【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1

フレデリック・フランソワ・ショパンの本スレ誕生！inピアノ板

初級から最上級まで全部可のスレにするの？
>>1

ショパンを弾いてる人、誰でも来いって事だろ？
俺は今、夜想曲2番を練習中。全音では難易度Eだけど
思ったより簡単。少なくともトルコマーチよりは簡単

しばらくブランクがあって、おさらいに華麗なる円舞曲第２番変イ長調を
レッスン中。
６度の主旋律がうまく歌わないよぉ。
それ以外技巧はもう合格って。
この曲って「電車のガタンゴトン」の弾き方はダメってはじめて教わった。
ガタンゴトンはちゃんと符点読んで風格あるように弾くのが正統。
これ終わったらバラ３がレッスン予定です。
その間黒鍵とか見せるつもり。

プレリュードの４番弾けたら中級かい？
弾いた事ある人・・コツはあるのかい？
教えて〜〜〜ｆ＾_＾；ください。。

>>5
プレリュードの４番はゆくーりしてて中級ですね。
雨だれと同じくらいかな。
でも音楽性は深そうです。あせらず先生と一緒にレッスンを進めましょ。

ショパンって弾きやすくていいよね

>>6
アリガト・・・がんばるよ〜ｆ＾_＾；
雨だれと同じなら４弾けたら雨だれも逝けるね？
表現は難しそう＝４
気合じゃ〜

>>7
左手がむつかしくないのがね。
ショパンだけ弾いてたら左手が弱くなちゃいそう。
トレーニングにリストとかも弾かないと。

今、子犬のワルツ練習してるんだけど
１０小節目・１２小節目のトリルが早くテンポで弾けば弾くほど
崩れてきます。
ゆっくりならそこまで違和感ないけど
早いテンポになると曲に馴染んでないというか・・・・

誰かコツ教えてください。

革命のペダリングについて・・・
革命の楽譜ってどーしてペダルの指定がないの？
CDだと確かにペダル踏んでるんだよね
革命を弾いてる人、何ページのどこら変でどのような場合に踏んでるのか
教えてください。もしくはペダルの指定が綺麗に
書き込んである楽譜を紹介してください
お願いします。なにぶん独学なので誰にも聞けません
ペダリングが指定してない楽譜ってあるけど独学の人は
どー踏んでるんだろ？気になる

>>11
コルトー版買え

幻想即興曲は3つの部分から構成されているそうですが、それぞれどこからどこまででしょうか?
楽譜をみて、たぶん1つめが冒頭1小節から142小節まで、2つめが143小節から198小節まで、
3つめが199小節から最終332小節までと予想したんですがまるっきり違いますか?
間違えて覚えたくないので、詳しいかた教えてください。

>>13
他人のをプロでもいいから聴いたことないの？
そんな厳密なことじゃなくて、中間部は緩いとこ、それ以外は連符のとこ。
聴いた感じだけでわかってればイイ(・∀・)

>>11はコピペだろ。どっかで同じような文読んだぞ

>>12
コルトー版だとペダルの指示が完璧なの？
ピアノって鍵盤だけじゃなくペダルのことも
考えなきゃいけないからウザいよね(ﾌﾟ

太田胃酸が弾ける漏れが来ましたよ。ま、何でも遠慮なく質問してくれや

>>14
>>聴いた感じだけでわかってればイイ(・∀・)

ありがとん。肩のちからを少し抜いてみます。

全音楽譜にショパン名曲集って言う楽譜ないんだね
別れの曲や革命や英ポロや幻想が一挙に入ってる楽譜が欲しい
しかも解説つきでペダルも書いてある奴
ドレミ楽譜やデプロだとショパン名曲集あるんだけど
ペダルが書いてなかったり製本がイマイチだったりするんだよね
選曲もイケてなかったりが多いし
どこかの出版社がアシュケナージのCDに完全対応した楽譜を
作ってくんないかな？ピアノピースで買うと費用がかさみ過ぎるんだよね

>>17
太田胃酸のためにショパン初級の下、最初級を用意しますた。

>>19
図書館行ってコピー

ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4
ここ知ってる人は多いのかな？譜面自体の良し悪しは知らんが。

>>19
ショパンは著作権とっくに切れてるからネット楽譜公開サイトであげる
のが一番安くて合法だよ。インク代だけで済む。
ショパンピアノアルバム（全音、音友）は持ってるのが習ってる人の
常識だからその上級編がほすいってことだろうけど。別れの曲はある。
持ってる人にコピーしてもらうのも版権切れたものは合法。

ショパンピアノアルバムの最上級はバラ１、バラ３だけど、
バラ３についてはアルペジオ記号が抜けてたりするので
それくらい弾くならパデレフスキ版とか輸入物必要になってくる。

そういえば、パデレフスキ版昔より高くなっちゃったのかな。
ポーランド、社会主義国だったから以前は激安だったのに。
ドイツ統一でもカナーリ価格にダメージあったし。

かぶったorz

>>22
そこのサイト、指示が細かすぎ。パデレフスキより詳しい。
まぁ、独学から始めるなら参考にするにはいい楽譜だと思います。

ショパンのワルツ第1番って代表曲の一つだよね。
しょっぱなから名曲作りすぎて後が続かない。一発やみたい。
それ以降のワルツって糞しかないし有名なのないし。
ワルツはこの第1番で才能は終了してたな(ﾌﾟ
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/convbri.htm

>>26
まずワルツ全曲弾けてから言ってるなら納得するけど。難しくないから。
私は第２番が一番好き。一番より。
ワルツ集嫌いならショパンに向いてナサスギ。

ピアノ協奏曲第２番好きだから>>22でダウソ（合法）して
第３楽章のさわりだけ弾いてみた。思った以上に難しい・・・

>>16
ショパン、というよりはコルトーが効果的にってペダル配置だよ。

ワルツ２番いいよねー。私はまだ弾けないけど。
１４番もよいと思うぞ。

マズルカってなんか独特というか濃くない？
音が特別多いわけでもないのに何かかなり濃い。リズムが濃い？

ショパンって良くわかんねーよな。
幻想即興曲って完成度高いと思うんだよ。
前半部も中間部もエンディングも良く出来てると思う。
弾いてても聴いてても飽きさせない丁寧な作りになってる。
フェバリット曲として選ぶピアニストも多いし、人生を変えた1曲にも選ばれたりする。
だけどショパンは幻想即興曲を気に入ってなくて出版しなかった。
何故なんだろう？俺だったら自信を持って世に送り出す名曲だと思うんだけどな。
同様にノクターン20番遺作も何故出版しなかったんだろ？哀愁漂う名曲なのにな。
別れの曲も全曲の中で1、2を争う美しい旋律なのに練習曲として発表してるし。
もしかしてショパンは音楽センスないの？

>>31
幻想即興曲中間部、ベートーベンのソナタをパクっちゃったから
本人は自己嫌悪に陥ったとどこかで読んだけど・・・。

>>32
よく覚えてないけど悲愴の２楽章だったかなあ。でもどこが似てるんだろ？？
雪の降る街の方が全然パクってるとオモ

ショパンで一番難しい曲って、なにかな。
いや、弾けませんが。。
私は、幻想即興曲が弾けたら、何でも弾けそうな気がする。。

>>34
バラード4番じゃないかな。俺はあれがうまく弾ける事が目標だよ。
何年かかるかわからんけど・・orz
幻想即興曲は見た目よりは全然簡単。だけどあんまりうまくない
内に手出すのはお勧めしない。一生懸命弾いたらダメな曲だし。

>>33
その言い方だと、ショパンが中田喜直を
パクってるように聞こえるだろが。

その通りですが何か？

子犬のワルツって難しいね

>>37
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ショパンの曲って1曲弾けるようになれば半分は制覇したと言ってもいいよね
入門曲の華麗なる大円舞曲が弾けるようになれば
夜想曲や雨だれ、マズルカ5番など
半分以上の曲は苦もなく弾ける
ショパンは1曲弾けるようになるまでが5年くらいかかって
長いだけで弾けるようになってしまえば簡単
上を見ても中級どまりだな。そこに難易度が集まってる
狙いやすいアーティスト

↑子犬のワルツが難しい人が何言ってんだか・・・・・ｗ

┐(´-｀)┌

バラード4番の100小節のあたり難しくね？
左と右が全くあわねーし、左をミスらないように弾こうとすれば右をミスるし右を（ｒｙ
後ろの方の３：７とか３：５のがよっぽど楽に弾ける

>>35
葬送ソナタの第１楽章がむつかしい。
ソナタ３番はなんとか譜を読みながらなら弾けても、葬送ソナタの
１楽章はまだ弾けない。第３楽章の葬送行進曲は中級か初級だけど。

第２楽章は結構やさしい。第４は音楽性が難しい。

今月発表会でバラード１番弾くんだけど、仕事が忙しくてしばらく
ピアノ触ってなかった・・・。
今弾いたら腱鞘炎起こしそうになったよ（涙）だめだ、間に合わない！！
今からでもカンパネラに変えようかな。

>>35
一生懸命弾いたらダメな曲って・・・・・┐(´-｀)┌

幻想即興曲と子犬のワルツは構成が同じですね
A-B-A
ともに中間部のBがゆったりしててAが高速
子犬が弾けりゃ幻想も弾けるな

だめだ。やっぱり。
誰かバラ１のプレストコンフォーコで上手に弾ける練習方法教えて下さい！
回転についていけない。　　

>>34
アンダンテスピアナートと大ポロネーズじゃないかな

>>47
それはどうだろう…技巧的には子犬より幻想の方が遥かに上な気が…

>>48(45?)
自分もえらい苦労しました…　右ひたすら練習、腕攣りそうでした；
アクセントのついてる音をしっかりはめていくと若干弾きやすいです
他は多少ブレても、左のベースもきちんとはめれば曲としてはしっかり聴こえますよ

49さん、ありがとうございます！
やっぱり右手のアクセントとベースが大切なんですね。
気持ちは盛り上がっても手がついていかないこの歯痒さはなんともいえません。
イブの日が発表会なんでその日まで猛練習してみます。

>>45
見ていただけるかしら…
プレスト入ってからのあの熱情的な感じはたまらないですよね…！
そしてそれを表現しきれない自分に凹む；
228小節あたりから多分右がキツくなってくると思うんですが
そこら辺は左のオクターブきちんとおさえて勢いをつけていくと乗り切れます
頑張って素敵な演奏をして下さいね！陰ながら応援しています＾＾

>>46
一生懸命に弾いてるって感を出しちゃいけないって意味ですが。
即興曲だし。無理してあれ弾くとそう聞こえがちでしょ。
俺もそうだった

>>52
一生懸命弾いてダメな曲なんてあるわけない。サラっと弾いてるように見えても
奏者は細心の注意を払いながら懸命に弾いてるんだよ。
君が一生懸命に弾いたのは単に技量不足から余裕がなかっただけで、誰も懸命に
弾いてるなんて思ってくれてないから。

必死すぎる弾き方は女に引かれるよ

無職ドウテイのお前は黙ってろカス

さてと

雨だれとワルツＯｐ64-2ってどっちが難しいですか？

技巧的にはワルツｏｐ６４−２、内容的には雨だれ…ですかね

雨だれは譜面どおり弾くだけなら簡単ですが
曲をきちんと成熟させて演奏をしないとよくわからない曲になります
ワルツは譜面どおり弾ければそれなりにカッコはつくので
演奏会等で考えているのならワルツをオススメします

ただ練習するために弾くんでもワルツをやってから雨だれの方がいいと思います

＞５１
ありがとうございます！今日も頑張ります！

Valse op.64-1”Petit Chien”
　　　　　　　　　　↑↑↑
この部分なんて読むのか、おせーて。
英語は難しくて分からん。

フランス語だよ。Petitは小さい、Chienは犬。要するに子犬

幻想即興曲を弾いてる人の指さばきは綺麗すぎる件について・・・

>>61
小さいんなら小犬にはならないのかなぁ。

子どもの意味の子犬じゃなくて、
小型犬の小犬の意味だと、ずっと思ってた。

フランス語の発音の仕方も教えてください

プチ　シャン

ペティット　チエン

http://vista.x0.com/img/vi14089.mp3
ファのトリルがあった場合、どちらがいんでしょ┐(´〜`；)┌

>>67
後者がいい。それにしてもぎこちないね┐(´〜`；)┌

何の曲？

ノクターン２０番遺作

>>68
ありです
ソファなのかファソなのか難曲スレでもあったファ一瞬溜めのソファがいいのかわかんなかったのです
先生からはソファで左手とあわせて八分音符に二つづつと指導をうけたのですが
ちょっとかっこよく弾きたくなりまして・・・バイエル80番では難いですのぅ

>>71
８分音符に２つづつよりトリルを速く弾くとかっこいいよ。
あと前打音をもっとはっきりと。
ショパンの装飾音符はもっとふわっとさらっとって感じで弾くのが
イイです。
この曲はレッスン受けたから言えるけど。

>>71
むしろ後ろの着地をきちんとできるよう意識して練習した方が良いです。
両演奏とも左や装飾符に諸に影響されてトリルの流れが止まっちゃってるし。
それには、まず８分できちんとできるようにすることが重要ですね。

バラード四番の六度の連続の場所、左のトリルうざくね？
何発くらいぶち込めばいいのか分からんし、俺左手弱いからラシラシくらいしかはいらんよ

>>74
革命のエチュードくらいやったら？

エキエル版見て思ったんだけどワルツのOp.69って遺作？
あと楽天でエキエル版練習曲見つけたけど、
http://item.rakuten.co.jp/otanigakki/gf95731/
詳しいこと書いてないので少し不安ですが、これであってます？
＃高いですねー

>>75
一応ひととおり主要曲は弾きました
攻略してないのはバラスケソナ協奏やえちゅの難曲でつ

2ちゃんで人気のＯｐ10-4って良い曲か？
やっぱり好きになれん。どこがいいんだか？
ただ早いだけでなんのカタルシスも音楽的魅力もない。
こんな駄曲を賛美する馬鹿は耳が腐ってるとしか思えん。
しかも早い＝難しいと思い込んでるド素人が多すぎる。
Ｏｐ10-4はそこまで難しい曲じゃない。
この曲はショパン12のエチュードの価値を著しく
落とすものだから削除した方がいいだろう。
ttp://www2.piano.or.jp/fmi/xsl/enc/pd_results.xsl?-db=enc&-lay=web_audio&-max=20&pfm_sral=0049&-sortfield.1=sort&-sortorder.1=ascend&-find

>>78
10-3を聞く限り、ppの表現にもっと磨きをかける余地があると思う。
もう少し芯が欲しい。
ホロヴィッツの10-4は物凄いカタルシスがあるよ。この人の演奏はもう一つだね。

俺のが巧い

>>27>>30
ショパンのワルツは第１番が名曲過ぎるだろ？
１番より有名なワルツってあるか？
構成もしっかりしてるし手の込んだ作りになってる。
それに比べて後期のワルツは単調で誰でも書けそーだよ。
どのワルツを辿って行っても第１番の透明感や官能的な美しさ、それに
知名度には敵うまい。小犬のワルツだって幻想即興曲と同じ構成だし
氏を目前として、やる気ないとしか思えない。使いまわしの構成。
ショパン　ワルツ第１番「華麗なる大円舞曲」
これ最強！
ttp://aqua.oheya.jp/2002/8/W1.html

>>81
自分で、小犬のワルツって言ってるじゃんｗ
最近は、1番より小犬の方が知名度あるんじゃね。

>>77
難曲スレで自演してた中卒ヒキだと思うけど、バラスケがまだなら
中級卒程度。革命もまだペダルごまかしで弾けてない。
私から課題を一曲。
スケルツォ第２番を弾いておくこと。
左手ごまかし不可。それに中間部を聴かせられるようにすること。
革命のエチュードもペダル無しでうｐできるくらいまですること。
独学だろうからできないだろうけど。

子犬のワルツってなに？

ジョルジュ・サンドの「我が生涯の記」第三巻のp239ｰと第５部13章にかけてショパンのことが書いてる。
これ読むとショパン弾いてて解釈に困る部分がだいぶ解決する。

おれ的１０−４の魅力

高速パッセージの微妙なニュアンスが生み出すヒステリックな悲痛感
アクセント、ｐとスフォルツアンドの強弱がつくる強烈なメリハリと演奏効果
左手のオクターブの深さに右手のうたいどころ

>>83
現在中３の房です(リアルで)
一応バラ4は最後まで弾けますが。。。
革命よりバラ4の170小節あたりの左のが難しい希ガス

>>87
オマイくじ○いだろ

>>87
私もバラ４は左手の音階までは余裕で弾けるけどそこから詰まっちゃう。
ポロ５も左手の音階でつまづく。
左手音階マスターせねば・・・・

バラードって全何曲？

４曲。遺作もない。

>>86
１０−４好きな人はベートーヴェンとかドイツ系が好きな人なんじゃない
の？個人的に思う。
ショパンの中でショパンらしい曲とはいえない。
しかもあのプレストで弾かれると。

>>92
大好きですベトベン

それはそうとバラ４の５０小節のトリルってどっちから始める？
ソラソラ・・・かラソラソ・・・どっちで弾くべきなんだろか

>>92
そこからイイとこだよね。思わず６８小節まで弾いちゃたよ。
私はソラソラでいつも弾いてるけどレッスンがまだなので
どちらが正しいなんて言えない。

楽譜による表記の違いもない。。。
和声法から言えばソラソラのほうが綺麗だけど。

>>93ですた。
パデレフスキの注釈にも解説無し。エキエルはしらない。

>>94-95
今バラ４と１０−４練習してたでやんす
コルトーではラソラソなんだけどソラソラのほうが綺麗だよね。
ウィーン原典もなんも注釈なしだし。

バラ4弾くときに作為的になりがちで抑えるのが大変なんだよなー
音の強弱だけでテンポは一定ルバート少な目って決めてるけどルバートしたくなっちゃって（'Ａ`）

なんでエチュードＯｐ10-4が人気なのかさっぱり分からん。
全然良いメロディじゃないじゃん。
ショパンのエチュードって言えばＯｐ10-9だろ。
ノクターン２０番に似て哀愁漂う感じが美しい。
ショパンは哀愁漂う名曲が良く似合う。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000392.html
＞ショパン　12のエチュード

>>82
なわけねーじゃん。どー考えても知名度で言えば
華麗なる大円舞曲＞＞＞小犬のワルツ
だろ？
ショパンのワルツ第１番が華麗なる大円舞曲って事を知ってるのかお前は。
ショパンといえば真っ先に上がるのがワルツ第１番の華麗なる大円舞曲だろ？

>>98にあったけど、この１０−４ってどうなの？
上手い？遅い？
http://www.piano.or.jp/enc/audio/nishinaka/etude10-4.asx

>>98
違いますが何か？

>>98
人の好みは１０人１０色なんだからそんな気にすることじゃない。
おれが１０−９に全く惹かれないのとおなじ。

うわさの舟歌をはじめて聞きました
イメージ的には北島三郎の
「北の猟場はよ〜漢の〜戦場さ〜」
みたいな荒々しいイメージだったんですが
出始から終わりまで
「どんどんどんぶらこ〜どんどんどんぶらこ〜」
この繰り返しかよ！！って感じです
でも最後の方ちょっと荒々しい感じになってよかったです

すいません書くところを間違えました
恥ずかしい

>>99
この１０−４は遅い。ショパンらしい１０−４といえるね。
でも楽譜の指示はあくまでヴィヴァーチェじゃなくてプレスト
だからそれを守ってもっと速く。黒鍵と同じくらいじゃダメ。
それがショパンの与えた練習曲たる意図だと思う。
演奏は素人っぽいね。

これくらいの速さなら弾けるけど、プレストにならないんだよ〜！
パデレフスキの指示の二分音符＝２０８を弾かないといけない。
パデレフスキみたいな曲芸師は弾けて当たり前だろうけど。

それと１０−４に熱中してる人は曲想が似てるから
「熱情」第３楽章のアツい熱い演奏が得意だと思う。
１０−４はあまり感心しないから、その人の熱情聞いて感激したい。

１０−４は演奏会受けしないと思うけど、熱情ならメインディッシュ。

ショパンのピアノ協奏曲第１番ってモーツァルトに良く似てるよね。
だからショパンはモーツァルトの再来って言われてたのかな？
でも作曲家としてはモーツァルトの足元くらいにしか及ばないけどね。

>>106
結局けなしてるじゃん。

ﾊﾞﾗｰﾄﾞ3番の嬰ﾊ短調になるとこが弾けない
今日発表会なのに・・・orz

幻想即興曲、右と左が綺麗に合いません…
あんま頭で考えすぎてもうまくいかないとは思うのですが
どーしても左が右につられて粒が綺麗に揃わなくなっちゃう…
みなさんどうやって練習されてますか？

幻想即興曲、右と左が綺麗に合わせられません…
あんま頭で考えずに弾いた方がいいとは思うのですが
どうしても左が右につられて粒が揃わなくなっちゃう
皆さんどうやって練習されましたか？

2度も書く必要があったのか？

10-1って9度届くってぐらいで弾けますか？

>>99
自分的にはこのぐらいの速さが好きだな…(弾くのが、ではなく)

>>109-110
あと１００回くらい片手ずつ練習すればいいと思うよ、まじで。

>>112
うん、弾けるからがんがって練習してください。
絶対に力まなければ、力んだら無理。

っていうかバラ4の参考にブーニンの聴いたんだけど期待してたほどじゃなかった（'Ａ`）
でもＦをだすのをためらうなってことは教えていただきますたブーニンありがと・・・

軍隊ポロネーズ
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

誰だよ。軍ポロ簡単とか抜かしやがった馬鹿は。
しょっぱなの１小節目から左手の９度の和音があるやんけ。（ラ〜シ）
俺はオクターブしか、とどかんから物理的に弾けやしねぇ〜。
女はオクターブしか、とどかん奴多いだろうから
軍ポロ弾ける女って数少ないんちゃう？
手が小さいのは練習じゃどーにもならんからな。生まれつきのハンデ。
とゆーわけで軍ポロは英ポロより難しい。

私は英雄ポロネーズが素人演奏ながらも一応弾ける。
これ弾けたら女の子にカッコいいって思われたり、モテたりしますかね？

>>115
本当だ。イキナリ９度があるな。でも、どうしても無理なら
ベトさんを見習って、水かきを切っちゃえよ。
もしくは、苦し紛れながらもアルペッジョで代用するしかないな。
俺は何とか９度届く程度だが、あんまり実用的ではない。
踏ん張れば１０度届くけど。
黒鍵なら、例えば変ホと変トならそこそこ余裕で届くんだが･･。

あ、９度を要求される局って別れの曲でもあったよな？
ショパンの曲で１番有名な別れの曲が弾けないなんて致命的極まりないな。
こりゃ大変だ。

ところで、女の子に最もカッコいいと思われる曲ってなんですかね？
華麗なる大円舞曲？
英雄ポロネーズ？
大ポロネーズ？
バラード１番？
革命？
幻想即興？
雨だれ？
ノク２０？
ノク１？
みんなは何だと思う？
ぜひ教えてくれ。自分に振り向かせたい女の子がいるんだ。

>>114　ご意見ありがとうございます

>>117
プレリュード１６番
エチュード１０−４
革命
大洋
とか

それと長いのはやめといたほうがいい、飽きるしプロ並にひけないなら無意味。
あと甘いのも危険かと、「キャー素敵！！」よりも「わーすごい（キモイ）・・・」の可能盛大
リクエストで弾くなら話は別だろうけど
受けを考えたらバッハのインベンションとかが1番いいんじゃね？

>>116
英ポロめちゃくちゃもてるよ。
イパーイ女の子寄ってくるよ。自分には。
特に、ピアノ習ってて小さいときにやめちゃった子が寄って来る。
前に、英ポロ弾くピアニストのドラマあったからそれ見てた子も。

バッハなんて弾いたら特にマニアの女の子しか寄ってこない。
でも上物がゲットできるかも。

ブーニンのバラードは独特だね。バラ３聴いたけど個性が・・・・

>>108
バラ３の左手はまずひたすら片手で練習。そんなに難しくはない。
その後の一番盛り上がるとこはちょっとでも外したらカコワルイ。

>>120
うん、ここはすばらしい！！って箇所とえーと、、、ありえねーだろそれって箇所があって困った。

いいところだけ盗む予定

やぱりもててカコイイのは短調の速弾き系の激しい曲だろ
バラ１やバラ4もいいが全部弾くと長いし素人は前半で飽きると思うのでバラスケはコーダをさくっと弾く
大洋革命木枯らし幻即スケ3バラ1バラ4エチュ4...etc
やはり難曲が並ぶな、もてるのも一苦労だな

レスありがと。

>>qap40IwL
長いって言うのは、大ポロ、バラ１とかはNGということですか？

英雄ポロは長いですかね？サビの部分だけ弾いてコーダにワープして終了したほうがいいですかね？
確かに、クラシックピアノとかに興味が無い人にとってはサビだけ聞かせるだけで充分かもね。
インヴェンションって、何番が良いかね？１３番イ短調とかですか？

>>vgPlBFCM
英雄ポロは最初から最後まで通しで弾くの？
俺はオレンジデイズ見ていないから分からないけれど、コウちゃんが弾いていたそうですね。
そのドラマではサビ以外の部分も弾いていたの？
ホ長調の部分とかは初めて聞く人にとってはあんまウケは良くないかもね。

幻想即興曲の右と左が綺麗に合わせられません…
あんまし頭で考えずにばーっと弾いた方がいいとは思うのですが
左がつい右につられて粒が揃わなくなっちゃう
皆さんどうやって練習されましたか？

>>125
君もずいぶんしつこいね。
ロクに練習せず出来ないとか言うなよ。
まずは練習して練習して、それでもダメなら質問すればいい。
君の質問は程度の低い質問なのだよ。

>>121
ありがとうございます！
昨日はちょうどそこの部分をはずしまくりましたｗｗ
また次に弾く機会があったらあの部分を完璧に弾くぞー

>>125
ふつうあなたのレベルでは幻想即興曲は弾きません。
２〜３年後に出直せば特別な練習しなくて弾けると思います。

ようするにあんた　へ　た　く　そ　す　ぎ　。

>>124
私は中間部の前でやめるけど「やめないで」って言われることが・・・。
あと初めてなら単調に聞こえる易しいようで聞かせにくい部分（わかるよね）
が聴かせられるようになれば全曲おｋだと思う。
今日そこ大丈夫だった。
それと英ポロなら腕だけじゃなくて肩まで使うから大げさに見せられるかも。

英雄ポロのドラマはその前にもあったからもっと知ってる人いるね。
学校で弾いてたら他校の女学生が音楽室まで寄ってきたりしたことも・・・

バッハ弾くなら平均律のハ長調前奏曲など有名なものがいいと個人的に。
これ聴かせる人いるんだよね・・・。

ショパンってどーなの？若い時のが才能に溢れてたんじゃない？
特に２０歳前後のとき。
代表曲の別れの曲やノクターン２番、幻想即興曲などの
名曲中の名曲は２０歳前後のときに集中してるしさ。
ショパンの後期の作品ってパッとしないよね。駄曲が多いってゆーかさ。
最も駄曲といえば際立って糞なのが

バラード

だよね。こんな曲なんで書いたんだろ？
自分の高すぎる評価をおとしめたかっただけ？バラードは全曲すべて駄曲だよね。
細かくいうならバラード１番、そしてバラード４番のコーダ。
聴くに堪えんね。ピアニストの腕うんぬんじゃなくて曲自体が糞。
ショパンの才能が磨り減ったのを如実に感じさせる糞バラード集。

>>130
それはあなたの感性による個性。
ショパンの中で好きな曲なんて人によって全然ちがうよ。
押し付けイクナイ！(・∀・)

私はバラードが最高傑作だと思う。その次ソナタ・・・

130 名前：ギコ踏んじゃった ：2005/12/19(月) 01:12:39 ID:R7byWNcC
ショパンってどーなの？若い時のが才能に溢れてたんじゃない？
特に２０歳前後のとき。
代表曲の別れの曲やノクターン２番、幻想即興曲などの
名曲中の名曲は２０歳前後のときに集中してるしさ。
ショパンの後期の作品ってパッとしないよね。駄曲が多いってゆーかさ。
最も駄曲といえば際立って糞なのが

バラード

だよね。こんな曲なんで書いたんだろ？
自分の高すぎる評価をおとしめたかっただけ？バラードは全曲すべて駄曲だよね。
細かくいうならバラード１番、そしてバラード４番のコーダ。
聴くに堪えんね。ピアニストの腕うんぬんじゃなくて曲自体が糞。
ショパンの才能が磨り減ったのを如実に感じさせる糞バラード集。


ノクターン2番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショパンの最高傑作は練習曲とポロネーズだと思うのだが

>>130
ここは便所の裏じゃないんだから・・・

ちょっと前までショパンの幻想即興曲の難易度は、10段階評価で
バリバリの10レベルだと思ってました。でも、今は7くらいかなと思う
ようになりました。結局は練習の積み重ねなんですよね。多分、一通り
弾けるようになったら、5くらいに下がって暗記で弾けるようになったら
3くらいになるんだろうなと思います。自分の中で。

ていうか弾けるのと難しさを混同している奴大杉
こういう解釈する人が「なんで出来ないの?ほら簡単じゃん・・・なんでできないかなぁ」
と言い出す。

>>130
お前はノクターンの二番とか幻想即興曲とか華麗なる大円舞曲とか革命とか英雄とか
キャッチーな曲だけ聴いとけ

荒しはスルー汁

エチュード＞＞＞∞＞＞＞バラード

これが世界クオリティ

っていうか１０−４まじむずかしいＹＯ
あれを四分音符＝１９２でノーミスでノーミスとか鬼、鬼畜。


もうエチュード封印してバラソナワルノクマズポロスケやる・・・・・

>>130の本当の心境
バラードってめちゃくちゃいい曲じゃん！！弾きてーよ(ｳﾋｮｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず楽譜を購入　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナニコレ・・人間の弾く物じゃねーよ、コーダとか腕が5本くらいなきゃ無理じゃね
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
だがとりあえず練習　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
無理ーーー、というかバラードUZEEEEEEEEEEE、俺が半年欠けてがんばって弾けるようになった革命のが名曲だぜ
流石糞曲バラード、俺が弾けない曲など全て糞曲だぜ、ふはははははははっはははｈ

結論：革命が弾けたくらいで上級者と勝手に思ってた>>130はバラードに挑戦したが手も足も出なかったq　

友達がいないからかまって欲しかっただけじゃないのか？

惜しいこれがノクターン２でなく英ポロとか舟歌だったら白熱した議論になったのに…
ノクターン２の時点で釣(ry

つーか>>130は一生ノク2でも弾いてオナヌーしてれば？
ノク２や華麗なる大円舞曲以上の存在自体が認められないんだろうよ。

（ ● ´ ー ｀ ● ） なっちまけない

なっちて誰？

なみえつこ

俺はノク2も大した曲だと思っているのに>>130のせいでこんな目に

ノク２スレが立ってるね。こっちが難曲スレであっちがスタータースレかな？

ノク2は大した曲じゃないといっているやつは
大抵ネットの情報に流されて駄曲だと思わされてる
ほんとは好きなのに通っぽいからそう言ってるだけ

駄曲なもんかよ、名曲です名曲、変奏すごいし。

ただ幻想即興曲とかいってるからじゃね？
あれはいどうでもいいや。

曲の好き嫌いは人それぞれ

>>150
さらに難曲に進度が進むとそっちが好きになってノク2あたりは技術的にも
興味が沸かなくなる。真相はこっち。

最近は夜想曲20番遺作のが人気

>>150
ノクターン２番は駄作というより、手の込んでいない、肩に力の入っていない娯楽用小品。

>>151
オリジナルは変奏大したことないです。難易度下げるために、わざと平易に書いている。
むしろバリアントがすごい。この曲の魅力はバリアントです。

実はスケルツォ１番とか葬送ソナタの２・３楽章はが幻想即興曲どころじゃなく
構成が冗長な駄作という話があるのですが、それは禁句ですか？
コルトーなんか「葬送ソナタ、１楽章以外は繰り返しなしで十分」とか堂々と
書いてます。ﾜﾛｽ。

あの、　10-4を議論している人たちは、10-3をどの程度で弾けてるんですか？

100％

９５％以上でなきゃ脳内厨

その９５％も実は脳内

あの、　10-4を議論している人たちが弾く、10-3を聞きたいんですけどどなたかupしていただけませんでしょうか？

ノク2が簡単とか言ってる人はプロですかね？
余韻やpppやペダルや揺らぎを出して弾けてるのだろうか・・・

簡単な曲を音楽性タップリに弾くより難しい曲を音楽性タップリに弾く方が
ずっと難しい。

聴いてもらう意味では簡単そうに聴こえる曲で 飽きないように聴かせるのは難しい

誰か序奏とロンドop16について語りませんか？

俺はコントルダンスが弾ける。

英ポロや幻想即興が弾けるやつは沢山いるが、
この曲が弾けるやつはそうそうおるまい。

つまり、俺は貴重なチョピニストなのだよ。
HAHAHAHAHA！！

ショピニストとかチョピニストとか言い出すやつキモイ

大体コントルダンスってモーツァルトじゃねーか
何がチョピニストだこのちょぴん野郎

コントルダンスってショパンも出してたのか・・・
すまん。ちょぴん野郎は俺だったorz

>>168
愚者一得！！
勉強不足だぞ。ショパンさんに謝れ！！

ったく、真の名曲は即興曲第三番だというのがわからないのかねえ・・・

ポロネーズ５番だと思っていた・・・・

舟歌じゃないの？

プレリュードだろ

プレリュードだな

>>170-173
太公望乙！！

真の名曲は、
「ヴェネツィアの謝肉祭による４手のための変奏曲　」

自称ショピニストならば、せめてこれぐらいのことを知っておけよな。

真の名曲は

ねこふんじゃった

だーよ

>>176
ショパン作曲でつか？

>>177
確かそうだったと思います

>>178
間違った知識を教えるんじゃねぇよ。この池沼野郎！！いい加減な発言は慎めよ。
猫踏んじゃったは「作者不詳」だ。
スレ違いの曲を持ち出す176も176だがな。

>>176
ここはショパンスレだ。ヴォゲ！

ショパン作曲だと思われ。

ノク20、マズルカ15番、そして今ワルツ4番仕上げ中なんですが、
次曲を「別れの曲」「スケルツォ2番」「黒鍵」で迷ってます。
レイト1年半・ブルグ25を併用してるレベルなので無謀かも知れませんが
それぞれの、難易度を教えてください。宜しくお願いします。

とりあえず別れの曲やったらどうでしょか
ほぼ毎日練習すれば3ヶ月くらいで人の聞かせられるくらいにはなるかと

減六度連打以外はなんとかなるもんな

薔薇助やその他エチュはレベルがはね上がる希ガス

革命の、右手で1オクターブずつ　ドレー♭ミ♭ミー　って弾くやつ
後半ってこれがシド♭レレファー♭ミ♭ミーになるとこ
まじで手が動かんorz

手首の余分な動きを削ぎ落とす研究が必要ですな
あそこモタるとｶｺﾜﾙｲし

>>184
右手でその程度だと左手は完全に死亡してますよ
あと４〜５年の修業が必要でしょう

このスレでバラ4が弾けるって言ってる方はピアニスト、またはピアニスト志望の方？
あれって相当難しい曲じゃなかったっけ…・

バラード4番がやたらに難曲とか言われてるけどそのわりには弾きやすい部類だと思うよ。
エチュードをしっかりとインテンポで弾く方がはるかに難しい。

とバラ4初めて半月のわたしが言ってみるテスト。
もちろんかなりのデリカシーさが必要だろうけどさ

薔薇4は前半70小節あたりまではただ弾くだけなら簡単だけどその後がな
多声部、6度、3：2、3：5、左広音域アルペジオ、コーダ(特に3度)、etc...
エチュードの技法の全部入りって感じだな

別れの曲をインテンポで弾けたらそーとー凄い。
昔は冒頭の部分も早かったからそれで弾けたら天才。

>>181
レイト1年半・ブルグ25を併用してるレベルなので

私もほとんど同じっす。別れの曲練習してますよ。
止まらずに弾けるようになりましたが中間部を人に聞かせられるのは
あと半年は必要ですね

自演臭いな
何か反応しろや坊主、氏ねっての

「反応しろ」と「氏ね」は矛盾してるｗ

「華麗なる大円舞曲」はどのくらいのレベルで弾けるんでしょうか？教えてください(>_<)

↓お前は｢俺様くらいのレ…｣と言う

俺様くらいのレ…

>>194
5〜6分で弾くならツェルニー40番・シンフォニア終了程度。
それ以下のレベルでもチャレンジできるけど、
ちょっと聴くに耐えない演奏になってしまう。

俺様くらいのレ… (>_<)

私はテンペスト

バラ4と木枯らしとソナ３って難易度順に並べるとどうなる？
俺としては
バラ4＜木枯らし＜ソナ3
なんだが」

>>191
別れの曲、雨だれって中間部いらなくね？

俺の場合は、別れの曲の超美しい主題の部分だけ聞きなれてた後に初めて中間部を聞く機会を得たんだが、
なんじゃこりゃ。タダの音の羅列じゃん、うるさいだけジャン。適当に鍵盤を叩いているだけなんじゃないの？
って思った。
だから、公式の場というわけでないなら、中間部をカットして曲を終わったほうがよくね？
特に、素人に聞かせる場合なんか特に。

ソナ3＞バラ4＞木枯らし

>>199
ああ見えても、一応エチュードだからねえ。
ま、専門の場でなければどう編集して弾こうが本人の自由だけど。

どうでもいいけど、ブルグ２５＋半年で別れの曲は無理なんじゃね？

(>_<)

>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

>>199
クラシック音楽向いてないんで辞めたほうがいいと思いますう。

>>181です。
一応、半年レベルで「別れの曲」にします。
ありがとうございました。

今度演奏会でバラ１か英雄ポロネーズやるかで悩んでます。
華があるのはやはり英雄ですかね？

>>207
その前に、君はそれらの曲を弾けるテクニックはあるのかい？（プッ

それでもどうしてもというなら、英雄だろう。
バラ１と比べたらダントツ英雄だ。
これはショピニストの間では常識だと思うんだが･･･。

馬鹿じゃねーの。これだからド素人は困る

音大で一応弾けるレベルはあります(´∀`;)
英雄頑張ります！

ショピニストなんて名乗るやつはキモヲタ童貞だから、無視してよろしい。

キモオタドーテーでも灯台ならええやん

まず低学歴が消えろ

>>166 = >>211
である。間違いない！！

>>212の仰せられるとおり、まずは>>211のような
低学歴で低脳でピアノが下手で異性から相手にされなくて才能無くてデブでブスで資質が無くてスタイル悪くて脚が短くて貧乏で脚が太くて二の腕ぷよぷよで変態でどうしようもない香具師から消えるべきである。

以上！！

ショピニストは本当に東京大なのか？帝京大の間違いじゃないの？
それとピアノ下手そう。
だってサイトに演奏うpしてないし自信ないんじゃない？

http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up0256.jpg
ノク２０の中間部あたりなのですが
最後のソのwシャープをラと記入したら先生から怒られました
ラと書かなかったのはショパンの意図だと言われました
ソノ半音階あがるつもりで弾きなさい・・・と




ぶっちゃけどういう風に弾けばいいのかわかりません
どうみてもラですヽ(`Д´)ﾉうわーん
どなたか教えてください、
あとラにしなかった意味とかもどういう解釈が考えられるか教えてください

１つだけ言おう。
楽譜にいちいち音名書かなきゃ読めないヘタレはショパンなんか弾くな。バイエルに戻れ

>>181,206
０から１年半でそこまでできるなら別れの曲半年でできるでしょう
暗譜して通しで１０００回弾けば人に聞かせられるようになるらしい
一日あたり６回だ　がんがれ

楽譜に音名を書くやつはショピニスト。

>>215
とりあえず演奏をうpしる

>>215
「ショパンの意図」とかの問題じゃなく、楽典と和声を少しは勉強したら？

小学４年でさえこんなの弾けるというのにお前等ときたら
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kobayashi_a/c25.asx

和声はまじで勉強しないとだめだよな、ペダル使う上でかなり重要だし（'A`）
今まで無知でやってたけどやっぱ勉強しないとだめだこりゃ。

>>217
暗譜に2ヶ月くらいかかりそうなので、一日あたり10回くらいに
なりそうです＾＾；　　はい、頑張ります！
あと、ノク20の前に「エリーゼのために」をやってました。

ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ1番と即興曲op36について誰か教えて(´・ω・｀)

>>215
ソのxとラのナチュラルの違いでつか？

あれ？俺が持っている楽譜(ドレミ出版の戦場のピアニスト)
だとラのナチュラルになっているぞ？
楽譜によって違うのかもしれない。
ワシもよく分からないです。すまそ。
まぁ打鍵の指示的には同じでしょう。

特に、嬰ハ短調や嬰ト短調の曲なんかはソのナチュラルではなく、ファのxが多いな。
それは、ファの♯が「属音」だからだよ。分かるかい？

>>216
確かに、あたなの言う通りだと思う。
ワロタでげす。

>>221
イチローはウン十億と稼いでいるっつうのに、お前ときたら･･･。
まぁ、んなことはどーでもいい。

確かに、文句のつけようが無いくらいに上手いと思う。
しかし、やけに体全体がモゾモゾしているというか、ユラユラしているというか、落ち着きがないように見える。
コックリさんやってんじゃないんだからさぁ。
もう少し、背筋を伸ばして正しい姿勢で弾けないんかねぇ？と思った。

ごめん、嘘ついたかも。

↓訂正だ
ファの♯が「属音」だから　×
　ソの♯が「属音」だから　○

しつこく訂正。

ソの♯が「属音」だからというのが嬰ハ短調の場合ね。
嬰ト短調の場合だとソの＃は「主音」である。

ゆえに、ファのxを用いるのであって、ソのナチュラルは通常は用いない。
・
・
・
多分

>>221
それたしかにすごいけどさ。
かえって気色悪くないか？
北朝鮮の子供の薄気味悪さに近いといえばわかるかな？

なんでどんどん自信が無くなっていくのだ

>>228
分かる。凄いな〜と思ったけど、
第一印象は「なんだか怖い」と思った。

ヒント：偶成和音

なあ。
今ショパンエチュードの10−4を練習してるんだけどさ。
右手がよく回らないし癖があるから直そうと思って。

はしを持つ手も字を書くても右なのに、イラスト書いたり物を取ったりするときに
左手を使っているらしく、「え、サウスポーだったの？」といわれる。
右利きの人はやっぱり左の方が苦労する人おおいの？

>>232
自分は右利きだけど、右手の構造が少しおかしいから、左手の方がよく動く。
右動かないと苦労するよね。かなりの曲が右動かないと弾けないし…
革命の最初の部分とか、左手は楽に弾けるのに右手はギリギリ…
練習してるとほんと鬱になる。なんでこんな右手なんだろうって

>>221
そんな将来ショパコン出る予定の子とかと比べられてもな（；´Д｀）
死ぬ気で練習してんだろな…幸せな人生を送ってくれと願う事しかできんですばい

>>233
右手の構造がおかしいから一体どうしたって言うんだい?
お前の目は、ちゃんと楽譜が読める。
お前の耳だって、ちゃんと音が聞けるじゃないか。
甘ったれたことを言ってんじゃないよ。

>>234
あぁ、あの子は私の娘さ。
スパルタ教育をしたってぇのに、あんな演奏しか出来ないなんて････。
まだまだ、これっぽっちもなっちゃいないね。

>>233
そう、右手が苦手だと結構くろうするよね
右手ばかりミスタッチするから目立つしさ。

ショパンの有名な練習曲で
黒鍵と革命って正直どっちが難しいの？
革命は左手が疲れそう。逆に黒鍵は右手が疲れそう。
黒鍵はペダルの指定が楽譜にしてあるが革命はしてない。
革命と黒鍵はどっち？

どっちも難しい
どっちも弾こうと思えば弾ける
10-1とかよりは楽じゃない？
だけど革命は曲的に練習のモティベーションがあがらない
よって黒鍵のほうがやりやすい

>>237
参考になるかどうか分からないけど
僕は　黒鍵⇒革命⇒木枯らし⇒･･･　の順番でやりました。
やはり黒鍵がショパンの練習曲の中では１番取り組みやすいように思います。

エオリアンって技巧的にはどういう趣旨なんだろ？

指を広げる練習なのかな？

エイリアン。。（ぼそ

ハーフタッチ　と　手首のなめらかなうごき

ヒント：アルペジオは小さな音符

>>238
なんで革命はモチベーションがあがらんのや？

>>239
黒鍵と別れの曲ならどっちが簡単？黒鍵って練習曲の中では取り組み易いのか。。。
Op10-9も哀愁があって良いよね。
ttp://aqua.oheya.jp/2002/10/etu10_9.html

>>241
エイリアンは2が名作・・……(-。-) ボソッ

皆様方色々多謝っす
>バイエルに戻れ
これが終わったら80番に戻ります、もう終了するまでバイエル以外浮気しないっす
>楽典と和声を少しは勉強したら？
勉強します、楽典というのを給料入ったら買おうと思います
>ソの♯が「属音」だからというのが嬰ハ短調の場合ね。
>嬰ト短調の場合だとソの＃は「主音」である。
>ゆえに、ファのxを用いるのであって、ソのナチュラルは通常は用いない
これもまだよくわからないので楽典を買い勉強します、どもありがとでした
>とりあえず演奏をうpしる

http://www.yonosuke.net/clip/5/24659.mp3
下手な演奏で申し訳ないです
ペダル記号が途中で抜けているので一小節ずつ踏んでます
(これでいいのかわかりません)

>>245
丁寧にさらっていることが窺える演奏だね。
音の間違い、指使いなど細かい事に気をつけると尚良さそう。
このテンポなら敢えてペダル無しで弾いて、
慣れてきたら一小節ずつ踏みかえるのがいいかも。
あと、これくらい譜読みが出来るのなら楽典よりも
ソルフェージュ（聴音か視唱）をお勧めしたいところ。

>>245
トリルのとこ、ｿﾌｧｿﾌｧｿﾌｧｿﾌｧって弾いてるようだけど
ﾌｧｰｿﾌｧｿﾌｧｿﾌｧてな感じで最初ファでためたほうが雰囲気出ると思います。
あ、丁寧でよいとおもいます。

>>245
自分が今練習してる曲と同じです。
僕の楽譜はソファソファのとこミファソファソファ(わかりにくい)
になってます。
しかも自分の場合、楽譜無視で冒頭はペダル踏みっぱなしでひいてます。
お互いがんばりましょう。

>>245
勇気あるね
ソだのラだのより・・・・

7小節めのドはタイ
トリルは前の音がソだからファからはじめるんではないんか？
先生はそれで良いと？
その先生うそくさい

まだうまくリズムが取れない場合、タイを外して練習というのはよくあるよ。。

>>245
前半の左だけだけど、以下の小節が自分の楽譜と違っていた。版が違うとか
単なるミスタッチならいいけど、譜読み誤りの場合もあるので確認されたし。（＃略）
８　ファラファド→レラファド
９　シソファシ→シソファレ
１１　ソレドレ→ソレドファ
１３　ドファレド→ドラレド
１５　ドソミド→ドソミシ

英ポロってそんなにいいか？

>>1-250
あけおめ〜〜(´∀`)／

関本昌平は小学3年の時には革命弾いてたんだって。
英ポロも小学生で弾いてたと。

友達いなかったのかな？

吹きだしてしまった・・・・そうきたか

オマエモネー

大洋のエチュード練習してます。
左手のAs-D-Asが異様に弾きにくいんですがコツありますかね？
３の指が長いのか、黒鍵にぶつかってスムーズに流れません。

…とか書こうと思っていたんですが、運指を５−２−１にして、手をちょっと
傾けたら３の指が黒鍵にぶつからなくなりました。自己解決ｗ
ってかこの曲、黒鍵−白鍵−黒鍵というアルペジョが多くて、指の太い人だと
かなり大変ではないかと思うのですがいかがでしょう。

幻想即興曲ってショパンは気に入ってなくて出版しなかったんだろ？
そしてショパンの死後に楽譜箱から見つかったって言ってた。
なら遺作扱いになるハズだろ？でも幻想即興曲にはＯｐ66と作品番号がついてる。
ノクターン20番遺作はちゃんと遺作扱いになってるわけだし。。。
これは出版社に厳重に抗議していいんジャマイカ？

出版社が番号つけたんじゃないからだタコ

>>258
op.70くらいまであるけど、半分フォンタナがでっちあげたようなもんだからねえ。
強弱記号や楽想標語なんかはほとんどフォンタナが記入してます。

フォンタナってショパンの側近でしょ？
問題なかろう

小犬のワルツの最後の２４連譜を１小節単位に区切って
左3、右8として打鍵する方を白としてあわせたもの。
最初に同時に打鍵するので単純な数学的計算では図る事は出来ない。
右手を3つ押したら左手1つとなる。

□■■□■■□■　■□■■□■■□　■■□■■□■■
□■■■■■■■　□■■■■■■■　□■■■■■■■

別れのワルツＯｐ69-1（ワルツ9番）の２７小節目の１３連譜はこうなる。
白を打鍵。右手を7つ行ったら左手1つ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■■■

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000458.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

>>258
幻想に関して。ｵﾚが読んだ一説ではショパン自身の好き嫌いで出版を拒んだのではなく
当時、幻想の主題部分にとても類似する曲（作曲者、曲名は記憶してない。曖昧で申し訳ない）が
一足早く出版されていたらしく、当然ショパンがそれを世間に出すと批評家たちから　　　
どんな評価や批判が飛んでくるかは予想がつく、という背景のもと出版せずになったとあった。
あくまで一説だ。真偽はｵﾚにもｵﾏｲﾗにも分からんこと。その点はご了承願う。

>>264
ベートーヴェンの「月光」三楽章の最後の方に全く同じ音型が出てくるよ！
あとモシェレスの練習曲に似てるという説もあるが
こっちは聴いたことないからわからん。

でもそれを差し引いても、幻想即興曲はショパンの即興曲の中で
よくできた曲とは思えないし出版しなかったのもわかる気がする。

昔、カレールーのＣＭでスケルツォ２番が流れていて
指揮棒や譜面台が出てくるのがなんか変でした

スケルツォぃいですよね！私大好きです☆

どんなCMかは知らないけど
オケの練習後、一人残ったピアニストが気ままにショパンを弾くという
シチュエーションを想像した

>>265
幻想即興曲と月光第３のまったく同じ音形ってどこ？おせーて。


ベートーヴェン：ソナタ　嬰ハ短調、作品27-2「月光」　第3楽章　（5:40）
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance3.html

ショパン：幻想即興曲
ttp://aqua.oheya.jp/2002/7/genso.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

>>269
>>265ではないけど、たぶん最後らへん半音階で上がって降りてくるとこ
最後から14小節目（数え方逆でスマソ）と思う
確かに月光弾く時、ここのフレーズ手が覚えてたようだ
すんげーﾏﾝﾄﾞｸｾかったんだけど
月光　5分4秒あたり
幻想　11秒あたり
って答えてほしんでしょ

あんたどっちも弾いてないね

幻想即興曲はウィーン原典ではあえてFantaisie(幻想)をつけてないし、遺作にしてるね。

>>269
ディミニッシュ分散で上昇下降は、よくあるフレーズだ罠。
モーツァルトにも出て来るし、ブラームスにも出て来るし、
他多数、よくこのdim分散フレーズは使われる罠。
ましてや、この二曲は同じ嬰ハ短調だから、被ることもある罠。

目先のことだけに捕われることのないようにするのが賢明かと思う。

幻想即興曲ってたしか聴衆にうけたのに、手紙では
「あの程度の曲で喝采してくれる聴衆のレベルの低さに驚愕しますた」みたいな
こと遠まわしに書いてたんじゃなかったっけ？

やなヤツ・・・

まあ実際たいした曲じゃない。

初めて聞く人は楽譜など持って聴いているわけもなく、作曲や演奏してたわけでもない
初めて幻想即興曲を聴けばあのメロディーに賛辞を送りたくなるのは当然、実際にみんなが言う程だめな曲ではないしね
ってかこれだから天才って奴はw

>>275
ショパン自体，あれほど素人に掴みはオッケイな曲は二度とは作れなかったんだからね．．．．
ラベルの亡き王女のためのパバーヌ然り。

44が最高傑作

他スレでお返事いただけなかったのでこっちにきました
くわしい方が多そうなので
幻想即興曲とポロネーズ14番ってどちらがむずかしいですか？
発表会でどちらを弾くか迷ってます

>>272
ディミニッシュ、というのは正確じゃない。
嬰ハ短調の和声的音階をジグザグに加工した、というほうが適切。

ディミニッシュっていうと減５度ですが音楽史的にはバッハからの影響が最大ではないかと。
なので減５度はブラームスよりもリストに顕著です。たとえば「ダンテを読んで」は
減５度下降フレーズで始まる曲。
ショパンは和声と協和するフレーズを素直に書きたがらない人で、必ず掛留音を混ぜたり
単なる音階でなく順序を変えたり、ひとひねりします。だから、ディミニッシュの
下降フレーズだと分析するのはショパンに失礼なのよ。

あと幻想即興曲はモシェレスの即興曲とそっくりです。月光ソナタに似てるのは
ほんの一部だからねえ。
ちなみにノクターン１番なんかもフィールドのノクターンにそっくり。
でもフレーズの修飾法はフンメルだったりする。
ショパンって初期作品はそれほどオリジナリティないし、過大評価されてると思う。
初期作品で本当に凄いのはエチュード集くらい。

話をさえぎっちゃいますが、エチュード10-4の4小節目
の左の10度のアルペジオがうまくいきません。早い速度
で、あのアルペジオを滑らかに弾くにはどうしたらいい
んでしょうか？

ヒント：手首

>>280
スポーツ選手の関連グッズがバカ売れするのに似てる。
本当の功績とは関係ないところで大衆受けするようなことは
いつの時代でもどんなジャンルでも同じだね。

↑ハナシ飛躍しすぎてねーか？

ってかあんたら本当に音楽好きなの？このスレ見てると自分の技術ひけらかしたくてたまらないようにしか感じられないよ

好きだから深い知識に興味持つんでそ

感性で片付けて理屈っぽい話に興味示さないのも音楽の楽しみ方ではありますが。
ついていけないor面倒になって「そんなん音楽か？」という口上を言い捨てるのは只の思考停止。

ついていけないor面倒でなくても「そんなん音楽か？」というのは一理ある。
手紙を書いたかどうかとか出版のいきさつがどうだったとか、そんなのは
一般聴衆にはほとんど関係ない話

>>281

手が小さいとむずかしいですよね−
私は滑らかにはなったがバスが響かなくて困ってます
でも右なら出来そうな気がするからやっぱり
技術不足で、くりかえし弾くしかないと思う
小指にもっと瞬発力があればいいんですが
どうしても力を抜くのが遅れるんだな
そうすると音が重くなりすぎるしね

なんか幻想即興曲を馬鹿にしてる人が、はびこってるけど
そんなに出来が悪いか？最後まで飽きさせない作りにはなってると思うけどな
完成度が低いって言ったらバラードでしょう、ぷ

>>289
それはないｗ
フレーズコピペばっかりだしバラードのほうが優れているのは明白

またまた話をぶった切ってスマソｍ（＿＿）ｍ
ワルツOp.34-3（仔猫のワルツ）の出だし左手「ド・ソ・bシ・ミ」
右手「ド・ソ・ド」の部分についてなんですが・・・
左手が届かないので、左「ド・ソ・bシ」右「ミ・ド・ソ・ド」に変えると
9小節目の始まりがおかしくなってしまいます。
それで、左を楽譜通りの指順でアルペッジョで弾いてるのですが、
ＣＤなど聞くと「ジャン」って感じが、自分の場合「ジジャン」に
なってるみたいで・・・orz
仕上げの段階までに何とかなるだろうと思っていましたが＾＾；
違和感があるので、演奏のヒント・コツなどもしありましたら
ヨロシクお願いします。　

>>278
もしかしてポロ１４って結構マイナーなのでは？やめとけ。

バラード4番ってやっぱいい曲でやんすね
それなりに弾けるようになってくると結構弾きながら自分でゾクゾク出来るｗｗｗｗｗｗｗ
これもバラ４の偉大さなんだろな、演奏効果絶大

エチュード厨　　→技巧馬鹿
バラード厨　　　→通気取り馬鹿
スケルツォ厨　→知ったか馬鹿
即興曲厨　　 　→幻想即興曲馬鹿
ピアノソナタ厨 →葬送行進曲馬鹿
ノクターン厨　　→通俗的馬鹿
マズルカ厨　 　→5番以外馬鹿
前奏曲厨　　 　→太田胃酸馬鹿
ポロネーズ厨　→パワフル馬鹿
ワルツ厨　　　　→馴染めない馬鹿
ロンド厨　　　 　→マイナー馬鹿
変奏曲厨　　　　→シラネーヨ馬鹿
ピアノ協奏曲厨→モーツァルトのパクリ馬鹿

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm

じゃあショパン好きは全員馬鹿だなｗ

そこでチェロソナタ

>282
>288

281ですが、ありがとうございます。
手首をひねると、その勢いでアルペジオの
一番高い音だけが変に大きくなっちゃうん
ですよね。小指の力をすばやく抜いて、親指
を軽くタッチするって感じなんですかね。

>>297
10-4弾けるなんて羨ましいよ。ｵﾚの分まで頑張ってほすぃ。
かくいうｵﾚは10-7です。あれ、ﾏｼﾞで譜面通りにほぼペダル無し状態で
弾くもんなんだろうか。（主題部分って言ったら分かるかな）
速く弾けばそれらしく聞こえるような気もするけど、滑らか〜には難しいです。
経験者ｻｿいましたらコツ授けてください。

>>294
マズルカの五番だけは褒めるんだwww

ブランクが5年ぐらいで、いきなりピアノを弾きたくなりました。
ショパンかっこいいよショパンという単純な理由で
何を思ったのか、いきなり黒鍵に手をつけてしまいました。

指が動かねぇ・・・・・・＿|￣|○

このテンポの早さに慣れるためのコツがあったら教えてくれませんか？
もちろん練習あるのみというのはわかっているんですけれども・・・

はじめまして
エチュード１０−１弾いてます。
よろしく

>>300
ゆっくりなら弾けるんかい？

黒鍵に対する自己評価はリ○トに対する厭味であり、ﾄﾞﾋﾞｭとﾗｳﾞｪﾙが鼻で笑ってる件

>>302
ゆっくりだったら弾けるのですが、原曲通りのテンポとなると
指がもつれる感じになってしまうんです。

バカにされまくっている幻想即興曲をやってました。
で、次の曲で悩んでます。
発表会で弾くつもりです。
今まで、軍ポロ、ワルツ７番
ベトベンの悲愴３楽章、ラベルのパヴァーヌ、等やりました。
先生に革命かエチュードop25-12を勧められました。
どっちも３ヶ月後の発表会に間に合う自信がありません。
他に何かおすすめありますか？

幻想を完璧にしたほうがいいんじゃない？
発表会なんだし

305です。
先生がこれ以上やってもおんなじみたいな事をおっしゃって、
いちおう終わりって事になったんです。
あと、テンペストも勧められたんですが、私的にはショパンがいいんです…。
ノク２０番とか難しいでしょうかね。

>>306
えぇ？
幻想ポロネーズだなんて尚更無理ですよ。
いろいろ悩んだ結果、華麗なる大ポロネーズで我慢しようと思います。

ノク20はかんたんだよ、ただ弾くだけならね
革命と大洋は難易度同じくらいか、客ウケはかなりいいよ
即興４が完成した期間にもよるけど3ヶ月あれば余裕だと思うよ
毎日1時間くらい練習すれば両方引けちゃうかも

即興は３ヶ月やりました。

大洋難しそうですねー…
でもかっこよくて好きです。
毎日１時間は練習してます。
がんばろうかな…
今からもういっかいCDを聴いてみます。

>>310
ネタか．．．

実は秘密なんですが、太田胃酸の練習に入りました・・・・・＿|￣|○

お前らなら分かる筈だ！
１０−１、１０−２とやると右手を即効で炒めるぽ！！

>>313
小指骨折したら書き込みヨロ

ショパンは１０−１，２を続けて
演奏会で弾いたってよ。

別れのワルツか別れの曲か別れのポロネーズで迷ってます。
どれを練習開始するのがお勧めですか？

なんでそんなに別ればっか？

>>313
そんな台詞はゴド編弾いてみてから言ってくれ、ぷ

フラれんたんじゃねのｗ

>>313
これは私の個人的な見解ですが、
少なくとも手近に外科医をかかえていない限り、
そんなものは弾いてはならないと思います。

>>320
その台詞がわかる人はこの板にはほとんどいないと思われ。

いまさらだが>>313が炒ぬるぽに見えたやつは少なくないはず

>>321
なんですか？
いかにも
「そのセリフを知っている人はほとんどいないだろうが、自分は知っているよ」
とでも言いたそうですね。

幻想即興曲って良いよね

おっ、タマーキンせんせおひさー♪
またタマーキン語録おねがいしまつ

>>321
全音版の解説にバッチリ載ってるので割と有名だと思うです

厨房だと思うが低ﾚﾍﾞﾙなやり取りしないでｹﾛ

フランソワ
誰かとおもたら
ちょぴんだた

十の一だけど特に下降アルペジオをレガートに弾くの鬼難しいです。
手首と指の動きのバランスが大事だと聞いたが、やはり難しいです。
他にもコツがありますか？

ペダルを踏む

10-1と10-8て曲調も指の運びも似てるけど、実際どっちのが難しいの

しかしショピ○ストってウ○コだよな。
コメントがうそ臭いし、何の参考にもならん！

>>331
指の間が広がる・手首が柔軟なら10-1
くぐらせ・オクターブ移動が得意なら10-8がやり易いね。
伴奏のタイプが全く違うことにも注目。

太田胃酸を練習中の者です
12小節目にある、ドでかい和音をなめらかに弾くコツはないですか？
右手も広くて難しいですが
左手も和音の構成がやっかいで難しいです
指使いとかどーしてます？
アドバイスきぼーんです

ﾚﾍﾞﾙに物凄い差があるなｗ

１０−１の伴奏はバイエル以下だけど、１０−８は和音領域広いので一苦労だよね。
でも10人中8人以上が１０−１の方が難しいと答えると思う。

太田胃散が弾ければあなたもちょぴにすと、頑張ってくだされ
ペダル使うといいかもです

>12小節目にある、ドでかい和音をなめらかに弾くコツはないですか？

これをarpeggiareで弾くしかない人はピアノに向いてないんでピアノやめた
ほうがいいと思いますう

真面目に答える奴もいるのに人間のクズだな

ショパンの前奏曲イ長調の12小節目は
クロイツァーが言うように
「よほど大きな手でないと弾けない―――」
和音がある
女は90％、男でも80％くらいの人がとどかないんじゃ？
先生もアルペジオで弾いてるし、一般のピアノ学習者で
途切れさせる事なく弾ける奴いるの？

>>339
漏れはなんとか一度で押さえられますよ。
ちなみに、両手とも親指から小指まで最大限に広げると２３cmあります。
欧米人ならわりと普通に弾けてるのでは？

ん？小さめだよな？
俺は26センチでなんとか11度が弾ける。

だがやはり１０−１は難しいっす。
体なんか山本さん並みに揺らしてテンポつけてるんだけど、超ﾐｽりまくる。
ショパンってやっぱり意地悪だよ〜〜。

>>340
>>341
２３cmに２６cmか、なかなかいい手をしておるな。
因みに身長はいくつ？やっぱ背も高かったりするの？

>>342
身長は１８０弱ですよ。
でも習うのやめてからだいぶ経ってるのでエチュードをいくつも
弾きまくれるなんて高嶺の花ですね

みなさんどうもありがとうございました
音の間違いがあるという事なので
自分の楽譜(無料逆引き辞典から拾ってきたもの)と全音版見ましたが確かに違います
この楽譜は間違いなのでしょうか?
それとも版が違うとタイや音符の位置が違うものなのでしょうか?
自分が使っている楽譜です
↓
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/chopbi49.pdf

>>344
違うものです
どこのがいいかは聞かないでくれ
ショパコン推奨楽譜ってのもあるけどね

作曲者本人が書いたものにもいろいろあるのが
原因の一端でつ

別にどっちでもいいんじゃない？
>>344の楽譜だって問題ある箇所は無いでしょ

>>344
自分が集めてたパデレフスキ版（元ショパコン推奨）に入ってないんだよねこれ。

ttp://www.ymm.co.jp/products2/alltune_list.php?format=search&code=GYM2891
ここ見た限り、エキエル（現ショパコン推奨）にも入ってないっぽいね。

となると信頼できるのってウイーン原典版かなぁ。
自分はピースで買っちゃったので
ＣＤ聞き比べて勝手に修正しちゃいましたごめんなさい。

ソナタ3番4楽章見てみたが・・・最凶だな、バラ4より難しいぞあれは
エチュ10-2と同じくらいの難易度と推測、左音域広すぎ

いや〜本当に難しさって人それぞれなんだな。
10-2は言われてる程難しく感じなかったよ。

だが今更op６６に苦労している漏れがいる・・・orz

１０−１は手の大きさが勝負の曲じゃないんだから。
そのことがわかんない限り、永遠に弾けないような気がする。

>>348
あなたは左手が弱いのでしょう。だから難しそうに見えるのよね。
実際問題、３回目の６連符はかなり大変なのだが、バラ４のコーダに比べれば
弾ききれないことはないです。あと楽譜は見るだけじゃなく、弾いてみましょう。
ソナタ３番フィナーレは素直というかストレートな書法（むしろ第一楽章が凝ってる）

>>349
10-2は難易度に個人差がつく曲ですね。弾けない人は本当に弾けません。
でも幻想即興曲ごときに苦労するのは謎ｗどこが弾きにくいんですか？

前奏曲って言ってるけど何の前触れでもないのに
こんな曲書いてショパンは言語障害者だったの？

はいはい

web上の只物はぁゃιぃのもあるよ
ここの楽譜って、楽譜作成ソフト（っていうの？）使って一から作ってるんじゃないのか？
見たところ、タイも保持音もないし、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・ってとこはてきとぉなんだろ
スキャンしてるのなら、まだまともかも（権利関係についてはよく知らんが、拝見するだけならおｋ？）
出版されてる物と個人が写譜した物の違いは、版による違いの比ではないと思うよ
ついでに先生もぁゃιぃ
全音は安いからか？おかしい箇所がたまにあるが、うちの先生はちゃんと別の楽譜で確認してくれる
絶筆のマズルカは全音では臨時記号が忘れられてるとこがある

アンカー忘れてた
>>344

>>351
良かったね

>>351
お前はハクチだな

全然スレ違いなこと聞くようだけれど、よく「指の力が〜」って聞くけど
指の力って具体的にはどこの力なのだろうか。
以後ｵﾚの経験だが、ピアノ弾きまくって後日痛くなるとしたら、手首からヒジにかけての部分で
その腕の内側つ〜か、日焼けしてない白い部分ってとこ？が痛くなる。
やっぱ、ここの筋力も関係あるんかね〜

>>357
指を曲げ伸ばしする筋肉は、主に、前腕部にある。
手首から先は、腱でつながっている。
指と指の間を広げたり閉じたりする筋肉などは手掌部にあるが。
だから、指を使って前腕部が痛くなるのは当然だと思う。

一定以上の練習を毎日する場合
風呂に入って血行良くしてマッサージするといいよ

上手い人の手の動きをよーく観察すると４と５の指が別の生き物みたいによく
動くよね。
素人はやり過ぎると痛めちゃうけど、４指と５指の特訓は必須だね。
（特にリ○トの曲だけど）

リストに限らず４，５が使えないと中級以上には進めないよ

お前はパクチーだな、ぷ

4、5のトリルはきらきら星変奏曲にも出てくるべ

>>358
�d

>>359
やっぱ風呂でﾏｻｰｼﾞすると（特に肩の）血行が良くなる感じがして気持ち（・∀・）ｲｲ!!

あ、マッサージは風呂から出てからです。寝る前ストレッチとかすると疲れを残しません
休養をとり休んで疲れを取るるのも手ですが
毎日練習する場合は必ず風呂に入り血行を良くしてマッサージとストレッチがプロの肉体管理方法の基本です
まぁこれは私のしているスポーツの分野での話しですが参考になれば幸いです

おっぱいもマッサージして欲しい

>>364
　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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|　|　 |　　　　　 ●　（__人_） ●　　|　　ﾍﾞﾝｷｮﾆﾅﾀｽ
|　|　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 ﾉ
| ｜　丶_ 　　　　　　　　　　　　ノ
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

ショパンが好きな人集まれ

http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm


瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ

なんだお前マルチ厨かよ、氏ね

英雄「伊東へ行くならはとや」
http://up.sussiweb.com/up/img/950.mid
こいつはちょぴん先生を馬鹿にしてますヽ(`Д´)ﾉ

敢えて断言するが、ショパンはエチュードとバラスケやれば十分!
エチュードだけでもよい！

あとは時間の無駄!

フフフ
これ誰が弾いてるの ピアニスターヒロシ？

>>371
敢えて断言してそんなことしか言えないとは・・・。
敢えて断言するが、お前は馬鹿だ。生きていても時間の無駄!

まさかこんなコラボが出来るとは…
は〜と〜や〜ww

お前がな、ぷ

ぷ厨、そろそろよそ逝け。おまいはこの板に全くｲﾗﾈ

お前がだよ、禿げ

ボキャの少ない香具師だな。そういう単純な言い返ししかできねーのかよｗ
３年くらい他板逝って修行して来い

お前ごときにゃこれで十分じゃ、低脳カス野郎

それよりさ誰がハトヤ弾いてるか知らんかね？

ぶっちゃけ俺厨房だけど、お前まさか社会人？

世も末だな
早く氏ねよ、カス、豚

はいはい、どっちも荒らし厨だから消えろって。

かまっちゃ駄目すよ

>>381
やっぱリア厨だったか。そうだとは感じていたが。
おまいにはまだ２ちゃん無理だね。手出さない方がいいよ。２ちゃんとはいえ
頭のいい奴もそこそこいるから、そんなじゃすぐいじめられるぞ。ネオ麦みたいに。

幻想ポロネーズうまく弾けない〜。
ポロネーズのリズムも取りにくいし、音色揃えにくいし、コーダ手届かないし、、。
この曲譜読みは楽だけど、薔薇４より難しいよ、多分。

弾ける人のアドバイスきぼん！

>>368
ttp://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/sentaku.html
ttp://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/plshop.htm
＞瀬田敦子　ＰＩＡＮＩＳＴ

見たよ。瀬田敦子さん。ショパン、革命のエチュードを動画で。
ペダリングをどーしてるのか知りたくて、じっくりペダルバーが動くのを
見てたけど、かなり細かい踏み代えが必要みたいだね。
独学じゃ革命は無理っぽい。楽譜にペダリングは記載されてないからね。

>>368
まあ，やりたいことはよくわかる演奏で，好感が持てますね。細かいところがもやっとしていて切れが悪いのが残念
ですが。ちょっと演歌っぽいところはもう少しさらっとして欲しいけど

流石にﾗﾌｺﾝ弾くほどの技巧はねーな

>>386
おまいもしかして>>11？　まだ革命のペダルで悩んでんの、信じられん・・・

ノンペダルの演奏効いたことあるよ
余程テクと打鍵力に自信無いならやめとけや

早い曲のペダリングって難しいよね。子犬のワルツでもすぐ濁るし
楽譜のペダル指定通りやっても濁る。2小節以上踏み続けると濁る
革命は子犬よりさらに早いので気を付けないと聴いてられないくらい濁る気がする

あるある。
いっそ踏み替えって意識省いて早めにペダル離し気味にした方がいいね。
漏れはハーフペダル非対応デジピ使ってる(orz)んで、結構早めに切ってる場所多い

まだいたか、｢ハーフペダルは半分踏むこと｣と思ってる香具師。

なんだそら
入り抜きの表現変わるでそ

1-3のトリル出来んし、4-5なんて絶対無理
1-2のｼｺｼｺだけは自身有る
ﾍﾞﾄﾍﾞとかﾁｮﾋﾟよりも

一二ってどんだけ小さいんだよ

ピアノもオナヌーみたいなもん
オナヌーうまけりゃピアノも（ｒｙ

ソナタ3番4楽章
http://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID334

>>393
そういうお前に聞くが、
車の半クラッチってどういう意味か知っているか？

>>397
それ巨人の星・・・
ハトヤといいショパンが生きていたらなんて言っただろう

もうだめぽ

>>385
ポロネーズのリズムはあまり気にするものじゃない。
音色がそろわないのは端に指の制御が悪いだけ。
手が届かないなら音省くのが一番。

>>368
ノク遺作観た。綺麗は綺麗だけど一人だけでどっか逝っちゃってるのがね・・。
笑顔が気味悪いし。ああいうクネクネ演奏がどうも苦手。
なぜあんなに肘あげるのかね・・。

バッハを聞いた後ショパンのフーガを聴くと稚拙すぎて必ず失笑する

>>402
私もそれ思った。
なんで、あんなに頭をクラクラ揺らして弾くの？って思う。
もっとしっかり上半身を固定して弾くべきでは？と思う。
クスリでもやっているのか？と疑いたくなる。
あれで表現豊かに弾いていることを聴衆にアピールしようとしているのかね？

戦ピのシュピルマンのほうが百倍カッコイイ。
彼みたいに、もっとスマートに弾くべきだ。と個人的に思ふ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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弾けねえくせにあら探しばっかり　

子犬のワルツの運指＆ペダルの指定があって、
尚且つ、子犬のワルツが最高難度くらいの楽譜って存在しますか？
それ以上のレベルは絶対に弾けないので。
今DLした楽譜で練習してるのですが、運指書いてがないので、苦戦中です。

皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか？
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか？
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか？
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか？

横から失礼m(__)m革命と幻想即興曲ってどちらが挑戦しやすいでしょうか…？

革命＆幻想厨って多いな。
朝鮮しやすいのは幻想だが。

挑戦するだけならどちらも超簡単。この板の厨房も多数やってるし

>>406
人前でピアニストと銘打って弾くなら当然耐えなきゃならん試練でそ。

>>408
人前でプロとして弾く限り、それをいっちゃぁおしまいよというのがある。
アナタの書き込みがまさにそれなんですけど。

つまり、粗探しのじゃまするな、ということか。

皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか？
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか？
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか？
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか？

んーっていうか上手いか下手かは聴けばわかるから先入観とか関係無し

ピアノから出ている音が問題になるべきであり
弾き方にまで文句をいうとはどういう事なんだ？、別に自分の世界に入り込み揺らしながら弾いてようが別にいいんではないかな…
映像込みで音楽を楽しんでるって事かな？素人ならかまわないけどピアノ弾く人ならそこにはケチつけないようにしてほしいな

かまって厨はこれだから困る、氏ねよ、カス

腕で円を描くように弾くと、音色が良くなるらしい。
丸には不思議な力があるとか。

>>416
ぷっ、
これだからトーシローさんは･･･。

発展したこの時代に「カス」などとまだ現役で使ってる時代錯誤な人がいるとは・・・

皆さんには先入観を省いて曲を聴くことが苦手のようですね。
私が霊視した所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてあなたの基準になってしまっているみたい
ですね。じゃあ誰が一番本物のショパンの演奏に近いかあなたはわかるのですか？
ショパンの演奏を実際に聞いたことがあるのですか？
第一あなたたちは公の前で弾ける自信はあるのですか？
その前にあなた自身は本当に弾けるのですか？

皆さんに入省いくぇいｆｈて曲を聴く苦手のようですね。
私が霊視ｄｄ」ｆｖした所、一番初めに聞いたピアノ演奏が完璧な演奏としてなたの基準ってしまっるみたい
ですね。あをｖｊｑ」じ番本物のションの演近いｑ：かはりｇｊ４２わかるのですか？
ショの演奏を実際に聞いたあるのだいｆｊｈｑですか
第一あなたｑ」おｂたちは公で３１ｇ３弾ける自信はのですか？
その前にえｒごあなた自身えｆｑｍｂは本当に弾けのでか？

ご本人様が到来されておるようです。
映像込みで出すなら映像の評も出されるの当たり前ですけどね。
人前に晒す限り賛否両論は避けられないっしょ。個人個人の主観で観客は
観るわけだからそれに練れておかないと。
トリルの安定はさすがにすごいと思ったよ。一曲通して安心して聴ける
安定感があるのは良かったですしね。
あれをクールにサラリと弾けばもっと凄いインパクトあるような気がするんだけどなぁ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね？
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね？結構難しいよね。

ルイサダのワルツ10番の真似をして弾いたら
絶対注意されるよな
やろうと思って居るんだけど

>>424
本気で言ってんすか・・・

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html

この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね？
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね？結構難しいよね。

>>425
注意されて止めるようだったらやめればいい
本当にやりたいことは注意されてもやるもんだよ

>>419 弾けねえくせに

>>425
C#をCナチュラルにする（ナポリの６の和音）とこ？
自分はあんまり好きでない。

>>419はやっぱり弾けないの？
うｐして見返せばいいのに。

>>429
>>431
そうだよ、弾けないよ。

だが、これだけは知っている。演奏するときは上半身をユラユラと揺らしてはいけないんだよ。
頭をクラクラさせると自分の耳の位置も絶えず移動するわけで、
自分の演奏を自分自身で正確に聴く事が出来ないんだよ。

って私が尊敬するピアノの先生が言っていた。
自分でもその先生のおっしゃる通りだと思う。

というわけで、>>404で述べたことをもう一度言うが、戦ピのシュピルマンの演奏を見なさい。
彼の演奏姿は実にスマートでカッコイイ。

ヒント：俳優

頭をクラクラさせると自分の耳の位置も絶えず移動するわけで、
自分の演奏を自分自身で正確に聴く事が出来ないんだよ。


えっ？それってその先生自身がそうというだけであって、みんながみんなそうではないでしょ。
君は本当に先入観が全部正しいと思うから成長しないんだよ。
それじゃあ、あなたはその尊敬する先生のコピー程度にしかならないよ。
自分の頭でそれがみんなに共通するとは限らないとこに気がつくとよろしいと思いますね。

ところでだが、
ワルツの遺作が　『チッチキチー』　ｂｙこだまひびき
に　聞こえてしまって練習が進まない・・・・

>>432
釣られてみるが
あの人はピアノからあの音を出す為にああいう弾き方をしてるんだよ
ホロヴィッツの指先を寝かせて弾く奏法もそれ
シュピルマンの独特のノク20の奏法や解釈もそういう事だ
みんな自分の理想の音を求めて試行錯誤した結果ああいう弾き方をしている
プロをなめるな・・・と言いたいが

まず貴様はピアノとバイエルと弾いてみたいクラシックの楽譜を買え
そして一年間やってのけれたらお前の与太話を一晩中聞いてやる

えっと、今高1で来年の発表会で革命のエチュードを弾くことになったんですけど、やっぱり難しいですよね…。
ショパンの曲はワルツop.64-2とノクターンop.9-2しか弾いたことありません。
ここにいる人はみんなは上手そうで羨ましいです；

おいおい、そんな事いうとまた例のごとく革命ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ厨が湧き出して餌食になるぞー。

革命ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ厨＝両利きの人がいると認められない輩

両利きの人にとっては、俺もそうだが、左手の動きはハノンの高速音階より楽。
大袈裟に言うとね！
いや、ﾏｼﾞだから！

>>434
>あなたはその尊敬する先生のコピー程度にしかならないよ。
↑これだけでも充分だと思いますが何か？

>>436
>みんな自分の理想の音を求めて試行錯誤した結果ああいう弾き方をしている
↑この点については私の先生も同じだ。

実際に私の先生もプロではないが、プロと遜色の無い演奏レベルだと思う。(単に私の耳が鈍感なだけと言われるかもしれないが)
　そして、私はその先生の教えに付いて行くつもりだ。

もうピアノは４年やっていますが何か？
ただ、私が>>432で弾けないと言ったのはノク２０はやったことが無く、弾けないという意味だ。

４年じゃひけなくともしょーがねーべ

なんか必死

熱い男はchopinよりもベトを弾いてほしいな

４４４

がぶおちゃん･･･

クネクネ演奏って肘を大げさに回旋させるところとかなんかキモイ。
別に矯正しろといってるわけじゃないんだけどね、個性なんでしょうから。
バレリーナみたいな人がやるとまたこれ綺麗に見えるのかねｗ？

クネクネ演奏って肘を大げさに旋回させるところとかなんかキモイ。
別に矯正しろといってるわけじゃないんだけどね、個性なんでしょうから。
バレリーナみたいな人がやるとまたこれ綺麗に見えるのかねｗ？

だから、演奏の中身についての批評じゃなくて何でくねくね演奏の話しかしないわけ？
それがアラ探しって言われるんだよ

>>448
音楽については印象に残らなかった。くねくね演奏がキモかった。。

ということなんでしょう。
その程度の音楽ってこと。

でもあれってやってる本人は華麗に動いてるつもりなんだろうね

>>４５０
窓際香具師さんっているじゃない。
この板に良く出てくる窓際香具師さんがやってるＨＰ
音楽図鑑CLASSIC
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/index.html
なんか参考になると思うよ。

>>448
だーかーらー、CDとかならともかくリサイタルやらで人前に出るんだから
クネクネ演奏云々言われてもしゃーないっしょ。実際キモイ。

>>451
どこで言ってるか探すの面倒だよ〜。これって窓氏のサイトだったんだ？

見た目の話をしつこく持ち出すこと自体、
音楽を理解する耳を持っていない証拠
そーいった人間は芸術性の高いクラシックのコンサートに
行くことは無意味でしょう
君みたいな人はショパンが演奏してても
「やさしく弾きすぎで見ててキモイ」
って外見のことばかり言うんでしょうね（笑）

くだらねーな、荒らすなよ、禿げ、氏ね、ウンコ野郎

>>453
＞そーいった人間は芸術性の高いクラシックのコンサートに
＞行くことは無意味でしょう

あのさ、アンタみたいなのって結局いつもそれで済ますの。
クラシカルミュージックみたいな高尚なものは凡人には解らないだろうから、って。

曲を舞台で演奏披露する場合ビジュアルって大事ですけどね。
芸術性が高いからこそ演奏家のその曲に対する解釈とはまた別に
観客一人一人がそれぞれの解釈・意見を持って聴きたいんだよね。
でもあれを見ちゃうとその自由が制限されちゃう。

>>452
勿論あなた自身がどういう感想持とうがあなたの勝手ですけど、その発言に
よってあなたの音楽性が推定されても、それはまた仕方ないことでしょうな。

>でもあれを見ちゃうとその自由が制限されちゃう。
その程度で聴く自由が制限されるようでは、もっと音楽を聴いて修行しなさい
としか言いようがない。

それにしてもたかが４年で他人をトーシローと呼んだり、最近の初級者は
謙虚さがなくなってるね。

ああそうか、見た目がキモイ人なわけだ。
だから、見た目ではなく音楽を聞いて欲しいと言ってるわけね。

こらこら

得意になって弾いてる、という印象が気に入らない奴多数。

何だ結局、釣りがしたいだけか・・・。かまって欲しくてしょーがねーみたいだな(ﾌﾟ

>>446>>447
井上直幸｢ピアノ奏法｣にロールング（回転奏法）のことが出てくる。
幻想左手のアルペジオなんかは腕を時計回りに動かすと良いらしい。

>>461
お前、阿呆だろ。

>>456
きゃぁぁ、偉そうねぇ、お宅。何様？ﾌﾟ
自分の演奏ですら他人に自由に聴かせないなんて最低ね。

>>456が
自分の音楽性は凄いのよ、と暗に括ってる件について。

>>451
それ窓際のだったのかｗｗｗ
某スレで死んだとか聞いてびびったんだけど生きてるみたいでよかった（ﾟ∀ﾟ）




っていうかさ、ステージなんだから多少のオーバーアクションは絶対にあるよ。
でも行き過ぎるといやらしく見える、おまえらもいやらしいと思って嫌なんでしょ？
技術をアクションで視覚的に補完するのは良くある事。
でもそれは決して音とは関係ない無駄な動きだったりするお

プロってやっぱいろいろ大変だよ、おまえらあんまりいじめないで下さいな。

歌うように弾けば体は動くし、音も違ってくる。
知性を重視するアムランのようなピアニストは過剰な演出は避ける。
ホロビッツやシフラはその逆
リヒテルは両方の頂点

こんなの常識

動くということ自体が嫌なんじゃなくて軟体クネクネ運動がどうもね・・・。
演奏自体はやっぱプロは巧いなとしか印象にない。

>>466
一行目のみ同意

>>466
一行目でやめとけば神
残りは厨

クネクネ演奏専用スレ

ショパンの舟歌ってあれだろ？漁船をイメージして作ったって噂じゃん。

既出ですよ釣りはご遠慮ください

ガイシュツ

>>471
おれにはライン川とかヨーロッパ大河での船旅にみえるお
漁船かもしれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣り船

話がループしてね？

耳をすませて舟歌の裏の音を聞いてみな
どんどんどんぶらこ〜
って繰り返してるから。この事からも人類は共通の認識を持っているといえよう

>>477
やはりそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先程、富士ロゼシアターで行われた、
第１５回ショパン国際ピアノコンクール入賞者と、
ワルシャワ国立フィルハーモニーの共演コンサートから帰ってきました。

コンクールの一位と三位と四位（日本のピアニスト二人）出演。
レベルの高い演奏を味わってきました。ふぅ〜。満足満足。

１／２５（水）　愛知県芸術劇場
１／２６（木）　長野県民文化会館
１／２７（金）　大阪フェスティバルホール

時間のあるひとは一見の価値あるので、観てみては？

革命を譜読みから暗譜まで一か月で仕上げて発表会で弾こうと思うのですが無謀でしょうか？

バラードだったら無謀かもなー

>>480
初見でも弾ける人は弾けるでしょうよ。

譜読みの意味がわからん。

やっぱりショパ最難はジョルジュ三度でそ？

下降は鬼でごわす

>>482
うそー？
俺初見でひけなかったからプロ失格？

>>485
誰もプロなら初見で弾ける，なんて言ってないんだが

>477
確かにそういう風に感じるよな、日本人だから。仕方ない。
だけど、ショパンがどういう風に感じたか考えるのが本物だぞ。

自演厨氏ね

ショパンは祖チン

お前も氏ねや

精神異常者は出てけよな。拘置所に収監されろ(ﾌﾟ

氏ねって
氏ね？と確認してるんだろ
死ねではないと

いまいちです

いや、本来そうなんだょ
カムフラージュって奴

　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::　ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|:::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　　|:::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|￣|=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=|￣|
　　 |6　|/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ| 6　|
　　　|　/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶　|
　　　..|ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　| |
　　　　|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　 　 | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　ない知恵しぼってご苦労様(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_／|￣ |￣￣＼　＼
　　 　　　　 ＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
　　　　　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
　　　　　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

こりゃもうだめかもわからんね

なにが？

488以降見れば納得。

やはり　ショパンの最高傑作といえば
個人的には　「英雄ポロネーズ」だと思うが？

これほど男性が弾いてかっこいい曲はないと
思っている。

そんなことを思って　この曲を４０才代で
初めて　とりかかり　２年がたった。
約７割完成したが　本当にやっかいな曲だ。

英ポロが最高傑作？ぷ。どー考えても別れの曲だろ。最高だ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121212711/118

この世界もけっこう狭いね

>>499

>やはり　ショパンの最高傑作といえば
> 個人的には　「英雄ポロネーズ」だと思うが？

私もこの曲が最高に好き。
なんとか自分のものにしたいが、
挑戦するか思案中。

40歳なんて老化しすぎで無駄。

>>499
４０にもなってマルチとは。わざわざマルチするほどの内容でもないし・・・
近頃のオッサンは基本的な社会常識も知らねーんだな。

禿同、早く氏ねっての

やなこった

>>５００
別れの曲いいですか〜？聞いてると疲れますってあれ…。
別れの曲と英雄ポロネーズならやっぱり英雄だと僕も思いますヨ？

根本的に別れの曲好きじゃないし…。

目立ちたがり屋は、英雄
繊細な人は、別れの曲

楽して目立ちたいひとは軍隊か？

舟歌は本当に耳障り。あれほど女々しい曲が他にあるだろうか。
どうしてあーいう風に行ったり来たりのカッタるい音楽が好かれるんだ？
「凡ピアニストのためのオナニー子守唄」と名づけよ。

つか、ショパンの作曲コンセプトそのものが音楽を楽しむ姿勢ではない。
喜怒哀楽の「楽」が完全に見捨てられ。日本て本当、火山灰でできた薄暗い性格の国だよな…

荒らす暇あったらとっとと氏ねよ、豚野郎

目立ちたがり屋は、英雄
繊細な人は、別れの曲
ナルシシストは、バラード1
寂しがり屋は、ノクターン8
根暗な人は、木枯らし
憂鬱な人は、ワルツ7

楽して目立ちたい人は軍隊
地味で自虐な人はop10-2
ニートや引きこもりはソナタ第2番第3楽章
気が短い人はプレリュード第10番
ひょうきん者は即興曲第2番

でも１０−２ってむずくないですか？！私は今１０−４弾いてますけど…。

>>515
だからあんな難しいのに演奏効果としてはいまいち地味な曲をさらう奴は自虐的だってこと

バラ4が入ってないじゃないか。

鬱系に決まってるじゃまいか

くだらん

このスレ１から読むと自信なくすorz
自分は今英雄練習中。何度も繰り返して練習してるんだけど、どうにもこうにも指が…。
男性が英雄弾くとかっこいいってレスがあったけど女が弾いてるとどうなんだろ？いかついかな？

>>520
女で英雄弾いてるひといるよ
マルタ・アルゲリッチだっけな

ｲﾊﾟｰｲおるわい

ショパンの最高傑作はフーガイ短調に決まってるだろ？

はいはい

最高傑作とかいって実際はただの好み

英雄ｶｺｲｲﾖ。

いつか弾きたいけど、鶴３０やってる私は・・・ORZ
男でも女でも英雄弾ける人って憧れます。

欲を言えば、余裕を持って弾いてる感じが出せれば、
もっと最高だと思います。
いっぱいいっぱいな感じで弾いてても凄いことには、
変わりませんけど♪

英雄のエレクトーン版があったので見てみたら、
つなぎの両手階段部分がグリッサンドになってた…
流石はエレ糞ーン。（;´Д｀）

>>527
ｋｗｓｋ

ショパンの別れのソナタに挑戦中です。誰もが知る素敵な曲でつね。

>>528
ステージア用の楽譜で、鷹野雅史さんのMAX to the MAXってやつです。
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=search&code=GTE742470
どういうアレンジなのかはわからないですが、進行やリズムは結構原曲に忠実っぽいですよ。
でもやっぱりグリッサンドじゃなくてしっかり弾きたかったぞorz

>>527の｢両手階段部分｣に誰も反応せんのか？

|　 |
|　 |　　　　　◆WG2ciNJuTc様プレゼンツ
|　 |　　　　 携帯の待ち受けにでもどぞ
|　 |・ω・`) ｿｯ 　　
|　 |　　　つhttp://syobon.com/mini/src/mini15009.gif
"""""""""""""""""""""""""

>>５１３
ノクターンに８なんてないんじゃない？

夜想曲は２１まであり！
１番好きだな〜・・難しいかな？
ショパンのノクターン簡単な順番に言える人いる？

別れのワルツが簡単だよ

別れのチンチン

ﾂﾏﾝﾈ

別れのワルツの１３連符がようやく滑らかにひけるようになりますた

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やったじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ショパンの夜想曲って20番遺作までじゃないの？戦場のピアニスト。

>>540
21番遺作もありますね
コルトーが世に出したとかなんとかってやつじゃ？

レベル低ｗ・・・分からない・自信なかったらググれ。

>>368
クネクネ演奏とかそういうことよりも、なんかテンポ感がしっかりしてないよね。
ルバートとかそういうんじゃなくて、初めからぐらぐら揺れて音楽が安定してない。
非常にききづらい感じ。左手が不安定すぎる。お世辞にも良い演奏じゃない。

禿げしくあきるショパン

そうなん？

――ショパンは退屈させない――
　　　　　　　　中村紘子

----人生いろいろ、人それぞれ----
　　　　　　　　小泉純一郎

>>540
２１番があるよね。綺麗な割に難易度低いからスキ。

ノク2って弾いてても案外気持ちよくないよな
左手のせいかはわからんけど

>>549
左手のせいだよ。
弾けてるけど音色まできっちりコントロールできてねんだろ。

夜想曲ってピアノの絶妙な響きを修得するのに最適だよね。
あの弦同士が共鳴して３倍にも４倍にも豊かになるような響きは最高。

あんまり話題にならないけどソナタ3番異常に難しくないか？
特に1楽章と4楽章、4楽章左手とか鬼過ぎ

>>552
３番の終楽章の最後にまたロ短調の主題に戻ってくるとこでしょ？
あの左手の分散和音は確かに難しい。簡単って言ってる人いるけど
頭では手首をやわらかくとかわかってても、革命のエチュードと
一緒で「実際に」弾けている人はかなり少ない。ペダルで誤魔化して
「はい、弾けてるでしょ」っていう人はかなり多いけど。

あれは口で言うほど、頭でわかっても簡単じゃない。

そうだね、
しかしペダルで誤魔化すかは別として
それほどいやみっぽく
表に出す必要は無い。
どれだけ縁の下の力持ちで
あの分散和音をきれいにならせるかに
技量がかかっているわけで。
重要なのはあの単音のメロディーを
力強く出すということ。
これもインテンポでこなせないんじゃあ、
話にならない。

そろそろ｢3番なんか簡単だろ｣ってな事書く奴登場かな。

3番なんか簡単だろ。
2番の方がよっぽど難しい

や　っ　ぱ　り

で、ソナタ3番って何？

きみ、偉大。

アホか・・・。

>>552
冗談抜きでエオリアンハープからやりなおし。
あの曲も左手を適当に弾く人多い。素人が趣味でやるならまだしもソナタ３番に
取り組むならきっちりさらったほうが良いかも。
第一楽章はどうしても難しいです。バッハのフーガでポリフォニーの表現を鍛えてください。

>>553
完全に弾ける必要はないが、タッチコントロールは必要。
ショパンのああいうフレーズの１コ１コの音を完璧に鳴らすのは間違いで、
アルペジョ全体が１つ和声として響くくらいでよいのです。

>>554
最後の単音の主題をやたら力強く弾く人は、かっこ悪いね。
「３回目なのにいいかげんそんなにキバるなよﾌﾟ」みたいな。
単音のところは抑え気味に流すのが粋。そのあとオクターブになってから
盛り上げるためには、はじめは抑えておくべきなのです。

ショパンの英雄ポロネーズって技術的に難曲で弾く為には
相当のテクニックが必要なハズなんだけど
２ちゃんでは簡単だって言う人が多いね。
1、2を争う難曲中の難曲で曲の方が弾く相手を選ぶ数少ない名曲。
一般の人は到達できないだろーね。そのハズなんだが
２ちゃんではみんな弾けるみたい。

★難しい順
1、英雄ポロネーズ
2、バラード４番
3、ワルツ１９番

英ポロよりも幻ポロのほうが遥かに難しい
日本人で幻ポロの納得できる演奏って見たことない

減ポロはオナニーじゃん、ぷ

>>562
おまえ２ちゃん初心者だろ？
この板ではな
　弾ける＝脳内で弾ける
　うｐ＝本当に弾ける
が暗黙の了解ごとなんだよ。脳内で弾くのはひとっつも難しくないんだよ！

でも、たまに本当に弾ける人がいたりするから怖いんだけどね。

まぁ本当に弾ける人は弾く苦労とか音楽的理解とかが深く分かってるから釣りをしたり喧嘩越しに論争はしないけどね

うpする奴もどっかからパクって来た音源をうpする奴もいるからな
プロの演奏をうpって「俺の演奏」とかほざいてる奴何度かみた

>>567-568
同意。あと早送りをうｐしたりな。
でもコメントとかから、こいつ本物かどうかだいたい想像付くけどね。本当に
弾いた人なら書かない・書けないようなことってやっぱあるし

幻想即興チンチン

ホロヴィッツインロンドンのビデオで、ホロヴィッツがアンコールで弾いてる
ショパンの別れのワルツ聴いて、滅茶苦茶良い曲だ！って思って
弾いてみたくて今練習中。

>>562
何故そこにワルツ19が？

>>562は難しい順なんて嬉しそうに書いてるあたりから香ばしさ全開(^ω^;)

技術にばかり気をとられると一生ショパンは弾けないぜ

>>1->>574は香ばしさ全開

>>574おまえもか

>>571
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000458.html
＞ワルツ第9番　変イ長調「告別」 "L'adieu"

ワルツ９番いい曲だよな。小犬のワルツより簡単だし。
ショパン入門曲として最適。だけどあんま有名じゃないね。
ワルツNo.7 嬰ハ短調 op.64-2より別れのワルツのが名曲だとは
思うんだけど一般的認知度が低いのは何故だろう・・・。

>>573>>574
＞香ばしさ全開

香ばしさってどーゆー意味？おせーて。

名曲だとかそんなのは知らないけど7番はインパクトあるからな
ラシドレミファ〜の流れは反則だろ
ノク20の3連符の下降だとかそういう一撃必殺を持っている楽曲は強い

>>576
香ばしいって使いたかっただけだから気にしないで(^ω^)

>>577
その程度の音階、大抵の曲に入ってるだろうに。

名曲の基準など人の好みそのもの。ただ有名な曲かどうかは客観的事実として
ある。有名になり得た背景には、名曲というのももちろんあるし映画やＣＭに
使われた、弾きやすい演奏されやすい、表題付き、などの要素もあるだろう。

ホロ爺あのワルツで息抜きしてるな、という感じｗ

アファナシェフがショパンノクターンはノスタルジーと言ってますが
俺もショパンノクターンを聴く時や弾く時に涙が止まらない時がある
別れた人や死んだ人や懐かしい風景が蘇ってくる
ショパンの葬送行進曲と一体になり弾くのは危険とこの人が言ってるが
それもわかる気がする

>>579
そんな悲しい事いうなよ(´；ω；`)
たったの数フレーズがおまえの心を捉えることってあるだろ･･･

577のいう音階は確かに心をとらえる。
ナポリの６の和音から全音半音を経て完全終止…なんて理屈を超えた美しさ。

ノクターン１番のクライマックスの部分で、感極まったように頭を振ってみた。
すんげー、快感！
こりゃ、みんな癖になるわけだ。

エキエル編のナショナルエディションが欲しいのですが、どの出版社から販売されてますか？
捜してるんですがなかなか見つからなくて…
あと全音のは何編なんでしょうか？

>>584
だから、薬をやると癖になるからやめなさいっていうことだ。
クネクネ演奏をすると周りからそう見られるんだよ。

うむ。
自分が酔うより聞いている人を酔わせろちゅ〜ことやで。

たべたらしぬで。

ショパンはブラームスと違ってウインナ・ワルツに馴染めなくて
ピアニスティックなワルツを書き始めた。
ショパンはノクターンで頂点を極めたってライナーノーツにあるけどさ。
いつもショパンはノクターンをべた褒めされていて
ワルツは馴染めなかったって書いてある。
でもさ、ショパンの醍醐味はワルツにあると思うんだよ。
それが証拠にノクターンには１つもタイトルが付いてる曲がないけど
ワルツには代表的なものだけで３つもある。どれも名曲だ。
ワルツは半分くらい遺作扱いで出版されていない。
何故しなかったのか疑問。
出版されていれば大ヒット間違い無しの曲も多いのにね。残念だ。
ショパン練習者はもう１度ワルツに目を向けていただきたい。
真髄が隠されているだろう。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm
ワルツ１番　変ホ長調　「華麗なる大円舞曲」
ワルツ６番　変ニ長調　「子犬のワルツ」
ワルツ７番　嬰ハ短調　
ワルツ９番　変イ長調　「告別」（別れのワルツ）
ワルツ１４番　ホ短調　
ワルツ１９番　イ短調　

おれは猫ワルツが好き

>>589
５番も入れてあげて

揚げ足取るようで悪いけどノク20は？

>>589
５番が入っていない段階で勉強不足が露呈しまくり。
ワルツの最高傑作は、音楽的には明らかに５番です。

＞何故しなかったのか疑問。

そのときそのとき好きになった女性を想って作った曲が多いから。
過去の恋愛を思い出として閉じ込めておきたがるのがショパンです。
だから出版しなかった。

ちなみにピアノ協奏曲も恋愛からみなんだけど、こちらは出版する気満々で
作ってるからちょっと事情が異なる。

プレイエルを弾いた事ある人いますか？

あります！　ショパンのワルツ、ノクターンなど弾くのには
いい気がしますが、バラードなどはなんか普通一般的な
ピアノのほうがよい気がする。

理非輝が弾いてたなー。
ピアノを選んじゃ駄目だそうな

ショパンの醍醐味はワルツじゃなくて３拍子系じゃまいか？

どーして？お姉さんはワルツ大好きよ（うふ

毒学者です。
10-1、最初の一拍ってどうやって弾くの？
あのドの連続が出来ないから、『左手5〈指番号〉→左1→右2→右4』とバラして弾いてるけど。

>>598
托ｽ。

ノクターン２０番、レイトスターターが２年から３年くらいで着手できる
比較的簡単な曲、みたいなイメージがあって弾いてみたけど、
ムズカシイじゃん、これ。左のアルペジオはころころ変わるし、臨時記号
ありまくりだし、最後の連譜はたくさんあるし。弾きにくい。みんなよく弾くね。

こういう馬鹿は痛いな、とか言ってほしいのだろうか
不愉快極まり無い

>>601
同感
情報に流され過ぎかと…

>>600
愚かだな。
ショパンのノクターンは
実はすべて難しい。
まともに弾けるやつは
すくなくともここでは数人もいるかどうか。

ノク20は技術がある程度あれば表現は楽なほうだと思うけど
人に聴かせられるレベルって言う意味では

だから難しいっていってんだろが。
適当にひいてんじゃんよ。
いっぺんしね。

【 ノクターンについての基本的了解事項案 】
・弾き飛ばすだけなのに簡単とか言う奴は単なる厨
・完成には神経を使う
・かといって聴く際にまで神経質な評価眼で聴くのは本末転倒
・表現する余裕が作りやすい曲はある

【ノクターンに関わらず】
・バカとかアホとか氏ねとか混ぜないと会話できない香具師は厨

ノクターンが難しいわけじゃなくて、全ての曲が難しいんだけど、端的にいうとノクターンは技術的に簡単だから表現の余裕があるけど、他の曲では弾くので精一杯なんだろ？
横山氏が、音楽で表現できるのは、音量とタイミングだけって言ってたけど、そんなん芸術でもなんでもないじゃん。

釣られ杉

無窮動で難しい
パッセージは
大体フォルテ指定が多いから
それほど
微弱な音のコントロールは必要ないから
指さえ正確に動いてくれれば
難なく弾けるが
ノクターンみたいに究極的に
美しい微弱な響きを演出するのは至難といえるだろう。
指でハンマーをゆっくり持ち上げて
ハンマーで弦を撫でるのだ。

ノクターンって誰でも弾けるよね、ぷ

詩人だ

>>611は言うまでもなく>>609を形容したもの。

ずっと前にＮピロ子女史が、「ノクターンは日本の演歌に通じるところがあるんです」
なんて新聞のコラムでのたまっていたのを読んで以来、いつもＭひばり先生の口のひん曲がった顔が
一瞬頭に浮かんでしまいます。どうすればいいのでしょう?

しかも、同じ現象がシュべ先生作曲、の即興曲変ト長調の短調の変奏でも
起きてしまいます。

助けてください。

＞シュべ先生作曲、の即興曲変ト長調の短調の変奏

変ロだろ。演歌で何が悪い？

そうそう、変ロです〜。演歌は大好きなんですけど、ひばりちゃんが
出てくるのがちょっと…。
あ、ひばりちゃんも大好きです。
ひばりちゃんが「題名」で歌った、「歌に生き、恋に生き」、何回もビデオで
未だに感動しながら観てるんですよ。

演歌！そうそう。
情感こめて歌うとこなんかそっくり。
だから日本人はショパンが好きなんだね。
以前、先生に「あなたは性格がドライすぎるからショパンには向きません」
と断言されたことがあって悲しかったよ。

でもね、そのシュべの変ロの短調の変奏では、「もうちょっとドライにして頂戴。
それは演歌です。」と言われちゃいました。全部じゃなくて、61,62小節と
69,70小節、そして80小節。わかるでしょ〜、演歌になっちゃうのが♪。

それに、これは言い古されてきたことだけど、都はるみ先生の北の宿から、
出だしはショパン先生のコンチェルト第1番ですよね〜。これが実によく合う!

日本人のショパンが演歌臭い原因はこれか･･･

その「題名」
指揮者の岩城先生なんて、「音楽史上で天才はモーツアルトだけだが、
私はひばりも天才だと思う」とまで言ってたもんな〜。岩城先生も演歌派？
先生タクトの演奏、よくご存知の方、教えてください。

雨だれの中間部後半の「ソソ ファファ ソソ ララ」が演歌

う〜ん、気づかなかった!　雨だれって、中間部、短二度のぶつかるところ、
すごくコブシって感じですね。うん、演歌だ、これは！

プレリュード24番なんてまんま演歌。

メロディはっきりした曲はみんな演歌？

どうせまた演歌の定義もクラシックの定義も出来ないのにぐだぐだ言ってるだけだろw

どうでもいいけど
ショパンの曲も
モーツァルトやバッハと
同じに弾かなければなりません。
過度のテンポルバートは止めてください。

了解です

キモス

>>626

最後の行だが、
テンポルバートはとめるの？
それとも、やめるの？

日本語ムズカシス

挑戦人の方でつか？

はいはい演歌演歌

しばらく現われなかった、ショパンの曲を完璧に弾けるらしい↓のスレの1が戻ったようです
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/

クラシックってさ、ブルーノートの概念とかすらないからさあ、
スケールがダサいこと極まりないんだよね〜。
てか、クラシックなんて古臭くてつまらないものにしがみついてるなんて（しかも
ショパンなんてｶｯｺ悪過ぎ・・・）、ものを知らないというか、
なんか「可哀相に」っていつも思うんだよねｗ

>>633
おまえがな．．．

>>633
誠に失礼ですが、阿呆ですか？

釣られすぎ…

消えろ！

協奏曲１番の参楽章が練習まんどくさい

>>633
いちおうマジレスすると、ショパンはいろんなモード使った曲を作ってます。
ブルーノートなんてミとシが半音下がるだけでしょ（←乱暴な表現ｗ）。
それに比べるとショパンの方がずっといろんな旋法使ってるよ。まあその旋法も
元をたどるとグレゴリオ聖歌だったりして新しくはないんだけどね〜。君はもっと
勉強しなさい。ジャズもクラシックもね。

>>638
クラコヴィアク。難しいよね。あれを楽々弾いてる人ってルービンシュタインくらい
しか見たことない。みんな弾きにくそうに弾いてます。

ショパンってブルーノート以下なんでしょ？ぷ

>>640
消えろ！

調子こくでねーよ。バーヤ

バイエルの最後くらいまでいったら 友達から子犬のワルツくらいなら弾けるよって言われた。 バイエル終わってないのに弾けますかね？習ってない記号とかあるみたいなんだけど それは友達から教えてもらいます

>>643
ゆっくりなら弾けると思うよ　短いし

>>643
まず、質問なんだが「弾ける」というのはどういう状態に達したら「弾ける」
といって良いのか？
「弾ける」の定義から具体的に説明してください。
話はそれからだ。

>>645
君は文の書き方から勉強しなさい。

言葉なんて言いたい事が伝わればそれでいいだろ
>>645のレスが理解できないあなたが日本語の勉強してみてはいかがでしょうか

理解してるに決まってるでしょ。
>>647でまた変な文章を書いちゃってるねｗ

俺のレスで荒れてしまったm(__)mごめん
ゆっくりでも、弾けるように練習します

>>639
ショパンの技術は、２の指の支えが命！ですよね。
それを思い出して弾いてみたらいい感じになりました。
くらびこあく。
でもまだ音はずすけど　左手9度とか。。。

九度って不況和音だから意味ない
十一度弾けるよ、漏れは。

>>647でまた変な文章を書いちゃってるねｗ

ただの煽り合いだな。
どっちも普通の文に見えるが…

>>651
あのー、ショパンのコンチェルト参楽章に左手9度が出てくるっていう話
なんですけどｗ　

演歌かぁ。
確かに演歌っぽいけど、実際にショパンを演歌みたいに弾くと気持ち悪いよね。自分は気持ちいいけど。バラード１番の第２主題とかも、常に客観的なもう一人の自分みたいなのがいないと、って思う。
演歌になっていっていいのは、オイゼビウスだよ。

>>650
ショパンは１−２、３−４−５という具合に指を２グループに分けてますからね。
打鍵においては１と３の指を重視していたようなので、当然のごとく２の指が
支点になりますよね。
１−３でオクターブが取れて、１−２で引っ掛けて８度届くくらい開くくらいの
指間の拡張ができていると格段に演奏がしやすくなる箇所があります。

あー。そうですよね。１２と３４５で2グループ。曖昧な認識で弾いてたｗ
意識できると、格段に易しくなりました。
私には392小節から407小節とかの、右手が広い範囲で弾くのがむつかしい
。何日かかけて練習します。
3楽章の356小節から371小節と、最後1ページのスケール、超気持ちいい♪

あと、ショパンって、倍音列そのまんまの音を書き込んでたりして、
それが気持ちよくないですか？装飾的な音符たちとか。
それがたまらん

小節数ばかり書いて須磨祖

rit…？

イタタ

>>657
倍音列はオルガンからヒントを得たみたいです。
ショパンってピアノは専門的に習ってない（実質的に独学）のですが
オルガンはかなりやったらしいので。だからリストやベートーヴェンがよくやる
低音のドミソはショパンにはないのね。綺麗に響きっこないことがわかってるから。
ショパンは低音でハーモニーを作るときは空虚五度にする。この辺は相当頑固に
こだわってます。

ショパンの装飾フレーズってすごくピアニスティックなのですが、由来をたどると
声楽だったりオルガンだったり、けっこう他のジャンルからの引用が多いです。
コンチェルトの装飾に関してはフンメルの影響が強いですねー。

2ちゃんねらのくせに詳しすぎるぞ、お前
さてはショパソ本人だな、ぷ

ショパンキター！
ショパンに逢いたいよ〜…

低音のドミソが無いって、へぇ〜、なるほどねぇ〜。
ドミソか〜。ドミソ〜。
>>639の話おもしろい。

そうだね、必ずドソミのように
開くよね

どこで相談しようか迷いましたが、ここで質問させていただきます。

手が小さい（小指が短い）ため、オクターブがぎりぎりで、
「雨だれ」のcis-mollの最後の方に何回か出てくる、
右手の「Gis-Cis-E-As」の和音がどうやっても届きません。
特に誰に聴かせるわけでもなく、趣味で弾くレベルなので、
いつもだったら適当にはぶいてしまうのですが、
ここは一番下のGisの連打を省くわけにもいかず、
かといって一番上を抜くのもどうかと思い、ふんぎりがつきません。
おとなしく下からのアルペジオで練習ですかね…スラーは無視になりそうですが。
左手もオクターブ下を弾いているためもってこれないし

ちなみにその８小節くらい前の「Gis-Ais-Cis-Gis」もいっぱいいっぱいで
下の二音を親指一本で練習しようかと思ってます。

説明変だったらすみません。
自分でも不毛だとは思ってますが、お知恵を拝借できたら幸いですm(__)m

>>665
小指にエクステンションを取り付けるっていうのはどうよ？

劣等感に固執するのって精神障害者によくある症状だよ。
精神病院行って相談したまえ。

劣等感も深刻になると667みたいになるんだな。
劣等は仕方ない。優越でカバーなんかしないことが大事だな。

「劣等感に固執」の意味がわからん

さてここは何のスレ

劣等感をうｐしてみんなから慰めてもらうスレ

ショパンの子守歌(Op.57)を練習中だが、
26小節目後半、27小節目の右手の運指をどうしたらよいものか悩み中orz

ビックラシタ。クラビノーバ一人で演奏して唄っているホームページあるよ。
かなり良い。楽器の歴史など内容も豊富。 音楽やるなら必読だね。
http://www.geocities.jp/firstman0110/

２チャンでも絶賛されてるよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/l50

>>672
子守唄昨年仕上げたんで。
３度の半音階スケール運指法を参考にすれば弾きやすいよ。
最初のFA♭は1,3で始め、あとは2,4 1,3 2,4 1,3の繰り返し。
BD, EGだけ3,5にします。全音の楽譜の運指法は？でした。
鍵盤見ながら何度もゆっくり右手だけ練習すればすぐにクリアできると
思います。っていうか他のパッセージのほうがもっとムズい、、。

>>672
３４３４５３４３４…
１２１２１２２１２…

人指し指を黒鍵から白鍵へすべらすのがこつ。

>>673
そんなに絶賛する理由がわからん

>>674-675
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、楽譜に書いてある運指より弾きやすいし覚えやすいですね。
早速2.4 1.3で練習してみます、本当にありがとうﾉｼ

>>676
定期的に湧く宣伝社員。
先方の掲示板で指摘したら、慌てて良く判らない弁解重ねて即デリという謎な行動を繰り返しています。

……あんだけ方々で頑張って一万アクセスちょいってのも
どんだけ魅力ないwebか判るなあw

たった今、夜勤明けに帰り道のショッピングモールに寄ったらピアノフェアをしてました
なんとベヒシュタインとブレイエルが！！！感動です、ノクターンを丸々弾いてしまいました。なんですかブレイエルのあの高音の伸びと弱音の響きは！！
ほ、欲しい(T_T)

>>679
どーせ君みたいなヤツは３日もすればすぐに飽きちゃうんのと違うの？
ヤメトケﾔﾒﾄｹ

>>679
自分に合うピアノっていうのはあるよね。
その気持ちよくわかるよ。
でもそういう人はこちら↓へどうぞ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1127620155/l50

太田胃酸

10-3,5,8,12,25-1,9,12あたりをなんとかさらった状態で、
大ポロに挑戦するのは無謀？

すいません、683に便乗するようですが、全くの素人なんですけど幻想即興曲って練習すれば弾けますかね？
一応楽譜は読めるんですけど…

そりゃ練習すれば
弾けるのレベルにもよるが

いくら幻想即興曲が弾きやすいからって
全くの素人じゃあきつい
背伸びしすぎるのとかえって悪い結果を産む
ノクターンかワルツでも弾いといたほうがいい

高速で指を動かせるようになるのに半年
クロスリズムができる様になるのに半年
まあ一日三時間やれば一年あればそれなりにはなるんじゃない

１年も１日３時間幻想ばっかりやるわけ？
気が触れなければいいけど…

でもどうしても幻想を弾きたいんだろうし…

前中級者スレにちゃんと先生に習ってる人で
もちろん素人でないのに幻想７ヶ月やってるって人いたよ

ショパンの入門曲は何ですか？

>>690
英雄ポロネーズだろ。
これっきゃねぇ

>>691
その曲は1小節の一番最初の和音だけしか弾けません

ノクターンとかバラードなんかは後にとっといてワルツとかからやればいいよ。

>>693
「子犬のワルツ」などでしょうか？

イイヨイイヨー

スケルツォ弐番でいいでしょう

マズルカの易しめのはいいんじゃないかな。

子犬のワルツ、難しくて無理でした。
一番簡単だと思う前奏曲第7番からやってみようとおもいます・・

>>696-697
ピアノピースでA〜Bくらいの難易度でありますか？

子犬をあきらめるようでは、ショパンはどれも弾けない希ガス

子犬かなり苦手であきらめたけど10-4,12弾けます

俺もバラード1は一通り音符をなぞれるけど
子犬は無理
どうにもターンができない

うたってください。
速いところはとにかく「うたう」。それで弾けます。
子犬なんて、トリルの箇所はすべて瞬間的な素早さなので、
十分うたって弾けます。
歌ってくださいね。歌える速さで必ず弾けるはずです。
弾けないのは、まだ耳がその速さで弾くのについて行けてないだけなんですよ。

なぜみんな、ゆっくり練習しないのか不思議。
ゆっくり弾けないものが速く弾けるなどはと思えない。
初見で弾けないと駄目ってこともないだろうに。

仰るとおりです。
ゆっくりと練習して、手だけじゃなくて、耳も早い動きを
キャッチできるまで練習しないといけませんよね。
手の動きと、出てくる音が、耳でもコントロールできて初めて、早い箇所も
弾けるようになるんじゃないかとも居ますよ。
歌ってください、始めはとにかく。
ネイガウス大々先生も「トリルの数は、音楽性のある生徒ほど多く入れられるものだ」
と仰せになっていますよ。

別にトリルが苦手なわけじゃないんだけどね・・・

おなじことですよ。トリルでも和音でもアルペジオでも。
歌ってくださいな、ショパン先生の作品は特にね。

子犬のワルツって難しいよね。早いし
楽譜は読みやすいけど、弾くと難しい。これって入門って感じ
意外と中間部も難しいんだよね

歌うって 口で歌うってことですか？

>>706
ルイサダ先生ですか？

>708
かえっていいよ。笑
音を聞けってこと。

>>710
あなたにとっては「歌う」＝「音を聞く」ですか？
確かにそうだけど、それだけじゃないでしょ。

うた・う　うたふ 0 【歌う/謡う/▼唄う】

（動ワ五［ハ四］）
(1)人が節をつけて声を出す。
「歌を―・う」
(2)人以外のものが快い音や美しい声を出す。《歌・唄》
「小鳥が―・う」「小川のせせらぎが―・う」
(3)（「詠う」とも書く）詩や歌につくる。感動を込めて述べる。《歌》
「愛の美しさを―・った大ロマン」
［可能］ うたえる

「歌う」っていう言い方は日本語を間違えてる
「歌うように」が正解

>>710はただの釣りだろ。
>>712そうかも知れないが、｢歌う｣でも通用するので良しとしては？

メロディーにあわせて自分も歌うといいよ、鼻歌とか脳内とかで。

旋律を大事に弾くことを「歌う」というのは普通に使われる言葉では

712-いいんですよ、歌うで。隠喩ですよ。

でも、714サンの言うように、実際に歌ってもいいんですよね、練習しているときは。
ただし、人前で弾くときに歌うとさすがにちょっと。グールドとかのレベルになると、
それもまた一興ですけど。

曲に入り込むとそれっぽくなりません？

バラードとかマズルカとかポロネーズとかノクターンとか色々あるけど
１番歌いやすいのって協奏曲な気がする、歌いやすいからもちろん弾きやすい。
技巧的なパートもバラとかスケルツォなんかよりも格段に歌いやすいと思うし。

なるほど。そういわれてみればそうだ。＞協奏曲

カラオケみたいなもんだから

歌うって音楽的に弾くって意味だよ。
また音が歌うってのは響きがあるって意味だよ。
聞くって言い方でいいじゃん。間接的かもしれないけど。

みなさんは、
ポロネーズ、マズルカ、エチュード
どれが好きですか？

エチュード

>>772
なんでワルツとノクターンがないんだよ

>>724
だとしたら、
なんでプレリュードとバラードがないんだよ
と突っ込まない藻麻衣も同罪

薔薇は糞

雨だれっての聞いたけど ヤバイ(:_;) こんな癒し系存在したのね(*_*)

>>725
スケルツォ、ソナタとかいっぱいあるけど？
それを突っ込まない藻麻衣も同罪

でもほとんどのピアノの先生って「歌う」というのを実際の演奏でやって
もらうと、ただひたすらテンポぐらぐら揺らして弾くだけってのがほとんどだよね。
そういうのを歌うっていうんだろうか？っていつも思うよ。

歌うように＝cantabileの基本中の基本は極端に言っちゃうと
上降するときクレッシェンド
下降するときデクレッシェンド
実際に声に出してドレミファソラシドと歌ってみると大抵の人はできているはず。
ルバートやフレージングにもいろいろ決まりごとがあったりするけど
先生に聞くなり自分の感性を信じるなりでやってくれ。
それと歌曲を聴いてみると勉強になるかもしれない。

ルバートってなに？

ケント・ギルバート

我ながらしょーもな。

でも上昇するときにdimの指定があると歌えないよね。そんなときどうするの？
楽譜を守るのか、基本を守るのか？

>>733そんなこともない。
シューベルト/野薔薇を歌ってみ。

チョピンはインポテンツ

733 -
たとえば、プッチーニの蝶々夫人のアリアで死ぬときの彼女の歌、
上昇旋律がＰＰで終わるようになってたりします。

カルメンでも、ホセの「花の歌」、
最後のフェルマータの直前、綺麗なＰＰにして歌う歌手もいますし。
カレーラスさんとか、たまにそうやって歌ってたんじゃなかったかな?

歌うってのはメロディーをしっかりと伸ばす
か浮き立たせる事じゃないの？

バスでしっかり支えないとショパンは崩壊するぞ

737 - 歌うとそういう風になる!　
738-まさにその通り!

>>730
そうじゃなく，本当に声で歌うように器楽音で弾くことだよ。
まともなピアニストの演奏を聴いてみ。みんなピアノがその人の声のように聞こえる筈。
あ，ポリーニとかは無理だよ。

740-う〜ん、それはどうかなぁ。
楽器の特質上、それはちょっと…。

逆に、オペラ歌手の、長い音符の声が、金管楽器や弦楽器の音のように聞こえることはあるが。

それから、ポリーニだって色々言われているが、彼の演奏は素晴らしいと思う。
きっちりと音楽を構築しているのは、まず、そこに歌（音楽）があるからだと思うが。

また、音楽があるからこそ、彼のあの技巧があるんだと思うが。
ベートベンなんか楽譜と一緒にきくと、
本当に彼は真面目に音楽をしていると思うのだが、どうだろうか、みなさん？

革命そんなに好きな曲ではないんだが
ポリーニの良かった
なんかパラパラした音（？）であっさりしてて好き

ポリーニのエチュードは最高じゃん、１０−１と１０−２は好き。
だが聴いてて疲れる。


歌うって音量の大小と音色の変化で作るもんじゃね？
テンポルバートに頼ると下品になるし、もちろん自然なテンポルバートは最強だけど。
ってか実際に自分でメロディーを歌ってみればいいのさ。
それをそのままピアノで弾けばおｋ。

うん、確かに、ポリーニのエチュードは疲れるかも。
ターマシュ・ヴァーシャリのエチュードは非常に良いと思う。彼の演奏は聴いていて
疲れることがない。最近、３ＣＤシリーズの第二弾が出たが、そこにエチュードが入っている。
みなさん、もうお聞きになったかな？
また、第一弾に収録のノクターン、素朴な音楽の作りで私は大好きなのだが。
彼のショパンも、「素朴に歌っている」という印象を受けるのだが。みなさんはどう思うかな?

その人初耳っす、でもエチュードだからなー、そう何枚も聞くにはならないや。
ところでテンポルバートについては協奏曲を参考にするといい。
あと山の作り方なんかも協奏曲がわかりやすくていいかも。

タマーシュ・ヴァーシャリ俺も好き
バラード１番の弾き方がポリーニと似てると思った

それにしても、エチュードっていい練習になりますよね。

毎月、Op10とOp25から1曲ずつ、その月の番号の作品を練習するようにしています。
何回弾いても、何年弾いても、難しい。
あわせてバッハの平均律、前奏曲とフーガもその月の番号をやっています。

趣味でやっている分にはコレだけやったらあとは時間がない。週末ぐらいじゃないと
好きな曲が弾けないのがつらい。

皆さんはどんな曲で毎日の練習をしてるんですか？

弾きたい曲が毎日の練習になってますお。
エチュードは気の向いたときに１曲か２曲ゆっくりさらうくらいしかやんね、難しいだもん。

ポリーニの何がいいの？

ポリーニは魅力感じないな

アルゲリッチとかダンタイソンのほうがいいと思うが

そうも思わない

ポリーニのはエチュード集しかもってないけど正統的な演奏としてめっちゃ参考になる。

ショパン名曲100とかいうのにダンタイソンのが沢山入ってるね

時代はタールベルク。

CDを出してなおかつ試験制度にして生徒に科学的な指導ができない人はピアノ講師をしてはいけない
って法律作れば、レベルの低い人もいなくなるだろうし万事OKじゃね？

スレ違いだた

>>756
子供の趣味に高いお金はかけられない。
子供は絶対ピアニストにする。金に糸目は付けない。
ニーズもいろいろだから難しいんじゃないかと。

ただ、本気で上達したいなら先生の経歴、賞歴なんかはちゃんと聞いておくべき。
芸大出身だっていうから習ったのに講師演奏プッチーニのアリアｗｗｗなにこの美声ｗｗ
ってちょｗお前声楽科かよｗｗピアノは副科ってﾊﾞﾛｽｗｗｗ俺乙ｗｗｗ
ってなるおorz

17世紀のイエズス会士にして学者のアタシウス・キルヒャーが著書Musurgia Universalis で伝えている楽器。
とある王侯の気を紛らわせるために制作された(とされている) ねこピアノには
それぞれ音程の違う鳴き声の猫が収めらていて、鍵盤と連動した釘で尻尾を突いて演奏するしくみ。
http://www.we-make-money-not-art.com/yyy/cat-piano.jpg
http://japanese.engadget.com/2006/02/25/cat-piano/
http://www.we-make-money-not-art.com/archives/008075.php

これで猫のワルツを弾ける奴がいたら神

すれ違いにレスするな

チャドを救えるのはキミだ！
　　　　　　　↓

Op25-6の二重トリルが弾けない。誰か頼む

2ちゃんやってないで練習しろ！

>>763
お前もなｗ

荒川静香も使っていた幻想即興曲。本物の芸術がわかる人だけが、これが
名曲であることを知っている。

ピンコ立ちだよな

別に芸術なんて分からんけど幻想即興曲は名曲だと思ってる

ショパンは本物の芸術がわからない人だったんだな

幻想即興曲より幻想ポロネーズの方が芸術性高いと思うんだけど？

「ちょうちょ」とかの幼稚園ソングにジャジーなコードをつけて
一人悦に入ってる俺がきましたよ！

ジャージなコート（ぼそ

幻想即興曲ってパクリなんだろ？
ショパン自身も気に入ってなくて出版しなかったみたいだし
芸術性が高いって何を基準に言ってるのか疑問

＞769
同意…

>772
そんなこと言ったら、遺作に名曲はないってことになるよな。
没後評価された例なんて、ピアノに限らずクラシック界全体を見渡せば
いっぱいあると思うが。

>>774
なに話をそらしてるんだ

>774
音楽史をしらなすぎだろ。笑

>>774は馬鹿丸出しｗ

何だ、774をけなすスレかここはｗ
確かに幻想即興曲はモシェレスの何とかと似てるらしいが。

ノクターン遺作は名曲だぜ。
未完成なんてシュベが途中で放っぽり出してたのに超メジャーになっちゃったし。
逆に作曲家が精魂込めて発表したのに初演は不評というのもよく聞く話だ。

いい曲なら遺作だろうとなんだろうといいさ。


でも幻想即興曲はそれほどのもんじゃないきがす。
もっといい曲やったほうがいいとおもうお。

モーツアルトのレクイエムしかりだね。
遺作って作曲家の怨念とかが残るんだろうか。

ノクターン遺作が名曲であるのは認めるが、だからといって幻想即興曲が芸術性が高いとは
思わない。有名な曲ではあるが。
ショパンの死後紙バサミに楽稿のままはさんであったのを見つかったところからすると
本人はあと一工夫するつもりだったのかもしれないし

さらに言えば、即興曲なら２番の方が幻想よりはるかに芸術性が高いと思う
有名でないだけで。

幻想即興曲が好きな人が多いから「俺は一味違うぜ」と勘違いしてる香具師が多い予感

勘違というか、ショパンは別れと英雄とノク２番しか知らない人と話を合わせるのも苦痛

馬鹿の一つ覚えみたいに幻想、幻想って．．．．
幻想ポロネーズの方がいいにきまってるだろ！！！
即興曲３番の方が弾いてて気持ちがいいだろ！！

ところであなたが芸術性が高いとおもっている幻想即興曲は本当に
ショパンのオリジナル？
ショパンのお友達が編曲した奴じゃなくて？

>>785
了見の狭いﾔｼだなあ。初心者を馬鹿にするﾔｼって大抵自分より
できる人を避ける傾向もあるからタチわるいよ（・∀・）／

>>786
自分の好みを人に押し付けてるだけじゃん　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ん、ここはいつから初心者スレになったんだ？ショパヲタスレじゃ
なかったんか？

>>785
革命も知ってますが何かｗ
つか、ショパン先生は偉大だから幻想即興曲よりも良い曲はいっぱいあるけれど、
幻想より駄曲ってのもいっぱいあるでしょ。

>>782
解釈の問題でしょ。幻想即興曲も味わい深く演奏すれば味は出て来るし、
サラっと弾けばそれだけのお話

>>785
それだけでもショパンんの曲のよさはわかるじゃん。
別れの曲も名曲だと思う。

しかしバラードとかやっちゃうと幻想即興曲とかどうでもよくなるのは事実かと。

好きな曲は人それぞれなんだなぁ
だって人間だもの
　　　　　　　　　　　　　みつを











なはなは

荒川静香も使っていた幻想即興曲。本物の芸術がわかる人だけが、これが
名曲であることを知っている。

漏れはベタで

「つっかえたって

いいじゃないか

人間なんだもの

　　　　　　　　　　　　みつを」

幻想・・聴きすぎた。

ダンタイソンの幻想即興曲は聞いたとき感動がはしった

みなさん、スケルツォ2番と3番で演奏するとしたら
どっちを選ぶ？？

>>797
2番は繰り返しが多くて聴いてて飽きる。

だが２番がいい

>>798
なるほど…確かに飽きますよね。それに某有名ﾋﾟｱﾉ少年が
小6で弾いていたのにはｼｮｯｸを受けました…orz

>>799
あぁ・・どっちも捨てがたい；
2番の途中からがいいんですよね〜。

両方弾くとかは？

>>802
両方ですか…なるほど！
うまくいったほうを発表会で弾こうかなぁ・・

発表会か、完成度が肝だよね。
いっそのことくじみたいなので片方を決めてやりこんだほうがいいと思う。

>>804
はい…しかも4月から受験生なのであまり練習できなくなるので…
早めに決めたほうが良いですよね！ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
しかし、3番はｵｸﾀｰﾌﾞの連続なので、女の私には少々ｷﾂｲですorz

nhQKaI3/ と AJJHZ2RY のチャット場だな ﾊｧﾄ

>>797
弾いてて飽きられそうなのは２番。カット必須。
３番の方がメリハリ効いてて客受けもいいと思う。

どうでもいいがショパン作で芸術性の高い曲と言えばギャロップ・マルキに決まってるんです！
ttp://www5.famille.ne.jp/~therapy/PDF/chop_marquis.pdf

客層にも依るが、客受けは２番の方がいいだろ。めじゃあなんだから

うん、私も2番がスキｗチャラりと適度に派手でいいな。

客受けは２番がいいけど３・４番が好きだな。

４番、ショパコンでちょっと食傷気味ｗ

>>786
幻想ポロネーズじゃなくて
幻想曲だろ？

幻想ポロネーズ
幻想曲ヘ短調
幻想即興曲

他にないかな

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／ 　
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／ 　　　　
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／ 　　　　
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／ 　　　　　
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ 　　　　　　　　
　　　 （＼＼＿,＿,）' 　　　　　　　　　　　　
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！

ショパンでなくていいなら

幻想交響曲
幻想ソナタ
冬の日の幻想

>>814
おみごと

797です。
皆さん、いろいろな意見ありがとうございます！
どちらの曲にもそれぞれいいところだらけですごく迷います・・・
両方弾いてみてから考えてみようと思います(｀・ω・´）
それにしても、3番の最初の方のｵｸﾀｰﾌﾞのところって
難しい・・中学生にはちょっとｷﾂｲなぁ；

>>800
そんなピアノ少年がいたとは！
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

幻想即興曲は深くひきこんでもあまり味がでないし、ショパンにしては音楽が簡単過ぎ。完全に素人むけ。
関係ないけどなんで出版されなかったか当然知ってるよね？

ベートーベンのある曲を意識的にパクったからでしょ？
天才がそんなことするなんて、なげかわしいよね

発表会の曲選び中です。幻想ポロとバラ１とバラ２の難易度の順ってどうですかねぇ・・・。

厨房って、どうしても自分の意見を押し通さないと気が済まない種族みたいだね。
あーあ、厨房にはなりたくね

幻ポロバラ１バラード２番　ショパンの難曲たくさんあるけど
この中でどれが一番ムズいか　順位をつけなさいー

ティロリロティロリロリーン

「バラ２！」
バラ２のあなたは連打が苦手　も一つ言うなら弱音も苦手
ピアニッシモけして怖くナーイ　勇気を持ってくださーい

ティロリロティロリロリーン

「バラ１！」
バラ１のあなたはかなーり通　バラ２というよりいくらかＣＯＯＬ
確かにコーダは地獄だけれど　ゆっくりさらてくださーい

ティロリロティロリロリーン

「じゃあ、幻ポロ！」
幻ポロ確かに正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
ただ譜面も見てないのに言う人は　２ちゃんのやりすぎでーす

823 - オモロイ！

ふつう

きもい

>>820
ヘー，どの曲ですか？思いつかない。
それに，中間部はともかく，冒頭のあの細かいフレーズは，他のどんな曲にも見られないかなりオリジナリティある
音型だと思いますが，そこもパクリ？

>>820
>>827
ベートーヴェンじゃなくてモシェレスの即興曲が正しい。
ベートーヴェンの月光フィナーレと同じフレーズがあるけど、そもそも
そのフレーズ自体にオリジナリティがない。（嬰ハ短調和声的音階の
アラベスク。ちょっとバッハ風味。）

リシッツァたんって、あれだけ楽しそうに軽々とショパエチュ弾けるのに
ショパコン出てないのはなぜ？？

スケルツォの２か３といったら俺は断然３だ。
あの木枯らしのようなチャラララララーっていうのがイイ
あと最初のほうの、両手でそれぞれオクターブの部分がメッチャカッコイイ。
女の子の前で弾けばうっとりされる事間違いなし。

一般的には４曲の中では２が一番有名らしいがな。
そんなこと、俺にとってはどーでもいー。

>>819
演奏に味が出てるか出てないかを決めるのは、本人ではなく聴衆なんだよね。
（本人も聴衆の一人ではあるが）
音楽とは、いや芸術とは観客をいかに感動させられるか感動を伝えられるか、
この一言に尽きる。

>>８２３
ありがとうございます。バラ１と幻ポロは半分ぐらいまでは譜読みしたんで
すけどなんか難しさの種類が違うくてわからなかったんです。やっぱり幻ポ
ロにしようかなぁ・・・。

>>827
まさにその細かい（１６分音符）フレーズがモシェレスのに酷似。
>>828
月光フィナーレ大詰めのトリル直後の小さい音符群ですね。
即興曲の方は7小節目かな。

ショパンってピアノ弾く人には人気あるんだね。
今度スレッド立てるときは


【Ｆ・Ｆ・ショパン】総合スレッド　その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/l50


ね。タイトルに細かい指示はいらんから・・・。

それだと弾けないクラヲタの巣屈になるだろ。

今月末の発表会で
『ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ』
弾きますが、まだｲﾝﾃﾝﾎﾟで弾けないし、細かい部分の暗譜も出来てないです↓↓
弾いたことある人、覚えるコツや表現の仕方など教えてください!!

すごいね、お前。
俺は手も足も出なかったよ。


そんな俺からのアドヴァイスは「弾きたいように弾きなさい」だ。頑張れ。

>836
「曲をかえた方がいいよ。」

>>836
超絶ゆっくりしかし音楽性ＭＡＸでやるといいよ。


っていうか弾けないクラオタはクラシック板いけよ。

836じゃないけど音楽性MAXでといわれただけで音楽性MAXで弾けません…。
意識してってことか

私「華麗なる大円舞曲」が大好き！
コンクールでもこれ弾いたよ！

下手すぎ

音楽性ＭＡＸというか、超絶おそくても音楽になるように弾くのさ。

ﾎｴ?(´д｀ ) ﾎｴ?(´д｀) ﾎｴ?( ´д｀)ﾎｴ?

836です☆
みなさん、ありがとうございます☆『弾きたいように』ですか…
曲を変えるのはムリなので↓↓
テンポが落ちてしまうとこは、超絶雰囲気MAXな感じで(笑)騙し騙し頑張ってみます!!

839さん
あたしは弾けないクラオタでゎナイつもりですm(__)m
認めてもらえないかもしれませんが…↓↓

ﾕﾝﾃﾞｨﾘのライブ聴いたよ。
彼はライブで本領発揮するタイプだね！

ﾊｯﾁのお上品で悪戯ななﾁｮﾋﾟﾝもいいけど、ﾕﾝﾃﾞｨﾘのちょっと濃い目の演奏もいいね！
今年はﾊｯﾁ以外は余りにﾚﾍﾞﾙが（ｒｙだったけど、ﾊｯﾁ・ﾕﾝﾃﾞｨは流石だね！！

ユンディ・リ
魅力ないな

>>845
おまいさんに言ったんじゃないよ(^ω^)

845です☆

まぢですか・・
勘違いしてしまいました；
自分の演奏に自信が無いので、
レッスンの時にも下手くそって先生から
言われることも多々あり・・↓↓
ここでも認められないのかと、
若干凹んでたので、848のカキコ
嬉しかったです♪
ありがとうございました☆★☆

どういたしまして

もうぶっつけ本番でいったらどうでしょうか。
それまではゆっくりの練習のみで指の記憶を固める。
とともに雑になりがちな部分を丁寧に修正、ppも丁寧に、暗譜もできるっしょ。
インテンポじゃ弾けないどうしようってインテンポにこだわりすぎると
音楽にならないまま発表会がきてあぼんするよ、ガチで。

そうですね…
テンポあげると雑になって音が抜けちゃうので、
ゆっくり丁寧に仕上げて
余裕が出来てからテンポのこと考えなくちゃですよね(^_^;)

発表会終わったら、いまの心理状態の反動で
ピアノに向かう時間がものすごく減りそうな予感がします↓↓

次は1年半後に発表会あるんですが、またショパンで出たいです☆
みなさん、何かオススメありませんか？？
ちなみに
前回は革命・幻想
でした☆

遅めだが聴いてくれ

http://www.yonosuke.net/dtm/6a/14783.mp3

でも、ショパン独特のきらきらした感じをMAXで出そうとしたら、テンポあげないとダメなんだよね。

>>854
ヒント:主観

>>853
曲のせいか弾き方のせいかわからないけど、約１３分間も聴きたいとは思わない。
別の曲の録音が聴きたいな。

>>855
そのヒント短すぎ　詳しく

主観というか好みだけというか。
きらきら出さないといかんってのも、テンポ速くないとダメってのもね。
色んな演奏聴いて勉強してﾎｽｲ

ああ、そういう意味か。
英雄ポロネーズをアンダンテで弾いてもいいと、そういいたいわけねｗ

屁　理　屈

屁理屈じゃないだろ？そういうことだよ。

そう思うならそう弾けばいいさ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ　速度最低で音楽性MAXの模範演奏をｳpしてみてくれたまえ

屁理屈野郎は消えてくれたまえ

屁理屈野郎にショパンはもったいなー

>屁理屈じゃないだろ？そういうことだよ。

屁理屈こねる奴は大概そう言うｗ

個人的には英雄ポロネーズアンダンテで弾くのもありと思うけどな。
好みの問題だな。

センスの問題かと

様式感の問題だよ

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

なんだってー

バラ助で十分超絶なんですけど！

幻想即興曲が弾けましぇん・・・
子犬のワルツは出来ましたが・・・

幻想即興曲は弾ける時期がきたら必ず弾けるからそれまで安心して他の曲を練習汁！

ワルツ三番の第四楽章鬼だな…
夏場の発表会に向けて毎日やってるが一向に進む気配なしorz
やっぱ工1では無謀ですか？
厨3でなんとか英ポロ弾いたけど今年はきついな…

すま、マジ大ボケかましたorz
↑はワルツではなくソナタでした。

年齢は全く関係ないだろ

高校が指のピークだったな

当時は寝ながら弾いてたよ

年齢に関して、弾く曲には関係ないっぽいですが指の動きはそろそろピークを向かえるのでしょうか…
英ポロ何回か連続で弾いただけで既に限界に近かったorz
厨3で10度って平均ぐらいですか？

>>879
それ、なにげに自慢話してるの？ｗ

>>880
いえ、平均より劣ってるっぽい感じなので書きました。

春休みになるとこんなレスばっかり。風物詩なんだけどね。
使い古されたこんな言葉を言ってみたくなる

春厨逝ってよし

子犬のソナタ

もう春休みなの？　漏れの頃は春分くらいまでがっこあったけどな。
ゆとり教育っていいなああああああああｗ

多分公立とかはゆとりの影響で休みと思うけど自分は23日から休みです。

大学生のおれは一月から春休みだお(^ω^)

>>886
ちょwwwﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

無職の漏れはｒｙ

毎日が春休みな俺はいったい・

大学院生のおれも一月から春休みだお(^ω^)

厨房の鷲もも一月から春休みだっ糞(^ω^)

>>875
１楽章遊びで弾いてみ。これに比べればまだ終楽章の方が楽に感じられてお得。
４楽章が仕上がったらいつか全楽章ひいたる！とやる気もＵＰでダブルお得。

>>892
分かりました、一度手を付けてみます。

短大生の私も２月から(ry(^ω^)
ｽﾙｺﾄﾅｻｽ('A`)

今英雄練習してるんだけど、女の人で英雄全部弾けるって人いませんか？

>>894
アルゲリッチ

>>894
ピロ子（笑）

>>853
これスケ２だろ？

>>

>>894
自分の通ってるセンセの教室で高校2か3年で弾いてた人がいたお。
そのセンセのとこでは唯一女で英雄弾いた人らしいです。

>>894
いっぱいいるよ

>>894
ふじこ

軍ポロのが少ないだろ
差別するきはないが、やはり無理があるだろ

軍ポロは難しくないよ

>>902
違う意味で弾く人が少ないかも。

>>904
あなたのその冷静なツッコミにしびれました

オグドソ聴いたのか？
♀にゃ無理だろ

イレーナ･ヴェレッドの軍ポロは最高

>>905
生粋の大阪人なんでツッコミにもこだわるのですよ。とふざけたことを言ってみるテスツ

う〜ん、弾ける人には弾けるけどってやつかな。
誤魔化して弾いても無理があるし…
まともに弾けた場合、男性がパワフルに弾くのとは一味違った演奏になりそうで見てみたいw

イゴーシナがパワフルに楽勝で弾いてたよ。
23-5とかも凄い迫力で弾いてた。超人だった。

女の人が男みたいな弾き方してもアーティスティックでなかとばい

なよなよした英ポロや軍ポロも、それはそれでいいかもしか
というか、選曲ミスともいう

ホロヴィッツの英ポロ、軽っｗ

この間コンサートでヤブロンスキーの軍ポロ聞いたけどダメダメだった(涙)

男がガッツリ弾いてるイメージがあるから女の人の演奏が弱く聞こえるな…
特に技術でカバーできない部分多いからかな。

ピアノは叩けばいいっつーもんじゃないんだが

女はピアノが下手ですね

女性の演奏は弱々しいかヒステリック

釣り乙

もてないくんの僻みもヒステリック

マザコン野郎は女を卑下しがちとか

ピアノを習う女性は男性よりはるかに多いが、一流のピアニストは男性のほうが多い。
>>917 は大きくはずれてないと思う。

>>912
マジ軽っｗ　　世界出来すぎとも言うｗ

アートオブピアノでのカルメン変奏観てみ。サーカスｗ

女性の演奏は弱々しいかヒステリック

ホロがなんであんなに音が割れるのか不思議だったが
よくわかった

ホロビッツはモノラルの頃の演奏以外、ホロビッツではない

>>921 ショパンではないが、リリー・クラウスは？

クララは女だけど大ピアニストだね。

>>926
「一流のピアニストは男性のほうが"多い"」って書いてあるだろ。
全ての女性が下手ってわけじゃない。
>>923 みたいなのが多いってこと。

>>925 ステレオ時代はダメか。

一流ピアニスト以外でも十分ピアニストなわけだが。
二流くらいまで入れると男女そんなに変わらんだろ

ショパンは女がよく弾いてる印象。
自分の周りだけかｽﾏｿ

>>930
２流ピアニストって食ってけるの？
結構有名なピアニストでも講師や副業をやってるのに２流じゃキツそうだね。
ピアノだけで食ってける人は世界中でも一握りかな？
２流ピアニストって具体的に誰を指してるの？

↓自分の演奏見てるみたいで超ワロタ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6806643652232093957&q=chopin

つーか、この板で豪語している痛い厨は殆どこの程度のﾚﾍﾞﾙなんだろうなｗｗｗｗｗ
まじオモロイ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

聞くに堪えんな

十分うまいとおもた

いやー、実はこの程度はご承知の方も沢山居ると思うけど、1,2ヶ月も弾きこめば
誰でも（とまでは言えんかな？ｗｗ）弾けるようになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここからペダルで誤魔化さないで聴かせられるﾚﾍﾞﾙにもっていくのが
禿大変！！なんだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもコイツの気持ちすげー分かるから超おもれーｗｗｗｗ

誰でもって･･･1,2ヶ月で弾けるのは0.1%にも満たないと思うよ

何だコイツ？
ｗがウザすぎ。

>>938はもちろん>>936のことね。

>>937
0.1％は少なすぎるだろう。
75％ぐらいじゃない？

誰でもってことはピアノやったこと無いような人も含むんだろうから
それでも弾けるのはほんの一握りの天才でしょ
0.1%って言うのはそういうこと

おれなんて主題の左手をインテンポで弾けるようになるまで4ヶ月かかったっつーのに

あんなん
下手だよ。
動画とるなら途中でつっかえてフレーズぶったぎるなや。

下手ではないけど、もっと上に持っていけるはず。
でもこのままでもよっぽど腕のたつピアノ弾き（そんなの周りに
ウジャウジャいないでしょ）でない限り充分「へー、すごいじゃん」
ってなるとと思うんだけどな。

一流の話し聞くだけで、この人とは考え方から技術まで俺とはクロック数が違うと思う事しばしば

>>933
音がはっきり聞こえてこない演奏だね。ユニゾンでも濁ってるしｗ
でもこのレベルでも手が届かない香具師はこの板にウジャウジャいそうな希ガス。
つっかこれにダメ出しできない香具師は一度ピアノは辞めて耳養った方が良いよ

>>944
人の演奏見て笑うなんて．．．．
やだねクラオタは性格悪くて

知ったかぶりはクラオタのサダメｗ

>>933
まず、彼がどういう立場でピアノに向かっているのか？ということが重要。
趣味程度に弾いているのか、それともプロとして弾いているのか？

前者の場合は、ピアノを楽しむという点ではまったく差し支えない。
だが、後者の場合だと一概によい演奏とは言いがたいのかもしれない。

それを確認せず、
うまい演奏か、それともレベルの低い演奏かを議論すること自体がナンセンスであると考える。

ってことはおまいらはポピヲタか？
ポピヲタはショパンスレにお呼びじゃないね

>>947
さすがにプロではないと断言していいと思うが・・・

別にこの人を低レベルとは思わないし、下手なことが罪ではないんだよ。
革命を弾けるとか簡単とか言いながら、この程度の演奏ですげーとか思ってる
香具師が罪なわけだ。これは趣味レベルでも同罪

確かにそだな。
合唱スレにもそんな香具師いたな。有罪。

国内上位の音大には入れない。
アマチュアなら上手いほうだと思う。
トップレベルではないけど。

それはないだろ
ピアノ教室でもこの程度なら腐るほどいるわい

アマチュアのトップレベルって
プロクラスなんじゃね？

いや、プロとアマの違いは大いにある
プロはみな美人だ

>>933
思ったより上手いじゃん。ペダルもちゃんと使ってるし。
革命のペダルって難しいよねｗ

動画出しただけで自動的にプロ聴く耳で判定されて叩かれるの可哀想ｗ

叩かれる予想つくから普通は飛び切りの出来の動画をうｐするのだが、
>>933は失敗作も同然だろ。もっと上手いはずでは？

それともこれが精一杯ならば叩かれて当然。
ショパエチュやる前にﾓﾂでもやり直せって感じだな、ぷ。

10歳の黒人が弾くOp.25-12「大洋」
http://www.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs&search=virtuoso

>>933濁りすぎて何のおとだしてるかわからんな。まぁ音質のせいもあるだろうけど。
でも十分うまいよ、普通に人に聞かせられる演奏。
>>958これは普通にうまいな。

>>957
凄い疲れてたのでミスってます、ってあるね。

でもさ〜、この動画ここに貼ったの本人じゃないでしょ？
別に本人が「どうだね？」とアピールしてるわけでも無いじゃん？
動画出したんだからそれくらい覚悟しろっていう考えはどうかなぁ。
何で動画出してるかによると思うし。
上にも誰か書いてるけど、演奏者の真意もわからない内にあんまり切りたくないな。
私も普通に人に聞かせるに充分なんじゃないかな、と思う。
英才教育受けた演奏とは言い難いけど・・。

>>958
ﾔﾊﾟｰﾘ音質悪すぎてよう分からんが、雰囲気出てるしスゲーじゃん。
10歳で手もでかいし裏山死す。

テイタムとかも10歳でエチュード余裕で弾いてたっていうし、
黒人の人がショパコン優勝する日も近いね。

>>960
そんなのは関係ない。芸術は結果がすべて。
疲れてたからとか練習できなかったからとか独学だからとか、そんなのは
言い訳に過ぎず、我々は出て来たものを評価するだけ。

他人が貼ったものを切りたくないとか言いながら、自分だって論評してる
じゃんｗ。ほんとにそう思ってるならコメントするなよ。

>>933はたぶん中学生だろ
充分素質あると思うよ　専門教育を受ける資格あり
いい先生に出会えば、劇的に伸びるはず

>>962
アンタもピアノ弾きなんでしょ？本人が出したくてここで出したのと
他人が勝手に出したものの区別くらい付けなさい。その上でボロカス言うことね。
アンタの言うことわかる〜、だからアンタは出さないんでしょ？
芸術語ってるつもりというのがおかしすぎるね。

厨房どもに言っても仕方ねぇけど
人を批判する時はまず自分の実力示そうな

このスレにいる大半が批判できなくなるな、ぷ。

貶すことだけがレビューだと思ってる？

>>964
ネットにうｐしたならいろんな人の目に触れる訳だから
叩かれたくなければうｐしなければいい。
他人が出したとか本人じゃないとかは理由にはならず
ネットに晒してる時点でみんなに見てもらう意思がある。
それなのに批評するなとはおかしい。
たくさんの人に見られるのがわかっててうｐしてるんだから
見て欲しいけど叩くなでは都合が良すぎる。
叩かれるのが嫌ならうｐしなければいい。
叩かれる奴は叩かれる方が悪い。
誰もネットに貼る事を強制してるわけではないからね。

>>968
なんかいろいろ仕入れてきた感覚を並べただけみたいな文。
アンタ自身の産物じゃなさそう。
素人をプロ聴く耳で叩くなといってるのだよ、馬鹿だなぁ。
じゃぁ、素人がたどたどしい演奏を「一生懸命やりました、聴いてね」と
いって自己サイトに出しただけでもプロ扱いないわけだ。馬鹿馬鹿しい。

公のネットで素人の演奏を貶すという時点で相手にアンタが掛ける同じ理屈が
アンタにも掛かってくる仕組み、判ってる？
つまりさ〜、あんたにそれを批評できるという基盤がない限りどーでもいい
空批評なわけですわね。信憑性ないわけよ。あ、でも大した事無さそうだから
音源貼らないでねｗ

あの画像がプロのものであるという確証が持てない限り
プロのCDを素人が貶すのとは違うということ判れば？

もうやめちくりー

まあなんにしろ動画貼るとスレ伸びるから、どんどんうｐしてくださいな！
ちなみに>>933は最低の演奏だと思うぉ

ところで革命の11度はアルペジオ指定があるけど、助２の冒頭11度和音にアルペジオ指定がないよ。
まさか普通に弾けって？
届くことは届くけどジャーン！！とは弾けないよ。

ピロ子は当然ばらしてたけどお前らどうしてるんだい？？

>>971
それをあのサイトに直接言うのは別にいいんじゃない？
コメントしてくれば？お膳立てしてきてあげるわよ〜。

>>970
ゴメンゴメン、もうやめますねｗ

>>969は何独りで怒ってんの？　もしかして本人？
だったら同情するよ、いろんな意味でねｗ

>>974
ええと、多分アジア系のアメリカ人辺りだと思うんだけどｗ
判ってるよね？　それに私半分アイリッシュだし。ジェンダー違いだし。
そうそう、コメントするならなぜそう思うかということをちゃんと
書かないと批評にならないから。ちゃんと書いてあげてください。

>>970
わー、またゴメン

次ｽﾚでも似たような議論をしそうだから、テンプレ用にまとめとくか。

・プロ、アマを問わず演奏動画の貼りつけは歓迎。
・どんなに下手糞でもひたすら叩くのはやめてあげてね。

こんなところか？

>>975
もっと日本語勉強汁！