●電子ピアノ総合スレッドPart44●

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ　　　 http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ　　　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ　　　http://www.casio.co.jp/emi/index.html

前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart43●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1207880129

電子ピアノ比較@Wiki
http://www10.atwiki.jp/piano/

基本
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
　必ず自分で引き比べて判断しましょう。

選び方・試弾の際に
・デジピなんだから必要な機能と予算きめたら、その中で実際に弾き比べるしかない。
･品質は、店頭で試し弾きして確かめるのが良いです。
　よーく考えよー。キータッチは大事だよー　←音源以上に大事
･アコピも試し弾きして、その感覚を覚えておいてそれに近い感じのを買うと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
･低い音の鍵盤を重く、高い音の鍵盤を軽くしている機種は良い。（基本）
･タッチ重い＝アコピに近い良い電子ピアノとは限らないので注意。
　重いだけのダメデジピもあるので。
・鍵盤の重い軽いはその場での体調、機種、順番、荷物を持った後とか、字を書いた後とかどうかで感覚が結構違う。
・初心者やこれから始める人なら、割り切って安い物で試して買い換えるのも吉。

その他
・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
・自分で組み立てるのは基本的に二人は必要です。スタンドが別売のものは一人で大丈夫。
　少しでも不安なら組み立てはお願いすべきでしょう。
・通販は記載が無ければ基本的に自分で組み立て
・価格は、メーカーの定価と市価では値段がずいぶん違います。
価格.com 電子ピアノ ←ここから気になる機種を検索して、市価を調べてみましょう。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/electricpiano.htm

□購入後
録音
・USBはMIDIケーブルと同じ役割です。それでPCとつないでも録音は出来ません。
・ヘッドホン端子かLINE-OUT端子からオーディオやPCの外部入力へつなごう
・録音については基本スレ違いな予感。

処分方法(動作に問題が無い場合)
・知り合いにタダであげる(小さい子どもがいる家庭とか需要あるかもよ)
・中古楽器店（ハードオフとか）にただ同然で引き取ってもらう
　電気用品安全法案があるから、引き取り可かどうか必ず電話確認すること
・新聞とかの地域欄
・最寄りの役所で、どこかに寄付したいと相談
・タダ同然でよければ、オークションで直接受渡し可なら誰か落札してくれると思うよ。
・ばらばらに分解して燃えないごみ

■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
　キーボード・シンセ購入相談スレ　６台目
　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179683118/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索：http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。

>>1 (・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニー(ry

物理モデリング音源が製品化されて１０年以上経つが
未だにピアノのモデリングはPCMを超えるものが出てこないな

7

新しい電子ピアノを買おうと思っているのですが、
YAMAHAのP-140か
KAWAIのes1 PERLAで迷っています。

最初はP-140と考えていたのですが、
ペルラのデザインに一目惚れ
あれこれ悩んでいるうちにこのスレを発見したという感じです。

恐らくヘッドフォン使用がメインになると思うので
ペルラのヘッドフォン使用時の音の悪さの評判を見て躊躇しています。

基本的にヘッドフォン使用
またキーボードではなくピアノのタッチを感じたいというのが希望です
どちらの方がいいでしょうか？

>>8
何を持ってピアノのタッチらしいと言うのかは人によるんでなんとも言い難いね。

ペルラは軽過ぎてキーボードっぽい、GHは適度に重くてピアノらしいって人も居れば、
GHはバネ感があってキーボードっぽい、ペルラは素直でハンマーアクションらしいって人も居る。

自分で指弾して決めるしかないね。各社それなりに労力払って開発してるわけだから
「いい悪い」レベルで語れるような差は無いでしょ。あったら淘汰されてるとっくに。

とにかく、なんともどうしようもない質問

・ピアノに近いのはドレ？
・優れてるのはドレ？

みたいな質問しか思い浮かばない人は、とりあえず安いので気に入ったの買っとけばいいよ。
３年も弾いてりゃもちょっとマシな質問が出来るようになるでしょ。

ピアノに近い、ということであれば
カワイのハイブリッドピアノがいい。
１００万するけど。

>>10
ありがとうございます
単純に実際に使ってる人の意見などを聞いてみたかっただけです

そこまで噛みつかれるとは思いませんでした

なんか昨日から仕切りたがりの怖い人が活動してるみたいだから。

>>10
そういう人にカシオを勧めると工作員扱いされるスレだからな
仕切りがアンチカシオとして自演しているのは明白

>>13-14
そうだったんですか…
まあずいぶん昔にピアノやってた友だちに
カシオだけはやめた方がいいと言われたのが
頭に残ってるので、どんなにいい商品だとしても買うことはないと思いますｗ

カシオ良いですよ。
楽器屋に置いてある、５、６万のを弾いてみたこと
がありますが、軽いですけどなかなか本物のピアノ
っぽいタッチで気に入りました。（音はまわりがう
るさかったのでよく分かりません。）
子供の練習用に買うならこれくらいで十二分かな。
安物のヤマハやローランドとは比べ物にならないく
らい良い印象が残っています。
（ただし２年ほど前の試弾。）

＞どんなにいい商品だとしても買うことはない

もう回線切って、好きなの買っとけよ

>>15
ほら、>>16 みたいなのが涌く。ｗ
いかにも初心者のようなフリをして、具体的な話は何も書かずに印象操作しようとする。

せめて、何と比べたかくらい書かなきゃ何の参考にもならない。
そもそも安物のヤマハって何だ？NP-30と比べてたら比較にならないし、
それにローランドの安物って何だ？ローランドに５、６万の安物なんてねーぞ。ｗ


と、それを踏まえた上でマジレスするけど、カシオも悪くないよ。
「予算は￥３９８００まで。ピアノっぽいタッチで安いやつ。ペダル？なにそれ？
初心者だし分かんない。だってピアノ弾いたことないし。」
という人には最高にオススメ。

将来本物のピアノに触れたとき、どうせ買い換えることになるのであれば、
ドブに捨てる金は少ない方がいい。＾＾

明らかに価格が離れていなければ、
カシオもヤマハもその他のメーカーもほとんど変わらない。
後は個人の趣味の問題だよ。

電子ピアノにペダル云々言う奴は馬鹿。相手にしない方が良い。
共鳴に拘るならアコピ以外ありえないから。

かしお（笑）

またまた湧いてきましたよぉー。

カシオの機種名分かりません。
ヤマハもローランドも分かりません。
申し訳ございません。
むかーしKORGのＣ−５５を持っていましたが、
５，６万のカシオの方がタッチ（鍵盤を押し
たときの感触）が良いのでショックを受けま
した。電子ピアノも進化してますね。
さらに、今持っているアコピよりも鍵盤の表
面処理が良いと思いました。
（所有のYAMAHAのアコピはﾂﾙﾂﾙで滑る）

初心者であれば、カシオで十分だと思うのは
私だけ？

（最新機種には触ったことないので、あくま
で２年前の印象です。）

初心者にはカシオがおすすめ。とりあえずバイエルからポピュラーピアノくらいは余裕。
カシオを使い潰してから他のメーカーを試弾して決めるべし。

経験者にもカシオがおすすめ。こんなスレで質問する奴にはカシオがお似合い。

レッスン目的ならカシオがおすすめ。先生に相談する気がないならカシオがお似合い。

こうしてカシオは売り上げを伸ばしていくのかー

>>22
バイエルは前半くらいまでじゃないかなー。
８分音符出てきたあたりから、本物のピアノでやっておかないと後で泣くよ。

初心者の入門用としては悪くないよ。ただ、使って１年ってとこかね。ｗ

そうだねー。
確かに初心者が購入するには、カシオもいいかもねー。

でも、ピアノを習い始めた途端に、カシオ以外に買い替えが必要だねー。

カシオは、「購入するまでの人」「買って安心しちゃうタイプの人」向けかなー。

ピアノを習いたい人は、カシオ以外から選択したほうがいいかもねー。

なんか一人が複数のIDを使って書き込んでる感じがする

初めてだからとりあえず安いやつ
YAMAHA　NP30(最低ランク、25000円から)
カシオ　PX120(オプションで三本ペダル等追加できるので長く使うには良いかも、35000円から)

5万出せる
カシオ　PX720(120を初めからフルセットにしたバージョン、50000円から)
YAMAHA　YDP131(型落ちとカシオ機との兼ね合いから値下がり中、
据え置き最低ランクだが音だけはYAMAHAだけあってカシオより優れてる。足元みて値引き交渉すれば40000円台いける)

10万出せる
Roland　RP101
YAMAHA　YDP160

(スペック的に現在電子ピアノでこれ以上求めるものはないはず
ゆえに最上位機種であって初めからこのどっちか買え)

ヤマハのYDP-160を買おうと思って近くの大型電化製品店で値段聞いてきたら9万9800円のところを会員様価格で9万5000円と
もう保障とかなくても通販で買ったほうがいい気がしてきた

要するに10万出せるまで自作の紙鍵盤で頑張れ

>>27
ＮＰ−３０は電子ピアノじゃねえ。
ＹＤＰ−１６０は最上位機種じゃねえ。
どこまでカシオ基準なんだよ。ｗ

>>28
今まで15万とか20万で出してたのが10万切ってんだから
初めから相当割引きされてるようなもんだよな

バイエル卒業までもたないスペックというのに爆笑したｗ
買い換え前提かよ

>>30
それ以上電子ピアノになんか求める必要がないっての

買い換え前提かよとか言うんなら固定ペダル付いてて88鍵じゃないとダメだろ
そしたらアレだめコレだめで5〜6万の機種になるわけじゃん
だったら初めから10万でRoland買った方がマシだろ
何がタッチじゃぼけ
みなみ応援してあげないんだからね

>>32
いや、それはカシオに限った話じゃなくて、せめてバイエル後半（子供のバイエル下巻くらい）
あたりになったら、そろそろ本物でやっておかないと後から苦労するよって話。
電子ピアノしか弾かないつもりならそれでもいいんだけどね。

安いのでいいっていうのは、お金が本当になくて困ってる人には正しいアドバイスかもしれないが
「初めのうちは」とか「子供が習う分には」という前提では不適切。
というのは、最初のうちからタッチや音は重要な要素だから。
そうでなくとも、どこからそれが必要になるか微妙だから
お金があるならできるだけ良いものを買うのがベスト。ピアノが好きなんでしょう？
なるべくグレードの高い機種の方が良いのは試弾すれば分かる話。
だから、安いほうを進めるのは間違っている。
それは値段と同様にアドバイスも安っぽいってこと。

これは電子ピアノ買う前のアドバイス
申し訳ないけども、10万出せないってことは税金もろくに納めてない人では。
そういう人はピアノ頑張る前に仕事頑張りましょう。そうすれば5万前後の安さを求める必要はなくなります。
学生なら仕方が無い。でも2ヶ月バイトすれば10万以上の物でも買える。
早く弾きたいからといって、玩具を買ってしまったら捨てるのが大変。
勿体無くてダラダラ使ってしまい、ピアノライフが充実しませんよ。

なんか一人が複数のIDを使って書き込んでる感じがする

>>36
俺も同意するわ。
最初安いの買おうと思ってたけどここのスレ読んでいろいろ考えて最終的には
買うのがちょっと遅くなったけどP-140買った。満足してる。
貧乏学生のチラ裏でした。

>>38
うん。　一度買ったら普通は２〜３年はお世話になるからね。
だから勢いで買うより、少し落ち着いて試弾を繰り返して買ったほうが良い。
気に入れば１０年以上使うし、電化製品とはいえ、高いものは
アップライトより良い場合もあるから。人生長いんだから何も急ぐことはない。

>>36
確かに、「子供が習う分には」という前提で安物選ぶのは不適切。
親に理解されないままストレス溜める子供が不幸。

ただ、子供じゃないなら「初めのうちは」という理由で安物買うのはアリだと思う。
早い段階で本物とどう違うのか気付くことになるだろうけど、それはそれでいい経験に
なるんじゃないかと。（もったいないけどねｗ）

もちろん、経験者なら納得のいくもの買ってください。
安物電子ピアノの音やタッチを「安いしこんなものだよねｗ」と笑いながら買うのもよし、
高い電子ピアノを「これなら本物に近い」と納得して買うのももちろん自由。

何にしても、基準は「本物のピアノ」で、その「本物のピアノ」を知らないうちは、
どれを買っても価値が分からないってのが問題じゃないかと。

>>38
＞高いものはアップライトより良い場合もあるから。

確かに、タッチで選ぶなら下手なアップライトより電子ピアノの方がいい場合もあると思う。
ただ、音という話になると電子ピアノはどこまで行っても電子ピアノなのが悩ましい。

レス番間違えた。↑は>>38じゃなくて>>39ね。

>>40
確かにそう。知ってる人が性能を理解した上で購入するのに文句なし。
安いものを進めるアドバイスを書き込む人が目立つので、それを更正したい目的があった。
当然例外もあるし、人それぞれ楽器に対する価値観や思い入れもあり事情も異なるので
どのケースにも通用するアドバイスだとは思ってない。

で、音についてだけど、アコピを狭い部屋で弾くと音が大きく聴こえ過ぎて
強弱がつけにくいことも考えられる。その点、電子ピアノは遠近感を無視する半面で
強弱の差が分かるから、その点で打鍵の強さをコントロールする練習にはなるかと。

>>37
俺もそんな気がする。


何か気味悪いと言うかバカ臭い。ここも終わりかな？

前半はそうだったが、徐々に流れがまともになってきたかと。

打鍵音の小ささだけで選ぶならどれがいい？
軽く使うだけだからタッチや音はあまり気にしない

連レスすまん
もちろん88鍵ピアノタッチで

デジピでいいっていうのは、お金が本当になくて困ってる人には正しいアドバイスかもしれないが
「初めのうちは」とか「子供が習う分には」という前提では不適切。
というのは、最初のうちからタッチや音は重要な要素だから。
デジピとアコピ、アコピのなかでさえUPとGPは全く別物だから。
そうでなくとも、どこからそれが必要になるか微妙だから
お金があるならできるだけGPを買うのがベスト。ピアノが好きなんでしょう？
まさか、デジピをピアノだなんて思わないでしょう？
本当はUPですらピアノではないんだけど。
なるべくスタインウェイの高い機種の方が良いのは試弾すれば分かる話。
だから、安いデジピを進めるのは間違っている。
それは値段以前にアドバイスとして狂ってるってこと。

電子ピアノの当面の課題は
　・GPにより近いタッチの再現
　・弦共鳴の再現
だと思う
他にある？

>>47
そんな極端な話はこのスレで必要かな。

安物進めたがる人が正論で圧迫されるとアコピ房に転じて一掃したがる現場を前も見たんだが。
これも同じたぐいじゃないよな？

ウェｗｗｗｗｗｗｗｗアップライトはピアノじゃないとか、スタインウェイ買えとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノ弾いたことの無い電子ピアノ信者ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利点もあるけど結局は別物じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アップライトをピアノじゃないと言い切るほどの
上級者がこんなスレに粘着してるのは
なんでだろ？
金持ってるにしては素人相手に精神的
余裕のないレスが多いが。

なんとなく
カシオは発泡酒だけしか造れないメーカー
ヤマハはビールを造っていたが最近の発泡酒人気で発泡酒も造り始めたメーカー
ローランドはビール一筋のメーカー
他はシラネ
ちなみに俺はKORGを使ってた

>>51
そんな事言ってる奴は煽ってる馬鹿だけだろ。

ただ、アップライトとグランドのタッチには明らかな差があるのも事実。
そんなこと上級者じゃなくても本物のピアノ弾くようになればすぐに分かるよ。
ピアノ弾いたことないのか？

■はじめに■
電子ピアノが、家電製品なのか楽器なのかは、どうでもよい。
電子ピアノが、ピアノ代替品として有効なのかどうかも、どうでもよい。
電子ピアノがダメでアコピが良い、という議論も、どうでもよい。。
電子ピアノを、諸事情によりピアノの代替品として使っている人が沢山いて、そしてそれが事実だ。
電子ピアノは、ピアノではなく電子ピアノであって、ただそれだけだ。

少なくともユーザーは電子ピアノを使って、演奏する。
そしてその時、演奏者が触れる（知覚する）のは、次の三つのみである。

1.椅子
2.鍵盤（＋ペダル）
3.音

従ってこの三つに関して、本人が自分で、本人のみに適合した機種の選択をしなければならない。
「（電子）ピアノ演奏」を目指して、選択しなければならない。
（人によっては「電子ピアノ所有」を目指しているかもしれないが、それはここでは論じない。）

椅子に座って、鍵盤を押し（ペダルを踏み）、それによって本物のピアノと同じように、
音量の強弱・音質の変化・ペダルによる響き等々が再現される事が望まれる。
しかし、初級者がこれを自分で判断するのは難しいかもしれない。

以下に、電子ピアノ購入に際して、機種選定の助けになるかもしれない項目を幾つか書き込もうと思う。

■鍵盤種類■
本物のピアノには、グランドでもアップライトでも、ハンマーエスケープメント機構がある。
この機構の存在とハンマーの重さに関連して、鍵盤が戻る時の力は、鍵盤を押し込む時よりも小さい。
電子ピアノの場合は、このハンマーエスケープメント機構を備えていないので、
鍵盤の往路・復路ともに、静的な力は同じである。（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ）
（普通に弾く程度の速さでは、ハンマーの運動量の関係で、押す時と戻る時で違って感じるかもしれない）

また、本物のピアノでは、ハンマーエスケープメント機構の存在の影響で、鍵盤をゆっくり押下したときに
クリック感がある。電子ピアノでは、ローランドの一部の機種が、このクリック感を模倣する機構を備える。

どの電子ピアノメーカーも、
「鍵盤を押すと、電子ピアノ内部でハンマーが押し上げられる」というメカを持つ。その意味で全て同じだ。
（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ鍵盤および内部機構を持つ。）

以下、各メーカー各鍵盤のおおまかな説明

ヤマハ　NW鍵盤　詳細は不明だが、下記GH3鍵盤の材料を木製にした物の可能性がある。
ヤマハ　GH3鍵盤　下記GH鍵盤を基本としてセンサーを増やし連打性を向上させた鍵盤。
　　センサーが一つ増えて３つとなった以外には、基本的にGH鍵盤と同じと思われる。
ヤマハ　GH鍵盤　ヤマハ電子ピアノの基本的中心的な鍵盤。
　　電子ピアノとしては、ヤマハであれば、このGH鍵盤以上(GH,GH3,NW)を勧めたい。
ヤマハ　GHS鍵盤　ヤマハ電子ピアノの廉価版鍵盤。十万円未満程度の製品に採用。
　　お勧めとは言いきれない。鍵盤の長さ（後述）が短い。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　木製鍵盤。ピアノ経験者・中上級者に人気が高いようである。
カワイ　AHA�W-E鍵盤　カワイの廉価版鍵盤。廉価版とは言え、不満の声は聞かない。
　　価格帯としては十万円台後半の製品にまで搭載。そのため他社の廉価鍵盤との比較は酷？
ローランド　PHA鍵盤　ローランドの標準鍵盤。価格帯としては十万円台後半から。
　　ハンマーエスケープメントによる鍵盤のクリック感を再現しているモデルもあるが、機種による。
ローランド　PHAα鍵盤　ローランドの廉価版鍵盤。
KORG　RH3鍵盤　最上位機種から廉価機種にまで搭載されている。コルグ唯一の鍵盤。
　　最廉価モデルは販売価格５万円程度で、最上位機種と同じ鍵盤であることから、注目される。
casio　スケーリングハンマーアクション鍵盤　詳細不明。打鍵音が大きいとの不満が聞かれる。
　　ピアノまたはメゾピアノ程度で弾いたときに、鍵盤内部でハンマーが跳ねるのが指で感じられる。
　　鍵盤を離して鍵盤が戻りきると、内部でハンマーが跳ねるためか、鍵盤が小さく逆跳ねする。
　　他社製品でもハンマー跳ねが感じられる鍵盤はあるが、カシオのこの鍵盤が著しい。
　　ハンマー跳ねによる鍵盤の反動・逆跳ねは、打鍵音の大きさと関係がある可能性がある。
　　ハンマーの動きによる勢いを吸収する構造（スポンジやフェルト等）が不十分の可能性がある。
　　内部のハンマーが硬い物にぶつかるようなこの衝撃は、指の関節に負担がかかる心配がある。
　　お勧めとは言えない。
　　楽器店または家電量販店にて、「鍵盤展示モデル」が展示されていないため、詳細は不明。
　　一方で鍵盤の長さ（後述）は、ヤマハの最廉価GHS鍵盤に比べれば、短いとは思われない。

■鍵盤重さ・鍵盤タッチ■
鍵盤を押す時の重さ（力）は、おそらく各メーカーとも本物ピアノを測定して設計していると思われるため、
各メーカー間、各機種間の違いを、それほど気にする必要はないと思われる。（測定したことはないが。）

だがしかし、鍵盤を押す強さ（速さ）に対して、出力される音量の相関が、各社違うと思われる。
（この「鍵盤速さ」と「出力音量・音質」の関係に、「タッチカーブ」等の単語を使うメーカーもある。）
強く（速く）鍵盤を押しても、出力音量が小さいと、人間は「鍵盤が重い」と錯覚する。
機種によっては、鍵盤タッチの重さを変えられる機能があるが、
これは物理的な鍵盤の重量を変えているのではなく、
その鍵盤を押す強さ（速さ）と出力音量の関係を変化させているだけである。
どのみち、この部分に関しては、電子ピアノ内部の演算回路部分の話である。内部ソフトウェアの話である。
しかし、この内部演算・ソフトウェア部分も、
実際には、人間が感じる（人間が錯覚する）「鍵盤のタッチ感」に影響してくる。


一方で、それぞれのメーカーそれぞれの価格帯の鍵盤で、物理的な物質・材料・部品としての違いは、

1.ハンマーウェイトの調整。本物のピアノは、高音では鍵盤が軽く、低音で重い。
2.鍵盤の表面材質や鍵盤本体材質の違い。
3.鍵盤の長さ（後述）。長い方がいい。
4.鍵盤メカ・ハンマー部分の、衝撃吸収。（指関節等への負担。打鍵音の大小。）
5.工業製品としての鍵盤や内部メカ・本体フレーム等のしっかり度。
という部分で違いが現れる。

上記１．に関しては、各メーカーとも、宣伝材料としてカタログに掲載されている事が多い。
　　当然、本物のピアノと同じになるように、ハンマーウェイトが調整されている鍵盤がより良い。
上記2.に関しても、高級機種では「木製鍵盤」「アイボリーフィール」等と表示されている。
　　表示されていないものに関しては、実際に展示品を弾いてみて、手触り感を確認するしかない。
　　一方で、どの製品にしても、購入に際しては自分で弾いて確認する事が望まれる。
上記3.に関しては、カタログにはない。カシオを除いて各メーカーが「鍵盤展示モデル」を、
　　販売店にて展示しているので、それで確認することは出来る。
　　また、実際に電子ピアノを弾いてみればおおまかには判別できる。
　　カシオ以外のメーカーも、廉価モデル用の鍵盤は展示していないようである。（要確認。確認不足）
上記4.に関しては、実際に弾いて確認するしかない。衝撃の大きい物は勧めない。
　　これは、あまり注目されていないが、ピアノを練習する上で重要視されるべきと考える。
上記5.に関しても、実際に製品に触れてみる以外には判らない。
　　長期使用による故障等は、クチコミに頼るしかないのが実情。

これから言える事は、
「ハンマーウェイト調整の鍵盤で、触り心地の良い、鍵盤が長くて、
　鍵盤衝撃や打鍵音が少なく、立て付けが良く長期使用に耐える物」が望まれる。

最後に、
「鍵盤のタッチ感」には、上述の項目全てが絡み合った結果として人間に感じられる。
そのため、「鍵盤タッチ」という漠然とした単語によって、「良い」「悪い」と評論するのは、意味が無い。

■鍵盤の長さ（鍵盤手前の端から鍵盤の動作支点までの距離）■
鍵盤の長さが一部で話題になっているようだ。
鍵盤の長さは、長い方が良い。

演奏者が指で触れる、または目で見える部分の鍵盤の長さ・大きさは全て共通であるが、
鍵盤の動きの支点（固定軸または回転軸）の位置は、電子ピアノ内部の奥の方にある。
鍵盤手前の端から、この支点までの距離は、各社で違う。

初級者からレベルが上がって黒鍵を弾くようになると、
手や指の位置から必然的に白鍵の奥（黒鍵と黒鍵の間・隙間）を使って弾くようになってくる。
仮に鍵盤の長さが短い場合、白鍵の奥で弾こうとしても、鍵盤支点がすぐ近くにあるために、
その場所（白鍵の奥）では鍵盤を十分に深くまで押し込めない。
それによって、リズムや音の強弱のコントロール性が悪くなる可能性がある。
また、実際問題として、弾きにくい。
そのため、初級者と言えども、短い鍵盤の機種は勧められない。
（白鍵のハ長調のみを使う曲だけなら良いかも知れないが、
　それだけでピアノを辞めようと決心している人が多いとは思えない。）

各社おおまかな鍵盤の長さは、以下の通り。
(スケールで測定したわけではないので、誤差は±1cm程度)
（鍵盤展示モデルが、各社旧製品を展示したものである可能性は残る。要注意。）

ヤマハ　グランドピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約25cm
ヤマハ　アップライトピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約22cm
（上記グランドピアノ・アップライトピアノは、実際には各メーカー各機種に依存すると思われる）
ヤマハ　GH3鍵盤（ヤマハ直営店展示による）　約20cm
ヤマハ　GHS鍵盤　情報なし。かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　近所に鍵盤展示モデルが無かったため情報なし。
ローランド　PHA鍵盤（ピアノ専門店展示による）　約21〜22cm
コルグ　RH3鍵盤（ピアノ専門店展示による）　約19〜20cm
カシオ　「鍵盤展示モデル」をメーカー側が提供していないようである。一度も目にした事がない。
　　とは言え、ヤマハの最廉価GHS鍵盤（長さの数値情報なし）に比べて、短いとは思われない。

鍵盤の長さは、長い方が良い。
しかし、上記記載の鍵盤に関してはヤマハGHS鍵盤以外は問題ないかと思われる。
カシオについては不明および展示無のため論じない。

■音源・音質・スピーカー出力・ヘッドフォン出力■
音質については、次の二つ（三つ）に分離して考察する必要がある。
1.内部の音源の質
2-1.内蔵アンプおよび内蔵スピーカーにより出力された音質
2-2.音声ライン出力端子またはヘッドフォンによる音質

通常は、上記1.と2-1.の組み合わせ、または1.と2-2.を組み合わせて聴く事になる。
演奏者または聴衆が耳にする音は、この組み合わせにより決まる。
一般には、より質の悪い方の性能が現れることになる。
そのため、家電量販店や楽器店に於いて、
内蔵スピーカーの音質のみで、その電子ピアノの音の良し悪しを論ずるのは、いささか強引過ぎる。

内部音源そのものの音質は、各メーカー各機種それぞれかと思われる。
昨今ポータブル音楽プレーヤーが市民権を得ているが、そこで誰もが判るように、
音声を圧縮すると音質は悪くなる。一方で製造コストは安くなる。
廉価な電子ピアノでは、極度に圧縮した音源を使っている可能性がある。
少ない音源データから、DSP(デジタルサウンドプロセッサ・サラウンドプロセッサ。音声演算回路)等により、
多くの音（音程）を作り出している可能性がある。

ピアノの音にも色々ある。弦の共鳴等は言わずもがな、
鍵盤のメカ構造やペダルメカの出す音は本来無くても良いはずの「ノイズ」の類だが、
それらをも再現しようとする機種もある。

廉価な電子ピアノでは、コストを考慮して、内蔵のアンプやスピーカーに廉価な物が使われている。
その場合、内部音源の質が良くても悪くても、違いが分からない場合が多い。
電子ピアノ使用者が、常に内蔵アンプと内蔵スピーカーを利用して出力（演奏・練習）する場合には、
違いが分からなければ気にする必要もないが、
電子ピアノ使用者の多くは、ヘッドフォン使用での環境も併用していると思われる。

ヘッドフォンは、少ないコストで良好な音質の物を手に入れる事が出来る。（スピーカーとの比較）
また、ヘッドフォン用の内蔵アンプも、出力電力が小さいために、
廉価な物でも歪みが少なく良好な音質を保つ事が出来る。（あくまでスピーカー用アンプとの比較）
そのため、販売価格1万円程度のヘッドフォンでも、内蔵スピーカーからの出力音質に比して、
良好な音質の出力を得る事が出来る。
この場合、内部の音源の音質をより忠実に再現していると解釈してよい。

ステージでの使用や、ヘッドフォン使用を考慮している場合には、
ヘッドフォン（家電量販店での販売価格１万円前後程度以上の物がお勧め）を使用して、
指弾・試聴・比較をする事を強く勧める。

廉価な電子ピアノでも、ヘッドフォンに予算を割くことで、音質の上で良好な結果を得られる。

また、上述の通りの理由で、電子ピアノの音質を語るときには、
「内蔵スピーカーでの音質」なのか「ヘッドフォン（可能であればその機種名）での音質」なのか、
明記される事が望まれる。

くだらねえ流れ

■ピアノ椅子■
今からピアノを始める人、または初級者は、
「ピアノの椅子の高さなんて適当でもあまり影響はない」と思っている人が、多いのかもしれない。
しかし、ピアノの椅子の高さは重要。
ピアノを長く続けることになった場合、何年か後になって、その重要性に気づく事になる。
それは「頑張っても上達しない」という結果になるかもしれない、という事だ。
大変に残念だが、行き詰まる可能性がある。

脱力が出来ないかもしれない。早いパッセージをこなせないかもしれない。

その時になって、イスの高さを合わせ、そしてクセを直そうにも、それには長い時間と苦痛を伴う。
そのため、最初からキッチリすることをお勧めする。
ピアノの先生にレッスン中に問い合わせれば１分で済む話だ。
そしてその高さを覚えて（または測定して）、
電子ピアノまたは椅子を購入するときに高さを選択すればよい。

椅子の高さは、「体を楽にして手を前に出したときに、ヒジの高さが黒鍵に触る程度」という人がいた。
「二の腕を水平にし、手の甲を水平にし、指の力を抜いてダラッとさせた時、指が白鍵に触れる程度」
という人もいた。どちらにしてもだいたい同じ程度の高さになるかと思われる。

だがしかし、これをそのまま信用せず、詳細についてはピアノの先生に指導していただく事を強く強く勧める。

廉価な電子ピアノに付属している椅子には、高さ固定の物もある。
椅子が付属していても、最初から「椅子は買い換える」と認識しておいた方が、問題がないかもしれない。
「せっかく付属なのだから」という考えは、後になってそれ以上の代償を払わされることになる可能性がある。
（勿論、たまたま高さが合う場合にはこの限りではない。
　高低自在椅子が付属でも、成人の場合には高さが合わない場合が多々ある。）

親子またはその他家族で共有する場合、椅子の高さを「毎日頻繁」に変える事になる。
そのため、親子またはその他家族で共有する場合、
ワンタッチで高さが変更できるものが便利かと思う。（No.5と呼ばれているタイプの椅子等）
ネジ式の物では高さ変更が面倒になり、
結果として高さが合わない状態で練習し続けることになりかねない。
（複数台の椅子を準備する場合にはこの限りではない。）

長時間の演奏の場合、オシリ（というか体全身）が汗をかいて、オシリが濡れる事がある。
（人による。演奏の内容による。演奏・練習時間による。季節・室温による。）
その場合、本革製の椅子が効果を発揮するかもしれない。ただし、高価。

電子ピアノなんて本物のアップライトやグランドと比べればおもちゃ同然なんだよね
カシオを馬鹿にするなら上位のシンセかアコピと比べないと
二十万以下のグレードならたった4，5万で買えるカシオで十分なんだよ
洗濯機や電子レンジの基本機能に大差ないでしょ？それと一緒

■おわりに■
これら上記の書き込みは、一個人が勝手に書いた。
調査と経験に基づいての書き下ろしだ。
可能な限り正確な情報を書いたつもりだ。
確実でない部分に関しては、断定的な表現は避けたつもりだ。
それでも間違いは多々あると思う。
何かあれば、どんどん言ってもらいたい。

多少、情報の重複があるのは御容赦願いたい。
また、情報の流れ上、支離滅裂な部分があるかもしれないが、御容赦願いたい。

そして最後に、どんどんコピペしてくれて構わない。
しかし、私に成りすましたり、情報を歪めたりするのは辞めて頂きたい。
匿名掲示板なので、「なりすまし」を制御するのは難しいが、辞めて頂きたい。
コピペはコピペとして、「コピペ」と明記してコピペしていただきたい。

電子ピアノなんて本物のアップライトやグランドと比べればおもちゃ同然なんだよね
カシオを馬鹿にするなら上位のシンセかアコピと比べないと
二十万以下のグレードならたった4，5万で買えるカシオで十分なんだよ
洗濯機や電子レンジの基本機能に大差ないでしょ？それと一緒

書き込んでみれば、長いな。

電子ピアノの当面の目標は
「アップライトと置き換わること」だと思う。
日本の住宅事情を考えても、今後開いていく所得格差を考えても、
ピアノ人口の裾野を広げたいメーカーの都合を考えても、
そうなっていくことがみんなが一番シアワセになれる。

サイレント装置の代替えです
安物スピーカーじゃアップライトに勝てないよ

>>48
指ダンパ

ぬさん？　サンクス＆書き込み乙

とても参考になりました。

>>65
これ思い出した。
http://www.piano.or.jp/blog/sr/2007/04/post_328.php

ここは生ピアノ音の再現性について
議論する場だとは思いますが

自分としては生ピアノ音は二の次で
ウーリッツァーやローズなどの
電気ピアノの音を求めてます。
本物っぽさとしてはやはり
シンセサイザーで定評のあるコルグ製品でしょうか。

>>57 を見て何となく、カシオPX-700の白鍵先端から支点までの
長さを推定してみたら 199〜203mmくらいだった。意外に長い。

(白鍵の沈み込み量を、白鍵先端と根本とで測った。
沈み込み量はそれぞれ 11.5mm と 2.0mm、距離は 143mm。)

何となく測り直してみたら今度は
(10.6mm と 2.1mm、距離は 143mm)
で 224〜227mm くらい。自信無くなってきた。

>>63
そう思うならカシオスレでオナニーしてれば？貴方がカシオ溺愛してることは
こっちは知ったこっちゃない。ここは総合スレ。
残念ながら10万以上の予算があったらペルラとかp140、
もう少し頑張ってFP-7とかクラビノーバにする選択も出てくる。
そこでは、もうカシオの話は出てこないんだよ。
たくさんあるのに20万まで一緒とかデタラメ書かれると不愉快。
だから馬鹿にされるんだ・・・

ヤマハスレでも作ったら？

>>16
ローランドのどれと比べたんだろう・・・

カシオがヤマハやローランドと比べられないほど
良いなんてありえない。

ただしPX-120＞＞＞P-85　ではあると思う。

しかしカシオは上位機種で合ってもタッチは全部一緒。
ヤマハのDGPやDUP、グランタッチ、クラビノーバの上位機種
ローランドの上位機種等カシオと比べられない。

>>47
ということはスタインウェイのグランドピアノを買えという話？
一生ピアノ習えないよｗｗｗｗ

ここまでカシオの電子ピアノは物議を醸すものなのか…



もっとやれ

別に誰が何弾こうが勝手じゃん
ラフマニノフが今の時代に来たらNP30愛用するかもしんないじゃん

俺なんか職場の同僚に電子ピアノ買ったって話して
カシオの4万のやつっつったら「馬鹿じゃねーの？」って何回も言われて
そいつがまた「こいつ4万の電子ピアノ買ったんだぜぇ〜」
って事あるごとに野次られとるわ
興味ない人には4万でも相当な無駄遣いなんだ

本当はローランドのRP101買ったんだが

ベーゼンドルファー・スタインウェイ・ヤマハ・カワイ
のコンサートグランドで演奏したことがありますが、
そういった良いピアノは最初は違和感ありますけど演奏
してるうちにすぐに慣れてコントロールできますよね？
お店でちょっと弾いただけですが、カシオはすぐに慣れ
ました。
ところがローランド・ヤマハの安いのは全く慣れません。
（高いのも似たり寄ったりでしたが・・。）

私にはカシオがお似合い。 orz
（カシオって嫌われてるの？）

なんか、ものすごい釣りを始める人がいるなぁ…

そもそも、電子「ピアノ」なんて一般名称が広まってしまっていることに問題があるような気がする
電子「鍵盤楽器」なら誰からも文句は出なかったんじゃないか？

でかい釣り針だな。

>>16 で、うるさくて音はわからなかったと言っているのに、すぐ慣れたって…。ｗ
音とタッチが連動してない状態でコントロール云々なんてあり得ないから。

>>82
鍵盤の感触だけで善し悪しを判断して良いでしょ？
音をコントロールするのではなく鍵盤をコントロール
できるようになれば、良いピアノなら良い音がでます。

電子ピアノはあまり強弱が出ない音色もでますが、そ
れでも鍵盤の善し悪しは判断できますよねえ？
（立ち上がりのおそい弦やヴォイス）

（釣り糸ﾊﾟｰﾄ３？）

>>83
確かに釣り糸も太いな…ｗ

竿も大物用

>>79
それは４万が無駄使いじゃなくて、カシオなんて買うなよ
４万？プゲラｗって意味じゃねーの？

たった四万じゃローランドもヤマハもカシオも一緒でしょｗ
ブランド価値は無いよ

鍵盤をコントロールするってどういうことなんだろう・・・

>>79
それはネタだろうが、やはりかしおの電子ピアノは買ったと人に言えないな。
実は密かにもっているがｗ
電子ピアノ買ったって言えるのは２桁からか・・・

>>89
違う違う
許されるのは電子ピアノつうか二万のキーボードまで
十万なんつった日にゃ悪徳商法に引っ掛かったと思われる

>>90
それは、ピアニカとリコーダーしか買っ（てもらっ）たことがないような相手と話してるのか？

なんかどんどんID:ohDqkmsOがあほっぽく

>>79

周りの人間はロクな趣味もない人たちなんだろうな。
貧乏人でもなけりゃ趣味に4万どころか数十万かけるなんて
珍しくない。

>>90
てっきりネタだと思ったらｗ
ローランド買ってわざわざカシオってうそつくやつはめずらしいｗ

>>71
沈みこみが11.5mmと2mmで、その距離が143mmなら
視点までの距離は173mmじゃないのか?

11.5 ÷ {(11.5 - 2)÷143)}

え？
何？
カシオの鍵盤タッチ？　　　　　 プゲラwwwww

結論だけ先に言おう。
カシオの電子ピアノだけはやめとけ。

ハンマー衝撃がすごすぎて、長期使用によって指が壊れるかもよ。
こんな鍵盤、カシオだけ。
いわゆる「ガコガコ鍵盤」「激しい打鍵音」ってやつが、それだ。

ID:ohDqkmsOが何を言いたいのかさっぱり

>>95
当方、機械工学科なんですが...
間違ってました... orz

>>97
わからんことはないよ。
おれも１万５千の財布買ったら、「え〜財布に１万５千って」とちょっと弾かれた。
それからはバッグの値段も半分くらいに言うようにしている。
何を言いたいのかさっぱりなのはそういう庶民を知らないだけで、親に感謝すべき。

>>99
えっキーボードなんぞに４万も出すの？って意味かと思った
どうせ金出すならピアノでも買えよって言ってるのかなと

3万のサンダル買った俺は友達にバカにされ
その友達が25万のなんだかよくわからんは虫類買った時馬鹿にしましたとさ

>>70

KORG SP-250を、ついこの間買ったよ。
1年間買おうかどうしようか悩んでGW前に購入した、15年ぶりの再開組。
1年前にたまたま島村楽器で触ってみたら、エレピ2がかなりRhodesっぽ
くて、ツボにはまって．．．

懐かしき80年代のRhodesを彷彿とさせる。
コーラスの深さを軽い・標準・重いで３段階に調整できるのもいい。
オレも、グラピの音はどうでも良かったのでエレピ２の音だけで決めた。

あなどれん警報

アコピと縁の深い人ってデジピに対する期待度がそんなに高くないので
そんな人に限ってカシオの廉価デジピを結構評価するみたいですね。

>>104
作戦変更ですね、わかります

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

電子ピアノ持ってるけど、結局アコピ買ってしまった
しかもグランド
音律変えて弾くのが好きだから電子ピアノを売るつもりはないし
存在意義を否定することもしないけどね

防音対策せねば…

グランドって最低でも300万くらいすんじゃねぇの？

アップライトクソ扱いする人ってグランド弾いた事あんの？
DGP-5くらいのものじゃないと意味なくね？

>>54-62
なかなか良いんじゃないか

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

>>111
どんだけ長生きなんだよ

>>106
どんだけ長生きなんだよ

早く氏ねよ

>>111
しょーもな。そんなのは１回だけの冗談にしてよ。
センス悪いやつがピアノなんかやめろよ。にあわない。

キーボードって作曲出来るの？

>>114
オマエの正体はアナ・ドレンだな
いーかげん氏ねよ

センス悪いやつが電子ピアノ作りなんかやめろよ。にあわない。

>>114
本人は面白いと思ってるんだろうからほっといたほうがいいよ。
相手すると絡まれるだけよ、こういう痛いお方は。

>>117
そーそーほっといたほうがいい
でもアナ・ドレンさん>>114はこれからも相手してくれるよ

>>117
ID:8yFv/z8J はカシオスレにまでアナ・ドレンを貼ってたので、あまりの痛々しさに、つい相手をしてしまいました。
相手したらまたうれしそうに反応してきましたｗ
こんなやつがピアノを弾いていると思うと・・・。
以上です。もう相手しませんのでｗ

>>119
あーアナ・ドレンさんありがとー
アナ・ドレンさんもカシオスレにまで「あなどれん」を貼ってたよね
何かしょ貼ってるんですか

また来週ぅ

いやあここはひどいインターネッツですね

>>108
2,3年ほど前、大阪の公立大学の音楽関係のクラブの部室に
泥棒が入って、盗まれた物の中に一つ６００万円相当のバイオリンが
含まれるというニュースがあった。

最新？のカシオを弾いてみましたぁ。

今度いい加減なことを書くと袋だたきなので、恥ず
かしいけど今度演奏会で弾く曲のさわりを弾いてみ
ました。

なんちゃら120・・・激しい曲だとハンマーアクション
　　　　　　　　　の反動？がすさまじい。
　　　　　　　　　指を鍛え上げるには良いかも（ｳｿ）
なんちゃら720・・・120よりマイルドで自然なアク
　　　　　　　　　ション。しかし、全体の強度が
　　　　　　　　　不足している印象。

とりあえず、そこここに置いてあるローランドやヤマ
ハやカワイも弾いてみましたが、これらは和音を押さ
えたり片手でスケールを弾く程度でしたのでいいのか
悪いのかよくわかりませんでした。カワイは打鍵深さ
がちょっと浅い？

結論：もっとじっくり弾いてみないと比較できません。
　　　orz

ID変えて自演しなくてもいいからｗ

>>108
中古のグランドだと今まで俺が知り得た限りでは最低が売値で36万円
2本ペダルだけど
新品で上を見ればきりがない

金管楽器だとプロ仕様の新品でも最高50万というのを聞いたことがあるが
真偽のほどはいかに？

ローランドは店で見かけないんだけどタッチはカワイと比べてどう？

散々うだうだ評しといて最後にはもっと弾かないと比較できないってオチ

>>123
なんでカシオ以外の電子ピアノは「和音を押さたり片手でスケールを弾く程度」なの？
同じ曲弾かないと比較しようがないじゃん。君、どういう話がしたいわけ？

ID:vKU5b69k
こいつの文体ってヤマハ認定されてた奴にそっくりなんだけど

>>129
俺のプロファイリングによると、最近だんなにも相手されなくなった、ごぶさたの３０女だなｗ

ぷろふぁいりんぐ(笑)

近くの電気店でydp160買ったんだけど生産追いついてなくて届くの早くて6月21日らしい。
社員じゃないけどどんだけ人気なんだよｗ

まぁ、ドコモとソフトバンクみたいなものだ、
いいものが安くなってきた。カシオに感謝。

　　　　　　　　　　　　非核三原則
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　γつ |　　　　　 ( ニ⊃⊂ニ　)　　 　 　 ／ 　 ヽ
　|　/ /　●　　　　　|　　 　　　　|　　　　　/▲ ∩　|
　| 　　 　▲　　　　　|　　 　　 　 | 　 　 　 ●　｜|　|
　|　　　　 | 　　 　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　▲　　　　|
　|　　　　 |　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　|　 　 　 |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 |　　　　|
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

まぁ粗大ゴミになっても痛くない価格だしね
YDP-160にシェア取られてるのはクラビノーバだろ

電子ピアノの打鍵の強さによる音質の変化って
アコピに比べると少ないと思うんですが
一音を何段階位でサンプリングされているんですか？
音の大きさだけじゃなく音質の事です

ヤマハは「３レベル」とか「４レベルダイナミックサンプリング」ってのがそれだと思います。
コルグは２レベルだったかな？
ローランドはカタログ等には何も書いていないんですが、電話で問い合わせたら「内部処理してます」って言ってました。詳しくは教えてくれませんでした。クチだけかもしれません。
カワイもカタログ等には何も書いていないですね。問い合わせてはいません。カワイは鍵盤は好きなんですが、不満に思うのは実はこの部分なんですが。

アコピに比べると、「音質変化が少ない」というよりも、「音質変化が突然」です。
さすがに２や３や４では、足りないと言えるでしょう。６７８９拾くらいになると、判りにくくなってくるかもと思います。
とはいえそれでも、音量変化のみの場合に比べたら、格段に雰囲気が違います。
習い始めて１年とか経つと、この「音質変化」は必須だと思います。

強弱の弱い方よりも、強い方の音質変化の方が顕著ですね。
単純に音量が大きいからだとは思いますが。

ローランドは88鍵それぞれの音が違うんだよね？
でも音量による音質変化は無いということかな？

>>138
そうですね。ローランドは「88鍵マルチサンプリング」って書いてありますが、
この「マルチ」というのは「88鍵」の事を指し示していると言うことでした。88鍵を別々にサンプリングした物のようです。
強弱による音質変化ではありません。つまり「88鍵」と「マルチ」で意味が重複しています。「88鍵」だけで意味が通じるのに。

私はこの「マルチ」が「強弱による音質変化」を指し示しているのかと勘違いしていたのですが、
その点について問い合わせたら、「マルチとは88鍵で別々のサンプリングを意味するのであって、強弱による音質変化ではない」という回答でした。
そこで音質変化について聞いてみると、「勿論処理しています」という回答でしたが、詳しくは教えてくれなかったので、
おそらくは、何もやっていない、というのが電話で話をした私が受けた印象です。
実際に何かしていたら、宣伝文句になるのでカタログに載せているはずですもんね。

>>136
強弱によるサンプリング段数は、メーカや機種ごとに違うので決まった答えはありません。
また、サンプリングしたものを混ぜ合わせて音色の変化を再現するので
サンプリングの段数自体と音色変化はあまり関係がありません。
音質の変化が少ないように感じるのは、
本当に音質の変化が少ない機種の場合もあるし、
打鍵のコントロールができていない場合もあります。
軽い鍵盤を軽いヴェロシティカーヴの調整にしてあるとpppはとても出しにくいです。
ヤマハは「?レベル」といって段数を明記していますが88鍵すべてサンプリングして
いるわけではないそうですし、ローランドは88鍵すべてサンプリングしているけど
強弱ごとにどれだけサンプリングしているかは不明確です。

Ctrl＋Fでサンプリング入れたら>>139と>>140から抜け出せない件

>>137-139
丁寧な説明ありがとうございます
自分もカワイの木製鍵盤の奴を使ってるんですが
特にffの鋭い音が出ないのには参っています

>>140
>>142

>>142
カワイのなら仕方ないね。
CA91の音で比べたけど、ppの柔らかい音は出てるのにある程度の強さからは
同じ音色に聞こえる。

>>144
まさにそれを使ってるんです
デザインと鍵盤の良さで買ってしまいました

ヤマハ　1レベル/3レベル/4レベル
ローランド　3レベル
カシオ　3レベル
カワイ　1レベル

少し訂正です。

ヤマハは、　　レベル無しと、３レベル、４レベル
コルグは、　　最廉価機種で２段階、最上位機種で４レイヤーという表現ですね
ローランドは、上記>>139の通りで、不明。　おそらく無し
カワイも、　　おそらく無し

>>146
なるほど、カシオが3ならあてにならんな。
レベルは何の参考にもならんことが分かった。

Roland HP207
タッチ感度を固定に設定してベロシティーを127から1まで全部聞いてみた。
一応滑らかに倍音が減っているように感じる。
が、しかし、p,pp,pppと、単に音量が小さくなってるだけに感じないこともない....。

fff,ff,f,mf,mp,p,pp,pppと、最低８段階必要ってことか。
わかったかメーカーどもども。

レベルと実機のタッチの強弱による音色変化は「なんの関係もありません」
電子ピアノの基本構造は音の高低や強弱による音色変化　ダンパーの有無による他弦の共鳴
ウナコルダ・・・「すべて計算で出している」のが基本です。
この計算をどこまで深くまた上手く行うかが各社の音の差になります。

>>147
ローランドのシンセやらシンセ用拡張ピアノ音源やら
DTM用音源すら
少なくとも３レベルレイヤーはあるから

無しってこたあないだろよ。

そいからね、サンプリングが一音一個ってのと、ベロシティで音色変化があるかないか
ってのは別の話だから。>>149

サンプリング段階が多いほどリアルって話であって、音色変化自体は加工で実現してるはず。
それは複数サンプリングしてても同じ事。

>>150
関係ない事はないだろ。計算でリアルな音色変化が実現出来る状況なら
何もサンプリングで頑張る必要性は無いわけだよ。

計算だけじゃリアリティが出せないから、複数段階サンプリングするんだろ。

>>152
プレイヤーにとって関係ないと考えたほうが無難
段階が多い＝よりリアルだとは限らない。
YAMAHAを例に挙げると昔の機種で５レベルなんてのもあったが
現在の３レベルの方が遥かにリアル。
A社とB社でA社の方が段階数が多いからよりリアルなどとは言えない。
このスペックで実際の音は全く判らない。
下手にこだわると判断を誤る。

レッスンのグランドではpp,p,mp,mf,f,ffは弾き分けできるのに
家にあるRoland HP207ではうまくいかない

腕が悪いだけかもしれんけど
人間の感覚として、ピアノの音の強さは音量だけで判断しているわけじゃなくて
音質が占める部分の方が大きいのかも

耳で聴いて分かんないなら３段だろうが４段だろうが1000段だろうが関係ないだろスペック馬鹿どもが。

>>147
千住明のピアノ協奏曲「宿命」のピアノパートの楽譜に
模範演奏のCDが付いていて、演奏者はプロのピアニスト。
ピアノは「YAMAHA CLP-150」と記されているのを見るまで
電子ピアノであることに気づかなかった。
それほどの迫力と立体感がある。

一方、鍵盤重視で買ったウチのデジピはKAWAIのL51で
自分的には結構気に入っているが
内蔵曲は平面的で、機械的で、何だかな〜という感じ。

YAMAHAが３か４レベル、KAWAIが１レベルと聞いて
なるほどと思った。

>最近のカシオはあなどれんよ。

というあなたは以前のカシオは悪かったと認めているのですか？

>>156
それは同じスピーカーから聞いた場合の事でしょうか？

横浜の石橋楽器？にあった
ヤマハのP-85, カシオの PX-120, KORGの SP-250をみてきました。
３つとも４９８００円の値札がついてました。

スピーカーの音は３者それぞれですが、似たり寄ったり。
問題のタッチですが、重い順に
P-85>PX-120>>SP-250
という印象。
P-85とPX-120の差はわずかですが、SP-250のタッチは
軽すぎて違和感がありました。

SP-250は奥行きが他２つよりあり、設置場所にある程度の広さが必要な感じでした。

買うんだったらSP-85かな、、、、

>>159
まぁその中なら俺はSP-250だな。音が良いのと、白の高級感が良い。

じゃ、カワイのデジピを弾いてMIDIで
ヤマハかローランドの音源を鳴らす方法はありますか？
４レベルサンプリングの音源だけ売っていますか？

>>156
自分もL51使ってます。

内蔵曲は、CDとかと比べたら、ちょっと聴けたものじゃないなと思いますね。
ヤマハの音質と、カワイの鍵盤を併せたら最強ってことですかね？

ヤマハはやっぱ音いいよ
既出かもしれんけど高い機種だけど3AWMのやつでこれ
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/Modus_H01/H01_english_v1_0_300k.wmv

>>163
これむちゃかっこいい！ヤマハ見直した！
カシオから乗り換えるかなｗ　って　高っ！70万！
なんとか２０万にならんかｗ

YAMAHAの3AWMのデジピの内蔵曲って、聞いていて運指や指の形まで
想像出来るレベル。速度を変えても鑑賞に耐え得る。

新機種のYDP-160も3AWM？

ステルス注意報

カワイの
アドバンスト・ハンマー・アクションIV-E鍵盤のタッチって
どんな感じなのですかね？
カワイのMP5という電子ピアノに興味を持ったんですが

>>167
各社比べると軽めだが、自然な感じにシミュレートされてるからタッチ感は他社よりいいと思う。

>>168 レスありがとうございます。

KURZWEILってどうかな？
・SP88X
ttp://www.kurzweiljapan.com/products/sp.html
とか
・SP2X
ttp://www.kurzweiljapan.com/products/sp2.html
とか。

今はもうビンテージ系になっちゃうけど、「K250」は高嶺の花で手が出せなかった。
K1000シリーズもナカナカ良い音だったと記憶しているんだけど、最近の動向はまったく判らず。

また新しい週が始まりましたね。

でもカシオのステルスマーケティングが　"また"　始まるかと思うと、ウンザリだね。

先週辺りは、平日の昼過ぎから夕方にかけてアカラサマに来てたよね。

RP101とYDP160はどっち買うかで迷いまくり

最近の二次元はあなどれんよ。
いろいろ面倒な三次元よりはるかに萌えるの多い。

ハーフペダル対応の電ピ欲しい(ρ_-)o

>>174
対応していると言えば、各社安物レベルからほとんどの機種が対応してない？
ただ、完璧に再現しているかといえば、答えはＮＯだけど。

そうなの？
俺のは中古のローランドだよ。型式忘れたけど147なんとかかなあ…わかんね

>>176
http://lib.roland.co.jp/manual/jp/dl_08-23881/HP-147_j2.pdf
HP-147のマニュアル見たけど、確かにダンパーペダルのところに何も書いてないね。
9年前の機種みたいだから、その頃はハーフペダル対応してなかったのかな…？

今なら、安いヤマハのP-85やカシオのPX-120ですら対応してるよ。

そんなにたつのか…
中古で80000くらいだったよ。スロで勝った金で買いますた
連打が優れてる機種わかりませんか？

>>178
ヤマハならGH3鍵盤↓の機種が連打性能を謳っている。クラビノーバシリーズがそれ。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/intro/keyboard.html

カワイやローランドはどうなんだろね？
連打用のセンサを持ってるとは書いてないけど、ようわからん。
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/ca91/detail.html#006
http://www.roland.co.jp/products/jp/exp/PH_Action_Keyboard.html

コルグは京都･美山町産というのを売りにしてるのか？中身見せろよｗ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/RH3/

あらためて鍵盤の画像を見ると、カワイのが一番自然な形してるな…。

電子ピアノを始めようと思うのですが独学でやりたいので出来のいい教本を教えてください

スレ違いですねすいません

>>181
楽器店の楽譜売り場なんかに色々な入門書があります。
見やすく、取っ付きやすそうなものを選んで、
三カ月〜半年取り組んでみる。
どんな簡単なものでもいいから（たとえ幼児向けであっても）
とにかく一冊をマスターする。

さんざん迷ったがついにYDP-160を買ってしまった
納期が6月下旬だからそれまで楽しみだぁ

>>170
MicroPiano持ってますよ。しっとりとしていて、それでいてこもらない感じ。
なおかつ打てば響く、抜けのいい音。とはいえ、K1000世代の古いデジタル
音源ですので、なんとなくザラザラ感と、自然とは言いがたいエフェクト
など、微妙なところもあります。それでも弾いていて気持ちがいいので、
いまでもFP-7の外部入力に突っ込んであって、結構使っています。
SP2X世代だとME-1という音源があります。ステレオサンプリングですし大分
進化しているとは思われます。あとはDTM板のKurzweilスレで、、、

>>185
反応サンクス！
敢て「電子ピアノ」として見た場合の感想を聞きたかったんですわ。
Web上じゃスペックがイマイチ分かり難いし、スピーカを内蔵しているのかどうかも不明という orz.
内蔵スピーカが有れば「かろうじて電子ピアノ」と言えるかもしれないけど、無いんだったら「キーボード」って事で素直に移動する方針で。

ステージピアノはスピーカー付いてないのが基本だよ

あ、連レスすまんがステージピアノについてはこのスレで
【正統派】ステージピアノ総合スレ【銘器】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140275054/l50

ヤマハの中古でP-120ってどう？スタンド付き
５万くらいなんだが

楽器で中古だけは嫌

RolandのPHAII鍵盤搭載の機種は特に嫌だな

変な汁吸い込んでいそうで気持ち悪いｗ

>191

乙

最近いろんな練習室に出没しだしたんだけれど、
アコピのタッチの個体差って電ピの比じゃないね。
今まで「このままこの鍵盤で練習していていいんだろうか。」
とか悩んでたけどもうどうでもよくなった。アコピ経験者
さんの批評でも、結局どの鍵盤がいいのか、ではなくて、どの
鍵盤が自分の慣れ親しんだモノに近いか、だね。
（まあ、なにを今さら、なんだけど）

ＧＨＳやカシオは問題外としても、ある程度のレベルの
鍵盤なら「比べる」ことにあまり意味がない気がしてきた。

振りだよな？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

振りなのか？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>191
アイボリー・フィール鍵盤のことか？
汗を吸い取るだっけ・・・・・
う〜んちょっと考えるちゃうな

>>193
問題外と思うなら、そのメーカーの名前すら書き込まんでくれ。
変な奴を召喚してしまうでないか。

書き込みの内容自体に関しては、全く同意ではあるのだけれど。

振りだよな？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

時すでに遅しか.....

この前の日曜YDP-160　楽器店で買ったんだけど、今日ネット口コミみたら
家電量販店のほうが1.5万くらい安いらしいんだけど、
返品ってできるんですかね？（納期は来月中旬くらい）

>>200
返品もなにも、まだ納入されてないんだよね？
注文キャンセルできるかどうか聞いてみたら？

>>193
調律師に頼めばいくらでもタッチや音色変わるからな＞アコピ

プロのトップピアニストには専属の調律師がいるだけじゃなくて
コンサート会場に自分のピアノを持ち込む人がいる

NP-30
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/075_keyboards/np30/NP30_english_300k.wmv
YDP-S30
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/ydp_s30/YDP_S30_english_300k.wmv

音源はどちらも普通のAWMだけど、この映像を見ると
タッチの強さによって音色（ねいろ）が変わってるように聞こえます。
「3レベル」でなくても、ある程度は変化をつけられるんでしょうか？

>>203
サンプリングが１レベルでも、強弱によって音量や音質を変えるくらいのことはしているはずだよ。
強く弾くと高音がキンキンした音になるし、弱く弾くとこもった音になる。
ただ、ラジオのボリュームとＴＯＮＥツマミを回しているようなものだからどうしても嘘っぽい。
３レベルとか４レベルになると、ffとかppとかの音は別にサンプリングしてあるから本物っぽくなる。

デジタルである程度処理してるんじゃないかな？
よく聴いてみるとヤマハの方がピアノらしい音がしてるカシオより

そこのサイトのこれを見ると趣味だけでやってるオレからしたら憧れるなあ
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/010_pianos/Disklavier_M4/Disklavier_M4_english_v1_0_300k.wmv
けどこっちのアップライトの方がいい音に聞えるのはオレだけ？曲と録音の仕方の違いなのか
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/010_pianos/YUS/YUS_english_v1_0_300k.wmv

安いのは、ベロシティに比例してフィルターの開き具合を変えてるだけ

サンプリング増やして段を増やすと、今度はその段差が気になってしまう。
ヤマハのやつは、だんだん強く（弱く）ひくと、ガタガタでコントロールしづらい。

ベロシティの解像度は127なんだから127レベルサンプリングにすればいいって話ですねｗ

アタック部分だけ物理モデリング（段階無限）にすれば、結構らしく
聞こえると思うんだけど。

ff で一番鋭い音が出るのはどのデジピなの？

シンセ買って適当に音弄れば耳をつんざくピアノ音の出来上がり

個人的にはYAMAHAが一番音はきついと思うよ

>204
＞ラジオのボリューム
なるほど。そういう例えだと解かり易いです。

YDP-160を目当てに店に行ったが、結局RP101を買った。

電子ピアノの購入を考えています。
ピアノの下にマットを敷きたいのですが、
どのような物が良いのでしょうか？
専用のマットはピアノのみのようですので、
椅子もカバー出来る物を考えています。
また、戸建てなので、防音は気にしていません。
どなたかアドバイスよろしくお願いします。

防振、防音の為でないのなら
何を敷いてもいいのではないでしょうか。
ただ、やわらかい物ですと、電子ピアノがグラグラするので
薄めの絨毯でよろしいかと。って何の為に敷くの？
見た目？床の傷防止？
床の傷防止でしたら、あて板＆椅子の足カバーで十分だと思いますよ。

つ静床ライト

>>215
はい、床の傷防止にマットを考えていました。
マット以外の手段もあるのですね。(考えてみれば当然ですよね)
特にマットにこだわっている訳ではないので、参考にしてみます。
ありがとうございました。

>>216
携帯からなので、どのような物かわかりませんが、
帰ったら調べてみます。
ありがとうございました。

>>216
今調べてみたんだけど良さそうだね
これって防振（電子ピアノの打鍵音とか）にも効果あるかな
あるんならこれとカーペットとピアノ用のカーペット三重でやってみようかな

防振は畳がいちばんいい

>>218
過信は禁物だけど、打鍵音にも効果あると思う。

それと確かに、畳は効果的だと思う。でも畳部屋って今時は少ないしね。

>>220
過信禁物とな
電子ピアノ置いてから「やっぱ響く違うの敷こう」てちょっとつらいｗ

畳って買うとしたらいくらすんだろう・・・。

過信禁物っても、過信禁物ってだけです。過信って、意味わかります？

畳の価格はピンキリだね。安いのを探せば１万円くらいからあるんじゃないかな？
古い家を解体している所に行けば、または解体業者に行けば、タダでくれるんじゃないかな？

最近は中身が変な発泡プラスチックみたいなのもあるから気をつけて。
変にカタイ畳もあるよ。それだと意味無いよ。
１００％ワラが防振には良いと思うけど、ダニ等の心配もあるよ。
慣れれば自分の体が免疫を持つから全く気にならなくなるけど。
ダニ等は、若いうちに慣れとくと、残りの人生が楽でいいよ。

>>222
最近売ってる安くて薄い畳はすべて中にプラスチックが入ってる
100%藁はたしかにいいんだけど、重い（1畳約30kg）のと
敷くところによっては吸収した湿度が下に抜けないので工夫が必要

>>222-223
過信の意味はわかります
変な風に思われるような書き込みですいません

畳って確かに重いですね
湿気にも気をつけんといけないのか　ちょっと大変だな

ホームセンターとか家具屋とかで売ってるものでなにか適したものってあるかなぁ

ゴザ１０枚重ねとかｗ

ああ、大喜利のw

>>226
それ座布団wwwwwwww

P85を使ってる方にお聞きします。（購入を検討中です）
http://www.youtube.com/watch?v=wPcl-owcmNE
↑で、台の上に置いたのを真横から映してるのですが、
かなりの厚みがあるように見えます。実際に使っていて気になるでしょうか。
あと、弾き続けていて鍵盤に不具合等が出た人いますか？

静床ライト等の防音製品は床にピッタリ密着させるのと、普段使用してるカーペットの上に密着させずにちょっと浮いてるような風に置くのとではどっちのが防音効果は高いでしょうか。

>>229
心配なら、静床ライトの下にさらに敷く製品が売ってると思うけど、それじゃダメなの？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1211640799/
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=43770329982459880←結合させてください→95&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-533484352←結合させてください→3818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=46←結合させてください→84530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_it←結合させてください→emId=3701
■911真相究明国際会議in東京　2006年10月07日　1 hr 58 min
http://video.google.com/videoplay?docid=4533141←結合させてください→473358706775&hl=en
■テロか陰謀か？中京テレビ主婦向け報道番組『お助けマンマミーア』きくちゆみ 2006年05月12日
http://video.google.com/videoplay?docid=-7784←結合させてください→669553697591044
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepa←結合させてください→ge.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://ro←結合させてください→se.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/9←結合させてください→11terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E 8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
■華氏911（日本語版） 2 hr 8 min
http://video.google.com/videoplay?docid=-358←結合させてください→4375816074814203&q
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20←結合させてください→010911/index.html
(前スレ)９.１１はアメリカ政府の内部犯行＠国際１１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/12070616←結合させてください→05/

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

>>230
いえ ダメと言うわけではないです コスト的にちょっと辛いかもしれませんが長い目で見れば

ただ今敷いてるカーペットを一旦剥がすかその上に置いてしまうかで悩んでいるだけなんです

ところで静床ライトってホームセンターとかニトリとかで売ってるんですか？

ヘッドホン使うときに、音量をMAX近くにするとノイズが入ってしまうんですけど、そんなものですか？（それとも不良？）
音量自体は、MAXにしても耐えられないほどではないんですが。
ちなみに電子ピアノはL51で、ヘッドホンはオーディオテクニカのATH-AD500っていうのを使っています。

高いヘッドホン買ったけど、やっぱりヘッドホンつけるのに慣れて無いせいか、
だんだん蒸れてくるのが嫌で、夜でも結局ヘッドホン外してしまいます。

最近の電子ピアノはあなどれんよ。
安物のアコピよりはるかにいいのが多い。

まず音量をMAX近くまでしない

>>238
最近まで、ヘッドホンを使う機会があまりなかったので気付きませんでしたが、
MAXだと普通に音が割れてるってことですかね？
でも、音量的にはそれほどでもないんですけどねえ・・・。

イヤホンでええやん

ピアノ弾きながら密閉型のヘッドホン使うのはやめた方がいいよ
小さくて軽いオープンエアーでも買えば？

ヘッドフォンで怨霊MAXだと、普通耐えられないくらい耳が痛くならない?
MAXでそれほどってことはヘッドフォンがいかれてるんじゃ？

>>241
自分がかったのは、一応オープン型見たいです。（そういうタイプが分かれてるのも最近知った）
>>242
そうなんですかねえ。アマゾンで買ったんですが。
普通にCD聞く分には問題ないです。

ヘッドホンと言えば、数年前、型番は忘れたけどAKGの2万もするやつを買ってみたら、歪むばかりで全然音量が上がんなくて、結局国内メーカーのに変えた
リスニング用とモニター用の違いかもしれんけど

夜間の指強化と譜読みのために電子ピアノを買おうと思っているんですけど、
お勧めの機種はありますか？

上記の目的なので、音は気にしません。

http://www.ec-current.com/shop/g/g4971850361107

>>246
在庫処分乙

一番安いPX-120でいいんじゃねの？

音求めないならSP-250がいいんじゃねｗ
鍵盤に関してはあの価格帯じゃずば抜けてる、鍵盤に関しては

>>245
「夜間の指」って何？

いやらしいですう

夜にトリルの練習ですか？

この流れはエロイカ

密閉型ヘッドホンてよくないんですか？

密閉型はしっぽり音楽聞く時に使う感じがするなあ

密閉型、良いと思いますが、どうして良くないんですか？密閉でも開放でも好みの問題かと。
私は密閉型である***-****を使っています。気に入っています。

ところで、実は私は、同程度の価格のヘッドフォンなら、好みの違いがあるとは言え、「良さ」に関しては同程度かと思っていました。
でも、アキバのヨドバシの電子楽器売り場でヘッドフォンを借りて電子ピアノを幾つか触らせてもらいましたが、
その時にそこでお借りしたある電子楽器メーカーのヘッドフォンの**-200にびっくりしてしまいました。
「どうしてこんなにショボい安物ヘッドフォンを試聴用に貸し出しているんだろう。」と。
1,980円とか2,980円とか、または頑張ったとして3,980円とかで売ってる物だろうと思ったからです。
もー音が、どうしようもなくショボくて、これはもう好みの問題じゃないですよ。「悪い」って言い切れます。
そして自宅に戻って、どんなに安い物だろうと思って調べてみたら、
売値が８千円前後で、私がいつも気に入って使っている***-****と同程度じゃぁないですか。
もうびっくりしましたよ。ちょーびっくりしましたよ。
私は、***-****を買うときに、「ヘッドフォンを主力商品の一つとして作っているメーカーだし」「値段が自分にとって許容できる」
という程度の気持ちで買いました。同時に、「どのメーカー・どの機種を買っても大した違いは無いだろう」と思っていたのに、
ここへきて、自分の選択がたまたま正しかったと確信できてしまいました。
まーおそらく**-200は、メーカー自前のヘッドフォンではなく、おそらくOEM供給のヘッドフォンで、
自前ロゴのついたヘッドフォンを一応ラインナップしたい、という程度の商品なのではないかと思いますが、
それにしても酷かった。
そのメーカーのロゴが書いてなければ、1,980円とかそれより安くても、誰もが納得ですよ。
私の評価は1,980円です。

いやはや、皆様、ヘッドフォンは試聴してから買いましょう。

ちなみに社員とかアンチとか言われるのを避けるために、メーカー名および機種名は伏せさせていただきました。
御希望があればさらしますけど、なんとなく想像できる通りのメーカーおよび機種です。両者とも売値８千円前後だし。

ダイソーの315円のが頭にフィットするから使ってる
音はsonyの高いのと比べると良くないけど

俺はピアノ買った時に附属してたの使ってる。
いつか買い替える予定だったけど、数が多すぎてどれが良いか分からず１年が経過してしまった。

>>256
HP-RX500　2,3000円の安物の中では、ダントツ！　1個はもっておくといいよ

RS-1使ってピアノ弾いてる俺はアホかもしれん。

BOSE TriPort使ってクラビノーバ弾いてますが、アホですかねぇ・・・。
付属のオープンイヤーヘッドホンが、あんまりチャチだったんでねぇ・・・。

>>257-260
皆様、お返事ありがとうございます。
良いヘッドフォンは、買って損は無いと思います。
目からウロコの高音質が得られると思います。
（電子ピアノメーカーまたは機種に依存すると思いますが）

私はヘッドフォンやマイク等を主力商品として生産しているメーカーの***-*500を使っています。
今回、アキバのヨドバシでショボ過ぎてちょーびっくりしたのは、電子楽器等を主力商品とするメーカーの**-200です。

>>261
BOSEでもアホではないと思いますが、
値段が高い割りに、工業製品としての精度・仕上げ処理・使用材料物質が、
まるで飛行機内で貸し出されるヘッドフォン並みにチャチくないですか？
もし、無名のメーカーのロゴだったら、同じものが980円でも売れ残るんじゃなかろうか、と。
ボーズって、本国アメリカでも「何コレ、糞タケーのに、ショボ過ぎ」と言われ、
時には「BOSE、ボーズ、クソ坊主」なんて言われてます。
一方で、あのロゴとデザインにより一部に熱狂的なファンがいるのも事実です。
ただ、中に使用されているドライバーユニットは、少しばかり良い物が使われていると思います。
なので、試聴してその糞タケー金額を支払う価値があると感じられたのなら、
それはそれで、ちっともアホではないと思います。

ヘッドホンスレにどうぞ。
開放型は練習には向いてませんよ。
昼間は周りの音が聞こえるし、夜は音が漏れるし。
アコピもデジピも、密閉型も開放型も適材適所。

GH鍵盤と比べて、GHS鍵盤の方が壊れやすかったり
不具合いが出やすいって事はありますか？

>>265
1年ほど、GHS鍵盤の機種を弾いて、GH鍵盤の機種に乗り換えました。
GHS鍵盤が壊れやすい、不具合が出やすいということは経験していませんが、
打鍵音がガコガコうるさいという欠点はありました。また、GHS鍵盤からGH鍵盤
に乗り換えてしばらくは、鍵盤のタッチに違和感を感じました。

なんてかP-140を買って早2ヶ月、ちょっと感想諸々をここで･･･

鍵盤の重さは重いぐらいが丁度いいのだが、押さえてた鍵盤を離したときに奥の方でゴツッと鳴る音が気になって仕方が無い
音だけじゃなくて揺れるから更に困る

それさえ我慢出来たら全然問題ないと個人的にはｵﾓﾀ

>>228
P-85の遅レスです
台の上に置いたときの白鍵盤の高さ、P-85：約14cm、es1 PERLA：約11cm
テーブルの上にのせるとかなり違いますね

電子ピアノってメーカー間では大したさはないように感じるけどメーカー内ではかなり差があるように
感じるよね

すみません、ピアノ以前になるんですが…

子供の希望で電子ピアノを購入することにしたんです
秋葉原辺りまで出ようと思うんですが、多種揃ったお店、ご存じありませんか？
地元の電気屋ではキーボード含め数種類あるかないかなんです

>>270
秋葉原より楽器の街お茶の水でGO!!

>>271
レスありがとうございます！
秋葉原＝安いみたいな安直なイメージがあったもので…
しかも、お茶の水は行ったことないのですが、
お勧めのお店とか、ありませんかね？

重ねて質問すみません〜

秋葉でもヨドバシカメラなら、電子ピアノの種類は結構多いですよ、各メーカーのものが揃ってますし。
値段はともかく、とりあえず数多くの電子ピアノに触れてみたいならここでも十分だと思います。

>>273
同意。
楽器専門店よりも気軽に触れるしね。

>>272
でも、買う前にはきちんと楽器屋で機能等の詳しい確認を
したほうが良いですよ。電気屋の適当なカタログスペックの
羅列による販売より、楽器屋の店員さんによる、詳しい情報のほうが
理解できるし。ただ自分でピアノ弾けるんでしたら量販店で弾きまくれｗ
弾けなければ楽器屋さんの店員さんがエリーゼのためにかなにかを
弾いてくれると思います。ピアノ弾けない楽器屋さんはＮＧっす。

ヨドバシでも、店員さん、弾いてくれますよ。
少なくとも新宿とアキバは、店員さん、弾きますね。
店員さん、みんな結構な経験者みたいですよ。
一流か三流かはともかく、音大出の人もいるみたいですよ。

>>276
音大まで出てなぜ・・・

演奏家で食べていくのは大変だからね。
ヤマハやカワイから強引に派遣されてる、っていう例もあるかもね。
またはアルバイトっていう可能性もあるかもね。
または就職が無くてマジでヨドバシに直で雇われてる場合もあるかもね。

どのみちあんた>>277、人の人生に口出せるような人生、送ってんの？

>>273
>>275

レスありがとうございました
取り敢えず下見ということで、ヨドバシへ行こうと思います
色々なメーカーがあるということで、弾き比べてみたいと思います
(大してひけませんが…)

ご親切にありがとうございました

>>278
一応、大学院卒業してメーカーの研究職やってるから、
普通にまっとうな人生だとは思っています。

ヨドバシでカツヲを買った漏れが来ましたよっと

YAMAHAのCLPシリーズの30万くらいのやつがホスィ。
いまCLP930をずっと使ってるけどカタカタ音がうるさいから
買い換えたいが今はピアノにかけるお金がない！

来年までお金ためてやるぜ！

>>280
ﾌﾟｯ
何それ？ﾌﾟｯ
それで博士なの？修士なの？理学系？工学系？大学どこよ？
自分で望んでメーカー行ったの？
それともアカデミックに残りたかったけどオチこぼれでメーカー行ったの？
または一応仕事内容は良かったけど周囲の人間にケンカ売りまくって追い出されたの？

まー何がどうであれ、オマエの人生が「まっとう」かどうかなんて、俺は聞いちゃいねー。
俺は>>278で「人の人生に口出せるような人生、送ってんの？」と書いた。
これを日本語に訳せば「オマエ何様？」っていう意味になるかと思う。理解してるか？
演奏家なんて、腕だけで生きてんだよ。演奏家の世界に「メーカー」なんていう名前の大企業はねぇ。
自分の腕が評価されなければそれまで。実家に戻って近所のガキ集めてピアノの先生をやるのか、
はたまた流しのギタリストみたいにどこぞのバーやらラウンジやらで生演奏バイトとか、
まー、そんな事どーでもいーや。
そんな中で自分の実力を認識しつつ、自分の生き場所をみつけようとヨドバシに就職したとして、
どうしてオマエに何か言われなあかんの？
特に大学院を出てメーカーに就職して、そしてそれを２ｃｈに書き込んで「まっとうな人生だとは思ってます」なんて、
完全にバカ丸出しじゃん。
バブル景気が崩壊して大学卒では就職が難しくなってきて、ちょうどその頃に日本で「大学院構想」とか言って
大学院の定員を突然にして増やしたもんだから、
就職できないオチコボレが「仕方ねーから大学院でも行くか」とか言いながらワンサカ入ってきた。
修士卒で就職できない奴が仕方なく博士課程にまで進んだ例なんて、沢山ありすぎて屁がでちゃうよ。
中には「博士を出たらアカデミック」なんて１０年以上も前の常識を今でも常識と思い続けて、
実力もないのにアカデミックにカジリつき、ポス毒になって苦労して、
そして結局最後にメーカー等に出て行くなんてケースも、掃いて棄てるほどあるよ。
というか掃いて棄てられてるんだけど。

はからずも、何を自慢に思ったのか知らないが、
オマエが、そーゆーアホ・バカ・のほほん・オマヌケ大学院生の一人だって事を、
書いちゃうからこれまた笑っちゃうね。

誰もオマエの人生が「まっとう」かどうかなんて聞いちゃいねー。
オマエは人の人生に口出せるような人生を送ってんのか？と書いたのだ。
そしてその答は、オマエの返答によれば「ノー」だ。
オマエのような、アホ・バカ・のほほん・幸せ・オマヌケ・甘ちゃん大学院卒が、
腕一本（というか二本）で生きようと努力している人に、
「音大まで出てなぜ・・・」なんて言われたかねーだろーと思う。
「オマエは人の人生に口出せるような人生を送ってんのか？」と聞かれて、
「大学院卒でメーカーの研究職だからまっとうです」なんて書き込んでしまうところが、
オマエが「アホ・バカ・のほほん・幸せ・オマヌケ・甘ちゃん大学院生」である（あった）事の証拠でもある。

月曜の朝から、アホ・バカ・のほほん・幸せ・オマヌケ・甘ちゃん大学院生のお相手するとは、疲れるのぉ

↑　先週の土曜日都内のホテルのバーでクラビノバ一台で団塊の伯父様がボーカルの弾き語りやってたよ。
客席は満席。どうも団塊のオッカケがいるみたいだ。
このおじさま英語と日本語のバイリンガル。唄うたったら一流歌手並のまるで外人。
クラビノバってピアノの代用品と思っていたが、オーケストラが可能なんだね。
自分もすでに団塊、クラビ買って手の届かない挑戦をしてみよう。
本体はツヤツヤの家具調、ケド高価だろうな。何処へ行ったら売っているのだろう。
団塊のこの音楽家どこで演奏方法を勉強したのだろう。とにかく感動した。

月曜の朝から、ヒトモドキ乙

>>283
なんかいやなことでもあったの？
朝からそんな長文打ってたらそりゃ疲れるよね

＞「オマエ何様？」
までは読んだよ

↑月曜の朝から、ヒトモドキ乙、って何のこと。
自分は何も関係ない団塊オッサンなのだが。

>>287
私に何か?

アンカーくらい打ったらどうですか？

>>288
失礼。ごめん。謝ります。
団塊世代には意味がわからなかったものだから。

>>285は>>283向けの文章
>>284にあてたものではない

そういや、アナドレンが出てこないなｗ

>>267
＞奥の方でゴツッと鳴る音
それって弾いてる内にそうなるの？それとも最初から？
>>268
前機種のP70より奥行きは減ったけど、逆に分厚くなったのね…。
やっぱりスタンド使用が前提で作られてるのかしら。

>>279
◆◆ピアノが試演奏できる電化・楽器店◆◆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120112698/
こちらにも色々出てますね。

>>284
CVP409
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/CVP_409/CVP_409_english_300k.wmv
やっぱり、高価な機種は色んな機能があっていいですね…。
聞いてるだけで楽しくなってくる。

>>293
この人いいよね。 NP-30でも素晴らしく見えてきちゃうｗ

>>283
まあ、なんというか、頑張ってください。

始めまして。質問をさせてください。
ピアノを習い始めて半年くらいになります。週一回レッスンを受けてるんですがなかなか上達しません。
家にはCASIOのキーボードしかなくレッスンの度に
鍵盤の重さの違いに戸惑ってしまいます。
そういう理由から電子ピアノを買おうと思うのですが
ピアノの鍵盤の重さに近い電子ピアノはありますか？
主婦なので安いほうが(5万以内くらい）いいです。
よろしくお願い致します。

>>296
予算５万円以下だとスレが以下のような流れになります。
好きなの選んでください。

『ヤマハのP-85あたりが無難でいいと思う。』
　　　　↓
「ヤマハ工作員乙。GHS鍵盤は糞。俺ならカシオのPX-120を勧める。」
　　　　↓
『カシオ工作員乙』
　　　　↓
「最近のカシオはあなどれんよ」
　　　　↓
“５万ならコルグSP-250がいい。あの鍵盤は素晴らしい”

そして
『コルグ工作員乙』
　　　　↓
以下略

前の方のレスでSP-250はタッチが軽いって書いてなかった?
ちがったっけ？？

まぁ
http://kakaku.com/itemlist/I2503000000N101/P101/
を参考にして自分で弾き比べて検討してください。

正直、コルグSP-250を一度も見たことがないのだが、どこに売っているんだ？ｗ

島村とかヨドバシにはあったよ＜SP-250

>>295
だめですよ、職場から２ｃｈに書き込みしたりしてちゃ。
学生気分が抜けない、って言われちゃいますよ。
ID:2lKE+Wej
ID:wMu5RF0Q

>>301
意味がわかりません
大丈夫ですか?

今日の外出は、昼に外食したのと、夕方に子供と買い物に行ったくらいですね。

>>301
あの、IDどっちも間違ってますけど・・・。
ちなみに書き込んだのは、出勤前と帰宅後ですよ。

余計なお節介かも知れませんが、あなたは２ｃｈをやるには
ちょっと耐性が足りない気がします。
Yahoo!かどっかの真面目な掲示板の方が向いているかも。

とりあえずおやすみなさい。

>>297

ご親切にありがとうございました。
工作員の方も色々大変なんですね。
大変参考になりました。
ありがとうございました

ID:J83j2NUQ
↓
ID:WXtp3An2
↓
ID:u+1yiv5R

定期的に湧いて出る予算5万以下の質問と工作員認定の話に持っていく流れ
自演というのはこういうものを言うんだが

さあさあ盛り上がって参りました

>>305

ID:J83j2NUQ
↓
ID:WXtp3An2
↓
ID:u+1yiv5R
↓
ID:IHeSe6QH

てめーもだろ！またYAMAHAのヒス女かよ

このスレも終わってるな

女は安い電子ピアノを買って不満を言い
男は高いグランドピアノを買ってもてあます

電子ピアノなんて普通のメーカーの奴ならどれ買っても問題ないよ、特に子供に買う場合は。
電子ピアノ程度弾きこなせなきゃグラピも弾きこなせないし、どうせ１０人に１人も電子ピアノ
程度を弾きこなせるようにはならない。
電子ピアノ選びで迷ようのは、高卒の親がどこの予備校に入れたら子供が東大理３にいけるかな
ぁって迷ってるようなもん。
大人が自分のために選ぶならデザインや価格や音で自分が満足できるのを選べばいい

最近の電子ピアノはあなどれんよ。
安物のアコピよりはるかにいいのが多い。

>>262
先日、ここでもよく評価されてるATH-AD500を借りて
YDP-160を試弾してきたのですが、想像していた音と違っていました。
かなり耳元で鳴っている感じで、低音と高音もキンキン響くような感じでした。
機種との相性の問題ですかね？
いずれにしても事前に試聴できてよかったです。

〉耳の近くで鳴る
オーテクのヘッドホンは総じてそうだよ。例え最上位機種のATH-W5000やらAD2000であろうとも

>>312
ソニーのモニターの600って奴と、
ゼンハイザーのHD280Proって奴を使ってるけど、
両方とも、耳元で鳴ってるよ。

お腹がへったので、お腹が鳴ってるよ。

ヤマハは、すっきりはっきりくっきり系の音なので、
キンキンにタマタマ響くような感じで、
それが気に入らなかったら、カワイを試してみれ。
カワイは、ゆっくりまろやか優しい系の音だよ。

ATH-AD500のせいではなくて、電子ピアノメーカーの違いによる音源の違いの、人それぞれの好みの部分ではないかな？
他のヘッドフォンも借りられるなら、同じくヤマハとカワイで聞き比べてみたら良いかもね。

↑
あー、アホが湧くと困るから一応言っとくけど、
ヤマハとカワイは、音色が両極端だと思うんだ。
ローランドとコルグがそのあいだ周辺にあるかなぁ、と思うんだ。（完全な主観だけど）
だからヤマハとカワイって言ったんだけど、
ローランドとコルグを否定しているわけじゃないよ。
好みの部分かと思うから、色々と試してみれ。

modusどうなんだろう。
あんま見かけないな。

>>316
いいよ。児童演奏もある

>>313
エージングとか関係あるんでしょうか？

>>318
エージングは音質に影響するだけで「耳の近くで鳴ること」には全く影響しない

外部出力（デジ・アナといません）の音が綺麗なデジピの決定版はどれ？
アンプに出力して弾きたいのですよ。デジピについてるスピーカーなど信用できませんからな。

>>317
ょぅιﾞょが演奏するのかとｵﾓﾀ

最近のカシオはあなどれんよ。

のコピペしてる人ってカシオうざいカシオなんて買わないでおこうと思わせる
工作活動ですか？

>>322
そう思うなら、わざわざそんな話題振るなよ。

最近のょぅιﾞょはあなどれんよ

(ﾟ�听)

最近のRolandはあなどれんよ。
銅価格のYamahaよりはるかにいいのが多い。

最近金属が高騰してるからアコピも大変だな

確かにローランド、気になります。
でも、ローランドは音の強弱による音色の変化を再現していないって、本当ですか。
これ、結構重要だと思うんだけどな。

どこ情報だよ

最近のょぅιﾞょはあなどれんよ。

のコピペしてる人ってょぅιﾞょうざいょぅιﾞょなんて買わないでおこうと思わせる
工作活動ですか？

>>330
都合の悪い話になった時に、話題をそらす為だよ

確かにょぅιﾞょ、気になります。
でも、ょぅιﾞょは音の強弱による音色の変化を再現していないって、本当ですか。
これ、結構重要だと思うんだけどな。

ょぅιﾞょPX-120買おうと思うんですが初心者には充分ですか？

>>333
十分です。
が、打鍵の反動が大きいので、難曲を何曲も引くと指が
難局をむかえるかも。（バイエル程度ならＯＫ）

十分かどうか分からん。決めつけは良くない。
初心者なら安いので良いってのは間違いじゃないけど５万が数ヶ月でゴミになるなら、１５万前後のヤマハかローランドで１０年くらい使った方が賢い。これは決めつけじゃなくてアドバイスだが。

あとプリビアは個人的には指への負担が大きい気がする。

ネタレスならもっとひねって欲しい
プリビアじゃなくてょぅιﾞょだし

ょぅιﾞょほしい

こっちも３３９

テレビでPaul Pottsの話をやってたから、
YouTubeで探して見ちゃったわよ。
なんか、感動しちゃったよ、久々に。

あ、チラ裏スマソ

>>335
5万だと数ヶ月でゴミで、15万なら10年使えるという根拠の無い決めつけ。

初心者で続かなければどっちにしろゴミだが。

>>342
まさに真理。
でもまぁそれなりにいい物じゃないと愛着が持てないとい
う人も当然いるだろうし、それを悪いことだとも思わない。
弾けるかわからないけど欲しかったものが買えたんだか
ら大切にするぞ、ってね。
俺はどっちかというとこのタイプだったり。。
だから価値観の問題も多いにあるよ。まぁ勝手に結論づ
ければ、本人が満足していればそれでよし。

念のため補足w
ここでいう「大切に」ってのは当然「弾く」って意味ね。
日々綺麗に磨こうが弾かなかったらそれこそゴミだでね。。

初心者でも分かるカシオの鍵盤で扱いづらいと感じる部分、
鍵盤の奥の方で「ド・ド＃」を2・3の指で交互に素早く押してごらん。
ヤマハやカワイと比べると極めて押しづらいのが誰にでも分かる。
それでも無問題と思われた方は当分カシオで十分な方。

>>342
全くその通り。
「決めつけじゃなくアドバイス」という>>335のレスがとても痛い。

実際アップライトがただのゴミになってる家が凄く多い。

>>345
弾きづらいとは思ってたけどそれが普通なのかと思ってた

>>347
店でアコピ触ってこいｗ

習ってたのがエレだからピアノのタッチを知らないんだ
とりあえず指鍛えられるってことでいいけど、いつかはアコピ欲しいな

このスレの常連は一回消えてください

>>350
お前もか

十分かどうか分からん。決めつけは良くない。
初心者なら若いので良いってのは間違いじゃないけど５歳が数ヶ月でゴミになるなら、１５歳前後の婆か熟女で１０年くらい使った方が賢い。これは決めつけじゃなくてアドバイスだが。

ょぅιﾞょは個人的には指への負担が大きい気がする。

そのうちフナイとオリオンのOEMだらけになるだろう

マジでこのスレの常連は消えるべきだ
半年ロムってろよ

>>354
じゃ、まずお前から消えるべきだなｗ

>>352
ようするにょぅιﾞょは早い指の動きにはまだ対応しきれないって事か？
そんなに動かしちゃ壊れちゃうよってか

ネタでも品性は出るもんだな

>>355
はぁ？俺は常連じゃねえよ
これからピアノを始めようかと思ってこのスレに来た横浜在住23才の男子だボケ
ふざけたこと言ってんと、ベギラマぶちかますぞ

ママ、怖いよー。アホ>>358がいるよー。オレ様が来たからどけっ、て言ってるよー。

しぃーっ。目を合わせちゃダメよ。実社会でもツマハジキ者なのよ。

>>359
ハッハッハ
てめぇのせいでテメェのババアは丸焦げだ
早くテメェが消えないと次はテメェのジジイにベギラマぶちかますぞ

23歳でベギラマかぁ…
あなたが生まれる前に世の中に出てきた呪文ですの。
使いこなせるとお思いですか？

で、CLPの新作はいつ発表されるのですか…

あ、ぎりぎり生まれてたかもしれない。
まあいいか。

で、YAMAHAさん、CLPの新作…

池○のビッ○の電子ピアノコーナーって、前面がすべてCASIOだけど
メーカから金貰ってんのかな。それとも単に安さの演出なのかな。

>>363
池○って何？
田舎のローカルネタ？

池沼のビッチですね、わかります

あなどれん警報発令ちゅー

そんなことよりベギラマとはなんぞ？
おいちゃんにちょっくら教えてみ？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

べギラマよりベギラゴンの方が強力だぉ
俺ならイオナズンを使うな
ザキも良い

最近の珠河はアナドレンよ
他の電子鍵盤よりはるかにイイの多い

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

この金麦ね〜(*´д｀*)

アドレナリン？

>>344
児童演奏で楽しめばいいんじゃない。
そのためにはインテリアとしての完成度が高いほうがいいが。

>>363
やっぱ１０万クラスは電気屋ではたくさん売れないんだろ。
５万以下なら、初めてのやつが買うのにちょうどいいし、
通りすがりのやつでも、衝動いそうな値段だからな。

年長ではじめるのに電子ピアノではじめたいけど
5年くらい使用する予定でカワイのCN21はどうかなと。
教室のアップもGPもカワイ。
15万までで「CN21買うくらいならこれにしろ」ってのはある？

やたら種類置いてあるのにカシオばっかりとか
展示してるスペース広めな癖にカシオばっかりとか

そんな店は避けた方が無難。

>>376
YDP-160あたりも一度見た方がいいと思いますが、
教室もカワイだったらCN21でいいのでは？

カワイの音って、ヤマハとは方向性が違いますね
和み系なのに、自己主張が強いような・・・

カワイの音源はどこか他のメーカーのと違う
広がりがないと言うか
ピアノ全体から音が出ていないような

スタンウェイよりCFIIIのが好きだったりする。
まぁフルコンは何でも扱いにくいけどな。
技術無いからコントロールきかない

>>377
ってか、電気店行っても話にならんだろ常考・・・。
楽器店とか直営店ならそんな風に荒廃してないよ。

カワイの電子ピアノって、どれだけそっと弾いてもすぐに音が出るよね。
楽と言えば楽なんだけど、指の力はつかないかなと思ってみたり。

先生がカワイ上がりの人なんだよね。
CN21ぐらいでいいか〜、まだ6歳だしなと。
L51も気になっててね。

>>382
そう？L51使ってるけど、すごーくゆっくり押さえたら音でないよ。

>>384
そうなんだ。
試したのはCN21だったと思うんだけど、やっぱり値段で違いが大きいのか？

最近のカシオはあなどれなくってね
他の競合機種よりはるかにいいの多いといわれていてね

黒鏡面のつや出しの電子ピアノで20万円台のものは
どこかのメーカで発売されていますか?
私が知る限りだと最低40万円以上のものばかりで。。

>>387
30万円台ならYAMAHAのCLP280PEがあるけど、20万円台は見あたらないね

>>388
デザインも綺麗で美しいですね。でも高い。。
よく調べてみたら同じくヤマハの製品で20万くらいの
つや出し仕上げのタイプがありましたがやはりデザイ
ンがいまいちな感じ。
やっぱりうまい話はなかなかないものですね。。^^;
ともあれ情報ありがとうございました。

実家でヤマハのアップライトを弾いていて、大学の時はヤマハの電子ピアノP-120を弾いていました。

P-120もなかなかいい楽器なのですがタッチ感がベタベタして弾き心地が不満です。
そこで新しい楽器を買おうと考えています。
下記のように考えているのですがどなたかアドバイスをお願いします。
ちなみに今の練習曲はショパンの華麗なる大円舞曲を弾いています。

候補はヤマハのクラビノーバCLP240
　　　ローランドのHP205のどちらかです。

両方とも値段は20万円近辺で伯仲していますがタッチ感・音色はどうなのでしょうか。
当方、裏日本の田舎で暮らしているのでなかなか試奏もできません。
CLP-240を弾いたら音はものすごく良かった上にタッチもなかなか良かったです。
でも、生ピアノ（グランド含め）よりも若干軽い感じがしました。
ローランドの方はいまだ触ることができていません。

意見を頂けたら幸いです。

>>390
HP205はタッチは若干浅めですが、スタンウェイを意識したものだそうです。
（触ってみた感じでは個人的にはあまり気になりませんでしたが）。
エスケーブメントというグランドピアノ特有のクリック感と表面素材が象牙を
意識したものになっていて、吸湿性のいい手に吸い付くようなタッチ感が大
きな魅力。
…とのことです。ローランドサイトの受け売りですが。。

実は私も今20万くらいのを探していて、いろいろ調べていたのですが、ロー
ランドの製品が気になるようでしたら専用スレもあるみたいですのでそちら
でいろいろレスを参考にしてみるのも良いかも知れません。
（私はローランドスレには長くいたので逆に他メーカの製品には詳しくない
です）
それにしても華麗なる大円舞曲とは凄いですね。あの曲大好きです。

ちなみに工作員というやつではありませんので誤解なきよう。。むしろ他
メーカの製品についてもっと知りたいところです。

最近のカシオはあなどれなくってよ
ｵｰﾎﾎｯ

大学生ですが音楽をやってみたくなりました。
5万以下でいい電子ピアノ教えてください。
シガーロスのような優しい響きの音楽を作りたい

なんでどいつもこいつも「５万円以下」なんだよ。

ヤマハ P-85
カシオ PX-120
コルグ SP-250

ヤマハ NP-30 はただのポータブルキーボードなので除外。
工作員が涌く前に店頭で触って好きなの選べ。

>>393
5万円以下じゃ、おもちゃしか買えないぞ・・・。
本気でピアノをやるんだったら10万円のp−140くらいは必要買った方が吉。

ヤフオクを利用する手もあるかもね。

でも、中古リスクと送料を考えたら、量販店の「送料（設置料）込み」を利用した方が結果として安上がりになるだろうね。

未成年の大学生ですが分割払いできるんですか？

店で訊いてみ。

どうせすぐ飽きるんだし
５万円以下で良いんじゃない？

ありがとうございました。
あとで御茶ノ水に寄っていきます

日本人は贅沢ですね

興味本位だがこのスレ読んだ結論

　・結局どれがいいという結論は出ない
　・「10万程度で十分です」という大多数の素人に対して
「30万40万出さないとピアノじゃないね」というアホがいる
アホは電子ピアノを否定しているが結局電子ピアノしか所持してない
・日本の住宅事情や移動できる便利さは考えない
（演奏活動とか出来ない）
・演奏者の技術には触れないｗ

個人的感想だけいっとく
　・カシオ工作員うざい
　・ペルラの鍵盤タッチでスカスカでペロペロなんだけどどこがいいんだか
　軽すぎる電子音にスカスカの鍵盤で練習できるのかあれ

　馬鹿が馬鹿な発言で偉そうぶってる最悪なスレだなｗ

p-85がおすすめってことですね
わかります

リアルではカシオよりもヤマハの宣伝の方がしつこいんだけどなｗ

カシオはただの社員
ヤマハは社員＋工作員です

>391
質問に回答していただきありがとうございます。
ただ、楽器の良し悪しは感性の問題でもあるので実物を触った方がいいですよね。
大円舞曲はそこまですごいテクニックを必要とはしないと思いますが、割と曲が長いので
ひたすら練習が必要です。時間が今よりあった学生時代が懐かしい・・・ｗ


ネットで色々なところを見て回った感触だとローランドの205はいい楽器のようですね。
さてー、安い買い物ではないので決断が難しい・・^＾;

>>406
YAMAHAのCLP240も考慮に入れてるのでしたら、
CLPシリーズの新作が発表される（予定）のようですよ。
ご存知でしたら申し訳なかったですが。
ただいつ発表されるのか、本当に日本で発売されるのかもわかっていないようですが…。

自分もCLP240とHP205で悩んで、YAMAHAの方に決めて、
購入直前になって、CLPシリーズ最高峰モデルの280との価格差は約10万程度、
10万貯金するのには○ヶ月だけ、長く使うものだからと、
CLP280を思い切って購入しました。
腕前は素人同然ですが、購入に踏み切って今はとてもよかったと思えています。

>>402
それ、お前が好き勝手に捉えた虚偽の真相で
お前が独りで勝手に盛り上がってるだけだな。　迷惑なんだよな、そういう妄想激しい馬鹿って。

ＣＬＰとＨＧは誰しもが通る悩み
鍵盤の感触は断然ＨＧだが打鍵音がカタコト大きいのが難点
俺は打鍵音がＨＧより小さいのと見た目だけでＣＬＰ２４０を買ったけどｗ
鍵盤は独特な重さがあるから弾きにくい。木の２８０のほうがよかったかな

P-140の競合機種って何になるの？
予算10〜20万くらいでコンパクトなのさがしてるんだけど。

Roland FP-4 FP-7
KAWAI es1 PELRA

スピーカー無しも含めるなら
KAWAI MP5
Kurzweiil SP2X

こんなもんか
20万出るならFP-7が最も評判いいかと

P-140の競合機種ってことでスタンド一体型は省かせてもらいました

カシオなんて、売値５万までの製品しか作って無いじゃんか。
ウザイのはカシオだろ。

フェラーリとかポルシェとか、いわゆる「スポーツカー」の話をしている時に、
「軽トラも、安いわりにいいよね」と、話題に入ろうとしている雰囲気だ。
カシオ、ウゼーよ。軽トラなんて、どーでもいーんだよ。ジャンルが違うんだよ。引っ込んでろよ。

ヤマハでもカワイでもローランドでもコルグでも、何でもいいけど、
カシオだけは正直イラネ。「オモチャに発毛」スレにでも行ってくれ。

カタログスペックばっかり良くしたって、鍵盤ガコガコだし、音源音質は屁だし、
数値に表せないところを削るだけ削って、素人を騙しているという印象すらある。
「ピアノの代替品となるように、限られた予算の中で頑張りました」ってんでなく、
「ピアノの代替品と勘違いされるように、精一杯表面上ゴマかしました」っていう印象だ。

重量だって、「持ち運びに便利。軽い。」とか言って、そんなの当たり前だろう。
軽トラは元々エンジンも小さいし、ボディだって事故ればクチャクチャなんだから。
「軽量化のためのアルミボディで安全性を確保したら高くなっちゃいました」と言うのとは、全く逆方向だ。ふざけるな。
鍵盤衝撃緩衝材までケチってる可能性があるわけだし、フレームなんてヤワヤワ・ヘナヘナという解釈もできる。
「軽量化により高価格」なら理解するが、
「安くて軽い」なら、あんな所やらこんな所の部品が全部ヒョロヒョロって意味だろう。

カシオの社員、ウゼーよ。いなくなれよ。
カシオの話題は、カシオスレに行ってくれ。

夏が近づいているわけですね。

>>411
レスどうも！
カーツウェルまで出てくると思わんかった
こんな機種あるんや＞SP2X
参考にします。

スネオ「この間パパにスタインウェイのフルコンを買ってもらったんだけど家に来るかい？」
しずか「えーすごーい！　スネオさんのドビュッシーが聞きたいわぁ」
スネオ「僕はもっぱらロシア好きなんだよ。メトネルなんてどうかな？テンションによっては
　　　　プロコフィエフの戦争ソナタも弾くよ」
のびた「行くいく〜〜」
スネオ「のびたはダメ！　どうせショパエチュもろくに弾けやしないだろ。」
のびた「なんでぃ！」

家

のびた「どらえもーん　またスネオに自慢されたよー　ピアノが弾きたいよぅ〜」
ドラえもん「チャーンチャチャーン(英ポロ風)　プリヴィアPx-120！」
のびた「うわぁん、そんなんイヤだぁ。スタインウェイが欲しいーよー」
ドラえもん「最近のカシオはあなどれんよ
　　　　　　とにかく弾いてごらん」
のびた「わーい、本物のピアノみたいだー！！　これなら弾けるよ！」

初見でラフマニノフの音の絵３９−１を弾くのびた

　そして2年後


空き地に楽々運んだPx-120でスクリャービンの４２−５を演奏するのびた

すねお「そ・・・そんな・・。第2主題の旋律が美しく浮かび上がって聴こえる！！」

じゃい子「他の競合機種よりはるかに良いの多い」

最近のキャップチンチンはあなどれんよ

416ﾜﾛﾀｗｗｗ

カシオが表面上のスペックで勝負する傾向は
デジカメとかも一緒ですね。

でも、同社の電卓は一番好きです。
とにかくタッチと連打性が良い。

どしてジャイアンでなくてジャイ子なんだよ
ジャイアンが可哀相だろ
出来杉くんと花沢さんはどこだよ

脚本、やり直しだな

買うなら大人しくroland買うわ

yamahaは平均的で悪くないけどな

電子ピアノの鍵盤って、どうやって掃除すればいいですか？

>>390
CLP-240で軽い、と感じるのであればHP205はもっと軽く感じるのでは。

しかしまぁ呆れたマッチポンプだな。コピペなんだろか？

打鍵音がうるさいので買い替えを考えていますがお薦めのメーカー、機種は何ですかね？

>>425
まず、いま何を使っていて「打鍵音がうるさい」のかを書くべきじゃなかろうか？

>>425
やっている曲のレベルも。
モーツアルトのソナタレベルなのか、ラフマニノフの両手
和音連打レベルかでお奨めも変わると思われます。

カシオのAP-45です。曲はまだバイエルの終盤くらいなんですがもう少し上達したら買い替えようかと。

店に行って弾いてみれば？
タッチは大分違うけど、打鍵音はどの機種もそれなりにする。

木製鍵盤の打鍵音は凄いよ
工事してるのか？
と聞かれた事がある

そういえば、アナログ出力はどの機種にも付いてるけどデジタル出力が付いてるのってあるのかな？
D/A介さないで直接録音したいんだけど

工事と思われてるなら、それでいいじゃん。
あと1年かかりそうとか言いながらｗ

まぁ作り話なんだろうけど

構造によってはカナヅチで叩いているように聞こえるんだろ

L51買いたいんだけど
木製鍵盤はそんなにうるさいの？

>>428
最近のカシオはｒｙ

>>428
カシオ…　というのは置いといても、電子ピアノの場合ある程度使っているとガコガコになりやすいから、
何を買っても同じような問題がつきまとうかと。

そういえば、鍵盤の耐久性の高いメーカーってどこなんだろう？

>>413 クソワロタｗｗｗ

50マンのデジピを50年使うよりも
5マンのデジピを5年ごとに買い替えた方が良いに決まってる
カシオを買え！

デジピを50年も使う奴がいるわけねーだろ。
おじぃちゃんの大きなノッポの古時計じゃねーんだよ、ボケッ。

20万のデジピを10年使うより、10万のデジピを5年ごとに買い替え、
というならわかる。

つまり結局、電卓メーカーの出番はない。

というか、10万のデジピを5年も使ったら、グランドでも買った方がいいな。

カシオに就職したくなってきた

ウンコしたくなってきた

>>438

>>428が「打鍵音がうるさい」と言うAP-45は2006年10月発売。つまり、５年もたないということだな。
２年おきに何万も出すくらいなら、アコピ買っても毎年の調律代の方が安いかもね。

YAMAHAのGH3鍵盤はガコガコ音あまりしないよ
生ピを弾いたことがないので比較は出来ませんがｗ

生ピはガコガコ音しないの？

打鍵音が五月蝿いってのはクッションのフェルトが潰れて、
衝撃を吸収できなくなったからだよ。ソースは脳内。

>>445
アコピの場合は鍵盤だけじゃなくてハンマーなどのアクション系の音も入る
これが階下には結構響くが、弾いてる本人にはほとんど感じられない
（本人にもうるさく聞こえるならアコピなんて誰も弾かない）

　マンションで階下に伝わる打鍵音を少なくするために、安価にできる対策って、どんなのがいいのでしょうか？

　もともと二重床なのですが、ゴム製の防振マットでも敷いたら、少しは良くなるものでしょうか…

何もしないよりはマシ
デジピ程度ならこれで十分だと思う
tp://www.pialiving.com/piamatto2.htm

便乗で質問させていただきます
デジピの打鍵音軽減用として、>>449のゴムマットと静床ライトを購入しました。
今の部屋は床がフェルトマットでカーペットを一枚敷いてます。
敷き方としては、床→ゴム→カーペット→静床　の順にしようと思ってますがこれだと何かまずいでしょうか。

それとゴムマットはピアノの下だけに敷くのとイスの部分まで敷く（敷く面積を広げる）のでは効果に差は出ますでしょうか。

床の構造自体をいじるわけじゃないから椅子の部分まで敷くのは意味がないと思う
まさか人体を通って振動が椅子に伝わったりはしないだろうから

>>432
嘘じゃないよ！
ウチは鉄筋コンクリートアパートだけど
木造以上に他の部屋にも響くらしい

>>451
ありがとうございます
ゴムマット二重にしたら効果は上がると思いますがあんまりピアノとの高低差があるのはよくないですよね・・・
うーん悩む・・・

ピアノ教師が個室で生徒に性的暴行逮捕【6/11】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213237102/l50

>>452
打鍵音のような衝撃音と低周波音波は空気伝搬より固体伝導で伝わる割合の方が大きい
コンクリートを伝わってとんでもないところまで音が伝わることがある
防振ゴムである程度はマシになるけど、それ以上低減するには浮き床構造にするしか方法はない

>>453
椅子の高さで調節するから問題なし
あまりにも鍵盤の方が高すぎで椅子の調節域を出てしまうとまずいけど
ちなみに防音効果を2倍にするにはマットを4枚敷く必要がある

ピアノ教師と生徒がセクロスとかノルウェーの森ですね わかります

俺は打鍵音だけで何の曲か当てられるようになったよ

>>454
股間のフルートをくわえていた北海道の美人講師を思い出した

>>434
L51持っているけど、打鍵音の静かさはトップクラスだと思う。
これで近所迷惑になるようなら、よほど安普請の家だろう。
木製鍵盤はうるさいとか言ってる奴は、耳がどうかしてるんじゃないのｗ

騒音だらけの売り場で打鍵音のチェックするの難しいね？
木製鍵盤のズッシリした弾き心地は魅力的
打鍵音の大きさはプラスティック鍵盤の比じゃないけど・・・

木製→ドスンドスン！
プラ→ガコガコ！

って感じですか？

木製→　ウキキィーッ　ウキキィーッ！
プラ→　イヤァ〜ン　イヤァ〜ン！

って感じだな

>>459
L51の使用感を聞かせて〜
鍵盤の横ズレ？や湿度に弱いとか
問題ってありました？
買かどうかも知りたい

>>463
>>459←カワイの工作員

木製鍵盤の機種買う金ないから
音がデカイと思い込んで気を紛らわせてるんだろ

しょうじき、プラも木も打鍵音は差は無い。どっちもうるさい。
けど、タッチでは、やはり木製鍵盤の方が柔らかい。
プラは強く弾いてると指痛くなるよ。俺がそうだった。

KAWAIの木製のって20万くらいで電気屋で見たけど、
ROLANDの205ってのとだとどっちがおすすめ?
打鍵的に。（打鍵音、タッチ等々）

ローランドのグランドピアノ型の電子ピアノの広告を朝刊で見ました。
定価200万以上もする機種もあるとは驚き。生グランドピアノに
サイレントをつけても同じくらいの値段で買えるので、どういう理由で
これを購入するのかがよく分かりませんね・・・。

間違っても電子ピアノで大曲を練習するなよｗ
指に位置を覚えさす程度ならいいけど
真剣に練習すると手を壊すよ。

グランド型ってどんな風に音響くのかな
本物のグランド並みに鳴らしてくれるんだったらまぁ需要はあるのかもしれない
調律不要で仮にもスタインの音源だし

精液ドピュドピュ

>>467
このスレ住人のようなピアノの代わりとして使いたい人には意味がないかと。
店舗（レストラン、ホテル）とかに置く用途だとメリットいっぱい。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>413
ｺｰﾗﾌｲﾀｗｗｗｗｗ


＞音源音質は屁
ｶｶｸｺﾑに自称ｽﾀｲﾝｳｪｲとﾍﾞｰｾﾞﾝ所有のオサンが「カシオは素晴らしい！
これはスタインウェイの音だ！」だの「最難関の音大卒の妻も絶賛」
他の人も「音もタッチもグランドピアノそのもの」とか
カキコミしているけれど、そりゃねーべｗｗｗｗ
ピアノらしき音。ピアノ風味、程度だねｗ
べヒシュタインを物置につっこんでカシオ2台も買うのって
カシオトーンマニアの人？

カシオ電子ピアノ風おもり付きキーボードでいいんじゃね？
楽器屋だとカシオはやめな、って店員が言うｗ　
淀とかだとカシオ勧めてもおかしくないだろうが。

あれはデジピといってほしくないね。これから買おうと思ってる人
辞めたほうがいいと思うよ。どの機種も一緒、カシオは良くない。
値段が安いのにはそれなりってことだ。
セルビアーノはぜったいにやめとけ。高いし。
アリウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞セルビアーノ

>>473
まぁ落ち着けよ。で、あんたはどこの工作員だい?

最近の軽トラはあなどれんよ。
フェラーリやポルシェよりはるかにいいの多い。

アリウスはそこまでよくないだろう

ベーゼンもってるオッサンのスピーカー>>>>>アリウスのスピーカー
じゃね？

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

>>474
キミはカシオの工作員だね？

>>474
落ち着けもなにも>>413=>>473でしょ。
自分のレスに「ｺｰﾗﾌｲﾀ」とかレスつけてるのが悲しいな。

話題出すなって書く人が自ら話題出して引っ張ってるんだから世話無いよ。
価格COMを随分細かいところまで精読してるんだなあ。
気になってしかたが無いんだね。

kakaku.comなんて工作員が常駐しているんだから口コミなんてあてにならん

もう何を信じていいのかわかんない！

>>481
そんなあなたに、つ>>54-62

簡単に言えば、消去法で
「カシオの全機種と、ヤマハのＧＨＳ鍵盤の安い機種はやめとけ」と書いてあるみたい。

dYuUNyOdの言う事が一番信じられない

>413
ゲロワロタｗｗ

>>477
そーいや何気にドレンさんって長生きなんだな

没年を予告してるし
たぶん最後は破裂するんだろう

カシオから新製品が出てる
ガワ以外はプリビアと一緒見たいだが

コロンビアってメーカーの電子ピアノがあるんだけど
どんなメーカーだろ。かなりマイナーな感じ

>>489
コロムビア（DENON）のエレピアン？
数年前まで作ってたはず。

>479
オレが>>413を書いた。がしかし>>473は書いてない。勝手に同一認定すんな、カス

夜間の練習用に電子ピアノを購入しようと考えているのですが
5万〜7万円くらいで、低音の方の鍵盤は重くて高音になるほど軽くなるタイプのやつで、
一番耐久力がある電子ピアノって何かわかる方いますか?
音質にはとくに要求はないんですよね。
色々なタイプの電子ピアノがあってものっすごく迷っています。
性能比較サイトのようなものでもよいのであったら教えてもらえませんか?

SP-250かP-85
前者は一応ステージピアノでもあるんで耐久性には問題ないはず

SP-250だろ
p-85なんてとんでもない

店頭で見ることもなく、価格comの売れ筋でもないSP-250がなぜそこまで話題に上るのか不思議。
SP-250推してる人って同一人物？

＞P-85なんてとんでもない
まあ、これには同意するが、５〜７万ってまた微妙な価格帯だな…。
しかも、

　・低音の方の鍵盤は重くて高音になるほど軽くなるタイプ
　・一番耐久力がある
　・音質にはとくに要求はない

って、指のトレーニング専用か？

10万くらいは出した方が良いって事ですかね・・・？

SP-250は鍵盤が上位機種と変わらない
GHS鍵盤やプリヴィアと比べると一目瞭然かと

内臓スピーカーはプリヴィア以下だけど
youtubeやニコニコで見る限りライン出力だと大分音も良いと思ってる
本当はFP-7が欲しいんだが待ちきれないしSP-250を検討してる立場からレスした

>>496
妙なことを書く人ですね。店頭に置いてないって貴方が行った店で判断してるんでしょう。
もっとも、それはどこの田舎なんでしょうかね。
また価格comって楽器の権威なんですか？　売れ筋だったらその通りだと妄信するんでしょうか。
というか、SP250ってそんなに話題になっていますか？　あなた、なんだか悪い夢にうなされてませんか？
ちょっと落ち着いたらどうです？


まぁでも、5〜7万の価格帯じゃ、SP250で決まりでしょう。
音もデザインもなかなか。ただし、コルグはこれだけの気がします。
去年の楽器フェアも、SP250(白)以外、ぱっとしませんでした。
けどカツオとどっちって聞かれたら、デザインも音もこっちでしょう。
ただしスタンドが付いてないのが痛い。ペダルは踏んでるうちに見失う。
それはどうにかしてもらわないと困りますね。

あらら>>495宛てでしたね、これは失礼。まぁ文脈で判断してくださいね。

korgのピアノ鍵盤はsp-250と一緒だから、korgのある楽器屋に行けば触れるよ。
p-85と比べれば段違い、px-120よりも個人的におすすめ。

>korgのピアノ鍵盤はsp-250と一緒だから
korgのピアノ鍵盤は全部一緒だから

あぁ、確かに内臓スピーカーは終わってますね。失礼。
私も、ライン出力の上で、音が良いと思いました。
つまりヘッドフォンで練習する分にはこっちってことです。
まぁスピーカー使えるならアコピでええやんって話になりますけどね。

すみません、長文です
質問させて下さい
最近ピアノを習い始めて
自宅ではキーボードで練習しているのですが
レッスンの際はグランドピアノで弾いてるせいか
キーボードでは満足できなくなり
電子ピアノを買おうと考えています
先生に相談した所
ヤマハのYDP-S30やYDP-140で初めは十分
１年後くらいにYDP-160に買い換えたらいいよ
と言われました
で、その時はナルホドと思って帰ったのですが
考えてみると１年後にYDP-160に
買い換えなきゃ満足できないなら
最初からYDP-160を買えばいいんじゃない？と思いました。
それとも、先生の言ってる方が正しいんでしょうか？

先生は確実にYAMAHAの関係者です
小学生レベルの足し算ができればどちらが得かどうかは分かるでしょう

>>503です
やっぱりおかしいですよね!?
って事は、YDP-160買った方が良いですよね
S30と140は楽器屋さんで弾いてみましたが違いがよく分からず
160は置いてなくて orz
一度も試弾せずに買うのはちょっと怖いです

>>498
＞SP250で決まりでしょう
そういう言い方すると余計怪しいって。w

>>503-504
ヤマハ音楽教室じゃないの？
でも、それだったら「初めはYDP-140でも十分と思えるかもしれないけど、１年後にはアコピに」と持ってくると思うがな。
そもそもYDP-140から160に買い替える奴なんているのか？すっごい敗北感だと思うのだが。ｗ

85はガコりすぎだし却下。

コルグが一番でねーの？５〜７マソってそれくらいしか思い浮かばない。
あと1万たしたらアリウスが買えるからそれも候補にどうぞ。
SP-250はコロコロとした高音が気にさえなられければ
値段も安くて（ちょうど5万くらいだし）いいと思う。タッチも悪くない。

S30とP85はガコりが強いからヤマハの音が好きな人のみ。

>>505
S30より140の方が音源はいいけど、どちらも同じ糞GHS鍵盤なので（ｒｙ
140と160は音源が一緒で鍵盤が違う。160はまともなGH鍵盤。

>>503
釣りかと思うほどメチャクチャな話。

YDP160でいいじゃん。すごい無駄遣い。
っていうかこんな酷いこと言う胡散臭い先生自体（ry
素人と思ってだましているのか？うちのオカンだったら素直にだまされるよ。
酷い講師だな〜！！！私がその先生に買い替えの理由を
小一時間問い詰めてみたいね。140→アップとかならまだありえる話だけど
デジピのお買い替え、ってなにそれｗｗｗエレと同じじゃん。
長く使えない楽器なら最初から進めるな。

160はうちの近所の大型電気店で送料設置込み8万。
発売直後の値段でね。今はどこでもこれくらいで買えるのでは？
8万円の価格帯のもので160より音もタッチもいい据え置き型は他に無いと思うけど。
もちろん弾いてみて決めるべき。カワイやローランドの上位機種は
とても良いものがあるけれど10万以上高くなる覚悟。

ヤマハの新型CLPはいつ頃でるのかな？
そもそも、日本で発売するのか？
そろそろの気がするんだが
まさか秋冬頃じゃないよな
現行CLPの在庫無くなるまで発表しない
とかなら勘弁してください
205に浮気するかな

>>503です
レスありがとうございます
教室はヤマハではないですが、先生はずっと
ヤマハでピアノを習っていたそうです
買うなら160ですよね、やっぱり

もう少し、ピアノについて調べてみます
ありがとうございました

SP-250の音が良いって？
ヘッドフォンで聞いたけど？？？

>>495
しばらく前から少なくとも約1名はしつこくSP-250連呼してるな。
アナドレンのAAコピペしてる人だわ。

>>493-495
>>495
そうです、指の練習に一番重きをおいています。

皆さんありがとうございます。
ちょっと調べていたんですがカシオのPX-320なんかいいかなと
思ってみてるんですがSP-250のほうがいいんでしょうか?
PX-320でも5〜7万円ぐらいで手に入りそうなので。

>>463
L51使っているけど、結構気に入っています。
打鍵音はカシオよりは小さいと思う。
鍵盤の感触も他の競合製品よりアコピに近い気がする。
ただ音がなぁ。なんか、ヘッドフォンで聴くと高音がキンキンするというか
もともとカワイ系の音ってこんな感じなんだろうか。
ローランドのHP205とかの方が音は好きです。
あと、L51は値段が安かったです。ネットで１５万円台でした。

>>514
PX-320もPX-120も中身は同じ。
音がどうでもいいのなら、わざわざPX-120にカシオトーン機能が加わったようなもの買う必要はあるまい。

しかも、鍵盤の耐久性云々を言うならカシオはない。最初からカッコンカッコンいうよ。
更に、>>345にも書いてある通り、鍵盤の奥の方で押すのがつらい。
指のトレーニングが目的とか言ってるのに、例えば変ニ長調とかどうすんだ？死ぬぞｗ

>>515
自分もＬ５１使ってますが、やっぱりヘッドホンで聴いたら違和感ありますよね。
スピーカーで聴く場合よりも、かなり弱々しい音に聴こえます。

あと一般論的な話かも知れませんが、電子ピアノではどんな風に弾いてもきれいな音がでますが、
貸練習室なんかでアコピを触ると、なかなかきれいな音にならないですよね。
鍵盤の重さについては、Ｌ５１もアコピとあまり大差はないように感じますが。

>>516
ありがとうございます。

てっきり、低音と高音の鍵盤の具合が違うというカシオのほうがいいのかと。

お店で試しに弾いてみてみますね。

>>518
＞低音と高音の鍵盤の具合が違うという

いや、カシオ以外もそうなってるからｗ

何やらSP-250やYDP-160の話が出ているが、私も同意だ。
５万（＋α）ならSP-250、１０万以内ならYDP-160、P-140、ペルラを勧める。

その理由は音と鍵盤だ。どちらも好みで選べばよいのだが、
「好み以前の問題だろう」という機種がその他の機種と考えていただければ良いかと思う。
「その他の機種」とはつまり、電卓メーカーとヤマハのＧＨＳ鍵盤群製品だ。

それでもそれらを選びたい奴は勝手にすれば良いかと思う。
でもその場合には、このスレに書き込みをするのはやめてくれ。ウジが湧く。特に電卓メーカー。
価格コムのランキングやクチコミは、ウジに埋め尽くされている。

ウジメーカーにとって、コルグのSP-250が脚光を浴びるのは脅威なのだと思う。
本当の意味での価格的な競合機種であり、それにも関わらず鍵盤はマトモで音も普通だからだ。
つまり、脚光を浴びれば確実にSP-250が勝つ事がわかっているからだ。
打鍵衝撃が激しいにもかかわらず何故かタッチがパコパコな鍵盤を商品とする、その電卓メーカーとしては、
コルグのSP-250の存在は困りものなのだ。

価格的にも、また工業製品としての「情けなさ」においても、
電卓メーカー製品と本当の意味で競合しているのは、ヤマハのＧＨＳ鍵盤群だろう。


予算が１０万を超えるなら、ヤマハ、カワイ、ローランド、気に入った物を選べば良いかと思う。

バッハの曲を弾くのが好きで、
ダイナミックな曲をあまり弾くことがないので
Ｌ５１で十分に満足していますが、
「アルプスの夕映え」という曲を弾くときは
前に使っていたYAMAHA-P80の3レベルAWMダイナミック
ステレオサンプリングのヘッドフォンの音が
なつかしいです。

>>520
言いたいことは分かったが、しつこく書くほどコルグの印象が悪くなるから程々にな。

>>522
趣旨は汲み取ったし、またそれに同意もするが、
私はまだ一回しか書いていない。
日付変更によるＩＤ変更前にも書いていない。

「SP-250を勧めてるのは誰だ？社員か？」とか「電卓メーカーを攻撃するのはアンチの仕業」とか
「単一犯がマルチで書き込み」とか、それらの書き込みは全て、
不利益を被る人または団体の仕業と受け取ることも出来る。
つまり、あのウジメーカー関係者なのかもしれない。

一般的に昆虫は、
幼虫からサナギになり孵化して成虫になり、そして交尾をして卵を産みその卵から幼虫が生まれる、という生命のサイクルを繰り返している。

しかしウジは違うのだ。ウジは幼虫なのだが、成虫にならずして卵を産んだり、
または自分の体内に遺伝子を同一にしたクローンのウジを育成して、そして親ウジの体を食い破って増えたりもする。
これがウジのウジたる所以だ。
あまり知られていないかもしれないが、これは事実なのだ。
ちなみに成虫は、卵を産まずに直接ウジを産み落とすこともできる。

価格COM敵視してるみたいだけど、あそこは一応登録制だから
書き込みしてる人の発言を追えるだけまだここよりマシ。

この板で名無しで同じ話を何度も繰り返す方がよっぽどウジだと思うな。
言葉使いも汚いしね。

私は価格コムに書き込みはしていない。
登録制とは言っても、どこかの匿名ネットアカウントのメールアドレスで登録が可能だ。
「価格コムは匿名ではない」と言い切るのは難しい。

価格コムでは、「音がいい」とか「タッチがいい」とか、笑ってしまうようなコメントがいっぱいだ。
何を基準にそんな事を言っているのだろうか。

>>525
私は「ウジ」とは書いているが、それ以外に何が汚い言葉なのか説明して欲しい。
ちなみに私は、はからずも、あなたの書き込み以前に「ウジ」の意味を説明している。

ちょｗｗ電子ピアノスレで何でウジ虫の話ししてんだよｗｗ



なんか荒れてんなここ。。

電卓メーカーが関わると必ず荒れる。
私もその「あらし」に参加した一人ではあるが。

>>527
あなどれん以降荒れてるね。ｗ

電子ピアノ関係ないけど、荒れたスレといえばこちらもオススメ。
「本物の工作員」がいます。

【名器？】エセックスピアノってどう？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1205424107/

頭悪そうだな　（笑）

>>520
カシオと比べられる商品はＮＰ30、Ｐ-85くらいか？

この3つならどれもこれも似たり寄ったりｗ
好きなの買ったらいいと思うよ。値段も4万くらいで充分足りる。

>>524
ちょっと嵐に参加しますけど・・・
ウジって何かさなぎになって羽が生えて飛んで行くんだと思ってた。
ちょっとﾅﾙﾎﾛ〜と思ったよ。

結局カシオに勝てない雑魚メーカーが嫉妬してるだけなのか

おいおい。
ちょっと言われただけで基地外なみに反応する>>498や
蛆虫の話やらで荒れてるな。
>>526も必死すぎ。
YAMAHAが欲しいやつはここで聞く必要なし。
P140買っとけ。で、他メーカー買いたいやつも
ここで聞く必要なし。工作員がP140を進めるから
それ買っとけｗ
CASIOなんて進められても買うやついないから
アナドレンは適当に巡回してよし。

っておまいらとりあえず
オレの持ってるローランドRP-101を押せよ。
もっと前面にぃぃぃぃぃ！！低価格最強！！ｗ

>>533
売り上げでは勝てないだろうが
商品そのものでカシオに負けるのはヤマハのＮＰ30くらいでは？

他の板だとネタにしかみえんが、
こういう板だとホンモノの基地にしか見えないね＞狂信者

アホくさ
電子ピアノなんて型落ちした安いやつを買っとけ
ってかオクで状態良さげで安いの見つけて買え

>>537
ヤフオクかー。
興味はあるんだけどYAHOOの有料会員にならないとダメだからなー・・・・・

>>537
いや。デジピは年々値下がりしてしかもよくなっている。
現行機種の中古を買うのが勝ち組ｗ
型落ちは良くないねえ。

あるサイトでみたんだけど
電子ピアノで練習するとき、タッチの強さは弱いがいい
これって間違ってない？

>>540

http://www.happypianist.net/　ここの
http://www.happypianist.net/music/d-den4p1.htm　このページかな？

間違ってないかどうかは・・・わかりません
だって生ピ弾いたことないからｗ

>>541
そうそうそのサイト
俺は週一で先生のところでグラピ弾いてるんだけど
やっぱり日頃から電子ピアノ（イヤホンで）で練習してると
いざグラピ弾くとなると、やはりうまく弾けない・・・

電子ピアノはスピーカーから音が出てきても全身で音を感じてる気がしない


全く話は変わるが、ある電子ピアノ製造メーカーの研究所にフルコンのスタインウェイが置いてあって
その音をサンプリングしていたんだが、たまたまそこにコンサートチューナーが見学にきたところ
「ひどい音だ」と言った。そして、その人が整調・整音したら全く別物の音になった。
なんて話が、ネットに転がってた。

現在の各社の音源は有名ピアノメーカーの最高機種の音をサンプリングしていると謳っているが
調律はともかくきちんと整音されたものなのかどうかについてはかなりの疑問があるように思う。

どんな電子ピアノを買っても
どんだけ練習しても
そのあとレッスン等でグランドを弾くと
今までの練習が８割無駄だったことに気づいてやる気を無くす。
１番違うのってやっぱペダルだな。打鍵音だとか音色だとかどうでもいい
ペダルにもっと力を入れろよ製造者

これだけ電子ピアノが売れてるってことは、グランドやアップライトよりも
電子ピアノに出会って弾く機会が多いだろうから、無駄にはならないと思うけど。

まあ、ぶっちゃけピアノっぽければ良いっすよってのはあるから、
あんましこだわらないかなあ。
楽しく弾ければ良いっつーか。
まあこだわる人は、ものすごく良くないと楽しくないのかもしれないけどね。

昔、印刷された文字は金属の活字じゃないと駄目出しする人がいたのを、
このスレを見ていると思い出すよ。

>>544
カワイのＬ５１使ってるけど、そこまでひどい差はないと思うけどなあ。

どうでもいいけどこの
「カワイのL51使ってるけど」の人どこのスレにでも出没するな

>>543

> 全く話は変わるが、ある電子ピアノ製造メーカーの研究所にフルコンのスタインウェイが置いてあって
> その音をサンプリングしていたんだが、たまたまそこにコンサートチューナーが見学にきたところ
> 「ひどい音だ」と言った。そして、その人が整調・整音したら全く別物の音になった。
> なんて話が、ネットに転がってた。

間然に都市伝説では？
偶然が重なりすぎてる。


> 現在の各社の音源は有名ピアノメーカーの最高機種の音をサンプリングしていると謳っているが
> 調律はともかくきちんと整音されたものなのかどうかについてはかなりの疑問があるように思う。

しない理由を考える方が難しいと思う。

カワイのLa3使ってるけど、打鍵音
弾いてる時は気にならなかったけど、嫁さんが弾いてるときに
床に耳当てて寝てたのね。
そしたら床を通して、
どばばばどばばばみたいな打撃のこもった音が･･･。
たぶんハンマーアクションの音と思われるタイミングでなってた。
こら思わぬところまで聞こえるだろうと思ったよ。
恐るべし打鍵音。

音が出なくても振動が伝わるからね
マットなんかを敷くと気にならなくなる

>>544
家で電子ピアノで練習、週一で教室に通ってグランドピアノを弾いてる俺はどうなる？

522は極普通のパターンだと思うが・・
それで"ピアノが上達"するか聞きたいのかな?

そうなら漏れも気になるｗ
誰か答えてｸﾚｸﾚｗｗｗ

おっと552だった、失礼

>>540
ヤマハの教室でアップしか弾かせてもらえないおっさんがきましたよ。
少なくともアップの場合は、タッチをソフトで練習すると指が負けてフ抜ける。
迷ってるうちはミディアムで練習するんだ。

んじゃ、俺はウェルダンでよろしく

>>553
上達するかどうかだな、聞きたいのは

ちなみに教室に行く前に30分ほどアップライトでアコピを弾き慣らしてから行っている

>>555
レスありがとう
いままでミディアムで練習してたから、これからもそのままやればいいんだね
グラピもアップもさほど変わらないよね・・・？

電子ピアノで上手く弾けるやつはグランドでも上手く弾ける。
電子ピアノで100%の実力出せる人がグランドでは80%でしか弾けない
可能性は当然あるけど。そのまた逆ってパターンもあったり。
何を言いたいかと言うと、、とりあえず練習しろ。>>俺

>>558
まるで半年前の私を見てるようだ。>>559さんと同じくとにかく練習です！
教室のクソ重たいアップでも、いつのまにか強中弱の3段階から5段階、7段階〜と強弱つけられるようになってきました。
いろんな意味でハノン46番トリルがお勧め！
私の場合教室行って鍵盤を重く感じる日はまずダメだね。
前日に練習しすぎないことも重要かも。

やはりなんにせよ、練習が一番大事だよね
まだハノン46は手つけてない・・・今は26やってる最中
とばしてでも、やったほうがいいかなってスレ違いだね
俺は毎回教室の鍵盤が重く感じる
家では弾けた曲もイマイチになってしまうし、まあ練習不足
いつも前日にたくさんやっちゃうから、そこは見直したほうがいいね・・・。

P-85の「AWM音源」と、PX-120の「トリプルエレメント音源」を比べた場合、
やはりPX120の方が音の表現力はありますか？
ピアノの音はヤマハが好きなのですが、3段階サンプリングということで
PX-120も検討してみようと思ったのですが。

カシオはスタインウェイだから、ヤマハが好きならヤマハのほうがいいんじゃね

>>562
>3段階サンプリングということでPX-120も検討

ＰＸ−１２０は、３段階サンプリングでは無いと思いますよ。

んー俺は、
同じ価格帯のSP-250が一番良いと思うんだけどなー・・・・・

sp-250は二種類、px-120は三種類って書いてあるけど
ヤマハはわからん

サンプリング段階数が多い方が音がいいに違いない

ということはないと思う

実際に聞き比べられる環境があるなら聞き比べて決める方が賢明

実際楽器屋で各メーカ弾き比べたら、プリビア系とコルグSP-250の音の薄っぺらさに愕然とした(内蔵スピーカー出力)

YDP-160とs30の違いはほとんど無いのか・・・。

>>568
いや、YDP-160とYDP-S30は別物。

YDP-S30 → 1レベルサンプリング＋糞GHS鍵盤
YDP-140 → 3レベルサンプリング＋糞GHS鍵盤
YDP-160 → 3レベルサンプリング＋まともなGH鍵盤

>>511です
今日、楽器屋さんに行ったらCLP-230が展示されてて店員さんから
今日入ったばかりですよ。弾いてみませんか？と言われて弾いてみました
何もかもがYDP-140やS30と比べものにならないくらい素晴らしいですね!!
音やタッチがピアノを習い始めたばかりの私でも
ハッキリ分かるくらい素晴らしかったです
で、店員さんと色々交渉してかなり値引きして頂いて購入しました!!
レスくれたみなさん
ありがとうございました!!

ヘッドフォンだとCLP230もYDP140もS30も１レベルサンプリングで音は同じ。
鍵盤とスピーカーの差だね。

サンプリングレベルだけで音質は語れない
同じサンプリング音でも、出力する回路で使われる石(オペアンプとかDAコンバータとか）によって音質は変わる
廉価機種には廉価石が使われることが多い

>>572
真理。
そんな俺はローランド厨。

>>572
ほほー、なるほどー。

でどの機種にどんな石が使用されてるのか具体的に言えるのでしょうか？

>>572
言いたいことの方向性は分かるが、オペアンプとか言ってるのってどうよ？アナログシンセと間違えてないか？ｗ

D/Aより後段にオペアンプ付けるだろ

88鍵、音はピアノのみで、鍵盤のカタカタがうるさくないのありませんか？

オペアンプでスピーカー駆動する気か？

>>574
言えるけど教えてあげないｗ

というかオペアンプが付いてないデジピがあるのかとｗ

結局事実は知らないのに判ったような事を言ってる訳ね。
知ったか厨は黙ってろよ。

>>580
中高級機で使われるのが5532系
廉価は5218系とか

後はググって調べろかすｗ

>>577
カステラでも叩いてろ

馬脚を現したなw
5218「系」って何だよww　5218なんて旧三菱でしか作ってないわ。
法螺吹くにしてもせめて4558系くらいにしとけ。

M5218なんて使ってるところは今は無いよ。
有るっつーんなら具体的に機種名出してみろ。

>>581今ごろ涙目ｗｗｗ

非常に無益なクソスレですね。

誰でも構わないのでわかりやすく説明して下さい

>>586
かんちがいした　オーヲタ　が あらわれた

>>564
カタログにそう書いてあったので、ppからffまで
しっかり表現できるものと思ってたけど、違うんですか？

初心者から上級者でも使えて、多様な曲（ゲーム曲など）を弾ける、
お手ごろ価格のピアノってありますか？
できればMIDI機能も付いているとうれしいのですが。

px-320

>>588
564です。違うと思いますよ。
メーカーＨＰでは
「同じ音程で３種類の波形データを搭載したトリプルエレメント方式」
とあります。
３段階でサンプリングした波形データとは表記されてません。
ただ
「グランドピアノの原音を、低音から高音まで緻密にステレオサンプリング」
とは、書かれています。

私の解釈ではサンプリング波形データを演算処理等で、増やしたと考えています。
どうでしょうかね？もし間違えていたら教えて下さい。

http://www.casio.co.jp/release/2007/px720_720c_120dk.html
↑一応三段階サンプリングらしい

http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Privia_Digital_Pianos/PX-320/content/Sound_Demo/
↑ゲーム用（？）に使えそうな機種のデモ演奏
http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Privia_Digital_Pianos/PX-120/content/Sound_Demo/
↑3段階サンプリング、同時発音数128のデモ演奏
http://www.casio.com/products/Musical_Instruments/Privia_Digital_Pianos/PX-110/content/Sound_Demo/
↑3段階サンプリング、同時発音数32のデモ演奏

俺には違いがよくわからんが、前機種あたりから三段階サンプリングみたいだよ
新機種で強化されたのはフィルター機能と同時発音数

>>590
参考にします。
ありがとうございましたぁ＾＾

外部出力がすばらしく良いデジピは？

電卓メーカー製品を選んどけば間違いなし。
外部出力がすばらしく良いし、音もいいし、タッチもいい。

紙鍵盤に比べたら、
外部出力がすばらしく良いし、音もいいし、タッチもいい。
電卓メーカーを選んどけば間違いなし。間違いなく、買い換える羽目になる。




なんだか、週明けから電卓メーカーが書き込みをガンバってるなぁ。

ねーねーねー、
やっぱり同時発音数って大事ですよね？
電卓メーカーの電子ピアノが、安い割りに128で多いんですけど、実際の所、どうなんですか？





って感じか。

電卓メーカー、やめといた方がいいよ。
カタログスペックだけだよ。カタログを壁に貼り付けて眺めたい人向けの製品だよ。
電子ピアノで練習したり演奏したりする人向けじゃないよ。

腐ったイチゴ１２８個と、栃木の女峰のツブの揃った大きいイチゴ６４個、どっちがいいですか、

っていう質問だ。

　＼うんことどっこいしょ！／ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　..人..
＿ ∧＿∧___＿..（　　）..＿__
　 （　･∀･） 　..（　　　　）..　　ｌ　 　　＜電卓メーカー、３レイヤー
―（　　　 .）―（　　　　　）―┘､
-―┐　）　）.――――――┐
　�� (__ﾉ__ﾉ　　　　　　　　　　人|


他メーカーの、うな重の二段重ね、


どっちがいいですか、っていう質問だ。

PX-410RかPX-320どちらにしようか迷ってます。
多彩な音を出せる410Rのほうがいいと思うのですが。

>>594
各社のステージピアノでも触ってみればいいんじゃね

>>599
何がしたいのか知らないけど、
もっと安く３万くらいのPX-120でいいんじゃない？
その価格帯ならヤマハのNP-30もいいよ。
どちらも、電子ピアノと呼ぶには異議が出る可能性があるけれど。

カシオの専用スレがあるよ。そっちに行ったら？

NP-30はキーボード

>>599
PX-410Rはハモンドオルガンが好きなら結構いいよ。
ドローバーの設定とかできるのです。
「コンッ」というようなパーカッションの効いた音も出せるよ。

音源だけ別のものを使ってそのデジピのスピーカーで鳴らすことはできますか

ヤマハのP140にMIDIでROLAND SC88proをつないで、そのままP140に戻してP140のスピーカーで鳴らす等
こういう繋げ方ができるなら鍵盤のタッチと音源が別々に選べれていいなーと。

>>601
>>603
レスども＞＜
もう少し慎重に決めることにします。

NP-30は詐欺だろ

>>604
そんなの普通に簡単だよ
デジピの設定を「ローカルoff」にすればOK！

消しゴムのカス（まとまるくん）が鍵盤の隙間に入ってしまって行方不明になりました。
どうしたらいいでしょうか

>>608
まとまるくんって何？
…と思ってググってみたら、そういう消しゴムがあるんだ。知らなかったー。

でも、「カスが鍵盤に」ってことは、消しゴムにくっついてないってこと？
だめじゃん。ｗｗｗ

あ、行方不明のカスは忘れてあげるのが吉だと思います。

まとまってくれるのは嬉しいんですがまとまって鍵盤の隙間に入ってくれたのは悲しかったです。
けっこう大きな消しカスだったので・・
埃なら掃除機で取れるけどとれないっぽいです。気にしないことにします。

こんなところでまとまるくんの名を聞くとは（笑
私もまとまるくん愛用者。わざわざ近所の文具店で取り寄せてもらって
箱で買ってます。

楽譜への書き込み修正したときなんかに、消しゴムカスが
鍵盤の間に入らない様に私も気を使ってます。

楽譜読むのが苦手なんだけど、楽譜にカタカナで音符書き込まないほうがいいんですかね？書いちゃえば楽なんだけど、力にならないきが・・・。スレ違いっぽくてスミマセンが

>>612
（スレ違いだが・・・）
それは絶対に止めておいた方が良い。
すぐに慣れる。

>>612
それよりは、ドとソの行（？）を蛍光ペンか赤鉛筆で色付けする方がいいかと思うよ。
あとは、シャープやフラットの行を色付けする手もあり。
私は慣れるまでコピーしてこうしてた。

>>184
自分は5月26日に注文して納期が7月の上旬です
かなり人気がある機種みたいですね

>>591-592
ありがとうございます。
それなら、ヤマハの「3レベル」と同じ方法ということですよね。
pp〜ffの表現力という面で見れば、P85よりPX120の方が
優れてるということになりますね。
P85も3レベルで出してくれたら良かったのにorz

カスオでピアノ練習してるやつってなんなの？　まず働けよｗｗｗ

カスオなんて貧乏っちぃピアノ買うなよ
どうせならARIUS YDP-160を買えや

ＧＨ鍵盤！
３段階サンプリングの音源！
これ以下のデジピは正直ありえない、金の無駄。

casioの話題はなるべく専用スレでやってくれ。
毎回池沼（yamaha儲？）が沸いてスレが荒れる。

【Privia】カシオ電子ピアノスレPart6【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/

一人前に働いてる人なら、予算が5万なんてふざけた状況にならないよね。
いまどき高校生でも30万の原付買ってますよ。　大人が5万で良いのありますか？って笑わすなと。

そのニーズを担うメーカーもどうなのって話。貧乏人から出来るだけ金をせしめて
しかもそれで良いことしたと思ってるのかね？

弱者救済もいいけど、それなりにちゃんとしたもの作ってからにしてくれないかな？

ヤマハもカワイもショボイアコピを売ってるだろｗ

>>620
> 毎回池沼（yamaha儲？）が沸いてスレが荒れる。

専用スレが無いのはどこか？それが池沼荒らしの答え。
ペルラとカシオの話題が続いた時に、それぞれ「専用スレ作ってそこ行け」と
追い出しにかかった奴らだよ。
叩きの内容が中傷にしかなっていないんだけどな。

>>613
>>614
ありがとうございました。書き込まないで頑張ってみます。スレ違い、申し訳ありませんでした

>>621
高校生がバイトで頑張ってためた30万のバイクに乗っている時代に
アコピ＆デジピただでクレクレ！厨の主婦がウヨウヨいる事実ｗ
ケチ主婦には5万でも高いんだよｗ
3年くらい習って発表会にでるレベルになっても
49鍵盤のカシオトーンで練習してた子知ってるしｗ
しかもピアニカみたいに鍵盤が超ちっちゃいヤツ。

>>615
10万以下でよいタッチで据え置き型のものは他に無いと思うよ。
ペルラやP140は台すらついてなくて10万位するし。
160は総合的に見てお買い得だと思う。

ケーズで75000円で買えるみたいだからとりあえず初心者は160買っとけ。
75000円が予算オーバーなら5万のコルグ。
それすら無理ならカシオスレへ移動。

>>621
どうせ釣りなんだろうけどマジレスすると、金いくら持ってようが、人それぞれ価値観と
いうものがあるわけだから、車買うのには2000万くらい使ってもいいが、電子ピアノには
そこまで金掛けるつもりはない、と。価値観つーか、まぁ優先度って言うとわかりやすい
かな。例はちょっと極端だけどさ。

>>625
そうそう。

金の使い方が上手い奴ほどケチなやつが多い。
いい意味、悪い意味両方含めて。
金持ちの金遣い見ればわかるよ。みんながみんな
高級品を使っているわけじゃない。

>>621
＞いまどき高校生でも30万の原付買ってますよ。

いや、「原付」に３０万出すのなんて１０代だけだから…。

>>607
おお！！ありがとうございます。
早速そのあたりで詳しく調べてみます。ありがとう

>>607
P-140って、ライン入力が無いのでは？
だから、
「MIDIで出して、外部音源を使ってラインで入力、P-140内蔵スピーカー使用」は無理では？

>>625
> 160は総合的に見てお買い得だと思う。
>
> ケーズで75000円で買えるみたいだからとりあえず初心者は160買っとけ。
> 75000円が予算オーバーなら5万のコルグ。
> それすら無理ならカシオスレへ移動。

同意。
ただ、P-140もペルラも、専用台と別売り椅子の予算が必要ですが、物としては悪くないと思うよ。

>>629
おっしゃるとおり、AUXoutしかありませんでした。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-140/spec.html
どうもこの機種だとだめっぽいですね。素直に諦めます。

>>621
> いまどき高校生でも30万の原付買ってますよ。　大人が5万で良いのありますか？って笑わすなと。

私の場合、予算の問題ではなく相場を知らないことに驚く感じだな。
ちょっと調べれば5万円だとボトムだし選択肢がほとんど無いことに気づくはず。
10〜15万円クラスだとスタイリッシュ型とか見た目的にもいろいろあって自分の重視する機能とのバランスでアドバイスが欲しくなるところだろうけど。

カシオよりもnp-30の方が悪質だろ
ペラペラピアニカのキーボードが電子ピアノの中にあるしよ

なんでカシオって嫌われてるの？
まあまあの電子鍵盤楽器だと思うけど・・・。

安い電子ピアノを買って浮いたお金で習いに行く方が
ずっと上達が早いと思いますけどね。
（電子ピアノで独学は無意味。）

>>635
カシオスレの方でお願いします。

カシオもコルグも楽器じゃねーんだよカス
迷わずYDP-160を買えや

>>637
カシオスレの方でお願いします。

いや、YDP-160以外ありえんでしょ。

勝手に買ってください。

CASIOのプリヴィアなんてアリエンデス

>>641
カシオスレの方でお願いします。

カシオ社員乙

秋葉原に行っちゃダメですよ。

普通の子供が普通に一日30分から1時間の練習で
10年間ほど習って(大人だったら5、6年?)
身につく奏法や表現力はYDP-160で十分にカバー出来ると思う。

私の場合は小学校１年から高校入試で忙しくなる前まで
バイエル、チェルニー100番の半分、チェルニー30番、ハノン
ブルグミュラー、ソナチネアルバムＩ、ソナタアルバムI，
バッハ・インベンション、ショパンワルツ集(1、6、7、8、9、10）
という内容で、YDP-160で満足。

縁がなかったけれど、ドビュッシー、リスト、ラフマニノフとか
ショパンの難曲、或いは不協和音を多用するジャズになると
高級機種が必要になってくるのかも。

CASIOのプリヴィアなんてアリエンデス

プリヴィアを評価したスタインウェイ親父を批判するレスがあったが、
どちらかと言うと、あのコメントにレス付けてヤマハのフルコンの製法について長々と講釈たれてた奴の方が
社員か関係者っぽいけどな。
スタインウェイ親父は単なる金持ちの道楽親父だろ。

>>647
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030210505/SortID=6382108/

こいつか？

　× スタインウェイ親父は単なる金持ちの道楽親父だろ。
　○ スタインウェイ親父は単なる妄想癖のカシオ厨だろ。

いくらなんでも痛すぎる。w

>>645
足りネーヨ馬鹿
バイエル卒業したらクラビノーバかサイレントピアノ買ってやれや

>>370
んで？
つーか結局どうしたいんだ？
他のハード音源と同じ(類似した)音だとイヤだってのか？お前が何を望んでいるのかがよくわからないんだが。

＞PX-200を３台買いました。自宅と仕事場と別荘と、
＞いつでもピアノの練習ができるようにするためです。

すげえな。べヒシュタインを物置にぶちこんでおくくせに
DGPが高いって意味ワカラン。
スタインウェイ・べヒシュタイン・C2所有者が
絶賛するプリヴィア万歳。

カシオネタは、カシオスレと価格コムでやってくれ。

カシオなんて電卓メーカーの話題をいつまでも続けてんじゃネーヨ
迷ったらYDP-160買えや！
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｙ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｙ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ビックカメラの新宿西口に行ってきた。
ヘッドフォンが「ご自由にご使用ください」って並んで、つる下がってた。
でも、その中の一番高いやつがローランドのRH-200だった。
値段の割りにしょうもないヘッドフォンだ。音質的には2000円だな。
こんなんじゃだめだろ。こんなので試奏させるなよ。

>>651
高級Gピアノを所有している人にとって、デジタルピアノというのは
どれもこれも皆中途半端な偽物で、10万円以上は出したくないんだろう。
でも、極端に廉価なプリヴィアには気軽な「利用価値」を認めて、
指を動かしたい時にいつでも動かせるように
生活圏の複数の場所に設置してあるのだと思われ。

>>655
その考え方には同意できるけど、「スタインウェイ親父」を真に受けるのはどうかと。
まともな大人なら、あんな極太の釣り針食えないって。ｗ

金持ちなら三台買うとか普通にあるからな。

カツオの音がスタインウェイって言ってる時点で
スタインウェイなんて持ってないだろ

カツオの音はシゲルカワイだからな、たぶん
ヤマハのフルコンの足元にも及ばんよ
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｙ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｙ ヽ
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最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

まーいずれにせよ、安くいくならYDP-160が無難。

Y社社員張り切りすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしには社員であるパターンと単純にユーザであるパターン
が考えられるんじゃないかな。
元カシオユーザがヤマハに乗り換えたりした途端にカシオ叩き
する、なんていう奴も当然いる。醜い。

↑カシオ社員乙
とかやめろよｗ

ここにはカシオが売れると困る人がたくさん居るんですねw
株の売り煽りみたいで笑える

>>665
ローランド社員は帰れ

おすすめNGワード

あなどれん
YDP
フルコン
カワイ

>>663
本当に張り切ってるなら納期に一ヶ月以上も待たされたりせんだろ
どこのメーカーも在庫抱えたままにするわけにはいかないので
売れないものに関しては何とかオマケを付けたりして処分するものだ

カシオは専用スレに行けばいいのに・・・・・・・・・・・・。
なんで電子ピアノのスレに粘着するのかわからない。

このスレ見てるとどんな奴でもY社社員に見えてくるな
カシオコピペもそれ叩いてるのもY社社員

やはりピアノはカワイに限る

↑カワイ（ry

という具合に無限ループになるからもうそういう発言
自体スルーしようや。。

カツオのタタキスレが欲しいよなｗ
カツオスレで叩いたらスレ住人がキレそうｗ

>>665
売れたら困るわけじゃないよ
欲しい人はドンドン買おう。音はスタインウェイ（笑）、
スタインウェイ所持者のサブとして最適です（笑）

カワイなんて筋トレメーカーの話題をいつまでも続けてんじゃネーヨ
迷ったらYDP-160買えや！
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しかしカシオアンチの質も落ちたな。
個人叩きに陥るとは。お前のp-85が泣いてるぞ。

ひょっとしてPX-120のカシオ厨がYDP-160に乗り換えて、いま納品待ちってことですか？

どっちでもいいから、専用スレに行ってください。

【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/

【Privia】カシオ電子ピアノスレPart6【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/

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>>670
ヤマハはネット工作してるだろ。
カーオーディオやバイク、他の楽器関係がひどい状況だよ（笑
やたらと半端で壊れやすい機種のマンセーが続いた後、それがバレてフルボッコにされてる。

表サイトでもヤマハ批判に対する食いつきが激しすぎる。
マイナーなblogや質問掲示板でも擁護が活躍してるよ。
ソニーのＧＫの方が全然マシに見えるくらい。

ヤマハの社員なら、もう少しマトモな書き込みをするだろうと思われるけど。
カシオの社員みたいに、やんわりとユーザーの雰囲気をかもし出しながらね。

今YDP-160を勧めているのは単に、
清水の舞台から飛び降りて頭蓋骨陥没して出血多量および脳挫傷で意識不明の重体になった、マンセー厨でしょ。
だって書き込みがアホすぎるもん。

単独スレが無いところが荒らしの正体、と指摘された途端にずっと無かった
YAMAHAの単独スレが突然立つ不思議。

判り安すぎだw

ま、これで全てのメーカーの単独スレが出来たんだから
普通に情報交換したい人はそれぞれの単独スレにいくべきだね。
総合スレは工作員が他社を叩くスレ、これまでもこれからもw

KORG SP-250のKORGｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞﾓ曲が気に入りました。
作曲演奏をしているM.Tempiaという人は楽譜出してますか？
ｸﾞｸﾞってもひっかかりません。

メーカーに問い合わせろよ、何故ここで聞く

プリヴィアでバッハを弾きこなす軍人さん
http://www.youtube.com/user/armypianist
指痛めそう…

>>683
イス低すぎワロタｗｗ

現在ある電子ピアノは中級者〜上級者向けの道具だ
間違っても初心者が電子ピアノだけの環境で練習したら聴く耳が発達・上達しないから
総合的に見たら（音楽的・技術的の両方の面で）上達が遅れる
メーカーを問わず、指慣らしの道具でしかあり得ない

本当に上達したいんなら最初から生GPか生UPで練習しないとダメだ
最初だから・初心者だから電子ピアノで済ませようなんて考えは現状では完全に間違ってるといわざるを得ない
打鍵の仕方で音量だけじゃなく音質も変化するものが現れるまでは…

住環境の関係で音が思うように出せないという事情があるのは理解しているが
それでも幼少時教育なら週3回くらいは生ピアノ弾かないと耳が育たないぞ

>>684
普通だよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lyNy4EJsZqY

鍵盤の蓋が収納式で、使ってないときは机として使えるタイプって、何がありますかね？

>>685
余計なお節介だよ。
プロになるわけでもあるまいし、ピアノを弾く目的は人それぞれなんだから。

ピアノの上達には、環境の影響も大きいだろうが、それ以上に個人の素質による部分の方が大きいと思う。

>>688
相手にするなよ。　自分の収入と貯金と上達度で考えれば良いんだから。

>>687の質問よろ。

>>683
イケる
バッハをこんなに陶酔して弾く様からして
多分この子はゲイだと思うｗ

つか、自分の周りってピアノ弾く男のほとんどが
ゲイなんだけど（自分もｗ）
ノンケ男は、どういう衝動でピアノを弾くの？
特にクラシック弾く感覚って
とってもゲイ寄りに感じるんだけど

>>686
あ、ほんとだ。。
世間知らずですた。。
これってバロックの頃の人たちの弾き方ってこと?そういうことでも
ないのかな?

>>690
ピアノ弾こうが弾くまいがお前の周りはゲイだらけだろ

>>687
収納式ではないがローランドのDP-990は蓋を閉めればフラットになる。

>>686
最初の手の動きはなんなの？
これやったらピアノうまそうに見える？

>>686
そういえば机にしか見えないが引き出し開けたらピアノが出てくるって奴を
前にヤフオクで見た気がする
多分故ロンビアの製品

>>695
昔のピアノではたまに収納時にピアノに見えないものが作られていた。
写真でしか見たことがないがライティングデスクに見えるプレイエルもあった。

>>695
オレンジっぽい木目調のやつでしょ？
コロンビアだよ。あれ欲しかったなぁ。
デザインが素敵。

今から20年ほど前の1990年前後は電子ピアノの花盛り。
百貨店の催し物会場なんかでセールのある時は、
ヤマハ、カワイ、コロンビア、ローランド、コルグ、ナショナル、
セイコー等、各社の電子ピアノが広いスペースに展示されていました。
デザインも色々。
当時は20万円代が主流でしたが、30万円を越えるのも結構ありました。
でも、当時の高級機種よりもっといいのが
今では、ヤマハやカワイから10万円以下で出ているのですね。

オチがないってこういう話しの事をいうのか

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｙ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｙ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
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>>698
まぁ言いたいことはわからんでもない。
でもまぁそういう意味じゃPC買うタイミングのほうがよっぽど
難しい。逆に言うとエレピはPCよりは当然長く使える。

>>687
YAMAHAのMODUS H-01は？
蓋は収納式じゃないけど閉めたら机、と言うかテーブルかな。
鍵盤部分だけじゃ狭くて机として使えなさそうだけど、
H-01ならフルコースも並べて食事出来そう。w

>>701
PCなんかは自分で組み立ててパーツを適当に取り替えてるから、PC自体の寿命がわからん
自作ピアノなんか出たらおもしろいんだが

音源はローランド
鍵盤は河合
そして本体はプリヴィアだ！

最近のカシオはあなどれんよ
他の競合機種よりはるかにデザインが良い

足して5で割ったのがヤマハですね、分かります

KAWAIの木製鍵盤はどうしてあんなに打鍵後の戻りが遅いんだろう。

この点さえ改善されれば電子ピアノ最強なのに。。

>>706
「鍵盤部分に関しては」が抜けてますよ?

>>704
＞そして本体はプリヴィアだ！

×　本体は・・・
○　安さは・・・

に訂正します。^^

購入相談です。


予算：10万以内
希望スペック：88鍵あり、持ち運びが容易（〜15kg程度）、音はピアノとエレピがあればＯＫ
用途：ライブハウスへの持ちこみ

求めているものは、
ライブハウスでの演奏や、宅録したものをWEBで公開するレベルをカバーできる程度の音質と、
あとは見た目に持ち運びたくなるものであることです。
鍵盤はそこそこの重さがあれば（シンセのペラペラ感でなければ）ＯＫ。


軽く、予算内であることからカシオのPX-320のページを見てみた。
音質の宣伝はいいけど、真ん中に『120』と液晶表示されているのがカッコ悪いように思う。
カワイはサイトを見てもデザインがよくわからん。しかも20kgはステージ転換が大変だ。
ローランドはFP-4が気になる。デザインは一番かわいい。しかし予算を飛びぬけている。


オススメの機種、また、そもそも私の求める用途と例に挙げた機種の方向性が合っているかどうかなど、
アドバイスをお願いいたします。

ライブ目的ならこっちへ行けば？

【正統派】ステージピアノ総合スレ【銘器】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140275054/

とりあえずライブと録音目的ならpriviaを選択してもあまり幸せにはなれないと思う。

>>710
初見のスレでした。ありがとう。

せっかく休日だったので、楽器屋巡りをして今帰ってきました。

FP-4が素敵。白と言うのが良いし、個人的な好みとして、音が良い。
KORGのSP-250が可愛いと言うから触ってきたが、なんかこう、パンチ力に欠ける。
音量の問題でなく、低音に迫力を感じない。
カシオは正直、ただうるさい音に聞こえた。

しかしそれ以前に、シンセばかり触っていてものすごく指の力が衰えていることに愕然としたので、
もう一度考えてみようかと思います。FP-4は３段階に調整できるとは言え、２、３分試奏して疲労を感じるくらいだったので。
YAMAHAのP-85が重さの点で丁度良かった。

>>709
カシオのPX-320で全然ＯＫだと思う。
恥ずかしくなければ。

10万以下だとpx-320以外は無いと思う
他のは端子がショボくてステージ向きじゃない。
カシオが嫌ならもうちょい金出すか、中古を探すしかないね。

>>709,>>712
ステージでの使用ということであればラインで出力するのだろうから、
コスト重視の安物内蔵スピーカーの音で判断しないほうが良いと思う。
せめて、まともなヘッドフォン持参で試奏してみた方が良いと思う。

それと、ピアノ的な重いタッチの鍵盤を好まないなら、
シンセスレに行った方がよりマッチした情報を得られそう、というのは同意>>710

カシオは、決して勧めない。鍵盤、音、という二大要素の双方において、全く勧めない。

>>714　巣にカエレ

自分の主張を書くだけなら判るが、>>715みたいに他人のレスに対して
「巣にカエレ」とか言うのってどうよ？

お引取り願いたいのはこういう奴だな。

>>715
最低限ライン出力が付いてないとライブでは使えないよ
15万くらいあれば選択肢は広がるけど

>>716
はいはい、わかりました。
わかりましたから、
巣にカエレ

>>718は友達もできなくて一人引きこもってGHS鍵盤を叩いているうちに
精神を病んでしまったんだね、可哀想に

そもそも１５ｋｇ以下ってのが数える程しかないし、
カシオ除けば、１０万以下の製品も各社一機種ずつあるかないか。
その上、それらは廉価版的位置づけなんで、どっかの要素でコストカットしてる。
家庭用デジピなら一番最初に削られるのはライン出力の品質のような気もしないでもない。

その上鍵盤とか音とかこだわるのは無理だろ。
どこも妥協出来ないなら、
一世代前だけどヤマハのP90とか比較的軽いんじゃないのかね、よく知らんけど。
そのあたりの中古狙うしかないんでは？

>>718
オマエが消えろ。

>>719
私はＧＨＳ鍵盤は使っていません。

>>720
コストカットで最初に削られるのがライン出力の品質？　アホかいな、チョコざいな。
んなもんＤＡ変換後にそのまま出すから品質の落としようが無いだろう。

コストカットするなら、鍵盤、音源、アンプ、スピーカー、そして本体の構造部材だろう。
それをみごとに実現しているのが、カシオ様でございます。実行力、あります。


もーどーでもいーから、とりあえずカシオの話題はカシオ専用隔離スレに行けよ！

ヤマハのＧＨＳ鍵盤と、カシオはやめとけ、というのは同意だ。

購入相談
↓
この機種はどうかな？
↓
巣にカエレ！

(゜д゜)

なんかどっかのスレに、
「ポルシェと軽トラがどーの」とか「スネオのスタインウェイでプロコフィエフの戦争ソナタ」とか、
そんなカキコがあったけど、どこだっけ？
誰か、コピペよろ。

>>723
いや、巣にお帰りになるのは、714と716だよ。質問者じゃないよ。
その他の人は、私の口の悪さに反応しているだけだから、とりあえず無罪。

値段と用途が重視なんだから、鍵盤なんてどうでもいいだろ。
p-85にはヘッドホン端子しかついてないから論外。

ヤマハかコルグあたりの軽量タイプの中古か、
カシオのステージ仕様しか選択肢は無いよ。

>>725
いや口が悪いとかいいとか言う問題じゃない。

とにかくオマエは消えろ。

あとまあｐ８５だけは止めといた方がいいんじゃないか。
まさに
＞コストカットするなら、鍵盤、音源、アンプ、スピーカー、そして本体の構造部材だろう。
＞それをみごとに実現している

昔あったDTM板のマスターキーボードスレでは
カシオはそこそこの評価だった。Mオーディオの奴は本当に評判悪い。

M-audioはプリヴィアやP-85にも劣る神鍵盤
スペックはいいんだけどな

>> pQXukMjE
どうしてお前はそうなのかな…
自分の考えを主張するにあたって、意見が相反するものを中傷するのは
見苦しいから止めろって言ってるんだが理解できないか？
715の内容にしても最後の一行がなければ俺は別に問題とは思わんのだが。

全てのメーカーの専用スレが有る現在、お前みたいな奴こそ
嫌いなメーカーの話題が出てこないスレ以外は見ないようにするべきだな。

音とかスペックを２の次にして、単に自分の意見を認めてくださいって言いたいだけの流れになったのは、
火種を蒔いた質問者として、お詫びいたします。

私自身の結論としては、単純に、予算を上げることにしました。
安さの魅力としてコルグSP-250やカシオは惹かれるものがありましたが、やはり値段相応の機能でしかないなら、
明日喰う米がなくなってでも納得のいく製品を買うべきじゃないかと思いました。

つーか、質問するなら拘りと妥協点くらい一貫させといた方がいいぞ。
お前の場合コロコロ変わりすぎ。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｙ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｙ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

内容の如何にかかわらず、他人に不快感を生じさせる一文を
書かずにいられないような人は音楽に関わる必要はない。

ピアノの音が出て、音量調整ができて、ヘッドホンが使えて…と本当に基本機能のみ。
で、コンパクト…と探してみたら、ヤマハのＰ−８５かプラビィアかな？と思いました。
ただ、Ｐ−８５は鍵盤カバーが無いのが気になります…。

他に、機能がシンプルでコンパクトな電子ピアノはありますか？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｙ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｙ ヽ
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p-85以外ありえんよ
他の競合機種よりも性能が高い

>>734
関わる人間がいなくなっちゃうね。
音楽や文学やってる人って性格悪いのが多くないかい？

1ヶ月くらい前からYDP160買おうしてたけど、ここのまんせー具合を見ると
もうちょっと考えようと思ったｗ

最近のYDP160はあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいい機能が多い。

生活保護受けられる人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3405096
生活保護受けられない人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3403967

>>737
ありがとう。

YDP-S30もコンパクトなんですね。
鍵盤カバーもあるし。
今度、P-85と見比べてみます。

五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上　クラビノーバ

他のメーカーのははっきりいって音が悪いから買わない方が良い
アコピ、デジピ両方の分野でトップクラスのヤマハ以外ありえないよ

その通り！
電子ピアノを買うならYAMAHA、これしかない。どの値段でも。

他のメーカーはどこもウンコ、買ったら後悔するだけ。

やっぱり買うならヤマハでしょ！
買う場所もヤマハ提携の楽器屋で！
習うのもやっぱりヤマハ音楽教室！
さすが世界のヤマハ！

いやー山葉って本当にいいね！

カシオは糞だし河合は潰れかけ、
ローランド（笑）とコルグ（笑）はおもちゃメーカーｗ
まともな「楽器」を作れるのはヤマハくらいなもんよ。

k4n/TLKr あなどれん。

アコピスレではパールリバーを誉め、
エセックススレではパールリバー製エセックスを誉め、
デジピスレスレではヤマハを誉め殺す。ｗｗｗ

…って、そろそろID変えるの面倒になったのか？ ┐(´д｀)┌

YDP-160よりCN21の方が良くね

山葉以外は否定されます

珠河を買うくらいなら東洋ピアノの乙女を買うわｗ

電気屋行って見てきたけどローランドはFP4しか置いてなかった
FP4とFP7ってスペックは何が違うの？

YDP-S30はイマイチなんですか？

ＣＡＳＩＯ糞なんだ・・・。
ここのぞいて良かった。

まぁ・・・楽器メーカーじゃないし仕方ないのかもしれないけど。

コレ買っとけよ。損はしないから。

五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上　クラビノーバ

このスレ参考にしにくい

>>755
まあここだけじゃなくて、
どこいってもヤマハはステルスや洗脳だらけだから。

とりあえずヤマハ買っとけ。

YDP-S30買うくらいならカワイのペダル一本の奴（名前忘れた）の方が、
高低椅子付だし良いんじゃね？
ヤマハを選んだ時点でカシオは嫌だろうし。

ブルブルこきざみに震えながらゆっくり戻るカツオ鍵盤は
ほんと違和感ありあり。

ヤマハやデノンも結構ブレるよ
ローランドやカワイはそれほどでもなかった
コルグは触ったこと無いからわからない

>>759
GH鍵盤なら多少まとも。
GHS鍵盤は糞。

>>760
つまりP-85は糞ということですね。

GHSは本当にひどい

>>752
触ってみれば分かるが鍵盤の差がかなり大きい
FP-7のあとFP-4弾くと違和感ありまくりんぐ

この前ヤマダ電機でGHSのYDP-140触ったけど、重みがあって前より良くなってたように感じた。
GHSも微妙に進化してるんじゃね？

P-85って
外部スピーカー使えんの?

>>763
まだFP-7の実機に触る機会に恵まれていないんだがDP-990と比較してFP-7のタッチってのはどうなんだろう？
DP-990はイマイチな感じだったんで、同じ系統だったら選択肢から外さなきゃならん・・・

>>764
ＧＨＳ鍵盤も微妙に進化してるかもしれんが、そんなのどうでもいいくらいに、とりあえず鍵盤が短い。
黒鍵を使うようになると、もうＧＨＳ鍵盤は使えないよ。

なので、ヤマハのＧＨＳ鍵盤でも問題ないのは、初級の前半の前半だけです。
カシオは、初級かどうか関係なく、購入後一ヶ月です。

ヤマハにするなら、せめてＧＨ鍵盤以上で。つまりYDP-160かP-140か、またはそれ以上。
YDP-140はＧＨＳ鍵盤だからやめた方がいいよ。P-85もＧＨＳだよ。

予算５万なら、KORG SP-250
予算10万なら、YAMAHA YDP-160またはP-140、またはKAWAIペルラ
予算がそれ以上なら、お好みで。

あらら、こんなところに、新品同様のP-140の中古が、、、

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62548670

（出品者本人でも関係者でもございません。）

>>768
カワイの据え置き型やローランドは無視ですか
つーかカシオもp-85も軽いって言う利点もあるんだが

>>770
えっ？！、あの、いや、だから、その、「予算が10万以上なら、お好みで」って書いたつもりなんですけど。
それと、軽さをメリットとして捕らえたい人は、この電子ピアノスレではなく、ステージピアノスレの方が良いのではないかと思うのですが。

>>770
あーあー、今調べました。カワイのCN21とローランドのRP101の事を言っているんですね？
じゃーこーしましょー。

予算５万なら、KORG SP-250
予算10万なら、YAMAHA YDP-160またはP-140、KAWAIペルラまたはCN21、ローランドRP101
予算がそれ以上なら、お好みで。

でも、ローランドのPHAa鍵盤であるRP101は、触った事がないので、お勧めとして書くのはちょっとおかしいんだよね。まーいーや。

☆NP-30はキーボード☆

これだけで良いと思うけど。新製品が出るたびに変わるし、鍵盤なんて好みでしょ。

予算５万なら、KORG SP-250
予算10万なら、YAMAHA YDP-160またはP-140、KAWAIペルラまたはCN21
予算がそれ以上なら、ヤマハ・カワイ・ローランド、お好みで。

やっぱ、こー↑しといた。

>>769
どうみてもあなたが出品者です

P-140の音ききたいんだけど
ヤマハのサイトに音ないの？

>>769
げげっ、こ、これは、スタンド込みか？！！
説明文の中に「スタンドL-140S(税込1万円)」って書いてあるぞ。

（出品者本人でも関係者でもございません。）

本人なら文章からして気色悪いし、部外者なら陰湿すぎるぞ。
マジで病院に行ったほうが良い。

やっぱカワイがいいわ

>>779
ようつべとかニコニコとかで機種名で検索かけるとよろしいかと

>>780
せっかく落札しようと思ってたのに
なんか気持ち悪いからやめるお

>>779　どうぞ
http://www.yamahasynth.com/products/p140/demosong.html

ところで、YDP-160の「ピュアCFボイス」の音色サンプル
まだ出てないのかな？

グランドがあるんだけど、最近仕事が忙し過ぎてマンションの「ピアノ可時間
帯」に家にいられない。欲求不満になってエレピ買った。

全体におもちゃっぽいのは否めないけど、楽しいね。ピアノみたいに力入れて
弾いたらすぐに鍵盤ががたがたになっちゃいそうだけど、運指の確認をそっと
するのがメインなので、不満無し。

最近のカワイの木製鍵盤はあなどれんよ。
調整不足のアコピよりはるかにいいの多い。 ﾏｼﾞで。

つーかカワイ安すぎ。

>>786
まぁピアノ可の時間帯なんてないけどなｗ
どの時間に弾いてもうざがられる

L51はｲﾏｲﾁでしたが、ＣＡ９１はほんまもんの鍵盤
に非常に近いと感じました。
湿気を含んだ重みというか、木のぬくもりというか、
また、他社のは簡単にオクターブグリッサンドがで
きるのに、ＣＡ９１はアコピと同じように血豆覚悟
の勇気が必要でした。（笑）
（百貨店内の楽器屋なので３０万円級が上限です。）

>>790
たしかL51とCA[79]1は同じ鍵盤使っているはずなんだが。
微妙に違うのかな？

>>791
え？
同じ？
もしかして違うピアノを弾いたのでしょうか。
Ｌ５１の鍵盤はﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰに感じましたが。
鍵盤を押さえた時に隣の木目がはっきり見えなかったような。。。
（白っぽい軽い木？）
自信がないのでＬ５１の印象はなかったことに。

L51はいいよね。
付属のヘッドホンはクソな音しかしませんが。
ヘッドホン変えたらKAWAIサウンドが好きになってきたよ。

L51,CA71,91って鍵盤同じってゆうけど、ほんとなのかな？ｗ
感触が全然違うんだよねー。
鳴りのせいかなー。

p-140のホワイトノイズについて

書き込みにもあるようにヘッドフォン端子からの音にはホワイトノイズがのっています。残念なことに。

一応対策としてケツのラインアウトからヘッドフォンアンプ〜とすれば綺麗な音が聞こえました。

お悩みのかたはお試しあれ。

>>795
つ「インピーダンスマッチング」

>>793
付属のヘッドホンがクソなのは同意。
でも、このｽﾚで推奨されてた１万円ぐらいのヘッドホン使ってみたんですが、
なんか音が細くて頼りない感じがしてしまいます。
「これがピアノの音？」ってぐらい、しょぼく聴こえるんですが・・・。
普通にスピーカーから音出してる時が音も太くて、一番違和感なく聴こえます。

不良品だったらヘコむなあ。

コレ買っとけよ。損はしないから。

五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上　クラビノーバ

今日触ってきたけどp-85タッチがひどくないですか？・・・でも注文しちゃった。

都内で各社の電子ピアノたくさん置いてあって試奏できるお勧めのお店ってありますか？

ヘッドフォンジャックからライン出力ってできないの？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

カシオはクソだよ。

鍵盤がドカドカしてて、一ヶ月で指の関節を痛めるよ。
内蔵スピーカーは、ショボ過ぎて違いがわからないかもしれないけど、他社に比べて圧倒的に耳障りな音だよ。

>>799
P-85は、悪名高きＧＨＳ鍵盤だよ。キャンセルしたほうがいいかもよ。

>>797
ってか、ヘッドフォンの型番何？　まさかローランドのRH-200ではないよね？

>>789
うちのマンションの入居時の契約にあるのよ「ピアノ可の時間帯」っていうのが。

>>804
オーディオテクニカのATH-AD500って奴。
普通にＣＤ聴く分にはいい音に聴こえるんだけど、Ｌ５１に差すとなぜかショボく聴こえる。
しかも、真ん中のドから１オクターブ上あたりのﾄﾞ〜ミあたりに雑音が入ってるように聴こえるんだけど、
ノイズまで本物に近づけてあるとかだったり？

>>806
プラグ部分が接触不良なだけでないかい？

カワイはヤマハに比べて、優しいまろやかな感じの音質だと思うけど、だからと言って線が細い感じじゃないよね。
ヤマハは、クリアー系かと思う。

例えば、こんなん↓を使ってみたらどうだろう？「接点復活王」
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=2&c=2836&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%C0%DC%C5%C0%C9%FC%B3%E8%B2%A6&x=0
少なくとも、雑音が入っているように聴こえる、ってのは変だと思うよ。

オーテクのAD500は、安心して使えるヘッドフォンの一つだと思うけど。

>>807
3ヶ月前に買ったばかりなんですけどね・・・。

雑音っていうのは、特に強く打鍵したときに、ピアノの音と一緒に、キーンという、
高音の金属音っぽい音が聴こえます。＞特に真ん中のドから１オクターブ上あたりのﾄﾞ〜ミあたり

他と聞き比べたことがないから何とも言えませんが、そんなものなんですかねえ。

>>808
そのヘッドフォンを持参して、（でかいけど）、家電量販店で展示機を弾いてみるしかないな。

ID:xsVvdg3D
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ID:xsVvdg3D
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>>810-811
そのＡＡ、時々貼ってるけど、それは何の絵？
ブラを外してるの？着けてるの？それとも縄で縛られてる絵？
それでまた、その絵とYDPと何の関係があるの？

あんたアホでしょ。アホというか、「カス」って言うのかな？

>>803
まさに手をぶっ壊した漏れがきます田よ
手のシビレが結構出てきますね。

安くてもいらんです、紙鍵盤より増しかって言うくらい。
だったらNP30のほうがコンパクトな分だけ何ぼかマシ。

荒らしに過剰反応する馬鹿ってなんだろ？
スルーしとけよ

>>802
つーかアナドレンさん忘れてるよｗ

コレ買っとけよ。損はしないから。

五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上　クラビノーバ

P-85　鍵盤も音も良くないがヤマハだから安心。
P-140/YDP160　音は良くないが鍵盤はまあまあ良いしヤマハなので安心。
CLP　製品の質に対して割高だけどヤマハなので安心。

>>817
何を言うか。
P-85もP-140/YDP160もクラビノーバもどれをとっても
鍵盤も音も価格比で最高。

ヤマハを選べば間違い無い。他のメーカーはどれも糞。

>>818
釣りにマジレスしちゃうけどさ

CLPの鍵盤って「グランドピアノのデフォルメ」だからタッチは酷いだろｗ
クリック感とかが強調されているんで「ちょっと弾き」にはグランドっぽく感じるかもしれんが、長期間使っていると指を壊す事になるかもしれん。

それだったら「アップライト」的なタッチのP-85の方がマシじゃないか？


ま、釣りへの返礼って事でよろしく。

いろいろアコピを触った感じで言うと、各デジピが模倣しているアコピ（鍵盤）は次のとおりかな。

ヤマハのデジピ→ヤマハのアコピ
カワイのデジピ→カワイのアコピ
ローランドのデジピ→ベヒシュタイン（鍵盤の軽さ）、スタインウェイ（鍵盤の浅さ）
コルグのデジピ→分からんかったorz
カシオのデジピ→・・・

◆◆◆◆◆毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷◆◆◆◆◆

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
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・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

つまり日本国民は
http://www.vipper.net/vip552788.jpg

CLPはグラピとしてもアレだぞ。
カワイの木鍵盤やdgpがおすすめ

NP-30 ヤマハがピアノと言ってるんだからピアノに違いない。おすすめ
P-85　ヤマハ印の88鍵ピアノ。軽くて弾きやすい。おすすめ
P-140 ヤマハだから最強。おすすめ
YDP-140 かなり良い。おすすめ
YDP-160 Y!D!P! Y!D!P!
クラビノーバ　本物ソックリ。おすすめ

この中で、値段・音・タッチ重視で他機能無視ならどれでしょうか？
・ES-1PERLA
・CN21
・YDP-160
・P140
・PX720

>>824
やっぱYDP-160でしょ。
メトロノーム等操作性を考えるとP-140かな。
カワイはせめて木製鍵盤。
カシオは論外。

＞カワイはせめて木製鍵盤。
CN21の鍵盤ってどんな感じだった？木製しか触ったこと無いからわからないんだけど。

カツオのタタキの次はＹ！Ｄ！Ｐ！のヤマハタタキがすごいねｗ
コレじゃ買う気もうせるよなｗ
それともアリウス160に嫉妬してるカツオ工作員の仕業なのか？
どちらにせよこれではヤマハの印象が悪くなる。

>>823
ＮＰ30→軽いから鍵盤押さえにはいいんじゃね？ｗピアノじゃないけどｗ
Ｐ-85→タッチ悪いよ、がこがこがちゃがちゃ。
Ｐ-140→イイとおもうＹＯ。もう少し安いと嬉しい。高い。
YDP-140 →中途半端。激しくイラネ。Ｓ30があるのにいみわからん。
YDP-160 →良い品だからこれから相当数売れるし人気ＮＯ１だろう。
クラビノーバ→高いんだＹＯ！時代はアリウスだ。世代交代しろ。

どちらにしろヤマハ関連は微妙

ローランドのＲＧなんて、あまり話題にのぼることないんだけど、
実際どーなの？
4月にＲＧ１が比較的低価格出てるけど、評判とかあったりする？

初歩的な質問で申し訳ないんだがタッチがいいというのはどういうこと？
家にはキーボードしかなく習ってるとこがグランドピアノなので電子ピアノ
を買おうと思ってるんだが鍵盤の重さが近いのを買いたい。
タッチがいいというのは鍵盤の重さがグランドピアノに近いということで
いいのかな？
今んとこここでよく名前が出てくるkorg250を買おうと思ってる

>>830
アコピは整調によってタッチの重さなんていくらでも変えられる
コンサートグランドは無茶苦茶軽いから、重いので練習すればいいというものでもない

要は慣れ

>>829
比較的低価格って何と比べて言ってるのかわからないけど
まだまだ高い機種だからね。いい機種だとは思うけど。

>>829
ちなみに、最近のピアノ雑誌のCDにデモが収録されていたらしいけど、
思ったより音にゴージャスさ（?）がなかったという意見もあった。
意味がわからなかったから俺も聴いてみたけど、おそらくライン直結で
録音されたものだからだと思った。そりゃグランドピアノ同様の環境（ホー
ルで演奏&録音）のものが収録されてたら相当いい感じになると思った。

連投すまそ。ちょいと補足。
>>833
>>そりゃグランドピアノ同様の環境（ホールで演奏&録音）のものが
>>収録されてたら相当いい感じになると思った。

もちろんこれはどんな機種、メーカーについても言えるところなんだ
けどね。
あと、知ってるとは思うけど、鍵盤や音に関してはその下のHPシリー
ズと全く一緒だから、その辺の評価が参考になると思われ。

カワイの木製鍵盤は弾き心地がとっても良いんだけど
音が糞だね？
どうして改善しようとしないんだろう？

鍵盤に拘るなら弾いて決めた方が早い

低価格機はどれも糞。

YDP-160触ってきたけど、鍵盤がグラグラしないか？
P-85は浅すぎて微妙だった。プリビアは触ってないからわかんね。
korgとカワイが無かったけど、こっちは戻る時グラグラしない？

>>835
カワイやヤマハは現役のピアニストからアドバイスをもらい作っているから弾き心地はいいが、
どうもアンプ系統が苦手みたい。（ヤマハのステレオ持ってるが音が悪い。スピーカーも同じく）
ヤマハのギターアンプ（借り物）も最悪です。

自分はヤマハのYDP-160買ったけど、音よりもキータッチを選びました。

>>839
音が良いのはローランドかな？

>>840
ローランドも機種によって違うみたい。
FP-7とHP207が、音源同じかと思ってヘッドフォンで弾いてみたら、全然違った。
素人でもすぐわかるほどの違いだったよ。FP-7はこもった感じで、HP207はもう少し明るくてカワイに似た感じ。
どしてだろう。何か設定が違ってたのかな。

>>830
SP250は、その価格帯では唯一鍵盤がマトモなので、良いかと思う。
でも買うまでに、一度くらいはどこかの店舗で実物を触ったほうが良いと思うけど。

>>838
左右にグラグラする鍵盤は、知ってる範囲ではカシオだけだなぁ。

>>841
YDP-160は縦にガクガク不安定じゃね？
クラビノーバや高めのステージピアノの方が同じ鍵盤なのに安定してるように感じる。

なんかスペックだけ見てマンセーされてる感じがするんだよね＞YDP-160
出たばかりだし、騙されて買ってもアンチを増やすだけだぞ

>>826
KAWAI CN21の鍵盤って素人にとって、「ラカンパネラ」が
デジピの中で最も弾きやすい、適度の重さがある、
非バネ方式の連打性のよい鍵盤。

ラ・カンパネラが弾ける素人っているの？
あぁ、「素人」って「プロじゃない（ピアノで金を稼いで無い）」って意味？

ラ・カンパネラが弾ける素人って、誰？自分>>844？

考えてみたら、ラ・カンパネラを弾けるような人が、
「KAWAIのCN21がいい！」なんてわざわざこのスレに書き込みしないよな。

釣られてしまったんでつね、私。

>>840
ヘッドホンを通さずに聞いたけどローランドの音はなかなか良いと思います。

あとギターアンプに限って言えばグヤトーンあたりはクリアトーンが綺麗ですが
ttp://www.guyatone.jp/products/ga/index.htm
総合的にみると国内ではローランドのJC-120の右に出るものはないと思っています。
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/JC-120/index.html
やっぱりそういうノウハウがあるんでしょうね。

ちょっと話が脱線しますけど、ヤマハのギターってここで作っているものもあります
ttp://www.fujigen.co.jp/

>>846
ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗって中学生くらいでふつうにみんな弾いてたけど。
どんなレベルの人が鍵盤がどうのとかあのメーカは糞だの
言ってるの？

>>848
>>中学生くらいでふつうにみんな弾いてたけど。
どんな演奏なのか聴いてみたいもんだｗｗ

>>842
ヤマハの鍵盤は同じ種類でも値段ごとに全然違う。

>>848
ピアノと文章力のレベルやセンスって結構連動している

YAMAHA　P−80愛用者ですが、このスレでは悪名高きカシオPX-320購入してみました

バンドでP-80だと音源足りないと言われ、202音源、軽量12kgに惹かれましたｗ

使ってみると、ここで言われているほど悪くない！てかいいんじゃない？
GH鍵盤に比べるとちょっとチープだけど、決して悪くない
むしろローランドPHAα鍵盤の方がチープな感じがしたけどな〜(購入時比較指弾)

音は内蔵スピーカーだと最悪ですｗ　適当なPAに繋ぐ、もしくはヘッドフォンなら
まったく問題ないレベル。結構使える音源多し

持ち運びするのに、楽だし、なによりぶつけて壊しても痛くない低価格

ぶっちゃけカシオ馬鹿にしてましたが、コピペじゃないけど、侮れんよｗ

あ、そー、よかったね

そんじゃとりあえずカシオスレの方に逝ってください

>>852
その使い方ならPX-320は正しい選択だと思う。

>>853
ヤマハ工作員を思わせるような書き込みは止めてくださいカシオ工作員さん＞＜

ん？カシオは糞だろ。超論外。
ヤマハ工作員とか関係ないよ。

P-85触ってきたけど意外と良かった。

ショパンのエチュードも弾ける。

カシオは糞で思考停止してる奴が多いこと
ある程度弾ける人がステージで使う分にはなんの問題もないだろ

１９９０年前後の中古電子ピアノがオークションで多数出回ってるんですが
使い物になるのでしょうか？その当時４０万したクラビノーバとかが
６万以内で手に入るならありなのかとも思うのですが電化製品ですよね。

>854

うん、価格対効果高いです！結構お気に入りｗ
持ち運び限定で言うなら最強の電子ピアノのような気がする

>859
俺のP-80だいぶ年代モノだけどまったく問題なく使えてますが
現物見ない買い物は危険だと思います。
オークションよりも、中古楽器屋で触ってから購入がいいと思います。
下手に安く買って、オーバーホールになると返って割高だと思います。

>>860
カシオからいくら貰ってんの？
工作員はカツオスレにでもこもってろ。

>>861みたいなのは消えろ

なんで持ち運んだりライブする人がシンセやステージピアノを思い浮かべないんだろうか。
何が最強なんだ？　金がないといろいろ可哀想だな。

P-80は最強のステージピアノだよ。

でもP-80だと音が足りないらしいじゃん、ならシンセってことになるよな普通

>863　865

JUNO-G持ってますｗ　持ち運びいいんだけど、ペコペコ鍵盤がどうしてもダメです
んで、普段はP-80使ってます

RD700とかMP5、CP33あたりいいんだけど、高いし、重いしね

プロじゃないんで、そこまで高級品はいいかなと思ってさ

カシオなら気楽でいいかとｗ

抽出 ID:hmavqvUf (3回)

852 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:20:04 ID:hmavqvUf
YAMAHA　P−80愛用者ですが、このスレでは悪名高きカシオPX-320購入してみました

バンドでP-80だと音源足りないと言われ、202音源、軽量12kgに惹かれましたｗ

使ってみると、ここで言われているほど悪くない！てかいいんじゃない？
GH鍵盤に比べるとちょっとチープだけど、決して悪くない
むしろローランドPHAα鍵盤の方がチープな感じがしたけどな〜(購入時比較指弾)

音は内蔵スピーカーだと最悪ですｗ　適当なPAに繋ぐ、もしくはヘッドフォンなら
まったく問題ないレベル。結構使える音源多し

持ち運びするのに、楽だし、なによりぶつけて壊しても痛くない低価格

ぶっちゃけカシオ馬鹿にしてましたが、コピペじゃないけど、侮れんよｗ



860 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:16:07 ID:hmavqvUf
>854

うん、価格対効果高いです！結構お気に入りｗ
持ち運び限定で言うなら最強の電子ピアノのような気がする

>859
俺のP-80だいぶ年代モノだけどまったく問題なく使えてますが
現物見ない買い物は危険だと思います。
オークションよりも、中古楽器屋で触ってから購入がいいと思います。
下手に安く買って、オーバーホールになると返って割高だと思います。

866 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 18:13:46 ID:hmavqvUf
>863　865

JUNO-G持ってますｗ　持ち運びいいんだけど、ペコペコ鍵盤がどうしてもダメです
んで、普段はP-80使ってます

RD700とかMP5、CP33あたりいいんだけど、高いし、重いしね

プロじゃないんで、そこまで高級品はいいかなと思ってさ

カシオなら気楽でいいかとｗ