♪ ピアノ演奏　中級者スレッド　その2　♪

　中級下：　　 チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
　中級中：　　 ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
　中級上：　　 チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
　卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番

★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

【姉妹スレ】

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 10■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126367959/

♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/

【前スレ】
ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

中級者スレ立て乙
新スレおめでとうございます

クソスレおめでとう御座います
>>6-1000

ノクターン2番って難しいね。1／f揺らぎリズムが大変

>>6
私はなぜかこの曲弾くと涙がでてきちゃって楽譜が見えなくて大変。
自分のを録音しても市販ＣＤのようにはいかなくて、へんなところで間が
のびていてダメダメなんだけどね。

>１でいうと　再開組の中級下です。

エリーゼのためにとかトルコ行進曲とか
入門向けの有名どころってさあ、
子どもの頃何となく「一通り」って感じで通り過ぎちゃったけど
大人になった今だったら
もっと味わい深く楽しめそうな気がしてきた。
もう一回弾いてみようかな。もちろん先生にもみてもらって。

ノクターン2番で涙か・・・分かる
俺は悲愴第2を聴くと涙が出るね
みんなも涙のでる曲って一つくらいあるだろ？
ピアニストなら

俺は、マズルカ24−2を初めて聞いた時泣いたなｗ
小学校の校庭、同級生、楽しかった思い出がグワッと甦って・・・
おっと、そのマズルカ今週中に仕上げなくちゃ

津軽海峡冬景色

>>10
おいらも今24-2を独学でスーパーピアノレッスン見ながら練習中。
オベレクのリズムはなんとなく分かったつもりだがクヤヴィアクがまるで掴めない。
…と思ってググったらちょっと参考になりそうなサイトが。

ttp://home.att.ne.jp/banana/fpshoko/home/news_3.htm

さいあく

>>12
10です。おう、良いサイトの紹介ありがとうｍ（＿＿）ｍ
自分も、ルイサダの番組見てから始めたんですよ＾＾；
じゃあ、自分も参考になりそうなサイトを。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/fuyuhoshi/diary/200508300000/

涙出るというかチンポコおっ立つ曲なら山ほどあるよ

ノクターン2番って癖がなければ簡単だけどあの癖がどーもね。
癖が強すぎる。あんなに癖が強いのに一般的で聴き易いってのは
ショパンのピアノ作曲家としての才能を感じるが。

後半に行くほどいろいろやってる。
クロスリズムの所もあるし初・中級者にはちとキツイ。
ゆったりした曲って言う人いるけど弾いてみると意外と早い。
左手は常に3つのリズムを刻んでるしやること多い。

ノクターン2番はトルコ行進曲と、どっこいどっこいかな？
トルコ行進曲は右手と左手がバラバラになることないし
一定のリズム刻んでるし。。。
いや、やっぱりトルコ行進曲の方が難しいね。

ノクターン２番は弾けるようになっても
プロが弾くようなムーディーさがでない

もっと甘く、切ない、しっぽりさがほしいんだよ

とりあえず、ノク２弾けるようになったけど、どうやってもプロみたいに表現できない。
自分の演奏を録音たのを聴くと、自分でイメージしながら弾いてるのとぜんぜん違う。
これじゃ人前では恥ずかしくて、とてもじゃないが弾けない.....orz

>>18
激しくわかる

左手のｽﾞﾝ､ﾁｬ､ﾁｬのｽﾞﾝを強く弾いてしまうと全てが台無しになる・・・
まあ、その前にトリルが終わってるわけだが

トリルを綺麗に出すのはマジで難しいよな・・・。

ところで、再開組みな自分がインベンションをやろうと思うのだけど、インベンションっていろんな種類がありすぎてどれ買えばいいのか分からないです。
何が良いのでしょう？

プレか２声じゃないの。最初はね。
もっと上手い再開組だったらスマソ。

え…どこの出版社の楽譜買うか迷ってるっていう意味じゃ…

>>20
カワイのはシンフォニアと解説がついて￥１２００だけど

>>20
批判はいろいろあるけど春秋社のは楽譜が綺麗で音符のまとまりが良く、初見が利く。
これ一冊と原典版かなにか比較できるおもしろそうな楽譜買ったらどうかな？

>>19
ショパンのトリルは、まだいい方だよ。
モーツァルトなんて最悪。トリル難しすぎ。
主旋律にトリル入れてるからトリルの出来で華麗さがモロにでる。
モーツァルトって華麗な曲が多いよなー。格調が高い。
トリルの練習したいならモーツァルトが良いよ。
ソナタ15番が簡単で名曲で良いよ。

>>20
独学？なら
インヴェンションの楽譜はＣＤ付きのセットの奴が良いよ。別売りも多いけどね。
バッハは変なギザギザの”ちゅるるん”って記号が多いから模範ＣＤで
何度も確かめた方が覚え易くて良いよ。というかインヴェンションって
意外と難しいからＣＤ聴きながら確かめないと間違えちゃうかも？

インベンションとツェルニー30番はどちらが難しいですか？

リストの軽やかさは中級でいいですか？

英ポロにあるような454のトリルはどうやればきれいに引けますか？

４５だけでトリルの部分練習、１００回くらい。

45のトリルと言えば、きらきら星変奏曲

バッハはヘンレ版しか持ってないの。

ご質問
チェル二ー４０やヴェートーベンのソナタをやっているんですけど、最近、バッハの曲を本格的に勉強したいなーって思ってます。
インベンション・シンフォニアをやった事がないのですが、これって全部引かなきゃ駄目？
全曲弾くのが普通なのでしょうか？

バッハを勉強したいなーって本気で思ってるならその心意気を見せてみろ

>>32
全部弾く。全部たって2声15曲に3声15曲だけじゃないか。
むしろ少ない位だよ、だってそれ済んだら
フランス組曲、イギリス組曲、平均律だもの、あ、あとパルティータか。
難しいぞ。

>>32
確かに全部弾くのが理想でしょう。そんなの当たり前です。
しかし、無理なら抜粋だって構わないんですよ。
特に３声は全部やらなくても平気です。平気と言うのは、
「それをやらなくても平均律などを弾くことは出来る」と言う意味です。
しかし本格的にやりたいなら全部やるのもいい。どれもいい曲ですよ。

(　´�D｀)ノ
>>32
全部弾く必要はなく、抜粋で十分です。
インヴェンションが有名ですが、シンフォニアの方がずっと勉強になります。
（２本の手で３つの声部を扱うから。頭の訓練にもなる）
おそらくインヴェンションはすぐ弾けると思うので、３〜４曲やったら
シンフォニアに入って問題ないと思います。

シンフォニアを経験しているとベートーヴェンの譜読みも違った見方ができる
ようになるので、ぜひ練習してみてください。

レス頂けた方々、ありがとうございます。独学です。
春秋社のものはちょとお高くてスルーしていたのですが、買ってみます。
これでいいのですかね？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393910044/qid=1130071977/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/250-4777421-8126600

あと、原典版というのはどこの出版社から出ているのでしょうか？

CDもオススメなものなどありましたらよろしくお願いします・・・。

中級になっても左手小指を動かすと関節が硬いせいか
カクカクしちゃうんですけどこれって直るんですかね？

ゆっくりエリーゼが弾けるくらいの俺はこのスレでいいですか？

窓際さんは非常に感慨深い

>>39
お好きにどーぞ

>>37
原典版は最近では色々な所から出ています。有名なのはヘンレ版ですが、
定番で悪くは無いですが、指使いが結構弾きにくい。
ウィーン原典版っていうのが、音楽の友社から出ているので、それがお薦めです。
出来れば春秋社は止めてウィーン原典版をメインにするか、
全音出版社の市田儀一郎版を使うといいと思いますけど。

原典版ってどういう意味？何の原典版？
難しすぎてわかんなーい（涙

38
指の筋が一つ一つばらばらにならないって事かな？
私は3と4と5の指を丸くして鍵盤にのせて4を押したまま3と5を交互にひいてるよ。スタッカートにならないよぉにきれいに繋がる感じで

インヴェンションよりシンフォニアの方が勉強になるのか・・・メモメモ。

インベンションとシンフォニアを一日一回全曲さらえるようにする、もとい、さらえるように頑張る。
これやると、衝撃的に音感が変わるよ。

>>32です。

>>33〜>>36　
>>46
ありがとうございました。インベンション・シンフォニア　気合入れてがんばります!
とりあえず、幻想曲とフーガ イ短調 BWV 904を早く弾けるようになりたいナー!

>>47
全部やれよ。２声は抜粋でいいとか言ってる奴の話は嘘だ。
２声こそ全部やれ。

２声は音楽が親しみやすいし、いい練習になるよね。
３声も好きだけど、だいたい弾けたら平均律の３声のフーガの方が
とっつき易いものが多い気がするんだけど。

俺ピアノ始めて半年で月光の原曲を弾いた。しかし！白鳥の湖-情景-に苦戦…先生曰わく、指作りをしないとね。とか（笑）指作り？コンサートが近いのでアドバイス希望！よろしくお願いしますm(_ _)m

ピアノ始めて半年でコンサート？ふざけんなよ、ぷ

一がくしょうなら三日で大丈夫だろ

>>50
それを言った先生に直接聞くのがいいんじゃね？　いろんな意味を込めて
言ってるんだろうし。

>>53さんに同意。
50さんの先生が言ってる指作りは、手のﾌｫｰﾑが作れていないから言ってるのかもしれませんね。あくまで予想ですが。
脱力の練習もしないとのことだと思います。

どー考えても>>50はネタだろ。指が作れてないのにソナタ月光が弾ける訳ない。
一応こう見えても上級向けの曲だぜ。
コンサートが近いってどこの世界にピアノ初めて半年でコンサート開ける
天才ピアニストがいるんだよ。お前はモーツァルトか？
半年ならせいぜい教室内の発表会の前座だろ。

「弾ける」も、人それぞれだしなぁ。
本人は「弾けた」と思っていても、「弾ける」人からすれば、
そんなの音符拾ってるだけじゃねーか！ってなオチがほとんど。

>>50の周りの人間は優しいんだよ。
とりあえず、音を間違えずに拾って弾いとけ。基本はそこだからな。

上級スレに無視された厨房です、、、。

｢gliss.｣が付いてる音符があるんですけど、
どうやって弾いたらいいか分かりません、、、。
どなたか教えてください、、、。

gliss.　を調べろ。
話はそれからだ。
ヒント：ssの後のピリオドは略だ。

>>57
こっちの方が良いんじゃね？
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/l50

全くの初心者でも月光一楽章は３日で弾ける
３楽章は少なくとも１年はかかる。

>60
　「弾ける」　と表現できるレベルがあまりに低すぎないか？？
それともここではその程度で「弾ける」と言ってるのか？

なんぼなんでも三日じゃ指が開かないだろうよ

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

月光第1の楽譜ってこれだぞ。
ピアノ初めて3日で左手のオクターブとどくのかよ！
3和音とかとどくのかよ！嘘付くな。
乙女の祈りに入った奴でも最初のオクターブイントロは
左手が苦戦するというのに、3日で月光第1かよ！あーーーそかよ！

誰か

Si deve suonare tutto questo pezzo delicatissimamente e senza sordini

の意味を書いて、おれこれから月光やるんだけど意味がわからなくてさ、イタリア語（・∀・）？

指が開く開かないって言ってるが、老人じゃなきゃ余裕だろ 柔らかいから
とりあえず一ヶ月でトルコマーチ弾けた俺

>>64
イタリア語です。
senza(〜なしで) sordini (弱音器)
「弱音器を使わずに自力で弱い音で弾け。」
というのが大意です。

作曲された当時のピアノの弱音器がどういうものだったのか知りませんが、
アップライトにあるハンマーと弦の間にフェルトが張られるような
機能のペダルが、付いていたのかしら。(詳しい人フォローよろしく)
グランドのウナコルダペダルともまた違うような気もするけど。
先生には、ウナコルダは使わずに弱音を出し音色をコントロールするよう言われました。

月光は第三楽章のプレストアジタートばかり難しくて、
譜読みがラクな第一楽章は割と簡単に弾けると言われますが、
ハッキリ言って難しい。
テンポが遅くて初見で音符を拾えるし、それなりに弾けてしまうので、
暗譜も結構大変だったよ。

>>66
ＧＪ＆トンクス！！！！！コレの意味がわかんなくてさー。
ｐｐとレガートがんばってみる。

>>64
「みなさんは、この曲全体を通して、超繊細に（最上級）、そして、弱音器なしで弾かなくてはいけません」

ふつうに、ペダルで弱めんな(ﾟдﾟ~)ｺﾞﾗｧでいいと思われ。

月光1楽章って1オクターブよりもいっぱい広げる和音あるよね？
私の譜読みが間違っているのかなぁ？

あれって皆さん指届いているの？

９度だな、俺はぎり。

成人男性の平均は十度
だから余裕

俺は成人男性だが8度までしかとどかない
だから月光第1は弾けない
でも月光第3は弾ける

>>69
一瞬だし、テンポゆっくりだから１番得意な角度から狙って構える余裕もある。
何とかなるね。

別に、一度に一緒に弾かなくてもいいんだよ、届かない和音って。

趣味でピアノを弾き、現在先生に付いて習っている者です。
相談なのですが、先生にエオリアンハーブ・黒鍵・25-2を薦められました。

エチュードは別れの曲だけやったことがあります。
別れの曲は曲になってるのかどうなのか位で仕上げられた程度のレベルです。

趣味なので、やりたいのならどれでも構わない言われたのですが
テクニック的に一応順を追ってやりたいと思い、どれを先にやるのがいいのか悩んでまして・・

お勧めとしてご意見よろしくお願いします。

>>75
そりゃ、２５−２でしょ。
というか、その曲の選択で１０−５が入ってるあたり
その先生は大したことないね（ｗ

>>72
第三楽章にも9度出てくるよ。
オクターブで上がトリルという難しいやつが。
最初の方にも左手で9度あるし。

>>75
テクニック的には、挙げてる3曲の中では25-2が一番ラク。

>>72は実際に弾いてないのがバレバレだな

ttp://www.g-rep.net/chopin/html/hall.html

>>71
嘘を付くな。俺はオクターブまでしかとどかないぞ。

>>75
Ｏｐ25-1はエオリアン・ハープみたいだぞ。ブじゃなくてプ。

>>77
月光第3も9度あるのか。そんな難しい曲弾けねーＹＯ！

>79
おまえアホだろ。

３楽章のトリルの方が楽。

おまいらシューマンの森の情景の森の入り口聴いた事あるか？
すごいぞ

愛の夢第3番練習中。
楽譜見ると簡単に見えるのに、弾いてみると全然弾けない…
ベトソナの悲愴1楽章と並行しつつ挑戦中。
ベトソナとかは、音を聞いた感触と楽譜の見た目と弾いたときの手ごたえが一致するのに、
リストなどのロマン派（ロマン派にも色々あるんだろうがロマン派あまり弾いたことないので）
　音聞く（どの音をどの指が鳴らしてるのか全く想像つかない）
→楽譜見ると音多くないしあんまり難しく見えない
→弾くと全然ダメ。脳の処理能力超える
というパターンです…

レスありがとうございます。参考になりました。
自分でも楽譜を眺めてみて25-2をやってみようかと思います。
ってエオリアンハー”プ”でしたか（汗笑）

ハーブだってさ馬鹿じゃねーの、ぷ

ハーブてもハープでも、どっちも清々しい感じでいいじゃんｗ

>>85
なんだ、ただの煽り屋さんかぁ。

>>83
とても言いたい事がわかります。

ショパンのスケ1やってるんですが、
楽譜の見た目が意外と簡単そう？ってことと、音符拾いはできるんですが、
スケ1の音にならない…orz
テンポ速めにしても、何かが違う。

ハーブだって？頭大丈夫？何それって感じ。それでショパンのエチュード弾こうなんて怠慢w

愛の夢第三番に挑戦しているのですが、×見たいな記号が出てきたのですがどうやって弾いたらいいんですか？

独学なのでそこはとばしても良い

別れの曲練習中だけど一向に進まない。
俺が真面目に練習してないのもあるけど。


もう何年もやってて未だに譜読みに手間取る俺は初心者ですか？

別れの曲って調子記号が付きまくってて、ある意味譜読みしやすいな。
この音はシャープやらフラットやら付いてたんだっけ？と悩まなくてよい

>>92
とりあえず漫然と弾くのはやめて、楽譜の分析に専念しなしゃい。
さすれば道は開けるはず

>>85>>89
ていのうさん、あなたたちのくるところじゃないですよ。

エリオンハーブ またの名は 僕童貞 ぷ

>>90
＞×見たいな記号

それはたぶんダブルシャープだろう。1度上を弾く。
ド×ならレを弾く。
つーか愛の夢第3番って中級？
中級でも中の上に入るだろう。中の下、中の中、中の上。
みんなが思ってるより難しいと思うんだが。
リストならコンソレーション第3番あたりから攻めれば
そんなに苦労はしないのに、みんな愛の夢。
コンソレーション3番にしとけ。名曲だからさ。
ttp://aqua.oheya.jp/2003/8/consolation.html

>>94
だって有名な「Ｏｐ２５−１　エオリアン『ハープ』」を「ハーブ」だぜ。>>75
ハーブ栽培、ハーブティー、ハーブ料理でもするのかよ。
そんなハーブ研究家はエオリアンハープを弾く資格なんかないね。

Typoに過剰反応する香具師って素でｷﾓｽ

http://www.museresearch.com/movies/Receptor_Part_1.mov

>>96
＞それはたぶんダブルシャープだろう。1度上を弾く。
ド×ならレを弾く。

ドとレの音程差は2度

>>99
だからそー言ってんだろ？お前は言語障害か？

>>100
99はケチつけたんじゃなくて、90にも解りやすく補足したんだろうに…

日本人ならエオリアンハープじゃなくて
牧童とかいえよ。
っていうか題名なんてどうでもいいし。
ギリシャ神話に出てくる羊飼いって感じでさ
そんな感じで適当に自分でつけときゃいんだよ。
ショパンも題名つけるの嫌いだったのよん。

>>99
でもドとド×の音程は1度。

そんなん当たり前じゃん。馬鹿かお前。ハーブ君、ぷ

>>64
その場合のSordiniはダンパーを指し示すものと思われます。
ダンパーなしでということなので、つまり「右ペダルをふんだんに使って」という意味ではないでしょうか。
ゆえに大意としては「響きを豊かに」だと思いますがいかがでしょう。

そう考えた場合、左のペダルの使用に関しては全く触れられていないので、静けさを表現するために左ペダルは使った方が良いように思います。

通常、Sordinoというのは弱音器を示しますが、複数形になっていることからもダンパーと解釈するのが妥当ではないかと思います。

某S田高弘先生もそうおっしゃっていたような。

ありゃりゃ。やっぱり専門用語は訳すのが難しいね。

っていうか、その昔は「羊飼いの笛」っていうのもｗ

>>105
ええ〜〜(´д｀) 　そうなんだ！
わたしは先生に>>66みたいなこと言われて、左ペダル使わずにずっと弾いてたよ。
11月3日が発表会なんだけど・・・・・

ヘンレの英語訳に
This whole piece must be played very delicately and with pedal.
と、あるんだけど、このwith pedalってダンパーペダルのことになるのか。

あ、あれ？
ヘンレ版には　sordinoと書いてある。
第一小節目には、
sempre pp e senza sordino

ttp://www.music.vt.edu/musicdictionary/
によると、
senza sordino は、muteさせずにということになってる。
sordinoは、弱音器じゃなくてミュートの意味かぁ。

3日の発表会、今さら左ペダル踏むのもなぁ・・・・・
先生に踏むなって言われてるし。
まぁ頑張るよ。

ノクターン2番の最後の右手だけのテケテケって素早く弾くいい方法ないでつか？

>>110
そんな難しくないだろ。
そんなに右手が不器用なのか。
だったら両手つかって
やっちまえば？

ハーブ吹いた

皆上手いんだね････
私は嬰ハをどんなに練習しても
弾ききれないよ
CD買って曲想の参考にした方がいいのかな？

来年3月の発表会に参加することになりました。
来週までに曲を決めなくてはならないので皆様のお力をお貸しいただきたく
やって参りました。

ピアノ歴：3年1ヶ月
今やってる教本など：ソナタアルバム（2曲目）、インベンション（残り3曲）
　　　　　　　　　　自由曲でグリーグやメンデルスゾーンなどをちょこちょこと。
先生からのアドバイス：「中級の曲なら絶対に大丈夫」とのこと

以上のような状況で、発表会にお勧めの曲やお勧めの曲集などを
教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。

無難に、ショパンのワルツ集。

ありがとうございます。
ショパンのワルツは中学生くらいの子の希望が多いそうで
曲がかぶりそうなのが怖くて選択できなかったんです。
レスいただいたのに申し訳ありません。

できれば他の曲も教えていただければありがたいです。

リストのコンソレーション3番
シューベルトの即興曲９０の２、１２４の３
ドビュッシーのバラードなんかも中級かな？
個人的に好きな曲なんだが。

>>116
一重に中級と言ったって無数にあるだろうに。あなたの好みもわからないし。
書店にでも行って中級曲集見て決めれば？　いっぱあるよ。
選曲に対する関心だって向上心の１つだよ。

三年もやってるのだったら愛の夢に朝鮮してみなよ、と言ってみる

俺は一年目で朝鮮してあぼーんだったけど ぷ
中間部がハチャメチャだったがそれ意外は簡単だった

>>114さんてここのスレだと中級下〜中に入りたてくらい
のような気がするので愛の夢は厳しいんじゃないかなぁ。
私は「ドレミ出版の名曲110選B」をお勧めします。
定番だけどドビッシーのアラベスク1番とか。
あとはギロックの速い曲を指定テンポで弾くのもかっこいいと思う。
初級者向けってイメージあるかもしれないけど
速く弾くと難しいのもあるよ。

シューベルトを弾け。命令だ。
嫌なら出るな。

>>119
ピアノ暦3年って長いか？俺はもう5年はやってるがエリーゼが
ミスタッチ無しで弾けるレベルだぜ。愛の夢って無理だろ？3年じゃ絶対無理。
つーかピアノ講師でも愛の夢は弾けない香具師ほとんどだぜ。難しい。
3年程度で勧めてる香具師は嫌がらせ。愛の夢は7年位欲しい。
英雄ポロネーズは10年は欲しいね。誰でも弾けるようになる曲じゃねーけどな。

>>120
ドビュッシーのアラベスク1番が初級者で楽勝といってる
あなたの腕は凄まじいものだろう。

>>122
おまいの知ってるピアノ講師ってヘボばっかりなんだな。講師スレの
オフ会にでも行ったのか？

>>122
120ですがドレミ出版の「名曲110選Ｂ」（中級）に載っている
ドビッシーのアラベスク1番がお勧めと言ってるだけで
「初級者で楽勝」なんてこと一言も言ってないんですけど・・・。

>>114
ウェーバーのロンドブリランテはどう？
ちょっと長いかもしれないけど
華やかで発表会向けですよ

舞踏への勧誘のが派手でよかない？

>>121はネ申！

114です。
出張に行っている間にたくさんのアドバイスをありがとうございます。
明日、休みなのでお勧めいただいた曲・曲集を探しに行ってきます。
実際に楽譜を見てみて弾けそうかどうか見てみます。
お勧めいただいた曲の中で
リストのコンソレーション・ドビュッシーのバラード
ウェーバーのロンドブリランテ
は知らない曲だったので、今から音源を探してみます。
「名曲110選」は110曲載っているんですよね。この先も使えそうなので
一冊持っておきたいなと思います。

皆様ありがとうございました。感謝いたします。

あんまり分厚い楽譜買うと使いずらくない？
弾いてる間にパラパラ閉じてく。それに
「さー新しい楽譜買って新たに練習するぞー」
って気が入らないのは、ちょっと・・・
楽譜選びも楽しいしね。何冊あっても重複してもいいか。あはは

一度ネットから無料ダウンロードすると、もう楽譜を買う気になれない漏れ

出版されてる楽譜の方が見やすいよ。

落とした楽譜は音符が滲んでいて不鮮明で見づらい

それはおまいのプリンタのせいではないのか？

>>133
元のPDFファイルが不鮮明で音符が滲んでる

いろんな楽譜を出版させるためにも
もっと出版会社を潤せてやれよ

>>114
ドレミ出版の「名曲110選」私も愛用しています。
>>120さんの仰ってるように1冊の本ではありません。
A・B・Cと分かれていて、各\1,200です。
でもピースを買うことを考えるととてもお得です。
8mm位の厚さですから、すごく分厚いって程ではありません。
この厚さでも開き方に気合いが足りないのか、私が弾いていると頁がめくれます。
本の巻末に音楽用語の解説を付けてくれると更に有難いんですけれど…。

今、リストの軽やかさを練習しています。
３度の下降の部分がどうしても弾けるようになりませんorz
効果的な練習方法があったら教えてください。
m(__)m

>>137
「軽やかさ」は中級じゃあねぇべ？？ここで聞いても無駄だよ。

愛の夢も似たような箇所あるが中級かよ、糞ったれが

ため息が中級？うそつけ

>>139
例えはしっくれのピアニストでもｳﾝｺｳﾝｺゆうもんじゃありません

調子に乗るなよ(ﾌﾟ

シベリウス樅の木→ベト悲愴1章
と来たんだけど、次の発表会に何を弾くか迷ってる。
ショパンノクターン1番、シューベルト即興曲90-3と90-4。
3曲中どれが比較的仕上げやすいかな？
アルペジオとオクターブ移動は得意。3度の移動や6度の移動は激しく苦手です。

即興曲 変イ長調 Op.90-4 は有名だけど、くり返しがしつこい。
聞いててもう勘弁してって感じ。

自分には何故90-4が一番ポピュラーなのかさっぱり解らん。
｢身投げの曲｣なんて表題つけられたこともあるそうな。
90-3は絶品。アルペジオがうるさくならないように注意がいるが。

シューベルトの即興曲Op90-3は主旋律がアベマリアにも似た名曲
リストのコンソレーション第3番にも似てる
最も有名なのはOp90-2じゃない？名曲集ならだいたい入ってるーよ
たぶんベストに簡単だし

90-2簡単だけど、流れるように綺麗に弾くのは上級者でないと苦しい。
中級者だと単なるエチュードと化すからつまんないｗ
90-3が名曲ってのは同意。旋律はもう神の領域だと思うが、繊細な内声の
和声進行もとても美しい。演奏は難しいね。

90−2って中級者でもＣＤ位のテンポで仕上げるものなの？
自分レッスンでやったけどあんなに速く弾けない・・・。

９０−２はスピード上げると難易度けっこう高いよね。
流れるように弾けないからって、発表会の曲で却下された覚えが（ｗ
さぼってると弾けなくなるので、ときどき練習してます。
アンドラーシュ・シフの演奏がゆっくり目で、目標です。

90-3が美しくておすすめって感じですか、とりあえず90-3練習してみます。
90-2は少し弾いてみたけど滑らかに弾き続けるのは無理そうだったんで候補から外しておきました。

90-2が弾けそうにないなら90-3は無理だと思うが。

>>143
ショパノク１番がやりやすいよ。譜読みもすぐ終わる。
アルペジオとオクターブ進行が得意ならマンマお奨め。
難しいとされるところが解釈らしいから練習してて結構楽しいかも。
３度と６度もあったと思うけど進行じゃなかったと思う。

ノク１は最初に２２連符があるよね。あれが超むずい。
左が音符１２個だから最小公倍数は１３２になってしまって、１小節を１３２に分けると
いうのがどうしてもうまくできなくて弾けない。いつもあそこで挫折してしまう・・・orz

>>153
そんな事しないで、
最初は左12個に適当に割り振る。
左二つに右を３，４，４，３、４，４とかで合わせる。
それが染み付いてしまわないうちに右３の位置をずらしていく４，３，４，４，３，４とか４，４，３，４，４，３、とか
ゆっくりの時はそんな風に練習してても、早くなったら自然に崩れて(w)くるから、その時に神経使ってバランスを考える。

>>153
そんなことしてたら余計に弾けなくなっちゃうよｗ
そこの小節・フレーズ部分を拡大コピーしてみよう。よく見えてくるよ。
私はまず楽譜通りに伴奏とメロディーの接点になってる場所で合わすようにしたはず。
22連符はいっぺんだと長いから切りいいところで区分した覚えもある。
それができるようになったら後は自分なりに自然になるように工夫したよん。
お手本を聴くのもよくやったし。
発表会ですよね？だったらお師匠にお手本してもらってもいいんじゃない？
後はそのすぐ後にくる連符と最後に来る連符がありますけど大丈夫。
この曲の難しさは解釈だと思うのでテク的には結構直球かと。

>>154-155
コメントありがとうございます（ちなみに自分は143ではないです。独学です）
３，４，４とか４，３，４という弾き方があるんですね。知らなかったです。
これって等分じゃないですよね？。ショパンの連符って等分で弾かなくてもよいのかな。
この曲は連符が全く弾けないので、中間部の綺麗な所だけ弾いて自己満足してましたｗ

ベトソナ15の2
ペダルは踏まないんですか？
右にオクターブが出るところなんかむずいです。

>>156
誰が弾くのを聴いても多分等分じゃないです。
等分だと却って変に聴こえてしまいそう。数字で考えると奈落の底だと思います。
幻想即興曲も色々な人が左右のリズムを合わせるのに数学的に考えて
エライ目にあったという話を聞きますｗ
上にも書いてますがとにかくの取っ掛かりにまず楽譜を見て合わしてみて
慣れた後調節するというやり方で自分は通したと思います。
もう一年以上前ですけど。

【♪お役立ちリンク♪】　←必ずチェック！�
http://sound.jp/guitarstation/

次回発表会の曲を決めているのですが、決まらないのでみなさんの意見をお聞きしたいのですが。
シューマンの飛翔、ドビュッシーの月の光、アラベスク１番、ベルガマスク組曲の前奏曲、パスピエ、メヌエット
ショパンワルツ64-2、華麗なる大円舞曲を主観的でも良いので難易度が低い方から並べてください
曲についての詳しいテクニックなど、小さな事でも良いのでレス待ってます
よろしくお願いします

>>156
誤解の無いように。
３，４，４、や４，３，４、と弾くのはあくまで練習の時(そうしないと手も足もでないだろ？）
仕上げの時にはこんなに軍隊の歩調を合わせるようにイッチニイッチニと合わせてはダメ。
流れるように弾く、そこがセンスの見せ所。

>>160
初級から中級下レベルの者です。
私がレッスンで弾いたことのある曲はショパンのワルツ64-2、ドビュッシーのアラベスク１番・
ベルガマスク組曲より３の月の光・４のパスピエです。
中級の方ならこのあたりは無理なく弾けると思いますよ。

私は発表会には誰でも知ってる超有名曲は避けます。
失敗したとき観客のピアノを弾かない父兄にまでミスがばれそうだから。

私が選ぶなら華やかな感じがするので飛翔か前奏曲にしたいです。

>>160俺の場合だけど
メヌエット＞＞プレリュード＞華麗なる大円舞曲＝パスピエ＞アラベスク1番＝月の光＞ワルツ64-2
飛翔は楽譜見たこともないからわからん。メヌエットは弾けないけど
今ちょっと音追ってみた感じ一番難しいと思う。
パスピエは発表会で一回弾いたけど、ミスがものすごく目立つからおすすめできない。

>>160
華麗なる大円舞曲ってOp.18の奴なら今練習中だけど、やり難い〜。
私的ですけど。ワルツの中では難しい方かも、とか思ってしまう。
ノリノリで弾けるようになると楽しい曲なのだろうけど・・。

皆さん呼吸はどうされてますか？
唇をパクパクさせながら弾いてるプロのピアニストがいますが・・

歌うつもりで、弾いた方がいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

アルペッジョのよこからでている」の記号ってどうやってひけばいいんですか？

ベートーベンの「テンペスト」第一楽章を頑張って弾いています。
一通り弾けるには弾けるんだけど、どうしてもMIDIで聞いたような曲
になってしまいます。
楽譜どおりの強弱の他に、何処をどう表現したら良いのか分かりません。
教えて下さい。

>>160>>164
華麗なる大円舞曲ってショパンのワルツ1番の事？
わかりにくいな、おめーら。

>>168
普通、華麗なる大円舞曲＝ワルツ１番でしょ。おめーの方がわかりにくいヨ

>>167
そんなこと掲示板で一言で説明できるわけもないし、そんなことをここで
聞いているようでは、まだベトソナは早いんじゃないかというのが正直な気持ち。
ま、いろんな演奏家が演奏する音楽をいろいろと聴いてみなされ。

テンペストの1楽章ってなんかJOJO的な感じがするのは織れだけ？

>>165
歌うつもりで弾く、それができればいいけど、現実には難しいところなんかは
息を止めて弾いてるんだよね…。
息を止めると無意味にスピードアップするのでフレージングが滅茶苦茶になる
んだけど、分かっててもなかなか直せない。

>>165歌うようにして弾くのがいいと思うけど、俺はまだそんなにうまくないんだよなぁ。
俺の習ってる先生の場合はフレーズの変わり目や難しいパッセージの前に息を吸うって指示されてる。

>>172-173 ありがとうございます。
最近、カラオケを歌うつもりで弾く練習をしています。
ピアノよりカラオケが好きなんで・・・＾＾；

速いフレーズや、長いフレーズだと呼吸が乱れます。
息を止めた方がいいのでしょうか？

特に、息を吸うと、集中力が切れるのか
「あ、ああ・・」とリズムが狂い、ジャンカジャンカジャンカ・・・が頭に流れたら
もう終わりです。

悲愴第1とテンペスト第3ってどっちが難しいかな？

悲愴

>>167
スラーのついた2音群の2つ目の音を弱めるのは基本だけど。
それでもMIDIっぽいなら、音色の問題かも。

本当の中級者の約八割が脳ない上級者、ぷ

>>178
と素人童貞が申しております。

もなー

低脳あおり乙

おまいら何の中級者？

オナニスト中級者です

ねこ中級者です

>>170
アドバイスありがとうございました。
マリア･ジョアオ･ピリスのテンペストなどを聞いてみましたが、
やっぱりピアニストの弾く「テンペスト」はクセが強いですね。
早い、と言われればそれまでなんでしょうがやっぱり挑戦してみたいんです。
個性が出るテンペスト、が目標です。

>>177
ありがとうございます。
そうですね、「スラーのついた2音群」に気をつけて弾いてみようと思います。

>>185
別にピアニストの真似をしろと言ってるわけではない。
子供のようにただ機械的に音を追うだけでいいのはソナチネまで。ソナタになると格段に
音楽性が増すので、その曲が全楽章を使って何を言わんとしてるかを自分なりに考えて
表現できないといけない。（またそういう感情移入がないと弾いててもつまらない）
ピアノ曲に限らず色々な音楽、主としてクラシック音楽を聴くことで、その曲が
音楽を通じて何を訴えようとしてるのかが感じられるようになってくる。
そういう感性を磨けば、単純なメロディ１つにしても何らかの解釈が持てる。
そうなればテンペストのような長大な音楽を目の前にして何も感じないという
ことはないはず。

＞186
｢表現は付け加えるものでなく、引き出すもの｣
と、何かで読んだのを思い出しました。�dクス。

「表現を付け加える」って、
演奏してるのにその言い方は
本来おかしい。

この糞寒いのに長文書き込んでる奴はシネヨ

>>186
アドバイスありがとうございます。
お言葉ですが、別にピアニストの真似をしようとは思ってません。
第一、真似をしようとしてもまったく同じように出来るわけではありませんから。
でも感性を磨く、と言うのは「なるほど」と思いました。
他にも色々な人の曲を聴いてみようと思います。

不細工ヤワラちゃんみたいな回答いらねーっての、ぷ

>>188は釣り？
意味が若欄。

ノクターン2番と小犬のワルツってどっちが難しいですか？
どっちから先にマスターした方が好いですか？

>>191
くそ禿同。俺はその手の猫被ったレスが大嫌い

>>191>>194は性格すさんでるなｗ
>>193普通は小犬。

うっ！
夜想曲2番より子犬のワルツのが簡単なの？
俺、夜想曲からやっちまったよ。子犬はまだやってもいないから
こんど優先的にやってみよう
でも夜想曲もそんなに難しくなかったから子犬もすぐ弾けるようになるかな？
トルコマーチは氏ぬほど難しかったけどね

どっちが難しいか簡単かは人による。
先にやったほうが良いのが小犬って意味。
ノクターンはただ弾くだけなら簡単だが。

子犬は譜読みが簡単だし
夜想曲弾けるなら一週間もかからないんじゃﾏｲｶ

初級者にはノクターン2のが簡単
中級者には子犬のが簡単
上級者はどちらの難しさも知ってる

技術的には指を速くコロコロ動かさなきゃならない子犬が上
ノクターンは左右のバランスや表現が難しい
よく大人の発表会で聴くけど、
左手の和音うるさすぎで、流れを壊している人多し。。

小学生には子犬のが簡単
中学生にはノクターンのが簡単
どちらも本当の表現をできるようになるには人生経験が必要（天才は除く

>>199
うまいこと言うね。

9-2の左手の和声を突っ込むとその展開に唸ってしまう。

中級者としては、ワルツもノクターンも(マズルカも)、
左手を弾いただけで思わず歌ってしまいたくなるように弾けたらいいかな。

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
人生経験は天才にも要るんじゃない？

モーツァルトには必要なかったが。5歳で作曲

人生経験もなんも要らないのがほんとの天才
生まれながらに知ってるの

>>205
おまえは楽観的。
人生経験は千差万別。
てめえの思考だけで考えるなぼけ。

確かに天賦といわれるものには
　良い意味での境遇があったのであろうが。
しかし
大抵は９９パーセントの努力と１パーセントの才能なのだよ。

百年に一人くらいのことだから
そうムキになるなよ>>206

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
５歳で作曲したら人生経験要らないの？

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
生まれながらに知ってるものが人生経験なの？

天才は人生経験を知らなくても天才だから許されちゃうの。
只の人は常識を身に付けて周りと合わせないと許されないの。

99％の努力と1％の（略
ってよく言うけどこれって凡人に対する慰めじゃない？
努力だけで天才になれるならみんなモーツァルトだよ
しかしモーツァルトはこの世に1人しかいない
モーツァルトは生まれながらにして今まで類を見ない天才と言われてる
あのバッハやベートーベンよりも天才という意味ではモーツァルトに軍配があがる
そんな天才が人生経験云々など言うだけ滑稽だろう
実際、人生経験のない子供の時代にも名曲を残している

99％の努力と1％の（略）はエジソンの言葉で
科学者にはあてはまるけど芸術家にはあてはらないとちゃう？

努力を注ぎこめるかどうかも才能のうち

ショパンの両親は息子がモーツァルトのようになるんじゃないかととても心配したそうで、
幼少期、3時間以上は練習するな、まず普通の常識人になってくれって願ったそうだね。
幼少ショパンは努力しているつもりなんてサラサラなかったんじゃない？
ただピアノを弾いていたかったんだと思うが。

今、中�Aです。
この前の発表会に●ウィーンの謝肉祭の道化●を弾き、
いま新しい曲に挑戦中です。
ショパンの●ワルツ14番ホ短調●と●幻想即興曲●です。
この程度じゃ音大ってムリですよねぇ。

質問です。
最近肩がよく疲れるようになったのですが、何か弾き方がよくないのでしょうか？
他の場所は特に問題ありません。
弾いてる曲はシューベルトのop90-2とかギロック「雪の日のそりのベル」とかです。
アドバイスよろしくお願いします。

発表会で悲愴の第一楽章と熱情の第三楽章、どっちを弾くか悩んでいます。
音楽をやってるけどピアノは弾かない人もききにきます。
印象に残る旋律が多い方が良いかなと思うし、凄いとかうまいと思われたいです。
厳しい先生なので完成度は低くないとして、アドバイスください。

>>211
演奏家ならあてはまると思う。
ただ、その「１％」を持たない演奏家がコンクールに大挙して押し寄せ・・・

ショパコンの日本人のことか

>>216
釣り･･･、ではないよね？
悲愴の１楽章と熱情の３楽章ってずいぶん難易度が違うと思うけど･･･。
ピアノが好きな人なら熱情の３楽章が濃くて受けそうだけど、悲愴の方が
わかりやすいから全体的にはこっちの方が良さそう。

>>216
釣り･･･、ではないよね？

厳しい先生の発表会なのに、
楽章バラバラの演奏アリなの？へん・・
熱情の三楽章がいけるなら、
悲愴の全楽章にトライ推奨（ワタシ、ゆるい先生

>>220
発表会で悲愴や熱情全楽章弾かれたらたまらんよ、リサイタルじゃないんだから。

月光なら全楽章聞いてもいいよ。好きだから。20分くらいあるけどね

真の天才には人生経験など必要ないって事か・・・

厨どもよ、夢見るのは勝手だがお前らに熱情は一生弾けねーよ、バーカ、百回氏ねっての、ぷ

>>219
最後の発表会なので、難易度はあまり考えずに選びたいと思ってます。
簡単すぎる、難しすぎるのはだめですが。
ちなみに熱情は、ちょっと難しいと思うけど、無理ではない。と言われました。
>>220
すみません。長すぎます。

悲愴弾きます。ありがとうございました。

無理じゃないって、ぷ

聴く方の身になれや
他人のオナヌーなど見たくないだろ？

↑おまいの書き込みはもっと見たくない。板から消えれ

ID:DIEjpmMBうざいよ。

おめーもうぜーよ氏ね

ここって、音楽について話すんですょね??

いや、どれだけ低脳な煽りができるか競うスレです。

ぇ？そぉだったのですヵ

>>195
小犬のワルツとねこふんじゃったってどっちが難しいですか？

ママに聞け

チソコで弾け

>>232
満場一致で俺ふんじゃった

俺、思うんだけどOp9-2って簡単じゃねー？
バイエルレベルで弾けると思われ
トルコマーチはメチャ難しかった。4ヵ月やっても
高速中間部がミスタッチなしでは弾けなかった
だけどOp9-2は1ヵ月半でだいたい形になった
そりゃ完璧はまだまだ時間かかるけど簡単だよ
花の歌とかのがよっぽど難しかった
クシコスポストより簡単。へたするとエリーゼより簡単かも？
とにかく山場がないのがOp9-2の特徴。つっかえる場所がない
ショパンはピアノの天才なので弾きやすい曲作りにたけてたのかも？
バイエルレベルでOp9-2はお薦めだよ

>>236
独学や楽しみだけなら良いけど、
楽譜通りに音符並べただけのショパンって聞かせられる方は拷問だよ。
ブルグミュラーとか花の歌、エリーゼとかはどこが良いかって
拙い演奏でもそれなりに微笑ましいところだ、にこやかに「上手いね」って言葉を出すことが出来る。

>>236
おまいはつっかえなければ完成→簡単なのか。いいなあああああ

op9-2の左手の和音をガチャガチャさせずに弾くのって、結構難しいよね。
ま、これも初心者の定番みたいなもんだから、にこやかに（ｒｙ

>>236
実際に演奏を聴かないとどうとも言えないな〜
９−２って技巧的には手を付けやすいかも知れないけどだからって安易に
取り掛かると安っぽく聴こえちゃう落とし穴があるような気がするんだよね〜。
この間何かの映画のＢＧＭに流れてたのもそういうものだった・・・。
確か難しい版もあるとか聴いたよ。どう難しいのかは知らないけど。

>>240
難しい楽譜は装飾がかなりややこしくなってるんですよ。
同じように幻想即興曲もそういうのがありますよ。

ossia程度の違いです。やさしい版でそれなりに楽しめれば
それで十分でしょう。

演奏技巧に自信があるなら力試ししてもいいかもしれませんが・・・

前にも同じような書き込みがあったけど
ノクターンって聞かせられるように弾くの難しいと思う

>>237>>238>>239>>240>>242
たぶん、この輩たちは弾いた事ないんだと思う。
ノクターン2番は簡単だよ。誰でも弾けると思う。
乙女の祈りよりも簡単なんじゃないかな？ここが難しいなってとこないよ、本当に。
普通の曲って例えばスクリャービンのＯｐ42-5だと2ページ目が激烈に難しくて
ここが弾ければあとは全部弾けるって言われるけどノクターン2番にはそれがない。
そうノクターン2番には克服しなきゃならない峠はないんだ。
ある意味、曲の進行が単純で左手の和音もパターン化されている。
2ヶ月もあれば余裕じゃない？初級者でもできるよ。
ブルグミュラーに上がったレベルなら挑戦しても良いんじゃない？
下手するとバイエル程度でもやって見ればって思う。
何で全音もＥランクにしてるのか理解不能。Ａでもいいちゃう？
カンパネルラがＥなのはもっと不思議だけどな。
ノクターン2番は表現力が求められるから難しいよって言ってる人もいるけど
そんなレベルじゃなくて簡単。簡単だから弾き易い。
表現付けたければつければって感じ。自在に付けれるんじゃない？
だって弾き易いんだもん。つーか簡単だよ。なにが難しいのかわからない。

ノクターン2番は初級曲。間違いない。弾いてみて思うよ。

みんなそー思ってるって。。。

長いネタだな、ぷ

まあすくなくともショパンのノクターンの
晩年にちかくなるほど難しいのは間違いない

>>243
ネタでしょうね、簡単だといいながら演奏うｐしそうにないし。
だから実際に演奏を聴いてないから簡単に簡単に弾けたといっても
言うだけで終わるしょう？弾けたってどのレベルまで持っていって
そう言ってるかすら判らないんだから。そいういうことなんだけど。
ビデオゲームの攻略気分でノクターンは弾きこなせないよ。

↑簡単にというところでダブってた。お目汚しスマソ。
>>243
簡単なのに２ヶ月掛かるの？？？やっぱりネタだ。
せめて１ヶ月か３週間にして欲しかった。

バイエル1曲に2ヵ月かかる遅延君もいるわけだが
何をそんなに否定したいのかわからんが夜想曲2番は
よゆぽんだと思われ。難しくはない。弾けてるとか弾けてないとか
糞もなく誰でも弾けるんちゃう？聴かせれるレベルまで
到達するのも時間の問題。ネタとか煽ってる奴は練習したことないんちゃう？
トルコマーチとかは楽譜通り弾くのも難しい
でも夜想曲2番は楽譜通り弾くのはさほど時間が掛からない
初級者でも楽譜通り簡単に弾けるようになる曲って
簡単な証拠だよ。一般曲はそーはいかない

言わせてくれ
>>247IDがSEX

同じことをくどくどとしつこ杉。駄釣りは引き際が肝心だぞ

>>248
9-2が弾けたのがよっぽど嬉しかったんだな。よしよし。

オマイは、もう初級者でも中級者でもないんだよ。既に上級者だ。
いや、2ヶ月で弾けたというなら、最上級者かもしれない。よかったな。
でもな、
上級者がK.331の第三楽章が楽譜通りに弾けないってことはないんだよ。

>>251
自己矛盾

>>248
気が済んだかい？さあ、ハノン第1番からはじめよう。

>>248
ひゃ〜、楽譜の通りに弾くのが優しいと簡単なんだ？
あなたの９−２は聴く前からどんなのか想像ついてしまう。

弾いたこと無いだろって言ってるけど、９−２なんて必要が無い限り弾かない。
９のノクなら９−３とか９−１を弾こうと思うけどね。

op9-2って簡単なんだろうか･･･。
>>254の
弾いたこと無いだろって言ってるけど、９−２なんて必要が無い限り弾かない。
ってのにはげど。

よく初級でも弾けるとか言われてるけど、左のワルツっぽい
ズンチャッチャーのチャッチャーの和音を綺麗に弾けないと終わるって
感じ。だから私弾く気にならない。簡単なんて思ったこと無い･･。

特に独学だと、エリーゼ終わったくらいで月光１楽章とかノクターン２番弾くよ。
乙女の祈りが弾けなくても、こういうゆったりした曲は何とか音にできるという意味では
簡単と言えるのかもしれない。
エリーゼだとたどたどしくても暖かく見てもらえるとしても、ノク２をそんなレベルで
弾くと顰蹙を買う（いわゆる正統的なクラシックの耳を持ってる人からは）可能性は高い。
トルコであたふたしてるレベルの人のノク２は正直言って聞く気にならないよ。

表情付けて綺麗に弾かなければいけないのはどの曲も同じだし、ただ音を押さ
えればいいというだけのものではないのもどの曲にも言えること。
でもそういうのは無視して、ただ最後まで辿り着ければいいという考えの初級者
にとっては音符の並びだけが意味を持つので、単純に

音符が多い・速い＞＞＞＞＞音符が少ない・ゆったり

になるんだろうね。

ゆっくりな曲ほど、人に聴かせられる「歌」にするために
どれだけ音作りが難しいことか！
ある程度速い曲は、指が動けばそれなりに聞こえることもあるけど。

ショパンらしい繊細で甘く華麗な音作りを
バイエル修了程度の人ができるとは、とても思えない

猫のワルツってレベルどのくらいっすかね

ノクターン2番って簡単だよね

チンコでピアノ弾きたい

>>259
中級の中あたりじゃないかと。

>>258
そうそう。
マズルカも難しい

>>258　それだよ　（・・）ｂ
ショパンにかぎらず、音の少ないゆっくりな曲のほうが譜読みの後苦労する
楽譜真っ黒であせるぐらいの方がすぐ仕上がったりする。私はね。
ちなみに微妙な表現はアップライトでは無理じゃない？

ところで、ブラームス弾きいないの？
小品とか間奏曲の類が好き
これこそ子供には弾けないと先生が言ってたよ

>>264
この板は年齢層低いんでブラームスと言えばラプソディです。
後期の小品集を弾く人はあまりいないと思われ。どれも名曲なのにね。
まあ子供には弾けないわな。３０過ぎてようやく良さがわかるかどうか。

エリーゼって難しくないか？1年くらい練習してるが
第1中間部でいつもミスる。少なくとも夜想曲2番よりは難しい

バイエルって難しくないか？1年くらい練習してるが
第1中間部でいつもミスる。少なくとも夜想曲2番よりは難しい

別れの曲は難しい。中間部でいつもミスる

そんなこた、どーだっていいよ。おまいらの難易感なんて聞いたって、
何のタシにもならん。

ごめんよ

バイエルまともに弾けない餓鬼じゃしょうが無いよな、ぷ

リストのため息は中級ですかね(^^;)？

乙女のため息は中級かと

>>272
俺と同じ曲やってるとは奇遇なり
上級者スレで資格を問うと渋いレス。中級が無難と思われます。

俺的に完成したらハノン戻ってまたカンパネラ挑戦する方向

ため息まだ二週間ですが、途中の♪ド・レ・ファ・ソ・ラ・ドーの右手がめちゃくちゃです…はぁ〜…初めてリストを弾くんですがややこしい曲な気がしました

まあややこしい最中で旋律守るのは技巧の初歩ですし。
ステップアップと考えたら入り易い方じゃないかなぁ。

漏れ暗譜したけど最初のメロの二回目オクターブで飛ぶ所で結構ミスりますw
俺の半年クオリティ低スww　笑ってんじゃねえ俺orz

ハノンのｱﾙﾍﾟｼﾞｵ？は得意なほうなので前半はなんとかいけますが、音が変わって、♪ｼ ｿ# ﾚ ﾐ ｿ# ﾚ ﾐ ｿ#〜になるとミスしますね…やっぱり私には無理だったのかもですｗ

酷いままでもなんとか通奏できる所まで薦めれば、
課題が浮き彫りになって肩の荷が下りますよ。
身の丈に合ってない挑戦にも価値はある
それだけ没頭してたらアレなんで俺もハノンの教程におんぶに抱っこです

お互い頑張りませう

アンドレワッツが弾いてるようにはいかないでしょうが、がんばりましょう！年内完成を目指して…

バラード4番の後半、バラード手前の大洋アルペジオがうまく弾けません
とりあえずゆっくり弾く、片手ずつなどの練習をしていますがかなりミスが多くなってしまいます。
2回目はそれほどでもないんですが四回目のG→F→B→G→F→B→G…の形がミスりまくりです
手はかなり小さいほうで左右とも鍵盤の端と端をがんばってつかんで10度届くくらいです

私はピアノ暦１０年の高２です。
ツェルニー４０番の後半あたりで、最近は月光第３楽章とか、
軍隊ポロネーズとか、飛翔などを弾きました。
小学校の頃先生が変わったりして間が空いたり、骨折したり、
中学校の頃しばらくブランクがあったので長い事やってる割には上達してません。
それで質問なんですけど、背伸びして難しい曲弾くのって
駄目な事でしょうか？

バラード４番とか弾くのは不味いだろうね

>>272>>274>>275
リストのため息は全音だと上級だね。
右手と左手で交互にメロディーを拾っていく技術的にも難しい曲。
ため息が出るほど見事な練習曲だと解説にあるね。
ため息を弾く前にバッハのシンフォニアとかでメロディーを交互に拾っていく
練習をした方が後々楽かも？上手い人でもため息の演奏を聴くと
「もう少し余裕のある演奏だったら更に美しいんだけどな〜」
って思うことが何度かある。

インベーションもシンフォニアも全部やりました、やたら弾きにくかったです…今は平均律やってます☆
ため息でるほど難しくはない…と思いますが、指がややこしい！！ってかんじですね…

>>283
シンフォニアは関係ないと思うけどなあ。ま、いっけど。

三ヶ月ほど前に幻想即興曲を終了した者です
今は展覧会の絵をやっているのですが、最初のプロムナードを終了したところです
プロムナードを除くすべての曲を簡単な方から並べてください
目安として幻想即興曲もその中に入れてくれるとありがたいです。お願いします

>>286
数字じゃないんだから芸術を順番に並べられるわけないでしょ。
そんなの尋ねてどうすんの。幻想より難しい（・・・とどこまで弾いたかも
わからない誰かが勝手に言ったことを信じて）のはやらないの？　だとしたら技量なさ杉
ま、こんなアフォな質問に反応するのは初級以下の厨房くらいだろうから、
せいぜいがんがってくれやｗ

お前のあおりも初級だな、ぷ

ワルツ第1番を練習しています。アドバイスきぼん

>>286
展覧会の絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想即興曲

展覧会の絵＞幻想即興曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞286

やさしいプロムナード
弾けるプロムナード２
憧れのプロムナード３
珠玉のプロムナード４
本当のプロムナード５

バイエル併用幻想即興曲
ハ長調で弾く幻想即興曲
大人のための幻想即興曲
ドレミ音名付き幻想即興曲
本当の幻想即興曲

速弾きができなくて悩んでいます。

とりあえずトルコ行進曲をかっこよく弾きたいのですが
速弾きが出来るようになるには、皆さんどのような
練習をしていますか？

俺の持っているノクターン9-2の楽譜は
トリルを24342434~で弾けって書いてあるんだが
これがどうにも難しいので23232323~で弾いてる

でもこれもぎこちなくて華麗に弾けないんだわ
やっぱり譜面どおりのほうが慣れたらきれいに弾けるのかな

>>293
「ハ長調で弾く幻想即興曲」のほうが、
「本当の幻想即興曲」より難しそう・・

幻想即興曲って、難しいですか？

簡単な人には簡単で、
難しいひとには難しいです。

幻想即興曲の簡単バージョンの楽譜を発見したよ
漫画「のだめカンタービレ」入門編にあった
中間部までの高速部しかなかった。
右手は原曲のままで左手は1本になってた。よーするに4-1のリズムになってた
確かに簡単にはなってるが
あのMM＝168の超高速、右手を初級者で弾けるんかな？

300

チェルニーでわからなくなりました。ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合（左手です）
その部分はト音記号でひくんですか？

うん、もちろん。

ありがとうございます！！

モーツァルトのソナタイ短調
ひっさしぶりに弾いたらボロボロだったす
やっぱ合わんわ、この人

がんがれ

速弾きができなくて悩んでいます。

とりあえずトルコ行進曲をかっこよく弾きたいのですが
速弾きが出来るようになるには、皆さんどのような
練習をしていますか？

速く弾くっていうより拍をどうとるかでしょ

片手ずつで速く弾けるなら引き込めばいけそう
片手でも無理なら両手でも無理なわけで

あ。
弾き込む、ね

ショパンの小犬のワルツについての質問です。

◯1小節目の先頭の4分音符のトリルって
　　「ラ♭・シ♭・ラ♭・シ♭」
　　でいいんですか？

◯10小節目の右手のギザギザは
　　「ミ♭・ミ（ナチュラル）・ミ♭」
　　でいいんですか？

教えてくださいよろしくお願いします。

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

そのサイトにmidiがあるんだから、聞けばわかるじゃん

ＭＩＤＩ聴いても曲が速すぎて正確に聞き取れないから
経験者にアドバイスを求めてるんです。お願いします。

楽譜も読めないのに子犬のワルツかよ
ギザギザって・・・

むしろ>>311

MIDIもいろいろ弾き間違えてるし。
まあ聴こえないんならどう弾いてもいいようなもんだが・・・。

○らしらー とか そ（なちゅらる）らしらー とか

○みふぁみ

ショパンの((ワルツ遺作))をやっている人が、
次に((黒鍵のエチュード))やるのってやっぱりムリですかねぇ。
最近まだソナチネやっている同級生なんか「あたし、これ
弾けるんだぁｗｗ」みたいにソナチネ8番の2楽章弾いてやがる。
おれに自慢してきた。
いちようおれだってソナタ終わってるし。
しかも超下手。

ギザギサはモルデントかプエルトリラーだよ。名前間違ってるかも知らん
それより子犬のワルツ弾いてる奴いないのかよ？
速すぎで細かい音はわからない

>>310
なんか意味わからんのだが、
一小節目にはトリルなんてついてないよ？、そのまま　ラーソラドシ(♭省略)
10小節目は演奏はトリルあるかなー？、ないような気がする。
楽譜の記号プラルトリラー)は
早い曲だし、ちょっと引っ掛ける位、ファーミーファミーレーミー(♭省略)程度で良いと思う。

トリルが付いている楽譜も付いていない楽譜ももっているけど、
トリル付いてるのはデジピに添付されてきた楽譜。
トリル付いてないのはドレミ出版の楽譜。
私が持ってるCD（ダイタイソン）の子犬はトリルつけてないし、
レッスンでもドレミ出版のトリル付いてない楽譜でレッスンしたので
いっつもトリルつけないで弾いています。

最初にトリルついてる楽譜でやったけど
トリルつけない方で教えてもらった

アシュケナージのCDでは冒頭にトリル付いてるよ

>>310
中間部が終わって4小節のトリルのノリでラシラシ、
もしくは、ラシラと3連符、
あるいは、ラシラ〜と16分音符＋8分音符、
っつーか、装飾音イラネ
以上四つの選択肢から好みをひとつ選ぶよろし。

ファミ・ﾐﾌｧﾐレミーのところは
ミファミレミと5連符にならないように、
かといって、ﾐﾌｧﾐﾚと16分音符にならにように、
ﾐﾌｧ(32分音符)ﾐｰ(16分音符)レ(8分音符)ミー(4分音符)と弾くよろし。
テンポが速くなると、32も16も8もなくなるだろうけど、
意識だけはしてね、よろしく。
ぶっちゃけ、次小節と違って聴こえるように弾き分ければOK

ぶっちゃけ、子犬のワルツの冒頭は加速を楽しむものだ。
装飾音はおろか、テンポもじっくりはじめてしかるべき。
構成上、はじめからトリルにする必然性は全くないと言えよう。

この場合「ぶっちゃけ」は「私見だが」に置き換えるのが正しい日本語ではなかろうか。

今んとこ、何弾いてる？

私はショパンのマズルカ３２番

ﾍﾞﾆｽの舟歌ってﾚﾍﾞﾙどれくらいですかね？

マルチすんな馬鹿

マルチがだめな理由を教えてもらおうか

うざいから

そんなことだろうと思ったけど
正当な理由が無いならマルチをやめる必要はないわな
これからは自分の感情だけで強要するのはやめようね

例えばある人が2箇所で質問して、それに対してそれぞれ別々の人が答えたとする。
大抵聞いた人は片方の解答で満足したら、もう一方の質問に答えた人を放置しがち。
それはネチケット違反でしょ？ってことじゃなかったっけ。

マルチ厨は氏ねよ、マジで、糞以下だ

>>330うるせぇ馬鹿殺すぞ

マルチはマナー云々の前に
「解答得る為に手段問わない」＝回答者を道具扱いしてる厨である、というケースがいくらなんでも多過ぎるので、過去の経験上嫌われているに過ぎない。

そういう奴らとは違うという事を示す事ができなけりゃ、誰も良い顔はせんよ

今 ツェルニー40番入りたてなのですが、
ショパンエチュードはきついですかね？Op.10-4なんか好きなんですけど…。
もちろんやるには少し早いと思いますが、「ほぼできる」程度でいいです。
4,5ヶ月練習期間があって、発表会で弾きたいなぁなんて思っています。
まだ先生には相談していません。

自分で弾いてみたら分かるだろ と言われそうですが、
先生が無理にやらしてくれたとしても悲惨な結果になるのが怖いので、、、

>>335
まずまちがいなく悲惨な結果になるでしょう。

大洋とかもっと簡単なのからやるべきでは？

発表会でない時に弾けばいいのに
有名な曲ほどアラが目立つ
レベルを落としても完璧に弾ける曲がいい
と先生は言うとおもわれ

私ってうまいですか？
http://i.pic.to/51kag

革命ならいけるかな？

テンポ悪いまたはミスりまくる十の四は不愉快極まり無いからなー

>>335
やめた方がいいでつよ。
プロでも、あの曲はあまり発表したくない部類の方だと思うよ。
チャレンジャーなお方ですね。
ショパンが良いなら、ワルツとか、幻想即興曲とか、そのあたりが
無難だと思うんだけど。

Op.10-4は今回の発表会ではあきらめます。（いつか絶対弾いてやる!
チャレンジャーと言うよりただレベルがよく分からない無謀者ですが…。
エチュードなら大洋、革命がかなりしんどくてもまぁまぁいけるかなってところですか？
ワルツも考えてみたいと思います、落ち着いた感じより速い曲が好きです。
幻想即興曲はかぶる可能性があるのでやめておきます。
他の作曲家も見てみることにしますが、こんな感じで考えて見ます。
ありがとうございました。

まじれすすると２５−１，２
ゆうきがあるなら１０−３なども
革命もいけるかもしれんがぺだるこんとろーるむずい
あと、個人的には大洋むずいんだけど、あれエチュードの中じゃ簡単なほうなの？

>>325
ショパン・エチュード10-1
バッハ・パルティータ第1スーツのプレリュードとアルマンド
モーツァルト・ソナタK.333の第二楽章
ブラームス・ハンガリー舞曲No.5(息子の発表会で連弾)

>>342
大洋むずいよ。ｼｮﾊﾟｴﾁｭ最初に取り組む曲じゃないね。
ま、所詮テンポと完成度に依るけれど。

大洋はきっちり弾くのは難しいと思うよん。私は難しかった。
エチュードは２５−２あたりから入ったらいいと思うよ。発表会とかは抜きにして。
まぁ短調のが良いならワルツ６４−２はどうだろう。
または、ワルツ集の最後のほうにあると思われる、ホ短調の曲。
それからベートーヴェンソナタのテンペスト３楽章とか、
長調ならシューベルト即興曲９０−２、シューマンアラベスク、
ドビュッシーのアラベスク。
なんて発表会向きじゃないかなぁ。

ワルツ14番がｶｯﾁｮｴｴ

>>346　同意
最後のページは気合入る

>>335
Ｏｐ10-4行きたいなら行っとけ。発表会で弾けよ。
こいつなんて小学3年生で月光第3を発表会で弾いたんだぜ。

月光第3楽章　ベー トーヴェン　小３の時の発表会
ttp://members2.tsukaeru.net/yamamon/music/movie/movie.htm

私ってどれぐらいレベルですか？
http://i.pic.to/51kag

発表会ならシューマンの飛翔

>350
イイねぇ！飛翔。カッコいい。
じゃぁ、ついでにブラームスのラプソディも。

ひしょぅはひしょぅにカコイイでちね

皆さんはインベンションをどのように練習されてますか
自分は一日２小節づつ仕上げていき全部終わったら通して弾いてみるものの
最初に練習した部分は忘れてる　もう一回最初から練習
結果インベンション練習するのﾏﾝﾄﾞｸｻになってしまいます

相性があるのか練習方法が悪いのでしょうか？

練習方法が悪いと思う。
というか、指の練習曲じゃあるまいし、部分だけやっててもつまらなくないですか？

毎日、最初からできたとこまで通してみれば？ゆっくりでもいいから。
それか、よっぽど時間かけないと曲が完成しないなら、インベンションはまだ早いのかも。

インベンションに限らず、小節区切りってどうかと思うよ
しかも2小節ってｗｗ　
主題ぶつ切りか？
そんなことを思いつくのは独学者だけだと思うが
1ページぐらいは見れなくてはいかんでしょ
そんなあなたには、はじめてのバッハとかいう本をおすすめする

片手ずつ練習して、弾けるようになったら両手であわせてみましょう。

>>353
自分は主題だけ、それ以外の部分だけに分けて練習してました

>>353
インベンションってたったの2ページだろ？なんで1日で最後までおわらねーんだよ。
お前そんなんじゃ10ページもある幻想即興曲とか永久に弾けるように
なんないんじゃないのか？
2小節ずつってのをヤメレ。2小節やったら次はその小節を含めて4小節やりなよ。
小節を積み重ねていけば忘れる事はない。

>353
>356さんも言ってるけど、まずは片手ずつ（一声ずつ）
練習するのが基本。
大変でも１日１頁くらい（片手で）は進まないと、
全体像がぼやけて余計わけわからなくなると思う。
が、本音を言うと、１日かけても最後まで譜読みできない（片手で）
場合、まだインベンションのレベルじゃないと思う。
バッハ嫌いにならないために、プレインベンション辺りから
やりなおしたほうがいいかも。

１日２小節作戦って･･･ラフマニノフのプレリュードop.23-9とかなら良く解かるけど･･･

折れもインヴェンションをレッスン中だが、最初の１週間で１曲譜読み。翌週で暗譜しろと言われている。
インヴェンションは中身が濃いので、暗譜力の養成にも効果的なんだそうだ。
鶴３０も同時にレッスンしているが、インヴェンションの負担感がかなりヘヴィ。
レイトの再開組なんで、睡眠時間を削って一日３時間程度は練習しているが、かなりツライ。

ただ、発表会の曲の練習が入ってしまって、インヴェンションの進度は落ちているけどね。

>>353
まだ子供なら許せるような気もする、いやしない。
まずは、２声なんだから片手練習できるよ。
でも、かんたんなやつは両手で最後まで通しでやっても良い位。
>>359の言うように、プレインベンションからやり直した方がいいかも。
だって、１日２小節なら次週のレッスンは途中までしか弾かないの？
それって変じゃない？
これからシンフォニアとか、組曲とか平均律とか進んでいくのに
２小節作戦は通用しないと思うよん。

>>353
その練習方法でいい。他のやつの適当な言葉を真に受けてたらいけない。

それに+して春秋から出てるインベンションの研究本をみて楽曲の研究してみるといい。
バッハは塊で弾いていったほうがいい、できれば転調部分を固めて。

片手弾きをすすめるやつはバカ。

夜想曲2番って簡単でつね

誰か緋の十字架（ドラマ）のスペイン系ピアノ曲をネタに
スレ立ててくださいでつ

インベンションは16分音符の部分だけ、右手だけ、左手だけ
の３つに分けて練習していました
結局右手左手分けて練習しても引けないところは絶対16分音符のところだと思うので
16分音符の部分だけつなげて練習するのは個人的には効果が高いと思います

両方の声部が独立して弾けるようになるまでは正直両手で弾くのは難しいと思う
インベンションはすごく勉強になる、ピアノやっている人ならみんなが通る道なので
しっかり練習して力をつけて欲しいな、と思います

>362
・・・ま、結局は人それぞれだからね・・・
何も言うまい。

>>366
ま、その通りなんですけどね…
やっぱりきちんとピアノを弾けるようにするのならレッスンに通わないと
っていうのはありますよね
独学でやると間違ったアナリーゼ、曲理解をしがちだと思うし…
何よりこういった場合の練習方法がわからないのはやっぱり辛い

>>362は釣りでしょ
まともな先生に習ったことのある人なら、
片手（声部）ずつの練習の大事さや、テーマを浮き立たせる事は基本って言うよ

>>353
インベンションには必ずテーマ（何度も出てくる形）があるので
テーマ部分と思われる箇所に印をつけておく
片手ずつテーマを意識しながら暗譜するくらいまで弾き込んでから
両手で合わせる
その時に右と左のどちらにテーマがあるか、テーマがよく聞こえるように
左右のバランスを調整しないとならない
２小節単位じゃなくて、せめて曲想が変わるところ
（大抵、大きく３つに分けられると思う）までは頑張って弾く
部分的に難しいところは、そこだけ取り出して部分練習

と子供の頃習いました
バッハは気持ちだけでは弾けません
頭をよく使わないと。。

>>354-368
みなさん、賛否両論の意見ありがとうございます
いろいろと参考になり勉強になりました
自分は独学でとくに主題なんて全く意識しないで弾いていたので目からウロコです
これからは主題を頭にいれながら全体の構成を考えて片手づつ練習して
いきたいとおもいます　ありがとうございました

なんだこの自演は。

藻前ら、クラシックばかり弾いて本当に楽しいのかと、問いたい（ｒｙ

>>371
クラシック以外はガーシュインの「ラプソディー・イン・ブルー」だけで
十分。これって中上級のような・・・

16年ﾋﾟｱﾉやってるけど
みんなみたく、数年で幻想即興曲とか・・・ありえない
自分に才能がよほどないんだなぁと思ってしまう。
本格的にやってるわけではないし音大でもないんだけど
ﾋﾟｱﾉはむずかしいよ・・と愚痴を言ってみる

数年で幻想即興曲は独学ならではでしょ
暗譜だけならワルツ並だから才能うんぬんよりやる気の問題

幻想即興曲ってレッスンでは習わなかったな。
即興曲の１番と３番は習ったけど。なんでだろう。
発表会で弾いてる子がいて羨ましかった。
私はポロネーズとかベートーヴェンソナタとか、固いのばっかり。
だから、レッスンとは別に独学で幻想即興曲は弾いてました。

取り合えず八か月目でエイポロやりはじめた事がある漏れがきたよ

ひくだけなら幻想より簡単だが聴かせるのは大変

今はレベル無視して十の四やってる
実レベルは悲壮がきちんと弾けるくらいなのだが。

と、叩きの典型的対象のレスをかますテスト

リストの『小人の踊り』を弾いています。細かいパッセージの所が苦手です。どうしたら上手く弾けるでしょうか？？

>>373
私も結構長くやってるけど、２、３年で中級レベルの曲やっちゃう
人すごいよね。なんつーか、根性が。譜読みも大変だろうに。
私はがんばりすぎて（無理しすぎて？）自分のレベルより難しい
曲を弾けるようになったとしても、弾かなくなるとすぐ忘れちゃうし、
忘れちゃったらまた一から譜読みのやり直しになるので、ﾏﾀｰﾘいきますよ。
所詮趣味なんだから、人の進行の速さなんか関係ない関係ない。
才能無くったってピアノ弾けるし、弾いてる。

エイポロに関していえば繰り返し多いし、覚えやすかった。そりゃ跳躍でミスるが初心者だから思い切りよく弾いた。

フヨミって点では八の十二や二十三の五の左手に苦労した。

妄想とか脳内じゃなく、結構マジで取り組んだよ

と言ってみるテスト

早い期間で弾ける人もいれば、じっくり時間をかけて練習する人もいるし
個人差じゃん？
早く曲が弾けるようになったから上手いというわけでもないし
譜読みが遅いから下手だというわけでもないしね

>>375
幻想って演奏会向けでは在ると思うけど、レッスン曲としてはイマイチなところがある
と思うので、発表会も無いのにレッスンでやるのは稀だと思う
かくいう自分も過去そういう有名どころは小犬のワルツしかやってないよ　笑
昔は悲愴１楽章とか弾いてる子が羨ましかったな…

技巧的にも内容的にも英ポロって幻想より遥か上だと思うんですが…
釣り？

人それぞれ

幻想ってポロネーズの悪感

○○は簡単だとかＸＸは△△より難しいとか、そんなことを得意げに延々と
語ってる香具師にろくなのはいないよ。コレ鍵盤板の常識

うそをつくのは簡単だが、うそをうそと見抜けなければ掲示板を使うのは難しい

幻ポロは人前では弾きたくない曲の上位に入るがな。
この流れではどうでもいいか。

前奏曲第１５番って良い曲だねｗ

幻想即興曲を半年くらい少しずつ練習してきたけど、
やっと弾ける気がしてきたよ。これはいい練習曲だね。
指が動くようになったら、譜読みも渋滞しなくなったよ。

ついでに革命もやったらいい

幻想、革命かろうじて通奏できる状態のまま先にすすめない俺

表現に至れぬ

革命が中級？ありえねー

上級者スレではあっさり蹴られるしどこ池と

まあ演奏としちゃ完成しとらんから中級でせう
必ずどっかこっかコケるし

私は今スケルツオ2番を習ってます。
曲が長くて部分練習しかできない今日この頃。

>>392
革命を弾いてるならペダルをどこで入れてるのか詳しく教えてくれ。
小節ごとに細かく教えてくれ。未来は君にかかっている。

小節ごとたぁ何の虐めですか
指回ってない段階ですけん、暗譜し直す前のうろ覚えのままポイント整理

・右手は和音変わる所
・左手アルペジオは最低音に旋律線を感じれるように

みたいな判断で、強拍で濁った和音を整理する感じに踏み替えてますよ。
あと序盤中盤の駆け下りるとこなんかはすぐ濁るんで途中で離してます。
かといって濁るの怖がって旋律歌ってないような弾き方になるのも音楽的じゃなくてなんか嫌な感じ

革命って言われてるよりずっと難しいね
子犬のワルツも譜読みは簡単だけどスピードが早くて難しい

>>394
コルトー版見ろや。全部の小節に書き込みがあるから、それを参考にしる。

というかペダル踏む場所わからないって
エチュード弾く所かショパン弾くレベル達してないんじゃないの？

わかるなら革命のペダリング教えてやれよ

中�Aです。今((幻想即興曲))と((ワルツ14番))やってます。
発表会の曲を決めなくてはなりません。
革命とかバラード2番とかってムリでしょうか・・・
先生は大丈夫（バラードの方
とか言ってますが、難易度の高い方をやりたいのですが、
どっちのほうが難易度高いのでしょうか。
やっぱり革命でしょうか。

>>399

12/15(木) 21:05
TvqPoBmi
うっせｰしね

>>400
バラードの方が全然難しいと思うよ

>>399
そんなもん人によって違うだろーが。ペダリングなんて表現そのものじゃん

>>399
掲示板で全部教えるという作業コストの無理具合を考えようよ

ペダル考える前にノンペダルで片手ずつやるといいよ
っていうかやって、むしろやれ、話はそれからだお(＾ω＾#）

つか、３分の革命と１０分のバラードを同列に比較するなんて、まるで
中学生レベルだなｗ

つーか中級じゃどっちも弾けねーし

>>403>>404
お前、本当は革命弾けないんだろ？弾いた事もないんだろ？
見栄はってるだけなんだろ？何も答えられねーなんてみっともねー極みだね。

ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/et10_12.pdf

ここに革命の楽譜あるから少しだけでもペダルの指定してみろよ。
お前がちゃんと革命弾けてるならな(ﾌﾟ

人にものを教えてもらいたかったら、まず頼み方というのを勉強すべきだな。

練習中だと断った矢先に随分安い釣りだねえ。。
まあ丁度残業開けで練習まだだったし、mp3とmidi晒しとくよ。
一々ここだとか言われるよか早かろ。フリーのシーケンサーなんかで開いてご確認遊ばせ。
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051215pianoRensyu.mid
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051215pianoRensyu.mp3

もう二時過ぎてんのかよ
明日遅刻かなこりゃ

打ち込みご苦労であったなﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

無職童貞が遅刻も糞もねーだろ

煽りたいだけの池沼なのは判っていたが、ここまで落ちると寒いな

革命は全体的にビブラートペダルみたいなんでいいんじゃない？
荒れ狂う感じも出るし。

１小節から８小節まではラーソレとラーソド以外ノンペダル
９小節は１拍目にふむ
１０小節は１拍目と３泊目にふむ
１１小節は１拍目にふみ３拍目で踏みかえて右手の休符を作る
１２小節は１拍目でふみ３拍目ではなして右手が出るところでふむ
１３小節は１０小節と同じ
１４小節は９小節と同じ
１５小節は１拍目にふみ３拍目で踏みかえる
休符を出したいなら１拍目ふんだらそくしぼって２泊目にふんで3拍目で踏み返る
１６小節もおなじ。
休符を出したいなら１拍目で踏んでソードのドでペダルをはなし二泊目でふむ
んで３拍目にふむ
１７小節は１拍目にふんだら左手のクレシェンドの山に向かって段階的にはなしてく
１８小節１拍目にふんだら右手の休符が入るように段階的にはなしてく
あとはてめえで考えなさいよ、と。

ペダル使うときは使ってるように聴こえなくするのがコツ
全ふみかハーフペダルか１/３か１/５かはてめえの耳で決めなさいよ、と。
おれ親切すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢ふむ｣大杉。
どこで上げるかの方が大事かも。

>>416
まかせた（*´_ゝ）

>>414に書いたとおりビブラートでいいと思う。
踏んでるのが基本で、小刻みにあげる（拍に合わせる必要なし）。
アクセントの要る所では打鍵と同時に踏めばよい。
弱音のところでは踏込みを浅くする（５/１etc.)。

ツェルニー３０番をやっているのですが、ソナチネの第二楽章「ロマンス」を１ヶ月で暗譜してきちんと弾けるようにしたいんですけど難しいと思いますか？？

革命のあとにソナチネが来ると、自称中級者の多さを実感するね
もちろんワタスも中級者
ロマンスって言われても曲を思い出せないんだけど
自分が無理ぽ・・と思うんなら無理でしょ

>>419
それってベートーヴェンのソナチネでしょ？
レベル的には弾けるよ。あとは暗譜が早いか遅いかの問題かな。

うちのピアノペダル弱く踏むと音鳴らなくてアクションがスカッて言うんだけど
ごぶんいちとかむりじゃねー？

ってか>>410の投げやり感にﾜﾛﾀｗ

投げやりで悪かったなw
最近残業ばっかで土日くらいしか練習時間取れなす

<<420.<<421 ベートーヴェンのソナチネです！！レベル的には大丈夫そうですか。ありがとうございました。

ショパンの練習曲OP.１０−７の弾き方のコツはなにかありますでしょうか？

それとショパンの舟歌のペダルの踏み方が良く分かりません。
なにか息切れしているような不自然な感じになります。
というか楽譜通りのペダルでやると弾けないのです。
誰かご教授お願いします。

ショパンの即興曲を弾きやすい順に並べてください。
やっぱり４→１→２→３の順？

>>425,<<426
習いに行け

生来ピアノを習ったことはないので無理です

アンカーの付け方間違う奴にろくな奴はいない。

>>429
完全独学のショパエチ厨に、一体何をアドバイス汁というんだ？

>>429
文章おかしくね？
習いに行くのが無理な理由が習ったことないからだってさ
じゃあとことん自分でやれば

なぜに中級スレなのにペダルの踏み方がわからないだとか、
そういう初心者まがいの質問が出るんだ？
独学者は独学者用の隔離スレがあるだろ！

へ？
初心者はともかく、独学者だめって流れだっけか。初耳

>>434
ほら>>429みたいに独学者に習えって言ってもダメなんだよ。
結論として「習いに行け！」で終わるような質問を
隔離するために独学スレを作ったんだろ。

程度問題だとは思うけど、確かにここ最近その好例が連続してますな

ペダルなんて使わなくても革命は弾けるよ
曲が早すぎるから分からないよ。誰もね

それは無理ある発言だ
どうつっこみゃいいのか

>>433
ペダルの踏み方は初心者だけの問題じゃないよ。
上級者スレでも苦戦してるようだ。

>>439
>>426の質問の内容をよく見ろ！

楽譜どおりのペダルでやると弾けないのです

だぞ。

いや普通にペダルの問題って初級者だけの問題だろ。
自分の演奏聞ければペダルの質問なんてしないよ。

うpとかで解釈が複数提示されたときに論争になる事はありそうだけど
とりあえずは自分で解釈しないとね

>>426
堀江真理子という人がヤマハからペダリングのいい教本だしてるから、
それを参考に勉強してみなされ。

金かけるのが嫌なら、ＣＤ聞いてその通りに踏んでみるとか。
ペダリングは技術内容がほとんど言語化されてない分野だから、
掲示板サイトでわかりやすい説明とか期待しない方がいいですよ。

あと、息切れしたような感じになる＝踏み換えができないor知らない
とオレは思ったんだが。

>>440
ほんとだｽﾏｿ。
踏み換えできないって…足の筋力の問題？ｗ

>>441>>443
CD聴いただけでペダルの指定が分かる奴って耳よすぎ(ﾌﾟ

なんか革命の流れあたりから
ピアノやったことない奴が紛れ込んで
適当に煽り散らしてるような感覚

やったことない奴がもともと大多数と思われ

どうして中級で「舟歌」が弾けるの？
私の憧れの曲だけどさ、難しい曲じゃん。

シンフォニアをやってきて、やっと少しとっかかりが
できたかなって程度だよ。

中級って幅広いよね
鶴30入ったばかりでも中級名乗る人もいれば
ｼｮﾊﾟｴﾁｭや平均律を弾いていたって、
上級とまでは言えないからって中級に留まっている人

初中級や中上級を含めての中級だからね。。。

分かり易い基準がないからなぁ
単純に話題にする内容で書き込むスレ選べばいいんじゃないかと
弾ける弾けないは別として、ね

上級やけに荒れるし

初級→乙女の祈り
中級→舟歌
上級→トルコマーチ

>>453
＞中級→舟歌
チャイコの？

とりあえず、べダルの踏みかえできない奴は初心者スレでどうぞ。

中級が幅広いというよりは、「弾ける」とする個人差の方が全然大きいと思われ。
結局は自己申告だから、ボーダーなんてあってなきが如し。

とりあえず、ショパンの舟歌は上級だろうさ。
チャイコの舟歌は俺でも弾ける。よって中級。

>>457
ショパンの舟歌レベルの奴が
「楽譜どおりにペダルを踏むとおかしい」
って言うか？
楽譜のペダルなんて参考程度って
ある意味常識じゃないの？

>>458
舟歌が上級曲と言ったのであって、舟歌の質問した人を上級と言ったのでは
ないんだと思われ

>>459の言葉は意味深いです。
上級とされる曲を弾ける（譜を追える）＝上級者　ではない
レイトスターターでもいきなりショパンの曲を弾いちゃったりできる人もいるけど、
それを中級者、上級者とは呼ばないでしょう。

そんなことみんなわかっているはず
要は>>425-426にショパン上級曲は無理ってことだ

チェルニー40番前半・シンフォニア半分までだけど、ショパンの黒鍵・蝶々、
ベートーベンのワルトシュタインやってます。
中級って長い…orz

>>460
トライするだけだったら自由だからねー。やっぱ結果が重要ということ。
結果で初級・中級・上級が決まる

中級ってなまじっか気付かないうちに上達しちゃうから
下手な部分ばっかり目立って時間が幾らあっても足りないよね。
確かに上達はしてるはずなのにいつまで経っても中級の枠を抜けられる気がしてこない。

楽譜のペダルって参考程度なのか？
エリーゼはペダル完全指定のような気がするが。。。
ない楽譜がない。

卒業見込みくらいの曲をパリッとけれん味なく弾けるくらいにならないと、
上級曲を弾いても、上級に行ける気はしないよなあ。
けっこう大きな壁があるような・・・

あるある。
やっぱりそれなりの年季も必要でしょうねー。

今日も上手くならん。
前に出来たことが３日経つと元に戻ってる。

>>468
自分もたった今、身をもって体験したところさ・・・。
ふっ・・・・・楽しむつもりが余計にストレスになる瞬間。

やっぱ毎日弾かんと落ちるよね。……難しいもんですが。

>>468
それはどこか弾き方に無理があると思います。
僕昔そうでしたが弾きにくいフレーズ出てくるたびに弾いてるときの手の位置とかその辺改善するんですよ。
何度も無理な形で練習しても意味無いですよ。そういう練習してれば同じ曲は一日三回繰り返して弾くだけで充分です。
確実にうまくなりますよ。
特にショパンのエチュードとかは手に無理ある形でやっててもいつまでも弾けませんよね。

ハイドン３７番の左手が上手くいかない...。
３５番の３連符も揃わなくて、なかなか合格せずに３ヶ月以上経ってるんですけど...。
鶴３０も５月から７番でやっと１１番...進度遅すぎる...orz

エッシェンバッハの「鶴３０番」と「ソナタアルバム１�@」のＣＤを買おうかと思ってるんですけど、どうですかね？
田村先生とどっちにしようか迷ってます。

>>471
それが出来ないのよ
わかっちゃいるけど定着しない

ピアノなんて楽器演奏というより修行だよ。

３日経つと結構元に戻らないか？
３日振りに弾くと、やっぱ毎日練習しないとダメだなあと感じてしまう。

ていうかー。３日前にやった練習と違うことを２日前とか１日前にやると
３日前のが出来なくなるわけ。
でそこをいじってると良い線行けたと思った２日前以降の分が今度は出来なくなって
堂堂巡りなわけよ。例えばアルペジオと３度とかね。
かといって全部均一にやると時間が足りなくて総崩れ。

毎日練習してるけど日によって調子が違いすぎてイライラする。
調子が良かった日の次の日なんかたいてい悲惨。

なにより1番問題なのは調子がいいときにさらって弾いてる音楽的な部分を
調子が悪いときはもう悲惨なほど弾けなくて他の技巧的な部分をもっと練習したいのに
そこばっかりやって一日が終わる事、これが最悪。


(´・ω・｀)

>>472
田村先生の30番あるけど、機械的すぎておもしろくなかった…
どんな曲か参考程度にって感じならいいかもしれないけど

>>471
そんなの当たり前だよ。貴方だけのものだと思ってた？
判っちゃいるけど３歩進んで２歩下がるのがツライのよ。

>>477
わかるよ
ダメな日は弾いても弾かなくても一緒な気がするから最近は見切ってるけどね

健全な技巧は健全な肉体に宿るでしょう。

http://www.vipper.org/vip164599.jpg

まぁ一日３回だけ弾いて上手くなるわけ無いよな。
初級ならまだしも。

ウイルスはけーん

初級でも１日３回じゃ上手くならんだろ。これで上達できるのは脳内上級者
だけかとｗ

通し弾き１回、部分練習は納得いくまでが俺のスタイル。

俺の場合は何度練習してもできないと嫌になって
練習サボって２，３日後に弾くと簡単に出来たりする。
指が疲れてるのか？それとも気分の問題とかだろうか。

>>487
俺もそういうの良くある
やりつめてると弾けないのに、一服してまた弾くとあっさり弾けたり

耳が落ちてるだけなんじゃねｗ

でもマジで考えると、
弾き込んでると自然とテンポが上がってるんで、一旦置いて弾くとテンポが
下がって弾き易くなるというのはあるかも。

テンポとチンポの違いは？

一緒一緒
保つ事も起伏つけることも重要だし
各々の行為において意識せざるをえない存在

>>487-488
そう言う練習法を、サイヤ人的練習法と名付けてた。
14年前のガキの頃だった。

今ツェルニーとかショパンのノクターンで煮詰まってるので
気晴らしにラジオ体操弾いてるよ。
めっちゃ楽しいねこれ。なんか懐かしいし、おもしろいし、ここはこんな風に
弾いてたのか、とか発見があってスッゴイオススメ。
みんなラジオ体操弾くんだ。

>493
NHKにお願い以外の方法で楽譜うp

送料だけで送ってくれるんじゃなかったっけ？NHK

ラジオ体操弾きてーな　２番を。

幻想即興曲ってあちこちで
それほど難しくないと言われてるけど
ごく妥当なレベルの人だとどれくらいで弾けるようになるの？

ひと月毎日練習しても片手すらマスター出来ないyo

>>497
　レッスンで７ヶ月弾いています・・・。＞幻想即興曲
　チェルニー４０番の中盤、ハノンもやっていて、
　弾いてみたい曲でコレを挙げたら、やることになりました。超背伸びです。
　綺麗に弾けません。最後脱力できずに腕疲れます。音が流れないというか・・。
　リズム練習、ゆっくりなど色々しますが、納得のいく仕上がりにはほど遠い・・。
　私も知りたいですー。

鶴30番弾いてた頃だったと思うんだけどなぁ
>>497　
片手だけに１ヶ月もかかってるようでは、両手を合わすのは絶対無理

>>498　
付点とかで練習するのは譜読みの段階ですべきこと
音が弾けてるならフレーズ感を持たせるように弾くとか
音を弾く練習ばっかしてても無駄
そういうことは先生が教えてくれると思うが、いったい先生は何を指導してくれてるの？

７ヶ月もやるセンセーの顔が見てみたい

ttp://members2.tsukaeru.net/yamamon/page2/2_1.htm

幻想即興曲が完璧に弾けるこいつでもツェルニー30番練習してんだぜ。
ツェルニー30番練習曲舐めんなよ。難しいんだっちゅーねん。

幻想即興曲ってとにかくやれば誰でも弾けるらしいよ。
指が回らなくてもガーッと一応小節の中に収めさえすればＯＫ牧場!!=b

私の演奏みたいだorz

鶴40　後半クラスですが、
ワルトの3楽章　チョーかっこいいとおもって練習してます。
最後のPrestissomo当たりのオクターブスケールみんなどういうふうに
練習してます？
また、8〜9度しか届かない人ってtr＆メロディ部はどういうふうに
弾いてます？

ラジオ体操2番って、団伊玖磨先生のお作だったんだね。
道理で難しいはずだ。

>>505
楽譜どこにあんの？

探せ馬鹿

>>504は他スレでもよく見る質問。
オクターブのスケールはできればグリッサンドで弾きたい。
（コルトーのメソッドに練習法が載ってるらしいが、自分は未見。）
園田版に両手を使った弾き方が載ってた。

tr＆メロディは実質交互に弾く。
トリルがつながって｢聴こえる｣ようにすれば良い。

501さん紹介のＨＰを少し見てきたけど、
上級者じゃん…
自分の技術と彼の、その年でそこまで弾ける差にショック…
明日から、マジで練習頑張ろう。
１月中に幻想、せめて人に聞かせられるレベルにまでなろうと思った。

>>508 情報サンクス！
助かりました！　ガンバローっと。

なんとその後のレッスンで終了しました＞幻想即興曲
先生は色々指導してくれるんですが、私の力なくて＾＾；
今年の発表会で弾く予定なので
弾きこんで理想に近づけたいです！

もういいかげん幻想即興曲の話はやめてほしい

なんでだよ？
難曲中の難曲だべ。

>>1の中級下のレベルで、がんばったら
一応弾けるようになれるラヴェルの曲ってどんなのがあります？

正直な話、幻想即興曲は中級者じゃない気がする。上級者だよ。
中級者なら悲愴第２や小犬のワルツ、トルコ行進曲あたりでヒーヒー言ってようＹＯ！

498さん、参考までに教えてください。バッハはどこまでやりましたか？

>>516
511は498です、すみません。
バッハはインベンションまでです。
その後バッハはやってないです。
やりたい気持ちはあるけど今でいっぱいいっぱいです。
私もどのくらいの人がバッハやってるのか知りたいです。

517さん、レスありがとうございます。
私も同じくらいで、幻想に挑戦しようと思ってたのですが、もう少し後にしようと思います。

バッハはインベンションは4つくらいにしてシンフォニアを重点的にやると良いみたいだね。
今は亡き窓際さんがそー言っていた。窓際さんももうよる年並みだったし惜しい人を（ry

インベンションを４つくらいって少なくない？

オレの従姉妹、今小4でチェルニー30番習ってるって。
はやければ、40番小卒でおわるよね。すごいね。
どうすんのよオマイラ。ちなみにオレは独学でブルグ始めたばっか20代です。
従姉妹にバカにされました。

>>521
そんな毎週次へは進めないよ。小4で30番なら、40を終わるのは中学2〜3年だろう。
せっかく従姉妹いるなら、頭下げて習いなよ、年一度のお年玉くらいで喜んで教えてくれるんじゃないか？
先生に習った事をそのまま（えらそうに）伝えてくれるだろう。

プロのピアニストを目指すじゃなく、
趣味で好きなときに弾いて、嗜む程度なら、
練習本なんてそんなに気にすることはない。
まずは簡単なアレンジのポップスでも弾くことによって、
ピアノに対する飽きが来ないようにする方が賢明だと思う。

プロになるなら基本基礎をしっかりやっておかないと後で泣きを見るから必要だけど、
趣味なら練習曲ばかりやってても、そのうちイヤになるのがオチでは？
子供の前や連れの前でちょっとウケを狙う程度の趣味なら、
練習本なんかそこまで気にするこたーない。

46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。

41:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 19:49:08 ID:P6a65bzn [sage]
ところで他の平均律やら総合はなして活性化のための自作自演やらんの？
つーかなんで自作自演すんの？
活性化しないとまずいことでもあるん？
自己が満足しないとか？
やっぱおるような気がするなぁそういうやつ
おもろいわ

>>523
プロの次はいきなり子供の前や連れの前でちょっとウケを狙う程度になるのかよｗ
その間にはもの凄く間があるんじゃね？

嫌ならやらなきゃいいさ。
でもやれるんならやった方が良いよってことでしょ。
嫌なら嫌ってはっきり言えばいいんだよ。
みんなそういう気持ちは理解するから。
そこで「やらなくてもいいんだ」とかゴネるから話がごちゃごちゃする。

>>523子供の成長は早いゾ
パパのショパンは、リズム変！
小学生に、手本を弾かれ、直される…

http://www.yonosuke.net/clip/6a/24992.mp3
ピアノ再開組みです。
３歳からヤマハで習って１３歳でピアノが嫌いになり辞めて２４まで一切ピアノの蓋すら開きませんでした。
当時はショパンの子犬のワルツを始めたころでした。

そして２４から再開し、現在２５まで一年弱は週に３回ぐらい一回３０分強、弾かない時は一ヶ月とか引きませんが、何とか辞めた当時のレベルにはなりました。

これからも趣味としてピアノを弾いていきたいです。

録音は１０分（練習する前に１０分と決めて録音しました）
弾いた曲はショパンのワルツ２曲（一曲は途中まで）
ベートーベンのソナタ一つ
バッハ一つ
です。

つけたし。　独学です。

>>521
そんな生意気な従姉妹は、クンニしちまえ！クンニしちまえ！
「チェルニー30番で鍛えた指先で俺のティムポも鍛えてくれ」
と小学4年生の従姉妹に言え！今すぐ言え！

チェルニーは３０番をたまに弾きます。
練習は主に好きな曲を適当にやっています。
今年はショパンの難しい曲にチャレンジしたいです。

それから、リストカットのキズが醜いのですが、独学にも少し飽きてきたので習おうと思っているのですが、
田舎なのでヤマハくらいしか思いつきません。
個人の先生だと、リスカの痕なんてあったらまずお断りされますよね。

まじめなアドバイスお願いします。

ここで聞かないで電話しろや
お前のレスと似たようなこと書く妄想野郎がいるから
無視されるのがオチ

>>534
電話ですか・・・。
勇気を出してかけて見ます。
腕は形成手術を受けたので遠目からはわかり難いのですが、なにしろ両腕に１００以上白い線があるので、このことは話をした方がいいと思いますか？

なんだいつもの奴か。
相手して損した。

>>536
ごめんなさい。おそらく人違いです。
書き込みは初めてです。

あぼーんですっきりした

>>529
パチパチパチ。上手いじゃん！
リスカって見たことないのでよくわからないけど、個人教室でもそういうので
断ったりしないんじゃないかなー。弾ける生徒は喜ばれるよ。
傷のことは電話で言ってもいいけど、百聞は一見にしかずだから最初のレッスン
のときに言ってもいいんじゃないかな。ピアノに関係ないプライベートな
ことだし、聞かれなければ言わなくてもいいと思う。

46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。

>>539
お褒めのお言葉ありがとうございます。
１３歳で精神病を発祥して以来ピアノにはノーッタチだったのですが、２４歳で瀕死の重傷からの生還してリハビリ代わりにピアノを始めました。
ヤマハにさっそく近いうちに電話したいと思います。
リストカットは腕を自分で切ることです。

ワルツ一番を聴いててふと思ったんだけど、実際これって踊れる曲
なんだろうか？というか使われてるんだろうかなぁ、とか思う。
是非観てみたいものだわ〜。絶対素晴らしいと思うんだけども。

27歳ですが、これからピアノの先生になりたいのですが可能でしょうか？

今弾いている曲

ショパン・ノクターン9-2
子犬のワルツ
月の光
アラベスク

レベルです。でもどうしてもピアノの先生になりたいのですが、
ダメでしょうか？

どんなレベルの先生になりたいかによって決まるのじゃないかな。

>>543
日本じゃピアノ教師に国家資格とか無いから自称ピアノ教師なら今日からでも可

>>543はマルチ

まずは月の光をうｐしてくらはい

何でリストカットしたの？

うｐ汁

リストカットって何？リストのような髪型にすること？モテるかな？

ぐーぐる汁

>>550
ﾜﾛﾀw

マジレスだけど、酔っ払って意識不明のときに両腕２００箇所をカッターで切りました。
精神科には通院していたけど投薬はありませんでした。。。orz

リスカなら、手首下側だからあまり気付かれないんじゃないか？
アムカの方が見れやすいのでは？
まぁ、今の時期長袖だから、袖で隠しゃあ問題無いのでは？
数ヶ月経って半袖になって、初めて傷痕が見えても、
数ヶ月教えた生徒を、傷痕があるくらいで追い出したりしないって。

ブレスレットとかリストバンドをつければ解決

>519
お見かけしないと思っていましたら亡くなっていたとは…
いい方でしたよね、ご冥福をお祈りいたします。

窓際がリストカットだって・・・！？

i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ひじから下全体に満遍なく傷跡があるので長袖でごまかします。
ヤマハって大人にも教えてくれるのでしょうか。。。
一昨日ヤマハに行ったのですが、楽譜を買っただけで聞けませんでした。
ショパンの有名なバラードを始めようと思っています。無謀ですかね。

>>558
俺再開組の27だがヤマハでやってるよ

>>559
くわしく聞かせて下さい。
どんなものを練習していますか？
発表会とかもありますか？
月謝　ｅｔｃ　も教えてください。

月光ソナタってあの簡単なやつじゃないのか？

漏れも再開で２年ほど前ヤマハの体験レッスン逝ったことあるけど、ヤマハは
大人をナメてるよな。今は多少変わってるんだろうか。

>>562
kwsk

>>560
27でもおいらへたっぴだから
チェルニー30・インベンション・ショパンワルツ・ベートーベンソナタ
あたりやってるｗ

発表会は良くわからないけど無いんじゃね？
あってもいかねｗ
月謝は7500円に設備費入れて9000円だったかな？

あ、月謝は演奏レベルによるみたい
上手けりゃ高いと思う

>>563
グラビノーバでポップスのレッスン。しかも自動伴奏付きｗ
漏れ「あの〜、クラシックやりたいんだけど・・・」と言うと
お姉たん「クラシックもやりますよ」と言ってヤマハ簡単アレンジの
クラシック譜（１枚版）をいくつか見せてくれた。
このとき漏れは独学でやることを決意したのだったｗ

>>564
私はチェルニー３０おさらいしつつ、４０を始めたいです。
バッハはシンフォニアをやって行きたいです。
ショパンのワルツは残り数曲です。
ベートーベンのソナタは数曲だけ弾けます。

おそらく同じレベルですね。

９０００円は予想をしていたより高額です。
発表会はドレスを着たいし、有った方がいいなーって思っています。

やはり直接ヤマハにＴＥＬして確認してみます。
564さんは再会してからどれぐらい経ちましたか？

ピアノを習いたい理由に連弾をやってみたいことがあります。
ブラームスあたりやりたいです。

>>567
まだ3ヶ月たってないｗｗｗ
久しぶりだとかなり楽しいよ
小さかった頃の自分を恨みたくなるｗ

一応こういったサイトもあるので、参考までに

ttp://www.piano.or.jp/teacher/index.html
ttp://www.11ongaku.com/

教室探しスレでやってくれ

過疎進行

>>566
始めはそんなもんだろうよ。簡単なバッハなどの作品が弾けるまでだって結構かかるよ。
クラシック、クラシックって言ったって、普通の教則本使っても最初はクラシックだか、ポピュラーだか、民謡なんだか、
わからない作品ばかりだよ。

>>569
そうですかー。私も子供の頃に習っておいて良かったと思うようになりました。
半年ぐらい経てば、元のレベルにはおそらく戻りますよ。
お互い頑張りましょう。

>>570
わざわざどうもありがとうございます。
早速、近くの先生を検索してみました。

>>566
個人の先生を探せば？

>>574
頑張ろう！

ツェルニー３０番やってる初級者だけど、ヤマハでクラシックコース行ってますよ。
月２回8400円。
大人向けのコースはアップライトorクラビノーバでした。グランドピアノが弾きたいと
いったら、このクラシックコースを教えてくれました。
とてもまともないい先生だけど。

一時間でグラピだとしたら結構お得鴨

俺もヤマハだよ。
月謝高いし一時期、個人経営のとこにかえよう、としたんだ。でも、先生うろたえまくって、、、1時間だったのを30分にして続けてる。
でも、ハノン、チェルニーバッハ、ソナタが30分で終わるはずもなく、1時間してくれてる、、、月謝半額状態、、がんばらないとなぁ、、、

>>579
ハノン・鶴（４０？）・バッハ（シンフォニア？）・ソナタ集というと、かなりフルコースに近いけど
毎週1回のレッスンで自宅での譜読みや練習は廻ってる？
音大受験生と違って、一日３〜４時間の練習は、社会人にはかなりキツイよね。

とりあえずヤマハに電話してみます。

シンフォニアまだ半分だけど、平均律に突入しました(･∀･)
でもほんと中級ってうまくなってるとかの実感がないよなぁ…
ツェルニーも40-10番らへんで詰まったままだし('A`)

>>580
579じゃないですが、ハノン・ツェルニー30・（発表会が終わったら）バッハ（2声）やろうと言われている・ソナチネアルバム収録のソナタ
程度の人ですが、毎週レッスンはとても無理なので3週間に1回の
1レッスン制にしてもらってます＠個人の先生

練習は1日平均30分程度。亀の歩みですがなんとか進んでますよ。
ヤマハだと毎週、って決まってるんですかね？
可能なら隔週とか月1とかにしてもらうのも手かも。

ttp://posibilidad.269g.net/
今朝はワルツ四曲を録音しました。これからはブログにうｐします。

>>584
よっ、頑張ってますね♪さっそくお気に入りに入れておきました。
これから楽しみにしてます。

>>584ﾀﾝ
声が色っぽい・・・　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺には眠たそうな声に聞こえるんだがｗ

性格おおざっぱかな？
なんとなく逆切れしながら面倒臭そうに弾いてる印象が・・。

叩く気は皆無です、あしからず。

>>584
おいらより全然上手いよｗ
定期的に聞かせてもらう
俺も追いつくまで頑張るわ

すみません、レガートってどういう意味ですか？

なめらかに。概ね、音を繋いでいく感じで弾けばおk。
舌触りで言うと生牡蠣あたりかな。

ありがとうございます。
スラーはレガートのもっとなめらかバージョンですか？

>>592
スラーは「⌒」　の名前。
レガートは音の状態を言う、
だから「ここはスラーで弾く」と「ここはレガートで弾く」の実質的な違いはない。

正確は大雑把（あきらめが早い）ですが、こだわりも強いです。
譜読みとかは適当です。指使いも結構適当なので、これからピアノの先生で習う時に、大変なことになりそうです。

朝は眠かったけど、昨日は上手く引けたので今日も！と思って録音したけどダメでした。

ヤマハで習うことになりそうです。

>>584
曲組みがブレハッチみたいｗ

>>593
ありがとうございます。

ザ・中級！って感じの演奏だね！
ここから伸びる人と伸びない人で分かれるよね。
趣味ならどうでもいいかもしれんが。

ザ・中級ってどんな意味ですか・・・？

できれば一生の趣味にしたいと思っているので２０代のうちに上達したいです。
伸びない人というのは練習をしても伸びない人という事ですか？
やはり先生によるのですか？

>>529さんにちょっと質問。
一曲ごとに録音するのじゃなくて１０分とか時間を決めて録音してるけど、
これって何か意味があるの？　それも練習前の朝一番とか。
スケルツォ＆バラードなどの大曲をするためのトレーニングなのかな？

600

いつも練習前です。練習した後だと飽きちゃって弾く気になりません。。ＯＲＺ

禿同

すぐ飽きるのでとっかえひっかえやってたら楽譜が大量に・・。
レパートリーは多いが、完璧に弾けるものは（ｒｙ

>>601
その回る指を私にください（TvT）

連符とかレガートで弾くようにする練習って変リズム法とか
よく言われる方法以外に何かしてます？ちっとも回らなくて困ったチャン
してます。

練習法は特にありません。

譜読みを片手ずつしてその後両手です。
CDを聞いてからの譜読みなので譜読みとは言えませんね。
ゆっくり練習をしたり、小節ごとの練習はしていません。

わたしはチェルニーが苦手なのでいつもいつも後回しです・・ｏｒｚ

俺はチェルニーこそ最初にやらないとやる気がしないw

テンション低めの時
月光→たまにﾓﾂ→ポップスやジャズ→割と大曲（ﾌﾞﾗﾗﾌﾟや愛の夢などなど）

テンション高めの時
１０−１の１番から５番まで通して弾く→そのまま難曲へ突っ走る→ちょっと疲れて上のパターンへ

基本的に同じ作曲家で続けてやることが多い
歯や鶴なんかやらね

１０−１×→作品１０

ここでいいのかわからないんですが、質問させてください

昔、ピアノを親から習ってて、中２くらいの頃にやめてしまったんですが
大学生になって弾きたくなってきたんですが、今一人暮らしをしているので家にピアノがありません。。
もう少し時間ができてから、またピアノを弾きたいを思ってるんですが
ずーっと弾いてないと動かなくなりそうなので、ピアノなしで指を動かす練習ってありますか・・・？

安いキーボードとか買っても、クラシックには鍵盤数が少ないしタッチが軽すぎるので
紙に書いて練習するのとあまり変わらないのかなぁと思いまして。。
安いキーボードでも買ったほうがいいんでしょうか？

昔はチェルニー４０番を途中くらいまでやってた記憶があります
最後に弾いたのは幻想即興曲でした
どなたかアドバイスよろしくお願いします

机の上に指を置いて12345順番にあげてさげる

同じく指をおいて13、24、34を同時にあげてさげる
45でトリル

>>608
まえ、ヤマハの楽器店いったら、1オクターブぐらいの,
木製の指を鍛える器具がおいてあったな〜。

>>608
本当に弾きたいのならバイトでもして電子ピアノ買ったら？
指と譜読みの練習には使えるよ。

シューベルトの即興曲90-2の譜読みが出来ない…
ポイントとかコツとかある？

>>612
趣味でやってるのなら、耳たこになるまでCDを聞く。

>>613
明日TSUTAYA行ってきます。

アドバイスありがとうございます

>>609
op25-6みたいな感じでしょうか
癖でやってることはあります笑
>>610
１オクターブならどこでもできそうでいいですね
今度行ったときに探してみます
>>611
電子ピアノですか。。
部屋が狭いんできついかもしれないんですが、キーボードも含めて考えてみます
ありがとうございました

>>612
譜読みのポイントってあんまり聴き慣れん言葉だなｗ
バッハならともかく、右手はほとんど単音なのに
譜読みができない理由がまったくわからないんだが

>>616
はげどうｗ

90-2の譜読みできない人が中級？
それを弾くレベルに達してないってことじゃないか？

>>612
シューベルトスレに誘導ｗ
過疎ってるからageで書いてね。

††シューベルト in 鍵盤楽器板††
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/

>>912
1音1音弾いてけばいいだけ

初めまして。

私は今、東京のある私立大学で法学部に所属しています。
ピアノへの情熱が全く冷めた高校1年のころ、10年ほど通った個人レッスンを辞めました。
でも、今(正確にいえば高校3年のころから)、非常にピアノをやりたくてしょうがありません。

以前通ったところは、ツェルニーやソナタ集といった系はやらず、専ら有名曲もしくはやりたい曲
をやらせるといった感じだったのです。なので、現在一応「弾ける」のはショパンの有名な「ノクターン」
が関の山です。

もっと上手になりたい、きっちりやりたいと思うのですが、以前の先生のところに通うのは相性的に無理だな
と思います。やはり、こういった場合は別の先生に習いに行くべきでしょうか？なかなか先生が見つからず、
悩んでおります。

皆様、よろしくお願いします。

>>612
まだいる？今ちょうど90-2やってるんだけども。

>>621
６大学以下なら勉強せえ

将来のためだ

>>612
どの辺が読めないか具体的にきぼんぬ

たぶん>>612は転調部分と和音地帯が読みづらいんじゃないかと。最初が読めないなんて言ったらﾇｯｺﾛｽ(･∀･)

俺の場合は曲覚えてからだったなぁ…

90-1なんか余計読めんだろうな。
やや複雑に声部が交錯するところがある。

>>621
習いに行きたいと思ったときが習い時だよ。この機を逃すと「もう独学でいいや」
とか思っちゃうからねー。
先生検索サイトが>>570に紹介されてる。いろいろあるよ。この他ヤマハやカワイ
などの大手教室でも大人の生徒は取っている。見つからないことはないでしょう。
社会人になると時間は激減するので、たぶんピアノに自由に打ち込める
のは今だけだと思う。今のうちに悔いのないよう上達しておきましょう。

>>621
一応、6大学です。とりあえず、司法試験の模試では結構いい判定が取れるので、資格もいちおう取っとこうと思ってます。

>>627
ご親切にありがとうございます。
そんな検索サイトがあったとは・・知りませんでした。ありがとうございます。
今のうちに一生懸命やりたいと思います。

本当にありがとうございました。

なんか誰かわかってしまった♪

司法試験を目指してるならそっちに集中したほうがいいとも思うが…。

一応大学時代にピアノ再開した者としてマジレス。
大手教室の大人のレッスンはそれこそ一曲集中コースが多く
基礎からのコースも子供だましみたいな教材を渡されるので
良い個人の先生を探したほうが良いと思いまつ。

ネットでも練習方法を重点指導・脱力等の基本を指導など
ＨＰから理論的な指導が伺える教室はいろいろ見つかるので
体験レッスンに沢山行って合う教室を探すと良いかも。

大学卒業すると激しく時間が無くなるので今やっとくが吉には同意。

「本当にありがとうございました。」
を見るとすぐ精子を連想してしまう……orz

今度ピアノのレッスンでワルツを弾くことになりました。もちろんショパンの。

んで、ワルツに入るのは、何番からやるとはいりやすいでしょうか？
順番とか教えてくださると嬉しいです、

>>659
私のような存在感が著しく希薄な人間は判別し難いと思いますよ。

>>630
ﾏｼﾞﾚｽ、�dくすです!!

ＨＰでいろいろと探しています。何件か自分に合いそうなところがあったので、体験レッスン受けてみたい
と思います。

仕上げて挑んだはずのレッスンで、「来週仕上げきて」と言われる哀しさ

ﾜﾛﾀ

>>634
完璧はありえないからなあ、
きっと先生は「634はもう一段上がれる」と思ったんだよ。

>>632
9、10、3、6番あたりかな。個人差があるので、この順番って事ではなく、
この中から自分で選んでみて下さい。どれも大差は無いと思います。

一番や二番や子犬や十四番は結構よい練習曲だね。

だけどやっぱり簡単なんで早く卒業したほうがよい

っていうかショパン専用上級スレ作れよ
あるいは初級スレ

あ、ここは中級スレか

中級スレもレベル差あり杉
上級スレは荒れてるし
この板ヤバイね(^^;)

自己評価もレベル差あり杉
結局いくら線引きしてもあまり意味ない

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000468.html
＞ショパン　ワルツ第19番 イ短調（遺作） / Valse No.19

っていい曲だーね。１４番も名曲だし。
ショパンはワルツに馴染めなかったって言われてるけど名曲が多い。
ワルツ遺作はほとんど良い！

>>641
おまい人の演奏貼るだけじゃなくて、自分が弾いてうｐ汁

ドビュッシーが好きで、今年 弾きたいと思っているのですが、
>>1の中級上(鶴40です)で、オススメとかないでしょうか。
希望としては、水に映る影、金色の魚、花火、塔などです。
上の希望は明らかにレベル高い(高すぎる)と思いますが、この中でがんばって弾けそうなものありますか？

単純にあれは簡単とかこれは難しいとか決められないと思いますが、
先生のところに持っていく曲(希望)を減らしておこうとしていて、決められないので…。

あの…皆様の意見を聞きたいのですが
もうすぐ発表会がありまして、
それで【愛の夢第３番】【別れの曲】【軍隊ポロネーズ】
どれかから選べと先生にいわれているんです。
皆さんなら何を選びます???

自分に弾けるか弾けないかは自分で弾いてみりゃ一目瞭然だと思うんだが。
こんなところで他人に尋ねようという発想がどうして起こるんだか実に不思議。

>>644
脳内だろ？
それでなきゃひどい先生だ。

どなたか中級でショパンのバラード１に挑戦（コソ練可）している方いらっしゃいますか？

私は一月の初めから譜読みを初めて半月かかって両手でゆっくり間違えながらも最後まで譜読みが終わりました。
明日はヤマハで初レッスンです。先生に素直に「ワルツ集と平行してバラードも練習したい」というつもりです。

お、行動力あるねー
レポよろ。

バラスケは一切やってまへん。
マイナーどろこが好きなんで。
今度やってみてわ。

>>647
勇気あるね。
いいんじゃない。・・・
でもちゃんと人に聞いてもらえるレベルの演奏をするには
上級の実力が必要だと思いますが・・・それだけ奥は深い曲ですよ。

>>648
明日レポしますね。
>>649
３月まではプータローなので練習もかなりの時間を費やすことができそうなのでがんばって見ます。
たしかに譜読みはあまり大変じゃなかったですけど、和音を指でつかむのさえ難しくて練習あるのみですね。

ワルツ集を終えた人はショパンでしたら次に何を弾くのが世の常なのでしょうか？
無知ですみません。

　今日のＮＨＫＦＭ１１：２０からの弾き語りフォーユー
　キンキン音高いような……。チョチ間延びしたテンポにあわせた調律なの？
　
　ちょうどキーボードあったんで、音を合わせたら、オクターブ高いドミソあたりで、
１０セントくらいたかかった、それで左手ポンと押したら、ぜんで低い。
　あれ、ちょっと作り杉じゃぁ？？？
　結局、カシオ６１鍵盤のチューニングでは、対応し切れない。
　右手あわせリャ左手低すぎに……、
　それとも、オレのミミ、音感で来てないんだろうか……
　あしたも、あさっても、毎日１１：２０、午前中やってるから、ちぇく＆あどばぅす
　キボ〜ン

>>650
ノクターン集・マズルカ集あたりか。。

>>650
エチュードの簡単めなのにいってもいいんじゃないかなあ。ワルツをあの
スピードできちんと弾けるようになればエチュードもそう苦労しないような希ガス。
（漏れは独学なので世の常はよく知らないけど）

撃沈しました・・・orz

え？

バラードってエチュードの集大成だから、やっぱりエチュードやるべきでそ。
十の一や二や四や五が出来ればバラードはかなり簡単に感じるはず。

っていうか何?
緊張した？
駄目っていわれた？

独学でもええやん
独学でモチベを維持出来ない輩が習うもんなんだよ

ワルツで精一杯な自分に気づきました。
指の使い方から一からやり直しです。
ただ弾けるだけで合格をくれるような先生だったらバラードをやりたいって言うつもりでしたが、その先生は本物でした・・・。

本格的なのね。

独学を肯定したのは、俺が今はそうだから。他意はありましぇん

でもワルツばかりだと秋ちゃうから独学でバラードさらっといても損はないぽ

独学も好きなんだけど、今日はとにかく目からウロコでした。

バラードは時間が余ったときにコソ練しようかな。

俺も週末さらってみるわ

俺的にはスケルツォのがカコイイ！と思うけど、どっちも大曲だーね。

中級ホヤホヤのおれもバラード4番やってるYO

みんな無理するなぁ…

ショパンの夜想曲や円舞曲はあるのにバラードやスケルツォには
何故、遺作がないんですか？教えてください。

>>658
俺中級だけどバラード第一番やってますよ。
ちなみにもう一年近くやり続けてます。

最後のコーダで格闘してる感じ・・・。

>>637
ありがとうございます。
そうですね、楽譜見た限りそんな気もします☆
イロイロ考えて練習しようと思います

高校２年のときにバラード１番、３年の時にスケルツオ２番を
発表会で弾いたよ。
何かイベントがないと大曲をやらせてもらえなかった中級です。
だからみんなも頑張って。

（ﾟ∀ﾟ）うらやましい

中学はいるまえの途中でやめちゃったのが一生の不覚だ（'A`）
かなりうまかったんだけどピアノが大大大大大っ嫌いだったからなー（'A`）
こんなに好きになっちまうなんておもわなかった（'A`）

敢えて言わせてもらうが、下手なﾔｼのバラードやスケルツォほど聴きぐるしいものは無い。

せめて蝶々とか短い曲にしてよ

>>667
知ってるお

とくに音楽をちゃんとやってる人ほど下手糞なやつのバラードやスケルツォには
最初の１小節、下手したら１音聴いただけで耳栓したくなるだろうね。

誰のバラードだよ？

あんたのバラード

感情移入のでかい曲ほど嫌な演奏を聞きたくないね。

渚のアデリーヌって難しい？

一年くらい前にﾋﾟｱﾉ弾き始めたんですが、譜が読めません。どしたらよめますか？？ちなみに目の前で弾いてもらえれば弾けるようにはなるんですが。。
自分、せんせにもかなり特種だって言われて↓↓結構諦められてる勢いがあります。どうしたら譜が読めるようになるんでしょか？？

誘導。

ピアノ演奏、初心者質問スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121760421/

>>673
読めるようになるために、どんな努力したんですか?

読めん人はずっと読めんかも。
それより>>671の日本語すごいな。

↑ホント！すごっw

675
ﾚﾍﾞﾙ低くてすまそm(__)m楽譜にカタカナで読みをかいたりしちょります。

譜読みって、ドだけ分かれば
ド、レ、ミ、あぁこれはファか！
みたいにやってれば段々速くなってくんじゃないの？

話変わるけど、ピアノ始めて1年半でやっと革命を弾き始めたんだけど、左手の指運びが効率悪い気がしてならない。
みんなあの通りに弾いてるの？
特に、左手の駆け上っていくところの52143213231の13231がやりづらい。
もっと良い指運びがあるような気もするんだけど、気のせいかな。

だったら自分でもっと効率のいいのを見つけてそれでやればいいんじゃね？
音やリズムは守らなきゃダメだけど運指は守る必要ないから。

　　　・・・と、突き放してみるテスト

>>678
カタカナ振るのはやめたほうがいいよ。
読めない → カタカナ → カタカナに頼るのでいつまで立ってもダメ
慣れるしかないんだけど、見てダメなら書いて覚えるとかね。

小4まで楽譜読めなかったけど、リコーダーの宿題があって
読めもしないのにやってもなと思い遊び吹き。
何げなく楽譜見たら、何かﾋﾟﾝと来たもの(忘れた)があって
なんだ、簡単じゃないか!!
これが読めるようになったキッカケかな。
楽典とか知らなかったけど、音楽の教科書とか参考にして
適当に作った曲を譜面にしたりして遊んでた。w

本格的に始めたのはもっと後だけど、書いて慣れておいたのが
良かったんじゃないかと思うけど。

>>680
元の運指は何か人間工学的な根拠があってやってる気がして、自分でやると駄目になりそうと思ってた。
色々試してみる。

独学者ってスタートラインに到着する以前の段階で自滅してる人が、多いよね。

だから根性無しと会話するのも嫌になるんだな。
ピアノの世界は厳しいわけだ。

この板でもちょっとカジってる程度の人間ですら初心者を人間扱いしてないもんな、ぷ

初心者を人間扱いしてないんじゃなくて、人間に到達してない香具師を
人間扱いしてないんだと思われ

>>685
つまり馬鹿を叩いてるだけでしょ？

結局技術の世界だから盗った盗られたで上は下にそう簡単には秘訣を教えない。

趣味と割り切ってる人間や、感性という曖昧な物に論法を摩り替える人間でないと
このような板では会話が成立しない。

事実、色々なスレを覗いてみれば分かるように必ず下らない卑下や煽りや釣りが
日常茶飯事である。

それだけ技術の世界に身を置く人間は必死だし、新しいものへの不安を持ちつつ新しい物に
も尚且つ挑戦し続けなければならないプレッシャーと戦っているのである。

だから初心者はやはり人間として最低限のマナーを守るべきであり、
そんなもん糞食らえと思うのであれば、自力でコツを奪取するしかないのである。

↑不満のあるのだけはわかったが、何が言いたいのかもっとストレートに言ってみ

最後２行だろ。
まったく俺も禿同だ。

少しブランクがあったのですが、久しぶりにピアノを始めました。
今年はモーツアルト生誕250年ということで、ブームに乗って
モーツアルトに挑戦しようと思います。

中級程度で何かお勧めの曲はありませんでしょうか？

以前は中級上から卒業見込みの曲を弾けていましたが、今は
たぶん、中級中くらいの実力だと思います。
モーツアルトはK310やK331は弾いたことがあるのですが、
あまり曲をしらないのでよろしくお願いします。

モーツァルトで人を感動させるほどの演奏するには並大抵の努力じゃできないと聞いた。

確かにﾓﾂはむずいなぁ…どうしても平坦になりがち。かといってダイナミックに弾くと違和感あるし…ﾓﾂって不思議w

楽譜は簡単でも美しく弾くのは難しいですよね。
というわけできらきら星と言ってみるｗ

>>690
＞モーツアルトに挑戦しようと思います。

とりあえずモーツァルトって小さい”ァ”を発音できるようになろうな、ぼく。
それから、ここのサイトでモーツァルトうｐしてあるからたくさん聴きな、ぼく。
めるしぼく。

ttp://classic-midi.com/classictop.htm
ttp://lovepiano.com/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=14
ttp://piano.s20.xrea.com/midi/main.html

>>692
モーツァルトの楽譜は強弱記号ないだろ？
モーツァルトの時代のピアノは強弱が付けれなかったって言うし。。。
ダイナミックに弾くとってなんだよ(ﾌﾟ

めるしぼく　であんま笑えなかったぞこのやろう

まっちゃく

めるしぼく　でうっかり笑ってしまったぞこのやろう
694はいじわるなんだか親切なんだか…

>>690
ここもモーツァルトがたくさんうｐされてますよ。
http://www.maruzen.co.jp/home/pub/mozart/

681
ありがとごさますm(__)m

>>693
そういうことじゃないと思うよモーツぁルトは

大人だから難しいんだよ、子どもには簡単だけどさ。
技術的に余裕でも精神的に大人になった時点でもう至難の業。
おまえら幼稚園とか小学校の時のような下手糞な絵ってもう書けないでしょ？
モツも同じ、大人が弾くのは至難の業、無難にショパンあたりにしといたほうがいいお（＾ω＾）

七百ゲット

>>699はじぇんじぇんわかってない人・・・に７００モッツ！

カンタービレは重要だ。
音の粒を揃えてレガートに弾ければよい。
スタッカート気味に弾くやつはきらい。
古典っていうとなにかとスタッカートでかちかち弾くのって
なんでだろうね。実はあの弾き方は楽なんであって投げやりで
ちっとも感動しねんだよ。

別にお前は感動しなくていいよ

まぁ、クラシックを学ぶに当たって、
モーツァルトは絶対に外してはならない存在です。
ベトベンもショパンもですが。
モーツァルトがからっとした音で綺麗に弾ければ、レベルアップするに違いない。

>>694
>>モーツァルトの時代のピアノは強弱が付けれなかったって言うし。。。
それはピアノじゃないでしょ。
俺の読んだ本によると、ピアノは「強弱を付けられる楽器」という意味のピアノフォルテから来てるらしい。
強弱を付けられないのは、ピアノじゃなくてハープシコードじゃない？

時代的にクラヴィコードじゃね？

>>705
最近ちょうど「ピアノフォルテ」について調べようと思ってたんだけど、ピアノの正式名称がピアノフォルテって事？
それとも、強弱つけれる楽器なら何でもピアノフォルテっていうの？
音大卒の友達に、ピアノフォルテ＝ピアノみたいに言われたんだけど…。

>>707
ピアノの正式名称みたいですね＜ピアノフォルテ

そういや去年のショパコンでもアナウンスの人がピアノフォルテ、○○（メーカー）
と言ってましたね。

　ＮＨＫＦＭミュージックＦｏｒＹｏｕで、高音側が高く調律されいるようなんですが、
オクターブが同調していないと、とても聞けないようなイヤな音に成ってしまう、でしょう？
　ひょっとして、純正調や、キルンベルク調律なんか使っているんじゃないでしょうか？
　？？演奏に使ってるのは電子ピアノ？？　

　そうだとすると、どこのピアノで演奏してるんでしょう？　きっと、放送局以外で録音してきて、
スタジオにはＣＤか、コンピュータを持ち込んで、？？？

またかよ

エチーだなもう

すとれっちちゅーにんぐ。

>>708
すぐに答えてくれてたんだね。
ありがとう！

＞すとれっちちゅーにんぐ。
　そんなのあるの？　あったらオモしろ
　　　純正調、ピタゴラス音律、聞いたことあるが……

　それにしても、どこの、どんなピアノ弾いてるんだろう　＞　おぼらさん

ワルツ14番の出だしフレーズが「チッチキチー」に聞こえる病気にかかりました

>>714
高音域をちょい高め、低音域をちょい低めにすることで音に広がりを持たせる調律技術。
ただ難点はこれ独奏専用で、他の楽器と合奏するときは普通のチューニングにもどさにあｔぐえ

ワルツ14の出だしは｢タンタカタン｣

タンタララン

マズルカ風に
ｽ タﾝ ｯ タカタｧン

　どこぞのキーボードで、純正調マイナーやン。カシオだったりして　＞それにしても、どこの、どんなピアノ弾いてるんだろ

ｼｬﾁｮｻﾝ ｼｬﾁｮｻﾝ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾑｽﾞｶｼｲ

>>719
素晴らしい。おさえました

>>719
よくまあこんなところでそんな隠し技を惜し気もなく言えること。
わたしなら絶対教えない。

月光ｿﾅﾀって弾くときｿﾌﾄﾍﾟﾀﾞﾙ使いますか？

やりたきゃやりゃいいじゃん。

ソフトペダル底まで踏んで全く響かんカスカスの月光にしなよ。

ブラームスのラプ１をさらっていたら、小指の外寄りの指先が痛くなったorz
タコができそうな勢いだｗ
手が大きい人はええのぉ

以上、チラシの裏でした

ブラームスはラプソディ1番より2番のが名曲だよね。油ギッシュだし。

最近ピアノ再開してレベル中級の下ぐらいなんだケド…２ヶ月後に発表会
あるので、２ヶ月ぐらいでできるオススメの曲ないですか？？

ラフマニノフとかいいんじゃない？３日で譜読みできるものが多いよ。

ショパンワルツ１４
テンポを上げれれば聴き栄えがいい

ショパンのワルツ１４は
再開して日の浅い方にはお薦めしない。
音がはずれるとむなしくなりますから。

話はかわって
酔っ払ってピシュナばりばりやってたら
なんか筋っちゅうか、腱っちゅうか傷めたみたい。
ピリピリ痛い・・・

発表会の事はよく知らんが、黙ってアルカンの鐘を弾いとけばいい。
短いから練習は十分間に合うし、ほとんど誰も知らないから印象に残る。
みんなお決まりの曲を弾いて、自分の出番が終わればもうどうでもいいや、って状況で一発かましてやるのよ。

私は今月から習い始めましたけど、６月の発表会でワルツのたぶん１４をやります。
今は１で苦戦中なので１４はなにもしないで良いと言われています。
譜読みぐらいならやってもいいかなーとか考えるけど、指がまだ出来ていないから、まだ何もしちゃだめだそうです。

>>732
私もレッスンを再開したばかりで張り切ってチェルニーをやったら腕をやっちゃいましたよ・・・ｏｒｚ
初めてのレッスン時に先生が「手を傷めてしまう」と何回も言っていたけど、「まさかー」って思っていましたが、一週間も経たないうちに腕が強烈に痛くなりました。

これまでも再開してから１年は自分で楽しく弾いてきましたが、指の練習曲系のものは全くといってやっていなかったので、きちんと鍵盤を打とうと考えてフォルテで練習をしていたら腕やっちゃいました。
三日間は潰れましたよ。

再開組みで本格的に練習する人は気をつけてくださいね。
先生曰く、頭の中と手の動きと記憶？が一致していないのだそうです。

ちなみに１３年ブランク後、一年間は大体平均毎日３０分練習というかただ弾いていて、２週間前からレッスンを再開したので一日２時間ぐらいやっています。

そうですか

で？

発表会って出場するのにお金かかるんだよね？
なんだかな・・・

>>739
会場費、プログラム印刷費、その他雑費　
これを分担して払うんだからしょうがないんじゃ？

子供の頃出たやつは安かったし、ピアノがベーゼンだたよ
ピアノがスタインとか普段触れないようなやつなら、高くても出る価値あるんじゃない？
大人になってから出た発表会は、小ホールで３ぐらいの大きさのピアノだったんで
ピアノ目当てで出たら後悔したorz

529のツェルニーとかがyonosukeにあったけど、宣伝漏れかな。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　酒飲むと嫌な事忘れられて良いよな？
　　 　 　 　 　 　 ＿⊂＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／　／ ／ |
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　.(ﾟдﾟ)　 .|／

教えてほしいのですが
プーランクって作曲家しってますか？
二つの間奏曲第二番てどんな感じの曲なんでしょうか？

>>742
一回一回うｐするよりもしばらく練習したのを録音して溜まったらうｐしようと思っていました。

うｐする人は他には居ないの？

中級者のうｐが聴きたい

俺はパーラッツの曲を聴いてみたい。
ダンス・オブ・ザ・バロネスしか知らない。

予告　ショパンのバラード１をうｐする予定です。

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0064.mp3
やろうと思い立ちましてから１ヶ月が経過しました。

一月の初旬〜　初めは楽譜を持っていなかったので毎日耳コピ。そして楽譜購入、譜読み。

一月中旬〜　レッスンを開始してショックを受けてしまってコソ練中止。

２月３日　　本日、解禁。楽譜を見ながら１回通し。（無謀ですね）そして録音
バラードを聴いたことない人は聞かないほうがオススメ。失望します。
楽譜を見ながら弾きましたが、もともと楽譜大嫌いな人だし、難しいところは飛ばして弾いています。しかし最後まで弾きましたよ。

ザッツ中級！といった演奏だね！
ペダリングが気になるけど、オモロかったでつ。

>>751
コメントをいただけるだけで嬉しいですよ。
ペダルはまだ楽譜を見て弾いていないのでフィーリングです。というか右手の楽譜を見るので精一杯でした。

次回のバラード１のうｐは半年後ぐらいになると思いますｗ

とりあえず通しで弾いてみたけど、長いねー、ちかれた

後半グダグダなった

聞いてくださったかたがたのお気持ちはなんとなくわかります。

私自身も、他人の練習途中を聴くのは結構しんどいものがあります。ブログなどで背景を知っていたり、交流があればこそそんなに句でもないことですけどね。

>>750
やっぱいい曲だバラ1は。グダグダだけどｗ
俺は耳悪いからペダリングがどうとか全然わからんのだけど
>>751はどう気になったのか聞きたい

>>750
一ヶ月でこんなに弾けるなんてスゴイ！！
いや、まじで。
この曲は譜読みに時間かかるもんだけど、一ヶ月でこれはすごいよ。
ミスあるけど、ちゃんと弾いてるもん。
しかもこのテンポで！
第二主題二回目の左手アルペジオとかも、しっかりしてる。
あとは仕上げだけじゃん。

いや〜ビックリした。
もう充分上級レベルだと思うよ。

これ以上書くと嘘臭くなるのでやめておくw

>>756
お世辞でしょうけど嬉しいですよ。今日は「音楽」について考えていました。
ブログに書きます。（今までウｐしてきた物を帳消しにしたいぐらい考えが変わりました）

バラードはコソ練はたまにしようと思います。

正直バラ1一月でこれだけ弾けるのはすごい
お世辞でもなんでもなく
譜面読むの速そうでうらやましい

どうやれば楽譜読むの早くなるのか知りたい
俺は最初の一週間くらい見たら、あとは絶対見ない
頭が痛くなるから

関係ないけど、アルカン様の楽譜だけは何度も見てしまうんだよなぁ

別れの曲の中間部が覚えられず、いつも楽譜にくぎづけです。弾いたことある方、どうやったら弾けるようになるか教えてください(^o^)／

法則があるから、やっていくうちにわかると思うよ。

>>758
一日中CDで聴いて耳から入りました。

>>758
私も譜面になれるコツが知りたいです。なんだかもっているCDの弾き方が嫌いな物ばかりで嫌々聴いていたけど、楽譜を読むのが面倒なために聴きすぎたら、耳から離れなくなってしまいました。
夢にも出てくるし、悪影響ばかりです。

音を確認したいだけなので無味無臭の弾き方のを聴きたいのです。

別れの曲が中級？嘘だろ？いつからここはそんなにレベルが上がったんだ？

別れの曲とかバラードはあくまで挑戦曲でしょう

みんな、ちゃんと楽譜を見ながら弾いてる？
弾いてる途中で、自分は今どこを弾いてるのか分からなくなる時がある。
でも、体が覚えてるから弾いてる。
これって、ヤバイかなぁ？

俺は意識して弾かないで突然忘れて困ったことがある。参考までに

休符やアクセントが適当ならやばいけどそうでないなら問題無し。

自分はいつも無意識で弾いてるorz
あれこれ思い出す余裕皆無orz

余裕がある曲だと譜面見れるけど
そうじゃないとどうしてもおざなりになる

>>762
漏れも影響受けるの嫌だから、譜読みミスのリスクがあっても始めた曲は
なるだけ他人の演奏聴かないようにしてる。
音の確認ならネットに落ちてるmidiでも聴けば？（midiも間違ってることも
よくあるけどｗ）

>>763
上級スレが低級スレになってるからと思われｗ。

>>765
漏れもアクセント等詳細まで暗譜しきれないのでできれば楽譜を見ながら
弾きたいんだけど、一度手元を見てしまうと次楽譜に戻ったときどこ弾いてるか
すぐ見つからないんだよね。今弾いてる所をすぐに見つけるコツを教えて
ほすい。

>>761
760です。法則ですか。やってみますね！ありがとうございます。

>>750

とにかく譜読みが遅い私にとっては、
ただただ感心するばかりです。

＞一月の初旬〜　初めは楽譜を持っていなかったので毎日耳コピ。そして楽譜購入、譜読み。

一日どれぐらい譜読みに時間をかけて練習してるのですか？
こんな短期間であれだけ弾ければもう十分上級者だと思います。

趣味でやっていて、コンクールや試験向けじゃなければ、
あんまり楽譜楽譜にならないほうがいいと思いますよ。

手で覚えている状態、って一番自然な音楽になっていると思います。

途中で止まったらどうする！？

発表会等に出るにしても、頭の中が真っ白になっても手が勝手に動いてくれる、
っていうぐらい練習すればいいんですよ。

譜読みと暗譜を取り違えているやつがいるな

>>774

譜読みの定義は人それぞれみたいです。

私自身は、ゆっくりでもいいから
「最初から最後まで一通り弾けるようになること」
と解釈しています。まちがってたら申し訳ありません。

こんなサイトもあったので参考まで。
http://home.att.ne.jp/moon/lesson_note/fuyomi.htm

譜読みの定義は何か？なんてどうでもいいからさ、
せめて指示記号ぐらいはちゃんと守ろうや。
あと、ショパンを弾くなら�T・�W・�X・借用和音のどれを弾いてるかぐらいは分かってなあかんでしょ。
TSDTでカデンツが一巡してんのに山も谷もない演奏されたら、
聞いてる方がつらいでしょ。

楽譜に書かれてる音符の通りに指を動かして、
わ〜すごいね〜パチパチパチじゃ、
クラシックではないでしょ。

>>772
譜読みは苦手だし、初めは楽譜を持っていなかったので、CDを聴きながら同時に鍵盤を触っていました。
それを一日３時間ぐらいやって２週間でだいたい曲の感じがつかめました。

しかし、実際楽譜をかって見てみたら最期の一番難しいところは、え？？こんな楽譜だったの？？って感じでしたよ。

ワルツの１番と格闘しています。仕上げる自信がありません。今日はこれから練習します。

自分の悪いところはゆっくり練習しないところです。
いつまでたっても仕上げられません。

これからはゆっくり練習も取り入れます。

私の耳コピ法は
１．メロディーとコード（ベース）
２．そのうち他の音も聞こえてくるようになる

>>776
そうゆうのやっぱり勉強したほうがいいですか？

今のところ何のことだかさっぱり分かりませんｏｒｚ

>>750
荒れそうな悪寒がするのだが、口だけ厨はうｐもロクに出来ないチンカスだからスルー汁。

>>780
和声やっとくに越した事ぁないけどそれだけが上達の道でもないし。
逆に言えばうろ覚えの段階じゃ、和声知ってても表現には大差ないような。
指馴染んで余裕作れるようになったら自然と表現に入れるでせう。
和声は必要性感じてから学んでも遅くないよ。バラ完成に向けて練習がんば！

>>778
同士
むしろ、早く弾いた方がうまくなる気がするんだよなぁ

あとペダルねｗ

本日ワルツの１を録音しました。

ここのスレに初めて書き込みをしたとき（約１ヶ月前）にhttp://www.yonosuke.net/clip/6a/24992.mp3
ワルツ１は２曲目）をうｐしましたが、今回http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0088.mp3のと聞き比べて、複雑な心境になっています。
レッスンは週一で今までに３回受けました。

上達した感じがまったくしません。録音を聞くとむしろ悪くなっています。
ピアノを弾いている時は上達した感じがあったのでかなりショックです。
先生も「この人、練習するたびに悪くなっている」とか思われそうで・・・。
参考までに「今月中に仕上げればよい」と言われています。

普段ﾗﾌｺﾝ弾いてる人が調子悪いと革命すらボロボロなんてよくある話。
兎に角、調子に物凄い左右されるから汗ら無い方がヨロシ

漏れの場合は1時間位ｳﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ指のよく動く局弾いてると段々指が温まってくる！って感じがビンビンくるので、
そこで気持ちを一気に切り替えて大曲をおら！って感じで弾く。

んで駄目だったらｳﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗして、今度はさり気無く弾いたりと工夫したりしなかったり。

ま、調子の出ない時は何やっても駄目だが、ぷ

>>781
アホか

まあたった３回しかレッスンを受けていませんが、やる気はあります。
録音を聞いた方々、わたしの先生は良い仕事をしていると思いますか？

私は先生のことを気に入ったし、教え方もかなりいいと思うのですが・・・。

たった三回のレッスンで劇的に変化なんかする訳ないでしょ。馬鹿なんじゃないの？
そんな事出来たら、そりゃあ魔法使いですよ。w

>>786
そうですか、参考になります。
今日はチェルニーなど一切やらないで、ワルツから練習しました。
なんだか歌えていない感じがします。

>>789
あはは、それもそうですね。
ピアノのブランクが１０年以上合ったので、レッスンがどんなものだったか、自分がどのように上達していったか記憶に無いので期待が大きいのかもしれません。

前に録音したときは、ひどい格好で弾いていました。
再開してから一年は独学なので気にしていませんでした。
（左足は右足の足首上で組んで、背中は丸く、椅子は高め）
今回は、姿勢も一応気をつけて、そして足も所定の位置というかそうゆうところに置いて、そして椅子も自分は胴長なので低目。

弾いてるともどかしくなる月１が結構起爆剤になるかも、ぷ

>>785

前の録音と比べて、テンポが落ち着いているかなーという感じですね。
ピアノの整調が上手くできていないのか、p〜mp の表現がないのが気になりますが。
左手の和音も、1拍目はともかく2,3 拍目は鍵盤の底まで打鍵しないで、ハーフタッチを心がけて
演奏したらもっと良いと思いますよ。
これをするためには、指の力が必要になってきますので、左手での三重トリルの練習をおすすめします。
同音連打は、以前より上手くなっていますね。
あとは...起承転結をもう少し考えて演奏しないと単調になっちゃいますネ。

このレベルの方が革命弾いたらどうなるの？

うちもワルツ一番の最後の駆け上がりがどうしてもダメ。

>>792
くわしいコメントありがとうございます！
そうです、家のピアノは１０年以上調律なしです。調律は来月する予定です。
ハーフタッチ！！！そんなこと初めて知りました！
それと三重トリオのやり方を教えてください。

お願いします！

ハーフタッチってしてもいいのかな。
絶対に底まで打鍵しろっていわれたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音量は打鍵の速さでコントロールしろとかまじでムズい

>家のピアノは１０年以上調律なしです。調律は来月する予定です。

10年あいていると、すぐ狂いますねぇ...「調律」だけでなく「整調」もやってもらうと格段に
弾きやすくなります。ただし1万ほど追加でかかりますがそれだけの効果はあります。

>ハーフタッチ！！！そんなこと初めて知りました！

鉛筆を鍵盤の上において、カタカタ鳴らさずに和音を弾く練習をすると、静かなタッチが得られます。
手が形作られていないとうまくできないでしょ？そのためにハノンやツェルニーをしてください。

あと鍵盤の底までおさえないで　というのは誤りで、鍵盤の底まで押さえるが鍵盤が戻り切らない状態でのタッチ
をハーフタッチといいます（多分）。

蛇足ですが、スタインウエイをはじめとする「いいピアノ」が弾きやすいのは、
これがやりやすいから という一面もあるそうで離鍵の処理が曖昧でも次の音がちゃんと出ますから、楽に弾けるという...。

>三重トリオのやり方

トリオ...(笑)
すみません、２重トリルですね。間違いました。
こちらはハノンにのっていますので参照して下さい。

是非がんばって下さい！私からしたら羨ましい演奏ばかりです。


>>796

>絶対に底まで打鍵しろ

もしや電子ピアノをお使いでは？
私もそうですが、アフタータッチの感覚や押し込んだ時の感じが全然違うので仕方ないんですが
跳ねるように弾いても「完璧な」音が出ますので、先生のところのGPで弾くたんびに怒られた経験があります。

>音量は打鍵の速さでコントロールしろとかまじでムズい

他にはコントロールの方法がないですからね。浅く打鍵するテクニックも有りますが、
普段からそれをしているとｆが出なくなる上に指の力が衰えて上達どころか下手になってしまいます。
例としては、ブルグ１８の2番目だったかな？音階練習のやつとか、ノクターンの長い連符とかでしょうか？
これらをきれいに弾くためにも、浅く打鍵しても手の形が崩れない（薬指が支えられる）ようにしないといけないですね。

>>750
テンポ落とせばアラがはっきりしてきて下手になったような気がするけど、スピードで
誤魔化して弾き続けてもそれ以上は進歩しない。アラを１つ１つ潰してテンポを
上げた時、上級といわれる演奏が出来るんだと思うよ。
ブログも少し読ませてもらったけど、漏れ（=566）のときとは違ってとても
良い先生だと思います。資質を見込んで一端のピアニストに育て上げようと
いう気持ちが伺えます。

>>797
グランドだお（＾ω＾）

一回打鍵した鍵盤を戻りきらさないでまた打鍵するのがアフタータッチで
底まで打鍵したときに出るガツンって音がでないのが全てハーフタッチじゃまいか？
ハーフタッチはトリルのときによく使ってる。

でもメロディでハーフタッチは厳禁じゃね？
スカスカになってしまう。

本物のピアノって色々あるんだなぁ。
電子ピアノの俺には遠い世界だ･･･

>>777
> 譜読みは苦手だし、初めは楽譜を持っていなかったので、CDを聴きながら同時に鍵盤を触っていました。
> それを一日３時間ぐらいやって２週間でだいたい曲の感じがつかめました。

一日３時間かぁ。やっぱそれぐらい練習してるんですねぇ。
自分は１日１時間（３０分×２）。。。長く弾いても１時間半（３０分×３）。ちなみに社会人。
みんなやっぱ努力してるんだぁ。

弾けないときって、練習しててもなんかｲﾗｲﾗしちゃうんだよね。
こうなっちゃうと、集中力がたおちで、もうダメ。３０分集中が限度です。。。
ｲﾗｲﾗ解消方法なんてあるのかなぁ。本来楽しんで弾かなきゃいけないのにね。

>>799
ちょっと便乗して質問。教えてチャンでｽﾏｿ。
自分の電子ピアノではアフタータッチでかなり上まで（半分くらい）上がって
来ないと次打鍵しても音が鳴らないのだが（そのため同音連打がむずい）、
アコピでは少しでも上がればすぐ打鍵しても音が鳴るものなの？

ついでにもう１つ質問
スタッカートで弾いた直後（手は鍵盤から離れている）にペダルを踏むと、
残響のせいかペダルがその音をかなり拾ってしまうのだが、アコピでは切れますか？

>>792
いや、とても参考になりました。
左手の練習がはかどるようになりました。
・・・そういえば先生もハーフタッチっぽく弾いていましたよ！

>>798
本当にその通りです。独学の時はとにかくごまかすことに集中していました。

先生には「どうして再開したか？」と言う質問はありませんでした。
私としては一生の趣味にしたいし、春から大学生なのでピアノサークルでも入りたいなあと思っています。
ピアニスト・・・。これは全く天国の上の存在です。

ちなみに中一までは作曲家になりたいと思っていました。
ヤマハのオリジナルコンサートなどに出たこともあります。

>>801
私は現在は無職なので結構時間はありますが、夕方前後は騒音を立てられないので練習が出来ず少し不満です。
アップライトも騒音が気にならない部屋にあるのですが、古くて軽すぎて・・・。最近は触っていません。

誤解を招くかもしれないので、つけたし。

私は２６歳ですが、精神的に病弱だったので遅ればせながら春から大学生になる予定です。
そしてピアノは１５年前ぐらいのグランドとおそらくウン十年前のアップライトでどちらもヤマハです。

両親は全く音楽が分かりませんｏｒｚ
子供が出来たら押し付けは嫌ですけど音楽家になってもらいたいです。

なんだろう、再開組やレイトの人で中級とか初級とかの人たちって（子供が居たと仮定して）子供にはもっと上になって欲しいなーとか考えたりしませんか？

↑の発言は少し変でしたね。

私のように考える人っていいるか質問したかっただけです。

中１からやっと習わせてもらって
ソナタまでやったレイト組だけど
あの頃あーやっておけばもっと進んだはずという後悔の固まりなので
子には自分の二の舞にならんようにしてるよ

>>802
うちのデジピも同音連打やりにくいですよ〜。
それと、離鍵すると最後まで上がって来た時に反動でかなんなのか
１、２ミリくらいバウンスするんだよねぇ・・・。
最近アコピを触りにいけないのでまだアコピでは試してないからうちの
デジチャンだけの特徴なのかは判らないけどね。

>>805
> 子供にはもっと上になって欲しいなーとか考えたりしませんか？

考えますよ、普通に。
でも負担になってしまっては可哀相なので、そこら辺の自己調整が難しい。
馬鹿親呼ばわり覚悟で書くと、素で自分より子供の方が才能あると思うものw

>>802

>自分の電子ピアノではアフタータッチでかなり上まで（半分くらい）上がって
来ないと次打鍵しても音が鳴らないのだが（そのため同音連打がむずい）、
アコピでは少しでも上がればすぐ打鍵しても音が鳴るものなの？

アフタータッチっていうのが、グランドでいうカクって沈む場所ですね。
底まで打鍵したあと、その沈む場所まで鍵盤を上げたら機構上GPは次の打鍵へ移れます。
ただし、一般のUPはアフタータッチが非常に弱いか無いため、全部挙げ切らないと次に移れない
んですよね。ちなみにYAMAHAでいうGH鍵盤くらいからは、そんなにひどいタッチじゃないし
私が5年くらいクラビノーバ(CVP-94)で練習しましたが英雄ポロネーズはだめだけれども、軍隊くらいなら
弾けると思います。

>スタッカートで弾いた直後（手は鍵盤から離れている）にペダルを踏むと、
残響のせいかペダルがその音をかなり拾ってしまうのだが、アコピでは切れますか？

残響として残っている音をデジタルでもアコースティックでも延ばします。
アコースティックでも、「ダンパー」というフェルトが止音しますが、止音しきるまでに
ちょっと時間があります。だからその間にダンパーペダルを踏めば、その時の音が延びます。
そのような踏み方は濁りの音になりますので、デジタルよりもひどい音がなるかも。

スタッカートを弾く時は、あまりペダルを前後で使わずに必要であれば運指によるレガート奏法を
おすすめします。

>>808

>うちのデジピも同音連打やりにくい

たぶん、YAMAHAでいうGH鍵盤以上であればそこそこ対応できますよ。
ただ上手い人がデジタルで弾くと「普通に」弾けるのですが、練習過程の人がデジタルで弾くと全然ひけない...という
ことを私は経験しました。
やっぱり、生ピアノでの弾き方をきちっとしていないと、デジタルピアノでは上達しにくいようです...。
タッチが甘くなるし、ペダルもあまり濁らないし、鍵盤の戻りも遅いですから仕方ないですが...

しかしデジタルピアノのほうが、調整されていないUPやGPよりも音の出るポイントが均一な場合があるので、
四分＝100くらいの 三連符（4/4拍子で　タタタ　タタタ　タタタ　タタタ）なら平気で出来ますし
三連が16分になっても出来ると思います。その間でのクレッシェンド・デクレッシェンドなどの表現は
無理かもしれないですが、それを求めるならGPでしょうねえ。

>>802
可能だお、一回打鍵しきった鍵盤を２ミリでも上げればまたハンマーが弦を叩く事が可能になる。
もちろんアフタータッチでも鍵盤下げるのが遅すぎると音はならないけどね。

次に、どういうスタッカートかわからないけどアコピでも残響はひろうよ。
それはピアノの構造の問題よりスタッカートの仕方とペダルの仕方の問題になってくるとおも。
残響を入れたくないならそういうようにスタッカートもペダルも工夫しないとさ。


それと同音連打は電子ピアノでも十分な脳力があると思うよ。
おまいら電子ピアノのせいにしたらいくない（・∀・）

プロコフィエフのソナタ８番の３楽章の
最後の部分がむずいなあ。
最近やっと形になってきた。
右手が同音連打の３レンプで左手があんなんだと
左手をきっちり拍に乗せて鳴らす方が苦労してる。
その後の右手のオクターブ混じりの同音連打。
親指の音がきちんと拍に乗って鳴らなきゃいけない。
あそこ忙しすぎっす。

>>810-811
詳しいレスありがとうございます。もう一度研究してみます。
なかなかアコピを触れる機会がなくて、弾きづらいのは楽器に起因するもの
かどうか判断できないことがあるんですよねー。

参考までに聴きたいのですが、みなさんはワルツの７番はどうゆう風に弾きますか？

私は「お互いに冷めた恋人関係に別れを告げたｏｒ告げられた・・・。
意外と冷静。センチメンタルに酔いしれる程度・・・。
しかし、日々の生活をしていくうちに、大きな物を失ってしまったことを急に思って大泣き、
そしてさっぱりしたのか、冷静を取り戻す。」で弾こうと思っているのですが・・・。

ワルツの１番はまったくイメージなしです。（今考え中、しかし浮かびません）

今までにヘタクソだけど練習過程として１００回ぐらい弾いていそうなかんじなのですが・・・。
まったくイメージが無いです。
これって正常ですか？

歌詞があればいいのですが・・・。

それと、バッハのシンフォニア１番も練習中なのですが、人間二人出てくるイメージがあるのですが・・・、それ以上が思いつきません。

っというか、バッハはイメージはない方が良いですか？

３声なのに人間が二人って変ですか？

先生にこんなこと質問したら「変な人」と思われそうで・・・。

バッハがオペラ風に聴こえるのですが・・・。これは大丈夫？

水曜日がレッスン・・・

練習はダメなのに、いつも能書きばかりで先生に嫌われたら嫌です。
先週は３０分も寝坊して遅刻しちゃったし。。

おやすみ。(以上チラ裏）

おっと！！ワルツの１のイメージがちょっと沸きました！！

痩せていて筋肉もほどほどについた均整の取れたバランスのいい人が主人公です。
初めは、本人一人、そして途中からその人がピアノ（ｏｒダンス）を弾き出して、そして難局に差し掛かって・・・、でも練習がんばって、一息いれて（仮の睡眠）、
そして目が覚めて、エンジンが掛かってきて、今度は自信を持って弾く、そして満足げな微笑み、そしてピアノの先生のところ（レッスン室）へ歩いていく。
そして演奏も上手くいって、最期先生が褒めて、レッスン終了、家に戻ってバッダンキュウ。

二案目

作家が主人公。初めは規則ただしい生活の模様（まだ売れっ子で無いので、アルバイトをしています）。
執筆活動に入って色いろ、、、途中で壁に差し掛かる。
一息入れる（仮眠、コーフィーブレイク）
もう一度机に向かう。案が浮かびだす！！
書き終わる！ばんざーい！

コーフィーブレイク。

売り出すために必死に宣伝。ついに出版決定！

コフィーブレイク（明るく）

最期。売り上げ上々！！！

最期売り上げ上々じゃなくて、本屋に歩いていって、自分の本を手に取る人を確認してガッツポーズ！のほうがいいかな？

バッハは、オペラ。これは、ガチ。

750よ、餅突け

2ﾁｬﾝでなくブログや他の所行ったほうがいいぞ。
ここの住人は殆ど暇潰しだからな。

750さん、同士だわ〜。私も今ワルツ1番奮闘中。
舞踏会ダンス選手権みたいなものを想定。で、男女のペアがゼッケンつけて男はタキシード、
女はキレがありながらも優雅なドレスを纏って軽快なリズムでターンをつけながら踊る
というのが私のイメージ。
とにかく彼らが踊りやすいようにクイック、且つ軽快にメリハリを付けながら
弾く努力をしています。実際に踊れるワルツに仕上げたいです。

ワルツ1番ムズすぎ
もう半年以上弾いてんのに綺麗に鳴らない
ピアノ始めて1年以上経ってるから、筋力的な問題ではないと思うんだけどなぁ･･･
誰かコツを教えてくれ〜

すみません。昨日は、寝れなくて考えすぎていました。
夜中に起きていると、変なことばっかり考えてしまいますねｏｒｚ。


ワルツ１番。ようやく！形になって着ました。
明日はレッスンだけど明日はまだまだマルはもらえないでしょう。

自分は曲にストーリー付けたり歌詞付けたりはしないなあ。短調・長調から
来る喜怒哀楽、起承転結、ときに風景的なイメージまで感じるけど、あくまで
音楽的な起承転結で文字に変えたものじゃない。
表題が付いてる曲はそれっぽいイメージで弾いてるかな。

もちろんそれがいいとか悪いとかじゃなく、自分はということです・・・。

>>831
たとえば私はシューマンが好きなのですが、どのときにどうゆう今日を誰のことを思って作ったなど、ちょっと調べれば分かるので、シューマンの気持ちを想像したりします。

しかしショパンは名前しかしらないので、まったく想像しません。昨日は想像してみようと思ってしました。
しかし、そんなことをしたのは初めてでした。

今までは、831サンのように、喜怒哀楽、起承転結、風景などは思い浮かぶこともありました。
しかしストーリとまでなると正直なところ実際想像したところで私も？？？です。

本日読んだ本では、「ピアノはあくまでも楽器。人間の歌とは違う。」と言ったことも書いてありました。
しかし著者はそれを否定していましたが・・・。

私は、こないだオペラ歌手のリサイタルに行ったのですが、歌詞はドイツ語で全く分からなかったのですが、歌詞のある歌をもっと聴きたいと思うようになりました。

そこからピアノを弾くヒントが得られればなーと。

あ、あとピアノをオーケストラのように弾くホロヴィッツさんもちょっと気になって気になってきました。

ピアノを歌のように弾くのはもしかして邪道なのかもしれないけど、同じ楽器（とはいえ集合体ですが）のオーケストラのように弾くのはステキだと思います。

今思ったんですけど、楽譜みてプロファイリングできる人は超能力者ですよね？

だいいち、作曲者も何も考えないで（私的な感情を入れない又はピアノ曲なので単にメロディーのみで歌詞、ストーリーは無い）作っていることも多々あるし。

今リストの愛の夢３番とシューベルトの即興曲90ｰ3とチョピンのノクターン３番
あと月の光を弾いてるんですが、自分にとっての難易度が少しおかしくて
ノクターン＞中盤からの月の光＝愛の夢
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞即興曲
という具合になっていますｗ
指はそれなりに動くものの、離れた鍵盤への移動速度がトロいのと
人を惹かせるような場合の目立つトリルが苦手で…orzこれでいいの？と不安になってしまいます。
トリルについては、過去にピアノを習っていたものの完全には基礎が出来上がっていない状態で
独学で再び始めてしまったのが原因なんだろうと思ってます。
そんな訳でまた習いに行くつもりです。

でもピアノを弾けるようになっていくと楽しさが広がりますね。
上記の曲全部マスターしたら次はリストのエステ荘の噴水だ、巡礼の年スイスだ、
チョピンの告別にワルツ遺作に英雄ポロネーズだーっ、て
そんな夢みたいな現実の目標ががしがし出てきて幸せです(*^_^*)
上級者になるべく、共に頑張りましょう♪

長文スマソでした。

って、おもいっきり話トン切りしちゃいましたねorz
ごめんなさい。

まだいたか、チョピン言う奴ｗ

チョピン以外認めてたまるものか(´･_つ･｀)yｰ~~

>>837
同一人物なんじゃね？

ひらがなの奴も居たが

チョピンではありません。
正しくはショパンと読みます。

>>833
ピアノをオーケストラみたいに弾くのは邪道ではありません。
むしろそれが正しい。
ルービンシュタインも
ピアノは百の楽器を奏でられる
とまで言っておられるのですから。

ワルツ１とシンフォニア１合格しますた・・・orz
記念に録音しましたのでうｐしますが、レッスンから６時間以上間が開いてからの一発録音なのでミスしまくりです。
（わざわざ合格した物を弾きなおして録音しなおすまでの気力が無かった。。。）

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

ワルツブヒー

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0108.mp3
本日は声が野太いです。。。キニシナイで。。
ワルツ１です。ヘタクソですが、レッスンでは合格しました。
もう当分弾きません！

先生は心の広いかたです！

つーか、レッスンはじめたばっかでここまで弾けりゃ先生も穂糞笑むだりゃ
中級じゃねーのでは？

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0109.mp3シンフォニア１
一応本日合格しましたが、これも失敗！！！でももう吹っ切れました。

ワルツの１は弾いてない時間も入れますと、ここ１週間は一日２時間費やしました。

レッスンのときに弾く前に先生に「合格したい」宣言をしてから弾きましたよｗ

つまんない質問なんだけど、夜中大音量で苦情こないの？
練習環境に恵まれてるのかな。

漏れなんか9時以降弾いたら壁壊されるっつーの・・orz

田舎なので・・・。しかし隣に学習塾があるので夕方から夜９時はダメですね・・・。
夜に弾いていて、今のところ苦情はありません。

次は何弾くの?

>>851
どういった環境に住んでいらっしゃいますか？

極普通のアパート一間、隣はヤン（ｒｙ

漏れもうｐしてみたいが、録音面倒くちゃいし、まともに弾けるのは坂本龍一くらいだぞー・・orz

>>
それだったら夜は無理ですね・・・。
どうぞうｐしてください！

次は遺作

遺作の前に７番しあげなきゃいけない・・・忘れていました。。。

私の持っている１０年以上前のヘンレーのショパンワルツ集なんだけど先生曰く番号が少し違うらしいのですが・・・。


あのタンタカタン、タラララランの曲が１６です

>>828
ぜひ仕上がったらお聴きしたいものす。
踊るようなイメージってどんなのだろう・・・楽しみ

進度速くね？
おいら>>750と近いところやってるから
追いつこうと思って頑張ってるんだが
どんどん置いてかれてる気がする………

こりゃ元の実力にかなり差があったなｗｗｗ
身の程をわきまえるわ

>>861
今は無職なので、ピアノにかなりエネルギーを注いでいますが、４月からはおそらくスローダウンしますよ。

楽譜を見て歌う練習してみてください。英語でも正しい発音が出来るようになればリスニングも出来るようになるのと似ていると思います。（自己流）
先週は主に１時間は歌う練習をしていましたよｗ

ちなみに現役時代（１３歳までｗ）は落ちこぼれで先生から止めて欲しいように態度で示されたので止めました。

発表会でも同じ学年の生徒の一番最初の前座でした。
子犬で止めて、１０年以上ブランク開いて、１年独学で元の実力には戻りました。
・・・が、この一ヶ月で本当に変わりました。先生につくと違いますね。

このへんでショパエチュやりたいと言っても、いいのジャマイカ

そうすればショパン系全て制覇できるぼ

b

>>855録音はボイスレコーダーでやっています。

>>862
精進しますわ

たぶんまだまだ追いつけそうに無いけどｗ

>>846
パチパチパチ〜。合格おめで�d。この曲はノリノリで弾くのもいいねー。
譜めくりが上手だね。漏れはこれがメチャクチャ下手なんだ・・・orz。

>もう当分弾きません！
この気持ちわかるなあ。よくないことらしいけど、漏れも一度完成させた曲は、
しばらくは意地でも弾かなかったりする。楽譜見るのも嫌という気分ｗ。
売れない作家の話は先生にしたの？

うめぇ
どんな練習すればこんなに上手くなるんだ？
俺は毎日一回ずつ弾いてもう半年近くなるんだが、やはり集中的にやったほうがいいのか？

月並みな意見だけどなんとなく弾いてしまってはうまくなるものもならないと思う

話し変わりますが・・・

エレクトリカルパレードってバッハの曲ですか？ｗ

>>871
それってディズニーのあれか？

うん

http://www.grovemusic.jp/dic.htm
欲しい。

その金があるならショパコンの歴史DVD解体奈

糞たけー・・orz

俺的にはアルカン様のCD以外に金掛ける価値はないんだがな

>>871
キングスレイのバロック・ホーダウンという曲らすい
↓試聴
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/score/piano_data/04417116.htm

>>877
ur really nice!

てんてれてんてんてんてれてれてれ

楽譜あるんかな？

本日は集中力が３分以上持ちません。

チェルニー一つ弾いて「つかれた」って感じです。

そういう時って無理やりでも弾くのがいいのか
気分転換したほうがいいのかで迷う

下手に続けると意固地になって悪循環。
諦めが肝心で暫く触らない・近寄らない・考えない。

でも2・3日とか空けると不安にならね？

もう今日は３回ぐらいピアノの前に座りましたが、どれも３分と持ちませんでした。

譜読みが３つ（バッハ、チェルニー、ワルツ）と三つもあって・・・そのせいかな。。。
ルーススレンチェスカという高齢のピアニストは朝の９時きっかりから４時間＋４時間だったかな、弾くようです。

メトロノームを一番遅く設定してそこからわずかに早くしながら、アクセントをかえたりしてやるとか・・・。

ピアノは年は関係ないって最近は言われていますし、私も上達して、１０年後２０年後にはピアノの先生クラスにはなりたいものです。

年は関係ないか
じゃあ俺も20年後には鉄道弾けるかな？

>>846
パチパチ♪
上手です。羨ましいです（＾＾）

俺は20年前に弾けなかった曲は今も弾けない

おまいオヤジだな

最近は手は自分とは違う生き物と思って手さんに動きや音を覚えてもらうようにゆっくりゆっくり片手ずつやっています。

ちなみに私の手さんは手首が硬くて教えづらいですｗ

先生に「じゃあ次これね！」と言われた時は、次の週までに両手でできあがってないとまずいですか？
チェルニーはまあ両手当然でしょうがショパンワルツ遺作とバッハシンフォニア３なんだけどたぶん両手は一週間では無理です。

昔習っていた時は、私は家では練習しない子だったので先生が片方は弾いてくれたりしてくれた人だったけど、今の先生はわかりません。

このまま片手ずつ練習するよりもデタラメでも両手の練習しといた方が良いと思いますか？
独学の時は、期限もへったくれもないのでいきなり両手でデタラメから入っていましたが・・・。

>>750
応援してますよ（＾＾）

>>887
ありがとうございます。あのワルツ独学で半年以上、先生のとこで４週間がんばりました。

>>892
ありがとう！わたしもあなたのことを応援していますよ！

>>891
先生によると思うと前書きをして、、
まずいと言うか、出来ないものは仕方が無いんじゃない?
「ここまで」と言う範囲を決めて、そこまで両手で仕上げて
持っていくことはあったけど。ソナタなどがいい例。
片手だけじゃ、どんな風に仕上げていったらいいのか
ちょっと分からないんじゃない?

> デタラメでも両手の練習しといた方
あそこまでワルツが弾けたのなら、デタラメってちょっと理解不能。

>>750に触発されて明日あたりうｐってみようかと思う

が、レベルが違うので期待されては困るｗ

質問スレが無いので質問させてください。

ピアノの楽譜が欲しいのですが、MP3の様な形式で視聴できて
気に入ったアレンジの楽譜をダウンロードできるサイトがあれば
教えてください。

また、サイトでMIDIファイルをDLできるサイトを教えてください。
レスが無ければ、スレたてますのでよろしくお願い致します。

>>896
安易に類似スレ立てんなよな。↓ココかソコ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126684468/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119677467/l50

のログでも嫁

>891　私はでたらめで練習するより、右左手を完璧にマスターしたほうがよいのでは。シンフォニアであれば、旋律、対旋律の引き分け、ソナタであれば、リズム練習などをやればいいと思う。いきなり両手であわせるとぐちゃぐちゃになり、その後の練習が大変ですよ。

750はピアノ暦何年くらい？
二年とか言ったら俺自信なくすよ

ピアノは
３−ヤマハ→小学校高学年〜個人→中一止める→ブランク１０年以上→２３〜独学遊び引き一年
そして今レッスン一ヶ月です。

あ、間違えた、２４歳から再開しました。
それまでは、ピアノの蓋すら開けませんでした。

ほう、長いなぁ
でもブランク10年って事は、1年しか弾いてないんだな。
1年間弾かないと素人に戻るって言うし

てか、1年でこれだけ弾けるのかよ！
俺一年半もやってんのに･･･

一年半ぐらいで同じですね！

しかし本日もダメです。腕がだるいのです。

やめる前はワルツは子犬と悲しいワルツだったけな、それをやっていました。
あとはベートーベンのソナタも二つぐらいやったかなー。シンフォニアも数曲。

今はその頃より確実に上です。

とある人によるとピアノは自転車と同じで一度やれば体が覚えるそうです。

http://m.pic.to/4syyr
これってノクターンのナンバー2?
レベルでいうとどのくらいですかねぇ？

>>904
そうなんか。
だから最初は習ったほうが良いって言われんのか。
でも習う時間なんてないから独学でいいや。

録音してみた

インベンション13番
http://www.fileup.org/fup65159.mp3

Rolandの電子ピアノ使用
ミスタッチは気にしないでｗ
ワルツも録音しようとしたけどうまくいかなかったんでまたいつか

音悪いけど、まーまーじゃん

漏れもレコーダ届いたらうｐするぼ

>>908
ちょっとうれしいｗ

うｐ期待してるわ

まーまーとかって基準が分からん
ミスの回数とか？
俺からすると、>>907はめっちゃ上手い
難易度とか関係なしで

>>907
うわー！すごいぱちぱち！
私はそんなにうまく弾けません！（速さも早いですね！）
独学ですか？

３回聴いちゃいました。
おそらく私と歌い方が違います。
もっといろいろな人のバッハが聴いてみたくなりました。
しかしプロの物は一度聴いたら次回は一週間以上空けることにしています。

チェルニー30番を持ってるんですが、次どの楽譜を買うのがオススメですか？

褒めすぎｗ
とてもうれしいけどさｗ

俺>>559だよ
再開4ヶ月目突入（確か）

>>750
実は私もさっき別スレにシンフォニア１番うｐしたんですが、
>>849を聴いてみて、やっぱある程度のレベルでやめて再開した人は違うなあ、
と思いました。自分はレイトスターターも同然なので指がなかなか動かなくて
速い曲が弾けないのです。
>>907
パチパチパチ。よく指が回るなあ・・・。

>907　おとの広がりや対旋律を感じればよくなる。電子だから仕方ないが、ピアノで弾くときには注意していいてみるといい。あとはgood

電子ピアノじゃ幾分か聴こえ悪くなるからな
十分合格範囲だしょ

アルカンレベルの曲を、突然パッと弾けるようになる裏技ないかなぁ

このスレみてたらなんか弾きたくなってしまったので
録音してみたｗ
我ながらなかなかのヘタレっぷりが発揮できててよいのではないかと思うｗ

「花の歌」を　CASIO：PRIVIA　PX-100で
ttp://www.fileup.org/fup65205.mp3

なんぞ感想なんかいただけたらうれしいです

中盤アルペジオがおしかったねーー。パチパチ
録音の音質はいいでつね。。



ところで他ｽﾚで話題になっている打鍵音の問題は実際どうなのでしょうか？＞カシオ
近所から苦情が来るという話なのですが。

>>920
これはどうもです。アルペジオ練習しますorz

今回はデジピのイアホン出力から直接PCのライン入力につなぎましたので
打鍵音はいってませんが、打鍵音はかなりでかいと思います。
でも近所から苦情が来るほどではないと思うのですが。。。。多分
そういえばお隣さんいつも雨戸閉めてるような気がｗ

レス、トンです。
やはり大きいですか。音には私自身も神経質なので購入に迷っています。

しかし、ここはやる気を掻き立てられる良ｽﾚでつね。

ちょっとやっつけ演奏ですが

「トルコ行進曲」　さっきと同じ録音方法
http://www.uploda.org/uporg311448.mp3.html

で、こっちが携帯で録音した「トルコ行進曲」打鍵音
http://www.uploda.org/uporg311450.mp3.html

同時に録音したので合わせてお楽しみください。

さっき、ラフマニのピア協三番のビデオ見たんだけど、
ありゃ無理だ。
一生掛かっても無理だな。
20年くらいやりゃ出来るかと思ってたけど、現実は甘くなかった。
死ぬってあれ。

>>923
音色が整ってるね
とても雑な俺には真似できないわ
なんかコツでもある？

>>923
ネ申！！貴重な録音資料ウルトラトンクス！！

これで苦情が来ないんでつかー、そうですか。

録音レベルも機器もちがうので
比較が難しいとはおもいますが

これ話し声より大きいかもしれんorz

やはりお隣さんはイライラしてるのだろうか？
「なんかガコガコうるわいわね」
「またはじまった」
「こんな夜中に」
「っとにもう」
「電話してやろうかしら」
「フォー」
「雨戸しめたらどうだ」
「だいぶマましになったわね」

この年中しまってる雨戸の意味はやはり・・・・
気になってきちまったじゃんかよーーー

>>923
すげーな、ﾜﾗﾀwww
この打鍵音でトルコ行進曲弾いてるって当てる神どっかにいるかな。

確にトルコだね、ぷ。
カシオ以外の比較も聴きたいなー。

うちアップライトに消音つけて使ってるんだけど、弾いてると
真上の部屋にいる家族に「土人の儀式の時間か」と言われる･･･

>>914
ヤマハ仲間ですね。私は２６になったので、ほぼ年も同じですしライバル心が芽生えそうです。
>>919
なんだかすごく難しそうな曲ですねー。花の表面に水滴がポロポロ落ちていくようなイメージが浮かびました。
中盤のアルペジオ？は不規則ですが、自然現象ですので私はその演奏がすきです！
わたしもそのうちデジピでも録音しようと思います。
>>トルコ
もしかしてスケールは下りのほうが得意ですか？？
私はトルコはたまーに遊びで弾きますけど、いつも右手の早いところで撃沈しますｏｒｚ

え！? 上の人にも聞こえるんだ！
これはいよいよサイレント電子ピアノってのが出て、打鍵音しません、みたいの売れそうだね。

っていうか、もまえたち上手いよー
さすが中級！

ちょっと気になったのですが、みなさんはこのスレ以外にどこ見ていますか？
私は普段はここをチェックして眠れない日は他のすれも目に付いた物を適当に見ています。

>>914
デジピのみ所有ですか？

>>934
ここの板の目に付いたスレと他板の雑談関係のスレです
VIPは嫌いです

VIPは何ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

こういうことを書き込む人です

>>928
「フォー」ｗｗｗｗｗｗ
再開一年半とかだったよね？再開する前は何年やってました？

打鍵音まで気にしないといけないようなら寧ろ御茶ノ水に住めよって話ですよ。

ってかインヴェンションてこんなに早く弾くもんなの？

あと>>750は無駄に書き込みすぎ。
うｐするのはいいけどチラシの裏は限度を弁えろ。

書き込みすぎたって
いいじゃないか
2chなんだもの

>>750
夜でもアコピ弾ける環境うらやましい
スケースはくだりのほうがスムーズに弾けますね
チェルニー30番からやり直さねば。。。
下手するとチェルニー100番かもｗ
>>939
再開というか5〜16まで習ってて
そこからはたまに弾いてるだけですよ。現在２１
んでこのスレ発見
うはｗ弾きてーーってなって
録音してみたわけで

後から自分で聴いてみたんですが
アルペジオに限らず全般終わってますねorz
習ってるころは弾けてたのにぃ
また今度リベンジします

>>750
俺はとっくにライバル視（というか目標）にしてるｗ
ブログも定期的に読ませてもらってるよ
あと俺アパート暮らしだからデジピしか無理なんだよね
そりゃアコピは死ぬほど欲しいがｗ

>>all
聞いてもらってありがと！アドバイス参考にして頑張ります
Rolandも打鍵音は結構すると思う
電子ピアノでやる環境の人はあまり音大きくできないから
嫌でも打鍵音が目立っちゃう

２ｃｈでは出る杭は打たれやすい
まったく気にしないならいいけどな

うpしますた。
ショパンのワルツ１番
http://n.limber.jp/n/7ziBFefFN

>>940
同意
なんか>>529＝750が来てからこのスレおかしい
独壇場じゃねぇかよ

ウピする分には大歓迎だっ糞だ！

友達に打鍵音で隣人と壮絶なバトルしてたよ。
友達の言い分では、あらゆる対策してるのにって感じだった。

結局高価な防音室をつけて親に大借金抱えたそうな。

>>943
デジピしかもっていない人でもすごい勢いで上達していくし頑張ってください！
私も春からは諸事情でデジピを利用する時間が増える予定orz。

>>948
ずっとグランドで練習してきた人がデジピ中心になると
ものすごい物足りないだろうなｗ
俺はレッスンでアップライト弾いても音のよさに感動してしまうもの
まぁお互い頑張りましょう

ああ、もうすぐ新スレ立てなければ

あの…
感想いただけなけないでしょうか…(´･ω･`)

>>945
聴けんかった

>>951
自分より圧倒的にうまいものを評価しようが無い……orz

>>945
１００万回保存したってくらい結構好きな演奏（・∀・）

聴けた、これ演奏会かなんか？

>>951です。
みなさん、感想ありがとう。(つд`)
去年中３の時のピアノの発表会のものです。
今度弾くときは、もうちょっと大人っぽい演奏ができたらいいかな…。

将来は音大行ってピアノの先生になりたいです。

うぜーんだよ

是非音大行って頑張ってくれ
応援しとるよ

>>957
すみませんでした(´･ω･`)

>>958
ありがとうございます！
がんばります！

ピアノ室行って練習してきます〜
では。ﾉｼ

猿芝居

嫉妬されるほどうまいってことだな。

自分で言うなよ、ぷ。

ピアノの先生は大変だぞ〜
俺、パソコン教えてるからなんとなく想像できる。
「何回言ったら分かるんだ！」って思っても出来ない人は出来ないんだよ。

そういやおれの先生が音楽を教えるのが大変だっていってた。
音楽的教養がある生徒と無い生徒じゃｒｙだって。

待ち時間に前の生徒の拙い演奏を聴いてると確かにイライラするんだから、況して先生は大変だろうな

>>945
拝聴いたしました〜♪パチパチパチ〜♪
中三か〜、大変結構なお手前でした〜。オクターブの連打から始まる
後半部分結構面倒だし大変だよね。

>>945
中３ですか・・・上手いですね〜
普通に音大は行けるでしょう。
若いだけあって変な癖もなく、音も演奏も素直で好感が持てます。
先生も良い方なのでしょう。

将来が楽しみです。
音大はどのへんを目指しているのですか？

>>945
あの録音って誰かピアニストの方のものですか？
どこかで聞いたことあるのですが。

かなり大勢の観客の前で弾いていますね？

発表会って弾き終わったら拍手がすぐにあるのが普通？それとも最期にお辞儀してから？

音楽が終わった瞬間で良いんじゃないの？
コンサートとかだと章の間で拍手したりするよね。

ワッツ、エオリアンハープで思いっきりフライング拍手されてた。
まだあるんだよ〜、と観客に向かってイタズラな笑顔向けてたけどｗ

確かに中学生の演奏には聞こえなかったな、自分は。かなりこなれた感じがした。

既に音大逝きたいって言ってるんだからこれくらい弾けてもおかしくないっしょ、将来が楽しみだお。
逆にこれがプロの演奏だとすると打鍵が荒くて甘いところとか幾つかあるからプロじゃないはず。


にしてもおれこの演奏すき（＾ω＾）

聞けないよ、どうすればよい？

>>975
とりあえずこのスレで取り上げる話題ではないが
ガンバッテDLシテクレ

同じく聞けないよ。

フライング拍手って凄いな。
それなんてブラボー？

>>945
どこの音大を目指していますか？
それて、ピアノ室はどこにあるピアノ室ですか？

それにしてもすばらしい演奏ですね！きっと名のある先生についているはずだと思います。
コンクールでは入賞とかもされていますよね？

>>976
ん？がんばればなんとかなる仕組みなの？

＞limberNumber の場合には有効期限が切れて削除された可能性があります。
とあるんだが

仮に他人のだとしたら、死ぬべきでしょう

確かに今は見れないね。疑われたので早々に消したのかもな。
漏れは保存してるのでyonosukeに再うｐしてもいいが。

しかし他人の演奏を褒められても嬉しくないよね

>>981
ぜひうｐして！
って945に勝手にしていいのかな
いい演奏ならなおさら聴いてみたかったよ

おじぎをする前に拍手をもらえたのは嬉しかったです。
でも、一番最後だったので、それでかな…。

音大は東京音大のピアノ科を目指してます。
ピアノ演奏家コースはたぶんむりだと思う。

ピアノ室はうちにあります。
家の隣に小さい家があって、そこの１階の部屋にピアノがあります。

うpしたところは、３日はＯＫだったはずなんですけど…。
もういちどうpしますか？

ほんじゃ他のショパンの曲でも頼みます

再うpです。
http://n.limber.jp/n/PFKF1ffFu

>>985
ショパンはこれしか弾けません…(´･ω･`)

>>986
再うぷトンクス！
確かに凄い。感動しますた…。

中級者じゃない罠

>>984
まだ厨房なんだからがんばって東京藝大めざしなよ。

ラフマニノフ前奏曲嬰ハ短調ってここのレベルぐらいでつか？

>>988
はっ！確かに！
中級スレこられちゃ困る

上級スレが隔離スレなんだからしょうがないんじゃね？

上にもあるけど中級スレって結構上級者いるおかん

プロだとか疑ってる人がいるけど、プロの演奏があれだったらマズイ。
（ごめん、悪い意味じゃないんだよ〜、プロはやっぱプロなんだってことで）
うｐ演奏が上手だったらすぐパクリ呼ばわりするのってなんだかね。
中三タンの演奏は立派だよ、物凄く上手。でもプロになったらあの演奏では
なくなるはずだよ〜。

そうですね、プロではないでしょう。
が、中三でこの演奏は上手。
芸大は・・・ですが、東京音大ですか
ぜひ演奏家コース目指して頑張って下さい。
応援してますよ。。。

ぶっちゃけ、俺が知ってるだけで下手なプロは数人いる。
でも、やっぱピアノは上手い下手じゃないんだなって思うよ。
特にフジ子の演奏は。

ちなみに、俺が好きなピアニストはフジ子とアムランです。

えっとー中３ですよね、、、
高校は？？？付属ですか？
もう進路は決まっていますよね？

>>923はネ申なんだけど！！
誰かペルラでトルコ曲と打鍵音うｐお願い！！

priviaでよかったらほかの曲でうｐするよｗｗｗｗ

打鍵音だけうｐしてくれ。それを当てたいｗ

ゲット！

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