♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3

◆クラシックピアノの上級者を対象としたスレッドです。
　ここでいう「上級者」とは、
　だいたい次のようなレべルの人を指します。
　
■ランク
中上級　　愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
上級　　　　英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
上級上　　ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。

前ｽﾚのままですが、あくまで目安程度にどうぞ。
まあ解釈は分かれるので細かい事は気にせずどうぞって流れの模様。
技巧派な曲じゃなくても表現力で魅せる上級者もアリでしょう。
前スレ
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120037048/

関連ｽﾚ：ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/
「上級というのは気が引ける」という場合はこちらにどうぞ
過去スレ
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115623190/

バッハ平均律の練習はどのレベルでも必須です。
上級梅　ﾁｪﾙﾆｰ50番突入者(ﾓｼｭｺ･ﾓｼｪﾚｽも)、ﾌﾞﾗｰﾑｽ狂詩曲レベル
上級竹　ｼｮﾊﾟｿ･ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番、ベト熱情がなぜか課題曲
上級松　ｼｮﾊﾟｿ･ｴﾁｭｰﾄﾞ全曲修了、ﾘｽﾄもﾗﾌﾏﾆﾉﾌもﾗｳﾞｪﾙもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ弾ける!

テンプレがちょっとあれだね・・・
上級者ｽﾚならこんな感じじゃないかな

＜中上級＞
バッハ　平均律クラヴィーア第1巻修了
ベートーヴェン　前期ソナタ修了
クラーマー・ビューロー修了（etc...）
＜上級＞
ショパン　エチュード集制覇（リスト・ラフマニノフでも可）
バッハ　平均律クラヴィーア1,2巻修了
バッハの器楽曲をある程度こなしている
ロマン派の大規模作品を演奏（ベートーヴェンの中期もこれに入る）
＜上級上＞
リゲティ　エチュード集突入
古典〜現代までのレパートリーを複数所持

ハノン・ピュシュナ等は全レベルで練習必須。
対位法作品を弾く練習としてバッハの平均律（特にフーガ）
は優秀。
ショパンのエチュード集は中学生でもバリバリ弾けるが、
ピアノ学習者に必要なエッセンスが沢山盛り込まれているので
どのレベルでも実用出来る。

どのレベルでもフレージングやアーティキュレーション、
ペダリング等、基本的な音楽能力があることが最低条件。
アナリーゼに慣れるためにはベートーヴェン前期ソナタがやはり優秀。
ハイドンやスカルラッティもシンプルで短いのでオススメ〜

あまり曲名をあげて得意げになるのはよくないな。

このリストみて、すこしでも音になるから大きな顔して
押し寄せる馬鹿がどれだけいることか・・・

ま、この辺が一般のピアノ弾きと演奏家の違いってとこか。

ごちゃごちゃしてるけど、
頑張っておおまかにまとめてみたつもりなんだよね・・・
テンプレだと曲ごとの難易度にみえて分かりずらそうだったし

タイトルのクラシックはあれほど抜けと言われたのにまだ付けとる

>>7
大田胃酸よ。あまり排他的なことは言いたくないが、おまいだけはここ来なくてよいよ

音ゲー厨が来るからクラシック必須だろ

あげ

太田胃散を生んだ親が罪人だな。処刑に汁。

これから太田胃酸に触れた人も同罪だな

太田胃酸に間違ってマジレスするのは、ちょっと前にいた窓際香具師に
揚げ足取られるのと同じくらい恥ずいことだよな。特に上級者は。

ソナタって難しいね。特にトルコマーチが難しいよ

そういや窓際いなくなったな

窓際さんどうしたんだろうねー。
つかさ、さっき念願のブラコン二番の楽譜届いたんだけどさ。
やっぱりオクターブばっかW笑っちゃうほどオクターブとアルペジオの洪水
だから、譜読み自体は楽そうだけど鳴らさなきゃかっこつかないし長いね。ゴンゴンやらなきゃ。
漢だね！
しばらく趣味でしこしこ家で弾こう

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

窓際来いよ。うｐしていらい馬鹿にされまくって消えたか？

奴の最期は薔薇二だったよな？

会社ｸﾋﾞになったんじゃねえのか？

じゃあ２ちゃん三昧じゃないか
いや、ピアノ三昧か

>>17
とりあえず人権擁護法案は反対、外国人参政権も反対、郵政も反対。


窓際ってちょぴんソナタ二番の一楽章うｐしたよね。
完成度高くてよかったと思うよ、素直に。

お前が窓際だな！？

>>17
コピペにマジレスするがそれは２ちゃんねるだけに適用されるって落ち？
殺人を予告するような書き込みは摘発されてもいいと思うけどね。

>>22
久しぶりだな。窓際。またうｐしてみろ。男なら名誉挽回してみろ。

>>24
また来たな。太田胃酸。一度くらいうｐしてみろ。男ならピアノ弾ける所を見せてみろ

『西風のみたもの』の拍読むのマンドクサくね？

なにそれ？

(　´�D｀)ノ
>>16
趣味で弾くにはまたずいぶんと重い曲ですな。
第四楽章の３度駆け上がりほか重音攻撃が非常によい練習になりますた。
第一楽章の左手オクターブ跳躍、右手重音トリルもイヤン。まともに弾けませぬ。

最近２ちゃんに書き込みしてませんが、ときどき見に来るのでよろしく。

ナリスマシ乙

偽者氏ね

おひさー。
ブラコンやったことあるんですね。
窓際さんも趣味の人じゃなかったっけ？
私はまだ1 2楽章しかめくってませんW
オクターブ跳躍とトリルは得意だけど、三度とかが出てくるとカナーリ苦労しそう。
あと、パワーも課題。
いつか伴奏者と二人でレッスンにもっていければなと・・
しかし重いなぁ

(　´�D｀)ノ
>>31
趣味で弾いてるだけです。
ブラームスはパワーいりますね。ガツンと打鍵する必要があるので。
１→２→３→４って楽章の進みに伴って徐々に軽くしていけると素敵
なのですが、私には技術も持久力もありませんｗ

じゃー俺も今日から窓際でいい？

(　´�D｀)ノ
あれ、これでいいのかな？

(　´�D｀)ノ
糞、これでどうだ！？

ブラームスはつい打鍵が強くなってしまう。
あつくて

>>35
君はトリップというものを理解してるのか？

テンポ感がないって言われます。ゆれてしまいます。
上級じゃないのかもしれないけど・・
あとリズムがあまいです。
どうして〜？？　メトロノームを使ってもはずすとテンポがゆれちゃうんです。
メカニックはしっかりしていると思うし、音もキレイで指も良く動きます。
コンクールにも通ったことがあります。（アマチュア専用のではありません）
でもできない。なんで？？

いままで先生と作り上げてきた演奏スタイル・曲のイメージがそうだっただけだと思います。
一番簡単な方法はいろんな先生にみてもらって矯正するのがお勧め。

個人的にルバートのかけすぎなのは、演奏技術が未熟だからと踏んでますけど。

窓際おひさ！最近何練習してんだよ？

ツェルニー30番

>38
音楽を流すことばかり考えてない？休符をちゃんと数えて息してるか？
拍頭アクセントつけて弾いてもだめ？
指のさきの関節が弱いとか？

シマノフスキって良いよね

個人的にはメトープが好き
カプリュソーとナウシカは実際に弾いた

風の谷のナウシカ

上級スレのくせに素人しかいない罠

場違いでごめんなさい。
今高３で進路で悩んでいるんですけど、
大学は何を基準に選べば良いと思いますか？
今チェルニー50番終わって平均率を少しして、
今年木枯らしと大洋を弾きました。レベルとかではなく
自分にあった大学を選びたいのですが．．．

>>48
高３なのに、今更進路ですと！？ピアノ科行きたいの？？
自分にあった大学っていっても、あなたがどんな人か知らないのに
アドヴァイス出来るわけ無いじゃない・・・
レベルはまあ芸大、桐朋、東京音大ピ演以外なら狙えるんじゃない。

高3でツェルニーとは。進みが遅すぎるんじゃないのか？
行ける4年生音大なんてあるの？音短大なら解るけど。
地方の3流音大なら行けるかも？武蔵野やクニタチでも無理だと思われ
なんで音大行きたいんだ？英ポロくらいじゃ音短大が限界だったよ
花嫁修業のために音大行くなら行ったほうがいいね
ピアノ弾ける女はポイント高いから

肉便器なら何処でもええやん

相変わらずこのスレは痛い人が多いな。
昔から厨房と煙は高い所に登りたがるってのは本当だな

モナー

痛さでいうと>>47と>>49どっちが凄いと思う？

すごーい！こんなの初めて（うふ

49って素人丸だし
はずかしー
なんでそんな出鱈目書ける？しかも英ポロだってW

>>55
入試でポロネーズ弾かせる音大…
存在するのなら興味ありますねｗ

>>55>>56
へ〜。君は音大入試に詳しいようだから詳しく聞かせてもらおうか？(ﾌﾟ

横レスだが、
>>47のレスから
英雄ポロネーズがどうして出てきたか知らないけど、
英雄ポロネーズ「きちんと」演奏できて、
木枯らしと大洋が「まともに」演奏できて、
平均率一曲と、あとはハイドンでもいいから古典が「ちゃんと」弾ければ、
ドイツだったらどこの音大でも大抵入れるよ。
課題曲とか特に無いから。
もちろん教授とのコネはきちんと作っとこうね。

妄想だろ
ちゃんと弾ける奴はこんなとこで低脳な質問してる暇あったら練習するお。




間違いなく入れないな！

上級者なら経験があるだろう。
3段以上になってる楽譜を挙げてくれ。
↓

ｿｽﾋﾟﾛ、３の２ 四段だな

俺の作品1の1

込み入った曲書く人なら大抵使ってるでそ
とりあえずクセナキスのシナファイ

>>60
ボレロ

ソラブジなんか当たり前のように３段以上

リストのペトラルカのソネット４２番＝４段楽譜。
　　　　　ギコ練「マゼッパ」＝３段

ベト〜リスト「英雄」２楽章＝３段

このスレの需要全くないな

馬鹿な質問されるよりはﾏｼだわ、ﾏｼﾞで。

すかるぼ

そういや、近現代まできたら3段譜なんて普通にあるわな。

つうかわしのやってる曲はまだでないのぉ〜。

WinMXで結構前にDinu lipattiの演奏のバラード4番って音源を手に入れたんだが、コレは本物なのか？
その辺のホームページで録音暦調べてもバラード4番を録音したって記録ははないしリパッティの芸術にも入ってないわけ。
けど演奏とかトーンはlipattiぽいんだよなぁ。
誰かこの音源持ってる奴いない？やたらおっさんの咳が響いてうっとおしい音源なんだが。

取りあえず通報しますた

あの人早死にしたのは惜しいよなぁ、舟歌、ラヴェルの鏡、シューマンとグリーグの協奏曲は名演だよな。

シナファイって何段だっけ？

あとさ、毎度毎度思うんだけど>>1のコレ弾けたら上級者のレヴェルみたいなの最初にあるけどなんであれ古典派とかバロックとかないわけ？
あのスレの説明最初に書いた奴ってなんちゃって上級者の可能性高いよな。

舟歌って漁師が作った歌でしょ？

テンプレ無視おーけー

>>77
了解
>>76
違うよ海じゃなくて川。漁船じゃなくて川を人乗せて運ぶカヌーみたいな舟だよ。

>>78の補足。言葉足らずスマン。だからして渡し舟やってる人の歌だよ

お前あっちこっちで糞レスしやがって氏ねよ、くず

オマエモナー

ラフマニノフなんてOp.3-2程度でも４段譜だが

とっくに上がってるわ、よく読め、はげ

>>83
実社会で誰にも相手にされない引きこもりですね。可哀想に。

イスラメイは最初は１段でも途中から３段

あーこら？このチンカス野郎め。ぬっころすぞ、デブめ。

>>84
へーイスラメイで、３段譜表で書かれてる版ってあるんだ。
Ossiaはついてるが、まさかそれのことじゃないよな？
３段で書かれてる楽譜は見たことない。

漏れ的には>>3のテンプレが一番ﾏｼだとは思う

ま、どーゆーふうに決めても「上級」という言葉に惹かれて厨房は来るけどね。

う〜ん・・・・
こんな事いいたくないけど、やっぱり音大行った人と、途中で止めて後から自己流で練習
再開した人とでは、感覚が違うんだよなぁ・・・・・
例えば、>>3にあがってる〜修了ってのあるけど、曲集を全曲こなすことなんて滅多にない
です。っていうか、一定以上の難易度の曲だと、「完成した」って言葉自体上級者なら使いま
せん。

んで、とりあえず普通のカリキュラムでやってくとすると、上級に入ったって言われるのは
ソナタアルバム１を修了したころからで、まぁ、そろそろ幻想即興曲とか華麗なる大ワルツ
、愛の夢3番あたりのおいしい曲に手が出せるわけです。
で、そのあたりのレベルの曲集や、古典のソナタを何曲かさらって（演奏会レベルでひくの
はは多分無理）やっとショパンエチュードに入って1区切りとなるわけです。

バロック派で上級曲ってある？

>>90
バロックは貴族社会の日常生活における、単なるBGMなので、
必然的に上級レベルのものではありません。

納得

>>91
ヲイヲイ、間違った認識を広めないでくれよ。

>>93
失礼しました。
「但し、現代に至るまで、下層階級およびその血筋を引くものたちにとっては、
娯楽を超えるある種の反応を引き起こす。」
を書き忘れました。

トッカータはBGMなのか？

４７です。木枯らしと大洋は私の先生の娘がドイツの先生なので
指導してもらって、「弾けてる」といってもらえました。
でも５０番の曲を全部「きちんと」弾けるというと、そうでもないです。
もともとピアノを弾くより皆で何かをする、という方が好きだったので、
コンクールも一度しか出たことがないし、ピアノ一直線てわけではなかったです。
でも、高３になってやっぱり音大に行きたいと思うようになりました。
今ごろ考えているのは遅いと思いますが、やっと自分の行きたい音大がみつかりそうです。
そこの音大はここにきている人達からすると、無名で行く意味がないといわれてしまいそうですが、
私に合った先生に会えたので、そこを目指したいと思います。ここのスレにきていて言うのもおかしいですが、
上級とか、レベルが高いとか、そういう事の前に私は音楽が好きで、人の心に残るようなピアノを弾きたいと
思うようになりました。２ｃｈにきたのは、いろいろな情報があるときいたので、きました。
低脳な質問して、ごめんなさい。

ピアノを弾くより皆で何かをする方が好きなら、ピアノ科に進学してから
教職免許に必要な授業をとっとくといいよ。後で融通が効くからね。
やりたいことが見つかってよかったね。

バッハといいスカルラッティといいほとんど上級の部類にはいるとおもいますが　対位方の曲はほとんど上級だと思います

>>91
バッハは、ほとんど中級だと思うけどカンタータ147とかG線上のアリア とか。
でも良く考えたらイタリア協奏曲は上級だよね。違うかな？
バロックも一応難しいものはある。

>>47>>96
何か本気で悩んでるようなので。
答えたいんですが何を聞きたいのか分かりづらいです。
進路に悩んでると言って自分で行く音大は決まりかけてるようだし。
ショパン　エチュード　イ短調Op.25-11「木枯らし」
はエチュードの中でも難易度の高い曲として上げられますから
弾けてるなら、どこかの音大も通るでしょう。

なんでいきなりカンタータやＧ線上のアリアが出てくるのかわからん。誰か
教えてけれ

>>96
音大中退して理学部に入りなおした俺からアドバイス。

＞ピアノ一直線てわけではなかったです。
でも、高３になってやっぱり音大に行きたいと思うようになりました。

俺も、少しピアノから離れてた時期があって、高校2年のときにやっぱり音大に行きたい
と思って大学の先生につき始めて、そのまま音大に入ったわけだが、入ってめちゃくちゃ
後悔した。
メインのレッスンは週40分しかない上に当然休み中（大学の休みは長い）は無いし、実技
以外の講義があまりに退屈。そこそこのレベルの音大だと、周りの人たちのモチベーション
の無さにもウンザリします。
音大に入ることの１番のメリットって、特殊な環境に身をおくことで、ピアノをやっているとい
う自覚を持てる、ってこと程度な気がします。

まぁ、色々言いたい事もあるが経験者としては、音大には入らないで、大学の先生に付く
ことを進める。

追記
もし、今から音大目指すとしたらソルフェとか間に合うの？

>>99
イタリア協奏曲を上級っておいおい・・・
技術的な面でも表現の面でも中級下程度だろ。
バッハがほとんど中級って、お前バッハ弾いたことがあるのか？

>>90
くだらん極論としか言いようがない

>>シュレディンガーの猫さん
俺も猫さんと全く同じ意見
音楽に本当に興味をもっている人間はひとにぎりしかいないよ
音大だからみんなバリバリピアノで切磋琢磨しているなんてことは
全くない。
桐朋、芸大、東京音大あたりの演奏家コースでないと
まともな音楽教育は期待できない。
レッスンも金額に見合った指導（と時間）はないと考えた方がいい

むしろ専門的な場に行けば行くほど、相手を蹴落とすことに必死になって
切磋琢磨をしなくなる。
レベルが高かろうが低かろうがようは自分のモチベーションに次第。
まともな音楽教育を期待するなら、やっぱ大学の先生(それもいい人)に着くのが一番。
高いけど

曲の難易度で上級と中級のラインを作ろうとしてる輩がいるが、
そんなことを杞憂してるようじゃ、まだまだ中級だぞ。おまいら。

ねえトッカータって中級なの？

フーガって中級なの？

４７、９６です。
いろいろな意見ありがとうございます。
音大を目指す人が周りにいないので、答えてもらえて嬉しいです。
＞９７　教職免許はとりたいと思っています。やりたいことがみつかりそうで
良かったです。ありがとうございます。

>>シュレディンガーの猫さん
音大に入って就職までの間の事を聞く機会がなかったので、とても参考になりました。
将来の事を考えると、就職も少ないし、行く意味あるのかな？と考えた事があります。
でも、今音大に行かないと絶対後悔すると思ったので、目指そうと思ったのですが...
１０４さんが言うように、相手を蹴落とす事に必死になりたくありません。
自分のモチベーション次第ですよね。それはピアノの先生にもよく言われるのですが、
私の性格的に心配です；周りに流されやすい方なので...でもピアノの面では、頑張りたいです。
シュレディンガーの猫さんに質問したいんでが、音大に入る前と入った後、何が一番違うと
思いましたか？変な質問で申し訳ないですが、よかったら教えて下さい。

音大に入った方、卒業した方に聞きたいのですが、
音大に入って良い所悪い所って何ですか？卒業した後どういう進路？がありますか？
場違いで申し訳ないのですが、よかったら教えて下さい。
低脳な質問してごめんなさい。

ソルフェですが、高１の時から習っていたので、
なんとか間に合いそうです。もう一度真剣に頑張ります。

>>107

＞音大に入る前と入った後、何が一番違うと思いましたか？
音大目指してる時点で、ほとんどピアノ漬けの生活になってたから（1日4時間くらい練習）、
ピアノの技術の向上って意味では殆ど変化してないと思います。
ただ、周りを見てると、やる気の無い友人（ピアノ科に限らない）を持って、入学前のモチ
ベーションをキープ出来ない人がかなり多いです。
逆に、選抜の演奏会に出るような人は、孤独なタイプが多いです。

＞今音大に行かないと絶対後悔すると思ったので
同じような事考えるもんですね・・・・

＞周りに流されやすい
コレは危険。音大生といえども大学生。遊びたい年頃なのです。
自分のペースを維持できなくなったら、音大に行く意味は消失します。

>>103
＞桐朋、芸大、東京音大あたりの演奏家コースでないと
激しく同意。でも、入るのは・・・・・

>>102
あのさー>>75が最初にバロックの上級曲が挙げられてないの？
って言い出したんだぜ。だったら言い出した本人がバロックの
上級曲をバンバン挙げて見せろよ。
>>102の言うバロックと古典派の上級曲はなんだよ。言ってみろよ。

トッカータってめちゃくちゃ難しいよ。
バッハのぬるいやつじゃなくて本場のトッカータね。

○○は上級ですか？系の質問は難易度スレでやって貰うことにしない？
いいかげん飽きた。

調子こいてバロックの上級が書かれてないとか言い出したけど
自分では1曲もあげられない馬鹿、ぷ

>>111
トッカータは難しそうだね。でもトッカータって全部バロックなの？
バッハでもトッカータ　ハ短調、BWV911　（10'31）は長いし難しそう。

カプースチン作曲　トッカティーナ
ttp://www13.plala.or.jp/cham32/tokkatina.html

>>114
そりゃバロックとは限らないだろうけど、
本場のトッカータって言ってるのにカプースチン出されて藻な。

>>107って定期的に書き込みしてる脳内上級厨だよな。
以前ｶﾝﾊﾟﾈﾗしか弾けないとかブッコきやがった癖に今度は大洋と木枯らしかよ！

ベタな脳内ぶり発揮しやがってウンコ野郎め。
兎に角うｐしやがれ。ﾏｼﾞで。
話はそれからだ

本場のトッカータって何？詳しく知りたい。トッカータ好きなんだよ

指も煮た。
　
顔も煮た。
　
あと一体どこを煮ればいいと言うんだ！！
　
　
　
　
　
あら

>>117
ヒント　イタリア

>>116
うｐしろって言う前に自分がうｐしたら？
見苦しいぞ。

確かにベタすぎるな
次は鬼火鬼火と騒ぎ出しそうな悪感

未だかつてそのレベルうぴしたヤシはいないな。
ダンテがいたが明らかにソースがあやしかった

うｐ

>>121
鬼火とか無理、まじ無理、あれひけるやつは悪魔。

アルカンのサルタレルロって難しい？
いい曲だから弾きたいんだけど･･･

アルカンは技巧に、こだわり過ぎててスカン

>>125
そうか？

47さん江
あなた中途半端ですよ

とっとと腹決めれば？
気持ち固めなきゃ弾けるものも弾けないままだよ

>>125
エスキスって曲集には簡単な曲もあるぞ。

>>124
ｱﾌｫな両手跳躍が一部ある以外はそんなに難しくないんじゃないか。

>>128
楽譜もってるならちょっと弾いてみてから書いてやれよ。
なんだよその意見。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ちょっと弾いてますよ

悪魔のスケルツォはどうだい？
名前に惹かれるわけだが、曲自体は結構地味かもな

いや、そうでもねえか、この糞野郎

なんだと！この糞野郎

>>131
良い曲じゃねーか糞野郎

まずは弾いてみろや、糞野郎

俺が童貞卒業できないのはお前のせいだ糞やろう

クラーマ＝ビューロ60練習曲をやってる方います？
この曲集ってどうなんでしょう？
ここが良い、悪い、の具体的個人的なご意見をお聞かせ頂けると幸いです。
また同時進行で練習曲以外の曲をやってらしたら、曲名を教えてください。

マソコは良いが、チソコが悪い。
と同時にアナルは双方にとって微妙だな。

>>138 キモイ　空気よめ！！

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

練習曲ってやれば上手くなるの？

やらないよりは

172 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/06/26(日) 20:40:32 ID:i+ibTom4
ハチャトリアン＝シフラ「剣の舞」
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/cyberconcert.htm

リスト：超絶技巧練習曲　第5番「鬼火」　（3'50）
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html

このサイトの２人だったら、どっちが上手いかな？
どっちも超上手いんだけど、下はプロ、上は東工大院生。

上の剣の舞の演奏が低音が強すぎるような気がするんだけど、こういう曲？

下はまだ10代の頃の演奏なんじゃん。

剣の舞なら俺でも弾け（ry

ヲイヲイ、T大ピアノの怪とT朋生くらべてどーするよ。
ちなみに、T大P怪ではFuwa氏よりUematsu氏の方がスゴかったよ。
そんで、そのUematsu氏の録音をG大生やT朋生に聞かせたところ
「すっご〜い、上手ぅ〜〜〜、パチパチパチ♪、よく弾けるねスゴ〜イ、
がんばってね〜」とみんなが褒めてくれました。よかったね〜。

がんばってね〜

>>147
大学とか詳しく知らないから意味が分からないんだけど、
つまりは、
T大<<<T朋生
って事？

TK大生でもT大P会入れるのね。

>>137
いい練習曲だと思いますよ。レベル的にはチェルニー５０番レベルなんですが、
チェルニーよりも左右のバランスが良いし、内容（課題）も豊富。
何よりも音楽的に美しいです。また大体の曲が見開き２ページと
短いのもいいです。一方５０番などは４ページぐらいが基本で長すぎる。
難点は６０曲もあって多い事ぐらいじゃないですか？
そもそも、あのエチュードを悪く言う人ってあまり聞いたことがない。
（居たとするならエチュードその物を不要と言う人たちぐらい）

蔵馬ンコ=ドピュッロかよ

大学名をイニシャルトークするの止めてくんない？バレバレなんだからさ

ブラームスのパガニーニの主題による変奏曲ってむずかしいんでしょ
だれかやったことあるひといますか？

浪人生のオレにそんなヒマは無い

>>154
14歳の時に先生からもらったけど、手が痛くなってあきらめた。
それ以降はヘンデル・バリエーションの方が気に入ったのでやってない。
パガバリはブラームスの中でも技巧的に難しい曲だと思う。

(　´�D｀)ノ
>>154
第一変奏からいきなり凶悪よ。
練習曲としても超一級品だと思うので、ピッシュナとかは飽きるって人は
こういうので指を鍛えると良いのでは。

みんな騙されるなパガニーニはヴァイオリニストだ。ピアニストじゃない。
「パガニーニの〜」という楽譜は買ってはいけない。
ヴァイオリンの曲だからだ。間違いない。

>>158
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　ﾊｧ？　

ワンレンジだ、気にするな。季節の変わり目は特に酷くなる。

>>158
元は韓国が起源ニダ！

>>157
上級者スレに相応しい曲がやっとでてきましたね ^_^
ブラームスのパガニーニ変奏曲は拷問ですね
ブラームスの５１の練習曲と併用すると見事に大怪我します
これはさすがにアマには敷居が高杉（泣）

>>158
そうだよな。
だからピアノで弾くと難しくなるんだ。

ブラームスってそんなにいいのか？
魅力感じないからぜんぜんやってないけど。

もし彼の曲にゴドフスキーみたいな繊細な曲があるならやってみたいなぁ。
それとも体育会系バリバリの難曲系の作曲家なんですか？

Var.13のグリッサンドがどうしても弾けない。
８度ギリギリの手じゃ無理なのかな？

>>154
いま1巻やってるけど、あんまり質のいい変奏曲じゃあないよ。
定型的だし、都合が悪くなるとすぐ六度ｗｗｗｗ
全体的にせまっちい枠組みの、いかにもピアノを知らない人が
書きましたって書法だけど、
意外と鶴の感覚の延長でこなせる技巧だったりする。

ブラームスは内容が濃いから
技術を通り越して難しい

>>167
すくなくともブラ＝パガは内容空疎だな。
変奏曲としても上等じゃない。
オケ付きではあるが、ラフマニノフ変奏がいかに創意に優れているか、
譜面見れば一目瞭然。

でもさらってて楽しいけどね。＜ぶらぱが

>>166
うｐキボン

http://up1.sakura.ne.jp/src/up4810.zip.html
ブラームスのパガニーニ変奏曲ってどうも
ルービンシュタインのヤンキードゥードゥルと同列な気がする。

まぁヤンキーの方はご近所に恥ずかしい曲だけど・・・

パガニーニならリストの方がかっこいいと思うが。

ブラームスってなんか……重い

ブラームスをよくしらないな、１７１は

リストってなんか･･････ひょうきん

http://up1.sakura.ne.jp/src/up4832.zip.html
おいおい、170はブラームスとルービンシュタインの曲だって。
ちなみにこいつがリストのパガニーニの６つ目。

構成的にはパガニーニに忠実だな。
つうかリストのやつは１つを除いてほかの曲みな
２４の奇想曲ぱちったものだが・・・

パガニーニはバイオリニストだ。しかもカノン砲

>>175
カノン砲だって。大砲砲？プ

カノン砲はカノン砲であるのだが

砲身長のよって定義される砲で
英語のcannonと日本語のカノン砲は別物

cannoｎが英語で砲全体を指してるのにたし
て日本語のカノン砲は英語でいう砲用語のgunで表されてるいる

死ねよ、豚

低級者スレだな

演奏聴いてください
http://www.mc.megafit.net/~t-odama/mp3/chopin_imp_no4.mp3

>>179
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3

>>176
ttp://blog.oricon.co.jp/hiropon/archive/79
＞パガニーニが使っていたヴァイオリンには愛称があります。
＞その名も
＞
＞
＞「カノン砲」
＞
＞
＞
＞大砲じゃありません　彼が使っていたヴァイオリンの愛称です。


お前はパガニーニのヴァイオリンも知らんのか（ﾌﾟ
よく読んどけ(ﾌﾟ

ブラームスの
究極の難しさはOP119-1,2､118-2､117全部
等にある。
へたくそが弾くとほんとつまんね
でもうまい人が弾くと感動

>>176>>177
バーーカ！バーーカ！（笑い

ここは「ピアノのプライド上級者スレ」とでも改名した方がいいんじゃないか。

鍵盤楽器板でバイオリントリビアで盛り上がれてしまう、馬鹿はほっとこうよ。

>>183
Op.119-1だけさっき画面見つつやってみた。
なかなかの良曲だね。ブラームスは子守唄が電話の保留音になってたのしかしらないから
ちょっとそれを思い出した。

既出の変奏曲とこの曲弾いてみてこの作曲家は6度3度のオクターブを多用することで
音に厚みを加えるのがお好きだったのかな？と思った。
おそらく上級者なら半年〜一年没頭して癖をおさえればたいていの曲は
弾けるようになるでしょう。
なので拷問とか難曲とかいわれるとちょっと「？」ですね。

>>186
ここはピアノ板だけどパガニーニはショパンやリスト、シューマンなど
多くの作曲科やピアニストに影響を与えてるピアノにもゆかりの深い
鬼神ヴァイオリニストだ。ピアノを弾く人ならほとんど知ってるだろう。
その有名なパガニーニのこれまた有名な”カノン砲”を知らずに
大砲やバズーカ砲だと思ってる香具師の方が馬鹿でしょう。
とゆーより、無知にも程があるのでアルツハイマーレベルでしょうな（笑い

秋の夜長にカノン砲と書いて喜ぶ　ひきこもり


字余り。
勉強したかったら学校行けよ（わら

ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆはそれほど有名じゃない。そう思ってるのはｸﾗｵﾀだけさ。

一般人：ベートーベン、モーツアルト、ショパン、バッハ
こんなもんだろう。大体小学校あたりで音楽にでてくる人物くらいが有名なのさ。

>>183
ブラームスの優良曲という意味では同意するけど、
究極の難しさという点では同意しかねるな。
ま、難しさの受け取り方が違うんだろうな。俺が・・・

ポピュラーの人もいるかもしれないが

ここは多くがクラシックピアノの人が集まってるスレなんだから

＞一般人：

っていう表現はおかしい

>>182
パガニーニが使っていたヴァイオリンの名前は、単に
「cannon」なんですけどね〜〜〜。

Paganini's "Cannon" was built by Giuseppe Bartolomeo Guarneri

古い誤訳を鵜呑みにしている語学の苦手な猿が一匹釣れましたか。プププププ

>>186
ブラームスの後期ピアノ小品の難しさって
やはり表現にあるのでは？
若い人が弾くと面白くない曲ではあるな。
個人的にはじいさんばあさんになるほどいい。
若い頃技巧派でならしたピアニストが晩年録音したりするよね。
ピアニストの宝なんて書いているのを何かの雑誌で読んだような。

ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆの偉大なとこは、技術向上の引き金になったことと良いﾒﾛﾃﾞｨｰを披露したこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それだけ。
本人はﾋﾟｱﾉｽﾚで特に取り上げてわいわいいうような話題ではない。
どうせﾌｼﾞｺで火がついた鐘だろ？

>>170面白いね。
そのｱﾙﾌﾟｽはたいしたことないのに聴き栄えだけは一人前だね。
作者がﾌﾞﾗｰﾑｽの使ってる技巧を参考にしたもしくは得意な技巧の
質が同じだったかだな。そこまで似てるとは思わんが・・・

>>192こういう表現に非常に気を使う曲はしっかりした技巧の土台がないといけないから
技巧ばかりに気がいってる人はもちろん駄目だし、表現力があっても
技術が追いついてないとそれはそれで駄目だからやりにくいのは確かだね。
そういう意味でも晩年録音が主流になるんだろうな。

ブラームスだったら四つの商品とピアコン2番が食指をうごかされるなあ

うあ、小品だった

>>191
みんな「カノン砲」と訳してますが何か？（プゲラッチョブゾーニ


ttp://sarasate.net/cd/cd7.html
パガニーニがかつて使用していた ガルネリ デル ジェス『カノン砲』を
使用して収録されたＣＤ。
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/conca24.htm
今までの放蕩三昧の生活がたたってストラディバリウスの名器は失っていましたが
グァルネリ２世の「カノン砲」（大砲ではなくヴァイオリンの名前ですよ(^-^;）を
ひっさげてその当時のそしてそれ以降現代にいたるまでの音楽家に多大な影響を
与えました。リストの「ラ・カンパネラ」も原曲はパガニーニのヴァイオリン協奏曲ですし。
ttp://fstrings.com/board/index.asp?aorder=normal&id=16848&t=
パガニーニが所有していたガルネリ「カノン砲」によるパガニーニ協奏曲全集が聞き物です。
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/etc/violin.html
グヮルネリ・デル・ジェス(1742)［カノン砲］　パガニーニ→ジェノヴァ博物館（時々貸し出し）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hibiki-s/masaoka.htm
パガニーニの愛器 「カノン砲」
ttp://www.strad.co.jp/log/qalog045.html
パガニーニが「カノン砲」
ttp://www.din.or.jp/~keikom/kei/jj_07.htm
パガニーニのグァルネリは『カノン砲』という愛称で呼ばれていたし

>>196
最初に訳した人が間違ってるのを、だれも気がつかずかなかった
あるいは慣例的に使っているだけの希ガス。

あちゃらでは単に「カノン＝cannon」だけだすだ。

ちなみにウィキには次のようにある。

>>カノン砲（―ほう）は、大砲の一種。
同口径の榴弾砲に比べて、砲口直径に対する砲身長が長く、
高初速、長射程である。
日本語では「カノン砲」と言い、漢字では加農砲と表記する。
これは英語の"キャノン(cannon)"から来ているが、
"cannon"に対する的確な訳語は大砲であり、
「カノン砲」に対する正しい英語表記は、"gun"である。

>>196
初心者スレでハノンを書き直すとか書いてよろこんでいた厨房さんですか？
はいはい、わかったわかった『カノン砲』でいいよ。

>>197
必死なあおり返し乙。
つうかね。意味ないだろそんなの脳みそどっかに落としたの？おっさん？

ピアノの話題振ることのできない下手糞はさっさと氏んでね。

どーでもいいよー
かのんなんて知らなーイ

（プゲラッチョブゾーニ


↑これ俺の著作物だから使用料払え。

>200
今度から使用料払うから、連絡先を書き込んでおくように。

>>200
つうか、もうすでに折れが『ラッチョブゾー』の権利を持ってるわけだが・・・
あとで２次創作権用の使用料払ってくれたまえよ

チョブゾのとこの権利はおれが

当分上級者は来そうもないか

脳内上級者の俺が暇してますよ〜

ョブの権利が俺の

>>197
cannonは砲全般を指すことが多い

臼砲や榴弾砲、迫撃砲もcannonというおおきな砲のなかにはいっているというニアンスがあるので
cannonを訳してカノン砲や榴弾砲に訳しても不自然ではない

>>207
「カノン砲」＝Gunだってば。
中学校から英語やれ。
もしくはニューオーリンズに行って一週間ほど水くみしろ。

>>207-208
どっちもどっち、そんなこと議論したいならほか池、クズ共

実は観音だったりしねーの？

>>208
だからcannonのなかに加農砲（カノン砲）gun
　　　　　　　　　　　　　　榴弾砲howitzer
　　　　　　　　　　　　　　迫撃砲mortar
　　　　　　　　　　　　　　その他がはいってる

ようするに広義の砲兵器を表してるんだよcannonってのは


だからそこから30口径以上のcannonはカノン砲となり
口径長の短いcannonは榴弾砲になる

cannonから意訳してカノン砲を導くこともできるの

>>211
それは意訳といわない。カテゴライズの把握能力に欠陥があるな、おまいは。


人間の中に男
　　　　　　　女
　　　　　　　が入っている。
だから人間を「女」と訳しても間違いない、って言ってようなものだぞ。
自分から馬鹿さ加減をさらすな。

ってかすれ違いだから俺はもう逝く。
おまいは氏ね。

>>212
例えば

30口径以上のcannonといえば？とといには加農砲になる

前後の文章やそのときの流れで訳はいろいろできる
歩兵の砲撃支援で距離が近いものならそれはcannonでも小口径の迫撃砲または小口径の榴弾砲と容易に訳することができる

アメリカ国防総省の用語辞書には特にcannonの解説はなく、gun、howitzer、mortarなどの砲全体をcannonと呼んでいる。

というか、パガニーニのは、"il cannnone"でイタリア語じゃないの？
読みは、「カンノーネ」。意味は、大砲で間違いないだろうけど、「カノン砲」は誤訳でしょ。
だって、英語じゃないんだし。

il cannnone→il cannone

というか、パガニーニはイタリア人なのね。
あの放蕩ぶりはイタリア男だったからなのか。ちょっと納得。

知らなかったんだ（びつくり）・

○FUNだたそうな

「カノン砲」誤訳じゃないだろ。ヴァカ！

もういい黙れ雑魚

make it impossible with canｎon

ピアノの話題が出てない・・・。最近は脳内上級者も寄り付かなくなっちゃったんだね。

自衛隊ヲタクの外国語講座みたいな話は正直
どっちでもいい。
っていうか　きもい。

パッヘルベルのカノンでも聴こう（初級者）

受験のせいでピアノが弾けないよ…(つд‘)°.・
でもかきこする間はあるよw

ﾃｺｷする暇もあるな

age

>>180

こんちは。

中間部をもうちょっとうたってほしかったなあ〜。
まあ、最初と最後をミスタッチ０で未だ嘗て弾いたことのない私が言えることではないが。

最後のところ結構さらっとながしちゃうんですね。
僕は、あそこをすこしテンポを遅らせて、どっしり弾いています。

なりすまし　は重大な犯罪だ　死ね

むひょ

カノン砲。

僕は日本3位の高校生ピアニストです！！

え？知らない

かのん

無料でショパコンの生中継動画見れるよ

ショパンコンクール実況スレ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1128332592/

俺が何かしたのかい？

>>232
galneryusか？

おう！上げっぞ！

３歳からピアノ初めて、高１で別れの曲って普通に考えて進度遅いっすか？

普通

俺より三年早く初めて弾いているのは3年遅い
というより別れの曲あたりのレベルの曲を弾けるようになればもうほとんど弾けない曲はないでしょ

弾ける弾けないにかかわらず、
「別れの曲」って読んでる段階で、
レベル低すぎ。

エチュードＯｐいくらとかって覚えるのめんどいじゃん

>>243
よその国の香具師と話してて通じないぞ＜別れ

ってか10-3くらい覚えれ。

何、熱くなっての？　
ここは、日本だから別にいいんじゃん。
人としてのレベルが低いってことだな

>>245
アンタの初心者丸出しの発言、このスレに不向きだから。

2UxOF+/Yは思いっ切しドシロートだな。発言がレベル低杉。ま、上級スレでは
よく見る低知能発言だがな

「始めて」と「初めて」は使いわけろよ

>>247
と、海外留学経験が欠片もない池沼がほざいております。

>>244
別れの曲って、よその国で本当に通じないのか？本当か？

台湾人の2世の女の子は別れの曲っていってました。
つうか、はじめ弾ける？ってきかれたとき
何の曲かわからなかった。
日本の映画がどうのこうのっていってたから
それで別れの曲っていうの知ってたんでしょう。

普通は「Tristesse」だわな。

ショパンのエチュードってタイトル付いてるの多いから
Op10-3は世界的にみて「別れの曲」で通用するんじゃない？
ただ発祥の地が日本ってだけで

>>252
あの〜１つ上のレス読めますか？

>>251
その副題「悲しみ」はショパン自身の命名ではなく出版者が出版する際につけたものですよ。
ちなみに[Tristesse]はフランス語。

別れの曲なんてついてる割に
中間怒涛すぎるぜ
どんな別れだってんだよ

>>254
喧嘩別れ

泣き別れ

死別

大修羅場

生き別れ

>>241
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
別れの曲は難易度低いよｗ
弾けない曲のが多いデショｗ

うｐ汁

>>260
241じゃないけど10-3→53→52と弾いた俺がきましたよ
コーダは何回弾いても飽きないね

ゴドフスキーのエチュードのNO49〜53はどこのページで取れるか誰か教えてくれ
革命をいじって右手下降左手上昇で始まる曲は何番だった？

お電話はいつも100番100番

MasaOka.com

注意報発令中！！?

>>260
何のための練習曲なのかわかってないヤツがこういう事を言いたがる。
得意げに「ソーシーソーシーラーシーラーシー！」って内声抑えずに弾くヤツ大杉。
大抵そういうヤツは「ここはちょっと難しくてー」とか言いながら６度で崩壊するからいいけど。

>>266
ブラームスの「パガニーニ変奏曲」の第１巻の
11変奏って、10-3のぱくりだけど、見事に失敗してるね。
ショパンがいかに才能があったか（ピアノに関する限り）、
(・∀・)ｲｲ!!証拠になるっす。

てか11変奏、ハジカシクて弾けねえよ。

紅葉の季節

木枯し　12の練習曲第11番イ短調

age

スレの上で「クラマー=ビューロー60の練習曲」は評判がいいみたい
ですけど、「モシュコフスキー15の練習曲」と比較したらどうですか？
先生に好きな方をやろうと言われ、どっちがいいか悩んでるんですけど。

クラマーで良いんちゃう？俺は聞いたこともないけど、ぷ

>>266 6度はゆっくりなら弾けますが何か

>>272
「ゆっくりなら」
という単語から謙虚さを感じるので問題ありません

>>271
ぷ？じゃあ、クラマーでいいや。

>>272
ゆっくりでしか弾けないのに
難易度低いよｗ、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
とはこれ以下に？　おまいは基準値が低くていいなあ、ぷ

をまいの煽り方げらわろす

ラフマニのヴォーカリーズを手が小さくても弾いている方いますか？和音がグリッサンドになってしまうと一部の声部が少し不自然になってしまうけど、演奏会等で弾くのってやっぱり問題かな？

>>270
クラーマーは６０曲もあるぞ！その点モシュコは１５曲。
その前に使ってたエチュードにもよるんだけれど、
チェルニー４０番の後半が割と速く弾けるならモシュコ。
結構きつかった。テンポも遅め、ってのならクラーマー。
つまりモシュコの方がレベルは高いって事です。

>>277
いまヴォカリーズ練習中です。
あれは手が小さいとかじゃなくても、維持がかなり厳しい所が満載なので、
表現力で勝負…と思いたいところです。。orz
いかに繋がっているよう誤魔化すかという技術ばかりを研いてるような気がしてなりません。

どうしたらあの甘い音が出せるんでしょう(;´Д`)？

一度でいいからバッハ/グノーのアヴェマリアの伴奏をやってみたい折れガイルｗｗｗｗ

>>280
平均律１番のプレリュードを弾きながら歌えばいいじゃない。

>>281
いや、伴奏としてやってみたいんだお、自分が歌うんじゃなくて。
ついでにシューベルトのアヴェ･マリアの伴奏もしてみたいｗｗｗっうぇｗｗｗ
独奏もいいけど伴奏もイカスと思うでやんすよ。

ＡＧＥ！

>>279 おぉー。レスがかえってくるとは！！最後右手がぱらぱら動いて、左と右で旋律弾くほうの曲をやってるけど、いまだにどの指で旋律弾こうかなやみます。甘い音かー。またバイオリンとは違う甘い音で弾きたいけど、私もまだまだです(^^ゞ

別れの曲って難しいね
あの怒濤の中間部をまともに弾ける人はプロしかいない

前半後半は楽勝なんだがな
カンパネルラよりは楽だが

お宝ピアノを音楽家の卵に“開放”　演奏希望者募集　仙台
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051020/20051020t15027.html

今。ヘッドホンつけて、
「ラ・カンパネラ」
に取り組み中…。
指が届かない…（（ゎら

上級ぢゃ
ないくせに
上級のスレに書き込みしちゃった((ｗｗ

練習曲としてイマイチだ
ベトソナの方が難しいし上手くなる気がす

>>286
おれはカンパネラの方が楽だがな〜
和音連打するの苦手だから。

>>291
カンパネラにも和音連打は出てくるだろ。
ま、ショパンの和音連打は叩けば良いってもんでも無いからな。
リストに比べれば。
って別れの曲で難しいのはやっぱ4度、6度だな

>>292
カンパネラは間にちょっとずつあるくらいだからいいんだけど、
別れの曲は間ずっと続くから苦手。あとバラードの２番の最後とか

(　´�D｀)ノ
>>293
脱力、脱力。手の甲の脱力ができないと、和音連打は続きません。
あと指を上げすぎない。急いで打鍵しようとして指を上げることに気を取られると
どうしても手の甲が硬くなります。バラード２番のコーダは、鍵盤を完全に上げない
くらいの気持ちでちょうど良かったりします。ショパンのオクターブや和音連打はこれ。
リストの場合、連打においてマルカートな表情を要求してくることが多いですね。

あいかわらず窓際さんは素晴らしいな

別れの曲って楽譜だけ見てるとそんなに難しそうじゃないけど
難易度トップクラスにあげてるピアニストが多いから
やっぱり難しいのかな？ツェルニー30番レベルなら
挑戦しない方がいい？

窓際さんアドバイスありがとう〜(　・ω・)ﾉｼ

あたりめーだろ

>>294
窓際はよ、リスト弾かないだろうが。無理するなボロが出るから。
脱力しなくても和音連打は上達する。リベッタはともかく、普通は脱力にこそ限界がある。
＞リストの場合、連打においてマルカートな表情を要求してくる
この辺も表現適当すぎ。なんの受け売りだよ。
そしてそれを有難がる低レベル上級者…

まあリストを得意そうに
がんがん弾く奴の
まあデリカシーの無い事といったらもう！
ああすげえすげえ
って感じでよ。
芸術じゃねえよ。
スポーツだよ。

300

難易度スレと電子ピアノスレを立ててくれよ。頼むよ、本当

カンパネラって、全音のピースだとEレベルだけど、
なんでEになるんだい？って感じです。

カンパネルラ〜！カンパネルラ〜！

>>300
厨房が出入りするスレはｲﾗﾈ

カンパネルラが難易度Eなのはノクターン2番が難易度Eなのに似ている

304＜そうですよね。
てか、ピアノの発表会で「カンパネラ」
は、駄目でしょうか??

ヘタクソが弾くカンパネルラ聴くくらいならエイブイ大音量で流してほすぃ

カンパネルラを人に聞かせれるほど巧く弾ける人はこの世に数人しかいない。

>>299
確かに、一歩間違えたらスポーツだなｗ

>>307
なんか、厨っぽい言い方ですが、真実だと思います。

>>298
たぶん、一番最初にそれ書いたの俺。
もちろん２ちゃんで（爆

(　´�D｀)ノ
>>298
ごめんなさい。単音連打との勘違いでした。リストは単音連打でマルカート
指示してる印象が強くて（ピアノソナタとか）、和音連打とこんがらがって
ましたー。
あと脱力しなくて連打できるなら詳しくコツを書いてくださいね。困ってる
人もいるので。
たとえば、手首をガチっと固めてオクターブや和音連打するピアニストがいます。
本人がその方が弾きやすいと豪語してるんだけど、確かにそういう奏法はミスも減りますが
どうしても鍵盤を叩いてしまうんで音質が堅くて伸びないように思うのですよ。

叩くから伸びないってのはどうかと。
そんなに酷く響き方がブレんならむしろアクション劣化疑った方がﾖｽ
下部雑音とか混ざるとまあ堅くはなるけど。

でも手首を固めても仕方ないというのは同意
連打で重要なのは無駄な動きを減らす事だからねえ。
手の甲の先から固めるならまだしも。まあこれも両論あるか

脱力って段階やら嗜好やらが個人差多すぎで、一概に言いにくい所あるよね

どの程度解せる状態の手なのかによって理想は変わるでしょう。
逆言えば下手は下手なりの最適解がある訳で。
手首固めるのが弾き易いというのも、その人にとっての良いバランスなのかもﾜｶﾗﾝ

すみません、ただいまＶＩＰにてピアノ演奏会が実施されているのですが、
ここにも、私はレパートリーが広くてうまいよ！という方が居られましたら
ぜひ来て演奏をしてください！お願いします。
　現在のところ、今の時点では２０００人がねとらじで聞いています。
　もしお時間がありましたらぜひ、お越しください。

スレ名はどこかに「〜ピアノ」と入っていますので見つけてください。
それでは失礼しました！

窓際さんはピアノ上手いね。

こんばんわ。
ちょっと教えてください。

｢gliss.｣が付いてる音符があるんですけど、どうやって弾いたらいいか分かりません。
どなたか教えてください。

上級者スレではどういう回答になるのか、楽しみ。

ここに迷い込んだ厨房です。

合唱曲の伴奏なんですけど。
どうやって弾くんですか？

>>299
まあショパンを得意そうに
なよなよ弾く奴の
刺激の無い事といったらもう！
ああよくできました
って感じでよ。
芸術じゃねえよ。
オナニーだよ。

ピアノは別にスポーツと言っても構わない。身体表現するのだから。
みんなが弾く曲を大事に大事に弾いて、ハイ、よくできましたね…と。
せいぜいつまらん人生を送ってくれ。もしくはもう死に体かｗ

必死杉　ぷ

低脳杉　ぷ

>>316
上級スレでド素人質問はスルーされるだろ。ネタとしてもつまらん。

音楽とスポーツは同じとは思えんが....。

確かに。
だが超絶技巧曲はスポーツっぽい。
ＴＶで見て汗だくのピアニストを見てそーおもた。

ピアノはスポーツだと思うな。
肩に力入れないで、二の腕はあまり動かさないで、
手首は柔らかく、足の位置、体重移動も大事だし…。
基本は一緒一緒！
ジャージ（下）にＴシャツが一番動きやすいしね。
ジーパンでは弾く気しない。

>>324
どうせスポーツならウェストを動かせればよかったな。
そうなら腹が出なくても済んだ。

姿勢を保つ為に腹筋と背筋は使うよ

ときどき飛び上がって弾く。
大きな和音のとこなんか。

>>322
死ね。解説してやるよ。

「スポーツ」…競技や娯楽としての運動　とある。

ピアノはどうだ？まず、これだけピアニストがひしめき、コンクールは乱立。
「競技」っていう点に相違ないよな？
ピアノを趣味にする人はゴマンといる。よって「娯楽」でもあるよな？
もちろん指先から足の先まで神経を使って体を動かすわけだから「運動」だよな？

よって　ピアノ＝スポーツ　と言っても何も問題ない。
抵抗あるだけだろ？イメージでものを語るからそうなるんだよ。
おまえみたいな奴にリストやアルカンは一生弾いてほしくないね。

>>328って私生活でなんかあったの？
もすこし穏やかに解説してあげてよ。

>>328
あなたのほうがこのスレッドから、いえ板から去るべき愚かな人間です。
>>322は系統だった理論で説明できる聡明さは持ち合わせていませんが、
プリミティヴな発想で、ピアノがスポーツではないという真実の断片をつかんでいるだけ、
はるかにましです。
たとえその理解が0.01であったとしても、0であるあなたが何倍されても届かない地点にいるのです。

あなたはこざかしい理論を振り回す前に、中学校の数学の教科書を取り出し、
集合のベン図の概念を学びなおしなさい。
メトード・ローズやバイエル、ハノンやツェルニー100番を学習する以前にその必要があります。

脳の運動野の働きを混同して、
けたたましく野放図にアルカンやリストを弾こうとする愚か者自身が、
彼らの芸術的価値を低めています。
その片棒を担いでいるのが他ならぬあなたであることを自覚しなさい。

必死なヒステリーだな ぷ

もともとは、

・ピアノにはスポーツの一面がある

だったのだが、いつのまにか「一面」がとれて、

・ピアノはスポーツである

になってしまったわけだ。
今回、さらなる飛躍を遂げて、

・ピアノ＝スポーツ

となってしまった。
つまり、ピアノとはスポーツであり、スポーツとはピアノであると。
これには、スポーツ競技者からの反論が必至であるが、>>328は必ずや論破してくれるものと思う。

>>328
日本語では、熱いと辛いを使い分けるが、英語ではHOT。
解らなければスルーしてくれ。

もちろん辛くてHOTなラーメンの方が好きだよ。

呼吸や心拍数あがり、筋肉疲労物質に苦しみ、汗だくになり、
これだけ運動していてスポーツじゃないとは。
初級スレにでも帰った方がいいんじゃ？

もう上級初級関係なくねｗ
今に始まったこっちゃないが。

「生きてること自体がスポーツだ」なんて言うヤツが出てきそうだな。

>>335
なんと単純で稚拙な論理でしょう？
あなたがやがて老いさらばえ、循環器系が衰えたとき、
間違いなく心筋梗塞におそわれることでしょう。
そのとき、あなたの呼吸や心拍数が上がり、
筋肉疲労物質は増え、汗だくになるでしょうが、
あなたはきっとそれを、
「自分は今スポーツをしているのだ。」
と客観視できる自信がおありなのでしょうね。

119を必死でかけた電話口の向こうでは、
おそらくクールダウンの深呼吸の拍子を取ってくれることでしょう。
せいぜいそれに合わせて、最期の息をなさい。

>>338
もういんじゃない、335みたいなやつは
反論すればするほど依怙地になってあなたを否定してくる。
まあ、どのスレにもよく居る奴。

粘着必死だな ぷ

335がな。

>>336のIDが凄い件について

プロコフィエフのソナタ７番の１楽章って技術的に
難しい？
技術的にはチェルニー３０番程度じゃない？

>>342
なんかのﾊﾟｾｰｼﾞの指番号みたいだなｗ

>>340のIDも凄いなｗ
後一つ…

>>343
またそんなウソを・・・んな訳ねーだろ！

343は釣りなのよ

ツェルニー30番は無敵らしいぞ
これをやればクラシック曲は何でも弾けるようになるらしい
たしかにツェルニー30番程度からと書いてある楽譜は多い
アホは解ってないがツェルニーは30番が1番難しい
決して番号順ではない
万能激ムズ、ピアニストの登龍門

ツェルニー30番

これ最強！

鶴30の１番って難しいと思いません？
指定のテンポで、全長弾くっていうのは

>３４９
そうですね。１番、２番が難しいと思います。
逆に簡単なのは２９番と３０番。

上級になったら三十番も歯もやりません

指練はピシュナと鶴ごじゅう番です。
初級者は消えろ ぷ

>>351
ツェルニーは誰が見ても50番より30番の方が難しいんだがな。

>>352
シッ！そいつただの荒らしだよ。

http://www.museresearch.com/movies/Receptor_Part_1.mov

鶴30→40→50じゃないの？

>>348
なにこの無敵感

指錬なら自作のが最強なんだけど、鶴とかハノンとかピシュナとかいらね。

謙虚さのない奴が自作すると、自分に甘く書きそう。

ショパンピアノソナタ２番って楽譜は難しくなさそうだけど、
引き込むと難しいのがわかるよね。この曲は上級にランク付け。

知り合いのがきがピテナ特級とったけどどうなの？

>>332
この文を見て、映画シャインの「（ピアノは）過酷なスポーツだよな」という台詞を思い出した
ピアノを弾くという行為は、物理的・生理学的にはスポーツ以外の何物でもないから、間違ってはいないが

まあピアノはスポーツだろう。
どんな曲だろうと
録音してると汗だくだからな。
すげえ疲れるよ。
実際ピアニストもライブで汗飛ばしまくりだし。
特に激しく弾く傾向の奴に太った奴はいねえ。
太った奴はたいてい呑気に弾きやがる。

>>362
確かに。高級なピアノに汗ボタボタ落としてるの見て、いいのかこれ？って思ったな

でも名前忘れたけどクセナキスのシナファイ弾いてた奴はデヴだったよ（；＾ω＾）

ペトロフも反例だよな

>>362
ブロンフマンもぽっちゃりだ。

(　´�D｀)ノ
>>365
ぽっちゃりどころじゃないと思いますがｗｗ

ライブで汗だくなのはライトのせいって言っても良い？

太りすぎだから汗かくんだよ。やせろ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mencon

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=piano101ma

小石らピアノうまくても人間として最悪。

>>369
なんで？

>>330

ひどいな、、
＞脳の運動野の働きを混同して、
＞けたたましく野放図にアルカンやリストを弾こうとする愚か者自身が、
＞彼らの芸術的価値を低めています。
全く破綻もいいところだな。これ以前の文章は完全にスルーさせてもらうとして…
アルカンやリストをけたたましくしか弾けないのは低レベルなのであって。
難しい楽曲を涼しい顔を弾くのがプロでもあるわけで。
しかし、あえてそれを大変そうにするのが今の潮流でもあるわけで。
それがスポーツという一面を持つという論調になんの反駁にもならないのはわかるよな？


運　動　音　痴　＆　モ　ノ　ホ　ン　の　馬　鹿　か　？　？

>>330はコンサートとか行ったことなさそうだなｗ
>>332、サンクス。ま、330みないな奴に語気あげても無駄だとは思うけどな。

上級者のおまいらに意見ぼしゅー。

革命あるじゃない？あれってノンペダルのほうが良くないですか？
もちろん全部通してノンペダルと言うわけじゃなくて。
例えば最初の１４小節はノンペダルで１５、１６は使うとかさ。
あのうねりってノンペダルのほうが出てると思うんだよね。
皆様はどうしておりますの？

328ってどうしても｢ピアノはスポーツだ｣って
認めて欲しそうｗ
ピアノ＝スポーツ、そうですよ、ええｗ

革命って中級だろ。中級スレ逝けや
ここは革命なんて１０年以上前に終わった真の上級者のみが集うスレなのだ。
君のような中級者が立ち入る所ではないのだよ、がははははｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
だからさーｗｗｗｗ意見募集っていってるじゃんかｗｗｗｗｗｗ
革命なんざ余裕だろうから参考にしたいのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身体能力を競ってるわけじゃないしぃ

ここ荒らしばっかじゃん

なんだよ、だれもいねーのかよ意見くれるおひとは！！！！

もちろんインテンポの話ね、あの速さじゃないとうまく響かない。
インテンポだとノンペダルでもレガートのおかげできれいに響くんだわ。
ペダル使うと楽っちゃあ楽なんだけどモワモワーってしすぎていくない。

フルペダルしか知らないの？

おお、踏みすぎてた感ＭＡＸだわ、神よサンクス！！！！！

となると踏んでるか踏んでないかくらいのペダルか、明日やってみる。
そうか、ペダル研究するの忘れてた('A`)

漏れのピアノ、ハーフペダル非対応なり…

革命ならトレモロペダル使いたい。

おしっこがまんしながらだとできるよ

なるほど

>>383はハーフペダルを、
｢半分の深さに踏む｣と勘違いしてそう。

革命を指定テンポで弾けるﾔｼはこのスレにはいない ぷ
今日の番組見た奴なら分かるが、誤魔化せない技巧なのだ

雑魚ばかりか…何が上級者スレだか…

不毛臭充満すれだね、ここ。

通りすがり、失礼。

ピアノはスポーツどころじゃない。
格闘技だ！！！！！！！！！１１１１

スポーツや格闘技にデヴかどうかは関係ない。
ボクサーのバタービーンを見てみろ。
奴は「豚のように舞い、豚のように刺す」んだ！！！

デヴだからスポーツじゃない、格闘技じゃない、
というのは間違いだ。

それから革命は本当は上級だ。
>>1で中級だといわれてても、上手く弾ける奴はそうはいない。
アマはおろか、プロでもだ。

セーラーふーん

昨日NHKで11時頃フジコを特集していたけど
解説で、カンパネラは世界で最も難しい曲と言われている だって。

>>393
んなわけないだろうさぁ・・・。

テレビってそういうことしょちゅう言うよ

一人が言えばそういうことになるよ
ためしになんか言ってみてよ↓

我が巨人軍は永久に不滅です

更にパガニーニによる超絶技巧練習曲ってなってたな

永久不滅ポイント

４００

カンパネルラを聴かせられるピアニストはリストしかいない。不世出

でもカンパネラは意外にキチっと弾けてないもんだよ。
ってこれも定説か。

ガンバラネバ弾けない。これも定説

録音なら弾けるﾔｼ多いが、コンサートで弾くチャレンジャーは少ない

ふじ子のようにめちゃ弾きでよいならおれでも弾ける ぷ

、ぷ

この人の演奏はどうなのでしょうか？
ヘビメタ界隈で有名なキーボーディストらしいのですが、上級者の人にとっては
全然たいしたことないのでしょうか？ピアノに関してはド素人なので・・・
Sonata No. 3, Op.58: Scherzo (Chopin)
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/piano_Sonata3.mp3

Chopin Etude #12 in C minor opus 25
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/s2_ChopinEtude12op25.mp3

Chopin Etude #11 in A minor opus 25
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/s2_ChopinEtude11op25.mp3

サンプルしか見つけられませんでした。スミマセン

ふつーに上手いと思うよ。プロになれなかったからヘビメタ界に逝ったのか。

ああヴィタリか。
ボールドウィンのフル紺かセミ今を持ってる。キーボードマガジンで見た。
だが、肝心の自作メタル曲のほうは糞過ぎて。。。
貧乏で機材もあんまり持ってないらしいよ　メタルでも食えてるかどうか？

２５−１２だけ聴いた。　
濃い演奏だね　打鍵強いねー　男らしい　メタらーの演奏だ！
キエフ出身らしいけど、キエフ音楽院だったのかな？すんごいロシアっぽい
でもこれではプロになれなかったっていうのは納得かなあー

他スレからのMIXコピペ

ヴィタリ・クープリ

ネオ・クラシカルメタルバンドＡＲＴＥＮＳＩＯＮのキーボード奏者、ピアニスト、作曲家。
6歳よりピアノを習い始める。3年間個人レッスンを受けた後、
9歳より数々の名門学校で英才教育を受ける。２０００年５月カーティス音楽院卒業。
現在「CURTIS INSTITUTE OF MUSIC」のゲイリー・グラフマンに師事。
クラシックのピアニストとしても活動している（彼曰くこっちの方が本業）
旧ソ連カザン共和国で開催された全連邦ショパン・コンクールで、最年少1等賞を受賞。
キエフ音楽学校コンクールで金賞、 スイス青年コンクールで1等賞を受賞。

>>406
クラシック専でプロで食うなら無理かな。
プロまでの壁は厚そう。

余裕で弾いてそうだけど、
全体的に表現力は乏しく、
曲によっては聴いててもつまらない演奏をしそうだ。

>>410
なんかすごそうな経歴ですね。カーティス音楽院ってのも聞いたことないですが
普通の音楽学校ではなさそうですね。

とにかくクラシックの視点からの意見が聞けてよかったです。現在大学生でピアノを
始めるには遅いと思いますが、安物キーボード＋ リトル・ピシュナ＋バイエルで
がんばってみようと思います。スレッド乱してしまってすみませんでした。

こんなんばかりだな 上級者カモン

>>406
もしメタルに興味があるなら、この人も聴いてみるといい。９歳でジュリアード
に入学することを許可された男だ。９年間クラシックみっちりやったみたいだから
ためになるかもしれない。
http://www.atsushisato.com/JORDAN/aboutjp.htm

>>406
普通にぶったたき過ぎの演奏。
ちゃんと弾けてるけど
デリカｼｰのかけらもない。

俺さー小さいとき表現力が無いヤシって恥ずかしいからわざとつまらなく弾いてると思ってたんだけど、今でも実際わからん。
子供の頃わざと表現しないで弾いてたヤシっているか？

コンクールの試験曲が「プロコフィエフのピアノソナタより選択、楽章の抜粋可、
ただし緩徐楽章は除く」
なんですけど、６番とか７番の１楽章だけってどうですかねえ？

カーチス音楽院っていうとレナード＝バーンスタインを思い出す

>>416
普通そうだろ。
自分で考えて楽しく弾くんじゃなくて、楽譜をよく見てきちんと弾きなさい。と言われてたな。
子どもの時は頭にある音楽と表現力のギャップに死ぬ思いをしていた。
しかし、やりたいようにやれなんて言ったらメチャクチャになるからな。
分からんことではないんだ。

スマン。身の程しらずの書き込みだった。

>>419 一分間で一体どんな心境の変化があったんだよw

>>415
「デリカシー」の乱用はよせ。
ちゃんと弾けている人に対して「デリカシーのなさ」を言うのは矛盾ね。
アルゲリッチのような演奏に対して用いてくれ

>>421
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的には好きだけどステレオタイプなクラシック観の人には受けないのだろうな

いえいえ、固定観念どころか、クラシックのプロ奏者と比べると評価に値しないレベル。
単に「いい音楽教育を受けた人」レベル。もちろんこのスレに居る大半よりは上手い。
このサンプル聴いた後なら、商用録音を買う人はまずいない。

普通科の学校いったアマがこの演奏したならネ申評価下す。
Sonata No. 3, Op.58: Scherzo (Chopin)以外は。

406以降はヴィタリスレ？

シューマンのクライスレリアーナや幻想曲を弾いてみようと思ってますが、
楽譜はどこの出版社がお薦めでしょうか？

>>427
ヘンレでいいんじゃない？
と、芸大大学院時代にシューマンを研究していた私の先生が申しております。

なお交響的練習曲やソナタ３番だと初版と改訂版で全然違うので、両者が載ってる
楽譜をおすすめします。

ここの人達ってレベル高いよね。
プロのクラシックピアノ奏者に
「プロまでの壁は厚そう。」「デリカシーのかけらもない」
「クラシックのプロ奏者と比べると評価に値しないレベル」
とか言えるんだもん。

てかアマチュアのピアニストとして扱われてるのがウケル

最上級者はスレはもっとレベル高い人ばっかだぞ

別に弾けなきゃ何も言えないワケじゃないし。

野球のヤジとおんなじだよ。ろくに野球できないのに、
「ｺﾞﾗｧ、140kしか出てないだろ。そんなヘナボールも打てんのか、このヘタクソッ」
とプロを罵ってる飲んだくれのオヤジと変わらん。

>>428
�dクスです

この頃マジで考えるんだけどさぁ…
一体芸術ってなんなんだろうな？

教えてください
今チェルニー40、平均律10曲目位、ベト7番やってます。
春の発表会でショパンスケルツォ1番を精一杯背伸びして弾いた位のレベルです。
ドビュッシーの「ピアノのために」とラベルの「ソナチネ」のどちらかをやりたいのですが、
どちらの方が難しいですか？　ここがテクニック的に弾けそうにないとかありますか？
先生に言って笑われる前にここで質問させてください。

>>436
だまれカス

>>436
ぷっ

ショパンのOp.10-4弾ける方に質問なんですが、
12小節目の右手は、1253 1253 1253 1253
で弾くのが一般的なんですか？　4つ目の1253が厳しい･･･

>>439
前の2件見てよく質問できたなと感心。
何いってもけなされそう…

Op10-4を弾ける人が羨ましい

>>439 弾きにくいんなら最後２で弾けば？

俺は手が大きい?から何とも思わんつーか三指を軸にしたほうがやりやすいが、小さい人は工夫してやればええやん

それより全オン解説にある左手使えっつーアドバイスがマヌケなきがす
帰ってやりにくいわ

>>443
激しく同意。
エチュードで手抜きするってエチュードちゃ牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショパンエチュードで全音の楽譜を使うバカを久しぶりに見た。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.|　 どっちが馬鹿か俺が相手だ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　パンクマ──！！
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

自演厨お前つまんないから死ねよ

>>445
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ショパンの楽譜って全音楽譜は糞だよね。と知ったかで言ってみるテスト。

ロクに読めもせん奴らがエラそーに

>>447
テメーが消えろ

結論。

全員氏ね。

あ、間違えた。

結論。

俺と俺が認めるやつ以外全員氏ね。

てめーが見本見せて氏ね馬鹿　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

みんな、何の上級者？

池沼測定の上級者だな　
HY+9wQf5＝Tmo1oPdu　←特にコイツは最上級者　ID変わった途端書き込んでるし、必死だな　ぷ

>>435
ただのミセモノ


てか全♪のショパンエチュドどうなのよ(;´Д｀)？

>>457ただのミセモノか。 大衆受けが一番なのかもな。

>>456
ほんまやっ
最上級者認定。

池沼とおりこして只のウンコじゃん、ぷ

俺より巧くショパンのエチュードが弾ける奴っているのかな？

ポリーニ？

いや、日本語駄目だから横山さん？

俺様

小菅優かも。

ところで、>>373
革命のペダルは右手のためのものだから。

品ファイの弾き方教えてください

物理的に無理

>>436

難しいから諦めるのですか？テクニックが足りないから諦めますか？
弾きたかったら弾いたら良いではないですか。覚悟があればうまくいきますよ。
練習時間や意気込みやキャリアに依っても答えは変わるので自分の印象で。

＜ラヴェル＞の「ソナチネ」でGo!

ラヴェルのソナチネは手の重なりがいやらしいところあるよな。

どうしても弾けないところがあるから今日から指の強化をはかりたいと思います。
突発でどこまでいけるか･･･。とりあえず毎日ハノン全曲弾いてみる。

>>445
全音版って言ったって普通のショパンエチュードの楽譜じゃなくて、
山崎孝の版だろ？あれならコルトー版と並んで、参考に使える楽譜だが。
それに最近の全音楽譜って結構いいのあるよ。

校訂版つくるならもう少しペダリングの表記を充実して欲しいなぁ〜。
Ped.は止めてきちんと線を引っ張って欲しいね。

↑おまいみたいのはどの版でショパンのエチュードやったってだめぼ

>>471
最近の全音はマシになったね。
でも未だに1960年代あたりの古い編集の楽譜が多いのは困り者。
ソナチネ、ツェルニー、ソナタ。めちゃくちゃな改変＆間違いだらけ。
全音版ショパンエチュードはPetersの旧版からライセンスもらったみたいなので
内容的にはそんなに悪くなかったりすると思うが。

>>472
ペダルまでしっかり補完した校訂版はコルトーだけ。
あれ譜読みしずらいんだよね。

ペダルなんて、譜面は参考にする程度にして
自分で音の響きを聴きながら工夫するもんでそ？

運指と同じで、もうちょっと情報公開に励んで欲しいよねってこと。

コルトーと同じ事出来るんだったら大いに意味があるけど、
まぁ、参考程度にしかならんな。

運指なんて書いてあると反復練習になってしまいがちなので、
自分の場合ない方が色々考えられて、都合が良いのだが。

おいら何も考えずショパンは全音使ってた。
先生に内心笑われてたかな…

>>475
それができる奴は>472みたいな書き込みしないの。

>>478
図書館行ってウィーン原典コピーしる。

>>480
ショパンの楽譜はパデレフスキかエキエル版以外認めません＞＜

ウィーン原典版（校訂者エキエル）とエキエル版の違いはどれくらいある？

>>481
エキエル手にはいんない。
パデレフスキ−は厚くて使いにくい。

ウィーン原典最高（*´∀）

所詮机上の空論・・・

クープランの墓が大好きで弾きたいのですが
最後のトッカータが・・難しいです。最初の１２小節で
げんなりしました。これ弾いた方、どのくらいで仕上がりましたか？
あと、本番でもこの曲ははずしやすい曲ですか？
スカルボより難しそうなのですが。

ヴェデルニコフもクープランのトッカータの最後は
音が苦しそうだったな。

ペダルを足首振動させて踏むと
きれいに音が減衰するけど
これってテクニックとしてあるのかな？
自分は最近きずいたけどね。

>>482
差ほど無いけど、若干違うよ。

>>486
それはビブラートペダルという技法です。
自分も多用するけど先生は
「２割離す。３割離す。そういうふうに離し加減で減衰させなさい」と言います。
無理です。

>>487
さんくす。やっぱりエキエル版も買うか。近所の楽譜屋には置いていないので
ネットで注文するしかないが・・・・

>>485
どうみてもスカルボです。
本当にありがとうございました。

>>495さん、
僕の作曲した
「リスト・ショパン混合エチュード」よりは簡単ですね。がんばってください。

最近話題に昇るスカルボって何？（ボッ

最近すごい体験してる。
練習してると自分とピアノ以外の周りの空間が真っ白っていうか
まるで折れから光かなにかが放出されてるみたいな感じになんの。
でも頭はものすごい冷静沈着でピアノの響きもすごくよく聞こえる。


トランス状態ってやつなんかな、おまいらもこんな経験ないですか？

>>492
ぐぐれ。

あとなんかピアノと折れの間に白い筋？みたいなのがピシって入ったりもしたや。


仮説：ピアノ弾いてると薬つかわなくてもトランスできるｗｗｗｗｗ

>>495
まずは病院に行って脳波みてもらえ。

まったくの健康体だよ、頭痛とかも全くないし。
もしかしてオーラとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗそうだったら嬉しいｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗ
明日も見れるように鬼気迫ってやるか（・∀・）

>>497
そうか。
たまには下界に降りてこいよ。

>>497
健康体でも精神に異常があるんだと思われ。何か事件起こしたときに罪が
軽くなるよう通院をお勧め汁

五百

>>497
それは自分で見えちゃヤバイのよｗ
他人が見えてのオーラなんだからｗ

黙ってろ馬鹿

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；ﾟДﾟ)　＜　 何だこいつら・・・
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

ギコと愉快な仲間たち

なんかシューマンの曲って弾きにくくない？
普段バッハモツベトショパンしか弾いてない自分が慣れてないだけかな？

>>505
シューマンは癖があって弾きにくいですね。
フレーズがジグザグしたり、やたらシンコペーションが多かったり。
音型そのものも独特だったりする。それが個性なので、大切に弾いてください。
シューマンは曲によって全然雰囲気が違うことが多いので、
すごく弾きにくかったら別の曲をやった方がよいです。自分にとって弾きやすい曲から
鳴れていきましょう。
ちなみにトッカータとソナタ３曲はかなり難しいです。
クライスレリアーナもそこそこ難しい（技術はともかく、解釈がすごく難しい）。
謝肉祭はアッケラカンとした部分が多く、割と弾きやすいです。
アベッグ変奏曲は小粒ですが完成度は高いです。
子供の情景は１曲が短いのでおすすめです。ただし追求すると底なしです。

>>505
シューマンってピアノ下手だったんじゃ？とよく思うよ。やたら弾きにくいのに効果あがってない(と感じる)ところがたくさんある。
その点ショパンは良い、難しくて練習したところはちゃんと苦労に見合った輝きを放つ。

シューマン慣れしちゃうと、ショパンが弾きにくくなったりする…

シューマンの楽しい農夫やトロイメライ、予言の鳥などは
簡単で演奏効果がメチャメチャ高いじゃん。シューマンは指を怪我するまで
ピアノの天才だったんじゃないの？
巧くないと簡単で演奏効果が高い曲は書けないよ
それからリストもピアノ巧かっただろーね。ショパンよりも
巧かったって言われてるからね。ショパン本人が認めてる
超絶技巧的な曲も演奏効果を上げるのは難しいがリストは難なくこなしてる
カンパネルラは超絶技巧だけど演奏効果も凄く高い
リストやシューマンはピアノ演奏もうまく
ピアノの事を知り尽くしていただろう

シューマンはいまでいう雑誌の裏表紙についてるわけわからん
商品にだまされて指をこわした、あふぉ。

曲も素人が適当に書いたようなものがおおいし
ろくな作曲家じゃない。ロマンはのほかの作曲家と
同列にするのはあまりにも失礼。

発表会があるのですが、持ち時間が余っているので
1〜3分くらいの短い曲を追加しようと思っているのですが、
何かオススメはありませんでしょうか？
できたら、ロマン、近現代の作品で、
感じとしては瞑想的・幻想的な曲調だと嬉しいです。

ちなみに一曲目はラフマニノフをやります。

シューマンについてあれこれ言っている人は、シューマンの曲を大小併せて
少なくとも１０曲以上は弾きこなして言ってるんだろうね？
有名所を数曲かじった程度で、この作曲家はあーだこーだと発言して欲しくない

別にええやん、ぷ

>>511
1曲目の雰囲気と時間制限から、選べる局は決まってくる罠。
モンポウ印象、グリーグ叙情、ショパンワルツ、シューマン幻想小曲

モンポウっていいよね

え

マンボウはかわいいので好きです。

が

いろいろ興味深いレスをありがとうございました。
今は幻想曲とクライスレリアーナを並行練習してます。
「なんじゃこりゃ」と思いつつ弾いていたら
逆に独特さが弾いていて楽しくなってきたので、
指をこわさない程度にがんがって練習します。

しかし演奏効果の面ではシューマンやブラームスは損している気がする。

>>519演奏効果をどういう基準で見ているかによる。
単に難しそうに聞こえて簡単な曲で
聴いてる人を感嘆させるためか
音楽的にピアノの可能性を引き出し得るためか。

親父ギャグやめれ、禿げ

えっ？

クソ煽り大杉

まったく
煽ってばかりで
進歩がないねえ。
おまいらみじめすぎｗ
もっと前衛的意見は出せないのかね。
負け犬の戯言は聞くに堪えない

必死だなw

>>525
はい

モーツァルトのピアノ協奏曲第21番って上級？
名曲だよね。モーツァルトはピアノ協奏曲に絶大な威力を発揮している
でも練習がやりにくいのが問題。オケ揃わないし、MIDIじゃ所詮カラオケだしね

↑知ったかしてんじゃねーよカス。

ここには上級者は一人もいないな。

47は関係ないでつｽﾏｿ

脳内ピアノ上級者が集まるキモい妄想スレというのはここですか？

氏ねや

おまいらならショパン練習曲１０の４をどれくらいの期間で完成できるもんですか？
完成の目安は全体を通して２分音符＝８８前後のテンポでミスタッチはほぼ無し。
音楽的にもだいたい思った通りに弾けてアクセントも完璧に入るって状態ね。
おしえて巧い人。

ここにはそんな上級者みたいなヤツいないんだよ。
煽りの級を競ってる。

ここには、というかこの板にはだろ。漏れはもう１年も前にそのことに
気付いたよ。

じゃおれは３年前にきずいた

はいはいワロス

ツマソネ

このスレ末期的だな。存在価値なし。もういい加減落としたら？

鍵盤楽器板になってから一気に廃れたね。

>>533

3分。

>>534
私も知ってる。

ある程度の目安がほしいんだよなー、人より速いのか遅いのか気になるじゃん。
どれくらいなんだろか、２ヶ月くらいなんかね？

>>541
へー、じゃあ譜読みと暗譜と指使いと解釈を５０秒くらいでやって
次の２分で弾くのか、是非国際コンクールに出る事をおすすめしたいです（´_ゝ）

ショパンの革命弾けるひと手ぇあげてっ

>>542
知ってるなら、何故聞くの？
弾ける人に聴くもんだろ。

>>543
ﾉｼ

>>541

いや、最初の1分間30秒じっくり見て、
テンポ２５０に設定して、
1分半以内で弾ききるんですよ。ばーか

>>543>>545
革命弾けるならおせーて。ペダルってだいたいどこら辺で踏んでる？
なんで革命の楽譜ってペダルの指定がないんだろーな。迷惑な話だ（プンプン

>>547ペダルの指定なんかにこだわってるやつが
上級者かよ

>>547
ヒント：和音構成音とアーティキュレーション

１　最初から最後までペダル踏みっぱなし
２　完全ノンペダル

両方試して音をよく聴いてみれ

革命はその演奏者によってペダルの使い方が違うと思う。
ホロビッツのは一音一音が短めで勢いがあるけど、ポリーには滑らかな感じ。
自分で弾くのは難しいけどね…　ショパンはどう弾いてたんだろ。

>>547
革命は右手にペダルをつけるつもりで踏んでる。

>>551その右手のペダリングも人によって様々。
俺は全体にペダルを使い、短くチェンジするのが一番良いと思う。
まあ運指やペダルを自分で工夫できないヤツは上級者じゃないってことだよ。

>>551
右手を聴いて踏んじゃ逝かんだろ。濁るもとは左なんだから。

>>544
わずかな望みをかけて、弾ける人が見てくれたらうれしいなーってさ。

この板って弾ける人がいないからツライよ

そだな

>>547>>548>>549>>550>>551>>552>>553>>554>>555

おい、オレの書き込み見てすげえっておもわねえのかよ

いっとくけどな、オレはうそはいわないんだぜ。
ぜったいに。
一回うそついてとんでもない目にあったカラな。
ホントにそうやるんだぞ。わかってんのか

革命をペダル踏みっ放しにしたら音濁りまくるんじゃないか？
だって基本的にコードが変わるたびにペダル踏むだろ？
とゆー事はベースが変化すればペダルを踏みかえる
革命はベースが変化しまくりだから1小節もペダルを踏み続けたら
えらい濁ってしまうんじゃないのか？

シワナシー・タマーキン語録
・ペダルってぇのはいつ踏むかよりいつ切るかだ
・ペダルは耳で踏め
・シロートはONとOFFしか知らないと思っている
・あ、そこは1/3より浅くでも1/4より深くね
わかるかね？わっかんねーだろーな〜

>>556
かわいそうに　ぷ。
テンポ２５０ってあるけどそのテンポだと音楽なんて何も考えてないよね。
どんな曲にも最適のテンポっていうのがあって１０−４なんかだと
２分音符＝８８〜９２くらいが１番カコイイ、音楽的にもよく聴こえる。

わかった低脳？速ければいいってもんじゃねーんですよ　ぷ。

>>558
右手の休符をある程度の目安にするといいです。
ペダルで休符を潰すのは最悪な事なので、生かすべき休符と
殺していい休符を自分で決めて、左手との響きのバランスも考えて。

とりあえずノンペダルでやってからペダルを踏んで試行錯誤するのがいいかと。

１．旋律のためのペダル
２．伴奏のためのペダル
３．音響効果のためのペダル

こんなところか？
ペダル踏む前に一度指ペダルで試してみると決めやすいかも。

シワナシー・タマーキンってカコイイね

種がなくなるよ

実在？？

>>560

主観でものをいうなよな　ばーか

低脳君♪　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

565 ：ギコ踏んじゃった ：2005/11/25(金) 17:44:08 ID:MaAf4oCq
>>560

主観でものをいうなよな　ばーか

低脳君♪　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

クソ煽りもうええて。
それよりここにはペダルがフルとノンの二択と思ってるﾔｼ多いの？
中間位置やビブラートペダル検討しる！

タラチネ・オパーイ語録

ペダルは楽譜に指定してくれないと誰も弾きこなせない

シワシワー・パイオーツじゃないんだな

ネタスレになったのか

革命のペダリングについて。。。

>>571
コルトー版を参考にしたらいいじゃん

皆さんは木枯らしどのくらいで習得しましたか？

一月

>>573
4.5分。

>>573
０秒。

笑いどころﾜｶﾝﾈ

>>576

弾けるわけねーだろ。馬鹿。氏ね。

>>578
弾けるわけがない575＝初心者。
０秒でマスターして−３０秒で弾けましたがなにか？

革命弾いたら上級者なのか…
このｽﾚって…

このスレ池沼しかいないから⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>579

ばか。それなら―30秒って書け。でもな、もう人間は時間を超えることは出来ねぇって証明されてんだよ！！コノヤロー！！！

いろいろおばかなんですけど…

寒い以前に意図が判らんレスばかり

うん…
ていうか人の習得期間なんか聞いてどうするのか
技巧的なところでの上限はあると思うけど
表現での習得って上限なんかないじゃん…
曲を間違えずに弾けるようになるのは早いけど、曲として成熟させるのは難しいですよ；

シャインという映画を見たんですけど
その中で一番難しいピアノ曲はラフマニノフのピアノ協奏曲第三番って設定でしたが
みなさんは賛同しますか？

>>586
あの曲は41分で弾けるから賛同しない

そもそもあんなインターバル弾けない俺にゃ、判断する資格がない
手が小さめな人から見たら地獄続きの楽譜でしょう

>>586
技巧的にさらに難しい曲はある。
が、そこそこ知名度のある曲の中では最も難しい部類といえますな。
というか映画ネタにマジレスするのはアホらしいってのが本音だな。消えろ。

中学2年生です。
今、発表会の曲を決めているところです。
革命かバラード2番で・・・どっちが難しいですか？

マルチには無理

>>590
バラード２番の方が難しいけどウケるよ。「こんなん弾けるんだ」って
感心される。
マルチだけど答えるけどね。

つーか、マルチした別スレで回答がされてるのに、また違うスレでマルチする
神経がわからん。あの回答では満足がいかなかったということか。

どんな答えなら満足するんだろうね。このクソガキは。
答えてくれた人にお礼ぐらい言いなよ。常識がないね。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　２ゲットなんてチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

2get!

意味不明。

リストのため息は上級ですか？

俺も前に聞いたなぁw
完成度次第じゃなかろうか。
短いなりに、求められる技術は十分上級だと思います。

漏れは暗譜して通せるようになったけどミス多過ぎ

アムラソ編カデンツなら上級

ため息は上級だろ？アマチュアでなめらかに弾ける奴見たことないぜ

>>601俺の友達でスゲー滑らかにため息ひく奴いますよ。けどあの曲は上級だと思う。

いま右手怪我して左手しか使えないんですが、左手だけで弾く曲で何かオススメの曲教えて下さい！

バッハの無伴奏チェロ組曲を左手だけで弾く。

チャルメラなんかどうだ？　このスレの脳内上級者には無理のない選曲だと
思うよ

>>604
一日あればたいていのマズルカを弾けるくらいのれべるです。
今年いっぱいは左手ピアノ生活なんでその辺考慮してお願いします。
ゴドフスキー以外でヨロシクです。あれは無理です。

>>605
左手のみでネコ踏んじゃった
下らないけど素人にもうけるよ

>>1-605
自称上級者乙

>>606
うおっ、漏れていやがったか。
お前も、自称上級者か。ヤレヤレ

607も漏れている模様です

ふっ、所詮は醜い争いに過ぎないのだよ、愚者ども。

このスレでいいのかわかりませんが・・・
今度シューマンのクライスレリアーナを譜読みします。
持っているのが春秋社の楽譜ですが、ヘンレ版のほうが
やっぱりいいですよね？みなさんはどの楽譜を使いましたか？

あいかわらずひどいな　ここ
スレタイ変えたほうがいい

問題点は三段階

１・少なからぬ脳内上級者の存在
２・誰彼構わず脳内上級者と決めつける厨房による粘着
３・上級者が愛想尽かしてスレを離れていく→１、２の比率上昇ループ

その結果が今。
しかし隔離スレとして機能している点は見逃せない。
スレタイ変更には反対。

ま、同じことが仔牛スレにも言えるわけだが。
そもそも>>1基準にしたら上級者自体メチャ少ないだろ。この板の構成比率は
世間のピラミッドとほとんど変わらんよ

>>611
春秋版嫌い。開き癖つきにくい。紙白杉。運指目障り。
勝手なアーティキュレーション迷惑。

>>611
プライトコップフの全集版はどうよ。割安だからもってるけど

同意。
でも、勉強がてら弾いてみるにはうまい選曲なんだよな。

>>617は>>615

この人どう？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/chorus/1115556065/400

レスどうもありがとうございます。春秋社版は確かに紙白いｗ
ブライトコップフの全集版見てみますね。

春秋社版は紙質が前より下がりましたね。以前のはもっと厚くて丈夫
でしたから。今度改訂されると、わら半紙になってしまうのでしょうか。

>>330ベン図はとっくの昔(主観だが)に高校の範囲だ！
亀でごめん。するぅしてくれ。

すぽーつぴあのだからなぁ
はずかし

まだまだやね

>>621
わかってないなあ。
次の改訂時はトイレットペーパーだよ。

ツェルニー40番まで終了してる私は仲間に入れますかね??(^-^;)　　

>>626

最低でも、ショパンのエチュードを完璧に弾けな論外。

じゃー俺以外書き込むな

いつまでたってもこのスレは初級未満の人しか書き込まないみたいですね。
弾けない落ちこぼれが上級者の気分を味わうスレ、つーことでＦＡ

エチュードは難しいですね(>_<)25-1や別れの曲、革命などの有名ドコロしか弾けないです…今シューマンのクライスレリアーナ練習してます☆
629<ココはほんとに弾ける人の集まりじゃないんですか(^o^;？？

>>630
1-630までのログを読んで本気でそう思うようならば、君も上級者ではない。

>>630
先ずはアンカーを正しくつけるとこから入ったほうがいいと思います。

中と上の中間ぐらいだと思いますが・・・
もうすぐモシュコフスキー15が終わるんですけど、
次のエチュードってどんなのやるんですかね？

モシュ子１６

モシュ子へミング

632>アンカーをつけるとは？

>>633
ショパンエチュードに入りましょう！

おめでとう。ぱんぱかぱーん

ところでさ、ショパン練習曲がきちんと弾ける人間なら、たいていの曲は
弾けちゃうよね。

>>638
クセナキスの曲はそうでもない
ショパンが弾けなくとも弾ける人は弾けるし、ショパンが弾けても弾けない人は結構いる

モーツァルトのピアノ曲って有名じゃないのも有名なのも
合わせるとほぼ無限にあるね。
全曲制覇しようと思うと一生が終わる。

>>640
ほぼ無限とは大げさ。せいぜい百数十曲だろう。
「制覇」の定義次第では、３行目は同意できるが。

ピアノ曲の数で言ったらリストとかチェルニー（ｗ とか上はある。

>>641
素人さんでも上手な人はモーツァルトの曲は初見でかなり弾けちゃうからねえ。
私見だけどモーツァルトは基本はオペラ作曲家で、器楽では室内楽の人だと思っている。
ピアノ曲、特にソナタは余技っぽい。余技でもすごい完成度だけど。バイオリンソナタ
（という名のピアノが主役のソナタ）の方が本気度が上と言う気もする。

ショパン/幻想即興曲
http://www.yonosuke.net/clip/5/24602.mp3

これは上級者ですか？

>>643
ちょっと全体的に荒い感じがしまつね

下手ってこと？

へたに下手って書くと、「実はプロなんだけど・・・。アンタ耳悪いねｗｗｗ」
という反撃が返って来る悪寒ｗ

本当に上級者の人ならばもっと謙虚なはず。
単に煽っている人は弾けなくて羨ましいだけなんじゃないかな。

>>647
そんなこと言ってると自由奔放な演奏が押さえられることにならんか。まぁ、ショパンだからといわれそうな気もするが。

>>643
マルチか？転載か？
お稽古のほうにも同じのあったが

>>648
俺はこの人うまいんだろうなーと思ったけど、お稽古の前スレでもこのくらいの速さの幻想即興曲がうｐされてたし、
上級者から見たらどうなんだろうと思ってきいてみただけ。
やっぱ上手いの？どんくらい上手いの？
こういう速い曲だとある程度弾けてたら全部上手く聞こえる･･･

あ、ID変わってた。スマソ。

転載する時はスレタイとURLでも張っとき。
んでうｐした人の許可を得る。
話はそれからだ。

>>651
わかりました･･･すみませんでした＿|￣|○

プロだから上手いとは限らない。下手なプロもいるし得意じゃない曲もある。

>>643
ちょっといやらしすぎ。
もっと素直に弾いてほしい。
所詮、幻想。ショパンの作品じゃなくて、偽作なんだから。

>>643
ペダルの入れ方がちょっとどぉかと思うんですが

>>654
え？これってショパンさんの作品でしょう？
偽作ってなに？遺作の間違いでしょ？

念のために確認だが、釣りじゃないよね？

ラ・カンパネラの最初の部分は、右手かなり飛びますよね？

ロケットパンチ

カンパネルラって難しいでつね。

かなり飛ぶね。
一番飛んで2オクターブ高い音か？

>>643
胸のところでつっかえるような演奏（;´Д｀）
ルバートのつもりなんだろうけど、聞いてると苦しいな･･･。
中間部も歌い方が子供っぽい。
電子ピアノだろうから、音がぶちぶちきれるのはしょうがないとは思うけど･･･
アマならうまいけどセミプロorプロじゃ下手だと思います。

>>661
うｐ！うｐ！

>>643
661 と同じで子供っぽいと思う。中学生ならいいけど，
これで（まともな）音大出てます，というのはカンベン。

あの幻想即興曲はまちがいなく下手。
いやおれもうpはできないがあれは下手。
まずルバートがあほすぎ。
あれはない。
若いころのブーニンを見習いなさい。

あ、ここで幻想即興曲の話しとったん
隔離スレ立ってたんで、そちらの方の>>6で自分の弾いたの晒してみますた
お暇なら突付いてやってくなない＞上級者諸氏

幻想即興曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/

無駄に速いだけだな。背伸びすんな。
間違わずに弾ける速度でやりなおしてこい。
ほんとこのスレ上級者いないな

幻想即興曲　　 　＝上級者の登竜門
トルコ行進曲　　　＝中級者の登竜門
エリーゼのために＝初級者の登竜門
カンパネルラ　　　＝入門者の登竜門

漏れのピアノの先生だが、エリーゼのためにもトルコ行進曲も幻想即興曲もやったことないって
言ってたので、ダイジョブか？？？と思って、幻想即興曲を弾いてくださいと言ってみたら、初見で
弾いてくれた。ＣＤを聴いているようだった。この曲はそんなに簡単なんですか？ときいてみたら、
そーですね、割と簡単かも〜と言ってた。そーだったんだ〜

>>665
音楽的、技術的面からみても中級下ってかんじかな？
テクニック面で何か言うとしたら独立してないので指練習をオススメします。
音楽面では曲の勉強から始めてみては？と思いました。
楽譜を深く読むことは大事ですよー。

そーゆーお前は初級下だったりな。ぷ

幻想ごときで指転ぶヘタレが何か申してますw

>>668
専門的な教育を受けてた人は意外とエリーゼとか弾いたこと無い人いるよ。
そう言う自分もレッスンで見て貰ったことは無いなぁ〜。
さすがに名曲だから勝手に弾いて遊んでたけど。

自分もエリーゼ弾いた事ない。
けどソナタは余裕で弾ける。
子犬のワルツ弾いた事ない。
けどバラードでも協奏曲でも弾けるお。

幻想即興曲を幻想って言うのやめて

幻想っていうと、ショパンならファンタジーっていう名曲があるしねｗ
>>669だけど初級じゃないよｗ

>>667
間違い。
上級者になろうという人が幻想即興曲なんか持って行ったら「ヴァカ？」って
言われるよ。あとトルコ行進曲は実は上級。中級者ではまともに弾ききれない。
エリーゼが中級。これも初級者には弾けない。エリーゼっていきなり４−５トリルで
始まるわ、同音連打はあるわ、初級者には難しすぎ。

>>676
中級者ってベートーヴェンの初期・中期ソナタが弾けるくらいのレベルかと思ってましたが･･･
エリーゼは子供のうちに弾く曲ではないですか？

>>667
幻想即興曲　　 　＝中級者の登竜門
トルコ行進曲　　　＝初級者の登竜門
エリーゼのために＝初級者の登竜門
カンパネルラ　　　＝上級者の登竜門 　　　

登竜門ってなんだよ

冬厨真っ盛りだな。おまいら、とりあえず冬休みの宿題汁よ。カキコはそれからだ。

>>679
麻布十番に新しく出来たラーメン屋のことだよ。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

　　てかフレーミー？

何で？

ぐぐれや

http://www.officek.jp/skyg/wn/doc/pitagoraswitch.shtml#framy

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

コピペできたじょ

ノルドグレン　小泉八雲の怪談のためのバラードを弾くスゴイ人
何でそんなの弾こうと思ったのですか？

バーバーピアノアルバムは後の課程と併用するらしいけど
全音のピアノ教習課程って全部で何課程まであるの？

第六課程では？

>>690スマソ。印刷ミスだね…。ボケていました。
ところで、第六課程を終えた人達は次は何をしているのだ。

ｼｮﾊﾟｴﾁｭのｺﾞﾄﾞ編
誰か語ろうぜ！
上級だろ、ここは！

１０−１は有り得ないので、取りあえず１０−４の楽譜を眺めたが・・。
すげーな、これは。
楽譜も糞高いしよ〜〜〜

エチュは簡単すぎて興味がない

>>693
ええ〜？簡単だとか難しいとかの問題〜？
練習曲なんだから弾いとけば損はないじゃん。
練習前の指慣らしに使えば？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>693
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

エチュードの災難曲として呼び声高い鬼火について語ろうぜや。
前居た鬼火厨は弾けるようになったのか？

覚えてる人がいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは今のおれじゃ無理だ、まちがいなくリストの曲中最難の曲集

今はもっととっつきやすいショパンのバラード４番とかやってる
っていうか鬼火の何が難しいかって６度の交差なんて単純な話じゃないお。
どの交差においても澄み切ったクリアーな音じゃないと鬼火なんていえないっしょ？
ただ速く弾きゃいいってもんじゃない、1音1音透明な音が伴わないとうｒｒｙｙｙｙｙｙ
ボレットは神

それに比べてバラード４番は最初の６０小節が難しすぎる
何回弾いてもコレだ！っていうのにならねーよどうしようやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって１５１小節までもってくかが問題、そのあとは曲想的に楽だからさ

>>697
主題がフーガ風になる手前１ページ位の移行部分も難しい。

>>641
モーツァルトのピアノ曲がたくさんあるって事と
ツェルニーのピアノ曲がたくさんあるって意味が違わない？
確かに多いけどバイエルやブルグミュラーやツェルニーは
何か普通で言うところのピアノ曲と違う。
この世で今までに１番多くピアノ曲を書いた作曲家って誰だろう？

>>696>>697
鬼火なんてこの先生が大学１年の時に圧倒的な上手さで弾いてるぜ。

ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html
＞リスト：超絶技巧練習曲　第5番「鬼火」　（3'50）

>圧倒的な上手さで弾いてるぜ

それは無い、まだアラウの方が50倍ﾏｼ
↓はい、登場汁

登場

見参！

アラウ厨?

厨房でもオニビ弾けるヤツ周りに結構いるよ。
小山とか横山はやっぱりプロだから素晴らしいと思ったけど、ただ弾くだけなら割合誰でも出来るぞー

そうなんかー
最近ガキがどえらい演奏動画でうpってたりするからなあ
でも中学生で鬼火弾けたら神童扱いじゃないすか？

漏れも革命ごときで神童扱いされてた（@札幌）

革命で神童扱いってレベル低っ！！

鬼火はそもそもそんなに有名じゃなかった。音楽性はともかく、高度なメカニックを
要する曲としてでもね。なぜなら、そもそも横山みたいに爆速で弾く曲じゃないから。

しかし、「ただ弾くだけなら、割合誰でも」というのは言いすぎ。ピアニストを目指
して英才教育受けた、あるいは基礎からミッチリ仕込まれた輩が厨房になってなんとか形にできる、
そのくらいのレベルで「ただ弾ける」のなら、間違いなく難しいということだ。

そう、厨房でも弾ける割には満足いく録音が少ないだろ？横山や小山は結構凄いなんてとんでもない。
あいつらがいかに化け物か知らない時点でピアノに対する認識の甘さが暴露されるよ。
鬼火に関しては「のだめ」気分でしゃべらん方がいいと思うぞ。

>>705
札幌とはいえ篠路の田舎具合を舐めちゃいけませんw

自己申告中級なんで巣に帰ります

鬼火は簡単だよ。
下手だからって煽ったりしないでね。痛いからｗ

「鬼火は簡単」か…　そう信じるのも悪くないとは思うけどｗ　
ど素人の発言ってやっぱり絶対的に痛いもんだね。
あとさ、たまにいるんだよね。周りが弾けるから自分も弾ける気がするノーテンキな奴がｗ

鬼火については、706の意見で同意。
難しさのほとんどの原因が重音なのは明らかで、そのテクニックに対する素質がある人
は割とすんなり弾けるだろうし、無い人はたとえアルカンとかガンガン弾ける人だとしても
3度のトリルはちょっと苦手・・・・・とか。

そもそも、多様なテクニックを一本で比較しようってのが間違い。レベルが高い曲ほどその
傾向は顕著になると思いますね。

>>709
＞周りが弾けるから自分も弾ける気がするノーテンキな奴が
音大生にあるあるｗｗｗ

うわー、ヒステリックな反応だなｗ
自演か知らんが、痛いもん同士で徒党組んで痛さ倍増だなｗ
そもそも超絶練習曲集さらっているのかい？ｗ

手に嵌るように作られた良質エチュードなんだから下手なりに努力して味噌ｗ

全行にw
末期の悪寒

このスレの限界を見た

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　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
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４ヶ月後に控えた本番に向けて「イスラメイ」を練習してみようと思うのですが、
無謀ですか？

超絶キチンと弾ければ大丈夫

覚えたてのＡＡが楽しくて楽しくて仕方がない中学生が今ここにいる？

>>718
恐ろしいほど粘着する精神障害者。
最近は誰も相手にしてない。気にするな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　またひとりで>>718>>719叩きですか。粘着厨房確定ですね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　う、うるせぇ！ゴルァ！！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼







／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレ違いしたって、ＩＤ変えればバレないだろうと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

大粘着市

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　;:',;'　 　 　　 　 　 ||
|｜／　　／　　. 　　　　　　　　　 　　 　　　 ||
｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　 　　　　　　||
||　／　　　　.;:',;'　　　　　　　　　　　 　　 　 ||
0）||　　　　　　　　　　.'",:;　　　　　　 　 　　||
｜｜;:',;'　　　　　　.;:',;'　　　'",:; 　　 　　 　||　　　 　∩___∩_
||　|　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿(･∀･　　)
((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜
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|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
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|　||　　　　　　　　　　　　　　　　　>>721　　　　　 　|＿∞＿｜
　|||　　　　　　　　　　　　　　　（＼＿／）　　　　　　| || | | || ||||'　",:;
|　||　　　　　　　　　　　　　　　(　；´∀｀）　　　　　　| | | | | | |||||||
｜||　　　　　　　　　　　　　　 ／|| ｀′ ||＼　　　　| |　|　| | || ||||||
|　| |　　　　　　　　　　　　／ヽ　||　　　||　´＼　　| |　|　| | | || ||||||　　　　'",:;
　　＼　　　　　　　　　　〈　　＼||=====|| ／　）　| |　|　| |　| || |||||||
λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;（　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;'　　　　'．;　　　　:　'　,;'．;:'",:　;'．;:'　　．;:'"．,:　　;:'　　'．;:'"　　．;　'";'．;:
,:;';:'",:;'．;:'";:'",:;''"．,:;';:'"'．;:';'．.／￣￣＼;;';:'"　,:;'．;:　　',;'．;:'",:;'．;:';'．;:''．;:'",:;
:',;　　'",　　．;:　．;　;'　　;'． 　 　|￣￣￣￣|;．;:',;'．;:'",:;'．　　　　　　　　．;:'",:;'
;:'",;'．;:'",:;;:．;:'",:;'．'"．,:;';:',:;'．,￣|￣￣|￣;'　　．;:'",:;'．;:':;'．;:'"．,:;';:',:;'．;:'",;'．
．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

お前よく精神病院から抜け出せたな？
家族も迷惑してるし早く氏ねよ、マジで

>>712
ヒステリックな反応？ｗﾜﾛｽ
ひとえに貴様の煽りが中途半端なせいだろ。イクのかイカないのかハッキリしろや。
能書きはいいから偉そうに簡単というなら貴様の鬼火に関する実績を示せｗｗ

四番ゲロッパ物凄い迫力だな！
中間もナイス！

　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>723

皆様にどうか教えていただきたいことがあります。私は高校二年生で、今、ショパンエチュードの大洋をやっているのですが、上手く弾けません(;_;)　何かいい練習方はないでしょうか？

大西洋をやればよい

>>693
ゴドフスキーの他の大曲からみればな。

それもない。
左手だけの革命や１０−１。
あれが弾けたらリスト超絶すら鼻糞だよ、バーカ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>730
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

中の下レベルのおれがアドヴァイスすると

>>727

和音で弾いて音の流れをたのしんで
一音ずつ両手の音を完璧にマッチさせる練習をして
それから速く弾く

手首とか、上下させまくりんぐさせておｋ
ミソミ｜ミソミ｜ミソミソミ｜ミソミ｜ミソ
○　● ○　●　○　　　● ○　●

○から●にむけてあげてくって感じだお


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中級者のおれ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
エチュード10-10のように１音＋２音に分解して弾く練習をすると
ポジション移動の感覚がわかりやすいです。
あと両手の音がずれる人は、ゆっくり付点音符で弾く練習をすると
綺麗に揃うようになります。

>>728
手首を上下させるのはＮＧ。それだと高速で弾けません。
手首は低い位置に保ったまま、鍵盤上を這うように左右に移動するかんじ。
二分音符＝６０くらいで弾ければかなりいい感じになるので
がんばって。

>>733
まじ？上下させない方がいいのか（'A`）

でも上下ってのは意識する話で実際は１センチくらいしか上げないぉ。
手首をほんの少し上げてやると打鍵が加速されるから楽ちんなんだお、嘘じゃないぉ


でもちょっと手首上下させないでやってみよ

>>733
どうして付点がいいの？　１６分じゃダメなの？

727です！皆様ありがとうございます！ﾃﾝﾎﾟを早めると左右の動きが上手くいかず、手が小さいせいもあるのか、ミソミのソの部分つまり２の指で弾く部分が抜けてしまったりしている状態なのですが、皆様のアドバイスをもとにがんばってみます！

何度もｽﾐﾏｾﾝm(__)m
>>733　符点練習は両手一緒にやるべきですよね？

両手そろえるためにやるんだよ。

そうですよね(^o^;　失礼しましたm(__)m

と、とても上級者の会話とは思えない・・・・・

棚

トリルっていつもどーやって練習してまつか？

シコる時に全指使ってシゴく

さすが上級者スレ

下ネタ言う女ってキモイよな、ぷ

この板の男女比は想像しにくいモンがあるなぁ
下ネタ固執してんのって男に感じる　根拠ないけど

下ネタとかVIPで好きなほどやってるからわざわざここでやる理由がないｗｗ

>>742
ツェルニー毎日の練習曲に入ってるトリルの課題。

>>743
シコる時って指そろえてるからトリルの練習になんないじゃん(キャハ
だったら2と3の指を使って手マンした方がトリルの練習になるんじゃ？（キャハ

↑それおもしろいと思ってるの？？？？？？？？？？
久し振りに見たかわいそうな書き込み・・・

上級者とはいえシコる時はシコるからええやん

きんもーっ☆

臭いものに蓋するな
事実だ事実

事実なのは把握した
でも事実から目を逸らす事は精神面で重要な糧だと思います。

例１：
鍵盤を押した後に力込めてもピアノの構造上音色は変化しない
→でも精神的になんか違う→曲の流れの認識に変化

例２：
実際はあのアイドルもトイレに入る
→でも出さないと信じたい→どうせ実物と関わる日は一生来ない→入籍発表で泣き喚く

な？

物事を他面的に捉えることと目をそらすことは違います。

頭大丈夫でしょうか？

せっかくのご指摘ながら、例１の話はどうでもいいんだよ。
取って付けただけなのは見ての通り。
問題は例２だ。

っていうかアイドルのファンとかばかとしか思えない
あの外見はタイプくらいならわかるけど入籍発表で泣き喚くとかまじアフォ
そんｓでそういうやつにかぎってストーカー殺人とかしそうだし実際あるわけですよ、と。

うーむロマンがない
まあその手の冷静になれない奴らの報道が増えてる以上は仕方ないか。洒落で片付かん事例も聞くし。

続きは新Mac板の適当なネタスレでやる事にします

ピアノに関係のない話になると大いに盛り上がるピアノ上級スレはここでつか？

そうそう。

っていうか上級者スレほど無駄なものはないね。
なぜなら上級者どうしで話すことなんてないから、あってもあの曲がイイ！くらいしかねーお。
上級者なら問題は自己解決が前提だしそもそも音楽っていうのがどんなものか理解してるから
おれはこんだけ弾けるぜーみたいな全く理解してない稚拙な事は言わないんだお（＾ω＾）


ところで３浪しそうです＞＿＜
だれかタイムマシンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3浪して帝京大だお！！！！！！！！！！

×帝⇒○東だお！！！！！！！！！！

ピアノは脳内上級だし人間のクズだな

京都大の学生でも女を酒に酔わせて強姦するくらいだから
学歴と人間性は必ずしも一致しない。

>>764
全くそのとおりだ。
頼むから堀江は死んでくれ。奢り高き金の亡者。東大が泣く。

あーいうビジネスが一般化すりゃ日本の金の流れ方も多少は良くなるんだろうな
まあ社会的故人はともかく新生生扉には自制しつつ頑張って欲しいもんだ。建て直せたらの話だが

こりゃもうだめかもわからんね

いや、駄目決定だっぷん

ピアノで東大といったら北島哲郎
評判を下げている筆頭。

>>765
おれは堀江ははめられた予感がする
小島しゃちょーの安倍官房長官・都知事がらみのカモフラージュに思えて
仕方がないｗｗｗｗｗｗｗ

ピアノに関係のない話になると大いに盛り上がるピアノ上級スレはここでつか？

目立つと潰されるんだろーね。

上級者じゃなくてゴメンだけど、ラ・カンパネラ弾けるようになるまで、何年くらいかかるものなの？

>>773
6分3秒。

>>773
この流れの中で質問するとは…
とりあえず、ここに弾けるヤツはいない。

>>775
ふーん。なんだ。いないのか。

ヒキオタニートの糞ｶｽ野郎なら1年でいけるだろ？
20代まで限定だろうが。

と、マジレス

↑マジレスでこの程度のことしか書けんとは・・・。
ヒキオタニートの糞ｶｽ野郎＋ノータリン初心者ｹﾃｰｲだな。

時間があれば弾ける、と思ってるらしい。＞777

釣れたなｗ

おいおい、下手糞厨がヒステリーかよ。
お前らには一生弾けねえっての、ばーか。氏ね。ピアノやめちまえ。

おいらﾘｱ厨だけど、弾けるぞな。
簡単とは言わんがな。

こんな厨大杉

>>781
悔しかったんだね、よしよし。
鐘弾くならチムポの皮むけてからにしたらどうかな？

30歳でもチムポの皮がむけてないオラはどーしたらいいですか？

手術汁

とつぜんですが、私は（現在中�A）
発表会に黒鍵のエチュードを弾こうと思ってるの
ですが、１分くらいなのでどうしようかと・・・
だいたい1人5分くらいなのですが、
皆さんは1分とかで、聞いた気ますかぁ？

5分かけてﾕｸｰﾘ弾く。
5回続けて弾く。
ピアノの前にただ座って、4分してから弾く。

どれか選択しる。

黒鍵が1分とは速すぎぞな
三三七拍子みたいになりそう

魔王が上級なのか

>>787 >>788
ありがとうございます!!
蝶々のエチュード弾くって手もありますが、
これまた♭だらけで・・・　

荒れるからsage進行を守れよ、豚野郎

>>790
両方弾いたらいいじゃん。
とどめにゴドフスキー編の
ttp://www.geocities.com/alanchan1048576/zip/g52.mid
これを弾けばあんたが主役！

ゴドフスキー編の黒鍵は美しいよね。
透明な音で弾けるならそれもありかもしれないけどたぶん無理だから
黒鍵を美しくひくのをがんがればいいよ。
曲の短さなんてたいした事じゃない、重要なのは内容。

>>790
ありがとうございます。
そのゴドフスキーの黒鍵というのはしらないのですが、
先生に言ってみます。
ありがとうございます。

別れの曲を別れずに弾きたいんですが、どーしたら良いですか？

かはんしんで惹き止めながら弾いてください

いいこと言うねえ、がぶさん。

いや
経験から（ﾃﾚ

| | /￣￣￣￣￣￣￣
[*´Д｀] 　下半身ってまさかチ○コ？
[ ] ＼＿＿＿＿＿＿＿
[ ]
[ ]
[ ]
[ ]
[ ]
[ ]

８００

>>799
いや、こう膝蹴りを相手のみぞおちに入れるという事だろう。
そんで失神している間に別れの曲を弾けば良いじゃないか。
だよね？＞ガブ

まぁそんな感じじゃないだろうかね
経絡をついておまえはもう死んでいるみたいなかんじで。
あるいは明日の食卓にならぶブタをみるような感じで。

これはもうだめかもわからんね

>>803
激しく同意

>>803>>804
氏ね
オレは上級者だ

お前はもう氏んでいる。

>>805
脳無い厨は即刻氏ね、ばーか

素敵に低レベル

はて、何の上級者？

わたしはあなたがたよりは上手に弾ける程度の上級者ですが、
幻想即興曲の３と４のリズムが難しくて弾けません。どうしたら弾けるようになりますか？
誰か教えてください！！

>>810
上級者がそんなことで教えてくださいなんていうなよあほ。

オマン○をほじれ

↓のスレの1は完璧な演奏ができるらしい。

:合唱曲の伴奏って簡単すぎてつまんない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/

>>805以外の全員

ふっ、バカドもが。俺様を誰だと思っている。そうだ、神様だ。
私は今体内の電波を通してここに書き込んでいるのだ。
そして、もちろん俺が今までに弾けなかった曲はない。全て初見でミスタッチをしたことは
一回もないのだよ。貴様らごときとはレベルが違うんだよ。愚か者が。
何なら俺の作曲した曲でも弾いてみるか？？
ふははは。

低レベルの釣りばかり。あーあ。

>>815
それは君の判断力が最も愚劣だからだよ。
おろかなやつだ、全のうなる私の前に屈服しないとは・・・。
おろかだ、おろかだぞ！！ふはははははははは、げｇｗごほっごほっ、はははは！！！

>>810

>幻想即興曲の３と４のリズムが難しくて弾けません。

まず右手だけつっかえずに弾けるようにして、その後左手も同じように練習します。
その後、両手で合わすと左手がズレますので（多分早くなる）、だんだんと左手を遅くしていきます。
そしてテンポを安定させて弾けるようにする。f とp をつけるのが一番難しいですが、それをクリアすれば
完璧でしょう。右手が如何にスムーズに動くか？で曲のもたつき感が全然違いますよ。

四分音符で拍を取ると同時に頭の中で右手：16分×4、左手：三連x3 を同時に意識できるようにする
リズムの意識が肝要でしょう。あ、あとf、pが出にくい・タッチが重いような、調整されていないピアノではこの曲きれいに弾けませんよ。

また、全音版ツェルニー40番か50番の解説においても「連符を分割しての割り振りは無意味であるから、いかに流ちょうな流れを出すかが大事」と
言っています。そしてショパン自体は左手のテンポを厳重に守るように指示していたと言われています。（rubatoにおいて）

即興曲という「熟考されていない」曲の性格からいって、ある程度Tempo Rubato で有るべきと考えますので、左手のテンポキープが
重要であると考えられます。

以上、マジレス。
違う意見あれば教えて下さい。

幻想即興曲だけど
左手がテンポキープするのは当然として
右手も左手にそれなりに合わせないとだめだよね。
左手がしっかりしていれば右手が
遊んでいいってこともないんだから。
テンポルバートは微弱に掛ける事を心掛けよう。

弾きやすい音型でリズム練習やってみ
例
左：ドミソドミソの３連符
右：ドミソド↑ドミソド↑の４連符（和声をしなければドレミファなど）

とにかく頭を合わせること。速いテンポで初め、
だんだんゆっくりでも弾けるようにテンポを落とす。
ゆっくり弾ければ子犬のワルツの４連符も怖くない。
大切なのはリズムがおかしくなってないかよく聞くこと。

この練習法はあらゆる（大抵の）クロスリズムの練習に使える。

例２：３対２（幻想即興曲中間部など）
左：ドミソの３連符
右：ドミの８分（２連符）

例３（喜びの島など）
左：ドレミファソの５連符
右：ドーレーミーの３連符

例４（超絶技巧練習曲第１０番など）
左：ドド↑ドド↑ドド↑（トレモロ６連符）
右：ドレミファソの５連符


変に気合いを入れるより無心でやった方がうまくいくかも。
一つ出来るようになったら忘れないうちに右と左を逆にするのもやっておくのといい。
これはどこでも出来るので、ヒマがあったら怪しい人と思われない程度に電車の中ででもやるといいよ。

>>819
あなたレベル高すぎｗレベル低い人には低い人向けの説明をしないと。
たとえばテンポルバートは完全な左右の手の独立が前提なので、３：４で苦労する
レベルの人に説明しても無意味です。混乱させるだけなので、やめましょう。

※本当の上級向け議論
演奏解釈上、この曲の主部はあまりルバートしない方がよいと思います。なぜなら、中間部で
歌謡性の高い旋律を弾くので、ここで思い切りルバートしたいのです。
よって、運動性の高い主部はある程度インテンポで弾かないと対比が表現できません。
フォンタナ版ではそれがわかりにくいですが、ルービンシュタイン版では主部がより
切迫感を持った書法になっていことからも、極力ルバートしないのが基本と思われます。
ルバートするのは中間部と、コーダでの左手の回想メロディです。

ここ上級者スレだったんだ…

版の違いに書法があらわれる？

>>822

>版の違いに書法があらわれる？

結構現れますよ。フォンタナ版とルービンシュタイン版の違いはちょっとわかりかねますが、
喜びの島とか、ラ・カンパネラは版によって左手でとるか右手でとるかとか、ペダリングとか
運指の書き方など変わってきます。

>>820 の　ルバートするのは中間部と、コーダでの左手の回想メロディです。
には同感です。

あと、連符を弾くとき「出来ない」と悩むことがよくありますが、たいてい指のトレーニング不足です。
滑らかに動かない手で、思い通りの動きは出来ませんから、ハノンやツェルニーといった練習曲をやるとか
右手だけ「ff」でタッチをそろえて打鍵するとか、基礎を見直したほうがいい場合もありますね。
私だけかもしれないけど...。

ルバートは仄かに掛けてくださいね。
演歌みたいな粘り強すぎなのは
やめてください。

ふっ、おろかだな。貴様ら。
幻想即興曲も弾けぬ愚か者はピアノなどやる必要ない。
とっととやめちまえ。

片手で弾けるっつーのｗ
お前が氏ね

>片手で弾けるっつーのｗ
是非聞いてみたいです。

スクリャービンの練習曲８−９って難しいですか？

ガイシュツかもしれませんが、、暗譜について質問です。
上級の皆さんは、練習の初めから意識して覚えていきますか？
それとも仕上がりの段階で暗譜にとりかかりますか？
それとも練習の過程で暗記力のいい人はパッと暗譜しちゃうものなんですか？
効果的な暗譜方法があれば教えてください。

楽譜を見てすらすら弾ければ暗譜は簡単。
ただ、漠然と見て弾いてるだけでは覚えない。
何回か繰り返して
指の動きのパターンをつかめば覚えやすい。

難易度の高い曲の練習が増え、ページ数も増してくると、暗譜が大変です。
暗譜できても本番でパニくって忘れたらどうしよう！？？とか、
いつもとても不安になります。
暗譜で演奏できるレパートリーを沢山増やしたいんですけど。

>>831
はっきりいってどんな曲だろうと
余裕で弾ける技術があれば
暗譜するなんて楽勝です。
維持するのだって
インテンポで弾ければ時間もかからないでしょ？

>>831
確かにそうですね、、。
まだまだ技術不足だとおもいます。精進します。

頭の中で歌いながら弾いてれば暗譜は簡単にできるお
ＣＤを聴きながら歌うとソーグッドだお

暗譜か
練習すると同時に楽譜に色々くわえていくっしょ？
そういうことをやってるとかってに覚えてく。

ピアノ曲をマリンバで弾きたいのですが、旋律のパッセージが速かったりして、聴いてる人に「すげー」と思わせることのできる曲ありますか？

鬼火

轍胴

↑のは何て読むんですか？

ちんこ

>>836
ショパンop.10-11

合唱板から出張してきました。
この>>1がオナニー伴奏を自慢しまくってます。
引き取ってくれとは言わないので、向こうのスレで諭してやって下さい。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/

↑粘着マルチ超ウザ杉シツコ杉。頭逝かれかかってるから即消えろ、以上

ぶっ頃せ！ぶっ頃せ！ぶっ頃せ！ぶっ頃せ！ぶっ頃せ！ぶっ頃せ！

１０年以上ブランク有りの独学者です。
ショパンのバラード１番の第一テーマの

ドレファシラ　ソー（レッレッ）　レー（ソッソッ）　ドー（ソッソッ）　
八分休符
ドレファシラ　ソー（レッレッ）　ミー（ドッドッ）　ファー（レッレッ）

（↑わかり辛くてすみません）

上の部分の八分休符のところってどれくらい溜めますか？
私は、弾いてる時は自分ではいい感じで溜めてるつもりなのに
録音して聞いてみるとなんか溜が短いんです。
（ドー（ソッソッ）　八分休符　ドレファシラ　の休符の間がなくて詰まって聴こえる）
で、弾きながら自分的にちっと長目かなって感じで溜めて弾いて
録音すると丁度いいくらいの溜めに聴こえるんです。

でも少し溜めて弾くとなんか弾いてても自分の中では適度な長さじゃないので
気持ち悪いというか変な感じというか、なんともいえないモヤモヤ感を感じてしまうのですが
同じように思ったことある方っていませんか？（溜て弾くとワンテンポ遅れて
感じてしまうというかなんというか・・・）
こういう克服法ってどうすればいいでしょうか？
ちなみに私は、どういう曲でもあまり溜めないでサラっと弾いちゃうタイプ
なので余計にそう思うのかもしれません。

あまり溜めなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
私もその曲やった時、CDや生で聴いて曲は知ってたから
そこの場所を無意識に溜めて弾いたのね。
それでレッスンに持っていったら殆ど溜めないで弾くように直されて。

>ドレファシラ　ソー（レッレッ）　レー（ソッソッ）　ドー（ソッソッ）
弱起から入るから変に溜めないほうが感じ出るよ。
溜めるとこぶしきかせてるみたいになるから。
そこからソーレードーまで小さな山みたいに（＜＞し過ぎないように）。
ここのところは強弱もルバートも過度にせずに
素直に音型に沿ってする方がいいと思うよ。難しいけどやってみたら
断然そう思うようになった。

弱起→弱拍です

>>846
なるほど。ルバートかけすぎも溜すぎも良くないんですね。
私、ちょっと大げさにやってみたりする練習をしてたのですけど、それはそれで
変な癖が付きそうですよね。

私はどうもロマン派の曲でもなんでもさっさか
弾いちゃって、テンポもすごく速く弾いちゃってました。
で、色んな方のCD聴くと、第一主題はけっこうゆっくり弾いているので
真似するようになりました。上手い方は、テンポを自由自在に変えて弾いてらっしゃるけど
それがすごく自然で美しいのです。私のはずっと同じテンポの一本調子で硬くて
ロマン派なのに全然ロマンチックじゃない演奏。。。。

たぶん自分が弾いている時に聴いている耳と
録音したのを聞いている耳のギャップにとまどっているのだと思います。
今まで、あまりこういうギャップを感じたことがなかったので
かなりとまどってます。自分的にはモヤモヤしつつも長めに休符を取った方が録音して聞いてみると
断然良く聞こえるんですよね。。。難しい。。この曲技術だけじゃなくって
そういう意味でも本当に難しいですね。
アドバイスありがとうございます。色々工夫して練習してみようと思います。

>>848
バラ1は13分でひけないとなみのもん

１３分。。。
私、色々工夫して弾く前は、めっちゃ速く弾いてました。。。
私の弾き方は本当にメリハリがないです。
ピアノ途中までしか習ってなくてほとんど古典派しかやってきてないからなぁ。
フランスものとかは、それ以上にどうやって弾くのかよくわからない有様だし。
パヴァーヌとかも速く弾いちゃってました。

カンパネラの右手でトリルしながら小指でメロディ弾くところで
ファソファソファソ ミレドシドレシ
のところはどうしたら転ばないで弾けますか？？
あと、ピースの８ぺージめ４段目からの
レレミレ　レレミレレレミレドドレド…
って弾いていくところも教えてください！説明下手でごめんさい

まずはマンカスほじってから出直せ、糞野郎

>>851
指の独立と根性

さいきんレベルが高いですね。このスレ
ゎたしもOp10-9を練習中ですがなかなか巧くいきません

そっかぁ？
上にもあったけど上級者は技術面で話すことなんか実はあまりない。背伸び
している中級者が、「弾けねー」と技術面を愚痴る＆助けを求めるスレでもいいかもね。

>>853
レスありがとうございます。
根性、ですね。心して練習してみます。

スケルツォ２むずい

>>857
ショパン？
中間部の速いパッセージがやばいね。

上の梅組です。特上の曲が弾きこなせるレベルになるにはどんな練習が
効果的なんでしょうか？
スケール、アルペジオ、ブロークンコードの練習を手の形を
矯正しつつ練習してきたので、これらのパッセージは大丈夫なんですが
両手の連続和音（しかもfff)とかが苦手です。手小さいし。
ショパンの舟歌を是非弾きこなしたいんですけど。

リストの超絶技巧練習曲で、弾けると一番かっこいいのは何番？

聴衆的にはマゼッパに決まってんじゃん

ところがね、10番のf-mollが意外とカッコ良かったりするんだよね。

た　　だ　　し

上手に弾いてね。

二番が何故人気ないかがわからん。
めさかっけえ

2番もいいけど１０番のが絶対にカコイイ。

あの左右の交差をピアノでなめらかに弾ければだけど。
あれほフォルテで弾かれたら萎える。

にしてもバラード4番のコーダってやっぱすごい、めちゃイカス（・∀・）

>>859
＞両手の連続和音（しかもfff)とかが苦手です。手小さいし。

いっそフォルテを諦めてしまうのも手です。
フォルテが出ないものとして曲全体を組み立てなおすとか。
一種の逃げですが、弾けないものを無理して弾いて破綻すると音楽そのものが
壊れることがあります。技術より音楽を優先しましょう。これがさらに
上級を目指すうえでの重要ポイントになります。
その上で、上級メソッドでメカニックの完成を。
・ブラームスのエチュード（必須です）。
・コルトーのメソッド（すごく役に立ったという人も多いです）。
・ツェルニー６０番（最も有用なツェルニーです）

あと手が小さい人は指間の拡大が絶対に必要なので、そういう観点を重視して
ショパンエチュードに取り組んでください。10-9とか、25-10の中間部をゆっくり
しつこく弾くとか。速く弾くよりﾏﾀｰﾘ気味に弾いた方が指に効きます。

劣等感に固執する精神障害者がいるな、ぷ。

>ID： byqmvKt+
色んなスレに放屁しながら書き込まないでください

ｸｻｯ、ぷ。

リストの曲は10度の和音の連打や
飛躍があるけど日本人には無理じゃない？ぷ

自称上級者と称する方々、この曲を弾いてみてくださいね。

http://www.geocities.jp/arabesque2.mid
ブルグミュラー=NINI　「『アラベスク』の主題に基づく華麗で幻想的な最高の超絶技巧練習曲」

間違えた。

http://www.geocities.jp/lisztsama/arabesque2.mid
です。

右クリック保存してください。

はい、ぷ。

>>872
耳コピするのが面倒なので譜面貼ってください

>>875
おｋ。

バラード4番初めて２ヶ月がすぎたところで問題が発生したから助けてくんろー。
なかなか様にはなってきてるんだけどミスタッチがおおすぎて困る。
ペダリングも結構考えていい感じなんだけどミスタッチがおおすぎて困る。
どうしたらミスタッチを減らせるんですか？くせになっちゃった・・・・。


参考にしてるのはシフラ、ブーニン・チマーマン。
だけどシフラの蛾いちばん好きなんで全面的にシフラモードです。

>866
丁寧なレスありがとうございます。
そうですね。技術負けで破綻しないように、音楽を大事にする方向で
かつ技術をもちょっと磨いていきたいと思います。
おすすめの練習曲を早速ゲッツします。

上級者たるもの、鬼火くらいうｐしてくださいな。よろ〜。

質問です。全音のショパンとドビュッシーの楽譜もってたら知り合いに馬鹿にされました。
上級者ってショパンはパデ何とかばんとかを使うのが普通らしいですね。
もうばかにされたくないんですが、この作曲家ならこの楽譜という組み合わせがあれば
教えてください。

>880　ドビッシーは全く弾かないんだけど、大作に挑む時は、私なら何冊か弾き比べするよ。
全音が恥ずかしい事はないと思うけど、大きい曲弾く時なら、やっぱり何冊か弾いた方が良い。
ちなみに、現在はバラ4弾いているけど、始めに全音で譜読みして、コルトー版とヘンレでも弾いている。
そうそう、コルトーは部分練習法も載っていて、表現そのものよりテクニックの訓練にも使えるよ。
ちなみに、ベートーヴェンはアラウ版が好き。
こちらも、始めの譜読みは全音でやってるよ。
何せ、譜読みの段階で楽譜をボロボロにしてしまう癖があるので、安い全音版なら始めのうちは気兼ねなくてイイ。

譜読みのときが１番肝心だと私はおもいます。ショパンだったら、パデレフスキかエキエル。参考にコルトーをつかったりします。
ドイツものは基本的にヘンレ。フランスものはドュランをつかいます。

あんま見つからない楽譜やなら
ヘンレが無難ではないでしょうか

全音が悪いなんて憶測はどこから出たんだろ

昔に比べりゃ安いから沢山買えばええやん

熱情の3楽章の前半〜中間がしっくりきません…
ﾍﾟﾀﾞﾙの加減やﾃﾝﾎﾟも考えよく練習したのですが…
当方手が小さいため弾いていて息苦しいですし…

運指に無理があると見た。

指のめぐりがですか?どうすればいいですかね…

第1主題はどんな運指？

31343214321〜でやっています… 5小節目からですよね?

かなり無理があるような。
12354321432〜がおすすめ。54が裏返るのに慣れがいるが。

上のは20小節目（主題）だｽﾏｿ

>>892
ありがとう。今鍵盤に向かってみたら新鮮で出来るｶﾓと思った。 この主題はﾍﾟﾀﾞﾙは避けた方がいいかな?
質問ばかりｽﾏｿ…

ていうか第1主題知らなかったの？？？

五小節目からだと思ってました…

とりあえず低音域で主題弾く時はペダル控える。
スレのみなさま、チャット情態でｽﾏｿ

>>896
ありがとうございます。

全音に一言。
小節番号ふってくれ

馬鹿です

手取り足取り、上級者も大変ですねｗｗ

上級者は神にあらず、ただ己を上級だと認識しているだけの人を差す呼称

もしかしたら経済に害しか与えないﾆｰﾄかもしらんし
いつどこで悲惨な犯罪に走らないと限らないﾛﾘｺﾝかもしれない。
悪臭放つデブかもしれないし指が６本あるかもしれない
勇者の生まれ変わりでドラゴンとか倒しちゃうかもしれない

要するに、人をピアノ上級者だからって差別してはいけないというお話じゃった。

楽譜の質問したものです。さっそくパデレフスキーばんかってきました
あとは練習のみです。みなさんありがとう。

メフィストワルツ1番やってますが、最後の方のアルペジオで?盛り上がる
ところが全然上手くいきません…。tutta forzaって書いてある所からです。
あと初めのほうの両手グリッサンドも苦手です…。
どうしたらできますかね…

グリッサンドはひたすらさらうべし。
それ以外に克服方法はないです。経験上。

>>903
コルトーのメソッド。
ほんとに上級ですか？

上級者＝自分で練習方法がわかる人、だと思います。

音大受験自由曲でイスラメイってどう思う？
冒険？自殺？

ただのバカ。

でもやあうく最後まで弾ききったら合格

だだ弾いただけじゃ不合格！！つうか、無謀

>>906
ちゃんと弾けなかったらただのバカだし、弾けてもバカな選曲と
見なされる。どっちにしても、バカの証明にしかならないね。
でもちゃんと弾ければバカなりに評価してもらえます。
ショパンエチュードOp.10-1や10-8をエッチラオッチラ弾かれるよりは
良いかも。

へぇ〜。
なんでバカなの？

ピアノの勉強の前に常識の勉強したら？

音大って常識ないね

小指が弱いので克服したいのだがよい練習法があったらキボンヌです

>>907
>>908
なんのことかよくわかりませんねー、僕ばかだからもっとおしえてください。

んー　ベトベンのバラードの方がよさそうだね

人の魂をゆさぶるほどの感動を与えられるピアニストはごくわずか。
技術だけ必死に磨いた奴の自慰演奏はほんと吐き気がする。

>>914
俺はショパン10-1で拍頭だけ強く弾くトレーニングで鍛わったよ。

最近出たのでは雑巾絞りとか良いトレーニングになるのだそう。

<<918
ありがとうございます。そういう練習法もあったとは。。。たいへん参考になります。

今,ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞのop.10-10をやっています
私は手が小さくて大変なのですが皆さんはどんな練習法をしますか?

小指で腕立て伏せ、これ最強

硬くなったからやめたほうがいい

>>915
つまりさ、イスラメイなんていう難曲は完璧な技術によって人に聴かせるべきなのさ。
ピアノをやる上で重要なのは技術なんかよりも音楽なわけさ。
ぎりぎりな技術でイスラメイを弾いて音楽になると思いますか？

弾くことに意義がある　　　by クーベルタン

このスレっていつの間にその3になったの？意外と人気あるんだねｗ

>>924
そりゃあ難曲にチャレンジするのは自分のレベルを上げるためには絶対に必要さ。
しかし試験っていう大事な場面であえてそれを選ぶというのが超馬鹿だということ。

厨房が　チャットをすれば　スレ伸びる　　　by　ギコ麻呂

>>926
納得しますた。って>>915は漏れじゃないけど

でも芸大では弾く人いるよね。
要は馬鹿と天才は紙一重。馬鹿にも難大に勝つためのヒントがあるんじゃねえかと。

>>922
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ腕立て伏せやったのか？！

今の音大崩れには結構びびる

情報化と環境が要因だな

退学者多いみたいだし

おまいらすぽーつぴあの氏のコンペの成績を晒してみれ

ウィトゲンシュタインの細い部分に対するいい加減さが大好きです。

ピアノはブラッドスポーツだっておかやんが言ってた

>>914
ピッシュナ

>>918
それサイアク中の最悪。あの曲の拍頭をガツガツ弾くのは絶対ダメ。
あのアクセント記号はアクセントというよりテヌートに近い意味。
音量ではなく、タッチの違いの指示です。同様なものとしてOp.10-8の
アクセントがある。

>>935
918が言ってるのはあくまで小指を鍛える練習方法であって、曲を弾くって目的じゃないからその反論は的外れだと

雨だれって上級ですか？

次にこのスレッド立てるときは


【ピアノ演奏　上級者スレッド　その4】


ね。鍵盤板のメインスレッドのタイトルを統一させよう。

脳内上級者お断り、の文言も入れておいてくれ

そしたら誰も来れなくなるｗ

>>938
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/l50#tag834

仕切っちゃわないで

>>941訂正
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/834

>>936
わざわざ10-1の悪い弾き方を身に付けるようなことをするな、小指を鍛えるなら
他の曲でやろうよ、という論旨だと思われ。

自分としては、10-1はそもそも小指を鍛えるための曲じゃないので、効果そのものが
乏しく、時間もかかるしあまりおすすめできないと思う。小指って１本だけ強くなっても
無意味で、３−４−５の指がセットで強くならないといけないからね。
そういう視点に立つと、別れの曲などの方が効率的に小指を鍛えることができるんだな。

みんなはハノン弾きますか？
スケールを毎日集中して練習するだけでもかなり違うと思う。
リストの超絶やらプロコの戦争やらラフのＰコン３番もいいけどさ結局は
ハ・ノ・ンだよね。

あのん

ショパン練習曲の１０の１、４をゆっくり→インテンポの練習
がものすごく効果的だからハノンとかやんね。

頼むから戦争ソナタとか安っぽいアダ名言わんでくれ。
センス無さ杉。

>>945

ぉフランス語に堪能と見た

>>947
じゃセンスあるアダ名言ってみて

｢プロコ7番｣でFA

センス無さ杉。

戦争ソナタよりはいっか

んなことより超絶と協奏曲３を並べてる事自体のセンスが悪い

じゃあ超絶とキラキラ星

ブランク１０年以上の独学者です。
レベル的にはショパンのスケルツォやバラード、ベートーベンソナタなんか
を弾くレベルなのですが、今回無謀にもリストの超絶技巧練習曲の１０番に
手を出してみたのですが・・・
あれ・・・なんなんだろう・・・まだ譜読み段階なのに全然弾ける気がしない・・・
今までは難しいなぁと思っても続けてればそれなりに曲になってたけど
あの、最初の和音はどうやって弾けばよいのかどういう練習したらいいのか
皆目わかりません。お詳しい方、あの最初の和音部分、どうやったらスムーズに
いくのかお知恵をお貸しください。ゆっくりにもかかわらず弾いてて、手が引っかかってうまくいかないんです。

最初の和音交差は優しく綺麗に弾く、くれぐれもｆで弾くなんていう
下品で野暮なことはしないように。

まぁ１和音ずつゆっくり鍵盤を沈める練習が一番かと。
上声部のみ、中声部のみ、下声部のみを目立たせる練習もするといい。
まずはノンpedでレガートをだしてくらさい。

すげえや、上級者スレみたい。

左手だけだよな
難しいのは。

右手凄いのは有名な五番。
木枯らしとか糞簡単だと感じるはず。

>>956
ありがとうございます。アドバイスもらえてすごくすごく助かります。
私も今までそこそこ色んな曲をやってきたけど、譜読み段階で
こりゃーダメかも・・・って思う曲に当たったのは今回が初めてで。。本気で凹みました。
しかもこの曲って超絶曲の中でも真ん中くらいの難易度っていうし・・じゃあ一番
難しい曲なんて一体どんだけのもんやねんって思いました（笑）

やっぱりあの最初の和音が下がってくる部分は、両手で和音を交差して弾くんですよね？
例えばラ・カンパネラとかみたいに、右手の部分の跳躍を左手で助けてあげる
みたいな裏技（？）みたいなのがあったりするといいなぁと甘い期待があったのですがやっぱり
そんなんないですよね。地道に和音をゆっくり右手左手で練習するしかないんですよね。。
今日もやってみたんですが・・ほんとインテンポで弾けるようになる気が
しない・・。相変わらず右手の左手の交差の抜き差しが上手くゆかず
両手がからむというか引っかかるというか・・・
それでもやるしかないんですよね。頑張って交差の練習続けてみます。
アドバイス本当にどうもありがとうございました。

次スレはクラシックは抜いてね（うふ

左右交差の邪道っぽいのって楽じゃないから意味ないお。
ってか上のに矛盾するけど最初は割り切ってｆでやった方がいいかもね。
やっぱ練習曲だしあとからｐにすればいい十分。
まず左右のどっちの手を上にするか決める、おれは右を上にした。
あとどっちから始めるかも決めるといい、おれは左から。
で、和音は打鍵するというよりも指先を鍵盤にあててから突くようにする。
それができるようになったら指の腹を使ってニュアンスを作ってくれ。
ちなみに超絶は５と１２、４以外の難易度はあんまり変わらないっす。
１０番がそれなりになったら全部に挑戦できるからがんがって。





ところでラフマニノフのＰ協３番の楽譜ってどこに落ちてるんですか？
そろそろやりたいんだけど見つからないおっ(^ω^)おっ(^ω^)おっ(^ω^)
もちろんＯsrsiaの方ね(^ω^)

やべ、Ｏｓｓｉａの間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
アドバイスありがとうございます。独学だしわからないことだらけで
本当にめちゃくちゃありがたいです。
やっぱりきちんと右、左で和音を弾かないのは邪道ですよね。。当たり前ですね。。
あまりに和音が弾けないのでつい、和音を分解して上二音とか下４音とか組み合わせると
楽になるのかなぁとか、自分なりに色々考えてしまいました。
あと、私の楽譜だと最初の音は左手側に載ってるのですが
よくよく考えたら右手から初めてもOKなんですよね。目から鱗でした。
明日早速右手から始めるのもやってみようと思います。どっちが合うか色々挑戦だ。
それと、どっちの手を上にするとか全然考えてませんでした。これも目から鱗でした。
今、イメトレしてみると、どうも私も右手が上っぽいような・・・これも明日確かめなきゃ。

自分でやってるとわからないことだらけですが、こうしてアドバイスいただくと
色々気付かされる部分がありますね。
弾き方にも色々なコツがいるみたいですね。なんて手強い曲なんだ（笑）

色々ご丁寧に教えていただいて本当に助かりました。
かなり凹んだけれどまた頑張って練習する気がわいてきました。
まだまだ先は長いけど、教えていただいたことを軸に練習頑張ろうと思います。
本当にどうもありがとうございました。

木枯らしと42-5ではﾚﾍﾞﾙが違いすぎ！
だろ

そーか？どっちが難しいんだ？

木枯らしは三度や鬼火にくらべたら赤ちゃんレベルっす。
簡単なジグザグの技巧と音階しかないからね、１０―４よりも楽だと感じる。
鬼火と三度だと終始重恩が続く三度のがきついかもしれない。
鬼火は六度だから多少は弾きやすいし半音階その他は超楽。
でもまぁ鬼火は超絶の中では光る名曲だからみんなやるべきだお(^ω^)

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難易度に関する個人的な感想を主張なさりたいのなら、該当する厨房たちの隔離スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131274931/l50
で存分に主張なさってくださいませ

>>965に謝罪と賠償を要求する(*｀Д´*)

このスレいたい奴おおいな

（´_ゝ｀）いたいやつのための隔離スレですけどなにか。

>>961
輸入楽譜でググルとラフマニノフの協奏曲みつかるYO

鬼火が弾き易いって？(゜Д゜) ハア??

>>972
ショパン25-6の3度の全音階と比較すればいくらかマシな気がする。
難しい動きは動きは13-24(13-25,14-25)、10度はまあ、リストだし。譜読みは25-6の方が圧倒的に楽だけど。
ショパンの3度はトリルと半音階は滑らしで弾けても全音階が苦しい。
いくら運指を工夫しても2-2や3-3など同指で異音連打（滑らし抜きで）が避けられない。こんなん弾けね。

僕はレから始まるドレミファソラシドが弾けます。
ミとファとソから始まるドレミファソラシドも弾けます。
ラとシから始まるドレミファソラシドは練習中です。
すごくないですか？

ネ申

25-6（五度編）＞　鬼火　＞＞＞＞＞＞＞　25-6

どれも鬼難しいから五十歩百歩だろ

ショパコンでもまともに弾けてる奴いなかったもん

下降なんぞ音削れちゃうもん
まーまともに弾いたらメカニックな演奏になるからな

ここも難易度厨に占拠されてしまったか・・・
どうしてみんなまともに弾けもしない曲の難易度知りたがるのかねぇ

今ちょうど１０−７と、３度、６度、鬼火、ギコ練２番を練習してるお（＾ω＾）
なんなら運指おしえてやるお（＾ω＾）

嘘乙

仮にも上級者スレならおれみたいに練習してる人が絶対にいるはずだよ。
っていうかこれくらい普通に練習してると思うんだけど。
もしかしておれってそんなにレベル高いとこまできちゃってるんだろうか、いやまさかｒｙ

お前は充分上級者だよ













脳内でな。

>>981
いや、練習するだけならちょっとピアノに興味を持った独学工房でもやるだ
ろうから大したことじゃあない。心配すんな。
弾けるお（＾ω＾）っとか言われると、上級スレでもうｐ汁と突っ込みたくなるけどな

>>982
脳内じゃ打鍵できません＞＿＜

>>983
まぁそうだけど普通の練習曲としてやってるお。
案外簡単だし拍子抜けしたくらい。
弾けるおとはまだ言えない、きのう譜読みを始めたばっかなんだお。
１ヶ月か２ヶ月か３ヶ月たったら弾けるお（＾ω＾）って言うと思う。

大したことないなら大したことあるようになりたいよね。
れんしゅうがんがるお（＾ω＾）

みんなが言うように鬼火って簡単だよーね

>>984
なら、まず１０−４辺りで大したことあるのを証明しないとな。これが
ボロボロでは、たとえ鬼火を練習してても単なるアフォだ罠

兎に角うｐしろよ、脳内厨。
皆平伏すからさー、ぷ。

つーと皆だまっちまうよな。
いい加減死ねよ

特に>>984
痛杉

僕は楽器屋さんでピアノを毎日３時間練習してます。
すごくないですか？

乞う　最上級スレ復活

>>984みたいなのが、ちょっと練習しただけで弾けたつもりになって難易度スレ
とかで不等号書きまくってるんだよなあ。
とりあえず痛杉にもう１票。

（＾ω＾）痛杉にさらに１票＆梅

994
あと6

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1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。