【相談】親切なピアノの先生と語りあうスレ【質問】

>>939-941さん

成る程！！
おっしゃるとおり、いつも一音づつブツ切りで読んでいた！！
模様として捉えて一塊のものとして読み取る、てことは左脳じゃなくて右脳の領域なのかなあ。
なんかすごく参考になりました。
感謝です！！

>>941さん
単音（特に五線譜からはみでたやつ）は読むのにかなり時間かかってますｗ。
えーとドレミファ・・だからラか、とか線を一本ずつ下から数えている。
これを瞬時に読める人を尊敬します。

あと和音の読み取りも超苦手なんです。
おだんごが3つも4つもあるやつ、どうやったら速く読めるんでしょうね。
コツとかありますか・・？

>>936
和音も固まり読みです。
例えばドミソの和音の場合、根音のドしか読みません。
後はお団子の形によって手の形を変えます。
ドミソの形、ドファラの形、ドミラの形、と言った感じ。

加線の音をいちいち数えて読んでいては、永遠に読めません。
瞬時に読む！　間違っても読む！　それこそ音符カードで
練習した方が早いです（七田式みたいに）。

加線は私も数えるよー。
基準の音を覚え（ト音部記号の上2本はド、ヘ音記号の下2本もド）
そこからドミソシ〜　ドラファレ〜　と線だけ数えると5本くらいあっても早く間違いなく行き着くよ。

加線ばかりの時は前の音から考えてミより一本上だからソ　ソの隣下だからファ　って言う風に見ていく。

う〜ん、自分は、音符を読んでるな。
ひらがなの「あ」を見たら、瞬時に「あ」と認識するのと同じ感じ。
と音記号と、へ音記号は、そんな感じで、
ソプラノ記号etc.のハ音記号になると、模様読みも使う感じ。

加線の場合私は、例えばビー玉が数個あるとするでしょ？
パっと見て５個以内だったら一個一個数えなくても「○個」って一瞬でわかるよね。
加線も同じで私の場合だったら５線以内だったら瞬時にわかる。

>>936
自分は単音は>>944、和音は>>943と同じ。

単音の目安に使ってるのは
[ヘ音譜]
下第2線「ド」、第1線「ソ」、第2間「ド」、第5線「ラ」、上第1線「ド」
[ト音譜]
下第1線「ド」、第5線「ファ」、上第2線「ド」あたり。
一番近い目安から数えてる。

和音は楽譜を見た時に�Tの形、�Wの形、�X7の形、…と
ダンゴの形で手の形を想像。手をそのように構えてルート（根音）におろす。
自分は右を先に覚えて左を見ていくやり方で弾くことが多いので、
左手で和音の時はフレーズから次の和音を想像して、つど答え合わせをしていくような感じで見てる。

>>926
うちの娘は小４の時に弾きました
オクターブぎりぎりだったのでその辺はきつかったですね
当時のレベル的にはツェルニー30番の後半とソナチネからソナタへの移行期あたりかな

バレエをやっていたのでこの曲が大好きで、本人の希望により弾かせてもらったのですが
音楽的に小学生では早かったかなと思いますね
フランスのポワ〜ンとした感じの大人っぽい音楽が子供にはイメージしにくいようです
技術的には何とかなっても、年相応の曲ってやっぱりありますよね
なんか似合っていなかったですw
中高生のお姉さんが優雅に弾く分にはいいのではないでしょうか

>>943-947様
譜読みの色々なご意見ありがとうございます！
思わず皆さんのレスをプリントアウトしてしまった。
今日『一塊として読む』をとりあえずやってみたけど、
　　・・・・で、できない(涙）。

>>949
ひとかたまりは大事だけど、まずは単音（加線）と基本和音覚えてからのほうがいいと思う。
単音・和音ともカードでもつくって、音符と鍵盤が一致するように覚えてみては。
ここまでは単純な暗記。

>>949
単旋律のソルフェもやってみたら？結構単音の読譜力つくと思う。
先生に教えてもらわなくても知ってる曲の楽譜のメロディーをドレミで歌うだけでもいいからさ。
もしソルフェ用の教材買って練習するなら、音楽乃友社の「子供のためのソルフェージュ」とかなら
音符も大きいし1曲が長くても16小節程度だからおすすめ。ある程度の初見視唱もできるようになるしね。

×　楽譜のメロディーを
○　楽譜を見てその曲のメロディーを

線線線、間間間というように読むのがいいですよ
例えばドミソなら線線線、シレソなら間間線ですね
あとは慣れですね

>>950-953さん
あ、ありがとう（感涙）。
今日、みなさんがくれたレス（プリントアウト済）を電車の中で読み返しました。
単音と和音をまず覚えないと一塊読みはムリですね。
和音というとハ長調やヘ長調の和音とか？（そういえば長調だの短調だのの知識もないや。。）。
ソルフェージュは考えつきませんでした。楽譜屋さんで見てきます！
初見訓練用の楽譜とかも売っていればよいのですが。

>>954
初見訓練なんて　昔使ってた導入用の教本で良い。

>>954
私ならミクロコスモスをお奨めするわ。
1〜3巻は初見に適しているし、やっている内に知らず知らず
テクニックも身についているし。

>>954
和音はハ長調で�T、�W、�Xで手の形を覚えたら、調がかわっても根音がかわるだけ。
各調のスケールの練習してたら、すぐ応用できる。　

各調のカデンツを転回形までやると、
結構良いよ。バーナムも初見とテクニックつきそう。
あとは簡単な譜面で練習。子供の頃やり残した楽譜を初見する。

以前ピアノを習っていた30代前半の者です。
最終的には、ソナチネからソナタにいこうとするところで終わっています。

最近、またピアノが弾きたくなって、電子ピアノを手に入れました。
できればまた先生について習いたいと思っているのですが、
今は時間的に無理で、独学で練習しています。

ブランクが10年くらいあるのですが、
今からまた練習し始めても、速く、滑らかに指を動かせるようになりますか？

別に、プロのピアニストになりたいなんて思ってはいませんが、
ショパンの有名曲が弾けるようになりたいと思っています。

同じく過去に経験のある３０代後半の主婦です。
ブランクは２０年以上です。
ツェルニー３０番もハノンもなかなか指が動かずきついのですが、
バッハも必要ありますか？バッハは習ったことがないのですが・・・

>>959
あなたの頑張りとその方向性に間違いがなければ、あとは優秀な指導者につくことで、ある程度のレベルにはいけると思います。具体的には演奏を拝見しないと、レベルの判断や方向づけは難しいですが…。

再開組の生徒さんは、経験上、何らかの好ましくない癖がついていることも多く、それが必ずしもかつて習っていらした時についたものではない（つまり新たに現れた）場合も多いので、そうした点を心得た先生にめぐり合えるとよいですね？
２ちゃんじゃないＳＮＳかなんかだったら、地域が近ければお誘いしちゃったかな…(笑)

>>960
もしも趣味なら、必須の課題というのは特にないとはいえ、少なくともインベンション、シンフォニア程度はやっておくべきでしょうね。
指先の技術とはやや性質の異なる、各パートや主要テーマのいきいきとした表現能力を身につけることも大切で、その基本にはなります。
どうしてもとっつきにくい人は、予備段階でクンツ「ピアノのためのカノン」（音楽之友社）などを使うのもよいかも知れません。

>>959
ソナチネからソナタに移行するところまで
やってたなら充分ショパンの中級曲は弾けるようになりますよ
あとはドビュッシーなども。
独学で大丈夫だと思います。
最初はソナチネなどもう一度復習してみて、指が慣れてきたら
ノクターンの遺作、簡単なワルツなどから手をつけてみればいいでしょう。
指の動きがよくないと感じるのならハノンやリトルピシュナあたりをやると
いいでしょう。

>>961ｾﾝｾ >>963ｾﾝｾ

>>959です。
レスありがとうございます。
とても嬉しいです。

今はピアノに触れるのも久しぶりで、本当に指が動かないと感じているので、
ハノンをひたすら復習しています。
リトルピシュナも最近購入しました。
特に左手が棒のようですね･･･（涙）
頑張って練習して、少しでも動かせるようになりたいと思います。

また、もう少し時間に余裕ができたら、レッスンにも通いたいと思います。
>>961ｾﾝｾ、私も近い地域でしたら、お誘いされちゃいたいです･･･(*ノωヽ)ｷｬ

ちなみに、東京都23区内です。

鍵盤感覚がありませぬ。
特にドビュッシーのようないきなり音が一オクターブ以上飛ぶような楽譜は特に。

楽譜は難なく例えばこの音はレ♯だ、等読めるのですが、アレ、レ♯ってどこだっけ？？あれあれあれ？？と、
鍵盤の上で手が泳いでしまうのです。
楽譜を見ながら（ということは鍵盤は見ないで）弾くということができませぬ。
ハノンにあるような分散和音の練習も鍵盤を見ながらでないと弾けない・・。
どうすれば鍵盤を見ないで弾けるようになりますか。

>>965
導入書からやりなおしたらいかが？
それなら鍵盤を睨んでなくても弾けるのじゃないかな？
レ♯ってどの鍵盤だっけ？という人にドビュッシーはまだまだ無理だと思うけどなあ。

先生方に質問です。
ポリリズムをきちんと弾けるようにするにはどのような練習方法が効果的と考えられるのでしょうか。
うちの先生には「んなもん弾いてれば感覚的にわかってくる」と言われましたが釈然としません。
回答よろしくお願いします。

>>967ポリリズムって何ですか？
ポリフォニーが弾ける様になりたいって意味？

>>967
確かに弾いていれば分かってくるものだとは思いますが、
なかなか難しいですよね。
どの程度のポリリズムで迷っていらっしゃるのですか？

>>967
クラシックにある？　　もしそうならなんの曲に出てくるの？

子犬のワルツと見た

>>971
そんなとこあったっけ？

冒頭とかメロディは２拍、リズムは３拍単位になってて

右手　●○●○●○●○●○●○
左手　●○○●○○●○○●○○

こんな感じ？でポリリズムと言える・・・と思う。（自信ナシ）

携帯からでIDは違うのですがポリリズムについて質問した者です。

>>968さん、>>973さんがおっしゃっているような、左右で違うリズムのことです。
たとえば左が三連譜で3回タタタと弾いてるのに対し右は十六分音符で4回ﾀｶﾀｶと弾く、みたいなことを指します。
「クロスリズム」と言ったほうがわかりやすかったでしょうか。
幻想即興曲やドビュッシーのアラベスク、スクリャービンのエチュード「悲愴」などに使われています。
（自分は上記のような曲はほとんど弾けませんが）
わかりづらい書き方、すいませんでした。

>>969さん、
ポリリズム全般が苦手なんで、 右:左＝４:３ や ２:３ などまだまだ初歩的なところでつまずいてしまいます。
チェルニーにもポリリズムはあるのですが未だによく弾けず、よく先生にリズムがはまってないと注意されてしまいます。

改めて回答よろしくお願いします。

>>964
私は東京の西の方ですが、残念ながらここでのルールもあり、道義上ご案内できません。
私が使っている某ＳＮＳサイト（MIXIではない）とかでなら、個人的にメッセージ交換できたりしたのですが…(汗)
よい先生は必ずいますので、見つけられるようお祈りしております

>>974
クロスリズムに限らず、学習者の多くは（いや私達指導者も考えねばならない部分ですが…）、片手ずつの練習が極端に不足しがちな傾向があります
片手ずつ、完璧に弾けるようにして、たまにメトロノームで合わせてみたりもしてみる
ほぼ完璧にマスターしたところで初めて両手で合わせてみる
それでダメならもう一回片手で、また練習範囲を少し細かく分け直してみる
クロスリズムをゆっくり両手で合わせるのは極度な困難がともないがちなので、こうした小単位の練習の積み重ねで体で覚えてしまうことが大切です

幻想即興曲などは、４：３というスパっと割り切れない厄介なクロスリズムとはいえ、同じパターンが延々と続くだけ
最初の４小節で感覚的にマスターしてしまえば、あとは（クロスリズムに関しては）仕上がったようなものです

ヘ音記号になったときの楽譜が読めないのですが

>>977
五線かいて、ヘ音記号のポジションでドレミファ…と音符をかいていく。
簡単な童謡のメロディをドレミでかいていく。
子供のソルフェージュの本を買って勉強するという手もある。
あとは数をこなす。

こんばんは。８８９です。
ハノン練習始めたんですが、注意する事などありますか？

ピアノをやめてしばらく経ったのですが、高校の合唱コンクールの伴奏をすることになりました。
やめてから、中学でも伴奏をしたのですが、高校は学校のピアノで練習できる機会がほぼないんです。
家の電子ピアノで練習しているのですが、学校のピアノで弾くと全然だめでした…。
電子ピアノでは弾けるのが、全然スムーズにいかないんです。
でも、本番の日まで触れる機会もなくて…何か対策できないでしょうか。
気をつけるべきことなど…。

本当に、聞ける人も居なくて困っています。
何かアドバイス頂けたら嬉しいです。

ドビュッシーはモツやベトに比して譜読みが難しく感じるのですが、私だけですか？

>>980
高校の伴奏ってことは高校生？
家にピアノ持ってる友達くらいいるでしょう
頼んで練習させてもらえばいいよ
お菓子くらいもっていけばタダで貸してくれるでしょう。
もし該当する友達がいないのなら先生に頼んで学校のピアノで練習させてもらう時間を
作ってもらうとか。事情を話せば空いてる時間に弾かせてくれるはず。
音楽室を一日中使ってるなんてことないはずだし。
とにかく生ピアノで弾いて慣れるしかないよ。

>>981
一度ショパンのノクターンあたりをちょっと無理してでも弾いてみてごらんなさい
簡単なのでいいから（例えば1番、6番、9番、10番、15番など）
数曲弾けるようになればあら不思議
今まで譜読みが難しいと思ってたドビュッシーがすらすらと。
本当ですよw
ショパンの楽譜に比べたら何とすっきりした楽譜であることか。
今は信じられないでしょうが騙されたと思ってショパンの練習してみてくださいw

>>983
えーショパンのほうがずっと簡単でしょう。

>980
お近くにヤマハやカワイの音楽教室があれば、レッスンに使っていない時間帯なら有料で借りられると思います。
それ以外にも、ちょっとした音楽教室やスタジオなど、土日でも30分単位などで借りられるところは意外とあります。
電話帳などで調べて問い合わせてみたらいかがでしょうか？
頑張って練習して、合唱コンクール楽しんでくださいね。

>>974
968です。分かりました。有難うございました。
まずは、左右の音がどう絡むかを理解します。
多少、いびつでもこの段階では良いと思います。
その後、片手ずつ、初めは右手のリズムを整える、次は、左手のリズムを整えるといった風に
少しずつ、自然な流れに近づけて行きます。

980を超えても新スレ立てられていないので、990を踏んだ方新スレ立ててね？
自分は携帯で新スレ立てて間もないため、規制がかかっていて立てられないので、990踏んだ方お願いね？

あ、あなたが集い11立てた人？

ショパンもドビュッシーも曲によって譜読みの難易度は変わるよ。
ドビュッシーの何の曲の事言ってるの？

【相談】親切なピアノ先生と語りあうスレ【質問】2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1183157578/l50

次スレ立てました。
タイトル長くて入らなかったので少し省きました。
１を立てたときとは違い
以外と良スレで状況が変わってきたので、因縁も省きました。

>980
貸練習室、スタジオなど、検索したら通える距離にありませんか？
ホールの練習室も少し高いですが、ありますよ。
夜間も空いてるので、放課後使って練習できると思います。
昔とは違って鍵をかけてる学校も多いですけど
学校での伴奏だったら、先生にお願いして使わせてもらうことは出来ないのかな？