究極に奥の深い粒高ラバーについて語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:26 ID:LM5kb2mn

粒高ラバーについて深く語ろう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:27 ID:kD9EfulZ

浅井よ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:42 ID:RdOyjZdR

イボは究めれば強いけど、たいてい中途で終わってしまう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:09 ID:rFJVWoSy

もっと深く・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:11 ID:O9xyaFDe

弾むラケットと相性悪いから戦系が限定されるしな。
末益選手位打ちまわれれば男子でも中高では強いんだろうが。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:59 ID:VGWn4GeK

粒高か・・・。
俺の卓球部時代を支えたラバーだ。
俺は片面ペンラケットで粒高だった。
滅多にいないよなｗ
一枚ラバーだから球を打つと
「カキーン」という音がなる。
この音で相手はやる気を無くし
ヘナヘナになってしまう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:42 ID:xoIzYlWT

粒だかでペンってそんなに少ないか？たまに見るが。
結構強かったやつもいたような記憶が。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:43 ID:xoIzYlWT

あ、ぺんならたいてい反転か。

…って、サーブどんなんだしてたんだ？変化かからんだろ、あんまり。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:51 ID:ZS/Mb+Cb

重複か

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/

10 ：6：04/08/22 14:39 ID:Ru8OCF51

変化はほとんどかからない。
だからコントロールとかスピードで勝負するんだ。
台のはじっこ狙ったり、
ゆっくりサーブからいきなり速いサーブ出してみたり。
あと、粒高は相手の回転にはとにかく強いから
とりあえず、ただ相手の台に入るように必死に打ち返して
相手のミスを誘う。
そんな俺は中学総体で地区予選1回戦負けです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:29 ID:8zp3MEPT

>>6
ペンで片面粒高のみというと、60年代に日本人選手に対し無敵の強さを
誇った張變林（中国：カット主戦）みたいですね。

張變林は粒高一枚ラバーを片面に張っていただけでしたが、横殴りの
シュート気味に流れる両ハンド強打を得意とし、かなりの攻撃力を誇っていた
ようです。

また、サーヴィスはほとんどが、ナックル性の小さなサーヴィスだったようです。

12 ：6：04/08/23 06:21 ID:XWnYPO5J

>>11
張變林・・・(･∀･)ｲｲ!!!
攻撃型だったのか。

粒高最強だぁぁぁ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:22 ID:cuPVX7tK

>>11
誰かの本で読んだことあるがそれってｲﾎﾞが広く知られてなかった時代だろ。
団体用の秘密兵器ゆえ個人戦出してもらえなかったり、かなり不憫な思いをしていたようだが。

小さいサーブはロブや強打されたくなかったからじゃないか？
スマッシュしたら玉に変化は出るが初速ない上回転かかって返しやすくなるし、
強打されてブロックに回れば正面のショートブロックしかないから変化なんか期待できないし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:13 ID:GsZxnB4X

フェイントロングⅡでドライヴするとかなり厳しいよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:56 ID:cJWl8ElP

中学生の大会だとツブ高が猛威を振るうことがあるね。
団体戦でツブ高の選手に個人戦で全国に出る選手があっさり負けたりする。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:22 ID:M8XqaQKC

よくぞ、このスレを立ててくれた(つД；`)

粒高一枚ラバー＆マークＶ　でローターペン。ショート主戦やってました。
男子のくせに（笑
県大会までは勝てるけど、その上に行くと「いいカモ」だったなー。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:17 ID:qxS6EecG

ツブ高ショートやってる人って、何が楽しくてやってるの?

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:16 ID:HbvdSIO8

てのは半分冗談として、力で押してくる相手をいなして
自分の形に持ち込むってのは快感ですよ。

こういう戦型があるっていうのも、卓球の魅力の一つだ
と思いますが？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:19 ID:WRT4724/

まあ負けて悔しいのはわかるが人格を問うようなことはやめような

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:05 ID:wfLh9+rr

下がってるじゃないか。あかんで。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:29 ID:SaLh8QM6

いいスレだなぁ

粒高は俺の中学２年半の卓球人生を支えたラバーです
中国式反転ラケットにＰ３のスポンジなし一枚だったかな
入部したての頃はカットマンだったけど顧問に無理やり変えられて

>>17への半レスだけど楽しかったのはブロックかな
ドライブとかスマッシュとかを相手が一生懸命打ってくる球をブロックで懸命に返し、
相手のミス待ちっていうあまりカッコヨクないプレーかもしれないけど楽しかったよ

成績も都大会３回戦負けだったけど十分完全燃焼できたのは本当にこのラバーの
おかげだったと思う

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:09 ID:ThgNDaHY

粒高を反転の片面につけて使用してましたが、
粒の特徴知らない奴と対戦すると無敵の強さだった。
カットマン相手に浮いた玉以外打たずに勝ったことがありますが
さすがに相手校からブーイングが起きたｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:31 ID:PP++cN2Q

おい、ペンで粒高を使ってるおまいら、ナックルサーブ（速いロングサーブ、
短いサーブの両方）のレシーブどうやってる？
バウンド直後をカットとか、ナックル気味に少しプッシュしようとしてるんだけど、
どうしても甘くなって、ぼこ打たれして負けるんだけど...

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:19 ID:ofd4up4w

>>23
ナックルをバウンド直後に返そうとするから余計球が浮くんじゃないかな？
俺は下回転とか横回転のレシーブの時よりも少しタイミング遅らせてレシーブする。
あとナックルはどうしても変化つけづらいからコースだけは間違えないようにする。
まあナックルサーブいっぱい出してもらってレシーブするタイミング試してみ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:16 ID:dpLcUC9s

>>23
　速くて長いナックルサーブの場合は、そのまま相手の勢いを使って
斜めに擦るようにプッシュ。無論、頂点で。これでコースを間違えな
ければ大丈夫かと。

　短いのは、そのまま短く返しちゃダメかな。俺はだいたいそうして
いたけれど。

26 ：23：04/09/10 23:54:33 ID:TNNevYR1

ありがとん。練習してみます。
バウンド直後にこだわらなくていいわけでつね。
あと、コースはサイドを切るのがいいんでしょうか？

> 短いのは、そのまま短く返しちゃダメかな。

ほんとに短いのはそうしているんだけど、
台上で2バウンドするかしないか微妙なやつが
いやなんだよね...

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:38:27 ID:av0MY8m4

>>26
あぁ、わかるわかる。微妙に中途半端ななっ来るなショート
サービスは面倒だね。

私は反転式ペンホルダーで、一枚ラバーだったから、そういう
サービスは基本的にプッシュで長めに返してましたな。基本的
に相手のバックサイドの奥に流す感じで。

下回転系のサービスの場合はむしろチャンスボールなんだけど
ねー。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 03:39:08 ID:av0MY8m4

>>27
あぁ……すまん。酔っぱらって書いたら文章めちゃくちゃ。許せ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:44:48 ID:0gbbh9KI

>>27　なっ来るなショートサービスワロタｗ
俺もペンイボだけどナックルサーブが嫌でそういう心境だった

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:13:10 ID:hycfpL4S

自分は反転ペンで、今までいろいろな粒高ラバー使ったけど、一番フェイントロング２がいい気がする。
ブロックは少し難しいけど、なれればいける。なんといっても攻撃がしやすい。
ほかのイボに比べボールがよく飛ぶ。まあ、個人差はあると思うけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:49:37 ID:d5I8R8aG

ペンイボの人に聞きたいです。

どういうプレイされるとイヤですか？
私はあまりにもペンイボ（ショートマン）が苦手で
勝てた試しがありません。
どのような点に注意すればいいのでしょう？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:11:50 ID:xNkaSCLs

>>31
俺はナックルサーブを上手く使われると嫌。レシーブで変化が付けられないからね。
あとは点欲しさに横回転のサーブ多用しちゃだめ。
最後にイボのショートに対して台から下がったり持ち上げるようなドライブしないことかな。
相手に打たされてるようじゃダメだよ。>>31さんはシェーク？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:49:35 ID:d5I8R8aG

>>32

有難うございます。
私はペンです。
フォア面表でバックに裏面に裏を使ってます。
裏面打法はあまり使いません。

そういえば台から下がったり、持ち上げたりしてました。
悪いクセなんですけど。

表で弾いたミート打ちしたいのですがイボ特有の変化でミート
できないんです・・・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:11:06 ID:h4Riu9fX

>>33
タイミングは速いがあまり切れてない深いコースへのツッツキをプッシュさせて
叩くとか、粒高の特性を考慮した組み立てを考えよう。

35 ：32：04/09/25 18:20:46 ID:tdjbd5LG

>>33
俺は逆にペン表が苦手でなかなか勝てません。
早い打点で角度打ちとか連打されるとこっちも我慢出来ずに
チャンスボールあげてしまいます。とにかく下がらずに頑張って！
イボの変化は自分の打った球の質にも左右されるからその辺も考えてやったら
結構相手にするの楽しくなってくるかも。。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:56:02 ID:OSoYpZDG

皆様は異質攻守って言うとどんな用具を使用しているんですかね？
自分もシェーク異質攻守なのでご意見を伺いたいです。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:28:44 ID:duknIN8E

一番多いのは裏＋表だよね、やっぱり。
次が裏＋粒高かな。この二つでシェーク異質の９割くらい占めてると思うよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:08:30 ID:ZgDMux+q

相手の球が強いほど粒高の威力も強くなる
だから弱い人相手だと何か難しい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:51:30 ID:BPRfDutg

同色ラバーが許されていた時は、カットマンでも
裏＋裏（アンチ）が結構居たけど、ダメになってからは
カットマンでも裏＋粒高が増えた気がする。

（20年も前の話だけど）うちのクラブでもそのルールに
なってから、粒高が4人増えた。
そのうちの1人はペンに粒高。当時は珍しかった・・・

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:59:28 ID:snmsDXm0

カット用シェイクに粒高と裏ラバーを張ってペン持ち。
まずは粒高でショート主戦で様子見。（大抵は２セット取れる）
３セット目は相手も慣れてきて思うように点が取れなくなる。
4－4くらいになったところで突如シェイク持ちでカットマンになる。（困惑する相手の表情が楽しい）
コロッと3セット目も勝ち。
後はサーブ交代ごとに持ち方を変えれば2セット余裕で取れる。

こんな事してた香具師は俺だけですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:20:48 ID:6hw9GmBN

>>40
器用だね。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/18 03:34:46 ID:CXOYKgIK

>>40
ネタじゃないならすごい。練習でしかしないだろうね。
>>困惑する相手の表情が楽しい　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
中国ペンで漏れもやってみてもよさそうだ。

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/19 19:05:55 ID:sbkJN8Ju

一セット目は裏ソフトでドライブ
二セット目から粒高。

一セット目の後に相手がコーチから受けたアドバイスが無駄になる。

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/19 23:47:33 ID:QtUlv7zo

>43
> 一セット目の後に相手がコーチから受けたアドバイスが無駄になる。

なんか凄くワロタ。

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/20 01:58:27 ID:0tE99Kuq

>>44
確かに。

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/26 00:02:27 ID:7nfhVMXL

ところでツブ高ともう一枚は何使用してる？
俺はタキファイア・SPsoft

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/10/26 19:28:52 ID:Iy3acUtq

>>46
カタパルト

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/16 23:33:15 ID:SF9Ki2hO

フェイントロングⅢの感想きぼん

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 07:40:51 ID:Ncrsht3n

P-3αと凶票で裏打ちばっかしてまつた。最終学歴は県４でつ

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/22 17:56:15 ID:KQE5TTDN

>>49
学歴ﾜﾗﾀ

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 18:13:17 ID:44t0/wjO

粒高って前陣速攻相手だと弱くありません？
先輩に反転のペンがいるんですがとても打ち返しやすいでつ

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/23 18:31:14 ID:YU0wR0eX

＞＞５１
元粒の俺(今日から裏裏ｗ)だがそれはあったな。そのときの俺の戦型は異質攻守だったな。ちなみにシェークね。前陣速攻はつらかったな。ほとんど粒の変化とか関係ないもんな。

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：04/12/26 17:44:41 ID:LFuxSB9h

自分が現役だった時の団体ダブルスのペアは
前陣速攻の奴とイボ高ペンのコンビ。
相手はぽわーんと来るのとスマッシュの組み合わせで
めちゃくちゃやりにくかった見たいだ。
現に、県で準優勝するまで一回も負けなかった。

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/15 11:32:35 ID:yowz4aZt

十年以上前になるけど、粒高の選手が主力のチームが
全中で優勝してたね。
鉄壁のブロックで個人で全国に出てる選手にも粘り勝ってたのが
印象的だった。どこの中学か忘れたけど。

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 15:34:35 ID:KX6OtCoe

イボ高から粒高に呼び名が変わった理由、知っている人いますか？
もしかして、イボって言っちゃいけないの？

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/16 19:26:55 ID:MHEMBwCb

自分らは高イボって言ってたなあ。
20年ほど前広島での話。

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 02:26:47 ID:AHZqVHb1

>48 ブロックがお㍗る

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 13:32:44 ID:DuYD4zZ6

http://www.ftmr.info/y/t-t/short/tubudaka.avi
↑ここまで使いこなしてるやついる？

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 21:40:46 ID:rSMevTAT

今、関東学院の田辺君がすごく強い！関東で活躍していて早稲田とか専修も倒している

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/01/29 22:58:41 ID:+KCH+//b

>>59
1回試合したことあるけどボコボコにやられた

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/02 00:57:29 ID:A+7DirK2

K谷じゃねーの？

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/03 18:10:05 ID:TKN4QcKd

もっと粒高動画きぼんぬ！！

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/10 21:07:52 ID:NBuLALnm

スレでは究極に奥の深い粒高ラバーっていってるけど、単純じゃない？
上は下、下は上

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 01:47:03 ID:U2woKYt2

今だから告白するけど、俺は相手のスピードドライブに対して粒の普通のブロックが出来ないから
全部横回転ショートで返球してた。つーかそうしないとコートに入らん

こういう奴いる？

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/12 23:38:45 ID:oqU+8/7o

確かにドライヴの威力を逃がすためにラケット横にずらすと、横回転になるわな。

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 01:46:46 ID:79v7B7ri

コクタクの粒高はどんなもんでしょうか？

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 02:00:45 ID:zgQKSrBn

よくない、性能が中途半端
ロングα使うならカールＰ３αの方が良い

だがＲＩＴＣ７５５の中国輸入版はシートが薄くて粒が倒れやすく使いやすい
今売ってる７５５は改良したのかシートが厚く弾力が強いので、逆に使いづらくなった

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 02:10:05 ID:79v7B7ri

そっか、４割の値段で通販で買えるので、
慣れの範囲で対応できて
使えるのだったら導入しようかなと思ったので。
ありがとうございます。

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 13:41:20 ID:79v7B7ri

フェイントソフトが粒高の入門用になりえますか？
それともアタックエイトあたりから慣れた方が良いですか？

70 ：名無し（゜Д゜）：05/02/13 13:57:55 ID:IXZNYt0o

粒を使うならレロップアタックってのがいいよ

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 14:06:24 ID:8ToNZ2x3

>>70
うほっ

72 ：名無し（゜Д゜）：05/02/13 14:23:36 ID:IXZNYt0o

まさに魔法のラバーって感じ

73 ：名無し（゜Д゜）：05/02/13 14:28:37 ID:IXZNYt0o

普通に振ってれば粒独特のナックルで相手がミスるー（゜Д゜）））））ガクガク

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 14:33:47 ID:79v7B7ri

>>70　ダンケ

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 14:55:06 ID:79v7B7ri

>>70
他に類似品はありますか？一通り検討してみようと思うのですが。

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 15:10:33 ID:8ToNZ2x3

まぁこのスレの過去ログでも参照してみちくれ

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 15:12:24 ID:8ToNZ2x3

スマソ
凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/
こっちも参照してみちくれ

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 16:25:23 ID:79v7B7ri

オウケー。

79 ：yuki：05/02/13 20:29:12 ID:diRAQD4q

悪くないが、フェイントは粒に若干コシがあるから高校レベルだと押さえづらい、全中でも厳しい

オススメなのはＰ－３αだな粒が細く、コシがないので初心者から上級者まで使える

アタック８は速いナックルショートが武器になるが、ペンのショートだと抑えづらい
シェークのバックはかぶせて打てるので相性が良い、８使うなら一枚じゃなきゃ意味なし、最低でもスポンジは０、３ｍｍまでじゃないとオマイ等の期待するナックルはだしづらい

その点レロップはほどよくナックルがでるし角度打ちもオリジナルＴ並みにしやすい
ナックルと攻撃のバランスを考えるなら、「中」を使え、グルーを使うとさらナックルと攻撃が良い感じだぞ
なんでかしらんが、多分「中」スポンジの厚さが絶妙だと思われ

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 20:34:25 ID:dGSqaziA

ニッタクのＣ７っていうのは、普通にフォアの乱打受けやすかった。

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/13 21:40:48 ID:FHoPtiqn

レロップ使ってっけど
角度打ちしてもはいんないし、ブロックもはいんない
クセありすぎ

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/14 00:32:55 ID:VCASJS+z

まあ、本当は、バックも裏を使ってシェークでオールラウンドプレーを
したいんですが、ちょっと嫌らしい選手に当たると、レシーブで
つまづいたり、攻撃が単調になったりするので、変化系表や粒高を
使ってみようかなと思ったんです。毎日練習するようなレベルじゃないです。

得意なフォアドライブだけは生かして、バックはフォアの半分程度の回転の
ドライブなんぞ捨ててでも楽に勝ちたいなというのが本音なんですんで
あまり大きな大会のことは正直にいって考えていないんです。
シェークバックに貼るなら、フォア面も前陣での攻撃に併せて粘着裏にでも
変えたほうが良さそうですか？

>>79さんのスポンジ厚などの情報も有益で、有難く存じます。

83 ：yuki：05/02/14 01:56:21 ID:K7LKCUMQ

８１
下手なだけと言いたいが、マジレスすると・・・

裏と同じ感覚で何となく打つ人が多いが、それでは絶対入らないから変化系ラバーの打ち方を身につけるしかない
角度打ちは弾く感じじゃなくラケットに乗せてはこぶ感じで打つと良い
ブロックはもしかしてだが、普通に押すショートしてるだけじゃないか？
それじゃ入らないから斜めしたにゆっくり押し出す様にするべし

８２
回転の変化をつけると言っても粒と裏は普通に打つだけで相当の回転差が出るから８２の打ちやすい物で十分
レシーブ専用で粒を使うなら低反発の一枚が良いが、ラリーの事を考えるならスポンジは入れた方が良い
その際、粒に慣れてないなら超ゴクウスのフェイントロングⅡにグルーを塗ると裏感覚でも入れやすいから試すのも一興
初心者は粒を始めて使うならスポンジは厚い方が良いというかも解らんが
ハッキリ言うとスポンジの厚いのは使いづらいと言っとく、なぜなら粒高の効果が弱まるし強い球に変化をつけづらいから
色々ためした結果、変化を付けやすく球のコントールに優れるのは超ゴクウスにグルーこれで決まりだ！

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/17 00:26:23 ID:NtuTEKci

変化系表ソフトの差異は粒高の使い手にからみていかがですか？
ピンプルミニ
レロップ・ＡＴＴＡＣＫ
ミリタルソフト
マスタースピンスペシャル
ソフトラバーアタックエイト
攻撃速攻向L粒
ソフトラバーアタックエイト
攻撃変化向M粒

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/02/17 00:27:48 ID:NtuTEKci

↑×「使い手にからみて」→○「使い手からみて」
ですスマソ

86 ：岸川：05/02/17 15:15:00 ID:yyeQtA6Y

使い手に絡み手w

なんか騙し合いというか探り合いになるね。
表の局面打開を粒高がしのぐのか
その逆もしかり。

素人が見てる分にはショボイショート合戦も
実はややこしい攻防だったりする

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/05 02:43:15 ID:cQIqX5wO

変化表で一番良いのはアタック８だ
普通に打てば意識せずに全部ナックルになる　マジで
その際、攻撃型ならＬ粒だ　粒の面が広いから回転もそこそこ掛けられるし、守りもスポンジが厚めなら問題ない
ショート主戦ならＭ粒　どうせ使うなら一枚が良いハンパないナックルが面白いほどでる

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/05 09:45:34 ID:FmWg95XN

ファントムってどうよ？

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/05 11:12:26 ID:qX/lBRfz

カールシリーズじゃp-1かバンブーしか使ってる奴みたことないが・・・
Ｐ－３α、バンブー、Ｐ－１の３つの変化度の差は大きいのかい？
前陣なら中か薄？？

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/06 04:34:54 ID:L5I1tIA1

長くなるから分ける
ファントム微妙だったな・・・そん時はあんまうまくなかったせいもあるがとにかく微妙、他人に勧めた事はない
とにかく、ファントムシリーズは粒の弾力が強くて、抑えには向かない　攻撃も粒がグニャグニャして角度打ち、ドライブ共にやりづらい
個人的で悪いがこのシリーズでナックルを使う事はないね～せっかく出しても、なんていうか球が軽いのよ　
だから相手にとってはチャンスボールでしかないよ
俺はファントムを使ってる人を畏怖と尊敬と好奇の目で見るね　

８、１１、１２、使ったが辛うじて使えるのは１２
粒表面も網目が深めだから変化ショートはまァまァ、プッシュは何か知らんが良い感じに打てる
切るカットは切れ、制球力問題無しだけどナックルカットは死んだも同然、
浅めに打ったら全部打たれる　変化がわかりやい　カット打ちの練習には良いかも

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/06 04:38:54 ID:L5I1tIA1

めんどいから略す　αは変化と使いやすさのバランスが良い、攻撃も余裕、カウンターも打てる稀有な粒だか
それは粒にコシが無いから　角度打ちもツッツキ位なら表感覚だ　その際、一枚を進めるがスポ入りならゴクウスにグルー塗る事
試せばわかる　わからんなら下手なだけ　また聞いてくれ　
ブーは完璧ブロックマンな用　普通に当てればナックル出る　でもね～ただのナックルじゃないんだよ
普通のナックルは山なり軌道だけど　ブーは台をすべってくる感じに入るし、バウンドが低いのが特徴
ツッツキをプッシュすると笑っちまう位　うねりながら飛んでくよ　これも試せ　感動するから　
その代わり、攻撃、カットは終ってる　まず出来ない　回転が掛からない　アンチコートだからね　普通のカットも出来ないよ
そういう次元じゃない　全てに置いて回転が掛けられない　回転をこ・ろ・す事だけを求め、またそれを主眼に開発されてるからね
１はね俺の中で一番使いやすいと思う　守りは角度調整だけでナックル出るし、攻撃は運ぶ感じで打てば全部入る
カットの切る切らない普通だけど　なにより変化がわかりづらいのが良い、制球力、ナックル、カウンター、全てに置いて　レベルが高い
並みの相手なら粒面だけで勝てるよ　個人的にαより使いやすい　長年使ってるからかもしれんけどね　ちなみに俺は一枚

前陣もタイプによってスポ厚が決まと言って良い　積極的に攻撃するなら一枚か厚め　守備重視なら一枚か薄めだな
バランス型なら一枚かゴクウス　一枚は何でも出来る　カットマンはゴクウスがお勧め　一枚は衝撃を吸収しないからナックルカットは出しづらいから

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/06 04:51:42 ID:L5I1tIA1

変化の差は文字だけじゃ表しづらいんだけど・・・
ブーの変化はヤバイの一言　使いこなせればドライブマン殺しだよ　シェークのバックに張ると面白いかも　乱用するとだれも打ってくれなくなる　俺はなったよ　フォーム崩れるからね～あんな変な球打ち続けたら
　
αは粒入門用に最適　バランスよすぎ　ただαの変化だけじゃ上のレベルだと全部打たれるよ　攻撃も混ぜれ

１は一度使えば病み付きになる　この守りやすさと変化の具合はオカシイってくらい良い　使えば使うだけ良さが見えてくる粒

まとめ　変化の差はブーが一番１００で表したら１００　１は７０　αは５０　ブー＜１＜α　

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/06 19:52:52 ID:Pe0rK0T4

詳細なレポートありがとう。
さて、

結構ベテランでも
フェイントソフトやフェイントOXを使っている人も
多いいけれど？安いからでもないよね。どうですか？

スクリューワンはどうですか？

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/06 20:05:16 ID:Pe0rK0T4

>>93
フェイントソフトについては>>79に少しコメントがありました。。。。

95 ：yuki：05/03/07 01:43:10 ID:xf6NbFyJ

yukiの奴な　それ俺
フェイントはＰ１とＰ３αの中間的性質を持つ
変化は弱いがプッシュだと味の有る良い変化がでる　なによりカットショートがやりやすい　ナックルは典型的な山なり軌道じゃなくて沈む重い球が出せる
俺が公式戦で初勝利した時に使った粒でもあるので　基本を覚えさせる時や　初心者に使わせるのも良い　カットマンはこれで粒のカットを覚える人が多い
ただし、耐久性は低いな　高校中級レベルでも一月持たないよ　粒が根元から切れちゃう

スクリューは攻撃用粒だな　表面が微粘着性だから普通のつぶより自分から回転がつけやすいのが大きな特徴
粒に少しコシと弾力があるから攻撃は問題ないが　角度打ちはあわしで打った方が変化がつくので無理にカウンターする必要は無い
こいつは一枚よりスポ入りの方が使いやすい　コシが有る粒は一枚だと特徴が出にくいから注意だ　
ここまでの説明は素人用　玄人はこいつを使いこんで微粘着性がなくなるまで使う
すると　驚き　一枚しか体感できんが・・・打球感覚が柔らかくなってコントロールが・か・く・だ・ん・に良くなる　一度試してみ　
さらにさらに　スクリューはスポがはがし易いからワンを買う必要はない　スポ入りが合わなかったり微粘着がなくなったりしたらスポをはがして
一枚としてつかえる　俺に言わせりゃ微粘着いらねんじゃね？つーくらい　打球感が違う　　　

96 ：yuki：05/03/07 01:57:02 ID:xf6NbFyJ

ＰＳ、リクエストにこたえてなｋったよ

ベテラン世代の時期は粒の種類もすくなｋｋたし　その中ではフェイントが一番性能がよかったから使って、今も使ってるが人も多いのでは？
歳取ると、一発狙いより　コース取りや制球力の方に比重が行くから、変化がでかい代わりに制球力が落ちるのはあまり良いとは言えない　
卓球はコントロールが大事だからね　それに、長年使えば変化も自分で付けられるから安くて安定性があって変化もそこそこのフェイントに
人気があると勝手に考察してみた

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/07 21:10:03 ID:OJpQu55n

yukiさん、あんたすげえよ。
俺も粒高使うけどこんなレポ見たことない。
カールや晩ぶーは使ったことなかったけど興味出てきた。
ちなみに俺はずっとフェイントOX→最近はロングⅡ、
今はニッタクC7使ってる。

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/07 21:47:28 ID:WCd8rrYe

レポ参考になります。
yukiさんラケットは何使っているのですか？

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/07 21:47:42 ID:t7Zf64pb

ここまで詳しくレポ書いてくれる方はそうそういませんね＾＾
９１あたりの話ですが粒高の天敵、前陣速攻型と打つのならば完璧なナックルより
強力な変化のP－1でナックルや下などを混ぜたほうがいいですかね？
ナックルも上に行くとバシバシ打たれるので＾＾；
・・しかしバンブー使用でツッツキのフォームからショートナックルも捨てがたい
私はシェーク前陣異質変化です。

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/07 21:56:53 ID:pPPnh6tO

100get

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/07 22:37:44 ID:XyLNONSM

やはり変化っていうのは1枚なのが前提なんでしょうか？
自分は攻撃しやすい極薄使っているんですけど、ほとんどナックルで
相手からするとP1でもP3でも変わらないみたいです。

102 ：yuki：05/03/08 01:19:12 ID:S8HF3I/c

順番にレスる
>>97
カール使うならＰ-３αかＰー１を使うべき　
９７の現在の戦型、理想　目指している戦型をレスってくれれば期待以上のレスが出来る自信がある

その際、一番使いやすい粒と使いづらい粒を書いてくれ　９７にもっとも合うと思われる粒を教える

103 ：yuki：05/03/08 01:45:57 ID:S8HF3I/c

>>98
ネチケットさえ守れば、yukiに限りタメ語で構わない
初めて使ったのは、蝶製のローターだ中一の時だ　なぜローターのなかと言うと胸のでかくて可愛い眼鏡の先輩がローターだったから
それで、ローターやりたいと言って先輩から貰ったのが最初のラケット　反転は１０秒で２２回出来る　先輩に喜んでほしかったからな
ローターは手に響く打球感で強いドライブが押さえづらかった

話がづれたな・・・閑話休題　続いて訂正開始
今使ってるのは蝶製のエクスタシーＡＮを削って中ペンにした物を使ってる
エクスは薄めの５板構成で外側に弾みの弱い板　内側に弾む板を使っているので　守りの時は弾まなく　攻撃の時は弾む設計が特徴だ
また、薄めなので角度調整がしやすい　打球感はソフトに手に伝わる感じ　相手の球に関係なくコントールがとても良い　全てに置いて満足してるから使っている

104 ：yuki：05/03/08 02:20:49 ID:S8HF3I/c

>>99
粒使いは速攻型を苦手にしている人も多いと思うので攻略方を教えよう　
ただ前提として・・・切れた下回転　変化ショートが２種以上　粒プッシュ　浮いた球を粒で攻撃　逆モーション　これらの技術が必要
サーブ時
①切れた下回転を短く出しツッツキで返させる　ペンならバック　シェークはミドル
②ツッツキをプッシュ　強く打つ必要はなく低めのプッシュが良い　ペン、シェークともにミドル　（プッシュできない場合はツッツキで返し、プッシュできる展開まで粘る）
③ミドルに低いプッシュを狙われる事は少なく　弱点の場合が多いので浮く可能性が高い、それを攻撃すれば良い

レシーブ時
１レシーブする際に、逆モショーンを使い相手に狙わせない用にする　その際、球のバウンド落下点を台からでるかでないか微妙にする
２相手がドライブ、角度打ち等の攻撃をしたら、下回転ショートを短めにだす→②③の展開にする
３ツッツキをしたら→②③の展開にする　
シェークの人は粒面じゃない方を狙われる場合が有るので、ラリーを続けながら②③の展開に運ぶ
速攻型に山なり軌道のナックルを使うとバシバシ打たれるのでつかわない

まとめ　速攻型にスマッシュを打たせる前に勝利する　←これ重要つーかそれが一番楽に勝てる　

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/08 02:27:38 ID:0BiGpac9

yukiさんは変化系表使ったことあるんですか？
やはり裏からかえて慣れるまでには時間かかります？

106 ：yuki：05/03/08 02:35:08 ID:S8HF3I/c

>>99
レス内容から見て初心者ではないので　玄人用のアドバイスだ
バンブーを使う人が初めて球を打つと間違いないく下に落とす
ブーを使うなら角度合わせに注意する事　ブーでショートナックルはあまり意味がない　そんな物より使い込めば滑る極上のナックルが９９の物になるからだ　ブーのナックルはショートより利用価値が有る
シェークに使うなら角度合わせだけじゃなく弱めでいいからコントールに注意して攻撃も混ぜれ　なれればカウンタースマシュも打てる

ブーかＰー１で迷っているみたいだがブーにしろ
ブーのアンチコートがなくなるまで使いこめばＰ－１とほぼ同じ性能に進化する
ブーとＰ－１の粒形状はまったく同じだから　１そのものになると言いえる

107 ：yuki：05/03/08 02:55:56 ID:S8HF3I/c

105
あるよ　アタック８一枚　レロップのウス、スポをはがしてレロップの一枚　ロングα一枚　ピンプルミニ　一番使えたのはアタック８だった

俺は最初から粒と裏で基礎練習したから　１週間マジメに多球練習すれば公式戦で打てるレベルになった　でも粒で打てるし変化も多きいから　変化表を試合で使った事はない
裏や表しか使った事がない人がいきなり変化表に変えたら１月位で全部できるようになると思う
いきなり変えるんじゃなくて、変化表の中でも使いやすいレロップに慣れてからアタック８とか使えば違和感なくスムーズにシフトできるんじゃないかな？
レロップはドライブ以外表感覚で打てるからね～

俺が変化表を使って　一番感覚が使みづらいのがレシーブだな　特に払いの感覚は変化系の方がやりやすいぶんストップを短くとめるのが裏に比べてやりづらい　粒はどちらもやりやすい

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/08 03:05:32 ID:0BiGpac9

>>107
ほう、詳細なレポありがとうございます。
じゃあとりあえずレロップを使ってみますよ。

109 ：yuki：05/03/08 03:12:19 ID:S8HF3I/c

>>101
今つかってる用具、卓球歴　最高成績　戦型をレスってくれ　情報が少ないと間違った事を教える事になる
とりあえず一枚の良い所を上げると・・・レシーブのフリックとストップがやりやすい　変化ショート特に下、沈む重いナックルが出しやすい
攻撃にスピードがでる　コントロールが良い　打球感がよく伝わる　ラケットが重くならない

過去レスの>>91　下の方を改めてよくよんでくれれば　少しはレスの参考になると思われ
　

110 ：yuki：05/03/08 03:17:02 ID:S8HF3I/c

>>108
変化表はスポの薄い方が良い　最低でもウスかゴクウス　それ以上の厚さだとはレロップの特徴が死ぬ
将来　アタック８とかナックル系にシフトしたいならゴクウスが良い

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/08 03:19:01 ID:0BiGpac9

>>110
マジっすか。
危ないところでした、どうも。

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/08 19:03:00 ID:Ga8CHGXE

てかyukiって世界卓球研究所にいなかった？

113 ：yuki：05/03/08 21:45:21 ID:xPstwez9

>>112
いたよ　よく知ってるな

あそこじゃ２ｃｈみたいな書き方はできないから　堅苦しくて苦手なんだよ

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/08 23:40:54 ID:MxJsnIk7

>>113
ああ、あの粘着ね

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/09 01:27:50 ID:mosKVaYd

変化表使うなら粒使えよ

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/09 02:22:51 ID:qjhleck6

>>109
かなり変わったイボ使いなんでアドバイス困難かもしれないが一応書いてみる。

用具はチャイニーズスリムに999エリートアルティマ（特厚）、ファントム0011
歴は6年で最高は県３２。
ファントムはP3よりもフォアが打ちやすいので使ってる。
バンブー以外のカールは使ったことあるが、ずっとスポンジ付きで一枚歴は
３ヶ月くらいでファントムの１枚しか使ったことない。
使いやすさP3＞ファントム＞P1＞P3α

戦型は表前陣速攻のイボバージョンといった感じ。性格的に長く粘るの嫌だし、
イボのくせにショートで粘るのが苦手なんで、ストップやら左右揺さぶりでチャ
ンスを作り早めに決めようと意識してる。決めるのはイボで思いっきり振ってる。
裏は撹乱させるためにたまに混ぜてる。

同じくらいのレベルなら打っていけるのだが、格上とやるとどうしても守る方が
多くなるので、ある程度止めやすいP3の特薄にしようと思っている。ファントムの
極薄は結構スポンジ厚い。もっと薄いの出たらそっちにするんだけど。

相手からするとボールはほとんどナックルみたい。
ブロックもフォアならぶつ切りで返せるが、バックだとあまり下がかかってないらしく
連続で打たれてしまう。スポンジ付なんでイボらしいボールが出ないともよく言われる。

格上の人が言うには短く止められた方がいいらしいので１枚にしたい気持ちもある。でも
それだと攻撃がネットにかかりやすくなって、自分の持ち味が生かされなくなりそう
なんで、どうしてもスポンジ入れたくなっちゃうんだけど。

長々とスマソ
最後に変化系表にしておけというアドバイスはやめてくれ。イボじゃないとレシーブできんw

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/09 11:32:43 ID:3KNsbDaz

フェイントソフトかフェイントロング３のウスならスポンジが柔らかいから
自分が打ちやすい
その代わり変化は控えめだけどな

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/10 23:11:58 ID:hlZ3FsUT

最近思ったのだが
粒高前陣攻守で日本トップクラスの人達は、P3やP3α
といった、変化が少ない安定性のあるものを使ってる
のはなんでだろう？

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/10 23:37:07 ID:nVONH6AK

変化少ないことより、攻撃しやすい方が優先度高いからじゃないの？
トップクラス相手に、変化だけじゃ勝てないってことで

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/13 08:00:45 ID:/AYZya7G

>>116
無茶苦茶、似てる。自分の戦型に…
しかも、粘るのが嫌いでフォアでガンガン打っていくとこだけじゃなくて
ファントム0011使ってるのも一緒。ちなみにもう片面はスピンスピールアルティマだから、
ラケはローターだけど自分とほとんど一緒ね。
そういえばyukiって人のアドバイス読んでて、バンブー試しで貼ってみたら（薄で）、
言ってたとおり、攻撃は全く出来なかったけど変化が凄くて、いつも勝てない格上の相手に
レシーブだけで勝てたよ。でもやっぱり自分でも攻撃は多少はしたいから、
yuki氏情報によると使いこなれるとＰ１に性能が近づくっていうのを信じて、
今は練習以外も指で粒擦りまくってるよ（笑）

121 ：yuki：05/03/15 04:01:38 ID:2Fix65eW

２、３日書き込めなくなってた
返信が遅れた事を悪いと思う
このままでは板をのっとりそうになるからyuki専用板を作る事にした　もう作った後だが・・・
俺に聞き事たいがあればその板で聞いてくれ　

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/15 04:03:33 ID:3PPVGQ95

ところで、聞きたいのだが、
粒高面（バンブー）のラケット先端部分にスピンマックス塗ったくって、
そこそこキレるサーブと切れないサーブを使い分けしてるんだけど、
やっぱり反則？

123 ：yuki：05/03/15 04:08:28 ID:2Fix65eW

意図的にやるなら反則だ　俺もＰ－１でやった事があるが・・・
だが、全日本クラスでもない限り告発される事はないだろう

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/15 04:19:22 ID:3PPVGQ95

サンクス！
専用板に行くよ！

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/15 23:16:06 ID:fq4H/AjZ

>>120
ほんとよく似てるなあ。ファントム0011はフォア打ちやすい
のか？
バンブーにして攻撃しにくいみたいだが、それでも勝てるんだから
それなりに粘るのもうまいんじゃない？
俺はP3特薄にしたけど前より攻撃入らなくなったよ。おまけに止めるも
前とそれほど変わらん。
次はP3の一枚使ってみようかな。使ったことある人どうよ？

yukiさんおかえり。116に自分の特徴書いたんでつっこんでください

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/16 01:20:18 ID:XqM1D7Bl

>>125
ホンマよう似てますわｗ

ファントムは慣れもあると思うけど、カールシリーズより
攻撃はしやすいと思うよ。カールと比べると全然止まらないけどね。
Ｐ３一枚、友達に借りた事あるけど、変化がやっぱりもの足りないかも。
それならファントム0012にしてみたら？

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/16 16:25:59 ID:XqM1D7Bl

ちっ、yuki専用板、削除されちまったな…

削除前にも言ったけど、
「粒高反転」前人絞首「裏面使い」

か、なんかでもう一度スレ立てきぼんぬ。

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/16 17:38:10 ID:pi3dXK0F

>>127
粒高スレも裏面打法スレもすでに立ってる状態でまた立てても、
重複で削除されるだけかと。

裏面打法も含めた粒高前陣攻守の戦術・技術を総合的に語るスレ
として、これを使うというのはどう？

ローターの行く末を見守るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1096298060/

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/16 20:37:28 ID:dr8CW4MP

既存のスレに書き込めばいいものを、
それが出来ないんだよな、厨房は。

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/16 22:13:36 ID:pFqaZ+sa

>>126
0012は唯一使ったことある１枚なんだけど、ほんとに”0011のスポンジ
なしか？”というくらい攻撃入らなかったので替える気はないね。

俺は攻撃やすさと変化だったら前者を取るね。うちの知り合いに
バンブー１枚使ってる人いて、そいつの玉すごい変化して取りにくい
と思うけど、攻撃あまり上手くないから繋げられればまったく問題ない。
バックの深めに返して甘くなったらコースで揺さぶったりフォアで打っ
たりすればいい。

自分も相手から見てそう思われてるんじゃないかと思い攻撃多くしてる。

131 ：yuki：05/03/17 02:34:21 ID:O8YQKP+3

削除になったからまた作った
板名は　非正統派卓球が生き残る為の板　

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/17 02:55:13 ID:fSZsqyN5

>>10
俺も攻撃と変化なら６：４くらいで攻撃をとるかな？
その辺のバランスってすごい悩みところなんだけど、
人に聞くと大体、粒は基本的に振るなとか変化表使えとか
言われちゃうんだよなぁ…

それは違うんだよね。ブロックも難しくなるし。
ただ人それぞれだと思うけど、一枚にするとよく考えたら攻撃力は下がるんじゃない？
俺0012薦めてたけどさｗ

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/17 03:14:18 ID:fSZsqyN5

間違えた…
上のヤツ>>130ね

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/17 22:23:21 ID:CZb/vNqY

>>132
俺だったら７：３くらいかな

いくら変化があるっていってもイボじゃたいしたスピード出ないからね。
格上だと余裕を持って処理されちゃうからどれ使ってもそれほど変わ
らん気がする。
まあP1やバンブーで自在にコントロールできればいうことないんだろうけど。

俺は今までP1やバンブーで強い人見たことないからこういうこと言ってるだけ。
使ってる人気分悪くしたらスマソ。

確かに１枚にして攻撃がしやすいということはないわなｗ
今度の試合終わったら１枚にして多球で攻撃の練習するわ。
ラバーはやはり安定性のあるP3する予定。
薄だっだけど使ってた期間が一番長いから気に入ってるんだよね。

135 ：yuki：05/03/18 00:05:33 ID:4FiHo+Tu

ようはセンスと練習なんだけどね
スポ入りもグルー使えば攻撃しやすくなるから
個人の感覚で使い分けて欲しい

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/18 01:20:16 ID:DD7UVzz0

グルー使うと上から下に振るカット性のブロック難しくない？

137 ：yuki：05/03/18 06:42:06 ID:bmARedOe

少し横を入れると押さえやすくなる

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/18 07:04:39 ID:LvUanSSa

慣れてしまえば唯の遅いラバーだ

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：05/03/18 09:16:52 ID:XWjrUXo+

>>135 レシーブなどで頭に来て、楽をしたいから、
粒高使うのが入り口かと思うけれどな・・通常は。

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/21(月) 14:32:35 ID:jdCRQ7pS

ここをのっとりそうになった香具師、
もうここには来ないのかな…
ってか来れないよな。

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/23(水) 19:11:36 ID:Szr1jnRv

この前横などのレシーブが下手だからという理由で粒を使う奴を見たがこいつをどう思いますかね？
レシーブのためだけなら粒よりアタック８とか変化表使えばいいと思うのだが・・・

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/24(木) 00:25:28 ID:wK/TiHsK

レシーブが下手ならレシーブの練習をするのが一番だと思う

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/24(木) 10:04:50 ID:Z0HUVAvX

yuki氏がレスしないと叩けないではないか。
非正統派卓球が生き残る為の板にも出てこない。
板？立てといて逃げるなよ。

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/24(木) 11:01:41 ID:nGb9DQaT

普通の神経なら出てこれない。
バカまる出しだからな。

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/24(木) 18:06:46 ID:jeoL8X4d

バカ丸出しだったら出てきてほしいな

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/25(金) 21:38:14 ID:qGxXbQ3Q

一番変化するのってカールP-1R？

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/26(土) 01:09:01 ID:2czmncLK

攻め易さ、守り易さ、バランス無視して
変化のみで選択するならバンブーカール一枚。

148 ：kita-：2005/03/26(土) 20:12:13 ID:6XPVVK58

バンブー最高ですよー
慣れれば後ろから打ち合えますから
ボールの頭をたたくように擦ればスピードドライブ（かかってない）
も打てますし・・・
ナックルサーブが来たら
裏にして強打すればいい

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/26(土) 22:22:02 ID:2czmncLK

>>148
釣りってヤツ？
後ろで打ち合ってどうするの？
ドライブも無理でしょ？

それはともかくバンブーのアンチコート取れたらローソク塗って
カバーしてる人いる？いないか。

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/27(日) 10:59:10 ID:fk6w+N7f

世界の中心|-`).｡oO(Ｐ－２貼ってるカットマンは自分ぐらいかな)

151 ：kita-：2005/03/27(日) 11:07:44 ID:gvYDhjKr

まぁ、後ろで打ち合う意味はありませんが
ドライブ（かかってないからドライブといえるかどうか）はできますよ

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/27(日) 11:11:07 ID:fk6w+N7f

逆にかかっていない事でｲｲ!!(・∀・)事もある

153 ：kita-：2005/03/27(日) 12:00:28 ID:gvYDhjKr

弱い奴とやる時は粒使わないで
裏で打ちまくる
粒はシュート気味で（おもいきりシュートでもいい）打つと入る

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/27(日) 12:34:16 ID:+HZyzhr6

>>153
釣りはもういいです。

155 ：kita-：2005/03/27(日) 13:01:41 ID:gvYDhjKr

>>154
釣りじゃないから

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/28(月) 11:58:24 ID:ebfAz0E0

ツイスターって粒高ラバー知ってる？

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/28(月) 11:59:39 ID:ebfAz0E0

↑アームストロング

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/28(月) 17:26:56 ID:7hFG9oBe

ポーカーってどうよ？
俺バタフライとニッタクしか使った事ないからちょっと買うのに勇気がいる。

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2005/03/29(火) 21:06:25 ID:a/RXGbJk

フェイントロングのⅡとⅢってどっちの方がカットマンに向きますかね？
なんかⅢは「揺れるようなナックル」が売りみたいだけど、正直Ⅱの方が
ナックルはでやすいような希ガス・・・。

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/03/31(木) 23:21:27 ID:Pl5dumKK

昔あったP1好きだった・・
規制されちゃったけど。

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：卓球暦122/04/01(金) 21:54:55 ID:rpsSyuJE

俺はファントム0012使ってる。
大してp1OXとかわらん。
俺が下手なだけかもしれないが。

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：卓球暦122/04/01(金) 22:18:48 ID:rpsSyuJE

p1じゃなくてp3だった

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/09(土) 16:09:43 ID:hJsaA8yZ

粒高の話題はこちらで。

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/l50

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/09(土) 19:05:17 ID:vSBZdmCQ

今頃・・・。
凸は粒高というより変化表だな・・きっと。

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/09(土) 20:27:58 ID:91KmzPr5

>>163
スレタイ検索にひっかからないようなスレに誘導するのはどうかと思いますが。

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/10(日) 09:31:26 ID:sZbPi7bm

ニッタクのスクリューを使ってみようと思いますが
どうですか？

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/10(日) 15:48:48 ID:baF4bwrs

マルチ氏ね

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/10(日) 20:37:38 ID:UCa7KoA+

このスレにも書いてあるしなー＾＾・。

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/11(月) 20:58:01 ID:cOItLTqa

結局スクリューってどうですかねえ？
それともカールP1とかいいですか？

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/11(月) 23:25:15 ID:mNDSJZUI

両方買え馬鹿

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/20(水) 08:16:15 ID:X0P7kkWT

ｐ－１最強

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/21(木) 19:59:24 ID:13dZkh/M

ファントム最強

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/25(月) 21:35:05 ID:0e2YuAXl

俺最強

174 ：yuki：2005/04/28(木) 01:44:10 ID:TW19/doG

ほんの遊びだったんだが・・・
沢山の人に迷惑をかけたみたいだ、申し訳ない

韓国に遠征中だったからレスを返せなかった
とりあえずもちっと中身の濃いレスつけろ170,171,172,173
俺並になれとはいわねーがよ

175 ：yuki：2005/04/28(木) 02:01:45 ID:TW19/doG

とりあえず聞かれた分は早めにレスるから
もう少し待って欲しい
最近は忙しすぎる

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/04/28(木) 17:16:26 ID:j7ZaZXcY

おかえり。
また叩きが増えるかもしれないが、気にするなよ。

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/06/28(火) 00:36:00 ID:7NL6G3sn

スーパーブロックっていうめちゃ高い粒高があるらしいけど実際どうなの？
やっぱ、すごい激しい変化すんの？

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/16(土) 22:09:46 ID:tyQ1b206

はぃはぃ質問。
今度使ってたツブが遂に寿命を迎えまして、
新しいツブラバー買おうと思ってるんですが、

変化度の高いラバーはどんなものがありますか？
戦型は異質攻守です。
では、よろしく。

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/17(日) 07:56:46 ID:CdRZuDjO

>>178
Dr. NeubauerがJUICで扱われるようになるから、
その凶悪なラバーに挑戦してみてくれ、変化度は
並々ならぬことはデモンストレーション動画で
知られていますんで。

180 ：178：2005/07/17(日) 11:34:38 ID:v9MV6eMn

>>179
そこまで裕福な者ではないです。
誰か金持ちの方にオススメを

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/17(日) 14:50:20 ID:PfPak3oc

じじいです。
粒高、当時はイボ高と呼ばれてました。
中３の時発売されて、アンチから転向し表ソフトの粒高を買いましたが、
自分でスポンジはがして、個人戦、市で優勝、県体で３位になりました。
ひ弱な筋力でしたが、反射神経が抜群だったので前陣守備型ｗで
得意は、さまざまな強回転サーブとジェット・ツッツキバックハンド
スマッシュでございました。
苦手は表ソフトの選手とカットマンだった。
昔は異面同色ＯＫで幸せな時代だったナー。

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/18(月) 01:02:09 ID:Z7Z9Pzq1

>>179
バンブーカールで逝って良し

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/29(金) 00:47:06 ID:eC8TpRIq

バンブー変化するけど如何せんアンチラバーなので
ちょっと打ち方にコツが必要。
当然自発的な回転は皆無に近い。
そう考えるとP-1ROXが、変化・コストパフォーマンスが良い。
P-3aRでもいいかもしれないけど、変化量は少し劣る。
フェイントⅡも使ったけど、変化は少なかった。

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/29(金) 07:14:50 ID:u0ngS1ao

http://www.pcug.org.au/~dean/lp-rubbers.html#rankings
による評では
中後陣では次の順（抜粋）で良いという話で詳しく感想を書いています。
日本製が入っていて嬉しいですね。

Stiga Destroyer
Double Fish 1615
Butterfly Feint Long II
TSP Curl P1R
XuShaoFa 989
Double Happiness Fog / Cloud and Fog
Friendship 755
Yasaka Phantom 008
Dr Neubauer Scalpel
Hallmark Dr Neubauer Super Special

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/29(金) 07:19:49 ID:u0ngS1ao

http://www.pcug.org.au/~dean/lp-rubbers.html#rankings
前陣だと
Hallmark Dr Neubauer Super Special*
Friendship 837
Double Happiness Fog / Cloud and Fog
Friendship 755
Dr Neubauer Scalpel*
Tibhar Grass Devil
Double Happiness C8
Double Fish 1615
Stiga Destroyer
Butterfly Feint Long II
Joola Fakir*
XuShaoFa 989
Globe 979
Andro Clou
Friendship 563
TSP Curl P1R
Donic Piranja 2 Original
Tibhar Grass Spezial 3000
Tibhar Extra Long*
Yasaka Phantom 008

カールはブロック向きで、フェイントロング系はカット向きと言われている
感じからするとこのランキングは個人的感想に留まっているかも
しれないが、沢山のラバーを試す研究心は評価に値するのでは、
感想も詳しく述べられています。

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/29(金) 08:31:44 ID:k/jwSIz+

ぁたしﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙだけど普通にフォァで攻撃するょん♪難しかったけど(o>ε<o)

187 ：こっちにも：2005/07/29(金) 10:04:36 ID:05+wimss

自分はペン角両面異質攻撃型（裏・粒高）なんだが、
中ペン異質攻撃型（裏・粒高）と組んでダブルスをやったよ。
お互い初めての経験だったんだが、
やりやすいのかやりにくいのかわからん。
相手はシェイク裏裏同士だった。
とりあえず、勝ったけどね。
俺の場合、まだ裏面打法ができんので、
いろいろと参考にさせてもらおうと思っている。
なかなか難しいな。

188 ：ゆー：2005/07/29(金) 13:09:58 ID:yYsVVKyo

ＴＳＰではカールＰ－３αが一番回転の量が多くてバンブーカールＰ－１ＯＸが１番変化の幅が大きいですよ！

189 ：ゆー：2005/07/29(金) 13:10:29 ID:yYsVVKyo

ＴＳＰではカールＰ－３αが一番回転の量が多くてバンブーカールＰ－１ＯＸが１番変化の幅が大きいですよ！

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/07/29(金) 17:01:16 ID:aCQLd/1d

晒しage

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/08/08(月) 16:08:56 ID:T9E77vzP

age

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/08/10(水) 20:33:08 ID:HLn3+fM6

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/08/10(水) 22:28:41 ID:Nwj7yUdh

質問です。yukiさんの戦い方。ってどんな戦い方ですか？
後、フォアの攻撃は粒でしますか？

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/08/13(土) 07:41:51 ID:ZvTMqWk4

>>188
亀レスだが凸凸のスレで叩かれてた
香具師だｗ

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/09/19(月) 11:15:04 ID:GMfHK6Tx

粒高の人ってフォアって苦手な人多いよね。
昔はよく重点的に練習したっけ。

俺なんかは粒高の時は軽打でツッツキなどは、はたいて甘くなったところを裏面に反転してスマッシュとかしてたな。

まあ相手を動かしてミスを誘って自分で決めるのが粒高だよね！
攻撃するところは攻撃しないと。

長文スマソ

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/09/30(金) 06:11:00 ID:ZmpbU+dj

とりあえずあげとく。

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/01(土) 22:54:47 ID:RpGNYTNy

ageついでに。
ロング３使ってみてるけど、攻撃はほんとにやりやすいよ。
変化も普通に粒やし。まぁ人それぞれか。

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 00:27:29 ID:hQ7yLWFN

粒ネタだけど凸凸凸の次はここ？

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 01:36:48 ID:RBMzZjh9

たぶん

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 04:51:36 ID:kUBHA27U

>>198
別スレのほうが良くない？

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 08:10:16 ID:hQ7yLWFN

凸凸が終わるときみんなで何にしようか話してたんですよね～

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 18:22:04 ID:Q99tgKY+

このスレ伸びねぇ。
再利用計画出てたけど、凸凸スレ立てようよ。

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 18:42:37 ID:hQ7yLWFN

そうしますか。。。さんか虚しいです。スレ作り頼みます

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 18:47:12 ID:RfqjGCBT

無駄にスレ立てるな

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 20:46:18 ID:dgzK2t0y

凸で立てたら重複扱い
スレ削除対象になるからコッチを利用しようってコトになったんだよ

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/02(日) 22:18:49 ID:hQ7yLWFN

過去ログ読んでると冷めてくる、凸にいた粒人はいづこへ

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 00:23:36 ID:ZhffoAM5

凸凸凸凸凸より粒が長い且且且且且且
にしよう！

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 09:58:08 ID:Mf0m12Ph

凸スレの住人はココでは生きていけそうも無い・・・・。

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 13:08:58 ID:8z1+NcMO

でも新しく立てても削除されるだけ

というよりもこのスレと凸のスレの違いがいまいちわからん。
同じ粒高スレじゃないか。

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 13:40:38 ID:bgfAvE0N

まったりやるさ

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 18:58:43 ID:wAWJxjiv

>>209
住民のレベルとスレの雰囲気が違うだけで全く違うスレになるからねぇ

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 19:09:52 ID:Mf0m12Ph

凸スレへたまに来てた親切なオサーン、元気かな。
凸スレ無くなったから迷ってないかな？
凸スレの最後できちんと誘導してあげるべきだったな・・・

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 19:39:09 ID:bgfAvE0N

ここじゃｺﾃﾊﾝyukiて人があの人の代わり

なんか雰囲気的に盛り上がらん

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/03(月) 20:33:28 ID:YbBK5eWo

>>212
それがどうした
ここはチラシの裏じゃない

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/04(火) 00:25:02 ID:uAIT5D6q

俺は中ペン表にカールP1R－OX貼ってるけど、OXでも以外とドライブできるのな。
中陣ぐらいまで下がっても、がんばればやれないことはない。
回転はあまりかからないが、以外にできてびっくりした。

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/04(火) 11:58:08 ID:VDi2oGOm

粒ドライブは合板の柔らかい打球感が一番やりやすい。
たぶんペンの方が強打はやりやすいんじゃない？

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 00:00:47 ID:twTflbGH

ファントム007使ったことのある人、使った感じ教えてください。

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 00:13:04 ID:rKqp8ops

モリストLPってどうなのよぉぉぅうぅ!?

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 00:31:32 ID:UQoL6HQ9

モリストLP一番薄いヤツを使いました。
粒が柔らかいです。
テンションがかかっているせいか、弾みが比較的よく、スピードがでるので、変化はそれほどではないように感じました。
弾みが良い分、攻撃はそこそこしやすいです。

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 08:28:28 ID:LJe0qyFC

スーパーブロック＆スカルペル
もう少し安くならんかなー

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 11:39:44 ID:MVeoRMdc

原価考えると…
ヨーラとかヨーロッパメーカーの粒ってどうよ？カールを越えるものはある？？

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 17:22:04 ID:W3c/NEWg

>>215
バンブーじゃデキネ（当たり前だけど

間違ってバンブー買っちまった漏れがやってきましたよ？
貼ってから気づいた・・・
片面ツブ高なのにどうしろと・・・

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/05(水) 18:16:43 ID:n+HDYL7R

凸の続きってここでいいんだよね。
普通に用具さらすと人の参考になっていいんじゃね？まず、俺から
板：チャイニーズスリム
Ａ面：ティラノ（中）
Ｂ面：Ｃ７（ウス）
Ａ面使用率高し＿|￣|○ もうちょっと弾む板にしたいね。

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/06(木) 00:41:34 ID:oeB369Qg

板：クリッパーウッド中国式
Ａ面：ブライス（特厚）
Ｂ面：バンブー（一枚）
半々くらいの使用率かな。

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/06(木) 06:55:36 ID:pwTdPNdK

ダーカースピード90中国式に
タキファイアドライブ（厚）
フェイントOX
どちらかと言うと粒の方が使用頻度が高い。

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/06(木) 08:52:12 ID:XhMGSZMC

オールラウンドエボリューションにタンゴtitan3.0とバンブーOX

オルエボと粒は相性良すぎ

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/06(木) 18:26:30 ID:6PD5EAIt

板はさすがに（蝶）とか、略称でいいからメーカー名つけたほうがよさそうだな。

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/06(木) 19:26:31 ID:mn2mSJCX

>>226
オルエボは何にでもあう万能ラケット
粒でも、表でも、粘着でもテンションでもいける

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/07(金) 10:18:04 ID:uOqrM35a

俺は基本的にオルエボより、硬いラケットに粒高を貼るのが好きだ。
以上。

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/07(金) 10:30:21 ID:Ag0f93x1

王晧に、P-1R.OXにｽﾚｲﾊﾞｰEL特厚★かなりつかいやすく、裏面もやりやすいラケット自体が弾みすぎないようになってるから☆彡

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/07(金) 18:19:48 ID:kHRY7s0b

コンリンホイSPにスクランブル２１アルティマの厚と
C7の薄

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 00:46:42 ID:waSHuS3Z

カールP3αが使いにくいと感じたので
粒入門用にフェイントソフトをつけてみた。

変化しないじゃん、メリットは裏ソフトに
近い感覚で返球してもボールが返ること・・。

カット回転で来たボールを攻撃するなど粒独特のテクを
使うのだったら、カールP3αの方が良かったんだろう。
フェイントソフトで固めるつもりで何枚もラバー買っちゃったよ～どうしよう。

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 11:51:07 ID:d+SeZneR

粒について使いにくい使いやすい言うがそんなのセンス、バンブーでも裏同様とまではいかないがドライブもカットも変化をつけることができる。結局卓球はセンスだよ
P3αみたいのが使いづらいなら粒止めた方がいいと思う

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 20:52:23 ID:64BlEkrP

>>232
お金があって
いいですねｗ

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 20:58:17 ID:BLsUPZlf

>>232
まとめ買いは一回試してからやれよ

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 23:10:27 ID:D0JP5wnJ

イセキ選手は少なくとも日本チャンピオンになるのにセンスはいらないと言っていたよ。
粒高でも裏でも表でも、とにかく練習すればうまくなる。

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/09(日) 23:49:34 ID:64BlEkrP

偏に努力だ

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 01:26:12 ID:QtWvQxEt

フェイントソフトは粒高としては変化は微妙、回転が逆転する効果はなし。
だけれどちょっとしたインパクトのタッチの変化でナックルが出せる。
これが、意外に相手をミスらせることができるので、面白い。
変化表ぐらい思っておけば、味のあるラバーなんじゃない。

239 ：名無しさん：2005/10/10(月) 01:27:46 ID:ZHbVuK0C

フォア…タキファイアーＣ
バック…スクリュウー（ニッタク）
タンゴかピラニア使ったことのある人どっちが使いやすかったですか?

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 08:35:23 ID:+bkrV6nf

フォアにきたループドライブってみなさんどう処理してますか？激しくフォア側のボールが苦手なんです
ラバーはフェイントロングⅢＯＸとブライスです

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 09:51:20 ID:QnVJtpXe

>>240
漏れは右足を1歩横に出して
ラケットを上から下に落としてカットする。
基本はバックでブロックするときと同じかな。

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 11:44:08 ID:VFDFxeAZ

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/
こっちとは別？

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 12:05:07 ID:PjTQ8l8y

ループドライブをとるには無理に上から下に動かさない方がいいですよ。はずみぎわに角度をだしておいてやるだけの方がいいです

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 12:12:27 ID:v70MdiHL

あてるだけだと変化しないから上から下、もしくは右から左にライジングを5cmくらい動かす

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/10(月) 20:55:03 ID:YJTCveda

当てるだけで変化する。
むしろ、打球時にラケットを動かすと粒の倒れ方が一定になるので、粒独特の不規則な変化を生みにくい。
もっともループのように回転量の多い球に対しては回転に巻きこまれる形で粒が一定方向に倒れがちだが。

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 07:57:11 ID:a2gS/2BB

いや、回転量の多い球にラバーが当たっても、粒は比較的ランダムに倒れるはずだ。
粒表面は摩擦係数が低いからな。ほとんど、球威だけで粒は倒れるはずだ。
ループを止めればけっこう変化するのでは？経験的にもそう思う。
ただ打球時にラケットを動かせば変化を生みにくいのは間違いない。

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 12:48:38 ID:0lCH0Wdm

回転量が多くなるほどラケットは動かさないほうが変化は大きい、ループドライブを止めればかなりの高回転の下がでる。

248 ：240：2005/10/11(火) 18:57:04 ID:qXylG4ka

皆さんありがとうございます。
是非、参考にさせていただきます！

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 21:22:51 ID:m5qC+cah

http://tt.mainstreet.net/ttoutpost/Peter_Chen_The_Crippler_Part2.wmv

中ペンに粒一枚のブロッカー、粒はスカルペルかスーパーブロックらしい

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 21:45:23 ID:EknzpK5U

>>249の動画の手前の人に急に座ったけど
左足つったのかな？

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 21:55:44 ID:m5qC+cah

らしいですね、、プレー中いきなり左足押さえ込みましたから・・・

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/11(火) 22:47:12 ID:7TwJpLH2

粒高に対して下回転サーブを打てばドライブくるからそれを打ち込めばいいというのは間違いですか？

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 04:50:01 ID:qiWqRxFD

どなたか紅双喜のCloud&Fogを試された方はいますか?

自分はスクリューソフト-> カールOX-P1->バンブーカール OX ->カール OX P3aR
と使ってきましたが、カールP3aRが一番使いやすいと感じました。
可能なら継続使用したいのですが、P3aRは国外だと手に入れにくすぎるので…

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 08:41:56 ID:gR7RtPAC

>>252
ドライブとまではいかないが、やや上回転でかえってくることが多い。
打ち込んでも問題なし。

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 13:42:08 ID:owXfiP+p

P1Rって禁止になるんでしたよね。いつからですか？

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 14:54:18 ID:ictiKzJf

そうだっけ？？

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 15:06:06 ID:m/WPwdkj

ならないよ

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 15:08:29 ID:OhnCAace

>>255
ならない。何情報だそれ。

>>252
ドライブ気味で返ってくるのは合ってる。
でも上手い粒高に下回転出してもプッシュでやられるよ。

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 15:21:34 ID:6v7kPdkX

バンブー最高
　使いやすいラバーは相手もやりやすいんだよ

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 18:36:17 ID:gdJTefeF

バンブーいまいち派。
バンブー使うと、全く自身で回転をかけられない。これは致命的。
ほとんど返球がナックルになるのでワンパターンになりすぎて、相手が逆に楽。

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 19:43:25 ID:84LaKmSH

＞ほとんど返球がナックルになるので

really?

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 19:53:23 ID:iIGK3Oy3

まぁ確かにバンブーの球はＰ－１Ｒより取りやすいな。

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 20:40:06 ID:ictiKzJf

みなさんスポンジは入れていますか？？前陣でブロックなら入れない方がいいですかね？？

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/12(水) 21:07:42 ID:LVrOCOri

攻撃もするならスポンジ入れた方がいいけど
ショート主戦なら入れない方がいいと思う。
コントロールがスポンジ入りに比べしやすいからね。

でも打球感の好みとかもその他もろもろもあるから
自分で色々試してみるといいお

ちなみに守備一辺倒の漏れは入れてない。
スポンジ入れると弾みすぎる感じがした

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 12:24:16 ID:DJzPD8wL

皆さんが一番、ドライブが止めやすいと思う粒は何ですか？

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 12:37:50 ID:DJzPD8wL

>>258
http://www.jtta.or.jp/news/2005/05rubber.pdf

267 ：稗田八方栽斎：2005/10/14(金) 18:03:52 ID:NK4DFgII

俺はバンブーが一番ドライブを返しやすい!!しかもコントロールがしやすい

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 20:05:04 ID:qVz+pKag

>>255
P-1R禁止はラージボールのみｗ
一般はＯＫｗｗｗ

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 21:08:07 ID:tcj8QdOw

全日本で前陣異質やってる選手はカールp-3αが多いですよね？
末益選手はp-1よりも変化は少ないけれど低く入れるため。と言っていますが、
粒を使っている方で前陣異質の方、使っている粒は何ですか？？

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 22:00:51 ID:qVz+pKag

前まで前陣異質だった俺がレスｗ

そんときはＰ－１使ってたけど、
今思うと末益選手と同じＰ－３αの方がｲｲと思うね。
低くないとやっぱり打たれる。
それにＰ－１だと変化出すぎてラリーが安定しない。

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 22:15:46 ID:xJqY24zR

Ｃ７っていう粒高を使おうと思ってるんですけど、だれか特徴みたいなこと教えて！

272 ：ぴーろママ：2005/10/14(金) 22:48:44 ID:XQr7J/ws

始めまして、裏ラバーでなかなか勝てなくて、昨年の九月にカールP-1に思い切って
替えやっと近頃勝ち進むことができ意欲が増してきました。始め一枚でしてたけど
攻撃が上手く出来ず極薄にしたらどうにか攻撃も出来まずまずです。
しかしタイミングを合わせられて頂点で決められると、お手上げですね。
でもよく言われます、「下手がつぼ高に替える」悲しくなります。

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:17:05 ID:X1K/n3nT

おいら一応今まで右両ハンドドライブマンだったんですが、
この前高校の団体戦で俺たちは粒にまるで勝てなかったんですよ。
そんで理由を考えた結果、
裏裏か裏表しかいないという結論に至ったわけなんですよ。
そこでなぜかおいらが裏面を粒にしろという結論になりまして・・・
こんなはじめてのオイラでも使いやすい粒ラバーはありますか？？
一応粒でも多少は攻撃したいのですが・・・・

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:21:32 ID:qVz+pKag

>>273
だったらカールＰ－３α

末益選手のお墨付きｗ

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:22:03 ID:cY6YYWLT

273 とりあえず馴れるまでは粒で攻撃はやめた方がいいと思います。下回転をプッシュするなら話は別ですが
ラバーはまずはカールシリーズで馴れた後にいろいろ試したらどうでしょうか？僕は反転型なので粒はフェイントロングⅢです。

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:24:31 ID:T0tdnoa9

>>273
黙ってカールｐ－３αを使いこなせ。
定評があるラバーなのはちょっと調べればわかるだろ。
使いやすい粒は変化しない。
粒ならでの攻撃ができなければ、チーム内で
粒をやらせる意味もない。

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:24:37 ID:cY6YYWLT

272 ラケットはシェークですか？

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:51:28 ID:lKzCv4mI

へぃ、シェークです、ってか考えたらカーボンにイボダメですかね？？サーベリアンなんですけど…

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/14(金) 23:55:53 ID:cY6YYWLT

あんまり詳しくはないですが、ダメなことはないと思いますよ。まぁ跳ねない方がいいと思いますが。

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/15(土) 00:15:29 ID:FGSHTRfm

267に同意。
バンブーカールはやりよる。
変化も一番なんじゃね？

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/15(土) 00:42:27 ID:qk+Ticfw

県大会に行く程度の強さでスーパーブロックつかいこなせる？
てかつかったことある人いる？

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/16(日) 17:28:19 ID:PgPuvktE

今日ダブルスの大会に行ってきたがスカルペルを貼った中ペンの爺さんに三回戦であたった
まずバンブーのようなアンチ効果、こちらが強打すると恐ろしく変化した球が来たがショートが多少安定しない様子。
自分はバンブーを使っていたので試合後ちょっと粒について話したがバンブーより変化するがバンブーより攻撃しにくいとのこと。ペンなら変化重視でもいいがシェークに貼るなら低く入れやすいP3αが一番と思った。
バンブーOXから近々変える予定

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/16(日) 22:37:42 ID:ryI2EaHv

末益選手の言う低く入れやすいっていうのはブロックやショートのこと？
Ｐ３αの変化はどのくらいなもの？？

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/17(月) 20:55:49 ID:T1wXOCpG

ジャスポで粒高ラバーのレポートがUPされてる！

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/18(火) 15:55:00 ID:hVmV+7b0

>>271
C7使ってます。変化は全然無いけど、プッシュはかなり
やりやすいです。粒で攻撃したい人にオススメです。

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/18(火) 16:17:16 ID:hVmV+7b0

Grass offを使ったことのある人は感想を教えて下さい。

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/18(火) 16:45:54 ID:8za5QwYp

Grass使ったことあります。
粒は小さく、それほど密集していません。粒の表面に粘着力があります。
粘着力があるので、ひっかかりがよく非常に打ちやすいですが、粒独特の変化はほとんどありません。
対戦した選手からも変化がなく返球しやすいと言われました。
とにかく攻撃したい人のラバーって感じでした。

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/19(水) 10:46:55 ID:L8tQPGAI

漏れは10年間スクリューワンを使っている。
今はパッケージの絵がかわってしまったが、
初めて買ったとき、あのパッケージに描かれている
オヤジが渦の中に吸い込まれていくような絵に
妙に興味をひかれたんだよなぁｗ

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/19(水) 18:13:22 ID:DpZlVAEv

俺は13年前からフェイントOX
（5年間ブランク含む）

まわりのラバーがどんどん進化していくというのに
フェイントは昔のまま、ジャケットも昔のまま。

ファントムやカールも試したけど
結局帰ってきてしまいました。
しばらくは廃番にならないといいなあ。

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/19(水) 18:37:13 ID:KmcO6vks

>>287
ありがとうございました。

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/19(水) 23:58:10 ID:oUhOe6IA

>>289　でもフェイントOXって変化小さいよね・・。

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/21(金) 00:27:13 ID:mxJuQAxc

フェイントage

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/22(土) 21:30:44 ID:yzaDKKf2

スーパーブロック使用している香具師の
詳細
キボンヌ

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/23(日) 21:11:26 ID:kybv4uXH

ラバー情報ですか？

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/24(月) 08:49:07 ID:Kuzz+jli

カールP-3aR特薄にしようと思ってます。それで聞きたいのですが他の粒高より、いい所、悪い所などを教えてください。

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/24(月) 17:30:53 ID:62mOHu60

>>293
漏れも使ってる香具師の
情報知りたい

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/25(火) 00:38:52 ID:4j0gwbDW

TACK!CUBEって書いてることのレベル低くね？

298 ：カールおじさん：2005/10/25(火) 02:32:18 ID:V8rP4RZL

粒高粒高粒粒高高粒高粒高粒高粒粒高粒粒高粒高粒高粒高粒粒粒高高高粒粒粒高高粒粒粒高粒高

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/26(水) 17:57:06 ID:k3HcExL7

カールP-3aR特薄
何でもできる。変化もある。扱いやすい。普通にイイラバー。
ただ、攻撃のしやすさではＣ7、回転のかけやすさではフェイントロングⅢ、変化ではＰ1には及ばない。
Ｃ7やフェイントロングⅢはスポンジがあった方が断然いい(Ｃ7は厚めがいいと思う。)と思うが、カールシリーズはスポンジありもＯＸもどっちもいいと思う。
スポンジありもＯＸもどっちも評判いいラバーはあまりない。
カールシリーズ優秀さがわかる。

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/26(水) 18:31:12 ID:dY064uon

C７は普通にいいぞ!!!!!
プッシュとかで攻撃しやすいし。
最高!!!!

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/26(水) 20:30:41 ID:4HgFKf/C

カールは変化攻撃に向いている。
Ｃ７やフェイントは打ちやすいが変化は少ない。

好みもあるが、粒高を使うなら多少使いにくくても練習をつんで
変化が大きいラバーを使いこなすべきだと思う。

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/28(金) 10:46:32 ID:/umz/XNU

粒で攻撃するならＰ３などのスピードと安定重視。意外にP3αで攻撃するのは末益くらい
でもブロックとロングはカットするならP1使った方がいい

303 ：ヤッホー：2005/10/28(金) 10:59:38 ID:nV8aLtv7

やっぱ粒だかでしょ！！

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/28(金) 11:08:42 ID:RwFKBOTc

αRは粒が細いためちぎれやすい
変化が大きいのにコントロールしやすい

305 ：うるとらまん：2005/10/28(金) 11:28:44 ID:nV8aLtv7

粒高はやっぱりニッタクのスクリューワンでしょ！！

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/28(金) 13:47:57 ID:m7PCSzms

粒高テンションどう？
モリストＬＰ使ったけど、なんかいまいちな感じだったのだが？
弾むが、別に攻撃しやすいとも思わなかった・・・　

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/28(金) 16:05:07 ID:/umz/XNU

粒に弾みを求めるのは異質速攻くらいだしテンションはいらないと思う。
P3αの変化てあれ大きいの？バンブー使ったあとだからよくわからんがあれが大きい方なら変化重視ならもうP1Rくらいしか浮かばない

308 ：なぱ：2005/10/28(金) 20:57:41 ID:uhTLDhLV

俺はP-3αRなんやけど…最近変えたばっかで結構使いやすいしいいなぁ☆彡と思っとんやけどこれで攻撃するんは難しいかへ？？

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/28(金) 21:18:20 ID:RNbCj87G

P-3αRは攻撃しにくいことはないと思う。
っつーか、粒高の攻撃は練習すればそんなに難しいものじゃない。

310 ：なパ：2005/10/28(金) 21:32:59 ID:uhTLDhLV

具体的にどんな練習したら効率いいんかなぁ？？早く上手くなるためには…

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/29(土) 17:43:45 ID:mZs4laqI

一番効率いいのは多球だろうな。

312 ：なぱ：2005/10/29(土) 18:58:19 ID:IicD84Fy

あげ↑↑

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/29(土) 19:18:57 ID:JCau5l6F

カールP1αがいぃぞ!! 攻撃・守備ともにOK!!

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/29(土) 20:40:54 ID:gHvL97Q/

なんか良さそうな粒高！
使ってみる価値ありか？
ttp://www.jasupo.com/report/lp22.htm#keturonn2

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/30(日) 04:20:44 ID:u5B/08pv

粒高blogはだいぶ良い

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/30(日) 10:33:15 ID:os+qItAD

LP-22(1.0ｍｍ)　早速頼んでみた。
もし試合前に打つ機会があったら打ってみる。
レポできたら、、、してみる

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/30(日) 10:34:43 ID:s2IAglhq

>>314
粒が太いけど柔らかいってことは
昔のカールP2みないな感じかな。
だとすると変化は期待できなそうだが。

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/30(日) 10:46:10 ID:s2IAglhq

>>316
俺も買おうと思ったが置いてる店はないみたい。
レポ期待してます。
ジャスポのレポと写真見る限りではバッドマンが
近そうな気がする。
（金丸氏には練習の試合で勝ったばかりだけど。）

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/30(日) 13:11:04 ID:DzY1QNb1

>>318
スレ違いですが･･･　316さんは新居浜の人ですか？
俺は新居浜です♪
でも金丸さんは引退しててほとんど試合やってないって聞いてますが･･･
山根とかで対戦できるんですか？

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ：2005/10/30(日) 17:49:44 ID:/2OGPHUD

フェイントシリーズの中でツッツキorカットが一番切れるのって、どれだと思いますか？

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 09:45:04 ID:YECLbbbg

LP22はジャスポのレポじゃ結果、P-1よりも良いってこと？

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 11:02:50 ID:j0QFtXi6

いちがいにＬＰ-22＞Ｐ-1とはいえないだろ。
少なくとも粒の形状みた感じだとＰ-1の方が変化大きそう。
でも、ＬＰ-22はＣ7やフェイント・ロングⅢにちょっと近い感じがあるから攻撃はしやすそう。
とりあえず、ＬＰ-22買ったから打ったらレポートしてみる。

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 11:47:09 ID:YECLbbbg

レポ楽しみにしてるわ

320だけどフェイント系で切れるのは３かな。

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 20:52:04 ID:Bb8ncHf5

LP-22ちょっとだけ使ってみた！
確かに攻撃しやすい！ジャスポのレポートの通りだわ。
プッシュもナックルでけっこう速い。確かに表のナックルプッシュみたいな感じ。
変化は･･･　非力な球しか受けなかったからわからんｗ
でも、なんとなくカールとかの方が変化しそう。
また強い球受けたらレポします～

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 21:22:15 ID:QK9MBUZ/

>>320
ずっと前から３が切れるっつってんじゃんよ
ちっと上ぐらい読めねえのかよカス
ってか自分で試せ
読まねんならよ

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/10/31(月) 23:56:26 ID:6zRsSi+k

これもよく切れるよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092500785/325

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/01(火) 07:49:44 ID:Tv3+nO52

>>324
おー、参考になります。
誰かカット試してくれないかな。

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 01:02:57 ID:JSkmiDbz

ツブ高で前陣速攻やりたいんだが、出来るかな？？

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 03:38:44 ID:mAhj1hSC

愛ちゃんが表に変える前に使ってた粒高って何だか分かる？

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 10:49:50 ID:Eqxtg0T6

粒でも速攻できる。
全日本女子にも粒の速攻が二人いるし、粒が低く太くなるほどやりやすい

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 11:35:23 ID:kpzeeN43

変化が大きくて速攻しやすいのってありますか？
やっぱり変化が大きいと使うのは難しいですかね…？

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 14:35:10 ID:kpzeeN43

ちなみにシェイクでフォア面は裏使ってます

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 15:32:36 ID:lyoBn9Ts

>>331
変化が大きいと扱いが難しいってのは当たり前の事じゃないのか？
>>332で、「ちなみ」にとか言われても何の参考にもならんのだが・・・

オマイの「速攻しやすい」って言う定義が何なのかが、ワカラン

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 17:28:23 ID:iI9OjMVv

自分的に好きなのはＰ－１
慣れれば攻撃もできるしブロック、ツッツキ、カット、フリック
何でもできる。
大体のラバーがそうだけどｗ

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 18:13:50 ID:jV+gMNUS

自分、裏ソフトだから粒高ってどうなのかわからんのですが・・・

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 21:04:35 ID:62ovwaZZ

自分nittaku C7使ってるんですが、世間の評判はどうなんでしょうね？

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/02(水) 21:56:12 ID:9vE2hLQV

C7
攻撃しやすい。球が粒高にしては速い。変化はぼちぼち。ナックルはでる。
こんなのが世間の評判。

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/03(木) 18:34:36 ID:jv+vk1L2

人によってだがカタログやネットでどう書いてあっても使ってみると粒は違う場合が多い。
基本的に粒が低く大きいほど攻撃に向くというが、
自分的に攻撃しやすいのはＰ－３αよりＰ－１の方が引っかかるカンジもあるからＰ－１。
一度Ｐ－３αとＰ－１を買ってみてどっちが使いやすいか試すといい。

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/03(木) 20:24:31 ID:lP1JanYs

>>330
全日本のツブ速攻って誰の事なんですか？知りたい・・・・

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/04(金) 07:27:17 ID:EVFz1uEc

>>339
末益、福岡？

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/04(金) 08:49:59 ID:YQTl0E5r

末益は前陣異質攻守、福岡は前陣速攻
速攻な福岡はスピードを早くするためP3
異質な末益は変化もだしたいからP3αて卓球王国で言ってた

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/04(金) 17:40:56 ID:erZhSKBX

速攻が武田・福岡
攻守が末益

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/04(金) 23:41:45 ID:o4Mnw26u

前陣ドライブの高橋さんは？フェイント・ソフト使いだったかと。

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 10:53:21 ID:xhhPA0yM

JUICのレギー厚はいいですよ　グルーを塗って攻撃ＯＫ

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 12:34:27 ID:nhH2RRsK

速攻と攻守の線引きがわかりませぬ。
打って打って打ちまくるのが速攻？守備もやるのが攻守？？？

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 13:16:23 ID:/Wte/FBH

>>345
わかってるじゃんｗ

「攻守」に含まれる範囲は結構広いけどね。

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 14:58:00 ID:PIu5KI4w

速攻　守れない馬鹿
攻守　チキン

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 17:08:03 ID:ywpPjnvB

うましか
鶏肉

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 20:12:21 ID:/Wte/FBH

馬刺し＆仔鹿のロースト
フライドチキン

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 20:23:08 ID:/Mi5ME0u

>>347
馬鹿
>>348
阿呆①
>>349
阿呆②

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 21:15:51 ID:tkzz90Oi

素人相手にツブ高で相手すると・・・・
なんか難しい。。。温泉卓球が苦手です・・・・

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/05(土) 22:27:53 ID:QXiPsJqq

>>350
ネタにつられている
おまえが阿呆

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ：2005/11/05(土) 22:34:24 ID:IrZHWDE1

>>352
確かに、僕もそう思います…

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ：2005/11/05(土) 22:35:40 ID:IrZHWDE1

上の間違い、ほんとは>>351

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/06(日) 00:05:23 ID:o62PawX/

>>352
禿同

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/06(日) 00:09:46 ID:cX1IIgGG

>>352
お前がつられてるんじゃね？ｗ

357 ：347：2005/11/06(日) 03:43:54 ID:NUOdT28h

俺のせいでスレを汚して
すいませんでしたｗ

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/06(日) 04:33:31 ID:fpp/KPCT

>>356
以上、自作自演でした。

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/06(日) 08:28:11 ID:x7RQ/IM1

こんなに釣果が上がるとは思っていなかった。ｗ

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/06(日) 11:26:47 ID:F5sJxTkm

いままでOXしか使ったことなかったけど
特薄でもスポンジ入りのほうが
つかいやすいことがわかった（知るの遅杉だが）。
ちなみにカールP１R

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 08:50:11 ID:xq4CN63f

だからなんだ

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 17:17:40 ID:4T0txoee

>>361
くだらないこと書くな
ヴォケ

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 17:25:36 ID:fvtMDqwy

>>361
わからんなら
失せろ

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 17:44:47 ID:vIWEOvwn

>>361-363

痛っ

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 18:39:40 ID:eDm/nZab

回転量が１番すごいツブ高のラバーって何ですか？

366 ：ミー：2005/11/07(月) 18:44:12 ID:esaTN2o+

バンブーカールだよ　僕はＯＸをつかってるぜ

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ：2005/11/07(月) 20:33:38 ID:Yt5aPxZp

>>366
あんま関係ないですが、カタログのバンブーの欄に、アンチ効果ってかいてあるじゃないですか？
あれって、見ただけじゃ？って感じで使ってみないと良くわかりませんよね。

368 ：ミー：2005/11/07(月) 20:48:57 ID:esaTN2o+

使ってみるのが１番!!

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 21:50:31 ID:xq4CN63f

バンブーは無回転専用
回転量ならP-1

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 22:26:20 ID:GQcn0/Ly

P3アルファR貼ってるんですが
はずむラケットに貼ると、どうも下回転ではなくほとんどナックルになってしまいます。
練習次第で改善するんでしょうか？

371 ：@@@?：2005/11/07(月) 22:31:44 ID:RqBIS9gN

フェイントロングⅡとフェイントロングⅢの違いって
なんなんですか?

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 23:16:54 ID:BdWJh87t

>>371
2は、シートがやらかい。スポンジが固い。変化しやすい。
3は、シートが固い。スポンジがすごくやらかい。ツッツキ切れる。

まぁ、どっちも攻撃もしやすいし、カットもしやすい。
前陣やるなら2のほうがいいかも。

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 23:33:45 ID:eDm/nZab

>>366
レスどもです。
>>372
シェーク異質で前陣やるなら、フェイントⅡとカールP-1 どっちがいいと思いますか？

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 23:43:48 ID:BxdxW0Vp

そりゃもちろんｐ－１だよ。
カールｐ－１は切れるし前陣での変化も結構あるから
スポンジは一番薄いのを入れてもいいかも

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 23:46:45 ID:BdWJh87t

>>373
前陣なら最初は扱いにくくても、変化が大きいほうが良いと思う。
使い方次第かもしれんけど、一般にはカールP-1のほうが変化するから、
P-1に一票。

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/07(月) 23:54:23 ID:eDm/nZab

>>374、>>375
どうもです。早速P-1に替えたいと思います！

377 ：361：2005/11/08(火) 05:03:01 ID:JIUsBovJ

ちとくやしい

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/08(火) 17:08:14 ID:EWcqp2lc

>>361
くやしい思いするなら
最初から来るな！

と釣られてみる。

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/08(火) 17:17:55 ID:JIUsBovJ

361だけに
さむい
な

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/08(火) 20:02:01 ID:as/AnGgs

うむ

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/09(水) 09:10:22 ID:qvCOAUSc

実は378が361

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/09(水) 11:11:47 ID:wlAKWFwN

というオチ

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/10(木) 20:04:03 ID:UlpSQFlt

age

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/12(土) 08:20:48 ID:tIpphITL

あげ

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/13(日) 20:32:03 ID:Kw5ZGfXd

誰かスカルベル使った人感想お願いしますm(__)m
JUICの値段高いやつです。。。

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/16(水) 08:34:38 ID:CYgM6MxJ

スーパーブロックなら使ってるんだが

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/16(水) 10:48:31 ID:eMY/asFy

アンチ粒でしょ？？
バンブーで充分だよ、ファキアーもたしかアンチコートされてたような

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/16(水) 20:13:02 ID:phsfGb0T

一つ疑問があります。
ツブ高のツブって高いほうが相手の回転の影響を受けにくいんですか？

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/17(木) 05:22:29 ID:KGwg+HWJ

一般的には逆でしょ。
C7とか変化表の方が回転の影響を受ける。

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/17(木) 10:23:30 ID:V+uGzKhy

SuperSpecial買った記念 sage

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/17(木) 13:30:36 ID:t9yTQxPr

389は粒と変化系表を混同して考えてないか？？
Ｃ７は粒高、基本的に粒が太く低いほど回転の影響を受けやすい

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/17(木) 13:34:49 ID:t9yTQxPr

ｽﾏｿ混同してなかった。

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/19(土) 00:00:34 ID:Tlztc2Sq

レギーてどうなの？
カールP-1使ってるけどフェイントロング２にしてみた・・・カールよりも弾む、前陣での変化は最悪。ほとんどナックルだょコレ
３０分でカールに戻しました。
弾まない、粒が柔らかく前陣向けな粒ってカール以外なにがありますかね？

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/19(土) 18:04:39 ID:YFEwJ1Jw

スパブロは
1枚だと落ちすぎるから
スポンジ入りのほうが
使いやすい

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/20(日) 05:16:04 ID:hUI5/LG4

あそこまで滑りやすいとな

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/24(木) 11:29:36 ID:kqATBSCF

昨日、始まてファントム008を使ってみたが、カットしやすくて攻撃しやすくて良かったんだが、他の人から見たらどうなのだろうか…？

397 ：396：2005/11/24(木) 11:32:38 ID:kqATBSCF

変換ミス酷すぎだ死

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/26(土) 20:33:00 ID:RVpWwTM1

変化表の魔境を制覇した人もいらっしゃいますかね。
ラバーのコダワリをおききしたい。

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/28(月) 22:14:23 ID:SBU3hsU/

ファントム008て007のシートに柔らかいスポンジつけたやつでしょ？
インハイ岡本選手は硬めの009
粒は低いっぽい、変化はどのくらい？

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/29(火) 20:14:38 ID:0ORcNrIE

みなさんが粒高に求めるのは何ですか？
粒高の変化とは基本的にナックルなんでしょうか、ブロック時にです

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/11/29(火) 22:32:01 ID:6eKzhhJl

ブロック時の弾道。
カット性ショートをしたとき、低い弾道で入るラバーを基準に選んでる。
ペン粒OXです。

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/02(金) 15:41:22 ID:qFyi47nK

age

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/02(金) 23:28:27 ID:m5V87J/C

シェークでバック粒なのですが、相手に低いストレートサーブを使われると浮くかネットにかかってしまいます。なんか対処法ありませんか？

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/02(金) 23:39:33 ID:s5joznWR

カットで返して4球目でカウンターを狙う。

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/03(土) 10:54:05 ID:Wnnhz1dM

↑が無難。

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/06(火) 22:19:42 ID:podAI1+6

>>403
練習して角度掴め。以上。

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/06(火) 23:11:55 ID:gOZZ5Paq

フォアで粒高使うのって変態？
顧問に進められたんで、シコシコがんばってたら大会でそこそこはいける。
フェイントOXにスレイバーELの中。とりあえず攻撃しまくる。
店行ったらELをフォアに張られたので凹んだ。
このスレでフォアに使ってる香具師はいるかな？

粒高って赤色の方がカッコいいよね（主観だが

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/06(火) 23:36:34 ID:podAI1+6

俺は粒高を黒にする派ｗ

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/06(火) 23:41:30 ID:Gq31kV13

俺も黒派！俺は黒の方がかっこいい気がする…
でも最近スーパーブロックにしたため、初めてイボを赤にした。

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/06(火) 23:53:53 ID:yeeO2Wq8

>>403
わざわざカットしなくても>>406の言うように角度出すだけで返せる。

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 01:02:46 ID:O4IFNO6Y

みなさんはツブは高めのと低めの、どっちが好きですか？

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 11:21:59 ID:zMZp6Obe

>>407
フォアっていうか、
ペンで反転なしのＰ１な自分。

ちなみに赤派に１票♪

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 13:32:16 ID:DUhI5rI9

grassの2.0買ったけどスポンジ厚いなｗｗｗ
バック異質だからこれがたまらないわけだが。
スポンジはヨーロッパ製みたく白くて若干硬め。
ただグルーイングするとドンドンやわらかくなる。
シートは丈夫だけどしっかり倒れる。
回転かけてみると変な表よりかかる(ボール遊びでの話)
今日練習した後またカキコするつもり

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 17:11:20 ID:T4c79qEk

>413
できればここにレポートを。grassは一つもレヴューがないんだよ。
ttp://www.r7project.net/Aleph/tt/list_tibhar.php

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 20:20:17 ID:ivOfp7Z6

俺も粒高は赤派。
ペン反転のフェイントOXで、最近やっと下に切るレシーブをおぼえた。

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 22:05:59 ID:EB/JxtdX

粒は切るのも大切だが、押すこともわすれずに

417 ：413：2005/12/07(水) 22:09:49 ID:Z9ag6cXF

イメージでは止めたいときに止まり打ちたいときに打てる
と、思ってたが逆だった。スポンジ厚かったからかな？
≪メリット≫
ツッツキは裏並みに切れたｗｗ
≪デメリット≫
粒っぽいボールが出ないわりに、打てるわけでもない。

ぶつけるのはNGだよ。
こすらないと・・・

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 23:04:51 ID:T4c79qEk

>417
俺はgrass　offの1.5使ってる初心者だが、たしかにツッツキは切れる。
恥ずかしいことに、返ってきた自分のツッツキが返せなかったｗ
スポンジ厚いから、ドライブやスマッシュは強烈。ただし、前より入りにくくなった気がする｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 23:23:21 ID:4iTeKvOk

粒でツッツいて返ってきた球打てないのは初心者だから、粒がどうとかうんぬんじゃない

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/07(水) 23:53:57 ID:T4c79qEk

>419
なるほど、思い当たる節が・・・。んで、どうやったらいいんでしょうか？
今までは、仕方がないんでもう一度ツッツキしてました。

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/08(木) 17:57:59 ID:6SS96Pre

粒なら基本的にプッシュ、曲げたり止めたりドライブなど落ち着いて一球一球打つたびに球種を変えるといいと思う。

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/08(木) 23:30:47 ID:xBLqA+3+

>421
なるほど。今度からそうします。ありがとうございました。

423 ：３：2005/12/10(土) 06:43:45 ID:2QhmVz+Z

斜めにすくいあげるプッシュも使えるとさらに効果的ですねＷ

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/10(土) 22:30:59 ID:+Hzm/MBT

スーパーブロック使い始めたんだけど、弾まな過ぎないか？相手のドライブをブロックしたときの変化はたしかにものすごいけど。プッシュのスピードが前の半分ぐらいになった気がする。バンブーに戻そうかな･･･

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/11(日) 22:58:08 ID:K+JDf23M

>423
？？？
コークスクリューパンチの反対みたいな感じ？

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/11(日) 23:08:12 ID:AGdCjwSW

>>424
確かに弾まないけど、
使ってれば、なれてくると思うよ。
従来の粒高とちょっと使い方がちがう感じで
ドライブも、ただ当てるだけで返ってくれる。
クロスに返すのは伸びないので難しいから
距離が短いストレートに返すのがGJ

427 ：３：2005/12/11(日) 23:31:22 ID:r35q3PWQ

>>426
説明不足でした。

ツッツキに横回転、もしくは斜め回転を付ける様にプッシュする事です。
レベルの高いカットマン、前陣攻守型の試合で見る事が出来ます。

428 ：３：2005/12/11(日) 23:33:41 ID:r35q3PWQ

失礼しました。↑のレスは>>426ではなく>>425です。

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/12(月) 12:59:14 ID:CwBI1sJb

ワルドナーもバックハンドで横回転かけたりするが粒で横混ぜてもそこまで相手には脅威じゃない気がする

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/12(月) 17:58:21 ID:z3mwVKWC

横から叩くようにして返すと、ふつうに押して返すよりも玉が速い。なんでだろ。

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/13(火) 13:58:16 ID:OdL7kFq2

回転運動とか空気抵抗とかの違いじゃない？前陣シェークバックにはP3が最強と思った

432 ：足高の魔術師：2005/12/13(火) 20:40:58 ID:Y/V2zdsS

>431
禿同。P3はボールコントロールがよく、ブロックもしやすい。変化はP1などに劣るが、安定性ならNo1かもしれません。
ちなみに自分はP3ｳｽです

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/14(水) 10:57:24 ID:LIRTAshX

P3αも使ったけど全然攻撃のしやすさが違うし、変化のために粒を細くしてるのはわかるがP3αにそこまで期待しない方がいいくらい。
P3αは中途半端かな

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/15(木) 00:08:42 ID:eBrRa5Y/

>>433
P3αは中途半端な所が特徴なんじゃないかな？？
割と変化するし、コントロールも良いから俺は好きだけどな。
最近はP3αの特薄で固めてます。

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/15(木) 10:48:07 ID:All350f5

αの方が止めやすい、P3にしたらブロックが沈まなくなったし。攻撃型と守備型で使い分けるといいかも、両立は無理だし

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/15(木) 16:21:56 ID:EXzxSYFd

粒でバックドライブ出来る？

437 ：名無しさん：2005/12/15(木) 19:13:23 ID:ymJnVg3M

出来る～

438 ：ハナ ◆F3SEaFECaE ：2005/12/15(木) 21:12:30 ID:Lt5mYleK

プッシュでスマッシュはできる？

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/15(木) 23:30:02 ID:s57mhg2g

プッシュをしている時点でスマッシュではない。

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/16(金) 06:59:05 ID:uWuuol19

プッシュもスマッシュも、打ち方だからね
打ち方が違うから、言葉が違う

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/17(土) 01:05:59 ID:rsqwH7sK

>>438
スマッシュ並のプッシュなら出来るんでない？

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/17(土) 08:25:18 ID:30qhPHTP

スマッシュは弧を描くスイングで振りぬく感じの打法
プッシュは直線的に弾くような打法
打たれた玉が違うんじゃなくて、打ち方が違う
スマッシュ並の（威力を持った）プッシュは可能かもしれないけど
プッシュでスマッシュってのは、言葉がヘン

443 ：足高の魔術師：2005/12/17(土) 20:42:06 ID:26Se8jl/

シェイクのバック粒高だが、バックに猛烈なドライブ回転のロングサーブ出されて、返したボールを叩かれてしまう。みんなはこういったことない?
また、どう対応してますか?

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/18(日) 03:40:17 ID:Pd+OJd3b

>>443
カットすればいいじゃん。
何のために粒高張ってるのさ。

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/18(日) 21:34:46 ID:Rg29Yyb9

前陣異質な者ですがカットして離れながら真ん中に立つ・・・とっさだったけどカットマンでもやってけると思った。
正直粒が低いＰ－３でもかなり切れた。自分からかけるなら太いほうですかね。

446 ：ハナ ◆F3SEaFECaE ：2005/12/18(日) 23:37:48 ID:G2yle3Sh

左利きなのですが、試合をしたときにカーブドライブを打つタイミングが
分からないんだけど、どうしたらいいですか？
決められると思ったときにかければいいにかな？

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/19(月) 00:13:08 ID:3HREMfmZ

毎回ドライブ打つたびでいいと思いますが

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/20(火) 09:25:37 ID:nUJ1wMpz

左だからカーブドライブ打つのは簡単だからやっぱりのゆーとーりだと思う

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/20(火) 09:29:04 ID:nUJ1wMpz

訂正　>>447のいう通り

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/20(火) 11:07:11 ID:xklW9yHD

前陣攻守型なら粒高はスポンジ入りがいいと思う？

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 16:13:28 ID:KwcDcrDI

前陣攻守はカールで一枚が一番やりやすかった、守るのめんどくさくて速攻になったが…

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 18:28:33 ID:20jwR08C

スクリューってどうなの？使いやすいの？

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 20:53:45 ID:iTV2mzre

フォアバック共にツブ高です
カールソフトP-1Rの極薄はいいやつですか？
あと、「打つな」といつも言われるんですが、
両面ツブで速攻型ってないんでしょうか。

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 21:24:04 ID:lglAx/BE

一昨日からP-1R特薄にした俺参上。

安定感はまちまち。
プッシュの威力もまちまち。
変化もまちまち。
というとにかく中途半端なラバーに感じた。

打つなっていう言葉無視して攻撃したいなら薄あたり、
守りをしっかりするなら安定性もあるOXおすすめするよ。変化もあるし

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 22:13:33 ID:ytwlg1AB

以前までｐ－１の一枚でカットと攻撃していたが、切り方によってはｐ－３でも切れるので圧倒的に攻撃しやすいｐ－３に変えた。
プッシュの威力と言うがｐ－１はプッシュじゃあまり変化しない。

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/21(水) 22:24:10 ID:uRmiMR8v

>>453
イボで攻撃してもやっぱり威力はあんまりない。
プッシュなんか本人は狙って打ってても
相手にしては打ちやすいロングボールになってたりする
だから慣れられると少し下がって強いフォアを打たれる。
ねちっこいプレーをして相手を追い詰めてから
攻撃という感じにしないと。

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/22(木) 10:57:23 ID:8KqrIH8z

バンブーP1、
４ヶ月使ってアンチ効果が薄れてきてから使いやすくなってきた・・・。
興味本位で使わずにノーマルP1にしとけば(ry

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/22(木) 11:02:54 ID:Rn9DPBPt

バンブーからノーマルP1にすると攻撃しやすさに感動するぞ

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/22(木) 11:09:10 ID:8KqrIH8z

>>458
今日にでもノーマルを買ってこようと思ふ。

粒高は回転かかりにくいと常々思っていたが、
バンブーに換えてから、自分がどれだけ回転を使ってたのか実感できたｗｗ

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/23(金) 14:14:53 ID:GwFpwuA2

LP22使った人いる？

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/23(金) 17:25:09 ID:XlEpmPSi

>460
ジャスポにﾚﾎﾟｰﾄが載ってたね。今度ラバー変えるときに使おうと思ってる。

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/23(金) 20:28:34 ID:Ci5FoLFe

写真を見た感じ粒は高いような・・・
カールP1よりも太くて粒が柔らかいのならカールP－2に近い感じ。
切れるとのこと。

ドライブを止めた時に下回転にはP-1などほどならないっぽい

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/23(金) 20:33:33 ID:l89RdGDG

カールP－2使っていた方、廃盤後何に変えましたか？

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 08:38:05 ID:kbQ16ldE

>>460
>>462
太いと言っても若干です。
C7やバッドマン程ではありません。
もちろんP2には遠く及びません。
粒は高く硬めで触った感じは
今のP1とまったく同じ感じです。
色が違うだけ、みたいな。
でもやっぱりP1の方が切れるような。
とりあえずスペアに張ってます。
（自分はカットマンです）

>>463
自分も試行錯誤したあげく
P1に落ち着きました。
それまでのナックル主体のカットから
切れたカットに変わりました。（ｗ
使いやすくナックルが出やすいとゆう点では
バッドマンが昔のP2に一番近いと思います。
（まだ朱色で粒が柔らかかった頃のカールです）

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 18:59:07 ID:ryV92D30

アンドロに問い合わせてみたところ粒の高さは１．８ｍｍだそうです。
アスペクト比など考えるとP-1に近くなるわけで、
フェイントロングみたいな硬い粒の方が切りやすい人にはP-1よりは切れると思います。
若干でも太いなら攻撃はP-1よりしやすいかも

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 20:20:59 ID:BGdptLwz

スーパーブロックが届いた。
早速明日使ってみるんだけど聞きたい事ある？
自分カットも前陣ショートも出来るから色々答えれると思う。

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 21:18:12 ID:nyScubdL

>>464
貴重なLP22レポありがと。
攻撃のしやすさ、レシーブ、変化も比べてほしい。カットマンらしいがラケットは？？

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 21:45:38 ID:NbOYx+OT

>>466
やっぱり変化する？プッシュのスピードはどう？
あと使ってるラケットは？

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/27(火) 23:03:41 ID:j3g3bLws

>466
ドライブ打ってみて欲しいなあ。
あと、ラリーした相手の感想とかもお願いします。

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/28(水) 17:36:29 ID:fY0zscvX

>>467
>>464さんとは違うけど。C7と比べて書きます。
・攻撃　他の粒と比べるとしやすいがC7より下　プッシュはOK
・レシーブ　C7よりしやすい？
・変化　C7より上　強打を止めやすい　変化もまずまず
ちなみに戦型はペン異質反転。　へたくそでｽﾏｿ

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/28(水) 18:01:35 ID:gzl9Wl3S

>>466
色と厚さは何にした？

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/28(水) 18:58:21 ID:I3cf3lwK

>>470
ツッツキは切れそう？
ツッツキを切りやすい粒というとフェイントロング２・３が浮かぶけど。

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/28(水) 20:43:57 ID:fY0zscvX

>>472
まあまあ。
2と同じぐらいか、下。

474 ：466：2005/12/28(水) 23:03:36 ID:0yTXCzb7

>>468
一言で言えば、板で打つか中国ラバーで打つかを選択できるラバー。
バンブーみたいに遅いスピードの球の時だけアンチじゃなくて、
パワードライブだろうがスマッシュだろうがアンチとして返球できる。この際の打球感は板。
威力のある球をカット性とかドライブ性のショートで返球すると粘着性の中国ラバーで薄く切ったような球になる。
他の粒ラバーにはない直線的かつ強力な回転で返球できる。
プッシュはまっすぐ飛んでいく。板。スピードはラケット次第と思われる。
ラバー自体の反発力は全ラバーの中で最低だと思う。
ラケットはニッタクのマイティーブレード。廃盤。カット用。
>>469
ドライブは絶望的。引っ掛かりが無く全部ナックルになる。
ラリー相手は変化幅が分かりにくくてストップが鋭く決まるって言ってた。
>>471
赤ＯＸ。　

その他感想
カットは跳ねたり落ちたりで難しい。
ただし、変化幅が凄いので切る切らないを台の下で隠せば非常に強力。
前陣攻守で使うなら、粒を倒す倒さないを正確に使い分けれる粒高のベテラン向け。
適当な操作だとただの棒球しか出ない。繊細な操作を要求される。
使いこなせる人にとっては麻薬。他の粒には戻れない。高いよ～orz

こんな感じでＯＫ？
他にあれば答えるよ。

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/29(木) 12:22:51 ID:FtxevNOH

詳細なレポthx!

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/29(木) 13:42:07 ID:TyOlt6Y2

>474
レポ乙。ドライブ絶望じゃ、俺はパスかなあ。

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/29(木) 15:59:02 ID:KDMw33Lv

>>474
スパブロ
慣れれば、かなり脅威だよな。
俺も使ってるからわかる。
飛ばなく、かなり短く玉が返ってくれるから
台上の処理が上手じゃない人とやったら
かなり楽に勝てる・・・・と思う。

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/30(金) 13:26:54 ID:1dBWIVo7

スーパーブロックじゃ攻撃するのは
難しいかもな。
ただ、ブロックしたときは
本当に凄い。

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/30(金) 16:56:43 ID:ySQqtkYl

スカルペルはスーパーブロックと比べてどうなんでしょう。

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/30(金) 23:16:45 ID:RlDfO5AZ

カールＰ-１などはレシーブ時に当てるだけでも返せるくらい影響受けないが、
Ｃ７みたく太く短い粒は影響受けやすいでしょ？

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/31(土) 00:18:37 ID:lj1pG/yq

粒高で攻撃するときって、
低くて太い粒高であまり粒を倒さずに打つのと
高くて細い粒高で粒を倒して打つのではどっちのほうがいい？？

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/12/31(土) 02:07:50 ID:gry51ngE

たぶん低くて短い方でしょ。
粒が長いとグニャって食い込む感じがして球離れも遅いしイマイチ安定しない

483 ：466：2005/12/31(土) 05:04:10 ID:6CcUsCxQ

スーパーブロックについてさらにレビュー。
約2時粒を全方位に倒して起こしてを繰り返してみた。
粒が取れやすいとか書いてあるがそんなことはないようだ。
つまんで引っ張るったりねじったりすれば千切れやすいのは確かだが、倒しには強い。
製造工程だが、他の粒高ラバーは型にゴムを流し込んで終了のはず。
が、スーパーブロックは何等かの薬品を使って極めて柔らかい粒の表面だけを硬化させているみたい。
値段が高い理由もここらにあるのかな。尚、内部のゴムはヤサカのファントムに近い。
今までの粒高ラバーは粒が倒れた時に摩擦が大きくなり球の回転を利用できるが、動かすタイミングが完璧でないとロスも大きい。
こいつの場合は倒れてもアンチなので球の回転を殺すことなく、さらに粒の起き上がりで回転を加える。
斬新な方法のようだが、他の粒ラバーが最大限に性能を発揮した際の回転量にはどうしても劣ることになると思われる。
カットには向かない理由がここで分かるな。
こんな薀蓄粒高理論で一冊本が出来そうなので以下省略。

要するにだ、ファントムの表面だけ硬くできる薬品が欲しいなと。

484 ：464：2006/01/01(日) 15:06:53 ID:jzJ2z7cv

>>467
攻撃やレシーブはP1と同程度にやりやすいと思います。
でも長いブチ切れの下回転なんかは他の粒高同様落ちます。
変化はスポンジが若干柔らかい分P1より少ない気がしますが
プッシュなどでは粒高らしい変化がしっかりと出ています。
ただし自分は変化より攻撃重視でP1もスポンジは中です。
そのため1.0mmスポンジのLP-22の方が弾まない感じがします。
ジャスポのレポートでP1より弾むと出ていますがそれは金丸氏が
P1のOXと比較しているからで実際はほとんど一緒だと思います。
なお、写真の黒はスポンジが白っぽいですが、赤は黄色いです。
（金丸氏のスポンジを触った時は自分の赤より柔らかく感じました）

自分のラケットはオルクラOVERSIZEで、フォアはドラム厚です。
攻撃とカット半々位なのでもっと攻撃しやすい粒高もありですが
カットについてはどうしてもP1が切れる感じでやめられません。
（ほとんど気分の問題だと思いますが）

>>472
自分からツッツキを切るのは他の粒高同様難しいです。
少なくともフェイントロングⅢみたいにはできません。

>>483
自分も知人のスーパーブロック触ったことありますが、
粒が細く低く、表面がプラスチックみたいな感じですね。
ファントムって指が触れる粒の部分が経年変化で溶けて？
固まりますが、ちょうどあんな感じだと思いました。（ｗ

485 ：雹：2006/01/02(月) 02:18:32 ID:S+YX+EW2

ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾛｯｸってどこのﾒｰｶｰですか???

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/02(月) 03:13:02 ID:WgPGmIcW

メーカー
http://www.drneubauer.com/

日本の代理店
http://www.juic.co.jp/

それくらい検索すれば分かるじゃん

487 ：雹：2006/01/02(月) 09:48:24 ID:S+YX+EW2

すいませんでした。ありがとうございました。

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/04(水) 18:35:28 ID:CvPF9MsM

>>486
そんくらい素直に教えてやれよ

489 ：486：2006/01/06(金) 22:32:58 ID:2XYMt9gO

相手の気持ちも考えない発言をして
すいませんでした。

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/07(土) 00:15:30 ID:Mt8QOCy/

>>489
いや、貴様は正しい。
謝る事はない。

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/07(土) 00:57:35 ID:4cgNEN2h

そういや貴様て敬う言葉だよな
赤いやつがよく言ってた

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/07(土) 01:16:38 ID:4xdn0xV2

ﾄﾞｸﾀｰﾉｲﾊﾞｳｱｰから新ラバーが出るみたい

493 ：486：2006/01/08(日) 10:50:07 ID:BjC3BQqW

>490
いえ、自分も最近同じ扱いを受けたんで
気分が悪いと思ったもので。

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/08(日) 23:15:03 ID:/2e08uom

>>493
気分が悪いも何もない。
調べる意思が無い者などクズだ。
貴様は正しい。

495 ：486：2006/01/09(月) 00:12:17 ID:Uz9iYVs2

>>489　>>493
何で俺の偽者やってるの？
目的が良く分からないが。

とにかく、尋ねる前に検索するのはマナーだと思う。
ネットでも現実でも「常識を知りませんでした」では通用しない。
ネチケットを解説したサイトも幾らでもあるしな。

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/09(月) 14:07:23 ID:V6FJbjQO

余計なこと言わなきゃ荒れないだけだ。
とにかく粒高の話題にもどろうぜ。

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/09(月) 15:50:55 ID:JXnJ6RnT

>>486
自作自演乙

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/09(月) 19:21:08 ID:g0JlsZNB

>>486
はいはいわろすわろす

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/09(月) 21:58:16 ID:XduDKwoh

今自分は中３で粒高を使っているのですが
高校生では粒高では勝てないといわれました。

本当にそうなのでしょうか？？

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/09(月) 22:23:24 ID:i9po1pzX

俺は高校生の時、私立でペン粒でやってた！県16に入ってたよ！まぁ、高校から裏面とフォアができたのもあるし、ドライブに対して、前陣カットショートできるようになったから☆なんとかなるよ

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/10(火) 11:34:45 ID:CiJA++vo

>>499
攻められないと勝てない
裏と粒の攻撃を使いこなせるかが、より重要になる
要は単調じゃ駄目って事だよ

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/10(火) 12:04:57 ID:Ns60nlag

>>499
俺社会人だけど地元高校生には勝てる。ちなみに裏はサーブにしか使ってない。
あとは全部粒。
裏でスマッシュって粒高を自ら否定しているみたいで嫌だな。

503 ：アメリカ：2006/01/10(火) 18:38:53 ID:ljv+eZzO

ニッタクのＣ７ってしってますか？

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/10(火) 18:57:48 ID:6ei0Psqo

>>502
高校生のレベルはピンキリだろーがw　県にもよるし。

505 ：502：2006/01/11(水) 00:13:24 ID:CjPNkF59

>>504
やけに煽るね。雑魚っていう訳じゃない。
団体で東海大会に行ったやつに勝てる。個人で行ったやつには勝てない。

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 01:35:59 ID:+j25IfWe

>裏でスマッシュって粒高を自ら否定しているみたいで嫌だな。

アタマ固いっスね。勝てればなんでもいいやん。

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 04:43:13 ID:0efhq9ei

>>502
裏でサーブって粒高を自ら否定しているみたいで嫌だな。

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 05:30:28 ID:IifNtJYp

>507
粒高のサーブ教えて。普通の高校生レベルを相手に通用するやつを。

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 09:32:53 ID:h5Nm54P7

粒高使いの種別
１：ペン粒片面派
２：ペン両面派（ローター含む）
３：シェイク派

大まかな分類はこんなトコか？
ちなみに自分は１。
確かに試合では苦労するし、メチャクチャ嫌がられるけど
結構イイ順位まで行くよ。

粒高へのこだわりとかは人それぞれだけど､
同じ粒高使いとして仲良くしろよ｡

>>508
粒高でのサーブ、確かに気になるな。
自分は緩急つけた横回転を軸にしてる。
みんなどうしてる？

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 18:35:24 ID:euv59zO6

格好だけブツ切りで、相手のオーバー狙ったりすると
以外に切れたサーブが出たりする。

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 20:01:52 ID:lhrhnNGs

粒片面でいけるのは中学までよ。

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 20:24:46 ID:h5Nm54P7

>>511
自分は既に社会人なんだがナ。
粒、苦労するけど面白い。

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 20:28:30 ID:lhrhnNGs

お仲間はあんまり強くないようで。オレも社会人よ。

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 20:55:58 ID:h5Nm54P7

>>513
うーん、ウチの県って、そんなに弱かったっけ？
いつも県大会でベスト１６までは食い込めるんだけど。
余計なレスしてごめんな。

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 21:18:55 ID:QlHL56Tj

粒高主体でたまに裏使う感じで
粒と相性の良いシェークラケットありますか？？

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 21:32:27 ID:MMGKJxlK

>>513
結局腕次第だろ。上手ければその戦型でも十分上は狙える。

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 21:39:29 ID:lhrhnNGs

>>516
上ってどこよw　

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 21:57:57 ID:ZVr09kkD

>>517
イチイチ突っ掛かるなよ。
ガキっぽいけど、本当に社会人か？！

人それぞれの戦型がある。
努力したヤツは強くなる。

実際に戦ってもいないのに、相手はおろか
周りの人間まで弱いと発言するのはどうかと思うぞ。

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 22:02:29 ID:EDtTcma6

>>510
あるある探検隊かっ！w

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/11(水) 22:02:33 ID:lhrhnNGs

現実は県の決勝とかには粒片面でいけんといってる。
ただそれだけ。ちなみに俺はH県よ。

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/12(木) 01:28:13 ID:ki0/fwH3

なんか>>520偉そうだな。
正論言ってるように見えて、けなすときの態度最悪だし。
終いには自己紹介始めちゃったよｗ
テラキモスｗｗｗ

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/12(木) 04:27:29 ID:RaeX1rhl

去年の全日本選手権にペン粒高ショートマンが出てたらしい。

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/12(木) 09:42:32 ID:JFKg5HMZ

>>520
必死すぎ

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/12(木) 18:24:11 ID:/rxfNhs2

>>522
男子？？女子？？

525 ：　：2006/01/12(木) 19:06:16 ID:cx2J66xt

粒へぼすぎw

526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/12(木) 21:47:28 ID:P5btINlF

>524
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1136711101/68

とにかく、見たらしいんだよ。

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 01:55:11 ID:Enrhwfd3

>>526
興味深いですね。でもやはり運も必要なのかな？ツブ嫌いの人とばかり
あたって来たら楽に勝てるでしょうしね。
でもやっぱり見てみたい。全日本のツブショートマンって絶対にすごいよ。

528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 10:06:24 ID:Q6UoTfdB

>>527
そういう人って、
明らかに少数派だけど、凄く努力してるんだろうね。
戦型の優劣はあるんだろうけど、強いヤツは強いってコトか。

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 10:45:07 ID:K8oDAzYH

卓球から離れてて最近知ったけど
ツブ高って公式試合で禁止になったんだね。

薬物と同じでスポーツにあるまじき卑しい小細工、
納得できない点だったから良かったよ。

サーブもいろいろ変わってて好感持てる。
ただあまり頻繁なルール変更は好ましくないな。
軽く見られる。

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 10:50:34 ID:Q6UoTfdB

>>529
本当にちゃんと調べたか？？？
自分が軽く見られるぞ？

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 10:51:47 ID:K8oDAzYH

あと試合前にグルーぺちゃぺちゃとかね。
これも廃止になったとか？
１０年前くらいにワルドナーが必死にやってるの後ろでみて
なんだこりゃ・・って思った。

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 10:57:09 ID:K8oDAzYH

>>530
なったんじゃないの？
つーか禁止されて当然でしょ。

卓球知らない人がみたらナニあれ？
ツブってなに？
バッカじゃないのって思うもの。

サーブのとき腕で打点隠したり
卑怯だなぁーって思うよ。

ペン、シェークの違いすら分からん人は大勢いる。
それでも卓球の面白さが凝縮されたペンだけは存続してもいいと思う。

ぶっちゃけ、ラバーで小細工するのはもうやめた方が良い。
どんどん進化するからキリがない。

それはスポーツの正常進化とはいえないし
いつまでたっても卓球にスポーツの歴史、伝統、権威というものが根付かない。

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:03:08 ID:K8oDAzYH

国際的にも欧州なんかはツブ反対してるし
遅かれ早かれ消滅するもんなんだよね。

ただ、反対するやつがすごく粘着だから
なかなか踏み切れずに徐々に公式試合から追い出してる状況みたいだね

タバコと同じで使ってるやつだけがギャーギャー文句言って騒いでるだけ。
早く禁止にした方が良いね。

ただボールでっかくしたりとか
ラリー長くしようとかいう意図のものは反対。
もうこんな見当違いのくだらない改革しちゃだめだよ。

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:06:39 ID:Q6UoTfdB

ID:K8oDAzYH
もうちょっと勉強した方がいいよ。
あと、サゲろ。

お出かけなので後は誰かレスヨロﾉｼ
アゲとく。

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:22:47 ID:K8oDAzYH

福原愛が守備型有利な前近代的なツブ高だの一枚だの使ってたら引くだろ？
ヨーロッパのプロリーグでツブ高使うショートマンが上位占めてたら引くだろ？

そんな消極的な戦術有利なスポーツなんて聞いたことがない。
理由は簡単、つまらないからだ。猿でも分かること。

卓球協会の結論としても
「粒高ラバーは卓球を面白くなくする」「粒高ラバーを禁止した方が卓球の隆盛につながる」
http://tack-cube.hp.infoseek.co.jp/tt/tt/1029.html
とある。

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:31:43 ID:K8oDAzYH

幅広い選択が！卓球の多面性がだのチャンチャラおかしい言い訳だよね。

台上から離れて、苦し紛れのロビングやカットならありだけど
カット主戦つーのもどうか。
こういうネクラメガネ君が好きそうな摩訶不思議な戦術が一時流行ったのもラバーに一因がある。

技術面の小細工有利なのは初・中級者まで。
そこに肉体資本の体力、ぶつかり合いがプラスされてこそ真のスポーツ。
これが本来あるべきスポーツの正常進化ってやつだ。

道具の小細工で競い合うなんていかにもヲタが考えそうなこと。
だから卓球は疎まれる。

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:43:28 ID:SJGEPQVB

そんだけ喋れるなら、立派なヲタだ。
頼むから、続きはチラシの裏にでも書いてくれ。
自己チュー長文ウザイ。

538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 11:45:59 ID:NOlDS70H

確かに粒だか使う攻守型の奴はネクラキモメガネデブガリヤローだな

539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 12:05:35 ID:K8oDAzYH

今は回転量、スピードが一昔前とは桁違い。
http://www.sc-tabletennis.com/newsc/asx/aii_sample.asx
やっと観るに耐えるメジャーなスポーツになってきたよな。

まぁ
上に出てるプリモラッツ、ガシアン、パーソンのようなシェーク攻撃型優勢で
卓球王国日本とか言われてたころの懐かしいペンすら太刀打ちできない状況の中、
メガネクンが寄り集まってくらーくツブ高を語ろうなんて、
レベルの低いスレだよ、考えてみれば。

いんちきラバー使いと称して脇ばっかり汗かいてないで
ツブ高ヲタ諸君もパーソンのアグレッシブ攻撃を見習おう！ｗ

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 12:12:04 ID:K8oDAzYH

＞技術面の小細工有利なのは初・中級者まで。

訂正しとく。
小学生低学年、初級者まで。
王励勤に失礼。

541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 12:21:29 ID:K8oDAzYH

いやぁスーパーサーキット観てると
久しぶりに卓球やって
イボ男いじめたくなってきたなｗ

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 12:27:04 ID:K8oDAzYH

しっかし
福原愛って今日本女子ランク２位かよ・・
すげーな

いい年してまだイボ使ってる野郎の前に、ちっちゃな福原が現れたら
それだけでイボ男の方がブルブル震えて小便ちびってまうだろｗ
住む世界が違う。

543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 12:33:42 ID:K8oDAzYH

それに比べて男子トップはいまだにイボ松下・・
もうそれだけで今の日本のレベルが分かった。

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 13:14:56 ID:tPHc1TKe

はいはいわろすわろす

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 13:18:38 ID:gA1XroTD

IDからアスロン君と名付けてあげよう。
長いお務めご苦労様でした、久しぶりに吸うシャバの空気はいかがですか？

546 ：帰宅：2006/01/14(土) 13:32:48 ID:Q6UoTfdB

うおっ、
ID:K8oDAzYH
まだ粘着してたのか・・。

「イボ男いじめたくなってきた」とか言ってるけど、
これだけしつこいと、逆にツブにしてやられた悲しい過去でもあるのか？
と思ってしまうんだが・・。

最初の方の間違いにも気付いてないし、
オツムの程度もたかがしれてるな。

長文の上、内容も独り言だし、
なんかウザいのでIDあぼん推奨。

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 13:36:46 ID:egRQZXER

今年の全日本にも反転のイボが一般男子に出てたよ。
１飛びしてたけど。ま、努力しだいで全日本にはいけると思うし、
悲観することはないよねー

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 13:45:27 ID:gau4GxGS

K8oDAzYH
池沼っぷりな発言を
ありがとう

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 14:01:43 ID:egRQZXER

あと池沼はスルー推奨だおｗｗ

550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 17:55:08 ID:VX5yym+a

ID:K8oDAzYH
ツマンネ

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/14(土) 22:23:27 ID:ja0cWiu4

平成17年度全日本卓球選手権大会（一般・ジュニアの部）
1月10日から16日
新製品やドクトルノウバウアーの試打してみたい方、アクアスティック、エコロエクスパンバーの
詳しい説明など、普段疑問に思っている事悩んでいる事などをスタンドへ来て、打って聞いて解決してみては？
スタンドでお待ちしています。

ttp://www.juic.co.jp/stand/stand.html

打たせてくれるのか？マジで打たせてくれるのか？

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/15(日) 00:41:23 ID:lV5/i96l

>>502
分かる気がする。粒使ってるのに反転して裏で得点するのは納得できないような
気がするんだよね。
でも最近は裏も必要だなーって思うから裏のツッツキを混ぜたりしています。

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/15(日) 22:53:55 ID:TsR0GMp9

>>547
まじ？そんな人いるの？誰？

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/16(月) 01:12:26 ID:acQKXpkj

>>547
何県の奴なん？

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/16(月) 01:17:11 ID:VM9M02Pk

たぶん、その人日本一のペン反転使いだよなw

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/16(月) 19:55:45 ID:70hXftw0

FAMILYの堀さん　激強（´Д｀；）

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/16(月) 23:36:12 ID:acQKXpkj

堀さんヤバイね！でも、全日本は出てないよね？

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/17(火) 00:08:42 ID:H5WUv0su

>>557
神奈川は激戦区だから仕方ないでしょ…

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/18(水) 23:01:38 ID:iY8346h7

もう表ソフトスレに書いてあったけど
ttp://tabletennis.cocolog-nifty.com/tabletennis/
TSPで粒・表の講習会やるらしい。行ってみたいけど大阪は遠いなあ。

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/21(土) 11:57:21 ID:ECH6yC5Q

粒高は後々禁止になるのですか？？

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/21(土) 19:34:22 ID:5ZuCxgyd

JUICの新製品「ルーレット」と「ブーメラン」が出たよ。
２つともDr. Neubauerシリーズで、価格は１万弱。
これで４つ出た訳だけど、どこが違うんだろうな。
ttp://www.jasupo.com/rubber/rubber_juico1.htm#1052

562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/21(土) 21:58:55 ID:Cs5Gk7sM

まわるーまわってく
アイアイアー

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/24(火) 22:25:13 ID:8P8hD33T

ブーメランはスーパーブロックやスカルベルに比べて変化は少ないけど打ちやすい。あの２つが弾まなすぎて使いにくかった人にはいいかも。
ルーレットはようわからんけど粒がものすごく細い。

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/25(水) 00:14:49 ID:M2UGvpcU

>563
ブーメラン使ったの？

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/25(水) 21:41:46 ID:ImZ4A4wV

俺裏裏の右両ハンドドライブマンだったんだけど
バック面を粒にしろって顧問に言われたんだけど何がいいかな？？
粒は初めてなんだけど、どんな粒がお勧めですかね？？
ラケットサーベリアンなんだけど弾んじゃいますよね？
ﾄﾞｸﾄﾙﾉｲｳﾞｧｰ系は財政的にﾑﾘですｗ

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/25(水) 21:53:07 ID:+50O5upu

ある程度硬くてもちのいい7枚合版がいいかも。スティガのめっさ重いやつで今までと重さを同じくらいにしたほうがよろしいかと

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/25(水) 22:39:58 ID:ImZ4A4wV

>>566
なるほど！！
ラケットは友達の七枚合板が手に入りそうなので何とかしてみます。
ラバーは何がいいでしょうか？？

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/25(水) 22:49:07 ID:+50O5upu

2つにわかれるよな～少しでも似た感じがいいならﾌｪｲﾝﾄ系だし別物がいいならｶｰﾙ系だ

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 00:38:58 ID:4UVTntOi

>568
同意。バタフライのフェイントロングＩＩＩ、TSPのＰ３あたりが無難だと思うけど。
それにしても、両ハンドドライブマンが、ある日突然粒高にしろって言われる理由が気になるな。
両ハンドやめるの？

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 13:30:57 ID:270Vpmzq

膝が成長痛で両ハンドドライブがつらくなりました
コーチに話した結果粒しかないなと…
色々考えた結果卓球をやめるのだけは絶対に嫌なんです
粒でも動かなきゃいけないのはわかっているんですけど
残ってるのはこれぐらいしか

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 15:30:53 ID:4UVTntOi

>570
そりゃ大変だな。でも、成長痛ならそのうち直るんだろ？
俺なんか、一昨日腰捻っちゃって。
レントゲン撮ったら「腰椎が怪しい」とか言われてトホホ・・・。
一度やると、結構癖になる人も多いらしいし。まだ若いのにシクシク・・・。

それから、基本的に粒はスポンジ薄いんだけど、TIBHARのglassだけ
2.0mmの設定がある。あんまり使う人はいないけど、一応。

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 15:44:05 ID:i9MMBt3X

攻撃できる粒はP3が一番攻撃と止めやすさが安定してた、でも攻撃力が無さすぎて表にしたよ。両ハンドで攻撃力してたのに粒貼ると一気に得点力が下がるな、まぁ成長痛なら栄養取ってたくさん寝れば？

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 21:48:39 ID:pynokpnD

スーパーブロック使ってんだけど、製品にばらつきがあるね。
４枚使ったんだが変化のつきかたがそれぞれ違うんだよね。
困ったもんだ。

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/26(木) 22:51:46 ID:270Vpmzq

なんか結構重度ぽくて…
膝のしたがボコってなって…
医者はなんか時間が経てば治っていくとか言ってんだけど
今高一なんだけど中二の時ぐらいからずっと治らないんです

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/27(金) 01:00:40 ID:YXb4qo4A

二年以上は長いな…卓球は膝痛めるとかなり辛いし。
腰を落としたり、屈伸したりするときに痛みがあるならちゃんと考える必要があるのでは？ペンのブロック主戦なら棒立ちでもなんとかなるが…

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/27(金) 05:02:40 ID:SdY5SNy3

>>570
つーか休めよ
まず中途半端に体壊してあとまで障害残るかもしれんのと
粒もまともにやれば激しい動きしないといけないってこと

じじぃみたいな卓球したいなら止めないけどな！

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/27(金) 20:51:14 ID:xgDFxyZb

JUICルーレットが無料で打てるチャンス！？
ttp://www.jasupo.com/moni.htm

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/28(土) 16:13:56 ID:d6Pxtxtq

>>570
俺も休んだ方がいいと思うがな･･
医者には相談したのか？
その医者はスポーツに詳しいのか？
もう一度検査してみる事を勧める
その時に相談してみるといい

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/29(日) 00:36:54 ID:FOG6o2h0

>>577
県大会ベスト８以上のイボなんてそういないだろ？

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/29(日) 02:32:09 ID:xo7SVLWW

どうせなら両面粒にする。

581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/29(日) 17:13:26 ID:UD+4gqX4

>579
問題はそこだよな。

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/29(日) 19:52:03 ID:jahs8CTE

団体戦で
た　ま　に
大物くってる奴を見かけるな。

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/31(火) 18:07:18 ID:WkRXPO4o

男子なのにツブ貼って速攻やってた。
ヒザが痛いのに無理して続けて、結局オールフォアで動けなくなってやめちゃったよ。
やめて１５年たつけどまだ左ひざがおかしい。
絶対無理すんな。

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/01/31(火) 18:35:23 ID:qvWch1lD

県大で粒高のﾍﾞｽﾄ８以上いるよ！

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 03:42:53 ID:cO3Ha+/q

ってか、もうルーレットのリポーター決まったみたいだぞ。
ttp://www.jasupo.com/moni.htm
どんなレポートになるのか楽しみだな。

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 09:49:28 ID:71QTGBlC

ピストルとか新しいのがどんどんでるな…説明は大して変わらないし。

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 10:02:05 ID:D6ETq6Tp

中１で卓球始めて１年の冬にシェークのバックにイボを貼った。
高２の今となってはバックが裏のラケットだと切れた横サーブ、切れた下サーブ、ドライブが全く返せない自分がいる…orz

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 12:12:35 ID:j09UP1hr

>>584
誰？

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 12:53:08 ID:jtj7MHq3

昔、シンガポールだったかに、
ワン・シャオミンってシェークの裏・粒がいた。
バックにきたカットを粒面でスカっとかえしまくって、
内山京子選手が負けたことがあったと思う。
バック粒面での小技と、ゆるいボールが来たときにパチっと打つ練習をしたら
いいと思う。
ただし、バックの攻撃で決めるというよりは、
フォアで仕留めるための足がかりと思って使ったほうがいい。
オールフォアが出来ないとキツいよ。

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 14:29:35 ID:FrA4o4MN

>>589
1990年代初頭だったか、フランス人と結婚して、フランス選手として活躍していたのは覚えているよ。
名前からすると、中国出身じゃないかと思うけど？でも、シンガポールにも中国系は多いだろうからね。

あと、戦型はシェークの裏ソフト+表ソフトじゃなかったっけ？

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 16:10:43 ID:Ju8U8M+V

588
誰ってﾍﾞｽﾄ８の人？それとも私？

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 16:21:27 ID:j09UP1hr

ベスト８の人に決まってるじゃん。

593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 21:58:50 ID:Ju8U8M+V

名前とかここで出せへんやん。でも近畿地方やから！

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 22:19:39 ID:cO3Ha+/q

>586
ピストルもやるみたい。今粒高経験者で募集してる。
あのシリーズは、誰か一人がまとめてレポした方がいいような気もするけど。
ま、レポートが出ればいいか。

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/01(水) 22:53:54 ID:6ORpWYYp

ピストルって表ソフトじゃないの？

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/03(金) 09:59:18 ID:bh8FONoR

ｽﾏｿ
ピストルは表だった、粒ならまだしも表に一万払う気にならないな(笑)

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/06(月) 13:42:08 ID:LoDZI1r+

粒高が無駄に効いちゃって、全米大学選手権に出られそうな俺は勝ち組ですか?

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/06(月) 13:54:29 ID:y8TcBMtu

>>597
出たら晒せ。生暖かく見守る。

ついでにあげ。

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/07(火) 01:20:02 ID:3KxTFmZB

スウェーデンのオーケストロム３位だよ。ジュニアの世界大会だけに将来楽しみ、日本の団体優勝は感動した

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/07(火) 08:20:26 ID:47QbZlBw

アッカストロム

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/10(金) 20:45:58 ID:8zJqYl4X

粒高使ってるんですけど、どうしてもナックルが打てないです。なにかこつとか有りますか？

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/10(金) 20:52:54 ID:ix+X89qZ

フォアが？すくう感じで打てば。
重力で落とす感じ。

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/10(金) 21:15:27 ID:Ztjp7mfc

粒がトップを席巻してるならともかく、
実際は裏がトップを占めているしね。
粒でも、トップをとれれば良いのにね。
まだ、戦型が確立されてないのか？
それとも、粒では限界があるのか？

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/10(金) 22:21:31 ID:DyR14uCq

ツブ固有のサーブってあるかい？
ちなみに反転ペン

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/11(土) 01:32:18 ID:kn11aMFM

練習すれば引っ掛けたり滑らせたりできるようになるから、
サーブでもそれを利用して下を切ったり切らなかったり。
まぁ、通用するレベルは県の16～32ぐらいまでだが。

606 ：足高の魔術師：2006/02/11(土) 09:34:21 ID:S9R/siIE

粒高のアッカストロムが、世界ジュニア三位か。スゴイね。驚いたよ。
もっと驚いたのは、彼がスウェーデンの選手ってことだ。
ひと昔に、イングランドにプリーンって選手がいたけど、ヨーロッパの粒高は極めて珍しい。
彼はある意味、ヨーロッパ卓球界の突然変異かな。ラバーは何を使っているんだろ？
シニアでも活躍して欲しいものですな。

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/11(土) 15:38:52 ID:y7/mvLbD

ヨーラのサイトでファキアー使ってる異質が活躍してるって見たぞ、あと前にどっかの監督が粒が弱いのでなくて強い人がたまたま使ってなかっただけ、トップに使わせてもしっかり成績残せる言ってた。使い方ってことかorz
今目の前で粒貼ったペン異質守備が県の東部選手権３位になった。

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/11(土) 16:56:30 ID:JFG3SedR

>>607
どこの監督がいってるかが問題だろ。
近藤監督かw

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/12(日) 19:57:19 ID:sYmtli4T

一体いつになったらルーレットのレポが出るのか？
リポーター決まってから、結構たったよなあ。

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/12(日) 22:52:52 ID:FooV+4A+

age

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/14(火) 20:57:44 ID:nqE+5DFx

ジャスポは間違いなく阿呆だな。
現在は消されてるスーパーブロックのレビューをキャッシュで見たが、
テクサに張っておいて使いにくいとか（当たり前）のたまった挙句
これでノイバウアー氏はいいとこまでいったらしいホントかwとか書いてある。
ブーメランもひどい扱いだな。
ルーレットのレビューもあてにしないほうが…

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/15(水) 00:14:29 ID:l7pEa4cd

スーパーブロックは使いこなせば最強の粒高だと思う。
ちょっと使っただけだと「使いにくい」ってなるんだろうな。

ただ残念なことにゴム製品の宿命で、あたりはずれがあるんだよね。

613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/15(水) 23:59:41 ID:svx/rT3l

みんなバンブーカール使ったことある？
あれの情報くらさぃm(_ _)m

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/16(木) 02:32:33 ID:VEOs5xby

>>613
粒高の特徴を最大限に引き出したラバー。
そりゃもう変化は半端じゃない。
その代わり、スピードは出ない、安定しないで使いにくい。
特に中級者以上(県のシングルスで上位を狙う程度)には薦めない。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/18(土) 21:58:52 ID:vb5/qz/D

オーケストロムってすげーな
ツブなんてチャンスボール製造機だと思ってたのに・・・
少しやる気が出てきた！！

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/21(火) 23:54:02 ID:Yziogzsg

JUICのサイト見た？Dr. Neubauerシリーズがまた増えてるぞ。
今度はレパードとトルネードウルトラ。何種類出すんだ一体？

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/23(木) 21:52:35 ID:+kRUumD0

ジャスポにブーメランの最終結論が載ったが最悪に近い評価だww
http://www.jasupo.com/report/boomerang.htm#keturonn2
人を選ぶラバーなのか、Dr. Neubauerシリーズは。

スーパーブロック、最初使ったやつはすごい変化がかかったのに
今使っている３枚目は全然かからん。
わけわからん。

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/23(木) 22:24:53 ID:03acO5Xt

>>617
練習相手がそのラバーに慣れて
いろいろな球種を打たなくなってきたんじゃないの？
自分から変化つけられないでしょそのツルツルのラバー。

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/23(木) 22:29:30 ID:buCIcBDy

>617
スーパーブロックって発売からどのくらいたったんだっけ？
寿命短いの？

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/23(木) 22:54:53 ID:26fZuxsA

やっぱりこうなったか。
菌丸は引き付けながらのカット性ショートとか出来ないんだろうなｗ
つっついたのに台に直下する球とかLP-22じゃ出ないだろうに…。
自分からかけられないってのも変…押し付けながらの横回転とかすごいのに。
豚に真珠とはこれの事だな。

>619
617じゃなくてすまないが、
赤OX は5ヶ月くらい持ってる。まだ粒が切れる気配はない。
ただし台にぶつけたら取れやすい。
スポンジありだったら寿命は短いかも知れない。

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/23(木) 23:13:40 ID:26fZuxsA

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp30149.zip.html
参考に。

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/24(金) 01:52:33 ID:9+IhZS+w

素朴な疑問なんだけどジャスポの金丸ってのは強いの？
レポートを見た限りではとても上手だとは思えんのだが。

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/24(金) 02:03:34 ID:3bKYy21a

>>620
>押し付けながらの横回転とかすごい

相手の球が回転していれば、の前提ですよね？

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/24(金) 02:32:27 ID:2rAC8gAm

>>623
相手の球が回転していれば尚更ではあるけどね。
ある程度スピードがあれば回転はかけられる。
なぜ横かというと、粒を倒しながら押し付けるにはバックからフォアに居合い抜きみたいに振り抜くのが簡単だから。
引っかかりの少ないラバーだし、粒の起き上がりでピン球を弾き出す感じ。
原理的には上でも下でも出来ると思うけど、自分には出来ませんorz

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/24(金) 02:46:13 ID:sg+fbXnw

>622
そりゃあ、県トップクラスとはいかなくても、ある程度の実力はあるんだろ。
>624
横回転でどのくらい変化するの？俺、ドライブをブロックした時でようやく10ｃｍ程度。
使ってるラバーはgrassのoff。うまい人はその倍くらいとかいくの？
粒使ってる人が周りにいないから、普通がわからん。

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/24(金) 10:05:39 ID:ioss4ZNp

金丸って桐蔭の？

627 ：617：2006/02/25(土) 00:33:34 ID:UenhK0vl

>>618
いや、慣れと違うんだよ。
ドライブを打ってもらって、球の戻り具合を確認したところ
最初のやつは、カットマンのカットより切れていて自分のところまでボールが戻ってきたよ。
ところが3枚目は同じようなドライブがナックルになってしい全然バックスピンがかかってないんだよね。
見た目は変わらないけど、最初のやつの粒が一番硬かったかな。

あ、ちなみ最初のはＪＴＴＡ公認前のラバーでした。
値段が値段だけに当たりはずれがあるのは勘弁してくださいです。

628 ：617：2006/02/25(土) 00:40:37 ID:UenhK0vl

>>617
寿命は意外と長いよ、3ケ月は持つかな。
でも、受けるボールの威力によるからなんとも言えない。

>>620
回答ありがと。
結構持つよね。

629 ：617：2006/02/25(土) 00:51:36 ID:UenhK0vl

ごめん.
>>617→>>619です。自分にレスしてどうするw
混乱している、これもDr. Neubauer効果？

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/25(土) 03:28:16 ID:Ei/VJ0hy

Dr. Neubauer は海外サイトで買えば \6,000 しないから練習はそれを使用した方がお得。
クレジットカードがないと買えないけどな。

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 11:48:07 ID:S018bMEh

>>627

カットマンよりも切れている？お前の見たカットマンがレベル低い
自分のところまで戻る？脳みそ沸いてる

全日本トップクラスの粒高プレーヤーでも、こんな芸当はできてない。
2chには、素晴らしくドア保の逸材が眠っているのだろう。

それと、金丸氏のレポートがどうのこうの言ってるやつらよ。イヤなら見るな。
批判したいならば、自分がレポートに手を上げてみろ。
そんな度胸も根性もないから、2chでほざくだけなんだろうけどよ。

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 13:05:32 ID:KZpNmgGb

>>631
ノイバウアーのプロモではちゃんと自分のところまで戻ってるよ。普通の人じゃ、ちょっと無理だけど。

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 13:55:04 ID:QEXEZ9eW

>>631
>全日本トップクラスの粒高プレーヤーでも、こんな芸当はできてない。
自分の所まで戻るのは
全日本大会優勝者ぐらいのDr. Neubauerラバー使ってる人なら出来てるんじゃないか？
レベルの低い人にはムリだが･･･

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 15:47:22 ID:zT/mKLXx

>>631
>>621ダウンロードして100回見ろ
当てるだけであれだぞ。
引き下げながら打てば俺だって自分の所まで戻るぞ。
カールp1なら自分の所までがせいぜいだったがスパブロなら壁まで行く。
お前の周りの粒高は相当レベル低いんだな。

>>617
薬品処理のせいでバラつきはあるみたいだね。
使っていくと柔らかくなってくるし使用期間も関係あるかも。
パッケージの色も２種類あるしなw

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 17:13:13 ID:h7jlqUhD

> お前の周りの粒高は相当レベル低いんだな。
どうい

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 17:39:01 ID:tw0pYHyr

>>631
>自分のところまで戻る？脳みそ沸いてる
あんた、使ってないのに言うなって。
戻って来るんだよ。

>全日本トップクラスの粒高プレーヤーでも、こんな芸当はできてない。
それが誰だか知らないが、スーパーブロックつかってないやろ。
簡単にできるのがスーパーブロックのいいころ。
それがなけりゃだれがあんな高いもん買うもんか。

>それと、金丸氏のレポートがどうのこうの言ってるやつらよ。イヤなら見るな。
見なきゃわかんないだろww

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 18:01:56 ID:tNzL/Hbg

P3aR から Superblock に変えて見ようと思うんだがどうよ?
戦型はペン反転で前陣粒ブロックとフォアドライブが7:3位。
変化とかカッティングのボールの弾道とかプッシュのしやすさとかどう?

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/26(日) 19:07:37 ID:KZpNmgGb

でもあのラバー、ブロックはすごい止まるし切れて返せるんだけど、ラバーが弾まなすぎる分プッシュがどうしても遅くなるんだよな。

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/27(月) 13:15:59 ID:isgNJvCY

>>634
てか相手のドライブがそれだけ回転してただけだべ？

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/27(月) 14:18:49 ID:/RyRGqDV

>>639
このラバーは相手の回転を殺さずに最大限利用できる。そういう事だ。

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/27(月) 15:38:07 ID:isgNJvCY

>>640
裏を返せば
自分からは全く回転をかけられません。相手のボール次第です。こういう事だな？

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/02/27(月) 15:51:14 ID:/RyRGqDV

>>641
そういう事だ。
相手に自分の望む回転を強要する技術がないと使いこなせない。

643 ：名無しQ：2006/03/02(木) 11:26:22 ID:Gk+tY0Lf

粒高でみんなの周りで誰か強いひととかいる？

644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/02(木) 19:52:05 ID:Rb9Pd3x3

ピストルの続報が来たぞ。
ttp://www.jasupo.com/report/pistol.htm#keturonn2

完全に人選を間違えた感じorz

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/03(金) 10:28:59 ID:Kj6jFzRC

ペン角両面で、フェイントロング２と裏ソフトを貼っている。
戦型は、フォア面粒高で裏面打法をたまに使うくらい。

ところで、粒高はカールの方が良いのかな？

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/03(金) 14:07:43 ID:KLp0O8iu

前陣ならカールがいい、安定欠けるだけでなかなか切れるし変化も十分

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/03(金) 14:30:17 ID:cHBT3FhZ

ロング２だと変化表みたいで変化少ない。
Ｐ－３あたりにしとけ。

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/03(金) 17:50:50 ID:Kj6jFzRC

>>647

Ｐ－３は、ノーマルそれともａＲ？
スポンジはある方が良い？
バンブーってどうなの？

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/06(月) 18:55:49 ID:Clq7jVVC

だれも書き込まないな。
変化ならａＲだが攻撃のしやすさは粒の太さからあきらかにノーマル。
切った感じはどちらも大差はないから攻撃とブロックなど止める守備の割合を考えて選ぶといいと思う、
個人的にはノーマルがオススメ、結構な強打受けない限りａＲの方が変化すると言っても微妙なぐらいだから。
スポンジは攻撃ならゴクウスなど中途半端はやめた方がいい、一枚か中。
バンブーは当てればどんな球でも返せる、どんな球でもナックルになる。ひたすら止めるならバンブーでもいいかもしれない。
パコパコ攻撃するならＰ-３、止めたり曲げたり変化させるならＰ-１。

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/06(月) 21:40:21 ID:SapMj5AU

いまフェイントOX使用中。
確かに扱いやすいのだけど、下に切ったり横に押しつつ返しても変化に不満あり。
そこでカールP3スポンジなしに乗り換えてみます。
結果はまた来週あたりに報告します。

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/07(火) 14:00:22 ID:A4Pt69Bp

チャイニーズⅦってﾂﾌﾞに合いますか！？

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/07(火) 18:58:37 ID:gQyjzuLP

P3は変化しないぞ
αならわかるが…

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/07(火) 19:04:25 ID:gQyjzuLP

P3は変化しないぞ
αならわかるが…

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/07(火) 20:54:40 ID:p57jVQPF

だれかコクタクのフレンドシップ７５５の感想下さいm(_ _)m

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/07(火) 21:28:33 ID:ECCmzuil

755は粒がとれやすいよだけど、攻撃もブロックもやりやすい。そのぶん相手も嫌がるのは少ない

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/08(水) 07:35:18 ID:WSvmyFrA

マジっすかf^_^; じゃあ…何か変化するなかでも比較的止めやすいのはなんですか？

657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/08(水) 07:56:05 ID:rSa5OWTn

カールP-1でしょ

658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/08(水) 09:18:03 ID:WSvmyFrA

出来たらＰ１と755の詳しい比較お願いしますm(_ _)m

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 02:34:58 ID:YTdNwfdC

何でフレンドシップなのか・・・

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 06:24:19 ID:apQa4c0a

使ってみたいから…

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 09:25:03 ID:G2oE03pi

ﾌｪｲﾝﾄとｶｰﾙだったらどっちが粒が柔らかいですか？

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 12:26:24 ID:D8oKd1Bp

カールは種類多いぞ

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 13:37:58 ID:TmIwn3d7

カールならｐ３α

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/09(木) 13:58:52 ID:ZGFHjt7Y

カールP1で強打も面白いよ。

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/10(金) 12:59:13 ID:Qdb4/VmX

ファントム0012ってどう？

666 ：足高の魔術師：2006/03/10(金) 18:51:08 ID:Uma5BebU

90年代最強の女子選手である、中国のトウアヒョウ選手は何貼ってたんだろ？
知ってる人いたら、教えてください。
下がった時、カットなんかもやってたから、スポンジ有りなんですかね。

667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/11(土) 18:03:58 ID:hSzKrgyU

>>666 コクタクのフレンドシップ７５５の極薄だよ☆

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/11(土) 21:53:07 ID:wfNaH6n0

みんなレシーブってどうやってやってる？上や横、ナックルがくると浮いちゃうんだよね。
回転にもよるけど角度をつけてあてるだけ？プッシュ？カット？ハーフボレー？
レシーブが苦手で粒にしたのに今は裏の時以上にレシーブが苦手。

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/12(日) 06:12:55 ID:WDc9xRNF

アームストロングのツイスター使ったことある人いる？使用感教えて。あとバンブーと比べると変化の具合とかどう？

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/12(日) 11:16:26 ID:sTESzWC5

じゃあ裏に戻せと言いたいがカールみたいに軟らかい粒ならプッシュを低く入れるかストップ、フェイントロングみたいな硬めの粒ならツッツキも切れるしカットしてもいいと思う。変化はカールP1がいいが自分から切りやすいので俺はフェイントロング２だよ

671 ：650：2006/03/12(日) 14:59:23 ID:HBB1vBAL

需要はないかもしれないが、カールP3OX買ったのでフェイントOXと比較してみる。ペン粒でラケットはカーボンです。

見た目
カールの方が粒が高く、かつ太い。光沢があり触るとやわらかい。シートはカールの方が厚い。

重量
見た目から当然カールの方が重いだろうと思ったが、しょせんは一枚。ほぼ変わらず。

打球
フォア打ちするとフェイントより打球が弧をえがくかんじ。こすると少しはドライブもかかった。
下を出してもらいつっつくとなぜかそのまま下で返ることがあって、ここが一番大きな違いだった。全体的に、変化量はフェイントとあまり変わらないと相手が言っていた。
また相手のドライブ、強打はいずれもフェイントより距離の調整がしやすく、そのため止めやすく感じた。

とりあえずカールに乗り換えようと思います。

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/12(日) 15:20:34 ID:3qGoqOaD

>669
粒が硬いのでサーブがめちゃくちゃ切れたのを覚えてます
スマッシュやドライブが打ちやすかったです
逆にブロックやレシーブなどの受け身系技術はコントロールが少し難しかった気がします

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/12(日) 18:21:58 ID:WDc9xRNF

>>672
粒高なのにサーブ切れるの？相手のﾄﾞﾗｲﾌﾞに対するブロックの変化はどう？

674 ：足高の魔術師：2006/03/13(月) 21:22:36 ID:0fTXznRM

>667
三楠！
で、フレンドシップってどんなラバー？
攻撃がやりやすいタイプ？それとも変化が大きいタイプ？
因みに、今はｶｰﾙP3を使ってます。

675 ：Error：2006/03/13(月) 22:00:45 ID:4Tgxk/o5

こんないいスレがあったとはな
上げとこ

俺はFeintLong2を使ってるよあとリアルだよ（笑

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/17(金) 10:38:15 ID:VpxKIJKu

669のかたへ。ツイスターは変化は少ないですが、プッシュとか、スマッシュは
かなりやりやすいしスピードも出ます。カットより、前陣向きだと思います。　

677 ：668：2006/03/18(土) 21:21:38 ID:qOWs7PlA

>>670
遅くなりましたがレスありがとうございます。
自分的にはストップがあってるみたいでレシーブが少し上手くなりました。

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/19(日) 07:12:37 ID:XoIo02PF

それは良かった。
プッシュならラケット引かなくていいのでストップの入りからストップとプッシュを使い分けれるようになると対表ペンでもなんとかなるようになるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

679 ：597：2006/03/20(月) 10:22:17 ID:mWJIZNCa

全米学生選手権出場決定しました。適当に頑張ってきます。
俺の戦型はペンの異質反転ね。

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/20(月) 10:28:49 ID:FpsbgnwS

粒高が効いちゃってるとか言ってたな、とりあえずおめでとう。なんの粒使ってるんだ？用具詳細ｷﾎﾞﾝ

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/20(月) 10:37:34 ID:mWJIZNCa

用具はラケット KVR-H (Nittaku) に、
裏ソフトがキョウヒョウ2 (厚)、粒はHallmark Superspecial (OX)
を使ってる。Superspecial はP3aRと似た感じ。
アメリカだとP3aRが入手できないんで、代用品として使ってるけどまずまず。
今度ドクターノイバウアー系の何かを試してみようと思ってる。

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/23(木) 13:03:25 ID:WGua5EYg

>679
おめでとう。大会がんばって！
ところで、アメリカでペン異質反転って州で何人くらいいるの？

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/23(木) 19:51:11 ID:kUpGuX9A

それは日本でいう県でどのくらいかっていう質問だろ？明確にはわからないがアメリカ人は表、粒が少ない気がする俺

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/23(木) 20:14:13 ID:6vWrBQjP

今まで打った相手で粒使ってる奴は0。皆無。
表はクラブに20人中1人だけいる。
でも教える人がいないからｲﾏｲﾁ。

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/30(木) 13:46:12 ID:jneKYpB6

ｐ-３α の粒がプチプチちぎれる件について

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/30(木) 16:27:06 ID:xGW2wLut

教えてください
表粒ですが末益みたいな卓球するには練習なにすればいいんでしょうか？
教えてください
教えてください

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/30(木) 17:52:27 ID:MLuUi0q8

東京ヤクルト専属広報に「イケメン」卓球選手ティモ=ボル氏

http://c-au.2ch.net/test/-/kouri/1143620004/i

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/03/31(金) 15:53:21 ID:petMbnSW

ラケットをTSPのディフェンシブリフレックスにしたらカールP1で表みたく攻撃できる

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/02(日) 22:29:32 ID:p0ohhEU1

するとプッシュとかブロックはどんな感じになるんでしょうか？

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/02(日) 22:42:18 ID:g1P9Ui+A

一枚のP1で、プッシュとブロックは純粋なスピン反転て感じ。ディフェンス２の時はスピン反転＋揺れてた、でも表みたいな攻撃しやすさとカットの安定感からディフェンシブリフレックスが気に入ってる。

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/02(日) 23:58:32 ID:A13DiHXN

シェークのバックに粒高貼ってる異質攻撃型の中学生です。
今は中学生なので粒でも県レベルなら勝てますが、高校になったら粒高で県で勝つのは難しいと聞きました。
そこで、みなさんに聞きたいのですが、高校になっても粒を使って県で勝てるようになるには、どういった戦術が必要になってくると思われますか？
また、今後のためにアドバイスを下さい

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 00:10:22 ID:i14vVmZG

ブロック、プッシュ、台上処理が安定してできて、フォアドライブ、スマッシュ、反転してバックハンドドライブができれば問題ない。相手が強ければ強いほど粒高はきく

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 11:15:35 ID:kT+wUCs7

>>692ありがとうございます。やはり、反転を駆使して戦う必要がありますか

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 12:44:22 ID:vRNUYToB

反転しないで粒でスマッシュも効く

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 16:14:05 ID:WFp5wz0m

パワードライブをブロックできません・・・

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 22:46:36 ID:Q1PfyhYk

あんまレベル高くない所なら粒で打ってるだけで勝てるな
粒で打ったあと相手がネットかけてけれる
こんな俺はスーパーブロック

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 23:17:55 ID:PUSCQr9e

粒高で台と平行方向に叩いてロングサービスだすとなぜか強下回転になるよね
あれだけで勝てた

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/03(月) 23:23:33 ID:AvuMmImC

「日ペン（ローターじゃない）の裏側にラバーを貼り付けよう」
と思って、
「サーブ重視のために裏にしようか」
「ラリー重視のために表にしようか」
「レシーブ重視のために粒高にしようか」
と、悩んだすえ粒高にしようと思ったんだが、
「けど、サーブ重視も捨てがたいな」
と思い、
「変化より回転を少々重視したい」
と思って
「どんなラバーが良いか聞いてみよう」
とここに来たわけで。

回転のかかりやすい粒高って何？

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 00:41:12 ID:Hm0U0uw9

基本的にはない

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 01:06:18 ID:KXLEp6mA

ラリー重視で表？

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 01:15:41 ID:/TsVm4Ra

フォアを粒高にするスタイルもあるぞ!!

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 08:39:43 ID:ld5lD+mW

ポコ～ン！とスマッシュが打てるぞ

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 12:55:08 ID:xiTCZhp9

>>697
それナックルだろ。
粒で擦らずロングサーブを打つとそうなる。
裏ラバーでも出来なくはないけど、少し難しい。
粒高だと結構簡単。

704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 21:34:28 ID:QfVRMCgG

卓球初心者？です。
ツブ高での上回転、下回転の返し方が分かりません。
下回転はきろうと思うと浮いてしまって･･
普通に打っても大丈夫でしょうか？(シェイク裏ツブ高です)

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/04(火) 23:20:30 ID:xiTCZhp9

>>704
ツッツキでも良いしペンみたいにプッシュでもいい。
それ以前に初心者が下回転をレシーブして浮かせるくらいなら
下回転があまりかかってないと思われる。

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 00:54:22 ID:sQBGhHep

一枚（スポンジなし）の利点と欠点を教えて下さい

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 07:46:47 ID:u972yG58

>>706
　私の経験上の話をします。

○利点
・弾まないので強打を返しやすい。
・スポンジ付きとは違う球の回転になるので、相手がやりにくい。

○欠点
・返球スピードが遅く、攻撃力が著しく低くなる。

　というところでしょうかね。

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 07:50:25 ID:u972yG58

>>704
　上回転はややかぶせてショート気味に返せばOKですね。シェイクだったら
やや深めにかぶせて払う感じでスピードあげてもいいかと。ただ、ボールの
変化率はショートよりやや低いです。

　下回転は突っつくというより、気持ちラケット角度をあげてショートで返
すという方法もあります。相手の球が切れていれば切れているほど、イヤな
回転になって返ります。
　>>705さんの仰る通り、切れてない突っつきには要注意です。

　粒高の場合、相手の回転を利用することが手段の一つなので、わざと回転
を使ってこない相手には苦労します。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 11:33:28 ID:sQBGhHep

>>706ありがとうございます

710 ：798：2006/04/05(水) 11:38:01 ID:ZByvCP/4

スマソ、言い方を間違えた。
「回転のかかる」
じゃなくて、
「変化が激しくない」

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 19:29:57 ID:sQBGhHep

シェークのバックに粒、あるいはペンの粒で前陣で止めて戦っている高校生or大学生で全国（インター、インカレ）に行っている人はいるんですか？

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/05(水) 20:52:54 ID:yUBhBhXo

福岡春菜とか

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 01:45:55 ID:rN6gXAUS

両面粒高に挑戦。

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 01:53:43 ID:N9pFgrBV

>>711
女子だと結構いますね。インハイ／インカレともに。
男子だと……んー……３０年前に、私がインカレに出ましたが……古すぎ？(´･ω･`)

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 02:39:12 ID:30O+edpj

>>711
福岡春菜（日本大学）世界学生で優勝。バックP-3OX。
松下明子（旧姓武田・松下浩二の嫁で現在立命館コーチ）バックP-3OXでダブルス世界３位。
末益亜佐美（日本生命？）バックP-3αROX

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 12:34:26 ID:DF3YQFEv

粒高ラバーはねぇ俺はすすめるよ★なんでかと言うと特にブロックやカットの多い選手は絶対に使った方がいい。

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 17:29:53 ID:30O+edpj

>>716
全然説明になってない・・・

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 18:47:02 ID:YtjQqaY4

704です。お返事有難う御座います。
相手の人の下回転はほとんど回転がかかってないと思います。
でも普通に軽く返すとコーチにきれと怒られるんですが･･
きれてないのをきって返すのは難しいんですか？

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 20:58:41 ID:+T1/IWUS

>>718
キルっていうところがおかしい。粒は押す。プッシュだよ。
かかってる下なら傾けて押す。かかってないなら少し傾けて押す。傾けないと落ちるからな

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/06(木) 21:33:14 ID:2PeLX/EW

>>718
粒で切りたいなら、相手に完全なナックル、もしくは上をかけてもらって練習するのがいいと思う。
相手が下の場合は、切るよりその回転を利用してプッシュで返した方が絶対に効果的だと思う。
長文ｽﾏｿ。

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/07(金) 03:34:39 ID:D1ht9NUL

>>718
んー……コーチ、ツブ高を分かってるか心配。
通常のツブ高ならば、もんのすげー一生懸命切っても切れませんが。

といって、コーチに反論するのもあれかー。

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/07(金) 17:43:40 ID:uN/hPgU6

>>718
きれなくはないけど、殆どきれないな。
下回転をストップするならツッツキと似たフォームから返すけど、
その事では無いんだよな？

ま、ダメコーチの言う事を聞くのも辛いね。

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/07(金) 19:47:04 ID:RUQj6h45

　俺が大学に入った時のコーチも勘違いしてたな、そういや。
　カットマンがツブ高で切れるもんだから、前陣の突っつきも切れると
思っていて。
　なるべく言葉に注意して「切れません。そういうラバーですから」と
説明したんだけど、ちょっとムッとしてたんだよなー。実際に触らせた
ら、ラバー特性わかってくれたけど。

　それとも何か、実は切る方法があるんだろうか……。

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/08(土) 11:35:36 ID:Xhvsxant

あえて言うならラケットでなく粒のみで薄く切る

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/08(土) 20:49:26 ID:8a88Rpmv

718です
コーチが「ツブでも切れないと思うなよ」って言っていたんですが･･OTL
プッシュなら結構1発で決まるんで楽なんですが、つつかないと怒るんですよ。
上回転は結構立ててカットしてます。
ストップとは違うと思うんですが･･単にダメコーチなのかもうなんだか

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/09(日) 00:09:41 ID:/SqcQ0Jj

>>725
コーチへの信頼を無くしてはあかんよ。
聞く耳のあるコーチならば、話し合ってはどうだい？

「ツブで切る」ということを、どのように考えているかとかさ。
いわゆる表ソフトと同様に切れると考えているのか、それとも
ツブでもどうにか回転がかかる程度と考えているのか、とか。

基本的にコーチというのは、あなたを上手くしてやろうと思っ
ているんだから。

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/10(月) 07:36:41 ID:bcOyIQLo

私事で恐縮ですが……。

１３歳よりツブ高を使い始め、本日「２０年ツブ高使いオヤジ」となりました。
１０歳から卓球を始めたものの、下手くそで使い物にならず、中学にあがった
ら別の部活をやると心に決めておりました。

しかし、中学のコーチが「ツブ高ショート主戦」という戦型を教えてくれて、
ようやく卓球らしくなりました。以来、中・高・大とツブ高一辺倒。高校に入っ
たとき、攻撃を覚える為に１ヶ月だけツブ高封印した時期がありましたが、あ
れは愛ゆえの処置。ノーカン。

きっと、ツブ高というラバーがなければ、あのときとっくにやめてました。
ありがとうツブ高。大したプレイヤーではないのは、許せ。

年齢別のグループ、ツブ高禁止らしいけど、それが悲しい……。

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/10(月) 23:51:26 ID:cug+A4ar

>>727
異質ラバーは解禁の流れになってますよ。
世界ベテランではすでに解禁されていて、
年代別異質禁止の日本は出遅れていたため、この流れになったようです。

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/11(火) 01:14:22 ID:CPDX9vqL

まあ確かに競技でやるんなら規制することはないよね
町の体育館とかでおじいちゃんおばあちゃんが粒高使ってたらなんかやだけど

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/11(火) 05:37:11 ID:jy5MRU4B

>>728
ほんと！？　だと嬉しいなぁ。
もうツブ高以外でプレイできない身体ですよ（笑

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/11(火) 21:41:57 ID:waIGtSYu

誰か現在のツブ規制をまとめてくれないか？
ググったけど情報が前後してて分かりにくい・・・・・。

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/12(水) 01:22:33 ID:Wme9/rXJ

ママさん（レディース）以外はすべて解禁ということで良いのでは。

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/12(水) 01:45:20 ID:AjJEgfQG

あれ？
知り合いのおばちゃんに表面ツブ、裏面アンチの強者がいるがw

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/12(水) 11:45:18 ID:raBcZIsx

レディースって何代？
30だか40のコーチは粒のペンブロックで東京選手権でてたけど

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/12(水) 12:01:49 ID:qzrsiuBp

そっかぁ。良かったよぉ。
たしか中学のときかな。地元の大会で、大会委員長がなんか勘違いしていてね。
「中学生はツブ高禁止だ！」とか言われたことがある。コーチが抗議したんだ
けど、結局その大会では使えず。悲しかったなぁ……

「ツブ高なんていう、妙なクセがついちゃうラバーを使わせるなよ！」
　なんてことをコーチが言われてたのを聞いて、さらに悲しかったなぁ……。

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/12(水) 21:39:17 ID:lzSRhl1z

>>726
そうですね。厳しいですが信頼はしています。
今日コーチが私のラケットでつっつきをしているとき
結構きれてたと思ったんですが･･･
だいぶ回転がかかっていて玉が戻ってきてました。
私の「きれている」という感覚がおかしいんですかね？

>>729
この前近所の体育館で両面ツブ高のラケットが落ちてましたよ。
おじちゃんおばちゃん達のだと

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/13(木) 14:56:56 ID:sk/h9xLy

>>736
信頼しているならコーチに聞けばいいのに。

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/13(木) 19:28:19 ID:cNWm+l33

>>736
どうゆう感覚か教えてくれないか？頭悪くてすまんな

739 ：ツブツブマン：2006/04/13(木) 22:10:47 ID:p+M8qRBM

ツブ高が禁止になることはないでしょう。
だって、禁止になったらカットマンはほぼ絶滅しちゃうからね。
さすがに、一つの戦型が絶滅になるような禁止はしないでしょ。

740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/13(木) 22:54:29 ID:sk/h9xLy

>>739
お前何歳だ？
数年前まで学生で禁止だった事や
アスペクト比が変更されたも事すら知らないのか？

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/13(木) 23:19:41 ID:vXkG83D7

いきなり質問でゴメンなさい！
・バンブーカールP-1ソフト
・カールP-1Rソフト
・カールP-3αRソフト・カールP-3ソフト
で一番よく「ツッツキ」や「カット」が切れるのはどれですか？
全然分からないので誰か教えて下さい。。。

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/13(木) 23:41:31 ID:IXDtteoD

>>741
マルチ

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 03:54:37 ID:hrEhPI33

>>740
学生は禁止だったことなんてあるの？なくね？

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 04:44:00 ID:731YlpU7

>>741
P-3なんじゃないの？　Feint使いなんでよくわからない(´･ω･`)

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 06:29:32 ID:lJFEADo/

>>743
小学生は禁止、のことだと思われ

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 06:54:17 ID:WKPUi3tC

学生じゃないじゃん
児童じゃん

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 07:28:39 ID:p0Ms05OH

>>746
そのおとおり。
ちなみに中高生は「生徒」学生は大学生のこと。

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 12:26:31 ID:8PAXy/PY

流れ読まずにスマン。
スーパーブロックって、時間たったほうが使いやすくならないか？
最初はやたらと滑って使いにくいけど、使ってるうちにじょじょに滑らなくなってくるけどスパブロ特有の粒高効果はそのまま残る感じだし。

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 15:22:01 ID:UrbYEPRV

んな。
ちょっとひっかかるツブがいいなら普通のツブ使ってりゃいいのにw

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 18:41:14 ID:kqLdRydZ

>>748
>スパブロ特有の粒高効果

　どんな特性があるんですか？
　周りにつかってる人、みたことない(´･ω･`)

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/14(金) 19:24:54 ID:J6cNY/IA

>>750
ググれ、詳しく攻略法まで解説してるサイトもあるぞ

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/15(土) 16:18:21 ID:ycyGxax3

スパブロ。
確かに、長く使ってると多少は効果薄れるけど、他の粒高と比べたらまだまだ充分使えるかもナ。
当てるだけでブロックできるのはかなりおいしい。

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/15(土) 20:00:44 ID:9ZCWT3k3

>>752
ほんとにすげー粒だよね。
でもさラバーがすぐ破けちゃうのがイタイよな。

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 00:21:29 ID:kQn7VQLR

ペンで裏面使わず表面のみで勝負するならどういうラバーを選ぶ？
フェイントソフトとかP3でしょうか？

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 00:26:56 ID:FNfKPoyO

>>745
3年前ぐらいから、小学生も使えますよ

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 04:48:36 ID:9iBAmdFC

>>754
スクリューソフトorワンが使いやすかったよ。

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 21:55:51 ID:Y8VBGm1E

カールのP1とP3αとP3で一枚だとどれが一番弾みませんか？
一枚ならどれでもそんなに差がないのでしょうか？
この３つ以外でもこれはあまり弾まないってのがあったら教えてほしいです。

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 23:54:48 ID:NSi4WO8q

>>757
極端に変わらない。そこまで弾まないことに固執するなら、
ラケットを弾まないのにするほうがいい。

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/16(日) 23:57:07 ID:kQn7VQLR

>>756
よしこれでしばらくやってみようと思います。

760 ：757：2006/04/17(月) 00:39:00 ID:1Qyz50c4

>>758
どうもです。そんなに変わらないんならこのままでいこうと思います。
ちなみにみなさん粒で打つ時力は入れますか？抜きますか？
自分が粒を使うとホワーンって感じでなくカーンって感じの軌道で安定しないんです。

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/17(月) 04:06:17 ID:4hL5NNgP

>>760
「打つ」というのはフォア打ち？　ショートのことかな？

一般的なことで、「そんなの分かってるわい」だったらゴメン。

ツブ高に限らず、軌道が安定しないのは「手だけでやってるから」なのが
一般的。前傾姿勢を保ち、ちゃんと足に体重をかけて、しっかりとボール
をとらえると、鋭いボールが打てるようになりますよ。きちんとした姿勢
が作れればフォームも安定します。

ツブ高の場合、ある程度てきとーでもボールが返ってしまうので忘れがち
ですが、「ラケットの確度」は手でつけるんじゃなくて「身体の姿勢」で
す。

762 ：757：2006/04/17(月) 10:31:21 ID:WJuPqvOC

>>761
なるほど。ありがとうございます。
バックのショートの話だったんですが、確かに手だけで打っていたような気がします。
次の練習ではそのあたりを意識してやってみたいと思います。

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/17(月) 20:35:13 ID:brV5fqoF

>>1-500

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 02:23:44 ID:xWAxFmYv

ええ、ｵｻｰﾝであります。

ちょっと今日、県南部の合同練習会みたいのがありまして、ツブ高系の子たちを
教えたのですが、ちょっとショックだったので報告です。余計なことですが、許
してください。

いわゆる「多球練習」にショートを組み込んでいないとこのこと。
ショートで連続３００回とかいう連続練習は普通に行われているようですが、
攻めるショート練習は２１校中、２校しかなくて、0.3秒くらい思考が止まり
ました。ドライブのブロックとかはよくやってるようですが、ツブ高側から
仕掛ける継起になる「ショート」の練習が行われていない。んー。

釈迦に説法だと思いますが。
続ける練習はあくまでもラケットコントロールであって、エンドラインぎりぎり
にショートで送るとか、逆に２バウンド以内のショートとか、そういう部分は
多球練習で補うものです。それががない。んー……。

皆さんの学校とかもそうなんでしょうか？
ツブ高は一般に「ショート主戦」とか言われるわけで、ショートが「戦」にな
らんと、戦えないのですが。んー……。おっちゃん、困ってしまいました。

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 05:56:38 ID:vBh4g+r7

コクタクのフレンドシップ７５５使った事ある人感想下さい。他スレで聞いたら弾むとの意見があったのですがＰ１と比べて止めれない程弾みますか？

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 08:35:49 ID:A70154Oo

>>764
何の粒使ってるの？

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 10:34:39 ID:U4fK35Wu

>764
うちの学校は、部員全員にボールが行き渡らないような学校で、多球練習自体が・・・・
また、マシンはあるのに使えませんでした。これもボールがないからです。ﾄﾎﾎ･･･

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 11:43:27 ID:xWAxFmYv

>>766
私はずーーーーーっとFeint。
子供たちは、いろいろいたなー。知らないのもあって、使わせてもらいましたが。

>>767
おう(つД`)　なんということでしょうか。
私も高校時代にボールがなくなって、部員全員新聞配達やって、それをボール代
にあてたことがあったなぁ……。一応、県内でも強いほうだったのに。部活への
予算の大半がサッカー部と野球部に流れてたなぁ……。

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 12:44:24 ID:jB+IFNqH

多球用のトレ球なんて、１０ダースで３，０００円であるだろ
部員が１０人いれば、一人３００円づつ出せば買える
ネットショップやオークションで、それ以下の値段のもあるんだし
それすらも買えないなら、ラバーも買えない罠

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 13:57:02 ID:U4fK35Wu

>769
今思えば確かにそうなんだよ。ただ、田舎の中学なんで一年に2回しか卓球専門店に行けなかったし。
ネットも普及してない時代で、値段もわからなかったから、そもそも思いつかなかったんだな。
活動費が出てて、部員も40人位いて（もちろん部費も払ってる）、それでなんでボールがなかったんだろ。
多球練習も、2ヶ月に1回くらい？顧問が気が向いたときにやる感じ。マシンはあるけど球出しは顧問。
マシンは部室で埃かぶってた。動くけど使ったことがない。使っちゃいけない暗黙の了解。

最近また卓球始めたんだけど、中学時代の練習は謎だらけ。今になってかなり後悔。
機械もあった。時間もあった。やろうと思えば、もっと密度の濃い練習ができたはずなんだよな。

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 19:52:38 ID:t+963W73

流れぶったぎって悪いが、またスパブロに驚かされたので報告する
難しいが、すくいあげるようにボールを切ったら、ピンポンでスマイルがやってたみたいにすんごい回転かかった。裏以上に
いつものナックル性のツッツキorカットと組み合わせると、相手が混乱して死ぬ
ちなみにスパブロじゃなくても出来そうな気がする

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/24(月) 01:44:24 ID:wDC+9T8h

>>771
ほほう。興味深い。「ピンポン」というのを見てないのでわからんけど(´･ω･`)

どういう球種に対してのレシーブ？

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/24(月) 12:44:50 ID:y0eihbcC

>772
まだ完璧じゃないから分からんが、とりあえず今の所回転の無い球や相手のドライブに対しては成功している。
ちなみに上で裏よりも回転かかるって言ったが、この場合は俺がフォア面にはってる裏でのカットより切れるってこと

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/27(木) 00:17:29 ID:gQXLzysN

んー、福岡。女子団体。
カールOXP-3使いとは知らなかった。

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/30(日) 16:42:26 ID:SnrATd5d

こんどフェイントロングⅢからP-3αにかえようとおもうんだが、この二つって感覚的に違いとかある？　なるべく早く慣れたいんだが…

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/01(月) 04:20:13 ID:iKmavhRE

>>775
どう使うのん？　カットマン？

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/01(月) 08:12:24 ID:bYvIH9uH

>>776　　　　　　　　　いや。カットじゃなくてプッシュとか相手のサーブを角度つけて返したりする感じかな。
フェイントロングⅢに関してはだいぶ使ってるから、一様粒の特性は理解してるつもり。

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/02(火) 23:50:23 ID:0xwGKPZh

あげ

779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/03(水) 03:17:23 ID:K2V4Na+0

>775
P-3αって廃盤だよな？今はP-3αRになってる。
なんで廃盤になったのか覚えていないんだがｗ
アスペクト比云々のルール改正のせいだっけ？

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/05(金) 14:35:14 ID:+KZW6+x9

ブーメランは？

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/06(土) 10:29:38 ID:qCzs1Omz

フェイントロング２だと切れるのにカールＰ１ｒにすると切れません、何がいけないのでしょうか？

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/06(土) 20:39:55 ID:OMFL9SF5

そんなに切りたいなら素直にフェイント使っとけ

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/06(土) 21:21:44 ID:6QI+/PJ2

>>780
ブーメレンつかってみたいけど予算が・・・・・
スパブロとどー違うのかな？

784 ：ゅーな：2006/05/08(月) 22:54:06 ID:UAS5ckDB

初カキコです☆
私も。。。粒高なんです…⇒反転の☆
皆さん！！イキナリで失礼だとぉもぅんですが...
こんな感じの卓球【主に粒高】のスレあったら教えていただけませんヵぁ―？
今本当にスランプになっててゃばぃんです<(_ _)>
お願いします。。。

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/08(月) 23:05:31 ID:Guq85iqE

>>784
粒高に関係あるスレだと、ここかな。

異質反転～ペン守備の集うスレ～
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1126604651/

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/14(日) 16:00:46 ID:z7WkvLZD

粒の寿命ってどれくらい？
根元が不安定になってきたら変えるべきだろうけど

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/16(火) 21:18:56 ID:Zxl4DRZn

>>786
粒は他の裏ソフトなんかと比べると、かなり長持ちするぞ。
俺は１年で変えてるけど。

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/16(火) 22:51:53 ID:fGE3ZcHp

粒がとれてしまわない限り
腐れば腐るほどいいものだしw

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 16:59:37 ID:v6THc+Hq

そういうものなのか･･･。
なんか粒が抜けかけの乳歯みたいにグラグラなんだけど大丈夫かな

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 17:04:39 ID:52hAgGDp

>>789
それはもうルール違反。交換しましょうw

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 18:43:09 ID:v6THc+Hq

粒で普通に練習してて１年も持つのか？

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 18:50:18 ID:CZtZCgrF

剥がれてきたけど、まだまだ使えるな。
大会で、半分以上剥がれている一枚ラバーを使いこなしているやつがいた。
たぶんミリタルだったと思う。

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 21:14:14 ID:MZA0YteP

カットマンで粒高を使う場合、フェイントロングⅢが良いですか？
それともカールですか？

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 21:52:13 ID:erKD5tbI

薄く早く切る自信あるならカールだよ、でも相手がしょぼいと切れたカットするには相当技術ないとね

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/17(水) 23:23:08 ID:ARHaorjX

俺、使用禁止ラバーとかについてあんま詳しくないんだけど、
フェイントロング３って使用していいの？
通常大会で、「フェイントロング」が
使用禁止がどうたら書いてあったんで。
しょーもない質問ｺﾞﾒ

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/18(木) 12:21:34 ID:chigXHUL

無印フェントロングはフェントソフトとロング２の間に発売された廃盤じゃない？

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/18(木) 23:31:06 ID:powvee/B

ということは使えないのは、フェイントロング（廃盤）で
フェイントロング３は使用可ってこと？

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/18(木) 23:51:30 ID:chigXHUL

全然使えるよ

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/19(金) 23:17:13 ID:QC/S1Nx9

俺あほだから、本気で悩んでました
ありがとー

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/20(土) 14:04:55 ID:6T1qAgQi

今の禁止ラバーって何？

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/22(月) 19:16:19 ID:Rsi7h1xl

>>800
いつと比べてだよ。

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/27(土) 20:22:43 ID:mcbMc6h8

ドクトルノイバウアーの製品
もーちっと安くなって欲しいね。

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/28(日) 23:18:26 ID:pQgsqS1J

個人的なバンブー薄（ﾓﾘｽﾄLPより変更）の感想。

相手の回転に影響されにくい（アンチ効果）
レシーブ余裕
スマッシュがバンバン入る
そのスマッシュはナックル回転になるから相手も返しづらい
カットは回転がかなりかかる
ちょっと跳ねやすい気もする。

個人的には最高。

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/28(日) 23:37:00 ID:ZhVUk/nR

>>803

Ｐ１から変えようかな・・・

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 00:28:29 ID:bgdFRh/1

>>804
その代わり、こちらから回転がかけられないので要注意。

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 01:01:58 ID:EMADQ70s

>>802
クレカを持っているんなら（学生なら親も含め）海外サイトから買え、ほぼ半額になる。
ＩＴＴＦついてたらＪＴＴＡＡ不要になったし。
ttp://www.vrocosport.nl/shop/index.html?lang=en-us
ttp://www.ping-pong.com/ttpioneers.php

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 01:10:55 ID:x/eRbHmW

ペンの前陣攻守なんだが、いろいろ試してみて感じたこと。あくまで主観だが参考になれば＞ラバー悩んでる人

攻撃を入れたいならP3αR。スポンジは薄ぐらいかな。
個人的にかなり完成度の高いラバーだと思う。変化しつつもコントロールできる。
OXとか特薄も良かったけど、どうせP3α使うなら薄が特長いかせると思った。
小技が出しやすくて、守備でも相手にミスを「させる」卓球がしやすい。
守備主体ならP1R。OXか特薄がオススメ。
とにかく変化する。ショートで振るだけで勝てる選手も多い。
技術次第で変化の幅が相当広がるから、バンブーより可能性があるんじゃないだろうか？
慣れでコントロールも効くからその気になれば攻めることも可。
粘ってミスを「待つ」プレーがしたいならいい感じ。

俺はフェイントシリーズは前陣攻守には微妙だと思った。
相手の強打が来るまでの時間が短いから、ラバーの変化だけで返球することもある。
そうなるとカールに比べてショートが効かなくなる。
打ちやすさで選ぶなら他の粒高もあるしね。

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 05:51:13 ID:5WBawaG8

フェイントロングは良かったんだけどね。
Ⅱ・Ⅲは粒が倒れない。
ブロックだけなら個人的にはバンブーが１番かな。
>>807の言う通り一定レベル以上ならP1Rのほうが思い通りの球が出せそうな気はするけど正直そんな技術ないし。

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 12:34:31 ID:XHAyAaUc

>>807
女子の前陣攻守選手が、ＯＸの粒使いが多い（特にＰ３）のはなぜですか？

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 20:07:16 ID:sRJfkDgA

男子と比べパワー卓球じゃないから。表に比べ強弱がつけやすいし、一枚が多いのは攻撃用のラケットに貼って前陣で動くため弾むからかな

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/05/29(月) 20:45:44 ID:sAdtV2ZC

前陣で単純なスピン反転能力はP3αが一番高い気がする。
P1は曲げたり止めたり上級者向け、
基本的に台に近くなるほどブロックしたときの変化は粒が短い方が変化しやすい。
一枚の方が間違いなく揺れる球が出しやすい。

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/04(日) 17:35:15 ID:C41BFoLh

∩(゜∀゜∩)アゲ

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 01:40:36 ID:V9y40eui

潔く片面イボだかのみで勝負している香具師の話を聞きたいYo.

814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 14:28:58 ID:qZfp5LBe

ペン粒には硬めのラケットがいいと聞いたんだけどみんな何使ってるの？

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 14:34:57 ID:gl22mN6z

>>814
硬いと軌道が直線的になるカンジがするから俺は硬くないラケット使ってる。
ニッタクのバイオリン。
粒には少し弾むが裏ソフトとの組み合わせも考慮に入れると悪くない。

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 14:40:36 ID:X7IIodDF

>>813
先輩でその戦型に変更した人いたけど
「レシーブでぱかぱか打たれちゃうからツマンネ」
って言って三日でやめちゃった。

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 21:43:51 ID:9ixP93c5

ダーカー7P2Aカーボン中国式にカールP1ROX

打球感は柔らかいけど、やや飛びすぎ。変化はしにくい。今度はカーボン入ってないのにするつもり。

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/05(月) 22:08:22 ID:Miqd2cgX

>>803
自分もバンブーカール使ってます。　
あれ、うまく打てばアンチの効果で空中で２回曲がる球がうてます（本当に

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/07(水) 23:33:46 ID:HgBUtdBy

粒高ラバーは、スポンジが薄いほうが変化するの？

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/07(水) 23:35:09 ID:5eqA4HS4

>>819
> 粒高ラバーは、スポンジが薄いほうが変化するの？

そうだよ。
スポンジなしだと、もっと変化する。
威力はなくなるけどさ・・・

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/08(木) 08:17:07 ID:j+7vN5IT

例えばカールはスポンジ入りはきれいにスピン反転するけど無しはスピン反転＋揺れる。昨日ガシエキにフェイントロング２一枚を貼ったら思ったより変化してた、今日また確かめてくる。

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/08(木) 17:33:20 ID:+ZhHZ/gN

>>821
＞カールはスポンジ入りはきれいにスピン反転するけど無しはスピン反転＋揺れる
一枚の方が変化するのは事実だけど、そういう書き方をすると誤解を生む。

>>819
表ソフトも同じくスポンジが薄い方がナックルになり易い。

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 22:57:35 ID:Z7odYQ5V

粒高は寿命がきたかどうかはどうやって判断するの？
裏の場合は表面が白くなったりしたりで判断するけど。

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:01:46 ID:GNCWkcNX

粒が切れたり、粒の根元に亀裂入ったり、粒表面の細かい凹凸？がなくなったら寿命。

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:04:05 ID:+pY7WLny

スポンジある方が変化は大きいだろ。一枚は変化は若干小さくなるが安定する

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:05:45 ID:EqTat4o9

スーパーブロックは使ったほうが良いぞ。アレは切れかたがはんぱない

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:11:58 ID:GNCWkcNX

>>825
物理的に一枚の方が変化する。
スポンジあるとブロックした時、スポンジがクッションの役割をして粒が押される形になるから、粒があまり大きい角度で倒れない。
一枚はほぼ直接木材だから、粒が大きく倒れる。

ヘタの説明でスマン

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:12:28 ID:dZqMALg7

>>825
そんなわけない。使い方が悪いだけ。

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/11(日) 23:53:53 ID:+pY7WLny

そうなのか。勘違いしてたのかなー。

まぁいいや。教えてくれた人あんがと

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/12(月) 06:18:36 ID:kBnCxM2a

>>827 >>828
カットマンが１枚使わないのはどして？

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/12(月) 07:17:28 ID:Vbf2uzK2

一枚使ってるカットマンもいるが･･･

スポンジある方がツッツキ、カットが切れる。
斜めにスイングした時、スポンジありだと根元から粒が倒れ、球との接地面積が広くなる。
結果、摩擦が大きくなる。(一枚だと根元から倒れず、粒が曲がる形になる。)

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/13(火) 23:54:43 ID:0x5uFGSh

フェイントロングのⅡとⅢを比べた場合、Ⅱの方がⅢよりもいいとこはある？

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/14(水) 11:52:20 ID:KcY4APXo

Ⅱのほうがスポンジが硬いため、Ⅲよりチョット弾む。
あと、ナックルはⅡのほうがやり易いかな。

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/14(水) 19:16:05 ID:LA0xg8/p

一枚の方が変化が大きいのは確かです!!!!!

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/21(水) 15:17:31 ID:nFGzUqP2

どうも「変化」という言葉の定義が曖昧だから色々な意見が出るんだろうな。

粒高の変化は大きく分けて二つ。
一つ目は「相手の回転を利用した超高回転の変化」
二つ目は「ナックルボール、揺れる球と呼ばれる無回転の変化」

前者はカットの場合はスポンジがあり、薄い方が変化が大きく、
ツッツキの場合はスポンジがあり、厚い方が変化が大きい。（この場合の「変化」は「回転が良く掛かる」という意味）
そして一枚ラバーはスポンジ付きよりも変化しづらい、つまり回転が掛けにくいというのが一般論。
理由は>>831のｶｷｺで分かるはず。

後者はスポンジ付きより一枚ラバーの方がやりやすい。
上記したように一枚ラバーの方が回転が掛けにくい、つまり無回転になりやすいから。
スポンジ付きに関してはスポンジ厚が語られることは少ない。

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/21(水) 15:20:12 ID:nFGzUqP2

しかし、「変化が大きい」と「変化がさせやすい」は別問題。

変化が大きくてもネットミスで相手のコートに入らなければ意味がない。
「変化は少なめだが安定して相手コートに返球できる」＝「変化がさせやすい」
ということで考えるとネットミスが多い人にとってはスポンジが厚い方が「変化がさせやすい」ということになる。

逆にネットミスよりもオーバーが多い人にとってはスポンジが薄い方が飛距離が出ないので
安定して返球することが出来るため「変化させやすい」ということになる。
これは個人差が大きいので一概には言い切れない。

また、ナックルボールは飛距離が安定せず、ネットミスする可能性が高い。
これは完全に個人のスイングスピードとラケットの弾み、そしてラバーの反発力が
その人に適しているかどうかで決まるため、スポンジが厚い方が安定してナックルが出せる場合もある。
この場合はその人にとってはスポンジが厚い方が変化させやすい（ナックルが入れやすい）ということになる。

連投、長文ｽﾏｿ。

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/21(水) 19:19:31 ID:+t9tmZmF

粒高のナックル変化って、ようは野球のナックルと原理は同じなんだよな？

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/21(水) 20:37:38 ID:nFGzUqP2

>>837
その通り。
ナックルってのはなるべく回転をかけないようにすることで成立する。
ボールが回転しないので空気抵抗が非常に大きい。
そのため左右に非常に不規則な動きをしながら落ちていくので「揺れる球」と呼ばれる。

しかしナックルの欠点は空気抵抗が大きいゆえ、球速が遅い。
変化が激しいので迷ってしまうが、卓球の場合は台についた後に打てばよいので、
野球ほど効果的な球筋とは言えないのが現実。

しかも左右に揺れる幅に関しては打った人間（野球の場合は投手）にも予測がつかない。
よってコントロールが難しく、野球の場合は捕手が捕球するのに困難。
球速が遅い上、捕球困難なので盗塁されやすい。

とまあナックルに関する文句をｲﾊﾟｰｲ書いたが、卓球の場合、
通常のスマッシュやドライブの中にアクセント的にナックルを混ぜていけば
一般レベルでは十分効果的。

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 08:55:36 ID:ApFTd4ih

例の高額粒高ラバー、もらって使ったが･･･
ホントに表面ツルツルなのな。
回転系の攻撃には強いが、無回転の攻撃には全くなすすべがない。
ナックルのロングサーブから三球目を打たれまくった。
ジャスポのレポートは正しかった･･･

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 14:40:14 ID:/lyXCR+O

粒高の原理も使い方も分かってない厨房が大量発生してるようだな。

>>839
ノイバウアーの試合を見てから物を言え。
横回転の払い、プッシュ、スマッシュ、その他どうにでも出来るだろ。
ヘタクソを道具のせいにするのはみっともないな。

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 14:55:31 ID:XHlKQB+c

>>840
本当に使ったことあるのか？
表面ツルツルだぞ？
しかも弾まない。
回転のかけようがなく、強い球も打てない。
相手が回転かけてラリーになればなんとかなるが、だいたいナックルからの三球目で終了。
インハイで勝つレベル相手だと、ペン粒ノイバウアーだとどうにもならん。
ひたすら少ない回転の攻撃からスマッシュを打たれまくった。
こっちが攻撃しかけたら球が遅いからカウンターくらいまくった。
ただ、シェークのバックなら使いようがあるかも。
攻撃がしやすいから、裏の攻撃と組み合わせると面白いかもとは思った。

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 15:05:28 ID:DG+GVFIO

>>841

レシーブで短くコースをついて、４球目以降に勝負すりゃ良いんでは？

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 15:48:32 ID:Y5xNJTcl

>>842
相手が大して強くなければそれでもいいけど、インハイで勝つ連中は本当に台上が上手い。
ナックルのロングサーブをこっちが必死で短く止めても、こっちが回転かけられないとわかると角度打ちで簡単に抜かれる。
ペン粒ノイバウアーで全国レベルの表の速攻の選手と試合するとマジ絶望的な結果になると思われる。
カールやフェイントシリーズなら多少回転がかけれるので対抗のしようもあるだろうが。

>>840
俺は厨房ではない。
学生の時、ダブルスと団体で全国に出ている。二回戦で負けたが･･･
おそらく全国にいるペン粒高選手の平均よりは上の成績はだしているだろう。

ちなみにノイバウアー氏の試合は見たことがない。世界ランカーにそんな選手いたのか？
ラバー開発するぐらいだからベテランなのか？
ベテランの遅い球ならノイバウアーの粒高は有効かもね。

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 16:01:30 ID:R9/ilqmw

ノイバウアーは弾むラケット使ってるからスーパーブロックでも超球速かったよ！

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 16:08:19 ID:Y5xNJTcl

>>844
興味深いな。
ブライスとかテンションで最速を争っているご時勢に、弾むラケット使うだけで粒高がそんなに速い球をだせるのか？

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 16:39:03 ID:/lyXCR+O

http://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=657
既出だが。参考に。

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 17:03:45 ID:R9/ilqmw

使い方次第では速い球打てるよ

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 17:24:24 ID:Y5xNJTcl

>>846
画像が見れなかった･･･　しかし、かなり興味深い。見てみたいな。

>>847
どの基準で速い球と言っているのか？
例えば同じラケットを使えばブライスとスーパーブロックは同じ速さの球が打てるのか？
スーパーブロックは使ったことがないからわからないのだが。
名前的には無理そうだがｗ

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 17:52:50 ID:SMuTCs+K

>>844
実際に試したことあるよ。
粒高の速度はラケットさえ硬ければ結構早くなる。
でも球が放物線で飛ばなくなってブロックがとてもやり難い。
>>843
社会人で全国優勝した人（シェイク）とやったけど、
フリックで打たれまくった。

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 19:33:53 ID:JF8HTIKA

素朴な疑問なんだが皆粒に何を求めてるの？
俺は裏ソフト(多回転・高速)との緩急をつけたいから早い球である必要ないし、ツルツルでいいんだけど。

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 20:54:52 ID:SP/yqk0y

俺はペン粒主体なので、ある程度はこちらから回転がかけられる粒でないと困る。
別にツルツルじゃなくても、ドライブを切り下ろしブロックすれば十分きれるし。
俺は変化＋ある程度のひっかかりを求めてる、ということで。
反転、裏面と緩急を付けたいのは>>850と同じ。

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 21:00:38 ID:R9/ilqmw

裏ソフトのようには打てるはずない。普通に考えて！
実際ノイバウアーのボールを受けたけどかなり快速だった。

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 21:38:04 ID:SP/yqk0y

>>852
実際受けたの？本当ならすごいな。
高齢の方でも快速の球がだせるのか～
すごい粒高だな。
しかし、スピードがでるってことは、当然変化が小さいってことになるな。
謳い文句とちょっと違うな。

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/22(木) 22:42:53 ID:DG+GVFIO

>>843

そのレベルだと、粒そのものが通じないのかもね。

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/23(金) 07:53:01 ID:bIWp7rCB

ノイバウワーの強打は手首のスナップ中心のスマッシュだから粒にしては結構早いけどすぐ減速しはじめる、
デモとかノイバウワーの粒高を使った選手のビデオを見ると基本はサイドスピンかけたり猛烈に切れたブロックの変化で得点する。もちろん浮けば手首中心に叩く感じでスマッシュ

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/27(火) 01:05:09 ID:zrigq0sQ

この間P1OXからP3OXに変えたのだが、明らかにP3の方が弾む。
前に比べて安定し、攻撃しやすくなったけどオーバーミスに気を
遣うようになった。

カールシリーズはラバーによって結構弾みが変わってくるものなの？
今度中間のP3αを試してみようと思うのだがP3よりは弾まなくなるのだろうか？

ちなみにラケットはオフェンシブリフレックス中国式使ってます。

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/27(火) 20:25:10 ID:DpFk9KHX

粒の高さと太さが関係あるんじゃない？
と、考えるとP3より弾むんじゃないかな

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/28(水) 16:16:46 ID:+88IY4aQ

>>857
＞粒の高さと太さが関係あるんじゃない？
正解。だが
＞と、考えるとP3より弾むんじゃないかな
んなこたぁない。

P1R、P3、P3αで使用されているラバー、スポンジの素材自体は同じ。
違いは粒の高さと太さのみ。

P1Rは長くて細い。よって変化は最大。（メーカーの公開している変化度では10,00）
P3は短くて太い。よって変化は最低。（変化度8,75）
P3α短くて細い。よって変化は中間。（変化度9,00）

変化度が高いってのは粒にコシがないってこと。
粒にコシがないので打った球が変化（回転方向が逆になったりナックルになる）する。
粒のコシがないってことは粒が折れる時の反発力が小さい。
反発力が小さいってことは弾まないってこと。

つーことで変化度が低いほど弾性が高い、つまり弾みやすいってことですな。
よって弾みやすさはP1R＜P3α＜P3ってことですわ。

859 ：856：2006/06/28(水) 21:47:01 ID:fpJgKTGy

>>858
詳しい説明ありがとう。

P3とαは変化度がそれほど変わらないので弾みもたいして変わらないのかな。
αは粒が軟らかいみたいだから、３つの中で最も弾まないと思って結構期待していたのだが・・・

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/29(木) 00:29:20 ID:rIz2N/nR

チュウペンの反転粒高野郎ですが
フレンドシップ（粒の方ね）を使ってみたいんですが
あれどんなラバーですかい？

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/06/29(木) 23:19:43 ID:o4Msr9Ta

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/03(月) 06:18:47 ID:6q8rk44k

松下ＰＭにＰ１ＲとＰ３αＲはって、打ち比べてみた。
・Ｐ１Ｒの方が弾む。
・Ｐ３αＲの方が回転の影響を受けない。

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/17(月) 13:08:01 ID:So0x0A31

シェイクの裏粒って具体的にどんな戦い方（またそれにあった用具）があるの？
今はクレアンガカーボンにスレイバー、ロングⅢ(OX)を使って粒でひたすら相手のミス待ちでたまにフォアにきたらドライブを打つような感じなのですが。。

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/17(月) 13:14:50 ID:nR6HBemE

>>863
台の中で２バウンドするようなブロックがクレアンガカーボンでできるなら良いがそうでないなら道具選択が間違い。

シェイクの場合フォアかバックに球を集められることが多いのでフットワークを鍛えて回り込んで裏で攻める展開や反転してフォアを粒でブロックするなどの意外性のある展開を作ると良いよ。

865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/23(日) 17:01:18 ID:o+F2eucB

僕カールp１oxやねんけどｐ３にしたら打ち方かわるかな？

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/23(日) 18:02:24 ID:ru3R0tlH

使いやすい粒高キボンヌ
優先度は
①プッシュのしやすさ
②スピン反転
③攻撃しやすさ

過去に使ったヤシ

P1
①いまいち
②満足
③ぼちぼち

long2
①ダメ
②ぼちぼち
③ぼちぼち

lp22
①いまいち
②(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
③満足

867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/23(日) 18:07:52 ID:5a6zEFLw

aaa

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/23(日) 19:35:56 ID:U+Fkef2t

俺の場合、ほぼすべてのラバーが
①満足
②表面の摩擦の小ささに比例
③粒の倒れやすさに比例
となるｗ
故に
①すべて＝
②ファキヤー＞ブーメラン＞バンブー＞以下ほぼ同じｗ
③LP-22＞フェイントlongⅢ＞フェイントlongⅡ＞カールP3αR＞カールP1R
後、例外的にテンションのモリストLP、粒極太のC7なんかがある。
スポンジあったらまたちょっと違うけど。

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/23(日) 20:14:05 ID:O1AV2eBe

>>866

ＯＸ？

870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/26(水) 13:07:30 ID:ojqoePHl

>>866
ファントム００７使ってみ。たぶん漏れかヤサカに感謝したくなるよw

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/26(水) 18:34:02 ID:PH7j86G3

デンヤーピンを参考にすればいいんぢゃない？

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/26(水) 18:51:58 ID:rcXHnjQp

TSPのﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙって使用禁止になるの？

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/26(水) 21:15:53 ID:PTUhQhFF

>>870
007感動した

随分昔に

874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 21:40:09 ID:uKtrvT4o

単板に粒高って合わないですかね？

875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 21:46:04 ID:rbmZxPJa

>>874
以前コクタ●の特注を買ったことがあるが個人的には勧めない。
両面に貼るため、ラケットを薄く軽くしてあった。
なので重さは問題なかったがスイートスポットはかなり狭かった。
よほど良い木を使ったり職人が工夫すれば良い単板もあるかもしれんけど・・。

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 22:04:11 ID:uKtrvT4o

>>875
情報ありがとうございます。ブロックしにくくはなかったですか？

877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 22:16:24 ID:rbmZxPJa

>>876
ブロックもやりにくかった。
スイートスポットは狭いからコントロール悪いし、薄いためか弾まなさ過ぎだった。

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 22:19:54 ID:uKtrvT4o

>>877
ありがとうございます。ダーカーの反転式のが気になってたんですが買うのやめときます。

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/07/29(土) 22:49:30 ID:rbmZxPJa

>>878
ただし１本しか試したことないからダーカーの反転式は知らないよ～。

880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/04(金) 18:12:59 ID:HpEHiB+V

でも粒って相手の回転で自分が打つ回転が決まるからソレを利用されると死ぬんじゃﾇｲ？
俺、粒じゃないけど

881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/04(金) 20:46:23 ID:7SQnfx2B

下手なやつはそうね。
地区レベルなら切れた長い下回転を粒に送る⇒上回転系・ナックルになる⇒スマッシュ
で得点できる、まぁ粒で変化をつけたり強弱つけるのがうまい人にはそんな簡単にはいかないけど。

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/04(金) 22:27:40 ID:qVV3053F

ペン粒の人は何使ってる？日本で買える中じゃドライブキラーが一番弾まないのかな

883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/04(金) 23:21:21 ID:zhGNXvcL

いきなりでスマソ粒でドライブって打てないよね？

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/04(金) 23:30:21 ID:OSdwI4GS

>>883
打てない。

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 00:16:46 ID:tbFjQp7t

>>882
俺はSK7の中国式にP1。
弾まないラケットもいいんだけど、粒の変化もそうだけどドライブ止めた時のボールのスピードも意識してる。
変化はある程度技術で補えるけど、プッシュやショートのスピードはある程度ラケットに頼ることになるしね。

打たれまくってやる気なくしてるって人は弾むラケットを試してみてくれ。裏ソフトの攻撃にも有利になるよー

886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 10:02:29 ID:BVTxxkM3

>>885
折れも弾むラケットを推奨するな。
「粒高の変化を楽しみたい」というのであれば低弾性ラケットのほうが面白いと思うが、
「粒高を使って勝ちたい」というのであれば高弾性ラケットのほうが現代卓球向けかと。

長年粒高をやっている人なら分かると思うが、ある程度のレベルを超えると粒高の変化のみでは勝てなくなる。
その時はスピードに頼らなければならなくなるわけだが、低弾性ラケット＋粒高でスピードを上げるのは限界がある。

また、両面異質で粒高＋裏ソフトを選択した場合、高弾性ラケットのほうが裏ソフトでの強打の速度を向上できる。
これにより「スローボールと変化で翻弄する粒高」と「一撃必殺の高速ドライブが可能な裏ソフト」という
性質が大きく異なる球質が可能になるので、粒高の変化に目が慣れにくく、かつ高速ドライブにも目が慣れにくいという
非常に戦いやすい状況を作り出すことが可能。

まあ文章にしたら簡単だが、実際には異なる性能のラバーを自由自在に使いこなす技術が必要なわけで、
非常に難しい戦術なわけだが。

887 ：882：2006/08/05(土) 10:30:14 ID:vdo6dn/Z

現在ＴＳＰのアウォードディフェンシブを中国式にしたような古くて弾まない中国製のラケットを使ってます。
ラバーはバンブーカールでサーブ・裏面打法用にキョウヒョウを貼っているのですが変化守備だけではリーグの上まで行くと勝てません。
やはり攻撃的なペン粒を考えるとある程度弾み、粒高もアンチよりＰ-１のような引っかかるラバーの方がいいでしょうか？

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 10:55:44 ID:uHa5BaLB

>>882
何のリーグかもわからんし、変化守備に改良の余地があるかは見てみないと何とも言えないけど、攻撃的なペン粒を考えるとある程度弾み、粒高もアンチよりＰ-１のような引っかかるラバーの方がいいでしょうね。

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 11:44:28 ID:BVTxxkM3

>>887
戦術による罠。

粒高＋裏ソフトの両面異質でも使用する割合が
①「粒8割、裏2割」　②「粒2割、裏8割」
だと全く違ってくる。

①の場合、粒でも攻撃力が必要になる。
よって変化よりも安定性やスピードが重視される粒高のほうが良い。
粒高を「変化の強い表ソフト」といった感覚で使用し、速攻と変化を混ぜて戦う戦法。

③の場合、攻撃は裏ソフトがメインになる。
よって裏ソフトとの球質の変化を大きくするために、より変化が大きい粒高を選ぶほうが得策。
粒高の変化球で相手を崩し、裏ソフトで止めを刺すといった戦法。

これとは別に
「両面異質だが試合中に反転するということはほとんどせず、相手が不得意だと思われるラバーのみで戦う」
という戦術も有効。
相手が変化に強いと判断した場合は裏ソフトでドライブマン。
相手が速度に強いと判断した場合は粒高で変化球を駆使した前陣速攻。
相手に慣れられたころに反転して戦術を変える。

よって886でｶｷｺした内容を加えると、
＞やはり攻撃的なペン粒を考えるとある程度弾み、粒高もアンチよりＰ-１のような引っかかるラバーの方がいいでしょうか？
この問いの答えは
「自分が使える範囲で弾みがあるラケットを使用し、粒高の種類は自分にあった戦術のものを使用する」
といった具合ですな。

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 14:07:29 ID:s6WfQAbW

これとは別に
>「両面異質だが試合中に反転するということはほとんどせず、相手が不得意だと思われるラバーのみで戦う」
>という戦術も有効。
>相手が変化に強いと判断した場合は裏ソフトでドライブマン。
>相手が速度に強いと判断した場合は粒高で変化球を駆使した前陣速攻。
>相手に慣れられたころに反転して戦術を変える。

沢山練習しなくちゃな…

891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/05(土) 23:56:26 ID:bPY3u7r5

俺はシェイクで赤が裏で黒がアンチでやってます。アンチでもものすごく戦えるよ。
でも、ネオアンチとかは回転がかかるから意味ないけど
バタフライのスーパーアンチなら使いこなせば反転したりすると相手がかるくみすしてくれるよｗ

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 00:02:32 ID:BVTxxkM3

>>891
中学生まではアンチでも行けるのよ。
しかし、高校の県大会レベルになるとしんどい。

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 12:29:22 ID:6a52A5l0

アンチじゃ回転かからないし、球遅いし・・・
厳しいな・・・

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 21:10:08 ID:JbrPGvIy

そうなの？じゃあ俺高校でどうしよう・・・ツブ高にしたほうがいいのかな？

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 22:10:42 ID:33hXfYue

ﾊｲﾃﾝｼｮﾝの粒高とかあったらどうなるんだろ

896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 22:17:32 ID:rtt/Y/VY

素直にアンチ系の表使えよ

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 22:26:30 ID:nF3PjaFw

>896
アンチ系の表って？

898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 22:55:48 ID:jnqbOdYQ

>>895
テンションの粒あるよ。
モリストＬＰとかバッドマンとか。
よく弾む。

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/06(日) 23:10:27 ID:rtt/Y/VY

>>897
ピストルとか

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/08(火) 21:15:17 ID:RY5mHyGu

>>883
打てるけど回転がかからないorz

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/08(火) 21:49:20 ID:oUDLi4AG

ノイバウアーの新作もやはり摩擦が極めて小さいようですな。

902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/08(火) 22:42:36 ID:RUUUmLAK

スーパーブロック禁止　ﾔﾀ♪

903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/08(火) 22:46:05 ID:oUDLi4AG

>>902
詳しく聞かせてください！

904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/08(火) 23:41:59 ID:KoHo2qih

つーか
ホワイトスターあたりの固すぎず柔らかすぎないラケットに
カールP3αRの特薄使えばいくらかでもうてる
てか打ち方しだい
擦って打っているようなら無理ぽ
ブッタタケ！スピードは表にも負けない

905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 12:29:05 ID:BoG+RsH0

粒でもガンガン打てる。
その昔、インハイ優勝した馬佳？さんはバックに粒高を貼っていたのだが、周りが表と勘違いするほど打っていた。

906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/21(月) 19:53:34 ID:Rw5UBjKG

とにかく打ちやすい、スピードがでる粒高ってわかりますか？

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/21(月) 20:44:04 ID:kjdi/qvU

>>906
表使えば？

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/21(月) 22:44:45 ID:SYYFVPhp

スクリューってカール似？フェイント似?

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/22(火) 23:13:16 ID:ohBCk9DV

>>908
ファントム似

910 ：とく：2006/08/25(金) 12:30:51 ID:ujIsQdIZ

ツブ高一枚でうちやすいラバー教えてください。

911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/25(金) 13:59:37 ID:Wp6OS347

カールP3もしくはP3αが打ちやすい。

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/28(月) 02:32:32 ID:9JomWRsz

打ちやすい=変化少ない

913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/30(水) 15:31:56 ID:wQaKsrWs

>>906
C7使えば。
変化量は少ないがプッシュがやりやすい

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/08(金) 16:35:20 ID:/hZzJ+Bg

誰かタテ目とヨコ目の違い知らない？

915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/08(金) 17:46:26 ID:zXKQbZKB

>>914
粒の並び方による違い。

916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/08(金) 17:54:16 ID:/hZzJ+Bg

>>915
流石にそれは知ってます。
ツブの目にそった回転や、そうでない回転への影響の違いとかを教えてもらえたら幸いです。

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 00:10:19 ID:oYjGIgi8

知らんがな

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 02:55:55 ID:g77zpX89

元々ひっかからないのが身上のツブに縦も横もないよ。

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 12:26:27 ID:GBV06hS1

特殊素材を入れたラケットって粒に向いているのですか？

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 12:36:04 ID:sser1MDm

>>919
むしろｵﾏｲの考える粒に向いているラケットの定義を知りたいのだが。
「粒が使いやすいラケット」と「粒独特の変化が強いラケット」は相反するし。

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 12:42:34 ID:vlZt4MD5

＞＞920
後者の方です。

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 21:49:21 ID:WBshts0p

最近中ペンに変えたんだが反転するとどうもグリップがズレるので握り直さないとドライブが出来ない。
友人のラケット（中ペン）では反転してもずれない。自分のは指の所を１．５ミリ開けてラバーを貼るのだが友人は間をあけず貼っている。
指の間は開けないほうがいいのでしょうか？開けても練習すれば反転したときにずれないようになりますかね？

923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 19:45:31 ID:wZHkbYAO

開けないほうがやりやすいけど練習すればできるようになる。

924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 00:54:07 ID:+6B9MVFc

イルイルにインフェルノなんでないんだよ

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 07:30:40 ID:YnCg1VzN

>>922
日本語おかしいよ？

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:36:54 ID:99NGYF7e

age消化

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 11:04:10 ID:qV00dLXA

日本未発売の中国製粒高ラバーが日本で買えるようになってきたけど、誰か試した人とかいる？
レポート希望です！個人的にかなり興味あり。

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 14:42:23 ID:dm8dGHvv

>日本未発売の中国製粒高ラバーが日本で買えるようになってきた

ｋｗｓｋ

929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 23:31:51 ID:jGd3njyY

ヤフオク
ワールドラバーマーケット
フォーチュンショップ
なんかで海外製品買えますな。

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 21:46:14 ID:0us++fI1

粒高ラバーで一番いいやつってなにがある？

931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 22:06:29 ID:PD+ts1Iv

カールＰ３とフェイントロング２はどっちがツッツキやりやすい？

932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 22:06:59 ID:SXa1rw6T

>>930

厨房決定。
人によって良し悪しは変わる。
グラスOFFの2.0mmが良いという人もいればカールP1R OXが良いという人もいる。

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 22:24:31 ID:96+GjCL1

>>927

ヤフオクで鬼釜837っての買って最近まで使ってました。
自分はカットマンなんでうまくフィーリングしなかったんですが、ブロックマンが使ったらかなり強いと思われます。
感覚で言うとノイバウアーみたいな感じです
シートはめちゃくちゃ脆いです。数日で端のほうが若干破れてきました。。あと一日ずっとドライブ止めてたら粒がいくつかはじけましたw

934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 23:14:58 ID:JwbMc3rX

>>931
どっちもやりづらい。
それが粒高。

935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 07:22:32 ID:ryK7zH0H

>>933
鬼釜837って表面アンチ加工されてるの？
詳細求む！

936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 16:54:33 ID:Q5LvAxO0

>>935
俺は933ではないが、アンチ処理はされていないよ。

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 23:45:26 ID:1fBwGl/q

http://rubber.ocnk.net/
謎めいた粒高ラバーのレビューの応募来てますよ～
ツワモノはおらぬか？

>>936
俺は935じゃないけど、アンチ処理されてないのにノイバウアーみたいな感じなの？
ノイバウアーは表面ツルツル、カチカチだよ？
どうやって鬼釜837ってのはどうやって摩擦を減らしてるんだろ？
粒先端の硬度を上げてるのかな？

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 23:48:01 ID:1fBwGl/q

すまん。
h消し忘れた・・・

939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/25(月) 00:25:24 ID:bOHBvk9x

>>937
俺の感想としてはノイバウアーとバットマンの中間みたいな感じ。
そんなに摩擦がないとも俺は思わなかった。
ノイバウアーより攻撃しやすいがバットマンほどではない。
バットマンよりブロックしやすいがノイバウアーはほどではない。
耐久性については日本製より悪そう。

940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 12:28:27 ID:ZJUHGl5W

ノイバウアーとバットマンって・・・
全然別物・・・
裏で言うならキョウヒョウとブライス比べてるようなもんですよｗ
中間が広すぎてわからないっすｗ
もう少し狭い範囲でお願いします。

941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 21:49:22 ID:r0cpx8nx

>>935
なんてゆうか…本来なら毛先があるのだろうけど、作りが適当すぎて上のほうはまったくのツルツルだ。

942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 22:12:06 ID:KQMXtdux

>なんてゆうか…本来なら毛先があるのだろうけど、作りが適当すぎて上のほうはまったくのツルツルだ。
布目ね

943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 00:18:40 ID:1pALfjLE

表面に滑る加工をしてあるラバーは禁止になりますよ～

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 09:49:23 ID:ejn0Pce9

じゃあ普通のラバーをすべるようにすればいいのか

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 13:05:17 ID:5B+AzVmE

>>943
粒高異質選手はますますやりにくくなる・・・

946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 14:43:52 ID:IXAD3XV9

そんなことはないよ、きちんと腕（技量）でコントロール出来ている人には、すべる加工は必要ないしね。

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 16:13:45 ID:1Z+KhybV

>>944
前、遊びでスクリューにタンスとか木工家具につかうツヤだしスプレーぬったら、一時的だけどバンブーみたいに滑るよるになったよ。

>>946
禿同

948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 01:06:32 ID:gZHwEUWe

>>946
おっ　わかってないやつがいるな。
低摩擦は腕がどうのとかじゃないのさ。
低摩擦の方が扱い難い人もいるわけだし。
表ソフトでいろいろあるからわかるよな？

低摩擦粒高の特筆すべき点はスピンの反転性能。
実はジャスポのモンスターのレポートを見て、社会人の経済力を生かしてモンスター買ったのだが、マジすごいぞ。
球によってはある程度の技術は要するが、切り下ろすと本当に回転がそのまま反転する感じ。
切れたドライブを切り下ろしてブロックするとマジでカットなみに切れる。
かなり快感。しかも有効。絶対、摩擦の大きいラバーではここまで出来ない。(トップ選手は知らん。)
たぶんこの辺のことを>>945は言っていると思われる。

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 01:38:16 ID:2leMb9bE

まぁ、木べらが禁止になったように粒もそのうち

950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 02:27:51 ID:qXcq6BH1

>>943
言葉足りないと誤解招くよ？
粒の先端のみをコーティングしたのが禁止になる、
スーパーブロックは引っ掛かるけどバンブーはセーフ。

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 02:36:58 ID:2leMb9bE

>>950
バンブーはシート自体がアンチ素材だから大丈夫だ、と。
失礼しました。

952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 02:58:38 ID:DSm3d9sB

解ってないのがいるね～
スーパーブロックってなんで世界ベテラン大会で好評だったのか考えたことある？
年老いて手先の感覚が若い頃より劣ってきても、加工粒ラバーによって相手の回転や威力を容易に扱えるって恩恵があるのよ。
普通の代表的な粒高でも、自ら力の加減やスイング方向・インパクトでの軸を外す等でコントロールして同じことが出来る人は、その効果に頼らなくても良い訳だから、わざわざ高くてモロイ粒を買わないでしょうね。
要するに腕でなんとか出来ない人は、スーパーブロック等を使えば自分が上手くなったと錯覚するほど相手の影響をまともに受けないで、なおかつ変化して返る。
そんなラバーの種類なのよ。

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 07:33:48 ID:y9euBF4u

スーパーブロックだろうと普通？の粒高だろうと試合では粒だけじゃ勝てない。裏と併用して本領発揮ジャマイカ。

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 09:19:03 ID:wYqW2HNc

＞普通の代表的な粒高でも、自ら力の加減やスイング方向・インパクトでの軸を外す等でコントロールして同じことが出来る人
スーパーブロック使いほどブロックが切れてる人は見たことない。
カットなら普通の粒高でもかなり切れるが。
摩擦係数が段違いだから同じだけのブロックは不可能だろう。
ゆえに低摩擦粒高は錯覚ではなく明らかに効果的。
＞加工粒ラバーによって相手の回転や威力を容易に扱えるって恩恵があるのよ。
恩恵に預かっていいんじゃね？その分、他の技術が練習できる。
有効な用具使うのはいいと思う。
威力だすためにブライス・ハード使うのと同じ。

ITTFのHP見たら低摩擦ラバー禁止反対意見が出たみたいだし。
世界レベルでは人気ある種類のラバーなんじゃね？知らないけど。
っーか、低摩擦はスピードのない粒高の生き残る数少ない選択肢の一つだった気がする。

>>953
そう思う。ジャスポのレポートにも書いてあったな。

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 13:55:17 ID:OL5WyvQc

世間一般から差別されてる粒高が内部でアンチ処理をした粒高を差別的に見ているのは笑えるな。
バンブーやスパブロ使ってる奴は道具で勝っていていてそれを実力とカン違いって、裏や表のやつが粒に対してのコメントと同じ。

摩擦が少ない粒は攻撃がやりにくいという致命的な欠点がある。
その分ブロックに利点があるのにその辺理解できんのかね。
それでは普通の粒高を使ってる奴は攻撃がうまいとカン違いしているのだろうか。

それに>>954の言う様に威力出すためのブライス・ハードや回転のためのキョウヒョウ、グルーを使うのはなんで非難されないんだか。

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 14:19:33 ID:rDC9nmGx

>>955
同意。
アンチ加工粒高を用具選手のように批判するのはまさに滑稽。
高摩擦を求めて強粘着ラバーを使う。低摩擦を求めてアンチ加工粒高を使う。
同じだ。

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 14:22:40 ID:rDC9nmGx

ミスったｗ
アンチ加工粒高使用選手を用具選手のように・・・
の間違いねｗ

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 17:24:41 ID:agtLQLMc

>>952
ﾄﾞﾝﾏｲ
お金ためてｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾛｯｸ買おうなw

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 17:33:01 ID:OL5WyvQc

>>952
＞年老いて手先の感覚が若い頃より劣ってきても、
＞要するに腕でなんとか出来ない人は、スーパーブロック等を使えば自分が上手くなったと錯覚するほど相手の影響をまともに受けないで、なおかつ変化して返る。

今年の全中のベスト４にスパブロ使用者がいる。
中３で年老いて手先の感覚が若い頃より劣っているのか、可哀想に。
それに腕がなくても勘違いでも全中のベスト４まで勝たせてくれる用具ってすごいな。

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 18:03:24 ID:KSnXXLIf

>>952は
ノイバウアーラバーの選手に
負けたことがあるんだろうな。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 18:50:18 ID:GjTBqe1Q

ファキヤーはどうなのよ？

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 19:33:35 ID:WxkU20Dy

>>961
ものすごく滑る。
ノイバウアーにかなり近い。

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 20:12:35 ID:S/sn38M8

バンブ～

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 21:20:15 ID:ZISdBmo/

新しく「究極に奥の深い粒高ラバーについて語るスレ2」を立てるか
それとも「凸凸凸凸凸ツブ高・イボ高専用スレ凸凸凸凸凸×２」と合併か
このスレの運命は　ドッチ！？

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 21:29:37 ID:S1p5noI8

合併！