キーボード・シンセ購入相談スレ　３台目

>>947
シンセでオナニーしたいんですけど

>>948
>候補に挙げた2シリーズの上位下位モデルそれぞれのメリット、デメリット
下位モデルは基本的にパーツのコストダウン＋機能限定による低価格化をおこなったもの。
鍵盤タッチが安っぽくなってたり、同時発音数や同時使用エフェクト数が減ってたり、
シーケンサーの記録イベント数が少なかったりする。
MOTIF ES <-> MOは拡張ボードスロットの有無、
TRITON Ex <-> TRは真空管の有無という分かりやすい違いもある。
一方で下位モデルはだいたい後発だから新規パッチが搭載されてたりもする。

DTMも合わせて考えるなら、シーケンサーとか余計な機能がついてないS90ESとか
逆にDAWとしてオールインワンのTRITON STUDIOという選択肢もある。
ただ88鍵モデル(ピアノの練習を考えると必然的にこれに限定)だとセールとか中古でないと
予算オーバーの可能性が高いかな。

>>919
あまりお役に立てなくて申し訳ないことをはじめにお詫びします。
ちょっとインターネットで探してみた限り、ピアノ鍵盤と88鍵盤は、
かなり切り離せない関係にありそうという印象を受けました。
サイズを優先して61鍵盤にすると、指の筋力形成がうまくいかないと思われますし、
（営業妨害はしたくないですが）「ハンドロールピアノ」は目的からするとやや不向きと考えます。
ProKeys 88sxの仕様を確認のうえ、部屋をそれに合わせる方向で考えるか、
逆に部屋に合わせたサイズのショボ鍵盤（含ハンドロールピアノ）を
「指位置確認用」と割り切って購入し、通える範囲で本物のピアノが弾ける施設を探すか、
以上２つの選択肢を提示します。

>>949
うーん…人間でも音楽でも、オナニーのおかずとして何が使えるかは
人それぞれなところがあると思うんですよ。
木村拓哉でオナニーする人もいるでしょうし、ほしのあきでオナニーする人もいるでしょうし、
このどちらでもない誰かをおかずにしてオナニーする人もいるでしょう。

話を音楽なりシンセなりに戻すと、自分の演奏で自分が快感を得るということになりましょうか。
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/Pa50/
これなんかは、サンプリング機能こそ無いけど、シーケンサーは付いているし、
スピーカーも付いているし、オーディオ端子は入力と出力の両方が付いているし、
手っ取り早くオナニー出来て、そこそこ長く使うことも出来る感じですね。
もちろん、「スピーカーつき鍵盤ではオナニー出来ない」という可能性もありますから、
その場合はJUNO-GかTR61か、自分にシックリくるものを選ばれるのが良いかと思われます。

【用途】→バンドです。バラード系です。学園祭のLIVEで使います。
【予算】→出来れば２〜３万円台まで。
【重量】→10kgまでなら大丈夫です。
【拘り】→GM音源にセットされている音色は全部使えるとありがたいです。中古OK
【備考】→アンプに繋いで音を出すつもりです。ピアノ歴７年。
　　　　　初心者でも扱えるようなシンプルなものをお願いします。

>>952
デジマートでは条件に合うものを見つけられませんでした（見つかっても「売約済」でした）。
ヤフーオークションが使えるなら、「X5D」か「X3」か「XP-」あたりで検索してみて下さい。
（ヤマハのは条件にかなうものが見当たりませんでした。）
あと、KORGのX3だけは「X-3」の表記で楽器店「石橋楽器」の中古の中にありました。29,801円とのこと。
もしX3にするのであれば、重量については販売元さんに確認して下さいね。

ちなみに新品でその価格帯だと、ヤマハかカシオのスピーカーつきキーボードになってしまいそうです。
アンプから音を出す予定な以上、スピーカーなし中古デジタルシンセが良いと思うんだけど、
>>5にあるとおり、中古楽器は一期一会なので、
見つからない可能性のあるものをおすすめするのは避けさせて頂きます。

>>952
カシオトーン。マジおすすめ。





それはさておき、X5Dがディスコンな今、新品はまず無理。
中古でCS1x/同2xとかS03とかXP-10/同30とかX5DとかN264/同364あたりが出てればいいね。

カシオいいよな

ありがとうございます。どうもそのようですね...

軽くて小さいのと把手が決め手となり、結局X50を注文してしまいました。
ワクテカしながら納品を待ってます。

ピアノ鍵盤で練習する必要が出てきたらピアノ教室等を利用しようと思います。

【用途】　 ビバルディの四季 冬１楽章が弾きたい。
　　　　　　あとゲームミュージックとか。
【予算】　〜２万
【候補】　CASIO CTK-800 / YAMAHA PSR-E303
【重量】　気にしない(机に置いて使う予定)
【拘り】　 新品が良いです
【備考】　経歴は、10年ほど前に合唱をやっていて音取りに鍵盤をたたいていた
　　　　　 程度なので今はほとんど弾けないと思われます。
　　　　　 なので、光る鍵盤で練習できるやつもちょっと気になってます。
　　　　　 あと、ビバルディ 四季 冬１楽章は61鍵盤で足りますよね？
　　　　　 アドバイスよろしくおねがいしますm(_ _)m

中古QX3売ってる所知らない？

【用途】「PC上で楽譜制作」「ピアノの練習」（「作曲」）
【予算】十万強ぐらいまで
【候補】右も左も分かりませんがログ見るとS08？あたり
【重量】お家で使用なのでキニシナイ
【拘り】中古不可・できるだけピアノに近い打鍵感のもの
【備考】とにかく、何を選んで良いのかまったく分かりません。
同じメーカでも似たように見えるものがあり途方に暮れています。
今までは、ラジカセで曲を聴きながら
ピアノで確認しつつ五線譜に手書き→PC上で清書
というスタイルで聴音したものを楽譜化していたのですが、
それぞれが置いてある部屋が離れており不便なので
また、ピアノだと夜中に弾けない
シンセサイザーというものに興味があった
ということもあって、購入を検討することに相成りました。

幼少のころ親の情操教育でソルフェージュを叩き込まれましたが
音楽教室の方針だったのか、コードの知識は皆無です。

バンドやりたいな独りだからな……
いい人いい楽器ないかな……

micro korg買いました

アンプはシンセ用のアンプとかあるのでしょうか？

>>950
レスサンクスです。

YAMAHA　S90ES
KORG TRITON STUDIO
についても確認してきました。
そのことに関してお尋ねしたいのですが、

＞DTMも合わせて考えるなら、シーケンサーとか余計な機能がついてないS90ESとか
ハードシンセ内蔵のシーケンサーというものは、後々邪魔になってくるものなのでしょうか？

＞DAWとしてオールインワンのTRITON STUDIO
これはPCを通さずに、シンセ本体のみでCDプレスまで完結できるということですか？
また、STUDIO V2にはUSB端子が無いようですが、これは不便なものですか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。

失礼しました。
>>962=948です。

>>957
質問には気づいてるけど、適切な回答がいまいち分かりません。
ただ予算からすると、そのどちらかで良いような気がするし、
万一61鍵盤で足りない曲でもオクターブずらして練習して、
本番ではずらしたオクターブを元に戻せばよいのではという気もします。

>>958
残念ながら知りませんが、QY700かQY300では駄目なのですか？

>>959
S08で良いと思うんですが、「似たように見えるもの」の型番は分かりますか？
「外見はS08に似ていても目的には合わない」というモデルもありそうなので。
（例えばヤマハのCP33は搭載音色数が少ないし、シンセとしての機能もなさそうなので
あまりおすすめしません）

>>960
☆★ メンバー募集＆加入希望スレッド　その3 ★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1149688131/l50
他の板だけど、一読してみるのも悪くなさそうです。
鍵盤でいい楽器というと、目的とか演奏したい音楽とかにもよりますが、
76鍵（オクターブ少なめでよいなら61鍵以下）で
デジタルオールインワンシンセにしておくと、汎用性は高そうです。
もちろん、それ以外の鍵盤にも長所はあるので、
予算やバンドメンバーからの要求に応じて、適宜買い足しが良いかと。

>>961
ギターアンプやベースアンプのような感じの「シンセアンプ」は無いと思います。
楽器店で展示してあるシンセにつながっているアンプつきスピーカーは
大抵「モニタースピーカー」と呼ばれているものみたいです。
「入力信号大き過ぎでアンプやスピーカーが壊れる」これにさえ気をつければ、
好みの音を出すアンプにつなげればよいかと。
（ステレオ出力を活かすべく入力端子＆スピーカーが２つあると、更に良いですね）

>>964
解答ありがとうございます。どちらかで良い感じですか。
実際にお店に見に行って気に入った方を買おうかなぁ

>>959

＞できるだけピアノに近い打鍵感のもの
と書かれると「本物買え」と言いたくなる俺ｶﾞｲﾙw

「シンセサイザー」に対する興味の深さがどの程度かによって答えが変わる。
いろんな音が出したいだけならデジピの上位機種でもまかなえるけど
音作りにまで踏み込むとウェイテッド鍵盤のシンセになって予算オーバー。
S08は後者の中では最安値の類いだけど、鍵盤タッチは正直言って微妙。
それだったら６万のデジピ＋４万のmicroKORGという手もある。

>>961

「キーボードアンプ」で検索してみて。

>>962

＞シンセ内蔵のシーケンサー

邪魔とまでは言わないけど、制作メインなら結局使わないことになると思う。
ライブやるなら、PCで作ったデータをSMFにしてシンセ側にインポート、
手弾きパート以外を鳴らすという使い方があるにはあるけど。

＞シンセ本体のみでCDプレス

スペック上はYes。
まぁ最終的にはPC側で全部揃えたほうができること多いし効率いいと思うけど。

＞USB端子

「PC連携」と真っ向から対立するコンセプト(１台完結)だからねぇ。
逆に「PC連携」が大前提なのがmicroX。ピアノの練習はできないけどねw

キーボードアンプってあんなに高いものなのか…

CASIOのMA-150ってお手軽？7900円だった。

MIDI OUTしかない？
音源としては使用不可

【用途】自宅オナーニ。ゲーム音楽。
【予算】２〜３万円
【候補】PSR-295、E403　CTK800、900
【重量】（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
【拘り】特になし
【備考】まったくの素人
最終的な目標は、好きなゲーム音楽を自分で再現することです。
各楽器パートを耳コピして演奏→録音→全パート同時再生　をすればいいのか？
と、こんな風に右も左もわかりません
初心者なのでレッスン機能はあったほうがいいです（光る鍵盤機能はCTKだけ？）
とりあえず入門はポータトーンがいいっぽので候補を挙げましたが、
やはり最終目標を達成するのに一番適したのがいいです。音質はそこまで気にしません。

>>968-969
予算や用途次第とはいえ、少々お手軽すぎませんか？
つまるところ、予算はどれぐらいで、楽器なり機材なりにどんな能力をお求めなんですか？
何かを買うまでの日記なら、正直に言って（少なくともこのスレでなら）あまり読みたくないです。
スレタイ通り、相談したいことが固まってから、またおいでいただけないでしょうか。

>>970
候補の中でなら高価になっちゃうけどPSR-E403かCTK-900か。
でも最終目標から考えると、私がゲーム音楽を知らないせいだとは思うんですが
「”録音”が６トラックで足りるか」に一抹の不安を覚えます。
あと、レッスン機能はキーボード内蔵曲が弾けるようになるであろうものの
内蔵されていない曲の耳コピに応用できるかどうかは分からないのではないかと。
（ちなみに光る鍵盤はヤマハにもカシオにもあるけど、型番が違いますね。
ヤマハだとEZ-J25かEZ-J15、カシオだとLKで始まる「光ナビゲーションキーボード」みたいです。
ただ、これら光鍵盤のキーボードでは複数トラック”録音”が出来ない模様です。）
もし予算に余裕があるなら、中古で複数トラックシーケンサーつきのキーボード（往々にしてシンセ）と
必要に応じて鍵盤本体に加え、ヘッドフォンか自宅ラジカセなどへのオーディオ接続ケーブルという組み合わせを
オススメしたいところです。

>>all
そろそろ次スレを検討し始めても良い頃だと思うので、
とりあえず現テンプレへの修正箇所だけ列記させていただきます。

>1の前スレ
キーボード・シンセ購入相談スレ　３台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139744012/l50
>5の「Ｑ．高校生です。〜」へのＡ．で「KORG　X5D」を、「KORG　X50」に変更。
あとは変更必要箇所は発見できませんでした。

ついでに欲を言えば「（中古で）○○が○円なのですが、買いですか？」には
「出せる金額なら買っちゃって下さい。ただし後で更に安いところを見つけても後悔しないで下さい。」で
済ませたい気もします。

おもちゃキーボードは別スレにしたいような気もするが、まあ無理か…

>>966
レスサンクスです。

やっぱりハードのみよりもPCを使った方ができることが幅広くなるようですね。
S90ESはピアノ重視のようですが、アップライトが家にありますし、
自分としてはもっと「シンセサイザー」したものが欲しいと思ったので、
ここはTRITON EX88を購入することにします。

>>950>>966どうもありがとう！！

恥ずかしながら、テンプレ修正付け足しです。
>5のＱ＆Ａのピアノについての答えで
「最安と言われるCASIO PX-100でも４万円弱です。」を
「最安と言われるCASIO PX-110でも４万円弱です。」に変更して下さい。（後継機に型番変更）

>>972
現状では、鍵盤つきシンセだと「コレが良いんじゃない？」と言われた後で
DTM板でレスやテンプレを読めば知識を深めやすいと思うんですが
家庭用キーボードは、それに対する質問に対して親切に回答してくれる人が
自発的にスレを立てるまで、別スレ化は延期しておいたほうが無難かと思います。

以下蛇足として、「シンセではない家庭用キーボードがすすめられる条件」を考えてみます。
・家族などの小規模グループで、音楽演奏を安価に楽しみたい（テンプレ>5参照）
・即興的な伴奏機能が欲しい
・あまり予算が無い
・音色は用意されたものを使うだけで充分だ
・子供が使う以上、スピーカーつきで小さいものが良い
もちろん、どれかに当てはまる人でも予算があれば
ヤマハのEOSとかKORGのPa50とかが向いている可能性もありますよね。

次スレではテンプレに下記追加してほしいな。

【区分】：新規購入 o r ○○からの買い替え or ○○に追加

音楽環境も分かるし【備考】もシンプルになるし。

>>975
>3のテンプレ保管庫管理人（名無し）です。
万一、他の住人さんから却下とされても、コピペから一部を削るのは
コピペにさらに追加書き込みするよりも簡単だと思ったので
早速採用させていただきました。
ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/kbd-kounyuu.html
とりあえず、御報告まで。

６１鍵のキーボードを買おうと思ってるんですが、
６１で「バイエル教則本」の練習曲全部弾けますか？
あとモーツァルトの「トルコ行進曲」を弾くのにも足りますか？

>>977
それぞれ、こちらのほうが詳しいかと。
■バイエルについて語るスレ　2冊目■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115534097/l50
ヽ(´д`)ノ　モーツァルトの裏技　ヽ(´д`)ノ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123342671/l50
部屋のスペースなどにより、あえて61鍵を入手されるのであれば、
オクターブをずらして弾くなどの妥協は必要だと思います。

>>978
レスどうも。
やっぱ６１じゃ足りなさそうですね
一応そっちでも聞いてみます

【用途】「作曲」「ピアノの練習」 「ボーカルを含むCD制作」
【予算】.３０万くらい
【候補】fantomX8 MOTIF ES8 TRITON extremeなど　他おすすめが
　　　　あれば教えてほしいです。
【重量】　気にしないです。
【備考】　ピアノは６年程習っていました。

それぞれの機種がどんな音楽向きなのかをご教授願いたいです。
ダンスミュージック・テクノなどにはあまり興味ありません。
基本的には普通のPopsをつくっていきたいと考えています。
よろしくお願いします。

>>980
オーディオデータをミックスダウンしてCDにするのは
専門業者か御自分のパソコンでやられるとして、
もとになるオーディオデータ製作をシンセの仕事の中心に考えれば良いでしょうか。

音色を御自分で聴かない限り、安易に納得しないほうが無難だとは思いますが、
TRITON　Extremeは若干不向きかも。
真空管ならではの音とか、拡張ボード増設によるMOSS音源の音とかって、欲しいですか？

MOTIF　ESは、まあまあ良いのではないかと思いますが、
目的から考えると、シンセとパソコンとが仲良すぎ（それが価格にも反映？）という点が、やや不安なところ。
もちろん、パソコンと仲が良いのは長所だという見方もあるとは思います。

Fantom-Xは「Audio Track Expansion」がついて、
ボーカルやギターなどのオーディオデータと、Fantom-X（だけ）で作ったトラックとを
合体させやすくなったのが便利なところではないかと思います。
ただし、「拡張ボードを増設しても発音方式はPCMだけ」というのは弱点かもしれないです。

あとは「日本産でなければ嫌だ！」というコダワリが無いのであれば、
ttp://www.alesis.jp/products/pd_fusion.html
これも候補に入るかと。音色についてはサウンドデモでお確かめ下さい。
機能はいろいろありそうですが、使いやすいかどうかは知りません。

>>980
88鍵なら予算的にも、機能的にもFantomXしかないだろ・・・

【用途】　ピアノの練習〜J-POP、ゲームミュージック等演奏
【予算】　５万前後
【候補】　PX-500L、他のPrivia
【重量】　基本的に置いて使う予定なので特には無いです。
【拘り】　ピアノ音がしっかりしていて欲しい。
【備考】　初心者です。知識もほとんどありません。
　　　　　最低限ピアノ音がしっかりしていればいいんですけど、他の音色でも遊んでみたい。
　　　　　内蔵曲が多数ある。PCに繋いで音を出せる。作曲の予定はありません。
　　　　　候補に挙げたものはこの条件を満たしていますよね？
　　　　　出来れば７６鍵盤が良いんですけど、上の条件が最優先です。
　　　　　アドバイスヨロシクお願いします。

>>982
同意。ピアノをやっているという点からいっても鍵盤はファントムX８が
いいだろう。ポップをやるという点からいってもファントムX８は問題ない。
ただし、ヤマハもポップ路線をやるなら音色的に向いている。

ということで、ES8 fantomX8 のどちらかになるが、音色とオーディオトラックの
有無と鍵盤タッチできめるとよい。こればかりは本人次第。
コルグのトライトンextreme は初心者には向かない。むしろ２台目以降におすすめ
するシンセ。

>>983
Korg P-250

>>984
同意

おでこグリッサンド。
肘ピッチベント。

ちんこペダル

もっと卑猥なレスしていいか？

>>981>>982>>984
貴重なアドバイスありがとうございます。
>>981
MOTIF ESのパソコンと仲良すぎとはどういうことでしょうか？
PCM発音だけでも十分ですよね？

>>988
【MOTIF ES】と【FANTOM X】を比較するスレ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1148673573/

＞＞９８８
モチーフESのプラグインボードはDX７ボードがあったりとポップに必要な
DXのFM音源が搭載できるという利点がある。けども、ボードを本体に
差し込むとあらかじめボード用にセットされたプリセット音色が選択可能に
なるので便利だが、音色作成には提供されるソフトで行わないといけないと
いう歯痒さがある。おまけにOSX用ソフトがないのも、ローランドと比べて
損している。ローランドはXP　OSX両方対応するソフトが付属。

ということで、パソコンを接続しないとエディットできないプラグイン
システムが魅力半減なモチーフESである。もちろんプリセットでいいや！
っていう人には割り切れる問題ではあるけど。

個人的にはファントムX８がオーディオトラックがある分、なにかと
自由度が高いので、おすすめする。もし、モチーフES8にオーディオ
トラックがファントム同等にあるなら、ヤマハをすすめるところだけど。

【用途】ピアノ練習、バンド組む計画もあり
【予算】5万
【候補】YAMAHA S03、ROLAND JUNO-D
【重量】持ち運べれば問題なし！　
【拘り】初心者なので解りやすいのが良いけど、そこそこ詳しい人に
　　　　「プッ、あいつ○○○使ってるよｗ」とか言われるのは嫌！
【備考】小学生の時(10年ちょい前)YAMAHA音楽教室(エレクトーン)に
　　　　1年程通ってました、それ以降は学校の授業などで弾いただけ
　　　　SO3とJuno-Dの価格差が1万でしたがJuno-Dに1万の価値が無ければ
　　　　S03にしようかと思っています。宜しくお願いします_(._.)_

>>991
書かれたうち、用途の「ピアノ練習」はあえて無視して話を進めます。
以下、公式サイトから把握できる限り、Juno-DにあってS03にないものを列挙します。
そこに１万円を払う価値を見出すかどうかは、あなたの目的次第です。
・音色を直感的に調整できるツマミ
・音色調整用のパソコンソフト
・リズムガイド（メトロノームが格好良くなったようなもの。テンポ合わせは割と簡単）
・指一本で和音を演奏するコードメモリー
・アレンジ可能なアルペジエーター（抑えた鍵盤に合わせた短いフレーズを演奏）
・手をかざすことで音色調整やテルミン演奏のようなことができるD-BEAM
・バネ仕掛けで勝手にスタート位置まで戻るモジュレーションレバー
・本体重量5kg（S03は6kg)
ざっと見る限り、こんなところです。

なお、一般的に61鍵シンセでピアノの練習は（あまりしっかりとは）できません。
同じぐらいの予算なら、カシオのpriviaのほうがピアノの練習には向いています。
ただ、バンドの中の人としての働き方で見ると、
「（61鍵シンセを使って）ピアノ音色を演奏曲に適した形で鳴らす」が出来れば充分なので
バンド活動を念頭に置くなら、電子ピアノよりシンセのほうが良いだろうと思います。

そろそろ埋まるんでしょうか？
キーボード・シンセ総合雑談スレ　７台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1137766145/l50
万一埋まった場合の避難先はここで良いかと。

>>992
61鍵ではピアノのようには弾けませんか・・・・
取り合えず優先事項はバンド活動で使える事なのでシンセにします
機能色々上げて貰っておいて何ですが殆ど解らないです(-_-;)
でも、この板見た限りではJuno-Dの方が評価高いみたいなのでJuno-Dにしてみます！

あとスレ違いかもしれませんが電子ピアノでもバンド活動できるんですか？
自分の知識では
シンセ:パソコンと繋いで作曲ができる、音をツマミでグニャグニャ曲げられる
電子ピアノ:パソコンとは繋げない、拡張性が無い
なんですが、バンドの中のシンセ奏者は作曲する必要が無いなら
電子ピアノ使っても良いと言う事なんでしょうか？

>>991
○○○＝ＥＯＳ
？？？

>>993
基本的に電子ピアノはピアノの音しか出せない。
エレピもオルガンもストリングスもシンセリードも要求されるバンドでは
電子ピアノは不向き。
そして何より移動が困難（コレ重要）
というわけでバンドでは基本的にシンセを使う場合が多い。

ただ電子ピアノにも多くの機種はMIDI端子（分からなかったらググってね）がついているので
PCとも接続できるし
電子ピアノの鍵盤のタッチが好きで車なんか持ってて移動が容易って人は
音源モジュールを加えることでバンドなんかにも対応できる。
まあかなり少数派だろうけどね。

>>995
ありがとうございます
バンド用にシンセ買って後でまたお金貯まったら
自分用に電子ピアノ買う事にします！

避難先とか言う前に新スレ立てる努力しろよw
とりあえず今から俺が立ててみるから

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1151068922/

テンプレは任せた