【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】
1 ：ギコ踏んじゃった：
若きショパンの精神の輝きが見て取れるエチュードのスレです。
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。
前スレ ショパンのエチュードを語るスレ ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152052101/
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。
前スレ ショパンのエチュードを語るスレ ２
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【過去スレ】
ショパンのエチュードを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139320510/
関連スレ
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久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・
10-1
10-2
10-3 別れの歌
10-4
10-5 黒鍵
10-6
10-7
10-8
10-9
10-10
10-11
10-12 革命
25-1 エオリアンハープ
25-2
25-3
25-4
25-5
25-6
25-7
25-8
25-9 蝶々
25-10
25-11 木枯らし
25-12 大洋
ショパンのエチュードについて
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
10-2
10-3 別れの歌
10-4
10-5 黒鍵
10-6
10-7
10-8
10-9
10-10
10-11
10-12 革命
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25-8
25-9 蝶々
25-10
25-11 木枯らし
25-12 大洋
ショパンのエチュードについて
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6 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 07:50:51 ID:/3ZoOiCf
誰だよー
前の1000！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
前の1000！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
15 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/08(土) 05:36:30 ID:QfpnguCp
854 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/22(木) 07:48:45 ID:aAys2DQI
10-1 躁
10-2 階段
10-3 急激な腹痛
10-4 焦燥
10-5 樹の輝き
10-6 淀み
10-7 雀の歌
10-8 川遊び
10-9 梟の歌
10-10 かけっこ
10-11 うたた寝
10-12 戦禍
25-1 盛夏
25-2 マリア像
25-3 馬蹄
25-4 逃走
25-5 夕涼み
25-6 悔恨
25-7 大伽藍
25-8 昼寝
25-9 ショッピング
25-10 地震
25-11 吹雪
25-12 時化
854 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/22(木) 07:48:45 ID:aAys2DQI
10-1 躁
10-2 階段
10-3 急激な腹痛
10-4 焦燥
10-5 樹の輝き
10-6 淀み
10-7 雀の歌
10-8 川遊び
10-9 梟の歌
10-10 かけっこ
10-11 うたた寝
10-12 戦禍
25-1 盛夏
25-2 マリア像
25-3 馬蹄
25-4 逃走
25-5 夕涼み
25-6 悔恨
25-7 大伽藍
25-8 昼寝
25-9 ショッピング
25-10 地震
25-11 吹雪
25-12 時化
エチュード イ短調 Op.10-2 が難易度３位って嘘だろ
ちなみに１番と２番と４番を同時に挑んでいるが
２番はほとんど早く弾ける（音が繋がってるので間違えにくい）
１番は半分くらいまで弾けるようになった
４番は初めの方に出てくるすごい跳躍に挫折気味
２番はほとんど早く弾ける（音が繋がってるので間違えにくい）
１番は半分くらいまで弾けるようになった
４番は初めの方に出てくるすごい跳躍に挫折気味
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 15:32:07 ID:U+3iPE0l
chopin etudeの楽譜を購入しようと考えているものです
ウィーン原典版 パデフスキ版 エキエル版等 どれを購入するのが
もっとも適当なのですか 結構マジメにやろうと考えています
ご教授願います
ウィーン原典版 パデフスキ版 エキエル版等 どれを購入するのが
もっとも適当なのですか 結構マジメにやろうと考えています
ご教授願います
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 15:34:22 ID:U+3iPE0l
訂正
パデフスキ版 ×
パデレフスキ版○
パデフスキ版 ×
パデレフスキ版○
ウィーン原典版
13 ：セックスレス：2006/11/02(木) 18:12:39 ID:ckEbevdx
そんな俺は全音のヤツ(・ω・)/
漏れは全音のCDつきの買ったお
どれでも同じ。まず何が違うのか？ってのを理解してないとな。
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 21:57:12 ID:S/44JEaV
六度のエチュードって10の10であってる？
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 21:59:12 ID:DiPst8ZX
２５－８っす
25-6弾きこなせる人居ますか？
どういう練習の仕方で弾きこなせるようになったか体験談とか聞きたいです。
どういう練習の仕方で弾きこなせるようになったか体験談とか聞きたいです。
ショパンのエチュードやるからって言われてヘンレ版用意したら先生キレた。
別にヘンレ版だっていいじゃんよ!!
見やすいんだよ！
何がどういけないのか説明しろよ！
別にヘンレ版だっていいじゃんよ!!
見やすいんだよ！
何がどういけないのか説明しろよ！
エキエルにしとけば良かったのに。
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 03:22:17 ID:Me/veSFc
>20
kwsk
kwsk
>>20
その先生は君をショパンコンクールに入賞させる気でいるのか？
その先生は君をショパンコンクールに入賞させる気でいるのか？
24 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 14:39:44 ID:AVq4Y/uu
たとえば、別れの曲って、エチュード10-3ですよね？
それに対し、幻想ポロネーズって、エチュード何番ですか？
それに対し、幻想ポロネーズって、エチュード何番ですか？
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／V＼ ,Ｊ>>24
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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26 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 15:48:38 ID:AVq4Y/uu
>>25
24みたいな馬鹿は放置で。
24みたいな馬鹿は放置で。
ヘンレ版ってなぜダメだと言われているんですか？？
うちの先生(ピティナ審査員などもやってます)は、ヘンレ版を薦めているんですが…
うちの先生(ピティナ審査員などもやってます)は、ヘンレ版を薦めているんですが…
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:15:31 ID:2nlXzbd8
>>24
幻想ポロネーズは etudeではありません
polonaise の７番です
>>12
ショパンコンクールはエキエル版推奨と聞きましたが
ヴィエーナ原典版とエキエル版の違いって
具体的にどういったところなんでしょうか
ご教授願います
幻想ポロネーズは etudeではありません
polonaise の７番です
>>12
ショパンコンクールはエキエル版推奨と聞きましたが
ヴィエーナ原典版とエキエル版の違いって
具体的にどういったところなんでしょうか
ご教授願います
ご教授の意味を調べて出直して来い
30 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:37:29 ID:2nlXzbd8
>>29
あなたに聞いてないYO
あなたに聞いてないYO
31 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:39:36 ID:2nlXzbd8
32 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:42:10 ID:2nlXzbd8
>>ヘレン版だと教えてくれないとかって件
そんな教授に何万も金払うのはやめれ
日本の権威は否定しろ～ 所詮東洋人にはピアノは弾けんのだから
そんな教授に何万も金払うのはやめれ
日本の権威は否定しろ～ 所詮東洋人にはピアノは弾けんのだから
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:44:15 ID:2nlXzbd8
34 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:46:24 ID:2nlXzbd8
>>29
ヴァカが
ヴァカが
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:48:45 ID:2nlXzbd8
日本の音大なんて金捨てに行くようなもの
２００５の諸パコンも入賞者 高校→EUの音楽学校
２００５の諸パコンも入賞者 高校→EUの音楽学校
一人で何やってんの？
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:50:54 ID:2nlXzbd8
訂正
２００５の諸パコも入賞者 高校→EUの音楽学校 ×
２００５年度の諸パコンの日本人上位入賞者 高校→EUの音楽学校 ○
２００５の諸パコも入賞者 高校→EUの音楽学校 ×
２００５年度の諸パコンの日本人上位入賞者 高校→EUの音楽学校 ○
38 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:53:14 ID:2nlXzbd8
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:56:09 ID:2nlXzbd8
基本的にあれだよ
ピアノ等西洋音楽はヨーロッパ人の民族音楽なんだから
日本人のそれはあくまで「ごっこ」 （鬼ごっことかのそれ）
なんだから>>29みたいな知ったかぶりの スノッブ野郎の
カキコみると
そのヴァカさにイライラするんだよ
ピアノ等西洋音楽はヨーロッパ人の民族音楽なんだから
日本人のそれはあくまで「ごっこ」 （鬼ごっことかのそれ）
なんだから>>29みたいな知ったかぶりの スノッブ野郎の
カキコみると
そのヴァカさにイライラするんだよ
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:58:42 ID:2nlXzbd8
＞どれでも同じ。まず何が違うのか？ってのを理解してないとな。
↑これもヴァカ
違いがわからないから聞くんであって 知ってりゃ自己判断で
決めるんだよ
しょせん２chだからwww
↑これもヴァカ
違いがわからないから聞くんであって 知ってりゃ自己判断で
決めるんだよ
しょせん２chだからwww
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 16:59:57 ID:2nlXzbd8
とにかくお前らは総じてヴァカだな
42 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:03:16 ID:2nlXzbd8
ま、なけなしの金はたいて 勉強したこと教えたくないってのは
しかも才能のないお前らは、当然だな
しかも才能のないお前らは、当然だな
43 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:04:06 ID:2nlXzbd8
だれか言って返してこいよww
できるもんならねww
できるもんならねww
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:07:58 ID:2nlXzbd8
お前らチキンにショパン弾く資格なし
45 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:12:44 ID:2nlXzbd8
>>26
ヴァカはお前w
ヴァカはお前w
>>26
君さ、IDって知ってる？
君さ、IDって知ってる？
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:20:18 ID:hVoZ4eiv
>>46
わらた
わらた
48 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:21:20 ID:2nlXzbd8
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:22:11 ID:2nlXzbd8
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J し | | ｜| J
｜ し J｜
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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51 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:38:52 ID:2nlXzbd8
ふ～
2nlXzbd8は板の癌細胞マゼッペか。この基地外・低脳・ＤＱＮぶりは禿しく
共通項を感じる。
共通項を感じる。
53 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:55:15 ID:2nlXzbd8
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 17:58:12 ID:2nlXzbd8
すまん。>>52に妄想が抜けてた。
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:06:46 ID:w6eg+2CN
これは痛いｗｗｗ
さすが鍵盤版クオリティｗｗｗ
さすが鍵盤版クオリティｗｗｗ
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:09:04 ID:2nlXzbd8
58 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:10:50 ID:2nlXzbd8
DQNが集うスレってとこか・・・。
さてと、おいとまするかな、、、。
さてと、おいとまするかな、、、。
先生が勉強したのと違う楽譜だと違和感あるからじゃない？
録音もパデレフスキ版が大半だし。
自分もエキエル版の演奏を聴いたときにもの凄く違和感を覚えた。
それぐらいでブチギレる先生もどうかと思うけどね。
「臨時記号がないのね、あら、いいですね」ぐらいの余裕が欲しいですね。
録音もパデレフスキ版が大半だし。
自分もエキエル版の演奏を聴いたときにもの凄く違和感を覚えた。
それぐらいでブチギレる先生もどうかと思うけどね。
「臨時記号がないのね、あら、いいですね」ぐらいの余裕が欲しいですね。
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:19:56 ID:iLnCR5x/
61 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:25:37 ID:IHkE6Mf9
馬鹿バーボン逝ったかな
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:27:28 ID:2nlXzbd8
63 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:29:19 ID:2nlXzbd8
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:41:49 ID:hVoZ4eiv
バカなやつが人にバカだねって言ってるのを見ると考えるものがある
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:42:25 ID:2nlXzbd8
>>29←このバカが私をキレさせたんであって
こんなスレ常駐してない
こんなスレ常駐してない
66 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:44:36 ID:2nlXzbd8
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:46:10 ID:IHkE6Mf9
68 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:47:14 ID:hVoZ4eiv
I didn't say that you are always here.
ちゃんと読めタコ
ちゃんと読めタコ
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:54:05 ID:2nlXzbd8
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:55:20 ID:hVoZ4eiv
直接話法で書いてから間接話法にしたときに間違えた、こんなとここんなで恥をかくとは
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:58:32 ID:2nlXzbd8
>>67
well, today my feeling is not so good , so ...
anyway
i have so many friends due to my comunicating ability .
well, today my feeling is not so good , so ...
anyway
i have so many friends due to my comunicating ability .
良くも悪くも教科書英語だな
そんな英語現地では通用しません
そんな英語現地では通用しません
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:00:15 ID:hVoZ4eiv
自演ばっか
74 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:01:39 ID:2nlXzbd8
75 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:01:49 ID:cJ4d/4Al
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
76 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:02:21 ID:2nlXzbd8
>>73
you are stupid ...lol...
you are stupid ...lol...
77 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:03:42 ID:hVoZ4eiv
>it possible lol
78 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:05:07 ID:2nlXzbd8
can't you write your opinion in english??
universal language
majide ??
universal language
majide ??
79 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:11:30 ID:2nlXzbd8
i am student of Tokyo uni.
i m going to major in biology in there .
meanwhile
chopin is my favatite composer in clasic music , so i m going to
play its etude in earnest
i m going to major in biology in there .
meanwhile
chopin is my favatite composer in clasic music , so i m going to
play its etude in earnest
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:15:10 ID:2nlXzbd8
favatite clasic ×
favorite classic ○
favorite classic ○
81 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:16:58 ID:2nlXzbd8
please write in its imformation for me ,
just for me !! ..lol...
just for me !! ..lol...
82 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:24:04 ID:2nlXzbd8
by the way
today is culuture day in japanese traditional "koyomi"
today is culuture day in japanese traditional "koyomi"
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:25:27 ID:2nlXzbd8
i think it is good day of talking about great composer !!
ID:2nlXzbd8 is motherfucker
clasic music ×
classic music ×
classical music ○
classic music ×
classical music ○
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:50:05 ID:2nlXzbd8
87 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:51:23 ID:2nlXzbd8
>>85
whats your occupation ??
whats your occupation ??
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:53:09 ID:2nlXzbd8
89 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:54:08 ID:2nlXzbd8
>>85
student? or employer ?
student? or employer ?
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:55:21 ID:2nlXzbd8
91 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:55:58 ID:2nlXzbd8
>>85
hello !!
hello !!
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:57:52 ID:2nlXzbd8
is there any person who comunicate in english ??
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:59:20 ID:hVoZ4eiv
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:00:14 ID:2nlXzbd8
oh my god !!
in this age , a person be who can not use english !!
in this age , a person be who can not use english !!
95 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:01:49 ID:2nlXzbd8
>>93
grammer mistake is not tiny one , OK??
grammer mistake is not tiny one , OK??
極端にスレが伸びてるときは必ず変なのが涌いた時だ
97 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:04:30 ID:2nlXzbd8
can not you use easy english ??
only playing the piano ??
PIANO BAKA ?? ...lol...
only playing the piano ??
PIANO BAKA ?? ...lol...
98 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:05:07 ID:hVoZ4eiv
×not finding fault with tiny mistake
○Don't...
○Don't...
99 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:05:38 ID:2nlXzbd8
>>96
what mean by ??
what mean by ??
100 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:08:48 ID:2nlXzbd8
>>98
...lol...
is this a english grammer class room ??
i think this is a room where we talk about chopins etudes . ..lol..
...lol...
is this a english grammer class room ??
i think this is a room where we talk about chopins etudes . ..lol..
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:10:02 ID:hVoZ4eiv
grammer mistake is not tiny one. you said
102 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:12:31 ID:2nlXzbd8
103 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:14:38 ID:hVoZ4eiv
Don't find...
104 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:15:08 ID:2nlXzbd8
from now on , in this BBS
we must speak about chopins etudes in english , OK ?? ...lol...
we must speak about chopins etudes in english , OK ?? ...lol...
105 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:17:27 ID:2nlXzbd8
Fuck off
107 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:21:14 ID:2nlXzbd8
108 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:25:23 ID:2nlXzbd8
i think you bad better learning english , rather than playing the chopin .
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:26:31 ID:2nlXzbd8
bad ×
had ○
had ○
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:27:40 ID:2nlXzbd8
is there any person who can talk with me about chopin ??
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:32:45 ID:2nlXzbd8
なんだこの程度の英語でアウトか？？
「スルー」なんて和製英語は得意げに使ってるくせに 恥ずかピーw
超簡単英語も使えないくせにDQNとか言ってんなよ ってかDQNも和製英語だけどw
「スルー」なんて和製英語は得意げに使ってるくせに 恥ずかピーw
超簡単英語も使えないくせにDQNとか言ってんなよ ってかDQNも和製英語だけどw
112 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:35:24 ID:4f/ln6LQ
とても国際的なスレですね
なんでいきなりこんなに荒れてるの？
115 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:39:17 ID:2nlXzbd8
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:40:12 ID:2nlXzbd8
117 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:41:56 ID:2nlXzbd8
118 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:51:01 ID:hVoZ4eiv
あほらしい
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:52:10 ID:2nlXzbd8
>>118
君はある程度使えてたじゃん 君は合格w
君はある程度使えてたじゃん 君は合格w
120 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:53:31 ID:2nlXzbd8
さてと、話しはショパンのエチュードに戻してと、誰かどうぞ
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:57:57 ID:IHkE6Mf9
ちょｗｗ 基地外ID:2nlXzbd8まだいるのかよ
親はなんとかしろよ
親はなんとかしろよ
>>115
ID:2nlXzbd8の暴走が10-11のアルペジオみてーだｗｗ
ID:2nlXzbd8の暴走が10-11のアルペジオみてーだｗｗ
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 21:07:13 ID:2nlXzbd8
>>121
なんとかしてますw
なんとかしてますw
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 21:08:31 ID:2nlXzbd8
>>124
じゃあ木枯らしうｐして
じゃあ木枯らしうｐして
126 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 21:22:12 ID:4f/ln6LQ
hello world!!
大洋の右手は簡単だが、左手がその倍難しい
>>128
右と左の動きほとんど同じじゃん？
右と左の動きほとんど同じじゃん？
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 23:54:26 ID:2nlXzbd8
>>125
>>126
追々You Tube にあげようと思ってます
Op. 10-4
Op. 10-12 revolution
Op. 25-1 aeolian harp
Op. 25-2
Op. 25-11 winter wind
このあたりが好み
サブタイトルついてないものが意外と好きですね～ と言いながら２／５か
ツェルニーとのギャップは大きい
練習曲で聴ける曲ってありがたい
ところで早稲田大学のショパンの会って雰囲気どう？すれ違いスマソ←今さらw
>>126
追々You Tube にあげようと思ってます
Op. 10-4
Op. 10-12 revolution
Op. 25-1 aeolian harp
Op. 25-2
Op. 25-11 winter wind
このあたりが好み
サブタイトルついてないものが意外と好きですね～ と言いながら２／５か
ツェルニーとのギャップは大きい
練習曲で聴ける曲ってありがたい
ところで早稲田大学のショパンの会って雰囲気どう？すれ違いスマソ←今さらw
>>130
早稲田の前に灯台ピアノの怪のあの人をなんとかしてくれ
早稲田の前に灯台ピアノの怪のあの人をなんとかしてくれ
大洋の四番はシピンで決まりでしょ！
No.10-1は、手が大きい人だと和音感覚で弾いているの？
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 12:09:31 ID:u/HiSubI
25-9の練習始めてやけに弾きやすいと思った。
以前にラグタイムにハマっていた時期があったのでそのためだと思った。
同意見の方、います？
以前にラグタイムにハマっていた時期があったのでそのためだと思った。
同意見の方、います？
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 15:32:33 ID:FkniVwn0
大洋の4番？(笑)
むしろMITのあいつを何とかしてほしい
２やると小指と薬指が器用になって
初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとかなくなるね(#^.^#)
初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとかなくなるね(#^.^#)
>>137
＞初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとか
未熟者め！愚か者め！
基本の運指法が身に付いていないからそういう目に遭うのじゃ！
ええと、全調のスケール、アルペジョなどをきちんと練習して、運指の基礎を
身に付けた方がいいと思います。
＞初見で適当にゲーム音楽とか弾いてるときとか小指が足りないとか
未熟者め！愚か者め！
基本の運指法が身に付いていないからそういう目に遭うのじゃ！
ええと、全調のスケール、アルペジョなどをきちんと練習して、運指の基礎を
身に付けた方がいいと思います。
むしろ指番号読む能力だろ
ゲーム音楽には書いてない場合が多いのでね
ゲーム音楽には書いてない場合が多いのでね
まぁ初見じゃな。いくら運指法備わっててもそういうこともあるだろ。
ゲーム音楽なんて演奏者のこと考えて作ってあるとも思えんし。
ゲーム音楽なんて演奏者のこと考えて作ってあるとも思えんし。
何回杉というかつまらなさ杉。何のオチもねーじゃん。おまいオヤジだろ
143 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 22:03:44 ID:FkniVwn0
大洋の4番って何だ。Op.25-12の4？
太陽系の四番目の惑星
それは・・・
それは・・・
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 01:23:29 ID:W8cwYb6t
ココを見るような人はゴドフスキーのショパンの習作による53の練習曲を
どう思ってるの？
やっぱりアンチ派が多いですか。
どう思ってるの？
やっぱりアンチ派が多いですか。
そんなマニアックなものシラネって人が多いと思う
昔は大洋っていうプロ野球のチームがあったんですよ。
四番って言うのは、野球における攻撃側の打順の四番という
意味だと思うんですよ。
>>132はきっとそういうジョークを言うつもりだったんじゃないかな？
大抵の人は分かっててスルーしてるんだと思うけど、
ガチで分からなかった人もいると思って解説した。
今は反省している。
四番って言うのは、野球における攻撃側の打順の四番という
意味だと思うんですよ。
>>132はきっとそういうジョークを言うつもりだったんじゃないかな？
大抵の人は分かっててスルーしてるんだと思うけど、
ガチで分からなかった人もいると思って解説した。
今は反省している。
今オリックスだっけ？いや、違うな。たしか大洋はセリーグだっが気が・・・・
じゃあ、蝶々の８番はなあんだ？
カルロス・ゴド歩スキー・アムラン
以外でチョピンの練習曲を編曲したひとしってたら
おしえてちょうよ
以外でチョピンの練習曲を編曲したひとしってたら
おしえてちょうよ
>150
アムランって、トリプルエチュードとか
黒念のためにのことを言ってるん？
アムランって、トリプルエチュードとか
黒念のためにのことを言ってるん？
152 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 20:31:10 ID:6amceVFR
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 22:39:38 ID:auMzlk1B
大洋弾けるようになった、俺すげー＼(^O^)／
録音して聴いてみる
音がバラバラ、和音が繋がってない、とても聴けたもんじゃない
なんで録音して聴くと全然違うんだよ＿|￣|○
録音して聴いてみる
音がバラバラ、和音が繋がってない、とても聴けたもんじゃない
なんで録音して聴くと全然違うんだよ＿|￣|○
>>153
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
１０－１の副題考えた
ブーメラン
なぜかというと戻ってくるから
ブーメラン
なぜかというと戻ってくるから
10-1のコツってなに？
できるだけ左のほうに座ること
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 14:01:59 ID:NGzkAn26
>>157
御意！
御意！
159 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 01:42:34 ID:i+yqTmKM
ブーメランブーメランブーンブン
シューマンのクライスレリアーナの最終曲って10-2のメロディーと
似てない？
似てない？
162 ：マゼッペ ◆JVCfVGdZ96 ：2006/11/08(水) 18:52:26 ID:quQYbULV
ごめ～ん
このスレもマロンがもらっちゃったぞぉ～(^O^)/
もしマロンのレスを無視したらスレごとアボーンかな～??( ^^)Y☆Y(^^ )
このスレもマロンがもらっちゃったぞぉ～(^O^)/
もしマロンのレスを無視したらスレごとアボーンかな～??( ^^)Y☆Y(^^ )
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/08(水) 22:35:33 ID:xeXFeo8G
大洋の四番はシピン。
約30年前、大洋ホエールズの四番はシピン選手でした。
難解(南海)かな？
当時は南海ホークスという球団も存在しました。
約30年前、大洋ホエールズの四番はシピン選手でした。
難解(南海)かな？
当時は南海ホークスという球団も存在しました。
165 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 22:31:13 ID:Rdh6QlR0
なるほど、なるほどなるほどなるほどっ
166 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 01:46:16 ID:sksmkv7t
10-4って簡単だという意見が多いが、世間一般的には簡単な部類なの？
10-4は屈指の南極
169 ：166：2006/11/11(土) 13:58:25 ID:sksmkv7t
>167
木枯らしの方が簡単って、すげーなオイ
10-4の指の動きって、左手のこと？
>168
いろんなホームページみると、10-4は簡単な方に分類されてるんだよね。
木枯らしの方が簡単って、すげーなオイ
10-4の指の動きって、左手のこと？
>168
いろんなホームページみると、10-4は簡単な方に分類されてるんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2_(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3)
第4番 嬰ハ短調
両手とも大変急速、かつ半音、一音の細かい動きとオクターブを超える分散和音の動きが交互に現れることで切替に困難を来す。全練習曲中屈指の難曲
第4番 嬰ハ短調
両手とも大変急速、かつ半音、一音の細かい動きとオクターブを超える分散和音の動きが交互に現れることで切替に困難を来す。全練習曲中屈指の難曲
>>164はこの発言により、おやじであることが判明しました。
>>169
いや木枯らしもすごく難しいけど
ＯＰ１０の３と４は、個人的にあの指の使い方が非常にやりにくい
右も左も、単音や和音の高速はそうでもないんだけど
「二つ」の音を押さえる部分を含んでの高速移動ってのが苦手
（すまん、うまく説明できないが、この言い方でわかるかな・・・？）
俺の場合、スピード上げていくと途中で「硬直」することがままある
まあ指の基本的な修練がなってない、ってことなんだろうが
確か、ものの本とかでは大抵、最も難解な練習曲の１つと評価されてたと思う
けど、あの運指が特に苦にならないタイプの人から見たら
ＯＰ１０－１０とか木枯らし、大洋とかよりは簡単、というのも判る気はする
いや木枯らしもすごく難しいけど
ＯＰ１０の３と４は、個人的にあの指の使い方が非常にやりにくい
右も左も、単音や和音の高速はそうでもないんだけど
「二つ」の音を押さえる部分を含んでの高速移動ってのが苦手
（すまん、うまく説明できないが、この言い方でわかるかな・・・？）
俺の場合、スピード上げていくと途中で「硬直」することがままある
まあ指の基本的な修練がなってない、ってことなんだろうが
確か、ものの本とかでは大抵、最も難解な練習曲の１つと評価されてたと思う
けど、あの運指が特に苦にならないタイプの人から見たら
ＯＰ１０－１０とか木枯らし、大洋とかよりは簡単、というのも判る気はする
173 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 18:28:18 ID:BfxvBZjt
10-4のどこが難解なのかわからない
174 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 19:34:21 ID:gahHCLmn
手が小さいと弾きにくいのかもね
エチュードの中では中の下って難易度だわわわ
エチュードの中では中の下って難易度だわわわ
175 ：セックスレス：2006/11/11(土) 20:01:41 ID:zdqN+kTv
テンポ遅めだとそうでもないけどチョっ速でひけばガッツリ難しいよ(・ω・)/
こういう曲はテンポ設定によって難易度全然変わってくるからな。そういう前提もなしに
難易度だけ語っても意味なし。
つか匿名掲示板で難易度論議することがいかに無意味なことか、俺はこの板来て３日目で悟ったよ。
難易度だけ語っても意味なし。
つか匿名掲示板で難易度論議することがいかに無意味なことか、俺はこの板来て３日目で悟ったよ。
177 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 22:24:33 ID:mohJ900M
>>171
俺15歳だけど知ってるよ
俺15歳だけど知ってるよ
お前の年齢なんて誰もきいてない
>>170ウィキペディアは「公式の」じゃなくてあくまで「私見」の記事。でもまあそれにしても
難易度なんて人それぞれだけどね。ときにアシュケナージの演奏ＣＤの付録の概説では１０－４、
２５－６、２５－８なんかが難曲と書いてあったような。
難易度なんて人それぞれだけどね。ときにアシュケナージの演奏ＣＤの付録の概説では１０－４、
２５－６、２５－８なんかが難曲と書いてあったような。
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/12(日) 21:40:23 ID:9AyNOQTH
公式の意見ってどこで見られるのだろう？
なぜウィキが私見なのだろう？
なぜウィキが私見なのだろう？
>>179の意見が公式のなんじゃないの？
182 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/12(日) 23:43:17 ID:sRndMus9
簡単とか言ってる人の演奏をきいてみたいもんだね
183 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/13(月) 01:57:31 ID:rrWvngb+
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/13(月) 14:19:51 ID:zUwBbc8S
>>184
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
俺の意見＝公式
それ以外の意見＝私見
それ以外の意見＝私見
188 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/13(月) 16:37:35 ID:zUwBbc8S
>>187
ウィキはだなあ誰でも編集できるが私見だったらすぐ直される
そうして多くのコンセンサスを得た物だけ残る、IPだって晒されるしな
大体お前の言う公式の見解とやらを出してみろや
あとageようがsageようが人の勝手じゃボケ！
ウィキはだなあ誰でも編集できるが私見だったらすぐ直される
そうして多くのコンセンサスを得た物だけ残る、IPだって晒されるしな
大体お前の言う公式の見解とやらを出してみろや
あとageようがsageようが人の勝手じゃボケ！
「10-4が簡単な方に分類されている」と漏れが書いたソース
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000392.html
あのピティナのサイト。曰く「特定の指を酷使しない分、弾きやすい練習曲の部類に属するだろう」
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
↑東大出身のくせに高校生の時にバラード・スケルツォ全曲制覇したという憎たらし・・いやうらやましいヤシ
普通にムカツク
ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1143366536/
ショパオタ氏の解説。
今練習してるが、普通に難しい。譜読みが難しい。運指も難しい。上のサイトを見てると腹が立つ。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000392.html
あのピティナのサイト。曰く「特定の指を酷使しない分、弾きやすい練習曲の部類に属するだろう」
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
↑東大出身のくせに高校生の時にバラード・スケルツォ全曲制覇したという憎たらし・・いやうらやましいヤシ
普通にムカツク
ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1143366536/
ショパオタ氏の解説。
今練習してるが、普通に難しい。譜読みが難しい。運指も難しい。上のサイトを見てると腹が立つ。
難しい曲をわざと簡単といって一番得する人物を考えればわかるでしょう
東大出身なんて嘘にきまってる
オタクはみんな東大出身って嘘つくからね
オタクはみんな東大出身って嘘つくからね
俺も東大出身は嘘だと思いたい
こういったサイトは広告費で金も受けるタイプだから
東大といったほうがいっぱい人が集まって収益が増えるんだよ
業者のよくある手だね
東大といったほうがいっぱい人が集まって収益が増えるんだよ
業者のよくある手だね
>>189-194
低学歴乙
低学歴乙
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 00:14:37 ID:PXeJyx1t
木枯ﾗｼやってるけど普通にムズイゎ
9小節目から運指のせいか6連符にマッチしない規則性のせいか…挫折するお
特にこの人
「Op10-4なんか難しくない！」とゎハッキリ言わない方がいいと思うなぁｗ
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
9小節目から運指のせいか6連符にマッチしない規則性のせいか…挫折するお
特にこの人
「Op10-4なんか難しくない！」とゎハッキリ言わない方がいいと思うなぁｗ
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 00:21:30 ID:PXeJyx1t
それから、毎回このＨＰ見て何度もヲモタが
この人の演奏聴いてワロってみたいなー
この人の演奏聴いてワロってみたいなー
くだらないこと言ってる暇があるなら練習すればいいのに（´・ω・｀）
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 18:27:50 ID:B59IP4uq
一応練習と挫折、繰り替えしながらやっているお。少しずつ慣れてきた。
エチュゎ練習が大変で一度弾けると驚くほど楽に弾ける曲があるみたい。
エチュゎ練習が大変で一度弾けると驚くほど楽に弾ける曲があるみたい。
自称東大キモオタこのスレチェックしてる可能性が高いから
悪口とおもわれるようなこと書き込むと訴えられてめんどくさいことになったりする
キモオタは空気読めないくせに行動力だけはあるからな
悪口とおもわれるようなこと書き込むと訴えられてめんどくさいことになったりする
キモオタは空気読めないくせに行動力だけはあるからな
>201
HPの内容を見る限り、キモオタとかではないと思われ。
灯台かどうかはともかく、相当な知性は感じられる。
10-4って、譜読みが難しい。
リストみたいに初見できればいいのにとオモタよ。
HPの内容を見る限り、キモオタとかではないと思われ。
灯台かどうかはともかく、相当な知性は感じられる。
10-4って、譜読みが難しい。
リストみたいに初見できればいいのにとオモタよ。
204 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 01:25:24 ID:BH6IEX2E
>>203 お前が釣りかｗ
>>188ちょっと亀だが、とんでも意見でも結構長い間放って置かれるよ。編集合戦なんかになると特に。
ウィキは本当に私見の集合体で、公式（責任を持った誰か）の意見が集まるところではない。強いていえば
ウィキの編集・削除管理人の見識によるところが大きい百科事典サイト。
ウィキは本当に私見の集合体で、公式（責任を持った誰か）の意見が集まるところではない。強いていえば
ウィキの編集・削除管理人の見識によるところが大きい百科事典サイト。
166＝自称東大生の自作自演
ばかだなぁ私見と公式は関係ないんじゃないか？
私見で公式な場合もあるだろ。
公式の反対は非公式だから非公式という言葉をつかうべきだな
私見で公式な場合もあるだろ。
公式の反対は非公式だから非公式という言葉をつかうべきだな
209 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 22:15:45 ID:4sEqsXgy
ショパンツ
>>203
まぁ空気嫁るならわかってるかもしれないが、マジレスすると
リストは初見の天才だった、というネタを引き合いに出したワケ
>>196
漏れも10-4の次は木枯らしに突入しようかと思ってたんだが
ちょっと引き気味
まぁ空気嫁るならわかってるかもしれないが、マジレスすると
リストは初見の天才だった、というネタを引き合いに出したワケ
>>196
漏れも10-4の次は木枯らしに突入しようかと思ってたんだが
ちょっと引き気味
ピアノの先生が25-6が一番難しいと言ってた。本当？
ＯＰ１０－１とＯＰ２５－１２はあの指の動きが
個人的に難しすぎてやる気が・・・
まあ好きな曲からでいいと思いますよ
個人的に難しすぎてやる気が・・・
まあ好きな曲からでいいと思いますよ
215 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 15:22:57 ID:IRzUDCJz
216 ：マゼッペ：2006/11/17(金) 15:24:43 ID:i9+zacDZ
cfti
10-1は命中力が必要だからね
219 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 18:45:05 ID:Ss8a54yB
ゴドちゃんが編曲しなかったやつね
>>215
op.25-2
op.25-2
222 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 01:10:50 ID:XXNh03Yf
10-9でしょ。または１０－６
223 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 07:45:02 ID:jsae4zz9
op10-1中盤のF7の所(左F, 右C-Eb-A-Eb）の所って皆さん1-2-4-5で弾いてますか？
なんだか4-5がどうやってもスムーズに弾けないんですが、、
なんだか4-5がどうやってもスムーズに弾けないんですが、、
大洋のが難しいよ。右手だけなら楽勝だが、左手と一緒に弾くと、いつの間にか右手も左手の旋律を弾いていたり、
そもそも忘れてたりして、大変なんだよ。
そもそも忘れてたりして、大変なんだよ。
＞左手と一緒に弾くと、いつの間にか右手も左手の旋律を弾いていたり
ないない（ｗ
ないない（ｗ
226 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 13:41:16 ID:QDi41nr6
>>226
２５－１１も確かにむずかしいけど
１度に触れる音符が１つで、それぞれは短い距離をコロコロと移動してく
パターンは個人的にそんなに嫌いじゃないんだ
暗譜さえできればスピードは時間の問題で上げられるから
１２みたいに、広範囲を大きくうねるような旋律のパターンが苦手・・・
一段落したらまたチャレンジしてみるわ
２５－１１も確かにむずかしいけど
１度に触れる音符が１つで、それぞれは短い距離をコロコロと移動してく
パターンは個人的にそんなに嫌いじゃないんだ
暗譜さえできればスピードは時間の問題で上げられるから
１２みたいに、広範囲を大きくうねるような旋律のパターンが苦手・・・
一段落したらまたチャレンジしてみるわ
最高学府って大学のことでしょｗｗ
最高最高学府は東京大学ｗｗｗ
最高最高学府は東京大学ｗｗｗ
229 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 15:38:35 ID:UvYT8reW
別れの曲、革命、木枯らし、大洋、エオリアンハープ等は
単なる練習曲の域を超えていて名曲だし弾いていても気分は最高ですね。
単なる練習曲の域を超えていて名曲だし弾いていても気分は最高ですね。
木枯らしの１６小節目の右手の最後って、単純な音でいうと
ド♯ソ レ♭シ♭ レ♯ソ ミシ♭ で弾いてＯＫなのかな？
これだと「ド♯」と「レ♭」が被ってるんだけど
「レ♭」はナチュラルの「レ」じゃない？
耳が良くないから、ＣＤ聴いてもあんまりよくわからないんです
ド♯ソ レ♭シ♭ レ♯ソ ミシ♭ で弾いてＯＫなのかな？
これだと「ド♯」と「レ♭」が被ってるんだけど
「レ♭」はナチュラルの「レ」じゃない？
耳が良くないから、ＣＤ聴いてもあんまりよくわからないんです
木枯らしはちゃんと強弱をはっきりさせないとただの雑音にしかならなお
ちょうどこないだ木枯らしの練習はじめたんだけど，
かなり昔の電子ピアノだから強弱なんて
MP～MFくらいしかつけらんないお
かなり昔の電子ピアノだから強弱なんて
MP～MFくらいしかつけらんないお
最高学府って東大のことを指しているわけではなくて大学の学部を指してる
一時期、京都帝国大学ができるまで、つまり東京帝国大学（＝単に帝国大学）
オンリーの時期に最高学府と言えば東大を指した 尚大学院はまだ学府の体裁
をそろえていないらしく
最高学府とは言わないようだ
一時期、京都帝国大学ができるまで、つまり東京帝国大学（＝単に帝国大学）
オンリーの時期に最高学府と言えば東大を指した 尚大学院はまだ学府の体裁
をそろえていないらしく
最高学府とは言わないようだ
ちょっと思ったんだけど音楽で東大の話しが出てくるのは変だよな
なんで日本はこうんなだろ～
音楽だったら東京藝大だろ～
単視眼的なんだよな 日本の文化って
なんでもかんでも東大って 「はあ～？」
しかもその東大が学問的に偉いかと言うと「はあ～？」
ノーベル賞何人？？
フランス人に生まれたかったよ
なんで日本はこうんなだろ～
音楽だったら東京藝大だろ～
単視眼的なんだよな 日本の文化って
なんでもかんでも東大って 「はあ～？」
しかもその東大が学問的に偉いかと言うと「はあ～？」
ノーベル賞何人？？
フランス人に生まれたかったよ
エチュードは電子ピアノでは弾けません。
電子ピアノは楽器ではなく家電品です。
全音の楽譜は音が間違っています。
ヘンレ版や原典版を使ってください。
エチュードは練習曲なので、間違った楽譜を使ったり、
譜読み違いをしたまま弾くと、全く無意味です。
最初は指番号も正確にしないといけません。
実は大手のピアノ教室や街角のピアノの先生レベルでは
エチュードをきちんと弾けて、教えられる先生は殆どいません。
最低でもヨーロッパで大学を卒業、
ディプロマ取得レベルの先生につかないと、
鼻で笑われるような演奏にしかなりません。
大手や街角の先生はエチュードが
１曲もまともに弾けない先生が多いですよ。
電子ピアノは楽器ではなく家電品です。
全音の楽譜は音が間違っています。
ヘンレ版や原典版を使ってください。
エチュードは練習曲なので、間違った楽譜を使ったり、
譜読み違いをしたまま弾くと、全く無意味です。
最初は指番号も正確にしないといけません。
実は大手のピアノ教室や街角のピアノの先生レベルでは
エチュードをきちんと弾けて、教えられる先生は殆どいません。
最低でもヨーロッパで大学を卒業、
ディプロマ取得レベルの先生につかないと、
鼻で笑われるような演奏にしかなりません。
大手や街角の先生はエチュードが
１曲もまともに弾けない先生が多いですよ。
>>235
エキエル版ではダメ？
エキエル版ではダメ？
239 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 17:51:56 ID:NipFuztd
書き換え・・・出版した後に加筆修正
ｳｨﾝ原典がﾊﾞﾘｱﾝﾄが多いし入手しやすくていいよ。
ﾅｼｮﾅﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝが入手できるならそっちのがいいですが。
ﾅｼｮﾅﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝが入手できるならそっちのがいいですが。
>>235
電子ピアノだし，全音の楽譜だし，指番号守ってないよｗｗｗ(´Д⊂ヽ
電子ピアノだし，全音の楽譜だし，指番号守ってないよｗｗｗ(´Д⊂ヽ
釣り
まじです＾＾
「どこまで本気か」 だよね
趣味程度だったら 電子ぴあのでも問題ないかも
ただこういう分野は趣味と本気の境界がファジー 資格ってないからね
趣味程度だったら 電子ぴあのでも問題ないかも
ただこういう分野は趣味と本気の境界がファジー 資格ってないからね
趣味で8年くらいやってる
指使い・・・確かにエチュードは練習の為のものだから一般作品と比べて
それを守んないといけないってのはあるが
その一方で体格の違う白人と同じ指使いでいいのかってのも思う
それを守んないといけないってのはあるが
その一方で体格の違う白人と同じ指使いでいいのかってのも思う
釣堀だな
いくらグランドピアノ持ってて全音以外の楽譜使ってて指番号守ってても、
>>235の基準で笑っちゃうような演奏しかできない奴ってごまんといるからな。
つーか２ちゃんでディプロマ取得レベルの話をされても、
スレ違いつーか板違いつーか勘違いつーか、ツーカー
>>235の基準で笑っちゃうような演奏しかできない奴ってごまんといるからな。
つーか２ちゃんでディプロマ取得レベルの話をされても、
スレ違いつーか板違いつーか勘違いつーか、ツーカー
音大のピアノ科でて学校の先生になるかわいそうな人知ってるけれどね。
そいつの友達も夢追いかけて東京に出て行って学校の先生より悲惨だよ
そいつの友達も夢追いかけて東京に出て行って学校の先生より悲惨だよ
金があったらグランドピアノ買ってついでに防音室も作りたい。
でも貧乏だから電子ピアノ・・・(´･ω･`)
でも貧乏だから電子ピアノ・・・(´･ω･`)
254 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 20:08:56 ID:NipFuztd
東京でピアノ可のワンルームっていくらくらい？家賃？
地方は？中堅都市で？
一戸建て借りる方がいいかな～？？ 詳しい人教えて
地方は？中堅都市で？
一戸建て借りる方がいいかな～？？ 詳しい人教えて
255 ：254：2006/11/18(土) 20:10:22 ID:NipFuztd
↑スレッド違いスマソ
256 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 21:32:08 ID:UvYT8reW
練習なら電子ピアノでもじゅうぶん弾けますよ。
最初からろくすっぽ弾けない段階ではグランドでも
アップライトでもピアノではみっともなくて弾けませんから･･･
最初からろくすっぽ弾けない段階ではグランドでも
アップライトでもピアノではみっともなくて弾けませんから･･･
８０年代電子ピアノで練習してる某ショパンコンクール優勝者もいるくらいだしな
ショパコンは金次第。
電子は指の運びの練習だけ。
タッチが一番重要なんだから、ピアノで弾かないとダメだよ。
ショパコン優勝者だってレッスンや学校、教会のピアノで練習してます。
電子には限度があるから、できるだけスタジオ借りるなどして
ピアノで練習した方がいい。
電子は指の運びの練習だけ。
タッチが一番重要なんだから、ピアノで弾かないとダメだよ。
ショパコン優勝者だってレッスンや学校、教会のピアノで練習してます。
電子には限度があるから、できるだけスタジオ借りるなどして
ピアノで練習した方がいい。
あと、全音の楽譜は単純に音が違うって、
エチュードまでやった人なら常識じゃない？
人前で弾いたときに恥ずかしいし・・・。
それに、構成的に読みずらい。
ヘンレに変えたとたんに弾きやすくなる。
ヘンレはちょっと高いけど、楽譜にゆとりがあるので読みやすいです。
本格的にやってない人ならなおさらお薦めです。
エチュードまでやった人なら常識じゃない？
人前で弾いたときに恥ずかしいし・・・。
それに、構成的に読みずらい。
ヘンレに変えたとたんに弾きやすくなる。
ヘンレはちょっと高いけど、楽譜にゆとりがあるので読みやすいです。
本格的にやってない人ならなおさらお薦めです。
全音ので10-3.4練習したのに＞＜
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 22:59:57 ID:AZJtsBKP
春の鳥な鳴きそ鳴きそ〈北原白秋〉
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:00:28 ID:AZJtsBKP
すまそ。誤爆＞＜
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:03:51 ID:QDi41nr6
楽譜の間違いなどCD聴けばすぐ分かるから出版社に拘ることないと思うの
268 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:04:54 ID:AZJtsBKP
>>267
そこまで卓越した音感の持ち主じゃありません＞＜
そこまで卓越した音感の持ち主じゃありません＞＜
>>267
釣りだろうけど、
CD聞いて云々いってる奴は逝ってこい。
>>268
CDから音とることじたいまちがってるから・・・。
次からはヘンレで頑張ればOKですよ。
ヘンレ版ならどこで弾いても通用するし、
譜面が見やすいから練習も捗るはず。
頑張ってください。
譜面から作者の意思を読取り、
それを表現するのが大事なことだから、
楽譜はとても大事ですよ。
細かいフレーズをきちんと弾きこなせば、
エチュードは本当に魅力的な曲になりますよ。
釣りだろうけど、
CD聞いて云々いってる奴は逝ってこい。
>>268
CDから音とることじたいまちがってるから・・・。
次からはヘンレで頑張ればOKですよ。
ヘンレ版ならどこで弾いても通用するし、
譜面が見やすいから練習も捗るはず。
頑張ってください。
譜面から作者の意思を読取り、
それを表現するのが大事なことだから、
楽譜はとても大事ですよ。
細かいフレーズをきちんと弾きこなせば、
エチュードは本当に魅力的な曲になりますよ。
270 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:31:44 ID:AZJtsBKP
271 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:32:44 ID:QDi41nr6
>>269
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
>>271
禿しく胴衣
禿しく胴衣
春秋社版の楽譜はどうですか？
音の間違いがあるかどうか心配。
音の間違いがあるかどうか心配。
いつも人に聞いてばかりいないで少しは自分で調べたらどうですか？
いつも聞いているって？
他の人と勘違いしていませんか。
気軽に答えられる程度の評判を知りたかったので、気軽に書き込んだのですが。
2chの気安さと説教厨は似合いませんね。
他の人と勘違いしていませんか。
気軽に答えられる程度の評判を知りたかったので、気軽に書き込んだのですが。
2chの気安さと説教厨は似合いませんね。
そんな書き込みする時間あったら少しは自分で調べたらどうですか？
>>275
２ｃｈには質問の書き込み、答の書き込み、煽りの３種類がある。
必ずしも前者２つだけで成立しているわけではない。
たまたま答えてくれなかっただけで
煽りが間違ってるとは言えない。
むしろ気軽に書き込んで答えてもらう方がラッキー。
あとはその質問に答えられる人が出てくるまで駆け引きを楽しむとかの余裕が必要。
それもわからないなら半年ROMってから書き込め。
２ｃｈには質問の書き込み、答の書き込み、煽りの３種類がある。
必ずしも前者２つだけで成立しているわけではない。
たまたま答えてくれなかっただけで
煽りが間違ってるとは言えない。
むしろ気軽に書き込んで答えてもらう方がラッキー。
あとはその質問に答えられる人が出てくるまで駆け引きを楽しむとかの余裕が必要。
それもわからないなら半年ROMってから書き込め。
278 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 17:59:48 ID:1JKnfyDp
釣られるなよｗｗｗ
>>278
釣られたいのですよ。そんなときもあるのです・・・！
釣られたいのですよ。そんなときもあるのです・・・！
280 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 02:33:00 ID:0P6ExGRr
ひとつひとつの運指の指定には、ショパン自身の、あるいはショパンを研究している者たちの、
その「音」に対する真摯な思いが込められているって、死んだジッちゃんが言ってました
その「音」に対する真摯な思いが込められているって、死んだジッちゃんが言ってました
2chで質問ってのが理解できないよな
2chは垂れ流される情報や感想をチョイスする場所だろ
2chは垂れ流される情報や感想をチョイスする場所だろ
２ちゃんにはたまに>>269のような
まともな知識を持った人が出てくるので、
質問してうまく巡り合えればラッキーって感じだな。
意外と専門家やプロも見ているので参考にするべし。
ただ、そうゆうヤツが出てくると
一気に潰しにかかるのがちゃねらーなので
潰される前に色々聞き出すのが質問者の腕だな。
まともな知識を持った人が出てくるので、
質問してうまく巡り合えればラッキーって感じだな。
意外と専門家やプロも見ているので参考にするべし。
ただ、そうゆうヤツが出てくると
一気に潰しにかかるのがちゃねらーなので
潰される前に色々聞き出すのが質問者の腕だな。
酷い自作自演をみた
木枯らしむずかしい・・・
特に左手の指遣いがどうしていいかわからん
特に左手の指遣いがどうしていいかわからん
286 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 15:30:44 ID:byHSq7UG
>>285
じゃあ右手は問題ないというのかい？
木枯ﾗｼって…全音の学府で変なとこ見っけた 最後の方、
6連符と16分音符組み合わせるとこで、左手1番目の音をつなげるとﾒﾛﾃﾞｲが
浮かび上がるみたいですが、、、4番目の16分♪でゎシのはずがラのまま
っぽい 全音お気に入りだけど、流石にシのがイイかなー
じゃあ右手は問題ないというのかい？
木枯ﾗｼって…全音の学府で変なとこ見っけた 最後の方、
6連符と16分音符組み合わせるとこで、左手1番目の音をつなげるとﾒﾛﾃﾞｲが
浮かび上がるみたいですが、、、4番目の16分♪でゎシのはずがラのまま
っぽい 全音お気に入りだけど、流石にシのがイイかなー
>>286
問題ない・・・くないけど、右は指使いのパターンは何とかわかってきた
左の階段のところは指どうしようか今迷ってる
たぶん、その部分はシにした方が正しいと思う
ところで>>230で言われてる部分はどうなってる？
問題ない・・・くないけど、右は指使いのパターンは何とかわかってきた
左の階段のところは指どうしようか今迷ってる
たぶん、その部分はシにした方が正しいと思う
ところで>>230で言われてる部分はどうなってる？
288 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 17:17:52 ID:0KLM94VD
なあ、俺全音のエチュードを一生懸命弾いているんだが、なんで全音ってこんなに叩かれてるの？
全音の社員に音大出身者が多いから
ジェラシー感じてるんだよ
ジェラシー感じてるんだよ
290 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 18:04:37 ID:XzM3rfjf
>>287
階段って、半音階硬貨のとこっすか？あそこの左手ゎ、全音だと三和音を
「２４５」と「１３５かな」を交互に使うみたいだけど指の訓練程度と思っ
てシンプルに「１３５」だけにした。先へ進むと更に悩むとこあるおっっ
漏れの苦手なのゎ9小節目の右手っす。運指ゎ解決したけど…
階段って、半音階硬貨のとこっすか？あそこの左手ゎ、全音だと三和音を
「２４５」と「１３５かな」を交互に使うみたいだけど指の訓練程度と思っ
てシンプルに「１３５」だけにした。先へ進むと更に悩むとこあるおっっ
漏れの苦手なのゎ9小節目の右手っす。運指ゎ解決したけど…
291 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 23:27:09 ID:EVRTU2hg
左手ゎ
～あるおっっ
右手っす
(´･ω･`)こえだめに落ちればいいのに
～あるおっっ
右手っす
(´･ω･`)こえだめに落ちればいいのに
>>284
おまえは10年ROMれ。
おまえは10年ROMれ。
>>292
余裕のないバカは氏ねば？
余裕のないバカは氏ねば？
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 11:49:18 ID:IY9lje/I
(´･ω･`)こえだめに落ちればいいのに
落ちないようにね♪
落ちないようにね♪
>>293
おまえの後追い自殺してやるからおまえからどうぞ。
おまえの後追い自殺してやるからおまえからどうぞ。
296 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 23:32:32 ID:9RyJfkfc
粘着厨きんもーっ☆＞＜
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 00:42:19 ID:kzoP16mh BE:254542027-2BP(1)
エオリアンの左手が５連符のところをMIDIで正確に打ち込むと
右手の６連符と全然溶け合わないね。
そんな演奏聞いたことないからみんな適当に右手に合わせているんだね。
右手の６連符と全然溶け合わないね。
そんな演奏聞いたことないからみんな適当に右手に合わせているんだね。
後追い自殺やら、こえだめやら。
ショパンが泣くね。
こんな愚かものどもに自分の作品を弾いてほしくないだろう。
ショパンが泣くね。
こんな愚かものどもに自分の作品を弾いてほしくないだろう。
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 01:53:12 ID:2HIAVUlb
>>298
うん、ショパンは君みたいな愚かものには一番弾いてほしくないだろうね
うん、ショパンは君みたいな愚かものには一番弾いてほしくないだろうね
まだ粘着厨がいるんだ…
音楽をまともに勉強した人ならなぜ全音がダメなのか
一瞬でわかるよね。
要は間違った解釈を平然と楽譜に書き込んでしまっているので、
間違った楽譜になってしまっている。
音の間違いは言うまでもなく、フレージングも違ってるから
もはや違う曲になってる。
だから、きちんと弾きたいならヘンレ版、ウィーン原典版
あたりが無難。
バッハなんかは特に全音はダメだよ。
根本が違ってるから。
ショパンレベルになると、
ヘンレ版は楽譜が大きく書かれているので、
譜読みがしやすいです。
お金がないなら、音友、ペーター、原典版が安めです。
一瞬でわかるよね。
要は間違った解釈を平然と楽譜に書き込んでしまっているので、
間違った楽譜になってしまっている。
音の間違いは言うまでもなく、フレージングも違ってるから
もはや違う曲になってる。
だから、きちんと弾きたいならヘンレ版、ウィーン原典版
あたりが無難。
バッハなんかは特に全音はダメだよ。
根本が違ってるから。
ショパンレベルになると、
ヘンレ版は楽譜が大きく書かれているので、
譜読みがしやすいです。
お金がないなら、音友、ペーター、原典版が安めです。
301がスレの荒し行為にしかみえないのは俺だけか？
フレージングなんていうのは自分で考えるもんだろ
ヘンレ版の様に何もかも教えてもらってたら
他人の演奏を真似してるだけで自分の解釈ではないと思うが
フレージングなんていうのは自分で考えるもんだろ
ヘンレ版の様に何もかも教えてもらってたら
他人の演奏を真似してるだけで自分の解釈ではないと思うが
あと言い忘れたけど全音はコルトー版とないよう同じだからね
304 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 16:27:54 ID:TQm5oZ+x
305 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 17:22:38 ID:A3j+FwS/
昔、テレビで医者がショパンとかリストを流暢に弾いてたよ
天は二物を与えずってｳｿなんだね
このスレにも立派に社会的責務を果たしつつピアノもプロ級って人が
たくさんいるの？
天は二物を与えずってｳｿなんだね
このスレにも立派に社会的責務を果たしつつピアノもプロ級って人が
たくさんいるの？
306 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 18:02:49 ID:P0gINeil
>>305
医者＝金持ち＝ピアノ
医者＝金持ち＝ピアノ
307 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 18:09:22 ID:yAb5EPGY
308 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 18:18:58 ID:yAb5EPGY
>>305
音楽家が本命だけど不安定だから医学科或いは歯学科って人はいるんじゃないの
あと、歯学部にしても医学部にしても、つまし歯医者さんにしてもお医者さんに
しても頭の方はそ～だな普通の中等学校の先生
勤められるIQあればやっていける仕事だと思うから「二物」ってほどでもない
ただ国公立の医学科／歯学科は学費が安いので入るのが難しいから
ピアノを音大生並みに弾ける率は低いと思う 東大生ぐらいでしょ
音楽家が本命だけど不安定だから医学科或いは歯学科って人はいるんじゃないの
あと、歯学部にしても医学部にしても、つまし歯医者さんにしてもお医者さんに
しても頭の方はそ～だな普通の中等学校の先生
勤められるIQあればやっていける仕事だと思うから「二物」ってほどでもない
ただ国公立の医学科／歯学科は学費が安いので入るのが難しいから
ピアノを音大生並みに弾ける率は低いと思う 東大生ぐらいでしょ
>>305
医者＝ヒマ＝ピアノ
医者＝ヒマ＝ピアノ
310 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 18:25:32 ID:yAb5EPGY
311 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 21:28:15 ID:Zg9HZ13x
医科歯科大だっけ？ここゎピアノサークルあるんだ…関係ないけどｗｗｗ
ピヤノで患者を癒せってか(´･ω･`)
ピヤノで患者を癒せってか(´･ω･`)
312 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:32:49 ID:g1825U80
10-1も革命も練習やり過ぎて音を楽しめなくなったぼ(´・ω・｀)
その割には未だにキチンと弾けない今日この頃。
その割には未だにキチンと弾けない今日この頃。
医者＝ヒキコモリ＝ピアノ
>>313
貧乏人乙
貧乏人乙
きちんとやる気がする曲
10-1,2,4,5,8,10,12
25-1,2,9,11,12
そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,4
25-11
必然的に練習する曲は限られてくるよな。
ところで恋の2重唱ってなんだよｗｗｗ
一般的なの？？
10-1,2,4,5,8,10,12
25-1,2,9,11,12
そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,4
25-11
必然的に練習する曲は限られてくるよな。
ところで恋の2重唱ってなんだよｗｗｗ
一般的なの？？
316 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 00:40:24 ID:TdinhHhs
>>313
貧乏人乙
貧乏人乙
317 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 00:45:19 ID:RnIDWEU2
恋の2重唱…嫌いじゃないけどｗ 作曲者以外が勝手に題付けるのゎ嫌い
318 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 01:06:17 ID:0Jrr/dM3
きちんとやる気がする曲
10-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
25-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,2,4,7,8,10,11
25-6,9,11,12
10-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
25-1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12
そのうち難しくて腹が立ってくる曲
10-1,2,4,7,8,10,11
25-6,9,11,12
319 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 01:28:54 ID:USSV7RuJ
医者は間違いなく忙しい世ｗ
ただ、医者になるような人たちは親からなんらか習い事をさせられる事が多いだけで、
しかもかなりみっちりやってる事が多い。だから時間無くてもそれなりには弾けるのさ。
ただ、医者になるような人たちは親からなんらか習い事をさせられる事が多いだけで、
しかもかなりみっちりやってる事が多い。だから時間無くてもそれなりには弾けるのさ。
やる気がしないとかいうなら弾くなよ
難しくて弾く気がしないんならもっと簡単な曲でピアノの練習しろよ
難しくて弾く気がしないんならもっと簡単な曲でピアノの練習しろよ
321 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 01:50:56 ID:E4yhX3O5
まー反論覚悟で言ってみたんだけど、>>315で上げた曲以外は、ぶっちゃけ魅力を感じないってのも実際ある。
25-5なんていいし、単曲で発表曲としてもいいんだけど、エチュードとしてはイマイチなんだよね。
25-5なんていいし、単曲で発表曲としてもいいんだけど、エチュードとしてはイマイチなんだよね。
322 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 02:08:36 ID:E4yhX3O5
ところでﾘｼｯﾂｧたんのDVD買ったお。
脱力が非常に参考になるね。
特に上手いのは、お得意の10-4や10-2,8といったあたりかな。
綺麗だし、お洒落だし、鑑賞用にもいいね（・∀・）
嫁の前では見れんがｗ
ケンプのDVDは音が悪いし、次元が違いすぎるピアニストなんで素人にはあまり参考にならない気がした(；ﾟДﾟ)
上手いのは良く分かるけどね。
連投ｽﾏｿ
脱力が非常に参考になるね。
特に上手いのは、お得意の10-4や10-2,8といったあたりかな。
綺麗だし、お洒落だし、鑑賞用にもいいね（・∀・）
嫁の前では見れんがｗ
ケンプのDVDは音が悪いし、次元が違いすぎるピアニストなんで素人にはあまり参考にならない気がした(；ﾟДﾟ)
上手いのは良く分かるけどね。
連投ｽﾏｿ
いくらやってもそりゃ弾けなきゃエチュードにはならんな。
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 02:59:45 ID:JZntpgkK
エチュードもろくに弾けないピアノ教師がたくさんいるってあったけど本当なの？
ウチの先生は芸大のピアノ科でてるから、そんな人がいるなんて信じられないです・・・
ウチの先生は芸大のピアノ科でてるから、そんな人がいるなんて信じられないです・・・
またおまえか……
ｼｮﾊﾟｴﾁｭやらずに卒業しちゃう人も…
横槍すみませんが
>>301
バッハはベーレンライターがメジャーだと思いますが・・・。
>>302
フレージングを自分で考える人には
エチュードを語ってほしくないですね。
あれは作者自らがつけたものだし、
それを無視したら作者の意図がまるで無視された
新しい作品になってしまいます。
バッハについてのフレージングは自分で考えることが必要。
だから最初から勝手なフレージングやら
強弱をつけてある全音はダメ。
クラシックに無知な人なら仕方ないけど、
ここで偉そうに他人を荒らし呼ばわりするなら、
もう少し勉強した方がいいですよ。
原版の楽譜に忠実に、
譜面に反しない範囲で表現するのがクラシックです。
自由な国のアメリカですら
クラシックに対してはこの考えが通例です。
>>324
そんな人山ほどいます。
音大卒の70％はそうじゃない？
ベトソナすら・・・。
>>301
バッハはベーレンライターがメジャーだと思いますが・・・。
>>302
フレージングを自分で考える人には
エチュードを語ってほしくないですね。
あれは作者自らがつけたものだし、
それを無視したら作者の意図がまるで無視された
新しい作品になってしまいます。
バッハについてのフレージングは自分で考えることが必要。
だから最初から勝手なフレージングやら
強弱をつけてある全音はダメ。
クラシックに無知な人なら仕方ないけど、
ここで偉そうに他人を荒らし呼ばわりするなら、
もう少し勉強した方がいいですよ。
原版の楽譜に忠実に、
譜面に反しない範囲で表現するのがクラシックです。
自由な国のアメリカですら
クラシックに対してはこの考えが通例です。
>>324
そんな人山ほどいます。
音大卒の70％はそうじゃない？
ベトソナすら・・・。
328 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 09:44:46 ID:b2jQzRqZ
木枯の16小説目とか指が届かないぉ ラフやリスとかゎ あーすごぃ無理
>>328
ハノンのリズム練習のパターンを、
超脱力でアクセント意外はppでやって、
その後、超ゆっくり全ての音を一つづつ脱力してffで弾く。
そして、完全に音が鳴らせるように最速の速さでppで弾く。
それを繰り返せばすぐに弾けるようになるよ。
基本的にピアニストは皆この練習法だよ。
ハノンのリズム練習のパターンを、
超脱力でアクセント意外はppでやって、
その後、超ゆっくり全ての音を一つづつ脱力してffで弾く。
そして、完全に音が鳴らせるように最速の速さでppで弾く。
それを繰り返せばすぐに弾けるようになるよ。
基本的にピアニストは皆この練習法だよ。
あ、指届かないのか・・・。
早とちりすみません。
指届かないときは飛ばすしかない。
スタッカート練習とかで外さないように飛ばす。
だから子供でもラフとか弾けてる。
早とちりすみません。
指届かないときは飛ばすしかない。
スタッカート練習とかで外さないように飛ばす。
だから子供でもラフとか弾けてる。
331 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 12:47:13 ID:luJcsuY6
また荒らしか
誰もお前に聞いてない
誰もお前に聞いてない
この荒しって前スレで連投してたキチガイだろ
333 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 15:14:26 ID:rwYzfW+S
ペダル無しで音保持のとこ…横からなら10度届くけど、手が痛い
334 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 16:21:08 ID:5B+9w/Jo
そこはオレもできん。手が小さいなら仕方がないところ。
プロじゃないだから完璧主義やめたほうがいい。妥協しろ。
プロじゃないだから完璧主義やめたほうがいい。妥協しろ。
335 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 18:26:44 ID:Mizt27O4
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 19:34:09 ID:ixAJZQ97
遠まわしにｗ 10度余裕なら十分やんｗ
ショパンゎ手小さかったらしいね それでも10度はいくか…
不可部分は妥協してもイイが出来るだけ誤魔化す癖ゎやめよぅ
てかwinterwind沢山あるな これはゆっくりめ
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs
ショパンゎ手小さかったらしいね それでも10度はいくか…
不可部分は妥協してもイイが出来るだけ誤魔化す癖ゎやめよぅ
てかwinterwind沢山あるな これはゆっくりめ
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs
337 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 19:41:39 ID:cN+BzWEd
338 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 19:53:41 ID:71c6ni8o
まともな答えは荒らしと呼ばれてる人だけだね。
流石２ちゃんｗ
昔のピアノの鍵盤もリスト以降は今とほとんど同じ。
アクション機構も同じ。
ラフマニノフは異常に手がでかかったのは周知の事実。
ショパエチュ弾くなら、荒らしの説明する練習法が一番早道。
ピアニストは大体がその練習法でしてるよ。
ブレハッチ、ユンディ、ブレンデル・・・でさえそのやり方。
荒らしは留学経験者か？
あんま２ちゃんにまともなこと書いても意味無いからやめたほうが良いよ。
流石２ちゃんｗ
昔のピアノの鍵盤もリスト以降は今とほとんど同じ。
アクション機構も同じ。
ラフマニノフは異常に手がでかかったのは周知の事実。
ショパエチュ弾くなら、荒らしの説明する練習法が一番早道。
ピアニストは大体がその練習法でしてるよ。
ブレハッチ、ユンディ、ブレンデル・・・でさえそのやり方。
荒らしは留学経験者か？
あんま２ちゃんにまともなこと書いても意味無いからやめたほうが良いよ。
その一行空ける癖直したほうがいいよｗｗ
340 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 20:03:45 ID:71c6ni8o
なら君は読みやすい文の書き方勉強したほうがいいよ。
341 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 20:05:44 ID:cN+BzWEd
342 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 20:10:50 ID:71c6ni8o
ショパンはリストとは作曲の方法が違うから、
指が届かなくて弾けないってことはあまり無いって
学校で習ったお。
指が届かなくて弾けないってことはあまり無いって
学校で習ったお。
343 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 21:24:33 ID:4J7gumtm
>>341
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
344 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 22:00:25 ID:BPXFUOxN
345 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 23:01:01 ID:luJcsuY6
厨房の思い込みを知識と言うのか
346 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 23:39:52 ID:DMxiraMg
今のピアノはパワフルすぎだよね、もっと華奢なのが好きなのに(´ω｀)
10-7の自演を聞いてみた。あれはやっぱり滑らかにアナログに弾かなければならないのだな。
それと主旋律の音が大きくなりすぎだ。なんとかしなければ・・
それと主旋律の音が大きくなりすぎだ。なんとかしなければ・・
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 00:39:39 ID:l/+u4EU8
>>338
すばらしい知識ですね。感服しました
すばらしい知識ですね。感服しました
349 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 01:31:21 ID:oL/jeAH4
>>304
その子誰なの？宣伝のためなのか動画とか公開しまくってるね。そんな暇あったら練習しろよｗ
その子誰なの？宣伝のためなのか動画とか公開しまくってるね。そんな暇あったら練習しろよｗ
つまり、上にあるハノンの練習法をしていれば木枯らしを上手に弾けるようになるってことか。
違うだろうね、ハノンみたいなリズム練習やｆｆとｐｐの練習で
指が動くようになって弾けると勘違いできるようになるかもしれないけど、
そんなものを先生にもっていっても怖い顔をされるか呆れられるか。
ｼｮﾊﾟﾝｾﾝｾにいわせれば「どうぞお座りください」みたいな？ww
指が動くようになって弾けると勘違いできるようになるかもしれないけど、
そんなものを先生にもっていっても怖い顔をされるか呆れられるか。
ｼｮﾊﾟﾝｾﾝｾにいわせれば「どうぞお座りください」みたいな？ww
354 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 04:42:12 ID:LJGGYXeN
「どうぞお座りください」
なんかのショパンの逸話なの？
なんかのショパンの逸話なの？
【ショパンのどうぞお座りください】
生徒「先生！ハノンをちゃんとやってれば、木枯らしを上手に弾けるようになりますか？」
ショパン先生「はい、ハノンハノン。基礎の基礎ですありがとうございますた」
生徒「先生！ハノンをちゃんとやってれば、木枯らしを上手に弾けるようになりますか？」
ショパン先生「はい、ハノンハノン。基礎の基礎ですありがとうございますた」
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 10:57:56 ID:Df7DuKNJ
>>350
報告よろしく
報告よろしく
357 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 11:23:01 ID:qAGfojfl
私は木枯らしをちゃんと弾ける様になるのに20年かかりました。
今ではどんな曲でも時間がかかりますがＯＫです。
今ではどんな曲でも時間がかかりますがＯＫです。
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 13:32:48 ID:acZFwN25
20年ってちょｗｗｗ
漏れとは違って暇人ではないかもだが…せめて数十年単位は掛かりすぎ
漏れとは違って暇人ではないかもだが…せめて数十年単位は掛かりすぎ
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 13:54:33 ID:z49AmFUO
ショパンは一生ものだから別におかしくないと思うが
どんな物でも極めようと思えば１０年はかかるよ
どんな物でも極めようと思えば１０年はかかるよ
360 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 15:16:19 ID:iP4pjYmQ
①木枯らし を初めて２０年？ どっち？
②ピアノ
②ピアノ
ルービンシュタインはベートーベンにどれほどの時間をかけてきたのだろう…、と手持ちのＣＤでシッタカする俺。
362 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 15:50:21 ID:qAGfojfl
>>357ですが、
まあ、木枯らしばっかりず～っとやってたわけじゃありませんけどね。
でも粒を揃えて音楽的に聞こえるようにするには、其処までの過程は
自分でもよく根気が続いたもんだと思います。思い出しても涙が出る。
もう少し才能があればと恨んだこともありますよ。
ただピアノが好きで、なんとか弾きたいという情熱だけが支えだったです。
今はその努力の甲斐あって、弾きたい曲いくつも平行して練習してます。
人の一生で弾ける数は限られてしまうでしょうが、できるだけ沢山の
曲をマスターしたいです。
>>360 ピアノ始めて30年強ってとこでしょうか。
まあ、木枯らしばっかりず～っとやってたわけじゃありませんけどね。
でも粒を揃えて音楽的に聞こえるようにするには、其処までの過程は
自分でもよく根気が続いたもんだと思います。思い出しても涙が出る。
もう少し才能があればと恨んだこともありますよ。
ただピアノが好きで、なんとか弾きたいという情熱だけが支えだったです。
今はその努力の甲斐あって、弾きたい曲いくつも平行して練習してます。
人の一生で弾ける数は限られてしまうでしょうが、できるだけ沢山の
曲をマスターしたいです。
>>360 ピアノ始めて30年強ってとこでしょうか。
>>362
あのHPの管理人の方でつか?
あのHPの管理人の方でつか?
>>362
俺は高校時代、革命にはまって３年間で数千回は弾いたと思う
でも、やればやるほどダメなところが見えてくるんだよな・・・
今は木枯らしを始めたとこなんだが
とりあえず形になるレベルまでいくのに、どれくらいかかった？
俺は高校時代、革命にはまって３年間で数千回は弾いたと思う
でも、やればやるほどダメなところが見えてくるんだよな・・・
今は木枯らしを始めたとこなんだが
とりあえず形になるレベルまでいくのに、どれくらいかかった？
革命数千回・・・されども、革命なお未だ成らず・・・
－孫文－
10-8の中間部ﾑｽﾞｶｼｽ
>>350
この人有名なの？コンサート俺も行こう
この人有名なの？コンサート俺も行こう
368 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 21:00:27 ID:qAGfojfl
>>328
ヘタな小文字（ゎとか）を２ｃｈで書いてるの見ると頭悪いんだな～と思う。
昔はスレをトピとか言うアホー（注：Yahoo!のこと）の荒らしがいたけど
おまえはその輩と一緒。壕に入っても従わないタイプで、
自分の今までの歴史なり背景を「いいでしょ、これ。」って押し付けるタイプ。
ヘタな小文字（ゎとか）を２ｃｈで書いてるの見ると頭悪いんだな～と思う。
昔はスレをトピとか言うアホー（注：Yahoo!のこと）の荒らしがいたけど
おまえはその輩と一緒。壕に入っても従わないタイプで、
自分の今までの歴史なり背景を「いいでしょ、これ。」って押し付けるタイプ。
先生が貸してくれたコルトー版、英語で読めない(´･ω･`)
誰か助けて(つω;`)
誰か助けて(つω;`)
371 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 21:45:02 ID:0ko7tFw7
372 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 21:49:20 ID:pi/e7aXG
>>369
壕ね，壕ｗｗ
壕ね，壕ｗｗ
373 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 22:16:00 ID:z49AmFUO
壕ひろみだな
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 00:27:50 ID:4z3kQPFj
こえだめだの壕ひろみだの・・・
なにこのスレ・・・
なにこのスレ・・・
376 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 13:27:31 ID:7J8J05jI
>>376
意味不て。そんなこと書き込まなきゃよかったのに。語彙が欠如してるようで恥ずかしい
意味不て。そんなこと書き込まなきゃよかったのに。語彙が欠如してるようで恥ずかしい
378 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 00:32:23 ID:fRrffY5D
最近の若いモンはこえだめも知らんのか
互いの捨て台詞に捨て台詞で応える戦いだな
380 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 01:49:59 ID:vgnGpuun
臭ってきそう・・・
381 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 01:59:34 ID:0v3PPhBW
10-8って中間部もそうだが、最後の方も難しいだろ。
ジャズっぽいパッセージとか。
センスが問われるね
ジャズっぽいパッセージとか。
センスが問われるね
382 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 02:01:51 ID:0v3PPhBW
ショピニストより
>速い16分音符による練習曲で、3部形式(ABA)のヘ長調の主部(A)は右手のための練習ですが、
>ニ短調のB部は、左手にも 16分音符の速いパッセージが登場し、クライマックスを迎えます。
>しかし、この作品もOp.10-4と同様、技術的には難しそうに聞こえますが、案外易しく、
>時間さえかければものになります。音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、
>演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。
ショピニストって本当に馬鹿だね。
この曲を弾いてるのを聴いて、その人のレベルが判断できないようなら死んだ方がいいってのｗｗｗ
>速い16分音符による練習曲で、3部形式(ABA)のヘ長調の主部(A)は右手のための練習ですが、
>ニ短調のB部は、左手にも 16分音符の速いパッセージが登場し、クライマックスを迎えます。
>しかし、この作品もOp.10-4と同様、技術的には難しそうに聞こえますが、案外易しく、
>時間さえかければものになります。音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、
>演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。
ショピニストって本当に馬鹿だね。
この曲を弾いてるのを聴いて、その人のレベルが判断できないようなら死んだ方がいいってのｗｗｗ
383 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 02:24:35 ID:y26LWngW
そんなことより大洋の弾き方おせーろ
385 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 13:11:48 ID:SqxgBqfP
誰だよ、こえだめって…このスレ臭いぞｗｗｗ やめてくれ。
386 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 14:19:42 ID:2up8gCEY
387 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 19:49:45 ID:0v3PPhBW
ともかく語るだけでなくうｐしてみてよん（・∀・）
10-1とか10-4とかさー
10-1とか10-4とかさー
388 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 22:31:31 ID:AaBFeEc0
じゃあお前から
389 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 05:01:19 ID:FkSuN2A/
黒鍵すらうｐ出来る香具師が居ない現状(´・ω・｀)
390 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 12:49:58 ID:3W/hl8ex
ショパコン２位の演奏すら匿名でウｐしたら糞味噌にけなされる２ｃｈにうｐする
奴のほうがどうかしてるんｼﾞｬﾏｲｶ
奴のほうがどうかしてるんｼﾞｬﾏｲｶ
匿名で他人の演奏うｐしたら、そりゃ叩かれる罠。自分の演奏うｐ汁や
392 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 00:55:03 ID:i459bcrI
黒鍵も何だかんだいっても難しい
右手の細かい動き＋左手の跳躍
右手の細かい動き＋左手の跳躍
393 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 01:24:30 ID:TlTSZ3Gi
こえだめ吹いたｗｗｗｗ
一年に一回聞くか聞かないかの単語。
一年に一回聞くか聞かないかの単語。
こえだめといえば、、
民家でエロビデオをこっそり隠れて見てたら、公安にいきなり突入されて、なんせ数十人も中で発電していたものだから、
民家の土壁を破って逃げ、あわてた者が近くの肥溜めに落ちて数人死亡、っていう支那の事件を思い出した。
支那ではエロビデオは違法なんだよね。
民家でエロビデオをこっそり隠れて見てたら、公安にいきなり突入されて、なんせ数十人も中で発電していたものだから、
民家の土壁を破って逃げ、あわてた者が近くの肥溜めに落ちて数人死亡、っていう支那の事件を思い出した。
支那ではエロビデオは違法なんだよね。
別れのエチュード主題部分、ただ弾けばいいんじゃないんだね。
旋律部分を一部浮き立たせるのが難関なのかな？
旋律部分を一部浮き立たせるのが難関なのかな？
396 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 10:50:04 ID:Pd5LYaFG
>>391
国語苦手だろ？
国語苦手だろ？
うｐの話になると突然ショパンのエチュードが難しくなる件
399 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 18:18:26 ID:RnZHEd7P
昔は弾けました。今は弾けないからうｐはできません。
俺がうｐしちゃうとこのスレの敷居が高くなってやり辛いだろうから遠慮しとくよ
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 22:32:23 ID:ET9nGE/z
実際に黒鍵を綺麗に弾ければ、プロ級だ
プロでも汚いし
プロでも汚いし
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 20:10:25 ID:VgdnY/DE
Op25-6が上手くいきません。弾ける人いませんか？
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 23:35:07 ID:YPLA0hpq
１０－８が中間部で破綻する(´・ω・｀)
ﾁｮﾋﾟﾝの意地悪・・
ﾁｮﾋﾟﾝの意地悪・・
405 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/02(土) 00:40:40 ID:YwTS3BwY
いずれも発表曲としてはリスクが高過ぎだな。
そんな中でエオリアンは結構いけて美味しいと思う。
そんな中でエオリアンは結構いけて美味しいと思う。
406 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/02(土) 01:25:35 ID:MVd5/7Kr
25-6…左手10度泣きアボーンはカス
エオリアンハープは聴いても良い曲だよね。
あの旋律好きだわ。
エチュードは発表会で弾くには練習曲しすぎてる曲多いと思うな。
あの旋律好きだわ。
エチュードは発表会で弾くには練習曲しすぎてる曲多いと思うな。
弾けないのに一番難しいってなんでわかるの？ 伝聞か？
25-6以外を弾けるからこそ言えるんだろう
411 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 08:09:53 ID:j9r4vSye
ガクトってほんとにショパン全曲弾けるの？
412 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 09:10:32 ID:Usi6GMuD
ショパン全曲を弾いたことがある人は、プロでも少ないと思いますが
どの曲も毎日ゆっくり練習。
414 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/03(日) 10:47:13 ID:9PYSY6e5
俺はリストの超絶が弾ければショパンなんて簡単だと思うけどね。
415 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 11:36:14 ID:9clUnsel
>>414
初心者乙
初心者乙
漏れがショパンエチュードを弾くととなりの犬が吠えまくるんだが。そんなに下手か・・
417 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 02:11:37 ID:YktUyoFV
25-3の、９小節目からの32分音符があんまりうまく弾けない(´･ω･`)音が出ない。。
ゆっくり練習するしかないでしょうか！？
ゆっくり練習するしかないでしょうか！？
>>414
バイエル乙
バイエル乙
419 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 10:02:50 ID:5XTYe1N6
>>416
「ショパンエチュードを弾く」ってどういうことか判る？
「ショパンエチュードを弾く」ってどういうことか判る？
420 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 14:37:46 ID:0KicbIF4
私にとっては25-6はとても弾きやすいです。難しいと思うのは何といっても
10-1、エオリアンハープ、革命、木枯らし、大洋です。
10-1、エオリアンハープ、革命、木枯らし、大洋です。
421 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/04(月) 15:59:35 ID:Scq+GdL5
>>415 木枯らしって鬼火弾けたら余裕で弾けましたよ。ショパンエチュードは
リストより普通に易しいよ思う。
>>420
10-1難しい同意。25-6が弾きやすくて革命、大洋が難しいと思うということは、
420さんはアルペジオを不得意とされてますね。
今日道でこけて左手２の指曲がった。神経が死んだかもしれない・・・死。
リストより普通に易しいよ思う。
>>420
10-1難しい同意。25-6が弾きやすくて革命、大洋が難しいと思うということは、
420さんはアルペジオを不得意とされてますね。
今日道でこけて左手２の指曲がった。神経が死んだかもしれない・・・死。
422 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 16:02:55 ID:x/eZdUjw
「牧童」って何番ですか？
423 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/04(月) 16:04:34 ID:Scq+GdL5
>>422
op.25-1
op.25-1
牧童貞
25-1はアシュのが感動した。
426 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/05(火) 14:10:47 ID:b97mu3m3
>>425最初は「なんだこのボヨボヨした感じの曲は？」とおもったけど、聴いているうちに味わいが出てくるんだよね。
428 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 19:30:15 ID:ZeazNHBU
質問なんですけど、木枯らしのエチュードで９、１０小節目にある
ミ、シ、レ、ファ、ミ、シ の部分って
５、２、４、１、５、２で弾いていますか？なんか弾いてると
５、２、３、１、５、２の方が弾きやすくて、指定番号で弾くべきか、弾きやすいほうで弾くべきか迷ってます、、、
ミ、シ、レ、ファ、ミ、シ の部分って
５、２、４、１、５、２で弾いていますか？なんか弾いてると
５、２、３、１、５、２の方が弾きやすくて、指定番号で弾くべきか、弾きやすいほうで弾くべきか迷ってます、、、
429 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/06(水) 19:33:26 ID:SzE2+IWR
430 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 21:49:46 ID:ZeazNHBU
返答ありがとうございうます！
しかしながら、木枯らしって手が小さくても弾きこなせるか？、と弾いてて思います、、、
譜読は全部したんですけど、中間部分でつまずいてしまいます、、、
しかしながら、木枯らしって手が小さくても弾きこなせるか？、と弾いてて思います、、、
譜読は全部したんですけど、中間部分でつまずいてしまいます、、、
迷ってます、、、思います、、、しまいます、、、
ホントお前が指使い迷ってるのなんて知るかよって感じだよなww
自分で考えろちゅーねん。わからんなら初歩から出直せよ
自分で考えろちゅーねん。わからんなら初歩から出直せよ
433 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 00:08:31 ID:PijJgsWb BE:218178443-2BP(405)
横山のエオリアンが好きだ。
でも一番好きなのは自分好みに打ち込んだMIDI、これぞ完璧！
MIDIより上手いピアニストはいない。
でも一番好きなのは自分好みに打ち込んだMIDI、これぞ完璧！
MIDIより上手いピアニストはいない。
自分で演奏することにピアノの面白さがあるんじゃないか。
良質の音楽を聴きたいだけだったら、誰もわざわざピアノなんか練習しないよ。
良質の音楽を聴きたいだけだったら、誰もわざわざピアノなんか練習しないよ。
>>433
しかしMIDIは機械的すぎるしグリッサンド、35連付などが打ち込めないので却下
しかしMIDIは機械的すぎるしグリッサンド、35連付などが打ち込めないので却下
436 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 12:27:55 ID:y4R101oW
ヌルー汁
ショパンでも４０何連符とかしょっちゅう出てくるよね
438 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 14:21:51 ID:lbuTYEwe
ショパン先生、あなたはこのスレの住人どもをどう思いますか？
あなたはピアノの神を信じますか？私がその神です（竹中なおとミルヒ風に
440 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 19:57:22 ID:7Kx2etTx
441 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 19:58:11 ID:7Kx2etTx
>>431
訂正:１１度
訂正:１１度
442 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 21:20:05 ID:K+Jz9MOH
４３０です。
８度しかないんです、だからけっこうキツイです。
８度しかないんです、だからけっこうキツイです。
あ、そ。
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 21:39:29 ID:PijJgsWb BE:727260858-2BP(405)
>>435
グリッサンドでも何十連符でも、４分音符の４８０分の１音符？単位で打ち込めます。
人間では絶対不可能な演奏だって簡単に出来ますよ。
例えば左手パートだけにサスﾃｲﾝをかけながら右手パートでスタッカートする（ソステヌートとは違う）
幻想即興曲など左手には常にペダルを掛けても右手には掛けなくても良いような所が
たくさんあります。
グリッサンドでも何十連符でも、４分音符の４８０分の１音符？単位で打ち込めます。
人間では絶対不可能な演奏だって簡単に出来ますよ。
例えば左手パートだけにサスﾃｲﾝをかけながら右手パートでスタッカートする（ソステヌートとは違う）
幻想即興曲など左手には常にペダルを掛けても右手には掛けなくても良いような所が
たくさんあります。
445 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 22:23:47 ID:PijJgsWb BE:818167695-2BP(405)
446 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/08(金) 00:32:28 ID:bF0pJbXw
ピアノスキでやってると、最初はツェルニーとかで良いんだが難しくなってくると
・・・大変！
・・・大変！
447 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/08(金) 00:34:48 ID:bF0pJbXw
>>442
んー８度の人ってどうやって弾いてるんだろう。熱湯かけて、手伸ばす？
んー８度の人ってどうやって弾いてるんだろう。熱湯かけて、手伸ばす？
448 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 18:00:53 ID:D0eOLMbm
449 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 19:08:39 ID:FYMT2BG0
なんとか４指でできるようになってきました！！同じ箇所の３５、３６小節目のような分散和音がどうもにがてで。
８度しかとどかないけどできるだけがんばってみます！
８度しかとどかないけどできるだけがんばってみます！
450 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 21:57:56 ID:POB1UA7i
明るい曲の難易度
10-1 > 10-8 > 10-5 > 25-9
やっぱり何気に10-8は難しいな。
人前で弾くと演奏効果高いけど、最後までひけね(´・ω・｀)
10-1 > 10-8 > 10-5 > 25-9
やっぱり何気に10-8は難しいな。
人前で弾くと演奏効果高いけど、最後までひけね(´・ω・｀)
ミスのできないエチュードの中でも、
10-1はちょっとしたミスタッチが目立つし、
どうにもフォローできないので難しいよね
10-1はちょっとしたミスタッチが目立つし、
どうにもフォローできないので難しいよね
10-10はどうですか？
453 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 19:42:27 ID:oQzf9u0c
シフラが弾くエチュードはすごいぞ。
454 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/09(土) 20:46:00 ID:to+GV9VT
作品１０は全体的に作品２５より難易度が高い。
革命を練習しているんですが、15～16小節目の左手がうまくまわりません。
自分は5,1,4,2,1,2,4,1,(以下略)としています。これで弾けなくはないのですが、
他の部分より明らかに遅くなってしまいます(感情こめるふりしてごまかしてるｗ)。
皆さんはどうやってますか?
自分は5,1,4,2,1,2,4,1,(以下略)としています。これで弾けなくはないのですが、
他の部分より明らかに遅くなってしまいます(感情こめるふりしてごまかしてるｗ)。
皆さんはどうやってますか?
ペダルつかって指は離してる
457 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 01:09:36 ID:ZzdEwdox
とりあえずピアニスト目指している人なら初見で弾けなきゃならない曲ではあると思う。
458 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 01:26:06 ID:FTnpk51Z
～であるべき論に固執する奴は大成しない
459 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 01:38:11 ID:v7ns76HJ
少なくとも457は初見で弾けないわけだが
460 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 01:44:56 ID:ZzdEwdox
461 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 01:56:00 ID:v7ns76HJ
↑
このレスが証拠
このレスが証拠
462 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 02:17:55 ID:cxaSFa+z
少なくとも457は初見で弾けないわけだが
少なくとも457は初見で弾けないわけだが
少なくとも457は初見で弾けないわけだが
463 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 03:53:20 ID:ZzdEwdox
>>461
いや証拠になっていないｗ
いや証拠になっていないｗ
バカは上手くならない
465 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 13:10:02 ID:bpFuLGGk
いや証拠になってる
いや証拠になっていない
リストですら初見で満足に弾けなかったのに・・・
ただリストの凄いところは、2週間引きこもって、ショパンに「僕もあんなふうに弾きたいです」と言わせる才能が凄い
ただリストの凄いところは、2週間引きこもって、ショパンに「僕もあんなふうに弾きたいです」と言わせる才能が凄い
468 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 20:47:36 ID:ZzdEwdox
初見で完璧は言いすぎか。初見でぼちぼちってところでしょうか。
469 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 21:53:11 ID:dKCel6NY
初見って、新曲（あるいは初耳の曲）では難しいけど、
革命みたいに有名で、
おまけに右手がほとんど動かずに、パターン化しやすい左手の伴奏みたいな曲は、
初見でもいけるんじゃない？
私の友は、ラヴェルのヴァルスを初見で弾きやがったｗ
まあ良いピアニストにも、読譜苦手な人もいっぱいいるし、初見で弾けちゃうのもいるし。
人それぞれだよね。
革命みたいに有名で、
おまけに右手がほとんど動かずに、パターン化しやすい左手の伴奏みたいな曲は、
初見でもいけるんじゃない？
私の友は、ラヴェルのヴァルスを初見で弾きやがったｗ
まあ良いピアニストにも、読譜苦手な人もいっぱいいるし、初見で弾けちゃうのもいるし。
人それぞれだよね。
のだめちゃんすごかったね
471 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 22:05:30 ID:DxyN8FkG
のだめのエチュード10-4、エチュード好きとしては聴けてよかった！
472 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 23:27:46 ID:g4NBzM48
のだめ おもしろい
あの10の4、コンクール本番シーンは確かに適当な演奏だ
勢いに委せててゆびがまわってない所もあった
まるで練習4日めの私の演奏みたいだ
勢いに委せててゆびがまわってない所もあった
まるで練習4日めの私の演奏みたいだ
ショパンせんせがこの曲自作自演するときは、斜め左の空中を睨みながら快速ですべるように
鍵盤を指が駆け回ったって証言があるから、ショパンせんせは相当ピアノ上手だったんだね
鍵盤を指が駆け回ったって証言があるから、ショパンせんせは相当ピアノ上手だったんだね
ショパン先生は、手首や指が相当に柔らかかったそうで
さぞ滑らかで美しく軽快な演奏だったに違いない
さぞ滑らかで美しく軽快な演奏だったに違いない
昨日は寒くて１０分しか練習しなかったけど今日は天気がいいから頑張ろう
10-4が話題になってるからちょっと譜読みしてみようかしら
10-4が話題になってるからちょっと譜読みしてみようかしら
477 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/13(水) 12:31:40 ID:Z1kKfC60
ショパンｾﾝｾの遺体からかたをとった石膏の手を見たことあるけど
かなり細い指だったよ。
病気で細くなったん？それとも元々？
かなり細い指だったよ。
病気で細くなったん？それとも元々？
指の太さや長さは骨格によるから
もともと細いんだろう。
もともと細いんだろう。
479 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 21:10:45 ID:Om1eU1Xa
長富彩は14歳くらいで10-4を弾いていたらしいがｽｺﾞｲな…。
HPで試聴したけど、かなり速く弾いてた。のだめちゃんは何歳の設定だっけ？
HPで試聴したけど、かなり速く弾いてた。のだめちゃんは何歳の設定だっけ？
480 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 21:16:00 ID:VxejhGyr
>>479
お，仲間だｗ
お，仲間だｗ
初心者がエチュード弾けるようになるまでどのくらいかかるんかねー？
才能ある人 5年+数年
普通の人 それ以上
才能のない人 一生弾けません
ぐらいじゃね？
普通ピアニストは3～5歳でピアノ弾き始めるからなあ。
普通の人 それ以上
才能のない人 一生弾けません
ぐらいじゃね？
普通ピアニストは3～5歳でピアノ弾き始めるからなあ。
483 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 23:17:20 ID:P4KHiy6I
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/0701no6.jpg
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/aya037.4.jpg
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/1161751284_f.jpg
長富って不細工だなｗｗｗ
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/aya037.4.jpg
http://blog83.fc2.com/h/hello98/file/1161751284_f.jpg
長富って不細工だなｗｗｗ
484 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/15(金) 00:08:02 ID:LgEIAdVX
10-2難しいぜ！！４も勿論！
いやいや、全部難しいだろ
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 07:31:49 ID:RjfyW4xb
489 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 17:33:24 ID:dkn1ewuC
「譜読み」って具体的に何？
490 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 18:31:35 ID:BWH0rWKT
楽譜をみながら音を想像することでしょ。
491 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 20:02:10 ID:dkn1ewuC
のだめ見てると「譜読み」って楽譜見ながら架空の鍵盤を叩いてる
楽譜の上で、と取れるんだけど、例えば和声記号書き込んだりとかっていう風な
一歩突っ込んだ「譜読み」ってやってる人っているのかな～？
って音楽の高等教育受けてる人に対して質問です～
楽譜の上で、と取れるんだけど、例えば和声記号書き込んだりとかっていう風な
一歩突っ込んだ「譜読み」ってやってる人っているのかな～？
って音楽の高等教育受けてる人に対して質問です～
のだめはテキトー。
音楽の高等教育受けてる人でのだめ見てる人っているの？
あまりのテキトーさに誰もまともに見てねーだろ、とか思のだが。
あまりのテキトーさに誰もまともに見てねーだろ、とか思のだが。
494 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 21:26:06 ID:dkn1ewuC
確かに音楽に限らずドラマってのは一般化の必要性から「そのみち」の人から
は「はあ～？」って部分も多いとは思うけど、その一方で、やはり「そのみち」の
人ではない人よりは興味が湧くようにも思う
「ツッコミを入れながらも見る」みたいな
は「はあ～？」って部分も多いとは思うけど、その一方で、やはり「そのみち」の
人ではない人よりは興味が湧くようにも思う
「ツッコミを入れながらも見る」みたいな
495 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 21:28:27 ID:dkn1ewuC
監修は服部隆之さんだから選曲等は少なくとも玄人の人でも
パリ国立高等音楽院に入学し、1988年に同院修了。
すげーな・・・凄いのか？昔の人って下手でも有名だったりするからな、
井口●成さんみたいに
すげーな・・・凄いのか？昔の人って下手でも有名だったりするからな、
井口●成さんみたいに
>>484
私もあんな感じ。左の小指が立つ。立てるな、とよく言われる（酒飲んでるときとか）。
私もあんな感じ。左の小指が立つ。立てるな、とよく言われる（酒飲んでるときとか）。
498 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 00:19:31 ID:u8tZcyNi
例えば、自分が長年Pfを習ってて周りにも結構上手と評判で、ある日10-1を
弾いていて「なんだ、下手くそじゃんｗ」と言われた瞬間
貴様が弾いてみやがれよ、滅茶滅茶ムズイんだからｗｗｗ とか。
聴くのと弾くのとでは…
弾いていて「なんだ、下手くそじゃんｗ」と言われた瞬間
貴様が弾いてみやがれよ、滅茶滅茶ムズイんだからｗｗｗ とか。
聴くのと弾くのとでは…
10-1は特に難しいですネ。10-4くらいなら。完璧を目指すなら10-12か10-3辺りで。
でもプロは完璧じゃなきゃ駄目な気がするけど。金とるんだから。金とれない人はフリーター。
(話が妄想になってきた・・・)
でもプロは完璧じゃなきゃ駄目な気がするけど。金とるんだから。金とれない人はフリーター。
(話が妄想になってきた・・・)
500 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 00:56:01 ID:l98CR4iz
>>498
泣きながら書き込み乙
泣きながら書き込み乙
>>499
眠りながら書き込み乙
眠りながら書き込み乙
10-1はうまくいってるとき、自分で「おおーすげえ」「いつまで続くのか」「冷静に考えてもうだめだろ」
と0.2秒間ほど暗示をかけて瞬間ミスするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と0.2秒間ほど暗示をかけて瞬間ミスするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑朝鮮系のギャグでつか？ ならば朝鮮語でおｋ
深夜は人稲だな。やっぱりピアノ弾く人はまともな生活してるんだな
今10-1,25-5,25-12,バラ１を練習したけどやっぱりバラ１は難しい
あのコーダは10-10をやらないとダメかもしれん
今10-1,25-5,25-12,バラ１を練習したけどやっぱりバラ１は難しい
あのコーダは10-10をやらないとダメかもしれん
バラード１ってよくピアノであんな不気味な音立てられるな、ってくらいすごい曲だよね。バケモノが嗚咽しているような感じがする
バケモノが嗚咽かｗなるほどね。dimや不協和音多く出てくるからかな
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 13:09:06 ID:u8tZcyNi
エチュードは革命も完全に弾けない程度なのに
先生がバラ1を次に指定しますた
最近ここの人がみな難しいと言っている10－1なんて
弾けないのにバラ1は弾けるでしょうか？
先生がバラ1を次に指定しますた
最近ここの人がみな難しいと言っている10－1なんて
弾けないのにバラ1は弾けるでしょうか？
革命完全でないのなら技術的に難しい。
それでもバラ1を勧めるということは、あなたは表現力に優れている可能性も！
なんちて
それでもバラ1を勧めるということは、あなたは表現力に優れている可能性も！
なんちて
でもさ１０－１はほぼ右手のみだけど、２５の最後の大洋は右手と左手が同時に
大跳躍してしかも左右違う音符を弾かなければいけないから、１０－１より難しいんじゃね？
大跳躍してしかも左右違う音符を弾かなければいけないから、１０－１より難しいんじゃね？
>>510
跳躍幅が大洋は楽じゃね？１０－１は何か嵐のような・・・。
跳躍幅が大洋は楽じゃね？１０－１は何か嵐のような・・・。
512 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 14:28:02 ID:hhNcP3an
確かに10-1は手のうねりが尋常じゃないですね。アレを指定速度で弾ける人間
がいるとは信じがたいです。音が少ない分、ミスが恐ろしく目立って
恥ずかしいです。自分でも笑ってしまいます…人前では腕を疑われそう。
がいるとは信じがたいです。音が少ない分、ミスが恐ろしく目立って
恥ずかしいです。自分でも笑ってしまいます…人前では腕を疑われそう。
i君惚れ１
エチュードって有名な曲以外はどれも苦労の割りにあまり受けが良くないような…。
>>512の言うとおり、中途半端（それでも充分すごいのだろうけど）なの聞かせたら腕前疑われるだろうね。
エチュードの難しさなんて、ピアノやってる人以外は知らんだろうから。
>>512の言うとおり、中途半端（それでも充分すごいのだろうけど）なの聞かせたら腕前疑われるだろうね。
エチュードの難しさなんて、ピアノやってる人以外は知らんだろうから。
515 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 22:30:57 ID:mdFD+0dV
10-1
ショパンコンクール1次予選で、辻井伸行くんという全盲の男の子が
全くといっていいほどミスタッチが無く弾いていたのは驚愕しました。
もちろん予選通過しました。
ショパンコンクール1次予選で、辻井伸行くんという全盲の男の子が
全くといっていいほどミスタッチが無く弾いていたのは驚愕しました。
もちろん予選通過しました。
冗談抜きで、10-2はピアノ弾かない人にバイエルの曲と間違えられた。
俺の腕が未熟なせいもあるが
俺の腕が未熟なせいもあるが
ヨドバシとか量販店で弾けばそりゃ受けが悪いよ
ちゃんとした楽器店で弾けば店員や客も分かってくれる
ちゃんとした楽器店で弾けば店員や客も分かってくれる
518 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 10:27:13 ID:Uu/vXuj3
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 13:11:28 ID:7/iwa1Uj
どうやって暗譜したの？
本当は見えるんだよ
スレと全く関係ないが、ＴＶで２本指の子がピアノ弾いてた。（親指ともう一本だけ）
運指考えるの楽だな～とか思ったよ
運指考えるの楽だな～とか思ったよ
音楽性豊かなエチュードといえば，コレだな。
名前で好んでるだけだろ
太陽って難しいですね～10-1のほうが簡単だと思います。
太陽の譜読みやっと終わった
太陽の譜読みやっと終わった
蝶々ﾃﾗｶﾜｲｽ
528 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 22:38:46 ID:LiT47IoF
>>526
それはまずないってｗ 極めていくと大洋より難しくなる。
それはまずないってｗ 極めていくと大洋より難しくなる。
530 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 23:59:58 ID:5D9Sx9GE
そんなに怒るとキモイにょ～、アホ
極めていくと、どれがどれより難しいなんて馬鹿なことは言えなくなる。
就職のことを考えると、リストは分かるがショパンやスクリャービンが子供の遊びに聴こえてしまう。
533 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 07:18:18 ID:/O7N8SiI
大洋って弾いてて気持ちよいです。10-1もあれくらい自然に弾けると
思いきや、手がスムーズに動きません。
思いきや、手がスムーズに動きません。
534 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 08:40:24 ID:RZewfrxy
10-1は左手を響かせること
大洋は１拍目のアクセントを強調すること
これで下手でも上手く聞こえる
大洋は１拍目のアクセントを強調すること
これで下手でも上手く聞こえる
大洋は大きく上がって帰るところで旋律を忘れてしまうわ、左手がいつの間にか右手を弾いているわ、という
状態にならない？まあ前にも言ったけどさ。ここの人たちは大洋を綺麗に弾けるのですね。うらやましいです
状態にならない？まあ前にも言ったけどさ。ここの人たちは大洋を綺麗に弾けるのですね。うらやましいです
ピアノって左手を響かせるとかあいまいな表現多いよな
まあ努力根性の世界だからしょうがないが
まあ努力根性の世界だからしょうがないが
538 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 19:39:37 ID:BGRKjjlg
>>530
なんか貴方の方がキモいよ…。
なんか貴方の方がキモいよ…。
539 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 00:07:03 ID:sXQHYEfw
>>538
キモイって自分でもわかってるにょ～
キモイって自分でもわかってるにょ～
540 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 00:15:32 ID:+dbzSTpq
要するにアルペジオと三度の問題でしょう皆さん♪
542 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 13:46:52 ID:dHvEP1Iv
何弾けようがなんだろうが、 所詮おめーらは
ショパンのシの字も知らない 21世紀の一般庶民の それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で バーカ！オーホッホッホッホッ
ショパンのシの字も知らない 21世紀の一般庶民の それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で バーカ！オーホッホッホッホッ
543 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 14:58:17 ID:GNzgRKr2
と在日ﾁｮｿﾝが宣っております。
544 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 15:20:16 ID:q90EKgFP
無理だよ、こんなの弾けないよと言いながら、泣きながらやった経験がある
この曲は大嫌い
この曲は大嫌い
黒鍵を発表会で弾いて、コケまくってトラウマになった私が来ましたよ。
大洋の弾き方マジで教えてください。本当に弾けない。右手は簡単にできるんですよ。
でも左手と合わせて弾くとまったくダメだ。最初に押さえるべき旋律を見てから、そのまま
オクターブ間の移動をするのかな？
でも左手と合わせて弾くとまったくダメだ。最初に押さえるべき旋律を見てから、そのまま
オクターブ間の移動をするのかな？
左手ばっか練習すれば弾けるようになるかと。
音が合わなくて弾けないってのなら１音１音をあわせる練習をすればいい。
音が合わなくて弾けないってのなら１音１音をあわせる練習をすればいい。
音なぞるだけなら大した技術も入ってないし何のこともないが、
テンポを含めた完成度を上げていくのが厄介な曲だよな。
ま、太陽に限ったことでもないが。
テンポを含めた完成度を上げていくのが厄介な曲だよな。
ま、太陽に限ったことでもないが。
549 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/23(土) 00:35:52 ID:ILup6s03
あらあら、、
何かを発言、書き込めば「在日」だのと短絡的で惨めったらしい姿だとも自覚すら無い脳内壊死しているバカがいくらでもいるのね。バカに漬ける薬なんてあるけど 教えてあげないわよ！！ホホホ！！バーカ！
何かを発言、書き込めば「在日」だのと短絡的で惨めったらしい姿だとも自覚すら無い脳内壊死しているバカがいくらでもいるのね。バカに漬ける薬なんてあるけど 教えてあげないわよ！！ホホホ！！バーカ！
楽しいから釣られてやろうｗ
＞＞それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で
この，日本人を「別の民族の視点から」侮蔑していると取るのが妥当な
表現から鑑みるに，外国人による悪意的な書き込みであろうと推測される。
また，一往中々流暢な日本語であるから，長年日本人と同じ生活を送っていることも
推察される。
以上から，この書き込みをしたのは在日朝鮮人であろうと結論される。
……勿論これは論理的に破綻してるけどね＾＾
＞＞それもただの日本人に過ぎないのよ。日本人同士で
この，日本人を「別の民族の視点から」侮蔑していると取るのが妥当な
表現から鑑みるに，外国人による悪意的な書き込みであろうと推測される。
また，一往中々流暢な日本語であるから，長年日本人と同じ生活を送っていることも
推察される。
以上から，この書き込みをしたのは在日朝鮮人であろうと結論される。
……勿論これは論理的に破綻してるけどね＾＾
551 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/23(土) 01:49:11 ID:ILup6s03
あらあら、、罵倒したかったけれども、最後の文章、
かわいらしくて、抱きしめてやりたくなったわ
あたしでも良いかしら？
かわいらしくて、抱きしめてやりたくなったわ
あたしでも良いかしら？
いくらネタでもキモすぎ
>>547大洋を左手だけ練習するとだんだん鬱になってくるのですが・・
大洋なんて練習するが基本的にアルペジオが弾ければ練習方法も限られてくるだろうが。
('A`)??
556 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 12:42:19 ID:GvwdchWw
大洋一応ひけるようになった。
雑音だが。。。
技術的なことにばかり集中して音色が酷い。。。
雑音だが。。。
技術的なことにばかり集中して音色が酷い。。。
557 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 12:50:07 ID:VgLWSP7+
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | やったじゃん
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | やったじゃん
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
>>556
どのくらいのテンポで弾けますか？
どのくらいのテンポで弾けますか？
559 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 17:07:04 ID:GvwdchWw
あのねえ、メトロノームくらいつかいなさいよ
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 17:57:53 ID:gghGEDEs
プロって言ってもフジ子みたいなのから（ｒｙ
ぺライヤ、ポリーニ並だったらすごい
ポリーニの大洋は凄いよ！ポリーニより速く弾ける人いるかな！
565 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/25(月) 21:13:43 ID:zSltp8W5
566 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/25(月) 21:24:55 ID:G9V54nKP
速いだけならガブリロフの木枯らしと大洋がキチガイ
ポリーニは十の一番＝天空への飛翔の粒揃いがすごすぎ
ポリーニは十の一番＝天空への飛翔の粒揃いがすごすぎ
567 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/25(月) 21:26:31 ID:pImOPJql
アシュケナージの演奏くらい聴いてからエチュードを語れよ
>>567はアシュケナージの演奏を聞いたら他のなんて挙がらないって言ってるつもりなんだろけど
そこまで賞賛するほどいいと思えない。特に木枯らしが奇妙な演奏。
そこまで賞賛するほどいいと思えない。特に木枯らしが奇妙な演奏。
569 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 10:52:16 ID:nAs10aGw
やっぱ
ぽりーに
ぽりーに
8番の中間部ミスタッチ無しって奇跡的
ここはフランソワで。
エキエル編ナショナルエディションのやつで間違いない
>>568
アシュケナージの木枯らしの最初のあのタッチの強さは何なんだｗ
アシュケナージの木枯らしの最初のあのタッチの強さは何なんだｗ
アシュケナージほど下手糞なのはいない。
芸術性皆無。
指が太いのが原因らしいが。
芸術性皆無。
指が太いのが原因らしいが。
575 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 22:16:50 ID:aU7Q4z8X
シフラの弾くエチュードマジはえーー
１０－４とか世界一速いんじゃね？
１０－４とか世界一速いんじゃね？
>>574
フジ子よりはマシだと思う
フジ子よりはマシだと思う
577 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 00:13:15 ID:1aUa1Ohd
579 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 01:13:17 ID:cDss9EXt
ショパンエチュードのどの曲でもいいからアシュケナージと同じ速さ＆正確さで弾いてみ？
憎しみが沸いてくるよ
憎しみが沸いてくるよ
580 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 09:22:32 ID:gCq51JUW
581 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 09:31:59 ID:8hjr5L1f BE:509082274-2BP(405)
「３，３，７拍子」の副題をつけようと思ってるんだけど、
何番だと思う？
何番だと思う？
582 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 09:33:28 ID:1aUa1Ohd
>>578
そうだったんですか。なんでだろう。
芸術性がないならCDなんて売れるわけ
ないと思うし、レコ芸で特選盤にあれほどまで
選ばれるわけないと思うのだけど･･･
なにか嫉妬でもしてるのかな？
そういえばアシュケナージは指揮者としても
大活躍、今はN響の音楽監督だしね。。。
そうだったんですか。なんでだろう。
芸術性がないならCDなんて売れるわけ
ないと思うし、レコ芸で特選盤にあれほどまで
選ばれるわけないと思うのだけど･･･
なにか嫉妬でもしてるのかな？
そういえばアシュケナージは指揮者としても
大活躍、今はN響の音楽監督だしね。。。
>>582
ショパン・エチュードを自ら演奏する段階にある人なら、
表現の好き嫌いはあるとしても彼の演奏水準の高さはわかるはず。
2ｃｈに多い 他人をけなすことで優越感にひたるような下衆、
ただ叩くだけの脳内評論家はどうしようもなくイタイ可哀想な人と思います。
ショパン・エチュードを自ら演奏する段階にある人なら、
表現の好き嫌いはあるとしても彼の演奏水準の高さはわかるはず。
2ｃｈに多い 他人をけなすことで優越感にひたるような下衆、
ただ叩くだけの脳内評論家はどうしようもなくイタイ可哀想な人と思います。
自分でショパエチュ練習してる人でアシュケナージの演奏をけなせる資格がある人は
日本にいるか？というレベルだよね。好き嫌いは別として
日本にいるか？というレベルだよね。好き嫌いは別として
>>581
ﾜﾛｽ 三三六拍子の気がしないでもないけど
ﾜﾛｽ 三三六拍子の気がしないでもないけど
「そう言う君は○○より上手に弾けるの？」などという書き込みがあるが
どうやら、自分でそのピアニスト以上の演奏を成せなきゃ、その批判しちゃいけないようですね
クラシックって随分と不条理な世界なんですね(笑)
どうやら、自分でそのピアニスト以上の演奏を成せなきゃ、その批判しちゃいけないようですね
クラシックって随分と不条理な世界なんですね(笑)
お前達
練習はやったんだろうな
練習はやったんだろうな
>>586
聴専なら批判おｋ 鍵盤板だと馬鹿にされるが、クラ板なら批判おｋ
聴専なら批判おｋ 鍵盤板だと馬鹿にされるが、クラ板なら批判おｋ
>>581
op10-5 冒頭の左手が三三七拍子調
op10-5 冒頭の左手が三三七拍子調
>>584
世の中広いからアシュをけなしたい心境の人も居るだろう。
いろんな思惑もあるだろうから言わせておこう。
まあ、黒鍵、牧童、25-6あたりを聴き比べれば彼が突出しているのは明らかだし。
彼より後でＣＤ出して彼と同じような演奏はできない（真似してると言われるから）だろうし。
いろんな意味でアシュは僻まれる運命なのかも知れない。
世の中広いからアシュをけなしたい心境の人も居るだろう。
いろんな思惑もあるだろうから言わせておこう。
まあ、黒鍵、牧童、25-6あたりを聴き比べれば彼が突出しているのは明らかだし。
彼より後でＣＤ出して彼と同じような演奏はできない（真似してると言われるから）だろうし。
いろんな意味でアシュは僻まれる運命なのかも知れない。
ポリーニが一番と言うことにしましょう。
ポリーニのCDはツギハギだらけ
593 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 21:57:51 ID:UXXbmok3
初級者だけど、op10-4 を弾けるようになるまで何年くらいかかる？
595 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 00:01:47 ID:JZU5JnqE
どれぐらい初心者かわかんないからなんとも…
とりあえず"弾く"だけなら1か月真面目に取り組めば形になるんじゃない？
とりあえず"弾く"だけなら1か月真面目に取り組めば形になるんじゃない？
俺も同意
４番は形にするだけならなんとかなると思う
ただＣＤとかみたいな速さで弾きたくて
スピードを上げて維持しようとすると、格段にむずかしくなる
ゆっくりだと出てこなかった弾き癖があらわになって
だいぶミスが出やすくなる曲だと思う
４番は形にするだけならなんとかなると思う
ただＣＤとかみたいな速さで弾きたくて
スピードを上げて維持しようとすると、格段にむずかしくなる
ゆっくりだと出てこなかった弾き癖があらわになって
だいぶミスが出やすくなる曲だと思う
ユダヤ人擁護うぜえ
599 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 13:35:38 ID:FvmUq/rZ
革命弾ければ弾けるよ
１０－８ムズい・・・
中間部は音楽的にイマイチの癖にムカつく《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ
中間部は音楽的にイマイチの癖にムカつく《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ
女には６歳以下からはじめないと一生無理
それに比べて男なら練習したら弾ける
それに比べて男なら練習したら弾ける
>>597
レイシストがいちばんうぜえ
レイシストがいちばんうぜえ
604 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 23:21:55 ID:ZLj77L95
アシュケナージの黒鍵だけ、最後の「デーンデデデデデデデデン」が巧く弾けている
フランソワもなかなか
606 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 22:46:47 ID:eKOwrsxC
10-8は最後の跳躍を左右どっちで弾こうか迷ってる。
ハッチは小指長いから右で楽勝っぽかったけどさー
ハッチは小指長いから右で楽勝っぽかったけどさー
10-8弾き始めとラストで明らかテンポ変わってしまうんだが…
途中から腕が暴走し始めたような感覚に陥るんだよ。
途中から腕が暴走し始めたような感覚に陥るんだよ。
つメトロノーム
10-4は革命よりはるかに難しいよ！
アシュケナージの弾く速度で１０－７＞１０－４
10-4=6
612 ：ワカレノキョク：2006/12/31(日) 23:41:29 ID:8kA1b78q
fusianasan
S.M.A.のエチュードって何版ですかおめ
ttp://sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4
ttp://sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4
614 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 21:39:00 ID:zfwoD+nJ
１０－４うまくひけん どないしよ
１０－４ってなにげにむずかしい
１０－４ってなにげにむずかしい
615 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 21:44:24 ID:hKX34frb
何気に難しいけど、
入試で弾く人結構いるよね…
入試で弾く人結構いるよね…
10-4 かっこよくて好き
617 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 01:08:13 ID:nFZ/kiGS
新しいｴﾁｭｰﾄﾞ1番をやってみた。上手くいかんのです。
10-1や大洋みたいにｽﾞﾚないのは得意だけど、両手の独立性がない自分には
南極…。幻想即っぽいの得意な人いないかな…
10-1や大洋みたいにｽﾞﾚないのは得意だけど、両手の独立性がない自分には
南極…。幻想即っぽいの得意な人いないかな…
エチュード集買いたいんだけど、春秋と全音とウィーン原典版とかって何か違いとかオススメとかある？
特にこれという違いがなければ表紙買いしようかと
特にこれという違いがなければ表紙買いしようかと
619 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 01:43:51 ID:nFZ/kiGS
僕の全音は木枯らしの最後のﾒﾛﾃﾞｨ、ラララシラミラがラララララミラ
になってた。それ以外不満は無かった。全音は気に入っている。
になってた。それ以外不満は無かった。全音は気に入っている。
620 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 02:46:06 ID:j7lgJyrU
618さん
その選択肢の中からならウィーン原典版でしょうね。
個人的にはパデレフスキ版のほうがお勧めですけど…。
私は、パデレフスキ版を主で使い、
ウィーン原典版、コルトー版、全音［原典版］の３冊を、
参考書のように使ってます。
それぞれの違い…一番分かりやすいのは『指使い』かな。
スラーや音が違ったりもします。
実際に楽譜を見て決めるのが一番だと思いますが解釈版はあまりお勧めしません。
その選択肢の中からならウィーン原典版でしょうね。
個人的にはパデレフスキ版のほうがお勧めですけど…。
私は、パデレフスキ版を主で使い、
ウィーン原典版、コルトー版、全音［原典版］の３冊を、
参考書のように使ってます。
それぞれの違い…一番分かりやすいのは『指使い』かな。
スラーや音が違ったりもします。
実際に楽譜を見て決めるのが一番だと思いますが解釈版はあまりお勧めしません。
いまどきナショナル・エディションが入っていないのはどうかと思う。
ウィーン原典版で足りるという話もあるけどさ。
ウィーン原典版で足りるという話もあるけどさ。
622 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 17:44:16 ID:p00DpjGH
623 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 19:22:01 ID:3WzHugiK
10ｰ４を弾けるようになりたいんですが、ピアノ辞めて結構たつ上に、もともと下手くそなんです・・・。
でも、どうしても弾きたいので練習してみようと思ってるのですが、演奏する上でのポイントやコツがあったら教えて下さい(>_<)
でも、どうしても弾きたいので練習してみようと思ってるのですが、演奏する上でのポイントやコツがあったら教えて下さい(>_<)
>>622
ウィーン原典とエキエルはスラーの掛け方、運指・解釈の違いが全く違う。
エキエル先生の方がより研究しておられるので、プロはだいたいエキエルを選ぶ。
ウィーンから出てても、校訂者がエキエルの場合もあります。(バラードとか)
ウィーン原典とエキエルはスラーの掛け方、運指・解釈の違いが全く違う。
エキエル先生の方がより研究しておられるので、プロはだいたいエキエルを選ぶ。
ウィーンから出てても、校訂者がエキエルの場合もあります。(バラードとか)
なる…
㌧クス
やっぱ内容もよく見て熟考しないと
㌧クス
やっぱ内容もよく見て熟考しないと
ウィーン原典版は見やすい。注釈がそれぞれのページに書いてあるというのも特徴。
エキエルはショパンコンクール採用ということもあり、内容的に特に優れてる。難点といえば、輸入してるので高い。
一般的にはウィーン原典版が推されるのでは。まぁこれも高い気がするけど。
エキエルはショパンコンクール採用ということもあり、内容的に特に優れてる。難点といえば、輸入してるので高い。
一般的にはウィーン原典版が推されるのでは。まぁこれも高い気がするけど。
627 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:17:40 ID:phHo1kDH
ヘンレはどうですか？
弘法は筆を選ばず
上級者は楽譜を選ばず
厨法は背伸びして選びまくりｗｗｗｗｗ
上級者は楽譜を選ばず
厨法は背伸びして選びまくりｗｗｗｗｗ
ヘンレは考慮したことない。もっと優れた版があるから。
630 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:33:20 ID:phHo1kDH
>>628
じゃあ名ピアニストはコンサートで電子ピアノを使うのか。へえ。
じゃあ名ピアニストはコンサートで電子ピアノを使うのか。へえ。
631 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:49:52 ID:MwMHBTJ9
630は極論だけど、実際楽譜の内容は99％以上同じなんだから
あとは解説の豊富さ・見やすさ・値段で決めればいいんでない?
気に入らなければ別のやつを買えばいいんだし。
あとは解説の豊富さ・見やすさ・値段で決めればいいんでない?
気に入らなければ別のやつを買えばいいんだし。
632 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:51:41 ID:aLggiAMf
633 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:52:07 ID:phHo1kDH
634 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:56:02 ID:MwMHBTJ9
>>633
それはそうなんだけど、まずは楽譜を買わないと曲は弾けないんだから、
悩んでる暇があれば練習したほうがいいんじゃない?ってこと。
エディションの違いは弾けるようになったもっと先でこだわればいい。
それはそうなんだけど、まずは楽譜を買わないと曲は弾けないんだから、
悩んでる暇があれば練習したほうがいいんじゃない?ってこと。
エディションの違いは弾けるようになったもっと先でこだわればいい。
635 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 22:07:55 ID:phHo1kDH
>>634
俺も昔は楽譜の版によって内容が違うなんて知らなかったから
悪名高い全音版で弾いてたけど，そのあとヘンレ版で部分部分
修正したけど，かなり大変だったよ。手癖（？）になっちゃってて。
あ，俺が才能ないだけｋ（ｒｙ
orz
俺も昔は楽譜の版によって内容が違うなんて知らなかったから
悪名高い全音版で弾いてたけど，そのあとヘンレ版で部分部分
修正したけど，かなり大変だったよ。手癖（？）になっちゃってて。
あ，俺が才能ないだけｋ（ｒｙ
orz
>悩んでる暇があれば練習
戯言。楽譜による違いは大きい。。大いに悩んで結構なこと。
戯言。楽譜による違いは大きい。。大いに悩んで結構なこと。
見やすい楽譜を買えばいいよ、必要なものだけが載ってるやつ。
>>637
全音の無印ショパンエチュードは大昔のミクリ版が定本なので間違いだらけです。
好み以前に、いまどきこんなので弾いたら怒られる。
別れの曲の中間部の異稿すらしらんだろ。
ちゃんと楽譜を持つならエキエル版ナショナルエディションとパデレフスキ版の
２種は必携。もう１つ持つならコルトー。ウィーン原典版は原典を目指すあまり
音楽的に必要な指示まで抜いてしまってあって弾きにくい曲も多い。特に遺作は
その傾向があるんで要注意。なおエキエル版は遺作はまだほとんど出てない。
全音の無印ショパンエチュードは大昔のミクリ版が定本なので間違いだらけです。
好み以前に、いまどきこんなので弾いたら怒られる。
別れの曲の中間部の異稿すらしらんだろ。
ちゃんと楽譜を持つならエキエル版ナショナルエディションとパデレフスキ版の
２種は必携。もう１つ持つならコルトー。ウィーン原典版は原典を目指すあまり
音楽的に必要な指示まで抜いてしまってあって弾きにくい曲も多い。特に遺作は
その傾向があるんで要注意。なおエキエル版は遺作はまだほとんど出てない。
パデレフスキ版。これは当時の研究の最高峰。
最近の研究で問題点が見つかってきたためにエキエル版が登場。
コルトー版はそれぞれの版のよいところを摘んで作られたために存在しえない版が出来上がることになった。
最近の研究で問題点が見つかってきたためにエキエル版が登場。
コルトー版はそれぞれの版のよいところを摘んで作られたために存在しえない版が出来上がることになった。
642 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 00:02:56 ID:q6qaNwOB
コンクール等で指定譜がない限り、どの出版社でも良いと思う。
それこそ見やすいのが一番。譜めくりのことまで考えてるウィーン原典版とか。
ただショパンのエチュード弾く位の腕の持ち主なら
いろんな出版社の楽譜を手元に置いて見比べて勉強するレベルなのでは？
音符を並べるだけの演奏じゃなく『考えること(アナリーゼ)』で表現力をつけていかないと…。
それこそ見やすいのが一番。譜めくりのことまで考えてるウィーン原典版とか。
ただショパンのエチュード弾く位の腕の持ち主なら
いろんな出版社の楽譜を手元に置いて見比べて勉強するレベルなのでは？
音符を並べるだけの演奏じゃなく『考えること(アナリーゼ)』で表現力をつけていかないと…。
うわあ「全音でいーや。わざわざ他の買うほど経済的余裕はない」とか考えちゃってた自分には痛い言葉だ。
だから私はへたくｒｙ
だから私はへたくｒｙ
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 01:11:01 ID:SQ0i15Kc
楽譜にこだわってんのはなんちゃって上級者だから放置しとけ。
楽譜なんか何でもいいんだよ！
私は全音だよ！
私は全音だよ！
646 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 01:41:25 ID:27HGNMCS
とっかかりはどんな楽譜でもいいと思う。
勉強を重ねて他の楽譜を見たくなったら
買えばいい。
勉強を重ねて他の楽譜を見たくなったら
買えばいい。
アナリーゼって曲を聴いてその作曲者の意図とかを勉強することだろ。
アナリーゼなんて偉そうな言葉いっても
英語でアナライズ
日本語の分析っす
マスコミのことばの魔術にだまされないようにきおつけよう
英語でアナライズ
日本語の分析っす
マスコミのことばの魔術にだまされないようにきおつけよう
いやあエキエルなんて知らなかった…
見てみます。
勉強になりますた。
今まで版なんてあんまり考えてなかったけど、議論のしがいがありそうな話題かも。
見てみます。
勉強になりますた。
今まで版なんてあんまり考えてなかったけど、議論のしがいがありそうな話題かも。
それは詭弁。アナライズとアナリーゼは別。
パデレフスキ版で弾いてるピアニストが多いんで、ＣＤ聴きながら見る楽譜としてはこれを推奨。
実際弾くとなると、パデレフスキ版って印刷汚くて読みにくいのがいやなんだよね。音符も小さめ。
譜読みのしやすさではウィーン原典版。ナショナルエディションも印刷が綺麗で読みやすい。
コルトー版は譜読みには使えないが、何と言っても詳細な解説＆練習方法に価値がある。
ショパンエチュードを独学するならコルトーは持ってた方がいい。弾きにくいフレーズの
練習方法は必ず載ってるから。
ヘンレは全体的に不親切（運指など）だし高いのでおすすめしないです。
以上、楽譜ヲタの戯言でした。
実際弾くとなると、パデレフスキ版って印刷汚くて読みにくいのがいやなんだよね。音符も小さめ。
譜読みのしやすさではウィーン原典版。ナショナルエディションも印刷が綺麗で読みやすい。
コルトー版は譜読みには使えないが、何と言っても詳細な解説＆練習方法に価値がある。
ショパンエチュードを独学するならコルトーは持ってた方がいい。弾きにくいフレーズの
練習方法は必ず載ってるから。
ヘンレは全体的に不親切（運指など）だし高いのでおすすめしないです。
以上、楽譜ヲタの戯言でした。
652 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 12:55:25 ID:BVqIGY1x
>>628
私もそう思いますです。。。
私もそう思いますです。。。
上級者ほど楽譜を選ぶんだけどね。
654 ：セックスレス：2007/01/03(水) 13:34:27 ID:C0gvyCT3
ほとんど値段できめる俺は最下級でつ(・ω・)/
もってる楽譜の８～９割は全音でつ
もってる楽譜の８～９割は全音でつ
655 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 13:38:32 ID:xaz3ge5e
全然違う曲にでもならなきゃ楽譜が違っても柔軟に弾くとか。
ナショナル、ウィーン、パデレフスキやヘンレあたりなら
スラーの好みで選んでイイと思います、どれも理由があるのでだいたい自然です。
自然さや洗練度も最新のものほどイイかというと微妙なとこです。
個人的にはウィーン原典がｵｽｽﾒです、ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷはページ割がド下手。
話題の全音はスラーが基地外な始まり方や切れ方をしてる事が多くて(わざと？)
その辺をわかってる人以外は使わない方がいいと思います。
そのわりに解りきった指示を追加するのも大好きなので困った楽譜です。
まぁただのピアノオタの戯れ言ですが(^ω^ )
スラーの好みで選んでイイと思います、どれも理由があるのでだいたい自然です。
自然さや洗練度も最新のものほどイイかというと微妙なとこです。
個人的にはウィーン原典がｵｽｽﾒです、ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷはページ割がド下手。
話題の全音はスラーが基地外な始まり方や切れ方をしてる事が多くて(わざと？)
その辺をわかってる人以外は使わない方がいいと思います。
そのわりに解りきった指示を追加するのも大好きなので困った楽譜です。
まぁただのピアノオタの戯れ言ですが(^ω^ )
657 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 14:44:32 ID:GbpY/neT
ショパンエチュードで一番簡単なのはどれかな？
658 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 14:52:47 ID:x5McXrlr
２５－６ちょっとゆっくり目に弾けば一番簡単かも・・
659 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 15:44:32 ID:q6qaNwOB
op,10ｰ6 じゃなく？
印刷が綺麗だとか読みやすいとかで楽譜何冊も揃えるのは、俺の理解の範疇を
越えてるな。ピアニストというよりコレクターだね。
まぁここに全音が嫌いなオタがいるということはわかった。
越えてるな。ピアニストというよりコレクターだね。
まぁここに全音が嫌いなオタがいるということはわかった。
661 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 16:33:54 ID:wo/4l0Y4
だから，
「音が違う」
んだよ。
そこんところが分かってない奴がいい加減なこと
喧伝してるみたいだな。
「音が違う」
んだよ。
そこんところが分かってない奴がいい加減なこと
喧伝してるみたいだな。
662 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 17:07:04 ID:GbpY/neT
エチュード作品２５第６番は二重トリルでキツいよ！！
663 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 17:28:23 ID:UtwIEvBV
その全音のﾐｽﾌﾟﾘってのはソナタ３の冒頭がソじゃなくて
ラやシになることなんですか？
そんなの見たことないけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
ラやシになることなんですか？
そんなの見たことないけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
全音の木枯らし８９小節でラララシがララララなのもﾊﾞﾘｱﾝﾄの一つ。
ｳｨｰﾝやﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷの注解にきちんと載っているＹＯ
ｳｨｰﾝやﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷの注解にきちんと載っているＹＯ
665 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 17:43:51 ID:5Uq/tpCl
(スレチ覚悟で)
同じ全音でも平均律とかモーツァルトソナタのベーレンライターは極上だね。
指番号が書かれてないのが唯一の難点か…
全音のショパンエチュードの校訂は誰？
同じ全音でも平均律とかモーツァルトソナタのベーレンライターは極上だね。
指番号が書かれてないのが唯一の難点か…
全音のショパンエチュードの校訂は誰？
よし、エキエルとコルトーを買おう。
667 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 19:03:42 ID:x5McXrlr
＜op,10ｰ6 じゃなく？
10-6はもともとゆっくりでしょ。
個人的には25－6より10-3の中間部の方が譜読みもテクニックもきつかった。
25-6は少しゆっくり目に引くと難しい部分がないよ。指づかいも単純だし、無理が無い。
自分の能力の限界を超えたスピードで弾こうとすると超絶技巧になるけど。
10-6はもともとゆっくりでしょ。
個人的には25－6より10-3の中間部の方が譜読みもテクニックもきつかった。
25-6は少しゆっくり目に引くと難しい部分がないよ。指づかいも単純だし、無理が無い。
自分の能力の限界を超えたスピードで弾こうとすると超絶技巧になるけど。
668 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 19:48:48 ID:mk24Wbga
もちろん某ドラマからですが・・・
１０－４って簡単な方ですか？難しい方ですか？
１０－４って簡単な方ですか？難しい方ですか？
669 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 19:56:18 ID:wo/4l0Y4
簡単。
670 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 21:45:06 ID:yQjeQgoE
671 ：670：2007/01/03(水) 21:46:33 ID:yQjeQgoE
加えてスピードによってメロディーの聞こえ方が変わる点
673 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 22:34:20 ID:x5McXrlr
10-4は
チェルニー４０番を指定速度に近い速度でで弾く練習してれば特に難しいと感じない。
ただ、のだめにでてきたように幼稚園児または小学校低学年に弾ける曲じゃないと思う。
チェルニー４０番を指定速度に近い速度でで弾く練習してれば特に難しいと感じない。
ただ、のだめにでてきたように幼稚園児または小学校低学年に弾ける曲じゃないと思う。
>>665
だからミクリ版をそのままコピってるから校訂なんかされてないのよ。
基本的に校訂者名の載ってない全音の楽譜は、昭和４０年以前のペータース版などの
焼き直しと考えてよいと思います。ショパンに限らず、楽譜の真正性が求められる
現代においては論外なものばかりと言えます。
全音もそういう問題があることはわかってるから、新校訂版を出したりしてます。
（だったら旧版は廃盤にしていいと思うんだけど、しないのよね）
だからミクリ版をそのままコピってるから校訂なんかされてないのよ。
基本的に校訂者名の載ってない全音の楽譜は、昭和４０年以前のペータース版などの
焼き直しと考えてよいと思います。ショパンに限らず、楽譜の真正性が求められる
現代においては論外なものばかりと言えます。
全音もそういう問題があることはわかってるから、新校訂版を出したりしてます。
（だったら旧版は廃盤にしていいと思うんだけど、しないのよね）
>>671同感
676 ：670：2007/01/04(木) 01:36:26 ID:AOLWivR2
>>672
＞転調
１ページ目で言うと、cis-moll → gis-moll → cis moll → fis-moll → cis moll → gis moll
と頻繁に転調するので、臨時記号で対処されており譜読みが面倒
初見では弾けなかった
＞無調
移高の部分がある
「難しさ」に関しては人それぞれだと思う
少なくとも僕はこの曲には手こずった
＞転調
１ページ目で言うと、cis-moll → gis-moll → cis moll → fis-moll → cis moll → gis moll
と頻繁に転調するので、臨時記号で対処されており譜読みが面倒
初見では弾けなかった
＞無調
移高の部分がある
「難しさ」に関しては人それぞれだと思う
少なくとも僕はこの曲には手こずった
10-4の最後のコーダの部分の左手や３小節目の音形は
10-1の一番難しい音形より難しくてテンポも10-4のほうが速くて
両手同時に動かす部分も多くて10-1より難しい。
10-1はエチュードの中では難しいから。
10-4は10-1より難しい。
10-1の一番難しい音形より難しくてテンポも10-4のほうが速くて
両手同時に動かす部分も多くて10-1より難しい。
10-1はエチュードの中では難しいから。
10-4は10-1より難しい。
10-1をソステヌート使って弾けばゆっくりさんでも濁らず弾きやすい
くなるでは？
くなるでは？
ソステヌートを使ったら練習曲の意味がないと思うよ
680 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 18:42:29 ID:xWHGmQil
>>677
指定のテンポで弾くなら明らかに10-1より10-4のほうが難しいな。10-1は右手だけに集中できるからな。
指定のテンポで弾くなら明らかに10-1より10-4のほうが難しいな。10-1は右手だけに集中できるからな。
681 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 18:54:27 ID:TBKBvRy+
10-4はテクニック的には難しくないよ。指づかい的に・・無理がある箇所がない。
10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される箇所が何箇所かある。
きちんと弾こうと思ったら10-4のが簡単だろう。
10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される箇所が何箇所かある。
きちんと弾こうと思ったら10-4のが簡単だろう。
ソステヌートのかけ方ほんとに知ってるのか？？？？？
>>681
＞10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される
同意。左手を参加させたくなるｗ
10-4は半音とかの細かな動きをやった直後に広域アルペジョが来たり、演奏技巧が
めまぐるしく入れ替わるのが難しさではないかと。切り換えが苦手な人にとっては
大変な曲だと思う。
＞10-1は、これ、ちょっと普通に考えて無理っぽいだろみたいな運指を強要される
同意。左手を参加させたくなるｗ
10-4は半音とかの細かな動きをやった直後に広域アルペジョが来たり、演奏技巧が
めまぐるしく入れ替わるのが難しさではないかと。切り換えが苦手な人にとっては
大変な曲だと思う。
684 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 21:43:11 ID:YaUWVF1+
確かにｗｗｗｗｗ
686 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 23:37:11 ID:JPpUw3ik
>>677
分かりにくいけど意味がわかるよ。
分かりにくいけど意味がわかるよ。
687 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 00:59:14 ID:KKJieTbp
>>676
初期の頃は私もこの曲に限らず、読譜だけで大変でした。
でも不思議な事に熟練してくると、♭や♯やナチュラルが
何個ついていようが、調性なんて関係なく指がかってに
動くようになります。
例えとしてはどうかとも思いますが、そろばんの達人が
何桁もの暗算を苦もなくやってのける感じと似てるのでは
ないかと自分では思います。まあ私は、暗算はできませんが、
要するに慣れ、熟れ、練習量ですね、スケールや和音の上行・下行や
アルペジオ、曲を沢山こなす。それに尽きるのでは。。。
初期の頃は私もこの曲に限らず、読譜だけで大変でした。
でも不思議な事に熟練してくると、♭や♯やナチュラルが
何個ついていようが、調性なんて関係なく指がかってに
動くようになります。
例えとしてはどうかとも思いますが、そろばんの達人が
何桁もの暗算を苦もなくやってのける感じと似てるのでは
ないかと自分では思います。まあ私は、暗算はできませんが、
要するに慣れ、熟れ、練習量ですね、スケールや和音の上行・下行や
アルペジオ、曲を沢山こなす。それに尽きるのでは。。。
>>679なぜそう思うんだ？
左の和音は力強く続くし、右は粒立ちくっきり聴こえていいと思うんだけどな
左の和音は力強く続くし、右は粒立ちくっきり聴こえていいと思うんだけどな
指定の速度で弾ける人いるんだね…
チェルニー４０番だって指定の速度なんかで弾けやしません…
チェルニー４０番だって指定の速度なんかで弾けやしません…
指定速度で弾いたときの難易度で評価してないのが原因っぽいね
地獄のｱﾙﾍﾟｼﾞｵ。
10-1なんか練習するだけ時間の無駄。他の曲やったほうが良い。
10-1なんか練習するだけ時間の無駄。他の曲やったほうが良い。
10-1を弾いてみたが暗譜しないときついな
指の開きがよくないと
弾きにくいと思う曲ばかり。
弾きにくいと思う曲ばかり。
694 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 09:22:52 ID:VYUBkBN3
めっちゃ調子が良い時以外は、メチャクチャになるよな、10-1
695 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 15:14:21 ID:1h33ZAI2
どっかの大学ﾋﾟｱﾉｻｰｸﾙで10-1弾いたやついたな。選曲がｲｸﾅｲ…
発表会聴いてみたかったが、調子こいて恥かくだけ。
発表会聴いてみたかったが、調子こいて恥かくだけ。
10-1を電子ピアノの再生速度早くして弾いてるようにみせかけてるやついたな
プロより速く弾いてるからありえない速さだった
本人はばれてないと思ってるつもりらしいが
プロより速く弾いてるからありえない速さだった
本人はばれてないと思ってるつもりらしいが
http://www.youtube.com/watch?v=nM0jk4cDBm0
現行スレではまだ出てないけど、Mei-Ting Sun(アメリカの国内ショパンコンクール優勝者)の演奏。
10-1は凄まじい速度で、正確で、力強く、かつ流暢(俺もこのくらい弾けたらなあ…)。
ただ、黒鍵のエチュードを聴くとコルトーの演奏に比べて柔らかな表現が無いように思う。
どちらにしても到底自分の及ぶところではありませんが。
どんな練習したらこんな手になるのか知りたい。
現行スレではまだ出てないけど、Mei-Ting Sun(アメリカの国内ショパンコンクール優勝者)の演奏。
10-1は凄まじい速度で、正確で、力強く、かつ流暢(俺もこのくらい弾けたらなあ…)。
ただ、黒鍵のエチュードを聴くとコルトーの演奏に比べて柔らかな表現が無いように思う。
どちらにしても到底自分の及ぶところではありませんが。
どんな練習したらこんな手になるのか知りたい。
698 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 16:28:21 ID:VYUBkBN3
エキエル版ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
つーか、黒鍵は明らかに息切れしとるじゃんｗ
派手なミスタッチ多杉。
10-1はいい感じだね。
ポリーニタッチが動画でみれてうれぴー（・∀・）
つーか、黒鍵は明らかに息切れしとるじゃんｗ
派手なミスタッチ多杉。
10-1はいい感じだね。
ポリーニタッチが動画でみれてうれぴー（・∀・）
699 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 16:34:35 ID:McnTLiIx
よく聴くとあまり良くないよね。
二次いけなかった人だったキガス
二次いけなかった人だったキガス
700 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 16:55:32 ID:VYUBkBN3
10-1はベスト実況ライブCDに選ばれてんじゃん。
あのポリーニのような音の粒が聴こえるタッチが優れてるね。
10-2、10-4もまずまず。
黒鍵は残念。
実況スレの時に、このまま革命までやんじゃねーのかｗって騒いでたのを思い出した。
あのポリーニのような音の粒が聴こえるタッチが優れてるね。
10-2、10-4もまずまず。
黒鍵は残念。
実況スレの時に、このまま革命までやんじゃねーのかｗって騒いでたのを思い出した。
時代は25ｰ11だ
練習してるまたは弾きこなせる奴誰かいないか
練習してるまたは弾きこなせる奴誰かいないか
702 ：セックスレス：2007/01/06(土) 20:56:18 ID:GKfe3srD
25-11は２年くらい前に挑戦したが４ぺーじくらいで挫折した。技術的というより音覚えるのがキツかった(・ω・)/
パターン決まってるからまず頭で覚えて弾いてるうちに指で覚えてって感じじゃない？
704 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 22:01:50 ID:1h33ZAI2
11番…
半音階降下が巧く逝って粋がっていたら、うねる所で挫折して。。。
両手でリズム取った方が弾きやすい曲だ。右手だけだと意味わからんお。
前半は弾けるけど、一瞬自分の手が勝手に動いているような錯覚を覚える。
手は第２の脳だと実感しますた。
半音階降下が巧く逝って粋がっていたら、うねる所で挫折して。。。
両手でリズム取った方が弾きやすい曲だ。右手だけだと意味わからんお。
前半は弾けるけど、一瞬自分の手が勝手に動いているような錯覚を覚える。
手は第２の脳だと実感しますた。
705 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 22:20:14 ID:1h33ZAI2
25-11 巧いのいっぱいあるよね。。。
http://www.youtube.com/watch?v=kql_ztVUjOA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kql_ztVUjOA&mode=related&search=
おれもそんな経験あります
あるとき自分の手が自分の手じゃないように見えて
テレビ画面に映した手の映像を見ている錯覚に陥るんです。
あるとき自分の手が自分の手じゃないように見えて
テレビ画面に映した手の映像を見ている錯覚に陥るんです。
707 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 23:59:00 ID:2MDksjE/
のだめじゃないけど、しばらく弾かないと
指がまわらない…
指がまわらない…
708 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 00:08:43 ID:5tCdOLoi
わからんおwww
しますたwww
しますたwww
709 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 14:50:34 ID:8251/kAt
誰が弾いているか わからんおｗｗｗ けど、
メチャ遅い木枯らしを発見 しますたｗｗｗ
5分以上掛かっても良いから25-11は弾きたい。本当に誰なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&mode=related&search=
メチャ遅い木枯らしを発見 しますたｗｗｗ
5分以上掛かっても良いから25-11は弾きたい。本当に誰なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&mode=related&search=
>>709
独学っぽいね。これだけ譜面追う根気と情熱あって教育受けないのは勿体無い。
独学っぽいね。これだけ譜面追う根気と情熱あって教育受けないのは勿体無い。
今日エキエル版買ってきました。
他の出版社のもパラパラ見てみましたが、素人の立ち読み程度じゃ違いなんぞよく分からんですね。
いろんな人からアドバイスもらった上で買えてよかったです。
まあ私は趣味で弾く程度ですが、一生使えるものなのでいいもの買って損はなかったかな。
助かりますた。ありがとん。
他の出版社のもパラパラ見てみましたが、素人の立ち読み程度じゃ違いなんぞよく分からんですね。
いろんな人からアドバイスもらった上で買えてよかったです。
まあ私は趣味で弾く程度ですが、一生使えるものなのでいいもの買って損はなかったかな。
助かりますた。ありがとん。
713 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 11:00:04 ID:kL9JcSV6
オクターブぎりぎり届くか届かないかって手なんだけど。物理的に演奏可能なエチュードってある？
>713
手の小さい演奏家は大勢いてそれでも練習しています。
10-1はキツイと思いますが。。
10-5、7、8、10、11 25-1、2、5、6、12
ショパンに限らず左手オクターブの低音はしっかり押さえて
音楽が弱くならないようにしたいものです。
手の小さい演奏家は大勢いてそれでも練習しています。
10-1はキツイと思いますが。。
10-5、7、8、10、11 25-1、2、5、6、12
ショパンに限らず左手オクターブの低音はしっかり押さえて
音楽が弱くならないようにしたいものです。
715 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 18:43:48 ID:jMwS8nHT
http://user.shikoku.ne.jp/asanonao/cetude/etud2511.html
このくらいの速さで弾いてるショパンエチュード全集のCDを探しています。
何か知っていたら教えていただけますか。
このくらいの速さで弾いてるショパンエチュード全集のCDを探しています。
何か知っていたら教えていただけますか。
716 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 18:49:50 ID:ECFBWMdA
ヤバイ 名前忘れた
EMIのやつ？ ガブリーロフかワッツだった希ガス
EMIのやつ？ ガブリーロフかワッツだった希ガス
>>715
このくらいの速さなら一般的じゃないのかな。たいていのCDはこんなもんでしょ
このくらいの速さなら一般的じゃないのかな。たいていのCDはこんなもんでしょ
719 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 23:34:44 ID:PvEPOujZ
ここにも遅い人がいるね。今回は10-1で、やっぱ同じ人じゃないかな。
http://www.youtube.com/watch?v=9pXsiFk7PaM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=9pXsiFk7PaM&mode=related&search=
720 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 23:11:29 ID:NrPNJhOT
たしかにポリーニでケチつけるとしたら3度の下降くらいだなー。
つーか、速度どーのってしつこいぞ
ウダウダ言う前にうｐしろや、ハゲ
つーか、速度どーのってしつこいぞ
ウダウダ言う前にうｐしろや、ハゲ
721 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 02:51:48 ID:3Wal0kkc
25-3をやっていますが、32分の音が入るところでキツイ…
722 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 19:32:00 ID:h3khFrol
和製ポリーニ＝横山
木枯らしの右手の長い下りが終わったあたりの
２オクターブ前後の動きが入るとこが難しい
524152415241
素早く弾けない…
２オクターブ前後の動きが入るとこが難しい
524152415241
素早く弾けない…
724 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 22:33:22 ID:3Wal0kkc
木枯らしのあそこは俺も挫折した。6連符に4×6の規則性があるから余計
やりづらい。右手だけの練習よりも、両手で6連符を捉えてゆっくり
何度も弾いたら出来ると思う。指を交差させる感じがあるね。
後は少しずつ速くしていく感じです。
やりづらい。右手だけの練習よりも、両手で6連符を捉えてゆっくり
何度も弾いたら出来ると思う。指を交差させる感じがあるね。
後は少しずつ速くしていく感じです。
（ ＾ω＾）木枯らしのそこは指レガートしようとして親指をくぐらせると超絶難所だお
（ ＾ω＾）４でちょっと離してサッと平行移動してまた１を弾くのが賢い弾き方だお
（ ＾ω＾）最速入力になると４のダンパーが下がる前に１を弾けるようになるお
（ ＾ω＾）４でちょっと離してサッと平行移動してまた１を弾くのが賢い弾き方だお
（ ＾ω＾）最速入力になると４のダンパーが下がる前に１を弾けるようになるお
726 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 13:44:13 ID:SusazNAX
そこは調子が良いときは速く弾けるど、手が踊って跳ね上がるなぁ。
段々手さばきが行儀良くなってきたが、時間掛かったぽ(´・ω・｀)
弾けりゃどうでも良いけど。こんな曲がよく作れるなぁ…
段々手さばきが行儀良くなってきたが、時間掛かったぽ(´・ω・｀)
弾けりゃどうでも良いけど。こんな曲がよく作れるなぁ…
727 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 20:07:43 ID:TLoyIAyz
726のIDがスザツナックス
728 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 21:29:04 ID:6Z2MyY14
ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌの爆速演奏笑えるｗｗｗｗｗ
それだけあって、ポリーニに比べると全然粗いね
それだけあって、ポリーニに比べると全然粗いね
１０－１の左手って全ピアノ曲中でも最高に難しくない？ｗ
730 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 17:06:07 ID:S8Lt51Lx
>>729
手の小さい子供にとっては（ｒｙ
手の小さい子供にとっては（ｒｙ
左手はオクターブの練習なのでつ
10-1のプロの演奏見るとわかると思うけれど
手の形を変えなで指も広げないで弾いているのがわかるから
手の大さが関係するのは間違ってる
手の形を変えなで指も広げないで弾いているのがわかるから
手の大さが関係するのは間違ってる
734 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 20:17:41 ID:Bn80FbV+
11度弾ける俺は勝ち組（・∀・）
俺1,2でオクターブいけるｗ
736 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 20:39:11 ID:9fntlEon
>>733
余程、手が大きいプロなんですね。
余程、手が大きいプロなんですね。
>>736
手の小さい女のプロ～手の大きいプロすべてに当てはまる結果
手の小さい女のプロ～手の大きいプロすべてに当てはまる結果
738 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 21:09:26 ID:9fntlEon
>>738
それは自分の思ってるプロのイメージだろ
ちゃんと動画を研究してみればわかること
よくわかるのは素人とプロの手の動きの違い
素人は手の形を変形してるが
プロは初期の形から崩さず手首と腕の動きだけで位置移動していることがわかる
それは自分の思ってるプロのイメージだろ
ちゃんと動画を研究してみればわかること
よくわかるのは素人とプロの手の動きの違い
素人は手の形を変形してるが
プロは初期の形から崩さず手首と腕の動きだけで位置移動していることがわかる
740 ：sage：2007/01/12(金) 21:39:24 ID:9fntlEon
指の間隔が広いプロもが開かないの意味わかる？
開く必要ないってことね
つまり狭める必要も無いってことね
開く必要ないってことね
つまり狭める必要も無いってことね
なーーーんてね！
ペダル踏んでアルペジオで速く弾けばプロでも気づかないよ
気づくのがプロです。
746 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 18:05:45 ID:eiVM6v+8
プロじゃなくても耳が良ければ
747 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 22:42:03 ID:RVR6GDFi
10-4 2小節目右手ｵｸﾀｰﾌﾞの下は次のレ♯とシ♯が弾きにくい。
手の急な収縮が苦手です。4小節目も素早く弾けないし…
他は弾きやすい。思ったほど難しくないが、難しい曲だ。。。
手の急な収縮が苦手です。4小節目も素早く弾けないし…
他は弾きやすい。思ったほど難しくないが、難しい曲だ。。。
釣り乙
>>747
そんな収縮て生物かいなw。生物は分からんじぇ。
そんな収縮て生物かいなw。生物は分からんじぇ。
750 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 00:06:38 ID:SlbVrhpE
みんなレベル高いね。
私は op.25ｰ2 を必死に練習してます orz
私は op.25ｰ2 を必死に練習してます orz
751 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 01:55:13 ID:58FI6Da/
木枯らしを極めるなら何年ぐらい必要ですか？
３年前後でどうにかしたいのですが。
３年前後でどうにかしたいのですが。
752 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 01:57:58 ID:21rj9E14
１０－２の４小節目の最後のとこ
でレとソ＃とド＃を１２４でつかむところどうしても指に力がはいってしまって脱力できません。
直後の音との粒がそろわないんですけど、これって手が小さい人間にはどうしようもないですか？
でレとソ＃とド＃を１２４でつかむところどうしても指に力がはいってしまって脱力できません。
直後の音との粒がそろわないんですけど、これって手が小さい人間にはどうしようもないですか？
>>750
話だけはなｗ
話だけはなｗ
>>752
卵を両手に持って割れないように腕立て伏せすると、脱力できるようになる。
卵を両手に持って割れないように腕立て伏せすると、脱力できるようになる。
何やってんだよｗとにかく、先生につくのが一番、一流のね。門下生がコンクール１位とりまくってたりするな。
いいか、>>752門下生がコンクール１位何人もとってる先生じゃなきゃ駄目だ。桐朋出身ですとかだけでは駄目だ。
生徒の出来が究極に良くない先生は捨ててそういうセンコーを見つけろ。ツボを押さえてる先生につくのが良いよ。
いいか、>>752門下生がコンクール１位何人もとってる先生じゃなきゃ駄目だ。桐朋出身ですとかだけでは駄目だ。
生徒の出来が究極に良くない先生は捨ててそういうセンコーを見つけろ。ツボを押さえてる先生につくのが良いよ。
おれならまっさきに田中先生か佐藤先生をオススメするね
あそこの教室からは何人もコンクール優勝者を輩出した名門だからね
それ以外は池田先生もあるけど、あそこは下宿制だから門限とか厳しくてオススメできない。
あそこの教室からは何人もコンクール優勝者を輩出した名門だからね
それ以外は池田先生もあるけど、あそこは下宿制だから門限とか厳しくてオススメできない。
758 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 11:45:08 ID:LlfqGB95
楽器店でさ、「ショパンのエチュード」なんて手にとって眺めてたら
「弾けるのー？ｸｽｸｽ」とか「んまあっ、大きな手！」とか
気にしてることをグサグサ言われる。実際手にとって眺めないと
楽譜なんて選べないから楽器店までわざわざ出向くのに
いざ楽器店行くとそういうのがいるから落ち着いて見てられないんだ
ｸｿｰｰｰｰ！
「弾けるのー？ｸｽｸｽ」とか「んまあっ、大きな手！」とか
気にしてることをグサグサ言われる。実際手にとって眺めないと
楽譜なんて選べないから楽器店までわざわざ出向くのに
いざ楽器店行くとそういうのがいるから落ち着いて見てられないんだ
ｸｿｰｰｰｰ！
>>750
25-2が簡単っていう人は、おそらくきちんと弾いていない人。
25-2が簡単っていう人は、おそらくきちんと弾いていない人。
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762 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 17:09:26 ID:LlfqGB95
758>>760いる（泣）。おまいら様は慣れてんのね。さすがだわ。
ｊｉｅｎｎｏｔｓｕ
764 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 23:47:45 ID:4o4FlQVA
話ぶった切るけど１０－７は難しいだろ？違う？
自分で考えろ。ピアノ弾けるんだろ？違う？
>>764
難しいよw
難しいよw
767 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 17:54:13 ID:NMWsBry7
だけっじょも、まったくと言っていいほど１０－７って話題に出ないべや。なんでだろ？
768 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 19:37:50 ID:QOg2u9H4
>>747
確かに本とかも収縮って言う表現は多いね。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的なものだと思う。
確かに本とかも収縮って言う表現は多いね。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的なものだと思う。
>>768
何の本？ピアノ１０年習っててその単語出てきたこと多分無いんだけど
何の本？ピアノ１０年習っててその単語出てきたこと多分無いんだけど
10-7はアシュケ以外の音は認めない
亜種家は早い上に
上声がよく歌っているのがいい。
上声がよく歌っているのがいい。
最近アシュケ～と聞くとジーコを連想してしまう。
漏れはｻｶｰ板住人でもある。
漏れはｻｶｰ板住人でもある。
774 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/16(火) 18:54:49 ID:MIYx9wiG BE:872712768-2BP(405)
アシュケってホモっぽいね
(´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
10-7はどうしてこうも軽んぜられるのか？
777 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/16(火) 23:24:27 ID:mgSWS6kZ
ポリーニCDは本当に驚異的だな
他の演奏が如何に誤魔化してるのかハッキリ分かるな。
他の演奏が如何に誤魔化してるのかハッキリ分かるな。
強いて言うと、最後のケツが必ず間延びするよな？
珍しい希ガス
珍しい希ガス
>>777ｱｼｭｹﾅｰｼﾞじゃなくて？
>>778
ホモだからか？
ホモだからか？
781 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 00:28:29 ID:XoHxe/GJ
ポリは１音１音がｽｹﾞｪ。動画もここにあるけど、難易度によらず
集中力ｽｺﾞｽｗ そして禿げしいｽﾚ違いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XWpN5ioWr2g
http://www.youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk&mode=related&search=
集中力ｽｺﾞｽｗ そして禿げしいｽﾚ違いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XWpN5ioWr2g
http://www.youtube.com/watch?v=6cxkLZoEFEk&mode=related&search=
ユンディ・リの10-2とかも良サスだ。格好良い
783 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 09:35:29 ID:pyR338tU
785 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 15:22:50 ID:JrYJT3O9
>>781
まぁ年の割にはｽｺﾞｲですね、ハイ。
まぁ年の割にはｽｺﾞｲですね、ハイ。
786 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 17:39:42 ID:K2pasueB
アシュケナージのエチューデンを聴いてからポリーニを語れや
ﾎﾟﾘｰﾆは音が最悪すぎだから絶対に参考にしちゃだめぽ。
わかっててやるなら許されることですが素人がやるとry
わかっててやるなら許されることですが素人がやるとry
常識的に考えて音が悪いのはピアノのせいだろ
打鍵だよ、ピアノの善し悪しとはあまり関係ない種類の音の話だから。
なら始めから打鍵が最悪すぎるといえばいいのでは？
それもそっか。
792 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 21:48:09 ID:AOH/RZVz
エチュードで特に良いっていう曲を教えてくれませんか？
op10ｰ1 op25ｰ11以外で
op10ｰ1 op25ｰ11以外で
793 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 21:59:29 ID:KX3qNDuN
>>792
10-4だな。リヒテルのは特によい。
10-4だな。リヒテルのは特によい。
なんか明らかにスレのレベルが低下してるな。
ポリーニタッチは常人が弾くと酷くなるんだからな。
勘違いするなよ。
あのタッチで全てを弾き切るポリーニは驚異的にスゴイってわけだ。
普通の人は、アムランのようなモヤモヤ奏法でいくらでもゴマ化してるわけだ。
ポリーニタッチは常人が弾くと酷くなるんだからな。
勘違いするなよ。
あのタッチで全てを弾き切るポリーニは驚異的にスゴイってわけだ。
普通の人は、アムランのようなモヤモヤ奏法でいくらでもゴマ化してるわけだ。
796 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 23:22:17 ID:6Hv1tOtp
ｴﾁｭｰﾄﾞではﾎﾟﾘが一番上手く参考になる。あくまで正確さの話だが。
これ以上何をお望みですか…
ＣＤでは10-4が素晴らしいけど、前奏曲16番は更にネ申だと思った。
これ以上何をお望みですか…
ＣＤでは10-4が素晴らしいけど、前奏曲16番は更にネ申だと思った。
797 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 02:53:23 ID:yFH7qm/x
アシュケナージって知ってる？
798 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 07:52:48 ID:xdMuUbI6
知ってる
799 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 08:15:33 ID:n+AbBt7y
2位のｱｯｼｭは有名だよ。品質の高い演奏をありが㌧。
ポリーにの方が正確性ではずっと上。評価されるところが違うお。
てかｴﾁｭｰﾄﾞ板ということを叩かれないのは神ｗ
ポリーにの方が正確性ではずっと上。評価されるところが違うお。
てかｴﾁｭｰﾄﾞ板ということを叩かれないのは神ｗ
或年のショパンコンクール
１位はハラシェヴィチ氏
２位はアシュケナージ氏
誠に僅差での位付けであった
１位はハラシェヴィチ氏
２位はアシュケナージ氏
誠に僅差での位付けであった
有名な話だね。
その話、続きがあるでしょ？
ハラシェビッチはポーランド人、そして審査委員長の弟子。
審査員のミケランジェリがこの結果を不服として委員を降りたこと。
その話、続きがあるでしょ？
ハラシェビッチはポーランド人、そして審査委員長の弟子。
審査員のミケランジェリがこの結果を不服として委員を降りたこと。
それにも続きがあって
アシュケナージと審査員のミケランジェリの二人は出来てたんだったよな
アシュケナージと審査員のミケランジェリの二人は出来てたんだったよな
今、10-4練習してるんだけど(3日目)
10-12と違ってかなり速く弾けないと聞いてて10-4弾いてるって実感わかないものでしょうか？
10-12は練習当時テンポ遅くても10-12弾いてるなぁって実感あったんだけど
10-4はなんか実感わかな杉で･･･orz
アドバイスkbn
10-12と違ってかなり速く弾けないと聞いてて10-4弾いてるって実感わかないものでしょうか？
10-12は練習当時テンポ遅くても10-12弾いてるなぁって実感あったんだけど
10-4はなんか実感わかな杉で･･･orz
アドバイスkbn
>>803
最終的には指定のテンポで弾けるようにしたら良いと思うよ！おそいテンポだとかなり難易度が下がってしまうから、エテュードの意味がなくなるよ！
最終的には指定のテンポで弾けるようにしたら良いと思うよ！おそいテンポだとかなり難易度が下がってしまうから、エテュードの意味がなくなるよ！
805 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 18:03:21 ID:RSzhTKfQ
しかし速く弾くことのみにとらわれすぎて、不正確なタッチで弾いたのではそれこそエチュードの意味がないぞ。
いい加減に速く弾くくらいなら、ゆっくりでも正確に弾くことをｵｽｽﾒ。
速く弾くのはそれからでいいよ。
いい加減に速く弾くくらいなら、ゆっくりでも正確に弾くことをｵｽｽﾒ。
速く弾くのはそれからでいいよ。
807 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 18:26:55 ID:UyobXNbS
ガブリーロフは聞かないほうがイイ。
リハビリが困難。
ポリーニやアシュケも「遅いー」となり、あのリヒテルの「10-4」くらいしか満足いかなくなる。
リハビリが困難。
ポリーニやアシュケも「遅いー」となり、あのリヒテルの「10-4」くらいしか満足いかなくなる。
808 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 18:46:59 ID:NRtEVH0g
ユンディ･リのショパコンの木枯らし、すごすぎ！
809 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 19:05:29 ID:LOIr+qhN
10-4って弾きやすい所とそうでない所の差が激しい。
密集した音はｽﾑｰｽﾞに行くけど、10度やｱﾙﾍﾟｼﾞｵの部分で一気に
ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちる。自分で弾いて初めて豆電球が光った。
密集した音はｽﾑｰｽﾞに行くけど、10度やｱﾙﾍﾟｼﾞｵの部分で一気に
ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちる。自分で弾いて初めて豆電球が光った。
エチュードでテンポが揺れてちゃダメじゃん
811 ：803：2007/01/18(木) 20:01:30 ID:fYeh7TkZ
10-1は四分音符=176の指定だけど、144でしか弾けないorz
あの大人しく紳士でお洒落な青年が見せる情熱に普通に感動するな。
特に大洋エチュード
特に大洋エチュード
10-8がなかなか弾けない…
５分って蝿が泊まるようなスピードだなｗ
816 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 23:42:10 ID:VLEwV9dU
素人はこんなもんだろがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KsfeHqvLaWg
http://www.youtube.com/watch?v=KsfeHqvLaWg
818 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 01:04:09 ID:60ezLhAg
>>799正確さにおいてｱｼｭｹﾅｰｼﾞより上等な演奏を出来るピアニストっているのか？
ﾎﾟﾘｰﾆも聴いたけど、ﾎﾟﾘｰﾆの弾き方は確かに素晴らしいが正確さという点において
アシュケナージを上回るとは思えない。
ﾎﾟﾘｰﾆも聴いたけど、ﾎﾟﾘｰﾆの弾き方は確かに素晴らしいが正確さという点において
アシュケナージを上回るとは思えない。
>>818
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞは模範的ってのは分かる。迫力に欠ける気はする。ﾎﾟﾘｰﾆは機械的って感じかな。正確だよ。まあｱｼｭｹﾅｰｼﾞの方が上かなあ・・・
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞは模範的ってのは分かる。迫力に欠ける気はする。ﾎﾟﾘｰﾆは機械的って感じかな。正確だよ。まあｱｼｭｹﾅｰｼﾞの方が上かなあ・・・
821 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 07:53:48 ID:60ezLhAg
いや、アシュケナージのが機械が弾いているように感じるよ。特に難曲といわれているものは。
10-１.4だとか25-6だとかは無味乾燥に単に「はい、終わらせましたよー」って感じにしか聞こえない。
ものすごい技巧だけど。その代わりショパンの練習曲で簡単だといわれているものを感情をこめている
気がする。そして10-7,牧童,大洋なんかはほかのピアニストと全然違う。ｱｼｭｹﾅｰｼﾞでしか出せない音だ。
10-１.4だとか25-6だとかは無味乾燥に単に「はい、終わらせましたよー」って感じにしか聞こえない。
ものすごい技巧だけど。その代わりショパンの練習曲で簡単だといわれているものを感情をこめている
気がする。そして10-7,牧童,大洋なんかはほかのピアニストと全然違う。ｱｼｭｹﾅｰｼﾞでしか出せない音だ。
10ｰ4って８度までしか届かなくても弾けますか？
823 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 09:23:04 ID:obe32BST
弾ける！
アシュケの１０－７は一番のできだな。
あのテンポに上声がよく歌っている。
あのテンポに上声がよく歌っている。
825 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 12:35:51 ID:lcp/FXe8
ポリーニの方がレガート気味で音は均一だよ。
よく言われる事だが、アシュケナージの音はぶつ切れた音が連なっているような印象がある。
指が太めで短く、手全体も小さめだからある意味やむを得ないだろうね。
あるべきところに均一に音が置かれているという意味では、ポリーニの方が正確で機械的だと言えると思うよ。。
でも、アシュｋナージの25-6が機械的？そう言っている人はもしかしたら旧ソ時代の録音を聴いて言っているのかな。
アシュケナージほど曲にドラマ性を持たせるのがうまいピアニストはなかなかいないと思うが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo
↑アシュケナージのop.10-1、
最近の若手が弾くようなテンポ激早という演奏ではないが、
アルペジオの一つ一つに意味を持たせ違った響きとし、
かつ全体が一つのストーリーのごとく起承転結のようなものを感じさせる。
音量の調整も絶妙。
小さめの手でよくここまでやるな、と思うよ。
よく言われる事だが、アシュケナージの音はぶつ切れた音が連なっているような印象がある。
指が太めで短く、手全体も小さめだからある意味やむを得ないだろうね。
あるべきところに均一に音が置かれているという意味では、ポリーニの方が正確で機械的だと言えると思うよ。。
でも、アシュｋナージの25-6が機械的？そう言っている人はもしかしたら旧ソ時代の録音を聴いて言っているのかな。
アシュケナージほど曲にドラマ性を持たせるのがうまいピアニストはなかなかいないと思うが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo
↑アシュケナージのop.10-1、
最近の若手が弾くようなテンポ激早という演奏ではないが、
アルペジオの一つ一つに意味を持たせ違った響きとし、
かつ全体が一つのストーリーのごとく起承転結のようなものを感じさせる。
音量の調整も絶妙。
小さめの手でよくここまでやるな、と思うよ。
826 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 14:15:17 ID:fwhnVWut
>>825に激しく同意 ピアニストの話はもう秋田よ。作品の話をしよう。
827 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 15:30:55 ID:dJb2w1mk
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾎﾟﾘｰﾆより音楽的だと思う
別スレにも書きましたが、初心者で25－2は無理なんですか？
どこのスレにも書いて無いけど、２５－１が最高に美しいのは誰？
バックハウスのしか聞いた事が無い｡
これもいいんだけど、如何せん、音質が悪過ぎる
バックハウスのしか聞いた事が無い｡
これもいいんだけど、如何せん、音質が悪過ぎる
>>828
はっきり言って無理です！25-2はエテュードの中で一番簡単ですけどね！ﾁｪﾙﾆｰ30番とｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ終わらせから挑戦してください。
はっきり言って無理です！25-2はエテュードの中で一番簡単ですけどね！ﾁｪﾙﾆｰ30番とｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ終わらせから挑戦してください。
op25-12 の難しさが話題になってたから楽譜をペラペラめくって見ただけで
”ああやっぱりこれは譜読みが難しそうで自分には無理”と諦めていたんだけど、
今日、”まあどんな感じか弾いてみよう”と思って挑戦した。
意外と簡単、２時間練習しただけで２８小節目あたりまで１２０位のテンポで
弾けるようになった。（指定は１６０位だけど）
”この曲のどこが難しいのだろう”と思った。
何でもやって見ないと分からないものだ。
”ああやっぱりこれは譜読みが難しそうで自分には無理”と諦めていたんだけど、
今日、”まあどんな感じか弾いてみよう”と思って挑戦した。
意外と簡単、２時間練習しただけで２８小節目あたりまで１２０位のテンポで
弾けるようになった。（指定は１６０位だけど）
”この曲のどこが難しいのだろう”と思った。
何でもやって見ないと分からないものだ。
832 ：sage：2007/01/19(金) 23:25:58 ID:GXOHx3/B
フランソワのエチュードが好きだ
特に木枯らしﾋﾞｸｰﾘした
怒涛の勢いで弾いてらっしゃる
他に10-4もかっこよい！
特に木枯らしﾋﾞｸｰﾘした
怒涛の勢いで弾いてらっしゃる
他に10-4もかっこよい！
833 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 02:28:19 ID:i8NLO9In
>>831 ね。でも2時間ってのは俺じゃ無理ですわ。
最後まで弾いてから言ってくれ。
最後まで弾いてから言ってくれ。
834 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 03:18:59 ID:bfK9mwuf
２５－１２は譜読みは簡単で、弾くのも簡単ですが、高速に弾いたときに音をはずさないで弾くのはかなり難しいような・・
835 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 09:17:25 ID:veNe0jtI
836 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 13:03:54 ID:i8NLO9In
>>816どこで素人って判断したんだよ。
>>824アシュケナージの演奏を聞いて10-7を弾いてみたらまともな音すら出せなかった。
違う曲を弾いているのではないかと楽譜を何度も確認したくらいだ。この曲はｼｮﾊﾟﾝの性格の
悪さが極限に発揮されている難曲だと思う。なんだあれ、最後の下り坂は。弾けるわけない。
主旋律はなんだあれ、左手があっちに行ったりこっちに行ったりして正しく弾けるわけないだろ。
違う曲を弾いているのではないかと楽譜を何度も確認したくらいだ。この曲はｼｮﾊﾟﾝの性格の
悪さが極限に発揮されている難曲だと思う。なんだあれ、最後の下り坂は。弾けるわけない。
主旋律はなんだあれ、左手があっちに行ったりこっちに行ったりして正しく弾けるわけないだろ。
フィルム&テープの劣化によるものじゃない?
ちょっと通りますよ、ここ通らないといけないんで
842 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 10:53:00 ID:Yh2MFmX7
843 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:19:00 ID:gRkKk4ok
またｼｮﾋﾟﾆｽﾄですか…そこの管理人、話が上手く行き過ぎてるもんなぁ。
844 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:28:56 ID:5cphHbko
脳内ビルトゥオーゾの語源だからな
ショピニストは。
典型的なB型の社交好き馬鹿
ショピニストは。
典型的なB型の社交好き馬鹿
845 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 21:37:03 ID:SR0JUaKU
革命が弾けたからといい木枯らしやらせる先生はいない。
片思いの人に革命…とか話作ってますな。そして自称東大。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_history.html
片思いの人に革命…とか話作ってますな。そして自称東大。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_history.html
846 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 22:29:08 ID:WpE1iOGQ
どんな話で祭りになったの？
847 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 23:04:42 ID:EA12Dkyo
10-4
＞エチュード全曲中、労少なくして最大の演奏効果を上げられるという、僕たちピアノ弾きにとっては非常にありがたい作品
10-8
＞音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。
↑
ショピニストって知的障害者なのかな？
10-8を聴いて判断できない人は知的障害者だと思うよ。
＞エチュード全曲中、労少なくして最大の演奏効果を上げられるという、僕たちピアノ弾きにとっては非常にありがたい作品
10-8
＞音楽的には、なかなか表現の焦点が見えない作品で、演奏者の音楽的能力を判断するのは、この作品では不可能だと僕は思います。
↑
ショピニストって知的障害者なのかな？
10-8を聴いて判断できない人は知的障害者だと思うよ。
848 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 23:22:51 ID:EJaNYWqP
そのサイトのリンク先の女の人のサイト気に入った。
演奏すごく上手いなーとおもた。
演奏すごく上手いなーとおもた。
しかし今更ながら作品10はスゲー出来栄えだな。
全く飽きない
全く飽きない
作品25もあきないけど。かついまだに満足に弾けないし
851 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 00:49:46 ID:48xCUVCl
１０－４を弾く方法。
まず、はじめの部でソファミレドの下り。ここはドの次にレがつくことを意識。四音上がり、また四音上がる。と弾いてしまうけれどほんとは二音、二音。指でいうなれば、１２３４じゃなくて。３にAccentで３４１２。中３の分際ですみません…
まず、はじめの部でソファミレドの下り。ここはドの次にレがつくことを意識。四音上がり、また四音上がる。と弾いてしまうけれどほんとは二音、二音。指でいうなれば、１２３４じゃなくて。３にAccentで３４１２。中３の分際ですみません…
コテハンで当たり前のことを言うのはやめて下さいね
速度９０前後で弾いた木枯らしに盛り上がるクラスメートわろす
指定速度で弾けない俺ｵﾜﾀﾜﾀｰ
指定速度で弾けない俺ｵﾜﾀﾜﾀｰ
854 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 01:46:36 ID:1Orfqc2E
ピアノ習ってた小さい頃にショパンをあまり弾かなかったせいなのか、譜読みにかなり時間がかかります…
数こなせばショパンのクセって掴めるものなのでしょうか？
数こなせばショパンのクセって掴めるものなのでしょうか？
ｼｮﾋﾟﾆｽﾄ。
(´_ゝ`)ﾌﾟｯｯｯｯ
(´_ゝ`)ﾌﾟｯｯｯｯ
856 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 07:22:01 ID:48xCUVCl
ショパエチュってどの曲もそんな難しくないですよね
857 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 08:17:48 ID:BREjLtUM
ｼｮﾊﾟｴﾁｭが課題曲のどこかのコンクールに
優勝しろ。話はそれからだ
優勝しろ。話はそれからだ
鬼火弾いたあとだと木枯らしがとても簡単に感じる。
連続ﾚｽｽﾏｿ.超絶技巧練習曲が弾ければ、ショパンの練習曲は簡単だ。
860 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 11:16:01 ID:/zOeOCuS
それはそうだが舞台にあがって弾いてる奴だけにしか
簡単だの発言権はないんじゃまいか？
簡単だの発言権はないんじゃまいか？
木枯らしは聴いても素晴らしいが
見てもまた楽しめるよな
見てもまた楽しめるよな
まだ作曲されてない居ない宇宙で一番難しいピアノ曲があると仮定すると
それ以外のピアノ曲は簡単である
よって全てのピアノ曲は簡単であると証明できる
それ以外のピアノ曲は簡単である
よって全てのピアノ曲は簡単であると証明できる
仮定された世界での話じゃないと思うんですけど。
865 ：ガリ勉高校生：2007/01/23(火) 15:08:32 ID:dJ/5Ljey
数学的帰納法間違ってるよ。x=1、x=n、x=n+1
866 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 16:10:14 ID:48xCUVCl
優勝～？それ言ったらだめですよ。パソコン調べて名前当ててみて（笑）
まあ百歩譲ってｼｮﾊﾟｴﾁｭは馬鹿みたいに簡単という
ことにしても、弾けば弾くほど歌える指ができる
素晴らしい練習曲というのは否定しないよね？
ことにしても、弾けば弾くほど歌える指ができる
素晴らしい練習曲というのは否定しないよね？
868 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 17:16:50 ID:48xCUVCl
絶対しない。ショパエチュほど完成された練習曲なんてまずない。超絶なんかも曲成立してるけど超絶はハッキリいって曲。もともと練習曲じゃない。それに比べショパエチュなんて練習曲で指練習になってるのに曲になってる！最高の練習曲。
なんでリストの話してんだよ
ソナタロ短調弾けるようになってから来いアファが
ソナタロ短調弾けるようになってから来いアファが
870 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 19:21:40 ID:48xCUVCl
いや…Sonataロ弾けますよf^_^;
伊藤ケイのエチュード集買ってみたんだけど自分の中ではなんかイマイチな印象。
皆さんオススメのエチュードCDありますか？
皆さんオススメのエチュードCDありますか？
ソナタロ弾けたら次は黒鍵革命あたりから練習しろ
小菅は不細工だからなあ
875 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 20:52:15 ID:48xCUVCl
黒鍵は小３、革命は小４でやりましたよf^_^;
876 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 23:03:25 ID:4MrZvssS
ふつうのレベルだね。
877 ：ショパンらぶ：2007/01/23(火) 23:27:03 ID:48xCUVCl
そうですよ。むしろ遅いくらい。なのに革命黒鍵からやれとかいうんで…中３でまだ革命黒鍵なんてありえない
以前ピアノ習ってて、鶴50をちょいかじったあたり、スケ2・バラ1を弾いたあたりでやめました。
エチュは全く習ってないんだけど、独学で趣味程度にまた始めたいです。
つうか、もうエチュード集買いました。
で、最初にとっかかりやすいのはどれがお勧めでしょう？
とりあえず革命やってみたいんですが、レベル的にはおk？
エチュは全く習ってないんだけど、独学で趣味程度にまた始めたいです。
つうか、もうエチュード集買いました。
で、最初にとっかかりやすいのはどれがお勧めでしょう？
とりあえず革命やってみたいんですが、レベル的にはおk？
小4じゃオクターブ届かないだろ普通。
880 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 01:01:08 ID:2cmNr9Jm
ｼｮﾊﾟｴﾁｭはピアノ弾く限りは一生さらうもんなんだよ。
ｼｮﾊﾟﾝﾗﾌﾞﾗﾄﾞｰﾙって馬鹿犬じゃないの？
ｼｮﾊﾟﾝﾗﾌﾞﾗﾄﾞｰﾙって馬鹿犬じゃないの？
881 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 01:05:44 ID:gfXtbTAS
佐藤美香ってたまに神みたいな音色だすが、鬼ブスだなｗ
882 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 02:19:47 ID:psu+ZTrn
>>878
鶴50終了して辞めた。ブランクあって再開したんだけど、3番はすんなり
弾けた。でも、4番はちょっと時間がかかりそうだった。
やっぱりエチュードは一生の課題だなあと思った。鶴50かじったあたりで
ブランクあるとしたら難しいかも。
鶴50終了して辞めた。ブランクあって再開したんだけど、3番はすんなり
弾けた。でも、4番はちょっと時間がかかりそうだった。
やっぱりエチュードは一生の課題だなあと思った。鶴50かじったあたりで
ブランクあるとしたら難しいかも。
883 ：ショパンらぶ：2007/01/24(水) 07:07:28 ID:S+3wQRan
届きます。中３で１９０CM手は１３度届きますから。Etudeオパス１０は全１２曲基本毎日弾いてます
884 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 07:55:52 ID:ZZgcwByN
朝から嫌味なやつ。友達いなそ。てか妄想乙。
885 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 08:25:23 ID:1eQivUD4
190cmw
13度ってﾘｽﾄ様超えてる・・・ﾟдﾟ ﾎﾟｶｰﾝ 塵労に負けず有名人になってくれ。
>>884
上手い人はその人の同年代では数量的に友達あんまり居ないと思うよ、とびきり上手くオケと共演
とかしてたらオケの人らと仲良いと思うよ。
>>884
上手い人はその人の同年代では数量的に友達あんまり居ないと思うよ、とびきり上手くオケと共演
とかしてたらオケの人らと仲良いと思うよ。
888 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 12:12:10 ID:8gcBSct8
ヲチ板にスレたてますた。
【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
ポロネーズの難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、
「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、
徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。
ログを見れば、管理人の被害妄想だというのがすぐにわかる。
【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
ポロネーズの難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、
「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、
徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。
ログを見れば、管理人の被害妄想だというのがすぐにわかる。
こんばんは。実は僕もmomoさん同様、ポロネーズ5番の話題で盛り上がっている理由がイマイチ分からなかったりします。
ポロネーズ5番と6番の難易度に関する話題を遠巻きに見ていた方も多いのではないか、と思うので、
一応、今までのまとめ、という感じで説明しておきますね。事の発端は、おっきーさんの[9055]の書き込みで、
>この曲、難易度で１０になってます。ちなみに、英雄９、幻想１０です。
>私の感覚では、英雄、幻想より易しい印象をうけました。ちなみに、年末、調律に来てくれた調律士さん（元、ピアノ教師）も同じようなことおっしゃってました。
とあるのを見て、僕が個人的につけた難易度が批判されているように感じてしまったことでした。
でも、どうしても、この難易度順は譲れないと思い、「僕にとっては5番の方が難しい」とはっきり書いたのは皆さんも知っていると思います。
momoさんが、この話題に反応して、僕の難易度に同感、ということと、具体例を挙げてフォローしてくれたことはすごく心強かったですし、
孤立無援と思っていた僕を応援してくれていたことには、改めて感謝しなければならないと思います。
momoさんが、こちらの掲示板で常連さんだった頃のことは、知らない方も多いと思いますが、
サイト立ち上げ後しばらくしてから、こちらの掲示板の良い雰囲気作り、発展に力を貸してくれた大切な訪問者なんですよ。
今回は、「どう考えても、ポロネーズ6番より5番の方が難しい」という意見が僕と一致して（というより大抵の人がそう感じていると思います）、
明らかにこの2曲の難易度に開きがある、ということを示して、僕を弁護してくれたのだと思います。
でも、そのために、今の訪問者の方の中に、momoさんの第一印象をあまりよく思っていない方も生じてしまったのではないか、
という心配もありますが、この掲示板を長い間読んでいる方は、そうではないということは分かっているはず、と信じています。
ポロネーズ5番と6番の難易度に関する話題を遠巻きに見ていた方も多いのではないか、と思うので、
一応、今までのまとめ、という感じで説明しておきますね。事の発端は、おっきーさんの[9055]の書き込みで、
>この曲、難易度で１０になってます。ちなみに、英雄９、幻想１０です。
>私の感覚では、英雄、幻想より易しい印象をうけました。ちなみに、年末、調律に来てくれた調律士さん（元、ピアノ教師）も同じようなことおっしゃってました。
とあるのを見て、僕が個人的につけた難易度が批判されているように感じてしまったことでした。
でも、どうしても、この難易度順は譲れないと思い、「僕にとっては5番の方が難しい」とはっきり書いたのは皆さんも知っていると思います。
momoさんが、この話題に反応して、僕の難易度に同感、ということと、具体例を挙げてフォローしてくれたことはすごく心強かったですし、
孤立無援と思っていた僕を応援してくれていたことには、改めて感謝しなければならないと思います。
momoさんが、こちらの掲示板で常連さんだった頃のことは、知らない方も多いと思いますが、
サイト立ち上げ後しばらくしてから、こちらの掲示板の良い雰囲気作り、発展に力を貸してくれた大切な訪問者なんですよ。
今回は、「どう考えても、ポロネーズ6番より5番の方が難しい」という意見が僕と一致して（というより大抵の人がそう感じていると思います）、
明らかにこの2曲の難易度に開きがある、ということを示して、僕を弁護してくれたのだと思います。
でも、そのために、今の訪問者の方の中に、momoさんの第一印象をあまりよく思っていない方も生じてしまったのではないか、
という心配もありますが、この掲示板を長い間読んでいる方は、そうではないということは分かっているはず、と信じています。
momoさんが、自分の身を犠牲にしてまで僕を弁護してくれたのかもしれない、と思うと胸が痛みます。
momoさん、改めて、どうもありがとうございました。心から感謝したいです。これからも、よろしくお願いしますね。
それと、おっきーさんをはじめ、皆さんへのお願いですが、曲を本格的に弾く前から難易度を語るというのも、
できればやめていただきたいと思います。
譜読みの段階では易しそうに思える曲も、いざ弾き込み段階に入ると、意外に手強い曲もありますし、逆の場合もあります。
このことは、これまで多少なりともピアノを弾いてきた経験のある方なら、皆、多かれ少なかれ経験してきていることと思います。
やはり、曲の難易度は、その曲を一通り弾き通せるようになった上で論じるようにしていただきたい、というのが僕からのお願いです。
また、仮に僕の付けた難易度に違和感があると思っても、それを批判の材料にはしないでいただきたく思います。
今後、このようなことが起こらないことを祈っています。
momoさん、改めて、どうもありがとうございました。心から感謝したいです。これからも、よろしくお願いしますね。
それと、おっきーさんをはじめ、皆さんへのお願いですが、曲を本格的に弾く前から難易度を語るというのも、
できればやめていただきたいと思います。
譜読みの段階では易しそうに思える曲も、いざ弾き込み段階に入ると、意外に手強い曲もありますし、逆の場合もあります。
このことは、これまで多少なりともピアノを弾いてきた経験のある方なら、皆、多かれ少なかれ経験してきていることと思います。
やはり、曲の難易度は、その曲を一通り弾き通せるようになった上で論じるようにしていただきたい、というのが僕からのお願いです。
また、仮に僕の付けた難易度に違和感があると思っても、それを批判の材料にはしないでいただきたく思います。
今後、このようなことが起こらないことを祈っています。
891 ：ショパンらぶ：2007/01/24(水) 13:19:59 ID:S+3wQRan
コンチェルト！
去年、中二の時初めてウィーンでやりましたo(^-^)oドイツ語は話せるのですぐ仲良くなれました(^O^)
去年、中二の時初めてウィーンでやりましたo(^-^)oドイツ語は話せるのですぐ仲良くなれました(^O^)
892 ：秀才高校生：2007/01/24(水) 13:38:50 ID:Q1/OOqok
ももさん？知らないけど俺は英雄の方が難しいと感じてます。もちろん第5も英雄も全部仕上げました。でも第5の方が難しいと思う人もたくさん居るだろうし。あんまり批判とか気にしない方がいいんじゃない？人それぞれだし。
893 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 13:40:22 ID:ZZgcwByN
こいつ無視したら荒らすよきっと。そんな匂いする
894 ：秀才高校生：2007/01/24(水) 13:53:36 ID:Q1/OOqok
とか言っといて自分で荒らして俺のせいにするんだろ？暇な大人。それと同時に可哀相な大人。あのね？俺はたまにしか2ちゃん来ないから2ちゃんでの俺の評判なんてどうでもいい訳。俺を悪者にして勝ち誇って馬鹿みたい。もう少し時間を有効に使いましょうね？哀れな大人。
895 ：ショパンらぶ：2007/01/24(水) 15:27:23 ID:S+3wQRan
そうそう。だから２ちゃんって低俗
ポロネがいた頃のショパンスレみたい。ﾜﾛｽｗ
897 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 16:19:36 ID:xpB3LvQG
結局、必死に食らいついて、何とか形にはなったものの不安を抱え
たまま、発表会当日を迎えてしまいました。結果は…華々しく舞い
華々しく散った(笑) 「革命」は成功だが、やはり「木枯らし」は
レベルが高すぎたのです。当時の録音も残っていますが、それを
聞く限り一応ちゃんと弾けてはいるんですけどね…。まあ、いいではないか。
僕は、この発表会が苦い思い出になってしまったのは残念でしたが、
中２で「木枯らし」を弾いた、という事実そのものは今でも誇りに
思っているし、そういう事実を残すきっかけを作ってくれたピアノの
先生にも感謝しています。
たまま、発表会当日を迎えてしまいました。結果は…華々しく舞い
華々しく散った(笑) 「革命」は成功だが、やはり「木枯らし」は
レベルが高すぎたのです。当時の録音も残っていますが、それを
聞く限り一応ちゃんと弾けてはいるんですけどね…。まあ、いいではないか。
僕は、この発表会が苦い思い出になってしまったのは残念でしたが、
中２で「木枯らし」を弾いた、という事実そのものは今でも誇りに
思っているし、そういう事実を残すきっかけを作ってくれたピアノの
先生にも感謝しています。
898 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 16:22:36 ID:xpB3LvQG
この頃の僕のピアノ演奏は今の僕のように音を一つ一つ完璧に
拾い上げるのではなく、流れにまかせて一気呵成に弾き切ってしまう、
ハッタリ的要素の強い弾き方でした。ピアノの先生もそれを知っていた
ようだが、敢えて注意はせず、僕のピアノの自由な弾き方をむしろ
褒めていました。そんなこんなで、結局、ピアノの先生も、僕のあまりの
変身ぶりに半ば驚き、眠れる才能（本当は才能なんてないんですけどね)の
開花と勘違いしてか、その年のピアノの発表会には、その話題の
「革命」とのカップリングで「木枯らし」のエチュードを弾くことに
なってしまいました（苦笑）。
拾い上げるのではなく、流れにまかせて一気呵成に弾き切ってしまう、
ハッタリ的要素の強い弾き方でした。ピアノの先生もそれを知っていた
ようだが、敢えて注意はせず、僕のピアノの自由な弾き方をむしろ
褒めていました。そんなこんなで、結局、ピアノの先生も、僕のあまりの
変身ぶりに半ば驚き、眠れる才能（本当は才能なんてないんですけどね)の
開花と勘違いしてか、その年のピアノの発表会には、その話題の
「革命」とのカップリングで「木枯らし」のエチュードを弾くことに
なってしまいました（苦笑）。
899 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 16:39:07 ID:w6K+lG+u
momoさんのﾋﾟｱﾉの大ファンです。最初聞いたとき感動してまじで泣きました。
管理人が、おっきーさんって人の発言が都合が悪いので削除した書き込みを転載しておきます。
[9108] 管理人さんへ 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/22(Mon) 11:49
管理人さんの書き込みをみて、びっくりしました。
まず最初に、私の書き込みが、気分を害されたとしたら、申し訳なく思っています。
どうしても申し上げたいのは、「批判」したつもりはありません。
管理人さんの難易度は、完成度がぬきんでていて、その印象は今も変わりません。
難易度というものに、絶対というものは無い。人の主観によって、人の技術、手の大きさなどによって、変わり得るもの。
それは、以前、管理人さんとはお話させていただき、意見一致したつもりでおりました。
よって、時間的な違い、練習の初期段階、最終段階、いろんな段階別にも、ありえると思っていました。
それ以外は、花水木さんが、ほぼ私の気持ちを代弁してくださっています。
これまで、お世話になり、ありがとうございました。
管理人さんの書き込みをみて、びっくりしました。
まず最初に、私の書き込みが、気分を害されたとしたら、申し訳なく思っています。
どうしても申し上げたいのは、「批判」したつもりはありません。
管理人さんの難易度は、完成度がぬきんでていて、その印象は今も変わりません。
難易度というものに、絶対というものは無い。人の主観によって、人の技術、手の大きさなどによって、変わり得るもの。
それは、以前、管理人さんとはお話させていただき、意見一致したつもりでおりました。
よって、時間的な違い、練習の初期段階、最終段階、いろんな段階別にも、ありえると思っていました。
それ以外は、花水木さんが、ほぼ私の気持ちを代弁してくださっています。
これまで、お世話になり、ありがとうございました。
9116] 無題 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/24(Wed) 04:40
管理人さんへ
貴方が、ただ、ひたすら自分の主張を繰り返すので、私も自分の言い分を書きます。
私は、ある日突然、このサイトを批判する「悪者」呼ばわれされました。
私の書き込み、批判したつもりなど無いのに、それを批判と勝手に受け取られ、１０日以上もたったある日突然、感情的な、私を名指しで責める書き込みをされました。
それに対し、私は、自分にも非があるかもしれないと思い、申し訳ない、との意を添えて返事いたしました。
でも、それは全く無視され、軽率だの、不愉快だの、と、さらに輪をかけて、私の非をせめたて、自説を主張するのみの書き込みをされました。
貴方は被害者ぶっていますが、私の方こそ、貴方の言葉の暴力による被害者です。
そもそも、私の最初の書き込みは、前に書いたとおり、批判する気など全くありませんでした。
そして、何人かの方も、私が管理人さんを批判しているようには映らなかった、と言って下さっています。
一方、私の書き込みが管理人さんを批判した、と思った方は今まで（これからはわかりませんが）いません。これは客観的事実です。
貴方は、批判されたと感じている、私はそうは思わなかった。これはいつまでいっても平行線で、不毛な論議です。
もう、くだらないので、やめたいと思っています。できれば、和解したいと思っています。私は貴方に歩み寄る、謝罪する準備があります。その代わり、貴方も歩み寄って下さい。
その意思がなければ、もう、これでおしまいですね。
私は、貴方と、いっぱいお話をしました。幻想ポロネーズのこと、練習法のこと、難易度のこと、などなど。楽しい思い出です。それが、こうした形で、争うのは、とっても残念です。
みんみんさん、ありがとうございました。
りんりんさん、これからもよろしくお願いします。
管理人さんへ
貴方が、ただ、ひたすら自分の主張を繰り返すので、私も自分の言い分を書きます。
私は、ある日突然、このサイトを批判する「悪者」呼ばわれされました。
私の書き込み、批判したつもりなど無いのに、それを批判と勝手に受け取られ、１０日以上もたったある日突然、感情的な、私を名指しで責める書き込みをされました。
それに対し、私は、自分にも非があるかもしれないと思い、申し訳ない、との意を添えて返事いたしました。
でも、それは全く無視され、軽率だの、不愉快だの、と、さらに輪をかけて、私の非をせめたて、自説を主張するのみの書き込みをされました。
貴方は被害者ぶっていますが、私の方こそ、貴方の言葉の暴力による被害者です。
そもそも、私の最初の書き込みは、前に書いたとおり、批判する気など全くありませんでした。
そして、何人かの方も、私が管理人さんを批判しているようには映らなかった、と言って下さっています。
一方、私の書き込みが管理人さんを批判した、と思った方は今まで（これからはわかりませんが）いません。これは客観的事実です。
貴方は、批判されたと感じている、私はそうは思わなかった。これはいつまでいっても平行線で、不毛な論議です。
もう、くだらないので、やめたいと思っています。できれば、和解したいと思っています。私は貴方に歩み寄る、謝罪する準備があります。その代わり、貴方も歩み寄って下さい。
その意思がなければ、もう、これでおしまいですね。
私は、貴方と、いっぱいお話をしました。幻想ポロネーズのこと、練習法のこと、難易度のこと、などなど。楽しい思い出です。それが、こうした形で、争うのは、とっても残念です。
みんみんさん、ありがとうございました。
りんりんさん、これからもよろしくお願いします。
903 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 17:06:04 ID:apdDI8YM
ソース
http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
>>894
アホ！
アホ！
905 ：ショパンらぶ：2007/01/24(水) 17:48:22 ID:S+3wQRan
木枯らしいいですよね
906 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 23:13:51 ID:Ukasgsia
これも削除されてる↓
[9079] momoさんへ 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/16(Tue) 13:37
お久しぶりです。
ポロネーズ５番、momoさんとししては、ポロネーズの中で最も難しいということですね。
５番の体感難易度の違い、考えられるのは、セミプロ級の技量をもつ管理人さん、momoさんと、そうでは無い私の違いですね。
私には、技量的な限界があって、英雄でも、どうしても一部うまく弾けないところがあって、そこが大きな印象に残り、全体として「難」となります。
たぶん、管理人さん、momoさんにはそういうのが無い（あるいは少ない）ので、体感難易度が違ってくるのだと思います。
とはいえ、ポロネーズ５番、ホロビッツでもかまえる曲、ということで、これから心してかかろう、と思います。長い構想の大きな曲で、主題のショパンの鬱屈した思い、中間部マズルカの一転して天国のような雰囲気、素晴らしい曲ですよね。
[9079] momoさんへ 投稿者：おっきー 投稿日：2007/01/16(Tue) 13:37
お久しぶりです。
ポロネーズ５番、momoさんとししては、ポロネーズの中で最も難しいということですね。
５番の体感難易度の違い、考えられるのは、セミプロ級の技量をもつ管理人さん、momoさんと、そうでは無い私の違いですね。
私には、技量的な限界があって、英雄でも、どうしても一部うまく弾けないところがあって、そこが大きな印象に残り、全体として「難」となります。
たぶん、管理人さん、momoさんにはそういうのが無い（あるいは少ない）ので、体感難易度が違ってくるのだと思います。
とはいえ、ポロネーズ５番、ホロビッツでもかまえる曲、ということで、これから心してかかろう、と思います。長い構想の大きな曲で、主題のショパンの鬱屈した思い、中間部マズルカの一転して天国のような雰囲気、素晴らしい曲ですよね。
907 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 00:24:23 ID:gYLrzUEO
もう分かったからとりあえずそっちのスレに書いてくれ(´・ω・`)
ｴﾁｭｰﾄﾞの話をしたくないわけでもないから。
ｴﾁｭｰﾄﾞの話をしたくないわけでもないから。
嵐に反応する輩も嵐。頼むからスルーしてくれよ。
909 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 11:37:55 ID:nLbTcw3u
10-1の中間部に入りました。始めは速く弾けても次第に難しくなる
ため恐ろしいです。力抜くと若干弾きやすくなるみたいです。
密集した音からスパッと遠くの音へ移ると腕が波を描いてしまい…
手の間隔が9度でも上手く弾ける人はいるのでしょうか。
ため恐ろしいです。力抜くと若干弾きやすくなるみたいです。
密集した音からスパッと遠くの音へ移ると腕が波を描いてしまい…
手の間隔が9度でも上手く弾ける人はいるのでしょうか。
>>909
独学の方でしたら、コルトー、山崎孝校訂楽譜の練習法や
youtube動画など参考にすると吉。
水平方向のポジション移動、1-2指の拡張と急速な伸縮、
脱力状態での手首の返しと4・5指での内声・旋律線の表出など
譜面なシンプルなのに難しさテンコ盛りですね（汗
独学の方でしたら、コルトー、山崎孝校訂楽譜の練習法や
youtube動画など参考にすると吉。
水平方向のポジション移動、1-2指の拡張と急速な伸縮、
脱力状態での手首の返しと4・5指での内声・旋律線の表出など
譜面なシンプルなのに難しさテンコ盛りですね（汗
911 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 12:47:31 ID:nLbTcw3u
こりゃどうも。前まで習ってたんですけどって人です。
10-4と25-11がそれぞれ半分くらい進んでいる感じです。終えたのは10-12のみ。
12指の開きっぷりには驚きます。ｼﾝﾌﾟﾙだからこそ難しいです。ドラマ性も素晴らしい。
姉の持っている全音しかありません。これ一冊で暫くやって後で他を参考にします。
自分の痛いところは分散和音ﾊﾟﾀｰﾝの切り替えの遅さです。
この曲、一生モノですね。あそこの女の子のうｐが励みになります。
10-4と25-11がそれぞれ半分くらい進んでいる感じです。終えたのは10-12のみ。
12指の開きっぷりには驚きます。ｼﾝﾌﾟﾙだからこそ難しいです。ドラマ性も素晴らしい。
姉の持っている全音しかありません。これ一冊で暫くやって後で他を参考にします。
自分の痛いところは分散和音ﾊﾟﾀｰﾝの切り替えの遅さです。
この曲、一生モノですね。あそこの女の子のうｐが励みになります。
912 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 13:52:40 ID:sDZRg+bQ
>>912 全音の３ページ目辺りにかなり無理がある指使いがあるからかえたほうがいいよ
913 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 14:10:53 ID:NIhJIvja
１０－１
全音の２頁目だけかえました。下から２行目の真ん中
５３２１となってますが５４３１に。
普通に考えてラとシ（７度）人差し指と親指で下降できないような。
あとはかなり無理あるけど気合で。
自分は８度しか届かないで無理有る指使いのところ多少ミスときがありますが１分４０秒台で弾ける。
ただあんまり速く弾きすぎると分けわかんなくなりますね。２分ぐらいがちょうどいいのかも。
全音の２頁目だけかえました。下から２行目の真ん中
５３２１となってますが５４３１に。
普通に考えてラとシ（７度）人差し指と親指で下降できないような。
あとはかなり無理あるけど気合で。
自分は８度しか届かないで無理有る指使いのところ多少ミスときがありますが１分４０秒台で弾ける。
ただあんまり速く弾きすぎると分けわかんなくなりますね。２分ぐらいがちょうどいいのかも。
久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・
と思ってよく見たら、同じ香具師がしつこく柿込んでただけか。ちと納得
と思ってよく見たら、同じ香具師がしつこく柿込んでただけか。ちと納得
やっべ触発されて１０－１弾きたくなってきた。
ショパンエチュードは革命しかやってなくて、今まで弾いた曲で一番難しいのは多分カンパネラなんだが
１０－１に挑戦して大丈夫かな。
でもなんか１０－１って弾ける気がしない。
ショパンエチュードは革命しかやってなくて、今まで弾いた曲で一番難しいのは多分カンパネラなんだが
１０－１に挑戦して大丈夫かな。
でもなんか１０－１って弾ける気がしない。
917 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 23:16:48 ID:/Bn5/k5V
10-1は簡単だったんだが・・・。
10-7が激ムズだった。
10-7が激ムズだった。
918 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 23:39:29 ID:DSc2RKVP
10-1は簡単→証拠にうｐを
919 ：ショパンらぶ：2007/01/25(木) 23:59:48 ID:FjPIu5f5
７より４がむずい
920 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 01:50:10 ID:p3CEp5or
「・」「よね～」･･････最近よく来るね
よく現れる連投荒しと、
某ホームーページの自称東大卒の書き込み
内容などがそっくりなわけだが
某ホームーページの自称東大卒の書き込み
内容などがそっくりなわけだが
922 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 12:31:08 ID:4UOu9XwZ
>918
ごめん。できない。
録音機材もビデモもないし第一アップのしかたがわからない。
7って何度では25-6に匹敵すると思うんだけど、あまり話題にならないね。
ごめん。できない。
録音機材もビデモもないし第一アップのしかたがわからない。
7って何度では25-6に匹敵すると思うんだけど、あまり話題にならないね。
924 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 13:57:31 ID:+1Wj6Y+B
ゼリーの海の方が滑らかそうな気ガスｗ
自分の演奏を録音して聞くこともなしに弾けるって言い切る人凄いね
926 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 17:03:48 ID:ZX4ld/Ac
927 ：ショパンらぶ：2007/01/26(金) 17:13:42 ID:D0ybUw3n
別に？録音しなくたって耳よけりゃ聞けるよ。それに録音しなくてもきちんと譜面通り弾いてるなら間違いはないはず。
928 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 17:43:29 ID:4UOu9XwZ
>楽器、マイク、アンプ(アンプシュミレーター)など
>録音できる機器(録音できるラジカセやMTRなど)
>LINEケーブル、および変換ジャック(それぞれのPCの規格による
ありがとう。でもわざわざケーブルとかアンプとか買わなきゃいけないからアップするのやだ。
圧縮とかよくわからないしね。
それに簡単っていうのになんで責任があるの？
>自分の演奏を録音して聞くこともなしに弾けるって言い切る人凄いね
確かにそれは凄いよね。
僕は先生から10-1あっさりOKがでたし、弾きにくくなかった。
コンクールとかの上位入賞者でも、自分の音を聞いて弾くって難しいから凄いよ。
まあ、難しいのレベルが違うと思いますが。
例えば難度でも、ブレンデルが一番難しいと言ってる曲はシューベルトの即興曲。
小学生や気の利いた幼稚園生が弾く曲なんだけどね。
>録音できる機器(録音できるラジカセやMTRなど)
>LINEケーブル、および変換ジャック(それぞれのPCの規格による
ありがとう。でもわざわざケーブルとかアンプとか買わなきゃいけないからアップするのやだ。
圧縮とかよくわからないしね。
それに簡単っていうのになんで責任があるの？
>自分の演奏を録音して聞くこともなしに弾けるって言い切る人凄いね
確かにそれは凄いよね。
僕は先生から10-1あっさりOKがでたし、弾きにくくなかった。
コンクールとかの上位入賞者でも、自分の音を聞いて弾くって難しいから凄いよ。
まあ、難しいのレベルが違うと思いますが。
例えば難度でも、ブレンデルが一番難しいと言ってる曲はシューベルトの即興曲。
小学生や気の利いた幼稚園生が弾く曲なんだけどね。
10-1は決して簡単ではないけれど作品10では一番最初にやる、やれるエチュードだと思う。
ま、作品10全体のプレリュード的存在って感じかな。
この曲「ﾄﾞｿﾄﾞﾐ（1245）」の上行と「ﾐﾄﾞｿﾄﾞ（5421）」の下行と捉えると
音程の広いアルペジオになってしまうけどアクセントをずらして
「ｿﾄﾞﾐﾄﾞ（2451）」の上行と「ﾄﾞﾐﾄﾞｿ（1542）」の下行といった要領を意識すれば意外と楽にられるかも。
どこかのサイトの★10は私にすればちょっと大袈裟かな。
アルペジオなら10-11の方が遥かに難しいかと。
ま、作品10全体のプレリュード的存在って感じかな。
この曲「ﾄﾞｿﾄﾞﾐ（1245）」の上行と「ﾐﾄﾞｿﾄﾞ（5421）」の下行と捉えると
音程の広いアルペジオになってしまうけどアクセントをずらして
「ｿﾄﾞﾐﾄﾞ（2451）」の上行と「ﾄﾞﾐﾄﾞｿ（1542）」の下行といった要領を意識すれば意外と楽にられるかも。
どこかのサイトの★10は私にすればちょっと大袈裟かな。
アルペジオなら10-11の方が遥かに難しいかと。
931 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 21:20:18 ID:4wuFYF7t
176で弾けない人は簡単と言わないようにｗ
うｐで証明できない→満足に弾けないと思われている
うｐで証明できない→満足に弾けないと思われている
932 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 21:24:01 ID:tBskRkNE
さっそくですがおまじないです｡
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このｺﾋﾟﾍﾟ必ず5つのｽﾚにかきこんでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみに､あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます｡
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このｺﾋﾟﾍﾟ必ず5つのｽﾚにかきこんでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみに､あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます｡
933 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 22:45:28 ID:0HQaYNR/
>930
指定の速度で弾いてますよ。
弾いてなきゃ先生からOKでない。
厳しいんだよ。うちの。
バラード1番の時なんかは最初の和音を何回もやり直しになった。
切れそうになるくらいに。
でも、10-1は簡単にOK。弾きにくくもない。
10-7は本当に苦戦した。
ちなみにリストも弾きやすいのが多いと思う。
なんか流れていくよね。
ブラームスとシューマンは流れが途切れるのと、なんかあるべきところに音符がない感じがして弾きにくい。
携帯N501だけど、ムービーとれるのかな？
第一とれたとしてもアップの仕方わからん。圧縮とかよくわからんし。
携帯の動画をパソコンに移す方法もよくわからん。
指定の速度で弾いてますよ。
弾いてなきゃ先生からOKでない。
厳しいんだよ。うちの。
バラード1番の時なんかは最初の和音を何回もやり直しになった。
切れそうになるくらいに。
でも、10-1は簡単にOK。弾きにくくもない。
10-7は本当に苦戦した。
ちなみにリストも弾きやすいのが多いと思う。
なんか流れていくよね。
ブラームスとシューマンは流れが途切れるのと、なんかあるべきところに音符がない感じがして弾きにくい。
携帯N501だけど、ムービーとれるのかな？
第一とれたとしてもアップの仕方わからん。圧縮とかよくわからんし。
携帯の動画をパソコンに移す方法もよくわからん。
934 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 10:49:13 ID:Xd+RioT1
弾けない人だ
>>934
相手にするな。
「名前：天才中学生
得意なのはリスト。俺なんか小学校卒業までにショパン・エチュードはもちろん、
スクリャービンとドビュッシーのエチュードも全部さらった。先生にもほめられた。
平均律とモツソナとベトソナも当然暗譜してるけど何か？」
誰でも、いくらでも書けるw
相手にするな。
「名前：天才中学生
得意なのはリスト。俺なんか小学校卒業までにショパン・エチュードはもちろん、
スクリャービンとドビュッシーのエチュードも全部さらった。先生にもほめられた。
平均律とモツソナとベトソナも当然暗譜してるけど何か？」
誰でも、いくらでも書けるw
10-7を高速（ｱｼｭｹの速さ）で音が乗った。これだ！この為に生きてるな。じゃなきゃ
誰がこんな難しい曲を弾くかっての
誰がこんな難しい曲を弾くかっての
937 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 14:18:54 ID:ZV0Yk+Kf
>934
勝手に思っていてください。
世の中広いんですよ。
みんなあなたのレベルだと思わないでね。
ビティナレベルだって、小学生でショパンのエチュード弾いてるでしょ。
小学生でショパンのエチュード全部さらうなんてのは、プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。
正確にいうと先生が教えてくれないからOKはでないけど、指定の速度で弾くくらいはできるってこと。
国際コンクールで上位入賞レベルなら幼稚園から技術的に弾けない経験はしてないと思う。
先生から課題曲わたされて、すぐ楽譜指定どおり弾いて、先生からは音楽的な味付けを言われる。
そんな感じだと思う。
勝手に思っていてください。
世の中広いんですよ。
みんなあなたのレベルだと思わないでね。
ビティナレベルだって、小学生でショパンのエチュード弾いてるでしょ。
小学生でショパンのエチュード全部さらうなんてのは、プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。
正確にいうと先生が教えてくれないからOKはでないけど、指定の速度で弾くくらいはできるってこと。
国際コンクールで上位入賞レベルなら幼稚園から技術的に弾けない経験はしてないと思う。
先生から課題曲わたされて、すぐ楽譜指定どおり弾いて、先生からは音楽的な味付けを言われる。
そんな感じだと思う。
長文書いてる暇があるならさっさとうｐすればいいのにねえ
ピアノが弾けないばかりか頭も悪いんだな
ピアノが弾けないばかりか頭も悪いんだな
＞小学生でショパンのエチュード全部さらうなんてのは、
＞プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。
すげえな。アシュケナージは６歳でピアノ始めたけど、やはりすごかったのだろうか？
＞プロを本格的に目指すなら普通のことなんですよ。
すげえな。アシュケナージは６歳でピアノ始めたけど、やはりすごかったのだろうか？
941 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 15:41:05 ID:ZV0Yk+Kf
>939
さらうレベルにあるってことね。
日本でもコンサートの後にプロのピアニストのサイン会とかあるでしょう？
そこで話でもしてみれば？
だいたい弾けない経験はしてないと思うよ。
アシュケナージは神ですね。すごすぎます。
>940
ケアレスミスはするでしょう。
うーん。ここには本格的にピアノをならったか、芸大めざす教室に通った人いないのかなあ。
技術的に弾けない経験がないとか、小学生でショパンのエチュードってかなりいるよ。
プロはそのレベルでさらに上を目指してんだけどね。
わからないか、こればかりは体験しないと。
しょぱんラブなんて人は話してるのが本当なら、そういうレベルの人を間近で見たことあると思うけど。
そんじゃね。
さらうレベルにあるってことね。
日本でもコンサートの後にプロのピアニストのサイン会とかあるでしょう？
そこで話でもしてみれば？
だいたい弾けない経験はしてないと思うよ。
アシュケナージは神ですね。すごすぎます。
>940
ケアレスミスはするでしょう。
うーん。ここには本格的にピアノをならったか、芸大めざす教室に通った人いないのかなあ。
技術的に弾けない経験がないとか、小学生でショパンのエチュードってかなりいるよ。
プロはそのレベルでさらに上を目指してんだけどね。
わからないか、こればかりは体験しないと。
しょぱんラブなんて人は話してるのが本当なら、そういうレベルの人を間近で見たことあると思うけど。
そんじゃね。
>>941
この板レベル低いから大目に見てやってよ。自称ピアノレスナーだらけでお話にならない。
ちょっと弾ける子なら小学生でショパンエチュードなんて普通なんだけどね。
まあ中学卒業くらいまでにショパンエチュードや平均律くらいは一通り経験してないと
ピアニストを目指すには無理無理。
この板レベル低いから大目に見てやってよ。自称ピアノレスナーだらけでお話にならない。
ちょっと弾ける子なら小学生でショパンエチュードなんて普通なんだけどね。
まあ中学卒業くらいまでにショパンエチュードや平均律くらいは一通り経験してないと
ピアニストを目指すには無理無理。
芸大ってあの長い歴史でひとりも国際音楽コンクールの優勝者を出していない東京芸大のこと？
>941-942
自演乙
自演乙
だからさ、小学生じゃ指届かないだろ普通。
俺オクターブが届くようになったのが中三だから、中三のときやっと革命ができた。
小学生じゃ技術や才能じゃなくて、物理的に無理だろ。
俺オクターブが届くようになったのが中三だから、中三のときやっと革命ができた。
小学生じゃ技術や才能じゃなくて、物理的に無理だろ。
小中でショパエチュって別に凄いわけじゃない
手が柔らかくて指短いから指が良く回るし先生が甘ければどんどん次行かせるしね
手が柔らかくて指短いから指が良く回るし先生が甘ければどんどん次行かせるしね
>>946
それは君が異常だから。男子なのに手が小さすぎ。チンポも小さいだろ。
自分はオクターブの必要な曲を弾く頃（小学校２年くらい）には届いていた。
中学の頃にはギリギリひっかけて１０度になったがそれ以降は成長なし。
その後、筋肉や腱が伸びて手が広がるようになったので、確実に１０度まで
つかめるようになった。
なお、ショパンエチュードは「手の小さな人が、広い音域を掴むための練習曲」が
主体になっていることをお忘れなく。
それは君が異常だから。男子なのに手が小さすぎ。チンポも小さいだろ。
自分はオクターブの必要な曲を弾く頃（小学校２年くらい）には届いていた。
中学の頃にはギリギリひっかけて１０度になったがそれ以降は成長なし。
その後、筋肉や腱が伸びて手が広がるようになったので、確実に１０度まで
つかめるようになった。
なお、ショパンエチュードは「手の小さな人が、広い音域を掴むための練習曲」が
主体になっていることをお忘れなく。
じゃあうｐしなよ。できないだろうけど。
ちょっとレベル高いこというと捏造の烙印がおされるこのスレって…
まぁ、こんな話聞いてたら一般庶民の私としても嘘であってほしいとつい思ってしまうけど（；´ω｀）
まぁ、こんな話聞いてたら一般庶民の私としても嘘であってほしいとつい思ってしまうけど（；´ω｀）
>>946
それは手が小さいのではなく、指が開いてないだけだと思う。
私は今も昔もチビで（身長150cm無いし）、指は180度開くけどオクターブが限界。
でも小3～4頃にソナチネやソナタにオクターブが出て来て同級生の女の子は大抵届いてたよ。
私はその頃に指先がやっと触れる程度でまともに弾ける大きさじゃなかったから
先生が曲によって上下の音を指定して弾くようにしてた。
身長は数10cm差が有っても手を開いた差は今と1～2cmだから、その位の年齢なら
手の大きさはその子が大人になった時とそんなに変わらないサイズになってるんだと思う。
頭の大きさも大人と子供で身長比ほど変わらないから、手も先に大きくなってるのかな。
今は曲によってオクターブの使い方で弾けるのと弾けないのが有って
世間一般の技術レベルとは別に、独自の難易度がある。
頑張って練習すれば、と思っても、主旋律（と言うか16分や32分で弾くような所）に
オクターブ和音羅列となると中には無理なものも。
4-5が4度とかの和音は指の長さが無いので4指が3指側に湾曲してしまい痛みも結構あり
6度のトレモロなんてのもかなり無理。
痛いのを我慢して指が曲がってでも弾き続ければ先が開けるのか？と思う事も有るけど
訓練しても開くだけ開いた状態では物理的な限界は有るだろうから無理に弾く事も無いやと思う事にした。
個人的にはショパンよりベートーベンの方が手が小さいのでは？なんて思うけど。
それは手が小さいのではなく、指が開いてないだけだと思う。
私は今も昔もチビで（身長150cm無いし）、指は180度開くけどオクターブが限界。
でも小3～4頃にソナチネやソナタにオクターブが出て来て同級生の女の子は大抵届いてたよ。
私はその頃に指先がやっと触れる程度でまともに弾ける大きさじゃなかったから
先生が曲によって上下の音を指定して弾くようにしてた。
身長は数10cm差が有っても手を開いた差は今と1～2cmだから、その位の年齢なら
手の大きさはその子が大人になった時とそんなに変わらないサイズになってるんだと思う。
頭の大きさも大人と子供で身長比ほど変わらないから、手も先に大きくなってるのかな。
今は曲によってオクターブの使い方で弾けるのと弾けないのが有って
世間一般の技術レベルとは別に、独自の難易度がある。
頑張って練習すれば、と思っても、主旋律（と言うか16分や32分で弾くような所）に
オクターブ和音羅列となると中には無理なものも。
4-5が4度とかの和音は指の長さが無いので4指が3指側に湾曲してしまい痛みも結構あり
6度のトレモロなんてのもかなり無理。
痛いのを我慢して指が曲がってでも弾き続ければ先が開けるのか？と思う事も有るけど
訓練しても開くだけ開いた状態では物理的な限界は有るだろうから無理に弾く事も無いやと思う事にした。
個人的にはショパンよりベートーベンの方が手が小さいのでは？なんて思うけど。
952 ：ギコ踏んじゃった：
マンコが痒いまで読んだ