デジタルピアノvsアコースティックピアノ Part 2

デジタルピアノとアコースティックピアノを比較するスレッドです。

■前スレ
デジタルピアノ vs アコースティックピアノ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1259144216/

■関連スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart52□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1269465853/
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart15【UP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1275978006/

■参考リンク
アップライトピアノとグランドピアノの違い
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/about_grandpiano/#upgp
アコースティックピアノと電子ピアノ（サンプリング音源）の違い
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/about_grandpiano/03/
モデリング技術を利用した電子ピアノ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090330_80168.html
http://www.roland.co.jp/products/V-Piano/
サンプリングを利用した電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/avantgrand/
デジピの鍵盤
http://www.kawai.co.jp/ep/products/mp10/rm3g.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/touch/index.html

■前スレで話題として出たもの
デジピに対するプロのクラシック演奏家のコメント
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/kbd_VPiano-interview/
音色と弾き手は無関係と主張する人もいる
http://piano1001.com/TALKING/piano/piano_x.htm
電子ピアノHP307を使ったプロによる演奏サンプル
http://www.rittor-music.co.jp/seminar/km/roland/
国内ピアノ統計
http://www.piano.or.jp/info/member/column/2007/04/08_6777.html
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/auc-musiya/diary/detail/201001030000/
静音ピアノ
http://www.kawai.co.jp/piano/grand/rx/piano_mask/

アコピ　2000万円くらい？
Steinway
http://www.youtube.com/watch?v=BYY47zdi8So
http://www.youtube.com/watch?v=9ctr0CxnzCw
Boesendorfer
http://www.youtube.com/watch?v=mUVCGsWhwHU
デジピ　50万円くらい？
Roland V-Piano
http://www.youtube.com/watch?v=VPFZiE8R008
http://www.youtube.com/watch?v=P26rrqAibCA
Yamaha CP-1
http://www.youtube.com/watch?v=tThgeMinHAw

必要に応じてテンプレ追加をお願いします。

カワイのミニピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=EIPtKgGedsk
物理モデリング音源Pianoteqサンプル
http://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq#2
サンプリング音源Ivory Grand Pianos IIサンプル
http://www.minet.jp/synthogy/ivory#2

ヤマハアコピ最廉価製品（アップライト）ＹＭ5　約４３万
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/uprightpianos/yu_series/ym5/?mode=model
http://www.geocities.jp/dtm_rec/acoustic-piano/YM5.html

ローランドデジピ最高級製品　ＬＸ-10Ｆ　約４０万
http://www.roland.co.jp/products/jp/LX-10F/
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412739/

>>1乙
プロのコメントは非クラシックからもいれたほうがよい。
前スレはやっぱりクラシック至上主義的だったから多角的な視点で

>>5 追加
物理モデリング（に準じた）音源・鍵盤搭載の最廉価デジピ　ＦＰ−7Ｆ　約１９万
http://www.roland.co.jp/PIANO/sty/fp7f.html
http://media2.roland.com/connect/video/fp-7f_overview_hd.mp4
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g0151000012286/

>>1
乙

燃料投下
デジピ禁止の音楽教室
http://www.2pianos.jp/school/electricpiano.html

燃料追加
誰かが止めなければ！電子ピアノの氾濫
http://blogs.dion.ne.jp/okumusic/archives/5630476.html

デジピ側の主な論拠にしている機種って、ローランドの物理モデリングまたはそれに準じた音源と、ＰＨＡ�V鍵盤を備えた機種ということでいいかな？
現時点での該当機種は、
V-Piano http://www.roland.co.jp/products/V-Piano/
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054409395/
RG-3F http://www.roland.co.jp/PIANO/grand/rg3f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054411671/
RG-1F http://www.roland.co.jp/PIANO/grand/rg1f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054411664/
LX-10F http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412739/
HP307 http://www.roland.co.jp/PIANO/hp/index.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412869/
HPi-7F http://www.roland.co.jp/PIANO/digi/hpi7f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054413422/
FP-7F http://www.roland.co.jp/PIANO/sty/fp7f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054500030/
RD-700NX http://www.roland.co.jp/products/jp/RD-700NX/
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054413330/

これでおｋ？ヤマハのは、ペダルのみのモデリングという情報もあるし、俺にはよく分からない。

アバングランドＮ３以外はどれもダメでしょ。
ローランドは波形レベルではいいかもしれないけど、本体スピーカーから出てくる
音を作りすぎて不自然です。しょせん、シンセメーカー。
あとヤマハのデジピは、伝統的にベロシティ１００以下しか出ないのが難点。
あれで練習してると、「どんなに弾いてもフォルテが出せない」⇒「もういいや」
⇒「すべてのタッチが腑抜け」みたいな子になっちゃう。わかって使うならいいん
だけど、初心者や入門者にとっては害になる。

リンク先一部間違え（HP307）。スレ汚しですまんが、修正リスト載せます。

V-Piano http://www.roland.co.jp/products/V-Piano/
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054409395/
RG-3F http://www.roland.co.jp/PIANO/grand/rg3f.html
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RG-1F http://www.roland.co.jp/PIANO/grand/rg1f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054411664/
LX-10F http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412739/
HP307 http://www.roland.co.jp/PIANO/hp/hp307.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054412869/
HPi-7F http://www.roland.co.jp/PIANO/digi/hpi7f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054413422/
FP-7F http://www.roland.co.jp/PIANO/sty/fp7f.html
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054500030/
RD-700NX http://www.roland.co.jp/products/jp/RD-700NX/
(価格) http://store.shimamura.co.jp/shop/g/g4957054413330/

アコピ厨はまともなデジピ弾いたことなくて批判するからな。
グランド弾きなれてるから最近のデジピに驚くわけで、弾いた事もない人間に
批判する資格はない。
>>12
おまえ耳腐ってるんじゃないの？少なくてもグランド普段弾いている人間ではない。
アバングランドの音はクソ。

>>12
>>14
アバン・グランドはタッチはかなり良いが、音は普通のクラビノーバと大差ない。
糞ってほどでもないが。

あと、アコピ厨はデジピに対するイメージが20年前でとまってる感じ。
とりあえず、近場の楽器屋にいって最新のプロ用機種を弾いてこいや。

プロ用機種って　何のプロ？　まさかクラシックピアニストじゃないよね？

>>15

＞ とりあえず、近場の楽器屋にいって最新のプロ用機種を弾いてこいや。

メーカーによって大差があるのが現状だから、>>13の機種(できればLX-10F以上)指定な。

>>16
音楽=クラシックだけじゃないからな

pianoteqなんかのモデリング音源でもやっぱりフォルテが薄いというか、
弱音はわりと聴けてもフォルテであぁデジタルかってのがわかっちゃうんだよな
V-pianoもそれが同じでフォルテの色彩が足らないように見える

>>19

pianoteqは、残念ながら演奏情報がMIDIの範囲内に限定されるので、ローランド換算だとスーパーナチュラル+PHA2と同等というイメージ。
>>13のPHA3鍵盤搭載機種だと、また違ってくるけど。

>>19

pianoteqのデモ版を使ってみたの？
確認するけど、ベロシティの設定はちゃんとできてる？
ヤマハとかは、最大100しか出力できないらしいから。

ソフト音源はmidi鍵盤にも注意しないとな。
AKAIの製品が良いと思う

アコピを基準にするなら，人間の耳の解像度は有限だから，
音だけではデジピがアコピか区別がつかなくなる日が必ず来る．
すでに今の技術で，普通の人には区別できなくなってきている．

さらに，音楽を基準にするなら，
アコピでできる音楽表現は，ほぼ全てデジピでできる様になり，
アコピを超えた表現もできる様になる．
その逆は明らかに不可能．
すでに一部はそうなっている．

今のデジピはアコピに合わせて，わざわざ弾きづらくしているが，
アコピと同じ音，またそれ以上の音が出せるなら，
多くの人が引きやすい鍵盤のデジピを選択する．
弾きづらく扱いづらいアコピの意義は，アコピであることだけになってしまう．

今世紀中にアコピはピアノフォルテ並みの扱いになるのは必至．

アコピ擁護は死滅したのかな？

ここは響板とスピーカーの音や音場の違いもわからない人が集まるスレですね。わかります。

アコピ擁護は死滅したのかな？
→してないよ。
でも
環境や経済的な状況の整わない奴はデジピ買っとけ。
　
　糸冬　　　　　　了　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>23
もしそうなるなら実現させるのはRolandかKORGだろうな

YAMAHAやカワイはアコピの需要減らして己の首絞めることになるもんなｗ

>>24
このスレになって今のところ雑魚のデジピ厨しかいないからな

テンプレによるアコピ厨の殺菌効果は異常

アコピで連れや子供と連弾するひとときとか、お前らには永遠に無縁の世界だもんね

子供と連弾とかどんなジャイアンリサイタルよ
近所の奴ら耳栓してんじゃね？

ジャイアンリサイタルワロタｗｗｗ
まさにそんな感じなんだろうなｗｗｗ

まあデジピにヘッドフォン2つさせるんだけどな。

アコピじゃないと連弾ができないとか言ってる人がいるけど、それは正しいの？？

デジピで上手く弾けるようになったあとアコピで弾いてみたら綺麗に響かないことはよくある。アコピで上手く弾けるようになったあとデジピで弾いてみるとうまく弾ける。
響きまで考えて弾くためには最終的にアコピはどうしても必要だと思う。
指使い覚えるのにはデジピで十分だとは思うが。

>>34
だからそれは旧式デジピでの話でしょ。
この前提の違いで話が無限ループ

>>35
一年半くらい前に最新版だった20万のローランドのデジピなんだけどね。

>>36

現時点で、>>13以外のデジピは、全て旧式です。
これがデジピ側の大前提。

正直ローランドのＦＰやヤマハのＣＶＰ，ＣＶＰみたいな家庭用キーボードに関してはは
アコピ信者からの批判はもっともだと思う。

だが、>>37が言うとおりデジピといってもピンきりでピンである>>13等の製品を試さずして
議論するのはフェアではない。

ここでこのスレにおけるデジピの定義を書いておく。

新式デジピ・・・現時点では>>13の物理モデリングまたはそれに準じる音源＋PHA�V鍵盤を備えた機種。
　　　　　　　　　このスレにおけるデジピ側前提機種。残念ながらまだローランドのみしか実現していない。

中間デジピ・・・ローランドのスーパーナチュラル音源＋PHA�U鍵盤の機種や、
　　　　　　　　　カワイのプログレッシブハーモニックイメージング等の改良型サンプリング音源の機種。
　　　　　　　　　Pianoteqのような物理モデリングのソフト音源も、MIDIの制約上、ここに入る。
　　　　　　　　　ヤマハのSCM音源も実質はここの部類か？
　　　　　　　　　旧式デジピよりはマシだが、ここのランクの機種をアコピと比べるのは失礼。

旧式デジピ・・・アコピ厨推奨のアバングランド等、上記以外の旧式サンプリング音源の糞デジピ。
　　　　　　　　　高価だろうが何だろうが、このスレでは糞扱い。

補足

このスレでのアコピ派で、>>39に定義される新式デジピ以外のデジピを引き合いに出して、
デジピ全体を批判する書き込みが散見されるが、それの答えは>>38が書いてくれた通り。

アコピ厨のおれが前スレからずっと想定してきたのはRD700GXやNXだけど
音色の訓練っていうクラシックの領域ではデジピなんておもちゃ
楽器として使える事と訓練として使える事はイコールにならない

>>41
RD-700NXは10月下旬発売で、まだ出回ってませんが？
http://www.roland.co.jp/news/0490.html

NXを前スレからずっと想定なんて、どんな嘘つきなのよ？
GXは前からあるけど>>13の対象外だし。

そもそも、どういう風に弦が震えて、ダンパーがどうそれを吸収するかってのは耳だけじゃ鍛えられない
ピアノと自分自身の身体が結合し腹で響きを受け止め、その中で洗練させていくのがタッチというもの
一見音を聴いてるだけに見えても音の質というものは身体全体で見極める
自分自身がピアノと同化できて初めて音が意味を持ち始める
物量モデリング？音が出てくるのスピーカー(笑)だろｗｗｗｗｗ

>>42
雑魚に用は無いんですよ

だから、前スレでも書いてある通り、アコピ始めたけど自分に才能が
なくて（いい音が弾きだせなくて）諦めた人用だろ。デジピはｗｗ

>>41から分かること

「想定」
→つまり、実際に弾いたことないのを認めてる

「音色の訓練っていうクラシックの領域」
→クラシック以外の音楽に音色の訓練が存在しないなどという、ふざけた発言。
典型的な差別主義者。

スピーカーじゃピアノの中のフレームが響かせる金属の音すらつかめない
ピアノ全体が共鳴し本来は伝わるはずが無い振動が鍵盤から指に伝わってくることもわからない
そもそもいい音がどういう質のものなのかさえデジタルでは身体で体験できない
そんなデジタルで音色の訓練とかｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
雑魚に用は無いんだって、ろくに音も知らないデジピ厨が

>>45
いや、楽器としては優秀だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジピ厨は雑魚ばかりだから使いこなせないだろうけど

うん。優秀だ。雑魚が弾いてもプロもどきになれるｗｗ

前スレからアコピ厨は言葉の通じないキチガイばかりだけど、
まともなアコピ厨はいないの？

アコピ厨は音楽しかやってこなかったからそれを求めるのは酷。

アコピ派は、中高生の人生の選択で医学や理学の世界を選択した人多い。
デジピ厨は、そこまで行き着けず小学生でピアノも勉学も挫折ｗｗ

別に音楽やるのはデジピでいいんだよな
音がどうのみたいな技術的な修練の話になるとアコピ以外ないだけで

ほぼ同一条件で両方弾いてみればやっぱ違うなって分かると思うよ。アコピの金属の振動板からでる音は脳に響く感じ。音圧大きくて昼間しか弾けないけど。

デジピがクラシックに向かないのはもっともだ。
だが、音楽ってクラシックしかないと思ってんのか？
クラシックに向かない=楽器として使い物にならないではないだろう。

音楽やるのにデジピじゃ駄目だなんてアコピ厨は一言も言ってないだろ

アコピ厨はデジピ弾いた経験ないか、あっても少ないはず。そもそもデジピ
弾く必要ないもんね。
デジピ買う人はいろんな理由があって仕方なく選択する場合がほとんどだ。
だれだってアコピがいいに決まってる。

ただし、ぶっちゃけアコピで練習していても耳の悪い人は無頓着で乱暴なタッチで
ガチャガチャやるの。子供の頃のおれみたいになｗ。要はどの程度注意深く
自分の音を聞いているかに尽きると思う。
耳がある程度のレベルに育つと「デジピではどうにもならんわ」って気づくんだけど
そこで「譜読みの練習にはＯＫ」とか、「ざっと確認するならなんとか」くらいに
割り切れるかどうかだと思う。

なので、デジピvs.アコピって考え方自体が不毛で子供っぽい。こういうことを
言う奴は、おそらくまともに弾けてない。なぜなら、アコピがいいのに決まってるから
比較が無意味なんだよね。
アバングランドみたいに、共鳴感を重視するモデルも出始めたけど、日ごろデジピ
弾いてる人だと「なんでこんなに反応が遅いの？」って違和感を覚えると思う。
ピアノの共鳴って本来遅いんだけど（弦や筐体がジンワリと響きあうあの感じ）、
デジピは共鳴感が少なくスピード感がある。あれに慣れちゃうといろいろ厳しい。
あと、アバングランドって軽々と１００万超えるんだけど、それならサイレントの
GC1SN買うだろって話になる罠。

ポップスやロックもやってる人になると、デジピにはデジピの便利さがあるは
ご存知だと思う。さっきのスピード感とかね。調律しなくていいし（意外と重要）
しかしクラシックになるとデジピの方がいいことなんて音の面でも演奏感でも
何１つない。ふだんデジピでクラシックを練習している人は生ピアノとの
ギャップに悩みまくりだと思うが、それはどんなに高いデジピを買っても解消
しない。なので、生とデジタルは違うもの、と認識した上でうまく折り合いを
つけて練習してください、としか言いようがない。

自分はＧＨ以前の古いデジピでラヴェルだのショパンだのリストを練習してるのだが、
フラストレーション溜まりまくりで死にそうｗトリルも連打もろくに入んないだぞｗ

クラシックにデジピが向かないのは皆が認めるところだな。

要は使い分けだろ。

>>58
FP-7Fを買うんだ、色々と唸るぞ

>>60
最近唸ったのはコルグのＳＰ１７０とかいうやつ。５万以下であれはすごいね。
どうせニセモノなんだから、この程度でいいかって気分になっちゃう。
木製鍵盤やカックンエスケープメントは、逆にニセモノ感を増幅してるだけだと
思います。ローランドはあのカックンをやめないと未来ないし、カワイの高級機
みたいに木製＋カックンだと違和感しか覚えないっすｗ「なんでこんなにリアルな
タッチでこんなひどい音なんだ」みたいな。

今までアコピ厨が実際に弾いたらしいのは、旧式デジピばかりで、
>>13の機種を弾いた報告が一度も上がってこないのは何でだろう？
アコピ厨がこだわってるらしい楽器全体からの箱鳴りなら、LX-10Fで実現しているが、
↓ここの店舗に展示しているらしんだが、意地でも試弾せずに、自己満足の世界に浸りたい気持ちは分かるが・・・
http://www.roland.co.jp/products/jp/dealerlocator.cfm?product=LX-10F

アコピ弾ける環境の人にデジピ勧める人って意味不明だ。
ピアノの経験ないだろ・・　あ、これいっちゃおしまいか。

>>63
買う必要はない。>>62で示した店舗で試弾するだけでよい、と言ってるんだ。
それすらせずに、新式デジピを含めて批判するのはおかしいと、
前スレから散々言われていることじゃないか。

>>62
いやだから、それなってるのスピーカーだから
箱鳴りがすげーっていうのじゃないんだよ、自分でその振動を作ることが重要なんだから

クラシック畑に入りたいなら、ローン組んでもアコピ買え。デジピは↑で言われた種々の理由もあるが、やはりクラシックは生楽器が欠かせない。

だけど、それ以外の畑はその限りでない。
むしろ、デジピの方が良い。
例えば、ロックやポップスので鍵盤弾くとなると当然オケは大音量。こうなると、音量調節できて大音量だせるデジピじゃないと話にならない。
また、タッチ・奏法による以外の音づくりが認められている、非クラシックではエフェクターなどが必須だがこれはデジピでしか実現できない。

ライブ演奏で、アコピは自分のを持ち込むことは不可能だかデジピは可能。


結論
クラシックはアコピしか使うな。非クラシックはどうしようと自由。

>>66
むしろ、新式デジピの登場こそ、クラシック界再興のチャンスだということが分からないの？
是非、>>62の店舗で試弾して欲しい。クラシックの表現にも通用する代物だったから。
>>66が是認している現状の狭き門戸のままでは、クラシック界の更なる衰退は必至。

>>67
ここのスレみててクラシック奏者の保守性はわかるだろ？

新しいもの取り入れる気なんてさらさらないからね。

>>68
私は、新式デジピが「実質」ではアコピ同様に使える楽器になったと思ってますが、
クラシックは「実質」はどうでもよくて、「名目」を崇拝する音楽であるという理解の仕方をすれば、
アコピ命になるのは分かるような気もします。
それが保守性というものでしょうか。

>>55
アコピのフレームは弦の張力を保持するもの。
響板は木製です。

アコピの存在価値はこれからも変わらないでしょ。
全てがアナログであるアコピの音を操りたいならアコピで弾くしかないんだから。

ただ、クラシックを学ぶにしてもデジピは充分練習に使える代物に進化したと思うよ。

好きな時間思うままにアコピで音を出せる環境に居る人は別にしての話ね。

>>64
逆にアコピどのくらいの経験があるの？
まさか習ったことさえないのにピアノのタッチや音を全てしってるかのように
知ったかや思い込みしてる痛い部類の人にしか見えない。

>>64は、右手でメロディ左手で和音しか弾けない部類の人でしょう。
もしかしたら、左手はお休みして右手のみ？

ここのデジピ厨は縦のコントラストすら知らない雑魚しかいないよ

>>64
ピアニストや音大でピアノ専攻したとじゃなくても
何歳から何年くらい先生に習ったとか
普段弾かれている機種教え下さい。

>>64
デジピにしろアコピにしろ、教本は、バイエルとかチェルニー２０、３０、４０、５０、６０
ハノン、バッハ、ソナチネアルバム、ソナタアルバムは基本だよね。

デジピがアコピに比類すると言われるのなら、この基本的な教本のどこまで
は修了しているのかな。

アコピニストは、死ぬまでチェルニー３０番以降は技量保持のために使い続けるよ。

>>74
またおまえか。前スレから粘着していて散々デジピ厨に言い負かされただろ。
本人しかわからない用語で俺様理論語ってもなかなか釣れないと思うよ。
>>75
そういうお前はデジピ厨より耳いいの？まともな教育受けてるの？

携帯から。
今仕事中です。

>>77
>>74は、左手と右手の弾き方のことを言っていると思うよ。
つまり、どっちの手に今主題があるか（縦）をわかって、
メロディラインを引き立たせる（コントラスト）ということ。

まさか、右と左、同じ音量で弾くなんて言わないよね。

右と左、複数のメロディーが協奏していたり、片方が伴奏だったり、
曲の中ではひっきりなしに入れ替わっているよ。
また、三声のように１本の手の中で、複数のメロディーが同時進行で流れたりするよ。

>>79
>まさか、右と左、同じ音量で弾くなんて言わないよね。
当然、誰も言わないんじゃないか。
デジピ厨はそんなことも知らないという主張な訳?
縦のコントラストとか一般的に使われない表現を説明も無しに使う神経がまずわからない。

アコピ厨にはアバングランドを推したりしている人もいるし、音を聞き分けられていないのは
アコピ厨の方だと思うね。アコピ厨たちの文章読む限り、教養も知識も感じられないよ。

じゃぁ。批判ばかりしていないで、君が解説してくれたらいいじゃないか。
その方が少しは建設的だと思うが。
君が説明をしないので、意図を斟酌して書き込んだまでだよ。
そんな基本的なことでムキにならないで欲しい。

縦のコントラストなんてピアノ弾いてれば経験と本能で誰でもわかる事を
いちいち説明しなきゃならないってのは耳が圧倒的に悪すぎるか
圧倒的に経験が足らないかセンスが無い

まともな教育を受けた人のアコピ擁護の書き込みが見てみたいね。
テンプレ一通り見て、デジピ厨たちが薦めるデジピを弾いた上で
普段アコピを弾きなれている人の意見なら、デジピ厨も真摯に耳を傾けるだろう。
前スレから一つもそういう書き込みがないことが問題。

>>83
デジピ厨に雑魚しかいないだけでデジピはなかなか優秀だよ

>>82
縦のコントラストなんて言葉、世間一般で使われている用語ではないし、
音楽大学などの教育機関、音楽業界ですら使われていない。
説明も無しに使うのは、まともな教育を受けていないのでは？そうでないなら疑いを晴らしてくれ。

耳が良くて、経験豊かで、センスを持ったあなたに問題を出すよ。
http://naki.do/45C
前スレから拾ってきたものだが、録音したものが
1　作曲家は誰で、何という曲か
2　使われている音はアコピか否か
3　使われている音律は何か
答えてみて。アコピ弾きなれている耳のいいあなたならすぐわかるだろう。

どっちかといえば、君自身が聴音にトライしてみたら。

難しく考える必要はなくて、「縦のコントラスト」は単なる言い方だとおもうと。
この意図は、バッハに入った小学生のことから摺りこまれていくものなんだよ。

多声楽器であるピアノの存在意義そのものなんで、説明しなくてもわかるとおもうよ。

>>84
時間掛けてツール使って分析するなよな。さっさと答えてくれ。
epSS5Hbuに限らず、答えるのは耳に自信のあるアコピ厨なら誰でもいいよ。

>>85
色彩とか陰影とかコントラストなんてのは本で描くものじゃなく言葉でいうものだからな
理屈から入る頭でっかちなデジピ厨が知る事はまぁない
ショパンあたりの本をあさればニュアンスがどうのって言葉がでてくるが
というか電話だから聴けないがどうせpianoteqあたりのラフマニノフの鐘とかそんなんだろうけど
耳が良いってのは今出してる音が何Hzなのかとかそういうものじゃないし
平均率と純正率でみんなフラットに弾く机上の空論で「ほら純正率の方が綺麗＾＾」なんてのも違う
一つの音、あるいは二つ以上の音が音楽的に意味を持てているかを判断できるかどうかという事だ

>>88
作曲家もわからんの？マジで？
聴いただけでアコピでない事を見抜くだけでなく、音源名まで聞き分けるなんて
神業だよ！・・・って前スレに音源は書いてあったからなｗ
で、音律もわからんと。せめて平均律かどうかくらいは聞き分けてよ。

>>88
ゴメン。電話だから聴けないって書いてあるな。本当かどうか知らんが
聴ける環境になったら答えてくれｗ

ドとファに＃があるのでニ長調かハ短調。オルガンぽいピアノ音
くらいしかわかりません。
これで何を聴きたいのかな。

>>91
ピアノ弾いたことないの？

すまん。間違えた。h-mollでハ短調といってしまった。
ロ短調です。
で、なぜ弾いたことないという回答になるのかわからないので説明してくれ。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
>>93
このスレで主張するようなアコピ擁護のピアノ弾きがこの曲を知らないとは思えない。
オルガンとピアノの音の区別も付いていない。
調性に対する基本的な理解がない。

なんか白熱してるな・・・
なんでここは、両方ＯＫという寛大な香具師がいないんだ

どうでもいいが、曲を知っている知らないがなぜ耳が良い悪いになるのだ？
君の言う調性に対する基本的理解について説明してくれ。

釣りでも何でもいいが、このフーガについて楽譜を提示してほしいね。

>>96
楽譜は持ってない。他人に聞く前に自分で調べる努力をしてくれ。
いちいち手ほどきするほど人が良くないんでね。
ggrks・・・いや、図書館にでも行って勉強したらどうですか?
オルガンとピアノの区別も付かない人がいることにまず驚きました。
耳が良い悪いっていうﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ

なんだ。楽譜ももってないんだ。
これじゃあねぇ。
>>84の
最近のデジピは優秀だが、弾き手に恵まれないのは正しいね。
君の提示した音源は本当に奇妙な音だったよ。

君がここで示した知識は最新のデジピはこの機種くらいなもの？
もう少し、批判ばかりしてないで自分の知識を披露したらｗｗ
君の体は口と声帯だけかい？

>>98
これだけ醜態晒して逃げない勇気だけは褒めてやるよ。

>なんだ。楽譜ももってないんだ。
持ってないどころか有名なこの曲の作者も知らないお前が言うなｗ
そもそもピアノやオルガンの音聞いたことあるのか?
初めて聞くなら奇妙な音だというのも理解できるけどさ。

醜態晒しているのは貴方なんだが。。。

ピアノはグランドだよ。ずっと親子３代にわたって使っている。

楽器は、欲しいから買って、飽きたら捨てるようなもんではないよ。
とても長く使う中で家族の歴史が刻まれていくものだよ。

そういうふうに君の楽器もなったらいいね。

アコピ厨の中に >>85 に答えられる人誰もいないの？

アコピ厨は >>82 みたいに、デジピ厨は耳が悪いとかよく煽るけど、
頭の悪い主張ばかりしていて、耳の悪いのはアコピ厨だってことが露呈したな。

仕事帰りで遅レスだが・・・

>>75
デジピの表現力の話をしているところで、個人の属性を晒させるところで、
何がしたいんでしょうか？

高名な〇〇先生のような高属性の言う事＝100％正しい、
低属性の言う事＝100％間違っている、とでも断定しているのでしょうか。
そういう考え方こそ、権威主義の似非クラシックと言えるのではないでしょうか。

>>76
デジピの表現力の話で、教則本の難易度の話を持ち出すなんて、私には理解できませんが。
ツェルニー〇〇番修了＝表現力含めたピアノの実力、と考えている節があるが、
難易度の高い教本を修了しても、曲想は全然、という似非高難度ピアノ弾きもいる。

>>102
76ですが、デジピの弾き手の技量を聞いています。
技量により表現の選択の幅が広がるというもので、技量があったら表現力がある
と考えるのは間違いです。

表現力はその人の人生、内的世界そのものを指していて、
ピアノは単なる手段です。

ただ、人に伝えれるようにうまく表現するためには技量が必要ということです。

アコピは歴史が長いので技量を育てるための教本の積み上げもあり、
ピアニストは多彩な表現をするための技量を得ることができるようになっています。

アコピとデジピを比較する上で、貴方がその技量を持っていないと
アコピをベンチマークとしてデジピを正当に評価できないのではないですか？ということです。

>>103
こなした教本のレベル＝演奏の技量はクラシックの世界の話だろ？
なんでクラシック畑の連中は自分の畑での常識をさも音楽全体の常識みたいな
流れで話すんだよ・・・。

ピアノを弾くためには、どの音楽の分野に進むにしてもピアノの発達の歴史に沿って
最初から基礎を習得して積み上げていく。

その後、ジャズ、クラシック、ポップス等それぞれの道へ進んでいく。
ピアノと名のつくものでの基本はどの世界でも共通でしょうに。

もっともジャズは即興性があるので教本こなしたからできるもんでもないが。

過去の積み上げをなくしてインスタントにより良いものができる物事は現実にはないよ。

>>103 >>105
過去にどの教本まで進んだかまでは晒したくないので、
君の言う「アコピをベンチマークとしてデジピを正当に評価できる」基準というのをツェルニー番号で教えてくれ。
それに対して○×だけ返すから。

曲によって必要な技量は違うので、何番までいったらどうということは
言えないよ。
全てにおいて正当に評価するって構えるなら６０番修了になるけど・・・

今、貴方が弾いている曲について、アコピではこうだったが、
デジピではこういう表現ができて良いなとかいうレスだったらいいね。

>>107
×

＞曲によって必要な技量は違うので、何番までいったらどうということは
＞言えないよ。

だったら初めから聞くな。

>>105
お前のように基本的な知識がまるでない人間が何を偉そうに御託を並べているんだ。
恥ってものがないの?お前の頭は小学生レベルだぞ。
>>93 についてだが、ニ長調でもハ短調でもロ短調でもないよ。
小学校でもらった音楽の教科書で勉強しな。
>>96 海外の楽譜サイトから拾ってきたぞ。
フリー素材みたいだが念のため引用だけ。参考になるか?
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1286624205_1.jpg

頭の悪い書き込みは釣りと区別が付かなくて迷惑だ。
オルガンとピアノの見分けがつくまでROMっていては如何？

だから、ドとファに＃があるので二長調またはロ短調といったまでよ。
楽譜見てみ。
ドに＃が付いているところがあるでしょ。

あなた、楽譜見るまで音程聞き取ってないでしょｗｗ

>>110
おまえがピアノ弾けないのはわかったから。
楽譜なんて見なくたって間違えようがないのよ。

他人にチェルニー弾けるか聞いてる場合じゃないだろｗ
頭が悪いと言うより、おまえ頭おかしいぞｗ

>>109
俺、ここで散々にピアノ弾いたことないだの叩かれてるデジピ厨だけど、
>>85の調性ぐらいは分かるぞ。
エー○○ナーですよね？

全部見ると、どんどん調がかわっていってるね。

聴いてる途中でドの＃が抜けたなとは思いましたがｗｗ

今からだから、相対音感は付けるように努力しようね。
鍵盤だから要らないなんて言わないように。

>>112
E minor
>>113
お前は何もわかってない。バカは直らないらしいから、いっぺん死んでこい。

>>85
音はデジタルで音律は平均率じゃないベルクマイスターとかそんなの、作曲家も曲も全く知らない

おい。
どんどんスレの趣旨がずれていってるぞ。

言語がごっちゃになってました。
エー○ール←これで正しいですか？

あーあ。趣旨がずれちゃったということで退散します。

>>114
小節ごとに調を書いてみよう。現代音楽は無調だよ。

>>115
お前にデジピ厨を批判する資格はない事が自覚できたか？

自分が他人を批判するほどの知識も大した耳も持ち合わせていないことを
認めるなら、正解を教えてあげよう。

>>119
いや、これ普通にデジタルだし

>>120
お前は、デジピを擁護する人間を雑魚呼ばわりしているが
雑魚にはわかる事が、お前にはわからないんだよ？
雑魚以下のお前は何なの？答えてみろよ。

>>120
いやこれはデジタルだからさ普通に

>>121か
最初の3音くらいでデジタルってモロバレだろ

>>123
残り二つは答えられないの？雑魚以下のアコピ厨さん？

>>124
重要なのはアコピかデジタルかだけだからな

泣く子と地頭には勝てないねぇ。
dwrDr5orはなにがしたいんだかｗｗｗ

　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ・ω・ヽ まあまあみなさん・・・
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　　`'ｰ---‐´



　　　　　　 ,,_＿
　　　　　/ ．　/　ヽ ﾎﾟｶｯ
　　　　　! ．3/
　　　　　ゝ､/ 　旦
　　　　　　　l￣￣￣~l
　　　　　　　`'ｰ---‐´





　 　 　 　 　 　 ζ
　　　　　　　　_,,旦,_
　　　　　　　./ ・ω・ヽ　お茶でもどぞ〜
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　　`'ｰ---‐´

>>125
お前の答えたものだけは前スレに正解書いてあったからｗ
重要なのは、正解の書かれていなかった残り２つだろ。散々他人を
>耳が圧倒的に悪すぎるか
>圧倒的に経験が足らないかセンスが無い
って言うんだから、まさかクラシックの超有名曲を知らず、
まともに音も聞き分けられないなんて、今さら言わないよね?
恥ずかしい言い訳はやめてくれよｗサッサと答えろよ雑魚以下のアコピ厨。

>>128
いや、過去ログを携帯で流し読みしたんだけど見たいのが見つけられなくてめんどくさくなったたから
素直に4Mみたいなでかいのダウンロードして最初の14秒くらい聴いて捨ててきたんだよ
どこがデジタルっぽいのか解説してほしいならしてやるよ

>>85を聴いて、調性も分からない、ID:k1GkiTvP　に、
チェルニー60番弾けないとデジピとアコピ比較できないと言われるとか、
全くもって意味分からん。

これが偉そうにのたわわってる、アコピ厨の正体。

>>129
恥ずかしい言い訳はやめてくれと言っただろｗ
最初の14秒くらい聴ければ十分だろう。答えろよクズ。

泣く子と地頭の豊作だなぁ。
F6DOLVG4はなにがしたいんだかｗｗｗ

k1GkiTvPは、聴いて音を聞き取っているんで素直にすごいと思うけど。

>>131
作曲家も曲名も知らないし興味もないからしらべないよ
音律も平均律じゃないだろうけど細かいのはわからんよ
でもスレタイはデジピVSアコピだろ
重要なのはアコピかデジタルかって事だけだよ

epSS5Hbuも平均律とベルクマイスタを聞き分けるんで
すごいと思うけど。。。

>>133
>重要なのはアコピかデジタルかって事だけだよ
違うだろ？技術的な話じゃないだろ？今さらそんな言い訳通用すると思うか？

>耳が圧倒的に悪すぎるか
>圧倒的に経験が足らないかセンスが無い
>デジピ厨に雑魚しかいないだけ
なんて根拠のない一方的な批判は偉そうにしておいて、今さら
自分はデジピ厨の雑魚以下の能力しかないなんて認めちゃって良いの？恥ってものはないの？

おれが前スレからずっといってきた耳の良さっていう言葉は
アコピのどういう音がいい音かを知っている(つまりそれを出せる)事であって
ラを弾いてこれは何Hzですか？とかそういうマニアな事じゃないよ
アコピでハ調のスケールを色んな音律で弾いてこれは何律？なんてやってもいい音を出せるようにはならないからな

>>85
>>112のデジピ厨だけど、ぐぐって、曲名と作曲者をクリアｗｗｗ
クラシックの教養という類は持ち合わせてないので、知らなかったが。
フランスの作曲家で、曲名に「墓」が付きますよね？

>>137
ラヴェルのクープランの墓だよ。
ボレロなんかと並んでラヴェルの代表曲の1つだね。

テスト

それにしてもデジピ厨って>>85の音で満足できるの？

>>140
恥ずかしいやつだな。
音色が気に入らないなら、調律したり弦やハンマーの素材を変えたり、
ピアノの大きさを変えたりして、好みの音を作ればいいだけの話。

批判は良いから、まずはおまえが満足できる音の見本を
アコピで演奏してうｐしてみろよ。比較して聞いてやるから。

ここは正統派クラシックの人が多いみたいだからちょっと聞いてみたいんだけど・・・


そういう人たちって、エレクトリック・ピアノ（ローズやウーリツァー）については
どう思ってるの？
あれらも、一応電気式のピアノ一種だけどやっぱり邪道なの？

>>142
エレピ最高じゃん。もともと楽器って自由なものでしょう？
邪道とか言うのは、クラシックしか知らない、いやクラシックすら
まともに知らない一部のバカだけ。

>>143
あんたみたいな柔軟な考えを皆もってくれればな・・・。
いや、このスレみててつくづく思うわ

>>141
音色でいえばわりと好みだけど、致命的な欠陥があるだろ
それが調整で消えるとは思えない
>>142
エレクトリック・ピアノは楽器として完成してるし

>>145
>エレクトリック・ピアノは楽器として完成してるし
楽器に完成なんかない。いくらでも進化する可能性を秘めている。

御託はいいから欠陥のない音をアコピで弾いてうｐしろ。

>>127
なんか、飲みたくねえ

>>142
アレは一応弦なり棒なり叩いて音出してんでしょ。それを増幅してるんじゃなかったっけ。

これは別に邪道とは思わないなあ、別にクラシックの人ではないけれど。

エレキギターは普通に楽器だと思うし。

要点は電気使ってるかどうかじゃなくて、根本の発音の部分だろうな。

>>146
結局どこに欠陥があるのかわからないんだろ？
たった最初の14秒程度で露呈する欠陥が

というかエレピはエレピでアコピの劣化物じゃないからな、だから完成してる
アコピの劣化物(メリットもあるが)のデジピとは違う

>>アコピの劣化物(メリットもあるが)のデジピ
だからＲＯＬＡＮＤのＶ−ＰＩＡＮＯ試してみてくれ。

>>149
ピアノ弾けないの？

Vpianoって2ページの下から二番目の音がわりといい感じだったんだよな
あれもってる人に、例えばショパンのソナタ3番一楽章の20小節の下降重音の箇所
あそこをウナコルダとダンパーを上手くつかってハーフタッチで大事に弾くと
飛翔感もあってかつふんわりと柔らかくて脳の右後ろが浮かびそうな極上な感じになるんだけど
すごいゆっくりでも響くからVpianoならわりと再現できるかもしれないからサンプル作ってみてほしい

>>102
デジピを元からあるアコースティックピアノと比べるなら
当然アコピは修練されてる方かと思うのですよ。
で、どのくらいの経験があるのですか。ご自宅で使われているアコピやデジピの機種は。

自分で何のアコピと何のデジピを何の楽曲で弾いて比べたのか書くべきでは。
アコピなんか録音物しか聴いてなくて、デジピも店でポーンと鍵盤を数回押さえただけで
知ったかしてる訳じゃないから書いてごらんなさいよ。

>>152
前スレから粘着してるピアノ弾けない
キチガイアコピウナコルダダンパー厨さんですね。
こんばんは^^

>>152
いやいや。Ｖ−ＰＩＡＮＯの有用性は音がいいところじゃなくて、「仮想ピアノ」
機能なんだよ。
ピアノって高音部の弦が銀で低音が銅だろ？それを全部銀にしたり（プリセット
ＡＬＬ　ＳＩＬＶＥＲ）とか色々現実じゃありえないピアノを作れたりするんだ。
単なるアコピの代用品以上の全く別の楽器になる可能性があるという点で、ぜひ
デジピをバカにしてる人にも試してもらいたい。

>>154
耳腐のデジピ厨さんこんばんは＾＾
>>155
それもすごい面白いし、おれがいいなって思ったのも確かにカスタムの方だったんだが
まずデジピに求められる事って自分がいつもアコピで弾いている音を
同じタッチで再現できるようにすることができるのかどうかってところにあると思うんだよね
スーパーナチュラル音源とか新型の鍵盤も基本的にそれをするためにあると思うし

>>138

85の曲はラベルですか。

ピアノで弾いたときの音源をupしときます。

曲風がラベルですね。85の音源からはあまりに単調で別の曲に聞こえました。

http://www.youtube.com/watch?v=bjEHdeU9k3c

>>157
ピアノも弾けずクープランの墓を知らず音律も聞き分けられず
デジピ厨の批判だけは一人前のキチガイアコピ厨さんおはようございます^^

>曲風がラベルですね。
そうですね^^

君ってかわいそうな人だね。MIDIでとても綺麗な音で
作曲している趣味の人もいるんだよ。

http://halmidi.com/

>>159
ラベルのクープランの墓を知らないやつが
曲風がラベルですねって発言しても説得力ないだろ？

本筋とは関係ないMIDIに話をそらすなよ。他のアコピ厨も迷惑してるぞ。
お前のようなキチガイが暴れてるせいでアコピ厨＝キチガイみたいになってるんだよ。

>>159
の古いMIDIでピアノ曲もあるけど、とてもピアノらしい音色をだしているよ。
自分は、この曲１０年位前に見つけたんだけどね。

ラヴェル、ラヴェルとバカの一つ覚えみたいにいってるけど、
たとえば、「蝿の日記」とか「English tune」ってしってる？
これ、デジピで弾ける？

曲は膨大にあるから全て知っているわけではないよ。

大きな釣り針に食いついたのは反省している。

>>161
>ラヴェル、ラヴェルとバカの一つ覚えみたいにいってるけど
ラヴェルの曲に対して曲風がラヴェルですねとか偉そうに批評していたら
誰でもツッコミたくなるだろｗ

>曲は膨大にあるから全て知っているわけではないよ。
知らないことを知ってるふりして語ったり、批判するから叩かれてるだけ。

ねえ、デジピ持ち上げてる人はピアノの学習もデジピでしてきたの？
それともアコピでやってたけど、デジピでも劣らない学習や演奏が出来ると思ったの？
ずっとこのこの手の質問スルーしてる。

批判はするつもりはないし。知ってることしか書かないつもりでいます。
他の人がどうかは知らないですけど。

曲風がラヴェルだねといったのは「亡き王女・・・」とか他のラヴェルの曲を
しっているのでの、その雰囲気があるよとの感想です。

ただ、デジピ・アコピに関係なく、同じ曲でも機械的に弾く人と情操豊かに弾く人では
全く違う様に聴こえます。
デジピ・アコピとかは道具であって弾き手が一番大事ということが
言いたかった。
スレだと誤解を生みやすい文章になってしまうのでスマン。

ここのスレはROM専だったけど思うことがあったので。

自分は幼少期からクラシック畑どっぷりの人間です。
母がピアノ講師。実家にはヤマハのグランド2台、ヤマハのアップライト1台。
今は学生で一人暮らしのアパート住まい。アパートで使ってるのはカシオの最安価機種。
値段だけで購入し、特に鍵盤タッチには購入当初から文句タラタラ。こんな糞ピアノないわ〜、と思ってましたが。

先日、演奏会が近いということで大学の練習室のアップライトを触りに行ったら。。。暫く調律がなされてないのか滅茶苦茶音が狂っていて。
本当に無理でした。カシオの糞鍵盤の方がかなりマシだと実感。

クラヲタの自分はこのスレ見てて、デジピ派の人たちは貧乏人の言い訳でしかないと思ってましたが。
確かに整備されてないアコピに比べたらデジピの方がまだマシだという言い分は凄く理解できました。

環境が許す限り、アコピ（きちんと管理されてる）＞デジピ（例えカシオでも）＞アコピ（管理されてない）
というのが自分の感覚です。

趣味なら好きな楽器で弾けばいいだけ。その楽器の操作が上達する。

【コンクールなどを考えて、演奏練習として使える度合い】
１　コンサートグランドピアノ（本物が一番）
２　物理モデリングデジピ・グランドピアノ（鍵盤操作と音の応答が１に近い）
３　アップライトピアノ（だいぶ１とは異なる）
糞　サンプリング音源デジピ（鍵盤操作と音の応答がデタラメ、百害あって一利無し）

コストや利便性まで考えると最新のデジピはすでにアコピを超えているとも言える。

>アコピ（きちんと管理されてる）＞デジピ（例えカシオでも）
これが、デジピによっては同等やそれ以上という人がいるから揉めてるんですよね。
貴方みたいに経験のある人が違いを自覚して練習するのは問題ないでしょうけど。
経験ないどころか生ピアノから発する演奏を満足に聴いたことさえなさそうな人が
デジピのスペックに目がくらんでアコピ同等と思ったり、ましてそれをピアノ入門者に
勧めることがあるとしたら恐ろしいことです。

>>165
だからデジピはピンキリでピンの>>13などを弾かずして一切批評などする資格ないの。ROMってたならそれくらい話の流れを理解してるだろ？

>>163
前スレで出た話題。スルーされるのは、テンプレもまともに目を通してないことが丸わかりだからだろ。
>>167
エスケープメントの感触も音の強弱や共鳴も、安物のアコピよりデジピの方がコンサートグランドに近い。
大事なのは感覚的な部分。グランド普段弾いてたら、アップライトに違和感を感じないか？

安物アコピで苦労しているのは情弱。自分の持っているアコピより、
圧倒的に安いデジピの方が音も操作性もコンサートグランドに近いことが許せないだけ。
ただの嫉妬だな。音も操作感覚もコンサートグランドが気持ちいいのは
デジピ厨も認めている。しかし50万〜200万くらいのよく家庭で見かける
アコピでは、最新デジピと良いスピーカーの組み合わせに勝ち目ないよ。

>>167
168さんのような意見のことですかね。

>>168
リンク先の中でVpianoだけは触ったことあります。
クラシックonlyの自分にとってはタッチより音がやっぱり電子音なのがダメでした。
まあそれでもカシオ使いの自分からしたらいいなあと憧れの眼差しですが。
クラシック以外なら充分有りだと思います。

クラシック厨は頑なだな。
最初から結論ありきなら議論にならないから、出てけよ。

アコピ厨は自分のピアノ歴を語れるけどデジピ厨はまったく語れないのがミソですね。
自分は趣味レベルだけどいまも教室に通ってる。舞台で弾くのは発表会（＾＾；で数回しかないけど。

あとデジピ厨はぬるぬると不利な質問はスルーして微妙に論点をずらして続けるやり方が
常套手段なんだな。

>>172
そりゃこのスレＶＳとはいってもどの分野でＶＳなのかが決まっていないからな
クラシックなのか、ジャズなのか、ポップスなのかそれともゲーム音楽とかその他色々なのか

そろそろ分野を分けて話していい

>>173
アコピとデジピの比較をするスレで自分語りされても困るな（＾＾；

というかそろそろスレの論点をまとめていかないか？
最近、趣旨からはずれた各人の音楽知識の見せびらかし→ののしりあい
ばかりだ

スレの流れ読んでると知識（デジピの機種とメーカの宣伝もとい専門用語だけ）
をひけらかしてるのはデジピ中もとい厨だけだがｗｗ

デジピ厨は相手にしてもらっている間はいいけど、相手にされなくなったら
終わりだね。

デジピもアコピのアコピニストの楽器だなぁ。
ここのデジピ厨が弄れるものではないなぁ。
実は自分が意味を理解していない
専門用語を使って興奮している昔の痛いオーディオマニア少年を見ているようだｗｗ

>>165
歪んでるねぇ・・・

>>177
定期的に出る>>165みたいな意見には激しい違和感を感じる。本当に普段ピアノを弾いているのか疑わしく思う。
本来、感じる違和感の場所が全然違うから、比較のしようがないはずなのに。
調律の狂いは音として気持ち悪いが、音の強弱や響きはしっかり鍵盤と連動している。
カシオのデジピの違和感は、鍵盤の操作と音の響きが不自然でアコピと食い違っているから。
普段、まともなグランドピアノを弾いているなら、それぞれ別の理由で練習には使えないと感じるはず。
どちらも耐えられない。調律不足のアコピよりカシオのデジピの方がマシなんて感じる人間はよほど鈍感か、
アコピを普段弾きなれていないウソつきだ。
カシオのデジピと調律の狂ったアコピを比較する事自体がナンセンス。

デジピ厨の自分も休みの日はグランド弾く。そのほうが気持ちいいから。
アコピ擁護のやつのほうがアコピ弾いてないんじゃないかと疑いたくなるよ。

まあ、オレもデジピ協賛派だけどだからと言ってアコピ質に入れたりはしないよ。
やっぱり、アコピは全ての鍵盤楽器の基礎だしなにより弾いてて楽しいしな。

だから、使い分けなんだよ。優劣つけようってのがナンセンス

165ですがピアノ歴は3才〜14才、ブランク有りで18才〜現在です。
ちょっと趣味が変わっててマクダウェルとかブリューメンフェルドとかモシュコフスキーが好きでよく弾いています。
二台ピアノで今年の定演ではグリーグのピアノ協奏曲を演奏予定。去年はモーツァルトのピアノ協奏曲20番を弾きました。
これ以上は特定される可能性があるので言えませんが。。。

実家のグランドはヤマハC3が二台。アップライトはよくわからないです。

勿論カシオも違和感ありまくりで文句タラタラですが（特に長期休暇で実家から帰ってくるとグランドとの違いに笑える）、
それでも長年の慣れなのかな。カシオでも結構普通に弾けるようになってしまった。
デジピでよく懸念されてる同音連打もモシュコフスキーのスペイン奇想曲を弾いてよくわかりましたが、
流石にグランドとは差がありますがデジピとアップライトなら大差ありませんでした。

一番カシオで困るのは打鍵音です。
長年使ってるせいもあってか、銃撃戦のような音がします。
せっかくのデジピなのに昼間しか弾けないという。。。
まあ自分の場合は譜読み段階はデジピで、演奏会が近くなると大学の練習室のアップライト、直前は市内にあるコンサートホールの練習室のグランドで調整してます。

ブリューメンフェルド
http://www.youtube.com/watch?v=bEgtAI9fWvo&feature=related
マグダウェル
http://www.youtube.com/watch?v=EaQxmZGwVR4&feature=related
モシュコフスキー
http://www.youtube.com/watch?v=EBrAjnjp-QU

>>180は、オケとやるのかな？それとも２台のピアノ？

>>180
カシオのデジピだとfffやpppで思った音の強弱がつけられないでしょ？
譜読みといったって弾いてれば打鍵感覚狂ってくると思うんだけど・・・
演奏会、グランド弾くのは直前の調整だけで、思った通りの演奏できていますか？
俄には信じられない。

自分の経験だと、粒を揃えて綺麗に弾くことが出来なくなってしまう。
ガタガタとまでは言えないけど、安定しなくて美しく聞こえない。

>>181
二台ピアノです。
ミニオケとなら共演したことありますが、本格的なオケとはまだ共演したことないです。

夢は本格的なオケとマクダウェルのピアノ協奏曲1番かザウアーのピアノ協奏曲1番を弾くことです。

あぁ。二台ピアノって書いてありましたね。すみません。

>>182
最初はなかなか大変でしたが、この行程を3年も続けてきたら慣れて普通になってしまいました。
良いのか悪いのかわかりませんが。

まあ曲の仕上がりに対する妥協ができるようになったとも言えるのかも。。。

そんな微妙な感覚の話になったらグランドだって物によってタッチは全然違うんだし、
自分のピアノ持ち込める巨匠以外、演奏会なんて諦めろって話にならないのかね。

>>186
同意です。
各ホールでグランドと言えども響きもタッチも様々。
カシオ←→グランドの生活ねせいか、色んなタッチのピアノに数秒で順応する技術が非常に上がりました(苦笑)。
定演とかでは事前にステージのピアノでリハーサルできるので問題ないですが、
コンクールの時は初めてそのピアノに触るのが殆どなのでこの技術は意外とありがたいです。

エミール・フォン・ザウアー
http://www.youtube.com/watch?v=XN3rVHYt1Bg&feature=related

限られた条件でよくやってますね。よほど耳が良いと思います。
音を聴かず、指だけ動かしている人は変なの弾くと直ぐに崩れちゃうのにね。

>>187
でもさ、それって大事な事だと思うんだよね。
初心者の人が陥りやすい罠に「指の動かし方を練習する」ってのがあると思うんだよね。
練習するのは「ピアノの操り方」なんであって、常に同じピアノ使ってると、中々そこに目が行きにくい面もあるのかなと思ったりする。

音楽教室に何年通ってただの、アコピ厨が最重要視するらしい御託を言うぐらいなら、
ふっちゃけ、演奏を晒したほうがいいだろう。
今はゲーム音楽しか弾けないが、
>>174がゲーム音楽という言葉を取り上げたので晒す気になった。
http://up.cool-sound.net/src/cool16948.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool16949.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool17001.mp3

>>187
カシオデジピとグランドの差と、グランド同士の差は
質的に全く違うように自分には感じられるのですが、そうでもないですか？

V-Piano触ったことがあるみたいなので質問します。音が電子音ぽいとの事ですが
弾いたときの感覚にカシオのデジピと何か大きな違いはありましたか？
自分の場合は初めて弾いたとき、鍵盤の感触や音の響き方がグランドに似ている事に驚きました。

>>188
限られた条件でもそれなりにできるのは、耳が良いというよりピアノが本当に好きなんだと思います。

>>189 本当に色んな環境で弾くというのは大切だと最近は実感することが多いです。
二台ピアノで2ndも担当したことがあるのですが、
ピアノを向かい合わせで弾くので客席が左側にくるんですよね。
最初は凄くそれが違和感で初めての2ndではかなりすっ転びました。。。
あと小学生相手や観光客相手に演奏する機会があったのですが、
その時がステージと客席の境目がなくておチビちゃんが近くでうろうろ。。。
かなり気になりつつも演奏を止めるわけにもいかず大変でした。

>>191
カシオの約4万のピアノとVpianoではそりゃあ違いましたとも。
カシオはプラスチック鍵盤なのでまず爪が触れた時のカチャカチャ感がでかい。ローランドにはそれがない。
そしてカシオは打鍵が浅くて深い。。。ローランドはタッチは比較的軽めですが深さはグランドとほぼ同じだと感じました。
あとはやっぱり見た目かな。

ピアノサークルの中で本番までずっとアップライトのみで練習した子が言ってたのですが、
グランドは会社のロゴ？が入ってる面が平らなので自分の指が反射してその面に見えるんですよね。
だけどアップライトは平らじゃないものが多くて反射しない。
なので反射した指が気になって仕方がなかったと。

人前で弾くこと前提でピアノを弾くなら色んなピアノを色んな環境で弾かなきゃいけないと思う今日この頃です。

あと個人的にデジピ&アップライト←→グランドの差で気になるのは譜面台の高さです。

デジピ&アップライトは低い位置に譜面台があるのが多いのに比べて、グランドは必ず高い位置にあります。
暗譜してる場合ならいいけれども、他楽器とのアンサンブルや二台ピアノの2ndでは譜面有りでやることが殆どなのですが、
譜面の高さがいつもと違うと目のやりどころが変わるのでかなり違和感を感じます。

譜面台の高さがグランドと同じデジピを作ってほしい。。。

世界的なピアニストが来日するので最高級の電子ピアノを用意する勇気があるかどうかだな。

>>192に自己レス
カシオの打鍵は浅くて深い→カシオの打鍵は軽くて深いの間違いです。

譜面見るような音楽をやってる人向きじゃないな、デジピは。

>>165
>アコピ（きちんと管理されてる）＞デジピ（例えカシオでも）＞アコピ（管理されてない）

少し冷静になれよ
管理されてないアコピと比べてどうすんの？
壊れたデジピと比べるようなもんだろ

結局
アコピ（きちんと管理されてる）＞デジピ（例えカシオでも）
ということだろ

>170
>安物アコピで苦労しているのは情弱。自分の持っているアコピより、
圧倒的に安いデジピの方が音も操作性もコンサートグランドに近いことが許せないだけ。
ただの嫉妬だな。音も操作感覚もコンサートグランドが気持ちいいのは
デジピ厨も認めている。しかし50万〜200万くらいのよく家庭で見かける
アコピでは、最新デジピと良いスピーカーの組み合わせに勝ち目ないよ。

普段どんな楽器を使っているのか，さらしてもらいたいね

いいか，お前ら，絶対笑うなよ
本人は真剣なんだから

オレは>>165がカシオで弾いた場合とグランドで弾いた場合で
どんな感じになるのかが激しく気になるんだが

165の弾いてる音源が聴きたい

>>165はいわゆるホンキートンクピアノなんかを前にしたら蹴りを入れるレベルなんだろうな。

165です。

音源は。。。サークルの演奏会のならビデオに撮ってるので確実にあります。
でも演奏者名とか呼ばれてるし長さ2時間くらいあるから、動画切らないといけない。
やったことないけど出来るかな。。。

カシオのは昔撮った記憶があるけれど残ってたかな？？？
今出先なので家帰ったら調べてみます。

>>200
なんかレコーダーとか持ってないの？
宅録してＭＰ３で公開してくれ

レコーダーないです。
いつもデジカメの動画機能で撮ってます。
去年ヤマダで店員曰くデジカメの中で最長時間動画撮れるらしいデジカメで撮ってます。

デジカメとかについてるマイクじゃ音割れしたりして、うまく録音できないよ。
ＺＯＯＭ　Ｑ３
http://www.zoom.co.jp/japanese/products/q3/
↑ピアノはなかなか録音するのが面倒でできればコンデンサーマイクを使わないと
折角の演奏を完全に記録できない。
これ、安くてカメラつきのコンデンサーマイクな。よかったら導入してみて。
あ、業者じゃないよ？

先程帰ってきて調べたのですがカシオのデータなくなってるみたいで。
ご近所さんにごめんなさいと心の中で謝りながら今、軽くモシュコフスキーとマクダウェルの一部を撮ってみました。
こちらは短い動画なのでアップできそうです。

グランドの方は動画の切り方が。。。

165です。
四苦八苦して動画→MP3→編集できました。

パスワードはカシオもグランドも半角小文字で「piano」です。

カシオ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192953.mov.html
ペダルも一番安いやつ。
高さ調整椅子がないので、食卓椅子使用。
食卓椅子が低いので、椅子の上に本＋クッション＋座布団敷いて弾いてます（笑）。
曲は>>181さんのあげて下さった動画の中から選びました。
モシュコフスキーのスペイン奇想曲の途中部分と、マクダウェルのソナタ4番1楽章の冒頭部分。

グランド
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192970.mp3.html
二台ピアノでモーツァルトのピアノ協奏曲20番3楽章。
カデンツァをオリジナルで作って演奏したので、カデンツァ以下はカットしました。
1stを自分が弾いてます。
私の演奏以上に、2ndの相方が練習不足でかなりヤバいことになってますが。。。

まぁこんな感じです。

乙
うーん・・・なかなかどうしてうまいじゃないか。

ところで、本題だけどデジピが自分の音楽にあわないと思ったらバッサリ切った方がいいんじゃ？
本格的にクラシック「奏者」を目指してるようだしＣＡＳＩＯの安物なんて使うのやめてさ。

>>206
奏者を目指してると言っても一般大学一般学部在学中で将来は音楽とは無縁の職業に就く可能性が高いので。
アマチュアピアノ弾きとして一生楽しめたらいいとは思ってます。
年に一度は緊張感持ってピアノやれるようにコンクール受けながら。

カシオをやめたいのは山々です(苦笑)。
ただやはり環境と学生の身分なので金銭的問題が。。。

聴いたよ165さん
この環境でこれだけ弾けるのは素直に感心したわ
ピアノはとにかく、椅子ぐらい何とかできんもんなのかこれ・・・

カシオでも実力者が使えば大丈夫だという実例か
いや、本人的に大丈夫じゃないのかもしれんが

良い機種持ってるくせにへったくそなピアノ弾いてる奴、
165のカシオと交換してやれよ
俺が持ってるのあはP-140だからカシオよりはましだろうが165には役不足だな

>>207
アコピでもブランドにこだわりがなければ比較的安価で手に入って、かつ
それなりの音のものはあるぞ。
たしか中国か韓国のメーカー（？）だったような気がするがPearl RiverやYOUG CHANGのアップライト
はものによっては20万以下で買えるから学生さんでも大丈夫だろ。
生ピが好きで、デジピに不満があるなら我慢することないと思う.



まあ、なんだ。ここで煽りあってるのがアホらしくなったわ。練習しに逝ってくるort

165さん。ピアノが好きな気持を書き込んでくれてありがとう。

色々考えさせられるな。4万円のカシオのデジピも
3年間これだけ弾いてもらえれば本望だろう。

165の演奏聞く限り、予算もあるんだろうけど、やはりもっと努力に見合った
環境で練習出来たらいいのにと思う。

>>165は現在生ピで音出せない住環境なんでしょ？
サイレントにしたら解決するとしても生ピとしての維持費はかかるじゃん、
安価なデジピでも生ピの出音やタッチを想定して練習できる人はそれでいいと思う。
デジピ練習で最大の問題は、生ピ経験無いか浅い人が勘違いするといけないって事なんだろうから。
…にしても、せめてもうちょいまともな鍵盤のやつにした方がいいね、

カシオのボコボコ鍵盤はあなどれんよ。最近の競合機種よりはるかに指へのダメージ大きい。

>>190
相手はどのていどアコピに触れてアコピがいいって主張してるのに
自分は相変わらず、自分の経験もいわないでデジピを主張してアコピを叩くんですね。
卑怯者。結局、自分は安いアコピさえ使い切れずろくに弾けないから
アコピ弾ける人を妬んでるだけじゃないんですか。

>>187
ホールだと客席とステージでも響きが変わりますよね。厳密には客席の位置でも…。
ステージ上でさえ、位置によって相当変わるのはびっくりしたことがある。
本当は自分が心地良い響きだけじゃなくて客席での響きも考慮しないとい
けないんでしょうね。特に大きいところだと。

ちょっと脱線しますが、録音でもやり方やマイクの位置で音が全然変わるので
アコピやアコースティックな楽器演奏の録音方法を色々模索するのも楽しみのひとつです。
最近は小型で高性能なレコーダーが多くなったので、色々な自然音や、本人は演奏しなくても
生楽器をいかに高音質で録音するか楽しんでる人も増えていますね。いいマイク欲しい。

>>190
なにか勘違いしてた。曲うｐしてくれてたのですね。ありがとう。
ごめんあさい。

結局、馬鹿みたいに薀蓄を書き込む割に自分のことを語らなかったのは
この方⇒ID:Iv9DLV4l

165の音源が上がってからデジピ厨が黙り込んだ件ｗｗｗ

カシオのデジピで弾いても上達しない
今まで弾けてた人でもカシオを使うと下手になる
カシオ使ってる奴がグランドなんて弾けるわけねーだろ
>>13を使ってる奴らが最高の勝ち組

というデジピ厨の定説を根本から覆したからな
きっと165はカシアナさんからしたら表彰ものだろう

で、俺も昔はアコピで習ってて大人になってデジピで再開組なわけだが
俺は今はチェルニー40に入ったとこショパンの簡単なワルツ程度が弾けるレベル
165がカシオで普段どんな練習法してるのか気になるわ
今まで使ってきた教本とかさ
>>76が薀蓄たれてるけど76がどれだけ弾けるんだかわかったもんじゃないし
クープランの墓知ってる知ってないで薀蓄たれてるやつらも同じ

てかデジピ厨でクラシック否定するやつってハノンとかチェルニーとか一切やったことないの？
それで非クラシックと言えども指が動くようになるのか謎
上原ひろみも元々はクラシックやってた人だよね
盲目のシンガーソングライターの木下航志も耳コピで最初は自己流ピアノ弾いてたけど
途中で一から勉強し直すって言ってソナチネ弾いてたし

クラシック一切触らずにピアノって弾けるのか？
アコピデジピにかかわらず

>>217
俺は、チェルニーの難易度だのピアノ歴何年だの形式的な属性で判断する香具師らを、
似非クラシックと言っているだけで、
クラシック自体を批判しているわけではない。

ハノンじゃないけど、それに準じる練習方は非クラシックにもあるよ。
あと、クラシックを否定=基礎を軽視というわけではない。

>>218
形式はいいから、どういう練習をしてるの？
曲ばっかやってたらいずれ壁にぶち当たることは弾いてりゃ経験あると思うけど。

>>217
あんまり批判めいたことは言いたくないけど、安デジピではまともな練習は無理という
意見、繊細な音の強弱やタッチコントロールは身につかないという意見に対して
165の演奏が安いデジピでも問題ないという反証にはなっていない気がするよ。
コンクールでもデジピで練習する人は演奏で音の強弱が荒っぽい人が多い。165もそう。

俺はブルースピアノを某楽器店付属の教室で10年やって思い直してクラシック勉強してるが…

最初の教室だと例のバークリー音大で使ってるとかいうテキストを基礎練習に利用してたな。
内容はハノンみたいな、メカニカルフレーズ+スケールだった。

あとは、楽譜なしで12小節でブルースのアドリブを先生の指示に従ってやる感じだったか。

基礎練習がつらいのはどこも同じだな。

ありがとう。やっぱりスケールとメカニカルなんだね。
辛いし終わりがないけど、やらなきゃ曲が弾けないもんね。

＞コンクールでもデジピで練習する人は演奏で音の強弱が荒っぽい人が多い。

一体どういう人ならこういう統計を集められるんだ？

>>224
演奏終わった後、気になった人の話し聞いてみて。
母数は20人くらい、完全に個人レベル。公的な統計ではない。

zt8OPCjCがどのくらい弾けて大口叩いてるのかだな問題は
勿論165より弾けるんだよな？

俺は上手ければ上手い奴の言うことほど参考にする
ピアノ再開してから先生についたことあるのだけど、その先生が三流音大出でさ
薀蓄たれるくせに手本とか弾いてくれないし発表会での講師演奏もなし
で、一度手本で弾いてくれたけど素人耳にもわかるくらい弾けてなかった

その後その先生をやめて友人でたまたま上手いやついたからその友人からアドバイス貰いながらやってる
習ってた先生よりも確実に弾ける
音大出ではないけどな
その友人にアドバイス貰うようになってからの方が先生に習ってた時より間違いなく上達してる

薀蓄だけたれるやつなんて信じられんわ

>>226
形式的な高属性＞形式的な低属性　とは限らない典型例ですね。

俺はテクニックは全然だけど、弾ける範囲で弾きたい曲を楽しく弾ければ
それでいいと思ってる。
テクニック教本を再開して無理にテクニックを向上させるという気もない。

165です。
一人一人へのレスだと大変そうなので、そこは割愛させて下さいすみません。

私はデジピ派の皆さんのように機械には詳しくないので。。。今まで動画のカットの仕方も知らなかったような人間です。
録音の仕方は今後ここの皆さんの情報を参考にさせて頂きます。

練習法は今は弾きたい曲だけを弾いてます。教本は使ってません。
時間が有れば勿論テクニック強化の練習もしたいですけど、週に大体練習時間が5〜6時間くらいで
そのわりに弾きたい曲が沢山あるのでそこまで手が回りません。
ですが、幼少期に本格的にやってた頃は、
バイエル・バーナム→ブルグミュラー25・ツェルニー100・ハノン→ブルグミュラー18・ツェルニー30
→ツェルニー40→ツェルニー50→モシュコフスキーエチュード→平均律・ショパンエチュード
とメジャーどころの教本は手を出しました。
ただ、どの教本も全曲はやってません。
前から順にはやっていくのですが、番号はとびとびでどの教本も半分程度しかやってないと思います。
あ、ハノンだけは9割くらいやったかな。
で、平行してロマン派や近現代、ソナタ等ももれなくといった感じで。

今も昔も変わらないと言えば、バロック古典ロマン近現代とどの時代の作品もバランス良くやろうと心がけてることかな。
特にバロックは意識的にやらないと、ロマン派後期好きの自分は手を出さずにいる場合が多いので気をつけてます。

連投失礼します165です。
あれからPC色々いじってたら昔の音源出てきたので参考までにあげときます。
前回と同じくパスワード半角小文字で「piano」です。

【カシオ】
カシオ購入当初の音源
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194422.mp3.html
この頃はアコピを一切触らずカシオのみで弾いてました。
ブランク後、初めて弾いた曲メンデルスゾーンの厳格なる変奏曲のラストのプレスト部分です。
ブランク明け直後なのでまぁ問題は沢山と。。。
本当はmp3じゃなくて動画だったのですが、顔バレする映像だったのでmp3に変換しました。

たまたま顔バレしない動画があったのであげときます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194412.avi.html
チャイコフスキーのくるみ割り人形より中国の踊り。


【グランド】
ブランク明け第一発目（ピアノ再開から約3ヶ月後）の音源
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194447.mp3.html
ブランクの後、カシオとアップライトのみの練習で、本番でいきなりグランド使用した時の音源です。
曲はサン＝サーンスのアレグロアパッショナート。
カシオやアップライトより粒がわかり、練習の時と違う感覚でテンパリまくりで頭が真っ白になった記憶が。
練習でいい加減に弾いてた部分の荒が丸見えになって更に真っ白になり。。。の悪循環。
ブランク明けで緊張もあったのかもしれませんが。。。そして最後の音でドカンとズッコケる（苦笑）。
人生最大の失敗音源です。。。
これを機に、本番前はグランドで調整しようと決意した次第であります。
でもこれだけはデジカメ動画じゃなくてホールの録音機械で録音してCD化したものなので、
他のものより音質自体は良いと思います。

で、これはそれから一年後の音源
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194476.mp3.html
日向大介のMinami piano piece of Sena。
ミスの多さは相変わらずですが、サンサーンスの頃に比べたら自分的に弾きたいようには弾けてます。


こう考えるとカシオのみの使用ではやっぱり限界があるかと。
前にも述べたように、カシオは譜読み用、仕上げはグランドじゃないと本番で音の違いにテンパってしまうので。

165が音源をあげると黙り込む奴が集まるスレｗｗｗ
なんだよおまえら俺が書くとサッとレスがあるのによｗｗｗ

俺はほんと素直に165のこと凄いと思うよ
カシアナさんもきっと今頃涙を流して喜んでるよ
俺は単純に上手い奴の言うことは参考にする
165じゃなくたって190だって俺よりは上手そうだ
ただ俺でも弾けそうな曲だけど
190も165みたいなクラシックの難曲弾けるのか気になるわ

>>229の最後のは特にいいな
弾く前の拍手より弾き終わりの拍手が倍くらいになってる
聴衆が思わず拍手を送りたくなる演奏だったと思われ

俺も他人を感動させるピアノを弾けるようになろうとまでは思わないけど
定型通りの拍手は貰ってもいいくらいの演奏をできるように頑張るよ
そして165みたいに本番前はグランド借りようかな
本番は今のところあるのかどうかさえ未定だけどｗｗｗ

>>230
＞190も165みたいなクラシックの難曲弾けるのか気になるわ

弾ける訳がありません＞＜
たとえ簡単な曲でも、表現に気を使おうとしているだけで。

レスありがとう>>190
確かに丁寧に綺麗に弾けてると思うよ

なんて言うかアレだな
ちゃんと弾ける奴は書き込みにどこか余裕があるよな165にしろ190にしろさ
弾けない奴に限って知識見せびらかしたり人を疑ったり汚い奴が多い

まあそう言う俺も165が音源あげるまでは眉唾ものだと思って見てたが
音源聴いてそれまでの書き込み遡って見てみると165が一番書き込み内容にブレがないんだよな
芯があるというかさ
自らの知識を見せびらかそうとか他人を貶すような内容が見られない
可哀想に煽られてご丁寧に回答してるだけでさ
丁寧に回答されると煽り厨は違う角度から煽ろうと必死の抵抗
そんでもって音源あげられたら黙り込むとか余裕がないよな

165もアコピ弾いたことないとか言われて失笑ものだっただろうに
165にアコピ弾いたことないとかデジピの弾き方で強弱云々言った奴の演奏が聴きたいわ
そういう奴に限って俺より下手だったりしてなｗｗｗ

そろそろ結論出てきたじゃないか。




うまい奴は　筆　を　選　ぶ　必　要　な　い。



ＣＡＳＩＯだってちゃんと弾けばそれなりに聞ける音だと証明された。

>>233
その通りだな。

とりあえずカシオは165に金一封送ってやれ。

今改めて165の音源聞いてるんだが。

>>230
＞弾く前の拍手より弾き終わりの拍手が倍くらいになってる
＞聴衆が思わず拍手を送りたくなる演奏だったと思われ
おまえよく聞いてるなｗ
これって何気に凄いことだと思う。
オレも私立で一番いい音大出の先生についてレッスン受けて、先生の講師演奏とかあるけど
上手いけど上手いだけで結構退屈。拍手も義理。
アルゲリッチとか世界の一流ピアニストは拍手喝采ブラヴォ連発当たり前だけど
音大出身でも町のピアノ講師程度で無料とか1000円くらいでコンサートやるくらいの連中だと
オレの先生みたく義理程度の拍手で終わる。
165は普通大学の素人なんだろ？なのに力いっぱい拍手したくなる演奏って凄いよ。

過去の書き込み見ると小学生相手や観光客相手に演奏って、これって演奏依頼がきたってことだろ？
素人丸出しで習ってるオレみたいなのにはそんな話こないし。
アマチュアって本人言ってるけど、アマチュアの域を片足出てるよ。

それでだ。
>>221=>>225の演奏は165を遥かに超えるらしいぞおまえら。
さあ221の音源アップを待とうではないか。
いいか、おまえら、絶対に笑うなよ。
本人は真剣なんだから。

カシオ工作員ウゼー

やっぱアコピの、演奏生で聴いた事さえない人いるっぽいね。
音量の実際の幅も知らないんでしょう。

>>165氏自身も誉めてる人達も安価なデジピとはいえ練習ツールとしてはアリなんだ…ぐらいなもんでしょ？
誰もPrivia一本で「週末はリビングがコンサートホールに！」なんて本気で言ってないのに…
熱くなるほどの事？

>>238
アコピ派の人はデジピは練習ツールとしてもありえない
といってきてるでしょ？
（変な癖がつく。タッチが再現できていない。等々）
デジピで練習してもアコピにある程度対応できる、しかも
カシオでというのが狂喜乱舞の一因かと。。

大まかに分類すると3派に分かれる

１）現状のデジピの最高峰はアコピをリプレース出来る派（サンプリング否定）
２）デジピでも練習できるけどアコピの代わりにはならない派（サンプリング否定肯定両方居る）
３）デジピでは練習さえ無意味派

>>239
そうそこなんだよな
165がカシオ以外の10万越えの機種を使ってたらそんなもんかもなで終わったんだろうが
カシオの4万使用でセミプロレベルを維持してるからヒートアップしてるんだと思われ

まあなんだ
165が技術があるのに音楽の道以外を進んでるってことだから165は普通の人間とは地頭が違うんだろうな
ピアノしかできない奴が音大に進む
それ以上に勉強できる奴はピアノ弾けても儲けの少ない音楽の道はあえて避ける
きっと上位有名大学のピアノサークルだろうな
まあピアノサークル自体、底辺大学じゃまず存在しないからな

才能ある奴は環境がどうであれ出来てしまうんだよ
ブレハッチが浜コン2位になるまで家にアップライトしかなかったのは有名な話
日本人が小さい頃から防音室付きグランドピアノという恵まれた環境にいても才能が違うからブレハッチに負ける
ピアノに限らずどんな世界でもそう
スポーツでも最高の環境で練習しても、劣悪な環境で練習してる才能ある奴に負ける

環境にケチつけて良いものがないと良いものは生まれないって言う奴はその程度の能力しかないってことだ
せいぜい自分の低い能力を恨むんだな
一生蘊蓄たれて下手なピアノ弾いてるのがオチ

そりゃカシオのボコボコ鍵盤じゃ到底身につけようもない事はたくさんあるよ。(俺は買わないが)
でも、あんなんでも身につく練習方法はある、と俺は思う。

こうまでスレを盛り上げるカシオもあなどれん奴よのぉ…

>>237
それって、俺に対して言ってるの？
そりゃ、現状のペルラ＋Pianoteqでは不満ですよ。
それを、>>13の中の一番安い、FP-7Fを買って、アコピの感覚を取り戻そうという考えなわけ。
前にHP307を試弾して感動したんだが、FP-7Fはそれと同じ鍵盤のスペック＋音源らしいので、
>>240に示される1）の考えとして、趣味でもこだわりのピアノをやりたいわけ。

>>243
話の流れと全然関係無くて申し訳ないんだが、190の音源ってPianoteqなの？

>>244
はい＾＾

>>245
あざーす。

かなりいいね。

>>240
でも、どれにしろアコピ経験ないのに想像だけで
こんなもんだろうって比較して意見してる人も多そうだよね、ここ。
なんか、デメリットを承知していても独学の人が永遠に
ちゃんとした先生について習ってる人がどんなことを学んでいるのか
わからないような状況を想像しています。

190って人前で弾いたりするの？

>>247
日本語でおｋ

>>165の演奏自体に対しては素直にすごいと思うが、
演奏ではなくデジピに対する話で、カシオでは条件が悪いことは
>>165自身も認めていると思うが・・・

まあ、俺はペルラ＋Pianoteqという>>165よりましな機種を使ってても、
>>190程度の簡単な曲しか弾けないんだがな。

最近本筋からそれすぎだな

今のカシオは、鍵盤に関しては確かに糞だが、
音源に関しては>>39の定義では改良型サンプリング音源だよ。

現在は、ヤマハのGHSよりはマシだと思う。

デジピは物理的制約がないからどんどん進化していく。
アコピはこれ以上の改良はあまり見込めなさそう。

それでも、金持ちが酔狂でシルバー三本弦のコンサートグランドを
数千万円投入して特注で作らせる可能性もゼロとはいえないか。

>>252
カシオの鍵盤って離鍵の時ポヨヨ〜ンってバウンドしながら上がって来るが、そのときに例のボコボコ音が発生してるようだな。
同じ短鍵盤でも俺はわからないけどヤマハのGHS鍵盤はそういうアクションしないでしょ？
カシオは確かに音は悪くないと思うからもったいない。でも鍵盤改良したら今のコスパは維持できないんだろうな。

>>251
アコピ信者の>>221が圧倒的な演奏を披露しない
限り、なかなか本筋へは戻れないなぁ。（笑）

ピアノの上達にデジピ・アコピは関係ない。
デジピのメーカも関係ない。
その人の環境と素質と努力のみ。
ってところかな。

んだんだ。
蘊蓄たれたい奴はまず音源うpしてからたれろ。
しかも本人だと証明できるような動画。165が一番最初に上げたようなやつ。
そしたら蘊蓄も聞いてやるわ。
190も本人と証明できるような音源ではないが、そこそこでありつつ大したことないから(失礼m(__)m)まあリアリティーがあるな。できれば190にも本人とわかる動画をあげてもらいたい。

と言うことで現在のこのスレにおける最高発言権は165。次点で190。
音源晒せない奴は全員雑魚。語り資格なし。

まあ俺もだけど。俺はピアノ歴2年の初心者だから。

>>256
無理に本人の演奏だと証明する気はないが、状況証拠として、
>>190の上2曲は、下記スレ

ゲームミュージックをピアノや鍵盤で弾こう！11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1286376034/10-12

ここで既に上げていたのだが、ここのID:3RLPgeDPは、
ここのスレの>>33で同一IDが存在する。

>>256
偉そうだなおいｗ
全員雑魚って・・・そこまで言っておいて初心者とかいって逃げるなよ。
煽るだけなら荒らしと変わらんな。

まあ俺は確かに煽り厨だよ。
ただし165、190の言うことは価値のあるものとして耳を傾ける。
それ意外で蘊蓄たれたいやつは音源あげてからだな。
とりあえずまずは221だな期待してるよ。

とにかく、>>160はもったいない。練習の方向性は正しくてもPXがツールでは回り道してるだけだ。
できるだけ早くマシな鍵盤の機種をゲットすべき。20万まででも結構頼りになるやつはあるよ。

160？165じゃなくて？
165はどんな環境でもできてしまう雲の上の存在なんだよ。
下手くそに回り道してるとか言われて可哀想に。

俺は、>>240の1)の考えのデジピ厨として、旧式サンプリングや短鍵盤が糞だとは言ったが、
アコピ厨のように（糞）デジピが全く練習に使えないとは、俺は一言も言ってない。
>>165と次元は全く違うが、俺だってガキの頃の極初期は、ベロシティ機能もないエレクトーンでピアノの練習をしていた時期もあったしな。
>>165出現以前のアコピ厨にとっては、失笑ものだろう。

>>261
ああ>>165の間違いだ、訂正する。

あんたサイキックか？俺が演奏をうP出来ないヘタクソであることは確かだｗ

>>259
雑魚呼ばわりして人に要求するなら、まずは下手糞でも自分が上げてからだろ。
自分が出来ない事を人に要求するなよ。

165さんは、ちゃんとアコピで習ってきた訳で、デジピで学習してきた訳じゃないのに。

あとだいぶ上のほうでデジピはフォルテが云々言ってる人がいますが
自分もその意見には同意出来ます。書かれた方も実際に
アコピとデジピ両方使ってらっしゃるのだと思います。
100〜110dBとも言われるピアノの音の再現はシビアでしょうね。

耳が固まるまではアコピで練習しないといけないよ。

>>265
フォルテがどうかしたって？

俺は、ピアノとかフォルテとかクレッシェンドとか全て楽譜通りに弾くなんて糞食らえ、という価値観の人間だが、
従来のデジピは、俺の感覚では思い切り叩いても思い切り叩いた音が出ない、というのは同意。
だが、俺が試弾した限りでは、>>13の新式デジピではその欠点は解消されていると感じた。

フォルテくらいならどんなデジピでも違和感ないよ。
鍵盤を思い切り叩き付けたときアコピは音が割れて不快な濁りが発生する。
安物のデジピはきれいなまま音量がでかくなる。
へたくそはデジピの方がきれいに聞こえる。

なるほど。Vpianoはステージピアノとしてや
ＤＴＭでもピアノの伴奏に好みな音にして弾いて作るとかは楽しそう。
極まってる分、そういう使い方するほうが、むしろアコピ経験の差が出そうで怖いけど。

V-PIANOは玄人向きだな。
あれは初心者にはもったいない。
最初の鍵盤にはやはりアップライトを買うのがベストだと思う。

そんなこと言ったらこのスレの中でV-PIANO弾ける人間は165のみになってしまうぞ

デジピ総合スレで>>13もしくはそれに匹敵する機種で弾くと、アコピで弾くより綺麗に弾けてしまう、最高機種使用してるとアコピで弾くと汚なく聞こえるという話が出てるな。
ここのデジピ厨もそういう意味でデジピを持ち上げてるのか？

もしそれが真実なら自己満でやってるならいいけど、アコピを弾く機会が少しでもある奴は逆に最高機種使ってたらまずいんじゃないか？
最高機種の機能に騙されてるだけで実は弾けてないこともあるってことだろ？

最高の環境とはいかないまでもまずまずの録音環境下にある190がアコピ弾いたら弾けない可能性はある。
しかし165のように普段カシオとアコピしか触らないのなら最高機種で素晴らしい演奏になることは間違いない。
165に最高機種を与えたら190みたいにアコピ弾けなくなる可能性があるってことじゃないのか？
165はグランド持つのが一番理想的だが、それができないなら最高機種与えるより今の環境のままがいいんじゃないか？

なんかよくわからんくなってきた。

>>272
自宅の練習環境が、本番と全くまたはほぼ同一の環境である、極少数のプロを除いて、
大部分の人にとっては、実際は自宅に置くピアノとして、>>5のようなアコピとデジピとで、
どちらが本番の練習環境に近いかという問題だと思う。
>>165のような練習環境の圧倒的な違いを克服できる人は除いての話で。
だけど>>165もV-piano試弾して一定の評価はしているけどね。

多分俺はアコピブランクが長いので、今すぐアコピでアコピらしい表現を演奏しろ、
と言われても、無理だと思う。
自宅にアコピを再設置することは無理なので、>>13の中のFP-7Fを買うつもり。
前に>>13の機種を試弾した限り、アコピらしい表現が出来るのは間違いないと思っている。
仕事の勤務体制上、レッスンをまた受けてみることも無理で、発表会の機会もなく、
完全に自己満の趣味と化しているのは事実だが、
それでもアコピの表現にこだわりたいという気持ちは持っている。
だったら本物グランド買え、というレスは却下で。

>>272
まあ色々考え込んで怒ツボにはまる前に、その「噂」を検証してみたらどうだ？

事実なのかそうでないのか、
事実としたら、具体的にどういうメカニズムが働いてそんな事が可能になるのか。

家を設計するにあたって、ゴジラが来た場合を想定して構造を考えるより前に
ゴジラが実在するかどうかを確認するべきではないのか？

>>272
>165に最高機種を与えたら190みたいにアコピ弾けなくなる
可能性があるってことじゃないのか？

ナイナイ。

>>165さんは基本ができてるもの。
バッハ、チェルニーを小さい頃からやっているから、カシオ
でもあのような美しい弾き方が出来るのですよ。（笑）

自分もたまーに店頭でデジピを弾いてみるけど、確かに
ローランドは弾きやすいし、上手に聞こえますねえ。
なんででしょう？

>>165さんにはできればDGP以上のものを買っていただきたい
ですね。

V-PIANOは弦の強さが自然に変わってきたら、やはりピッチ変わるの？
まぁ最終的に聞く音は結局アンプで増幅された信号をスピーカーで出すことに
なるんだろうから、色々な違いは出そう。
自宅で音が出せるならばだけど、誰かもおっしゃってるが
自分も学習にはアップライトでもアコピがいいな。
ただデジピとしては面白そうだね。V-PIANO
内容のわりには値段とても安く感じるし。録音を前提にした
音楽制作の自分で弾くピアノ音源としてはアコピより使いやすいかも？

デジピを否定するヒトはなんで弾いてみないのかな。
弾けばわかるのに。自分の感覚を信じてコメントして欲しいな。

検索したら出てきた
http://miwa888.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-93fb.html

>>277
ピアノの学習については代用的でしかないでしょう。
てか習ってなくても生のピアノの演奏に触れていれば音の違いわかりそうなもんだが。

結局、アコピ厨で、旧式デジピでなく>>13を試弾した上での意見は
一度も出てこないのな。

165がV-PIANO弾いて否定してる件。
無論カシオよりいいとのことだが。

>>280
>>171のことを言ってるの？
どう見ても否定ではないだろ。

V-pianoの通常アコピモデルは、Piano1とPiano2の音色があるが、
>>165=171が、どちらの音色で試弾したのかは気になる。
個人的にはクラシックにはPiano2の方が合ってると思うので。

「ダメでした」って完全に否定やん。
カシオよりかなりマシだからそれでも構わないけど、やっぱりグランドにはかなわないってことだろ。

やたらとv-pianoを持ち上げるレスが多いけど、開発者もインタビューで物理モデリング音源は音のリアリティーでは
サンプリング音源を超えられないと言っているし、>>165も否定してるし、v-pianoのような純粋な物理モデリング音源なんて
一般向けのデジピに載せられるようなものじゃないんだろうね。

物理モデリング音源はサンプリング音源より優れている、スーパーナチュラル・ピアノ音源はデジピの音源が
サンプリング音源から純粋な物理モデリング音源に向かっていく過渡期の技術という訳ではない。
一台のピアノのサンプリング音源なんてivoryですら20ＧＢ程度の容量でしかない。20ＧＢのＲＯＭなんか安いんだから
純粋な物理モデリング音源なんかに拘る必要は無い。
>>276のようなＤＴＭ用途やシンセ用途では無く、一般向けの電子ピアノの技術としてはむしろサンプリング技術も使う
スーパーナチュラル・ピアノ音源の方向性の方が正道にある、近い将来に物理モデリング音源が主流になる事は無いと
思ってたんだけど間違ってるかな？

一般向けの電子ピアノは音のリアリティーが大切だから、値段は高いけどv-pianoがＲＧシリーズやLX-10Fより
"ピアノとして"優れている訳ではなく、デジピがアコピに近づくにはサンプリングは欠かせないから、
>>240の１）のサンプリング否定派は間違ってると思う

V-Pianoはいいよ。耳の悪いたこ助でもアコピ弾いてれば他のデジピとの違いは明かだろ。
明らかにアップライトより弾きやすいし、弾きにくいグランドより弾きやすいくらい。
これだけいい音で納得出来ないなんて、普段どんだけいいアコピを弾いているんだよ。

鍵盤の感覚、音の感覚、響きの余韻、弾いている気持ちよさ・・・
とにかく文句言う前に演奏してみるべき。165が弾いたのは本当にV-Pianoだったのか？
勘違いじゃないの？そこらの小さな楽器店には置いてないぞ。

>>284
＞>>276のようなＤＴＭ用途やシンセ用途では無く、一般向けの電子ピアノの技術としてはむしろサンプリング技術も使う
＞スーパーナチュラル・ピアノ音源の方向性の方が正道にある

そのことに関しては俺もそう思うよ。俺が試弾したのもスーパーナチュラルだし。
たまたま>>165が試弾したのがV-Pianoだったからそれに合わせてるだけで。

サンプリングと名が付くものを全て同一視するのは間違っていると思う。>>39のように旧式・改良型などあり、
サンプリングの顔をしつつ、V-pianoのモデリング技術を導入とか言ってるスーパーナチュラルは否定していない。

>>285
V-pianoはステージピアノで、当然本体にスピーカなんて付いてないから、
どんなアンプスピーカを使うかで、音がかなり左右されるんだよな。

純粋にアコピとの比較なら、LX-10Fの方が、適切な比較対象だと思う。

電子ピアノ総合スレにて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1269465853/

557 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/19(木) 12:27:05 ID:MLlg+QnZ
私の知り合い、カシオのPX-100でショパンのピアノ協奏曲やメンデルスゾーンの厳バリ弾いてますよ。
mixi動画に載せてました。
今は私がmixiやめたからまだその動画あるかわからないけど。

その知り合いは毎年のようにピアノコンクールで結果出してるし、大学のピアノサークルでもバリバリ弾いてる。
上手ければ何使っても大丈夫なんだなぁ、と。
あれこれこだわってる人は弾けない人？

559 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/19(木) 13:59:30 ID:MLlg+QnZ
初心者にスタインウェイ勧めるのがおかしいと思いましてね。
ついつい。

その知り合いもカシオのは打鍵音が凄いと言ってました。
まるで銃撃戦のような音がすると。

563 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/19(木) 23:16:43 ID:MLlg+QnZ
ピティナグランミューズで毎年本選行ってる方です。
ピティナは予選で通過は3割なので、アマでも酷い演奏は予選でバッサリ落とされますよ。


。。。と、スレ違い失礼m(__)m
私は個人的にスタインウェイよりベーゼン派ですけどね。



これって165のことじゃないか？
ネット上で個人的にやりとりしてると、文章の部分部分が似てくることがよくあるんだけど
（オレの周りでは「〜まである」「「〜やい」が大流行ｗ）
この人は165と同じ「。。。」を使ってるところなんかを見ると。

V-Piano,V-Pianoってうるさいっちゅうねん。
試弾してみろって？
展示店舗見たら新宿、渋谷、池袋・・。
ああ、しばらく都心にはいってないなあ。
都心に用事もないし。
のみの心臓なので恥ずかしくて人前で弾けないし。

音源比較したようなサイトはないでしょうか。

N3(N2)とV-Piano、その他をほぼ同じ条件（同一演奏者・曲）
で比較録音したものがあればよいのですが。

>>289
音聞いても弾かなきゃわからんだろ。
田舎もんが弾いた事もないのに批判するな。

>>286
冷静にに思い返せば、>>165の演奏とされているものも、
確かに本人の演奏と証明されている訳ではないよな・・・

俺だって完全には証明できないよ。
MIDIデータは持ってるが、それを上げたところで、
後でデータを改変してない証拠がないので、証明としては全く意味ないし。
まあ、>>190ごときの演奏に、そこまで証明を求められるなんて、馬鹿馬鹿しいがな。

>>290
弾けもしないのにえらそうに。（笑）
ここはえらそうにするときは演奏をUPしないと
いけないんだけど・・。
田舎ものといっても新宿までは電車で１５分程度だけど
他に用にもないのにわざわざ行くのもね・・・。

>>292
俺の、>>13を試弾してくれという意見に対して、
ピアノ歴何年とかチェルニー何番とか出せとアコピ厨に言われて、
俺の価値観として、いわば人間のカタログスペックで判断されるのが嫌だったので、
簡単な曲でどんなに馬鹿にされようが>>190をうｐしたのだが、
俺が他人に演奏うpしろとか言った覚えは一度もない。

言ってるのは>>13の機種を試弾した上で意見しないと
スレの議論の前提が成立しない、ということだけ。

>>293
鍵盤の善し悪し、弾いたときの音の出方は弾かない
とわからないというのは確かですけど、
人間の記憶と言うものはあやふやで店舗の雰囲気
だけで全く違って聞こえます。

V-Pianoは島村楽器さん、N3はYAMAHAさんと場所も
離れていそうだし。
（同じ店舗に一緒て展示してあるお店ってありま
すか？）

音の善し悪しは同一演奏者・同一曲で比較した音
源があれば自分で弾くよりよくわかるかなと思っ
たのですが。
（というか、人前で弾くのは恥ずかしいし。）

>>294
まあ、俺はFP-7Fを買うつもりでいるので、
買って弾き慣れた後で、
FP-7Fのスーパーナチュラル＋PHA�V状態の演奏と、
それのMIDI録音をFP-7Fで再生（PHA�U状態の再現）
の比較なら出せると思う。
俺自身も、実際に完全に同じ演奏でどれだけ違うのか興味ある。

ただ、FP-7Fをいつ買うかだな・・・
俺は、デジピ厨であると同時にポイント厨でもあるので、
誕生月ポイント5倍を狙って買いたいなあ・・・（笑）

>>291
165が一番最初にあげた動画で丁寧に「165です」っていう紙を用意して弾いてる
その後あげた動画も同じ背景

アコピのほうは証明されてないがカシオであれだけ弾けたらアコピでもあれくらい弾けて当然
証明も糞もない
グランド音源よりカシオ音源のほうが驚きだからヒートアップしてる

>>296
それって、>>205のこと？
今見ようとしたら削除されていて見れないんだが。

＞[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
＞あなたが要求したファイルは削除されました。
＞念のため、ファイルの存在を確認する場合は、トップページより各種サービスへアクセスしてください。

そう205のことだ
おまえ205を見ずしてこのスレで発言とは時代遅れだぞ

お手数だけど165さんよ
まだここを見てたらもう一度205の動画をあげてくれませんか？
できればグランドで演奏証明できるのがあればそれもお願いしたい

馬鹿みたいにまだ165の演奏を疑ってる奴がいるからよ

190もMIDIとかに頼ってなくてさ
165みたいに動画であげれば疑いもなくなるのに

190も動画であげてくれよ
190の録音技術ならそれくらい朝飯前だろ

300

>>294
おまえかアバングランドを推してたアコピ厨はｗ
弾いたことあればあんなクソピアノ推すわけないよな。qqq

>>301
君、なんなの？
バカなの？

>>人前で弾くのは恥ずかしい
「ヘッドフォン貸して下さい」って店員に頼むといいよ。

あと、アバングランドは現状タッチは最上級だと思う。
音源も糞認定されるほど悪くない。むしろスピーカーの位置まで計算されてるから
そこらのステージピアノより響きという意味で良い。

はいはい
人をバカ扱いしたり薀蓄を語りたい人は音源うｐしてからやってね

165と190の更なるうｐに期待
そして221はいつになったら音源うｐしてくれるんだよ？え？

昨日のお昼の書き込みを見て、サークル室のグランドと新たにカシオで動画撮ってみました。

グランドの方が手だけ写したつもりがグランドの艶で顔が反射されて顔がもろバレ状態。
今、その部分を隠すべく初めて使う動画編集ソフトに悪戦苦闘中なのでしばしお待ちを。

>>305
ご好意は非常にありがたいんだけど、
ここは基本演奏うｐスレではないと思うから、
そんなに無理しなくてもいいと思うんだが・・・

うｐするなと言ってるわけではないので、それ自体は構わないんだけど。

>>304

私のへたな演奏は
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会【気軽にうｐ】
にＵＰしてますよ。

デジピ（KORG C-55)での適当な演奏 （約２０年前）
http://pianoconcert.dyndns.org/music/9/up0005.mp3

人前で頭が真っ白になってムチャクチャ弾いてますが
ＧＰでの演奏（約１５年前、練習はC-55）
http://pianoconcert.dyndns.org/music/7s/up0004.mp3

自宅のアコピ＋サイレント（≒デジピ？）の演奏（現在）
http://pianoconcert.dyndns.org/music/11/up0008.wma

全然上手になっていませんが・・・。

昔からデジピが好きなので単純に最新のデジピの音を比較
して聞いてみたいだけです。

>>303
音響はイマイチ。共鳴した音をサンプリングしてるのに、
スピーカーから出た音がさらにピアノで反響して音が曇ってしまう。

何もかもが中途半端。アコピを売りたいのはわかるが・・・

>>303
アバングランド触りたくても「試弾したい方はスタッフへ」と書いてある店ばかりで触れません。
買う予定が少しでもあるならまだしも、買う予定が一切ないので。。。

>>306
ご配慮ありがとうございます。
しかし、サークル室の大人気グランドで誰かしらいつも占領してて、普段なかなか触れないのを頑張って強引に触って撮ってきたので載せないのも悔しい(苦笑)。
そして今日は朝まで起きてても大丈夫なのでこの時間を使うしかない。。。

>>307
演奏内容どうこう以前に本人とわかる証拠がないので問題外

で、流石は165だな
正座して待ってます

190は毎日きてたのに動画うpしろと言ったら逃げたか
190の音源ですら嘘だったってこったな

221はとっくに逃亡したか

なんだこのスレでピアノ弾けるのは165だけかよ
おまえらの議論だの蘊蓄なんか聞きたかねーわ

自分の頭とPC環境で動画編集は諦めました（苦笑）。
ということで、新しい動画はカシオのみです。
以下、全てパスワードはまたまた半角小文字で「piano」です。

>>229でのグランドの音源が消えてたので、再びアップしました。
一番評判が良いらしい（？）Minami piano piece of Senaです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1201779.mp3.html

上記と同じMinami piano piece of Senaとその他諸々をカシオで適当に弾き飛ばしてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/47578
途中、1オクターブ間違えて弾いてたりしますが気になさらずに（苦笑）。
2曲目を除いては比較的メジャーな曲かと。
昨日は明らかにお隣さんが居たので、前回の動画よりボリューム小さいですが悪しからず。。。

>>282
どの音色かまで気にする余裕がなかったので全くわかりません（汗）。
試弾してたらすぐ店員が寄ってきてしまったので。。。
楽器ショップでも家電ショップでもそうなのですが、試弾すると店員がすぐ寄ってくるのが嫌です。
落ち着いて試弾できたことがありません。

で、こっちが試弾しなくなると店員さんが音を聞かせるべく弾いてくれるのですが。
某電気ショップの店員さん。どの機種弾く時も何故か幻想即興曲だったのですが。
左手が明らかに譜読み間違えしてて萎えました。
幻想即興曲がろくに弾けない人にピアノ説明されても説得力に欠けると言いますか。。。


>>288
心あたりがありすぎて笑いました。

165が音源をあげると黙り込む奴が集まるスレ再びｗｗｗ
現段階で俺以外に8人DLしてると言うのにｗｗｗ

他人の録音を自分の功績かのように攻撃の材料に使ってる奴って。
165さんはデジピと学習の関連には述べてないのに

自分ではな〜んにもしてないくせにね〜
こういう人は人間的に大嫌い。

虎の威を借る狐ちゃん。

あと、スピッツ、チワワ、モンキー等々。

>>310

>>190ごときの演奏にそこまで証明を要求されるのは馬鹿馬鹿しいと思っているが、
そこまで言われれば対応する用意はある。

ダンパーを踏んだまま特定のフレーズを弾いて、
踏んだまま曲を始め、
終わったらダンパーを踏んだまま特定のフレーズを弾く、という音源なら用意できるが、
>>310がそれで良いなら出す。
ダメなら出すこと自体が無駄なので出さない。

>>165 = >>305
動画が削除されているのを見た時、てっきり>>165が消したかと頭をよぎったのだが、
>>305の時点で違っていたと分かった。ここで謝る。

荒らしに反応しないのは正常な反応。

定期的に現れて俺ルールで暴れ回るキチガイなんとかならないのかな

なんか最近の流れおかしいぞ？
音源うpしなきゃ発言すんなてw
ここは、アコピとデジピの異同、長所と短所を語る場じゃなかったのか？
別に演奏スレではないはず。

>>320
確かにその通りなわけだが常に意見は対立する
そして偉そうに蘊蓄語る奴が出てきて自分と違う意見の奴を罵倒する
だったらおまえにそれだけの蘊蓄を語るだけの腕があるかって話になる

可哀想に165だって最初は普通に意見を書いただけだったのに
アコピ触ったこと無い嘘つきだとか書かれて
今考えたら大爆笑なわけだｗｗｗ

よって今のような流れになっている

現段階でこのスレの最高発言権は165
次点で190なわけだがどういうわけだか190は手元を見せるのを頑なに拒んでいる
それ以外は俺を含め全員雑魚

いいからアコピで練習しろよ。
共鳴音とかペダル音とかハーフペダルとか
振動とか含めてピアノ。

電子ピアノで満足できる奴は相当我慢の出来る子。

>>321

>>317は、俺なりの誠意のつもりだったんだが、
誠意を踏みにじるつもりなのなら、出せるわけがない。

お前が俺のことを演奏詐称の詐欺師と罵るのは勝手だが、
俺もお前のことを誠意を踏みにじる非人間、と見るけどな。

>>321
言いたいことは解るんだが、スルースキルって知ってるだろ？
スレの本題に関係ない個人的技量について有ること無いこと言われたから一々反論したり音源出せ言ってたらキリがないわ。
スレ内の発言者に序列が出来るのもおかしい。

>>322
165のことはどう説明する？

>>190
いやいやただ単に疑問に思っただけだよ
弾けるなら165みたいに手元見せて動画であげれば一発で済む話
なぜそれを拒むのか疑問なだけ
実は母ちゃんに弾いてもらってましたなら話はわかる

>>324
あまりにも人を見下す連中が多いからなここは
競争心が変に強いというか
だったら序列を作った方が話が早い

>>165は、>>164の
＞ただ、デジピ・アコピに関係なく、同じ曲でも機械的に弾く人と情操豊かに弾く人では
＞全く違う様に聴こえます。
＞デジピ・アコピとかは道具であって弾き手が一番大事ということが
＞言いたかった。

に反応して、それを示すために自分の演奏をupしたのだと思っていたが。
それが、なんでこんな流れになるのだ？
165の太鼓持ちやってもしょうが無いと思うが。

>>325
俺の趣味ピアノでは、証明云々より音が最優先なの。
デジカメのマイクで録音なんかしてたら、折角のPianoteqちゃんが泣くわ。

あんたの演奏を疑ってるのは1人だけだから気にしなくていいよ。

>>190
165はデジカメで撮ってこれだけ俺らを黙らせれるわけだがな
そこまでの腕がないということかわかったわ

てことは
165>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>190>俺含むその他雑魚
ってことだな

>>330
勘違いしないでくれ
俺は別に演奏の腕で他人と競ってるのでない。
そんなはずはないのは演奏自体聞けば分かると思うが。

ピアノ弾けないだのチェルニーだのアコピ厨に煽られて
>>190をうｐしてしまったの、間違ってたかなあ・・・

もううp合戦はやめようぜ？
当たり前だが、他人を煽るような態度も控えようか


・・・すまん、なんか自治厨みたいになってきた

あちゃー。
演奏をさらしても問題外か・・・。（笑）

単に最新デジピの音を比較出来るサイトを聞いただ
けなのに。。。

くやしいので今からビデオカメラ買ってくる。（笑）

>>321　みたいなのが一番ウザいのはデジピ厨アコピ厨どっちも同じだよね。
自分を雑魚だと言って逃げ道作っといて、周囲には誰誰が最高発言権ｗ　って。
異様に165、165連発して、でもアコピやデジピの考察に関する書き込みは皆無で
本題に関する主張や意見はないんだな。

荒らしに本気で相手するヤツもどうかと

荒らしに反応してると思ってる奴にさらに反応してる奴は何なんだ
自分が見えない奴だな
それにしてもアコピとデジピを比較するなら、やはり両方使った経験は必要というか
なくて比べられる訳ないのに、デジピ持ってるだけで、しかも習ってもないのに
デジピ所有歴＝ピアノ歴　と思っちゃってる人多いんかなここ

津軽海峡フェリーの受付近くにロー○ンドのグランドピアノ形電子ピアノがあって
自動演奏してたけど　カチャカチャ煩くて音もイマイチだったし
こんなんに大金つぎ込むなら　中古でも生ピのが全然ましって思えたよ

>>336
それはつまり俺に、
仕事辞めてピアノ教室に通うのを再開しないと、
ここで発言する資格なし、と言ってるのか？

>>337
あのな、人間のピアニストに弾かせようとすると、人件費がかかるんだよ？
だから音がイマイチだろうが、初期投資が高くても自動演奏を導入しているのであって、
生ピでも自動演奏だったら、結局似たようなものだと思うんだが。

たった今激安4列シートの夜行バスに乗って某所に向かい中。ピアノも安けりゃバスも安い。。。
明日行われる大好きなピアニストさんのコンサートに行くのです。
因みに来週は自分の演奏で遠征。
グランドにこしたことはないですけど、
デジピアコピ関係なく好きな音楽を好きなように聞いたり弾いたりできたらアマチュアとしては一番理想なのでは、と。
所詮、一部のプロ以外はアマチュアなので。。。

さっき電話で母に「あんたはカシオで充分」と言われた165でした。。。悲しい。。。

日記かよ。

失礼(汗)。
じゃ、ちょっとデジピにかんする話でも。

バスに乗る前に島村で試弾したんですが、やはりカシオの最安価機種は最強ですね！
触れた時のカチャカチャ感が群を抜いていました(笑)。
カシオでも10万くらいする機種はカチャカチャはなかったかな。
ローランドヤマハカワイの上位機種はどれも似たり寄ったり。
アコピの個体差とどっこいどっこいなので個人的にはどれでもいいと感じました。

何でもいいからもう少しマシなの欲しい。。。

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>342
アコピも機種でかなり差異があるが、デジピはアコピ以上に同じメーカーでも
機種で劇的な差異がある。鍵盤の構造からして違う。音源も違ったりする。

それでも、似たり寄ったりと感じるなら・・・とても信じられないけど
デジピに対する当てつけではなく、本当にそう感じるならカシオがお似合いだとは思うね。

ROLANDのサンプリング:スタインウェイ
YAMHAのサンプリング:そのままYAMAHA
だから、かなり差があると思うけど…

ピアニストにとって、好きな音さえ遅れなく出てくれればタッチや機種なんかどうでもいいんだよ。
彼らはいい音を出すために自在にタッチを変えるからな。

>>346
どうでも良くないよ。毎日弾くんだから、普通は弾き心地いいものを選ぶよ。
165は音も聞き分けられない、鍵盤のタッチも区別がつかないようだけど。

んー。
カシオ←→グランドの差に慣れてる自分としては、デジピの上位機種なんて全部一緒に感じるのかと(苦笑)。
むしろ「このピアノじゃないとダメだ！」とか言って同じピアノだけ弾いてると、色んなピアノに対応出来なくなるんじゃないかなあ、と。

グランドでもヤマハ、カワイ、スタインウェイ、ベーゼン、ファツィオリ等で本当にタッチも音も違います。
同じスタインウェイの同じモデルでも固体差あります。
ファツィオリなんてペダルの数まで違いますし(自分は足元見ずに弾いたから特に気にならなかった)。
ベーゼンのインペリアルは鍵盤数も違いますし(自分はまだ未経験ですが)。

山間部の小学校で弾かせてもらった時は、ボログランドで折れてるハンマー有り。出ない音があるなんてことがありました。
観光客相手の時は半分外(ピアノのところだけ屋根有り)で普段の音響と全く違いました。
大学祭の演奏会では広い会場なのにグランドじゃなくアップライト。

自分の今の演奏活動(プロみたいに常に一流ホール一流ピアノで弾けるとは限らない)からすると、確かにカシオ←→グランドもお似合いなのかもしれません(泣)。

ファツィオリとは、またマニアックな。

ファツィオリ最近人気急上昇ですよね。
特にどうってことありませんでしたが。。。

プレイエルが触れる時はわざわざショパンのスケ3用意して行ったのに特に他のグランドと大差なくて拍子抜けだったり。

ピアノ自体の差よりホールの音響による差の方がでかいと感じます。
大きなカフェテリアの一角でアップライト弾いたらか細く聞こえたり。
半分外の会場でミンミン蝉の鳴き声が鳴り響く中で弾くピアノ。
ホールでも100人程度の会場と1000人超えの会場。
六角形(八角形だったかも)ステージで360度周りが全て観客だったり、駅のコンコースで弾かされたり。

趣味ピアノでも190さんみたいに自分で聞く音を第一優先させる人、
自分みたいに人前で弾くことを第一優先させる人とでは求めるものが根本的に違うのかな？

>>214でコメントしている人がいるけど。
ホールで弾くピアノは、「音をとどける」「音を飛ばす」「遠ざかる音」「遠くから聞こえてくる音」
「近づいてくる音」「打ち寄せては引いていく音」等々。
多数の聴衆に対して音場を創りだすのが重要なんだよねぇ。

音場の観点では根本的にちがうとおもうよ。

>>350
デジピで色々なピアノの音や音響で練習したいのなら、鍵盤はカシオとのままとして、
ある程度のスペックのPCと、ASIO対応オーディオインターフェースは必要だが、
Pianoteqは勧められる。
ピアノの細かなエディット機能はないが、安価版のPianoteq Playもある。
http://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq-play
ここなら、最低99ユーロで購入できる。
https://www.pianoteq.com/buy

まあ、釈迦に説法であるのは間違いないが、一応所持者の190の戯言ということで。

なにこのキモイスレｗ

そ　っ　と　し　て　や　り

>>351
確かに。
同じホールでも求められる音が違うこともありますし。

自分は作曲も少々かじってまして、某企業のHPのバックミュージックを作曲&演奏させてもらったことがありまして。
その時はレコーディングスタジオを借りるより午前に県立のホール(スタインウェイのフルコン)を借りた方が安いとのことでやったのですが、
1000人超えホールの時のいつもの感じでガーン！と響かせたら響かせすぎだとクレームが(汗)。
HP音楽だから、普通のピアニストがやるCDレコーディングよりも響かせてはいけないらしく、
普段よりダンパーをかなり微々たる感じで弾かなくてはならず、
ダンパーの下に靴を挟んで弾いたことがありました(苦笑)。
本当に求めるものによって弾き方すら変えなければならないので、ピアノどうこうどころの話じゃありません。

>>352
アドバイスありがとうございます。
機械音痴なので何が何やらサッパリですが。
とりあえず7年前の化石のようなPCを使ってる段階でアウトな悪寒。。。

弘法筆を選ばず。
質の良い演奏会には足を運べ。

てんで、楽器の専門用語並べ立ててもしょうが無いってことだ。

酷い馴れ合いスレになっちまったな…

今は普及型のデジピでも最高峰のアコピの最高の状態の
録音音源を使っている。

デジピのラインアウトの録音を聞く限りは
普通のデジピ＞＞＞アコピのマイク録音

アコピは音響設計のしっかりしたコンサートホールで
生演奏を聞かないといい音がしない。
（たたみ部屋にGPは最悪・・・。）
ただ、ステージの演奏者にはいい音が聞こえていると
は限らない。（ｽｯｶｽｶの音に聞こえるときがある。）

デジピの音源はアコピを特定のマイクの位置でサンプリングしたに過ぎないから
それを更に信号をいじり回して、スピーカーから出た音を聞きながら演奏したり
色々な距離から聴くことに自分は違和感を感じます。
そういう意味では、V-PIANOは斬新な技術で、アコピと比べてどういうは別にして面白そう。

まあ、別の楽器だからね。違いを感じるのは当然だろう。

（苦笑）はやめれ

なんだこの流れ（苦笑）

>>165
巨匠ポリーニの演奏は如何でした？
ポリーニのコンサートを２回我慢すれば、
もう一台カシオが買えますよ。（苦笑）

ポリーニ違いますポリーニ嫌いです。

かまかけてみたけど外れました。（苦笑）

さて、ピアノの練習して寝ますかね。

ピアノの違いとか、音場の違いとか出てたので、Pianoteqを使ってシミュレートしてみた。
全て>>190の一番上のデータ使用。

音色名：K1 Solo Recording
音場名：chamber-player
http://up.cool-sound.net/src/cool17182.mp3

音色名：K1 Solo Recording
音場名：hall-audience
http://up.cool-sound.net/src/cool17183.mp3

音色名：YC5 Studio Solo Recording
音場名：chamber-player
http://up.cool-sound.net/src/cool17184.mp3

音色名：YC5 Studio Solo Recording
音場名：hall-audience
http://up.cool-sound.net/src/cool17185.mp3

ピアノの録音としたらオフマイク風味過ぎるね。
ホールでもオンマイクならもっと明瞭です。
ホールの座席としても、それこそシミュレーションしたうえの録音と
実際のホールの音では比べるべくもないけど、あえて言えば
凄い後ろの席で安易な録音したような音というか…。バランスの悪い広がり。
弾き方は独学の人っぽい気がするけど習ってたらごめん。

乙
190は典型的な機械厨だな。
165との対比が見事。

ところで333がどうなったのか気になるのはおいらだけ？
333ワロタんだけど。
あと165のボツった動画もさりげなく気になる。

>>368
333は素知らぬ顔で参加してますよ。
ビデオなんか撮る気もないみたいだし。（苦笑）

今は>>165さんと>>190さんを下記演奏会に誘おうと
している最中のようです。

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会【気軽にうｐ】
□□□　第5回小演奏会開催中、みなさんお気軽にどうぞ！　□□□

投稿期間　：2010年10月17日(日)〜10月24日(日)
開催テーマ ：わたしの好きな練習曲

ここの演奏会は証明ビデオなんて撮らなくてもＯＫですよ。
>>165さんが参加して下さればレベルがぐっとあがって
モチベーション（戦闘意欲）が高まるのですが。

だから、ここは演奏スレじゃないだろ…
そういうのがやりたいなら、別にスレ立てしてよそでしてくれ。

きっと190は自分の演奏だと思う。
でも動画で出さないのは音にこだわる意外の理由があると思うんだ。

190はデブか異常に毛深いんだと予想。
だからきっと手をうつせないんだ。

>>366
面白い。
１番と３番目は自分が弾いていて、客の少ない座席（笑）
から反響音が戻ってきている感じに聞こえます。
４番は残響が長くて、次の音と繋がるために、同じMIDIデ
ータとは思えないくらい前につんのめって演奏しているよ
うに聞こえます。
やはりホールに併せて弾き方を変える必要があるんですね。
勉強になります。

>>370
音源うpはこのスレの本題を述べる上で一つの手段だと思うぞ。

蘊蓄語りたいやつは、自分が思う最高のピアノ(最近やたらV-PIANOが持ち上げられてるが)で自分の演奏をうpしてその素晴らしさを証明すればいい。
デジピ厨はデジピ演奏を、アコピ厨はアコピ演奏を。
素晴らしい方が、その蘊蓄が正しいと言うことだ。
勿論動画でだ。でないとアコピ厨は特に「これが俺様の演奏だ」と巨匠ポリーニの音源をうpする可能性もあるからだ。
議論だけじゃどうしても絵に描いた餅で終わっちゃうんだよな。

中間厨165はカシオで練習してもアコピに対応できなくはないという提示を、
デジピ厨190は音第一と言って音源だけあげても165のデジカメ録音にかなわないという、弘法 筆を選ばずの見事な対比。
この二者はこのスレにおける真髄に迫っていると言えよう。

333みたいのは意味がよくわからんけど、ネタとしてはあり。ネタ厨だな。

>>373
灯台もと暗しっつか、音源出してない、音源を語るでもない
あんたが一番意味不明なうえに長いやん。お前が蘊蓄大将やん。
音楽を幼い頃からアコピで習ってきた165さんを中間厨って煽っているのも謎だし。

>>374
ピアノ自体じゃなくて、やり方に対する蘊蓄なんだけど。

このスレの本題の意見としては、カシオでも使い方次第でアコピに対応できる165に賛同かな。
実力を見せつけられたらそれに従うさかないという、上に書いたおいらのやり方に従ってるだけ。

それで165を厨扱いしたのは悪かった。
おいらはこのスレの功労者として人間的に165と190を同格に扱いたかっただけ。それで同格になるよう厨を付けた。
浅はかだったなすまん。

うざっ

165を神格化しすぎで議論が停滞してる。

>>377
165を超える演奏をおまいがうpすればいいと思う。

まーたはじまった

ここはアコピとデジピ両方OKって流れで話すのはダメなのか？

>>380
別にいいんじゃね？
165もそんな感じだし

どうでもいいかもしれませんが、>>311でグランドの動画がアップできなかったのが後味悪かったので、
昨日もサークル室に行って強引に撮影してきました。
比較できるよう同じ曲を用意したので、ホールでのグランド、カシオ、狭いサークル室でのグランドと
色々音を聴き比べてみて下さい。撮影録音は全て同じデジカメの動画機能使用です。
199さんの>>366との比較も面白いかもしれません。
カシオ←→グランドで慣れてる自分には、366の違いなんて微々たるものですが。。。
好き嫌いで言えば2番目のが一番好きですけどね。

パスワードは全て、またまた半角小文字で「piano」です。

【グランド（スタインウェイフルコン/客席数500程度のホール）】
>>229でもあげたやつ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1206605.mp3.html
Minami piano piece of Sena 1曲のみ。

【カシオPX-100/4畳半の部屋で音量小さめ】
>>311でもあげたやつ。
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/47578
Minami〜+適当に殴り弾き（マクダウェルピアコン1番3章、バルトークルーマニア民俗舞曲、ショパンワルツ14、平井康三郎さくらさくら、猫ふんじゃった片手&一人連弾）

【グランド（ヤマハ非フルコン/十数畳の部屋】
昨日新しく撮った動画。
サークル室の散らかり具合がピアノに反射して映ってる＆他サークルさんの管楽器の練習音が聞こえますが悪しからず。
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/84885
Minami〜+おまけ殴り弾き（モシュコフスキースペイン奇想曲、チャイコフスキーピアコン1番グレインジャー編）
最後のチャイコフスキーで???になった人のための参考動画↓。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10004191

弾き方ﾜﾛﾀ。最高峰だかなんだか持ち上げ厨房がうるさいから聞いてみたが
粒もそろってないし、ガタガタじゃまいか。
モーツアルトのピアノ曲とかだと、もっと荒目立つぞ。

カ○オは練習に使えないQ.E.D.ｗｗｗ

>>382
俺のような自己満趣味ピアノごときが生意気言って申し訳ないが、
本格的な演奏家レベルの方に対するリスナーの意見として、
アーティキュレーションというか、細かな表現に工夫の余地あり、と感じた。

多分このレベルになると、カシオではほぼ再現不可能ではないのかと思う。

デジピアコピ技術云々関係なく、暗譜でホイホイ多数曲弾けるのがど素人との違いのような希ガスた。
演奏依頼されるのも曲用意するのに「半年待って下さい曲仕上げますから」じゃダメだもんな。

190くらいの腕だとそのへんどうなの？

そうなんです。
アマチュアピアノ弾きだと言ってるのに何故か神格化されて。。。これが自分の実力です。

>>383さんのために、>>205であげたモーツァルトをもう1度アップします。
2台ピアノでモーツァルトノピアコン20番3章。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1206780.mp3.html
1stを自分が弾いてます。
205でも言いましたが、自分以上に2ndの相方もかなりやらかしててえらいこっちゃになってますが。。。

>>385
ブランク4〜5年あるのですが、ブランク後はブランク前に比べて技術が急降下したのはもちろんなのですが、
暗譜力もびっくりするくらい急降下しました。
ブランク前に暗譜した曲は今でも弾けるんですが、ブランク後に暗譜した曲は数カ月後には白紙状態に。。。
>>382で殴り弾きしたのは全て小中学生の頃に譜読みした曲です。
ここ数年で譜読みした曲は暗譜じゃ出て来ないので。。。

あ、>>386であげたモーツァルトもパスワードは半角小文字で「piano」です。

今までの演奏を聞き直してみた。
もしかしてﾈﾀ扱いされてる>>307って相当うまいのか？
ﾌﾞﾙｸﾞ以外は全くわからん曲だがｗｗ

難曲オンパレードの165とゲーム音楽（ブルグレベル？）とまさにブルグな307じゃ比較が難しい
同じ曲弾いてくれたらいいのに

>>389

>>165がMIDI録音をデータ化できる環境にあるなら、
MIDIデータを貰ってPianoteq化して、いろいろシミュレートできそうだが、
そのための機器購入を強いることは当然できない。

こうなると、デモ曲でも何でもいいから、とにかくうｐするしかない、という気分になるｗ

DLするには“score”

Caprice espagnol, Op.37 (Moszkowski, Moritz)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1206927.pdf.html

18 Études, Op.109 (Burgmüller, Friedrich)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1206951.pdf.html

ブルグミュラーに関する記事
http://okwave.jp/qa/q5364788.html
“・全音ピアノピースでいえばAかBまで。
　ピースの後ろに一覧表とレベルがA〜Fまであります。
　ちなみに思いつくのがアヴェ・マリア、エリーゼのために”


モシュコフスキーに関する記事
http://kfc-201.blog.so-net.ne.jp/2007-08-16
”そう、リストの「スペイン狂詩曲」とバラキレフの「イスラメイ」を足して２で割って、
　ピアノの技巧をちっょと易しくして、５分にまとめた。そんな曲だ”


>>229であがった厳格なる変奏曲は全音ピアノピースでF
http://www.geocities.jp/chopin_the3d/tosyositu/piece/piece.html比較するのに雲泥の差がありすぎる
の140参照
他の曲はピアノピースにないからよくわからん

普通に考えて差がありすぎるだろ
幼稚園児と大学生で数学対決してるようなもん
比較のしようがない

>>383はイスラメイレベルが弾ける猛者？
俺には未知過ぎて（全音ピアノピースでDレベルが限界）それ以上のレベルがよくわからん
ググってこれだけのデータは出せた
それ以上のレベルの解説頼む

>>389
190のゲーム音楽ってよくわからんのだが譜面ないのか？
ないなら391に俺がうｐしたモシュコフスキーで弾き比べればいい
190やが307が弾けるならの話だが

無理なら165にブルグを弾いてもらうか

190って全音ピアノピースだとどの程度まで弾ける？
なんかレベル厨ですまん

14ページを5分で弾く曲とかｗｗｗ
無理すぎてワロタｗｗｗ

まぁイスラメイやスペイン狂詩曲弾くような奴なら弾くんだろうけど
ブルグレベルに弾かせようとか馬鹿ｗｗｗｗｗ

馬鹿だったってことで165にブルグ弾いてもらうしかないか

ブルグレベルとか言っているけど、それってブルグ25のことじゃないの？
391のブルグの楽譜はブルグ18だからそれよりは難しいよ。
12の練習曲になるともっと上。

全音６過程中
25の練習曲　初級第２過程
18の練習曲　中級第３過程
12の練習曲　中級第４過程
よって初級はブルグ25だけ。

今までの演奏聴きなおしてみたけど、
聴いた感じ、190も307も中級まで（全音ピアノピースDくらいまで）
は弾けるように聴こえるよ。
時間はかかるかもしれないけれど。

たまたま今サークル室にいて。
307さんが18の練習曲とは知らずに、今25の練習曲を撮ってしまった。。。

楽譜ないし、小学校1年生以来とかそんなんなので曲自体合ってるのか怪しいですが。
しかも今日は撮るつもりなかったので携帯動画です。
ホロヴィッツもびっくりな音質で申し訳ない。
きっと音第一な190さんからしたら憤慨ものでしょうが。。。
なんとなく雰囲気だけでも伝われば幸いです。
http://nandemoup.com/comment?parent=1010684

なんかもう…ただの発表会だな

165仕事早すぎワロタｗｗｗ
引き出しの量が半端ねえｗｗｗ

>>396
俺も全音Dくらいまでのレベルだからわかるんだが
CとDの壁とDとEの壁の厚さって違う気がする
Eでも雨だれとかなら弾けるけどあのへんは絶対に設定がおかしい

>>385も言ってるけど、特定の曲をうｐしろと言って
咄嗟にできるかできないかが多くのここの住人と165との一番の差のように思う
演奏依頼も引き出し少なきゃ対応できないだろうしな

カシオで対応どうこうより、幼少期に本格的にやってたものの賜物だろ
カシオ使っても紙鍵盤でも165にとっては似たようなものだと思われ
幼少期の教育で引き出しがあるからカシオでもできるだけ

初心者が「俺も165みたいにカシオでグランドを！」とやったら同じようにはいかないだろ

ピアノってイメージ商品、ブランドブランド商品、プラシーボ効果の世界だよな
熟練の開発者が作ったわけじゃないのに1900万円って。。。

【モノづくり】ヤマハはピアノ作りの"空洞化"をどう防ぐのか？--最高峰ピアノに込めた思い [10/19]
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 2010/10/19(火) 20:34:24 ID:???
ヤマハはピアノの最高峰であるコンサートグランドピアノで、19年ぶりとなる
新シリーズ「ＣＦシリーズ」を開発し、受注を始めた。国内の20〜30代の
若い技術陣が中心となり、同社が60年に渡って蓄積してきたコンサートピアノ
作りの知恵を生かして生み出した新作だ。ピアノ市場も新興国が主戦場になる
なかで、日本にもの作りを残す意義は何か。その問いへのヤマハの答えが込め
られている。

世界のピアノコンクールで使用されるコンサートグランドピアノは、自動車業界で
いう「Ｆ１」のような存在。コンクールでの評価がメーカーの評価に直結する。
ヤマハのこれまでの顔は1991年に開発した「ＣＦIIIＳ」。音の美しさに定評はあるが、
オーケストラと一緒に演奏するコンチェルトなどでは、スタインウェイなど世界を
代表するメーカーのピアノには劣る、とされていた。

今回開発した「ＣＦシリーズ」の開発を現場で指揮したピアノ事業部商品開発部の
松木温本体グループマネジャーは「ＣＦIIIＳは歌の上手な、しなやかな日本女性」と
表現する。ヤマハの持ち味である透き通るような美しい音を保ちつつ、強く響かせる
ことができないか。ＣＦシリーズの開発テーマはこの１点に集約された。

大ホールに音が響き渡るピアノにするには、ピアノの響板が従来より自由に振動する
ように設計する必要がある。振動する響板を支える支柱の強度も大幅に上げなくては
ならない。しかし、開発チームのメンバーは20代後半から30代。グランドピアノの
開発経験がない若手ばかりだ。

途方に暮れる松木氏らが、最初に手掛けたのは、60年間に及ぶ同社のコンサート
ピアノの開発データをもう一度評価し直すことだった。実際に製品に使用されなかった
加工技術なども、違った使い方ができないか検討する。最新のコンピューター技術を
使ってシミュレーションもし直す。地道な作業を繰り返し、過去の技術を再生する。
そして歴代の先輩エンジニアが到達できなかった「美しく力強い音」を表現した。

「スタインウェイに十分対抗できる」。社内外の評価は開発陣が想像していた以上に
高かった。外観も刷新。脚部分はＣＦIIIＳよりすらっとした印象になり、「黒」という
色にもこだわった。

ピアノはデザインも伝統を重んじる商品。新製品が出ても通常は「譜面台の形状しか
変更させてもらえない」（川田学・デザイン研究所長）。そんな世界で、本体の形状に
手に入れるのは異例だ。それほど、ヤマハは世界戦略の武器として、ＣＦシリーズに
期待を込めた。

松木氏は「たとえ物理学や工学などの英知を集めても、完ぺきなピアノなど作れない。
だからピアノ作りはおもしろい」と振り返る。パソコンや携帯電話のように“一直線”
の技術革新の世界ではない。「伝統と革新の融合」（梅村充社長）の先にだけ理想の
ピアノが見える複雑な世界。だから松木氏らは奇をてらった新しい手法に挑まず、
先輩エンジニアの残したデータと向き合った。(※続く)

●ヤマハ　コンサートグランドピアノ 『CFX』
税込価格＝19,950,000円(本体価格19,000,000円)
http://www.yamaha.co.jp/news/2010/photo/1005110101.jpg

◎http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E1E291858DE3EAE3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;dg=1;q=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0

浜松のピアノ職人もいなくなりそうだし良い音源使ってるデジタルピアノでいいんじゃないの？
国産だと思って割高で買ったらインドネシア製だし

2 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/10/19(火) 20:34:36 ID:???
>>1の続き

「中国などの新興のメーカーには、まだ当分負けないと思う」。松木氏ら若い開発陣は、
日本のメーカーとしての誇りを新たにしている。

国内のピアノ市場は80年をピークに右肩下がりの状態だ。すでに家庭に普及し、中古
ピアノ市場の成長で新品の需要は戻らない。静岡県楽器製造協会がまとめた2009年の
ピアノ生産台数は９万3390台で、47年ぶりに10万台を割り込んだ。

ヤマハは国内需要を刺激するために11月、インドネシア製のピアノを国内市場に投入
する。アジアの工場で作った製品を国内に投入するのは初めてという。国内製の最低
価格帯より１割安く、品質は先行して販売している欧米市場ですでに高い評価を得ている。

試験的な試みとしているが、将来、国内でも低価格品はアジア製である程度まかなう
ことになるのだろう。そうなれば、今まで以上に国内の開発・生産拠点の存在意義が
問われる。

ヤマハがＣＦシリーズで出した答えは、国内は従来にない価値を生み出すマザー工場で
あり続けるということ。国内市場の低迷が続いても主戦場が新興国に移っても、メイド
・イン・ジャパンでなくては生み出せない価値がある。ＣＦシリーズは日本のもの作り
企業として生きていくという、ヤマハの “ファイティングポーズ”とみるべきだろう。

◎ヤマハ(7951)--ヤマハピアノのフラッグシップモデル「ＣＦシリーズ」
http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10051101.html

アコピ使ったり習ったことのある人とない人ってレスからだいたいわかるね。

>>402
本当だな。

383=221ってプロ？
じゃなければアコピ弾いたことすらないだろ。

チャイコフスキーのコンチェルトなんてプロのピアニストだってろくに弾けてるの少ないぞ？フジコヘミング聞いてみろ。
音大生だって東京芸大や東音ピ演以外は弾けすらしない。
それを原曲より難しく編曲されたのを例え粗だらけでも、一応弾き通すだけでもどれだけ骨のおれることか。

そのレベルで粒がどうのこうのとか、ブルグの25より18の方が難しいとか言ってる時点で次元が違う。
コンチェルト弾くレベルの奴からみたらブルグの18も25もレベルなんて五十歩百歩。

引き出しどうこうじゃないんだよ。
ブルグ25なんて初見でスラスラ弾けて当たり前。

ここはデジピ厨多ばっかりでクラシック音楽をろくに知らない奴大杉ないか？

>>392
うｐした曲のゲーム会社は音楽利用フリー宣言を出しているのだが、
楽譜うｐは、楽譜出版社が関わってくるので気が引ける。

>>190の一番下の曲で、よく似た曲の譜面を出しているところなら見つかった。
http://www.k-score.net/downpage.php?id=17
だから俺がどうしろという訳ではないのだが。

>>397
初め聞いた時、エレキギターの音かと思った（笑）

俺自身は、25の練習曲は、遠い過去にやった覚えはあるのだが、
今すぐ演奏しろと言われても、多分無理だと思う（笑）
楽譜も残ってないし、今のところ再購入する気もない（笑）

>>405
まあデジピばっかり弾いてるおまえさんはそうだろうな。

ブルグは小学校低学年でコンクールの課題曲になることが多いから、コンクール出てた奴なら普通何曲か暗譜でサッと出てくるのが普通。
165はその典型例。

ブルグがサッと暗譜で一曲も弾けないのはまともなピアノ教育受けたことない証拠。
程度が低過ぎる。

んだんだ。

音大って言ってもピンキリだからな。
165はアマでも武蔵野国立洗足の下手な音大連中よりマシ。
190も専門学校くらいなら入れるだろうが。

クラシックを知ってる人間からすると、165は遊び弾き演奏を適当にあげて
クラシック知らないデジピ厨を釣って遊んでるようにしか見えない。
165はデジピ厨が粒だのアーティキュレーションだの言うのを見てほくそ笑んでるに違いない。
文章からしてカマトトぶってる。

>165は遊び弾き演奏を適当にあげて
クラシック知らないデジピ厨を釣って遊んでるようにしか見えない。

俺も全く同じこと思ってた。
ステージでの演奏が本気モードなのに比べて動画はかなり手を抜いて弾いてる。
煽られた1時間後に煽られた内容の動画あげれるとか、本気の演奏だったら無理な話だし。
他の動画も同じノリであげてる感じ。

適当にちゃちゃっと弾いて煽り厨を煽り返して遊んでるんだろう。

>>407
え？それって、当然ゲーム音楽の専門学校だよね？
サウンドクリエイター養成学科なら存在を知ってるが、
ゲーム音楽演奏学科なんてあるの？（笑）

>>409
アホか。
そんなこと言ってるから165に踊らされてるんだよ。

>>409
407は多分こういうののこと言ってるんだと思う。
http://www.ichikawa-music.com/index.html

専門学校と言う名のピアノ教室かな。
最近のピアノ界は若者相手より趣味の大人相手の方が儲かるから専門学校はそれで稼いでるところもある。
俺の周りでも行ってる人いるよ。

>>411
妥当。

別に190も音大入れるけどな。
どこの大学とはあえて言わないが、実技なしで入れるところもある。
譜面も読めない奴がのだめに感化されて、
音楽の道を高校生になってから目指すというDQNが入ってくる。

ネームバリューが欲しいなら最近は昭和音大がお薦め。
昭和音大落ちても昭和短大で余程のことがないかぎり拾ってもらえる。
で、短大にいて昭和音大の方に編入できる奴も多い。
江口先生につきたい奴は昭和音大でも別枠だけど。

>>411
とりあえず、職場のカレンダーは一週間が7日ではないので、
一週間7日制を取る、多分全部のピアノ教室には、仕事辞めない限り行けません（笑）

どうしてピアノスレって上から目線で騙る人多いの？
どうでもいいことに必死すぎてくだらない。

ヤマハのb113は実売30万円台だって。
アコースティック。

ブルグのレベルの話は、165についての話ではなく、
全員同じ曲で比較したほうが分かりやすいという話があったから
初心者でも弾けて（初級者・中級者には25と18は違いすぎる）、
アコピとの比較が出来る曲はブルグ25だろうと思って出したのだけど、
190にしてもすぐは弾けないということで。
純粋に、初級、中級、上級者がデジピとアコピを同じ曲で弾いて
どうなのかを知りたかったけれど難しいか。
とりあえず、上級者はカシオのデジピでもアコピ用の練習が出来る
ということは分かった。なので、そこはもういい。
むしろ、カシオのデジピとか使うのは多くの場合は初心者だと思うから
そのへんがどうなのか気になる。

>>416
えー俺は英雄ポロネーズとか弾いてるレベルだから上級だと思うけど、
カシオはありえんよ。あのボコボコガタガタの鍵盤は指壊しそうでこわい〜。
コルグの安い奴のほうがまだまし。

とにかく、速い打鍵をしたときの挙動が、カシオは変。ローランドもかなり変。
ヤマハ、カワイ、コルグは速い打鍵をしたときの衝撃吸収がうまいと思う。
でも初心者は、たぶんカシオでも問題ない。女性や子供はそんなに速い打鍵を
しないので影響がないはず。

おそらく中級者までは打鍵の速い遅いとか言っても意味わかんないと思うんだけど
カシオのあの鍵盤はありえない感じ。コルグの鍵盤は、調子の悪いアップライトに
近いですｗ

ろくに弾けない奴が上級ぶる代表曲、それが英雄ポロネーズ。
英雄ポロネーズは弾けてる奴と全く弾けてない奴に真っ二つにわかれるから。

カシオの鍵盤が糞なのは承知の上だが、それで指壊れるとかどんだけ弱い指なんだと思う。
古風な練習取り入れてる門下だと、指立てふせとか指をわざと叩きつけて鍛えるところもある。
そういう奴らの指はカシオを弾いたくらいじゃ簡単に壊れないよ。
前々回の浜コン5位の中国人、練習のし過ぎで指先割れて指先に絆創膏貼ってラフマニノフのコンチェルトを弾いた。
そういう奴らの指はカシオ程度じゃびくともしない。
その前にカシオの方が壊れそうだけど。

>とりあえず、上級者はカシオのデジピでもアコピ用の練習が出来る
>ということは分かった。なので、そこはもういい。

>>417
本当の上級者と独学勘違い上級者は全くレベルがちがうよ？
独学勘違い上級者はせいぜい中級レベル。

カシオでラフマニノフの前奏曲とか音の絵を弾いたことあるけど
別に指はこわれなかったよ？
ただし、黒鍵を含む鍵盤奥で弾く和音連打で鍵盤の戻りが悪くて
餅をこねているような感じがした。（不思議と音は出ていた）
その程度。
鍵盤奥の同音連打さえなければ問題ないレベル。
（でも黒鍵が沢山含まれると鍵盤の端で弾くのは不可能だしなあ。）

完全に演奏能力議論スレになったな。

どっちみち、いずれ
この世から紙の本はなくなる
アプリになるでしょう。
ピアノも生、電子問わず、不確実な演奏行為はなくなる。ＤＴＭが主流で音質がどーのこーのレベルの低い論議でなく、作品の質がすべて。今からピアノ買う、まして教わるなぞ時間の無駄というもの。

では、↑は作曲した曲をmidiでアップしてみよう。

アコピ厨必死すぎて萎える。デジピ批判するのに演奏技術持ち出して何になるのか理解できない。

ちゃんと習ってるか独学かの差は大きい。
ブルグじゃなくてもバイエル程度でもアーティキュレーションやタッチの違いは
デジピでもはっきり出ると思う。それがアコピなら一層際立つ、という違いじゃないかな、つまるところ。
>>423
アコピ使ったことないのに脳内比較で書いてる連中のほうが理解出来ない。
あんたもデジピ所有歴（学習歴ではない）＝ピアノ歴と思い込みたい人ですね　わかりますｗ

気持ち悪い単発天国

アコピでもデジピでも紙鍵盤でも、独学でも師事してる奴でも再開組でも

下手は下手　上手い奴は上手い

頭とかセンスとか音楽への愛とかその辺の方が問題

頭はともかく、センスってのは音楽への愛の問題。音楽が快楽かどうか。
愛してるから仔細な違いに気付く。気付くから理解が早い。快楽だから妥協しない。妥協しないから伸びる。

自分は音楽愛してるのに伸びないって人は、多分勘違いしてる。
それは優先順位の問題で、音楽への愛が最優先に近いほど伸びる。

それに優先するものが多い程伸び悩む。プライドやら、思い込みやら、誰かとの関係やら、権威に縋りたい気持ちやら色々ね。

この事実の前には、機材論議など無意味。

自己陶酔オナニーチラ裏ｗｗｗ

プロの感想
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/kbd_VPiano-interview/
プロの演奏
http://www.rittor-music.co.jp/seminar/km/roland/

165に批判あるけど中傷じゃなくてプロと比較してでしょ。
「サマータイム」（ガーシュウィン）のような弾き方はカシオでは無理。

カシオでなければ皆プロになれるんでなければ

全く無意味な論点だな。

>>430
すごい意見ですね。アコピ厨房の頭の悪い発言の標本として採用しましょうｗ

君はまぬけだ、色んな意味で。理由は多過ぎて説明する気にもなれない。

http://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq#2
プリペアード・ピアノの音を聞けば、理想的なアコピの綺麗な音をサンプリングして再生している
アバングランドみたいなデジピと、その都度計算して音を作っているV-Pianoみたいなデジピの違いがよくわかる。

アコピを超えられる可能性を持つデジピは後者のみ。

>>429
マクダウェルにモシュコフスキーにブリューメンフェルド
165はガーシュインとかサティとかは弾くタイプじゃないから無問題

>>429
>「サマータイム」（ガーシュウィン）のような弾き方はカシオでは無理

無理と断言するならそれを証明しろ！
証明できないならいい加減なことを書くな！


あのー。>>165さん。
「サマータイム」のような弾き方ってできますか？

>>435
楽器店で一度もデジピ弾いたことないの?強烈に強い音や微弱な音は
もともとサンプリングされてないから再現無理なのよ。
アコピなら出来る（当然）、V-Pianoでも出来る、アバングランドは無理。
カシオも当然無理ｗ

>>436

>>432

>>437
涙拭けよｗ言い返せない悔しさはわかるけどｗｗｗ

ところで、デジピの寿命ってどれくらいなん？
7年引き込んだデジピが最近鍵盤が戻らなくなる事がある

下手な奴はV-PIANOでもサマータイムは弾けない
165はカシオでもサマータイムをそれなりに弾きこなす

これが現実

いちおうオレ２０年選手で、そんなにやってんなら英雄くらいはレパートリーに
しておこうかな？って感じなので基礎なんかは普通にちゃんとしてるはずよ。たぶん。
自分の演奏レベルは正直わかんないけど、試弾しながら「ピアノレッスン用にいい
電子ピアノを探してる」って楽器屋に言ったら「ああ、先生なさってるんですね」
って言われる程度。なのでせいぜいその辺の音大卒業生程度だと思います。

で、カシオの機関銃的打撃音が平気な人は、やっぱタッチ弱いですよ。これ断言する。
女子供はどうしてもタッチが弱く、打鍵が遅いです。そういう人なら気にならないって話で、
自分のタッチの弱さを棚上げして「カシオでも問題ない」とか言うなよなって話。
タッチの強さ弱さって、なかなか本人には気づかないことだからわかってないだけ。
特に女性は鍵盤を押し下げていく途中で打鍵速度が落ちる人が多い印象あります。
だから指がよく動いて速いパッセージを達者に弾くんだけど、音量が出ないのね。
あれはどういうことなのかと思っていたが、やはり鍵盤の底までしっかり打鍵する
癖がないのよ。発表会でヘロヘロな軍隊ポロネーズを弾く女子が後を絶たない
んだけど、これも腕の筋力ないし仕方ないのかなって感じ。片手４音ずつ
の和音をガン！とフォルティッシモで鳴らすのは普通の女性には大変です。
最近はこれで上級者扱いする教室もあるんで、なんともね。

ちなみにオレはいまの教室では中級者扱いで通っていてｗ安いレッスン料に
してもらってますが、さすがに半年たって実力がバレてしまったので値上がり
しそうｗ

>>441
すばらしい！
ただ、165>>さんのお話を覆してみんなを納得させるには
それ相応のご対応が必要でございます。
もうご準備されてますか？
うｐをお願いいたします。

半年経たないと実力がわからないなんてどんなレベルの低い講師についてるんだよ
普通の講師なら演奏10秒聴けば中級か上級かの判断くらいつくだろうに

その程度の実力ってことだ

話が折り合わないのは、弾ける、上手いという水準の定義が離れすぎているような。習ってた人と独学では。
例えば楽譜に書かれていること以上の事を考えて表現することとか。よほど天才でもなければ教えられないと難しい。

>>441
この馬鹿は

なんで打鍵音が気になるかどうかと、タッチの問題を混同して長々とくっちゃべってんだ？

あとまあ打鍵速度の問題を筋力で語る奴が上級者を名乗るって、どうなのかね。

アコピ厨はコンプレックスから認めたがらないけど
そこらの安物アコピよりV-PIANOの方が音も弾き心地も上に思えるんだけど。

反論はグランドピアノ普段弾いてて、V-PIANO本当に弾いたことあるやつの意見なら聞く。
165も感想読む限り本当に弾いたか怪しいし、アップライト弾いてるやつの反論は
タッチや音がそもそも違うので論点がずれてしまう。

165さんもお上手だけど、プロはやっぱり違いますよ。
本当のプロが弾くモーツァルト。
http://www.youtube.com/watch?v=6mOuP-lHnSA

>>448
なに？この下手なモーツァルト。
音が強過ぎ。ペダル踏み過ぎ。ルバートし過ぎ。
ショパンじゃないんだから。
モーツァルトをバカにしているの？

一端流れをリセットしたいな。
165が出てきてから変なよいしょ厨がわいてわけがわからないことになってきた

>>447
どのくらいのアコピや学習経験をもとに比較されているのか教えて。

ヤマハの150万のデジタルグランドいいね。
midi仕様だとあれより上は存在しない。あれと比べると
フルコンのmidi仕様すらゴミだよ。
V-PIANOはおもちゃのキーボードと何らかわらんｗ

どうせならローランドからスタインウェイの鍵
盤機構をそのまま使ったデジピを出してほしい
なあ。
V-Pianoの音源＋スタインウェイの鍵盤で100万
くらい。
絶対買いますけど。

ネタ厨の>>333です。

>>165さんのminami〜って曲はどこかで聞いたこと
あるなと思って、さっき探してみたらなんと楽譜を
持っていました。（ロンバケの曲だったのですね。）
やさしいバージョン（バイエルレベル？）はほぼ完
璧に弾けました！
原曲バージョンは途中で挫折です・・・。
（テイク２０で疲れてやめました。）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1212567.wma.html

V-Pianoならもっと抑揚のあるきれいな音で録音できるので
しょうねえ。
ビデオカメラは買っていないので証拠ビデオはありません。

>>447
アコピや習ったことないならデジピ歴でもいいから教えてよ。
自分の経験は書かないで意見だけして反論あるならグランド云々って無茶ですよ。

まさか本当にアコピ派の人たちは弾いたこともないのにデジピを批判してたの？

そもそも楽器としての特性を話合うスレでなんで一々経歴披露が義務みたいになってんだw

>>456
私は教室でアコピ、自宅でデジピでした。
同じ練習曲をどっちでも弾くので色々な差を感じて練習していました。
デジピ弾くときもアコピの空間を想像してやってたな。
>>457
特にデジピ厨に、恐らくは昔、学校の音楽とかでしか生のピアノなんて
弾くどころか聴いたこともないのに比較してる人が多いからかと。

>>特にデジピ厨に、恐らくは昔、学校の音楽とかでしか生のピアノなんて
弾くどころか聴いたこともないのに比較してる人が多いからか

それこそお前の想像でしかないだろうがw

>>456
自宅にあるデジピはデジピ派が推してるV-PIANO系のものですか？

すいませんミスりました。
>>458
自宅にあるデジピはデジピ派が推してるV-PIANO系のものですか？

結局このスレ的にはアコピとデジピどっちが勝ってるのん？
このスレも前スレも読んでない。

「やる音楽のジャンル、環境によってそれぞれよさがある」ってのが前スレ
の結論だった。

>>459
アコピ使ったことがる人が意見とその回答に至った経歴を書いても
デジピの人はひたすらアコピ使ったことある人へ噛みつくだけで
誰1人、どういう環境や経験の比較をもとにデジピが優れてるか
書いた人はいままで1人もいない。お前も書けないんだろ。

>>460
違います。あとV-PIANOは録音物を前提とした音楽制作やPAを前提とした
スタイルな演奏のステージピアノとしては魅力がありますが
音質や音場的には、任意のスピーカーを任意の場所で置いて聴くのは
生のグランドの音、広がりとは別ではないでしょうか。
だからピアノ学習者には向かないと思います。以前も似たような事を
書かれている方もいますが、V-PIANOは既に十分弾ける人が、その技術をもとに
アコピとは別次元の使い方をするのが最大の魅力ではないかと。

>>464
V-PIANOの事よくご存知なんですね。

スレ読みましたが、経歴については、おそらく1人だと思いますがアコピ派の人が
スレの流れ関係無しで経歴経歴と主張されたのでスルーされているだけのように見えましたよ。

アコピにデジピが勝ってる点
・サイレントで演奏出来る
・音を調節できる
・調律が要らない
他にないの？
スタンウェイのサンプリング(笑)とか以外で。

小型・軽量・安価。
バラツキが少ない。
温湿度管理が適当でいい。
掃除が簡単。

・録音が簡単

自動演奏。自動伴奏。
電子譜面。
弾く順番に鍵盤が光る。
他の電子楽器との通信がMIDIであり親和性がたかい。

>>466
録音して誰かに聞かせるならデジピの方が圧倒的に有利。
アコピをまともな音質で録音するのは難しい。
それと同時に良質な残響（これはアコースティック楽器には必須）を得る（更にそれをまともな音質で録音）のも難しい。

ネットでアコピの録音をうpしてるの聞いたら、9割は聞けたもんじゃない音質でしょ。

（機種によっては）セッションパートナー機能やループレコーディング機能など使って、
エレクトーン的な演奏が可能。
マイク入力で弾き語りができる機種もある。
（例）　http://media2.roland.com/connect/video/fp-7f_overview_hd.mp4

・内蔵、外付け含めエフェクターを使える点。
・わざと調律をずらしてホンキートンク風に、などと音作りが自由。

>>465
習ってるとか以前に生のピアノの音自体、学校の音楽の授業以来聴いてなさそうな人も多いからね。
そういう人相手にデジピとアコピの音の議論をする自体が無謀でした。アコピ使ってる人を煽って楽しんでるだけかも。
>>470
クラシックもスタジオ録音だとあとから残響つけたりするよ。
録音も興味があれば難しい分、面白いです。
マスタリングのまねごとしてるだけでも楽しいし。

いつでも正確な調律がされているって大きいと思う。
音律が自由に設定できる。
音色が自由に設定できる。
音量が自由に設定できる。
良いデジピは鍵盤が脱進機つきでグランドピアノと同じ感触。
物理的制約ないからスチール弦に頼らない、すべて銅巻き、銀巻き弦のピアノが可能。
弾いたものをMIDI通してそのまま楽譜化出来る。作曲に便利。
コストパフォーマンスが高い。性能や音に比べてアナログより価格が安い。
プロの演奏を再現できる。
1人で多重演奏、録音ができる。

アバングランドはソフト音源の15倍程度の価格で買えて
グランドピアノ鍵盤、高級アンプスピーカも付いてるから安いだろ。
おもちゃキーボードのV-PIANOの100倍以上の性能差でありながら
3倍程度で買えるわけだから。

>>475
アバングランドは、鍵盤やスピーカーは良いけど、サンプリング音源だから
V-PIANOみたいにはアコピの挙動は再現できない。練習には使えないよ。
聞いてる分には音色は美しいけど、和音は響きがかぶさって不自然になる。

アバングランドもV-PIANOも弾いたことないだろ？適当言うなよな。

おもちゃキーボードのV-PIANOで練習できると思う奴なら
カシオのポータトーンでも十分だろｗ
DGP、アバングランド以外のデジピは安物のオモチャだ。

>>477
おまえはキチガイを装って釣っているつもりだろうが
本当のキチガイだよ。自覚しろ。粘着マルチやめて病院行け。

ちょっと前の演奏スレからやっと本来の姿へもどれたよ！

機械厨が蘊蓄だけ語る姿に戻ったわけですねわかります。

アコピにしろデジピにしろ演奏ありきなんだがな。
そこを忘れてはいかんよ。

べつに演奏否定してないだろ…
なんでそう極端なんだ

アコピ勢は165はまともなのに取り巻きは頭おかしいし、
理屈どころか話の通じないキチガイが多い。デジピ勢が蘊蓄語るだけになるのは
会話が成立していないからだろ。まあ、読んでて一方的な決めつけ発言はうざいけど。

住人的にはアコピ絶対上位であるべきなのに、なぜかデジピが優勢なのが不思議。
もしデジピが優れているなんて結論出ちゃっても誰も得しない。答えは最初から出てる。

ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼

久しぶりにきてみたらすっかり元にもどってるww

ところで>>454の演奏が削除されているみたいだけど
だれか再度うｐして〜。
ﾌﾞﾙｸﾞの人がどんな演奏したのかとても気になる。
（自分も今ﾌﾞﾙｸﾞやってるので。）

>>483
>住人的にはアコピ絶対上位であるべきなのに、

なんのこっちゃ？

アコピ＞デジピ

異論は認めない。

はい異論
アコピもピンキリで、デジピもピンキリであり、
一概に全てのアコピ＞全てのデジピが成立するかどうかが、
このスレでのアコピ厨とデジピ厨で見解が異なる論点である。

なにこの異種格闘技戦は。

>>486
大まかには アコピ＞デジピは言えると思うが、その差以上に 弾き手の差が大きいと思う。
上手い人のアコピ＞上手い人のデジピ＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタな人のアコピ≒ヘタな人のデジピ

スレタイすら読めないクズが多すぎる。

現段階
>>165(カシオ） ＞ >>190 ＞＞＞＞＞＞ アコピ厨（ＧＰ）
だよね。

本日、>>13の中で最廉価のFP-7Fを成約しました。
アコピに即した演奏を要求される機種のはずなので、
しばらくアコピから遠ざかってた私が弾き慣れるには時間がかかると思いますが、
私のつたない演奏でよろしければ、比較データ等うｐできると思います。

>>492
スゲーな、買ったのか。うらやましい。
鍵盤の重さ100段階で変えられるみたいだし、使い心地などレポよろしく。

色々あるけどブルグ代表曲>>307を始めとするここの多くの住人レベル
http://www.youtube.com/watch?v=htpwWEH2vU0
本当は18の方をのせたかったけど、スコア付き動画が見つからなかった。


モシュコフスキースペイン奇想曲>>165（カシオプリヴィア使い←ここ重要）
http://www.youtube.com/watch?v=Q2YzzAe0vlQ

おまえら現実から目を背けるな。
世の中信じられない真実ってのがあるんだよ。

>>494
ここの住人は弾いている曲の完成度ではなく曲自体の
便宜的な難易度区分で、演奏者のレベルを判断するのか？

そんなﾁｮｰ低レベルの人たちが楽器の優劣なんて判断
できるわけないだろう？

>>494のyoutubeのﾌﾞﾙｸﾞは超上級者の弾くﾌﾞﾙｸﾞ。
ここの住人たちが弾くﾌﾞﾙｸﾞとはレベルが違う。

はっきり言って>>165は中級レベル。
無理して弾いている曲（全く弾けていないけど）が
みなさんの大好きな難易度表で上級区分なだけ。

同じ曲を165と307が弾いて明らかに165の方が上だとだったが。
仕上がりも勿論、307は最後までひけなかったわけだし。
ロンバケの曲ね。

昔言われたこと

弾くだけなら誰でも弾ける

そりゃそうだと思った。

>>496
>>307の弾くロンバケ？は聴いていないのでコメント
はできないが、>>165の演奏は雰囲気はあるが左手は
まともに動いていないし、最初のトリルのあとの右手？
のアルペジオでさえ転びまくり。
ただし、演奏している手のなめらかな演技はプロ並
みだった。（笑

ここの住人は演奏の違いも聞き分けられないのに
楽器の音色を語っているのか？

307はもっと転んでたぞ最初のアルペジオ。

>>496
おいおい弾くだけなら誰でも弾けるって？
それってある程度上級者にならないと当てはまらなくね？
だってまさにブルグレベルな俺はイスラメイならどんだけ無茶苦茶でも最後までたどり着かない自信があるぜwww

でも確かにイスラメイレベルとブルグレベルじゃ判断しようもない。
165にはブルグレベルの曲を、307にはイスラメイレベルの曲をうp期待age。
そしたらよくわかるんじゃね？
もう165も190も307もここ見てない？

アンカー間違えた。

>>496じゃなくて>>497ね。

>でも確かにイスラメイレベルとブルグレベルじゃ判断しようもない。
>165にはブルグレベルの曲を、307にはイスラメイレベルの曲をうp期待age。
>そしたらよくわかるんじゃね？

だからそういうことをしないと比較のできない
ここの住人のレベルが低いといっているだけ。
>>307の２番目のﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの仮面はところどころ
乱れているが相当な演奏レベルだよ？
３番目のHoneggerなんて俺には弾けない。
（いや、めんどくさくて弾く気にもなれない。）

あああ、いかんいかん、人の演奏の批判をした
いわけではなく、デジピでもアコピでもいいか
らせっかく買った楽器が飾りにならないように、
真剣に練習しようよといいたいだけ。

ほほう。
確かに俺はピアノ歴2年のブルグレベルなので低レベルだ。
(但し独学ではなく桐朋ピアノ科卒の先生に月2でみてもらってる)
165、190、307みたいにうpするレベルにないのは確か。

でもここの住人をそこまで低レベル扱いするおまえさん>>501は当然イスラメイレベルを綺麗に弾きこなせるんだよな？
うp楽しみにしてるわ。

190さんはゲーム音楽でもピアニスティックな演奏を目指すなら
ちゃんとした先生のいる教室で習ったほうがいい。
自宅でデジピ弾いても今とガラッと変わるよ。
まだまだ上を目指せそうな方だからあえて言ってみる。

コンプレックスの裏返しか？上から目線のコメントにまともなものはない。
アコピは多すぎる。デジピもたまにある。

どちらが優れているか議論してくれないと。

演奏をアップしてもまともに評価できる人が
いないのでしょ？
アップするだけ無駄。
まんまと罠にはまって演奏をアップしてしまった
>>165、>>190、>>307がかわいそう。

それなら他人の演奏を評価出来るだけの技量が
あるかどうかを確かめるために、まずはそちらの
演奏をアップもらわないとね。

問題はアコピとデジピを両方引き比べて冷静にコメント出来る人間が
このスレには少なすぎることかな。経験もないのに評論家のように語る人間多すぎないか？

○○の曲が弾けますとか言われてもな。

誰でも練習したら弾けるんで。

自分がここまで練習したってことを
言いたいだけならよした方が良いと思うよ。

そんなのやってて当たり前だし。

何はともあれスレタイくらい読める
知能は備えて欲しいよ。

>>507
だからそれはある程度上級者の話だと言ってるだろ。
おまえの言ってることは俺でも練習すればイスラメイが弾けるということだぞ。
だったらそんなに嬉しい話はない。
俺がカシオ使ってもイスラメイ弾けるなら俺今から譜読みするわ。
弾けなかったらおまえのせいだからなwww

>>506
せいぜい初中級者、しかも独学って感じだね。
やたらとうｐしろってわめくのも初中級者の特徴ｗ
そもそもまともにレッスン受けてればいくらでもアコピ弾く機会があるはず。

でも冷静に比較なんかする必要あるの？どう考えてもアコピの方がいいのに
決まってるんだからさ、何をどう比較するのかわけわかんない。
デジピがアコピより優れてるところなんて、少なくとも音や演奏機構上は
何一つないよ。こんなことみんな知ってるから、わざわざコメントなんか
するはずがないよ。お前みたいな奴の方が、おかしい。

あ、違うか。アコピの方がいいのはわかってる上で、デジピのこの機種は
ここがいいとか、これは良くないとか、そういう比較評価を期待してるのかな。

>>509
なるほど。自分はデジピ厨じゃないけど、デジピの人が推奨している
V-Pianoを弾いた感想をアコピと比較しながら教えて。
音や演奏機構上から比較した指摘はこのスレでは少ないから貴重だよ。

俺の意見は>>505の後半の文章に同意。
一番腹立つのは>>501とか>>507みたいにどれだけの技量があるかわからんのにやたら上から目線の奴。

>>510
デジピ厨の一部がアコピよりV-PIANOの方がいいって言ってるぞ。
俺もどちらかと言えばデジピ派だがまさかスタインウェイのグランドよりデジピの方が良いとは思わない。
一部に極端なデジピ厨がいるから同じデジピ派としても何とももどかしい。

ああ、何故か懐かしい感じのスレだ。あの頃に戻りたい。

>>511
自分はV-Pianoは弾いたことがないんだけど、ローランドのデジピ上位機種は
一通り弾いていて、「とにかく弾きやすい」という印象です。
鍵盤はちょっと軽めで操作性がよく（カックンは要らないけどねｗ）、表面の
仕上げもいい感じ。音色もスタインウエイっぽいし、なんか自分が上手くなった
ように錯覚してくるので、逆に危険だと思いました。
あとRD-700ってデジピと同じ？これだけはタッチ重くて弾きにくかったですが、
生に近い質感です。プロがみんな使ってるのもわかるかんじ。

操作性が良い、悪いって具体的に何？

>>514
機種は何でしょう？上位機種というとHP307とかでしょうか？
鍵盤の重さは変えられるので、あまり参考になりませんが
感触についてもう少し具体的に教えて下さい。カックンと言うのは
エスケープメントの事でしょうか?アコピとどの辺が違いますか?

あとRD-700ってだいぶ昔の機種ですがRD-700NXとかと間違っていませんか?
質感というのは、鍵盤のさわり心地のことでしょうか?

＞重くて弾きにくかった

これなのか？これが基準なのか？うまくなるってのは重い鍵盤を弾ける事で
下手糞ってのは軽い鍵盤でしか演奏出来ない事なのか？

ホロヴィッツの立場は？

明治時代なのか、ここは。ピアノの森のせいなのか。いや、そもそも巨人の星が悪いのか。

>そもそも巨人の星が悪いのか。

重いコンダラ・・・

審議断固拒否

>>514　ID:Kar9DmLV
>デジピがアコピより優れてるところなんて、少なくとも音や演奏機構上は
>何一つないよ。
これだけ豪語しておいて、デジピ演奏の感想が重いとか軽いとかカックンとか
いわれても困ります。あの、本当にピアノ弾いたことあるんですか?

本当にデジピもアコピも弾いたことある人の冷静な批評が聞きたいよ。
特にアコピ擁護の人のレベルが全体的に低すぎる気がします。

>重くて弾きにくかった
ほれみたことか。
散々自分だけレベル高いみたいなことほざく奴の蓋開けてみたらこの程度なんだよ。
それでいてプロの気分がわかったつもりになってやがる。

下手なので弾けません音源うpできませんって最初から言えよ。

>>520
確実にデジピとアコピ両方弾いたことあるのは>>165と>>307。
この両者の言うことが現時点で一番あてになるかと。

>>522
アコピを弾きなれていて、デジピ擁護の人がオススメのデジピを
弾いたことがある人の詳細な比較や批評が聞いてみたいんです。

音源なんかアップしなくていいから、本当に弾いたことある人の感想が聞きたい。
デジピ擁護の人の結構詳細な感想はすでにあるから、むしろアコピ擁護の人の詳細な比較、感想が聞いてみたい。

>>523
音源うpがないと>>514みたいなのが湧いて出るだけ。
一切参考になりません。

ここは低レベルなくせに他人の批判、上から目線の奴が多過ぎ。
下手なら俺みたいに最初から下手だと言えよwww

>>495
いま聴いたけど、自分もその一連のブルグは上級者が弾いてると思います。
速い曲を正確に弾くってんじゃなくて表現が出来るってこと重要だよね。
音符のひとつひとつと、その前後の関係を考えて、それをコントロールして
思うように響かすことのなんと難しいことか。

俺は初級者だからわからんのだが、上級者がわざわざブルグを今更弾くことって普通なの？
俺は今一生懸命ギッコンバッタンなタランテラ弾いてる。

>>524
音源アップなんてどっちでもいいよ。嘘かどうかなんて読めばわかるでしょ。
ちゃんとした感想なら、書き込んでもらえるだけでもありがたいと思うよ。

>>526
ちゃんとした先生のいる教室で習っていれば、そのうちわかるようになるよ。
たとえ腕は追いつかなくてもピアノの色々なこと教わっていると
同じ曲を聴くにしても、上手い演奏ならより楽しめるようになります。
まぁ動画の再生環境が悪すぎるという可能性もあるけど・・

>>527
165は最初はアコピ弾いたことない扱いだったんだよな。
だからあてにならない。

>>528
そんなもんなのか？
俺はイスラメイ弾けるようになりたくてピアノ始めたんだけどw
先生はその件については｢大人から始めて幻想即興曲弾けるようになった人もいますから頑張りましょう｣って言われてる。
イスラメイは無理なのか(T_T)
当面は幻想即興曲目指して頑張るよ。

>>516に対し、上位機種一通り弾いたなどと言っている、>>514が機種名すら答えてない時点で、
>>13以前の旧機種だと予想

未だに>>13を試弾したというアコピ厨が一人も現れない不思議

しかし試弾ってどこでやるんだ？

まさか店頭じゃないよな？

>>530
165はV-PIANO弾いたって言ってるのが何回も概出なわけだが。
165のV-PIANO否定意見にデジピ厨が納得いかなくて、｢本当にV-PIANOだったか疑わしい｣って一方的にいちゃもんつけてるだけにしか見えないんだが。

最近はローランドの工作員が頑張ってるのか？

>>532
>>165は、少なくともアコピ厨のようなデジピ全否定でないのは、
これまでのレスをちゃんと読んでいれば、分かると思うんだが。

デモ聞いた限りだと、想像を絶するクオリティのレトルトカレーみたいな感じだったが。
まあPianoeqもそうだ。すげーうまいけど、なんかやっぱりレトルトの味はするみたいな。
弾いてみたらどうなんかね。
でも、自分の演奏用としてはもうあれで充分以上に満足だね。

でもピアニストがあれでやるコンサートとか、あれで録音したCDとかはちょっと考えられない。
いや、アコピ使えよと思うわ。

確かに全否定はしてないな。
カシオよりはマシだと言ってるが俺でもそのくらいわかるw

>>531
地域によると思う。
俺の住んでるところは安価機種以外スタッフに許可もらわないと弾けない。
前に関西に行った時に電気屋のデジピコーナーが無法地帯になってて
みんな座り込んでまるで我が家のように弾きまくってる姿見てビックリしたわ。

>>535
＞安価機種以外スタッフに許可もらわないと弾けない。

まあそうだよな。俺は昔ローランドのデジピを思い切り試弾したくて
ローランドの教室通ってみようかと思った事がある。

165の人はV-Piano弾いたことあるみたいだね。
>リンク先の中でVpianoだけは触ったことあります。
>クラシックonlyの自分にとってはタッチより音がやっぱり電子音なのがダメでした。
電子音がダメらしいね。
http://www.roland.co.jp/products/V-Piano/
http://www.youtube.com/watch?v=P26rrqAibCA
テンプレの聞いたけど、自分は目つぶったらアコピと聞き分けられる自信ない。
現物は弾くと全然違うの？電子音てどんな感じなんだろ。165以外で弾いたことある人いない？

電子音ってなんだよｗｗｗ
むかしあったＫＯＲＧのＭ1ピアノみたいな音を指すのか？
それはそれでいいとして、Ｖ−ＰＩＡＮＯは一般人が電子音と感じるような音の要素は
一切ないだろ。

録音された音はもう電子ピアノも生ピアノも聞き分ける自信はないけど
自分で弾いてる分には、かなり違うね。
電子ピアノはなんか手の動きと出てきた音の間に薄紙一枚挟まってる感じで
弾いてると段々腹が立ってくる。

>>539
弾いた電子ピアノってV-Piano？
違うなら弾いた機種教えて。

おまえらV-PIANOV-PIANOうるさいわ。
それにしてもそんなにV-PIANOっていいのか？
俺は初級者のチキンだから高い機種は試弾できたとしても恥ずかしいからやらないw
おとなしくP-140使ってるが別に今のところ不満はない。
先生も時期が来たらアコピに買い替えればいいと言ってP-140を否定しないが、どうせ高い金だして買うならアコピが当たり前みたいなニュアンス。

俺みたいな初級者でもV-PIANOに投資する意義ってある？

「電子ピアノ」弾きましたと言って、電子ピアノ全体を批判するアコピ厨に、機種名聞いても、
一度も答えが出たことがない不思議ｗ

>>541
俺は簡単なゲーム音楽しか弾けない、自己満趣味厨だが、
さすがにV-pianoは価格的にも性能的にも分不相応だと思ったので、
>>13の中のFP-7Fにしたよ。

>>543
で、Pianoteqも持ってる君としてはどーよ？FP-7Fは

>>544
商品自体がまだ家に届いていないため、レポはまだできない。

俺なんてシンセのピアノ音色でも十分良いと思うけどね。
餅ＸＦ持ってるが、何一つ不自由しない。
サンプリング音源が糞って意見もよくわからん。

>>541
あれは完全プロ用。初心者はＦＰー７とかＣＰとかで良い。まあ、できればアコピが
望ましいだろうけど。

アコピに越したことないけど、あえてアコピに一番近い状態で
弾ける、そして学習用に最高峰のデジピを挙げるとしたら
アバングランドじゃないでしょうか。
アコピ使ったことないとなかなかわからない感触ですが
タクタイル・レスポンスシステムという発想と
本体からの音の出方もアコピに近いように工夫されている点が特にです。
V-PIANOはサンプリング使ってなくても、最終的な音の出力方法は
アコピを弾くってより、前にも書いたけど録音やＰＡ向けだしね。
アバングランドにV=PIANOの発声プロセスが入れば面白そうではある。

>>547
このスレ読むとアバングランドは良い評価ばかりではないようです。
文章から推察すると、アバングランドとV-PIANO両方弾いたことがあるようですが、間違いありませんか?
もし、両方弾いたことがあるのならば、音の違いや、鍵盤などについて詳しく、
比較して、違いを教えて頂けないでしょうか?

そうか。190でも不相応なら俺には10年は早いな。

俺の先生は母娘の二人でチビから俺みたいな大人、音大受験生と幅広くみてるんだけど
上手い小学生がアップライト持ちらしくて｢音大考えてるなら一刻も早くグランドにしなきゃダメよ｣
とゴリ押しされてた。
俺はP-140でもそれでいいらしいのにwww

そりにしても上でV-PIANOはプロ用って言ってるけど、V-PIANO厨はみんなプロなの？

>>538
電子音に聞こえる時点で>>165の発言が一気に信憑性なくなった。
演奏はうまいかも知れないが、耳はどうかしている。

>>549
V-PIANO厨=ROLAND社員

>>545
あらま、がっかり。来たらレポートしてね。

550の耳がおかしいということはないのか？
俺は実力主義イスラメイレベル厨だから悪いが165の方が信憑性高いと信じる。
550が165より弾けるのであれば550の耳を信じるけど。
耳が悪い人は上達遅いって婆さん先生がぼやいてたし。

あと190新機種購入おめ！！！
前機種との比較レポ頼む。

>>553
電子音だぞ？補聴器でもつけていてノイズがひどいとかならわかるけど。

・・・まあ何を信じるかは自由だけどね。
ところで、あんたは自分の耳で判断しないの？電子音に聞こえるか?

V-pianoって、音のエディット次第で電子音にもできる機種だから、
>>165が試弾した時に、実は変なエディットが掛かっていだ・・・という勝手な想像をしてみる。

>>555
嘘をつくな。電子音の音色はひとつもない。
P36　プリセット・トーン一覧
ttp://lib.roland.co.jp/support/jp/manuals/res/1833031/V-Piano_j1.pdf

>>556
この動画の中で、V-pianoの音のエディットについて解説されてる。
同じ音色でも、エディットでかなり音が変えられるのが分かると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=nmwO9qGhJUU

>>557
動画最後まで見たけど、録音環境最悪だけどどこにも電子音の要素はないよね？
エディットで電子音は作れないよ。

もしかしてホンキートンクのこと言ってるの？

たぶん>>165はデジピ特有のカラッとしたピアノ音色を「電子音」と表現してんじゃないか？
ああいうのはああいうので使いどころあると思うんだが、クラシックをしっかりやってきて
アコピ至上主義の人はデジピというだけでなにか偏見を持ってしまうのかもしれない。

>>559
>デジピ特有のカラッとしたピアノ音色
デジピと言ってもV-Pianoだろ？"カラッとした"って言われても
意味がわからないから、比較になるような音ちょうだい。

信じられないくらい売れないらしいからな、V-PIANOは。
まぁわざわざ買うほどでもないということよ。

ピアノのオンリーだしな。ライブに持っていくならCP買うわ

皆さんお久しぶりです。165です。

まずV-PIANOについてですが、弾いたのは間違いなくV-PIANOです。
ここ↓の中にある店舗の店頭で弾きました。
http://www.roland.co.jp/products/V-Piano/shop.html
皆さんの仰る通り、スタッフの許可がないと試弾できない状態でしたが
安価機種を軽く触っていたら店員が寄ってきて、
あれよあれよと気付いたらV-PIANOを強引に薦められてる状況に陥り。。。
せっかくなので弾きましたｗ
（苦笑）はダメらしいのでこれからはｗにしますｗ
勿論そんな高額のものは買える予定は一切なかったので
「親と相談してきます！」と曖昧な返事をして逃げました。

ただ、その時にV-PIANOがどういう設定になってたのかは全くわかりません。
「電子音がダメだった」と言うのは、音の質もそうですが
音の出てくる場所が違うのか音の聞こえ方がグランドとは違うなぁ、と思った次第です。
勿論カシオよりは断然V-PIANOの方がグランドに近いですけどねｗ

あと、昨日のお昼前後のブルグ議論に触発されてまた色々ネタを作ってしまったのですが。。。
お邪魔でしたらネタは封印しますが、お一人でも興味がある方がいらっしゃれば
アップを検討したいかと思います。
自分としても、ただの難曲バカ弾きと思われて終わるのもちょっとアレですし。。。

>>563
まさかの本人登場ｗラッキー！起きてて良かった。
あの、店頭で弾かれたV-PIANOについて質問しても良いですか？

１　まず始めに確認したいんですが、電子音を聞いたことありますか?
２　グランドと違う音の質はどの辺に特に違和感を感じましたか?
３　カシオよりいいとの事ですが、鍵盤や音でどの辺に違いを感じましたか?

V-Pianoの感想少ないので興味あります。よろしくお願いします。

よう、ただの難曲馬鹿弾き。
お前がでると騒ぐ馬鹿がいるから
お願いだからやめてくれ。
正直お前のプライドなんざどうでもいい

イスラメイレベル165ｷﾀ(・∀・)

流石ネタを用意してるとはレベルが違うわw
レベル厨の俺は歓迎しまくりだぜ！！！

>>565
ほほう。
まずはおまえがうpだな。

>>563
それから>>429が言いたい放題言っているので

>「サマータイム」（ガーシュウィン）のような弾き方はカシオでは無理。

>楽器店で一度もデジピ弾いたことないの?強烈に強い音や微弱な音は
>もともとサンプリングされてないから再現無理なのよ。
>アコピなら出来る（当然）、V-Pianoでも出来る、アバングランドは無理。
>カシオも当然無理ｗ

言っていることが本当かどうかとても気になります。
もし出来れば、カシオで強烈に強い音や微弱な音のある曲をお願いします。

またうpしろ厨かよ(´・ω・)

>>564
1.カシオが電子音ならいつも聴いてます。
　自分機械に詳しくないので電子音の定義がズレてたらすみません。
2.言葉では説明しにくいのですが、イメージとして音が目に見えるものに置き換えた時に
　グランドは輪郭がぼやけてるのに比べ、V-PIANOは輪郭がくっきりしてる感じ。
3.カシオはとにかく打鍵音がでかすぎるので、特にイヤホンなしで弾くと
　弾いてる音に打鍵音の大きさが勝るのが最大の違いですｗ
　あと前にも書いたような気がしますが、カシオがタッチが深くて軽いです。
　グランドも様々なタッチがありますが、カシオに比べたら一般に浅くて重いものが多いです。

>>565＆>>566
自分のことで争われると何ともしがたいですが。。。
聴きたくない人はスルーして下さい。
今回は部員にまで手伝ってもらってネタ作ったので、
自分のプライドというか部員の手伝いを無駄にしたくないってのも大きいｗ
ちょっと待ってて下さい。ネタアップしてきます。

レベル厨=うp厨で悪かったな。
俺の目標は2ちゃんでイスラメイを動画でうpることだぜwww

>>575
結局上げるつもりで聞いたんだろ？
自己厨乙

>>570
貴重な感想ありがとうございます。

１　カシオの音源を電子音と捉えていて、V-Pianoも同じ電子音だと感じたと言うことですね。
なるほど、それなら理解できます。

２　デジピの方が輪郭がくっきりしているというのは意外でした。

３　打鍵音の大きさが最大の違いとのことですが、鍵盤の感触はどうでしたか？
スレ読むと、鍵盤のタッチについて、グランドっぽいエスケープメントの再現などが
売りみたいなんで、機構のないカシオと実はそれほど違いがないのかも興味あります。
象牙風鍵盤の感触は、普段弾いているグランドと比較して違和感ありましたか?
もしかして、メーカーのはったりで、実は鍵盤にそれほど大きな差がない可能性もありますので。

>>572
おまえコンプレックスの塊？
165に嫉妬してるようにしか見えない。

騒ぐ馬鹿乙

質問に答える前に番外編いきます。
興味ない方は華麗にスルーして下さい。

否定的な意見や>>407さんのように遊び弾きのように思われてるようで。
確かに遊び弾きばっかりアップし過ぎましたのは反省します。
と言いながら、今日アップするのも遊び弾きが殆どですがお許し下さいｗ

遊び弾きと言いますか、本人は別に遊んでるつもりはないのですが、
ただ大昔に弾いたのを引っ張ってきたり、いい加減に仕上げた曲をアップしてるのでそう思われるのかと。
皆さんも、曲によって仕上げる基準って違いませんか？自分だけ？？？
自分は普段こんな感じ↓で弾いてるのですが。
横軸が時間の流れです。

（適当曲1）→（適当曲5）→（適当曲9）→（適当曲13）・・・難易度低
（適当曲2）→→（適当曲6）→→（適当曲10）・・・難易度中
（適当曲3）→→（適当曲7）→→（適当曲11）・・・難易度中
（適当曲4）→→→（適当曲8）→→→（適当曲12）・・・難易度高
（重要曲）→→→→→→→→→→→→→→→→・・・難易度問わず（でも殆ど難易度中〜高）

最近は一応人前で弾くことが前提の自分は、適当曲でも人前で弾くことが多いです。
ただし、聴かせる相手が適当曲と重要曲では全く違います。
適当曲は、アンケートでリクエスト曲を「威風堂々」とか書いてくる人たち向けです。
重要曲は専門家向け、要はコンクール用の曲です。
適当曲は2週間しか弾かず人前で弾いて終わるものもあります。
一方重要曲は半年近くかけてじっくりと練ります。
現在、1年間で大体適当曲は約20曲、重要曲は約2曲程度弾いてます。

今まで上げた中でコンクールで弾いた曲はブルグミュラーとバルトークを小学生の時に弾いたのみで、他にアップした曲は適当曲です。
しかも現在進行形の適当曲ならまだしも、昔の適当曲ばかりなのでますます下手糞に聞こえるのかと。

と言うことで、難易度分け、また昔or現在、適当曲or重要曲にわけて動画あげてみます。
また、ただ動画をあげるだけではただの演奏大会になってしまうので、
このスレのテーマに沿えるよう練習ではどんなピアノを使用したかを記しておきます。
例のモシュコフスキーとマクダウェル以外は有名曲なのでわかる方が多いと思うので曲名は省かせて頂きます。
てか、モシュコフスキーとマクダウェルも>>181さんの流れで曲選んだだけで、全く勝負曲じゃありません。
またまたまた半角小文字で「piano」と入れてDLして下さい。

【難易度低】
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/123399
（大昔、重要曲、グランド）→（大昔、適当曲、グランド）→（大昔、重要曲、グランド）

【難易度中】
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/141676
（半年前、適当曲、カシオ）→（昔、適当曲、グランド）→（昔、適当曲、グランド）

【難易度高】
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/123401
（昔、適当曲のモシュコフスキーとマクダウェル。暗譜もあやふやですみません。）

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/85681
（一昨年、重要曲、アップライト）

http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/26015
（現在、重要曲、カシオ＆アップライト。途中から顔バレになったので途中で切りました。そしたら変なマーク入った。。。）

一番下の動画2つは2ch用に撮ったものじゃなく、別撮りなので「165です。」がありませんが、
背景や録音環境から同一と判断して下さるとありがたいです。
本当は現在の重要曲はあまり晒したくなかったのですが。
なんか手の内がバレるような気がして。。。せいぜい本気でこの程度かよって感じになるかなと思って。
適当曲は貶されても全く凹みませんが、現在の重要曲を貶されたら多分相当凹みますので皆さんお手柔らかにお願いしますｗ
一番下のがダントツの出来であって欲しい。。。じゃなきゃ号泣。。。

>>577
ドビュッシーいいですね、カッコイイ。

>>566
イスラメイは弾いたことないのでよくわかりませんが、自分も弾ける自信はありません。
あれは手がある程度大きくないと難しいと思います。
自分、手が使い物になるのは8度、めちゃめちゃ頑張って9度が限界ですので。

>>572
まぁ出来ればアップする方向で考えてましたが（だってせっかく撮ったんだもん！ｗ）
全員からフルボッコでやめろと言われたら退散したかと思いますｗ

>>573
>象牙風鍵盤の感触は、普段弾いているグランドと比較して違和感ありましたか?
グランドでも多くのグランドは象牙じゃないと思うのですが。。。
特に小規模な会場のグランドはツルツル鍵盤が多いです。
部室のグランド（←動画に映ってるやつ）もツルツル鍵盤。
鍵盤の感触は、V-PIANOがどうこう言うよりカシオのカチャカチャプラスチック感が特別なのだと思います！

>>579
音源ありがとうございます、とても参考になりました。

鍵盤のさわり心地はよくわかりました。あと、エスケープメントはどうでしたか?
アコピでもグランドとアップでは機構が違うので、鍵盤押したときの感触が
だいぶ違いますが、V-Pianoの鍵盤の押したときと戻りの感触は、カシオと大差ないですか?
それともアップに近いですか?グランドに近いですか?

アコピ、デジピの両方弾いた人の感想は説得力もあり、このスレにとっても貴重だと思います。

165でもイスラメイ無理なのか(￣□￣;)!!
俺は手はでかいが宝の持ち腐れだからな。

にしてもカッコいいな。
今までドビュッシーってあまり興味なかったんだが興味出た。
幻想即興曲もいいけどドビュッシー目指すのもいいな。
307の仮面と165の喜びの島だったらどちらの方が目標として現実的？
またレベル厨ですまん。

まさかのドビュッシーが好評とは。。。複雑極まりないです（泣）。
そうだ。。。きっと曲のせいに違いない！！！
という解釈にしておきますｗ

>>580
>V-Pianoの鍵盤の押したときと戻りの感触は、カシオと大差ないですか?
まさかそんなわけがございませんｗｗｗ
カシオは戻りの感触以前の問題ですので。。。
V-PIANOの感触は小型のグランドに近いかな、と個人的には思いました。

>>581
仮面は残念ながら弾いたことがないのではっきりわかりませんが。。。
譜面付きの動画があったので参考になるかもしれません。

（仮面）
http://www.youtube.com/watch?v=-PJFThp1GS8
（喜びの島）
http://www.youtube.com/watch?v=rlGFfjY_vrY

大人からピアノを始めたとのことですが、
うちのサークルで一番客から人気があるのは高校からピアノを始めた男です。
リストやスクリャービン等の高度な技術を要求される曲は弾けませんが、
とにかくピアノが好きだという気持ちが伝わってくる演奏で、
技巧的にもまさか高校から始めたとは思えないくらいには弾けます。
そして最大のポイントは彼がイケメンなことです。
イケメンポイントは技術ポイントを遥かに勝るのが現実。。。ハァ。。。
ドビュッシー目指すより、イケメン目指すのが一番需要があるのかもしれませんｗｗｗ

ちょwww
わかった俺は最強のイケメン目指すぜ！！！

あらあら、またここの住人だましの適当な演奏を・・・。

誰でもわかるﾓﾂ、飛翔、悲愴、熱情がむちゃくちゃ。
弾いたことある人は不愉快に感じるのでアップしない方が
いいと思いますよ。

喜びの島はちゃんと先生に習ってました？
これはピアノで多彩なオーケストレーションをイメージ
しなくちゃ。ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのppはｳﾅｺﾙﾀﾞのほうが。。。

作曲者・曲の違いがあまり演奏に反映されてなくほとん
ど一本調子。
（バルトークは雰囲気がでていたかな。）

一曲だけでいいから渾身の本気演奏をアップしたほうが
いいと思いますけど。

早朝からいっぱい演奏を聞いてお腹いっぱいです。
ご馳走様でした。

>>584
また随分と偉そうだなおい。
弾いたことある人は不快に感じるって、ここのスレにそんなふうに思う人がうじゃうじゃいるのか甚だ疑問。
デジピをツールにしてるのって初中級者が中心だという俺の認識は間違ってるのか？
ここのスレは165より弾ける奴ばっかりなのかよ？え？
初級者でブルグをヒイヒイ言いながら弾いてるのって俺だけ？
なんか悲しくなってきたw

まあだけどあれだな。
165ご本人さん渾身の現在曲を貶さなかったのは新種のツンデレかwww

「喜びの島」聞き比べ（再生数多いやつから適当に）好きなコチシュの演奏は見つけられなかった

アマチュアの人12才
http://www.youtube.com/watch?v=HfdFe2Ciiq8
アマチュアの人18才
http://www.youtube.com/watch?v=Qc6AOllVA6I

ポリーニ
http://www.youtube.com/watch?v=rlGFfjY_vrY
ホロヴィッツ
http://www.youtube.com/watch?v=XeBZT5_iEeA
ギーゼキング
http://www.youtube.com/watch?v=HcuW9b0zwo4
瀬田敦子
http://www.youtube.com/watch?v=FKP192qX7GY

電子ピアノの演奏は一つしか見つからなかった。比較しにくくてすまぬ。

アマチュア16才
http://www.youtube.com/watch?v=nFtcO-Q_rlc

>>584
仰る通り、適当曲が大半ですのでお許し下さい。

>喜びの島はちゃんと先生に習ってました？
自分は総合大学に通ってるのですが、教育学部に音楽教育があり
一般教養の授業で教育学部以外の学生もピアノレッスンを受けるという授業がありまして。
その授業で音教の教授と親しくなり、今でもたまにみてもらっています。
楽譜にも教授からの指示がいっぱい書かれてるのですが。。。
まあ1年以上全く弾いてなかったので色々とボロボロです。

でも>>585さんの仰るように
>165ご本人さん渾身の現在曲を貶さなかったのは新種のツンデレかwww
ツンデレかはさておき、ここに触れられなかったのは良かったですｗ


>>586-587
あわわわ。。。どうせだったら渾身の一曲で聞き比べして頂きたかったです。。。
まあ渾身の一曲は今更聞き比べするような曲じゃないのかもしれませんが。

ちょっと話は変わりますが。
>>536のローランドピアノ教室が気になって調べていたら。。。
ビックリしました。
http://www.roland.co.jp/school/guide/contest/fpc/05/final.html
グランプリ取ってる方、某クラシックのピアノコンクールの本選で一緒になったことがあります。
色んな意味でよく覚えています。
というのもそのかた、非常にマナーが悪かったので。。。
他人の演奏中に出たり入ったり。他人の演奏中にペチャクチャ喋ったり。
子供ならまだしも、大学生の部での話です。

そのfreelyな行動はこういうローランドの非クラシックな教育方針からきてるのでしょうか？
しかし、曲はショパンのバラード3番を普通に弾いていらっしゃいました。
まさかクラシックの教育を一切受けたことがないとは思えないのですが。。。

これってローランドの教室に通ってる方しか出れないんでしたっけ。
なんだか不思議なコンクールですね。

>>586-587を聴いてみました。
プロの演奏は今更過ぎるので、アマチュアの方のみ。

一番自分の立場に近いのは18歳の方ですが、如何せん見た目が。。。
それに比べ16歳の方はイケメンですね。
客ウケは間違いなく16歳の方のほうだと思われますｗ
プロでも余程の実力がない限り、売れるのは美男美女。
アマチュアも然りです。

それにしても、電子ピアノにヘンレ版って不思議な光景とも思いましたが、
自分もカシオでヘンレやパデレフスキ使ってるやと気付く。。。

>>165
584を読み返してみるとなんか酷いことを
書いてますね。
申し訳ございません。

英雄ポロネーズの完成度は高いですよ。
（音楽的にはまだ自分のものにはなっていないよ
うなので現在進行形で練習中？）

オクターブの45トリラーが余裕で弾けているし、
魔の左手が滑らかでミスがない。
（手が大きいor強靭）
うらやましい限りです。
機会があれば、完成形（コンサートなど）の録音
を聞かせてくださいませ。

本当にツンデレだったのかw
ワロタ

>>589
＞そのfreelyな行動はこういうローランドの非クラシックな教育方針からきてるのでしょうか？

え？サンプル一人でこういう推論すんの？

良く大学入れたね。

>>593
165を擁護するわけじゃないがおまえの解釈は臍曲りすぎね？
おまえみたいな奴が身近にいなくて良かったよ。

>>589
この人、バリバリのアコピニストでしょうに。
大学でポピュラーバンドやってる関係でローランドに顔だしたんでは？

ごめん。ポピュラーでなくてジャズだった。

ポピュラーならまだしもジャズだったらアコピで聞きたいと思うのは俺だけ？

>>594
いや俺のはストレートな解釈だろ。１６５が上げてる例はじゃあ何人だ？
他に何かしらそう考えた理由が書いてあるか？

俺の解釈が１６５の思ってた事と違うなら、その責はどっちにある？

オマエみたいに是々非々で判断出来ない好悪で動く感情的馬鹿が一番始末に負えないんだよ。
本人は自分は善人とか思ってたりするから、なお始末に負えない。

まあなんだかよく知らんが165も

｢良く｣大学に入れた

なんて馬鹿な日本語使ってる奴に馬鹿扱いされたくはないだろうな。
前にもどこかに出てたけどピアノサークルある大学なんて高偏差値大学ばっかりだろ。
ピアノも弾けて高学歴を妬んでも負け犬の遠吠えにしかならんよ。乙。

>>599
ああ、なるほど

オマエの判断基準はそこなのねｗ

まあ、そうだわなｗ

>>597
作曲した曲でグランプリとってるようだね。
ローランドのコンクールはオリジナル曲を演奏できる場なんでは？

>>599
と言うかオマエちょっと自分のレス抽出してみ

まずいぞｗ

夜間練習するので、ヘッドホンで練習できる
DGP狙いでピアノ屋に行ったんだが、
中古のカワイAT22(28万)があって少々試弾
させてもらい、気に入ってしまった。

状態も悪くなかったし、DGPよりもアップライトの
消音式中古で買ったほうが賢明な気がしてきた。

>>582
>V-PIANOの感触は小型のグランドに近いかな、と個人的には思いました。

感触が小型のグランドに近いとのことですが、グランドの機種や個体差で
タッチが変わるのは実感としてわかるのですが、大型小型で感触が違うのは知りませんでした。
大型と小型では感触はどのように違うのでしょうか？参考に教えて下さい。

>>587の演奏はYAMAHAのCVP-309という古い機種ですが、音源は現行機種でも利用されてる音源方式です。
カシオやV-Pianoと比べていかがでしょうか？同じく電子音に聞こえるかも知れませんが、
曲の内容ではなく、音そのものについて、カシオ、V-PIANOと比較した感想を差し支えなければお願いします。

>>602
昨日から夢の四連休なんだ。
お盆休みなかったからな。
なんだよ羨ましいのか？

いやいや、そこじゃないだろーｗ>>605

負け犬の遠吠えはおいといてだ。

I1qwXQXSってローランドの技術担当とか？
まるで尋問並にV-PIANO質問ぜめだけど。
ユーザーの意見聞くでもどこの馬の骨かわからん奴の意見よりも
確実にアコピとデジピ両方触っててしかもピアノの腕もあるユーザーの意見は参考になるだろうね。

期待してる。
ローランド関係者じゃなかったら適当に流してくれ。

>>607
違うよ、スレタイに沿った情報を集めたいんだよ。
前向きなの。煽りばかりでアコピ好きな人の冷静なデジピ批評
前のスレから殆どないから、貴重なんですよ。
V-PIANOを挙げるのはデジピ擁護派からそれ以上の機種が提示されてないから。
比較スレだから、どうせなら一番いいので比べたいでしょ？

>>608
なるほど。
いずれにせよ165、190、307の意見は貴重だな。
この三者は見てるんだったらどんどん書き込んで欲しいヨロシク。

ってことで期待ageし続ける俺。

何の権威も持ってない>>190だけど、権威や難易度のみで判断する姿勢を似非クラシックと言ってきた立場として、
>>165の演奏とは切り離した上で、>>589の書き込みには違和感を感じる。

例えば数年前に、京都のある有名大学の学生が殺人を犯したのが報道されているが、
その件のみから教育方針を判断したとすると、その有名大学は殺人者養成学校だ、という論になるし、
（実際に2ちゃんで同様に考えるスレが立ってるので、同じような連想をする人はこの世に複数いることになる）
俺はローランド音楽教室の件も、京都の有名大学の件も、1人の所業で全体を断ずるのは、
それは違うのではないか、という意見なのだが、
ピアノの実力がすべて（権威や難易度がすべてと考えている人もいるけど）、
という価値観が支配しているこのスレでは、当然受け入れられないんだろうけど。

スレチすまそ。

俺が思うにデジピ厨は統計数字のやり過ぎだと思うんだ。

俺は某Pさんのステップに定期的に出てるけど、
会場でギャーギャーとあるガキが騒いでると
｢ったく、あそこの門下はあれだからね〜。｣
って婆さん先生が舌打ちしてたの見た。
それと似たようなもんじゃね？
マニアックに家の中でだけピアノというより打ち込み音楽にばっかり向かってると、
そういう文化が理解できないだけとみた。

あ、ついでだから聞いておこう。

190さんぐらいだと、クラシックだとどのくらいの曲が弾けるの？
俺もゲーム音楽とかいずれ弾いてみたいと思ってるから参考までに聞きたい。
レッスンでは今のところクラシックオンリーなもんで。

あと新しいデジピはまだ届かない？

>>612
経歴晒しはあまりしたくないけど、まあいいか。

そりゃ過去にはチェルニー40番途中までは一応習ってたが、過去の話をしても仕方ない。
現在では、クラシックを弾こうとするとブルグ25さえも怪しいところだと思う。
向上したのは、楽譜無視のひねくれ度だけ（ｗ

FP-7Fが届くのは、来月頭あたりです。

>>613
やっぱり基礎がしっかりしてんのね。
ありがと、参考になるわ。

電気を使う楽器には、環境税をかけるのが当然だとおもいまーす！

いまさらだけど >>494　が挙げてる程度のブルグを弾けるのが
本当にここの住人レベルなら中々のものだが…　（ブルグ自体じゃなくてその弾き方ね）
細かい表現だけじゃなくて安定感もあるし、弾いてる人はもっと高度なのも弾けるんじゃないの。
494さんがわざと逆を言って釣ってるのか、ピアノ知らない人なのかは分からないけど。
録音も比較的良くて勉強になるわ。自分はこういうのをピアノが弾けてる、と言えると思うんだ。

165さんもお上手だけど、やっぱり本物のプロは違いますよ。

英雄聞き比べ

165さん=>>570nの英雄ポロネーズ
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/26015
「piano」でDL

本物のプロの英雄ポロネーズ
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE
音楽大学出身、しかもショパンの本場ワルシャワの音楽院で
ディプロマを授かった大先生の演奏はやっぱり違いますね！！！
中間部の左手連続オクターブが聞けなかったのが残念ですが、
素晴らしいに違いありません！！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%AD%9D

>>616
そのブルグは誰かは知らないがプロの演奏だろ。
ここのブルグ弾いてる連中がこんなふうに弾けるわけないだろアホか。


>>617
酷過ぎる。
気持ち悪くて主題に入る前に聞くのやめたわ。

>>618
逆に、この程度の楽曲の弾き方の善し悪しもわからないのに
もっと上級の曲の評価なんか出来る訳ないんだよね。
とりあえずそれとなく速い音がいっぱいあれば大絶賛。げんなりよ。

アルゲリッチやキーシンがブルグレベルを弾いて今の位置を築いたと思ってんのか？
アホか。

ここの人たちはが弾くこと以前に
聴く耳さえ怪しい人も多そうだねって言ってるんだよ

おまえの耳も怪しいってことだなわかるよ。

デジピ厨があまりにも音楽業界を知らなすぎるようなので記しておく。

オレは>>410=>>412あたりで書き込んだ者だ。
完全なアコピ派でデジピは素人のオナニー演奏用としか思ってない。

>>617の比較はあまりにも悪意を感じるが、
実際にこの程度の連中が何千円もいっちょまえにコンサート料ぼったくって演奏活動してるのが現実なんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=G9BP16CZ5e0
芸大、桐朋、東音ピ演の連中は確かに弾けるが、
それ以外の音大だったらハイアマチュアのほうがレベルが高いのが現実。
底辺音大の先生たちは嘆いてるよ。自分の生徒より東大や早稲田のピアノサークル連中のほうが実力があるってね。
165がどこの大学かはわからないが、よくやってるほうだと思う。
底辺音大連中がグランド当たり前で弾いててこのレベルの中、カシオでよくやってるとデジピ完全否定のオレとしては目から鱗だった。

大人でグランドでブルグ弾くのは出版社から依頼された中堅プロか、尚美の最底辺連中くらいだと思ってたわ。
よく165がデジピ厨のブルグネタに付き合ったと思うよ。
まぁきっとほくそ笑みながら弾いてただろうけどな。
165もレベル低いデジピ厨ばっか相手にしてるとアホになるぞ。程々に。

>>618
えええええ！！！？？？大先生の演奏が酷いですって！！！？？？
あなたの耳は大丈夫なのでしょうか？？？

アマチュアさん達とワルシャワ仕込みのショパンの違いをもっと研究なさったほうが良いのでは？

再び英雄ポロネーズ聞き比べ

大先生
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE
文句ないですね！！！

165さん
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/26015
「piano」でDL
お上手ですが大先生と比べるとまだまだですね。

アマチュアさん１
http://www.youtube.com/watch?v=OsaQjJTTqY0
トークがお上手ですね。

アマチュアさん２
http://www.youtube.com/watch?v=EGGFnSpk-DQ
昨日のイスラメイ弾きたい初心者さんにとって朗報なのではないでしょうか。

アマチュアさん３
http://www.youtube.com/watch?v=f4-dojfCPnI
コンクールで弾かれたことがあるそうです。流石ですね！！！
ハイアマチュアって言うのはこのへんですか？>>623さん
でも、勿論大先生には及ばないのは言うまでもないですね。

アマチュアさん４
http://www.youtube.com/watch?v=Q-5_h5r0xSQ
山手線メロディでお馴染みのかたですね。
165さんと同様、大学のピアノサークル所属。
ヤマハに就職したらしいですね。家にはスタインウェイグランド所有。
環境は素晴らしいですが、大先生のようにワルシャワ仕込みが出来なかった点が残念です。

アマチュアさん５
http://www.youtube.com/watch?v=HUgq_fkUj0g
ユンケル２本で頑張りました！！！
ユンケル効果？力強く男らしい演奏です。
でも、ショパンは大先生のように歌わないといけませんね。

ショパンを弾きたかったら、
アコピ弾きさんもデジピ弾きさんも大先生のピアニズムを参考にするべきです！！！

英雄ポロネーズといえば、ローランドのサイトの中の内蔵曲紹介で、
ショパコン入賞したことがあるらしい人のデジピの演奏があるので、上げておくか
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
ここの中の「内蔵曲を試聴いただけます」をクリック

この板でもこの人専用のスレが立っていて、見ると色々叩かれているけど、
まあ2ちゃんだとそうなるのが宿命か。

素晴らしいとされるデジピの演奏も結局アコピでちゃんと習ってきたそうな人のばっかだな。
それに弾いてる人がデジピでも問題ないと言ってる訳じゃないのに
他人が勝手にデジピ派かのように曲を貼る意図も謎だし。
ピアノを弾く技術以前に生のピアノの音をしっているデジピ厨がどれらけいるかも怪しいけどね。

あと聴く楽しさとしたら　活躍してるプロの演奏でも録音で聴くんだったら
無名でもそこそこ弾ける人の生演奏を聴くほうがいいな。ピアノに限らす
クラシック一般にそんな感じ。
>>624
動画サイトに挙がってる曲の数々の批評なら別でやれば・・
アコピ厨デジピ厨以前になんか変だよお前

レスが停滞してるのはレベルが違いすぎるからか？
>>624のアマチュア4以外は身近に感じるが165とアマチュア4はハイレベル
ハイレベルに限って165は練習でカシオ使い、アマチュアでは本番でデジピ

結果としては興味深いが英雄がここまで弾ける人はこのスレに限らず世の中多くはないから、比較動画出されても議論ができない

>>591
一応完成版（のつもり）をアップします。
以下、全て顔バレ動画だったのでmp3に変換しました。
またまたまたまた半角小文字で「piano」でDLして下さい。

遊び弾きばっかりで申し訳ないので、一応完成版（のつもり）で、
様々な環境＆ピアノで弾いたものを用意してみました。
やはりカシオは色んな意味で別格ですね。。。

ヤマハグランドフルコン（大きめのホール）
ショパン1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227516.mp3.html

ベーゼンドルファーグランド非フルコン（小さめのホール）
ドビュッシー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227517.mp3.html

ヤマハアップライト（ホールではないけど下手なホールよりでかい部屋）
リスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227520.mp3.html

カシオPriviaPX-100（自宅4畳の部屋。近所迷惑になるので音量小さめ）
ショパン2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227521.mp3.html


>>604
>大型と小型では感触はどのように違うのでしょうか？参考に教えて下さい。
これまた言葉で表すのは非常に難しいのですが。。。
フルコンはフォルテを鳴らす時に底にガンっと深いタッチをしきれる気分になるのに対して、
小型のものはフォルテを鳴らしても底のガンッ感がいまいち弱いと言いますか。
ほこりみたいのが鍵盤の下にあるような感触。
小型はフルコンよりメンテが行き届いてない場合が多くて
本当にほこりが溜まってるだけかもしれませんｗ

>>>587の演奏はYAMAHAのCVP-309という古い機種ですが、音源は現行機種でも利用されてる音源方式です。
>カシオやV-Pianoと比べていかがでしょうか？同じく電子音に聞こえるかも知れませんが、
>曲の内容ではなく、音そのものについて、カシオ、V-PIANOと比較した感想を差し支えなければお願いします。
587さんのも物凄い電子音で聞こえます。
これについてはカシオ、CVP-309、V-PIANOにおいても一瞬でわかるのでどれも同じ電子音と感じます。
ただ、CVPはPCを通して聴いた音、カシオは自宅の静かな環境で、
V-PIANOは騒がしい店頭で弾いたので正確な比較は不可能かと思います。
1つ言えることは、カシオは音の質と言うより音の出てくる場所が
アコピとは違うのか聞こえ方が全くアコピのそれと違うので、
イヤホン無しで弾くと物凄い違和感を感じます。
なので基本、カシオでの練習はイヤホンで行ってます。
V-PIANOは電子音だけれども音の聞こえ方はアコピに近かったように思います。
騒がしいところで弾いたので細かいことがよくわからなくて
違和感を感じることすらできなかっただけかもしれませんが。。。


>>623
すみません。ネタ好きなものでついつい。
アホはずっと前からアホなのでもう手遅れかとｗ

んー。改めてV-PIANOの音を聴いてみました。
自分はここ↓で聴いたのですが。
http://www.roland.co.jp/mov/page/V-Piano2/index.html
これを聴く限りでは、全くの電子音で、アコピの音色とは全く違うと一瞬でやっぱりわかります。
皆さん、目を瞑ったら聞き分けれないとか言ってるのはもっと他のデモがあるのでしょうか？
とりあえず↑のリンク先のものだったらどう聴いても電子音です。
アコピに近くすらないレベルだと思うのですが。。。
そりゃ、カシオと比べたらアコピに近いのは勿論のことですけども。

V-piano厨がどう出てくるのかこれは楽しみだ！

そして>>417、>>495、>>584あたりは今頃何を思うのであろう。
そして165は今頃ほくそ笑むどころかゲラゲラ笑ってるのか・・・？

>>630
これはいわゆるエレピ音ですよねえ？
（まさかこれがコンサートグランドの音ではないでしょう？）

>>629
本気演奏を沢山アップしていただきありがとう
ございます。（本気の愛を感じます。ｳﾌｯ）
今朝は時間がなくて沈める寺の途中までしか聞いてい
ないですが、良い演奏ですね。
時々左低音でベールをかぶっていない生のピアノ音が
ガツンと出ますが、それは感性の違いで許容範囲です。
ゆっくりめの曲をさらに勿体ぶって響きを長めにされ
ているが印象的です。
おそらく手のパフォーマンスも派手目にされているの
でしょうか？
（もしくは静まり返った寺をイメージして動きなしとか？）

こういう曲一曲で十分ですよ。
数秒聞いただけで実力者の演奏だとわかります。
（でもここのスレの大半の人は派手目で難易度の高そう
な曲でないとわからないのかも。）

沈める寺の残りを含めてあとでゆっくり聞かせていた
だきます。

うむ
リストは165の演奏にアップライトが対応しきれてないから少し妙なことになってる
カシオはこの曲をPriviaで弾くのは世界中で165ただ一人に違いない

>>629
全部聞かせていただきました。
リストは最強ですね。
カシオで練習してこんなのが弾けるなんて素晴らしい！
なぜこれを最初に出さなかったのでしょう。
（証拠・証拠とうるさいから？）
で、なんという曲ですか？
リストは全く聞かない弾かない（弾けない）ので知りません。
（今度挑戦してみま・・・。ﾔｯﾊﾟﾘやめときます。）

英雄は練習室のと違って爆発してますね。
（良い意味です。芸術は爆発です。）
中間の魔の左のあとが爆発なのかゆったりなのかどっち
つかずですけど。どうせなら超快速でもよかったかも・・。

まあ、どれもリシッツァ級のすごみを感じます。
適当な演奏ではなくこういう本気の演奏を聴きたかった
のですよ。
（煽ってみた甲斐がありました。ｳﾌｯ）
ごちそうさまでした。

>>634
え？あんたこのリストの曲知らずしてあんな偉そうな批評してたの？
リストをいくら聞かないからって、ある程度クラシックかじったら知らないわけないくらいの人気曲なのに
この曲は超絶技巧練習曲10番ね
マゼッパ、鬼火の次によく演奏される人気曲


つくづくここの住人のレベルの低さにはあきれるわ
165もお気の毒様
てか165は壮大な釣りを行ってるような気がしてきた
最初にそこそこで証明ありの動画をあげ、
次にチャラチャラ遊び弾きを煽り厨に向けて発信&挑発
そこでいい気になって噛み付いてきた住人を本気演奏で突き落とす
さぞかし楽しいことだろう

で、オレ的にはリストが一番違和感感じる演奏
(言わずもがなカシオは問題外だから上3つの中での話)
165の弾き方というより、上にも書いたがアップライトの限界をみた気がした

165さん、リストのグランドの演奏があったら是非聞かせて欲しい
アップライトとグランドでどれだけ違うか興味ある


これが解決したらデジピVSアコピはアコピ(グランド)が圧勝という貴重なデータが出る
本当だったらデジピ上位機種でも弾いて演奏を比べたいものだが
165はカシオ持ちだからアップしてもらったところで結果はわかりきってるから無意味・・・
本当に色んな意味で165は勿体ない

ここの住人はレベルが低すぎる。特に偉そうに煽っているやつは弾き始めて数年で
ピアノもろくに弾けないやつばかりだよ。ラヴェルやリストを知らないなんてありえない。

>>629
それってタッチに違いがあるんじゃなくて、ピアノの大きさで変わる音の響きに
惑わされているだけのような・・・

>>635
流石にマゼッパ・鬼火は知ってるがな。
ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗを弾いただけで、他に好きな曲がないので
弾いていません。
（遊びで狂詩曲は何曲かやったけど・・・。）

で、なんという曲？

結論、デジピとアコピどっちがいいの？

>>635
いかんいかん超絶の１０番って書いてくださってますね。
超絶のＣＤは持っているのに本当にリストは聞かないの
ですよ。生理的にうけつけないというか。

>>640
荒らし消えろよ

あちゃー。
リストを知らないだけで荒らし扱いか・・・。（笑）

このスレを盛り上げようとしただけなのに。。
しばらく消えます。

>>636
あのさ、音楽で勝ち負けとかどんだけ子供なの？
弾ける人はアップならアップなりの演奏ができるし、電子ピアノならそれなりの
演奏ができるのよ。もちろんグランドにはかなわないけどね。
フォルテの深さや伸びが全然違うのはもう構造上どうしようもないのだけど、
素人の録音で聞く分には大差なくなっちゃう。

>>626
>>13のデジピ厨推奨機種の中で、V-pianoが発売されたのも、
家庭用初のHP307が発売されたのも、2009年、去年のこと。
>>13以外のデジピは糞だと言い切ってる人もいるので、その論に従うと、
まともなデジピのもとで上達した人は、現在にところ皆無、というのも当たり前。

結局、最新のデジピを論ずる上で、それで習って上達した人がいない、というのは、
当たり前、というか、全く無意味な主張。

おいおいおいおい・・・

333:307 :2010/10/16(土) 18:17:32 ID:sO9rtOmd [sage]
あちゃー。
演奏をさらしても問題外か・・・。（笑）

単に最新デジピの音を比較出来るサイトを聞いただ
けなのに。。。

くやしいので今からビデオカメラ買ってくる。（笑）


642:584 :2010/11/01(月) 16:30:58 ID:704/makl [sage]
あちゃー。
リストを知らないだけで荒らし扱いか・・・。（笑）

このスレを盛り上げようとしただけなのに。。
しばらく消えます。



>>307=>>584決定
たまに現れる165否定307絶賛野郎は307本人でしたという情けないオチ
ブルグ論争になったのも307の一人芝居に付き合ってただけとは・・・
どおりでブルグ論争になるのはおかしいと思ったんだよ
謎が解けたすっきりした

>>643
スレタイ見てください

きっと>>495も307なんだろうな

で、307はビデオ買ったの？
あれだけ蘊蓄語った喜びの島でもビデオでひとつうpしてったらどうよ？
このまま逃げたら165に失礼だから逃げんなよ

なんか違う人のまで私の所為にされているので
再び登場

>荒らし消えろよ
といわれたり
>このまま逃げたら165に失礼だから逃げんなよ
といわれたり、どっちやねん。

オレは641じゃないから
しかも641はおまえが自演厨とわかる前の書き込みだから

で、喜びの島は？
ついでだから飛翔と悲愴と熱情も
弾いたことあるから不快に感じたんでしょ？
楽しみにしてるわ

ざっと見たけど　>>494 の発言が一番笑えた。

別に自演厨でもないでしょうに。
307=584とわかるようにわざと>>642を書いたのに。

「喜びの島」等々を弾いても良いですけど、簡単には
弾けませんよ。
高校生の時に弾いて、それ以来殆ど弾いてないので、
人前で披露できるレベルにするには１ヶ月程度かか
ります。
それでもよければ披露しますが。
ビデオは買っていないのでビデオ無しで・・・。
（中上級曲は弾いたことがあるからって、そんなに
すぐに弾けるわけないですよねえ、>>165さん
いや、>>165さんなら弾けるか。）

165は過去の曲を引っ張りだしてきてあのレベル
だから証拠ありの動画で短期間にあれだけ多くの曲をあげることができる
多少ボロでもいいから今からあげろよ
あれだけ大口叩いたならそれくらいできるんだろ？
超絶技巧練習曲すら知らない似非ピアニストさん。
結局上手に弾けるのはブルグぐらいなんだろ？

何だよここは超絶技巧スレか
超絶技巧自体が絶対的な価値観なら、アコピもデジピもへったくれもないと思うが。

>>653
そもそもアコピだって録音したりスピーカーからの再生の時点で
全然音や音場が変わるのに永遠と録音をあげつらってる時点で、ね。
結局、弾く技術以前に >>494 みたいに聴くことさえ怪しい人が多いってことよ。

>>653
そういう問題ではない
今は307の自演発覚でそれについての話
確かにスレチなのは認める悪いな

どうせ>>501も307だろ
307大絶賛ブルグ大絶賛な書き込みは妙に浮いてる
だからネタ厨とか荒らしとか言われるんだよ

その点190は紳士だ
自分の実力をわきまえた上で発言してるから
(それでも190はこのスレ住人の中ではかなりレベル高いほうだろ)
307も素直になれよ

>>655
ピアノ習ったことないでしょ。

190さんも昔はブルグをどうの書いてるけど習った人のタッチじゃない。独学？

>>656
ちなみにオレは>>406な。
実はここで言われる底辺音大卒www

まあ専門はチェロでオレにとってピアノはおまけ

190は今は独学かもしれないが、昔は習ってたんじゃない？
でも>>611みたいな感覚がないということは、楽器店の教室に通ってたと予想。

>>634
>なぜこれを最初に出さなかったのでしょう。
>（証拠・証拠とうるさいから？）
証拠動画で現在進行形全力動画をアップすると、大学のサークルのHP等に
曲名実名入りのプログラムが載ってますので身バレしますので。
過去の曲を引っ張り出すしかありませんでした。


>>636
>165さん、リストのグランドの演奏があったら是非聞かせて欲しい
いまいち仕上がってない状態での音源はあります。
それでも良いのならアップしても構いませんが。。。

>>165はピアノの構造わかってないな。まあ、演奏するだけなら知らなくてもいいんだけど。
ピアノの大きさでタッチ自体が変わる訳じゃない。

>>165からは>>589のように偏見によるバイアスが強すぎて素直にコメントを信じられないよ。
デジピに対してもコンプレックスでもあるのかね?

>>655
なんか全部私のにされてますが・・・。
否定する気力もなくなりました。

>>652
いろんな曲がすぐに弾けたらプロになれるがな。

ってことで>>165さんへの懺悔のために痛恨の演奏をアップします。
ご笑納ください。

まいりました。ギャフンです。
しかも「喜びの島」が録音できなかったし、以下同文（同程度）
ということで・・。
（せめて一週間あればリズム練習＋スタッカート練習ですこしは
まともになるのに・・。）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1228517.wma.html

レス番号があっちこっち飛び飛びですみません。

>>632
>おそらく手のパフォーマンスも派手目にされているの
でしょうか？
>（もしくは静まり返った寺をイメージして動きなしとか？）
序盤のp→ffへの盛り上がる部分は手のペフォーマンスというより
徐々に手に体重をかけていく感じで体を前屈み気味で弾き、
PPが続く所は指先に神経を集中させるために直立不動で弾いてる感じです。


>>634
>英雄は練習室のと違って爆発してますね。
練習室の演奏と、>>629でアップしたものは演奏したのが1日しか違いません。
（629のものが練習室の1日後に録音）
おそらく本番での方が集中してるのと、狭い部屋とホールでの違いでそう聞こえるのではないでしょうか？
この方とか凄く有名な方ですが↓
http://www.youtube.com/watch?v=j3uTulkBlb8
生でこの方のホールでの演奏を聴いたことがありますが、
ホールでとこの練習室（？）での演奏では雲泥の差があります。
勿論ホールでの演奏の方が素晴らしいです。
無論、この練習室での演奏でも凄さは充分わかりますけど。


>>661
おそらく>>637さんの仰るように
>それってタッチに違いがあるんじゃなくて、ピアノの大きさで変わる音の響きに
>惑わされているだけのような・・・
という可能性は自分でも感じられます。
耳で感じたことが体でも反応してしまうことってありそうな気が。。。

で、>>589の件ですが
自分は親がピアノ講師ということもあったのか、そういう舞台上だけでなく
舞台以外での会場でのマナーを口すっぱくして幼少の頃から教えられてきました。
特に、自分は先生のことをとても尊敬していたので
自分一人がマナー悪いことをすると先生の顔を汚すことになるから、と
物心ついた時からずっとそういう考えが当たり前だと思っています。
ピアノの世界は狭いもので、コンクール等を頻繁に受けてると
名前見ただけでどこの門下かすぐわかってしまいますので。

>>662
あれ？喜びの島は？
ワルトシュタインの冒頭部分なんてだましで弾けるし、
165が難易度中であげたのだってボロボロじゃないか。


今頃165は大笑いだな。

あらら。見逃してた。

>>660
>いまいち仕上がってない状態での音源はあります。
>それでも良いのならアップしても構いませんが。。。
いいよ。頼んだ。

>>665
いつも通り半角小文字「piano」でDLして下さい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1228636.mp3.html

>>629のドビュッシーと同じ環境で弾いたものです。
この段階では譜読み開始から2ヶ月、629のものは譜読み後半年くらいです。

俺様の演奏を聴いてくれスレは別にあるだろ。

スレタイ見ろよ・・・いっても無駄か。

お手数かけてすまんな>>165

うむ
確かに弾き慣れてないのか心ここにあらずの演奏だけれど
グランドでその点がある程度カバーされてるからオレはこっちの方が違和感感じないわ。

もうそろそろ結論でてきたんじゃない？
鍵盤楽器だったらグランドの右に出るものはないって。

それと307さんよ。
これがその曲だから、蘊蓄語りたいなら覚えておいたほうがいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wBxVieG__9I

FP-7F、夕方に届く予定です。
まあ、私はクラシックの高尚な論議とは関係なく、
自分なりの方法で少しでもスレの参考になるようにしますｗ

>>669
おおお！これは頼もしい。
どんな手法でもいいからレポ待ってるよ。

さっき届いた。
ちょっと弾いてみたけど、やべっ、全然コントロール出来ない・・・
これが、従来型デジピの弾き方に馴らされた弊害というものか、と思った。

あと、録音環境を作るために、これからケーブルを買わないといけない。

>>671
まずは届いておめでとう。
既に興味深い結果が出てるね。

もちろん新しい機種の音源もあげてほしいが
もしできるのであればアップライト&グランドでの音源もアップしてほしい
デジピですら従来ね機種慣れしてるとコントロールが怪しいのなら、
アコピではどんなことになるのかと非常に興味がある。
このスレにとっても貴重なデータになる。

無理強いはしないが余裕があるなら考えてみて。
練習室1時間借りるのなら映画1本見るのと同じくらいの料金で借りれるところあるから。

だから前のデジピでも全然弾けてないのに。
ちゃんと習ってたらもっと表現やタッチが違う筈。

その人独自の基準があるから問題ない
良くなったか悪くなったかで判断すればいい。

>>671
レポート乙。

音の鳴り方がアコピとほぼ同じだから、従来のサンプリングデジピ特有の適当演奏だと、
最初はどうしても音がガタガタになっちゃう。初めのうちは大変だと思うけど
綺麗に聞こえるように弾いているうちに自然と強弱のタッチコントロールに気を配るようになるよ。
演奏の難易度が上がって、最初は下手になった気分になるかも知れないけど、
慣れてくれば演奏の幅が広がって、むしろ弾く楽しみは増えるかもね。

音の鳴り方がアコピと同じだって？
これだからデジピ厨は・・・

>>676
煽りだけで中身のないアコピ厨がいつものように湧いてきたなｗ

165の書き込みを見てみろ。
音の聞こえ方がアコピとデジピで違うって言ってるだろ。
おまえが165より弾けるなら話は別だが。

デジピ厨としての意見だが、おそらくどちらも言ってることは正しいと思う。
そして、「鳴り方」と「聞こえ方」は別物だと思うんだが。

鳴り方と聞こえ方は違うものだが、
鳴り方は聞こえ方に大きく影響する

少数のしかも本格的でないスピーカーからシミュレートした音を出す限りどうやっても超えられない壁があるのは間違いない。

>>679
そうそう！今のデジピでは、V-Pianoでも音の響きの豊かさというか共鳴の美しさまでは
大きなグランドピアノにはまだ敵わない。でも、方向性が違うだけで
弾いたときの感触や音の鳴り方はアコピのような自然さもあるし、
現時点でも、人がどう思うかは知らないが自分が弾いた感想としては十分楽器としての完成度は高い思う。

>>681
かなり水準の高い要求をしているな。普通にピアノを弾く分には今でも
十分だと思うけど。内蔵スピーカーでは、出力や音の精度に限界はあるけど
気にくわなければ良いスピーカーを買えばいいだけの話。

良いアンプやスピーカーだからってサンプリングした時の音や音場の完全な再現なんて無理でしょう。
オーディオだとノイズも出てくるし。そもそも音が発生したり共鳴したり
音の出る方向がスピーカーと全然違うと思うが・・

アコピと20万くらいのデジピ使ってるけど、静かな環境だとデジピのホワイトノイズが気になる場合がある。アンプのNS比がいまいちなんだろう。もっと高い機種だと違うかもしれない。

SN比の間違い。すまない。

単に>>682が耳が悪すぎるんだと思う。
もしくはローランドの工作員

屋根や譜面台の状態でも変わるね。譜面台を外すのは弾き手の聴き易さだけど
演奏会で見るとかこいいな。

>>684
オーディオの話になるけど、S/N比とソースの情報の再現性などとはまた別だから難しい。
みかけ上ノイズ少なくても本来の音が聞こえない帯域があったり
逆にノイズは多いけどより多くの音が聞こえたり、難しいものですね。
アンプ同じでも素ピーやーやヘッドホンによってもノイズはおろか、帯域によって
音のバランスが変わってきますし。

素ピーやーw

>>684
20万てかなりいいデジピだな。ホワイトノイズが聞こえるって・・・
メーカーどこ？機種は何?

ごめん酔ってるｗ　

酔いすぎだろw

おれも酔ってんのかな
165と307に感化されて会社帰りに
ドビュッシー喜びの島&仮面、リスト超絶技巧練習曲の楽譜買ってしもうたw
(英雄は既に持っている)
マクダウェルとモシュコフスキーはなかった
さてどれから弾こう・・・てかどれも弾けない気がwww

これじゃただの楽譜コレクターじゃまいかorz

おはようございます。
とにかくデジピ（上位機種）の音≒アコピの音と仰る方が常にいるのが不思議です
>>13にあるもののデモ等を聞いても全くの別物にしかどうしても聞こえません。

自分の勝手な憶測なのですが、これは耳の良し悪しと言うよりも
慣れでデジピとアコピの音を聞き分けれる人と聞き分けれない人がいるのではと思いました。
ちょっとデジピ（上位機種）の音≒アコピの音と仰る方にちょっとおたずねしたいのですが、
アコピの音をいつから、何年間程、またどのくらいの頻度で聞いているのでしょうか？

因みに自分は母が自宅でピアノ講師をしているということで、
生まれた時から1年間で少なくとも360日は生のアコピの音を聴いて育ってきました。
大学に入って一人暮らしをしている今は1年でグランドは30日、
アップライトは50日、カシオの電子ピアノは200日くらい触っている状況です。
アコピに触れる機会は減ってしまいましたが、所有してるCDの9割、
同様にウォークマンに入ってるものの9割がクラシック（ピアノ曲＆ピアノ協奏曲中心）なので
ほぼ365日毎日生ではなくてもアコピの音を聞いてます。

それに比べ自分はハープシコードは小中学生時代に3回しか触ったことがありません。
ハープシコードのCD等も殆ど所有していなく普段聞くことも滅多にありません。
で、カシオの音色の中にハープシコードの音色があるのですが、
普段ハープシコードの音を聞きなれていないせいか、
本物のハープシコードとカシオのハープシコードの音色での差はよくわかりません。
デジピ（上位機種）の音≒アコピの音と仰る方はこういう状況なのではないかな？と。
そうじゃなければ信じられません。。。
それとも自分が聞いたデモよりもっと良いものがあるのかな？
ザッとしかHPも見てないのでひょっとしたら見逃してる可能性もありますので、
もしアコピの音と聞き分けれないようなデモがあるページがあれば教えて頂きたいです。


>>692
我が家も楽譜コレクター状態ですよｗ
メジャーなショパンとかになると、1つの作品でもエキエル、パデレフスキ、コルトーetc...と
複数種類持たなくてはいけませんからね。
あと「こんなん誰が弾くんだ？」というマニアックな楽譜も多数。。。
殆どが母の所有物なのですが。
あまりにも楽譜が多過ぎて家の中に入りきらなくなったので、
楽譜専用の倉庫を作ってしまいましたｗｗｗ
母が亡くなったらあの楽譜はどうなるんだろう。。。

>>692
おや？
まずいですねえ。

>>307三曲目の楽譜が購入対象から漏れているようです。
おフランスの紙幣にも印刷されてて、パシフィック231
で有名なあのオネゲルの名曲です。
（「７つの小品」のなかの１，２，３）
最終曲（２ページ）以外はすべて１ページという
近代曲入門に最適な簡単な曲です。

IMSLPでも閲覧可能です。
作曲者： Honegger（オネゲル）
曲名： 7 Pièces Brèves （７つの小品）

楽譜コレクターなら持っていないと・・・。

>>693
まあ、デジピ厨の俺個人がデジピに要求しているのは、
アコピと全く聞き分けができないデジピを作れ、ではなく、
打鍵の仕方に対する音の反応の仕方をアコピに近づけて、
旧来のデジピ特有の弾き方という弊害を無くしてくれればいい、という考え。

鳴り方と聞こえ方の違いとはそういうこと。

あと、>>630についてだが、おそらく音をRock Pianoとしてエディットしていると思う。
クラシック一辺倒の方にとっては、違和感ありまくりなのは当たり前かもしれない。

というか、V-Pianoのデフォルト自体がRock　Piano設定なのかもしれない。
V-pianoって、どう考えてもクラシック向け中心に売ろうとしてないので。

あと、アコピの定義として、このスレでは、アコピ＝クラシック向けアコピと
固定されているのでないか、と思う。
この定義だと、Rock Pianoは、アコピでない、ということになる。
特に、クラシック向けアコピ一辺倒の人は、そう感じやすいのではないか、と思う。

>>693
似ているのは音の鳴り方の話だよ。音色は調律でいくらでも変えられる。といっても
同じにはならないけど、とくに共鳴などは。弦を換えたり、ハンマーの固さやユニゾンなんかをいじったら
全く別物の音になるよ。
なんでそんなに自信満々なの?自分の弾いたデジピがどんな設定かも把握していないのにさ。

逆に質問するが、カシオのサンプリングとV-Pianoの物理モデリングの
音の鳴り方の違いに気づかないの？電子音というだけで（そんな要素はないと思うけど）
もっと根本的な違いが聞き分けられていないの？

経歴なんか晒したくないし関係ないと思うけど、ピアノは3才からディアパソンという古いグランド弾いてる。
塾通いが忙しくて中1でピアノは諦めた。それ以降はちゃんと習ってはいない。週末に趣味で弾くくらい。

アコピ使ってる人は、無理だけど生の音にいかに近いかが基準だろうけど
デジピだけの人は録音でなんとなく似てたり適当なリバーブかけてアコピに
近いような気になればおｋな雰囲気で話が合うわけなさそう。

話それるけどハープシコードと言えば、レジスターを持ってて音色が変えられるのあるよね。
モダンチェンバロのひとつかな。カールリヒターのＣＤで聴いただけですが、面白かったな。

>>695
旧来のデジピ特有の弾き方っての意味がわからないや。技術的な収得だったら
自宅では古いデジピでも教室とかでちゃんと指導されている人　＞　最新のデジピでも独学の人　かと。
デジピを音の参考にうｐするなら、現実的に有用なのはライン出力そのままリバーブかけない音がいい。
もしリバーブかけたいなら本体内蔵のでどんなモードでしたか明記して。
スピーカーからの音もアコピ同等！！ってならスピーカーからの音を生録？して欲しい・・

>>697
ロックだろうがジャズだろうかアコピの演奏とスピーカーからの音が違うの当然じゃね。
それともクラシック向けじゃないアコピはスピーカーからみたいな音が出るとでもｗ

>>700
そうじゃなくて、ロック向けのアコピがアコピでないという定義なら、
ロック向けの設定のデジピが、アコピのように聞こえるかどうかは、
聞く以前に否定されているね、ということ。

307は気味の悪いやつだな
オレは165みたいな本格的なコレクターじゃなくて、
弾けない楽譜が溜まっていくっていう意味でのコレクターだよ

>>501もあんただろ。
ネオゲルなんて普通の人間は知らない(165は知ってるかもしれないが)
自演乙

307は腕はあるみたいだが(それでも165には及ばない)性格が極悪だな。
友達いる？

>>698
ディアパソンワロタ。
お里が知れますねw

高さ120センチ以下の小型アップライトピアノか高価格帯のデジタルピアノどちらがオススメですか？楽器としての表現を重視した場合。

>>703
ID:R8sBvxVS
まともな発言も出来ず、下品な煽りしかできない粘着ｷﾁｶﾞｲは失せろ。
お前の発言はあまりにも頭が悪すぎる。

コテと変な取り巻きが台頭したあたりでこのスレは終わった

>>702

ID:9lAiD5tk ＝ ID:R8sBvxVS ？

オネゲルはよく音大でも取り上げるみたいですよ。
まあ、リストに比べれば普通の人には無名に近いかも
しれませんが、>>501さんが知っていてもおかしくありません。

>>307は腕はあるみたいだが(それでも165には及ばない)性格が極悪だな。
友達いる？

大笑いブルグレベルからいつのまにか腕があることになっている。
うれしい。
友達はいません。
お友達になってください。

>>704
表現力だけならアコ以外はない。
但しTPOを考えて、デジピが良い場合もあるので、自分で判断してください。

>>706
全くだ

>>707
察しがいいな。その通りだよ

オレはチェロ専攻でもピアノ専攻の友達結構いたが、
ネオゲルなんて弾いてるやつ聞いたことない。
底辺音大だからかもしれないがwww

>>705
すまんな。
うちは母がピアノ調律師、父は不動産業で山ほど土地持っててアマのチェロ弾きというリア充一家なの
ボーッとしてても家賃で収入入ってくるから趣味レベルのチェロで音大で遊んで
普段からおやじとチェロで遊んでる
母親の影響でピアノはベーゼンのグランド
おやじとオレはピアノはツェルニー50くらいのへなちょこだけどね。

>>710
基地外乙。ついでに脳内妄想乙。

文章の端端から頭の悪さが伝わってきて胸熱ｗ

>>711
うらやましいのはわかるぞw
確かに頭は悪いから普通大学無理で底辺音大入ったけどなw
親も頭は良くないが(オレよりはマシだけど)家柄が良くて助かったわー

デジピ？何それ？おもちゃだろ？
ディアパソン？何それ？おもちゃだろ？

>>712
荒らすのも大概にしろよ
ID:lqEtXzki　　ID:198EgMhH　　ID:n4QNZyWO　　ID:9lAiD5tk
ID:R8sBvxVS　　ID:CWdgLQY1