみたいに、強くなりたいなぁ・・
と、思いました。

文章が下手でうまく説明できないんですが、
マシンでロングの練習をするとき、直接自分のコートにでなく、
一度相手コートにバウンドさせてから……要するにマシンにサービスを
出させるような形で多球練習すると効果的だとおもいます。
日本語になってますかね？
粒高を実戦で使いこなすには、
ロングサービスの処理が一つのポイントになるんですが、
このやり方だと、実戦に近いタイミングでやれるんです。
って、もうみんなやってたりして。

早速、マシンで練習してきました。
また、教えてほしいことがあるんですが・・・、
相手がドライブしてきたボールを粒高で、ブロックするとき、
ラケットの面を上に向ければ、いいのでしょうか？
部活の先輩は、ボールに面を当てるだけでいいって言うんですが・・・。
私がやると、ネットにボールがかかってしまいます。

>>425
　私もやりました。ただ、横回転系のサービスって、人間と
機械だと微妙に違う感じしません？　やっぱり人間がやると
純正の横じゃなくて、やや斜め回転になるせいかもしれませ
んが。
　機械で８割練習して、あとは仲間にサーブを何度も出して
もらって身体に覚え込ませましたが。

連続書き込み失礼します

>>426
　これはツブ高に限りませんが、ボールの回転とスピードにあわせて角度をつけ
相手側に返す。すごくつまんないボールが行きますが、基本中の基本です。端的
に言ってしまえば、「壁」になるわけです。
　ネットに引っかかってしまうというのは、相手のボールに対して角度をつけす
ぎているわけですね。だからといって、ラケット面を起こすとボールが浮いてし
まいチャンスボールになってしまいます。これじゃ意味がありません。

　んじゃ、どうするかといえば、ここからが技術になってきて色々な方法があり
ますが、一番単純なのは、そのまま押し込む方法でしょう。卓球のトッププレイ
ヤーでシェイク選手は、相手のドライブを受けるだけでなく、ちょっと払う感じ
にしますよね。あれをペンではプッシュする感じでやります。
　これだとスピードものって、相手にイヤらしいボールがいきます。
　ただし、相手のボールがもんのすげぇ〜ドライブ回転でこれをやると、ボール
がすっ飛んでいってしまうので、この場合は角度をつけて「壁」になる方が確実
に返りますし、スピードも乗ったままになります。
　この辺の「見極め」が技術力になるかと。

>>428続き　　すんませんでしゃばって(´･ω･`)

>>426
　で、>>428は基本の基本なのですが、ツブ高ならではの返し方が２つ
あります。ただし、難しいです。

　一つは「斜めプッシュ」。表ラバー選手ならば誰でもやってますが、
やってきたドライブに対して、ラケットを真っすぐ出すのではなく、
ボールに横回転をかける感じで、斜めにいなします。これだとスピード
が乗ったまま、しかも、ツブ高の特性を利用して、返球が難しいボール
を送る事ができます。

　もう一つは、「カット」すること。私は、こっちの返球方法こそ、ペン
ショートプレイヤーの真骨頂と思ってます。
　ドライブに対してラケットの角度を垂直より５〜１０度くらい前に倒し
ボールが当たった瞬間くらいに、ラケットを上から下に落として、ボール
をカットします。
　元々、ツブ高はそのまま返せば相手の球を逆にするため、ドライブを返
せばカットになるという特性を持っています。しかし、この方法を使うと
その効果が層倍になり、すさまじい下回転がかかります。ツブ高をあまり
知らないドライブ系の選手は、これをやられるとまず返せません。
　慣れればフォア側の場合も、同様にフォアカットすることができます。

　だいたい、こんなもので理解できたでしょうか？
　ただしこれ、私の経験からの方法なので、異論・反論は多々あると思い
ます。その際はご容赦を。

いやいや、禿同です。
でもごめん、ちょっと付け加えさせてもらいたい（笑）。
粒高でロングやドライブを返球すると
ナックルかカットの回転でスーっと直線的に飛んで、
浅い、滑り込むような角度で相手コートに入ります。
だからバウンドは低くなり、相手としてはどうしても
持ち上げるようにして打つことになります。
ですから、きれいに返せたら、たとえ相手が
ドライブのバックスイングをしてても
山なりのボールが来る可能性が高いと予測して狙いうちするんです。
粒高でも、山なりのドライブならカウンター狙えます！
これができると攻撃型の選手をカモに出来るのです。
私がフォアロングの練習を強調するのはそのためです。

皆さん、レスありがとうございます。
>>427さん、やっぱりロボットの横回転と人間の横回転は、なんか違うみたいです。
>>428さんへ ですが・・・、今日も部活がありまして、先輩のドライブをブロックして・・・
下回転で返すという、練習をしてきました。
私のブロックの仕方は、向かってくるボールに対して ラケットを垂直にたてて
ボールを少し押すのですが・・・。
そしたら、なぜか横回転がかかってしまって・・・。
『下回転じゃないよ!!!』って怒られました。
なので・・・。
>>428さんの言うように『ボールが当たった瞬間くらいに、ラケットを上から下に落として、ボール
をカットする』という方法を早速やってみようと思います。

良スレ発見！
私は中学の間、粒高をやっていました。（反転式Ｐ−１とタキネスＣ）

現在２７歳。１ヶ月ほど前からまた卓球をやりはじめました。
ラケットは中ペンでラバーはＰ−１ＲとタキネスＣ（薄）です。
タキネスＣはサーブのみで、攻守はすべてＰ−１Ｒでやってます。
バック８：フォア２くらいバックに依存しています。
得点パターンは下回転サーブを出して突付かせて、それをプッシュでねじ込んで
決めるという単純なものです。

中学時代は伸び悩みながらも、地区大会あたりなら上まで行けてたんですが
さすがに社会人レベルだと今のやり方に限界を感じ、
裏ラバーでスマッシュを狙えるようにしたいと思いますが
どのようなラバーがいいでしょうか？
下回転サーブを多用したい都合上、タキネスＣほど切れなくてもいいけど
それなりに回転をかけられて、フォアが苦手なので比較的使いやすい物がいいです。
スピードは多少なりとも犠牲になっても構いません。

宜しくお願いします。

>>432
タキフャイアSP softがおすすめ

スレ違い

>>430
なるほど！　ナックル系の利用についての説明、抜けてました。フォロー多謝です。

フォアロングって、ものすごーく怖いんですけど、ドライブ系の選手を「カモ」
にするには不可欠なんですよね。ツブ高対処が分かってる相手だと、フラット
に叩かれちゃって、回転かけられなくて「まずい……」になるんですけど（笑

でも、こういう「回転を常に意識する」ってのは、ツブ高を使う上で面白いポイ
ントだし、テニスやバトミントンには絶対にあり得ない事だと思いますよ。

>>431
ツブ高カットは、ツブ高ペンプレイヤーの主要な「武器」の一つです。
慣れると、右に左に前に後ろにカットを出せるようになりますので、
がんばりましょう∩(´･ω･`)∩

　もし、マシンがあるのであれば、最初はマシンで形を作った方がいい
かもしれません。
　ないのであれば、先輩をこき使って、ひたすらにドライブを打たせま
くりましょう。その際、１球練習じゃなくて、多球練習でやったほうが、
効率はいいと思います。

「ホッホッホッ。ドライブをかけれ、かけれ。その力を、儂はぜぇんぶ
　利用してやろうかいのぉ……。ホッホッホッ」

となれれば、完璧です♪

凄まじいドライブをバンブーで返そうとすると、凄まじい下回転になって
ボールがホップしてオーバーしない？
俺が練習不足なだけか。誰かコツを・・・

フェイントロング２からロング３に変えたら
ものすごく弱くなった。

表+粒ってどう思います？

>>436さん
レスありがとうございます（*^_^*）
マシンが最近、部にやってきたのですが・・・。
私は、まだ高1で、部活内では、したっぱなのです・・・ｗ
だから、マシンはまだ使わせてもらえません(T_T)
なので、多球練のときに、
先輩にひたすらドライブを打ってもらいまくっているのです(^^)
上手にボールを返せないと、スマッシュなどが、
手にバチバチあたることもあって、痛いですが・・・
上手になりたいので、皆さんが教えてくださった
アドバイスを参考に練習を頑張ろうと思います!(^^)!

>>439
どうなんでしょうねぇ？
ちなみに私が先輩に聞いたところ、『だめ』って言われちゃいました。

そうですか・・・やっぱり表と粒のギャップが少ないからかな？
無難に裏+粒のほうがいいのかな？

俺表粒の前陣攻守だよ（末益みたいなの）

>>437
>バンブーで返そうとすると

　ごめんなさい。この「バンブー」という用語の意味が分かりません(´･ω･`)

　ボールがホップしてしまうのは、回転をかけすぎというよりスピードが
殺せてない可能性が高いと思うのですが、そういうことではない？　的外れ
なレスならご容赦……。

>>442
まず質問したい。君はぺんか？シェークか？
そして、メインで使うほう（フォア側）はイボか？

中国式ペンか反転ペン（特にフォア側イボ）なら、イボ＋表は良いと
思う。実際に、中国女子ナショナルチームでは銀メダルを取った選手
が、中国式ペンで先のラバーの組み合わせだった。

言ってみたら、イボショート＋前陣速攻で、イボでレシーブしながら
少しでも浮いたら表ラバーでビンタするみたいにスマッシュしてた。
もちろんイボスマッシュ技術も当時世界一だった。
ちなみにペンなのにたまに後ろに下がってカットしてたりしてた。
変化や回転で攻めるのではなく、ショート命で守って守って唐突に
角度打ち。

速攻とショート得意なら、相手にとっては脅威になるぞ。
下手に裏ラバーでドライブ打つより効果的。　表ラバーの回転の弱さは
速攻でカバーだ。

そんなオレは、学生時代中国式ペン(イボ・表）で地元では有名だたよ。

>>439

>>432さんも悩んでおられるようですが、ツブ高の反対側って難しいですよね。

　私、一時、表＋ツブ高（Feint-OX）だったんですけど、戦型変えないとダメ
だな、こりゃという感じでした。ショート主体ではなくて、相手がちょっとで
も守備に回ったら、積極的に表に反転して攻撃するタイプなら最適だと思うの
ですが。
　むかーしいた、中国の女子卓球選手……陳子華だったかなぁ？　彼女なんか
は、ツブ高＋裏でしたけど、ちょっとでも相手が守ったら、裏でごんごんドラ
イブかけてきて、こーいうプレイヤーになりたいもんじゃ……と練習したもの
ですけど……(-ω-)ﾑﾘﾃﾞﾁﾀ

　当然、人それぞれ考え方あると思うのですが、ツブ高ユーザーってのは、
「回転の妙」を操るモノだと思ってます。もちろん、攻撃もしなくちゃいけま
せんけど、ボールを思いのままに操り、相手を翻弄すると言う性格の悪い卓球
（失礼）に徹するのがいいかと。
　その意味で、ツブ高側とは性格の違うラバーがあった方が、面白いのかなー
と。

　まぁ、一口に「表」といっても、いろんな性格のラバーがあるので一概に
「ダメ」とは言えないと思います。

>>445
>ちなみにペンなのにたまに後ろに下がってカットしてたりしてた

ペンカットですな！　∩(´･ω･`)∩ 　　　マネしてコーチに叱られた。

卓レポの分解写真を見てると、ものすげー回転をしてるように見えま
したなー、あれ。

>>446
すげー、発言時間もさることながら、内容すら被っているとは！

>>448
　わはは。ですね♪
　同じツブ高使いでも、両極端という好例が。私は「どんくさい」奴なので
あなたのような「積極攻撃型」にどうしてもなれず、現在に至ってますが。
いやはや……。ツブ高でパコパコ打ってる選手を見ると「かっちょいー」と
憧れはするのですが。

　そういやぁ、中学のとき地区大会の３回戦でカットマンと当たり、互いに
攻撃しないもんだから、１セットの１点目（当時は２１点制）からラリーが
続いて、そのまま促進ルールに入った事がありましたわ……。

僕もツブ高を使ってるのですが…まわりから卑怯だと言われます(泣)

中学のころは良かったよ。変化についてこれない奴が多かったからな、しかしインハイともなると勝手が違ってくる。
どんなに一番厚いスポンジの粒でスマッシュ・ドライブ打っても高校卓球には通用しない、ふと気づけば得点するのはフォア裏の攻撃ばかり、
正直裏裏の今では粒張った前陣が一番やりやすい、サーブ後両ハンドで粒狙えば勝手に崩れるかスピードも糞もない球が返ってくるだけだから。
ドライブ打って下で返されようが無で返されようがドライブで普通に打てるからな。

あーオレも２１点時代の人間だよ。数年ぶりに卓球始めたら
ピン球もちょっと大きくなってて得点も１１点。
守備型だと１１点ってのはどうもね・・・

あと、オレはイボショートメインだったよ。
イボラバーでカットもしょっちゅうしてた。で、自分も君みたいに
陳選手の戦い方にあこがれてペンカットは戦術に組み込むほど練習した。
中距離に構えて、ボールの軌道の頂点をカットして、台を滑らせるみたいな
速いカット打球を打ったり。
で、守備ばかりしてて、急に表でひっぱたくように打つと相手は面食らって
たよ。　もちろん速攻も得意だったけどペンカット多くて速攻って感じじゃ
なかったしｗ


と、いうことでまた名無しにもどりまっす

>>451
一枚ラバーなら結構いけるぜ、オレはずっと一枚使ってたけれど
通用するかしないかは、練習するのみだよ。オレはある程度は通用
してたけどね。　相手に粘られたり対応されたりするときは、それこそ
小細工使ったりするわけ。短いカット出してみたりね。


ま、おれも偉そうな事はいえないけどね（苦笑

>>450
>卑怯だと言われます

　褒め言葉です∩(´･ω･`)∩

>>451
　確かに中学校時代は「ミス待ち」で十分勝てたし。
　高校に入ると「壁」がありますね。私も高校１年の時は勝てなかったなぁ。
　なので１年間は「新技術習得」に明け暮れました。
　横回転レシーブ、角度打ち、プッシュ、フォアカット、当然ながらブロッ
ク能力も磨いて、サービスも磨きをかけて。

　まー、新しい技術を得ないと、上にあがると勝てなくなるってのは、ツブ高
だけのことじゃありませんけどね。

皆さんレスありがとうございます。
>>445
私は反転式のペンをつかってます。それで粒メインでやってます。
積極的に表で攻撃もしていきたいのですがどうしてもレシーブの時は粒ばかりに
頼って打ってしまいます・・・。３球目攻撃はけっこうするんですけどね〜

Ｃ７って硬度いくらぐらいですか？

粒高でドライブかけるとすごい相手は取りにくいそうですが
自分ではイマイチ実感が湧かないのですが
とりにくいんですか？

かかってるようでかかってなかったり、かかってないようでかかってたりでわからないんじゃないですか？

ペンイボってさぁ
極端な話、スポンジなしのほうがいい？
スポンジのあるメリットってなんだろう。

使う方は安定するんじゃない？
スポンジある方が。
というか一枚ラバー使いこなしてる人間の方が尊敬に値する。

>>460
俺もそう感じた。
でも変化しにくいから、持ち味をスポイルしちゃう。
カットマンとかだとスポンジ付きが多いっぽいね。

一枚ラバーしか使えない俺にとっては裏ラバーを使える方が
すごいなぁと感じるな。
まぁサーブは裏で打つけど。

ツブ高ドライブ……。んー、考えた事もない(´･ω･`)
かかるんですか？　見た目はドライブのフォームだけど、ナックル性の
ボールが行って、それで取りにくいようになるだけとか？　ラバーの種
類によってはかかるのかな。

それとも、スポンジ付きだとできる？　Feint-OX一筋なんで、ソフト付
きわからないや。

>>459
オレは仲間に何を言われようが一枚のフェイントのＯＸ使ってるよ。
昔はカールの一枚だったからね。

一枚は慣れるまで大変だけどなれたら変化も大きいしストップ気味に
打つのも楽だし是非お試しあれ。カキンカキンという打球音も好き

>>460-461
俺は一枚のほうが安定すると思うんだけど・・・人それぞれなんだな

　指導者として、粒高ってどういう風に教えたらいいんですか？どなたか教えてください

>>465
とりあえずひたっすらマシンか何かで打ちまくるしかないと思う

壁打ちも有効かな。
玉突きも反転させながらやるとか、
裏ソフトで回転かけたボールをいろいろと
コントロールするとか。

>>465
ツブ高で、何をやらせるんですか？
カットマン？　ショート守戦？　ときどきツブ高を使う前陣速攻？

　基本的にショート主戦です。また、戦術等の指導もしたいので、合わせてお願いします。

今月の王国はツブ特集

>>470
まじかよ
買おうかな

>>469
　一応、１５年ほど特に中学生相手にコーチングしてるので参考になれば……。
　長くなりますが、お許しを　＞　皆様

　「中学に入ってから卓球を始める子」の場合として書いてます。
　小学生の場合は、以下の方法だと「飽きる」のでダメですね。

■ツブ高ラバーに慣れる
　基礎体力つけるためのトレーニングやフォームを作るための素振りは当たり
前として。
　ツブ高ラバーって、特に１枚ラバーは、打球感が特殊だと思います。そのた
め、台を使った練習はもちろん、ボールをポンポンつくのを連続５００回とか、
その手の「慣れ」のための練習をさせました。台を使った練習よりも、最初は
こっちの方が多かったかと。
　できたら家にいるときの気分転換に、ボールつきとか選手にはやってほしい
のですが。
　なお、初心者ということもあり、最初の段階ではタキネス側は使わせません
でした（これ賛否あると思います）。

（続きます）

■ショートの練習
□台を使った練習・ラリー
　攻めるスタイルではなく「続けるラリー」を徹底的にやらせます。ラリーで
ショート２００回、フォア２００回とか。
　ただ、この練習、ツブ高を受ける子がすごくやりにくく、変なクセもつきかね
ないので、経験者が相手になるとか、コーチが相手するとかした方が賢明です。
また、ツブ高同士でラリー練習は、私はすごく疑問なのでやらせません。

□台を使った練習・多球練習
　こっちは攻めるショート、フォアをさせたかったので、バック／フォアロング
（台ギリギリ）、バック／フォアショート（最低２バウンド）のための練習を。
　私の場合はコーチと選手がクロスに立ち、コーチが無回転のサーブ、選手がク
ロスに返して、コーチは再びクロス、次の球を指定した位置にショートで打ち返
す、というのを徹底的にやります。地味ですけど、これできないと試合になら
ないので。
　フォア打ちの練習もやりますけど、ショートの形が作れてから本格的に……で
十分だと思います。

（続きます。次で最後です）

■ブロックの練習
　ま、これもショートなんですが便宜上「ブロック」とつけます。
　ラリーで覚えさせる先生もいるのですが、ドライブのブロックは多球で覚えるの
が的確だと私は思います。なお、これはドライブ練習にもなるので、攻撃系選手を
使いました。

□多球練習・対人
　コーチ側と選手がクロスに立ち、コーチ側がサーブ（下回転が適当かと）。選手
はクロスに返し、コーチ側はその球をクロスにドライブ。その球を
１．選手側はクロスにブロック。
２．選手側はストレートにブロック。
　という練習です。
　同様にフォアブロックの練習も不可欠ですが、まずはショートブロックを完璧に。
ショートブロックの方法は……解説いりますか？

□多球練習・マシンを使って
　マシンがある場合は、クロスでバックにドライブをかけ、ひたすらショートブロッ
ク。最初のうちはクロスのロングにブロック練習。慣れてきたらバックショート→
フォアロング→フォアショートに返せるように。
　ブロック練習の初期のうちは、マシンの方が効果あります。

……と、これで、まぁ「基本の基本の基本編」かなーと。
意外なモノは一個もありませんが、まぁ、地味にはなってしまいますよね。
ちなみに、ショート主戦で勝つようになるまでは、最低１年かかると私は思ってます。

ショート主戦といっても、バックのショートでブロックしつづけるのか、
あるいは打てる球は打っていくのかで違ってきます。
すでに指摘されていますが、中学の地区予選ならブロックしてりゃある程度までいける、という
感じはしますが、高校以上になるとやっていけません。同じことを繰り返しかいているんですが、
粒高でフォアロングが引けるかどうか、甘い球がきたら叩けるかどうか、
バックでも、速い球とネット際にとまる球、当てるだけの球と切って下回転をつけた球などが
使い分けられないといけません。
自分のことを書いて恐縮ですが、私は半ペンで裏・粒の、粒高をおもに使うタイプで、
表ソフト的な卓球を目指していました。
ペンなのにバックの方が得意で小ざかしいわざである程度勝っていましたが、なかなか上位に食い込めず、
伸び悩んでいるときに粒でバンバン叩いている選手を見て「あれ、粒でそんなことできるのか」と
気がついて、河野満選手や金浣選手の真似をして練習しました。
オールフォアのフットワークと、バウンドの高いドライブをカウンターで叩く
練習をしてから成績が伸びました。
指導方針としては、まずフォアロングとバックショートを安定させることでしょう。
粒高特有の小技もありますが、まずは表の速攻と同じ練習をした方がいいと思います。

>>437
バンブーの意味がわかりませんが、ドライブをカウンターで叩くときは、
台から半歩下がるとよく入ります。理屈はよくわかりませんが。
ブロックする時は、インパクトの瞬間にワキをキュっとしめるとスピードを殺せます。
下回転で返すならば、胸をはって上に伸び上がるようにするとうまく行きます。これも
理屈はわかりませんが、そうするとうまく行くのです。

　なるほど〜。みなさんご指導ありがとうございました。参考にさせていただきます。

いいかげんな書き方のせいで皆意味が分からなかったようで済まない。

バンブーはバンブーカールP-1のこと。アンチ効果付きの粒高。
ツルツル滑って猛烈下回転になってコントロールしにくいんだ・・・

>>475
ワキをしめるのか。さっそく試してみよう。
胸張って伸び上がるのはよくやる。何故か入るね。

>>470
これの事かな？
どのラバーの評価が高いか気になるなぁ。。。
ttp://www.world-tt.com/magazine/098.html

>>475
俺もやってみよう
ありがとうございます

>>475
河野満選手と金浣選手
この２選手は反転式のツブ高使いなの？

>>480
河野満選手は、表ソフトですね。元世界チャンピオンです。
青森大学でコーチされてましたが、今でもいるのかな？

強化合宿だったか、バタフライの道場だったかで、講義を
受けた事ありますけど、もんのすごい理論派でしたー。

おおよそ、ツブ高というかショート主戦な卓球とは対局に
ある方で、表ソフトを使って攻撃する際の多様さについて
は素晴らしいプレイヤーでした。

今更だけど、スマッシュのスイングフォームって
ツブと表と裏どれでも共通でいいの？

>>482
違うと思う

左利きでバック面が粒のシェークやってます。
けれど自分のプレースタイルはおかしいのでしょうか？

粒高ラバーのうまい切り方ってありますか？

6月8日まであと少し！2ちゃんねらーで革命を起こそう！！

ｱﾆﾒ｢魔法先生ﾈｷﾞま!｣のOPﾃｰﾏ｢ﾊｯﾋﾟｰ☆ﾏﾃﾘｱﾙ｣を
ｵﾘｺﾝｳｨｰｸﾘｰﾁｬｰﾄで1位にするﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄです｡

7　0　0　円　で　2　ｃ　ｈ　の　歴　史　に　名　を　残　さ　な　い　か　！　

買うときは一つの店で買わないで、分散して買ってくれ

一つの店で20枚買っても1枚にしかカウントされないらすぃんだ
2ちゃんねるの力をみせてやろう

>>484
どんな戦型であれ勝てば誰も文句は言うまい。
可笑しいというのは先入観。

勝てば官軍だ、頑張れ。

>>471
俺は買っちゃったよ。
でもアームストロングなかった。

>>484
シェーク両面異質型っていう戦型じゃなかったっけ？普通にアリだとと思うよ

Grass OFFを使用したことある人、感想ください。

バットマンやモリストみたいなのテンションが入ってる粒高って
普通の粒高と比べてどんな長短所があるのですか？

>>490
4mmと3.5mmを使ってみました。
変化は少な目ですが弾みます。
ファントム007が近いです。
あとスクリューも。

>>492
ありがとう♪

私は、半ペンで、片面に粒高を貼っています。
半ペンで片面に粒高を貼っている方、もう片面はどんなラバーを
貼っていますか？
参考にしたいので、教えてください。

>>494
スレイバーELの中。
かなり使いやすい

どうでもいいけど、今日、バンブーカールP1R買っちゃった。

うちはサーブだけに使用なのでタキネスＣの薄を使ってる。
飛ばなくてよくきれるから、下回転サーブでそのままレシーブ出来ずに
得点になる事があってウマーです。
ただしサーブ以外の用途にも使いたいならやめておいた方がいいと思う。

質問ですが、横回転のドライブ気味のサーブを相手から出された場合
ほんの少し浮いたり長くなっただけで、３球目攻撃のスピードドライブの
餌食になってしまいます。
現状はネットギリギリ前に落として強打されないようにしているのですが
他にいい方法があれば教えてください。
ラバーはＰ−１Ｒのスポンジなしのため、きる事は無理です。

>>497
何故切る事が無理だと決め付ける？
昔の人の言葉だけどどんなラバーでも切れるんだよ
例え安置でもな

というかP-1なら切れるよ

>>498-499
レスありがとうございます。
正確に言えば切れるけど、
裏ラバーのそれと比べると、次元が違いすぎるじゃないですか。。。
じゃあ横ドライブのサーブをツッツキの長い球で返すの？
そうするならネット際に落とした方が良くないですか？

両方使うんだよ。
例えば基本は前に落として、踏み込み気味になってきたら長く押し返して詰まらせる。
単調だから狙われるんだよ。
相手よく見れ。

>>501
了解。今度やってみる。

>>500 だいたい両ハンドで待ってる人が多いから、ミドルに返球すれば強打は
ないんじゃないかな？そんでブロックしてから６球目を狙っていくのもいいと思う。

ダブルスどうしていいかわからん
めちゃめちゃ浮いてしまう

>>504　バックでレシーブしたら？レシーブはミスした方が負け。
入れておけば相手ミスする場合もあるし、強打できないレシーブで返れば
その後、パートナーが打ちやすいし。

>>504
フォア、フリックができないってことですかね？
だったら、>>505さんの言う通りバックで返すか、
フォアハンドの練習しかありませんなー。

ショート主戦であっても、フォア練習はしないと
あきまへん。

シェークのバックにツブ高使っているのですが、ドライブができません。
どんな練習をすればいいのでしょうか？

バックが粒なんですが、末益選手のように打つにはどうすればいいでしょうか？

粒は特に打ち方うんぬん、とりあえず練習して感覚でやるしかないよ。
気をつけることは、打点をライジング(バウンドしてすぐ)をとらえるじゃない？

>> 504

サイドを切るようなプッシュを覚えよ。
バックの技術と切れたサーブをしっかり練習すれば
フォアが多少しょぼくてもダブルスのスペシャリストとして
生きる道もあり

　私の常識がおかしいというか、時代が変わったのでしょうか？

　ツブ高ラバーは、裏ソフトのような強烈な前進回転（ドライブ）はかからない
ラバーだと思うのですが。私が使っているのはFeintやCARLなのですが、他の
メーカーのツブ高ラバーは特別な回転がかかったりもするのですか？

　少なくとも私の常識ですと、いくら頑張ってツブ高でドライブをかけたところ
で、それは角度打ちに等しく、強烈な前進回転は不可能のように思うのですが。

>>511
相手のドライブに上乗せするような強烈なカットが可能なんだから、
逆に、相手の下回転に上乗せするようなドライブもできます

>>512
なるほど。相手の回転を利用して前進回転に変えるということですね？

「ドライブをかける」という言葉で「摩擦を使って自ら前進回転をかける」
という意味に理解していたもので。

失礼しました。

ニッタクのスクリューは「粒に適度な弾力があるため、ツッツキを切ったり、
ドライブをかけたりといった変幻自在なプレーも可能」ってカタログに書いてあったよ。

Neubauer えげつないね。＾＾；

>>513
回転を利用しなくてはならないってわけではなく
相手の回転の少ない球であっても、ツブ高でカットすることは可能であり
逆にドライブをかけることも可能です

ツブが円柱形、長め、根元から倒れやすいタイプのツブ高でなら
比較的やりやすいのではないでしょうか

>>516
ツブ高でのたいしたことない前進回転がドライブと呼べるのかどうかは疑問だ。

粒高でおもいっきりドライブした後、相手のレシーブが
ネットにひっかかる事が多い。
まぁ結果的には自分の得点だけどねぇ。。。やっぱり虚しい。

>>518
ソレが俺の得点元だったりするのだが、
虚しいと思った事は一度ないぞ。むしろ一番気持ちイイ打球感だけどな。
粒は厚めに思いっきり当てれば粒が倒れて裏と似たような状態になるから、
もちろん大した回転量にないにしろ、練習次第で粒ドライブは立派な武器に
なると俺は思う。相手もスピードと球の軌道が普通の裏ドライブと違って
取りにくくて混乱するし、大体抜けるか当ててもネットだな。
多球で覚えるのが一番だろうが、俺も今は多球練習できる環境ではないし、
部活でもやらせてもらえなかっただろうな。

下回転のかかったサーブとかツッツキを相手から出されると
プッシュでほぼ確実に決められるんだけど、
かかって無い球をプッシュすると極端に成功率が落ちちゃう。
これって粒高の特性なの？
いい解決方法とか、みんなの意見が聞きたいです。

自分はフォアハンドなら、そういうかかって無いのも振りぬけるんだけどね。
出来ればプッシュでも確実に入れれるようにしたいんです。

ツブ高での角度打ちの練習法は何がいいと思いますか？

>>515
日本で使えるの？？

Neubauer

詳細ｷﾎﾞﾝ

>>522,523
JTTAマークはないから
試合で使うには審判長の許可が必要かと。

材質はアンチというか、
柔らかいプラスチックのような印象。
ボールでラバー表面をこすっても
まったく手ごたえがありません。ツルツル。
木ベラより摩擦が少ないかも。

たしかNeubauerって2種類なかった？
>>524
バンブーカールとどっちが変化大きいかね？

>>525
どっちの種類の球をうけたかはわかりません。

えげつなさは断然neubauer。
ただし引っ掛かりが全くないので
自分で打つ時のコントロールは非常に難しいようです。

>>526
デモンストレーション動画、凄かったね。

>>526
てか「えげつなさ」っていうのはどういう事？
どナックルになるって意味なんですか？

>>527
あの動画、当てるだけのショートがえらく切れててびびりました。

>>528
ごめんなさい。
当方ドライブ主戦でツブの球が嫌いなもので
件の表現になってしまいました。
ツブ特有の変化、ということです。
予測できない変化、ナックルボールの２軸回転、
ロングボールに対するストップ等など。
使いやすさは別として
ツブ高ラバーの究極製品なんだと思いますよ。

ぜひ使わないでください。w

スクリュー使いやすいな

>>530
なるほど、説明サンクスです。
それを聞いて使いたくなりましたが、
普通に入手できんわい。ショップで取り寄せだろうけど、
店員に下手なのバレてるから、注文しにくいなぁ…

新入部員で5人中4人粒高

そのメンバーで団体組めば？

面白そうｗｗ
・・・っていうか



相手引くな。

>>533
わー、マシンがないと練習になりまへんな（笑
スーパードライバーが仲間内にいればいいですが。

>>532
俺も同じく。
ってか、あのイボっていくらすんの？たしか9500円ぐらいしなかった？

>>537
ネットで買ったと僕の知人は申しておりました。

neubauerってJUIC製だよね？
メーカーのＨＰみても載ってないんだけど。

違うメーカーなの？それとも販売中止？

>>539
JUICは販売だけで製造元は別のはず。
「ドクトル・ノイバオアー」ブランドが作ってるみたい。

粒高は全部で5種類あるね。
ttp://www.drneubauer.com/shop.php?cat=1&cat_s=4&lang=de&shop_id=7fba8e60c772fe370d86a0063fa211c0

やべえ、Neubauerすげえ欲しくなってきた。

デモンストレーション動画って、ネットにあるんですか？

>>541
こちらからどぞ
ttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=5

>>540
5種類のなかでどれが一番いいの？一番変化してえげつないのは？
やっぱ名前的にもSuper Blockか？

>>542
おおおお
ありがとうございます！
すんげーすんげー

>>540
>>542
サンクス。今日は遅いから明日でもみてみよーっと。

五種類か…
誰かカタログの説明文読めないか…？

使ったことあるが、びっくりするぐらい飛ばんよ。
少なくともブロック時のオーバーミスはかなり減る。
弱点は回転が正反対になるため、ナックルが出にくい。
ナックルを返球すると下回転気味になる。

ペンに片面粒高ＯＮＬＹってアリ？？

>>548
中学の頃それで優勝したことがある。

>>548
中学生のとき県大会で３位に入ったことが……。
でも、中学生まででしょうね。

>>549,>>550 多謝
面白そうだからこれでやって見ようかな〜、って。
10云年ぶりの卓球。
ルールとか変わってて、お兄さんビックリさ(ﾟДﾟ;)

>>551
　おぉ〜復活ですか。お帰りなさいませ。

　かくいう私も３０代。一年前に復活したんですが、いやー
試合中のポイントの駆け引きが、慣れるまで困りました。
ハンドハイドサービスもフォルトだし。

　とはいえ、相手がツブに慣れる前に試合が終わるので、
ツブ高にはちょっと有利な時代か？　などと思ってます。
　サービスの重要性が高くなりすぎてるのは、あれです
けど。

ぬぉぉ、
昨日、勢いでバンブーカール買っちまった(・∀・)


・・・チャック買い忘れてた ｏｒｚ

neubauer買ったﾔｼいる？

>>542
バックスピンがあり得ないくらい掛かってるな

今度試合で当たったら
肩くらいの高さのフィッシュで粘っていいですか？

>556 勘弁

>>557
ボテボテのナックルロングサーブだけ出していいですか？

相手もイボで守り負けしたときのショックは大きい

昨日大会があって同じイボ使いに負けたわけだが。

どうやって倒すんだあんなの。

卓球王国を読んでモリストＬＰが貼ってみたくなったんだけど、
テンション効果はスポンジ付きのみなのかな？
その辺が詳しく載ってなくて・・・

テンションが高すぎると元々はねやすいラケット使ってるから
手に負えなくなるのが怖い。

バックにきたロングのナックルサーブを短く返すにゃどうすりゃいいんだorz

裏面ドライブ

>>560
ナックルショート合戦に持ってって
浮いた球を相手のフォア側にスマッシュで
仕留めてる。
先攻めた方が勝ち。浮かせた方が負け。

>>562　浮くのは問題だけど長いのは問題ではない。粒で短く返すのは難しいから，返ってきた攻撃球を返すほうが必要になる

JUICがJTTAAマーク入りのノイバオアーを販売するみたいですね。

ttp://blog.livedoor.jp/juic5519/archives/24555511.html

(´-`).｡ｏO(JUICのblogなんてあったのか･･･)

ツブ高のドライブって当てるのと擦るのどっちがいいの？

ノイバウアーはどの粒高が一番いいの？やっぱスーパーブロックなの？

>>566
高そうで手が出せないな・・・

>>566
こんだってー！？
使いこなせなくても買ってしまいそうだ・・

>>567
粒高のドライブのレシーブ方法について聞きたいの？
質問の意味がいまいち判らない。

>>567
擦っても安定しない。
しっかり当てないと粒が倒れないから、ドライブにならん。

ってか粒高で『ドライブ』なんて打てるのか？
擦り上げたら球飛ばねぇし、どうやっても『角度打ち』になると思うんだが。

粒高を防御でなく攻撃に活かすなら反転を極めることだ。
裏ソフトの面でドライブを打って返ってきた球を反転して粒高で角度打ち。
あまりの打球のギャップにレシーブ側は困惑してミスる。

ラリー中に反転して両面を使い分けるに至るまではかなりの器用さと歳月を要するが；

http://blogs.yahoo.co.jp/katahane_b8

>>572
ドライブっていうのは相手の下回転をドライブのフォームで返して
ドライブ回転にするって言うことが言いたいんじゃないの？

私は未だに反転して裏ラバーで攻撃の必要性を感じない。
私は市民大会のトップ程度のレベルだから、粒だけでも十分。
粒オンリーで勝ちたいっていう意地もある。
でもこれ以上勝つとなると、しんどいっぽい＾＾；

>>574
表の人と戦うときはどういう戦形でいきますか？

>>575
正直な所、表は苦手です。
私の場合下回転サーブをツッツキさせて、それをプッシュで３球目攻撃。
表だとツッツキの回転量が大した事無いのでプッシュをミスする事が少ないです。
攻撃には裏は使わないけど、サーブには裏使います。
ツッツキをしてこない場合はフォア（もちろん粒です）で３球目攻撃か相手を振るかですね。

相手のサーブ時は特にいい方法は思いつきません。
まぁ自分のサーブ権の時にブレイクされまくらない限り負けたりしないし。

あくまでも私の出ている大会レベルですよ＾＾；
高校や社会人の県トップクラスとかを喰うのは難しいです。
でも中学生なら県トップクラスなら普通に勝てるよ。

それと粒のみで攻撃だと、サーブにしか裏を使わないので、
ラバーも攻撃タイプではなく、よくきれるラバーを使えるのもメリットかと思います。

表相手なら深いコースを狙っていけばいいんでない？

今日、めちゃめちゃ強いペン表の人と試合した。


3-0勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!


相手が打つ前にイボで打ってったのが決め手になった気がする。
バックのプッシュとか。

もう思い残す事はないぐらい幸せですヽ(´∀`)ﾉ

>>578
おめでとう

一昔前ってルール団体戦に絶対ペン表が１人でなきゃいけなかったから
表の競技人口が多かった。
そういう意味では、天敵の数が減って昔と比べて楽でいいわ。
最近は猫も杓子もシェイクドライブのおかげで勝ちやすい。

昨日中学最後の大会がありました。
僕の相手は超強豪校のヤツだったのですが
僕も粒高でベスト１６の経験があるので勝てる相手だと思いました
しかし
なんと相手は反転式ペンでラバーは粒高と表ソフトでした。
相手はスピードサーブばっかり使ってきてたまにラケットを
回しながら打ってくるので今までにないくらい惨敗しました。
大会は終わってしまったけれどあのような相手にはどうすれば勝てますか？

私は、反転式ペンです。
部活で、多球練習があるのですが…。
どんな練習をしたらよいのか分かりません。
皆さんは、どんな練習をしていますか？
参考にしたいので、教えてください。

>>581
先に打つしかないんじゃない…？
表もナックルに弱いらしいよ。

>>582
速いボールをコースわけて打ちまくってもらうとか
あとはイボではらう練習とか

>>582

>>238
>>425
>>473-474
あたりをご参考に。

>>581
引退かな？とりあえずお疲れ様。
表でロングサーブ出してきて表で打ってくるのがメインって事？
それなら表とやる時と大差無いのでは？

>>582
582さんがどれくらい初心者なのか判らないけど
監督が居て、その人が知識のある良い指導者なら
言われるとおりのメニューをやってみては？
実際の582さんのプレーを見ているので的確なアドバイスも出せると思うよ。

日曜に大会に出たら個人優勝しちゃったと自慢してみる＾＾

>>585
Sugeeee
おめでとん！
ペンですか？

>>578
俺も凸にしようかな・・・

>>586
中ペンを反転代わりに使ってます。
反転を買わなかった理由は行った店に売ってなかったという
安易な理由なんですけどね。

>>588
もしよろしければ、ラケットとラバーを教えていただけますか？

>>589
ラケット（ニッタク　エクセレントチャイナ）
ラバー　Ｐ−１ＲのＯＸ・タキネスＣ薄
ラケットなんて好みだし。一概に何がいいかは打ってみないと判り難いよ。
要は粒高ラバーを何にするかで８割決まるような。

今までＰ−１（ＯＸ）・フェイントロング・Ｐ−３（試打程度）
バンブーＰ−１・Ｐ−１Ｒ（ＯＸ）と使ってきました。

先日Ｐ−１Ｒソフトとフェイントロング�Uの超極薄を買ったので
来週か再来週にでも試してみてレポートします。
人のレポートだけだと本当に良いラバーか信用出来ない自分が悲しい。
モリストＬＰも買いたかったけど金がないし・・・

俺なんかラケット軽さだけで選んでCP548−JSだぞ。
腕力無いもんで。

ツブ高だからこそラケット選びが重要でしょ。
カーボンとか、かたいヤツとかは扱いづらい。
個人的にはヨーラのロスコフビバが良い感じ。
７枚合板なんだけど軽くて柔らかくて、ツブ高でも弾みすぎないし。何より安い。

俺は硬い方が扱いやすい気がする。
まあ人それぞれのフィーリングなんだろうな。

それはありますね。

>>585さん
指導者が、初心者なんで アドバイスをもらえないのです・・・。
でも、
>>238 さん
>>425 さん
>>473-474 さんたちのを参考に、練習していこうと思います。

ペンイボのうまい選手ってどういう人がいるんでしょう？
世界にはいるんでしょうか

>>595
それは大変ですねぇ。
練習内容はそれでいいと思いますが、マシン打ちには賛成できません。
他の部員がいるなら、必ず生きた球を出してもらうべきです。

>>597さん
マシン打ちってダメなんですか？
今までマシン打ちしていました。
やっぱり、生きた球の方がいいんですね。
じゃあ、他の部員に球出ししてもらいます。

へたな奴に球出ししてもらうよりマシンの方がよっぽど効率的
生きた球とか言う前に生きてる死んでるを説明してみろ

スイング見て、タイミングや、方向、回転を見極めるってことが重要なんだけど
マシンじゃいきなり球が出てくるってのが欠点

安定した球出しができるのが利点

何にもいいトコとわるいトコがあるもんだ

ダブルスのときどうしてますか？
すぐに真ん中に戻ってきたボールをひたすらレシーブ？

>>600
いきなり出てくる球は死んでる球なんかｗ

>>599
>>602
機械独特の球の事だろ。クセがある。
機械との方がいいならやればいい、それだけの話。
そんなに必死にならなくてもいい。

やはりツブ高スレは香ばしさが違いますね

いっこうに安定しないorz
２バウンドするように心掛けてレシーブしてますか？
当たった瞬間引くとかそういう技術が全然身につきません

粒ペンショートマン強すぎ、来た球を丁寧に左右に返球するだけ、浮いたらスマッシュ。
これでベスト１６だよ↓↓
久しぶりに昔の粒貼ったが裏の打ち方が染み付いて昔のようには動けないし・・・
ためしに変化表でも貼ろうと思いますがアタック８とピンプルミニどちらがいいですかね？
スピード重視なら厚のピンプル？？

スピード重視ならピンプルだねぇ

>>605
角度だけ作って、グリップは離してしまう。

>>608
グリップを離す、とは？

指の力を抜く、かな

ラ・・・ラケットが割れた・・・orz

どなたか良い中国式ペンを推薦してくださいませんか・・・？



戦型→粒高守備。浮いたボールがフォアにきたらイボスマッシュ。


今まで使ってきたラケット

ベーシックV3
パスビー１号

ツブ高系の中で一番ツブが低いのはどれですか？

>>612
粒高系って何だ？
例えばＴＳＰのＨＰでミリタルは表に分類されているけど
あれを表というのが正解とは言えないだろ。見た目殆ど粒高だし。
線引き自体無理だと思う。

ツブが低い表ソフトより、少しツブの高めのラバーを使ってみたいのです。
攻撃のしやすい、お勧めのラバーはありますか？

>>611
同じラケット買うのがいいんじゃない

>>614
アタック８

>>614
C7がイメージに近いと思う。
表のまま粒だけ高いとゆう意味で。

フェイントロング２と３の違いがカタログでは全くわかりません。
どなたか教えて下さい。
当方カットマンです。

ところで、コクタクのラケット、パスビーシリーズ（３部作）ってどうなの？

パスビーって２種類じゃないの？

>>618
611です。パスビー１号使ってました。
軽いです。そして何より、圧倒的にはずみません。
私の場合、最初使用したときに、はずまなすぎて逆にネット前に落とすミスが多かったです。
ですが、安定していると思います。

いままで、弾まないラケットをわたりついで来た（初代ペリグリンから、今はチャイニーズ
スリム）俺なんで、弾まないのは十分慣れてるけど、
やっぱりパスビー弾まないか。
亜流（上位機種？）のブロッカーＲＸ使い、いない？
７枚合板になってるぞ。
あと、パスビーは１号・２号で２種類なんだね。レスありがと。

ああ６１１さんラケットお探しですか。
チャイニーズスリム、軽くて、持ちやすくていいですよ。
結構気に入ってるけど、飽きてきた。

誰かネウバウアー？とかいうの使ってる人いるかな？？

>>622
611です。どうもありがとうございます。
評判も結構いいっぽいですね。
イボを貼るラケットの中では、どちらかといえばはずむほうに属するんでしょうか？

>>624
典型的洋材合板で、弾まないですよ。表面もやわらかい木を使っているので。
「イボを貼るラケット」の中でといわれても、そんなに使い分けたことないのでシラネ。
イボ用というか、まああくまで「普通の」中ペンというくくりで売っているので弾むほうに
属すのかなとは思うが。
オレは、赤：ティラノ、黒：Ｃ７で使ってるが、ティラノ面でもはずまな感は強い。

>>617
�Uのほうがオススメ。�Vはあまり回転がかからない
俺はペン両面なんだけど、わざと�Vにしてる
ラケット：ﾀﾏｽ アラリートシリーズ・セルベス
裏ソフト：TSP 730
表ソフト：ﾀﾏｽ フェイントロング�V

>>626
ありが�d！

>>625
ありが�d！

Dr.Neubauer（ドクトル　ノイバウアー社）の粒高ラバーの販売が始まりましたよ〜

http://www.juic.co.jp/index.html

>>629
買うことは前から出来てた。
問題はJTTAを公認取れて無い事。
前から知ってる人は公認を待ってるだけ。

スーパーブロックとスカルペルの２種類だけどどっちのほうがいいんだ？
値段も一緒だし。

スーパーブロックは使ったことあるが、ペンイボには向いてると思われ。
全然飛ばない。攻撃しづらい。そしてブロックがブチ切れる。
ナックルドライブすら切れた下回転になる。

いみわかんね

>>632
バンブーカールなんかより全然ヤバイ？

コクタクの粒高ラバーはどうですか？使い物になりますか？
フェイントソフトしか使ったことありませんが。
今度、もう一回粒にチャレンジしてみようと思っています。

>>633
比じゃないです。

でも値段がな。
粒も切れやすいそうだし。
おれはいまのままでいいや。

P1Rどう？

シェークで反転し易いグリップってありますか？FlよりST?

アタック８のＭ粒って粒高の分類になるんでしょうか？

今日、おそらく俺の卓球人生最後の大会が終わった・・・
このスレの住人には「粒高じゃぁかてない」と、あきらめきっていたとき
いろいろなアドバイスをもらった
だからここまでやってこれたんだと思う
最後は全国区の香具師に負けてしまったが、健闘できた
もうここには来ないと思うけど、みんな頑張って
最後に、本当にありがとう
　　　　　　　　　　　　長文スマソ

>>640
乙。

>>640
乙カレー！

>>640
生涯卓球だ。

ホント、表の人とは試合したくねーわ。
ギリギリ勝てるのがやっと

粒のみんなはいつ頃から粒にしたの?
始めたては粒じゃないはず｡
また何故粒にしたかも聞きたい｡

>>645
始めたてから粒でしたｗ
中学で、入部してすぐに顧問の先生に「お前イボな」と言われ
以来イボ一筋の人生を歩んでおります。

>>646
選定基準はなんなんだろう？

顔じゃね？

俺の部の顧問は「ちょっとフォア打ち練習させればイボ向きかはすぐわかる」と言っていた

>>647
あんまり動かなかったからじゃねｗｗｗ

言われたときはショックだったなぁ。ドライブやりたかったから。
今ではドライブマンを翻弄するのが至上の楽しみにｗ

みんなと同じだったら、勝てないと思ったので、粒高はじめました

>>640
生涯最後だぁ？　おいおい、ようやくツブ高の面白さに気づいたんだろう？

まだアンタはスタートすらしてねーよ。

>>650
反転か裏面か、しぇークにすれば、
ドライブもできるぞ。

>>645
入部したとき、ペンドラがいいな。って思ってたけど・・・。
顧問にすぐ『おーい、○○〜!!!今日から、粒高やってね(*^^)』
ってラケット貸してくれた日から粒高ですわｗ
けど、あの時粒高にしてて良かったです。

粒高だとのびのび練習できるよな。そんなことない？

人口が少ないから練習相手に事欠かない。
みんな、普通の相手よりは珍しい相手とやりたいだろうから･･･

ツブ高でペンショート主戦　＝　鈍い奴　　　というのは定番なんでしょうなぁ(´･ω･`)

あぁ、私もそうでしたけどね♪
でも、ちゃんと強くなろうと思うと大変なわけで。ショート覚えるのはもちろん、
きちんと攻撃の形も作らなくちゃいけないし、色んな理詰めが必要にもなってくる
し。もう２５年も反転ツブ高ペンショートやってますが、後悔したことはないです
なー。卓球という競技における「ラバー」という特殊な道具の面白さを、最も楽し
めるのがツブ高じゃないですかいのぉ？

まぁ、中陣ドライブvs中陣ドライブでの引き合いなんか見てると「かっこえぇ〜」
と思いますが。４０近いオッチャンな私がそんなことやったら、肩が抜けるの確実
なので見てるだけ。

>>657
25年！すげぃ！
何かこう、ショートするときの理論みたいのはありますでしょうか？

>>658
いや単に長いことやってるだけなんで(´o`)

ショートの理論ですかぁ。んー……。
攻めるショートと、守るショートのメリハリをつけるとかって
こと……って、理論ですかね？（笑
ツブ高に限りませんが高校生のプレイヤーではこの辺わかって
ない子、多いですよね。

守るショートが下手な俺…。
特にダブルスだとどうしても相手のドライブに反応できません。
みんな予測してるのかな・・・？

あ、ちなみにラバーは何を使われているんですか？

>>660
それ自分の相方のレシーブがまずいじゃないの？
自分の場合相方には打てる球はスマッシュかスピードドライブ
打てない球はツッツキしてもらって相手にもツッツかせる。
それをプッシュで仕留めると。

わからんかったらクロスではっとけ。
ダブルスはクロス勝負やん。

Dr.NeubauerのイボはいつJTTA公認になるんだ？

近日中にＪＴＴＡ検定申請予定という事しかＨＰには書いてないっぽい。

すまん、イボスレの皆…っ

ついに裏に天敵の表を貼ってしまった…っ

反転からシェークの異質に変えようかと思ってるんすけど、どんなラケットがいいんですか？
普通に攻撃用ラケット使ってもおかしくないですか？

>>666
ペンからシェイクに変えるということですか？

はい。ペンの時はイボで攻撃するタイプでした。

>>668
大英断ですねぇ。
シェイクにして、どんな戦型になろうとしているのでしょうか？
前陣で戦おうとするなら、ツブ高はどうかなぁ？　と思いますが。

ブロックはシェークの方がかぶせやすくないですか？
シェークにしたら粒高はバックでしか使えない・・・んかな？
シェークの粒高でボレーしてみたいっすね。

きっと末益さんみたいのを目指しているのかも。。

>>670
＞ブロックはシェークの方がかぶせやすくないですか？

　んー、シェイクのブロックは単調になりがちだと思いますが、慣れも
あるのかなー？
　余計なアドバイスかもしれませんが、バックでのブロックを手首だけ
でやろうとしていませんか？　シェイクと違ってペンは上体をしっかり
前に倒さないと角度がつけにくいですよ。懐で処理するようにすると、
シェイクよりずっと多彩な処理ができると思うのですが。
　あぁ、シェイクの人に叱られるか……。

＞シェークの粒高でボレーしてみたいっすね。
　まぁ、それは、シェイクの使い方かなー、と。

　具体的な戦型が思い浮かばないのですけど、シェイクで前陣の守備を
考えておられるのでしょうかね？

変化表をしばらくつかってみたんですが、
ナックルで返すだけでも、ミスってくれる人もいるんですが、
変化が単調になるのか苦しくなってくることがあります。
皆さんが工夫されている技はおありですか？
粒高と表ソフトの中間ということであまり戦い方が
確立されてませんよね。


ちなみに、レロップアッタック中をシェークバック面に張っています。
後からアタックエイトを知りました。

>>673
ペンですが、バックでのブロックでは（右利きと仮定）
・上から下にカット
・軽く上から下に落としてナックル
・左斜め前にプッシュ気味にいなす
・かぶせてカウンター気味にプッシュ
・ラケットを立ててラケットの先端に当てる感じでショートリターン

なんてのがありますけど、シェイクは想像がつきませぬ……

ドライブが取れない。
根本的に何がダメなんだろう。ラケットの角度？

>>675
バックでレシーブしようとしてるのをオーバーしているという前提で話すと

ラケットの角度とラケットの押しすぎが大きな理由だと思う。
ループのようなよくかかっているドライブはラケット角度だけあわせて
球のバウンド直後を捕らえるようにする。押さない。
あと、ラケットを強く握らない。衝撃を吸収するようなイメージで。
球を捕ろうとするとどうしても力が入りすぎ易い。
あとショート全般に言えるけど手だけじゃなく出来るだけ体の正面で
捕るように心がける。手だけだとラケットの角度出しが不安定になり易い。

中ペンを使ってみようと思ってるんだけど、中ペンってグリップのところからラバーを貼るんじゃないの？
日本式ペンみたいに指をかけるスペースをあけて貼るの？

意味不明だったらスマン。シェークみたいな貼り方でいいか、それは変か、ということです。

↑ちなみに今は反転式のラケットをつかってます。

>>677
詳しいルールは忘れましたが。
グリップ部分はある程度の加工は可能です。ラバーを貼る位置も中ペンだからこうしなさい！
というのはないはず。
自分でコルクを購入して、グリップ部分を改良してもOKかと。
かくいう私も似たようなことをやってましたので。ボールが当たる部分には厳しい規定があり
ますが、グリップは甘いように記憶してます。

卓球の専門店とかだと、店員が教えてくれるかもしれませんが。

>>675
前に２５年ほどツブ高を使ってるおっさんですと語ったおっさんです。
すでに>>676さんが的確なアドバイスをされていますが、同じような
相談を中学生からよくされるので、その経験談を踏まえて……。

・ファーストステップは角度をつけること
　ツブ高でのドライブレシーブは色々な方法がありますけど、何はさておき
角度をつけて返すのが基本の基本の基本の基本です。このときラケットは手
首だけで角度をつけようとせず、体全体で作ります。身体を前に倒せば、必
然的に角度が出ます。
　>>676さんも仰っていますが、身体の正面、それも胸の前でボールを受け
るようにし、ボールに覆いかぶさるくらいの気持ちでラケットにボールを当
ててみてください。
　ボールがオーバーしてしまうなら角度が甘い、ネットに引っかかるなら角
度がきつい。基本ですね。
　なお、練習は、できればマシンがいいです。なければ、１球練習じゃなく
多球練習でやった方が効果的でしょう。なお、ドライブは可能な限りうまい

（続けちゃいます）

おっさんの話は長い。やだね。もう。すんません。

しかも、前の文章、これが抜けたorz
＞人にやってもらうことをおすすめします。

・実践的な練習のステップ
　角度を付けてドライブが返せるようになるとお気づきになると思いますが
このレシーブ方法は、あーんまり試合で使えません。ばっちり角度があった
場合は除きますが、だいたい「ぽわぁ〜ん」と浮いてしまいますので。
　でも、だいたいこの、ぽわぁ〜んレシーブで返せるようになったら、初期
ステップは達成したと考えていいと思います。ツブ高の感覚も身に付いてい
るのではないでしょうか？
　この段階まで来たら、ツブ高の特性を生かす練習に移るといいかと思いま
す。
　何を覚えるかは意見多数だと思いますが、私はまず「カット」から覚えま
した。ぽわぁ〜んとリターンできる角度からちょっとだけ角度を甘くして、
ボールが当たる直前にラケットを上から下に落としてカットする……という
イメージです。慣れると、前陣でのカットが自由にできるようになります。
　ちなみにカットだけでも中学生時代なら県大会レベルでかなり勝てると思
いますよ。
　カット以外にもプッシュやら、ナックルやら、色々テクニックがあります
けど、これらを覚えるのがツブ高の楽しみだとオッチャンは思います。

・試合での駆け引き
　当然ながら試合では相手のドライブは多種多様なわけで、練習通りの角度
が通用するわけではありません。なので、３回くらいはレシーブをミスする
くらいの覚悟で臨んだ方がいいと思います。
　ただし、単純にミスするのではなく、「奴のドライブはこのくらいの場合、
こう角度を取るとボールがオーバー／ショートするのな」と冷静に分析しま
しょう。「あぁ、ミスした！　あぁ……」じゃ、また同じミスをしてしまい
ます。ボールの回転、スピードの読みを見切ってドライブを料理するのも、
ツブ高の楽しみでしょう。

表ソフトの感覚の延長で適当に使っていました。
プッシュ気味にいなすのと、プッシュするのと、台から下げられたときのカット、
は意識して使っていましたが。。。
上下に動かすのは一つの手だという認識はありましたが、
全く練習してませんでした。練習します。、

>>680
大作ですね。こんな人が近くにいたら助かります。
粒高にも挑戦してみますんで、参考にします。

粒高のメンテはどうしてる？スプレーだと液が全体に届かないから俺は泡＋ブラシにしてる。
スプレーの方がいいんかな？あとブラシは軽くやさしくした方がいいんかな。

粒のメンテなんてしてないけど。

ツブって腐れば腐るほどいいんじゃないの？
炎天下に天日干ししてこそツブ漢の中の漢。

>>677
昔反転式、今は中ペンで反転して使っているけど、
ラバーは人差し指と親指にかからないように貼ってる。
指に当たると邪魔だと思うし、汗をかくと滑ってウザイ。
中国の選手も指のかからないように貼ってる（ワンハオ・マリンを参考に）
http://www.xici.net/main.asp?doc=35968433

何度かラバーを交換してきたら自分に合ったラバーの貼る良い位置
が見つかると思うので、油性ペンで線でも引くといいよ。

>>684
埃がついたらドライヤーをCOLDにして吹き飛ばすくらいですなー。
ちぎれていないかチェックとかはしますけど、裏ほど神経質に扱って
いないかもしれません。

>>686
昔、裏ソフトをアンチラバーにするためにやりましたねｗ
今は規定がうるさいから、大きな大会だと使用禁止を食らうことが
あるようですが。チョーク付けて乾燥を促進……なんてことも昔は
やったなー。なつかしい。

Armstrong社の「ツイスター」ってラバー。
誰か使った事ありますか？

>>689　使ったこと無いけれど、下記URLに感想あります。
ttp://www.tabletennis.gr/equipment/comments.asp?pid=189

ぁたしも粒高だぁヾ('Д';)ﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙP1つかってますぅ(o>ε<o)

僕もです（●≧△≦●）昔使ってたバンブーカールＰ−１に昨日張り替えたところです！クラブ引退したのでまだ使ってませんが…どぅもラケットにあわなかったのですが使ってたP-3αが引退試合でやぶれたので↓

ァンチ系だから初めゎ難しくなかったぁ??

すっごい難しかったとくにバック強打が難しかった（┳┳＿┳┳）それであきらめてP-3αに変えた（ゞ∇〇）

でも破れたからまたP-3αに変えた（●≧△≦●）寿命だったのかなぁ？

寿命かなぁ??ぁたしゎフォァでの強打が難しかったｹﾄﾞ(p=д=q)ゃっぱ粒高ゎフォァ狙われるからぁヾ('Д';)

ツブフォアですか？

そぉだょおん(p=д=q)反転で片面ゎきょうひょぅ２貼ってまつ(o>ε<o)

僕はコルベルＦＬにフォアはＧ８８８にバックがツブです（≧ー≦）

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　 　 　 　 　 /（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/.|
　　　　　　　　 /（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/　|
.　　　　　　　 /（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 |
　　　　　　　/（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　/（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 / ＜　700ゲッチュ
　　　　　 /（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 /（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 /
　　　　/（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）（　ﾟ∀ﾟ）/'　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　./
　　　　|　　　　　『（　ﾟ∀ﾟ）』詰め合わせ 　 　 　 ｜/
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|/

キョウヒョウ２っていいですか？

糞コテ氏ね
藻前みたいのは何使っても一緒だ

701>>
いいんじゃないの？
戦形によって
例えばドライブ型だったらたぶん文句ないし

702←地区大会団体戦ベスト８のどこが？って漏れ卓球8年やってんだけど！703さん←ありがとぉございます（＞▽＜）高校はいったらラバー変えようと思って何にするか迷ってたんですけどキョウヒョウ２にしてみることにします☆

704>>
私は14歳の厨房ですが…
役に立てば…

色んなツブ高があるんですなー。
おっちゃんは、ずーっとFeint-OXなので分からない……

たまに浮気してみようかな。でも、お小遣いがないから無理か。

>>704
せめて改行してくれ。
あと、アンカーの付け方も勉強しよう。

>>704
単刀直入に言うと、

ザ ビ ビ に 帰 れ
ってこと

2ちゃんねる初めてで…

707さん>>
すいません（●≧△≦●）今日はじめてきたもんで（┳┳＿┳┳）
705さん>>
僕も14才の厨房ですよ！

アンカーは>>だよ。
>>数字という風に使う

でも8年やってるんでしょ？
俺1年半だし…
まだ大会でも一回も勝ってないし…

712追加
>>710
をつけてなかった！

漏れの初勝利は小三の１１月の町民大会です（＞▽＜）小２の六月に始めたからだいたい1年半くらいです！1年半やってるんでしたらくじ運が悪いだけかもしれませんよ！俺の同級生は三年やって一セットもとってませんし！

>>713
>>710と>>704は違う人だyo

>>711さん

ありがとうございます！こうですか？

>>715えっでもIDが同じ…

同じです（●≧△≦●）

>>714
漏れは区大会で勝ってないの！中学の！
１年勝ってるの！漏れ勝ってないの！
やばいの！部活では勝てるけど大会じゃ勝てないの！

>>717
ごめん、ごっちゃになってたorz
とりあえずID:yYsVVKyoには消えてもらいたい

ID:cOMRI3YXにも消えてもらいたい
なんてね

それは…やっぱくじ運が悪いだけでしょう（●≧△≦●）クラブのなかでは順位はどれくらいなんですか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

チャットしたいならふさわしい場所でやっていただきたいと思っています。
意見の交換の場としたいので、どうか斟酌の上自粛願います。

（●≧△≦●）←これウザイ
　　　　　　　　使うのやめて

722>>
いけても２位
１位は強すぎて…

当たる人はいつも結構なレベルですか？

>>722
そういえばいつもシード(外)下に居ますなぁ、漏れ

お前ら>>724読めよ。
迷惑なんだって。

>>727
強いというかやりずらかったりする
シード(外)下に居て不戦勝で瞬殺とか
>>729
これも意見交換のひとつでは…

やっぱりくじ運ですよ（ゞ∇〇）

だからぁ、お前らがこんな意味のない書き込みをしてくと、良いスレも最終的には糞スレになって流れちゃうの。
ザビビっていうお前らにうってつけのところがあるからそっちに行ってやってくれよ

>>730
このスレッドの趣旨に関係ないお話かつ地方ネタとお見受けしておりますが、
いかがでしょうか。

>>732
>>733
すいません控えます

ID:okESMkcK
「糞コテ氏ね」

って暴言から現れたヤツに良スレ・糞スレを語られるとはナ・・・

みんなラケット凹んだりしてる？カットするとよく台にぶつけて端っこが欠けたりするんだが。

皆さんが知る、攻撃系(ドライブなど)最強のラバーはなんですか？
自分はカタパルトです。

>>737
粒高スレと関係ないので別スレでどうぞ

キョゥヒョゥ２ゎ最初ゎ重いし弾まなぃし…微妙とか思ってたｹﾄﾞ自分、ﾄﾞﾗｨﾌﾞょり強打派だからぃぃょ☆

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　 　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

>>738
どこスレ行きゃあいい？

>>741
そもそも書き込みの内容自体だがあまり書くべきことではないな
どれが強いかなんて人それぞれだしこういうことは聞かないほうがいいよ
もちろんどのスレでも

>>741
自分で探せ。
スレタイくらい読めるだろ。

>>739
そういう文字の打ち方しないでくれ。
スレが荒れるから。

全体的にカットマンはスポンジ入りで、攻守型は一枚を使用している選手が多いと思うのですが、なぜでしょうか。

一枚のほうが変化しやすくて
スポンジ入りのほうがカットを切ったり切らなかったりしやすいからじゃない？

スポンジ入りのがカットが切れるから

一枚のほうがイボっぽい変化をするっていうね。
俺はスポンジはいってるほうが安定すると思うんで特薄使ってる。

（●≧△≦●）
ワロス

相談なんですが、粒高で裏ソフトの強打（スマッシュやドライブ）をうまくブロックするコツって何でしょうか？
５年ぶりに卓球始めようと思ってるんですが、中学時代は強打が来るとびびってしまってオーバーばかりだったので。
ラケットは中ペンです。

>>749
相手の体勢や動きをよく見て、事前にコースを予測することが大切かと
相手を見ることに集中すると、ビビってる暇はなくなるよ

ﾄﾞﾗｨﾌﾞ系ゎしっかり止めて強打ゎ上から下にプッシュするとラィナー系でとんでくから相手もとりにくくなるょ

フォア側に打たれたドライブってとりづらくないですか？
相手を見て先にボールを予測してブロックするしかないのでしょうか？

>>752
フォアサイドは粒高の泣き所ともいえるので、打つにしろ止めるにしろ反復練習は必須だね。
俺は、ブロックでもできるだけ動いてストライクゾーンで捉えるようにしている（手を伸ばすだけでなく、右足を踏み出したり）。
自分のストライクゾーンは、多球とかで攻撃の練習をたくさんやると分かる。
↑やってみると、攻撃もブロックも、安定する打球点は同じだったりする。

中には、半端なドライブはカウンターでイボスマッシュするやつもいる。参考まで。

あと、十分な体勢で打たせないコース取りなんかも重要になると思われ。
不十分な体制で打たせることができれば予測もしやすくなるし、カウンターのチャンスにもなりやすい。
半端な球をフォアに打たせて狙い撃ちするパターンを確立してみては。

俺は
>>750でしたｽﾏｿ orz

753
ありがとうございます
参考とさせていただいて明日からの部活の合宿でいかしたいと思います

>>750
相手の動きを良く見て予測する、と意識して卓球したことなかった気がします。
昔の失敗を繰り返さないためにこれからは頭使ってやりますね。
アドバイスありがとうございました。

>>751
ライナーってぐぐっても分かりませんでしたが、アドバイスありがとうございました。
ブロックが上達するように練習重ねたいと思います。

粒を使い始めた者です、卓球歴は４年ほど。シェーク前陣異質F裏B粒です。
現在、ボロボロになったカールP-1のゴクウスを使用してバックを振るのですが安定しません。
もう少し振ったときに安定するもの、また振りやすいものにしたいと思うのですが何がオススメでしょうか？？

>>757
どういう戦型なのか分かりませんが。
バックを振るというのは、バックハンドで強打するという意味と解釈して
書かせていただきますが。

　基本的にツブ高は高反発系ではありませんよね。当然ながら。
　そのため、ある程度の反発を求めてスポンジを厚くすると安定して使える
ようです。ただ、そうするとツブ高特有のボールが出にくくなるというデメ
リットもあります。

　ちなみにP-1から他のツブ高に変えることを考えておられるようですが、
基本的にツブ高はラバーによって性格がかなり異なりますので、安定性を
求めるならラバーの種類を変えるのは結構冒険かと思います。

ありがとうございます、今日P-1よりも粒が硬めなフェイントロング２＆３、P-3Rα、
を試打してきました。
やはりP-1からでは変化量は減るようで、ローターでもしてバックの攻撃力を補おうと思います。

あとラケットのことなのですが粒使うならベストは合板ですかね？
福原愛プロモデルとキーショットライトがあるのですが・・・

お久しぶり、１です。
大きな大会があったのですが、宿敵の表にフルセットの末負けてしまいました。
苦手意識はまだまだ抜けないようです。

このスレを立てたのも、去年の大会が終わってからでした。
ツブ高について情報交換をしたり、技術を教えあう場が欲しかった。
スランプで落ち込んだとき、色々とアドバイスをいただいたりもしました。

スレに人が集うようになり、書き込みも沢山増え、
こんなにもツブ高を愛する人がいるのかと思うと、なんだか嬉しくなります。

そして下っ端だった僕も、この一年で、部を背負っていく立場になりました。
更なる技術の向上を続け、『勝ちにいけるツブ高』になりたいと思います。

それでは、名無しに戻ります。ツブ高マンセー！

スランプはめっちゃレベルの高い人がなるもんやで。

>>761
そう言っても、多かれ少なかれ波があるだろ。

波はあるけどスランプじゃないです。

カーボンラケットに一枚粒の組み合わせっていいよね。

ｽﾚ違いですが、異質攻撃に合うラケットはどんなのがありますか？

ｽﾚ違いって分かってんなら書くなよ。何で書くの？？意味が分からん。

>>764
一時期、私やってましたが……慣れなかったですなー。
なんか、こっちが小細工しようとしている間に、ボールが
弾んでどっかいっちゃう感じがして。

でも、別のチームの人なんかは「これが最高」と言っていて
実際強かったし。ただ、その人はツブ高でも積極的にパシッ
パシッと攻撃してくるタイプだったので、向いていたのかも
しれません。

打球感ってのは、人それぞれですねー。

パスビー１号いいよ、全然はずまなくて。

ツブ使ったサーブで何かいいのある？

>>769
ナックルサーブすべしっっ

表のナックルサーブとは違ったものになるの？

>>770
すごーく余計なレスになると思いますが、ちょうどいいので便乗
させてくださいな。んなこと知ってら！　と思いますが。
教えてる中高生でも勘違いしてる子がいるので念のため。

なっくるサーブを出すとき、無回転でサーブすると台との摩擦で
すこーしだけ前進回転になります。なので、ナックルサーブを出
すときは、すこーしだけカットかけます。

ツブ高の場合、かなり一生懸命に下回転かけないとかからないの
で、そういうフォームでナックルサーブを出すと効きますね。特
にツブ高特性わかってない相手の場合、有効。

下回転だ！　と思ってツッツキすると、ボールが浮くのでバシバ
シ打てます。

>>772
それよく試合でマッチポイントになったら使います。11点目を気持ちよく
スマッシュで決めれるんでいいです。

でも高校生以上になったら
1回戦ぐらいでしか使えんな

サーブでナンボでしょう、ツブ高は

サーブでナンボとは？　ツブ高の得点源はサーブと？

そういうこと。サービスエースじゃないよ、わかってると思うけど。

>>777
ん？　ん？　どゆこと？
戦術の組み立てで、サービスが重要なのはツブ高に限らないと思うけど。

他のせんけいより重要ってことだろう

とにかく変化量の多いと思う粒高ラバーを挙げてください！
変化量はとにかく感覚的なものが多くて判断し難いので・・・
そろそろ変化量のランクをつけませんか？

>>780
変化量は打ち方やスポンジの有り無しや薄さでも変わってくるので
一概には言えない。
この間の卓球王国を見ればそのことが判る。

やっぱTSPのCURLシリーズじゃない？変化量でいえば

http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=61534

s+hが渋谷でライブだ。今日。
１９：３０かー。どうすっかなー。

とりあえず馬場→新宿→神奈川県は確定なんだけど
うーん

誤爆ｽﾏｿ

自分中国式ペンの前陣速攻です
裏面にラバー貼ってないのですが
この度貼ることにしました
そこで粒高にしようと思っているのですが、お勧めとかありますか?
自分は動き回って、ばんばんフォアで強打していくタイプなので
裏面はブロックや切れたサーブなどのツッツキに使おうかと思ってます

貼らなくてもいい、貼るとしても裏ソフトがいいと思うけど、まぁ785の自由だからなぁ……ﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ�U･�Vがおすすめ。

>>785
おためしなら、フェイントOXでいいんじゃないすか・

>>785
んー、ブロックに使うなら>>787おすすめのフェイントOXを私もおすすめしますが
一枚ラバーなのでクセはありますよー。

裏貼って両ハンドで攻撃できるようにしたほうが無難ですが、
粒ほどではないがそこそこ変化するのにドライブなどの強打もやりやすいアタック８がいいと思います。

今更ですけど粒高の弱点であるナックルロングサービスが大の苦手です。ナックル
サーブばかり出されて大敗したこともありました。いったいどうすれば安定して返
せるでしょうか？？

アタック８は表っぽいからなぁ
俺もフェイントOXをオススメします。

>>790
腰を低くして思いっきりプッシュするといいと思うよ。
下手に短く返そうとすると落ちる。

>>792
ありがとうございます。思いきり・・・ですかぁ。私はどうしても当てる事だけに
必死になっているのかもしれません。さっそく練習してみますわ。

線と千尋みたいな・・・

誤爆ｽﾏｿ

>>793
バック側にきたら素早く動いてからだの中心で思い切りプッシュ
フォア側にきたらイボスマッシュ、もしくは払い。

裏面打法使えると便利だけどﾑｽﾞｶｼｽ

ラケットって、弾むラケットと弾まないラケットありますよね？
凸で守る場合、やはり弾まないほうがいいんでしょうか？
弾むラケットと弾まないラケット、どっちを使っていますか？

>>797
　弾む・弾まないどっちがいいか？
　答えはずばり「どっちでも好きなほうを、どぞ」ですね。

　守備的なツブ高の選手でも、弾んだ方がブロックしやすい
という人もいるし、攻撃的なツブ高の選手でも弾まない方が
攻撃の幅が出る……などなど、考え方は別れます。
　基本は弾まないほうがいいとも言われますが、懐疑的です
ね。私は。

　弾む、弾まないというのは、すごーく微妙な部分ですから
自分が「どっちの方がやりやすいかな？」というのを考えて
選ぶべきかと思います。

　道具に自分をあわせるんじゃなくて、自分に道具をあわせ
ましょう。まぁ、その「自分は何が好みか？」を見極めるの
もまた難しいわけですけど。
　仲間のラケットを借りたりして（ツブ高ではなくても）、
「あん、この弾み、気持ちえぇ」というのを探るのも手です。

>>797
ここの不動点氏のレスなどもご参考に。
ttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=280

>>797
漏的に守るだけなら弾まないラケットが良いと思う。
でも、軽いラケットにツブ＋裏（中）だと軽すぎて重いボールが止め難い
気がするから裏を厚とか特厚にしてラケットをやや重くした方が良いかも。

卓球ＨＰつくりました。こちらの掲示板も見てください！
http://2.mbsp.jp/suparou/
ケイタイからも見れます。

みんなイボって嫌いって言うけど。俺は好き！
最近はイボに負けたことが無いよ。
っていうかカモ。
いちおイボ用の戦術は自分なりに持ってるけどね。ちょっと工夫すれば全然大丈夫。
あ、ちなみに漏れは左のペンドライブだけどね。。

>>802
戦術を詳しく！
対策として練習しないと！

>>802
私も便乗！
ぜ、ぜひとも、その戦術のご披露を……。

もう、鴨にされたくないよぉ(´･ω･`)

両面粒にして大会出てみたよ。正直、サーブさえなんとかすれば結構戦える。フォアカットとか目茶苦茶やりやすいし。地区４回戦で４シードの奴と当たってラケット交換→お互い大爆笑。楽しく試合できたよ。即死したけど。

>>805
Sugeeeeeeeeeeeeeee
俺も両面粒すごい憧れるんだけどｗ
サーブをかけられればかなり翻弄できると思うんだよなぁ〜
P1RとC7とかどうだろう。

戦術とかそんなんないけど粒だかは普通にうまい人なら回転よめるよ。

802氏とは別人ですが私の戦術をば。微妙にスレ違いかもしれませんが。
まあ基本的なことですが・・・。
まず、横回転サービス、自分で回転が確実にわかるわけじゃないサービスは使わない。
下回転を出したら次はスマッシュ(ミート系)、
上回転を出したら次はドライブ、というように打法をしっかり決めておく。
基本はどの回転にしろロングサービス。
下回転を短くフォア前というのも結構レシーブが甘くなりやすい。
切れた下回転が出せるならフォアに下回転の長短が結構効く。
ラリーになったら中途半端な球は打たないこと。
ドライブを打つ時、厳しかったり回転がわからなくてもとりあえず上に擦り上げる。
ツッツキだったら切れてなくても良いから相手コートにしっかりと押し込み、次をスマッシュ。
乱文長文失礼しました。

>>808
サンクスモニカ GJ

俺ははずむラケット使ってるよ

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r''　 ｼ´← >>805
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'！J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f''　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''~　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''~7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'' 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

ちなみに私立の人とやった時、サーブの８割がドライブで返された。やっぱり無理があるのかな…。とりあえず、進学しても両面粒でいってみようかなと思う。別に全国とか行けるほど強くないし。

>>805
４回戦ｽｺﾞｽ

というか、皆さん両面粒で大会に出てみては？いい記念になるし、
顧問にばれなければ何とかなりますし。


俺はばれましたけど

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の国際卓球行ったんです。国際卓球。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ハモンド半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハモンド半額如きで普段来てない国際卓球に来てんじゃねーよ、ボケが。
1600円だよ、1600円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国際卓球か。おめでてーな。
よーしパパ特厚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1600円やるからその台空けろと。
国際卓球ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ユニフォーム台の向かいで立ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ブライス特厚で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブライスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブライスを、だ。
お前は本当にブライスを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブライスって言いたいだけちゃうんかと。
国際卓球通の俺から言わせてもらえば今、国際卓球通の間での最新流行はやっぱり、
G888-CS、これだね。
両面G888-CS特厚。これが通の頼み方。
G888-CSってのは粘着が強めになってる。そん代わり弾みが控えめ。これ。
で、それを両面特厚。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、フレクストラでも使ってなさいってこった。

両面ツブいいとおもうんだけど
やるからには相手が一番嫌がる、勝てる両面ツブにしたい

ということはギャップをつけるしかないよね？
何かいい案ある？

ﾍﾟﾝでF粒で裏面に表は？

あと新田の548と硬い中国の粒高って相性よさそうじゃない？裏面使えなきゃ話にならんけど

俺は片方はカールＰ３−αＲでもう片方はフェイントロング�Vでした。
カールのほうはアンチ効果があるらしいのでちょっと変化がつきますよ。

>>815
ま　た　コ　ピ　ペ　か

不動点氏の情報によると、ITTFで、表面に樹脂加工を施したラバーの可否が
問われてるらしい。ノイバウアーが禁止される可能性もあるとのこと。

ttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=316

いつJTTA公認になるのだろうか

ツブ高はルールに翻弄されるなぁ(´･ω･`)

規制、されないよね？(´･ω･`)

もう随分前になるけど。
中学生以下でツブ高禁止の時代があったらしいけど……ほんと？

あったかなぁ。記憶にないや

>>824
それってそんなに昔の話じゃなくない？
俺今２８だけど、俺が２０くらいの頃、そんな話聞いたよ。
２０の頃は卓球を辞めていた時期だったから、真偽の程は定かではないけど。

>>826
そうそう。１０年くらい前……の話。
大学でそんなこと聞いて、「えぇ！？　ツブ高も終わりかぁ……」と悲しかったんだよ。

でも、そのとき中学生以下との交流がなかったから分からんかった。

粒最高age

フェイントソフトは見た目では、粒が細くて変化しそうだけれど、
あんまり変化しないね、粒らしくなくってかえって使いにくいような。
まあ、粒高のくせして、ドライブとかスマッシュもこなせるのは有りがたいが。
カールP3αにもどすか・・・・。

イボ守備型でスゲー強い人ってさ
スマッシュをレシーブしたりできるでしょ？

あれは練習っていうか
生まれ持った動体視力、いわば「才能」ではないのか、と
そんなふうに考えるわけですけど、どうでしょうか。

おれは多球練でスマッシュのレシーブ練習もやるけど。
てかクロスにしか来ないんだから張っときゃなんとか返せます。

スーパーブロック使った人、感想きかせてくださーい

>>830
守備的な待ちをしていれば
結構とれるものだと思いますよ。
こっちは打たれて（打たせて？）ﾅﾝﾎﾞの商売だし。w

私ブロック苦手で、ほとんど攻撃してたんですが
やっぱブロックできないと勝てないことに気づき
多球でスマッシュとる練習したらだいぶとれるようになりました！！
スマッシュとれると気持ちいいですよね。

>>832
黒ｏｘの感想でよければ。

バンブーと比較すると、球の回転を殺すのではなくて、回転の勢いそのままに返球するイメージ。
だからある意味、相手の回転の影響を受けやすいラバーだと思った。
個人的にはものすごく扱いにくかった。自分にとってクセ者ラバーだった・：・

ちなみに粒がとれやすいという評判だけど、
簡単にシートごとちぎれたりして、かなり脆いので要注意。
他に聞きたいことがあったらどうぞ。

>>834
前陣で早いスマッシュとるの難しくないすか？打たれたとき中陣にさがるのって
やっぱよくないかな？

≫836
あ、俺もソレ悩んでた

あぼーん

>>835
デモンストレーション動画みたいにめちゃめちゃ下かかったりします？

難しいです。
最近は、中陣の練習始めましたよ。
自分がやりやすかったら中陣にさがるのはいいと思います。
まずは試してみるのがいいんじゃないでしょうか？

>>839
デモほどじゃないにしろかなりかかる。
でも相手の回転次第なのでそれに合わせて角度を作るのがかなりシビア。。

でもそれだと中陣攻守だよなw　

>>835
表ソフトみたいな回転のかかっていないような球を
スパーブロックで返球した場合他の粒高ラバーと比べて変化はどうでしょうか？
それとスマッシュのやりやすさはどうですか？

そういや今年の全中はスパーブロック使ってた子がいたらしい。

>>830
前陣反転ペンだけど、振りぬかれそうな感じの時は
前陣から中後陣まで一気に下がってカットひいたりするよ。
その場凌ぎのカットではなくカットマンと同等くらいのカットをするために
カット用のステップとかもマジで練習したし。
ただし運動量が多いので、普段ステップをあまりしない前陣攻守にはキツイ。

>>835
粒は何ヶ月ぐらいもちましたか？
あれだけ値段が高いのに、相当寿命が短いと聞いたのですが。

だいぶ前に両面粒で大会に出た者です。
明日、市民大会の団体に両面粒で出ます。がんがりますね

>>845
がんがれ！！吉報を！

女子は粒高ってだけで勝てるから楽〜

ループ?ドライブを返すツブ高の切り方ってあれなんていうんですか？
教えてクレ。

横切りｼｮｰﾄのこと？

まあ、粒高と一口に言っても、裏ソフトと同じような技が使えるようなラバーもあれば、
変化が凄いのもあるので、両面粒で両面異質にしたら結構人の嫌がる試合が
できるんではないかな。両面粒高使っている人にラバーの組み合わせを聞いてみたい。

ツイスターの1枚、結構いいかも。
フェイントロング２→３→ツイスターという流れだが、
打球の安定感はなかなか。
変化も結構付くし、粒高始めてみようという人にはお勧めできる。

ただ、自分で回転をかけようという人にはあまり向かないかも。

大会終了しました！結果は４勝２敗で勝ち越すことが出来ました！
市民大会なので、相手が年長者だったり元インハイ選手だったりとさまざまでしたが、
皆さん共通してラケット交換の時にエ？という顔になり、とてもおもしろいです。
今回の大会で学んだことは、まず両面粒はある程度上のレベルの方とあたると
かなり厳しいということです。
二セット目あたりから、
ナックル質のボール→何とかカット→早いナックル質のボール→カット→浮く→そぉい！
のパターンで失点することが多くなります。
ですが、何よりも普段よりラリーが続くので非常におもしろかったです！
やっぱり粒は大好きです！
長文、失礼しました。

>>852
乙！！！
完全に守備ですか？
コツを教えていただきたいです

両面ツブ高なぁ……んー……。
おっちゃんはあんまり感心しませんが、まぁ楽しいなら……どぞ……。

裏・表ソフトラバーあっての粒高だと思うが・・・

>>852
そぉい！って何ですか？

>>854
同じく・・・

>>856
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16426.jpg

>>857
おぢちゃんには、さっぱりわかりません(´･ω･`)

ごめんなさい、そぉいはスマッシュのときの掛け声です。
両面粒のカットのコツとしましては・・・・どうなんでしょう。
とりあえず、かなり浮いた球以外は打たず、ひたすら守備に燃えていました。
>>854
>>856
申し訳ありません。ですが、いい刺激になって楽しかったです。

面白いから別にいよ。
自分が使う訳じゃないんだし。

>>857
けっこうワロタ

結局、コクタクの板、ブロッカーＲＸって使っている人いる？

ラケット変えてみた。
はねるラケットに
バックのレシーブでポンポン飛ぶ気がした。

これは、慣れるもの？
それとも短く返すのは不可能？

>>863
なぜ高反発系ラケットに換えたのでしょうか？
攻撃重視ですか？

>>864
そうです。
イボでの攻撃ですが。

>>865
　なるほど。高反発系ラケットは扱い慣れなくて一ヶ月であきらめた経験があります。
　短く返すには当然当てるだけでは無理なので引いたり、カットしたりしましたが
低反発系ラケットよりは自由度がなかった記憶があります。

　慣れなんでしょうけどねぇ。私は表ラバーのラケット操作を参考にしてやって
みましたが、センスのない私には無理でした(´･ω･`)

俺は高反発系ラケットに粒高を貼って、中高大を過ごしたよ。
低反発のラケットは飛ばなすぎて使えなかった。慣れれば高反発系ラケットでも相当短く止めれる。
もちろん、攻撃はしやすいしね。

>>867
どう止めるんですか？

ラケット少し引きながら当てる。
常套手段でしょ。

とにかく物理的に正面への反発の大きさを小さくすれば小さく止まる。

高反発のラケットにテンションラバー貼っても、上級者は短くとめることができる。
もちろん状況にもよるが。
それを考えれば、高反発ラケットだろうと、低反発ラケットだろうと弾みの悪い粒高貼ってるなら短く止めれるはず。

>>871
わかっちゃいる。わかっちゃいるけど〜、できないのよ(つω；`)

練習汁

粒高の集いから使えそうなネタ持ってきた。

→俺の知ってる限りで攻撃しやすいのはGrass OFF。
粒の表面に粘着力があって、引っかかりがよくとにかく打ちやすかった。ただほとんど変化はなし。
後はＣ7。粒が大きくて硬いから粒が倒れにくく、ひっかかりがないが表ソフトみたいに押し出す打ち方をすれば、相当に打ちやすかった。ナックルも出しやすい。
このラバーは攻撃重視で選ぶならスポンジをいつもよりやや厚めに選択する方がいい。攻撃のしやすさが格段に上がる。

変化はカールP1R-OXかなぁ？バンブーと変化が変わらないと思った。俺の技量不足か？ちなみに俺は個人なら弱小県でベスト8が最高成績。
テンション系粒高は反発が良過ぎてあまり変化がでないように感じたな。変化はナックルの度合いとスピードのなさで決まる訳だからね。

チームメイトのラケットとか借りてとにかく調べたらこんな感じだった。

カールP3αの話はよく聞くんだけど、P3の話題はあまり出ないね。
使いにくかったりするんですか？

Ｐ−３は名ラバーだよ。使い易い。
ただＰ−１ＲやＰ−３ａＲより変化量が少ないので、
変化メインの反転ではややキツイ。
カットのバック面には適しているんじゃないかな。

>>876
そうですか。
よし、カットなんで買ってみようと思います。

P-1RとP-3aRって、どっちが１枚ラバーでしたっけ？

Feint-OX　から乗り換えしてみようかなー……。
反転ツブ高だけど、P-1/3ユーザ多いんだよなー。

>>878
OXの事でしょ。両方ともあるよ。

>>879
あがとう。あらま、そうだっけ？
P-1の方が細くて長い？

P-1の方が長い。
P-3αRの方が細い。

>>881
ＴＳＰのＨＰには載ってないけど
両方ともアスペクト比はギリギリなの？

まぁアスペクト比がだけで良し悪しは言えないけど。

ちょっくらage

粒高で守備のみで勝てるのかなぁ・・・

無理だろ

守備だけじゃけっこうきつそう。
やっぱ攻撃混ぜないと･･･

粒高で攻撃していくなら
ラケットもそれ相応のもののほうがいいかな

886だが、俺は弾むラケット使ってる。
正直、粒高守備中心に卓球してると、県レベルで限界を感じた･･･
だから裏でドライブはもちろん、二球目からも裏で攻撃しかける。そのためにはやっぱり弾むラケットがいい。
守備(弾み)は技術でカバーしたいと思ってる。

はずむの買ってみるかな

反転ペンでフェイントロング�Uを使っているのですが、純下回転がなかなかとれません。
横に切ったりしてみるのですが、よくてもネットインです。
下回転の攻略法を教えてください

足の動きは突っつきと同じ。腕は突っつきとショ−トの中間をイメ−ジした打
ち方だと結構入る。

ついでですが、僕はシェ−クでラバ−をフォアに裏、バックに粒を使
っています。次、ラバ−を貼り替えるときはタキネスＤの中をフォア
に貼って粒を何にしようか迷っています。何かアドバイスがあれば教
えてください。参考に、僕の希望は安定していて攻撃も出来るやつ。
サ−ブでは粒と裏両方使っています。粒でのサ−ブで切ったりナック
ルを打ったり、切ったふりをして速い前回転のサ−ブを打ったりしま
す。

>>890
下回転をプッシュしなくてどうする。
下回転にはプッシュでイニシアチブを取るのだ。
ラケットフェイスをやや上に向けて思いっきり押せ。
それでネットにひっかかるならもっと強く押す。
擦るんじゃないぞ。
頑張れ！

あとフェイントロング�Uは変化量少なすぎる。
Ｐ−１Ｒ・Ｐ−３・Ｐ３ａＲにする事を激しくお勧めする。

お二方ご指導ありがとうございます
練習してみます

>>892
C7

>>892
ATACK8まぢやばい

やっぱりつかうとしたら
カールシリーズが無難みたいだな

漏れの話で悪いが
ラケットセルベスに
カールOXP3αR赤と
ブライス黒中

確かにカールシリーズはいいと思う。
あくまで個人的な意見だが、変化もしっかりあるし、そこまで使いにくくもない。
TSPの表系はいい。

フェイントロング�Vも、粒が倒れて引っかかりがいいからこすりながら打つと打ちやすくていい。
わずかだがドライブもかかる。

755とﾌｧﾝﾄﾑ009ってどうよ？表から粒に変えようとしてんだけど…ｽﾎﾟﾝｼﾞと粒の硬さや使用感の詳細ｷﾎﾞﾝ

カールP3買ってみたー
でも打つ人いなーい
いえー...

ﾌｪｲﾝﾄ3も含めて

初ﾃﾞｽ☆早速うちの部のﾂﾌﾞ高のOBの名言…｢ﾈｯﾄやｴｯｼﾞもｺｰｽのひとつ｣なんかある意味かっこいいっすね。自分は１ヵ月ぐらいﾂﾌﾞしましたが、あきらめてｵﾓﾃにしました。スミマセンm(__)m

>>903
えー！
粒いいよ粒。

４月に、部員の女の子を粒に変えさせたら
えらい具合にハマッたよ！

粒にﾁｬｯｸ塗っても違いわかるよね？

はっきりいってそれほど変わらないけど、やっぱりちょっとは違う。
しかもラバーの伸び具合が半端じゃないｗぼこぼこになる。
俺の結論。チャック塗るならいつもよりワンサイズ厚いラバー買え。

ありがとうございます。とっっても参考になりました。

age

nittaku C7を使っているのてすがドライブがうまく止めれません。
うまいドライブの止め方を教えてください。あと、使いやすい粒があったら
教えてください。

私的にはC7はかなり使いやすいラバーだった。
特に攻撃はしやすい。
ただ、粒が硬くて倒れないからピン球がすべりやすいから注意。
ドライブの止めかたは…　バウンド直後狙って…　とにかく練習して角度掴もう！
使いやすいだけならGRASS。その代わり変化はほとんどなし。

バンブー貼ってる前陣異質シェークです。ラケットについてですが、コンリンホイSPとSK７αどちらが合いますかね？
フォアはカタパルトでドライブします

>>911
コンリンホイってあの弾むラケット？
に、バンブー？飛びすぎませんか？

>>911
フォアドライブと、バックの粒とドッチに合わせるかが悩みどころなんだけど
孔令輝もＳＫ７αでだと


どっちも粒には合わない、やめとけ
跳ねるラケットでも、止める自信があるんならアリかもしれんが
ここで、そんな聞き方する限りは、そんな腕があるようには思えない

俺はバンブーもお勧めはしないな…
相当な上級者ならともかく、普通レベルなら明らかに攻撃力が落ちる。
そして、こちらから粒高で全く回転をかけられないのは致命的にやばい。
それにアンチ加工の効果が切れるのかなり早いからすぐにカールP1Rと変わらなくなる。

>>914
禿同

漏れもバンブーは
扱いが難しいとオモタ（下手なだけだが）orz

バンブーとスーパーブロック、どっちがいい？

末益選手はオールラウンドエボリューションを使っていますが使ったことある方いますか？ブレードサイズや弾みを教えてください、さらに弾みを押さえるならオールラウンドクラシックでも粒に合いますかね？

俺もバンブーは微妙だった。
ありゃー使いこなすの難しい

>>917
クラシックに粒は合うよ

クラシックとエボリューションの弾みの差がわからないのですがみなさんはどちらを選びますか？前陣異質です、バンブーには特薄のスポンジ入りです

オールラウンドエボリューションの方が打球感が安定的なソフトです。
また、バンブーよりもP３αの方が意外と変化がかかったりします。

ありがとうございます、バンブーは滑ってナックルになりますよね。ナックル以外の変化ならP-3αかP-1が良いと思うのですが低く打つとなるとP-3αですかね？

変化表もここでおk？

>>922
おｋ

初カキコです。俺はブライスFXとバンブー使ってんですけど、
ラケットが、コクタクのプレシアスアタックです。
意外に合いますよ。

「へー」としかレスのしようがない

プリモラッツにカールＰ−３（の何か）がベストマッチだった。
エボとクラシックなら断然エボ。

>>924
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

つーか、基本的に使用者がいいと思えばどんな組み合わせでも問題なし。
一般的にカーボンに中国の粘着性は駄目という人が多いが、上海でマリンはカーボンに中国製貼ってたし。
また、用具の選択の幅が広がりそうな予感。

今日注文したバンブーが届きました、触った感じこれがアンチ効果と納得。
粒表面で球が滑りますね。昔ｐ−１を使ったことがあるのですが粒がバンブーの方が硬い感じがしました。
オールランドエボリューションが後日届くのでそれまで粒について勉強します、ありがとうございました。

あーあ、買っちゃった・・・

>>929
バンブーは扱いが難しいかもしれんが
がんばれ！

土曜、卓球の講習会があって岩崎選手のドライブを見た。速い。ありえない。
あんなドライブ打ちたいし、止めたいな。

>>929
バンブー練習してみたらレポきぼんぬ

バンブーをシェークのバックに貼ってる人と対戦したが、やはり球の回転がほとんどなくてあまりに単調すぎる。
この課題を解決しないとバンブーはきつそう。

昨日打ってきました、P-1にくらべ返球は楽です。
あと短長もつけやすかったです、ただ使いやすいのですが相手が強打しない限りこちらから変化をつけるのは難しかったです、
同じコースにプッシュだけでは勿論相手もすぐ慣れる様子、横に擦り曲げたりとP-1以上に工夫したほうがいいと思いました。
まだオルエボ届いていないためコンリンホイSPに貼りましたが、日ペンぐらい軽かったです

粒高相手に対してめろめろになっちゃう人と、
粒高を苦にもせず打ってっくる人の違いってなんでしょう。

中級者くらいまでは粒高にまどわされて苦戦する人多いですが
上級者には粒高ってあんまり効かない印象があります。

この違いが分かれば粒高を使う側としても上級者に対して
どう戦うかのヒントになるような気がする。

ラリーの中での変化についていけてないからですかね？
よくわかってないパターンがこちらが下回転をツッツく動作をしたあとナックルとわからずツッツいたり、ドライブをブロックしたあと同じ角度でドライブしてきたりと。
でも上級者や粒に慣れてる方は緩急すら通用しない場合もありますね。。。

初、中級者の選手は基本的にピン球を引き寄せてから打つことが下手です。
そのため、粒高の球を十分に引き寄せられず、不十分な体勢で打っていることが多いです。
そしてドライブの練習量が足りてないためか、毎回、バラバラな打ち方をしているため、なお更、粒高の球に対応できていないように感じます。
基本的に粒高の球は回転量の少ない遅い球です。それさえわかっていれば、簡単に打てます。
ドライブマンの感想でした。

さっきオルエボ届きました。
MADE IN SWEDEN、ブレードの木目が綺麗です。

粒の返球なんですが、縦と横の回転を同じようにプッシュしてはいけませんよね？
強い横の掛かったサーブを今日打たれまして、縦回転とは違い球が浮いてしまいました↓

>>936
正直、上級者に勝てるのか？守備だけで。
こっちがいくら守っても、いくら変化つけても、
相手はそれに対応したドライブをしてくるだろう？

守備だけでは勝てない！
そりゃ、どんな球でも完璧に止めますって人なら勝つだろうけど・・・
粒高が止めてるだけなら、その球はただの遅い的です。

粒での攻撃とは例えば？プッシュだけじゃないですよね？？

粒のミート打ち・裏面・反転ドライブが必ず必要になってくる。
もし「攻撃なしで今勝てても」、絶対練習しといたほうがいい。
てかしなきゃだめです。
上に行くと苦しくなってくる。
指導者の人とかも御留意ください。

ミート打ちとなるとスリップするバンブーは他の粒よりやりにくいですね。
皆さんは何の粒を使っていますか？
ａｎｄｏｒｏから粒がでるそうですが…

>>944
バンブー、球がかから無すぎて辛いね。
慣れだと思って使ってたけど、普通のP1に戻そうかな・・・

ブロックとかプッシュ系ならバンブー良いんですけどね↓
こちらからは非常に攻撃しずらいです。

そうそう、当たり前だけどバンブーは攻撃向きではないな。
貼る前に気づかなかった。馬鹿だ・・・

バンブーはアンチ取れるとP-1みたくなるってゆうけど…アンチ取れてもちょっと粒硬いし↓
アンチ取れたらバンブーよりP-1の方が抑えやすそう

モッタイネェから
アンチとれるまで頑張ってみっかナ

+yhKwKRg サンクス

ところで次のスレタイどうする？



凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

一個増やしてみた。

凸数えたこともなかった

早くもバンブーがスポンジから剥がれ…ついでに今日表ペンにボコボコされた↓

んー、「ツブ」とかは入れたほうがいいんではないかと。
重複系のスレを立てちゃった人の大半が「ツブ高」で検索してるし。

一瞬表にも見えますね、粒高総合板とか？

スレタイ案

【ツブ高総合】且且且且且且且且且且且且且且且且【イボ高職人】

でも粒高限定なのに総合ってのはちょっと変かな。総合は無しがいいかも。

凸凸凸凸 ツブ高 Part2 凸凸凸凸

終了

956が無難かと

シェイクドライブ攻撃型だけど
Ｂ面にツブ高貼るのってどうよ

>>959
いいんでない？うまいこと使えればﾂﾖｽ

表ソフトのがいいと思う･･･････････。ツブ高はくせがつきやすいから
ドライブに影響が出る････････････

いまオルエボのバックに粒貼ってますが使い始めた最初はバックでの攻撃があまくなるので苦労します。
ラケットにもよりますがオルエボが一番バック振りやすいです。

次スレはここを使えばいいと思う。

究極に奥の深い粒高ラバーについて語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092500785/

おれは、次スレは現スレより微妙に粒が高い954の

【ツブ高総合】且且且且且且且且且且且且且且且且【イボ高職人】

の応用が良いと思うな。

B面粒高でも十分、ドライブできる。
昔、B面粒高の馬佳を見たが、早いピッチの打法が主戦だったが、ドライブもしていた。
粒高とは思えないほど上手かった。

漏れも

且

好き鴨。

じゃぁこんな感じでどうでしょうか〜。

【ツブ高職人】且且且且且且且且且且且且且且且且 2枚目【イボ高最強】

最強とか入れると厨が涌くゾ

>>964
>>967

>>963のスレがすでに立っている現状で次スレを新たに立てても、重複スレとして
削除されるだけです。やめておいたほうがよいかと。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

> 重複スレッド
>
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
> 優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。同一掲示板内ではない重複スレッド
> は、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議
> 論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

シンプルに、
且且且且且且【粒高】且且且且且且
凸は表みたい

>>969
>>963のスレが削除されていない件について。

>>971
>>963のスレのほうが先に立ったから、ほんとうはこのスレが重複スレ。
スレが伸びてたから削除されなかったみたいだけど。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/15(日) 01:26 ID:LM5kb2mn
粒高ラバーについて深く語ろう

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/16(月) 00:15 ID:a8Bkw0iF
「セコイ」「いやらしい」は最高の褒め言葉。
40mmボールになって不利といわれているけど気にしない。
ポジティブシンキンな、ツブ高でがんばる人が集うスレです。

このスレはたまたま削除依頼が出なかったみたいなので削除されなかったけど、
こんど新スレを立てたときにに削除依頼が出されると、まず間違いなく削除される。

その場合、削除されるまでのあいだにその新スレに書き込まれたレスは無駄に
なってしまい、なにもいいことがない。

それに、過去にもツブ高スレはyukiというコテが削除対象のスレを立てて顰蹙を
買った経緯がある。これ以上ルール違反を繰り返して評判を貶めるようなことは
やめたほうがいい。

というわけで>>963に同意。

>>973
なるほど。
>>963のスレを覗いたら
アチラ住人がコチラと住み分けをしているように感じたので気になっただけ。
そういうことであれば963に同意。

ていうかこのスレタイ
見た瞬間に厨が立てたスレだって分かるのに
なんでおまえらこっちを伸ばしたんだよ。

こっちの方が盛り上がってるから？？

>>975
むこうのスレよりセンスあるから。