☆　　前陣速攻の集うスレ　　☆

最近ではドライブ型に押されて
希少価値となりつつある前陣速攻

もういちど復活を祝おうではないかっ！！！

全人即行

3ｹﾞｯﾂ！！！ドライブマンだけど！！

いまダメなんか？前陣は。
おれの時代は世界では、ジャンジャリャンやチンリューファンが強かったけどなあ。

ちなみに俺は日本式ペンにＰＦ４貼って高校の○摩大会くらいは優勝したぞ（笑）
インターハイは出られなかったなあ。

前陣はラリーが続かないし、見ててもつまらない。卓球の人気低下の原因にもなってるのでとっとと死んでください。

やはりラバーは回転系がいいんかのう?

>>5中陣速攻の田崎はどうよ

>>5
ヨーロッパにでも移住しろや知障

５は前陣に負け続けてるとみますた。

ピン球が大きくなって表ラバーでの払いがしにくくなった。
ネットによく当たるし。
スマッシュもコツをつかむまで落ちまくる。

ドライブを打たれたとき、フォア側で止めるのがつらい。
まあ、そうなる前にこっちから攻撃するの前陣速攻なんだけどもね。

>>10
カウンターすればいいじゃん

>>11
確かに。前陣て割とカウンター上手い人多いイメージあるなあ。
ドライブ来ても台に張り付いてっから角度合えば還るし

相手の決め球をカウンタースマッシュ。
つないできたらバックブッシュ。快感でつ

よく見れ、中国式前陣速攻っていうのは実はまず前陣守備なんだよ。
今見られるところでは吉冨永剛とか加山兵伍とか、ブロックがうまくて今の地位がある。
でも早い話、表ラバーでは市民大会ぐらいでは威張れても日本一や世界一にはなれないぞ。
若いヤツ、将来あるやつは選択誤るなよ。２５歳以上は好きなラバーでやれ。
市民大会レベルでの英雄ってのも結構楽しい人生だぜ。

＞14
同意しかしドライブにも同じ事が言える日本人はブロックが弱いので弱いボールでも抜ける
ボールのスピードも遅いしフットワークも悪くてもそれなり勝てる

フォアで裏ソフト使っても前陣速攻って出来る？

つか、シェークなら大抵そう。

江加良は、裏でやってなかったっけ？

香具師はバリバリ表だよ

>>14
悲しいけど事実だね。
最近は学生の大会でも優勝にからめん。

＞18＞19
江は引退間際裏面に裏を使っていたがよわ余話だった

前陣速攻の数が減る　→　希少価値が出て勝てるようになる　→　また増える
中国の表がかつて活躍できたのはヨーロッパにいなかったから、というのはワルドナーの弁。

＞14
陳龍燦なんてつったてるだけだもんな

>>22
中国は、表は確かにいなくなったが前陣速攻という考え方は変えてない。
ていうか、カット以外は全員前陣だろう。裏ラバーでのペンでもシェークでも。

＞24
王祷は前陣速攻かもしれないが今の裏ラバーはドライブだろ
ただラリー志向ではなく３４球目志向なだけ

中国の表が活躍してたのは
かつて主流だった中陣ドライブ主戦を
完全に封じ込めることに特化した型（前陣速攻）だから

今の考え方は中陣ドライブできて前陣もできる
それが一番強いだろって考え方なわけだが
ヨーロッパはドライブから前陣に近づいて
中国は前陣からドライブの強い部分を取り入れた

松下も昔のカットマンとはかけ離れた（進化した）スタイルだし
今は〜をベースにオールラウンドでやるのが主流

まあレシーブできれば表より裏のほうが基本的に強い

なぜ田崎は３−９くらいになるとセットを捨てますか？

表は感覚を取り戻すのに時間がかかるよね！久々に練習無しで試合に出てつくづく思った。

試合には、ながれがあるからね！負けていてその時に作戦変えてそのセットを追い込む、もしくは逆転(あの状況では相手が勝ち急ぐことがない限り難しい)するよりは次にかけるよ！！

スペクトル

やっぱり表は捨てれない
つーか裏ソフトの打ち方ができない

最近はペン表でも裏面に裏ソフトを張る選手が増えたな。

>>32
２０年以上前の高校生時代、それ（ペンで表面に表ソフト、裏面に裏ソフト）やり
ました。私がやったら、他校の表ソフトマンも何人か真似してますた。

わたし両面粒粒ラケットを愛用していますできれば上回転のかかったサーブをおしえてください！

裏に変えて、上をするようにうつ

じゃあツ粒のラバーならではのサーブは？

>>36
しつこい
サーブのことは直接友達に聞けよ
文章だけじゃ５０％ほどしか伝わらんだろ

すいません

このオリンピックで、表ペンっていました？
高軍はいたけど、男子では？　すでに絶滅しました？
もちろん、田崎はいたけど・・・

もう世界にはいないでしょ
勝てないから
しかし日本もNTで
未だに表速攻呼んでるのがわからんね

日本人がドライブマンやって、世界に通用しないからです。
表速攻がＮＴに呼ばれるのは。

劉国梁や陳龍燦など、容姿に問題のある選手が多すぎたから、
人気がなくなったのでは？
朱の活躍でカットが、また柳の活躍でペンドラが見直されるように、
ここは誰か出てこないかな。
だいたい、なぜ４０ミリになって、こうも極端に通用しないと
いわれているのか不明。単に劉国梁が弱くなったから？

でも表の卓球ってつまらないよね。
なんか単調で。

マリンに勝った田崎が厨房にまけるような戦型ですよ。
廃れるわな。
安定性なさすぎで。

入らないときの田崎なら
俺でも勝てそうだ(プ

相手を気持ちで負かせる方法ありますか？

・絶対に台から離れない
・ループドライブには全てカウンタースマッシュ
・台上ボールも飛びついて狙う

>>46マルチはやめとけや

ループドライブへのカウンタースマッシュはよくやる。

わしは学生時代は卓球をしておった。
F：バタ　スレイバ　B：バタ　:挑戦者　ラケ：ヤサカ　クラシックですた。
前陣ではあるがあんま攻撃しないたいぷでつ。
試合だと頭から湯気が出るタイプでつ。

Fははらいぎみのドライブ、Bはプッシュプッシュで
「やらしい」と言われたものでつ。
強くはないのだが。

久しぶりにラケット取り出したら
ミイラになっておった。
良い機会だから別なラバーを使ってみるよ。
久しぶりに卓球の店いったら見たことないラバーだらけで新鮮だったね。
ティラノやスピーディーPOとか気になるな。
テンション系のレイストームとか出てるが
カタログみるとチャレンジャー一回り性能上げた感じだな。

あー球打ちたい。３８ｍｍボールで壁うちでもしてまつ。

俺は劉国梁が表ﾍﾟﾝの新世代を育ててくれると信じてるよ

田崎みたいにバシバシ打つのもいいけど、表ソフト独特のナックル気味のブロック、ミート重視の重そうな強打が見たいね。

往年の河野満、糠塚みたいなスタイルは出てこないのかな････

>>51
でも最近の若手は表選手になるいやがるらしいね。
劉も世界選手権で初戦負けやらかしるし、田崎もあんなんだし、
表は廃れる一方かも。

安定せんからねぇ。
表は。
最近、漏れは裏練習してるよ。
表はなんか卓球がしんどい。
あとおもしろくない。

>>54
安定します。
特にＶＳドライブ主戦には速攻のカウンタースマッシュがかなり効きます。
後ショートマンにもフリックが効きます。
弱点はカットか・・・？

＞55＞54
いや私も表だがラバーの中で一番気候条件に影響されやすい　露時なんて最悪
しかしナックルやカウンターの感触は快感なんでやめようとは思えない

梅雨時こそ、ナックルが出まくる。
ループドライブに対してインパクトの瞬間に気持ち引っ込ませると、
びよよーん、というナックルが出る。
たいてい相手は青くなって、突っついてくる。角度打ちスマッシュの餌食。

＞57
ちょっと解りにくいショートの事？
梅雨時はショートもスマッシュもフラット系はゼンゼンだめ
ツッツキとドライブの消極的なプレーになって負けてしまう。

田崎って表なのにやたら下がるよね。
あれはあれでいいのかねえ〜

>58
バックショートの場合が多いですが、ブロックのことです。フォアでも原理は同じです。
個人的には、梅雨時の方が成績いいのですが・・・
弱気になって弾くのやめたら、ほとんどチャンスボールになっちゃいまっせ。
分かっているんでしょうけど、インパクトを強くするのが重要でつ。

皆さんドライブマンはどう倒せばいんですか？

しつこい
いい加減にしろ

そこで裏面に裏ソフトラバーですよ!

>>63
「ピンポン」のペコさんですね！
実際にやってる人はウチの近くにはいないですが

田崎が前陣で戦えないのはグリップが深めのせいでしょう。
グリップが深いと台から下がらなければ大きいスイングがしづらい。

>>65
深くはない。
中国式の深いグリップとは「親指」が深く入っているもののこと。
グリップとプレー領域は中国式にはあまり関係なし。

前陣速攻はまず日本対策だろ日本が弱くなったらやってる意味がない
中共ガチガチ時代で表面友好的だったが実は反日で
日本には勝つために有効な戦法

福原愛は前陣速攻なのですか？

中陣ではないわな…

>>52
河野満も、青森にいるんだから、本気で最強表ペン速攻を育ててくれないかな。
たくさん素材はいるだろうに。

もう中国の若手有望者にも前陣速攻おらんのとちゅうか？
ペンドラは最近元気が良いけど

ペン表は終了か。

愛ちゃんのフォアとバックは、それぞれ表ですか裏ですか？

>>73
若干スレ違い。
ITTAのオリンピッコ選手リストに使用用具書いてあるから、
あとは自分で調べなさい。

前陣速攻ならばスマッシュでドンドン打つべし。
また、女性を攻めるにはドライブマンやカットマンは全然ダメ。
特に女性の股間を攻めるために最適最適なのは前陣速攻なのだ。股間を大きく広げ
スマッシュを何十発も打つべし。

オリンピッコ

>>52
明治の川口って昔ながらの速攻だと聞いたことがある

韓国女子の銀メダルペアは、表ソフト速攻か？
西飯（ペン）みたいな感じだったが。
女子は何とか生きてるか？

>>78
女子はなんとか生きている。
男子は大変だね。
田崎がダブルスで使えるぐらい・・・・
今表で強い選手でてきたら感激もんだわ、劉国梁がスターだった俺に
とってわ。

日本では村守、森田が最後の希望か。。。

１９９９年世界選手権の劉国梁対馬琳を見ましたが、カウンター応酬の
すごい試合でした。たぶん、馬琳相手だからこういうラリーがみられるわけだが。
４０ミリでこういう試合を探しているんだが・・・

>>81
肝心の劉国梁がもう引退しちゃったしね。
何年か前のジャパンオープンでのチャンペンロンとの試合は激しかったなー。
フルセットジュースでチャン勝利でそのまま優勝だったが・・・
いい思い出だw

>>81
表殺したルール改正ｲｸﾅｲ
俺はドライブだからあんまし影響なかったけど

劉に日本に帰化してもらうのはどうよ？
ちょっと練習すれば、すぐ日本チャンピオンになれるよ。

>>84
あっちでは地位も名誉もあるスターだかんな。
島国のチャンピオンを目指す理由もない。

劉国梁の人気ってどんくらい（現役のとき）？孔令輝がすさまじいとはよく聞いたけど

>>85
現役だったら、今でも世界ランキング１桁の力はありそうだからなぁ。
今でも。
現役したかったみたいだし。
これだけの選手が外出ると困るから、中国卓球協会が地位与えて、
外に出さんかったみたいだけど。
一時、ＳＣに来るって話あったね。

>>86
スーパースターみたいだよ。
唯一のグランドスラマーだし。

孔令輝みたいにおっかけとか凄かったんかなぁ

PF4-652って表ﾙｰﾙ変更のあおり食らってないよな？
今使ってるが厨房の頃と変わりないぞ？

>>90
いっしょなわけないだろ。
表速攻が世界を獲れない戦型になったのは40mmのせい。

>>91
>>90が言ってるのは粒の形状の事だろ。
確かに６５２は変わってない。
スピピは見事に変わったが。
なんで６５２は変わってないんだろう？

|　マリンに勝ったよドラえもん！これで僕も世界のトップランカーだね
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜　　その調子！
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　
全日本選手権後・・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|〜 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「厨房に負けちゃったよ・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから速攻はやめとけって言ったのに」

田崎は試合のビデオを見ると結構ドライブも使ってるように見えるのですが、
それでも安定性ないんですね。
自分は社会人であまり練習しないで市民大会などに出ることもあるのですが、
やはり練習してないとミート打ちにミスが多く出ます。
裏のドライブの安定性が羨ましいと思う時もありますが、今更裏に変えても、
ドライブの練習する時間もないので、仕方なくスピピを使ってドライブに
チャレンジしていますが、回転量の少ないドライブしか打てないですね。
劉国梁のドライブは相手のブロックを弾くくらい凄かったですが、
あれはグルーの重ね塗りが成せる技なのでしょうか。

>>92
そうです、粒の形状です
やっぱり変わってないですよね
謎だ

>>94
回転がすごいということはあまりないと思いますが・・・
むしろ、頂点ドライブでタイミング早いし、
どっちに来るかわかんないのが大変では？

>>94
グルー塗らなくても回転量の多いドライブを打てる表ソフト選手は確実に存在する。
打たれたドライブをブロックしようと触ると驚かされる。
大会に出るときはシェーク裏裏を使用する、ある指導者をしている人が、
ちょっと他人のペン表ラケットを借りてそれをやってしまうのだからますます驚く。
スイングスピードとボールタッチが超人的。
劉国梁のドライブを触ったことはないが（きっと見た目どおりすごいのだろうが）、
もしグルーの重ね塗りのせいだと思うならば自分も重ね塗りしてみればよい。

>>97
あんた評論家？ｗ

>>94
それは38mmのときのお話。

劉国梁が40mmなどのルール改正に対応できないで引退に追い込まれた
という話は分かるが、表速攻の基本技術や戦術がそんなに大きく変わる
わけはないと思うが。
劉国梁の引退、田崎水谷戦など、象徴的なことが強調されすぎのような
気もする。
とはいっても、誰かが実証しなければ納得しないのだろうね。

これからは裏の時代ってこった。

>>100
君は表か？
俺は20年以上表やってて身をもって感じたことをいっているのだが。
毎年みてるが、表がボルなどに勝てるとは到底思えない。
去年かおととしには加山がぼっこぼこ。

>>102
ジャパンオープンのことな。

>>102
そうでもないだろ。
ボルのドライブをカウンターしまくれるような椰子なら勝つかもよ。
田崎でも１００回やれば何回か勝てるよ。
多分。
ただ果てしなく安定せんだけ。
マリンに勝つ田崎だ。
勝てんことないだろ。
９０回以上は負けるだろうが（ｗ

>>104
みたことないから言えるんやな。
相当勝てんぞ。そんな加山は日本のトップレベル。
そんな戦型が世界で通用するわけないだろーとゆー意味。
優勝するのに何回確変おこさなあかんねんw

>>105
優勝は絶対無理だね。
今いる表選手じゃ。
劉が勝てたのは、サーブ力に加えて、表ソフトによるドライブ、
反転ドライブ、裏面ドライブと神業を持っていたから。
なによりドライブという安定性を持っていたのが強い。
田崎みたいなピンパー卓球では１回ぐらいマグレで勝てても、次アボーンだ（ｗ

>>83

近くで見たよ。

今思えばあれば私の生でみた劉国梁最後の試合だったか、、

ごめん
>>82だった

吉富永剛は、練習すればそこそこ勝つだろ。
村守は、見たことないんだが、表か？　裏面使いらしいが。　

吉富永剛は腰痛がひどいらしいねぇ！
それでもあの成績は中国での貯金があるからだろうなぁ〜

村守は表！たまに大物食いするので注目されている。
将来田崎化しないか少々心配！！

リコーへ行った柳田選手はどうなってしまったのでしょうか。
高校生くらいまでは、卓球王国にもペン表期待の星とか書かれていたのですが。
確か、本人も世界で勝つために裏面に裏ソフトを貼ったとか言ってましたし。
久々に卓球王国を見たら、ずいぶん太ってしまったようにも見えたのですが。
全日本でも名前を聞きませんし、普通の実業団選手で終わってしまうのでしょうか。

豚では世界では勝てんよ。

フットワークのない豚はただの豚だ

劉国梁も結構ぽっちゃりしてましたし。
前陣速攻ってスリムでフットワークが早そうなイメージがありますよね。
最近、卓レポ等を見ていても世界的な表ソフト選手が全く出てこないですが、
本場の中国の実業団で活躍してる選手もいないんですかね。
自分は卓球始めた時からペン表なので、なにか寂しいですね。
まあ、表ラバーがなくなることはないとは思いますが。

表は世界では無理ですが
日本ではまだ十分勝てると思います
どこに目標を置くか個人次第ですが
日本一になるだけでも凄いことだと思いますよ

>>115
なれてないやろーが。

全日学見てきたけど、日本の大学レベルなら
ペン表はまだまだ通用するね。
表のブロックした球をドライブしようとして
結構ぼとｯと落としてる場面があった。
明治の川口なんか最高にカッコよかったよ。

age

前人速攻のペン表の選手は好調・不調の波がありすぎる。
好調のときはスマッシュがバシバシ決まるが、不調のときは全然決まらず
すぐに1回戦負け。

>>119
団体の時も確実な点取りやとは言えないからなぁ
いやぁチームには迷惑かけましたわw

速攻の選手のことですが・・ヤン・ミン選手なんかはどうですか世界でもまだ通用
してるし

プッシュのスピードが全然出ないので、悩んでます。
押し込んでも、力が入ってバレバレだし、リスクを負う意味なさげです。

>>122
手首をうまくつかえ。
あるいは弾みを増やせば。

蒋澎龍は、どうやってるんですか。別物なのかな。
押すというか、弾いてる？　振ってる？

>>124
蒋澎龍の場合は、手首をかなり使って弾く感じだね。

蒋澎龍これはなんて読むんですか？それとどうゆうものなんですか？

>>126
こちらをどうぞ
http://www.butterfly.co.jp/player/chiang.html

選手名と同じ名前のラケットもあります。
カタカナ表記では、チャンポンロンとなっています。

ありがとうございました人ってわかりませんでした

>>119
それはまさしく俺にもあてはまるな。
相手のボールに合わないときは、自滅。

そこでドライブを覚えるわけですよ。

ここには裏で前陣速攻の人はいないの？

>>70
荘則棟と河野満のように、あれだけ自在にバックハンドが振れれば、まだ表ソ
フト前陣速攻でも勝てると思うが長い歴史の中でたった二人しかいないのだか
ら、そうとう難しいんだろうな。中国でも荘の後継者を作ろうとしたらしいけ
どだれもマネできなかった。その荘が河野のプレーを初めて見たとき感動した
という話だしな。

蒋澎龍と朱世嚇の動画をみたが、蒋澎龍のカット打ちは表の打ち方だな。
ループやストップで揺さぶって、浮いたところを角度打ちスマッシュ。
が、入らねー、というパターン。０−４。
気持ちが分かるだけに、いやな気分でした。

>>131
今なら、表より裏の前陣速攻のほうが可能性があるかもね。

>>132
前陣で「振る」バックハンドは、今の時代では難しいのかな。
カウンター系の技術につながらないからね。
蒋澎龍のプッシュや劉国梁の裏面打ちの方が、可能性があるかも。

バックスイングが大きい強打的なバックハンドで連打するのは難しいと思うけど、
プッシュと同じくらいの位置からスイング開始するような小さいバックスイングでの
早いタイミングのバックハンドは出来そうに思うがどうだろう。
小さいスイングだから抜き去ることは出来ないと思うけど、プッシュよりは威力あるし、
プッシュより狙い打ちされることはないと思うが。

青卓の井上さんは

>>136
それ、同じこと考えてました。
シェークの手首で弾くバックハンドみたいなやつ。

>>138
これでバックハンドが出来て裏面にラバー貼らなくていいなら、ラケットが軽くなって
フォアのドライブに威力がでて良いと思う、と言ってみる。

>>132
今の方が40ミリだから前陣のバックに限ってはやりやすいはずだ。
それでも選手として成功したのは38ミリ時代の二人だけなんだな。
バーミンガム‘77が廃盤になる前に誰か挑戦者出てこないかなあ。

あのペコペコなラケットでは、40ミリをいくら打っても中陣で適当に拾われて
力尽きるパターンになってしまう。
両ハンド前陣速攻でも、一発強打がないとつらくないか？

昔、韓国にキムワンってバックスマッシュが凄いペンの表ソフトがいたよね。
あれくらいの破壊力が有れば今でも通用するんじゃないの？

>>141
河野は世界チャンピオンになったバーミンガム大会の団体戦で、ハンガリーの
中陣からのパワードライブをツーバウンドするぐらいのカット性ショートで封
じたというから恐れ入る。高島との全日本の決勝のときもそうであったけど河
野は相手を前に寄せてからしとめるのがうまかった。かつて斉藤清は河野にバッ
クハンドを習って肩をこわしたらしいが、荘と河野は肩と肘の関節が異常に柔
らかかったのではないだろうか。だからあのプレースタイルは素質があっても
あの中国でさえ後継者を育てられなかったというのが俺の仮説だが違うかな。

河野の試合みてみたい・・・(;´Д`)

河野満のビデオって販売しているのか？

河野満が世界チャンピオンになった頃のまま、現代に登場しても世界ランクの
トップテン以内に入るだろうと思うね。なんせ決勝の相手は郭躍華だぜ。頂点
ドライブのプレースタイルは現代卓球のモデルのような選手で中陣でのしのぎ
もうまかった。その郭躍華にほとんど卓球をさせてない。なんで３０で引退し
たんだ。今なら中国を除いて脂の乗り切った頃だろうに。もっとペンホルダー
表ソフトの真髄を見せてほしかった。

今は青森大の監督やってるんだっけ？

>>145
伊藤繁雄、長谷川はいるがな。河野はいなかったと思う。
http://mytabletennis.net/forum/video_dl.asp?vid=463

>>146
昔はスポンサーが付いて金もらえるシステムがなかったし、将来の生計考えたら30才が
引き際だったんじゃないかな。河野は引退して高校の教師になったんだよな。

元実践の宇都野って結構強くない？

>>134
確かスーパースレイバーも速攻用裏ソフトって売り文句だったから
昔からいるのかなぁ、と思ってたんだけどねぇ

弾むスポンジに、あまり食い込まないシートだったら合いそうな気がする。


・・・弾むアンチ？

>>134
>>151
そもそも今の卓球の主流は裏ソフトを使った前陣速攻じゃないのか、中陣ドラ
イブは先手を取り損ねた方の凌ぎの技術だろう。

>>22>>24

>>25

>>152
一言で言えば星野ミカみたいな卓球ってことだね。

MyTableTennis.Netで江嘉良のトレーニングビデオ見ました。
中国のナショナルチームには、表はいないようだが、
予備軍ぐらいはいないのか？　
現役の４０ミリ表速攻を見たい。

世界レベルではなく、次元の低い話ですが・・・。
奈良県の全日本予選一般男子は、ベスト４にペン表が３人残りました。

残りの一人はカットマン。ウ〜ン、時代に逆流しております・・・。

中国ですら、強いのが出てこないんだからなあ。。。
荘則棟・河野の両ハンド、キムワンのバックスマッシュ、江加良のフットワークとカウンター、
陳龍燦のドライブ、劉国梁の裏面、ついでに田崎のカウンターバックハンドと糠塚のナックル
ショートが全部高次元で融合されたらすげーんだけど。
無理だべ。

カットマンが集うスレが盛り上がっているのが微妙に悔しいｗ

というわけでage

ネタがない・・・

ラケット面を裏よりは広く使えるんだから最強の筈なんだが…回転系が好きじゃないので、こだわって目指している。転向するんならカットマンだな

表の打法について
フラットに上から叩く派河野
中国理論と同じく、擦って回転をかける派糠塚、井上
どちらがいいのでしょうか？
４０ミリ前はかける派だったのですが
今は分からなくなった。
両方だめになったか？

↑おお、
オイラもそこんとこ知りたかったんだよね。
みんなフラット打ちすすめてくるんだけどね。擦ったほうが安定はするよね？

奈良の中村サブロウって表か？

それぞれ安定すると思う方で前陣速攻すればよろし

すげー一般論まったく参考にならねー
安定だけでいけば擦る打法のほうがあるにきまってんじゃん

もともとスペクトル使いだが、スピピにしてドライブ多用してみたら、
そりゃ安定するが、バキバキ打たれた。癖のない中途半端な
チャンスボールを出しているみたい。
スペクトルで角度打ちの方が、軽打でも先手が取れるような気がする。
ちゃんと動いて腰を入れて打つように練習すれば、４０ミリだとフラットに
打っても結構入るし、コート深く入るので得点になる。
安定するが打たれるか、リスクはあるが自分で打つか、自分のポリシーだな。
もちろん、個人的な意見だが。

野平も
38ミリでは相手ボールの威力を利用して返していたが
40ミリになって自分から打ちにいくように変えたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ブロック系も、ただ当てるだけだと相手に届く頃にはふわっと失速して餌食になる。
回転系の表はこの傾向がまた強い気がする。
ナックル出すか、押すか横回転で止めるとか工夫しないと、これまた厳しい。

スレタイは「前陣速攻」なんだからブロックは原則あんまりしないだろ？　てゆうか重要度は攻撃に比べて低いはず。
「前陣攻守」なら話は違うが。

細かすぎ

表は４０ミリに変わって回転に鈍感になるからフラットが有利になって
田崎が大活躍かと思ったが違った。

ティラノ使おうかと思ってるんですが
これ回転かかりますかね？

>>169
ナックルも前と比べると効かなくなった。
比較的横回転で止めるとのがまだマシな感じ。

>>170
スレタイはそうだが、止める技術がなくての前陣速攻は無茶だろ。
４０ミリだと中陣でしのがれて、チャンスボールを鋭く踏み込まれて終了。

ホントその通り
世界ランクで５０位以内の選手なんて今いるのかな

男子の表ペン速攻は、いないと思う。
田崎とヤンミンが近い程度か。
村守も見限ったみたいだ。
どんどんプレミアムがつきそうだ。在庫一掃されたら誰か出てくるだろ。
韓国当たりから出てきそうな悪寒。女子はいるしな。

別に裏で前陣速攻でもいいじゃん

中国でもいないのか一人くらいいてもよさそうだが
韓国はカットもでてきたし金キタクはソウルオリンピック銀だしな。

そういや裏の前陣速攻は俺らレベルだと癖がないから鴨にされるんだよな
村守は知らんが。
　

いくら「俺らレベル」でも、３球目やレシーブの頂点強打（あるいは頂点強ドライブ）が鴨にされるようなら、カットマンにでも転向するしかないな。

裏の前陣速攻で成功した選手て誰？

ガシアン

ペンではいないよな

つうか、攻撃選手ならできるだけボールを落とさず頂点で強打（または強ドライブ）していきたいのは確かだろ？
前中後陣のいずれであってもつないでるときはあんまり良くない状況じゃね？
（ただし、ラリー戦に抜群の強みを見せる選手は別）

だから、一般的には前陣中陣や表裏関係なく、優勢に進めてる試合では「前陣速攻のプレーが多く見られる」と言っていい。

逆にいえば「前陣速攻のプレーが（多く）できないと負けてしまう」ってこと。

てことは強いプレーヤーは前陣速攻ってことか

まあ確かに当ってるときは「前陣速攻」のプレーの割合は多くなる罠

＞184
戦型の話じゃなくて戦っている状態の話だろロビング大好きワルドナーだって
気合が入ると「前陣速攻」になるんじゃねの

攻めるときは誰でも前陣速攻だとすると、戦形の違いはつなぎをどの位置でやるかってだけの話か。
当たり前の話か。
やっぱりスレタイは「前陣攻守」または「前陣ラリー」とかすべきだったかねｗ　

遊沢でさえ前陣速攻って言われてんだから前陣攻守でも前陣速攻でもいいよ
前陣ラリーは初耳だけど

小野も好調時は台から下がらないショート＋頂点スマッシュだったね。

というか不調時もそれやってむちゃくちゃだったので
ＤＲを多様するになった。

まとめると、「やっぱり前陣速攻は最強」と言うことだな。

相手のボールの力を利用できるのが強み。ラバー薄くてスタミナが持つ。

おれには向いてたね。
ヨーロッパの両ハンドパワードライブにあこがれて下がって打ち合ってた時は全然勝てなかった。
１セットに５本くらい（当時は21点制）はすげーボールが決まるので、それで自己満足してた。
高校に入って、若くて強い先生が顧問だったので、最初に試合やってもらったらテンハン食らった。
インターハイ・インカレで活躍した先生だったからね。左の前陣ドライブ＋ブロック型。
でも、なぜか彼がドライブで決めにくるボールは読めて、それを思い切り叩き返してきれいに決まったボールが何本かあった。
試合が終わると、先生は、「前陣に変えろ」と即座に言って、「おれのドライブ打ち返すなんてお前にしかできない」と（たぶんおだててくれた）言って、
「お前みたにアイハンドコーディネーション（当時そんな言葉はあまり使われなかったのに、この先生はインテリだったので、なぜかこの言葉を使った）がいいのは、
前でバンバン打つのがいい。打てない時には軽打でコースをつけ」と、ペン表に変えて、つっつきの変化などもていねいに教えてくれたら、
急に勝てるようになって、１年で地区大会ベスト４、２年と３年はインターハイ行った。
あの先生に会わなければずっとかっこつけてうしろでドライブ大振りしてて、地区大会の二回戦か三回戦で負けてたと思う。
コーチってすごく大切だ。高校生なんて自分のこと何もわかってないもんね。

そうそう、
俺も単に一流選手の派手なプレーの真似して無茶打ちするか
ただ甘い球入れにいって強打されて終わるかだったな。
ほんとは打てない時のつなぎが重要なんだがな。

そこでつなぎを前陣でやるのが前陣攻守ですよ。

突然だがモリストＳＰってどうよ

>>197
こちらを参考にされてはいかがでしょうか
http://www.r7project.net/Aleph/tt/nittaku.php?id=24

>>198
サンクス、スピピのテンションかけたものかと。

>>198
スペクトルを使ってた漏れには、とても使いこなせなかった。
特厚、弾みすぎ。コントロール不能。サーブもまともに出せない。
今にして思えば、間違って買ったとしか思えない。（参考にならないだろうな）
シェークのバック面ならありかも。

ラバーに関しては
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092474469/

>>200
サンクス、こちとらシェークのバックに貼ろうと思ってるんで
試そうと思いまふ

>>194
いい話だな。

今の厨房には表速攻はかっこわるく映るんだろうな。
劉国梁が王皓みたいな顔をしてればよかったんだと思うが。
近所じゃシェードラばっかりだよ。ボルとかクレアンガとか愛ちゃんの真似ばかり。

>>194
糠塚もペンドライブマンで伸び悩み、大学時代に表ソフトに変えてから強くなって
日本チャンピオンになったんだよね。

＞203
糠塚はペンドライブマンというより裏速攻
で稀恩抵はその反対で世界チャンプ
＞202
表が強かった時代でも少なかったから
団体戦に一人ペン表いれないといけないルールがあった。

>>203
愛ちゃんって速攻じゃないの？

すまん
誤＞203　＞202
正＞204　＞203

糠塚は、裏ソフトで威力のないドライブ＆中途半端な速攻をしていた。
そして表ソフトに変えてから開花した典型的な例

表の若手で明治の川口は伝統的日本式表と聴いたが
糠塚みたいな感じ？

戦型の考え方として前陣イコールピッチ打法で連打でしとめるんだと思ってた
だから小野などの大振りスマッシュ型は速攻ではないと思う。

>>198氏
誘導ﾄﾞﾓｰ

良スレにはどんどん紹介していただければ幸いです。

＞＞２１０
間違ってる。前中後の陣型は位置だけの話。
これは協会でもコンセンサスを得ており、だから世に出回ってる卓球本やラケットラバーのカタログなんかも全部同じ書き方がされてる。

福原愛＝前陣速攻型

そりゃ単純に字から言えば陣が前中後のうちどれかって話だからな。
それ以上の内容を盛り込んじゃったらあとあとまずい場合が出てくるだろ。

愛ちゃんの決め球は、フラットなスマッシュだからな。結構腰が回っているから
あれだけ入るんだろうな。表速攻でも参考になる。カウンターも。
ドライブはつなぎか。相手はタイミングが取りにくい罠。

逆に言えば、愛ちゃんが中陣や後陣に下がって相手のボールを拾うシーンは
見たことが無いな。

新年早々、表ペン速攻ばっかしだな。
http://www.sc-tabletennis.com/biglobe/

当然の事を聞くが、前陣速攻型って、前でスマッシュしたりプッシュで押したりする野郎共の事だろ？

釣りか？

<
164
ペンドラです。

後陣速攻はどうやればいいですか？

>>221
スレ違い

前陣遅攻もあっていいかな

つっつきやショート主戦ってことだね。いいんじゃないの

「ツッツキ主戦」を標榜してた大関行江選手とかね。

>>223
あってもいいと思う。
漏れは卓球では前陣速攻であるが、女性とエッチするときは前陣遅攻だな。

座布団とっちゃって！

,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で

表ソフトですが、ボールは遅いです。
スイングは速くしているつもりなんだが・・・。
遅すぎて逆にノータッチで抜けることもあります。何か悲しいです。

勝てればいいじゃん、遅くても。

表ペンですが、裏ソフトに変えるとしたら、どんなラバーがお勧めですか？

私は、裏面にはってたハモプロ＠厚を使い、ドライブができるようになってから、ブライスにしました。

現在中3で表速攻やっとります。
受験勉強でモチベーション下がり気味なので、
ビデオでも見ようかと思ってます。

そこで、前陣速攻の試合で一押しのビデオ教えていただけませんか。

劉国梁の試合全部

漏れも劉のビデオ見て、卓球勉強した。
でもドライブばかり多用して、角度打ち下手です。

ふむふむ
第46回の世界選手権の劉国梁は持っています。
劉国梁の試合でこれ意外のものでいいのあればお願いします

1998〜1999の劉国梁のビデオがオススメ

ありあと
買ってみる
ついでにあげてみる

1996のオリンピックのがおすすめ2000以降は太って動きがだんだんわるくなってる

すまぬ。俺オリＴから９９９エリートアルティマに替えてもた

カデット全国１位になった笠○くんってフォアキョウヒョウで前陣速攻だったけど強いの？

滝にに負けてるからあんまりやな

>>242
滝二に負けたのいつのこと？
今年の全日本は花村だけど？

笠原の話な

だから花村だよ

田勢って前陣速攻にはいる？

１９８０年代の中国の前陣速攻選手って、風格があって好きだったな。

江加良、謝賽克、滕義、陳竜燦…がいたけど、陳竜燦が一番好きだった。
表ソフトの概念をぶち破る、猛烈に切れた下回転サービスとか、３球目
パワードライブとか。「青い台の魔術師」って異名も付いてたよね。

あと、世界選手権ドルトムント大会の男子団体決勝での、ワルドナー対滕義を
中国のサイトから落として観たけど、滕義も割と珍しいスタイルで味があったな。

>>247
どこのサイト？

>>248

ここだよ。
http://video.alltt.com/seekselect.asp?bt=&zj=&lb=&ry=%CD%DF&df=

↑そこの、９４番だね。

陳龍燦は一時期、江加良よりも実績が上回ってたよね。
ダブルスチャンピオンなんて肩書きでは物足りないくらい。
どうしてもグルッバと金擇洙に勝てなかったのと
８７年はワルドナーがたまたまバカ当たりしたため
結局シングルスでトップになれなかったのが残念！

>>251
表ソフトでありながら、力強いスピンを武器にした陳竜燦のプレイスタイルは、
後年の劉国梁に受け継がれているんだろうね。

辿ってみると、ルーツは？恩庭かな？１９７３年サラエボ大会で優勝した時は
裏ソフトのドライブ型だったけど、確か元々は表ソフト速攻型だったんだよね？

ついていけないな・・・

確か陳龍燦のコーチが希恩庭だった。
だからルーツが希恩庭っていうのは正しい。
劉国梁はちょっと毛色が違ようにも思えるけどね。

僕も中・前陣速攻です、これからもよろしく

>>249
�dクス。
自分も前陣速攻だから観て参考にするよ。

陳龍燦は何故日本に帰化しなかったのでしょう？
偉関晴光と同じ時期に帰化していたら、彼は全日本選手権を２、３度は
軽く取れていたと思うのですが？

>>257

単純に日本は仕事に来ているだけで骨を埋めるつもりがなかったからじゃないの？
彼はもう中国に帰っているって噂を聞いたけど、まだ日本にいるの？

シートが0.8mm以下の表ソフトが禁止になりそうな予感。

>>258
確か、ミキハウスでの愛ちゃんのコーチを最後に、帰国したんじゃなかったかな？

失礼。連投になってしまうけど、

>>257
確かに、俺もそう思ったんだけどね。帰化しないのかな、って。
来日してからの前半の期間に、全日本社会人や東京選手権などにも
結構優勝してたよね。外国籍選手として、日本で獲れるタイトルは、
全部制覇したって、卓球レポートがいつか書いてたような覚えがある。

>>261
中国人が日本人を好きと思ったら大間違い。

>>262
もちろん、解ってるよ〜♪

じゃあ、わかるだろ。以上。

中国人にとって日本はお金稼ぎする場所ですよ。
帰化した選手は単に給料の条件がよくなるとか世界大会に出れるからとか上のランクにいられるからでしょ。

表ソフトらしい表ソフトの攻撃選手というのは現在世界にまだ生息して
いるのでしょうか？私の言う「表ソフトらしい」というのは、ほとんど
ドライブは使わずミート打法だけで戦う選手のことですが。具体的には
１９８５年エーテボリ大会の頃の江加良などを想定して言っています。
今はみな、回転系の表ソフトと裏面ドライブを使う選手ばっかりのよう
で、とても寂しい気がします。

イタリアのヤン・ミンは右打左押の中国伝統速攻選手
４０歳前後だが、まだ現役だと思う

あと、スペインで長くやっている何志文もね。こっちはサウスポーだけど。
１９９７年マンチェスター大会で、確か１０年ぶりにベスト１６辺りに
入ってたよ。

>>266
　学生のころ、マジでミート打法練習しまくりましたよ。特にバックスマッシュ。
　決まると本当に快感。

　ただ、スピンピップスは邪道ですかね〜。

何志文は強いよ、パリ世界でクレアンガをフルセット１０−６まで追い詰めた選手

何志文の動画ってあります？
非常に気になる

何志文のビデオ持ってるが、とにかくしぶいな。
ほんと玄人卓球って感じ。
派手さはないが。

高島規郎さんが以前から指摘しているように、日本人が世界で勝つにはスマッシュ主戦
しかないように思うのですが、今日本にそういう意味で有望な選手はいるのでしょうか？
田崎は少し見込みがあったけどもう歳だし、田勢はヒョロヒョロ球しか打てないし・・・。
最近の若手は全く知らないのですが、高校生・大学生あたりで誰かいますか？
いたら教えていただけたらと思います。

>>273
その高島とだかが言っている人の言葉自体を
吟味した方が・・・。

＞＞２７４
そうかもしれませんね。
　ただ、これは私の極めて個人的な考えなのですが、前陣速攻というのは、
読んで字のごとく、「速攻」なわけですから、台について早い打点で速い
球を打つのが持ち味だと思うのです。それなのに、三球目攻撃を打点を
落として軽ドライブで入れたり、バックにツツかれたらツッツキ返したり
とか、ただ表ソフトを使っているだけという選手が多すぎるような気が
するのです。自分で見たことはないのですが、故荻村さんのいう「５１％
戦法」がやはり表ソフト前陣速攻には最適の戦法なのではないかと・・・
（荻村さんは裏ソフトだったらしいですが）
ちなみに私は上記のような「とにかく自分から全部強く打つ」プレー
スタイルですが、驚くほど弱いです。
　

若手有望株は青森山田の森田しかおらんだろ　彼はバックを自然に振れる

シチズンの渡辺はサービス改正が無かったら世界に通じたかもわからん

>>274
禿同。
>>275
しかたないだろ、ツッツキが切れてるんだからな。
５１パーセント理論ははまらないことが甚だしく多そうだね。
卓球で飯食ってけなさそうな感じ。

＞＞２７７
私も「卓球で飯食ってけなさそうな感じ。」という意見には全く同感
です。１、２回戦あたりは勝てても、上に行けば行くほどキツくなる
でしょうね。
　ただ、いつだったか忘れましたが、小野誠治ｖｓ渡辺武弘の全日本
決勝で小野がみせた戦法はそれに近かったような気がします。その時の
小野は３球目はほとんどみんなスマッシュしてましたから。ラリーになる
と渡辺も点を取れるのですが、小野がサービスを持った時の小野の得点
率は８割近かったと思います。

>>278
ふむ。
その戦法はありだとは思う。
でも、表より裏でこそだと思うよ。
戦法の使い分けは裏のほうがまだしやすそうだと思う（「まだ」ね）。

>>273

日本が世界で勝つにはスマッシュ主戦しかないという高島氏の考え方には賛同しかねます。
全日本で高木和卓と水谷を見ましたが、下手にスマッシュを覚えるより高木和卓は中国・韓国並みの世界で通用するドライブを打つ選手として、水谷はラリー戦と相手の球威を利用したカウンタードライブを使う選手として育てるべきです。
高島氏の主張は「日本国内レベルのドライブしか打てないうえスマッシュも使えない今の中堅勢の予備軍のような若手を育てるな！」という警告としては役立つけど選手の個性を考えずに全員に当てはめるべきではないと思われます。
逆に言えばスマッシュのセンスがある選手の場合はあえてドライブマンとして育てる必要もないとは思いますが。
そういう意味では表ソフト時代の村守や一枚ラバー速攻の池田のスマッシュはどんなものなのでしょうか？
見たことある人は教えて欲しいです。

>>275

荻村氏の５１%理論ですが今のボールの回転量では同じことは再現できず４９%以下の理論になってしまう気が・・・。
軽ドライブでチャンスを作って裏ではスマッシュできないボールを叩く、
バック側のツッツキに対して無理に打ちに行かずに相手にも打たれないツッツキを送るか、裏面ドライブ（シェークならバック面裏ソフトのバックドライブ）でチャンスを作りかえってきた球を裏ソフトでは出来ないような早い打球点で叩く！
というのが現代的な速攻ではないかと思います。

>>280
>軽ドライブでチャンスを作って

なかなか作れないから辛いのだよ。

>バック側のツッツキに対して無理に打ちに行かずに相手にも打たれないツッツキを送るか

現実的には無理。

>>280
あ、あと村守のスマッシュをドイツのズースが拾いまくって最後は反撃されて
おわり（もしくはスマッシュミス）ってのは観ててなかなか印象深いものがあったね。
村守が勝てる雰囲気はみじんも感じられなかったよ（数年前の神戸でのU-21の決勝で）。

>>282

サンクス。
村守は表時代の方が対外的に通用してたから強力なスマッシュを持っていたのかと思ったがそうでもなさそうですね。８０年代の中国選手みたいに表でも強いドライブを打てるというタイプなのですかね？
こういう体験をヨーロッパで繰り返して自分のスマッシュに限界を感じて裏に転向してしまったのかも知れませんね。

話のレベルが高次元にいってますね。
そもそも前陣速攻って、普通のドライブマンなんかに比べると
はるかにミスする可能性が高いから、みんなしないんだと思うんですが。

漏れは今さら表ペンをやめられない人種だが、いろいろ工夫してみようと思う。
バックハンドを強化中。バックハンドでカウンターや３球目ドライブを練習してる。
カウンターはまだ難しいが、３球目ドライブは結構使えるようになってきた。

シェークの前陣速攻だが横回転だしてくる部員に勝てない。orz
なんかコツとかあるかな？普通の打球ならスマッシュで返せるんだが。

下回転のサービスは、台に２回当たっているので、結構回転が減殺されている。
それに対して、横回転は台に当たっても軸が残っているので、自分のところに来ても
回転が残っている。（コマ回しの原理だな）
多少かぶせ気味に返すのがコツかと。ドライブできるなら、思い切りやってもいいのでは？

>>282
40ミリになって、回転のないスマッシュは、初速が早くてもすぐ減速するのが
問題のようですね。
ただ、放物線を作ってコートには入りやすくなったので、むしろ威力よりも
コース取りなどを工夫した方がよさそう。
漏れは回り込んでのバッククロスは威力重視だが、フォアクロスは威力よりも
巻き込んでサイドを切るようにしてる。

>>288
裏にちかいじゃんw

横回転？その回転に順の方向にラケットを動かせば普通にはいる
ドライブなら斜め気味にショートすれば問題なし
なんで斜めかというと、プロでも真横回転なんかよっぽどのチャンスかピンチじゃないと打てないから
普通に打てばどうしても斜め横回転になる

age

我がペンは、天地とひとつ

ヨーロッパ選手権で
デンマークのワン・ゼン（元中国の表ソフト速攻）が
活躍したようですよっと
ttp://www.butterfly.co.jp/

>>293
ポーランドだろ？
見てみたい。

>>294
訂正サンクス

>>293
期待して記事見たが、所詮ベンツェンごときに負けとるやんけ。
強い表の登場かと思って損したわw

同じ戦型スレでもカットマンの方は廃墟なのに、こっちは生産的な話題で盛り上がってますなあ。

どうした前陣速攻、ひと月近くレスがないじゃないか。回転系表ソフトの迫害
がひびいているのか。最近思うんだが前陣速攻に最適な道具は日本式ペンホル
ダーにスピード系表ソフトじゃないだろうか。そしてドライブは中国式ペンホ
ルダーの方が手首が下がる分、かけやすいよな。１９７７年の男子シングルス
決勝は当時としては奇異に見えたが人間工学的には理にかなっていたことにな
る。そして、やはり前陣速攻を追及すると河野満氏に行き着く。
日本の卓球界にとって不幸だったのは河野満氏が長谷川信彦氏に分が悪すぎた
ことだ。世界チャンピオンになったときのようにヨーロッパの中陣からのパワ
ードライブに対してカット性ショートで前に寄せてからしとめることをやって
いればあれほど分が悪くはなっていないはずだ。打ち抜いて勝ちたい気持ちは
解るが。それと１９６９年に伊藤繁雄氏ではなく田阪登紀夫氏が世界チャンピ
オンになっていれば打球点を落とした遅い卓球が主流にならずにすんだものを。

ずっと日本式ペンをやってから、中国式にした漏れだが、バックショート
を中心とした切り替えのしやすさは中国式だな。
親指と人差し指でラケットの柄をしっかりと挟み込める。
ラケットの表面を相手に見せる感じでプレーできる。
ラケットの先端に重心がある日本式だと、やはりフォアハンドと
バックハンドの威力は上かな。
ドライブは日本式でもやれると思うが。

今は海外の情報が入りすぎて、日本独自のスタイルは生まれにくいのかも。

これってワン・ゼン？
http://tennis2table.free.fr/videos/meng_waldner.htm

ワルドナーのドライブを裏面カウンター、すげえな。

スーパーサーキットの動画で加山を見たが、つまらなかった。
世界選手権を見た直後だからかも知れないが、自己中な卓球でラリーにならない。
なったとしてもバックショートのときだけ。
こういう卓球だと、シャララが抹殺したくなるわけも分かる。
スペインの何志文を見たい。どんなんだろ。

テニスのダブルフォルトほど自己中でもないだろw

>>302
相手が表に慣れていないだけじゃない
何志文もバックはナックルショートでフォアは加山よりカウンターが多い。

村守は表に戻して何志文のいるチームに移籍して、左ペン表の極意を学んでくれないものだろうか・・・・

青森山田に表速攻がいるとか聞いたが。誰？

>>306
森田じゃない？

>>305
裏に変えてからぱったりと村守のことを聞かなくなったね。卓レポとかでも。

裏ソフトの村守はただの雑魚。

もしたまたまワルドナーがペン表だったら、いまごろ主流は…

>>309
シェーク裏裏

>>309
一枚ラバーでも凄いと思うぞ。

頂天っていいと思う？

ドライブをあまり使用せずにスピード系表ソフトでがんがん攻めるペンホルダー片面
（ついでに日本ぺん）なんて勇気のある奴は出てこんのか。

知ってる奴にならいるわ。
日本式ペンにスペクトル。
そしてフォアは全て角度打ち。
気も強いな。
そいつは。

漏れ？
漏れはスピピの中国式でドライブばかりだよ。
そんな不安定な卓球などできません。
臆病者だから（ｗ

中国式ペンで反転させるとき、時計回りか反時計回りか？　どっち？

劉は時計回りだったな。

そんなオレは逆回り。

表の試合が見たい。
中国のスーパーリーグにもいなさそうだな。
韓国から出ないかな。

劉国梁のビデオでも見とけ。

前陣で表使ってるんだけどツッツキがうまくいかない。誰かアドバイスください

>>319

　死ね。

>>319
がっつんがっつんツッツキなされ。
蒋膨龍みたいにやってもいいぞ。
相手の回転の影響をあまり受けずに結構切れる。

ツッツキしかしない前陣速攻が同じ部にいる人挙手！

>>322
マジレスするとツッツキばっかしてる時点で速攻ではない

ツッツキは表ソフトならではの変化をつけることができる。
結構重要な技術だな。
ぶっつり切れたツッツキとナックル気味に深くて速いツッツキと、ネット際に落とす
ストップ系と、漏れは大好き。
ぶっつり切ってループかけてきたところをカウンターだな。気持ちいいぞ。
フットワーク悪いシェードラ相手にミドル前ストップでツーバウンドさせるなんてのも最高だな。

レスありがとうございます。どんな風にすればできますか？俺には知識がなく顧問も初心者で…。

レシーブ練習汁。力抜きすぎると安定しないから、インパクトはしっかりやる。
バック側のツッツキばっかりでなくて、フォア側でラケットを縦にして
やるツッツキも覚えた方がよい。相手はコースが読みにくい。
うまくなったら、フェイント入れてフリックする。

表はどうしたらこの時代生き残れるのか教えてください。

>>324
いいねえ、そういうの。読んでて、何だか胸がスーッとして来たな。
陳竜燦が、そういうプレー凄く上手かったよね。表ソフトでの、ぶつ切れのツッツキを、パーソンがフルスイングのドライブでも
上げられずに、ネットミスした…なんていうのを、１９８９年世界ドルトムント大会の団体決勝で見た時は、本当に巧いと思った。

どんなサーブが一番重要性がありますか？？？
中学生でできそうなのお願いします

まずは、フォア前、バック前、フォアロング、バックロングの
基本の４つのコースに確実にサーブを出せるようにしよう。
短いのはナックルと下、長いのはナックルと上を出せるように。
横回転系サーブはその次でいい。

スマッシュが入らん
表のいいスマッシュの打ち方教えてクレロ

自分はバック側表貼ってるんけどタイミングがよくわかんない↓教えてください！

>>332
は山形人？？？

a

333
山形人じゃないです！長野人ですＷ

>>335
全然違うのw

>>331
スマッシュは、小さく振るのがポイントかと。
肘は９０度か１００度くらいで。
ドライブを小さくカウンターする練習とか、ツッツキの角度打ちとか練習すれば？

シェーク前陣速攻の安本（愛工大名電）が活躍してるね

安本さんのフォア表のカウンターはすごすぎ！！☆鬼☆神

安本さんてどんなラバー使ってんだろう？？
ラケットはインターハイでメイス‐FL使ってるの見たけど…

中ペン速攻に適したラケットない？
ある程度飛んで、打球感が比較的柔らかいやつがいいんだが。

アームストロングの鳳凰中国型……などと無責任にあげてみるテスト

>>341
オルエボ
じゃなきゃ
オフクラ
７枚合板なら
７Ｐ−２Ａか、アクアブレード中国式Ｍ

>>343の最終行

いいラケットだと思うが、柔らかいかなぁ……？

>>343
サンクス

オフクラってヤサカのオフェンシブ中国式の事ですか？

>>344
７Ｐ−２Ａも、アクアブレードも、案外硬くない。
表速攻で柔らかいっても、本当に柔らかいと表を使うメリットが少なくなるし、
弾きはいいけど、しっとり感があるのを選んだつもり。

>>345
ヤサカっていうかＳＴＩＧＡな。
オフェンシブ中国式、いいぞ。

>>346
しっとり、ね。納得w

コルベルCSって速攻にはどうですか？

シェイクの、コルベルは、速攻よりドライブってイメージがあるけど
ＣＳはどうなんだろう
板が同じなら、速攻にしては柔らか目でちょっと重いのかね
でも、好みの範囲におさまりそうで、十分アリだと思う

でも、限定ラケットは、趣味のもので実用じゃないと思う
気に入って続けて使いたいって思ったときに、安定供給されないのはつらくね？

そうですね。
他探してみます。

やっぱりペン表速攻は滅びたのかなぁ・・・

部内で自分しかいないよ

オルエボとオフクラで迷ってます。
ラバーがハイテンション表の厚、タクシームの組み合わせなんで、
弾きすぎな感じもします。打球感かたいし。
もう少し安定して、柔らかい打球感でもある程度の威力はキープしたい。
どちらがいいですか？

あとアバロックスP500なんかも候補に入れてます。

ガシアンエクストラなんかもいいかなとか。
でも打球感ややハードになってるし、ちょっと微妙かな。
ちなみに使用ラバーは８０２−４０トラストです。

>>354
ガシエキは、そんな硬くない
蝶のハードを意識して使うと柔らかく感じるくらい
まぁ、柔らかくなく、硬すぎないくらいで

>>341,352
ハイテンション表って、レイストーム？
オルエボとオフクラで悩むならとりあえずオルエボ
理由、オルエボのが安い
試してみて正解なら問題なし、オフクラに乗り換えるならダメージが最小限に
P500は安定重視ならどうぞ
加山がスピピとセットで鉄壁ブロックを見せてくれてる

レスサンクス。
迷う所ですね。
ｐ500使って加山みたいな強い選手いるみたいなんで、
P500でもいい感じはしますが。
８０２−４０がかなり癖のあるラバーなんで安定性重視にしたいのはしたいです。

オルエボも捨てがたいし、ガシエキも捨てがたい。
ラケットの安定性では、

P500>オルエボ＞ガシエキって感じでいいんですかね？

安定なんて、単純に優劣決まるものじゃないし
道具は結局、自分の現状での技術、戦術、感性にあうかどうかでしょ

Ｐ５００、オルエボ、ガシエキは、板レベルではそんなに大きな差はないと思う

実際に、店で握ってみて、グリップがしっくり来たヤツを選ぶってのが
ベターだと思う

ﾋﾄにきいた安定性がどうとかより、
自分で握って、振って、感じて、選ぶほうが
ずっと愛着のわく、自分だけのラケットになるんじゃね？
ペンならグリップ部を削ったりとか、ホント、自分だけの、オンリーワンのラケットに
なるんだからね

>>352
少なくとも、タクシームとその３枚は全然違うぞ。
かなり違うプレースタイルになるんでないか？
ガシエキは、ベニヤ板みたいだ。

俺はﾌﾟﾘﾓﾗｯﾂ中国式を直輸入で3本買ったよ
1本はあげちゃったけど、アメリカでも中国でも標準販売だから心配ない
コルベル中国式はそうではないからなあ

ちなみにﾌﾟﾘﾓﾗｯﾂ中国式には802-40貼ってる
トラストだと板もラバーも軟らかなんでラバーは硬くした
かなり安定した速攻ができる
以前はスーパーカーボンにトラストだった
もちろんこっちは破壊力は凄いんだが安定しなかった

日ペン表速攻の者です。 今バタフライのイオラスを使ってるんですが
弾みすぎてプレーが安定しないので、変えようと思ってます。
一応候補はヒノキペンウイナーあたりを考えているのですが
みなさんのお薦めラケットはありますか！？
参考までにお聞かせ下さい。

カーボンは、前陣速攻だと使いこなすのが難しいな。
技術がないとブロックが止まらない。
さらに、日本式はミドル周辺が難しい。
日本式で両ハンドバシバシ打つか、中国式にするかかな。
日本式やるなら、ダーカーにでもしたら。

359
馬鹿丸出しだなｗｗｗアメリカに卓球やってる人間が何人いるんだ？
ヨーロッパと勘違いしてないか？

アメリカ在住の中国人がたくさんいるわけだな。

>>359
直輸入だと値段って何％くらいあがる？

本体価格に追加あるとしたら、送料と、関税くらいか？
送料は舟と飛行機じゃ全然違うだろけど、ラケット1本ならサイズもさほどでないし、
重量もしれてるから、航空郵便的なもので、全然オッケーな気もするな
関税は、スポーツ用品だとどうなんだろ？

単純に＄１００くらいプラスと、考えてたらそこまでいかずに終わるってもんじゃね？

>>364
ま、そゆことですな。中国式ペンの需要は日本国内より多いんじゃないかな。

>>365　>>366
Butterfly Online(　http://www.butterflyonline.com/　)で注文したときは以下のようだったです。

Order Information
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Product Name - Product Code - Quantity Ordered - Price
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Primorac-CS - 7318 - 1 - $32.99
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Tax - $0.00
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Shipping - $0.00
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Service Charge - $10.00
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Total - $42.99
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これを見るとわかるように、送料はタダだった。
また、Service Chargeってのは梱包作業料などの手数料と考えればいいです。
There is a non-refundable $10.00 service charge for orders mailed outside the United States and Canada under $50.00.
とあるように、注文合計額が$50.00を超えればこれもfreeになります。要は、遠くからの注文のときはまとめ買いして下さいねってことです。

関税については、
ttp://www.jshopguide.com/tutorial/kanzei.html
にあるように、課税対象額が1万円以下なら関税・消費税が免除。もし関税がかかるようなら、配達に来た郵便局員に払うか、税関に出向かなければならない。
卓球製品の輸入でそういう経験はないので、余程多額の買い物をしなきゃ大丈夫でしょう。

>>367
どうもありがとう。よっしゃ注文しよう！！っておもったらコルベルマジックハンドもう売ってないのね

>>368
ほんとだ、KorbelMagicHand、たいていのショップからは消えてますね・・・いちおここにはあったですよ
http://www.bumpernetscatalog.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=BOC&Product_Code=Korbel+MH&Category_Code=S
注文のときはダメモトですなぁ・・・

363
アメリカでは卓球の番組が普通に放送されてますよ！
たしか、killerspinとの共同で観客席も満員とまではいかなくても7〜8割くらいは埋まってるから、競技人口もけっこうあるんじゃない？
たしか最近は全米チャンプもアメリカ人だったはず…

ｻﾑｿﾉﾌαって、表を貼るには柔らかすぎですかね？
ちなみに、
戦型 シェーク表裏前陣速攻型
ラバー フォア ｵﾘT
バック ｶﾀﾊﾟﾙﾄ

>>14>>23のレスを見て、俺の前陣卓球が開花した
部内のシェードラペンドラに勝てるようになった
ありがとう

今TSPのRF-Bリフレックスに
閃霊トクアツを使ってるんですが
打球感が柔らかすぎて、しっくりきません。
そこで、スペクトルに変えようと思うんですが
厚さも変えたほうがいいですかね？
あと、スペクトルスピードは硬すぎますか？
ラケットがあまり弾まない部類なんで
ティラノやタンゴウルトラも考えているんですが…

373
ﾀﾝｺﾞｳﾙﾄﾗはやめた方がいい！
回転はかかるけど、弾まないしナックルにならない…
とにかく音に騙されてはいけない！！
ｽﾍﾟｸﾄﾙｽﾋﾟｰﾄﾞは使いにくいけど、その分ブロックがメッチャナックルになるし、スポンジが硬い分角度打ちはかなり威力がでるはずだよ！
ただ回転をかけるのに苦労した…

ＰＦ４が禁止になり、色々貼っていたが今はスペクトルです。
でも・・・夏場は汗の湿気のせいか、ナックル出すぎでコントロール不能に
なりかけ。
こんな悩みは私だけでしょうか・・・

375
それは表の宿命です…

思い切ってラバーをﾚｲｽﾄｰﾑにしてみた…
長所 回転がかかって安定する。下がっても打てる。しっかり振ればかなり威力がでる。
短所 弾みが足りない。ナックルになりにくい。球離れが遅い。

…良いところは文句無いんだか、表らしさが・・・

スピンピップス２１ってどーですか？？？？

軟らかすぎて打ちにくい

スピピ21はいいよ!!

でも使えなくなるんですよね〜〜〜

なんで？

専門店で聞きました

自分は中学から卓球を始めました　表のツッツキのコツを誰か教えて下さい

>>382
ttp://www.tsp-yamato.com/mainpage_linkhtml/topics-rubber.htm

？？

384
ツッツキは表はこすると言うよりは包み込む感じでかけた方が意外とかかりますよ！

ありがとうございますでは早速部活でやってみます。

レスがつかないからといって催促するような香具師にレスはしないように。

そろそろ大会が近いのですが，みなさんは大会前夜にどんなことをしますか？

酒を飲む

そして二日酔いで負ける。

>>390をバルサンする。

前陣速攻に効果的な練習ありませんか？

ツッツキ打ち、ドライブをカウンター、ブロック。
コンビネーション、フットワーク。連続強打。
うまい人と練習しる。

>>394
空気嫁。どうしてもアドバイスしたいならメールしてやれw

台湾の陳静は現役のときにどんなラケットとラバーを使っていたんでしょうか？

>>396
BTYクリアフィールド、Fスレイバー、Bレシロン（廃盤、契約前はスペクトル）
クリアフィールドは海外サイトではまだ売っているはず。

シドニー五輪のときはブライスだったね。

>>397,398
参考になります。
ありがとうございます。

400ゲトー

自分はｼｪｰｸの前陣速攻でﾌｫｱに裏、ﾊﾞｯｸに表なんですけどどっちも中ってありですか？

表の復権にがんばろうぜ。表を馬鹿にするやつは許せねぇ。
安定しないなんていうけど、ある程度のやつなら安定する。
理由はナックルショートがヘボは取れないからだ。
表の良さを再確認していこうぜ

402に賛成！！
私は現代卓球に逆らって、シェークのフォアに表を張ってますがカナリ良いですよ！？

シェーク異質前陣速攻型のみなさんに質問なんですが、
やっぱりグリップはフレアですか？
かくいう自分もずっとフレアで通してきたのですが、
ラケットによってあの細くなった部分と手のひらがフィットせず空いた感じになり、
握り締めようとすると手が痛くなることの繰り返しでした。
今日友人と卓球する機会があって、その友人はセンゾーカーボンSTの
裏裏ドライブ型なのですが、握ってみたら結構しっくりきたので、
ちょっとストレートに興味が湧いてきました。

>>404
手のひらが空くなら、アナトミックってのもあるぞ。
ただ、ほとんど見ないけど。

シェイク裏表の人なに使ってる？
ちなみに俺は
R:KVW
F:ハモンドプロα
B:オリジナルTバージョン

ラケット:ベルジール
フォア　:スレイバーFX
バック　:スペクトルスピード

ANってかなりラケット限られますよね？どうしようかな。
とりあえず、今使っているラケットのSTから試してみることにします。

ちなみに僭越ながら、私の用具は
R：アバロックスBT555-FL
F：マークVAD
B：スタッカート
です。

俺もANAがいいんだけどこないだ買い替えたときに
選択肢が少なすぎたのでしょうがなくFL。

今はそのまま使ってるけどやっぱりフィット感がなく
頼りない感じがするのでグリップにテープ巻くつもり。

ANAとかCONはプレイヤーモデルでそのプレイヤーが
そのグリップ形状を使ってるときくらいしか
あんまり用意されてないですね。

お金出せば特注で買えるとは思うけど。

今日お店に行ってきたのですが、
・少し太目のストレート
・とっても太目のフレア
・アナトミック全般
で探してみました。
その結果、
・アバロックスBT555のSTは少し太い。センゾーカーボンの方がよさげだが、予算がない。
・P520は丸みがあって意外とよかった。
・レグーやコルベルは、幅は良いが、板厚が薄いのと設計のためペチャンコな感じがして
　合わなかった。（Butterflyのグリップって大体平たいですよね）
・板厚があるからか、オールエボのFLは意外とフィット感がよかった。
・なぜかお店にあったスティガエナジーWRBのANAが最高にフィットした（しかも安かった）

というわけでスティガエナジーWRB-ANAを購入しました。
WRBのクセに90gあるのが若干つらいですけど
（しかも重心が先端付近のためか重く感じる･･･）
割と気に入ってます。弾みはオルエボ以上、コルベル以下ですかね。

駄文しかも長文で失礼しました。

WRBみたいな先端に重心があるタイプって
速攻には向かないような気がするんですが
>410さん、他に使ってる人、感触はいかがですか?

蝶の孔令輝モデルにＡＮＡあったと思うが。

孔令輝自身がANA使ってるからね。

今のところ重心はあまり気になりません。
むしろドライブの威力が上がったかも。
1ヶ月ぐらい使ってみておかしいなと思ったらグリップテープでも巻きます。

福原愛はＡＮＡに使われてるな。

>>415
ワロスwww

ワロスwってどんな意味？

>>417
こちらをご覧ください。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EF%A1%E4#i27

あ

コーピアスにスピピ系貼ってたんだけど、ルール改正されると聞いて、新しい用具を買おうと思います。
皆さんのオススメの用具がありましたら教えて下さい。
ラケットは日ペンがいいです。ラバーは回転系がいいです。候補はレイヤースピード、アクアブレード、イオラスのどれかに回転系表ソフトです。

青森山田の森田の用具を教えてくれないか？表ソフト前陣速攻の最後の希望

Ｂ社特注にレイストーム

>>422
�d。

森田は特注アリレートのラケットにスペクトルスピード。裏面は粒高だったけどなにかは知らん。

森田はインターハイ前から日ペンになって裏面ははってない

裏面打法しない表ソフト使いは森田と田勢と竹谷、加山、田崎か…
全日本頑張ってほしい

>>426

渡辺将人を忘れちゃなるまい。

逆に裏面使いのペン表で強いのは柳田と村守（今表なのか？）ぐらいか。
若いペン表ユーザーの絶対数が少ないし、ジュニアでセンスのあるヤツは大概シェークで育てられるから一流の裏面使いも育たないんだろうな。

表じゃあさがれないからかな…
攻撃的なオールラウンド型が主流だからなぁ…
ん？裏裏の前陣速攻型だっけ？！

そんな今こそやるやついないのか？
中国とトルコに表・裏面ペンがいるらしいが。

誰も不利といわれる戦型はやりたくないのだろう…
ノングルー時代に突入したらペン表は生き残っていけるのだろうか…

スポンジの厚さって何を基準に選んだらいいんだろう？
薄いスポンジはコントロール良さそうだけど威力無いからレベルが上がったら辛いかな？

その問題は難しい！！ブロックの変化、コントロールを重視するかスマッシュや弾く技術を重視するか…早稲田の下山はスペクトルの中だったかな？変化、コントロール、スピードの平均的なところを選んだのだろうか？

下山さんは秋期関学の時からスペクトルスピードの厚ですよ

チャイナの唐ポンの卓球見たことある人いる？
いま世界で一番強い右のバック表らしいけど

歴代ではワンタオが最強

>>435
グランプリにいた頃のふてぶてしい試合態度好きw

七色のブロックの使い手

>>436
デブなだけに？

俺、中ペンの表だが、やはりブロックはきつい↓ スマッシュは打ちやすいがネットにかかりやすい(¨；)
大会などでみても、中ペンの表あまりいないんだよなぁ〜野原とかスマッシュは速くないけど、てきかくに入るからすげえとおもう！

普通は中ペンのほうがショートとかブロックがしやすいと聞いたよ

アンケート取ります
好きなペン表速攻のタイプを一人選んで下さい

・河野満(日ペン表-両ハンド型)
・江加良(中ペン表-中国伝統型)
・陳龍燦(中ペン表-回転多量型)
・劉国梁(中ペン表裏-裏面打法型)

>>441
河野満

>>441
劉国梁

陳龍燦って今何やってんだろ？

>>442-443
ご協力ありがとう
他の方もおながいします( ^ω^)

>>443
日本の次はアメリカでプレイしてたらしいけど、
今は中国に戻ったらしい
明日、PCから書き込むんで陳さん情報のリンク貼ります

２００５年スウェーデンOPダブルス準優勝のボワスチックのパートナー

ワンゼンイ（ポーランド）が(中ペン表裏-裏面打法型) 何だね。

>>441
俺は、陳竜燦のプレーが大好きでしたね。あのぶつ切れサービスと強ドライブ、そして高速プッシュは
最高でした。彼も、世界選手権ドルトムント大会で中国男子が完敗した翌年から、裏面に黒のスレイバーを貼って
反転プレーをするようになりましたよね。

>>441
井上（卓青会）今まで見たことのない卓球だった。荘則棟と同型なのかな。
井上（シチズン）フォームが美しい。

シチズンの渡辺みたいに単板ラケットに表ソフトって珍しいよな

卓球王国２月号の２５ページ、長谷川信彦追悼特集で河野満氏が述べていることに表ソフト速攻が
安定した戦いをするヒントがあるように思える。

でも38ミリ時代のことじゃあまり参考にならないのでは？

ドライブのことか
であれば中国では当たり前だしもう常識でしょ

>>451
だけどスペクトルはじめ、スピード系使用者（特に日ペン）は、あまりドライブを
使いたがらないような気がするな。

確かにそうだけど
レベルが上がると強打だけでは通用しないよ
低いボールを強打してもブロックされやすいし

陳龍燦のプレー最高だ　日産の竹谷もにてるのか？

ドライブを使う所は似てたけど
球威が無かったな

表でパワードライブってうてるのか？陳龍燦うつらしいけど

>> 439
　
次元は低い話だが、奈良の一般のペン表の人達も全員日ペンです。

ただ、Ｋ法大の監督の息子さんは、中ペンです。
裏面でもサーブ出してはります。どうやって打っているのかはよく分かりません。

>>456
３８ミリボール時代だからこそなせる技よ。

一回目の世界クラブ選手権は
陳龍燦が日産から出場した。
その時、現役中国選手を破って全勝だよね
誰に勝ったんだっけか
検索したけど引っかからんかった。

スマン分かった
王涛と劉国梁 だった。
http://www.teammatsushita.com/ks/99rcdclub.htm

>>454陳龍燦のプレー最高だ
>>456陳龍燦うつらしいけど
なんか矛盾してないか？

あげ

硬いラケットにスペクトルを貼ると，若干安定感が落ちる。
レイストームやスピピ21などの柔らかめのラバーに硬いラケットならば安定感は取り戻すね。

日本式速攻ラケットなどの柔らかラケット＋スペクトルならば，けっこう良い

私ペンでドライブマンなんですけど、試合でどうしても勝てません。ラリーでは絶対勝てる(変な言い方だけど)相手にも負けちゃいます。どうしたらいいでしょうか？

試合で勝つなら、結局はサーブとレシーブ
クセ者じじいと試合すると本当によくわかるよ

ラリーからの強打とかより、サーブからの展開を徹底的にやるほうが
試合に勝つには近道

>>464
下回転系サービスからの展開を磨けばいいんじゃないの？（いいストップとか
フリックをされにくい長さや回転量のある）

まあ、ストップやフリックをされた場合の練習もすべきだけど。

分かりました。サーブレシーブ頑張ります。でも、ストップとフリックって何ですか？

>>467
ん、相手にそんなレシーブされないの？（まさかツッツキだけではないだろうに）
ストップはコート内に２バウンド以上するようなレシーブで、フリックは「払い」のこと。

入門本にでも書いてある事だからどっかで読みなさい。

>>468 ありがとうございます。今の説明でよく分かりました。ちなみに、下横回転のサービスで、払いをすると、(真っ直ぐではなく)横にレシーブ出来ますか？それともネットにひっかかりますか？

>>469
それは出したサーブの回転量によるでしょう（横が多いとか下が多いとか）。
いいサーブであれば払われてもスピードのあるいい払いにはならないので、それを
ドライブなどで狙い打てるのですよ。

払いってのは、大きなスイングじゃなくて、コンパクトに弾く打法
相手の回転の影響をコンパクトに弾くことで、無効化するっていうか
そんな気持ちで打つこと
横につーか、コースの自由は腕しだいだけど、長短でいうと短いのは難しくなる

>>470 そうですか…。ありがとうございます。前、部内試合でドライブマンの男子とあたったとき、私の下回転サーブを一回も払えなかったんです。それで、気をつけていたんですけど下横がかかってしまっているかな…って思ってたんです。なぜだか分かりますか？

>>472
払えなかったのは相手のひと？下回転の量が強烈なほうがミスはでやすいと思うけど。

相手が最後まで回転を読みきれなかったんじゃないでしょうかね。

>>473 相手です。私、強くないんであんまり回転とかかかってないと思うんですけど…笑やっぱり奇妙(？)なサーブだったからですかね…それと、やっぱりペンならバックが狙われますか？

>>474
まあ、イメージと違ったんでしょう。

ペンドラに対しては相手に回りこみドライブをさせた後にフォア側にボールを
送るのが普通かと。バックは狙いますね。そのバック側を補うのはプッシュや
すばやい回り込みでしょうね。

>>475 何度もすいません。プッシュって何ですか？

>>476
・・・まあ、釣りでも何でもいいけどw

ショートの強いバージョン。少しは本読まないと強くなりませんぜ。

>>477 本って雑誌ですか？？(雑誌なら家にたくさんあるんですけど…)

卓球の入門書。

えっと…どこに売ってますか？m(_;_)m本当すいません。

本屋さんのスポーツコーナーに行ったら一冊はあるだろう。
あと図書館のスポーツコーナーにもある。学校の図書館にもあるんじゃないかね。

本屋さんか学校の図書館にあるんですね！！ありがとうございます！私のような弱い人が読んで罪にならないか心配ですけど…ちなみに、さっき教えていただいた内容、理解出来ました＼(*^▽^*)/

罪にはならんですよw
卓球において知識は大事なんで一冊読むだけでも強くなるでしょう。
読んでください。

罪にならなくて良かったです…f^_^; 色白探して読んでみます。ちなみに、昔卓球部だったんですよね？(当たり前ですけど)

卓球は大学を卒業した今もぼちぼちしてますね。今年で十数年目。

>>485
他でやってスレ違いだから

いちいち眺めてるんだねw　もうおわるわ。

じゃあ、ベテランですね。私(みたいな人)の場合、どんな練習をしたら強くなれますか？？サーブレシーブ練とか、フッとワークとかetc...

基本練習をしっかりすれば強くなりますよ。そこらへんも本に書いてます。じゃあね。

本当にありがとうございました。さようならヾ(＠^▽^＠)ノ

みんなが使ってる用具を教えてくれないか？参考にしたい。【戦型】
【ラケット】
【フォア側ラバー】　　　【厚さ】
【バック側ラバー】　　　【厚さ】
【スピードグルー】
【卓球経験年数】
【現在の用具の不満点】
必要ならば使ってくれ

えらそうだな。聞きたいなら、まず自分の事を書け。

俺の使用用具は
【ラケット】ワンハオ
【フォア側ラバー】スーパースピンピップス　　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】スレイバーFX　　　【厚さ】厚
【スピードグルー】フェアチャック
【卓球経験年数】８年
【現在の用具の不満点】不満というか表ソフト前陣速攻に限界を感じ始めているので両面裏ソフトに変えようかどうか迷っている

その手の用具の話は収集がつかなくなる。
こっちでやってくれ
表ソフト、それは至高の逸品　２枚目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133420299/l50
卓球用具総合スレ Part 13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1134574082/l50

>>460
さすが陳龍燦、現役ばりばりのその2人を破ったのか
カクイイ

ペリグリン�Uにスペクトル21の特厚貼ったらかなりいい

普通かな

しかし、ドライブのかかりが悪い
ストップが安定しない

田崎負けた…世代交代の波が来ている

田勢のスマッシュの時の画像持ってる方いませんか？左ペン表なので参考にしたいのですが…

もう田崎にはがっかりだ。
二度と応援しない。

ペン表はもう国内でも無理そうだな。

川口、森田も全然、勝てない。

森田はそこそこ勝ってる

田勢、ダブルスだけど、優勝した。

渡辺将人頑張ったんじゃない？

渡辺将人は偉関、大矢にかって8だから大健闘だけど
表のエース田崎は松平賢、加山は三原に敗退
でもカットは準優勝だからな〜

速攻！速攻！河野満！河野満！

小野も速攻

http://tabletennis.cocolog-nifty.com/tabletennis/2006/01/post_7ba7.html

誰か参加して報告してｵｸﾚ

あげとこ

前陣では限界を感じてるのは私だけでしょうか？
ペン表でもさがらないとやっていけませんよね…

>>510

ブロックがめちゃ上手くて、下がらないで卓球ができる一部の選手以外は皆感じてることじゃない？

>>511
どんなに上手くても前のみでやるのは無理。
加山が国外で通用しないのはそこ。

田崎・加山クラスでも下がらないと勝てないのだから今の日本人前陣速攻型プレイヤーが下がらないで世界で勝つのは不可能

田崎は中陣カウンター型だから元々下がるし
加山ってそんなに下がるか？

すまん、世界レベルに対してだ

ボールは大きくなるし
サーブは隠せなくなるし
グルーは使えなくなるし
これからペン表はどうすれば勝てるのでしょうか……？

グルーは使えない方がナックルが効くから表には有利

残念ながらそれはないだろうね。
表のスピードダウンのほうが影響大だと思う。

スレイバーの皮付きにでもかえるべきなのか？

表から？
加山はノングルーなわけで、なんとかやってくしかないんじゃないかな。

ペン表速攻は、スピード勝負でないのかもね
加山はノングルーでアバロックスにスピピ
女子でペン表でランキング最上位の高軍（WR11）は
松下プロモデルにチャンレンジャーＡ
どっちも弾まないラケットに、回転系表ソフト

高軍、シェン・ヤンフェイvs金�m娥、金福来組のビデオみたけど
高軍のスマッシュって本当にコースが読めない感じだった
コンパクトに手元に引き寄せたスイングは真似したい

＞高軍のスマッシュって本当にコースが読めない感じだった
＞コンパクトに手元に引き寄せたスイングは真似したい

世界選手権千葉大会団体決勝対ユスンボク戦では
ドライブにあのスマッシュがほとんどオーバーミスしていて良いイメージがないのだが
以外に表だけど高軍はカットに強いんだよね。

最近の裏粒カット相手なら、ペン表は何気に相性良かったりするよ
粒でのカットって、所詮相手の強ドライブがあってこそブチ切れるわけだ
ドライブと角度打ち使い分けて、相手の粒側を攻めていくと、楽に勝てるもんだよ

その通り
陳りゅうさんもアジア選手権かなんかで21本制で3,4で勝ったしね。
まぁ陳は特別だけど

○陳りゅうさんも松下にアジア選手権かなんかで21本制で3,4で勝ったしね。

シェーク裏裏＞＞＞＞＞ペン表＞＞カット

カットに対してペン表は普通に叩けるから有利じゃないか？変化つけても表ペンには通用しないから。
一番攻撃力あるのは裏裏、相性とか関係なしにできるのが表ペンの速攻

陳龍燦のビデオみたが、バックハンドサーブをしぱっと切って出したら、相手の
台上で2バウンドするどころか、ネットまで戻ってきた。
たまげた。

そんなに切れたサーブ４０ミリじゃ無理じゃない？

フォアハンドはらできるがバックは難しいな

駒大の吉川君は前陣速攻のお手本て感じ

専修大の小川のプレースタイルのほうが好き

>>528
中国語の陳龍燦実技ビデオかな？それなら俺も見た俺もたまげた

age

聖帝サウザーの格言を思い出せ

「媚びぬ退かぬかえりみぬ」を!!!


攻撃あるのみと諭したその言葉はまさに前陣速攻にふさわしい

江加良の現役時代、1987年世界選手権ニューデリー大会の決勝戦を初めて観たんだが、正直言って驚いた。

対戦相手のワルドナーは、現地で水当たりか何かを起こしてダウンしながらも、個人戦では準々決勝（陳竜燦）・準決勝（滕義）
辺りではもう絶好調だったというのに、江加良は彼の連続バックドライブを、カット性ショートでシャットアウとしたりして、格好良かった。
2年後の、ドルトムント大会での団体戦決勝で対戦した時のビデオの方を先に観てただけに、鮮烈だった。

実際はジョーニーファンと国内成績は同じだったらしい。

先日TSPの表講習会に出た。今の裏ソフトに対抗するには表ソフトの早くて器用な卓球がまだまだいける。河野元世界チャンピオンのまねを中国は出来なかった。あの早くてバックハンドの触れるまた三種類のフォアバックの打法等まだまだいけると思う

>>538あなたは前陣速攻云々を語る前に日本語のお勉強をした方が良いと思われる。

>>538は、ネイティブじゃないだろ。むしろ日本語よくできるんじゃね？

ペン表なんですけど、フットワークないし、
バックにツッツキされたらツッツキしかないんで、
裏面取り入れた方がいいでしょうか？

>>541
回りこめる能力があるのがいいんだが、裏面でカバーするというのはありだね。
でも、大事なときとか回り込みは必要なときがあるから回り込みの練習も頑張るべし。

>>540
お前>>538だろ、普通に日本語おかしいぞ

543は無視しましょう

俺もおかしいと思うのだが…

>>537
ああ、やっぱりねえ。でも、不思議じゃないな。
劉国梁や女子の�ｹ亜萍も、中国国内では負けが多かったって聞くしね。
「中国選手権で優勝するのは、世界選手権で優勝するよりも難しい」って、誰かも言ってたな。

歴史を変えたって言われる中国―スゥエーデン戦(0-5、ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ1989年)を何年かぶりに見た

当時は、「ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞのできなかった中国には、脂の乗ってきたﾜﾙﾄﾞﾅｰ、ﾊﾟｰｿﾝ、ｱﾍﾟﾙｸﾞﾚﾝを倒す力は無かった」なんて言われてたけど、
球の飛び方やラリーを見てると、
「単にスゥエーデン側だけスピードグルーを使ってただけ」なんじゃないかって気がした

中１の表ペンでミート打ちを最近教えてもらったんですが（バックにきた球を回り込んで打つ）
フォアではどんな感じに打つんですか？
あと、どのような高さの球をミート打ちで打てばいいのか分からないのですが＾＾；
よければ教えてください

>>547
ピョンヤンの中国対ハンガリー戦も同じ感じ
>>546
あの頃の中国はレベルが高い
イタリヤのヤンミンも層の厚いペン表なので代表もれ

>>548
バックへの回り込みのミート打ちがしやすいのは、
ボールと体の距離が近いため、肘を締めて打てるから
フォアの場合は、時間に余裕のある場合を除いて体がボールから遠いので角度打ちしにくい
そこで通常は「ドライブをかけながら弾く」のが、フォアの下回転ボールの処理方法

>>549
ハンガリー戦もそういえばそうだったね

ありがとうございます＾＾
でも正直バックに下回転きてもミート打ちを自分は使ってないんですがねｗ

>>551
ぶっつり下が入ったツッツキは打てなくてもしょうがないけど、
横が混ざってるような下や弱い下ならミート打ちも入れなきゃ
それでこそ表ペンだ

本当に強い表ペンが相手だとサーブ打つ度にいきなり速攻されるんじゃないかと疲れる。表ペンの軌道は慣れてないといやらしいし

レシーブ強打は慣れられると簡単に3球目ブロックされちゃうけどね

前陣ショートの巧みなオヤジに惨敗しちまったよ。返球のタイミングが
異常にはえぇ･･･。女子の身体が小さいヒトにピッチの早いプレイスタイル
が多い気がするが、身体のでかいおっさんがやったら手を伸ばすだけで届く
のな。

>>555
ユーゴのカリニッチがそういうタイプだったな
西洋人なのに左中ペン。中ペンのブレードがやったら小さく見えた。
そんくらいでかかった。

表で期待できるのは森田ショウキ抱けなのか？

カリニッチはショートで前後にゆさぶりドライブで左右に揺さぶるのが得意

表が少なくなってきたことが淋しい

少なくなればなるほど表は有利になるよ
グルー禁止になれば裏のパワーは落ちるし

グルー禁止になるとカウンターも遅くなる

独創的なプレースタイルを開発しないと結局は勝てないんじゃないか。
今全盛のシェークドライブ型もワルドナーなどのスウェーデンスタイルに
中国の速攻をミックスした形なわけで、勝てる戦術に裏打ちされてこその
プレースタイルだと思う。
江加良も人間技とは思えないくらいの高度なプレーをしてたが最後は負けたし。

試合のときネットに近いボールが来ると（身を乗り出すと）胸が見えるみたい
で見られるのはいやなのでカットマンにしました・・・

以来試合で負けっぱなしです・・・。

独創的なプレースタイルは劉国良
江加良は合理的だけどオーソドックス

劉国梁は独創的だけどルールにやられた＆追随者が現れなかった。
前陣速攻の一つのスタイルとして確立できなかった。

田崎も独創的

荘則棟、河野などのプレースタイルは独創的であるがゆえ後継者は現れない

ペンはバック側をどう処理するかというのが永遠の課題。
荘則棟、河野、田崎のバックハンドはそれぞれ違う技術のように思える。
江加良等のショート、劉国梁の裏面、他にも裏ソフトだが金擇洙のバックハンドや
蒋澎龍のプッシュもそれぞれ独創的すぎて、ペンのバックハンド技術が選手個人の
創造性に頼っている面があり、それが問題だと思う。

いまは裏面打法が主流になりつつあるからいかにマスターするべきか…

>>569
>金擇洙のバックハンドや蒋澎龍のプッシュもそれぞれ独創的すぎて

韓国、台湾に近い選手は多いんじゃないかな

キムキタクタイプが一番日本に多そう

帰宅部？

つまりペンはずば抜けたセンスを持っていないと勝てない

ペンホルダーは削りのセンスが悪い奴は上達しない。特に日本ペンで人差し指が当たる
コルク部分の角をきれいに落とす奴もまず上達しないな。

下回転がかなりかかっているを低くて長いサーブがきたときに
ドライブを打とうとするんですが、打つとネットに当たるということで
最近悩んでいます。
表を使っている方、教えてください＾＾；

>>574
初心者でなければ常識なんじゃ？

速攻ペンにあうラバー教えてください！

>>576
その通りなんだが、それがわからん馬鹿がやまほどいるんだわな。ペンホルダー人口の
９割はコルクの角を落とす、３本の指を広げる、裏の人差し指と親指の間が当たる部分の
コルクを削らない、柔らかく握れない、このうちどれかに当てはまる。
これをやっておきながら、ドライブをショートで返せない、バックハンドが振れないと
ほざく自称愛好家の相手をさせられるのにはうんざり。

９割は大袈裟だと思うけど
正しい知識を持たないでだらだら回数打っていても上達しないよな。

自分ラバー表なんだけど、顧問の先生からの扱いがほとんど裏・・・
正直勝てるわけ無い・・・回転かかってない球でもドライブで打てとか・・・

>>577
ブライス、スレイバー
解らない

>>580
表だから〜って言い訳するなら裏にしろよ。
あ、その前に顧問とちゃんとコミュニケーションとれ。

というかエリョウガって誰？

人類最速の選手「江加良」も知らないのかよ。

>>580
ナックルは角度打ちするとミスしやすいから、スピードドライブしろ、
という意味じゃね？

ドライブスマッシュ、やや上回転をかけたスマッシュ。
表なら一番これが安定する

裏面つけてないペン表なんですが
相手に回り込めないぐらいの速いﾂｯﾂｷされたときどうしますか？

>>587
腕を信じてバックハンド・・・嘘です。回転を読んで少し抑え目にプッシュしてます。
コースが甘くなると反撃食らうが

フォアにぶっちぎり流しをしてカウンター

前陣速攻型では勝てないとほざく香具師に告ぐ。
それは単に力量の問題であって、戦型のせいではない。

Yes！Mommy

>>582
顧問の先生に表にしろって言われて
「裏がいいんですけど」って言っても強引に表に・・・

裏じゃつかいもんにならんと判断されたんじゃねぇ？だから顧問がおまえのために試行錯誤してるだろうね。まぁ、裏より表のほうが難しいはずだが

>>593
たしかに昔の裏のままじゃつかいものにならなかったと思う。
けど、今は違うはずだと思うけど・・・。
まぁ、うちの顧問は皆から嫌われているから・・・
しかたないさｗｗ

裏面の裏を剥がして陳龍燦スタイルでやってます('A`)ﾉ

ＡＰにオリジナルＴバージョンとスレイバーＥＬはってる
すごく打ちやすい

閃霊　紅双喜DHS

正直さ、基本的には前陣速攻で、オールラウンドでもいいじゃないですか
ドライブだって、表が回転がかかりにくくても腕の動きを早くして、しっかり回転をかければいいんじゃないんですか？

は？

無理や

前陣速攻＋オールラウンドという考え方は面白いと思うけどね。
ドライブ多用はダメだと思うよ。

そんなかかんないでしょ
チャンスボールになるだけだって

はじめまして。。羅武漢さんを知ってる人はいらっしゃいますか？

陳龍燦のまねしてドライブ多用すると凡人はチャンスボールになるんだよな

>>604
そこなんだよな
劉国梁ですら、ループっぽいの打ってカウンターされてた
陳龍燦は表でスピードドライブも打ってた

竹谷が伸び悩んだ原因もここら辺かもしれん

表ソフトで陳龍燦のようなドライブってかなり難しいよね。
竹谷はどうかわからないけど、世界レベルでは表速攻はどうしても
技術的な壁にぶつかってしまうんだろう。

まぁ俺たちは地方大会の英雄レベルを目指せば(ry

表で英雄レベルねーｗ

昨日、せっかくラバーとラケットに慣れ始めたのに顧問に
元のラバーとラケットに戻させられた……。

>>608
>>14

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/04/23(日) 20:02:22 ID:sKwX9hx0
ラケットとラバーを変えて慣れてきたが
顧問が「前のラケット使え」とか
言ってきて、逆戻り……金もったいね……
フレイバーＳとスピーディーＰ，Ｏなんだけど
フレイバーＳってドライブペンだったような……

フレイバーSはやっぱりドライブペンでした。
ドライブペンで速攻やるとかﾏｼﾞきつい……。
回転かかるんだけど、微妙……。
スピードもそこまで速くない……orz
顧問に反抗するべきかなぁ……

自分、ＫＣＧ（ニッタク）にレイストーム（バタフライ）
を使用していますｗ
今は相手のパワーに押されて、オーバーミスすることが
増えてきました。
次に買おうと思っているラバーがまだ見つからないので
アドバイスお願いしますｗ

スペくとる

閃霊

>>614
カタパルトとかどうよ？

>>614
ピンプルミニ
冗談抜きで良いよ

>>598
ぶっちゃけドライブは早く振るより遅くゆっくりかけた方がかけやすい。
まぁ表だからよくわからんけど

っつうか用具の弾みすぎなんじゃないか？

特厚に仮張りなんてしてないよな？

個人的にはスペ21がお勧め

いろいろと情報ありがとうございますｗ
今は友達といろいろ相談中ですｗ
まとまってきたら、また報告しますｗ
ご協力感謝ｗｗ

友達はエクステンドＰ.Ｏってやつが
いいとか言ってましたｗ

また後日更新しますｗ
ご協力感謝！

ペンの速攻って言ったら田崎だべ
知ってる奴いっか？

623知りません!田崎って誰ですか教えてください!!

俺は断然渡辺派だがなにか？www

ペン表っつったら渡辺さんだろ(^^;)

お前ら、忘れてないか。ドーハの日本代表を！

ココで用具の話になる途端アフォが増える。

川口陽陽だろ！

カットマンとの戦いに苦しむんだが、どう対処すべきか・・・？

田崎俊雄

>>630
アフォな中学生じゃないのなら
どのように不利になるか書かないとマトモなレスもらえないぞ

>>632
うーん・・・なんというか、ラリー中の下回転が強くて打てないんだよね。


ナックル性の球を出すべきかな？

自分から下回転を打たなければいけないような展開のラリーをしない
ように心がければいい

下回転を強く打ちたいなら、頂点を捉えて打つ練習を繰り返すしかないんじゃ。
ただ、下回転の球は一球ごと違った球筋で飛んでくるので、
頂点を見極めるにはかなりの集中力が必要。
多球練習でも、一球ずつ丁寧にタメて打つよう意識する。

カットに表で勝つなら、強力な角度打ちできなきゃきついね。
ドライブ多用してたら勝てない

>>634-636
ありがとう！


早速明日からやってみる。

でもドライブだけのカット打ちでカットマンキラーな陳龍燦

あんなネ申と草の根プレーヤーの俺たちを比べ(ry

あげ

この頃、このスレ人気ないねぇｗ

高軍も、強打しないがカットマンキラー

おれ表でカット打ちなんてできないYO!
カット返ってくるともう必然的にドライブするしかない訳で
引っかかりの悪いラバーで軽くループドライブとかもう無理。
なので全球ドライブスマッシュ打ちみたいになる。
こっちが全神経つかって大降りのドライブらしきもの入れてるのに
相手は後ろに下がってあっさりとまたネットすれすれのカット入れてくる。
そうすると俺はまた慣れないドライブを…以下ループ
どうすりゃいいのよ！力押しでねじ伏せるには。

>>642
でも、その高軍に世界選手権で勝ったんだよな〜内山
>>643
まず、陳龍燦が松下に4本（21点制時代）で勝った試合のビデオを見てからだ。

表で力でねじ伏せるのは確率悪すぎ。
緩急を使うのが大事だな。3本連続角度打ちスマッシュ、なんてのは無理。
古いが糠塚のカット打ちもへろへろドライブでつないで、浮いたところをスマッシュ、
みたいな感じ。
表のドライブは、威力はないが、体力使わず軽くつなげるのがいいんでないか。
短く沈めとけば、そんなに反撃されないし。

昭和52年度全日本男子シングルス決勝、河野対高島戦が一番参考になると思う。
河野がこの年の４月に世界チャンピオンになり暮れのこの一戦を最後に第一線を
退いた記念すべき試合。おそらくカットだけを取れば史上最強のカットマンの
高島を相手に緩急の限りを尽くし完膚なきまでに説き伏せたペンホルダー表ソフト
のカット打ちのパーフェクトシーンを見るべきだな。

・陳龍燦が松下に4本（21点制時代）で勝った試合のビデオ
・古いが糠塚のカット打ちもへろへろドライブでつないで、浮いたところをスマッシュ
・昭和52年度全日本男子シングルス決勝、河野対高島戦

なかなか入手が難しい映像ばかりだな・・・

>>645
糠塚は自分でもカットは得意だと言ってたな、陳新華にも勝ったし
ドライブは逆モーションを使ってコースが分かり難く以外にフォームは大きい
>>646
長谷川には強い高島だがその山なりカットに強いのが河野
しかし黄亮の直線的な切り下ろされるカットは苦手としていた。

>>643
　俺は、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾂｯﾂｷ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾂｯﾂｷ...
　みたいに、たまにｻｲﾄﾞｷﾞﾘｷﾞﾘのﾂｯﾂｷを打つが....ｗ
　俺も、カット打ち苦手だから、参考にしてみてｗｗ

前陣速攻ってやっぱＦＷ必要だよね？

回り込みしてミート打ちや角度打ちだと反撃されないんですが
ドライブで繋ぐとほとんどカウンターされてしまいます。
やっぱり表でドライブで繋ぐのはやめたほうがいいんですかね？

>>649
同じパターンを繰り返すと馴れられて不利にならない？

>>651　ミドルに打ってもカウンターされるの？

カウンターされるのが問題じゃなくてそれで困るのが問題だろ。

>>652
　俺はﾂｯﾂｷで、ﾈｯﾄｲﾝ･ｴｯｼﾞを狙うからｗ
　ｴｯｼﾞｷﾞﾘｷﾞﾘでも結構相手、ひるむからｗ
　そこを、ｺｰｽ狙ってｽﾏｯｼｭ！
　みたいなｗｗ

>>651
コースが悪いんだろ。

森田しようきで思い出したが河野満に　ただ一人見込まれたとされている。ハイリスクのバツクハンドやフラット打ちなど負けるのがわかっていても河野についていくらしい。むずかしい事にちようせんするのは彼だけらしい。

森田もホープス時代は岸川などと騒がれたが　高木和にも追い越された
河野に指導された青森商業で小林が一番の成功だから
将来は日本リーグで活躍できれば御の字かな

森田のピークは高校１年。

小林　だれですか

森田はまだ完成シテナイカラピークはまだ。彼は未知。

河野自身も表は大器晩成型になってしまうと言っていた
自分はジュニアチャンピオン（その時裏だったけど）
森田は今回レベルの関東新人戦程度はぶっちぎりで優勝してほしかった

シェークでフォア面レイストーム、バック面オリジナル使っています。相手のドライブをカット性ショートで返す練習をしているのですが、うまくドライブを抑えられずにオーバーミスしてしまいます。ドライブを抑えるコツを教えて下さい。

自分はバックに打たれたドライブを粒高みたいに
下にきるブロックをさせられてるんですが、
何度やってもオーバーしてしまいます＾＾；
やっぱプッシュの方がブロックしやすいんですが
皆さんはどう思いますか。

基本はショート・プッシュ。
下にふりおとすナックルブロックはあくまで目先をかえる技術。

迅速な返答ありがとうございます。
基本はやっぱショートとプッシュですか。
頑張ってマスターしてみます＾＾

基本はショートプッシュにはもちろん賛成なんだけど
あえて違う観点で言ってみると、
普通はどうなのか? という考えは捨てた方がいい。

普通はこうするっていうことだけやってると、
ありきたりのプレイヤーになってしまう。

人がやってないこと、できないことをするのが
基本的には得点力を高めることにつながる。

何度やってもオーバーして難しいからやりたくない、
じゃなくて、難しいからこそ何倍も練習して、
それでモノにできれば、確実に自分の戦力になる。

自分でやって実証してくれよ。

よくＪスポで実況の板さんが逆モーションのシュートＤを流し打ちと言ってるんだが
あれは流しドライブかもしれないけど流し打ちじゃ無いよね。

試合でわたしの打ったドライブが返ってきません！
かなりかかってるらしいです。
脚をかなり開くように意識してみました。

>>669
気分はライオンズナイターなんじゃないか？

剃刀シュート

流しドライブでも流し打ちでも本当は表現的にどちらでも構わないのだけど
板さんの卓球知識の乏しさがこういうところに表れているから、見てる側として
いちいち気になる、ていうのはある。
スレタイとは関係ないが。

＞流しドライブでも流し打ちでも本当は表現的にどちらでも構わないのだけど

流しドライブでも流し打ちは違うんでしょう？

最近見かけないけど流し打ちは田崎がロビング打ちでタマに使うね。

流しドライブと流し打ちは違う。
（流しドライブも流し打ちの一種というべきかもしれんが）

ていうか、板さんが言う流し打ちはきっと河野満あたりが得意とした流し打ち
をよくある卓球本などで勉強して、それをそのまま言ったんだろうと思われること。
だから板さんはきっと流し打ちと流しドライブの違いはわからなくて
聞いている側はイライラする。
でも本当はそんなことどうでもよくて、実況者はゲームの迫力・緊張感を伝えて
くれればいいんだよ。
それができない上に、しかも卓球用語が使い切れないのは実況失格。

そーなんだよな　声は渋くて好きなんだけど
ドライブの事をいまだにスマツシュなんでやってるから

僕はペン表でレシーブは本当に厳しいサーブ以外はフォアで取っているんですが、
構えをバック寄りにするとフォアへのロングサーブを飛びついて打ち返したら、
次のボールをバックに打たれて点を取られてしまいます。
どうすればいいでしょうか？アドバイスお願いします

１、体重移動を意識してフォアに飛びついた後の戻りを早くする。
２、フォームを小さくする。
３、飛びつきのボールを少し遅くして次を狙う。

大会で勝ち進むと必ずスマッシュとフリックの早いテンポで速攻する表ペンと当たるんだけど、表ペンの弱点て何？個人的にペンドラより強い気がする…

現在表ペン嫌いな人ってブロックとか下手なんだろうな

>>679
いろいろあって書くのがめんどくさいw
とりあえず、おまえさんに切れた下回転がないのはわかったよ。

>>679
そりゃお前の戦型にもよるな。
表ペンの戦型は大抵の場合、同じテンポのボールに対する対処能力が高い。
それはいかに送球を散らしてもあまり変わらないから厄介だ。
大事になるのは「テンポ、球質の変化」「速攻のタイミング」になるかな。

お前がシェーク攻撃なら、
ある一点（例：バック）を主にして送球を集中。相手が回りこむor回り込みそうになったらフォアへ送球、相手を動かす。
守りor中・後陣プレーに自信があるなら送球をわざとゆるくしたり、できれば回転にも変化をつける。
前陣主体なら、時に自分から速攻を加えて、防戦一方にならないようにする。

お前がペン裏攻撃なら、
これはいくつか戦術がある。相手が激しく速攻してくるとのことなら、カウンターを狙う。
そういうのができないというのなら練習と対策の不足。
しかしもしこれができなくても、自分で出来る限りの回転の変化をつけることが大事。

お前がペン表攻撃なら、
重要になるのはカウンター。相手につなぎのボールを打たせてそれを狙い打つ。
この戦術で最も重要なのが相手に先に角度打ちをされないこと。
角度打ちをカウンタースマッシュするのは結構難しいもんだ。
そのためには、相手に十分な体勢で打たせないことと、送球のコースに細心の注意を払う。

お前がカットなら、
ナックル性のカットを深く送る事が有効。送球が浅いと狙われやすい。
この際、回転の変化をより一層つけることを心がけるとなお良し。
また、前後の揺さぶりを避けるために、後陣まで下がらずに意識して中陣辺りでカットすること。

多分こんな感じになるんじゃないか？（アテにもならないだろうが）
勿論これにはお前がある程度の技術を持っていることが要されるわけだ。
つか、必ず当たるんだったら相手の長所短所くらいは熟知しとくべき。
長文ｽﾏｿ

書き終えて気付いたけど、前陣速攻が集うスレなんだからカットの戦術とかいらなかったorz
とにかく>>679の健闘を祈るよ(′・ω・｀)

>>682氏のレスは参考になりますね。乙でした。

>>677
俺はひじ締め打法の練習をしてるぞ。

表速攻ってドライブするもの？どういう感じで打てばいいのかいまいち分からないんだが・・・

使うってもループぐらいしか使わんね。
ドライブで得点したいなら裏に変えたほうがいいぞ。

ドライブは打たないんだが、どういう感じ打ち方で攻撃をしたらいいのか・・・

>>688
球を下から上に持ち上げるようにして打つ。

小学生に中学生が教えている感じだ。

>>685
ひじ締め打法とは何ですか？

振り切った後にひじがしまった状態でフィニッシュする、
ペンのバックハンド強打のこと。
まぁ普通にバックハンド振ればたいていはそうなると思うけど。

肘回しとかもあったなｗ

ひじ回しは前陣でもバックハンドを多用していたキムテクスが使っていた打法だけど、
今の速いラリーでは、プッシュの方が明らかに有効だと思う。
ユスンミンなんかがそうだけど、基本はプッシュで、後はひじ締めが使えれば、
ひじ回しはいらない気がする。

自分はバックが苦手ですプッシュとひじ締め打法のコツを教えて下さい

バックが苦手ってのがどういうレベルなのかわかんないけど、
普通のショート、ブロックが試合でぼんミスなくできる？
バック対バックで１００本以上は続けられるよね？
高校の県大会クラスでも、プッシュもひじ締めも使えなくても、
普通のショートとブロックでコースをつければある程度勝てるよ。
もちろんそこそこのフットワークと、他の技術もある程度できてないとダメだけど。
６９５が県のトップとか全国まで後一歩ってレベルなら、
プッシュもひじ締めもできないといけない場面が多く出てくるだろうけど、
そうじゃないならショートの練習をたくさんやった方が絶対強くなるよ。
ペン表はまずは基本、ぼんミスが少ないことが重要だよ。
もっと高いレベルを目指してる人なら、卓レポとかの技術特集をよく読んで、
多球練習でコツをつかんだ方が、ここで説明されるより分かりやすいと思うよ。
もちろんユスンミンや吉田なんかのペンドラの技術を参考にしてもいいし、
連続写真を穴があくほど見て、鏡の前で素振りしながら選手の体の動きを、
完璧に自分にトレースできるようになってから台で打つんだよ。
俺は新しい技術を覚える時はそうしてたけど、いきなり打つより断然早く覚えられるよ。
まぁ俺は県のトップにはいたってないんだけどねｗ

【卓球経験年数】
【大会での最高成績】
せめてこれ位の情報分かった方がアドバイスし易いんじゃないの
質問するみなさん

質問してる香具師のレベルは総じて低い。

どの程度低いかが問題な訳で
＞695なんか1行の質問で
＞693さんみたいに何通りも丁寧に書き込まなきゃならなくなるじゃん

＞693×＞696○

レスの長さとかはする人の勝手。
質問の仕方で真剣さとかわかるしな。

短い軽い質問には軽く返せばいいだけ。

私は高校から卓球を初めめました。今年はいちおインターハイに出ます。でもバックが下手なんで強打や速いプッシュなどが出来ません。どうやったら上手くできるか教えて下さい

プッシュは早い戻りを意識すればいいんじゃないかな？強打は練習あるのみ

>>702
明らかに釣りだよな？
高校から初めてインハイ出るよーなやつには、
そんなことぐらい教えてくれる指導者がいないわけないよな？
そうじゃないなら、君のよーな天才君はここで質問しない方がいいと思うぞ。

>>702インターハイ予選でしょ？大会の区別もつかないか？ｗ

長野県に高校から卓球始めて今年インターハイに出る人いるよ！しかもその人全日本選手権のジュニアにも出てた

スレ違いあとは雑談スレでどうぞ↑この話は＞703で終わり

702ですが僕は長野県じゃありませんよ。九州です

>>708
誰もお前の住んでるとこを聞いてねえから。その前に、バックプッシュや強打できないのにインハイに出れるって、レベル低すぎ。予選だとしても、レベルが低いのは明らか

バックは吸収ぎみにブロックしてフォアをミスらなければインハイくらいでれますよ
ちなみに鹿児島県です

↑それなら高校から卓球を始めた先輩のオギムラさんにここで聞くといいよ。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1099901381/l50#tag446

うるサイ

県名だしてるからインターハイいって高校から始めた人調べれば個人特定できちゃうじゃん
全国に弱いってこと知らされちゃうね

でもインターハイ出れるだけ凄い事だと思うよ！！！全国は勝てなくてもしょうがないよ！

うるサイ

>>715
うるさい

>>715-716
同じIDでなにやってんの？馬鹿？

>>715-716
う　ざい

うるさい

話し戻そうぜ！

宮崎監督に柳田は宮崎サーブを教わらなかったのか？

ペン表の速攻型なのですが、攻撃的なプッシュをしたいと思っているのですが、
どのようなプッシュがありますか？　
チャンポンロン選手などが使っているやつもプッシュなのですか？後どのような練習方法がありますか？
教えてください　お願いします

↑>>697

えっと卓球暦は３年で、大会ではいつも県で３２ぐらいです

>>723と同じ。

卓球暦3,4年。
県で64。

>>1を見て思ったんだけど表って不利なの？

不利
俺は裏だけど
そう思う

>>727
どんな戦型にだって利益不利益はある。それは表を使っても一緒だ。

表の主な特徴は、球質変化をのしやすさと、打球タイミングが早く初速が速いことの二つ。
これらを攻守において使わない手はない。
例えば裏のドライブを打たれたとき、表は角度調節によってナックル性、前進回転性のブロックができる。
さらに、ブロックのしかたによっては相手を前後に揺さぶる事も可能だ。
これは裏でも可能かもしれないが、表の方がはるかにその安定性は上。

上記したのはほんの一例だから、もっと他にも表の利点はある。
>>728を批判するわけじゃないけど、工夫によっては表が裏に圧勝することもあり得るわけだ。
長々とｽﾏｿ｡｡｡

個人的に最低限擦れてドライブ打てれば初速はやいし回転の変化に弱い自分には表があう気がするけど、周り見ると裏ばっかだしトップ選手も表が少ないですよね

>>730
結局、40mmになってから回転量が減り、ボールの変化が弱まった。
しかし、ボールの重さは若干重くなったのでスピードは38mmと遜色がない。
よって「変化を利用して得点するよりも、スピードと球威で得点する方が有利」となった。

そうなると球離れの良さや相手の変化球に左右されにくいという利点がある表ソフトよりも
回転がかけやすく、ドライブの最高速度が上がりやすい裏ソフトの利点のほうが旨みが多い。
つーことでドライブ主戦の両面裏ソフトの選手が現在は主流になってるわけよ。

しかし、スピードグルーが禁止になろうとしている今日、球速は遅くなる可能性が高い。
となると一発の球速よりも連打やテンポを重視する前陣速攻の表ソフトには有利に働く可能性が高い。
事実、現時点でも力が弱い女子プロ選手の間では前陣速攻や異質ラバーの選手が多く見られる。

つーことで今後は表もかなり良い線まで登りつめてくるかと。
卓球ってのは多数決ではないので、自分にあったラバーで自分の卓球をすれば良いと思うよ。

>>722
に誰か答えてくれませんか？
お願いします

>>731
表のランキングトップは何志文でしょ、若いのじゃいないね。

>>732
ドライブはスピードと回転量によって
パワードライブ、スピードドライブ、ループドライブといった具合に名称に変化がある。

しかし、プッシュは名称に大きな変化はない。
なぜならプッシュは回転をあまりかけないのが鉄則。
つまりスピードに変化はあっても回転に関しては大きな差がないので名称を変える必要がない。
よって「どのようなプッシュがありますか？」と言われてもプッシュはプッシュしかない。

強いて言うならプッシュのスピードが速いものはスマッシュに近い。
特にプッシュはバックハンドで行う事が主となるので、バックハンドスマッシュを押すように行うと攻撃的なプッシュとなる。
スマッシュとの最大の違いは押すように打つことによってスマッシュ以上に回転がかかりにくいことと、
返球までの準備が非常に早く、相手の体勢が崩れているところに比較的速度の速い球が来るので得点率が高い。

つまりｵﾏｲがやりたいと言う「攻撃的なプッシュ」ってのは準備が早い無回転気味のスマッシュだと思えば良い。
スマッシュを素早く押すように打てば結果的に攻撃的なプッシュとなる。
ちょうどスマッシュとブロックの間にプッシュがいると言った具合。
スマッシュよりも準備が早く、ブロックよりも球速が速く攻撃的なのがプッシュ。
威力よりも返球する間での時間を短くすることがプッシュの要。

蒋澎龍が使っているのはプッシュ。
彼のプッシュはバックハンドスマッシュに近い球速と返球の速さを兼ね備えている。
あんなバックハンドプッシュが軽々打てるようなら世界でも通用するかと。

練習方法はやはり多球練習しかないだろうな。
蒋澎龍のバックハンドプッシュを参考にプッシュの威力と返球までの早さを両立できるように努力するしかない。

追記。

蒋澎龍は見当たらなかったが、柳承敏の動画を見つけた。
ttp://sylvain.laumonier.free.fr/Video_son/Levallois/Levallois_RyuSaive.wmv

ちとバックハンドスマッシュ気味のものが多いが、かなり強烈なバックハンドプッシュもしている。
一見の価値はあるかと。

マリンは昔表だったけど裏に変えて成功したよね。やっぱり裏の時代か・・・

>>460
陳龍燦つええええええ
1999年ってドルトムントから10年も経ってるのに、
劉国梁、王涛、エロワ、フランツに全勝かよ

表ペン最高

バーミンガムに裏ソフトはって速攻やるとしたら何がいい？
よろ

家でできる効果的な練習ない？
素振りとか玉突きとかでもいいんだけど、他に独特な練習法あったら教えてほしい。

>>740
イメージトレーニング。
三球目攻撃とか、ループドライブをカウンタースマッシュとか、
スピードドライブをカウンターブロックでノータッチエースとか。
成功するイメージだけを繰り返し思い浮かべる。
どうしてもイメージが浮かばないときは、ビデオなんかで好きな
選手のプレーを見る。

>>741
ありがとう。

表中ペンなんですが先日オフェンシブが割れてしまいました。
表のことを考えると初速に優れてる７枚合板かカーボンにしようと思うのですがお薦めのラケットはありますか？
あと、実業団の表ペンの方はスピード系よりも回転系の表を使っているようですがスペクトル２１から引っかかりやすいものに替えた方がいいでしょうか。

俺も中学の卓球部だけどエロエロ

現在シェーク裏裏のドライブマンなんですが、行き詰まりバックを表に変えようか悩んでいます。
シェーク裏表の戦型の方がいましたら、戦型のメリット・デメリットを教えていただけると助かります

>>745
戦型は、その選手の知力・体力・精神力で決まるもの。
戦型で道具が決まることはある。

道具で戦型は決まらない。
この道具ならこの戦型で力が出しやすいというのはあるが。

>>745
非常に基本的な話になるが、表ソフトの特徴を考えれば分かると思う。

表ソフトは裏ソフトと比べると
「回転がかかりにくい」「球離れが速い」というのが大きな特徴。

よって相手の回転の影響を受けにくいので守備がしやすい、
ナックルボール、スマッシュ等の技術がやりやすいという利点がある。
逆に欠点は自分から強い回転をかけることが困難なのでドライブ等の技術はしづらい。

この表ソフトをバック面に張るということは
バック面での守備力の向上し、バック面でのナックルやスマッシュなどの攻撃がしやすくなる。
これによってフォア面の裏ソフトによるドライブとの球質の変化が生まれるため、
相手のミスを誘いやすく、フォア面での強力なドライブを打つためのアクセントを生み出しやすい。

しかし、バック面でドライブを打つのは困難なため、バック面での強打はスマッシュに限定されてしまい、
後陣からバック側でドライブを用いて一発で打ち抜くような攻撃力は失われてしまう。
よってドライブで打ち抜きたい場合はフォア面のみに頼ることになってしまうため、
ドライブマンとしては攻撃力が落ちてしまうと言える。

まあ前陣速攻の選手は前陣でのスマッシュを決め球にする傾向が高いので、
ドライブが弱くなるからといって一概に攻撃力が低下するとは言い切れないのだが。
あとはあなたの戦術や考え方次第ですな。

>>746>>747
詳しい回答ｻﾝｸｽ
表ソフトで崩して、決め玉は裏ソフトのドライブでと考えています。
ブロックするときナックルで返球しやすいというところにも魅力を感じています。

>>748
＞ブロックするときナックルで返球しやすいというところにも魅力を感じています。

確かにナックルが効果的なことも多々ある。
しかし、逆に「表ソフトのブロックだからナックルか弱い回転しかかかってないぞ」
と相手に読まれてしまうと危険。

ナックルってのは無回転。
よって回転の力を利用してネットミスさせる強い下回転や、
甘いブロックだと高く上がって絶好球を送ることになる強い上回転と違い、
打球時に相手のミスを誘うような球ではない。

つまり相手が打ちやすい場所に返球してしまうと、
相手はどんなうち方でもミスせずに対処できる都合の良い球になってしまう。
高く上がった無回転なんてのは完全な絶好球。

こうならないためには
「ナックル系を打つ時はできるだけ厳しいコースを狙う」
「ナックルに慣れさせないために反転して裏ソフトでも打てるようにする」
この二点が重要。

これらが完璧にできればナックル特有の「ブレながら落ちるような変化」
「見た目のスイングよりも球速の減速が強い変化」を生かせる。

攻撃的なタイプと守備的なタイプで違ってくると思う。

俺は攻撃的スタイルなので、あまりナックルにこだわらず反転も使わない。
表で攻撃的に行くにはとにかく早いタイミングが大事。
回転による威力は無いのでタイミングが遅れたら相手に
攻撃のチャンスをあげることになる、と思ってないといけない。

台からなるべく離れないでバックハンドは常にカウンター的な
早いタイミングで返球していくことを意識してる。

立ち位置が台に近くなるので、当然フォアのドライブも
高い打点のドライブを連続で安定して打てないといけない。

このスタイルでをバック表を使うメリットは
フォアとバックの球質の違いで相手を多少惑わせられることと、
相手の球種による影響を減らして自分のタイミングでバチバチ打てること。

＞相手の球種による影響を減らして自分のタイミングでバチバチ打てること。

これは禿同。
表ソフトの特徴を良く生かした攻撃方法。

しかし、
＞俺は攻撃的スタイルなので、あまりナックルにこだわらず反転も使わない。

これはちと勿体ない希ガス。
ナックル封印はまだしも、反転を使ったほうが
＞フォアとバックの球質の違いで相手を多少惑わせられることと、
この点でもっと有利な展開に持っていけると思われ。

しかし、完全な前陣速攻だとラリー中に反転するってのは困難なんで、
レシーブする寸前やサービスする寸前に台の下で反転させるってのが有効かと。

ただ、毎回反転していると相手も慣れるんで、
試合のうちの2、3割程度を反転するようにすると、相手の攻撃のタイミングを崩しやすい。

>しかし、完全な前陣速攻だとラリー中に反転するってのは困難なんで、
>レシーブする寸前やサービスする寸前に台の下で反転させるってのが有効かと。

サーブ、レシーブは研究の余地があります確かに。
ただ俺の今のレベルではそのあたりの変化技を高めるより前に
全体としての攻撃スタイルをしっかり作りたいという感じ。
シンプルなサーブからも攻撃はできるし、小技に頼ると
攻めの姿勢がおろそかになりがちなんだよね俺の場合は。
反転技は将来の課題ということで。

変化で相手を崩すのを主体にしたスタイルの場合は
ナックル性ブロックやサーブレシーブの変化がより重要になるだろうね。
女子のバック表のプレイヤーはそのタイプが多い気がする。
男子にはそもそもこのスタイルがあんまり多くないしね・・。

自分はバックドライブには自信があるんですが、フォアドライブが下手で
フォアを表にしようと思います！
メリットとデメリット教えてください！

>>753
とりあえず↓を熟読しなされ。
http://www.kokusaitakkyu.com/chie1.htm
http://afs.r7project.net/tt/basic.html

そんで、
＞自分はバックドライブには自信があるんですが、フォアドライブが下手で
＞フォアを表にしようと思います！

そんな理由で表に変更するのはオススメできない。
むしろフォアドライブが出来ない香具師に表の角度打ちが出来るとは思えない。
もっとドライブを練習したほうが良いかと。

>>753
今は裏ソフトのままでフォアをスマッシュ主体でやってる感じなのかな?
だとすると表ソフトに変えてみるのもいいかもしれない。

スマッシュ主体というわけではなく単にドライブでミスするから、
っていう理由だと、表ではもっとドライブしにくいわけだから
変えない方がいいと思うよ。

これからスマッシュ主体に変えたいってことなら、まず裏ソフトのままで
そのスタイルを貫けるかやってみたらいいと思う。

個人的にはこのスタイルは台との距離感がけっこう難しいと思う。

攻めのパターンとしては
中ペンの前陣の人が裏面に裏ソフトを貼った感じと似てる。
シェイクならリジャウェイが有名だから、ビデオ探して
見てみたら参考になるじゃないかな。

753
自分的には去年のインターハイで活躍した
愛工大名電の安本がフォア表だから参考にすればいいと思う。
確実的にフォア表日本ジュニア最強だと思うよ！
インターハイに出た先輩が安本と対戦したんだが
表のノロいドライブを打たれたときに
普通の表のドライブと同じ感じで飛んできたから
大丈夫だと思って普通に当てたらめちゃくちゃ掛かってて
ぶっ飛んだらしい。
先輩いわく「表であんな掛かったドライブ受けたの初めてだ」って言ってた
もちろん、スマッツシュも尋常じゃないらしい。
さらに詳しく聞いてビックリしたのが反転のスムーズさ
中陣の時は裏でドライブして前陣は表でスマッツシュ
フォアが表なのにオールラウンドにプレイするらしいよ。

安本さん、懐かしいな。インターハイであの接戦をものにしていたら優勝できていただろうな。俺は中ペン速攻だけど非常に参考になるプレーで握手をしていただいた記憶がある。

高軍のような変化形ショートじゃ男子じゃ通用しないのかね。
当方カットなのだが、正直あの守りはすげぇ好き

GX800からオプティマシンク中国式に変えようとおもってるんだが弾みすぎるかな？

＞758 　加山兵伍さんがいるではないか

ペン表に変えてまだ３ヶ月くらいなのですが、台上やブロックのコツが掴めません。裏とははだいぶ感覚が違って･･･ どなたか教えて頂けませんか??

安本はフォア表だが、下回転に対して角度打ちは使わないで全部ドライブしてる。

田崎だってチャンスボール以外の下回転に対して角度打ちは使わないで全部ドライブ

角度打ちはなかなか安定しないから、ある程度威力のあるドライブが打てる安本は、
使わない方がいいと判断したのだろう。
安本の試合を観ていると、バック対バックやブロックでの得点が多いように感じる。
戦術的にペン表と通じる部分があると思う、参考になるね。

というか下回転に対してほとんど表の選手はドライブを使う

>>765
お前が何が言いたいのか分からない

＞角度打ちはなかなか安定しないから、ある程度威力のあるドライブが打てる安本は、
＞使わない方がいいと判断したのだろう

それなりに強い表の選手は下に対してドライブを使う
安本だけに限らない　コンなんでいいかな

>>767
＞それなりに強い表の選手は下に対してドライブを使う
＞安本だけに限らない　コンなんでいいかな

ただの揚げ足とりか？
俺が言いたかったのは安本の場合はドライブしか使わないってことなんだが。
とりあえずリジャウェイや西飯の場合は角度打ちも使うな。
ペン表でドライブしか使わないのはツェンロンツァンぐらいしか思い浮かばないが。

安本君はカウンター以外は表ソフトでも裏のように扱うよ。何年か前だけど彼がいうには自分のリズムを作るためだと。あれから試合しないにしても彼の戦い方が変わらないところからしてその時の考えは変えていないと思われる。

結局、戦型に限らずドライブは打てなきゃだめぽってことですよ。

皆はラバー何使ってる？

高軍の使ってるラケットって売ってる？
それと、高軍て裏面ラバー貼ってるのかな・・・

高軍のラケットって松下プロモデル中国式じゃなかったっけ？
特注で作れるんじゃねぇ？

卓球グッズ2005で高軍はフェア・チャック使ってるって書いてるが
今はノングルーなのか？

みんなは裏でドライブって打つ？打つならどんな時？

>>775
裏ってペンの裏面？裏ソフトラバー？それともバックハンド？ｗｗｗ

裏ソフトでのドライブです

>>777
裏ソフトを使った場合の基本的な攻撃手段はドライブだよ。コース、回転量、スピード、タイミングとかも使い分けなきゃいけないけどね。
君はシェーク裏表かい？

ペンなんですけど反転してドライブって打つのかなと。

反転はあまり見ないな。っていうより瞬時に裏ソフトでドライブするか表ソフトでスマッシュするかは判断しにくいだろうし。


裏面に裏ソフト貼ってるなら裏面打法のドライブとか練習したらいいよ。結構な得点源になるし。つなぎとしても使えるし、決め球にも使える。
川口努さんは裏面粒高なんだけど、後ろに下がった時一回だけ裏面でカットしてたよ。表ソフトは後ろから打っても威力でないしね。カットで時間稼いで前に行くのさ。裏ソフトでもしのぎのカットとかできる方がいいかも。

バック側を表にしようか迷ってるんだけど下回転を打つときに経験不足もあるが、どうも安定しないんだ。
裏ソフトでのドライブと違って思ったように放物線を描いてくれなくてオーバーミス。特に角度打ちするときが難しく感じる。入るように打てば入るが、ボー球になってねらい打ちされるしなぁ

>>737
陳龍燦強えよな！
今でも充分勝てそうな気がするところがまたすげえよ

速攻マンのみんなの主観的意見を聞きたいんだがバーミンガム77はいいラケット
だってよく聞くんだがどこらへんがどういいのか詳しく知りたい。前述だがみん
なの主観的意見でいいからおしえてクレ

バーミンガムだろ？俺の感想を書くとあれは固いラバーに合う。ヒノキだから薄いながらにスピードも出る。
打球感も割といい。ラケットの形状が重心が先にあるから最後まで振れて威力もでる。形状のバランスか切り返しが楽。何より軽い
。以下の点が良いと言われるところと思われる。

基本的にバーミンガムは弾まないラケットと言われていて
弾むスペクトルとの相性が良いとされているはずしゃないか？

>>781
表で下回転は打ちづらいよ。でもその分、上回転は打ちやすく感じるな。相手のドライブをカウンタースマッシュして入った時の気持ちよさは最高。

やはりあの劉国梁は凄かったなぁ。マジ尊敬したし、ラケット・ラバーも同じヤツ使ってたよ！あの人の試合はいつ観ても素晴らしいね！

>>784>>785なるほど。オレは硬いのが嫌いだからスペクトル21にEE�Uを使って
貼ろうと思ってたんだが反対派が多いかな？RF-Bとどっち使おうか迷ってると
こだ。あと、スレ違いで悪いんだがTSPスレを見て俺も思ったんだがバーミンガム
はグリップのラケット名はシールじゃなくて鉄プレートなのか？俺はカッコつけ
ちまうどうしようもないヤツだからシールだったらすげぇテンション下がる(笑)
購入に大きく影響が出るところ

ｳｻﾞ

シェイクの前陣の方に聞きたい
ラバー何つかテル？？？

シェーク裏裏前陣で有名な選手っているんですか？
知ってる人いたら教えてくださいませ。

前陣ドライブ速攻だけど、ガシアンは有名

ガシアン以外は･･･

ガシアンみたいに前陣べったりの選手っていなくなったような･･･

速攻じゃないけど、王励勤や王皓 馬琳 孔令輝など、バック面裏ソフトで、フォア面に中国製粘着性ラバーを使ってる選手なら、だいたい前陣攻撃。伊関もそうだし、女子だと 張も

中国の選手忘れてましたｗ
でも、裏裏前陣速攻の選手ってなかなかいないですね。

前から思ってたんだけど、ドライブ速攻ってどういう戦型なの？
裏裏で、前陣で、他に特徴があれば教えてください。

>>797
　頂点前でのドライブ

>798
スマッシュとか角度打ちを多用するようなのを想像してたんだけど、
そういうことじゃなくて、卓球自体がやたら速いってこと？

800頂き！

>>800オメ

日ペンにスペクトルで一発より連打するタイプの速攻ってやっぱきついかな？

>>799
『はやい』にも、『打点が早い』のと『打球が速い』の２種類があって、ドライブ速攻のドライブは前者の『打点が早い』ドライブなわけ。打球は、テンション系にするなりグルーを塗りまくるなりしたら得れるがな。

>>802
日ペンでも、角型はやめとけ。角丸型か丸型か中ペンならおＫ

>>803�d。角丸だからおｋか。よかったｗ

裏ソフトに近い表ってどんなのがあるかな？

レイストーム、パチスマ、８０２−４０だと思います。

基本的に裏ソフトに近い表ソフトなんてない。
回転がかかりやすくてナックルの出にくい表ソフトか
回転はそこそこでナックルもそこそこの表ソフトか
回転はかかりにくいがナックルの出やすい表ソフトがあるだけ。
しかも回転をかけようと思えばどの表ソフトでもそこそこかかる。
裏ソフトほどかからない。

>>807
でも、個人的には旧スピピは回転もかかるし、ナックルも出やすい
名ラバーだと思うんだがなぁ…

>>807
禿同。

確かに回転系表ソフトは存在するので、
通常の表ソフトと比べれば回転がかけやすいので、
裏ソフトに近いといえなくはない。

しかし、所詮は表ソフト。
現在の表ソフトの基本的なコンセプトは「回転がかけにくい」というもの。
それを生かして相手の強力な回転の影響を小さくし、ミート打ちをしやすくする。

表ソフトに裏ソフトと同じ回転力を求めるのはナンセンス。
どうしても回転がほしいのであれば裏ソフトを選択するべき。

劉国梁ってサーブのル−ル改正された後ってどんなサーブ使ってたんですか？
また、そのサーブで点を取れていたんですか？

中ペン速攻(裏面打法使用)とかって反転してサーブ打つのか？
表じゃそこまで回転かからんしまわしていると遅くなってプレーに影響が出そう

SSPって回転系のはずなのにツブの形がスピード系の象徴である台形＋円柱形ｗ
友達も結構ナックル出るって言ってるし、純粋な表ソフトに近い感じなのかな。
だれかレポしてくれるとありがたいんだが…

>>810
ルール改正後はバックハンドサービスだったよ。

>>813
俺もあのバックサービスには憧れたものだ。

粒に近い表ってどんなのあります？

ピンプルミニ

ミリタル�U

アタック８

ぶらイス

王越古のラバーなんですか？ラケットもできれば教えていただきたい。

【ラケット】チタンビート
【フォア】レイストーム
【バック】狂豹２　
【戦型】前陣にピッタリ張りついて、ラリーで得点します。　
　　　　あと、三球目スマッシュ、ドライブの一発があります。

最近、前陣でカーボンラケットを使うのは、少し
不向きかと思い始めました。なのでラケットを変えようと思います。
候補は
オルエボ
オルクラ
オフェンシブ
ガシアンエキストラ３Ｄ
メイス（カーボンですが安本が使ってると聞いたので）

>>821
困ったらオルエボ。
値段も安いから自分に合わなくてもショックが小さい。
ただし、ドライブの一発ってのは失われるだろうな。

フォア表ならメイスがオススメだよ。
ラバーはオリジナルＴバージョンがいいよ。

８２２、８２３
ありがとうございます。
では、まずオルエボを使ってみます。
もしあわなかったら、メイスにしてみます。

>>811
俺の先輩はフォア表でサーブしてた。
反対にサーブだけ裏使ってラリーでは裏使わない人もいたな。

＞８１２　ＳＳＰのレポ
【グルー効果】グルー効果は高い方です。二、三回塗れば、かなり反り返ります。
【シート・粒】シートは結構柔らかめでした。
　　　　　　　粒の表面はかなり深く布目がかかっています。台形ですが、粒は少し高めです。
　　　　　　　粒の間隔は、回転系にしては広めだと思います。
　【ドライブ】ドライブは、打ち方次第ですが、結構かかると思います。
　　　　　　　シートで擦るのではなく、スポンジまでしっかり食い込ませれば良いドライブが打てます。
　　　　　　　しかし、食い込ませなければいけない分スピードのあるドライブは、あまり望めません。
　　　　　　　私は、ドライブより角度打ちの方がやりやすいと感じました。
　【ブロック】ブロックはかなりナックルになりました。
　　　　　　　これ、ホントに回転系？と思うほどでした。　　　
　　　　　　　なんか、ブロックしたときに粒が倒れるような感覚があります。
　　　　　　　シートを見ても倒れやすく作られてるのかな？と感じましたし・・・・・。
　　【その他】サーブに関しては、慣れてくればかなり回転がかかります。総合適にコントロールに優れたラバーです　　　　　　　　

↑↑読みづらくてすいません。
携帯からの投稿なので、

ショートのことで困っていることがあります
それはショートがナックルにしかならないのです。
ナックルだけだと相手にも慣れられて打たれてしまうので、
上回転がかかったショート(ブロック)はどのようにすればいいのでしょうか？
卓球暦は１年半で用具はチャイニーズ�Zにスペクトル２１です

>>828
ｵﾏｲの言っているショートってのはブロック限定の話なんだよな？
それならばナックルにしかならないというのは特に問題ない。

ブロックってのは相手の強打を生かしてラケットに当てた時の反発力ですばやく返球するのが基本であり鉄則。
上回転をかけたければドライブを打つようにこすって返球すればよいわけだが、
それだとブロックの返球までの素早さが生かせない上、オーバーミスする可能性も増えてしまう。

ブロックを有効に使うにいは「上回転をかけてスピードを上げる」と言った発想よりも、
「相手の打ちにくい厳しいコースを狙って返球する」といった発想の方が良い。
なぜなら、ブロックはあくまで守備の技術。
相手に強打を打たせてしまっている時点で、既に守りに入っているわけ。

守りの鉄則は「ミスをしない」というのが第一条件。
よってブロックには上回転をかける等のスピードを求めるのではなく、
絶対にミスをせず返球できるという安定感や、
ブロック後に強打を打たせないための厳しいコースを狙える技術を養うべき。

最終的にはブロックを使わずとも勝てるような試合運び、
すなわち相手に強打を打たせないような試合運びが出来るようにしませう。

>>829が真理を説いた。

ペン表ソフト前陣速攻が生き残る道はもうないのか？
劉国梁はルール改正でやられたとかなんとか。
それだけで終わるもんじゃないような気がするけどなぁ。。。

>>831
イヤ、むしろ今後伸びるのではと予想されている戦型が前陣速攻。

ノングルー時代になった時、「強い弾みと強い回転の両立」が困難になる。
そうなるとドライブ、特にパワードライブ、スピードドライブと言われる技術の威力は大幅に落ちると言われているが、
逆に弾みも回転も大きく必要としないミート系の技術であるスマッシュの威力は大差がないと言われている。
特に前陣速攻は前陣を陣取る戦型なので、球離れの良さは必要だが、飛距離はさほど問題にならない。

ノングルーによる不利な点が少ない攻撃型が前陣速攻。
近い将来にスマッシュを多用する表ソフト前陣速攻型が日の目を見るのではないかと。

まぁ40ミリでもこのように言われていたが田崎なんか下降したし当てにならんな

ルール改正後、柳田さんはなにつかってんのかな？　高橋かんしろうさんは８０２４０で竹谷さんも８０２−４０、川口君はＴバージョンってきいたけどだれかわかりますか？

柳田氏はパチスマですよ！

80240とｽﾋﾟﾝﾋﾟｯﾌﾟｽは似てますか？80240はよかったけど重くて…

すいませんけど僕はペン表なのですが練習のときにミスが目立ちます(-_-;)体勢って低くなっちゃ駄目ですよね？あと何か表のいい練習方法教えてください！！

柳田さんはパチスマっすか！ありがとうございます。
自分はスピピとか試してみたんですがどーもうまくいかなくて…

スピピはもうかつてのスピピではないよ！だからみんな802-40とかになるんだよね。
SPONPIPSとかに名変しる！（回転がかからずスポンと落ちるから）

パチスマはスタンプの部分がデカ過ぎ
ちゃんと考えて仕事しろ＞ｼﾞｭｲｯｸのデザイン担当

ユーザーの使いやすさよりも宣伝の方が大事
その辺がJUIC

切ればいいじゃん

ｿｯｺｳはシェークのバックにはスピード系しか張らないの？
レイストームとか８０２とかスピピとか・・・

>>840
あんな所で打たないから。

>>844
見た目の問題だろう

ノングルーになればペン表前陣速攻が活躍できると俺も思いたい
が、ペン表が敗れた原因はグルーだけではないような気もする
やはりどれだけ頑張っても単調さから抜け出られないのが問題なのではないか
80年代以降ビデオで相手選手を研究することが当たり前になってから
ペン表前陣速攻の単調さが一番対策容易になったのではないか？

>>837
体勢を低くしちゃいけないことはない。
体勢が低い＝フォアの時に右足（利き腕が右の場合）に体重が乗りやすい＝フォアの安定感
と考えてもいいと思うよ。
もっとも、低くしすぎというのはミスに繋がるかも分からないが。。

練習方法はフォア中心でもいいと思うけど、最近はフォアだけじゃ相手のボールを処理しきれない。
よってバックの技術を向上させる事も必要じゃないかな。俺の主観で申し訳ないが。。。
例えば、相手を短いボールで前に寄せてからﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞでｽﾄﾚｰﾄに攻撃する、とか。
相手に十分な体勢で打たせないことを意識すると上記の練習になるかな。

角度打ちは相手のミドルからフォアにかけて打ち込むのが望ましい。
角度打ちに対して、相手は変化をつけたボールを返しづらく、それだけでも十分戦える。
最後まで打ち込もう、という一貫性を持ってやるとなお良し。

文章下手でｽﾏｿ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ(´ー｀)旦~~

今度から両面表にしようと思っているんだが
パチスマとフレアストームどっちをフォアにしたほうがいいと思う？

両方使って合ってるほうを選べばいいと思う

>>849が真理を説いた。

847番さんどうもありがとうございます(^_^)本当に参考になりました今は表の参考になる人が少ないので本当に助かります(((^_^;)

レイストームとフレアストームどっちがいいですか？

どっちも

フレアストームは、パチスマやレイストームとはまったく違う。
何で悩むか理解できない。

>>854
おそらく852はネタだろ。

小学生が
「カレーとハンバーグどっちがいい？」
と友達に質問しているのと同じくらい中身がない質問。

>>842は確かに文章が下手なので
>>851が変な誤解していないことを望む

>>842じゃなくて>>847
逝ってｋ

セプティアーの中国式、気になるなあ。もうすぐ発売。
ダーカーの合板は、ブレードの形が気に入らないので、控えてました。
総檜の合板というのは、渋そう。

前陣速攻でスピピにあうラケットってなにがありますか(。・_・?)?

シェークかペンかどっち?

860はへんなコト書いてすぃません(´ヘ｀;)シェークではなにがあうんですか??

>>861
ｵﾏｲが860なのか？859にしか見えないのだが…。

すぃません(；・∀・)860も自分です…。。あんなコト書くつもりじやなかったんですケド笑

シェークだと両方スピピにあうラケットはなにがぁりますか(。・_・?)?

>>846
モリムだね,バタフタイの

ほかにありますか(・_・?)

モリムがベストだな

>>865
>>867
ｵﾏｲら鬼だなｗ

>>864
ここを参考にするといい。
http://www.kokusaitakkyu.com/shake-o.htm

折れのオススメは定番だがコルベルやオールラウンドエボリューションだな。
いきなり特殊素材入りのラケットを使うのはオススメできない。

ありがとうございます☆⌒（＊＾∇゜）vめっちゃめっちゃ参考になりゃしたァ(ノ∇≦*)自分的にもｺﾙﾍﾞﾙにしょぅかなぁッて思ってたんでｺﾙﾍﾞﾙにしょぅと思います(*´∇｀*)

ｺﾙﾍﾞﾙはあまり弾まないよー
前陣速攻ならニッタクのルデアックとか七枚合板のほうがやりやすいと思いますよ
もう決めたならいいけど

>>870
ラバーの種類や厚さにもよるだろうな。
スピピの中以下だったら確かにコルベルの弾みでは役不足だが、
スピピのアツ以上ならコルベルでも十分だと思う。

だからモリムだって
硬いから前陣に合うよ

ｼｭﾗｶﾞーﾗｲﾄじゃダメですか??

クリッパーＣＲ大絶賛！！

>>873ダメ

コルベルはｲｶﾝて
モリムだってば

スピピ特厚です(；・∀・)
ｺﾙﾍﾞﾙやめたほぅがィィですか??

>>877
落ち着いて考えてみろ。
バタフライの中で最も弾まないラケットが、
一般的な前陣速攻に向いていると思うか？

百歩譲ってドライブ主戦であるのなら、ドライブの回転力重視と言うことで、
あえて弾まないラケットをチョイスすることはある。

しかし、ミート打ちでのスマッシュを多用する上に、
バックスイングを取る時間的余裕が少ない前陣を立ち位置とする前陣速攻が
弾まないラケットを使うと言うことは、F1のレースに軽自動車で出場するようなもの。

要するにｵﾏｲは>>876達にからかわれているだけ。
どうしても信じられないのならモリムもコルベルも両方買って使ってみろ。



「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」 byひろゆき

モリムだろ。
弾まないから、台上処理からスマッシュまで安定するぞ

つ[バタフライ特注（モリム中国式）]

>>877
女子ですか？
弾むのがいいですよー
ルデアックおすすめ！

>>877はどのレスが正しくてどのレスがからかいなのかごちゃごちゃになっているだろう(^ω^)

モリムでいいじゃん
カタログの数値だけで判断するんじゃなくて
実際に自分で使わなきゃ合うも合わないも無いだろ
その人に合うかどうかなんて、他人にゃわかんねーんだし
モリム、悪くないと思うよ
軽いから、前陣向きだし、硬いのも表ソフト前陣には合うだろ
しかも安いじゃん
失敗しても、シュラガーライトじゃ高いからダメージでかいけど
モリムならそんなに痛くないじゃん

普通のスペクトルってまだ使えます？

>>884
使えますよ

そうなんですか
スピピが無理なのを友達から聞いて不安になってたんですけどよかったです

プリモラッツカーボンて前陣で使っても問題ない？

>>887
軽くて弾む代名詞。むしろ前陣速攻向けのラケットだな。

あれだけ弾むラケットをドライブ主戦で使用できるプリモラッツ選手が素晴らしい。
シュラガーに関して言えば神がかり的な適応能力だと思う。

前陣でも、いろいろなスタイルがあるから、一概に言えないのが難しいところかな。
高軍みたいなショートマンはもちろん、弾まないラケット。松下プロモデルとか。
加山でもアバロックスだから、弾まない部類かな。
日本式ペンも、檜合板などが主流で、やはり弾まない方が多いかな。
劉国梁など、中国式表ソフトだと、昔のことはよく知らないが、アバロックスや
スティガのクリッパーとかかな。これは弾むという人が多いが、スティガの
ラケットは基本的に弾まないので、よく分からん。

やっぱり前陣の人は固いラバーの方がいい？

ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙがまちまちだからそんなことはない

前陣の人はどんなラバー使ってるの?

>>892
ペンかシェークか？表か裏か？
もう少し具体的に質問しようね

>>892
フォア側によく弾む裏ソフト、
バック側に一般的な表ソフトと言うタイプが最も多い希ガス。

具体的にはフォア側はスレイバーやブライス、
バック側はスペクトルやスーパースピンピップスって感じ。
もちろん両面裏ソフトや片面粒高の人も居るけどね。

硬さは人によって好みがあるので何ともいえないけど、
球離れのよさを重視すると硬め、コントロールを重視すると柔らかめってのが一般的。

薄くて硬いのを使うひともいるし、柔らかくて厚いのを使う人もいる

ｾﾌﾟﾃｨｱｰって玉離れ早いですか？中ペンの裏面なしの場合です
タクシームより弾まないラケットでブロックやカウンター中心の卓球をしたいと思います

↑表ラバーのスレへ

>>896
前ラケットの中で比較すれば球離れは

>>896
全ラケットの中で比較すれば球離れは速い部類かと。

初めて900getだよﾏﾏﾝ

今度ラケットをメイスにしようかと思ってるんですけど、
蝶のラケット性能一覧を見ると弾みが微妙そうなので迷ってます。
前陣は思いっきり弾む方がいいんですかね？

弾む方がいいか弾まない方がいいかは人それぞれ。
ちなみにメリット・デメリットを書くと
☆弾むラケット
・メリット
→球速が速いため、とられにくい
→少し下がっても、威力は落ちない
・デメリット
→慣れない内は、オーバーしやすい
→重いものが多いので、切り返ししにくい
→返ってくる球が速いため、打ち返すのに余裕がない

☆弾まないラケット
・メリット
→オーバーしにくい
→ドライブを打つなら、弾むラケットより回転をかけやすい
→軽いものが多いので、切り返ししやすい
・デメリット
→球速が遅いため、とられやすい
→下がると威力が落ちる

>>901
同じ前陣でも速攻型とドライブ型があるからな。

前陣ドライブ型やコントロール重視の前陣速攻には良いラケットだと思う。
しかし、攻撃重視の前陣速攻にはすこし弾みと球離れの速さが足りないかも。

まあ、後者の面でもラバーで調整できる範囲内だから、あとは好みの問題だな。

>>902>>903�d
参考になりました

ﾌﾟﾘﾓﾗｯﾂｶｰﾎﾞﾝとﾌｪﾐﾆｽﾄだったらどっちが弾むと思う？

>>905
プリモラッツカーボンの方が若干弾むと思うが、
軽さを考慮するとフェミニストの方がやや速攻向けな希ガス。

>>906�d

フェミニストよりKCZだろ

>>908
KCZはバックスイングが大きく取れる中陣辺りだと、フェミニストよりも強い強打が打てるんだけど、
テンポが速いためにバックスイングを大きく取る時間的余裕が少ない前陣速攻だと少々不利かと。

フェミニストの方が球持ちが悪いから回転がかけにくい分、一発の威力はKCZにより落ちるけど、
その分、球離れの速さと中打程度のスイングでも十分な弾みが生まれると言う点では前陣速攻向けな希ガス。

粒高での速攻ってどうやんのか教えて‥

それは俺も気になります。
でも無理じゃないですか？粒高では。

ともだちで粒高の人が
ドライブをフォアでもかなり使ってくる。
ブロックばっかりで正直打ちづらい

>>910
>>911

難しく考えすぎなんじゃないの？
立ち回り自体は通常の表ソフトの前陣速攻と変わらない。
ミート打ちを軸に、ブロックで翻弄し、スマッシュで止めを刺す。

最大の違いはツッツキやブロックの時にナックルだけでなく、
いわゆる粒高特有の変化球が打てるという点と、
スマッシュ等の強打の威力とコントロールが表ソフトよりもやや劣るという点。

保守

表に近い粒高とか、粒に近い表とか使ったら、威力や効果は劣るものの、攻撃と粒の特徴を合わせることができると思う。ﾚﾛｯﾌﾟとかｴｰﾜﾝ･ﾂｰとか。
ほかにいっぱいあるけど

玉離れ遅いラケットでミート系の技術するときのデメリット教えて下さい。

>>916
初速が遅くなるので速攻らしい早いタイミングでの返球が困難に。

前陣速攻は立ち位置の問題上、バックスイングを大きく取る時間的な余裕が少ないので、
「球離れが遅い→弾みが弱い」ラケットではミート打法の威力が落ちる。

「球離れが遅い→球持ちが良い→回転がかけやすい→相手の回転の影響を受けやすい」
ということから、強力な回転に対してのミート打ち自体が安定しにくくなる。

なるほど！ありがとうございました。

>>918
ただし、ある程度はラバーの性能で補えるんで、
「単板は球離れがやや遅いけど、打球感が良いから速攻で使っている」
って香具師も多い。

しかし、「カットラケット＋強粘着ラバー」
で速攻という香具師はさすがに見たことがないな。

メイスなどはどうですか？

あれはアリレート入ってるからそこまで弾まなそうじゃない？ﾃｨﾓｽﾋﾟに近いような感じだし

>>920
ラバーをハイテンションにすれば十分使える範囲内。
事実、メイスよりも弾まない福原愛で福原愛は前陣速攻。

蝶の場合、シェークだとミッド、ペンだとミッドすロー辺りから、
速攻には少々厳しくなる。

「安定性重視の速攻なんで、弾むラケットは使わない」
という香具師も稀にいるが、その場合、速攻型というより異質攻守型に近い。

フォアがキョウヒョウでバックをスペクトルスピード使っていてラケットを変えようと思うんですけどなにがあいますか??

ラケットを変える理由にもよる

>>923
とりあえずここを嫁。
http://afs.r7project.net/tt/basic.html
http://afs.r7project.net/tt/basic_spl639.html

そして今の道具に不満があるのか、
不満があるのなら何が不満なのか、
今の自分に何が必要なのかを考えてから、
その考えを添えた上で再度質問を汁。

コンリンホイは、どのようなタイプの人に向いてますか？

中国が好きなタイプの人

保守

なんか暇だしそろそろ次スレの名前考えようぜ

最近ここ過疎ってるけどorz

>>929
　【スマッシュで】前陣速攻スレ２【攻めまくるぜ】
なんてどうよ？

中ペン裏×2で前陣速攻ってどうやる？変な質問スマソ‥

【早漏】前陣速攻２【中出し】

ペンでもシェークでも言えるが、下回転に見せかけたナックルサーブを出し　レシーブを浮かし、それをスマッシュ　と言う戦法が(ry

>>930
>>14が一番の良レスだが、この意見と異なるので却下。

>>934
ではこんなのはどう？

【実は】前陣速攻の集うスレPart2【守備型】

↑田崎らは当てはまらないのでそれも却下
それなら【将来性】前陣速攻スレPart2【なし？】は？

【人生】前陣速攻の集うスレPart2【＼(^o^)／ｵﾜﾀ】

【攻撃こそ】前陣速攻の集うスレPart2【最大の防御】
ってのは？

>>936
田崎は中陣遅攻だから考慮しなくてよし

>>938
短包早の三重苦だから。。。。

【いつかかならず】前陣速攻の集うスレPart2【ぶっこ抜く、chu!】

【カットより】前陣速攻スレPart2【落ち目？】あたりで

【栄枯】前陣速攻スレPart2【盛衰】は？

【速攻って】前陣速攻の集うスレPart2【おもしろ!】

【臥薪嘗胆】前陣速攻スレPart2【早くグルー禁止汁】

【せめて】前陣速攻の集うスレPart2【速攻らしく】

【押して駄目なら】前陣速攻の集うスレ　Part 2【引いてみな】

【崩せ！】 前陣速攻の集うスレPart2 【相手の壁！】

【次世代】前陣速攻の集うスレPart2【最強】

↑【新時代の】カットマンが集うスレ　6【神になる】
ソックリで恥ずかしい

【あけおめ】前陣速攻の集うスレPart2【ことよろ】

【汝のあるべき】前陣速攻の集うスレpart2【姿に戻れ】

【スマッシュ】前陣速攻の集うスレ【ブロック】

【台から】前陣速攻の集うスレ【離れないぜ】

カットマンのスレみたいになんかのセリフ入れてみたいなぁ

そんなに凝らないで前陣はシンプルでいいよ>>953みたいな

最近活躍してる日本式ペン＋表の速攻選手って誰がいる？

【江加良】 前陣速攻の集うスレPart2 【劉国梁】

【速すぎちゃって】 前陣速攻の集うスレPart2 【ごめんね】

>>958
【容国団・荘則棟・河野満】前陣速攻2【江加良・劉国梁】
前の3人も忘れちゃ困る

【正統派は】前陣速攻の集うスレPart2【表でしょ】

>>953を改良してみた
【快速スマッシュ】前陣速攻の集うスレPart2【鉄壁ブロック】

ずっと気になってたんだが快速ってどんな速さだ？

普通より速かったり強かったりする感じを表現しようとした時にとりあえず
語呂のいいのが「快速」なんじゃないかと思う。
快速プッシュとかね。
具体的根拠は不明。命名センスは卓レポっぽい。
個人的には好きな表現ではないが、といってこれ以外の表現って意外に無い。
ていうのをスレタイ考えてて気づいた。

>>960
【容国団･荘則棟･河野満】前陣速攻2【江加良･陳龍燦・劉国梁】

左右3人ずつにしました
陳龍燦好きだし…

快速プッシュならいいけど、快速スマッシュだと微妙に弱そうな気がするｗ
新幹線サーブなんてサーブがあるのに、スマッシュが快速でいいわけがない。

【飛んでるハエも】前陣速攻の集うスレ【打ち抜いてみせる】

俺も陳龍燦には敬意を表するが彼だけシングルを取っていないのでダメ

何志文

快速スマッシュがだめなら何スマッシュがいいのだろうか？

【反応反射】前陣速攻の集うスレ【音速光速】

速攻苦手な人いるけどテンポが速いから苦手なのかな？
それともナックルとかだから？
そんならシェークバックに回転系表でも十分いいと思うんだけどどうでしょうか

>>972
テンポと言うよりタイミングがずれるからだと思う。
普段打ってるのより速い打球点で返されるとタイミングがあわせ辛いし

ところでｺｺに来てる人ってみんなｼｪｰｸで速攻？もしそうだったら今募集してる次スレのタイトルは【】シェーク速攻の集うスレPart2【】てな感じにしたほうがペン速攻と区別がつくのでは？

なんでやねん

>>974
　別に区別つける必要はないのでは？

【シェークでも】前陣速攻の集うスレ【ペンでも】なんてのはダメかな？

>>976
それでいいと思う

ペン速攻のスレはまだあるかと思ってたけど、既に無くなっていたのでそれでいいかと。変な話してｽﾏｿ

俺ペン速攻だぞ。別に区別する必要はないと思う。

ペン速攻も、何げに色々な板に溶け込んでいるから。シェーク速攻だけだからって、シェーク板として区別されるとなんか不快だな。

過疎化してるスレなんで統一に賛成。でもうそろそろ本当にスレタイ決めようよ。
【劉国梁】前陣速攻2【王涛】ペンとシェークの最近で強い選手にしてみました。

ワンタオ来たこれ！

【俺のｽﾋﾟｰﾄﾞに】前陣速攻の集うスレ2【ついてこい！】

【電光】前陣速攻の集うスレ2【石火】

【速きこと】前陣速攻の集うスレ2【風の如く】

【神速】前陣速攻の集うスレ2【瞬殺】

どう？使える？

【引き合いなんて】前陣速攻の集うスレ２【クソ食らえ】

>>983
【俺のｽﾋﾟｰﾄﾞに】前陣速攻の集うスレ2【ついてこれるか！】
の方がいいと思う。

【頂点前で】前陣速攻の集うスレ【捉えてみせる！】
　なんかは？

おまいら
スレの名前すら速攻で決められないのなら
前陣速攻なんて辞めちまえ

【決められないのなら】前陣速攻2【辞めちまえ】

↑決定

スレと卓球双方に使える素晴らしきスレタイＷＷ

雨の日最強にしろ

決められないのなら辞めちまえ は嫌だ

>>985の【俺のｽﾋﾟｰﾄﾞに】前陣速攻の集うスレ2【ついてこれるか】
が俺は好きだなぁ

>>990
【雨の日】前陣速攻の集うスレ２【最強】

【ポロポロ】前陣速攻２【梅雨時憂鬱】

【梅雨時憂鬱】前陣速攻2【劉国梁・王涛】折衷案