♪ ピアノ演奏　中級者　スレッド　その6　♪

　中級下：　　 チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
　中級中：　　 ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
　中級上：　　 チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
　卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番

★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。

前スレ落ちたらしいから立てた。テンプレ他にあったら補完ﾖﾛ。

モツ　ｋ311（ニ長調）第一楽章を練習中。（中級だよね？）
譜面はＳピアノレッスン（アントルモン）。24−27小節がどうしても上手くひけません、
左右の手が交差するところです。交差自体は苦にならないのですが、レミレミのトリルと左手のメロが上手く合いません。
ゆっくりならＯＫですがＢＰＭ100以上になるともう全然です。ツッこみぎみになるというか・・。
モツの曲はほんと前のめりになってしまいます。
・・・アドバイスくだされ・・。

毎度毎度スレが立つ度に１のランク分けに違和感を感じる

>>1 乙

【前スレ】
♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その5　♪
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157521299/

【歴代スレ】

♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その4　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145164901/

♪ ピアノ演奏　中級者スレッド　その3　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139932409/

♪ ピアノ演奏　中級者スレッド　その2　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/

ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

【姉妹スレ】

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 14■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1175357362/l50

♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪２ ｱﾏﾁｭｱ向け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1174904725/l50

★上級者スレッド★アマチュアは除く
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1174926972/l50

>>1
乙

>>3
縦の線が合ってないってことだよね。
まず、16分音符をトリルと考えちゃダメだ。
16分音符の部分は分解する。
初めは各拍の頭を4分音符にしてメロディと合わせる。
(ラーファーレーレー)
次に8分音符にして合わせる。
(ラ・レ・ファ・レ・レ・レ・レ・レ)臨時記号ry
テンポをゆーっくり、響く和声をがっつり意識して弾く。
徐々にテンポうp。
他には、16分音符を弾きながらメロ部分を歌う。
ちゃんと声出して歌う。

＞ツッこみぎみになるというか・・。
モツの曲はほんと前のめりになってしまいます。

音価が正しくない、特に最後の拍が最後まで取れてないと、
ありがちな現象。
4拍子の場合、いちとお・にいとお・さんとお・しいとお←この4拍目の「お」が
無かったりするんだな。
あとは、休符。これ意識することが大事だな、うん。

>>4
同じく。

根本的に、指が届かないときはどーすればいいの？？

選択枝　１：音省き
選択枝　２：アルベジオ
選択枝　３：適当に弾けるように改竄

月光�V＞悲愴�Tは分かるが全楽章通すとなると
個人的に悲愴の方が難しいんだがどう思う？

>>9
ありがとう。。

>>10
どっちもそのとき弾いてる楽章が一番むずかしくかんじるw
ほんと月光の第一楽章、なんとかならんかなぁorz

すまん、聞かれたことに答えてなかった、強いていえば漏れも悲愴。

>>7
アドバイスありがとうございます！
なるほど・・そんな練習法があったんですねえ・・
現在独学なもんでおおいに助かります！
4拍目の16分裏ですかあ・・意識を集中していきます。
モツソナはほんとごまかしがききませんよね？！
左手16分音符全開で右手歌わす黄金パターン！？
ほんと苦労しています。
また助けてやってくださいね。

あと1オツです。

http://www3.plala.or.jp/tatuyosi8/
ＦＦミュージックをピアノで弾いてるのがあります

悲愴ソナタでも第2楽章は結構簡単なんですかね？？

↑鶴30終了程度では難しいと思う。
自分的にはダンパーを極力減らすのが目標です。
左利きなのでなかなかメロ（トップノート）が浮き出てこないのが悩みの種。

鶴を持ってないのでなんともいえないんですけど･･･。
エリーゼの次に悲愴第2楽章を挑戦するのは無謀ですか？？

初級

下 ショパンワルツ全般

中 ショパンワルツ(14番等比較的難しいもの)

上 テンペスト１楽章 ３楽幻想即興曲、愛の夢

中級

下 熱情 悲愴 テンペスト２楽章、ショパン､バラード２番、

中 ショパン バラード１番 ３番 スケルツォ１、２、３

上 バラード４番 スケルツォ４番

上級

下 リスト超絶技巧練習曲

今、べトソナ１番第一楽章を練習してます。よいアドバイスお願いします。

>>18
私的に悲愴第２は弾くだけならすごく簡単だった。
エリーゼよりもトルコよりも簡単に感じたよ。

>>20
どう考えても大時代がかった紋切り型の演奏になるんだけど、
そこをそうは弾かないで現代にも耐えられる新しさみたいなのを見つけれたら
いいなあと言うか、見つけた人はマジスゴいよねって感じに弾く。

っていうかさ、ショパンのエチュードの中で革命だけは
比較的簡単じゃね？あれって左手の練習でしょ？
俺さ、左右のリズム速さが違う曲って苦手。この曲はそれがないから。
俺みたいな人も多いんじゃない？

>>23
＞この曲はそれがないから。

ちゃんとあるよ(・∀・)b

>>21
そうなんですか。
別に誰に聞かせるでもなく、自己満足の為だけにピアノやってるから挑戦してみようかな。。

>>25
せっかく練習するなら俺に聞かせておくれよ！

ぐちゃぐちゃの混ぜっぱと完璧なバラではどっちが上なの？

>>27
¬(´ー｀)┌これだから下層民は困る。同じ人間とは到底、思えない。

>>28

禿同

wwwwww

>>27
体重１５０Ｋｇの松田たかこ似の女と、となりの普通のちょっとかわいいおねえちゃんと
お前ならどちらを今夜の相手に選ぶんだ？？

>>30
松田たかこ？

>>26
自分としても練習するんだし、誰かに聴いてもらいたいとは思ってるよ。。
けどアップライトピアノしかないし、聞いてもらう手段がない。

>>32
君の奏でる美しい悲愴のアダージョが聞きたいんだ！
ぼくの、おうちで弾きなよ！２ちゃんから始まる出会いも素敵やんけー

>>33
>>28。

鍵盤板で関西弁は禁止です

関西べんのべんは便器のべん

関西便？

22さん、アドバイスありがとうございます。色んな弾き方があるのですね?
どうもダイナミックさに欠けたしょぼい弾き方しか出来ないのですが頑張ります。

月光３楽章のほうが悲愴1楽章より難しいの？

>>1
ショパンのワルツ・ノクターン集の位置、
軍ポロの位置、
そして幻想即興曲の位置が激しく間違えてる

>>40
kwsk

質問ｽﾏｿ。
月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番程度の人、発表会何弾いてる？
5〜6分で手頃なのってなかなか見つけられなくて、行き詰まり中。
これ以上の難易度の曲は舞台で弾くには厳しいので、中級上〜その辺で探したい。
これが良かったってのあったら教えてください。

>>42
手堅くブラームスの2つのラプソディ（1番でも2番でも）とか、
シューマンの飛翔とか、ウェーバーの華麗なるロンドとか…。
以前、よその教室の発表会でドビュッシーのピアノのためにの
プレリュードを弾いてた人がいたけど、あれも格好よかったな。

>>1
雨だれは？

軍ポロ暗譜がめんどくさい…
和音は苦手なんだよな

>>42
うぉぉぉありがとうー。定番なのかもしれんが、知らなかった曲もあってすごい有難い。
自分全然曲知らなくて、ＣＤ買おうにも難易度も方向性も何もかも分からず困ってたんだ。

先生の提案だと、その教室定番の曲しか渡されないので、先生が今まであまり扱ってなさそうなもので、
でもレッスン重ねていくうちに先生が「これ･･･いい曲だね、今度他の生徒にもやらせてみる」
って言ってくれるようなのを探してた。とりあえずコソ練譜読み始めてみるｗ　ｻﾝｸｽｺ！！

自分はユモレスク（ドヴォルザーク）や幻想曲ニ短調（モーツァルト）を弾けるんですけど、
これは初級レベル？それとも中級？

中級下じゃないすかね。自分その辺りの曲、鶴30やってた小5の時に弾いたよ。

自慢はいいんだよ自慢は。。
んなこと言ってたらｷﾘないぞ

幻想曲ニ短調はソナチネアルバムより難しいですか？って先生に聞いたら「そんなこと聞くなんて信じられない」みたいな顔で
「全然比較になりません」て言われた
今レッスンでやってるけど、やればやるほど課題山積みって感じで終わりが見えない。なんか疲れてきた

>>49ん？自慢って？自分宛てのﾚｽか？
自慢でも何でもないよ、ただの目安。小1ぐらいからフツーにﾏﾀｰﾘ（でも一応毎日、30分ぐらい練習）
習ってきた子供がどれぐらいでやってるかという。
今はもう大人だけど、このｽﾚにいるぐらいだから、そうお察しの通りｗ万年中級者だよ。

>>50モツの曲は、譜読みは簡単でも、綺麗に仕上げようとすると糞難しいのは定説。
なのに演奏効果は低い（綺麗に弾けば弾くほど、簡単そうに聞こえる）し、モツ弾くのは大嫌いだよ。

小学生は毎日練習しないと思う…趣味レベルなら

>>52
(ﾟдﾟ)

幻想曲ニ短調は全音だとＣ、とりあえず弾くだけだったらテク的にはそんなに難しくないよ。
Ｐｒｅｓｔｏの速いとこをパリッと弾ければかっこいいけど、
何か全体的にまとめるの難しいよね、モツ綺麗に弾くのはむずいのはデフォとしても。

>>51 >>54 レスありがとう　譜読みはなんとか終わらせたけど、先生の指摘がもの凄く細かくて、
ほとんど一音ごとに何か言われる。
易しい曲を完璧に弾くのが今年の目標、って言っちゃったからしようがないんだけど、こんなに
大量にチェックポイントがあるとは予想外。
今日は序奏のアルペジオのとこだけ「音の粒が揃ってる」ってほめてもらったよ。先は長いけど、
ちょっと前進したのでささやかに満足。

速くてかっこいいのがやりたくて
月光三楽章やショパン練習10-4がやりたいけどレベルって全く違います？
月光三のほうが簡単ですか？

月光３のほうが断然簡単です
そんなの楽譜見たら一目瞭然だと思うけど・・・

>>57わかりました。月光の楽譜買ってみます。弾けたらかっこいいな

音大生でも練習曲10-4となると弾ける人は限られてくるでしょ？
それともみんなが弾けるのかなぁ？？

それなりに名の通ってる音大のピアノ科で
まじめな学生なら10-4は弾ける。

それは羨ましい。

悲愴の２楽章、右手の指が届きません(涙)

>>62
どの部分？？
俺結構手小さいけど、そんなとこあったかなぁ？？

私も手の大きさは標準だけど、悲愴でそんなとこは記憶にないな。

11小節目あたり？
私はオクターブやっとの手だから、ちとバラしてたような記憶が。

ともかく、届かなくても泣かなくていい。バラせ。
それも無理な場合は音を抜くしかないが。

3小節目じゃないの？
私は9度は全く届かないから5指8分は保てないけど、5指を上げないようにして
上手く1に移って何とか次の小節までスラーで繋ぐように弾く。
オクターブが限界だけど和音なんかは問題ない。

ただ、一から習ってソナタに来た人と、いきなりそこからやろうって人とは
手のサイズが同じだとしても弾ける限界が全然違うと思います。

そういう方に是非伺いたいのですが、
月光3楽章にあるオクターブのトリルは弾けますか？
特に、ファのダブルシャープとソのシャープのところなんですが。
♪ファソファミファソーって、
私は、ファのシャープに薬指が当たってしまいます…。

どっちかっていえば俺も11小節目だと思ったけど。。

数年間ピアノ習ってたおかげで、手は小さいけどなんとかｵｸﾀｰﾌﾞ+1とどくかな。
とどかなくても、ペダル上手く使ったら問題ないと思うんだけど。

>66ですが改めて譜面見たら、11小節目の方が思いっきり9度でしたね。
私の場合は9度は届かないので、ここの1指は元から押せないから弾くフリだけで
3小節目の5指の方がきれいに弾く練習が必要だったからか、11小節目の印象が薄かったです。

完全に180゜開ききって指を突っ張れば9度もかすかに触れるけど
それだと他の鍵盤まで全部押してしまうので、隣に触れない程度にちょっと曲げるともう8度が限界だから
9度は弾けないけど、音は実際は抜けてしまいますが形だけでも弾こうとしていると、最初から無しで弾くより
気分的にはちょっとだけマシに聞こえるような気がするので、弾くフリだけしています。

>>67
15でオクターブが届けば14も届く筈なので、そこは問題なく弾きました。
薬指はﾌｧ##なのでﾌｧ#に当たると言うのが良く分からないです。
トリルが終わった後のｿ#和音の時に？なら薬指を離せば良いのだけど、どこの事だろう？

>>69
ファ＊（ダブルシャープのつもり）のオクターブは１と４の指で押さえますよね？
で、ソ＃を５指で。
その時にファ＃に薬指がぶつかって、音が鳴っちゃうんですよね…。
伝わりますか？
もし、違う指使いなら、教えて下さいm(__)m

>ファ＊（ダブルシャープのつもり）のオクターブは１と４の指で押さえますよね？
>で、ソ＃を５指で。

ソ＃を４でとる方が弾きやすいと思う。

>>71
レスありがとうございます。
ということは、ファ＊ソ＃ファ＊ミ＃ファ＊ソ＃ーの指使いは、
545345ですね。


今やってみたら、綺麗に弾けましたー。
もしかしたら、この指使いしてる人多いのかな。
ありがとうございました。

すいません、質問させてください。
今、愛の夢のカデンツァの部分を練習中なんですが、一応ゆっくりとなら弾けるんですが、
スムーズに弾くためにはどう演奏するのを心掛けたら良いでしょうか？

>>73
誰もﾚｽしないからﾚｽしてみる。
カデンツァってどの部分？中間部と再現部の間のところのやつでいいのかな、
半音ずつ下ってくる所。それなら、リズム練習はした？
あと、３つ（6音）ずつをひとまとめとして感じて、そのうちの１つめを心の中でやや強く弾く気持ちで
弾くと、まとまりが出やすい。

ここは、素人の演奏の場合、速くてメチャクチャよりも、多少遅くてもキッチリしてる方が
聴きやすいと思うので、自分の場合は速くなって崩れないように気をつけてる。
崩れてきたら、ゆっくりマルカートとか、リズム（ターラターラ）練で
左右同じ動きで粒揃えて弾くことを取り戻す。

>>74
遅くなってすいません。レスありがとうございます。
はい、ご指摘のところで悩んでいます。
リズム練習というよりは、リズム関係なしにゆっくり弾いてる感じで練習していました。
ゆっくりでもリズムよくやるのが適切なんですね。

>>75
74だけど、「リズム練」ってリズムよくやることじゃないぞ！ｗ
符点練習だよ。ハノンの最初の変奏例の13番とか、「ターラターラターラ」とか、
「タラタラータラタラー」（変奏例10番）とか。これをやることで、
くっついてた指をほぐすというか、転ばなくなったり、指がまわりやすくなる。

将来的に幻想即興曲を弾けるようになりたいんですが･･･
やっぱりハノンはやっといた方がいいですか？？

そりゃやっといた方がいい。

>>76
レスありがとうございます。
符点を意識して、リズムを変えながらを繰り返すと滑らかに回りやすくなるということですね。努めてみます

１０年以上のブランクを経て、一週間後に届く電子ピアノでまたはじめようと思っています
辞めた時はこのスレで言う中級上くらいでした
半年前くらいに実家のピアノで悲愴ソナタ弾いてみたら何とか一通り弾けましたが、見事に退化してて指の感覚が変でした

辞めた時ツェルニ４０をやってたと思うのでそれを引き続きして、勘を取り戻すのと指の鍛錬の為にテクニック本をプラスしようと思ってます

何かおすすめはございませんか？

>>80
ハノン。自分、>>80とほぼ同じ状況で、先生についてレッスン（遠方に引っ越したので、
以前とは違う先生）始めて、ハノンを先生に推奨されてやってるんだけど、
再開後１年で、以前より格段に上手くなったと実感できるほど。
やっているのは、１〜２０と、音階。粒を完全に揃えて、まずは四分＝100できるように、
マルカート・符点等も練習する。ちなみに昔は、鶴だけで、ハノンはやってなかった。

ちなみに、他には自分から志願してツェルニー40番・バッハ（インベンションからやり直し）、
あとは曲（ショパンやベトなど）を1曲。
もう、学生時代とは練習の真剣さが違うからかもしれないけど、
昔全然できそうになくて諦めた曲や、転びまくってヨタヨタだった箇所も
驚くほど見違えるように弾けるようになってきたんだよね。
いやぁ〜　練習方法と指導法ってすごい重要なんだなと。

特に音階（スケール）を真剣にやってる効果が絶大。音階は毎日20分ぐらいやる。
>>80も、騙されたと思ってハノン始めることを強くお奨めするよ。

ちなみに、鶴40番も、昔やってた小中学生の頃は、ただ弾くだけだったけど、
今の先生は、かなり曲想をつけて、ff〜ppまでレンジを広く使ってダイナミックに
（かつ正確に、メトロノーム使用）弾くことを要求する。
昔は何て単調でつまらん本だと思ってたけど、今は、1曲1曲がそれこそベトソナの
部分抜粋のような感じで、こんな感動的な曲集だったんだと驚嘆してるｗ

>>81
80じゃないけど、大変参考になった。ありが?ｫ。

>>82
鶴４０、演奏指示通り弾くと、けっこう面白いよね。

あと、個人的にクラーマー＝ビューロー６０も
面白かったです。ドラマチックなのから物静かなのまで
内容がとても多彩でした。

>>81
>>80です
亀ですが、レスありがとうございます
ハノンですか！小学生くらいの時に多分やったと思います、指つりそうになるやつですよね
上手くなれるなら頑張ってみようと思います
私は辞めた時はバーナムピアノテクニック？、ツェルニー、ベトのソナタ集、ショパンのピアノ集なんかをやってました
テクニック本の仕上げに、符点、スタッカート、強弱、速度をつけての音階練習はやってた記憶あります
バッハ等は全然やった記憶がなくて、やった方がいいのかと考え中です

もちろん趣味ですがせっかくなら上手くなりたいし、実は笑われると思いますがショパンのバラード１番がどうしても素敵に弾けるようになりたくて
他にも弾いてみたい曲は色々ありますが、難しい曲になればなるほど基本は大切ですし、指の力も要りますからね
初心にかえって頑張ります

>>85
ショパンを綺麗に弾きたいなら、せめて3声まででもバッハはやった方がいいよ。

バッハ楽しくない。

それは我慢汁　その後に快楽が必ず待っている

クラーマーの途中で産休のためピアノ辞めたけど、
今もう一度、チェルニー40からやり直してる。
しかし、どうも好きになれない。
>>82さんのような境地に至るまではまだまだだな。
やっぱりちゃんと先生につきなおしたほうがいいかな。。

ツェルニーなんか使ってんの日本だけじゃないの？
ヘラーとかモシュコフスキーは楽しいよ。

質問なのですが、愛の夢第三番、軍ポロのあとに
ドビュッシーの月の光をやってるのですが、
これは中級程度と見て大丈夫でしょうか？
そして途中からの左手でのアルペジオが上手く流せません…
何かいい練習方法があればよろしくお願いします(´･ω･`)

>>86
亀ですが、レスありがとう
バッハのインベンションとか全然やってなかったんですよ
もしかしたら昔、小学生の途中で辞めて高校生くらいからまた始めたりしてブランク持ちなのでその時に教材がうやむやになったのかも
とりあえず、プレインベンションから始めたらいいんですよね？
全音のやつで教材はいいんでしょうか？
ある程度勘や指の感覚が戻ったら私も習いに通おうと思っています
やっぱり聴いて貰わないと、自己判断で進めるのは不安ですし

86じゃないけど>>92
いや、普通のインベンションからやっていいと思う。（プレ〜はレベル未到達の人がやるやつ）
教材は、先生の指示によるだろうし、バッハは弾き方（強弱記号、フレージング、
レガートで弾くか切って弾くか、テンポ、トリルの入れ方など）が書いてないため、
先生により大幅に弾き方が異なる。先生についてから、事情を話して
（バッハをやったことないので、１からやりたい）始めた方がいいと思う。

フレーズごとに歌わせる、声部を聴き分けて弾き分ける、左手を歌わせる、
一定のテンポで乱れなく弾くなどの練習になるから、ショパンのためだけでなく
絶対必要だよね。

>笑われると思いますがショパンのバラード１番がどうしても素敵に弾けるようになりたくて

笑われないよｗ 悲愴あたり弾けるなら、今すぐでも弾くだけなら可能だと思う。
けど、もうこのレベルになると、ただ譜面通りなぞれて「弾けた！」という小学生レベルじゃないよね、
「素敵に弾く」ここがポイントになってくるよね。そのためにはやっぱ地道に
基礎練やバッハをやるべき。それも、自己流で感覚を戻して変な癖つけるより、
すぐにでも先生に習った方が良いと個人的には思う。いい先生見つかるといいね。

>>91
愛の夢が弾けるなら技術的な問題ではないと思われ。
ドビュッシーの作品をもう少し弾き散らかしてあの辺の書法（全音音階だっけ？）に慣れるとよかんべ。

軍ポロ、しょっぱなから指が届かない。
この曲、習ったことないんだけど、手の小さい人はどうやって弾いてるの？

（昔、愛の夢は習ったことあって、一応弾けた。ド〜レまで届く）

>>93
レスありがとうございます
なるほど…。やっぱりすぐにでも通った方がいいんですね。かなりヨタヨタで恥ずかしいですが…

悲愴、月光ソナタは昔一応やり終えましたが、当時からそんな上手く弾けてた訳じゃなく
今も弾いたと言ってもさらにヨタヨタです。これでバラ１弾きたいとか、かなり恥ずかしい状態です
昔やってた時も、手が小さい(必死に拡げて20センチ無い)し、広い範囲の和音とか強く連弾すると鍵盤から指がずれたりして、上手く弾けないなと思ってました。とりあえず丁寧に弾いてたけど、素敵に弾く余裕までは…といった感じで
ベトやショパン弾かせて貰えるようになってピアノが楽しくなって来ると同時に、そういう壁にぶつかっていた時に辞めてしまったので、
今回はかなりのブランクですし、テクニック面や基礎面は強化して、今度こそ余裕を持って素敵に弾けるようになるぞと気合い入りまくりです
いい先生が見つかればいいんですが…ご丁寧にありがとうございました

>>94
ありがとうございます！
ドビュッシーはあまり弾いたことが無かったので
いろいろ弾いて感覚を掴んでみようと思います。

age

ブラームスの１１８−のバラードと「月の光」を練習中。
バラードの方が楽しい・・・。
月の光は、数かぞえてるだけで疲れる。

>>95小さい人は諦めて弾かないんだろ

その通りです！
物理的に無理なのが明白なので、悔しいけど違う曲に
精を出します。

ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦 ８
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182148751/
【女性客を】　ペッパーランチ　【監禁レイプ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1179299446/
Yahoo!ペッパーランチ掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3053
何でペッパーランチ事件はあまり話題にならんの？★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182489224/
ペッパーランチ・レイプ事件を考えるin化粧板★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1181659243/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html

>>95
え、どこが届かないの？左手の９度の和音？でもド〜レまで届くなら届くはずだよね･･･

英雄と間違えました・・。
軍隊は遊びだけどばらして弾いてたよ。
課題曲に手の大きさで規定されるものが多いと選択肢が
ないんですよね。

ちょっと待て、英雄ポロネーズではさらに届かない箇所が見つからないぞ？

ってかこの曲はオクターブ届けば弾けるはず。実際、女性プロとか音大出でも
９度がやっとの人なんていっぱいいる。でも英ポロもカンパネラもワルトシュタインも弾いてる。
９度届くのに手が小さくて弾けないとか、単なる言い訳にすぎないんじゃないのか。

違う違う。
ピアノに触れたことは無いけど、憧れてはいるって奴が『英雄ポロネーズ』という単語を口走ってみたかっただけ。

まぢレスすると、自分の技量の無さに気付いてないだけでしょ

弾いてみたことあります？
手小さいと、届く、届かないの問題だけでなくオクターブ以上の連打がきついの。
勿論筋肉の鍛え方や、努力の足りなさはあるけれど、弾きにくさで言ったら
英雄の方ということで、不可能とは全く思ってない。
あくまで弾きにくい、他の選択肢があったらそちらを選ぶ可能性が高い、
と書いたのに、なんだか毎日ストレス溜まってるの？ってな感じのレス。
まあ、２ちゃんだから腹もたたんけど。

必死だな。

やっぱり軍ポロ、無理だよね〜
4小節目のレ＃〜ファ＃で撃沈した。

ところで、私も遊びで英雄弾いてみたけど（２P目のみｗ）
こっちの方が指の負担は少なかった。

悲愴と軍ポロは同レベルで並んでいるけど、悲愴（全楽章）の方が
ずっと弾きやすい。

>>107
『しょっぱなから指が届かない』>>95より一部抜粋
頑張って長レス考えたのにねぇ･･･。

>>109
え？そこは普通にアルペジオでいいんじゃない？
ってか届かない和音が一つ二つあるぐらいで無理とか言ってる人が、
他の曲何を弾いてるか気になる。
曲を弾けるかどうか＝和音が届くか否か　なんて、弾ける曲激しく限られないか？

あいかわらず偉そうな奴ばかりだな。

>>96
亀ですが頑張って。
自分、もっと低レベルですが、やっぱり色々弾けるようになりたいと
先生につきました。
先生も「大人趣味生徒相手」にしてはものすごく細かく色々見てくれます。
いい先生が見つかると良いですね。

手が小さくて、子犬のワルツは弾けても、
乙女の祈りがいつまでたっても弾けなーい！！

手が小さいんじゃなくて、柔軟性がないだけじゃないの？

リストは幼少時から指を伸ばす練習をして、10度の音程も軽々おさえられたって

俺が聞いた話と違うな。

リストは演奏会中に暴徒と化したクラヲタに襲われてもいいように人体改造を受け、
マッハ３で空を飛び、眼からリスト光線を放てるようになったそうだが。
史実には記されていないが、血反吐を吐きながら何度でも甦ってくる
メカ・ショパンとの間に激しい闘いが繰り広げられたという。

ﾂﾏﾝﾈ

リストは、訓練しなくてももともと大きい手。

シベリウスの樅の木が弾けるようになりたいのに
なかなか進まない。
演奏ポイントをどなたかご教示ください。

みなさんだったら悲愴第２の次は
なにを習いますか？

悲愴第2の次は普通に第3でした。

かもん

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183808200/l50

鶴40の後半レベルです。昔習っていましたが今は独学です。
背伸びしてショパンのバラ１をはじめましたが、最後3ページが難しく詰まっています。
この曲は私にはまだ早いということなのか、それともあと3ページなのだから、
やれば出来るのだ、と考えればよいのか決断できず、悩んでいます。
ちなみに始めてから、1ｹ月たちましたorz最後はまだ曲になりません。
中級レベルって、選曲が難しい気が。弾けそうと思ったけど無理だった楽譜がたまってゆくorz

ヒナステラのソナタって中級？
アルゼンチン舞曲も中級？

リストの超絶の練習曲の１番を頑張れば弾けたくらいのレベルです。
弾きたいんですが弾けますか？
リストのパガニーニ練習曲４番の難易度ってどれくらいでしょうか？
ちなみにチェルニーなんかの基礎は続かないので弾いた事がほとんど無いです。

ｓ１４０の？俺は今５番弾いてる。ドビュッシーのトッカータくらいかな？
超絶弾いてるならパ練４番は楽なのでは…
てかカンパネラ以外あんまり話題にならないね。結構好きなのに↓

>>124
1ヶ月？
この板の大人の初心者（脳内中級者）は、半年〜1年単位でやってるよ。

バラ１は、皆が大好きな主題（第一、第二ともに）は表現力はともかく
指を運んで弾くには弾ける。練習次第でキレイに弾ける。

主題じゃない部分と最後のコーダ突入以前の部分が難しい。
どうでもよい部分が腹が立つほどにムズい！
個人的にも好きじゃない旋律だから練習するのがおっくうになる。
まるで鶴40〜50あたりの世界。
それとの戦いですな、バラ１は。

最後の3ページってPrest con fuoco以降でしょ？あそこはめちゃくちゃ難しいんじゃないの？きちんと弾けたら立派な上級じゃまいか？
まあ地道にリズム変奏とかやって練習して下さいとしかいいようがない。このスレで質問するようなレベルじゃないと思う。

>>124です
皆さん意見をありがとうございます。
やはり最後３ページが、この曲が上級向けの理由たる難所なんですねorz

ここは一旦勇気ある撤退をして、また後日最挑戦しようと思います。

>>113
亀ですがありがとうございます！
ピアノが届きかなり必死で弾いてるところです。指の退化が思ってた以上に激しくて特に左手の薬指が言うことをきいてくれません…。やっぱり10年越のブランクは大きいですね。あんま若くないので上手くなれるか少し心配です
まだ先生は見つかってませんが、自分でハノンとツェルニー、課題曲としてシューベルトの即興曲90-2と月光ソナタをやってます。シューベルトは初めてなんですけど、弾いてみたかった曲なので挑戦してみてます

お互い頑張りましょうね〜

>>129
あー分かる分かる。。

ショパンはどうでもいいとこがやたら難しい　
その通り、バラ１に限らず、一回キリの使い捨てフレーズほど難しいのが多い

べつにどうでもよくはないだろｗ

>>127
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/liszt/002234.html
ここ覗いたらパガニーニの４番は非常に難解って書いてあるから、びびってたんですよね。
ちょっと練習してみたら右手が痛くなった･･･。

>>136
パガニーニ超絶の４番だったのね…重音アルペジオ激ムズだよ。
ボクは楽譜チラ見して逃げました…T_T

中級程度で弾けるカプースチンの曲ってある？

>>138
パストラール！

ちょw

アルゼンチン舞曲やってみたいんですが
目安になりそうな難易度の楽曲はどのあたりでしょうか？

いちおう自分のスペックは水の戯れとか平均律両巻、リスト編のイゾルデ愛の死
ブラームスのバラードとラプソディが弾ける程度です。

アルゼンチン舞曲というかヒナステラの譜面すら見かけたことも無いｗ

幻想即興曲が何となく弾けるレベルだけど、英雄ポロネーズ弾きこなすのは
かなり無謀ですか？

無謀というか無理。
弾きこなすのが無謀なんじゃなくて弾きこなそうとするのが無謀。
弾きこなすなんて中々使えない言葉。

まず幻想即興曲「弾きこなして」から考えた方がいいんじゃね？

なんでこんな質問しか出てこないのかねえ。やっぱこの板はかなりヤヴァイいんじゃね？

「自分は巧い」と考えてる初級者が来るからだよ

と自称中級者が申しております

ピアノはじめて5年ですがソナチネもろくに弾けません。
指は独立してるのです譜読みが超苦手なんで譜読みが簡単ならショパンの練習曲
だって弾けるのにと思うと悔しいです。

5年でソナチネを極められる事自体有り得ません。
全てが学習の過程ですよ

>>149
譜読みなんて時間かかければなんとかできるんだから
あんたショパンの練習曲ひけるんじゃね？
ということで中級スレじゃないんじゃね？

要するに譜読みができれば
ピアノ始めて5年でショパンエチュードが弾けるってことか


天才現る

手があと少しでいいから大きければ…
と思わずにはいられない
限界まで広げて２０センチ無い
せめて９度届くようになれたら…

手が小さい人用のトレーニングって何かありますか？

９度が届かないのは、さすがにピアノ弾きとしては致命的やな

私も９度は届きません…。
先日まで、幻想即興曲を弾いていましたが、次に勉強する曲が決らないのですが、オススメの曲はありますか？
音大の声楽出なので、過去に習った曲はベートーヴェンソナタ数曲とショパンのワルツが数曲、鶴４０までを習いました。

>>141
水の戯れが弾けるなら、大丈夫だよ。技術的には難しくない。
ただ１と３はリズム感や拍子感ないとキツイし、２は音色の変化が難しい。

>>155
ショパンのエチュードで、革命とか黒鍵はどうですか？

華麗なる大円舞曲

平均律

レスありがとうございます。
ショパンのワルツ１番は終わりました。
バッハはシンフォニアが終わった後、もう一度インベンションからさらっている途中です。
やはり、ショパンのエチュードなんでしょうかね？
黒鍵と革命を譜読みしてみます

>>154
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>>160
鶴40からいきなりショパンのエチュードって、弾ける曲が限られるよ。

鶴50数曲とモシュコフスキー15数曲を入れたほうがいいと思われ。

ショパン前奏曲3番？(小川のやつ)かモシュコ2番g-mollをやってから革命

>>161
９度も届かないピアノ不適合者必死乙ｗｗｗｗｗ

>>162
英雄ポロネーズとかはどうですか？

夏厨ｳｾﾞｰ

>>154=>>166
夏厨乙ｗｗ

鶴50とモシュコフスキー15を買ってきました。
練習してみます。
英雄ポロネーズはショパンのエチュードの後に練習してみます。
ありがとうございました。

木枯らしの６連符は、３連符がふたつ（タタタ・タタタ）と考えるべき
なのでしょうが、どうしても「タタ・タタ・タタ」と区切ってしまいます。
これが上達しない原因かなぁと思うのですが。どうなんでしょうか？

とりあえず木枯らしは中級じゃないでしょ

まぁオレもその癖あるけど、毎回すっごい3連符を意識してやってる

6連符は6連符でしょ。
タタタタタタ
指遣いのまとまりでも6連符は意識できるよ。

マズルカop7−1って難しいですよね？

私も９度届かないです・・・・・(；＿q)

俺もギリギリ届かんよ。何、気にする事はない

生まれ持ってCからEまで届く俺は勝ち組
手の小さいクソどもは刀で手を切り落として死ね

世界に一人だけの勝ち組

世界の中心で「俺はお手ての大きな勝ち組だ〜！」と叫んでみるてすと。

>>161だけれど
このAAがこの場合に使われた時はこの涙に哀愁が漂って見えるわけだね。
でも、１人コンサートをやるくらいのレベルなら
小さくても大きくてもかまわないと思ってる。弾けない曲がありまくるけど、
情熱をかける「趣味」だからね。
ココに来てる人達の目指すものの違いによるんだろうなと。
念願だったベトの悲愴ソナタも弾けるようになったし、本当に満足してる。
大人になってからでも再開して良かったわ。

>>178
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>>153だけど
プギャーとか、自分が一般的に手小さいのは認めるしもう何とでも言えばって感じ
それは持って生まれたもんだし、鍵盤のサイズも決まってんだから、自分で何とかするしかないし

手間接や指がもっと柔らかく開くようになるような練習やストレッチがあれば知りたいだけ

>>180
湯船の中で手をグーパーとか、
机・テーブルに指を押さえつけるストレッチとか、
ハノンの後半、オクターブトレモロを練習するとか、
そういうのしか思いつかないなぁ。
もし親指の付け根の関節が凹んでいるのなら、
普段の生活でも意識して関節を出すようにするとか。

シンフォニアを終えてから幻想即効曲に入るのは、技術的にどうでしょうか？

＞幻想即効曲
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣られとる

釣りじゃなくて素でミスッた･･･
即興ですねはい

妄想即効こく

今悲愴ソナタ1楽章に取り組み中。2週間やって両手奏後1ページ。
後1ヶ月ピックアップ練習とアンプに取り組んめば、人に聞かせられる程度になるかなぁ。

さっさと微妙な中級卒業して「ピアノ弾けます」っていえるようになりたいよぉ！

中級卒業するなら月光第3楽章弾けるようにならないとね

ピアノが上手な人ってみんなグワシができるんですか？

「ピアノ弾けます」って言えるのは、どの程度からなの？
悲愴くらいじゃ、弾けることにならないの？？

>>190
状況による
ハノンをちょっと覚えただけでも「弾ける」で問題ない
プロなら革命くらい弾けないとだめだろうし
そこら辺にいる小学生とか捕まえてきて「俺は悲愴が弾けんだよー！！」って怒鳴れば
まあ小学生は認めてくれるんじゃない？

>>190
俺は普通に認めてやるよ。問題ない。

あー、ただ、自慢するのはよしたほうがいいよ。

ピアノ科出たり、趣味でもかなり本格的にやっててショパンのエチュード
とかベートーベンのソナタとかバリバリ弾いてる人→「ピアノ弾けるよ」
趣味でマターリやってる人→「ピアノで弾ける曲あるよ」
その中間ぐらいの人→「弾けないことはないよ」

その中間くらいの人が、2重否定な答えでちょっと卑屈な回答だなｗｗ
テラセツナスｗｗｗｗｗ

「ピアノ弾けるよ。？曲(←レパートリーの曲数)だけだけどね」
でいいっしょ

> ？曲(←レパートリーの曲数)だけだけどね
但し聞く相手が知っている名曲って言うのが必修だな。
難しくても知らない曲ばかりだとねぇw

でも素人が挙げそうなのってエリーゼの為にとかそこら辺じゃね？
革命なんかは誰でも一回くらいはテレビで聴いた事あるだろうけど曲名は知らんのだろうな

>>193
あー、これすごいよくわかる。
女性はピアノを習ってた人が多い（小学校クラス女子半分は習ってた）けど、
ショパンエチュード・ベトソナまでいった子は「一応弾けるよ」、
ソナタ・ソナチネ程度でやめてしまった子（私もそうだ）は「習ってた」
ブルグ・バイエルでやめてしまった子は「子供の頃ちょっとだけ習った」
と答える人が多いような気がする。

華麗なる大円舞曲を弾こうとして断念した俺に
軍ポロは無謀？？

>>199
なんでこうやって自分の事なのにいちいち人に聞いてくる馬鹿が定期的に出てくるんだろ？

死ね

あまりメジャーな曲ばかり弾いてても面白くない
マイナーな曲をどんどん弾くのが好き。

マイナーな曲で、あっ！コレいい！ってのを弾くのが好き。

>>201-202
早くそれを書けよ

12月後半の発表会でラヴェルの古風なメヌエットを弾くのですが、
イントロの　ターラッターラッって感じのメロディが3小節目の左手にもあるのですが、
これは左手だけで弾くということでしょうか。
そうだとするとイントロも右手だけで弾くということであって、
指が言うことをきかなくて和音が同時に鳴りません。
何かこういう本や練習をやったほうがいい、というアドバイスを頂ければと思います。
ピアノ歴はかれこれ11年になりますが、ソナチネ、ツェルニー、ハノンを序盤で全部挫折して
ポップスばかり弾いているので、実力は楽譜読めて、ピアノ弾けるだけって程度です。

失礼しました、改めてスレを読ませて頂きましたが、
私は全然「弾ける」ってレベルじゃありませんでした。
本当に趣味でやってるだけなので、有名なのだと、軍隊ポロネーズは弾いたことがありますが、
良い表現が見つかりませんが・・・とにかく下手くそです。
軽率な言動とスレの熟読を怠ったことをお詫びします。

素人相手なら、下手糞なオレのノクターン聴かせても「すごぉぉぉぉぉい！！」ってなるよ

>>206
友達とかなら「コイツ下手だな」って思ってても「すげえ」とか言うだろ普通は

俺の友達のおたまじゃくし読めないやつはどんなの弾いてもすごいって言うぞ。

技術的なやつはアルペジオよりもスケールやトリルのほうが受けがいい。
アルペジオのほうが難しいのに。（場合によりけりだろうけど）
アルペジオは月光、ショパエチュの大洋くらいのものにならないと意外に反応悪いよ。

>>207
お前はそんな気使いあってばっかのギコチナイ友達しかいないんか？

>>209
いや、俺が「すげえ」って言われる側だが…
まあ全くピアノ弾けないヤツから見たら何弾いても凄いんだろうがな

>>210
おまえ、しねよちゃんだろ？

>>211
誰ですか？

難しい曲を弾いて感想を聞いたら「右手と左手が別々に動くなんて凄い」って言われたことある。そっそれだけかよっ

>>213
いや、もしかしたら「右と左が微妙にずれてる」って皮肉だったのかも

>>214
それは新しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
わかるわかる！
ソナチネ入った辺りでやめた自分も「昔習ってた」って言ってるわw

なんでチェルニースレないの？
立てちゃだめ？

思ったんだけど、厨房時代に合唱コンとかでよく女どもが自慢気に伴奏してる曲って、あれって難しいの？
やってみたかったんだが、当時は習いかけで、非力だったから…。

合唱の伴奏は譜面を読むには難しくないけど、
素人集団の即席なんちゃって合唱にピアノを合わせるのが難しいw

まぁ、合唱伴奏はバンバンぶっ叩いて音をがなり立てた方がいい
と言うウワサもある。

独唱伴奏となると、またベツモノ

>>217
次は３スレ目になるんでそこん所をヨロシク。

>>218
んなもん曲によるだろーが

>>156
早速やってみましたが
3曲目の和音連打するようなとこがキツかった。

が、短いのに名曲ぞろいで練習に悦びを感じます。

>>218
上手い子は、合奏の伴奏なんかより自分のレッスンに時間割きたいけど
先生に頼まれて仕方なく（あるいは友達のためだと思って）引き受けるから、
「自慢気」に見えたのは218の気のせいだと思う。
（中には目立ちたがりタイプもいたかもしれんが。）

ちなみに上手い子の伴奏は、他の子とは全然違った。
うちのクラスが優勝したのは、伴奏が上手かったおかげだと思うw
その子は桐朋ピアノ科に行きました。

質問です
黒鍵のエチュードが弾けるってすごいことなんですか？
この前ピアノやってる友達が弾いてくれたんですが

なんかクソ質問のオンパレードだな
これもやっぱり「中級」効果なのか

>>224
いちいち人に聞かなきゃわかんない時点でお前よりはるかに凄い

ってゆうか、俺、ピアノ未経験者なんで
文脈でそれくらい分からない？

>>226
俺的には国憲のエチュード弾けるんなら普通にすごいと思う。

>>226
分かるわけねーだろｗｗ

>>224の文のどこに、お前がピアノ未経験者という
ことを示唆する部位があるんだよ？


これがゆとりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224がピアノのピの字も知らないことは何となくわかるが･･･
確かにゆとりだな。

×ゆとり
○夏

きにすんなそんなことｗ
２２４よちよち

ところでシンフォニアと平均律も３声って同じ難易度だよね？

>>231
お前も224同様なクソだな
「同じ」難易度の曲など存在するわけが無い
じゃあなんだ？「こっちが簡単だよ」って言われたらそっちを始めるのかよ？

死ね

おまえ素直じゃないねｗ
平均律って答えればすむことなのに

おまえが源

いちいち上げんなよ低脳

>>227
高校の合唱コンクールとかの伴奏担当してる子で、英雄ポロネーズと
革命をすらすら弾けるくらいの人ってやっぱり上手いのだろうか？

>>235
「上手い」の定義によると思う。
小さい頃からピアノを習う女の子は大勢いるが、
途中で辞めてしまう子も多く、続けていても高校時点でその曲が弾けない子もいる。
少なくともその子達に比べれば上手い。

音大に行くような子はスラスラ弾けて当たり前なので、
演奏内容によるのでは。上手いかもしれないし、普通かもしれないし。

何故伴奏と比べたがるのかわからん。
目的は同じでも方法（手段？）が違う。

>>235
普通にうまいやろ

ペダルの練習方とかってありますか？
ペダルが濁って汚いとよく言われるので･･･

>>239
指ペダルで確認すると濁るところと濁らないところの区別がつく。
どう考えても濁らないはずなのに、ペダルを踏むと汚く聞こえるときは、それはペダルを深く踏みすぎなとき。

>>240
アホか
俺は練習法を聞いてるんだよ低脳
答えられないならごちゃごちゃ書き込むな

死ね

>>239
自分の音をよく聞いて、濁っていると感じることができるか？から始めたら如何でしょうか？
濁っていると感じたら、深く踏みすぎかペダルを踏むのが早いということです。
踏むタイミングを遅くしてみたらどうでしょう？

>>241
心が賤しいからペダルが濁るんだよｗ

>>240-242
レスありがとう。
浅く踏むようにしたら、だいぶ良くなりました。
あとは、踏み変えのタイミングとかですかね。
今まで独学だったので、ペダルは適当にやってたけど
難しいものなんですね･･･
勉強になりました。

つーか>>241は>>239とは別人だろｗｗ

＞＞２４１は脳内上級者の
才能なしセフィロスだよ、気づけｗｗｗｗ

>>244
ペダルは少し遅らせて踏むのがいいらしい。
あと某ピアニストの本に書かれてたんだが、ペダルってかなり奥が深いから、楽譜で簡単に表示できるもんではない、、と。

自分の音をよく聞いて、頑張りたまえ。

241は君ではないだろ…？

>>244
プロのひとの足元に注目してみることをお奨めする。

239はいっぱいレスを付けてもらいたいが為に
わざとID変えて被害者っぽくしたっぽいな

んなこたーない

ペダルは踏む深さとか微妙な使い方までは楽譜に表記されないからねー

>>239です。
なんか変なのがいますが、自分ではないです。
夏ですね･･･。

>>251
夏ですねぇ。
変なのは殲滅しました。(`・ω・)

>>251-252
こういう他人の真似して無意味なレス付けて一人で勝ち誇ってるヤツってなんなんだろうね

死ね

高校まで習っていたピアノを独学で再開しています。
今はショパンのワルツをやっているのですが、ショパンばかりやるのに少し飽きてしまったので、
ショパンワルツと同程度もしくは少し難しい程度で他にお勧めの曲集はあるでしょうか？

ドビュッシーはレベル的にいいかなと思うのですが、昔やっていたので気が乗りません。
この辺のレベルの楽譜ってあんまりないですよね…

>>254
メンデルスゾーンの無言歌集などはいかがかのう。

>>253
荒らし本人来たーーー！！

ベトソナとかは？

>>254
メンデルスゾーンの無言歌や、シューマンのパピヨンや森の情景は?
シューベルトの即興曲やベートーヴェンのソナタだって
色々とあるんじゃないの?

レスありがとうございます。
無言歌集、立ち読みしたときに曲数が多くて躊躇してました。
今度じっくり見てみます。
ピアノは好きなのですが、どうもクラシックに疎いもので…
シューベルトの即興曲、聞いてみましたがいいですね！
ベートーヴェンのソナタはまだまだ先というイメージがあるのですが、
頑張れば弾ける曲もあるのですね。
じっくり考えてみます。

>>259
クラシックがあんま好きじゃないんなら、
クレイダーマンとか、ポール・モーリアとか弾いてみては？
なかなか素敵デスヨ。

あとスコット・ジョプリンのラグタイムもグッド！

難易度もそこまで高くないしね。

>>260
言い方が悪かったですね…クラシックの知識はないのですが、弾くのは好きです。
でも、そういうジャンルは弾いてて気持ちよさそうだし、素敵に聞こえそうでいいですね〜

高校までピアノやってたら嫌でもクラシックに詳しくなるとも思うんだけどな

ベトソナなら悲愴とかいんでない？？

>>262
「弾いてるだけ」じゃ別に詳しくならんだろ
自称クラシック通乙

死ね

ツェルニー50番は、ショパンでいうとどのくらいのレベルですか？

いちいち比較してもらわなきゃわからんのにこのスレにいるのか

はい…

はいじゃねえよ死ねよ

>>267
てめぇが氏ねよカス

>>267
どうせてめーはピアノ弾けないんだろ？
脳内は一生ROMってろクズがｗｗｗ

死ねよ死ねよちゃんも、つまんなくなったよな。



飽きたから、死んでいいよ。

チェルニー３０番を終わらせるのにどれぐらい掛かった？

1年。

>>268
あ？死ぬのは、お前だよ
てか俺rはこの世界の神だからもし俺が死んだらお前らの命はもろともこの世界は消滅するよ？
それでもいいんなら死ぬけど？
>>269
なんで？ピアノなんか練習すりゃ誰でも弾けるよ？
て事はお前自身が「弾けない」事にコンプレックス持ってるんだね
>>270
お前が死んでも俺は困らんよ、死ね
>>271
んなアンケートとってどうするんだ？お前が弾けるようになるのかよ？
こんな所で聞くよりもプロのピアニスト一人一人に直接聞いて回った方がよくね？
てかどの段階から30始めるかによるし全曲をしっかり完成させるさせないもあるからそんな事聞いても意味無いよ

しねよ

>>273
必死に煽ってその程度か




しね

>>273
必死すぎてワロタwwwwwwwww(*´∀｀)σ


てめぇの日課は2ちゃんで荒しをすることだけだな（笑）

よほどストレスの毎日なんだね！

社会の底辺が！！！

死ぬがよい。

死ね死ねうるせースレだなｗ

時期が時期だし、流行語だからな。
しかたない

ショパンのワルツで悩んでいます。
たとえば子犬でもリズムがカタイ・・
特に左手がグダグダ（テンポあげると）になります（右手で帳尻合わせてる感じ）
特に3拍目がアヤシイ..一拍目のルート音も弱くなるかな・・
両手をバランス良く弾くかつリズミカルに弾くコツを教えてください。
近いうちに華麗なる大円舞曲（op.18)に取り掛かろうと思っています。

ちょっと質問なのですが、暗譜や初見ってすらすらできるものなのでしょうか？
中級上のレベルだと思うのですが、バイエルレベルの初見が精一杯です。
（ブルグミュラーは無理です）
暗譜も発表会の前に必死でやってる感じです。
弾いていて勝手に覚えるという事がほとんどありません。

これって変でしょうか？

<<279ピアノ暦何年位？

訂正。>>279ピアノ暦何年位？

>>281
10年位です。
妹も私と似たようなものなので今まで疑問に思わなかったのですが、
この板を見ると少し不安になったもので。

ちなみに、初見の練習などは一切していません。

弾きこめば自然と覚えてくるものです。

暗譜できないのは練習が足りないだけだと思います。

てかある程度、曲に慣れてくると、楽譜じゃなくて指ばっかに目を向けません？
楽譜見っぱなしで手は見ないってゆうのはあんまいないんじゃないかな・・・・

>>278
ゆっくりやれゆっくり
てか適当にやって次へ行くのか？やめとけ
もしくは死ね
>>279
暗譜も初見もそういう連取すりゃ誰でもできるもんだっちゅーの
もしくは何もしようとしないお前が悪いのにウジウジ書きこんでんなよ
お前も、死ね
>>283
右目で楽譜見ながら左目で手を見られる俺は勝ち組

>>283
3ヶ月くらい弾きこめば覚えられるんです。そのレベルになれば私も指を見て演奏してると思います。
やらないとすぐ忘れますがorz

他のスレッドで「3回弾けば大体覚える」とか「まず暗譜してから弾きこむ」とかいう意見を目にしたので、
弾きこまないと覚えられない私は暗譜が遅いのかと思ったのです。

常に複数の曲を暗譜してる方は本当に凄いと思います。
維持するだけでも毎日相当の練習が必要そうです・・・

>>285
ダメなヤツは何をやってもダメ
そういう寝言は一通り努力をしてから書き込みな

>>286ピアノ暦何年？

>>278
・鍵盤から指というか手を離さないようにして押す。
　(弾くと言うよりは鍵盤を押す。特に二,三拍目)
・軸のひとさし指を中心に左右に、柔軟に手首を動かす。
　(一拍目の5or4の指と二,三拍目和音の親指1の指だけで練習してみると吉)
・左手はメトロノームに合わせて、テンポと音価を正しく。
　(初めゆっくり徐々にテンポうp)
・右手メロは勝手に歌ってるだろうから、頭では左手の伴奏を歌う。
　(とくに一拍目のベース音を楽しく歌う)
・ひたすら練習する。

以上、基礎編。
次、応用編。

・なるべくグランドピアノで練習する。
　(特有の半打鍵を利用汁)
・自分は左利きだと思い込む。
・子犬なのか小犬なのか仔犬なのか吟味する。

こんなとこ。

>>287
俺が弾けるとでも思ったか？
しねよ

脳内ピアニスト、セフィロスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

>>287
ピアノ歴は14年くらいだが…それを知ってお前になんかメリットあるか？
もしくは「上級者はこのスレに来るな」とか書くなよな？
>>288
そんなグダグダ書き込んでたってできの悪いヤツには理解できんだろ
>>289
つまんねえ騙りウザインだけど？
>>290
（＾O＾）/

俺が本物だよ
>>291糞騙りガキしねよ

>>292
つまんね
死ね

>>293

私とスカトロプレイしませんか？？？

>>293
つまらんのはお前
死ねカス

＞＞288
＞＞278です。
大変わかりやすくピンポイントなアドバイスをありがとうございます！
2.3拍目の和音はそうやって弾くんですか・・ちょっと力んでしまいそうです・・

音価を正しくとるのってほんとに難しいですね・・
スケールならできても曲弾くとき感情が優先すると・・グダってきます。

アドバイスどうりひたすら練習します。

>>278私は逆に1拍目に重点を置いて、2.3拍目は軽く弾くよ
ズン　チャッ　チャッの感じで

>>296
押すと言うと語弊が生じるねw
押し込むんじゃなくて、撫でる感じかな。
和音をバラつかずに響かせるには技術が要るので、
譜読みが楽な割には、ショパンのワルツは奇麗に仕上げるのは難しい。
鶴40番終了してれば、その辺の力加減のコントロールが出来てくるので、
あまり悩まない。
一通り弾けたら(譜読みできた！)ぐらいならいいけど、
中級者なら仕上げの完成度を高く持って行きたいところ。

おたがい頑張りましょう

>>297
ワルツをズンチャチャだと思っている人は、ほぼ間違いなく４拍子になってる。

鶴40の話がでたとこで・・
40-1ですが出たしのスケール下降のところ。
小節が変わると戻りきれません（ゆっくりならＯＫだがＢＰＭ140以上は無理）
つまり小節毎に間が開いてしまいます。
手首の移動に手間取ってしまうのです。
どうコントロールしたらよいんでしょうか？

>>299
ならねーよｗ
根拠は？

すごいおもしろいですねみなさん。

>>299
…………(ﾟД｡)

>>278
ワルツの伴奏は実際に足でステップを踏んでみるのが一番ですね！
それぞれの拍の役割というか動作や力の方向などがわかりますよ
２拍目は添えるだけ　３拍目は１拍目に向かっていく
常に円を描いているような感覚が大切です
３拍分がすべて上から下へ（ダウン）の弾き方ではワルツ感がでません
伴奏が無意識でも軽やかに弾けるようになれば後は楽になります
伴奏だけの練習のときは　ベース音は左手、２・３拍目は右手と両手で弾いてみるのもいいですよ！

そうそう。
ワルツをズンチャチャで踊るのはいかにも田舎臭い。
お前さん、それは盆踊りだろって感じｗ

ダンサーが初心者にワルツをどう教えるか、興味があるなら調べてみるといい。
誰も、ズンチャチャで手拍子を打ったりしませんから。

幻想即興曲と華麗なる大円舞曲op18だったらどっちが弾きやすいの？？

>>306
>>232

同じ難易度の曲がないことぐらいわかってる
一般論で甲乙つけてくれればそっちを練習する

2曲同時に譜読みすればいい。簡単でしょ。

いろいろひっくるめて客観的な意見が聞きたいから聞いてるの

主観的な難易度について客観的な意見が聞きたいとは、
これまた難解な注文をなさる御人じゃ。
これ、そこの者！一休じゃ、一休を呼べ！！


↓一休さん登場。

死ね

>>306
幻想即興曲の方が簡単（弾きやすい）と思う。
でも中級や中級上までしっかり習った人にとっては、であって、
独学や初心者にはそうではない。
だいたいね、それらが弾けるレベルなら人に聞かずに自分で譜面見て判断する。

>>312ＧＪ！
というか同意。

ぼくは死にましぇえんっ！

え〜　ずっと仔犬のワルツをずんちゃっちゃって弾いてて
ＢＰＭ１２０で弾けてれば　ｍｏｌｔｏ　ｖｉｖａｃｅ　だし
充分だよねって思ってたんだけど、
…でも、どうも田舎くさいな〜とおもってたんだけど？？

なんかすごいヒントを貰ったみたいなんだけど、理解できない…

>>316
意味わかんね
ピアノ練習するより日本語を勉強しなおした方がいいぞ
もしくは死んだほうがいいと思いますわよ？

ピリスの子犬を参考にしたらどう？
・・・かなり早いけど・・
てかこの曲はピンキリの解釈があると思う

>>316
ＣＤはその倍速くらい

>>316
ウィンナワルツは
いちにっっ…ｻﾝいちにっっ…ｻﾝ
ショパンワルツは
ぅいちにッさ〜んンぅいちにッさ〜ん
でも、子犬は
いちにっさんいちにっさん
と普通だな。

とりあえず、
フランス製の香水でもピアノにふりかけておけばいんじゃね？
あ、あれだ、フランス語の歌詞を付けて歌いながら弾く。
これでバッチリ！

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　池沼　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

ジョプリンのラグタイムに手を出しましたが
1曲弾いて満足したので帰ってきました。
グラジオラスが一番好きです。

ショパンバラードは中級？？

今はニャターリにハマってます

難易度厨ｳｾﾞｰ

アドバイスありがと

ピリスのＣＤ、アマゾン行って手に入れてくる…

香港のラッシュアワーって曲面白すぎ。
練習中に笑ってしまう。

月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番は弾けますが、なんとなく上級に入りづらいので中級に居続ける。
ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗが弾けない･･･。手が小さい（8度）からかな。

クソ携帯厨のクソ自己紹介ウザ
死ね

残念ながらパソコンなのだね。すまんね。

弾けますなんて安易に言うんじゃねえ。

ごごごめんなさい。
スレ内容流れを良く分かってなかったってこと？

死ね

弾けます

はじけます

平均律が中級卒なんてありえん。
完全に上級だろ。

ゴルトベフクって平均律よりも簡単に思えるよね。

バッハは苦手だ
妙な弾きにくさがある

>>336
だよな
4声フーガなんてありえねえ・・
インヴェンションレベルから無謀にも挑戦してみたが・・
まったく曲にならん・・ていうか4声弾きわけられん・・
運指も鬼だしな
譜面をじっくり色分けしたり主題がどうこう分析しているが耳が悪いのか弾きだすとＧＤＧＤだよ
ＢＷＶ846・ＢＯＯＫ1　ハ長調フーガ・・
難しい方らしいがなんとしても弾きたい・・
助けて！うまい人・・

まあ、まずは３声からだよ。２番から始めたら？
４声はそんなにたくさんある訳じゃないし、５番みたいなダイナミックなのもあるし。

３声のやさしいやつとか、プレリュードをゆっくり弾く分には中級でも楽しめていい練習になるさ。

>>339
声部を順番に歌っていく。
でもって歌いながら別の声部を弾いてそれぞれがどう関わるのかをよく聴く。

っていうのを２声の曲からはじめるのがいいと思う。
もちろん声に出して歌うときは機械的にやるんではなくて
フレージングその他に気をつけて歌う。

そのためには楽譜を事前によく読む必要があるけどね。

これをやるとどこかの声部が歌を忘れたカナリヤにならないのでおすすめ。

おお！みんなありがと。
やっぱ地道にその方法しかないのねえ・・
一巻の5番・・かっこいいよね。32分音符がもたるけど（泣）
4和音の連続でてくるけど・・あれも独立した４声の集合ってとらえるんだよね・・
ただの和音にしか感じられん・・
でもこの曲が一番４声ではとっつきやすかった。
まあとても4声フーガとはいえんで出来だが・・それなりに曲になりやすかった
ごめんね・・ヨハンセバスチアン・・

３声から出直しましゅ・・
まずどれから入ればいいんでせうか？・・やっぱ２番？・・やな予感・・
平均律一巻からお願いします
教えて！うまいひと！2！

>>342
勇気を持って2声のインベンションからスタート！

自分はほんとにバッハが苦手で先生から
「ラフマニノフは弾けるのに何故・・・」ともいわれたけど
あるとき気晴らしに手を出したミクロコスモスの前文にヒントを得て
分解しながらやってったらある日視界が開けたようになった。

チェルニー３０番が終わったところで、弾ける曲はたかが知れてる。
しかし、バッハのインベンションとシンフォニア３０曲を終えたら、平均律が弾けるようになるのだ。

このことを考えればインベンションとシンフォニアがいかに密度が高い練習曲集かわかるだろう。
１曲に１ヶ月かけても２年半だ。
たった、２年半で平均律が弾けるようになるのだ。

だから、この３０曲は徹底的に練習しなさい。
シンフォニアからだとか、抜粋でとか甘いことは考えずに全曲を徹底的に練習するのだ！！

まずインベンションをきちんとやって、というのはそうだよね。
でも平均律は、好きな人にとってはすごい魅力のある曲なんだよね。
まあインベンションも好きだけど。

３声までは初見でゆっくり曲にできるけど、４声はまたハードルがずっと高いね。
こんなのすらすら弾ける人はどんな頭の構造してるんだろとか思う。
いや、練習練習。

裸婦魔に野富が弾けるのにバッハ無理っていうのは、ありえない
ラフマニノフが弾けてないか、バッハが弾けてるかのどちらかだ

>>343
>>344
>>345
ありがとう！！！
もう一回インヴェンションから出直します・・
そうですね・・２年はかかりそうだな・・余裕で・・
モチ維持が大変だあ・・勇気がいります・・
グールド（Ｉ　ＬＯＶＥ！）のサルマネモドキはしないようにしましゅ・・
そっちは専用スレでまたいろいろ聞いてみたいと思います・・

ミクロコスモス・・・
少し調べました・・
かなりモダンですね（当たり前か・・）
初級から上級まで100曲以上あって一曲が1.2分程度
対位法云々・・バロックにも通じる？んですかね・・
興味をおおいにもったです。
どういう技術的な効果がありましたですか？
鶴35！？レベルならどの辺から攻めればいいんでしょうか？

シュマンのソナタ２ってどんくらいですかね？

>>346
ラフマニノフをチェルニーに置き換えたら、ネット弁慶の素顔が見える。

>>346
なんでかしらんがバッハの音楽は理解不能だったのよ。
どう接していいかわからなかったというか。
音にしたところでほんとに意味不明だった。

>>347
ミクロコスモスは単なる気晴らしのつもりだったんだけど
前文で息子のpeterが
「父は作った曲の譜面を見せてまず歌うように指示した。
歌えるようになって初めてピアノで再現することを許された。」
みたいなことが書かれてあって、バッハもこの方法でやってみたらどうかと思ったの。

技術的な効果というよりも、練習の仕方が変わるきっかけという点で重要な出会いといえる。

>>350
バッハが難解なのは、結局はフレージングじゃない?
ハッキリ言って、五線紙に音符が並んだだけの譜面見ながら
弾けと言われてもねぇ。
俺の先生はお手本弾かなかったから、次はコレをやって来いと言われ
何とか考えて持っていくんだけど、いざレッスンで弾くと
「誰がそんな弾き方しろって言った?」
とお叱りを受ける。
弾くことより、鉛筆片手に譜読みしている時間の方が多い。
楽しそうにスラスラ弾くのは羨ましい。
俺には、この後どれだけやっても無理な気がする。
だって楽しくないんだよ。(泣)

>>351
そう、フレージング！

どうやって捉えていいか皆目見当がつかなかったから
「おはようございます。いいお天気ですね。」を
「おは　ようございま　すいいお天気・・」みたいな感じにやってたのかも。

ちなみにミクロコスモスはまじめに第1巻から手をつけたので
ものすごく単純な楽曲を歌う→ここで息をつぐ→フレージング
というように捉えるようになったのがよかったのかも。

>>352
ですよね。
フレージングの書いた楽譜もあるけど、そーいうのを使って弾くのは
プライドが許さない。w
ここまでやってきたんだから、今更アンタの世話にはなりたくない
みたいな感じかなぁ。
ヤな性格。

いや、それは分かる。
が、いかんせん母語が異なるので、フレーズ解釈の誤解という可能性はありうる。
だから、参考書代わりにそういうの一冊持ってる。
教科書で無く、参考書なのはたまたま買ったら著者が日本人だったから。

「ラフマニノフは弾けるのに何故・・・」
↓
そう、フレージング！
↓
母語が異なるので、フレーズ解釈の誤解という可能性はありうる。



この流れがキモイ。

ソナチネ終わったあと、バッハ集やりますって言われたんですが
どういう意図があると思う？

声部の弾き分けをきちんと学びましょってことでそ？

バッハは左手伴奏じゃないから　右手ばっかり意識してちゃ弾けない
この先左手伴奏じゃない曲をきちんと弾くためにもバッハでそこんとこ
練習しましょう、ってことだ

まあ、順調に上達してるって言われたんだと思うよ　おめ。

>>357
そっかぁ。ありがとー！

シューマンのソナタ２番はこちらでいいですか？

弾いた人いますか？
難しいよー

一楽章だけならそれなりに(・ω・)/

>>359
弾いた事ある人なんていくらでもいるだろ？普通に考えたら
そしたら他の人が自動的に弾き方を教えてくれるとでも思ったか？

死ね

>>361
ベトソナスレからの出張乙です。

死ね死ねちゃんはまともな回答は出来ないけど死ねって書きたいだけなんでしょ。
鍵盤板らしく詩音って書いたら美しいかも？

>>363

>>362-364
つまんね
俺ははお前らがさっさと死ねばいいと思ってる
俺が言いたい事は、それだけだ

しねよ

ひらがなにして、ちょっぴり可愛さアピール＞死ねよ死ねよちゃん


きもっ！！

ドビュッシーの月の光って、中級でOK？

>>359
シューマンのソナタは本当に難しいですね
ただ弾くだけでも難しいのに
いろいろ考えてやろうとすると弾けない！
さらに、シューマンらしい音で弾かなくてはならないとなると
難しすぎます！皆さん、どうやって練習してますか？

シューマンらしい音って、どんな音？
硬くなく、でもクリアに
柔らかく、でも柔らかすぎず
１つ１つの音に表情をつけて、でもやり過ぎず
テンポは少し溜め気味にして、でもやり過ぎず
・・・こんなイメージ？

毎コンの高校の本選の課題曲は
今年は例年に比べてどれも難しいです
１、ベートーベンソナタ「月光」
２、シューベルトソナタ　a moll
３、シューマンソナタ　g moll

>>367
おｋ。

束の間の幻影をやってみたいが難しそう・・・。
実際どのぐらいの難易度なんでしょうか。

いちいち人に聞かなきゃわからん時点でお前には無理
てかここは中級者スレだぞ？お前が中級レベルだと思ってんならそれでいいんじゃないか？

初級（バイエル、ブルグ２５）終わったんだけど、次につなげる教本でツェルニー以外
にいいものない？（ツェルニーは単調で好きになれない・・）、ソナチネかソナタ集がいいのかな？
子犬のワルツ弾きたいからワルツ集もかんがえているんだが、いきなり飛ばしたらまずい？

ソナチネがいいと思うよ。

サンクス！　ブルグ２５（終了）→ソナチネ→ソナタ、ショパンワルツ、ノクターン
の順でいこうと思っているんだけどいいかな？他の練習曲集や曲集はさまなくていいよね？
しっかり力つけていきたくて・・

まずいとは思わないけど早々と壁がくるような気がする。
でも趣味の独学ならやりたい曲に片っ端からぶちあたっていってもいいのかも。
弾けるようになる曲も時間的に限りがあるだろうし、決して楽しいといえないエチュードやハノンなどを
我慢しいしいやることでピアノが嫌いになっては元も子もないから。

オーソドックスなやり方だとソナチネアルバムかその程度の小曲集だろうね。

ありがとう！うん練習時間が限られているんだよね。。ソナチネアルバム見てみたんだけど
（１）（２）に分かれていてしかもかなり曲数あるんだけど、全部はやる必要ない？
自分で気に入った曲を選んで弾いていけばいいのかな？質問ばかりでｽﾏｿ

>>376
専用スレも見てみましょう
ソナタ(ソナチネ)総合スレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123770426/

ソナチネアルバム1ですが私が教わった順番は7→4→1→12→13→14でした。
参考までに。

間違えました。7→4→1→12→14→13といってソナタアルバムに入ってました。
（もっとも14や13はれっきとしたソナタですが）
ここまでいけたらショパンのワルツ集も無茶な目標ではないと思います。
がんばってください。

色々とありがとうございました！がんばります！また何かあったらよろしくお願いします！

>>374
しっかり力付けたいのに練習曲はやらないって矛盾してる。
好きな曲だけ弾くのとしっかり力付けるのは別。

>>374
お前の今の状態だと初級レベルだな
「ピアノ中級者です」とか他人に漏らすと恥書くぞ
てかグダグダクソ質問してんなよ死ねよ

たしかに初級だなｗ

独学だけどハノンは楽しいぞ〜
なんたって譜読みが楽

>>374
ミクロコスモスはとっても愉快な練習曲なので
併用することをおすすめします。

>>370１番なら弾けるだろ

カプースチンのエチュード難しすぎて、なきそうだ・・・

>>370
2〜10番なら難しくないとオモ

http://jp.youtube.com/watch?v=xA9Ok_TUpnE
始めの人が弾いているこの曲ってベートーベンのソナチネらしいんだけど、曲名何で、ソナチネアルバムに
入っているか教えてもらえますか？全音ピアノピースにあるのかな・・

卒業見込みに、幻想即興曲って・・・いったい。
この分類、変・・・

>>388
ベートーヴェンソナタOP49-2
全音のピースにあるかわからないけど、ソナチネアルバム1に入っています。
もちろんベートーヴェンのソナタ集にも入ってますが…。

>>388
ソナチネアルバム１に入ってます。
ソナタＯｐ４９−２
かなり、簡単です。

>>390-391
ありがとうございました！これはエリーゼのためにの次に持ってくる曲としては荷が重いでしょうか？

>>392
ｏｐ．４９−２は　１４番のモツソナチネと並ぶ　ソナチネの仕上げの曲

ソナチネ全く齧ってないんなら荷が重過ぎると思うな
指通すだけなら何とかなる？くらいだと思う

>>392
私は妥当だと思います。
そんなに大変な曲じゃないです。
ソナチネの仕上げは、５１−１とかでしょ。

ベートーヴェンが聞いたら、どんな顔をして笑うんだろう？

亀ですよー

月光ソナタ3楽章の29小節目の
ラのトリル→ｿﾗシの箇所ですがどうやって弾いてますか？

ﾗｼﾗｿﾗシが限界です。もっとトリルをしたほうがいいのですか？

どっかにもこんな質問あったよな

先生に聞け先生に
ここは質問掲示板じゃねえんだよ

死ね

中級者が集まるスレなんだし　上級者が書いちゃいけないスレじゃないんだし
べつに先生じゃなくてもやってる人が「漏れはこう弾く」って書けばいいんじゃね？

…ああ釣られてしまった

漏れは弾けないからアドバイスできない　がんばれと言うのみ

>>398お前が死ねよカス。今月中に死ね。わかった？はやく死ねよ。

クソ野郎が死ねばいい理由はここを見たらわかるよ
なんでクソマルチしてんのかって意味だ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191938627/64

>>400
お前も死ね

>>397
ラシ・ラシラ・し・ラソラ・しぃー　で弾いている
＞もっとトリルをしたほうがいいのですか？
知らん。好みの問題だろ。
シンフォニア、愛の夢、平均律、弾ける気がしねえ

二月の発表会で弾く曲を選んでいますが３つのうちどれが良いでしょうか
ドビュッシー　アラベスク第１番
ショパン　ノクターン２０番「遺作」
ベートーベン　ソナタ「悲愴」第２楽章

曲として好きなのは書いた順です。
前回弾いたのはショパンワルツ七番ですが、完成までには半年ぐらいかかってしまいました；
今回はもっと練習をたくさんして頑張るつもりですが、この三曲の中ではどれがよいでしょうか。。
また他におすすめある方もご意見くださるとありがたいです。

２ちゃんねらーに意見を求める馬鹿
俺が死ねって言えば死ぬのか？

死ね

スレの殆どが質問で成り立ってますが。
>>1に
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
とありますが。
自分語りしたらいいの？自分語りウザイ視ねっていうくせにｗ

あなたのようなネット弁慶には用はないです
自意識過剰もほどほどに

死ね厨には何言っても無駄。

>>403
アラベが一番好きならそれやるのがいんじゃない？

>>407
自分の意思の無い人間に何言っても無駄

な　る　ほ　ど

シネシネ屋はベトソナスレから出てくんな
シネよ

>>403
ワルツ7番に半年もかかってるんなら、選ぶ自由はない
一週間程で譜読みできる曲しか無理だろう

>>403
リャードフの前奏曲op.57-1はどう？
そんなに難しくないしとってもステキ。

初レス・・・

悲愴ｿﾅﾀ第3楽章は
中級中ぐらい!?

誰かが「中級上」ってレス付けたらお前は弾かないのか？

死ね

>>403
私かと一瞬思った。
上げられた曲立て続けに弾いたよ。
悲愴２、ワルツ７、アラ１、夜想曲２０、て順に
ワルツの次アラベスク１だったけどキツかった。
ワルツは１ヶ月かかったんだけど、アラベスクは３ヶ月近くかかったし。
悲愴がもっとも簡単だったかな
あなたピアノ歴どのくらい？

注）ネット弁慶はリアルではいじめられっ子

中級だなんだとか気にしてたら、歳いっちゃうよツェルニー終わったら、なんでもやってみたら？手の運動の果ての産物なんだし。速い走り方なんてないし。勉強とはちがうよ。

>>418
＞速い走り方なんてないし
何コイツ？無知丸出し
プロの陸上選手から言わせていただくと、速い走り方はあるよ？
お前みたいなオッサンのジョギングとはちがうんだよ

しねよ

しねよちゃんはプロの陸上選手だったのか。

手の運動の果ての産物って、独学にしかできない発想だな

>>415
誰かが「中級上」って言ったら弾かないんだよ。
グダグタいってないで、教えろ。

>>421勝手にしねよちゃんを独学者にしたら独学者に失礼でしょ。
あやまれ！あやまれ！

?
>>421は>>418に対してだろ。
それにしても氏ね厨、質問者には強く出るが反撃されると弱いんだな。

だから、しねよはベトソナだけひいてろ、どうせ後期は弾けないだろ。
しねよ　ベトソナスレからでてくんな

いや、あいつはベートーヴェン一つも弾けないぞ

いや、そもそもピアノ弾けないぞ

みんなひどいよ

うりうり

リャードフなら音楽玉手箱もいいぞ。

最近ピアノを弾いてて思ったんですけど早く弾けないんです。
愛の夢の途中の音符が小さくなってるとこ（？）もスルーして弾きました。
どうやったら早く弾けるんでしょうか？弾きたい曲がたくさんあるのに早く
弾けないからやる気が起きないんです。

>>431
動作と動作の合間には次の動作を練り上げるための時間をとらなければならない。
ゆっくりとした店舗で完全に分析してこそ、速いテンポを身につけることができる。

スローモーション映像でみるような完璧さで演奏する。
あとに滓が残らないようにすること。動きはなめらかに。

これができるようになったら徐々に速くしていく。

>>432
そうじゃなくて「速く弾きたいけどリミッターみたいなのがかかっててスピードが上がらない」んだろう

>>433
そうじゃなくて432こそが早く弾くための練習方法なの。
指が転げたまま何回繰り返して弾いても、転げた動きが定着するだけで
本当に早く弾けるようにはならないよ。

あ　「早く」じゃなくて「速く」ね。

じゃあお前は速く弾けるのか？弾けないんだろ？

死ねよ

>>431
俺もそこは苦手だが、手首をあっちこっちぶらさないでなるべく動きを小さくすればましになるかもよ？
すべての速い曲が弾けないわけではないよ
ゆっくりめの曲に時々速いパッセージがある方が焦るｗ
弾きたいって気持ちより、速く弾けないからやる気が出ないという気持ちが勝ってるならやめるしかないよね

>>437
そういう風に説明してれば431は弾けるようになるか？ならねえだろ

ID:avk4pK2Y ＝脳内ピアニストの死ねよちゃんでした〜。

確かに、ゆっくり確実に、一定のテンポでしっかり弾いた方が、
短い時間で速く弾けるようになった。 　俺は

>>432-440
レスサンクス。
これからの練習に参考にしてみる。
「リミッターみたいなのがかかってる」っていうのはある。速く弾こうとし
ても指が回らないんだよね。
あと質問ばっかりだけどあと２つ質問があります。
１つは当たり前のことだろうけどより速く弾くには暗譜した方がいいか。や
っぱり覚えていた方が速く弾けるんでしょうか？
２つ目は今やってる曲でオクターブの同音連打があるんだけど速く弾こうと
するとどうしても音が潰れてしまうのでどうしたらいいでしょうか？
どなたかもう１度レスお願いします。

何でそんなに速さにこだわるの？
速く弾けないのに速く弾く方法なんか無い。
速度なんか後回しで基礎練で指を作らないとだめ。
速く弾く事ばかり考えても一つも進歩しないよ。

自分のレベルに合った曲を弾くのが自然に上達する近道だと思うけど
腕に見合わないレベルの曲は上手く弾けなくて当然なんだから、上達は諦めてその状態で弾くか
もっと弾きやすいレベルの曲を満足出来るように弾くか。
ちょっとしたコツや簡単な練習で何でも弾けるなら、誰でもピアニストになれてしまう。

１．弾けないところを毎日100回練習する。いやでも暗譜できます。
２．音が潰れないテンポで30分弾き続ける。毎日やる。

>>441
具体的な曲名挙げろよ
情報を小出しにして回答を得ようとか甘ったれんなクソが

しねよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞─¬　　　　　─‐ -　､　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ´　　　　　　　　　　　　　 　 丶、　　ヽ　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 〃　 ／　　 , 　　　　 　 　　＼　　　 ヽ　　　i 　　　Y
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　　　　　　　　　　　　　　/ /　/　 /　/ 　 i　/!　 ! 　 !　ｉ　 　Y　　　 i　　|　　　 |
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　　　　　　　　　　 　 　　ﾄ､! 」ヽ__|‐'´ ,二..、　　　　￣ ,.二ニ、｀7 ‐ 　　 |=､、　ｌ
　　　　　　　　　　 r'⌒ｉ　　|　　　ﾍ　∧ひﾘｉ　　　　　 　化ドｉj ヽ,|　　　　j　 ﾘ 　 !
　 　 　 　 　 　　 /　　 ! 　 !ｉ　　　 i　ゝゞ:ツ　　 　 　　　ゞ ツ　ｿ|　　　　ｌ　/ｌ　　ｌ
　　　　　　　　　 j　　　| 　 | ! 　 　 l　　 　 　 　 ,　 　 　 　 　 　 |　　　　K　 ｌ　　!
　　　　　　 , -─ﾑ　　 ﾍ.　ｌ ﾄ.　　　ゝ　　　　 　ヽ 　　　　　　 　 |　　　　ｌ i 　ｌ　　|
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　　　　i　　　　　　｀ヽ/　　 !│!ﾄ　　　　 ｌ　　∧`‐ .＿_,　‐'　 　 |　　　ｌ　　 !「 ＼│
　　　　j 　＿＿__　　ﾉ　　 /_」/ム 　 　　l　　ヽ. 　 　　　　　　　j　　　|　　/.|　 　ｉヽ
　　　　ｌ　　　　 　 ｀Y　　 /　＼＼! 　　　 ｌ　　 ﾍ　　　　　　　　 ｌ　　　!　 /　!　　j!　 ヽ
　　　　ゝ　-── イ､　 /＼　　＼ヾ　　　 !　　　ヽ 　 　 　 　 　| 　 /　 /　/ 　 /　/　 i
　　　　　i　　　＿,ノ 　 〈　　＼　　＼!　　　ｌ　　　　ヽ　　　　　　|　/　／／　　/　/　　 !

↑なにこれ？ネギまのさよちゃん？

http://kaedepo.fc2web.com/img/negima2_asasayo.JPG

平均律クラヴィーア曲集 をゆっくりでもいいから、ある程度ちゃんと弾ける様になりたいのですが、
インベンション2声 、3声を終了したら、フランス組曲などをやらないでいきなり平均律に入っても大丈夫でしょうか？
ちなみに今まだインベンション2声の途中なのですが（汗）
どなたかどうぞよろしくお願いいたします。

平均律は、ピアノの技術の習得と練習のために書かれた曲です。
全ての音階で前奏曲とフーガが書かれています。
基礎的な勉強には平均律
で、
フランス組曲も同時にやっていいと思います。

シンフォニアが終了したらフランス組曲は片手間で仕上がる。
と言って、弾いて損はないが。
その頃には平均律へのアプローチの仕方も分かるようになる。

まあ、別の言い方をすると、↑ができない・分からないって奴は挫折するってことなんだけどな。

>449
>450

平均律クラヴィーアは基本的には練習曲だから、
インベンション、シンフォニアが終了したら取りかかっても大丈夫、という事なんですね！

どうしてもその曲が弾きたいという無謀な挑戦でない限り、
バイエルのあとに急にショパンやリストの練習曲に取りかかる人はいないと思うので、
いつ平均律クラヴィーアを始めていいのかが知りたかったんです。

本当にどうもありがとうございました。

>>448
平均律をシンフォニアの途中から並行する先生もいるよ。
わたしの先生がそうだった。

平均律をしばらくやってからインベンションに戻ると
色々発見があるので末永く取り組んでみてください。

>>446
志音代ちゃん。

仏組 英組 平均 好きなのからかたっぱしから弾いていいんですよ。

>452
>454

積み重ねは大事だけど、こうしなくては絶対にいけないというのはないから、
ある程度基礎力がついたら、弾きたいものを弾けばいいという事なんですね！
インベンションとシンフォニア全曲を弾いてから次に、と思っていましたが、
平均律クラヴィーアの中の弾きたい曲や弾けそうな曲も少し見てみようかな、と思いました。
本当にどうもありがとうございました。

チェルニー30番まで終わったが中級中からどれ選んでいいかわからん

>>284
…………左目で手を見られる(｡Дﾟ) 右目で楽譜見ながら

………………手と楽譜を同時に視野に入れてかつどっちもピントが合ってる

乙女の祈りの、主題が終わって、最初の変奏部分の右手の運指って、
212 - 312(3連符) - 3123 - 5 でいいのですか？

>>459
１３小節からのこと？
あれは最初の変奏じゃないんだが。（オクターブのやつは実は第２変奏）
ミ♭には４のほうがいいかも。

訂正
×実は第２変奏
→○実は第１変奏

そうです13小節目からの部分です。
212 - 412 - 4124 - 5 でやってみます。

4にしても速く弾けそうにありません。
4を使うのはハノンと同じ運指でしたので、
ハノンを頑張るか。

初心者の質問スレ？

ageとこか

ﾄﾞﾋﾞｭのアラベスク１が弾けるレベルで、
ショパンだと頑張ってどのへんの曲まで弾けますか？

>>464
正解ｗ

>448
２声インベンション（初級）の後はシンフォニア、小さなプレリュード（初級上）
その後イギリス組曲、フランス組曲（中級、中級上）、
その後に平均律が普通。
平均律は1番だけ初級だけど後は難しいよ。

インベンションはバッハが小さな我が子達の為に、
子供が弾ける位簡単でまあまあの曲に聞こえる様に作ったので、
実際に弾くとかなり簡単、が、良く聞くと粗いのがわかる。

イギリス組曲辺りから曲調も優美になり本格的になって来るね。
平均律はベートベンソナタと同じ頃から始めるのが普通。
ヤマハの様な趣味の教室だと順番はこだわらないかもしれない。

平均律１番は難しいじゃん。
プレリュードしか弾かないならやさしいけど。

１番がプレリュードじゃないの？

>>466
ワルツ集

ここには初心者しかいない

>>471
ワルツは簡単なのやって飽きちゃったから他のがいいなぁ
前奏曲１番や軍ポロなんかは無謀かな？

ここには考えの甘い初心者しか(ry

ピアノ暦9ヶ月　昔エレクトーンを5年ぐらい弾いていて　15年以上のブランクを経て
ピアノを習い始めました。使っている教材は　ブルグ　ソナチネ　ソナタ。
私は　中級なのでしょうか。それとも初級なのでしょうか。

どーでもいいよ死ね

答えを聞いてから死にます。

>>470
平均律はプレリュードとフーガで一組になっています
>>468
フランス組曲の中には弾きやすいものもあるので
インベンションやシンフォニアとそして平均律と平行するのがいいかもですよね

>>468
初級インヴェンション
初級上小さなプレリュード
中級イギリス組曲
中級上フランス組曲
上級平均律
まさにその順番がバロック王道

平均律１巻１番のプレリュードだけは初級だからか
そういや良く子供が弾いてる
これに右手でアヴェマリアを弾いてやっと初級上

中級スレって脳内だらけぽっいな。

１ヶ月も下の方に沈んでてレスなかったからageたら…
なんじゃこりゃ。

＞４７５
中級のはじめぐらいでしょうか・・

むしろ、初級者スレの方が内容のある返答が期待できたりして。ｗ

>>475
どのぐらいの完成度で弾いてるのかわからないのでなんともいえない。
ピアノのフォームで弾くことには慣れたのかな。
粒がばらばらなら導入ぬけて初級まんなか位。
毎日猛練習しててある程度のテンポで粒をそろえてひけてるなら中級にさしかかったところかと。

>>1
よく「月光ソナタ」や「愛の夢」弾けますっていう人いるけど、
とても観賞に値するレベルでは無い、という人も多い。
もう少し簡単な曲を感情込めて完璧に弾けるようにすればいいのに。

簡単な曲ではカッコ悪いから嫌、って言われそうｗ
尊敬されるために弾くのかよって怒鳴りたくなる。

平均律の1番が初心者むきとか.....あんたフーガ弾いた事ないんかいwww

平均律１番のプレリュードはどこ見ても初級に載ってた。

プレリュードが１番でフーガは２番と思ってんだろ。

このあたりだとある程度弾けてもまだ未熟なものだから
簡単な曲ばかり余裕で弾いてると嫌味に思う人もいる。
それで一般的に難しいと思われてる曲のほうが息抜きという場合はあるね

要するに、平均律の楽譜を見たことないんじゃない？
プレリュード１番は、ソナチネアルバム１にも載ってるけど。

インヴェンション２声の途中で、平均律の心配しなくても良いと思うけど。
シンフォニアがきちんと弾ける事は、意外に難しい。

月光や愛夢は、中級者にはあくまで指の練習用の曲。
プロでもう〜〜ん・・・・・という微妙な演奏の人もいるのに。

どんな曲でも上級者が弾かなければ「鑑賞」には値しない。
子供がエリーゼやトロイメライを弾いても、可愛らしい響きしか出ないだろ？
コンクールや受験で高校生がエチュードをほぼノーミスで弾いても
涙が出るような感動は覚えないのと同じ。

鶴100もまだ終わってませんしソナチネもまだ終わってませんので
初級板で聞こうか迷ったのですが
ショパンのワルツなんかもしたのでこっちで聞いてみます

上でも同じような質問がありますが・・
発表会用に半年ほどアラベスク一番練習しました
このレベルで次に先生に軍隊ポロネーズが弾きたい！
なんて言うのはちょっと無謀でしょうか？
無理ならノクターン１番ワルツ３番とか弾きたいとか思うんですが
これも無謀でしょうか？
後、他にも
これくらいのレベルでこの曲いいよっていうのがあれば教えてください

演奏ＵＰしとくと少しでも分かりやすいと思うのでＵＰしときます
音質は悪いですが勘弁してください

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_54145.wma.html

ＤＬキーは piano です

エチュードで思いだしたけど、
よくピアニストがこれ見よがしにリストの超然弾くけど、糞つまんねぇよ、リスト。
練習なら家でしろっちゅーねん。

>>494
軍隊ポロネーズは無謀とまではいわないがちと厳しいのでは。ノクターン１番も２番よりはムズイし。
ワルツ３番は大丈夫でしょう。

ドビュッシーがお好きなら月の光や亜麻色の髪の乙女とか。
あとロマン派系でということなら、メンデルスゾーンの春の歌やグリーグのペールギュント組曲のピアノ編曲版とかも結構いいですよ。

>>493
いや、ノーミスで弾いたらそれはそれで凄いだろ
>>495
本人に直接言えよ
もしくは自分で弾けないからって妬んでるだけか

死ね

>>494
音楽との関係は一生続くものです。
今すぐ軍ポロとかノクターン1番が出来なくてもいつか出来る日のために
今は身の丈にあった楽曲をしっかりとものにしていくことが大事。

バルトークのルーマニア民族舞曲集はいかがでしょう。
難易度はそれほど高くないですが
全く性格の違う5つの1分にも満たない曲からなる田舎っぽい華やかさのある曲です。

その一方でアラベスクの楽譜をもう一度よく読んでみると
新たな発見があると思いますのでアラベスク1番もひきつづき
練習をつづけることをおすすめします。

ワルツ＆ノクターンを易しい方からやっています。
先日発表会を終え、何曲か身内の集まるときに弾きました。
そうしたら、「英雄ポロ」をリクエストされてしまいました。
「まだ無理ですぅ〜」と答えたら、

　「じゃ、来年のお盆に聴かせてくれ」

と言われました。今から数ヶ月、ちょっと・・・いや完全に無理だと思います。

500だったらジェヴィツキと付き合える！！

501ならルガンスキーは俺のもの

>>499
アダージョ、いや猛烈なラルゴで弾きゃ良い。

>>499
そういうのいちいち相手にしなくて良いよ。
ピアノ習ってたりちゃんと弾ける人はそんな事言わないし、何も分からずたまたま英ポロの
名前を知ってただけで、演奏の良し悪しも分からないから。
知らない人に限って、あれ弾けこれ弾けって言うんだから。
プロのピアニストが弾くような難しい曲だとか（実際はそこまでじゃないけど）
誰でも弾けると思ってんの？と逆に言ってやれば良いよ。
ピアノ部外者は、英ポロは高速テンポじゃないってだけで簡単な曲だと思うんだよね。
何故か素人は速い＝上手いと思うのでソナチネやツェルニー30番あたりでも高速で弾くと
英ポロより難しい曲だと勘違いして凄いと思う人は多い。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　
.　　　　l:::::::::::>>503:::::::::::::::l:三三!　　　　　F Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　　Y Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　素人めら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

わざわざAA貼り付けてまで殺人予告？

>>497＝リストの超絶弾くピアニスト本人、乙。
なんでそんなにピリピリしてんの？こんなところに書き込んでないで練習したら？
てか、死ね。１０００００回死ね！！！！おまえは京浜東北に飛び込め。

>>496
ノク1も厳しいってことでしょうか？
ノク2は有名で弾いてる人も多いみたいですけど
聞いてみた感じで１番のうが弾きたいなと思ったんですが・・・

オススメされた曲も後で聞いて見ます
ありがとうございます

>>498
軍ポロとかノク1はまだ身の丈にあってないってことですよね？

バルトークという作曲家すら知らないので
探して聞いてみます
ありがとうございます

それから鶴やソナチネもがんばったほうがいいんでしょうか？

>>507
鶴やソナチネもちろんがんばってください。
ないがしろに取り組んでよい曲というのはないです。
あらゆる楽曲が血肉になってはじめて自分自身たりえるのですから。
どんな簡単な曲であってもです。

常に楽曲とは誠実なお付き合いを。

>>506
あ？俺か？俺はリストとか弾けないが？
弾こうとしたことも無いけど
俺はお前に死ねって言ってんだよ
俺が言いたい事は、それだけだ

>>507　
鶴100の人の発表会として聞くなら十分立派だよ。
ただドビュッシーやショパンを始めるレベルだとまた来週〜って事になるし
ノク2より1はあのショパン独特の哀愁を出すのと中間左手をスムーズに弾くのがムズイと予想。
…と言うことでこれをサクっとこなすのには急がば回れの基本固めですから
鶴100ソナチネ→鶴30バッハと引き続きがんばって下さい。

軍隊はノク・ワルツの難しい方ぐらいだろうし
>>1　でいえば卒業見込み、だと思う。

1番は2より長いし大人むけだね

>>492
>インヴェンション２声の途中で、平均律の心配しなくても良いと思うけど。

すんごく同意。
なんていうか、今やっている曲もまともに終えていないのに滑稽だよね。
「弾けているつもり」の勘違いﾁｬﾝに限って余計な事を心配しだすし
簡単〜とか傲慢に言うタイプなんだろうなって思うよ。

>>509
だーかーらー、おまえが死ねって言ってんの。
最初に死ねって言ったのはおまえだぞ。
俺は練習なら家でしろって最初に言った。
だから俺は今から家で練習する。だがおまえは死ねと言った。だからおまえが
まず最初に死ね。俺も後から逝く。はやく死ね。

相手にするやつは死ね厨２号。

>>513
ん？俺か？
俺が死んだらお前らの命はもろともこの宇宙空間も全部消滅するよ？
いいのか？死んでも？

Well tempered clavier 1-1 / Ave Maria
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166505612/11

○○弾こうと思うんですが、無謀ですか？

とか言ってるやつ死ね。
分かるわけ無いだろｗｗｗｗｗ甘えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>517
そういうクソは何もできないクソなんだから放置しとけ

質問スレと勘違いして来てるヤツは死んでほしい☆

死ね厨がこの板には２人以上いたんだな。また１つ賢くなったぜ。

かわいそす(´･ω･｀)

ショパンのノクターンワルツあわせて一番簡単な曲って「ノクターン２番」でＯＫ？
別れのワルツとかの方が楽かな？

>>522
ノクターン２番よりも
ワルツだったら３、９、７、１０あたりのが簡単かも。
ノクターンだったら２０番のが簡単かも

>>494
鶴１００終わってないのにすごいですね
ピアノ続けてれば何でも弾けると思います。

>>522
ワルツの方にもっと簡単なのあるだろ
子犬とか告別とか

月光１章と別れのワルツどっとが難しい？？

・勤めていた市立小、中学校の１２−１６歳の教え子６人にみだらな行為をしたとして、
　強姦罪などに問われた群馬県の元音楽教師岩井（旧姓吉田）彰人被告（３１）に対し、
　前橋地裁は１４日、懲役５年（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。

　判決理由で、結城剛行裁判長は「常軌を逸した卑劣な犯行で、極めて悪質。破廉恥の
　極みと言うほかはない。教育現場に与えた影響は大きく、教師に対する社会の信用を
　失墜させた」と述べた。

　弁護側は「反省し、謝罪と被害弁償の意思がある」として、執行猶予付きの判決を
　求めていた。
　判決によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、教え子６人と計２４回、ホテル
　などでみだらな行為をした。被害者には当時小学生だった女児もいた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007061401000452.html

※元ニューススレ
・【裁判】 「愛してる」 教え子の女子小中学生６人と何度も性交などした鬼畜ロリコン教師、教え子の母親複数人とも関係
"岩井被告が複数の教え子の母親と交際し、うち一人から約７００万円を借金して高級外車の購入
　資金にしたと明らかにした。この件で教育委員会から厳重注意を受けたが、異動先の中学校などの
　教え子の女子生徒５人に車中やホテルで１０回以上、みだらな行為をした。"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173346058/
"岩井（旧姓・吉田)容疑者は昨年５月下旬から１０月上旬までの間、勤めていた群馬県東部の
　市立中の女子生徒４人と、同県や栃木県内のホテルなどで、それぞれみだらな行為をした疑い。
　市教委によると、吉田容疑者は昨年８月、女子生徒との交際が判明し、校長とともに
　注意していた。しかし、その後も交際していたことが分かり、再度指導したところ「交際を
　続けたい」と昨年１０月、中学を依願退職した。"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169135831/
・【社会】 「キミだけが好きだ」 鬼畜ロリコン先生、教え子小学生女児まで数回レイプ。中学では５ヶ月で女子４人と関係…群馬★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172253620/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181801755/

どっとが難しい？？（笑）

釣りだろ

大事な子供をふたりっきりで教えさせるのは危険
親がついていないと・・・・

ようやくショパンワルツ第七番を弾き終わり、一段落したところでまた別の曲に挑戦してみたいのですが、
当方楽曲難易度に関して疎く、何かお勧めな曲(ワルツの第何番等々)を知っていましたら是非教えて頂きたいです。

ワルツ第７番を復習

以上を持ちまして中級者に弾けそうな曲が尽きたのでこのスレはもう終わり

>>533
このスレは中級者に弾けそうな曲を紹介するスレだったのですか？

小犬のワルツの左手の始めの音は常にスタッカートなんですか？楽譜の３小節目あたりから
スタッカートで消えているのですが、速さ的に弾きわけるのは不可能だとおもうのですがどうでしょう？

すいません連投で・・あと１０小節目のトリルは楽譜には、243の指使いになっているもですが
このとおりに弾くのが正解なんでしょうか？とても弾き難い指使いなんですが。。

>>535
作曲者がスタッカートをつけたのにはどんな意図があると考えますか？
どう解釈するかによってはスタッカートの必要性が変わってきます。

>>536
トリルは自分のやりやすい運指でおｋ。

>>536　今ちょうどやってますが、速く、粒をきちんと出そうと思ったら２４３の指使いになります。
３４３とか２３２とかでやると楽な気がしますが音がつぶれます。

先達の言う（書く）ことを信用したほうがいいです。

>>537-538
ありがとうございます！トリルのことなんですけど、232の方が音がきれいに
でるんですけどね〜　見てみたら出版社によって運指が違うので、これは出版社
が勝手にこの指で弾けと解釈しているものではないのですか？原曲版でも243の指使い
になっているもでしょうか？

今ツェルニー30番が終わってショパンのワルツ集にてを出したとこなんですが、
友達にもっとメジャーでかっこいいのが弾きたいと相談したら
別れのエチュードなら弾けるんじゃない？といわれました。
私くらいの実力で別れのエチュード弾けるんでしょうか？
ショパンのエチュードと聞くと敬遠してしまって。。。
音楽性とかは無しで、技術的にどうなんでしょうか？

>>540
もったいない！
君は今目の前にある真珠の輝きに気づかずに
金持ちのおばさんの指輪についてるようなデカイ宝石に
手を出そうとしてる。

もったいないぞ！！！

独学者大杉

質問スレと勘違いしてるヤツも

別れの曲は、
「すぐ弾けますよー、前と後ろならｗ」っていつも先生が言う。
でも、あの有名なメロディーのとこだって、バッハきちんとやってないと弾けないよね。

そうそう、前と後ろならｗｗｗｗ

中間部は中級じゃ無理ってことですかね？

>>545
無理。
自分のレベルが追いつくまでワルツ集を丁寧にやりましょう。

でも頑張ればいいんでない？ワルツをやったからといって
追いつくとかあの曲が弾けるようになる保証はないし。
好きな曲をみっちりやる方が上達すると思う。
まぁハノンとかバッハ、ツェルニーで指の練習をきちんとやってれば
曲は好きなのをやるのがいいと思う。
自分知ってる人はいきなり別れの曲に手を出して見事弾き通したらしい。
でも普通はポロネーズやスケルツォ、バラード、ソナタあたりから
入った方がいいと思う。難しいところが似てるから。

皆さんありがとうございます。
地道にワルツの簡単なやつをこなしていくことにします。

なんか友達もあんたくらいの時に別れを弾いたって言ってたんで、
自分にもできるんじゃ、と思って今日楽譜見せてもらったんですけど
難しそうなんでやめました。
好きな曲をやれば良いって言われたんですけどやっぱ身の丈にあったものを
完璧に弾くほうが自分に合ってる気がするので、

別れの曲の中間部は時間かければ結構弾けるようになるよ。そんなに複雑でもないし。
まあプロっぽい表現が出来るかどうかは別問題だが。

平均律1巻2番をやってるんだけど…
プレリュードのプレストの部分がつまずく…

今ショパンの｢子守歌｣を練習してるんですが、９小節目６拍目からの右手の弾き方がわかりません。右手だけで弾くには手が全然届きません('A`)
CDを聞いたら右手は旋律だけを弾いてるように聴こえるし…

センセに質問できない状況なんでお願いしまs…

説明下手でごめ('A`)

>>551
だからなに？
ここに書けばつまずかなくなるのか？
>>552
センセに直接聞けよ

センセ入院で聞けな…orz

２ちゃんねるは俺の先生だぜｗ

じゃ、お前は俺の生徒。月謝出せ

（・∀・）つ[￥月謝]

>>555
禿胴

>>1 の振り分けおかしいだろ！
ノクターン8番12番13番16番17番18番とワルツ2番3番5番を舐めすぎ。

独学スレでも質問したのですが回答が得られなくて・・マルチですいません！

独学でショパンの小犬のワルツを練習しています。いくつか質問よろしいでしょうか？
�@この曲ではスラーが長くついているのですがところどころ切れているところ例えば１２〜１３
小節目はいったん手をあげてスラーを切って演奏するべきですか？ここはきれいにつなげた方が
きれいにきこえるのですがやはりこの曲でもスラーは切るところはしっかりきるべきですか？

�A左手の５、６小節目の１音目にスタッカートが入っているのですが、その後からは同じようなパッセージが続きますが同じ音でも
ずっと入っていないですよね？ここはスタッカート書くのが譜面が汚くなるから省略しているのか
この２音だけスタッカートがついていてあとのはスタッカートはつけないのでしょうか？

小犬を弾いた方、もしくは知識がありわかる方よろしくお願いします。

>>560
そんなアンタ、まだ半日も経ってないのに気が早杉なんじゃねーの？

>>560
初心者スレ池

>>560
普通そ〜言うのは、楽譜に書いてある通りに弾くもんじゃないか?
今の質問もヘンレ版の楽譜を見る限りでは、12〜13小節では切れて
無いしスタッカートも1カ所も無い。
どの版の楽譜に沿って弾くか、いろいろ研究するしかないね。

>>560
パデレフ版だと10〜11小節で切っているしスタッカートも無し

ただピアニスト達がそういう解釈で作り上げた楽譜版だから　
その意図を理解するのも学習なので多少違和感があっても指示通りに弾くよ
けれど他の版と弾き比べると違った解釈が見えてくるので表現の勉強になるし
中には如何しても自分と合わないのも有るから違う出版を買っては？

ありがとうございます！私は今、全音のワルツ集を使っているのですが、やはり外国の出版社のものがいいんでしょうか？全音が１番オーソドックスかなと思い購入したのですが。

全音も悪くはないが外国の楽譜も理解した上での勉強すべき

別に全音は悪くないよ。全音使ってる教室は山ほどある。

どれがベストとかではなくて勉強になるよ、と言う意味だから
同じ曲集で全音とそれ以外の国内・外国譜で持ってたりするよ。
海外譜は高くて解説なしとか紙質が悪い場合があるが国内譜は日本人の手にあった指使いになってるので
音が綺麗に出やすいかったり解釈載っているから便利だし何より紙質良くて手に入りやすい。

ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版ですが、子犬の終盤の長いトリルの所で指番号が132となっているのですが、13232323..と続けさせるんでしょうか？

自分はそうしてる

自称「中級」でもよろしいでしょうか？
http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=124405

このすれの99%は自称じゃね

なんでもいいからアマコンみたいなのに出場しだしたら中級なんじゃないか？

あふぉな書き込みをしないようになったら中級なんじゃね？ｗ

ショパンエチュードをやり始め・弾き始めたら中級だろ
弾きこなしたら上級

ここを質問スレと勘違いしてるやつは初級

自称中級です。スケールを粒そろえて弾くには160のテンポが今のところ
限界なんですが、上級者はどのくらいのテンポで弾けたりするんでしょうか。

>>577
>>576

自称中級の初級者ｷﾀｰ

しかし質問ないとこのスレの存在価値に関わるなｗ

>>1の中級が簡単すぐる。もうちょっと考え直すべき
　中級下：　　 チェルニー30番終了、ショパンマズルカ集、ワルツ集、ノクターン集、流浪の民の伴奏、ショパンエチュード10-9
　中級中：　　 チェルニー40番終了、ソナタアルバム、ショパンプレリュード集、悲愴ソナタ、テンペスト
　中級上：　　 チェルニー50番導入、幻想即興曲、愛の夢１〜３番、月光第３、ベートーベンソナタ集、別れの曲、革命、黒鍵

>>581

>>581

細かい区分けはいいじゃない。この際。
実際ほとんどは初級で終わる人ばっかりだよ。
オレは>>1の元祖区分けでいいと思うけどな。

何だかんだいっても中級をまともに弾ける人はガキの時分から弾いてるか
１０年選手の息の長い人じゃない？
オレもド素人の友達にピアノ弾かせてみたけど、指をピンピンに伸ばして
鍵盤をフルスイングにするもんだから聴けたもんじゃないしね。

素人には幼稚園の子供がオルガンで弾くような曲でもマトモに弾けない。
ましてやチェルニー３０なんて絶対ムリだから。中級でいいだろ？

>>583
同意

中級の期間って長いよね。
俺はあと５年以上かかりそう。

いいから俺の質問に答えろよ初級ども。
あ、初級だから答えられないかｗ

ｼｮﾊﾟｴﾁｭとりかかったら中級、全部仕上げたら上級 これわかりやすいねww

性急なクソスレ化

元からじゃん

ほんとだ

俺ここ初めてだけど、
自分で「中級だ」と思っている人が「中級」ってことでいいんじゃないんですか？
ショパンのマズルカ、ワルツ、ノクターン、ソナチネ集、２声のインヴェンション、どれも付き合いは一生ものだと思う。
磨こうとすればいくらでも磨ける、磨かなければならない曲でしょう。

初級スレでも上級スレでも、「自分にはここは易しすぎる（難しすぎる）」と思ったら、自然と移動するのでは。

ごちゃごちゃうるせえな
>>1読めよ低脳

死ね

大丈夫。いずれ死ぬ。

いずれみんな死ぬ

>>591
自称中級の初級者がかなりいることをこのスレで知ったが。

>>595
つ鏡

>>595

初級スレ　→　謙虚な初級者のいる所
中級スレ　→　勘違いした初級者のいる所

中級と言う響きが、初級の人には心地良いと思われ...
ピアノに限らず自称中級の大部分は実質初級者。
昔スキーに熱中していた時も、状況は全く同じだった。

俺は初級なのにレッスン料上げるために中級のレッスン料払ってますorz

ここの住人諸氏は「住人のレベル」の話をしたいのであって、「ピアノ」「音楽」の話をしたいのではない、ように見える。

ショパンのワルツ10番。さらいなおしているのだけど、「マズルカ風ワルツ」と聞いたのだけど、これは「マズルカのように弾け」という意味？ 「マズルカに似ていますが、あくまでもワルツです」という意味？
日本人が本場のマズルカのリズムで弾くのは無理だとは思うが…

無理なんだったら弾くのやめれば？
何を本場並に弾けるのかしらないけど

ショパンのマズルカを本場のリズムで弾くのが無理、と言いたい。

日本民謡でも弾いてろ、ボケ。

短気な人ばっかやなぁ

ほかのとこも短(ry

>>599
>ここの住人諸氏は「住人のレベル」の話をしたいのであって、「ピアノ」「音楽」の話をしたいのではない、ように見える。

これは確かに。

ただ、マズルカ風のワルツは７番のことと思うが。

7番もそうだけど、10番も、と多分何かのライナーノーツで読んだ気がしたので。

リパッティのCD引っ張り出して聴いたけど、7も10もさらりと弾いてますね。マズルカの泥臭さがない…

>>605>>606の弾くピアノって聞いてて吐けそう

俺自身、自分の演奏は、お世辞にも上手い、いや他人に聴かせる演奏ができるとは思っていない。

ただ、それでも美しくワルツやマズルカを弾いてみたい。
だから、あれでもないこれでもない、とピアノや譜面と格闘している。

みんなはそうではないのか？

じゃあほかの人より偉そうで特別なピアノでもひいててください
ただし音が出ないピアノでね

ID:9Vh4ic6aはいかにも中学生。

カリカリすんな　みんな仲良くな

謙虚な初級者ならまだしも
勘違いした初級者には所詮無理な話ｗ

みんなはそうではないのか
俺だけはそうなんだぜすごいだろって匂いがキツすぎて吐ける

自称中級者をいかにうまく演じるか、
マジレスするフリをして楽しむかのスレじゃなかったのか

>>613
いや、俺だけがそうなんだ、どころか、文字通り「皆は楽譜・音源・文献で研究しないのか？」と訊きたいだけ。
いい演奏したいならそりゃするだろ？それこそ初心者のような受け身でなぞいられないだろうし。

だから、俺はこのスレで自分の知らない知識を得たいだけだ。
それがこのスレの原点、というか、基本ではないのか？


少なくとも、「…も弾けない奴は来るな。下手くそ。」なんて貶し合いに熱を上げるよりは、楽曲、奏法研究に骨を砕く方がマシだと思うが。

じゃあテンペスト一楽章の話をしよう
中級者で弾けない人はいないだろうし
中〜後半辺りの曲想がガラッと変わるところはペダルはどの程度使うべきだと思う？
俺はノンペダルが良いと思うんだが

さあさあ盛り上がって参りました

>>616
ベードーベンソナタスレでどうぞ

このスレいらないな

>>616
con espressioneと書いたとこの事？
浅いペダルを使う。

ペダルはいつも深く踏むものと思ってるヤツは初級者

俺は浅いペダル+弱音ペダル

それって下手な奴の一番の逃げ道じゃない？ｗ

>>622正解。

623は釣りか？ｗ

どれでもない

>>623正解。

624は釣りか？ｗ

自演するときぐらいID変えろよ

622＝624の自演をトレースしただけだっての

>>628
自演じゃないよ

まあ自演にしか見えんのだろうなID:bwBbRcJpには。

言うまでもないがテンペストのその部分はペダルが必要。
Ｋ.Ｕ.シュナーベルの｢ペダルのための現代技法｣読んでみ。

自演です。ごめんなさい

つまんね

スルーしる。
よけいに湧いてくる

つまんね

>>633確かにｗ
了解。

しまんね

俺も

soukaって何だ？創価？

クソスレも竹縄

ペダルを逃げ道とか言ってるヤツ、いったい何を弾いてるんだ？

バッハ

あくまで自分はですが
ダンパーは浅く踏むけど弱音は使ってない
弱音を使わない状態で音色をつくる

というかcon espressioneの部分は最初からダンパーペダルの指示あるだろｗ
弱音踏むかどうかは、好きにすればいい

まあペダルは逃げ道になりやすいよねｗ

確かにw
ミスタッチ隠せるしねｗ

ペダルでミス隠せるぐらいなら、俺プロに(ry

だなｗ　前言撤回。

ミスタッチは隠せなくても粒の揃わないところなんかは
うまく隠せる。それもひとつのペダルテクではあるけど。

ロマン派より古典のほうが技術的に嘘つけないって言われるのも
ペダルをあまり使えないのが原因だったりするわけで。

だなｗ　前言撤回。

古典弾けてもフランスもの弾けない人もいるから

今、ベトのソナタ５番やってるけど、シンプルに、かつ内容充実で
弾こうとすると、難しいよ。

幻想即興曲が得意というお姉さんにモーツァルト弾かせると
ボロボロだったりすることがあるｗ

あるあるｗ

>>652
幻想即興曲が得意なんて口に出せる人のモーツァルトがボロボロなのは当たり前な気がする。

バッハのイタリア協奏曲はここでいいですか？
次にバッハやるとしたら何がやれるでしょう？

補足
同じくらいのレベルのオススメを教えてください

死ねさんどうぞ

市ね

>>656
アホか
ここはお前の質問スレじゃねーんだよ

死ねよ

>>655
パルティータ1番とかフランス組曲からお好きなものを。
あーもちろん平均律から選んでもおｋ

>>660
ありがとう
陳腐な質問失礼しました
先生に次もバッハやりたいって言ったら
「半音階的幻想曲とフーガ」を持って来られて
あまり理解できずに練習して二回レッスン行ったら途中で「無理そうだね」って…
ほかの曲だとどのへんか確認というか知りたかったんだ

はい、次の陳腐な質問どうぞ。

この板って釣りにマジレスしちゃうような人が大杉なんですけど、
中級スレの住人的にはどう思いますか？
釣りっぽい書き込みから喧嘩みたいで議論みたいなレスが続くことが多い

>>663
嫌なら見なきゃいいだろ
お前のスレ批判なんかどうでもいい

死ね

>>664
陳腐な質問をどうぞって言われたから・・・
ネタにマジレスする人は大好きなんですよ
板住人に嫌われても、これからも見続けます＾＾
だから死にません。ごめんね

>>665

一体何の中級者

コミニケーションに関しては初級者とおもｗ

うむ。

セヴラックのショパンの泉という曲がなかなか弾けない
ショパンのワルツ2番とか愛の夢は過去に弾けたのに、技術が落ちたのかなぁ。

過去の栄光を捨てるべし。

ブルグから幻想レベルになるまで
何年ぐらいかかるか？

すぐ弾けるでしょ。自分はブルグミュラーやってるときに
幻想即興曲こっそり練習してたよ。

もうちょっと美味しい餌がいいです。

幻想ポロネーズの方じゃね？

幻想といっている時点でな・・・と釣られてみる。

わざわざ中級できいてるんだから分かるだろピアノ馬鹿ども
早く教えら

幻想って何ですか？

幻想即興曲

というか上達するスピードが個人差があ（ｒｙ

そもそも釣（ｒｙ

>>663
それがこの板のいいとこ。
経験者にとっては常識になっていて、釣りに思えるような質問でも、初心者にとってはマジな質問であるということはあるからな。

それにしても、このスレの殺伐とした雰囲気はなんだろ？なにがあった？

＞殺伐とした雰囲気
それがこのスレのいいとこ。

>>678
俺の頭の中

それは妄想

釣りも上達するスピードに個人差があるな。
ダメな奴はいつまでたっても初級者のまま

幻想即興曲ってどのあたりが独学の人にとってむずい？

>>687
>>686

>>687
東京から大阪間ぐらい

のぞみで３時間

すみません、ノクターン９−２はレベルでどこに属するのでしょうか？

たまきんの裏くらいかな

俺、裏舐められるのに弱い(*^_^*)

じゃあ俺も

俺男なのに乳首が良い。

聞いてない

トルコ行進曲のアルペジオ、ブーニンは、分散しないで弾いているように聞えるが気のせい？
連打も１の指だけで弾いている。
俺は、アルペジオは、綺麗に分散させて、連打を２、３の指を使うように教わった。
http://jp.youtube.com/watch?v=lM0wSNqA7f0

>>697
アルペジオは普通に分散してるけど。
>綺麗に分散させて〜〜教わった。
って、どう弾いてたの？
私はこんな感じだったよ。（いろいろと差は有りますが・・・）
それで先生に何か指摘されたって事は無かった。

連打の運指は携帯で見たからイマイチ分かりにくいけど
数小節繰り返す部分の最初だけ指を変えてるように見えなくもない。
1321じゃなく1211みたいな？
でも次の小節から1だけってのも変だから、全部1のみかな。

私も楽譜通りに指を変えてたけど、ブーニンが変えてないからって
別にどっちが正しいとかおかしいとか、疑問にも思わないよ。
初心者が指変えるより1本指の方が楽なのに、ってのとは理由も音も違う訳で
このクラスの人だと比較しても無駄って感じだし、自分は指変えた方が弾きやすいし。

普通にってことは、ないだろｗ
もっと分散している人いるし。

700なら明日いいことあるお（＊´ω｀＊）ﾓｷｭ〜♪

俺男なのに巨乳の負け組

俺も巨乳。職場の男子や女子に触られまくりで
乳輪まででかくなってきたorz

もませてくれ

絶対いや。これ以上乳首がでかくなると
夏にTシャツ着れなくなる。つーか痩せないとな。。。
体重二桁になれば黒鍵と白鍵のあいだに指を入れやすくなるかも、
と無理やり話をピアノに戻してみるﾃｽﾄ

そんな俺は巨大玉金

なにこの中級者たち(^_-)☆

トルコ行進曲の中間部の16分音符連続するところが弾けません。
指使いは全音ので全くだめで、今春秋社で練習中。
みなさんお奨めの指使いの楽譜ってどれですか？
（どんな指使いでも玉が転がるように弾けるのが理想でしょうけど。）
ちなみにアルペジオの後の連打は１だけでやってます。

>>707
全音版でやったよ。
モツソナ集ではなくソナタアルバムの方だけど、別に弾きにくいとかは無かった。
春秋社版がどんなか知らないけどスケール部分なんかもそんなに違うの？
と言うか、その部分が全くダメとか弾けないってのは運指の問題じゃないと思うけど。

>>708
orz
やっぱりどんな運指でも弾けないとだめですよね。
昨晩練習してとりあえず春秋社版でなんとか
弾けるようになりました。
しかし、ﾓｰﾂｱﾙﾄは苦手です。orz

練習曲以外なら運指は自分の弾き易いやり方でいい、って先生が言ってた

モーツァルトの１６分って何気に弾きにくいよな。
ショパンやベートーベンはそんなに弾きにくいとは思わないんだけど。
たぶんモーツァルトと俺とは手の構造が違うんだなｗ

そういやモーツァルトは3度が苦手だったらしいな

しかし乳首をサンドされると気持ちよくないか？

>>711
ピアノの機構も違うからなぁ。

俺が作曲した、「ピンクの乳首」の１６分音符は弾きやすいけど。

>>715
ピンクなのは今のうちだぜ

厨級スレハケーｎ♪

マイナーだけど隠れた中級程度のいい曲っていうのがなんか弾きにくい。
普通の上級曲の方が弾き易いと感じてしまう

くだらん
死ね

>>718
中級だから、とナメてかかるからじゃね？
マイナーな中級のいい曲って具体的にどんなの？

>>720
グリーグとかプロコフィエフ、フォーレ、ギロック、カバレフスキー
あたりの中級曲なんかどう？
一般人はあまり知らないし、音の響きもちょっと変わっててイイ！

〉721
グリーグは俺も好き。

っていうか、プロコフィエフって中級なんスか。

ギロックは初級の曲の方が多いかも
そして最近一般的
グリーグ　チャイコあたりは好き

簡単なのもあるよ、「つかの間の幻影」の最後の最後の曲とか。
ﾌﾟｰランクの即興曲もいいよ。「エディット・ピアフをたたえて」とか
ショパンワルツぐらいの難しさだよ。

７２５は７２３へのレスです。

>>724
ギロックの「叙情小曲集」は？
簡単なのもあるけど中級っぽいのも結構入ってるような気がする。
ブルグミュラーよりは確実に難しいよ。ソナチネレベル？

あとね、シャブリエの「スケルツオ　ヴァルス」とか。
ちょっと長いけど、意外と弾きやすいよ。
ホントは超速い曲みたいだけど、みんな知らないから少しぐらい
ゆっくり弾いても全然OK。

ズブの素人にきかせるならともかく、ピアノオタは知ってるから

ピアノオタはどうか知らないけど、普通にピアノやってる人には
たぶんあまり知られてないよ。
ちょっとマイナーでイイ曲探してるんだよね。中級ぐらいで弾けるのがいい。
なんかいいのないかなあ？

727>>
いや・・テクニック的にはブルグ25とかわらないかも
美しく弾くのは難しいけど・・
子供のためのアルバムの後半の方が難しいかも

>>720
セヴラックの休暇の日々
譜面は簡単だけど(初見でもできそう)、何かむずかしい。

〉725
ありがとうございます。楽譜みてみますー

>>732
セヴラック？　誰？　聞いたことないなあ。
楽譜チェックしてみます！

>>728
ｽｹﾙﾂｫ･ﾜﾙﾂだろ
ﾜﾙﾂなんだからそれなりの速さじゃないと意味ない。

そんなことないだろうよ。
速さは絶対値じゃないし、速いと感じる店舗も人による。
なにより無理して速く弾くと音が汚くなるし。

なぜかヴァルスって言うよ。
ぐぐってみてよ。
でもなんでシャブリエのはワルツって言わないんだろ？
ショパンのヴァルスなんて言わないのにね。

ヴァルスはフランス語だからよ
シャブリエはフランス人

>>738
　
なるほど！　フランス語ではヴァルスなんだ。

ドビュッシーやラベルもフランスだけど「〜のワルツ」と言う場合が普通
みたいだよね。　なんでシャブリエだけなんだろ・・。

ラ・ヴァルス

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「ヴァルス！」
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　「ヴァルス！」
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

ヴァルス・カプリス

>>736
まぁそう言わずに楽譜みてみれ
速く弾かなきゃどんだけｶｽな曲か分かる

waltzとvalseはちゃんと別れてるよ〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84

ショパンのワルツは原語は Valse なんだが、ワルツと普通よぶね。
英語でも Waltz と言うのがふつう。
ラベルの「ラ・ヴァルス」は、英語でも "La Valse"と呼ぶのがふつう。

ザ・ワルツ

>>745
文化の違いじゃないの？
アメリカ行ったらショパンだろうとラヴェルだろうとワルツだろうし
フランス行ったらドイツ人のもValseって言うだろうし。
日本でもワルツじゃないけど昔は奏鳴曲とか夜想曲とか、自国以外のは
自国風に言ってた時代もあったし。
日本はテキトーに出版社がタイトルいじって
なんとなくそういう風に落ち着いてしまったとかじゃないの？

このアホみたいな会話はいつまでつづく？ｗ

英語を話す俺から言わせてもらえば、そもそもラベルをラヴェルという記載する時点で気分わるい。
Ｖをヴと記載したいというきもちは、わかるが、じゃあ「ル」は、どうするのか？日本語に「Ｒ」「Ｌ」の
発音がないからそうなるのだろうが、日本語のラ行は、「ＬＲ」に聞える。だから、ウヴェルとかヴァイオリンという
書き方は、ウザイ。
参考になるかどうかわからないが、ドラキュラ（トランシルバニア）の映画を観ていると、ワインをバインと発音しているように聞える。

で？

ドイツ語はWはウにてんてん。
Vはｆの音になる。
LとRの違いはたしかに日本語にはないがブウに点々の違いはあるので
表記上にも違いがあるのは当然。

それより最近スピーカとかモニタとか語尾がerとかorとかなのに
「ー」をはしょるのが気に食わん。このまえある理工書読んでたら
パタン、パタンって書いててなんのこっちゃと思ったらパターンのことだった。
もうアホかと。

同意。何を今更って感じ。後で英語ならって知ったかぶった奴が、
英語の本来の発音に近づけて、「どうだ俺は知ってるんだぞ」と
いうのが見え見え。テーブルを今更テイボーって発音するか？っていう話なんだが、
ここは、何のスレなんだ。おれは英語のスレも見てるからマジで混乱する。

>>751
「ー」を省略するのが、理工書の決まりなんよ。
単に、文字数を減らそうという発想と思うけどね。

どうでもいい

死ね

ホントアホみたいな会話ばっか
>>748は釣りor莫迦

じゃあ755のリクエストに答えよう。
おれは、最近流行の「スイーツ」という単語が嫌だ。なんで複数形なんだ？
「これが今流行のスイーツです。」っていうのは、おかしい。
正しくは、「これが今流行のスイートです。」だ。分かったか、このヴォケ。お前みたいな奴は、
ピアノやらないでいいから、中国語勉強して、中国のコピー商品を撲滅して来い、カス。

クソスレも竹縄

age

いやぁ、本当に素晴らしいｽﾚですね。

ショパンノクターン２が弾けるレベルで
プレリュード１は弾ける？

クソ質問スレも竹縄

このレベルで弾ける？
とか聞くやつ。

とりあえず弾いてみたらどうなんだ？

>>762
弾いてみて弾けなかったら時間の無駄だからなぁ

中級者と名乗れるくらいの経験あがあるなら、
譜読みの段階で、これは無理っぽいとか分かると思うが

×あがある
○がある

>764
同感。
中級までのメソッドをこなしていたら、
かなりの曲数を既に弾いて来ているはず。

初見で弾いてみて無理ならもっと簡単なのにするとか、
聞く前にすぐに出来るからねぇ。

独学自称中級者のひとには優しくしましょう。
（先生についていたらこんなところで質問し
ませんよ。）
で、プレリュード１ってだれの曲ですか？

ガーシュウィン

>>768

ｶﾞｰｼｭｳｨﾝ？？？

予想外だ・・・。 orz

>763
そうかなあ。
自分も自称中級者だけど(独学ではないが)、
自分のレベルより少し上のものをじっくりやるのは無駄だと感じたことはない。

例え途中で挫折してしまったとしても、自分のレベルが上がって
再挑戦となった時に、譜読みできてるからすんなり入れるし。

俺なんか、レッスン料引き上げのために強引に中級扱いされている。

１２歳のときにショパンワルツレベルでやめた自称中級者・・ですが
それから１８年・・・今からでも練習すれば上達するんでしょうかねえ？？
いまさら先生に教わるのもあれなんで独学になってしまいます・・
今思えば、昔のピアノの先生が自分に一生懸命教えてくれていたのが
大人になってわかりました。当時はそれが分からなくて
中学入るときにあっさりやめたことをちょっと後悔してます。

>>771
俺もだｗ

中級ぐらいが一番教えやすいんだから
むしろレッスン代下げればいいのにねえ

ショパンノクターン２番が弾けるレベルで
ショパンプレリュード１番は弾けますか？

つまらん

>>775

え？
ｶﾞｰｼｭｳｨﾝのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ1じゃなくて？

完全に想定外だ。。。 orz

>>775
ノクターン２番は、とにかく音を出すだけなら初級でも可能
プレリュード１番は中級卒業くらいのテクニックがないと、それらしい音も出せない。

ちんたら超遅くひくなら何でも可能。
芸術性まで問えば、ショパンの曲は全部上級。
価値観によって尺度はいくらでも伸び縮みするが、そういう質問自体が尺度を持ってない初心者であるあかし。

つまり、おとといこいぼけ、ということだな。

クロスリズムだとちんたら弾く方が難しいよ。
頭の感覚で４分の１にここの３分の１をはさむのだな、
というのは速いテンポの方が計算しやすい。
遅いと間延びしてどこだかわからなくなる。

遅くで弾けないもんは速く弾けない。
所謂「クロスリズム」の場合もそうだよ。

>>778
大田胃酸のどこが上級なんだよ

>>778、その他みなさんありがとう。
じゃあノクターン２番から
プレリュード１番まで、だいたい何年くらいと考えておけばいいでしょうか？

ショパンプレリュードはエチュードより小ぶりだし、中級上から入っていけるよ。
太田胃酸とか一部のやさしいのは初級からでも可能。
ノクターン２番を弾くというレベルは、客観的にどれくらいの実力かはわからないよ。
ソナタ上巻とかやってショパンを弾き始めてる人だったら、プレリュードもじきに弾けるでしょう。

ルパートが生理的に受け付けない。なんかのどに引っかかるような感覚で。
しかしこれを克服しないと上には上がれないのだろうか？

一曲仕上がって、次に何を弾こうかな〜と迷ってたんですが、
「愛の夢はどうでしょうか？」と先生に聞いたところ
「真ん中の早い部分が難しいよ」と言われて、あきらめました。
（もっと上達してからトライすることに）

で、
「別れの曲なら弾けるんじゃない？」ということで
別れの曲に取り掛かったところなんですが、

別れの曲って愛の夢より弾きやすいんですかね？
別れの曲＝すごく難しいというイメージがあったので、ちょっと意外。

その先生大丈夫？
愛の夢のが簡単だよ

愛の夢の方が疲れるけどね。

卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番←

ってことで愛の夢弾いて上級者になっちゃいなよ

>>786
別れの曲の前はなに弾いてたの？

２ちゃんの上級者になってもなあｗ

>790悲愴の全楽章を弾きました。

今は、とりあえず譜読みが終ったので
別れの曲を仕上げてから、次に愛の夢弾きたいなーと思ってます

「別れの曲」が中級扱いされがちな今日この頃、いかがお過ごし(ry

英雄ポロネーズも中級でいいよ

幻想と大ﾎﾟﾛはどうなるの？

全音ピアノピース
別れの曲Ｆ
ラ・カンパネラＥ
意味不明

チェルニー30を終了したら
どのくらいのレベルの曲が弾ける？

古典派の大曲でないソナタ、ショパンのノクターンの比較的簡単なの、
バッハのフランス組曲・イタリア協奏曲、平均律にもチャレンジ、
ロマン派ならメンデルスゾーンの無言歌やシューマンの子供の情景とか・・・
ドビュッシーのベルガマスク組曲やラヴェルの古風なメヌエット

思いつくだけでもいろいろ。

「ツェルニー４０番終わったら、色んな曲が弾けますよー！」と
先生に言われたけど、終わらない。
３６番、譜を見るだけで目が潰れそう。

チェルニー30番は完璧に仕上げるべきだと思う？
さっさと終わらせて40番に行くべき？

>>800
先生についてる？
習ってるなら、その方針でやるべきだし、独学なら４０番やっても
あまり意味が無いかも・・。

自分は>>799だけど、再開組で、ショパンやら弾かせてもらいつつ
ツェルニーもずっとやってる。
良い指導者の元で、４０番をきっちりやれたら、「ピアノ演奏」の基本が
培われるよ。

曲ごとに新しい技術が出てくるから、自分で「譜面追えたー」と思っても、
先生から、「その弾き方じゃ、この練習曲をやった意味がないです！」と
言われ、指導受けるよ。

それで数週間その曲をやってると、だんだん言われた技術が
体に入ってくる。
ある日、おや？音楽的に感じられるようになってきたぞ、となると
はい終了！で次にいくって感じ。

年齢的なこともあるんで、とてもサクサクなんて進めないけど、
確実に色んな基礎的技術のポケットが増えてる。
それが曲を弾くときに、使える！

「急がば廻れ」と何年か前に言われたけど、ようやくその成果が
感じられるようになってきたとこです。
でも、本当に時間が（お金も）かかる・・・。

文末の改行はご遠慮ください

げっ、ごめんorz

先生についてたらこんなところで質問し(ry

っ[ヒント：先生の指導に不安がある]

そか

チャルダッシュ弾いたことある人います？

ネラーの指導に安心するのはこれいかにｗ

愛の夢第３番の中盤の早い部分は、やっぱり早く弾かないと
音楽として成り立ちませんか？

知るかよ

月光ソナタは中級の上？

月光第1→初級上
月光第2→中級下
月光第3→中級上〜上級下

みなさんは、ブラームスの曲ってなに版つかっていますか

ヘンレ版。
指使いは、井口版を参考にすることがある。

同じくヘンレ版

ドレミ版です

シューベルトのアヴェ・マリアは中級者でも弾けますか?
名曲１００選のCに楽譜がのっているという事は、上級曲なんでしょうか?

>>817
チェルニー30番終われば多分弾ける。
あとCになってるのは気にしないほうがい。雨だれの前奏曲がCとかおかしい。雨だれは初級者でも弾けるのに。

釣り針多し

>>818
音を拾うのは簡単だろう。演奏するのが難しい。

マジレス無用

なんか、くそかっこいい曲ありますか。

最近謝肉祭の締めの曲が好き。ひいたことないが(^-^)/

>>822
かっこいい曲ベスト３

英雄ポロネーズ
スケルツォ２番
リスト　ソナタ
異論は認めない。

♪ピアノ演奏　中級者　スレッド

昔やったけどチャイコフスキーの花のワルツ行くナイ!?

>>822イギリス組曲2番

愛の夢と幻想即興曲ってどっちが難しい？
(完成の意味も含めて)

>>828
あくまで自分の経験上で。
中級者ならどちらも譜よみはすぐできる。
でも仕上がりを考えるなら、幻想の方がむずかった。

>>829
やはり幻想か！
愛の夢を発表会で弾く事になっているのだが、
カデンツァが難しそう。。。

愛の夢の何番かが書かれてないので比較不可能

な　る　ほ　ど

ごめん、普通に３番で。

>>784
自称初級ですが、大田胃酸は手が届かなくて弾けません。

同じく、手が小さいのでレベルが上がると届かなくて弾けない曲が多い。
１オクターブがやっと。
最近はドビュッシーの「アラベスク１」、チャイコフスキー「舟歌」、メンデルスゾーンの「春の歌」
を練習しました。
テクニックもさることながら、楽譜がなかなか覚えられなくなってる今日この頃。

バッハおすすめ

バッハつまんね

ねんまつハッバ

バッハいいですね。
練習は片手でみっちり、ちょっとつまんないですが
両手で弾き込むと飽きないというか、心地よいです。チャレンジしてみます。

いまさらだが
>>1
悲愴ソナタは中級下

なんでバッハがつまんないんだ？バッハに謝れ！！！w

え、片手づつぼちぼちやる練習がつまんないんじゃないの？

というか、今まさに片手づつならさらりと弾けるのに、両手を合わせたら
とたんにgdgd弾けてたとこもひけなくなる所から抜け出せずにorz
地道にやるしかないんだよね、バッハorz

指で覚えようとするのはバッハやる意味がないかと

幻想即興曲がやっとできるレベルで今度発表会でないか？って言われたわけだが何弾こうかの…
中級レベルの曲２曲やるかちょっと背伸びして難しいの一曲やるか。
10月までにできそうなのないかな…

中級と言っても愛の夢くらいのレベルの2曲やるのはおすすめしない。

>>785
グールドがいるよ。
ま、プロになったらロマン派に関しては酷評されるだろうけど。
ルバートなんて人に聴かせるとき以外はやっちゃいけないもんだが
絶対やらないとなると表現に関してはかなり狭くなるな。
センスも問われないし。

バッハ超好きで、今年になってから先生の下でインヴェンションを順番どおり
やって今度7番に入るんだが、シンフォニアまで先は長いなぁ。
バッハは飽きないけど。

いずれは「熱情第3」と「テンペスト第1第2」が弾けるようになりたい。

ついでに、ブラームスの「弦楽6重奏曲」（「恋人たち」でかかってた
あの曲）をブレンデルみたいに弾きたい。

夢ばっかり広がるが、先は長いなぁ。30番まだ終わってないし。

でっていう

>>847
>今年になってから先生の下でインヴェンションを順番どおり
やって今度7番に入るんだが、

順番通りって楽譜の順番？そしてそれは先生の指示？
インヴェンションって、１番を一番難易度が低いと考えると
弾きやすい順番が楽譜の順番ではないと思うんだよね。
普通、そういう事をわかって指導すると思うんだけど…。

１番の次４番だろｊｋ

シンフォニア９番が一番ムズいっていうから聴いてみた。



最後まで聴きとおせなかったよ、集中力が続かなかった
なんてハードル高いんだ……ｏｒｚ

今日から中級者はじめました

>>847みたいなのを読むと、ちゃんとわかった上で教えてくれている先生なのか
ただ譜面をなぞっておしまいにする先生なのか先生の質がわかるね。
バッハ超好きできちんと習いたいなら今の先生で大丈夫かぁ〜？と
他人事ながらちょっと心配になったり。

みんなバッハ楽しめていいなあ
俺には何が良いんだかわからないんだよ。全部似てるし単調だし聴いて退屈、弾いて退屈、
インベンションは４番まででやめました。相性が悪すぎる。
そのかわりチェルニーは結構楽しめるから楽。
俺はインベンションなしで先生に「あなた中級１にあがりましたよ」と言われたけど、これが本当かはわからない。
確かにショパンのワルツの一部とかテンペスト第１とか弾けるけど、バッハなしで中級になれるかがわからん。
本当のとこはどうなの？ちなみに俺は自分は初級２だと思ってる。

>>854
ポリフォニーの技術ってロマン派以降の曲においてもとても大事だから、やった方がいいよ！
のちのち困るよ。

中級1とか初級2ってどこの教室で使われてるランクなの？

>>854 まぁ趣向もあると思うけど、自分も習っていた当時はハノン同様苦手だったな。
ただ大人になったらバッハは楽しくなった、という人も多いのでは。
指が凄く廻らなくても弾けるけどペダルでごまかせないし和声の弾き分けが難しい。でもそこが魅力なんだよね。

あとバッハって和声での弾き分けを身につける為だと思うね。
だからニコニコとかで中級以降曲聴くと独学(または初級)かどうか判る時がある。

>>854
やった方がいいのは知ってるけど、死ぬほど相性が悪い・・
ﾁｪﾙﾆｰ30番終わったらやってみます
>>856
僕はヤマハで習ってます
>>857
やっぱりバッハはやっといたほうがいいようですね・・
「ちゃんとした弾き方」を目指してるので、やってみます

安価ﾐｽﾀ

>>854→>>855

俺はインベンションは聞いてる分には退屈だけど
自分で弾くとめちゃ楽しい。

独学なんで、アレやんなかったらピアノ弾くってどういう事か一生わからんままだったかもとか思う。

>854
インベンションは1と13が少し簡単な以外後は全部同じ難易度。

シンフォニアはシンフォニアで15曲全部同じ難易度。

今日から救急車はじめました

救急車ってなに？

バッハ苦手な方、ブランデンブルグ協奏曲は聞いたことある？
ジャズアレンジされたりするほど、クラシック以外のミュージシャンが結構好きな人多い。

ピアノだけだと、音色の時点で単調に聞えがちだからつまらないのかも。

私はブランデンブルグ協奏曲が大好きだけど、それのピアノ連弾楽譜買ってきて弾いたら確かに単調さが気になり挫折したけど、
弦楽器をやってると頭のなかで懸命に想像してやると楽しくなった。

右手はバイオリンとビオラ、左手はチェロ、そんな風に思って弾くと割りとハマるかもよ。

あとはバッハの時代は、今のフォルテピアノではないからどうしても違和感あるんだよね。

デジピのハープシコード、またはオルガンの音色で弾いたりするとこれまたハマるかも。

ブランデンブルグ知ってる。ノリノリな曲あるよね。

クラシックぽくないっていうか。ああ久しぶりに借りて聴いてみたくなったﾉｼ

生徒さんでバッハ好き、グールドファンが習いたいってきた。独学で指まわしめちゃくちゃだし、ポリフォニーのこととか一緒に細かくレッスンしてたら、辞めた。気分よく弾きたかったらしい。だったらなんで習いにきたの？なんかまずかったかなぁ。独学の人はどうしてますか？

>>861
同意しかねる。

バッハって嫌いだからやらない〜♪とか言う様なものじゃないだろ。

>>865ウケタwww
きっとプライドだけはグールド並だったんだな。

私もあんまりバッハ好きじゃない。
けどショパン弾くには絶対必要＝ピアノ弾くには絶対必要。
ショパンはいくら弾けるようになっても指がきちんとしてないｇｄｇｄな演奏だと
野暮ったく聴こえる。
これは昔モーツァルトを練習したときに感じたのと一緒だ。
つまりバッハ、モーツァルト、ショパンは
いくら弾けるようになっても誤魔化しが利かない非常に難しい音楽だと思う。
（他の作曲家は誤魔化し利くのが多い。）
でもってとりあえず効率的に練習可能なのがバッハ。
あんまり面白くないからこそ、練習に没頭できる。

この板にバッハにショパンを弾かせたらってスレがあるけど
かなりナンセンス。まともに受けない方がよい。
あれはピアノ弾いたことないんじゃないかと思えるほど、何も分かってない。

868。でしょ？しかもインベンションからってアドバイスしたら、ゴールドベルクがやりたいってさ。譜読み臭いのはしてたが、なでてる感じ。

>>869シューマンの方がポリフォニー技術は必要だけどね。

自分もインヴェンションを１番から順番通りやってるよ
今１０番
譜読みに１週間、２週か３週で仕上げのペースで
自分的に弾き易かったのが５番
反対に引っ掛かってるのが１０番…
音が少ないから、モルデントのアラが見え易い
正直難易度って人によるので順番通りに弾くのもアリだと思うよ

>>871
シューマンは私のレパートリーに入ることは絶対ないから大丈夫。

面白くないから練習に没頭できるってのはよく分からんなｗ

195 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:29:15 ID:xCwCgErC
バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。


196 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 10:15:44 ID:7GTcVRvk
>>195
2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。

長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９

園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14.

先生につかないでやってる独学の人に多いね＞順番どおり
（私の周りなんかを見るとそう思う）

バッハが嫌いならヘンデルを勧める。
調子のイイ鍛冶屋、とかその他変奏曲系統は、
弾いてて面白い上基礎が試されてるような感じ。

バイエルやバッハみたいなドイツ系が苦手な人は、イタリア系ヘンデルや、フランス系メトードローズがいいかも。

まぁたいていはバッハ嫌いだということはヘンデルやスカルラッティも嫌いだったりする・・・・ｗ

そうなんだ。私の場合はドイツ系全滅でしたorz
バッハ、ハノン、ツェルニー、ベートーベン。やらされたけどみんな苦手っていうか好きになれず。
車を発明するようなゲルマン民族の血って異様な雰囲気ダナ〜と若いころ感じてた。
肌に合わないってのはこのことかと。
でも今はフランス近代系やショパンのエチュード弾いてるし問題なし。

同じ。ドイツ系は先生から合ってないと言われる。ショパエチュ・フランス近代やってる。

ツェルニーが一番向いていると先生に微妙なほめ方された俺が参上しましたよ？

いいんじゃない？
バッハ弾き、ベートーベン弾きに向いてるってことだよ。

私は聴くのは好きだが、体が、手が、心が、
どうしてもゲルマン民族になれないって感じ。
でもベートーベンのテンペストには演歌を感じて妙に弾きたくなったりしてｗ

>>879
フランスものはテクニックが荒くても多少ごまかしがきく。
でもごまかすとなんとなくあか抜けない演奏になる。
ドイツものはごまかしが効かないのでそもそもそのレベルでは演奏されない。
やっぱゲルマンは完全主義者じゃないとダメなんだよ・・・

なるほどね。
さっき車のボンネット開けて水注入〜したんだけど、
車の中って見れば見るほど、計算されつくした機械の配列、
理路整然とした仕組み、、、
どれをとってもゲルマンチックで驚くよｗ
彼らには敵わない・・・と何が敵わないのか分らないけど、
愕然とする。

まぁ日本車の性能もドイツに負けず劣らずかなり優秀では
あるんだけど、機械そのものを発明したわけじゃないからね。

バッハの楽譜見てると、車のボンネットの中を思い出すよｗ

>>883自分の場合テクニック困ったことないが、もとから持っている音色が綺麗系なので必然的に合ってないらしい。
バッハとモツは弾くけど、ベトは昔弾いてそれっきり。
ラヴェル最高(^_^)

ベートーベン（の簡単なの）しか弾けない人間からすると、
ロマン派とかフランス近代とか弾けるのはかなり羨ましいなぁ。
テンペストはすんなり入れたのに、ドビュッシーは亜麻色の髪の乙女すら弾けない…。
バッハも全然ダメ。小プレリュードと小フーガからして無理。

前から思ってたんですが
>>1の曲が弾けたらそのﾚﾍﾞﾙってことでいいのでしょうか？
何ヶ月、下手したら一年かけて一曲完成させてる自分が
未だに中級上とはとても思えないんですが

>>885
音がキレイだからフランスものが合うというのは分かるが
音がキレイだからベトは合わないってことはない。
音がキレイというより流れるように弾くのが好きなんじゃないかなぁ？
ベトはどんなに速くても（例えばグールドの快速『月光』３楽章みたいなやつ）
一音一音しっかり弾く、流し弾きはできないというか許されない。
>>884のボンネットの中のイメージがぴったりだと思う。
要はボンネットの中みたいな音楽になればいいって感じで弾くとドイツものっぽくなる（かも？）。
でもウィーンはそんなでもないんだよね。
モツとかシューベルトとか割と流麗というか流暢なのが多い。
あとグールド本人はどう思ってたのか知らないけどショパンとかラヴェルはﾋﾞﾐｮｰだった・・・

>>886
テンペストが弾けるなら亜麻色も練習すれば弾けるようになるさ。おそらく慣れだと思う。
和音とかコード進行ががベトのような感じじゃないので覚えにくいだけなんだと思う。

>>887
ソナチネは初級に入れてもいいね。あとは、ま、中級だと思う。

>>887
そういう質問をするってことは段階踏んでないのかな？
格下のものは難なく弾けますか？
通常ならそれをやって上に行ってるんだから弾けて当然なんだけど
やってないにしても、中級上程度の技量があるならすぐにでも弾けて当然かと

小さい頃から習ってるなら新しい曲に入っても数日で指定テンポ＆躓かない→仕上げに１〜２週間って判るし
自分の技量レベルより高くなければ1時間位弾けば遅くて躓いてもなんとなく曲が見え始めるよ。
たまに１ヶ月で２Ｐしか進まないと言う人いるけど、それは明らかにワンランクずれてるから完成に1年というなら同じだろうね。

悲愴ソナタって中級下じゃね？

読み返してみたらちゃんと答えれてなかったみたいなので補足
中級上の曲を何曲か弾けただけで中級上とは言えませんってことです
「弾けた」というのも、本当の中級上の人が「弾けた」と言うのと同じ完成度かどうかは知りませんけど

>>891
中級のどこかとかどうでもいいが月光と段階が違うってのが腑に落ちない。

中級だとか上級だとかいうのは他人（専門家）が音聞いて決めるんだよ。
どこでもそうだがおまいらの談議はくだらなさ杉。

あの〜、俺転勤で何度もピアノ教室変えてますが、そんな生徒は、稀とというか、ちゃんと練習している生徒だと思います。
大概は、半年ぐらい同じ曲ダラダラ〜〜と弾いてます。

他の生徒の進度までなんでわかるの？

中級で１年に１曲とか２曲とかじゃ間に合わないよ。
大人でいろいろあきらめたとかいうならともかく。

大人になってからは独学で、練習も３０分前後、したりしなかったりで
だいたい自己満足で弾けるようになるのに１〜２ヶ月かなぁ。

>>896
そら、防音と言っても音は、聞えますから。先生から話も聞いてますし。

ツェルニーなどのエチュードは除いて、一月に２曲、年間に24曲制覇するというのが、おおよその目標とすべき数字じゃないかな。

ソナタも？

一月に二曲は無理ぽ。
本気でやるのは半年に1〜2曲だな。エチュードとかのぞいて。
大人になるとなかなか練習できんorz

適当に楽しむなら何曲でもありえるが…

そうかなあ。インヴェンション一曲とショパンワルツ一曲みたいな感じで、一月に手掛けたりしないか？
中級レベルなら、まだ大曲はやらないだろうし。
ソナタは、この場合一つの楽章で一つの曲としてカウントするとして。
もちろん目指す完成度は発表会レベルじゃなくて、レッスンで丸が貰えるぐらいのレベルだけど。

単純に仕事が忙しくて練習時間がとれないとかだったら仕方がないと思うけど
そういう理由がない場合、音大入る前の中学生や高校生だったら
月に１曲かなぁ。あくまでも中級レベルで。
上級だともっとペース遅くなる。
１年に２曲とかじゃコンクールにも出れない、大学入試の課題曲も間に合わない、
な〜〜〜〜んもできないで終わってしまう。

最初の１週間譜読み、次の１週間レッスンで注意されたことをさらって
次の１週間でだいぶまともになったけどまだ注意されて
やっと最後の１週間で合格って感じがする。

中高生のときにそのくらい頑張って練習しとけばよかったと思う。

1月に二曲完成させるような人が
>>1とかにあてはまる中級とかなのか
確かに自分が思い浮かぶ中級者はそんな感じ

毎日帰るの遅いし疲れてるから
一回弾いたら終わり
休みも休日出勤してるから一時間が関の山
それで一曲一年ぐらい

挑戦する曲は中級でも
俺はいつまでたっても初心者に毛が生えたまま

インベンションなんてエチュードだろ。そんなもんも１曲に数えるのかｗ

エチュードは1曲に数えるのはダメなの？

>>906
時間がないわりに練習の仕方が効率悪いだろ
1回とかいう概念は捨てた方がいい

一般的にはインヴェンションはエチュードとはいわないだろ。エチュードっぽくはあるが、一応曲。

>>905
でもほとんどの中高生は音大行こうとは思わないし
ピアニストになろうとも思ってないので
ピアノとはあんまり関係ない部活とか（たいていブラバンだったりするｗ）やってるし
大学入試用の勉強もしなきゃならないから
まぁ普通に働いてる人とあまり変わらない気がする。

あと私の場合、仕事が忙しくて>>906みたいなときは
丸々半年弾かなかったりする。
やっぱそうなると年に数曲だねぇ。
ただ練習したことは体が覚えているので半年のブランクは１日の練習で取り戻せるよ。

>>912
半年のブランクをたったの１日で？？？
すんごい。
私は２日のブランクを取り戻すのに１週間かかります。
その２日間も空き時間にシャドウピアノ？や指体操を
していてもです。
半年も弾かなかったら・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（先生は１日弾かないと３日って言ってました。）

数日弾かなくても何故かうまく弾ける曲がレパの中に何個もあるけど、
それらは弾けなくなるのが嫌でかれこれ半年弾き続けてるからかな。毎日じゃないが

ピアノといっても、狭い部屋の中でただただ鍵盤を弾いて、
という練習だけじゃなく、
ヨーロッパで本物の教会に行って生の教会音楽に触れたりすると、
家帰ったあとも脳裏に焼き付いてて、バロックの弾きかたが変わったりしたな。
讃美歌歌ったりもしてね。

あと生の弦楽何重奏なりオケなりジャズバンドなり聴いたり、
文学読んだり絵観たり。

何日の遅れがやばいとか、あまり肩に力を入れずにピアノ以外のことにも没頭したり、
ゆったりした気持ちでピアノしたい。

>912
半年のブランクを一日で…
てことは元々がたいしたレベルじゃな(ry

絵画とか文学とか、音楽以外の芸術に触れるのも練習なんだなぁ。
確かに、哲学とドイツ文学勉強して、ピアノの弾き方も変わったような気がしないでもない。
でも、それは本当の中級者〜上級者向けの話だよね。
初心者以上中級者未満の私にはまだ早いか……。今日もひたすらエチュードで指の訓練。

私も哲学とドイツ文学勉強したらピアノの弾き方変わった。

>>911
それはないな。働いてみれば分かる。４時や５時に帰れるわきゃないんだから

何でそんなに働くの？
年取ったら国に捨てられてしまうというのに・・・

>>913
１日弾かないと取り戻すのに３日かかる、そう思いながら鍵盤に向かうと本当にそうなります。
２日前に弾けた曲なら１時間位で取り戻せます。
弾けてた曲が弾けなくなる方が不思議です・・・。
まぁ半年だと指は弱くなりますよ、たしかに。
でもやっぱり丁寧に練習し直せばそんなに時間かからないと思う。
練習し直すときに速く弾いちゃったりしてませんか？
ゆっくりしつこくやってると初回でも再開でも上達早い気がします。

>>919
ブラバンは８時とか９時帰りですよ。

>>919
あ、因みに自分はPGで今次の仕事の境目にいる労働者です。
半年ブランク時は家にも帰れないことがしばしばありました。
>>920
金のため。

一週間も休めば元に戻すのが大変，ってのが普通でしょうね．
自分もそうだし，知り合いの音大生や音大教員etcもみんなそう言ってる．おちおち旅行もできないと．
半年のブランクが１日で取り戻せるなんて聞いたことないし信じがたいが，もし本当なら特殊な人なんでしょう．

>>920
そりゃ養ってくれる親とか家族がいればいいけどな。
普通は働きたくなくてもニートになるわけにはいかんのだ。

寝て起きたら前日より上達してたりしない？

>>924
音大生や教員なんかはかなり高いレベルで取り戻せないんじゃないかなぁ。
もっと細かい音楽的な何か素人には分からないような部分でうまく弾けてないとかなんとか。
強弱がこんなんじゃないとか、音楽的に完成させたはずのルバートがこんなんじゃないとか。
普通に弾く分には弾けなくはないはず。ここ中級だし。

1つのことを一生続けるってなかなかあるようでないことだから、
ピアノのある人生にめぐりあえて嬉しい。
専門で仕事にしなくても楽しいし、なかなか出来なくて苦しくても
それはそれで楽しい。

だから、毎日弾かないとどうだとかこうだとか気にするより、
ピアノ弾いてるという余裕をもてる生活ができる、ということに感謝するべき。

…と、病気になって気付いた今日この頃
不思議とピアノ弾いてる時は体の痛みを感じてない時があり、
下手な鎮痛剤より鎮痛効果があったりする。

ピアノに集中してるときが一番幸せ。

>>927
中級だろうがなんだろうが，音楽的に弾かないと意味無いんですけど
ブランクで音楽的表現が狂っちゃったんなら，それは「弾けなくなった」って言うと思う

中級者であっても，毎日それなりに練習して完成度を（その人なりに）高めていくものでしょ
そうして仕上げた曲があったとして，そのあと半年間ピアノを離れてしまったら，たった一日で
ブランク前の完成度に戻すなんてできる訳が無い

それができるっていうなら，ピアノなめてるのか天才なのかどっちかでしょ

>>929
そういうのはもう個人の主観とか考えとか思想・信念、理念のようなものなので
結局は自分尺度で取り戻すのに何日って話にしかならないと思うが。
それを「あなたのは取り戻したとは言えない」って他人の尺度に文句言っても
仕方ないと思う。聞いたこともないわけだし。
数字みたいに目に見えるもんでもないし、その尺度すら曖昧だし。
本人が納得できるレベルが以前の自分が納得したレベルと違うくなってるかもしれないし。
多くはブランクによって以前よりもさらに高いレベルを要求するもんだよ。
以前だったら妥協した部分（というか気付かなかった部分）を妥協できなくなってたり。

あとできるわけないとかそういう決め付けの気持ちで練習してたら
本当にできないよ。
こういうネガティブな言葉を自分に発しながら練習してる人は進度遅い。

続き
横山幸雄さんも言ってるけど、弾く前に（ピアノに向かう前に）まずどう弾くかってのがあるわけ。
それがないからダラダラと練習してしまって
余計な時間かけちゃってるんじゃないかなぁ。
駆り立てられるように「ここはこう弾く、ここはこう弾く、ここはこう弾く」って気持ちで弾くのがコツ。
目標のはっきりしない曖昧な気持ちで弾いたら演奏もそうなるし
ネガティブな気持ちで弾いたら演奏もその通りになるのは当然だと思うが。

やっぱりどう冷静に考えても中級レベルなら１日で取り戻せます、自分は。
他の人がそれは無理だと言ったところで
自分はそうなんだからしょうがない。反論しても無駄。個人差もあるわけだし。
今まで培ってきた年月もそれぞれ違うわけだし。

ああそう．別にあんたが一日で取り戻せるって言うのを嘘だって決め付けてるわけじゃないんだが

＞それを「あなたのは取り戻したとは言えない」って他人の尺度に文句言っても
＞仕方ないと思う。聞いたこともないわけだし。

んなこと言ってないじゃん
ピアノなめてるか天才かのどっちかだねっていってるだけ．じゃああんた天才だよ，それでいいじゃん．

中級者でも毎日練習して完成度高めれっつったって、無理なものは無理。
主婦かニートか学生でもない限り。

平日は夜中10時ごろからしかだめだし、でもお風呂入ったら夜中11時12時で、
朝は6時起きだし最低でも1時には寝ないといけないから、疲れてとても弾けないんだよね。ハハハ…

しかも土曜日もたまに出勤、疲れを癒すため夜からしか弾けないから
結局落ち着いて弾けるのは土曜夜と日曜日だけ。
それも弾ければいいほう。
いろいろ他に予定もあるしね。

こういう人は上達は無理だからピアノ弾くなってこと？

週に1〜2回でも上達してますよーん。私のバヤイ。心配しないでね。

完成度とかも人それぞれ基準が違うし。
むしろ変に練習しすぎると崩れる気がする。いわゆるスランプってやつ。

焦燥感とか誰かとの比較とか、他人（２ちゃんねらｗ）がこう言ったから
こうしなければならないとか、１週間で取り戻すのは無理だとか。

自分の音楽に対する姿勢とは別のものは聞き流した方が・・・・
本来はその作品の作曲家と向かい合って取り組むものだし。

中級者らしい流れ。

誰も毎日やらないと上達無理だとかピアノ弾くななんて言ってないんでは？
まぁ仕事してたら寝る前の1〜2時間しか時間とれないだろうね．
俺は消音ピアノで練習してるが，もちろん人それぞれでいいんじゃないの

聞き流せとか言ってるキミ，キミが一番噛み付いてるような気がするけど？

ここにいる大半の方は独学自称中級者？
中級者は音楽性は別にしても先生の指示通りに完
璧に弾きこなす必要があります。
中級のレベルでは完成度を判断するのは先生ですよ。
みなさんがどんな演奏をしているのがとても心配に
なります。

と初級者の私が言ってみる

orz
最後の一文でこけた。

>>957は論点がずれてると思う、上３行が。
最後の１行に関してはただ文句言いたくて書いただけって感じ。

こっちが中途半端でも○くれる先生もいるよ。
良い先生についてると安心だけどね。

>>938
＞音楽性は別にしても先生の指示通りに完
璧に弾きこなす

音楽性以外の先生の指示って例えば何？
と、あえて初級者に聞いてみる

社会人の俺としては、勝手に中級扱いされるとレッスン料が上がるので困る。
ツェルニー３０番終わったのは、終わったが、ほとんど指定の速度の半分。
ちんたらした曲だなあと思っていたが、音大レベルの人が弾くと素晴らしい曲を練習したと分かる。
月２回で８４００円は、高い。

>>942
先生が口ずさみながら歌うように指示する抑揚、指さばき？
に完璧にシンクロするとか。
音楽性（曲の解釈、演奏方法）に関して自由にやらせても
らえるのは上級の曲が安定して弾けるようになってから
ではないでしょうか。
と、毎日妄想しています。

社会人けっこういるらしいけど子供みたいな考え方の人ばかりだね。

>>944
なるほど
日本語ってむずかしいな
妄想のじゃましてすまんかった

「長期ブランクをすぐ取り戻せないのは練習に向かう姿勢が悪いからだ」と長々と
批判しておきながら，ちょっと反論されると「それは人それぞれなんだから他人の
尺度に文句言うな」って・・ｗ
支離滅裂ですねｗ

しかしレッスン料高いんだな
昔習ってた先生は中級で週4で5千円とかだった

先生はなんで俺を中級者扱いするんだろう。
ソナチネさえ制覇できてないのに
月謝上げるためか？

ソナチネは半分くらい終われば中級だろ。
ソナチネが全部終われば、ベトソナやモツソナに入っていけるんだから。

月２8400は高すぎ。　中級なら月４で８４００が相場。

>>947
要するに練習に向かう姿勢が悪いと批判されたと思ってたわけですね。
なんでこんなしつこく反論返すのか不思議だったよｗ

上級との境目についてはどうなの？
>>1の卒業見込みがちょっと低い気がした
何でもちゃんと弾くのは難しいのはわかるけど、上級の壁はもっと厚いと思う

>>950
いや、半分いってないんだが。
ドビュッシーのアラベスク１番ぐらいは弾けるけどこの曲初級だと思うし。

>>954
だったら、まだ初級かなあ？
だけど鶴30やインヴェンションをやっているなら、やはり中級だと思う。

鶴30はやってますが（今８番）、インヴェンションは相性が悪くてやめました。
今の課題曲はショパンワルツ７番。ものすごく難しく感じます

>>953
つか>>1の表の曲を弾けたら上級者だと本気で思ってる上級者っているのかね？ｗ

鶴30は中級だよ。インヴェンションはいくら相性が悪くても避けちゃいけない気がする。
先生に取り上げられちゃったの？
どっかで覚悟決めてコツコツやらないとショパンに進もうがラヴェルに進もうが
ロシア物に進もうが壁に当たるよ。
ポップスに進むなら別だけど。

>>956
微妙だね。初級卒業間近といったところ。
レッスン代的には初級認定されてたほうがいいわな。
でも鶴30入ったら中級扱いにする教室が多いと思う。

鶴30終ったら中級か
初級の期間なんか短くね？

個人的には中級はチェルニー４０番以降。
バッハはシンフォニアから。
ソナタ集でやっと中級の仲間入り。
って感じかな。
上級？
本当の上級はチェルニーの５０番ショパン
のエチュードが終わるあたりからかな。

全音の背表紙の星の数くらい見ろよな

年配の人だと>>961みたいなことをいうのも仕方がないかも。
昔の全音の難易度区分は、ああなっていたから。昔できた印象はなかなか抜け切らない。

中級は長いようで短い。てか期間が短いが故に挫折しやすい。
なんたって高校終わるまでに長い長い中級を駆け上がらなければならないわけだし。
それができなかったら音大あきらめなければならない。
まぁ中級レベルで入れることもあるけど、
音大生のほとんどは音大に入ることが目的じゃないんで、そういうのは、ね。

そう言われると確かに短いなぁ
えっちらおっちら独学でやってると
やってもやっても中級から抜け出せないのに

>>964え？音大行く高校生は最低でもショパンエチュードはやってるでしょ。

>>963
げ、歳がばれた。
全音の難易度表が変わっているなんて・・・。
（ピアノピースも変わってる？）

>>966
何をやってたかは問題にされないから、
受験用に初めてショパンエチュードやったって受験生も多い。
てか2流3流の音大だったらツェルニー３０レベルだっているｗ　　後は先生の腕次第。

>>966
だからー、高校終わるまでに駆け上がらなければならないと書いてあるじゃん。

地方の3流私立音大は、ソナチネ程度でも入れるって言ってた人がいたっけ。
それは極論だとしても、音大って要はお金の問題なんだよね。
普通のサラリーマンの家庭じゃ、私大の授業料にプラスしてレッスン料まで払うのはかなりしんどいらしいし。
ピアノ科から教育実習に来てたお姉さんも、お金持ちのお嬢さんっぽかったけど上級者って感じじゃなかったな。

音大って実際に何をどうしてるところなのか全然しらないんだけど
音大行った友人の話では、入学してまず教授に「美大と違って君達は自分の絵を描かず、
人の曲だけを演奏して創造した気になってはいけない」
とかなんとかガツンと言われたそうだ。

もちろんただ何も目的を持たずただ入学して言われたとおりにテストやらこなして
演奏だけ頑張って卒業してもアーティストにはなれないのは百も承知だろうけどね。

お嬢様が多いのも、音大に従順な人が入学して卒業させてもらえるからだろうけど、
プロになるひとは音大すら行かない人が多数だよね…。
クラシックのプロになるのは音大出ないとハクがつかないけどさ。

>>971
クラシックのプロも一流だと音大なぞ行かない。ていうか一流なら17歳の時点でもうプロになってる筈。
二流だと音高から留学する人が多い。　その次が音大を優秀な成績で卒業して地域の音楽文化に貢献してる人。

これコピペだったのかぁ〜〜〜〜

>>967
昔はツェルニー50番、60番も中級だったんだよね。
帯の色が変わると凄く嬉しかったけど、級区分が変わった頃に
色分けも無くなったのかな。
ピースはA〜Fの6段階になったよ。

昔は階級表全部載ってたけど、区分見直し後は今みたいに２階級だけ乗るようになったと思うけど
カバー付の色分け帯はその後もあったよ。
自分もハノンが「1」で持ってるけど、ツル40が「４」黄帯で50が「５」の青帯だから
やっぱり憧れの青帯は嬉しかったね〜

今、ハノンとツェルニー30と好きな曲（ちょっと背伸びした曲）をやってます。
上記のレスにバッハも必須と書かれていましたが、
バッハはどのタイミングで取り組むといいのでしょうか。

ハノン・ツェルニー・バッハ・+アルファと言う感じでしょうか？
それともツェルニーを一旦お休みしてバッハに取り組むのでしょうか？

よかったら教えてください。

>>976
子供なら　ハノン、ツェルニー30、バッハインベンション、ソナチネ他好きな曲
の4冊がデフォ。
でも、大人なら時間の問題もあるから、ツェルニーとバッハを交互とかもアリ。

…と、ドイツよりお越しのシュバルツ先生がおっしゃっていらっしゃいます。

ドイツものばかりだと飽きない？フランスものもおすすめだよ。
メトードローズ系統から他いろいろ。

>>978
えっと　ドイツものって言われるのはチェルニーだけのような気がする。
それと、チェルニー30とバッハインベンションをやるレベルなら
もうメトードローズもABCも終わってるんじゃ？　他にフランスもの練習曲ってあるかな？
もういわゆる「曲」になってしまわないかい？

ラジリテあったね、でもこれも30と同じ位かもうちょっと簡単な気がするし。

フランスものなら、曲としてドビュッシーやフォーレやサティの作品を弾けばok
ツェルニー30までいってれば、もはやメトードローズ系統をやる必要はない。

「ル・クーペ ツェルニー40番への準備練習」
http://www.amazon.co.jp/dp/4111360300/
というのもあるが、これもツェルニー30番と同レベル。

それから、「ドビュッシー ピアノのための12の練習曲」
http://www.amazon.co.jp/dp/4111601804/
というのがあるけど、こちらは上の話で出ている全音の旧難易度区分でも第６過程に区分されていたほどのトンデモ。

フランスものでは無いけど、「ヘラー25の練習曲」ってのが
ツェルニー30番と同レベルかな。
ブルクのようにタイトル付いた曲になってて、でもメカ練習になっている。
ツェルニーほどメカに徹しては無いけど、表現練習にもなる。
ただバイエル等の導入クラスから30番に飛んじゃった人には、
30番レベルと言ってもちょっと難しいかもしれない。

ルクーペ40番への〜は半分はスケール系なので、これやるならツェルニーの方が
バリエーションに富んでいて良いような気がする。

ラヴェルのクープランの墓はとってもいい曲集ですよ
左右の指・音の独立、ポリフォニー、跳躍、分厚い和音、連打音、複雑な譜読み
などなど技術的な要素がいっぱい

あっそ

中級の曲じゃないと思う、ラヴェル。

ある程度ピアノやってたらほとんどの人中級者↑じゃない？

そりゃそだろ。で？

昔の作曲家はみんな練習曲とか子供のためのとか
後輩たちに対する思いやりがあったね。

今の作曲家は自分が売れることしか頭にないのか？昔の遺産にすがることしかしないのか？


どちらにしても今のこの時代にふさわしい何かを作って欲しいよな。

楽器も昔と違うんだし。

ツェルニーやるならツェルニーの時代までしかカバーしてないし。

今の多彩なピアノ界をカバーしてないからつまんない。

できれば大好きな久石譲とかに、
21世紀の若者たちへ捧げる練習曲集、とか作ってもらえたら
すんごい嬉しい。

今の時代、ピアノ曲の有名な作曲家は音楽のための音楽ってよりも映画、CMの為って感じやからな
それらでしか宣伝してないような気も　ミュージックステーションみたいな番組が器楽用にあるわけじゃないし
まあ久石とサカモトのことやけど
他にもさ、昔はめちゃくちゃピアノ上手い人が作曲家に多かったやん モーツァルトは神童だったらしいし、ベートーヴェンもソナタ自分で弾いてたらしいし、
ショパン、リスト、スクリャービン、ラフマニノフは知っての通り、他にも色々…
練習曲として評判のよいコルトーは本職がピアニストやし
超絶技巧ピアニスト兼作曲家ってのが今はいないからじゃない？

中村天平くん。

>>989
時代背景が違いすぎるよ。昔はそれ自体が宣伝だったけど
今の時代は、十分すぎるくらいに練習曲なら充実している。
足りないってことはない。
今の時代に既に存在する練習曲が弾けるなら、今の時代の多彩な音楽のためにあえて
他に練習するようなことってある？

最近「あきない！ハノン」ていう楽譜シリーズ２冊買ったんだけど、

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82%A0%82%AB%82%C8%82%A2%81I%83n%83m%83%93

こんな感じ？？今の時代にマッチしてるよ。
ポップスやジャズに対応した現代版ハノン。けっこうよい。
今はこれとピシュナとショパンエチュードで基礎練してる。

どんな人でもとりあえずは弾けるってレベルは中級中までかな・・・
それ以上になると若いときからやってたかどうか、指や手の大きさ、
他のいろんなものに左右されてくるよね・・・

でも習って３か月位でなぜか英ポロ弾いてる人いたじゃん。
あれなら練習すればまともに弾けるようになると思う。

>>995
確かに天才って居るんだろうけど
なんか凹む

どんな曲でもとりあえず弾けるってレベルまでは時間さえ掛ければ誰でも行ける。
でもそこからが大変。指・耳・経験など中級中から先の真の力が問われる。

「弾ける」ってそのレベルにもよるよね。
魅せる聴かせるレベルか、最後まで通せるレベルか。

ショパンの練習曲を越える練習曲は金輪際一切出現することはありえないれす
人間の指が１０本で有る限り

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