♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その3 ♪
中級下： チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。
うｐ歓迎！！！ほかの人の演奏もっと聴きたいです。
中級中： ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上： チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込： 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。
うｐ歓迎！！！ほかの人の演奏もっと聴きたいです。
|
|
|
【前スレ】
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50
【前々スレ】
ピアノ演奏 中級者スレッド その１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/
【姉妹スレ】
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 10■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126367959/
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/
♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50
【前々スレ】
ピアノ演奏 中級者スレッド その１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/
【姉妹スレ】
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 10■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126367959/
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/
3 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 00:57:17 ID:LA+VLwrV
もつかれー
波形編集エディタ
SoundEngine Free
ttp://www.cycleof5th.com/download/index.htm
うｐロダ
ttp://www.uploda.org/
コレだけで録音、いらない空白を編集、削除
そしてうｐできます！
SoundEngine Free
ttp://www.cycleof5th.com/download/index.htm
うｐロダ
ttp://www.uploda.org/
コレだけで録音、いらない空白を編集、削除
そしてうｐできます！
打鍵音DE当てよう
初級
ttp://www.uploda.org/uporg313269.mp3.html
中級
ttp://www.uploda.org/uporg313271.mp3.html
上級
ttp://www.uploda.org/uporg313272.mp3.html
当てたらいいことあるかもね
初級
ttp://www.uploda.org/uporg313269.mp3.html
中級
ttp://www.uploda.org/uporg313271.mp3.html
上級
ttp://www.uploda.org/uporg313272.mp3.html
当てたらいいことあるかもね
和姦NEEEEEEEEEEE
せめて作曲者だけでも教えてくれ！
せめて作曲者だけでも教えてくれ！
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 01:59:21 ID:53KppbMt
新スレでもよろしくお願いいたします。
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 02:00:51 ID:53KppbMt
シンフォニアの３番なんとかレッスンまでに両手で弾きます！
テンポはどのくらいが理想だと思いますか？
テンポはどのくらいが理想だと思いますか？
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 02:09:18 ID:53KppbMt
>>前スレ945
すばらしい！どのように練習されたのですか？日々の練習方法など詳しく教えていただきたいものです！
私には子供っぽい演奏には聴こえないのですが、どこら辺をどうすれば大人の演奏になるとお思いでしょうか？
質問ばかりですみません！
すばらしい！どのように練習されたのですか？日々の練習方法など詳しく教えていただきたいものです！
私には子供っぽい演奏には聴こえないのですが、どこら辺をどうすれば大人の演奏になるとお思いでしょうか？
質問ばかりですみません！
訂 ７初 --- 月光１
正 ７初 --- エリーゼのために
間違いない！！
正 ７初 --- エリーゼのために
間違いない！！
>>14すげーな、正解!
>>6の
初は「トルコ行進曲」ｗ
中は
ttp://www.uploda.org/uporg313316.mp3.html
上は
ttp://www.uploda.org/uporg313318.mp3.html
>>7の初
ttp://www.uploda.org/uporg313320.mp3.html
ミスタッチバリバリですけどねｗｗ
これでわかるなんてまじすごいし
>>6の
初は「トルコ行進曲」ｗ
中は
ttp://www.uploda.org/uporg313316.mp3.html
上は
ttp://www.uploda.org/uporg313318.mp3.html
>>7の初
ttp://www.uploda.org/uporg313320.mp3.html
ミスタッチバリバリですけどねｗｗ
これでわかるなんてまじすごいし
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 03:37:01 ID:jjjicFgz
750ちゃまや、中三クン、ここにも来るかな？
前スレのうＰようやく聞けた。
勇気がわく演奏だった。ショパンで勇気がわいてくるってわけわかんねえけどｗｗ
勇気がわく演奏だった。ショパンで勇気がわいてくるってわけわかんねえけどｗｗ
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 12:29:22 ID:FzIwdTi1
クンニ
19 ：zorro：2006/02/15(水) 14:12:26 ID:53KppbMt
ブログと同じ名前にしますね。
明日はシンフォニア３、チェルニー４０の５、ワルツ遺作の初めてのレッスンですが、前二つは、なんとかゆっくりなら両手で弾けるようになったので、夕方頃うｐします。
明日はシンフォニア３、チェルニー４０の５、ワルツ遺作の初めてのレッスンですが、前二つは、なんとかゆっくりなら両手で弾けるようになったので、夕方頃うｐします。
20 ：zorro：2006/02/15(水) 14:13:04 ID:53KppbMt
13は私です。
21 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 14:48:21 ID:G+YqB2YQ
中級入門→Op10-4
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 15:18:21 ID:FzIwdTi1
バッチがはやっとるんかいな
23 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 15:26:22 ID:mybywsGn
実際に歌うように、お腹から息を吐きながら弾く練習を
しているのですが、息が苦しくなって、３０分くらいすると
気分が悪くなります。
息を吸う時にミスタッチが増えるのも悩みです。
長時間ダラダラ弾かずに済むのですが、みなさん呼吸は
どのようにコントロールされてますか？
しているのですが、息が苦しくなって、３０分くらいすると
気分が悪くなります。
息を吸う時にミスタッチが増えるのも悩みです。
長時間ダラダラ弾かずに済むのですが、みなさん呼吸は
どのようにコントロールされてますか？
24 ：zorro：2006/02/15(水) 15:35:49 ID:53KppbMt
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0171.mp3（練習過程です）
譜読み開始から一週間目です。
かなり一生懸命やりました。（本当に！）
おそらく気合を入れないでやればコレだけのことに一ヶ月は掛かると思います。
あと明日のレッスンを一回目とするのなら３回目には合格をもらいたいです。
最近感じることは、ピアノは努力ですね。よく大人でも子供でも始めて数年の人がいますよね。その人たちは普通の人の何倍も努力をしたのだと思います。
私は特に早く上達しようとはしていませんが、努力は惜しまないようにしたいです。
譜読み開始から一週間目です。
かなり一生懸命やりました。（本当に！）
おそらく気合を入れないでやればコレだけのことに一ヶ月は掛かると思います。
あと明日のレッスンを一回目とするのなら３回目には合格をもらいたいです。
最近感じることは、ピアノは努力ですね。よく大人でも子供でも始めて数年の人がいますよね。その人たちは普通の人の何倍も努力をしたのだと思います。
私は特に早く上達しようとはしていませんが、努力は惜しまないようにしたいです。
25 ：zorro：2006/02/15(水) 15:36:49 ID:53KppbMt
↑初めて数年でも上達がすばらしい人のことを言いたかったｏｒｚ
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 15:42:37 ID:53KppbMt
上の録音はシンフォニア３
27 ：zorro：2006/02/15(水) 15:46:25 ID:53KppbMt
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0172.mp3
これはチェルニー４０の５。かなりやったのだけど、１週間ではこれが精一杯。
これ以上やったら手を傷めそうなので・・・（泣
これはチェルニー４０の５。かなりやったのだけど、１週間ではこれが精一杯。
これ以上やったら手を傷めそうなので・・・（泣
メンデルスゾーンの春の歌って初級レベルですかね？
29 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 17:23:39 ID:fsWyeigA
>>２８
中級だと思います。
中級だと思います。
>>29
教えてくれてありがとうございます。
教えてくれてありがとうございます。
32 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 20:31:37 ID:mybywsGn
>>23
お腹から息を吐きながらって、そこまでしなくていいだろう。
声楽やっているわけじゃないんだから。w
歌うのは大事だが、やり過ぎだよ。
> どのようにコントロールされてますか？
コンコーネ50番とか、そういうのでもやればわかるんじゃない?
わかるっていうか、わかったつもり位にはなれるかも。
お腹から息を吐きながらって、そこまでしなくていいだろう。
声楽やっているわけじゃないんだから。w
歌うのは大事だが、やり過ぎだよ。
> どのようにコントロールされてますか？
コンコーネ50番とか、そういうのでもやればわかるんじゃない?
わかるっていうか、わかったつもり位にはなれるかも。
ワルツはみなさんに褒めていただきましたけど、
ベトベンはかなりダメダメ言われそう…。
実力がバレちゃいますね…(´･ω･`)
では、おやすみなさい。ﾉｼ
ベトベンはかなりダメダメ言われそう…。
実力がバレちゃいますね…(´･ω･`)
では、おやすみなさい。ﾉｼ
36 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 01:10:46 ID:oODOpOsv
∧..∧
. （´･ω･`） なんつったりしてな
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. （´･ω･`） なんつったりしてな
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
37 ：zorro：2006/02/16(木) 02:07:28 ID:57EGneS1
>>33
凄すぎます！高校一年生ということは、音大の講習会にもでているだろうし、本格的ですね！
私は今日は音大生のコンサートに行ってきました。場慣れしている感じでした。
私は６月の発表会は１３年以上ぶりの人前の演奏なので今から不安です。
凄すぎます！高校一年生ということは、音大の講習会にもでているだろうし、本格的ですね！
私は今日は音大生のコンサートに行ってきました。場慣れしている感じでした。
私は６月の発表会は１３年以上ぶりの人前の演奏なので今から不安です。
38 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 04:18:37 ID:AZ00plVv
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 09:42:48 ID:tiB5FZVj
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 09:47:41 ID:rR92cnaX
このソロでやってる人良い！http://hp.kutikomi.net/heriumuningen/
42 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 13:11:59 ID:yxgvInM0
あの録音誰のか知ってる、いい加減にしろよ、コラ
>>42
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
みなさん感想をどうもありがとうございます。
あの…ごめんなさい。
前スレで、まぎわらしい書き方をしてしまいました…。(´･ω･`)
いま中３です。
音高とか音大とかの講習会には行ってません。
あと、小学校の時にコンクールに出たことありますけど、
予選で落ちました。(つд`)
今やってるのは、ツェルニー５０番とバッハと
ベートーヴェンのソナタが２曲です。
>>42
あなたは、わたしの父の友だちさんですか？
誰なんだろう…。(´･ω･`) ドキドキ…。
それとも、発表会を見に来た人なのかなあ。
あの…ごめんなさい。
前スレで、まぎわらしい書き方をしてしまいました…。(´･ω･`)
いま中３です。
音高とか音大とかの講習会には行ってません。
あと、小学校の時にコンクールに出たことありますけど、
予選で落ちました。(つд`)
今やってるのは、ツェルニー５０番とバッハと
ベートーヴェンのソナタが２曲です。
>>42
あなたは、わたしの父の友だちさんですか？
誰なんだろう…。(´･ω･`) ドキドキ…。
それとも、発表会を見に来た人なのかなあ。
45 ：zorro：2006/02/16(木) 16:55:57 ID:l0zR8t5y
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 18:29:28 ID:BLECtSOL
>>33
中級じゃねーーーーーーーーー
中級じゃねーーーーーーーーー
将来はピアノの先生になりたいです。
教えるのは大変みたいだけど…。
zorroさんのワルツ、すてきです。
メロディがとてもきれいなレガートで歌ってるし、
大人っぽい演奏でいいなぁと思いました。
あの…。
いっぱい音外してるし、コーダはもうダメダメで…。(つд`)
それに、バッハはフランス組曲やってるし、
ショパンは１曲しか弾けないし…。
まだまだ中級だと思うんですけど…。(´･ω･`)
あと、>>42さんが気になるんですけど…。
もし、わたしを知ってるなら、
１４番を弾いた発表会の日にちとか、
わたしが着てた服を言ってみてくれないですか？
１４番はこの時だけ、一回しか弾いてないし、
録音っていうか父がビデオ撮影したものを
音だけに編集？したやつをうpしたんですけど…。
合っていたら、もうカキコミはやめます。
教えるのは大変みたいだけど…。
zorroさんのワルツ、すてきです。
メロディがとてもきれいなレガートで歌ってるし、
大人っぽい演奏でいいなぁと思いました。
あの…。
いっぱい音外してるし、コーダはもうダメダメで…。(つд`)
それに、バッハはフランス組曲やってるし、
ショパンは１曲しか弾けないし…。
まだまだ中級だと思うんですけど…。(´･ω･`)
あと、>>42さんが気になるんですけど…。
もし、わたしを知ってるなら、
１４番を弾いた発表会の日にちとか、
わたしが着てた服を言ってみてくれないですか？
１４番はこの時だけ、一回しか弾いてないし、
録音っていうか父がビデオ撮影したものを
音だけに編集？したやつをうpしたんですけど…。
合っていたら、もうカキコミはやめます。
>>47
どうもありがとうございます！
拍手はあったんですけど、編集？したみたいです。
発表会で、全楽章弾いたんですけど、
第三楽章の部分だけうpしました。
パソコンの中にあるのは、
ワルツ１番とソナタ１４番だけです…。(´･ω･`)
今やってるソナタは、１１番と１７番です。
どうもありがとうございます！
拍手はあったんですけど、編集？したみたいです。
発表会で、全楽章弾いたんですけど、
第三楽章の部分だけうpしました。
パソコンの中にあるのは、
ワルツ１番とソナタ１４番だけです…。(´･ω･`)
今やってるソナタは、１１番と１７番です。
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 20:12:21 ID:tiB5FZVj
発表会で全楽章弾かしてもらえるってすげーな。
全部弾くと２０分くらいするよね。１人で２０分もよくもらえたものだ。
全部弾くと２０分くらいするよね。１人で２０分もよくもらえたものだ。
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 22:01:35 ID:p4gvOiCt
出来れば下手な人にうｐしてもらいたい
みんな上手いから自信なくす
みんな上手いから自信なくす
なぁなぁ、曲と期限決めてみんなで一斉にうｐり合いしねーか？
参加資格は中級者であること、それだけ（上級者は却下）。ってことで
参加資格は中級者であること、それだけ（上級者は却下）。ってことで
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 22:48:16 ID:p4gvOiCt
初級の俺は抜きでおｋ？
>>53のような企画が独学スレでもあったな。
エリーゼのためにだな
では、１週間後にカンパネラっつーことでｗ
把握した
>>50さん、
素直って言ってもらえてうれしかったです。
わたしなりに精一杯がんばりました…。
近現代は今はやってないです。
中１のときに、バルトークのルーマニア民俗舞踊曲をやりました。
その前はドビッシーのアラベスクふたつとケークウオーク。
作曲家と曲名を覚えているのはこれだけです…。(´･ω･`)
>>51さん、
第一楽章はテンポをすこしはやくしたり、
第二楽章はくりかえしをはぶいたりして、
全部で１５分ぐらいになりました。
では、おやすみなさい。ﾉｼ
素直って言ってもらえてうれしかったです。
わたしなりに精一杯がんばりました…。
近現代は今はやってないです。
中１のときに、バルトークのルーマニア民俗舞踊曲をやりました。
その前はドビッシーのアラベスクふたつとケークウオーク。
作曲家と曲名を覚えているのはこれだけです…。(´･ω･`)
>>51さん、
第一楽章はテンポをすこしはやくしたり、
第二楽章はくりかえしをはぶいたりして、
全部で１５分ぐらいになりました。
では、おやすみなさい。ﾉｼ
60 ：zorro：2006/02/17(金) 00:33:01 ID:9kZ4GAOQ
なんだか私も難しい曲を無理やり弾くより、自分の身の丈にあった曲をはずかしくない程度に仕上げて行く方法がステキに感じるようになりました。
上手い人難しい曲の演奏よりも自分がすでにさらってある曲を自分より上手く弾く人のほうに焦ります。（例えばソナチネとか）
上手い人難しい曲の演奏よりも自分がすでにさらってある曲を自分より上手く弾く人のほうに焦ります。（例えばソナチネとか）
61 ：zorro：2006/02/17(金) 00:37:21 ID:9kZ4GAOQ
チェルニー４０始めたぐらいでワルツの遺作は大丈夫なんだろうか自信はありません。
さきほどソナチネを弾いてみましたが撃沈しました。
>>33
中級か上級か私には判断できませんが、ピアノの先生になりたいのでしたら、ぜひここでみんなに教えてやってください！
頑張れ！！
さきほどソナチネを弾いてみましたが撃沈しました。
>>33
中級か上級か私には判断できませんが、ピアノの先生になりたいのでしたら、ぜひここでみんなに教えてやってください！
頑張れ！！
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 00:55:17 ID:IHev4IFy
>>57
一週間後に決定ね！！
一週間後に決定ね！！
曲目どーすんだよ。やさしく弾ける簡単アレンジのカンパネラだったら
弾けるかもだけど・・・
弾けるかもだけど・・・
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 01:20:47 ID:IHev4IFy
大きく３つのパートに分かれると思うんだけど、第一パートかコーダどれか一つでもええやん。
間違いなく第一パートが一番簡単だけど。
中級者が弾くとどうなるのか是非聴いてみたいっす！
>>33とかは普通に弾けると思うし、zorroたんも第一パートは普通に弾けるっしょ！
間違いなく第一パートが一番簡単だけど。
中級者が弾くとどうなるのか是非聴いてみたいっす！
>>33とかは普通に弾けると思うし、zorroたんも第一パートは普通に弾けるっしょ！
つか、２人とも上級者っつーハナシじゃなかったのか？？
ココの中級者のレベルが高すぎる件・・・
ココの中級者のレベルが高すぎる件・・・
一週間でカンパネラてｗｗ
トルコ行進曲は？
トルコ行進曲は？
67 ：zorro：2006/02/17(金) 02:13:49 ID:9kZ4GAOQ
カンパネラは楽譜がないです・・・。
楽譜をくださるなら初見で録音しますよｗ
楽譜をくださるなら初見で録音しますよｗ
カンパネラを初見で弾くとは、ネ申 だ
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 10:07:00 ID:rWuLOKf8
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 11:26:56 ID:L/RsdHvC
最初のパ、パ、パ パ、パ、パ
で終わる悪感、ぷ。
で終わる悪感、ぷ。
71 ：zorro：2006/02/17(金) 11:35:45 ID:9kZ4GAOQ
最初の一小節目で撃沈するだろうな。
72 ：zorro：2006/02/17(金) 11:42:27 ID:9kZ4GAOQ
やさしい曲にしませんか？ソナチネとかならだれでも楽譜を持っていると思いますが・・・
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 14:41:09 ID:5SGQGTqg
>>47
中３で鶴５０は、音大のピアノ科目指しているのなら、普通みたいですよ。
芸大ピアノ科ともなると、小５で鶴５０普通ですから…すごいですよね。
３３さん５０です。
小学生で、ドビュッシーのアラ１、２は感心！
これからも頑張ってください。応援しています。
中３で鶴５０は、音大のピアノ科目指しているのなら、普通みたいですよ。
芸大ピアノ科ともなると、小５で鶴５０普通ですから…すごいですよね。
３３さん５０です。
小学生で、ドビュッシーのアラ１、２は感心！
これからも頑張ってください。応援しています。
76 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 17:18:44 ID:L/RsdHvC
ワロタ
>>67
ほい
ほい
79 ：zorro：2006/02/17(金) 19:56:44 ID:Esg7N+AJ
>>75
こういうアラの全くない演奏をサラっとうｐされると、どこかのドアフォ厨が
コピペしたものでは、と２ちゃんではまず疑ってしまうからなー。
まじプロの演奏といっても通用しそうなレベルに漢字ますた。とりあえず中級では
ないでつ
こういうアラの全くない演奏をサラっとうｐされると、どこかのドアフォ厨が
コピペしたものでは、と２ちゃんではまず疑ってしまうからなー。
まじプロの演奏といっても通用しそうなレベルに漢字ますた。とりあえず中級では
ないでつ
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 23:21:59 ID:etlH7bWu
>>83
???
???
たぶんこのスレが７５９まで進んだときには、そういう話題で盛り上がって
いるのでしょうｗｗ
いるのでしょうｗｗ
たぶん
ピアノ上手い奴って勉強もできるのかな
↓
芸大とか頭のいいらしいよ。ピアノは文系、理系どっちが有利なんだろ
↓
文系の方が有利なんじゃね？ 理系やることいっぱいあるし
↓
でも理系はつぶしが効く
↓
いや勝ち組に行くなら文系だよ。実業家は文系が多い。
理系は所詮下っ端止まり。俺の学年も理系選ぶ奴ほとんどいなかった
↓
という話の流れになって８３のレスへと続くわけだ。間違いない！
ピアノ上手い奴って勉強もできるのかな
↓
芸大とか頭のいいらしいよ。ピアノは文系、理系どっちが有利なんだろ
↓
文系の方が有利なんじゃね？ 理系やることいっぱいあるし
↓
でも理系はつぶしが効く
↓
いや勝ち組に行くなら文系だよ。実業家は文系が多い。
理系は所詮下っ端止まり。俺の学年も理系選ぶ奴ほとんどいなかった
↓
という話の流れになって８３のレスへと続くわけだ。間違いない！
87 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 00:06:06 ID:9mKImyFL
すげぇ未来からのレスだなｗ
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 01:31:51 ID:m0LYHCNL
89 ：zorro：2006/02/18(土) 02:03:05 ID:pYLWFl5D
ワルツ遺作を研究したいのですが・・・ワルツ一番や７番に比べると短いし今のところ面白みがなさそうです。
６月の発表会まで情熱をささげられるか予想がつきません。
理想はピアニスト並ｗに弾くことです。（恥ずかしい発言）
６月の発表会まで情熱をささげられるか予想がつきません。
理想はピアニスト並ｗに弾くことです。（恥ずかしい発言）
遺作っていっても色々あるけど何番？
91 ：zorro：2006/02/18(土) 02:37:31 ID:pYLWFl5D
私の本ヘンレの古い物では１６番。ふつうは１４番らしいです。
ところでピアノにじぇ～んじぇん関係ない話なんですが、ブログの左上に
出てくる写真ってzorroさんのものなんですか？ お綺麗ですね！
出てくる写真ってzorroさんのものなんですか？ お綺麗ですね！
zorroさん、前スレ>>945さん
ものすごいうまいっすね
みなさんどんどん新しい曲にとりくまれてるようで
すごすぎですorz
とかいいつつまた懲りずに録音してまったｗ
見よう見まねで弾いた「ピンクパンサーのテーマ」
http://www.uploda.org/uporg315619.mp3.html
トルコ行進曲の第一楽章とかつまみ弾きｗ
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html
ものすごいうまいっすね
みなさんどんどん新しい曲にとりくまれてるようで
すごすぎですorz
とかいいつつまた懲りずに録音してまったｗ
見よう見まねで弾いた「ピンクパンサーのテーマ」
http://www.uploda.org/uporg315619.mp3.html
トルコ行進曲の第一楽章とかつまみ弾きｗ
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html
なんか>>78のアドレスでまじカンパネラ楽譜DLできたので
ちょっと弾いてみた
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html
これ一週間で弾こうとかまじ無理ｗ
腕がつるわｗ
ちょっと弾いてみた
http://www.uploda.org/uporg315621.mp3.html
これ一週間で弾こうとかまじ無理ｗ
腕がつるわｗ
うおーすげーやべーうめー
97 ：zorro：2006/02/18(土) 12:21:06 ID:pYLWFl5D
写真は綺麗ですが現物は・・・（汗
カンパネラは私は最初の一行で撃沈しますた。。
カンパネラは私は最初の一行で撃沈しますた。。
98 ：zorro：2006/02/18(土) 12:35:00 ID:pYLWFl5D
>>93
モーツアルトのソナタの方は私も第一楽章の一部のみたまーに弾きますよ！
あの最初はわたしにとっては教会音楽ｏｒウィーン少年合唱団に聴こえます。
最近外見もクラシックを弾く人っぽくなりたいなーと思い始めてきました。
ためしに髪を黒く染めて（これは失敗）みました。
ロングスカートなんてものも生まれて初めて購入しました。
今まではと言うと、娼婦ファッション（ＴＶも見ないし雑誌は読まないのでどう言ったら良いか分かりません。）が好きだったのですがｗ
みんなはどんな見た目ですか？素人演奏家だとしても演出は大事だと思います。
モーツアルトのソナタの方は私も第一楽章の一部のみたまーに弾きますよ！
あの最初はわたしにとっては教会音楽ｏｒウィーン少年合唱団に聴こえます。
最近外見もクラシックを弾く人っぽくなりたいなーと思い始めてきました。
ためしに髪を黒く染めて（これは失敗）みました。
ロングスカートなんてものも生まれて初めて購入しました。
今まではと言うと、娼婦ファッション（ＴＶも見ないし雑誌は読まないのでどう言ったら良いか分かりません。）が好きだったのですがｗ
みんなはどんな見た目ですか？素人演奏家だとしても演出は大事だと思います。
99 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 12:58:33 ID:sbl58gtd
キャバ嬢は氏ね
ピアノに外見は関係ないな。デブでもサダでも弾けるｗ。今日2:35からスーパーピアノレッスン
の一挙再放送やるから見てない香具師は見れよ。
女性はドレス着て弾く人多いよね。結婚式みたいなの着て弾いてる人もいて
ピアノに窮屈そうだったＷ。上半身出してる人も多いよな。あまり露出が大きいと
そちらに目が逝ってしまう漏れは、まだ耳の修行が足りん。
の一挙再放送やるから見てない香具師は見れよ。
女性はドレス着て弾く人多いよね。結婚式みたいなの着て弾いてる人もいて
ピアノに窮屈そうだったＷ。上半身出してる人も多いよな。あまり露出が大きいと
そちらに目が逝ってしまう漏れは、まだ耳の修行が足りん。
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 13:42:13 ID:m0LYHCNL
zorroさん、ﾏｼﾞでアドバイスするんだけど、貴方入れ込みすぎですよ。
2ﾁｬﾝで顔晒したり、うｐしまくったりと。
もしかして何か期待しているのですか？何も期待しない方がいいですよ。
裏切られるだけですから。
貴方は精神的に自分を追い込む癖があるようです。
気をつけてください。
ネットの世界では裏切りが9割以上です。
2ﾁｬﾝで顔晒したり、うｐしまくったりと。
もしかして何か期待しているのですか？何も期待しない方がいいですよ。
裏切られるだけですから。
貴方は精神的に自分を追い込む癖があるようです。
気をつけてください。
ネットの世界では裏切りが9割以上です。
zorroさんのブログてどこ？
104 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 13:58:41 ID:byqmvKt+
確実にゾロ？さんからプラスの力もらっている人は多いけど、
それを表に出して発言する人は少なく、
アオリや叩きに繋がるのがネットの流れだからね。
ｶﾝﾊﾟﾈﾙﾗ練習中。中盤鬼だな、ぷ。
それを表に出して発言する人は少なく、
アオリや叩きに繋がるのがネットの流れだからね。
ｶﾝﾊﾟﾈﾙﾗ練習中。中盤鬼だな、ぷ。
どんな使い方するにしても、転んでも泣かないのがココでの鉄則。
106 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 15:09:55 ID:9mKImyFL
最後にぷって付けるのはどういう意味が？
屁をしてるようにしか見えん。
屁をしてるようにしか見えん。
108 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 15:46:01 ID:BfUUnuyX
>>106
コロ助の｢ナリ｣みたいなやつだろ。
コロ助の｢ナリ｣みたいなやつだろ。
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 16:27:33 ID:mfCDmPW+
>>100
スーパーピアノレッスン見たvケイコさんってピアノ美味いね、理想的。
でもトラーゼ先生のあの汗どうにかならんのかな。
確か先週プロコ弾いてるの一瞬見たけど、何か自分のほうが上手いような
気がした・・・。
ショパンの時には電車男似の人がワルツ1を超特急で演奏してた記憶が。
ルイサダが最後の音と同時に立ち上がったのには爆笑＝
スーパーピアノレッスン見たvケイコさんってピアノ美味いね、理想的。
でもトラーゼ先生のあの汗どうにかならんのかな。
確か先週プロコ弾いてるの一瞬見たけど、何か自分のほうが上手いような
気がした・・・。
ショパンの時には電車男似の人がワルツ1を超特急で演奏してた記憶が。
ルイサダが最後の音と同時に立ち上がったのには爆笑＝
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 17:13:12 ID:sbl58gtd
ついてけねーよ、ぷ
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 17:18:32 ID:BfUUnuyX
ほんとにねー、ぷ
>>101
別に２チャンに晒してるわけじゃねーじゃんｗ。ブログ１回紹介しただけで、
ここには演奏しかうｐしてないし普通だよ。
でもコテで常駐してると、くだらないことに噛み付くアンチや糞が必ずといって
いいほど出てくるので、気にしないようにというのは同意
別に２チャンに晒してるわけじゃねーじゃんｗ。ブログ１回紹介しただけで、
ここには演奏しかうｐしてないし普通だよ。
でもコテで常駐してると、くだらないことに噛み付くアンチや糞が必ずといって
いいほど出てくるので、気にしないようにというのは同意
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 20:02:25 ID:9mKImyFL
つけてんじゃねーか、ぷ
zorroさんのブログ教えてください
>>101ってなんか可哀想な人生歩んでそうだなぁ。ふと、そう思った。
117 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 22:08:58 ID:9mKImyFL
裏切られたんだろうな、ぷ
>>101って可哀想な人生歩んでそうな気がする
なんとなくそう思った
なんとなくそう思った
俺って可哀想な人生歩んでそうな気がする
確信を持った
確信を持った
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 00:44:58 ID:fO+vteQW
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 00:55:26 ID:fO+vteQW
そこまで可哀想な人生ではない気がする
確信を持った
確信を持った
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 01:03:54 ID:V8hdqPpR
シネヨ
125 ：zorro：2006/02/19(日) 01:09:22 ID:uHwD8UYG
「清潔感が無い」というのはとても理解ができます。
清潔感を出すためにはやはりテクニックですね。今の技術じゃそのようには到底弾けません。
今日は試しにソナチネの簡単なものを弾いてみましたが、ほんとうに汚い演奏でした。
・・・ということで最近はチェルニーを頑張っています。
個人的にはソナチネで綺麗に弾く技術を磨くのも良いと思いますが、時間の関係上レッスンで使っているチェルニーをすごく遅いペースで綺麗に弾けるように努力します。
清潔感を出すためにはやはりテクニックですね。今の技術じゃそのようには到底弾けません。
今日は試しにソナチネの簡単なものを弾いてみましたが、ほんとうに汚い演奏でした。
・・・ということで最近はチェルニーを頑張っています。
個人的にはソナチネで綺麗に弾く技術を磨くのも良いと思いますが、時間の関係上レッスンで使っているチェルニーをすごく遅いペースで綺麗に弾けるように努力します。
126 ：zorro：2006/02/19(日) 01:16:06 ID:uHwD8UYG
見た目については、本でちょっと読んだので気になっただけです。
有名なピアニストでも数百円のTシャツにロングスカートの人も居るし値段は関係ありませんね。
でもなんだろう・・・ロック好きの人はロックの格好をしている人もいるし、クラシックでもベターな格好があれば知りたかっただけです。
自室の感じもピアノが似合う部屋にしていきたいです。
２ちゃんは皆さんと同様に私にとってもオモチャですよ！
有名なピアニストでも数百円のTシャツにロングスカートの人も居るし値段は関係ありませんね。
でもなんだろう・・・ロック好きの人はロックの格好をしている人もいるし、クラシックでもベターな格好があれば知りたかっただけです。
自室の感じもピアノが似合う部屋にしていきたいです。
２ちゃんは皆さんと同様に私にとってもオモチャですよ！
128 ：zorro：2006/02/19(日) 01:33:35 ID:uHwD8UYG
ここは田舎なのでミニスカートやハイヒールのすごいのを履いているだけで娼婦扱いされますorz
130 ：zorro：2006/02/19(日) 01:46:56 ID:uHwD8UYG
>>129
家の周りはジーパンにトレーナーを着ている人々とヤンキー（ジャージ）が多いです。
家の周りはジーパンにトレーナーを着ている人々とヤンキー（ジャージ）が多いです。
ミニスカートとかなら普通だと思うが
男のピアノに合う格好もあまり想像つかない
ジーパンにTシャツで発表会出たことならあるｗ
男のピアノに合う格好もあまり想像つかない
ジーパンにTシャツで発表会出たことならあるｗ
132 ：zorro：2006/02/19(日) 02:00:22 ID:uHwD8UYG
うちもヤマハだから同じころに発表会あるのかなぁ
出たほうがいいのはわかってるんだが出たくない…
出たほうがいいのはわかってるんだが出たくない…
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 02:09:06 ID:uHwD8UYG
なんだかコテハンも自分でもアレなので・・・
私は再会するまでピアノの蓋すら開かなかったので（モチロンクラシックCDなんて聴かなかった）、こうしてピアノを再開して色々と分からないこと（気になること）が多いのです。
ずーっとピアノをやってきた人であったら気にならないことも気になるというか・・・。
いつ死んでしまうかわからないですし、今ピアノが楽しくてしょうがないのでプレシャスな一日一日を大切に！
そしてみなさんの指さんたちも元気に言うことを聞くことをお祈りします。
私は再会するまでピアノの蓋すら開かなかったので（モチロンクラシックCDなんて聴かなかった）、こうしてピアノを再開して色々と分からないこと（気になること）が多いのです。
ずーっとピアノをやってきた人であったら気にならないことも気になるというか・・・。
いつ死んでしまうかわからないですし、今ピアノが楽しくてしょうがないのでプレシャスな一日一日を大切に！
そしてみなさんの指さんたちも元気に言うことを聞くことをお祈りします。
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 02:13:02 ID:uHwD8UYG
>>135
人前で弾くの苦手ｗ
あがり症では無いんだが色々あってね
zorroさんとちょっと似てる境遇だったんで
まぁでも演奏にプラスになること考えればやっぱ出たほうがいいって
自分でも思ってるから出るだろうけど
人前で弾くの苦手ｗ
あがり症では無いんだが色々あってね
zorroさんとちょっと似てる境遇だったんで
まぁでも演奏にプラスになること考えればやっぱ出たほうがいいって
自分でも思ってるから出るだろうけど
137 ：?ギコ踏んde：2006/02/19(日) 03:52:03 ID:KJ8sqrtW
>>135
中年で再開し、発表会でフランス組曲の１番弾きました。
（それもかなり昔の話だから今は高年だ。）
心臓が口からとび出そうとはまさにあのこと、アルマンドの最初の５、６小節は
前の方に座っている人たちに手首のガクブルが見てとれるほどだった。
人前で演奏は、絶対プラスになるんだけど、身体のこと考えると勇気が出ない。
子供の頃はそれほどでもなかったんだけど
138 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 03:57:56 ID:KJ8sqrtW
すいません、続きですが、
だから、若いうちに人前で弾く機会があったら、面倒がらず
どんどん挑戦した方がいいですよ、と言いたかったのでした。
139 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 09:18:35 ID:EZqkKwGX
あがるからやめる、ではますます人前がこわくなる。
あがるけどとにかく弾く、という人はあがりを克服することができる。
あがるけどとにかく弾く、という人はあがりを克服することができる。
ホロヴィッツは死ぬまであがり症だったという
プロでもあがり症の人は多くいる
プロでもあがり症の人は多くいる
141 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 13:45:58 ID:fcl9SjDp
自意識過剰。
お前らレベルの糞演奏なんぞ、誰も期待しちゃいねーっての、ばーか
お前らレベルの糞演奏なんぞ、誰も期待しちゃいねーっての、ばーか
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 14:27:41 ID:2/6Lx3F9
残念ながらそれは否定できない
143 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 14:28:16 ID:VOMbVcEL
↑可哀想な人生歩んでいる方ですか～？
144 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 14:34:37 ID:e48TbNuf
ツェルニー４０は、ひとつにつきどれくらい時間かかりますか？曲や完成度
によるとは思いますが。
によるとは思いますが。
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:18:26 ID:55pg6ZVC
煽りは無視
>>40
私はまだ４０の最初の方ですけど、今のところ２週か３週で仕上げるのが目標です。
>>140
ホロヴィッツのDVDを数字前に初めて見たのですがかなり感動して涙が出ました。
英語が独特の発音で可愛らしいおじいちゃん！！！
>>40
私はまだ４０の最初の方ですけど、今のところ２週か３週で仕上げるのが目標です。
>>140
ホロヴィッツのDVDを数字前に初めて見たのですがかなり感動して涙が出ました。
英語が独特の発音で可愛らしいおじいちゃん！！！
146 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:23:15 ID:55pg6ZVC
私の場合、ただ上手い演奏者には惹かれません。どっちかと言うとハラハラするのがすきです。
初級者でヘタクソでも感動させられる人、芸術のオーラを持っている人の音楽は好きです。
初級者でヘタクソでも感動させられる人、芸術のオーラを持っている人の音楽は好きです。
147 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:28:14 ID:55pg6ZVC
最近読んだ本では、「頑張って弾いているように見せるよりは、サラっと簡単に見せるように弾くのが格好が良い」とありましたが、まったくもって共感が持てません。
筆者の意図が分かりません。
筆者の意図が分かりません。
148 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:30:54 ID:rMVA/ljd
歌うのなんぞや、脱力のなんぞやも理解してないド素人池沼はだーってろ、氏ね
149 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:33:02 ID:55pg6ZVC
醜い顔が見えますね。
150 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:36:31 ID:EZqkKwGX
151 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:40:16 ID:55pg6ZVC
魅せる演奏は良いですよね。
152 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:40:54 ID:55pg6ZVC
日々の練習が大事ですね。よーく分かりました。
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 16:47:42 ID:rMVA/ljd
何この池沼？キモすぎ
とっとと精神病院行けっての。
とっとと精神病院行けっての。
さーて、いい感じに荒れてきましたねｗ
本気でプロの演奏だと思ってたよ
157 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 22:15:41 ID:tTYXwNSr
譜読みをやってる人に質問です
譜読みするとメロディーが頭の中に流れますか?
しかも両手のパートを同時に鳴らせます？
それともこんな感じの曲かなとイメージが湧くだけ？
自分はメロディーラインなんか分かるはずもなくただそれらしい音程で
リズムをﾀﾝﾀﾀﾝと頭のなかで刻んでるだけなんですけどそのうちできるように
なるんでしょうか
譜読みするとメロディーが頭の中に流れますか?
しかも両手のパートを同時に鳴らせます？
それともこんな感じの曲かなとイメージが湧くだけ？
自分はメロディーラインなんか分かるはずもなくただそれらしい音程で
リズムをﾀﾝﾀﾀﾝと頭のなかで刻んでるだけなんですけどそのうちできるように
なるんでしょうか
バイエル卒業って何級者ぐらいになるんですかね…？
>>157
私はオーケストラのスコア読みをよくしますが、
読めるようになるにはやはり馴れが必要のようです。
四重奏からはじめて古典→初期ロマン派というように
だんだん読めるようになりました。
>>158
15級？
私はオーケストラのスコア読みをよくしますが、
読めるようになるにはやはり馴れが必要のようです。
四重奏からはじめて古典→初期ロマン派というように
だんだん読めるようになりました。
>>158
15級？
160 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/19(日) 23:02:34 ID:4aKtI4cN
魔王の楽譜は曲知らなくてもなんとなくイメージ沸くよな
浅田魔王w
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 02:52:11 ID:JZgjqJ05
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0245.mp3本日
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0172.mp3一週間弱前
一応一日一時間ぐらいやりました。
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0172.mp3一週間弱前
一応一日一時間ぐらいやりました。
164 ：163：2006/02/22(水) 02:59:34 ID:JZgjqJ05
自分で今聴いてみましたがスピードはそんなに変わっていませんね。
弾いている時は楽になったし粒が揃ってきたと感じてはいる物の、１週間ではそんなに変わりませんね。
耳がすごく良い（違いの分かる耳）の人だと違いが判るような感じがします。
弾いている時は楽になったし粒が揃ってきたと感じてはいる物の、１週間ではそんなに変わりませんね。
耳がすごく良い（違いの分かる耳）の人だと違いが判るような感じがします。
だいぶレガートがより綺麗になってよくなってるよ。
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 13:58:12 ID:nJ4MSmec
見事です。現在、ツェルニー４０やってるので参考になります。他のも拝聴したいもんです。
168 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 14:23:01 ID:rx0Rk2Nq
上級者スレ常駐者がこの人より弾けるか疑問。
170 ：163：2006/02/22(水) 16:36:46 ID:JZgjqJ05
これからも弾き方の感じが分かるまでに当分はチェルニーなどに力を入れていきます。
しかしブランクなしの中級者なら指の練習よりもレパートリーを増やした方が良いと思います。
大人は子供と違って自然な動きが自然に出来ない動物ですね。
なので、当分はテクニック（単純なピアノの弾き方）面を中級レベルに持っていくのが課題です。
とにかくスタッカートの打ち方から普通のメロディーを弾き方、ｅｔｃ，とにかく弾き方がなってないそうです。
リハビリは一年は掛かるそうです。
再開組みの中級者だと「レパートリーはあるだろうけれど頭と体が一致していない」と先生に言われますが本当だと思います。
とにかく不自然極まりないのだそうです。
しかしブランクなしの中級者なら指の練習よりもレパートリーを増やした方が良いと思います。
大人は子供と違って自然な動きが自然に出来ない動物ですね。
なので、当分はテクニック（単純なピアノの弾き方）面を中級レベルに持っていくのが課題です。
とにかくスタッカートの打ち方から普通のメロディーを弾き方、ｅｔｃ，とにかく弾き方がなってないそうです。
リハビリは一年は掛かるそうです。
再開組みの中級者だと「レパートリーはあるだろうけれど頭と体が一致していない」と先生に言われますが本当だと思います。
とにかく不自然極まりないのだそうです。
171 ：163：2006/02/22(水) 16:42:03 ID:JZgjqJ05
皆さんの励ましのお言葉をありがたく頂戴いたします！
最近ではピアノ＝精神安定剤となっておりとても良い兆候です。
依存症にならなければよいですがｗ
今のところ３時間ぐらいでセーブしています。
最近ではピアノ＝精神安定剤となっておりとても良い兆候です。
依存症にならなければよいですがｗ
今のところ３時間ぐらいでセーブしています。
172 ：163：2006/02/22(水) 17:00:00 ID:JZgjqJ05
おそらく
・ブランク無し小さいころから習っていて中級
テクニック、レパートリー、表現すべてがバランスよく中級レベル
・ブランクあり中級（必然的に大人）
レパートリー豊富、テクニック×、表現は一応中級。
・大人からで中級
レパートリーの数は人それぞれ、テクニック○（能率的に練習をしているから？）、表現も○
こんな感じですか？
・ブランク無し小さいころから習っていて中級
テクニック、レパートリー、表現すべてがバランスよく中級レベル
・ブランクあり中級（必然的に大人）
レパートリー豊富、テクニック×、表現は一応中級。
・大人からで中級
レパートリーの数は人それぞれ、テクニック○（能率的に練習をしているから？）、表現も○
こんな感じですか？
173 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 18:56:49 ID:BpUvqgzL
>>172
大人からで中級と、
子供の時初級、大人で再開して中級と大差ない。
子供の時中級→再開して大人で中級 と
大人から中級では、前者の方が指が動く。
小指と薬指の動きは12歳までに始めたかどうかで
優位差が出るというのはバイオリンでデータがある。
ピアノも同様だと思われ。
大人からで中級と、
子供の時初級、大人で再開して中級と大差ない。
子供の時中級→再開して大人で中級 と
大人から中級では、前者の方が指が動く。
小指と薬指の動きは12歳までに始めたかどうかで
優位差が出るというのはバイオリンでデータがある。
ピアノも同様だと思われ。
174 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 19:26:26 ID:AlQlDLNr
因みに、小さい時に始めてもそこそこの練習量で、
大人になってから再開した場合の小指、薬指の発達ってどうなの？
ハノンは小さい頃にやっていたんだけど、
鶴は大人になってから始めて、
鶴３０の１番の曲の３－４－５が未だに悪戦苦闘。
２５過ぎたら体の成長は止まるっているし、
今から頑張ってもあまり伸びない気がしてきてしょうがないんだけど。
或いは、少なくとも子供に比べたら成長度合いは全然遅いだろうし…
大人になってから再開した場合の小指、薬指の発達ってどうなの？
ハノンは小さい頃にやっていたんだけど、
鶴は大人になってから始めて、
鶴３０の１番の曲の３－４－５が未だに悪戦苦闘。
２５過ぎたら体の成長は止まるっているし、
今から頑張ってもあまり伸びない気がしてきてしょうがないんだけど。
或いは、少なくとも子供に比べたら成長度合いは全然遅いだろうし…
175 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 19:31:34 ID:BpUvqgzL
>>174
さぁ。オレは再開組みだけど指動くよ。
大人からやった人と全然違うと先生にも言われる。
例えばハノンを指定速度で弾けた経験がある人と
ハノンを大人からやった人では全然違うと思うけど。
小さい時そこそこの練習量だったなら、ブランクに入る前
ある程度のレベルになってるでしょ？その小さい時のレベルまで
勘を取り戻すだけの人と、大人になってから始めた人は全然違う。
ブランクに入る前どのレベルだったの？
さぁ。オレは再開組みだけど指動くよ。
大人からやった人と全然違うと先生にも言われる。
例えばハノンを指定速度で弾けた経験がある人と
ハノンを大人からやった人では全然違うと思うけど。
小さい時そこそこの練習量だったなら、ブランクに入る前
ある程度のレベルになってるでしょ？その小さい時のレベルまで
勘を取り戻すだけの人と、大人になってから始めた人は全然違う。
ブランクに入る前どのレベルだったの？
つまらんスレになったな
177 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 20:37:41 ID:sSj9Twsg
チェルニーってこんな曲だったのか。
もうちょっと面白いのかと思ってた。
もうちょっと面白いのかと思ってた。
178 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 21:06:18 ID:ODBhgkR2
おれ中１のときに鶴３０１５番インベンション数曲モツソナタ数曲ベトソナタ数曲
で嫌になってやめたんだけど再開して３年の今のほうが指がはるかに動く。
表現力も今の方があるね、レパートリーは今の方が極端に少ないけど。
で嫌になってやめたんだけど再開して３年の今のほうが指がはるかに動く。
表現力も今の方があるね、レパートリーは今の方が極端に少ないけど。
>>173
悔しいけど激しく胴衣。現実に照らし合わせると認めざる得ない
悔しいけど激しく胴衣。現実に照らし合わせると認めざる得ない
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 22:06:32 ID:sSj9Twsg
17歳で始めた俺は大人からに入るの？
俺は15歳からスタートした。
183 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 00:13:31 ID:XGwA6dff
すると、早く習い始めた方が良いって事か？
俺独学だぜ。
俺独学だぜ。
184 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 03:40:19 ID:Bjyz0uuQ
>>175
中学でやめたけど、もうその頃は殆ど練習しなかったからなぁ。
再開して数ヶ月経っていて、ある程度は指動くようになったけど、
３－４－５はなかなか難しいから、
今は多分ブランクに入る前と同程度くらい。
昔も３－４－５はハノンで苦手意識あった記憶がある。
中学でやめたけど、もうその頃は殆ど練習しなかったからなぁ。
再開して数ヶ月経っていて、ある程度は指動くようになったけど、
３－４－５はなかなか難しいから、
今は多分ブランクに入る前と同程度くらい。
昔も３－４－５はハノンで苦手意識あった記憶がある。
185 ：163：2006/02/23(木) 10:47:49 ID:aX8p/5JD
私も現役（とはいえ練習もしない落ちこぼれ）のときよりも指は動きます。
・・・が、不自然なので音が汚くてテクニックは無いそうです。
私の言うテクニックとは「指が早く動くか」ではなくてピアノの音（弾き方）そのものです。
簡単に言いますと、私の場合は指は動きますのでがんばればデタラメながら上級の曲も弾くことが出来ます。
しかし、ソナチネを弾いても綺麗には弾けないのです。
ここが大問題なのです。（克服すべき点）
テンプレの中級レベルの曲には同意ですが、本質的にその曲をきちんと弾けるレベルが中級と言えますよね？
今のところ私が綺麗に弾ける曲はブルグミューラーの簡単なものアタリです。
・・・が、不自然なので音が汚くてテクニックは無いそうです。
私の言うテクニックとは「指が早く動くか」ではなくてピアノの音（弾き方）そのものです。
簡単に言いますと、私の場合は指は動きますのでがんばればデタラメながら上級の曲も弾くことが出来ます。
しかし、ソナチネを弾いても綺麗には弾けないのです。
ここが大問題なのです。（克服すべき点）
テンプレの中級レベルの曲には同意ですが、本質的にその曲をきちんと弾けるレベルが中級と言えますよね？
今のところ私が綺麗に弾ける曲はブルグミューラーの簡単なものアタリです。
186 ：163：2006/02/23(木) 10:51:10 ID:aX8p/5JD
つまり中級にもなっていつまでも初級レベルのテクニックで弾いていたのです。
中級レベルのテクニックといいましても抽象的すぎて私自身もわかりませんが、中級レベルの曲をきちんと弾けるようになるのが中級と解釈してＯＫですよね？
そうしますと前スレでワルツの一番をとても綺麗に演奏されていた中学生の方は立派な中級（以上）となりますね。
中級レベルのテクニックといいましても抽象的すぎて私自身もわかりませんが、中級レベルの曲をきちんと弾けるようになるのが中級と解釈してＯＫですよね？
そうしますと前スレでワルツの一番をとても綺麗に演奏されていた中学生の方は立派な中級（以上）となりますね。
187 ：163：2006/02/23(木) 10:54:39 ID:aX8p/5JD
ごめんなさい。スレを乱すつもりは無いので、チラ裏として書きました。
みんながんばって中級の曲を綺麗に弾けるようになりましょう！
みんながんばって中級の曲を綺麗に弾けるようになりましょう！
弾き方は練習すれば克服できるけど
速い曲はがんばっても弾けない人もいるから
うらやましいよ
速い曲はがんばっても弾けない人もいるから
うらやましいよ
189 ：163：2006/02/23(木) 11:09:07 ID:aX8p/5JD
子供の頃から習った方が良い理由は、（個人的な見解）
自然な動きを何も考えずに体が行えることだと思います。邪念もないですし。
大人はある一部の人を除き、それが出来ないのです。だから長いブランクのある人や大人から始めた人ははじめに苦労をする確立が高いと思います。
どう弾くかについては独学でも出来ると思います。
私は１０年以上のブランクのあとに１年独学（実際は学ぶと言うより指を酷使していただけ）でしたが、先生についた理由は人前で弾くことをしたかっただけです。
先生について初めて自分の弾き方が如何に体に負担の掛かる弾き方だと知りました。
それまでは何も考えずにいました。
それでそこから「どうすれば負担の無い弾き方を出来るか」を探し出すのはやはり自分ですよね。
先生にも教えてもらいますがやはり自分の体ですので自分で模索しなくてはいけません。
独学でもこのことは出来ると思います。
先生についても週一か月に２回とかですよね。
私は向上心が同じに値する人であれば独学者と先生についている人にそんなに差は出てこないと思います。
個人的には先生についてよかったです。なぜならば、私は弾き方なんて全く眼中にありませんでしたから。
なので、先生についてようやくそういった点に気づかされましたし、良い影響でした。
独学の方応援しています！私の経験が参考になればよいと思います！
自然な動きを何も考えずに体が行えることだと思います。邪念もないですし。
大人はある一部の人を除き、それが出来ないのです。だから長いブランクのある人や大人から始めた人ははじめに苦労をする確立が高いと思います。
どう弾くかについては独学でも出来ると思います。
私は１０年以上のブランクのあとに１年独学（実際は学ぶと言うより指を酷使していただけ）でしたが、先生についた理由は人前で弾くことをしたかっただけです。
先生について初めて自分の弾き方が如何に体に負担の掛かる弾き方だと知りました。
それまでは何も考えずにいました。
それでそこから「どうすれば負担の無い弾き方を出来るか」を探し出すのはやはり自分ですよね。
先生にも教えてもらいますがやはり自分の体ですので自分で模索しなくてはいけません。
独学でもこのことは出来ると思います。
先生についても週一か月に２回とかですよね。
私は向上心が同じに値する人であれば独学者と先生についている人にそんなに差は出てこないと思います。
個人的には先生についてよかったです。なぜならば、私は弾き方なんて全く眼中にありませんでしたから。
なので、先生についてようやくそういった点に気づかされましたし、良い影響でした。
独学の方応援しています！私の経験が参考になればよいと思います！
190 ：163：2006/02/23(木) 11:24:38 ID:aX8p/5JD
指が早く動かない人はハンデですね。
でも最近思うことですがハンデのある人のほうが上手い体の動かし方をしています。
わたしの先生は手がものすごく小さい方ですが、そっちの方が小回りもきくし、体に負担が掛からない動きをしています。
指が長いとどうしても届いてしまうところを単に弾いてしまうので体に負担が掛かるのです。
頑張ってください！
でも最近思うことですがハンデのある人のほうが上手い体の動かし方をしています。
わたしの先生は手がものすごく小さい方ですが、そっちの方が小回りもきくし、体に負担が掛からない動きをしています。
指が長いとどうしても届いてしまうところを単に弾いてしまうので体に負担が掛かるのです。
頑張ってください！
191 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 16:21:14 ID:fqFPwh64
俺は中級になりたての頃、速い曲は自分には絶対に無理かと思っていましたが、
ハノンやツェルニーを根気よくやってたら、そこそこ動くようにはなりました。中級者として。
だからあきらめんで下さい。
ハノンやツェルニーを根気よくやってたら、そこそこ動くようにはなりました。中級者として。
だからあきらめんで下さい。
192 ：163：2006/02/23(木) 16:57:23 ID:aX8p/5JD
本日レッスンはコテンパンにやられてしまいましたorz
レッスン中に部屋から飛び出したくなりましたが我慢しましたよ・・・（泣
次回のレッスンが怖いです。
レッスン中に部屋から飛び出したくなりましたが我慢しましたよ・・・（泣
次回のレッスンが怖いです。
193 ：163：2006/02/23(木) 17:38:18 ID:aX8p/5JD
とある有名なピアノ教本には「ピアノをオ○ニーの道具にするな」と書いてありました。
フォルテを体が気持ちが良いように強く叩いて弾いたり、とにかく弾いている感覚は音色にリークはしていないそうです。
なんだかなんのことだか分かりませんが、ピアノは楽器であって主役であって体は主役を引き立てる脇役？ってことでしょうかね。
フォルテを体が気持ちが良いように強く叩いて弾いたり、とにかく弾いている感覚は音色にリークはしていないそうです。
なんだかなんのことだか分かりませんが、ピアノは楽器であって主役であって体は主役を引き立てる脇役？ってことでしょうかね。
194 ：163：2006/02/23(木) 17:42:05 ID:aX8p/5JD
その教本の名前はシャンドールピアノ教本だったかな・・・。図書館でチラッと見たので不確かです。
他にもピアノ教本をパラパラと読みましたが、独学の方はぜひ読んでみて下さい。
一つの本でなく色々読んで試してみるとよさそうです。
他にもピアノ教本をパラパラと読みましたが、独学の方はぜひ読んでみて下さい。
一つの本でなく色々読んで試してみるとよさそうです。
やっぱり弾ける人は良いこと書くねー。ここが脳内厨との越えられない差なんだよな。
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 19:12:51 ID:XGwA6dff
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 19:30:52 ID:A15fBBuU
198 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 20:54:52 ID:XGwA6dff
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 21:34:59 ID:4cIH1D7G
>>197
客観的に見ても幻想の方が難しいが
客観的に見ても幻想の方が難しいが
>>196
才能ではなく上手下手を分ける要素の１つ。いわゆる技術力の差。
耳同様、一朝一夕にして成るものではない。
テンポを上げるだけなら実はさほど大変ではないけど、粒をそろえて綺麗な
音（タッチ）で弾くのが難しい。
才能ではなく上手下手を分ける要素の１つ。いわゆる技術力の差。
耳同様、一朝一夕にして成るものではない。
テンポを上げるだけなら実はさほど大変ではないけど、粒をそろえて綺麗な
音（タッチ）で弾くのが難しい。
202 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 22:07:28 ID:XGwA6dff
超絶技巧っていうのは音色をともなって初めて言えるものだよね。
音色・音質を無視した超絶技巧なんてただの騒音にしかならない、っていうか超絶技巧とか笑わせる。
要するにシフラは神
音色・音質を無視した超絶技巧なんてただの騒音にしかならない、っていうか超絶技巧とか笑わせる。
要するにシフラは神
205 ：163：2006/02/23(木) 23:31:47 ID:aX8p/5JD
昔小さいころから中一まで習っていた時は、譜読みが出来て遅くても汚くても音を押さえてさえいれば合格をもらっていました。
なので、テクニイクを何一つ知らずに中級レベルの曲をやり始めたぐらいで辞めました。
脱力なんて全く言われなかったし、いつも気合で弾いていましたｗ
気合さえあれば革命だって弾けるって再開１年経過後（独学）の今年の初めまで思っていましたｗ
最近ようやく筋トレ生活は無駄だったことが分かりました。はっきり言って無駄です。
得る物より失う物のほうが大きいです。
クセというのは本当に厄介ですよ！
なので、テクニイクを何一つ知らずに中級レベルの曲をやり始めたぐらいで辞めました。
脱力なんて全く言われなかったし、いつも気合で弾いていましたｗ
気合さえあれば革命だって弾けるって再開１年経過後（独学）の今年の初めまで思っていましたｗ
最近ようやく筋トレ生活は無駄だったことが分かりました。はっきり言って無駄です。
得る物より失う物のほうが大きいです。
クセというのは本当に厄介ですよ！
206 ：163：2006/02/23(木) 23:42:49 ID:aX8p/5JD
>>196
綺麗に慣らすのが才能と本当に思いますか？っということは努力されている途中で手ごたえがないのでしょうか？
私の記憶によると、小さいころは何が綺麗な音で何が汚い音とか全く区別していませんでした。
当時の先生を恨むつもりはありませんが、よく音楽家の家庭だと子供も音楽の上達がよいというのは分かります。
家はまったく音楽ダメーな家庭だったので聴く耳が育たなかったのでしょうね。
まあ、こうして今なぜ上達しないか一つ原因がわかったのでお互いがんばりましょう！
綺麗に慣らすのが才能と本当に思いますか？っということは努力されている途中で手ごたえがないのでしょうか？
私の記憶によると、小さいころは何が綺麗な音で何が汚い音とか全く区別していませんでした。
当時の先生を恨むつもりはありませんが、よく音楽家の家庭だと子供も音楽の上達がよいというのは分かります。
家はまったく音楽ダメーな家庭だったので聴く耳が育たなかったのでしょうね。
まあ、こうして今なぜ上達しないか一つ原因がわかったのでお互いがんばりましょう！
207 ：163：2006/02/23(木) 23:48:09 ID:aX8p/5JD
208 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 00:26:26 ID:PPFzqoV5
綺麗って言葉が連発されてるけど、音楽は綺麗ならいいのか？
綺麗ではないがよい演奏、というのは考えられないだろか？
屁理屈かなｽﾏｿ
綺麗ではないがよい演奏、というのは考えられないだろか？
屁理屈かなｽﾏｿ
>>208
そんな雲の上の存在と比較するんじゃなくて、手の届く範囲の人や現実的に
目標にしてるレベルの人と比較汁！
>>209
勿論綺麗というのは主観に依る言葉なので皆が同じものを指してるとは
限らないけど、例えば綺麗でないよい演奏ってどういうものがあるんだ？
そんな雲の上の存在と比較するんじゃなくて、手の届く範囲の人や現実的に
目標にしてるレベルの人と比較汁！
>>209
勿論綺麗というのは主観に依る言葉なので皆が同じものを指してるとは
限らないけど、例えば綺麗でないよい演奏ってどういうものがあるんだ？
俺はどっちかと言うと綺麗で抽象的な曲が好き。たとえばドビュッシーとか。
だからベートーベンとかはまったく苦手。というか嫌い。
でも目指す音大に行くにはまずベートーベンを弾かなければならない。
嫌々ながらも譜読みをしていくも、
先生には｢嫌いっていうのが伝わってくる演奏｣ と一喝。
｢確かにあなたは感情を出さないけど、それが全てじゃない
芸術を表現するのは時に役者でなければならない｣と聞いて納得。てか感動した。
俺には向いてないって考えが変わったよ
だからベートーベンとかはまったく苦手。というか嫌い。
でも目指す音大に行くにはまずベートーベンを弾かなければならない。
嫌々ながらも譜読みをしていくも、
先生には｢嫌いっていうのが伝わってくる演奏｣ と一喝。
｢確かにあなたは感情を出さないけど、それが全てじゃない
芸術を表現するのは時に役者でなければならない｣と聞いて納得。てか感動した。
俺には向いてないって考えが変わったよ
ドビュッシーの曲は響きが綺麗過ぎて気持ち悪い
214 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 13:58:21 ID:HDMwsOQH
芸術に於いては、
綺麗＝表面的
であって、誉めたものではないと思う。
綺麗＝表面的
であって、誉めたものではないと思う。
綺麗＝表面的だからねぇ。少なくとも芸術に於いては。
褒めるのは浅はかかと。
褒めるのは浅はかかと。
216 ：214：2006/02/24(金) 14:24:56 ID:HDMwsOQH
>>215
それ言いましたやんかー同じことｗ
それ言いましたやんかー同じことｗ
自演？
綺麗という言葉を浅はかにしか捉えてないな
綺麗という言葉を浅はかにしか捉えてないな
俺もベートーベン聞くの大嫌いだったんだが
弾き始めてから良さがわかってきた
モーツアルトも苦手だけど
おそらく弾き始めたら好きになる
弾き始めてから良さがわかってきた
モーツアルトも苦手だけど
おそらく弾き始めたら好きになる
219 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 19:33:05 ID:PPFzqoV5
綺麗ってつまりは表面的ってことだからね
素人向けかもね
素人向けかもね
綺麗なもの
甘口のもの
気の利いたもの
これらは芸術においては底の浅いものかもしれない
甘口のもの
気の利いたもの
これらは芸術においては底の浅いものかもしれない
綺麗ってのにキラキラしてるとか水晶のようなって形容がつくなら
それは最高の誉め言葉だけどね。
ただ綺麗なんてのはブスにかわいいって言うのと同じ。
それは最高の誉め言葉だけどね。
ただ綺麗なんてのはブスにかわいいって言うのと同じ。
223 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 21:06:18 ID:PPFzqoV5
>>221
そう言い切るのもどうかと思う
そう言い切るのもどうかと思う
>>214がＦＡで間違いないってのが結論か。
なんか綺麗という言葉にヤケに突っ掛かってる人もいるけど、結局のところ
その意味するものは使う人のみぞ知るだろう。
表面的な演奏に綺麗という形容詞を用いたならそれは表面的な演奏だし、
感動を受けた美しい演奏に用いたなら、それは素晴らしい演奏ということになる。
自分は音が綺麗と言われると嬉しいけどね
その意味するものは使う人のみぞ知るだろう。
表面的な演奏に綺麗という形容詞を用いたならそれは表面的な演奏だし、
感動を受けた美しい演奏に用いたなら、それは素晴らしい演奏ということになる。
自分は音が綺麗と言われると嬉しいけどね
228 ：163：2006/02/24(金) 23:39:55 ID:Lz4QUZSA
ヴァイオリンとかならすぐに汚い音がわかりますが、ピアノとなると弾いている本人すら分からない人もいるようですね。
この発言はアオリではなくて、私自身も意識するまでは分かりませんでした。
演奏が綺麗というより、音を綺麗にしたいのです。
演奏はどちらかというとダイナミックなのが個人的に好きです。
来週から２週間ぐらい汗をかいてはいけないし体も冷やした方がよさそうなのでピアノの練習は禁止されます（泣
数ヶ月前にも前腕の手術をしたときも一ヶ月禁止でした。（が、実際は３週間で弾いちゃいました）
２週間も耐えれるかわかりません！
この発言はアオリではなくて、私自身も意識するまでは分かりませんでした。
演奏が綺麗というより、音を綺麗にしたいのです。
演奏はどちらかというとダイナミックなのが個人的に好きです。
来週から２週間ぐらい汗をかいてはいけないし体も冷やした方がよさそうなのでピアノの練習は禁止されます（泣
数ヶ月前にも前腕の手術をしたときも一ヶ月禁止でした。（が、実際は３週間で弾いちゃいました）
２週間も耐えれるかわかりません！
>>226
音が綺麗なのはもちろん良い。綺麗にこしたことはない。
でもそれだけじゃ｢気持ちいい｣で終わり、芸術としてはどうかってことだな。
好みならそれでよいです。
>>227の屁理屈ﾜﾛﾀｗ
｢綺麗ですねー｣は形容の一つにすぎないのに。
音が綺麗なのはもちろん良い。綺麗にこしたことはない。
でもそれだけじゃ｢気持ちいい｣で終わり、芸術としてはどうかってことだな。
好みならそれでよいです。
>>227の屁理屈ﾜﾛﾀｗ
｢綺麗ですねー｣は形容の一つにすぎないのに。
230 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 00:05:12 ID:adpRe4LI
荒川静香さんは綺麗でつね
アンチ●●論者とかと共通したレトリックを感じるな
芸術界では>>214が共通認識でありFAだけどな。
>>214がその世界の方便か
236 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 01:15:37 ID:2FDeGSLJ
綺麗マンセースレはここでつか？
>>209で「綺麗ならいいのか」「綺麗ではないがよい演奏」とか言い出したあたりから、
ただの言葉遊びになったな。ﾂﾏﾝﾈｰ
ただの言葉遊びになったな。ﾂﾏﾝﾈｰ
さて、下の１と３を何と埋めたものか （芸術界の表現のしかた）
綺麗さ その他芸術性 表現の仕方
------------------------------------
（１） ○ ○ （１ ・・・ ）
（２） ○ Ｘ 綺麗だね
（３） Ｘ ○ （３ ・・・ ）
（４） Ｘ Ｘ まだ頑張れるよ
綺麗さ その他芸術性 表現の仕方
------------------------------------
（１） ○ ○ （１ ・・・ ）
（２） ○ Ｘ 綺麗だね
（３） Ｘ ○ （３ ・・・ ）
（４） Ｘ Ｘ まだ頑張れるよ
>>214がＦＡ
でも、綺麗な人はその他大勢の不細工な人を見下してるけどね。
>>239
おまいの脳内ではな。
そういえば知人（ブサ）に綺麗とか外見を表す言葉に必要以上に食ってかかる
のがいたなあ。自分に言ってもらえないのを僻んでるのかブサの心理はわからん。
自分以外の子にばかり綺麗とか使われるのが積み重なると、綺麗という言葉自体が
憎くなるのかもね。
とにかく単なる個人の言葉の使い方の問題でｱﾌｫﾗｼから、この話はこれで終了でＦＡ
おまいの脳内ではな。
そういえば知人（ブサ）に綺麗とか外見を表す言葉に必要以上に食ってかかる
のがいたなあ。自分に言ってもらえないのを僻んでるのかブサの心理はわからん。
自分以外の子にばかり綺麗とか使われるのが積み重なると、綺麗という言葉自体が
憎くなるのかもね。
とにかく単なる個人の言葉の使い方の問題でｱﾌｫﾗｼから、この話はこれで終了でＦＡ
>>214がFA
言葉遊びスレになってたのか
月光弾けますがジョパン全般ダメです・・・
>>244でＦＡ？
｢月光弾ける（本人曰く）｣の範囲ってかなり広かったりする。
第1楽章だけ何とかなぞる奴なんかも｢弾ける｣と申告する場合あり。
第1楽章だけ何とかなぞる奴なんかも｢弾ける｣と申告する場合あり。
逆に弾ける人ほど自分では「弾けてない」って言うよね。
ひ・く 0 【弾く】
（動カ五［四］）
〔「引く」と同源〕弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。かなでる。
音をなぞればそれは弾いてることになる
つーかおまえら深読みしすぎ
言葉っていうのは辞書に書いていることが全てであってそれ以上でもそれ以下でもない
（動カ五［四］）
〔「引く」と同源〕弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。かなでる。
音をなぞればそれは弾いてることになる
つーかおまえら深読みしすぎ
言葉っていうのは辞書に書いていることが全てであってそれ以上でもそれ以下でもない
そんな強引なｗ
言葉は生き物で辞書なんて間違いだらけ･･とかいってたら論点がずれるからやめるけど。
＞音をなぞればそれは弾いていることになる
ってのをよくわかってるから、ただ「弾ける」というのにも幅があるよねって話だろ。
245が月光弾けるけどショパン全然ダメって言うから、
ショパンがどうこう言えるほどきちんと月光が弾けてないんじゃないの？ってこと。
言葉は生き物で辞書なんて間違いだらけ･･とかいってたら論点がずれるからやめるけど。
＞音をなぞればそれは弾いていることになる
ってのをよくわかってるから、ただ「弾ける」というのにも幅があるよねって話だろ。
245が月光弾けるけどショパン全然ダメって言うから、
ショパンがどうこう言えるほどきちんと月光が弾けてないんじゃないの？ってこと。
251 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 19:08:13 ID:elqLeoJd
ウンコ踏んじゃったって中級だろ
いや、上級だろ
253 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 20:22:25 ID:tdDqRf5w
月光３楽章を完璧に弾けたら、中級卒業ですな。
254 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 20:48:57 ID:MO0bz7xx
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 21:22:31 ID:Gb4nQe3N
大学生活板で大量の犯行予告
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140866875/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140866875/
>>254
お前さん、辞書がどうやって作られるのか知らないのか？
お前さん、辞書がどうやって作られるのか知らないのか？
257 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 21:59:13 ID:MO0bz7xx
>>256
知らんけど、もし本当の意味と関係ない事を書いてるなら辞書がある必要がないじゃん
知らんけど、もし本当の意味と関係ない事を書いてるなら辞書がある必要がないじゃん
258 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 22:58:43 ID:ideIRl5I
音をなぞる
って辞書になんて書いてあるん?
なぞるってからにはなぞられる「原型」があるんだよね？
って辞書になんて書いてあるん?
なぞるってからにはなぞられる「原型」があるんだよね？
やっぱし言葉遊びスレですたか
日本語のお勉強です！。上級者になるためには、日本語もちゃんと読み書き
できるようになっておかなくてはいけません
できるようになっておかなくてはいけません
261 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 00:47:12 ID:rRK3Uix8
262 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 00:51:06 ID:+8w40jrY
(ﾟ⊿ﾟ)
よく「恋と愛の違いは？」とか聞くけどもうアホかと。辞書見ろ。
>>263
何だか辞書を引きながらピアノを弾いてそうだね。
何だか辞書を引きながらピアノを弾いてそうだね。
265 ：163：2006/02/26(日) 01:54:36 ID:ouMoECzb
>>243
ご心配ありがとうございます。
月曜日は調律です。１０年以上ぶりｗ見積もりとってもらったけどサビがひどいので３万弱だそうです。
高いけどこれでも負けてもらいました。普通だと一年に一回で１万５千ぐらいみたいだね。
ご心配ありがとうございます。
月曜日は調律です。１０年以上ぶりｗ見積もりとってもらったけどサビがひどいので３万弱だそうです。
高いけどこれでも負けてもらいました。普通だと一年に一回で１万５千ぐらいみたいだね。
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 01:58:51 ID:+8w40jrY
チェルニーって言うと、どうもチェルシーと被るのだが、
ツェルニーor鶴で統一してくれ無いですか、そうですか。
ツェルニーor鶴で統一してくれ無いですか、そうですか。
267 ：163：2006/02/26(日) 02:06:38 ID:ouMoECzb
ごめんなさい、カタカナに弱いのです。ローマン字もちょっと苦手。。。（英語は得意なのですがｗ）
チェルニーの正しいローマ字入力ってどうやるのですか？（マジで知りたいの・・・）
質問です。先生の言っていることに異議があるときは正直に言いますか？（論破できる根拠なり自分なりの法則を持った上でのことですが・・・）
分からないことはすぐに質問はしているのですが、前回のレッスンで初めて納得行かないことがあったのですがそれについては言わなかったです。
でも練習していてもイライラするし言いたいことはいったほうがいいですよね。
チェルニーの正しいローマ字入力ってどうやるのですか？（マジで知りたいの・・・）
質問です。先生の言っていることに異議があるときは正直に言いますか？（論破できる根拠なり自分なりの法則を持った上でのことですが・・・）
分からないことはすぐに質問はしているのですが、前回のレッスンで初めて納得行かないことがあったのですがそれについては言わなかったです。
でも練習していてもイライラするし言いたいことはいったほうがいいですよね。
268 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 02:07:04 ID:rRK3Uix8
あい 1 ［愛］
（１） かわいがり大切に思う‐こと（心）． （２） 恋．
違いってなに？
これもニュアンスの違いじゃないの？
（１） かわいがり大切に思う‐こと（心）． （２） 恋．
違いってなに？
これもニュアンスの違いじゃないの？
269 ：163：2006/02/26(日) 02:08:41 ID:ouMoECzb
私のつたない知識では 愛≧恋
チラ裏です。日本語じぇんじぇんダメな人間です。
チラ裏です。日本語じぇんじぇんダメな人間です。
真っ向から反対するのは気が引けるなあ
自分が正しいという自信があるなら次の授業からは自分のやり方で、
先生が何か言ってきたら自分の意見を述べる
割と自然かと思います
自分が正しいという自信があるなら次の授業からは自分のやり方で、
先生が何か言ってきたら自分の意見を述べる
割と自然かと思います
271 ：163：2006/02/26(日) 02:15:14 ID:ouMoECzb
>>270
たしかに。
先生の機嫌を損ねるのはまずいと思うので、弾く前に質問をして、それで先生がまた私の納得が行かないことを言ったとしたら「何故そうなるのか」教えてもらおうと思います。
でも先生も毎回同じことを言うとは限らないのでｗ
わたしだってレッスンのたびに弾き方に疑問を持って考えが変わるしなー
たしかに。
先生の機嫌を損ねるのはまずいと思うので、弾く前に質問をして、それで先生がまた私の納得が行かないことを言ったとしたら「何故そうなるのか」教えてもらおうと思います。
でも先生も毎回同じことを言うとは限らないのでｗ
わたしだってレッスンのたびに弾き方に疑問を持って考えが変わるしなー
272 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 02:16:04 ID:B8H5Fp/R
とりあえず糞荒らし死ね
273 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 02:19:28 ID:B8H5Fp/R
271ではないよ
274 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 03:10:15 ID:BEWIDjXo
>>261
辞書の話はどうでもいいんで、
>＞音をなぞればそれは弾いていることになる
>ってのをよくわかってるから、
って、なんでよくわかるんだよ。みんなほんとにわかってんのか？わかんないのは漏れだけか？
何がどういう状態になると「音をなぞった」ことになるんだ？
辞書の話はどうでもいいんで、
>＞音をなぞればそれは弾いていることになる
>ってのをよくわかってるから、
って、なんでよくわかるんだよ。みんなほんとにわかってんのか？わかんないのは漏れだけか？
何がどういう状態になると「音をなぞった」ことになるんだ？
275 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 10:52:40 ID:EOUVeX66
ミスタッチなしで完奏することではないでしょううか。
強弱やペダルなどはその次の段階とか。
強弱やペダルなどはその次の段階とか。
>>274
その発言したの俺なんだけど・・
なんでそんなに噛み付くんだｗおまいちゃんと文脈読んで判断せえよ。
「なぞる」ってのは>>260が解説するときに便宜的に持ち出しただけであって、
それこそ辞書的な意味よりも、>>260の意図からして察するべきだろ。
「弾ける」というのにも大きな差があるという意見に対して使われてるんだから
常識的に考えて、
「音をなぞる」＝「上手い下手関係なく、ただ単に音を鳴らすという行為」
として解釈するべき。
それで、「ただ音を鳴らすのは誰だって出来るのはよくわかってるから、弾けるってのにも幅があるっていってんだよ」
と俺が反論してるわけ。
わかったかい？いい加減スレ違いだからまだ議論したかったら雑談に行け。
>>271
それがいいかもね。
質問風に言えば先生も普通に対応してくれると思う。
その発言したの俺なんだけど・・
なんでそんなに噛み付くんだｗおまいちゃんと文脈読んで判断せえよ。
「なぞる」ってのは>>260が解説するときに便宜的に持ち出しただけであって、
それこそ辞書的な意味よりも、>>260の意図からして察するべきだろ。
「弾ける」というのにも大きな差があるという意見に対して使われてるんだから
常識的に考えて、
「音をなぞる」＝「上手い下手関係なく、ただ単に音を鳴らすという行為」
として解釈するべき。
それで、「ただ音を鳴らすのは誰だって出来るのはよくわかってるから、弾けるってのにも幅があるっていってんだよ」
と俺が反論してるわけ。
わかったかい？いい加減スレ違いだからまだ議論したかったら雑談に行け。
>>271
それがいいかもね。
質問風に言えば先生も普通に対応してくれると思う。
278 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 13:31:26 ID:rRK3Uix8
現代音楽の楽譜には何も書かれてなかったり、適当に押すとか書かれてたりするわけだが、
音をなぞるって一体なんだ？
音をなぞるって一体なんだ？
ずっと電子ピアノで練習してるんだが
昨日グランド借りて練習してみた
一音たりともまともに音が出せなかった（本当に一音も）
曲なんて弾こうもんならあまりの汚なさに聴けたもんじゃないし
「お、ちょっと弾けてきたんじゃね？」って家で思ってたような曲も
まるで弾けてないどころか綺麗な箇所すら存在してなかったことに気づいたｗ
それから今まで欝だ
どういう練習をすればいいのかまったくわからない…
というかそもそも電子ピアノで練習って大丈夫なんだろうか…orz
昨日グランド借りて練習してみた
一音たりともまともに音が出せなかった（本当に一音も）
曲なんて弾こうもんならあまりの汚なさに聴けたもんじゃないし
「お、ちょっと弾けてきたんじゃね？」って家で思ってたような曲も
まるで弾けてないどころか綺麗な箇所すら存在してなかったことに気づいたｗ
それから今まで欝だ
どういう練習をすればいいのかまったくわからない…
というかそもそも電子ピアノで練習って大丈夫なんだろうか…orz
>>279
ハノンをやりましょう
というか、グランドで弾くためにデジピで練習するというのは考えないほうがいいかと。
デジピで練習するのはデジピで弾くためと思っとけ。
グランドで練習してるとデジピのタッチの不自然さに気づくと思うんだが。
ハノンをやりましょう
というか、グランドで弾くためにデジピで練習するというのは考えないほうがいいかと。
デジピで練習するのはデジピで弾くためと思っとけ。
グランドで練習してるとデジピのタッチの不自然さに気づくと思うんだが。
281 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 15:53:31 ID:rRK3Uix8
これは荒れる話題その１
しかし、中級者の話題じゃないじょ
しかし、中級者の話題じゃないじょ
>>282
真理
真理
284 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 17:02:24 ID:rRK3Uix8
話の流れを予想すると、
最近の電子ピアノはかなり良くできてる
って結論になると思う
最近の電子ピアノはかなり良くできてる
って結論になると思う
285 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 17:18:31 ID:0nZuAK2F
最近の電子ピアノはよく出来ているが、あくまで電子ピアノとしてである。
グランドで上手く弾きたいのならグランドで練習することが望ましい。
電子ピアノとグランドは区別すべきである。
でＦＡ？
グランドで上手く弾きたいのならグランドで練習することが望ましい。
電子ピアノとグランドは区別すべきである。
でＦＡ？
287 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 17:24:50 ID:0nZuAK2F
288 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 17:36:13 ID:rRK3Uix8
まぁ、グランド弾いた事がない俺は何もいえないけど、
>>279は言いすぎだと思う
一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
ありえなくね？
あと、楽器屋の人は
「アップライトとグランドは全く別の楽器で、電子ピアノはグランドに似せて作ってあるからアップライトよりグランドに近い」とか言ってたけど
実際はどうなの？
>>279は言いすぎだと思う
一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
ありえなくね？
あと、楽器屋の人は
「アップライトとグランドは全く別の楽器で、電子ピアノはグランドに似せて作ってあるからアップライトよりグランドに近い」とか言ってたけど
実際はどうなの？
289 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 17:43:21 ID:0nZuAK2F
>>288
アップライトとグランドが別楽器という根拠は
鍵盤の仕組みが全然違うから。
ということは電子ピアノでも、ヤマハの電子グランド？
みたいな奴じゃない限り鍵盤の動きは全く別物。
と言うことで、電子ピアノがグランドに似せているからってのは
単なる売り上げ目的のウソ。
また、鍵盤の動きに対する音の反応もアコピとデジピは別。
デジピは感度が悪い。だから和音のバランスが悪くてもまともに聞こえる。
中級スレの話題でもないしこれ以上はアコピスレ、デジピスレに行ってください。
アップライトとグランドが別楽器という根拠は
鍵盤の仕組みが全然違うから。
ということは電子ピアノでも、ヤマハの電子グランド？
みたいな奴じゃない限り鍵盤の動きは全く別物。
と言うことで、電子ピアノがグランドに似せているからってのは
単なる売り上げ目的のウソ。
また、鍵盤の動きに対する音の反応もアコピとデジピは別。
デジピは感度が悪い。だから和音のバランスが悪くてもまともに聞こえる。
中級スレの話題でもないしこれ以上はアコピスレ、デジピスレに行ってください。
グランドもアップライトもデジピも全部が違う楽器。
グランドでもKawaiとYAMAHAとSteinwayではかなり違う。
同じYAMAHAでも型によって鳴り方やタッチは異なる。
同じ型でもコンディションや調整の仕方で違いが出る。
つまりピアノ一台一台全部が違う。
グランドでもKawaiとYAMAHAとSteinwayではかなり違う。
同じYAMAHAでも型によって鳴り方やタッチは異なる。
同じ型でもコンディションや調整の仕方で違いが出る。
つまりピアノ一台一台全部が違う。
アップライトとグランドはそんなにかわらない、少なくとも中級なら何もかわらない。
>>288
＞一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
＞ありえなくね？
電子ピアノは録音された音しか出ないのに対して生ピアノは
自分の音色がもろに出るということ、十分にありえるけどなにか。
>>288
＞一音たりとも綺麗に出なかったって事は、鍵盤一つ押すだけでも汚い音がでるって事じゃん
＞ありえなくね？
電子ピアノは録音された音しか出ないのに対して生ピアノは
自分の音色がもろに出るということ、十分にありえるけどなにか。
／ ヽ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / /
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ ttp://up.nm78.com/data/up057022.jpg
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / /
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼ ttp://up.nm78.com/data/up057022.jpg
>>280
ハノンは毎日やっとるよ。一応…
あれから気になってスケールとかで一音一音均一に出せてるか良く聞いてみた
結果は思ったとおりだったよ
スケールすら弾けてないことが良くわかった
>>288
まぁ俺は思いっきり技術は中級（下手すりゃもっと…）なんだが
一度グランド触ってみるといいよ
一音たりともってのが大げさじゃないことがわかると思う
特に左手の小指で出す音が凄まじくひどい事が良くわかったｗ
自分なりに考えてみたんだが、
電子ピアノでやる環境の人は大きな音出せないでしょ？
小さい音でやってるとピアニッシモ弾いてるつもりでもメゾピアノか下手すりゃメゾフォルテぐらいになってる臭い
グランドでピアニッシモどころかピアノすらまったく出せなかったから
そういうことかなぁと思ってこれから音量上げてやってみることにした
ハノンは毎日やっとるよ。一応…
あれから気になってスケールとかで一音一音均一に出せてるか良く聞いてみた
結果は思ったとおりだったよ
スケールすら弾けてないことが良くわかった
>>288
まぁ俺は思いっきり技術は中級（下手すりゃもっと…）なんだが
一度グランド触ってみるといいよ
一音たりともってのが大げさじゃないことがわかると思う
特に左手の小指で出す音が凄まじくひどい事が良くわかったｗ
自分なりに考えてみたんだが、
電子ピアノでやる環境の人は大きな音出せないでしょ？
小さい音でやってるとピアニッシモ弾いてるつもりでもメゾピアノか下手すりゃメゾフォルテぐらいになってる臭い
グランドでピアニッシモどころかピアノすらまったく出せなかったから
そういうことかなぁと思ってこれから音量上げてやってみることにした
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 18:29:27 ID:rRK3Uix8
なんて言ったらいいのかな…
鍵盤をただ一つポーンってやるわけじゃなくて
曲中で出てくる一つの音を、
「汚い！」と思って何度もその音が出てくるところをさらうわけさ
でもその一音がどうしても綺麗に鳴らない
見たいな事を言いたいわけ
鍵盤をただ一つポーンってやるわけじゃなくて
曲中で出てくる一つの音を、
「汚い！」と思って何度もその音が出てくるところをさらうわけさ
でもその一音がどうしても綺麗に鳴らない
見たいな事を言いたいわけ
まずはピアノ歴をきこうではないか。まずはじゃないか
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 18:45:19 ID:hi1LP0IV
>>279
グランドと電子ピアノでは音のボリューム感（単に音が大きいとか
だけじゃなく、音の分厚さとかはばとかね）が全然違うから
普段電子ピアノで練習してるとなんかにごった感じに聴こえることが
あるよ。あとペダルも電子ピアノなら踏みっぱなしでもそれほど
ぐちゃぐちゃにならないけど、アコピはにごりまくりだからね。
だからすごいヘタクソに聴こえたかもしれないけど、少し弾いたら多少は
なれてくるでしょ？
定期的にグランドを弾いてみて、電子ピアノとグランドの違いをしっかり
知った上で練習すれば電子ピアノで練習しても無駄にはならないんじゃないかな？
そんなにへこまずに前向きに行こうよ。
グランドと電子ピアノでは音のボリューム感（単に音が大きいとか
だけじゃなく、音の分厚さとかはばとかね）が全然違うから
普段電子ピアノで練習してるとなんかにごった感じに聴こえることが
あるよ。あとペダルも電子ピアノなら踏みっぱなしでもそれほど
ぐちゃぐちゃにならないけど、アコピはにごりまくりだからね。
だからすごいヘタクソに聴こえたかもしれないけど、少し弾いたら多少は
なれてくるでしょ？
定期的にグランドを弾いてみて、電子ピアノとグランドの違いをしっかり
知った上で練習すれば電子ピアノで練習しても無駄にはならないんじゃないかな？
そんなにへこまずに前向きに行こうよ。
あ～確かにペダリングはデジピと同じようにやってちゃぁボロボロになっちゃうなぁ。
つまり、グランドピアノがある家は羨ましいということだな。
つまり、グランドピアノがある家は羨ましいということだな。
漏れの電子ピアノは踏みっぱなしでは全然濁るけどなｗ
弱音ペダルやソフトペダルは、たぶんグラとは全然違うんだろうね。
弱音ペダルやソフトペダルは、たぶんグラとは全然違うんだろうね。
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 19:16:49 ID:F1+5QvC3
同時発音数が多い電子ピアノだとにごるわなー。
私が前使ってた電子ピアノは月光の一楽章踏みっぱなしでも
濁って汚い感じはしなかった。よく考えるとスゲー。そしてアコピで
そのノリで弾いて玉砕した。
私が前使ってた電子ピアノは月光の一楽章踏みっぱなしでも
濁って汚い感じはしなかった。よく考えるとスゲー。そしてアコピで
そのノリで弾いて玉砕した。
>>296
3～12までで嫌になってやめて高校で再開
高校三年間やってまた嫌になりやめて
去年5月に再開（習い始めてからだと4ヶ月）
でもド下手ｗ
>>297
そう！
なんかペダル汚すぎて嫌になった
胴鳴り？って言うのか共鳴？、それが汚すぎる
本当嫌になるほど汚い
これからはレッスンとは別に毎週弾きにいく事にしたよ
1時間2,000円で月8,000～10,000円……レッスンと変わらねぇえええええええ！！！
3～12までで嫌になってやめて高校で再開
高校三年間やってまた嫌になりやめて
去年5月に再開（習い始めてからだと4ヶ月）
でもド下手ｗ
>>297
そう！
なんかペダル汚すぎて嫌になった
胴鳴り？って言うのか共鳴？、それが汚すぎる
本当嫌になるほど汚い
これからはレッスンとは別に毎週弾きにいく事にしたよ
1時間2,000円で月8,000～10,000円……レッスンと変わらねぇえええええええ！！！
304 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 20:11:10 ID:C10ot5lq
今年の発表会はプロコフィエフのソナタ３番かなあ。
とりあえず、あんまり好きじゃないけど、先生が薦めるし。
とりあえず、あんまり好きじゃないけど、先生が薦めるし。
結局の所、グランドにしろデシピにしろ頂点を成す弾き方というのがあって、
それは明らかに別物。だからその楽器を最大限に引き出す弾き方を追求すべし。
フルート奏者がピッコロ吹いて、ピッコロはあーだから簡単だとかこーだから
ダメだとかいうのは、さらにはフルート吹くのにピッコロで練習するのは
ナンセンスな話なのだ。
たぶん既出の結論だよな、スマソ。
それは明らかに別物。だからその楽器を最大限に引き出す弾き方を追求すべし。
フルート奏者がピッコロ吹いて、ピッコロはあーだから簡単だとかこーだから
ダメだとかいうのは、さらにはフルート吹くのにピッコロで練習するのは
ナンセンスな話なのだ。
たぶん既出の結論だよな、スマソ。
306 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 22:20:33 ID:rRK3Uix8
グランドピアノ弾きたいけど、全く縁がないなぁ
ヤマハ音楽教室とか行けば弾けるのか？
ヤマハ音楽教室とか行けば弾けるのか？
>>306
俺はヤマハで借りたよ
俺はヤマハで借りたよ
308 ：163：2006/02/27(月) 00:58:06 ID:olrVjF+7
私の教室のグランドは最悪です！！！
今度文句を言います！
古くて小さい子が良く使う真ん中あたりの鍵盤だけが軽いです。
非常にイライラします。
今度文句を言います！
古くて小さい子が良く使う真ん中あたりの鍵盤だけが軽いです。
非常にイライラします。
309 ：163：2006/02/27(月) 01:05:26 ID:olrVjF+7
家は１５年ぐらいのグランド（明日十年以上ぶりに調律！！弦が錆びているｗ、鍵盤は軽くも重くも無い）、数十年前のアップライト（調律は２０年以上無しｗ音が変、調律はまだまだ先！鍵盤がすごく軽い）、１５年ぐらいのクラビノーバです。
練習は全部使ってやっています。
練習は全部使ってやっています。
310 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:07:14 ID:8JzOEGAq
どんなお嬢様だよ、裏山死す
ピアノ３台って凄いよな。１ＤＫ１人暮らしの漏れは、やはり負け組のような
希ガスorz。いや高濃度ガスか
希ガスorz。いや高濃度ガスか
どうでもいいが、希ガスとは不活性ガスのことっすよ、Heとか
313 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:27:14 ID:F+TNy6C4
ちょっと聞きたいんだが、ピアノをやってる人は指の第二関節が太くなるって言うよな？
実際、太くなる人は下手な人だって聞いたんだが、これは本当かな…
知ってる人教えてくれ…
実際、太くなる人は下手な人だって聞いたんだが、これは本当かな…
知ってる人教えてくれ…
314 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:29:18 ID:8JzOEGAq
地軸や下痢ッチの手をよく見てくれや
>>312
そ、そーだったのかorz・・・。希薄なガスだとｵﾓｰﾃいたよ。いたたたたたたいたたった
そ、そーだったのかorz・・・。希薄なガスだとｵﾓｰﾃいたよ。いたたたたたたいたたった
316 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:33:43 ID:F+TNy6C4
太さまで見なかったから、わからないんだ…教えて下さい。切実です。
317 ：163：2006/02/27(月) 01:45:32 ID:olrVjF+7
１ＤＫ一人暮らしさん。自立していてカッコイイ！
お嬢様ではないです。ラーメン屋でチャーシュー麺をたのもうか、家族全員で空気を読む家庭ですよｗ
ファミレスでも一人１０００円ぐらいで私は大食いなので１５００円まではＯＫと勝手に思っています。
もともと古いアップがあって、グランドはバブルの時に親が買った物ですｗ
クラビは父が単身赴任のときに趣味で買ったらしい。
お嬢様ではないです。ラーメン屋でチャーシュー麺をたのもうか、家族全員で空気を読む家庭ですよｗ
ファミレスでも一人１０００円ぐらいで私は大食いなので１５００円まではＯＫと勝手に思っています。
もともと古いアップがあって、グランドはバブルの時に親が買った物ですｗ
クラビは父が単身赴任のときに趣味で買ったらしい。
318 ：163：2006/02/27(月) 01:47:31 ID:olrVjF+7
ちなみに父は美人の先生に習っていたらしいけどスケールも弾けずに終了orz
319 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:51:20 ID:8JzOEGAq
家族でファミレス行ってる時点でお嬢様？
もう１５年くらい行っとらん
もう１５年くらい行っとらん
320 ：163：2006/02/27(月) 01:55:23 ID:olrVjF+7
>>319
そ、そうですか・・・orz。
欲しい楽譜も値段が高いからあんまり買えません。
でも欲しい楽譜のじゃないと買いたくないです。（困ったorz）
でもメトロノームは奮発して５０００円近いのを買いました。
元を取ろうと思って毎日２時間ぐらい鳴らしていますｗ
そ、そうですか・・・orz。
欲しい楽譜も値段が高いからあんまり買えません。
でも欲しい楽譜のじゃないと買いたくないです。（困ったorz）
でもメトロノームは奮発して５０００円近いのを買いました。
元を取ろうと思って毎日２時間ぐらい鳴らしていますｗ
321 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 01:57:29 ID:F+TNy6C4
指の質問誰かわかる人いませんか(T_T)
本当に悩んでるんです。
本当に悩んでるんです。
322 ：163：2006/02/27(月) 02:00:09 ID:olrVjF+7
今年の初めにピアノを始めてから出費がかさんでいます。
レッスン月４回２万（ヤマハ入会金５千）
メトロノーム５千
辞書５千
調律３万（錆びすぎているから）
ピアノライト（コレは今から欲しい。）
発表会５０００円（聴きに行く人は一人１０００円）
これからも年間３０万も掛かるとなると、ちょっと怖いです。
レッスンを週一から月２にしょうと迷っているところです。
レッスン月４回２万（ヤマハ入会金５千）
メトロノーム５千
辞書５千
調律３万（錆びすぎているから）
ピアノライト（コレは今から欲しい。）
発表会５０００円（聴きに行く人は一人１０００円）
これからも年間３０万も掛かるとなると、ちょっと怖いです。
レッスンを週一から月２にしょうと迷っているところです。
323 ：163：2006/02/27(月) 02:02:10 ID:olrVjF+7
指はわかりません。私は太くはなっていませんが、手のひらの厚みが増してきているような感じがします。
病気の後遺症で握力が５ぐらいしかなかったのが１５ぐらいに。
病気の後遺症で握力が５ぐらいしかなかったのが１５ぐらいに。
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 02:07:48 ID:oI5inpXe
手の握力なんてどーやって調べるんだ？
小学校のとき体育用具室にあったのを遊んで握力を測ったことしかないぞ
ホームセンターに売ってるのか？
小学校のとき体育用具室にあったのを遊んで握力を測ったことしかないぞ
ホームセンターに売ってるのか？
325 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 02:12:10 ID:F+TNy6C4
わからないですか…でもありがとうございます!!
私は、小さい頃からピアノを習っていて、２年前に事情があり辞めてしまって今ではすっかり指が訛ってしまいました。指は小さい頃から太いんです。親も太いんで、遺伝もあると思うんですが、今日、その話しを同じくピアノを習ってた友達としてたんです。
そしたら友達が、指太い人は下手な人なんだよー。とか言ってきて…確かに私は上手くないんですけど、指太い=下手をなんども言われ落ち込んでたんです。
しつこく聞いちゃってすみませんでした。ありがとうございます
私は、小さい頃からピアノを習っていて、２年前に事情があり辞めてしまって今ではすっかり指が訛ってしまいました。指は小さい頃から太いんです。親も太いんで、遺伝もあると思うんですが、今日、その話しを同じくピアノを習ってた友達としてたんです。
そしたら友達が、指太い人は下手な人なんだよー。とか言ってきて…確かに私は上手くないんですけど、指太い=下手をなんども言われ落ち込んでたんです。
しつこく聞いちゃってすみませんでした。ありがとうございます
326 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 02:12:14 ID:8JzOEGAq
俺左も右も７０キロ！えっへん
でもシフラやホロヴィッツは１００キロ近くあったみたいだから、まだまだ鍛えたい！
でもシフラやホロヴィッツは１００キロ近くあったみたいだから、まだまだ鍛えたい！
327 ：163：2006/02/27(月) 02:20:17 ID:olrVjF+7
７０の人はピアノをやったから７０になったのですか？
７０とか１００とかってどんなものか想像がつきません。
私もむかりは３０ぐらいあったのだけどなー。
７０とか１００とかってどんなものか想像がつきません。
私もむかりは３０ぐらいあったのだけどなー。
328 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 02:23:22 ID:8JzOEGAq
もともと基礎体力として５０キロあって、そこから鍛えたよ。
１２０キロのグリッパーをニギニギと。
別にピアノが上手くなるってわけでもなくもなくもないけど・・orz
１２０キロのグリッパーをニギニギと。
別にピアノが上手くなるってわけでもなくもなくもないけど・・orz
>>325
えー、全く関係ないと思うけど。むしろ指は太いほうがいいと思う。
実際太い人の音は、余裕がある。細い人のフォルテって結構キンキン系になりがちじゃない？
あと、細くて綺麗な指だね、っていうのはピアニストにとって褒め言葉ではないって聞いたよ。
えー、全く関係ないと思うけど。むしろ指は太いほうがいいと思う。
実際太い人の音は、余裕がある。細い人のフォルテって結構キンキン系になりがちじゃない？
あと、細くて綺麗な指だね、っていうのはピアニストにとって褒め言葉ではないって聞いたよ。
>>329
うん、たまにとても上手なのに指の細い綺麗な方もいますけど、
たいがいずんぐりむっくりゴツゴツな感じの指の人、多いですよね。
ウチの先生も指先がまるく膨らんでるし、関節もぼこぼこ。
私も指先はさほどではないけど、関節がっつん。
昔習っていた、という友人も最近「指太い～関節が～」と手を見せてくれたが、
どこからどうみてもピアノ弾きの手、だったので、それを指摘したら
ショックを受けつつも諦めてたw
今の先生曰く、手に厚みがある（いわゆるプニプニ手？）人の方が
音が柔らかくて、丸いんだそう。
うん、たまにとても上手なのに指の細い綺麗な方もいますけど、
たいがいずんぐりむっくりゴツゴツな感じの指の人、多いですよね。
ウチの先生も指先がまるく膨らんでるし、関節もぼこぼこ。
私も指先はさほどではないけど、関節がっつん。
昔習っていた、という友人も最近「指太い～関節が～」と手を見せてくれたが、
どこからどうみてもピアノ弾きの手、だったので、それを指摘したら
ショックを受けつつも諦めてたw
今の先生曰く、手に厚みがある（いわゆるプニプニ手？）人の方が
音が柔らかくて、丸いんだそう。
じゃあ太くしてまで頑張ったのに途中で辞めたらもったいな
いね、女性は。
ちなみに雑巾絞りが指を鍛えるのに効果的だとか。
しばらく練習サボってたから弾くのが怖い…誰か勇気を下さい
いね、女性は。
ちなみに雑巾絞りが指を鍛えるのに効果的だとか。
しばらく練習サボってたから弾くのが怖い…誰か勇気を下さい
334 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 17:10:13 ID:4QCHIHIo
>>325 指が太い、というとリヒテルを思い浮かべます。彼を下手と言う人はまずいないでしょうｗ
なんでも鍵から指がはみでてミスタッチする程太かったとか。指の太い人はフォルテ、細い人は
ピアノが上手な気がします。
なんでも鍵から指がはみでてミスタッチする程太かったとか。指の太い人はフォルテ、細い人は
ピアノが上手な気がします。
>>333
今から雑巾しぼりまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から雑巾しぼりまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：163：2006/02/27(月) 18:16:36 ID:olrVjF+7
調律終わりました。（３時間ｏｒｚ３万）
ためし弾きにソナチネその他（おたのしみ！）を録音したのでうｐします。長さは８分ぐらいかな
ためし弾きにソナチネその他（おたのしみ！）を録音したのでうｐします。長さは８分ぐらいかな
337 ：163：2006/02/27(月) 18:22:50 ID:olrVjF+7
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0303.mp3
調律で音はよくなりましたが・・・、少しだけ鍵盤が重くなりますた。
初めにソナチネを弾いてあまりの違い（良い意味）に感激してそのあと、一番大好きな曲をデタラメに弾いて・・あとはお楽しみ！
調律で音はよくなりましたが・・・、少しだけ鍵盤が重くなりますた。
初めにソナチネを弾いてあまりの違い（良い意味）に感激してそのあと、一番大好きな曲をデタラメに弾いて・・あとはお楽しみ！
338 ：163：2006/02/27(月) 18:23:27 ID:olrVjF+7
やはりソナチネ難しいです。・・・コレを克服できれば・・・
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 18:28:23 ID:SuUkclMF
手が小さいという事はよく分かった。
340 ：163：2006/02/27(月) 18:32:12 ID:olrVjF+7
私の手は普通かな。小さくもなく大きくも無い。指は細い・・・。
骨折してまともに治療しなかったので（体の他の部分がもっと大変なことになっていたので）指が曲がっています。
骨折してまともに治療しなかったので（体の他の部分がもっと大変なことになっていたので）指が曲がっています。
341 ：163：2006/02/27(月) 18:34:33 ID:olrVjF+7
手が大きくて指が太い人が上手い感じするなー。
鍵盤を少し重くしてもらったのでこれから太くなりそうｗ
鍵盤を少し重くしてもらったのでこれから太くなりそうｗ
342 ：163：2006/02/27(月) 18:42:36 ID:olrVjF+7
ピアノはヤマハのＣ５だそうです。
「調律師さんに弾いて見て」といわれましたが、自信がないので和音を弾いて分かった振りをしましたよ。
何故ならば、調律師さんのほうがスケールが上手かったからです・・・Orz
「調律師さんに弾いて見て」といわれましたが、自信がないので和音を弾いて分かった振りをしましたよ。
何故ならば、調律師さんのほうがスケールが上手かったからです・・・Orz
343 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 18:46:13 ID:KNc6zzHI
344 ：163：2006/02/27(月) 18:51:59 ID:olrVjF+7
自分の指で嫌いなところは爪が指の先ギリギリまで爪床？にくっついている事。
深爪をしたいのだけどいくら深爪をしても指先に肉がないので弾きずらいです。
深爪を毎日してればいずれ指が丸く肉付きがよくなってくれるのかしら？
深爪をしたいのだけどいくら深爪をしても指先に肉がないので弾きずらいです。
深爪を毎日してればいずれ指が丸く肉付きがよくなってくれるのかしら？
345 ：163：2006/02/27(月) 18:53:17 ID:olrVjF+7
ソナチネのCD全音から出てるから参考にしてみたらどうだろう？
結構面白いよ
普通に聞ける
結構面白いよ
普通に聞ける
347 ：343：2006/02/27(月) 20:35:51 ID:KNc6zzHI
当方男です。が、オクターブちょうどしか届きませんｗ しかも非力。
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 21:06:50 ID:8JzOEGAq
チョピンは１０度弾けたよ
349 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 21:11:17 ID:ZnrPJB7m
自分の指見たら、第二間接から下が太くなってる。
これは筋肉が付くから当たり前なんじゃない？
これは筋肉が付くから当たり前なんじゃない？
>>337
鍵盤が重くなってるのは、調整じゃなくて、調律で音程が整って雑音がきえたので
スマートに聞こえるからです(^-^)
調律が今日あり、試し弾きをしたら「音のバランスが悪いねえ」と奏法を怒られたので
練習します(笑
鍵盤が重くなってるのは、調整じゃなくて、調律で音程が整って雑音がきえたので
スマートに聞こえるからです(^-^)
調律が今日あり、試し弾きをしたら「音のバランスが悪いねえ」と奏法を怒られたので
練習します(笑
351 ：163：2006/02/28(火) 00:43:36 ID:3XeVQJSr
>>337
そうなんですね。
鍵盤のところの蓋を開けて白いクッション見たいのがありますね？それの高さをあわせてもらったら、少し重くなりました。
私は試し弾きでは特に何も言われませんでしたが、「いっぱい弾いて下さい」と言われましたよ！
私も嬉しくて拍手をしてあげました。
カワイに頼んだのですが、普通だったら「５万以上取る」とか言っていたのですが、そこのとこがちょっと気になりました。
一年に一回なら１万５千だそうです。そして一年増えるごとに２千プラスって言っていました。
本日は体調不良のために夕方に練習が出来なかったのでこれからデジピで練習ですorz
そうなんですね。
鍵盤のところの蓋を開けて白いクッション見たいのがありますね？それの高さをあわせてもらったら、少し重くなりました。
私は試し弾きでは特に何も言われませんでしたが、「いっぱい弾いて下さい」と言われましたよ！
私も嬉しくて拍手をしてあげました。
カワイに頼んだのですが、普通だったら「５万以上取る」とか言っていたのですが、そこのとこがちょっと気になりました。
一年に一回なら１万５千だそうです。そして一年増えるごとに２千プラスって言っていました。
本日は体調不良のために夕方に練習が出来なかったのでこれからデジピで練習ですorz
352 ：163：2006/02/28(火) 00:45:29 ID:3XeVQJSr
お茶も出さなかったのですが、失礼でしたかな・・・
邪魔しちゃ悪いと思って・・・。そのくせ結構教えてもらったのですがｗ
邪魔しちゃ悪いと思って・・・。そのくせ結構教えてもらったのですがｗ
353 ：163：2006/02/28(火) 00:49:54 ID:3XeVQJSr
やっぱり今からグランドで練習します。となりのカラオケがうるさいのでｗ
俺は本当によく「男の癖に指細いね」と言われる下手ピアノ弾き。
女の子からは羨ましがられるけど男としてもピアノ弾きとしても全くうれしくないorz
つってもやっぱりピアノ弾いてるだけあって(？)第二関節はそれなりに太いです。
ちなみに握力は５０キロ強です。
ホロヴィッツとかリヒテルってホントに１００キロ近くあったの？
あと、握力に指の長さって関係あるのかな？ちなみに俺は１０度しか届かん。
女の子からは羨ましがられるけど男としてもピアノ弾きとしても全くうれしくないorz
つってもやっぱりピアノ弾いてるだけあって(？)第二関節はそれなりに太いです。
ちなみに握力は５０キロ強です。
ホロヴィッツとかリヒテルってホントに１００キロ近くあったの？
あと、握力に指の長さって関係あるのかな？ちなみに俺は１０度しか届かん。
10度って日本人にしたら十分大きくね？
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 01:01:42 ID:1ZvUfW7h
10度が届くだけじゃ小さい。
弾けて普通。
11度が弾けて大きめ。
女性は10度が弾けて大きめ。
ホロ、リヒ、シフとか握力凄いってよくきく。
「片手でグラピ掴んで軽々と自分の方へ引き寄せた」という伝説はよく聞くよ。
弾けて普通。
11度が弾けて大きめ。
女性は10度が弾けて大きめ。
ホロ、リヒ、シフとか握力凄いってよくきく。
「片手でグラピ掴んで軽々と自分の方へ引き寄せた」という伝説はよく聞くよ。
357 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 02:00:55 ID:xfcUBiWU
>>356
握力だけの問題じゃないと・・・・ｗ
握力だけの問題じゃないと・・・・ｗ
358 ：163：2006/02/28(火) 02:25:49 ID:3XeVQJSr
うへー。やはり握力はあるに越したこと無いですね。
当分は２０ｋｇを目標にします。今は１５もキツイ。
知り合いの音大生（ピアノ演奏）の小指は私の親指の太さ以上あります。
当分は２０ｋｇを目標にします。今は１５もキツイ。
知り合いの音大生（ピアノ演奏）の小指は私の親指の太さ以上あります。
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 02:53:35 ID:DfHWnR2r
325です。
みなさん色々教えてくれてありがとうございます!!かなり元気が出ました!!
昔から思ってたんですが、私のピアノは、先生のピアノや発表会で使った事のあるピアノよりも、鍵盤が重いんです(-.-;)だから余計に太くなったのかもしれません…
友達に鍵盤重いのも、調律が悪いと言われたので、更に落ち込んでました（笑）
実家に帰ったらピアノ弾きまくります！
みなさん色々教えてくれてありがとうございます!!かなり元気が出ました!!
昔から思ってたんですが、私のピアノは、先生のピアノや発表会で使った事のあるピアノよりも、鍵盤が重いんです(-.-;)だから余計に太くなったのかもしれません…
友達に鍵盤重いのも、調律が悪いと言われたので、更に落ち込んでました（笑）
実家に帰ったらピアノ弾きまくります！
360 ：都々逸：2006/02/28(火) 05:14:05 ID:tC9fEqH3
鍵盤重けりゃ気も重い
調律悪けりゃ出費もかさむ
調律悪けりゃ出費もかさむ
361 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/02/28(火) 06:45:03 ID:VJEQkznN
べんべん
362 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 08:08:02 ID:vEzvd3Xm
調律で鍵の重さを軽く出来たりするんでしょうか？ ８度しか届かない僕には今の鍵重すぎorz
363 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 08:10:20 ID:vEzvd3Xm
調律で鍵を重く出来たりするんでしょうか？ 今の鍵重すぎorz
364 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 08:11:16 ID:vEzvd3Xm
365 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 11:09:46 ID:DXoKKIAf
あくまで調律は音をあわせるだけかと。鍵盤のしたにあるプレートなる、うすい
ドーナツ型のものがあり、その枚数でタッチが変わる、ときいたことがあります。
ドーナツ型のものがあり、その枚数でタッチが変わる、ときいたことがあります。
366 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 12:18:40 ID:fx1R3/C8
リヒテルは鬼太いが、ホロやシフは細めだよな。
ホロは鍵盤スカスカにしてたらしい
ホロは鍵盤スカスカにしてたらしい
367 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 17:37:15 ID:Ym2PWaFE
368 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 18:04:51 ID:vEzvd3Xm
鍵が重いと、ショパン（特に装飾音多いヤツ）やドビュッシーが難しくないですか？
キーが重いと速い動きが難しい
キーが軽いとタッチコントロールが難しい
希ガス
キーが軽いとタッチコントロールが難しい
希ガス
370 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 19:13:49 ID:vEzvd3Xm
プレイエルを弾いた事がある人いますか？ ほんとに鍵がすごく軽いの？
371 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 20:48:14 ID:WyzxPWD7
普段練習する時は重いほうがいいんじゃないの？
自分はそうしてるよ
自分はそうしてるよ
思い鍵盤の法がコントロールしやすいと思う。
鍵盤を必要以上の強さで打鍵しないですむしｐｐもだしやすい気がする。
速いパッセージとかあっても練習すれば解決するし。
鍵盤を必要以上の強さで打鍵しないですむしｐｐもだしやすい気がする。
速いパッセージとかあっても練習すれば解決するし。
373 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 21:12:12 ID:vEzvd3Xm
鍵が重いと筋力はつくかもしれないけど毎日ハノンやツェルニーに時間を割くことができないので・・・
それに今ちょっとショパンのピアノメトードに凝ってるのでｗ
それに今ちょっとショパンのピアノメトードに凝ってるのでｗ
374 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 21:27:16 ID:d83K7viR
ちょっと聞きたいんだけど
11度届かない人には弾けない曲で有名な曲ってある？
ラフマニノフ以外で
11度届かない人には弾けない曲で有名な曲ってある？
ラフマニノフ以外で
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 21:31:53 ID:DfHWnR2r
鍵盤が重いピアノは、どんな曲を弾いたらいいですかね？
私はショパンをよく弾くんですが、たまに違う作曲家さんの曲弾きたいです。
私はショパンをよく弾くんですが、たまに違う作曲家さんの曲弾きたいです。
弾きたい曲すら自分で決められないマザコン多すぎ
とりあえずさわりだけでもひいてみて、なんか違うと思えばまた違うの探せ
別に無理してピアノ弾かなくてもよし！
とりあえずさわりだけでもひいてみて、なんか違うと思えばまた違うの探せ
別に無理してピアノ弾かなくてもよし！
>>375
ショパンばっかやってるよ。
でも鍵盤が重いのはやはり自分の技術力によるだろうさ。
おれも昔うちのピアノの鍵盤が重くて打鍵とかもまったく正しくなかったけど
今じゃ軽いまではいかないけど重くは感じなくなった。
練習あるのみだお
ショパンばっかやってるよ。
でも鍵盤が重いのはやはり自分の技術力によるだろうさ。
おれも昔うちのピアノの鍵盤が重くて打鍵とかもまったく正しくなかったけど
今じゃ軽いまではいかないけど重くは感じなくなった。
練習あるのみだお
378 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 22:05:02 ID:vEzvd3Xm
漏れはバッハ大スキー！！ 平均律やインヴェンションなんか弾いてて飽きない。
379 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 23:48:29 ID:fx1R3/C8
十一度届くのと弾けるのはおおちがい
380 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 23:59:45 ID:d83K7viR
届かない人の場合。
俺は、十度なら難しい和音じゃなきゃ普通に弾ける。
ただ、曲を弾いてて、途中でいきなり十一度が出てきたら、
「せっかくここまで覚えたのに･･･」ってなんない？
俺雨だれの途中で一回そうなったけど、その場合は右手でカバーできたからよかった。
もしカバーできない曲だったら凄く落ち込む。
俺は、十度なら難しい和音じゃなきゃ普通に弾ける。
ただ、曲を弾いてて、途中でいきなり十一度が出てきたら、
「せっかくここまで覚えたのに･･･」ってなんない？
俺雨だれの途中で一回そうなったけど、その場合は右手でカバーできたからよかった。
もしカバーできない曲だったら凄く落ち込む。
上の音を1オクターブ下げて4度にしたり
上と下逆にして5度にしたりしてごまかすけど
上と下逆にして5度にしたりしてごまかすけど
382 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 00:03:43 ID:/jNnuftA
おいおい、雨だれは十度以下だぞ
383 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 00:10:09 ID:/jNnuftA
スクリアやテイタムは十二度もガンガン出てくる
384 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 00:35:03 ID:vwVbGZYk
ノクターン1番って11度の和音連打と
高音から低音までの駈け上がりが難しいよね
5番目の変奏も悪魔的だしさ
高音から低音までの駈け上がりが難しいよね
5番目の変奏も悪魔的だしさ
ヲイヲイ、アルペジオを知らないのか？
たった１つの和音のために曲を諦めるなんて、漏れには想定外だな
たった１つの和音のために曲を諦めるなんて、漏れには想定外だな
386 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 01:03:09 ID:uQz+QHHo
鍵盤の重さの話が出たので前調律師に聞いた話を。
「ピアノの鍵盤で重いといわれているのは、その大半が動きが鈍いということ
なのです。アクションの動きが鈍いので重く感じるので
あって、決してピアノにとって好ましいことではありません。明らかな
調整不足であることのほうが多いのです。よく重いほうが練習になるという人が
いますが、それは間違っています。鍵盤はそもそも軽い、重いではなく、
弾きやすいか弾きにくいかで語るものです。グランドピアノは一秒間に１４回（だったっけ
これはうろ覚え）連打ができるとうたい文句にしていることがありますが、
きちんと調整されたピアノでないと１４回の連打は無理です。
それから昔のカワイのピアノはそういう仕様なので、いくら調節してもヤマハやスタインウェイの
ように軽くなりません。それからピアニシモを弾くときに･･･うんぬんかんぬん、ハーフペダル
がどうたらこうたら（途中で忘れた）」
とあるお店の店長さんだったのだけど、私が教室のピアノと比べると凄く軽くて・・
というと、なんだか逆鱗に触れたらしく、工房まで連れて行かれて分解された
アクションの一つ一つまで見せられ説明されてしまった。調整前と調整後の
ピアノを弾き比べさせられたり。
結論は弾きやすいピアノで弾け、ということだった。
「ピアノの鍵盤で重いといわれているのは、その大半が動きが鈍いということ
なのです。アクションの動きが鈍いので重く感じるので
あって、決してピアノにとって好ましいことではありません。明らかな
調整不足であることのほうが多いのです。よく重いほうが練習になるという人が
いますが、それは間違っています。鍵盤はそもそも軽い、重いではなく、
弾きやすいか弾きにくいかで語るものです。グランドピアノは一秒間に１４回（だったっけ
これはうろ覚え）連打ができるとうたい文句にしていることがありますが、
きちんと調整されたピアノでないと１４回の連打は無理です。
それから昔のカワイのピアノはそういう仕様なので、いくら調節してもヤマハやスタインウェイの
ように軽くなりません。それからピアニシモを弾くときに･･･うんぬんかんぬん、ハーフペダル
がどうたらこうたら（途中で忘れた）」
とあるお店の店長さんだったのだけど、私が教室のピアノと比べると凄く軽くて・・
というと、なんだか逆鱗に触れたらしく、工房まで連れて行かれて分解された
アクションの一つ一つまで見せられ説明されてしまった。調整前と調整後の
ピアノを弾き比べさせられたり。
結論は弾きやすいピアノで弾け、ということだった。
なるほど。
個人的には鍵盤軽いほうがpp出しやすい。重いと、そっと降ろせない。
個人的には鍵盤軽いほうがpp出しやすい。重いと、そっと降ろせない。
14連打なんて人間技じゃないな
すんまそん。
ピアノ演奏聴けるサイトで、オススメがありましたら教えてもらえませんか。
ピアノ演奏聴けるサイトで、オススメがありましたら教えてもらえませんか。
カワイ重い。
391 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 12:43:54 ID:2Kx5j0sb
ヤマハ軽い。
>>389 yahoo! のピアノカテゴリ登録サイトでも良い演奏が聴けるサイトが多いですよ。
394 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 18:51:43 ID:hK/uMi0X
中級だけで演奏会オフとかってやったことありますか？？
やーりーたーい。
396 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 21:00:49 ID:r9oqbE6+
幻想即興曲が意外と簡単…だと聞いたのですが実際のところはどうなんでしょうか？
397 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 21:15:18 ID:hK/uMi0X
中級だと月謝も少し高くなると思うんですがみなさんはおいくらですか？？
ちなみに私は月２の１レッスン約１時間で４７００円
ヤマハとかではなく個人の教室です
ちなみに私は月２の１レッスン約１時間で４７００円
ヤマハとかではなく個人の教室です
月謝15,000
三回か四回イク
三回か四回イク
初心者から上級者まで一律\７,000（１時間レッスン×月３～４回）
個人教室です。かなりお得。
個人教室です。かなりお得。
私が行ってる教室は大人は初中上級一律30分2000円。
1時間だと4000円。子供は月謝制だけど大人は1レッスン制のみ。
1時間だと4000円。子供は月謝制だけど大人は1レッスン制のみ。
とりあえずうｐしよーぜ
言葉じゃ伝わりにくい
言葉じゃ伝わりにくい
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 02:53:29 ID:Jb/pYTh7
>>359
その友達とは縁を切りましょうｗ
>>390 >>392
ﾅｶｰﾏｗ それと低音デカ・・・そおっ・・と押してもものすごい音量・・・。
そのグランドで今度ショパンのノクターン弾かされるのだけど、９－１なので
低音アルペジオ様ご一行が・・・（TvT）絶対ヤバイ・・・。
打鍵を軽くしよーとすると音抜け続出、スッカスカ。
その友達とは縁を切りましょうｗ
>>390 >>392
ﾅｶｰﾏｗ それと低音デカ・・・そおっ・・と押してもものすごい音量・・・。
そのグランドで今度ショパンのノクターン弾かされるのだけど、９－１なので
低音アルペジオ様ご一行が・・・（TvT）絶対ヤバイ・・・。
打鍵を軽くしよーとすると音抜け続出、スッカスカ。
近頃思うんだが
曲は何だとしても1曲でも完璧に納得いくほど弾きこなせれば
上級者なのかなぁと
曲は何だとしても1曲でも完璧に納得いくほど弾きこなせれば
上級者なのかなぁと
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 10:23:06 ID:RO0vhbj1
独学の人ならそう思ってもいいと思います。
それを自分で上級って吹聴したらよろしくないとも思います。
それを自分で上級って吹聴したらよろしくないとも思います。
405 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 12:50:48 ID:nnoZ/Fbz
友人と二人で通ってるけど
月4で一回2時間で8000円
ついでに夕方だから飯奢ってくれる
月4で一回2時間で8000円
ついでに夕方だから飯奢ってくれる
>>404
独学とか関係ないでしょ。どう関係するのかわからん
独学とか関係ないでしょ。どう関係するのかわからん
みんなお高いとこ行ってるんだな～
410 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 15:00:40 ID:HtI40OAV
411 ：３９７：2006/03/02(木) 15:48:49 ID:MC8+kIg/
412 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 17:10:42 ID:S/5hb6mH
レッスン中に先生がほとんど弾いてくれません。
右手とか左手だけとか部分的のみ弾いてくれますが、曲全体とか両手は今まで７回レッスンを受けて皆無です。
私は単純に聴きたいだけなのになー。
座ったまま先生に「弾いてください」って言うだけじゃだめですかねー？椅子から立って「弾いてください」とか言えば弾いてくださるのかしら？
昔習っていた先生はしょっちゅう弾いて下さいましたが・・・。
右手とか左手だけとか部分的のみ弾いてくれますが、曲全体とか両手は今まで７回レッスンを受けて皆無です。
私は単純に聴きたいだけなのになー。
座ったまま先生に「弾いてください」って言うだけじゃだめですかねー？椅子から立って「弾いてください」とか言えば弾いてくださるのかしら？
昔習っていた先生はしょっちゅう弾いて下さいましたが・・・。
414 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 17:33:36 ID:HtI40OAV
>>412
今まで習った先生全員そんな感じです。
部分的に改善点を指摘し、言葉で理解できないところとか
部分的に見本を見せてくれる。全体を通しての見本が欲しければ
ＣＤとか聴くようにしている。先生の演奏そのものを聞きたかったら
先生のリサイタルとかコンサートに行く。
弾いてくれる先生に変えたら？
今まで習った先生全員そんな感じです。
部分的に改善点を指摘し、言葉で理解できないところとか
部分的に見本を見せてくれる。全体を通しての見本が欲しければ
ＣＤとか聴くようにしている。先生の演奏そのものを聞きたかったら
先生のリサイタルとかコンサートに行く。
弾いてくれる先生に変えたら？
415 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 18:02:00 ID:MC8+kIg/
>>412
今の先生は弾いてくれないです。ほぼ>>414と同じ
つっかいたらその部分を一緒に。。。って感じです。あとは口で指導。基本的に先生は横に座って私の指を見てます。
前にさらばピアノよをお願いしたことあるけど右手のみの演奏でした。しかも途中まで...
それ以来頼んだことはないです。
その前の教室の時は必ず初めに先生が通して弾いてくれました。
今の先生は弾いてくれないです。ほぼ>>414と同じ
つっかいたらその部分を一緒に。。。って感じです。あとは口で指導。基本的に先生は横に座って私の指を見てます。
前にさらばピアノよをお願いしたことあるけど右手のみの演奏でした。しかも途中まで...
それ以来頼んだことはないです。
その前の教室の時は必ず初めに先生が通して弾いてくれました。
416 ：412：2006/03/02(木) 18:16:07 ID:S/5hb6mH
そうかもしれませんね。かなり熱心に教えてくださるのでいつも１時間では終わりません。
ショパンをやっているのですが、先生はどうゆう風に弾くのか興味があるのです。
それとバッハも。
先生の目指している物が分からなくて、ちょっと参っています。
リサイタルはやらない先生です。発表会でも弾くかどうかは？？？ですが。
教科書どおりの先生はどっちかと言うと苦手です。
先生にアーティスティックな部分を求めすぎている自分がいます。
教え方は今の先生は甘やかさない感じで私の希望どおりなのですが、先生をもっと知りたいと思うようになって来ました。
CDを聴いても先生を知れるわけではないですし・・・。（アオリではありません！）
とにかく習っている先生のピアノって興味があります。（演奏技術は高いのは部分的に弾いてくださるので分かっています。）
417 ：412：2006/03/02(木) 18:16:58 ID:S/5hb6mH
弾いてくれる先生を探すのも・・・。
私の質問がおかしかったですね。初めに「先生のことを知りたい」と書くべきでした。
私の質問がおかしかったですね。初めに「先生のことを知りたい」と書くべきでした。
418 ：412：2006/03/02(木) 18:19:12 ID:S/5hb6mH
レッスンで習う曲以外で先生の好きな曲を聴きたいです。
先生の世界のことはよく知らないけど、突然「弾いて」と言われてすぐ弾ける先生と
弾けない先生がいるんじゃないかなあ。ソナチネくらいなら対応できるだろうけど、
中ー上曲を生徒の手本になるような質ですぐ通奏するのは結構な腕が必要なのではなかろうか。
何日か予習練習すればできると思うけど。
「弾いて」と言って弾かない先生には、それ以上言わない方がいいような希ガス。
先生の演奏が聴きたいのなら、別途そういう機会がないかレッスンが始まる前とかに
尋ねてみては？
弾けない先生がいるんじゃないかなあ。ソナチネくらいなら対応できるだろうけど、
中ー上曲を生徒の手本になるような質ですぐ通奏するのは結構な腕が必要なのではなかろうか。
何日か予習練習すればできると思うけど。
「弾いて」と言って弾かない先生には、それ以上言わない方がいいような希ガス。
先生の演奏が聴きたいのなら、別途そういう機会がないかレッスンが始まる前とかに
尋ねてみては？
420 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 19:12:04 ID:Uqdx4/9r
レッスンってあくまで指導の場であって、リサイタルじゃないんだよ。
安易に「先生弾いて下さい」なんて発言は失礼ですよ。
仮にもプロですよ。そんないきなり、しかもレッスン中になんて。。
指導の一貫で必要ならば模範演奏はするはず。
しないのにも、それなりの理由があるのです。
物まねするんじゃなくて、自分で考えなさいって事です。
どうしても演奏が聞きたいなら、終わってからとか、雑談の合間にに、
「機会があったら先生の演奏聞きたいです。何かありましたら是非教えて下さい」と言えばいいよ。
そう話しておけば、他の生徒を誘う程でもない、
小さな演奏会とかを特別に招待してくれる可能性は高いよ。
安易に「先生弾いて下さい」なんて発言は失礼ですよ。
仮にもプロですよ。そんないきなり、しかもレッスン中になんて。。
指導の一貫で必要ならば模範演奏はするはず。
しないのにも、それなりの理由があるのです。
物まねするんじゃなくて、自分で考えなさいって事です。
どうしても演奏が聞きたいなら、終わってからとか、雑談の合間にに、
「機会があったら先生の演奏聞きたいです。何かありましたら是非教えて下さい」と言えばいいよ。
そう話しておけば、他の生徒を誘う程でもない、
小さな演奏会とかを特別に招待してくれる可能性は高いよ。
421 ：412：2006/03/02(木) 19:48:49 ID:S/5hb6mH
ごめんなさい。
先生の物まねはしたい人はすればいいと思います。
私は物まねはしません。
ＹＡＭＡＨＡの先生なので、たぶんリサイタル活動はしていないです。
機会があったら・・・・云々は言っています。
ピアノのレッスンは堅苦しくないのがすきなんですよ。私は。
これも個人的な意見で、いかにも師匠＆弟子といった堅苦しい雰囲気は嫌いなのです。
わがままな人間ですね。（ごめんなさい）
とにかく私にとっては独学の延長をレッスンでしたいだけであって、習うというよりも、楽しみに言っているような物です。
もしかしたらこういった態度はほとんどの先生方には通用しないのは承知の上です。
先生の物まねはしたい人はすればいいと思います。
私は物まねはしません。
ＹＡＭＡＨＡの先生なので、たぶんリサイタル活動はしていないです。
機会があったら・・・・云々は言っています。
ピアノのレッスンは堅苦しくないのがすきなんですよ。私は。
これも個人的な意見で、いかにも師匠＆弟子といった堅苦しい雰囲気は嫌いなのです。
わがままな人間ですね。（ごめんなさい）
とにかく私にとっては独学の延長をレッスンでしたいだけであって、習うというよりも、楽しみに言っているような物です。
もしかしたらこういった態度はほとんどの先生方には通用しないのは承知の上です。
422 ：412：2006/03/02(木) 19:51:02 ID:S/5hb6mH
程度の低い発言だと思って聞き流してくださいね！
この話題は私は終了します。
この話題は私は終了します。
423 ：412：2006/03/02(木) 20:02:54 ID:S/5hb6mH
先生も色々ですね。昔に習っていた先生（リサイタル活動もなさるお方）はワルツだったら横で踊って下さったり、ｅｔｃ.とにかく芸術家的な人でした。
まあ性格もすごかったですが・・・。
まあ性格もすごかったですが・・・。
424 ：412：2006/03/02(木) 20:25:23 ID:S/5hb6mH
学校などの授業でも教科書に載っていることをタラタラ教える先生より教科書に載っていないことや人生経験や雑談がメインの先生もいるし、
教科書をそのまんまの先生もいれば、教科書を基準にさらに掘り下げていく先生もいるし、ピアノの先生も色々ですね。
それと同様に生徒もそれぞれですね。いくつかの意見を見て思いました。
教科書をそのまんまの先生もいれば、教科書を基準にさらに掘り下げていく先生もいるし、ピアノの先生も色々ですね。
それと同様に生徒もそれぞれですね。いくつかの意見を見て思いました。
425 ：412：2006/03/02(木) 20:33:02 ID:S/5hb6mH
それにしても、演奏をめったにしてくれない先生なんて・・・、私の期待は膨らむばかりです！
426 ：412：2006/03/02(木) 20:41:33 ID:S/5hb6mH
・練習していないから生徒の前で弾かない先生
生徒のためにミスタッチをしないようにとか、絶対に楽譜どおりにとかでなくて結構なので、一人の芸術家として見ていたいのです。（ご本人は納得されないと思いますでしょうが９
先生らしく弾いてください！（こういった生徒もいるのです。）
・生徒の前では弾かない主義の先生・・・・分かりました。（リサイタル活動を頑張ってください）
もし、わたしの先生がここを見ているならば・・・、これが私の思いです。
生徒のためにミスタッチをしないようにとか、絶対に楽譜どおりにとかでなくて結構なので、一人の芸術家として見ていたいのです。（ご本人は納得されないと思いますでしょうが９
先生らしく弾いてください！（こういった生徒もいるのです。）
・生徒の前では弾かない主義の先生・・・・分かりました。（リサイタル活動を頑張ってください）
もし、わたしの先生がここを見ているならば・・・、これが私の思いです。
427 ：412：2006/03/02(木) 20:44:07 ID:S/5hb6mH
以上すべてチラ裏 （私はスッキリしましたｗ）
ひとつにまとめて書けないものかね
キミのブログじゃないんだよここは
キミのブログじゃないんだよここは
429 ：412：2006/03/02(木) 21:59:23 ID:S/5hb6mH
>>427
すみませんでした。
すみませんでした。
430 ：412：2006/03/02(木) 22:03:08 ID:S/5hb6mH
↑428へのレスでした。
431 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 22:31:11 ID:ZVU6wfP0
恐ろしく自己中の要領の悪い女だな・・・おばさんか？
曲決めるときにショパンの難曲とかこんなのどうかと「ちょっと弾いてみてください」って言う
先生も「無茶言わないでよぉｗ」とか言うんだけど頑張って弾こうとする
まぁ初見で弾けるわけも無くつっかえたりするから冗談ぽく「ダメじゃん先生ｗ」とか軽く馬鹿にするんだけど
もしかして失礼だったのか？
先生も「無茶言わないでよぉｗ」とか言うんだけど頑張って弾こうとする
まぁ初見で弾けるわけも無くつっかえたりするから冗談ぽく「ダメじゃん先生ｗ」とか軽く馬鹿にするんだけど
もしかして失礼だったのか？
433 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 22:59:14 ID:MC8+kIg/
んーーーーー難しいけど、微妙に傷ついてるか、もしくは友達のような関係ならおｋでは？その先生の性格にもよると思うけど。
先生って生徒の弾く曲をすべて弾けるようにしてるものなのかねー？
１人１０人受け持ってたとしてさらに生徒も３曲ずつ持ってたとすると、
常に３０曲弾けるようにしてないといけない。生徒がソナタレベルの中級者
だったりすると、いくら音大出ててもこの準備は大変なような気がするんだが。
１人１０人受け持ってたとしてさらに生徒も３曲ずつ持ってたとすると、
常に３０曲弾けるようにしてないといけない。生徒がソナタレベルの中級者
だったりすると、いくら音大出ててもこの準備は大変なような気がするんだが。
436 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 23:35:54 ID:8WuvxwxF
S/5hb6mHはなんなんだ
模範演奏、先生の意向もあるから無くても気にしないけどな。
自分はまだ簡単なとこだからかも知れないけど・・・
先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
お考えなのではないかね？
模範演奏、先生の意向もあるから無くても気にしないけどな。
自分はまだ簡単なとこだからかも知れないけど・・・
先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
お考えなのではないかね？
437 ：412：2006/03/03(金) 00:27:09 ID:AgwDPu2s
>>436なんだんだって？？？
レッスン自体は先生の模範演奏なしでも上手くいっていますが、単純に先生の弾くピアノをどうしたら聴けるかってことです。
リサイタルもやらない、レッスンでも弾かない（弾いたとしても片手で数小節のみ）では聴くチャンスは無いということなんです。
模範演奏として聴くのではなくて、他人の奏でる演奏（先生の演奏）が聴きたいのです。
先生のことが好きなので。
レッスン自体は先生の模範演奏なしでも上手くいっていますが、単純に先生の弾くピアノをどうしたら聴けるかってことです。
リサイタルもやらない、レッスンでも弾かない（弾いたとしても片手で数小節のみ）では聴くチャンスは無いということなんです。
模範演奏として聴くのではなくて、他人の奏でる演奏（先生の演奏）が聴きたいのです。
先生のことが好きなので。
439 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 00:42:22 ID:Asqmsbol
危ないな…
412、冷静に！もちつけ？
412、冷静に！もちつけ？
一度でいいから（自分の曲に関係なく）先生のピアノ演奏を聴いてみたいというのは、
ごくごく普通の感覚だと漏れは思うけどね。
むしろそう思わない方が不思議。
>>436
>先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
表現・解釈を先生の指示通りするわけだから、どうしてもコピーに近いものには
なるでしょう。
逆にピアノ始めて間がない人だったら積極的に模範演奏は聴いた方がいいよ
ごくごく普通の感覚だと漏れは思うけどね。
むしろそう思わない方が不思議。
>>436
>先生によっては模範演奏の真似する癖をつけたくないとか
表現・解釈を先生の指示通りするわけだから、どうしてもコピーに近いものには
なるでしょう。
逆にピアノ始めて間がない人だったら積極的に模範演奏は聴いた方がいいよ
>>437さん
答えたくなければスルーしてもらっていいんだけれど、
先生に「いつか何か機会がありませんか？」と尋ねて、「ない」と答えられたのでしょうか？
だとしたら、再度なぜ先生の演奏を聴きたいのかどういう演奏を聴いて
みたいのか理由もきちんと説明して尋ねて、それでもないとの返事だったら
・・・・・うーん、諦めも必要かもｗ
答えたくなければスルーしてもらっていいんだけれど、
先生に「いつか何か機会がありませんか？」と尋ねて、「ない」と答えられたのでしょうか？
だとしたら、再度なぜ先生の演奏を聴きたいのかどういう演奏を聴いて
みたいのか理由もきちんと説明して尋ねて、それでもないとの返事だったら
・・・・・うーん、諦めも必要かもｗ
442 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 01:34:14 ID:qPFN/v1G
>>402
その友達も結構いい子なんですよ♪ただ、指の太さの事に関してはどうしても私の意見を聞いてくれないだけなんで(汗)その子の指が細いからでしょうか…
ちなみに、その子はピアノではなく、エレクトーン習ってたました！
その友達も結構いい子なんですよ♪ただ、指の太さの事に関してはどうしても私の意見を聞いてくれないだけなんで(汗)その子の指が細いからでしょうか…
ちなみに、その子はピアノではなく、エレクトーン習ってたました！
443 ：412：2006/03/03(金) 02:15:58 ID:AgwDPu2s
>>442
そのようなことはチラリと伺ってみたことはありますが、返答はありませんでした。
なので、私は「無い」と推測しました。（１００%のとは言い切れませんが）
何故先生の演奏を聴きたいかは言いませんでしたが、たまに先生が指導中に数小節だけ弾いて下さるのですが、そんなの私にとっては「じらし」です。
先生の演奏をちゃんと聴きたいといった欲求が溜まるばかりです。
こんど言って見ますね理由を。それでもダメでしても、その先生に習います。
そのようなことはチラリと伺ってみたことはありますが、返答はありませんでした。
なので、私は「無い」と推測しました。（１００%のとは言い切れませんが）
何故先生の演奏を聴きたいかは言いませんでしたが、たまに先生が指導中に数小節だけ弾いて下さるのですが、そんなの私にとっては「じらし」です。
先生の演奏をちゃんと聴きたいといった欲求が溜まるばかりです。
こんど言って見ますね理由を。それでもダメでしても、その先生に習います。
445 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 02:30:12 ID:mE8la2Re
マジレスするけど男は童貞ほどピアノが上手く鳴るけど、
女は経験が豊富な方が豊かな演奏になるよ。
ﾏﾙｹﾞﾘｯﾁみたいにね。
女は経験が豊富な方が豊かな演奏になるよ。
ﾏﾙｹﾞﾘｯﾁみたいにね。
446 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 02:36:39 ID:R9dvsMg/
>>442
なんか信念みたいなものがあるんだろうけど、
それを貫きたいが為に友人であるあなたを傷つける態度や発言を
取り続けるってところが気になる～。
その友人の言うことや指云々で強情なところは劣等感の表れの典型だから、
あなたは悩むことない。
>>443
先生だって試練積まないと実力維持は難しいと思うんです。
練習する時間が取れてなかったりするとかかも知れないですよ。
いつでも指定された曲をババババーと即効弾ける先生ってどれだけいるのかな。
なんか信念みたいなものがあるんだろうけど、
それを貫きたいが為に友人であるあなたを傷つける態度や発言を
取り続けるってところが気になる～。
その友人の言うことや指云々で強情なところは劣等感の表れの典型だから、
あなたは悩むことない。
>>443
先生だって試練積まないと実力維持は難しいと思うんです。
練習する時間が取れてなかったりするとかかも知れないですよ。
いつでも指定された曲をババババーと即効弾ける先生ってどれだけいるのかな。
447 ：412：2006/03/03(金) 07:04:06 ID:AgwDPu2s
>>444
そうですねー。大人になれない自分です。
カメレスありがとうございます。
経験豊富者がピアノが上手いというのはなんとなく賛成。
しいていえば経験豊富というより情熱的なＳ○Ｘをする人のほうが上手いってことですか？
そうですねー。大人になれない自分です。
カメレスありがとうございます。
経験豊富者がピアノが上手いというのはなんとなく賛成。
しいていえば経験豊富というより情熱的なＳ○Ｘをする人のほうが上手いってことですか？
448 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 07:24:12 ID:8g3kh1PB
>412
先生だって、
目いっぱい練習した演奏＞＞＞＞少し（１～２週間）練習した演奏＞＞初見で弾く演奏
だと思うよ。
先生の本当の、演奏を聴きたければ、
やはりコンサートに行くとか、
発表会の講師演奏とか聴くしかないんじゃない？
先生だって、
目いっぱい練習した演奏＞＞＞＞少し（１～２週間）練習した演奏＞＞初見で弾く演奏
だと思うよ。
先生の本当の、演奏を聴きたければ、
やはりコンサートに行くとか、
発表会の講師演奏とか聴くしかないんじゃない？
449 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 11:56:19 ID:8anoeI0K
４１２さんて女性？
男性です…。
452 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 15:19:15 ID:M1xZxkOk
俺の先生の場合
メインは演奏活動なので、ピアノ講師ではなく本物のピアニスト。
そのせいか、単位時間あたりのレッスン費用はヤ○ハ音楽教室などより高い。
一時間8000円。しかしレッスンの中身は濃く、俺自身は全然高いと思っていない。
もちろん先生が自分で弾いて聴かせてくれる。レッスンは月イチペースなので、
先生もあらかじめ俺のレッスン曲を練習してくれているのかもしれない。
メインは演奏活動なので、ピアノ講師ではなく本物のピアニスト。
そのせいか、単位時間あたりのレッスン費用はヤ○ハ音楽教室などより高い。
一時間8000円。しかしレッスンの中身は濃く、俺自身は全然高いと思っていない。
もちろん先生が自分で弾いて聴かせてくれる。レッスンは月イチペースなので、
先生もあらかじめ俺のレッスン曲を練習してくれているのかもしれない。
453 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 15:30:23 ID:u2tRDlVS
454 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 15:53:23 ID:JGNoXlFO
うちの先生は（ペトリューシカでもイスラメイでも何でも来い！）の
方だけど、全部通して弾いてはくれないです。
「こういう風に聞こえるから・・良くない」と、悪い見本と、
良い見本は、してくださいます。
リサイタルして欲しいなあ。
方だけど、全部通して弾いてはくれないです。
「こういう風に聞こえるから・・良くない」と、悪い見本と、
良い見本は、してくださいます。
リサイタルして欲しいなあ。
455 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 16:11:09 ID:pmRMJ4q3
>>453
なんで412ってわかったの？？？
なんで412ってわかったの？？？
>>455
ウザさ
ウザさ
模範演奏が聞きたいならＣＤ聞けば？きっと先生より上手だぞ
半世紀ﾜﾛﾀwww
お見事。
お見事。
460 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 17:39:02 ID:vpbb9OSr
受験が終わって来週からレッスン再開するんですが、ツェルニ４０しんどいです。
暗譜してがっつり練習したいので、暗譜が苦手な人に有効そうな方法をどなたか
教えてください。本気でお願いします。
暗譜してがっつり練習したいので、暗譜が苦手な人に有効そうな方法をどなたか
教えてください。本気でお願いします。
461 ：453：2006/03/03(金) 17:47:21 ID:u2tRDlVS
463 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 18:00:42 ID:i5DWGjxx
コテ使ってる奴のコテ使わないときの書き込みって、なんとなくわかるよね。窓際とかｗ
漏れもコテってはいないけどあちこちで煽りレス入れてるし、特定されてるの鴨なｗ
漏れもコテってはいないけどあちこちで煽りレス入れてるし、特定されてるの鴨なｗ
煽るなよｗｗｗｗｗ
466 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 18:32:01 ID:i5DWGjxx
みんな今何練習してる(クラッシック)？
自分ショパンワルツロ短調作品６９－２
自分ショパンワルツロ短調作品６９－２
468 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 19:29:42 ID:i5DWGjxx
パガ超１番
>>466
普通にシンフォニア６番
普通にシンフォニア６番
471 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 21:37:15 ID:xWB9rLx3
俺は革命だけど、ありえないくらいムズイ。
まだ幻想即興曲すらまともに弾けてないのに･･･
まだ幻想即興曲すらまともに弾けてないのに･･･
472 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 22:02:01 ID:xB8ZSVue
>>471
ﾅｶｰﾏｷﾀ☆ がんばろう！！
ﾅｶｰﾏｷﾀ☆ がんばろう！！
悲愴の３楽章。 難しい所は特にないけど、転ぶと
かえって目立つ気がする。
かえって目立つ気がする。
474 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 22:46:06 ID:i5DWGjxx
>>473
悲愴３楽章好きだな～特に初め♪
まだ弾いてないけどいつか弾きたい( ･∀･)ﾉ
シンフォニアってやったほうがいい？インベンション終わったらやったほうがいいのかな～
ハノン以外に指教本を買おうと思ってる今日この頃。
悲愴３楽章好きだな～特に初め♪
まだ弾いてないけどいつか弾きたい( ･∀･)ﾉ
シンフォニアってやったほうがいい？インベンション終わったらやったほうがいいのかな～
ハノン以外に指教本を買おうと思ってる今日この頃。
475 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 23:13:47 ID:oH07YyVN
476 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 23:44:26 ID:6nLuoHK+
477 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 23:45:12 ID:PfE0KDpt
革命とブララプ
硬派な響きが好きだが難しいな
硬派な響きが好きだが難しいな
478 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 00:13:14 ID:Tx3PXhoS
みんなインベンションからシンフォニアって簡単に移行できた？
自分シンフォニアになったら頭では3声ってわかってるんだけど
弾くと2声になってしまう…。
1声、2声ごとの練習だとなんとかなるんだけど3声あわせると2声に…。
今はシンフォニアはお預けされて易しい3声からやり直ししてる。
自分シンフォニアになったら頭では3声ってわかってるんだけど
弾くと2声になってしまう…。
1声、2声ごとの練習だとなんとかなるんだけど3声あわせると2声に…。
今はシンフォニアはお預けされて易しい3声からやり直ししてる。
481 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 12:31:52 ID:k1QwQBCu
パルティータって糞難しいんだけど
シンフォニアより易しめの、三声の初歩の初歩みたいな
教則本はないのかなあ
教則本はないのかなあ
484 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 16:13:14 ID:NsxBRjLD
485 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 17:07:40 ID:IQVlgL46
シンフォニアってのが何なのかすら分からない独学の俺は論外ですか？
486 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 17:39:22 ID:CV9gFS8L
独学どうこうより、自分で調べようとしない所が論外。
わからなかったらまずググるよろし。
わからなかったらまずググるよろし。
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 18:56:58 ID:IQVlgL46
>>486
ググるのは分かるけど、ググってまで知らなきゃならないほど重要な事なのか？
ググるのは分かるけど、ググってまで知らなきゃならないほど重要な事なのか？
>>487
では重要じゃないと判断した理由を聞こうか
では重要じゃないと判断した理由を聞こうか
489 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 20:35:32 ID:4pnTUTsb
黄昏のワルツ弾ける人いる？？激しく弾きたいのだが。
別板でピアノオフって見つけたんだけど出た人いる？
別板でピアノオフって見つけたんだけど出た人いる？
490 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 20:46:29 ID:IQVlgL46
>>480
俺様のインヴェンション＆シンフォニア練習過程。
２声→余裕。初見でも弾けたりする。
同時期の３声→必死。初見でなんかとてもとても。
３声は最初のうちはとても大変。まずは１声、次に任意の２声でしつこく
練習してから３声合わせてください。
>>490
ハノンを途中でやめるのは珍しくないですよ。マゾでもないかぎり続かない。
シンフォニアってのはバッハの「インヴェンションとシンフォニア」という曲集の
シンフォニアのこと。インヴェンションは２声、シンフォニアは３声の練習曲です。
俺様のインヴェンション＆シンフォニア練習過程。
２声→余裕。初見でも弾けたりする。
同時期の３声→必死。初見でなんかとてもとても。
３声は最初のうちはとても大変。まずは１声、次に任意の２声でしつこく
練習してから３声合わせてください。
>>490
ハノンを途中でやめるのは珍しくないですよ。マゾでもないかぎり続かない。
シンフォニアってのはバッハの「インヴェンションとシンフォニア」という曲集の
シンフォニアのこと。インヴェンションは２声、シンフォニアは３声の練習曲です。
2声とか3声とか意味分からん
3声って手が3本あるんですか
3声って手が3本あるんですか
>>491
不真面目な香具師に真面レスすんなよｗ
不真面目な香具師に真面レスすんなよｗ
494 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 22:06:01 ID:Kpk8DodJ
２声というのは２つのメロディ（？）を同時に弾く。
右手と左手で１つずつメロディを弾くから、比較的簡単。
練習も、右手、左手、両手と３通りで合わせていけば良いから、
そんなに時間がかからない。
３声は、３つのメロディ（？）で出来ている。
２声より１つ増えるだけだからと、簡単に考えてはダメ。
まずメロディは３つだから、どちらかの手が片手で２つのメロディを弾く事になる。
でもピアノは少しレベルが上がると、
２つの手で３パート以上を弾かなければならない曲が多いから、練習になる。
練習も、それぞれのメロディ３つと、
上と中のメロディ、中と下のメロディ、上と下のメロディ
そして、３つ合わせて・・と７通りで練習しなければならない。
右手と左手で１つずつメロディを弾くから、比較的簡単。
練習も、右手、左手、両手と３通りで合わせていけば良いから、
そんなに時間がかからない。
３声は、３つのメロディ（？）で出来ている。
２声より１つ増えるだけだからと、簡単に考えてはダメ。
まずメロディは３つだから、どちらかの手が片手で２つのメロディを弾く事になる。
でもピアノは少しレベルが上がると、
２つの手で３パート以上を弾かなければならない曲が多いから、練習になる。
練習も、それぞれのメロディ３つと、
上と中のメロディ、中と下のメロディ、上と下のメロディ
そして、３つ合わせて・・と７通りで練習しなければならない。
当然中級者ともなれば４声で弾ける能力を要求される。
よって３声が分からない君はスレ違い。
よって３声が分からない君はスレ違い。
>>493
同意
同意
497 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 22:35:03 ID:IQVlgL46
ぶっちゃけ3声とか4声とか言っても、実際は楽譜で指定された鍵盤を押すだけだから関係ないけどな。
問題なのは、綺麗に鳴るかどうかって事だろ
問題なのは、綺麗に鳴るかどうかって事だろ
さすが毒学
>そして、３つ合わせて・・と７通りで練習しなければならない。
初見で弾ける漏れは、そんな練習したことないんだが・・・。
ピアノ曲はすべて右、左、両手の３通りの練習しないと弾けないみたいな話だな
初見で弾ける漏れは、そんな練習したことないんだが・・・。
ピアノ曲はすべて右、左、両手の３通りの練習しないと弾けないみたいな話だな
俺
右→両手
ってやりかたが多いわ
左手が難しい曲は別だけど
右→両手
ってやりかたが多いわ
左手が難しい曲は別だけど
502 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 23:24:36 ID:sJBIBldy
鶴二ってやったほうがいい？教室の先生がどっちでもかまわん、てかやらなくても(ｒｙ
って言うんだけど。ソナチネ＋インベンションとか。＋鶴二にしなくていいのかな～
アドきぼんぬ
って言うんだけど。ソナチネ＋インベンションとか。＋鶴二にしなくていいのかな～
アドきぼんぬ
まずそれぞれの教本はどういった目的で導入されてるのかということを考えないと。
その上で自分の課題点、目標レベル、目標曲などを見つめて教本を選択・消化
していかないと。
まぁそういうことは先生が考えてくれるのかも知れないけど
その上で自分の課題点、目標レベル、目標曲などを見つめて教本を選択・消化
していかないと。
まぁそういうことは先生が考えてくれるのかも知れないけど
504 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 00:07:59 ID:tU8Ufu6Z
505 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 00:09:33 ID:AyqKLsT8
>>504
勝手に止めりゃいいじゃん
勝手に止めりゃいいじゃん
ショパンの別れの曲って4声？
15通りかな？
なあるほど
では１００声では？ たぶん２＊＊１００－１通りだと思われ
では１００声では？ たぶん２＊＊１００－１通りだと思われ
得意ジャンｗ
512 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 06:51:06 ID:zOZv34hn
４９４です。
オケだとそれぞれのパートが、そのパート弾くのに命懸けてる訳ですが、
ピアノソロの場合全部１人で弾くので、テキト―に流れてしまいがち。。
だから、こんな練習も必要になる。
全体を捉える練習も、もちろん大切ですが、
上級者だって、こんな練習もしてると思うよ。
だから綺麗に弾ける。
１５通りの練習、頑張ってね・・なんてね！
オケだとそれぞれのパートが、そのパート弾くのに命懸けてる訳ですが、
ピアノソロの場合全部１人で弾くので、テキト―に流れてしまいがち。。
だから、こんな練習も必要になる。
全体を捉える練習も、もちろん大切ですが、
上級者だって、こんな練習もしてると思うよ。
だから綺麗に弾ける。
１５通りの練習、頑張ってね・・なんてね！
513 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 07:13:28 ID:3XR6Zwp/
ルパン３声
514 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 08:32:31 ID:NVfO4+Da
513 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/03/05(日) 07:13:28 ID:3XR6Zwp/
ルパン３声
ルパン３声
516 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 10:54:46 ID:/1Afe41+
悲愴２楽章って３声？？
アマゾンから「ツェルニー３０番」のCDが届きました。
早速聴いてみました。
ツ ェ ル ニ ー ３ ０ 番 っ て 大 変 素 晴 ら し い 曲 だ っ た ん で す ね 。
早速聴いてみました。
ツ ェ ル ニ ー ３ ０ 番 っ て 大 変 素 晴 ら し い 曲 だ っ た ん で す ね 。
518 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 12:31:00 ID:kcB8C2YL
そうでもない
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 13:48:37 ID:/XifzU1g
＞＞５１７
中級になりたての人はツェルニー３０で挫折させられがちだそうです。
その後も４０番がある。がんばってみてください。
中級になりたての人はツェルニー３０で挫折させられがちだそうです。
その後も４０番がある。がんばってみてください。
電子ピアノでｆが出ないorz
いくら叩いてもｆが出ないorz
ボリュームを上げると近所から苦情が来るorz
結局電子ピアノでも防音室が必要だとオモorz
いくら叩いてもｆが出ないorz
ボリュームを上げると近所から苦情が来るorz
結局電子ピアノでも防音室が必要だとオモorz
>>520
ヘッドフォン
ヘッドフォン
ヘッドフォンで聴く音と生で聴く音って全然違うじゃん。ピアノは耳が命
だと思ってるので、ヘッドフォンだけは反対派で使ったこともない。
それにヘッドフォン付けてボリュ－ム上げると、耳に悪いんじゃね？
だと思ってるので、ヘッドフォンだけは反対派で使ったこともない。
それにヘッドフォン付けてボリュ－ム上げると、耳に悪いんじゃね？
523 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 21:27:58 ID:AyqKLsT8
fがでないってどういうこと？
fのサンプルは出ても実際の音は小さくしか出せないってことじゃね？
まぁ俺もヘッドフォンでやるの大嫌いだけどねｗ
うちも電子ピアノだが、それはあきらめるしかないように思うよ
まぁ俺もヘッドフォンでやるの大嫌いだけどねｗ
うちも電子ピアノだが、それはあきらめるしかないように思うよ
電子ピアノから出る音もどうせ糞なんだからヘッドフォンで良いじゃん。
ってかヘッドフォンで聞いたほうが良い音出てるような気がするんだが。使ってみれ
ヘッドフォンで大音量で聞き続けなければ大丈夫。それにピアノだって十分音でかいぞ。
ってかヘッドフォンで聞いたほうが良い音出てるような気がするんだが。使ってみれ
ヘッドフォンで大音量で聞き続けなければ大丈夫。それにピアノだって十分音でかいぞ。
でも近所に気遣ってボリュ－ムを上げられないからｆが出ないんだけど、
ヘッドフォンで自分の耳に気遣ってボリュームを上げられないなら、あまり
変わりがないよーな・・・。
ヘッドフォンで自分の耳に気遣ってボリュームを上げられないなら、あまり
変わりがないよーな・・・。
電子ピアノで音が命とかアフォですか？
せめてアップライトじゃないと
せめてアップライトじゃないと
音が命ではなく耳が命ね。ピアノに限ったことではないけど、楽器やるなら
まず耳が第一です
まず耳が第一です
気になるなら音量さげればいいやん
その神経質さヤヴァス
その神経質さヤヴァス
そしたらダイナミクスわかりにくいし
ヘッドホン使う時は最大音量にするんだよ。
フォルテばかりで弾くから大きな音がでるけど、
ピアノで弾くようにすれば耳に悪くならない。
フォルテばかりで弾くから大きな音がでるけど、
ピアノで弾くようにすれば耳に悪くならない。
ヘッドフォンで最大音量ってどうよ？
漏れのデシピの説明書の注意書きには、「ヘッドフォンを使うときは耳の保護
のため大きな音量にしないでください」と書いてあるんだが
漏れのデシピの説明書の注意書きには、「ヘッドフォンを使うときは耳の保護
のため大きな音量にしないでください」と書いてあるんだが
536 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 18:57:33 ID:ugXMZUJk
ある漫画の主人公がひたすらピアニシモの練習してたから、
俺も真似して電子ピアノの音量をめちゃくちゃ上げてソフトタッチで普通の音量を出すようにしてるんだけど、
これって意味ある？
フォルテがでない人も、これで解消できるんじゃないかと。
でも、タッチがシビアすぎて音抜けがやたら増える。
俺も真似して電子ピアノの音量をめちゃくちゃ上げてソフトタッチで普通の音量を出すようにしてるんだけど、
これって意味ある？
フォルテがでない人も、これで解消できるんじゃないかと。
でも、タッチがシビアすぎて音抜けがやたら増える。
>>536
グランドピアノで弾くんなら電子ピアノで練習してもあんま意味ない希ガス
グランドピアノで弾くんなら電子ピアノで練習してもあんま意味ない希ガス
>>536
意味無いとは思わないけどデジピで正しい打鍵を覚えるのは厳しいと思う
意味無いとは思わないけどデジピで正しい打鍵を覚えるのは厳しいと思う
539 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 20:45:38 ID:ugXMZUJk
>>536
ピアノの森かｗｗｗ
ピアノの森かｗｗｗ
>>539
アコピ弾くことないなら、無意味どころか必要ないんじゃね？
アコピ弾くことないなら、無意味どころか必要ないんじゃね？
542 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 22:40:33 ID:RmTU7uxf
歯や鶴をやらんとミスタッチをへらせないが、それいじょうの価値は無い
漢18歳、ピアノ歴4年(9～12歳、17歳～) バーナム下から3冊のみ、鶴等はやっておりません。現在弾けるのは、
月光第一
ショパンのワルツ1曲マズルカ2曲
軍ポロ 英ポロ(2/3) 超絶技巧一番
等です。
読譜も遅いし、ミス多いし、指が動かないので、ここで一つやり直したいと思うのですが、何をやればいいでしょうか。教えて下され。
鶴や歯には少し手を出しましたが、合わないようです。
月光第一
ショパンのワルツ1曲マズルカ2曲
軍ポロ 英ポロ(2/3) 超絶技巧一番
等です。
読譜も遅いし、ミス多いし、指が動かないので、ここで一つやり直したいと思うのですが、何をやればいいでしょうか。教えて下され。
鶴や歯には少し手を出しましたが、合わないようです。
>>543
お、同年代(俺19)でﾋﾟｱﾉ歴(再開組)もレベルも同じくらいだ。
俺は再開してからまずバッハ(2声)と鶴30をやらされた。
初めは２声８番を２ヵ月かけて譜読みするくらい嫌いだったが、
今は譜読みのコツもつかめて、３声、平均律、鶴40まで進んだ。
昔はどれも嫌いだったけど、単純に見えて奥深いから是非やるべし。
お、同年代(俺19)でﾋﾟｱﾉ歴(再開組)もレベルも同じくらいだ。
俺は再開してからまずバッハ(2声)と鶴30をやらされた。
初めは２声８番を２ヵ月かけて譜読みするくらい嫌いだったが、
今は譜読みのコツもつかめて、３声、平均律、鶴40まで進んだ。
昔はどれも嫌いだったけど、単純に見えて奥深いから是非やるべし。
ショパン弾きになりたいならバッハのインベンションから平均律までやりなされ
何故か？
やればわかるさ
何故か？
やればわかるさ
もしわからなかたらどう責任取ってくれんだよぉｗ
もっと理論的に説明汁
もっと理論的に説明汁
547 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 13:41:46 ID:FkW1lZnb
３声の反対なのだ！
インベンションを半分もやれば多声のセンスは十分つくんじゃないかな。
ってかバッハは格調高く神聖にひくのがむずかしい(^ω^)おっ
ってかバッハは格調高く神聖にひくのがむずかしい(^ω^)おっ
ショパン好きのバッハ嫌いって、女に多そう。
そうかな、おれ男だし。
>>549
なんでそう思うの
なんでそう思うの
バッハ
ブラームス
ブルックナー
は、女が聴かない作曲家とクラ板で見た。
ブラームス
ブルックナー
は、女が聴かない作曲家とクラ板で見た。
553 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 17:17:52 ID:VgkPiVfB
554 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 17:46:35 ID:38uakCtv
とりあえず超絶一番ウピしたら適格なアドバイスが出来るよ
弾けるというより音を出せるってだけだろ？
弾けるというより音を出せるってだけだろ？
>>553
一体何をもってセンスがあると言えるんだ？ あの文章だけでよく判断できるな。
一体何をもってセンスがあると言えるんだ？ あの文章だけでよく判断できるな。
>>548
バッハを格調高く弾くにはピアノでは絶対無理だよね。元々ピアノ曲として
書かれたものじゃないし、インベンションにしろシンフォニアにしろ平均律にしろ
ピアノで弾くのは無理があると確信している。練習曲としての価値しかないよ。
バッハを格調高く弾くにはピアノでは絶対無理だよね。元々ピアノ曲として
書かれたものじゃないし、インベンションにしろシンフォニアにしろ平均律にしろ
ピアノで弾くのは無理があると確信している。練習曲としての価値しかないよ。
演歌･･･
ノクターンのことかああああ
ノクターンのことかああああ
ショパンの曲でもエチュードとかバラードの中には演歌っぽくなくてカコイイ曲も
ありますよね。でもそういう曲って大抵上級者向け。
結局レッスン、発表会等含めてショパンの曲を一度も弾いたことがないのです。
まあこういう香具師もいるってことで。
ありますよね。でもそういう曲って大抵上級者向け。
結局レッスン、発表会等含めてショパンの曲を一度も弾いたことがないのです。
まあこういう香具師もいるってことで。
ショパンを弾ける人はバッハも弾ける（うろ覚え
なんかの本で見たんだと思うんだけど
バッハやってこそショパンがうまいこと弾けるとかそんな解釈だったっけ？
ちょっと探してくる
なんかの本で見たんだと思うんだけど
バッハやってこそショパンがうまいこと弾けるとかそんな解釈だったっけ？
ちょっと探してくる
バッハって、ピアニストが弾いても楽器がピアノだと聴く気がしない。
いい子守歌と言うか、早く終わんないかなぁ? みたいな
忍耐勝負という感じがしてならない。
いい子守歌と言うか、早く終わんないかなぁ? みたいな
忍耐勝負という感じがしてならない。
バッハって大体曲想おんなじだし、技術も非常に異質で偏ってるよね。
バッハばかりやっててもショパンや他作品弾くのにあまり役立たないような希ガス。
ベトソナ→ショパンが入りやすいのでは
バッハばかりやっててもショパンや他作品弾くのにあまり役立たないような希ガス。
ベトソナ→ショパンが入りやすいのでは
564 ：♀：2006/03/08(水) 00:17:19 ID:cSnHI4S7
バッハいいけどなぁ、ゴールドベルグなんか大好き。
これ聴きながらドライブしたら本当に最高だよ～。
これ聴きながらドライブしたら本当に最高だよ～。
ドライブにはやっぱ銀蠅っしょ
566 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 05:21:46 ID:t+Gulyqz
ショパンを弾けるようになりたいが、
一連の流れを見て、インベンションとシンフォニアを
しっかり頑張ろうと思った。
平均律まで到達したい。
一連の流れを見て、インベンションとシンフォニアを
しっかり頑張ろうと思った。
平均律まで到達したい。
インベンション２番がもし弾けるようなら、いきなり平均律やりつつショパエﾁｭで
いいですよ
いいですよ
それは、ない。
569 ：543：2006/03/08(水) 13:28:38 ID:6ZKhgJnM
皆様の多レスに感謝です。
鶴30・二声あたりからやってみたいと思います。
満足出来る技量に到達したら、ぜひうｐして皆様の意見をお聞きしたい
と思いまつ
>>561
コルトー曰く
演奏会でショパンを弾くときはあまり練習しすぎてはいけない、
代わりにバッハを勉強しなさい、
だそうです。
ところでピアノ習ってる方、
ピアノの先生はどんな人ですか？
私が習っていた先生はとても熱心で、殴られたり叩かれたりつねられたりも
しましたが、コンクールに出た妹は全国大会に行くこともできましたし、
何より音楽に対する真摯な姿勢を学ぶことが出来、大変感謝しています。
鶴30・二声あたりからやってみたいと思います。
満足出来る技量に到達したら、ぜひうｐして皆様の意見をお聞きしたい
と思いまつ
>>561
コルトー曰く
演奏会でショパンを弾くときはあまり練習しすぎてはいけない、
代わりにバッハを勉強しなさい、
だそうです。
ところでピアノ習ってる方、
ピアノの先生はどんな人ですか？
私が習っていた先生はとても熱心で、殴られたり叩かれたりつねられたりも
しましたが、コンクールに出た妹は全国大会に行くこともできましたし、
何より音楽に対する真摯な姿勢を学ぶことが出来、大変感謝しています。
570 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 18:07:42 ID:t+Gulyqz
いや、殴る、叩くって問題でしょ。
どの程度殴るのかにもよるけど…
昔、手をパシッて叩かれた事あるけど、殴るってグーという暴力的イメージが強い。
一昔前の体育会系じゃないんだから。
どの程度殴るのかにもよるけど…
昔、手をパシッて叩かれた事あるけど、殴るってグーという暴力的イメージが強い。
一昔前の体育会系じゃないんだから。
571 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 18:40:14 ID:6QXYo/4i
>>569
そこまで先生にがっちり習っていて、二声も鶴もやっていないとは。
543をみるとやってる俺が弾けないのばかり。一日どのくらいピアノさわってますか？
俺の先生は親父の知人で適当にやってる。そのせいかレベルは趣味の域をこえない。
続けているぶん、けっこう贅沢な趣味。
そこまで先生にがっちり習っていて、二声も鶴もやっていないとは。
543をみるとやってる俺が弾けないのばかり。一日どのくらいピアノさわってますか？
俺の先生は親父の知人で適当にやってる。そのせいかレベルは趣味の域をこえない。
続けているぶん、けっこう贅沢な趣味。
>>570
体育会系....的を得た表現です。
小さい頃レッスン中に相撲を取ったことも(笑)
>>571
全然練習しなかったから、鶴等は無理だと思われたんでしょう。
しかしやめて暫くして俄然弾くようになり、1日に0,5～3hぐらい弾いてます。辞めてみないと自分が如何に恵まれていたかわからないものですね。
是非続けてください。ピアノ演奏技術は一生の宝です。自分もあの時続けていれば....(涙
体育会系....的を得た表現です。
小さい頃レッスン中に相撲を取ったことも(笑)
>>571
全然練習しなかったから、鶴等は無理だと思われたんでしょう。
しかしやめて暫くして俄然弾くようになり、1日に0,5～3hぐらい弾いてます。辞めてみないと自分が如何に恵まれていたかわからないものですね。
是非続けてください。ピアノ演奏技術は一生の宝です。自分もあの時続けていれば....(涙
573 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/09(木) 13:23:05 ID:RjNNRsaG
>>567
ええ？なんで？
ええ？なんで？
ﾓﾂのロンドニ長調練習中なんだが、初めは楽勝と思いきや細かくみると難度ﾀｶｽ
まぁ何とか完成形にはもってこれたがな
まぁ何とか完成形にはもってこれたがな
スケールが嫌いなﾔｼは俺以外にもいるはず
577 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 10:45:23 ID:p9M6ptQd
スケールって何ですか？
どなたか教えて下さい。
どなたか教えて下さい。
579 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 13:24:52 ID:0CoGLcDD
リヒテルはスケールなんぞしたことねーって鼻で笑ってた
580 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 19:46:34 ID:iwJ2ixlV
>>578
中級になるのに用語知識は必要ないと思うんだが
中級になるのに用語知識は必要ないと思うんだが
582 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 19:53:49 ID:YbDhFXYT
荳ｭ邏夊?縺｣縺ｦ霑醍樟莉｣縺ｮ譖ｲ繧?繧九ｓ縺�縺｣縺溘ｉ菴輔′縺?縺?縺ｧ縺吶°?ｼ?
583 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 20:12:09 ID:0CoGLcDD
中級だとオマンコも中級
584 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 20:45:46 ID:uBc8s+rp
>>583
しまりの強さ？
しまりの強さ？
585 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 20:57:38 ID:iwJ2ixlV
>>581 スケール、ぐらいは知ってたほうが良い希ガス。
電子ピアノなのに綺麗な音で弾けない。どうすりゃいいんだぁー？？？
587 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 21:03:34 ID:iwJ2ixlV
>>586 ピアノのせいにするしかｗ
588 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 22:14:24 ID:uBc8s+rp
589 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 22:32:59 ID:iwJ2ixlV
てか、ショパンのノクターンって中級か？
590 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 23:14:38 ID:zcSSddkI
技巧面だとワルツ・ノクは中級辺りのような希ガス。
ワルツはスピードの速い曲が多くて私はノクターンの方が得意。
ワルツはスピードの速い曲が多くて私はノクターンの方が得意。
591 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 23:22:01 ID:iwJ2ixlV
ショパン特有の装飾音がノクターンだとふんだんでしょ？あれが弾けない。ワルツなら問題ないのにorz
ワルツってスピード速くして弾くものなの？
ワルツなんだから人間が踊れるスピードでないといけない気がするんだが
ワルツなんだから人間が踊れるスピードでないといけない気がするんだが
593 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 23:37:44 ID:OM0y3I2i
練習段階でも指定の速さでないと駄目と思いこんでる奴大杉
>>589
13番は上級に近い希ガス
13番は上級に近い希ガス
595 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 00:25:25 ID:weF3U/u7
>>577
スケールってのは造語で元は”透ける”の事だ。
”ビーチク ケスケス”などと同じ意味合いの言葉だ。
>>583>>584
子供を生むと感度が上昇するらしい。
一度生んでみては？少子化対策の一環。
>>592
小犬のワルツは超速い。速くても踊れるんジャマイカ？
ショパソはワルツが嫌いだったらしい。
スケールってのは造語で元は”透ける”の事だ。
”ビーチク ケスケス”などと同じ意味合いの言葉だ。
>>583>>584
子供を生むと感度が上昇するらしい。
一度生んでみては？少子化対策の一環。
>>592
小犬のワルツは超速い。速くても踊れるんジャマイカ？
ショパソはワルツが嫌いだったらしい。
596 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 00:42:55 ID:9paNpemK
オレもｼｮﾊﾟｿのﾉｸﾀｰﾝ13番は素晴らしいと思ふ
チョピンのマズルカが上手く弾けんorz
譜面通り音が出せるが、録って聞くとｶﾞｯｶｿ ﾙﾊﾞｰﾄがｷﾓく聞こえる
自分で弾いていて満足な演奏は、必ずしも聞く側にとって欝くしいとはかぎらんのだなあ
譜面通り音が出せるが、録って聞くとｶﾞｯｶｿ ﾙﾊﾞｰﾄがｷﾓく聞こえる
自分で弾いていて満足な演奏は、必ずしも聞く側にとって欝くしいとはかぎらんのだなあ
598 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 02:13:38 ID:e2B/4xIU
600 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 02:55:43 ID:e2B/4xIU
子犬も子猫も14番も１番も２番も（もっとあると思うけど）
ユックリとはいえないよね。
ユックリとはいえないよね。
601 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 03:07:29 ID:1yzdCGU/
あれは２拍を１拍として数えるんだよ
音楽とダンスがポリリズムになるわけだな
音楽とダンスがポリリズムになるわけだな
やべぇwシンフォニア14番の18小節目から複雑すぎる
603 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 10:17:31 ID:WaxKxcwg
ショパンのワルツは踊るためのワルツではないよな。明らかな鑑賞用だろう。
マズルカはどうなのかな？
マズルカはどうなのかな？
ワルツだから踊れなきゃダメって言うのは頭が固い
>>607
アレンジしてゆっくりにしないとムリムリw
アレンジしてゆっくりにしないとムリムリw
ルイサダは踊ってたぞｗ。「そのテンポでは足を踏んじゃいます」とか言ってたような
>>586
汚い演奏というのは
１．横（粒）が揃ってない。でこぼこしている
２．縦が揃ってない
３．時間（リズム）が不正確。これはむしろ下手な演奏に聴こえる
４．ペダリングの誤り
などが要因に考えられる。だから電子ピアノでも汚い演奏は十分にあり得る。
これらをどこを弾いてても常に意識してなくせるようになると、汚い音から
脱却できるよ。
汚い演奏というのは
１．横（粒）が揃ってない。でこぼこしている
２．縦が揃ってない
３．時間（リズム）が不正確。これはむしろ下手な演奏に聴こえる
４．ペダリングの誤り
などが要因に考えられる。だから電子ピアノでも汚い演奏は十分にあり得る。
これらをどこを弾いてても常に意識してなくせるようになると、汚い音から
脱却できるよ。
611 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 20:20:04 ID:5XKMsn0q
>>611
これくらいは独学でも考えたらすぐに出ると思うぞ
これくらいは独学でも考えたらすぐに出ると思うぞ
613 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 20:53:50 ID:5XKMsn0q
>>586は俺じゃない。
614 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 23:23:04 ID:weF3U/u7
ショパンのワルツはみんなハエーよ
615 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 00:42:44 ID:x0vzZmOT
てゆうかそもそもショパンが踊るために作ってないからな。
ショパンのノクターンはバッハのインベンションみたいにポリフォニックな音楽です。
ですから副旋律もちゃんと弾けなくてはならず、技巧的に中級なんていえません、
中級だと言う人はまだ表面的にとらえている希ガス。
ノクターンが大きくなるとバラードになるような気がするが、
バラードに劣らず内容は濃いと思います。
ですから副旋律もちゃんと弾けなくてはならず、技巧的に中級なんていえません、
中級だと言う人はまだ表面的にとらえている希ガス。
ノクターンが大きくなるとバラードになるような気がするが、
バラードに劣らず内容は濃いと思います。
617 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 01:52:51 ID:B7MT32Wd
>>610
師匠、縦の意味が解りません（´-`）
師匠、縦の意味が解りません（´-`）
私はショパンのワルツもマズルカもピアノじゃ弾けないんだけど、
バレエでたっくさん踊った。
通常はやっぱりピアニストさんにゆっくり目に弾いてもらうんだけど、
子犬のワルツは逆に速く弾いてもらってた。
チェーンのように半回転づつ素早く廻って移動していく練習専用w＞子犬
バレエでショパンというと「レ・シルフィード」が有名だけど、
中ではあのメランコリックなワルツが好き。あれ弾けるようになりたい！
バレエでたっくさん踊った。
通常はやっぱりピアニストさんにゆっくり目に弾いてもらうんだけど、
子犬のワルツは逆に速く弾いてもらってた。
チェーンのように半回転づつ素早く廻って移動していく練習専用w＞子犬
バレエでショパンというと「レ・シルフィード」が有名だけど、
中ではあのメランコリックなワルツが好き。あれ弾けるようになりたい！
619 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 03:22:31 ID:mMo+PGER
>>619
その例えは変じゃね？
その例えは変じゃね？
和音がそろってるでいいじゃんかｗ
622 ：619：2006/03/12(日) 05:52:35 ID:mMo+PGER
>>620
オラのイメージはロング豆腐なんだよッ！
オラのイメージはロング豆腐なんだよッ！
よし、朝御飯は豆腐の入ったみそ汁にしよう。
624 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 12:04:29 ID:ikv7VC2W
縦の意味も分からん奴が中級者とは笑わせてくれる。
用語の意味を知らなくてもカッコいい演奏をするやつはいくらでもいるぞ
知識に縛り付られるのは頭が固い証拠
知識に縛り付られるのは頭が固い証拠
上手く「縦とはこうだ！」と説明できる人いるか？
目指す感覚は一緒なんだろうが人によって「縦」を感じるまでの
イメージが違ってくると思うよ。英語の発音表記と同じで、
音楽という捉えにくいものを表現する言葉は概して縦とか
粒とか個人の感覚に頼るものが多いような気がする。
>>621
和音とは限らないよ。
>>624
言葉に頼らなくても出来てしまう人は「縦」なんて意識
したことないかもよ。それより中級スレにシンフォニアを
知らない人がいるのが驚いた
目指す感覚は一緒なんだろうが人によって「縦」を感じるまでの
イメージが違ってくると思うよ。英語の発音表記と同じで、
音楽という捉えにくいものを表現する言葉は概して縦とか
粒とか個人の感覚に頼るものが多いような気がする。
>>621
和音とは限らないよ。
>>624
言葉に頼らなくても出来てしまう人は「縦」なんて意識
したことないかもよ。それより中級スレにシンフォニアを
知らない人がいるのが驚いた
628 ：ウルトラマンタロウ：2006/03/12(日) 12:35:13 ID:Q0j4ZQb+
皆さんに質問があります
先日、ある人から伺ったことなのですが、
ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。
このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。
先日、ある人から伺ったことなのですが、
ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。
このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。
629 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 12:35:21 ID:ikv7VC2W
>用語の意味を知らなくてもカッコいい演奏をするやつはいくらでもいるぞ
実例を出してもらおうか
実例を出してもらおうか
>>629
つまり、用語の意味を知らなければかっこいい演奏は出来ないといいたいのだな
つまり、用語の意味を知らなければかっこいい演奏は出来ないといいたいのだな
632 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 12:53:55 ID:LkgQabp2
>>628
アメリカ人の友人はツェルニーはつまらない。
あんなのやらなくてもテクニックは磨けると言ってた。
でもどんな教本つかってたのかまでは聞いてないな。
インベンションとシンフォニアは絶対にやるべきっては言ってたけど。
自分のピアノの先生芸大卒だけどハノンはやってない
って言ってたよ。
アメリカ人の友人はツェルニーはつまらない。
あんなのやらなくてもテクニックは磨けると言ってた。
でもどんな教本つかってたのかまでは聞いてないな。
インベンションとシンフォニアは絶対にやるべきっては言ってたけど。
自分のピアノの先生芸大卒だけどハノンはやってない
って言ってたよ。
633 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 13:03:39 ID:x0vzZmOT
ハノンは海外でもよく使われてるだろ？
詳しくは知らんけど
詳しくは知らんけど
ラフマニノフはハノン大好きっ子。
毎日少なくとも一回はあれ一冊弾いてた。
なのでモスクワ音楽院（だっけ？）の生徒は
ハノンを一生懸命やってるそうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=liszt
毎日少なくとも一回はあれ一冊弾いてた。
なのでモスクワ音楽院（だっけ？）の生徒は
ハノンを一生懸命やってるそうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=liszt
636 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 15:52:33 ID:ccOfshPI
たぶん>>610も>>619も、両手の拍がズレないように弾くってことを言ってるんだろうが
漏れ的には、タテと言えばタテの響きだな
タテをそろえるって使い方より、タテのライン（不協和音とか）を強調するって使い方の方が多い
うちの先生はね
漏れ的には、タテと言えばタテの響きだな
タテをそろえるって使い方より、タテのライン（不協和音とか）を強調するって使い方の方が多い
うちの先生はね
タテのラインを揃えるってのは、
中級者なら(それが感覚的にでも)何を言ってるか、
わかるもんじゃないかなぁ。
話はズレるけど、和音について。
初めをストーンときっちり押さえることはできても、
離す時に、同時にできてないことがあって、
注意されることがある。
中級者なら(それが感覚的にでも)何を言ってるか、
わかるもんじゃないかなぁ。
話はズレるけど、和音について。
初めをストーンときっちり押さえることはできても、
離す時に、同時にできてないことがあって、
注意されることがある。
>>640
おいおい、あげ足とりは(ry
おいおい、あげ足とりは(ry
フライドチキンって言うんだぞ
643 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 01:03:43 ID:iZEIv25f
その日本語の独特なたとえが解らないの。
バーティカルな響きって何・・・？すごい抽象的だもん。
その逆に粒をそろえるっていうのは最初に聞いたときにピンと来た。
でもそれを横の響きというところが凄い。
バーティカルな響きって何・・・？すごい抽象的だもん。
その逆に粒をそろえるっていうのは最初に聞いたときにピンと来た。
でもそれを横の響きというところが凄い。
そんなんじゃ釣れないと思うよ
645 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 03:36:48 ID:iZEIv25f
ふーん、こんなことで釣りとか思うんだ？
殺伐としてきたな…話変えようよ
お餅は何味で食すのがベストか
そろそろ賞味期限のお餅が少しあるので食べきってしまいたい
お餅は何味で食すのがベストか
そろそろ賞味期限のお餅が少しあるので食べきってしまいたい
何の中級なんだよｗ
釣れたｗ
>>646
やはり醤油と海苔。
バリエーションとして、
・醤油に紹興酒をちびっと垂らす(音数が多くなる)
・醤油にゴマ油をちびっと垂らす(拍子が変わる)
・海苔を青海苔系や岩海苔系などにしてみる(短調)
・チーズを乗せてトースターで焼く(コン・フオーコ)
・普通に醤油と海苔(主題)
やはり醤油と海苔。
バリエーションとして、
・醤油に紹興酒をちびっと垂らす(音数が多くなる)
・醤油にゴマ油をちびっと垂らす(拍子が変わる)
・海苔を青海苔系や岩海苔系などにしてみる(短調)
・チーズを乗せてトースターで焼く(コン・フオーコ)
・普通に醤油と海苔(主題)
650 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 10:19:11 ID:qchgP1F4
大変遅れましたが、スケールについて、教えてくださったかた、
ありがとうございました。あと、縦のことも参考になりました。
知らないでいるより、知ってるほうがいいですね。
ありがとうございました。あと、縦のことも参考になりました。
知らないでいるより、知ってるほうがいいですね。
俺のレスはスルーか！？
森#38622;二
森#38622;二
>>651
へえ、そうですか。
へえ、そうですか。
ﾑｶｯ
654 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 19:07:21 ID:Au2shUGV
つまり、ピアノと餅は同じって事だな。
独学の俺には勉強になる。
独学の俺には勉強になる。
なんつってな
おれってセンスないんだけどまじで。
うまくなったと思った３日後に下手糞すぎて不覚にも鍵盤を叩いてしまった（'A`）
なんかこう、弾いてると腹たってくるんだよね下手すぎて。
うまくなったと思った３日後に下手糞すぎて不覚にも鍵盤を叩いてしまった（'A`）
なんかこう、弾いてると腹たってくるんだよね下手すぎて。
659 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 20:54:21 ID:RqHK8/qt
趣味でやってるから中級だと、指の脱力、指の独立、
CDで演奏者のクセができるようになったりして、
更に自分の嫌な演奏部分＝自分の性格の嫌な所が音になるのがわかるからね。
あまりカリカリするとカリカリした演奏になるからリラックスしてじっくりやるのがいいよ。
と、思いながら結婚式に演奏する曲を電子ピアノに録音させて聞いたら愕然としたorz
ひいてるときにはわからないが録音すると普段気がつかない所に気がついて新鮮だった。
CDで演奏者のクセができるようになったりして、
更に自分の嫌な演奏部分＝自分の性格の嫌な所が音になるのがわかるからね。
あまりカリカリするとカリカリした演奏になるからリラックスしてじっくりやるのがいいよ。
と、思いながら結婚式に演奏する曲を電子ピアノに録音させて聞いたら愕然としたorz
ひいてるときにはわからないが録音すると普段気がつかない所に気がついて新鮮だった。
でもリアルで耳から聞こえる音と録音してパソコンから聞く音では、絶対に
違うと思わね？
耳が悪いからだと言われそうだが、絶対に違うと漏れはおも
違うと思わね？
耳が悪いからだと言われそうだが、絶対に違うと漏れはおも
662 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 23:44:48 ID:RqHK8/qt
てゆうか、自分で演奏してると下手なのに気付かない
どんな形でも録音して聴くのが良いと思った
ちなみに、俺はMIDI録音だから現実の音とは全然違う音が聴こえる
どんな形でも録音して聴くのが良いと思った
ちなみに、俺はMIDI録音だから現実の音とは全然違う音が聴こえる
録音環境によるだろうけど、お手軽に録音できるＩＣレコーダーなんかは
響き死んでて、強弱もずいぶん殺されてる感じ。低音も鳴りが悪い。
仕様だと思うけど強弱が平均化されるのはちょっときついな。
でもマイクつなげて、質のいいヘッドホンで聴けばかなり違う。
私はベートーベンのソナタ録音したらピアノ本気でやめようと思った。泣けてきた。
おまえ、レガートって言葉の意味知ってるか？おおといきやがれ！と。
それを先生に話したら「ほら･･･、録音だと響きとかボリューム感が実際と違うから･･･」と
一回おもっくそ打ちのめされて、でも好きだからまた弾きたくなるでしょ。
録音はいい勉強になるよ。
響き死んでて、強弱もずいぶん殺されてる感じ。低音も鳴りが悪い。
仕様だと思うけど強弱が平均化されるのはちょっときついな。
でもマイクつなげて、質のいいヘッドホンで聴けばかなり違う。
私はベートーベンのソナタ録音したらピアノ本気でやめようと思った。泣けてきた。
おまえ、レガートって言葉の意味知ってるか？おおといきやがれ！と。
それを先生に話したら「ほら･･･、録音だと響きとかボリューム感が実際と違うから･･･」と
一回おもっくそ打ちのめされて、でも好きだからまた弾きたくなるでしょ。
録音はいい勉強になるよ。
664 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 01:50:12 ID:Dz9/zjBu
ＩＣレコーダーは容量の関係でかなり圧縮されるからね。
店員さんオススメのＩＣレコーダーのピアノの音を聞いてショックを受けた。
ピアノを録音するのに良い機械を求めて、やっと良い機械を見つけた。
別のＩＣレコーダー買い直さなくて良かった。
その機械に辿り着くまでに結構苦労した。
録音しようとして気付いたけど、
一箇所もミスしないで弾くのって、かなり難しいというか、
自分のあまりの未熟さに気付いた。
細かい部分はさておき、一応は楽譜通りに、ミスと分かるような箇所は
一つもなく弾けるようになるってだけでも結構難しくない？
店員さんオススメのＩＣレコーダーのピアノの音を聞いてショックを受けた。
ピアノを録音するのに良い機械を求めて、やっと良い機械を見つけた。
別のＩＣレコーダー買い直さなくて良かった。
その機械に辿り着くまでに結構苦労した。
録音しようとして気付いたけど、
一箇所もミスしないで弾くのって、かなり難しいというか、
自分のあまりの未熟さに気付いた。
細かい部分はさておき、一応は楽譜通りに、ミスと分かるような箇所は
一つもなく弾けるようになるってだけでも結構難しくない？
665 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 02:08:28 ID:43EgfSgF
録音してるとさ、途中で止められないでしょ？
私の性格なのかもしれないけど、ああ始めちゃったぞ、もう止めては駄目なんだ、
と思った途端に集中力崩壊。人前で演奏するのも同じ仕組みなんだろうな・・。
私の性格なのかもしれないけど、ああ始めちゃったぞ、もう止めては駄目なんだ、
と思った途端に集中力崩壊。人前で演奏するのも同じ仕組みなんだろうな・・。
難易度の高い「決める」場所なんかは必要以上に緊張する
逆にクリアすれば無敵になった気がするけど
逆にクリアすれば無敵になった気がするけど
誰か、具体的な録音機器の品番を書いてくれるとありがたいんだけど。
録音環境ってどうやって整えればいいんだろう。
録音環境ってどうやって整えればいいんだろう。
ラジカセじゃ駄目なのか～・・・
録音すると……Il||li _|￣|○ il||li な気分、ってとても良く分かります。
同じミスでも弾いているときに思う「これは誤魔化せたか？」「これはイタイ！」
が、録音して聞いてみるとまるで逆だったりする……Il||li _|￣|○ il||li
や、ノーミスで弾けるに越したことはないんだけどさ（ﾀﾒｲｷ
>>667
自分はPCに安～い（特価品千円以下）ヘッドフォンマイクとフリーウェアだよ。
発表会ｽﾚ（ログ）あたりに色々実例が出てたと思う。
今別PCなのでアプリの名前が思い出せないんだが……ｽﾏｿ
同じミスでも弾いているときに思う「これは誤魔化せたか？」「これはイタイ！」
が、録音して聞いてみるとまるで逆だったりする……Il||li _|￣|○ il||li
や、ノーミスで弾けるに越したことはないんだけどさ（ﾀﾒｲｷ
>>667
自分はPCに安～い（特価品千円以下）ヘッドフォンマイクとフリーウェアだよ。
発表会ｽﾚ（ログ）あたりに色々実例が出てたと思う。
今別PCなのでアプリの名前が思い出せないんだが……ｽﾏｿ
671 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 13:05:29 ID:L21QONJi
673 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 17:57:53 ID:gSw13yet
おれはカセットテープで録音して聞いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Hi-MDはMDより圧縮率高めてPCの転送が多少早くなった規格だった気がする。
圧縮率をある程度変えられるけど、圧縮率を上げる場合は勿論ノーマルのMDよりは音質が落ちるかな。
ノートパソコン持ってるなら無料アプリ使ってマイクから録音するのが楽かな。
圧縮率をある程度変えられるけど、圧縮率を上げる場合は勿論ノーマルのMDよりは音質が落ちるかな。
ノートパソコン持ってるなら無料アプリ使ってマイクから録音するのが楽かな。
677 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 19:36:28 ID:gSw13yet
Hi-MDってのはどうやってPCにデータを転送するんだ？
ビデオで録音してる。
姿勢もチェックできるし、サクっとPCに取り込めるし。
姿勢もチェックできるし、サクっとPCに取り込めるし。
682 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 08:17:54 ID:DVsrNMVO
>>674なんだかんだ言ってもカセットは扱いやすいよね。音質もそれなりだし。
683 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 18:51:41 ID:Ipv2Ih9k
上手く使えばカセットが一番音質が良くなる。
デジタルには限界がある。
デジタルには限界がある。
オープンリールのことかよ
だんだんレールの踏み外しが大きくなっｔ（ｒｙ
いつものことだ。心配するなっｔ（ｒｙ
カセットが１番恩師強くなるのか。
でもおれのカセットテープは１０年前のSONY、ソニータイマーが発動しなくて大歓喜ｗｗｗｗ
録音するときはピアノの上の真正面においてるよ。
上からつるすといい音がとれる気もするけど真正面でもいい音取れるからいいやって。
でもおれのカセットテープは１０年前のSONY、ソニータイマーが発動しなくて大歓喜ｗｗｗｗ
録音するときはピアノの上の真正面においてるよ。
上からつるすといい音がとれる気もするけど真正面でもいい音取れるからいいやって。
688 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 23:39:51 ID:ODZRR92P
幻想即興曲練習しているんですが右手がすぐ疲れて弾けなくなって
しまうんですが、これは持久力の問題でしょうか？
しまうんですが、これは持久力の問題でしょうか？
力が入ってるんじゃ
技術力不足
↓
力む
↓
ﾊｧﾊｧﾊｧ
↓
力む
↓
ﾊｧﾊｧﾊｧ
力むときって両手同士が
指の自由を奪い合って
悪循環を生んでいると思う。
指の自由を奪い合って
悪循環を生んでいると思う。
692 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 01:33:56 ID:I2GJzCFg
音楽を即興で弾けるようにするには何をどういった風に練習したらよいでしょうか？
「耳をすませば」の中盤のシーンのように、曲をきいていきなり伴奏を入れることが出来たりするようになりたいのです。
（あれはピアノじゃないけど）
自分のピアノの腕自体は初級～中級だと思います。
「耳をすませば」の中盤のシーンのように、曲をきいていきなり伴奏を入れることが出来たりするようになりたいのです。
（あれはピアノじゃないけど）
自分のピアノの腕自体は初級～中級だと思います。
693 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 02:41:21 ID:fLIG/a7I
664だけど
>>681
結局ＩＣレコーダーじゃないやつを購入したよ。
ＩＣレコーダーよりも質が上の専門的な機械で、ＣＤ以上の音質で録音も可能。
39,700だったかな？それと、容量を増やす為にメモリ１Ｍのを１万幾らか。
メモリ入れると５万超えたけど…音質考えれば良い買い物だと思う。
１時間録音しても、パソコンへの移動（コピー）は３分程度。
>>681
結局ＩＣレコーダーじゃないやつを購入したよ。
ＩＣレコーダーよりも質が上の専門的な機械で、ＣＤ以上の音質で録音も可能。
39,700だったかな？それと、容量を増やす為にメモリ１Ｍのを１万幾らか。
メモリ入れると５万超えたけど…音質考えれば良い買い物だと思う。
１時間録音しても、パソコンへの移動（コピー）は３分程度。
パソコン＋マイク＋フリーソフトで、ＩＣレコーダーよりきれいに取れるよ。
マイク端子の音質が気になるなら、ＵＳＢのサウンドカード経由で取ればいい。
録音・編集したり、リバーブかけたりするソフトも、数千円でダウンロードできる。
ｍｐ３の圧縮率も変えられるし、Ｗａｖｅでも取れる。
私はノートパソコン＋マイクをピアノの上において録音してます。
マイク端子の音質が気になるなら、ＵＳＢのサウンドカード経由で取ればいい。
録音・編集したり、リバーブかけたりするソフトも、数千円でダウンロードできる。
ｍｐ３の圧縮率も変えられるし、Ｗａｖｅでも取れる。
私はノートパソコン＋マイクをピアノの上において録音してます。
>>692 ゲームやテレビの番組に流れる曲みたいに、
楽譜は持っていないけど知っているメロディを右手で弾く。
左手はそのメロディにあわせたコードの和音を押してみる。
慣れたら分散和音にしてみたり、ちょっと変化をつける。
伴奏づけの教本とかも出ているけど、手持ちの楽譜を
見直すだけでも「ああ、こんな形もあるか」と発見する
所があると思う。
しょっちゅう「あの曲弾いて」と言われる事が多いので、
私はこんな感じでやってる。 参考までに。
楽譜は持っていないけど知っているメロディを右手で弾く。
左手はそのメロディにあわせたコードの和音を押してみる。
慣れたら分散和音にしてみたり、ちょっと変化をつける。
伴奏づけの教本とかも出ているけど、手持ちの楽譜を
見直すだけでも「ああ、こんな形もあるか」と発見する
所があると思う。
しょっちゅう「あの曲弾いて」と言われる事が多いので、
私はこんな感じでやってる。 参考までに。
696 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 13:43:00 ID:I2GJzCFg
697 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 16:16:22 ID:2wnUNFbY
だれか楓弾いてくれ。あのピアノ好きなんだ。
どの録音環境が一番いいか聞き比べてやるから、各々一曲ずつうｐ汁ｗ
700 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 23:02:35 ID:5+OdgU3J
チェルニー30番を始めたばかりの者です。
皆さんに助言をお願い致します｡
三ヵ月後に発表会があるのですが、先生から弾きたい曲を探してみてと言われました｡
私のレベルで発表会で弾く曲、出来れば耳慣れた曲がいいのですが、お薦めはありませんか？
楽譜を見れば見るほど悩んでいます｡当方、30代の主婦です。半年前に20数年ぶりにレッスンを再開しました｡
どうぞ、宜しくお願い致します｡ちなみにレッスンは月に二回です｡
皆さんに助言をお願い致します｡
三ヵ月後に発表会があるのですが、先生から弾きたい曲を探してみてと言われました｡
私のレベルで発表会で弾く曲、出来れば耳慣れた曲がいいのですが、お薦めはありませんか？
楽譜を見れば見るほど悩んでいます｡当方、30代の主婦です。半年前に20数年ぶりにレッスンを再開しました｡
どうぞ、宜しくお願い致します｡ちなみにレッスンは月に二回です｡
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26843.mp3
>>699
音のサンプル、PC＋マイクで取りました。（マイクはピアノの上）
演奏はヘタクソなので、ごめんｗ あと雑音がいっぱいですが・・・
恥ずかしいので多分誰も知らない曲です
>>699
音のサンプル、PC＋マイクで取りました。（マイクはピアノの上）
演奏はヘタクソなので、ごめんｗ あと雑音がいっぱいですが・・・
恥ずかしいので多分誰も知らない曲です
なにかいろいろ聴こえますけど、
ピアノはなかなか状態よく録れていると思います。
マイクはなにをどうゆうふうに設置されているのでしょうか？
生ピアノですよね？
ピアノはなかなか状態よく録れていると思います。
マイクはなにをどうゆうふうに設置されているのでしょうか？
生ピアノですよね？
705 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 12:41:20 ID:SLi6uy6r
本物のピアノって音でかいんだなぁ
708 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 13:54:36 ID:SLi6uy6r
へぇー、うまいうまい、って何かバカにしてるようにしか見えないんだけど。
まぁ俺がバカにされてるわけじゃないから別にいいが
まぁ俺がバカにされてるわけじゃないから別にいいが
709 ：131：2006/03/19(日) 14:01:19 ID:TLydVvDh
>>709
サウンドブラスターのUSB接続のもので、型番はよくわからないのですが
５千円程度で買ったものです
指が動かないのが自分でももどかしいのですが、録音するとよくわかりますね。
よし、がんばろう。 >>708 いえいえ、ぜんぜん気にしてませんよ
サウンドブラスターのUSB接続のもので、型番はよくわからないのですが
５千円程度で買ったものです
指が動かないのが自分でももどかしいのですが、録音するとよくわかりますね。
よし、がんばろう。 >>708 いえいえ、ぜんぜん気にしてませんよ
番号コテ鬱陶しいからやめろ。スレが廃れる。
ノーとパソコンあるなら
マイク
http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4984824617292.html
フリーの録音ソフト(mp3,wav選択可能）
http://pino.to/choroku/
組み合わせれば録音できるよ
iPod持ってる人は
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=6
ノーとパソコンあるなら
マイク
http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4984824617292.html
フリーの録音ソフト(mp3,wav選択可能）
http://pino.to/choroku/
組み合わせれば録音できるよ
iPod持ってる人は
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=6
他スレの名前が残ってました。すまん
713 ：700：2006/03/19(日) 19:01:56 ID:l0uUjpp4
弾きたい感じの曲は月の光、アラベスク、子犬のワルツ、大田胃散の曲？、Ｇ線上のアリア、乙女の祈り
という感じです。しかし、これという曲がないので皆さんのお薦めがあれば教えてくださいまし。
という感じです。しかし、これという曲がないので皆さんのお薦めがあれば教えてくださいまし。
アラベスク、子犬のワルツあたりは聴き栄えしそうでいいんじゃない？
大田胃散は聴き栄えしない上にでかい和音あるよ
大田胃散は聴き栄えしない上にでかい和音あるよ
話ぶった切ってすんませんなのですが、ちょっと質問させてください。
ソステヌートってその時押さえてたキーだけ響かせて後で弾いた音は響かせない、
だよね？
ソステヌート踏んだ時にダンパーも踏んでたら、そのソステヌートはダンパー
と同じになっちゃうの（後で弾いた音も響いてしまう）？
もちろんその後ダンパーは離してます。
ソステヌートってその時押さえてたキーだけ響かせて後で弾いた音は響かせない、
だよね？
ソステヌート踏んだ時にダンパーも踏んでたら、そのソステヌートはダンパー
と同じになっちゃうの（後で弾いた音も響いてしまう）？
もちろんその後ダンパーは離してます。
実験してみりゃぁ分かることだ。
全キーサステイン
全キーサステイン
悲愴ソナタは1楽章と3楽章どっちのほうが難しいかな
>>718
わたしは終わってみれば1楽章の練習量がいちばん多かった気がする
わたしは終わってみれば1楽章の練習量がいちばん多かった気がする
>>718
圧倒的に一楽章の方が難しいと思う。
圧倒的に一楽章の方が難しいと思う。
今ちょうど一楽章やってるよ
むずい……
むずい……
723 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 21:45:51 ID:1Un8f7lQ
ムズイというより飽きるよー
ベトは飽きる！これはガチ！
ベトは飽きる！これはガチ！
あ。なんか勘違い
逝って来るわ
逝って来るわ
727 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 22:47:11 ID:zeCu5w+t
>>713
鶴３０やりはじめなら大変な曲ばかりですな。
三ヶ月の練習量しだいでしょうけども。
俺はドビュッシーの子供の領分より、ゴリウォグやベトのソナタ五番一楽章
がおすすめです。いずれにしろ、がんばってください。
鶴３０やりはじめなら大変な曲ばかりですな。
三ヶ月の練習量しだいでしょうけども。
俺はドビュッシーの子供の領分より、ゴリウォグやベトのソナタ五番一楽章
がおすすめです。いずれにしろ、がんばってください。
ゴリウォグは難しくないかい？鶴３０入りたてだと。あれ全音難易度はＢだけど
そんなこと無いと思うし。
ショパンのワルツなんかどうかな？告別とか、７番とか。繰り返しが
多いので譜読みは結構楽で３ヶ月弾きこめば結構よさげに仕上がりそう。
そんなこと無いと思うし。
ショパンのワルツなんかどうかな？告別とか、７番とか。繰り返しが
多いので譜読みは結構楽で３ヶ月弾きこめば結構よさげに仕上がりそう。
7番のpiu mossoの箇所は難しいと思う
おれが下手なだけかな･･･
ある程度指を慣らした状態でないとボロボロになる
おれが下手なだけかな･･･
ある程度指を慣らした状態でないとボロボロになる
あのでかい和音のせいで、俺はあの曲を弾くのを諦めた。
アルペジオで弾くにしても滑らかに弾くのは難しいし。
アルペジオで弾くにしても滑らかに弾くのは難しいし。
トロイメライなんてどうだろ？
ちょうど良いような気がしたんだが
ちょうど良いような気がしたんだが
734 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 02:23:06 ID:ZPffkg+W
トロイメライにトライ？
トロイメライを略してトライにするか？
それともトロイがいい？
トロイメライを略してトライにするか？
それともトロイがいい？
トロイメライを家庭教師に教われば
家庭教師のトライが完成すると思うんだが。
家庭教師のトライが完成すると思うんだが。
ノンレガート奏法ってどうやるんですか？
>>736
空気読めないやつだなおまえ
空気読めないやつだなおまえ
読めないんじゃなくて読まないだけだろ
いちいち貶すのはどうかと思うよ
いちいち貶すのはどうかと思うよ
太田胃酸の大きな和音はアルペジョで弾くのが普通なんだが。
ショパン自身もアルペジョで弾いてました。
あそこで溜めるためにはアルペジョで弾いた方がおさまりがよいです。
アルペジョにしないで弾くピアニストもいるけどね。まちがいです。
なぜ間違いかは各自勉強するように。
ショパン自身もアルペジョで弾いてました。
あそこで溜めるためにはアルペジョで弾いた方がおさまりがよいです。
アルペジョにしないで弾くピアニストもいるけどね。まちがいです。
なぜ間違いかは各自勉強するように。
740 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 21:45:59 ID:JKNLCJ8F
>>737-738
どういう空気だよ。まさかトロイトライの空気じゃねーだろーな？？
どういう空気だよ。まさかトロイトライの空気じゃねーだろーな？？
ショパンがそんな手が大きくないからということか？
楽譜にアルペジオ指定はないんだから、間違いというのは言い杉だろ
まえ、ブルグの途中の中学生が、華麗なる大円舞曲を練習しているスレがあったんだが、
誰か知らんか？
誰か知らんか？
744 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 23:08:45 ID:ec4a3LWN
745 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 23:20:42 ID:+5YcwU0Z
>>739
ショパン自身がアルペジョで弾いてたってなんで分かるんだ？
ショパン自身がアルペジョで弾いてたってなんで分かるんだ？
>>739は釣りだろ。
でなきゃ恥ずかしい知ったか。
でなきゃ恥ずかしい知ったか。
748 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 01:13:26 ID:+VO4H9GG
お、俺のＩＤがＧＧになってる
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 07:13:20 ID:9jHUnJ2h
>>750
で、その後は？結局弾けたのか？
で、その後は？結局弾けたのか？
>>751
華麗なる大円舞曲は発表会で弾いた曲なので弾けている。
小学校から中３までずっとピアノを習って、中学では
合唱の伴奏を頼まれてそれができるレベルなのに、
実際のピアノレッスンでは進度が遅くて（先生の合格
基準がかなり高いのが原因らしい）いまだにブルグ２５
と鶴１００をやっているらしい。
先生を変えた方がいいという意見と、自分で鶴３０や
好きな曲を練習すればいいという意見が多数あった
と思う。・・・・・私の記憶が正しければ。
華麗なる大円舞曲は発表会で弾いた曲なので弾けている。
小学校から中３までずっとピアノを習って、中学では
合唱の伴奏を頼まれてそれができるレベルなのに、
実際のピアノレッスンでは進度が遅くて（先生の合格
基準がかなり高いのが原因らしい）いまだにブルグ２５
と鶴１００をやっているらしい。
先生を変えた方がいいという意見と、自分で鶴３０や
好きな曲を練習すればいいという意見が多数あった
と思う。・・・・・私の記憶が正しければ。
＞鶴１００
１１０か１２０という聞いたことも無い教則本だったように記憶しているが。
１１０か１２０という聞いたことも無い教則本だったように記憶しているが。
757 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 23:46:02 ID:h11PnvOA
アムラン並に完璧に弾けて合格、
くらいの水準だと、ブルグ25までいっただけ凄いんじゃね？
くらいの水準だと、ブルグ25までいっただけ凄いんじゃね？
幻想即興曲ってどうゆうふうに弾いたら上手くできますか？
ペダルの使い方とか、一番最後の両手が同時に動くとこ、教えてください！！
ペダルの使い方とか、一番最後の両手が同時に動くとこ、教えてください！！
>>758
しょうがくせい？
しょうがくせい？
760 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 17:24:53 ID:9W+cQbv2
中学生です。
ありがとうございました!!
ありがとうございました!!
763 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 21:47:36 ID:dozHaD/u
おまいら1日何時間練習してる？俺は大体2時間くらいなんだが、少ない？
趣味で毎日２時間やってんなら多い方でしょうよ。
練習時間が多いか少ないかなんて自分で決めること。がんばってね。
練習時間が多いか少ないかなんて自分で決めること。がんばってね。
765 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 22:21:41 ID:vqGMfQ45
ついでに言うと、練習時間が長ければ長いほど上手くなるってのも嘘。
重要なのは内容。
重要なのは内容。
766 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 23:10:27 ID:4Qvhszxg
みんなすごいですね。
僕はツェルニーの30番練習曲を今から頑張ります。
何年かかるか分からないけど月光とか悲愴とかを弾きたいです。
どこかアドバイス頼む。
僕はツェルニーの30番練習曲を今から頑張ります。
何年かかるか分からないけど月光とか悲愴とかを弾きたいです。
どこかアドバイス頼む。
30番がんがれば必ず悲愴は弾けるようになる。
月光は…弾けないから解らん。
月光は…弾けないから解らん。
768 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 00:33:10 ID:SQg1I8Lj
>>766
俺も悲愴をそれ位から、ｺｯｿｰﾘ練習したんだったかなぁ。
全楽章通しでレッスンしたのは40番入ってからだったけど
そんな遠い日ではないよ。
>>763
俺は週に2～3時間かな。
デジピ持ってないから夜練習するわけにもいかないし。
練習は内容だよな。短時間でも集中力高めて効率よくって感じ。
弾かなくても楽譜見て運指考えたり、やれることはいくらでもある。
俺も悲愴をそれ位から、ｺｯｿｰﾘ練習したんだったかなぁ。
全楽章通しでレッスンしたのは40番入ってからだったけど
そんな遠い日ではないよ。
>>763
俺は週に2～3時間かな。
デジピ持ってないから夜練習するわけにもいかないし。
練習は内容だよな。短時間でも集中力高めて効率よくって感じ。
弾かなくても楽譜見て運指考えたり、やれることはいくらでもある。
771 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 15:45:36 ID:sZzM903f
一番良いのは、一日死ぬほど練習して二日休むとか聞いた。
772 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 16:14:57 ID:Vb8MqNuT
そりゃ筋肉ムキムキにするときだな。
ピアノは筋トレじゃなくて神経トレーニングだから、毎日やることが大切。
ピアノは筋トレじゃなくて神経トレーニングだから、毎日やることが大切。
いや、何日か空けてからの一発目は
程よく脱力できてイイ感じになるよ。
程よく脱力できてイイ感じになるよ。
そりゃ指に力が入らないだけですから
775 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 17:03:09 ID:Vb8MqNuT
>>773
そんな練習方法のピアニストがいるか探してみるといい。いないから。
そんな練習方法のピアニストがいるか探してみるといい。いないから。
日曜日に12時間練習して
腕を痛めて1日休まざるを得なかった
それで分かった感じだと、腕を壊さないためには一日7時間ぐらいが限度だと思った…
腕を痛めて1日休まざるを得なかった
それで分かった感じだと、腕を壊さないためには一日7時間ぐらいが限度だと思った…
778 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 18:11:52 ID:sZzM903f
780 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 18:59:17 ID:sZzM903f
781 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 19:07:48 ID:uekEFB5W
2日休ませるような筋肉の超回復を狙えるほどの指の訓練をしていたら、
筋力が付く前に指がこわれる。
筋力が付く前に指がこわれる。
782 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 19:17:10 ID:xHRNBVXy
一日何時間やってる人はすぐに上級にいっちゃうんだろうな。
椅子を低くし、鍵盤に近く座って、指を平にして指の第二関節を曲げて弾く奏法
というのを試してみているんだが、次のような効果が得られた。
①トリルの速度が上がった
②心持音が鋭くなった
勿論この奏法で通す訳ではないんだが、どうだろうか？
というのを試してみているんだが、次のような効果が得られた。
①トリルの速度が上がった
②心持音が鋭くなった
勿論この奏法で通す訳ではないんだが、どうだろうか？
784 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 20:15:38 ID:sZzM903f
第二間接だけ曲げるのがすでに難しい
>>783
漏れとは違う弾き方だな。卵形で習ったからな
漏れとは違う弾き方だな。卵形で習ったからな
俺、今の先生に卵形を直せって言われたよ
椅子を低くすると指が良く動くことはよく言われる事だが、
跳躍の多い曲にはちょっと…
跳躍の多い曲にはちょっと…
789 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 22:21:48 ID:VZIq+oYh
卵形とはどんな弾き方ですか？知りたいです。
マウスを使うときのような手の形
792 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 03:15:13 ID:89pNWGJb
>>783
ヒント：ホロヴィッツ
ヒント：ホロヴィッツ
794 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 18:36:51 ID:BtNxzks3
アムランはどうやって弾いてんだろうなぁ。
いや、弾き方真似したところであんなに上手くなるとは思えないけど。
いや、弾き方真似したところであんなに上手くなるとは思えないけど。
795 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 19:06:19 ID:1vz23bBK
今日も練習が面倒臭い
明日レッスンなのによ
明日レッスンなのによ
悲愴第一楽章の左手オクターブが
疲労しちゃって最後までもたない…
脱力のコツとかある？
疲労しちゃって最後までもたない…
脱力のコツとかある？
797 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 21:12:51 ID:5pJHvT7k
ツェルニー30番を始めたのですが、
１から最後まで全部の曲を練習をしたほうが良いのでしょうか？
それとどのくらい弾けたらその曲を「完成」として、次の曲に進んで良いのでしょうか？
指の練習なのですらすら弾けるくらいになれば良いのでしょうか？
それとも目をつぶってすらすらくらいまでいかないとダメでしょうか？
１から最後まで全部の曲を練習をしたほうが良いのでしょうか？
それとどのくらい弾けたらその曲を「完成」として、次の曲に進んで良いのでしょうか？
指の練習なのですらすら弾けるくらいになれば良いのでしょうか？
それとも目をつぶってすらすらくらいまでいかないとダメでしょうか？
800 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:11:25 ID:BtNxzks3
802 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:15:50 ID:sgmoMtc1
アムランとゴドフスキーの弾き方って激似だよな。
仏頂面で俯き加減で、妙に神経質で。
二人ともデブだし、ぷ。
仏頂面で俯き加減で、妙に神経質で。
二人ともデブだし、ぷ。
803 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:16:36 ID:5pJHvT7k
>>800
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか？
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか？
804 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:17:31 ID:5pJHvT7k
>>800
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか？
ツェルニーではなくハノンを勧める理由は何でしょうか？
>>801
脱力しないと速く弾けないからね。でも基本はゆっくり練習。
脱力しないと速く弾けないからね。でも基本はゆっくり練習。
>>803
ツェルニー：自分の尊敬するベートーベンの曲を美しく弾けるようになる曲を書いた
ハノン：メカニックの練習の為に書いた
ツェルニーをやると演奏の柔軟性が失われるとか言う人もいる。でもベートーベンの曲は上手く弾けるようになるか。まあ好みの問題だ。
因みにラフマニノフはハノンっ子だったらしい。1日1回弾いてたとか
ツェルニー：自分の尊敬するベートーベンの曲を美しく弾けるようになる曲を書いた
ハノン：メカニックの練習の為に書いた
ツェルニーをやると演奏の柔軟性が失われるとか言う人もいる。でもベートーベンの曲は上手く弾けるようになるか。まあ好みの問題だ。
因みにラフマニノフはハノンっ子だったらしい。1日1回弾いてたとか
手首低くってのと意味同じかもしんないけど、
鍵盤から指を離さずに弾くとかなりの省エネ
指全部をぺたっと置いて、使う指だけ下げる、みたいな練習したことあったけど
いいのかどうかはわかんね
鍵盤から指を離さずに弾くとかなりの省エネ
指全部をぺたっと置いて、使う指だけ下げる、みたいな練習したことあったけど
いいのかどうかはわかんね
手の小さい人だと、オクターブを広げるだけで力はいって疲れるかも。
手が柔らかく広がるまで、手の柔軟性を上げるようにしないとね。
手が柔らかく広がるまで、手の柔軟性を上げるようにしないとね。
指の骨は手首から分岐している。
これを意識すれば手はちょっと広がる。
これを意識すれば手はちょっと広がる。
ツェルニーやることっていいと思う。
てか独学の人こそやったほうがいいよ。指のために。
てか独学の人こそやったほうがいいよ。指のために。
指のために、やっぱインベンションとシンフォニアもいいですよ。
鶴は（ﾟДﾟ）ﾂﾏﾝﾈ からなあ。鶴やるんならベトソナするなあ
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 02:51:03 ID:IZBVQ0l9
坂本龍一の戦場のメリークリスマスを弾くには、どの程度の奴を練習したほうが良いんですかね？
815 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 08:54:02 ID:iy9N3QxG
場違いで悪いですが
チョコ「Ｍ」のＣＭで使われているピアノ曲の題名知ってる人いませんか
チョコ「Ｍ」のＣＭで使われているピアノ曲の題名知ってる人いませんか
816 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 10:13:31 ID:N5f85A51
なんか中級板とは思えないような質問がちらほら、、、。
答えてくれた人ありがと
手首低く指を離さずっての気をつけてみます
すぐにはできないだろうけど続けてりゃなんとかなると思ってやってみる
>>809のご指摘どおり俺は9度ギリギリです
こればっかりはどうしようもない
手首低く指を離さずっての気をつけてみます
すぐにはできないだろうけど続けてりゃなんとかなると思ってやってみる
>>809のご指摘どおり俺は9度ギリギリです
こればっかりはどうしようもない
818 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 15:31:55 ID:Tx3KUkdv
ハノンは指を均等に鍛えるために、人間工学に基づいて作ってあるらしい。
独学の俺は、ハノンをやって一週間くらいしたら劇的に音が良くなった（ピアノ始めて1年くらいの頃）。
だから独学の人には勧める。
ただ一つ欠点がある。
ハノン頑張り過ぎるとピアノ弾くのが嫌になる。
って事で二ヶ月くらいで止めた。
独学の俺は、ハノンをやって一週間くらいしたら劇的に音が良くなった（ピアノ始めて1年くらいの頃）。
だから独学の人には勧める。
ただ一つ欠点がある。
ハノン頑張り過ぎるとピアノ弾くのが嫌になる。
って事で二ヶ月くらいで止めた。
819 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 15:58:34 ID:HFiqmT23
>>814
何か、戦メリを弾くスレみたいのが有ったから、そちらへどうぞ。私は、戦メリを弾けるが、中級者スレで質問すると言う事は貴方も中級者か？だったら、そのまま戦メリを練習すれば良い。
何か、戦メリを弾くスレみたいのが有ったから、そちらへどうぞ。私は、戦メリを弾けるが、中級者スレで質問すると言う事は貴方も中級者か？だったら、そのまま戦メリを練習すれば良い。
820 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 16:01:50 ID:HFiqmT23
>>815
チョコ「Ｍ」のメーカーに問合せたらどうだ？
チョコ「Ｍ」のメーカーに問合せたらどうだ？
32分音符で1小節を半音ずつ降下するとして
どんぐらいのテンポまで弾けますか？
暦半年程で最近まで80だったのが90で弾けるようになったけど
中級のみなさんは100くらいいくんでしょうか
どんぐらいのテンポまで弾けますか？
暦半年程で最近まで80だったのが90で弾けるようになったけど
中級のみなさんは100くらいいくんでしょうか
112！難曲への道は遠いですね
左手はボロボロです･･･
今弾いてみたら50でした
左手はボロボロです･･･
今弾いてみたら50でした
左はむずいね。あまり慣れてないからなあ。練習すればできるかもだけど
ハノンの半音階ならレガートの指使い以外は120でいける
ってあれは16分か…orz
てかさ、>>821-823も16分のこと言ってんじゃねーの
32分で112の曲ってあるか？
>90で弾けるようになったけど
幻想即興曲のアレが16分だから180ってことで・・・って
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
32分で112の曲ってあるか？
>90で弾けるようになったけど
幻想即興曲のアレが16分だから180ってことで・・・って
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
4分で1回
8分で2回
16分で4回
32分で8回
1拍の間に弾けばいいからあってるのでは
8分で2回
16分で4回
32分で8回
1拍の間に弾けばいいからあってるのでは
90ってことは、一拍が一秒もないわけだが
１８０の１６分なので可能でしょう。
ただ821のピアノ歴半年で左は５０ボロボロの人が、何オクターブ弾いてる
のか知らないけど、右９０をきちんと安定して弾けてるかというと
多少疑問の残るところではある。
ただ821のピアノ歴半年で左は５０ボロボロの人が、何オクターブ弾いてる
のか知らないけど、右９０をきちんと安定して弾けてるかというと
多少疑問の残るところではある。
１回鳴って１音鳴らして弾くという意味では(ry
つか、ここ中級スレだし、３２分音符が１泊で何回打つかわからん奴なんて
いるんかいな？
いるんかいな？
>>830
1小節と書いてあるからアバウトに考えて3オクターブでは
1小節と書いてあるからアバウトに考えて3オクターブでは
ごめん･･･アバウトすぎたね
837 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 13:14:32 ID:bou6T6hF
ハノンとかツェルニーっていくら速く弾けても、あまり上達しないテクニックってありますよね？
たとえば、弱音でスケールを比較的ゆっくり弾いてるときなどには５と４の指が滑っていることなど
に気づきます。幻想即興曲とか、シューベルトOp.90-2とか弾けるには弾けるけれどもやっぱり汚い。
スケールひとつとってもテンポは結構上がるけど、ゆっくり弾くと汚い。
あと手の動かし方を見ても、プロなどはDVDで見ると、あの無駄の無い動きに感動しますが
それに引き換え自分のは・・・となる。
テンポよりも重視したいテクニックを練習するときには皆さんはどうされてますか？
たとえば、弱音でスケールを比較的ゆっくり弾いてるときなどには５と４の指が滑っていることなど
に気づきます。幻想即興曲とか、シューベルトOp.90-2とか弾けるには弾けるけれどもやっぱり汚い。
スケールひとつとってもテンポは結構上がるけど、ゆっくり弾くと汚い。
あと手の動かし方を見ても、プロなどはDVDで見ると、あの無駄の無い動きに感動しますが
それに引き換え自分のは・・・となる。
テンポよりも重視したいテクニックを練習するときには皆さんはどうされてますか？
>>836 漏れもそこは苦労したが速く弾けるようになると気持ちｲｲ。
そこを超えれば次の難関はイ長調のところだガンガレ。
そこを超えれば次の難関はイ長調のところだガンガレ。
>>837
そのためのピシュナじゃね？
そのためのピシュナじゃね？
>>837
バッハやれ
バッハやれ
>>837
速くなら弾けるけどゆっくりでスベるって、速く弾けてるつもりなだけじゃないか？
速くなら弾けるけどゆっくりでスベるって、速く弾けてるつもりなだけじゃないか？
うちのピアノは、同じタッチで同じ強さで弾いても鳴る音と鳴らない音が
あるんだが、これは単純にピアノのせいなんだろうか。それとも部屋の造りとかの
関係で共鳴しやすい音（周波数）があって、そう聞こえるだけなのだろうか？？
あるんだが、これは単純にピアノのせいなんだろうか。それとも部屋の造りとかの
関係で共鳴しやすい音（周波数）があって、そう聞こえるだけなのだろうか？？
>844
一度調律＆調整くらいはやってみて
話はそれからだ
一度調律＆調整くらいはやってみて
話はそれからだ
>>845
いや、電子ピアノなんだ。購入当初から気にはなってるんだが、微妙な差だし
部屋の響きのせいかもしれないので、これで文句付けて修理に出すのもなんか躊躇われて・・・。
元々展示処分品を更にネギって半値以下で買った物だしなあ。
いや、電子ピアノなんだ。購入当初から気にはなってるんだが、微妙な差だし
部屋の響きのせいかもしれないので、これで文句付けて修理に出すのもなんか躊躇われて・・・。
元々展示処分品を更にネギって半値以下で買った物だしなあ。
展示品だろうと何だろうと、メーカーに直接聞いてみれば?
お客には違いないんだからさ。
お客には違いないんだからさ。
だねー。保証期間もう切れてるけどちょっと聞いてみるよ。
アコピも含めてみんなはそういう経験はやっぱりないんだね。
アコピも含めてみんなはそういう経験はやっぱりないんだね。
来年の発表会（一年後）で、ベートーベンの悲愴１楽章か１番の第４楽章を計画していますが、
ツェルニー３０番の中盤では無謀でしょうか？
ツェルニー３０番の中盤では無謀でしょうか？
相変わらず悲愴1楽章の左手が持たない…
俺鶴30終わると同時に悲愴1やっていいって言われて今やってるから
無謀ってほどじゃないんじゃないだろうか？
ところでみんなって初見や即興の練習どうしてる？
効率の良い練習方法ないかな
俺鶴30終わると同時に悲愴1やっていいって言われて今やってるから
無謀ってほどじゃないんじゃないだろうか？
ところでみんなって初見や即興の練習どうしてる？
効率の良い練習方法ないかな
852 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 10:53:47 ID:SxyHUUD5
俺はブルグ25で悲愴一楽章弾いたよ。聞いた感じよりは全然弾きやすいよ。
現在、ハノン、ツェルニー、ソナチネ、バッハでレッスンを進めていっているのですが、
先生によって違う場合もあると思いますが、
ロマン派や近代もそのうちレッスンでやっていくのでしょうか？
先生によって違う場合もあると思いますが、
ロマン派や近代もそのうちレッスンでやっていくのでしょうか？
856 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 14:22:00 ID:i2suVrz8
ピアニストのための弱点補強トレーニングってのを買った。なかなかいいなｺﾚ。難点は譜面が小さい
857 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 18:36:46 ID:Wg90t4nn
１年計画ってなんか凄いとｵﾓﾀ。独学だから経験ないが、発表会ってそんな
準備するもんなのか。１年も引き続けてると漏れは絶対に飽きそう。
>>853
ブルグ２５では、発表会レベルで仕上げるのはさすがに無理と想われ
準備するもんなのか。１年も引き続けてると漏れは絶対に飽きそう。
>>853
ブルグ２５では、発表会レベルで仕上げるのはさすがに無理と想われ
うちのとこも発表会まで１年かけて練習するよー。
前回私も悲愴弾きました。
途中でつらくなったりするけど良くなるようにがんばって弾き込みます。
前回私も悲愴弾きました。
途中でつらくなったりするけど良くなるようにがんばって弾き込みます。
860 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 21:44:26 ID:vFyn3pM1
861 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 22:15:37 ID:ZNkMYyGB
私もブルグレベルで悲愴１弾いてみたよ～w
譜読みは難しくないしゆっくりなら弾けないこともない。
でも速度出すとなんて言うか思い知らされるし、リピート部分は疲れる！
私は左利きなのでむしろ右手がつらい。
いつかちゃんと綺麗に弾ける日を志してブルグ頑張ってますw
悲愴１は１年弾いてても飽きないと思った。
面白さてんこ盛りの曲。
譜読みは難しくないしゆっくりなら弾けないこともない。
でも速度出すとなんて言うか思い知らされるし、リピート部分は疲れる！
私は左利きなのでむしろ右手がつらい。
いつかちゃんと綺麗に弾ける日を志してブルグ頑張ってますw
悲愴１は１年弾いてても飽きないと思った。
面白さてんこ盛りの曲。
862 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 22:24:45 ID:Y9vPfVBs
お前ら初級者逝けよ、うぜーなカス、ウンコ野郎、氏ね
>>862がいい事言った
中級レベルは広いつっても、おこがまし杉
中級レベルは広いつっても、おこがまし杉
ショパンの牧童（Op.25-1）譜読み開始～。
指の位置を確かめながら吟味して３分の一譜読み完了。
前に数小節で投げ出してたんだけど今回は何とかなりそう。
ユックリユックリトレースして大事に育て上げようっと。
チラ裏スマソ～。
指の位置を確かめながら吟味して３分の一譜読み完了。
前に数小節で投げ出してたんだけど今回は何とかなりそう。
ユックリユックリトレースして大事に育て上げようっと。
チラ裏スマソ～。
ﾂｰはゴド編をやる
ｱﾎはゴド編をやる
867 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/03(月) 15:03:37 ID:CrHHwca/
ﾓｰﾂｱﾙﾄとﾍﾞﾄﾍﾞﾝのソナタを何曲かやったら、次何の曲いきました？？
ショパンとかもうそろそろ弾きたいなぁ、、、。
でも、今はドビュッシーをやっています。ドビュッシーは好きなので楽しい。
ショパンとかもうそろそろ弾きたいなぁ、、、。
でも、今はドビュッシーをやっています。ドビュッシーは好きなので楽しい。
868 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/03(月) 16:56:17 ID:jqNQTeEn
ピアノ関連スレの皆様に朗報です。
｢天才ピアニスト｣と自負し、何故かエロサイトにて他人の曲を弾いて電子ピアノの啓蒙活動を繰り広げてる人がいます。とても楽しい方です。
興味のあるかたは是非見に来てください。
HN
福原◆zz5CULG3C.
※以前2Chでは｢てんぴ｣や｢原田｣を使用
サイト名
フォーマアップローダー
サイト内スレッド一覧
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomg/
｢天才ピアニスト｣と自負し、何故かエロサイトにて他人の曲を弾いて電子ピアノの啓蒙活動を繰り広げてる人がいます。とても楽しい方です。
興味のあるかたは是非見に来てください。
HN
福原◆zz5CULG3C.
※以前2Chでは｢てんぴ｣や｢原田｣を使用
サイト名
フォーマアップローダー
サイト内スレッド一覧
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomg/
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/03(月) 20:30:56 ID:pYNiUgLN
872 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 15:46:17 ID:Pnma5uAv
>>871
ほう、つまり脱力は教えられれば出来ることなのか？
ほう、つまり脱力は教えられれば出来ることなのか？
>>872
>>871は、鶴30番が弾けない原因のひとつが手の甲の脱力がなってない。そしてその脱力は独学ではできないといっている。
教わっている人でも脱力がうまくいかずに弾けない人もいる可能性も文には含まれている。
>>871は、鶴30番が弾けない原因のひとつが手の甲の脱力がなってない。そしてその脱力は独学ではできないといっている。
教わっている人でも脱力がうまくいかずに弾けない人もいる可能性も文には含まれている。
874 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 15:56:32 ID:40h1LUej
ショパンのワルツ１番と７番を練習したいのですが、
最初にどちらをやったほうが良いですか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/228
でも質問しましたが、スルーされてしまいました。
どなたかアドバイスをください。
最初にどちらをやったほうが良いですか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/228
でも質問しましたが、スルーされてしまいました。
どなたかアドバイスをください。
>>874
お前は待つということを知らんのか？
お前は待つということを知らんのか？
877 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 18:44:28 ID:Pnma5uAv
ぶっちゃけ1番ムズい
嫌になるわ
いや、簡単だけど綺麗に鳴らない
嫌になるわ
嫌になるわ
いや、簡単だけど綺麗に鳴らない
嫌になるわ
878 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 19:39:08 ID:tPeFHsHw
ｶﾊﾞﾚﾌｽｷ-作曲のソナチネ13番ってどれくらいのレベルですか？
880 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 22:32:09 ID:vy/2tMBq
ピアノ習ってみたいと思っている未経験者です。
ある程度ピアノの経験がある皆様にお伺いしたくやってきました。
先日、友人が「お友達の子のピアノ発表会があるから」と誘ってくれたので
見に行ってきました。
その発表会の最後のほうに大人の人が演奏してたんですが（20代後半位かなぁ）
すごく上手でした。友人はピアノを15年やってたらしいですが、やっぱり「上手」と
言っていたのでうまいんだと思います。
演奏した曲は、チャイコフスキーの四季「1月」とハイドンのソナタ。
終わったあとに思い切って話しかけてお話を聞いてみると
「まったくのゼロからスタートしてピアノ歴は3年と少し。
バーナムのドレミファソから始めて今は、ソナタアルバムとシンフォニアと
ドビュッシーやショパンのワルツをやっている。」とのこと。
演奏された曲のレベルってどのくらいですか？（四季を弾いてみたい・・・）
実際に3年でこのくらいのレベルに達しますか？
（そうなら同じ先生についてみようと思っています）
ピアノ始めてみたくてドキドキしています。
よろしくお願いします。
ある程度ピアノの経験がある皆様にお伺いしたくやってきました。
先日、友人が「お友達の子のピアノ発表会があるから」と誘ってくれたので
見に行ってきました。
その発表会の最後のほうに大人の人が演奏してたんですが（20代後半位かなぁ）
すごく上手でした。友人はピアノを15年やってたらしいですが、やっぱり「上手」と
言っていたのでうまいんだと思います。
演奏した曲は、チャイコフスキーの四季「1月」とハイドンのソナタ。
終わったあとに思い切って話しかけてお話を聞いてみると
「まったくのゼロからスタートしてピアノ歴は3年と少し。
バーナムのドレミファソから始めて今は、ソナタアルバムとシンフォニアと
ドビュッシーやショパンのワルツをやっている。」とのこと。
演奏された曲のレベルってどのくらいですか？（四季を弾いてみたい・・・）
実際に3年でこのくらいのレベルに達しますか？
（そうなら同じ先生についてみようと思っています）
ピアノ始めてみたくてドキドキしています。
よろしくお願いします。
ピアノ暦よりもどれだけピアノに触ったかが大事
何年で弾けるようになりますか？
何ヶ月で仕上げられますか？
暦○年でこの曲無理ですか？
この手の質問ほんとうざい
いちいち他人の意見聞かなきゃ何もできないのって、それほどやりたいことでもないんじゃねーの
何ヶ月で仕上げられますか？
暦○年でこの曲無理ですか？
この手の質問ほんとうざい
いちいち他人の意見聞かなきゃ何もできないのって、それほどやりたいことでもないんじゃねーの
>>880
不可能なレベルではないと思います（実際に実例がいるし）。でもその方は
相当地道に努力されてる方だと思います。大人の場合どうしても時間が作れないから、
なかなかコンスタントに頑張れないんだけどね。もしかしたら他の楽器経験はあったのかな。
３年で達するかどうかは、先生の良し悪しも大きいけど、やっぱり本人の取り組み方次第です。
でも期限なんか決めずにマイペースでやってみたらいかがでしょうか？
継続してればいつかは必ず弾けますから。
不可能なレベルではないと思います（実際に実例がいるし）。でもその方は
相当地道に努力されてる方だと思います。大人の場合どうしても時間が作れないから、
なかなかコンスタントに頑張れないんだけどね。もしかしたら他の楽器経験はあったのかな。
３年で達するかどうかは、先生の良し悪しも大きいけど、やっぱり本人の取り組み方次第です。
でも期限なんか決めずにマイペースでやってみたらいかがでしょうか？
継続してればいつかは必ず弾けますから。
885 ：880：2006/04/07(金) 00:53:24 ID:0trom8q2
ありがとうございます。
不可能ではないと聞いてますますやる気あっぷです。
見に行った発表会は合同発表会なんだそうで、教えていただきたいと思っている
先生は、最初の目的のお子さんの先生ではないそうです。
でも、友人のお友達を通じてピアノをやってみたいのでお話を伺いたい旨
を伝えてもらいました。
今日、先生からメールをいただき、深夜ですが電話でお話することができました。
明日、その方のレッスンを見学させていただけることになりました。
>>883さん
先生のお話では、他の楽器経験はないそうです。
小さいお子さんがいらっしゃるのにもかかわらず、とても熱心に
取り組んでおられるとのことでした。先生のほうが頭が下がります
と言っておられました。努力あるのみですね。
というわけで、私も頑張ろうと思います。
ありがとうございました。入門者スレに引っ越します。
不可能ではないと聞いてますますやる気あっぷです。
見に行った発表会は合同発表会なんだそうで、教えていただきたいと思っている
先生は、最初の目的のお子さんの先生ではないそうです。
でも、友人のお友達を通じてピアノをやってみたいのでお話を伺いたい旨
を伝えてもらいました。
今日、先生からメールをいただき、深夜ですが電話でお話することができました。
明日、その方のレッスンを見学させていただけることになりました。
>>883さん
先生のお話では、他の楽器経験はないそうです。
小さいお子さんがいらっしゃるのにもかかわらず、とても熱心に
取り組んでおられるとのことでした。先生のほうが頭が下がります
と言っておられました。努力あるのみですね。
というわけで、私も頑張ろうと思います。
ありがとうございました。入門者スレに引っ越します。
887 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 19:01:40 ID:7/MzTx7t
その人がどれだけの完成度なのか分からないから、「3年でそこまでいけるか」と言われても誰も答えられないだろうよ。
ただ、やる気があれば独学でもそこまでいけると言っておく。
やる気がなければ、どんな良い先生に習っても無理。
ただ、やる気があれば独学でもそこまでいけると言っておく。
やる気がなければ、どんな良い先生に習っても無理。
すみません、10月に発表会があるのですが余り負担にならなくて、
かつ聴き栄えのする曲ってどんな曲がありますか？
ツェルニーは40番の21番をやっています。
これまで発表会で弾いたのはショパンの革命、夜想曲遺作、スケルツォ2番などです。
夜想曲を除いてかなり背伸びしてやった曲なので、
出来は多少ミスりながらも止まらずに最後まで弾けるといったぐらいでした。
よろしくお願いします。
かつ聴き栄えのする曲ってどんな曲がありますか？
ツェルニーは40番の21番をやっています。
これまで発表会で弾いたのはショパンの革命、夜想曲遺作、スケルツォ2番などです。
夜想曲を除いてかなり背伸びしてやった曲なので、
出来は多少ミスりながらも止まらずに最後まで弾けるといったぐらいでした。
よろしくお願いします。
889 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 19:43:59 ID:kt/R9/LW
リストのメフィストワルツはいかがでしょうか？
890 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 19:54:01 ID:kt/R9/LW
他に、シューマンのソナタト短調、ラフマニノフの鐘、前奏曲ト短調（５番だったかな）、ヴォカリーズ、ラヴェルの水の戯れあたりがありますね。いずれも人前で弾きましたが、まあ、それなりだったんでは？
>>888
こういうのこそ完成度も実力もはっきりわからないんだから他人には答えられないと
思うんだが。聴き栄えっていうのも抽象的な言葉だし。でも答えてる香具師もいるなｗ
１つだけ言っておこう。中級車なんだったら自分の発表会の曲くらい自分で考えれ
こういうのこそ完成度も実力もはっきりわからないんだから他人には答えられないと
思うんだが。聴き栄えっていうのも抽象的な言葉だし。でも答えてる香具師もいるなｗ
１つだけ言っておこう。中級車なんだったら自分の発表会の曲くらい自分で考えれ
892 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 21:20:26 ID:nedte2Sb
メフィストワルツって・・・本気で言ってんのか？
894 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 22:38:12 ID:kt/R9/LW
メフィストワルツは弾けると思いますよ。水の戯れの方はちょっとキツかったかも。
895 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 22:56:26 ID:nedte2Sb
スケルツォ2番と革命がかなり背伸びなのに？
半年で無理なく弾けるの？
半年で無理なく弾けるの？
896 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 02:10:18 ID:fSTX2yul
というか、１曲を半年もやったことがないので何とも分からないんだが…暗譜すれば弾けると思いますよ。無責任過ぎかな。まあ、参考までにね。
897 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 02:48:43 ID:lz9ZXJsB
メフィストなんて釣りに決まってるだろｗ
先生がその子のためにレベルを合わせて作った曲を弾かせればいいのにね。
そうすれば先生も教え甲斐もあるし、必死になって教えてもらえるから
上達も早いよねー。生徒も責任あるから練習サボるわけにいかないし。
聞く側も楽しめる。生徒集めにもなるんじゃないかな。先生の実力も分かるし。
そうすれば先生も教え甲斐もあるし、必死になって教えてもらえるから
上達も早いよねー。生徒も責任あるから練習サボるわけにいかないし。
聞く側も楽しめる。生徒集めにもなるんじゃないかな。先生の実力も分かるし。
899 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 03:24:29 ID:fSTX2yul
897はたぶん弾いたことないんだろうな。
900 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 03:47:51 ID:PIRuG0fM
899さんの演奏がきいてみたいです！
ウピしてください！＞＜
ウピしてください！＞＜
901 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 05:29:41 ID:KBtI4xzw
>>890って釣り？ラフマニノフの「鐘」とシューマンのOp.22がどうやったら同じレベルのお勧めになるのか。
というか、「鐘」以外は>>888の要求にまったくあってない・・・
俺的には、ソナタOp.22＞メフィスト＞水の戯れ＞ヴォカリーズ、前奏曲第5番、スケルツォ第2番・・・
個人的には、難しい曲を背伸びしてやるよりは、背丈に合った曲を余裕を持ってやるほうがいいと思う。
俺が>>888だったとしたら、リスト「泉のほとりで」、ショパン「ワルツ第1番」
ベートーヴェン「ソナタ第17番（テンペスト）第3楽章」、フォーレ「ヴァルス・カプリス第1番」
ラヴェル「ボロディン風に」「古風なメヌエット」あたりを選びたいと思う。
もうちょっと技巧的に余裕があるなら
ショパン「幻想即興曲」「ワルツ第5番」、リスト「愛の夢第3番」とかかな。
このあたりは技巧的に安定していないと弾かされても聴かされてもつらい。
というか、「鐘」以外は>>888の要求にまったくあってない・・・
俺的には、ソナタOp.22＞メフィスト＞水の戯れ＞ヴォカリーズ、前奏曲第5番、スケルツォ第2番・・・
個人的には、難しい曲を背伸びしてやるよりは、背丈に合った曲を余裕を持ってやるほうがいいと思う。
俺が>>888だったとしたら、リスト「泉のほとりで」、ショパン「ワルツ第1番」
ベートーヴェン「ソナタ第17番（テンペスト）第3楽章」、フォーレ「ヴァルス・カプリス第1番」
ラヴェル「ボロディン風に」「古風なメヌエット」あたりを選びたいと思う。
もうちょっと技巧的に余裕があるなら
ショパン「幻想即興曲」「ワルツ第5番」、リスト「愛の夢第3番」とかかな。
このあたりは技巧的に安定していないと弾かされても聴かされてもつらい。
レスして下さった皆様、ありがとうございます。
>>890
ちょっとどれもきつい気がします・・・
鐘は好きな曲なので、以前楽譜見てみたんですけど
あまりの和音にびびったのを覚えてます・・・
>>891
まったくその通りです・・・
何曲か候補は考えていたんですが、ちょっと他の人の意見を参考にしたくて書き込みました。
>>893
自分の好きな曲なので楽譜見てみようと思います。
ありがとうございます。
>>901
私も今回は背伸びするのはやめておこうと決心しました＾＾；
革命とスケルツォのときに相当きつい思いをしたので・・・
フォーレ「ヴァルス・カプリス1番」とラヴェル「ボロディン風に」は聴いたことが無いので聴いてみます。
愛の夢は自分も考えていたんですがやはり技巧的に厳しいですか＾＾；
891さんのおっしゃる通りなのでここからは皆さんの意見を参考に自分で考えますね＾＾；
意見をくださった皆さん、本当にありがとうございました。
>>890
ちょっとどれもきつい気がします・・・
鐘は好きな曲なので、以前楽譜見てみたんですけど
あまりの和音にびびったのを覚えてます・・・
>>891
まったくその通りです・・・
何曲か候補は考えていたんですが、ちょっと他の人の意見を参考にしたくて書き込みました。
>>893
自分の好きな曲なので楽譜見てみようと思います。
ありがとうございます。
>>901
私も今回は背伸びするのはやめておこうと決心しました＾＾；
革命とスケルツォのときに相当きつい思いをしたので・・・
フォーレ「ヴァルス・カプリス1番」とラヴェル「ボロディン風に」は聴いたことが無いので聴いてみます。
愛の夢は自分も考えていたんですがやはり技巧的に厳しいですか＾＾；
891さんのおっしゃる通りなのでここからは皆さんの意見を参考に自分で考えますね＾＾；
意見をくださった皆さん、本当にありがとうございました。
904 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 11:53:04 ID:Fmr0eEMU
なんかレス読んでるとチェルニー40番終わりかけの俺が
モツのロンドニ長調を発表会で弾こうと頑張ってるのが馬鹿らしくなってきた…orz みんなレベル高杉だ。
モツのロンドニ長調を発表会で弾こうと頑張ってるのが馬鹿らしくなってきた…orz みんなレベル高杉だ。
リアルピアニストと自己マンピアニストを一緒にしてはいけない。
ロンドも十分難しいよ。落ち込むことなかれ
ロンドも十分難しいよ。落ち込むことなかれ
906 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 12:14:01 ID:fSTX2yul
あんまり参考にならなくてすまんね。鐘は昔、練習中、漫然と弾いてたら、よくワープしたな。
907 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 12:45:54 ID:ZVmD4cAN
上手い人のロンドが聴けるとトクした気分になるよね
モツのロンドニ長調って弾いたことあるけど、当時先生に会うたびに
ロンドはむずかしいロンドはむずかしいって言われてたよ。
ロンドはむずかしいロンドはむずかしいって言われてたよ。
909 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 15:28:07 ID:DvU6f6I4
>>904
でも、ここにいるやつの半分は脳内だろうから気にしなくていいと思うぞ。
でも、ここにいるやつの半分は脳内だろうから気にしなくていいと思うぞ。
モーツァルトはごまかしがきかないから、なるべく発表会では
弾かせたくない、と前に先生に言われた事があるよ。
どれだけ力を注いできたかすぐわかるし、やり甲斐あると思う。
頑張って。
弾かせたくない、と前に先生に言われた事があるよ。
どれだけ力を注いできたかすぐわかるし、やり甲斐あると思う。
頑張って。
別に誤魔化しが効かないのはモツに限ったことではないんだが。
これは誤魔化せるとか誤魔化せないとか、その基準が分からん
これは誤魔化せるとか誤魔化せないとか、その基準が分からん
みなさんレスサンクス。一生懸命頑張ります。
913 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 19:06:05 ID:DvU6f6I4
>>911
ミスってもバレにくいって事じゃ
ミスってもバレにくいって事じゃ
915 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 19:47:05 ID:Q21Jsz64
渚のアデリーヌって難しい？
916 ：おお：2006/04/08(土) 20:05:31 ID:NT6kpEct
誰か私を褒めてくれ。わずか3週間でショパンのエチュOp10の11を完全に弾けるように
なった。・・・でも聞かせる相手だれもおらんし。。自分で弾いて自分で酔いしれている
悲しい30女です。
なった。・・・でも聞かせる相手だれもおらんし。。自分で弾いて自分で酔いしれている
悲しい30女です。
>>904
真っ当な選曲でとても好感が持てます。
モツのロンドは観衆が聴いてて飽きて来ることもあるので、
>>907の意見を目指すべく精進されたし。
同じ色でも(ひと括りにされる大雑把な色の中にも)、実は様々な色がある様に、
繰り返される同じフレーズを色を変えて表現できたらいいですね。
真っ当な選曲でとても好感が持てます。
モツのロンドは観衆が聴いてて飽きて来ることもあるので、
>>907の意見を目指すべく精進されたし。
同じ色でも(ひと括りにされる大雑把な色の中にも)、実は様々な色がある様に、
繰り返される同じフレーズを色を変えて表現できたらいいですね。
>>916さん
パチパチパチ！おめでとう！
録音してうｐスレに上げてくれればみんなが聴けるから、ぜひうｐお願い
にぎわってる順にうｐすれあげとくね
【お稽古】クラシック小品をうｐするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
ここがイイ!よお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115803765/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/
*00が指定した曲をみんなで弾くスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504463/
パチパチパチ！おめでとう！
録音してうｐスレに上げてくれればみんなが聴けるから、ぜひうｐお願い
にぎわってる順にうｐすれあげとくね
【お稽古】クラシック小品をうｐするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
ここがイイ!よお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115803765/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/
*00が指定した曲をみんなで弾くスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115504463/
>>916
褒めてあげたいが、褒めるのは演奏聴いてからだな。
褒めてあげたいが、褒めるのは演奏聴いてからだな。
921 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 21:30:06 ID:DvU6f6I4
>>916
モツが比較的バレ安いんじゃなお？
モツが比較的バレ安いんじゃなお？
922 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 23:12:23 ID:lz9ZXJsB
>>901
今更蒸し返して悪いけど、「泉のほとりで」はかなりむずいだろ？
俺的には「古風」もむずいと思う。その２曲より「愛の夢」や「幻想即興曲」
のほうがよっぽど簡単だと思うのだが・・・やっぱ難易度は個人差があるね。
今更蒸し返して悪いけど、「泉のほとりで」はかなりむずいだろ？
俺的には「古風」もむずいと思う。その２曲より「愛の夢」や「幻想即興曲」
のほうがよっぽど簡単だと思うのだが・・・やっぱ難易度は個人差があるね。
923 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 23:23:07 ID:RqLHKPI0
バイエル終わって、いよいよツェルニー３０に入る自分は、中級者の仲間入り？
924 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 23:44:06 ID:i2mHWeQg
バイエル→プルグミュラー→鶴１００→鶴３０ときたなら仲間入りと言えなくもない。
バイエル→鶴３０（おそらく大人になってからスタート組かな？）はまだまだ。
というか、鶴３０中盤でにっちもさっちもいかなくなりそう。
バイエル→鶴３０（おそらく大人になってからスタート組かな？）はまだまだ。
というか、鶴３０中盤でにっちもさっちもいかなくなりそう。
ここの線引きは曖昧だし
ピアノが趣味として確立した人ならいいんじゃない？
ピアノが趣味として確立した人ならいいんじゃない？
926 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 00:41:49 ID:/kLRnezK
924
鶴３０とブルク２５を併用するみたい。
まだまだ、中級を名乗るのは難しそうだ。
ケータイからだと、どうやってアンカーつけたらいいものか…。
鶴３０とブルク２５を併用するみたい。
まだまだ、中級を名乗るのは難しそうだ。
ケータイからだと、どうやってアンカーつけたらいいものか…。
927 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 02:00:47 ID:Q/5qNazR
グレード６級は昔取得して、
５級用のレッスンを開始した直後に鶴３０を始めた自分は、
中級者の仲間入り？
５級用のレッスンを開始した直後に鶴３０を始めた自分は、
中級者の仲間入り？
928 ：927：2006/04/09(日) 02:19:39 ID:Q/5qNazR
ってか、５級の自由曲にバッハのインベンションが選ばれ、
その時に初めてインベンションに手を出したのですが、
インベンションに手を出した自分は、中級車者の仲間入り？
その時に初めてインベンションに手を出したのですが、
インベンションに手を出した自分は、中級車者の仲間入り？
テンペスト第１楽章から第３楽章まで全部弾けたら中級卒業できる？
930 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 02:35:22 ID:Eg8eN0oy
うｐしろよ。したら答えてやる
>>930
まだボロボロでうｐできません
まだボロボロでうｐできません
>>929
まがりなりにも第１、第２楽章が弾けるなら上級入りよ。
でも、まだボロボロなんですね。
第２楽章は技術的にも音楽的にも難しいので、しっかり練習してね。
手が交差するアルペジョの弾き方を工夫してください。
まがりなりにも第１、第２楽章が弾けるなら上級入りよ。
でも、まだボロボロなんですね。
第２楽章は技術的にも音楽的にも難しいので、しっかり練習してね。
手が交差するアルペジョの弾き方を工夫してください。
933 ：寝不足洋琴弾き ：2006/04/09(日) 17:46:33 ID:m1PbCF3f
今日初めてドビュッシーにトライしました。アラベスク2番です。
左手と右手が合わず大苦戦です。半日でなんとか誤魔化しながらですが
１ぺージ弾くことができました。今さらながら間抜けた質問ですが
この曲って中級向けですかね？・・
左手と右手が合わず大苦戦です。半日でなんとか誤魔化しながらですが
１ぺージ弾くことができました。今さらながら間抜けた質問ですが
この曲って中級向けですかね？・・
934 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 19:59:52 ID:h7XQdP+Q
携帯の人もカキコして良いのですか？
私は今、ツェルニー４０の11番とグリーグのソナタop７です
私は今、ツェルニー４０の11番とグリーグのソナタop７です
935 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 20:08:33 ID:5wyp12em
>>934
ピアノ暦？
ピアノ暦？
936 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 20:17:12 ID:h7XQdP+Q
>>934です
歴は15年です
歴は15年です
難易度厨がうざいから誰か難易度スレ立ててくれ。
○○は中級ですか？とか、難易度スレでやってくれよ。
○○は中級ですか？とか、難易度スレでやってくれよ。
最近、質問者よりも回答者の方が数段うざいと思うようになってきた。
940 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 19:46:48 ID:WbnEnoru
今自分のレベルに合わない革命を練習してるんだが、
楽譜を読むのが面倒すぎて全然進まない。
みんなはこういう時どうしてる？
楽譜を読むのが面倒すぎて全然進まない。
みんなはこういう時どうしてる？
941 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 20:42:52 ID:8Z7Ergnq
>>940
とりあえず弾けるとこまで弾いて、レッスンに持っていて相談してる。
自分はフランクの「前奏曲とコラールとフーガ」を最初の四小節だけ
なんとか練習してレッスンに臨んだけど、先生に「まだあなたには
難しすぎる」ときっぱり言われて、諦めがつきました。
とりあえず弾けるとこまで弾いて、レッスンに持っていて相談してる。
自分はフランクの「前奏曲とコラールとフーガ」を最初の四小節だけ
なんとか練習してレッスンに臨んだけど、先生に「まだあなたには
難しすぎる」ときっぱり言われて、諦めがつきました。
バッハのWTC数曲と鶴40の３５まで
でここのところ練習してるんだけど、
ハノンはやっぱりやったほうが実力がつくでしょうか。
でここのところ練習してるんだけど、
ハノンはやっぱりやったほうが実力がつくでしょうか。
>>940
自分は平均律の譜読みに時間かかりすぎて、スカルラッティーに回避したｗ
平均律一本ならいいけど、他の曲の練習ができんので・・・
バロックいろいろ試食して、そろそろ平均律に帰ろうかと思ってるが、なかなか楽しい寄り道だったとおも
渋滞の道をのろのろ行くか、ちと遠回りな抜け道をさくっと行くか好きにすればいいんでは？
たまには背伸びもしないと進歩してる感がないんだけどね
自分は平均律の譜読みに時間かかりすぎて、スカルラッティーに回避したｗ
平均律一本ならいいけど、他の曲の練習ができんので・・・
バロックいろいろ試食して、そろそろ平均律に帰ろうかと思ってるが、なかなか楽しい寄り道だったとおも
渋滞の道をのろのろ行くか、ちと遠回りな抜け道をさくっと行くか好きにすればいいんでは？
たまには背伸びもしないと進歩してる感がないんだけどね
945 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 00:07:36 ID:VuGdlN47
>>940
革命オレもやってます。練習し始めて2年経過。
まだまだですが毎回練習するレパートリーからは外さずやってます。
行き詰ったらすぐ別の曲の練習に切り替え、次回またやるの繰り返しで2年。
思っていた以上に弾けるようになりました。
オレとしては生きているうちに弾けるようになればいいやと思ってます。
幻想即興曲は3年弾いてます。
ほぼ通して弾けますがまだ人前で披露できるものとは程遠いです。
これらの曲と併せてエリーゼのためにとかトルコ行進曲も
練習してます。これら初歩の曲でも頻繁にミスするからオレのレベルは
バイエル並なんでしょう。
以前2年だけ先生に習ってましたが、HANONとか練習曲を
いつもやる気なさそうにやってたら
「難しい曲をゆっくり集中してやる方が、まだましだね」
と言ってました。練習曲を継続できる気力があればそれが近道
でしょうが、オレはそれは嫌だから遠回りでもいきなり難しい
曲やってます。別に進学やプロになる予定があるわけではないので
誰に非難されることもない、この自由なスタイルを楽しんでいます。
上達遅くて当たり前、ゆっくりでも上達すればそれは独学で勝ち得た
自信になります。気楽にやるのが長続きのコツですね。
革命オレもやってます。練習し始めて2年経過。
まだまだですが毎回練習するレパートリーからは外さずやってます。
行き詰ったらすぐ別の曲の練習に切り替え、次回またやるの繰り返しで2年。
思っていた以上に弾けるようになりました。
オレとしては生きているうちに弾けるようになればいいやと思ってます。
幻想即興曲は3年弾いてます。
ほぼ通して弾けますがまだ人前で披露できるものとは程遠いです。
これらの曲と併せてエリーゼのためにとかトルコ行進曲も
練習してます。これら初歩の曲でも頻繁にミスするからオレのレベルは
バイエル並なんでしょう。
以前2年だけ先生に習ってましたが、HANONとか練習曲を
いつもやる気なさそうにやってたら
「難しい曲をゆっくり集中してやる方が、まだましだね」
と言ってました。練習曲を継続できる気力があればそれが近道
でしょうが、オレはそれは嫌だから遠回りでもいきなり難しい
曲やってます。別に進学やプロになる予定があるわけではないので
誰に非難されることもない、この自由なスタイルを楽しんでいます。
上達遅くて当たり前、ゆっくりでも上達すればそれは独学で勝ち得た
自信になります。気楽にやるのが長続きのコツですね。
946 ：940：2006/04/11(火) 00:20:02 ID:NQUMV8cR
>>945
俺とほとんど同じだ。
それにしても、革命が全く進まない。
今までは逃げたら進歩はできない、って思ってたけどもっと楽に考えても良いかなっておもった。
みんなサンキュー
ちょうどアルカンのプレリュード集の楽譜が手に入ったから寄り道してみよう。
凄い時間の掛かる寄り道になりそうだ。
俺とほとんど同じだ。
それにしても、革命が全く進まない。
今までは逃げたら進歩はできない、って思ってたけどもっと楽に考えても良いかなっておもった。
みんなサンキュー
ちょうどアルカンのプレリュード集の楽譜が手に入ったから寄り道してみよう。
凄い時間の掛かる寄り道になりそうだ。
他は何とかなるけれど、ここだけがどうしても入らないトリルがあるんですが
（パルティータ１番Courant）どういう練習したらいいのでしょうか？
そこに近づくと、「くるぞ、くるぞ」という精神的圧力がかかるのが
いけないとも思うのですが．．．。すぺっと失敗の音を出すより単音に
変えてしまう、というのはとても悪いことですか？
（パルティータ１番Courant）どういう練習したらいいのでしょうか？
そこに近づくと、「くるぞ、くるぞ」という精神的圧力がかかるのが
いけないとも思うのですが．．．。すぺっと失敗の音を出すより単音に
変えてしまう、というのはとても悪いことですか？
949 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 18:46:58 ID:NQUMV8cR
てか、長くて速いトリルって難しくない？
仔犬のトリルがいくら練習しても綺麗に鳴らない。
単なる筋力不足か？
仔犬のトリルがいくら練習しても綺麗に鳴らない。
単なる筋力不足か？
トリルに基礎もクソもなかろう。
只管速くなるよう練習するだけだ。
只管速くなるよう練習するだけだ。
長さは人それぞれ。
950って短～く弾いてそうｗ
950って短～く弾いてそうｗ
>>951
トリルが下手な人はほんとに下手なので「基礎的なトリルの弾きかたとは」
みたいなところからみなおした方が良かったりするよ。
メトロノーム鳴らして「ドーレードーレー」って１→２→３→４→６→８個ずつ
増やしながら弾くとか、地道な練習しないとダメな人もいます。
トリルはなんとなく弾いちゃダメで、１拍にいくつ入れるか、前打音や後打音の
処理をどうするか、きちんと考えて弾くべきです。中級というか、バッハを弾く
ようになったらそういうことまで検討してトリルや装飾音を弾きたいですね。
トリルが下手な人はほんとに下手なので「基礎的なトリルの弾きかたとは」
みたいなところからみなおした方が良かったりするよ。
メトロノーム鳴らして「ドーレードーレー」って１→２→３→４→６→８個ずつ
増やしながら弾くとか、地道な練習しないとダメな人もいます。
トリルはなんとなく弾いちゃダメで、１拍にいくつ入れるか、前打音や後打音の
処理をどうするか、きちんと考えて弾くべきです。中級というか、バッハを弾く
ようになったらそういうことまで検討してトリルや装飾音を弾きたいですね。
954 ：一音で１００語る：2006/04/11(火) 22:16:46 ID:HTCIHsaz
亜麻色の髪の乙女を弾いている人は、いますか？私の実力は、ピアノ歴５年。現在、チェルニー３０番の９曲目と
ハノンの２０番を弾いています。あと弾けるのは、悲愴の２楽章と月光の１楽章。亜麻色のここが難しいとか、話し合いたいです。
ハノンの２０番を弾いています。あと弾けるのは、悲愴の２楽章と月光の１楽章。亜麻色のここが難しいとか、話し合いたいです。
955 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 22:59:45 ID:WhMk7D8p
>>954
その前に１つ聞きたいんだけど。
ツェルニー30番の９曲目を弾いてるのにハノンはまだ２０番やってるの？
それって順序おかしくない？オイラはツェルニー30番に入ってないけど
ハノンは50番くらいまで終わったぜ。
それとドビュッシーなら亜麻色の髪の乙女より
アラベスク１番や夢あたりから入らないか？
そっちのが簡単そーだしね。
亜麻色の髪の乙女は１発屋の島谷ひとみだよ。
その前に１つ聞きたいんだけど。
ツェルニー30番の９曲目を弾いてるのにハノンはまだ２０番やってるの？
それって順序おかしくない？オイラはツェルニー30番に入ってないけど
ハノンは50番くらいまで終わったぜ。
それとドビュッシーなら亜麻色の髪の乙女より
アラベスク１番や夢あたりから入らないか？
そっちのが簡単そーだしね。
亜麻色の髪の乙女は１発屋の島谷ひとみだよ。
>>島谷ﾀﾝは一発屋じゃねーよ、ヴォケ！！
>>954
弾いたことあるよ。まず♭ｘ６が譜読みで大変ですね。あと近代物なので、
イマイチ和音構成に慣れなかったです。でも短いしゆっくりだし、コツコツ
やれば弾けるようになると思うお
>>954
弾いたことあるよ。まず♭ｘ６が譜読みで大変ですね。あと近代物なので、
イマイチ和音構成に慣れなかったです。でも短いしゆっくりだし、コツコツ
やれば弾けるようになると思うお
トリル苦手な方に
つ 平均律第1巻第11番プレリュード
つ 平均律第1巻第11番プレリュード
959 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 00:03:22 ID:TCTpbK9E
>>955
俺はツェルニー30が終わってからスケールとアルペジオに入った(そして現在進行中)。
前の先生は、（全音だけ？）ハノンに載ってる変奏全部やらすような徹底振りで、
ハノン1番を一年近くやっていたからすごく時間がかかった。
結局 前の先生には1番しか習うことができなかった。
一応、前の先生は厳しかったけど尊敬していたので、指導などが嫌とかで先生を変えたわけではありません。
俺はツェルニー30が終わってからスケールとアルペジオに入った(そして現在進行中)。
前の先生は、（全音だけ？）ハノンに載ってる変奏全部やらすような徹底振りで、
ハノン1番を一年近くやっていたからすごく時間がかかった。
結局 前の先生には1番しか習うことができなかった。
一応、前の先生は厳しかったけど尊敬していたので、指導などが嫌とかで先生を変えたわけではありません。
亜麻色の難しいところ ピアノを選ぶとこ
もう遠い記憶だから定かじゃないけど。
ハノン１番から２０番まではツェルニー１００番と並行してた。
ツェルニー３０番に入ってから、ハノンは２１番から、
あとはツェルニー４０番５０番やってる時は、ハノンはいろいろ抜粋して
やってた。
ハノン１番から２０番まではツェルニー１００番と並行してた。
ツェルニー３０番に入ってから、ハノンは２１番から、
あとはツェルニー４０番５０番やってる時は、ハノンはいろいろ抜粋して
やってた。
>>948
レスありがとうございます。
いちおう細かく分けて練習してたつもりなんですが、流してみると
だめだったんすよねー。今日は、３２３２の指使いを４３４３に変えて
超スローからやりなおしたら、ちょっとましかも。
トリルって、巷でうわさの脱力と何か関係あるんでしょうか。
レスありがとうございます。
いちおう細かく分けて練習してたつもりなんですが、流してみると
だめだったんすよねー。今日は、３２３２の指使いを４３４３に変えて
超スローからやりなおしたら、ちょっとましかも。
トリルって、巷でうわさの脱力と何か関係あるんでしょうか。
トリルを上手に弾くコツ・・・それは得意の運指で弾くこと。こればかりは
運指によって全然聞こえが違うからな。あとはトリルの終わりと次のフレーズが
自然に繋がるようにすることだな。
運指によって全然聞こえが違うからな。あとはトリルの終わりと次のフレーズが
自然に繋がるようにすることだな。
4545を速くやると2がピンコ立ちするのは脱力できてないってことか。
指の独立に一票
ハノンのトリル（46番）が指定速度だといまだに安定して弾けない
これやりこむだけでも結構変わりそうだが
これやりこむだけでも結構変わりそうだが
967 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 18:51:29 ID:n/UCHqGj
俺の場合は、二つの指の強弱が揃わなくて汚くなる。
>>957
4小節って言っても、1小節に何回って指定ないじゃん。
とりあえずどっかのピアニストと同じ速さで弾くけど、綺麗に鳴らない。
基礎がなってない気もする。
>>957
4小節って言っても、1小節に何回って指定ないじゃん。
とりあえずどっかのピアニストと同じ速さで弾くけど、綺麗に鳴らない。
基礎がなってない気もする。
月光第三楽章を三年前くらいに発表会で弾いてクラシックやめちゃったんだけど、
どのくらいのレベルなんでしょう？
どのくらいのレベルなんでしょう？
トリルだけはうまいが全体に下手だってヤツいるんだろうか。
>>968
プレストで弾き通せたら、大変お上手です。十分上級。
プレストで弾き通せたら、大変お上手です。十分上級。
971 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 18:40:17 ID:gWl4iXz1
月光3楽章って趣味でやってる人が
発表会とかで弾いているのは速度にかなり開きがあるよね。
発表会とかで弾いているのは速度にかなり開きがあるよね。
973 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 22:30:48 ID:1Eb7qQ7k
発表会でドビュッシーのピアノのために､のプレリュードを弾くことになりました!個人的に中級ﾚﾍﾞﾙだと思うんですけど中級にしては簡単ですかね??ちなみに高３です!
弾くことに決まったんだったら
そんなこと聞いてないで練習したらいいんじゃないかな
そんなこと聞いてないで練習したらいいんじゃないかな
１、弾く時間がない
２、汗る
３、夜デジピで練習する
４、デジピの音にだんだんむかついてくる
５、やっぱ生ピだよな
６、レッスンの日「ぜんぜん練習できんかたよ」宣言、そして１に戻る
もう２ループめだ・・・orz
２、汗る
３、夜デジピで練習する
４、デジピの音にだんだんむかついてくる
５、やっぱ生ピだよな
６、レッスンの日「ぜんぜん練習できんかたよ」宣言、そして１に戻る
もう２ループめだ・・・orz
ヒント：サイレント
977 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 00:24:18 ID:fcS7tDir
デジピの音にムカつける事が羨ましい
Ivory買え！
979 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 18:40:41 ID:fcS7tDir
Ivoryって始めて知ったけど、MIDIの再生とかできるの？
>>977
スーパーピアノレッスンとか見ながらデジピの音聴いてるとむかついてくるぞ
スーパーピアノレッスンとか見ながらデジピの音聴いてるとむかついてくるぞ
好きな曲を弾くことに決めて
毎日練習する
初めてスムーズに弾けるようになったときは
感動して何度も弾いて酔いしれるんだけど
その後も弾き続けるとだんだんとつまらなく感じ、そのうち弾かなくなる
ノクターン2番とかとんでもなく魅力的なメロディーだと思っていたのがそうでなくなったりした
というのが自分の中でパターン化してるんだけど
どうなんだろ、ピアノ向いてないのかな
毎日練習する
初めてスムーズに弾けるようになったときは
感動して何度も弾いて酔いしれるんだけど
その後も弾き続けるとだんだんとつまらなく感じ、そのうち弾かなくなる
ノクターン2番とかとんでもなく魅力的なメロディーだと思っていたのがそうでなくなったりした
というのが自分の中でパターン化してるんだけど
どうなんだろ、ピアノ向いてないのかな
いいんじゃね。世の中にはいっぱい曲あるんだし、次行けば。ずっと弾いてると
やっぱ飽きるよ。
でもつまらなくなったから次行くんじゃなくて、きちんと技術的にも消化して
自分として完成できたと納得してから次に進みたいところ。
これを怠って次に進んでると、いろんな曲が弾けて楽しいかも知れないけど
ほとんど上手くはならない。
やっぱ飽きるよ。
でもつまらなくなったから次行くんじゃなくて、きちんと技術的にも消化して
自分として完成できたと納得してから次に進みたいところ。
これを怠って次に進んでると、いろんな曲が弾けて楽しいかも知れないけど
ほとんど上手くはならない。
983 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 20:12:13 ID:mRmcWbEB
>>981
そういうことはあるよ。
以前はよく弾いたのに、今じゃ楽譜すら見向きもしなくなった曲も
結構あるなぁ。ノクターン2番もその内のひとつだけど。
飽きる前に辞めて、あとはたまに弾くのがいいんじゃないか?
そういうことはあるよ。
以前はよく弾いたのに、今じゃ楽譜すら見向きもしなくなった曲も
結構あるなぁ。ノクターン2番もその内のひとつだけど。
飽きる前に辞めて、あとはたまに弾くのがいいんじゃないか?
飽きちゃうのは、その人にとっては所詮「ソレまでの曲」なのかもしれないし。
そうでないなら、しばらく寝かせておく、ってのもいんでないすか。
そうでないなら、しばらく寝かせておく、ってのもいんでないすか。
985 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 21:52:14 ID:fcS7tDir
少なくとも、ショパンは楽しむ音楽であって、味わう音楽ではないと思うんだな。俺の主観だけど
そんな俺が薦めるのはアルカン
飽きる心配はないぞ
その前に諦めるから
弾けるかっつーのこんなの！
そんな俺が薦めるのはアルカン
飽きる心配はないぞ
その前に諦めるから
弾けるかっつーのこんなの！
>>981
いいんじゃない？
どんなジャンルでも聴くにしろ自分で演奏するにしろ曲ってそうだと思う。
飽きたり次に面白いのが見つかったりして離れた曲でもどこかでふと
耳にしてまた聴いてみたり演奏してみたくなったりすることもあるし。
いいんじゃない？
どんなジャンルでも聴くにしろ自分で演奏するにしろ曲ってそうだと思う。
飽きたり次に面白いのが見つかったりして離れた曲でもどこかでふと
耳にしてまた聴いてみたり演奏してみたくなったりすることもあるし。
苦労して覚えた曲をしばらく弾かないでいると
弾けなくなるのがすごい悔しい
弾けなくなるのがすごい悔しい
↑禿同。前はあんなに完璧に弾けてたのに、なんやねんって感じになる
パソコンのバックアップみたいなもんだね。
散々弾いたから大丈夫だ、なんて調子こいてるとそうなる可能性大。
弾ける曲もテキトーに楽譜見て要練習と言うことさ。
散々弾いたから大丈夫だ、なんて調子こいてるとそうなる可能性大。
弾ける曲もテキトーに楽譜見て要練習と言うことさ。
弾けなくなってたっていいじゃん。その分、新しい曲が弾けるようになって
るんだから
るんだから
991 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 18:53:13 ID:PGFjIMpp
ﾋﾟｱﾆｽﾀｰHIROSHIは、聴いた事のある曲なら大抵弾けるらしいが、
一体どんな訓練を積んだらそんな神業が出来るのか知りたい。
ただ天才なだけかもしれないけど。
一体どんな訓練を積んだらそんな神業が出来るのか知りたい。
ただ天才なだけかもしれないけど。
992 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 19:22:35 ID:nPcc90Dr
ピアニストまでいかなくても上級者になると即興できるから、
曲聴いて耳に残った音でこんな感じ？って弾けるんじゃないか。
曲聴いて耳に残った音でこんな感じ？って弾けるんじゃないか。
それはまた別の才能です。
ピアノのうまい人がみなできる芸当ではありません。
ピアノのうまい人がみなできる芸当ではありません。
それできるー。
聞いた曲をアレンジとかしてピアノにできたりもするｗ
聞いた曲をアレンジとかしてピアノにできたりもするｗ
995 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 01:43:21 ID:FlQHCL2D
痔スレはなしで宜しく
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレマダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 愛媛みかん .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレマダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 愛媛みかん .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
997 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 10:21:40 ID:DAPmTRwL
次スレｋｉｂｏｎｎ
次スレは『♪ ピアノ演奏 なんちゃって中級者スレッド その1 ♪』でよろ
１０００どうぞ
↓
↓
はい１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。