ピアノ演奏 中級者スレッド その１
1 ：ギコ踏んじゃった：
中級スレがなぜないんだーと思っていたので立てちまった！
ツェルニー３０番に入ったひと
チョパンのワルツが１曲でも弾けるひと
どのくらい練習したら上級になれるのか思い悩むひと
あつまれ。そして吼えるんだ！
ツェルニー３０番に入ったひと
チョパンのワルツが１曲でも弾けるひと
どのくらい練習したら上級になれるのか思い悩むひと
あつまれ。そして吼えるんだ！
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2
3 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 01:02:44 ID:6tZWm7KO
ツェルニー30番は初級者だよ。
せめて40番と、バッハはシンフォニアにしておこうよ。
せめて40番と、バッハはシンフォニアにしておこうよ。
4 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 01:16:32 ID:JrRcfQZW
ほんじゃ鶴４０番入りかけからはじめて
チョパンエチュードこなす寸前が卒業ということで・・・
チョパンエチュードこなす寸前が卒業ということで・・・
5 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 09:32:01 ID:pdYS3WhL
中級者スレおめ
6 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/04(土) 12:39:35 ID:uDDXeCOL
10年以上ピアノやってて未だド中級の俺様が７ゲットですわよ
8 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 13:08:06 ID:4u1n8J8I
>>7
まあまあ楽しくやってんならいいじゃないか。
中級になると素人から「うはっ、すごい」って思われる曲が
たくさん弾けるようになるよね～。いや、別に自慢とかじゃ
ないけど普段家の中で地味に練習してるから「すごい」とか
言われると舞い上がっちゃうわけよ。
まあまあ楽しくやってんならいいじゃないか。
中級になると素人から「うはっ、すごい」って思われる曲が
たくさん弾けるようになるよね～。いや、別に自慢とかじゃ
ないけど普段家の中で地味に練習してるから「すごい」とか
言われると舞い上がっちゃうわけよ。
>>1
スレたて乙
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 8 ♪
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド その１
中上級 愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
上級 英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
上級上 ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。
みたいなめあすがあると良いかも
とりあえず中上級は上級者スレ参考で良いかな？
スレたて乙
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 8 ♪
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド その１
中上級 愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
上級 英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
上級上 ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。
みたいなめあすがあると良いかも
とりあえず中上級は上級者スレ参考で良いかな？
作ってみた。
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その１ ♪
中級下： チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ・雨だれ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その１ ♪
中級下： チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ・雨だれ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
12 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/04(土) 20:50:40 ID:uDDXeCOL
( ´ⅴ｀)ノ
>>11
ちょっとインフレしすぎじゃない？仕上げるレベルにもよりますけどね。
ツェルニーはきちんと仕上げる人が多いと思うから、３０番で中級中、４０番で
卒業見込みでよいと思いますが。そうなると平均律、月光あたりは完全に上級。
あと雨だれの中級上はありえないｗ中級下でもよいくらい。
ショパンのワルツやノクターンは上級にかかる曲も多いので、この表に入れるのは
適当でないと思います。
>>11
ちょっとインフレしすぎじゃない？仕上げるレベルにもよりますけどね。
ツェルニーはきちんと仕上げる人が多いと思うから、３０番で中級中、４０番で
卒業見込みでよいと思いますが。そうなると平均律、月光あたりは完全に上級。
あと雨だれの中級上はありえないｗ中級下でもよいくらい。
ショパンのワルツやノクターンは上級にかかる曲も多いので、この表に入れるのは
適当でないと思います。
フランス組曲は平均律とは違う意味で難しいよ。
15 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/04(土) 21:13:19 ID:uDDXeCOL
( ´ⅴ｀)ノ
悲愴と月光は２段階くらい差があるように思いますけどね。
悲愴＜テンペスト＜月光というかんじ。
悲愴と月光は２段階くらい差があるように思いますけどね。
悲愴＜テンペスト＜月光というかんじ。
16 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 21:16:28 ID:2aoFeWpo
幻想即興曲は鶴４０くらいで弾けない？
ショパンのワルツは鶴３０から４０にぐらいにやらない？
なんていうか鶴もやり始めた当初と終わる頃ではけっこうレベルが
違ってると思うから難しいやねー。
初級はかなり的をえてるけど中級は難しいね。
ショパンのワルツは鶴３０から４０にぐらいにやらない？
なんていうか鶴もやり始めた当初と終わる頃ではけっこうレベルが
違ってると思うから難しいやねー。
初級はかなり的をえてるけど中級は難しいね。
>>12
あー、11はマスターレベルじゃなくて弾き始めレベルってことね。
チェルニー30番にとりかかったら中級に入ったってことで、
幻想即興曲やり出したらだいたい中級卒業見込みってことね。
９の表もだいたいそんなかんじでそ。
じゃあ改定。雨だれは要らん気もしてきたから削除。
不満があるやつはテキトーに修正しる！
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その１ ♪
中級下： チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
あー、11はマスターレベルじゃなくて弾き始めレベルってことね。
チェルニー30番にとりかかったら中級に入ったってことで、
幻想即興曲やり出したらだいたい中級卒業見込みってことね。
９の表もだいたいそんなかんじでそ。
じゃあ改定。雨だれは要らん気もしてきたから削除。
不満があるやつはテキトーに修正しる！
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その１ ♪
中級下： チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
19 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 22:55:57 ID:6tZWm7KO
中級者もずいぶん幅広いなぁ
20 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/04(土) 23:43:04 ID:1LbBxHPG
えーと、私は鶴４０－２１、シュンフォニア、愛の夢第３番練習中です。
中年なので、どれも苦労してますが、ピアノ生活を楽しんでます。
夢はショパンの「舟歌」を弾くことです。
これは上級曲なので、果てしないですねー。
中年なので、どれも苦労してますが、ピアノ生活を楽しんでます。
夢はショパンの「舟歌」を弾くことです。
これは上級曲なので、果てしないですねー。
21 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 02:43:33 ID:BMFezqFR
ｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ惜別は中級の入門辺りに入れてもらえる？
そんなの全音の全音の級分けでいいじゃん。
課程１-２，３-４，５-６で分ければ。
それが常識的な感覚だと思うけど。
課程１-２，３-４，５-６で分ければ。
それが常識的な感覚だと思うけど。
１-２-３（初級），４-５（中級），６（上級）
全音にあてはめると、２ちゃんでの区分は↑こうなってると思う。
初級がソナチネまででほぼかたまっているのに、
上級がどんどんインフレしていくから、中級でつじつまあわせないかんのだな。
全音にあてはめると、２ちゃんでの区分は↑こうなってると思う。
初級がソナチネまででほぼかたまっているのに、
上級がどんどんインフレしていくから、中級でつじつまあわせないかんのだな。
24 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/05(日) 09:24:13 ID:286MHT4n
( ´ⅴ｀)ノ
>>22-23
それだとショパンのバラード＆スケルツォ（☆５）が中級になっちゃう。
そもそも難易度が６段階しかないのは無理があるし、ランク付けも怪しいので
全音はあまり参考にならなさげ。スクリャービン全集が☆４ですからｗ
>>22-23
それだとショパンのバラード＆スケルツォ（☆５）が中級になっちゃう。
そもそも難易度が６段階しかないのは無理があるし、ランク付けも怪しいので
全音はあまり参考にならなさげ。スクリャービン全集が☆４ですからｗ
初級と上級に挟まれ、行き場の無い中級
第５課程の扱いは上級でしょ？概ねいい感じだと思うけど。
とくに議論の余地が無いってところが。
こんなものはどうせ厳密に決められないんだから。
とくに議論の余地が無いってところが。
こんなものはどうせ厳密に決められないんだから。
全音の級分けって何？
全音の楽譜使ったことないからわかんないや
全音の楽譜使ったことないからわかんないや
ベトの悲愴は上級だな。なんせ超絶技巧を誇るオグドンも弾けなかった
位だからな（w
位だからな（w
誰？オグドン
悲愴案外簡単だよ
悲愴案外簡単だよ
30 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 21:22:14 ID:vci1qGGY
「愛の夢」は初めて聴いた時泣けました。今はもう弾けますがあの時の感動は新鮮だったなぁとおもいます！！
31 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 21:47:25 ID:SN3K//Aq
初めて聴いた時には感動できても自分で弾けるようになるとね。
32 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 22:02:50 ID:vci1qGGY
愛の夢を弾けたときの達成感はやっぱり感動しましたけどね！！中学の時は「JE TE VEUX」もスキでその時も弾けた喜び忘れませんね！！
中級者って一番人口多そうな気がする。
悲愴は音を浚えるって程度でなら
1楽章-中級中
2楽章-中級下
3楽章-中宮中
じゃないかな？表現とかは難しいだろうけど。
悲愴は音を浚えるって程度でなら
1楽章-中級中
2楽章-中級下
3楽章-中宮中
じゃないかな？表現とかは難しいだろうけど。
34 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 23:40:02 ID:AD0dTzlg
中級スレはピアノ好きの素人ピアノマンたちで大いに盛り上がると思います。
今までは上級スレをのぞいて居心地の悪さを感じたり、
初級スレをのぞいて「がんばってねー」と思ったり、と
ちょっと話題の中心からは外れていたんだよねー。
中級くらいだと素敵な曲がたくさんあります
メンデルスゾーンの無言歌やら
シューベルトの即興曲など
かなり弾き応えがありますし、おもしろいよ。
今までは上級スレをのぞいて居心地の悪さを感じたり、
初級スレをのぞいて「がんばってねー」と思ったり、と
ちょっと話題の中心からは外れていたんだよねー。
中級くらいだと素敵な曲がたくさんあります
メンデルスゾーンの無言歌やら
シューベルトの即興曲など
かなり弾き応えがありますし、おもしろいよ。
悲愴の2楽章ってすごく疲れるよね
1,3より集中力が必要
先生にオクターブ下で弾く方の旋律はペダル禁止されてるから
1つの音で5‐4に変えるみたいなのがたくさん出てくる
1,3より集中力が必要
先生にオクターブ下で弾く方の旋律はペダル禁止されてるから
1つの音で5‐4に変えるみたいなのがたくさん出てくる
このスレは「上級じゃないけど初級というのは無理がある」くらいの認識でいいんかな
ｺｰｺｰの時は革命弾けてたから上級擦ってたと思うけど、社会人になるとｷﾂいねぇ。練習量減る減る
ｺｰｺｰの時は革命弾けてたから上級擦ってたと思うけど、社会人になるとｷﾂいねぇ。練習量減る減る
37 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 16:57:32 ID:if66lk69
革命、小５の時弾いた。
そりゃ凄いねえ
今どんな感じ？
今どんな感じ？
39 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 17:44:32 ID:3YP7Zx/F
子犬が弾けないんだがそんなオレはどぉしればいい？？
ゆっくり練習
ハノンなりお好きな基礎練習併用の事
もちろん挫折という選択肢もアリですよ 子犬がなんですか子犬一曲スルーしても素敵な曲なんて山ほどあります
ハノンなりお好きな基礎練習併用の事
もちろん挫折という選択肢もアリですよ 子犬がなんですか子犬一曲スルーしても素敵な曲なんて山ほどあります
41 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 18:11:06 ID:0XNKOOdJ
はぁ？
42 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 20:44:27 ID:if66lk69
43 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 21:51:02 ID:n82Sl8j8
幻想即興曲、アラベスク第一番、月の光
あたりが弾けるようになったんだけど中級者に該当する？
あたりが弾けるようになったんだけど中級者に該当する？
44 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 22:21:40 ID:1idb8Mkl
子犬の次にop64-2に取りかかりましたが難しい。
流技より力技が得意なので、革命や軍ポロに
進みたいけど、あと何年ぐらいかかるのでしょうか？
流技より力技が得意なので、革命や軍ポロに
進みたいけど、あと何年ぐらいかかるのでしょうか？
45 ：37,42：2005/06/06(月) 23:30:43 ID:if66lk69
>>44
う～ん、やっぱりエチュードはワルツよりも譜読みに苦労すると思う。最初はね。
だから、毎日少しずつでいいから、右手左手を別々にやれば３か月あればできるようになるかと。
参考にならなかったらごめんね。
う～ん、やっぱりエチュードはワルツよりも譜読みに苦労すると思う。最初はね。
だから、毎日少しずつでいいから、右手左手を別々にやれば３か月あればできるようになるかと。
参考にならなかったらごめんね。
46 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/07(火) 00:03:43 ID:LqF7Wv3/
>>36
どっちかってと、自分の場合、
初級じゃないけど上級というのは無理がある だな。
上級レベルの曲を発表会で弾いたこともあるけど、
それは、ただ単発で弾けるだけであって、
網羅できる楽曲の全体的なテクを見れば中級だなぁ。
どっちかってと、自分の場合、
初級じゃないけど上級というのは無理がある だな。
上級レベルの曲を発表会で弾いたこともあるけど、
それは、ただ単発で弾けるだけであって、
網羅できる楽曲の全体的なテクを見れば中級だなぁ。
おっ、２ちゃんでは珍しい常識人のレス発見。
>>44
嬰ハ短調ワルツは大好きなワルツ、素敵に趣味良く弾けたら素晴らしいんだが・・・
右の４、５の指が弱くて分離が悪いとメロディーやアルペジオがきれいに出てこないから
きれいに弾くにはけっこう難しいよね。
革命は左手の訓練をハノンや練習曲で相当やってからじゃないときついよ。
軍隊ポロネーズは、手がそこそこ大きくて、時間をかければ何とか弾ける曲。
ただ発表会で弾くにはあんまり背伸びはお勧めできないかも。
自分もチェルニー３０番が終わったころに発表会で弾いたことがあるが、
先生の前ではそこそこ弾けるレベルにはなったが、本番はみごと玉砕してもうた。。。
嬰ハ短調ワルツは大好きなワルツ、素敵に趣味良く弾けたら素晴らしいんだが・・・
右の４、５の指が弱くて分離が悪いとメロディーやアルペジオがきれいに出てこないから
きれいに弾くにはけっこう難しいよね。
革命は左手の訓練をハノンや練習曲で相当やってからじゃないときついよ。
軍隊ポロネーズは、手がそこそこ大きくて、時間をかければ何とか弾ける曲。
ただ発表会で弾くにはあんまり背伸びはお勧めできないかも。
自分もチェルニー３０番が終わったころに発表会で弾いたことがあるが、
先生の前ではそこそこ弾けるレベルにはなったが、本番はみごと玉砕してもうた。。。
ふむふむ、良スレな感じですな
私は月光を練習中でございます
私は月光を練習中でございます
華麗なる大円舞曲を練習中。
中級あたりだと、「この曲いいな」ってのがとりあえず弾けるから楽しい
中級あたりだと、「この曲いいな」ってのがとりあえず弾けるから楽しい
ショパンのノクターン20番を練習中なんですが、右手と左手が合わせられません…
何かコツとかありますか？
何かコツとかありますか？
ショパン、ワルツとかノクターンとか、とにかく左手。
鉄仮面の如く冷静冷徹に、テンポ・リズムキープ。
左手に乗せて、右手歌え。
ルバートかけるときも、左手はちゃんとリズム分割して刻め。
とにかく、左手。
左手を制する事が重要。
と、教わった。
鉄仮面の如く冷静冷徹に、テンポ・リズムキープ。
左手に乗せて、右手歌え。
ルバートかけるときも、左手はちゃんとリズム分割して刻め。
とにかく、左手。
左手を制する事が重要。
と、教わった。
53 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 01:23:43 ID:BgTW7tvE
↑付け加えると、それでも左手にムラができないように。
54 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 02:10:10 ID:HCjJSmOs
そこで左手のための鶴の登場ですよ
ノクターン15番やっと終わったー。
4ヶ月かかりました・・・
4ヶ月かかりました・・・
>>52
再開組。ショパンを独習しはじめて、
手始めに、別れのワルツと、ノクターン９の２をやり始めて、
まあまあ満足できるぐらいに弾けるようになった。
でもデジタルピアノで、録音して聞いてみると、左手がうるさくて愕然とした。
こんなの全然ショパンじゃないし、人に聞かせられたもんじゃない。
左手の抑制を心がけると、だいぶ垢抜けたような気がする。
再開組。ショパンを独習しはじめて、
手始めに、別れのワルツと、ノクターン９の２をやり始めて、
まあまあ満足できるぐらいに弾けるようになった。
でもデジタルピアノで、録音して聞いてみると、左手がうるさくて愕然とした。
こんなの全然ショパンじゃないし、人に聞かせられたもんじゃない。
左手の抑制を心がけると、だいぶ垢抜けたような気がする。
57 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 15:32:48 ID:eGpj2RVp
そうだよね～左手ポイントだよね。
ブン・チャッ・チャのチャッ・チャが綺麗に弾けないとほんと崩壊。
右手は歌え！左はこっそりしっかり弾け～！って言われたことある。
ブン・チャッ・チャのチャッ・チャが綺麗に弾けないとほんと崩壊。
右手は歌え！左はこっそりしっかり弾け～！って言われたことある。
58 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 21:13:44 ID:mPffZury
今日学校でピアノいじってたらなんか弾いてー♪って言われたけどぱっと弾ける
曲が何もなくてちょろちょろって弾いてほかのピアノしてた子に変わったんだけど
その子がクリスタル・ケイの恋におちたら、とか童謡のおばけなんてないさ
とか思い出す間もなく照れながら弾いててショックでした。
曲が何もなくてちょろちょろって弾いてほかのピアノしてた子に変わったんだけど
その子がクリスタル・ケイの恋におちたら、とか童謡のおばけなんてないさ
とか思い出す間もなく照れながら弾いててショックでした。
なんで俺はツェルニーが弾けないのにシンフォニア3声が弾けるんだろう
先生におかしいといわれるorz
先生におかしいといわれるorz
61 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/10(金) 23:44:21 ID:ia7qW+P+
ツェルニー弾いたコトない。練習曲はハノン、ショパンで十分かと。
自分の知り合いでの話だけどツェルニー弾いたことない人で上手い人見たことない。
65 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 00:05:40 ID:EMsfDyrX
>>63
>「結局最後に笑うのはツェルニーを真面目にやったやつ」だそうだ。
そうなの？
詳細キボン。
ベトやるなら鶴必要かな？と感じるけど・・・
ドビやりたい自分としては鶴の必要性は感じないなぁ。
どっちかというと>>61に同意なんだけど・・・
>「結局最後に笑うのはツェルニーを真面目にやったやつ」だそうだ。
そうなの？
詳細キボン。
ベトやるなら鶴必要かな？と感じるけど・・・
ドビやりたい自分としては鶴の必要性は感じないなぁ。
どっちかというと>>61に同意なんだけど・・・
ツェルニーやらずにショパンのエチュードなんて難易度が違いすぎる
初見でなんとか通して弾けるくらいのエチュードじゃないと挫折するよ
ツェルニーやらない人だってショパンの前に別のエチュードやってたわけでしょ？
初心者がいきなりショパンのエチュードは弾けないんだから
通過点としてツェルニーレベルのエチュードは必要だと思うよ
ロマン派しか弾くつもりがなくてもね
初見でなんとか通して弾けるくらいのエチュードじゃないと挫折するよ
ツェルニーやらない人だってショパンの前に別のエチュードやってたわけでしょ？
初心者がいきなりショパンのエチュードは弾けないんだから
通過点としてツェルニーレベルのエチュードは必要だと思うよ
ロマン派しか弾くつもりがなくてもね
まぁリストも鶴やってたわけだしな。
68 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 00:36:37 ID:mpvIcJz9
私はバーナム→ショパン、ハノン→リスト。
趣味なら好きな曲を好きなように弾けばいいんだよ。
ただ、上手くなりたいならチェルニーは(ハノンが曲としてまとまってる点で)有用だと思う。
ただ、上手くなりたいならチェルニーは(ハノンが曲としてまとまってる点で)有用だと思う。
>>65
漏れも知りたいが、その先輩とはもう会う機会もないからなあ。
漏れも知りたいが、その先輩とはもう会う機会もないからなあ。
バッハはとてもよい練習曲だと思うなぁ
>>70
そかぁ。残念。
>>66
自分、鶴否定派ではないけど。（先生も鶴に思いいれのない方ばかりだった）
ただ、鶴すすんでる人の、ロマン派以降の作曲家の演奏で
（･∀･）ｲｲ!! と思った人、知らない。
いわゆる中味のない演奏だった。（たまたまその人たちがそうだったんだろうけど）
テクニック面にばかり気がいってるような気がしたもんさね。
しかし鶴やってない人の演奏て、確かに聴いたらわかるわ・・・。
>>71
同意でございます。
そかぁ。残念。
>>66
自分、鶴否定派ではないけど。（先生も鶴に思いいれのない方ばかりだった）
ただ、鶴すすんでる人の、ロマン派以降の作曲家の演奏で
（･∀･）ｲｲ!! と思った人、知らない。
いわゆる中味のない演奏だった。（たまたまその人たちがそうだったんだろうけど）
テクニック面にばかり気がいってるような気がしたもんさね。
しかし鶴やってない人の演奏て、確かに聴いたらわかるわ・・・。
>>71
同意でございます。
バッハは練習曲ですかそうですか。
バッハは慣れれば練習曲だな
しかし自分芸大の音楽教育に行こうかどうか迷い中('A`)
俺になんかできるのかな･･･
しかし自分芸大の音楽教育に行こうかどうか迷い中('A`)
俺になんかできるのかな･･･
たしかに練習曲にも丁度いい。不調な時に弾くとすぐ曲に出る
でも練習曲だと言い切るとバッハ罵倒されたと思って絡み付いてくる香具師いるから注意。お薦めは練習曲「にもおk」
でも練習曲だと言い切るとバッハ罵倒されたと思って絡み付いてくる香具師いるから注意。お薦めは練習曲「にもおk」
76 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 15:16:08 ID:LFReNzza
いや、別に練習曲でもいいんだが何の練習かが重要だ。
私見では安定した表現と器楽的旋律の歌い方の練習にｸﾞｯﾄﾞ
フランス組曲は何の練習になるのだろうか。
79 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 15:51:46 ID:0IZMjS32
やっぱ鶴やってバッハやってハノンやってとか
併用しないとダメってこったか？
でも趣味で社会人だとそんなやる時間ないし、どれかに絞る
ことになるわけで。
趣味だった鶴系しかやったことなくても十分だと思うけどねえ。
一度フランス系（ＡＢＣ）とかやったことあるけどあれはバイエ
ルとかと全然違うね。弾きにくくてしょうがなかった。挫折しそう
だったよ。てゆーか全然弾けなかった････。
>>72 鶴弾いたことない人の演奏なんでわかるの？かっちりしてないって感じなの？
併用しないとダメってこったか？
でも趣味で社会人だとそんなやる時間ないし、どれかに絞る
ことになるわけで。
趣味だった鶴系しかやったことなくても十分だと思うけどねえ。
一度フランス系（ＡＢＣ）とかやったことあるけどあれはバイエ
ルとかと全然違うね。弾きにくくてしょうがなかった。挫折しそう
だったよ。てゆーか全然弾けなかった････。
>>72 鶴弾いたことない人の演奏なんでわかるの？かっちりしてないって感じなの？
小学生のとき、鶴先生のもはのん先生のも嫌いだった自分。。
それでもラヴェルを弾けてますよ。まぁ、どう弾けてるかと言われれば
演奏うｐして自分を晒さないことにはなんともいえないんだけど。
はのん→鶴→・・・という順序で練習しなくちゃいけないなんていう法律
はないのだね。でも日本の高度成長期におけるピアノ教育って、この方式多いよね。
ただ自分の場合には、バッハ好き。中級期は、それで10本の指を鍛え上げました。
まぁいやいやとはいえ、鶴３０番は全部弾かされましたが。改めて今、それを
弾こうとは思えない・・・プロや音大を目指す人は、嫌でもやったほうがいいのかな、という
気はしてました。でも自分はプロ志望ではなかたので、鶴は全部捨てました。おわり。
それでもラヴェルを弾けてますよ。まぁ、どう弾けてるかと言われれば
演奏うｐして自分を晒さないことにはなんともいえないんだけど。
はのん→鶴→・・・という順序で練習しなくちゃいけないなんていう法律
はないのだね。でも日本の高度成長期におけるピアノ教育って、この方式多いよね。
ただ自分の場合には、バッハ好き。中級期は、それで10本の指を鍛え上げました。
まぁいやいやとはいえ、鶴３０番は全部弾かされましたが。改めて今、それを
弾こうとは思えない・・・プロや音大を目指す人は、嫌でもやったほうがいいのかな、という
気はしてました。でも自分はプロ志望ではなかたので、鶴は全部捨てました。おわり。
>>81
81の中ではどういう意味づけなんでつか？
81の中ではどういう意味づけなんでつか？
>>83
マジ質問です。
マジ質問です。
>>79さん。
>鶴弾いたことない人の演奏なんでわかるの？かっちりしてないって感じなの？
私はそんなにたくさんのアマチュアの方の演奏を聴いてないので、
周囲の、ほんの数人の演奏を聴いてそう感じただけの話なんで、『絶対』とは
思わないでくださいね。
周囲は鶴手抜きでも、水の戯れや、カンパネラを弾く人たちでした。
伝わるものがあるよい演奏ですが、ダイナミックさが足りないというか、器用に小さくまとめている、
とか、線が細い・・・というのでしょうか？
あと、技術面の弱さ・・・。
例えば『4の指弱いな。でも感情を表現することでカバーしている・・・』みたいな。
私はかなりヘタなので人のことは言えないのですが、わかりやすくするためにちょっとキツい
印象な文章で書いてみました。）
逆に鶴バリの人は安定した演奏に思いましたが、どうしても古典派向きな印象でした。
でも技術面はスゴ！で尊敬したものです。
話はかわりますが、バッハの曲が練習曲とは言い切りはしません。
でも>>77さんや>>80さんと同じような感覚です。
>>81さんの意味づけ、興味あります。
長々ｽﾏｿ。
>鶴弾いたことない人の演奏なんでわかるの？かっちりしてないって感じなの？
私はそんなにたくさんのアマチュアの方の演奏を聴いてないので、
周囲の、ほんの数人の演奏を聴いてそう感じただけの話なんで、『絶対』とは
思わないでくださいね。
周囲は鶴手抜きでも、水の戯れや、カンパネラを弾く人たちでした。
伝わるものがあるよい演奏ですが、ダイナミックさが足りないというか、器用に小さくまとめている、
とか、線が細い・・・というのでしょうか？
あと、技術面の弱さ・・・。
例えば『4の指弱いな。でも感情を表現することでカバーしている・・・』みたいな。
私はかなりヘタなので人のことは言えないのですが、わかりやすくするためにちょっとキツい
印象な文章で書いてみました。）
逆に鶴バリの人は安定した演奏に思いましたが、どうしても古典派向きな印象でした。
でも技術面はスゴ！で尊敬したものです。
話はかわりますが、バッハの曲が練習曲とは言い切りはしません。
でも>>77さんや>>80さんと同じような感覚です。
>>81さんの意味づけ、興味あります。
長々ｽﾏｿ。
ﾉｸﾀｰﾝ９ー２ 子犬 ワルツ嬰ハ ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｱﾗﾍﾞｽｸ らへんは一通り弾きました
ﾗｳﾞｪﾙも簡単なものですが弾けます
ただ右手小指が短くｵｸﾀｰﾌﾞに支障があります
左手もｵｸﾀｰﾌﾞやっと位です。
上級と言われる曲に挑戦したいのですが何か良さそうな曲はないでしょうか
ﾗｳﾞｪﾙも簡単なものですが弾けます
ただ右手小指が短くｵｸﾀｰﾌﾞに支障があります
左手もｵｸﾀｰﾌﾞやっと位です。
上級と言われる曲に挑戦したいのですが何か良さそうな曲はないでしょうか
うーむ、上級者向けってオクターブ前提の多いやね
和音ほとんど出てこないところでショパンのエチュード25-1とかどうでそ 俺の手持ちの楽譜ではエオリアのハープって副題ついてる奴
オクターブだけど分散和音線
和音ほとんど出てこないところでショパンのエチュード25-1とかどうでそ 俺の手持ちの楽譜ではエオリアのハープって副題ついてる奴
オクターブだけど分散和音線
88 ：ギコ踏んじゃった ：2005/06/12(日) 19:51:26 ID:1tgaM46o
どこに書いていいのかよく分からないのでここで質問してもいいですか？
昔ヤマハでピアノを習っていて、３年のブランクがあるのですが、
もう一度独学でピアノを始めたいと思っています。
昔ピアノを辞める辺りの頃↓の教本や曲を弾いていました。
・ヤマハピアノレッスン12
・ハノン
・バッハ インヴェンション
・シューマン 飛翔
・ヤマハピアノメトード５級
これからさらにレベルを上げたい場合、
まずどんな曲や教本から始めるのが良いのでしょうか？
手探り状態で全く分からないので、どなたかご教授お願いします。
昔ヤマハでピアノを習っていて、３年のブランクがあるのですが、
もう一度独学でピアノを始めたいと思っています。
昔ピアノを辞める辺りの頃↓の教本や曲を弾いていました。
・ヤマハピアノレッスン12
・ハノン
・バッハ インヴェンション
・シューマン 飛翔
・ヤマハピアノメトード５級
これからさらにレベルを上げたい場合、
まずどんな曲や教本から始めるのが良いのでしょうか？
手探り状態で全く分からないので、どなたかご教授お願いします。
89 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/12(日) 19:54:30 ID:koF/uboJ
ヤマハのせんせーーい
よんでるぞーーーーー
よんでるぞーーーーー
90 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 20:03:22 ID:mpvIcJz9
>>88
まずはそれらの復習を前提として、
ハノンは思考停止的に手の体力付けたい時に便利なんで継続
バッハはシンフォニア、平均律と進めていったら普通に魅力的な曲に出会えるかと
シューマンの飛翔弾けるとこまで腕戻せば革命や幻想あたりに挑戦しても大丈夫じゃないかな
まずはそれらの復習を前提として、
ハノンは思考停止的に手の体力付けたい時に便利なんで継続
バッハはシンフォニア、平均律と進めていったら普通に魅力的な曲に出会えるかと
シューマンの飛翔弾けるとこまで腕戻せば革命や幻想あたりに挑戦しても大丈夫じゃないかな
>>90 >>91
ありがとうございました。
熱情、革命というとハイレベルなイメージなのですが、
まず今ある教本をやり直すことが前提ですね。
あと独学ですと、客観的に評価してくれる人がいないので、
１つの曲がどの程度弾けたら次に進んでいいのかよく分かりません。
皆さんは１つの曲に対してどの程度弾けたら、
「この曲はマスターした」と言えますか？
ありがとうございました。
熱情、革命というとハイレベルなイメージなのですが、
まず今ある教本をやり直すことが前提ですね。
あと独学ですと、客観的に評価してくれる人がいないので、
１つの曲がどの程度弾けたら次に進んでいいのかよく分かりません。
皆さんは１つの曲に対してどの程度弾けたら、
「この曲はマスターした」と言えますか？
94 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 20:51:18 ID:ApZdAXia
ヤマハ並で。お願いします。
>>84
orz
orz
96 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 20:59:34 ID:TNYbswjQ
>>93
録音するといいよ。自分の演奏客観的に聴けてなおかつおかしいとこも
よくわかる。習っていて先生が指摘するようには無理だけど少なくとも
自分で弾きながら聴いているよりは録音して聴くと欠点がわかる。
録音するといいよ。自分の演奏客観的に聴けてなおかつおかしいとこも
よくわかる。習っていて先生が指摘するようには無理だけど少なくとも
自分で弾きながら聴いているよりは録音して聴くと欠点がわかる。
＞どの程度弾けたら、「この曲はマスターした」と言えますか？
私見など
1)譜読みの段階でのミスが皆無
独学だと労力いるけどこれは大前提。
CDや打ち込みなんかを併用してチェックするとラク
2)譜面通りの表現ができている
が完成の目安としては無難な線。
言う相手にもよるけどこの段階では「とりあえず完成」とか濁した方が平和。
3a)解釈について質問された際に的確に自分の意見を言える
ｶﾞｯｺで教わった「完成」のガイドライン
守ってる奴周りで見ない ていうかこれを教えてくれた先生自身、突っ込んだ質問すると逃げてたり
3b)「○○先生に師事して仕上げました」
通称責任転嫁。一番堅実。定期的に菓子折りでも渡しとけばこう吹聴しても文句は言われんべw
私見など
1)譜読みの段階でのミスが皆無
独学だと労力いるけどこれは大前提。
CDや打ち込みなんかを併用してチェックするとラク
2)譜面通りの表現ができている
が完成の目安としては無難な線。
言う相手にもよるけどこの段階では「とりあえず完成」とか濁した方が平和。
3a)解釈について質問された際に的確に自分の意見を言える
ｶﾞｯｺで教わった「完成」のガイドライン
守ってる奴周りで見ない ていうかこれを教えてくれた先生自身、突っ込んだ質問すると逃げてたり
3b)「○○先生に師事して仕上げました」
通称責任転嫁。一番堅実。定期的に菓子折りでも渡しとけばこう吹聴しても文句は言われんべw
あのショパンの練習曲はバッハでした。
バッハを弾きなさい 感性を研ぎ澄ましなさいと弟子に教えました。
ショパンはそのへん非常に研究し、曲を作っています。
バッハを弾きなさい 感性を研ぎ澄ましなさいと弟子に教えました。
ショパンはそのへん非常に研究し、曲を作っています。
×練習曲
○練習に使った曲
○練習に使った曲
>>86
漏れも右手はオクターブに難アリ（鍵盤の真上から叩くと7度目の音と重なる）
小指第一関節を鍵盤ギリギリ、触るか触らないかくらいで固定してなんとか
音が重ならずに出せる状態です。左手はなんとかオクターブは届くのですが。
なのでトルコ行進曲すら自分には地獄ですよｗｗｗｗ orz
・・・お互いイ㌔。
漏れも右手はオクターブに難アリ（鍵盤の真上から叩くと7度目の音と重なる）
小指第一関節を鍵盤ギリギリ、触るか触らないかくらいで固定してなんとか
音が重ならずに出せる状態です。左手はなんとかオクターブは届くのですが。
なのでトルコ行進曲すら自分には地獄ですよｗｗｗｗ orz
・・・お互いイ㌔。
１００突破おめ
>>97
今ひとつよくわからないのだが、ミスタッチが１つもなく指定テンポ通りに
最後まで弾けるというのが完成としたら、これは難しい曲になると難しいことだよね。
ミスタッチがいくつまでなら許せるのかということだと思うけど。
楽譜通りの表現ができててもミスタッチだらけじゃダメでしょ。
今ひとつよくわからないのだが、ミスタッチが１つもなく指定テンポ通りに
最後まで弾けるというのが完成としたら、これは難しい曲になると難しいことだよね。
ミスタッチがいくつまでなら許せるのかということだと思うけど。
楽譜通りの表現ができててもミスタッチだらけじゃダメでしょ。
>>QYVEiLG1
日付変わってID変わっちゃう前に何か書いてｙｐ（・∀・）
日付変わってID変わっちゃう前に何か書いてｙｐ（・∀・）
>>103
んにゃ、>>97に書いた「1)譜読みの段階でのミスが皆無」てのは
「譜面と違う音程やリズムで覚えてしまっている」というミスの事っす。
俺の師事してたｾﾝｾは楽譜至上主義文化が嫌いだったようで、批評家の前で弾くのでもなけりゃ神経質になる事はないとか無責任な事言ってたけど。
隣の鍵盤擦ったり音の長さ違ってたりってのはプロでもある事だし、ミスの程度は各人の妥協の程度に一任でいいんじゃないすか。
人それぞれ以前に演奏会用か素養の一旦の習得かでも練習の詰め方変わるっしょ
んにゃ、>>97に書いた「1)譜読みの段階でのミスが皆無」てのは
「譜面と違う音程やリズムで覚えてしまっている」というミスの事っす。
俺の師事してたｾﾝｾは楽譜至上主義文化が嫌いだったようで、批評家の前で弾くのでもなけりゃ神経質になる事はないとか無責任な事言ってたけど。
隣の鍵盤擦ったり音の長さ違ってたりってのはプロでもある事だし、ミスの程度は各人の妥協の程度に一任でいいんじゃないすか。
人それぞれ以前に演奏会用か素養の一旦の習得かでも練習の詰め方変わるっしょ
>>106
え、そうなんですか？？？
演奏会の曲とそうでない曲って仕上げるレベルが違うんですか？
自分も独学なのでこの辺（次に進む基準）が良くわかっていません。
どの程度が世間一般的な妥協の程度になるのでしょうか？
先生はどういう基準で○出すのかなー
え、そうなんですか？？？
演奏会の曲とそうでない曲って仕上げるレベルが違うんですか？
自分も独学なのでこの辺（次に進む基準）が良くわかっていません。
どの程度が世間一般的な妥協の程度になるのでしょうか？
先生はどういう基準で○出すのかなー
本気で仕上げたければどんな曲でも一生かけるべきもんで。。
作曲者の意図完璧に汲み上げるのが目標にしろ、自分の解釈の中で最大限に生かすにしろ、ね。
次に進むだけが目的だと伝えれば先生は細かいミス無視して丸くれるもんですよ。
それが素養の範囲の習得で、人に聴かせるための仕上げが必要な域ではない習得。
後者は批評に晒される時に背負う責任とかがどうしても重視されちゃう。商業絡むとまた話は別だけど。
何を持って完成とするかは次に進む基準として考えるべき物じゃないと思うけどなぁ。
相当弾き込んだ曲でも、半年その曲弾いてなかったら演奏会で演ると決まったら数ヶ月は練習し直したいものです。
これはたとえばの話だから気を悪くしないで欲しいんだけど、「先生に丸もらったからこの曲の練習はもういいや」は万人に呆れられる行為っす。
作曲者の意図完璧に汲み上げるのが目標にしろ、自分の解釈の中で最大限に生かすにしろ、ね。
次に進むだけが目的だと伝えれば先生は細かいミス無視して丸くれるもんですよ。
それが素養の範囲の習得で、人に聴かせるための仕上げが必要な域ではない習得。
後者は批評に晒される時に背負う責任とかがどうしても重視されちゃう。商業絡むとまた話は別だけど。
何を持って完成とするかは次に進む基準として考えるべき物じゃないと思うけどなぁ。
相当弾き込んだ曲でも、半年その曲弾いてなかったら演奏会で演ると決まったら数ヶ月は練習し直したいものです。
これはたとえばの話だから気を悪くしないで欲しいんだけど、「先生に丸もらったからこの曲の練習はもういいや」は万人に呆れられる行為っす。
意味ってなんだろね？？
２声と３声終わっていれば技術的には弾けるし…。
組曲の壮大なところかな？
２声と３声終わっていれば技術的には弾けるし…。
組曲の壮大なところかな？
>>107ﾀｿ
自分、>>106ﾀｿではないけど。横ﾚｽ失礼します。
>演奏会の曲とそうでない曲って仕上げるレベルが違うんですか？
先生によって違うけど、私のセンセは違ったよ。
あ、演奏会じゃなく、発表会だけどね、自分の場合ｗ
「そんなフォルテじゃ聴こえない！」とか、レッスン時に言われた。
（そばにいてるから聴こえてるはずなんだよねｗ）
たぶん、ホールで弾く用の音の出し方なんだろな・・・と思ったよ。
解釈（ていうのかな？）も、やや大げさな感じなんだけど、ホールで弾くと
丁度良いて感じになってた（発表会の録音したの聴いて思った）。
あと、暗譜の仕方にも注意をいただいたよ（人前で弾く時は絶対に頭で覚えろと）。
指導方法とか、発表会時の曲選びて、センセによっても違うし（私のセンセは
発表会時は実力より少し上の曲を選ばせる人でした。友達のセンセは実力よりも
下の曲を完璧にと、実力以上すぎる曲を弾かせるセンセがいました）。
今から思うとホント良いセンセに指導していただいた・・・と思います。
自分、>>106ﾀｿではないけど。横ﾚｽ失礼します。
>演奏会の曲とそうでない曲って仕上げるレベルが違うんですか？
先生によって違うけど、私のセンセは違ったよ。
あ、演奏会じゃなく、発表会だけどね、自分の場合ｗ
「そんなフォルテじゃ聴こえない！」とか、レッスン時に言われた。
（そばにいてるから聴こえてるはずなんだよねｗ）
たぶん、ホールで弾く用の音の出し方なんだろな・・・と思ったよ。
解釈（ていうのかな？）も、やや大げさな感じなんだけど、ホールで弾くと
丁度良いて感じになってた（発表会の録音したの聴いて思った）。
あと、暗譜の仕方にも注意をいただいたよ（人前で弾く時は絶対に頭で覚えろと）。
指導方法とか、発表会時の曲選びて、センセによっても違うし（私のセンセは
発表会時は実力より少し上の曲を選ばせる人でした。友達のセンセは実力よりも
下の曲を完璧にと、実力以上すぎる曲を弾かせるセンセがいました）。
今から思うとホント良いセンセに指導していただいた・・・と思います。
>どの程度が世間一般的な妥協の程度になるのでしょうか？
先生はどういう基準で○出すのかなー
これもセンセによって全くちがうよー。
たいがいのセンセは（たぶん）速度よりも『中味』がどうかを重視すると思うけど
（もちろん速度も指定どおりがいいんだけどさ）。
○くれるタイミング？だけど、私の場合は好き嫌いが激しかったから
『この子、この曲合わないし、飽きがきている』みたいなとこで渋々○もらったこともあったw
基本的には、速度も曲想もまずまず・・・の時点で暗譜→暗譜完璧（自分暗譜得意なんで）で、
○もらってたなぁ（自分、必ず練習は録音してたんで、『そろそろ暗譜の時期だな』とか
わかったよ）。
友達のセンセはある程度カタ通り弾けてたら○とか、速度重視のセンセだったらしいよ。
余談だけど弾き師の友達はシューマン嫌い。
センセがシューマン好きでシューマンばっかりさせるのが嫌だったんだけど、
『飽き』を感じた時点で『これ以上やってもダメね』という嫌味で○もらってたらしいｗ
そのうちセンセが『シューマン嫌いなの、よ～くわかったわ』とｗ
その子はニヤリと笑ったらしいｗ
先生はどういう基準で○出すのかなー
これもセンセによって全くちがうよー。
たいがいのセンセは（たぶん）速度よりも『中味』がどうかを重視すると思うけど
（もちろん速度も指定どおりがいいんだけどさ）。
○くれるタイミング？だけど、私の場合は好き嫌いが激しかったから
『この子、この曲合わないし、飽きがきている』みたいなとこで渋々○もらったこともあったw
基本的には、速度も曲想もまずまず・・・の時点で暗譜→暗譜完璧（自分暗譜得意なんで）で、
○もらってたなぁ（自分、必ず練習は録音してたんで、『そろそろ暗譜の時期だな』とか
わかったよ）。
友達のセンセはある程度カタ通り弾けてたら○とか、速度重視のセンセだったらしいよ。
余談だけど弾き師の友達はシューマン嫌い。
センセがシューマン好きでシューマンばっかりさせるのが嫌だったんだけど、
『飽き』を感じた時点で『これ以上やってもダメね』という嫌味で○もらってたらしいｗ
そのうちセンセが『シューマン嫌いなの、よ～くわかったわ』とｗ
その子はニヤリと笑ったらしいｗ
そりゃあ練習のための曲と演奏のための曲じゃ取り組み方は違うぜよ。
極論を言えば練習曲はその曲を弾くのが目的じゃないからね。
目標に近づいてさえいれば別な部分で問題があってもべつに構わない。
テンポとか、アーティキュレーションとかで出来が悪くても。
極論を言えば練習曲はその曲を弾くのが目的じゃないからね。
目標に近づいてさえいれば別な部分で問題があってもべつに構わない。
テンポとか、アーティキュレーションとかで出来が悪くても。
>>102
いあ、誤魔化してはいませんです。
みんな中級者なんだからわかるはず。
>>104
そそ。
調べたら誰にでもわかります。
>>110
組曲、そうですよ！
壮大ってことじゃなくて、ここで言ってる組曲とはどんなものでしょう？
いあ、誤魔化してはいませんです。
みんな中級者なんだからわかるはず。
>>104
そそ。
調べたら誰にでもわかります。
>>110
組曲、そうですよ！
壮大ってことじゃなくて、ここで言ってる組曲とはどんなものでしょう？
はいはい。
フラ組一番簡単な第6スーツをやった私が来ましたよ。
インヴェンション・シンフォニアと違って、
いろんなタイトルのついた舞曲の組み合わせ。
ちょっと新鮮でしたよ。
ブーレって何よ？ガボット？アルマンドにサラバンド？ハァ？
だったので、ちょっとピアノ室で、独り踊ってみたりしましたよ。
楽しかったですよ、はい。
フラ組、
第一曲目がアルマンド、第二曲はクーラント、第三曲がサラバンド、
と、どのスーツも同じだけど、四曲目からはバラバラ。
スーツによって、省かれる曲と加えられている曲があって、
なぜそういう構成になってるのかは解らず終い。
ちゃんと勉強すれば、その意味も解るんだろう。
私は、踊れたのが収穫。
カツラも欲しかったけど。
後は、114さんに丸投げておきます。
フラ組一番簡単な第6スーツをやった私が来ましたよ。
インヴェンション・シンフォニアと違って、
いろんなタイトルのついた舞曲の組み合わせ。
ちょっと新鮮でしたよ。
ブーレって何よ？ガボット？アルマンドにサラバンド？ハァ？
だったので、ちょっとピアノ室で、独り踊ってみたりしましたよ。
楽しかったですよ、はい。
フラ組、
第一曲目がアルマンド、第二曲はクーラント、第三曲がサラバンド、
と、どのスーツも同じだけど、四曲目からはバラバラ。
スーツによって、省かれる曲と加えられている曲があって、
なぜそういう構成になってるのかは解らず終い。
ちゃんと勉強すれば、その意味も解るんだろう。
私は、踊れたのが収穫。
カツラも欲しかったけど。
後は、114さんに丸投げておきます。
>>115
実際に踊られたとは、いい経験をしましたね！
各舞曲の様式を理解して弾きわけるには実際にその踊りのステップを経験してみるのが近道ですよね。
いくら楽譜に忠実な演奏を心掛けても、舞曲のノリまでは把握できないですし、楽譜にも書かれないで
すから。
でもバロックの組曲ではそれこそが一番大切な事柄なわけで。
クーラントの跳躍感やサラバンドの３拍目の切り上げ方、メヌエットは６拍で１セットなどなど、学ぶべき
ことはたくさんあります。
実際に踊られたとは、いい経験をしましたね！
各舞曲の様式を理解して弾きわけるには実際にその踊りのステップを経験してみるのが近道ですよね。
いくら楽譜に忠実な演奏を心掛けても、舞曲のノリまでは把握できないですし、楽譜にも書かれないで
すから。
でもバロックの組曲ではそれこそが一番大切な事柄なわけで。
クーラントの跳躍感やサラバンドの３拍目の切り上げ方、メヌエットは６拍で１セットなどなど、学ぶべき
ことはたくさんあります。
勉強になるスレだわ。
生粋のポーランド人にしか理解できないという、
マヅルカはどんな踊りなんだろう。
マヅルカはどんな踊りなんだろう。
119 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 23:13:19 ID:XfM2TqRa
リストのソナタ弾けるようになったケド、もう中級者って言ってもいいかな。
>>119
録音してUPスレに上げられる仕上がりなら、言ってもいいんじゃない？
録音してUPスレに上げられる仕上がりなら、言ってもいいんじゃない？
バッハのクラヴィーア曲は芸術的にもテクニック的にも非常に充実しているので、
１９世紀初めからずっとピアニストの必須科目として教育用に使われてきたようだ。
バッハにはインヴェンション・シンフォニア→平均律という対位法系の楽曲と、
フランス組曲→イギリス組曲→パルティータという舞曲組曲系の楽曲の二つの流れがある。
まっとうなピアノ弾きの基礎というか教養として両方知っておくべきだろう。
おさらいだけどバロック組曲の基本はアルマンド・クーラント・サラバンド・ジグの４曲です。
メヌエット、パスピエ、ブーレ、ガボット、ポロネーズ他の舞曲はオプション。
１９世紀初めからずっとピアニストの必須科目として教育用に使われてきたようだ。
バッハにはインヴェンション・シンフォニア→平均律という対位法系の楽曲と、
フランス組曲→イギリス組曲→パルティータという舞曲組曲系の楽曲の二つの流れがある。
まっとうなピアノ弾きの基礎というか教養として両方知っておくべきだろう。
おさらいだけどバロック組曲の基本はアルマンド・クーラント・サラバンド・ジグの４曲です。
メヌエット、パスピエ、ブーレ、ガボット、ポロネーズ他の舞曲はオプション。
御木本メソッド買ったけど
どれもこれもうまくできなくてイライラするーー！！！！
皆さんこれ読んだことありますか？(;´д｀)ﾄﾎﾎ
どれもこれもうまくできなくてイライラするーー！！！！
皆さんこれ読んだことありますか？(;´д｀)ﾄﾎﾎ
124 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 19:24:03 ID:Aii4zkHr
鶴30番（ただいま8番）レベルです。独学ですが。
ソナタアルバムⅠに入って、一番最初のページのハイドンソナタ1楽章やってます。
で、ターン（？）が指が絡まって上手く全部の音を出せれないんですが...。
コツあれば教えてください...。
・・・この曲が難しく感じるのは自分だけでしょうか・・・。
ソナタアルバムⅠに入って、一番最初のページのハイドンソナタ1楽章やってます。
で、ターン（？）が指が絡まって上手く全部の音を出せれないんですが...。
コツあれば教えてください...。
・・・この曲が難しく感じるのは自分だけでしょうか・・・。
１から勉強しなおした方がいいよ。
126 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/06/14(火) 20:32:42 ID:dhjBq+PT
( ´ⅴ｀)ノ
>>124
はっきり言って、鶴３０－８番レベルの人にこのソナタは無理。長いし。
白状すると、自分も同じくらいの時にこの曲をやろうとして挫折してますｗ
なので、鶴３０終わらせてからやった方が良いと思います。
ターンの練習だったら、たとえば鶴３０のNo.1を快速テンポでスムーズに弾ける
ようになるまで根気よくさらうと良いと思います。
>>124
はっきり言って、鶴３０－８番レベルの人にこのソナタは無理。長いし。
白状すると、自分も同じくらいの時にこの曲をやろうとして挫折してますｗ
なので、鶴３０終わらせてからやった方が良いと思います。
ターンの練習だったら、たとえば鶴３０のNo.1を快速テンポでスムーズに弾ける
ようになるまで根気よくさらうと良いと思います。
載ってと多用、変換ミスだ。すまん。
129 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 15:45:32 ID:41+NeLbx
>>127
ソナチネのハイドンと、ここで話してる「ソナタアルバム１」のハイドンは
同じ曲ですよ。ってことはソナチネではやらず、ソナタで初チャレンジって
言う意味でしょうから、耐性とかの問題じゃないですよ。
ソナチネのハイドンと、ここで話してる「ソナタアルバム１」のハイドンは
同じ曲ですよ。ってことはソナチネではやらず、ソナタで初チャレンジって
言う意味でしょうから、耐性とかの問題じゃないですよ。
130 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/15(水) 16:04:53 ID:NLex9+M0
どーみそ そ そ
ｼど そ そ そ
ってやつか
すんげくゆっくり ど ど ど れみれどれみ ど ど
って片手でまずれんしゅうしてみれ
ちっと早めにまわるよーになったら
左とあわせてみそ
ゆっくりがはやさの近道
ｼど そ そ そ
ってやつか
すんげくゆっくり ど ど ど れみれどれみ ど ど
って片手でまずれんしゅうしてみれ
ちっと早めにまわるよーになったら
左とあわせてみそ
ゆっくりがはやさの近道
>>129
うおーそうだったのか。勝手に勘違いしてすまん。
ってことは自分の場合、ソナチネでやってソナタじゃ跳ばしたんだな。
今譜が手元に無いのでたいした事は言えないけど、
ガブリエルさんの言うようにターンがきちんと聴こえてくるよう、
指の独立も踏まえて片手練習からが望ましいと思われ。
ちなみに自分は
ソシレ ド の次のターンは レドシドーレシの方が嵌り易くて
こっちでやり通してた気がする。
ターンは綺麗にきまると聴き栄えに確実に＋すると思うのでガンガレ！
うおーそうだったのか。勝手に勘違いしてすまん。
ってことは自分の場合、ソナチネでやってソナタじゃ跳ばしたんだな。
今譜が手元に無いのでたいした事は言えないけど、
ガブリエルさんの言うようにターンがきちんと聴こえてくるよう、
指の独立も踏まえて片手練習からが望ましいと思われ。
ちなみに自分は
ソシレ ド の次のターンは レドシドーレシの方が嵌り易くて
こっちでやり通してた気がする。
ターンは綺麗にきまると聴き栄えに確実に＋すると思うのでガンガレ！
132 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:27:05 ID:edUirEIG
×ガブリエルさん
○ガブちゃん
133 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:30:35 ID:edUirEIG
ガブちゃんは↓ここでも噂になっている。
ショパン国際ピアノコンクール2005
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114767336/
13 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/30(土) 10:58:50 ID:nDEZf/ya
>>エントリー料で一儲けできそうな悪寒
多分そうでしょ。去年出版されたチャイコフスキー暴露本にも
そういう事が書いてあったし。
それにしてもいっぱいいてよりどりみどりｗ
音コン上位入賞者組（泊、佐野、川村文雄、松本君はエリザベート５位だけどｗ）
PTNA３位の草さん（すごい上手だけどちょっとサイボーグ入ってる）
PTNAっこのせきもとｗｗｗｗｗ
PTNAっこの○どーｗｗｗｗっていうか弾けるの？マジで。浜コンのとき６度（２５－８）
でかなり混乱にみちた演奏してたけどｗｗｗ
大崎さんもすごいねえ、年中国際コンうけまくりって感じ。
リーズもロンティボーも上位入賞してるのにこれ以上なにが必要なんだろ？
島田さんも受けてるねー。LIMもまだうけてるしｗ Amirovも。
ガブリエルはここに出てないのは正解やね。ルービンシュタインに絞ったのは正解。
19 ：k.n. ◆MG64yE6TCE ：2005/04/30(土) 15:52:56 ID:121ZCk0B ?
>>13ガブは絶対また大きなのを狙う気が、、
第一次予選は80人だから全開よりかなり少ない。ショパンコンクールも二桁時代を本格的に迎える。
おとなしく3次予選までやればいいのに、詰め込みすぎ。
90年代以降コンクールの数が増えすぎたから、予算で皺寄せがきているのか。
ショパン国際ピアノコンクール2005
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114767336/
13 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/30(土) 10:58:50 ID:nDEZf/ya
>>エントリー料で一儲けできそうな悪寒
多分そうでしょ。去年出版されたチャイコフスキー暴露本にも
そういう事が書いてあったし。
それにしてもいっぱいいてよりどりみどりｗ
音コン上位入賞者組（泊、佐野、川村文雄、松本君はエリザベート５位だけどｗ）
PTNA３位の草さん（すごい上手だけどちょっとサイボーグ入ってる）
PTNAっこのせきもとｗｗｗｗｗ
PTNAっこの○どーｗｗｗｗっていうか弾けるの？マジで。浜コンのとき６度（２５－８）
でかなり混乱にみちた演奏してたけどｗｗｗ
大崎さんもすごいねえ、年中国際コンうけまくりって感じ。
リーズもロンティボーも上位入賞してるのにこれ以上なにが必要なんだろ？
島田さんも受けてるねー。LIMもまだうけてるしｗ Amirovも。
ガブリエルはここに出てないのは正解やね。ルービンシュタインに絞ったのは正解。
19 ：k.n. ◆MG64yE6TCE ：2005/04/30(土) 15:52:56 ID:121ZCk0B ?
>>13ガブは絶対また大きなのを狙う気が、、
第一次予選は80人だから全開よりかなり少ない。ショパンコンクールも二桁時代を本格的に迎える。
おとなしく3次予選までやればいいのに、詰め込みすぎ。
90年代以降コンクールの数が増えすぎたから、予算で皺寄せがきているのか。
元文章はガブリリュクか
135 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 18:05:47 ID:IHPHaAi0
子犬のワルツ弾けたら中級ですか？
>>131
>ちなみに自分は
ソシレ ド の次のターンは レドシドーレシの方が嵌り易くて
こっちでやり通してた気がする。
私もだ。
個人的にハイドンのソナアル一番の曲てかなり難しい気がする。
長いよ、これ。でも展開部萌え。
二番のが簡単じゃね？
>>135
弾けるレベルによるんじゃない？
>ちなみに自分は
ソシレ ド の次のターンは レドシドーレシの方が嵌り易くて
こっちでやり通してた気がする。
私もだ。
個人的にハイドンのソナアル一番の曲てかなり難しい気がする。
長いよ、これ。でも展開部萌え。
二番のが簡単じゃね？
>>135
弾けるレベルによるんじゃない？
138 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 19:51:34 ID:bhPVr/yY
>>126>>130>>131>>136
アドバイス有難うございます！
ソナチネは実はやってないのですが...。ソナチネアルバムにも同じ曲があるんですか...。
そういえばモーツァルトの有名なドーミーソーシードレドーってのもソナタアルバムⅠとソナチネにもあったような。
片手でゆっくり練習する事にします。高校（普通高校）で少し教えてもらっているのですが、暗譜したはいいけどターンが苦しいので。
何故か長くは感じないんですけどね...。
基礎が出来てないので鶴３０からやり直してるところです。
地道に頑張ってみます。
アドバイス有難うございます！
ソナチネは実はやってないのですが...。ソナチネアルバムにも同じ曲があるんですか...。
そういえばモーツァルトの有名なドーミーソーシードレドーってのもソナタアルバムⅠとソナチネにもあったような。
片手でゆっくり練習する事にします。高校（普通高校）で少し教えてもらっているのですが、暗譜したはいいけどターンが苦しいので。
何故か長くは感じないんですけどね...。
基礎が出来てないので鶴３０からやり直してるところです。
地道に頑張ってみます。
139 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 20:06:50 ID:YagO8XVV
そのターン、1音目のときに押す感じで、最高音で手首を上げる感じだとよくなる。
…んだけどおそレスでした。
…んだけどおそレスでした。
140 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 21:08:47 ID:cyJ51OIe
良いスレですね
自分は丁度１年前にピアノ辞めました
(…好きな曲しか弾かないし、月謝がもったいないからｗ)
辞めてからは好きな曲ばかり弾けてとても楽しいです
最近は、嫌いだったハノンをやり直しています。
ハノンも楽しく感じる今日この頃ですｗ
弾ける曲はショパンの仔犬、華麗なる大円舞曲、ワルツ６４－２、
ノクターン９－２とかごく一般的なものです・・・
普段はデプロの楽譜でＰＯＰ系を弾くのですが、新しいクラシックに
挑戦してみようかなと思ったので
なんか
よい曲あったら教えてください！
自分は丁度１年前にピアノ辞めました
(…好きな曲しか弾かないし、月謝がもったいないからｗ)
辞めてからは好きな曲ばかり弾けてとても楽しいです
最近は、嫌いだったハノンをやり直しています。
ハノンも楽しく感じる今日この頃ですｗ
弾ける曲はショパンの仔犬、華麗なる大円舞曲、ワルツ６４－２、
ノクターン９－２とかごく一般的なものです・・・
普段はデプロの楽譜でＰＯＰ系を弾くのですが、新しいクラシックに
挑戦してみようかなと思ったので
なんか
よい曲あったら教えてください！
142 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 22:26:07 ID:cyJ51OIe
>>142
好きな作曲家があるんだったらそっち中心でいいと思うよ。愛の夢とかノク９－１
とか名曲で弾けそうな曲はいろいろあると思います。
ベトベンは悲愴とか月光とか有名なのがあるので挙げてみただけです。でも
ショパンに偏らずいろいろな作曲家のをやってみるのも、違った発見があって
楽しいと思うけどね。
好きな作曲家があるんだったらそっち中心でいいと思うよ。愛の夢とかノク９－１
とか名曲で弾けそうな曲はいろいろあると思います。
ベトベンは悲愴とか月光とか有名なのがあるので挙げてみただけです。でも
ショパンに偏らずいろいろな作曲家のをやってみるのも、違った発見があって
楽しいと思うけどね。
144 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 22:53:48 ID:A7dF7209
ベートーベンは告別が好き。
145 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 02:06:07 ID:4f2ZSc0P
フランス近代とロシアものが好きで、どーしてもベートーベンに萌えれません。
ベートーベン好きの方、はまるきっかけとなった曲は何でしたか？
ベートーベン好きの方、はまるきっかけとなった曲は何でしたか？
熱情か？バックハウスの。
月光だったかも。バックハウスの。
知ってる曲が少ない頃の耳には衝撃的だった。
月光だったかも。バックハウスの。
知ってる曲が少ない頃の耳には衝撃的だった。
147 ：140：2005/06/16(木) 04:10:16 ID:lpuN3YU2
月光は第３楽章を弾けてナンボじゃい
青いな
>>145
月光第三を聴いたときの衝撃はすごかった。次いで悲愴第一、第三と聴いてハマったかな～。
私は逆にショパンが苦手。嫌いではないけどどーにも感情移入しづらい。とはいえ大好きなベートーベンも下手だ…orz
月光第三を聴いたときの衝撃はすごかった。次いで悲愴第一、第三と聴いてハマったかな～。
私は逆にショパンが苦手。嫌いではないけどどーにも感情移入しづらい。とはいえ大好きなベートーベンも下手だ…orz
152 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 21:03:33 ID:/uW4Q/C5
ラヴェルならラ・ヴァルス弾くべし。はまりますよ。
ドビュッシーは縁がなかった…
ドビュッシーは縁がなかった…
153 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 21:45:38 ID:E2DRVAfF
ツェルニー30番とソナチネあたりを終えてからジャズばっかりやってたら弾き方に癖がついてしまったｏｒｚ
幻想即興曲無理ぽ
幻想即興曲無理ぽ
ふっふっふ 俺は逆だ 幻想は弾けるぜ
でもｼｬｯﾌﾙかてぇわアウトなフレーズ弾けねぇわシンコペーションモタるわスローなブルースでさえロストするわ……orz
でもｼｬｯﾌﾙかてぇわアウトなフレーズ弾けねぇわシンコペーションモタるわスローなブルースでさえロストするわ……orz
ラフマニノフスキー粒子
けっこう濃いぜ？
けっこう濃いぜ？
音大で第二専攻ピアノです、ちょうどこのスレ中級者レベルです。
今も一緒にレッスン受けている４人はみんな鶴４０番で
自由曲は黒鍵のエチュード、アラベスクⅠ、月の光・・・一番下手な自分が悲愴２楽章
初めてのテスト課題は ソー（４重音）レソシレドラソ、ソーファ♯ソー です。
早く大好きな別れの曲が弾けるように頑張ろう・・・
独り言でスミマセン
今も一緒にレッスン受けている４人はみんな鶴４０番で
自由曲は黒鍵のエチュード、アラベスクⅠ、月の光・・・一番下手な自分が悲愴２楽章
初めてのテスト課題は ソー（４重音）レソシレドラソ、ソーファ♯ソー です。
早く大好きな別れの曲が弾けるように頑張ろう・・・
独り言でスミマセン
ツェルニー４０番ていっても音大だとすごいレベル高いところでやってるんだろうな
副科ピアノは習い事レベルがほとんど
だが、専攻してる奴にはかなわんｗ
だが、専攻してる奴にはかなわんｗ
「愛の夢第３番」奮闘中です。
これをランランみたいに、遠くを見ながら弾けるように
なりたーい！
でも、盛り上がるとこの和音の連続を、ちゃんと弾くのは
難しいですね。飛ばないで「掴む」ようになれた！と思ったら、
今度は「手首を上げず、ひじをひねって移動せよ」とのこと。
うーん、わからない！！
これをランランみたいに、遠くを見ながら弾けるように
なりたーい！
でも、盛り上がるとこの和音の連続を、ちゃんと弾くのは
難しいですね。飛ばないで「掴む」ようになれた！と思ったら、
今度は「手首を上げず、ひじをひねって移動せよ」とのこと。
うーん、わからない！！
160 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 11:11:59 ID:vmkry0w1
>>160
全音ソナチネアルバム1にある曲の第1楽章。作曲者は忘れた。
全音ソナチネアルバム1にある曲の第1楽章。作曲者は忘れた。
>>160
ベトのソナタだね。Op.49, No.2の1楽章。
ベトのソナタだね。Op.49, No.2の1楽章。
チョパンのワルツ64－2 が大好きで
自分で譜読みを三日に分けてやった。
早い部分に苦労したけどだんだん曲に近づいてきた。
先生から次に何を弾くかって話になって
悲愴ソナタが候補に上がった
先生に64番を極めてもらうか
悲愴でレベルアップを狙うか・・・迷う・・
あと皆さんが目標に設定している曲って何ですか？
私はシューベルトのアヴェ・マリアと
英雄ポロネーズです。華やかなのに憧れる・・
自分で譜読みを三日に分けてやった。
早い部分に苦労したけどだんだん曲に近づいてきた。
先生から次に何を弾くかって話になって
悲愴ソナタが候補に上がった
先生に64番を極めてもらうか
悲愴でレベルアップを狙うか・・・迷う・・
あと皆さんが目標に設定している曲って何ですか？
私はシューベルトのアヴェ・マリアと
英雄ポロネーズです。華やかなのに憧れる・・
目標はゴドフスキー編のクシコスポスト。
聴いたこと無いけどなんか想像できる。
あ、でもリスト編の方が好きだ。
これも見たことも聴いたこと無いけどさ。
聴いたこと無いけどなんか想像できる。
あ、でもリスト編の方が好きだ。
これも見たことも聴いたこと無いけどさ。
６４－２の速い部分って何回か出てくるけど、微妙に伴奏の音が違ってるよね。
あれに結構苦労した。
あれに結構苦労した。
今月の光を練習してるんだが、和音がたくさんあるところがあるよね。
あそこどうしても両手ともばらばらになっちゃうんだけどorz
和音がきちんと弾けない･･･
あそこどうしても両手ともばらばらになっちゃうんだけどorz
和音がきちんと弾けない･･･
>>166
その和音がたくさんあるところは漏れも昔はバラバラになっていた。
だが今はすっきり押さえられる。
み～ふぁみ れみれ どれド（移動ド）の最初のみ～ふぁみ で崩れるでしょう？
個々の指が次の音を探そうとすると、次の音への移動時に、手の平全体のバランスが崩れてしまう。
それゆえ、和音の形をつくるのと 打鍵する下への圧力を分離できなければならない。
だから無理にリズム通りに弾かなくても、軽いスタカートで、ぽんぽんと一定リズム（ゆっくり）で
指の形を作りながらソフトに同時に打鍵する練習をお勧めする。
その和音がたくさんあるところは漏れも昔はバラバラになっていた。
だが今はすっきり押さえられる。
み～ふぁみ れみれ どれド（移動ド）の最初のみ～ふぁみ で崩れるでしょう？
個々の指が次の音を探そうとすると、次の音への移動時に、手の平全体のバランスが崩れてしまう。
それゆえ、和音の形をつくるのと 打鍵する下への圧力を分離できなければならない。
だから無理にリズム通りに弾かなくても、軽いスタカートで、ぽんぽんと一定リズム（ゆっくり）で
指の形を作りながらソフトに同時に打鍵する練習をお勧めする。
>>166
「今月の光」ってどんな曲かなーって、しばし考えました。
「来月の光」とか「先月の光」とかあるのか、とか。
>>163
「悲愴」のほうがレベルアップにつながると思いますよ。
ベートーヴェンの「音」をやってからのほうが、ショパンの「音」を
作れると思う。ショパンは指が回って弾けたではなく、「音質」で
聞かせる方向で勉強していかないと・・。
「今月の光」ってどんな曲かなーって、しばし考えました。
「来月の光」とか「先月の光」とかあるのか、とか。
>>163
「悲愴」のほうがレベルアップにつながると思いますよ。
ベートーヴェンの「音」をやってからのほうが、ショパンの「音」を
作れると思う。ショパンは指が回って弾けたではなく、「音質」で
聞かせる方向で勉強していかないと・・。
>>163
自分も英ポロは憧れの曲。あと、メフィストワルツの第一番も弾きたいと思ってる。
ただ、大人再開組なのでかなり厳しいな。教室辞めた小５にエリーゼで終わった自分には。
今はドビュッシーのアラベスク１番を独学でやっている。滑らかに弾くのが難しいね。
３連符と左手がうまくかみあわない。あとはなんとか軍ポロが弾けるかな、という程度。
マイペースに頑張っていきたいな。アラベスクがだいぶ上達してきたので、次に
何を練習しようか迷っている。
自分も英ポロは憧れの曲。あと、メフィストワルツの第一番も弾きたいと思ってる。
ただ、大人再開組なのでかなり厳しいな。教室辞めた小５にエリーゼで終わった自分には。
今はドビュッシーのアラベスク１番を独学でやっている。滑らかに弾くのが難しいね。
３連符と左手がうまくかみあわない。あとはなんとか軍ポロが弾けるかな、という程度。
マイペースに頑張っていきたいな。アラベスクがだいぶ上達してきたので、次に
何を練習しようか迷っている。
メフィストワルツかっこいいよね。俺もいつか弾きたい。
最終的に弾けなくてもいいから目指しつづけるように練習していたい。
最終的に弾けなくてもいいから目指しつづけるように練習していたい。
１０月の発表会のような催しで弾く曲を考えていますが
・人前で弾くのでそれなりに華やかである（難しそうに聴こえるｗ）こと
・暗めの曲かつ、儚く切ない曲
・シューマン以外
で何か良い曲がありましたら参考に聞かせてください。
お願いします。
・人前で弾くのでそれなりに華やかである（難しそうに聴こえるｗ）こと
・暗めの曲かつ、儚く切ない曲
・シューマン以外
で何か良い曲がありましたら参考に聞かせてください。
お願いします。
ラフマニノフの「鐘」か前奏曲２３－５はどうでしょう。
ショパンのポロネーズ第１番とか。
ショパンのポロネーズ第１番とか。
リストのハンガリー狂詩曲３番なんかどお？
メンデルスゾーン3つの練習曲第一番かな。メロディー切ないYO
175 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 00:17:23 ID:Pg3b1sBM
中級中～上級下くらいの難易度の曲で、グリッサンドの映える曲って何かありますか？
177 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 01:09:43 ID:8ac+0eS5
水の戯れとか？
ピアノのために、かな
>>175
そう。右手の親指と左手でメロディーを歌う感じのやつ。だめ？
そう。右手の親指と左手でメロディーを歌う感じのやつ。だめ？
ドビュッシー「ベルガマスク組曲」のメヌエット
プロコフィエフ「１０の小品」の前奏曲
プロコフィエフ「１０の小品」の前奏曲
>>177,178,180
ありがとうございます。
手元に音源があるのが水の戯れだけだったので楽譜見ながら聴いてみたんですが、今の自分にはちょっと背伸びしてもキツそうかな・・・orz
他3曲も曲聴いて＆楽譜見てみたうえで決めたいと思います。
連弾だったらマ・メール・ロアの妖精の園とか弾いてみたんだけど、相手いないからなーｗ
ありがとうございます。
手元に音源があるのが水の戯れだけだったので楽譜見ながら聴いてみたんですが、今の自分にはちょっと背伸びしてもキツそうかな・・・orz
他3曲も曲聴いて＆楽譜見てみたうえで決めたいと思います。
連弾だったらマ・メール・ロアの妖精の園とか弾いてみたんだけど、相手いないからなーｗ
笑えません。
ここんとこｓａｇｅ進行ですが揚げなくていいのですか？
アゲなくても書き込みあれば落ちません。
185 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 22:34:07 ID:IkjqX02F
このスレ過疎化してるから私的に怨念のレスをさせてもらう。
このサイトのババアがマジウザイ。
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/beginning.htm
＞・ピアノという楽器が必要。
＞・（構造的に）ピアノが置ける部屋（・環境）が必要。
＞・体格的な面と、音楽性において、ある程度の適性が必要。
＞・（ほぼ）毎日練習しなければならない。
＞・何十年続けても、半年～1年間全くピアノに触れなかったら、
＞誰でもゼロに戻ってしまう。 （全く弾けなくなってしまう。）
＞
＞ピアノを弾きたいと思うならばピアノという楽器が必要だ・・・
＞私にとっては自明のことですが、
＞
＞全くの趣味でいい、という方でも、いや、そういう方こそピアノという
＞楽器で練習していただきたいのです。キーボードではピアノは上達できません。
＞
＞キーボードは安価で手軽ですが、所詮電化製品であり、消耗品です。
＞じっくりお考えになるようお奨めします。
あー俺はキーボードしか買えない貧乏人だよ。生ピアノなんて置く場所ねーよ。
ボロボロのワンルームマンションだよ。それは、しょうがねーだろ。金ねーんだからよ。
キーボードの何がイケないって言うんだ。それでもピアノが好きで弾きてーんだよ。
恵まれた心無いババアには、この痛みは分からんだろうがな（ﾌﾟ
このサイトのババアがマジウザイ。
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/beginning.htm
＞・ピアノという楽器が必要。
＞・（構造的に）ピアノが置ける部屋（・環境）が必要。
＞・体格的な面と、音楽性において、ある程度の適性が必要。
＞・（ほぼ）毎日練習しなければならない。
＞・何十年続けても、半年～1年間全くピアノに触れなかったら、
＞誰でもゼロに戻ってしまう。 （全く弾けなくなってしまう。）
＞
＞ピアノを弾きたいと思うならばピアノという楽器が必要だ・・・
＞私にとっては自明のことですが、
＞
＞全くの趣味でいい、という方でも、いや、そういう方こそピアノという
＞楽器で練習していただきたいのです。キーボードではピアノは上達できません。
＞
＞キーボードは安価で手軽ですが、所詮電化製品であり、消耗品です。
＞じっくりお考えになるようお奨めします。
あー俺はキーボードしか買えない貧乏人だよ。生ピアノなんて置く場所ねーよ。
ボロボロのワンルームマンションだよ。それは、しょうがねーだろ。金ねーんだからよ。
キーボードの何がイケないって言うんだ。それでもピアノが好きで弾きてーんだよ。
恵まれた心無いババアには、この痛みは分からんだろうがな（ﾌﾟ
うん判る判る
心ないブルジョアはスルーしとくが吉
心ないブルジョアはスルーしとくが吉
>>185
初級スレ逝け。キーボードでは１００年やっても中級にはなれん。
初級スレ逝け。キーボードでは１００年やっても中級にはなれん。
188 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 03:28:45 ID:iwsD2Sxg
この人はなしのないようからして２ちゃんに毎日出入りしてると思う
キーボードって電子ピアノを含まないよね？
いくらなんでもキーボードでピアノ曲は無理あるだろー
音色も違うしタッチも違うし鍵盤の数も違うし
いくらなんでもキーボードでピアノ曲は無理あるだろー
音色も違うしタッチも違うし鍵盤の数も違うし
ここの中級者ぐらい弾けるヤシで、芸大のピアノコースとか音大いってる人いないのか？
俺芸大狙ってるんだけど・・・無理かなorz
俺芸大狙ってるんだけど・・・無理かなorz
某三流音大作曲科卒 上級者スレはぎりぎり無理ぽ
作曲科じゃあんま参考にならんかな 一応その学校ではピアノ科にも通用する程度とか褒められたけど
芸大目指すなら多少無理してでも上級者スレに食らいついといた方がいいと思うます。
人と比べるとかじゃなく向上心が大事 周り見て安心するﾀｲﾌﾟはなかなか伸びない
作曲科じゃあんま参考にならんかな 一応その学校ではピアノ科にも通用する程度とか褒められたけど
芸大目指すなら多少無理してでも上級者スレに食らいついといた方がいいと思うます。
人と比べるとかじゃなく向上心が大事 周り見て安心するﾀｲﾌﾟはなかなか伸びない
あ、もうプロ目指してるやつみたいなばりばりに弾けるピアノ専攻みたいなやつじゃないよ。
音楽教育学科なんだけどね。うーん、自分の実力をあげるしかないなぁ。
音楽教育学科なんだけどね。うーん、自分の実力をあげるしかないなぁ。
193 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 18:54:25 ID:F3K3/Fm3
194 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 20:54:46 ID:H+3e//8V
レイコ先生は氏ね
195 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:12:13 ID:R5YVMosI
>>187>>189
何だ、お前。Reikoの回し者か？
Ｐ90やMOTIF8のようなキーボードでもイケないのかよ？
ハンマー鍵盤キーボードでもダメなのかよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/piano_choice.htm
＞・結論を言えば、どう転んでも、結局、電子ピアノ･キーボードは
＞本物のピアノの代わりには、ならないのです。
Reikoは電子ピアノも否定してるぞ。Reikoは頭がおかしい。
この世界にグランドピアノが買える人間が、どれだけいると思ってるんだ？
自分が子供の頃からピアノ持ってたからって自慢すんな。
買えない大多数のピアノ生徒は、どーすりゃ良いんだ？諦めろって？
Reikoは先生の癖に生徒のやる気を削ぐ性格の悪いババアだ。
こういった悪質な先生は撲滅しなければならない。
言い過ぎか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/myrecital.html
＜私のリサイタル＞
ＨＰ上にReikoの演奏データが無いのが気になるな。
どなもんの腕なのか是非聞きたいもんだ。
一度リサイタルにコソーリ冷やかしに行ってやろうかな（ﾌﾟ
何だ、お前。Reikoの回し者か？
Ｐ90やMOTIF8のようなキーボードでもイケないのかよ？
ハンマー鍵盤キーボードでもダメなのかよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/piano_choice.htm
＞・結論を言えば、どう転んでも、結局、電子ピアノ･キーボードは
＞本物のピアノの代わりには、ならないのです。
Reikoは電子ピアノも否定してるぞ。Reikoは頭がおかしい。
この世界にグランドピアノが買える人間が、どれだけいると思ってるんだ？
自分が子供の頃からピアノ持ってたからって自慢すんな。
買えない大多数のピアノ生徒は、どーすりゃ良いんだ？諦めろって？
Reikoは先生の癖に生徒のやる気を削ぐ性格の悪いババアだ。
こういった悪質な先生は撲滅しなければならない。
言い過ぎか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/myrecital.html
＜私のリサイタル＞
ＨＰ上にReikoの演奏データが無いのが気になるな。
どなもんの腕なのか是非聞きたいもんだ。
一度リサイタルにコソーリ冷やかしに行ってやろうかな（ﾌﾟ
うだうだ言ってないで早く初級スレ逝け。ピアノ買ってから出直して来い
>>190
地方の○○大学音楽学科ピアノコースなら学校によっては余裕で入れます。
首都圏の某音大はツェルニー30番終了でも入試の課題曲のみ練習して
ピアノ科で入ってる方もいたりします・・・。
地方芸大でピアノ科は最低でもツェルニー50前半はやってなければダメかな？
他楽器専攻の自分でもツェルニー40番はかなり肩身が狭かった。
当たる先生にもよるけどね。
地方の○○大学音楽学科ピアノコースなら学校によっては余裕で入れます。
首都圏の某音大はツェルニー30番終了でも入試の課題曲のみ練習して
ピアノ科で入ってる方もいたりします・・・。
地方芸大でピアノ科は最低でもツェルニー50前半はやってなければダメかな？
他楽器専攻の自分でもツェルニー40番はかなり肩身が狭かった。
当たる先生にもよるけどね。
>>195
アパートなどでどうしても、という方はやはり電子楽器を選択するしかないですね。
本物のピアノとの違いを認識した上での選択なら、やむを得ないと思います。
と書いてあるじゃない。
何を怒ってるのかさっぱり。
アパートなどでどうしても、という方はやはり電子楽器を選択するしかないですね。
本物のピアノとの違いを認識した上での選択なら、やむを得ないと思います。
と書いてあるじゃない。
何を怒ってるのかさっぱり。
同じ私怨さんだろな
厳密に言ったらアップライト否定派まで呼び込む事になるからきりがない
普段デジピ練習しかできない人も先生に習うなり月一で練習スタジオ借りてグランドなりアップなりに触れる機会作るとｸﾞｯﾄﾞですよ
日本でピアノやる奴のみんながみんなグランド持てないのはしゃーない これもう酒煽りながら国に文句言って気晴らしするしかないからね ｳﾞｧｰ
厳密に言ったらアップライト否定派まで呼び込む事になるからきりがない
普段デジピ練習しかできない人も先生に習うなり月一で練習スタジオ借りてグランドなりアップなりに触れる機会作るとｸﾞｯﾄﾞですよ
日本でピアノやる奴のみんながみんなグランド持てないのはしゃーない これもう酒煽りながら国に文句言って気晴らしするしかないからね ｳﾞｧｰ
グランドとアップとデジピはタッチの仕方で音色が変わる。
最新式のデジピは、普段練習してるようにピアノを弾くタッチで弾くと
フォルテもピアニッシモも音が鳴らない。
特に脱力した状態だとフォルテなのに音が鳴らない事もある。
力入れると音が鳴りますが、脱力でのフォルテではなく
力任せにキーを叩いた状態での事です。
自分にはデジピでの練習は確実に向かない。
最新式のデジピは、普段練習してるようにピアノを弾くタッチで弾くと
フォルテもピアニッシモも音が鳴らない。
特に脱力した状態だとフォルテなのに音が鳴らない事もある。
力入れると音が鳴りますが、脱力でのフォルテではなく
力任せにキーを叩いた状態での事です。
自分にはデジピでの練習は確実に向かない。
デジピでの練習が向いてなくても、詰まらないいざこざを招かないように
デジピか止めるかしか選択の余地がないなら、デジピを選ばざるを得ない。
デジピか止めるかしか選択の余地がないなら、デジピを選ばざるを得ない。
203 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 11:01:16 ID:i+ibTom4
>>196
うるせー氏ね。
うるせー氏ね。
とりあえずキーの重いデジピはハノン・ツェルニーなどの練習には最適。
ベトみたいな力強さが必要な曲のために。
ベトみたいな力強さが必要な曲のために。
そんなのアコピだって調律のときに鍵盤重めに設定してもらえば良いじゃん。
逆にデジピって調律で細かい調整きかないと思うんだが・・・
それとも自分で分解していじれるのかな？
逆にデジピって調律で細かい調整きかないと思うんだが・・・
それとも自分で分解していじれるのかな？
まだ上級に入れない身としてはこのスレでこの話題が続くのはなんとも寂しい
かといってデジピスレでやられても困るしな
デジピ否定派／肯定派の論争スレとかあるといいかもね
かといってデジピスレでやられても困るしな
デジピ否定派／肯定派の論争スレとかあるといいかもね
208 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 15:04:36 ID:gnlv4FBN
みんな、楽しく練習しようおー。
みんな上級目指してるんだからさ。
ピアノだって、メーカーの好みがあるにせよ、やっぱりフルコンが最終目的だしょ？
それぞれの環境や条件で、妥協したり別の選択してるのを、
「漏れは正しい！」って自己主張したり、揚げ足とりしたりするのは、悲しいおお。
上級の人たちに、「だから喪舞ら、上達しねえんだよ、ｸｽ」とか言われちゃうよ。
みんな上級目指してるんだからさ。
ピアノだって、メーカーの好みがあるにせよ、やっぱりフルコンが最終目的だしょ？
それぞれの環境や条件で、妥協したり別の選択してるのを、
「漏れは正しい！」って自己主張したり、揚げ足とりしたりするのは、悲しいおお。
上級の人たちに、「だから喪舞ら、上達しねえんだよ、ｸｽ」とか言われちゃうよ。
だから喪舞ら、上達しねえんだよ、ｸｽﾞ
電子ピアノやってる人って音量設定が低すぎだと思う。
最大音がピアノと同等くらいじゃないとダメじゃないか。
ただし、きちんと打鍵スピードに対する音量変化を
メーカーが正しく設定していると仮定してして。
最大音がピアノと同等くらいじゃないとダメじゃないか。
ただし、きちんと打鍵スピードに対する音量変化を
メーカーが正しく設定していると仮定してして。
>>210
ここに来てまだ電子ピアノ論を展開したくはないが、一言マジレスすると、
ヘッドホン使ってるから、10段階の内、1.2～1.8ぐらいの音量しか出せない。
2.0にするともうヘッドホンから音漏れして隣に聞こえる。迷惑だろ？
それでなくてもペダルの踏む音、打鍵時の音と振動、みんな気を遣ってるんだから。
生ピアノとは別物だといい加減分かって欲しい。事情があるんだよ。
ここに来てまだ電子ピアノ論を展開したくはないが、一言マジレスすると、
ヘッドホン使ってるから、10段階の内、1.2～1.8ぐらいの音量しか出せない。
2.0にするともうヘッドホンから音漏れして隣に聞こえる。迷惑だろ？
それでなくてもペダルの踏む音、打鍵時の音と振動、みんな気を遣ってるんだから。
生ピアノとは別物だといい加減分かって欲しい。事情があるんだよ。
生ピと同じ設定にしたらデシピ使う意味ないじゃん。
隣近所に迷惑にならないようにデシピ使ってるのに
隣近所に迷惑にならないようにデシピ使ってるのに
結局それなんだよなぁ。
うちも今デジピ買おうか検討中。。。
あ～あ、まわり気にしないで思いっきりピアノ弾きたい！
うちも今デジピ買おうか検討中。。。
あ～あ、まわり気にしないで思いっきりピアノ弾きたい！
デシピの問題点ってやっぱり音量だよなあ。
基本的にデシピの音量調整ってボリュームなんだよね。打鍵でも変わるけどかなり
限定されてるように思う。
で、ピアノ弾いててｆがあると強く弾くんだけど、思ったほど鳴らないから
さらに鳴らそうとしてつい叩きつけてしまう。結果タッチが汚くなってしまう。
ずっとこの繰り返しをやってるような気がする。
でも逆にボリュームを大きくすると、隣が気になってｆを抑えちゃうしppも
弾けなくなるんだよねorz
基本的にデシピの音量調整ってボリュームなんだよね。打鍵でも変わるけどかなり
限定されてるように思う。
で、ピアノ弾いててｆがあると強く弾くんだけど、思ったほど鳴らないから
さらに鳴らそうとしてつい叩きつけてしまう。結果タッチが汚くなってしまう。
ずっとこの繰り返しをやってるような気がする。
でも逆にボリュームを大きくすると、隣が気になってｆを抑えちゃうしppも
弾けなくなるんだよねorz
215 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 01:37:16 ID:iJUOJKc2
自作自演で夜通し語り合うなよ基地外
誰と誰を自作自演と言ってるのか知らないけど、妄想と現実が混同して
いる基地外はおまいでそ？
いる基地外はおまいでそ？
>>211
＞ヘッドホン使ってるから、10段階の内、1.2～1.8ぐらいの音量しか出せない。
＞2.0にするともうヘッドホンから音漏れして隣に聞こえる。迷惑だろ？
文意がよく分からないけど、ヘッドホンから漏れた音が隣の部屋や家にまで
聞こえるって書いてるのかな？
＞ヘッドホン使ってるから、10段階の内、1.2～1.8ぐらいの音量しか出せない。
＞2.0にするともうヘッドホンから音漏れして隣に聞こえる。迷惑だろ？
文意がよく分からないけど、ヘッドホンから漏れた音が隣の部屋や家にまで
聞こえるって書いてるのかな？
音漏れは密閉型のヘッドホン使えば解決するんでは
問題は音が綺麗すぎることでしょ
特にペダル絡み
問題は音が綺麗すぎることでしょ
特にペダル絡み
220 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 19:10:42 ID:O0k9GCJy
もうね、おまいら帰れ
ペダルで大問題なのはガタガタ音がすることで、
ハンマーアクションで問題なのもやっぱり音がすることなんだよ
全員とは言わんがデジピでクラシックやってる奴は事情があるんだよ
88鍵で生GPに近いハンマーアクションで鍵盤に重さがあって、
タッチによって音の大きさが変わって、ペダルがあって、
これで十分練習できんだよ
紙鍵盤でツェルニー練習することを思えば十分贅沢なんだよ
がたがた言う前に練習しようぜ
ペダルで大問題なのはガタガタ音がすることで、
ハンマーアクションで問題なのもやっぱり音がすることなんだよ
全員とは言わんがデジピでクラシックやってる奴は事情があるんだよ
88鍵で生GPに近いハンマーアクションで鍵盤に重さがあって、
タッチによって音の大きさが変わって、ペダルがあって、
これで十分練習できんだよ
紙鍵盤でツェルニー練習することを思えば十分贅沢なんだよ
がたがた言う前に練習しようぜ
221 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 20:11:10 ID:iJUOJKc2
スタインウェイのGP持ってまつが、練習嫌い
>>221
\6,980以下で譲れ。
\6,980以下で譲れ。
223 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 20:50:19 ID:UC+gZ5za
あ、俺10ﾏｿまで出すから売れよ、コラ。もったいねえしな。
幻想即興って中級なんだ・・・・orz
夜でも練習したい時はﾃﾞｼﾞﾋﾟ使ってますが
打鍵音やペダルがうるさいと苦情が来て落ち込むばかりです。
休みの日は実家のグランドピアノで練習してますが。
仕事終わった後に練習するのは、大抵デジピ。
うちのは型が古いのでショボイ・・・ヘッドフォン大音量でも
鍵盤タッチが違うのでやっぱデジピでの練習は嫌いだorz
打鍵音やペダルがうるさいと苦情が来て落ち込むばかりです。
休みの日は実家のグランドピアノで練習してますが。
仕事終わった後に練習するのは、大抵デジピ。
うちのは型が古いのでショボイ・・・ヘッドフォン大音量でも
鍵盤タッチが違うのでやっぱデジピでの練習は嫌いだorz
ルームシェアすべし
主婦＋勤め人で防音物件を借り分ければ美味くいく
主婦＋勤め人で防音物件を借り分ければ美味くいく
家から通えば良いじゃん。使える曜日決めて数人で借りたら良いんじゃない？
昼間組、夜組で４人は集められるな。
月２万で週に２日か３日くらい弾けたら高くは無いと思わない？
昼間組、夜組で４人は集められるな。
月２万で週に２日か３日くらい弾けたら高くは無いと思わない？
またデジピ論になってる…と思ったけど、仕方ないのかな。
中級って指を鍛えてナンボだから初級スレでは問題にならないのかもね。
ここで言う上級はレベル高いし…
中級って指を鍛えてナンボだから初級スレでは問題にならないのかもね。
ここで言う上級はレベル高いし…
なんでそこまでピアノにこだわるんだ？
もっと音の静かな楽器やれよ。
もっと音の静かな楽器やれよ。
それはここが鍵盤楽器板だからさ
>>232
だから、もっと音の静かな鍵盤楽器にしろってことなのだが。
だから、もっと音の静かな鍵盤楽器にしろってことなのだが。
スレタイ嫁
235 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 21:38:15 ID:plGIw/bh
じゃあ、ピアニシモにしよう。
236 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 02:06:20 ID:eAAvnXbp
スカスカだけどキーボードなら苦情が来ないぞ。
指の練習には全くならんが弾いて楽しむ事ぐらいは出来る。
指の練習には全くならんが弾いて楽しむ事ぐらいは出来る。
238 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 07:05:30 ID:fNINVCv1
クラヴィコードなら静かだぞ。
もっと普及してもいい楽器だな。
どうしてもピアノがいいならフォルテピアノなんかどうだ？
もっと普及してもいい楽器だな。
どうしてもピアノがいいならフォルテピアノなんかどうだ？
古楽器属は保守管理が面倒だし高いし。クラヴィは新品あるとはいえ廉価品でも百万弱するっしょ。
調律・調整／楽譜流通含めて市場を統合的に管理できるメーカーでも出て来ないと普及は難しそう。
てかその辺は専スレたててやって欲しいかな。
蛇足ながらクラヴィコードの現代版を目指して作られたクラヴィネットの存在もリスペクトしてあげてな。ポピュラーではエフェクター通した音の方が印象強い楽器だけど、素の音はバロックに合う品ですよ。
☆HOHNER☆Clavinet☆D6☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117443416/
でもここはピアノスレ
調律・調整／楽譜流通含めて市場を統合的に管理できるメーカーでも出て来ないと普及は難しそう。
てかその辺は専スレたててやって欲しいかな。
蛇足ながらクラヴィコードの現代版を目指して作られたクラヴィネットの存在もリスペクトしてあげてな。ポピュラーではエフェクター通した音の方が印象強い楽器だけど、素の音はバロックに合う品ですよ。
☆HOHNER☆Clavinet☆D6☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117443416/
でもここはピアノスレ
240 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 13:55:26 ID:s2ydycvj
鶴30～中級ってことはないでしょう。
ﾄﾙｺ・仔犬・楽興のどれか一つがスラスラと弾ける＝中級という認識でよろしいかな？
さしあたりアラベスク1番をスラスラ弾ける漏れは中の下の上あたりだろうか・・。
ﾄﾙｺ・仔犬・楽興のどれか一つがスラスラと弾ける＝中級という認識でよろしいかな？
さしあたりアラベスク1番をスラスラ弾ける漏れは中の下の上あたりだろうか・・。
敷居上げるのはどうだろう
個人的には、ここは初心者というのも上級者というにも気が引ける人がなんとなーく集まるスレだと解釈してたり
個人的には、ここは初心者というのも上級者というにも気が引ける人がなんとなーく集まるスレだと解釈してたり
242 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 15:15:27 ID:s2ydycvj
確かに初心者ｽﾚではバイエルの最後の方がキツイだとか、ブルグ25の何々が派手だとか・・ﾌﾟ
上級者ｽﾚだと超絶の難易度つけてたり英ポロが超楽勝とか・・釣り？
全音では鶴30～中級なんですね。MAICCA
上級者ｽﾚだと超絶の難易度つけてたり英ポロが超楽勝とか・・釣り？
全音では鶴30～中級なんですね。MAICCA
243 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 15:37:33 ID:DXRQ8veX
悲愴一楽章の二ページ目の左手ってどうやって弾くんですか？
白丸に八分音符の旗くっついてるやつ
白丸に八分音符の旗くっついてるやつ
245 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 22:32:52 ID:DXRQ8veX
246 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 22:44:10 ID:5Yq1xIO8
>>245
あってるよ。ド１個の音価は８分音符で、その記号全体で２分音符分になればｏｋ
あってるよ。ド１個の音価は８分音符で、その記号全体で２分音符分になればｏｋ
247 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 23:01:02 ID:jU461hop
アレ弾くと左手吊りそうになるんですけど・・
248 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 23:07:16 ID:jqhX10P4
バイエル終了でエリーゼって言ってる馬鹿先生いたけど
エリーゼの第一中間部の32分音符を弾けるわけ無い
エリーゼはソナチネ終了レベルだ
エリーゼの第一中間部の32分音符を弾けるわけ無い
エリーゼはソナチネ終了レベルだ
>>247
わたしも最初は左手がクタクタになって速くは弾けなかったけど、
長い間練習し続けるうちにだんだん強くなって弾けるようになった。
これは個人的な練習法かもしれないが、非常なスローテンポで全部フォルテで、
ハノンを弾くみたいに全部確実にこけずに音を出す練習をした。
これをやって、ホンちゃんを弱音で表情つけて速いテンポで弾くと、
不思議なほどすらすら指が動いた。参考まで。
わたしも最初は左手がクタクタになって速くは弾けなかったけど、
長い間練習し続けるうちにだんだん強くなって弾けるようになった。
これは個人的な練習法かもしれないが、非常なスローテンポで全部フォルテで、
ハノンを弾くみたいに全部確実にこけずに音を出す練習をした。
これをやって、ホンちゃんを弱音で表情つけて速いテンポで弾くと、
不思議なほどすらすら指が動いた。参考まで。
250 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 00:13:39 ID:Cpx/6dyZ
おお！！ありがとうございます！！
早速明日からやってみます。
ニートは時間が有り余ってる。
ところで皆さんピアノ何年くらいやってるんですか？
私は4歳から18歳まで習ったけど、
いまだに満足に弾ける曲はありません。
才能ないんだろうなあ
早速明日からやってみます。
ニートは時間が有り余ってる。
ところで皆さんピアノ何年くらいやってるんですか？
私は4歳から18歳まで習ったけど、
いまだに満足に弾ける曲はありません。
才能ないんだろうなあ
251 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 00:28:11 ID:pDZ20pH/
余計なお世話だが、ニートで趣味がピアノってやば杉では？ヒッキーでつか？
ピアノやる前に職を探したら如何でしょうか？
ピアノやる前に職を探したら如何でしょうか？
252 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 00:41:05 ID:Cpx/6dyZ
はい、おっしゃるとおりです。
ピアノ再会したいのでお金いるから
早く働かなきゃと思いつつ
働き出したら指がまた鈍るなんて甘えたこと考えてしまいます
というか、早い話がひっきーですわ
ピアノ再会したいのでお金いるから
早く働かなきゃと思いつつ
働き出したら指がまた鈍るなんて甘えたこと考えてしまいます
というか、早い話がひっきーですわ
一度きりの人生だし、どう生きるのも自由。
ﾆｰﾄだろうが、バイト専門だろうが、リアルでやる事があると言うのは
良いと思いますが？
常に家へ引きこもってﾈﾄｹﾞや2chばかりなら問題あるけど
他に趣味があって、習い事の為に練習したり努力したりするのは
決して無駄にはならないと思うよ。
時には、働かず休息したい時期もあるさ。
何年も引きこもりなら問題有るけど、たまに半年くらい無職で過ごすのも身になるよ。
無職である事や生活費の問題が生じれば自ら職探さなければならなくなるのだから。
良いと思いますが？
常に家へ引きこもってﾈﾄｹﾞや2chばかりなら問題あるけど
他に趣味があって、習い事の為に練習したり努力したりするのは
決して無駄にはならないと思うよ。
時には、働かず休息したい時期もあるさ。
何年も引きこもりなら問題有るけど、たまに半年くらい無職で過ごすのも身になるよ。
無職である事や生活費の問題が生じれば自ら職探さなければならなくなるのだから。
こんな元気なニート論ははじめてだ
おれは中毒性の低いＭｏＥをやってるから、絶対にヒッキーにはなれないな。
258 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 09:09:03 ID:Cpx/6dyZ
バッハの良さがぜんぜん分からない。
コレ聞いとけ、見たいな曲あったら教えてくれい。
昔コンクールで弾いたのがバッハで
あれがはじめてだったんだけど、アレ以来どうもダメ。
コレ聞いとけ、見たいな曲あったら教えてくれい。
昔コンクールで弾いたのがバッハで
あれがはじめてだったんだけど、アレ以来どうもダメ。
てかﾋﾟｱﾉ練習してる時点でﾆｰﾄじゃないじゃん
>259
「ニート」の意味わかってる？
「ニート」の意味わかってる？
263 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 13:39:58 ID:HPIPXyBD
時間が有り余っているというのは、社会人の私からすれば
非常に羨ましい限りだが…
ニートで、ピアノ趣味云々で、まだ当分ちゃんと職に就きたくないと
いうのであれば、グレード検定５級以上を取得して、
ピアノ講師になるというのはどうだ？
ニートのままでいるよりかは目標も出来て良いと思うが。
非常に羨ましい限りだが…
ニートで、ピアノ趣味云々で、まだ当分ちゃんと職に就きたくないと
いうのであれば、グレード検定５級以上を取得して、
ピアノ講師になるというのはどうだ？
ニートのままでいるよりかは目標も出来て良いと思うが。
264 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 13:46:45 ID:Zk5gITT+
>>258
＞バッハの良さがぜんぜん分からない。
とりあえず、こんなけ聴いとけ。有名だからよ。
メヌエット ト長調
http://aqua.oheya.jp/2002/8/Bmenu2.html
G線上のアリア
http://aqua.oheya.jp/2002/11/Gsen.html
主よ人の望みの喜びを
http://aqua.oheya.jp/2003/5/choral.html
イタリアコンチェルト
http://aqua.oheya.jp/2003/2/ita.html
>>263
＞グレード検定５級以上を取得して、ピアノ講師になるというのはどうだ？
グレード５級でピアノ講師になれるのか？俺は３級目指してるＤＱＮだが
５級で良いならそうしようかな。。。
＞バッハの良さがぜんぜん分からない。
とりあえず、こんなけ聴いとけ。有名だからよ。
メヌエット ト長調
http://aqua.oheya.jp/2002/8/Bmenu2.html
G線上のアリア
http://aqua.oheya.jp/2002/11/Gsen.html
主よ人の望みの喜びを
http://aqua.oheya.jp/2003/5/choral.html
イタリアコンチェルト
http://aqua.oheya.jp/2003/2/ita.html
>>263
＞グレード検定５級以上を取得して、ピアノ講師になるというのはどうだ？
グレード５級でピアノ講師になれるのか？俺は３級目指してるＤＱＮだが
５級で良いならそうしようかな。。。
>>260
Not in Employment, Education or Training
Not in Employment, Education or Training
>265
そこまでわかっていて、どうして
「ピアノ練習をしてたらニートじゃない」と言えるんだろう。
ピアノの練習を training の一種だと換算したの？
でもニートのピアノ学習者なんて羨ましいよ（皮肉ではない）。
お金がなくちゃニートや引きこもりなんて出来ないからね・・・。
そこまでわかっていて、どうして
「ピアノ練習をしてたらニートじゃない」と言えるんだろう。
ピアノの練習を training の一種だと換算したの？
でもニートのピアノ学習者なんて羨ましいよ（皮肉ではない）。
お金がなくちゃニートや引きこもりなんて出来ないからね・・・。
>>266
一食50円生活だぞ
一食50円生活だぞ
ピアノの練習がTraining以外のなんだというのか
NEETでいうTrainingは職業訓練。
音楽関連の職につくためピアノを習うのはTrainingだが、
趣味に没頭するのはTrainingではない。
音楽関連の職につくためピアノを習うのはTrainingだが、
趣味に没頭するのはTrainingではない。
270 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 17:11:59 ID:HPIPXyBD
>>264
講師採用状況は判らないので何とも言えないが、
ヤマハでの講師資格は確か５級から。５級取ってすぐに教える側になろうと
する人が居るかどうかは知らないが…
ぶっちゃけた事を言えば、個人でピアノ教えますとかなら資格いらないだろうし。
講師採用状況は判らないので何とも言えないが、
ヤマハでの講師資格は確か５級から。５級取ってすぐに教える側になろうと
する人が居るかどうかは知らないが…
ぶっちゃけた事を言えば、個人でピアノ教えますとかなら資格いらないだろうし。
>>270
私はカワイのライセンスグレード取ろうかと。
JOCとかいらんしね。
本業あるので（普通に仕事してます）、
老後に役に立つ（小さい子を教えるとか）か、はげみとして。
ヤマハの指導５級は持ってるが。
でももしかしてカワイよりかヤマハが持っておくと得か・・・
私はカワイのライセンスグレード取ろうかと。
JOCとかいらんしね。
本業あるので（普通に仕事してます）、
老後に役に立つ（小さい子を教えるとか）か、はげみとして。
ヤマハの指導５級は持ってるが。
でももしかしてカワイよりかヤマハが持っておくと得か・・・
272 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 22:32:07 ID:BzkzHRT+
ヤマハのグレード５級は、どのくらいのレベルでしょうか？
ツェルニーやった事が無いので何番レベルと言われても分からないのですが、
大雑把でも良いので、合格者の方、
５級合格レベルがどの程度だったか教えてください。
ツェルニーやった事が無いので何番レベルと言われても分からないのですが、
大雑把でも良いので、合格者の方、
５級合格レベルがどの程度だったか教えてください。
274 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 23:50:05 ID:zMvXueDX
>>272
自由曲はバッハのシンフォニアと悲愴３楽章を持ってったー
自由曲はバッハのシンフォニアと悲愴３楽章を持ってったー
276 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 01:17:46 ID:J4bPRdyy
ヤマハグレード
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/index.html
ここにヤマハグレードの紹介があるよ。受けたい人は見てみれば？
何かピアノ演奏グレードと指導グレードに分かれていて
５級は指導グレードを取らないとピアノ講師には成れないのかな？
内容も違うみたいだし。カワイより細かい。
受けた事ある人報告きぼーん。とゆーか
ヤマハ音楽能力検定制度、ヤマハグレードを受ける人 その1
ってスレ立てて聞き込んだ方が良いかな？
受ける人大勢いると思う。中級スレじゃスレ違いだし。
就職に直結するしね。ニート脱却できるかも？ｗ
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/index.html
ここにヤマハグレードの紹介があるよ。受けたい人は見てみれば？
何かピアノ演奏グレードと指導グレードに分かれていて
５級は指導グレードを取らないとピアノ講師には成れないのかな？
内容も違うみたいだし。カワイより細かい。
受けた事ある人報告きぼーん。とゆーか
ヤマハ音楽能力検定制度、ヤマハグレードを受ける人 その1
ってスレ立てて聞き込んだ方が良いかな？
受ける人大勢いると思う。中級スレじゃスレ違いだし。
就職に直結するしね。ニート脱却できるかも？ｗ
279 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 07:02:51 ID:OTDT7cg0
ピアノ上手い人ってさ、曲の楽譜ナシに引いてるよね。
俺も曲を聞いたら右手のメロディは大体弾けるんだけどさ、左手がうまくいかないのよ。
上手い人は和音（コード）を理解してそれをさらにアレンジしてるよね。
あれってどうやってんの？
和音は分かるんだけど単純に３つの鍵盤おさえることしかできないのよ。
（ああ・・・文が下手でｽﾏｿ）
俺も曲を聞いたら右手のメロディは大体弾けるんだけどさ、左手がうまくいかないのよ。
上手い人は和音（コード）を理解してそれをさらにアレンジしてるよね。
あれってどうやってんの？
和音は分かるんだけど単純に３つの鍵盤おさえることしかできないのよ。
（ああ・・・文が下手でｽﾏｿ）
280 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 10:19:43 ID:sbRBKWz7
グレードを受けるために勉強する教室とかないのかな？
自分調音とか苦手でつうかもう忘れてるしむりぽ。
演奏にも全く自信ないし。
でももし音楽で食べていく道がまだ少しでも残ってるのなら
食いついていきたい、と無職の漏れが思ってますよ。
教室行く金稼ぎからはじめねばならんな。
でも働いたら練習できなくなっちゃうなー
自分調音とか苦手でつうかもう忘れてるしむりぽ。
演奏にも全く自信ないし。
でももし音楽で食べていく道がまだ少しでも残ってるのなら
食いついていきたい、と無職の漏れが思ってますよ。
教室行く金稼ぎからはじめねばならんな。
でも働いたら練習できなくなっちゃうなー
281 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 11:35:48 ID:jX7aYg3Z
283 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 12:56:49 ID:fyoRv8LZ
ヤマハグレード受けるなら無職は良いけど童貞はダメ
実地試験に受からないから。
本気で受けるならヤマハピアノ教室のもんを叩くのが早い
情報も入手しやすいし先生も取得してるだろうから聞きやすい
つーか誰かスレ立てろよ
ヤマハグレード検定を受ける人 その1
5級指導グレード取ればピアノ講師になって若奥様とウハウハ
実地試験に受からないから。
本気で受けるならヤマハピアノ教室のもんを叩くのが早い
情報も入手しやすいし先生も取得してるだろうから聞きやすい
つーか誰かスレ立てろよ
ヤマハグレード検定を受ける人 その1
5級指導グレード取ればピアノ講師になって若奥様とウハウハ
企業検定受けてやってるピアノ講師は苦労してるだろうから
(特に先輩にいじめられてるのか？)
5級指導グレード取ればピアノ講師になっても、したっぱ家業 orz
が現実だろ。
(特に先輩にいじめられてるのか？)
5級指導グレード取ればピアノ講師になっても、したっぱ家業 orz
が現実だろ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 18:55:49 ID:J4bPRdyy
スレ立てろ。たのんます。
286 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/02(土) 01:00:15 ID:CPpW93xf
タイトルどんなんが良いかな？
ヤマハグレード検定５級を取ってレッツ５
ヤマハグレード５級を取れば音楽講師
ヤマハグレードとって無職脱却
ヤマハグレード検定５級を取ってレッツ５
ヤマハグレード５級を取れば音楽講師
ヤマハグレードとって無職脱却
過疎板だから、河合も含めて検定試験全般にした方がいいんでない？
それとも、それだと板違いになるかな？
それとも、それだと板違いになるかな？
ピアノ検定・傾向と対策
289 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/02(土) 03:11:26 ID:Bj62bjm9
ピアノ検定全般スレッド その1
こんなんでどう？
こんなんでどう？
実力はこのランキング
演奏で食っていけるかどうかは、学校に関係なく、個人の努力（９０％）と才能（１０％）次第
決定版2005年度音楽大学実技ランキング
一流校
Ａa 東京藝術大学音楽学部
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Ec 尚美学園大学、聖徳大学、大阪音楽大学、神戸女学院大学
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決定版2005年度音楽大学実技ランキング
一流校
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ac 桐朋学園大学ソリストディプロマコース
Ba 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）
Bc 桐朋学園大学（弦、P以外は糞）
-------------------超えられない壁（馬鹿でもいけちゃう）-----------------------------
二流校
Ca 国立音楽大学
Cb 愛知県立芸術大学
Cc 京都市立芸術大学
-------------------大学とも言えない専門学校（死ねってかんじ）-------------------
三流校
D 武蔵野音楽大学
-------------------大学とも言えないウンコ学校（人間やめろ）-----------------
四流校
Ea 昭和音楽大学、くらしき作陽大学、フェリス女学院大学、上野学園大学
名古屋音楽大学、大阪芸術大学、エリザベト音楽大学、名古屋芸術大学、洗足学園音楽大学
Eb 東邦音楽大学、日本大学芸術学部音楽学科、
Ec 尚美学園大学、聖徳大学、大阪音楽大学、神戸女学院大学
F 平成音楽大学、北海道教育大学、札幌大谷短期大学
291 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/02(土) 12:48:49 ID:p3jMOD6N
はぁ・・・上達しない。
努力が足りないからかな。
努力が足りないからかな。
早く中級に上がりたいな。
でも国立出身の先生がいるからきっと大丈夫だろう。
でも国立出身の先生がいるからきっと大丈夫だろう。
武蔵野音大が格上げされた件について
武蔵野大出身の人にピアノ聞かせたら「いい音だしてるね」って言われた
そんな俺は大阪芸術狙ってるＹＯ
そんな俺は大阪芸術狙ってるＹＯ
296 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/02(土) 22:24:02 ID:CPpW93xf
298 ：元なごやん：2005/07/03(日) 01:48:39 ID:z2w/jc6Q
>>296
県芸ねぇ。地元では愛知「芸大」として某高音楽科出身者がでかい顔をしている事で名をはせてるね。小器用なガンガン弾きが好まれるって感じ？（私はガンガン弾きだが器用でない為、東京の方に逃れたわ。よぉくいたぶってれたおホモのM野氏、お元気かしら？）
県芸ねぇ。地元では愛知「芸大」として某高音楽科出身者がでかい顔をしている事で名をはせてるね。小器用なガンガン弾きが好まれるって感じ？（私はガンガン弾きだが器用でない為、東京の方に逃れたわ。よぉくいたぶってれたおホモのM野氏、お元気かしら？）
マルチポストにレスするなよ・・・
一般の大学に行ってて趣味でピアノ弾いてる漏れには全くもってどうでも良い。
しかし、この板の住人て音楽の専門教育を受けてる（受けてた）人と、
普通の大学とか行って趣味でピアノを弾いてる人のどっちが多いのかは気になるな。
一般の大学に行ってて趣味でピアノ弾いてる漏れには全くもってどうでも良い。
しかし、この板の住人て音楽の専門教育を受けてる（受けてた）人と、
普通の大学とか行って趣味でピアノを弾いてる人のどっちが多いのかは気になるな。
300 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 03:46:04 ID:UAjo5VDr
専門でやってる人はこんなとこにはあんまり来ないと思うが
ピアノ講師はよく出入りしてる希ガス。
あんまり嬉しくない？そうだよね。俺も嬉しくない。
あんまり嬉しくない？そうだよね。俺も嬉しくない。
302 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 12:58:23 ID:HcAK8RnN
英雄ポロネーズ弾けるけど
楽譜を見ながら弾けない俺っちが来ました。
覚えるのは早いが初見で弾けない俺っちが来ました。
訓練しようと思わないと上達しないみたいですね・・・。
でも今更・・・10年以上弾いてるのに今更・・・orz
難しい曲弾けても楽譜読むの遅いと萎えますよ・・・ええ。
楽譜を見ながら弾けない俺っちが来ました。
覚えるのは早いが初見で弾けない俺っちが来ました。
訓練しようと思わないと上達しないみたいですね・・・。
でも今更・・・10年以上弾いてるのに今更・・・orz
難しい曲弾けても楽譜読むの遅いと萎えますよ・・・ええ。
303 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 14:01:55 ID:8sbQKqjI
演奏する時は見ないのでいいんじゃね？
誰も弾いてなくて派手なのに中級レベルで弾ける曲ありまつぇんか？
誰も弾いてなくて派手なのに中級レベルで弾ける曲ありまつぇんか？
>>302
譜読みを練習しなね
譜読みを練習しなね
先生は楽譜見て弾けって注意しないのか？
ヒント：大学入ってから始めた30代のおっさん
307 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 06:21:19 ID:WKsZ7mYp
俺も譜読み苦手だな
和音で臨時記号入ったりするともう完全停止して暗譜しなきゃ弾けない
初見でも最初から両手でさらえる人が羨ましくてしょうがない
和音で臨時記号入ったりするともう完全停止して暗譜しなきゃ弾けない
初見でも最初から両手でさらえる人が羨ましくてしょうがない
308 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 06:52:18 ID:RnxVxoOo
初見で演奏すらすら出来て、暗譜もなんなく出来る、っていう両方出来る人はいる？
初見か暗譜のどちらかが出来なくて悩んでいる人が多い気がするんだけど。
両方出来る人は
譜読みやら、練習方法やら、の何んらかが
片方しか出来ない人とは違うんじゃないかな。
初見か暗譜のどちらかが出来なくて悩んでいる人が多い気がするんだけど。
両方出来る人は
譜読みやら、練習方法やら、の何んらかが
片方しか出来ない人とは違うんじゃないかな。
309 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 08:59:02 ID:Zgmf20HQ
確かに。自分は小さい頃から譜読みが早いといわれてた。そのかわり、そこからのびない。
310 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 11:05:17 ID:zKzw9o8n
初見、暗譜、共にダメな僕…
311 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 13:43:19 ID:K4yvZKL+
>>310
できる人とそうでない人の差は自分でイメージしている将来の自分の差。
自分で将来の自分をダメな人と思っている人は一生ダメな人。
小さなことでも毎日ひとつずつ向上してみたら？
遠くて大きな目標見つめてため息ついてる暇あったら、今日の一歩、
明日のまた一歩で進んでみれば？
いつのまにか大きな積み重ねになってるよ、きっと。
できる人とそうでない人の差は自分でイメージしている将来の自分の差。
自分で将来の自分をダメな人と思っている人は一生ダメな人。
小さなことでも毎日ひとつずつ向上してみたら？
遠くて大きな目標見つめてため息ついてる暇あったら、今日の一歩、
明日のまた一歩で進んでみれば？
いつのまにか大きな積み重ねになってるよ、きっと。
312 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 14:17:34 ID:jjxu8TBK
313 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 16:14:12 ID:jjxu8TBK
314 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 16:25:00 ID:ubf4mBhk
だめだだめだ。
全然弾けない。
指は転ぶし楽譜は覚えられないし。
脱力の仕方も全然わかんないし。
独学の限界を感じた。
もっかいレッスン習いにいこうかな。
全然弾けない。
指は転ぶし楽譜は覚えられないし。
脱力の仕方も全然わかんないし。
独学の限界を感じた。
もっかいレッスン習いにいこうかな。
315 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 18:59:16 ID:vp01EU1u
なんとなく読めるとだらだらその状態を続けちゃうね。
指の形を覚える必要も無いけど、かといって楽譜から
鮮明に指の動きが見えるって言うわけでもなしという状態。
そういう人は集中力がどれくらいかもすごく関係してるみたい。
寝不足だと全然効率が上がらないわ。
指の形を覚える必要も無いけど、かといって楽譜から
鮮明に指の動きが見えるって言うわけでもなしという状態。
そういう人は集中力がどれくらいかもすごく関係してるみたい。
寝不足だと全然効率が上がらないわ。
>>308
普通上手い人は両方ともそこそここなすでしょ。片方しかできないという方が
稀なんじゃないかな。
初見 --- 曲数
暗譜 --- 弾き込み時間
に比例するように思う。結局は練習時間・経験によって両方とも徐々に養われて
いくものかと。
普通上手い人は両方ともそこそここなすでしょ。片方しかできないという方が
稀なんじゃないかな。
初見 --- 曲数
暗譜 --- 弾き込み時間
に比例するように思う。結局は練習時間・経験によって両方とも徐々に養われて
いくものかと。
暗譜も曲数（＝訓練）なんでは？
319 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 21:23:32 ID:hCUzIPys
>>308
私は初見結構得意、暗譜苦手の人です。
初見で弾けるからさらっと流して弾いてしまい、中途半端のままの曲が多かったんです。
しかし最近分かったのが、私でも暗譜出来るということでした。
私の先生もそうだったらしく、暗譜の仕方を教えてくれました。
４小節、８小節とか、区切りの良い所まで覚える、それをクリアしたら先に進む、
というように、なんとなく覚えるんではなく、その数小節に集中して暗譜して行くんだそうです。
結局今まで、暗譜苦手を言い訳にきちっと弾いてなかった、
暗譜する努力をしてなかった、のだと思います。
私は初見結構得意、暗譜苦手の人です。
初見で弾けるからさらっと流して弾いてしまい、中途半端のままの曲が多かったんです。
しかし最近分かったのが、私でも暗譜出来るということでした。
私の先生もそうだったらしく、暗譜の仕方を教えてくれました。
４小節、８小節とか、区切りの良い所まで覚える、それをクリアしたら先に進む、
というように、なんとなく覚えるんではなく、その数小節に集中して暗譜して行くんだそうです。
結局今まで、暗譜苦手を言い訳にきちっと弾いてなかった、
暗譜する努力をしてなかった、のだと思います。
320 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 22:44:27 ID:/n0ws4cX
321 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 22:50:44 ID:7hFpKs0Y
英ポロって凄いな。指が千切れそうになるわ。
カンパネラって凄いな。2オクターブの連打なんて異常だよ。
万度臭いけど鶴でもやるかな。
カンパネラって凄いな。2オクターブの連打なんて異常だよ。
万度臭いけど鶴でもやるかな。
俺は基本的に暗譜はしない。
理由は嫌いだから。(バカだから。)
理由は嫌いだから。(バカだから。)
で、暗譜してる暇があったらそこの部分の練習に集中するって言い訳してる。
その効率すら暗譜したほうが上がるのはわかってるんだけど、嫌いだからヤダ。
その効率すら暗譜したほうが上がるのはわかってるんだけど、嫌いだからヤダ。
暗譜って必要のないアイテムなんじゃないの？
発表会とかで楽譜禁止の場合もあるけど、発表会で弾くような曲は何ヶ月も
練習してて自然と暗譜できてるだろうし。
ピアニストでも伴奏とかで暗譜できてない場合、楽譜見て弾いてるケースは
よくあるよ
暗譜が必要なときってどういうときよ？
発表会とかで楽譜禁止の場合もあるけど、発表会で弾くような曲は何ヶ月も
練習してて自然と暗譜できてるだろうし。
ピアニストでも伴奏とかで暗譜できてない場合、楽譜見て弾いてるケースは
よくあるよ
暗譜が必要なときってどういうときよ？
覚えないと通して弾けない、ことない？
楽譜めくれない
楽譜めくれない
>>325に同意。
俺の場合、練習してる間に覚えてしまうので意識して暗譜したことない。
逆に初見の練習はわざと曲のレベルを落として、とにかくつっかえても最後まで弾く…
てなことをやったりしてるんだが。
俺の場合、練習してる間に覚えてしまうので意識して暗譜したことない。
逆に初見の練習はわざと曲のレベルを落として、とにかくつっかえても最後まで弾く…
てなことをやったりしてるんだが。
漏れも自然に暗譜できる方だけど、発表会の暗譜はちょっとレベルが違うと思う。
どこで事故っても回復できるよう、細切れで結構工夫して覚えるよ。
簡単な曲なんだけど、バイオリンの発表会の伴奏を突然頼まれて１週間で弾いたけど、
とりあえず覚えてもきちんとは暗譜してない。
当日、２枚バラの楽譜で、右側をなんと逆さに置いてしまって、（揃えて持っていったつもりだったのだが・・・）
しかもそこにたどり着くまで気がつかずに、右側のページに目をやったとき慌てふためいたよ。
ひっくり返す余裕もなくて、そのまま怪しい暗譜で弾いたが、途中１小節ほど左手を抜かしてしまった。
あとで録音を聞くと、ぎょっとした所で呼吸が乱れてた（ｗ
どこで事故っても回復できるよう、細切れで結構工夫して覚えるよ。
簡単な曲なんだけど、バイオリンの発表会の伴奏を突然頼まれて１週間で弾いたけど、
とりあえず覚えてもきちんとは暗譜してない。
当日、２枚バラの楽譜で、右側をなんと逆さに置いてしまって、（揃えて持っていったつもりだったのだが・・・）
しかもそこにたどり着くまで気がつかずに、右側のページに目をやったとき慌てふためいたよ。
ひっくり返す余裕もなくて、そのまま怪しい暗譜で弾いたが、途中１小節ほど左手を抜かしてしまった。
あとで録音を聞くと、ぎょっとした所で呼吸が乱れてた（ｗ
328 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 07:52:26 ID:5th1uTVw
発表会あるとモチベーション下がるよなあ・・・・
覚えた方がテクニックやら表現やらを練習しやすい。
いや、練習しているうちに暗記するのか？
苦手なところを手をじっくり見ながら、確かめながら弾くと上手になるのよ。
私の場合は。
>>327
同様、どこで途切れても弾けるようにしてます。
いや、練習しているうちに暗記するのか？
苦手なところを手をじっくり見ながら、確かめながら弾くと上手になるのよ。
私の場合は。
>>327
同様、どこで途切れても弾けるようにしてます。
330 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 10:35:18 ID:8z1fnARj
易しい曲→楽譜見ながら弾く
難しい曲→部分的に何度も繰り返すので、弾きこなす前にとりあえず暗譜状態。
で、確かに覚えていないと譜めくりとかが面倒。
てか、初見って、確かちょっと前話題になったグレード検定に必要だよね。
難しい曲→部分的に何度も繰り返すので、弾きこなす前にとりあえず暗譜状態。
で、確かに覚えていないと譜めくりとかが面倒。
てか、初見って、確かちょっと前話題になったグレード検定に必要だよね。
月光第三楽章やってます。
左手ドソミソ系の16分音符がポコポコになってしまいます。
綺麗なトレモロにするためには、どんな練習が効果的でしょうか。
考えた工夫は、
・まずはフォルテでキッチリ音価正しく音高同じで弾く
・ドとミにアクセント置いて弾く
とりあえず、これだけやってるところですが、
テンポを速めたり、ピアノ(強弱記号)にすると、
ボヤけたりポコポコになったりします。
2音のトレモロはまぁまぁなのですが、1音加わっただけで、
ってか、3の指の制御がうまく行かないです。
左手ドソミソ系の16分音符がポコポコになってしまいます。
綺麗なトレモロにするためには、どんな練習が効果的でしょうか。
考えた工夫は、
・まずはフォルテでキッチリ音価正しく音高同じで弾く
・ドとミにアクセント置いて弾く
とりあえず、これだけやってるところですが、
テンポを速めたり、ピアノ(強弱記号)にすると、
ボヤけたりポコポコになったりします。
2音のトレモロはまぁまぁなのですが、1音加わっただけで、
ってか、3の指の制御がうまく行かないです。
332 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 10:53:47 ID:vLvIPFJ7
流石中級スレだな。
アンプだとか初見だとか忘れそうで怖いとか（←馬鹿）。
魂で演奏しろよ。
コンクールでもねえ唯の発表会なら即興を恐れるなよ。
それがアーティストへの一歩だぜ。
それを他人が認めてくれたらラッキーであり、大半が認めないともんだと諦めて挑戦を続けるのが
面白いのでは？と
アンプだとか初見だとか忘れそうで怖いとか（←馬鹿）。
魂で演奏しろよ。
コンクールでもねえ唯の発表会なら即興を恐れるなよ。
それがアーティストへの一歩だぜ。
それを他人が認めてくれたらラッキーであり、大半が認めないともんだと諦めて挑戦を続けるのが
面白いのでは？と
333 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 11:52:01 ID:4Ayv5ajp
バッハのインヴェンションやってるくらいの人が取り組めるような
近代・現代モノをいくつか教えてもらえませんか？
詳しくないので、バルトークのミクロコスモスくらいしか知りません。
特に、現代モノはそうとう上手じゃないと弾けないものばかりなんでしょうか？
ブーレーズ、メシアン、リゲティ…弾けそう曲が一つもありません…。
やってみるとしたら、例えばどんなものがあるんでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
近代・現代モノをいくつか教えてもらえませんか？
詳しくないので、バルトークのミクロコスモスくらいしか知りません。
特に、現代モノはそうとう上手じゃないと弾けないものばかりなんでしょうか？
ブーレーズ、メシアン、リゲティ…弾けそう曲が一つもありません…。
やってみるとしたら、例えばどんなものがあるんでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
334 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 12:17:11 ID:T6IViRIH
別れの曲を弾きたいのだが、中級スレでも平気かな？
335 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 13:34:00 ID:Kr0jbCt4
別れのワルツなら弾けるが。
技巧的には中級で、総合的に上級な希ガス。
技巧的には中級で、総合的に上級な希ガス。
336 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 15:20:52 ID:zOpnzeBs
332 いいこと言った！
337 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 15:25:08 ID:eisO3Ki5
この鍵盤楽器板のどこかで誰かが言っていたので、ピアノのネットサークル作った。
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/
腕はバイエル程度だけど月光3楽章と幻想練習してる漏れは中級になりますか？
339 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 16:24:08 ID:Kr0jbCt4
340 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 16:30:35 ID:Kr0jbCt4
↑ありゃ、ループしてるわ。
ま、暗譜や初見の話題は自作自演者が多いから気にするなｗ
ま、暗譜や初見の話題は自作自演者が多いから気にするなｗ
マルチか。。
他スレ確認せず素レスすんじゃなかた orz
他スレ確認せず素レスすんじゃなかた orz
343 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 18:36:13 ID:eisO3Ki5
344 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 19:47:21 ID:UvC6j9qv
モーツアルトのロンドK511って中級ですか？
良い曲ですね。
チェルニー40番程度で弾けるならやってみたいです！
良い曲ですね。
チェルニー40番程度で弾けるならやってみたいです！
345 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 20:23:57 ID:ILibv6CF
レスがない…(´･ω･`)
とりあえず、練習してきます。
とりあえず、練習してきます。
浅田美代子って歌ドヘタだったんじゃなかったっけ？
まぁ技術に自信のない香具師は魂だの心だのわけわからん精神論に逃げるんだよな
まぁ技術に自信のない香具師は魂だの心だのわけわからん精神論に逃げるんだよな
351 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 22:26:44 ID:JZHH8R+x
353 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 22:35:04 ID:0/jIsHs4
今日雨上がりだったのにちょっと窓開けるつもりが閉めるの忘れてて
長時間開けっ放し。その後コリャイカンと気がついて窓閉めたけど
ピアノがもんのすごい状態になってました。
音はぼわんぼわんぐわんぐわんするわタッチはなんか餅挟まってるみたいに
無駄に重いわで１５分くらい弾いて疲れてしまった。
ああ、ピアノに悪いことしてしまったな。
みんな今の時期は窓の開けっ放しに気をつけてね～。
長時間開けっ放し。その後コリャイカンと気がついて窓閉めたけど
ピアノがもんのすごい状態になってました。
音はぼわんぼわんぐわんぐわんするわタッチはなんか餅挟まってるみたいに
無駄に重いわで１５分くらい弾いて疲れてしまった。
ああ、ピアノに悪いことしてしまったな。
みんな今の時期は窓の開けっ放しに気をつけてね～。
言われなくたって気をつけてるさ。
水とりぞうさんいれてるよ
水とりぞうさんいれてるよ
>>354
ピアノの中にか？絶対やめとけ。
ピアノの中にか？絶対やめとけ。
353はグランドかね
うらやましい
うらやましい
>>356
防音室にっすよ
防音室にっすよ
361 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 09:47:27 ID:AfcqZTxY
トルコと変わらん。
GP譲れ。
GP譲れ。
363 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 20:01:43 ID:GEup5M8m
久石譲のｵﾘｴﾝﾀﾙ ｳｨﾝﾄﾞって曲（いえもんで使われてるやつ
弾けるひといたらうｐおねがいします だいたいでいいんで･･
弾けるひといたらうｐおねがいします だいたいでいいんで･･
幻想即興曲が早く弾けません（泣
四分音符＝112がいっぱいいっぱいです。指定の速度で弾けるようにする
にはどうすれば良いのでしょうか？
四分音符＝112がいっぱいいっぱいです。指定の速度で弾けるようにする
にはどうすれば良いのでしょうか？
365 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 22:34:38 ID:AfcqZTxY
歯と鶴を指が千切れるまでやりまくれ。
お陰で漏れは指が超ぶっとくなって、指輪が海外のMAXサイズでもキツくなった。
特注じゃ。
お陰で漏れは指が超ぶっとくなって、指輪が海外のMAXサイズでもキツくなった。
特注じゃ。
本当に指千切れたからイヤ
367 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 22:39:19 ID:AfcqZTxY
間が千切れる事は良くあるわな。
英ポロ7回目で千切れたわｗ
あと爪が剥がれる。ピアノの間に挟まって。
それ以来5日に一回切ってる。
ﾏｼﾞ悪夢だよ。
英ポロ7回目で千切れたわｗ
あと爪が剥がれる。ピアノの間に挟まって。
それ以来5日に一回切ってる。
ﾏｼﾞ悪夢だよ。
368 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 01:02:45 ID:eIMO88cj
プッおれの従弟とは格が違うな。いま１６で芸大くらい推薦ではいれるってさ
K511の楽譜落ちてないなー、マイナーなんだね
>>364
手や腕に力が入ってませんか?
速く弾けないというのは練習不足もあるけどが脱力ができていないと
テンポ上げるのは難しいです。もし速く弾けるようになっても
腕や手がガチガチだと痛めてしまうのでゆっくり練習のとき
力を抜く練習すると自然とテンポあげられますよ。
手や腕に力が入ってませんか?
速く弾けないというのは練習不足もあるけどが脱力ができていないと
テンポ上げるのは難しいです。もし速く弾けるようになっても
腕や手がガチガチだと痛めてしまうのでゆっくり練習のとき
力を抜く練習すると自然とテンポあげられますよ。
つか単に回ってないだけじゃない
一音一音かっちり弾こうとし過ぎてるんじゃないかな。脱力というより速く回す演奏感覚がついてないだけだと思う
指回すには、不完全でもいいからまずは流れるように浚ってから粒立ち意識した練習に繋げた方がいいとｵﾓ
一音一音かっちり弾こうとし過ぎてるんじゃないかな。脱力というより速く回す演奏感覚がついてないだけだと思う
指回すには、不完全でもいいからまずは流れるように浚ってから粒立ち意識した練習に繋げた方がいいとｵﾓ
シンフォニアの最後らへんが弾けるって、中級に入りますか？
まだ初級かなぁ
まだ初級かなぁ
376 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 16:03:00 ID:ZDpuuUQp
ベートーベンソナタはワルトシュタインが好きだー。
弾いたらすごくスッキリするから。
この曲は中級に入れてもらえますかね？
弾いたらすごくスッキリするから。
この曲は中級に入れてもらえますかね？
きわどい所を攻めてくるなあ
378 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 17:37:10 ID:PgrmRJGh
ワルトシュタインって上級に入らないか？
380 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 19:02:44 ID:A62pLtdU
練習曲とか曲とかを何年もこなしてきて、シンフォニアやワルトシュタインが
弾ける人なら、自分でレベルの判断できるんでない？
たずねる人はどういう人？？
弾ける人なら、自分でレベルの判断できるんでない？
たずねる人はどういう人？？
なんかこのスレも少し前の上級スレみたいにくだらない話題になってきたな。
くただん連厨がこっち来たのかな。
いずれにしてもドアフォはスルーでよろ
くただん連厨がこっち来たのかな。
いずれにしてもドアフォはスルーでよろ
383 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 20:57:53 ID:dq88f3Xd
まだ初級スレの方が夢と希望にあふれてるな
384 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 23:50:37 ID:WMJ9YUxC
１オクターブちょっとの手には月光とか無理…。
どうしたらいいんでしょー？
どうしたらいいんでしょー？
385 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 23:53:35 ID:iSdKSTfQ
音をばらして弾けば？
386 ：376：2005/07/07(木) 23:56:34 ID:ZDpuuUQp
ずっと与えられた曲を弾くだけだったので，レベルとか全然わかってなかったんです･･･。
すみませんでしたorz
すみませんでしたorz
妄想書いてるくせに、ばれた後でわざわざ言い訳までするずーずうしさがムカつく
388 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 01:47:34 ID:cjtqLd9n
弱り目に崇り目かな。
自分のレベルよりも遥か上のレベルの曲を弾いてたら、いつの間にか自分のレベルだった
曲が楽勝になった事あるよ。
幻想やってたら仔犬が超楽勝になった。
だから幻想やる人はｶﾝﾊﾟﾈﾗとかｿｽﾋﾟﾛとかどうだろうか？
上昇志向は常に持つべきであろう。
自分のレベルよりも遥か上のレベルの曲を弾いてたら、いつの間にか自分のレベルだった
曲が楽勝になった事あるよ。
幻想やってたら仔犬が超楽勝になった。
だから幻想やる人はｶﾝﾊﾟﾈﾗとかｿｽﾋﾟﾛとかどうだろうか？
上昇志向は常に持つべきであろう。
幻想即興曲と仔犬のワルツは作曲家が同じということもあって、
要求されてる技術が基本的には一緒だから相乗効果もあるかもしれない。
でも、作曲家が違うとどうだろう・・・？
要求されてる技術が基本的には一緒だから相乗効果もあるかもしれない。
でも、作曲家が違うとどうだろう・・・？
いま幻想レベルの人が10-4に挑戦、だったらいいかも。
391 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 12:14:43 ID:JLCuVKaE
10-4と10-10は結構鬼だよね。
大洋とか黒鍵は系統違う気もするしなあ。
漏れは熱情やりつつ悲愴1章。熱情は鬼じゃｗ
大洋とか黒鍵は系統違う気もするしなあ。
漏れは熱情やりつつ悲愴1章。熱情は鬼じゃｗ
>自分のレベルよりも遥か上のレベルの曲を弾いてたら
間違いなく空中分解するパターン。しかも空中分解してることに本当に
破綻するまで気付かない（特に独学だと）
間違いなく空中分解するパターン。しかも空中分解してることに本当に
破綻するまで気付かない（特に独学だと）
空中分解って？
394 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 00:08:41 ID:yhXPl5Rr
中田氏の反対では？
395 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 01:04:59 ID:nZ9jxDEZ
リストのコンソレーション３番の左手と右手がいくら練習しても合いません…
幻想即興曲はできるのに、コンソレーションはできない…
何かいい方法はないでしょうか？
幻想即興曲はできるのに、コンソレーションはできない…
何かいい方法はないでしょうか？
合わなくていいんじゃないの？
合っちゃダメ
合っちゃダメ
397 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 08:34:44 ID:Q18suLyy
398 ：あ ◆D9g9Shr9ig ：2005/07/09(土) 13:12:24 ID:+hAE6SzL
てす
>>393
行き詰まりを感じる→軌道修正方法もわからずスランプ→つまらなくなる→やめる
行き詰まりを感じる→軌道修正方法もわからずスランプ→つまらなくなる→やめる
実家の楽譜を漁っていたら、春秋社版のDEBUSSY･2が出てきたんだが、
この最後に載っている”十二の練習曲集”というのはどのくらいのレベル？
ショパンエチュードとかと同程度？鶴40で何とかなるレベル？
全音のホムペ見ても難易度表示ないからマジわからん。
この最後に載っている”十二の練習曲集”というのはどのくらいのレベル？
ショパンエチュードとかと同程度？鶴40で何とかなるレベル？
全音のホムペ見ても難易度表示ないからマジわからん。
401 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 23:18:47 ID:aG71EI5S
あの、初級のものですが、ちょっとお邪魔します。
ベートーベンの月光の曲の第三楽章が弾けるようになりたいのですが、
速くてついていけません。どうやったらあんなに速く弾けるんですか。
ベートーベンの月光の曲の第三楽章が弾けるようになりたいのですが、
速くてついていけません。どうやったらあんなに速く弾けるんですか。
マジな話、「弾こうと思って」弾けるもんじゃない。
自然に体が動いて、指がそれを受け止めて、となるまで鍛錬しなきゃできない。
話はそれからだ。
自然に体が動いて、指がそれを受け止めて、となるまで鍛錬しなきゃできない。
話はそれからだ。
403 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 23:35:26 ID:66oKY8Mm
>>401
ちなみに脳内では誰の月光を流してますか？
ちなみに脳内では誰の月光を流してますか？
404 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/07/11(月) 23:43:14 ID:mCmjR4x4
まえに車のCMで流れてたやつは
すんげく速かったな！
まるでですめたるだった
すんげく速かったな！
まるでですめたるだった
バッハのインベンションで、お手本になりそうな正統的な演奏をしたCD知りませんか？
グールドとシフを持ってますが個性強くていいと思うけどお手本にはちょっと
チェンバロではなくピアノでお願いします
グールドとシフを持ってますが個性強くていいと思うけどお手本にはちょっと
チェンバロではなくピアノでお願いします
408 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 01:34:11 ID:OEiI7ezx
>>407
なんでチェンバロじゃだめなの？
なんでチェンバロじゃだめなの？
>>411
え？ だってお手本にならないじゃん
え？ だってお手本にならないじゃん
>>407
ニコラーエワとかいかが？
ニコラーエワとかいかが？
バッハには固執するけどバッハ以前の鍵盤音楽には無関心。
ピアノの世界って不思議だ。
ピアノの世界って不思議だ。
どこも同じようなもんじゃないの～？
HIP HOPやR&Bは聴くけどモータウンやフィリィーソウルは聴かないって人だって沢山いるし。
HIP HOPやR&Bは聴くけどモータウンやフィリィーソウルは聴かないって人だって沢山いるし。
>>406
それはダメ。右も左もできるだけ均等に、でも次の頭は絶対に合わせる。
練習方法としては
・タイを取る
・コンソレと同じテンポで、左で３右で４のリスムを膝とか机とかで打つ
・メト使いながら３，３，３，４連符のリズムを打つ
・左で３を打ちながらメロデッィーを歌う
でも幻想でできるのならタイが邪魔してるのかな？
それはダメ。右も左もできるだけ均等に、でも次の頭は絶対に合わせる。
練習方法としては
・タイを取る
・コンソレと同じテンポで、左で３右で４のリスムを膝とか机とかで打つ
・メト使いながら３，３，３，４連符のリズムを打つ
・左で３を打ちながらメロデッィーを歌う
でも幻想でできるのならタイが邪魔してるのかな？
418 ：331：2005/07/12(火) 21:50:39 ID:QmO4h1j2
>>349
ドソミソは、モーツァルトでさんざん出て来ましたが、
フィンガーペダルでどうにか凌いできました。
月光3楽章は、そうもいかない(トレモロと解釈してる)ので、
ポコポコとアラが目立つのです。
16分音符の3番目の音がぁゃιぃ。
331でも書いてますが、3の指の制御がうまく行かない感じです。
他にどんな練習方法がいいのでしょうか。
ドソミソは、モーツァルトでさんざん出て来ましたが、
フィンガーペダルでどうにか凌いできました。
月光3楽章は、そうもいかない(トレモロと解釈してる)ので、
ポコポコとアラが目立つのです。
16分音符の3番目の音がぁゃιぃ。
331でも書いてますが、3の指の制御がうまく行かない感じです。
他にどんな練習方法がいいのでしょうか。
>>407
田村宏は？まさしくお手本・・
田村宏は？まさしくお手本・・
420 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/13(水) 14:40:30 ID:BvHN62hM
>418
ちなみに、練習曲は何使ってる？
ちなみに、練習曲は何使ってる？
421 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/13(水) 17:40:29 ID:5snvsKOe
>お手本になりそうな正統的な演奏をした
ってのと
>エッシェンバッハのほうがずっと音楽的でした。
ってのはｵﾏｲの中でどのようにリンクするんだ？
ｵﾏｲが求めているものはｵﾏｲにしかわからん。
自分で探せ。
ってのと
>エッシェンバッハのほうがずっと音楽的でした。
ってのはｵﾏｲの中でどのようにリンクするんだ？
ｵﾏｲが求めているものはｵﾏｲにしかわからん。
自分で探せ。
ショパンのお手本ＣＤて、誰のだろ？
424 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 18:38:14 ID:jmA2nRQa
俺
庵
竜
奄
電
亀
430 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 02:08:17 ID:uV+BMCQM
保守だけするなよな
ハノンは全部やったので、今度はピッシュナやろうと思うんだけど、
リトル・ピッシュナは省いて普通のピッシュナ行ってもいいかな？
リトル・ピッシュナは省いて普通のピッシュナ行ってもいいかな？
その２つは微妙に違う
と思うです
↓誰かが詳しく書きます
と思うです
↓誰かが詳しく書きます
ハノンは「○をもらったら終了」じゃないべ。
ラジオ体操やストレッチみたいなもんだで、毎日ピアノさ弾く前にやるのがいいべ。
ピシュナは思ってるよりきついべ、へたしたら指さ痛めて畑仕事できなくなるべ。
よぐこげな意地悪なこと考えついたもんだべ。
まんずはリトルピシュナやるべ。これも「リトル」という言葉にだまされちゃだめだべ。きついべ。
ラジオ体操やストレッチみたいなもんだで、毎日ピアノさ弾く前にやるのがいいべ。
ピシュナは思ってるよりきついべ、へたしたら指さ痛めて畑仕事できなくなるべ。
よぐこげな意地悪なこと考えついたもんだべ。
まんずはリトルピシュナやるべ。これも「リトル」という言葉にだまされちゃだめだべ。きついべ。
いいよないばらぎは
ピアノでうるせーなんて言われたことないだろ
ピアノでうるせーなんて言われたことないだろ
435 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 23:55:09 ID:a3BHXpd6
>>431
ハノンを全部やったの？音階以降の難しいやつも？
それがちゃんと弾けてるならば、リトルはいりません。
４３２さんが言う様に、その２つは微妙に違うけれど、
本来６０への導入のして書かれたものなので、
ある程度弾ける人は、いきなり普通のピシュナでもいいです。
また、同様の練習でブラームスの５１の練習曲もいいですよ。
ハノンを全部やったの？音階以降の難しいやつも？
それがちゃんと弾けてるならば、リトルはいりません。
４３２さんが言う様に、その２つは微妙に違うけれど、
本来６０への導入のして書かれたものなので、
ある程度弾ける人は、いきなり普通のピシュナでもいいです。
また、同様の練習でブラームスの５１の練習曲もいいですよ。
お返事ありがとうございます。
ハノンは、スケール以降は毎日やってまして、
そろそろ飽きてきたので別の本もやれば、上達の仕方も変わるかなぁと思いました。
普通のピシュナは、音友からしか出てないですよね？
ちょっと近所に楽譜屋がないのでアマゾンで買おうと思ったのですが、
普通のピシュナ売ってないですよね？？アマゾンでは。
普通のピシュナを出来れば、リトルは全く要らないですか？
ブラームスと、どっちがオススメですか？
あと、アマゾンでは、「コルトーのピアノメソード」というのを薦めてますが、
いいですか？これ。
すみません、質問ばっかで・・。
ハノンは、スケール以降は毎日やってまして、
そろそろ飽きてきたので別の本もやれば、上達の仕方も変わるかなぁと思いました。
普通のピシュナは、音友からしか出てないですよね？
ちょっと近所に楽譜屋がないのでアマゾンで買おうと思ったのですが、
普通のピシュナ売ってないですよね？？アマゾンでは。
普通のピシュナを出来れば、リトルは全く要らないですか？
ブラームスと、どっちがオススメですか？
あと、アマゾンでは、「コルトーのピアノメソード」というのを薦めてますが、
いいですか？これ。
すみません、質問ばっかで・・。
だから２つは違うからまずリトルやっとけって。
やりゃわかる。この違いはやってその人の指と頭との相談で決めるしかない。
リトルの感覚が育ってない人がシニアやっても視界が狭いまま進むことになるような希ガス
でも正直に言うとリトル飛ばした人を見たことないからわからん。
やりゃわかる。この違いはやってその人の指と頭との相談で決めるしかない。
リトルの感覚が育ってない人がシニアやっても視界が狭いまま進むことになるような希ガス
でも正直に言うとリトル飛ばした人を見たことないからわからん。
コルトーはツェルニーの延長と思った方がいい。
ハノンとピシュナは似たようなスキルをはぐくむがアプローチが違うから
やるんだったらリトルからしっかりつかんだ方がよさげだが、
その前にハノンを変調してしっかり弾き込んだほうがレベルアップは見込めると思う。
ハノンとピシュナは似たようなスキルをはぐくむがアプローチが違うから
やるんだったらリトルからしっかりつかんだ方がよさげだが、
その前にハノンを変調してしっかり弾き込んだほうがレベルアップは見込めると思う。
お返事ありがとうございます。
皆さんのレスを伺った結果、
ハノンを1番から転調させつつ、リトルもやろうと思います。
コルトーは上級いってからします。
アドヴァイスありがとうございました。
皆さんのレスを伺った結果、
ハノンを1番から転調させつつ、リトルもやろうと思います。
コルトーは上級いってからします。
アドヴァイスありがとうございました。
440 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 03:56:52 ID:M0peFy0M
同じくらいの情熱をバッハに注げば、もっと上達するのに。
マジですか？
バッハはまだインヴェンションなんですけど、
結構好きなんで、もっと練習してみます。
バッハはまだインヴェンションなんですけど、
結構好きなんで、もっと練習してみます。
>>441
ハノン弾き通せる奴がなんでインヴェンションなんだorz
ハノン弾き通せる奴がなんでインヴェンションなんだorz
443 ：ヘンデル：2005/07/17(日) 23:58:39 ID:7W6RKngR
ハァ。。今やっとピアノの発表会終わったぁｗｗ
疲れてきっているが２ちゃんねるゎやる。
で、質問なんですが、今日弾いた曲って○級なんでしょうか？？㊦です
・スカルラッティーのソナタ K、380/L,23
・メンデルスゾーンのロンドカプリチオーソ
です。皆様の判定によって、どっか逝きます。
疲れてきっているが２ちゃんねるゎやる。
で、質問なんですが、今日弾いた曲って○級なんでしょうか？？㊦です
・スカルラッティーのソナタ K、380/L,23
・メンデルスゾーンのロンドカプリチオーソ
です。皆様の判定によって、どっか逝きます。
あんた大人からののヘンデルさん？だったら帰ったほうがいいよ。
445 ：ヘンデル：2005/07/18(月) 00:20:24 ID:KNHAGOiY
ぇ？？なに？
446 ：ヘンデル：2005/07/18(月) 02:41:55 ID:KNHAGOiY
４４４ 逝ってよし。
>>446
いや、別にそのサイトにいるヘンデルさんじゃなかったら別にいいの。
いや、別にそのサイトにいるヘンデルさんじゃなかったら別にいいの。
始めて一年で鶴30終わるなんてすごいですね^^
皆さん、お返事ありがとうございます。
一応独学ではなくて、レッスンには通ってるんですけど、
ピシュナなんかは家で勝手にやろうとは思ってました。
早く上級になれるように練習がんばります。
皆さん、いろいろ教えて下さり、
有り難うございましたm(__)m
一応独学ではなくて、レッスンには通ってるんですけど、
ピシュナなんかは家で勝手にやろうとは思ってました。
早く上級になれるように練習がんばります。
皆さん、いろいろ教えて下さり、
有り難うございましたm(__)m
ピアノ八年習って、途中で先生が九州に嫁に行ってしまい、
先生探しせずに何年も経ってしまった私が来ましたよ('A`)
チェルニーとソナチネ途中までやったお。
久しぶりにハノンでもやるか。滅茶苦茶下手になってそうだ……orz
先生探しせずに何年も経ってしまった私が来ましたよ('A`)
チェルニーとソナチネ途中までやったお。
久しぶりにハノンでもやるか。滅茶苦茶下手になってそうだ……orz
453 ：552：2005/07/18(月) 19:25:44 ID:fY/pj3ZU
>>453
ハノンがんば！
ハノンがんば！
455 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 20:30:25 ID:4RZdgCIU
今日ピアノの発表会ですた。
ショパンのワルツやりましたよ。ｏｐ６４―２。
ショパンのワルツやりましたよ。ｏｐ６４―２。
456 ：ヘンデル：2005/07/18(月) 21:49:37 ID:N+qbxq4K
４５５さんゎ何歳ですかぁ？？
457 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 22:58:05 ID:KfnjKmmt
アゲタルモン
わかった！
アントルモンと掛けてるんですね！
アントルモンと掛けてるんですね！
459 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 23:47:55 ID:Y78VRjQc
あなた鋭いですね。金賞受賞です。
>>458
おめでとうございました
おめでとうございました
平和ですな
462 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/22(金) 20:33:04 ID:tpjuEmsR
ところで、みなさんは電子ピアノ派、アプライト派、グランド派？
エレクトーンのスレではあんなもの楽器ではないと批判する人も多いので、
ピアノの人たちは電子楽器とアコースティック系楽器をどう捉えらえているか
興味があります。
エレクトーンのスレではあんなもの楽器ではないと批判する人も多いので、
ピアノの人たちは電子楽器とアコースティック系楽器をどう捉えらえているか
興味があります。
>>462
多くない。ある一部の特定の人が荒らしているだけです。
多くない。ある一部の特定の人が荒らしているだけです。
464 ：エリ％：2005/07/22(金) 22:24:37 ID:Ubk6cxTH BE:77076252-
グランドは良いｖ
GPほすい。譲れ
>462
たぶんほとんどみんなグランド派だと思うけど…
家にGPおけないからうpライト使ってる。
ちなみにエレクトンもやってたがアレは全く別種の鍵盤楽器だと思ってる。
ちなみに電子キーはさすがに楽器じゃないと思う。おもちゃだ。
たぶんほとんどみんなグランド派だと思うけど…
家にGPおけないからうpライト使ってる。
ちなみにエレクトンもやってたがアレは全く別種の鍵盤楽器だと思ってる。
ちなみに電子キーはさすがに楽器じゃないと思う。おもちゃだ。
うｐライトでも良いよ。送料は出すよ。
こんなスレ立てました
よろしくオネガイシマス。
【ポピュラー】ピアノ曲の難易度 １【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/
「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」
等の質問や回答にご利用くださいませ。
よろしくオネガイシマス。
【ポピュラー】ピアノ曲の難易度 １【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/
「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」
等の質問や回答にご利用くださいませ。
469 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 18:23:47 ID:t6ze3XlB
ベートーヴェンの悲壮で第一楽章58小節目以降、トリルがありますが、
どう弾くのが一般的ですか。
一個上の音からかな？
「シラソ、~ソファ~ファ~ミ、ミレドレ、ミ」だと、どうなりますか？
一応、「~ソ」はソにトリルが付いてるつもり。
どう弾くのが一般的ですか。
一個上の音からかな？
「シラソ、~ソファ~ファ~ミ、ミレドレ、ミ」だと、どうなりますか？
一応、「~ソ」はソにトリルが付いてるつもり。
ソ♭・ラ♭・ソ♭・ファ・ファ・ソ♭・ファ・ミ♭・ミ♭・ファ・ミ♭・レ・ド・レ・ミ♭
ショパンワルツ６９－２だけ弾けるが中級入れてくれる？消防高学年（平成元年）の頃はじめて弾いた。
着メロサイトに入っていて嬉しかった。
当方アプライト持ちブランク10年。
今日ヤマハの無料体験逝ってみたがクラビノーバ使用だったorz。再開検討中。
着メロサイトに入っていて嬉しかった。
当方アプライト持ちブランク10年。
今日ヤマハの無料体験逝ってみたがクラビノーバ使用だったorz。再開検討中。
別れの曲なんか難しくてひけるかあああああああああああああああああorz
473 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 11:40:30 ID:/ok7CRA1
弾かなくて結構。つーか弾くな
そう言うな
別れの曲に限らなければ誰もがたまに叫びたくなる台詞じゃないか
別れの曲に限らなければ誰もがたまに叫びたくなる台詞じゃないか
475 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 19:58:08 ID:577dSYdh
小犬のワルツ覚えました
476 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 20:01:58 ID:577dSYdh
独学で
477 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 20:41:50 ID:7nJa1aKQ
>>475
うｐ汁
うｐ汁
478 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 20:56:38 ID:577dSYdh
うｐできません。やり方をかいてるとこ見たけど良く分かりませんでした。
専用のツールもいるみたいですし。一応ＭＤには入れたんですけどね。
とりあえず、聞き苦しくは無いレベルだと思います。
できるようになったらうｐします。
専用のツールもいるみたいですし。一応ＭＤには入れたんですけどね。
とりあえず、聞き苦しくは無いレベルだと思います。
できるようになったらうｐします。
479 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 23:54:26 ID:kThiqMuj
小学校から6年間ピアノを習って、ずっと引いていなかったけど
最近になってまた始めました。Op9-2、イタリア協奏曲どまりですが、
レベルは中級の中ぐらいなのかなぁ・・・道のりは長い
最近になってまた始めました。Op9-2、イタリア協奏曲どまりですが、
レベルは中級の中ぐらいなのかなぁ・・・道のりは長い
480 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 01:11:24 ID:VjNKydFt
リストと聞くとなぜか身構えてしまう自分がいる(´Д｀;)
コンソレーション第3番は有名だが難なく弾けていいね。
パッとしない曲だと思ってたが、弾いているうちに結構気に入ってしまった
コンソレーション第3番は有名だが難なく弾けていいね。
パッとしない曲だと思ってたが、弾いているうちに結構気に入ってしまった
ピアノ初めて約8年ぐらいになるけどシンフォニアがやっとこさ弾き終えるのって進歩遅い･･･？
ピアノ専業目指すんでなきゃ十分でしょ
進みの早い人と比較しても仕方ない
シンフォニアまっとうに終えたなら基礎力結構付いてるでしょ
なんか派手系の難曲にも挑戦できるんじゃないかな
得手不得手に個人差あるかもしらんけど
進みの早い人と比較しても仕方ない
シンフォニアまっとうに終えたなら基礎力結構付いてるでしょ
なんか派手系の難曲にも挑戦できるんじゃないかな
得手不得手に個人差あるかもしらんけど
子供の頃に少し習っていたピアノを25歳で再開し、
レッスンに通い始めて一年半が経ちました。
ちょうど鶴30の最後まで終わったので(再開時は鶴30の1番から)、
ちょっとくらい上手くなったかなと、
鶴30の1番を３日ほど練習しなおして弾いてみました。
一年半前に合格もらったテンポ(4分音符=72)で弾くのがやっとです＿|￣|○
少なくともテンポの面では全然成長してないぃぃぃぃ
毎日２，３時間くらい、自分としてはかなり一生懸命やってたのに
ちょっと信じられません……こんなものですか？
レッスンに通い始めて一年半が経ちました。
ちょうど鶴30の最後まで終わったので(再開時は鶴30の1番から)、
ちょっとくらい上手くなったかなと、
鶴30の1番を３日ほど練習しなおして弾いてみました。
一年半前に合格もらったテンポ(4分音符=72)で弾くのがやっとです＿|￣|○
少なくともテンポの面では全然成長してないぃぃぃぃ
毎日２，３時間くらい、自分としてはかなり一生懸命やってたのに
ちょっと信じられません……こんなものですか？
>484
二分音符=72ではなくて？
四分音符なら遅すぎ、二分音符なら取り立てて遅いわけでも無いとｵﾓ。
一年半で30番終わるなら、かなりいいペースだと思うし
先に進んでいけば、自然と指が回るようになるんじゃないかな。
二分音符=72ではなくて？
四分音符なら遅すぎ、二分音符なら取り立てて遅いわけでも無いとｵﾓ。
一年半で30番終わるなら、かなりいいペースだと思うし
先に進んでいけば、自然と指が回るようになるんじゃないかな。
>>485
はうあ、２分音符=72でした。
ありがとうございます、ちょっとホッとしました
練習に比例して上達していくわけじゃないのは分かっていますが、
一年半で全然変わらなかったものが、この先変わるんだろうか……？
そんな不安を感じたんですよね。
当たり前ですが上達が目に見えないものなので、ときどき不安になります。
でも頑張ります。
はうあ、２分音符=72でした。
ありがとうございます、ちょっとホッとしました
練習に比例して上達していくわけじゃないのは分かっていますが、
一年半で全然変わらなかったものが、この先変わるんだろうか……？
そんな不安を感じたんですよね。
当たり前ですが上達が目に見えないものなので、ときどき不安になります。
でも頑張ります。
知らんけどテンポは同じでも前は出来なかったフォームで弾けてるんじゃないの。
いっぱいいっぱいで何とかテンポを保ってるだけのフォーから
きちんと音のコントロールをつけられるフォームへ進歩してるといいね。
その山を越えると急にテンポが上がりだすよきっと。
いっぱいいっぱいで何とかテンポを保ってるだけのフォーから
きちんと音のコントロールをつけられるフォームへ進歩してるといいね。
その山を越えると急にテンポが上がりだすよきっと。
質問です。
ドビュッシー、ラヴェル、フォーレ、サン=サーンスあたりで
中級向きで派手で演奏効果の高いピアノ曲は
何かありますか？
時間は5～8分くらいで、本番は１２月中旬です。
シューマン飛翔→夜に→ショパン即興曲1→シューマンop.26と来ています。
ドビュッシーのピアノのためにのプレリュードと
サン=サーンスのアレグロアパッショナータは
ボツにされました…
近現代詳しいからよろしくお願いします。
ドビュッシー、ラヴェル、フォーレ、サン=サーンスあたりで
中級向きで派手で演奏効果の高いピアノ曲は
何かありますか？
時間は5～8分くらいで、本番は１２月中旬です。
シューマン飛翔→夜に→ショパン即興曲1→シューマンop.26と来ています。
ドビュッシーのピアノのためにのプレリュードと
サン=サーンスのアレグロアパッショナータは
ボツにされました…
近現代詳しいからよろしくお願いします。
489 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 22:58:11 ID:YkWxDHpd
すいません
近現代詳しいから→
近現代詳しい方です
近現代詳しいから→
近現代詳しい方です
490 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 23:47:56 ID:KI3p4I5c
今ツェルニー30番やってて最近弾いた曲はショパンのワルツ９番や、
かなり無理して14番、あと子犬のワルツなどです。
で、作曲家ではショパンがダントツ好きなんですが、ショパンばっか弾いてて
もななあ？と思って次ベートベン挑戦してみようと思っています。
ショパンばっかり聴いてたもんだからあんまりベートーベンの曲知りません。
ベトでこのくらいのレベルでオススメの曲ありますか？アドバイスしてくださ
ったら、ＣＤ買ってきて検討してみます。よろしくお願いします。
かなり無理して14番、あと子犬のワルツなどです。
で、作曲家ではショパンがダントツ好きなんですが、ショパンばっか弾いてて
もななあ？と思って次ベートベン挑戦してみようと思っています。
ショパンばっかり聴いてたもんだからあんまりベートーベンの曲知りません。
ベトでこのくらいのレベルでオススメの曲ありますか？アドバイスしてくださ
ったら、ＣＤ買ってきて検討してみます。よろしくお願いします。
>>488
列挙した曲を仕上げたレベルにもよるが、あなたもう上級だと思う。
ちなみに中級で派手でフランス近現代の曲、というのは選択肢が狭いです。
・ショスタコの前奏曲集から２～３曲抜粋
・サミュエル・バーバーのピクニック（これ定番？）
列挙した曲を仕上げたレベルにもよるが、あなたもう上級だと思う。
ちなみに中級で派手でフランス近現代の曲、というのは選択肢が狭いです。
・ショスタコの前奏曲集から２～３曲抜粋
・サミュエル・バーバーのピクニック（これ定番？）
>>490
やっぱ悲愴でしょ。ベトソナでは超有名曲だし。どの楽章も味わい深いよ。
もうちょい簡単どころでは、２０番なんかもよく弾かれてるね。
>>492
今上級スレは噂の夏厨たちに占拠されてて、レベル相当落ちてるけどねーｗ
やっぱ悲愴でしょ。ベトソナでは超有名曲だし。どの楽章も味わい深いよ。
もうちょい簡単どころでは、２０番なんかもよく弾かれてるね。
>>492
今上級スレは噂の夏厨たちに占拠されてて、レベル相当落ちてるけどねーｗ
494 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 10:57:58 ID:TOzGTj5i
自分はOp9-2やイタリア協奏曲レベルなら一通りは引ける(引けた)程度なのですが、
次に悲愴、月光・・と練習したいと思っている曲はいっぱいあるのですが、
弾きこなせるのか不安。途中で投げ出してしまわないか心配であります。
有名な曲でそこそこのレベルで弾きこなせてなおかつおっすごいじゃん！？って
思わせる曲、オススメありませんか？
次に悲愴、月光・・と練習したいと思っている曲はいっぱいあるのですが、
弾きこなせるのか不安。途中で投げ出してしまわないか心配であります。
有名な曲でそこそこのレベルで弾きこなせてなおかつおっすごいじゃん！？って
思わせる曲、オススメありませんか？
495 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 11:57:16 ID:SJNt9/2d
嘘くせえｺﾃと共にヤフーチャット以下のレベルで見てて恥ずかしい。＞上級ｽﾚ
ここで他スレの悪口言うこともあるまいて
時期も時期ですし
時期も時期ですし
497 ：なな：2005/08/05(金) 17:54:09 ID:IhUlp8p2
初めまして。質問なんですけど・・・
今バッハ平均律の９を練習してるんですが、フーガが何回弾いてもスムーズに弾けないんです。
どうゆう練習方法でスラーっと引けるようになりますかね？
ベートーベン１６の第１楽章を聞いてどういうイメージが浮かびますか？
私は明るくも聞こえるし暗くもきこえるからなかなかイメージできないんです・・
今バッハ平均律の９を練習してるんですが、フーガが何回弾いてもスムーズに弾けないんです。
どうゆう練習方法でスラーっと引けるようになりますかね？
ベートーベン１６の第１楽章を聞いてどういうイメージが浮かびますか？
私は明るくも聞こえるし暗くもきこえるからなかなかイメージできないんです・・
498 ：なな：2005/08/05(金) 17:55:27 ID:IhUlp8p2
平均律は１番の本の９ばんです
499 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 19:18:02 ID:XdA5eE5i
しつもん
ペダルって楽譜に書いてなくても使いますか？
ペダルって楽譜に書いてなくても使いますか？
500 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 19:26:42 ID:6fkIE7mI
503 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 21:29:52 ID:XdA5eE5i
504 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 22:50:36 ID:sZKqKjjd
>>494
シューマン飛翔オススメ！
曲も長くないし、実際弾いてみるとそんなに大変じゃないのに
難しそうに聞こえてカッコいい
>>497
平均律９に限ったことじゃないけど
ゆっくり全部フォルテで音を確実に鳴らす練習は結構効果ある
速く弾くためには、ゆっくりを沢山やる（当たり前だけど）
あとは片手ずつや、声部ごとに必ずさらうことかなあ
ベートーヴェンはAllegro Vivaceだから明るいイメージじゃない？
快活でフォルテとピアノの対比が面白く、きっぱりとした感じがする
中間部の流れるところと刻むところとも好き
シューマン飛翔オススメ！
曲も長くないし、実際弾いてみるとそんなに大変じゃないのに
難しそうに聞こえてカッコいい
>>497
平均律９に限ったことじゃないけど
ゆっくり全部フォルテで音を確実に鳴らす練習は結構効果ある
速く弾くためには、ゆっくりを沢山やる（当たり前だけど）
あとは片手ずつや、声部ごとに必ずさらうことかなあ
ベートーヴェンはAllegro Vivaceだから明るいイメージじゃない？
快活でフォルテとピアノの対比が面白く、きっぱりとした感じがする
中間部の流れるところと刻むところとも好き
確かに飛翔はあまり難しくなくて聞き映えはするけど、Op.9-2レベルではさすがにキツくない？
後、飛翔は10度は届かないとキツい。
後、飛翔は10度は届かないとキツい。
506 ：なな：2005/08/07(日) 23:54:57 ID:T6wALyuG
ありがとうございます！
>>505
娘がツェルニー40を2/3程度終わった頃に飛翔を弾きましたが
特に苦労せずに仕上げたよ
イタリア協奏曲弾けるなら大丈夫かと思ったんだけど…
10度軽く届く日本人なんて少ないのでは？
そこの部分は装飾音符のように分けて弾いたと思った
娘がツェルニー40を2/3程度終わった頃に飛翔を弾きましたが
特に苦労せずに仕上げたよ
イタリア協奏曲弾けるなら大丈夫かと思ったんだけど…
10度軽く届く日本人なんて少ないのでは？
そこの部分は装飾音符のように分けて弾いたと思った
軍隊ポロネーズ
>>507
イタ協をどれくらいの完成度で弾けてるかにもよるかもね。
指定のテンポでしっかりミスタッチ無しで弾き通すとなるとどうかなぁ？
でも飛翔は俺も弾いたことあってお勧めではある。
10度届く日本人は普通にｲﾊﾟｰｲにいるって！女性で届く人は少ないかもしれないけど。
俺は10度は普通に届くけど11度はギリギリ届かない。因みに175cm♂。
届かない人はやっぱ高速アルペジオでそれらしく弾くのかな。
イタ協をどれくらいの完成度で弾けてるかにもよるかもね。
指定のテンポでしっかりミスタッチ無しで弾き通すとなるとどうかなぁ？
でも飛翔は俺も弾いたことあってお勧めではある。
10度届く日本人は普通にｲﾊﾟｰｲにいるって！女性で届く人は少ないかもしれないけど。
俺は10度は普通に届くけど11度はギリギリ届かない。因みに175cm♂。
届かない人はやっぱ高速アルペジオでそれらしく弾くのかな。
僕は177cm♂で左手は11度普通に、右手は11度なんとかギリギリ届きますよ。
残念ながらそれを生かして弾ける曲を弾いてませんが…。
（サティくらいかな）
残念ながらそれを生かして弾ける曲を弾いてませんが…。
（サティくらいかな）
あ、そうですよね
男性なら普通に10度届きますね
自分女なので、女性を基準にしていました
すみません
男性なら普通に10度届きますね
自分女なので、女性を基準にしていました
すみません
男でも１０度届くのは普通じゃないだろ。
少なくとも大きい部類じゃないか？
鍵盤の端っこからギリギリ１０度弾ける、ってのなら珍しくないかもだけど。
少なくとも大きい部類じゃないか？
鍵盤の端っこからギリギリ１０度弾ける、ってのなら珍しくないかもだけど。
流れぶったぎって申し訳ないんですが。
来月から一人暮らしする事になったんですが、16年連れ添ったﾋﾟｱﾉちゃんを連れていきたい…
普通のﾜﾝﾙｰﾑにｱｯﾌﾟﾗｲﾄ置いてる人います？
ﾋﾟｱﾉ不可の物件は無理なのかなorz
来月から一人暮らしする事になったんですが、16年連れ添ったﾋﾟｱﾉちゃんを連れていきたい…
普通のﾜﾝﾙｰﾑにｱｯﾌﾟﾗｲﾄ置いてる人います？
ﾋﾟｱﾉ不可の物件は無理なのかなorz
514 ：な汰：2005/08/08(月) 14:23:17 ID:YYN3Ov++
こんちゎ。。
私もﾋﾟｱﾉやってます。 こんなんだけど 中級来ました。
《《中級キタ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦*)ﾉ.+ﾟ━━ ッ ! ! !》》
多分もう８年目くらぃ。。
まだ成長期の真っ最中なんで（←言い訳。。）手がちっこいです。。
友達と手比べしたら、１関節分くらい短くてｼｮｯｸでしたょ。((ﾜﾗ
でも頑張れば左手は９度、右手は８度行きますょ。
個人でﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝの春の歌と ｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ第７番嬰ﾊ短調って
ゅーのをやってますｖｖ
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽのﾚﾍﾞﾙ見たら、春の歌はﾚﾍﾞﾙDで ﾜﾙﾂはﾚﾍﾞﾙCでしたょ。
ちなみにﾚﾍﾞﾙは、
←簡単 ← 普通 → 難しい→
A B C D E F
って感じだったと思ぃます。。
私もﾋﾟｱﾉやってます。 こんなんだけど 中級来ました。
《《中級キタ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦*)ﾉ.+ﾟ━━ ッ ! ! !》》
多分もう８年目くらぃ。。
まだ成長期の真っ最中なんで（←言い訳。。）手がちっこいです。。
友達と手比べしたら、１関節分くらい短くてｼｮｯｸでしたょ。((ﾜﾗ
でも頑張れば左手は９度、右手は８度行きますょ。
個人でﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝの春の歌と ｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ第７番嬰ﾊ短調って
ゅーのをやってますｖｖ
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽのﾚﾍﾞﾙ見たら、春の歌はﾚﾍﾞﾙDで ﾜﾙﾂはﾚﾍﾞﾙCでしたょ。
ちなみにﾚﾍﾞﾙは、
←簡単 ← 普通 → 難しい→
A B C D E F
って感じだったと思ぃます。。
あぁ、夏・・・・・・・・orz
基本スルーでよろしく。面倒な事になりそうなんで。
手の話にまたなったか。漏れは右手12度、左手11度。
指は短いけど横幅が異常にあるよ。
これを活かせるのはやはりリストかな。
手の話にまたなったか。漏れは右手12度、左手11度。
指は短いけど横幅が異常にあるよ。
これを活かせるのはやはりリストかな。
517 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/08(月) 22:58:36 ID:0Q44nZEQ
羨ましいですなぁ＞５１０さん，５１６さん
♂なのに１０度がぎりぎりです。
こんな手なのにラフマニノフが弾きたくてしょうがない・・・
♂なのに１０度がぎりぎりです。
こんな手なのにラフマニノフが弾きたくてしょうがない・・・
518 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/08(月) 23:04:47 ID:Sr9yuqBM
私は演奏に使えるのは８度まで。男の人はうらやましいなあ。
しかも、下から引っ掛けないと無理で、オクターブ連続のときとか
手首が痛くなります。なんか、ガッと開けるのに力入って脱力どころ
の騒ぎじゃない。手首痛くて弾けなくなることもあるし、一体どうすれば
いいでしょう。
しかも、下から引っ掛けないと無理で、オクターブ連続のときとか
手首が痛くなります。なんか、ガッと開けるのに力入って脱力どころ
の騒ぎじゃない。手首痛くて弾けなくなることもあるし、一体どうすれば
いいでしょう。
519 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 00:36:53 ID:RYuoSxDy
鶴40終わって平均律とモルコフやってるんだけど幻想即興て弾けるかな？
なんかあれ凄いってイメージがあって入れない。
実際はそれほど難しいわけでもないらしいけどどうなの？
なんかあれ凄いってイメージがあって入れない。
実際はそれほど難しいわけでもないらしいけどどうなの？
520 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 00:37:49 ID:D8rP13A1
>>519
余裕です。
余裕です。
521 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 06:49:17 ID:1nxFFaPe
>>519
うちの先生は鶴４０以降の曲だって言ってます。
私は３０番の時に挑戦させてもらったけど、音符をたどっただけで、
弾けた部類に入ってませんでした。
シューベルトの即興曲９０－２のほうが、ペダルでごまかせないし、
粒揃えて、きれいに弾こうと思ったら、ずっと難しいです。
うちの先生は鶴４０以降の曲だって言ってます。
私は３０番の時に挑戦させてもらったけど、音符をたどっただけで、
弾けた部類に入ってませんでした。
シューベルトの即興曲９０－２のほうが、ペダルでごまかせないし、
粒揃えて、きれいに弾こうと思ったら、ずっと難しいです。
>>521
いくらなんでも30番じゃ無理でそ
＞シューベルトの即興曲９０－２のほうが、ペダルでごまかせないし、
粒揃えて、きれいに弾こうと思ったら、ずっと難しいです。
ペダルは音の響きを補助するもので、ごまかす為のものじゃないよ
いくら即興曲90-2を粒揃えて弾くのが難しいって言ったって
やっぱり幻想の方が上でしょうね
いくらなんでも30番じゃ無理でそ
＞シューベルトの即興曲９０－２のほうが、ペダルでごまかせないし、
粒揃えて、きれいに弾こうと思ったら、ずっと難しいです。
ペダルは音の響きを補助するもので、ごまかす為のものじゃないよ
いくら即興曲90-2を粒揃えて弾くのが難しいって言ったって
やっぱり幻想の方が上でしょうね
523 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 14:09:50 ID:1nxFFaPe
>>522
大人なもんで「いつ弾くチャンスがあるかわからん」ので、
弾かせてもらったんですよ。
でも、鶴４０終わってる人なら、曲も耳馴染んでるんだし、
他人にたずねるより、譜読みしたら「あれ、弾けるじゃん」って
思うでしょうが？ 釣り？
大人なもんで「いつ弾くチャンスがあるかわからん」ので、
弾かせてもらったんですよ。
でも、鶴４０終わってる人なら、曲も耳馴染んでるんだし、
他人にたずねるより、譜読みしたら「あれ、弾けるじゃん」って
思うでしょうが？ 釣り？
525 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 15:55:36 ID:meQfCkhA
>>517
＞♂なのに１０度がぎりぎりです。
普通ですよ。むしろ大きい方。自分もそれぐらいですが、
どの先生にも、「手大きいね」とか「手大きいんだからさ」
と言われる。勿論ラフマニノフやリストとか
そんなに苦労なく弾ける。まあ世の中にはもっと大きい人が居て、
ピアノなんかやってない人で、凄く大きくてしっかりした手の人居るよね。
それはそれで羨ましいけれど、まあ一般的にギリギリでも１０度
届く人は、特に支障は無いと思います。
＞♂なのに１０度がぎりぎりです。
普通ですよ。むしろ大きい方。自分もそれぐらいですが、
どの先生にも、「手大きいね」とか「手大きいんだからさ」
と言われる。勿論ラフマニノフやリストとか
そんなに苦労なく弾ける。まあ世の中にはもっと大きい人が居て、
ピアノなんかやってない人で、凄く大きくてしっかりした手の人居るよね。
それはそれで羨ましいけれど、まあ一般的にギリギリでも１０度
届く人は、特に支障は無いと思います。
526 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 18:14:27 ID:RxmqnebK
手の大きさ話題をここまで引っ張るところが如何にも中級だなｐｇｒ
漏れは左は12度いくけどな
漏れは左は12度いくけどな
中学生がどこかのスレで何か吹き込まれてきたらしい。
それは大変だ＞＜ｂ
529 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 22:27:30 ID:gKUBP6Wc
ピアノ弾きにとって、やはり、手は大きい方がいいのですか。
小さな手でもすごく演奏のうまい人を見たことがあります。
小さな手でもすごく演奏のうまい人を見たことがあります。
530 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 22:33:34 ID:XmfGASgO
でかい方が得小さいと損するだけでございます。後は指が太いと損だね。友達のピアノ趣味のやつもその辺の女より指細くてしかも左１２度右11度届く奴がいる。
蜘蛛かなんか見てるみたいで少しキモイ。
蜘蛛かなんか見てるみたいで少しキモイ。
手の開き言ってんのね、勃起角かとおもた
532 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 22:43:04 ID:XmfGASgO
ブラームスの話してみない？あんまり取り上げられないけど結構いい曲ない？
>>530
それためふ(ry
それためふ(ry
俺12度いける鬼太い・・orz
でも鍵盤壊すくらいの勢いでぶっ叩いても全く痛くないし頑丈でございます。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂとか細くて長いのに重厚な音出すのが信じられん。
俺の場合は見たまんまだよｗ
ちなみに指輪はアメリカサイズのマックスでもちょっとｷﾂｲので出来れば特注。
黒鍵と白鍵の間は入らん。
でも鍵盤壊すくらいの勢いでぶっ叩いても全く痛くないし頑丈でございます。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂとか細くて長いのに重厚な音出すのが信じられん。
俺の場合は見たまんまだよｗ
ちなみに指輪はアメリカサイズのマックスでもちょっとｷﾂｲので出来れば特注。
黒鍵と白鍵の間は入らん。
黒鍵と白鍵→黒鍵と黒鍵
やってみてﾜﾛﾀ
やってみてﾜﾛﾀ
えー、黒鍵と白鍵…じゃなくて黒鍵の間に指入らないと弾けない曲たくさんあるんじゃない？
雨だれとかも絶対弾けないよ。
雨だれとかも絶対弾けないよ。
というのもしょっちゅう引っかかるので細心の注意が必要なのさ・・orz
539 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 01:01:41 ID:nB0E/d79
horowitzはかなり筋肉ありそうにみえるんだが（リヒテルとかには当然劣るけど）俺の思い過ごしですかねぇ？
それはさておきあの音はすごいな。若いときの英雄ポロネーズとか晩年のスクリャービンの練習曲で弦がきしむ音してない？（汗）
それはさておきあの音はすごいな。若いときの英雄ポロネーズとか晩年のスクリャービンの練習曲で弦がきしむ音してない？（汗）
540 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 01:29:07 ID:KBPD23P2
541 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 13:15:10 ID:ozSiWy7D
もし88本指の宇宙人がいたら
３オクターブ離れた和音の曲も難なく弾きこなすだろうし、
新しいアルペジオやパッセージもつくり出すだろうね。
地球人には絶対に弾けない曲を。
なんてことを考えてしまった私は、おとなしく初級者スレに戻ります。
３オクターブ離れた和音の曲も難なく弾きこなすだろうし、
新しいアルペジオやパッセージもつくり出すだろうね。
地球人には絶対に弾けない曲を。
なんてことを考えてしまった私は、おとなしく初級者スレに戻ります。
542 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 19:19:06 ID:rqv+c588
>>541
手の大きさと指の長さと間隔が…
黒鍵と白鍵の間とかも全部フィットするようになってたらね。
1cmの指でも、たくさんかさばってる指も×
なんてレスした私は、おとなしく初心者スレに帰ります。戻るんじゃないよ。
手の大きさと指の長さと間隔が…
黒鍵と白鍵の間とかも全部フィットするようになってたらね。
1cmの指でも、たくさんかさばってる指も×
なんてレスした私は、おとなしく初心者スレに帰ります。戻るんじゃないよ。
543 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 23:27:04 ID:M8mSlBOG
単音の早いﾊﾟｯｾｼﾞは得意なんですがに和音となるとまったく・・。
なにか良い練習方法ありませんか？
ちなみに12度ってドからミの事ですか？
・・こんな俺が別れの曲やってていいのかorz
なにか良い練習方法ありませんか？
ちなみに12度ってドからミの事ですか？
・・こんな俺が別れの曲やってていいのかorz
ドからソまで。
しかし、そんなに手が大きい人、見たこと無い。
しかし、そんなに手が大きい人、見たこと無い。
>>543
手のひらで机をパンパンたたく練習
手のひらで机をパンパンたたく練習
ttp://www.abcweb-jp.com/live/021115_t/16.jpg
↑これで11度
こんな感じで漏れは左手12度までいくよ。
左手の方が広がる人の方が多い希ガス。
アンガールズの大きい方は13度くらいいくのでは？
↑これで11度
こんな感じで漏れは左手12度までいくよ。
左手の方が広がる人の方が多い希ガス。
アンガールズの大きい方は13度くらいいくのでは？
>546
ｽｹﾞｰ。
これは、鍵盤に指を引っ掛けて伸ばすようにするとか
反対の手で引っ張って伸ばすとか、そんなことしないで
普通に手を広げただけで、この状態になるの？
自分は♂だけど、普通に広げただけなら９度が鍵盤の端っこでｷﾞﾘｷﾞﾘで
演奏には使えない。ｵｸﾀｰﾌﾞですら上から掴めないし・・・・・・orz
ｽｹﾞｰ。
これは、鍵盤に指を引っ掛けて伸ばすようにするとか
反対の手で引っ張って伸ばすとか、そんなことしないで
普通に手を広げただけで、この状態になるの？
自分は♂だけど、普通に広げただけなら９度が鍵盤の端っこでｷﾞﾘｷﾞﾘで
演奏には使えない。ｵｸﾀｰﾌﾞですら上から掴めないし・・・・・・orz
えーっと、クライスレリアーナ挑戦中の俺はこのスレでいいんでしょうか。
ちなみに鶴40まで一応は（まじで一応。あんまり弾けてない…）。
ちなみに鶴40まで一応は（まじで一応。あんまり弾けてない…）。
>>548
中級で良いのかなぁ、難しいでしょ？（俺には難しい）
でもクライスレリアーナが弾けるようになったら、
もっと上の曲が弾けると思うし、上級に行けそうな感じ・・・。
昨日からショパンワルツ７０－３をやり始めました。
まぁ人前で弾くにはもっとかかると思いますが、何とか間違えずに弾けるようになった。
可愛い曲ですね。あと４曲でワルツ全制覇です。
ほとんどはレッスンで見てもらって○がついたけど、残りがムズイ。orz
中級で良いのかなぁ、難しいでしょ？（俺には難しい）
でもクライスレリアーナが弾けるようになったら、
もっと上の曲が弾けると思うし、上級に行けそうな感じ・・・。
昨日からショパンワルツ７０－３をやり始めました。
まぁ人前で弾くにはもっとかかると思いますが、何とか間違えずに弾けるようになった。
可愛い曲ですね。あと４曲でワルツ全制覇です。
ほとんどはレッスンで見てもらって○がついたけど、残りがムズイ。orz
クライスレリアーナを全部弾ける頃には上級になってると思う。
552 ：なな：2005/08/12(金) 15:56:09 ID:DkbUrZ9K
なんか、最近練習練習でピアノの楽しさが分からなくなってきました・・
練習しても上達してんのかしてないのかもよく分からないし、今は受験曲ばっかで、それ以上練習曲を増やすと受験曲にひびくから、とにかく今は受験曲に集中しなさいって言われてしまって、本当にそれでいいのか、ちょっと疑問です。
譜読みしてる段階は、先がみえるから弾いてて楽しいんですけど、譜読みが出来ると、テクニック的に速く弾けないところが見えてきたり・・
はぁ・・
練習しても上達してんのかしてないのかもよく分からないし、今は受験曲ばっかで、それ以上練習曲を増やすと受験曲にひびくから、とにかく今は受験曲に集中しなさいって言われてしまって、本当にそれでいいのか、ちょっと疑問です。
譜読みしてる段階は、先がみえるから弾いてて楽しいんですけど、譜読みが出来ると、テクニック的に速く弾けないところが見えてきたり・・
はぁ・・
誰かに強制されてるわけでもあるまいに。
受験曲ってことは音大目指してんのかな。
音大出てもプロになるまでが鬼厳しいしプロになってからも超鬼厳しい。
8割がたピアノに関係ない職に流れるだけに覚悟も必要だし
なんにせよピアノが辛いと勤まらないよ。
引き返せない所まで来ちゃったんなら教職や講師口狙うのが無難かな
受験曲ってことは音大目指してんのかな。
音大出てもプロになるまでが鬼厳しいしプロになってからも超鬼厳しい。
8割がたピアノに関係ない職に流れるだけに覚悟も必要だし
なんにせよピアノが辛いと勤まらないよ。
引き返せない所まで来ちゃったんなら教職や講師口狙うのが無難かな
なら辞めてしまえ。
ﾘｱ厨の戯言ｽﾚじゃねえんだぞ、ｺﾞﾗｧ
ﾘｱ厨の戯言ｽﾚじゃねえんだぞ、ｺﾞﾗｧ
>>552
気持ちは分かる
今から受験曲やっていたら、中だるみもするわね
テンポ速くすると技術的に弾けないところは
毎日そこだけ30回以上やるのです
マルカートやリズム練習、スタッカートなどでね
必ず弾けるようになりますｗ
初見で弾けるような曲をたまに遊び弾きするのも
息抜きになっていいんじゃない？
ピアノの楽しさを思い出すよ
気持ちは分かる
今から受験曲やっていたら、中だるみもするわね
テンポ速くすると技術的に弾けないところは
毎日そこだけ30回以上やるのです
マルカートやリズム練習、スタッカートなどでね
必ず弾けるようになりますｗ
初見で弾けるような曲をたまに遊び弾きするのも
息抜きになっていいんじゃない？
ピアノの楽しさを思い出すよ
556 ：なな：2005/08/12(金) 18:22:29 ID:DkbUrZ9K
リズム練習を毎日してます。でも苦手なところだけを重点的にやったことは確か何度かありました。
でも最近その練習してなかたっです。
やってみます。弾けるようになればまた楽しいと思えてくるかな？
弱音言って すいません ありがとうございます。
でも最近その練習してなかたっです。
やってみます。弾けるようになればまた楽しいと思えてくるかな？
弱音言って すいません ありがとうございます。
いつから2ﾁｬﾝは傷の舐め合い掲示板に変わったのだろうか・・orz
夏休みが終われば元に戻るよね？＞おかやん
ｷﾓくて反吐が出るし、鳥肌立つし、ﾁｿｺも縮むわ・・
夏休みが終われば元に戻るよね？＞おかやん
ｷﾓくて反吐が出るし、鳥肌立つし、ﾁｿｺも縮むわ・・
558 ：なな：2005/08/12(金) 18:29:38 ID:DkbUrZ9K
最近ツェルニ－５０番をやっと終えるところなんですが、
手を休めて３０番とか息抜きで弾いてみます。
手を休めて３０番とか息抜きで弾いてみます。
なんでわざわざ中級スレッドに書くんだ？
構って欲しいだけなら他の板にいけよな
構って欲しいだけなら他の板にいけよな
560 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/12(金) 21:50:25 ID:BukKN6To
よな
561 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/13(土) 01:22:11 ID:QoFfeFBB
562 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/16(火) 09:04:15 ID:JLJ0Ftv/
小学生で辞めたピアノを受験から逃れるために4ヶ月程前からまた弾き始めたNEET予備軍の俺です。
仔犬とか9-2を取りあえずやってみました。
ある程度は弾けていると思いまふ。
かなり微妙な腕前な自分が弾けるような曲で弾き応えのある曲、何かありませんかね？
ちなみに左手がかなり弱っているので左手に負担が少ない曲がいいです。
仔犬とか9-2を取りあえずやってみました。
ある程度は弾けていると思いまふ。
かなり微妙な腕前な自分が弾けるような曲で弾き応えのある曲、何かありませんかね？
ちなみに左手がかなり弱っているので左手に負担が少ない曲がいいです。
563 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/16(火) 12:56:57 ID:9GiuUt2j
ツェルニーで左手鍛えた方いいよ。
俺も左手やばいので練習曲弾きまくってる
俺も左手やばいので練習曲弾きまくってる
左手に負担が少ない曲：ショパンエチュードOp.10-1
わろす
アルペジオの練習してるときに来たらしくて地震に気付かなかった。
乗り物に酔うような変な感じがあったからあとから地震だってわかった。
ゆら～って左右に揺れながら弾いてるのはよくないのかな？
乗り物に酔うような変な感じがあったからあとから地震だってわかった。
ゆら～って左右に揺れながら弾いてるのはよくないのかな？
568 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/16(火) 23:58:53 ID:q+BsjBPe
>>562
そのまま左が伴奏系の曲ばかりやるとどんどん左右の手のテクに
偏りが出るのであまりオススメしない。
近い将来いろんな曲を弾きたいならハノンやるなり右手と同等の練習をさせたほうがよいよ。
ショパンのワルツやノクターンみたいな曲に特化したいならアリだと思うけど。
それは置いといて、左手楽目で少しパンチが効いた曲がやりたいのなら、
とりあえずショパンエチュード10-3（いわゆる『別れの曲』）あたりどうだろうか。
メジャーだしいいんでない。受験がんがれ。
そのまま左が伴奏系の曲ばかりやるとどんどん左右の手のテクに
偏りが出るのであまりオススメしない。
近い将来いろんな曲を弾きたいならハノンやるなり右手と同等の練習をさせたほうがよいよ。
ショパンのワルツやノクターンみたいな曲に特化したいならアリだと思うけど。
それは置いといて、左手楽目で少しパンチが効いた曲がやりたいのなら、
とりあえずショパンエチュード10-3（いわゆる『別れの曲』）あたりどうだろうか。
メジャーだしいいんでない。受験がんがれ。
上級者になりたいなら革命は必須
ショパンは左手が歌わないと曲にならないと思うんだが。
なんで、ワルツやノクターンの左手が軽視されてるのかとっても不思議。
なんで、ワルツやノクターンの左手が軽視されてるのかとっても不思議。
>>570
ショパンのエチュードをやればわかるが、ほとんどが右手用。
ショパンのエチュードをやればわかるが、ほとんどが右手用。
>>571
大嘘
大嘘
そりゃもちろんどんな曲でも左手が動けたほうがいい
っつーかショパンのエチュード何も弾けない
あんなん無理ｗｗｗｗｗｗ
あんなん無理ｗｗｗｗｗｗ
577 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/18(木) 14:43:04 ID:B5K7HTOX
質問です。
今ベートーベンの月光3楽章やってるんですが、
音符の上にある＞の記号はどういう意味なんでしょうか？
今ベートーベンの月光3楽章やってるんですが、
音符の上にある＞の記号はどういう意味なんでしょうか？
独学ならそういう事もあるんじゃん
ありがとうございまふ。
左手で曲想つけなければいけないのは重々理解、というか痛感しております故orz
ピース買ってきた。
やたらめったら指が広がるなぁと思った。
ハノンも一時間くらいはやってる。昨日からw
勉強も交えつつぼちぼち頑張りますよw
今日とかも模試だったけど('A｀)
左手で曲想つけなければいけないのは重々理解、というか痛感しております故orz
ピース買ってきた。
やたらめったら指が広がるなぁと思った。
ハノンも一時間くらいはやってる。昨日からw
勉強も交えつつぼちぼち頑張りますよw
今日とかも模試だったけど('A｀)
582 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 06:23:55 ID:WdfCWaCD
子供の頃8年ほどピアノをやって、このお盆休みにひさしぶり（10年ぶり）にピアノを弾いてみています。
独学でやり直しをするにあたり、このスレを覗いてみています。
レベルはソナチネアルバム、子犬のワルツあたりです。
ハノンの本をを探していてら、見たこともない本が出てきました
クラーマー日常の練習曲 という本。全然使ってない本なんですが、
これってどうなんでしょうか。チェルニーがあまり好きではなかったんですが、
指の動かし方を思い出すのに、チェルニー30番40番あたりのかわりに使えますか。
独学でやり直しをするにあたり、このスレを覗いてみています。
レベルはソナチネアルバム、子犬のワルツあたりです。
ハノンの本をを探していてら、見たこともない本が出てきました
クラーマー日常の練習曲 という本。全然使ってない本なんですが、
これってどうなんでしょうか。チェルニーがあまり好きではなかったんですが、
指の動かし方を思い出すのに、チェルニー30番40番あたりのかわりに使えますか。
>582
クラーマーは結構いいよ。チェルニーのような機械的な練習の中に
音を聞かせるためのネタが仕込まれてたりする。
日常の練習曲のレベルはチェルニー30後半～40番程度。ちょうど
いいんじゃない？
ただ、１曲当たりが短い（８小節前後）なので、スタミナを養うとこ
まではカバーできないけど、練習曲としてはかなりいい本。
ロマン派以降を弾いていきたい人ならチェルニーよりこっちがいい。
クラーマーは結構いいよ。チェルニーのような機械的な練習の中に
音を聞かせるためのネタが仕込まれてたりする。
日常の練習曲のレベルはチェルニー30後半～40番程度。ちょうど
いいんじゃない？
ただ、１曲当たりが短い（８小節前後）なので、スタミナを養うとこ
まではカバーできないけど、練習曲としてはかなりいい本。
ロマン派以降を弾いていきたい人ならチェルニーよりこっちがいい。
クラーマーってもっと上に扱われてなかったっけ？50番程度?
>584
普通の「60練習曲」はチェルニー50程度と言われてるけど、
日常の練習曲はそれよか易しめなので大丈夫だとオモ。
普通の「60練習曲」はチェルニー50程度と言われてるけど、
日常の練習曲はそれよか易しめなので大丈夫だとオモ。
586 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 15:13:17 ID:3gjcUHQZ
馬鹿なんじゃないの？
587 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 18:59:28 ID:AM7FlVfZ
電子ピアノでお勧めの機種教えて下さい。
実売価格ベースで\200,000～\300,000を希望。
クラシックの曲で多重和音のとき余計な共鳴音みたいなのないことと、
減衰していく音が自然な感じの音であることが条件です。
実売価格ベースで\200,000～\300,000を希望。
クラシックの曲で多重和音のとき余計な共鳴音みたいなのないことと、
減衰していく音が自然な感じの音であることが条件です。
588 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 19:34:14 ID:oNU02DLS
>>587
お勧めの機種を聞くときは、先ずその価格帯で買える機種をピックアップしてから、
この機種とこの機種で迷ってて、と話を持っていく。
はなから丸投げして聞かない。
それから弦のうなる共鳴音はほとんどの機種が表現できない。
表現できるのは一部に限られる。
鍵盤の感触、音の感じ、その他のフィーリングは試し弾きができる
お店で実物に触って自分で確かめる。
これは人に聞いてもあてにならない部分。
お勧めの機種を聞くときは、先ずその価格帯で買える機種をピックアップしてから、
この機種とこの機種で迷ってて、と話を持っていく。
はなから丸投げして聞かない。
それから弦のうなる共鳴音はほとんどの機種が表現できない。
表現できるのは一部に限られる。
鍵盤の感触、音の感じ、その他のフィーリングは試し弾きができる
お店で実物に触って自分で確かめる。
これは人に聞いてもあてにならない部分。
>>586はこの板の荒らし
591 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 20:34:22 ID:D5x8PPrb
バッハの6声のリチェルカーレやフーガの技法をピアノで演奏する人は中級以上なのでしょうか？
592 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 12:28:21 ID:1kJc8cWU
質問です
ショパンの革命の譜面にってペダルの指定が書いてないんですが、ペダルは使うのでしょうか？
ショパンの革命の譜面にってペダルの指定が書いてないんですが、ペダルは使うのでしょうか？
>>592
ペダルは使わないよ。
ペダル使わずにレガートで弾けってことだと思います。
ついでに同じようなことだけど ショパンのエチュードではあまりペダル使わないほうがいいのでしょうか。
持ってる楽譜にはたくさんペダル指示が書いてあるけど（一応、革命はない）
10-2とかでペダル使うとにごりそう。10-1は高速で弾けば使わなくてもいいだろうけど無理だぁ(ノ∀`)
…ちなみに弾こうってわけじゃないです、ちょっと興味があっただけで目標ではありますけど。
ペダルは使わないよ。
ペダル使わずにレガートで弾けってことだと思います。
ついでに同じようなことだけど ショパンのエチュードではあまりペダル使わないほうがいいのでしょうか。
持ってる楽譜にはたくさんペダル指示が書いてあるけど（一応、革命はない）
10-2とかでペダル使うとにごりそう。10-1は高速で弾けば使わなくてもいいだろうけど無理だぁ(ノ∀`)
…ちなみに弾こうってわけじゃないです、ちょっと興味があっただけで目標ではありますけど。
＞ペダルは使わないよ。
＞ペダル使わずにレガートで弾けってことだと思います。
こういう発言って、中級と言うよりもDQN臭が漂うから、
もう少し勉強してからカキコしたほうが良いよ。
＞ペダル使わずにレガートで弾けってことだと思います。
こういう発言って、中級と言うよりもDQN臭が漂うから、
もう少し勉強してからカキコしたほうが良いよ。
>>592
漏れの楽譜（全音ピース）にはこと細かにペダルの指示がある。この曲は
ペダリングが難しいよねー。ちょっと踏むと濁るし。でも濁りを伴いながらも
ベタに踏んで演奏してる人もいる。
途切れやすい曲なのでノンペダルで弾いてる人はほとんど見掛けない
漏れの楽譜（全音ピース）にはこと細かにペダルの指示がある。この曲は
ペダリングが難しいよねー。ちょっと踏むと濁るし。でも濁りを伴いながらも
ベタに踏んで演奏してる人もいる。
途切れやすい曲なのでノンペダルで弾いてる人はほとんど見掛けない
春秋社版にもペダルが書いてある
なかなかいいと思うよ
あとは、自分の耳で響きを聴きながら
多すぎると思ったら浅くするとか無しにするとか調整したよ
なかなかいいと思うよ
あとは、自分の耳で響きを聴きながら
多すぎると思ったら浅くするとか無しにするとか調整したよ
597 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 20:25:10 ID:mg19gQkV
今このスレ見つけた自称中級者なんだけど。
上の方のレス見て疑問だったんだけど、
最初、大田胃酸→ﾓﾂトルコ→仔犬やって、半年以内にきら星を弾き始めた俺は中級で合ってるの？
今はもう一年くらいになるけど。
上の方のレス見て疑問だったんだけど、
最初、大田胃酸→ﾓﾂトルコ→仔犬やって、半年以内にきら星を弾き始めた俺は中級で合ってるの？
今はもう一年くらいになるけど。
598 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 20:26:39 ID:F+ZdehE8
また厨が食い付く話題を（ｒｙ
>>597
ピアノの腕はともかく、自分の能力に対しての判断力は、初級以下。D級Nだ。
ピアノの腕はともかく、自分の能力に対しての判断力は、初級以下。D級Nだ。
601 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 22:17:14 ID:4cGPyGIS
やれやれ
602 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 22:26:43 ID:mg19gQkV
>>599
レパートリー全部分からないと判断できないってこと？
中級の基準って難しいんだな。
とりあえず他には、ｼｮワルツ1番、雨だれ、熊蜂とか。
あと簡単なのは、エリーゼ、クシコス、月光1楽章、ﾊﾟﾍカノン。
POPとかアニメ音楽で簡単なやつも数曲。
いつも独学の割りには上達が早いって褒められるから「自称中級」だったんだけど、そうでもなかったのか？
ちょっと自信失ったかも。
レパートリー全部分からないと判断できないってこと？
中級の基準って難しいんだな。
とりあえず他には、ｼｮワルツ1番、雨だれ、熊蜂とか。
あと簡単なのは、エリーゼ、クシコス、月光1楽章、ﾊﾟﾍカノン。
POPとかアニメ音楽で簡単なやつも数曲。
いつも独学の割りには上達が早いって褒められるから「自称中級」だったんだけど、そうでもなかったのか？
ちょっと自信失ったかも。
603 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 22:30:51 ID:F+ZdehE8
脳内中級なら何も聞く必要あるのか？
ただ褒められたいのなら（ｒｙ
ただ褒められたいのなら（ｒｙ
604 ：もとい：2005/08/23(火) 22:34:16 ID:F+ZdehE8
2チャンネルは他人同士で認め合ったり、褒め合ったりする掲示板では（ｒｙ
605 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 22:35:15 ID:4cGPyGIS
マジレスする奴がいるから悪い。
妄想の人は紙鍵盤で頑張ってなさい。
妄想の人は紙鍵盤で頑張ってなさい。
レパートリーと言うくらいだから、人に聞かせて問題はないはず。
録音してうｐ汁。
録音してうｐ汁。
607 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 22:56:42 ID:mg19gQkV
すみませんちょっと見え張りました。
ワルツ1番はテンポちょっと遅い。
それ以外は本当だから。
ワルツ1番はテンポちょっと遅い。
それ以外は本当だから。
609 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 17:18:50 ID:Ym8k7Bjo
ふと疑問だけど、>>602のレパートリーに妄想ってゆうほど難しい曲あるか？
恐らく一年でそれだけこなしたってことは何一つ完成してはいないだろうがな。
>いつも独学の割りには上達が早いって褒められる
まぁ、この一言がすべてを物語ってるだろ。
まぁ、この一言がすべてを物語ってるだろ。
きちんと曲を完成できないのが中級者。ここにいる人だって、住民に
賞賛されるレベルで中級曲を綺麗に弾きこなせるやつは１人もいないだろう。
賞賛されるレベルで中級曲を綺麗に弾きこなせるやつは１人もいないだろう。
は？んじゃ中級曲は上級にならないと弾きこなせないって言いたいの？
おいおいじゃぁ何のために初級-中級-上級って分けてんだよ。
おいおいじゃぁ何のために初級-中級-上級って分けてんだよ。
指で追えるか追えないかという意味で分けられてるんじゃね？
表現力は別モンだよ。人の事言えないが。
表現力は別モンだよ。人の事言えないが。
うぜーよしゅきゅーしゃ
618 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 20:20:13 ID:5AyY2zsS
やっぱり、シンフォニア（３声）を弾けるレベルが
中級じゃないかなあ。
これ通らずに上級には行けないと思うし。
自分も、以前、ラフマニノフとかショパン弾いてたけど、
バッハやるようになって、ようやく音のバランスの取り方、
メロディーの歌わせ方がわかってきた・・。
平均律とツェルニー50番に入ったら、上級だと言えるみたいだし。
（死ぬ前・呆ける前に、シンフォニアと鶴４０は終わらせたい）
中級じゃないかなあ。
これ通らずに上級には行けないと思うし。
自分も、以前、ラフマニノフとかショパン弾いてたけど、
バッハやるようになって、ようやく音のバランスの取り方、
メロディーの歌わせ方がわかってきた・・。
平均律とツェルニー50番に入ったら、上級だと言えるみたいだし。
（死ぬ前・呆ける前に、シンフォニアと鶴４０は終わらせたい）
619 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 20:21:55 ID:pOIpMQJa
>>611
我ながらそのとおり。
いつも素人相手に誤魔化せる程度上手くなったら次の曲にいくから。
そうやってどんどん難しい曲弾いてったら、前弾いてた曲が楽勝で弾けるようになってるって寸法よ。
熊蜂暗譜したころに、仔犬が物凄く簡単に感じたのはビックリした。
今、幻想即興曲にチャレンジしてるけど、指が追いつかない。
でもこれを乗り越えればワルツ1番が簡単に感じるだろうと思う。
ということで、結局俺は中級者もどきって事か？
我ながらそのとおり。
いつも素人相手に誤魔化せる程度上手くなったら次の曲にいくから。
そうやってどんどん難しい曲弾いてったら、前弾いてた曲が楽勝で弾けるようになってるって寸法よ。
熊蜂暗譜したころに、仔犬が物凄く簡単に感じたのはビックリした。
今、幻想即興曲にチャレンジしてるけど、指が追いつかない。
でもこれを乗り越えればワルツ1番が簡単に感じるだろうと思う。
ということで、結局俺は中級者もどきって事か？
>>814
そう。中級者と上級者の違いは、弾いてる曲じゃない。弾ける曲でもない。
どの曲であろうがその完成度が明らかに違う。
指で追うだけなら中級曲でも上級曲でも大差なく追えるだろうが、曲として
捉えた場合中級者はどう頑張っても中級レベルにしか完成しない。ここが
上級者とのカベ。
ま、上級者の演奏と自分の演奏を聞き比べてみれば一目瞭然だと思うが
そう。中級者と上級者の違いは、弾いてる曲じゃない。弾ける曲でもない。
どの曲であろうがその完成度が明らかに違う。
指で追うだけなら中級曲でも上級曲でも大差なく追えるだろうが、曲として
捉えた場合中級者はどう頑張っても中級レベルにしか完成しない。ここが
上級者とのカベ。
ま、上級者の演奏と自分の演奏を聞き比べてみれば一目瞭然だと思うが
ちゃんとレッスン受けてる子は上手いよ。
そこのたどり着くまでの練習量が違うもの。
これが弾けたからおじさんは中級だよ～って言ってる人は
その子達が同じ曲弾いたらどれくらいで弾けるか想像したらいいよ。
そこのたどり着くまでの練習量が違うもの。
これが弾けたからおじさんは中級だよ～って言ってる人は
その子達が同じ曲弾いたらどれくらいで弾けるか想像したらいいよ。
814のレスに期待したい
>>619
その練習方法では初級者と思われ
その練習方法では初級者と思われ
624 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/25(木) 00:30:55 ID:zu4Otij4
はじめまして。そろそろ新しい曲が弾きたいなって思ってるんですけど、何かオススメないですか？今ツェルニー４０番の２４を練習してます。
最近弾いた曲はシューマンのパピヨンやリストの愛の夢第３番、ショパンの即興曲１番などです。
ショパンエチュードやノクターン１３番は無謀ですかね？
最近弾いた曲はシューマンのパピヨンやリストの愛の夢第３番、ショパンの即興曲１番などです。
ショパンエチュードやノクターン１３番は無謀ですかね？
弾けると思ったら弾けばいいだろが。
まったくだ。
妄想小僧にはやれやれだよ。
妄想小僧にはやれやれだよ。
627 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/25(木) 21:17:34 ID:mF3BXPEd
どうでもいい話だ。
とりあえず初級の曲を弾いてみてピアノがまともに歌ってないようなら鶴30あたりやり直すことをお勧めする。
630 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/26(金) 20:42:51 ID:FPifTtk4
独り善がりで上手くてもしょうがないんだよ
今までの流れから推測すると、>>630はジャイアンが自分は歌がうまいと思ってるのと同じ位置であろう。
煽り方にもセンスが必要かと思（ｒｙ
>>630
ここダメスレにうｐして、ちゃねらー批評家たちの手厳し～い洗礼受けて来い
ここダメスレにうｐして、ちゃねらー批評家たちの手厳し～い洗礼受けて来い
635 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/26(金) 22:08:28 ID:FPifTtk4
630だけど、最後の「と思ってる。」を書かなきゃこんなに叩かれなかったろうと思う。
分かりやすい人たちだ。
いい加減本当のこと言うけど、俺は実際に俺より一年先にピアノ始めた人に上手いって言われてるから。
その人はちゃんと先生付けてる。
分かりやすい人たちだ。
いい加減本当のこと言うけど、俺は実際に俺より一年先にピアノ始めた人に上手いって言われてるから。
その人はちゃんと先生付けてる。
636 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/26(金) 22:10:02 ID:tRFEWv/e
はいはいわろすわろす
こんなところにそんなネタいつまでも書いてる段階で嘘ですと言ってるようなものだ
>>635
誰も叩いてはいないよ、呆れてるだけ
誰も叩いてはいないよ、呆れてるだけ
641 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 02:08:30 ID:u9MNptmm
＞俺は実際に俺より一年先にピアノ始めた人に上手いって言われてるから
そりゃあ、糞ニート・糞フリーター・糞暇学生なら時間余ってるので上達も早かろう。
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)
人間のｸｽﾞだがな。
そりゃあ、糞ニート・糞フリーター・糞暇学生なら時間余ってるので上達も早かろう。
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)
人間のｸｽﾞだがな。
一年くらいのキャリア差の人に自分より上手いって言われたからってあてになるわけないじゃん。
光裏が花子に「あなたあたしより可愛いわね」って言ってるようなもん。
光裏が花子に「あなたあたしより可愛いわね」って言ってるようなもん。
643 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 11:59:30 ID:6C4KppNg
いちいちレスがムカつく奴らだ。
うｐできたらうｐしてやりてぇ。
>>641
俺も彼女も仕事二つ掛け持ちしてるんですけど。
仕事が早めに終わるからちょこっとバイトもな。
つーか、自分のやってることが無意味だってわかったからそろそろやめる。
最初の質問だって誰も答えてくれないし。
うｐできたらうｐしてやりてぇ。
>>641
俺も彼女も仕事二つ掛け持ちしてるんですけど。
仕事が早めに終わるからちょこっとバイトもな。
つーか、自分のやってることが無意味だってわかったからそろそろやめる。
最初の質問だって誰も答えてくれないし。
644 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 12:09:04 ID:CcfKeciF
あなたが気持ちよく弾いているピアノは
他人にとっては騒音です。
うまく弾けなくてイライラしているあなたの数倍、聞かされている方は
イライラしています。
上手に弾いていても、ピアノの音が嫌いな人は多いです。
病気で寝ている人、勉強している人などがいます。
ピアノの音は１００メートルぐらい先の家まで聞こえます。
あなたのピアノは人を不幸にします。
他人にとっては騒音です。
うまく弾けなくてイライラしているあなたの数倍、聞かされている方は
イライラしています。
上手に弾いていても、ピアノの音が嫌いな人は多いです。
病気で寝ている人、勉強している人などがいます。
ピアノの音は１００メートルぐらい先の家まで聞こえます。
あなたのピアノは人を不幸にします。
645 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 12:09:35 ID:7MlcCERT
ｱｲﾀﾀﾀΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ 典型的な（ｒｙ
うｐできないって、言い訳にしか聞こえない
648 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 13:13:40 ID:FFdKA8uv
モーツァルトのソナタKV545はどこの楽譜がおすすめでしょうか？
ソナチネアルバムの後ろに載ってるので練習していこうかと思ってたのですが
せっかくの初モツソナタなのできちんと楽譜が買いたくなりました。
全音・音友・春秋社、その他いろいろあってよく分からんとです。
ソナチネアルバムの後ろに載ってるので練習していこうかと思ってたのですが
せっかくの初モツソナタなのできちんと楽譜が買いたくなりました。
全音・音友・春秋社、その他いろいろあってよく分からんとです。
649 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 13:27:51 ID:Zt+zdZiT
>597
半年で、すべての曲（簡単版の楽譜でなしに）を、曲がりなりにも（失礼）音楽的に弾けるようになったのだとしたら、あなたは間違いなく「天才」です。「中級」云々を言うのは、意味がありません。
その才能をそのままにするのはもったいないことです。あなたのお住まいの地域にも、クラシックのピアノリサイタルを開けるクラスのピアノの先生がいると思いますので、そういった先生について、その才能を開花させることをお勧めします。
半年で、すべての曲（簡単版の楽譜でなしに）を、曲がりなりにも（失礼）音楽的に弾けるようになったのだとしたら、あなたは間違いなく「天才」です。「中級」云々を言うのは、意味がありません。
その才能をそのままにするのはもったいないことです。あなたのお住まいの地域にも、クラシックのピアノリサイタルを開けるクラスのピアノの先生がいると思いますので、そういった先生について、その才能を開花させることをお勧めします。
651 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 16:13:56 ID:FFdKA8uv
652 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 17:05:28 ID:RAvxf2bE
それってぶっちゃけどっちも伸びてると思う。
653 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 17:48:43 ID:GeB+vXRA
事情も知らないで人のことを書きたいように書くな
>>643
最初の質問ってレパートリーのこと？
曲名だけ見れば初級からやって中級の曲練習してんだなって思うけど
ちゃんと考えながら弾いてる?
音のバランス、フレーズの処理等考えて弾いてのレパートリーなら
643は指が回るみたいだし中級だと思う。
でも何も考えずに「ｐってあるから弱くｆだから強く弾いて
なるべくインテンポに近い速さで弾ければ上手い」って思ってんなら
初級だよ。
最初の質問ってレパートリーのこと？
曲名だけ見れば初級からやって中級の曲練習してんだなって思うけど
ちゃんと考えながら弾いてる?
音のバランス、フレーズの処理等考えて弾いてのレパートリーなら
643は指が回るみたいだし中級だと思う。
でも何も考えずに「ｐってあるから弱くｆだから強く弾いて
なるべくインテンポに近い速さで弾ければ上手い」って思ってんなら
初級だよ。
655 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 20:06:31 ID:ZGdFRTTt
656 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 20:15:13 ID:M5dRdmHc
ツェルニーの４０番終了程度なんですが、ベートーヴェンの「月光」の３楽章、弾けるとおもいますか？
お前のを聴いたことも無いのにそんなこと知るかよ。って↓に言われるぞ。
お前のを聴いたことも無いのにそんなこと知るかよ。って↓に言われるぞ。 って↑に言われちゃった。
659 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 21:08:40 ID:CcfKeciF
647はドリフト族やウヨの街宣車と変わらない 騒音人間
デリカシーのない人は繊細なピアノは弾いていけない
おまえのピアノにはハートがない
デリカシーのない人は繊細なピアノは弾いていけない
おまえのピアノにはハートがない
661 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 22:24:24 ID:boZaYGrh
YOSHIKIは中級者
662 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 04:57:47 ID:tio0tpVl
>>656
ツェルニー４０番終了なら、楽譜開いて譜読みしてみたら
いいでしょう？ある程度、音になるはずだもの。
以前、うちの先生に同じ質問したら（前にもどこかで書いたけど）
「５０番終了してないと、余裕を持って弾けないから、
音楽にならず、逆に崩壊するから無理」って言われましたよ。
ツェルニー４０番終了なら、楽譜開いて譜読みしてみたら
いいでしょう？ある程度、音になるはずだもの。
以前、うちの先生に同じ質問したら（前にもどこかで書いたけど）
「５０番終了してないと、余裕を持って弾けないから、
音楽にならず、逆に崩壊するから無理」って言われましたよ。
663 ：643：2005/08/28(日) 08:07:36 ID:GOrGPL5q
>>654
考えるってゆうか、プロの演奏（フジ子、ポリーニなど）を聴いて一番好きな奴を真似してる。
ただ気持ちよく弾きたいときはそんなの無視してるけど。
>>659
ドリフト族をバカにしないでほしい。
一部はバカだけど、良識のある人たちは人気の無いところに行って練習してるんだぞ。
ガソリンを食うドリ車に乗って数十KMも離れたとこに練習しにいくんだから、それをバカと言うのは許せない。
考えるってゆうか、プロの演奏（フジ子、ポリーニなど）を聴いて一番好きな奴を真似してる。
ただ気持ちよく弾きたいときはそんなの無視してるけど。
>>659
ドリフト族をバカにしないでほしい。
一部はバカだけど、良識のある人たちは人気の無いところに行って練習してるんだぞ。
ガソリンを食うドリ車に乗って数十KMも離れたとこに練習しにいくんだから、それをバカと言うのは許せない。
664 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 12:24:48 ID:yaQsVrGj
こういうやつは確実に下手
あちらこちらに理解ある振りして肝心なものが定まってない
断言できる
あちらこちらに理解ある振りして肝心なものが定まってない
断言できる
上手いのが自慢なのにうｐできないと不思議さ
667 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 20:02:18 ID:sBP/nSkM
ショパンのノクターン４８－１の左手がなかなか小さく弾けない。
うるさすぎ。
何かいい練習法ありますか？
ひたすら左手のみ脱力を確認しつつさらってはいるんですが・・・
うるさすぎ。
何かいい練習法ありますか？
ひたすら左手のみ脱力を確認しつつさらってはいるんですが・・・
668 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 20:39:34 ID:GOrGPL5q
さも自分がドリフトの事知ってますよーって口ぶりが恥ずかしすぎ
ピアノスレで何がドリフトの悪口言わないでだ
調子いいこと言ってんじゃねーぞ この口先野郎が
ピアノスレで何がドリフトの悪口言わないでだ
調子いいこと言ってんじゃねーぞ この口先野郎が
671 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 21:31:49 ID:sBP/nSkM
やっぱり厨房のツリだったか。９０％そうだと思いながらも食い付いて
しまった漏れがバカだったよorz。あとsageろな。よそのバカがまた食い付いて来るから
しまった漏れがバカだったよorz。あとsageろな。よそのバカがまた食い付いて来るから
釣りだからageなんｼﾞｬﾈ？ｗ
ま、もう少しで夏も終わるからｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ
ま、もう少しで夏も終わるからｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ
674 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 12:29:29 ID:gugwkw4n
夏休みでピアノ再開したDQNがいっぱい…
いいかげん空気嫁
痛々しい奴だな
お前にはピアノ向いてないよ
それとドリフトとかスレ違いの発言するたびに皆の反感買ってるからもう来ないよう良いよ
雑談スレにでも行ってろ
お前にはピアノ向いてないよ
それとドリフトとかスレ違いの発言するたびに皆の反感買ってるからもう来ないよう良いよ
雑談スレにでも行ってろ
スレチガイな発言は主張が正しくても、嵐以外の何者でもない罠
他所でもｶｴﾚ、ｷｴﾛと言われないようにナ。
他所でもｶｴﾚ、ｷｴﾛと言われないようにナ。
679 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 20:20:45 ID:8WMhee4Z
さー盛り上がってまいりましたw
分かってはいるが、>>659のような人を見下す発言はどうにも許しがたかったから。
まぁ、俺が悪かった。
まぁ、俺が悪かった。
夏の終わりの祭りのスレはここですか？
なんだ、全然もりあがってないじゃん。
なんだ、全然もりあがってないじゃん。
682 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 23:18:36 ID:eWBG8/R/
>>674
DQNピアニストって面白いくくりかも。
DQNピアニストって面白いくくりかも。
683 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 01:49:55 ID:XIQKw1u1
>682
うっはwwwww俺もその中に入っちゃうwwwwww
うっはwwwww俺もその中に入っちゃうwwwwww
684 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 01:58:51 ID:tEIqaJkM
ショパンのノクターン１３番と舟歌ってどっちがむずかしいですか？
>>683
お前はVIPピアニスト
お前はVIPピアニスト
686 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 23:56:22 ID:l1ocwNnJ
ノクターン13番はそのまま歌詞付けられそうなほど
メロディがいいよなぁ
弾きたいなぁ
再現部の楽譜ぐちゃぐちゃだなぁ
ムリだなぁ
メロディがいいよなぁ
弾きたいなぁ
再現部の楽譜ぐちゃぐちゃだなぁ
ムリだなぁ
687 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 01:22:48 ID:4G0FYiEN
>685
なぜばれた(゜Д゜；
なぜばれた(゜Д゜；
688 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 09:41:26 ID:mlvldZ9N
今月光の第3楽章を練習中なのですが、最後の両手アルペジオが上手い具合に弾けません…
何か良い練習法はないでしょうか？？（ハノン○番とか…）
ありましたら教えてください
何か良い練習法はないでしょうか？？（ハノン○番とか…）
ありましたら教えてください
そこ弾きにくいよね
和音にして掴んで移動するといいかも
ミソドミ・ソドミソ・ドミソド…と
あとは、地道にリズムとスタッカート練習
ハノンは何番が適しているか、分からないけど
とりあえず同調の（スケールと）アルペジオをやってみるとか
和音にして掴んで移動するといいかも
ミソドミ・ソドミソ・ドミソド…と
あとは、地道にリズムとスタッカート練習
ハノンは何番が適しているか、分からないけど
とりあえず同調の（スケールと）アルペジオをやってみるとか
>>686
弾きたいと思う心が何より重要だったりする。いい曲だと思うのならやってみれ。
これは釣りでも煽りでもないんだが、ノク１３は譜面から受ける印象ほどには
難しくない。分散和音・左右別々のリズム、を苦にしなければ、何とかなるよ。
（簡単と言ってるわけでもないので、うｐ汁との要求は却下）
>>688
ハノンは知らないけど、やっぱ速いパッセージの克服はゆっくりテンポからの
アップでそ。あとはペダルでごまかすとか・・・
弾きたいと思う心が何より重要だったりする。いい曲だと思うのならやってみれ。
これは釣りでも煽りでもないんだが、ノク１３は譜面から受ける印象ほどには
難しくない。分散和音・左右別々のリズム、を苦にしなければ、何とかなるよ。
（簡単と言ってるわけでもないので、うｐ汁との要求は却下）
>>688
ハノンは知らないけど、やっぱ速いパッセージの克服はゆっくりテンポからの
アップでそ。あとはペダルでごまかすとか・・・
>>688
３楽章だけ、「熱情」に差し替えれば解決。
３楽章だけ、「熱情」に差し替えれば解決。
カンタータ147（バッハ＝ヘス）の楽譜読むのすごく面倒なんですけど、なんか解決法ありますか？
似てるパターンなんだけど微妙に違ってスムーズに覚えれない･･･
似てるパターンなんだけど微妙に違ってスムーズに覚えれない･･･
中級から１０年ぶりにやり直しで初中級をやってます。
昔弾いた、指が覚えてる曲なら中級の曲が弾けるので、
フレーズや音色に集中していかに完成度を高めるか(所詮初中級者レベルの話でだけど）
を気にしながら弾くことができる。
しかし昔習わず、聞いたこともなかったまったく新しい曲となると
初級レベルでもつっかえつっかえ・・・脳が年とるってこういうことかー！と大ショック。
おぼえるのにかかってる時間が、子供時代の１０倍はある。
ベートベンの簡単な方のソナタは一応弾けるのに、
エコセーズには苦労、みたいなかんじです・・・
昔弾いた、指が覚えてる曲なら中級の曲が弾けるので、
フレーズや音色に集中していかに完成度を高めるか(所詮初中級者レベルの話でだけど）
を気にしながら弾くことができる。
しかし昔習わず、聞いたこともなかったまったく新しい曲となると
初級レベルでもつっかえつっかえ・・・脳が年とるってこういうことかー！と大ショック。
おぼえるのにかかってる時間が、子供時代の１０倍はある。
ベートベンの簡単な方のソナタは一応弾けるのに、
エコセーズには苦労、みたいなかんじです・・・
10年も空いちゃうとね。歳関係なくいろいろ退化するから
分かります。
脳と指が連動しないんですよね。
でも子供の頃やっていれば、３ヶ月もすると感覚は戻ります。
自分も13年のブランクのあと、残っていた鶴40の後ろの方から始めました。
基礎ができていれば、戻る必要はないと言われましたので…
その代わりハノンを1番からしっかりやり直しましたが
指も半年後には元のように動くようになりましたよ。
脳と指が連動しないんですよね。
でも子供の頃やっていれば、３ヶ月もすると感覚は戻ります。
自分も13年のブランクのあと、残っていた鶴40の後ろの方から始めました。
基礎ができていれば、戻る必要はないと言われましたので…
その代わりハノンを1番からしっかりやり直しましたが
指も半年後には元のように動くようになりましたよ。
田舎なので、入手しやすいというか楽器店に置いてある全音の楽譜買ってたます。
ヘンレ版と表紙とか似てるので提携でもしてるのだろうと思ってたけど、知人が「全然違う」と・・・
皆さんはヘンレ版を買ってますか？
あと、ドレミ楽譜出版とか音楽の友社はどうですか？
ヘンレ版と表紙とか似てるので提携でもしてるのだろうと思ってたけど、知人が「全然違う」と・・・
皆さんはヘンレ版を買ってますか？
あと、ドレミ楽譜出版とか音楽の友社はどうですか？
表紙だって似ていないと思うが…
全音はお手軽だけど、あんまりねぇ
鶴、ハノン以外は使わない
音友やドレミも指定されない限りは買わないね
ベートーヴェンはヘンレ版使っているよ
他は春秋社版が多いかな
全音はお手軽だけど、あんまりねぇ
鶴、ハノン以外は使わない
音友やドレミも指定されない限りは買わないね
ベートーヴェンはヘンレ版使っているよ
他は春秋社版が多いかな
ヘンレ版の表紙ってボロボロになるから嫌いだ。
って、曲が決まったらすべての楽譜が気になるっていうか
全部買ってしまう自分が嫌いだｗ
って、曲が決まったらすべての楽譜が気になるっていうか
全部買ってしまう自分が嫌いだｗ
699 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 12:35:20 ID:cHmKui/j
病弱な彼女に聞かせるために、それまで遊び程度だったピアノを５年前に本格的に始めますた。
この５年間は、仕事が終われば練習、休みの日も練習、好きな酒も止めて練習。
ひたすら練習、練習の日々。
そして、ついに黒鍵を弾けるようになりました。
最近は少し健康になってきた彼女の前で、彼女の誕生日に、この５年間の全ての想いを込めて弾きますた。
そしたら彼女が一言。
「猫ふんじゃったと、どっちが難しいの？」
＿｜￣｜....○
氏のう・・・。
この５年間は、仕事が終われば練習、休みの日も練習、好きな酒も止めて練習。
ひたすら練習、練習の日々。
そして、ついに黒鍵を弾けるようになりました。
最近は少し健康になってきた彼女の前で、彼女の誕生日に、この５年間の全ての想いを込めて弾きますた。
そしたら彼女が一言。
「猫ふんじゃったと、どっちが難しいの？」
＿｜￣｜....○
氏のう・・・。
700 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 13:02:46 ID:OTSD4FvY
レンタンがおすすめだよん
病弱な彼女に聞かせるために、それまで遊び程度だったピアノを５年前に本格的に始めますた。
この５年間は、仕事が終われば練習、休みの日も練習、好きな酒も止めて練習。
ひたすら練習、練習の日々。
そして、ついに猫ふんじゃったを弾けるようになりました。
最近は少し健康になってきた彼女の前で、彼女の誕生日に、この５年間の全ての想いを込めて弾きました。
シフラよりも速く、ホロビッツよりも劇的に弾いてやりました。
そしたら彼女が一言。
「黒鍵と、どっちが難しいの？」
￣│＿│〇
生きよう・・・。
この５年間は、仕事が終われば練習、休みの日も練習、好きな酒も止めて練習。
ひたすら練習、練習の日々。
そして、ついに猫ふんじゃったを弾けるようになりました。
最近は少し健康になってきた彼女の前で、彼女の誕生日に、この５年間の全ての想いを込めて弾きました。
シフラよりも速く、ホロビッツよりも劇的に弾いてやりました。
そしたら彼女が一言。
「黒鍵と、どっちが難しいの？」
￣│＿│〇
生きよう・・・。
猫ふんじゃったも黒鍵も黒鍵だけで弾くんだから似たようなもんじゃね？
とマジレスしてみるテスト
とマジレスしてみるテスト
703 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 19:09:13 ID:OTSD4FvY
黒鍵と猫ふんじゃったの区別もつかない肉便器って本当に人間なの？
とマジレスの練習
とマジレスの練習
704 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 21:05:59 ID:QGMx4Nbd
あはは ネタ臭いけどなんか絵は浮かぶ
興味ない奴には物の価値が伝わらんモンだ
知る必要がない人に価値を説いてもまた無意味
むしろ敗因は事前リサーチの多寡と見るがどうか
興味ない奴には物の価値が伝わらんモンだ
知る必要がない人に価値を説いてもまた無意味
むしろ敗因は事前リサーチの多寡と見るがどうか
706 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 22:08:32 ID:/JIpDJez
敗因は選曲だと思われ。
漏れだったｒ絶対ノクターン弾く
漏れだったｒ絶対ノクターン弾く
707 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 22:22:30 ID:a7SgXgYU
ソナチネとソナタアルバムの違いが良くわからない
何が違うの？曲かなり被ってるじゃん
何が違うの？曲かなり被ってるじゃん
ごめん超過おそレスになったまだ下に画面があるって思わなくて。
709 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 09:36:12 ID:j+LDbTKD
710 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 14:23:28 ID:+39YP57S
どうでもいいよ、氏ねよ、カス
脈絡ねーw
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:20:53 ID:Vprngfjh
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:59 ID:x06PjBZb
カンシャク読めねぇって。
俺みたいな漢字に弱い人に気使ってくれ。
俺みたいな漢字に弱い人に気使ってくれ。
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:24:52 ID:sOCJL4/t
ショパンのノクターンどれが好き？バラードと以上に好みが分かれるノクターン。
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:21:54 ID:qk4DbYEN
ノクターンいろいろ弾けたら上級です
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:54:06 ID:YcGJCvy7
ノクターン20番がいい。ワルツは、69-2が好き。
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:32 ID:JFMDTpNm
中級なんて中途半端なくせして威張るな
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:15 ID:WoQg2aUa
ノクターン２０番弾きたい！！！
今ベトヴェンの悲愴れんしゅーちゅー
たのしーよー
今ベトヴェンの悲愴れんしゅーちゅー
たのしーよー
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:13:00 ID:xvM5Ioj6
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:20 ID:FmjM25kn
誰も下手糞だなんて言ってないじゃん
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:13:35 ID:SI8zRTvr
うえーん
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:18 ID:xvM5Ioj6
>>720
上の方で、妄想厨って言われた初心者です。
上の方で、妄想厨って言われた初心者です。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:31:20 ID:gzDak1nF
じゃあ下手なんじゃん
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:26:18 ID:dTftUSGi
>>722
じゃぁ初級スレに引っ越せよ。
じゃぁ初級スレに引っ越せよ。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:06:27 ID:xvM5Ioj6
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:17:11 ID:wIobsAdG
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 12:16:06 ID:M/Prf9eR
クラーマービューローってどのくらいのレベルなの？
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:23:19 ID:inDOG63X
上級
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:24:52 ID:bCXU4jNT
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:32:06 ID:SI8zRTvr
ショパンのノクターン２番についての質問です。
最初の２小節目のターンは「ド・レ・ド・シ・ド」でよろしいんでしょうか？
ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
耳で聞いた限りでは記号無しで「ド・レ・ド・シ・ド」って聞こえるんですが。
それから５小節目のギザギザの奴は１個目が「ファ・ソ・ファ」
２個目が「♭ミ・ファ・♭ミ」で良いんでしょうか？
困ってます。楽譜だけでは分かりません。詳しい人アドバイスお願いします。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
最初の２小節目のターンは「ド・レ・ド・シ・ド」でよろしいんでしょうか？
ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
耳で聞いた限りでは記号無しで「ド・レ・ド・シ・ド」って聞こえるんですが。
それから５小節目のギザギザの奴は１個目が「ファ・ソ・ファ」
２個目が「♭ミ・ファ・♭ミ」で良いんでしょうか？
困ってます。楽譜だけでは分かりません。詳しい人アドバイスお願いします。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:38:20 ID:WdSE2F71
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:43 ID:pHE8aYiD
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:22 ID:SI8zRTvr
ノクターン弾いた人に聞いている。文字だけじゃ分からない。誰か頼みます。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:45 ID:SI8zRTvr
>>732
ありがとうございます。感謝の踊り。
ありがとうございます。感謝の踊り。
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:11 ID:mPNJ19rZ
>ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
そのまんまターンのついてる音の↑の音、この場合はレがフラットになり
ターンのついてる下の音であるシにナチュラルがつく。
単純に考えればエエヨ。
そのまんまターンのついてる音の↑の音、この場合はレがフラットになり
ターンのついてる下の音であるシにナチュラルがつく。
単純に考えればエエヨ。
今見たら‥ ごめん、
×モルデンド
○逆ﾓﾙﾃﾞﾝﾄ プラルトリラーっても言う。
×モルデンド
○逆ﾓﾙﾃﾞﾝﾄ プラルトリラーっても言う。
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:31 ID:SI8zRTvr
>>735
ありがとうございます。皆さん優秀ですね。
ノクターン２番の２小節目ターンは「ド・♭レ・ド・ナチュラルシ・ド」
わかりました。
じゃあ、２６小節目のターンは「♭ミ・ファ・♭ミ・レ・♭ミ」でいいんですね。
ありがとうございます。皆さん優秀ですね。
ノクターン２番の２小節目ターンは「ド・♭レ・ド・ナチュラルシ・ド」
わかりました。
じゃあ、２６小節目のターンは「♭ミ・ファ・♭ミ・レ・♭ミ」でいいんですね。
>>SI8zRTvr
知らないなら>>731さんのおっしゃるとおりヤマハあたりの音楽用語辞典へいって調べるのがよいでしょう。
あそこには実際の音符の実例もあるんでわかりやすいですよ。
ただソナチネあたりまでやってれば装飾音符なんて普通にでてるはずなんで
ショパンなんかに手を出す前にそっちやるべきでしょう。
もっと学習しましょう。
知らないなら>>731さんのおっしゃるとおりヤマハあたりの音楽用語辞典へいって調べるのがよいでしょう。
あそこには実際の音符の実例もあるんでわかりやすいですよ。
ただソナチネあたりまでやってれば装飾音符なんて普通にでてるはずなんで
ショパンなんかに手を出す前にそっちやるべきでしょう。
もっと学習しましょう。
740 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 01:18:32 ID:mnaNNphW
モルデントやプラルトリラーやターンやトリルなんて曲によって
変る場合も多いんだから質問したって良いじゃん。
このスレは、そのためのスレなんだし。
ペダルの用法とかっていろいろ諸説もあるし実際にノクターンとか弾いた
人に聞いてみるのは参考になっていいと思うよ。
独学者なら知識では知ってても、どーやって弾いてるのか
聞きたいときとかあるだろうし。
特にショパン、ノクターン２番は癖の多い曲で素人には分かりにくいからね。
質問君「ペダルどう使ってる？」
>>731「音楽用語辞典で調べろ」
>>739「おしえてクレクレ君は相手にしないほうが良いよ」
変る場合も多いんだから質問したって良いじゃん。
このスレは、そのためのスレなんだし。
ペダルの用法とかっていろいろ諸説もあるし実際にノクターンとか弾いた
人に聞いてみるのは参考になっていいと思うよ。
独学者なら知識では知ってても、どーやって弾いてるのか
聞きたいときとかあるだろうし。
特にショパン、ノクターン２番は癖の多い曲で素人には分かりにくいからね。
質問君「ペダルどう使ってる？」
>>731「音楽用語辞典で調べろ」
>>739「おしえてクレクレ君は相手にしないほうが良いよ」
741 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 01:54:29 ID:7+fYyXkd
キツイ言い方になりますが、ノクターン9-2で癖が多いって…
初級者ｽﾚ逝った方が良いかと…
初級者ｽﾚ逝った方が良いかと…
>>740
解釈の話したけりゃとりあえず、うpして比較するべし。
装飾音符のつけ方で迷うのは、
・そもそもその記号を知らない場合
・いくつか解釈のアイデアがあって迷ってる場合
のどっちかだろ。
CD聴きました、弾いてみました。これであってるのかなぁ？
→記号の意味をしらべてください。
こうでしょ。
ペダルの話なんてでてないよね？拡大妄想解釈乙
解釈の話したけりゃとりあえず、うpして比較するべし。
装飾音符のつけ方で迷うのは、
・そもそもその記号を知らない場合
・いくつか解釈のアイデアがあって迷ってる場合
のどっちかだろ。
CD聴きました、弾いてみました。これであってるのかなぁ？
→記号の意味をしらべてください。
こうでしょ。
ペダルの話なんてでてないよね？拡大妄想解釈乙
ノクターン20番って初級でしょ？
744 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 03:30:18 ID:Lx8TNoF8
ところで、問題のターンって「♭レ・ド・ナチュラルシ・ド」の可能性はないかな？
（最初のドは弾かない）
曲が軽いので、装飾も軽めにした方が似合う気がするが・・・
（最初のドは弾かない）
曲が軽いので、装飾も軽めにした方が似合う気がするが・・・
745 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 09:48:15 ID:ebwB6Cso
ノクターン9ー2は癖強いじゃん。癖は難易度とは関係ないよ
練習したことあるの？装飾音の質問されるのをなんで
そんなに嫌がってるのか疑問。弾いたことあるなら
答えてやりゃ良いじゃん。自分の勉強にもなるわけだし
自分だって解らないことがあれば質問するでしょ？
練習したことあるの？装飾音の質問されるのをなんで
そんなに嫌がってるのか疑問。弾いたことあるなら
答えてやりゃ良いじゃん。自分の勉強にもなるわけだし
自分だって解らないことがあれば質問するでしょ？
有名な曲で、ﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞが耳になじんでるからねー、ﾚﾄﾞｼﾄﾞって人前で弾くには勇気いるかも。
748 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/09/12(月) 19:39:48 ID:JKhaVdYa
( ´ⅴ｀)ノ
ショパンのノクターン２番の装飾音は、ある意味テキトーに弾いても良いと
思われます。ショパン自身も即興でテキトーにアレンジしていたので。
でもレドシドよりドレドシドの方がいいと思うけどね。
理由：開始音（Des）が伴奏の和音（C-dur）とぶつかって緊張が高まるので。
ここは次の属７和音和音の緊張度を高くしたいので、ドレドシドの方が良さそう。
ショパンのノクターン２番の装飾音は、ある意味テキトーに弾いても良いと
思われます。ショパン自身も即興でテキトーにアレンジしていたので。
でもレドシドよりドレドシドの方がいいと思うけどね。
理由：開始音（Des）が伴奏の和音（C-dur）とぶつかって緊張が高まるので。
ここは次の属７和音和音の緊張度を高くしたいので、ドレドシドの方が良さそう。
749 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 21:42:19 ID:QLVpAHQw
>>746
正解
正解
適当でもいいんじゃね？
ドレドシドがいいと思うけど。
ドレドシドがいいと思うけど。
>>750
なぜ装飾音を入れるかという意味を考えたら必ずしも楽典通りに
弾かなくちゃダメってことは無いと思う。
ショパンは音感が鋭かったからノクターンみたいなゆったりした曲では
装飾音で揺らさずにはいられなかったんだろうね。
なぜ装飾音を入れるかという意味を考えたら必ずしも楽典通りに
弾かなくちゃダメってことは無いと思う。
ショパンは音感が鋭かったからノクターンみたいなゆったりした曲では
装飾音で揺らさずにはいられなかったんだろうね。
どんな楽譜のどんな記号であれ、適当に弾いてよいなんて音楽表記は
１つもありません。
もちろん個人レベルで楽しむ分にはどう弾いても構わないけど、
人前で弾くのなら自分の好みで音を変えた演奏は聴衆にも作曲者にも失礼。
１つもありません。
もちろん個人レベルで楽しむ分にはどう弾いても構わないけど、
人前で弾くのなら自分の好みで音を変えた演奏は聴衆にも作曲者にも失礼。
754 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 23:20:07 ID:NKm9zV66
755 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 23:22:40 ID:NKm9zV66
現代じゃなくても、「ad libtum」＝アドリブで
っていう指示はあるし。
大体楽譜に盲従する姿勢は（以下ｒｙ）
っていう指示はあるし。
大体楽譜に盲従する姿勢は（以下ｒｙ）
>>753
失礼というよりは、やるならそこらじゅうを変えて「アレンジしてる」と思われるようにしないと、「間違った」と思われてしまう罠
失礼というよりは、やるならそこらじゅうを変えて「アレンジしてる」と思われるようにしないと、「間違った」と思われてしまう罠
スマソ。ショパンの話だったしクラシック限定で書いてます。
ジャズやポピュラーとかまで入れるといろいろあるでしょう。
ジャズやポピュラーとかまで入れるといろいろあるでしょう。
759 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 00:17:31 ID:lhgE/VQQ
音楽の話してたら、クラシックの話になって「クラシックってつまんねーじゃん」とか当然のように言われてムカついたんですが、どうすればいいでしょうか？
その人は、「クラシックがJPOPより劣ってるのは常識」だと思ってます。
ロクに聴いてもねぇくせに、マジ打ん殴りてぇ･･･
その人は、「クラシックがJPOPより劣ってるのは常識」だと思ってます。
ロクに聴いてもねぇくせに、マジ打ん殴りてぇ･･･
いやさあ、そういう指示の時は適当にでいいと思うよ
「適当に」とか「アドリブ」でとか指示があってそうするのは
それも楽譜通りなわけじゃん
この曲の場合はターンの指示があるんだから
ドを中心とした基本的な装飾で弾くべきだと思うよ
作曲者の意図が譜面に記載されているなら、忠実に読まないと
「適当に」とか「アドリブ」でとか指示があってそうするのは
それも楽譜通りなわけじゃん
この曲の場合はターンの指示があるんだから
ドを中心とした基本的な装飾で弾くべきだと思うよ
作曲者の意図が譜面に記載されているなら、忠実に読まないと
個人に責任で聴かせるんなら悪いとも思わないけど、
でもクラシックピアノってある意味共有のルールの中で演奏を
競ってるような所があるからそれを変えちゃうのは自分から
「番外」宣言してるようなものに感じる。
オリジナルやっちゃったらどう感じようと誰も否定できないもの。
ピアノ趣味ってそういう評価の枠があるのがちょっと特殊で芸道的だよね。
茶道とか舞踊みたいな。
でもクラシックピアノってある意味共有のルールの中で演奏を
競ってるような所があるからそれを変えちゃうのは自分から
「番外」宣言してるようなものに感じる。
オリジナルやっちゃったらどう感じようと誰も否定できないもの。
ピアノ趣味ってそういう評価の枠があるのがちょっと特殊で芸道的だよね。
茶道とか舞踊みたいな。
763 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 00:36:56 ID:lhgE/VQQ
>>460
それ兄なんですわ
それ兄なんですわ
764 ：763：2005/09/13(火) 00:37:42 ID:lhgE/VQQ
765 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 00:39:13 ID:/8sBKj29
767 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 08:09:20 ID:TELmZBHx
よくさあ「クラシックは楽譜通り」って書き込みを見かけるけどさぁ、
も う い い か げ ん ガ セ だ っ て 気 づ け よ 。
てか、一口で「クラシック」って括られると誤解を生むからやめてくれ。
バロックとか楽譜通りなんてことあり得ないじゃんよ。
も う い い か げ ん ガ セ だ っ て 気 づ け よ 。
てか、一口で「クラシック」って括られると誤解を生むからやめてくれ。
バロックとか楽譜通りなんてことあり得ないじゃんよ。
768 ：763：2005/09/13(火) 08:38:57 ID:lhgE/VQQ
>>765
普段150km/hで走ってるって言ってたから効果ありそう。
>>766
よく俺がピアノ弾いてる横でゲームやってるな。
そんで、「うるせぇから静かに弾け」とか「そういう雑音みたいな音出すな。もっとマシな曲弾け」って言われてる。
ちなみに、（マシな曲＝JPOPのピアノアレンジ）らしい。
普段150km/hで走ってるって言ってたから効果ありそう。
>>766
よく俺がピアノ弾いてる横でゲームやってるな。
そんで、「うるせぇから静かに弾け」とか「そういう雑音みたいな音出すな。もっとマシな曲弾け」って言われてる。
ちなみに、（マシな曲＝JPOPのピアノアレンジ）らしい。
趣味合わんだけだろ 上下付けようとすんない
「ｸﾗｼｯｸの方が上」と思わせたいような素振り見せたが最後あんたも同類
クラシックピアノに苛立つ人口層って意外に多いもんですよ
単純に騒音配慮の問題な気もするね 可能なら兄貴さんがいないときに
集中する努力をした上で、兄貴さんにもピアノ中にゲーム控えるように
お願いするとかさ
音大作曲科卒後思うところありオールジャンル肯定派でいようと
努力している俺だって、仮に俺がお茶漬け食ってる隣で
すごい勢いでイヌイットの喉遊びやホーミー独唱やられたら
「うるせえから他でやれ」くらい言うよ
「ｸﾗｼｯｸの方が上」と思わせたいような素振り見せたが最後あんたも同類
クラシックピアノに苛立つ人口層って意外に多いもんですよ
単純に騒音配慮の問題な気もするね 可能なら兄貴さんがいないときに
集中する努力をした上で、兄貴さんにもピアノ中にゲーム控えるように
お願いするとかさ
音大作曲科卒後思うところありオールジャンル肯定派でいようと
努力している俺だって、仮に俺がお茶漬け食ってる隣で
すごい勢いでイヌイットの喉遊びやホーミー独唱やられたら
「うるせえから他でやれ」くらい言うよ
770 ：763：2005/09/13(火) 11:54:30 ID:g6d+a7Iu
>>769
俺はこう言ったんだよ、
「俺はJPOPも聴くしいいと思う。でも、クラシックを全く知らないお前がクラシックを否定できる権利は無い」
すると返事がこれ、
「クラシックはつまんねーから聴いてるお前の耳がおかしいんだって。クラシック聴いてるようなお前の耳でJPOPの良さが分かるわけねーじゃん」
だぞ。
聴いてもねーくせによく言えるな、と思う。
俺はこう言ったんだよ、
「俺はJPOPも聴くしいいと思う。でも、クラシックを全く知らないお前がクラシックを否定できる権利は無い」
すると返事がこれ、
「クラシックはつまんねーから聴いてるお前の耳がおかしいんだって。クラシック聴いてるようなお前の耳でJPOPの良さが分かるわけねーじゃん」
だぞ。
聴いてもねーくせによく言えるな、と思う。
フランス料理とタイ料理の優劣決めるようなモンだからなぁ
「辛い料理で舌麻痺してる奴に和食の風味が判るものか」って類の暴論だね
君の兄さんの論旨が客観視点皆無なのが気になるが、誇張が入ってるのか素でDQNなのかはまあどうでもいいや
こういう場合、噛み付いても得る物ないから「兄はｸﾗｼｯｸ楽しめない
可哀想な人」程度に判断して、人の嫌いな物を押し付けないように
弾く側から配慮の線引きを提案するしかなかろ。
育ちや記憶、その音楽を初めて聞いた時の感情なんかでも
音楽に対する価値観（偏見）が固定されてしまうものですし。
ある人が、腹下ってる二日酔いの昼に生まれて初めてフランス料理を
食ったとしたら、フランス料理に対して「気持ち悪い具合の悪い食事」という
偏よった印象を持ちかねないモンです。
一番の問題は、ｸﾗｼｯｸの価値なんか判らなくても相手の人生には
なんの支障もないって事ですな。
無信仰者の宗教に対する偏見なんかと同列の壁
ムカつくだけ損でつよ。
自由と平等と無偏見を愛する俺かて、身の回りの友人すべてに
CASIOCOREの素晴らしさを小一時間説かれたら偏見剥き出しで
ブチ切れるね。間違いなく。
「辛い料理で舌麻痺してる奴に和食の風味が判るものか」って類の暴論だね
君の兄さんの論旨が客観視点皆無なのが気になるが、誇張が入ってるのか素でDQNなのかはまあどうでもいいや
こういう場合、噛み付いても得る物ないから「兄はｸﾗｼｯｸ楽しめない
可哀想な人」程度に判断して、人の嫌いな物を押し付けないように
弾く側から配慮の線引きを提案するしかなかろ。
育ちや記憶、その音楽を初めて聞いた時の感情なんかでも
音楽に対する価値観（偏見）が固定されてしまうものですし。
ある人が、腹下ってる二日酔いの昼に生まれて初めてフランス料理を
食ったとしたら、フランス料理に対して「気持ち悪い具合の悪い食事」という
偏よった印象を持ちかねないモンです。
一番の問題は、ｸﾗｼｯｸの価値なんか判らなくても相手の人生には
なんの支障もないって事ですな。
無信仰者の宗教に対する偏見なんかと同列の壁
ムカつくだけ損でつよ。
自由と平等と無偏見を愛する俺かて、身の回りの友人すべてに
CASIOCOREの素晴らしさを小一時間説かれたら偏見剥き出しで
ブチ切れるね。間違いなく。
772 ：763：2005/09/13(火) 13:19:20 ID:g6d+a7Iu
>>771さんのおかげで大分怒りがおさまってきた。
全くその通り。
ただ、あっちから「クラシックなんて聴かねぇで最近の曲聴け」って言ってくるのはどうしようもないか。
POPに限って言っても、俺の好きなDes-ROWってバンドの事をクソミソに言われてるからもうどうしようもないんだけど。
まぁ、一時的にしろ怒りをおさめてくれた>>771に感謝する。
全くその通り。
ただ、あっちから「クラシックなんて聴かねぇで最近の曲聴け」って言ってくるのはどうしようもないか。
POPに限って言っても、俺の好きなDes-ROWってバンドの事をクソミソに言われてるからもうどうしようもないんだけど。
まぁ、一時的にしろ怒りをおさめてくれた>>771に感謝する。
平原綾香とか聴かせれば？
774 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 14:39:14 ID:tWcWv/CR
ピアノ弾くからクラシックが良いと思うだけでピアノ弾く前は
ドビュッシー？なにそれ？だった。おいらも
ドビュッシー？なにそれ？だった。おいらも
775 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/09/13(火) 19:53:39 ID:Dh592qqS
( ´ⅴ｀)ノ
>>750
ノクターン２番のバリアント調べてみればわかるけど、ショパン自身が弟子の楽譜に
「こう弾いてもいいよ」って書いたフレーズがいっぱい存在するのです。
楽譜の実物を見たこともあるけれど、本当にテキトーな書き方なのでびっくりしました。
ショパンの曲はバロック的な装飾音と、ロマン派的な主題変奏（ピアノ協奏曲２番の
２楽章みたいなやつ）が共存しているのがポイントで、実際ノクターン２番も
細かな装飾音はバロック的に、フレーズの展開はロマン派的になってます。
でもぶっちゃけ、この曲にやっと手が届くレベルの人に対して、そういうショパンの
音楽の特性を十分理解した上で適当に弾けといっても無理な話です。ショパン自身も
それをわかっていたので、弟子のレベルに併せてバリアントの難易度を変えています。
そもそもこの曲はそれほど中身のあるものでもなくて、ピアノレスナーのお嬢様が弾くことを
前提に作ってるっぽい。だから、ショパンが自作自演を前提として作ったいわば本気モードの
作品群とは扱い方が変わって当然で、あまりお堅く考えない方が良いのではないかと思います。
>>750
ノクターン２番のバリアント調べてみればわかるけど、ショパン自身が弟子の楽譜に
「こう弾いてもいいよ」って書いたフレーズがいっぱい存在するのです。
楽譜の実物を見たこともあるけれど、本当にテキトーな書き方なのでびっくりしました。
ショパンの曲はバロック的な装飾音と、ロマン派的な主題変奏（ピアノ協奏曲２番の
２楽章みたいなやつ）が共存しているのがポイントで、実際ノクターン２番も
細かな装飾音はバロック的に、フレーズの展開はロマン派的になってます。
でもぶっちゃけ、この曲にやっと手が届くレベルの人に対して、そういうショパンの
音楽の特性を十分理解した上で適当に弾けといっても無理な話です。ショパン自身も
それをわかっていたので、弟子のレベルに併せてバリアントの難易度を変えています。
そもそもこの曲はそれほど中身のあるものでもなくて、ピアノレスナーのお嬢様が弾くことを
前提に作ってるっぽい。だから、ショパンが自作自演を前提として作ったいわば本気モードの
作品群とは扱い方が変わって当然で、あまりお堅く考えない方が良いのではないかと思います。
776 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 20:50:01 ID:pn57T4Ii
>>775
だからこその名曲ってのもあるしな。
だからこその名曲ってのもあるしな。
777
良い曲なのに……
>>775
楽譜の実物は見たことないが、全音なり音友なり出版された楽譜で弾いてる
のなら、まずその通りに弾くのが筋でしょう。少なくともターン＝適当に
弾く記号とは認識していない。
あと中身がないかどうかは個々の主観であり、この曲が大好きで現在真面目に
取り組んでいるレスナーも中級スレにはいるでしょうし、楽曲を馬鹿にする
ような発言は控えた方がよろしいかと。
楽譜の実物は見たことないが、全音なり音友なり出版された楽譜で弾いてる
のなら、まずその通りに弾くのが筋でしょう。少なくともターン＝適当に
弾く記号とは認識していない。
あと中身がないかどうかは個々の主観であり、この曲が大好きで現在真面目に
取り組んでいるレスナーも中級スレにはいるでしょうし、楽曲を馬鹿にする
ような発言は控えた方がよろしいかと。
楽譜至上主義も良いけど音楽の本質を見失わないように。
781 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 22:43:17 ID:tWcWv/CR
ノクターン2番は馬鹿
782 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 23:38:34 ID:49d+uXrd
えっ
784 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 00:03:12 ID:faFCfrX7
ちょっと気になったんだけど。
アルカンのサルタレルロ(?)って難しい？
凄く弾きたいんだけど。
アルカンのサルタレルロ(?)って難しい？
凄く弾きたいんだけど。
どうでもいいがレスナーとは
レッスンをする人、つまり教える側の人を指す言葉だ。
っていっても音楽業界でしか通用しない和製英語だけどナー
レッスンをする人、つまり教える側の人を指す言葉だ。
っていっても音楽業界でしか通用しない和製英語だけどナー
>>779
だったら手が小さいヤツは10度の和音が入った曲は弾くなという事になるし
或る曲を版の違いを考慮して普通とは違う弾き方をするプロも居る。
演奏効果を考えて勝手に楽譜と違う弾き方をしているピアニストも居る。
そもそも楽譜によって「ここは省略してもok」のような記述さえあるが
だったら手が小さいヤツは10度の和音が入った曲は弾くなという事になるし
或る曲を版の違いを考慮して普通とは違う弾き方をするプロも居る。
演奏効果を考えて勝手に楽譜と違う弾き方をしているピアニストも居る。
そもそも楽譜によって「ここは省略してもok」のような記述さえあるが
よそはよそ
うちはうち
うちはうち
>>786
１行目 --- 私の言っていることと本質が違うように思うのだが。
２行目 --- これは構わない。どの楽譜を選択（含引用）するかは本人が決めればいい
３行目 --- 全体から見ればまれで例外的なものでしょう。
４行目 --- そう注記があるのなら注記の範囲内で考えればいいだけ。
とにかく私が言いたいのは、解釈や表現の名のもとに自分の好みで勝手に音を
変えてしまうのは問題ということ。こうなるともう自己流アレンジ物。
あと、すでに頂点に達してる人はいいけど、学習途上にある人は楽譜表記を
軽視すべきじゃないし、ましてや書かれていることを安易に変えていいとも
思わない。
１行目 --- 私の言っていることと本質が違うように思うのだが。
２行目 --- これは構わない。どの楽譜を選択（含引用）するかは本人が決めればいい
３行目 --- 全体から見ればまれで例外的なものでしょう。
４行目 --- そう注記があるのなら注記の範囲内で考えればいいだけ。
とにかく私が言いたいのは、解釈や表現の名のもとに自分の好みで勝手に音を
変えてしまうのは問題ということ。こうなるともう自己流アレンジ物。
あと、すでに頂点に達してる人はいいけど、学習途上にある人は楽譜表記を
軽視すべきじゃないし、ましてや書かれていることを安易に変えていいとも
思わない。
789 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 01:54:27 ID:2rinzctT
>>775
最近、窓際香具師 ◆TXHhNdQUjUに共感もてるんだよな～。
最近、窓際香具師 ◆TXHhNdQUjUに共感もてるんだよな～。
790 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 01:55:10 ID:0g/7iXcm
その（ピアノの）先生を「レスナー」って言う呼び方、
いつ頃から（誰が？）言い出したんですか？
こないだ読んだ教師向けの本にも、そう書いてありました。
いつ頃から（誰が？）言い出したんですか？
こないだ読んだ教師向けの本にも、そう書いてありました。
792 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 04:04:11 ID:oYBZ90xP
>>779
「そもそもこの曲はそれほど中身のあるものでもなくて、ピアノレスナーのお嬢様が弾くことを前提に作ってるっぽい（>>775）」
この発言の元ネタは、恐らく、ヴィルヘルム・フォン・レンツの文章だと思われる。
『パリのヴィルトゥオ－ゾたち』（p80-81）より。
「かの美しきカミーユ・プレイエル夫人に献呈された有名なノクターン変ホ長調作品９の２で私はショパンをもっとも悩ませた。
ショパンはリスト同様、この夫人の取り巻きの一人だった。
（中略）
このノクターンはまさに、さらに興味深い低音（バス）の上に創作されたフィールドの接ぎ木である。
1842年、この作品は大絶賛されていたが、今日では、あとになって作曲された作品に取って代わられている。
とりわけ、より念入りに磨きをかけ昇華された形式の構想による、デュペレへ捧げられた二つのノクターン作品48、ハ短調と嬰へ短調によって。
ショパンは生徒の演奏に満足したとき、細く尖った鉛筆で楽譜の下に×印をつける習慣があった。
私ははじめてその紋章をこのノクターンで得、もう一度弾いて二つ目を獲得した。
私はもう一度繰り返した。
「もう勘弁したください！私はこの曲が嫌いなのです」
とショパンは言った（彼は当時、この分野でより高度な着想を得ていたのだ）。
「あなたはもう二つ手に入れたのですから、三つめをあげるつもりはありません。それ以上には弾けないでしょう！」
「でも、貴方の演奏はすばらしい」
と私は答えた。
「貴方に匹敵する人物が存在するでしょうか？」
「リストなら、ええ」
ショパンはもう弾くことなしに、素っ気なく答えた。
彼は私にこの作品のたいへん重要な、短い異稿を、英国の印刷技術のダイアモンド・プリンティングのように、綿密で細かく繊細な筆跡で書いてくれた」
窓際の発言は２ちゃん風に省略されているけど、一応、ちゃんと資料を踏まえてあります。
「テキトー」というのも言い方はなんですが、ノクターン２番の異稿を調べた人なら似たような感想を抱くと思います。
「解釈や表現の名のもとに自分の好みで勝手に音を変えてしまうのは問題（>>788）」
↑
こういう感情論とは少し別物と思って読んだ方がいいと思います。
「そもそもこの曲はそれほど中身のあるものでもなくて、ピアノレスナーのお嬢様が弾くことを前提に作ってるっぽい（>>775）」
この発言の元ネタは、恐らく、ヴィルヘルム・フォン・レンツの文章だと思われる。
『パリのヴィルトゥオ－ゾたち』（p80-81）より。
「かの美しきカミーユ・プレイエル夫人に献呈された有名なノクターン変ホ長調作品９の２で私はショパンをもっとも悩ませた。
ショパンはリスト同様、この夫人の取り巻きの一人だった。
（中略）
このノクターンはまさに、さらに興味深い低音（バス）の上に創作されたフィールドの接ぎ木である。
1842年、この作品は大絶賛されていたが、今日では、あとになって作曲された作品に取って代わられている。
とりわけ、より念入りに磨きをかけ昇華された形式の構想による、デュペレへ捧げられた二つのノクターン作品48、ハ短調と嬰へ短調によって。
ショパンは生徒の演奏に満足したとき、細く尖った鉛筆で楽譜の下に×印をつける習慣があった。
私ははじめてその紋章をこのノクターンで得、もう一度弾いて二つ目を獲得した。
私はもう一度繰り返した。
「もう勘弁したください！私はこの曲が嫌いなのです」
とショパンは言った（彼は当時、この分野でより高度な着想を得ていたのだ）。
「あなたはもう二つ手に入れたのですから、三つめをあげるつもりはありません。それ以上には弾けないでしょう！」
「でも、貴方の演奏はすばらしい」
と私は答えた。
「貴方に匹敵する人物が存在するでしょうか？」
「リストなら、ええ」
ショパンはもう弾くことなしに、素っ気なく答えた。
彼は私にこの作品のたいへん重要な、短い異稿を、英国の印刷技術のダイアモンド・プリンティングのように、綿密で細かく繊細な筆跡で書いてくれた」
窓際の発言は２ちゃん風に省略されているけど、一応、ちゃんと資料を踏まえてあります。
「テキトー」というのも言い方はなんですが、ノクターン２番の異稿を調べた人なら似たような感想を抱くと思います。
「解釈や表現の名のもとに自分の好みで勝手に音を変えてしまうのは問題（>>788）」
↑
こういう感情論とは少し別物と思って読んだ方がいいと思います。
794 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 16:41:45 ID:NgmPXCKT
ショパソの子犬の悪津って夜を想う曲と、どっちが難しいでつか？
>794
ｵﾏｲにはどっちも難しい。諦めろ。
ｵﾏｲにはどっちも難しい。諦めろ。
796 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 18:56:43 ID:62dlnmPE
>>794
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
通俗化しすぎて嫌いだったのかな？
別れの曲の旋律が好きだって言う人がこれを嫌いだって感じるとは思えない
別れの曲の旋律が好きだって言う人がこれを嫌いだって感じるとは思えない
798 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 23:25:23 ID:62dlnmPE
>>797
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
引用元を知らずに>>792しか読んでないんだけど
これってまるでうざいファンをショパンがあしらっているかのように聞こえる。
＞「リストなら、ええ」なんてまさにそんな感じ。
だから「私はこの曲が嫌いなのです」はそういう空気も楽曲そのものより
それをめぐる空気にうんざりしているんだという意味をかなり雑ぜて読みたい。
これってまるでうざいファンをショパンがあしらっているかのように聞こえる。
＞「リストなら、ええ」なんてまさにそんな感じ。
だから「私はこの曲が嫌いなのです」はそういう空気も楽曲そのものより
それをめぐる空気にうんざりしているんだという意味をかなり雑ぜて読みたい。
どう読むかは個人の自由ですが、
>799はチラシの裏にでも書かれた方が良かったですね。
他人が読む価値がありません。
>799はチラシの裏にでも書かれた方が良かったですね。
他人が読む価値がありません。
あっそう
802 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 21:01:33 ID:bqP2wUpM
ノクターン２０番をなめらかに弾くコツは？！
803 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 00:14:03 ID:p/JWDW7B
戦場のピアニストを何100回も見て研究しろ
804 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 01:32:10 ID:hK72zOp1
>>803
良い映画だよな
良い映画だよな
805 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/09/17(土) 01:41:27 ID:Eq7FdjFw
わたくしのしゅぴるまんはどこ？
手首を柔軟に
指を鍵盤から離さない・・・など
指を鍵盤から離さない・・・など
807 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 07:55:03 ID:JDV0L0wz
戦場のピアニストの弾いてる人、あれ本当に弾いてるんですか？
始めの数小節は、弾いてますね・・・
毎日4～5時間練習していたそうですよ
バラ１もありましたしね
バラ１もありましたしね
810 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 13:16:12 ID:zEOcS81P
始めの数小節なら俺らでもいけるだろう
811 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 13:18:33 ID:p/JWDW7B
バラード1番は別の人が弾いている
812 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 16:54:17 ID:JyaKGHYW
最後のあの手だけはシュピ本人なんかね？
813 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 17:10:17 ID:DgLztDCZ
違うだろ
814 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 08:42:46 ID:leXr4a29
シュピルマンは2000年頃まで生きてたからね。
あの手はかなり、おじいちゃんだったからシュピ本人かも？
あの手はかなり、おじいちゃんだったからシュピ本人かも？
815 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 18:58:34 ID:KIC9Mlov
しゅぴるまんてだれ？
しゅぴるまんこ
817 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 23:54:54 ID:LK38ktys
しゅぴしゅぴびらびらオマソコ
ベト「悲愴」第一楽章、展開部で
CとEsの和音（トリル）→D、Es（複前打音）→HとDの和音
てトコは
Es、F、Es、F、Es、F、Es、D、Es→HとD
指番号343434324、13
って弾くのが一般的ですか？
CとEsの和音（トリル）→D、Es（複前打音）→HとDの和音
てトコは
Es、F、Es、F、Es、F、Es、D、Es→HとD
指番号343434324、13
って弾くのが一般的ですか？
何だか暗号文みたいだな
んじゃ
みふぁみふぁみふぁれみしど
みふぁみふぁみふぁれみしど
823 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 00:52:53 ID:rDEwhsXv
平均律難しい。フランス組曲もやるべきかな？
平均律の何番？
いや、全体的に。まあ四声らへんからどこ伸ばしてどこ離すかが混乱してくる
>>823
平均律がﾑｽﾞいのに組曲やるとはこれ如何に？
平均律がﾑｽﾞいのに組曲やるとはこれ如何に？
舞曲をちゃんと弾くほうがよっぽどﾑｽﾞｲと思うが
>>828
それ言ってたらきりないよ、何も弾けない。
それ言ってたらきりないよ、何も弾けない。
てか、そこを蔑ろにするのなら舞曲弾く意味がない。
平均律か組曲かってことでなく
組曲（舞曲）弾くなら舞曲らしく弾こうよ
とは言う。
組曲（舞曲）弾くなら舞曲らしく弾こうよ
とは言う。
つーかアマチュアでマズルカとかちゃんと理解して弾いてる人がどれだけいるだろうか。
例え思った通りに弾けなくても、
らしく弾こうと思う意識が大切なのでつ。
「楽譜通り弾けたからいいや」
じゃ先がない。
らしく弾こうと思う意識が大切なのでつ。
「楽譜通り弾けたからいいや」
じゃ先がない。
もしかしたら正しくないとしても自分なりに「なんか見えた！」っていう感覚は欲しい。
836 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 22:27:03 ID:qHIA7Cey
音がしっかり鳴ってて気持ちよく弾けたらぐっどだと思う。
音がしっかり鳴ってないと、気持ちよく弾いても後味悪い。
つまり、自分が満足できる演奏じゃね？
音がしっかり鳴ってないと、気持ちよく弾いても後味悪い。
つまり、自分が満足できる演奏じゃね？
837 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 11:09:21 ID:oV+P0TFY
ノクターン2番って左手が難しいね
フランス組曲の方が、曲のイメージがわかりやすいから
そっちの方から手をつけても良いんじゃないの？
私は５番が大好きです！！！
最近ショパンのノクターン１３番を練習しているが、
なかなか上手くならない。特に最後の方が。
手が小さいから辛いです。orz
メロディ出して！と言われるが、小指がぁ・・・。
そっちの方から手をつけても良いんじゃないの？
私は５番が大好きです！！！
最近ショパンのノクターン１３番を練習しているが、
なかなか上手くならない。特に最後の方が。
手が小さいから辛いです。orz
メロディ出して！と言われるが、小指がぁ・・・。
839 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 19:15:14 ID:Ew7gbu7v
840 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 10:11:22 ID:o8MgK0lm
エレクトーン5級の人の運指能力は、ピアノ中級者よりもだいぶ劣るの？
軟式テニスと硬式テニスの違いみたいな感じ？
ラケットを振るフォームや速さは遜色なくとも、
ボールそのものが違うから戸惑う。
エレクトーンを弾くときの強さ・速さで鍵盤を押しても
ピアノでは綺麗な音が出てこない。
だからエレクトーン５級の人がすぐに上手にピアノが弾けるとは
言えないと思う。
ラケットを振るフォームや速さは遜色なくとも、
ボールそのものが違うから戸惑う。
エレクトーンを弾くときの強さ・速さで鍵盤を押しても
ピアノでは綺麗な音が出てこない。
だからエレクトーン５級の人がすぐに上手にピアノが弾けるとは
言えないと思う。
842 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 12:39:16 ID:ey+czbt3
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
ノクターン2番についてですが、28小節目の”シ”のダブルフラットの次も
”シ”が続いてそのあと”ラ”が2度続くんですが、どー弾いたら良いですか？
”シ”のダブルフラットは”ラ”だから、この部分は”ラ”を4回続ければ
いいんですか？弾き方を教えてください。お願いします。
ノクターン2番って癖が強くて譜読みが難しいですね。
ノクターン2番についてですが、28小節目の”シ”のダブルフラットの次も
”シ”が続いてそのあと”ラ”が2度続くんですが、どー弾いたら良いですか？
”シ”のダブルフラットは”ラ”だから、この部分は”ラ”を4回続ければ
いいんですか？弾き方を教えてください。お願いします。
ノクターン2番って癖が強くて譜読みが難しいですね。
843 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 13:31:18 ID:HmRerKqG
>>842
音を聴いて判断汁
音を聴いて判断汁
844 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 13:40:56 ID:ek8MCwwv
音を聴いても解んないから聞いてんじゃねーの？
>>842
調号くらい読めるようになってから挑戦してくれよ・・・
調号くらい読めるようになってから挑戦してくれよ・・・
846 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 14:53:03 ID:ek8MCwwv
叩く前に答えてやれよ
ら・ら・ら♭・ら♭
ただの調号の見落とし。
ただの調号の見落とし。
ノクターン２番の話題はもういいよ。
別スレにも湧いてたし。
挑戦したいなら、もっとピアノを学習して
それ相応のレベルになってからどうぞ。
別スレにも湧いてたし。
挑戦したいなら、もっとピアノを学習して
それ相応のレベルになってからどうぞ。
別にいいじゃん。全然実力の伴ってない香具師がカンパネラとかバラード
とかの難曲に朝鮮してる、なんてことはいっぱいありそうだ。
とかの難曲に朝鮮してる、なんてことはいっぱいありそうだ。
850 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 17:59:01 ID:ek8MCwwv
そうか！
ノクターン2番は調号が♭3つだから
シのダブルフラットはラ♭と勘違いしてた
と言うことは
シ♭♭→ナチュラルのラ
ラ・ラ・ラ♭・ラ♭
となるわけか！少し勉強になった。どーりで模範演奏と音が違うわけだ・・・
ノクターン2番は調号が♭3つだから
シのダブルフラットはラ♭と勘違いしてた
と言うことは
シ♭♭→ナチュラルのラ
ラ・ラ・ラ♭・ラ♭
となるわけか！少し勉強になった。どーりで模範演奏と音が違うわけだ・・・
851 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 19:07:13 ID:HmRerKqG
852 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 20:38:18 ID:ey+czbt3
>>847
それで分かりました。調号見落としではなく、調号にシ♭ってあるから
シのダブルフラットは全音下げるって事でラ♭かと思ってました。
>>851
音って聴きにくくないですか？ピアノ演奏は伴奏も入るからメロディーだけ
聴き取る場合難しいし・・・。でも、いつもはそれほど難しくはないんですけど
ノクターン2番は特に聞き取りが難しいです。
みんな聴き取りでやってんのかな？音感の持ち主？
それで分かりました。調号見落としではなく、調号にシ♭ってあるから
シのダブルフラットは全音下げるって事でラ♭かと思ってました。
>>851
音って聴きにくくないですか？ピアノ演奏は伴奏も入るからメロディーだけ
聴き取る場合難しいし・・・。でも、いつもはそれほど難しくはないんですけど
ノクターン2番は特に聞き取りが難しいです。
みんな聴き取りでやってんのかな？音感の持ち主？
>>852
初級スレ行け質問スレでもいい
初級スレ行け質問スレでもいい
うわーん
>>852
俺はピアノ初めてたった8ヶ月くらいで試しに弾いたことがあるけど（当然一部だけ）、
その省略されてる部分の音符は模範演奏何回も聴いたら分かったぞ。
聴いて弾いてを繰り返してれば合ってる音が出てくるべ。
俺はピアノ初めてたった8ヶ月くらいで試しに弾いたことがあるけど（当然一部だけ）、
その省略されてる部分の音符は模範演奏何回も聴いたら分かったぞ。
聴いて弾いてを繰り返してれば合ってる音が出てくるべ。
>>856
ピアノ弾かないで音分かったら絶対音感じゃん。
ピアノ弾かないで音分かったら絶対音感じゃん。
>>857
譜面見てるんだから、絶対音感なくてもわかるよ。
譜面見てるんだから、絶対音感なくてもわかるよ。
初級者は自分の巣に帰って欲しいんだが。
864 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 12:48:48 ID:2AW0ufuq
ターンやトリル、装飾音などを音を聴いて音名まで
分かるって人は上級上クラスだよ。プロレベル。
一般のピアノ学習者は速いパッセージや複雑な音符は
楽譜を見ても音までは分からない。
分かるって人は上級上クラスだよ。プロレベル。
一般のピアノ学習者は速いパッセージや複雑な音符は
楽譜を見ても音までは分からない。
ウソばっか。
うちの小学生の子供（ヤマハ通い）でも音あて出来るっちゅーの。
音感は訓練でなんとでもなる。
大人になってからじゃわからないけどね。
うちの小学生の子供（ヤマハ通い）でも音あて出来るっちゅーの。
音感は訓練でなんとでもなる。
大人になってからじゃわからないけどね。
>>864
普通にピアノ学習してる香具師orしてた香具師ならわかるお
上のメロディーだけなら楽譜無しでもわかる香具師も多いよ。
ソルフェージュをまともにやってる香具師なら
メロディーの流れだけじゃなく、何音符、何拍子とかまでわかる
普通にピアノ学習してる香具師orしてた香具師ならわかるお
上のメロディーだけなら楽譜無しでもわかる香具師も多いよ。
ソルフェージュをまともにやってる香具師なら
メロディーの流れだけじゃなく、何音符、何拍子とかまでわかる
小学生の子供がやっているのは
先生：ドー（ピアノで）・・・はいこの音なーに？
子供：ド！
先生：ミー（ピアノで）・・・
ってくらいじゃないの？早いパッセージの各音や装飾音を聴音させてるとは思えないんだが。
あ、「音あて」って書いてあるか。ｽﾏｿ
先生：ドー（ピアノで）・・・はいこの音なーに？
子供：ド！
先生：ミー（ピアノで）・・・
ってくらいじゃないの？早いパッセージの各音や装飾音を聴音させてるとは思えないんだが。
あ、「音あて」って書いてあるか。ｽﾏｿ
調号や臨時記号が読めない阿呆が必死になって聴音の問題にすりかえようとしているな。
>>842 ノクターン2番って癖が強くて譜読みが難しいですね。
>>850 少し勉強になった。どーりで模範演奏と音が違うわけだ・・・
>>855 その省略されてる部分の音符は模範演奏何回も聴いたら分かったぞ。
邪魔だから死んでってかんじ。
>>842 ノクターン2番って癖が強くて譜読みが難しいですね。
>>850 少し勉強になった。どーりで模範演奏と音が違うわけだ・・・
>>855 その省略されてる部分の音符は模範演奏何回も聴いたら分かったぞ。
邪魔だから死んでってかんじ。
>>864
マジに聞くけど
「ミ,ファ,ミ,レ,ミ」「ミ,ファ,ミ,レ♯,ミ」「ミ,ファ♯,ミ,レ,ミ」「ミ,ファ♯,ミ,レ♯,ミ」
これを聞いた時に区別つかない？
つまり４つから択一ってわかってても、聞いた後ピアノで再現できない？
習ってないとそうなんだろうか？
マジに聞くけど
「ミ,ファ,ミ,レ,ミ」「ミ,ファ,ミ,レ♯,ミ」「ミ,ファ♯,ミ,レ,ミ」「ミ,ファ♯,ミ,レ♯,ミ」
これを聞いた時に区別つかない？
つまり４つから択一ってわかってても、聞いた後ピアノで再現できない？
習ってないとそうなんだろうか？
>867
それをずっとやってると、パッセージになってても
わかるようになるんですよ。
自分の口でメロディー歌える速さなら全部音名で言えてますよ。
それをずっとやってると、パッセージになってても
わかるようになるんですよ。
自分の口でメロディー歌える速さなら全部音名で言えてますよ。
長く速いパッセージを１回聞いただけで再現できるというのは確かに凄い。
でも何回もそこだけ聞いたり、ずっと練習してた曲のＣＤ聞いて音が違って
たりするとわかるものだよ。少なくとも自分はそう。
>>869の例もその５音だけなら１回でも自分は判別できる。
でも何回もそこだけ聞いたり、ずっと練習してた曲のＣＤ聞いて音が違って
たりするとわかるものだよ。少なくとも自分はそう。
>>869の例もその５音だけなら１回でも自分は判別できる。
音名で歌うのは一部の出来る人は訓練無しでも出来るかもしれないけど
普通の人は訓練しないとわかんないよ。なんとなくなら出来てることがあったとしてもね。
そんなのピアノやってなくても出来る人は中に入るかもしれないって種類の話であって、
ピアノの練習が聴音の訓練になるなんてこととはつながらない。
>>869は感じが違うから誰でもわかる。たとえ口で言えなくても鍵盤の最初の音さえ示せば
無意識に正しい音を鳴らすと思う。
ピアノやって出来るようになるのは無意識にっていう身につき方だよね。
歌うのは普段から横で誰かが歌いでもしない限り理屈から言って無理。
普通の人は訓練しないとわかんないよ。なんとなくなら出来てることがあったとしてもね。
そんなのピアノやってなくても出来る人は中に入るかもしれないって種類の話であって、
ピアノの練習が聴音の訓練になるなんてこととはつながらない。
>>869は感じが違うから誰でもわかる。たとえ口で言えなくても鍵盤の最初の音さえ示せば
無意識に正しい音を鳴らすと思う。
ピアノやって出来るようになるのは無意識にっていう身につき方だよね。
歌うのは普段から横で誰かが歌いでもしない限り理屈から言って無理。
873 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:07:50 ID:HgX09Hyb
そこでセンスの差が出る。それが出来なきゃ上級は夢の話。
ここらで話題を変えてクライスレリアーナの話しない？
ここらで話題を変えてクライスレリアーナの話しない？
874 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:39:05 ID:jQ2CsZ7M
音聴いただけで装飾音の音名を正確に当てられる奴って神だと思う。
鍵盤の一つの音を当てるだけなら手元に鍵盤があれば
ある程度の人はできると思うが、演奏の流れの中で細かい音符を
当てるのは難しい。楽譜に書かれていても細かい音符は
CDと鍵盤を何度も合わせる。それでもしっくりこない事はある
ピアノ教室に通ってれば先生に聴けるが独学なら、そーはいかない
習ってても早く知りたいときは山ほどある。
解らないことがあれば助け合い。俺も協力するよ
鍵盤の一つの音を当てるだけなら手元に鍵盤があれば
ある程度の人はできると思うが、演奏の流れの中で細かい音符を
当てるのは難しい。楽譜に書かれていても細かい音符は
CDと鍵盤を何度も合わせる。それでもしっくりこない事はある
ピアノ教室に通ってれば先生に聴けるが独学なら、そーはいかない
習ってても早く知りたいときは山ほどある。
解らないことがあれば助け合い。俺も協力するよ
半音か全音かくらい初級を脱してればわかります
それを「細かい音符」とか言う自体考え方がおかしい
それを「細かい音符」とか言う自体考え方がおかしい
876 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 22:46:40 ID:2AW0ufuq
そーか？
聴音の能力でしょ。中級でも聴音苦手な人はいるんじゃないかな。
自分は小さい頃からやってたので聴音力はある方だけど、レイトの人は
苦労するのかもしれない。
自分は小さい頃からやってたので聴音力はある方だけど、レイトの人は
苦労するのかもしれない。
878 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 22:57:09 ID:HgX09Hyb
聴音はピアノに大切な話だよ。決して厨房な話題じゃないよ
880 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 23:25:00 ID:SAma33sH
絶対音感より相対音感の方が重要。
絶対音感があっても、
暗譜トチる香具師はトチる。
欧米のピアニスト、我々の言うところの、
絶対音感あんまり持っていなかったよ。
絶対音感があっても、
暗譜トチる香具師はトチる。
欧米のピアニスト、我々の言うところの、
絶対音感あんまり持っていなかったよ。
とりあえずピアノの音がどの音鳴らしてんのか理解できればいいじゃん
882 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 23:34:14 ID:0UDUq+81
中級の曲集つまらない。
弾けたら脱中級かなと思うけど
なぜかおもしろい曲がないでつよ
だから初級、中級、上級の曲集で中級だけは本がキレイなまんま
弾けたら脱中級かなと思うけど
なぜかおもしろい曲がないでつよ
だから初級、中級、上級の曲集で中級だけは本がキレイなまんま
883 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 00:21:39 ID:xTAxhGfC
>>879
大事なことは分かってる。ピアノ弾きは指をより先に耳を鍛えるべきだ。
耳が肥えていい音がどんなのとが分かってくればそれを出すように気を使うから技術もつく。
ただこれは本当に弾き始めの段階で考えるものであって、もう中級ともなれば知ってるべき問題だと思う。
後重要なのは今聞いた音がドかレかとか分かる音感じゃなくてその音で何を表現しようとしているか聴き取れる感性的なものでしょ。
ああ俺でしゃばったかも。よく考えたら厨房は言い過ぎだ。消えます。
とりあえず聴く練習は大切であり音楽の基本だ。
大事なことは分かってる。ピアノ弾きは指をより先に耳を鍛えるべきだ。
耳が肥えていい音がどんなのとが分かってくればそれを出すように気を使うから技術もつく。
ただこれは本当に弾き始めの段階で考えるものであって、もう中級ともなれば知ってるべき問題だと思う。
後重要なのは今聞いた音がドかレかとか分かる音感じゃなくてその音で何を表現しようとしているか聴き取れる感性的なものでしょ。
ああ俺でしゃばったかも。よく考えたら厨房は言い過ぎだ。消えます。
とりあえず聴く練習は大切であり音楽の基本だ。
>>880
その相対音感がはっきりできてないから、>>869みたいのがわからないという
ことではマイカ？
>>882
上級曲集弾いてるのに脱中級とはこれ逝かに？
>>883
今聞いた音がドとかレとか分かる音感も必要だと思うよ。中級だとすでに
持ってなきゃいけないという意見もあるかもしんが。
その相対音感がはっきりできてないから、>>869みたいのがわからないという
ことではマイカ？
>>882
上級曲集弾いてるのに脱中級とはこれ逝かに？
>>883
今聞いた音がドとかレとか分かる音感も必要だと思うよ。中級だとすでに
持ってなきゃいけないという意見もあるかもしんが。
885 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 00:55:49 ID:4fSFGizC
ノクターン2番は癖が強すぎて耳で聴き取りにくいという事が理解できていない。
本当に練習した事あるの？中級なら1度はチャレンジする名曲だよね。ノクターン2番。
トルコ行進曲や乙女の祈りとかならターンや装飾音あるけど耳で聴き取り易い。
ノクターン2番は異常に耳で聴き取りにくい。
本当に練習した事あるの？中級なら1度はチャレンジする名曲だよね。ノクターン2番。
トルコ行進曲や乙女の祈りとかならターンや装飾音あるけど耳で聴き取り易い。
ノクターン2番は異常に耳で聴き取りにくい。
886 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:13:57 ID:xTAxhGfC
ノクターン２番はノクターンの中では結構聴きとり易い部類だと俺は思うよ。
あれ聴き取れないとop15や37や62のノクターンは辛い。二番はかなり分かり易いはず。
個人差あるから断言は出来ないけど。
あとショパン慣れしてるとのないのではまた違う。
結局はどれだけの曲を聴いてきたかってことになると思う。
あれ聴き取れないとop15や37や62のノクターンは辛い。二番はかなり分かり易いはず。
個人差あるから断言は出来ないけど。
あとショパン慣れしてるとのないのではまた違う。
結局はどれだけの曲を聴いてきたかってことになると思う。
よくわからん。
乙女の祈りのたくさん出てくるいろんなバージョンのターンが聞き取れるのなら、
ノクターン2番は楽勝のような気がするんだが。
乙女の祈りのたくさん出てくるいろんなバージョンのターンが聞き取れるのなら、
ノクターン2番は楽勝のような気がするんだが。
888 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:30:25 ID:LisKaT43
２番は練習したことないけど
あまりにも有名だし弾かなくても聴き取れますが？
練習したことあるなら尚更、耳で聴き取れるはずでしょう
あまりにも有名だし弾かなくても聴き取れますが？
練習したことあるなら尚更、耳で聴き取れるはずでしょう
889 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:38:24 ID:xTAxhGfC
昔色々小曲挟みながらトルコ→乙女→ノクターン２番て順でやってったなぁ。
ノクターンの最後の装飾音を家で弾くときは無駄にフルスロットルで弾いてた（笑）
懐かしい。結構このルートたどる人多いのかな。
今分からない人も練習量と時間が解決してくれる問題だからあまり気にする必要はないと思う。
やばいホントにでしゃばりすぎた。来月まで消えます。
ノクターンの最後の装飾音を家で弾くときは無駄にフルスロットルで弾いてた（笑）
懐かしい。結構このルートたどる人多いのかな。
今分からない人も練習量と時間が解決してくれる問題だからあまり気にする必要はないと思う。
やばいホントにでしゃばりすぎた。来月まで消えます。
一度はチャレンジって……
取り掛かってる暇なんて無いです
取り掛かってる暇なんて無いです
892 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 22:57:06 ID:blNkajzU
893 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 23:39:35 ID:4fSFGizC
童貞はすっこんでろ
>>893
悪かったな
悪かったな
自分から童貞がすすんで出てきたw
童貞を悪く言うなよ
何も悪いことはしてないんだからさ
性犯罪者予備軍なのかもしらんけど
何も悪いことはしてないんだからさ
性犯罪者予備軍なのかもしらんけど
897 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 15:14:07 ID:/KbAW0iu
上級への童貞について？
まずは楽譜を手に入れるところから始まるざーんす
難易度なぞにおじけづいておっては股間にかかわるよ
まずは楽譜を手に入れるところから始まるざーんす
難易度なぞにおじけづいておっては股間にかかわるよ
898 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 16:08:39 ID:nhqwVapf
あはははっはははは あははっはははは
ノクターン２番って…弾けないレベルの時でも普通に音ぐらい聞き取れたけど
乙女の祈りもわざわざ意識して聞き取るってほどの難しさじゃないような
てかそんな複雑な装飾音付いてたっけ？
ここ本当に中級スレ？
それとも自分が知らない難しいバージョンがあるのか？
あまりよく知らないけどホロヴィッツ編とか？
乙女の祈りもわざわざ意識して聞き取るってほどの難しさじゃないような
てかそんな複雑な装飾音付いてたっけ？
ここ本当に中級スレ？
それとも自分が知らない難しいバージョンがあるのか？
あまりよく知らないけどホロヴィッツ編とか？
やっぱそうだよねぇ・・・
でもなんとなく音感の話は荒れるみたいだから
やめておいたほうがいいみたいね
でもなんとなく音感の話は荒れるみたいだから
やめておいたほうがいいみたいね
♭６つの曲って難いね。しかも譜面上には♭♭やナチュラルもいっぱいあって
譜読みが進まん。もう半音上げるか下げるかしてくれれば簡単になるのに。
上手な人はこんな曲でも楽譜見ながらスラスラ弾けるものなんかな？
譜読みが進まん。もう半音上げるか下げるかしてくれれば簡単になるのに。
上手な人はこんな曲でも楽譜見ながらスラスラ弾けるものなんかな？
902 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 20:29:51 ID:FAEbq6a2
ノクターン2番は後半にクロスリズムがあるじゃん
俺にゃ綺麗に奏でるのは無理だ
俺にゃ綺麗に奏でるのは無理だ
猫踏んじゃったは♭６つの曲なんだが
>>903
楽譜見て弾く奴おるか？
楽譜見て弾く奴おるか？
905 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 23:24:04 ID:CQi/iqIy
悲愴の第一楽章の手が交差する所の音が分かりません。
レラソ ソファ ファミ ミレ ドレミのトリルっぽいとこです。
↑ ↑ ↑
誰か教えてください。お願いします。
レラソ ソファ ファミ ミレ ドレミのトリルっぽいとこです。
↑ ↑ ↑
誰か教えてください。お願いします。
>>905
♭５つじゃん。どうやったら６つに見えるの？
♭５つじゃん。どうやったら６つに見えるの？
>>907
ソラソファ、ファソファミ、ミファミレ ドレミ
ソラソファ、ファソファミ、ミファミレ ドレミ
もしかして１０００
>>909
ありがとう。感謝します。
ありがとう。感謝します。
912 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 02:47:17 ID:9zF9eGnI
♭立ち寄った店で♭行きずりの恋をしたよ（ふらふらっとね
>>912
詳しく！
詳しく！
914 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 00:16:58 ID:sExO573M
恋人は？って聴かれて今いませんという人はモテナイ人らしい。。。
べとべんの悲愴１楽章終わりました。
次の曲をそろそろ決めようかと思っているんですが
ベトベンをやっていたので、曲想の違うものをやろうかなぁなんて思ってます。
なにかおすすめはありますか？
リストの愛の夢３楽章は、手が届かなくて、どうにも弾けませんでした。。
練習不足ってことかもしれないですが。
次の曲をそろそろ決めようかと思っているんですが
ベトベンをやっていたので、曲想の違うものをやろうかなぁなんて思ってます。
なにかおすすめはありますか？
リストの愛の夢３楽章は、手が届かなくて、どうにも弾けませんでした。。
練習不足ってことかもしれないですが。
自分の曲を人に決めてもらうなんておかしな話…。普通はこの曲弾いてみたい
という気持ちが先にあるから大変な練習もできると思うんだが。
人に決めてもらって曲弾いてそれで楽しいんだろうか。何のためにピアノ
してるんだろうか。
という気持ちが先にあるから大変な練習もできると思うんだが。
人に決めてもらって曲弾いてそれで楽しいんだろうか。何のためにピアノ
してるんだろうか。
悲愴の続きやれば？あとはなんだろうな。
平均律以外のバッハ一冊完成させたり。エチュード系極めたり
平均律以外のバッハ一冊完成させたり。エチュード系極めたり
>>914
今いません
今いません
>>915
弁当やって曲想が違うやつって言ったらモツしかないべ。
弁当やって曲想が違うやつって言ったらモツしかないべ。
920 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 19:58:13 ID:6m9F9R9F
マズルカについて語りたき候。
マズルカ好きが居候。
922 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 00:00:01 ID:lXiG+RJ1
マズルカってリズムが独特で難しいけど、もうそんなんプロじゃないんだから
適当にズンチャカズンチャカ弾いちゃうよ。
ワルツと区別とかよくわかんねーよ。
適当にズンチャカズンチャカ弾いちゃうよ。
ワルツと区別とかよくわかんねーよ。
923 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 00:09:54 ID:bK1YIyy6
ワルツは一拍目がアクセント。
マズルカは二拍目がアクセント。
あの独特のリズム。和声。マジいいよマズルカ。
幻想やってポロネーズやってスケルツォやってマズルカの良さにやっと気づいた。
もうマズルカから離れられん。って一人で暴走スマン。
マズルカは二拍目がアクセント。
あの独特のリズム。和声。マジいいよマズルカ。
幻想やってポロネーズやってスケルツォやってマズルカの良さにやっと気づいた。
もうマズルカから離れられん。って一人で暴走スマン。
924 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 00:30:08 ID:lXiG+RJ1
>>923
おはー、いいねーいいねー、なるほどねー。
ショパンのマズルカ６０曲もあるからバッチ来ーい！だね。
私もわかんないなりに好きだよ。
全然ピアノに興味の無い母が５番を聴いて「これ、踊りの曲だね。
なかなかいいねー」と言った。ワルツじゃ無反応だったんだけどね。
おはー、いいねーいいねー、なるほどねー。
ショパンのマズルカ６０曲もあるからバッチ来ーい！だね。
私もわかんないなりに好きだよ。
全然ピアノに興味の無い母が５番を聴いて「これ、踊りの曲だね。
なかなかいいねー」と言った。ワルツじゃ無反応だったんだけどね。
926 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 01:02:22 ID:bK1YIyy6
１，２ページで終わるってのもいい。
みじかいし技術的にも易しいから手軽に弾けてしかもあの渋さってのはなかなか無い。
俺的にはバーで静かにウイスキーを飲む親父って感じ（笑）
みじかいし技術的にも易しいから手軽に弾けてしかもあの渋さってのはなかなか無い。
俺的にはバーで静かにウイスキーを飲む親父って感じ（笑）
927 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 01:25:59 ID:an+SzfyP
>>927
誰もワルツ５番の話はしてないと思うのだが
誰もワルツ５番の話はしてないと思うのだが
ショパンのマズルカはだな。
60曲あってどの一曲も
同じようなものなんてない。
60曲あってどの一曲も
同じようなものなんてない。
>>927
何小節目から…って聞かれるとほぼ冒頭から9度や10度が飛び出す…と言っておく。
codaは10度のオンパレードとも言っておく。でもね、適当にごまかしが利く曲だから、
左手跳躍を頑張れば弾けないこと無いよ。つか跳躍の方が面倒。
何小節目から…って聞かれるとほぼ冒頭から9度や10度が飛び出す…と言っておく。
codaは10度のオンパレードとも言っておく。でもね、適当にごまかしが利く曲だから、
左手跳躍を頑張れば弾けないこと無いよ。つか跳躍の方が面倒。
もしかして、最初のメロディの
「ミ♭ ドーー ドーー ドーー」を
全部左の１の指で取ろうとしてる？？？
愛の夢、手が小さい自分でも弾けたので、
ちょっと疑問に思っちゃって。
トレモロ苦手なわたしには
ベートーヴェンのソナタのほうがはるかに難しい orz
「ミ♭ ドーー ドーー ドーー」を
全部左の１の指で取ろうとしてる？？？
愛の夢、手が小さい自分でも弾けたので、
ちょっと疑問に思っちゃって。
トレモロ苦手なわたしには
ベートーヴェンのソナタのほうがはるかに難しい orz
934 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 11:08:53 ID:bK1YIyy6
>>933は俺が間抜けな事言ってるとでもいいたいらしいな
マズルカはかなりローカルな地方でのダンスに使う曲で、そういうところでは二拍目にアクセントがつく。
二拍目に大きなステップとか軽くぴょんっと飛ぶようなダンスってことだよ。
ワルツもローカルなところでは二拍目がアクセントになるところもある。
op7-1を一拍目にアクセント入れて弾いてるやつはマズルカを勘違いしてる。
マズルカはかなりローカルな地方でのダンスに使う曲で、そういうところでは二拍目にアクセントがつく。
二拍目に大きなステップとか軽くぴょんっと飛ぶようなダンスってことだよ。
ワルツもローカルなところでは二拍目がアクセントになるところもある。
op7-1を一拍目にアクセント入れて弾いてるやつはマズルカを勘違いしてる。
>>934
どっちが滑稽かはわかる人にはわかるから気にせんでも・・・
どっちが滑稽かはわかる人にはわかるから気にせんでも・・・
>934
横レスだけど、マズルカは３拍目にアクセントがくることも
多いから、もしかしたらそういう意味でつっこんだのかも。
わたしもどっちかというと３拍目アクセントのリズムイメージのほうが
強かったから。
横レスだけど、マズルカは３拍目にアクセントがくることも
多いから、もしかしたらそういう意味でつっこんだのかも。
わたしもどっちかというと３拍目アクセントのリズムイメージのほうが
強かったから。
938 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 15:01:18 ID:wAk+Nb+V
おかしいなー？
愛の夢より悲愴第1の方が難しいと思うんだけど
愛の夢は第3番の事じゃないのかな？
愛の夢第3番なら手の小さい女でも弾いてるから男だったら
弾けない事ないと思われ
愛の夢より悲愴第1の方が難しいと思うんだけど
愛の夢は第3番の事じゃないのかな？
愛の夢第3番なら手の小さい女でも弾いてるから男だったら
弾けない事ないと思われ
マズルカ 【マズルカ】 mazurka 〔英・仏〕
語源はポーランド語「mazur（マズル）」。ポーランドの国民的舞踊及び舞曲。
18 世紀中期に全ヨーロッパに広まった。舞踊は急速に旋回する、跳躍するなどが特徴。
音楽は第３拍（または第２拍）にアクセントを持つ、特徴的なリズムの３拍子。
ショパンが芸術音楽にまで高めた。リズム・パターン
語源はポーランド語「mazur（マズル）」。ポーランドの国民的舞踊及び舞曲。
18 世紀中期に全ヨーロッパに広まった。舞踊は急速に旋回する、跳躍するなどが特徴。
音楽は第３拍（または第２拍）にアクセントを持つ、特徴的なリズムの３拍子。
ショパンが芸術音楽にまで高めた。リズム・パターン
>>938
だから難しさなんて人それぞれなんだって。
人生いろいろ、難易度もいろいろ、完成度もいろいろ・・・
>>915は愛の夢３楽章とか言ってるし。２ちゃんではどうかだけど、
悲愴１がちゃんと弾ければ世間的にはもう上級者の部類。でも915は
とても上級者が書く内容や質問には思えんなｗ
だから難しさなんて人それぞれなんだって。
人生いろいろ、難易度もいろいろ、完成度もいろいろ・・・
>>915は愛の夢３楽章とか言ってるし。２ちゃんではどうかだけど、
悲愴１がちゃんと弾ければ世間的にはもう上級者の部類。でも915は
とても上級者が書く内容や質問には思えんなｗ
>>940
ピアノ弾く香具師にとってはめじゃー
まるで興味無い香具師にとってはまいなー
ってとこじゃないのかな。
フラレたのは元から気持ち離れてたところに
下手糞な演奏聴かされた所為じゃないかと。
あるいは、ある程度上手だと？
自分に酔いまくりで演奏するから、あれは客観的に見るとキモイので
その所為かもしれないな。
ピアノ弾く香具師にとってはめじゃー
まるで興味無い香具師にとってはまいなー
ってとこじゃないのかな。
フラレたのは元から気持ち離れてたところに
下手糞な演奏聴かされた所為じゃないかと。
あるいは、ある程度上手だと？
自分に酔いまくりで演奏するから、あれは客観的に見るとキモイので
その所為かもしれないな。
>>945
幻想即興曲のタイミングの取り方が分からない。
幻想即興曲のタイミングの取り方が分からない。
この世で一番肝心なのはステキなタイミング
948 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 21:12:36 ID:KXUJoOAZ
どこらへんのタイミング？
合うようにすれば良いだけの話です。
>>949
４と６だよ。休符も音楽のうち。
４と６だよ。休符も音楽のうち。
952 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 22:48:04 ID:an+SzfyP
マロニーちゃん。
954 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 23:22:02 ID:bK1YIyy6
幻想即興曲でリズムつかめない奴はとりあえずゆっくり弾いて４と６（２と３）を同時に引く感覚をつかめるまでは速く弾いちゃいけない。
速く弾いてごまかすことは無理ではないと思うがそれだとあとから細かい調整は全くできないしルバートとかもできない。
だから蚊が止まるくらいのスピードで毎日ゆっくり練習。根気よくやれば一ヶ月半で人に聴かせて拍手もらえるレベルになる。
がんばんなさい。
マズルカは二拍目アクセントと意地になっていってた奴のたわごとですが。
速く弾いてごまかすことは無理ではないと思うがそれだとあとから細かい調整は全くできないしルバートとかもできない。
だから蚊が止まるくらいのスピードで毎日ゆっくり練習。根気よくやれば一ヶ月半で人に聴かせて拍手もらえるレベルになる。
がんばんなさい。
マズルカは二拍目アクセントと意地になっていってた奴のたわごとですが。
955 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 23:31:01 ID:bK1YIyy6
幻想やる前に
この練習を薦める。
右手ド レ ミ ファ ソ ファ ミ レ ド レ ミ ファ…
左手ド ミ ソ ド ミ ソ ド ミ ソ …
をきっちり出来るようにする。
左のドと右のドとソが重なってあとはずれる。
これができないと絶対無理。
この練習を薦める。
右手ド レ ミ ファ ソ ファ ミ レ ド レ ミ ファ…
左手ド ミ ソ ド ミ ソ ド ミ ソ …
をきっちり出来るようにする。
左のドと右のドとソが重なってあとはずれる。
これができないと絶対無理。
リズム気にしなくてよくない？
完全に右左別物として弾く
リズム感出さないほうが「幻想」っぽく聞こえる
CDの解説にも左右で違う拍子が拍子の感覚を無くさせるから幻想的ってかいてあったし
完全に右左別物として弾く
リズム感出さないほうが「幻想」っぽく聞こえる
CDの解説にも左右で違う拍子が拍子の感覚を無くさせるから幻想的ってかいてあったし
幻想即興曲って簡単なの？
明らかに簡単ではない気がした。
明らかに簡単ではない気がした。
ショパンの何を丸もらったら上級名乗っていいですか？
>>960
先生に聞け。そしたら、上級者とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・と小一時間くらい教えてくれると思うよ
先生に聞け。そしたら、上級者とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・と小一時間くらい教えてくれると思うよ
963 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 01:13:53 ID:ihC2zvwb
で、マズルカ2拍目の人は何処へ？
マズルカの何を弾いてるんだろう・・・
マズルカの何を弾いてるんだろう・・・
てか、幻想即興曲って中級曲なんだ。
中の上か上の下か・・・
反論を覚悟で申し上げるのならば、
「幻想即興曲」は音楽的に大変低い作品でつ。
ショパンはいじくり倒しましたが、
最終的に出版をやめてといった代物。
このような作品に精力を傾けるのはいかがなものかと。
ポリリズムの練習曲として扱うというのなら話は別ですが、
こういった作品は、ほほいのほーいでちょいぱっぱ、
というのりで弾けない人は、わざわざ弾く必要ないと思いまつ。
鶴やピッシュナ、コルトーやヨゼフィ、ドホナーニの
技術的練習曲をきっちりとやれば、
苦労せずとも弾けるようになりまする。
「幻想即興曲」は音楽的に大変低い作品でつ。
ショパンはいじくり倒しましたが、
最終的に出版をやめてといった代物。
このような作品に精力を傾けるのはいかがなものかと。
ポリリズムの練習曲として扱うというのなら話は別ですが、
こういった作品は、ほほいのほーいでちょいぱっぱ、
というのりで弾けない人は、わざわざ弾く必要ないと思いまつ。
鶴やピッシュナ、コルトーやヨゼフィ、ドホナーニの
技術的練習曲をきっちりとやれば、
苦労せずとも弾けるようになりまする。
>>967
確かに、ショパンが死んだ後に出版されたから「幻想」が付いたとか聞いたことがある。
確かに、ショパンが死んだ後に出版されたから「幻想」が付いたとか聞いたことがある。
ちょっと流れ無視して申し訳ないんですが、
皆さんはハノンの60番（最後のトレモロの曲）を練習始めたとき、
すぐ弾けるようになりましたか？
これだけ練習することは出来ないので、毎日、左・右・両手と一回づつしかしてないんですが、
5日経っても全然ダメ…譜読みが難しい。
コツとかありますか？
ここは属七で次は三の和音で…とかってヤッてるんですか？
皆さんはハノンの60番（最後のトレモロの曲）を練習始めたとき、
すぐ弾けるようになりましたか？
これだけ練習することは出来ないので、毎日、左・右・両手と一回づつしかしてないんですが、
5日経っても全然ダメ…譜読みが難しい。
コツとかありますか？
ここは属七で次は三の和音で…とかってヤッてるんですか？
970 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 17:29:14 ID:e9Ht/M4v
＞反論を覚悟で申し上げるのならば
うん、死んでしまえ
うん、死んでしまえ
>>967
そこまで練習しなくても弾けるやろ・・・
そこまで練習しなくても弾けるやろ・・・
972 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 19:07:59 ID:HkLbWOqO
>>967ちと同意
974 ：マズルカ2拍目の人：2005/10/02(日) 20:01:04 ID:GrQxNl/9
>>964
op30－１と２をやってる。コレできたらop59です。
>>960上級者ってのは弾いてる曲や弾ける曲じゃなくどこまで曲を理解できてそれをどこまで弾くことでつたえられるかだと俺は思う。
昔は英雄弾けたらかなって思ってたけどいざ弾けてもなんか違うって感じになった。
そこまでは技術的に弾けるかって話だったのがそこから次は曲の中で自分の個性とかトーンだとかを追求しだす。
そこで俺は上級だ！とかふんぞり返っちまう奴はそれ以上の上達は望めないと思う。
新しい曲が弾くごとに新しい課題が見えてくるから俺にはピアノに終わりが見えない。
自分の弾くレベルをどれ位の水準まで妥協せずもっていけるかで中級と上級が分かれると思う。
そういうこと追求するのにマズルカはもってこいだと思う。
マズルカは奥深くて曲をつめるのがすごく楽しいしやりがいがある。
でかい口叩いてしまった。すいません。一へたれの意見です。
op30－１と２をやってる。コレできたらop59です。
>>960上級者ってのは弾いてる曲や弾ける曲じゃなくどこまで曲を理解できてそれをどこまで弾くことでつたえられるかだと俺は思う。
昔は英雄弾けたらかなって思ってたけどいざ弾けてもなんか違うって感じになった。
そこまでは技術的に弾けるかって話だったのがそこから次は曲の中で自分の個性とかトーンだとかを追求しだす。
そこで俺は上級だ！とかふんぞり返っちまう奴はそれ以上の上達は望めないと思う。
新しい曲が弾くごとに新しい課題が見えてくるから俺にはピアノに終わりが見えない。
自分の弾くレベルをどれ位の水準まで妥協せずもっていけるかで中級と上級が分かれると思う。
そういうこと追求するのにマズルカはもってこいだと思う。
マズルカは奥深くて曲をつめるのがすごく楽しいしやりがいがある。
でかい口叩いてしまった。すいません。一へたれの意見です。
975 ：マズルカ2拍目の人：2005/10/02(日) 20:20:38 ID:GrQxNl/9
今思うと幻想即興曲がショパンへの本当の入り口だったかな。
それからショパンの曲をほかにいい曲ないかなって調べていって、バラードやスケルツォやポロネーズや舟歌とか大曲に正面から向き合えるようになった。
んで幻想よりいい曲の存在に気づいてそっちに興味が移るから幻想はあまり弾かなくなる。
けど幻想即興曲がいい曲であることには変わりはないから練習中の人はがんばれ。
俺はあれ弾けてからピアノに対する接し方変わったよ。
英雄弾けるならなんで中級者スレに来てるんだ？
↑お前は日本語が読めないのか？
978 ：マズルカ2拍目の人：2005/10/02(日) 23:00:02 ID:GrQxNl/9
上級者スレめちゃくちゃだし今言ったとおり人にその曲を通して何かを伝えられるレベルが上級の『弾ける』だと思う。
英雄人前で弾いて拍手はもらえるけどそれは曲の完成度のおかげであって俺の能力じゃない。
だから何度も繰り返すけどマズルカで聴く人に何かを訴えることが出来たら上級に少し足を踏み込めると思って今はマズルカやってる。
自分自身の要求にこたえられるために今まで敬遠してたショパンのエチュードもやりだして、、、って今はそんな感じ。
ショパンのエチュードの和声も楽しみつつ。
俺の身の上話ですいません。
英雄人前で弾いて拍手はもらえるけどそれは曲の完成度のおかげであって俺の能力じゃない。
だから何度も繰り返すけどマズルカで聴く人に何かを訴えることが出来たら上級に少し足を踏み込めると思って今はマズルカやってる。
自分自身の要求にこたえられるために今まで敬遠してたショパンのエチュードもやりだして、、、って今はそんな感じ。
ショパンのエチュードの和声も楽しみつつ。
俺の身の上話ですいません。
980 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 23:11:38 ID:GrQxNl/9
そうだね（笑）
マズルカマンセー！で痛いこと言われる前に消えてしまう予定だったけど意外とマズルカ興味ある人多かったよね。
そういやこのスレ今日か明日で１０００行きそうだな。
マズルカマンセー！で痛いこと言われる前に消えてしまう予定だったけど意外とマズルカ興味ある人多かったよね。
そういやこのスレ今日か明日で１０００行きそうだな。
981 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 23:33:15 ID:aBxrpFbJ
あらゆる所に出没するこのネタ野郎がうぜーんだが。
何度も言うがバレてるんだっつーの
何度も言うがバレてるんだっつーの
982 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 23:38:41 ID:GrQxNl/9
983 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 23:41:35 ID:aBxrpFbJ
そして、もう消えるって言って自分を慰めるのが常。
永久にいね
永久にいね
まあ中級、上級の定義もむずかしいしね
それよりピアノを練習できる時間がもっとほしい
それよりピアノを練習できる時間がもっとほしい
>>984
もし一日中暇になったらずっとピアノ弾くか？
もし一日中暇になったらずっとピアノ弾くか？
そこまで極論しなくても
987 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 01:55:56 ID:pd17wQ7q
幻想即興曲が中級って馬鹿言うんじゃないよ。
初級だろ。
初級だろ。
988 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 02:12:12 ID:z9ps/oCa
俺なんか後ろ向きで弾ける
雨だれより簡単なの？
私は馬鹿です、としか読みようのないレスだな。
こんな馬鹿まだ日本にいたんだね！！ ＜987
こんな馬鹿まだ日本にいたんだね！！ ＜987
>>990
あのさ、8時間も過ぎてから必死なレスつける誰かの方が馬鹿だよ。
あのさ、8時間も過ぎてから必死なレスつける誰かの方が馬鹿だよ。
993 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 11:44:56 ID:deATl4o8
償いとして死ねや、禿げ
1000get
まあだだよ♪
いっちょ頑張ってみるかと思ったが。やめよぅ。
で、これがなくなったら漏れ達は次はどこへ逝けばいいんだ？
上級スレに行ってもいいのかな？
上級スレに行ってもいいのかな？
998 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 19:44:27 ID:deATl4o8
９９８なら俺は第二のシフラ！
999 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 19:56:51 ID:8CJKGnPv
おっぱいもみもみ
1000 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 19:58:35 ID:rHfPANi3
やった！ちーん！１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。