●電子ピアノ総合スレッドPart41●

電子ピアノ総合スレッド。

■メーカーリンク
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/stylish.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/
M-Audioステージピアノ
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=stagepianos
nordステージピアノ
http://www.nordusa.com/stage.html

■購入相談心得

具体的な相談はこちらへ。
　キーボード・シンセ購入相談スレ　６台目
　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179683118/

少しは自分で調べる努力を。
情報検索：http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響く。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わる。
必ず自分で弾き比べて判断。それでも迷うなら相談。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがち。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなる。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。

前スレ●電子ピアノ総合スレッドPart40●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1190991550/

避難所スレ

●電子ピアノ総合スレッドPart37●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178448630/

おつかれです。ありがとござます。

【Privia】カシオ電子ピアノスレPart5【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1194177010/
【Roland】ローランドピアノ・デジタル【電子ピアノ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
【最強の】 M-AUDIO ProKeys 88【電子ピアノ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1134229840/

電子ピアノのタッチを語りましょうｗｗ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136304643/

【電子ピアノ】中古機材消滅【エレクトーン】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138757933/

【電子ピアノでテクニックは身に付くのか】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178982990/

オススメの電子ピアノ(キーボード)教えて
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139388287/

前スレ>982

そりゃ、云わずもがな、YAMAHA DGP-5, DGP-7, DGP-2XGだがや。
他にはYAMAHA DUPシリーズもあるが、DUPは勧めない。
他には、中古の安物アップライトに消音機能を後付けする。トータル30万円。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31754.html

PSE制度の見直しで
中古市場も変化あるでしょうか

結局「タッチ、タッチ」と叫んでみたところで、
重要なのはp(ピアノ)とかpp(ピアニシモ)とかの領域なのかと。
フォルテやフォルテシモでガンガン弾いたら、どんな鍵盤だって同じだろうと。

だからどんな曲でも良いのだけど、例えばドビュッシーのアラベスク１番とか月の光とか、
そんな曲を思い通りに弾ける鍵盤なら良いのではないか、と。
もともと上手じゃないとそれらの曲は弾けないけど。。。orz

＞＞9
ちょっと、ちょっとちょっと！
全然違うよ。

鍵盤のタッチってベロシティー感度だけじゃなくて戻り具合とか材質にもよるんだが。

確かに、ベロシティーだけではないですね。
それらも含めて「重要なのはp(ピアノ)とかpp(ピアニシモ)とかの領域」かな、と思ったわけです。

例えばグランドピアノは最後にハンマー打弦の時に少し重くなって、そしてあとは重さが抜けるわけですが、
一方で安物電子ピアノのバネ式では常に一様で重くなってるわけで、そーゆー安物で練習していると、
本物を引いたときに微妙なニュアンスが出ないかな、と思ったわけです。
実際、思ったとおりに弾けないと感じると思うんです。

安物電ピで弾いたときの、あの本領発揮できない感じ・・なんだろね。
戻りが遅いだけじゃなくて、音もそうだし、鍵盤に指が吸い付く感じが違いすぎる。
ローランドだとFP-7やHP-205以上の機種でようやく、指が実力を発揮できてるかなと感じる。

　久々に電気ピアノの電源入れてみた。
電源いれずにも弾いてみた。
音ちっちぇ。
確かにこれ表情つけにくいかも。

電源投入。
さすがだ。
経年劣化でボリュームがイカれてる。
前からだけど、ボリュームまわすとガサガサ音が鳴る。
キラキラ音になった。
それより⊂二二（　＾ω＾）二⊃ ブーンっていう音が気になる。
前からだけど。
俺が小学生の頃ですでに俺の年齢と同じぐらい経過してたからなぁ。
初音ミクのハジメテノオト弾いてみた。
おおーそれっぽい。
Packaged弾いてみた。
音取れないんすけど。

調律しないといけんのかね。やっぱ。

>>12
安物は、「スコォーーッ」と下まで鍵盤が降りちゃうからではないかな。
あれは確かに、仮にバネで重さを確保しても「スカスカ」と言いたくなりますね。
だからつまり、打鍵した後に脱力状態で鍵盤を保持していられない、って言うことなのかもしれないですね。

>スコォーーッ

流行る。

>>13
オマエ、スコォーーッくキモイねw

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　ｽｺｫｰｰｯ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

■□ DGPとDUPについて語るスレPART3 □■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/
【最高の鍵盤】ＫＡＷＡＩ−ＭＰ８を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138114535/

　　　∧＿∧
　　 (｀･ω･　) ｼｭｯ
　　 (つ　と彡 /
　　　　／　　/
　　　／ //　/
　　／ 旦　 / ｽｺｫｰｰｯ
　／　　　 /
／　　　　/

ちょっと質問を。
同時発音数が64だったり128だったり、各メーカー色々あって、値段も違いますけど、ここの違いはコストにかなり影響するんでしょうか？
特にヤマハは結構値段のする上位の物以外は64以下で、他のメーカーに比べて後れを取っている印象があるんですが、何か理由があるんでしょうか。
全く勘違いな事言ってたらすいません。

>>20
前半は日本語でおｋ
後半は大人の理由です

>>21
すいません。
前半ですけど、
同時発音数の違いが、値段にどこまで影響がでるのかちょっと気になりまして。
最近は128のが増えているわけですが、64とかに留めている機種は、上位機種との差別化の目的以外に、コスト面での問題があるのだろうか、同時発音数を司る部分の値段がその性能で、どんなに変わるのか気になったものですから。

>>20
前スレにも同時発音数の話題が出て来たけど、
1音出すのに2音分使ったり、エフェクト使うと発音数が削られたり
同時発音数の規定があるわけじゃないから、メーカーによってまちまちで、
単純に数字で比べられないよ。

>>22
貴方の質問にまとも（正解）な答えをレスできるのは社員の人だけ。
想像や仮説でレスする2chﾈﾗｰはいるかも知れないけどね。

このスレには色んなメーカーの中の人も出入りしてるみたいだけど
その質問にはさすがに答えないでしょ。

初めて行った寿司屋で「特上と並の仕入れ値はいくら違うんですか？」と
聞いて本当の事を教えてもらえると思う？

>>23
そうでした、前スレ見てたのにその話を忘れてました。
興味本位で質問したのを後悔しつつ。スレ汚し失礼しました。

>>22

>>24が俺に出て来いと言わんがばかりなんで釣られてみることにするｗ
ご希望通り、推測と仮説で考えてみよう。
もっとも、本職の人が見たらどう思うのかなｗ

さて本題。
同時発音数が多い＝コストがかかるのか？

これは基本アーキに依存すると思う。
たとえばAWM音源を使用した場合に音数を増やすためには
ハード（実体）の部分ではプロセッサの負荷問題を解決する必要がある。
負荷分散をプロセッサ(DSPか、ソフトマクロMPUなのかは判別不明)の強化で
行うのかあるいはソフトウエアの最適化でまかなうのか？など検討する必要がある。

しかし、これは部品原価の値段差異にはあまり
影響されず、むしろ設計のコンパクション（ソフト・ハードとも）を
どこまで行うかの開発工数のほうが利いてくるように思える。

むしろ、思ったのはAWM音源の場合は、AWM3音源のように
音素（音色）の表現を増やすことのほうがコストアップになりそうだということ。

音素をサンプリングし、それをＲＯＭに詰めるまでの作業工数というのが
かなり時間を要するし、ＲＯＭの容量も露骨に増える。
もちろん過去製品の音素ライブラリを流用することを前提で
音素マスクＲＯＭを複数機種共用で使用すればマス効果でその限りではない。

追記
先週楽器店でデジピの音を聞いてきたが、実売で10万ぐらいからが
それなりの音を出している気がした。5万ぐらいのものは
割り切って考える人向けだと思った。

ちなみに、>>23のコメントは的を射た発言だと思う。

音源のアーキや製品のコンセプトによって
要求仕様は変わってくるので一概にはいえない。

最終的には自分の耳と手で確認するしかないのだが
大人の買い物の仕方がわかっていれば、
やりようがあると思う。

なるほど、音源の音楽的な部分の方がコストが掛かるか。
Rolandのサイトに、ちょっとだけサンプリグしてる様子出てたけど（ピアノじゃないけど）、手間かかってそうだったもんな。

結局は、同時発音数は試奏してみて違和感や問題が無ければいいってことか。

>>23,27
他社のより公開してる同時発音数が劣っているのに、補足・注意事項もなしに放っておくもんかな
しかも同時発音数はだいぶ重要なスペック値だ
まぁヤマハはブランド力だけでデジピ売ろうとしてるのはわかる

その後、風呂に入りながら色々想像してみたが面白い。

空想その１）
AWM3音源のf,n,pのうちnだけを使ったものをAWM音源に使うのか？
＝＞流用的使用

空想その２）
デジピの機種が違っても同じ音源のデジピには同じ
音素ＲＯＭをつんでいるのか？
＝＞流用的使用及びマス効果

空想その３）
そもそも、デジピの設計手法は引き算の工学？？
＝＞先端商品をベースに効率化設計をより推進し
廉価・普及価格帯商品を設計しているのか？

などなど。

個人的に思うのは、88鍵盤や音源、そのほか機能を
考えるとP-70などの廉価版の価格は信じられないほど安い。

前スレで「利幅を十分に確保できるほど世の中甘くない」との
発言が理解できる。もしかしたらP-70などは採算ぎりぎりかもね。
P-140とP-70の組み合わせで考えて、トータルで採算が
あうようなイメージかもしれん。

>>30
カシオは、プリヴィアだけでも十分に利幅を確保しているよ。低価格化・小型化が得意なメーカーだから。
ヤマハは、トップシェアを取り返すために、低価格化・小型化があまり得意でないのに、無理して廉価版を出している感じがする。

15万までの価格帯なら、タッチ、音、デザイン、どれをとっても圧倒的にペルラが凄い。

>>32
×圧倒的に
○どちらかというと

だからー、前々スレのブラインドで
ペルラの音は多くの人が嫌いだって結果が出たんだが。

みてくれや性能も全部含めて
愛を持ってペルを見てくれや
ひねくれや意地っ張りなんかいらない
ちゃんとペルを愛してくれや
ペルを信じなさい

ヤマハのCLP-230を買ったんだけど

これのグランドピアノ1とグランドピアノ2ではずいぶん音色が違うんだけど
これって、どんなメーカーのどういうピアノをサンプリングしてんの？

>>36
ピアノのメーカーはヤマハ。
1と2でどう違うかとかマニュアルに書いてないのかな。
たぶん同じピアノをサンプリングしてて、その後の味付けが違うんだと思うけど。

同じピアノかね？
サイズの違うのサンプリングしてるんじゃないかな。グランドのフルコンと小さいのとか。

>>34

46 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 23:19:55 ID:hhRcVfzt
>>45
以下、899さん解答転載

＞01 Roland FP-7
＞ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。
＞鍵盤はとてもよく、底に当たったときの感触がカツンと硬くてちょっと気持ちいい。
＞
＞02 YAMAHA YDP-S30
＞ペダルのストロークが浅い。ペダルを戻している途中、まだダンパーOFFのつもりがONになってしまう。
＞ペダルを踏むとゆがむ。
＞
＞03 CASIO PX-720
＞ペダルを離したつもりが離れきれていないことが良くあった。切れる位置がよくわからない。
＞
＞04 KAWAI CA91
＞ペダルを少し踏んだだけでダンパーOFFになってしまう。離したつもりが離れきれていないことが良くあった。
＞途中からハーフはあきらめて踏むか踏まないかの2択。
＞
＞05 YAMAHA CLP-280
＞リバーブオン。一番鍵盤が重くて、弾きにくい。
＞ピアニシモやフォルテシモのレンジは一番広いが腕が追いつかない。ピアニシモのつもりがつい力んでしまう。
＞この鍵盤で弾きこなせれば表現力が付きそうな気がするが気のせいかもしれない。
＞
＞06 CASIO PX-800
＞ペダルを踏むとゆがむけど、あまり気にならない。YDP-S30にくらべればずっとマシ。
＞
＞07 Roland HP-207
＞鍵盤の感触はFP-7と同等。音も同じに感じる。ペダルの切れ具合に違和感は無い。
＞
＞08 CLP-280
＞リバーブオフ。
＞
＞09 Roland HPi7
＞HP 207と同じメーカとは思えない。
＞
＞10 CASIO PX-120
＞ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。
＞
＞去年の夏に鍵盤を買ったばかりなのでヘタなのは解ってます。
＞聴いてくれてありがとう。

型遅れになったゴルゴのC-520かったお。

これも62音だ。

105000円だった。

安いね。

期待はしていないが楽しみっす。

　
まぁ、とにかく、だ、
　
練習しろ。

μελ？τη τ？ π？ν.　(ペリアンドロス)
すべては練習にかかっている。

μελ？τη τ？ π？ν.
　melet？ to p？n.

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに軽いの多い。

だがしかし一人で組み立てたら予想以上に重くて疲れるよ。

カシオwwwwwwwwwwwwww
PX-700を２週間前に購入してルンルンで練習していたら
今日、階下の住人から苦情がきた。不動産屋さん経由で。
防音対策しっかりしてたのに・・・・・・・・・(TT)
しかも以前のオンボロ電子ピアノは平気だったのに・・・・・。

明日一応クッキー持って謝りに行くつもりだけれど
なんか気まずいから引っ越そうかな〜。(･_･､)

ポストにウンコ入れるなよ。

ポストにチンコ入れるなよ。

あたしがぽすとにはいろうか

ポストにあとで入れとくね。

昨日、電子ピアノ見に行ってきた。
15万前後を上限として、どんな感じか見てきたんだが、
キータッチが一番良かったのはローランドのFP-7。
ただ、FP-4ってのになると全然違っててヤマハのP-140やカワイのEs1P以下。

で、店員はやけにカシオの5万円位のPriviaばかり薦めてきて辟易した。
カシオってキーさわったときの質感の軽さ（中が空洞みたいな感じ）、
キー押し込んで離した時の戻りの遅さと、その際にブルブル震えるのが気持ち悪くて、
とてもピアノとは別物にしかみえなかったんだが、
何でも非常に安くて一番売れてるとか。
安いのは認めるが、あのチープなタッチはとても耐えられたもんじゃない。

結局トータルバランス考えてP-140かEs1Pのどちらかにしようかと思ってたんだが。
俺は間違ってるか？

>46
ヘッドホンしてる？
それとも、打鍵の衝撃振動に苦情きたの？

タッチがいい電子ピアノのほうが、苦情来やすくなるだろうね。

防震板とか増やしたらどう？
謝りに行くときに、音をチェックしてもらうとか。

>>51
俺もいま予算としてMAX15万円前後でデジピを探している。
FP-7,FP-4,P-140,P-85,Priviaを触ってきたが
自分としてはP-140になりそう。

Es1Pは触ってもいないし音も聞いていないので
なんともいえないが、P-140は確かにバランスがイイぞ。

FP-7はキータッチがいいという評判なので
自分も色々触ってみたが、どうもキータッチいいというよりは
「クリック感がある」というのが正しい。「クリック感＝良いタッチ」と
一瞬思ってしまうのだね。これがまた。ただ簡単な旋律を弾くとわかるが
FP-7は感度についてシビアな気がした。

なおPriviaは論外だ。楽器店ではPriviaは店員は薦めてこないが
家電量販店の店員はPriviaは猛烈に薦めてくる。
店の利幅がPriviaのほうが大きかったりするのかな？

その点P-140は著しくよくもないが、バランスの取れたよさがある。
そこそこ戻りがよく、ある程度重みのあるタッチ。音もクセがない。
自分としてはP-140にほぼ決定。棒茄子が出たら、楽器店にＧｏ！の予定。

ポストには何も入れてません。
今日午前中にクッキーを持って階下住人へ謝罪に行って参りました。
改善してくれるならＯＫということでしたので、改善して少し使用した後
また訪問することにしました。
やっぱり引っ越そうかな〜〜〜〜マンションの一階に........or2

>>51
私もその安さについ惹かれてしまいました。

>>52
苦情は打鍵音のことだそうです。いつもヘッドホンを使用しているので。
今まではパネルカーペットの上に耐震ゴムマットを使用していたので、
もう少し防振マットを増やしてみようと思います。
でも今までのピアノを捨てなければ良かったと思ってしまいます(TT)

>>53
＞どうもキータッチいいというよりは
＞「クリック感がある」というのが正しい。「クリック感＝良いタッチ」と
＞一瞬思ってしまうのだね。

何、上から目線で語ってんだｗ
オマエ如きがタッチを語るな。

>>55　あなたは学生さん？

>>53のような見解は、お客様視点といって
ある意味、広い意味ではRolandに対しても有益な情報だろうよ。
（顧客ニーズキャッチの観点で）
製品は　「良い/悪い」　だけのものではない。
「顧客はなにが必要としているか？」という問題が重要。
いろんな意見は出たほうがいい。

それに>>53もFP-7が悪いとは一言も言ってないじゃんｗ

ちなみに、>>53も>>56も自分の書き込みです。

>>56
お客視点云々の話じゃない。
誰もＦＰ７が悪いって言ったから駄目だって言って無いけどね？

色んな意見は結構だがね、他の人がタッチが良いって言ってるのが錯覚だと断じてるのが53なんだよ。
いい大人なら、口調さえ丁寧なら何言っても侮辱にならないなんてな

幼稚な事は言わないように。

要するに５５も５３も言ってる内容はさして違いは無いのよ。大人ならわかるよな。

>>56
あと君はなんか上位者風に装う事に何か意味があると思ってるようだが
匿名掲示板でそーいうのは全く無意味だから。

社会人じゃなくてもわかるよね。

>>56
俺の場合
＞どうもキータッチいいというよりは 「クリック感がある」というのが正しい
の意味が分からん。「有益な情報」にしては、ずいぶん乏しい表現だとしかｗ

>>51
新しいの買う体裁のレスなのに、他メーカーへの貶し多すぎ。
で、>>53 もダメ販売店名は出さないクセに「Privia」は名指しか、、、

相変わらず、なんだかなぁ

まさかと思うけど、どこかの社員が逆ギレしてたりしないよなｗ

もし、自分とこの製品の評価に対して「それは違う」というのは
それは技術者の０７２だ。一番やってはいけないこと。

若い優秀な技術者ほど、そのような傾向が強いので
わからなくもないのだが、あなたこそもう少し大人になれ。

と言うか、タッチが良い

なんて全く定義の曖昧な主観的批評を
あたかも客観的基準があるかのように語る馬鹿は

タッチについて語るな

>>62
どうしてそう自分が見えないかな？もうちょっとお外で揉まれなさい。

>>63

そこの部分はあなたが正しい。

>>65
だから、それやってるのがオマエだつーのに

他の人は主観として語ってんの。
君はそれを客観的に見て錯覚だと言ってるわけ

「正しい」ってのは主観批評では出て来ない言葉なの。

必・死・だ・なｗ

んなこと言ったら音がいいとかCPがいいとか
みんな主観的判断じゃんｗ

アコピに近いのがいいタッチ、って価値観ぐらいは共有されてるのでは。

>>68
主観的判断に決まってんじゃん。なんだと思ってんの？

アコピに近いってのを具体的に定義してみ？
評価基準をリストアップしてみ？

おいおいプレストなんて指示書いてないだろ。ID:hUd8Ox4v、もっと譜面に忠実に！ここはドルチェですよ。

ってかさ、ここまで誘導されてわからない貴方もちょっとおかしいｗ

そこまで、楽器メーカーサイドの見解がわかる人だって
表明しちゃうかなｗ

そもそも、匿名掲示板にはいろんな話題がでるの。
主観的・客観的　双方の意見が混ざり合って
読み手は、その中の根底に流れる論旨を読んで理解するの。

特定のモノ・もしくは思想に執着するのは「？」と受け止めるぜ。

主観/客観問わず、「評判は評判」だよ。

FP-7のタッチについての53の意見は俺に対するレスだと思うが、
そういう見方もあるのか、という位にしか思わなかったぞ。

あと、先にPriviaを貶してるだろみたいな流れを作っちまったことには謝っとく。
店員があまりにもPrivia、Priviaってしつこく薦めるから
ただでさえあまり気に入らないキータッチだったので、余計に悪感情が増した、
ってだけにすぎん。
安いってのだけは確かだし、打鍵音もあんまり響かないくさいかったから
その辺はメリットだろうし、後は個人の好みの問題だろうとは思う。
ただし、俺には合わない、そんだけだ。

ただな、自分が気にいったかどうかってのを主観で書くのがそんなにおかしいのかねえ？
万人の納得できる客観性なんざ、存在しねえよ。
（大学で歴史学の講義で真っ先に習ったっけな）

なんだ馬鹿のフリかあ>>71

俺はオマエに（も他の誰にも）客観を語る資格がないって言ってんだが
どーしてもわかりたくないようだな。

オマエ如きが、他人の主観的判断を錯覚などと断定するなと言ってるの。

>>hUd8Ox4v

あのさ、お前腹は減ってないか？
メシはちゃんと食ったほうがいいぞ。

>>72
どうしてオマエラ馬鹿は

主観と言われたら、何か批判されてると思い込むんだ？

主観の癖に客観を騙るなと言ってるんだよ。

たぶんつたわってなかと。
クリック感覚を、勝手に一般の評判と関連付けても悪いことじゃない。
錯覚とまでは書いてないし、断定ではなく主観的意見であることくらい本人も自覚してると思うよ。

>>72のスレを見て、やっと理解。

そういうことか。>>53のレスの中で
特定メーカーの名前を出してNGと言ったことが
癇に障ったのだね。そこは謝るよ。

しかしさ、自分のところ(もしくはよく取引するところ)の
悪い評判が書かれたからたたくって言うのは、おかしくね？

いいこと・悪いこと、両方含めて評判っていうんだよ。

それを汲み取って、初めて、次の一歩が踏み出せるのが
メーカーだろ。と、俺は思うがな。

うわー、分かってるの俺だけか。完全に、ID:hUd8Ox4vは一つの突っかかりを指摘してるのに
それに気づいてねぇ・・・（；＾ω＾）

>>78

つまりさ。「主観的判断を、客観として間違いだと
示唆したことが、やっちゃいかん」といいたいのではなくて？

ちがった？

>>79
だから何でオマエだけに客観を語る資格があんのよ？馬鹿？

>>79
＞「クリック感がある」というのが正しい。「クリック感＝良いタッチ」と
＞一瞬思ってしまうのだね。
この２行を、

なにげにクリック感があるっぽい。タッチが良いという評判は、もしかしたらこのクリック感と
関係があるのではないか？　と一瞬思ったりもした。

こう書けば何も問題ないわけ。

>>81
どーも、お世話掛けました。

>>81
ありがとう。受け止めたよ。

>>80も煽るのではなく、>>81のように説明すればよいんだよ。

>>80も少し息抜きしに休憩したほうがいいぞ。おまい疲れていないか？

俺SUGEEEEEEEEEEE

>>83
オマエのお陰でとっても疲れたよ。本当にありがとうございました。

>hUd8Ox4v
いい加減にしてくれないかな。
そもそも53は自分の意見が客観性を持ってるなどと標榜してないだろ。
直接レスを受けた俺の側にはそんな風に伝わって無いわけだし。
何をそんなに過剰に反応してるのかわからんよ。
正直、お前邪魔だよ。

>53
ありがとう、参考にはなったよ。
PF-7は打鍵感覚をみただけだからね、もう一度店で弾いてみようと思う。

>>86

なんか、俺の書き方にに配慮が欠けていたようだよ。
それはいままでの流れで理解した。

（ちょっとうまい書き方がわからんので、以下主観です。>>81）

FP-7は弾いた感じがストレートにでてくる気がした。
弾いてみてFP-7がシビアに反応するという評判は
もしかしたら、このストレートさが関係しているのではないかと
一瞬思った。個人の見解だが、上級者向けなのかもしれないと思う。

>>81　これでいい？

そもそもさこのような匿名掲示板で誰かが何かを主張しようが、
発言に何ら信頼性や権威が担保されてるわけじゃないんで。
信頼性を付加できるかどうかは発言者の発言内容による。

後は、その意見をどの程度参考にするかはその人次第かと。

この程度でそれで押しつけだの偉そうだの、って言われてもなあ。
ただの信者か工作員にしか見えんぜ。

>>87
え、クリック感はどうなったん？

>>88
何を終わった話をいつまでも引っ張ってんだよ。

クリック感については、あなたの模範解答で100点です。

そうですか（ ＾ω＾）

ただ思うのは、2chでもネチケットが重要視されるようになったのだと
今回改めて知ったよ。これ周知徹底できるのかな？

ほんと下らんわ。
こんな無駄な事で、何人も時間とらせてるわけで。
hUd8Ox4vさっさとくたばれや、カス。

煽りを無視した俺は勝ち組だったようだなｗ

hUd8Ox4vは、「俺は正義だ」とか「俺様正しい」とか思い込んでいる
勘違いな奴な可能性あり。その反面、事実を正しく指摘・示唆できず
一番世の中では虫されるタイプとおもわれｗ

確かに配慮に欠けた書き込みだったかもしれんが
いちいちマジで粘着する内容でもないように思われ。

そもそも匿名掲示板でネチケットが完全に守られないことが
気に食わないという、その素性が痛い。

それを言い出したら、どこまでも果てしなくつづく。

2chを仕切る弁護士・検察にでもなったらどうかと思う。

しかし、それに成れるほどの人間なら、
>>81のように説明してさくっと終わるはず。

粘着＋煽り気質という、一番キモイ人かもとか個人的には思うｗ

（と、あえて一意見として書いてやったぞ。
　ご希望通り客観じゃなくてなｗ）

つまり1OdlC/v9=hUd8Ox4vってことか

俺はPX-800でがんばってる

いくら店員にむかついたからって予算15万のやつが
まるでそこが本題であるかのように力を入れてPriviaを貶すのはあんまりだ

あ、それと貶すんなら機種名（型番）を書いてくれ

あぁ鬱陶しい！　人格批判合戦はPart37にでも行ってやってくれ！

みんなピアノが好きだからこれだけ熱くなれるんだよな

>>99

Priviaに機種名（型番）がどうかだって？？
笑止、何使ってても所詮カシオじゃんｗｗｗ
アコースティックピアノ使ったことのない貧乏人のカスだけだよ、
あんな電卓屋謹製のピアノもどきなんて買うのは。

朝鮮人が所詮は朝鮮人でいつまでたっても人間にはなれないのと同様、
Priviaもピアノ風鍵盤玩具が関の山なんだよｗｗｗｗｗ

わかったらさっさとその粗大ゴミ、窓の外に投げ捨てて来いｗｗｗ

>>102
そうそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おっしゃるとおりっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑止笑止笑止〜〜〜〜っっっっっっっっwwwwwwwww

Priviaを
　弾けず非難の
　　ＤＱＮかな

アハハハハ、Privia狂信者って結構いるのな。
Priviaを弾きこなせないからDQN認定かよｗｗｗ
悪いけど、あんなピアノもどきで慣れちゃったらおしまいだよ。
他のをひけなくなるって点ではカワイのPerlaもその意味では同じだけどな。

自分が最悪な選択したという現実を認めることのできない哀れな貧乏人どもがｗ
まぁ、必死にその粗大ゴミ眺めてオナってろｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、アコピも持っているわけなんだが。

>>106
お前は厨だな。
家にはTVがあります、と同じくらいのことを言ってるんだが？
アコースティックピアノ持ってるのが大前提で、
その上で電子ピアノがどれくらい代用品になるかという話をしている。
アコースティックピアノ持ってないド貧民なんて、
そんな最下層の屑が何弾いてもわからんだろうからはじめから論外だよ。

でだ、煽りなしで素で答えるけど、
アップライトでもヤマハ系にせよカワイ系にせよ持ってる人間で、
Privia弾いて違和感感じない人間にDQN扱いされても全く恥だと思わんな。

教えてください。
自宅にグランド(YAMAHA。C3)を所有してるのですが、田舎へ帰省する際にいつもスタジオを借りるのも大変になり、電子ピアノを購入しようと思っているのですが、おすすめのものを教えていただけませんか？
デジタルグランドピアノがあると知りましたが、何のメーカーがおすすめかも教えてください。
お願いいします。

デジタルグランドみたいなのまで視野に入れてるなら
設置場所や予算はかなり余裕あるのかな？
だったら普通にアップライトのアコピ買ったら？

およその予算と使用頻度（帰省の頻度？）ピアノ歴とか目的とか
なるべく詳しく書いたほうがアドバイスもらいやすいよ。

>>105
うぇｗｗｗｗｗｗｗ
アニキ最高！wwwwww
一生ついてきます！！！wwwww
どこまでもついていきます!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>109
アドバイスありがとうございます。
ピアノ歴は二年、使用頻度は毎日2時間、インベンション、ソナチネをしています。
田舎は年老いた両親が住んでいるため、調律などの面倒をかけたくないのと、電子ピアノだと孫が弾いた曲を自動演奏で聞いて楽しめるかなと思ったからです。
予算は…できるだけ安い方がいいですが、一週間程滞在するので、タッチが違いすぎるのは困ると話しています。
どうか引き続きアドバイスよろしくお願いします。

ちょっと、ちょっとちょっと！（byザ・夕ッチ）

それってさ、ここで聞くのもいいけど
ある程度かもられる可能性も意識しながら
きちんとした楽器店で聞くほうがよくね？

もし関東在住なら、どこか好きなメーカーに決めることにして
そのメーカーのショールームでその旨を伝えたほうが
ある程度本当のことがわかると思うのだが。どうだろうか？

>>107
いくら防音措置を講じても、夜間や早朝は電子ピアノに頼らざるを得ないわけで、
C/Pを考えるとローランドの205か207あたりが最適だと思うけど、どうよ？

>>108,111
予算は？予算に余裕があるならYAMAHA DGP-2XGとかDGP-7とか、またはDGP-5。
それ以外は、タッチについて妥協する必要アリ。DGP以外は、タッチに関してどんぐりの背比べ。
DGPも、完全に同じじゃないけどね。

ピアノ歴２年でインベンションは大したもんだね。でも一方でなぜにソナチネ？
「孫」って事は、あなた様は親？それなりの年齢でいきなりピアノ始めてたった２年でインベンションでつか？
もしかしてネタ？

来年、YAMAHAのCLPシリーズの新機種が出るってどこかに書いてあったんですけど、本当ですかね？
だとすると、RolandのHP-207買うのもうちょっと待とうかな。

んな事言ってないで、
早く買って早く練習しるっ！

このキーボードは初学用にどうですか？
比較的安価なので購入を考えているのですが。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/psr-e303/index.html

ぜんぜんダメ
最低限88鍵のハンマーアクションじゃないと練習にならないよ。

>>117
それがうぬが欲しいと思うなら、いいんじゃないの？
ただしピアノじゃないし、ピアノもどきですらないがな。

うぬが何をしたいのかわからんが、
俺なら猫を上にのせて自動演奏させるくらいだろうか。

>>117
何を弾くのか、目的による。
クラシックのピアノ曲を弾きたいのなら、いくら初めてと言ってもそれじゃ全然ダメですね。
簡単なポップスやゲーム曲弾きたいのなら、とりあえずその辺から始めるのも有りかな。

>>118-119
やはり88鍵は必要ですか。ありがとうございました。猫でも乗せときます。

>>120
ゲーム曲も弾きたいですが、前者のピアノ曲メインで弾きたいのでやはりダメですね。
猫でも乗せときます。ありがとうございます。

紙鍵盤使ってるよ！

雑音？
雑音なんてどの製品でもほとんど無いよ。
気にするやつって神経症かなんかじゃないの？

>>114
107です。アドバイスありがとうございました。DGPでもタッチについてはやっぱり妥協ですか。
私の実家にアップライドがあるんですが、トリルがうまくできなくてチェルニーは難しそうにしていたので、主人の田舎にはよりグランドに近いものを…と思ってこちらに相談させてもらいました。
オークションとか安価でなかなか出てきませんよね、DGP…。
ネタじゃないです。正しくは始めて１年１０ヶ月。只今ツェルニー３０番、インベンションなどしてます。親は初心者なので毎日見守りだけで。。
ありがとうございました、失礼しました。

戸建の実家から出ることになったのだけど、
賃貸RCマンションにP90を連れて行くか悩む。

スピーカーがついてないってことで
大家さんはOKしてくれたけど打鍵音はするので。

本当の(?)アップライト型電子ピアノと比べて
P90みたいな簡易版は打鍵音が小さいと思ってよいのでしょうか？
店で比べるとそもそも打鍵音が気にならない・・・。

打鍵音（振動？）で苦情とかの話を聞くと引越しするのが怖いな。
実際はどんなもんなんだろ。
今、平屋建ての貸家だが、雨漏りなんてありえねえ。
引越ししたいというより、どうせなら、中古マンション買っちまいたい。
買って苦情が来たら、目も当てられないので・・・

>>127
マンションにしても賃貸がいいかも。
買うといろいろややこしいよ。

マンションなら間違いなくペルラで決まりだが、一戸建てでもペルラは十分良い選択だ。

>>129
マンション＝ペルラっていう根拠は何？
楽器メーカーのピアノよりカシオのほうが断然いいよ。
隣の爺さんもカシオがいいって言ってた。
電子楽器はやっぱりカシオ、間違いない。

隣の婆さんはカシオなんてカタログスペックだけの子供だましのオモチャ
って言ってたよ

隣の赤ちゃんは、最近のカシオはあなどれんって言ってた。

隣の犬はカシオにオシッコかけてたよ。

隣の客はよく柿食ってたな。

カシオの何がいけない。

ヤマハやカワイユーザーは「安い」カシオの良さを認めたくないのです。
音質においてカシオが遜色ないのはブラインドテストにて実証済みです。
打鍵音や質感が劣るのは価格を考慮すれば当然です。
むしろ同価格帯で比較すれば、PX-120やPX-310の比較対象はP-70、P-85です。
どうですか？

安いことが良いっていうのは一般的な発想だけども、楽器に通じるかな。
安さによって、打鍵音や質感が劣るのは、真面目にピアノやろうとしてる人には無視できない。
だから、安いから良いと決めるのはおかしい。それはカシオユーザー（社員）視点で語っているに過ぎないのだ。

【カシオのデジピに大変満足されている方へ】

愛機ですからかわいいのはわかります。ですからスレにもその魅力を余すことなく
書きたくなるでしょう。しかし主観的な分野について、個人的な意見であることを
前置きせず、さも一般論であるかのように、「他社の○○より××の点で優れている」
という言い方をされてしまうと、あなたがカシオのデジピを愛されているように
その○○を愛されているユーザーの自尊心を多いに傷つけることになってしまいます。
そして感情的なやりとりでスレが消費されることになってしまうのです。
なんで他社のユーザーがこのスレにも関心を持ち、閲覧するという労力をかけるのか
不思議なのですが、世の中にはいろんな方がいるものです。

ですので、タッチなどの主観が大きく入ると思われる分野のことについては、
主観であることを明示するような書き方をされるか（「自分にとっては」など）、
ある程度客観的な資料を出しながら論を展開するか、どちらかでやってくださると
スレの有益性があがるかもしれません。

【カシオのデジピに不満をお持ちの方へ】

よく吟味してカシオのデジピを買ったものの、使い込んでいるうちに不満が出て
きたという方はもちろんいらっしゃるでしょう。そうした方はどんどん不満を
書き込んでください。後から買う人の参考になると思います。ただ、不満を書き込むの
は多いに結構なのですが、それだけではどこまでいってもあなた個人の不満にしか
過ぎません。カシオのデジピには不備があるというような一般論レベルの言い方を
される場合、ちゃんとその材料を出来うる限り客観的に書いていただかないとただの
頭が悪い発言にしかなってしまいます。例えば他社製品との比較でもいいでしょう。
ただしそれは主観的なものを可能なかぎり排して行わなければ他の人に対して説得力を
持ちませんし、またその他社製品では不可能であるもののカシオでは達成していることと
いうものがあれば（主に値段になるでしょうか）それについて触れないことは公平では
ありませんし、公平ではないということは説得力を持たないということです。

×頭が悪い発言にしかなってしまいます
　　　　　　　　　↓
○頭が悪い発言になってしまいます


書いたやつが頭悪いんじゃんこれ。

今北。電子ピアノ購入予定のモノです。（現在はヤマハのアップライト）

店で展示してあるのを一通り弾いてみたけど、グランドに近いタッチとか書いて
あるものでもなんかものすごく軽く感じるんだけど…
うちのピアノが重いのかな？　あんな軽いタッチで練習になるのかとちと不安だ。
（普段リスト、ドビュッシー、ショパンなどの比較的簡単な曲を弾くくらいです。）
夜間用に購入予定なんだけど、電子ピアノは曲や指遣いを覚えるために使うモノと
考えた方がいいのかな？　でもアップライトで消音ペダル踏んで弾くよりはいいか…

>>141
せっかくヤマハのＵＰがあるのだから、１０万出して消音ユニットつけたら良いのでは？
電子ピアノ全部が軽いと感じるのは、ちょっと私には理解できません。
というのは私の場合、メーカーや機種別でかなり鍵盤の重さや戻りの具合などが
違うように感じたからです。　店には迷惑ですが、何時間も試弾してみてはいかがですか？

で、
結論として結局、俺は一体何を買えばいいんだ？

とりあえず木造の実家で最大限打鍵音を下げる試みをしてみようと思います。
なんなら分解して内部に防振材を貼り付けた上に
鍵盤以外を防音材を貼り付けた発泡スチロールで覆って・・・。

126=144です。

>>143

欲しいものを素直に買ったら？

>>141

俺が勝手に思ってるのは「アコピ」と「デジピ」の間には
超えられない壁があるということ。
せっかくアコピがあるなら消音ユニットのほうが無難では？
>>142の言うとおりだと思う。

アコピの良さをバリバリに引き出す腕の持ち主なら
デジピはかなり割り切った買い物だと思ったほうが良いのでは？

自分はこれからピアニストになるわけではないのでデジピで良いと
考えているけど、弾きこなせる人や、未来がある人にはアコピをお勧めするよ。

　
「アコピ持ってるなら、消音ユニット追加」に、オイラも一票

>>144
そんなあなたに、

★☆★防音・防振・近所とモメ事★☆★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195359739/l50

書き込み、ほとんど無いみたいだけど。

>>142 >>147 >>148
レスありがとう！　141です。
アコピに消音ユニット…検討してみます。いつもと違う部屋で弾いてみたいと
いう希望もあるんだけど。録音機能とかにも惹かれるしなあ…悩む。
>>142さん
安いのを中心に弾いてみたのですが、感覚の差こそあれウチのアコピよりは
軽いと感じました。もっと高いのだとよりピアノに近いのかな？
指の力が弱い自分的には電子ピアノの軽いタッチはある意味弾きやすいんだけど。
遊び感覚で電器店で５万くらいで売ってるカシオの買おうかな…
で、家のアコピには１０万で消音ユニットつける。
１５万の電子ピアノ買うよりいいかな……

>>150
おっしゃるように、電子ピアノの軽いタッチで
指が回るようになっても、
普通のアップライトだと上手く弾けない、という事はあります。
同時に、普通のアップライトだと上手に弾けても、
グランドだと上手く弾けない、という事もあります。

ピアニッシモやフォルティッシモや音の伸びなどの
細かい表現を練習するには、どんな電子ピアノを買っても
「違う楽器」という感覚は、ぬぐえないです。
ただ、運指を覚えたり、暗譜した曲の練習程度には有効なので
気軽に安い電子ピアノを買う意味はあると思いますよ。
JAZZやPOPSなどを弾く場合は、アコピとは違った
面白みもありますし。

3月にSP-250買ったけど使ってないんだよなー
これなら買うの我慢して待ってたほうがよかったなぁ

店で弾いてみたけど、電子ピアノってなんとなくキーの厚みが生ピよりも薄いと
感じるんだけど…浅いというか…だからタッチが軽いのかな、気のせいかな？
生ピの方がキーが深くまで入る感じだ。

今日、池袋のビックカメラ(池袋で一番でかいとこ)逝ってきた。
電子楽器のコーナーがあるんだが、これがまー見事にカシオばっかり。

ヤマハやローランドやカワイもごく少数あるんだが、
価格帯が違うのをわざと隣接させてるし、
そもそもピアノ的な鍵盤タッチや音じゃないじゃないものばっかり。

せめてFP-4、P-140、es1P程度は置いてくれ。
こりゃ、カシオがいいと思う屑が増えるわけだと納得してしまったよ。

カシオがいい、と思うやつはいない。
カシオでいい、と思うだけ。

>>154
思い込みがあるからそういう連想になる典型。

何故置いてないのか？売れないからだよ。
販売店はボランティアや、このスレが好きな「工作員」じゃない。
自分で利益を上げなきゃおまんまの食い上げ。
売れるものを優先するのは当たり前。

ヤマハやカワイを指名買いする客はビックカメラに行かないわな。
家電量販店と楽器専門店の区別もつかないのか君は。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

あ〜確かに最近のカシオはいいよね。
でもあの打鍵音だけはちょっと勘弁して欲しいな。
やっぱり一軒家向きだよね。
集合住宅だったら殺人事件が起きちまうよ。

でもあの安さだから我慢するしかないね。

>>156,157

俺が言いたいのは、
そこにおいてある楽器「だけ」を比較したら確かにカシオを選んじゃっても無理もないだろうな、
ということ。

わざわざ楽器を買うか考えてからいくような楽器専門店（あるいはメーカー直販）と、
何となくそういう一角に足を運べる楽器コーナーがある大型量販店とで、
どっちが人が多く集まると思ってるんだ？
実際俺がビックカメラに行った時には平日なのに結構人がいたし。

最近、カシオ＞＞他のメーカー　という理解不能なキチガイが増えたのにも
大型量販店でのそういう扱いにも理由はあるだろうということだよ。

人の言ってることを理解できない低能は口を挟むな。

>>154、>>160
池袋のビックの電子ピアノコーナーはしょぼい。ってかスペースが狭い。
１２畳もないのではないか。あんなトラック一台分のスペースには
当然、置ける電子ピアノは限られてくる。大型、高級機種はまず無理。
カシオしか置けないってこと。つまり、ドラクエでいう最初の街の武器屋。

＞最近、カシオ＞＞他のメーカー　という理解不能なキチガイが増えたのにも
んなわけないじゃん。なんで貧乏な人がキチガイになるの？
そんで貧乏な人も、別に性能で選んでるんじゃないよ。安さと軽さしか見えてないのさ。

>>156
それは違う。あそこのビックカメラに関しては
生産終了の機種を置いてたり、人気の機種が無かったりするからな。
適当に、軽くて置きやすそうな電子ピアノを配置しただけ。普通電子ピアノに詳しい店員が
１人はそこにいるはずだが、俺が言ったときは、オーディオ売り場と掛け持ってた。売る気ゼロだ。

hisshi

全員、「俺は正しい。だからお前は間違ってる。」的なレスの繰り返しで
お話になってない。

頭を冷やして、バイエルの練習からやり直せ。

>>164
そんなことが言えるお前は読解力が足りんだけ。
楽譜は理解できても、２ｃｈがどんなところか理解できてないようだな。

>>161
アコースティックピアノも買えないような、愚かで哀れな貧乏人がどんなピアノモドキの屑製品買おうが俺の知ったことではないよ。
ただ、そんな奴等が他のメーカーよりカシオのほうがいいと言い出すと、それはどうかと思うってだけ。
性能面で他のメーカーよりいいとか言ってるのもいるだろ。
俺にいわせりゃキチガイだ。

>>166
性能面で他のメーカーよりいいと言ってるのはキチガイだな。それは同意。

値段を考えなくてもプリヴィアには売れる理由があるんだけど。
軽さも性能のうちだぞ。12kg程度のは、PX-120,320の他はヤマハのP-85しかない。
ローランドのFP-4が15kg程度だが、さらに他のになると20kg程度ある。
女性が一人で持ち運びをすることを考えたら、PX-120or320とP-85の二択になる。
で、両者だけで比較すると、打鍵音、連打性を除いてPX-120or320の方が総じて性能も上。
それで、俺はPX-120を購入したんだけど（当時は比較機種がP-85ではなくP-70だったが）。

と言いつつ、据え置きのPX-720,800が売れる理由は、俺にも値段以外思いつかんが。

>>168
＞女性が一人で持ち運びをすることを考えたら
このフレーズ、毎回同じヤツだろ？　反論したら嫁と親戚の家とPX120の話すんだろ。
まぁ、女性が一人で持ち運ぶ機会が多いという条件の上では、軽さも性能のうちに入ることは認めるがね。
普通は、一度置いたらそこまで運ぶ機会はないだろ。だから
＞値段を考えなくてもプリヴィアには売れる理由があるんだけど。
これは言いすぎだと思うよ。理由といっても、他には軽さのみだしな。

そもそもピアノは、持ち運ぶ楽器ではない。持ち運ぶ機能を備えても、その分、演奏機能が乏しいのでは
楽器の意味がない。とにかくピアノらしき物を持ち運びたくて仕方ないやつは
ロールタイプのピアノか、スケッチブックに鍵盤でも書けばいい。　以上だ。

P-85の底面って平ら？ｽﾀﾝﾄﾞ買わずに机のうえに置きたいんだけど
前面のヘッドフォンジャックによって傾いたりなんてしないよね・・・

>>169
一人暮らしのＯＬが狭い部屋の中で、弾く度に移動するということもあるんだけどな。
普通のＯＬの給料では、広い部屋は借りられないし、高価なピアノも買えない。
ま、お前みたいな童貞くんには、そういう女のことは分からないだろうけどねw

>>171
狭い部屋の中で固定して設置して、
上下のスペースを上手く活用する、と言う手もある。

>>170

そんな貧しい女の生態しかしらないお前は相当哀れだな。
ま、お前みたいな貧民くんには、そういう女のことしかわからないだろうけどねｗ

え、俺？

orz

安価みすった、
>>171　だな。

>>171
お前、普通に６畳もあればどっかに置けるだろ。なんで常にピアノ移動させんだ？
ってか、OLの1人暮らし想像してるお前もキモいんだけどな。事務でも手取り２０はあんだろうし
理想もあるだろう。　癒しの趣味でもあるピアノが、４，５万の玩具で事足りる話だとは思えんな。
お前の考えは不自然極まりないということだ。だから童貞なんだろうな。

さらに追求するならば、弾くたびに移動って、逆に１０ｋｇでも重いって。
しかも、ペダルはどうすんだよ。マジで根拠も無く勝手なこと書くから、後から苦しくなんだよｗ
だから一生童貞なんだろうな。マジで乙ｗ

グローランサーオルタナティブ終わりましたー、
話が超熱いって聞いてたけどほんと感動もんですあれは。
まだやってないって人がいればおすすめ。


ダウンロード方法

☆FOMA900シリーズ/ソフトバンク/
「EZトップページ」→「ゲーム」→「RPG」→「アトラスweb site」→「グローランサーオルタナティブ」

今日、吉祥寺のヨドバシ、見て来た。
各メーカー、だいたい並んでて、比較にはいいんだけど
店内がうるさいと、音に関してはいまいちわかりにくいね。

で、面白がってはじから触っているうちに、
結局どれが良かったのか、まったく覚えていないバカ者です。
わりと気になったのは、鍵盤表面の質感の違い。
表面がツルツルで、指がペタっとはりつく感じのタイプと、
表面に細かいザラザラがあるために、指がサラサラにすべるタイプと
あった。
個人的にはツルツルペタっの方が、ピアノに近くて弾きやすかった。

なるほど、ツルペッタンってやつですね。

ツルペッタンの方が、どれだけ指を押し込んだかの
繊細なタッチが、わかりやすかったんです。
サラサラの方は、なんか指がすべってしまって
ピアニシモの調整がむずかしく感じました。

本物のピアノに象牙や黒檀を使うのは、
汗をかいた時にも指が滑らない、というのが主な目的です。
つまり、鍵盤がザラザラで指がサラサラ、という事です。

ピアノを習って、ある程度の曲を弾くようになると、
夏ならエアコンをつけていても汗だく、冬でも体が暖まります。

お好みでどうぞ。

人違いで罵られた挙句、放置された>>170がかわいそうなので、
先週P-85を買ったおいらがお答えするが、一応ゴム足が付いてて
机の上には置けるよ。

ただ、また前後のレスと混同しそうだが、弾くたびに持ち運ぶつもりなら
それなりに重いし、ペダルもあるのでP-85自体をオススメしかねますね。
当面はNP-30で代用してはいかが？

カシオの鍵盤は妙にツルツルしてるよな。
違和感の原因の１つはそれか。

買えるキーボを買えばいい
高価なほうが、望ましいが
表現力つける度に買い替えればいい
どんなの使って練習してるか、先生に伝えておけば
目的に適したレッスンしてくれる

いまからバイエルはじめるオイラにはなんでもいいけどな

高い楽器買っても、もったいないだけかもオイラはNP-30にしとく

いくらなんでもこのスレでハンマーアクションじゃないNP-30を薦めるのは酷いでしょ。
ヤマハ自ら「キーボード」と言ってるのに。

>>185
キーボはスレ違いだ。初心者君乙。

日経トレンディ今月号に各社電子ピアノのレビューが載っている。
評価者の樋口氏によると、「グランドピアノの特徴の一つが、キーをゆっくり
と押したときに「カクン」と引っかかる感触があること。
（略）P-85にはそれに近いかすかなクリック感があった。」とある。

レットオフのことだと思われるが、P-85にはそのような機能も感触も
ないはず。ピアノタッチを評価できるスキルがあるのか疑わしい。
一般ビジネス誌ではあるが、誤った評価に左右される購入希望者もい
るので注意。

また、レットオフはアコピの特徴であることは間違いないが、打弦機構
のために必要な「不具合」であって、本来はあるべきものではない。

アクションがグランドと同じ電子ピアノが気になる
だれかかった？

>>189
P-85、最近弾いてみたけどさ、
あれはP-70と同じで、鍵盤を押した時に無駄な
ひっかかりがあるんだよな。
グランドの感触とは別で、単に作りが悪いとしか思えない。

アコピの鍵盤の感触は、その先が実際にハンマーにつながってる
事による、重みと、その反応。
P-70、P-85のは、単に軽い鍵盤が
縦の駆動部をギチギチに詰めてあるゆえの、ひっかかり。
弾きにくいったらない。

ＨＰ−２０３使ってるけど、例の引っ掛かりは全然気にならない。

ってゆうか、余程そっと押し込まないと分からないんだけど。

今のところ私には無用の機能です・・・多分。

エスケープメントがあって良かったという人いますか？

>>189
キャー　関係ないところが勃ッチしちゃった

奥行き30�aというんが最近の最薄かいな。

先日YDP-151を購入し納入待ちなんですけど
鉄筋コンクリートのマンションに住んでまして
打鍵音防止に下に何か敷くべきと思うんですが
ラグなんかじゃあまり効果ないですよね？
皆さんどんなもの敷いてますか？

・・・ちなみにこれから始めるド素人なので激しい演奏は無いです。

【木造･鉄骨】防音ｽﾚ【鉄筋･RC】vol.7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185438600/

【造り方】防音ｽﾚ【素材】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1144936512/

☆【防音】自分で出来る防音対策【防音】☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090989451/

★☆★防音・防振・近所とモメ事★☆★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195359739/

このへんかなぁ

連投ｽﾏｿ

・打鍵の「振動」が床や壁を伝わって響く
・打鍵の「音」が空気を伝わって響く

この違いで対策の仕方はまったく違ってくるんじゃないかな
前者ならちょっとしたマットで改善される気がする
後者は結構コストかかりそうだ

１９２＞＞PPで弾くときの感覚がつかみやすいのと、
小指の音（メロディライン）を立たせたいときに途中で重みが増すので弾きやすい。
なんか他のメーカーのだと深く沈みすぎて、音が作りづらいかな・・・
あとリアルに音がタッチでかわるのもローランドなかなか良いと思って買ってしまった理由。
うちはナマピの夜代用でHP207使ってます。

>>198
レス　サンクス
しかし、リッチですね。
生ピあるならサイレントユニット付けた方が安くて場所も取らないし、、、
って思うのは貧乏性ですかねｗ

私にはよく分からないけど、ローランド良いって言われるのは気分いいかなｗ

タッチ強度はノーマルにしてますか？
ＨＰ２０３は５段階なので、１段階で変わり過ぎてノーマル以外は使えません。

ってか、既存の機種でHP207とかFP7に性能で勝てるのないっしょ。

>>197
どちらかと言うと音よりも振動が気がかりです

ちなみにうちは築3年の鉄筋コンクリートマンションで最上階角部屋
お隣さんは大家族で結構うるさい（ドタドタ）＆ピアノを普通に演奏してるけど
階下の住人はほぼ部屋にいて怖いくらいに静かに暮らしてらっしゃるので
下への音（振動）漏れが心配で心配で・・・

とにかく夜はなるべく弾かないように気をつけて
床にはコルク材と厚めのタイルカーペット敷いておけばいいかな・・・
あー何かすごく心配になってきた

>>200
そうね。きちんと弾ける人にはHP207やFP-7をお勧めしたいね。
ただこの２機種って、すでに弾ける人向けで、
弾きこなすのに技量いるよね？

自分は下手くそなので、RolandとYAMAHAを比べると
YAMAHAのP-140とかのほうが無難に聞こえる。
Rolandはうまい人が存分に味わえるんとちゃう？

>>202
P-140とか、カワイのペルラも弾きやすいね。FP-4よりはそっちだ。
ただうまいとどうしてRolandになるのか分からん。店員も同じこと言ってくるし・・

FP-7に白があればなあ…

下手だとタッチの強さが安定しないので、
音の変化が大きいと下手に聞こえる。

ヤマハやカワイは音の変化が少ないので、
下手でもそれなりに聞こえる。

ローランドは音の変化が大きいので、
弾ける人には表現がつけられて良いのだが、
下手な人だとバラバラに聞こえる。

205所有
当初タッチを変えずに弾いていたら
音が抜けることがあってもそこそこ揃って聞こえてたのに
一番軽くしたらもうオソマツさに笑うしかなかった
昼は音量最大で弾ける環境だけどあわててボリューム絞ったよ

弱音で弾くのって難しいねぇ

１９９＞１９８です。自分はH1くらいが一番弾きやすいです。
HP207はすごい細かく設定できるみたいだけど、やったことない。

ひとり暮らしで６年程ヤマハのP80を使ってるけど、
そろそろ買い換えを検討してます。
ちなみに実家は大橋のアップライト。

第一候補はローランドのHP207、時点がヤマハCLP270。
なんとなくCLPのが「カタカタ」と軽いタッチな感じなのが
気に食わない。このスレ見てるとそんなに間違った選択では
ないようですね。

黒なら3万円で買います＞P-80

おしえてほちいんだけど、やまはのP-140って64音って書いてあるのよね。
他のは128音って言うのが多いんだけど、半分だと足りない？

いや両手合わせても10本しか指は無い。
64音なんて同時に鳴らすのは不可能だ。

ペダルの効果も知らんアホは
偉そうに書き込む前にバイエルから出直して来い

ﾜﾛﾀ

WiiFitかP-140かどっちかかおうと思ってるんだけど、
64音だと足りないならWiiFitをかおうと思ってます。

音色によっては1音鳴らすと2音分以上使うとか、
上の人が書いてくれたようにペダル踏むと音が残るだろうし、
あまり音を鳴らすと、安いキーボードみたいに最初にならした音が消えちゃうとかだと
悲しいですよね。

クリスマスには猫が欲しいです。よろしくお願いします。

猫用に新巻鮭買っとけ

>>211
おまい、
鍵盤の上に寝そべって演奏する奏法を知らないんだな・・・

YAMAHAのP-85とYAMAHAのYDP-S30、どちらが性能いいですかね?

>>211
両手合わせても１０本？　足の指もあるじゃないか！　＜結城真吾

今からピアノを始めようと思い
電子ピアノを購入しようと思っているのですが
予算5万円で何か良いのありますか?
中古でもいいです。

良いのありません

カシオのPX-120かヤマハのP-85ではないでしょうか。

P-85検討してるんだけど>>191読んで結構気になった。そんなに弾きにくい？
金無いくせにタッチは妙に拘るんだよな、俺。
ダメならPX-120DXにしようかな。

電子ピアノでもやりたけりゃ最低で20万は用意しろ。
それすら用意できないのなら自分にはピアノ弾く資格がないとあきらめろ、
貧しくて愚かで哀れなクズども。

ピアノとは別物の素材ゴミでいくら使えるようになっても、所詮まがいものよ。
恥をかくのは自分だぜ。

>>223
はいはい

>>222
予算決まってて選択肢も限られてるから試弾して決断すればいいジャマイカ？

>>217
どなたかﾚｽしてくだされ…(´д｀)

>>224
確かにそうだな、�d

スレ違いかもしれんが、
予算１０万以内でDTMにも使い勝手がいいピアノって無いだろうか？
知り合い曰く、PriviaはDTMでは使いづらいと・・・。

プリヴィアでもPX-320ならDTMにも使いやすい希ガス

>>217
> YAMAHAのP-85とYAMAHAのYDP-S30、どちらが性能いいですかね?

鍵盤の構造やタッチはまるっきり同じ。
音色はP-85のほうが多い。
蓋とスタンドとペダルは、YDP-S30に標準でついてくるけど、P-85はオプション。
細かい数字スペックにこだわらないで、実物触ってくるのがいいと思う。

320買った
初の電子ピアノだけど技術の進歩ってすげーなと感心しました

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

すみません、デジピをパソコンに繋げて、弾いた曲を編集したいのですが
こういう質問はここでいいですか？

>>232
DTM板へどうぞ。

>>229
ﾚｽありまと(ﾉД`｡)
やっぱり、お店行ってきます
ﾉｼ

電子ピアノ＋ヘッドフォンで演奏（練習）するときは、
ヘッドフォンは何を使用してる？

>>227
ピアノに何を求めるかによる　打ち込み、録音、音源
打ち込み・録音だけの機能ならPriviaもどれも変わらんと思うが
端子の良し悪しは調べたほうがいいかもな

カシオはいい。
俺の親父もカシオを勧めていた。
カシオ以外の選択肢があるのか？

>>235
BOSEのTriPort使ってるよ。
軽いし装着感もいい。音もピアノの音にぴったり。

>>217
YDP-S30は酷い、鍵盤ぐらぐらだし。
P-85の方がまだまし。
でもその値段だったらPriviaの方がもっとまし。

>>235
俺は、SONY MDR-CD900ST です。
規模の大きい家電屋に行くとヘッドフォンで試聴できるぉ〜
一番重要なのは、長時間使っても耳が痛くならない製品かと。

>>239
えええ〜
PX-120を売ってP85を購入するつもりの漏れはｲｯﾃﾖｼ？

プリヴィアって戻りがモコモコともたついてるし
意味なく鍵盤も重いし鈍いしイライラするよ。
P-85がまだ店頭に並んでなくて触れなくて鬱。

プリヴィアのタッチも嫌いだけど音がもっと嫌。
店で触ったくらいじゃ実感できない。
数ヶ月使わないと見えてこないものがあったと思う。

電子ピアノ用のヘッドフォントしてAKGのK271Sを買いました。

よくわからんが、廉価版電子ピアノの鍵盤や音に我慢がならないのなら、
もうちょっと予算を上げたほうが良いのでは？
たぶん大差ない結果になりそうな悪寒バリバリ？

それなりのもの弾きたいんなら20万は用意しろとね

プリヴィアはヘッドホンでじっくり聴くと音がいいよ。
ペダルを踏んだときの共鳴音も意外によく出来ている。

>>244
どうなんだろうね。我慢できない人は20万のでもだめなんじゃないの？
以前にどっかのスレでDUPに不満ぶちまけな人もいたように思うし。
自分はやっすいのでじゅうぶんだけどさ。
まあ、内臓アンプとスピーカーのへぼさは確かにやっすいなあと時々悲しくなるがね。

あれじゃね？YAHAMAヲタの俺からするとこんなとこじゃね？

1)5万円前後：P-85とか(GHS鍵盤+AWM)
　割り切った買い物向け。本当の初心者でリスクを冒したくない人とか
　本当に簡単な曲しか引かない人むけ。
2)10万前後：P-140とか(GH鍵盤+AWM3)
　ある程度、子供のころにピアノを習っていた人が
　大人になってまた弾きたくなった。けど、あまり
　大きな金額を払う気もしないし。バリバリの曲を弾きこなす気もない。
3)20万前後：CLP-240とか(GH3鍵盤+AWM3)
　自身がピアノ経験者でそれなりに弾きこなせ、家庭を持ち、
　子供にもピアノを習わせたいが、住宅事情により生ピは断念。
　生ピをある程度知っているため、電子ピアノを試弾してみて
　結局これに落ち着く。

いずれにせよ。自分の予算と求めるものの像をはっきりつかむことだ。
買い物は計画的にね！

あとなんか楽器店StoneBridgeでP-70の安売りしてるぞｗ
これってどうなん？本当の初心者でリスクを最小限にしたい人には
いいかもよｗ。

実際プリヴィアはコストパフォーマンスも良いし、購入後、最初は気に入ってた。
けど他の２０万くらいのデジピ弾いたり、アコピ弾いてると
回転寿司の１００円皿のものばっかり食ってたことに気づく。
安くてそれなりにうまいけど、極上というものを知らない。音楽って自分の限界を知るものだと思うんだけど
楽器が限界いってるから、それに気づけないんだよね。
１年間、５，６曲のレパートリーは増えたけど、鍵盤が悪いせいか指をよく痛めたものだ。
もっと視野を広げるために、近々買い換えます。ありがとう。

俺の個人的に思ってることだが、今の一般世間の平均的な給与水準から
考えると本物の楽器というのは高すぎて、
庶民の手に届かなくなってきて、ただでさえも
金持ちしかできない楽しみの音楽というものがさらに衰退する可能性が
あると思っている。YAMAHAなどがP-70やP-85などを用意しているのには
その辺の理由があると思っている。

良くも悪くもカツオのプリヴィアはローコストを売り物にしていて
一般庶民に音楽の楽しみを与えるきっかけを作っている。
プリヴィアの製品としての出来不出来はさておき、
「社会に広く音楽の楽しみを与えている」ということは
事実だと思われるし、これは大きな視点で見れば
一種の社会貢献なのかもしれない。
そういう意味ではプリヴィアも評価できるのかもしれないね。

そういう意味では　>>249　は良くも悪くもPriviaを卒業したということか。
もしくは最初からそれ以上の位置にいたということかな？

自分の限界を引き上げる楽器に出会えると良いね。

>>250
YAMAHAが、一部の金持ちだけじゃなくて庶民にも音楽の楽しさを伝えたいという思いで
P-70やP-85を用意したっての？　それは違うと思う。YAMAHAの歴史を見る限りでは、完全に商業主義に走ってるよ。
日本人が、ピアノを弾きたいって思うような需要すら、もとはYAMAHAが仕組んだんですよ？

また、チープ革命がもたらす問題点も多い。一見すると、ＣＤなどの再生音楽や
電子楽器の登場は、一般庶民の手に届く価格で取引されるようになったけど
その分、本来の生演奏の良さが軽視されたり、音楽の質が下がりかねない。
とくに日本のピアノ普及率やピアノ経験者数は世界で１位だけど
コンクール受賞者や、ピアニストとしての評価はいまひとつだよ。これが、本当に良いことなのかな？と僕は思う。
パスカル・キャニールによると、音楽は権力そのものだ。音楽のクオリティは、民主主義を導入してから下がる一方だと思う。

値段があーだこーだじゃなく、弾く人自体が糞だったらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ使ったって一緒だと思う。


てか、おまいらは何の為にﾋﾟｱﾉしてんだよ。

一応、電子ピアノの話に戻すと、プリヴィアのような学生の小遣いでも買えるような
ピアノを普及させることで、もともとピアノが持っていた、不平等で残酷で、でも美しい魅力というものが
どんどん失われていくんだ。今でこそ、ピアノはステータスシンボルとして扱われ
アコピは高値で取引されているけど、皆が電子ピアノを買って使っていくうちに
今のYAMAHAやKAWAIみたいに、アコピを半分諦めて電子ピアノの市場に目をつけていく。
そうすると、アコピはなくなってしまうんだ。５０年後には、現存する多くのピアノが使えなくなってるから
コンサートホールにあるかないか、博物館にあるかないかといった具合になりかねない。
すると、人々はピアノの良さや価値を忘れ、電子ピアノにも飽きてしまうんだ。それこそ安物の電子ピアノでは
ドルチェのドの字も表現できっこないもんね。　こうしていったんピアノは貴族の鎖を外され飛び出し普及するものの
１００年もしないうちに廃れて消えてしまう。これを良しと思うならそれで終わりだけどさ。
安く物が手に入るって、西洋音楽の数百年が、日本の糞メーカーの数百人の飯のために失われてくなんて、あんま良いことじゃないじゃん？

いや、
聞く耳さえあれば
「電子ピアノじゃ、ホロヴィッツのようなトロイメライが
　弾けない」って気付いて
ピアノはある程度、売れ続けるでしょ。

>>255
聞く耳があればね。その耳が、再生音楽や電子楽器によって汚染されると思ってるんだ。
民主主義の怖いとこは、一部の残った音楽の専門家にすら、空気を読ませるところにあるんだ。
ま、そこまで危惧することもないと信じたいけどね・・・。

う〜ん。
でも、CDやネットで、ますますお手軽に
過去の名演奏が聞けるんだよ？
耳は衰えないでしょうよ

そもそも、
アコピしか持ってないやつって少ないんじゃないか？

今、デジピは進化の過程にある。
だからあんまり高いの買うのは馬鹿らしい。

結論、
アコピ＋Privia。

ピアノなんて趣味の５、６番目というオレにとっては、
ピアノごときに20万も出せるか！という感じだ。

誰もがピアノの優先度が高いわけじゃない。
だから低価格のものも売れる。

>>257
名演奏がいつでも聴けるから、耳が衰えることはないってのは違うんじゃないか？
ＣＤやダウンロードで音楽を買うのって、多くの場合、そのピアニストの凄さを知ってからだと思うんだ。
だから良いように聴こえているけど、それは感性ではなくて、前提の批評がそう思わせるんだよ。
昔は自分の耳で、ピアニストの生演奏を聞いてから好きになったりした。自力で音楽を聴くことは、今ではもう少ないだろう。
最近のピアニストは録音に入るミスを恐れてる。オケもそうだろう。
俺らがＣＤを聴くとき、まさかそこまでミスはないだろうと安心して聴く。この時点で、生演奏とは全く異なった聴き方をしてるんだ。
現代音楽の偶然性も失われてるね。ジョン・ケージの音楽は、ＣＤで聴いても分からない。
もともと音楽は見るものでもあるからね。これでもまだ君は、耳が本当の意味で衰えていっていることを否定するの？

>>260
そうねえ。やっぱり、おれの意見は
「それでも耳は衰えない」かな。

あなたの言ってる
「もともとピアノが持っていた、不平等で残酷で、でも美しい魅力」
って言葉には、大賛成。
でも、回りに電子楽器や電子音楽が増えたからといって、
そのピアノ的魅力の感性までが、人間の中から失われるとは
思えないんだよね。

聞く耳、音への感性、そういったものは、柔軟で想像的で力強いもの
だと思うよ。
ある時は電子音の中に豊かな多様性を感じたり、
ただの自然の風の音に感動したり、
iPodの曲に鳥肌たったりして、
その多様な経験の中で、ある時、生のピアノに触れる感動もある。
聞く耳が衰えることもないし、
生のピアノへの可能性が消える事もないと思うんだけどなあ。

アコピの調律は
サイレントのまま行うわけにはいきませんか
いまどきはどうなのでしょう

アコピ自体が減ってるんでそ？。で、触れる機会が減るってことは
感性があってもなくても、「衰え」といえるんジャマイカ？
世界の名機（例えばベーゼンドルファー）は少しずつ減り、日本もアコピの生産が減り（全盛期の６分の１以下だっけ）、
質の悪い中国だけが安いアコピを生産する（現在世界一のアコピ生産大国）も、当然売れなくなって減るのが目に見えてる。
それに反比例するように、電子ピアノが作られ、４，５年サイクルで進化している。
アコピに近い高級品が普及するならまだ音楽性は損なわれないかもしれないけど
カシオのプリヴィアなんかが売れてっては、こりゃもうダメかもわからんね。

しまった。安価忘れて誤爆みたいになってるorz
>>260と>>261に対してね。

今はピアノから電子ピアノへの変換期だね

長々と力説してる人の言いたいことはよくわかる。

でも俺は自分が演奏を楽しむためにピアノやってるから、低価格な電子ピアノが普及して
演奏、つまり音楽の楽しみを知る人が増えることも大事なことだと思ってる。

ただ確かに生ピアノが失われていくのとか、音楽の質がどうとかって問題も軽視できない
とは思う。

アコピの減り方がそんな異常か？俺的には一昔前がおかしかっただけのように感じるが。
半端な金持ちが見栄はるためにピアノ買って子供に習わしてただけだと思うんだがな。安いマンション暮しだったりたいして金が無かったりする家はもちろんもってなかったし。
電子ピアノが普及してる現在のほうがはるかに演奏者人口も増えていいと思うが。

>>250です。いま仕事を終えて帰宅しました。
なんだか、俺の書き込みにいろんな意見が書かれていて驚いたよ。＾＾

俺、みんなの書き込み見て、賛否両論よく理解できるよ。俺も同じこと思うもん。
それだけ、ピアノが好きなんだなってむしろうれしく思う。

ただね、俺が学生時代に産業史で学んだことから推測すると
生ピアノが絶滅するのは、50年以上あとじゃないかな？と思うよ。

理由は単純。技術の発展により、技術の世代交代が始まるけど
上書きする技術が、オリジナルの技術と微妙に差別化が図られる場合には
規模の縮小こそあれ、絶滅していないということ。

あまり上手な例えじゃないかもしれないが、ここにいる人の共通の持ち物を
例にして説明したい。

現在携帯電話が普及しても固定電話が絶滅することはなかった。
（少なくとも2007年現在では）
なぜかというと、携帯電話は駆動時間やコストなどから、完全に
固定電話に置き換えられるものではなかったからだ。
そして固定電話にも技術革新が起こり、ASDLや光ケーブル通信などが
適用され、高速データ伝送が出来るようになった。
これは固定電話のNetwork対応の新しい付加価値を提案した。
これによって、固定電話事業が続いている。

音楽の場合は、演奏に歴史や人物の思想が絡んでくるし、
携帯電話ほど簡単じゃないだろうが、
電子ピアノと生ピアノの間で違った方向性を持って
お互いに進化してゆくことを俺は祈る。

実際、YAMAHAは電子ピアノを"CLAVINOVA"と命名している。
これは"CLAVI=鍵盤楽器のNOVA=新星"って意味でしょ？
最初から、ピアノとは違った方向性の楽器だと切り分けている。

そういう意味で、電子ピアノと生ピアノは共存共栄を図ってほしいと思うね。

あと、昔からのネタじゃないけど、
電子ピアノでバイエル初級程度を習ってみて
脈がありそうなら、生ピアノを買うって方法もあるよね。

実際、自活している人ならわかると思うけど
子供のために生ピアノをポンと購入できる家庭は
いまの日本の家庭の15%程度じゃないか？（時代が時代だから）

最初の段階で、経済的な理由により、
将来のピアニストへの可能性を完全に断ち切るより世の中より、
最初はまがい物でもかまわないが、ある程度のところで
本物（生ピアノ）にたどり着けるルートが電子ピアノのおかげで
温存できるのなら、それはそれで意味がある気がする。

世の中どの人も十分に恵まれているわけではない。
もしその中にすばらしい素質を持った子供がいると
するなら、いろんな選択肢があったほうが良いように思うよ。

デジピで練習してピアノ科目指せますか？

>>270
そりゃ無理。

>>268-269
いや、だから、アコピが減るし、コンサートやコンクールの熱狂度も弱まるし
つまり、誰もがピアニストの可能性・・っていう話じゃないんだよ。ピアニストそのものの需要が減るって。
そういう時代になるんじゃないかってこと。電子ピアノが浸透しても、それは今まだアコピの良さやピアニストがいるからじゃん。
アコピが減って、生演奏の機会が減ってけば、当然ピアノへの関心も薄れる。それが分からないかな？
ま、俺が言いたいこと理解してないっていうか、完全に否定したいのかもね。そのへんは俺にも分からないよ。
固定電話の話も、納得できないね。電話線はＮＴＴのインフラ。それを消すことは
建物の解体工事と同じく多額の費用がかかる。鉄道でいうとこの線路みたいなもん。列車は変わっても、線路は変わらない。
だから、固定電話が消えない理由の根っこは「自然には消えない」ってとこにあるわけ。おｋ？

なんつーか、楽器と固定電話を比べるの自体無理ある気がするがな･･･。
電化製品と楽器って、成り立ちも需要も内容が全く違うと思うんだがな。


ま、日本はしらねーケド世界的にはアコピ絶対無くならないだろうね(特に欧米)
エレキギターがアコギに取って代わらなかったように、ピアノも完全に取って代わる、というのは無理だろうよ。
共存はあるかもしれんけどナー

電子ピアノ＞＞＞＞アコピぐらいにならないと無くならない

うん、売り上げだけなら、もうとっくに
電子ピアノ＞＞＞＞アコピ　だよ。

そりゃ、値段が違うからな。
アコピが電子ピアノに売り上げで勝ってたらそれはそれで異常wwww

生ピアノと電子ピアノの関係は、ブランド品と偽ブランド品との関係に近い。

住宅＆経済事情が許すなら、わざわざ生ピアノより電子ピアノを選ぶ奴などいない。
（海外でサイレントヴァイオリンが売れたのは、アンプにつないで大音量を出せるから。
同じ用途としてなら電子ピアノにも価値は見出せる。）

電子ピアノの方が、生ピアノより機能的に優れているという理由から電子ピアノを選択した奴などいない。（エレクトーンはもともとああいった沢山の音色を出せる楽器がないところに誕生したもので、比較すべき対象がない。）

>>272

昼間から書き込みお疲れ様。学生さんなのかな？

言いたいことは伝わってるよ。十分。
偽者文化は純粋な文化を壊すって議論だろ？
それはすごく重要な問題だと俺も思うよ。
だから安心して今日はおやすみ。

ただね、昔のヨーロッパのように
音楽が貴族の楽しみであった時代のようには
世の中の仕組みができていないってことだよ。
今でも貴族社会・貴族文化が残っていれば
あなたのいうことはそのとおりなんだが。
時代背景がちがいすぎるのではないかな？

ただ、まぁ固定電話と携帯電話の例は
例えのウケが悪かったが、
固定電話の回線は、昔の回線を撤去できないから残すというほど
簡単なものではないのだよ。NTTの高速伝送構想が固まって
一度頓挫した後、実は既存のメタル回線を光回線に置き換える
作業をしている。電車でたとえるなら、高速走行用に
幅の広いレールに取り替える作業をしているのだよ。

そのような事情があって、例えにさせてもらったのだが
認識の相違によりスレ違いに終わったようだ。

電子ピアノが単に生ピアノの代替品だとすれば、
将来が見えないが、もし電子ピアノが生ピアノと
別の機能性や応用性が期待できれば
共存できるのではないかという見解はおｋ？

そもそも、本物のピアノ以外は認めないっていう人なのかな？
実際そういう人多いしね。

昼間から書き込みお・・・まで読んだ

自分で楽器をやってる人なら、生ピアノが電子ピアノに取って代わられる
なんて思わない気がするんだけどなあ。
どんな楽器でも言えることだけど。
なんだか頭の中だけで考えすぎてる気がする。

多機能高機能な電子ピアノは生ピアノとは別の次元で
すごく価値のある楽器だとも思うし。

>>280
そう思うよね。おれも同感。
エレキvsアコーの議論はこれまでし尽くされている議論で
ギターをはじめとして、ヴァイオリン、ピアノなど
昔から「違う楽器だよね」という認識であるとおもう。

いま>>280の書き込みを読んでふと思ったのは
「初心者には単価の安い電子ピアノ」
「上手になったらアップライト」
「極めたかったらグランドピアノ」
という３段論法の商売にしたら、
一粒で何度でもおいしいbizが描けるよねｗ
もっとも、３番目に到達する率がどの程度なのかにもよるけどさ。。。

>>277
そういう偉そうなことは、機能と性能違いが分かるようになってから語ってくれ。

>>281
グランドピアノしかないよりも、安価な電子ピアノがあるおかけで、
３番目に到達する人の数は増えるはず。
スポーツや他の分野でもそうだが、底辺の拡大がトップレベルの層の充実にもつながる。

だよな。
低価格帯のエントリーモデルは電子ピアノで、もっといい楽器が使いたいと思ったらいいアコピへ。
これがいいと思うよ。
一昔前の低価格アコピ量産のほうがどうかしてる。

とりあえず10行以内でまとめろよな、お前ら。

いつものカシオ叩きの流れよりはよっぽど面白いかな

電子ピアノが欲しい。
アコピも欲しい。

うぉおぉおおおおおお〜〜〜〜！！！　（＞＿＜）

2LDK鉄筋コンクリートマンション住まいで今週末に電子ピアノが搬入されます
一応防振対策に防振ゴムやらコルクやらタイルカーペットやらを敷きますが
打鍵音は完全には防げませんよね・・・
最上階角部屋なので下の階の方に一言ご挨拶しておきたいのですが
お互い一人暮らし（相手は50代くらいの女性一人）なので今まで交流したことが無くなんとなく訪ねづらいです。
手紙で「うるさかったら遠慮なく言ってください」とお伝えするのは失礼？
やっぱり直接伺った方がいいだろうか・・・

>>288
年末だし、その辺のお歳暮菓子でも持っていくと更に○ですな。
ピアノ関係なく近所付き合いは大事ですから、これを期に知り合いになるのも良いかと。
顔が判ると相手の方も言い易いだろうしね。

挨拶前に、防音施した後に、床に耳当てて打鍵してみましょう。

P-140購入age

初めてのピアノだぜぇ。ルンルンだぜぇ。


















・・・・・・えーと・・・・どうやって弾くんですか？・・・・・・・

>>290
楽譜通りに鍵盤押せばいいんだぜ？

>>278
偽者文化と純粋文化で例えるなら
純粋なものがあるから偽者が出てきて、純粋なものが薄れて偽者が主流になるものの
純粋なものがなくなったら偽者の存在意義も薄れるってこと。食物連鎖に近い。
現にアコピが減って、電子ピアノが増えてるとこまできてる。バランスが悪いと思わないか？
早い話が、共存できずに両方ともゆっくり消えると思うってこと。

＞今でも貴族社会・貴族文化が残っていれば あなたのいうことはそのとおりなんだが。
ちょっとこの文の意味が分からない。時代が違うことを無視してはいけないってことか？無視はしてないんだけど。

固定電話の件は、貴方自身が、携帯が代役として不十分だから残ったと書いてたじゃん。なのに俺が
電話線は自然に消えないから固定電話は残るんだと反論したら、携帯の話はどっかに消えて、そんな簡単な話じゃないと言い出す。
つまり、固定電話の例は、認識の違いというより、事実として存続の一番の理由がはっきりとは分かってないんだろ。いくつかあってさ。

＞将来が見えないが、もし電子ピアノが生ピアノと別の機能性や応用性が期待できれば共存できるのではないかという見解はおｋ？
それはそうだが、電子ピアノの目的は、機能性や応用性じゃなくて、アコピを再現することにあるんじゃないか？
このレスの最初に書いたように、電子ピアノはアコピを食い物にしているってこと。そのアコピが減れば
食い物がなくなって、電子ピアノも消えるっていうことを俺は言いたいわけです。

アコギとエレキでは、音楽の方向性が違うこともあって、共存できると思う。
エレキはアコギの再現ではなくて、音色や音量の増大化と、新しい音楽の提案もできたからね。
つまり貴方の言う、別の機能性や応用性ってやつ。だから鍵盤楽器としては、エレクトーンやシンセサイザーは残ると思うよ。

>>289
やっぱり顔合わせての挨拶の方が印象はいいよね。
ちょっと勇気いるけど・・・
ピアノが届いてから打鍵音確認した上で挨拶に行こう。

ちなみに防振対策ですが、

　　30cm×30cm×5mmのタイルカーペット（裏がゴム）
　　30cm×30cm×4mmくらいのコルク
　　30cm×30cm×1cmの板（底にスポンジ材つき）
　　30cm×30cm×1cmの防振ゴム（両面に溝、裏表の溝が互い違い）
　　床

それぞれ7枚でコの字型に形成してみましたが
何か他に足すべきものってありますか？
気休め程度に木の板と板の間（つなぎ目）には粘土状のブチルゴムあてときました

>>292
なんか盛り上がってるみだいで、悪いんだが

全く興味が無いし、面白く無いし、正直スレ違い気味ではないかと思うのだが。

一つ新しくスレを立ててみてはどうだろう？

衝撃吸収はソルボセイン敷くといいよ。
ソルボセイン最強だよ。

>>295
ソルボセインてスポーツのスパイクとかの中敷によく使われるようになったやつだよね。
アレの衝撃吸収力は確かに凄い。

>>295
ソルボセインかー。
7枚揃えるとなるとちょっと懐が・・・orz
もしソルボを加えるとしたらどの層に挟んだら良いだろう？

D←こんな形したブチルゴム数十個で土台支えても大して効果ないかな。

衝撃が加わり、伝動していくことを考えたらソルボは最上層、
衝撃が最初に加わるところで減衰するのがいいのではないかと。

ブチルゴム自体結構固いでしょ、ゴムハンマーで床叩いても結構な
音するからあまり衝撃吸収は期待出来ないかも。
D型で中空のやつ？ピアノの重量を支えられるかな？
空洞が潰れちゃったら意味無いしね。

>>298
素直にソルボセイン買おうかな。
半分くらいにカットして使ったら意味ないだろうか？
・・・そもそも簡単にカット出来る素材なのだろうか。

YAMAHA　P140
どこで買うとお得ですか？

ビックかヨドバシ

やっぱネットで買うより店頭の方がお得かな

>>293
一番下にオーディオボードの重いやつなんかどうだろう？
http://www.keikodo.co.jp/index.asp?act=0&cat=2910

高いな　おい

アコピ＞越えられない壁＞デジピ
必ずしもそうではないと思うけどね。

俺、アコピ持ってる。ヤマハのUP、程度はそこそこだと思う。
で、デジピも買った、DGP-5。
最初は音量出せないときのための代用と考えてたけど、最近アコピを弾くことがめっきり少なくなった。
理由1．アコピは音量が大きすぎる（周りへの騒音という問題ではなく、単純に自分にとってうるさすぎる）
理由2．洋間とはいえ部屋の残響はほとんどないので、デジピのリバー部が心地よい。というかアコピの残響が無い方がすごく不自然に感じてしまう。
理由3．自分の演奏をチェックするため録音するが、アコピはまともに聞ける音質で録音すること自体が難しい（できたら河合の専用の機械が欲しいが）
理由4．プロになるつもりはない（つ〜かなれるはずがない）ので、アコピに対するこだわりはあまりない。

ま、こんな人間もいるということで

>>303
お金が・・・orz

>>303
カシオのピアノより高いじゃんw

実家住まいだが、家族にはパソコンのキーボードのほうが、嫌がられる。
集合住宅だがこんなんに、更に厚さ３ｃｍぐらいのを重ねている。下の階の人は、全然分からないと言っている。
http://www.rakuten.co.jp/kurashi-h/723307/774494/774519/#689436

>>305
ペダルをふまずに、残響をコントロールしながら
きれいに音をつないでいくのが
ピアノのテクニックの重要な部分だから、
アコピばっかり弾いてると、
そのへんが伸びないよ。

>>308
ピアノどころかＰＣのキーボードにまで気を使わなきゃいけないのか。
ところでそのリンク先のゴムシートと厚さ3cmぐらいのを重ねて・・・というのは
もちろん電子ピアノの話ですよね？
ＰＣのキーボードの下に、じゃないですよね？
ちなみに集合住宅は木造ですか？鉄骨？鉄筋？

>>306
やっぱり高いか。
なら、板状のコンクリート
（参考）http://www.oshima-syouji.com/
に、スリオンテックNo.5931（ブチルゴムテープ）を好きなだけ巻いて
別珍の布でくるむ。
これを土台にして、その上に吸震性のある物を。

>>288
いま整ってる構成でいってみれば？
床に耳を当てて消音が明らかに足りないようなら追加で。

YAMAHA、P-85を購入しようと考えていたのですが、タッチが軽いと聞いたので辞めました。
それでCASIOの電子ピアノってタッチ重目じゃないですか。でもCASIOって壊れやすいイメージあるから悩んでます…
どうすればいいですか？
予算は4万5円以下でタッチが重いやつなら何でもいいです(´･ω･｀)

まずはピアノが届いてから、ですね。
みんなの意見参考にさせていただきます。
ありがとう！

ちなみにうちも下の階の住人とお付き合いはないんだけど
毎年1月に、簡単なお年賀を持って
「うるさくないですか？」と聞きに行くことにしている。
新年の挨拶とかねてなら、顔を出す口実としても良いし
毎年忘れなくて良いよ。

最初は勇気が要るけどね。

>>313
P-85は、タッチが軽いんじゃなくて、
タッチが固くて弾きにくいんです。
練習用には充分です。
ある意味、P-85でなめらかに弾くことができれば
アコピの速弾きもいけます。

グランドピアノを超える電子ピアノを
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/17/privia/index.html

>>313
買うときって色々悩みますよねｗ
電算系の仕事やってる俺からするとCASIOは丈夫なイメージがありますが、
事がピアノですからネガイメージもしかたがないんだろうね。
ピアノ歴浅いですが、10万未満ならCASIOが良いと思います。

耐震用途のウレタンゲルとかあるよね
家電や家具転倒防止に貼り付けるゲル状のシール
あれってソルボセインのかわりにならないんだろうか？
一応防振対策にとかなんとか書いてた気がするが

私もその手のエラストマーをホームセンターなどで探したことがありますが、ちっちゃいのに意外と高い。
100円ショップでも売ってるんですが、材質や耐久性は同じなのかな？

px720かpx-800かAL-45かP-70かP-140のどれが良いと思う？

それと、カシオの弾いた後のブルブルは何なんだ？
仕様？みんな気にならないの？

ピアノをこれから始めようと思っている初心者です。
用途としてはピアノ練習とDTMに使えたらいいなと思ってます。
近所にクラビノーバCLP-154を３万円で譲ってくれる人がいますが、
年式が古いためMIDIの打ち込みでも使えるか不安です。（MIDI鍵盤を買うのが初めてなもので。。。
もし使えたら、これを買うべきでしょうか？
それとも他に３万円で買えるいいピアノはありますか？
中古でもかまいません。どなたかアドバイスお願いします。

>>322
約１０年も前の機種を、３万で売ろうなんてボッタクリもいいとこ。
俺だったら、処分費用として３万円くれるなら、引き取ってもいいと思うくらい。
ちょっと予算を足して、プリヴィアでも買った方がいい。

KORGのSP-100でどうぞ

>>322
ヤフオクで37600円で落札があったから、状態がよければ値段的には、そんなものかもね。＜専用イス付き
ただ、古い機種だとMIDI＆その他色々気になる事が出てくるだろうから、やっぱ新品がええんじゃ。。。
価格ドットで探すと見つかるかもよ。。。
http://kakaku.com/itemlist/I2503000000N101/P101/

電子ピアノは家電だからなあ。10年落ちじゃ値段付かないわな〜。
市の粗大ゴミで処分するにも1000円取られるぜw
無料でもいらないし３万出すならプリヴィア買うなあ。

ゴムでも、硬すぎたらプラステックと変わらんなあ。
エアコン室外機用の防振ゴムを耳にあて、トリルをしてみたら、カタカタ音が聞える。
やってみ？この方法で振動が伝わらないのが本物のような気がする。

今思いついたんだが、発泡スチロールは、どうだろうか？
発泡スチロールの上に板をひいたら、発泡スチロールは、壊れないだろう。

http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

悩んだらカシオ買え。

発泡スチロールは腰がないから、
乗ったらグラグラして弾いてられないと思うが。

プリヴィアPX-110使ってます。
この機種だけかもしれませんが、よく指を痛めてしまうので
注意してほしいと思います。店で試弾したら、PX-120と同じ鍵盤だったので
長期間練習する予定の人はもっと高いモデルを検討されてみてはいかがでしょうか？
実家のピアノでは何時間練習しても問題なかったので、材質や鍵盤の重さが指に合わないのかもしれません。

今年の４月からピアノを習い始めて、年内に購入を考えています。
続くかもわからないし、まだ６歳ということもあって
金額が１番安いものにしようと思っています。
KAWAI CL25CとYAMAHA YDP-S30Cで迷っています。
私自身、ピアノは未経験なので違いがわかりません。
アドバイスを宜しくお願いします。

>>333
初心者だから安いのでいいって発想はいかがなものか。むしろ逆だと思いますが。
ただ、その２つならKAWAI CL25Cかな。でも予算を２万上げてペルラを買ったほうが良いと思います。
私の経験としては、プラスチックの鍵盤はやめたほうが良いです。弾いてて指が痛いので。

>>331
だから、板を引けと。
カシオの電子ピアノは、めちゃめちゃ軽い。で、考えたのが粘土。これをシリコンで固める。
年内に作るから、アップローダーのURLきぼん。

>>334
アドバイス有難うございます。
ペルラを見てきます。
プラスチックの鍵盤ではないものを選ぼうと思います。

>>335
期待してねえし、テメエで調べろｗ

>>300
俺も今年の茄子でP-140買おうと思っているが
ビックか石橋かで迷ってるｗ

ビック力メラはポイントが溜まるし、金銭的なメリットが多い。
石橋楽器は商品の説明がもらえるので本当にP-140で良いのかを
確認できる。

まじ迷うぜｗ

すみません、東京でデジピを一番たくさん扱ってる店ってどこでしょうか？？新宿ヨドバシ？ビック？池袋？
東京にでてきて間もないので、知ってる方おしえてください。実家ではアコピ弾いてました。あまりお金がないので5〜10万で買える機種を買おうかと思っているんですが、低価格ならやはりカシオがいいんでしょうか？

>>337
お前は、期待してなくても色んな情報を出すのは、有意義だと思う。
だいたい、お前は俺が積極的に案をだしているのに、なぜそれをとめようとする？
いままでの案に効果があるものがあったというのか？
俺は、特に苦情を受けているわけではないが、ネットを巡回すると一つの曲を弾くのに、
演奏技術云々以前の問題があると知り、驚いた。だから、この問題に取り組もうと思った。
本職上、お前の知らない樹脂を扱っているから、どんどん積極的に紹介、実験しようと思った。
では、このスレから去ります。

>>316
じゃあ、カシオはダメなんですね？
分かりました＾＾

>>339
その予算だと選択範囲はだいたい決まってるし、
その範囲はどこのヨドバシもビッグも、その他量販店もあまりかわらない

交渉での値下げ、値段比較、ポイント、おまけ、納品日には
差があるのでそれを決めるのに足でまわろう。

ちなみに機種はヤマハのP-140とかがいいんじゃないかね

>>340
へえ。

>>332
PX-120DK検討中なんだが、生ピアノと比べて具体的に鍵盤にどんな違いがあったか
教えてくれると助かる。

>>341
弾きやすさだけで言うと、
ヤマハのP-70、P-85より
カシオの120DKの方が、なめらかで弾きやすい。

ただし、カシオは鍵盤がガタガタで、ちゃちな感じなので
長く使っているうちに、嫌になったり壊れたりするのが心配。

重いタッチが好きならヤマハから選ぶのがいいと思う。
P-140とP-85を試弾して、カワイのペルラも試してみて、
決めてみてはいかが。

>>339
ネットでHP探せばすぐわかるはずだから、最寄の店に電話して聞くのが正解かと。
実際に触るなら石橋楽器や島村楽器にして、買うのは家電屋のが安いかと。。。
カシオが良いかどうかは試せばすぐわかると思います。

>>342
ありがとうございます。
やっぱりピアノって、デジピでも高いんですねー。
実家がヤマハだったので、その機種も検討してみます！！

>>346
レスありがとうございます。
石橋と島村ですね。
そんなに上手くないので、触ってみて分かるか心配ですが、
次の休みに行ってみます。

p-140・・・買うの？
オレも買う予定だったんだけど、p-85が出たせいで、躊躇。。
p-140の後継機も発売されると思ってしまうよ。。。

p-140の後継機は出すの？出さないの？
ヤマハさん、教えて〜〜〜

P-140って鍵盤押したときガコンって反動が強すぎて好みではなかった

３４３が、すげーむかつく。その嫌味な態度。
打鍵音の問題をどう思っているのだろうか？

Px100だがオレもそろそろ買い換えるかな

>>350
そんなの関係ねえ。

>>350
まあ343はバカですらｗ

343はバカにもう１票。

>>347
都内だと
新宿は島村＝数が多いし生と比べられる
秋葉のMUSICBOX＝数多いし人が少ないから弾き放題（但し店員じゃま）

>>344
332さんじゃないけど答える。
家にあるのがヤマハのグランドC3
押した感じはまあ全然違うけど値段考えればこんなもんだと思う。よく出来てる。
確かに指痛めそうな部分があって、なんと言うか押した後硬い。
かつーんビシビシという感じ。グランドはふわっとクッションがあって疲れない。
でも自分的には納得です。安いし

あ、グランドだけ持ってるんじゃなくてプリヴィアもちゃんと買って愛用してます。
サイレント代わりに使用してますが、弾けなくなるほどの違和感はそんなにない。

>>354
どうもありがとうございます。
その二店回ってみます。

>>345
分かりました(^ω^)
とりあえず今日楽器屋回りますｗ
クリヌマヌが楽しみだ

>>355
やっぱりそうですか！
自分はカシオPX-410Rを持っているのですが、鍵盤のタッチについては
まったく同じ印象を持っています。
鍵盤を押し下げた後にガツッという返りがあるんですよね。
あと、鍵盤を押し下げた直後に力を抜いても、ふわ〜っとした
音の拡がりが乏しい気がする。
YAMAHAのCLPとかはそのへんもうちょっと良く出来ている気がする。
KAWAIやROLANDはどうなんだろう？

>>344
返事遅れました。実家のグランド（KAWAI）との比較についてですが
まず、強く鍵盤を押し込む時の、衝撃の吸収が違います。
プリヴィアは弾いていて、指に負担がかかっていることがよく分かります。
ハンマーアクションそのものが、小さい本体に詰め込むには難しい機構であることは確かなようで
鍵盤そのものは、おそらく軽量化のためか、軽くてスカスカしていますが、鍵盤を押し込むときには
本物と同じかそれ以上に力を加える必要があり、指を離しても戻りが遅いといった具合です。
和音を押さえる感じでは、差は感じませんが、スケールやアルペジオになると指がもたついてしまいます。
ですので、バイエル〜ブルグミュラーあたりの曲なら弾けますが、ハノンの練習になると使い物にならないと思います。
ただし音は、その価格帯では綺麗な方だと思います。中でもストリングスなどのピアノ以外の音色が良いです。

>>360
全面的に同意。

>>323-326
レスありがとうございます。
やはり10年以上前の品なので断りました。
カシオのPX-110は値段的にキツイので、
その前に出たPX-100は良いのでしょうか?
今中古で売られていて、これなら予算内に収まりそうなのですが。。。
それともまだお金を貯めてPX-110を買うべきなのでしょうか？
何度もお聞きしてすみません。

同意してくれる人がいて、嬉しいです。
まず振動には、バイブレーション系（横方向の振動）と衝撃系（縦方向）があります。
市販の防音グッズは、オーディオ用に開発されたものなので、
バイブレーションにしか対応できません。なので、ゴムであろうがソルボセインであろうが、硬い素材
であるかぎり、縦方向の振動は、そのまま伝わります。
車に例えると、サスペンションに例えられると思います。

>>360
そう思う。

押すには最初に力がいるが、そのあとは軽くて、
ドンと底付きして、そこで鍵盤が跳ねかえる感じもする。

ヘッドフォンだと音はP140などよりかなり良いと思うんだがなあ。

鍵盤良くすると値段高くなるか大きさが大きくなるのかな？
あと2万高くても鍵盤がよければいいのに。

打鍵音の確認て床に耳当てて空いてる手でトントン鍵盤叩くんだよね？
床から鳴ってるのか鍵盤からの音なのかわかりづらい・・・

>>360
それは大変じゃないか
もうCASIOに知らせてあるのかな？ユーザーアンケートとかやってるけど

p140の後継が出そうだよね。

>>367
そろそろ来るころなのですか？

俺もP-140を買おうとしているが、後継機が気になってしょうがない。
出るのか、出ないのかはっきりしてくれ！
鍵盤はGHだと思うが、GH3になっててビックリとか言わないよなｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

確かに最近のカシオは電子計算機のメーカーの割には良くやってるよね。
ただあの打鍵音だけは何とかならないのかな。
あれだけ打鍵音が大きいと集合住宅の人間には絶対に無理。
殺人事件が起きちまう。
でも一軒家ならノー問題だよね。
あとピアノ以外の音が素晴らしいよね。
キーボードって感じ？

カシオの工作員ばっかりだな。
全員死んだ方がいい。

カシオは計算機はもう作ってないのに、社名はカシオ計算機なんだね。
電卓やＰＤＡは作ってるけど。

電卓は電子式卓上計算機だろ。

たしかに、昔の大きなリレー式の計算機より、今の電卓の方が優秀だろうな。

カシオってそんないいの？
プリビアのCMみたら欲しくなったけど
カシオって聞いただけでちゃっちいプラスティックな感じがする

P140が欲しい

どーも判っとらん人が多いようなんだが「プラスチック」が嫌なら
電子ピアノでの選択は木製鍵盤のDGP/DUPかCA91/71しかないんだが。

P-140、ペルラ、カシオとローランドの全機種、いずれも鍵盤はプラスチック。

他は知らんがCA91/71の木製鍵盤は、
アクション部分のシーソーが生ピと同じで木材なだけで、
外側はプラスチックだよ。
見てくれは死ぬほど安っぽい。

>>355
>>359
>>360

ありがとうございます。参考になりました。じっくり試奏してみて購入したいと
思います。

>>376
あのＣＭのように弾くのは不可能。プリヴィアで弾くとぜんぜん指動かないからｗ

ドブネズミみたいに美しくなりたい
写真には写らない美しさがあるから

にんなにんなー　にんなにんなにんなー
にんなにんなー　にんなにんなにんなー

オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>362
３万以下だとNP30(76鍵盤)くらいしかないのでは。。。
スタンド＋ペダル＋ヘッドフォンを付けるともっと高くなりますが。
予算がほぼ確定してるならネットで探すのが良いし、
あとは自分の足で展示品で状態が良いのを探すくらいか。

初めて弾くから予算は抑えてかなり安いのを買いたいんだけど、どんぐりの背比べみたいなもん？
一応楽器店でP-85とかNP-30を触ってみたけど違いが鍵盤数とか目立つところ以外にわからなかった。

スレ違いだったらすみません。
KORG SP-250を購入〜GPの音で中央のＦとＧを一緒に強く弾くと、Ｆ♯が混ざってるように聞こえる。他の高い方や低い方はこれが起きない。一体なんなのでしょうか。

いざという時に押入れにしまうことのできて、それなりに練習用に使える電子ピアノって無い？
できればカシオは無しで。

カシオも良いと思うけどな

電子ピアノは、ほとんどの機種が
いざという時に押し入れにしまうことができると思うのだが。

>>387
無理

P-140　新品同様で　6万円　って買いか？
新製品が出るとかいううわさもあるが。

>>389
台とかついてるのでしょうか？
保障とかあれば買いじゃないかな？
ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに買っちゃえば

P-140ってラインインがないよねorz
別音源（SC-88）の音をP-140のｽﾋﾟｰｶｰで鳴らしたいんだけど
ラインアウト→音源→ラインインでP-140
なんてやってもダメだよねorz

>>391

他の機材の音をP-140で鳴らす、ってのは無理、諦めるがよい。
カワイのペルラならできるがな。

茄子が出たんで買おうと思うが、迷う。
淀秋葉で先日までに1時間x３回ほど試奏してきた結果、
ローランドのHP205とFP7で迷ってる。

使用形態はマンションで夜間の練習。帰宅は22時以降。
２Fで階下はテナント、夜間不使用の為下への打鍵音は気にしなくていいかも。
比較的防音性高いマンション＆ヘッドホン嫌いなんで夜間は極小音量の実音で練習したい。
そうなると出力の小さいFP7か？見た目も好みだし。
でもアイボリーフィール鍵盤も捨てがたい。
使わないけどソステヌートペダルも欲しいｗ
意外にも（？）専有面積はほぼ変わらないんだな。

一長一短なんだなぁ。
おまいらだったらどっち買う？
それぞれの使用経験とか教えてくれるとありがたいです。
・・・調べ始める前の予算は15万以下だったはずなんだがw

>>383
連打したら分かると思う。

>385
ペルラでXスタンドにすればよろし。

Xスタンドって弾いてて揺れない？それとも俺の設置方法が悪いのかな

キーボード・シンセ購入相談スレ　７台目から転載
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1188940793/

824 ：813：2007/12/25(火) 02:27:38 ID:2vrTw9/C
ついでに色々触ってきたのでインプレも載せておきますね
(デジピを探してたのでシンセ検討してる人には参考にならんかも)

CP33
・軽量をウリにしてるだけあってグレードハンマー採用の中では段違いでコンパクト
・打鍵はクラビノーバと同じに感じた(もしくは若干重め？鍵盤が高い位置にあったので正確には分からない)
・音源は最近のソフトシンセに比べると古臭い感じがするけど家で適当に弾く分には十分すぎる
・デザインはクラビノーバみたいな高級感はないけどオーソドックスで好ましかった

CP300
・タッチは33と全く同じような気がする・・・。ステージピアノスレによると
スピーカー内臓のこちらの方が振動する分弾いてる感じがするらしい。
自分はヘッドフォン派なのでこの辺りのチェックは適当。
・音も同スレによると33よりいいらしいけど、音源的には公式だと一緒っぽい・・・。
自分の場合、どうせ最後はソフトシンセで鳴らすので、CP33で十分に感じましたが。

S90 ES
・クラビノーバ使いだけど、バランスドハンマーが案外よかった。普通に弾ける。
mfを出すのが難しかったけど、多分慣れれば弾きこなせるようになると思う。
タッチ重視の人もスルーしないで検討に入れた方がいいよ。

P-85
・グレードハンマースタンダード、ちょっとスカスカしてるけど、思ったほど悪くなかった。
タッチにそこまでこだわらないけど、適当に弾いて楽しめて、ソフトシンセ用の入力系が
欲しい人にはアリだと思う。浮いた5万〜10万をPCにかけられるし。

P-140
・CP33と性能的にかなりかぶってる。
・自分はこれを買うくらいならもう少し出してCLPにします。

CLP-270
タッチも音もデザインも正統進化系。いい製品だと思う。
ハンマーと音源だけコピーしてCP33みたいな感じで出してくれないかな。

ということで、グダグダで全く参考にならないｗ
結局、CP33に決めましたけど、
低予算ならP-85も十分ありだと思いました。
(ただ同価格帯だとほかのメーカーの方がいいかも。)

>396
Xスタンドの上の部分のゴムのところを
ペルラ本体の設置面にあわせてる？
ゴムの位置、そのままだと水平にならないよ。

>>393
FP7買うつもりで実機見にいき１ヶ月後にHP205が家に来たっす

一度設置したら動かさないだろうし
小さいのが欲しかったんだが確かに面積は大して変らないし
ペダルの位置もうごかないし
FP7より譜面立てとかスイッチ類が好みの形状だったし
猫がいるから蓋はあった方がよさげだし
FP7に足と椅子をプラスすることを考えたら金額差も目をつぶれそうだったし

財布には痛かったが後悔はしていない

>>398
ごめん、質問はペルラだけじゃなくて電子ピアノ一般のつもりだった。
俺の電子ピアノだと強打するとどうも揺れて弾きづらい。
今度P-85買ってX型に載せるつもりなんだけどいいアイデアとかあったりする？

CASIOのPX-410RかYAMAHAのP-85、どっちが良さげ？

>>401

P-85だな。
GHSだから少しスカスカするが、お前には十分だと思う。

電子ピアノで最重要なのは、鍵盤のタッチだろ。
カシオは鍵盤が安物だから、いくらでもコストダウンできる。
腕時計見ればわかるじゃん。そういう企業なんだよ。
ＰＣがあれば出来る機能をわざわざ高い金だして買うことはない。
ピアノやりはじめて２−３年したらア、コースティックピアノが欲しくなるよ。

弾ける腕時計を作ればいいじゃん

まあ、腕時計がカシオの奴は、カシオの電子ピアノでもいいと思う。
一生、ロレックスやオメガにも縁がなさそうだし。貧乏って嫌だね。

>>405
いえてる。でもカツオの電子辞書は別格。こいつがなけりゃ俺は大学で留年してたｗ

時計もピアノも電子辞書もカシオかよ。
一度きりの人生、楽しいのかね。
日本人なら、クルマはベンツ、時計はロレックス、ピアノはヤマハ、電子辞書はシャープじゃね？

果物はスイーツ

日本人なら冷蔵庫はどこがいいかな？
ちょうど壊れたんだよ。

>>409

冷蔵庫は日立だろ。

男なら　車は寅次郎、時計は腹時計、ピアノは親指、電子辞書は手作りだな。

>>411

ﾜﾛﾀ

一生独身はイヤだけどな

>400
本体とXスタンドが合ってないんじゃない？
うちはペルラ+ペルラ純正Xスタンドだから、
弾いてて揺れたことないよ。

>>51
家電量販店の店員がカシオを進める理由
それは単純に店に在庫があるのがカシオのちっこい奴だけで、他の奴だと取り寄せしたり
現品を包まなければならないからだ
ちなみに電子ピアノを売ったところで店員的には何も利益がないから（普通ノルマがつい
てるのは音楽系のとこだとＭＰ３プレーヤーとか）わざわざめんどくさい高いやつを勧め
る必要がないのだ。

ペルラとP-140買うならどっちがいいんだ？
もう1年悩んでる俺にそろそろ引導を渡してくれる人、おながいします。
何か決定的なひとおしを・・・。

Ｐ140の後継機でるかもしれないし、でないかもしれない

>>415
俺はそれでペルラを買った

ピアノ以外の音にも必要性を感じるならペルラはやめた方がいいかも
P-140の方はよくわからないから何とも言えないけど

ただ今はRolandのFP-4、FP-7が気になっているｗ

タッチがpianoに近いのは
ペルラとP140ではどちらが勝ってますか？

誰か俺にFP-5を5万で売ってくれ・・・orz

なんだこの9muhO9tj
いたいコメ大杉。
ネタか？

>>418

自分で弾いてみろ。そうすればわかる。
俺的にはペルラな感じだった。
電源を落として、キーを叩くんだ。
違和感があるが、これで結構面白いことがわかる。

>>413
そっか純正品だと揺れないのか。
P-85買って汎用スタンドをできるだけ本体にフィットするように工夫してみるわ。
ありがと。

DGP-5を買って9ヶ月経つんだが、最近、中央と1オクターブ上のDの鍵盤が上がらなくなる。
お店の人は湿気だからドライヤーでかわかせって言うけどやってもなおならい…

>>423

さっさと鍵盤交換してもらえ。
まだ保証期間だろ（５年保証つけるのも常識）。

今の季節「湿気」はないだろ。更に「自分でドライヤーで乾かせ」もないだろ。
その店で買った事を後悔すると共に、それはそれとしておいといて、
店は無視してヤマハに直接問い合わせてみれ。

>>423変な店ｗ加湿器でボテボテな部屋ならまだしも・・・

ところでこの時期プラ鍵盤が静電気でくっつく感触がキモいっす。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

んなこたないだろ。
カシオの電子ピアノはクソでつよ。

【キーワード抽出】
対象スレ： ●電子ピアノ総合スレッドPart41●
キーワード： あなどれ

44 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/01(土) 00:14:56 ID:ZM7d474P
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

45 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/01(土) 01:18:23 ID:S2PMkQq1
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに軽いの多い。

だがしかし一人で組み立てたら予想以上に重くて疲れるよ。

132 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 09:38:40 ID:KC+q6JDc
隣の赤ちゃんは、最近のカシオはあなどれんって言ってた。

158 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/08(土) 00:38:24 ID:h95Mphpu
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

231 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/15(土) 20:15:40 ID:Z9mYlFDT
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

370 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/22(土) 01:38:06 ID:jTVcWaW5
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。


427 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/12/29(土) 01:01:25 ID:VPi2DEtr
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

抽出レス数：7

で、カシオの何がいいんだ？
正直さ、カシオって名前だけで買いたくねえよ。

「俺、電子ピアノ持ってるよ」

「へぇ？どこのやつなの？」

「カシオだよ」

「ﾌﾟｯ」

カシオは貧乏人の味方です。金持ちにはそれがわからんのです！




お前らカシオってだけで拒否反応起こしてるが、勘違いするなよ。
あくまで値段の割りにいい、って話。
高級機種が糞だというが、それこそ個人の主観にしかならないしな。
ちなみに俺はカシオの安い奴は値段の割りにかなりいいと思うが、高いほうの機種は正直同額クラスの他メーカー買ったほうがいいと思う。

個々人・各家庭の状況に完全に依存するのではあるが、
出来ることなら「お子様ピアノレッスン」には、安物でも良いから最初から本物のピアノを準備したいものだ。
子供は聞き分けるよ。本人も気づいていないとは思うが。

電子ピアノは「昔ピアノを習っていました」という大人の趣味とか、
「本物ピアノがあるけど、夜用に」とか、そんな感じの時に使うのが良いのかも。

>>432

グランドピアノを置くために必要な設備は、

１．８畳以上の床補強をほどこした一階の部屋
２．防音設備

でしょうか？田舎ならともかく（２は要らない可能性あり）、
都会ではハードル高いですよね・・・

>>431
PX-800（新品在庫）を６万円で購入したのですが、これは電子ピアノとしては、最安の部類なのでしょうか？
最初からPriviaしか眼中になかったので、3〜5万円＝最安、5〜10万円＝中堅、10万円以上＝高級品という
感覚なのですが・・・？
20万円も出すと、中古のUPが買えますし。

>>433
特にグランドピアノに拘らず、私はアップライトピアノでも良いかと思います。
アップライトピアノの設置面積は、電子ピアノとほとんど変わらない場合が多いかと思います。

アップライトピアノ＝電子ピアノ＋奥行10cm＋幅10cm　程度かと。

ということで本物ピアノの問題は、生音の音量と重量と搬入搬出等の手続きなのかな。
電子ピアノを考えている人も、可能であればアップライトピアノのサイレント機能付が理想となりうるかも。

あ、予算の問題もあった。それも大きいですね。

最近のカシオはあどれなりんよ。
買ったら自分の馬鹿さにあどれなりん吹き出るよ。

カワイもあどれなりんよ
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/atx-f.html

安物アップライト中古より
20万前後の中堅電ピ新品の方が無難

>>438
カワイ、始まったな

すみません
カシオのPX700でショパンを弾くのってどう思いますかね

ヘッドホンさえ不要ってどのぐらい小さいんだろ

KORGのSP-250買おうと思ってんだけど
同価格帯のほかの機種に比べて大きく劣ってるとことかあるかな？

>>441
カツオじゃショパンのワルツも満足に弾けないと思うよ。
例えるなら習字をシャーペンでやろうとしてるようなもん

機種名を書かずに欠点だけ書いてあるようなレスは
あんまり価値無いと思うよ

>>441
ショパンの何を弾くんですか？
もし集合住宅にお住まいなら激しい曲は止めたほうがいいです。
階下住人から苦情がきます。というか私はきました。
PX700以外の機種はわかりませんが。

ときどき実家のアップライトを弾いていて、
電子ピアノは持っていない者ですが、
今日、電気屋でカシオのPX-120DK、PX-720と
ヤマハのYDP-151を触ってきました。
それぞれ、同じ曲（トロイメライ）を弾いた感想。

タッチの固さの差などもあったのですが、最大の違いは
音量の変化の繊細さについて。
曲として表現できたのはYDP-151のみで、
PX-720は音量の変化がややぎこちなく、
120DKは、堪え難いほど表現力のない反応でした。
静かな曲ゆえに、鍵盤のタッチの固さについては
どれも気にならなかったんですが、
音、ひとつひとつの音量の変化については
価格通りの差がハッキリとついていました。

YDP-151以上の物であれば、実際のピアノの練習にも
使えるな、という印象ですが、
それより下の物だと、運指の練習にしかならないな、と思いました。

>>447
スピーカー？ヘッドフォン？両方？

確かPX-120DKとPX-720は音源部一緒だったと思ってたんだが、実は違うのか？

>>447

俺もそう思う。
でウチはYDP-151にした。つーかカシオなんかで習わせる親いるのか？月謝の半年分も価格変わらない。
実家で俺が使っていたアップライトは、マンションなので持って来れないからな。
サイレンサーつけるくらいなら、電子ピアノの方が場所も取らないしいいよ。

スピーカーだけです。
年末の閉店まぎわで、客もガラガラで
わりと静かな状態で落ち着いて座って弾いた感想です。

120dkと720、たしかに音は同じなのですが、
その音量の変化は、差がありました。
詳しくないのですが、もしかしたら
タッチレスポンスの感度の切り替えスイッチみたいなのが
違う状態になっていたのかもしれません。

120dkの印象は、ピアニシモとメゾフォルテ、フォルテは出るのに
間の音量が、どちらかにふりわけられてしまってる感じでした。
アップライトを弾いているときに無意識に注意している
「メロディラインを引立たせる」「弱い小指のタッチは補正する」
などの、音量に関するクセが、すべてダイナシになる感じです。
ポップスの伴奏なら、これでも平気なんだろうけど…

電子ピアノを選ぶ時は、速くて音量が大きくてリズムが一定した曲を
弾くよりも、
静かでレガートぎみの曲を弾いたほうが、欠点がわかる気がしましたよ。

>>451「速くて音量が大きくてリズムが一定した曲を弾くよりも、
　　　　静かでレガートぎみの曲を弾いたほうが、欠点がわかる」

同意

「欠点」というか「違いがわかる」

所持金15万。
練習するのがメイン。
良いものを教えてください。

>>454
P140

>>454
ＨＰ＝２０３に一票

>>454
総合点で言えば、その予算では、HP203だと思う。
但し、何を重視するかで変わってくるから、他の選択肢もある。
例えば、連打性能と打鍵音の小ささが必須ならば、CLP230。

>>451
アンプ、スピーカーの違いっぽいな
ヘッドホンだと逆転するかも

>>454
同じくHP203に１票

ﾔﾏﾊが好きなのでﾔﾏﾊの製品を買おうと思ってます。ご存知の方いましたら教えて下さい。
P-70 P-85 YDP-S30のいずれかにしようと思ってるんですが、どれもｷｰﾀｯﾁは GHS というものらしいんですが
GHSと呼ばれるものの中に差はあるんでしょうか？上記の３機種はどれもｷｰﾀｯﾁに限って言えば同じなんでしょうか？
自分は音色とか機能が豊富とか、そんなことはどうでもよくてｷｰﾀｯﾁで選びたいので
いずれも同じであれば安い奴(5万以内)の購入を考えています。
また10万以内でよりｷｰﾀｯﾁに優れたﾔﾏﾊの製品があれば教えていただきたいです。宜しくお願いします。

>>460
まず、GHSならどれも同じです。
P-70は旧機種で、ダンパーペダルしか使えません。
P-85とYDP-S30は、3本ペダルが使えます。
音色の数と価格で選ぶならP-85、スタンドと蓋に価値を見出すならYDP-S30でしょう。

>>461
レスありがとうございます。ダンパーペダルというのはFC-4とかそういうやつ…って意味でしょうか？
用語は分かりませんが所謂サスティンペダル(右のペダル？)が使えればそれでいいです。
旧式でも全く構わないし4万未満で買えそうなので、P70を有力候補にします。鍵盤だけで選ぶつもりなので。
蓋付き…というのも少し良いなぁとも思いますが。
レスありがとうございました。思いっきり参考にさせていただきます。

>>462
補足です。ダンパーペダルとサスティンペダルは実質同じものです。
P-70では、標準でついてくるペダルは、オン、オフしかできませんが、
本体はハーフペダル対応なので、別売のペダルを購入して、接続
できます。

＞＞444 446
シャーペンで習字をやるようなもんですかｗ　なるほどなぁ〜
レッスンのときのグランドピアノの鍵盤が鉄のように感じてしまいます。

あと、練習してるのは、ワルツ１番と革命です。。
なんか革命とか弾いてると手首じゃなくて指が痛くなります。。
ヘッドホンつけても、打撃音がボコボコボコボコ音してます。
電子ピアノのメリットは何処にあるんだよ〜

L31、前機種との違いがわかんねえ・・・
しいて言えば、音が少しヤマハに近くなったか？

ローランドのDP-990はあのペコペコペダルが消えて、正統進化って感じだね

>>465
ならべてあったから比べてみたけど、
色以外は同じだね。何から何まで。
メーカーの心がわからんわ。

>>463
レスありがとうございます。あとは実物を見て購入します

にんな本当に良かったねー
　あけオメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

２００８年おめでとー！
今年もデジピでフィーバーだー！

外出かも知れんが過去ログ読めんので質問します。
カシオが出してる光ナビのピアノって、あれ使うと、
弾けるようになるまでの時間は短縮できるんでしょうか？
ある人のブログ読んだら光切ったら弾けなくなるらしいし、、、

つか、カシオなんて捨てるべきだろ…人として。

>>470
> 弾けるようになるまでの時間は短縮できるんでしょうか？
俺もそう思って買った、音符読むの面倒だし。
暗譜してしまえば光消しても弾けるはずなんだけど、
光っている限り全然覚えられないｗ
俺は譜面見ながら弾けないので逆に譜面だけの方が早く覚えられたよｗ

2008年のカシオはあなどれんよ

>>473
なんかﾜﾛﾀ

>>472
そうかやっぱしダメなのか。　
PX-500Lが４マソ円烏賊で買えるので考えてたんだけど、止めとくわ。
さんくす。

>>474
いやいやホントの話、
2007年の自社機種よりはるかにいいの多い。

カシオ１２０購入者。実家ではアップ→グランドに変えて１０年ぐらいグランドで弾いてました。
一人暮らしを始めてデジピ買ったけど、１０年前のと大差なし。
みんな謳い文句に踊らされている。細かい仕様は違うんだろうけど。
CDプレーヤーの基本性能が１０年ぐらいまえから変わってないと思う感覚の人（俺）は、
絶対そう思うと思う。
アップで練習してグランドで演奏すると、鍵盤が重くて「弾けねー！」と思うこともあったけど、
このデジピはそれはないと思う。
音は、カワイのが一番良いと思う。ドイツの何とか賞も取ったそうだし。

>>477
今のカシオPX-120と10年前のデジピが大差無い、という話?

タッチはあまり変わらないってことかな？
音はデジタル発展の恩恵で
同時発音数、弱音強音バンク数増加、レゾナンス、キーオフサンプリング
など、進歩してるはずだが。

俺もはっきり言って10年前からほとんど何も
進化してないと思う。スペック厨にはわからんだろうがな。

そう。タッチは、廉価版は、８８鍵同じ重さだったけど、すでにグランドのアクションをそのまま採用していた。
もう１０年まには、バネの鍵盤なんかなかった。

＞音はデジタル発展の恩恵で
同時発音数、弱音強音バンク数増加、レゾナンス、キーオフサンプリング

そういうのは、進化してるけど、弾いたときの印象とか全然変わってない。

余談だけど、昔ビート・たけしがピアノ習っててモーツァルトのソナタハ長調弾いたことがあったんだけど、
その後すぐに三枝茂章が弾いて、全然違う音になったので驚いたことがあった。

＞タッチは、廉価版は、８８鍵同じ重さだったけど
重さが変わっただけでも、かなりのリアル化だと思うが・・・

つーか、プリヴィアなんだからそんなの気にしなくていいじゃない
性能は同じでも、５万のデジピなんて流石に１０年前はないでしょ？

>482

だから、廉価版（安物）は、採用されてなかったけど、その技術自体は、あって中型クラス以上に採用されていたということ。
言い忘れたけど、カシオじゃなく１０年前のクラビノーバと比べて。
１０年前のカシオは、
ほとんどシンセサイザーみたいなタッチで、黒鍵が少し低かった。
カシオに関しては、１０年で進化というか、ヤマハとかカワイに追いついた感じ。

最近のカシオは、あなどれんよ・・・じゃないけど、カシオに関しては１０年前と比べたらそう思う。

カワイＣＮ21とYAMAHAクラビノーバＣＬＰ系(CLP-230)で迷っている。

ちなみに基本的にはポイントは音質とタッチで選ぼうと思ってます。

カワイの方が5万ほど安いのだが、
この5万の差は何なのか･･･

でかい違いって何か誰か知ってる人教えてくれ！

それともそもそもこの２つを選ぶ時点でバカなのか･･･。

>>484
CN21とCLPの鍵盤を比べると、CN21がCLPより劣っているという感じはしない。
が、同じカワイの木製鍵盤と比べるとCN21の鍵盤は明らかに
劣るけれど、CLPの方はそうでもない感じがする。

>>484
CN21とCLP-230だと、CN21の方が鍵盤軽くて弾きやすい。
CN21しか弾かないならいいけど、別のピアノを弾くときに戸惑うかも。

カシオのPX-320とPX-410で迷っているのですがどちらがいいでしょうか？
今までピアノを触ったことは無く(他の楽器ならあるんですが・・・)、ピアノがある程度弾けるようになったらDTM(というか作曲)をやろうと思っているのでこの2つに絞ったのですが、悩んでいます。

電子ピアノって高ければ高いほどいい物なのですか？

KORGのSP-250･C-320
RolandのMP-101
YAMAHAのP-140
CASIOのPX-800
どれがタッチいいですか？
重いグランドピアノみたいなタッチが好きなのですが

>>489
YAMAHAのDGP-7が良いよ

実売5,6万以下の電子ピアノってどれも変わらないでしょ？

>>483

＞カシオに関しては、１０年で進化というか、ヤマハとかカワイに追いついた感じ。

ではなく、大昔、本格シンセサイザイーで懲りたカシオの経営戦略なんだけどね。
実際、コストと性能のバランスを取りながら、販売成績はトップ。
カシオはやはり、名より実をとる一流企業という事です。

P-85のレビューです。
今日、ピアノを２０年近くやっている友達と電子ピアノを見に行った。
俺は初心者で、P-85を買おうと思っていたけど実際に触ってみて
何、このパコパコ鍵盤…　カシオのPX-700の方がタッチは断然良かった。

でも、ピアノ経験者の二人はこのパコパコ感が好きとか言う始末。
経験者はP-85で全然いいじゃんと言っていた。

そして、結局P-85より更に安いP-70を買いました。スタンドも一緒に買った
からPX-700で良かったかもしれないが…

いろいろ試弾してみたけど、KAWAI-L51がいいと思います。
あの値段であのタッチはすばらしい。
打鍵後にきちんと脱力できると、
ふわーっと音が広がる感じも再現できてます。

>494
自宅も教室もアップライトだったのですが、
L51を弾いた時、昔発表会でグランドピアノを弾いた時か、
何か覚えのある感覚で、すごくなつかしかったです。
見た目もシンプルで上品だし，本当にいいピアノ。

ただ、クラビノーバなんかと比べると、プラスチック部分が
安っぽいし、打鍵音もより大きい。

殆どの鍵盤楽器は配列が同じです。
私は子供のときから幸いにも実家にグランドピアノがあり、それで練習が出来
ました。
そのうちに電子オルガンやフェンダーの電子ピアノ、シンセサイザーが出現し
て色々と各種楽器を演奏しますが、鍵盤のタッチは気にしません。
ライブコンサートの場合はグランドピアノとクラビノーバCVP、それに
ヤマハのモテーフシンセサイザーやフェンダーローズ等、雰囲気に合わせて
併用で使用します。しかしタッチは全て異なりますが全く気にしていません。
初心者はメーカー、鍵盤タッチ等、気にせずに自分の予算に合ったものを、
まず家において練習を開始することだと思います。
鍵盤になれて自分の音楽上達レベルと経済的予算に合わせ、そして好みに合
わせて上級機種に切り替えればよいのではないでしょうか。
その結果、私は現在ヤマハのCVPにたどり着いて、はまっています。
グランドピアノにはない魅力がCVPにはあります。

>>496
CVPのことはよく知らないが、他のことは俺も同意。

初心者にはいいピアノがいいって言われて金貯めて何も練習しないより、今ある金で買えるピアノ買ってすぐ練習始めた方がいいだろうな。

↑
そのとおり。
鍵盤の配置になれることが一番です。
安価な製品も高価な製品もドレミファソラシドの配置は同じ位置の白黒鍵盤
です。

エレピを手に入れて、自分に才能がないと思えば叩き売ればよいし、自分に
もっと興味が出て腕が上がれば自然に上級機種の選定が出来るようになります。

クラビノーバCVPは電子ピアノ+シンセサイザーと云う感じの世界の楽器
メーカーでの最高水準機種だと思います。

>>498
揚げ足を取るつもりは無いけど、
抵抗も無く「エレピ」と書き込むあたりが、素人臭くてあやしい。

500だったらジェヴィツキから告白される！！

>>499
いや、今時「エレピ」って使う人はいないだろｗ
むしろ、昔から鍵盤楽器やってた人という証拠ではないかな？

去年DGP買った俺の経験的には、普通のデジピの場合、鍵盤に必要以上にこだわってもしゃ〜ないってこと。
俺もDGP以前は、ヤマハは動き出すとすとんとなってしまう、カワイ木製は変な（もっさり）動き、ローランドは自然だけど絶対的に軽い、それ以外（コルグ、カワイプラ）は論外・・・とか思ってたけど、今あらためて楽器店でデジピ触ると結局大した差じゃなかった。
ましてやアコピが普通の人なら、デジピには違和感や不満を感じつつも、それ以上にデジピのメリットを生かして使えると思う。
言うならば、本当はスポーツカーが欲しいのに軽4しか変えない人が、その軽4を選ぶのに必死になってるようなもの。

でも、デジピでの経験が無駄になったとは全然思わないよ、細かいテクは違うだろうけど、音楽を奏でるテク（というか情感orセンスというか）はデジピでも充分練習になったと思う。

余談だが、今デジピを弾くとDGPやアコピ（UPだけど）より難しいと感じる。

そして軽スポーツとしてのダイハツコペンに相当するのがカシオのプリヴィアなのである。

最近のダイハツはあなどれんよ。
他の競合車種よりはるかにいいの多い。

>>501

私の所有物
ヤマハグランドピアノ
フェンダーローズ=エレクトロニックアピ
クラビノーバCVP =デジタルピアノ系+シンセサイザー
ハモンドオルガンB3
ヤマハモティーフ=シンセサイザー
その他アナログシンセサイザー6台
それ以外に周辺機器一式を自宅のスタジオに設置している
年のせいかデジピもエレピも総称してエレピと普段は呼んでいる。
高齢でも、プロ歌手の、作曲編曲も請けてるし、ホテルのショー等も
出演しているので素人とはいえないと思う。
何でも良いから後進にキーボードになじんで欲しいのが念願。

俺も正直エレピって音色、いつ使うのかわからん。。。
ジャズ？オルガンならわかるんだがなあ。

>>503
おお、やっぱり。って感じですね〜
これに
CP（ヤマハの実際のアコピのように弦を叩いてピックアップで拾うヤツ。鍵盤は激重&激浅でとてもピアノの代用ではなかったが、音が独特でよくポップスとかに使われた）
DX7 おなじみFM音源の元祖。エレピという言葉をフェンダーローズそのものから音色の名前としたのがこれでしょう。
があれば文句なしっすｗ

ところで、細かい突っ込みですけど、フェンダーローズはエレクトロニックピアノ（電子ピアノ）ではなくエレクトリックピアノ（電気ピアノ）です。
今はどうか知らんけど、昔のヤマハのデジピにはelectronic pianoとあった。この意味ではデジピもエレピなんですけどねｗ

最後の一行に禿同です。いろいろ機種選定で悩むよりさっさと買って弾いちゃえ。
買ってからいろいろ不満点（そりゃあアコピの代用を求めたら不満だらけでしょ）を気にするより、買ってよかった（弾ける！）と楽しみながら弾けよ〜

↑鍵盤があるから鍵盤楽器が弾けるようになる。
それが第一歩だと思います。
あるていど上達したら自分で気に入ったものを選別できます。
もっとプロになれば音は気に入ったがキータッチが悪いなんて感じ出します。
そうしたら、弘法筆をらばずになった気持ちで、キータッチのわるいぶぶん
音色と演奏技術でカバー出来るようになるのではないでしょうか。

それ言いすぎだと思う。大は小を兼ねるっていうけど、グランドは、大。
グランドで弾けたら、大概は弾ける。これアップライトからグランドに変えた俺の感想。
最初は、重い鍵盤でないと、トリルとか絶対動かんと思う。
５０３さんは、グランドで指が出来ているからそういうことが言えるのだと思う。

>>507
気のせいだよ。

トリルとか指さえ強けりゃ出来るってもんじゃないし。むしろ接触感覚の分離とか
二つの指の間の中心点を見つけるとかそういう類の話。

重いとか軽いとか全然本質的な話じゃない。

指の力が欲しいならフリークライミングでもやる方がよっぽど効果がある。

デジピで弾けるのにグランドでは駄目な人が居るなら、根本的に弾き方間違ってるよ。
見直した方が良い。

私の思い出。
終戦後、小学校の時、講堂にあったグランドピアノで初めて弾いたことがあります。
そのピアノは私の家にあったグランドピアノよりはるかに弾きやすかったのです。
しかし音質は、自宅のピアノのほうがずっと良かったと感じました。
グランドピアノでも音質も鍵盤タッチも大きくちがいがあると感じました。
私は最近ショップで気まぐれに、カシオもコルグもローランドも
手触りの感触を試しますが、トリルの仕方はその楽器にすこし携れば
それに加減をあわせる事が出来ると思います。
一言、助言ですが fffは手首で力を入れて演奏するもので指先ではないと
思うのでフリークライミングとは意味が違うと思いますが。

>>508 私の持論でごめんなさい。

＞＞508
動かんってｗ
1年半カシオのキーボードでしか練習できない時期があって、
鍵盤を押したときの深さとかも全然違うから（大体３分の２ぐらいまでしか下がらなかった）、
教室でグランドなんかまともに弾けなかった。鍵盤の重さが全然ちがうから、
気持ちの上でも全然ちがう。とにかく指の上下のストロークが変わっちまいますよ？ｗ

時々アップで弾けない人は、グランドでも弾けないという人がいるけど、
そういう人は、一度グランド没収してほしい。ぜひ、グランド抜きで最低半年練習してほしい。
それもしないで、頭ごなしに憶測だけで言うのは、ウザイ。全くためにならない。
ちゃんと、調べてから発言していただきたい。
ちなみに俺の先生は、芸大でピアニスト志望だったが、アップライトには、触りたくないと言っていた。
それは、それで酷い話だと思ったが。

>>510
いやなんか重い鍵盤で始めないと云々って人が居たんで。
別にＦＦの出し方の話などしてませんが？
>>511
キーボードとかアップとか
重い軽い以前にアクションの仕組みが全く違うじゃん。

ハンマーアクションの鍵盤で練習して、多少深さが違ったり重くなったりで
ストレス溜まるほど弾けないようなら

根本的に弾き方間違ってんだよ。
指力に頼って弾いてんだろ。だったらフリークライミングやんなさい。マス大山のような手になれるよ。
それでウマクなるかは知らんけど。

で結局君は何を訴えたいの？デジピスレで？

反応が鈍いグランドを弾くくらいなら電子ピアノの方がずーっとマシ
反応が鈍いけど音がいいグランドは調整して超反応にする
弾きにくいピアノで練習するほど無意味なことってないですよ

いくらなんでも素人にキーボード薦めんなｗ

要は楽器に何を求めているかの問題でしょう。
究極のピアノの音を求めるならグランドしか考えられないのはあたりまえ。
鍵盤で音楽をやりたいならキーボードでもなんでも出来る。

>>496
私は、一部において同意しかねます。
可能な範囲で（←これが微妙ですが）タッチにこだわった方が良いと思います。
お子さんに習わせるならば、やはり本物が欲しいですし。

私が幼少の頃、怖いピアノの先生に習っていましたが、ひどく叱られた時に、
泣きながら「だって家のピアノと音が違うんだもん」と言っていたのを覚えています。（まぁ言い訳だったわけですが）
私は「音の質」について言ったのですが、先生は「このピアノはちゃんと調律している」と言い張りました。
いや私は、音程の話をしたのではないのですけどね。
絶対音感と同じで、「いつもの音」は耳についてしまうんですね。
タッチもそうです。タッチについても子供ながら充分に違いが判ってしまいます。
（二つ並べて弾き比べれば誰でも違いは判りますが、並べて無くても判ってしまう様になります。）

元々本物のピアノで上達した人にとっては、どのメーカーのどの機種を使用しようが気にする必要は無いかもしれません。
しかし、今から始める人は、やはり可能な範囲で（←だからこの部分は微妙なのだが）タッチには拘りたいものです。

「無いより100倍まし」という意味において「まず家において練習を開始」については同意です。
でもやはり、機種選定の際にはコダワらないとね。
「何でもいいから早く」ではなく、「今すぐに。でも機種にはこだわって」という感じです。

わからん奴がこだわっても仕方ない。手近に聞ける人が居るなら別だけど
２ｃｈで「アコピに１番近いのはドレ？」とかアホな質問してても無駄。

そういう人は、３年くらいで捨てても後悔しないような価格の中で適当に気に入ったのを買って、
とりあえず練習始めるのが生産的でヨロシイ。

３年も弾いて、時々生ピアノを教室なり、貸し練習室で弾いたりしてれば、自分でなんとなくわかってくるので
そっから自分で選んで高級機なり買えばいい。

＞＞516
だから、キーボードじゃレッスン出来ないってｗ
教室のグランドとタッチも重さも全然違うでしょ？
バイエルの３０番ぐらいまでしか無理無理。そういう話いくらでもあるから。
キーボードっていくらするかしらないけど、２万ぐらいするんでしょ？
だったら、最初からカシオの廉価版のデジピ５万ぐらいで買ったほうが良い。
スタンドなかったら４万ぐらいだし。

>>517の人に似てる意見なんだが

始めはまともに弾けないからといって、音の強弱や細かい表現を無視するのは良くない。
当然、正しく鍵盤を押すという練習は安物鍵盤でも可能だけれど
表現も並行してやった方が効率が良い。最初は予算に合わせて好きなものを買えば良いと書いてるのは
本当の意味で思いやりに欠けてると思う。

月に２万くらい余裕あったら、ローンでＵＰくらい買えるじゃん。もちろん消音付きの。
続くかどうか分からないから安いやつが欲しいと思ってる人は、最初から諦めたほうが良い。
ってのは言いすぎかもしれないけど、ピアノは習ったら分かるとおり、かなりシビア。
バイエルレベルのポップスとかゲーム曲でさえも１年くらいの練習経験がないと満足には弾けないと思う。
また、そういう初心者が安い電子ピアノで始めたら、音の強弱や表現も単調なので上達も遅れやすくなる。
ピアノ教室に通ってる人ならいいけど、通える余裕あるなら、まさか数万円の電子ピアノしか買えないなんてことないだろうし。

>>485-486
レスサンクス。

今のところCLPで決まりだが、
チョット気になるものが浮上した。

カワイのL51はどうなんだ？
木製鍵盤でよさげなんだが･･･

でもみんながグランドとかアップライトで弾きたいわけではないと思う。
そりゃ人前で演奏するようになりたいのなら電子ピアノじゃ限界があるけど、
趣味でピアノやりたい人にとっては電子ピアノである程度曲を形にできれば
自分で満足なわけじゃん。

要は用途で選ぶべきだよ。
人前で演奏するようならアコースティックピアノ買えばいいし、一人でちょこ
ちょこ弾きたいならそんなタッチだの音質だのと拘らなくてもいいのでは。

個人的な意見だから、今購入悩んでる人いたら上の人達のレスもよく読んで
買ってくれ。

>>520
子供はもう寝なさい。

小さいころからグランド弾いてきて来た人にいくら言っても無理。
まあ、趣味でやるんなら最近のデジピでソナタぐらいまでは、なんとかなると思う。

おれは小さい時からグランドだけど電子ピアノでも平気だよべつに
電子ピアノは結構音がいいから下手な生を買うよりも良いかと
生もだけどﾀｯﾁなんかよりどれだけ良い音がするのかで選んだ方がいい
所詮電子なんだからﾀｯﾁにこだわる意味があんまないし

だから、再三、グランド弾き→デジピ　弾ける　　デジピ→グランド　弾ける可能性が落ちる。

と言ってるのだが。

あっそうか、すまね
でも電子→グランドで落ちるってのはグランドのﾚﾍﾞﾙが低いのと単なる練習不足だよ
ずっとｸﾞﾗﾝﾄﾞの人は2桁の年月の積み重ねがあるわけなんだし
電子かって数年練習したくらいでｸﾞﾗﾝﾄﾞは('A')ｳﾎﾞｧってなるのは単なる練習不足ｗ
最初からｸﾞﾗﾝﾄﾞでやってたとしてもどっちみち('A')ｳﾎﾞｧ
つべこべ言わず一番好きな音がする電子ピアノで楽しく練習すればいいのさ
10年やってスタインウェイが欲しくなったらB以上の機種を買えばいい
極論だけどスタインウェイで練習できないなら電子の方がいいからまじで

>>526
それ、単純に
グランド弾き→デジピ 子供の頃からピアノ経験あり・・・当然、基本ができてる。楽器が変わってもそれに順応できるだけの力を持ってる。
デジピ→グランド レイトスターター（→グランドの部分は夢）・・・当然、下手。つまりデジピでもちゃんと弾けてない。環境が少しでも変わると更にダメ。
ってことじゃ？

実際、ヤマハのデジピで練習してて、グランドだとへぼへぼになる人は、ローランドやカワイのデジピでもへぼへぼになると思う。

カワイのＣＮ２１で本決まりのつもりが
鍵盤が軽いという>>486の意見に少々揺れ気味
ピアノ経験十年、やめてから十年目で今更人に聴かせられるほど上達できるとは思わないが
予算が許す限りタッチと音質にはこだわりたい
Ｌ５かＬ５１も考えてるんだが予算オーバー気味だ…

本命はローランドのＨＰ２０７なんだがそれだと向こう一年は購入無理orz

上限10万程度のシリーズで何か提案ないだろうか

>>529
１０万円程度が上限なら、個人的にはCN21以外はありえないだろう。
あと5万程度上積みできれば、選択肢がぐっと広がるが。

>>528
最近、騒音問題に注意を払う親御さんが多く、デジピの子が増えているらしい。
↑にもあったけど、家と違うといって泣き出す子いるらしいよ。
レーシングカーも乗用車も基本的に同じだけど、レーシングカー乗れる人は、乗用車乗れるけど、
逆は、むりでしょ？

で、俺は１年半キーボードでしか練習できないことあったんだけど、>>528は、そういう経験ある？
全くピアノを触ったこと無い人がここ見て、>>528の言うこと信じる人いるかもしれない。
その時、自分の責任とか考えたことある？

信じる信じないとか、責任とかそこまで情報分析能力の無い、
他力本願な人はそもそも２ちゃんどころかネットに繋がないほうがいいよ。
レーシングカー云々とか例えにもなってないし。

>>532
大は小を兼ねるって言葉知らないのか？

>信じる信じないとか、責任とかそこまで情報分析能力の無い、
>他力本願な人はそもそも２ちゃんどころかネットに繋がないほうがいいよ。

そりゃ、あんたの考えでしょ？でも、実際には、２ちゃんで情報得る人は多い。
生死に関わる病気とかも２ちゃんで調べる人は、いる。それが正しかろうとなかろうと、現実に沢山いる。

一応、あんただって、人のためになろうと思って、デジピのこと言っているでしょ？
そんな開き直って、いくら匿名だからと言って、良いもんか？

なんなんだこの粘着既知外は。

自分の個人的経験しか根拠無い話を執拗に主張して
一体オマエのどこに責任感があんのか？と。

オマエが下手糞なんだよ、それで話は終り。

キーボードでも出来る練習もあるし、デジピが無いと出来ない練習もあるし、アコピで無いと無理な練習もある。

キーボードとデジピは全く違う構造だし、アップとグランドとデジピなら打弦機構のアルゴリズムは
デジピとグランドの方が近いし、音色変化の仕方とかそういう部分ではアップとグランドの方が近い（当たり前）

鍵盤感覚磨かないで指癖に頼って弾く奴は、デジピとグランドでもグランドでも機種毎の性格の違いで
まともに弾けなくなる。要は下手糞だという事だ。

それで終了

ピアノを弾くという行為は

単に指が動く動かないという話ではなくて、
様々な音程の肉体化、
複数の音の同時認識、鍵盤との接触感覚の認識等々

単なる指の上下運動には納まりきれない要素は腐るほどあるので

グランドでなくても、デジピでなくてもやれる事はあるよ。それがわからないのは単なる初心者だろ。

状況が許せば、原野の真中の一軒家にグランド置くのが１番いいのはわかりきった話で
そんなレベルの話は糞の役にも立たない。

これぐらいで粘着だと思うのなら、それこそ２ちゃんから離れたほうが良い。ｗ

だから、お前は、１年以上キーボードで練習して、その後グランドで弾いたことないんだろ？
そんな奴が、適当なこと言うな。ちなみに、おれ一人の経験ではない。ピアノ教室の生徒もそう。キーボードの子は、
タッチが甘い。置くまで押せないという単純な初歩以前のことができない。

まあ、あんたの理屈でやれるということがあるのなら、CD聞きながら、紙鍵盤でもやれるっていう話になる。
でも、それでレッスンで○もらえるか？
あんたの言うことは、屁理屈。

>>537
キーボードでも出来る事があるという話に、キーボードでは出来ない事がある事を例示した所で
なんの反論にもならないんだよ、アホウ。

バネ鍵盤のキーボードでタッチの練習出来ると主張してるのが一人でも居たのか？
勝手に脳内に都合のいい相手を想定して論破した気になっても単なる空回りだよ。

いつからレッスンで○もらえるかどうかの話になったんだ。話を摩り替えんな。それこそ屁理屈じゃねーか。
キーボードでピアノ学習でやれる事があるかどうかって話だろうが。

オマエは屁理屈以前、単なる言い募りって言うんだよ、そーいうのを。

さいなら〜〜ｗ

オマエはとことん馬鹿そうだからわかりやすく教えちゃる。

日本にも猿が居る地域が有る、って主張に

でも東京都新宿区には居ないと

反論してる馬鹿がオマエだ。じゃあな。

>>540
もうその辺にしたほうが。君は頭がいかれてる。凄い必死に見える。
ちなみに漏れはキーボード買わないことにした。

>>531 >>528だけどね。
車にたとえるのはどうかと思うけど、もうちょっと若い頃（公道用）オフロードバイクで川原に行ってモトクロスごっこやってたの。
そして会社の先輩が（競技用）モトクロッサー持ってて乗らせてもらったの。見た目は似ていても全然違うんだな、デジピとアコピ以上に。
でも、最初は違和感（特に圧倒的なパワー！）に戸惑ったものの「なんて乗りやすいんだ」だったね〜。懐かしいなぁ

それと、実は私はレイトなんだよ。>>528で書いた、デジピでも自分のデジピ以外だとへぼへぼになった人。
今は正直それなりに上手くなったから、アコピでもどのメーカーのデジピでも10分も触っていたら違和感なく弾けるよ。
もひとつ、ほとんどの人にとって、デジピよりアコピのほうが強弱付ける（特に134はppで5はfでとか）のはやりやすいと思うよ。
デジピで強弱のコントロール練習してたらアコピだと凄く簡単に弾ける。こんな場合もあるんだよ。

ただ、正直なところ、デジピではなくキーボードだと論外だと思うよ。
なんでピアノ弾きたいのにデジピではなくキーボードにしたのか？ その点での>>531の感覚が理解できん・・・
（それこそ、モトクロスやりたいのに、せめてオフロードバイクというのではなく、ピザ配達用三輪バイク買うようなもの）

発端は４９６でしょ？グランドで指が出来てたからキーボードでも気にならなかった。
だから初心はなんでも良い、キーボードでも良いから買えって話でしょ。

いいからカツオのはやめとけ。強弱の変化が乏しい。これマジで。

FP7とかDP990をかっときゃ間違ないない

>>530
�dクス
できれば今すぐ欲しいんだが、
あと二ヶ月待って予算15万に引き上げるかどうかも悩みどころだな…

アコピ時代にカワイのアップライト使っててヤマハ製には苦手意識があったんだが
(カワイに比べてヤマハは鍵盤の沈み込みが浅いような軽いような印象だった)、
このスレ見てたらＰ１４０もちょっと気になってきた
でも10〜15万クラスだとヤマハデジピで突出したのはないっぽいな

家電量販店はまだしも付近の楽器店すらカシオばっか置いてるし
実機に触れなくてなかなか判断つかん

はじめまして。
部屋が狭いので、比較的移動が楽なデジピを探しています。
ヤマハのP-85、P-140と、ローランドのFP-4をみて、
FP-4うを買おうと思っているのですが、
ヤマハ製やFP-7の方がオススメだというご意見はありますでしょうか？

用途は自宅での練習用で、ピアノの音以外はあまり使わないと思います。

自分はピアノ初心者なので参考にならないと思いますが

今日、FP-7とFP-4で散々迷った挙句、FP-4を買いました。

FP-7はFP-4よりも鍵盤のストロークが深いのでその点は良いなあ、と感じました。

しかし、音源は一緒だし、余分な機能は少ないし、安いし、
なにより本体がスマートなのでFP-4にしました。
移動と大きさを気にされているなら、FP-4は良いと思いますよ。
自分も部屋が狭いので、FP-7はやっぱりちょっと大きい。

>548
レスありがとうございます！！
やはり、FP-7はちょっと大きいですか。
部屋が狭いと、大きさって大事ですよね。＾＾；

ＦＰ７とＦＰ４の主な違いは、鍵盤と共鳴シミュレーションの有無と、音色加工の機能

正直、機能的には段違いのレベルだと思う。共鳴シミュはかなり重要な要素だよ。

部屋狭いってのがいまいち分からないな。

どうせちゃんと固定しないと弾きにくいから
しっかり設定すると移動なんて面倒だし
ペダルも固定してないと踏み外して気が散るよ。

ダンパーレゾナンスもあるHP-203じゃだめなの？

実家で生ピ弾いたら、アップライトでも全然響きが違った。
やっぱデジピはおもちゃだと思う。

質問させてください。
今カワイのＣＮ２１とペルラで迷ってます。
値段はペルラの方が１〜２万円ほど高いみたいですが、性能はペルラの方が上なんでしょうか？
カタログを見る限り、デモ曲が多いくらいしか見当たりませんでした。
とすれば、椅子やレッスン曲がおまけでついてくるＣＮ２１の方が魅力的なのですが、サイズだ
けが気になります。家の２階に置きたいのですが結構重たいみたいなので持ち運びができるかが
心配です。
自分で組み立てるとのことですがどれくらい分解できるのでしょうか。
よろしければアドバイスお願いします。

>550
やっぱ違いますか。
う〜む・・・両方置いてある店を探してみるべきか。

>551
壁際に置く所がないのです。
本棚の前に置いて練習しようかと思っているので、
比較的移動が楽なものを探しています。

お２方ともレスありがとうございました。

>>546
折れはカワイのＬ５１の１世代前のＬ５を３年間使用しているが、正解だったと思っている。
コストとパフォーマンスのバランスが良いモデルだと思う＞Ｌ５
今は生産していないので、Ｌ５１が後継機種になるが、予算を数万円オーバーするくらいなら
下位機種に妥協しないでＬ５１まで頑張ってみたらどうだろうか。タッチが露骨に違う。
一旦購入したら、５〜１０年くらいは据え置くことになる大型耐久家電だしね。
冷蔵庫や洗濯機と違って、こればっかりは実際に触らないと購入判断は出来ないけどね。

折れが今電子ピアノを買い直すとしたら、カワイの上位機種では無くてＬ５１か
（大本命）ローランドのＨＰ２０７（浅めのタッチがスタインウエイのＤ２７４っぽいｗ）にすると思う。

今まで平型鍵盤のキーボードでゲーム音楽などを弾いて遊んでいたんですが親戚の家でピアノに触らせてもらって四角?鍵盤のものが欲しくなりました
予算は５万円前後でできるだけピアノに近いタッチの物を探してカシオのPrivia　PX-800 がＳＤカードが使えたりしてよさそうだと思ったんですがカシオ製品は評判が良くないので迷っています
実際に触ったことのあるかたが居ればぜひ感想を聞かせて欲しいです

554>>
お住まいが東京近辺なら、新宿本店のヨドバシに両方展示してありますよ。
あと渋谷の鍵盤堂にもあると思う。

わざわざイヤホン持参で音を聞き比べたのだが…自分には違いが判りませんでした。
エフェクター切っていたからか、それとも単に耳が悪いのか。…後者だろうな。

>>553
ＷＥＢ上の仕様表見る限りでのペルラとの違いは、

ストリングレゾナンスや、ダンパーレゾナンスなどの共鳴シミュレーションが無い。
あと、ボイシングやブリリアンスみたいな、音色の性格を弄れる機能が無い。

後者はともかく前者は練習用としても、趣味演奏用としても結構大事。
機能的にはかなりペルラよりは下だと思う。

あとオマケ椅子は、高さとか合う合わないがあるから、とりあえず脇においといた方がいいかも。

>>553
あと椅子は本体に付属じゃなくても、店に寄っては付けてくれる所もあるよ。
それはさておき、椅子は自分に合ったのを自分で選んで買う方がいいと思う。椅子も結構重要

CN21付属の椅子は高低自在椅子だったはず

う〜ん高低自在でも、実は合う合わないはあるんだよね。

俺が今使ってるのは店の方で付けてくれた自在椅子なんだけど、
子供用か女性用か知らんけど、一杯まで下げてもまだ高い。

>557
情報ありがとうございます！！

奥行7cmと重さ8kgの違いは、部屋に置いたらかなり違いそうな気がする。
共鳴シュミレーション・・・気になるかな。

ストリングレゾナンスってのは、ある鍵盤を押した状態で他の鍵盤を弾いた時の共鳴のシミュレーション。
ｋｅｙオフってのは離腱の際の、離し方の違いでの変化のシミュレーション。

少なくとも練習用と考えるなら、欲しい機能。
弾く時の神経の使い方がまるで変わってくる。

アンプの出力やリーバーブや音色数や録音機能なんかよりコッチの方が遥かに重要。

>>558-559
情報ありです
なるほど結構違うんですね(´・ω・｀)
ペルラは小さい割にすごいなぁ
となるとやっぱり全てを兼ね備えたカシオですかねぇ

>>564
まぁ、サイズしか気にしてない君にはカシオがぴったりかも。

設置スペースがあんまりないんですが、61鍵の電子ピアノは人気ないんですか？

>>566
クラシック弾く人には61鍵では足りないからじゃ？

電子ピアノ購入を考えている全く弾けない初心者です。
メーカーは調べるまではピアノ＝ヤマハだと思っていたアホです。


一応ヤマハのP-85がいいかな〜と思い探したのですが、田舎の電気屋では売っておらず、
年末年始でネット通販は品切れか割高と買うところで挫折しそうです。


ヤマハにこだわらずに同じような金額で探すとしたら何か良いピアノはありませんかね？
ちなみにP-85はペダルとスタンドも買う予定でした。（ペダルは曲のどの部分で踏むかもわからない初心者ですが・・・）

カシオのプリヴィアがいいと思いますよ
スタンドとペダル込みでも５万未満です

黒のP-85店頭で見たけどデザインが何かアレだ。シルバーだと大丈夫かもしれないが。

あとプリキュアはなあ。鍵盤を押したときだけじゃなく戻るときにも音を立てるんだよね。ガコンて。
小音量での演奏時とか鬱陶しい。邪魔されてるようで腹が立ってくる。

というかヤマハもカシオも新製品で打鍵音にまったく変化なし。
問題意識ゼロなのかもしらん。

プリッキュア、プリッキュア、プリティで、キュッアキュア

自分もP-85の購入を考えてたんだけど…
やっぱり7万程度では多少の問題には目を瞑らなければならないのかな
この価格帯でおすすめとかありますか？

価格帯の低い機種の話の最中ごめん。
MODUSのF01が気になってるんだが、購入した人いる？
本当は中古UP買ってYAMAHAの消音ユニットつけようと思ったんだけど
ハーフペダル下げないといけないし、普段は生音を一切出さないんで電子ピアノの方が良いと思えてきた。
とりあえず予算は５０前後ってとこ。MODUSはクラビノーバやRolandの上位モデルと何が違うのかも教えてくれると助かる。

>>573
＞価格帯の低い機種の話の最中ごめん。

何か安いピアノ買ってる人を見下してるような発言に見える俺は病んでるかも。
最初の１行は完全にいらないと思った。


金持ちはさておき、さっき田舎のデパートにある楽器屋行ってみたら
前から気になってたP-85があったんだけど49800円の１万円引きで
ペダルとスタンドセットで送料無料って言葉に釣られて買ってしまいました。
3点セットで計55800円・・・。

明後日届くらしいのですがこれでよかったのか・・・。

>>P-85
鍵盤軽いよなにやってんの

>>574
いや、高級機種の話がもっと出ても良いと思ってつい・・・。
言っとくけど全然金持ちじゃないよ。社会人１年目だし。ちゃんと分割払いの予定だから。

皆安くて軽くて(小さくて)機能が良い電子ピアノを求めてるみたいだけど
本来の目的は音楽を楽しみたいんじゃないの？　なんかそれを見失ってる気がした。

俺もP-85買おうと思ってたんだけど悩むな…

>>576
音楽を楽しむ事に関しては
格安キーボードだろうと最高級電子ピアノだろうと
アップライトだろうとグランドだろうと、
それぞれ楽しみ方がある。
音楽の趣味も、ピアノの腕も、人それぞれ。

MODUSこそ見かけ倒しのオシャレピアノで、中身は実は
P−140と同じじゃないのかという気がしないでもない。

ペルラは安い機種、高い機種、どっちに分類されるの？

493です。P-85で迷ってる人へ
P-70が到着しました。レビューです。

店頭にあったP-80を弾いた時にうわぁスカスカだ。
Privia PX-720の方がﾀﾞｹﾝ感は断然よく感じた。

しかし、家に届いた新品のP-70ではあら？店頭のよりはそこまでスカスカ
じゃないという印象を受けました。そして、その若干のスカスカ感も
１０分位弾いて違和感なく感じられました。

私は、初心者ですがピアノを２０年位やってる人に弾いてもらっても
普通に弾けると言っていました。鍵盤が軽いから間違えてもあまり
分からないと言っていました。

576が何を言ってるのか全くわからない。

安くて軽くて機能の良い電子ピアノを求める事が
音楽を楽しむ事と矛盾すると言いたいのかな？　

ウリが機能ではなくて、デザインである謎の高額電子ピアノを買わないと音楽が楽しめないと言ってるのかな。

とりあえず高額がポイントなのか？

MODUSは確かに高額商品だが

高級電子ピアノだとは全く思わないな。

>>581情報ありがとうございます
スタンドも一緒に購入されたんですよね
宜しければ弾いてる時にグラついたりしないか教えて頂けないでしょうか？

＞581
自分もＰ-70を持ってます。
実家にＵＰがあって２０数年弾いてますが、Ｐ-70は普通に弾けますね。

＞584
鍵盤の中で戻るときに多少カタカタっとなる箇所もありますが、横方向の
グラつきはありませんね。

Ｐ-70での練習で弾きにくかった箇所がアコピで弾くと綺麗に弾けたりす
るんで、練習器としては良いのではと思っています。（逆だと困ります！）

はやくＳＫ−２（購入予定！）ほしいなぁ！！

桃井かおり乙

わらったよ

>>584
子犬のワルツとか魔王を弾いてもらいましが、弾いてる人も別に
ゆれは気にならないと言っていましたし外から見ていてもほとんど
揺れていませんでした。

ただ、585の方がおっしゃってるようにハンマー？の衝撃が
床に伝わるような感じはありました。アパートの様な住まいだとたぶん
まずいと思う位の衝撃が床に伝わります。
（特に魔王を弾いてる時は凄かったです（笑）ゆったりした曲だと
床に伝わる衝撃はそんなにありません。

とりあえず、純正のスタンドなら
どの機種でも揺れ自体は気にならないかと思います。
Ｘ字のスタンドはやめといた方がいいですね。絶対グラグラ揺れます。

>>585 >>588そうですか、参考にさせて頂きます
本当にありがとうございました

YAMAHAのNPって電子ピアノとして使えます？

ｐ-85を買うことにしました。

こないだ楽器屋でP-85触ったら音の強弱が全く無かった気がしたんだけどそういうもの？
店においてあったのがたまたまそういう設定になってたのかな。

KORGのSP-250ってどうなの？
シンセメーカーだからかほとんど話題に上がってないけど
あの値段でスタンドセットは素晴らしいと思うんだが

KORGならC-520が今、結構安くなっていると思う。

>592
オレも弱い音が出せないと思った。
うまい人はできるのかな？

強弱が付けられるのに出会ったと思ったら倍以上の値段に・・・。

>592 >595
指弾するときはwebで説明書を見てからの方が良いかもね

ヤマハのP-85とYDP-S30で迷ってる
この2つを比べてどちらかが大きく劣る点とかありますか？

>>597

ない。
鍵盤はGHSで廉価版だから、音の強弱がつけにくいよ。

カシオの鍵盤（すべて同じ）よりは断然いいけどね。

１０万円クラスで選ぶのが、電子ピアノの正しい買い方。
それ以上の予算なら、迷わずサイレンサーつきのアコピ。

>>598わかりました どうもありがとうございます

>>555
亀だが助言ｻﾝｸｽｺ
やはり木製鍵盤は違うか…決心がついた、予算もうちょい引き上げてみる

もうかれこれ５年近くピアノに触れてないので自分がどの程度弾けるのかが全くわからん
譜読みは自信あるが指なんかカチコチだろうしな
あんまり高いデジピ買っても自分がそれに相応しいかどうか不安だ
技術に関係なくより良いものを使うべきとは思うんだが、宝の持ち腐れになりそうでな…

PX-120とP-85で迷ってる。

>>603
それまさに俺。

>>603

P-85

ここで迷ってないで、店頭で触ってみろ。

ヤマダなら１０時までやってるだろ。

ごめん間違えてボタン押しちゃって書き込んじゃった。

でも最近ペルラいいなって思ってきた。予算ちょっとオーバーだけど。
ペルラのスレも一通り見てみたけど、ここの住人的にペルラどう思う？

ビックやヨドバシの方もな。
店員もかわいいおねーちゃんだし、いいぞ。

>>607

やめとけ。
鍵盤がスカスカだよ。
そういう俺は、ヤマハCLP-230

アコピの時代からだが、
カワイとヤマハの選択を誤ると、あとで泣きを見る。
カワイ系は少数派。転居したりして、先生が見つからないので苦労するし、
発表会のグランドピアノは何故かヤマハだったりする。
で、俺の親も迷わずヤマハを買ってくれた。
今は、実家でホコリかぶっているけどね。

>>609
向こうのスレでも「P-85の方が鍵盤重かった」なんてのを見てウソだろと思ってたけど
やっぱりそうなのか。

P-140のスペックでP-85並みのサイズの新製品出ないかな。

知人が７、８年前に３０万円近くで買ったPW970。
（現在でもバリバリの現役）
それより鍵盤も音もいいのが今２０万円くらいになっていると
言ってたけれど、Ｌ５１のことだろうか？

最近の数レスを見てるとP140が良さそうだな。
いつモデルチェンジするかわからないのが心配だけど。

ところで同じYAMAHAのCLP-230PE
http://kakaku.com/item/25030410496/
はどう思う？
この色にやられた。

なんて言うか、前面にＬＥＤとかパネルあると萎えない？デジピ丸出しでさ。

分かる。YAMAHAのCLPはそこだけ安っぽい。

>>614,>>615
ん？KAWAIもLEDぐらいはついてるじゃない。
http://kakaku.com/item/25030310487/

YAMAHAのCVPみたいなあからさまにでかい液晶はあまり無さそうだけど。
見た目だったらどれがお勧め？

>>616
細かいところでは、例えばCLP-230PEはボタンやLEDの板だけ色が違ってて凄くチープな感じ。
せめてそこも黒ツヤにしとけと。普通、そういう要素は外観としてマイナスなのに
なぜあえて目立たせるのか意味が分からない。DUPやDGPは綺麗なのに・・・。

パネルとか必要ないとき隠せるやつがいいよね。

HP207は隠せるね。MODUSも左端だから気にならない。それ以外はどうだろうか。

>>612
99年11月発売のPW970の後継機種なら、CA91（実売27万円）かCA71（実売23万円）だろう･･･
一応鍵盤は、L51・CA91・CA71とも同じだ。
CA91は響板スピーカーを売りにしているが、それならアップライト買えよって思うけどね。

今日、ついに念願のP-85が届きます。
ピアノは全く弾いたことない初心者でゲームやアニソンを中心に弾いていきたいです。




今からマジ楽しみで眠れん・・・

年明け早々にP-70が届いたよ。でかい箱にびっくりするかもね。
俺は全くの初心者だけど届いてからずっとFF6の決戦の練習をしてる。

到着はまだまだ先ですがp85を買いました。
ものすごく楽しみです・・・先生・・・

＞592
どこまでの強弱範囲を求めているかにもよりますが、タッチレスポンス設定をハードで試して
みてはどうでしょう？
自分はハードで弾いてます。ミディアムにすると強弱をつけにくくなります。
ソフトはダメですね。

このサイトにはデジピのタッチレスポンスは一番軽くするのがいいって
書いてあるんだが。
実際どうなんだろう？

http://www.happypianist.net/music/d-den4p1.htm

>>625
指の力の強さで変えたほうがいい。
力の強い人に、ソフトタッチは不向きだし、本物のアコピは重いのが普通だから。
それは女性向けに書かれたのだろうか。

ピアノはｆｆｆよりもpppを出すほうが難しいから
いちばん軽くして練習汁ってことなのかも。

下手っつーか初心者の人ってとにかく
バンバン叩いてうるさいんだよね。。。とくに左手。

電子ピアノの鍵盤は、弾くんじゃなくて、押すわけだから、
安物買うと、どうしても強く押すようになる。
古いタイプのエレベーターのボタンと同じこと。

そもそも、スイッチの押すスピードの検知の強弱が３段階くらいしかないから仕方がない。
上手くなりたければ、電子ピアノを売って、アコピにしないとね。

624です。
＞626
その通りですね！
＞上手くなりたければ、電子ピアノを売って、アコピにしないとね。
自分もそう思います。

自分の場合アコピで育って、結婚後アパートで弾く用件赤ちゃんに遊ばせる用にＰ-70を
買いましたが、１から初めて真剣に上達したいのであればアコピを買うことをお勧めします。
すでに弾ける方で、周囲の環境などを考える場合はデジピでイイとも思いますけど・・・

あと、夜間用にデジピはとっておいたほうがいいですよ！

現在グランド使用
必要に迫られてデジピを買おうと思ってます
夜間の練習が主な用途、タッチや音が違うのは承知の上です。
お勧め機種を教えて下さい、予算は30万代まで

＞630
ＧＰがあって、夜間練習用に30万まで出せるなんてうらやましいです。

ペルラくらいで十分のような気がしますが・・・
どうでしょう？

>>631

グランドは年代ものの古いやつでたいしたことないです

ペルラですか？

ローランドのHP207は限りなくグランドに近いと思う

30万あるならDGPの中古が買えるよ。ヤマハの特約店とかでも探せばあると思う。
中古っていうのがあれだけど、鍵盤がグランドそのものだからほとんど違和感がないと思う。

>>628
これは流石に釣りだろ。いくらなんでも。

つまり、pとmpとfしか出せないと言うことですね。

いいえ、fとffとfffです

いつの時代のデジピだよ

P-85買った香具師にじっくりレビューしてもらいたいがまだ降臨しないか。

PX-120とP-85を今日触ってきたけどどっちもまぁまぁ良かったから余計迷ってる。
でもやっぱ後者かなぁ。ちなみに値段は同じだった。
P-85の色はシルバーがいいな。

>>639
今日来るはずが明日になった俺でよければ明日にでも



と言っても超初心者なんであてにならないかも・・・

>>641楽しみにしてる

量販店でP-85が39000+１０%ポイントで売ってたんだけど何気に安かったのかも。
それとも49800の覚え間違えか…な。

ＹＤＰ１５１とＣＮ２１だったらどっちがいいかな？
カカクコムではＹＤＰの方が断然人気あるけど、同時発音数とかのスペックは
カワイの方が上なんだよなぁ

>>624
指の力(速度)を鍛えるのならハードで。
ある程度動くようになったらコントロールを訓練するためにソフトで。
強弱を付けにくい状態で強弱を付けて、弱音をしっかり弾けるようにしないと
表現の幅が出ない。

電子ピアノで練習して教室でアコピさわると、左手の音の大きさにびびってしまう。
左手（低音域）だけソフト設定できたらいいのになぁ・・・・
ひょっとして、グランドピアノで聴衆側から聴いた感じが電子ピアノの設定かな！？
なんて思ったりして。

1970年代に、関西の下町にある、音大をめざすような子は
特にいなかったけれど、生徒数50人くらいのピアノ教室に行ってた。
皆、古い電気オルガン、キーボード、アコピ等、
何で練習するにもかかわらず、ブルグミュラーの「貴婦人の乗馬」に
到達するのは、頭のいい子、センスのある子、勉強の出来る子という
感じだった。

>>624
>>645
俺が試した時は、一回目そーっと鍵盤押して、2回目思いっきり押してって試したんだけど、
ボリュームが同じに感じたんだよね。
P140とそれ以上の機種はそんなことなかったんだけど。
安いからどんな力で打鍵しても同じボリュームなのかと思ったんだけど、
どこのスレ見てもそんな話ないしその分ならやっぱり俺の勘違いだな、きっと。
レス�dクス。

>>648
おれも感じたよ。ヤマハ、カシオに限らず
5万前後の安いやつは、全部強弱の反応が雑すぎて、
曲の表現がつけにくいと思った。

>641
レビュー楽しみにしています！！

前のコロンビアのピアノが壊れたから、HP-205買った。今日届いた。
やばいくらい音いいな。ヘッドホンでもスピーカーでも。しかも、タッチもかなりいい。（生ピっぽくはないかもしれんが。）
何かうまく弾けすぎて、生ピで弾いた時きれいに弾けなそうで怖い。


超高かったけど、金があるならオヌヌメだわ。

誘導されてきたので、ここで質問です。
数年前に、ヤマハの電子ピアノP-80を購入した者です。

現在、鍵盤を叩いて、指を戻すとパコパコ音がなる状態です。
これって故障ですよね？
それとも、鍵盤の劣化ですか？

購入当初は、こんなパカパカしてなくて、グランドピアノのタッチに似ていた
気がするのですが？？？

P80、リコールとかはないんですか？

>>652
経年劣化だと思う。上側のフェルトがへたってきたんだと思うけども、それなら
修理(フェルトの交換)できる範囲。
リコールというのは生命・財産の危機が生じるような故障がある場合(例: ナショナルからの大切なお願い)
に行われるものなので、鍵盤がへたるくらいではリコールはされません。

釣りですか？
YAMAHAの名機P-80は鍵盤無料交換して呉れますよ
GH（D)鍵盤に交換して貰えば指に吸い付く感触が最高です
P-80新品購入の時よりも良いかな？って思える程です
2000年に購入して昨年11月に鍵盤Assyにて交換して頂きました
今年で8年目、買って良かったと今更思っています。

追記
P-80の鍵盤はカタログで「GH鍵盤」と表記されていますが
交換された鍵盤は「GH（D）鍵盤」と成っていますので何らかの改良が行われたのかも、
上か下か忘れましたが交換時に見た時フェルトがフエルト&ウレタンの2重構造に成っていました
黒鍵もマット仕上げでペルラみたいに滑らないし何より音色が自然ですね
P-80はヤフオクでガタガタのジャンク品でも3万円以上で取引されていますよ。

下手な演奏が下手に聴こえるデジピはありますかね？

電気屋に行ったらYDPS30Cがあった
デザイン可愛いなあ P-85にしようと思ってたがどうするか

鍵盤見てからね、P-85のGH-S鍵盤はコストダウン品だよ
鍵盤ツルツルでKAWAIのペルラか安キーボードみたいだな

>>653
>>654

ちょｗｗｗ
どっちが真実だよｗｗｗｗｗｗ
リコール、という表現はさておき、無料交換が可能か聞いてるんです

俺の記憶だと、2000年に買ったGHだから、これは初期不良で、
GH（D)が正常のものってことか？？？？

P85を買おうかと思ってるのですが
やっぱり台は必要ですか？
狭い部屋なので机に置こうかと思ってるのですがいずれ不便に思えてくるのかなと…

初心者で生ピアノなんか触ったことないんだけど、P-85のGHSってそんなに
悪いものなの？１回弾くって言うか押してきたことあるんだけど、こんなもの
なのかな、って思ってるんだけど。

>>630
俺も中古のＤＧＰを勧める。または少し頑張って新品ＤＧＰ。
「いやいやタッチなんてどーでもいーんですよ、譜読み用ですから」
と言うなら、CLP-240。P-140もいーかも。
カワイは知らん。ローランドも知らん。
コルグも知らんが、語られない割りに良いらしい。
カシオだけはやめとけ。

>>659
2000年前後のＧＨ鍵盤は、症状次第で無償交換してくれる。
俺のもそうだった。つい半年くらい前に無償交換してくれた。新品になっちゃったよーん。

鍵盤の付け根部分の強度が不足していて、弾きまくると鍵盤が斜めになって、
その結果として隣の鍵盤とくっついてしまう、という問題がそれです。

でもパコパコ音は、ただの「ウレタンスポンジのヘタリ」でしょうから、
それを理由に無償交換は難しいでしょう。

ヤマハのお客様サポートに電話して
「鍵盤が斜めになりました。隣の鍵盤とくっついて戻りにくいです。何ですか、これ、勘弁してください。」
と言いましょう。無償で交換してくれます。

>>662
知らないなら黙ってろ

>>664
それは、おみゃーだ！

ブラックとシルバーどちらにしようか考えてたらもう３時になってた・・

俺はアパート一人暮らしだからシルバーにした
黒は部屋が狭く見えるから

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄにでてるヤマハYDP-J151てのはどうでしょうか？ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄﾓﾃﾞﾙとなってますが。 価格は10万です 山奥なのでいろいろ見てまわるのが難しいです

>>668

J151は、鍵盤の布カバーがついているやつだよね。151とは同じもの。
どうせ通販にするなら、ジャパネットだと5年間保証に加入できないから、ビッグカメラで買ったら？
１年間保証は、デジピでは論外だよ。

コルグは何かコルグぽい癖のあるタッチ感があるね。
高いのは、多少改善というか、生ぽさがあるけど。
値段の割にはいいのが多いと思う。

>>654
「P-80の音色が自然」というのに全く同意!!!
ウチのネコが発見した、(1)HARPSICHORDを押して
(2)VARIATIONを押し、その後(3)HARPSICHORDとSTRINGSのデュアルに
して出てくる音色を試して見て下さい。

ＣＬ２５Ｃの情報みかけないけどそんなに人気ないのこの機種？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

確かに最近のカシオは頑張ってるよね。
でもあの打鍵音だけは何とかならないかな。
あの打鍵音だと集合住宅では絶対に無理だよね。
一軒家の一階しかダメだと思う。
あ！集合住宅でも１階ならＯＫかも。

まあ安さだけで売ってるんだから文句は言えないけどね......
所詮計算機メーカーのオモチャだから。。。

>>668
2001年頃、デジピを物色していて当時のパンフレットが残っています。
当時、YAMAHAのYDPは、「たくさんのピアノ愛好家の方から支持を
いただいている」というハンマーエフェクト（ＨＥ）鍵盤。
定価148000円の入門機種と、200000円の中級機種がありました。

現在のYDP151は，当時はＨＥ鍵盤よりもずっと高級だったＧＨ鍵盤に
なっていて、200,000円のYDP-321よりも機能もスペックも格段に上。
10万円で買えるなんて、当時は考えられないことでした。

YDP-151は、
店で触った印象では、すごく良かった。
タッチの弾きやすさ、音色や強弱の表現とも
「これなら、ピアノの代用品になる」と思えた。

「本当はピアノが欲しいけど、仕方なく電子ピアノ」
という人にとって、YDP-151なら文句ないと思う。
これが10万なら、納得です。

一人暮らしで再来年には引っ越すんだけどスタンド付にすべきか悩む・・

>>673-676
ヤマハ関係者深夜に乙

>>667
私もー
スタンド式にしようかどうしようかで悩んでる。
アパートだと狭くて･･･でも半端な台だと疲れそうだし･･･
そんなこんなでまだ買えない。

当時(2001〜2002)立ち読みしたピアノ関連の新刊本に、

最近のデジピの進化は著しく、夜間練習にはアコピに細工を施して
サイレント化するよりも、デジピの使用の方が好ましい場合もある。
ただし、ピアノの代用としては、やはり20万円近くの機種が望まれる。
が、デジピは所詮本物のピアノではなく、本物でない物に20万円以上を
費やす必要はなし。

というようなことが書かれてありました。
で、売価15〜20万円の機種を、本当に色々試弾した経験があるのですが、
最近のデジピはYDP-151に限らず、CASIOの低価格デジピでも
当時のその価格帯の中級機種レベルを越えているような感じです。
ストリングレゾナンスとか、ダンパーレゾナンスとか、
複数レベルでのダイナミックサンプリング等のハイテク音源が
普通に採用されつつあるようですが、YDP-151のようなシンプルで
自然な
ステレオサンプリングのピアノ音を好む人も結構多いと思います。

昔のテクニクスってこのスレでは人気ないのか、どーでもいいのかわかんないけど
最悪なタッチは別として１番音が自分好みで良かった気がする

スタンド付が置けるようなら迷わずそうしとき。ペダルも当然固定式で。
でも、事情があって狭い場合、昔だったら76鍵のデジピ（中身は同じで鍵盤数だけ違う）があったんだけどね〜
俺、新入社員当時、寮（二人部屋、ベッド、机、タンスが固定式で平面は2畳くらいしかない）だったので76鍵のデジピにして机に置いてベッドの端っこを椅子がわりにしてた。
今は88鍵未満のって、キーボードしかないから辛いよね。

引越しするときに、スタンドと鍵盤を分離できるっていうのは何かメリットあるんですかね？
一体型か、鍵盤＋スタンドかで迷ってるんですが。

>>683
スタンドと鍵盤を分離できる、というメリットがあるわけだが。
・引っ越し料金は重さじゃなくてサイズで決まる。
　分解してコンパクトにしたほうが安くつく。
・分離できると搬入が楽だったりする。
・スタンド部分は業者に任せて鍵盤部分だけは自分で運送できる。
・オクで売り払うとき、送料が安くつく。
・変形合体は男の子のロマン

もちろん、一体型のほうが音響面やその他のところでメリットがあったりもする。

レスありがとうございます。
こう見てみるとやはり引越しの際、分離型のメリットは大きいですね。

P-85やP-140を検討してみます。
P-140の後続機でないかなぁ…

>>683
何か勘違いしてるかと思うけど・・・
一体型（CLPとかHPとか）も分離はできるんだよ。
木ねじを何本か外して分解ってことだけど。
引越しって年に何回もするもんじゃないでしょ。
個人的には一体型を強く薦める。弾いてるときの安定感が全然違うし、ペダルも固定式だし。
ステージとかに使うなら俗に言うスタイリッシュ型を薦めるけどね。

>>686
本当だ！
ネットの取説にも組み立て（分解）方法が書いてありましたｗ
出直してきますorz

ご教授願います。
ある動画サイトで演奏しているのを見て、疑問があり、詳しい方にお話を聞きたいのです。

RolandのHP207
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1870001

ブランクがかなりあるのですが、電子ピアノ購入を検討しています。
といっても趣味の範疇は超えられませんので、予算にも限りはありますし、大してうまくもありません。
ただ、楽しく弾きたいので、できれば音にだけは、
練習も楽しくするために音だけはある程度妥協したくなかったんですが、
電子ピアノの音をきちんと聴いてびっくりしました。
実家にあったピアノ（アップライトですが）しか弾いた事が無く、
電子ピアノは量販店等で一音二音ポーン、と鳴らした事があるだけだったので、
「最近の電子ピアノはリアルなのだな」ぐらいだったのですが、
一曲弾いているのをネットで見て心底がっかりしました。
何か異常にクリアな音とまったく揺らぎと影響を受けない（当たり前ですが）、という感想です。
ですが音なんて主観ですし、もともとヤマハの音にもカワイの音（アップライトしかわかりませんが）にも違和感があって、
うちにあったナンタラとかいう輸入ピアノの音が自分の基本だったので、
そのせいかもしれないと思い、今度は個性的な指使いの（逆に嫌味でしょうか）
叩きつける様なピアノ演奏を見てみたのですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1999885
当たり前なんですがやっぱり揺らぎみたいなものを感じました。

少なくとも私にとって電子ピアノに25万は安くありませんし、
RolandのHP207は高品位の電子ピアノだと思っていたので、
だとしたら、この「揺らぎ」なのか単に好みの問題なのか、
HP207で感じた妙なまっすぐ感を、感じさせない、または軽減される電子ピアノというのは存在しないのでしょうか？
私は大して耳もよくありませんし演奏もうまくありません。
知識もありませんし、まったくの勘違いの可能性も多分にあります。
失礼な記述がありましたらお詫び致します。
どうかご教授ください。
輸入ピアノ（といっても千差万別ですが）の音が好きな凡人は、
どんな電子ピアノでドキドキするのでしょうか。
楽器店で弾き比べるのはとても恥ずかしくて、絞ってからにしたいのです。

以前、ジャズピアノが得意な叔父が
コルグ以外のデジピは認めないと言ってたのですが…

P-85S買っちゃったよ。
予想以上にでかかった。

>>688
多分調律によってそう感じるのでは。
和音で音がうねらない、厚みが感じられないとか。
そうだったらHP-207なら1鍵盤ごとに調整出来るのでわざとランダムにバラせばイメージに近づくと思います。
自分はゆったりした曲を好むので207では無いですが少しバラして柔らかさを出してます。

>>688
単純に録音方法の違いが大きいね。
上のはUSBやら何やらで、デジタルデータで直に録音したもの、
リバーブとか、３Ｄなんとかとか付けてないので無機質な音がする。
下のはデジピ？ならスピーカーから出したのをデジカメか何かで録音したもの。
音質劣化と、部屋の音響で自然な音になってる。

まあローランドの音はシャープでクリアだけどね。
どっちもサンプリングされた音だから好みの違いはあれど大差はないはず。
あと、設定（リバーブ、3Dなんとか、とか。）で換えられる部分も多い。

>>689
そのおじさんの頭頂部をおしてみて。
たぶん、ピコピコ鳴るぞ

P-85S買いました。

趣味程度でやろうと思っている初心者のオレには
奥行３０ｃｍ、１１ｋｇという
大きさも重さもちょうど良かったかも。
690さんには大きく感じたようですが・・・。

592さんの言われていた音の強弱は、
設定をハードにすれば問題ないと思います。

１年くらい練習して、多少はうまくなって
他機種との違いをきちんと説明できたり
不満が出るようならまたレポします。

おお、俺も８５ｓ買って納品待ちなんだ。
楽しみだ。

>683
うちはペルラ＋Xスタンドにした。
理由は簡単に家から車で持ち出せるから。

私は訪問演奏やミニコンサートなんかで今までに何回か使ったよ。
Xスタンドなら高さを調節して立奏もできるし。
そういう使い方する予定があるならスタンドオススメです。

>>686
スタイリッシュ(笑)

先日もう一度店で触ってみたら今度は音の強弱ありました。
こないだのは何だったのやら・・・変な情報流してｽﾏｿ。

とはいえ安い価格帯の中で少しでもタッチの良さそうな物(現状自分では区別つかないけど)が欲しいので
結局P-140買うことにしました。

趣味として何ヶ月か続いたら買い換える予定。

P-85じゃなくてP-85Sですか。シルバー人気だなぁ

La3を買ってはや数ヶ月、上達しない自分だめだ･･･。
しかしあれだね、ボリュームとかによってもタッチ感ずいぶん変わるんだね。
いくら強くたたいても、無音から最大ボリュームまでの間でしか変わらないから、
ボリューム小さいとなんかわかり難い。あたりまえかなあ？
アンプにつないで大音量で鳴らしても見たいが、そら無理だしなあ。
結局何使おうと、周囲環境を整えないとだめなのかしら？

YDP-S30試弾した事のある方は持っている方はいませんか？感想聞かせてほしぃ

>>701
最初に購入検討した。
全体的に値段なり。鍵盤は可も無く不可も無い感じ。
筐体はすこしちゃち。ペダルはなんかぺっこんぺっこんしてた。
ブランドとしての安心感に興味ないならもっと安いカツオのも視野に入れても良いかも。

YAMAHA買うならもうすこし上のものかね、と感じて買わなかった。

>>698
私は1年ほど前にP-70を買いに行ってP-140を買って帰ってきました。
お店の人に弾いてもらったところやはり強弱の表現の幅が全然違うと感じました。
強弱の幅こそキーボードではないピアノの醍醐味だと思いますよ〜

あ、最近同音のpp連打が必要になり（エリーゼですｗ）
ちょっと不満がでてきましたが、やっぱGH3鍵盤にするべきだったかと。
まぁ、腕もお金も無いのでもうちょっと様子みてみますが。

ちなみにGH3鍵盤ではP-140のように鍵盤が重めに感じたCLP-240が気になってます。

>>702
ありがとうございます。
ペダルに難ありですか・・・

やばい、このままじゃ一生デジピ買えないｗ

自分用まとめ

競合機種
カシオPX-720（以下720）、ヤマハYDP-151（以下151）、カワイCN21（以下21）の比較

価格　　　　　　720（5万円）＞21（77000円）＞151（8万円）
重さ　　　　　　720（32ｋｇ）＞151（41ｋｇ）＞21（43ｋｇ）
コンパクト性　　720（奥行29ｃｍ）＞＞21＞151
最大同時発音数　720（128音）＞21（96音）＞151（64音）
内蔵曲充実度　　21（バイエル・ブルクミュラー他）＞＞＞151＝720
外観（私見）　　151＞＞21＞720
発売日　　　　　720（2007年）＞21（20006年冬）＞151（2006年秋）
売れ行き　　　　720＞＞151＞21
ブランド力　　　151≧21＞＞＞＞＞＞＞720
鍵盤の重さ　　　重い＞151＞720＞21＞軽い
付属品　　　　　21（調節可能椅子・ヘッドホン有）＞151（固定椅子・ヘッドホン有）＞＞720（椅子ヘッドホン無し）
カラー　　　　　21（3色）＞151＝720（２色）
2ch評価（私感） 151＞21＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞720
価格コム評価　　151＞21＞＞720
見栄的に･･･　　 151＞21＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞720

結論
コストパフォーマンスの高さはカシオPX-720
安定した信頼感はヤマハYDP-151
好き嫌い分かれていたのがカワイCN21

自分は散々迷いましたがMODUS HO1（レッド）にしました

>>705
おい（w

>703
GH3は基本構造はGHと同じだよ。
センサーがひとつ多いので鍵盤が上まで戻らなくても次が打てる（=GP相当）ってのが特徴。
でさぁ、エリーゼの同音連打がGPじゃないと弾けないってのが問題。
なんだか、デジピの広告でGP、GPと連呼するせいか、一般人が「ピアノといえばGP」と（頭の中だけは）なってしまった感じがする。
実際、個人所有はUPがほとんどだし、正直アコピをならせる環境自体がすでに一般人には敷居が高くなってると思う。
幻想即興曲やラ・カンパネラでもUPで弾けるんだよ。

元CLP-240使いの俺の経験では、音自体（ヘッドホン）はほぼCLP-240=P-140、当然スピーカーからの音はCLP-240の方が良いけどね。
P-140から買い換えてもあまり感動は無いと思う。

>>691
>>692
レスありがとうございます。失礼な物言いでしたのに答えてくださってうれしいです。
調律！そんな事まで出来るのですね。電子ピアノは。（無知ですみません）
また録音方法についての指摘はまったくその通りですね。気づかなくて恥ずかしい。
ではこれはどうでしょうか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1862021
おそらくコルグ製？かと思ったのですが曲調もありやわらかく聞こえました。
やはり若干チェンバロのようなぺらぺら感、というか電子チックさを感じますが（中音域）
ちょっと興味を持ちました。
大手としてグラビノーバの音も聴いてみたいのですがネットでまだ見つけられていません。
前のレスで見ていただいたローランドの機種と比べてこちらが好み（の様な気がした）なのですが、
これは録音方法なのか曲調なのか、はたまた本当に好みなのかエスパー的にアドバイスいただけないでしょうか？

聞き比べて、ご本人自身でどう思われたのか、という事でも結構です。
ご無理は承知です、無茶な質問ですがもしお時間頂けましたらご教授ください。

ヤマハのクラビノーバのグランドピアノ1のデモの曲ってなんというなまえでしょうか？

わかるかたいましたら教えてください！

>>688
以前使っていたピアノはストレッチチューニングだったんじゃ?
Rolandのデジピなら調律方法にストレッチが選べたはず。
他は知らん。

>>688の言う「揺らぎ」と同じことかどうかは分からんが、私もデジピは「へんなまっすぐ感」は感じる（全メーカーとも）
言うならば、普通のギターと12弦ギターの差。12弦ギターはひとつの音に対して2本の弦を使う（ピアノだと2〜3本だったかな？）
2本が微妙にチューニングがずれていたり、音程（周波数）はぴったりでも良そうが異なるため深みが出る（エレキとかのエフェクターのコーラス効果）

確か昔ヤマハのHP（アコピの方のページ）で、2本を完璧に同じに仕上げたピアノと、若干差をつけたピアノの音（単音）を比べてた。
（この差を極端にしたのがホンキートンク）
デジピの場合、まったく同じに仕上げたピアノのような印象があるな。

P-85+専用スタンドで決まりそう…

今までギターばかりやっていたのですが、ピアノにも手を出してみようかと思ってます。
手軽に手が出せそうと思って電子ピアノを選択しました。
KORGのSP-250なんかが値段的にちょうどいいかなと思うのですがどうでしょうか。
初心者が手を出したら変な癖がつくぞ、みたいなのがあったら教えてください。

>>707
おお、元CLP-240使いの方ですか助かります。
そうなんですよ、教室のアコピで同音pp連打する時は底づきしないようにしてるのですが
P-140で同じことをすると音が抜けてしまいます。
かといってP-140で音が出るとこまで叩くと、今度はアコピで音が大きくなりすぎると・・・
ま、エリーゼは単純ですので練習して使い分けたらいいのでしょうが。
ただ、実際所有されていた方がお勧めしないのであればやめとくかな。
ちなみにCLP-240の次に何を購入されたのか気になります。

CVP-409、407、405ってどれくらい違う？音と鍵盤

>>714
>>707だけど、CLP-240の後はDGP-5。
CLP-240の鍵盤が気に入らなかったんじゃなく、ダンパーペダル踏んでると共鳴音がハンパ（完全にじゃなく一部が）急に途切れてしまうので。
（ちなみに共鳴音は最大になるように設定してた、それでもアコピよりはおとなしすぎると思う）

時々「本物アクション（DGPやDUP）以外のデジピだとそんなに鍵盤にこだわっても・・」と書く者です。
「じゃあなんでDGP?」と思うでしょうね。
一番の理由は将来よほどのことが無い限りアコピをならせる環境（部屋）を確保する可能性がないと割り切ったため。
ピアノ本体なら買えるくらいの経済力はあるので、それならピアノを買うつもりで（つまり予算は100万円くらいまで広げて）
全部擬似的なデジピより、鍵盤部だけは本物（というか音源だけが擬似と考える）のDGPにしとこう、と。

アクションもそうだけど、個人的に、木製鍵盤とプラスチック鍵盤の差はデカイと思う。
プラスチック鍵盤は、なんか指に悪い気がする。
木製鍵盤に比べて、軽いのに固くて痛い。これは絶対に後々指が悲鳴をあげる。
アクション機構にしても、打鍵時のショック吸収率みたいなものは、安いデジピほど悪い感触。
カシオのは強く弾くのを自然と指が嫌う感じになる。試してみて欲しい。皮膚がぶ厚い人なら大丈夫かもしれん。

>>703
レス�dクス。さっきネットでP-140s買いましたヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>716
サンクス
次にいくならDGPですか。
DGPはそろそろもっと音のいいのがでないかな？と思っているところです。
とにもかくにもお金貯めなきゃ・・・

>一番の理由は将来よほどのことが無い限りアコピをならせる環境（部屋）を確保する可能性がないと割り切ったため。
私もマンション住まいで且つ練習が深夜となりますので防音＋アコピをあきらめました。
家ごと替えるのは夢のまた夢です。

エリーゼがあともう少しになってきたのでワルツ9番をはじめました。
ペダルがシビアになってきましたので、濁りの確認で共鳴を最大にするのがなかなかよさそうですね。
たしかP-140にもあったような気がするので帰ったらやってみます＾＾

>>718
おめ＾＾私もシルバーです、部屋によく馴染みます。
まずは50曲の内臓曲を流すだけで感動ですよ。

>>718

週末CP33かP-140を買おうと楽器店にいったのに、
ぜんぜん用途の違うMOTIF ES7買ってしまいますた。(w)

P-140は今年の夏のボーナスで買います。。。。
すいません。。。電子ピアノ総合スレッドの皆さん。。。。。

追記
貧乏人には電子楽器という選択肢がない気がします。
なんせ電子楽器はヘッドホンという魔法の道具で
ある程度ごまかせますからねぇ。。。

そりゃ理想は、広い敷地の鉄筋コンクリの戸建てに住んで
防音室つくって、生楽器なんだけどさ、、、
そこまではパンピーには無理だろう。。。

訂正

>追記
>貧乏人には電子楽器という選択肢がない気がします。

追記
貧乏人には電子楽器という選択肢しかない気がします。

>719
そのワルツ9番は簡単アレンジだね。

初心者ですが、ピアノ椅子としてワークチェアーはやめたほうがいいですか？

>>723
あながち間違いではないかも
本当の貧乏人は電子楽器すらもてないんだから、持てる人は恵まれてると思って
練習した方がいい気がする。

>>722
才能のある貧乏人が生楽器を存分に触れるように、
革命を成功させましょう！！

>>725

個人的経験では、ピアノ椅子に必要な条件は

高さが調節出来る事、
座面がフラットであること
足で踏ん張ったり、腰をずらしたりしても動いたり、回ったりしないこと
長時間座っても苦にならない位のクッション性

だと思う。
それを満たしてるモノなら使えるかも。

デジピメーカーの中の人へ。打鍵音大幅カットしてくれくれ
ペダル振動の対策もなんか考えてくれ。消費者に知恵絞らせてないで。

楽器メーカーの正社員にゃ無縁かもしれないけど、
世の中には、隣の部屋の笑い声が聞こえるような、
アコギどころかエレキギターの単音ピック弾きすらもためらわれるような安普請がゴロゴロ

引っ越せるようならそもそも10万しないデジピなんか買わないわけですよ。

>>725
使ってみてダメだったら替えればいいんじゃない。
大幅に手が飛ぶ曲（なんつったらいいかわからん）の時に、調子にのってると、オフィスチェアっぽいのだと
椅子ごとぶっ倒れそうになる。
もちろんひじ掛けがある椅子はきつい。

>>705
追加

ペダル　２１＝７２０（ハーフペダル対応）＞ハーフペダル未対応

>>729
あー、激しく同意する。

P-80つかってるけど、あの音はこまる。
練習したくても22時以降はできないよ。
なんのためのデジピなんだか

>>705
さらに追加

ダンパーレゾナンス　７２０（有）＞１５１＝２１（無）

>ペダル　２１＝７２０（ハーフペダル対応）＞ハーフペダル未対応
>ダンパーレゾナンス　７２０（有）＞１５１＝２１（無）

そんなの関係ないよ。
カタログのスペックで判断できるほど単純ではない。
クルマの燃費と同じだろ。
つーか、お前ら、子供の頃にピアノ習ったことあるの？
鍵盤のタッチが一番大切じゃん。
カシオなんて、指痛めるぞ。

カシオ＝軽自動車
ヤマハ＝日産
カワイ＝トヨタ

みたいな感じだろ。
貧乏人は、カシオだなｗ

別に、貧乏人でもローン組めば５０万以上でも可能だろう。
カシオを選ぶ人は、音楽に対する投資がそんなもんってこと。
きっとクラシックのCDも買わないから、次やりたいピアノ曲も思いつかず
続くかどうか分からないから安物を選ぶんじゃなくて、既にやる気ゼロでしょ。ｗ

電子ピアノに限らず、自分への投資を渋る人は、練習、勉強、訓練なども満足にできないと思われ。
父親が家族にばかりお金をかけるんなら尊敬できっけど、多くの人は
向上への投資より、その場が楽しけりゃいいということで、酒やタバコ、服などに金をつぎ込む。
安い電子ピアノだから上手くならないのではなく、安い電子ピアノをチョイスする段階で、だいたい結果は分かってるんですよ。ｗ

>>737
きりないじゃん。　その論だと
防音室とグランドを用意できない人はクラシックやる資格なし　とも言えるしさ。
ほんの５０年位前までは、紙鍵盤や板に書いた鍵盤で練習してた人も多いんだよ、
今は電子ピアノあるだけどんだけマシか‥。

>>738

＞紙鍵盤や板に書いた鍵盤で練習
といったって、それはピアノを習い始めて１ヶ月以内のことだろ。
ピアノが家に来るまで、指折り数えて待ってたもんだよ。

「防音室とグランドを用意できない人はクラシックやる資格なし」
ピアノの先生系スレでは、それでFAとなっている。
親がかりor親の資産で喰っている人を除いて、都市部でその環境を維持するには
最低でも年収2000万円クラスは必要だろう。弦楽器なんてもっとタイヘンだ。
百歩譲って、ピアノ演奏家・演奏家を育てる教育者になる人には、その環境が必須だろう。
しかし、ピアノの演奏が大ホールでのフルコンって人は極めて限定される。
ネットでダウンしてiPodで聴くというのがマスのマーケットになれば、演奏手段として生ピアノに拘る
必要も無くなるのかも知れない。

藝大にアニメ科が出来たらしいので、そのうち、藝大電子ピアノ科ってのもできるかも？
生ピアノは経済的なマーケットとしては終末期なのかもね。

やっぱ隔離スレなのか？ここは

>>736
自分の趣味だから、10万円以下の電子ピアノで満足しているけど、
子供に本格的に習わせるなら、防音室＋ヤマハのC3を用意するよ。

>>742

趣味にたったの10万円？それも１ヶ月ならわかるけど、最低１０年は使うんでしょ。年間１万円ですか。。
ゴルフに月２回行ったとして、月３万以上。
スキーだって、一回３万はかかる（家族で行けば人数分）。
子供の教育費がかかるのはわかるけど（塾代５万円）、自分への投資はなしというのもね〜。
一度きりの人生、もっと楽しまなきゃ。

こいつが一番楽しんでない気がする。

電子ピアノって10年も使うもんなの？

>>743

742じゃないけど同じ電子ピアノなんて十年も使わないでしょ
それにピアノだけが趣味じゃないんだからピアノだけに投資するわけにもいかない
でしょ。それこそゴルフに金かけすぎてピアノには金かけてられない人もいるだろ
う。
そもそも、普通のサラリーマン家庭で子供いたら自分の趣味にかけれる金なんてせ
いぜい月５万くらいじゃないの？
クラッシクとかいうが、カシオのピアノ買う人は大概ゲームとかアニメのサントラ
弾きたい層だお

>>743

そんな必死に反論されるとは思いませんでした（汗
ピアノはあくまで趣味の一つですから、大金をかけるつもりはありません。
（上にも書いたように、子供が本気で習うのであればGPでもなんでもそろえますけど）
GPのタッチも知ってますから、電子ピアノがピアノと似て非なるものであることは
わきまえてます。
あまり肩肘張らずに気軽に楽しむスタンスの方が楽しいのでは？

>>746

ポピュラーソングの弾き語りが主な用途です、はい。

必死だお

734 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2008/01/15(火) 09:53:50 ID:w+Kn7v++
>ペダル　２１＝７２０（ハーフペダル対応）＞ハーフペダル未対応
>ダンパーレゾナンス　７２０（有）＞１５１＝２１（無）

そんなの関係ないよ。
カタログのスペックで判断できるほど単純ではない。
クルマの燃費と同じだろ。
つーか、お前ら、子供の頃にピアノ習ったことあるの？
鍵盤のタッチが一番大切じゃん。
カシオなんて、指痛めるぞ。


735 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2008/01/15(火) 09:55:42 ID:w+Kn7v++
カシオ＝軽自動車
ヤマハ＝日産
カワイ＝トヨタ

みたいな感じだろ。
貧乏人は、カシオだなｗ

739 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2008/01/15(火) 11:17:44 ID:w+Kn7v++
>>738

＞紙鍵盤や板に書いた鍵盤で練習
といったって、それはピアノを習い始めて１ヶ月以内のことだろ。
ピアノが家に来るまで、指折り数えて待ってたもんだよ。

743 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2008/01/15(火) 14:18:35 ID:w+Kn7v++
>>742

趣味にたったの10万円？それも１ヶ月ならわかるけど、最低１０年は使うんでしょ。年間１万円ですか。。
ゴルフに月２回行ったとして、月３万以上。
スキーだって、一回３万はかかる（家族で行けば人数分）。
子供の教育費がかかるのはわかるけど（塾代５万円）、自分への投資はなしというのもね〜。
一度きりの人生、もっと楽しまなきゃ。

家の近所の社会保険事務所の寮（宿舎？）に
1シリーズと320i、X3が3台もある事が
ムカツク。しかも、建物も普通よりも金掛けてる

そんな俺だけど
世の役に立ちたいから、ポルシェ買うの止めて
これに乗ろうと思うんだけど尊敬されるかな
http://sturly.com/redirect.php?short_url=asa&fws=&fwos=

>>737
低所得の販売員は黙ってろ
一生肉体労働やってろっての

>>728
レスありがとうございます
ちゃんとしたの買います。

ﾅｲｽｽﾙｰ

楽器に金をかけるつもりも無く、打鍵音は小さくという要望を持ってる人は、素直にキーボードを買うのがいいのでは？
ピアノに近い鍵盤にすると打鍵音は大きくなるのは当然だろうし（アコピも打鍵音大きいよ、弦の音がそれ以上に大きいから気にならないだけで）
アクションのメカニズム以前に、ピアノ弾いてるつもりでテーブル叩いてごらんよ、振動（というか衝撃）凄いから。
安あパートだとこの時点でNG。
キーボードならそんなに強くは弾かないと思うし、なにより無いよりは遥かにまし。

50万円でレーシングカー売れ！というよりは、50万円で中古車買って乗ったほうが良いと思うよ。

>>737
タバコはともかく飲み会(人とのコミュニケーション)も服も自分への投資だと思うけど。
これらを全否定する人はどんな人生送ってるのか心配になります。

給料泥棒め　見つけたらただじゃおかねえ

あげあしとんなよ
例え話だろ。そこは主観なんだから、適当に他の自分がくだらないと思うものにに置き換えろよ
日本語読めるか
ってか、工作員だろ？
売ろう売ろうとしてる臭いがするんですけど。

投資は確かに大事だけど、財布と相談する必要もあんだよ
この猿販売員が

家の近くの家電にはP85,P140ともに置いてないぉ
YDP131置いてあって触ってみると、かなり好印象。
価格も8万ぐらいだったはず…

質問ですが131って分解できるのかなー？できなそうだけど…
2階に上げるのしんどいなら断念しざるおえない

レス抽出しても全然出てこないから聞いてみるけど
YDP-131ってどう？見た目は好みだけど

YDP151買いました
ネットで７９８００円一年保証でした

131は分解できるよー
っていうか自分で組み立てるんだよー
二階にもはこべるけど一人じゃきついよー
カシオの方が軽くて楽だよー

幼少の時は少しやってたけど、その時も上手ではなかったし…
ほとんど素人なんでなんとも言えないですね

まぁ一応。
近くに置いてあった70と比べるとタッチ感は131の方が断然良かった
存在感は薄め。
店の中央に置いてあるローランドの方が存在感があった。
ディスプレイの仕方だろうけどね。

素人なんでスルーでおｋです。今度じっくり見てこよ。

>>760氏サンクス
片道1時間以上かけて探しに行くの面倒だから131にしようかな
とりあえずもう少し悩んでみる

コルグの電子ピアノを使っている者です。
パソコンとつないで楽譜を入力したりＭＩＤＩデータをピアノ側で演奏したいと考えています。
先日電気屋にソフトを見に行ったのですが、種類が多すぎてどれがいいのか分かりません。
ピアノ学習用と考えていますので、余り複雑なものは必要ないのですが、何か初心者におすすめのものがあればご教示下さい。予算は15,000円位です。

ようは、知的教養があればそれで良いのです。
フランス革命以後、市民階級に音楽が流れたものの、音楽を楽しめない者がいました。
音楽を楽しめるかどうか、それは、身分や貧富に関係なく、知的教養の有無に大きく依存するのです。
スタインウェイを所持しても、クラシック音楽よりゲーム曲を好む人もいれば
カシオの安物キーボードでも、モーツァルトやクレメンティ、フンメル、ハイドンのようなピアノ音楽の最古を探求する人もいる。
使う機材はなんであれ、音楽を楽しみたい者の活動は、とりわけ彼らが学んだ知識によって営まれているのです。

私どものような市民が、資本家の豪邸に置いてありますベヒシュタインインペリアルなどを見ますと
「猫に小判」と思ってしまう。世間でいう金持ちは、途中から修練より消費に巨額の投資を行なうので
ピアノが弾ける人は少ないのです。以前TVで大富豪の紹介をしていた時（あれはフルコンのスタインウェイでしょうか）
いたづらに下手な嬰ハ短調ワルツを弾いており、私は持っていたケフィアをコップごと床にぶちまけてしまいました。

ピアノの講師が、私どものような市民あるいは子供を教室に通わせようと
訪問しますと、決まって「どのピアノ（アコースティック限定）をお使いですか？」と聞かれます。
私は教室に設置されたピアノがスタインウェイであるのを確認して反論する。
それではね、貴方、スタインウェイはおよそ６０ｇの重さで鍵盤が沈むんですが
発表会でYAMAHAを弾く時困りますよ。使い込んであるものでも、およそ７０〜８０ｇの重みを与えなければ沈まない。
ならば基本的に練習はYAMAHAで行なうべきでしょう？　と。

するとピアノの講師は決まって嬰ハ短調ワルツを軽快に弾き出すのです。
私はケフィアをこぼした時のことを思い出し、なぜか持参したケフィアを
講師の頭にかけて退散するのです。

続編キボンヌ！

作画は池○理○子でよろ！

IDがデラエレクトリックGPアドバンスト（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

後日、ピアノ講師から私宛に手紙が届きました。
内容はいたってシンプルに、「なぜあの日、ヨーグルトを私の頭に？」というものでした。
その講師のものと思われる嬰ハ短調ワルツのテープも同梱されていましたので
私はそれらにケフィアを塗り、「いいえ、ケフィアです」と書いた手紙も添えて速達で送りました。

なんだ、この意外におもしろい流れは

ぜんぜんおもんない

>>763
MIDIデータのレコーディングと演奏をしたい、ということでしょうか。
最近の市販のものだと、DAWといってオーディオデータとMIDIデータの両方を扱えるものが
主流になっていて、そのぶん複雑になってもおり（MIDIのみ扱いたいとすると余分な機能が
多すぎる）、価格も高価になります。
MIDIのみでよいなら、フリーウェアのDominoを試してみてはいかがでしょうか。
ttp://www.tkb-soft.hmcbest.com/domino/index.htm
初心者向きとは必ずしもいえませんが、単純にデータの収録やピアノでのデータ再生のみなら
すぐ慣れると思います。

>>773
アドバイスありがとうございました。
フリーソフトなら敷居が低いですね！市販のものはもし買って失敗だったら、と心配ですので…
試してみて、自分の方向性が明確になったらその先を考えたいと思います。

>>762
YDP-131はこんな感じで組み立てるんだよー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sounddeli/as-ydp151.html
でも+一万できるなら新型の151買った方がお得だよー
カシオの方が軽くてお勧めだよー

>>775

ヨドやビックで買えば、組み立てもしてくれるし、５年保証にも加入できるわけだが。

カシオなんて買うなよ。

必死だなw

>>756
ん？俺に言ってるのか？
別に何に金かけてもいいんでないの。趣味だし。

ピアノだけが趣味なら高いピアノ買うのもいいけど、
向上を目的とするなら色々な趣味をそこそこのレベルでやった方が総合的にはプラスでしょ。
それで食っていくならともかく、「ただの趣味への必要以上の投資」は必ずしも「向上への投資」とは思わない。
もちろん金があるなら色々な趣味に大金を投じればいい。

総合的にいくら使ったかは経済力の指標、
一つの趣味に全投資のうちのどけだけの割合を使ったかはどれだけハマっているかの指標、
それだけ。

お前こそもう少し表現力を養った方がいいと思うが。
「読み変えてもらうのを期待してた」なんて言ってる分際で「日本語読めるか」ってどんだけだよ。

>売ろう売ろうとしてる臭いがするんですけど。
こんなとことを言っているお前がなぜ俺に突っかかってくるのかわからない。
日本語の文字を読むだけじゃなくて意味もちゃんと理解しろよ？

今日スーパーの3階でカシオのキーボード売ってたけど触ったらおもちゃみたいだった
だめだこりゃ

なんだか、ここまで好きなようにいわれるのみてると、カツオのエンジニアが可愛そうだよ。
カツオのエンジニア個人はヤマハやカワイと同じレベルのものを作れる能力があるが
マーケティング部門の決定した方針で「低価格・質もそこそこ」路線を走っているだけだから。。。

別にカツオを叩くのではなく、カツオに低価格化を要求しながら、
ほしい最低限の機能・機構を要求するほうが前向きな書き込みに思えるがなぁ。

追記
だけど、○ック力メラの売り場で、売り子がなにも考えずに
カツオ製品を薦めてくるのには、かくいう自分もムッと来た。

>>776
分解できるかどうかの問いの答えにそんなレスされても困るがな(´・ω・｀)

>>761
トン！
抽出した後に書き込みがあるとは思わなかった

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ご意見をお聞かせください。

当方、高校まではYAMAHAのUPで比較的本格的に練習、大学以降は
CASIO（20万弱）を時々気晴らしに弾く程度でした。
昨年子供が生まれて再開しようかと思っていますが、DGPの
耐久年数はどれほどでしょうか？（環境にもよるとは思いますが、必要
最低限のケアはするとして）
あと、調律が必要とのことですが、年に一回、UPと同じようなカンジで
するのでしょうか？
耐用年数が5年程度ならばとりあえずCA91、10年程いけるならば、
DGP新品を買おうかなと思い始めました。子供がその間に興味を示せば、次は
アコピを購入するつもりですが、如何せんまだ9ヶ月ですので・・・。
マンション住まいで、数年後には引越し予定ですので、それまでは
電ピのほうが都合がいいのです。

カシオ計算器が円周率を割り切るのはもはや時間の問題

>>785
■□ DGPとDUPについて語るスレPART3 □■
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/

>>785
いまだに初代DGP-1を使ってる人いるから10年は大丈夫だと思う。
普通のデジピはメンテナンスしないことが前提だろうけど、DGPやDUPは鍵盤部はアコピ同様にメンテナンスできるからこの部分はアコピ並みの寿命と考えてよいかと。
センサーがいかれて交換するにもそのセンサーが生産終了で修理不可能ってのはあるが、本体生産終了から7年間は部品確保するはずだし。

DGPやDUPの調律というのは、上に書いた鍵盤部のメンテナンスのことで実際にはほとんど必要ないとのこと＠ヤマハお客様サービス
アコピに対して、ホコリや湿気に関しては有利。
密閉に近く、電子/電気部品が熱を持つ（アコピのダンプチェイサーみたいな感じ）なので。
だから、万一調子が悪くなったら・・という感覚でいいらしい。

DGP-5使ってるけど、買えるならDGPにしといたほうが1000倍良いと思うよ。
むしろ普通のデジピなら（アコピと比べると）鍵盤の違いなんて微々たるもんだから、音で選ぶほうが良いかと（自分的にはローランド一人勝ち）

ピアノ発表会に出る予定もあるならDGPが良いですね。
偶然にも僕もDGP-5を使ってます。始めは重いですが慣れたらアコピで弾く時も抵抗なくなると思います。
ローランドは鍵盤が軽くて浅いので、そのへんの実力は伸びないと思います。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

半年前に購入した電子ピアノの一部の鍵盤のタッチがスカスカになってしまったんですけど
これは中の重りか何かが外れたということなんでしょうか？
明らかにスカスカな鍵盤とタッチは微妙だけど異音がする鍵盤とあるのですが
修理してもらう際微妙なほうも「ここもおかしいような」って言ってOK？

全然弾いてなくてヘタクソだから修理しなくてもいい気がしてきたけどもったいないから修理したほうがいいだろうな
何もやる気がしない

なんて言ってほしいんだ？

趣味程度にピアノ始めようと思って
オークションで安い電子ピアノ買おうと思ってんだけど
RolandのF-90ってどうかな？
うちにはカシオの鍵盤スカスカ偽電子ピアノしかないから
よほど酷くなければおｋ

>794
よほどひどくなければ・・・も、
趣味程度ってのも、
かなり主観的なものだから答えようがない。
自分で納得できそうならいいんじゃないかな？

>>789

ヤマ八のwebみてDGP-5の概要を読んでみたよ。面白い思想だね。
DGPぐらいになると、タッチは随分と生ピアノに近いのだろうと想像する。
しかしなー。ちーと高いな。俺には。

DGPが25万円代に下りてきたら買ってもいいかも。
（電子ピアノに出せるのは最大25万円ってことです。）

現状の価格だったら、中古のアップと迷うと思う。
音は中古のアップのほうが生独特の空気感と響きが味わえそうだから・・・。
DGPはタッチがグランドに近くて、ヘッドフォンでいけるところがいいよね。

やっぱ結論はDGPを25万円代(現状の半値)にならないと普及しにくいだろうということで・・・・。

>>796
同意。
２５万円くらいで重さが６０KGくらいだったら即買する。

むしろモデルチェンジだと・・・。

>>796-797
DGP-5所有者だけど、価格帯は別にしても（たとえば25万円でもサイレント付中古UPはある）アコピ（サイレント）が買える＆鳴らせるなら迷わずアコピでいいと思うよ。
実際GPじゃないと弾けない曲って、連打性にしてもウナコルダにしても一般人にそうそうはないだろうし。
これらが必要なレベルの人は既にGPは持ってるだろうと思う。

自分はアコピをならせる環境（家、防音室）は諦めたからDGPにした。
んで、価格に対しては「本物をシミュレートするんだかた本物より高くても仕方ない」と考えるようにして自分を納得させたよ。
でも、考えてみれば高いといっても50万円、なんでもない中古車買うくらいの値段、もしくは新車を辞めて中古にすればおつりがくる程度の価格なんだよね。

ローランドのＨＰ２０７とヤマハDGP-5って値段が倍も違うけど、
やっぱそれだけの違いがある？　重さも倍近いしなあ‥。

ローランドのＨＰ２０７の鍵盤いいよねえ。
アイボリーフィールにｳｯﾄﾘ。

お金は用意して買う機種も決めたけど、家族に買うって言うのが恥ずかしい
さすがにこっそり買えるような代物ではないし

>>796です。

>>799へ
そうだよね。結局、以下の二択なんだよな。言い古された結論だけどさ。
１．音とタッチを取って生ピアノ
２．ヘッドフォン使用可能、で、電子ピアノ

結局ここに行き着く。
もちろんサイレンとつき中古ＵＰという手もあるが、
調律の必要性などを考えると、
事実上メンテフリーのDGPのほうがお気楽・お手軽だったりする。

ほしい人にとってみれば、DGPは50万円の価値があるということか。
おれはヤマハの企業努力を信じて、３年後にはDGP-5相当が
25万円になっていることを願う。もちろん、方式や機構は変更してよいと思う。
結果として、DGP-5相当のデジピが25万程度で作られれば自分としては満足。

ちなみに、自分はＧＰ弾きではないので、近いうちにP-140を購入予定です。

努力すべきはヤマハでなく他３社だろう
ヤマハは価格を積極的に下げるような企業じゃない

音源のレベルが今の程度であるという前提で、
正直DGPのアクションはオーバースペックと言うか、
自己満足用だという気がしないでもない。

鍵盤はローランド程度でいいから、
音源のデータ量なり、シミュレーション精度なり
上げた方がタッチは良くなると思う。

録音したモノを聞いてる限り、生とデジピの区別が
付かない人でも、

実際に弾いてみると多分わかると思う。
仮にアクション部がDGP以上に
生と同じであったとしても。

鍵盤のみに限定して考えれば今のデジピの鍵盤で
楽器として何も問題はないわけで

問題は音源。これは未だ楽器と言える
レベルじゃない。少なくともソロ用の楽器じゃない。

弦と弦の共鳴をすべて再現するのは至難だろうな

共鳴もそうだけど、ｐｐから徐々に音量を上げていった時の
変化の仕方がもう明らかに違うんで。

生だったら、ポンポンと鍵盤揺らしたら
なんとなく音質変化のロジックが「ああ、こうなんだ」ってわかるんだけど

デジピは掴めない。
よく生の方が弾きやすいって声があるけど
こういう部分が大きいんじゃないか。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

鍵盤のメカニカルな仕組みは所詮シーソーの先にフェルトがついてるようなものだよね。

昨今の電子ピアノのタッチの優劣は、キーを押したときの挙動と、
発音の挙動の関係がしっかり再現されているかだったりするのかもね。
キータイミングと発音タイミングの相関が、生ピと違うのが最大の問題なのでは？

その意味ではDGPはなんかいかがわしく思える。

DGPってそんなにいいのですか？

>>810
そんなに単純じゃない
DGPは未成熟なまま放置されてる感じ

>>811
次DGP狙ってるんで詳しくよろ。
価格以外のところではあまり否定的な意見を見た覚えがないんだけど。

DGPはいいんだけど、ちょっと設計が古いよね。
だから音源とかもしょぼそう。
すこし待てば次機種が出そうな気もする。
それとも、KAWAIのATXシリーズって手もあるかも。

電子ピアノのシェア、カツオが57%って本当か？
あと、ヤマハのGHS鍵盤は、最近ガコガコうるさいので、買い替え検討中。

この人が弾いている電子ピアノのメーカー、型番わかる方いますか？
色は黒、譜面立ては割りとしっかり、半透明？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1032082
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1032082