ピアノ独学者のためのスレッド op.21

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

変な人はスルーしましょうね。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.20
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1215299840/

2get

>>1おつ

>>1オツ



ジャズピアノ日記

http://blog.goo.ne.jp/jazz-pf-mufufu

ピアノ初心者です
初めはどんな練習をしていけばいいんでしょうか

ハノンと同時に好きな曲

初っ端からハノンをやらせるなよ(^_^;)
バイエルか大人のための〜教本＋好きな曲がお勧めです。
まずは指作りから始めましょう。

同意だな。
入門者用といえばバイエル、クローバー、ミクロコスモス等といったラインが一般的だが
おとなのためのピアノ教本、も中見た感じが良いと思った。
楽譜が読めんことにはどうもならんがそのあたりもカバーしている本を
大型書店か楽器店で確認するのを勧める。
それに好きな曲からでも良いのだが・・・
初心者向き楽譜でも要バイエルレベルだったりするからな。

おとな〜本てそんなに評判いいんだ
>>6で書いたのは俺がそうだったから
すまない

>>5
バーナムピアノ教本、バーナムピアノテクニックも立ち読みしてみてね！

大人のための〜は、知ってる曲も多く、簡単な説明や曲紹介もあって、良い感じなんですよ。
簡単(過ぎる)アレンジが問題かもしれませんが。
俺はハノンで指壊した経験があるんで、初期は反対派なんです。まあ、張り切りすぎたんだがOrz

キーボード(\12800)でなんとラ・カンパネラに挑戦してます。
ちなみにバイエル、チェルニーなんもやってません。
あっはっはっ

いっひっひ

>>10
バーナムは海外ではバイエルよりメジャーらしいね。
バイエルは日本、韓国、台湾ぐらいでしかやらないとか。

弐

弐すらゲトできなかった漏れは明日は五時間練習する

意見ありがとう!!

たくさんあるんだ…一通り見てみようと思います!!

指使いみれば習ったか独学か一発でわかるもんなんですかね

運指のこと、それとも指のフォームみたいなこと？

>>19
紛らわしい書き方ですみません
フォーム、運指含めた全体として見た場合です

弾くときに薬指・小指がビンビン立っているなら、まず間違いなく独学者だと見ていい。

>>20
極端におかしいもの、たとえば音階弾こうとすると手のひらが上向くようなヤツは
まず独学としか考えられないけど。
小指が立ったりするのは習ってる人でもあるみたい。

習ってても力入ってる人は普通にいるよ。
逆に独学でもフォームに気を付けてる人は指丸めてるし、立ててても綺麗に弾ける人も居るし。
結論として演奏見聴きしただけで他人の経歴なんて判断できるわけないよ。
わかるのは上手いか下手か、初か中か上かだけ。

手のひら上向きはさすがに曲芸弾きでも見たこと無いなあ。

いや、少なくとも確率論的には、小指や薬指がずっと立ちっ放しなのは独学者である可能性が極めて高いと見ていいと思うよ。
一時的に立つんじゃなくて、立ちっ放しの場合な。
そんなのは、習っていれば絶対直されるから。

それは偏見だろ。
なんで立つかというと指が独立してないから。離打鍵時に別の指にも力が入ってしまう。
なんで力が入るかというと脱力できてないから。まあ相互に関係してることではあるが。
脱力や独立はやれと言われて瞬時にできるもんじゃないからな。
長年の鍛錬は誰にでも必要だよ。

だからレッスンを受けてれば直されるって言ってるのにｗ
脱力やコントロールが段々付けばピン、と妙な感じにはならないし逆にそんな力んだ状態では指痛める事もある。
だから修正機会のない独学＋コントロール力がまだまだな初心者に傾向高い、という話だろ。

それより独学者は指廻りの速度に拘る傾向高いので、リズム乱れたり、弾き分け出来てない等特徴出る場合がある。
だから単に練習不足の人か、独学かは音聞けば判る事も多いぞ。

確かに偏見を持たれてるようだな。。。

謙虚に自分の欠点を見つめられる独学者でありたい。

なんかごめん

御仁、なんであやまる？

>>27
だから脱力やコントロールが段々付けばピン、と妙な感じにはならないってのは
独学でも同じだろ。指丸めるくらい長年やってれば馬鹿じゃなきゃ気付くよ。
世の中ピアノ初心者ってのは独学でも習ってても同じくらいいるからな。
弾き分けができてないってのも聴く側の主観にもよりそうだ。
同様に判ることが多いってのも>>27の主観だな。

あと速度に拘ることは十分大切だよ。曲想の最重要要素の１つだからな。
これを無視してちんたら弾いてても門前払いでアウト！

>>29
俺が許す！

>>28
要は、独学の場合自分が教師役を兼ねてるわけだから
教師がサボったら上達は止まる

悪い癖は、長年やっていても誰かから指摘されないと気付かないのが普通。
それに長年続けてきた癖を改めるのは大変。
だからこそ、先生は早い段階から直させようとするわけで。

ピンコ立ちは別に癖ではないでしょ。

みんな言ってるように、単に指が分離出来て無いだけの話、
そこまでわかっててなんで「直す」という話になるのか理解不能

指立てるなとか言う教師が居たら、そいつは馬鹿だよ
そんなもんは結果に過ぎないんであって、そこが問題なわけじゃない。

普通に真っ当な練習してりゃ、そんなもんいつのまにか立たなくなる。

仮に「ピンコ立ちは直さないといけない癖だ」と信じてる奴が居るとしたら
多分そいつは未だ真っ当な打鍵は出来て無い。

指の独立は出来て無い、出来てりゃそんなアホな事は言わないはず。

指の独立ってのは「打鍵しない指を動かさない」事じゃなくて、
「打鍵する指だけを動かす」事

ピンコ立ちを癖として問題視するのは前者的勘違い。

ピンコ立ちしてない方が綺麗に見える
それだけでいいじゃねぇか

美しい音は美しい姿勢ってね。

>>39-40
そういうのを本末転倒という

うむ

時々曲によって小指がﾋﾟﾝｺ立ちしてる
気になってたけど気にしてないフリしてた
この流れで自分も気をつけようと思った

ていうかさ、コショウぶっかけて炒めれば良いだけじゃねぇ？
俺はその方が好みだよ。

>>36
いや、癖だよ。コーヒーカップ持つときにも小指立つ奴と立たない奴がいるだろ。ｗ
立たないやつは最初から立たない。従って、指の独立や分離とはあまり関係がないのだろう。

そして指が立っていることの弊害としては、指がピアノの蓋に当たるというのは論外としてｗ、速いパッセージではその指の出がどうしても遅れがちになったり、その指だけ他の指と違う高さから打鍵するため音の強さや音色が変わってしまいがちになるという弊害もあるらしい。

>>45
俺は左小指が若干立ち気味なんだが、ハノンやスケールでさえ遅れや強さが違うね。
支障が出る程の速さの曲に至っていないので、問題にはなっていないが（笑
左手から腕の外側にかけての筋肉が緊張しているせいだろうから、普段から左を使う様にするとある程度緩和されるかもね。

バイエル101番は、初心者ならテンポいくつぐらいで弾ければ良しとできますか？

>>47
当然、１０１番で指定されたテンポ(120〜)でしょう。
ちなみに導入(初心者)、初級、中級、上級で、バイエル１０１番なら、初級の中盤辺りじゃないでしょうか。

>>48
アレグロ・モデラートってそんなに速いんですね。

今は100を超えると、左手の粒が揃わなくなってしまいます。
なかなか指定テンポで弾ける気がしないのですが、ひたすら練習あるのみでしょうか？

え〜、いま自民党本部前です。大規模な麻生反対派が終結しています。
http://jp.youtube.com/watch?v=UUlKEGBcSSM
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM
http://jp.youtube.com/watch?v=xbcXe0X7HDA
http://jp.youtube.com/watch?v=FdhQ4rwwwN4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220366325/

指示通り。チェルニーや古典派ソナタじゃなければ指示通りがいいと思う。
古典派ソナタの場合速度記号は努力目標だわ、こりゃってときがあるからね。

>>51
そうですか。結構厳しいものですね。
ブルクミュラー2番のアラベスクも、指示通りの１２０ぐらいで余裕でないと、次に進むべきじゃないですかねえ。

>>49
ある程度指が出来ている事が前提の練習方法(我流)です。＜痛くなったら中止してね。
１．１−５を交互に低速＞中速＞高速＞中速＞低速で連打
２．１−３を交互に低速＞中速＞高速＞中速＞低速で連打
３．１−５−１−３−１−５−１−３・・・を低速＞中速＞高速＞中速＞低速で連打
※１と２は最初から同程度でしょうが、３が１と２並の速さで連打できる様になれば完了です。
ちなみに鍵盤上ではなく、膝(太腿)や机の上にノート等を置いて柔らかくして練習してください。

＞49
安川加寿子のピアノのテクニックを進めます

初心者には初心者の努力テンポってのがあるんで最悪７−８割くらいでいいよ。
指ができてないのに無理にやっても仕方ない。
きちんと弾くことが何より重要。

ID:JXx4zuXX は今日のNG
ちょっと遅かったが

>>45
コーヒーカップとピアノは全然違うだろ。それくらいはわかるよな？？ｗ
遅れる云々は指が立ってることの弊害じゃなくて力が入ってることが主要因の弊害だろ。
指がどういう方向向いてても脱力できてて打鍵のコントロールができてれば問題ない。

同意。
大事なのは音を揃えたり安定したテンポで丁寧に弾き自分の音を聴く事。
最初はノロノロで良いから音聴いて先ず先ず弾けてきたかな、と思ったら速度アップすれば良いし
そういう練習手順は初心者も上級者も同じだから最初から速く弾く事に拘らなくてよいよ。
上でも誰か書いてたけど独学だと速く弾くだけで満足しがちで注意してくれる人いないから気付かないけど
自分の音聴かなくなるのは結果的にマイナスだから録音もお勧め。

>>57
ピアノとコーヒーカップが同じだといっているんじゃなくて、何れも指が立つ癖が生じる場面だといっているんだが。w
しかしまあ、頑迷だねえ。ピアノが上手く弾けるようになるためには他のどんな努力もするが、立っている指を直すための努力だけはどんなことがあっても絶対しないってか。w
まあ、別にお前がびんびん指を立てたままで弾いていようが、またそのためにお前がいつまでもピアノが下手っぴのままでも、俺は何にも困らないのだが。勘違いするなよ。

>>59
オマエは多分直す努力をしたんだろ。で立たなくはなったんだろ。
でも結局指は大して独立はしてないんじゃないか？手は固いまんまじゃないの？

いやただの勘だけどね。

普通に出来てる人なら、そんな所に拘らないよ、
結局指の感覚の分離独立を追求すれば、そんもんは自然に直ると知ってるから。

>>59
オマエは多分完全に脱力した状態から、動くべき指だけが動くという感覚が掴めないんだろ。
他の指は動かさないんじゃないよ、動かないの。それに関してするべきことは何も無いの。

面倒くさいから細かく説明はしないけど、

とりあえずそこを目指して、それが掴めれば、ピンコ立ちなんぞに拘る、それを指標にする事の
馬鹿さ加減がわかるだろ。

いや、別にネラーの独学者から教えを請おうとは思わないんで、心配御無用だよ。w

>>59
詳しそうなのでお伺いします。
まさに私が小指が立つ人なのですが、立つのはどうでもいいんですが、
左手の小指の件ですが、爪側の関節が曲がるんです。
右手を見ると手側の関節が曲がるので、明らかに左の小指はおかしいと思うんです。
どうやって直せばいいですか？>>59さんも手側の関節が曲がりますよね？

ピアノの演奏中にクソしたくなることおまえらは無いのか？

>>63
俺の場合は、どちらの関節も曲がっているけど。
地面に対して、手の甲は水平に保ちつつ、指先はほぼ鉛直方向に打鍵できていれば問題ない。
指が伸びていると打鍵したときに音が抜けたような感じになりがちだし、手前に巻きすぎていて爪が鍵盤に当たっていると滑りやすくなるから問題だけど。

ピアノの演奏中にクソしたくなることおまえらは無いのかって聞いてるんだが？

あるよ

ないよ

すいません。質問なんですが今悠々塾をやってまして
一番初めの入門編の一冊目を何とかゆっくりで
両手で弾ける状態まで来ました。

自分としてはハノンも取り入れたいのですが
今の段階ではまだ早いでしょうか？どのくらいのタイミングがよろしいでしょうか

>>65
特にオクターブみたいに指を広げたときに爪側が曲がるのです。
ちょっと指痛いなぁ、と思って見て、初めて気づきました。

>>69
いつでもどうぞ。ただ、ハノンって弾けりゃいいってものじゃないんで
独学だと扱いが難しいかも。

>>69
中級編終わってから
ヤマハの洗脳から早く解かれるといいね

>>13
ﾜﾛﾀ。

おもしろい。

http://blog.goo.ne.jp/gezkaz/

>>74
それちょっと読んでみて「えっ!?ランランとマークが来日してんの???
ｳｿ〜ﾝ…行きたかった〜」と思ったら、日本の話じゃなかったのね。
全く知らなかったなんて変だな〜と思ったけど、どうりでね。
一瞬焦っちゃった。

うっふっふ♪

うんちぶちまけろ

よし、、ちょっと待ってろ

打鍵とは言うが、

実際の感覚は「打つ」＝鍵盤を叩く＝パンチを撃つ＝打撃

より

「投げる」方が近いと気付いた。

Amazon.co.jp： ピアノ奏法の基礎: ジョセフ・レヴィーン, 中村 菊子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4118101009

こないだ見つけたので買ってみた。
独習者のオレの心の師匠に、ジョセフ・レヴィーン先生が新たに加わった。

漏れたちも加えれｗ

特に左の４，５，６の指が独立しないのですが・・・・
ゆっくりドレミレドとは弾けますが、
速く（四分音符120以上）ドレミレドレミレドレミレドレミレとは弾けません。
弾けないというより、粒が揃いません。
皆さんできますか？コツなど教えてください。

6の指ってなに？

いいなあ

>80のやつ、かなり前に俺ブックオフで買ったよ(^-^)/

イイ事書いてるよ(b^-゜)

ピアノ奏法の基礎
タイトルだけで難しそう。

>>82
６の指の独立のしかたはわからんけど、
３、４、５指ならモーツァルトかバッハを練習すれば、
よく動くようになると思うよ。

>>83
まちがえました。３，４，５です。
>>87
動きます？ﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾐﾚ粒々々々

ピアノ奏法の基礎 立ち読みしてみよう。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123770426/

前どっかのスレで、ピアノの学習の理屈は、リハビリテーションの理論に準じる、
みたいな事を書いてる人が居たけど、
やればやるほどなるほどと思うな。

>>82の質問だけど指の独立や腕の独立はハノンではダメなんでしょうか？

あと右でメロディーで左でド〜とかＣ和音を打つだけなら両手で弾けますが
例えば右でメロディーで左で一定のテンポでドレミドレミとやると釣られたり
して雑音状態になります。どうすればこの辺は解決できるでしょうか？

>>92
３，４，５が独立してないのはインヴェンションの練習で気づきました。
何番か忘れましたが（暗譜したまま楽譜をなくしたので）
ｼﾄﾞﾚﾄﾞｼ-,ﾌｧｰﾚｰｼｰﾌｧｰ,ﾚｰﾌｧﾐﾚﾐﾌｧｰ、ｼｰﾚｰﾌｧｰﾗｰ,ソー
って曲です。途中で左の3,4,5というのが出てきて動きにくくて
試しにﾄﾞﾚﾐﾚ,ﾄﾞﾚﾐﾚって動かしてみたらすごく動かないんです。
今、しつこくﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾐﾚって練習してから練習するようにしてます。
今後四分音符200位の十六分音符でﾄﾞﾚﾐﾚ,ﾄﾞﾚﾐﾚってできるようになるでしょうか。

俺は１２０はできるけど２００は無嬰だなｗ
１３２くらいから怪しくなってくるかな。４ブロックくらいなら何とかなるけど。

失敬　無嬰→無理

>>94
すいません、大袈裟でした。しつこく練習してると120位でできるようになるでしょうか？
3,4,5が独立できるコツみたいなのってありますか？

うるせーよお前は
雑音立てるなカス

それは無駄なテクニック

>>93
3,4,5 動きづらいよね。特に4,5（5,4）は言うことききづらい

これやってみ？　↓

ドレ・ドレ・レミ・レミ・ミレ・ミレ・レド・レド　
ドドレレ・ドドレレ・レレミミ・レレミミ・ミミレレ・ミミレレ・レレドド・レレドド

※弾きづらいところは小分けにしたり分けて練習する
�@ゆっくり（各指を意識してしっかり弾く）　�Aスタカートで
�B付点・逆付点で　�Cはやく弾いてみる（ただし�@〜�Bができたら）

そのあと、つなげて弾いてみるとあらあら不思議指が独立するよ♪

みなさんはじめまして。
自分は今まで一切音楽的なことはしてきませんでした。
ですが、いろいろな場所でピアノ演奏を聞くたびに、
何か言い表せないような感情が沸き起こってきてたんです。
「あ、自分はピアノが好きなんだな」って思ってきて、
最近になって電子ピアノを買おうか悩み始めました。
お金に余裕があるわけではないので、あまり高いものを買うことはできませんし、
習うこともできません。
自分は２１歳、音楽の用語もわからないし。楽譜すら読めません。
今からで独学でもピアノを演奏できるようになるでしょうか？

変な質問して申し訳ないです(・_・;

無理って言われて止めるようなら無理

↑は無理と言いたいのか言いたくないのかｗ

結局はやってみるしかないね
楽しむだけなら始める年齢なんて関係ないし
弾けないから楽しめないと言われると
そうですかとしかいいようがないけど

>>92
ハノンでもいいと思うよ。
左右の独立は慣れだな。１年くらい今のままやってみれ。悩みは解消されてるだろうぜ

>>100
40歳から楽譜の読み方を始める人もいるよ。
まずは電子ピアノを手に入れて始める事だね。

>>99
ありがとうございます。やってみます。

>>97＝変態＝バカ＝池沼＝究極のﾌﾞｻｲｸ＝禿
死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。

>>100
何歳から始めても、基礎からきっちりやって行けばある程度の所まで弾けるようになる。
ピアノの上達はとても時間の掛かるものだから、大人の場合それが我慢出来ず
とにかく早く、今すぐショパンを、なんて基礎練習を嫌がる事が多いけど
それでは年齢に関わらず、弾けるようにはならない。
勿論、どこまで伸びるかは個人差が有るけど、それは子供から始めても同じ。
子供から習えば皆上手になるかと言えば、決してそんな事は無いから。

若干スレチかもしれないが

ＫＡＷＡＩ製の安物ピアノ使ってんですが
ふたをピアノから取り外して弾いたら閉じてる時よりいい音質だったんですけど
ピアノ弾く時はふたはずしていい音質で弾いたほうがいいんですかね？

アップライトの一番上の蓋のことなら別に開けても問題ない
そのかわり中に何か物が入ると取るのが面倒

>>109
昔実家に居た頃は、上蓋開けて鍵盤蓋は外して足元の板を開けて弾いてた。
それだけ開けると全く音が違うよ。
家のはアップライトでもサイズが大きめので、ちょっとグランドみたいな響きになった。
でも鍵盤蓋は重いから次第に外しっぱなしになって来て・・・
今はマンションなので閉めっぱなし、と言うか電子ピアノでガマンの状況になってしまったが。

>>107は馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の適です

>>112は馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の適です

しかも　ブ　サ　イ　ク　☆
死ねっつーの。早く死ねよ。

>>112
てめぇから吹っかけてきたんだから謝れよな。こっちからは絶対謝らないからな。
てめぇ、自分が悪いの分かってんのか？！

魔　王　　　　作詞：俺／ゲーテ

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>107
父親は>>107を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>107よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>107よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>107、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>107
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>107よ、私と一緒においで
私の娘が>>107の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>107よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>107が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>107をつかんでくるよ！
魔王が>>107を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>107を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>107は息絶えていた

最近のゆとり教育は９月半ばまで夏休みなのか？　日本終わってるな＼(^o^)／

NG推奨
ID:5rS1Y3D+
ID:+Xn4XsUR

>>115
そ　の　情　熱　を　ピ　ア　ノ　に　使　え

何このスレは
どうした？
何があったよ

魔　王　　　　作詞：>>120／ゲーテ

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>115
父親は>>115を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>115よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>115よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>115、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>115
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>115よ、私と一緒においで
私の娘が>>115の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>115よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>115が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>115をつかんでくるよ！
魔王が>>115を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>115を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>115は息絶えていた

コイツ→+Xn4XsUR 頭おかしいよ。ここで暴言吐いてストレス発散してる吉外。
多分、この板で若手美人ピアニストの悪口書いてるピアニストになれなかったブス女。

また魔王か…

スーパーピアノレッスン２ みてる？

魔王は昨日、終わった。

ID:5rS1Y3D+＝ID:TjBzbMqIはピアノ教室に通い(つまり独学ではない)
あろうことかそこの先生を好きになりしかし練習すれども上達しない
かわいそうな危地外なんですね。了解しましたｗ

スーパーピアノレッスンみたよ
ピリス素敵だな

>>123
その魔王だけどtruthは難しいな〜
http://jp.youtube.com/watch?v=mzCa6gxKV4o&feature=relatedが
一番上手かな？

>>124
うるせーぞ貴様
なめたことぬかすとぶっ殺すぞてめー

しかもてめー>>120と>>122とID一緒だろうが
ぶっ殺すから表出ろやクズ野郎がコラ！

>>126
かっこいいね

>>128
通報レベルだな。
http://yokoku.in/

馬鹿が出てすぐ過疎るんだからここは

ID:hjIRHq93
表？どこの表だよバーカWWWWWWWWW

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>126
私はバイエルの半分も技術が無いから無理だ。
いつかは…。

いつか王子様が







わたしの代わりに弾いてくれる

代わりに弾いてもらってもツマラナイ。

>>80
スクリャービンはレーヴィンみたいになろうとして手を痛めたんですよね

2008年からピアノを始めた人専用＠初心者

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1217076240/

WITH YOU SMILEが弾けないorz左てがわからんorz

バイエル教則本買ったんだけど先生の譜と生徒の譜がある場合
先生の譜は無視してひたすら生徒の譜を練習したんでいいの？
別に買い直した方がいいだろうか？

生徒のとこだけやればおｋ

先生の譜は、生徒が楽しく練習できるように、伴奏つけてくれるやつかな。
バイエルは曲が単調だから、伴奏ありで飽きずに楽しくやれるっていう意味もあるし、メトがわりに先生がリズムを刻んでベース音の役目があったりする。
でも、無視して生徒のところだけやればいいよ。
子供でも弾ける親がかかわらない限り無視でやるから。

よかったじゃあ間違って買ってる訳じゃないんだな
サボらずのんびり続けるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4648458

>>124と>>127の喧嘩はどうなったの？
どっちが勝ったの？早く当事者出てきて
続きをやれよ。

不毛でツマンナイから2人共、氏んで欲しい。

不毛って隠語学生時代にありました。有毛というのが対義語。
確か彼女がいるかいないかみたいな意味だった。みんな大爆笑でした。
話の腰を折ってすまぬ。

独学だけでニコニコピアニストであるD猫さんレベルの実力をつけることは可能ですか？
可か不可かだけ教えてください
ピアノ教室には行けない状態なので・・・

不可 絶対に無理

>>148
ピアノを習ったことがない人が独学で同程度の実力がつくかどうかってな質問なら天才でもない限り不可。
アノ曲を上手くでなくて良いから弾く、とかソナチネまで習ってたが独学で、ならまだ可能性はあるが・・・

ちなみにアレ相応の実力つけたいなら最低鶴40までは教室で習え、な意見だ。

>>150 一応ピアノ経験者で鶴30飛ばして40は全て終わらせてあります。それとバッハもｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ ｼﾝﾌｫﾆｱは終わってます。
ただそこで辞めざるを得なくなってしまい辞めてから半年間ピアノを触っていません。

この状態から独学で…というのは可能ですか？

　御免ください。私は独習でバイエル弾いてるオッサンです。
　すんません、周囲にピアノの先生がいないので、どなたか、どうか教えてください。
　下の写真はバイエル106番の一節です。
　　↓
http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/images/Beyer106_OnePhrase.jpg

　・・・で、写真中央の右手、「ファミファレシ54532」のところの弾き方がどうもよくわかりません。
　右1指は「シ」で持続するんですよね？で、他の指で「5453ファミファレ」、ってところまではわかるんですけど、最後のシは、これはどうやるんでしょうか？
　○　1指をすばやく離して2指でシ（←・・・って、その場合、シのタイの意義は・・・？）
　○　1指は離さないまま2指を重ねてシを打鍵（←・・・音が出ない気がする）

・・・ウ〜ン、一体、これはどう弾いたらよろしいのでしょうか？

>>152
＞ 1指をすばやく離して2指でシ

技術としてはこれでかまいません。
シのタイは、3拍目シが旋律線でありながら左手の伴奏としての役目もしている
ことを表すための記号というふうに考えてください。
シを連打することになるため唐突な響きにならないようにすれば概ねOKです。

>>153

　迅速にして明確なるご教示、ありがとうございます。よくわかりました。
　バイエル最終曲、気合い入れてイキますッ！

みんな練習曲（課題？）を何曲も持ってるものなの？

うちの子は教本1冊、指練習の本1冊、楽典ドリル1冊しかないから、
1週間ずっと同じ曲を弾き続けてる。
毎日1時間練習してるから、嫌でも暗譜しちゃうし。

たまにお教室が休みで2週間間が開くときなんか、
子供が曲に飽きてしまってだれてるよ…ｏｒｚ

ごめん、誤爆。

>>155
飽きてるなら何か１冊買えば良い。時間がもったいない。

>>152
ピアノのブログを書いているんだね。少し読んだけど面白いね。
おとなのためのピアノ教本 を使っていてブログを
書いてる人がいると参考になるんだけどなぁ。

>>151
独学で何するよ。
人に聞くより御自分の方が詳しいのに

今月から始めたけど習得するには根性が必要な感じがする。
でも、あきらめないで続けるよ。

>>158

　ウィッス。もともとはピアノのブログじゃなかったんですけど、いまやバイエルのブログみたいになっちゃってます。
　人様より上達は遅く、まる2年でやっとこさバイエル106番まで漕ぎ着けました。がんばるッス。ウィッス。

>>152 さん

拝見しました。仕事も家庭もしっかりやってるのに
こつこつ練習できるのは素敵なことですね。

上達が遅いなんてとんでもない、独学なのに
立派だと思います。

わたしもおうえんします！！

少しは上手くなったつもりだったのに
鶴30の1曲目から弾けない
何あの指定速度
しかし基礎をちゃんとやろうと良い刺激になった

>>163
いきなり指定速度まで上げようと思わず、6〜7割の速度で最後の曲まで
こなしたらまた最初の曲に戻り速度上昇を目指すといいです。

>>151
自分自身の能力を客観的に評価できるんなら可能
そうでなければ不可能

>>151
そこまで行った人なら如何すればいいかなんて自分で判ると思うんだが。
・・まさか電子で鶴40終了なんてオチないだろうし。

まぁ編曲テクは教室では習わないからそれは知らんけど
良くあるのが続きとしての鶴50やモシュコ20やるとか、
ブログの楽譜見てればテンポ180のパッセージ練習必要か、とか。

独学でツェルニー３０を始めました。
が、いきなり１番でわからなくて困っています。
９小節目の右手の１音目が、「ソ」が２つあるのですが、
これはどうやって弾くのでしょうか？
馬鹿な質問かもしれませんが、よろしくお願いします(´Д⊂

楽譜の読み方から勉（ｒｙ

その部分、右手はいうなれば2声
右手の5の指で2分音符のgを保持して他の音符を弾く

>>167がその前に使っていた教本は何？

167です。

>>168
２分音符のソの音を弾きながら、ドレミレドと弾くということなのですね。
ありがとうございます！

右手で、８分音符のソドレミレドを弾いて、
左手で、２分音符のソを弾くのかとか（無理！）考えてました。
なんでソが２個もあるのー(´Д⊂

>>169
ブルクミュラーを１７番までやりました。
ちょっとツェルニーに浮気しようかなと。
でも、楽譜の見た目は簡単そうなのに、弾いてみるとすごいむずかしいですね。
手がつりそう・・・。

がんがれ。俺は鶴をやったことがないので応援してるぜ

ピアノって身につくには根性がいるね。始めるまては思いもしなかったが。
ピアノは続けるけどね。

以下に訂正

ピアノって身につくには根性がいるね。始めるまでは思いもしなかったが。
ピアノは続けるけどね。

相変わらず鶴30の最初でつまずいてるんだけど
何度も何度も弾いてたら早く弾けるもの･･･？
そもそも早く弾くコツってあるんですか？
今以上の速さで指が動く気がしない

なら先に進め。
数ヶ月後にもう一度さらってみると少しだけスピードアップしているかもしれん。

実はゆっくりでも弾けてないって事だと思う。
ゆっくりでも弾けないなら当然速く弾けないし躓く。

新しい曲を弾くとき早く仕上げたいし、特に独学だと速く弾きたいって思ってしまいがちだが
最初はゆったりしたテンポで躓かなくなり、曲の強弱が多少付けれる位に弾けてから→テンポアップ。
こういう練習パターンは早い曲やパッセージでも、初級者も上級者でも同じ。

ただどうしてもダメなようなら鶴30じゃなく100を練習。

ゆっくりで弾ける→速くは弾けない
これってごく普通にあるよな。
指定テンポの速いパッセージがゆっくりからやるだけで弾けるようになるなら世話ないよｗ

テンポアップしたときに躓く点を明確にして解決すればいい
底まで頭が回らんとは思わんが

>>174
は教本で今まで弾いた曲が弾けるのか試した方が良い。

>>174がどれくらいの速さでやってるのか知らんが、鶴３０初挑戦で指定速度通りで
クリヤする必要はないよ。最初は６−７割が目標でいい。どこの教室もそんなもん。
（へたれ教室はもっと遅いかも知れないｗ）
ゆっくりからやろうが何をしようがその時点での限界があるからな。

いくらなんでも目標速度が６割というのは遅過ぎだろう。
最低でも７割、できれば８割以上という感じじゃね。

>>174
最初は指定速度はあまり気にしなくても良いが
未だに最初で引っ掛ってるならその曲集自体、自分には早いって事かもな。
170での回答見てもそんな気する・・・

速度アップのコツは単にゆっくり弾きこむんじゃなくて、

それを最弱音でやることだよ。それをストレス無くリラックスして出来るまでやり込む。
ｐｐで必要ならスローモーション位の感じで、でも音楽的に、一音一音集中して。

速度アップしてもいい時ってのは、自分でわかる、はず。ちゃんとやってれば。

みなさんありがとうございます
一応8割ぐらいの速度ならﾉｰﾐｽで弾ける(つもり）
なのにここから10割に近づけるとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになる
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるというか逆に動かなくなるというか
とりあえず先に進んでみます

そうだね。ある程度のところで次に進むというのも悪くない。
でも、余裕があるなら、次曲をやりつつ、前の曲をテンポアップさせるための練習も続けられたらベター。

独学一本でエリーゼ、トルコ、ラカンパネラ、革命のエ、幻想を
習得した人いますか？

もしいらっしゃいましたらどんな練習をどのくらいの期間やりましたか？

　お邪魔します。20年ぶりくらいでピアノを再開したのですが、何を、どの
ように練習すればよいかお知恵を下さい。

　10歳までピアノ習っていましたが、ハノンとツェルニー(何番か忘れた)と
ブルグミュラー12をやっている途中で止めてしまいました。その後は時々
思い出したときに好きなように弾いていたのですが、最近またピアノを練習
したくなったのです。ハノンにはいい思い出がなかったので、リトルピシュ
ナを買ってきてかれこれ1ヵ月近く練習しています。
　この後、どんな教本をやっていけばよいでしょうか？
　最終的には、リスト「愛の夢」が目標です。
　諸先輩方、よろしくお願いします。

ブルグミュラー１２？　ちょっと上級すぎやしないか？
２５だと思うんだけど。
素直な心でブルグからさらいなおすのが良いんじゃね？
楽譜買う必要もないし。

でも、愛の夢本気で目指すんなら習うほうがいいと思う。スポットで月１とか
時間に融通利かせてくれる先生も探せばいるよ。
ブルグが２５だったとしたら独りでコツコツやってもすぐに限界がくると思う。
ヘンな癖つけてから先生のところに行くより今行ったほうが結局近いよ。

それでも独学ってんだったら、リトルピシュナをまず１周。最後までいけたら
２周目やりつつソナチネアルバムか鶴３０かバッハインヴェンション。

しょぱんだのどびゅっしーだのちゃいこだのしゅーまんだのはシンフォニアに突入
出来たら多分弾けるようになるよ。

ムキになって手を壊さないようにね、がんがれ〜

まあ、独学でピアノを学ぶ事自体、もともと無理があることなのだが。

>>1

>188
　ありがとうございます。ブルグミュラーは12で間違いないと思います。
たしか最初のほうの、チロリロリロ…と半音進行でメロディーが下行して
いく曲を練習した覚えがあります。あと、曲ごとに標題がついてないのを
不思議に思った記憶もあります。残念ながら、実家にあった古い楽譜は
処分されてしまったので、楽器屋で見てみないと不確かですが。
　「鶴30」というのは、ツェルニー30でよろしかったでしょうか？
　リトルピシュナを始めて嬉しかったのが、ハ長調以外でも割と弾けるよう
な気がしてきたことです。黒鍵がとにかく苦手だったのです。シャープ５つ
以上とかありえない！という感じで、ドビュッシーとか楽譜を見るだけで
やる気をそがれます。

>189
　…やっぱりそうですよね。

ピアノの「メカニック」な練習としてハノンを使用し、全調のスケールと
アルペジオに取り組んでいます。4分音符1つ＝100くらいのテンポで弾ける
ようになってきています。スケールとアルペジオは今後も継続していく予定
ですが、別の課題にも取り組みたいと思っています。次の課題としてお勧め
があれば、教えていただきたいのですが。

>>192
16分音符1つ＝100くらいじゃなかったの？
それだったら、他の課題に手を出すなんて話にならないなと思っていたのだが、
4分音符1つ＝100くらいで弾けるというなら、ハノンの第３部の課題の中から取り組めそうなものを順次潰していくというのもいいし、３度や６度のスケールの練習を始めるというのもいいかもしれない。
３度や６度のスケールは、
「スケールとアルペジオ」（大阪音楽大学 編）
http://item.rakuten.co.jp/gakkiten/10070250/
や
The Complete Book of Scales, Chords, Arpeggios and Cadences
http://www.amazon.co.jp/dp/0739003682/
に載っている。

あの、電子ピアノで独学してます。
コードなんですが、Ｃならドでドミソ、Ｆならファでファラドですけど、
他にも難しい呼び名のコードで４和音のやつとか５和音とかありますよね？
怪しい切ない音が好きなので、自分で適当に鍵盤を抑えて３個か４個鳴らして
それがいい音なら、自分でルート音をきめて作ってもいいもんなですか？

好きに作っておｋ
前もって考えておくか、その場でたまたまできたか、の違いしかない

>>195 レスありがと。
じゃあいい感じのコードを作るかなo(^-^)o

一応和声の禁則についても勉強してみては？
ポピュラーだったら関係ないかもしれないけど。

ブルグ１２だったら全音で第４過程の中級上。しかも１０才で大したもんじゃん。
十分独学でもやっていけるレベルだな。

独学だと１曲完成（自己満足）した時次に何弾けばいいのかよくわからんから困る・・・
華麗なる大円舞曲っての弾いて見たいけど自分のレベルに合ってるのかわかんねぇ
楽譜見るだけで弾けるかどうかってわかるようになるもんなの？

ハノン52番「3度の音階」の指使いについてお尋ねします。2小節目の2拍目、
「ラ/ド→シ/レ→ド/ミ→シ/レ」の指使いは、「2/4→3/5→1/3→3/5」でしょうか？
これだと3/5→1/3→3/5のところが大変弾きにくいです。どなたか教えていただけ
ないでしょうか？

最近、過疎になりましたね。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

>>199
>楽譜見るだけで弾けるかどうかってわかるようになるもんなの？

楽譜を沢山見るうちになんとなく分かるようになる。
でも弾きたい曲が決まってればとりあえずどこかで楽譜をダウンロードして弾いてみるのが早い。

>>200
…なんでそこが弾きにくいのか分からないのですが…
3/5→1/3はOK？
1/3→3/5はどうですか？

>>203
「3/5→1/3→3/5」が弾きにくいのは、隣の鍵盤を隣の指で弾かない指使い
だからだと思います。この指使いで弾くには、手のポジション移動が
必要ですね。さっき練習したら、少し弾きやすくなりました。

>>202は馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の適です

もともと過疎地

ここにかわって、習っている大人スレが賑わうようになってきた。類似スレが２つあるが両方とも。
ようやく独学が駄目だという常識が定着してきたということなんだろうね。いい傾向じゃん。w

↑意味不。まあ賢人にはあふぉの発言をいちいち理解する必要もないけれどｗ

いやいや、さすがに独学者のアホさ加減には負けるよw

過疎ってると煽りがいがないだろ
それとも盛り上げてるの？

変なのがやって来るといつもスレが急伸して独学スレのレベルを激下げするんだよな。
マターリのほうが話のレベルが高くていいよ。
逆に大人スレは今大変だってことかｗ

バイエル62番の、手を移動する際の間隔がどうも掴めません
行き過ぎたり移動が足りなかったりで隣の鍵を弾いてしまいます

オクターブ上とか、12度下に移動、なんてことは
正確にキーの位置を掴んでいて初めて出来ることのように思います
鍵盤をチラ見すれば場所の見当や補正は効くでしょうが、譜面を見失ってしまうので
鍵盤は見ずに、位置は体で判っている必要があるように思います

これを弾ける方は、たくさんいらっしゃるでしょうが、実際のところ
弾いているときはどういう感覚なのでしょうか?
この音の鍵はここ、と体が判っているんでしょうか?

>>212
自分は習ってる者ですが、先生にＯＫもらった後も、毎日弾いています。
左手が難しいですね。

まずは暗譜してしまうことだと思います。
だからといって、演奏中ずっと鍵盤を見てるわけではなく、
オクターブ移動するときに、チラ見するぐらいですかね。
月並みな表現ですが、身体で覚えてしまうことでしょうか。

>これを弾ける方は、たくさんいらっしゃるでしょうが、実際のところ
>弾いているときはどういう感覚なのでしょうか?

オクターブ以上飛ぶときは鍵盤を見ます。が、

>鍵盤をチラ見すれば場所の見当や補正は効くでしょうが、譜面を見失ってしまうので

ということはないです。見るのは大きく移動するときだけで、移動したら弾く前に
目は譜面に戻っています。

んだっちょぉぉぉん！

>>198
　ありがとうございます。
　ブルグ12って頑張ってたんですね自分…今では、左４と５が動かないし、
手首は回らないし、リトルピシュナのアルペジオもきれいに弾けません。
　連日コツコツと練習はしているのですが、微妙に手首が痛くて、しばらく
休憩しないといけないかなと思っています。変な力が入っているのかなあ。
　独り言でした。

昨日、バーナムの１ を立ち読みしてきたけど始めの所は
かなり幼児向きで驚いた。

テクニックの方なのか教本の方なのか

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。祖母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

>>219
お話お伺いしました。

大変でしたね。
都立町山小学校爆発事件のことはテレビで見ていました。
私の先輩の上司が下島先生と同じ職場で仕事していたことがあるんですよ。
それにしても１００ＧＢもの記憶容量、高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能 レントゲン、赤外線を備えた人口眼を標準でお持ちとは羨ましい、災い転じて福となすとはまさにそういったことでしょうか。

さて、ご質問のお祖母様のピアノをお弾きになりたいという件ですが、

貴方の脳内のPCを直接ピアノに繋ぐ方法だと、ピアノに内蔵されたPCとは規格が合わない可能性があるのでメーカーさんにお問い合わせされたほうがいいかもしれません。
ペダルの件ですが、足が使えなくてもダンバーに直接赤外線反応装置を組み入れ、見える所に置くだけで、見ただけでダンパーが働く装置でしたらヤマハの販売店にご相談されたら個別販売されています。

ガソリン高騰の折りご体調にお気をつけてピアノを楽しまれて下さい。

MIDI出力端子を増設する手術すればいいんじゃね？

>219

＞どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

んな簡単なもん自分で考えられるでしょ？

>>219
都立町山小の事件は今でも２ちゃんにスレがあるね。前あった改造型ヒューマノイドスレは落ちたの？
でも改造型ヒューマノイドとして生き返れたのは幸運でしたね。
しかも毎分200回のピストン運動するペニスは羨ましい。

さてピアノの件ですが独学ならバイエルですね。｢バイエルで弾く〜｣などありますので好きな曲があればそのあたりからやるといいでしょう。指が360度しかも高速回転出来るようなのでハノンは不要です。

最後に9･11テロで生死をさ迷いあなたと同じ改造型ヒューマノイドとして
生まれ変わった男性のドキュメントがNHKで放送されてました。その人は軍隊ポロネを弾いてました。うまかったですね。

頑張ってください。

つまらん

>>219
改造型ヒューマノイドは各所に欠陥や故障が起こり早死にする傾向が
多くあり裁判にもなっています。

あなたもその例に漏れず早死にします。ピアノはいいから死んでください。

>>213
>>214

返信ありがとうございます。参考になります。

鍵盤をチラ見すると譜面を見失ってしまうのは
私が譜面に弱いせいもあるのではないかと、
いや大いにあると思います

またチラ見といいつつ結構長い時間鍵盤を見ているような気がします
鍵盤の位置を確認しているうちに小節が進んでしまって、
今弾いている所から、先読みの分があって...
なんてやっているうちに混乱しているのが現状です

テンポ80くらいなら通せますし、慣れの問題もあるのでしょうから
しみじみ繰り返してみます

何か気をつける点とか、こういうつもりで弾いたら出来た、とか
体験談がありましたら教えてもらえますか?

>>221＝>>226
やだね〜！
お前も>>219のバカみたいに改造型ヒューマノイドとかやらになってしまえよ。

>>227
それはおまえだよ。
ポンコツヒューマノイドが

長門可愛いよ長門

独学３年らしい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4706658

zoharまとめ

年齢：２０歳代。
おそらく男性。
京都府のどこか出身。
両手とも１３度届くらしい。

昔チェルニー３０番くらいまで習ってた

２００５年あたりから独学でピアノを再開。
バイエル併用の曲で苦戦してたらしい。

その後「クロノトリガーの曲をピアノで弾こう」スレに出現。
コテをつけ、とてもアマチュアとは思えないアレンジを次々と放出する。
アレンジする際は市販の楽譜などを参考にせず全て耳コピで行うらしい。
リストのピアノ曲みたいな華やかなアレンジが得意。

毎日の練習でハノンは欠かさない努力家。
ショパンのエチュードop10-4を全音スタッカートでゆっくり弾くという
プロ顔負けの練習もしている。

アレンジ、演奏、採譜とすべての能力が高く、
ニコニコピアノ弾きの中でもトップレベルの実力を誇る。

>>231
ゼロから独学じゃないじゃん

どうしよ…
もうすぐで発表会だというのにこの完成度の低さ…！！

ブラインドタッチで弾けるようになるには
どう練習したらよろしいでしょうか。

>>234
盲になってみる。

>>234
おまえも>>219と同じく下島ｾﾝｾに頼んで改造型ヒューマノイドしてもらえばよくねWWWW

改造型ヒューマノイド
ネタって全くツマンナイ。
知障ですか？

魔王厨の奴じゃないのか。このシラけまくったつまらなさは。

変なジジイが沸いて炎上したと思えば魔王厨やキティがでて過疎る。
なんなんだよこのスレは。これが独学者の知能指数なのですね。
よくわかりました�d。

ま、それが独学者クォリティーだということでw

誰も池沼キティの相手をしてないだけだろｗ
俺もこのキティのツマラナさにはさすがに疲れたよ

キティって久しぶりに聞いた

それにしても今日は自分含め５レス。
ピアノの話が出来ないピアノスレなのなｗ

21スレ目にもなればネタが尽きてくるんじゃないの？

>>243
今日は最初の書き込みが知能指数低すぎたせいだなｗ
明日に期待だ

今月最後のピアノの話でもするか・・・
やっぱ速度アップはある程度の妥協をしないとできないものかもしれない
というのもピアノの性能、特に鍵盤がどれだけ速く元の正しいポジションに戻るかが重要になってくる
ゆっくり弾く時は鍵盤がベストな状態で弾けるから出すべき音色が出しやすいわけだけど
速く弾くと糞ピアノだとどんどん鍵盤がベストな状態じゃなくなっていってポイントがずれていく
そんで自分では同じタッチのつもりなのに全然違う音色になってしまう、そしてイライラするわけだ
しっかりｶﾞﾝｶﾞﾝ底まで打鍵する時なら鍵盤の表面の起伏は大した問題じゃないかもしれないけど
弱音で鍵盤をどこまで下げるとこの音色がでてこの音色以外出したくないって時にこの遅れは致命傷になる
鍵盤が１ミリ戻るのが遅いだけでもうその音はでなかったりひどい時は音がでなかったりするわけだ
普通の高速パッセージならいいけどアルベルティバスみたいなある程度同じ音を反復するようなものだとｒｙ
音色を犠牲にして底まで打鍵すりゃそりゃ速度は簡単に上がるさ、耳レイプになるけどな

つまりおれにｽﾀｲﾝｳｪｲを買うお金をクレ、頼む、もうあの糞ピアノ嫌だ
針の穴を通すような精度でしか美音がでなくてそれ以外だとクズ音とかつらすぎる＞＜

>>245
期待しなくてもおまえを筆頭に低脳ばかりだからよ

40番を途中で止めて
独学でずっと好きな曲ばっかりやってたんだけど
最近自分に限界を感じて30番からやり直した
指定速度で弾くどころか俺基礎全然できてなかった・・・

とうとう昨日は書き込み０だったのか…
だからageとくよ。

>>226
遅レスですが。
例えばドから１２度飛ぶとして、１オクターブ上のソになりますね。
この場合、１(親指)でドを押さえている状態から、１オクターブ上のドに５(小指)を軽く載せ、１(親指)を引寄せると５度先がソになりますから、そのまま５(小指)で弾くだけです。
最初はゆっくりやりましょう。

あのピアノ１６歳から独学でしてるんｄねすが。YOSHIKIとかを好むんですが、
作曲で楽譜を書くときイ長調の場合　ドミソを譜面に書いてからイ長調の場合はラがドなので
その音階？を書けばいいんですか？

何か意味わからんな
「イ長調の場合はラがド」とか知ってるのなら主和音はラド#ミを書けばいいだけなんじゃね？

>>252　じゃあたとえば
Bｂmaj７の場合　楽譜に
ハ長調のときにレファラのところに３和音で表記されてるけど、
これはBｂはシでしょ？

RUSTY　NAIL（ｂ）の間奏の所でいうと、
BbMaj７　ﾌｧ（第一間）がドでハ長調のとき、レファラの部分の表記はシレファ
Am7　　ハ長調のときソドミの部分がミラド
Gm7　　ハ長調のときシレファの部分がファラド
Fmaj7　ハ長調のときドミラの部分がソシミ　
になってるよ。
これの意味がまだつかめない。
ハ長調ならドミソならそのとおりに楽譜を書くとき書けばいいけど、
調号が変わったらどういう風に書いたらいいのか　がわからない。

ああわかったかも。
Aラドミ　Fドファラ　Cミソド　Em　ソシミをコード進行で作る場合
bbのロ短調の場合だったら

Aラドミを書いて、実際に音階？で表記する場合は
そのｂｂに基づいた書き方（ｂｂ＝シがドの場所）で書けばいいんだね。

ハ長調でもト短調でもどんな調でもコードは同じ
コードの位置は変わらない

>>256うん！
ｂｂのロンギングの場合
歌いだしは
Ｂｂで　ﾌｧｼﾚが３和音として書いてある。
それをｂｂのロ短調で直したときドソドってなってる。

次がＦのコードでﾌｧﾗﾄﾞの部分がソシレになってる。

だからコードでそのコードをまずは書いて　それから調で直されるんだよね？

Ｃならそのままの位置でドミソ　Ｃ　レファラ　Ｄｍ　ミソシ　Ｅｍだから。

あ〜混乱する。音名と階名を区別してくれぇ

>>258うん。
だいぶ分かったよ。>>256のレスで。^-^
各調はわかるんだけど、それを楽譜にするときがわからなかったんだ
・ー・）ｂ

コードネームの構成音は調性とは無関係
Cならヘ長調であろうが嬰ハ短調であろうが、構成音はc-e-g（固定ドでいうドミソ）
間違っても「移動ド」では読まないこと

映画のピアノレッスンの曲がどうしても弾いてみたかったので、
基礎もなにもしないままいきなり練習してみた。
多分指づかいとか滅茶苦茶なんだろうけど、どうせ自己満の世界だしいいかなぁと。
でもやっぱり譜読みとか上手くなりたいので、MIDI打ちやってみてるけど
なかなか上達しない。
楽譜見ながら初見でスラスラ弾ける子供が天才に見える。。。

ここのスレの住人は男ばかり？
あとみんなクラ専？
ポップスやアニソンわゲーソンに洋楽やロックやフォークはいないですか？

>>260
>>259です
うんなんとかわかったよ。（＾お＾）ありがとね！！！

みんな詳しいな！！

>>262
ちゃっかりアニソンとゲーソンを忍ばせているが、
実はそれが一番好きなんじゃないのか。

アニソン・ゲーソンといえば作曲者はほとんど日本人でしょ？
レベルの低さが伺えるよねw

>>254
まず間違いは、Rusty Nailはハ長調じゃない。
イントロ聞いたら一発で分かりそうだが、これは短調。
調号が付いてない短調はイ短調。

間奏部分の、B♭maj7→Am7→Gm7→Fmaj7は合ってると思うが
市販楽譜のアレンジは出版社が頼んだアレンジャーが勝手にやってるので
Gm7にﾌｧﾗﾄﾞとか書いてあるんだと思う。
ピアノ部分をCDのまんま弾きたければ、市販楽譜のメロディはデタラメなので、
コードを元に耳コピした方が良いよ。

>>257のロ短調に直した時ってのは意味が分かんない。

アニソン・ゲーソンって誰だい、と検索しかかったではないか。

>>266
>>254のもです！！
そうだった。短調だった。ごめん！
イ短調か。ラがドだよね。
うんうん言えてる！！！耳コピも得意なほうだよ＾−＾！

コードは決まってい、どんな調でも、まずそのコードAmならラドミを書いて、
そして調の呼び方（ドレミファソラシド）に直すんだよね？

決まっていて、

ハ長調ならドがドで

ヘ長調（F)ならﾌｧがド。
ドからﾌｧが４つ上がってることになるよね？
だから譜面上も４つ上にずらして書けばいいんだよね　ってことを
はじめから言いたかった。それで呼び名はその調（Fｂ）によって読まれるんだよね？・・・。

>>269
＞そして調の呼び方（ドレミファソラシド）に直すんだよね？
呼び方ってのが良く分かりませんが、階名(ドレミ)と音名(ハニホ)は別なの。
ハ長調　階名ドレミファソラシド　音名ハニホヘトイロハ　譜面に書込位置ドレミファソラシド
ヘ長調　階名ドレミファソラシド　音名ヘトイ変ロハニホへ　譜面に書込位置ﾌｧソラ＃シドレミﾌｧ

４つずらすのは良いと思います。

270は移動ドですが、固定ドだと以下の様になります。
ハ長調　階名ドレミファソラシド　音名ハニホヘトイロハ　譜面に書込位置ドレミファソラシド
ヘ長調　階名ﾌｧソラ＃シドレミﾌｧ　音名ヘトイ変ロハニホへ　譜面に書込位置ﾌｧソラ＃シドレミﾌｧ

移動ドは色んな調で読む練習が必要ですが、見返りとなるメリットは超デカイです。

自分は移動ドしかできないので臨時記号出てくると不便 orz

ファソラ♭シドレミファと書いてくれた方が分かり易い

>>270　
ありがとう！変ロとはわからなかった＾＾：）

うんなんとかわかってきた。
ディアゴスティーにで作曲してるからさ。
白鍵だけならそのまま階名を書けばいいけど。＞＜；）

>>272俺もだよーよくわからないよー臨時はその音色が良ければ使うって感じだよ。
>>273（＾−＾；）

７時からMステと９時からさんまのTVでYOSHIKIが出るよ＾０＾

質問です。
リトルピシュナを始めてみましたが、これは45曲をはじからやっていくのが良いのでしょうか？
それとも、何かよさげな順番とかあります？

なお、ピアノは十数年ぶりのリハビリから開始というところです。

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

長文コピペは荒らしです。

普通のバイエルはつまらないので
｢鉄のバイエル｣をやろうと思います。
鉄のバイエルでは普通のバイエル卒業程度の力は
つかないものでしょうか？一応バイエル卒業を近場の目標に置いてます。

尼でのプレビューを見たところ「少しは弾ける人がさらっと弾いて楽しむ」本じゃないかと思ったので
ピアノの練習用として向いてるかどうかは疑問に思う。

バイエルがお好みでないのならバーナムやバスティン、トンプソンなどを試してみては。

>>279
自分も初心者で、バイエルと一緒に鉄のバイエルも買ってみたけど、
なんとかさまになるように弾けるのは、ほんの数曲ぐらいだった。
難易順に並んでる訳でもないので、>>280さんが言ってるように、
ある程度弾ける人が息抜き程度にやるのに向いてると思う。
そんな自分はあと1曲でバイエル卒業・・・。（一応習ってる。スマソ）
習い始めてからは鉄のバイエル見てないので、またいくつか挑戦してみようかな。

鉄のバイエルなんて楽譜があるんだな。ネタかと思ったよｗ

>>273
指摘ありがとう！
なんで♯にしたんだろうか。。。しかも気付かない俺(^_^;)
274さん、そういうことで♭が正解です。

>>279>>281
鉄のバイエルやるのなら普通のバイエルやバイエルで弾く○シリーズ
のがいい。あとはバーナムだな。俺は鉄ヲタだからそれ買ったけど短い曲が多いから
いいのかもしれないけど難易度のランク付けがバラバラ。

ちなみにイベント列車の中にアップライトピアノがあってそこで
車内放送音や鉄のバイエルの曲をやったらヲタどもの注目の的に
なって優越感に浸れた。その後１曲下手糞エリーゼを弾いたら
車内販売の姉ちゃんに「素敵ですね」とか言われた。

しかしそこはヲタ。所詮毒男キモ男。毒雑や鉄道板見れば
ゲロ吐きたくなるほどキモイ奴いるけどピアノが弾けても
毒雑ヲタキモ男。それを自覚すべし。

>>284
や〜い馬鹿鉄オタ！
オメーきもいぞこら
おまえなんてゴミw

鉄のバイエルよりアルカンの鉄道弾こうぜ

鉄のクラウスなら知ってたが、鉄のバイエルなど知らん

ﾌﾞｻｲｸ以前に下手糞な癖に人前でﾋﾟｱﾉ弾く性根が駄目

鉄のバイエルなんて買うやついるのかな、思っていたら本当にいるんだな。
アマゾンでも品切れになっているし。ｗ

ちなみに、発車チャイムについてはCD付きの楽譜も出ているんだが、当然おさえたよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/4285119773/

>>289 ツンデレ乙

鉄のラインバイエル？

>>288 ID:kMm2Dbul

中級者が生意気いってんじゃないよ。バカ。死ねよ。

♪ ピアノ演奏　中級者　スレッド　その7　♪http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1212420292/437
437 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 23:31:26 ID:kMm2Dbul
>>436
鶴30とかどうかな

>>286 ID:scGb80bn

傍目から見れば鉄オタもアニオタも同類。キモイ。死ねよ。

アニソン・ゲーソンの楽譜を探すスレ２http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216451508/760
760 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 10:12:30 ID:scGb80bn
>>757
「アニソン　楽譜」でスレ検索してるんだと思う

そんなことやってる時間があるなら練習すればいいのにｗ

鉄のバイエルも難しいのはかなりあるから侮れないぞ。
初心者や初見力ないやつは普通のバイエルのがマシ。
バイエルの名に吊られて鉄のバイエルに手を出したら火傷する。

なんとなくキーボードやって曲ひけるようになって楽しいから電子ピアノ買っていまやってるんだけど
これってやっぱ独学っていうより無理やりひいてる感じだからそのうち壁にぶつかるのかな？
楽譜読めるから何回も繰り返して指に覚えさせてっていう練習方法ｗ

質問です。
メンデルスゾーンの無言歌集の狩（人？）の歌を今弾こうとしているんだけど５２小節目からの右手と左手の動きがバラバラになるやつがさっぱり上達しないです。
ゆっくりやっても、なんかわかんなくなって流してしまうので、コツあったら教えてください。

自分の程度は
亜麻色の髪の乙女（ドビュッシー）
メープルリーフラグ（ジョップリン）
ぐらいです。
それじゃまだ弾けねーよ、って感じだったらオススメ教えてください！
クレクレごめん。

>>296
指で覚えると楽譜を見なくなるから、
時々自分の演奏を録音して楽譜と見比べるのをオススメする

>>297
メンデルスゾーンの無言歌集には何曲かの例外を除いて題名は元々付いていないので
op.xx-yのように書いた方がいい（国内だと、全音の楽譜には題名があるが音友のには書かれていない）
op.19-3のことなら、そこまで弾けるんなら全部弾けると思うけど…
駄目ならop.19-4とかop.30-3とかどぞー

質問があります。
右手でメロディーを弾く時に左手で「ドミソドミソ」「レファラレファラ」
とか「ド、ラ、ド、ラ」などリズムを取りながら弾くなどすると必ずと言って
いいほどどちらかの手が吊られてしまい雑音のようになってしまいます。
例えば久石譲のサマーなんかです。右だけなら引けます。でもあわすと
ｇｄｇｄです。釣られまくりです。

そもそも左手と右手で別々の動きをするなんて人間技じゃないと思ってしまいます。
この辺の壁を乗り越える方法とか工夫とか体験談などあればお願いします。

＞299
左手で複数の音弾くにはまだ早いのかも。
小節の頭だけ左弾くとか省略形で練習積むのがいいと思う。

>>299
おまえに教える方法はねぇwwwww
だいたいsummerなんて生意気なんだよバ〜カァ〜

>>299
ゆっくり弾くこと
これしかない

>>299
誰でも最初はそんなもん。慣れると弾けるようになる。
慣れるまでは初心者用教本をやってみたら？

今手元にアルフレットピアノライブラリーと
ともだちピアノが歩けど、お勧めは前者のほう。
左手も単調じゃないし、面白いメロディーが多いよ。
基礎コースのレベル1Bあたりからさらってみては？

もちろんほかの導入教材やバイエルでも良いけど、
とにかく簡単なものから数をこなしていく方が結果的に近道だと思う。

歩けど→有るけど

ゴメン

>>298
レス�d。曲名表記はこれから気をつけます！
もしOp.19-3がもうやだ！弾けない！ってなったら
ホ長調って難しそうなイメージあるので、op.19-4の方の楽譜と音源探してみます。

質問ばかりで申し訳ないんですが、
バイエルとかブルグミュラー？ハノン？みたいなものに触れたことがないんだけど、やった方がよいですか？やらなきゃダメとかやっちゃらめぇぇとかあったら教えてください！

>>305
19-3も19-4もイ長調じゃない？
私の楽譜は小節数が書いてないけど、52小節を数えて見たら
特にそこから難しくなってるようには思えないけど。
左手だけに符点が出て来るからかな？
この曲は無言歌集の中でも簡単な方だし、亜麻色〜やメープルリーフが
アレンジ版で無いのを弾けるのなら、これも十分弾ける様に思うけど。

多分左手でメロディが弾きにくいのかな。
クラシック弾きたいなら基礎練習は必須で、やった方が良い。
特に左手メロディが苦手ならバッハの初級向け曲集が良いかも。

クラシック教本で内容的にやっちゃダメなのは無いと思うけど
練習の仕方によっては良い教本でもダメな事も。
一番大事なのは教本の種類ではなく、自分のレベルに合った教本&練習を
コツコツ続ける事かな。
無闇に長時間ダラダラ弾き続けたり、数段階上のレベルばかりやってたら
ダメと言うより、無駄だから。

>>299もだけど、基礎が出来てなければ弾けないのは当然で
自分の実力以上の曲を弾きたい＝弾けるとは思わないように。
まずそこまで行くのにもっと簡単な所から練習が必要なんだよね。

>>360
ホ長調っていうのは298さんに勧められた30-3のことです！説明不足ｻｰｾﾝ。

左手のメロディが苦手っていうのはその通りです。
せっかくなんで、バッハの初級向けって奴をとりあえず探してみます。ただ、音源がないと弾けない子なので難航しそうｗ
初見上達のコツはありますか？

あと、自分のレベルの判断基準が判らないです。
音楽系サイトとかで難易度表記があるけど、亜麻色が弾けても同じ難易度やそれ以下の難易度の曲でも弾けないもの多いし……
「弾ける」の基準もよくわからん

先生方教えてください＞＜

（大人になって今更ですが・・・）４か月ほど前に素敵な趣味でも作ろうかとキーボード購入したんで
本屋で初級中級用ピアノソロの楽譜を購入しました。
　
楽譜上の線に乗ってる音符はわかります　小学校の授業で習うような基本的なものは何となくわかりますので、
ＰＣの楽譜ソフトでそのまま入力してどんな曲か再生していました。
で、大体はその再生したとおりに弾くことができるんですけど（なんとか指が動く程度）
ある部分でどうしても指が届かないところがあります。再生すると変には聞こえないので入力はあってると素人ながら思ってるわけですが・・・


素人が楽譜を見る限りでは　ヘ音記号の五線の真ん中の　レ　と、そのヘ音記号の五線の上に２本線を足して　ファ　なんですけど
丁度その音符の前に　縦に「〜〜〜〜〜」ってなってるんですけど　これには何か意味があるのですか？

それと文章ではなかなか伝わらないかもしれませんが、、、
ト音記号にある?（音符）の最後の部分から次の行？へ　点線で　ヘ音記号の五線の上の方へ結ばれてるんですけどこれはどういう意味でしょうか？

最後に　?（音符）の棒の部分に　右肩上がりに棒が３つ並んでる　アンテナのような音符があるんですけどこれってなんでしょう？

　
質問ばかりで申し訳ありませんが・・・ググってみましたけどいまいち検索方法がいけないのか見つからないんです。
大変きたない文章で読みづらくわかりづらいですが、どうしても弾きたいのです！！
どうぞよろしくお願いします。

>>308　です

↑の文章の（音符）の前が　？　に文字化けしてますが
これは　音符　です。。。

念のため（音符）ってやりましたけど　やはり表示されないのですね・・・

>>309
アルペジオの事かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7

>>310さん
即レスありがとうございます

まさしくそれです！
ということは　俺の使ってる楽譜は指が届かないからアルペッジョになってるって理解でよいのかな・・・

右手は多分使えなさそうなところだし・・・

それにしてもなるほどウィキで調べれば詳しく載ってますね！
本当にありがとうございました！！

どうすれば初見力つくのかな？

>>312
様々な楽譜をじっくり読んでいけばやがてついてくるはず。
すぐに手に入る能力ではないことは確か。

>>312
俺はソナチネ程度のレベルで、初見力がバイエル前半程度です。
もちろん初見では弾けない曲も多々あります(^_^;)

初見力には、読譜力が重要だと考えていますが、それを伸ばすには写譜や沢山の曲を弾き込む事だと思います。

>>307
バッハの初級向けならインヴェンション
音源はYouTubeにあると思うけど、聴くのと弾くのとじゃ大違いだから弾けなくても気にしないように

音符を１個１個パッと見で何の音か分かるようになりたいんですが
とにかく楽譜を読みまくる、というのは大前提だと思いますが、
何か少しでも効果的な方法はありませんか？

>>316
俺はやってませんが、地道に写譜が効果的だと思います。＜他ので写本的な事をやってたんですが、書く事で覚えが早いです。
後は、3度ずつ覚えるのも意外と良いのと、出来るだけドから数えるのを止めるようにしてました。
↑ト音記号部のミラドミソ、ヘ音記号部のソシレファラとかですかね。

ぜんぜん弾けないど素人ですが、ヤマハﾎﾟｰﾀﾄｰﾝEZJ200買おうかなと思ってますが、カシオの似た機能のキーボードも考えています。
おすすめがあれば教えて下さい。
視覚障害者なので液晶画面はかなり目を近づけないと見えません。

液晶画面は楽器の切り替えを確認するくらいだから、あんまり見えなくても問題ないよ
それより楽譜がちゃんと見えるのかが心配だわ

ポータトーンはタッチがふにゃふにゃしてるから、
将来的に電子ピアノに切り替えるつもりがあるならその時に苦労するかも
俺は気にせずこれで練習してるが
ふにゃふにゃしてる分、振動すくないから近所迷惑になりにくいし、何より金ねーしw

今すぐ初見がきくようになる魔法なんか無いのに。

独学者だけがそれを欲しがるのかな？

欲しくないの？

楽譜を見て音がすぐわかるのは大前提だと思うけど。
一般的に嘆く「初見ができない」理由は　楽譜の通りにはすぐ指が動かないからだ。

>>319レスありがとうございます。
楽譜も近づけば見えます。が
全盲の方でピアノ弾ける方が沢山いるのですが、
みなさんたぶん楽譜丸暗記なんでしょうね。
自分も弾きながら楽譜見るのはかなり無理がありそうですw
『ふにゃふにゃ』は20年前持ってたYAMAHA32鍵盤14000円のおもちゃがそんな感じでしたのですぐに馴染めると思います。

>>323
全盲や弱視でピアノを練習するには親（たいていは母親）の半端ない努力がある。
手のひらくらいの音符で書いた楽譜を作ったり何時間も付きっ切りで楽譜を読んでやったり。

>>321
そりゃ欲しいけど、努力なしにすぐ身に付く方法を求める人が多い気がする。
初見力つけるにはある程度の時間は必要なはず。

高田馬場昭栄ビルにいるんだけど
何階で楽譜うってくれんの……
意味わかんないこわいよ荘厳だよ受け付けだれもいないなにこれtskt

>>325
世の中、俺なら出来る！やれば出来る！自分は特別！って思っている人が多いからね。
ピアノって、ホント地道に努力（練習）だなって思います。

>>324
俺の知ってる全盲や弱視の人、みんなひとり暮らしでおっさんやおばさん達なんですがｗ
今度どうやって練習してるか聞いてみよう。

>>327
>世の中、俺なら出来る！やれば出来る！自分は特別！って思っている人が多いからね。
>ピアノって、ホント地道に努力（練習）だなって思います。

他は別として「やれば出来る！」ってやらなきゃできる様にならないだろ。

愛の夢が終わりました。
で、次は何を弾いたらいいでしょうか。
いつもテレビなんかで気に入った曲をひくので有名な聞き覚えのある曲の方が弾きやすいです。
ベートーベンの月光は難しいですか？終盤が何か難しそぅですが… 練習すれば必ず弾けるものだと思うのですが、押さえる鍵盤が広すぎる曲ってあるじゃないですか？１オクターブ以上そういうのってみなさんどうしてるんですか？

好きなの引けよ。てめーの好みまで関知しねーよｗ
次何を弾いたらいいとかいう発想はピアノを義務感でやってんのかね

>>330
生意気かもしれませんが、ぼくは練習すればいいとおもいます
引けないのは練習が少ないからだと思います

>>330
おまえはいちいちそんな低脳なことも人に聞かなきゃ動けねーのかよバーカ。

釣りレスには全力でぶっ叩いて応える
それがこのスレのジャスティス

愛の夢第３番は１オクターブ以上の和音出てくるだろ。
それより「終わりました」って、どの程度で言ってるのか知りたいもの。

というかまず>>320は誰に対して言ったんだ
独り言か

レベル的ひけるかどうか知りたいだけなんですがそんなにイラつきました？ｗ空気読めませんでした。アホなんでｗ低能ってヤツですか？

愛の夢１オクターブ以上ありますよね。これ弾けないと思うんだけどってヤツも曲聞くとちゃんと一緒におさえてるからどぅやって弾いてんのか疑問だったんですよ。
毎日弾いてたらいい加減違う曲いきたいんだけど何がいいか解りません。マヂで。月光いけると思いますか？

低脳には無理かとｗ

そっか残念↓ でもいい曲ですよね〜 いっぱい練習したら弾けそうだけどね もぅちょっと我慢してみます。

>>337
携帯なの？IEなの？なんなの？
愛の夢が弾けるのに
月光の譜面見て自分が出来るかどうか判断できないって
節穴なの？なんなの？
それとも楽譜も見ず質問してるの？なんなの？

楽譜みてないです。 曲を聞いただけです。三楽章めが難しそうだったんでどんなんか聞きたかったんです。 指がそんな開かないんで…
別にテメーで判断しろっていうなら構いませんよ。(^O^)
先に色々聞きたかったんですが楽器やにいって譜面みてみます。 お世話？になりました。

なんなの？ 多くておもしろいですね！

せっかく人が親切に無理だと教えてやったのに礼儀の知らんヤシだったなｗ

ID:7/shYTh4
って馬鹿っぽいね。私だったら質問に答えないけど。
みんなスルーしなよ！

昨夜、フジテレビ系でアニメ版 のだめカンタービレ　パリ編 をみた。
1回目だったのか知らんが超オモロー！だった。
毎週、みるぞ！楽しみが増えた！

http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/anime/1223195853/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223195853/390-

独学者が訳の分からない質問をするのは当たり前の事
分かる事は出来るだけ丁寧に回答して上げないと

まあ、俺はほとんど回答できないけど・・・

>>315
全音より音友が安かったので音友のやつ買いました。
内容とかちょっと違った（記号とか）けどどっちがただしいとかあるんでしょうか

普通？の曲はいつも両手で始めるんだけど
これ難しいなぁ。片手ずつやってます。
指番号ありがたい！けどできないｗ

エリーゼの為にとかメジャーなのが弾けなくて
マリオ地上面とかカービィの激突グルメレースとか弾けるんだが
これらの曲としてのレベルってどんなもんなんだろうか

>>347 いい人だなぁ 貴方みたいな人が沢山増えるといいな。みんなギスギスしてて怖いょ…

素晴らしき天然

親指と小指が一直線になる角度で届かない音にはどうあがいても届かないのかな

>>348
それ、最初から両手でやらないと意味がないよ

楽譜はおそらく原典版だろうからほとんど何も書いてないはず
ショパン社から出てる楽譜が結構参考になるので持っておいて損はないと思う
高いけどね

誰か独学でクラシックやってある程度満足して
ジャズやってみようかな。女ｳｹよさそだしﾌﾋﾋってなって
いざ始めたらわけわかんなくてしかも面白くて深くて難しすぎて
今までの知識がまるで役に立たなくてもーだめですばぶぅｗｗってなって涙目の人
いませんか？語りましょう。

>>354
専門スレがあるので、そちらでどうぞ。

ジャズピアノについて語る3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191388951/

●●●ジャズピアノについて語るスレpart2●●●
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1131122279/

今日の書き込みは俺が最初か・・・







しかももう夜だし。





過
疎

みんな演奏会に向けて猛練習してるんだよ。

>>352

親指と薬指の方がディスタンス稼げなくね？

基本的にペダル踏みっぱなしで弾いてるんだけど
これってあまりよろしくないのかなぁ

良くない
音が濁っちゃう

そうなのか
でもペダル使わないと音が切れ切れになっちゃうんだよなぁ

同音の装飾音って、どのように弾いたらいいのでしょう？
タイと同じとみなして、少し早いタイミングで弾くのか
それとも高速に同じ鍵盤を「タラ〜ン」と弾くのか
よく分かりません。

僕は前者だと思っているのですが、詳しい方いたらアドバイスお願いします。

>>361
ペダルを使わないレガートは基本中の基本
もし濁っているのに気がつかないのなら自分の音を聴けていない
自分の出している音がわからないのに指だけ動いても無意味

>>362
音符の書き方と作曲された時代による

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

>>358
目からウロコ・・・。

親指−薬指
親指−小指
親指−中指
親指−人差し指

・・・の順に離れることを改めて発見した。

とはいうものの、人によって各指の長さ比はだいぶ違うと思うが・・・。

俺は親指−小指が一番だな
一直線になるしその状態でペタンとつきそうなくらい柔らかいぜ！

ええ、それでも9度ですけどね

>363
時と場合によるんだね。
バーナムピアノテクニック１巻の最終ページ最終小節に出てくるんだけど
２分音符が２つ、一つ目はドミソの和音、２つ目はドの単音で、
このドの前に小さい８分音符が同音で、かつタイでつながってます。

>>365
とは言え、遠くの鍵盤を親指−薬指で弾こうとしても手首をかなりひねらないといけない。
鍵盤の場所によるのかもしれないが、正面に近いところだと無理っぽい。

真ん中の音を小さくするペダルあるよね
事情があって、そのペダルのまま練習してるんだけど
ある程度弾けるようになって、ためしにペダルはずして弾いてみると
物凄く違和感があった
音が違うしとちるし

ただ大きい音だからアラが目立っただけ？
それともｷｰの重さが変わる？
調律してないせい？

>>369
アップライトだよね？
音を小さくする仕組みは蓋を開けて真ん中のペダルを踏んでみると分かるよ。
だからタッチもかなり変わる。
普段その状態でばかり弾いてると、踏まない場合は音が大きいから
遠慮して（ビビって）つっかえてしまう事も有るかも。
音の大きさで鍵盤も軽く感じると思うので、滑ってしまったり。
サイレントにして普通の状態で練習出来るようにした方が良いんじゃないかな。

>>367
あれはバーナムのあの場所にしか出てこない。
だから、皆適当に弾いてる。　同音連打でﾄﾞドーと弾いたり、ﾄﾞだけ先に出して伸ばしたり。
バーナムさんはどう思ってたのかな？

>371
なるほど、了解しました。
いろんなとこで検索してみたけど、分からなかったので
すっきりしたよ。
ありがとうございました。

>>370
ペダル踏んだ状態で軽く弾いて音がそろう弾き方でやってたから、ペダルがないと同じ速度のつもりでも全然そろわない
和音もペダル踏んだ状態だと多少響いてくれるのが、なしだと変になる

サイレントにする方法もあるんですね
うちのは普通の古いアップライト
サイレント機能後付けと、電子ピアノとどっちがいいだろう

>>364
お話お伺いしました。

大変でしたね。
都立町山小学校爆発事件のことはテレビで見ていました。
私の先輩の上司が下島先生と同じ職場で仕事していたことがあるんですよ。
それにしても１００ＧＢもの記憶容量、高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能 レントゲン、赤外線を備えた人口眼を標準でお持ちとは羨ましい、災い転じて福となすとはまさにそういったことでしょうか。

さて、ご質問のお祖母様のピアノをお弾きになりたいという件ですが、

貴方の脳内のPCを直接ピアノに繋ぐ方法だと、ピアノに内蔵されたPCとは規格が合わない可能性があるのでメーカーさんにお問い合わせされたほうがいいかもしれません。
ペダルの件ですが、足が使えなくてもダンバーに直接赤外線反応装置を組み入れ、見える所に置くだけで、見ただけでダンパーが働く装置でしたらヤマハの販売店にご相談されたら個別販売されています。

ガソリン高騰の折りご体調にお気をつけてピアノを楽しまれて下さい。

手が小さくても弾けて
様になるような曲を教えて下さい

ちなみに渚のアデリーヌで指がつり苦戦しています

手が小さいのを理由にしてるといつまでたってもうまくならないよ
たいていの曲はオクターブ届けば弾ける
あるぺしお使うから
関節が硬いからうまく弾けないだけ

次は「練習しなくてもすぐ弾けて、様になる曲教えてください。」と来るかな。

質問させていただきます。
以前、小学校３〜５年生くらいにピアノ習っていて、最近またピアノやりたいと思い独学を始めようかと思ってます。

やめた時に弾いた曲はＦＦの素敵だねという曲でバイエル85番程度と書いているんですが、どこから手をつけたらいいかわからず困っています。

習ってたとはいえ、やっぱり教則本でも買って一から練習したほうがいいのでしょうか？

>>378
俺も独学なので完全に主観だけど
とりあえず弾きたい曲やってみればいいんじゃない？
自分はそうやって好きな曲ばっかりやってたけど
ある時壁にぶつかって悩んだ結果基礎をやり始めた
上手くなるためといやいやってたけど
半年ぐらいやってたらなんかそっちの方が面白くなってきた

あるぺしお・・・

質問させて頂けたらと思います。

が正しい。

>>381
初回の質問でそれはおかしくね？
「〜ありがとうございます、また〜の際は質問させて頂けたらと思います。」
みたいなのが普通じゃね。
「以上でよろしかったでしょうか？」
と同じぐらい違和感あるぞ。

なぜ今から質問するのに未来の仮定をするんだｗｗｗ
初回は「質問させて頂きます。」でOK

ちなみに俺も　>>379　さんの進め方がお勧め、大人の場合いきなり基礎じゃつまんない。
まずは１年ぐらいでなんとかなりそうな曲をはじめて、それと平行して基礎がいいんじゃないかな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kickspeeder/site/
ここのリンクからいけるピアノ演奏サイトおもしろい

質問させて頂きます。　　は答えるのが義務
答えて当たり前に思ってる感じがして嫌だな。

質問！ 質問します はもっと嫌だが。

>>384
答えるかどうかはまた別の問題
聞くだけならタダ、答えが返ってくるかどうかは他人の気分次第

私も「質問させていただけたら略」で質問をする文章はおかしいと思う
質問していいかどうかを伺いながら、その返事を待たず質問してる状態
非常に馬鹿っぽい

やりとりとしては
「初心者です、質問させて頂けたらうれしいのですが・・」
「質問用のスレがあるからhttp:〜略　こっちでどうぞ」or「いいですよ」
「ありがとうございます」

こんなやり取りなら、自然だけど
「質問させて頂けたらと思います。○○〜はXXですか？」
これはおかしい

質問させていただきます。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

>>387
移動できるペダルあるよね
タイヤで踏める位置にもってきたら？

すでに３回見たコピペ

正直お前らが言い争ってる事はどうでも良い

嫌な感じのする質問はスルーすれば良いんじゃね。

1週間ぐらい練習をサボって弾いてない。そんな人はいない？

おそくなりましたが378です。
アニソンメインでいきたいので、簡単だと言われている「you」から入ろうと思います。

質問のしかたで少しレス付いてしまってすみません、ピアノの前に日本語の勉強をした方がいいのかも…ｗ

>>392
一ヶ月ほど前に左手の人差し指を怪我してるから
ほとんど右手だけの練習しかやってない
左手の簡単な奴とか

にちゃんねらの言う事なんか真に受けんなよ。

うむ。

今バイエルの中盤やってますが、和音（ドミソ等）弾く時に
薬指が持ち上がらずに困ってます。
いっしょに弾いてしまうということはないのですが、
鍵盤を１/３ほど押し下げてしまう状態です。

やっぱりハノンとかの指練習したほうがいいのでしょうか？
それともこのまま練習してても大丈夫なのでしょうか？

何かいい解決策ありましたらご教授下さい。

習う

>>397
すべての挨拶をぐわしに変えればおｋ
ピアノ弾く前にストレッチしろ。全身な。もちろん指先まで
135⇔24の和音繰り返しとか、練習方法なんていくらでもある。力は極力抜くこと
おっさんが弾けない理由の大半は身体が固くなってるから。長い期間かけてほぐせばできるようになるから安心しろ
ちなみにようじょなら3日もあればできるがまったく気にすることはないぞ

何か小指と薬指がセットになってて独立してないんだよね。
んで、動かないから余計に力入れてしまう悪循環…。
力を抜くってのが、こんなにも難しいとは。
アドバイスどおりストレッチやって頑張りますわ。
ありがとうございました。

>>398
死ね

>>400
俺も俺もﾅｶｰﾏ
でも俺はもうピアノ歴○年なんだよなあorz

>>400
ちょっと飛ぶけど84番練習してみる。

>>400
分かる分かるｗ
ハノン３５だったか３６だったかのレファラを押し続けたまま親指でドミドミソミソミとか弾くやつ
初回練習のときどうしても真ん中の指が上がってしまって、ｲﾗｲﾗしたよ

>>400
小指と薬指って途中で神経が繋がってて、完全独立は無理だって、どこかに書いて記憶がある。
と言っても、時間をかければある程度分離して動くから、ストレッチがんばってねぇ〜。

ＡＯＬはいいね。いま楽譜見てピアノ弾いてた
ＡＲＴ　ＯＦ　ＬＩＦＥ
イントロは難しいけど７度とかだけど。
ミソ＃シミが怪しいく綺麗な音。
今にも泣きそうな感じ。指短くて手首細いけど伸ばせば開けばいいんだよね。なんか出来そう。
でもまだ短い。
>>405薬指と小指はどうしても無理があるよね。
メロディラインがきれいなのがわかればそれに作詞すればいい曲が書けそうだ。

初心者がトルコ行進曲がきれいに弾けるまでどのくらいかかりますか？

あのさぁ、そんなの不毛な質問なんだよ
「初心者」のスペックと、「きれいに弾ける」の定義＋練習量×本人の努力によって変わるんだから
ほんと、この手の質問はどのスレでも多いね
ピアノは焦ってやるもんじゃない
地道な努力ができないヤツは去れ

>>397
私は2年がかりでやっとこさバイエル106番まで全部弾いたオッサンですが、
>>403さんも書かれていますが、私も84番と、それから97番をアホのようにしつこく練習していたところ、
いつのまにか別々に動くようになりました。
97番なんて、多分、千回ぐらい弾いたような気がしますよ。
・・・それで大してうまくもないので、死にたくなりますが（W

ポイント：84番と97番でアホになります。

あっ、それから、>>152の質問は私ですけど、>>153さん、>>158さん、>>162さんにレスいただき、
その後バイエル106番が弾けるようになりました。ありがとうございました。
バイエル106番弾くのに、56日かかりました。
小さな女の子が3日や4日でマスターするものを、56日もかかるとは、我ながら才能のなさに溜息も出ようというものですが、
私は別にピアニストを目指しているわけではなく、人生楽しく過ごしたいと思っているだけなので、いいんです。
料理に高級レストランのグルメ食もあれば、大衆食堂のゴキブリ入りラーメンもあるように、ピアノもいろいろあるのであります。
そのたとえでいけば、私のは家庭料理で、しかもお父さんが頼まれもしないのにお母さんを手伝って、
日曜日に作ったマズイ味噌汁みたいなもんでしょう。

まぁどうでもいいんだけど、バイエル一曲に50日はないなｗ

>>408
まあそう言うなってスレが荒れるだろ

>>407
毎日練習して30年

>>411
いやもう、悲観して本当に死にたくなった。

私を
人志まみれ
にして欲しい。

>>405
音友の鶴30、まえがきに書いてある

な〜るほど！84番と97番ですな。
とりあえずこの練習曲で薬指の独立ができたということを
聞けて安心しました。
僕もアホになるまで弾いてみるか…
今見てみたけど、かなり効きそうな予感。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

＞そういう人間はこの世から消えたほうがいいと思います。

お馬鹿コピペをみたときにそう思いました。

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

新しいネタに期待

氏ねーよ、ぶぉけ

DQ2のLoveSong探してのノーアレンジの楽譜って無いの？
弾きたい。

ageてみる。

そしてsage

そしてさらにageてみる。

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

>>148
亀レスだがあの程度なら独学でいけるってｗ
ああいう演奏は表現とかなんも考えてないで弾いてるだけだから

>>427
そんな昔のレス番に亀レスしてもただのアンチにしか見えないぞ
嫉妬してんだろ？さっさと練習に戻れよ

>>428
ん？ｗニコ厨だったの？ｗ

で？誰なの？って調べて聴いてみたけどなかなかウマイじゃないか。
知らん曲ばっかりだけど。
独学であそこまで指が回るようになるまでに何年かかるかな。

どうせなら公爵を目指せよｗ

なんか変なのが沸いてきたな

こんにちは。
質問があります。
僕は指が２本しかないのですがどうすれば
幻想を弾けるようになれますか？

このスレは素人らしく妄想、釣多いな。

TVで見たけど両手とも指が二本しかない
韓国の少女が幻想即興曲弾いてたよ

>>435
ところどころ音無かったけどね
でも、あまり違和感のない音の間引きかたは、すごい
さすがﾌﾟﾛだと思った

433
は頑張れ。

>>433
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%8C%E6%9C%AC%E6%8C%87%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88-%E3%82%A6-%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%B3/dp/4105056719

みなさん、暖かいメッセージをありがとうございます。
しかし実は今日なんですが指が２本から１本になりました。
１本でラカンパネラは弾けるようになれますでしょうか？

>>439
四肢の全ての指が切断された僕でも弾けたのだから、君もきっと弾けるようになりますよ！

＞＞４４０は　ネ申

俺は１１本の指で弾く。
１１本目は足の付け根くらいにある

つまんね。

クソスレも竹縄

寂れたなこのスレ。
一時期は真剣にピアノの話題で激論を戦わせたことや
初心者にアドバイスしあったりｱﾝﾁ独学厨もきたけどいい流れだったのに。

変な厨が湧いたから過疎ったのかいな？一応ageとく。

億千万でけたー

素で嬉しいｗｗｗ

独学でもなんでも、弾いて楽しんでるピアニスト志望ではない人をけなす意味がわからない
俺すごいだろ、プロ目指してるんだぜって言ってる人居たら、自分が聞いたことあるCDや生演奏と比べて批評すればいいけど

みんな他人の演奏馬鹿にしすぎ
嫌なら素人の演奏は聴かなけりゃいいのに

そういう馬鹿にしてる連中もたいてい素人だし
「俺は習ってるからすごい＾＾ｖ」
みたいなカンチガイしちゃうんでないかな

思うように上達せず先生にどやされた鬱憤を晴らしてる香具師もいそうな悪寒

他人の演奏馬鹿にしたがるのは、優越感に飢えてるからじゃないかと。

とりあえず、独学で戦メリ（専用スレにある難しい方の楽譜）が
弾けるようになりそうなんですが
今度はペダルワークを身につけたい。そのことが詳しく乗ってるオススメの本orサイトありませんか？？

現状ではペダルふみっぱなしです。ピアノ歴は約３ヶ月です。

ペダル踏みっぱなしじゃ基礎からやり直しだなｗ

>>451
今はペダル踏むよりも､ペダル無しでいかに滑らかにきれいに
弾くかという練習をした方が良いですよ｡
じゃないと､表現を広げる為で無く､誤魔化す為のペダルになってしまうから｡

>>451
とりあえず録音して自分の演奏を聴くといいよ

独学で怪獣のバラードの練習してます。質問なんですが、前奏の何回か出てくる付点2分はオクターブ間のトレモロですよね。
これって回数やリズム決まってるんですか？
あと、どちらの音から始まってどちらで解決させるとか決まってるんですか？

>>455
略記されているトレモロの回数は適当でok
始まりは左側にある音、終わりは右側にある音、これは決まっている

ありがとうございます。でも、この曲の場合付点2分に線が2本引いてあるだけなんですよ。
これって普通は16分のきざみのことだと思うんですが、この曲ではトレモロをやってるみたいなんです。
なので、この記号だけでは16分でトレモロやるんだかどっちから始めるやらさっぱりなので弾いたことある方いましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

１６分でトレモロが良い。

合唱板に伴奏のスレあったけどな。

連レス失礼
>>457
高さのちがう付点２分が旗でつながってるでしょ。それは交互にってこと。

>>452-453
基礎からやり直しですかｗｗ
ペダルなしできれいに聞かせるのって難しいですね。がんばってみます。
とりあえず、戦メリの主旋律のオクあがって少しのところまで弾けるようになりました。

>>457
楽譜を見たことがないんだが、音符が一つだけならその音（和音）をばらさずに連打
音源でどう演奏されていようが、楽譜に書いてある方が正しい（作曲家の指示）

独学者はのNHKのスーパーピアノレッスンをみなさい。

>>457
トレモロの記号は白抜きになってるから、それは付点2分じゃなくて付点16分だと思う。

459だけど、その曲の楽譜立ち読みしてきたよ。
旗でつながってるんじゃないんだね。オクターブの棒に3本の線がかかってる。
これは３２部で（またはそれより細かく）上下の分散で弾くってことだと思う。
最初はオクターブ同時に叩き、すぐに下の音からトレモロ開始、最後は上の音。
これは怪獣の咆哮を表現してるようなので、出来るだけそれらしく弾けばいい。

音符が独立して2つあるんなら交互のトレモロだけど
1つの音符でトレモロの指示なら交互のトレモロではないぞ

楽典見ろよ

>>455
関係ないけど懐かしいｗ
中１のときの合唱がその曲で、友達と弾いてたなあ
弾けるようになるのは私が先でも、オクターブ届かないから完成度はいつも負け

>>455
懐かしいなあ
合唱祭で伴奏希望したけどうまく弾けなくて手の大きい子に交代されてしまった

>>467
うちの学校は希望者なくて押し付けあいだったよｗ
誰もやりたがらなくて、教師が目につく順に一人ずつ当たって、引き受ける子が出るまで教師が頼んで回り
最終的に誰もやらなかったら音楽の先生が弾く

引っ込み思案だけど本当はやりたい子とか居て、誰も立候補しなかったから先生に頼み込まれて押し付けられた友達に、
後から影で「お願い私と代わるって先生に言って」とか言ってきたこともあったらしい
言われた子もあまり活発にしゃべる子じゃなかったから、強く断ることも、先生に言うことも出来なくてそのままに
ずっと恨まれてたみたい
全体的にやりたがる子いなくて、殆どのクラスが伴奏音楽の先生だったりもしたなあ
普段の練習はテープなの

よくも悪くも合唱祭は思い出いっぱい

>>465
楽譜実際に見てみ。トレモロ以外ないと思うよ。

このスレなんかまた活気付いてきて嬉しいな(^0^)

>>455
来週の合唱コンクールで1年生で歌うクラスあるから楽譜もらってみるか
あれかっこいいよね

伴奏の質問した者です。見間違えたんですが前の方が書かれていたように3本線でしたね。
32分のオクターブトレモロですか、テンポ速いので結構大変ですね…

>>472
32分のオクターブ連打よりはずっとマシなはず。慣れればできるよ。
要は音を持続させること。

最近寒くて手が悴んで動かないんだけど何か暖める良い方法ないですかね

>>474

１．ストーブであぶって暖める
２．ホッカイロなどを使用して暖める
３．一般の家庭なら誰でももっているサンドバックでワンツートレーニング（素手だと拳をいためるので工夫を！）
４．けつの下に手を置き座る　（屁は禁物）
５．鉄製のバケツに火で熱した砂（細かい砂）を入れ、指で突く！（指も鍛えれる）
６．湯のみに、熱いお湯やお茶を入れ両手で握る、（缶コーヒーなら120円）
７．熱いお風呂に入る　（20　〜　30　分で解消）
８．手をビニール袋に入れ、手首のところで輪ゴムで止める　（30分ぐらいが目安）
９．拍手　（手が痛くなるので注意）　手をすり合わせて摩擦も効果あり
１０．グーを握る、親指を手のひらの中に入れるのがコツ！　（強く握る事）

>>474>>475
手を振って歩き回るのが一番効果あった。

>>474
温まるまでゆっくりとハノンを弾く。
温まってから曲にとりかかる。

ショパンの大洋かラフマニノフの23-5を弾くとあったまるよ。

>>477
室温が低すぎて更に指が動かなくなった事がある。

どうしても習えない理由がない限り習った方がいいんですかね？

どこでも基礎、基礎って…

ちなみに厨房です
趣味で弾いてますけど、このまま練習していったらまずいかと…
基礎やった方が色んな曲弾けますかね？

>>480
バイエルとか基礎のを準備運動がてら少し弾いてから
好きな曲の練習したら良いんじゃないかな

>>481
バイエル…正直手を触れたこともないんですけどね
でもやってみますわー

どうもです

>>480
自分が楽しけりゃこのまま練習していって良いと思うよ。
でも続けてると必ず頭打ちになる時期がくる、どう練習しても弾けないって。
そこまで続けられるなら習ったほうが良い。
習うってのは３年先５年先に今より難しい事が出来るって事で
３回習ったら１０回ならったら上手くなるってものじゃないもの。
辛抱続かなかったらなんの良い事もない。

>>480
子供の頃ちょっと習ったっきり、中断して独学でエチュードとか、幻想とか弾くようになったけど
難曲弾くにも、基礎やってない事で躓くときが来ると思うよ
それなりにどんな曲でも弾けそうって思うまでになっても、弾きにくさや不慣れさ、頭の中ではこのくらいの楽譜はすぐ読めるし
すぐ手で動かせそうなのに、基礎力が無いために指が滑ったり、手が回らなかったりしたりね
同じ人でも簡単な基礎練習する前と後じゃ結構違うよ

特定の曲が弾きたい場合、それがどんなに自分のレベル以上の物であっても
難しいと感じた同じ部分を、繰り返し弾き練習してれば、弾けるようにはなっちゃうんだよね
でも、その曲しか、弾けない
ピアノが上達したんじゃなくて、特定の動作が上達した
この違い分かるかな
基礎があると基礎の上に曲の練習をするから、上達が早いし応用が利く
人気のある難曲一曲で練習した技術で、他の曲を弾くときに応用できる部分と
簡単な基礎教本1冊を、難曲マスターするくらいの期間練習した場合、他の曲に応用できる部分は段違いだよ

譜読みも、基礎用の簡単な楽譜を何枚も何枚も何枚もやる時間で、楽譜も読み慣れるし、リズムも入ってくる
一つの弾きたい曲をずっと弾いてる場合、何倍も時間かけて、そのもともと耳に残ってる楽譜しかやってないわけで
次の曲に移ったときも、また初めから読みづらい楽譜を追う作業から始まる
長い目で見るなら基礎やった方がいい
長くやるつもりなく、特定の1曲だけやりたいなら、基礎要らないと思う
「大人のピアノ、一曲だけ弾きたい方」とか言うピアノ教室だとそういうやり方

前、習ってる時先生に
「習ってれば上手くなれると言うモンじゃない
私達が出来る事はアドバイス程度、
上手くなるには自分で練習するしかない」
と言われた

>>480
それはピアノに限らずな話だな。
スポーツなら基礎体力なければある程度走れても距離伸びないとか
水泳でもタイム縮ばすために体作りとして体は基礎だからそこに戻る選手が居るし
数学でも四則演算や図形や時間×距離のような算数の基礎が出来てないと
数学や物理苦手どころか大人になってもクイズ番組のような問題できない場合もある。

技術的に難しいもの・繊細をさほど求めないないなら趣味だから基礎やるかどうかは本人次第だけど
クラシック系の曲は繊細な表現が求められるしポップス含め上級曲弾きたいなら同じことだと思うよ。

訂正。
時間、距離って書くつもりが間違ったｗ
式なら距離÷時間＝速さだな。

よく基礎基礎って言われるけど、基礎って何なんだろうか？
曲は特定の動作の上達しかしないというけど、基礎の代表格チェルニにしたって
特定の動作の上達の繰り返しだろうし。
チェルニにしても２、３ヶ月で終わるってことはなくて平均約１年以上は
掛かるわけで、同じ時間難曲１曲を続けることもないだろうし。

結局>>484の主旨は同じ曲に留まるなということなのだろうか。

基礎ってのは、scale, chord, arpeggioの3つだと思う
どんなパターンが出てきても対応できるようにするのが基礎練習

うまい先生だと普通の曲の中で基礎練習させるが
習う方の能力によっては練習曲の方が効率のいい場合もあるだろう

皆さんレスありがとうございます

やっぱり何においても基礎って大事なんすね…

今、手元（鍵盤）見ないと弾けない状態なんですけど…

これって直した方がいいんですよね？
でも楽譜見ながらは難しいです…

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

軽騎兵を弾きたいですが難しいのかな？弾ける人いる？

基礎のできたコピペ

>>490
現時点での自分の意見としては、初心のうちはきちんと打鍵できているかどうかを監視しながら弾く方が重要だと思う。
独学の場合は特に。

>>490
>これって直した方がいいんですよね？

そんなことは、無いです。

つーか、慣れれば自然と楽譜見ながらとかできるようになります。

>>490
パソコンのキーボードと同じだよ
出来るだけ見ないようにしてたら、そのうちとちった音意外見なくなる

無理に直さんでもよかったのか…

ありがとうございました
頑張ってみます！

魔　王　　　　作詞：漏れ／ゲーテ

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>491
父親は>>491を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>491よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>491よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>491、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>491
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>491よ、私と一緒においで
私の娘が>>491の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>491よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>491が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>491をつかんでくるよ！
魔王が>>491を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>491を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>491は息絶えていた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3245396

これ弾きたいんですが独学で頑張ればどのくらいでひけるもんでしょうか

>>484
バイエルやブルクミュラーは、484さんの仰る意味での「基礎」に含まれますか？

どの指で弾いたらいいのかわからない部分があるので質問します。
ラ♭→ミ♭→ラ♭→ミ♭→ソ
という部分です。
最初のラミより次のラミのほうが１オクターブ高いです。
最後のソは２回目のラ♭の半音下がりのソです。
この部分にスラーがかかっているのですがどのように弾いたらいいでしょうか。

>>498は馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の適です

>>498
てめぇから吹っかけてきたんだから謝れよな。こっちからは絶対謝らないからな。
てめぇ、自分が悪いの分かってんのか？！

>>502-503はブサイクなのでスルー推奨

>>501
低い音から順番に書いてる？
右手？左手？

>>505
低い音から書いています
左手です
説明不足ですいません・・・

>>503は馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の適です

>>499
中級者スレくらい？というかハノンとかそれ系をどれだけやってるかのほうが影響するかも
派手に聞こえるけど結構単純なフレーズの詰め合わせ

>>501
前後のつながりとか手の大きさにもよると思うけど、53215とか

いや、53213か
間違えた

>>501
52131
高い方のミは2でも3でもどっちでもって感じかな

英雄ポロネーズや魔王なんかに見られる左手のオクターヴでの連打・移動は、
どうやって練習するのがいいかな？
ポロネーズならミレドシミレドシーの部分を、親指と小指、それぞれでやったりするのって
効果ある？

>>512
右・左手のオクターヴ移動連打は1-4、1-5、と45が交互に使う感じで移動。手が開くなら1-3入れても可。
そんなん感じでまずはハノン後半に出てくるオクターヴ移動を練習するところから。
あとポロネーズやりたいなら >>480-490 という意見。

>>506
ソの位置がよくわからない。
ほんとうに２つ目のラの半音下？

>>512
リスト編曲の魔王だな。黒鍵のとこだけ１-４でいいと思う。

>>513-514
あー1-4を使うんですか。ありがとうございます。
言われた通り黒鍵部分を1-4としていったら大分楽になりました。
このやり方で運指練習もしてみます

はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン 下巻

という教本を終わらせたのですが､次はどの教本を使えばいいのでしょうか？

全音「こどものバイエル」下巻（黄色）

「続・はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン」の出版を待つ。

1-4でやると鍵盤を２個押してしまう。やっぱり手が小さい人には無理かな。
1-5の連打はできるけど、超速スピードが出ない。

>>519
慣れだと思う
自分より手の小さい人は滅多に居ないし、１−５での1オクターブ連打も側面からじゃないと邪魔な音弾いてしまいがちだけど
オクターブの連打移動1-5で早い速度で、なんとかできるよ
強い音も出せるし

新しい曲は時間かかったけど、一オクターブまでは何とかなるもんだと思う
それ以上は音省いたり飾りにしたりで工夫する

指に慣れるためにってのはわかってるんだけど、
初心者用の本だと、あまりに初心者用すぎてやる気がなくなる
焦ってるわけじゃないけど、有名な曲を弾きたい
どんなに難しい曲でも、一曲につき一週間くらいは頑張るべきだろうか？

>>514
ごめんなさい、素朴な疑問なんですけど、
英雄ポロネーズの左手ミレ#ド#シ〜の部分は、オクターブ下の方は
5-4-5-4と繰り返すべきでしょうか？
5-4-5-5の方がやりやすいのですが、どうなんでしょう？

他にもオクターブ移動する場合は、
ABCABCABCのように連続で節が繰り返される場合、
545454545と毎回交互にやるやり方をした方が良いのでしょうか？それとも、
545545545のように、この音にはこの指、と決めて繰り返す方が良いのでしょうか？

皆さんいわゆる名曲集とか持ってますか？
いろんな曲弾きたいけどピースで買うと高くつくので、
この際買おうかと思ってるんだけど
全音のとドレミのと音友ので迷っている。。。
指使いとか載ってるのか、載っているとして違いがあるのか
どれがいいんだろう。。。
使ってる人いたら感想聞かせてくれませんか？

バーナム買った〜
わかりやすいいいい

一度教室行ったことあるけど、こういう基本的なことって教えてもらえなかった。
記号とか理由がわからなくてストレスだった・・。
これはこれ、じゃなくて　これはこういう理由があるからこうなるって教えてほしかった。

まあ先生も、大人の趣味のピアノだし楽しく！ってスタンスだったと思うからいいんだけど。
でもそのときは、なにが分からないのかも分からない状態だったんだよなー。

これからがんばります。

>>524
＞記号とか理由がわからなくて


具体的にどんなの？

>>525
えーっと、全てかな・・・

「♯がついてるから、ここ弾いてね。」

♯がつくと横にずれるのね、くらいの認識で
♯がなんなのか理解してないけど、とりあえず今回はここ押せばいいんだな。

全てにおいてそういう感じで楽しく曲を弾く、という教室だった。
でもしょうがないのかも。趣味の教室だったし。

ベートーヴェン　ソナタ　月光　第一楽章

今日、初めて楽譜みたんだけど、
…えっと、左手は和音押さえるだけですか？
右手、厳しいんですけど。

社会人になってから全く弾かなくなり、5年ほど経ちます。
ピアノ教室歴8年くらいで、昔はショパンやリストの中でも
比較的簡単な曲が弾けるレベルでした。（楽譜にかかれているレベルEくらい）

つい最近、知り合いに格安でピアノを譲ってもらいました。
せっかくもらったので、趣味としてまたはじめてみようと思い
試しに弾いてみたんですがかなり下手になってました。（レベルBも危うい感じでした；）

こんな私にオススメの練習曲集ってありますか？よろしくおねがいします。

パーナム＞＞＞ピアノの先生

>>522
>>514じゃないけど、本当は
1-5 1-3 1-4 1-5
でも、手が小さい人は1-3は無理だから
1-5 1-4 1-4 1-5
が一番楽な運指だと思うよ。
でももっと小さい人は1-4が届かない・・・・orz

>>528
B厳しいんじゃいわゆるエチュードは無理だと思う

>>522
>>530さんの指使いが一般的です。
つまり、オクターブを抑えると言うことは、黒鍵と黒鍵、
あるいは白鍵と白鍵になるわけですが、原則として、
黒鍵と黒鍵の場合は１と５、白鍵と白鍵の場合は１と４で
演奏します。他の曲にも当てはまることです。
この原則を忘れないでください。

申し訳ありません、白鍵と白鍵の場合が１と５、
黒鍵と黒鍵の場合が１と４です。
すみませんでした。

>>528
大丈夫、Ｄレベルでやめて１０年ブランク、再開してから１０年の今
Ｅ〜Ｆレベルの曲もまあまあ弾けるようになりました
昔よりやる気が出てきて面倒だと思っていたハノンやツェルニーでさえ
今は楽しく弾けています

家に電子ピアノがあったのでほぼ初ピアノ
運手ってやはり大事ですか？手痛い・・・

>>528
そこまで習って5年のブランクなら､全く弾けないのではなく
当時の様に滑らかに指が動かなくなってしまってるけど
昔弾いた曲は手が覚えてるって感じじゃない？
一応弾けるけど､下手になってて｢こんな筈じゃ･･･｣みたいな｡
ノーミスで弾けるレベルでも､表現が出来ないって言うか
頭で分かっていても指が思うように反応､と言うか音色を調節してくれず｡

とりあえずサッと弾けるレベルの練習曲集を徹底して弾きこむのが良いと思います
ツェルニー30番位なら結構弾けるかと思うけど､それを強弱やフレージングに
気を配って､｢とりあえず｣から｢完璧｣目指す様に弾き込む｡
速度はまあ指定より若干遅めでも､CD出せるか？って位｢美しいツェルニー｣を目指す｡
あとハノンのスケール&アルペジオ練習｡
私の経験では左手の方が衰えてモタモタになってしまってたので
それに合わせた速度でちゃんと揃う様にして
毎日弾いていると徐々に回復して来るから､左手の様子見ながら速度上げてた｡

ソナチネとかインベンションとかの､そんなにつっかえずに止ｍらず弾けるけど
なんか下手なんだなあってレベルを探して､そこを練習すると良いですよ｡
つっかえてまくってやっとの曲だと､気を配る所が多過ぎて復活が遠いと思います｡
ただよく動くのを目指すのではなく､アーティキュレーションやフレージングを
思うように弾いてくれる様な復活を目指すって感じでしょうか｡

>523
全音のは持ってないけど、音友のはより作者の意図に近い版を選んでる気がする。
トロイメライとか、トルコ行進曲（モツ）あたりの楽譜を見比べてみて、スラーとか運指みて決めるのがいいかも。

ドレミ楽譜からも似たような名曲選集でてるよ、そっちも見てみたら？

>>531
>>534
>>536
レスありがとうございます。
＞一応弾けるけど､下手になってて｢こんな筈じゃ･･･｣
まさにそのとおりです。昔に比べ表現力や運指が拙い感じでした。
ツェルニー30番は昔やった記憶があるので、楽譜探してやってみます。
みつからなかったらハノン買ってみようと思います。
昔は練習曲が嫌いで、あまりうまく弾こうと意識することがなかったのですが
自分に喝をいれて練習していこうと思います。

とても参考になりました、ありがとうございました。

>>491
そういうやついるんだよなー。
そんな友達早く死んじゃえばいいのにね。

コピペに反応しないようお願いします。

10年ほど昔ピアノ1年ほど習っていました
バイエル初級半分くらいだったと思いますが終わりました
コード弾きと簡単なメロディは弾けます
左手アルペジオは苦手って感じのレベルです

独学でFF6の妖星乱舞に挑もうと思いますがアドバイスなどあればお願いします
難易度的にはどのくらいのもんでしょうか
努力でなんとかなるレベルでしょうか

>>541
ゲームの音楽だとどういうアレンジをされてるかによって難易度なんて
いくらでも変わるからなんともいえない。
自分でピアノ用にアレンジするとか言い出すとピアノを弾く
以外にも能力が必要になるけど、
バイエル併用なら今のままでもいけるんじゃないのか?

原曲重視ならそのレベルじゃあ無理だと思う。

３ヶ月くらいピアノ弾いてなかったけど昨日から久しぶりにリトルピシュナとインヴェンションゆっくり弾き
はじめた。指が慣れてきたらまたニコ動に簡単なゲーム曲うｐしようっと。

>>541シンフォニアに入ったくらいでレッスンやめた自分はピアコレ版とかだったら多分無理ｗ

>>542
ありがとう
勇気が沸いた
バイエル併用今持ってるのでこれでがんばる

譜読みがだるい、暗譜した曲を弾いてるほうがずっと楽しい。

譜読み慣れると暗譜できなくなる

暗譜だけに頼ってると譜読みできなくなる

妖星乱舞くらいなら暗譜するの楽勝だよね

バイエル、ブルグミュラーと独学できましたが
この後は普通どのように進むのか教えていただけますか？

レッスンで習うクラシック系王道ならツェルニー100とソナチネで基礎固めの続き。
大人の趣味ならそれ飛ばしてツェルニー30とか簡単且つ好きな曲を適当に。

ありがとうございます。ツェルニー100とソナチネですね。
基礎固めの続きでいこうと思います。

ツェルニー100なんて100曲もつまんない曲が並んでて飽きるよ。
すぐに30番に入った方がいい。
30番は何気に練習に良い曲が多いし。
ツェルニーやらないなら、ピシュナあたりが最近良いって評判みたい。

長い時間ﾋﾟｱﾉの練習してると右の奥歯が痛くなるんだけど
これって余計な力が入ってるからかな？
別に肩とか腕は痛くないんだけど
なんか口の右奥に違和感が出てくる

噛み合わせが悪いんじゃない？

>>551
ソナチネと鶴100じゃ全然難易度が違う
同時に使うんなら鶴30だと思うけど

まだツェルニーを手にとったこともないので書店で見てみます。
何に手を出してよいのか皆目見当がつかなかったので質問させてもらいました。
バイエル、ブルグミュラーは一曲づつ順番にやってきました。
今の所、どの練習曲も楽しんでます。
どこまでいけるか楽しみです。
ありがとうございました。

ソナチネとチェルニーは被る部分も多いので練習時間が子供ほど取れない大人は
択一でいいようにも思うんだけどね。

>>545


譜読みが苦手なら、コードを覚えると結構楽になるかも。

でも、コード覚えると大抵の曲(特にpops)が楽譜見なくても、それっぽく弾けるようになっちゃうから、逆に譜読みしなくなるかも。

>>555
確かにソナチネはどちらでも、ってあるな。
ただ鶴シリーズはバイエルやブルグのような可愛い小曲感があまりないし
ソナチネアルバムも全曲やってきた人は少ないから
フリー楽譜から適当に数曲ダウンロードしても良いかもしれんな。
　ttp://piano1001.com/lib_0_frame.htm　　
あとハノン入れた方がいいと思う。

>>551
余裕あるなら
ブルグの１８の練習曲とかギロックのこどものためのアルバムとか
三善晃の海の日記帳とかも短くてエッセンス詰まってて楽しい。

>>551
古典の基礎希望なら、ハノン＋鶴100＋ソナチネ１で決まり。
でも、ソナチネは全曲やる必要はないと思う。順序も
楽譜の番号順じゃないから気をつけて。

鶴100って前半分はバイエル中盤程度な気がする。
今楽譜ないからはっきりはしないけど。
ちゃんと練習する人ならハノン+鶴30+ソナチネ(抜粋)で良いよ。
それと
そろそろインベンションも入れないと、多声部の練習が足りなくなる。

新しい練習曲集に入ると前と比べて意外と簡単かも、って意見は結構あるので
次の本の最初と前の本の終わりの難易度が重なってても普通だと思うよ。
・・もちろんその後段々難しくなるけど。

たくさんのレスありがとうございます。
自分の無知に気がつきました。
ブルグミュラーは25をやっていて18があるとは知りませんでした。
私の場合、次はブルグミュラー18ですね。
お騒がせしました。
教えていただいた情報も将来のために参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

>>558
何て良い人なの
素晴らしいサイトを紹介して下さってありがとうございます

フリー楽譜で良いならもっと豊富なところも張っとくな。
　ttp://www.free-scores.com/free-sheet-music.php?CATEGORIE=70
Chopin、Liszt、Alkan等英語で入れればOK。

私の友人はバイエル、ブルグミュラーの次はソナチネに行ったらしい。

ブルグ18なんてやる人いるの？

>>567
だから　余裕があったら　って書いた。
ソナチネってどれも古典的で数曲やると飽きる時があるから
そういう時、情緒があって短くてちょっと気分よく浸れる曲だ。

>>563
参考にしたいので、よかったらバイエル、ブルグミュラー25を終わらせるのにどれくらいかかったか
教えて下さい

>>569
バイエルは熱に浮かされたように半年くらいで終わらせて
その後、10年以上のブランクがあってバイエルをもう一度ひと通りやりながら
ブルグミュラーに入りました。まだ８曲目に手をつけたところです。
ブルグミュラーに入ってからも弾いたり弾かなかったりで２年です。
その2年の中で弾いていたのは3ヶ月くらいです。
没頭する時と、まったく弾かない時と差があります。
今は、没頭している時です。
参考にならなくてすみません。

初心者で、手も８度しか開きません。
何か簡単な曲でかっこいい曲ないでしょうか？

バイエル

虫の良すぎるクソ質問は釣りと見なしていいですね。

>>571
初心者といっても
右手と左手が別々に動かないレベルと
ブルグは終了ってレベルとは
オススメな曲が全然違う。

質問になっていない質問はスルーで。

>>571
クラシックじゃないけどラグタイムのこんな曲はどうかな？
難しい所はこの様に単音で弾いても充分カッコ良い
スコット・ジョプリンの「ジ・エンターテイナー」
http://jp.youtube.com/watch?v=F3uVO1jPmtA&feature=related

説明不足でした。すみません。
エリーゼのためにが弾ける程度です。
>>576
ありがとうございます。聴いてみます。

音楽とは関係のないただの予備校で先生が音楽について授業中になぜか熱く語っていたんですが、
「私は音楽に詳しいが、幻想即興曲とか月光とか弾いている奴はただかっこつけたいだけだ」
と言っていました
しかし自分はこの話を聞いて大変腹がたったので、それっきりこの人の授業を取らなくなりました
自分は幻想即興曲がとても好きで自分でもよく弾きますが、音大に行ってるわけでもなくただの趣味として弾いているので、ピアノに関してあまり詳しくはないです
詳しい人達は幻想即興曲などに対して実際どういう風に思っているのでしょうか？
私は確かに名前がかっこよすぎるとは思いますが、音楽的にもとても良い曲だと勝手に思っていましたし、大好きなのですが

改行が変だとなんか残念な気持ちになる

音楽に詳しいからって一つの曲に対して皆が皆同じに感じるわけない。
ショパンに限っても、ソナタ、バラード、スケルツォなんかが好きな人は幻想即興曲をあまり
評価しなくても不思議ではない。

その講師の真意がわからないが、必ずしも曲の評価として言ったのではないかもしれない。
まあアホ発言だとは思うけど。

幻想即興曲はたしかに評価は低いな。
ショパン自身も気に入らなくてボツにしてたらしいし。

装飾音符？で、線入りの小さい音符のことなんですが、
これが次にある音符と同じ音の場合はどうやってひけばいいのでしょうか？
すばやく連打するんでしょうか？
うまく　とぅりゅん　て感じに弾けないんです。

>>580
>>581
レスありがとうございます
う〜ん 幻想即興曲 あまり人気なかったのか…
大好きなんだけどなぁ…

フォンタナ版を聴いていいと思っているんなら底が浅い

有名な曲ではあるけど名曲でしょ

>>584
きも

小室哲哉の曲もボロカス言う奴はよくいるけど人気がないとは思わんな。

五線譜の一番上（ファ）より高い音のフラットとかシャープってどうやったらわかるんですか？＞＜

>>578
そいつはよくいる批判してる俺カッコイイという勘違いさんだから気にしてはいけません。

>>583
人気がない訳じゃなくて音楽的評価が低いだけだよ。

>>582
単音？和音？オクターブ？

>>583
むしろ音楽内容のわりに人気が非常に高い。
いい曲だとは思うけど。

>>588
例えば５線譜上でファが♯だったら鍵盤上の全てのファが♯なんじゃないのかな。
私は、そう解釈してます。
まだ、そこまでの音を使ってないけど。


578の講師は私もボイコットしたいな。
幻想即興曲、月光大好き。

ちなみに、今ブルグの７番「清流」を練習中。
速く弾けなくて苦戦してますが曲は好きです。
ブルグ楽しいです。

>>591
単音です！小さいドと普通のドです！

>>593
バーナム？
だったら適当に弾いておいて良いよ、あそこ以外にはあんまり見ないから。

>>594
そうです！まさにバーナムです！
気にしなくていいんですね、すっきりしました。ありがとうございました！

批判するなら、その曲以上の大曲を作曲して見せてからしろよな・・・

オレは、ただ、それだけ言いたい・・・

ショパンの曲では何故か決まって幻想即興曲とノクターン第2番が槍玉に挙げられるね。

便乗することしかできない低能ばっかりだから仕方ない

他の曲知らないだけだろwww

てか正直幻想即興曲が有名ってのを知った時には意外だった。
だってこの曲どこで弾かれるよ？録音も多くないし
中学、高校とピアノを習っていれば小学生のエリーゼのためにと同じような位置付けになるんかな？

「珠玉のピアノ名曲選」みたいなタイトルの寄せ集めCDには大抵入ってるんじゃね？

左手が16分音符のドソミソ繰り返しで、テンポ速め、かつ音弱め（ピアノ）の場合、
なかなか力を抜いて弾くことができないのですが、何かコツはありますか？
まずはゆっくり目で繰り返し練習するのみでしょうか？

CD聴いてないだけじゃんｗｗｗ

荒川静香が金メダル取ったときの、ショートプログラム、
幻想即興曲だったよね。私は、あの時、曲と曲名と作者が一致した。
いい曲だなって思った。
老若男女、あの時聞いているよね。

ちなみにスグリ選手はラフマニノフだったね。

いまとなっては荒川静香よりも浅田真央の方が印象が強い。

幻想即興曲はショパンの他の曲を知るまでは好きだったけど、
ショパンの曲を一通り聴いた後、すっかり熱が冷めてしまった。

>>606
ショパンでは何が一番おすすめですか？

何回も聞いてると目新しさが薄れるからな。
ベートーベンの運命もドボの新世界も本当は良い曲なんだが、
最初に聞いたときほどの感動は今はない。

ドソミソは右手のほうが１５３５になるので苦手だな

>>606
それよりもいい曲が沢山ありますからね。
幻想即興曲もいいけど、あくまでも数ある名曲の１つに過ぎないというか。

>>607
好みは人それぞれなんで、押し付けはできないけど、
バラード第１番とか華麗なる大ポロネーズとか好きですね。

>>610
ありがとうございます
探して聞いてみます！

幻想即興曲は聴いてるだけの時は全然好きじゃなかったんだけど
弾いてみるようになってから、結構いいな、と思うようになった。

>>602
ドミソの和音を押さえる。
押さえたまま５指でﾄﾞ、ﾄﾞ、ﾄﾞ、ﾄﾞ、と軽く小さく弾く
1指でソを押さえたまま、5と3の指でﾄﾞ、ﾐ、ﾄﾞ、ﾐ、ﾄﾞ、ﾐ‥と軽く小さく弾く。
余り鍵盤から指は外さずにしかもノンレガートで。
それが出来たらﾄﾞ、ﾐ、ﾄﾞ、ﾐ、の間に1指のｿを合いの手に入れていく。

>>602
意図的にゆっくり弾くのも良いけど、鍵盤をおさえる指にのみ力を入れるように意識して、他の指はその一瞬一瞬で不自然な形にしないように力を入れないようにし、
自分の手がどの状態にあるかをしっかり意識したら良いんじゃないかと思う。スピードはその状態を維持できる限り速くで
まあ独学の考えだけど…

幻想即興曲弾くの好きだよ。
自分みたいな解釈の弾き手あまりいないからお気に入りの演奏は少ないけど。

>>602
「ドソミソ音形」の基本はソをあまり鳴らさずドミの方を響かせること。

消防時代に習っていました。
そのときの教室の先生が指を柔らかくする、独立の方法として
いつでもどこでも金かけずにできる方法として指回しを教えてくれました。
両手を合わせて親指から小指まで全部を右回し左回しと日に何度もやる。

これってなんか胡散臭いなと子供心に思っていたけどどうなんだろう。
皆さんは指回しとかやっていますか？

>>617
うぉ、薬指うごかねぇｗｗｗ
なにかに指回しはいいみたいだからやってみよ。

ピアノ始めて半年ですが、左手がどうしても力が入りがちで、
親指の付け根の細い方の関節（親指を上に反らせると浮き出てくる奴です）
が慢性的に若干痛いです。
ピアノ弾けないほどじゃないですが、ずっと続くと厳しいような。
親指を大きく回すと、その関節の骨が一瞬途中で、太い方の骨に引っかかりそうな感じにもなります。
右手は全然大丈夫なのに・・・。

皆さんはそんな風になったことないですか？

>>619
関節じゃなくて筋じゃないの？
痛いなら中断するべきです。。。たぶん炎症か捻挫ぽい感じになっていると思うけど。

利き手と逆の手(今回は左)は、普段動かさない分、無理な動作を繰り返すと痛め易いです。
ピアノに慣れる指が出来るまでは、ハノンや指回しは少なめにすべきですよ。
俺は左手小指の付け根から手首までを、２度傷めましたけど、その度に完全休養しました。

無理すればするほど、完治する期間が伸び伸びになりますぅーーー

>>619
腱鞘炎の始まりじゃないかなぁ。親指の付け根になりやすい。
無理すると悪化して下手すると慢性化するみたいだから痛みが治まるまで安静にするのが一番。
手の力を抜くのが一番だけど、こればかりは今日明日できるもんじゃないし。

>>619
独学始めて半年目、デジピからピアノに変えた時、同じようになりました。
私は10分弾いて10分休む・・・と決めて練習するようにしたら、いつのまにか治りました。
お大事に。

>>620
>>620>>621>>622
レスありがとうございます。
筋ですかね。すみません、関節と筋の違いもよく分かってませんでした。

ハノンはまだやってないですが、全音のバイエルの付録になってる
右手、左手、両手の練習を曲の練習前にいつも30分ぐらいやっています。

実は習ってるんですが、休養は大事かなあと思いつつも、
月3〜4回レッスンがあるので、休むと手が鈍るのが心配というのもあり、
毎日続けてしまいます。
長期的に見たら、一旦休ませるのが良いのでしょうね。

筋じゃなくて腱だと思うけど

>>623
痛めたままだと、無意識にかばう動作が入って変なクセが付いちゃうから、早めの休養を。
既に肩周辺でかばう動作になってるかもしれないので、水泳のクロールみたいな肩回しとかで回復が早まったりもします。

>>624
筋(すじ)＝腱かと。

>>625
http://www.kusamado.com/contents/sc_baio03.html

>>626
筋（きん）じゃなくて、筋（すじ）だからさ(^_^;)

>>617
真面目に言っているの？
指回しなんかで指は独立しないしピアノを弾くのに
適した動きが出来るようにはならないよ。

指先含め、体の柔軟性を保っておくということ自体には、
ピアノを弾くにあたって大いに意味はあるけどな。

指回しが有効かはしらんがね。

何もしないよりは遥かにましって程度

ところが、指回しを推奨しているサイトがあるんだなこれが

つか俺も師事していたけどピアノで指回しなんて初耳だな〜ｗ
指回ししたところでピアノにプラスになるとは思えないな。

>>631
サイトがある＝信じる　なのか・・・ｗ

>>625
休養って、数日おきに1日休むとかならまだいいかなと思うんですけど、
625さん的にはどんなイメージなんでしょうか？
例えば1週間ぐらい全く弾かないなど、まとまった期間休むとか？

炎症を起こしているのかもしれないんなら医師の判断で

腱鞘炎なら1ヶ月動かさないとかザラにある

ああ、通常の練習か…

単純に練習の分量を減らす
炎症を起こさない程度の負荷にするという意味で

>>634
横ゴメ
始めたばかりだと長期間練習しないのは不安だとは思う。
だが、腱鞘炎だとしたらそれをフルにやってしまったときの痛みは尋常じゃない。
ちょっとでも疑わしい痛みがあればその日から３日〜３週間は休むって人もいるよ。

左手の痛みが引くまでは、左手の練習は完全に中止しました。
普段の生活でも、痛めている手は、極力安静にしていました。
その間は、右手だけの練習や楽典本を読んだりしてたかな。

一度左足首の捻挫を放置してて、本当に酷い目にあったので、関節やスジが痛くなったら即中断してますよ。
変なクセは、手だけじゃなくて、動きをかばう肩の方にまで付くので、早めに休息を取って下さい。

俺は医者じゃないので、経験（体験）談です。
なので、一週間くらい経っても全然痛みが引かないようなら、お医者さんで見て貰うのが良いかと思います。

ピアノって長い目でみる必要があるから、お大事にね。

http://jp.youtube.com/watch?v=VJQ8yZPefZc&feature=related
カミロ・ミッシェル

世界ナンバーワンのピアニストです。
ピアノ観が変わるくらい恐しいほどに驚愕し何度も見てしまいます。

これを期にしばらく右手を集中的に練習すればいいんじゃね？

指回しなどという迷信を口にする奴が未だにいるとは・・・ｗ

３ヵ月前から独学で始めて、手始めにバイエルで基礎やり始めました。
これって自分で弾けたと思えれば、どんどん先に進んで構わない？
個人差あるだろうけど、孤独に独学だと自分のペースが早いのか遅いのか気になる。
他の方は３ヶ月でバイエル、どの程度進みました？

私は3ヶ月でたしか60くらいまで進みましたよ。
でも強弱とかスラーの切れ目とかほとんど無視して弾いてきたので、
その後最初からやり直して結局全部終わらせるのに1年くらいかかったかな。
といっても独学だから甘くて、レッスン行ってたら普通にもっとかかったと思う。

>>639
ミシェルカミロ懐かしい。
オクターブの速弾きに関しては最強ピアニストかもね。

>>641
柔軟指体操と併せて、薬指と中指限定だと有効だと思うんだが。

>>645
指回しするならﾊﾉﾝやりまくった方がいいって。
指回ししたとこで滑らかな動き・独立には至らないよ。

指回しやってみたけどなかなかいいと思うよ。
机上でハノンやるより。
自分も習ってた人間だけど初耳。
あれをスムーズにできるならハノンも問題なく弾けるだろうし

ピアノやってた人が、指回し苦手なんだったら、
それはあんまり意味無いって事だよな

>>646
そりゃ目の前にピアノがあるならハノンが良いだろうけど、例えば電車に乗ってる暇な時間にハノンできるか？
滑らかな動きにするためにも、稼動域を広げるのは良いと思うんだよね。

>>648
>>647だが、ピアノやってた人間が指回し苦手なら、
多分ハノンや他の曲もたいしてうまくないと思うよ。
指が独立してないはず。
自分も最初レス見たとき、こんなのたいして役に立たないよ、と思ったが
やってみて、お？って思った。
ただやり方がイマイチ分からんのでもしかしたらオリジナルになってるかも。

>>649に同意。ギリギリしか動かない人はやっぱり弾いてるときも固い。
どこの関節も柔らかいに越したことはない。
ラフマニノフとかラヴェルとかはあり得ない関節の曲げ方ができたらしいよ。

ここでさんざん「独学はダメ」「習え！」なんていっている奴いたけど
習いに行って指回しされるなんてお笑いだなｗｗｗ

はっきり言うが指回しなんてやったって何もならんぞ。

お風呂の中で指反らせたりして柔らかくしなさいって言われた記憶がある。
一オクターブちょいしか届かなかったので。

>>652
貴方が一番正しいと思います。

>>651
関節が柔らかすぎて変な風に曲がってしっかり打鍵できず苦労した人はいるんじゃないの？
腱の柔軟性は必要だと思うけど。
指先の方の第一関節がほとんど動かないピアニストは結構いるらしい。

極端な事例をあげて反論する人って、何なんでしょうか(;´ρ｀)
柔らかすぎるなら、やらなきゃ良いだけで、そんな人が普通にいるとでも思ってるのかい。
過度な行為がダメなのは、指の柔軟体操もハノンも同じだろ。

なんでいつも結局喧嘩になるの？

独学者はバカだから

極端な事例を出すのは相手の反応を見るため
理性的な反応が返ってきたレスだけに応答する

時々極端な事例を本気で信じているのもいるけど

>>657
習ってる人への僻みがいつも根底に流れているから。

素人が素人を指導してたら必ず喧嘩になる。

独学だと指使いの癖とか注意してもらえないしね
プロになるわけじゃないんだから自由に弾けば良いんじゃないの？

>>662
習ってる人も大部分は別にプロ目指してるわけじゃないけどね。
最終的には本人の素質なんだろうけど、おおざっぱに言って、
長い目で見れば習ってる方が楽しみ方の幅は増えるんじゃないかな。

>>644
なんじゃこりゃ・・・
なんでひじから先をあんなに速く動かせるんだ？

指での早引きは良く見るけどありゃ人間業じゃねーな。

>>655
たとえば誰？
それはむしろ曲がってしまった状態が固く固定されてるからでは？
そもそもラフマニノフやラヴェルがピアノの弾き方で
普通よりも苦労したとは到底思えない。

あ、っとまさかラフマニノフやラヴェルがどんなピアノ弾きだったか
知らずにレスしたわけじゃないよね？

>>663
そうかなあ。独学のほうが楽しいと思うけどね。
まあそう考えてるから俺はここにいるわけだが。

>>662

譜面通りにしか弾けない人間じゃまずプロにはなれるはずも無い。所見、即移調ができなければまず編曲家に退場させれれるワナ

編曲家に退場ってなに？　編曲家になるって事？？

指回しを試しに周りのピアノ熟練者にやってもらったが
ピアノやってない人間より断然うまいぞーーーー
バイオリン奏者も上手かった

>>670
○　ピアノ熟練者は指回しが上手い
×　指回しを練習すればピアノ熟練者になれる。

>>671
Σ(゜Д゜)

俺も>>671と同じ意見だな

あと、指が柔らかいというのは指が柔軟という意味であって、指が弱いという意味ではないのでは？
というか、常識的には筋肉は普通の人間が可能な限り柔らかいに越したことはないんじゃ？

>>673
指回しを練習しまくっても熟練者になれないのは、みんな判ってて、効果があるかどうかの話をしてるんじゃねーのΣ(゜Д゜)
極稀に異常に関節が柔らかい人がいるんだが、そういう人は筋力を鍛える方がいい。

けっきょくは、その人の判断でどこまで練習するかなんだけど、そういう話しの中に極論なんか持ち出してくる人が多すぎるのが２ｃｈ

確信的曲解で極論を以って批評し合うのは2chの常と心得されたし

指回しに効果があるかどうかはわからないけど、
それやる暇があったらピアノを弾くように指を動かしたほうが何倍も役に立つと思うよ。
時間があればピアノを弾く。
ピアノなければ机や膝の上でピアノを弾くまねをする。

机をドラム代わりににして叩いてるキモヲタの奴か

>>665
正しいピアノ奏法
http://www.amazon.co.jp/dp/4276143357/
P12 に書いてあった。

> 御木本「そこを動かしてください」
> ゲーザ・アンダ「こんなところは曲がらない」
> 第２関節から先がまるで１本の棒のようなのです。

こんな感じで。

そういえば、みなさんは曲集とかではない教本はどのようなものを読んでますか？
自分としてはシャンドールのが良かったんですが、他にお勧めとかはありませんか？

>>676
指の柔軟性を付けるのに役立つのは、指回しと仮想ピアノ弾きのどちらですか？
主張派でも、何時間も指回し続けろなんて思ってる奴はいないよ。

指と指を押し付けてぎゅーってやると柔らかくなるよ
指回しは聞いたことないかも・・・

>>679
教本じゃないけど「ピアニストの基礎」
副題の「ピアノの詩人になるために」に抵抗のある人がいそうだけど

>>639
バンドのドラマーにこのビデオを見せたんだが、ミッシェルカミロのあの腕の動きは、達人の域にあるドラマーが使うモーラーシステムと言う動きに酷似しているという。それが３：４９と４：４５のところだな。

そのバンドドラマー曰く、ミッシェルカミロは相当技術のあるドラマーだったのではないかと。連打するごとに脇が広がり肘が上がるのが、モーラーの動きそのものだと言うことらしい。

彼が立てる仮説によると、ピアニストもスティックを持ってドラムの練習をすることによって、オクターブ連打が容易になるのではないかと言っている。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZG_hSJnKl-4&feature=related
このビデオはバディーリッチと言う世界最高のドラムテクニックを持っているとのこと。６：３０位のところからその腕の動きが出ているらしい。

FF7のピアノコレクションズを練習しています。
今はエアリスのテーマとメインテーマを弾けるのですが
この曲の難易度はどれくらいのものでしょうか？
クラシックは分からないので、簡単に教えていただけると嬉しいです。

あともう一つ質問があります。
このピアノコレクションズを練習すれば、ピアノの腕は上達しますか？
一曲一曲ていねいにやれば全ての曲が弾けるようになるのでしょうか？
発表会とかは別になく、ただの自己満足の演奏です。
バイエルは小学生の頃に一通り通しました。
どなたか教えてください！

http://jp.youtube.com/watch?v=dwJAAlXomVk
追加　バディリッチとジーンクルーパ

両者のモーラーシステムが見やすく録画されている

>>679
曲集ではない教本といえるのかわからないけど

井上直幸ピアノ奏法〈第2巻〉さまざまなテクニック―タッチとペダリング (DVDブック)
（本の方は内容薄い。ちなみに第一巻はまだ買ってない）

楽典―理論と実習
（一家に一冊）

http://jp.youtube.com/watch?v=an_OQMr6wsk
http://jp.youtube.com/watch?v=dYIvXKU6dRI
http://jp.youtube.com/watch?v=PMy-NivwrJA

一応念のため、バディリッチの世界最高の技術レベルを確認してもらうため、私のバンドドラマー推薦ビデオの貼り付けをした。

もっと滑らかに弾きたいのに指が全然動かない
最終的にはドラクエの序章のだらららららら〜んってとこを弾きたいけど
全然滑らかに動けないから弾けない
どうやったら滑らかに動くようになりますかねぇ

>>683
動きは似てるかもしれないけど、ドラムとピアノじゃ使う筋肉が全く違うぞ

たまにドラムもできる奴とかいるけど、ドラムだろうが何だろうがセンスある奴はある程度まであっさり上手くなりやがるから困る

やっぱ先天的な素質は一番大きいよなー

>>688
つ練習

>>690
だからといって努力しないのは愚の骨頂

>>688
つ　練習
指の柔軟体操もだーね。

まったくの初心者なんですが、
マーク･レヴィン「ザ･ジャズ･ピアノ・ブック」
から始めるのは難しいですか？

>>693
運指で困ると思うけど、試しにやってみたら？
独学でやる人は、まず自分で始めてからの質問が良いと思います。

バーナムの本って教本とテクニックでどう違うの？

運指に困らない独学本ってないのかな・・・

ポピュラーとかゲームの曲は大抵運指がついていない。
そう考えるとピアノはやっぱりクラシックから入るのが一番。

運指は教本に書いてあっても、手の大きさやその時点での柔軟性で変えることもあるからねぇ〜

趣味独学なら運指にあんまり悩まなくても良いのじゃ？
友達に、音階を「１２３４５５５５‥１」とか弾く人いるけど
音だけ聞いてればまあまあ他の人より下手って事もない。

趣味独学でも運指には気をつけたほうがいいでしょう。
手癖や、強引に弾きこなすばかりだと、あとで必ず苦労するもん。

>>700
うーん、　こだわって悩んでピアノ弾くのが嫌になる＆ピアノ練習時間が短くなるより
楽しく弾いたほうが良いんじゃないかという意味で書いた。
もちろん、楽しく悩むならそれはとても良い事だと思う。

俺も>>701に賛成だね。
ベストな運指が出来ればいいけど、独学初心者には非常に厳しいハードルだから、まずは楽しむこと重視。
どうしても悩んだら、この板でも良いから聞いちゃえ！！てな感じかな。

そうやって、弾きたい曲にたどり着けずに途中でやめるわけですね

>>703
ピアノに限らず、目標に辿りつけないのは、君みたいに努力って言葉の意味を知らない人だけだから、安心していいよ。

運指は本によって微妙に違うから1冊の本を絶対視する必要はないけれど、699にあった「12345551」はさすがに無茶では？

親指をくぐらせる「白鍵−白鍵」「黒鍵−白鍵」「白鍵−黒鍵」のタイミングと、「３１」にするか「４１」にするかだけ最初に気をつければ、とりあえず間にあうと思うけどな

みなさんは、休日とかで時間がいくらでも使える日はどれくらい練習してますか？

自分は3〜4時間ぐらい練習したら手が疲れてしまうので、それで終えてしまいます。

>>706
私は専業主婦でいつでも練習できる身ですが、一度に弾くと疲れるので、
家事の合間を利用して20分×5〜8セットくらいで弾いています。

目標にたどり着けないのを努力が足りないだけのせいにするわけですね

>>705
無茶だからわざわざ例にあげたんだ。
指くぐりがスムースに出来るまでは指くぐりのある曲は弾いちゃいけないとしたら
それはつまらないと思うんだ。
もちろん、それで満足してちゃそれ以上には上手くなれないから
一方ではきちんとした練習を心がけなくちゃいけないけどさ。
上手く言えないな、　オールオアナッシングじゃなくてあれも良い、これも良いが趣味独学の長所だと思うんだ。

>>708
反論できないから、２ｃｈ特有の曲解できたな（笑
練習の努力とは別に、継続し続ける努力、環境を作る努力、自分にあった教本を探す努力も必要だよ。
実際に努力して辿り付いたものがある人には、すぐ分かる事なんだけどなぁ〜。
篭ってばかりいないで、まず沢山の人と触れ合って、努力してる人を見つけた方がいいよ。

>>704
独学者だし、楽しむこと最優先なのは正しいと思うよ。
でもある程度の曲を弾こうと思ったら、適当な運指じゃかえって難しい。
運指に気をつける「努力」は不可欠だよ。
700や703が言いたいのは単にそういうことじゃないのかな。

（最初は何も考えずに楽しいだけでいい、だんだん乗ってきたら色々と
気をつけていったほうがいい、という点でみんなほとんど同じこと言ってるので、
喧嘩の必要はないと思うが・・・）

自分は以前教室に通ってたけどやめて独学になったんだけど
運指は大事だと思ったよ。
予習した曲を教室で弾くと運指を注意されて、
先生の言う通りに弾きなおすとすごく弾きやすくなったし。

運指に関する書物はけっこう手に入りやすいと思うが。。。
独学だから運指どうでもいいんじゃなく、独学だからこそなおさら重要。

運指に最初から気をつけることを軽視した書き込みがあったから単発で煽ってみたんだが

楽しんで弾くことや努力は重要なことだが、それ以前に自分が進む方向を勘違いしたらまずい
適切ではない運指で弾く癖がついてしまっら、正しいものに修正するのに倍の時間がかかる

こんな過疎スレで単発とか気にしてるのかよ。
つか運指気にしないとかそれ独学じゃないから。運指すら出来ずに独りで一体何を学んでるんだ？
馬鹿じゃないの？

独学だとこんな風に日本語も不自由になるのか？

>>711
運指を否定してるわけでないよ。
ただ、独学(初心）者で運指が正しいかどうか、どうやって見分けるのかな？

初心者から始めて徐々に上達していく過程で、自分で正しい運指を見つけられる力が付いてくるかなっと。
そのためにも、一番重要なのは継続だよね。
ちなみに俺は教室組みなんですが、>>712さんの意見にもある通り「予習した曲を教室で弾くと運指を注意されて」ます！
独学者にとってはハードル高いっすよね。
俺の考えはこんな感じです。

>>700は意見の相違だけど、>>703は自ら煽りって発言してるくらいだから、アレなんでしょ。
710で煽りかえした俺もアレですが、普段はこんな嫌味な事は書きませんよ。

同じ指を連続で使うような変な運指を特殊な場合以外で使うと、スラーは弾けないし同音連打や速いフレーズはすぐに限界がくるし
無駄に疲れるし全然上達しないし、全く良いことNothing
まあ変な運指で弾かないとピアノを楽しめない人は、仕方無いから変に弾けば良いと思います

＞まあ変な運指で弾かないとピアノを楽しめない人は、仕方無いから変に弾けば良いと思います
こんなネガネガでしか解釈しないのは、もしかして>>716か？
どうやって正しい運指を独学(初心)者が身に付けるのか、教えてくださいよ。
独学なんだから他人に教えを請うな！とは思ってないけど、聞きまくりなの？
俺は、知ってる人に聞くしかないだろって思うんだが。

運指つきの楽譜あるよ？
独学スレでいうことじゃないけど、
本当は引くときの手の形とかちょっとでいから教えてもらったほうが
後々楽なのは確かなんだよね。

運指つきの楽譜はもちろんあるけど、「？」ってなものもよく見る。
結局は自分で弾きやすく書き直すことが多い。

自分で運指考えるの楽しいですよ

好きなように弾けば良いと思う
弾けない曲が出てきたら運指を考えてみると良いと思う
でもやっぱり効率の良い運指の方が手とかにも良いと思うしスムーズに弾けるとは思うから
最初からある程度は考えてやっていったほうがいい気はする

なんか荒らしちゃって、ごめんなさい(-人-;)(;-人-)

俺自身が独学に移行しようとした事があるんですが、運指で躓いて諦めた経緯があります。

使用している教本にはポイント毎に指番号が載っているんですが、同じ曲の中で、同じフレーズが出ても運指が違ってたり、やり易い感じで予習しても指摘されることがあるんですよね。
もちろん、逆に教本の運指と違っていてもOKもあるし。

以前は質問していたのですが、先生曰く「う〜ん、流れとしてはこうなんですよねぇ〜」てな感じで、いまでは指示されるがままに従って弾く事にしています。
で、曲数をこなすことで、自分でも徐々に力がついてきてるので、独学無理ってことは全く思っていませんので。

長文失礼しました。

>>719
「ネガネガ」が「メガネメガネ」に見えた

>>719
いや、楽しむことの優先順位は一番であるべきだというただの持論です。ただの個人的なこだわりですよ。

どうしても分からなかったら、ここに楽譜うpして質問すればみなさん教えてくれると思いますよ。
答は複数あれど明確なので、不毛な議論にはならないでしょうし

横から失礼するが、「エリーゼのために」の
ミミミ　ミミ　ミミ　ミミ（わかり難くてｽﾏﾝ）の部分の運指で

L551　R15　L51　R15…(1)
L512　R15　L51　R15…(2)

という2通りの楽譜を見つけた。
最初のミがスタッカートで以降スラーである事から
(1)が自然なんだが、(1)はテンポが遅い場合の運指で
普通のテンポだと(2)だというどこかの先生の記述もあった。

でも(2)はL12でのスラーは難しいと思うんだ。
それなら

L51　R115　L51　R15…(3)

がいいじゃないかと思うんだがそんな楽譜は見た事無い。
なので(1)で練習してるんだが(3)じゃダメな理由があるのか
意見を聞かせてくれまいか。

アーティキュレーションの感じがちゃんと出てれば３でもいいんじゃないの。
でもこれallegrettoくらいだよな。普通のテンポで１でも十分大丈夫だと思うけどねｗ

>>725
メガネ買えｗ

＞先生曰く「う〜ん、流れとしてはこうなんですよねぇ〜」

講師がそんなことでいいのかな〜、なんて思うんですけどねぇ〜
どんな運指にもきちんと理由があってそれを説明できないとなあ。。。

>>727
自分そこで意味わからなくなってエリーゼ諦めた…ｗ

>>727
弾く時は次の音の準備が出来てる
（次の音に楽につなげれる、手がぶれずに弾ける態勢にある）
というのが美しい響きを作るにも流れるように弾くにも大事
（３）は落とされる
次にオクターブが来るのに「R１１」でその場にとどまっているのはまずい

なるほど〜。thx!

ところで運指に関するテキスト的なものはないんですかね。
教本だとサンプル（曲）があってそれを徐々に覚えていくようなイメージなんだけど
運指に関する理論、みたいな。

で、流派があって同じ曲でも全音の楽譜だとこう、ドレミだとこうなります、みたいに
実例を交えてｗ

ゴメン、最後のは冗談。

ドビュッシーの12の練習曲の序文を読んでみるべし

>>734
自分のレベルだと「単なる自己流」になってしまうｗ
>>728とか>>732みたいなを書いたものがあれば読んでみたい。

>>735
運指がどうしてもわからなくて結局先生についた俺なんだが・・
書いたものって中々ないんだよな
でも基本は>>732に書いた通りなんだけど
自分でびっくりするぐらい手の甲が動かなくても済むんだってのが分かったよ
「音が繋がって手の甲の動きが最小限で済む運指」が今の自分にとっての「いい運指」
手の大きさが違うから先生の運指とも楽譜の指定とも違ってくる箇所があるけど、
この指針を目安にしている
後、指の順番だけじゃなく手の甲の傾き加減とか腕の持って行き方とか
手だけじゃなくて体のあらゆる場所の重心の置き方も運指にかかわってくるから
その曲を弾いてる実物や映像をたくさん見るのもいいよ
鍵盤の手の動きが見える映像もようつべでいっぱいあるからさ

ソナチネや鶴３０を１冊マスターすれば運指の基本的なところは身に付くと思うんだけどね。
音には無数のパターンがあるので文字で頭に詰め込むよりは体＝指で覚える
ものかもしれない。
でも書いてある運指に具体的疑問や難点を捉えつつ新たな運指を自分で
考え出した>>727は素晴らしいと思うよ。あとは自信を持てるかどうかかなｗ

昔幼い時にピアノを習っていたにも関わらずすべて忘れてしまったのでこれから始めようと思うのですがまず見ておくべきサイトはあるでしょうか？
あるいは買っておくべき本を教えてほしいです
短期修了バイエル教本というのを買ったのですが課題曲が書いてあるばかりで何をすればいいのかさっぱりで・・・

指の動きで質問なんですが
ﾌﾟﾛの演奏を見ていると力が入ってないと言うか
本当に鍵盤を撫でてるようにしか見えません
指が独立してるからこそだとは思うのですが
練習していくと自然とあんな感じに弾けるのでしょうか？
それとも弾き方を意識して練習し身につけるものなのですか？

>>739
自分も同じようなことを思います。
左手なんか特に、ヘナヘナで力が弱いのに、撫でたぐらいじゃ鍵盤底まで下がらないし、
プロとか上級の人は、そんなふわっとした弾き方で、ちゃんと鍵盤弾けてるのが不思議。
これが脱力ってやつ？

>>738
ピアノレッスンのヒントが沢山載っています。
http://piano-advance.com/index.html

教本のレベル（PITNAやおとな系は甘め）
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm

＞弾き方を意識して練習し身につけるもの
＞練習していくと自然とあんな感じに弾ける
分かってるなら、あとは練習あるのみ！
俺も初級者ですが、１年で徐々にですが確実に変わりました。

>739
>740
プロは例外なく手首がやわらかいから鍵盤を撫でてるように見える
逆に大人から始めた人は手首がガチガチだから、力を入れて弾いてる
よに見えるけどあまり大きな音がでない

指の力「だけ」で弾いていないからね
他人の脱力した腕を自分で持ち上げてみればわかるけど、人間の腕は結構重い
これの重みをうまく使うのが現在主流の演奏方法

すいません。質問があります。

ぼくは小学生時代の理科の実験での爆発事件で体が木っ端微塵になりその後、
ワシントン大学のアルフレッド教授と国立医科大の下島幸三郎教授の手術に
よって改造人間として命が長らえました。（東京都立町山小学校爆発事件として
TVや新聞でも学校の管理責任など報道され1審、2審とも僕たちの勝利で今最高裁で
係争中です）

僕の体は脳幹と前頭葉があったのですが小脳の損傷が激しく人口脳を入れています。
最大１００ＧＢの記憶容量です。また目は高速シャッター、サーモグラフィ、暗視機能
レントゲン、赤外線など備えた人口眼ですので瞬時に本１冊覚えてしまいます。耳から出ているコードを
ＰＣにつなぐと脳内のものがpdf、gifやjpgなど音声ファイルなどでPCにダウンロード可能です。
先月の再手術でvista対応になりました。耳は低周波から高周波まで察知できます。
また４０ヶ国語の翻訳システムが埋め込まれていうるので４０ヶ国語しゃべれます。

心臓と肺は人口心臓と人口肺です。消化器官は人口食道、人口胃、人口腸ですが肛門と
膀胱だけは無傷なので排泄機能は出来ます。食後に消化剤を入れないと消化が出来ません。
ペニスもまた木っ端微塵になっていたので人口ペニスをつけました。200/分のピストン運動が
可能ですが今の技術では人口ザーメンは作れずピストンのみです。
足はありません。替わりにタイヤが付いており５速ギアで最高時速90kmは出ます。動力はガソリンです。
石油高騰、ガソリン税などで大変です。

これが今の僕です。僕はピアノを習いたいです。しかし改造型ヒューマノイドなので
人前に出たくは無く独学です。家族とアルフレッド教授と下島先生しか知りません。
だから僕は独学を選びました。下島先生の話では僕の手は肩、腕、手首、各指が360度
最高200/分の割合で高速回転ができまたスキャナー機能付きの人口眼なので暗譜も可能。
ただ足がタイヤのためペダルが踏めません。

でもピアノを弾きたいのです。母の残したピアノを改造型ヒューマノイドの僕でも弾きたいのです。
みなさん。お願いします。どうすれば弾けるようになるのでしょうか？

コピペはやめてください。

>>741
ありがとう

とりあえず曲に慣れようと
いろんな曲が載ってる楽譜お手本CD付きを買ってきたんだけど
ペダルの記号が書いてない…
適当に踏んだりしていいの？

ちゃんとペダルの記号書いてある楽譜は
CDついてないからどんな感じで弾けばいいのか分かんないし

ペダルは耳で踏むのです

>>748
そういう質問をするときは、出版社と本の名前を書き込むと知ってる人がアドバイスし易いよ。

>>748
ペダルは左手の動きに合わせて踏む(踏み直す)って聞いたよー
基本は踏んだままで、後は音が混ざらないように濁らないように。

楽譜にコードが書いてあればそのコードが変わるところで踏み直せば良いし。

ドミソ
【踏み直し】
ミソシ
【踏み直し】
ドミソ
【踏み直し】
↓
〜続く

左手の動きの変わり目に一瞬離してまたすぐ踏む。


自分も独学なんで、実際はまた違う使い方もあるかもしんないけど…
わかりにくくてすまん。

間違いand補足等あればお願いします。

>>750
なるほど。

リットーミュージックから出版されてる
『クラシック名曲５０選』です。

全音の楽譜はペダルも書いてあるし分かりやすいんだけど
聴いた事ない曲だと弾けないし…

にしてもこの楽譜
フォーレの月の光がドビュッシーってなってるんだよね…

へ？ 歌が載ってるの？

「楽譜のとおりに」が基本。
CDと楽譜が違ってるなら楽譜通りに一通り仕上げたと思う段階で「なぜCDはここでペダルを踏んでいるか」と弾き比べて考えることも勉強になるはず。
そこまで突き詰めてやるつもりでなければ楽譜通りまでででいったん置いていいと思う。

回答ありがとうございます。

とりあえず基本>>751方式で弾いていき
CD聴いて踏み替えが分かったところは
変えて行こうかと。

>>753
うん、歌も載ってます。
ピアノで弾くようにアレンジされてます。

フォーレの月の光のピアノ版があるのか？それ欲しい。。。

>>749

ええっと、

耳でペダル踏もうとしたら、楽譜と鍵盤が見えませんが、どうしたら・・・（汗）

首と腰がｲﾀｲですぅ・・・


それに、ペダル固くて、軟らかい耳では、まともに踏めません・・・

>>757
特だねは足で探せって言われたら足切断してそれをどうするつもり？

こりゃひでえな

>>757
耳体操すると良いよ。
初心者さん用にイヤーサポーターも出てるし。
でも、サポーターは材質とか形によっては耳タコが出来るって言うし
しっかり自分に合ったもの見つけないとキツいかも…

ネタだよな。そうと言ってくれ。

一体何の独学者

普段ギター弾く人間です。ピアノの楽譜について教えてください。（ここで聞いて良いかな？）

路上とかで、見知らぬ鍵盤弾きさんと「セッションしたいな」と思うことがあるのですが、
どの程度の楽譜を用意して行けば良いでしょうか？参考にしたいので教えてください。
ちなみにピアノ(鍵盤)弾けるようになりたくて全音のバイエル買ったは良いけど、両手弾き
で 20番後半、片手のみでも 50番くらいがやっとのへたれです。ブラバン出身なので楽譜の
読み書きは一応できます。

a.) コードが分かればオッケーなので、五線譜を小節で区切ってコード書くだけで良い。
b.) せめてボーカルのメロディー譜 + コードは欲しい。
c.) コードって良くわかんないから、二段譜にしてヘ音記号のところに使う音を玉で書いといて。
d.) バッキング・パターンは、決めておいてよ〜。
e.) イントロ･アウトロ･ソロパートでメロディー弾きたいから、そこまでは完成させてね。
f.) キッチリ完成した楽譜じゃないと、引く気にならんっ！！
g｡) その他（具体的に何が必要か教えてくれるとうれしいです。）

*** キーについて ***
a.) 長短それぞれ全部(12キー)おっけー。
b.) #系 b系 それぞれ付いても 3-4 個までかな。
c.) #系 はムリだけど、b系 なら 3-4 個までかな。
d.) ハ長調(イ短調)絶対主義！！
e.) その他（具体的に何が必要か教えてくれるとうれしいです。）

「それなりに弾いてくれそう」に見える人でもf＋aではないかと思う。
調性はともかく、曲の一部始終を書いて出さないと音を出しさえしない人が多いように思う。
「何弾いていいか分からない」と終始突っ立っていそう。

さっそくありがとうございます。

>>763 上側の
c.) コードって良くわかんないから、二段譜にしてヘ音記号のところに使う音を玉で書いといて。

は、和音の横に縦のにょろにょろ線を引く「アルペジオ記号」で簡略化しようと思ったのですが、
それでも無理っぽいですかねえ？

あと、はやりのヒットソングに曲の条件をせばめたら、楽譜に要求されるハードルはさがるの
でしょうか？

>>765
鍵盤弾きもピンキリだから､相手次第としか言えないと思う｡
路上ライブやってるならクラシック一辺倒では無いと思うけど
ガチガチのクラシック出身だと､コード?何それ･･･って人も多いんだよね｡
ポップスやる時点でコードの勉強しても､メロディは楽譜が無きゃ
弾けない人も居るだろうし､知ってる曲なら譜が無くても
適当にスラスラ弾けちゃう人も居るだろうし｡
独学でポップスから入ってたら､楽譜無しで耳だけで
弾いちゃってる人も居るから､ピアノ弾きだからこうだ､とは言えないよ｡

和音だけをアルペジオとかアルベルティバスとかにアレンジしての伴奏は
そこそこ弾ける人なら出来ると思うよ｡
ただ技量とセンスによって､アレンジの幅がかなり変わるだろうけど｡
あと楽譜見なきゃって人は､ボーカルに合わせて移調ってなると難しいかもしれない｡
ハ長調を変ニ長調に､なんてかなり耳が良くて音だけで弾ける人じゃないと
咄嗟には上手く弾けないかも｡

>>765
セッションっていうからてっきりジャムセッションかと思ったら、コピーセッションなのか
そんな楽譜に小細工する前に、先に相手に課題曲を伝えて楽譜が必要かどうか確認してからだ
耳コピできる人に楽譜はいらない。できない人はだいたい完璧な譜面が必要

実は路上やってるからとかあんま関係ない
バンドキーボーディストを除外すると
クラシック出身やレッスン生：市販のピアノ楽譜みたいにきっちり譜面起こししてやればキーやコード関係なく譜面どおり弾いてくれる（主にf）
ジャズ出身や耳コピアレンジの人：極端な話「俺勝手に弾くから合わせて」って無茶振りしても感覚で合わせてくれる（主にa）
のどっちかが殆ど。譜面がないと弾けないか、譜面だけだと弾けないかの違いだけ
お互い逆やらせるとけっこうしんどい。両方できるやつはただの変態

あと流行りのヒットソングってのがよくわからんけど、楽譜はともかく演奏者にとってはハードルが上がるのが基本
理由は、鍵盤がピアノだけの曲はヒット曲には多くないから
ピアノ単独パートが確立してる曲なら問題ないけど、それを想定してない曲は案外むずい。アイドルポップとか。逆にピアノ無しの曲とかもね
ピアノが少なかったり、オルガンとかストリングスアンサンブルなんかが多く入った曲は、自ずとアレンジするかピアノ以外の音を使って演奏することになる
そうなると、ピアノオンリーや譜面きっちりな人にはハードル高い。逆に原曲再現して弾こうと思ったら鍵盤3人必要とかよくある話
たぶんこのことじゃないとは思ったけどいちおう書いた

キーに関して。鍵盤にトランスポーズ(キー変更)機能が付いてない状況でに軽々しくキー変更って言われると発狂するので注意

>>766 >>767 さん
おそい時間にくわしく解説していただきありがとうございます。

>>763 上側の a.) 〜 g.) については)両極端なのはよくわかりました。
あと、キー（調整）について、こちらの言葉足らずだったようなので補足すると、
その場でキー変更を要求する（発狂させる）意図ではなく、こっち側で用意する楽譜がハ長調
（イ短調）に変調する必要があるのか？( >>763 下側の d.) )　変調の選択肢がある程度
広がるのか？( >>763 下側の b.) と c.) )　転調の必要は全く無いのか？( >>763 下側の
a.) )を聞きたかっただけでした。
　

>>768
aかdかは人によると思うけど､一応何曲もレパートリー持ってて
人前でライブやる人なら､さすがにｄのハ長調だけは無いんじゃないかなぁ｡
調号の数が多いと弾けないとか言う人だと､そもそも「これ弾いて」と言って
すぐ対応出来るかどうか疑問だよ｡
バイエルって幼児でも使う初歩の教本でさえ♯4つのホ長調が出て来るし
調は気にする事無いと思う｡
クラシックやってても､調号6〜7個と付く曲は結構難しいレベルじゃないと
ほとんど見かけないけど､ポップスの場合はそれより技巧的に簡単だから
楽譜用意するなら全調可と考えて良いんじゃないかな｡
でも譜読み能力はかなり個人差が有るから､これも相手次第かも｡

>>768
ある曲の調を替えるのは転調じゃなくて移調。
転調というのは一曲の中で調が変わる事　ハ長調→ト長調→ハ長調とか。
変調って音楽用語はクラシックにはない（ポップスの方は知らない）
難しさは調号の数で決まるわけじゃない、適当に黒鍵が混じってるほうが指の運びが楽な場合も多いから。
全部白鍵盤なハ長調はけっこう難しい。

数十年ブランク後、ピアノ再開しますた
とりあえず独学で２ケ月練習やって
やはりレッスンについたら
手の使い方とか変な癖を指摘されて
片手弾きに戻しましたよ

がたがた弾いてて気になってたので
やっぱりたまにはみてもらったほうが
いいかもっておもった

たまに見てもらうのって
方法はどういうのがある？
飛び込みレッスンみたいなのってできるの？
あんまり意味ないきもするけど

ttp://www3.uploda.org/uporg1836812.jpg

この小節なんだけど、左手の真ん中３つは右手と被るから、弾かないよね？
だとしたらどうして休符にしないんでせうか。

あ、言わなくてもいいと思うけど上はト音記号で下はヘ音記号です。

>>772
ヤマハ楽器系の教室で入会金払って
毎回同じ先生に
単発でレッスン予約入れるのもできるよ

テキスト選んでもらったりとか
今のレベル状態と
いずれ弾きたい曲を比べて
ハノンや練習曲のお題目指定もらったりとか

>>773
右手、左手それぞれのパートがこの小節で偶然（てのも変な言い方だが）重なっているだけ。
もし左手なら左手を休符にすると、左手のメロディーがそこだけ消えることになる。

見方を変えて言えば、ここは両手それぞれが楽譜通りに弾いているように聞こえないといけない。、

>>776
なるほど。色々難しいもんですね。

>>768
相手を思いやる気持ちはわかるが、頭でっかちになりすぎ
なんか話が横にそれてきたから結論さっくり言うと、一応前もって用意しておくなら、原曲まんまで
ただいきなり譜面渡されるとものすごいプレッシャーだから考えてな。まずは相手が譜面読めるかどうかだ
で、譜面渡すなり演奏合わせてみるなりして原曲のままでだめそうなら、そのときはじめて考えればいいだけ
下手糞だからって切るもよし、移調したりアレンジし直したりでハードル下げるもよし、相手に練習を求めるもよし

楽譜の読み方について質問です。
ベートーベン「悲愴」の第一楽章で、１３小節以降の左手部分をどう弾いたらいいんでしょうか？
二分音符なのに八分音符？はて…

二分音符相当の長さを八分音符のリズムで続ける

では１２小節目の八分音符８つ、のような感じと考えていいんですね。
ありがとうございました。

思っていたのより二倍弾かなくっちゃ…

小節数の把握も間違ってませんか？
冒頭グラーヴェは10小節目までで、アレグロは11小節目からですよ。
グラーヴェはどのようにリズムとってますか？

>>782
あらっ、そうでしたか…
今は楽譜が手元にないので、確認できず数え間違いかもしれません。
グラーヴェはＣＤで聴いたのを参考に、かなりゆっくり弾いてます。

現在独学でピアノをやっているのですが、幼少時にやっていたとは言えかじった程度だったので今でも分からないような記号がいくつか出てきます。

逐一こちらで質問させていただくのは失礼な上効率が悪いのでよい参考書なるものを探しているのですが何かお勧めの本があったら教えていただきたいです。

また、現在ハノンを進めていますが他に練習用の楽譜は進めておらず、好きな曲の練習との併用だけですが、コレでは指に悪いクセがついてしまうのでしょうか？

長文失礼いたしました。
よろしくお願いします。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/aquablue/index.htm
素敵な音楽ＰＩＡＮＯ＆ＳＴＲＩＮＧＳを作りたいな。
女性で綺麗な曲やメロディ進行が好きって子いない？

独学者は質問好き

そーゆう事じゃないだろｗ

独学だから仕方ないっしょ

独学者は人とのかかわりに飢えているのです

>>784
楽器店で「楽典｣と言う類の本を買う｡
易しいのから音大受験用の分厚いのまで各種有るから
自分の見やすいのを選べば良いよ｡
記号調べる程度なら､ネットで楽典を検索すれば十分分かると思うけど｡

悪い癖が付くのはハノンとは関係無く､どんな教本を使おうが
間違った弾き方､練習をしてしまうと良くない｡

>>784
「黄色の楽典」という名で呼ばれてるこれが過不足なくて良い。
http://item.rakuten.co.jp/bandpower/bk-4009/

これに載ってる事は音楽界では常識で、載ってない事は知らなくても恥ではない。
ただ、全くの独学で本を読むだけだと楽典はとっつきにくいね。えらく難しく感じる。
ちょっと誰かに習えたら良いね、判る人に説明してもらえば簡単なものだ。

>>789-790

解答ありがとうございます
明日辺り本屋に出向こうかと思います

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

独学が陥りやすいミスとか遠回りとか間違った方向とか、
お勧めレシピをまとめた独学ピアノwikiみたいなものありますか？
自分的には、別の楽器やったとき練習は独学でプロから盗む物と確信したけれど、
やはり教則本で表現しきれない肝心な部分とかは修学者から伝授してもらうのがベストだと。
妙な癖なんかのため表現力が乏しい弾き方が身についたりしないよう、轍は熱いうちにｗ

銀座の楽器屋で目立つところにあったんでテキトーに買ったおとなの・・・はいいですね。すぐなじみました。
このスレで海外ではバイエルよりこっちが多いと紹介されてるバーナム？でもやってみようかと

>>792
俺のことですね。ありがとう。ごめんなさい。

>>794
お前ピアノ初めて何年で今何が弾けるんだよ？

お前

>>794
とっとと答えろボケ。

独学の限界を見た。

＞792=795=797
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが突然ｷﾚ出してﾜﾛﾀ

中学の時の音楽の先生は高校生の時にピアノを始めて
高校3年間ひたすらハノンを弾いて音大に入ったと言ってた。
教科書半ばそっちのけで外国民謡やシューベルトなどの歌曲を
指導する先生で、魔王の伴奏なんかも自分で弾いて生徒に歌わせたりしてた。

今の時代だとそういう先生には親からクレームがくるんだろうな。

>>799
疑心暗鬼は精神病の始まり

ていうか正解だし

＞792=795=797
　　　　/⌒/　　l⌒l　　　l⌒l＿＿＿_（）（）
　　　 /　 /　　 |　 |　　 /　＿_　　＿）
　 　 /　 /　　　|　 |　　（__ノ　/　 /
　　 /　 /　　　 |　 |　　　　　/　 /
　　（__ノ　　 　 （___）　　　　（__ノ
　―､_　　　　　　　　　　____.. ‐ 'ｰ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　..-､,_
　＼ 　｀ ─―''"´￣´￣　　　　 　 ＼ 　　　　 ヽｰ - _,　　 　＿_.. ___,,.､-一'''"~´ヘ　　　　　　　l＼..,,___,,.;:-──'' ´　 　｀:､
　　 l 　　 　　_..,--ｰ―‐''''"l 　　　　 /　　　　 　ヽ　　 ｀~｀￣　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　ｌ　　　　　 　　 _＿　　　 　l
　　 |　　　l｀｀　　　　　 　　ｌ　　　　/ 　　　　　　　!　　　_._,.-ｰ─―――７　　　　 / 　　　　　　　＼　　＿-‐ '´　/ 　　　 /
　　 j 　　　|　　　　　　　 ｜　　　 /　　　　　　　　!　　　l 　　　　　　　　 ,i　　　　/　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　/ 　　　 /
　 　!　　　｜　　　　　　 ./　　　 / 　　　　　　　　 !　　　l 　　　　　　　　 !　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/
　　ヽ　　　|　　　　　　 ./　　　 /　　　　　　　　　　l　　　!　　　　　　　　 !　　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ,i´ 　　　 /
　　　＼ _/ 　　　　　　/ 　　　/ 　　　　　　　　　　｜　　l 　　　　　　　　!　　　|　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　 -　 ｀ｰ-､.,
　　　　　　　　　　　 / 　　 　/ 　　　　　　　　　　　j　　　l　　 　 _＿_.. _l　　　 l　　　　　　　　　　　　／　 　／ 　 ＼ 　　 `ｰ､
　　　　　　　　　　 / 　　 ／´　　　　　　　　　　　　!　　　 ｀￣￣　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／ 　_／　　　　　 ＼ 　　　ヽ
　　　　　　　　 　/ 　　,i´　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　._.._,,.-─――､_＿＿丿 　　　　　　　.-'´　.／ 　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　　　　 .／ 　_／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.-'_.-‐'´　　　　　　　　　　　ｌ　　 /
　　　　　 　,i_.. ‐'´

うーん

何かしら病んでるから
ここにいるのでは
ないでしょう
か

>>800
J-POPS偏重の音楽教科書は焚書すべきだ

>>800
音大に入るのも､学校の音楽の先生になるのも
ピアノ科とは限らないよ｡
学校の先生ならピアノはちょこっと弾ければなれる｡
ピアノ以外の条件をクリアしなきゃならないが｡

>>807
ただ音大入るには副科でかならずといっていいほどピアノ等の鍵盤楽器が入るし
入試にも鍵盤楽器演奏がはいるからなぁ。

ねこふんじゃったしか弾けないけど、これから
ピアノを独学で始めたいと思っています。
そこで、なにかこれぞテンプレ！超基本的で易しめ！
みたいな教本があれば、教えていただきたいです。
ログでいくつか上がっているようでしたがいまいち分からなかったのでorz
既出すぎたらすみません！

>>803
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！
この考え方は決して間違っていない。

>>809
>>7-17　がテンプレっぽい意見。

魔　王　　　　作詞：812

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>810
父親は>>810を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>810よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>810よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>810、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>810
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>810よ、私と一緒においで
私の娘が>>810の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>810よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>810が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>810をつかんでくるよ！
魔王が>>810を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>810を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>810は息絶えていた

>>812
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・厨房・
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・ボケ・カス・ うつけ・蟲・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・微生物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・
蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ごろつき・残飯･半端者・童貞・包茎・
ヤクザ者・世界の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・スカトロ・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケナス・愚者・
放屁・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・猿人・
アウストラロピテクス・アメラントロポイド・腐敗物・下等生物･化け物
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い・不逞の輩・腐乱死臭・滅び去れ！
死ねば皆が喜ぶ存在、生きていると皆が迷惑をする存在、まさに
地球の敵、宇宙の敵、美の敵だ。
これらの考え方に反対する奴も全員死ね！
この考え方は決して間違っていない。

>>812
なにこれふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハ長下り音階等での右手の４、３、２・・と続く運指で、
薬指が全然上がらない為か、４打鍵後の３打鍵する時に４を上げるスピード？
が遅くて、一瞬ですが４と３を同時に押してしまっています・・
これは薬指を少しでも上がるようにするトレ等で解消するのでしょうか？
右手の薬指が全然上がらなくて困っているし、どなたか御教授ください・・

>>815
ゆっくり弾いて、右手３を弾く時に、弾く３よりも離す４に神経を集めたら良い。
２〜３回練習して「やっぱできない」とか言わず、
毎日5分〜10分やればそのうち指が覚える。

>>815
押す力も上げる力も弱い４の指を鍛えるには
のオクターブの半音階、
ツェルニー40番の28番等が特に効果があったような気がする
根気強い長期間の練習が必要

のオクターブって何？

個人的に薬指と小指の覚醒に効果のあった練習。
弾き方としてはアレだけど、練習法として。

全ての指の力を抜いて、軽く鍵盤に触れる。

鳴らす鍵盤を少しだけ押し下げて、鍵盤の重さを感じる。
（音が出ない程度に、ちょっと揺らしてみると感じやすいかも。）

次にその重さを下向きに跳ね飛ばす。

最初はｆでも良い。慣れてきたら、徐々に弱音にも挑戦してみる。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

おまいが消えろ糞レスコピペ野郎

魔　王　　　　作詞：822

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>821
父親は>>821を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>821よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>821よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>821、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>821
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>821よ、私と一緒においで
私の娘が>>821の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>821よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>821が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>821をつかんでくるよ！
魔王が>>821を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>821を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>821は息絶えていた

魔　王　　　　作詞：823

夜の風をきり馬で駆け行くのは誰だ？
それは父親と>>822
父親は>>822を腕にかかえ
しっかりと抱いて温めている

>>822よ、何を恐れて顔を隠す？
お父さんには魔王が見えないの？
王冠とシッポをもった魔王が
>>822よ、あれはただの霧だよ

可愛い>>822、私と一緒においで
楽しく遊ぼう
キレイな花も咲いて
黄金の衣装もたくさんある

お父さん、お父さん！
魔王のささやきが聞こえないの？
落ち着くんだ>>822
枯葉が風で揺れているだけだよ

素敵な>>822よ、私と一緒においで
私の娘が>>822の面倒を見よう
歌や踊りも披露させよう

お父さん、お父さん！
あれが見えないの？
暗がりにいる魔王の娘たちが！
>>822よ、確かに見えるよ
あれは灰色の古い柳だ

「>>822が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
魔王が>>822をつかんでくるよ！
魔王が>>822を苦しめる！

父親は恐ろしくなり　馬を急がせた
苦しむ>>822を腕に抱いて
疲労困憊で辿り着いた時には
腕の中の>>822は息絶えていた

ひねりがあると面白いのに

何を恐れて頭を隠す、なのでは？

すみません、先生方、教えてください。
ドの真横にぴったりと、ドの真ん中が白くなっている
ＵＦＯみたいな音符（横長のだ円に横線が一本）がついているのですが、
それはどのように弾けばよいのでしょうか？

↑なんか意味がよくわからんな
どの曲の何小節目とか書けば誰か楽譜持ってる人が回答くれるかも。

>>826
たぶん
2声になってて動いてるドの含まれた旋律と全音符のドをいっしょに書いてある。
弾く時は
ドを全音符分おさえたままもうひとつの旋律を弾く。　
違ってたらごめん。

>>828
分かりました♪どうも有難うございます！！

あぁそういうことか。
バッハ弾いてると嫌になるほどよく出てくるｗ

ちょっと質問させてほしい。

ピアノ始めて1ヶ月ぐらい音友バイエルやってるんだけどレガートとスラーの弾き方の違いがよくわからん。
どっちも滑らかに音が繋がってるように弾くんじゃないの？
意識しないで40ぐらいまでやってたから右手にスラー、左手にレガートでも一緒な音しかでてないのに気づいた。


参考になりそうな教則本だとか音源があったら是非紹介お願いします。

>>831
俺流解釈だが
スラーは棒読みでなく起伏をつけるんだ。
歌うという表現も近いのかな？

まずは、スラーの終わりを弱く弾くようにするといい、それだけで雰囲気が出てくる。
あとは、高い音に向かってクレシェンド、低い音に向かってディミヌエンドをかければ
さらにそれらしくなる。

レガートにするかどうかは場面ごとに違うかな。

とにかくスラーは奥が深いと思う。

ヴァイオリンの弓使いに相当するスラーなのか
フレージングを意味する長めのスラーなのかで話は変わってくる

バイエルレベルだとフレージングだけか？

831です。
レス感謝

>>832
あー滑らかに聞こえるように弾くだけじゃだめなんですね・・・
表情つける感覚ですかね？
とりあえず意識しつつ20ぐらいに戻って練習してみます。


>>833
おそらく後者かと思います。
ヴァイオリンの弓使いといわれてもヴァイオリンがどんな奏法でスラーを弾くのかわかってないｗ

スラーってレガートを記号で表したものだと思ってた、違うの？

スラーの切れ目ってのは肉声で歌を歌う時の息継ぎみたいなもんだと解釈してます。

>>835
その通りだと思うよ。スラーは記号でレガートはその奏法。同じものだよ。

>>837
ということは、楽譜の最初にレガートって書いてあったら
最初から最後の音符までスラー掛かってるか休符ごとにスラーが掛かってるってみればいいの？

後、レガート書いてあるのにスラーも書かれてるんだけどこれってスラーの方は意味なくてただ単にスラーを強調したかったってだけ？

>>838
確かに最初に書いてあるlegatoって表記もあるな。
これは全体的な曲想としてこの曲に関しては基本滑らかに引けってことで、
細部にスラー等のアーティキュレーションが書いてあれば曲想を踏まえた上で
それに従う（切れ目は一応切る）ってことかな。

>>839
ｔｈｘ

色々と勉強になった。いや、まぁ不勉強なだけなんだけどね？

>>786
私は質問好きじゃない。教えてちゃんが嫌い。

ＣメジャーからＢマイナーまで、24調のスケールはどうやって覚えたらいいんですか？
できたら電子ピアノで練習したいのですが・・・

ハノンでもやれば。

つか、なんでハ長調から始まって終わりが変ロ短調なんだろうｗ

ああ、英語だとＨがＢになるのかｗ

>>843-844
有難うございます。
そうですか、やはりハノンですか。
スケールを覚えるだけの目的では、ハノンの全部をやったらいいですか？