【GP】アコースティックピアノ総合スレPart15【UP】
1 ：ギコ踏んじゃった：
アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
前スレ
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart14【UP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1252770574/
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
前スレ
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart14【UP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1252770574/
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>>1
乙＆２ゲット
乙＆２ゲット
僕がこんな事を言うのはなんだが…面倒な割りに
/ ヽ
/ ： な ･ 少 ･ １ ・|
| ： い ･ い ･ 乙 ・|
{ ： か ･ ん ･ が ・|
ﾞi ： じ ･ }
`ヽ ： ゃ ･ /
,-='"´ヾ＼ ： あ ･ ／
⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿ ,-='⌒＼
ヾ､ ! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
ﾍ,=､,,_ヽ、 ＾ﾄ､,＿二=､,, ／‐|
"＾___,,,ノ` `ヾ-=､ﾉ 彡 ,ｨ
(彡‐'´ ,､==､､ } -彡'
,､r＝=､ !"r‐､ヽ `i",ｨ'
ゝ ｿ r' ｡i ヽﾟ,シ }_ｼ
{ ､`ｰノ /⌒ヽ ￣ ﾚ⌒ヽ
ノ ￣ _,,ｨｧ //＾} }
ヽ､ ト─=ニニ‐ノ iヽ / ﾉ
､{､i, ｀`'ｰ─‐‐'´, i-‐'／
､`ｰ-i, `ｰ‐ /ｰ'´
`'ｰ‐'ﾍ ／
r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
-‐'＾, -'ヽ `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
'´ ＼ □］ i| □ノ /ヽ,ｰ‐' |
ﾞ──┴‐'~ ／ `ｰｲヽ
/ ヽ
/ ： な ･ 少 ･ １ ・|
| ： い ･ い ･ 乙 ・|
{ ： か ･ ん ･ が ・|
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⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿ ,-='⌒＼
ヾ､ ! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
ﾍ,=､,,_ヽ、 ＾ﾄ､,＿二=､,, ／‐|
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ゝ ｿ r' ｡i ヽﾟ,シ }_ｼ
{ ､`ｰノ /⌒ヽ ￣ ﾚ⌒ヽ
ノ ￣ _,,ｨｧ //＾} }
ヽ､ ト─=ニニ‐ノ iヽ / ﾉ
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プリント使った木目調生ピアノを黒ピアノ並み価格で出せば市場を喚起させられるかも。
紙の外装に写真プリントで十分だよな
例え１００年プリントでも、写真は嫌だよｗ
塗装面は、デザイナーズピアノとかあってもいいかも。
飽きたら憂鬱だけどね。
塗装面は、デザイナーズピアノとかあってもいいかも。
飽きたら憂鬱だけどね。
アーチストTKが特注で作らせたかすごいデザインのピアノとかあるよね
CF-Xでやってほしいね
EXはワインの猫足を作らせた人いるみたいだけどSK-EXではまだかな
CF-Xでやってほしいね
EXはワインの猫足を作らせた人いるみたいだけどSK-EXではまだかな
町の家具屋で家具を観てまわると昨今は印刷が主流って感じだもんな。
電子ピアノはほとんどプリント
外装なんてFRPじゃだめなのかね
分厚く作れば結構重いし
そこに木目調写真プリントでいいじゃんか
分厚く作れば結構重いし
そこに木目調写真プリントでいいじゃんか
むしろケースがないほうが電子ピアノと差別化できる。
>12
そういうわけにはいかんだろー。
チッチキチー。
そういうわけにはいかんだろー。
チッチキチー。
自分をよく分っている
14 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/10(木) 09:39:32 ID:LG7uRA/4
電磁駆動アクションとかあってもいいよね
パイプオルガンにはあるんだから
パイプオルガンにはあるんだから
アップライトの全面のパネルを透明アクリルパネルにしたり、電動でそのパネル
を下げてフルオープンにしたりできるといいかもね。
を下げてフルオープンにしたりできるといいかもね。
>>14
パイプオルガンとは全く違う。
パイプオルガンはタッチの違いによる音色差など全くでない
鍵盤といっても鍵盤型スイッチと言っても良い物なので電磁スイッチがよく使われる。
機械式と電磁式で弾いて見れば確かに違いを感じるが
発音のタイミングがメインだと思う。
0.0001秒（数字は適当）のずれがあるかないかの問題だと思っている。
パイプオルガンとは全く違う。
パイプオルガンはタッチの違いによる音色差など全くでない
鍵盤といっても鍵盤型スイッチと言っても良い物なので電磁スイッチがよく使われる。
機械式と電磁式で弾いて見れば確かに違いを感じるが
発音のタイミングがメインだと思う。
0.0001秒（数字は適当）のずれがあるかないかの問題だと思っている。
コンソールタイプのピアノが好きな人いる？
アメリカ出張時に見た楽器店では背の低い家具調のピアノが多かった.
日本の楽器店では背の低いピアノは音が悪いとか言われ黒くて背の高いピアノを
勧められたが。アメリカで見た背の低いピアノはどれも良い音で鳴っていた。
実際どうなんだろう？
アメリカ出張時に見た楽器店では背の低い家具調のピアノが多かった.
日本の楽器店では背の低いピアノは音が悪いとか言われ黒くて背の高いピアノを
勧められたが。アメリカで見た背の低いピアノはどれも良い音で鳴っていた。
実際どうなんだろう？
気候の異なる日本に持ってきたら音が変わるかも．．．
まあダメな方向に変わるけどね
21 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/14(月) 13:59:33 ID:AsFzgRic
こないだ指弾して、Ｙの３型よりＫの２型のほうが良いと思った。
特に高音域。
そう思うのはオレだけ？
特に高音域。
そう思うのはオレだけ？
ダンパーの数がＹよりカワイのほうが数鍵盤分多いということからも
カワイの鳴りと伸びは優れてる
カワイの鳴りと伸びは優れてる
重そうなピアノ
ttp://shop.kleebs.ihoststudio.com/images/products/Conover%202.JPG
軽そうなピアノ
ttp://www.periodpiano.com/images/Schindler_Ships-Piano_000.jpg
ttp://shop.kleebs.ihoststudio.com/images/products/Conover%202.JPG
軽そうなピアノ
ttp://www.periodpiano.com/images/Schindler_Ships-Piano_000.jpg
コンソールタイプのピアノは譜面立ての周りが棚みたになっていて眼鏡とか万年筆が置けて便利
背が低いから天屋根にキャンドルとかピアノランプを置いてもカコイイ
背が低いから天屋根にキャンドルとかピアノランプを置いてもカコイイ
カワイのＫ－８やＫ－７だって眼鏡とか置けるよ
K-7 K-8 は背が高すぎるし、シリーズに好みの色がない．．．
KAWAIだったらこのデザインがよい（残念ながら今は製造していない）
天屋根に厚みがある。拍子木が左右ほぼ同じ幅 マクリが直立
色合いが良い（オークオイルステンフィニッシュ）
ttp://www.pianosnthings.com/images/kawaiconsole_01.JPG
KAWAIだったらこのデザインがよい（残念ながら今は製造していない）
天屋根に厚みがある。拍子木が左右ほぼ同じ幅 マクリが直立
色合いが良い（オークオイルステンフィニッシュ）
ttp://www.pianosnthings.com/images/kawaiconsole_01.JPG
27 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/18(金) 18:40:11 ID:zcBD/ll8
新品の場合、安く買うには、やっぱり決算期とか狙ったほうがいいんでしょうか。
ヤマハのCシリーズとかを定価で買うヤツって馬鹿なの？
>>26
椅子が硬そうｗ
椅子が硬そうｗ
>>27
１１月１２月が狙い目です
１１月１２月が狙い目です
なんで年末に安いの？
>32
その頃には消費税が１０％かもよ。
その頃には消費税が１０％かもよ。
消費税が上がったら、ピアノの値段もさらに跳ね上がるわけか。
値上げしたばかりなのにね。
値上げしたばかりなのにね。
菅総理が早くても２・３年と言ってるから、今年末は大丈夫だねｗ
しかし、国が破綻しようかっていう状態なのに悠長な国だよなぁ。
俺は今年中に上げるべきと思うがな。
しかし、国が破綻しようかっていう状態なのに悠長な国だよなぁ。
俺は今年中に上げるべきと思うがな。
国債発行額のGDP比だけ見て破綻とかｗ
短絡思考にも程があるだろｗｗｗ
短絡思考にも程があるだろｗｗｗ
でもやっぱ政権交代して良かったよね
39 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/22(火) 15:38:10 ID:HIAKc8hU
よくねえよ
鳩山が海外にバラマイタ金額は消費税５％数年分だぞ
過去最高の予算に、過去最高の国債発行
さいていだ
鳩山が海外にバラマイタ金額は消費税５％数年分だぞ
過去最高の予算に、過去最高の国債発行
さいていだ
政治話題はスレチ
>>23
軽そうなピアノ、ペダルないの？
軽そうなピアノ、ペダルないの？
デザインピアノって何処で買えるのでしょうか？
色も多数あると聞いたのですが白と、CMで赤、
限定品で緑しか見たことがありません
デザインピアノをお持ちの方はいませんか？
色も多数あると聞いたのですが白と、CMで赤、
限定品で緑しか見たことがありません
デザインピアノをお持ちの方はいませんか？
FAZIOLIでデザインピアノ作ってもらった人は知ってますが
多分ものすごいお値段になると思います。
多分ものすごいお値段になると思います。
44 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/25(金) 12:45:46 ID:+E5FYHQ4
ピレコを買おうかと考えているんですが、どなたか使用している方、います？
使用してみての感想、教えて下さい！
それから、実売価格も御願いします。
使用してみての感想、教えて下さい！
それから、実売価格も御願いします。
梅雨時の湿気のせいか、うちの古いピアノが
弾いていて、いつもよりも気持ちいい気がするんだけど、気のせい？
湿気はピアノにいいの？
弾いていて、いつもよりも気持ちいい気がするんだけど、気のせい？
湿気はピアノにいいの？
乾燥は木によくありませんからね
あんまり乾燥すると共鳴板が割れたりします
なので床暖の部屋に設置するのは御法度です
基本的に冬は加湿器をつけましょう
あんまり乾燥すると共鳴板が割れたりします
なので床暖の部屋に設置するのは御法度です
基本的に冬は加湿器をつけましょう
47 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/29(火) 19:59:45 ID:p6cDzIyc
加湿器はいらんだろ。あれは内部にカビが生えやすく、人間にとって害悪。
タオル１～２枚干すとかで十分。カピカピに乾いたなら乾燥してるわけだし。
ってか、湿度コントロールが必要なピアノって、どんだけデリケートなんだか。
日本製なら特に何もしなくて大丈夫だぞ。
タオル１～２枚干すとかで十分。カピカピに乾いたなら乾燥してるわけだし。
ってか、湿度コントロールが必要なピアノって、どんだけデリケートなんだか。
日本製なら特に何もしなくて大丈夫だぞ。
冬場ですがピアノの置いてある部屋で石油ストーブ付けるときはヤカンを上に
載せておくのは必須です
また置き場所がダイニングだったら炊事やってるときは換気扇回さない方が
いいです
共鳴板など木部が割れてしまうと数十万円の修理代が掛かりますから
載せておくのは必須です
また置き場所がダイニングだったら炊事やってるときは換気扇回さない方が
いいです
共鳴板など木部が割れてしまうと数十万円の修理代が掛かりますから
え、うちの３０年もののピアノ、３回引っ越してずっとリビングだったけど、
換気扇回そうがエアコン入れようが、木が割れたことなんてないよ
そんなことあるの？
換気扇回そうがエアコン入れようが、木が割れたことなんてないよ
そんなことあるの？
ヤマハは剥がれない
なぜかというと合成接着剤と合成塗料だから
ヨーロッパの伝統的メーカーは天然接着剤だから
日本のような気候だと剥がれる
なぜかというと合成接着剤と合成塗料だから
ヨーロッパの伝統的メーカーは天然接着剤だから
日本のような気候だと剥がれる
木の材質も違うしな
３５歳男性の平均年収
1997年には、５００万～６００万円台が最も多かったのだが、
2007年には、それが３００万円台となり、
３５歳の平均年収が１０年で、２００万円以上も低くなっている。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
２５～３４歳の未婚女性の４０％が、
結婚相手には、600万円以上の年収ある男性を望んでいますが、
その対象となる２５～３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。
1997年には、５００万～６００万円台が最も多かったのだが、
2007年には、それが３００万円台となり、
３５歳の平均年収が１０年で、２００万円以上も低くなっている。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この10年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
２５～３４歳の未婚女性の４０％が、
結婚相手には、600万円以上の年収ある男性を望んでいますが、
その対象となる２５～３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。
共鳴板が割れるとか書いてるバカは何者？
乾燥して割れるような板使ってるメーカーなんかねえよバカ。
ストーブとか床暖房で直接あっためたりするような常識知らずの奴のことを
一般化して書くな。
そもそも割れたら修理ってアホか。そこが割れたらピアノは終わり！
修理してもまともにならん。こんなの常識！
乾燥して割れるような板使ってるメーカーなんかねえよバカ。
ストーブとか床暖房で直接あっためたりするような常識知らずの奴のことを
一般化して書くな。
そもそも割れたら修理ってアホか。そこが割れたらピアノは終わり！
修理してもまともにならん。こんなの常識！
ぱっぱぱらりら
きょうばんわれたらダイソー
で板とセメかってきてね。うちのとーちゃん上手いんだ。
で板とセメかってきてね。うちのとーちゃん上手いんだ。
>>53
きっとヤマハと河合しか知らないかわいそうな方なのですね
過乾燥で響板が割れることがあるので，割れたら埋木をして修理します
古いヨーロッパのピアノを店で見せてもらってください
埋木してあるものがたくさんあるから
すばらしい音がするのに修理しないのはおバカですね
私のピアノはドイツのＢ社の７０年前のグランドですが修理の跡がありますよ
音はもちろんすばらしいです
きっとヤマハと河合しか知らないかわいそうな方なのですね
過乾燥で響板が割れることがあるので，割れたら埋木をして修理します
古いヨーロッパのピアノを店で見せてもらってください
埋木してあるものがたくさんあるから
すばらしい音がするのに修理しないのはおバカですね
私のピアノはドイツのＢ社の７０年前のグランドですが修理の跡がありますよ
音はもちろんすばらしいです
過乾燥より湿度の上下を心配するほうが大事な気がするんだけど。
うちは東京の木造住宅で、冬は50-60%、夏は70-80%くらい
それより冬場の炊事時とか湿度が上下して20%近く動くよね
そっちの方がダメージ大きくない？
うちは東京の木造住宅で、冬は50-60%、夏は70-80%くらい
それより冬場の炊事時とか湿度が上下して20%近く動くよね
そっちの方がダメージ大きくない？
加湿器除湿器とはなかよくしないとな。
ヨーロッパ製は修理して使うのが前提では修理の時に剥がしやすい天然性接着剤を使いますが
日本をはじめとした粗製濫造アジア製は合成接着剤なので剥がれないことはないですが
部材にダメージが残ります
共鳴板の埋木修理にボンド流し込む無知な人もいますがあれじゃ響きを殺すことになりかねません
日本をはじめとした粗製濫造アジア製は合成接着剤なので剥がれないことはないですが
部材にダメージが残ります
共鳴板の埋木修理にボンド流し込む無知な人もいますがあれじゃ響きを殺すことになりかねません
60 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/03(土) 08:02:33 ID:IhH8GvvN
修理前提の粗悪品を喜ぶｗｗ
修理すら諦めた寿命の短い粗製濫造品を有り難がるｗ
分かれ目はボディー材の違い。
アルダーやマトワ、ＭＤＦのやつは使い捨て。
ブナ、カエデなら１００年以上の耐久性がある。
アルダーやマトワ、ＭＤＦのやつは使い捨て。
ブナ、カエデなら１００年以上の耐久性がある。
63 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/04(日) 12:01:57 ID:YtuUqwq9
修理を必要としない寿命の長い日本製じゃろ
カスがｗ
カスがｗ
wwwwww
メーカーが使い捨てを推奨している日本製がどうしたって？
ピアノで人前で発表できる場所を探しています。
東京周辺で。
ジャズのジャムセッションなら一杯有りますが、
僕が弾くのは自作曲なので、ジャズにこだわっていないところが希望です。
東京周辺で。
ジャズのジャムセッションなら一杯有りますが、
僕が弾くのは自作曲なので、ジャズにこだわっていないところが希望です。
あぁ、そうですか
ピアノで
人前で
東京周辺で。
人前で
東京周辺で。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:55:27 ID:+fYWLl6w
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:02:32 ID:4qHxf85V
あの香りがたまらないね。
>53はおそらく現代の一般的な設計のピアノについて書いているピアノ弾きで、
>56は古いピアノの特殊な修理例を書いてるプライドだけは高い調律師。
埋め木くらい誰でも知ってると思うけど、演奏者的にはそういうピアノってダメなのよ、
やっぱり。ビリつきやすいしね。調律師は全力フォルテで弾いたりしないから
気づかないんだよなあ。
>56は古いピアノの特殊な修理例を書いてるプライドだけは高い調律師。
埋め木くらい誰でも知ってると思うけど、演奏者的にはそういうピアノってダメなのよ、
やっぱり。ビリつきやすいしね。調律師は全力フォルテで弾いたりしないから
気づかないんだよなあ。
ハゲ同
B-tech、新大阪のショールームに有る、修理されたベーゼンすごくよかった。
調律師にピアノをお願いすると、いいものを流してくれるのかな？
75 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/13(火) 21:56:49 ID:JuSw0+PM
製造番号消したいいものが流れてくるよ
えええええええええ
そんな調律師だったら、二度と調律たのまないもん
そんな調律師だったら、二度と調律たのまないもん
みなさん良い方々でしたよ。全部のピアノ弾かせてもらいましたし。
修理中のピアノの説明も丁寧にしていただきました。
あのクオリティーであの価格ならぜんぜんお買い得だと思いました。
皆さん、本当にベーゼンドルファーが好きなんだなーって
素敵なショールームとスタジオなので一度行って見る価値ありです。
修理中のピアノの説明も丁寧にしていただきました。
あのクオリティーであの価格ならぜんぜんお買い得だと思いました。
皆さん、本当にベーゼンドルファーが好きなんだなーって
素敵なショールームとスタジオなので一度行って見る価値ありです。
78 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/15(木) 23:01:26 ID:cytuhor9
いつも来る調律師さんに、中古アップライトを選定してもらいたいんだけど、
こういう場合って、予算を好みを言ったら調律師さんが探してきてくれるのかな？
それともバーゲン会場に連行してもらってもいいのかな？
こういう場合って、予算を好みを言ったら調律師さんが探してきてくれるのかな？
それともバーゲン会場に連行してもらってもいいのかな？
連投スマソ
友人がピアノを始めたので欲しがっているのです。
うちのピアノは、自分は弾かないけど調律師さんに聞けばいいのかなと思って。
友人がピアノを始めたので欲しがっているのです。
うちのピアノは、自分は弾かないけど調律師さんに聞けばいいのかなと思って。
>>80
できない人っていうのは・・・なぜ？
できない人っていうのは・・・なぜ？
新品を売らなきゃならないんだろ。
自分で考えろや
自分で考えろや
中古じゃ儲けにならないのかよ
個人でやってる人はボロ中古ピアノを売ればボロ儲け。
楽器店勤務（嘱託でない）だと新品売れと会社から言われるから、新品売りたい。
いつも来る調律師が、楽器店との繋がりによって展示会に連れて行けたり行けなかったりする。
楽器店勤務（嘱託でない）だと新品売れと会社から言われるから、新品売りたい。
いつも来る調律師が、楽器店との繋がりによって展示会に連れて行けたり行けなかったりする。
なるほど～。
ちなみに、うちは楽器店社員の調律師。
中古を買いたいって言ったら嫌がるのかな～。
ちなみに、うちは楽器店社員の調律師。
中古を買いたいって言ったら嫌がるのかな～。
だって、新品押し付けられたら困るもん。
お金ないのに、向こうはお客の金銭事情とか考えなさそうじゃん。
お金ないのに、向こうはお客の金銭事情とか考えなさそうじゃん。
この人↑に相手にするのやめようよ。
数年以内にカワイのインテリアピアノみたいな木目ありのピアノを購入予定です。
ピアノにはまったく疎いので教えてください。
・黒塗りのピアノと差はありますか
・子供が使うアップライトでお勧めがあったら教えてください
・素人にはわからない程度だと思いますが、素材の木によって違いはありますか
（希望はチェリーの色です）
・予算は１００万円程度ですが、良いものが安くかえたら尚うれしいです。
よろしくお願いします。
ピアノにはまったく疎いので教えてください。
・黒塗りのピアノと差はありますか
・子供が使うアップライトでお勧めがあったら教えてください
・素人にはわからない程度だと思いますが、素材の木によって違いはありますか
（希望はチェリーの色です）
・予算は１００万円程度ですが、良いものが安くかえたら尚うれしいです。
よろしくお願いします。
90 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/19(月) 18:49:57 ID:bJ4MdXGb
予算100万円あったら、中古でグランド買うけどなー
アップライトだろうがグランドだろうが、結局防音対策しないといけないんだし。
部屋が狭くてグランド置けないってなら仕方が無いけど。
黒塗りか木目かで、同じメーカー同じ機種なら違いはあるだろうけど、
機種やメーカーが違ったら、色の違いなんて吹き飛ぶくらい違うから、
色による音の違いは気にしなくていいんじゃない？
木目がいいなら、木目ばかりを試弾して気に入ったものを選べばよいと思う
ピアノの部屋がどの程度の広さなのかによるけど、
インテリア的なアップライトピアノはたいてい背が低く（響板が小さい・弦が短い）、
音が小さめで、納得のいく音（部屋とのバランス）を出すピアノを見つけるのは難しいと思うよ。
普通のアップライトの大きめの物で木目を探した方がいいと思う。
アップライトだろうがグランドだろうが、結局防音対策しないといけないんだし。
部屋が狭くてグランド置けないってなら仕方が無いけど。
黒塗りか木目かで、同じメーカー同じ機種なら違いはあるだろうけど、
機種やメーカーが違ったら、色の違いなんて吹き飛ぶくらい違うから、
色による音の違いは気にしなくていいんじゃない？
木目がいいなら、木目ばかりを試弾して気に入ったものを選べばよいと思う
ピアノの部屋がどの程度の広さなのかによるけど、
インテリア的なアップライトピアノはたいてい背が低く（響板が小さい・弦が短い）、
音が小さめで、納得のいく音（部屋とのバランス）を出すピアノを見つけるのは難しいと思うよ。
普通のアップライトの大きめの物で木目を探した方がいいと思う。
91 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/19(月) 18:55:18 ID:bJ4MdXGb
つけたし。
私の個人的な印象では、小さいピアノは、
・音量が小さい
・音量の問題とは別に、低音に迫力が無い
私の個人的な印象では、小さいピアノは、
・音量が小さい
・音量の問題とは別に、低音に迫力が無い
>>89です。ありがとうございます。
つけたしで、
・まず子供がまだ3歳である
・スペースをとりたくない
・田舎なので防音設備は必要ない
・子供の成長によって必要ならグランドに買いなおせる
があります。
子供のレッスンはもう少し先ですが、私たち夫婦が先に習い始めようと思います。
以上の理由でアップライトを希望しています。
引き続きお勧めのピアノがあればよろしくお願いします。
つけたしで、
・まず子供がまだ3歳である
・スペースをとりたくない
・田舎なので防音設備は必要ない
・子供の成長によって必要ならグランドに買いなおせる
があります。
子供のレッスンはもう少し先ですが、私たち夫婦が先に習い始めようと思います。
以上の理由でアップライトを希望しています。
引き続きお勧めのピアノがあればよろしくお願いします。
あ、インテリア的なのは捨て去ることにしたの？
普通のアップライトでいいのね？
それがいいね。
インテリア的なピアノで、勧められるピアノに出会ったことないよ。
新品？中古？
中古の方が、お買い得という意味ではお買い得だけど、
中古はピンキリだし程度によるし実際に弾いてみないとわからないから
選ぶのが難しいから、ここでは追求しないことにすると、
新品で予算１００万円じゃ国産だね。
ヤマハ・カワイ・ディアパソン・東洋ピアノ、その他いろいろと沢山あるよ。
調べてみてね。
自分の印象は、、、、、大手よりも小さなメーカーの方が好きだなぁ。でも展示が少ないよね。
ディアパソンや東洋ピアノくらいだったら中堅という感じなので時々そこかしこで見かけるけど。
普通のアップライトでいいのね？
それがいいね。
インテリア的なピアノで、勧められるピアノに出会ったことないよ。
新品？中古？
中古の方が、お買い得という意味ではお買い得だけど、
中古はピンキリだし程度によるし実際に弾いてみないとわからないから
選ぶのが難しいから、ここでは追求しないことにすると、
新品で予算１００万円じゃ国産だね。
ヤマハ・カワイ・ディアパソン・東洋ピアノ、その他いろいろと沢山あるよ。
調べてみてね。
自分の印象は、、、、、大手よりも小さなメーカーの方が好きだなぁ。でも展示が少ないよね。
ディアパソンや東洋ピアノくらいだったら中堅という感じなので時々そこかしこで見かけるけど。
あ、そうね、オススメが知りたいのね。
東洋ピアノ
え？理由？
同じ価格で大手メーカーで言うところのワンランク上の機種が手に入る。
ヤマハ、カワイ、ディアパソン（現在はカワイ工場内での生産）のアップライトは外国生産だったと思うけど、
東洋ピアノは完全国内生産だったと思う。
東洋ピアノ
え？理由？
同じ価格で大手メーカーで言うところのワンランク上の機種が手に入る。
ヤマハ、カワイ、ディアパソン（現在はカワイ工場内での生産）のアップライトは外国生産だったと思うけど、
東洋ピアノは完全国内生産だったと思う。
調べてみたら、更には東洋ピアノは、
機種によってはレンナーハンマーやレスローワイヤーの機種もあるね。
それらにも色々とランクがあるから一概には言えないけど、
少なくとも歴史のあるブランドであることは確か。
そこから考えると、自分はA-133って機種をまずは弾いてみたくなった。
まぁ自分はアップライトを買うことはないとは思うけど。
楽しみですね。
機種によってはレンナーハンマーやレスローワイヤーの機種もあるね。
それらにも色々とランクがあるから一概には言えないけど、
少なくとも歴史のあるブランドであることは確か。
そこから考えると、自分はA-133って機種をまずは弾いてみたくなった。
まぁ自分はアップライトを買うことはないとは思うけど。
楽しみですね。
>>93
すいません。89です。ID変わりました。
インテリア的なのは捨て去りません。中古も考えていません。
そうですね。身内が林業に携わってるのでできれば国産がいいです。
東洋ピアノ、ですね。扱ってるお店がないか探してみます。
友人にピアノの講師が数人いますが、
まだ誰に習うか決めてないのに選定だけ依頼も厚かましい気がして。
ありがとうございます。
すいません。89です。ID変わりました。
インテリア的なのは捨て去りません。中古も考えていません。
そうですね。身内が林業に携わってるのでできれば国産がいいです。
東洋ピアノ、ですね。扱ってるお店がないか探してみます。
友人にピアノの講師が数人いますが、
まだ誰に習うか決めてないのに選定だけ依頼も厚かましい気がして。
ありがとうございます。
どのメーカーもそうだとは思うけど、
本社に問い合わせれば、展示している店舗を教えてくれるよ。
インテリア的なのは値段の割りに良くないよ。外見にコストをかけるからね。
知り合いに数人ものピアノ講師がいるの？！！すごいね。
もしかして………「なんちゃって」ピアノ講師？つまり音大を出ていないピアノ先生？
音大出てないピアノ先生は、残念だけど避けた方がいいよ。
ご友人のピアノ講師が、ちゃんとした音大出のピアノ先生だと仮定して話をすると、
友人ならば、レッスンとは別に、気軽に選定をお願いしてもいいんじゃない？
ちゃんとお礼をする事は最初から伝えて、
レッスン料金程度の時間給で計算してプラス交通費程度を目安に考えたらいいんじゃない？
逆に選定をお願いしたら料金はいくらか問い合わせてもいいくらい。
本社に問い合わせれば、展示している店舗を教えてくれるよ。
インテリア的なのは値段の割りに良くないよ。外見にコストをかけるからね。
知り合いに数人ものピアノ講師がいるの？！！すごいね。
もしかして………「なんちゃって」ピアノ講師？つまり音大を出ていないピアノ先生？
音大出てないピアノ先生は、残念だけど避けた方がいいよ。
ご友人のピアノ講師が、ちゃんとした音大出のピアノ先生だと仮定して話をすると、
友人ならば、レッスンとは別に、気軽に選定をお願いしてもいいんじゃない？
ちゃんとお礼をする事は最初から伝えて、
レッスン料金程度の時間給で計算してプラス交通費程度を目安に考えたらいいんじゃない？
逆に選定をお願いしたら料金はいくらか問い合わせてもいいくらい。
演奏や教授についての専門家はピアノ講師
楽器としての専門家は調律師
小さな子どもも弾くのなら両方から意見をもらった方がいいよ
買うだけならいろんな情報を持っている調律師だけでいいけど
（機種ごとの長所や癖とかメンテがどうとか）
楽器としての専門家は調律師
小さな子どもも弾くのなら両方から意見をもらった方がいいよ
買うだけならいろんな情報を持っている調律師だけでいいけど
（機種ごとの長所や癖とかメンテがどうとか）
ありがとうございます。
>>98
本社に問い合わせですね。覚えておきます。
インテリア的なものはどうしても外したくありません。
外見にコスト・・・そうですね。まぁ腕もその程度ですので。
知り合いの講師は全員音大や芸大音楽科卒です。
私の入ってるアマ楽団のメンバーで、専攻は管楽器や声楽が多いですがピアノ科の人もいます。
私は音大でもないし、鍵盤楽器はエレクトーンしか弾いたことがなくピアノに関しては門外漢なので。
そう、選定をお願いするのも誰に頼もうか悩んでしまうところです。
みんなお上手だし、それぞれ違う系統の教室や楽器屋さんに勤めてるので
あっちを立てればこっちが立たず・・・です。
マージンのことまで考えすぎですかね。
>>99
＞両方から意見
そうですね。調律師まで頭がまわりませんでした。
ありがとうございます。
>>98
本社に問い合わせですね。覚えておきます。
インテリア的なものはどうしても外したくありません。
外見にコスト・・・そうですね。まぁ腕もその程度ですので。
知り合いの講師は全員音大や芸大音楽科卒です。
私の入ってるアマ楽団のメンバーで、専攻は管楽器や声楽が多いですがピアノ科の人もいます。
私は音大でもないし、鍵盤楽器はエレクトーンしか弾いたことがなくピアノに関しては門外漢なので。
そう、選定をお願いするのも誰に頼もうか悩んでしまうところです。
みんなお上手だし、それぞれ違う系統の教室や楽器屋さんに勤めてるので
あっちを立てればこっちが立たず・・・です。
マージンのことまで考えすぎですかね。
>>99
＞両方から意見
そうですね。調律師まで頭がまわりませんでした。
ありがとうございます。
楽器店で新品買ったらその店の調律師が来るのが普通だよな。
ちゃんとしたディーラー（特約店）で買うことを願う。
くれぐれもピ○ノ百貨とかで買わないようにｗ
ちゃんとしたディーラー（特約店）で買うことを願う。
くれぐれもピ○ノ百貨とかで買わないようにｗ
初心者をカモにしたい業者乙w
調律なんて狂ったら頼めば良いんだよ
車でもオイル交換を６ヶ月に一回とか頻繁にすすめる業者いるけど
減ったら継ぎ足せば良いんだよ
車でもオイル交換を６ヶ月に一回とか頻繁にすすめる業者いるけど
減ったら継ぎ足せば良いんだよ
106 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/21(水) 19:36:45 ID:23HLpnQN
んだね オイル交換なんぞ、2年に1回車検ごとでいいわ
ピアノなんて5年でいいわ
ピアノなんて5年でいいわ
俺は、オイル交換は10年に一回でいいわ。
ピアノの調律は一生に一度でいいわ。
ピアノの調律は一生に一度でいいわ。
オイルは劣化する。日本車のエンジンは丈夫だから壊れることはまずないから交換しなくてもいいよ。
燃費が悪くなったり、パワーダウンしたり、煙吐いたりして寿命短くなるけど。
オイルが減るとかはヒドイ状態。オイル下がりはエンジンの寿命が近い。
ピアノは音が下がっていく。でも少しずつ下がるから気付きにくい。
ちゃんと調律されたピアノと弾き比べればすぐに分かるが。
>>103
初心者とか関係なく新品のピアノは音が狂いやすい。
だから始めは短期間でやる。その後は１年に１回でもいい。
俺はピアノの調律は別に毎年はしてないけど、
車のオイル交換は半年毎にちゃんとやってる。
ピアノと違ってエンジンの調子の良さはすぐに分かるからな。
ピアノは数年空けても２回取りすれば大概おｋ。
燃費が悪くなったり、パワーダウンしたり、煙吐いたりして寿命短くなるけど。
オイルが減るとかはヒドイ状態。オイル下がりはエンジンの寿命が近い。
ピアノは音が下がっていく。でも少しずつ下がるから気付きにくい。
ちゃんと調律されたピアノと弾き比べればすぐに分かるが。
>>103
初心者とか関係なく新品のピアノは音が狂いやすい。
だから始めは短期間でやる。その後は１年に１回でもいい。
俺はピアノの調律は別に毎年はしてないけど、
車のオイル交換は半年毎にちゃんとやってる。
ピアノと違ってエンジンの調子の良さはすぐに分かるからな。
ピアノは数年空けても２回取りすれば大概おｋ。
やっぱ、ピアノの調律は二生に一度でいいわ。
設計を知らない馬鹿ばかりだな
設計仕様を無視して素人考えでおかしなことをしてりゃ
寿命を含めた性能は想定よりはるかに早く劣化して当然だ
設計仕様を無視して素人考えでおかしなことをしてりゃ
寿命を含めた性能は想定よりはるかに早く劣化して当然だ
112 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/22(木) 07:37:42 ID:bNNtweyv
ゴミ >>103-111
ピアノの弦が張ったばかりで伸びて狂うのなら、張る前に
あらかじめ弦を必要な長さに切っておいてそれに張力掛けて
のばしておけばいいじゃん。工場なら治具を作れば出来るでしょ？
あらかじめ弦を必要な長さに切っておいてそれに張力掛けて
のばしておけばいいじゃん。工場なら治具を作れば出来るでしょ？
それが出来るならとっくの昔にやってらぁ～
>>113
伸びきった弦は使い物にならない（部品として死んでいる）
伸びきった弦は使い物にならない（部品として死んでいる）
116 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/24(土) 12:07:47 ID:cWs26QUO
1968年製造のディアパのグランド買った。
弦とハンマーが新品に換装済みで15万円だった。
個人というのもあったけど、かなり安い。
んで、弾き始めて5分で弦が伸びてきて音が狂った。
新品とはいえここまで狂うものとは思わなかった。
でも音はともかくとして、象牙鍵盤は弾きやすい。
弦とハンマーが新品に換装済みで15万円だった。
個人というのもあったけど、かなり安い。
んで、弾き始めて5分で弦が伸びてきて音が狂った。
新品とはいえここまで狂うものとは思わなかった。
でも音はともかくとして、象牙鍵盤は弾きやすい。
象牙で新品ハンマーに弦で１５万？
安すぎだね。
長さ何センチ？ハンマーはどのランク？
安すぎだね。
長さ何センチ？ハンマーはどのランク？
118 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/24(土) 23:50:37 ID:cWs26QUO
>117
奥行きはＣ３クラスの183ｃｍ。
ハンマーはランクは分からないけど、レンナーと書いてある。
勿論アンダーフェルトも付いているタイプ。
弦はレスローワイヤー（らしい）
友人宅にある3年もののＣ３と比べると音がかなり丸い。
高音域はよく響くけど、中音域は低音域の迫力に飲み込まれる感じ。
ハンマーに溝すら付いていない状態だったので、これから音が明るくなっていく・・・・
と思いたい。
低音はＣ３よりも重みがあって好みですね。
奥行きはＣ３クラスの183ｃｍ。
ハンマーはランクは分からないけど、レンナーと書いてある。
勿論アンダーフェルトも付いているタイプ。
弦はレスローワイヤー（らしい）
友人宅にある3年もののＣ３と比べると音がかなり丸い。
高音域はよく響くけど、中音域は低音域の迫力に飲み込まれる感じ。
ハンマーに溝すら付いていない状態だったので、これから音が明るくなっていく・・・・
と思いたい。
低音はＣ３よりも重みがあって好みですね。
15万じゃ弦変えただけだけじゃないの
国産の安物使ってさ
あと弦張る前にフレームの再調整とかしてないだろ
古いピアノは絶対に圧が狂ってるはずだし
国産の安物使ってさ
あと弦張る前にフレームの再調整とかしてないだろ
古いピアノは絶対に圧が狂ってるはずだし
ハンマー新品じゃ音が丸くても仕方が無い。
使ってればだんだん明るめのクリアーな音になってくるよ。
使ってればだんだん明るめのクリアーな音になってくるよ。
121 ：sage：2010/07/27(火) 00:55:46 ID:vg4QTwQo
>>119
ん～どうだろー？
スタインウェイのグランド買って要らなくなったピアノを安く売ってもらったし。
オーバーホールの作業報告書みたいなのを見せてもらったけど、弦はレスローになってた。
>>120
毎日1時間以上ハノンでガンガン鳴らしていたら、大分音が鳴るように鳴ってきた。
その分調律も狂いまくりだけど。
結構大事にされていたらしく、外装は新品並みに綺麗だった。
因みに外装は修理して無いらしい。
ん～どうだろー？
スタインウェイのグランド買って要らなくなったピアノを安く売ってもらったし。
オーバーホールの作業報告書みたいなのを見せてもらったけど、弦はレスローになってた。
>>120
毎日1時間以上ハノンでガンガン鳴らしていたら、大分音が鳴るように鳴ってきた。
その分調律も狂いまくりだけど。
結構大事にされていたらしく、外装は新品並みに綺麗だった。
因みに外装は修理して無いらしい。
アンダーフェルト付レンナーにレスローワイヤーじゃ、ランクにもよるけど問題なさそうだね。
ちなみに国産のワイヤーやハンマーって、一般に手に入るの？
カワイはハンマーもワイヤーも上位機種用には自前で作ってるよね。でもそれは外に出さないでしょ。
ちなみに国産のワイヤーやハンマーって、一般に手に入るの？
カワイはハンマーもワイヤーも上位機種用には自前で作ってるよね。でもそれは外に出さないでしょ。
>>122
ヤマハ関係は部品卸してくれるみたい。
カワイはハンマーってかアクション含め全体が独自ね。黒いプラスチックのやつ。
あれ使ってるピアノって、すごく軽くて弾きやすいから、逆に弾きにくく調整して
くれって言われることが多い。
ヤマハ関係は部品卸してくれるみたい。
カワイはハンマーってかアクション含め全体が独自ね。黒いプラスチックのやつ。
あれ使ってるピアノって、すごく軽くて弾きやすいから、逆に弾きにくく調整して
くれって言われることが多い。
純正じゃなくても国産ハンマーなんて部品屋に頼めばいくらでも手に入るだろ
シッタカすんなよ
ヤマハやカワイでワイヤー作ってるとでも思ってるのかよ阿呆め
それにヤマハの純正ハンマーなんて音悪いし
シッタカすんなよ
ヤマハやカワイでワイヤー作ってるとでも思ってるのかよ阿呆め
それにヤマハの純正ハンマーなんて音悪いし
国産のスズキワイヤーもそんなに音悪くないよ～
カワイのハンマは論外だけど（ハンマーのフェルトが取れる）、ヤマハはきちんと作ってある。
普通に一般でも買えるよー
前に持ってたUPのハンマーは取り寄せて自分で付けたし。
カワイのハンマは論外だけど（ハンマーのフェルトが取れる）、ヤマハはきちんと作ってある。
普通に一般でも買えるよー
前に持ってたUPのハンマーは取り寄せて自分で付けたし。
カワイって、ハンマーのフェルト取れるの？こえぇ～
かつて経営が傾いて銀行管理になった４０ー５０年前の一時期出たモデルのことだと思うが、
中古市場にももう見かけなくなったよな。それを今だ言い続けるってのもどうだかな。
中古市場にももう見かけなくなったよな。それを今だ言い続けるってのもどうだかな。
128 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/28(水) 22:08:24 ID:MYkN76E1
ロイヤルジョージって、どうなの？
129 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/28(水) 22:23:39 ID:1K2J50VA
ロイヤルジョージは日本製です。
130 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/28(水) 22:44:21 ID:MYkN76E1
それは知ってます。ロイヤルジョージの企画と設計で日本の会社が作ってる
んでしょ？（日本の企業が買収したんだっけ？）
じゃなくて、もの的にどうなのかなぁって・・・
んでしょ？（日本の企業が買収したんだっけ？）
じゃなくて、もの的にどうなのかなぁって・・・
131 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/28(水) 22:52:29 ID:1K2J50VA
ピアノハンマーでロイヤルジョージのハンマーフェルトを使っているのは
カワイ以外では中国で製造しているピアノくらいでしょう。
カワイ以外では中国で製造しているピアノくらいでしょう。
カワイのハンマーが取れるって昭和40年代製くらいまでだろ
それ以降は全く取れないし
まあ昭和40年代ならヤマハだってまれに取れることあるけどな
シッタカすんなよ無知ども
それ以降は全く取れないし
まあ昭和40年代ならヤマハだってまれに取れることあるけどな
シッタカすんなよ無知ども
俺のプラアクションのハンマーは取れたぞ
だからヤマハハンマーに変えた。
だからヤマハハンマーに変えた。
ヤマハ純正はＹ機種指定の穴あけ済みで来るだろ
しかもＹ純正って重量の軽いフェルト（しかもスカスカ）だからカワイ特有の
あの重たい奥深い音は出ないし
要するに楽器の最適なセッティング無視して酷い音の楽器にしたと
これは大爆笑モノですね
そういうことする人ってどこの調律専門学校の劣等生なのかな
しかもＹ純正って重量の軽いフェルト（しかもスカスカ）だからカワイ特有の
あの重たい奥深い音は出ないし
要するに楽器の最適なセッティング無視して酷い音の楽器にしたと
これは大爆笑モノですね
そういうことする人ってどこの調律専門学校の劣等生なのかな
だから俺のはハンマーのフェルトが取れたってかいてるじゃんか～
あとスティックしまくりでもあったんだがな。
だから取り敢えず修理してグランド買ってアップは再生工房に送って売った。
うちにあった40年物のビクターのアップライトのほうがよっぽど鳴ってたし、多少の湿気でもスティックすら起きなかったよ。
別にカワイ批判するわけではないが、きちんと湿度をコントロールしている部屋でハンマー取れる+スティックのほうが爆笑もんだ
あとスティックしまくりでもあったんだがな。
だから取り敢えず修理してグランド買ってアップは再生工房に送って売った。
うちにあった40年物のビクターのアップライトのほうがよっぽど鳴ってたし、多少の湿気でもスティックすら起きなかったよ。
別にカワイ批判するわけではないが、きちんと湿度をコントロールしている部屋でハンマー取れる+スティックのほうが爆笑もんだ
136 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/29(木) 23:16:00 ID:ZsIo+ru6
ごちゃごちゃした書込みばっかりですね。頭の中もごちゃごちゃなんじゃね？(ﾟ∀ﾟ )
限りなく果てしないシッタカと妄想の披露はもういいですから。
限りなく果てしないシッタカと妄想の披露はもういいですから。
>>135
おっさんね、ウザいのよ。痛々しいのよ。
スティック批判なんて、何年前のモデルの話をしてんだよ。
おっさん調律師が、自分が最も輝いてた時代のことを、いまも通用すると思って
上から目線で語ってるだけ。痛々しくて見てられん。
二度と出てくるな＆現状のカワイ樹脂アクションくらい見ておけ。
おっさんね、ウザいのよ。痛々しいのよ。
スティック批判なんて、何年前のモデルの話をしてんだよ。
おっさん調律師が、自分が最も輝いてた時代のことを、いまも通用すると思って
上から目線で語ってるだけ。痛々しくて見てられん。
二度と出てくるな＆現状のカワイ樹脂アクションくらい見ておけ。
138 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/31(土) 09:13:26 ID:PWKTINxW
そうだそうだ！
うちのＮＥＯさんは、いつでも快適に弾けるし、音色も最高だぞ！
（うちのピアノ湿度環境39％（冬）～71％（夏））
うちのＮＥＯさんは、いつでも快適に弾けるし、音色も最高だぞ！
（うちのピアノ湿度環境39％（冬）～71％（夏））
ボストンとかもはやカワイ化したディアパソンとか存在意義無いよね
141 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/01(日) 18:18:58 ID:LlIJEgkw
ＤＲ300はいいよ！
ＮＥＯを買うとき、真剣に悩んだ。
ＮＥＯを買うとき、真剣に悩んだ。
>ＤＲ300はいいよ！
ほんとそう思うね。
レスポンスがいいのと、音に透明感がある。
ほんとそう思うね。
レスポンスがいいのと、音に透明感がある。
DR300のよさって、日本人にしか通用しないんじゃないの？
ワビサビ系というか、静謐で線の細い透明感というか。
ピアノって西欧の楽器だから、どうしても鳴りが良くないと受けないのよ。
ワビサビ系というか、静謐で線の細い透明感というか。
ピアノって西欧の楽器だから、どうしても鳴りが良くないと受けないのよ。
グランドピアノが欲しいんだけど、
ピアノを理解しない家族を説得する方法を教えてくれ
ピアノを理解しない家族を説得する方法を教えてくれ
ヤマハの大型アップライトを３０年所有。
コンスタントに弾いて調律もしてる。
これをリニューアルするのと、新品を買うのと、どちらがいいか悩む。
コンスタントに弾いて調律もしてる。
これをリニューアルするのと、新品を買うのと、どちらがいいか悩む。
で、なに？
どっちが良い？
何がどう不満でそういう行動をしようとしているのかがわからんから何もいえない
151 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/13(金) 23:08:35 ID:eY6ZTlzP
うちの出身中学校に、1978年と82年製のヤマハＧ３が各１台あるのだが、
ピアノがその後どうなっているか、つい先日訪問して、チェックしてみたところ、
フレームの穴の数や大きさ、位置が、双方で異なっていることに、初めて気がついた。
実際、1978年から82年の間に、Ｇ３はどう改良されたのか、知っている人はいますか？
ピアノがその後どうなっているか、つい先日訪問して、チェックしてみたところ、
フレームの穴の数や大きさ、位置が、双方で異なっていることに、初めて気がついた。
実際、1978年から82年の間に、Ｇ３はどう改良されたのか、知っている人はいますか？
両方G3Eかな。
値段が７８万から９０万に値上がりしてるね。
値段が７８万から９０万に値上がりしてるね。
153 ：151：2010/08/14(土) 23:09:10 ID:AKDOwll3
>>152
確か製造番号の頭にＥがついていたので、たぶんそのはず。
1978年製のものは、フレームの穴が小さいのが１個あり、高音部側にはついていなかったが、1982年製は穴が大きくなって数も増えている。
それでも、両方とも２本ペダルで、三角州にヤマハの丸いエンブレムがついている。
確か製造番号の頭にＥがついていたので、たぶんそのはず。
1978年製のものは、フレームの穴が小さいのが１個あり、高音部側にはついていなかったが、1982年製は穴が大きくなって数も増えている。
それでも、両方とも２本ペダルで、三角州にヤマハの丸いエンブレムがついている。
今年もショパンコンクールはヤマハ、シゲルカワイ、スタインなのかなー。
前回はシゲルカワイなんか調律おかしいんじゃねーの？とか言われてたけど。
前回はシゲルカワイなんか調律おかしいんじゃねーの？とか言われてたけど。
例のイタリアのは？
156 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/24(火) 15:25:09 ID:r6su6I+r
皆様よろしければ、ご意見を下さい。
GP購入を考えていますが、たまたま弾いたディアパソンDR300がいい音
だったので、候補と思っています。
別の店で見かけた「ペトロフ」もけっこう音が良くて、しかも木目が
綺麗で、こちらもいいなと思いました。
音に関しては、同じ日に同じ条件で弾き比べられないので難しいですが、
甲乙つけがたいと思いました。見た目は、ペトロフの木目が好きです。
ただ輸入ピアノであることに躊躇しています。インターネットで調べると、
熱烈に勧める人(店)がある反面、避けた方がいいという人も多く、とれも
迷います。
GP買われた方、どのように機種を決められましたか？
あるいは、上記の選択に何かご意見を頂ければと思います。
GP購入を考えていますが、たまたま弾いたディアパソンDR300がいい音
だったので、候補と思っています。
別の店で見かけた「ペトロフ」もけっこう音が良くて、しかも木目が
綺麗で、こちらもいいなと思いました。
音に関しては、同じ日に同じ条件で弾き比べられないので難しいですが、
甲乙つけがたいと思いました。見た目は、ペトロフの木目が好きです。
ただ輸入ピアノであることに躊躇しています。インターネットで調べると、
熱烈に勧める人(店)がある反面、避けた方がいいという人も多く、とれも
迷います。
GP買われた方、どのように機種を決められましたか？
あるいは、上記の選択に何かご意見を頂ければと思います。
ペトロフ売れたらお祭り騒ぎ。
利潤が多すぎて多すぎて困ってしまう。
値段交渉をしっかりしましょう。
保証の範囲はあいまいかも。その場次第。
利潤が多すぎて多すぎて困ってしまう。
値段交渉をしっかりしましょう。
保証の範囲はあいまいかも。その場次第。
Diapasonと甲乙つけがたいなんて冗談だと思うんだけど
159 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/24(火) 17:28:32 ID:dJkTBqx7
>144
説得したいのは親？嫁さん？
親の場合：ピアノの先生に頼む。
嫁さんの場合：子供を巻き込む。
子供の為だという。
もし子供がこれから産まれるんならピアノを習わせるという。
説得したいのは親？嫁さん？
親の場合：ピアノの先生に頼む。
嫁さんの場合：子供を巻き込む。
子供の為だという。
もし子供がこれから産まれるんならピアノを習わせるという。
>>160
正反対
正反対
162 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/25(水) 08:22:28 ID:zclefRfD
DR300を去年買いました。
中高音部の透き通った美しさに一聴きぼれしましたが、1年ほど使ってますが、
トラブルもなくとても満足しています。浜松で選定して購入しましたが、
かなり個体差があったので、音色が気に入ったものを買われた方がいいと思います。
中高音部の透き通った美しさに一聴きぼれしましたが、1年ほど使ってますが、
トラブルもなくとても満足しています。浜松で選定して購入しましたが、
かなり個体差があったので、音色が気に入ったものを買われた方がいいと思います。
163 ：156：2010/08/25(水) 18:17:14 ID:WstQxKck
>>157
どうもです。ペトロフって大抵どこも「値段は連絡ください」って書いて
あるのですが、連絡すると（迷う余地なく）買うことになりそうで勇気が
いるのですよね。
>>158, 160, 161
弾いたペトロフは、中低音がじーんとくるいい音だったのです。その反
面、高音（ダンパーを踏まなくても音が消えない音域）では、音がギラギ
ラしていて締まりがない(?)感じでした。
DR300は、ハキハキした音でした。特にこのピアノじゃなきゃ!というま
でのいい音という訳ではなかったのですけど、ヤマハやカワイのよりずっ
といい感じでした。
ペトロフとDR300と、どちらにもいいところがあったという意味で「甲乙
つけがたかった」のです。
どうもです。ペトロフって大抵どこも「値段は連絡ください」って書いて
あるのですが、連絡すると（迷う余地なく）買うことになりそうで勇気が
いるのですよね。
>>158, 160, 161
弾いたペトロフは、中低音がじーんとくるいい音だったのです。その反
面、高音（ダンパーを踏まなくても音が消えない音域）では、音がギラギ
ラしていて締まりがない(?)感じでした。
DR300は、ハキハキした音でした。特にこのピアノじゃなきゃ!というま
でのいい音という訳ではなかったのですけど、ヤマハやカワイのよりずっ
といい感じでした。
ペトロフとDR300と、どちらにもいいところがあったという意味で「甲乙
つけがたかった」のです。
ディアパソンはカワイ工場で製造。
クレームも申し出れば対応してくれますよ。
ただし個体差もありますし、下手糞チューナーでは制御難しい時もある。
信頼できるチューナーに任せられれば文句なし。
クレームも申し出れば対応してくれますよ。
ただし個体差もありますし、下手糞チューナーでは制御難しい時もある。
信頼できるチューナーに任せられれば文句なし。
追記します。ペトロフもDR300も
ヤマハピアノしか、体験していない調律師では、到底克服できないピアノです。
カワイの社員チューナーでも、万が一の訴訟に耐えられる調律師は1%。
ペトロフ不良の時、責任取るのは誰でしょう。
誰も取りません。メーカーには抗議しています、、、回答が、、、、。
ヤマハピアノしか、体験していない調律師では、到底克服できないピアノです。
カワイの社員チューナーでも、万が一の訴訟に耐えられる調律師は1%。
ペトロフ不良の時、責任取るのは誰でしょう。
誰も取りません。メーカーには抗議しています、、、回答が、、、、。
国破れてサンガリア
169 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/27(金) 15:00:04 ID:PXLAFbFm
カワイのＲＸ ＢＬＡＫ（ディスティニー）シリーズって知ってます？
サイレントグランドを選ぶなら、やっぱヤマハがいいのでしょうか？
中古グランドを買おうと思ってるんだけど、
古いグランドで、鍵盤（象牙）がゆるいやつは、激しく弾いたもの？
同じぐらいの年代でも、ゆるくないものもあるんだけど。
象牙は、ゆるくなりやすい？
古いグランドで、鍵盤（象牙）がゆるいやつは、激しく弾いたもの？
同じぐらいの年代でも、ゆるくないものもあるんだけど。
象牙は、ゆるくなりやすい？
172 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/02(木) 06:43:29 ID:FCte2t5k
Ｇ３の中でも、Ｇ３Ｅはベストセラーだったね。
フレームがマイナーチェンジで変わったし。
フレームがマイナーチェンジで変わったし。
>>171
まさか鍵盤全体が象牙でできてると思っているんじゃないだろうな
まさか鍵盤全体が象牙でできてると思っているんじゃないだろうな
>>173
そんなこたねーよ
そんなこたねーよ
175 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/02(木) 18:40:03 ID:8WPh8QgD
だいたいゆるいってなんだ
ならば象牙かどうかなんてまったく関係がない
179 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/05(日) 09:37:42 ID:GAixrHqU
180 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 13:35:25 ID:27ETkEmY
赤ちゃん？
183 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 18:35:41 ID:SFAARpzH
>>182
お前優しいな
お前優しいな
申し訳ない
<<180さんへのアドバイスでした。
<<180さんへのアドバイスでした。
バランスホールのガタ
187 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 11:34:40 ID:sjZ72pOD
YAMAHA C6
ディアパソン DR500
皆だったらどっち選ぶ？
DR500の中高音の繊細かつ透明感のあるクリア音にびっくり。おとなしい音
C5はしっとりとした音で音色の変化が付けやすい。
どっちにするかすごい迷う…。
もうちょっとお金貯めてS6BかSK-6っていう選択も有りかな。
でもランク上げるとペトロフとか海外のピアノも視野に入るんだよなぁ…
楽器選びって難しい。
ディアパソン DR500
皆だったらどっち選ぶ？
DR500の中高音の繊細かつ透明感のあるクリア音にびっくり。おとなしい音
C5はしっとりとした音で音色の変化が付けやすい。
どっちにするかすごい迷う…。
もうちょっとお金貯めてS6BかSK-6っていう選択も有りかな。
でもランク上げるとペトロフとか海外のピアノも視野に入るんだよなぁ…
楽器選びって難しい。
自宅だけで悦に入るならディアパソンだろうけど
他所での演奏機会があるのならやっぱヤマハでしょう
他所での演奏機会があるのならやっぱヤマハでしょう
迷ったときの鉄則があるだろ
ピアノだと場所に困るけど
ピアノだと場所に困るけど
190 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 14:58:47 ID:8fMID4YT
>187
Ｃ６ＸＡはどう？
Ｃ６ＸＡはどう？
>>189
迷った時は両方買えって？ｗ
迷った時は両方買えって？ｗ
>>184
鍵盤のガタつき治るんですか？ 鍵盤ごと変えなきゃいけないかと思った。
あと、そのピアノは、中央のCから一オクターブ下のCから上はいいんですけど、
それより下が（銅線を巻いてあるところ）がビーンビーンというか、
ズーンといった低音がでなくて、安っぽい低音がでる（高域の倍音がでてる感じなん
ですが。専門家じゃないんで推論です）のです。
ディアパソンの１７０Cなんですが、それは直るんでしょうか？
鍵盤のガタつき治るんですか？ 鍵盤ごと変えなきゃいけないかと思った。
あと、そのピアノは、中央のCから一オクターブ下のCから上はいいんですけど、
それより下が（銅線を巻いてあるところ）がビーンビーンというか、
ズーンといった低音がでなくて、安っぽい低音がでる（高域の倍音がでてる感じなん
ですが。専門家じゃないんで推論です）のです。
ディアパソンの１７０Cなんですが、それは直るんでしょうか？
鍵盤ごと替えるなんて、、、それは詐欺です。
ベース弦の音質の問題は材質の劣化です。
銅線は外気の影響で変色したり、錆びついたりします。金属疲労もあります。
芯になっているピアノ線と、巻きつけてある銅線との一体化が無くなって
本来の性能から大きく逸脱していると思います。
直すということより、パーツ交換の時期だということです。
ベース全弦張り替えで生き返ります。
すべての弦を丁寧に取り外し、巻き線製造専門業者に見本として送り、
同じものを作ってもらえば大丈夫。そんなに高価でもありません。
ヴァイオリンのプロが、そんな値段で、、とびっくりされるくらいです。
張弦作業はほぼ半日から一日、その後2.3回の調律引き上げが必要ですから、
これに関する料金はある程度予定してください。
営業妨害になりますので、具体的な金額の表示は勘弁ください。
どうか実力ある良心的な調律師さんとの出会いがありますように。
このときに儲け主義の人にあたると、大変、、、
ベース弦の音質の問題は材質の劣化です。
銅線は外気の影響で変色したり、錆びついたりします。金属疲労もあります。
芯になっているピアノ線と、巻きつけてある銅線との一体化が無くなって
本来の性能から大きく逸脱していると思います。
直すということより、パーツ交換の時期だということです。
ベース全弦張り替えで生き返ります。
すべての弦を丁寧に取り外し、巻き線製造専門業者に見本として送り、
同じものを作ってもらえば大丈夫。そんなに高価でもありません。
ヴァイオリンのプロが、そんな値段で、、とびっくりされるくらいです。
張弦作業はほぼ半日から一日、その後2.3回の調律引き上げが必要ですから、
これに関する料金はある程度予定してください。
営業妨害になりますので、具体的な金額の表示は勘弁ください。
どうか実力ある良心的な調律師さんとの出会いがありますように。
このときに儲け主義の人にあたると、大変、、、
>>193
親切教えて頂いてどうもありがとうございます！
店の人がいうには、売りに出す前に弦とアクションを取り替えているそうです。
弦はレスロー、巻線はデーゲンだそうです。アクションはアベルです。
下手な巻き手に任せたのでしょうか。。。
この場合も、ベース弦を換えればいいのでしょうか？
あと、中央のCの下のB♭の音も、ビーンとなるのです。
これは直るのでしょうか？
親切教えて頂いてどうもありがとうございます！
店の人がいうには、売りに出す前に弦とアクションを取り替えているそうです。
弦はレスロー、巻線はデーゲンだそうです。アクションはアベルです。
下手な巻き手に任せたのでしょうか。。。
この場合も、ベース弦を換えればいいのでしょうか？
あと、中央のCの下のB♭の音も、ビーンとなるのです。
これは直るのでしょうか？
弦じゃないような気がする
ボン線・ジン線かねぇ。
アクション交換じゃなくてハンマー交換だろうね。
あとダンパーフェルトも交換してもらわないとね。
で、買おうとしてるのは何年のどこのピアノなんだい？
メーカーも分からないとアドバイスしにくいぞい。
アクション交換じゃなくてハンマー交換だろうね。
あとダンパーフェルトも交換してもらわないとね。
で、買おうとしてるのは何年のどこのピアノなんだい？
メーカーも分からないとアドバイスしにくいぞい。
>>196
ボン線・ジン線って何ですか？
ディアパソンの170Cです。何年製かは不明。
店の人に聞いたところ、「結構古い、結構古い」と言ってました（笑）
結構古いから弦とアクションを変えたといってました。ハンマー交換したかどうかは不明です。
良心的な店だと思うのですが。。。
ボン線・ジン線って何ですか？
ディアパソンの170Cです。何年製かは不明。
店の人に聞いたところ、「結構古い、結構古い」と言ってました（笑）
結構古いから弦とアクションを変えたといってました。ハンマー交換したかどうかは不明です。
良心的な店だと思うのですが。。。
198 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 22:48:07 ID:ZuBjIdSf
単にそれってクロスレゾナンスじゃないのか
弦、ハンマーを替えることはよくあるが
アクションを替えるなんてことは普通ないよ。
アクションの主要部分の張り替えなどはあるけれど、全体交換はない。
弦だって失敗作も無いとはいえない。結果は張り替えてみて初めて分かる。
アクションを替えるなんてことは普通ないよ。
アクションの主要部分の張り替えなどはあるけれど、全体交換はない。
弦だって失敗作も無いとはいえない。結果は張り替えてみて初めて分かる。
200 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/09(木) 19:23:03 ID:J0qrqXkl
200
ピアノ技術の仕事を辞めようかと思う。
ヤマハNO.20は大橋がつくったって本当？
204 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 00:10:14 ID:yO0qAbYE
最近の廉価製品のハンマーは羊毛じゃなくてポリエステル繊維で出来てるって本当ですか？
ピアノの値段の高さにビックリ。
うちのヤマハｗ102、32年前に80万で買った。
今、新品の同等機種が150万もするんだね。
アップライトが100万以上するなんて…。
うちのヤマハｗ102、32年前に80万で買った。
今、新品の同等機種が150万もするんだね。
アップライトが100万以上するなんて…。
手持ち品売っても１０万にもならないけどね
こんな古い機種でも、買い取り値がつくだけでも立派じゃん。
中古でも買う人がいるってことでしょ？
中古でも買う人がいるってことでしょ？
１０万で買って適当に外装とペダル磨いて40万くらいで売るんだからボロい商売だ
209 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 17:55:12 ID:HGm8GWfM
どこぞのプログでＮＥＯの響板について
「店の人の話では、シレサといっても形を整えた完全な製品として送られてく
るのだそうで、乾燥期間もたかだか一年ほどのものであるらしい」
なんて書いてあったけど、ほんとかぁ？
カワイ名古屋で聞いたのは、自然乾燥期間はレギュラーモデルより＋１～２年
程度だからＳＫよりはすくないです。だったんだが・・・
それに、以前のチレサモデルと比べてＮＥＯはたいしたことなかったと書いてあった。
ん～・・・愛器がＮＥＯの私としては、悲しいプログでした。
「店の人の話では、シレサといっても形を整えた完全な製品として送られてく
るのだそうで、乾燥期間もたかだか一年ほどのものであるらしい」
なんて書いてあったけど、ほんとかぁ？
カワイ名古屋で聞いたのは、自然乾燥期間はレギュラーモデルより＋１～２年
程度だからＳＫよりはすくないです。だったんだが・・・
それに、以前のチレサモデルと比べてＮＥＯはたいしたことなかったと書いてあった。
ん～・・・愛器がＮＥＯの私としては、悲しいプログでした。
210 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 20:35:45 ID:blVWImIn
「プ」ログって何w
アコピもデジピも中古も新品も、店の間で妙に価格統制されていてお買い得な品が見つからない。
そして売却するときはクズ値でしか売れないくせに、中古品もいい値段。
ピアノに限らず、他の楽器でも似たようなもの。
楽器業界って結束力強いのかね。例外はカシオくらい。
そして売却するときはクズ値でしか売れないくせに、中古品もいい値段。
ピアノに限らず、他の楽器でも似たようなもの。
楽器業界って結束力強いのかね。例外はカシオくらい。
カシオなんてオモチャｗ
ピアノはヤノピとジャズではいうそうですが、
じゃあ、グランドピアノはドングラヤノピでしょうか？
じゃあ、グランドピアノはドングラヤノピでしょうか？
オマエのポンチーはショウタンケイホウってことでオケ?
それとも、コーマンガバガバでついでにツーケーはカイデェーってことですか?
それとも、コーマンガバガバでついでにツーケーはカイデェーってことですか?
でもスタイルはいいと思います。
ウエストも58です。
ウエストも58です。
うｐ
欲しい機種とピアノ交換できないかな？
売って買うだと損が大きいから
全国でこれとこれを交換しましょうとか出来るサイトあったら便利なのに。
売って買うだと損が大きいから
全国でこれとこれを交換しましょうとか出来るサイトあったら便利なのに。
219 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/30(木) 17:08:53 ID:0rGvY9wp
ＳＫとＲＸってそんなに品質違うの？（ＨＰに載ってる出荷調整や響板等材料以外で）
221 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 01:06:09 ID:1TGf8aL0
SKはRXより、価格の差以上に、歌う。
222 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 11:25:13 ID:uBlWWZ6O
>SKはRXより、価格の差以上に、歌う。
そこまで差があるかなぁ。
オレ、ＳＫ２と弾きくらべて音の好みでＮＥＯ２にしたんだけど・・・
こないだ調律、調整、整調してもらったら、ＳＫ派の友人がＳＫ超えたって
言ってたぞ。
あくまで試弾した、つるしのＳＫ２に対してなんで、ＳＫ派のみなさん、あ
んまり怒んないでね。
ちなみに、もしかして同じＲＸでも、レギュラーモデルとＮＥＯモデルって
材料以外で品質、違うの？
そこまで差があるかなぁ。
オレ、ＳＫ２と弾きくらべて音の好みでＮＥＯ２にしたんだけど・・・
こないだ調律、調整、整調してもらったら、ＳＫ派の友人がＳＫ超えたって
言ってたぞ。
あくまで試弾した、つるしのＳＫ２に対してなんで、ＳＫ派のみなさん、あ
んまり怒んないでね。
ちなみに、もしかして同じＲＸでも、レギュラーモデルとＮＥＯモデルって
材料以外で品質、違うの？
>>222
SKの小さいモデルはバランス重視なので、音色そのものはNEOのほうがいいと思う。
SKのすごさはSK5以上から。
ちなみにブラインド審査でスタインウエイに勝ったりしていたのはNEOね。当時は
GEUとかいう型番ですた。
SKの小さいモデルはバランス重視なので、音色そのものはNEOのほうがいいと思う。
SKのすごさはSK5以上から。
ちなみにブラインド審査でスタインウエイに勝ったりしていたのはNEOね。当時は
GEUとかいう型番ですた。
224 ：221：2010/10/01(金) 15:30:34 ID:cWU/MOpe
>>222
>>223
RX NEOはレギュラーのRXより明らかに歌う。自分はそう思った。
RX NEOとSKは、価格差ほどの差があるかどうか・・・といわれると、
自分はSK2/3とRX-2/3NEOでは、そこまで違うとは思わなかった。
SKを試弾して
SK2≒SK3<<SK5<SK7
だと思った。SK5、コスパも含め、マジで凄いと思った。
現在、購入の第１候補かもしれない。
>>223
RX NEOはレギュラーのRXより明らかに歌う。自分はそう思った。
RX NEOとSKは、価格差ほどの差があるかどうか・・・といわれると、
自分はSK2/3とRX-2/3NEOでは、そこまで違うとは思わなかった。
SKを試弾して
SK2≒SK3<<SK5<SK7
だと思った。SK5、コスパも含め、マジで凄いと思った。
現在、購入の第１候補かもしれない。
225 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 16:18:23 ID:uBlWWZ6O
>223
>224
おお！うれしいお言葉！
てことは、今ＫＡＷＡＩのＧＰを買う場合、コストパフォーマンスと性能を
考慮すると、ＲＸ２／３ＮＥＯ、ＳＫ５／６／７って事なのだろうか。
だけど、試弾や選定をしてコレだ！って選んでも、出来の良い個体なら購入
後の調律師さん次第で昇天するような音を出すピアノに化けるんだから、き
っとこう化けるだろうってのを想像して選ぶの、マジで難しいと思った。
うちのは、３台の内良く鳴る２台を選んで、最後まで悩んだんだけど、悩ん
だら響板を見ろってどこかに載ってたんで、響板の目の配列が良いほうを選
んだ。
結果、大成功だったと思う。
>224
おお！うれしいお言葉！
てことは、今ＫＡＷＡＩのＧＰを買う場合、コストパフォーマンスと性能を
考慮すると、ＲＸ２／３ＮＥＯ、ＳＫ５／６／７って事なのだろうか。
だけど、試弾や選定をしてコレだ！って選んでも、出来の良い個体なら購入
後の調律師さん次第で昇天するような音を出すピアノに化けるんだから、き
っとこう化けるだろうってのを想像して選ぶの、マジで難しいと思った。
うちのは、３台の内良く鳴る２台を選んで、最後まで悩んだんだけど、悩ん
だら響板を見ろってどこかに載ってたんで、響板の目の配列が良いほうを選
んだ。
結果、大成功だったと思う。
ショパコンでSKEXはCFXからコレまでにない敗北を味あわされると思うよ
>>226
ＳＫとＣＦでは方向性が違う。スタインウエイとも違うしね。
敗北とかそういうことを書く奴は、結局楽器のよさをわかってない厨房以下。
ただ、１０年前などはできたてホヤホヤのＳＫＥＸを持ってきてしまって、
全然安定しなくて調律師さんが苦労しまくったのは事実（笑）。
ＳＫとＣＦでは方向性が違う。スタインウエイとも違うしね。
敗北とかそういうことを書く奴は、結局楽器のよさをわかってない厨房以下。
ただ、１０年前などはできたてホヤホヤのＳＫＥＸを持ってきてしまって、
全然安定しなくて調律師さんが苦労しまくったのは事実（笑）。
EXもCFも目指してるのはスタンウェイの方向だよ
少なくともベヒやべーゼンでは無いな
少なくともベヒやべーゼンでは無いな
230 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/06(水) 17:16:41 ID:sP1IUkl7
>>211
中古のアコピについて。
ほとんどが卸屋から仕入れるパターン。
すると、楽器店なり技術者なりが手入れて、値段がつくわけだ。
たとえばヤマハのW102は買取業者が10万位の買取で、店頭だと40万周辺で
売ってるけど、卸屋でいくらで仕入れてるのか。
そして、どの程度手を入れて、利幅がこのくらいで・・・
と決まる。
中古ピアノは整備費（塗装やら消耗品交換で手間がかかる）と、
調整するのに人件費がかかる。保証も付けなきゃいけない。
調律1回無料サービスも実際経費がかかるわけで。
直接お客さんから買い取って、状態良い前提で、調整・調律・清掃で済めば
そりゃ安くも出せるし、高くも付けられる。
高いと思うなら、自分でその値段で直接買ってみて、整備に出した場合の
計算してみなよ。
保証はないけど、その分くらいは安くなるはず。
調整は金がかかるものです。
中古のアコピについて。
ほとんどが卸屋から仕入れるパターン。
すると、楽器店なり技術者なりが手入れて、値段がつくわけだ。
たとえばヤマハのW102は買取業者が10万位の買取で、店頭だと40万周辺で
売ってるけど、卸屋でいくらで仕入れてるのか。
そして、どの程度手を入れて、利幅がこのくらいで・・・
と決まる。
中古ピアノは整備費（塗装やら消耗品交換で手間がかかる）と、
調整するのに人件費がかかる。保証も付けなきゃいけない。
調律1回無料サービスも実際経費がかかるわけで。
直接お客さんから買い取って、状態良い前提で、調整・調律・清掃で済めば
そりゃ安くも出せるし、高くも付けられる。
高いと思うなら、自分でその値段で直接買ってみて、整備に出した場合の
計算してみなよ。
保証はないけど、その分くらいは安くなるはず。
調整は金がかかるものです。
店で買わないで修理工房開いてる調律師さんから直接買えばいい
インドネシア製ヤマハ。いよいよ国内販売開始。
http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10100701.html
http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10100701.html
235 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/09(土) 22:33:32 ID:RHTj2iOs
いくらなんだろう？
３０万で買えるのかな？
３０万で買えるのかな？
インドネシアでベビーグランドも作れよ
Z1とかA1Lみたいなカスじゃなくて
Z1とかA1Lみたいなカスじゃなくて
正しい英断だね。ただカラーバリエーションは必須だよ。
ジャングル風
239 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 03:32:31 ID:zPK8OY4L
電子ピアノの展示品に鍵盤アクションの見本模型があるけどさ、
フィンガートレーニング用に、あんな模型ないかしら？
１～２オクターブで。
フィンガートレーニング用に、あんな模型ないかしら？
１～２オクターブで。
240 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 06:45:39 ID:dkl4K4c8
新品のヤマハC3を、ヤマハMSで購入する場合、値引きは1割してもらえばいい方って本当？
先生を通せば2割引きとかになる？
なんとか15%引きには持っていきたいんだけど、厳しいかしら？
先生を通せば2割引きとかになる？
なんとか15%引きには持っていきたいんだけど、厳しいかしら？
>>241
一割以上ってどれ位ですか？
二割はありえない気がするけど・・・人によってはあるのかな。
周りでは、一割値引き＋サービスでチョコチョコ商品つけてもらうって人が多いです。
15%引いてもらえれば◎のイメージ。
一割以上ってどれ位ですか？
二割はありえない気がするけど・・・人によってはあるのかな。
周りでは、一割値引き＋サービスでチョコチョコ商品つけてもらうって人が多いです。
15%引いてもらえれば◎のイメージ。
YAMAHAなら新品にこだわる必要ないかもね。
中古だと平均して6割くらいになるし品数が多いから。
中古だと平均して6割くらいになるし品数が多いから。
245 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 19:25:51 ID:R1cA/Qce
C3SN買ったときは15%引き+椅子とかカバーとか
246 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 19:39:37 ID:Q38HyN+y
まあピアノは一生遊べるオモチャだし金有る奴は
グランド+防音工事で500万コースでも安い買い物だろうな。
維持費、メンテ代はタダ同然だし、一生物だしな。
車なんて1000万のレクサスベンツも10年で粗大ゴミだし
維持費がハンパねーからな。
ポルシェターボやスカイラインRで走りこんだらレクサスベンツなんかの
比じゃなくなるけどなｗ
グランド+防音工事で500万コースでも安い買い物だろうな。
維持費、メンテ代はタダ同然だし、一生物だしな。
車なんて1000万のレクサスベンツも10年で粗大ゴミだし
維持費がハンパねーからな。
ポルシェターボやスカイラインRで走りこんだらレクサスベンツなんかの
比じゃなくなるけどなｗ
調律料がタダ同然とお感じのお客様なら
毎日朝昼晩３回伺います。
毎日朝昼晩３回伺います。
チェンバロは自分で調律できるんだよね？
249 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 23:58:31 ID:aWEC6erk
アップライトの鍵盤は手前と奥で
重さが違いますよね？
奥が重くて弾きずらい
家のだけですかね？
重さが違いますよね？
奥が重くて弾きずらい
家のだけですかね？
国産量産品はGPUP問わず錘をまともに調整していない
>>249
手前は高音の事で、奥は低音の事ですか？
だとしたら、それが普通です。
まずは、調律師さんに相談してみて下さい。
ある程度の調整は可能なはずです。
が、どこまであなた好みに調整できるかは、お持ちのピアノの性能次第とも言えます。
どうしても今のピアノが気に入らないなら、気に入る機種を探して買い換えるのもひとつの方法だと思います。
手前は高音の事で、奥は低音の事ですか？
だとしたら、それが普通です。
まずは、調律師さんに相談してみて下さい。
ある程度の調整は可能なはずです。
が、どこまであなた好みに調整できるかは、お持ちのピアノの性能次第とも言えます。
どうしても今のピアノが気に入らないなら、気に入る機種を探して買い換えるのもひとつの方法だと思います。
ヤマハ
グランドでMIシリーズ作って！
グランドでMIシリーズ作って！
>>251
手前と奥って 1本の鍵盤上での話しじゃないの？
手前と奥って 1本の鍵盤上での話しじゃないの？
254 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 09:42:06 ID:xL8Hfp8q
一番高いオクターブの音がキレイに出る機種はどれ？
うちのピアノは最高音が気に入らない。
うちのピアノは最高音が気に入らない。
フルコン買うしかない
256 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 12:27:13 ID:EBDXu9GW
>>249
てこの原理をご存知でしょうか？
支点・力点・作用点…といった言葉を聞いた覚えはないですか？
作用点をピアノのアクション部、支点を鍵盤の根元、力点を鍵盤を押す位置と考えて下さい。
支点から力点の距離が離れていれば離れているほど、少ない力で作用点を動かすことができます。
（実際のピアノの構造はもっと複雑であり、数多くの支点・力点・作用点がありますが、ここでは無視します。）
ピアノの鍵盤もこの「てこの原理」が働いています。
鍵盤の奥が重く手前が軽い…これはアップライト・ピアノだけでなく、グランド・ピアノも同じです。
また、あなたの家にあるピアノだけでなく全てのピアノに当てはまることです。ご安心ください。
てこの原理をご存知でしょうか？
支点・力点・作用点…といった言葉を聞いた覚えはないですか？
作用点をピアノのアクション部、支点を鍵盤の根元、力点を鍵盤を押す位置と考えて下さい。
支点から力点の距離が離れていれば離れているほど、少ない力で作用点を動かすことができます。
（実際のピアノの構造はもっと複雑であり、数多くの支点・力点・作用点がありますが、ここでは無視します。）
ピアノの鍵盤もこの「てこの原理」が働いています。
鍵盤の奥が重く手前が軽い…これはアップライト・ピアノだけでなく、グランド・ピアノも同じです。
また、あなたの家にあるピアノだけでなく全てのピアノに当てはまることです。ご安心ください。
皆さん、ありがとう
鍵盤の重さ納得しました
粒を揃えて弾くって難しいですね
鍵盤の重さ納得しました
粒を揃えて弾くって難しいですね
>>248
いろいろ音律を変えて遊んでます
いろいろ音律を変えて遊んでます
261 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 22:20:18 ID:l1RHux22
>一番高いオクターブの音がキレイに出る機種はどれ？
うちのＮＥＯ、きれいだよ～！
うちのＮＥＯ、きれいだよ～！
小さくていい音のアップライトはどれが良い？
>>262
ディアパソン、ウェーバー
ディアパソン、ウェーバー
ベーゼンのインペリアルを弾く機会があったが
最高のピアノだな
もう一回弾きたい・・・
最高のピアノだな
もう一回弾きたい・・・
結局、なんだかんだ言っても
ヤマハか、カワイしか買えないんだよね ふつーの人はさ
ヤマハか、カワイしか買えないんだよね ふつーの人はさ
266 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 08:22:59 ID:z6RfSmN4
今年のショパンコンクール、ヤマハとカワイ両方ともかなりレベルピアノ持ち込んでるな。
自信のある個体を持ち込んでるんだろうね
自信のある個体を持ち込んでるんだろうね
268 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 12:44:59 ID:yQy1a4gn
>262
フリードリヒ（だっけ？）グロトリアン
１６０万円だよ
フリードリヒ（だっけ？）グロトリアン
１６０万円だよ
カワイは昔からダンパーがダメ
時々止音不良になる
時々止音不良になる
間違いを指摘された途端にレスが伸びてるなw
フルコンでも時々おかしいときあるじゃん
カワイコンサートとか行けば分かる
カワイコンサートとか行けば分かる
ヤマハのMI102とMI201だったら、音同じですか？
274 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 22:47:57 ID:iwm8CY+4
同じ音のピアノがある訳がない
>>273にはSU7もYM5も同じピアノの音に聞こえるんだよ。
同じ音ではないの分かるけど、
似たような感じの音か？の質問。
MI102,201がデザイン面が良いから欲しくて、
この２機種で音で優劣が付くほど差があるのか知りたい。
価格の差が音の面で大して差がないならどっちか好きなデザインで選べる。
似たような感じの音か？の質問。
MI102,201がデザイン面が良いから欲しくて、
この２機種で音で優劣が付くほど差があるのか知りたい。
価格の差が音の面で大して差がないならどっちか好きなデザインで選べる。
アコピってだいたい150cm以上あるけど
140cm以下のアコピは技術的に作れないの？
140cm以下のアコピは技術的に作れないの？
278 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 07:10:57 ID:DBmhP2R9
ヒント:スピネット、コンソール
150って、間口か？
280 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 11:02:25 ID:DBmhP2R9
間口ならこれ買えばいいじゃん
http://www.korg.co.jp/KID/Schoenhut/products/rs.html
http://www.korg.co.jp/KID/Schoenhut/products/rs.html
>>280おっ！と思ったけど鍵盤数がすくないからだめです(・・｀)
コンソール・ピアノが日本で人気がない理由はなんですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146601406
へえ～。アップライトと同じ音ならコンソールかデジタルピアノがほしい。。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146601406
へえ～。アップライトと同じ音ならコンソールかデジタルピアノがほしい。。
>>282
どうせアクションがグランドとは違うんでしょ？
どうせアクションがグランドとは違うんでしょ？
国内メーカーで小型の最高品質はどの機種？
安く作ってない機種。
高さ１１１で見ると、MI102と２０万の定価差のあるのこれとかは？
↓
http://www7.plala.or.jp/onkyo-g/piano/MI301.html
安く作ってない機種。
高さ１１１で見ると、MI102と２０万の定価差のあるのこれとかは？
↓
http://www7.plala.or.jp/onkyo-g/piano/MI301.html
285 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 12:30:40 ID:8nXEYT5q
コンソールって音が響かない、良くないっていうけど本当ですかね
アクションはアップライトともグランドとも違う
アクションはアップライトともグランドとも違う
低音がモコモコして気持ち悪い。あれはどんなに頑張って整音されても解消しない
まあ低音弦短いからどうしようもないんだけど…
まあ低音弦短いからどうしようもないんだけど…
コンソールは音を気にしない人が買うのでね。
家具だからなあれは
かわいいピアノとか言ってるアホっぽい奴が買う
木目は好きだがな
ピアノは黒だとか言ってるのも何も知らない
見えっ張りのアホ
かわいいピアノとか言ってるアホっぽい奴が買う
木目は好きだがな
ピアノは黒だとか言ってるのも何も知らない
見えっ張りのアホ
コンソールピアノはガキや女のためのピアノ型インテリア。
おおむかしにヴァージナルって楽器が大流行してたらしいのだが、その
オマージュがあるかもね。
おおむかしにヴァージナルって楽器が大流行してたらしいのだが、その
オマージュがあるかもね。
ショパンコンクール今回はファツィオリ来てるんだね。
音をしっかり（ネットだけど）聴いたの初めてだ。
それにしてもヤマハって聴くとすぐヤマハってわかるなあ。
とうか最近のグランドのフレームの銅色がかっこいい。
うちのは金色っぽい色なんだけど銅の方が高級そうに見えるよ。
カワイのフェルトが黒いやつなんかたまらんわ。
音をしっかり（ネットだけど）聴いたの初めてだ。
それにしてもヤマハって聴くとすぐヤマハってわかるなあ。
とうか最近のグランドのフレームの銅色がかっこいい。
うちのは金色っぽい色なんだけど銅の方が高級そうに見えるよ。
カワイのフェルトが黒いやつなんかたまらんわ。
291 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 21:42:21 ID:LM/CHpFe
俺が持ってるの銅色だけど金が羨ましいぜ
うちのは‥と思ったけど金色だか銅色だか覚えてないｗ
いっつも蓋閉めてるからなあ。
いっつも蓋閉めてるからなあ。
293 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 02:35:25 ID:UCXU8S8O
横から失礼します。
国産の中古グランドなんですが、約30年前のアトラスピアノ（長さ約190CM）の検討してます。
ピアノ工房で完全なオーバーホールで弦やハンマーはドイツ製の良いものに交換、鍵盤の重さまで整えて頂いて100万円程になるそうですが、そこまでかける価値ってありますか。それとも高い買い物なんでしょうか？
ディアパソンやヤマハの中古グランドも視野に入ってくる額なんですが、アトラスのアップライトを使ってて音色がすごい好みだったので、見つかったらアトラスのグランドが欲しいな、と思ってたところでした。
またアトラスのグランドピアノって見かけないのですが、手放される方が少ないのでしょうか。
アドバイスをお願いします。
国産の中古グランドなんですが、約30年前のアトラスピアノ（長さ約190CM）の検討してます。
ピアノ工房で完全なオーバーホールで弦やハンマーはドイツ製の良いものに交換、鍵盤の重さまで整えて頂いて100万円程になるそうですが、そこまでかける価値ってありますか。それとも高い買い物なんでしょうか？
ディアパソンやヤマハの中古グランドも視野に入ってくる額なんですが、アトラスのアップライトを使ってて音色がすごい好みだったので、見つかったらアトラスのグランドが欲しいな、と思ってたところでした。
またアトラスのグランドピアノって見かけないのですが、手放される方が少ないのでしょうか。
アドバイスをお願いします。
294 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 07:02:00 ID:GWijlZ9O
いやまあそんなもんだろ
295 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 08:00:56 ID:xYI/aNbU
ヤマハのb113の実売価格は399000円くらいだそうだ。
このクラスのピアノを馬鹿にしているようだが、ヨーロッパではプロの音楽家
（声楽家など）が普通に自宅で使用しているが何か？
このクラスのピアノを馬鹿にしているようだが、ヨーロッパではプロの音楽家
（声楽家など）が普通に自宅で使用しているが何か？
>>295
声楽家なら、んなもんだろ。
でも、普通はグランドピアノも持ってるはず。ピアニストじゃなくても
グランドとアップ、２台置く人が多いのよ。
自分のピアノ練習用のグランドと、お弟子さんに伴奏つけるときのアップ、
みたいな感じ。
ちなみに中丸さんはカワイSK7を購入してたよｗｗｗ
声楽家なら、んなもんだろ。
でも、普通はグランドピアノも持ってるはず。ピアニストじゃなくても
グランドとアップ、２台置く人が多いのよ。
自分のピアノ練習用のグランドと、お弟子さんに伴奏つけるときのアップ、
みたいな感じ。
ちなみに中丸さんはカワイSK7を購入してたよｗｗｗ
297 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 21:17:32 ID:npZkhhbb
プロが使ってるとかじゃなくて
自分で判断するのだよ
プロが使ったら電子ピアノでも良いのかい？
自分自身の感性を信じるのだね
自分で判断するのだよ
プロが使ったら電子ピアノでも良いのかい？
自分自身の感性を信じるのだね
そりゃ多数の一流のピアニストがコンサートで電子ピアノ使うようになったらアコースティックを越えたと判断して問題ないだろ。
作曲家だったらグランドピアノじゃなくてもね。
ショパコン、ヤマハ頑張ったな
うお～ヤマハすげぇ～。
嬉しいだろうな～。
でもなんかワルシャワじゃ審査員アホかって言われてるみたいね…。
嬉しいだろうな～。
でもなんかワルシャワじゃ審査員アホかって言われてるみたいね…。
303 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 14:01:57 ID:37jwD7Vq
新品ＧＰ実売２００万以下ってことで、Ｃ３、ＲＸ３、ＲＸ２ＮＥＯだと
どれがおすすめでしょうか？
どれがおすすめでしょうか？
RX2NEOがバランスいいよ。
ヤマハの音が好きならC3でもいいけどね。
ヤマハの音が好きならC3でもいいけどね。
コンソールのアクションはアップライトとどう違うんですか
>>293
やっぱカワイかヤマハ二択でしょう。
国産は。
日本でも手作りを強調している小メーカーがありますけど、ピアノって
その時代の先端技術を取り入れて作られる物です。
社会主義国では良いピアノが出来なかったように。
（リヒテルが賞賛した共産主義時代のペトロフは最高級フルコンについてのみ）
スタンウェイだって実際木工作業とかはコンピューターＮＣとか使ってますし。
やっぱカワイかヤマハ二択でしょう。
国産は。
日本でも手作りを強調している小メーカーがありますけど、ピアノって
その時代の先端技術を取り入れて作られる物です。
社会主義国では良いピアノが出来なかったように。
（リヒテルが賞賛した共産主義時代のペトロフは最高級フルコンについてのみ）
スタンウェイだって実際木工作業とかはコンピューターＮＣとか使ってますし。
307 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 18:12:17 ID:37jwD7Vq
>304
なるほど！
有り難う。
週末に試弾しに行ってきます！
なるほど！
有り難う。
週末に試弾しに行ってきます！
>>305ggrks
国産現行機種でコンソールピアノってある？
アクションはどう違うの？？
アクションはどう違うの？？
アクション本体の機構は一緒なんですね
鍵盤からアクションまで伝える機構が違うだけで
鍵盤からアクションまで伝える機構が違うだけで
312 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/24(日) 21:26:27 ID:BTzCU8qa
307だけど、試弾しに行ってきた。
ＲＸ２ＮＥＯ、いいねぇ！ありゃお買い得だ。
新品ですでに鳴りがイイ。３年くらい弾きこむと凄いことになりそう。
ＲＸ２ＮＥＯ、いいねぇ！ありゃお買い得だ。
新品ですでに鳴りがイイ。３年くらい弾きこむと凄いことになりそう。
>>313
カワイはSKの大きいモデルも評判いいよ。高いけどｗ
カワイはSKの大きいモデルも評判いいよ。高いけどｗ
315 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 12:44:01 ID:K9tWfJQz
ヤマハのＣＦ４ってどうなの？
無茶苦茶高いけど。
無茶苦茶高いけど。
べつにヤマハ系列ではないんだけどピアノが今まで習った３人の先生もヤマハだったし、自分もヤマハだし、
発表会もヤマハだったし、学校にあったのもヤマハで、一度でいいからカワイのグランド
思いっきり弾いてみたい。
一時間いくらとかお金払ってもいいからSKとかRXNEOとか弾きたい。
発表会もヤマハだったし、学校にあったのもヤマハで、一度でいいからカワイのグランド
思いっきり弾いてみたい。
一時間いくらとかお金払ってもいいからSKとかRXNEOとか弾きたい。
楽器店行けばいいいいじゃん
FAZIOLI欲しい
319 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 22:52:38 ID:vANG8iZi
320 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 23:47:17 ID:C02AnfF4
カワイの直営店に行けばSK-EXを30分3000円で弾かせてくれる。
人気があるのか、結構予約入ってて取りにくい。
人気があるのか、結構予約入ってて取りにくい。
一緒じゃねーよ
323 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/26(火) 09:50:27 ID:k5xciXXr
ピアノのハンマーみて思ったんですけど、グランドだと棒の部分が
ハンマーの木部を貫通してますがアップライトは貫通してません
なぜなんですか？
ハンマーの木部を貫通してますがアップライトは貫通してません
なぜなんですか？
324 ：316：2010/10/26(火) 09:51:13 ID:X07M0H0u
その３台のグランドだけど、すべてＧ３タイプ。
購入年は1972、1978、1982だけど、現在のＣシリーズよりも良い木材を使っていただろうな。
購入年は1972、1978、1982だけど、現在のＣシリーズよりも良い木材を使っていただろうな。
Ｇは今のＣよりよい木材ってよく聞くけど音にはどう影響してるんだろうね。
Ｇ作ってたときＣも平行して作ってた時期あったと思うんだけど、
確かＣの方が高かったからそう考えると昔のＣが良いのか？
ちなみに私のはＧ３で習ってた先生のとこのＣ３とかＣ７と比べると大人しい音だけど結構気に入ってます。
鍵盤も軽いし。
Ｇ作ってたときＣも平行して作ってた時期あったと思うんだけど、
確かＣの方が高かったからそう考えると昔のＣが良いのか？
ちなみに私のはＧ３で習ってた先生のとこのＣ３とかＣ７と比べると大人しい音だけど結構気に入ってます。
鍵盤も軽いし。
高級機種 昔のＣシリーズ→今のＳシリーズ
普及機種 昔のＧシリーズ→今のＣシリーズ
カワイだと
RX-A・B→今のSKシリーズ
KGシリーズ→今のRXシリーズ
普及機種 昔のＧシリーズ→今のＣシリーズ
カワイだと
RX-A・B→今のSKシリーズ
KGシリーズ→今のRXシリーズ
327 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/26(火) 16:22:12 ID:qN45VX78
カワイの以前から現在にかけてのチレサモデルは高級機種？普及機種？
機種名はＲＸ○○だけど。
それと、今までのチレサモデルで最良なのはどれでしょう？
機種名はＲＸ○○だけど。
それと、今までのチレサモデルで最良なのはどれでしょう？
>>319 関西人だろ？
329 ：319：2010/10/26(火) 23:45:47 ID:2eC0xSgo
三木は関西で鈴木バイオリンの販売元だったほどの大手。
同じモデルでも木材で音の傾向はちがってくるよね
マホガニーは中域が太くて温かい
ウォルナットは高域が強調されて固い
ギターだとそんな感じに言われてた
木目が欲しいから迷うな
マホガニーは中域が太くて温かい
ウォルナットは高域が強調されて固い
ギターだとそんな感じに言われてた
木目が欲しいから迷うな
333 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/27(水) 07:08:46 ID:6193ZcYH
あんな化粧板でも変わるのか？
ブラインドテストしたら違いなんて分からないよ
ありがとう
木材気にしないで好きなのにするわ
木材気にしないで好きなのにするわ
336 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/27(水) 11:45:55 ID:6YLWMWDi
響板は気にしよう！
ピアノの命だよん。
ピアノの命だよん。
富裕層はマックやユニクロをよく使う。黒くて大きいピアノに拘るのは貧しい証拠。
>>337
マックやユニクロをよく使う富裕層は同時に５万の仏料理もよく食う。
マックやユニクロをよく使う富裕層は同時に５万の仏料理もよく食う。
339 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/28(木) 00:16:42 ID:UjFXRUPr
NHKで辻井君がコルシカの僧院でショパンが「雨だれ」を作曲した
プレイエルの現物弾いてたけど、小型のアップライトだよね。
プレイエルの現物弾いてたけど、小型のアップライトだよね。
>>337
ヤマハのCFやスタンウェイのＤモデルを所有してる人は貧しいんですね
ヤマハのCFやスタンウェイのＤモデルを所有してる人は貧しいんですね
うん
金持ちは木目で装飾こらしたの特注するから
素の黒いコンサートグランドくらい貧乏たらしいのない
金持ちは木目で装飾こらしたの特注するから
素の黒いコンサートグランドくらい貧乏たらしいのない
円高で、スタインウェイもベーゼンドルファーも超お買得だろ
ワーキングプアでも買えそうだな
つ 置き場所
つ 防音設備
つ 防音設備
スタインのアップライトって、どうなん？
国産安物グランド買うくらいならそっちのほうが断然音がいい
347 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 20:16:26 ID:LhiaBA5t
そりゃあS&SのUPのが高いもんなｗｗ
それが買えるなら国産だとS6買えるじゃん。
それが買えるなら国産だとS6買えるじゃん。
スタインウェイのアップライトは鍵盤戻しきらなくても連打できるらしい
ダブルアクションなのかな
ダブルアクションなのかな
友達が、ベーゼンの新品アップライトを２５０万で買ったというので、弾かせてもらったんだけど、
確かにしっかりとした音だし、鍵盤の戻りも早かった。
自分はヤマハの１５０万のアップライトなんだけど、値段を思えば正直これでもいいかな、と思っちゃったよ。
趣味だし。
設置場所にもよるんだろうけどね。
なので、スタインのアップライトはどうなのかな、と思ってさ。
確かにしっかりとした音だし、鍵盤の戻りも早かった。
自分はヤマハの１５０万のアップライトなんだけど、値段を思えば正直これでもいいかな、と思っちゃったよ。
趣味だし。
設置場所にもよるんだろうけどね。
なので、スタインのアップライトはどうなのかな、と思ってさ。
ザウターのUPはどうなの？
連打性能良いらしい。
国産だとSSSのアポロとか？
UP限定だとどれかな？
連打の性能はともかく、音色が良いのはどこの？？
外観が良いのはどれ？ヤマハのMIとか？
連打性能良いらしい。
国産だとSSSのアポロとか？
UP限定だとどれかな？
連打の性能はともかく、音色が良いのはどこの？？
外観が良いのはどれ？ヤマハのMIとか？
351 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 09:19:47 ID:jkHnc3hA
すみません、他のスレでも書き込んだのですが、
みなさんの感想などお聞きしたくて。
↓
ベヒシュタイン製「ホフマン」試弾しました。
とっても良くて、想像以上でした。
同価格帯のヤマハ、カワイなんかと比べると格段に良いと思うのですが、（個人的にですけど。）
どなたか弾いた方いらっしゃいますか？
みなさんの感想などお聞きしたくて。
↓
ベヒシュタイン製「ホフマン」試弾しました。
とっても良くて、想像以上でした。
同価格帯のヤマハ、カワイなんかと比べると格段に良いと思うのですが、（個人的にですけど。）
どなたか弾いた方いらっしゃいますか？
自分の主観で決めればいいのに
人の意見聞かないと決められないの？
それとも宣伝？
人の意見聞かないと決められないの？
それとも宣伝？
なんで感想求められただけでそんなに喧嘩腰なの…
感想聞いて買うか買わないか決める！って言ってるわけじゃないのに(´･ω･｀)
感想聞いて買うか買わないか決める！って言ってるわけじゃないのに(´･ω･｀)
355 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 07:34:32 ID:SlTjQEc1
ホフマンってベヒシュタインがインドネシアか東欧かで
安く作らせているピアノでしょ。そもそもベヒシュタイン製
じゃないからベヒシュタインって名前をつけられない、
自ら格下ブランドだって言ってるわけで、
ヤマハやカワイの日本製よりも格段にいいとは考えにくいけど、、、、
勿論、弾いて気に入ればいいと思います
安く作らせているピアノでしょ。そもそもベヒシュタイン製
じゃないからベヒシュタインって名前をつけられない、
自ら格下ブランドだって言ってるわけで、
ヤマハやカワイの日本製よりも格段にいいとは考えにくいけど、、、、
勿論、弾いて気に入ればいいと思います
>>356
100周年モデルが確か豪華装飾でそのくらいしたのは覚えてるけど
流通数も少ないのでハナっから除外してました。
先日W102を「25年前の値段で120万で買ったのよ」って水増し報告を
別ルートから聞いたのでちょっと不躾な質問のしかたになって申し訳
なかったです。
100周年モデルが確か豪華装飾でそのくらいしたのは覚えてるけど
流通数も少ないのでハナっから除外してました。
先日W102を「25年前の値段で120万で買ったのよ」って水増し報告を
別ルートから聞いたのでちょっと不躾な質問のしかたになって申し訳
なかったです。
SU7は2,415,000円もするな。
ホフマンなんたらよりU7Hの中古50万のほうが遥かにいいよ
今時のヤマハの物もダメだし
と、どこかで聞いた
今時のヤマハの物もダメだし
と、どこかで聞いた
やべーっ！督促状が来ちゃったよ！。
早く納税しなきゃ大事なピアノが差押さえられてしまう！。
早く納税しなきゃ大事なピアノが差押さえられてしまう！。
海外のは良心的で腕の良い調律師がいる店で買わないと修理箇所でまくるようだからやめた
みんな意外と気にしないのかな
ヤマハが悪くなったといっても品は安定してるから変な心配しなくて済む
みんな意外と気にしないのかな
ヤマハが悪くなったといっても品は安定してるから変な心配しなくて済む
>>362
スタインウエイのように独自部品を使ってるピアノはメンテ大変だけど、たいていの
メーカーは共通部品では？
東欧などのマイナーなメーカーは知らんがｗ
ヤマハの品質安定性は確かにすごい。音色は良くないのが、良くないなりに
「ヤマハの音」で一定してるところがすごい。
スタインウエイのように独自部品を使ってるピアノはメンテ大変だけど、たいていの
メーカーは共通部品では？
東欧などのマイナーなメーカーは知らんがｗ
ヤマハの品質安定性は確かにすごい。音色は良くないのが、良くないなりに
「ヤマハの音」で一定してるところがすごい。
納入後の湿気管理が悪い、で不調の原因をそれで全部済まそうという人間もいるんだな
それでなくてもやれペダルの調子が悪い、雑音がする、あっちはよくなったけどこっちがだめ
どこの不具合なのか管理が悪いのか、ああまた電話しなきゃと悩むよりはいいと思った
それでなくてもやれペダルの調子が悪い、雑音がする、あっちはよくなったけどこっちがだめ
どこの不具合なのか管理が悪いのか、ああまた電話しなきゃと悩むよりはいいと思った
＞湿度管理が悪い、で不調の原因をそれで全部済まそうという人間も
→湿度管理が悪い、で不調の原因を全部済まそうという人間も
消し忘れた…orz
ピアノは持ち主がメンテできないところをやってもらうことになるから
どうせわからない、と適当にする人もいるそうで
それならあまり壊れない、不具合も少ないほうを選びたいと思っただけなんだ
→湿度管理が悪い、で不調の原因を全部済まそうという人間も
消し忘れた…orz
ピアノは持ち主がメンテできないところをやってもらうことになるから
どうせわからない、と適当にする人もいるそうで
それならあまり壊れない、不具合も少ないほうを選びたいと思っただけなんだ
ヤマハの音が良くないのはヤマハ製ハンマーのせいだと思う
ヤマハ謹製でいい音する機種はレンナーなど社外品使ってる機種
古いヤマハなら摩耗と経年変化で硬化した自社製ハンマーなんか
捨てちゃって社外のにしたほうがいいくらい
ヤマハ謹製でいい音する機種はレンナーなど社外品使ってる機種
古いヤマハなら摩耗と経年変化で硬化した自社製ハンマーなんか
捨てちゃって社外のにしたほうがいいくらい
ピアノ選びよりも調律師を選ぶほうが大変かもね。
ただ、自分の楽器のことを知らないユーザーも多すぎる。
他の楽器は仕組みぐらいはユーザーも理解してるけど、
ピアノの場合はなかなか・・・ね。
調律したら１年間は問題が出るはずが無いと思われたりするしね。
ただ、自分の楽器のことを知らないユーザーも多すぎる。
他の楽器は仕組みぐらいはユーザーも理解してるけど、
ピアノの場合はなかなか・・・ね。
調律したら１年間は問題が出るはずが無いと思われたりするしね。
ピアノの仕組みを理解してもメンテや整音含む調律はちょっと。
調律師が本気で店のをコントロールしたら素人は太刀打ちできない。
売りたいピアノのピッチを微妙に上げておいたりするんだって。
調律師が本気で店のをコントロールしたら素人は太刀打ちできない。
売りたいピアノのピッチを微妙に上げておいたりするんだって。
>>366
パーツ代は大したことないけど、そこまで手を入れると技術料がかなりかかるから
売却の事を考えると、ヤマハのピアノにそこまで投資する価値があるかどうか・・・
むしろ、音が気に入らないなら今あるピアノを売り払って、状態のいい中古を買い入れるって方が
確実性も高いし、安上がりじゃないかな。
パーツ代は大したことないけど、そこまで手を入れると技術料がかなりかかるから
売却の事を考えると、ヤマハのピアノにそこまで投資する価値があるかどうか・・・
むしろ、音が気に入らないなら今あるピアノを売り払って、状態のいい中古を買い入れるって方が
確実性も高いし、安上がりじゃないかな。
中古なんて誰がどういう使い方したか分からないのに
そんならハンマー交換とアクションリフレッシュのほうが遙かに
費用対効果は高い
パーツ変えたから値が下がるなんて素人の査定員もどきが言いそうなこと
そんならハンマー交換とアクションリフレッシュのほうが遙かに
費用対効果は高い
パーツ変えたから値が下がるなんて素人の査定員もどきが言いそうなこと
>>374
いや、言いたいのはそういう事ではなくて、技術料は高いピアノでも安いピアノでも
それほど変わらないって事。あと、中古なら新品同様やパーツをリフレッシュした物など
いろんなピアノを自由に弾いて音を確かめられる。パーツ交換だと交換してみないと、
音がどうなるかわからないから、一種の賭けの要素がある。
パーツ変えたら値が下がるなんて言ってないよ。大して変わらないとは思うけど。
いや、言いたいのはそういう事ではなくて、技術料は高いピアノでも安いピアノでも
それほど変わらないって事。あと、中古なら新品同様やパーツをリフレッシュした物など
いろんなピアノを自由に弾いて音を確かめられる。パーツ交換だと交換してみないと、
音がどうなるかわからないから、一種の賭けの要素がある。
パーツ変えたら値が下がるなんて言ってないよ。大して変わらないとは思うけど。
376 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/07(日) 01:39:08 ID:OB4/qwa5
>>374は日本語の素人だなｗ
弦が食い込むって、弦が細いという理解であってるのかな？
細い＝短い or 張力が小さい
細い＝短い or 張力が小さい
>>380
音叉持っていけば？ｗ
音叉持っていけば？ｗ
食い込みなんて油砥石で修正すればいいだけの話
GPなら難しいことじゃない
GPなら難しいことじゃない
383 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/07(日) 23:17:02 ID:19gWq/Uc
土台のフレームがイカレたｗ
なんだよそれ
お前の頭がイカレてるだけだろ
なんだよそれ
お前の頭がイカレてるだけだろ
>>383
フレーム折れも知らないクズは失せろ。
フレーム折れも知らないクズは失せろ。
385 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/07(日) 23:33:35 ID:NyII7Ync
フレームは折れるんじゃなくて亀裂が入るんだよ無能
>>380
直接的な方法はわからないのだが
店員の人間性を見抜くことは大事。
まじめかどうか、ピアノに愛があるか、
そう見せかけて売り上げのことしか考えてないか。
まずそうな店を候補からはずしていったら
どこからも買えなくなって買い替えやめたけどｗ
でもいい加減な姿勢の店から買ったら調律や調整も杜撰そうで怖い。
直接的な方法はわからないのだが
店員の人間性を見抜くことは大事。
まじめかどうか、ピアノに愛があるか、
そう見せかけて売り上げのことしか考えてないか。
まずそうな店を候補からはずしていったら
どこからも買えなくなって買い替えやめたけどｗ
でもいい加減な姿勢の店から買ったら調律や調整も杜撰そうで怖い。
388 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/07(日) 23:49:54 ID:Lcb1h3nv
ピアノの調理師さんって他人を恫喝したり誹謗中傷することが好きな人が多いですね
多くの調理師さんのプログ見ると前任の他業者を非難してるのばっかりだし
なんか考えさせられますね
多くの調理師さんのプログ見ると前任の他業者を非難してるのばっかりだし
なんか考えさせられますね
>>388
ピアノの調理師ﾌｲﾀｗ ところで、他人を恫喝したり
誹謗中傷することが好きな人が多いって本当ですか？
ちょう‐り【調理】 テウ‥
（1）物事をととのえおさめること。
（2）料理すること。割烹（かっぽう）。「―場
ちょう‐りつ【調律】 テウ‥
（tuning）楽器の音の高さを特定の標準音と音律に従って整えること。
また、楽器を演奏にふさわしい状態に整備すること。調音。整律。「―師」
ピアノの調理師ﾌｲﾀｗ ところで、他人を恫喝したり
誹謗中傷することが好きな人が多いって本当ですか？
ちょう‐り【調理】 テウ‥
（1）物事をととのえおさめること。
（2）料理すること。割烹（かっぽう）。「―場
ちょう‐りつ【調律】 テウ‥
（tuning）楽器の音の高さを特定の標準音と音律に従って整えること。
また、楽器を演奏にふさわしい状態に整備すること。調音。整律。「―師」
フレームは交換できるので大丈夫。修理に費用と時間はかかるけど。
響板が割れた！とかだと、かなり厳しくなる。
響板が割れた！とかだと、かなり厳しくなる。
>>389
同じようなピアノ売ってる店にいくと話してるうちにけっこう非難合戦がｗ
調律氏が店員かねてるところも営業だけのところも同じですね。
小さいお店などは相性もあるのでご自分で回ってみるといいと思います。
さすがに大手同列会社どうしの誹謗中傷は聞いたことがないですが。
同じようなピアノ売ってる店にいくと話してるうちにけっこう非難合戦がｗ
調律氏が店員かねてるところも営業だけのところも同じですね。
小さいお店などは相性もあるのでご自分で回ってみるといいと思います。
さすがに大手同列会社どうしの誹謗中傷は聞いたことがないですが。
営業だけでなく調律師にも年末商戦できついノルマ課す某大手なんて
この時期は特に険悪だけどな
社内でいがみあってもしょうがなかろうに
さすがに他部署が取ってきた契約書を夜間社員がまばらになったころに
奪って勝手にサインして提出は不味いよな
この時期は特に険悪だけどな
社内でいがみあってもしょうがなかろうに
さすがに他部署が取ってきた契約書を夜間社員がまばらになったころに
奪って勝手にサインして提出は不味いよな
>>392大手の調律師乙
上レスであった、ピッチって何ですか？
また、ピッチを上げる、というのは？
また、ピッチを上げる、というのは？
今日、カワイのグランドを弾く機会があった
６か７か、けっこう大きいサイズ
なんかさ 弾いてて、すげー気持ち良かった
普段は、先生ん所のC１しか弾いたことないけど、
大きいグランドは、あんなに気持ちいいもんなんだろうか・・
ウチの古いアップライトもカワイなんだけど、
あのグランドに比べたら、ピアノじゃねー とヲモタ
６か７か、けっこう大きいサイズ
なんかさ 弾いてて、すげー気持ち良かった
普段は、先生ん所のC１しか弾いたことないけど、
大きいグランドは、あんなに気持ちいいもんなんだろうか・・
ウチの古いアップライトもカワイなんだけど、
あのグランドに比べたら、ピアノじゃねー とヲモタ
>>394
A=440よりも高い周波数で調整するってことだろ
A=440よりも高い周波数で調整するってことだろ
>>395
なんて機種？
なんて機種？
398 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/09(火) 08:59:23 ID:31TNEU88
>395
カワイは２型でも十分気持ちいいぞ。
カワイは２型でも十分気持ちいいぞ。
>>395
フルコンはもっと気持ちいいぞ 買って自分の部屋に置けよ
フルコンはもっと気持ちいいぞ 買って自分の部屋に置けよ
403 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/09(火) 16:37:01 ID:fimn7lMJ
何だかんだ言っても、普通にヤマハでいいよ。
カワイはNEOやSKならいいと思うけど、通常モデルやボストンはちょっとねー。
一度スタインDを弾いたけどなんか弾く前から高級感溢れる佇まいにビビった。
音はすごいね。奥行きがあるというか深みがあるというか、よく響くのに膨張した感じがない。
うちのヤマハは音が全方位に広がる感じで膨張したように聞こえるんだけど、スタインはなんだか
音が自分から遠くに向かっていくような、よく訳が分からんくなってきたが要するに
音色というよりも響きが全然違った。上品だね。
音はすごいね。奥行きがあるというか深みがあるというか、よく響くのに膨張した感じがない。
うちのヤマハは音が全方位に広がる感じで膨張したように聞こえるんだけど、スタインはなんだか
音が自分から遠くに向かっていくような、よく訳が分からんくなってきたが要するに
音色というよりも響きが全然違った。上品だね。
実力派はやっぱベヒかベーゼンしかないよ
買ってから言えよ 貧乏人どもが
ピアノを買うのは簡単なんだよね、問題は入れる部屋と防音。
新築した際にピアノ用に防音した12畳の部屋を作ったけど
一応プロに相談したのに、音がイマイチｗ
最初は響きすぎるから分厚い絨毯敷いてカーテンも取り替えて少しはマシになったけどさ。
まあ、金の問題もあるし理想と違うのは当たり前だけど。
新築した際にピアノ用に防音した12畳の部屋を作ったけど
一応プロに相談したのに、音がイマイチｗ
最初は響きすぎるから分厚い絨毯敷いてカーテンも取り替えて少しはマシになったけどさ。
まあ、金の問題もあるし理想と違うのは当たり前だけど。
俺はpppからppの間で自在に弾き分けるからマンションにグランドでも問題ないんだけどね。
411 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/10(水) 06:25:02 ID:TSI4rGmO
>>402
有名なピアニストたちも、自宅にフルコンを入れているのですか？
有名なピアニストたちも、自宅にフルコンを入れているのですか？
412 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/10(水) 11:36:01 ID:Ibk+girc
>400
演奏者の腕がモロにでるね。
先生の弾くＲＸ１は素晴らしい音でした。
弾かせてもらうと・・・別物の音がした。
演奏者の腕がモロにでるね。
先生の弾くＲＸ１は素晴らしい音でした。
弾かせてもらうと・・・別物の音がした。
>>395C1で教室開いてる先生いるんだね 生徒が可哀想
アップライトより安いもんね
レッスンで使うなら200cm以上は欲しいところ
私が習ってた先生はスタインウェイのフルコン持ってたけど、受験の時とか学生時代に弾きすぎて鍵盤が
物凄い軽くなってしまったって言ってた。たまに弾かせてもらってたけどあまりの軽さに自分の腕ではコントロール不能ｗ
pとかどうやって出すのよ。
でも象牙で使い込んであるせいか黄ばんでいてなんか歴史を感じたよ。
普段は二メートル位のヤマハだったけど。こっちは物凄い重い。
結局自分のピアノが一番好きってことになった。
物凄い軽くなってしまったって言ってた。たまに弾かせてもらってたけどあまりの軽さに自分の腕ではコントロール不能ｗ
pとかどうやって出すのよ。
でも象牙で使い込んであるせいか黄ばんでいてなんか歴史を感じたよ。
普段は二メートル位のヤマハだったけど。こっちは物凄い重い。
結局自分のピアノが一番好きってことになった。
スタインウェイのフルコンで練習して、音大行って、
それでピアノの先生になってたんじゃ
風俗のバイトでもしない限り、どう考えても元が取れないけどな
それでピアノの先生になってたんじゃ
風俗のバイトでもしない限り、どう考えても元が取れないけどな
なんでみんな外国製がいいの？
スタインは凡人に普及してないから、凡人の自分は、ヤマハでいいと思うけどな。
スタインは凡人に普及してないから、凡人の自分は、ヤマハでいいと思うけどな。
420 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/10(水) 19:56:55 ID:G/SxShBm
>417
スタインウェイが弾きすぎて軽くなりすぎたのは簡単に調整可能なはず。
それが出来ないのは調律師のレベルが低いのでしょう。
バランスホールの調整、バランスとフロントのキーブッシングクロスの
張り替えと調整でちゃんとコントロールできるようになるはずです。
スタインウェイが弾きすぎて軽くなりすぎたのは簡単に調整可能なはず。
それが出来ないのは調律師のレベルが低いのでしょう。
バランスホールの調整、バランスとフロントのキーブッシングクロスの
張り替えと調整でちゃんとコントロールできるようになるはずです。
フルコンを部屋に入れるのはいいが音響を調節するのが大変そうだ
おっと、ピアノ側でなく部屋側での調節という意味で
>>419
同感です
ただヤマハは、自分の家も、教室のも、発表会のホールのも、
学校のピアノもヤマハだったし、どこへ行ってもありふれてる・・
そのせいか、たまーにカワイとか弾くと、とても新鮮だったりする
スタインウェイは、期待値が高すぎたせいか、
初めて弾いた時に別にこれといった感動がなかった
金額的なことを言うとアレだが、あの高価な価格に見合う価値は感じられなかった
同感です
ただヤマハは、自分の家も、教室のも、発表会のホールのも、
学校のピアノもヤマハだったし、どこへ行ってもありふれてる・・
そのせいか、たまーにカワイとか弾くと、とても新鮮だったりする
スタインウェイは、期待値が高すぎたせいか、
初めて弾いた時に別にこれといった感動がなかった
金額的なことを言うとアレだが、あの高価な価格に見合う価値は感じられなかった
>>420
へえ～。そうなんですか。
ピアノの鍵盤が軽すぎるってのは初めてで驚いたわ。
ピアノ講師ってあんまりピアノに気を使ったりしないのかな。もう一人の先生のピアノはキコキコ変な音してたし。
昔ピアノ屋で鍵盤の重いピアノがどうとか調律師と話をしていたら何かスイッチが入ったらしく
重いんじゃなくて鈍いんだ！とか白熱しだして工房に連れて行かれてアクションの構造を習った…。
重い方が指が鍛えられるとかアホか！って勢いだった。
へえ～。そうなんですか。
ピアノの鍵盤が軽すぎるってのは初めてで驚いたわ。
ピアノ講師ってあんまりピアノに気を使ったりしないのかな。もう一人の先生のピアノはキコキコ変な音してたし。
昔ピアノ屋で鍵盤の重いピアノがどうとか調律師と話をしていたら何かスイッチが入ったらしく
重いんじゃなくて鈍いんだ！とか白熱しだして工房に連れて行かれてアクションの構造を習った…。
重い方が指が鍛えられるとかアホか！って勢いだった。
フルコン入れるには小ホール位の容積がないと音的にダメだと思うんだけど。
皆そんな家に住めてるのかなあ。
部屋に合った大きさのピアノが一番良い音がするよ。
皆そんな家に住めてるのかなあ。
部屋に合った大きさのピアノが一番良い音がするよ。
>>424
＞重い方が指が鍛えられるとかアホか！って勢いだった。
実際そうだし。
スタンウェイがものすごく軽くて
弾けないとか言ってる奴は単に下手なだけ。
下手くそは訓練してもだめ。訓練後を聞いても
抑揚もへったくれもない演奏で騒音でしかないｗｗｗ
上手な人はすぐ適応できる。
下手な奴は普段の練習に対する意識が低いんだよ。
＞重い方が指が鍛えられるとかアホか！って勢いだった。
実際そうだし。
スタンウェイがものすごく軽くて
弾けないとか言ってる奴は単に下手なだけ。
下手くそは訓練してもだめ。訓練後を聞いても
抑揚もへったくれもない演奏で騒音でしかないｗｗｗ
上手な人はすぐ適応できる。
下手な奴は普段の練習に対する意識が低いんだよ。
>>427
離れに防音室を作ったら？
離れに防音室を作ったら？
429 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/11(木) 02:06:31 ID:LHn+Fe65
>>399
メトロノームってテンポ以外で何か調べる機能とか付いてるの？
趣旨から外れるけど、無料で配られてるスタインウェイのメトロノームはいい出来だ。
>>417
弾きすぎても軽くはならんだろ。調律の際に意図的に調整したんでしょ?
メトロノームってテンポ以外で何か調べる機能とか付いてるの？
趣旨から外れるけど、無料で配られてるスタインウェイのメトロノームはいい出来だ。
>>417
弾きすぎても軽くはならんだろ。調律の際に意図的に調整したんでしょ?
430 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/11(木) 11:38:33 ID:Qd8QbKYl
鍵盤の重さっていやぁ、カワイのＵＰでそだったせいか、２ＮＥＯを買ったら
鍵盤の軽さにとまどった。
当初ｐｐがすっごく難しかった・・・（ｐｐを鳴らそうとすると音が抜けたり出過ぎたり）
自分の腕に愕然とした。
で、四苦八苦しながら練習し、普通に鳴らせるようになったんだが、いままで弾いてたＵＰ
を弾いたらびっくりするほど音が良くなってた。
重い鍵盤で弾いたほうが練習になるって思ってたけど、軽い鍵盤で自在に鳴らす練習をした
ほうが（アコピに限り）実は練習になるのではと、思った。
ちなみにＮＥＯより重いはずのＵＰが、今までより軽く感じるようになったところをみると、
ＧＰの軽い鍵盤でしっかりと鳴らせるように練習したほうが、実は指の筋力も付くのでは？
とも思った。
鍵盤の軽さにとまどった。
当初ｐｐがすっごく難しかった・・・（ｐｐを鳴らそうとすると音が抜けたり出過ぎたり）
自分の腕に愕然とした。
で、四苦八苦しながら練習し、普通に鳴らせるようになったんだが、いままで弾いてたＵＰ
を弾いたらびっくりするほど音が良くなってた。
重い鍵盤で弾いたほうが練習になるって思ってたけど、軽い鍵盤で自在に鳴らす練習をした
ほうが（アコピに限り）実は練習になるのではと、思った。
ちなみにＮＥＯより重いはずのＵＰが、今までより軽く感じるようになったところをみると、
ＧＰの軽い鍵盤でしっかりと鳴らせるように練習したほうが、実は指の筋力も付くのでは？
とも思った。
筋力といっても腕の重みを吸収するクッションとしての筋力ね
軽い鍵盤ほどクッションの性能がよくないと対応できないから
軽い鍵盤ほどクッションの性能がよくないと対応できないから
432 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/11(木) 12:58:46 ID:Qd8QbKYl
>431
おお！なるほど。
ところで教えて頂きたいんですが、ファインアイボリーの汚れ（形跡からみて
娘の手あかか、手についた唾液、もしくは鼻水の跡）を取りたいんですが、
薄めた中性洗剤って使っても大丈夫なのでしょうか？お湯につけた堅く絞った
布では取れませんでした。
それかカワイ純正のキーホワイトでですが、ファインアイボリーに使用しても
大丈夫でしょうか？（ホームページによるとＯＫみたいですけど。）
ヤマハのキークリーナーは人工象牙使用不可なので。
宜しく御願いします。
おお！なるほど。
ところで教えて頂きたいんですが、ファインアイボリーの汚れ（形跡からみて
娘の手あかか、手についた唾液、もしくは鼻水の跡）を取りたいんですが、
薄めた中性洗剤って使っても大丈夫なのでしょうか？お湯につけた堅く絞った
布では取れませんでした。
それかカワイ純正のキーホワイトでですが、ファインアイボリーに使用しても
大丈夫でしょうか？（ホームページによるとＯＫみたいですけど。）
ヤマハのキークリーナーは人工象牙使用不可なので。
宜しく御願いします。
433 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/11(木) 20:39:30 ID:Kd/5CbLE
バッチイ手で弾いちゃダメだよ。弾く前に手を洗って、汗はハンカチでその都度拭く。
人工象牙には中性洗剤もダメなものある。一度メーカーに聞いてみたら？
人工象牙には中性洗剤もダメなものある。一度メーカーに聞いてみたら？
>>420
バランスホールやブッシングクロスの調整ではどうにもなりませんよ、っと。
ガタになってるならまだしも正常な状態をクロスの張り替えでスティックさせるなんてありえない
アクションの調整で一応重たくはなるけど、ちゃんと整調された一番良い状態を弄るのはあまり良くない
アップライトかグランドかにもよるけど鍵盤の錘増やすのが基本
>>432おk
バランスホールやブッシングクロスの調整ではどうにもなりませんよ、っと。
ガタになってるならまだしも正常な状態をクロスの張り替えでスティックさせるなんてありえない
アクションの調整で一応重たくはなるけど、ちゃんと整調された一番良い状態を弄るのはあまり良くない
アップライトかグランドかにもよるけど鍵盤の錘増やすのが基本
>>432おk
練習用にC3くらいを買おうと思ってたけど、
やっぱもう１００万頑張って大きいのにするわ
やっぱもう１００万頑張って大きいのにするわ
スタインウェイのB型にするといいよ。
437 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/11(木) 23:35:19 ID:hjWDqr2+
>434
本当のピアニストがどれくらいピアノを弾くのかをよく知らないようですね。
一日に何時間もプロのピアニストが弾くとホールもガタが出るし、クロス
も磨耗します。
ちゃんと調整された状態をクロスでスティックさせるのではなく、
新品の状態に戻すのが正しいやり方です。
素人に言っても無駄かもしれませんのでこの辺にしておきますが。
本当のピアニストがどれくらいピアノを弾くのかをよく知らないようですね。
一日に何時間もプロのピアニストが弾くとホールもガタが出るし、クロス
も磨耗します。
ちゃんと調整された状態をクロスでスティックさせるのではなく、
新品の状態に戻すのが正しいやり方です。
素人に言っても無駄かもしれませんのでこの辺にしておきますが。
スタインウェイは個体差が激しいっすね
いままでは評判の割りにこんなもんかと思ってたけど
この間何台目かで出会ったのが至福の音を奏でてくれて
楽器と自分が一体化するような感覚に陥る素晴らしい体験をしました
いままでは評判の割りにこんなもんかと思ってたけど
この間何台目かで出会ったのが至福の音を奏でてくれて
楽器と自分が一体化するような感覚に陥る素晴らしい体験をしました
440 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/12(金) 09:05:44 ID:4SDlX9Nx
>433
>434
有り難う御座います！
いつも気を遣って弾いてるんですが、娘（２才）にやられました・・・
>435
439さんの言うとおりです。
８畳くらいの広さなら、限界で５クラスではないでしょうか。
うちは７畳の広さに２ＮＥＯを入れてます。
２型のせいか、大屋根開けても疲れずに弾けます。
あと、部屋が吸音壁、天井で仕上げてあるかでも変わりますよ。
>434
有り難う御座います！
いつも気を遣って弾いてるんですが、娘（２才）にやられました・・・
>435
439さんの言うとおりです。
８畳くらいの広さなら、限界で５クラスではないでしょうか。
うちは７畳の広さに２ＮＥＯを入れてます。
２型のせいか、大屋根開けても疲れずに弾けます。
あと、部屋が吸音壁、天井で仕上げてあるかでも変わりますよ。
>434
本当のピアニストがどれくらいピアノを弾くのかをよく知らないようですね。 一日に何時間もプロのピアニストが弾くとホールもガタが出るし、クロス
も磨耗します。
ちゃんと調整された状態をクロスでスティックさせるのではなく、
新品の状態に戻すのが正しいやり方です。
素人に言っても無駄かもしれませんのでこの辺にしておきますが。
>>434は鍵盤の重さの話してるのにこの人なに言ってんの？よく分からない
鍵盤の重さにバランスホールやブッシングクロスは関係なくね？タッチ云々なら分かるけど
本当のピアニストがどれくらいピアノを弾くのかをよく知らないようですね。 一日に何時間もプロのピアニストが弾くとホールもガタが出るし、クロス
も磨耗します。
ちゃんと調整された状態をクロスでスティックさせるのではなく、
新品の状態に戻すのが正しいやり方です。
素人に言っても無駄かもしれませんのでこの辺にしておきますが。
>>434は鍵盤の重さの話してるのにこの人なに言ってんの？よく分からない
鍵盤の重さにバランスホールやブッシングクロスは関係なくね？タッチ云々なら分かるけど
近年のカワイのスタインウエイ・コピーっぷりは異常。
NEOやSKの軽いタッチは、昔のカワイ（とにかく鈍重ｗ）を知ってる人間からすると
別メーカーみたい。音も明るくなってるし、びっくり。
NEOやSKの軽いタッチは、昔のカワイ（とにかく鈍重ｗ）を知ってる人間からすると
別メーカーみたい。音も明るくなってるし、びっくり。
バランスホールやブッシングクロスより先に、
ジャックの調整が必要だろうよ。
まぁ、整調全般必要だが。
ジャックの調整が必要だろうよ。
まぁ、整調全般必要だが。
日比谷の松尾のはわざと味付けを変えてるよ
>>416
弟子のレッスンとかもするだろうから二台は必要だよね
弟子のレッスンとかもするだろうから二台は必要だよね
ピアノを買う時に、先生が必ず付き添うのは、
やっぱバックマージンがあるんですか？
やっぱバックマージンがあるんですか？
>>444
やっぱり
やっぱり
448 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/13(土) 13:04:08 ID:YH9hCr2n
ハンマーってフェルトじゃないと駄目なんですか？
綿などほかの自然繊維じゃ駄目なんですか？
綿などほかの自然繊維じゃ駄目なんですか？
あなたがよければ。
カシオはなぜグランドピアノを作らないのか？
ネット鵜呑みにして外観はきれいでもは風化してボロボロのイースタインや
オーハシとか買ってこられたらタマランものな
オーハシとか買ってこられたらタマランものな
ふつーヤマハかカワイしか買わねーだろ
454 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/14(日) 02:26:03 ID:i0gk7dOR
>>446
こないだ個人教室の知り合いの先生からたのまれて、調整して3台用意したんだけど、U3Hの鳴り方、鍵盤タッチなどで親子に選んであげてたよ。
しかしマージンはない。選んで（同行して）もらった手数料は、お客側が払うもんだけどな普通は。
○マハピアノ教室は、楽器店が一緒なら、商売だからフェアとか新品推してくるけどね。もち先生のノルマもあるわけだし、選定もつきあうよ。
こないだ個人教室の知り合いの先生からたのまれて、調整して3台用意したんだけど、U3Hの鳴り方、鍵盤タッチなどで親子に選んであげてたよ。
しかしマージンはない。選んで（同行して）もらった手数料は、お客側が払うもんだけどな普通は。
○マハピアノ教室は、楽器店が一緒なら、商売だからフェアとか新品推してくるけどね。もち先生のノルマもあるわけだし、選定もつきあうよ。
先生のノルマなんてあるんだ？
グランドピアノ買うつもりだけど、何も言われないけどな
グランドピアノ買うつもりだけど、何も言われないけどな
普通マージン入るのは新品だけだろ？
スタインウェイを買うつもりだけど、
先生にマージン入るなら、ヤマハでもいいか お世話になってるし
先生にマージン入るなら、ヤマハでもいいか お世話になってるし
ヤマハ買うくらいならKORGのSK買えよ。
専門のおかかえ調律師がしつこくサポートするよ。
専門のおかかえ調律師がしつこくサポートするよ。
459 ：sage：2010/11/15(月) 00:05:55 ID:WIWMZg9A
先生から、教室体験でカタログがもらえますよ。かってね！新品のヤマハがおすすめ。ってね。
bシリーズが入ってきたから、初心者には買いやすくなるんじゃないかな。
あと国内のピアノ工房、ちょっとずつ増えてきてるから、グランドのカスタマイズピアノもいいですね。
bシリーズが入ってきたから、初心者には買いやすくなるんじゃないかな。
あと国内のピアノ工房、ちょっとずつ増えてきてるから、グランドのカスタマイズピアノもいいですね。
>>457
いや、スタインウェイ買えるならスタインウェイでいいんじゃ…
いや、スタインウェイ買えるならスタインウェイでいいんじゃ…
>KORGのSK
なんか良さそうだなｗ
なんか良さそうだなｗ
カシオのSKが欲しくてたまらんぜ
>>459
bシリーズ って何さ？
bシリーズ って何さ？
ｂシリーズて、コンパクトグランドなの？
でも、コンパクトグランドは前から一応あったよね。
でも、コンパクトグランドは前から一応あったよね。
ビギナーのb
背が低く安いアップライト
背が低く安いアップライト
それって、いくらなの？
デジピ買うよりはマシってやつ？
デジピ買うよりはマシってやつ？
ビギナーだけど、金は腐るほどあるどれを買えばいいんだ？
>>468
ベーゼンドルファーのインペリアル
ベーゼンドルファーのインペリアル
ホールのオーナーになった方がいい。
471 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 22:19:22 ID:qFn17UXz
>>468
一つに絞ることはないですよ。
まずはピアノを弾くための専用ホールを作りましょう。
コンサート・グランド・ピアノ（奥行き2500mm以上）が
楽に10台収納できる広さの保管室も必須です。
保管室は舞台の下に作って下さい。ピアノ搬送用の
エレベーターは2基あった方が便利です。
ここまで準備できたらいよいよピアノ選びですが…
選ぶのではなく、作ってもらいましょう。
ピアノメーカーはたくさんありますが、お薦めは…
どのメーカーでもいいでしょう。気に入らなければ、
他のメーカーに作ってもらえばいいのですから。
ピアノは最低7つあった方がいいです。
曜日によってピアノをチェンジする、これが最近の
流行りですので、7つは必要です。
一つに絞ることはないですよ。
まずはピアノを弾くための専用ホールを作りましょう。
コンサート・グランド・ピアノ（奥行き2500mm以上）が
楽に10台収納できる広さの保管室も必須です。
保管室は舞台の下に作って下さい。ピアノ搬送用の
エレベーターは2基あった方が便利です。
ここまで準備できたらいよいよピアノ選びですが…
選ぶのではなく、作ってもらいましょう。
ピアノメーカーはたくさんありますが、お薦めは…
どのメーカーでもいいでしょう。気に入らなければ、
他のメーカーに作ってもらえばいいのですから。
ピアノは最低7つあった方がいいです。
曜日によってピアノをチェンジする、これが最近の
流行りですので、7つは必要です。
472 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 12:39:04 ID:vVKWn0PT
ベーゼンは響き方が嫌い。
ふぁつぃおりがいいよ。
ふぁつぃおりがいいよ。
473 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 13:01:50 ID:FuWiX+K2
ベーゼンの響き方嫌いは同意だけどファツィオリも高音が雑味を帯びるからヴォルガードのペダルピアノがいいよ
474 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 13:03:22 ID:FuWiX+K2
ボルガートか
ヤマハのbシリーズ、小さいからすぐに音が狂いそう。見た目も普通だし。
安いけど、私だったら手はださんな。
安いけど、私だったら手はださんな。
今日ちょうど見てきたよ。インドネシア製だったかな
人気はすごいらしい。予約でいっぱいだとヤマハの人は言ってた
自分はヤマハのYUS５かカワイのAL－77かで悩んでる。
人気はすごいらしい。予約でいっぱいだとヤマハの人は言ってた
自分はヤマハのYUS５かカワイのAL－77かで悩んでる。
478 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 21:18:55 ID:FuWiX+K2
俺も今日の展示会で見てきた。SU7のあとにbシリーズ弾いたら音色の差に吹いてしまった。
っていうか音色の割にそんなに安いか？
っていうか音色の割にそんなに安いか？
せめて３０万円切るくらいじゃないと、デジピでいいやって人は多いと思う
>>478
価格はいくらになってた？
価格はいくらになってた？
どこでも39万くらい。サービス品とかもうちょっと値引きとかあるかも。
6倍値段がちがうSU7と比べてどうする。
6倍値段がちがうSU7と比べてどうする。
482 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 12:58:03 ID:x3hyy2ms
久しぶりにここに来たけど、
ボストンが結構叩かれてて吃驚した。
そうか、そんなに悪いのか…
ボストンが結構叩かれてて吃驚した。
そうか、そんなに悪いのか…
ＰＥに限った話だけど、ボストンをどう捉えるかだと思う
スタインウェイの代わりと考えるとちょっとだけど
国産と考えれば当たればいいものがあると思ってる
実際弾いてみるといいよ
スタインウェイの代わりと考えるとちょっとだけど
国産と考えれば当たればいいものがあると思ってる
実際弾いてみるといいよ
ボストンは昔と比べると格段に良くなった。
スタインウェイに買い換えると、当時の購入金額で下取りしてくれるし。
スタインウェイに買い換えると、当時の購入金額で下取りしてくれるし。
ボストンとカワイではどっちがいいのさ？
SKと比べるならＳＫだな。
487 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 09:00:33 ID:/cDkkSeW
ＮＥＯと比べたら？
489 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 17:24:47 ID:LKnQvT0d
昨日プレイエルのアップライト弾いてきた
低音が良くなってた
低音が良くなってた
うち、狭いからお金あったらプレイエルで十分だよ
>>488
耳が悪いんだね。
耳が悪いんだね。
稼げないクズが偉そうに
ヤマハのb113とカワイのCA93、どっちがいいですか。
腐ってもアコピなのか、
腐ったアコピより高級デジピなのか。
腐ってもアコピなのか、
腐ったアコピより高級デジピなのか。
そりゃアコ
N3がどこまでのものか気になるな
印象派とかもいけるのか？
印象派とかもいけるのか？
中古は年数たってくると接着ハガレが心配だね
特に筐体部分が剥がれてくると自己崩壊する
特に筐体部分が剥がれてくると自己崩壊する
497 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/23(火) 13:08:41 ID:i3xLphc8
N3は弾いてる時は気分いいけど客観的に聞くと普通の電子ピアノだよ。そりゃそうだけどさ
N3は電子音でアラが目立たない
本来は長所なのかも知れないが、練習用としては困る
例えば弱音レガートの練習はN3では出来ない
本来は長所なのかも知れないが、練習用としては困る
例えば弱音レガートの練習はN3では出来ない
ドビュッシーとかは厳しいのか
中古は所詮中古なんだよね
地雷のようなもの
地雷のようなもの
501 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/23(火) 22:12:36 ID:+/cuU/l8
>491
好みの違いじゃない？
オレもNEOが好き。
好みの違いじゃない？
オレもNEOが好き。
ハヤマでおｋ
ホンダでおk
ファツィオリF183欲しいな。家にあるGT-Rより高いのがなんとも。
505 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/27(土) 13:45:15 ID:dRbz8bLv
家にＧＴ－Ｒがある、あんたがスゴイ。
て、もちろん現行のＧＴ－Ｒでしょ？
オレもファツィオリF183、欲しいぃぃ～！
て、もちろん現行のＧＴ－Ｒでしょ？
オレもファツィオリF183、欲しいぃぃ～！
506 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/27(土) 13:52:18 ID:Jia8/int
そりゃGTRよりゃ高いだろｗｗ
GTRにF183を乗せて
弾きながらドライブすると、超モテモテだろうな
弾きながらドライブすると、超モテモテだろうな
力あるからな
ファツィオリＦ１８３ＧＴＲ
軽くペダルを踏んでも爆音
511 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/28(日) 09:28:18 ID:ILtcDD8z
ソステヌートはブレーキ、シフトペダルはクラッチか。ファツィオリ特有のの第4ペダルはアフターバーナー？
何いってんの？キモオタ？
つまんねーし板違い
つまんねーし板違い
アコースティックカー
ファミリアだろ
痛ピアノ？
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
いいピアノを買うと、練習にも熱が入りますか？
俺は練習時間が増えましたよ。
まあ、ピアノを買い換えた後先生にもついたから、そっちの影響ですけどね。
でも、なんていうかな、弾いた甲斐があるとか、弾きがいがあるというか、弾きごたえがあるというか、
そんな感じです。
確かに、いいピアノを買ったから上手くなる、というのは短絡的です。
が、嫌々でも、練習した分をきちんと反映してくれるのがいいピアノですので、そういう意味では練習にも熱が入ると思います。
あと、これははっきりしたことなのですが、現在アップライトや電子ピアノを弾いていて満足に脱力ができてない人、
グランドピアノによって脱力を容易に学ぶことができます。
まあ、ピアノを買い換えた後先生にもついたから、そっちの影響ですけどね。
でも、なんていうかな、弾いた甲斐があるとか、弾きがいがあるというか、弾きごたえがあるというか、
そんな感じです。
確かに、いいピアノを買ったから上手くなる、というのは短絡的です。
が、嫌々でも、練習した分をきちんと反映してくれるのがいいピアノですので、そういう意味では練習にも熱が入ると思います。
あと、これははっきりしたことなのですが、現在アップライトや電子ピアノを弾いていて満足に脱力ができてない人、
グランドピアノによって脱力を容易に学ぶことができます。
519 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 09:01:28 ID:o2a+xwAe
よいピアノは自分上手いかもって錯覚もするが、本当に上手い人に同じピアノ
を弾いてもらうと、ゲッって思うくらい差が出る。
腕がモロにでるよ。
で、悔しがって練習する。
よいピアノはすぐに反映されるからもっと練習したくなる。
よって、練習に熱が入ります。
ただし先に述べたけど、音が綺麗だし伸びるから、自分上手いかもって錯覚す
る恐れがあるから、そこんとこは気をつけよう！
を弾いてもらうと、ゲッって思うくらい差が出る。
腕がモロにでるよ。
で、悔しがって練習する。
よいピアノはすぐに反映されるからもっと練習したくなる。
よって、練習に熱が入ります。
ただし先に述べたけど、音が綺麗だし伸びるから、自分上手いかもって錯覚す
る恐れがあるから、そこんとこは気をつけよう！
520 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 20:43:48 ID:DncZoHpT
ダンパーペダル踏んでるときに鍵盤を押し下げた状態でソステヌーとペダル踏んで
ダンパーペダル踏むの止めるとダンパーが全部あがったままになってしまいます
最後に押し下げた鍵盤の音だけ残ってほしいのに
故障ですかこれ
ダンパーペダル踏むの止めるとダンパーが全部あがったままになってしまいます
最後に押し下げた鍵盤の音だけ残ってほしいのに
故障ですかこれ
521 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 20:46:07 ID:EdDYTaPk
そりゃ当然だろ。ダンパーが上がってる鍵盤だけ伸びるのがソステヌートなのに、
ダンパーペダル踏んだら全部の鍵盤のダンパーが上がるから全部伸びるだけ。
ちなみにその状態でソステヌートを少しずつ離すと、ダンパーがボトボト落ちて面白いよ
ダンパーペダル踏んだら全部の鍵盤のダンパーが上がるから全部伸びるだけ。
ちなみにその状態でソステヌートを少しずつ離すと、ダンパーがボトボト落ちて面白いよ
偶然性の音楽で使えそうな技だな
ヤマハYUS5買ったよおおおお！！
調律まだだから弾けないけど、毎日眺め回してるｗｗ
アコピはそこに存在するだけで嬉しいもんだね
色も形も匂いもなにもかも全部好き
早く弾きたい
調律まだだから弾けないけど、毎日眺め回してるｗｗ
アコピはそこに存在するだけで嬉しいもんだね
色も形も匂いもなにもかも全部好き
早く弾きたい
グランド欲しいな～・・・（いま電子ピアノ、学生時代カワイのグランド）
宝くじで1億当たったら、家の近くのマンション
ピアノ専用に買って
防音工事を施してスタンウェイ入れたいなぁ。
宝くじで1億当たったら、家の近くのマンション
ピアノ専用に買って
防音工事を施してスタンウェイ入れたいなぁ。
■月謝￥7000の歩合率
無級 ￥1900 （1900円）
６級 ￥2340 （2340円）
５級 ￥2810 （2810円）
4級 ￥3410 （3410円）
3級 ￥4010 （4010円）
※月謝額に対して上記の割合で支給される。
状態のいいC3NEOの中古欲しかったけど結局新品のC3XA買うことにした。
楽しみ♪弾きまくるぞ～
楽しみ♪弾きまくるぞ～
529 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/04(土) 20:15:51 ID:psZwJlHo
N3NEO家に置いたらかっこよさそうだなｗｗ
今日ホールを借りて、練習してきたんだけど
音の伸びや広がりとか、すげー気持ちがいいもんだな
家のピアノや、狭い練習屋で弾くのとは全然違う
一人で弾いてても、けっこう楽しめたし
こういう練習も必要なのかもと思った
音の伸びや広がりとか、すげー気持ちがいいもんだな
家のピアノや、狭い練習屋で弾くのとは全然違う
一人で弾いてても、けっこう楽しめたし
こういう練習も必要なのかもと思った
指だけの練習をやってもあまり意味がないからなぁ
532 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/05(日) 15:26:24 ID:SCcqtUnB
1970年代から80年代前半に造られたＧ３は、今でも全国のほとんどの小中学校で現役だろうね。
日本人は音を聞いて弾くことが下手だからなぁ。
音色を作ることに意識を持っていくとかなりレベルが上がると思う。
音色を作ることに意識を持っていくとかなりレベルが上がると思う。
534 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 02:18:32 ID:Je+YCkOr
まぁでもヤマハのＣ5とかで練習して音色を気にかけてるつもりになってる人も多い。
やっぱ音色云々言うなら国産じゃカワイだよな。
やっぱ音色云々言うなら国産じゃカワイだよな。
536 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 11:36:07 ID:pjSzFke1
使いこなせる名器 >>>>>> 使いこなせる楽器 >>> 使いこなせない名器
538 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 12:54:17 ID:v6Uc0eK9
音色を気にかけるなら、自分の演奏を高音質で録音して聴かなきゃ！
と思い、ソニーのＰＣＭ－Ｍ１０を買った。（価格も手ごろ）
と思い、ソニーのＰＣＭ－Ｍ１０を買った。（価格も手ごろ）
あえて言うが
「誰もお前らのピアノなんか聞ききたかねーんだよ」
いや、自己満足の連中だからいいんだよ。
ヤマハの純正ハンマーは整音しても元のキンキンに戻りやすい
有名外国製ハンマーに変えるべし
ヤマハ以外なら国産でもいいけどさ
スタインウェイグレードのを付けたところスタインウェイ
の音にはならないから大丈夫だ
整音の持ちが良くなるだけだから
有名外国製ハンマーに変えるべし
ヤマハ以外なら国産でもいいけどさ
スタインウェイグレードのを付けたところスタインウェイ
の音にはならないから大丈夫だ
整音の持ちが良くなるだけだから
542 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/07(火) 12:33:55 ID:pQTfrFZs
>539
自分の演奏を聴くことは、すごく良い練習になる。ってこと言ってるんじゃないか？
人様に聴かせるためと書いてないし。
>541
ロイヤルジョージってどう？
自分の演奏を聴くことは、すごく良い練習になる。ってこと言ってるんじゃないか？
人様に聴かせるためと書いてないし。
>541
ロイヤルジョージってどう？
ピアノ買う時ってお店を三軒も四軒も行って
同時にそれぞれのお店であれを調整しろこれを調整しろって注文するものなの？
同時にそれぞれのお店であれを調整しろこれを調整しろって注文するものなの？
車を買う時にブレーキが利かなかったりライトがつかなかったりしたら
指摘するの当たり前
ピアノも同じ
そんな店では買わないけどね
指摘するの当たり前
ピアノも同じ
そんな店では買わないけどね
レス㌧です
うーん、指摘するのは当たり前だけど
それを同時進行であちこちでやって、また新しく他の店のピアノもって感じに
手を出すのって普通の買い方なのかなと思ったので…
音大生とかはそれが当たり前なのですか？
うーん、指摘するのは当たり前だけど
それを同時進行であちこちでやって、また新しく他の店のピアノもって感じに
手を出すのって普通の買い方なのかなと思ったので…
音大生とかはそれが当たり前なのですか？
546 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/07(火) 16:57:10 ID:PHY19F9t
>>545
通常の調整範囲から、お客さんの好みにあわせるのは買ってからの話で、技術料をいただないとね。
その調整したからと言って買わなかったら、整音は戻すのが大変だな。
ある程度、そのピアノ引き出せる音色は調律してるひとに聞きながらすればよいと思うよ。
通常の調整範囲から、お客さんの好みにあわせるのは買ってからの話で、技術料をいただないとね。
その調整したからと言って買わなかったら、整音は戻すのが大変だな。
ある程度、そのピアノ引き出せる音色は調律してるひとに聞きながらすればよいと思うよ。
どーして三軒も四軒も行ってるのがわかるのー？
あなたに報告したの？
調整も調律もしてないピアノを並べている店から買うわけないでしょう？
あなたに報告したの？
調整も調律もしてないピアノを並べている店から買うわけないでしょう？
ID:7pPIFc92
なんだ
まじめに答えてたわけじゃないのね
なんだ
まじめに答えてたわけじゃないのね
そもそも町の楽器店には、グランドなんざ置いてない
グランド欲しい人はある店をまわるだけ
まあ、それが普通だわな。俺はハンブルグに行ったけど
553 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/08(水) 00:14:30 ID:/Ibc1Np6
貧乏たらしいやつばっかだな
グランドピアノくらい何台か自宅に持ってこさせて
5台ほど買っておけよ
グランドピアノくらい何台か自宅に持ってこさせて
5台ほど買っておけよ
ピアノ屋でも始めるのか？
無駄にピアノ置くなんて、貧乏コンプの裏返しじゃん。
ピアノなんて必要台数あれば（せいぜい２台）十分だよ。
ピアノ教師やプロでも５台もいらんでしょ。
ピアノなんて必要台数あれば（せいぜい２台）十分だよ。
ピアノ教師やプロでも５台もいらんでしょ。
笑って終わる話にマジにレス返す人がいるのはなぜ？？
まあしかし、
学生時代習ってた先生宅には
レッスン室にグランド2台、二つある練習室にそれぞれ1台ずつあったから計4台だ。
練習室では下見の先生が小さい子を教えたりもしてた。
まあしかし、
学生時代習ってた先生宅には
レッスン室にグランド2台、二つある練習室にそれぞれ1台ずつあったから計4台だ。
練習室では下見の先生が小さい子を教えたりもしてた。
＞マジにレス返す人
この板そういう人多いよ。だからスルー耐性も低い。
釣りに本当に真面目に一生懸命長文書いてる人もいるし。
＞ピアノ4台
自動ドアの家に住んでるピアニストもいたからなｗ
不思議ではない。
人によってはメーカー違うの数台並べてたりするらしいよ。
お金持ちだーと思ったけど、楽器マニアは買わずにいられないのかもね。
高校の先生がポジティフオルガン（だっけ）とグランドとハープシコード
持ってたからな。
この板そういう人多いよ。だからスルー耐性も低い。
釣りに本当に真面目に一生懸命長文書いてる人もいるし。
＞ピアノ4台
自動ドアの家に住んでるピアニストもいたからなｗ
不思議ではない。
人によってはメーカー違うの数台並べてたりするらしいよ。
お金持ちだーと思ったけど、楽器マニアは買わずにいられないのかもね。
高校の先生がポジティフオルガン（だっけ）とグランドとハープシコード
持ってたからな。
その3つは代用がきかない
自分のグランドに満足してる人は、このスレには来ないよ
>>558
エラールとプレイエルとスタインウェイ持ってるって人もいる。
エラールとプレイエルとスタインウェイ持ってるって人もいる。
エロールプレイ に見えた
146 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:12:24
売上が上がりすぎて資金ショートしそうな人いる？
俺は創業以来、ずっとそうなんだけど・・・
151 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:29:36
お前ら景気いいな
羨ましいよ
152 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:30:32
>>146
ウチも明日１０日に、○○○ー○売上分が
入金になるまで資金ショート中 ここ数年、繁忙期はずっと短期的に資金ショートしてる
その間、自分の貯金を運転資金につっこんでる
利益が出過ぎて、会計事務所には、
「バンバン経費を使わないと、税金で持っていかれるだけですよ」と言われたが
短期的には資金ショートを起こしてるのに、バンバン経費を使えと言われてもな
155 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:35:14
>>150
パートさん増やしたりもしてるが、
利益は、ほどんどが次の仕入れに回ってる
それくらいアホみたいに、売上が伸びてる
どんだけ商品があっても足りないくらいだ
このクソ不景気な世の中に、ほとんど一人勝ち状態
金儲けより面白いことなんて、そうはないからな
158 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:43:02
>>150
そう。回転させる金額が増えている。
>>152
凄いわかる・・ ○○と○○ー○の入金日が待ち遠しいんだよね
俺も会社に貸付けしてるよ。税理士から現金がマイナスになるのはおかしいって
いつも怒られる。
>>155
そうなんだよ。利益は殆ど次の仕入に回る。
商品の回転がすごすぎて、資金の回転がまるで追いつかない
それくらい売れてる（この不景気に異常な世界だ）
159 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:47:13
俺も早くその会話に加わりたいｗｗｗ
160 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:48:07
儲かってるのに資金繰り大変な人が俺以外に
けっこういて安心したわｗ
売上が上がりすぎて資金ショートしそうな人いる？
俺は創業以来、ずっとそうなんだけど・・・
151 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:29:36
お前ら景気いいな
羨ましいよ
152 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:30:32
>>146
ウチも明日１０日に、○○○ー○売上分が
入金になるまで資金ショート中 ここ数年、繁忙期はずっと短期的に資金ショートしてる
その間、自分の貯金を運転資金につっこんでる
利益が出過ぎて、会計事務所には、
「バンバン経費を使わないと、税金で持っていかれるだけですよ」と言われたが
短期的には資金ショートを起こしてるのに、バンバン経費を使えと言われてもな
155 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:35:14
>>150
パートさん増やしたりもしてるが、
利益は、ほどんどが次の仕入れに回ってる
それくらいアホみたいに、売上が伸びてる
どんだけ商品があっても足りないくらいだ
このクソ不景気な世の中に、ほとんど一人勝ち状態
金儲けより面白いことなんて、そうはないからな
158 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:43:02
>>150
そう。回転させる金額が増えている。
>>152
凄いわかる・・ ○○と○○ー○の入金日が待ち遠しいんだよね
俺も会社に貸付けしてるよ。税理士から現金がマイナスになるのはおかしいって
いつも怒られる。
>>155
そうなんだよ。利益は殆ど次の仕入に回る。
商品の回転がすごすぎて、資金の回転がまるで追いつかない
それくらい売れてる（この不景気に異常な世界だ）
159 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:47:13
俺も早くその会話に加わりたいｗｗｗ
160 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:48:07
儲かってるのに資金繰り大変な人が俺以外に
けっこういて安心したわｗ
>>542
カワイのオリジナルハンマーにも採用してるくらいなのでいいと思いますよ
ただカワイは伝統的に接着がまずい
昔はフェルトがとれてたのが取れなくなったものの最近はウッドと棒の
接合部が剥がれやすいのと黒鍵の人工黒檀が取れるという話も聞く
カワイのオリジナルハンマーにも採用してるくらいなのでいいと思いますよ
ただカワイは伝統的に接着がまずい
昔はフェルトがとれてたのが取れなくなったものの最近はウッドと棒の
接合部が剥がれやすいのと黒鍵の人工黒檀が取れるという話も聞く
564 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/13(月) 13:55:24 ID:cMTYykmG
STEINBERG のIQ16はどうでしょうか？
情報ください。。
情報ください。。
565 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/13(月) 19:14:55 ID:SEkZ09Cm
>>564
シュタインベルグは甘い音がしてなかなか良いピアノです。
東洋ピアノさんが扱うようになってからのシュタインベルグはよく知りませんが
ヨシカワピアノさんが扱っていた頃の廉価シリーズ（Ｃ２など）ではフレーム
の強度不足で４４０ヘルツ以上にピッチを上げても次回の調律時には下がっていて
Ａ＝４４０でしか調律できないのもありました。
これはフレーム下部の強度が弱い部分を補強すると改善できます。
シュタインベルグは甘い音がしてなかなか良いピアノです。
東洋ピアノさんが扱うようになってからのシュタインベルグはよく知りませんが
ヨシカワピアノさんが扱っていた頃の廉価シリーズ（Ｃ２など）ではフレーム
の強度不足で４４０ヘルツ以上にピッチを上げても次回の調律時には下がっていて
Ａ＝４４０でしか調律できないのもありました。
これはフレーム下部の強度が弱い部分を補強すると改善できます。
グランド買う人は、やっぱローンで買ってるの？
現金で買うのは２割くらいなかぁ？
現金で買うのは２割くらいなかぁ？
569 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 07:24:09 ID:3hlWC0wH
一括だな
チェンバロは自作キットがあるけど、ピアノはやはり無理か
571 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 12:50:27 ID:yXoEsIEE
オレも一括で２ＮＥＯ買った。
小遣い削って、必死こいて貯めた！
小遣い削って、必死こいて貯めた！
572 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 16:52:10 ID:NNOobWsQ
やっぱり国産ならＳＫ、舶来ならベーゼンドルファーだろう。
ヤマハやスタインウェイを1時間も弾くと布団に入るまでキンキンが抜けないよ。
ヤマハやスタインウェイを1時間も弾くと布団に入るまでキンキンが抜けないよ。
573 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 19:37:55 ID:KnKOlyYe
確かにヤマハは1時間弾くと耳鳴りがする
グランドピアノくらい買う金はあるのだが、置く場所がない
まず家から買わないとな
夜中でもガンガン弾ける家を建ててやるぜ
まず家から買わないとな
夜中でもガンガン弾ける家を建ててやるぜ
音作りまでできる環境となると結構難しい
>>573
整音してもらえよ
整音してもらえよ
音の大きさって奥行き150ｃｍぐらいのコンパクトグランドと
190ｃｍ近い奴じゃかなり違うのかな？
予算的には問題ないけど全くの趣味程度だから
難聴とかなるぐらいなら音小さい方がいいんだけど・・・。
190ｃｍ近い奴じゃかなり違うのかな？
予算的には問題ないけど全くの趣味程度だから
難聴とかなるぐらいなら音小さい方がいいんだけど・・・。
>>577
コンパクトだと、低音がでない。
でも、趣味程度だとコンパクトでも、機種を選べば十分。
僕のおすすめはGM-10。
低音はでないけど、中音や高音はすごくなるよ。
ヤマハのコンパクトと聴き比べば歴然とする。
コンパクトだと、低音がでない。
でも、趣味程度だとコンパクトでも、機種を選べば十分。
僕のおすすめはGM-10。
低音はでないけど、中音や高音はすごくなるよ。
ヤマハのコンパクトと聴き比べば歴然とする。
>>576
純正ハンマーだと持ちが悪い
思い切って良いフェルトのハンマーに交換した方がいい
別に純正ハンマーじゃなくてもちゃんとヤマハの音にはなる
間違ってもカワイやスタンウェーの音にはならないから
ちなみにカワイにレンナーとヤマハのハンマー付けてみたら
ヤマハのハンマー付けた奴は何か変てこな音にはなった
くらいだからやっぱヤマハ純正って良くないんだと思う
純正ハンマーだと持ちが悪い
思い切って良いフェルトのハンマーに交換した方がいい
別に純正ハンマーじゃなくてもちゃんとヤマハの音にはなる
間違ってもカワイやスタンウェーの音にはならないから
ちなみにカワイにレンナーとヤマハのハンマー付けてみたら
ヤマハのハンマー付けた奴は何か変てこな音にはなった
くらいだからやっぱヤマハ純正って良くないんだと思う
583 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/15(水) 08:42:03 ID:wISD/A6X
>582
たしかに新品のＲＸとＳＫを試弾したときはオレもそう思ったけど、調律師さん
がしっかりと手を入れた、数年たったうちの先生のＲＸを弾いたとき、新品のＲＸ
との違いにビックリした。
こういう状態のＲＸだと、ＳＫとの差、あまり感じない気がする。
たしかに新品のＲＸとＳＫを試弾したときはオレもそう思ったけど、調律師さん
がしっかりと手を入れた、数年たったうちの先生のＲＸを弾いたとき、新品のＲＸ
との違いにビックリした。
こういう状態のＲＸだと、ＳＫとの差、あまり感じない気がする。
ヤマハの新製品b113は35万円～40万円とデジピの上位モデルと
大して変わらない値段。これでアコピの裾野が広がればいいな。
大して変わらない値段。これでアコピの裾野が広がればいいな。
586 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/15(水) 19:22:21 ID:LD5xBry2
実際弾いてみると値段なりの音だしね
素人は安い電子ピアノの方がずっと良いと思うだろうね
素人は安い電子ピアノの方がずっと良いと思うだろうね
マジックスター最高
>578
>コンパクトだと、低音がでない。
それは大型GPに比してな。当然だな。
１５０ｃｍGPは１３０ｃｍUPと低音は同程度なので住居用としては必要にして十分ともいえる。
UPは床と響板で角を作っているからコーナーホーン効果により低音が増幅される。
そのかわりこもった音になる。
GPは床から響板が浮いているから増幅されないがすっきりした音が得られる。
GPの後ろを部屋の角に押し込むと増幅されるが音はやはりこもる。
>コンパクトだと、低音がでない。
それは大型GPに比してな。当然だな。
１５０ｃｍGPは１３０ｃｍUPと低音は同程度なので住居用としては必要にして十分ともいえる。
UPは床と響板で角を作っているからコーナーホーン効果により低音が増幅される。
そのかわりこもった音になる。
GPは床から響板が浮いているから増幅されないがすっきりした音が得られる。
GPの後ろを部屋の角に押し込むと増幅されるが音はやはりこもる。
ベーゼンドルファーみたいな音の150cmグランドはないのだろうか
590 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/16(木) 21:32:09 ID:xd5Gup2g
150ｃｍじゃないけど、小型ということでＤ164Ｒ！
家を新築するんだが、ピアノ専用部屋を作ろうと思ってる
スペースは１０～１２畳程度かな
夜中でもガンガン弾いてやろうと思ってるんだけど、
防音工事にどれくらいかかるものなの？
スペースは１０～１２畳程度かな
夜中でもガンガン弾いてやろうと思ってるんだけど、
防音工事にどれくらいかかるものなの？
>>588
それでアップライトは低音がでるのか。
それでアップライトは低音がでるのか。
593 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/17(金) 09:09:13 ID:V7bA2+zk
>591
どのレベルまで防音したいかとか、Ｙ、Ｋに依頼する、もしくは新築する建築
業者にそのまま依頼する等で金額がかなり違ってくる。
とりあえずコレみて参考にしてみて下さい。
http://www.daiken.jp/b/onkyo/index.html
どのレベルまで防音したいかとか、Ｙ、Ｋに依頼する、もしくは新築する建築
業者にそのまま依頼する等で金額がかなり違ってくる。
とりあえずコレみて参考にしてみて下さい。
http://www.daiken.jp/b/onkyo/index.html
大橋氏が試作した120cmグランド製品化すればいいのに
年を越せない店がまたあるようだね。
597 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/17(金) 23:36:46 ID:1LTsb4p6
>596
いえいえ。どういたしまして。
予算を安くあげる方法。
防音吸音方法、音の反射等を、自分でいろいろ調べて設計し、新築してもらう建築業者さんと
打ち合わせをし、ダイケン等の建築音響建材を使ってもらって仕上げる。
ちなみに２重サッシを忘れずに。
新築時の施工だから、施工費もびっくりするほどの金額にはならないよ。
こうすれば、新築費上乗せ100万くらいですむ。
もちろん費用のかかる設計を自分でするのだから、性能は自己責任で！だけどね。
自分はこの方法で作ったけど、夜中でも弾ける環境に仕上がった。（念のため、
嫁さんに弾いてもらって、家の外をグルグル廻って防音性能を確認した。）
いえいえ。どういたしまして。
予算を安くあげる方法。
防音吸音方法、音の反射等を、自分でいろいろ調べて設計し、新築してもらう建築業者さんと
打ち合わせをし、ダイケン等の建築音響建材を使ってもらって仕上げる。
ちなみに２重サッシを忘れずに。
新築時の施工だから、施工費もびっくりするほどの金額にはならないよ。
こうすれば、新築費上乗せ100万くらいですむ。
もちろん費用のかかる設計を自分でするのだから、性能は自己責任で！だけどね。
自分はこの方法で作ったけど、夜中でも弾ける環境に仕上がった。（念のため、
嫁さんに弾いてもらって、家の外をグルグル廻って防音性能を確認した。）
598 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 05:34:00 ID:o0Gif8Uq
┬┴┬┴σσσ┼─┘ΨΨΨ
┴┬┴┬.|| .|| .|| ┤
σσσ┴ΨΨΨ┤ __________
.|| .|| .|| ┬┴┬┴┤ ＿|＿＿＿|＿
ΨΨΨ┴┬┴┬┤ ｱｱ～♪ ＼（▼∀´ ） ＜ 歌え！音楽の天使よ！！
┴┬┴┬┴┬┴┤ ♪～∧ ∧ ⊂＼⊂ ）
┬┴┬┴┬┴┬┤ ＿ (ﾟo ﾟ* ) ｜ ｜＼|＿＿＿＿＿＿＿
┴┬┴┬┴┬┴┤ ＼ ∪∪ ￣￣￣￣￣￣ ＼ ／
┬┴┬┴┬┴┬┤ ＼ ／
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σσσ┴ΨΨΨ┤ __________
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ΨΨΨ┴┬┴┬┤ ｱｱ～♪ ＼（▼∀´ ） ＜ 歌え！音楽の天使よ！！
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599 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 09:24:08 ID:wU3Qr7wy
横レスだけど、ピアノって5cmずらしただけで音の聞こえ方がかなり変わっちゃうよね。一般家屋だと。
自分で設計なんて出来るのかね。自分で試してみたら、ピアノの左側の長い側板（くびれてない方）が壁と平行にならないようにするといいみたいな気がした。
自分で設計なんて出来るのかね。自分で試してみたら、ピアノの左側の長い側板（くびれてない方）が壁と平行にならないようにするといいみたいな気がした。
600 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 10:42:17 ID:r97IFDY0
CFXの話題が全く出ないけど、このスレでいいかな？
601 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 11:37:12 ID:VErpEwcB
>599
知識を得るための惜しまない労力と熱意があれば、ある程度はいけるんじゃないか？
>ピアノの左側の長い側板（くびれてない方）が壁と平行にならないようにするといいみたいな
気がした。
詳しく！！
知識を得るための惜しまない労力と熱意があれば、ある程度はいけるんじゃないか？
>ピアノの左側の長い側板（くびれてない方）が壁と平行にならないようにするといいみたいな
気がした。
詳しく！！
狭い部屋にグランド入れる時は、
壁に平行じゃなくて、対角線にそって入れると
壁が空くからけっこう家具もはいるし
椅子の後ろに余裕ができる。
壁に平行じゃなくて、対角線にそって入れると
壁が空くからけっこう家具もはいるし
椅子の後ろに余裕ができる。
>591
性能の良い防音にするには，湿式の浮き床にすること。
これをやらないと，他をいくら工夫しても性能は上がらない。
ベタ基礎の上に，グラスウールひいてコンクリート打つだけだから費用はわずか。
あとは，窓，ドア，換気，エアコンの配管がポイント。
ドアは高価なもの１枚より，そこそこの安いもの２枚にした方がよい。
性能の良い防音にするには，湿式の浮き床にすること。
これをやらないと，他をいくら工夫しても性能は上がらない。
ベタ基礎の上に，グラスウールひいてコンクリート打つだけだから費用はわずか。
あとは，窓，ドア，換気，エアコンの配管がポイント。
ドアは高価なもの１枚より，そこそこの安いもの２枚にした方がよい。
604 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 21:58:58 ID:wU3Qr7wy
>>601
たぶんだけど、平行を崩してやると、壁と側板が音の反射を繰り返すのを防げるから音がクリアになるんじゃないかなと
たぶんだけど、平行を崩してやると、壁と側板が音の反射を繰り返すのを防げるから音がクリアになるんじゃないかなと
605 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:53:55 ID:aJ1mbwu7
ピアノの向きより、吸音壁材入れることを考えた方がよいと思う。
遮音も重要だが、吸音も重要。
うちの防音室は部屋の4枚の側面壁のうち、1枚だけ全面吸音壁材使用。
ライブにしたい人は少し少なくすればいいし、デッドにしたければ、少し増やす。
後は、ピアノの調整をちゃんとしてもらって、好みの響きに。
遮音も重要だが、吸音も重要。
うちの防音室は部屋の4枚の側面壁のうち、1枚だけ全面吸音壁材使用。
ライブにしたい人は少し少なくすればいいし、デッドにしたければ、少し増やす。
後は、ピアノの調整をちゃんとしてもらって、好みの響きに。
このスレで、初めて役に立ちそうな流れ
607 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 23:14:33 ID:TZv/KPna
>604
>605
601です。
なるほど！
うちの、鍵盤側が５ｃｍほど開いてる状態のほぼ平行置き。（たぶん運送業者
さんが平行に置こうとしたんだけど、微妙にずれたんだと思う）
壁はピアノの左側の長い側板（くびれてない方）側が全面吸音壁で残りの３面
は窓だの扉だのを除く部分に吸音壁。
天井も吸音材。
響きも防音もいい感じだけど、もっと傾けると、もっとクリアになるってこと
かな？
>605
601です。
なるほど！
うちの、鍵盤側が５ｃｍほど開いてる状態のほぼ平行置き。（たぶん運送業者
さんが平行に置こうとしたんだけど、微妙にずれたんだと思う）
壁はピアノの左側の長い側板（くびれてない方）側が全面吸音壁で残りの３面
は窓だの扉だのを除く部分に吸音壁。
天井も吸音材。
響きも防音もいい感じだけど、もっと傾けると、もっとクリアになるってこと
かな？
608 ：605：2010/12/18(土) 23:36:20 ID:aJ1mbwu7
ま、ピアノそのものの話でなくて、スレチかもだけどね。
>603氏は防音のことだけだけど、結構いいこと言ってると思う。
うちの部屋はプロが作ってくれたものだけど、同じようなところに力点置いてた。
というか、>603氏は、プロですかねｗ
ところで、>607さんは、響きはいい感じ・・・っていうけど、
天井は吸音でいいとして、窓・ドア以外の側面全面吸音は
ちょっとデッドすぎるような気がする。
それを補うために、ピアノ自体の調整が、響きすぎるようになっていて、
クリアさが失われているのでは？
ないしは、ピアノの調整が今ひとつで、
弦の響きにばらつきがあり、こういうときはぱっと聞きには
響くように聞こえる場合がある(当然クリアではない)ため、
それが過度の吸音と相殺して
クリアさが足りなくてもそこそこ響いているように聞こえているのか。
素人意見で申し訳ないが。
プロの防音業者やとある楽器店のショールームで、
吸音壁の大きさで響きとかライブ感がめちゃくちゃ変わることを知った。
あと、ピアノのショールームを各地回って、
調整でピアノの響きがめちゃくちゃ変わることも知った。
>603氏は防音のことだけだけど、結構いいこと言ってると思う。
うちの部屋はプロが作ってくれたものだけど、同じようなところに力点置いてた。
というか、>603氏は、プロですかねｗ
ところで、>607さんは、響きはいい感じ・・・っていうけど、
天井は吸音でいいとして、窓・ドア以外の側面全面吸音は
ちょっとデッドすぎるような気がする。
それを補うために、ピアノ自体の調整が、響きすぎるようになっていて、
クリアさが失われているのでは？
ないしは、ピアノの調整が今ひとつで、
弦の響きにばらつきがあり、こういうときはぱっと聞きには
響くように聞こえる場合がある(当然クリアではない)ため、
それが過度の吸音と相殺して
クリアさが足りなくてもそこそこ響いているように聞こえているのか。
素人意見で申し訳ないが。
プロの防音業者やとある楽器店のショールームで、
吸音壁の大きさで響きとかライブ感がめちゃくちゃ変わることを知った。
あと、ピアノのショールームを各地回って、
調整でピアノの響きがめちゃくちゃ変わることも知った。
609 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:15:10 ID:exTPRsjO
>608
607です。
ん～。どうなんだろう・・・
扉って言っても4枚の無垢の木枠に厚いガラスの大引き戸（おかげで家の中への
防音性能は無いよりまし程度）だから、壁１面に匹敵する大きさあるんで、この
反射と無垢のチーク材の床の反射が、適度によいほうに働いたんですかねぇ。
ちなみにうちに来てくれてる調律師さん（ＭＰＡ）は褒めてくれてたなぁ。
607です。
ん～。どうなんだろう・・・
扉って言っても4枚の無垢の木枠に厚いガラスの大引き戸（おかげで家の中への
防音性能は無いよりまし程度）だから、壁１面に匹敵する大きさあるんで、この
反射と無垢のチーク材の床の反射が、適度によいほうに働いたんですかねぇ。
ちなみにうちに来てくれてる調律師さん（ＭＰＡ）は褒めてくれてたなぁ。
610 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:16:54 ID:exTPRsjO
↑
ちなみにピアノはＳＫ２です。
ちなみにピアノはＳＫ２です。
プロじゃないんだけど
新築で防音室作った
以前，マンションの部屋に湿式の浮き床の防音室を自分で作った人のウェブサイトがあって，
それがすごく参考になった
あとは専門業者に見積をしてもらったんだが，施工のことで折り合いがつかず，
家の施工をする工務店に防音室もやってもらった
専門業者の書いた図面も参考にして，工務店と相談しながら図面を書いてもらった
機械系・物理系の専門知識のある人なら，理屈が飲み込めたら難しくないと思うよ
狭い防音室だと遮音がしっかりしているので，かなり吸音しないと
ピアノの音量が耳にきついと思う
部屋の広さしだいで大分変わりますね
新築で防音室作った
以前，マンションの部屋に湿式の浮き床の防音室を自分で作った人のウェブサイトがあって，
それがすごく参考になった
あとは専門業者に見積をしてもらったんだが，施工のことで折り合いがつかず，
家の施工をする工務店に防音室もやってもらった
専門業者の書いた図面も参考にして，工務店と相談しながら図面を書いてもらった
機械系・物理系の専門知識のある人なら，理屈が飲み込めたら難しくないと思うよ
狭い防音室だと遮音がしっかりしているので，かなり吸音しないと
ピアノの音量が耳にきついと思う
部屋の広さしだいで大分変わりますね
612 ：605：2010/12/19(日) 00:29:09 ID:K7XiWBn8
>>610
SK2ですか。いいの持ってるね。
SKなら、2か、金があれば5のどちらかにしたと思う。
部屋が小さければ、2がいいかもしれない。
まあ、SK2でなくて、よいNEOでもよいが。
結局気に入った個体のDR-300にしたけど。
お気に入りのショップがそれほど安くないので、
安いところのSK-3より高い値段だったが
(SKが安いところ・・・というのは、嘘ではない)
>>611
たしかに、部屋の広さも重要かも。
参考までに、うちはベースが6畳の和室で、今はDR50になっている。
値段は200万程度。KとかYとかにすると、金めちゃくちゃかかるから注意。
SK2ですか。いいの持ってるね。
SKなら、2か、金があれば5のどちらかにしたと思う。
部屋が小さければ、2がいいかもしれない。
まあ、SK2でなくて、よいNEOでもよいが。
結局気に入った個体のDR-300にしたけど。
お気に入りのショップがそれほど安くないので、
安いところのSK-3より高い値段だったが
(SKが安いところ・・・というのは、嘘ではない)
>>611
たしかに、部屋の広さも重要かも。
参考までに、うちはベースが6畳の和室で、今はDR50になっている。
値段は200万程度。KとかYとかにすると、金めちゃくちゃかかるから注意。
防音室は今の所ここが一番コストパフォーマンス高いと思う。
http://www.soundjapan.com/japanese/product/new/new_01.php
http://www.soundjapan.com/japanese/product/new/new_01.php
ちょっと田舎に行けば、空き家がたくさんある
１００メートル四方住人がいない空き家を格安で借りて、
ピアノ置いて弾けば、防音なんかいらないかもよ
１００メートル四方住人がいない空き家を格安で借りて、
ピアノ置いて弾けば、防音なんかいらないかもよ
ＧＭ－１２Ｇ弾いてる音源ってどっかに転がってないかな？
ＧＭ－１０のは一杯あるけどＧＭ－１２Ｇは見当たらない。
ＧＭ－１０は音も小さいし狭い部屋で弾くならこれで十分だと思うけど
ＧＭ-12Ｇも似たようなもんかな？
ＧＭ－１０のは一杯あるけどＧＭ－１２Ｇは見当たらない。
ＧＭ－１０は音も小さいし狭い部屋で弾くならこれで十分だと思うけど
ＧＭ-12Ｇも似たようなもんかな？
616 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/21(火) 08:39:34 ID:cVQm4qOQ
617 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/21(火) 15:32:42 ID:qNkayGIH
横井紀夫は基地外
マンション住まいで、アコピ弾いてる人いる？
夜何時まで弾いてますか？
夜何時まで弾いてますか？
>>618
防音室があるけど９時まで。
防音室があるけど９時まで。
>>615
つい先日、東京近郊のとあるKAWAIでGM-12GとRX-1が並べて置いてあったから弾いてみた。
初めにGM-12Gを弾いたらそんなに悪くないなぁとか思ったけど、直後にRX-1を弾くと俺の糞耳でもさすがに違いが分かったよ。
RX-3やSKもあったけど怖いから触らず帰ったw
俺も小さいグランドを探してるんだけど、けっこう悩むね。
GM-12Gで音以外に気になるのは、鍵盤。黒白ともツルツルで、まるで電子ピアノのように感じた。
特注でRX-1と同じファインエボニー・アイボリーに替えられるそうだけど、
そうなると２台弾き比べて買うことができなくなる。
上位機種と違って雑に作ってそうだから、個体差がかなり有ると予想。ハズレはひきたくないし…。悩む。
つい先日、東京近郊のとあるKAWAIでGM-12GとRX-1が並べて置いてあったから弾いてみた。
初めにGM-12Gを弾いたらそんなに悪くないなぁとか思ったけど、直後にRX-1を弾くと俺の糞耳でもさすがに違いが分かったよ。
RX-3やSKもあったけど怖いから触らず帰ったw
俺も小さいグランドを探してるんだけど、けっこう悩むね。
GM-12Gで音以外に気になるのは、鍵盤。黒白ともツルツルで、まるで電子ピアノのように感じた。
特注でRX-1と同じファインエボニー・アイボリーに替えられるそうだけど、
そうなると２台弾き比べて買うことができなくなる。
上位機種と違って雑に作ってそうだから、個体差がかなり有ると予想。ハズレはひきたくないし…。悩む。
>>616
おお！ありがとう。
近所の楽器屋にＧＭ－１２Ｇ置いてなかったんだ。
ＧＭ－１０より音もいいような気がする。
これ買っちゃお。
>>620
自分はＳＫ－３も店で弾いてきた。
確かに音は違うけど趣味で狭い部屋で弾くだけの
自分には大して意味のある違いではないと感じた。
まあ価値観は人それぞれだけどね。
おお！ありがとう。
近所の楽器屋にＧＭ－１２Ｇ置いてなかったんだ。
ＧＭ－１０より音もいいような気がする。
これ買っちゃお。
>>620
自分はＳＫ－３も店で弾いてきた。
確かに音は違うけど趣味で狭い部屋で弾くだけの
自分には大して意味のある違いではないと感じた。
まあ価値観は人それぞれだけどね。
622 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/22(水) 09:05:30 ID:t1pwKhZT
>621
いえいえ。
>自分はＳＫ－３も店で弾いてきた。
確かに音は違うけど趣味で狭い部屋で弾くだけの
自分には大して意味のある違いではないと感じた。
まあ価値観は人それぞれだけどね。
自分も同じ考え。ＲＸ２ＮＥＯ、ＳＫ２、ＳＫ３と弾いて、ＲＸ２ＮＥＯにした。
ＳＫ高いし、ＮＥＯさん十分音良いし！
いえいえ。
>自分はＳＫ－３も店で弾いてきた。
確かに音は違うけど趣味で狭い部屋で弾くだけの
自分には大して意味のある違いではないと感じた。
まあ価値観は人それぞれだけどね。
自分も同じ考え。ＲＸ２ＮＥＯ、ＳＫ２、ＳＫ３と弾いて、ＲＸ２ＮＥＯにした。
ＳＫ高いし、ＮＥＯさん十分音良いし！
623 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/22(水) 19:52:08 ID:Iqv94/2Q
NEOは十分にいいピアノだと思うよ。
弾いて気に入ったピアノを買う。
買ったピアノは後悔せず弾き倒す。
これ、基本。
買ったピアノは後悔せず弾き倒す。
これ、基本。
勃起ティンコも使って、１３本の指でピアノが弾けますか？
品のない音に聞こえる＜NEO
627 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:58:30 ID:pt/7l715
>>625
なぜ13本？
なぜ13本？
>>627
タマタマも入れてるんじゃねｗ
タマタマも入れてるんじゃねｗ
629 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 05:16:56 ID:1W0+RsGH
今アップライトなんだけど右のペダル踏んでると鍵盤軽くなるよね
パラパラ軽く弾けて速いフレーズが楽
グランドも同じですか？
パラパラ軽く弾けて速いフレーズが楽
グランドも同じですか？
630 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 10:23:55 ID:I0o845Tt
同じだよ
アップライトなら左を踏むともっと軽くなって連打が楽になります
グランド要らない
アポロのSSS機構など一部機種は除きますが
グランド要らない
アポロのSSS機構など一部機種は除きますが
YAMAHA CP80ってどう？
電気ピアノはスレ違いだし
634 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 13:06:25 ID:I0o845Tt
>>631
でもなんかあれで弾いてると変な弾き方になりそうだよね。正直おかしなタッチだし。
でもなんかあれで弾いてると変な弾き方になりそうだよね。正直おかしなタッチだし。
635 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 15:30:03 ID:iD58d5MX
今日、１時間半かけてＧＰピカピカにした。
１ヶ月に１度はホームシリコン使って仕上げてる（普段はからぶき）けど、
みなさん、どのくらいの頻度でピカピカにしてます？
月１じゃ少ないかなぁ？
ちなみにサウンドホールのあたりの鉄骨も、ホームシリコンでピカピカにしてる。
（弦、フェルトの近くはビビッてやってない）
１ヶ月に１度はホームシリコン使って仕上げてる（普段はからぶき）けど、
みなさん、どのくらいの頻度でピカピカにしてます？
月１じゃ少ないかなぁ？
ちなみにサウンドホールのあたりの鉄骨も、ホームシリコンでピカピカにしてる。
（弦、フェルトの近くはビビッてやってない）
弦・フェルト部はなにも塗ってはいけません。
細い弦にも埃が乗るから洗ったきれいなクロスでからぶきしてね。
弦はたわまない程度なら調律狂わないから拭いても大丈夫だよ。
埃でくすんだ音になっていたら艶やかな音になりますよ。
フェルト部や込み入った場所は使い古しの歯ブラシが有効。根気良くやろう。
細い弦にも埃が乗るから洗ったきれいなクロスでからぶきしてね。
弦はたわまない程度なら調律狂わないから拭いても大丈夫だよ。
埃でくすんだ音になっていたら艶やかな音になりますよ。
フェルト部や込み入った場所は使い古しの歯ブラシが有効。根気良くやろう。
弦は錆びたらスチールウールで磨けばいい
古い木造の２階にグランド置いても大丈夫でしょうか？
今アップライトピアノがあるけど、１００キロ重くなると不安です
今アップライトピアノがあるけど、１００キロ重くなると不安です
試しに置いてみて床が抜けなければ大丈夫だと思う
構造というか年代によって耐荷重の値が違うはず
643 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/24(金) 17:36:46 ID:NRki16ru
新品のピアノ、鳴りが良くなるには、どれくらい弾き込む必要があるのでしょうか？
644 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/24(金) 19:05:48 ID:zI758TLM
>>642
ソフトペダルを踏むと打弦点が近くなって軽く感じるだけだよ（ﾄﾞﾔｯ
ソフトペダルを踏むと打弦点が近くなって軽く感じるだけだよ（ﾄﾞﾔｯ
なんでキチガイが棲みついてるんだよ
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ
ソフトペダルを踏んでも打弦点は変わらない。
変わるのは打弦距離。
しかしカラができるのでスカスカなタッチになる。
変わるのは打弦距離。
しかしカラができるのでスカスカなタッチになる。
なにこのひとこわい。たかが2ちゃんで興奮し過ぎでしょ…>>646
築40年の木造住宅２階８畳間フローリングに
ＮＥＯ２入れてるんだけど
お勧めの吸音材と設置場所って教えて
ＮＥＯ２入れてるんだけど
お勧めの吸音材と設置場所って教えて
教えてください。
YAMAHA C3とKAWAI RX-3、どちらがオススメですか？
「好み」以外の答えをお願いします。
YAMAHA C3とKAWAI RX-3、どちらがオススメですか？
「好み」以外の答えをお願いします。
653 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/25(土) 17:17:53 ID:u+Gs6piQ
>>653
一週間ぶっつづけ？休みなし？ 食事もせずに合体したまま？
一週間ぶっつづけ？休みなし？ 食事もせずに合体したまま？
>>652
その選択肢ならC3。理由はリセールバリューの高さと大ハズレを引くことのない安心感、
KAWAIだったら３型より２型のほうが設計バランスが良い個体が多いから。
自分が買うとしたらNEOじゃない普通のRXを買って弾き込んで育てる。
レギュラーのRXもよく弾いてしっかり調整してやればNEOやSKと遜色ないピアノに化ける。
どうしてもヤマハというならS400Bの中古を頑張って探して手入れする。
その選択肢ならC3。理由はリセールバリューの高さと大ハズレを引くことのない安心感、
KAWAIだったら３型より２型のほうが設計バランスが良い個体が多いから。
自分が買うとしたらNEOじゃない普通のRXを買って弾き込んで育てる。
レギュラーのRXもよく弾いてしっかり調整してやればNEOやSKと遜色ないピアノに化ける。
どうしてもヤマハというならS400Bの中古を頑張って探して手入れする。
656 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/25(土) 21:46:59 ID:aD/hbFE8
それってＲＸ２を買って育てるってこと？
＊個体差を考慮しない
658 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/25(土) 22:39:53 ID:u+Gs6piQ
>>655
652です。回答ありがとうございました。
何軒か廻って試弾してみたのですが、RX2は確かに良い感じでした。
両方売ってる楽器屋の店員さんも、KAWAIは下取り価格がほとんど付かないと言ってました。
まあ買ったら売るつもりはないですけど、RXを選ぼうかなと考えが傾くとき頭をよぎってさらに悩みます。
652です。回答ありがとうございました。
何軒か廻って試弾してみたのですが、RX2は確かに良い感じでした。
両方売ってる楽器屋の店員さんも、KAWAIは下取り価格がほとんど付かないと言ってました。
まあ買ったら売るつもりはないですけど、RXを選ぼうかなと考えが傾くとき頭をよぎってさらに悩みます。
660 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/25(土) 23:45:58 ID:XzMFEZGq
>両方売ってる楽器屋の店員さんも、KAWAIは下取り価格がほとんど付かないと言ってました。
ヤマハのほうが、そのお店入る利幅が多いんじゃない？
たしかにヤマハのほうが下取り高いけど、そんなに差が無いとも聞くよ！
下取り気にしてカワイを買うなら、ＮＥＯかＳＫにすればいい。
人気はあるけど、新品の出る台数が少ないからね。
現にＧＥＵ（ＮＥＯの前モデル）、ＳＫの中古相場、割高だよ。
ただＲＸは値引き率が多いから、なんともいえないとこだけどね。
まっ、買える金額の範囲内で一番気に入ったピアノを買うっていうお決まりの
アドバイスに結局なっちゃうんだよね・・・
ヤマハのほうが、そのお店入る利幅が多いんじゃない？
たしかにヤマハのほうが下取り高いけど、そんなに差が無いとも聞くよ！
下取り気にしてカワイを買うなら、ＮＥＯかＳＫにすればいい。
人気はあるけど、新品の出る台数が少ないからね。
現にＧＥＵ（ＮＥＯの前モデル）、ＳＫの中古相場、割高だよ。
ただＲＸは値引き率が多いから、なんともいえないとこだけどね。
まっ、買える金額の範囲内で一番気に入ったピアノを買うっていうお決まりの
アドバイスに結局なっちゃうんだよね・・・
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>652
C3
やっぱアクションが木製なので長期的に見てオーバーホールが必要になった場合
レンナー社がヤマハアクションの寸法に作ってる良質な部品が使える
カワイはカーボン入りとはいえ所詮プラスチック
繊維系や皮革系部品との接着に気を遣うし剥がれやすい
C3
やっぱアクションが木製なので長期的に見てオーバーホールが必要になった場合
レンナー社がヤマハアクションの寸法に作ってる良質な部品が使える
カワイはカーボン入りとはいえ所詮プラスチック
繊維系や皮革系部品との接着に気を遣うし剥がれやすい
何年前の話をしてるんだ？
>>662
まずはプラスチックと強化ABS樹脂の違いをだな…ggrks
まずはプラスチックと強化ABS樹脂の違いをだな…ggrks
プラスチックには変わらない
667 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 13:25:50 ID:2NBhP95y
Ｃ３ＮＥＯって・・・
普通にＸＡ、選ぶでしょ！
普通にＸＡ、選ぶでしょ！
だからどうして？
669 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 14:21:04 ID:2NBhP95y
音色ででしょ？
>>660
またまた、ありがとうございます。
＞まっ、買える金額の範囲内で一番気に入ったピアノを買うっていうお決まりの
そうですよね。
どうにも自分の気持ちが揺らぐので、直感以外の判断材料が欲しかったのです。
とても参考になりました。
>>662
KAWAIにプラスチック部品という話はよく話題になりますが、
プラスチックだと音や演奏にも影響があるのでしょうか？
またまた、ありがとうございます。
＞まっ、買える金額の範囲内で一番気に入ったピアノを買うっていうお決まりの
そうですよね。
どうにも自分の気持ちが揺らぐので、直感以外の判断材料が欲しかったのです。
とても参考になりました。
>>662
KAWAIにプラスチック部品という話はよく話題になりますが、
プラスチックだと音や演奏にも影響があるのでしょうか？
質問なのですが、お蕎麦とうどんで、どちらがオススメでしょうか？
「好み」以外の答えをお願いします。
「好み」以外の答えをお願いします。
672 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 17:37:08 ID:yHPBIjus
>>671
うどん
やっぱ原材料が小麦粉なので長期的に見て、小麦粉よりも確率の高いそばアレルギーになった場合
職人が手打ちで作ってる良質なうどんが食える。
そばはつなぎ入りとはいえ所詮そば粉
アレルギーに気を遣うし切れやすい
うどん
やっぱ原材料が小麦粉なので長期的に見て、小麦粉よりも確率の高いそばアレルギーになった場合
職人が手打ちで作ってる良質なうどんが食える。
そばはつなぎ入りとはいえ所詮そば粉
アレルギーに気を遣うし切れやすい
674 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 19:33:21 ID:2NBhP95y
そんなプラアクションのピアノが１Ａとは、いったいどういうことでしょう・・・
ピアノ買う前に、まず家を買わないといけないんだが・・
676 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:02:51 ID:ddj7rdjC
はいはい
>>673
なるほど。
以前、長年使っているRolandのステージピアノの鍵盤が１つ故障しサービスマンに来てもらったら
中の疑似ハンマー（？）が折れていて、故障したキー以外のハンマーもヒビだらけになっていました。
素人目に見ても材質が違う新しいハンマーに全鍵分交換して、修理代は１つ分だけ払いました。
プラスチックってこういうこともあるんだなぁと実感した出来事です。
>>674>>676
勉強不足でお恥ずかしいのですが、1Aとか1Cというのは何かのランクづけでしょうか？
なるほど。
以前、長年使っているRolandのステージピアノの鍵盤が１つ故障しサービスマンに来てもらったら
中の疑似ハンマー（？）が折れていて、故障したキー以外のハンマーもヒビだらけになっていました。
素人目に見ても材質が違う新しいハンマーに全鍵分交換して、修理代は１つ分だけ払いました。
プラスチックってこういうこともあるんだなぁと実感した出来事です。
>>674>>676
勉強不足でお恥ずかしいのですが、1Aとか1Cというのは何かのランクづけでしょうか？
THE PIANO BOOK
ちなみに洋書
ちなみに洋書
日本のような高湿度の気候にさらすとどのメーカーでも２ランクぐらいは下がる。
湿度４０～５０％をキープすれば２ランクUPする。
湿度４０～５０％をキープすれば２ランクUPする。
681 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/27(月) 12:41:15 ID:b9cUaHdN
グランドピアノの三本脚のキャスターですが、最適な向きを教えて下さい。
宜しく御願いします。
宜しく御願いします。
682 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/27(月) 14:24:57 ID:V+E2N3ku
↑
脚
脚 脚
／ ＼
俺はこう
脚
脚 脚
／ ＼
俺はこう
カワイの鍵盤の木材って爪たてて堅さを探るとまるでスタイロフォームみたいな柔らかさがある
他社はかっちり木材って感じなんだけど
他社はかっちり木材って感じなんだけど
爪たてる神経がわからん。
自分のピアノじゃなかろうと大事に扱えよクズ
自分のピアノじゃなかろうと大事に扱えよクズ
うちはこう
↓
↑ ↑
↓
↑ ↑
686 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/27(月) 19:16:49 ID:V+E2N3ku
>>685
ペトロフかなんかのカタログがこうなってて驚いた記憶がある。なんか不安定そうじゃね？
ペトロフかなんかのカタログがこうなってて驚いた記憶がある。なんか不安定そうじゃね？
687 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/27(月) 20:32:45 ID:b9cUaHdN
681です。
なるほど！
／
脚
脚 脚
／ ＼
と
＼
脚
脚 脚
／ ＼
ではどう変わるのでしょうか？
↓
↑ ↑
ファツィオリのホームページも、たしかこうだったような・・・
なるほど！
／
脚
脚 脚
／ ＼
と
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脚
脚 脚
／ ＼
ではどう変わるのでしょうか？
↓
↑ ↑
ファツィオリのホームページも、たしかこうだったような・・・
>>678
河合の1970年代からプラスチックで発売されていたピアノは
センターピン交換が他社と比べて圧倒的に多かったづらよ
近年錆ないカーボンみたいなものに変更したのは苦情が多かったからづら
相当な苦情があったのに関わらず
今まで高品質な硬化プラスチックを謳っていたのに曲げる事が出来なかっただけづら。
どう考えても木の方が安くて済むのになぜカーボンにするのと言う事づら
河合さんはグランドの工場が撤退したら危ないかもしれないづら
今のグランドはまだ大丈夫づらけど、今後撤退になった際は部品が取り寄せに半年とかかる場合があるづら
河合の1970年代からプラスチックで発売されていたピアノは
センターピン交換が他社と比べて圧倒的に多かったづらよ
近年錆ないカーボンみたいなものに変更したのは苦情が多かったからづら
相当な苦情があったのに関わらず
今まで高品質な硬化プラスチックを謳っていたのに曲げる事が出来なかっただけづら。
どう考えても木の方が安くて済むのになぜカーボンにするのと言う事づら
河合さんはグランドの工場が撤退したら危ないかもしれないづら
今のグランドはまだ大丈夫づらけど、今後撤退になった際は部品が取り寄せに半年とかかる場合があるづら
THE PIANO BOOK
THE TINCO BOOK
THE MANCO BOOK
THE TINCO BOOK
THE MANCO BOOK
691 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/29(水) 01:30:12 ID:r66e6s2Q
カワイの方がヤマハより誠実に楽器造りしてて頑張ってる
つて勝手なイメージあったんだけど
判らなくなってしまいました
でもやっぱりカワイが好き
つて勝手なイメージあったんだけど
判らなくなってしまいました
でもやっぱりカワイが好き
>688
過去スティックが多かったのはブッシングの後処理の問題だろー。
もはやそれも過去の話。
Yだって突っ込めばいろいろあるしなぁ。
木の方が安いって。。。。んな単純じゃぁない。
木材はピンキリだし、プラだってカーボン含有率でピンキリだ罠。
品質管理は一旦決まればプラのが楽だな。
木材は永遠に選別と安定化工程（コスト）が必要だ。
プラは完成後も変化しない安定性で有利。
ま、このようなことは日本製は水準に達しているからたいした問題ではない。
結局、音色や弾き心地で好みの方を選べばよいだけだな。
過去スティックが多かったのはブッシングの後処理の問題だろー。
もはやそれも過去の話。
Yだって突っ込めばいろいろあるしなぁ。
木の方が安いって。。。。んな単純じゃぁない。
木材はピンキリだし、プラだってカーボン含有率でピンキリだ罠。
品質管理は一旦決まればプラのが楽だな。
木材は永遠に選別と安定化工程（コスト）が必要だ。
プラは完成後も変化しない安定性で有利。
ま、このようなことは日本製は水準に達しているからたいした問題ではない。
結局、音色や弾き心地で好みの方を選べばよいだけだな。
SK弾けば評価される理由がわかるよ。
>>692
＞プラは完成後も変化しない安定性で有利。
そんなことはないと思いますよ。
現に、私のステージピアノ内の部品は>>678のとおり経年劣化しました。
私たちの身の回りにあるプラスティック製品の中にも、特に磨り減らしたり力を加えたりしてないのに
経年劣化して朽ちていくものは結構ありますよね。自動車のダッシュボード周りとかそうじゃないですか？
私はKAWAIがプラスティックを使っているからダメとは思いたくないのですけど
プラだけど大丈夫っていう説得力がある意見がなかなか見つけられないので困っています。
＞プラは完成後も変化しない安定性で有利。
そんなことはないと思いますよ。
現に、私のステージピアノ内の部品は>>678のとおり経年劣化しました。
私たちの身の回りにあるプラスティック製品の中にも、特に磨り減らしたり力を加えたりしてないのに
経年劣化して朽ちていくものは結構ありますよね。自動車のダッシュボード周りとかそうじゃないですか？
私はKAWAIがプラスティックを使っているからダメとは思いたくないのですけど
プラだけど大丈夫っていう説得力がある意見がなかなか見つけられないので困っています。
ぼろいステージピアノの安物プラで騙るなよバカがｗ
KAWAIに聞いてみろよ、強度は大丈夫ですかって？
それで終了なのに、頭は大丈夫ですか？
KAWAIに聞いてみろよ、強度は大丈夫ですかって？
それで終了なのに、頭は大丈夫ですか？
>>695
この人は無視しよう
この人は無視しよう
20年以上たってボロくなったときが真の実力ですね
100年たっても現役でいられるスタンウェーやヴェーゼンドルファーなどのピアノとは違うでしょう
100年たっても現役でいられるスタンウェーやヴェーゼンドルファーなどのピアノとは違うでしょう
699 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/29(水) 23:16:22 ID:fKcbdtS0
＼
脚
脚 脚
／ ＼
この向きに合わせてみた。
音、響き、なんか良いぞ！！
脚
脚 脚
／ ＼
この向きに合わせてみた。
音、響き、なんか良いぞ！！
おまいもそのうち爺さんになるんだよ。
ヤマハ講師による書き込み
797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。
800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。
824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)
804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。
809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理～
852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。
こんな学校いくんじゃなかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1174069060/133-137
133 ：名無し専門学校：2010/05/07(金) 22:12:48
何故、国立音楽院 教務部責任者の稲塚は、滋慶グループを叩き続けるんだ？
135 ：名無し専門学校：2010/05/08(土) 14:26:13
>>133
滋慶に個人的な恨みでもあるんじゃない？
あと高専。大原。ヒューマン。コンピューター系。グループ学園。・・・
この板、全土に爆撃中。。。
国立音楽院教務部責任者の稲塚に注意！
136 ：名無しの専門学校：2010/05/08(土) 15:13:03
大阪モード学園 同じクラスに高校ダブりの馬鹿な安キャバ嬢がいる
うるさい、くさいでたまらん！
137 ：↑：2010/05/08(土) 17:05:52
これが、国立音楽院教務部責任者の稲塚です。
こんな感じで、一人で自演しながら、ありとあらゆる学校の悪口を書き込んでいます。
関係者各位は対応なさってください。
704 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/31(金) 17:15:28 ID:LVlA5fjS
保守
705 ： 【小吉】 ：2011/01/01(土) 07:21:08 ID:2s+VBHWT
今年はピアノ買うぞ！
がんばれ
夜中でもピアノが弾ける完全防音の家を建ててやる
(゜д゜)・∵. ﾀｰﾝされても周囲にわからない家
ユジャ ワン が使ってるピアノは？
スタインウェイ
711 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/05(水) 09:42:44 ID:4p+4suVF
学校の音楽室のピアノも、最近はなかなか新品を買ってもらえないほど、財政は全国的に厳しいだろうね。
音楽教員の給料削って、ピアノに回せばすむ話
音楽の教諭がどれだけ楽器業界へ経済的貢献をしているか(ry
それに比べておまいら(ry
それに比べておまいら(ry
またおまえか 粘着キチガイ
C2って、何のために存在してるの？
チッペンデールのため
>>715
お前は何のためにこの世に存在してるんだ？
お前は何のためにこの世に存在してるんだ？
718 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/10(月) 20:46:17 ID:Q/PDJJS/
Ｃ２、ＲＸ２、ＲＸ２ＮＥＯ、ＳＫ２って、どれも２型なのに、なぜＣ２だけ
良く言われないんだろう・・・
Ｓ２とかＣ２ＸＡとかでれば、ヤマハの２型の評価も違ってくるのかな？
良く言われないんだろう・・・
Ｓ２とかＣ２ＸＡとかでれば、ヤマハの２型の評価も違ってくるのかな？
719 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/10(月) 20:56:43 ID:q2XlxlXM
C2以外カワイじゃん。
単にカワイの2型の設計が優秀だったんじゃない？
単にカワイの2型の設計が優秀だったんじゃない？
学校のピアノの保守点検は競争入札で異常なほど価格が引き下げられてるから
音あわせだけでまともに調整しない
音あわせだけでまともに調整しない
生徒が中に手を突っ込んで好き放題だから、音がずれていても責任転嫁できる
723 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/11(火) 13:07:58 ID:Ao5WUCA3
先生が中に手を突っ込んで好き放題だから、生理がずれても責任転嫁できる
カワイの工作員ってここにも常駐してるの？
レス乞食しね
工作員以外に誰がいるんだ？
ヤマハ工作員もガンガレ
C1は最高。プロピアニストも絶賛。
つまんね
730 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/12(水) 13:07:51 ID:zTwvuOHA
ＮＥＯ、買おうと思ってるんですけど、２か３で迷ってます。
部屋の広さは８畳、天井高さは２．５ｍです。
今のところ２にしようかと考えているのですが、差額を払ってでも３にしたほうがよいでしょうか？
宜しく御願いします。
部屋の広さは８畳、天井高さは２．５ｍです。
今のところ２にしようかと考えているのですが、差額を払ってでも３にしたほうがよいでしょうか？
宜しく御願いします。
弦の長さ考えると３のがいいというのは通説だけど
弾き比べてみて２でいいと感じたらそうすればいいじゃん
SKの場合は3より2のがいいみたいだけど
弾き比べてみて２でいいと感じたらそうすればいいじゃん
SKの場合は3より2のがいいみたいだけど
732 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/12(水) 20:31:13 ID:L3UKqdUF
娘はヤマハに通ってるんですけど、カワイを買ってもいいですか？
先生にバレたらまずいことでもありんす？
先生にバレたらまずいことでもありんす？
735 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/13(木) 17:09:11 ID:i1YHlVvY
>733
カワイのピアノが気入ったんなら買う！
先生が文句言ったらサッサとやめて、個人の音大出の先生に入門する。
カワイのピアノが気入ったんなら買う！
先生が文句言ったらサッサとやめて、個人の音大出の先生に入門する。
ヤマハ、ネット広告打ちまくり中。
テレビCMも垂れ流し中
>>733
カワイに通っててヤマハ買ったら辞めさせられた人知ってる
カワイに通っててヤマハ買ったら辞めさせられた人知ってる
739 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/16(日) 14:51:21 ID:zqtgwSt3
他社のピアノを買われて、文句言って辞めさせるより、教室に通っててもらってたほうが
会社としての利益考えたら得策だと思うんだが・・・
会社としての利益考えたら得策だと思うんだが・・・
>>739
音楽教室だけでは利益が出ない。生徒＝楽器購入の見込み者リストみたいな
ものだと考えているところが多い。
他者製品買って見込み者でなくなった時点で用済み扱い。
これはメーカーというよりも、個々の楽器店の方針に左右される。
だから>>733の通っている教室のオーナーの考え方次第でバレてもＯＫ
だったり、ＮＧ即クビになる場合もあったりする。
音楽教室だけでは利益が出ない。生徒＝楽器購入の見込み者リストみたいな
ものだと考えているところが多い。
他者製品買って見込み者でなくなった時点で用済み扱い。
これはメーカーというよりも、個々の楽器店の方針に左右される。
だから>>733の通っている教室のオーナーの考え方次第でバレてもＯＫ
だったり、ＮＧ即クビになる場合もあったりする。
人を金づるとしか思ってない
ピアノ教室で何を学ぶの？
ピアノ教室で何を学ぶの？
>>739
だからカワイは消費者からのイメージが悪いんだよ
だからカワイは消費者からのイメージが悪いんだよ
745 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/18(火) 07:14:40 ID:P5nh4Z4Z
うちの出身中学校の音楽室に、1982年製のＧ３があるけど、
その時代のＧ３は、木材の質がいちばんよかったのかな？
ちなみに、フレームの丸穴が大型化されたやつ。
その時代のＧ３は、木材の質がいちばんよかったのかな？
ちなみに、フレームの丸穴が大型化されたやつ。
木材よくても設計とか古いからさ
120年前の良質な木材やフェルト使ったスタンウェーをレストアしても
現行のスタンウェーを超えられないのと一緒
120年前の良質な木材やフェルト使ったスタンウェーをレストアしても
現行のスタンウェーを超えられないのと一緒
スタンウェー爺、乙
日銀が発表した昨年１２月の生活意識に関するアンケート調査によると、
暮らし向きに、「ゆとりがなくなったきた」との回答は、
５１・６％を占め、前回調査よりさらに悪化。
「収入が減った」との回答は、５２・３％
「収入が減った」との回答は、５２・３％
１年後の収入も、「さらに減りそう」と感じている人が３９・７％
１年後の収入も、「さらに減りそう」と感じている人が３９・７％
勤務先の雇用については、「かなり不安を感じる」が ４１・７％を占めた。
勤務先の雇用については、「かなり不安を感じる」が ４１・７％を占めた。
kawaiのRXにNEOがつくだけで、ぜんぜん別のピアノだね。
そりゃSKのほうが音としてはるかに完成度が高いけど
NEOはいいピアノだよ。響板をチレサにしただけで
ああも変わるとは。音が、響きかたが何か優しいんだよね。
フォーレとか、モツとか家の中で楽しみたい人には
おすすめしたいですね。
そりゃSKのほうが音としてはるかに完成度が高いけど
NEOはいいピアノだよ。響板をチレサにしただけで
ああも変わるとは。音が、響きかたが何か優しいんだよね。
フォーレとか、モツとか家の中で楽しみたい人には
おすすめしたいですね。
750 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/19(水) 13:00:04 ID:TaVhBtBd
ＮＥＯ、腕の良い調律師さん（たとえばＭＰＡ）に御願いすれば、ＳＫを
超えるほどに化けるらしいよ。
素材が良いだけに、俺の手でＳＫを超えてやるって燃えるみたい。
超えるほどに化けるらしいよ。
素材が良いだけに、俺の手でＳＫを超えてやるって燃えるみたい。
751 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/19(水) 18:33:51 ID:Pa3SxF+9
支那サイトの日本語表示は句読点が中央に来る
グランドピアノを置いて、床が抜けた人っていますか？
知り合いにいる
塗装が傷だらけになっただけでなく足とペダルが折れたうえに本体への取り付け部分が損傷して
修理代に数十万かかかったそうな
塗装が傷だらけになっただけでなく足とペダルが折れたうえに本体への取り付け部分が損傷して
修理代に数十万かかかったそうな
まじで？ ウチの床やばいかも？
ピアノで床が抜けるとすればその建物は明らかに建築基準をクリアしてないです。
あるいは弱っていると思います。
飛び跳ねてみて周りのものがカタカタ揺れたら床が弱いと思ってください。
あるいは弱っていると思います。
飛び跳ねてみて周りのものがカタカタ揺れたら床が弱いと思ってください。
飛び跳ねなくても、ちょっと早足で歩くと揺れます ２階ですが
一点に100kgかかるんだからな。
ふつうは頑丈なたわまない板を脚の下に置いて荷重を分散させるけどな
現行の建築基準法では、一般住居が180kg/m2以上、商業用ビルで300kg/m2以上
昔の基準はもっと低いからアレだが
現行の建築基準法では、一般住居が180kg/m2以上、商業用ビルで300kg/m2以上
昔の基準はもっと低いからアレだが
７５４の知り合いの家は老朽化していたか欠陥住宅だったんだろう。
昔、どっかの古寺で５０だったか７０人だったか鮨詰状態でお経をあげてたら床が抜けたってのニュースで流れたな。
その時の人間の合計重量は３～５トンにはなるだろう。つまり、そのくらいじゃなきゃ抜けやしないってことだ。
建築基準法に従って建てられたのであれば、平米あたりの耐荷重１８０キロをクリアしている。
グランドは３箇所の足の間隔が１．４ｍくらいあって荷重が分散するから、過荷重状態にはならない。
昔、どっかの古寺で５０だったか７０人だったか鮨詰状態でお経をあげてたら床が抜けたってのニュースで流れたな。
その時の人間の合計重量は３～５トンにはなるだろう。つまり、そのくらいじゃなきゃ抜けやしないってことだ。
建築基準法に従って建てられたのであれば、平米あたりの耐荷重１８０キロをクリアしている。
グランドは３箇所の足の間隔が１．４ｍくらいあって荷重が分散するから、過荷重状態にはならない。
762 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/22(土) 15:40:23 ID:o60ojh3e
正直4人で麻雀やっても重さ的には変わらんよね
つ 時間
西日が当たる部屋しか置き場がないのですが、
やっぱり、日が当たらないようにした方がいいですよね？
やっぱり、日が当たらないようにした方がいいですよね？
グランドの脚は鍵盤左側が一番重くのしかかって次に鍵盤右側で
お尻のトコが一番軽い
6：3：1くらいだろう
お尻のトコが一番軽い
6：3：1くらいだろう
根拠は？自分で測定したの？
>765
ンなこたーない。
サイズによる。
セミコン以上はケツが一番重い。
ンなこたーない。
サイズによる。
セミコン以上はケツが一番重い。
768 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/23(日) 19:19:35 ID:HdkDOwCc
今日、シゲルカワイを試弾してきました。ＳＫ６の音とタッチが一番好みで、候補
第一位です。私自身は、趣味でしか弾かない下手っぴですので、本格的にピアノを
されている方、実際に使っている方、シゲルカワイの良いとこ、悪いとこを聞かせ
てもらえませんか。お願いします。
第一位です。私自身は、趣味でしか弾かない下手っぴですので、本格的にピアノを
されている方、実際に使っている方、シゲルカワイの良いとこ、悪いとこを聞かせ
てもらえませんか。お願いします。
２９０キロのＣ１が置けるなら、３２０キロのＣ３も置けますよね？
>>769
そこにあなたの体重が80キロ加わるわけですが。
そこにあなたの体重が80キロ加わるわけですが。
搬入の時は２人＋それを見てるあなた
だから+200kg
だから+200kg
８畳間の床の耐荷重は約２．４トンである。
グランド８台分。８０キロの人間３０人分。
グランド８台分。８０キロの人間３０人分。
773 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/24(月) 11:46:48 ID:PTsfC4rN
趣味でしか弾かない下手っぴにＳＫ－６・・・
うらやましい・・・
良いところは調べれば沢山情報が出てくると思うんで、自分なりのマイナス面を。
音が暗いです。（好きな人には良いですが、自分は明るいほうが好きなんで、迷いましたが
ＮＥＯを買いました。）
鍵盤蓋のロゴ。Ｓ・ＫＡＷＡＩにすれば、まだ良かったと思う。
ま、自分としては創業者のロゴのＫ・ＫＡＷＡＩ派ですが。
うらやましい・・・
良いところは調べれば沢山情報が出てくると思うんで、自分なりのマイナス面を。
音が暗いです。（好きな人には良いですが、自分は明るいほうが好きなんで、迷いましたが
ＮＥＯを買いました。）
鍵盤蓋のロゴ。Ｓ・ＫＡＷＡＩにすれば、まだ良かったと思う。
ま、自分としては創業者のロゴのＫ・ＫＡＷＡＩ派ですが。
性格悪いレスばっかｗ
C1 C2 C3 を弾く機会があった
１と２でも気持ちの良さがだいぶ違うけど、２と３の違いはスゴいと思った
C3は、なんか音がキラキラしているように感じたよ
天井が高かったせいかな？ 自宅に置くと違うんだろうか
大きさ的にC1しか置けないけど、C3が欲しい
１と２でも気持ちの良さがだいぶ違うけど、２と３の違いはスゴいと思った
C3は、なんか音がキラキラしているように感じたよ
天井が高かったせいかな？ 自宅に置くと違うんだろうか
大きさ的にC1しか置けないけど、C3が欲しい
RX-1、2、3だとYのCほどの違いが感じられないから不思議
違いがないとは言ってないからね。念のため
違いがないとは言ってないからね。念のため
>>776
斜めに入れたら入らないか？C３
斜めに入れたら入らないか？C３
780 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/26(水) 12:52:28 ID:lYhHQRq7
>773
>779
だよねぇ！
響板の影響かなぁ。
Ｙもそうだけど、欧州物の響板を使用したピアノは明るく響き、伸びがあって、
暖かさがあるんだよねぇ。
あとは、買ったあとの調律師さん次第かな！
>779
だよねぇ！
響板の影響かなぁ。
Ｙもそうだけど、欧州物の響板を使用したピアノは明るく響き、伸びがあって、
暖かさがあるんだよねぇ。
あとは、買ったあとの調律師さん次第かな！
下手だから暗いんじゃないの？
人間そのものが暗いんだよ ネクラ
>>781-2
オンチっていいよね。
オンチっていいよね。
図星だからってアンカミスるなよネクラ
なんでここで音痴？少し落ち着けよｗｗｗ
C2とC3ではアクションもハンマーも違うし。
787 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/28(金) 01:07:09 ID:STjtkbO4
ネクラがネクラをバカにするスレはここですか?
788 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/28(金) 08:49:03 ID:kz0jRe+G
調律や整音って調律する人の性格が音に出るよ
少なくともパチンコに狂ってるような人には頼んじゃダメ
少なくともパチンコに狂ってるような人には頼んじゃダメ
789 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/28(金) 08:50:18 ID:F3xIwHG3
ＲＸは（たぶんＳＫも）２、３、５のアクション、同じってホント？
カーボン樹脂は同じだけど使ってるクロスやフェルトやスキンのグレードが違います
791 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/28(金) 12:45:48 ID:F3xIwHG3
ゴメン！聞き方間違えました。
ＲＸ、ＳＫそれぞれの２、３、５のアクション、同じってホント？
（ＲＸとＳＫが同じって意味じゃないです。）
ＲＸ、ＳＫそれぞれの２、３、５のアクション、同じってホント？
（ＲＸとＳＫが同じって意味じゃないです。）
792 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/29(土) 12:00:37 ID:70kEt6wm
>768 です。
SK-6についていろいろご意見ありがとうございます。
音が暗い？んですね。あまり弾き比べはしたことないので分からないのですが、
その暗さが、落ち着いていて深みがあって、好きだなと思ったのです。
あと、象牙の鍵盤の手触りが、、、。
同じようなグレードのものも試弾してみたいと思います。
SK-6についていろいろご意見ありがとうございます。
音が暗い？んですね。あまり弾き比べはしたことないので分からないのですが、
その暗さが、落ち着いていて深みがあって、好きだなと思ったのです。
あと、象牙の鍵盤の手触りが、、、。
同じようなグレードのものも試弾してみたいと思います。
貧乏＆難聴＆ネクラごときに
暗いって言われるSK可哀相。
暗いのはお前達だろｗ
暗いって言われるSK可哀相。
暗いのはお前達だろｗ
２、３、５では弦長が違うために適したハンマーフェルトの重量が違ってきますので
アクションに組み込まれているハンマーの戻しバネの太さが違ってきますが
その他は同じです
また5以降では鍵盤自体の長さが若干長くなります
アクションに組み込まれているハンマーの戻しバネの太さが違ってきますが
その他は同じです
また5以降では鍵盤自体の長さが若干長くなります
カワイは別スレに分祀した方がよくね ネクラ信者がウザすぎ
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー||
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
＿＿＿＿_
∥川 | | | ー ー||
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
＿＿＿＿_
>>795
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ネクラが必死の反撃ｗ
古いグランドにソステヌートペダル後付けする改造すること出来ますが
アップライトにソステヌートペダル後付は出来ないんですか？
アップライトにソステヌートペダル後付は出来ないんですか？
800 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/31(月) 00:44:45 ID:RamDUjcH
アクションが違うから出来ない
どうしても欲しいなら最初から付いてるのあるから買え
どうしても欲しいなら最初から付いてるのあるから買え
アップライトでもソステヌート付きのあるけど、あの構造だったら後付キットがあってもよさそう。
パーツと技術があれば出来るでしょソステヌート改造。天秤から造らないといけないけど。普通の調律師にはムリだろうけど。
家が海の近くだと、ピアノに影響しますか？ サビやすいとか？
無理してあまり高いピアノは買わない方がいいですかね？
無理してあまり高いピアノは買わない方がいいですかね？
806 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/01(火) 22:01:12 ID:zF19Xzro
つかソステヌート使わんだろ
使うレベルの奴ならグランド持ってないと
使うレベルの奴ならグランド持ってないと
>>806
グランドのすべてにソステヌート・ペダルが付いてるとでも？
グランドのすべてにソステヌート・ペダルが付いてるとでも？
ヤマハのサイレントピアノＳＣ１ＳＧを使ってる人いますか？
>>805
安いのなら錆びても大丈夫とか言ってないじゃん
ただ単に高いの買って錆びたら勿体ないから安いので我慢しようか、ってことじゃないの？
読解力というか、ニュアンス分かんないんだね。
なんでこんなに噛み付くんだか…
安いのなら錆びても大丈夫とか言ってないじゃん
ただ単に高いの買って錆びたら勿体ないから安いので我慢しようか、ってことじゃないの？
読解力というか、ニュアンス分かんないんだね。
なんでこんなに噛み付くんだか…
弦楽器では安物のほうが塗装が強いけどね。
812 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/02(水) 08:42:58 ID:qk1mLudS
だから鳴らない楽器なんだよ
安物は
安物は
国産が海外物に比べて鳴らない理由は塗膜が分厚いというのもあるね
湿気のせい。日本から持ってくと鳴るように変わる。
じゃ安物のほうが錆びないじゃん
するってーと、塗装の薄い洋物ピアノは、
湿気の高い日本に持ってくると、
ダメダメピアノになっちゃう可能性アリアリってこと？
湿気の高い日本に持ってくると、
ダメダメピアノになっちゃう可能性アリアリってこと？
817 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/02(水) 18:24:29 ID:nDvy6/mY
東南アジアでヤマハが人気なのは安いのもあるけど
ヨーロッパメーカーより湿気に強い点も良いらしい
ヨーロッパメーカーより湿気に強い点も良いらしい
日本に輸入されてる欧州のピアノって、どれくらい関税かかってるの？
２５％くらい？
２５％くらい？
８５％
821 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 12:29:38 ID:5XbsR3t8
中国製品は無税だったかな？中国からのピアノの輸入送料っていくら位のものなのか。
ヤマハ（７９５１）は１４時３０分に発表した第３四半期決算（４～１２月）で３月通期の業績予想を増額修正し、
自己株の取得も発表。株価は急伸し、発表前の１０６５円（２４円安）前後から１１３７円（４８円高）と大きく出直り、
戻り高値を更新した。終値は１１２６円となった。
４～１２月の売上高は、前期末に住宅設備機器の子会社が連結対象から外れたため、
前年同期比９．９％減の２８５４億円となったが、主事業の楽器が増産効果などにより好調で、
営業利益は同５５．７％増の１６３．４億円となった。
オーディオ事業は中国・新興国に加え日本国内でも売上げを伸ばした。
３月通期の予想は、営業利益をこれまでの１１０億円から１２５億円（前期は約６８億円）に増額し、
純利益は５０億円から６５億円（同４９億円の赤字）に増額。予想１株利益は３３円１３円とした。
自己株の取得は、上限株数１００万株、実施期間は２月４日から２月２８日まで。
自己株の取得も発表。株価は急伸し、発表前の１０６５円（２４円安）前後から１１３７円（４８円高）と大きく出直り、
戻り高値を更新した。終値は１１２６円となった。
４～１２月の売上高は、前期末に住宅設備機器の子会社が連結対象から外れたため、
前年同期比９．９％減の２８５４億円となったが、主事業の楽器が増産効果などにより好調で、
営業利益は同５５．７％増の１６３．４億円となった。
オーディオ事業は中国・新興国に加え日本国内でも売上げを伸ばした。
３月通期の予想は、営業利益をこれまでの１１０億円から１２５億円（前期は約６８億円）に増額し、
純利益は５０億円から６５億円（同４９億円の赤字）に増額。予想１株利益は３３円１３円とした。
自己株の取得は、上限株数１００万株、実施期間は２月４日から２月２８日まで。
この国の住環境考えると、サイレント、エレピ、防音工事はまだまだいけると思う。
グッズと楽譜も品揃えいいから、独占状態かな？
スイーツやら英会話やら、ガラクタ機器やら、楽器メーカーとはいえないが、
まだまだ、はびこりつづけそうだ。
グッズと楽譜も品揃えいいから、独占状態かな？
スイーツやら英会話やら、ガラクタ機器やら、楽器メーカーとはいえないが、
まだまだ、はびこりつづけそうだ。
ヤマーハの方ですか？
グローバルにみても、こんなに何でも抱え込んで大きくなった音楽関連企業ってないでしょ、
弊害も大きいよ、まあ極東に咲いたあだ花ってとこかな。
同国人的にちょっとはずかしいところがある。
弊害も大きいよ、まあ極東に咲いたあだ花ってとこかな。
同国人的にちょっとはずかしいところがある。
いえいえ、どういたしまして、スイーツは銀座店のキャンペーン、あとのは、わたしも
過去に色々買い込んだ電子音響機器です。
過去に色々買い込んだ電子音響機器です。
829 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 18:33:06 ID:A0ntNlRi
だからヤマハは愛せないんだよ
ヤマハスレでやれ！クズども
ヤマーハの方？ アコピ作ってきたんでしょ！ 廃棄物製造業さん
カールヘフナーの親会社もスタインウェイの親会社も巨大音楽産業
これからスタインウェイでお稽古して来るからまたあとでね！
WTO加盟国から輸入する分には楽器類はほとんど無税だったはずだが
違ってたらごめんね
違ってたらごめんね
とりあえずID:DGhUfgLBがうざい件。あ、ヤマーハ(笑)じゃないですよ、と。
>>833
スタインがいいっていう人は、ろくに弾けない人
スタインがいいっていう人は、ろくに弾けない人
837 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/04(金) 00:25:14 ID:5cCl8W+4
>>836
詳しく
詳しく
質問されたから答えちゃうけど、スタインはダイナミックレンジが広いから、ヤマハで
弾けてると思っても、粗く聞こえてしまって、あれ、ろくに弾けてないかなということは
あるよ。 より緻密なコントロールが求められる、表現の幅が広いってことかな。
ソフト踏んでフタ閉めればちょっとは楽に弾けるかな、上の方響かなくなるけど。
弾けてると思っても、粗く聞こえてしまって、あれ、ろくに弾けてないかなということは
あるよ。 より緻密なコントロールが求められる、表現の幅が広いってことかな。
ソフト踏んでフタ閉めればちょっとは楽に弾けるかな、上の方響かなくなるけど。
>>832
良質なメーカー束ねたのと、風船ふくらましたのとでは比較できないけど
良質なメーカー束ねたのと、風船ふくらましたのとでは比較できないけど
840 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/04(金) 05:38:22 ID:NljlbOzW
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
>>837
ベーゼンドルファーを「鳴らして」きてみたらわかるよ
ベーゼンドルファーを「鳴らして」きてみたらわかるよ
>>842
あぁ、ヤマハで売ってるヤツね
あぁ、ヤマハで売ってるヤツね
844 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 07:27:31 ID:vPLHaAXO
12日だったかにある世界中のピアノが集まる展示会みたいなの
なんだっけ？
本で見たけど忘れてた
ビッグサイトだったかな？
なんだっけ？
本で見たけど忘れてた
ビッグサイトだったかな？
845 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 08:04:33 ID:L89+dsVC
yu11sdの購入を検討しています。
（主人がサイレント機能はつけるよう言っています）
色々考えた結果、折角新品を買うのならこのラインかな？と思い、
自分の中でほぼ決断していたのですが、
カタログだけ見た主人が、「ym5sd」じゃだめなのか？と。
b113sdがインドネシア製なのもあり安価なのは分かるのですが、
ym5とyu11の違いが分からないので教えてください。
（主人がサイレント機能はつけるよう言っています）
色々考えた結果、折角新品を買うのならこのラインかな？と思い、
自分の中でほぼ決断していたのですが、
カタログだけ見た主人が、「ym5sd」じゃだめなのか？と。
b113sdがインドネシア製なのもあり安価なのは分かるのですが、
ym5とyu11の違いが分からないので教えてください。
>>845
ヤマハに問い合わせた方がいいんでない
ヤマハに問い合わせた方がいいんでない
847 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 10:19:46 ID:4b7EcgZ5
YM5→シングルハンマー
YU11→セミアンダー入りハンマー
SDは同一のサイレント。
サイレント中心ならどちらでも良いと思われるけど。
棚板がバーチクル材なのがYM5。
見えない部分をコストカットしてるけど、素人には関係ないよ。コストパフォーマンスとるならYM5をどうぞ。
YU11→セミアンダー入りハンマー
SDは同一のサイレント。
サイレント中心ならどちらでも良いと思われるけど。
棚板がバーチクル材なのがYM5。
見えない部分をコストカットしてるけど、素人には関係ないよ。コストパフォーマンスとるならYM5をどうぞ。
UPなら棚板の影響なんて殆ど無いしな
試弾すりゃ判断でんるじゃん
アンダー入りってどのぐらいの違いが出るんですか？
試弾すりゃ判断でんるじゃん
金太郎飴だから予算の上限のやつ買え。
>>850
実際に弾ければその方が迷いがなくなるはず。
どちらも差という差は生まれないですが、
アンダー入りの方が音が芳醇な感じで、アンダーナシの方が軽やかな音色の
イメージです。
でも整音調整は多分納品調律ではしないので、大差ないでしょう。
整音調整の希望があれば、YU11の方が音色UPを目指せるのかな、といった感じ。
実際に弾ければその方が迷いがなくなるはず。
どちらも差という差は生まれないですが、
アンダー入りの方が音が芳醇な感じで、アンダーナシの方が軽やかな音色の
イメージです。
でも整音調整は多分納品調律ではしないので、大差ないでしょう。
整音調整の希望があれば、YU11の方が音色UPを目指せるのかな、といった感じ。
854 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/05(土) 22:03:28 ID:vYlPcj0u
>>844
東京国際フォーラムでやるディノスのピアノグランバザールですね。
今回は、850万円のベーゼンドルファーのコンサートグランド275や、
1千8百万円のハンブルグ・スタインウェイのA型 ルイ15世 エンペラーに、
2万9千8百円のヤマハ電子ピアノ P140Sまで揃ってます。
エレクトーンもありますよ。
アップライトピアノには中国韓国の工場で作られた物がいっぱい有ります。
でもやたらとヨーロッパ製に見えるように展示されて、
どこで作られているのかは中々口を割りません。
東京国際フォーラムでやるディノスのピアノグランバザールですね。
今回は、850万円のベーゼンドルファーのコンサートグランド275や、
1千8百万円のハンブルグ・スタインウェイのA型 ルイ15世 エンペラーに、
2万9千8百円のヤマハ電子ピアノ P140Sまで揃ってます。
エレクトーンもありますよ。
アップライトピアノには中国韓国の工場で作られた物がいっぱい有ります。
でもやたらとヨーロッパ製に見えるように展示されて、
どこで作られているのかは中々口を割りません。
最近の
857 ：854：2011/02/06(日) 00:09:14 ID:9mU+rPF5
>>855
CASIOは4万2千8百円のPX130WEと、
5万3千8百円のPX730BKがパンフレットに載ってました。
でもこれら以外も置いてあると思います。
さすがにCASIOはアコースティックピアノは作らないでしょ。
ブラザーにビクターや全音も他社に委託して作ってた位だし。
CASIOは4万2千8百円のPX130WEと、
5万3千8百円のPX730BKがパンフレットに載ってました。
でもこれら以外も置いてあると思います。
さすがにCASIOはアコースティックピアノは作らないでしょ。
ブラザーにビクターや全音も他社に委託して作ってた位だし。
安くて、品質良いの、ユニクロからでるかもよ。
でねー
860 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 01:20:28 ID:PF41oSq/
ブラザーもビクターもアトラスで作ってたっけ。
中国製でもアトラスなら安くていいもの作れるんじゃないの。
中国製でもアトラスなら安くていいもの作れるんじゃないの。
861 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 13:04:22 ID:9mU+rPF5
アトラスはもう数年前に倒産してたような・・・
アポロは中国に工場移転して中国生産して日本で最終調整してるけど。
アポロは中国に工場移転して中国生産して日本で最終調整してるけど。
862 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 16:16:09 ID:PF41oSq/
アポロはそうね。
atlas、日本では終わったけど、中国でatlas楽器っていう名前でやってるみたいよ。
atlas、日本では終わったけど、中国でatlas楽器っていう名前でやってるみたいよ。
863 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/06(日) 17:05:00 ID:PF41oSq/
www.atlas.com.cn/en/
ヤマハとカワイしか知りません
近くにはヤマハの店しかないから、結局ヤマハしか選択肢がない
近くにはヤマハの店しかないから、結局ヤマハしか選択肢がない
865 ：通りすがり人：2011/02/06(日) 22:40:44 ID:X0QAngCm
864さん
だからよろしゅうございました。
だからよろしゅうございました。
866 ：854：2011/02/07(月) 00:25:42 ID:8BedU9Zl
>>862-863
ありが㌧・・・でもページが開けないお・・・
ありが㌧・・・でもページが開けないお・・・
867 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/07(月) 00:53:32 ID:T0gUiIqL
868 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/07(月) 01:13:23 ID:T0gUiIqL
…たまに接続できなくて見れなくなってるみたいですね。
ｽﾏｿm(_ _)m
ページ内では、ミュージックチャイナ2010に出展した様子、製造過程など中国語のページに詳細が載ってましたよ。
ｽﾏｿm(_ _)m
ページ内では、ミュージックチャイナ2010に出展した様子、製造過程など中国語のページに詳細が載ってましたよ。
871 ：854：2011/02/07(月) 11:00:51 ID:8BedU9Zl
>>870
見られた！
アトラスって中国語では「阿托拉斯」って書くのね。
ここのページ見て国立音楽大学の先生が設計したから国立音大御用達だと思い出した。
国立音楽大学のホームページ見ると中庭の木を伐採してアップライトピアノ製作してる・・・
もしかしてアトラスのデザイン？
響板だけだと分からない・・・
見られた！
アトラスって中国語では「阿托拉斯」って書くのね。
ここのページ見て国立音楽大学の先生が設計したから国立音大御用達だと思い出した。
国立音楽大学のホームページ見ると中庭の木を伐採してアップライトピアノ製作してる・・・
もしかしてアトラスのデザイン？
響板だけだと分からない・・・
設計はフレームを含めて見ないと分からない。
１８畳のリビングには、Ｃ１では小さいですか？
874 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/07(月) 19:59:32 ID:8BedU9Zl
>>873
親戚の例ですけど・・・
約18畳のフローリングのリビング・ダイニングにヤマハのC1を置いてます。
カーテンにカーペットやソファーなんかで音は吸収されてるはずですが、
大屋根開けて自動演奏でショパンとかリストを流すと結構音が大きいです。
色は白の特注品のため部屋が広く見えます。
黒のままだと存在感がすごかったかも。
親戚の例ですけど・・・
約18畳のフローリングのリビング・ダイニングにヤマハのC1を置いてます。
カーテンにカーペットやソファーなんかで音は吸収されてるはずですが、
大屋根開けて自動演奏でショパンとかリストを流すと結構音が大きいです。
色は白の特注品のため部屋が広く見えます。
黒のままだと存在感がすごかったかも。
白いピアノって、綺麗で品のいい女性にしか似合いそうにないですね
いやワイルド系でも女なら似合うと思うけど、男だとちょっとねえ
男女関係なく似合う人は似合う。似合わない人は似合わない。
878 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 09:32:27 ID:OAy0qYIi
白いピアノは汚れが目立ち、黄ばみが出てきたら隠し用がないから止めとけと
販売員のおじさんに色々言われたって。
しかしドレス着て白いピアノ弾くのが女性の夢っていうのがいまだに分からない・・・
でもご近所の子供たちには人気があるみたいで、
お隣さんはお母さんの実家にあったピアノを工房で白と水色に塗りなおして
持ってきたら電子ピアノの時より真面目に練習するようになったという話を聞いた。
販売員のおじさんに色々言われたって。
しかしドレス着て白いピアノ弾くのが女性の夢っていうのがいまだに分からない・・・
でもご近所の子供たちには人気があるみたいで、
お隣さんはお母さんの実家にあったピアノを工房で白と水色に塗りなおして
持ってきたら電子ピアノの時より真面目に練習するようになったという話を聞いた。
小さい女の子がピアノ屋に行くと、白いピアノに張り付いて離れないらしいね。
881 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 13:22:50 ID:OAy0qYIi
>>879
西日本の楽器店にYAMAHAのC3に金箔を貼ったピアノがレンタル用に置いてありました。
ブログの写真を見た時は驚いたけど、あんまり綺麗ではなかった。
たしかプレスリーが母親のために買ってあげたピアノも金箔を貼ったのが博物館にあったよね。
スタインウェイにファツィオリやベーゼンドルファーは特注で色々作ってるね。
スタインウェイはジュエリーシリーズだっけ？
西日本の楽器店にYAMAHAのC3に金箔を貼ったピアノがレンタル用に置いてありました。
ブログの写真を見た時は驚いたけど、あんまり綺麗ではなかった。
たしかプレスリーが母親のために買ってあげたピアノも金箔を貼ったのが博物館にあったよね。
スタインウェイにファツィオリやベーゼンドルファーは特注で色々作ってるね。
スタインウェイはジュエリーシリーズだっけ？
ヤマハに金箔貼っても似合わないね、成金の象徴みたい。
やっぱシンメルとカワイしか量産してない透明グランドでしょ。
ずいぶん前の紅白歌合戦で、X JapanのYOSHIKIがカワイの透明グランドを
使ったとき、対抗してヤマハは原由子に透明仕様のCP-80使って貰ってたけど。
ずいぶん前の紅白歌合戦で、X JapanのYOSHIKIがカワイの透明グランドを
使ったとき、対抗してヤマハは原由子に透明仕様のCP-80使って貰ってたけど。
スケルトン樹脂の響板ってまともな音でるのかえ？ ベンベンいいそう。
大金持ちは趣味が悪い。
ノキアの富裕層向け携帯とか。
ノキアの富裕層向け携帯とか。
886 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 18:09:13 ID:0ds8iwO3
響板が樹脂ｗｗｗ
って言おうと思ったけど、あったなそんなの。わりと普通の音がしてた気がする。
って言おうと思ったけど、あったなそんなの。わりと普通の音がしてた気がする。
887 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 19:25:48 ID:OAy0qYIi
響板が樹脂？そんなのがあるんだ、へ～
どこのメーカのどんな機種についてるの？
そういやここの板だったかな、フランスでガラスの響板を教えてもらったけど音は聞いたことがないや
どこのメーカのどんな機種についてるの？
そういやここの板だったかな、フランスでガラスの響板を教えてもらったけど音は聞いたことがないや
888 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 19:35:54 ID:OAy0qYIi
フランスでじゃなくここの板で教えてもらったガラス製の響板・・・が正しい
ピアノやってる人で、グランド持ってる人って何割くらいいるんでしょうね？
毎日グランドで練習出来るヤツがうらめしや～
毎日グランドで練習出来るヤツがうらめしや～
野球やサッカーやっててグランド持ってる人って何割くらいいるんですかね？
>888
うろ覚えだけど、たしかオランダのステムコっていう会社だったと思う。
前はサイトで音を聞くことができた。文字通りガラスを叩いたようなカターイ音だった。
グランドも作ったようだが、今は作ってるとしても１１０ｃｍくらいのコンソールだけだと思う。
うろ覚えだけど、たしかオランダのステムコっていう会社だったと思う。
前はサイトで音を聞くことができた。文字通りガラスを叩いたようなカターイ音だった。
グランドも作ったようだが、今は作ってるとしても１１０ｃｍくらいのコンソールだけだと思う。
892 ：887：2011/02/08(火) 23:17:21 ID:OAy0qYIi
893 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 23:57:13 ID:0asTeblH
エストニア、っていうメーカーのグランドピアノ。ほしくなった(´∀｀)
ペトロフよりよさげな音色と作り。
ペトロフよりよさげな音色と作り。
894 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/09(水) 00:22:28 ID:a+0CerIt
オランダにはリッペンというピアノメーカーが昔はありましたが、今は
作ってないようです。
リッペンのラルゴというモデルはケースが無垢材で出来ていて
家具の様な立派なピアノですが国内にも昔は入っていたはずです。
作ってないようです。
リッペンのラルゴというモデルはケースが無垢材で出来ていて
家具の様な立派なピアノですが国内にも昔は入っていたはずです。
面白いですね、けちんぼ、いや質実な国民性って言うけど、でも無垢材って
ひずみが出やすそうですね。
ひずみが出やすそうですね。
896 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/09(水) 10:58:49 ID:MX4nqLQw
>１８畳のリビングには、Ｃ１では小さいですか？
別に良いのではないですか。
うちは７畳に２型を置いてます。
壁、天井が吸音材で出来ているのでうるさくないですが、吸音材無しだと７畳
ではキツイと思う。
吸音材無しとして、１８畳に１型は丁度良いのでは？
と
別に良いのではないですか。
うちは７畳に２型を置いてます。
壁、天井が吸音材で出来ているのでうるさくないですが、吸音材無しだと７畳
ではキツイと思う。
吸音材無しとして、１８畳に１型は丁度良いのでは？
と
てか、リビングにピアノ置くと弾きたいときに弾けなくない？
898 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/09(水) 13:18:55 ID:MsbX9cTo
>>893
エストニアは広島の浜松ピアノ社が日本総代理店になってます。
浜松ピアノ社の社長さんがエストニアの社長さんと仲が良いからだそうです。
エストニアはMod168、Mod190、Mod274の3機種だけ生産。
外装は黒以外は特注で作ってくれるそうです。
昔はソビエト連邦大使館には必ず置いてあったピアノだそうです。
(でもアメリカのソ連大使館はスタインウェイ、日本はヤマハだとか)
エストニアは広島の浜松ピアノ社が日本総代理店になってます。
浜松ピアノ社の社長さんがエストニアの社長さんと仲が良いからだそうです。
エストニアはMod168、Mod190、Mod274の3機種だけ生産。
外装は黒以外は特注で作ってくれるそうです。
昔はソビエト連邦大使館には必ず置いてあったピアノだそうです。
(でもアメリカのソ連大使館はスタインウェイ、日本はヤマハだとか)
899 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/09(水) 13:28:52 ID:MsbX9cTo
カーボン響板は各社研究している様子だ。
製品化されないのはコスパの問題らしい。（高級スプルースの方がまだ安い）
製品化されないのはコスパの問題らしい。（高級スプルースの方がまだ安い）
903 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/10(木) 02:27:32 ID:1JFf5sif
>>886
既にガラスやらカーボンならあるしね
既にガラスやらカーボンならあるしね
905 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/10(木) 22:03:37 ID:o1o8a4vr
906 ：905：2011/02/10(木) 22:08:44 ID:o1o8a4vr
907 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/11(金) 18:29:02 ID:g3I44tLw
１８畳の部屋に置くはずでしたが、家族に反対され６畳の部屋になりました
もしかしてＣ１でもうるさいですか？
吸音材という物を入れないとダメでしょうか？
もしかしてＣ１でもうるさいですか？
吸音材という物を入れないとダメでしょうか？
ふた閉めて弾けばそんなでもないと思うけど、フルコンとかならともかく、
６畳も１８畳も一般住宅では大差ないよ。
６畳も１８畳も一般住宅では大差ないよ。
>>907
ある有名楽器店の名物お爺ちゃん店員さんに聞いた話だけど
音の大きさを気にして小さめのピアノを所望するお客さんが時々いて
それならもともと希望の大きさのピアノを買うように勧めているそうだ。
ピアノの大きさは自動車で言えばエンジン排気量みたいなもので
2000ccを買っておけば高速でも街乗りでもこなせるけど、軽だと高速は難しい、だって。
ある有名楽器店の名物お爺ちゃん店員さんに聞いた話だけど
音の大きさを気にして小さめのピアノを所望するお客さんが時々いて
それならもともと希望の大きさのピアノを買うように勧めているそうだ。
ピアノの大きさは自動車で言えばエンジン排気量みたいなもので
2000ccを買っておけば高速でも街乗りでもこなせるけど、軽だと高速は難しい、だって。
!ninja
>>909
それは、その店員さんの売り上げのための例えばなしでしょ！
長さ違えば、響板でかいし、当然音でかいよ、なんだその高速ってのは！
スタインウェイでも低音はちょっとでないけど、長さで音は変わんないよ。
それは、その店員さんの売り上げのための例えばなしでしょ！
長さ違えば、響板でかいし、当然音でかいよ、なんだその高速ってのは！
スタインウェイでも低音はちょっとでないけど、長さで音は変わんないよ。
えっ、たとえ話なの？ ここにも店員さんいるんだ、、、。
914 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 00:16:49 ID:YNOXJxos
長さでかわるのは音色、音質じゃなくて
音量ってことですかね
だったら小さいの買おうかな
音量ってことですかね
だったら小さいの買おうかな
そうするって～と、あれかい？
でかい響板のピアノで弾くピアニシモは、小さな響板のそれよりも大きいってことかい？
大きなピアノは弾くのが難しそうだな。
でかい響板のピアノで弾くピアニシモは、小さな響板のそれよりも大きいってことかい？
大きなピアノは弾くのが難しそうだな。
916 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 00:42:34 ID:/u/buhJI
音色、音質ともにＹなら３以上、Ｋなら２以上が良いって聞くよ。
高音部の共鳴板の大きさなんてどの楽器も似たようなもんでしょ
世界最速２バスの曲 DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290～300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI
ドリームシアター６４ビート 150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！
290～300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI
ドリームシアター６４ビート 150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！
>>909
サーキットに入る事もなく街しか走らんというのにGT-Rを買えということですね、わかります。
サーキットに入る事もなく街しか走らんというのにGT-Rを買えということですね、わかります。
920 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 10:35:56 ID:GRnvPkQj
テスト
921 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 10:48:54 ID:OMqnMXFe
はじめまして。みなさんのご意見をお伺いしたいと思うのですが、
現在グランドピアノの中古を検討しています。
今、良いな～、と思うのがカワイのRXｰ３、199９年製、１３年物です。
どうも７０周年記念？とかで響板がチレサでした。型番はRX-3itというやつでした。
初代のRXのはずです。
使用したこと等がある方、もしいらっしゃいましたら、感想等お伺いできませんでしょうか。
また、新品を見に行ったとき、ピアノの音のピークは５～１０年くらいです、
と言われますが、やはり１３年経ったものだと音は劣化しているのでしょうか？
環境にも依ると思うのですが。当方趣味でやっているだけのため、
弦交換等して、できれば一生使えればな（たぶんあと４０年くらい）と思っています。
長文失礼しました。よろしくお願いします。
現在グランドピアノの中古を検討しています。
今、良いな～、と思うのがカワイのRXｰ３、199９年製、１３年物です。
どうも７０周年記念？とかで響板がチレサでした。型番はRX-3itというやつでした。
初代のRXのはずです。
使用したこと等がある方、もしいらっしゃいましたら、感想等お伺いできませんでしょうか。
また、新品を見に行ったとき、ピアノの音のピークは５～１０年くらいです、
と言われますが、やはり１３年経ったものだと音は劣化しているのでしょうか？
環境にも依ると思うのですが。当方趣味でやっているだけのため、
弦交換等して、できれば一生使えればな（たぶんあと４０年くらい）と思っています。
長文失礼しました。よろしくお願いします。
922 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 12:21:36 ID:YNOXJxos
13年物をあと40年？
余裕でしょ
15年がピークって、どんだけ新品買わせたいんだってはなしですよ
40年弾くなら3台新品が必要ですな
しっかりメンテナンスしていればピアノは貴方より長生きしますよ
余裕でしょ
15年がピークって、どんだけ新品買わせたいんだってはなしですよ
40年弾くなら3台新品が必要ですな
しっかりメンテナンスしていればピアノは貴方より長生きしますよ
923 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 02:01:54 ID:NrIeXjyN
13年なんてまだまだ序の口じゃないですか。
よっぽど使い込んでて、ガタがきてるなら別ですしょうけど、新品時の音の伸びを求めなければ、調整と調律をしっかりすればかなりもちますよ。
音伸びを求めたくなったら、張り替えればいいと思います。
でも新しい弦に張り替えたら、安定するまで3年は掛かりますね。
よっぽど使い込んでて、ガタがきてるなら別ですしょうけど、新品時の音の伸びを求めなければ、調整と調律をしっかりすればかなりもちますよ。
音伸びを求めたくなったら、張り替えればいいと思います。
でも新しい弦に張り替えたら、安定するまで3年は掛かりますね。
張替えの費用ってどれくらいかかるものでしょうか？
925 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 10:44:39 ID:NrIeXjyN
3型なら20万円～25万円位でやってもらえますよ。その際、響板のニス塗り替えやフレーム塗装もやる場合があります。
ニス塗り替えやフレーム塗装もやって20万円～25万円位で済むわけ無い
927 ：921：2011/02/13(日) 12:51:18 ID:/jjEpR4W
921です。
ご回答くださった方々、どうもありがとうございました。
長く使えるということで、安心して検討できます。
懸念していたのは、古すぎると音は鳴るけど、楽器としてみるとダメ等あるのか、ということでした。
ただ、まだまだ序の口ということですし、もう一度聞いてみて、音が好みなら前向きに検討します。
どうもありがとうございました。
ご回答くださった方々、どうもありがとうございました。
長く使えるということで、安心して検討できます。
懸念していたのは、古すぎると音は鳴るけど、楽器としてみるとダメ等あるのか、ということでした。
ただ、まだまだ序の口ということですし、もう一度聞いてみて、音が好みなら前向きに検討します。
どうもありがとうございました。
928 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/13(日) 22:31:55 ID:EvmOo74R
RX-3itの現行機種のRX-3NEOを試弾してみて、itで問題なしと納得したら、
それは買いでしょう！
それは買いでしょう！
929 ：921：2011/02/13(日) 23:40:23 ID:i97KI/nL
>928さん
921です。レスありがとうございます。
そう思って表参道のカワイに行ってきました。同日ではなく連日で弾いた感想ですが、
音はそう大差はないかな、という感じでした。
ただ、アクションの違いからか、NEOの方が弾きやすかった気がします。
昔のRXはタッチが重めのようですね。
ちなみに、NEOは３型より２型の方が良いとたまに聞くのですが、
表参道の２NEOは中高音が埋もれてしまっている感じを受けました。
３NEOはしっかり中高音も出ていたように思います。
３itもしっかり中高音が出ていたように思うのですが、同じ日、同じ店で弾いていないので。
ピアノ選びは楽しいけど疲れますね。
921です。レスありがとうございます。
そう思って表参道のカワイに行ってきました。同日ではなく連日で弾いた感想ですが、
音はそう大差はないかな、という感じでした。
ただ、アクションの違いからか、NEOの方が弾きやすかった気がします。
昔のRXはタッチが重めのようですね。
ちなみに、NEOは３型より２型の方が良いとたまに聞くのですが、
表参道の２NEOは中高音が埋もれてしまっている感じを受けました。
３NEOはしっかり中高音も出ていたように思います。
３itもしっかり中高音が出ていたように思うのですが、同じ日、同じ店で弾いていないので。
ピアノ選びは楽しいけど疲れますね。
930 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/14(月) 10:41:05 ID:O3aY8ra6
>929
２型、３型ともに、その感想は個体差によるところが大きいと思います。
私は予算の関係もありＲＸ２ＮＥＯを買いましたが、３台から選定したとき
中高音が埋もれてしまっている個体もありました。（弾いてる分には良いの
ですが、弾いてもらって離れて聴くと遠鳴りがしない。）
あとの２台ですが、１台は中低音の鳴りはとても良いのですが、高音が不足ぎみ。
それと全体的にＹ系の音でした。
もう一台は低音高音の鳴りと伸びが良く、深みがあり、中音のまろやかさと
音の分離が綺麗でバランスがとても良く、遠鳴りする個体でしたのでコレに
決めました。
良い個体のＲＸ３ＮＥＯと比べて遜色無いのでしたら、とのＩＴは買いでしょう！
２型、３型ともに、その感想は個体差によるところが大きいと思います。
私は予算の関係もありＲＸ２ＮＥＯを買いましたが、３台から選定したとき
中高音が埋もれてしまっている個体もありました。（弾いてる分には良いの
ですが、弾いてもらって離れて聴くと遠鳴りがしない。）
あとの２台ですが、１台は中低音の鳴りはとても良いのですが、高音が不足ぎみ。
それと全体的にＹ系の音でした。
もう一台は低音高音の鳴りと伸びが良く、深みがあり、中音のまろやかさと
音の分離が綺麗でバランスがとても良く、遠鳴りする個体でしたのでコレに
決めました。
良い個体のＲＸ３ＮＥＯと比べて遜色無いのでしたら、とのＩＴは買いでしょう！
931 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/14(月) 10:45:19 ID:O3aY8ra6
間違えました。
＞とのＩＴは買いでしょう！
そのＩＴは買いでしょう！
それからアクションの調整で、弾き心地は変えられますよ。
＞とのＩＴは買いでしょう！
そのＩＴは買いでしょう！
それからアクションの調整で、弾き心地は変えられますよ。
おそれながら、消音付きグランドピアノで
「タッチに変化がない」とうたっていても、やっぱり変化はあるものなのでしょうか？
予算には余裕があるなら、防音室を作って、ノーマルのグランドピアノを買う方が正解ですか？
「タッチに変化がない」とうたっていても、やっぱり変化はあるものなのでしょうか？
予算には余裕があるなら、防音室を作って、ノーマルのグランドピアノを買う方が正解ですか？
サイレント付きグランドを買うくらいなら
まともなグランドとまともな電子ピアノを買うわ
まともなグランドとまともな電子ピアノを買うわ
934 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/14(月) 22:17:33 ID:i/rdjMN2
防音室作って腕の良い調律師にピアノをお任せしたほうが良いような…
もちろん日々のメンテナンスはしっかりしないといけないけどね。
サイレントより自動演奏を取り付けたい。
もちろん日々のメンテナンスはしっかりしないといけないけどね。
サイレントより自動演奏を取り付けたい。
935 ：921：2011/02/14(月) 22:41:15 ID:o6gGbpKa
>931さん
レスありがとうございます。もともと３itに惹かれていたので嬉しく思います。
遜色ないとまでは自信はありませんが、、どちらも自分の好みでした。
ハンマーはNEOと違い、RXのハンマーのようですし。
ただ、そこの調律師さん、わざわざ鍵盤を引き出してアクションも見せてくださいましたし、
中身も中古にしてはかなりきれいだと思いました。話していて信頼できる感じもしましたし。
アクションについても聞いてみようと思います。なんだかんだで計３回も見に行っているピアノなので、
惹かれるものがあるんだと思います。
良い個体の２NEOもすごく羨ましいです。やはり個体差はあるのですよね。
気に入ったピアノが選定できて本当によかったですね。
私も一生使いたいと思うピアノにしたいと思います。
レスありがとうございます。もともと３itに惹かれていたので嬉しく思います。
遜色ないとまでは自信はありませんが、、どちらも自分の好みでした。
ハンマーはNEOと違い、RXのハンマーのようですし。
ただ、そこの調律師さん、わざわざ鍵盤を引き出してアクションも見せてくださいましたし、
中身も中古にしてはかなりきれいだと思いました。話していて信頼できる感じもしましたし。
アクションについても聞いてみようと思います。なんだかんだで計３回も見に行っているピアノなので、
惹かれるものがあるんだと思います。
良い個体の２NEOもすごく羨ましいです。やはり個体差はあるのですよね。
気に入ったピアノが選定できて本当によかったですね。
私も一生使いたいと思うピアノにしたいと思います。
936 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/14(月) 23:46:46 ID:GDeUA2NA
>>932
弾いてみればわかりますが、ピアニストならわかります、という精度。
弾いてみればわかりますが、ピアニストならわかります、という精度。
937 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 00:06:57 ID:F3BH5c51
まともな電子(笑)
>>932
そう思いますよ、変なもの付いて無い方がいいですよ、せっかくのグランドピアノ。
そう思いますよ、変なもの付いて無い方がいいですよ、せっかくのグランドピアノ。
939 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 05:22:24 ID:1tBVfCTa
>>936
あんたピアニストなの？
あんたピアニストなの？
ピアノを弾く人はみんなピアニスト
っていう意味じゃね？
っていう意味じゃね？
941 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 09:34:32 ID:QLZPoCCl
>935さん
931です。羨ましいって言って頂いて、有り難う御座います！
他のピアノを見ながらも３回も見に行っただなんて、それは惹かれてますねぇ。
チレサ仲間ですね！是非、買ってください。
931です。羨ましいって言って頂いて、有り難う御座います！
他のピアノを見ながらも３回も見に行っただなんて、それは惹かれてますねぇ。
チレサ仲間ですね！是非、買ってください。
それなら、消音付きは安い中古のグランドにしておいて
家を建て直す時にでも、防音工事して普通のグランドに買い替えるのがベスト？
家を建て直す時にでも、防音工事して普通のグランドに買い替えるのがベスト？
943 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 16:25:03 ID:t7+WkVqU
消音つきで中古なんて数が無いよ。どうせなら中古GP+DPじゃない？
うちはサイレントグランド買ったけど。
うちはサイレントグランド買ったけど。
>>935
中古ピアノは難しい。
店員の人柄と、中古ピアノのメンテ具合とは、何の関係もない。
外装クリーニングと調律のみで、そのまま並べて売る店が多い。
ごくタマに「そのまま納品されても問題ないピアノ」が存在するようだが、極めてマレだ。
10台に１台くらいかな。でもどうせアフターサービスも期待できないし。
「納品後の整調・整音も無料でやりますよ」なんて言われても、
それをする技術や経験は元々ないって事だ。元々ないからそのまま並べて売ってるのだ。
しかしそんな店でも、ピアノの価格相場は、
ヤマハ等のきっちりしたリニューアルピアノに比べて
１割安いか場合によっては同じくらいだ。
自分に判断する能力（音大レベル）がないなら、
ヤマハやカワイや島村楽器(微妙)等、信頼できる楽器屋で買う方が確実に安心で安上がり。
（それら大手楽器店のピアノ売り場には、音大出身の店員ばかり。変な中古屋はただの人。）
上達も見込める。
鍵盤によってピアニシモの出音が違うピアノなんて、
自分がヘタなのかピアノが悪いのかわからず、結局何の練習にもならない。
迫力の音量が出ないピアノでは、迫力ある演奏の練習はできない。場合によっちゃ指こわす。
変な中古屋はやめとけ。
少なくとも、店員にそれとなく世間話的に「やっぱり音大とかの御出身なんですよね」とか聞け。
「昔バンドでキーボード担当で・・・」とか
「専門学校でヤマハの先生免許持ってます」とか、
そんな店員しかいない店は確実にやめとけ。
中古ピアノは難しい。
店員の人柄と、中古ピアノのメンテ具合とは、何の関係もない。
外装クリーニングと調律のみで、そのまま並べて売る店が多い。
ごくタマに「そのまま納品されても問題ないピアノ」が存在するようだが、極めてマレだ。
10台に１台くらいかな。でもどうせアフターサービスも期待できないし。
「納品後の整調・整音も無料でやりますよ」なんて言われても、
それをする技術や経験は元々ないって事だ。元々ないからそのまま並べて売ってるのだ。
しかしそんな店でも、ピアノの価格相場は、
ヤマハ等のきっちりしたリニューアルピアノに比べて
１割安いか場合によっては同じくらいだ。
自分に判断する能力（音大レベル）がないなら、
ヤマハやカワイや島村楽器(微妙)等、信頼できる楽器屋で買う方が確実に安心で安上がり。
（それら大手楽器店のピアノ売り場には、音大出身の店員ばかり。変な中古屋はただの人。）
上達も見込める。
鍵盤によってピアニシモの出音が違うピアノなんて、
自分がヘタなのかピアノが悪いのかわからず、結局何の練習にもならない。
迫力の音量が出ないピアノでは、迫力ある演奏の練習はできない。場合によっちゃ指こわす。
変な中古屋はやめとけ。
少なくとも、店員にそれとなく世間話的に「やっぱり音大とかの御出身なんですよね」とか聞け。
「昔バンドでキーボード担当で・・・」とか
「専門学校でヤマハの先生免許持ってます」とか、
そんな店員しかいない店は確実にやめとけ。
ひどい音大コンプレックスを見たw
有名店の主任級店員はだいたい調律師だわ
調律師で音大卒なんて少数派だし
有名店の主任級店員はだいたい調律師だわ
調律師で音大卒なんて少数派だし
音大出て楽器屋の店員になるんですか。。。
知らなかった。
調律師＝楽器屋店員のほうが現実に考えやすいけど。
知らなかった。
調律師＝楽器屋店員のほうが現実に考えやすいけど。
947 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/15(火) 19:46:12 ID:1tBVfCTa
10台に1台が極めて稀ってアホっぽいな
メイド、イン、ジャパンだったらどこもそんなにかわらないよ、海の向こうのメーカーのが
個性的な良い音がするけど、弾きはじめればそんなに気になんないよ。
個性的な良い音がするけど、弾きはじめればそんなに気になんないよ。
まあ、音大卒っつーてもいろいろだけどな。
ちなみに俺は音大卒だけど、店頭でピアノ弾き比べてハズレを引かない自信は無いよ。
ましてや中古なら、隠れたダメージとかを弾いただけで判断できるワケも無い。
近々グランドを買う予定だけど、調律師の友達を連れて行って選定に立ち合わせるつもり。
ちなみに俺は音大卒だけど、店頭でピアノ弾き比べてハズレを引かない自信は無いよ。
ましてや中古なら、隠れたダメージとかを弾いただけで判断できるワケも無い。
近々グランドを買う予定だけど、調律師の友達を連れて行って選定に立ち合わせるつもり。
内部の状態を把握するなら調律師、できれば普段お願いしてる人のほうがいいよね
自分の抱える中古品を売りつける調律師もいるんだけどさ
自分の抱える中古品を売りつける調律師もいるんだけどさ
>>948の人が日本語でおkな件
952 ：935：2011/02/16(水) 00:17:27 ID:7lyHPhxk
929＝935です。
みなさま色々ご忠告ありがとうございます。
自分も中古は不安もありますが、計３時間くらい話し、ピアノ自体も包み隠さず見せてくださったので、
信頼できるかな、と安易に考えています。まぁ素人だから見せても大丈夫と思ったのかもしれませんが。
その人の腕自体はさすがにわかりませんし、自分で生ピアノを買うのは初めてですので、
そこは自信のないところです。
そこの調律師さん、専門は調律で、演奏は専門ではないと仰っていました。
また、今、習っている先生（音大も出て、演奏活動もなさっています）に聞いたら、
内部の構造は、正直、見てもわからないだろうと仰っていました。
今は電子ピアノを使用しているので付き合いのある調律師さんもいませんし、
中古を買うなら、もう自己責任で買うしかない状況ですね。
みなさま色々ご忠告ありがとうございます。
自分も中古は不安もありますが、計３時間くらい話し、ピアノ自体も包み隠さず見せてくださったので、
信頼できるかな、と安易に考えています。まぁ素人だから見せても大丈夫と思ったのかもしれませんが。
その人の腕自体はさすがにわかりませんし、自分で生ピアノを買うのは初めてですので、
そこは自信のないところです。
そこの調律師さん、専門は調律で、演奏は専門ではないと仰っていました。
また、今、習っている先生（音大も出て、演奏活動もなさっています）に聞いたら、
内部の構造は、正直、見てもわからないだろうと仰っていました。
今は電子ピアノを使用しているので付き合いのある調律師さんもいませんし、
中古を買うなら、もう自己責任で買うしかない状況ですね。
安い買い物じゃないから、時間と交通費を出来るだけかけて
色々回るといいよ。めったに買い換えるもんじゃないしね
色々回るといいよ。めったに買い換えるもんじゃないしね
野郎で音大卒って収入なんぼなん？
956 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/16(水) 21:40:21 ID:WnQbo64g
音大卒の男がどこに就職出来るのか、あまり思い浮かばない・・
プロの演奏家になれるのってわずかでしょ？
教員になれなかったら、まともには稼げそうにない悪寒
プロの演奏家になれるのってわずかでしょ？
教員になれなかったら、まともには稼げそうにない悪寒
お父さんの会社で何にも専務やってます。年収は一千万以上あります。
日本語に問題がある奴が専務とか言って年収一千万以上ってのは、
そこで働いている従業員がカワイソすぎるな。
そこで働いている従業員がカワイソすぎるな。
俺>>949だけど、年収を言わなきゃダメかなぁ？
まあ一戸建てを持って家族を養うくらいは頂いとりますですハイ
仕事は音楽とはあまり関係ない分野。
就職の頃はバブル全盛だったから、業種を選ばなきゃ溢れることはなかったよ。
最近の音大卒の事情はよく知らないから、逆にちょっと気になる。
まあ一戸建てを持って家族を養うくらいは頂いとりますですハイ
仕事は音楽とはあまり関係ない分野。
就職の頃はバブル全盛だったから、業種を選ばなきゃ溢れることはなかったよ。
最近の音大卒の事情はよく知らないから、逆にちょっと気になる。
>>959
音大卒らしいけど、どこの音大？その音大の何科？
音大卒らしいけど、どこの音大？その音大の何科？
>>960
さすがにそれは勘弁してw
さすがにそれは勘弁してw
あ、そう。ま、いいけど。
でも、それは重要だよね、情報として。
ま、いいんだけど。
一戸建てを持って家族を養うくらいはある、って事は少なくとも公務員程度はある、って事なわけで。
そうなるためには、どの程度の音大卒なのか、ってのは、気になる部分だよね。
じゃ、こうしよう。
Ａランク： 芸大含め、日本の音大上位５校
Ｂランク： その下の１０校くらい
Ｃランク： 更にその下の１０校くらい
Ｄランク： 端にも棒にもかからない音大および専門学校等
どれですか？
そして学科ですけど
１ランク： ピアノ科とは別であり更に上の、ピアニスト養成を目指した特別コース
２ランク： ピアノ科
３ランク： 教育関連
４ランク： その他
どれですか？
これでも返答に苦労しそうですか？
でも、それは重要だよね、情報として。
ま、いいんだけど。
一戸建てを持って家族を養うくらいはある、って事は少なくとも公務員程度はある、って事なわけで。
そうなるためには、どの程度の音大卒なのか、ってのは、気になる部分だよね。
じゃ、こうしよう。
Ａランク： 芸大含め、日本の音大上位５校
Ｂランク： その下の１０校くらい
Ｃランク： 更にその下の１０校くらい
Ｄランク： 端にも棒にもかからない音大および専門学校等
どれですか？
そして学科ですけど
１ランク： ピアノ科とは別であり更に上の、ピアニスト養成を目指した特別コース
２ランク： ピアノ科
３ランク： 教育関連
４ランク： その他
どれですか？
これでも返答に苦労しそうですか？
えーと、答えにはならないかもしれないけど
芸大音大のランクは、俺のいる業界ではまったく意味なし。高卒扱いだわ。
多分社会一般の大方の会社でそうじゃないかな。
俺は大学出た瞬間に音楽は置いといて、その後は会社の仕事に無我夢中。
ここ数年くらいでやっと、いろいろ再開できるようになってきて、グランド選びでこのスレに来たわけ。
スレチの話題をふってしまって、みなさま本当にごめんなさい。
芸大音大のランクは、俺のいる業界ではまったく意味なし。高卒扱いだわ。
多分社会一般の大方の会社でそうじゃないかな。
俺は大学出た瞬間に音楽は置いといて、その後は会社の仕事に無我夢中。
ここ数年くらいでやっと、いろいろ再開できるようになってきて、グランド選びでこのスレに来たわけ。
スレチの話題をふってしまって、みなさま本当にごめんなさい。
964 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 00:43:40 ID:iC94ZyL9
ごめん、また話を戻して悪いんだけどさ、今、俺もグランドピアノ買おうと思っているんだよね。
みんな、買った時って調律師とか先生と選定に行ったの？
俺もつてはなくて、でも予算もないから中古を考えているんだよね。
信頼できる店で買うのが大事、と良く聞くんだけど、その信頼できる店って何で判断するのだろうか。
結局は、売り物のピアノの状態を騙していないと信じられる人柄、としか思えないんだけど。
もちろん、中身も見るよ。でも、わかるのって弦が汚くないかとか、
ハンマーがファイリングされているかとか、ペダルがきちんと使えるかとか、
鍵盤がおかしくないかとか、その程度じゃない？その店の調律師の腕前って分かるの？
流通しているグランドピアノがすぐ売れると聞くから、みんながみんな新品を買っているとは
思えないんだけど、どうしているのだろう、って思って。
みんな、買った時って調律師とか先生と選定に行ったの？
俺もつてはなくて、でも予算もないから中古を考えているんだよね。
信頼できる店で買うのが大事、と良く聞くんだけど、その信頼できる店って何で判断するのだろうか。
結局は、売り物のピアノの状態を騙していないと信じられる人柄、としか思えないんだけど。
もちろん、中身も見るよ。でも、わかるのって弦が汚くないかとか、
ハンマーがファイリングされているかとか、ペダルがきちんと使えるかとか、
鍵盤がおかしくないかとか、その程度じゃない？その店の調律師の腕前って分かるの？
流通しているグランドピアノがすぐ売れると聞くから、みんながみんな新品を買っているとは
思えないんだけど、どうしているのだろう、って思って。
仕事で知りあった音大ピアノ科卒は2人いたけど
1人は派遣社員で1人はサラリーマン
どっちも音楽とはまったく関係ない仕事ね
1人は派遣社員で1人はサラリーマン
どっちも音楽とはまったく関係ない仕事ね
いやいや、別に謝らんでもえぇよ。
ピアノ選びは大変だよねー。
実は自分も今、ピアノ選び中。
あとちょっとすると、音大新入生がＣ３クラスを買いあさるので、その前に決めるか、
またはＣ３またはＣ５以外のプレミアピアノを選ぶか、という問題になってくる。
ピアノ選びは大変だよねー。
実は自分も今、ピアノ選び中。
あとちょっとすると、音大新入生がＣ３クラスを買いあさるので、その前に決めるか、
またはＣ３またはＣ５以外のプレミアピアノを選ぶか、という問題になってくる。
>966は、>>963宛ね。
さてさて一方
>>964さん、
「売り物のピアノの状態を騙していないと信じられる人柄」
「弦が汚くないか」
「ハンマーがファイリングされているか」
「ペダルがきちんと使えるか」
「鍵盤がおかしくないか」
危険危険ｗｗｗ それ、全部素人レベルｗ
判断がそのレベルなら、新品か、せめてヤマハリニューアルピアノにした方がいいよ。
さてさて一方
>>964さん、
「売り物のピアノの状態を騙していないと信じられる人柄」
「弦が汚くないか」
「ハンマーがファイリングされているか」
「ペダルがきちんと使えるか」
「鍵盤がおかしくないか」
危険危険ｗｗｗ それ、全部素人レベルｗ
判断がそのレベルなら、新品か、せめてヤマハリニューアルピアノにした方がいいよ。
>>966
俺はC3かRX2NEOを考えてる。予算から候補をしぼったw
友人の調律師を選定についてきてもらうけど、結局それもエクスキューズなんだわな。
大して弾けるワケじゃ無いけど、弾いてこれだ！っていうのに出会えたらいいなぁと夢見てるところ。
中古も考えたし、古いピアノならではの良さもあると思うけど、あとで後悔しない自信がないから新品にしようと思う。
みんな、いいピアノ買えるといいな。それぞれ頑張れ！
俺はC3かRX2NEOを考えてる。予算から候補をしぼったw
友人の調律師を選定についてきてもらうけど、結局それもエクスキューズなんだわな。
大して弾けるワケじゃ無いけど、弾いてこれだ！っていうのに出会えたらいいなぁと夢見てるところ。
中古も考えたし、古いピアノならではの良さもあると思うけど、あとで後悔しない自信がないから新品にしようと思う。
みんな、いいピアノ買えるといいな。それぞれ頑張れ！
969 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 08:13:05 ID:y2mVnnQh
>967さん
レスありがと。そうそう、完全素人だから困っている。
ヤマハのリニューアルは考えたんだけど、あまり音が好みではなくてさ。
カワイ等にも、メーカーお墨付き、みたいな中古ってあるの？
特約店ならまだ安心できるとかある？
なんで素人が買いづらい楽器なんだろう。
自分が使う楽器を他人に見てもらわないとならないなんて、なんか不思議なんだけど。
レスありがと。そうそう、完全素人だから困っている。
ヤマハのリニューアルは考えたんだけど、あまり音が好みではなくてさ。
カワイ等にも、メーカーお墨付き、みたいな中古ってあるの？
特約店ならまだ安心できるとかある？
なんで素人が買いづらい楽器なんだろう。
自分が使う楽器を他人に見てもらわないとならないなんて、なんか不思議なんだけど。
ピアノ選定の際に、気をつけるところは、自分の場合、、、、、
１．低音から高音まで、同じ力の打鍵による音量のバランスが一様で、
「一部の音域だけ音量が豊富」とか「一部の音域だけ鳴りにくい」とかでない事。
２．強打時においても音量や音質に破綻がなく、打鍵力によってどこまでもリニアに音量が増え、豊かの音色の変化も感じられる。
３．音の質の好み。特には低音域の音の質。
また全体的に、古いハンマーのままのピアノでは、フェルトが固くなって音質がキンキンしている場合がある。
逆にヘタにいじってあると、強引にファイリングだけはしてあって、それによって音がこもっている場合がある。
ハンマー交換済みの場合にも、ハンマーによって音色が違ってしまう。
問題は、自分の好みからズレている時、それらが後の整音・整調によって修正可能な範囲かどうかの判断。
４．鍵盤タッチ（鍵盤アクション）のボロボロ具合。ピアニシモでも一様に音が鳴るか、鍵盤がガタついてないか等。
仮にコレがボロボロでも、実は部品交換や調整で修理可能だと思うが、
その中古ピアノ屋で販売している多くのピアノがボロボロな場合、
それはつまり、その中古屋には修理の能力がないという判断になる。
って感じかなぁ。
中古は同じ型でも個体差が激しいんで、自分でも上記違いが明らかにわかるけど、
新品を複数台並べて選ぶ（つまり響板等ピアノボディ自体の音色を見るって事になるのだと思う）のは、
自分には出来そうに無い。
新品を買うと、本社倉庫に行って複数台の同型機種から好きなのを選べる、なんて話を聞くが、
そんな事をしても、自分には判断できない気がするｗ
１．低音から高音まで、同じ力の打鍵による音量のバランスが一様で、
「一部の音域だけ音量が豊富」とか「一部の音域だけ鳴りにくい」とかでない事。
２．強打時においても音量や音質に破綻がなく、打鍵力によってどこまでもリニアに音量が増え、豊かの音色の変化も感じられる。
３．音の質の好み。特には低音域の音の質。
また全体的に、古いハンマーのままのピアノでは、フェルトが固くなって音質がキンキンしている場合がある。
逆にヘタにいじってあると、強引にファイリングだけはしてあって、それによって音がこもっている場合がある。
ハンマー交換済みの場合にも、ハンマーによって音色が違ってしまう。
問題は、自分の好みからズレている時、それらが後の整音・整調によって修正可能な範囲かどうかの判断。
４．鍵盤タッチ（鍵盤アクション）のボロボロ具合。ピアニシモでも一様に音が鳴るか、鍵盤がガタついてないか等。
仮にコレがボロボロでも、実は部品交換や調整で修理可能だと思うが、
その中古ピアノ屋で販売している多くのピアノがボロボロな場合、
それはつまり、その中古屋には修理の能力がないという判断になる。
って感じかなぁ。
中古は同じ型でも個体差が激しいんで、自分でも上記違いが明らかにわかるけど、
新品を複数台並べて選ぶ（つまり響板等ピアノボディ自体の音色を見るって事になるのだと思う）のは、
自分には出来そうに無い。
新品を買うと、本社倉庫に行って複数台の同型機種から好きなのを選べる、なんて話を聞くが、
そんな事をしても、自分には判断できない気がするｗ
971 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 12:57:57 ID:WLDeFvWw
>968
RX2NEO、いいよぉ～！
＞新品を買うと、本社倉庫に行って複数台の同型機種から好きなのを選べる、なんて話を聞くが、
そんな事をしても、自分には判断できない気がするｗ
大丈夫。きっと出来るよ。930に新品の選定体験が書いてあるけど、結構違うもんだよ！
RX2NEO、いいよぉ～！
＞新品を買うと、本社倉庫に行って複数台の同型機種から好きなのを選べる、なんて話を聞くが、
そんな事をしても、自分には判断できない気がするｗ
大丈夫。きっと出来るよ。930に新品の選定体験が書いてあるけど、結構違うもんだよ！
スタインウェイのＢ２１１を弾いてきた
弾きやすいけど、価格相応の「何か」を感じないんだが・・
ちょっとガッカリしたよ
やはり、アメリカ資本の製品はどうも肌に合わない
ベーゼン弾ける所ないかな？
弾きやすいけど、価格相応の「何か」を感じないんだが・・
ちょっとガッカリしたよ
やはり、アメリカ資本の製品はどうも肌に合わない
ベーゼン弾ける所ないかな？
えーッ、わたしは、弾きにくいけど、価格相応の「何か」を感じまくりだったけど、
そういう人もいるんだ！ なに弾いてみたのかな？
そういう人もいるんだ！ なに弾いてみたのかな？
弾きにくいのに｢何か｣感じたんだ。(笑)
>>973
買ってから言ってみな
買ってから言ってみな
>>974
音の話じゃないかな？
スタインウェイは、たいていの人が鍵盤が浅く感じるって言うし、
または他にも色々な違いがあると思うけど、それ自体は「弾きやすいわけじゃない」って事で、
でも、そこから出てくる音は、なんとも言われぬ広がりと響きを持っている、って事かな。
つか自分はそう思うし。
音の話じゃないかな？
スタインウェイは、たいていの人が鍵盤が浅く感じるって言うし、
または他にも色々な違いがあると思うけど、それ自体は「弾きやすいわけじゃない」って事で、
でも、そこから出てくる音は、なんとも言われぬ広がりと響きを持っている、って事かな。
つか自分はそう思うし。
>>976
的確な説明ありがとうです、そんな感じです、高音が凄く響く。
的確な説明ありがとうです、そんな感じです、高音が凄く響く。
良い店をどう探すかだけど
ヨーロッパものの中古をたくさんおいていて
きちんと手が入っていて状態がよければ
その店はちゃんと腕がある
そういう店が扱っている国産はかなりお買い得
買ったあとのメンテナンスも安心だし
ヨーロッパものの中古をたくさんおいていて
きちんと手が入っていて状態がよければ
その店はちゃんと腕がある
そういう店が扱っている国産はかなりお買い得
買ったあとのメンテナンスも安心だし
>>978
いや、だから、
「きちんと手が入っていて状態がよければ」っていう店をどうやって探すのか、って話だよ。
「腕のいい調律師を探すのは簡単だ。なぜなら調律が上手な調律師を探せばいいのだから。」
みたいな理解不能な話はやめてくれｗ
いや、だから、
「きちんと手が入っていて状態がよければ」っていう店をどうやって探すのか、って話だよ。
「腕のいい調律師を探すのは簡単だ。なぜなら調律が上手な調律師を探せばいいのだから。」
みたいな理解不能な話はやめてくれｗ
おいしいラーメン屋を探すには、
食べてみておいしいラーメンを探せばいいだけだ。ｗ
いや、だから、そうなんですけど。
食べてみておいしいラーメンを探せばいいだけだ。ｗ
いや、だから、そうなんですけど。
>979
弾いてみればわかるでしょう。
いいピアノにちゃんと手が入れてあれば。
わからないなら，何を買っても一緒だし。
中古扱っている店を何軒も回ったことがあるなら，
手が入っていないピアノを並べている店が多いことくらい，わかると思うんだが。
弾いてみればわかるでしょう。
いいピアノにちゃんと手が入れてあれば。
わからないなら，何を買っても一緒だし。
中古扱っている店を何軒も回ったことがあるなら，
手が入っていないピアノを並べている店が多いことくらい，わかると思うんだが。
いろいろみてるうちに、音色とか、質感とか、気に入るのがあると思うよ。
>980
だから，とびきりおいしいラーメンの可能性があるヨーロッパものを弾いて見ろ
といってるの
だから，とびきりおいしいラーメンの可能性があるヨーロッパものを弾いて見ろ
といってるの
984 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/17(木) 23:53:42 ID:R60N6Or8
>>970さん
またまたレスありがとう。
自分が見ている観点も殆ど同じだ。２は微妙に自分にはわかっていないきがするが。
もし買ってから気になる点があった場合、大体は部品交換とかで直せるのかな？
ネットで観ると高額だけど、、、まぁ、新品との差額があるし、いざとなったらそうするよ。
それにしても、弾いてみても分からないような分からないような箇所がある楽器、
新品なら本当に安全なのかも良く分からなくなってしまうよ。
またまたレスありがとう。
自分が見ている観点も殆ど同じだ。２は微妙に自分にはわかっていないきがするが。
もし買ってから気になる点があった場合、大体は部品交換とかで直せるのかな？
ネットで観ると高額だけど、、、まぁ、新品との差額があるし、いざとなったらそうするよ。
それにしても、弾いてみても分からないような分からないような箇所がある楽器、
新品なら本当に安全なのかも良く分からなくなってしまうよ。
986 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 19:34:24 ID:kXccQhnW
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うめ～ピアノ弾きになりたい
梅
ume
うめ
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しかしまあ、表参道に置いてあるRX2 NEOはハズレだよな。無印RX2の方が良く感じる…なんつって！ウメッシュ
宇目
宇目
梅木さん
ume
生め
産め
１０００なら先生と中出し１発
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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