J.S.バッハ総合スレ in 鍵盤楽器板

ピアノを学ぶ人なら誰でも一度は触れたことのある大バッハの作品について
奏法・解釈・練習法など語り合いましょう。
バッハの家系で創られたその他の作品についてもどうぞ。


平均律はこちら〜☆ｸﾗｳﾞｨｰｱ☆ｸﾗｳﾞｨｰｱ☆
★　＿ＢＡＣＨ平均律総合スレ＿　★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117628422/
平均率第一巻より第４番嬰ハ短調のフーガ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115707835/

関連スレ
クラシック板
J・S・バッハ【総合】 Part 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/

ﾊﾞﾊ

鍵盤板に立てる勇気に乾杯。

ショパン、ベートーベン、ブラームス、バッハ。あとモツスレがないぞと

クラシックピアノ板になりそうな勢いだな
まあ立てたい奴が立てれる時に立てればいいんでないの

「音楽の捧げもの」って最初の三声のリチェルカーレだけが鍵盤楽器で弾けて、あとは無理だよな？

6声リチェルカーレもチェンバロ独奏録音あったよ。
もちろん俺は弾けませんが。あと、カノンもいくつか独奏あった。

BWV898の楽譜ってどっかに無い？

本物のチェンバロ弾かせてくれる所ってないかな・・・・

>>9
そんなもん弾いてどうすんの？

>>9
海外のピアノを多く扱ってる店なら大体置いてあるし、試弾もさせてくれると思う。
タッチが軽くてプチプチした独特の感触がバロック臭さを感じさせてくれるなかなか面白い楽器ですよ。とにかく素朴。

以前、やふ奥にカワイのチェンバロが1万円で出品されていたが、プレクトラムが一箇所
折れていて入札をためらったんだが、今思えば惜しいことをしたかも。

>>11
やっぱり店に行くしかないんですよねー。
それにしても、店員は買いに来た人と、見に来た人の区別ぐらい付いて欲しいもんです。

クラヴィコード弾いてみたいがこれはさすがにどこの大型店にもないな。

なんで山羽はチェン場炉作らないんだ？

>>15
チェンバロはピアノを諦めた人の楽器という感が強いからな…

初耳

手の小さい女性はピアノは無理なので、チェンバロを勧められるらしい。

オルガン弾きてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

＞18
なんでピアノ無理なん？チェンバロは手ちぃちゃくても弾けんの？

鍵盤が細い

ピアノ挫折した人がチェンバロに転向するケースって多いの？
チェンバロって負け組なの？

つーかバッハを平気でピアノで弾く香具師は音楽をわかっていない。
どの鍵盤楽器で弾くと最もふさわしい表現が可能かを追求すると、
ピアノという結論にはならないのである。

禿同

そうだね〜やっぱハープシコードとかオルガンを弾きたい

まずはピアノが弾けなきゃだめじゃない？

ピアノが弾ける人→チェンバロも弾ける
チェンバロしか弾けない人→ピアノは弾けない

>>27
アナタノ文章オカシイデスネ
チェンバロしか弾けないならピアノ弾けないのアタリマーエデスネィ
ナニガイイタイノゥカ、ワ カ ラナーイ

>>26
むしろオルガンでは？
ピアノで慣れた弾き方だとチェンバロでは通用しないことが多いですよ。

ピアノ弾けりゃチェンバロなんて弾けるだろW
ペダルも強弱もないんだしな。

ピアノ弾けてもチェンバロ、オルガンではタッチが
まったく違うよ。

チェンバロやオルガンじゃバッハを表現しきれないよ。

好きな方で弾いてりゃいいじゃん。

クラビネットで弾きます

「チェンバロ」とは総称であり、個々の楽器はそれぞれ違った特性を持っている。それゆえ厳密には楽器ごとに微妙に奏法は異なる。
演奏者は楽器の個性に即した奏法を適用しなくてはならない。そこで絶対に避けなければならないのは重力奏法である。ピアノのような弾き方をすると最悪楽器を痛める危険性がある。

「ピアノ弾けりゃチェンバロなんて弾けるだろW」と思ってはいけない。実はピアノで身に付けたかなりの奏法が役に立たない。
それどころか先の重力奏法のように害になることすらある。ある意味ではピアノ経験者よりも鍵盤楽器が始めての人の方が敷居が低いかもしれない。
運指法も大きな違いのひとつである。バロック作品は細かなアーティキュレーションが要求されるので、それに即した運指法を適用する必要がある。
またピアノと違って、各指の能力の均等化を目指すことはせず、むしろ異なる能力をそのまま音楽の中に生かすようにする。
古い運指法の目的は弾きやすさや合理性を追求するためではなく、曲の細部に及ぶ作曲家の意図した音型の意味を表現するためにある。

アンナ・マグダレーナ・バッハの日記のDVDが届いた。
グスタフ・レオンハルト、ボブ・ファン・アスペレン、、出演者がすごい面々でつ。
これから観ますです。

（誤爆、再送

初っ端のレオンハルトの演奏を見てグールドの奏法と動きが少し似ていると思った。
チェンバロ奏法はピアノとだいぶ違って独特なのかも。

生涯バッハしか弾かないんならチェンバロでもいいけど
その他も弾くならピアノじゃない？

一行目も二行目もｻﾊﾟｰﾘ判らん

バッハの為に買うモンでもなし
ピアノにチェンバロが含まれる訳でもなし

だってピアノでバッハは弾けてもチェンバロでショパンは弾けないでしょ。

チェンバロ用に編曲すれば？
そもそも楽器が別物なんだから、ごちゃまぜに語られましても。

バッハの他にフローベルガーとかルイ・クープランが弾きたければチェンバロを選んで、
ショパンやリストが弾きたいならピアノを選べ。バロックは嫌いだけどバッハだけ好きな奴って
結構いるからな。

両方そろえる

チェンバロも上手い人が弾くと強弱がついてるように聞こえるから不思議だよね。
ダンパーペダルがついてるように聞こえるし。

>>44
気のせいｗ

チェンバロはダメだろ。

ノイベルトのスピネッティーノが欲しいな。
ピアノは持ち運べないけどこれならどこでも持っていけるし、旅好きにはいいお供になりそうでつ。

ただしお値段がねぇ、、、

>>44
チェンバロは誰が弾いても同じ音が出ます

バイエルやっている最中の人でも弾けそうなバッハの曲ってありますか？
あるいはバイエル程度で編曲したバッハの曲集とかでお勧めあれば教えて下さい。
教えて君でスマソ。

>>49
「初歩者のための12の小さな前奏曲または練習曲」にあるBWV924はぎりぎりいけるんじゃないかな。
グールドも録音残してるよ。

>>49
ファーストレッスン・イン・バッハ（�T）
日本語ライセンス版が安く出ていたはず。
メヌエットとか、組曲の中のやさしい曲とか、いい曲が集めてあるよ。

ところでおまえら、
今日はなんの日だか知ってるよな？

ギコの日

はあ？おめえらグールド聞いた事ねえのかよ

52が壊れた日

今日はBWV728の日です

なにわの日

>>49
バイエルは規則正しい伴奏が伴ったエチュード集なので
初心者には馴染みやすいですが、
バッハはそれとはだいぶ趣が異なりますし、教育用として作られた
小曲であっても、バイエルに慣れた方には見た目よりちょっと難しいかもしれません。
しかしひとつひとつの音にこれまでと違った面白さが感じられることとと思います。
じっくり取組んでみてください。


今日はバッハの命日です。没後255周年にあたります。

平均律一巻弾き始めました。
はじめの曲（アヴェマリア）いい曲ですね。

うん。いい曲だね。
ハ長調フーガもいい曲と思う。主題が重なりまくって弾きづらいけど。
ハ短調はかっこいいよ。嬰ハ長調は楽しい。嬰ハ短調はすばらしい。ニ長（ry

平均律のどれでもいい一曲弾けたら、と思って始めた独学で
挫折した俺って…orz
第一巻D-durだけはとりあえず通したけどよたよただった。
それでも自分の指でバッハを鳴らせるってのは最高だぁ！

おまいらバッハに心酔するぐらいだからチェンバロ持ってるんだろ？

俺はオルガン持ってるよ

チェンバロはバッハに不向きなので却下。

>>64

>>62
電子ピアノのチェンバロ音で時々楽しんでるけど、本物がやっぱりいいね。
しかし構造がピアノより単純なのにバカ高い。

チェンバロ買ってまで弾こうとは思わん罠。デジピで事足りるし。

まあ、俺も昔はグールドとか好きだったから、チェンバロを否定したい気持ちはわかるよ。
俺はそっから卒業したんだけどね。まあいいじゃない一生ピアノで弾いてれば。

安易にチェンバロに向かうのは逃げだと思う。

うん
それで「ピアノは野蛮だ」みたいに
気取っているのもアレかなーと思う

チェンバロ撲滅キャンペーン実施中！

>>67
確かに150万も出して味わえる表現の幅が狭いのはちょっとね。
しかしチェンバロ音で弾くフーガはピアノと違って声部がよく聞こえるような気がする。
ピアノはヘタクソなんで全然うまくできません。

バッハをピアノで弾く人ってダンパー使うの？

>>73
藻前はピアノで弾かないのか？

>>74
デジピのチェンバロ音色で弾いてますが何か？

そんなに難しいやつをやってるわけじゃないけど、バッハって他の曲よりなんか難しく感じる。
ツェルニー(30)とかソナチネより仕上げる(まぁまぁ先生に見せてもいいかなっていう程度だけど)のに時間がかかる。
特に初見ができない。練習曲も初見でやるもんじゃないですけど。

右が旋律 左が伴奏 になれたからかなぁ。

>>76
チョピンとかやりだすと、バッハが弾きやすく感じるようになるよｗ

>>73
バッハはピアノでも基本的にノンペダルでつ

>>78
だよね？

でも、平均律1巻4番フーガの58小節目（右手）とか、
同じく1巻の7番前奏曲の31小節目（左手）とか
皆どうやって、音を繋げてるの？

ブランデンブルグ5番のチェンバロて連弾なの？

んなあほな

>>79
バッハだから別に繋げなくてもよくね？

>>82
普段ロマン派ばっかり弾いている友人に言わせれば、ピアノで弾くからには
切れてしまうのは論外！！
みたいに言うんだよね･･･。

でも、どう指使いを工夫しても繋げられないところって出てくるし、
けど、ペダルは使いたくないし。

友人の意見はスルーしていいの？

>>81
でもどっかのHPに連弾てかいてあったよ

ペダル使ったら負けかなと思う

バッハは指だけでつなげられないときにペダルをつかいます

あんよは縛っておこう

コンサートでしょっちゅう踏んでるの見たけど、邪道かな

つかまじれすだけど
ばっははばっはっぽいぺだるの踏み方もあるじゃね
すたっかーとで踏むやつ

>>83
ロマン派もバッハも同じだよ。

(ﾟдﾟ)

>>84
他人が連弾に編曲したものならあるかもしれませんが。

>>92
へ〜そうなんだ。ごめん無知で

>>49
BWV515 Aria

なんなんだここのスレ住人どもは
無知にも程ってもんがあるそ

シンフォニアって難しいんでしょうか？

>>85
同士よ！

ピアノで弾いてる時点で負けてる

それは言い杉

これならいいって事？

http://www.musictrades.co.jp/products/2003_03/2.htm#p2

その１コ下のピアノほしい・・

デジチェンはデジピと違って調律不要が最大の売りなんだな。
たしかにチェンバロは頻繁に音が狂うらしい。
バッハが生きてた時代はさぞ調律に長けていた人たちばかりだったろう。
ﾆｬ

デジチェンで微妙なダイナミクスの変化がつけられるのってないの？
チェンバロって打鍵によってわずかなダイナミクスは付けれるけど、それが再現できるとうれしい。

チェンバロ弾く香具師は負け組。

クラヴィコードﾎｽｨ･･･

>>103
( ´,_ゝ｀)

バッハをどの鍵盤楽器で弾くかなんてのは些細なことだよ。
肝心なのは、簡素な譜面からいかに曲をイメージし、理解して、表現をするか、じゃまいか？
チェンバロやオルガンは、イメージした音が噛み合えばより説得力のある表現ができるし、
ピアノはその自由性から、どんなイメージでも表現出来る可能性がある。
そのためになら、ペダルを踏むことなんてのは邪道でもなんでもないよ。

絶対音楽

ピヤノなんてダメだろＷ

ハ長調の平均律、どこいらへんが難しいのかおしえてください
あとこれもノーペダル？？

俺はチェンバロもピアノも弾くんだが、やっぱピアノはバッハに向いてないね。フーガはまだましだけど、舞曲は話にならない。やっぱピアノを弾くならショパンだな。

>>106
禿しく同意。

どうしても繋げたい音があるなら、ペダル踏んで繋げても別に構わないと思ってる。
ペダル踏んだら失格になるコンクールに出るわけでもあるまいし、
自分が美しいと思える弾き方をして音楽を楽しめばいいんでないの？

などと言いつつ、基本的にバッハはペダル踏まず弾いてるけどね…。
指レガートしすぎて関節イタイ。。。

バッハを弾き始めた時、指の置き換えを多用しないと弾けない曲ばかりで
面食らったのをよく覚えてる。

他にも、5の上を4が越えたり2の上を3が越えたりとかで
こんな無茶苦茶な指使いしてもいいの？とか思った。

この話を友人にしたら、ショパンはもっと無茶苦茶だといわれたけど、
本当なの？

ペダルのないチェンバロだと訳なく弾けてるのに、
どうしてピアノだとペダル使わなきゃ弾けないの？

よくわかんないやorz

チェンバロはキーが軽いので、音がとぎれにくい。
ピアノはキーが重いのでとぎれるように聞こえる。

かな？詳しい人正確な説明きぼん。

それとは別の話だが、チェンバロでのバッハ演奏で小節の1拍目を幾分伸ばすように
（タメ、とよんでいいのかどうか）演奏するのはどういう理由からだろうか。
レオンハルトなどが良くやると思うのだが。

チェンバロは音の強弱をつけられないので、ピアノにおけるアクセントの代わりに
その「タメ」によって小節の区切りを明確にしようとしているのかな。

当時のフランス風序曲では、付点リズムを用いて一拍目を伸ばしたらしい。

>>115
そんなバカなW
それなら楽譜にそう書くはず。

いや、フランスの作法で、付点が付いてなくても付点をつけて演奏するんだよ。ぐぐって調べてみたら？

わけわからんこと言っとらんで
楽譜通り弾け

だからその｢楽譜どおり」ってのが曲者だって話だろ

どうでもいいけど、バッハの序曲（フランス風序曲を当然含む）はどれもカッコイイな。
聴いててゾクゾクするというかなんというか･･･。

だいたいチェンバロ奏者なんてどいつもむちゃくちゃ弾きよるからな。
まともな音楽教育受けてきたとは思えん。
もうチェンバロネタはあほらし。
ピアノで逝こうや。

このスレは、とうとう　チェンバロ　ＶＳ　ピアノ　になってしまいました。

>121
このスレのピアノ奏者も、まともな音楽教育受けてきたと思えない者が多い。

某チェンバリストのバッハを聴きに行ったけど楽譜見ながら弾いててびっくり。
ミスタッチもあったし暗譜もできてないのにお金取ってまでコンサート開くなんて信じらんない。

ていうか音楽は楽譜見て弾くのが標準。
暗譜ってのはかっこつけたい奴だけのもの。

初見で何でも弾けるようになりたい･･･

リヒテルも楽譜見て弾いてますが何か
もちろん頭の中には言っているんだけども楽譜を見ることでインスピレーションが沸くからだそうだ。
ミスタッチはともかく。

>>125
世の大多数のピアニストを侮辱していただき誠にありがとうごさいます。

世の大多数のピアニスト、歴史上の大多数のピアニストは楽譜見て弾いてます。
井の中の蛙くん、ご苦労さん。

暗譜を始めたのって、クララ・シューマンだっけ？　それともリスト？

クララ・シューマン。

小学校2年からピアノを習い高校3年のとき受験でやめてから弾いてないんだが、
モーツアルトとか大嫌いで、全然進まなかったのに、バッハだけは相性がよくて、たいてい一発ＯＫで次の曲に進んでいた。
ピアノ弾きに聞くと「バッハは、むずかしいから嫌い」という人が多かったのだが、アーティキュレーションとかが楽しくて大好きだった。
これってアマチュアピアノ弾き（＝ちょとだけピアノかじった程度の人間）の中ではマイナー？

バッハ弾く時ってパズルといてるみたいで面白い

>>118
チェンバロに限らず、ピアノを弾くときだって「楽譜通りに弾いてはいけない」ってのは
常識だと思うが。ショパンもそうだし、ベートーベンやモーツァルトなんてもっとそう。

絶対なんか直されるよね

>>132
このスレに限ってはメジャーと思われ。

自分は先生から「バッハ向きね」と言われたことがある。
当時はバッハが特別好きなわけではなかったが、
なるほど自分はバッハ弾きか、と内心で得意になっていた。

数年後、グールドの平均律を聴いた。

自分が恥ずかしくなった。

バッハのクラヴィア曲と言えばトッカータでしょ。

BWV910・911・912・913・914・915・916

チェンバロなんて強弱ないから滅びた楽器だろ？
議論するまでもない

音が小さいからだよ。
広いコンサートホールに対応したピアノに押されたのです。

音の大きいチェンバロだって作ったけど淘汰された。

ちったあ歴史の勉強して来い

音の大きいチェンバロは下品（要するにチェンバロのよさを備えていない）だから無くなったのです。
古楽復興の波に押されたのです。

ものごとは表面だけを見てはいけません。

歴史を辿りますと、
チェンバロ（音小さい方）→ピアノ（音大きい）→チェンバロ（音大きい方）
という順番になります。

音の大きい方のチェンバロが出現した時には、
すでにチェンバロは完全に廃れており、ピアノがすべてを支配した後でした。

要するに音の大きい方のチェンバロは出現が遅すぎたのです。

最初から音が大きければピアノの時代は来ませんでした。

これが歴史をきちんと見た場合の帰結です。

モダンチョンバロって音の大きい方？ピアノ改造だっけ

そう

そもそもバッハの曲はチェンバロ曲でピアノのレパートリーじゃないからな。

ヒストリカルよりモダンのほうが音は小さいと思う。

>>145
クラヴィーア＝チェンバロではありません。
よって、バッハの「チェンバロ曲」はそんなに多くありません。

もう少し勉強してくださいね

バッハ自身は９種類の鍵盤楽器持っててそれで作曲してたんだろ？

バッハの「チェンバロ曲」はそんなに多くないだって？アホか。
クラヴィーア＝チェンバロでないことぐらいわかってるよ。

>>149
では、貴方がいう「チェンバロ曲」を全て挙げてください。

おまえ本物のアホ？

だから、話をすり替えないで早く挙げてくださいよ。
まさか、平均律なんていうんじゃないでしょうね？

あー、今わかった。おまえは本物だわ。

結局、挙げられないようですねｗ
普段チェンバロで演奏されている曲が全て「チェンバロ曲」とは
限りませんよ。

ttp://www.jsbach.org/harpsichord.html
こーーんなにいっぱいあるじゃん？

>>155
では、これら全てをバッハ自身が「チェンバロの為に作曲した」と
裏付ける文献を出してください。

とりあえず、ここでも読んでおいて下さい。
生兵法は怪我の元ですよｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.bekkoame.ne.jp/~sakazaki/bcc/bcc20.html

>>95
貴方の仰る通りですねｗ
こんな事も知らない輩がバッハを語るなんて
おこがましいにも程がありますね。

こんな輩相手にしてても時間の無駄なんで、これにて失礼致しますｗ

最後に一言。

ID:yBQvIdcQ
ID:92FGLZuE

IDが変わるまで2時間弱の辛抱ですね。
息潜めて我慢していてくださいｗｗｗｗｗｗ

↑なんだ？こいつ

小フーガ　ト短調はシンフォニア終わったら
弾けるレベルですか？

フーガ　ト短調　BWV578です

>>161-162
こんな無知な住人に聞くだけ無駄だよ

チェンバロスレ（確かクラ板にあった）はもうなくなっちゃった？

>>147なんじゃこりゃ
大爆笑ｗｗｗ

>>147　「よって」とあるけど、全然論証になってないよね。

ヤフオクにクラヴィコードが出品されてるけど弦が・・・・
あんなに切れるもんなのでつか？

楽器の状態悪いんじゃない？
あと湿度、温度の管理やこまめなメンテナンスなどなど
それか調律が下手か

>>142
おいおい適当なこと言うなよ。
ヴィーンアクションより前のフォルテピアノは概ね同時代のチェンバロと比較して音量自体は小さいよ。

音の大きいチェンバロって言うのはモダンチェンバロ（鋼鉄チェンバロ）クラ板的には”チャンバロ”のことだろ。

>>142
＞最初から音が大きければピアノの時代は来ませんでした。
＞これが歴史をきちんと見た場合の帰結です。

仮に君の言う歴史がその通りで正しいとしても、そんなことはない。
歴史的事実からいえるのは、
・最初から音が大きければピアノよりチェンバロの方がメジャーになった可能性があった
・チェンバロの魅力は既に支配的であったピアノの人気を覆す程ではなかった
の二点。
君の論理は明らかに飛躍している。

流行りや廃りはどんな物にでもあるね。（楽器に限ったことじゃなく）

無知同士で議論したって何の意味も無いｗ

>>171
チェンバロも古楽復興の花形とはいうものの、一度失った時代はもう返らないよね。
バッハそのものは永遠だろうけど。

>>173
だからといって鋼鉄ピアノで弾いてこれがバッハでございってのは
お箏で弾くのやシンセで弾くのと変わらないよ。

そうだね。

もうチェンバロとかピアノ論争はいいからさ、演奏を語ろうよ。
そういう話はクラ板でいいじゃん。
自分で弾いてる奴はいないのか。チェンバロでもピアノでも。
せっかくの鍵盤楽器板なんだからさ。

>>157
「したがってバッハの鍵盤作品のうち、比較的簡単そうに見える曲はクラヴィコード用の可能性がある。」
とあるが本当にそうなんだろうか？
ひょっとしたら全部じゃないのか？

ttp://www.harpsichord-sd.com/clavichord/bach-touch.html

もちろんクラヴィコードで弾いてもチェンバロで弾いてもいいよ。
ただし、平均率なんかは、フレット付きクラヴィコードでは演奏が困難なところがある。
あの頭のおかしい奴は、明らかに２段鍵盤用のチェンバロ曲とわかるもの以外はクラヴィコード用だと信じているみたいだけど、
バッハの遺産目録を見てみ、鍵盤楽器はチェンバロとラウテンヴェルクしかないから。
だからといってクラヴィコードも弾いたろうし。それにマグダレーナの音楽帳みてみ、
フランス組曲にはおもいっきりsuite pour le Clavessin って書いてるよ。
バロックもろくに知らないくせにバッハだけが好きなやつはチェンバロをとにかく軽視しすぎるよね。
全体を見ていないと言うかピアノを正当化するために強弱をつけられるだけで全然違う楽器のクラヴィコードを利用するとか。

チェンバロなんて、表現力はカシオトーンと同程度ｗ

とりあえずツェルニーとかをこなしているって感じだったからバッハでかなりつまずいてる。
まだインベンションにも入っていないけど。
普通に片手を練習して、すごくゆっくりでも両手で弾くとつまずく。
結局 徹底的に1小節ずつ ゆっくり/通常の速さ/片手/両手 を繰り返すことにしています。
これってやばいかな。さらに難しくなったらこんな練習法で間に合うのか。

>>180
とりあえずプレインベンション、
複数の旋律の聴き分けと弾き分けの能力を身につける目的を持った教本ですが
そこに注意しながらやってみてはいかがでしょうか。
易しいフーガから始まるのでツェルニーレベルなら余裕だと思うし、そうやって少しずつ
自信をつけてみては。

>>181
実はプレインベンションは終わってたり…
もともとそれもちょっと苦手だったんですが、今はもっと大変な感じ
よくわからないけどプレインベンションとインベンションの間をやってる感じです
春秋社のバッハ4の小前奏曲とかを順序ばらばらでやっています

プレインベンションをもう一回やり直したほうがいいですかね？

ツェルニー30番中途程度の人間が平均律全曲を弾こうとするのは無謀かな？比較的容易な奴もある
ようだが。

>>183
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2730/column.htm
の５のところにチェルニー30の途中から平均律し始めたって書いてあるし
簡単そうなのからやってみたらいけるのかな。

やったことないし適当な情報を引っ張っただけですが（゜∀ ゜）

全曲は無理だろうけど弾ける曲もある。第1巻のD-Durなんてフーガとは
言い条ほとんどホモフォニーだし。
プレリュードだけならもっと選択肢増えそう。

>>182
戻るのもカッタルイし、今やってるとこ慎重に練習すればいいんじゃない？
にしてもバッハやるのに対位法苦手だと致命傷だよ。なんとかしないと

カークパトリックの平均律をいましがた聴いてみたんですが
クラヴィコードのｴｽﾆｯｸかつﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな音がツボに刺さりますた。
音楽がとてもいいっす。。
これはピアノ弾いてる場合じゃないかも〜〜〜＞自分

インベンション２声奥が深い。
どうやっても、「左手が伴奏になってる」って言われる…。
ずっと左手、伴奏だったからなぁ…凹み。

>>188
２声で音を上げてたら、３声以上の内声部なんて絶対に出せないねｗ

>>189
何で笑うの？苦しいのに…

威張ってみたい人はどこにも居るもんだよ。orzだけど。

まさに自分がそうだ>>189
2声は大丈夫なんだよなあ。ちゃんと旋律になる。
でも３声となると･･･手が3つほしくなる。
譜面は追えるけど、脳が混乱する。

パズルをきちんと解いてからなら弾けるよ。

楽譜のコピーとって蛍光ペンで色分けするってどうだろう　３声

色分けするかどうかはともかく、ある程度はアナリーゼめいたことをやらないと
見当がつかないんｼﾞｬﾏｲｶ
って実は俺弾けないけど (^^;)

1声ずつ弾いて、2声×３(組み合わせ）で弾いて、いける！って思っても
全部いっぺんに弾くとわかんなくなってしまう。
これを乗り越えれば新しい世界が開ける気がする！のですが・・・

2声だと、頭の中に2人の小人が立ってて、ちゃんと並んで行儀よく歌ってるんだけど、
3声になると、隣の奴にちょっかいだして仕返しされたり、がっちり抱きついてくんずほぐれつになったり
いつのまにかに一人寝てたりするんだよ・・・

初心者なんで優しく教えてくらはいエロい人。

各声部がきちんと歌えている演奏と、
左手が伴奏になってしまっている演奏の違いは何ですか？

各声部がきちんと歌えている演奏＝各声部がきちんと歌えている

左手が伴奏になってしまっている演奏＝左手が伴奏になってしまっている

もそっと易しく教えてくらはいエロい人。

例えば自分の演奏を録音して聞いてみた場合に、
どういう演奏ができていれば各声部を理解して弾いてる、
あるいは左手が伴奏になってしまっている、と言えるのかなってことでさ……

テーマをちゃんと意識して弾いてますか？
インヴェンションは、短いテーマからいかに豊かな音楽が展開されるかを
バッハが最も端的に示した作品です

まずは楽譜を良く見て、どこにテーマが入るかを分析してみてください。
後、テーマは裏返しになったり、分解されたり、拡大されたりしても現れます。

>>199
各声部がきちんと歌えている演奏＝どの声部も主旋律に聞こえる

左手が伴奏になってしまっている演奏＝左手の声部が主旋律に聞こえない

すんまそん、ちょっくら教えて下さい。
「あなたはバッハが合うわね」という先生がいますが、演奏に際して何が合うんでしょうか？
弾き分けが出来ていると言うこと？それともタッチとかの事？

あ、私が言われたわけじゃなく、どっかのスレでそういうレスを見かけた事があったから。

どの声部も主旋律のように弾けるからじゃないかしら。

>>202
ハープシコードのように全部同じ強さで弾いてるからとか。

>>203-204

なるほど・・。勉強になりました。
私もこれからバッハをやってみたいと思っていますので、参考になりました。
粒がそろった同じタッチの音を目指していけばいいんですね。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

>>205
> 粒がそろった同じタッチの音を目指していけばいいんですね。

本当にそうなんだろうか・・・

何か微妙に違う気がする・・・。

>>206-207

ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ...σ(？-？)〜？？？

>>200-201
�dクス!!

さっそくテーマを括弧（　）でくくってみました。
それが演奏に反映されるよう精進します。

思えばピアノでポリフォニーって大変だよな。
チェンバロなら音量はほぼ一定だし、
音そのものの聴こえ方も違うから普通に弾いてもあまり問題に感じないけど、
ピアノだとへたに強弱つくからな、その按配が難しいよ。

チェンバロで「粒をそろえて」とか「同じタッチで」なんて注意されることは稀だ。
むしろその逆を要求されることのほうが圧倒的に多い。

>>211 あたりまえ

>>212
そう
そのあたりまえの要求に答えられない洩れがいる。
どうすりゃチェンバロで強弱が付いているように聞こえるかだ。

>>213
どう弾いたらそのように聴こえるのですか？

チェンバロは敗北者の逃げ場に過ぎません

両方やるかもしれないじゃん

２１５の言ってることは、昔ながらのピアノ側の偏見で、バロック音楽に魅せられた人はピアノをを振ってチェンバロを選ぶ奴が多い。
自分もその一人だし、自分のチェンバロ仲間たちもそうだよ。（後は最初からチェンバロを選ぶ奴とか）

>バロック音楽に魅せられた人はピアノをを振ってチェンバロを選ぶ奴が多い。

こういう人たちの話をよくよく聞くと、最初はピアノで結局はショパンが弾けずに
挫折したというのが本音みたい。

バロックはピアノ挫折組の格好の逃げ場所

ショパンしか弾けない奴は可哀想だなｗ

なんでショパンの名前がでてくるのかわからないんだけれども。
要は好みの問題。２１８さんの言っていることは、トンチンカンだと思います。

ショパンが弾けると勝ちなのか
そんな簡単でいいのか
安いもんだな

よし。
チェンバロでショパンを弾こう。

ピアノに挫折したんじゃなくて、嫌気がさして転向する人が多いよね。
それにチェンバロのほうが難しい。
ピアノなんてペダルでごまかしきくじゃん。
チェンバロはそうはいかない。

もちろん音楽的にも難しい。
楽譜をなぞればそれなりに聞こえるピアノと違って、楽譜を読み解く能力がないとね。

ショパンて弾き手にあまり負担かからないタイプだよね。それでいて効果的に聞こえてくれる。

とりあえず、218がショパン好きで、バロック（バッハは含めたくないらしい）が嫌いなのはわかった。

弾きやすいのが好きなんだね

自分はショパン弾いた事無いけど、
ショパン弾きがバッハを弾くのは問題ないが、逆は相当大変らしいとの話を
聞いた事があるけど･･･

>>227
なんの根拠もないな。

ショパンの方が何も考えなくても弾ける
バッハは

間を取ってベートーベンでも弾こうぜ

>>230
ベトの初期ソナタは是非ウイーン式アクションのフォルテピアノでどうぞ。
まちがっても現代のピアノで弾くのはおやめください。

鍵盤でバッハというシーンにおいては、
通奏低音を忘れちゃいかんな。
ショパンにしろバッハにしろ、
独奏曲は指が回ればなんとか曲になるが、
通奏低音はセンスがないと全然ダメ。
ピアノからチェンバロに転向する人は多いが、
通奏低音を上手に弾ける人はとても少ない。

>227
ショパンなんて左手は和音ばっかじゃんｗ

と、ショパンもバッハも弾けない太田胃散挫折者が申しております。

と、218が申しております。

やっぱり218は恥ずかしいから死んだ方がいいかもね。

技術的に簡単な奴でもいい曲が多いよねバッハって
おかげで俺でも楽しめる

バッハのゴルドベルグ聴いてピアノが弾きたくなりました。
グールドの年取ったほうのバージョンでいいと思ったのですが
別の機会で若いころの？時のを聞いたら出だしのテンポがかなり早かったです。
遅いほうが好きなのですがどうなのでしょうか。弾くとしたらどのテンポが正しいのでしょうか

正しいテンポなんて決まってないよ
譜面にも速度指定ないれしょ？
私はその日の気分に応じて早く弾いたり遅く弾いたりしてるよ
自分なりに楽しんで弾くのが一番だと思うよ

>>179
Casioがわからんやつは素人

>>178
遅レスだが遺産目録には無いがＪＣＢａｃｈに生前分与した”3台のクラヴィーアとペダル”ってのがオルガン練習用にも使われた
2段鍵盤からなる所謂ペダルクラヴィコードだといわれているのをご存じないようだな。
ところで遺産目録は引用するのにアグリーコラやＣＰＥの証言は引用しないんだな。（ｐｇｗｗｗｗ

渡邉順生先生の「チェンバロ･フォルテピアノ」をよく読んで勉強しなおしたほうが宜しかろう。

遅レスついでだけど「平均律」と「平均率」ってどっちが正しい？
自分はずっと前者だと思っていたので>>178のも誤字だと決めつけたんだけど、
全音「インヴェンションとシンフォニア」の前書きでは「平均率」と表記していて
ちょっと混乱してきた。

BWV904 神過ぎ

９０３，９０４，９０６は神がかってるよな

>>241
クラヴィコードがお好きなようですな。
でもまだまだ勉強不足のようなのでJoel Speersta -　　Bach and the Pedal Clavichord辺りも読んだほうがよろしいですよ。
まさか日本語しか読めないなんてことはないでしょうねえ？バッハを研究するには、英語はもちろんのこと、ドイツ語やフランス語などは必須ですよ。
クラヴィコードといえばRichard Troegerがバッハのクラヴィーア曲を全曲録音しようというＣＤが、現在４枚出ていますよ。素晴らしい演奏なので、よく聞いてしっかり勉強しておいてくださいね。

ところで「クラヴィーア＝チェンバロではありません。
よって、バッハの「チェンバロ曲」はそんなに多くありません。」
という文章はあなたですよね。
思わず笑ってしまいました。
みんなから馬鹿にされないためにも、
まずは日本語から勉強した方がよろしいみたいですね。ｗｗ

>>243
９０４はそれ程難しくないけど、演奏効果が高い。
特に第２主題が入ってからの曲想の変わり様と来たら･･･。

弾いていて鳥肌が立ってくる。

>>245
残念ながら「クラヴィーア＝チェンバロではありません。
よって、バッハの「チェンバロ曲」はそんなに多くありません。」 というのは
私の文章ではない。

Speerstraな、態々富田先生のＨＰ辺りで検索して背伸びしようとしても
タイポしてちゃ台無しだぞ。（ｗｗｗｗ

いやはや馬鹿に付ける薬は・・・・・ｗｗｗ

ま、味噌汁で顔を洗って出直して来い

>>247
これはこれは大変失礼致しました。同じ香りがしたものですから、同一人物だと思いました。
富田先生とは誰ですか？存じ上げませんねえ。ｗｗｗ

>>248
富田庸先生ったらベルファスト在住のバッハ学者。バッハ研究に携わる
人なら絶対知ってる人。演奏者じゃ知らんでも仕方なし。
ttp://j.s.bach.gr.jp/tomita/

>>249
だめだよ、害基地の傷口に塩を塗りこむようなことしちゃ。（ｗ
＞演奏者じゃ知らんでも仕方なし。
んでもこの人
＞＞バッハを研究するには、英語はもちろんのこと、ドイツ語やフランス語などは必須ですよ。
とか言ってるからねぇ（ｗ

平均律、2巻の2番と5番どちらを弾くか迷ってます。
どっちが難しいのでしょうか？

私的には5番の方が難しそうだと感じたのですが
皆さんはどうですか？

>>251
余り記憶が無いのですが、私の場合、5番の方が(仕上げるのに)時間がかかっています。
(プレリュードが長いせいかも)
バルトーク版でも5番の方が後になっています。
(バルトーク版はバルトーク先生が「この順番にやるべし」という順番になっている)

>>252
ありがとうございます。
5番はどれくらい掛かりましたか？
差し支えなかったら一日の練習量と教えてくださいm（__）m

>>252
ちなみに、一番最後の曲は何番ですか？
出来れば1巻2巻両方とも教えて欲しいです。

>>253
平均練習時間は1日1時間で7週間かかりました。(プレリュードとフーガで)
特に気に入った曲ではなかったので完成度は低かったと思います。

>>254
バルトーク版の一番最後は�U巻23番(ロ長調)です。
全部の順番は、調べるのが大変なのですぐにはお答えできません。
もしかしたらどこかのＨＰにあるかもしれないので、情報をお持ちの方がいたら教えていただきたいものです。
もし情報が無ければ、週末にでもレスします。

>>254
むかし楽譜屋の店頭でぱらっと見たことがあるだけなので記憶が曖昧だが
たしか１巻２巻にこだわらず通して配列してあったような気が･･･
その最初は第2巻の G-dur だった。

>>255-256
有難う御座います。

一番最初が2巻の15番なのは納得いきますが、
最後が2巻の23番なのは意外ですね。
2巻の22番の方がプレリュード・フーガ共に長大であるが故に、
難しいような気がしてましたんで･･･

>>255
有難うございます。
とても参考になりました。
5番を弾くことにします。頑張ります！

イングヴェイを筆頭としたネオクラシカルメタルが好きなのですが、コレは弾いておけって曲はありますか？

>>254
バルトーク版平均律の順番です。
2-15, とあるのは第2巻の15番を意味します。

2-15,1-06,1-21,1-10,2-20,1-11,1-02,1-09,
1-13,2-21,2-06,2-19,2-11,1-19,1-14,1-25,
2-02,1-05,1-07,2-14,2-07,1-01,1-17,2-13,
1-15,2-12,2-01,2-24,2-10,1-16,2-05,2-18,
1-24,2-09,2-40,1-23,2-03,1-12,1-03,2-08,
1-22,2-17,1-04,1-08,1-20,2-22,2-16.2-23

イギリス組曲　第２番　イ短調　プレリュード　
発表会には不向きでしょうか？

富田庸先生といえば！
平均律２巻の新版をどっかから出すという話があったような気がするが
どうなったんだろう。

独学で平均律やってます。
各曲の構造等について親切に解説してある教科書のような本はないでしょうか？

市田儀一郎（？）だったかのそんな本をどっかで見たような･･･
正確なデータ無くてすまんが Amazon あたりで調べてみては如何。

これやね。音楽之友社から出版されてる。楽譜じゃないのでお間違いないよう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276130026/qid=1128523798/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-9118148-5529829

>>261
ずいぶんマイナーですね。観客席からあくびが出たらどうすんですか。
イタリア協奏曲ヘ長調アレグロのほうがいいですよ。
せっかくの発表会なんだからド派手にいきませう。

>>261
私はその曲カコイイと思います。
でも「え、バッハ？？？」って人には地味でつまらないかもしれません。
266さんの言う通りイタリア協奏曲の方が華があっていいかもしれません。
最終楽章プレストを3分台前半でザザッと弾かれたら痺れます。

>>264,265
ありがとうございます。
結構高い本ですね。無駄にしないよう練習禿みます。

おいら、左手はおろか、右手も旋律に聞こえん。
絡まったタコ足配線みたいな感じな仕上がり。

練習時間は9割方バッハ弾いてるからこの際チェンバロ買おうかなと思ってるんだけど、
チェンバロの音量ってどんなもん？
ピアノより静かだと近所迷惑度が下がって嬉しいんだけどさ。
それとピアノは防音ペダルついてるけど、チェンバロにはそういうのある？

そりゃ静かだよ。防音ペダルなんかいらないよ

なんで「おでん」なんだよぉｘｘｘｘｘ
ttp://www.sej.co.jp/shohin/cm/

カラシの色だからか？

セブン・イレブン、いい子分

チェンバロはピアノと違って音量がほぼ一定な分、弾き方で強調させたい部分を表現しなきゃいけないので
却って難しいみたいですね。ノート･イネーガル奏法といって音の長さを微妙に変えて技をかけて強調させたり
引っ込ませたりするんです。粒ぞろいの奏法に慣れきっていたり、左右の指が完全に独立してないと困難ですねこれは。

ピアノ挫折組みが必死なスレｗｗｗｗｗ

>>275
むなしくないか？

どうせおまえは落ちこぼれだろ？

>>275ってチェンバロの演奏まともに聴いたことないんだろうな
可哀想に

大バッハの息子が書いているようにチェンバロは指を鍛えるによく、
音楽を奏でるにはクラヴィコードがよいとされた。
しかし録音されたものしか聞いたことがないのだが、クラヴィは篭ったような
鼻づまりの音に聞こえるんだがリアルでもそうなのかね。

それ音量上げすぎでは。クラヴィコードは聴こえるか聴こえないかくらい小さな音だよ。

チェンバロは強弱つけられないけど、クラヴィコードは強弱もヴィヴラートもつけれるので、より音楽的でしょうね。

このスレ全然進歩無いね。

楽器としてはピアノのほうが断然好きなんだけどさ、
バッハを極めたいと思うとチェンバロとかオルガンとか弾いてみたくなるな。

「チェンバロは魂の無い楽器」 by J.S.Bach

こりゃ、最後までピアノＶＳチェンバロで終わりそうだね。つまんない。

平均律1巻1番フーガとか20番フーガとかゴールドベルクの第30変奏とか、
どうしてもしりもちついたみたいな粗雑な演奏になってしまう。
どうしたもんかね。

ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html
バッハ：平均律クラヴィーア曲集　第1巻　第16番　ト短調、BWV861　プレリュード

ってめちゃいい曲だね。練習曲と思って聴いてなかったけど
さすが天下のバッハ様。名曲すぎる。

今年からバッハの曲を本格的に弾きだした。
今まで弾いてたロマン派の曲とは違った難しさがある。
センセからは「感情を込めずに淡々と」弾くようにと言われた。
キモチで弾くと言うより、アタマで弾くという感じなのか。

>>286
そのセンセは正しい

>>285
平均律は練習曲じゃないよ
インヴェンションとかならわかるけど

>>286
そのセンセは間違ってるよ

そのセンセはグールドが嫌い

>>289
バッハに感情を持ち込むのは基地外である証拠

バッハはルバートとか使いまくってたらしい

286です。バッハの弾き方にもいろいろな意見があるようですね。
当方、バッハを弾くのは小さい頃に練習したインヴェンション以来です。
その後はロマン派の曲ばかり練習していて、そこそこ弾けるようになったのですが、
「ペダルに頼ってごまかす」癖がだんだん目立つようになり、音が濁ってきたんです。
それをセンセに見抜かれ、バッハもやってみたら？（＝やりなさい）と言われました。
今年の始めにインヴェンションの復習から始めて、今はイタリア協奏曲を練習中です。

>>286
>>287
>>291
たとえバッハであっても、表現しようとする感情に浸りきらなければ、
その感情を聴き手に伝えることは出来ないだろ。
楽譜通りの音の配列のみを伝えればいいなら打ち込みでもやってればいいだけのこと。

ちなみに、おれが言ってる｢打ち込み」というのはこの程度のことを指してるから。
http://www.yonosuke.net/clip/5/22907.mp3

>>294
感情的に弾きたいのならバッハなんか弾かずに
ベートーヴェンでも弾いてたら？

バッハって偉大だよね

>>296
君は「感情的」という語を、あまりに単純で大げさにとらえているね。
そんな大雑把なセンスの君の演奏なんぞ･･･

沈思黙考する感情と言うのもあるよね。

高らかに歌い上げるような感情とかヒステリックなものとかだけを感情と捉えるっていうのは視野狭窄ではないかな?

瞑想的な感情だってあるわけだし。

>>296
大バッハの御子息になんてこと言うんですか。
感情云々のくだりはC.P.E.バッハのお言葉ですよ。

組曲は感情をこめずに弾く方が難しい気がするんだけど。

テンポや強弱をやたらいじりまわすな、ってことじゃないの？

何このスレ。レベル低っｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均律１の嬰ハ長調の前奏曲、はじめて見たときは
「うわ、シャープだらけで面倒そうだ」
と思ったが、実際にやってみると、ハ長調を単純に
上にずらしただけなので、かえって迷うことが少なくて
やりやすいことに気づいた

あ〜それ弾きたい曲だ･･･でも無理ぽ (T_T)

グールドにしてもシフにしても，感情のこもった演奏だから感動するんだろ。
感情をこめないで淡々と弾いて，なにがいいんだよ。

このスレの人、本当にバッハを弾いているの？

引いてるよ

異様にレベルの低いスレだな・・・

ふん

>>306
グールドもかよｗｗ

感情の種類が違うんじゃないか。

その他：思いのたけをぶちまけるような感情
バッハ：なにか永遠や遠い宇宙に思いをはせるような感情

このスレの人、バッハを弾く場合でも
左手は伴奏、右手が主旋律だと思ってんでしょ？

そんなんで釣れるか（ﾌﾟ

>>313
釣られてるしｗ

そもそも、ここの住人は対位法を知らないらしい

クソスレ

されど　うんこ　すれ　は　なぜか　いき　のこる　の　だ　うん
　 _n_
　 （___）
　（＿_＿）♪　｜｜｜｜｜｜　　｜｜　　｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　（・ω・）｜　　　｜｜　　　　｜｜　　｜｜　　｜｜
シnn nnノ　　　｜｜　　　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　uu _ _ uu　　　　｜｜　　　　｜｜　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　 ｜｜　　　　｜｜　　｜｜　　｜｜｜｜｜｜

　｜｜｜｜｜　　　　　｜｜　　　　　　　｜｜｜｜｜｜
　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜｜｜｜｜　　　　｜｜
　　　　　｜　　　｜｜
　　　　｜｜　　　｜｜　｜｜　　｜　　　　｜
　　　　｜　　　　｜｜｜　　｜｜　　　　｜｜｜｜｜｜

>>316
体位法って知らんな。
どういう体位でやるのが一番いいのか？

はいはいわろすわろす

　　　〃∩ ∧_∧
　　　⊂⌒( 　･ω･)
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　　　　 ⌒ ⌒

バッハは「音楽は音楽以外のものを表現しない」

BWV903,904をピアノで弾いた名盤ってありますか？

>>322
つブレンデル

バッハの暗譜なかなかできません｡（ﾟノД｀ﾟ）｡
何かいい練習法ないでしょうか？

>>324
暗譜しない。

バッハの時代に暗譜やってる人なんかいないからね。

>>324
むしろアドリブ利かせて。

当時の演奏習慣はズバリ即興だからな

チェンバロ厨や古楽器厨がいくら必死になろうと、
全世界でバッハがピアノ演奏のレパートリーとして存在し続け
またピアノ学習の課程でも重要なものであり続ける事実を
少しも揺るがすことができないのがﾜﾛｽｗｗｗ

揺るがそうとしてるのか？

ピアノ厨やピアノ厨がいくら必死になろうと、
全世界でバッハがピアノ演奏のレパートリーとして存在し続け
またピアノ学習の課程でも重要なものであり続ける事実を
少しも揺るがすことができないのがﾜﾛｽｗｗｗ

>>331
コピペ改造が中途半端じゃないのか？
その内容では、皮肉になっていないぞ？
２行目以下も改変しないと。

チェンバロ厨は勝手に歯ぎしりしてろってこったｗｗｗ

ピアノ厨はグールドでも目指してろよｗｗｗｗ

レオンハルト厨やコープマン厨がいくら必死になろうと、
全世界でグールドがバッハ演奏のレパートリーとして存在し続け
またバッハ学習の課程でも重要なものであり続ける事実を
少しも揺るがすことができないのがﾜﾛｽｗｗｗ

＞＞３３５
はいはい僕、お薬の時間ですよ。
ちゃんとハロペリドール飲んでね。

バッハ本人の時代といかにかけ離れていようと、
既に「ピアノによるバッハ演奏」という行為そのものが、一つの伝統あるジャンルとして
１５０年以上の歴史をもってピアノ業界に確立されてしまっているからな。
良い悪いは別として。

だいぶ前、戸口幸策氏が「ショパンをオルガンで演奏したらおかしいのだから、
バッハをピアノで演奏するのもおかしい」と書いていたが、オルガンによるショパン演奏は
何ら実績もなく伝統もなく業界で確立されていないのに対して、ピアノによるバッハ演奏は
既に（バッハ本人の意図と関係なく、歴史的・社会的に）確立されてしまっているという違いが
ある。

バッハがピアノを知ったらピアノのためにどんな曲を作ったのだろうか、ずっと興味があった。
スペインでは同時代にはピアノフォルテがあって、スカルラッティは後期にはピアノフォルテの
ために作曲していたと主張する人も居る。ドイツにもピアノフォルテはあったと
思うんだけど、その辺の情報知っている人はいる？

バッハがフリードリヒ王の前でピアノフォルテを弾いたというのはあまりにも有名な話ですが？

おお、そうですか。その曲って残っているのですか？

フリードリヒ王といえば・・・

イタリア協奏曲ってピアノでの演奏の方が
多い気がするんだけど、気のせい？
チェンバロでの演奏のオススメはありますか？

>>338
実際スカルラッティの後期の作品はフォルテピアノのために、ってか想定して作られてたみたいだよ。

>>340
音楽の捧げもの

とにかくチェンバロは全然駄目駄目

↑空しくないか？

レオンハルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グールド

>>345
チェンバロはピアノを諦めた人専用楽器だからなｗ

このスレはずっとおんなじところをグルグルまわってるんだな

クラシック自体がそういうもんだからな

チェンバロ vs ピアノ
希望通りの展開で嬉しいですw

要は、低レベルなんですね

低レベル？
100年以上も前から鍵盤楽器奏者たちの間で議論され続けてきて未だに結論が出ない領域なんだぞ。
歴史的にみてもこれほど有意義なスレはないんだぞ。

>>353
(　´･,ω･`) ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ…

↑いまいち心情が察しにくい

バッハばっかり弾いてるといつのまにかバッハ調で作曲してしまうよね

非常にわかる

バッハは電子楽器ですら演奏されても違和感がない。
理論的な音楽は楽器を選ばない

出張先で音楽の捧げものの楽譜入手した。昨日弾こうとして一ページ目で挫折orz
2週間で400時間できるかな。しばらく出張ないが。。。

>>359
３声リチェ？

>>360
そうでつ。よく考えてみると、３声、６声ともに鍵盤楽器で録音されたCDを聞いた事がない。

>>361
つ リヒター盤

自分もいつか６声リチェが弾けるようになりたい。
今は平均律で精一杯orz

今まさにリヒター盤の聴いてます
はぁ…素敵…

>>362
自分的には、あの「マタイ受難曲」を書いた作曲家の
作品が弾けるというだけで羨ましいです。

今プレインベンションでレッスン受けてますが、
先日、「次はインベンションですね先生。」と聞いたら
「これ（この教本）だけではまだ早いです。」と言われました。
「でもプレだから次はインベンションじゃないんですか？」と聞いたら、
「まだまだアンナマグダレーナや小プレリュード・フーガも残ってますよ」と言われたんです。

ひょええ〜〜〜
インベンションはそんなに難しいのでしょうか。
私の腕が未熟だからもっとたくさんの曲を練習してからということなんでしょうか。

>>365
インヴェンションに入る前に、それだけ確りやってくれるのはとても良い先生だと思う。
ポリフォニーの音楽に慣れていないととっつき難いし、
なにより、単純なようでいて奥が深い＞インヴェンション
音大行くレベルの人は小学生の時に暗譜で全部さらうらしいが、小学生でこれを理解できるのかな。

バッハ以外は何を平行してレッスンしてるの？

>>365
俺はプレインベンション終了して、今 インベンションじゃなくて小プレリュードやってる。
インベンション早くやってみたいという気持ちはあるけど、小プレリュードもいいよ。
プレインベンションのころ、バッハとかすごい苦手だったけど今は結構 弾けるようになってきてる。
インベンションの手前にこういうのやって損はないと思うよ。

シンフォニア難しい。
１声部ずつさらっていかないといけないので結構めんどくさいorz
今習っているピアノの先生が「バッハはパズルみたいな音楽だよね。」
と言っていたけど、本当にそんな感じかも。

上達してる感じは一番大きいけどね。

>>366
ハノンとメトードローズをおさらいしてます。
ハノンはあまりやらないですが、曲の指導は少し厳しいです。
「そこは指を上げない！」
「もっと手首を上げて！」
「もっと呼吸して！」
「そんな上から鍵盤叩かないの。」
「フレーズの山がいびつですよ。」
etc...
曲をうまく聴かせられる指導に徹しててもう大変です。指もまだ全然できてないし。
毎回が目からウロコなので面白いといえば面白いです。

>>367
そうですね。
私もなるべく沢山の曲に接したいし、先生とも長く付き合いたいのでその方が
面白いかもしれないです。
それにしても小プレリュードってどんな曲集なんだろ。。今から楽しみです。

>>370
厳しいセンセだね…。でもバッハ弾くならハノンは大事だよね。

>>372
やっぱりそうですよね。。
時々、変奏パターン変えたりとか強弱つけたりとか何拍でひとまとめにして弾いてみるとか
指導受けたりしますが、練習の成果を披露することはほとんどないです。
もう大人だから毎回課さなくてもそのくらいの事は自分で率先して練習してるでしょう
という考え方だからかもしれないし、私がまだ始めて日が浅いからかもしれないし、
先生のお考えがあってのことなんだろうと思います。

>>371
小プレリュード4・7・9・11あたりは楽しかった
今でも弾いてる

後は…

ピティナＨＰ
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/bach_j_s/000797.html
＞バッハ　平均律クラヴィーア曲集第1巻　24の前奏曲とフーガ
↑
ここで平均律の全曲のmp3が聴ける。良い曲多いね。
平均律って言うと練習曲のイメージが付きまとうけど
聴いていても心地よい曲が満載。さすが最も偉大なバッハ。


平　均　律　ク　ラ　ヴ　ィ　ー　ア　曲　集　教　本
ttp://www.geocities.jp/imyfujita/wtcpage1000j.html

J.S.バッハ総合スレ in 鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120656591/l50

★　＿ＢＡＣＨ平均律総合スレ＿　★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117628422/l50
↑
みんな”バッハ”とカタカナで検索する人が多いから
タイトル変えた方が盛り上がると思われ。

バッハだけは画地

http://www.youtube.com/watch.php?v=ebKyqIizugI&search=bach

バッハは難しいってよく聞く話だけど
どんなとこが難しいの？

右手がメロディー、左手が伴奏じゃないところ

んで、チェンバロはやっぱり糞楽器

例えば片手だけで２声を弾くみたいな

>>380
バッハはピアノでしか聴かない馬鹿乙

問題は憎まれ口を聞いてまでバロック時代のバッハの楽曲に頼らなければならないほどクラシックピアノのレパートリーが退屈なことにある。

伝統芸能ですから。

小林旭ｗｉｔｈバッハ文朱

ほー！ほー！骨の随までキャバレーで


うむ、パイプオルガン買いたいな。チェンバロ買いたいな。

バッハ・・・ﾊﾞｰｯﾊﾊハハﾉヽ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾊﾞｰｯﾊﾊハハﾉヽ


小林旭もバッハもカツラ

モーツァルトは、バッハのガキの弟子

バッハのチンカス

>>378
１つの曲の中に２〜４つのメロディー（２声、３声、４声）があって、それらが同時に進行する。
その中で、これが主役でこれが脇役、といった区別が無い。各場面に応じて、どれも主役（主題）にもなり脇役（伴奏）にもなる。
従ってバッハを弾く場合、右手も左手も関係ない。１０本の指をフルに活用し、各メロディーを同時に、かつ調和させて弾く事を要する。
加えて、バッハの曲ではペダルは殆ど使わないので、１つのフレーズ、１つの音も疎かにできない。練習によく使われるのはその為だ。

…色々と反論もあるだろうが、「ごまかしが効かない」という点では、皆も一致するのではないか？長文スマソ。

いや、だからこそごまかしてもそれなりに曲として聞こえるんだよ。
それにたいしてショパンなどはちょっとミスしただけで目立つと思う。

>>387
そりゃ曲のせいじゃなく聴き手の耳のこなれ方の問題だな。

誰しもが自分の得意な曲を「ごまかしが効かない」と言うんだよ。

むしろバッハはごまかしが効くと思う。
そういう解釈なんですって説明すれば相手も納得せざるをえまい。

たくさんの音を入れなければならない装飾音があったとき
そこだけ少しテンポを下げるのはダメですかね?
表現のために下げるとかでなく、単に指が回らないという技術的な理由です。

一生懸命テンポを合わせてもミスするか、間に合わず遅れるかなんです。
その箇所に合わせて曲全体を遅くしてしまうとがらり雰囲気が変わってしまって…

装飾音を入れて崩れてしまうのは本末転倒。
あくまでも装飾と考えて入れない方がいいんじゃ？

41:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 19:49:08 ID:P6a65bzn [sage]
ところで他の平均律やら総合はなして活性化のための自作自演やらんの？
つーかなんで自作自演すんの？
活性化しないとまずいことでもあるん？
自己が満足しないとか？
やっぱおるような気がするなぁそういうやつ
おもろいわ

95:ギコ踏んじゃった :2006/01/05(木) 22:38:55 ID:/gpM2t3W [sage]
ID:0tHYPh0B
ID:BWbFVv6m
ID:FpCvWCcd
ID:kpcFEyKd

最初に自演やっちゃったID４つ組。
名づけて「ジエンジャー」
↓ここに仲良くいるお（＾ω＾ ）
§ プレ・インベンション §
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135689219/

こいつスレタイと関係ない話題と粘着煽りであちこち荒らす常習者だお
自分のスレだけは健全な自演をやりますがｗ
ﾌｧｲﾃｨﾝ!ﾌｧｲﾃｨﾝ!

>>391
たしか、バッハ自身かカークパトリックか（えらい時代が違うけど）インベンションの解説で、
はじめは装飾音を抜いて練習し、徐々に慣れてきたら装飾音をつけるという事を言っていた。
クープランのように厳密に装飾音にこだわる必要は無いので、まずは通して弾ける様に練習する事が先決と思う。

>>392
レッスンの課題なのですがこういうのって勝手に抜いちゃっていいんでしょうか。
出来ませんでしたっていったら、できるまでその曲を続けるのかな…。

>>395
装飾音抜きで最初に練習し、現在 入れていっている段階です。やるのが早いのでしょうか…?
普通 先生はこういうの許容してくれるんですかね？


とりあえず その装飾音を入れるよう練習してみますが、 装飾音抜きもやっておくようにします。
ありがとうございました。

46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。

インベンション弾けずにどんな曲もひけんぞ！
そんなの弾けてあたりまえ！

3声、4声のメカニズムを
しらんやつは、どんな曲もひけんと断言する！

ショパン、リスト弾きたければバッハ平均律まで
やりなされ！

ショパン、リスト弾きたければショパン、リストを弾け。

>>399
ﾜﾛﾀｗ

>>396
一度インベンション習った事があったけど、装飾音の有無については厳しくは言われなかった。
先生は「自分ならここにも装飾音をつけるので一度試してごらん」と言って例示してくれた。今修行中です。
あと、カークパトリックは、「弾き難いパッセージは運指を入念に考えて決め、それにしたがってはじめはゆっくりと練習し、
徐々に本来の速度に到達できるよう練習すればよい」と書いていました。
396さんもあせらずにじっくり練習すれば必ず弾けるようになると思いますよ。

>>401
まさに至言ですね
その一言を聞いてカークパトリックの孫弟子になった気分です（失礼）

ゴルドベルグ聴いてバッハが好きになった。
自分でも弾きなくなり挑戦したら糞難しかった

>>402
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276140307/qid=1137003059/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3592171-4428210
カークパトリックの弟子、橋本英二の本でつ。

>>404
ご教示有難うございます。参照してみます。

パルティータ…。難しすぎ…。
こんな運指有り得ないって、全音めっ！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26718156
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35330271
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82757214
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52162936
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41945831
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26150097
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84743619
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82758040
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39982049

バッハでノンレガートとかレガートとか(スラー)を楽譜に書いたりしていますか？
なんか弾くごとに変わっちゃって書いたほうがいいのかなって思っていますが、
楽譜に音階を書かないほうがいいように、これも書かないほうがいいのかなって。
でも区切り方がよく分からないので かなり間違いそうだけど…
先生怒らないかな？

下書きしてみたら。
まず分析してみるとフレージングおよそ分ると思われ

>>400
わざわざレス付けるほど面白くないよ。２ちゃん初心者？

(゜Д゜) ハア??

すみません遅くなりました。
分析とかよく分からなかったのですが(ごめんなさい)
そのまま 先生のところに自分のフレージング書いたままもっていったら
大体あっていたようでした。1箇所直されましたが。

ありがとうございました。

>>410
ワラタｗ

>>410
ﾊｽﾞｶｼｽw

フランス組曲、イギリス組曲、パルティータがあるけど、
難しい順に、パルティータ＞イギリス＞フランス　なのかな？

>406
うちのはウィーン原典版だけど、ほとんど♪♪以外書かれてないよ（涙
春秋社の楽譜はわりとわかりやすいと思う。

独学で初めてバッハ弾き始めたんだけど、バッハは難しいです。
今までに弾いてきたバイエルやベートーベンやブルグやモツアルトとはぜんぜん違うんですね。

一応ブルグ２５がもうすぐ終わるレベルで、アンナ・マグダレーナの・・・を弾いてるんですが、
弾けてるのか弾けてないのかの判断すらよく分からないorz
1曲目はミスタッチなしで速度９０くらいで弾けるようにはなったものの
強弱とかフレージングとか間違ってるんじゃないかと思って
弾けるようになったけどなんだかすっきりしないです。

特によく分からないのが、運指なんですけど、
なんでここでわざわざこの指を？！と思うような番号が書いてあるんですが
弾きにくくても守るべきなんでしょうか？

>>416
他に弾きやすい運指を独力で発見できるなら守るには及ばないが、
その場合たいていは楽譜のほうを読み間違ってるのが関の山｡

バッハさえあれば他は何も要らない。

アマチュアのピアノ発表会によく行くのだが、毎年バッハばっかり弾いてる奴がいる。
何と言うかその…聴衆に向かってと言うより、ただピアノに向かって弾いているという感じでカコイイ。

ショパンは人に聴かせるために練習する
バッハは自分自身がピアノと対話するために練習する
バッハに傾倒する人はこんな感じの人が多い希ガス

バッハの音って宗教的な響きがするけど毒々しくなくて
神聖で自愛に満ちていて昇天しちゃいそう。

慈愛

バッハの代表曲を教えてくださいm(__)m

バッハ始めたら、いかに今までごまかして弾いてたか思い知らされた。タッチとか。

バッハの代表曲->６つのパルティータ第６番ｗ

平均律で決まり

ありがとうございます

パルティータの中でｵﾇﾇﾒ教えてくだしあ＞＜

どれも良いけど、コンパクトにまとまっていてしっとり感のある１番で如何。

１番はピアノピースあるしね。いいと思う
でも俺は５か６番

漏れは２番。最後にカプリッチョをもってくるところが何とも…。

トッカータはどれが好きだい
俺は911とか914とかがかっこいいと思う。

ちょっと教えてください。
シャコンヌのブゾーニ編って、やっぱし難しいんですか？？？

>>433

えぇ。。

>>434
えぇ。。って（＾　＾；
すみません、ヘンな質問してしまって。
あまりに譜読みが出来なくて
パルティータの話題になってたんで思わずきいてしまったんです。
ありがとうございます。

このアファナシエフの平均律はピアノ演奏ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZV8/qid=1145819209/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0028053-3485946

ちょうど今パルティータ１番のジーグにはいったところなのですが、
もうなさった方、ご教示ください。伴奏となる八分音符は右手で
なさいましたか、それとも左手？
ヘンレ版の解説では、バッハ自身は旋律の四分音符は右手、八分音符は
左手のつもりで書いたのを、後にツェルニーが逆にしたとあり、運指は
ツェルニーに従っているようです。教師は、自分は何の疑いもなくツェルニー流に
やったけれど、考えてみたら右手で旋律を弾くほうがいいのかも知れない、
などと言ってますので、弾き込む前に他のかたのご意見をうかがおうと思って
ちょっと書き込みさせていただきました。。

へ？あれ旋律を左手で弾くんですか
全然知らなかった（小生ピアノ弾かないもんで）

私は左手で弾きます。別の曲ですが、以前Scott RossのDVDを見た事がありました。
両手が交差するスカルラッティの曲でしたが、繰り返しの一回目と二回目で左右を
換えて弾いていました。「こんなこともやるんだ」とちょっと面白かったです。
気分によって左右を変えてみては如何？

>>437
右手左手はどうでもよくて、重要なのは演奏解釈です。
この曲どう見ても２段チェンバロ用なんですよ。
ということは、旋律と伴奏はかなり明確に異なる調子に弾いた方がよい
ことになります。
あとはそれが実現できるように弾くだけなので、弾きやすい方の手で
旋律を弾けばそれでよろしいと思います。

437です。レスくださった方々ありがとうございました。
他でも調べてみましたが、やはり「どちらでもいいが、左手で旋律、右手伴奏の方が
楽」という意見が多いようでした。テンポが速いので、どちらの手の方が正確に
とべるか、が分かれ道になるようですね。
Silotiは手が大きいので全く手を交差させないでこの曲を弾くことができたそうです。
気分によって左右を変えてみる＞これは自分には無理w

とにかくチェンバロはダメ

だめなのはチェンバロじゃなくて鋼鉄ピアノで弾くやつとチャンバロで弾くやつ。

パルティータの楽譜はどこのがいいでしょう。
独学ですが，シンフォニアまでは習いました。
全音の市田版はどうですか。

>>444
全音の標準楽譜は元にした版も不明ですし運指もあまり良くないのでお勧め出来ません。

私はヘンレ原典を使っていますが、この楽譜はとても読みやすいです。運指は研究者が
付けているようでオーソドックスなものになっています。(ヘンレ版は良く改訂されます
から新しい物を入手して下さい)

運指も解釈も一切ありませんが全音から発売されているベーレンライター原典も優れた
楽譜です。パルティータを弾く位の方ならご自分で運指や表現を考えるのも良いかもしれ
ません。(自分で書き込む場合は余計な指示が無い楽譜の方が便利です)

お薦めは音楽之友社から出ているウィーン原典版です。ウィーン原典の運指は演奏者が
付けていますから比較的評判が良いです。(ただし校訂者や運指者が楽譜によって異な
りますから他のウィーン原典の楽譜も良いという意味では決してありません)

原典版だけだとどうしても不安ならブゾーニ版や春秋社(井口版)等の校訂版を適宜
参照されると良いでしょう。

全音のパルティータ、探り弾きするつもりで買った（モノにはならんかった (^^;)）のを
持ってるが、確かどこかにすごい音の間違いがあったような･･･

どうもありがとうございます。
もう一度ヤマハにいってみてきます。

全音はよくないんですね。市田版のインヴェンションや平均律は説明が詳しくてよかったんですが。
井口版は嫌いです。

>444

全音市田版はベーレンライター版が底本になっています。
市田版インヴェンションも優れた版ですね。

確かに全音は、出所不明な版をベースにした楽譜が多く
信用ならなかったりするのですが、市田版に限ってはその
心配はありません。

井口版は私も嫌いです。

市田版は解説がキモいのが難点

タップギターでＢａｃｈ「ゴールドベルク変奏曲」
http://www.youtube.com/watch?v=mm8nbGzN3us
http://www.youtube.com/watch?v=ad_BmCBVBEM
何度か見たが、指の位置と音との関連が不明な部分が多い。
２本のネックとも通常のTuning（ＥＡＤＧＢＥ）なんだろうか？

ゴルトベルクかと思ってた…

グールドベルグ

英語読みで「ゴールドベルグ」
ドイツ語読みで「ゴルトベルク」
でOK?

英語読みならウーピー・ゴールドバーグじゃなかろうか

バッハ　シンフォニア13番
弾き始めはやはりトリルをつけるべきですか？ﾗｿﾗｰｼﾄﾞｰｼﾄﾞﾚｰﾄﾞｰﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾗｼﾗ？
ウィーン原典版で注解などもみて、色々な弾き方がありすぎて
迷っています。終わり方もトリルにするべきかしないべきか・・・。ﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚｰ？
ウィーン原典版らしくってどう弾けば良いのでしょう・・・。

フーガの技法の楽譜って売ってるのかな？
電子ピアノで弾こうと思ったらネットに引っかからない…。

バッハのパルティータ、第六番ジーグ。グールド版を聞いた
寝ても覚めても、仕事中も、頭の中からあの旋律が離れん…

6番ジーグ、数小節で挫折したorz

バッハにはまっちゃった。
抜け出すのに時間かかったよ。
平均律１の１のプレが５声で弾けるようになったとき
なんか抜け出せた感じがしたよ。
初めて見たときは２声だと思ってたし…。

ずーっとバッハ　疲れる
ちょこっとショパンを練習
ずーっとバッハ　疲れる
ちょこっとベトの練習
ずーっとバッハ　疲れる
以下繰り返し　　　　これが最近の私の練習内容
バッハ弾いていて精神が昂揚してくるようになったから、きっともう長くない
んだとおもう

じゃあ俺だめじゃん、もう

トッカータを全部やってやる。

ゴルトベルク変奏曲のVariation1の楽譜があるサイトはありませんか？

>>463
http://www.youtube.com/watch?v=QbZe45eicDE&search=fulara

やりなおし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QbZe45eicDE&search=fulara

>>463
まずＳＭＡをあたってから質問汁

ttp://www.sheetmusicarchive.net/

ていうかVariation1なら耳コピ簡単にできるよ。2、3はやってらんないけど…。

>>466
ありがとうあった
でもなぜかVariation2になってる
しかも何処から始まるのかわからないｗ

フランス組曲６曲で、４，５番は習いました。
次にやるとしたらどれが良いと思いますか？

フランスぱん２個だべたら、イギリスかドイツパルティータに行こう

マッチョマン、フーガの技法を弾く。
真剣だけど、何か笑える。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xoRc7ZvqdvM&search=Gould

三声の曲は難しｽ（ｒｙ
同時に三つの旋律を２本の腕・１０本の指で弾くだけでも大変なのに、
同時に三つの旋律の面倒を看ながら弾かなきゃならないんだもん
「慣れたら速く弾けるように」って、無理ﾎﾟ、ｾﾝｾw

慣れたら中国雑技団みたいな指使いで速く弾けるよ、マジで

中国雑技団ｗｗ
フーガ練習中だけど、弾きながら噴出しちゃいそうだ。

インベンションて、番号の順番通りに進むのが一般的なんでしょうか？
他の順番で習われた方いますか？

>>475
２声ですか？順番どおりじゃないですよ。先生がついてたら、
先生に次はこれ…と決めてもらうのがベストですが…。とりあえずハ長調
が終わったら、へ長調か、トリルをキレイにしたいなら、ニ短調…ですかね。
２ハ短調は２声の中でも難しい方です。
もし先生をつけられない環境だったら、音楽の友社の曲の注釈を読むと参考になるかもしれません…。

バッハの曲をプログラムに入れる演奏家が多いけど、
簡単な曲だからって舐めてかかった人はみんなﾎボロボロの演奏になるね。

もの凄いテクニックを持ったある演奏家が、
メヌエットボロボロになってたのは悲惨だったな・・・

アマのピアニストはバッハ苦手な人多いですね。

>>475
インベンションなら専用スレあるよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/

200前後から、トライする順番についての話になってるから参考にするといいとｵﾓ。

>>476
え、そうなんですか。
先生についているのですが、最初に
簡単な曲を先にやると後で難しいのばかりになって辛いから
と、順番どおりに進むよう言われたのです。
今６番ですごく苦労してまして、５番も大変だったし
２番もきつかったし、
この進め方に疑問を感じてきていたんです・・・
次回先生に相談することにします。ありがとうございました。

>>478
教えてくださって有難うございます。
早速読んできましたよ。非常に参考になりましたv

バッハのプレリュードとフーガ20番練習中なんですが、、
プレリュード20番アンダンテはどのくらいのスピードで弾きますか？
ある解説書をみたら♪＝６３−６６とあるんですが、遅すぎやしませんか？

むしろ速すぎ

>>477 あるピアニストが言ってたが、「バッハを完璧に演奏するのはリストを完璧に演奏するより
難しい」だそうだ。全くの正論だと思う。

アマチュアのコンクールで６分以内でバッハを何でも良いから何か弾けという課題だったら
何を弾いたらいいとおもいますか

>>483
幻想曲とフーガ(BWV542)

バッハのリュート組曲のブーレのピアノ編曲版って、あまり演奏されることがないけど、私は大好きな曲です。

リュート組曲のブーレのピアノ編曲版　楽譜落ちてませんか？

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑの平均律

神

>>483
ホ短調のトッカータ。
フーガをめっちゃ早く弾こう。

逆に、インヴェンションC-durを
正確に６分かけて演奏するのはどうだろ

皆さんのピアノで弾くバッハタッチはどんなタッチですか。
着く先生によってもアプローチが違ったりして面白いかなと。
ピアノによっても変えてますかね。

「バッハはノン･レガートでポツポツと弾くべきである」と、
大昔教わった先生たちの生徒はやはりそのような演奏をしますね。

>>471
うめぇｗ
音色が繊細なのにマッチョだｗ

スレ違いスマンガ
１週間以内にでっかい地震来るね・・・
地震が近くなると電磁波出るでしょ？
昔から耳が良すぎてあれが耳に来るんだよねｗ
皆さん気をつけましょう。

>>493
地域してしてもらわないと真偽の確かめようがないな、
日本でだって毎日どこかで地震起きてるから

と、釣られてみる

フーガの技法、連弾でやった。
１人でパルティータ弾くほうがラクだった。

お酒入るとさ、
なんか右と左だけのかけあいのインベンションが
非常に心地良く、指が高々とあがっちゃったりするよ。

ごめんスレ違いかな？

「かけあいだけ」とか、そういう余計なことを考えなくなって
バッハの音楽性が素直に感じられるからだよ！
と信じたい(^^)

バッハ聴くのも弾くのも大好きだーーー。
ピアノでしか弾けないのがかえすがえすも残念でならない。
今度生まれ変わったらぜひバイオリン弾きになって、バイオリンコンチェルトや
無伴奏パルティータとかをマスターしたいよ。

自分の先輩、ピアノ・チェンバロ弾きだけど、わりとすんなり
と（初めてなのに）バイオリンひけるようになったよ。音感するどい
人だったけど、可能なら始めてもいいと思われ。

楽器の幅が広がるのは声部の勉強にも役立つし。

弦楽器を初めてやる人は、チェロが一番弾きやすい
…と、言われた。

イギリス組曲のブーニンがクラビノーバのＣＭで弾いてた曲
ペダル相当使ってますか？
先生の指示らしいのですが
ほとんどペダルふんでます

age

>>491
うはぁ！俺もノンレガート。でもＣＤではレガートのを聴いてたから
人前でノンレガートでやるの何か恥ずい…。最近はどちらでも可らしいね。

「ペダルは音を伸ばすだけじゃなくて、音色を変えるためにも使うのよ」
とお師匠から教わった事がある

チェンバロを想定してかかれているしイギリス組曲でペダル使って演奏するのは
池沼としか思えない・・・・

イギリス組曲の生徒
前の有名な先生がペダル指示してるんで自分の指示きかない
イギリス組曲がモヤモヤ
旋律も濁って聴こえない位
参った

放っておけば？

バッハを弾くなら以下のテクは必須

オーバーラッピング
アンダーラッピング
替え指
スライド

チェンバロで仕上げたバッハをピアノで弾くのはゴキゲンに楽しいけど、
逆にピアノで仕上げたバッハをチェンバロで弾くと・・・・

ぜんぜん曲になりません。チェンバロは難しいよ。

チェンバロで仕上げたバッハをピアノで弾くと音の強弱がぐちゃぐちゃにならない？

チェンバロは余韻があるので、指レガートしなくていいから
凄く楽だったけどな。

チェンバロバロ仕上げの場合
ピアノで弾く　=>あっ。こんなこともこんなこともできる !! => 楽しい

ピアノ仕上げの場合
チェンバロで弾く　=>ああっ。こんなこともできない、これもできない。通用しない。=> 辛い

バロバロage

>>510
ぐちゃぐゃにはならない。(達成度は別だ。)

ピアノテクでは強弱がつけられないから
チェンバロでは別の手段で挑む。
強弱の概念と意志はたっぷりあるよ。(達成度は別だ。)
バロ歴 > ピアノ歴 のひとはまた事情が違うんだろうけど。

パパSASSMANNのチェンバロ買って〜

http://www.euro-piano.co.jp/030/

>>510,514
全然噛み合ってないﾜﾛｽｗ

ようやく１巻の８番（変ホ短調）が完成しつつある。
１ヶ月の筈が半年かかったorz

みんなバッハをちゃんとお勉強しないとダメですよ〜

そんな自分は今日、
「羊は安らかに草を食み」
を２台版で弾いてきた。

…ロマン派みたいになってしまった…orz

小フーガト短調を初めて聴いたとき鳥肌が立ったのは中学生の頃。
メタル系のバンドがそれを弾いてるのを聴いてゲンナリしたのも中学生の頃。

AGE

ラソミ♪

>>521
つ座布団　□□

>>522
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
　　　座布団　□□⊂

イトホ

じゃあＢＡＣＨは♭シラドシだな

>>525
つ:フーガの技法終曲未完の4重フーガ

中級スレでよい答えが無かったのでここで再度お願いします。

中級上でやめてしまい、10年ぶりに再開しました。
趣味なので、弾ける曲、好きな曲だけを一人で練習しています。
ゴールドベルク変奏曲のやさしいvariationを弾いているのですが
variation14の6小節、7小節の弾き方がわかりません。
これはやはり曲芸のように手を思いっきり交差して弾くのでしょうか。

左右入れ替えて弾いたりすることも可能なのですが、だとしたら
最初から譜面がそうなっていると思うのです。

中級に入ったばかりのおいらには答えられんｗ

誰かよろしく

>>527
ttp://www.youtube.com/watch?v=UzO0XWcnA38

＞最初から譜面がそうなっていると思うのです。
ピアノではなく２段鍵盤用だから


これをまとめるとググレカスになると思うんだ
的確なレスがもらえなかったのはそういうこと

ブゾーニのバッハはシャコンヌ含めてイマイチかと思ってたけど
とあるＣＤで聞いたオルガントッカータハ長調のプレリュードはイイ感じ
同じＣＤに入ってるプレリュードとフーガ変ホ長調も弾いてみたくなった
ピアノもよく鳴ってて低音の響きや音の厚みとか弾いてて気持ちよさそう
弾いたことある人いたら弾きやすさとかアドバイスよろしく

BWV552か？

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/B_Busoni.htm#Es-dur
こことか参考に。まあかなり難しいだろう。

ブゾーニのバッハといえば、BWV906+968とかどう思う

平均律初めてなのですが、平均律一曲目、っていえば何番がいいのでしょうか。できれば第１巻のうちから教えていただきたいです。
あと、やっぱり同じ調の前奏曲とフーガはセットで練習するべきでしょうか。

独学の質問ですみません･･･

第１巻第２番ハ短調あたりが弾きやすいんじゃない

基本的にはセットで１曲だから纏めたほうがいいとは思う
まあ人の勝手かもしれないけど。

2番ですか!了解しました。アドヴァイス感謝です�d。
3声から攻めるのがセオリーですよね。

siloti編の855aは神。

自分はピアノ独習挫折組だが、1巻の5番だけは何とか弾けたことある
まあ低レベル過ぎて参考にならんかもしらんが(^^;)
あの曲はフーガもホモフォニックな部分が多いのが一因だと思ってる

確かにフーガはすっきりしてるがプレリュードが地味に弾きづらくないかあれ

ブゾーニのバッハ、で思い出したんだが･･･

ブゾーニが平均律の1巻1番弾いてる古い録音あるけど、あの解釈はどうなのだ･･･？
19世紀のバッハはあれが普通だったのだろうか。

>>531
リンク先読んでてホロヴィッツの演奏がうちにあるのをすっかり忘れてた
忘れるぐらいだからこの曲のホロヴィッツの演奏は好みでないようだ
ＣＤに「聖アン」と書いてあるからBWV552のようですね
BWV906+968の方はうちに音源がないのでオススメあれば教えてください

>>535
カールフィッシャー版にはリピートに関する注が書かれてる
なるほどと思ったものの１回目の左手アルペジオなしというのは
自分はなんとか11度届くもののそれでも１箇所辛いとこがある
素直にアルペジオかけて弾いてますか？

organ曲やってる人いませんか
どんな機種使ってますか?

あごめんごめん
本物は高杉で君等には無理だったね
俺にも無理だけどorz
代用物何使ってる?

>>541
ペダルクラヴィコードですが何か？

素人なんでわかりません
メーカーと型番お願いします

あげてやる
(=￣I￣=)

バッハ勉強しなきゃダメダメですよ〜

キリエ
〜主よ 憐れみたまえ〜

平均律で割とコンクールでよく弾かれる４声or５声の作品をご存知の方いらっしゃいますでしょうか
出来たら教えていただきたいです。

パルティータって難しいですか？？

545さん、
コンクールでよく弾かれるのはいっぱいあるけど、４声じゃないとだめですか？４声が得ってこともないですよ。３声の子多いです。今まで毎コンの課題曲になったやつが多いです。わかりますか？

あまり話題に出ないがだれもイタリア協奏曲弾かないの？ あんまし有名でない？(・ω・)/

あと素人的質問なんだけどバッハの作品は基本的にペダル使わないものなんですか？(・ω・)/

ペダル踏みまくるヤツは論外

>>イタリア協奏曲
俺には難しすぎて弾けないだけですが何か?

踏みまくる、とかじゃなくさ
踏むのやめろよ

解答Thanksです。
俺は基本的にバッハの曲にはペダル使ってません。みんなはどうなのか聞いてみたかっただけどす(・ω・)/

イタリア協奏曲って有名でしょ。
ペダルは基本的に使わないですが、例えばイタリア協奏曲の
アンダンテとか、パルティータのサラバンドなどはペダル
部分的に使いましょうとか言う先生もいますよ。

フランス風序曲ロ短調を（ピアノで）やってみようか、と。

平均律スレでも書いたが
第1巻1番プレリュードとかは踏むし、
第1巻5、6番のそれぞれの最後の和音の部分も
共振ペダル効果狙って踏んでる。

オルガン専攻してた人いませんか？

共振効果って言葉はあっちのスレで見たときには
一部の人だけが分かるギャグみたいなもんかなと
テキトーに読み流したが

もしかして何か真面目に意味のある言葉だったのか

つ　ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_pedal.htm#resonance

昔はショパン弾いてたけど、今はバッハばっかり弾いている。

Busoni編のBWV639"Ich ruf zu dir Herr"とBWV659"Nun komm der Heiden Heiland"とか
Siloti編のBWV855aからの前奏曲ロ短調、BWV1068からのアリアは弾いていて安らぐ。

バッハは偉大！
ピアノでもよし、エレピでもよし、電子楽器でマリンバ風にしてもよし。
常に新鮮に聞こえてしまうから不思議。
当時のハープシコードのために書かれたと思われるけれど、どの楽器で弾いても違和感がなく新鮮に聞こえてしまうというのは何故だろう。
他にこのような作曲家を私は知らない。

平均律とパルティータは両方４声！？違いを教えてください！！

違いなどない。

平均律もパルティータも声部構成はさまざまだろが

バッハでペダルを使用し過ぎるとポワーンとして眠くなってしまう。
終始使い続けるのはよくないと感じている。
この前のシェプキンのバッハがそうだった。
もっともゴルドベルク変奏曲だったから眠くなってもいいのだろうが。
グールドのようなノンレガートに徹しても面白くない。
やっぱ中道かな。

>>564
フェインベルグのバッハは実に素敵だった。
原典、編曲のどちらも含めて。

>>565
たしかにフェインベルグのバッハは美しいですね。
平均率の演奏では各声部をものの見事に歌い上げています。
バッハをこういう弾き方もできるといういいお手本です。
一方、あの個性的なグールドにも素晴らしい名演が残っています。
バッハにはいろいろなアプローチがあるようです。

バッハの小品曲集の楽譜はどれがオススメですか？

実は、全音を昨日買ってしまったのですが
音符が合ってるかどうか疑問なところがありまして不安になりました。

メヌエット　ト長調　ＢＷＶ　Ａｎｈ．１１４が
エッシェンバッハさんのＣＤ　http://gw.jmd.ne.jp/media.asp?ShopCode=WR002&Pass=xsc82fuc37&LinkCode=CL00033209&Track=41&ref=http://www.hmv.co.jp/product/detail/868717
を聴くと、
この画像のように　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/bach_menuet.jpg
スラッシュのない小音符なのですが、
全音の楽譜は、スラッシュのある小音符　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/appoggiatura.jpg
なんです。
どちらが正しいのでしょうか？

バッハはHenle版がいいと思う

見やすいのはウィーン原典版

インベンション練習中。
ちょっと背伸びして、４声を読譜、運指番号を考えて書き込んだり。



うぇうぇｗｗｗｗｗｗこんな指の動きｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イェルク・デームスのパルティータ全曲（2枚組）ってどうですか？
近所のブックオフで千円で売ってるので買おうかどうしようか考え中。

某音楽ゲーム収録曲

http://www2.j-ken.ne.jp/data.php?data_id=439364&category=5&auto=on
http://www2.j-ken.ne.jp/data.php?data_id=431093&category=5&auto=on

バッハだったのか…

こちらの方が良いかも。2声インヴェンションの13番

http://www.youtube.com/watch?v=JQfpheq0VTU

>>572
えらく有名なのにあんた知らんかったの？
ヤマハ行ってた頃にバッハやり始めてすぐに課されたよ。

知らない人は知らんでしょ。
ヤマハ教室は最近中国進出してるみたいねｗｗｗｗ

No.13/dj.TAKA respect for J.S.Bach

高橋ユウジのパルティータ集聞いたけど、
何でピアノになるとまるっきり別の曲になっちゃうんだろう。
ただ甘ったるいだけで、表情も乏しくのっぺりした感じ。
表現力はチェンバロよりピアノの方があるはずなのに。

>>577
つ【グールド】

>表現力はチェンバロよりピアノの方があるはずなのに。

まずその考え方を改めないと先には進めないよ

pianoはどんなに弱くひいてもアタック音が強すぎで嫌なんだよね
耳にきつい
大音量化追求の弊害

俺は反対に倍音成分の強いチェンバロの音ではリラックスできない。
BGM的に流すにはバッハでもピアノの方がいい。

俺は倍音のせいでバロックヴァイオリンはどうもだめ。
逆にピアノは音が濁っていてだめ。
倍音って心地よいことも、耳が痛いこともあるな。

>>580-582
みんな耳いいんだなぁ・・・（´・ω・`）

どういう耳してるんだろ？


「こういう耳」by パタリロ

>>570
>>４声を
いや、べつに、なんでもない

>>580-582
そんなあなたにおすすめ、トーンレバー全開のオルガン

organ良いね
でも純正調は響きが凄すぎで逆に落ち着かない
すこし濁った平均律が安心して聞ける
ひねくれ者です

チェンバロに関しては、倍音云々よりも、奏者たちのリズムの危なっかしさが気になる
(以前古楽器屋で一度だけ弾いたことがあるけど、あれじゃしょうがないかなという感じ)
唯一例外はヴァルヒャだけど、彼が弾いてるチェンバロはちょっと仕組みが違うんだよね
リズムに危なっかしさのないヴァルヒャを聴いて初めて、
あの楽器の音のギャンギャンしたきっちゃなさが気になる(ただ曲によってはそれが良いと思ったり)

弦楽三重奏四重奏で弾かれたフーガってのはなかなかおもしろいと思った
各声部がとても掴みやすい
Web上で拾ったリコーダーによるフーガってのもまあ同じ理由で悪くないと思った
ただこれは何というか自分が弾くための学習用という感じ、鑑賞とは呼べそうにない

やっぱピアノかなあ
とりあえずグールド

リズムが危なっかしいというより、そう弾くのが最近の傾向とちゃうのか？
バロックだからって楽譜どおりの等分リズムで弾くのはアホ、みたいな話をどっかで
聞いた希ガス。もちろんロマン派とは崩し方が違うんだろうけど。

あ、ヴァルヒャは俺も好きだよ。

久しぶりにフランス組曲1番のアルマンドを弾いてみた

以前、キース・エマーソンのソロを耳コピで弾いていたときには単純な2声曲だと思っていたが
楽譜をみて、そんなものではないと思い知らされた・・・orz

>>584
言いたいことあるならはっきり言りゃーヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

ああ、気を悪くしたらごめんなさいだ

>>インベンション
>>４声

どっちが間違いなのかなと

推測 4番
ちがうか

インベンション２声練習の身で、好奇心から４声の読譜を
してみたということでした・・・（´・ω・`）

>>こんな指の動きｱﾘｴﾅｽ
ま、そういうことは今後もたびたび出てくる、つか
たびたびすぎて慣れすぎて当たり前になる

4声曲のｱﾘｴﾅｽ指使いとしておすすめは平均律一巻一番のフーガ

552のプレリュードって指こんがらがりません？
あと同じような楽想で付点だったり付点じゃなかったり・・・
足ももう1本ほしくなるし。

オルガン弾いてるの？

うん。パイプじゃないけど、デジタルの。

ヴァルヒャ．．．

ああ勘違いの最悪バッハの典型。というのが今の古楽界での見方、というか
チャンバロ弾きの間では話題にもならいが。ただ、あれだけ即物的に演奏され
ても音楽になるところがバッハの偉大さなのかもしれない。

なに今のチャンバロ弾きだってそのうち話題にもならなくなるさ(^o^)

狭い世界でお互いいがみ合うのはどの世界でも同じだのう、、

ヴァルヒャを勘違いの最悪というなら
グールドは俺様色の論外バッハ

もちろん現役バリバリの演奏家だって数十年後に何言われるかわかんね
そりゃ狭い世界だが、底なしに深い世界さ

みんなブラックホールから出てこれんようじゃな

バッハが走るフラフラ〜うみのうえをフラフラ〜♪

ん?
ああ、前に俺が好きだって書いた二人の演奏家が非難されてるわけね
まあいいけど

誰も非難してないじゃん・・・('A`)

Toccata e-mollって難しいですか？

はい

グールドが弾くバッハ「６つの小プレリュード、３つの小フーガ」が好きだ。
特に「プレリュードとフゲッタＢＷＶ９００」のフゲッタは絶品だと思うのだが。

どうしてクラオタになればなるほどアクの強いアンバランスな演奏を好むのか?

>>607
へそが曲がってくるから

バッハの装飾音入れるポイントってどんな所ですか？
チェンバロみたいにあらゆるところに詰め込んでいくみたいなのは
ピアノではおかしいでしょうか

>>609
おかしくないんじゃない？
リピートのところは独自にできるだけ詰め込んでもおk

>>609
鋼鉄ピアノで弾くのが既におかしい事を悟れ

>>610
ほぉーありがとうございます。
>>611
電子ピアノで

トッカータc-mollって難しいですか？

はい

トッカータ９１４は誰のCDが良いですか？
毎コンの高校の課題です。
なかなか良いCDがないので探しています。
どなたか教えて下さい。

>>615
廻由美子

娘がバッハの教本に入った素人親です。
バッハを弾くタッチが今まで弾いてきたタッチと違う…と娘が悩みながら練習しているのですが、
どんなタッチで弾けばいいのですか？
教えてください。

まずはグランドピアノを買おう！

>618
レスありがとうございます。617です。
グランドピアノで練習しています。

>>607
きみのまわりがたまたまそうなのでしょう
>>609
指鍛えないとたいそう難しいでしょう
>>611
ニーズがある限り喰えるでしょう
>>612
電子ピアノによるバッハのニーズは期待できないでしょう
>>613
トッカータc-mollだけではわかりませんBWV番号で語るのが普通でしょう
>>615
グールドの真似しても入選はできません
>>617
両手、各声部が対等なのがポリフォニックな音楽です
右手や上声部が強くならないように注意しましょう

>>620
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　最後の３行以外いらないだろ、、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>615映画「真夜中のピアニスト」が弾いてるやつ

>>616
廻さんのCD、買ってみます。
>>622
真夜中のピアニスト、借りてみます。

ありがとうございました。

ところで、バッハはインテンポで弾くべきでしょうか？
溜めるところがなければいけないという先生もいれば
インテンポでなければいけないという先生もいて迷います。

バッハはどうやって弾いたら音楽的に弾けますか？

とりあえず、師事してる先生の言う通りにしてみればいいやん。

個人的には、バッハのクラヴィーア曲はあんまテンポ揺らすのもナンだなと思うけどね。
でもこれもあくまで好みの範疇だしさ。

>>615
アスペレンのチェンバロ演奏も良いよ。

日本では、未だに
１　ピアノで弾くのだから、ピアニスティツクに弾くべきだ　派と
２　チェンバロ等の曲だから、ドライに弾くべきだ　派と
分裂抗争し、おのおのその頭に著名な先生がいておまけにお互い非常に仲が悪い為に
たいへん混乱しておりまする。

いっそバッハをピアノで弾くことを禁止する法律を作ればよい
アングラコンサートとか発生しそうだなw

>>626
カトリックとプロテスタントみたいなもんか？
どっちでもいい話しだ。

ランドフスカ女史が言ったように
『あなたは、あなたのやり方でお弾きなさい。
　私は、彼が弾いたように弾きますから』
でいいじゃないか。

少なくともバッハ本人は去勢されたような厳密で表情の少ない演奏はしなかったがな。

バッハは血の気が多かったみたいだしね。
精神的に去勢された人間があんなによい曲を
たくさん書けるとは思えない。子供も多いしｗ

チェンバロだからドライに弾くってのがマニアすぎるというかヲタすぎるなｗ

チェンバロだからドライって．．．　いつの時代の話だよ
大昔のモダンチェンバロの時代ならともかく、今のチャンバリストの演奏はドライ
とはかけ離れてるだろ。ルセとかアスペレンとか聞いてごらん

>>632
それは指導者の大御所に言え

>>632
藻前はチャンバロの使い方を間違えてるぞ。

チャンバロ＝モダンチェンバロ（もどき）
チャンバリスト＝絶滅危惧種のチャンバロ弾き

グールドのフランス組曲5番
http://www.youtube.com/watch?v=KwNqLpk9sqc

>635
ジーグをどうやって弾くのか、と思って気色悪い演奏を我慢して聴いたのにルールで終わりかい！

>>636
つttp://www.youtube.com/watch?v=JZoH57s2IxU

http://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4&mode=related&search=

２段チェンバロｗｗｗｗｗ光速で保存したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>637
thx

変態的なある万度からだんだん普通になってくんだな。ってゆうかつまんねーよじーぐ

クロマティックファンタジー好き
難しいですか？

リスト編の「幻想曲とフーガ　ト短調」がたまらなく好きだ。
黄金時代のピアニストの演奏で聴いた場合、だが。

チェンバロ 略して チェロのこと？

167さんへ　うちの娘もバッハのインベンションに入ったばかりですが、なかなか合格もらえません。これ以上どこを直せば?と思うのですが、合格できません。本当に難しいのですね、頭ひねりながらグランドPで練習してます。

>>643
グランドピアノで練習・・・（ ﾟдﾟ）どんだけ金持ちだよ・・・

ローンなの。娘の為ならなんだって・・

娘さんが（運悪くｗ）才能に恵まれていたりしたらたいへん
いい先生、いい楽器、いい学校、留学等々お金がいくらあっても足りない
お受験と違って、全く回収の見込みの無い投資

>>646
「回収」とか「投資」とかささくれてるね
愛する娘さんのためにピアノを買った、それでいいじゃない
すばらしいことだと思うよ

647さんありがとうございます。救われます。いままでのビアノが40年前のものだったので買い替えの時期だったのです。だから今度は思いっきりGピアノに切り替えたのでした。ただそれだけです。

回収とか投資とか自分の子供が株券にしか見えない親は親を辞めてしまえ

そうだ　そうだ!

それにしてもノリノリである
ttp://www.youtube.com/watch?v=PP6o2LeIqo8

>>643
つまんねぇグランド買うくらいならチェンバロ買えばいいのに

チェンバロ　買う?本当にそれでいいの?バッハ以外でもそれで弾いてマスターできますか?

弦の上にドラムスティック置いて弾くとチェンバロっぽい音出るよね
そんなことしちゃ駄目だけどね

ヘンゼルトは羽毛を弦の上に敷き詰めたピアノで毎日平均律弾いてたらしいな。

プレリュード・フーガ専用スレたてていい？

必要ない

なんでだよ

VIPでやれ

シフのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ聞いたんだが
1番ってﾄﾞﾚﾐﾌｧﾐﾚﾐﾚﾄﾞって始まって曲中全部その形になってるけど
これは何故？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

>>660
詳細は知らんが、そういうバージョンもあるって話はどっかで読んだ希ガス
フリーデマンの音楽帳？

>>660
バッハ自身の修正によるもの。最終稿だったかな？
テーマをその音形にすることで、音数が14（ＢＡＣＨ）となる。

そう、３連譜バージョンはバッハ自筆譜の最終稿。最終稿なのに全く尊重されてない
ヘンレとかベーレンライターとかの原典版には必ず載ってるけど弾く人は少ないね

誰かマリア・ティーポのスケールエチュード（ブゾーニの練習法を基とした）
とバッハの音楽との関連に気がついた人はいないか？おそらくテュレックの
あの気絶の原因もここにあったと思われる。

こういうディープな話は歓迎だけど、すぐ荒らされるかスルーされ
そうなオカンw

>>665
詳しく教えてください
とても興味があります

ピアノやり始めて2年ってインベンションって早いんでしょうか？
まったく普通ですよね？

個人差がありすぎてなんとも言えん

２声と３声をやっと終えた（自己満足の）独学者ですが
次はフランス組曲に進もうと思っております。
１番からやってみましたが、とっつきにくいので
お薦めの順番を教えて頂けると助かるのですが・・・
どのように進めて行って良いものでしょうか？

Das wohltemperierte Klavier
訳してみた。『おかしき響きの洋琴曲集』

>670
個人的な印象ですが．．．

曲想を最も掴みやすいのが５番、次が６番、あとは４番、２番、３番、１番の順か
技術的に弾きやすいのが２番、あとは４番、３番、１番、５番、６番（１，５，６は順不同）

優美で古典的なフランス組曲の中にあって１番だけちょっと無骨な感じがする
たぶん、他の５曲よりもかなり若いときに作曲されたのではないだろうか

670です。

手をつけ易く感じた５番を最初から順に進め、本日よりブーレを譜読みする予定です。
教えて頂いた『曲想を掴みやすい』という順番で頑張ってみます。
ありがとうございました。

試験で明後日平均律を弾きます。今更だけど何かアドバイスお願いします。

>>674
落ち着いて弾けばいいよ
がんば

縦も大事だけど横の流れを意識してね

バッハみたいなかつらをかぶる

子バッハをたくさん用意して影武者をたてる

失敗した、しかも大きく。死にたい…

だれでも失敗あるよ。俺もだいぶ前に車検のときトラック半横転させて死にたいと思ったよ。まだ柱で引っかかって止まったからよかったけど。ヘタすりゃ死人でてたと思うしかなりの弁償になりかねなかったよ(・ω・)/まじ泣きそうだった
プロでも素人でもチンカスでもそうゆうこともある！だからがんがれ。笑

あと平均律の楽譜欲しいけど楽譜買う金ねぇ(・ω・)/泣

>>681
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bach%2C_Johann_Sebastian

>>679に足りないのはふてぶてしさだけ。俺の知っているバッハはふてぶてしい漢だったぞ。
ぶくふてぶーで作品もさらってみられよ。

ふてぶてしくかぁ…
昔すごい気の強い人がいてまわりも迷惑な人がいたのを思い出した。
その位強くなりたいな…

>682さんサンクス(^-^)/
でも一応楽譜買って勉強するつもりです。オススメの平均率の楽譜ありますか？多分ボーナスもらえると思ふから買えるかも(・ω・)/

ブクステフーデってふてぶてしそうな名前だ
ブルーンスは薄幸そうな名前だ
バッハは小川でクレプスは蟹とは落語になりそう

>>687
ヘンレ版でしょう
でもヘンレ版は指使いの番号が小さい
パッと見た瞬間に
２か３か５かわからない時がある・・・

実はすでにブルーノ･ムジェリーニ版というやつ買ってしまいました(・ω・)/すいませんm(．．)m
６番と二番のプレリュードを軽く譜読みしたんだけどムズイなあ。まだ三声なんだけど一組�@週間くらいかかりそう(・ω・)/

一週間で一組ってすごいな・・

プレリュードとフーガを１週間だなんて
凄いよ　普通に

ふれすこばるでぃ

まだ一週間立ってないからわからんがな(・ω・)/
別に先生に見てもらってるわけでないから自分でイイと思ったら次進みます。そしてしばらくだってまた弾いてみると気付かなかったとこがまた出てきます(^O^)/

音大じゃなくても普通にその位はでるよ？
ただ、私もふよみが間に合わないけどね（笑）

普通という言葉にどんな意味を込めてるんだお前は
自慢か？

最後にふよみ間に合わないと書いてるのに自慢になりますか

てｓｔ

独学でゴルトベルクをやっている方のサイトとか、おしえてください？

だれかバッハの顔見知りのキルヒホフのＡＢＣムジカル弾いた人いない？

独学厨なのですがバッハやりたいです。
でもなにからやったほうが良いやら。

そりゃ、平均律１−１の前奏曲でしょ。
弾けたら次はインベンション

>>699
プレインベンションがいいですよ
CDつきの楽譜もありますよ
本の最後に練習する順番も書いてあります

おぉ。。
アドバイスありがとうございました！

もう１０年以上も前に習ったフランス組曲５番のアルマンドを弾いてみた。
あの頃は必死でわからなかったけれど、可愛くて良い曲だねぇ。

NHK-FM
2007年 8月10日（金）
午後11:00〜翌日午前1:00（120分）

真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本　龍一
浅田　　彰
小沼　純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667

NHK-FM 「教授の愛したバッハ」 坂本龍一 浅田彰＠ラジオ実況板
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/

普段ロマン派を好んで弾いてますけど
バッハあこがれる でもすごく難しい
左手でもメロディ弾くなんてありえない
簡単そうに見えるインベンションいきなり挫折した

ショパンが弾ければバッハ弾けるようになるよ。ショパンからやったら？

逆も言えるような気がする。

独学ですがショパンはバラード1番練習中です。
ショパン自身も好んでバッハを弾いていたといいますよね。

星の子Chopin

ゴルトベルクバリエ４の４声の分け、わかる方います？

ゴメ、よくみたら分かった。

馬鹿な勘違いでしたら笑ってください。

20年ぶりでピアノを弾くようになり、昔発表会で弾いた数曲をまた弾きたくて
全音のインヴェンション＆シンフォニアを買いました。
が、Ｉｎｖｅｎｔｉｏ４，ＢＷＶ７７５が、どうにも以前弾いたのと違うような
気がしてならないのですが…　違うバージョンってあるんでしょうか？

初めまして。
バッハの小プレリュード935をやっているのですが、練習方法がわかりません。
最後まで通せて、左手の音も聞こえます。フレーズの入りや終わりもわかりますが、なんだかガタガタするというか‥。まとまらないというか‥。
全音の楽譜なのですが、強弱が書いてありません。強弱が書いてある楽譜があったら教えて下さい。

いろいろ調べてみて、そんなハズないと自分で納得いたしました。
やはり他の曲と混乱していたかも。
昔の楽譜が手元にないので全て買い直していますが、過去の書き込みが見られないのが
残念。

パルティータ一番プレ・・
なんだよ、あのトリルは？激しくｲﾗ

出版社によって解釈が異なるので、装飾音やテンポ表示、強弱などが違うと少し違って聞こえるかもしれませんね。

大聖堂の真ん中で大の字に寝て天井を見ながら1日中バッハを聴きたい

トリルがむかつくといえば平均律第１巻のヘ長調のをを思い出す。

W.ケンプのようにトリルをほとんど入れずにバッハを弾いて
なおかつ説得力をもった演奏をしてた人もいるが

トリルに命をかけたようなカークパトリックあたりを聴くと
「トリルこそバロック音楽の肝」と思わざるを得ない

ピアノでトリル漬けだと酔ってきます

綺麗に入りゃこれぞバロックだが、
噛むわ噛むわorz

やっぱり地道な練習しかないんか。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007082902044703.html
バッハの楽譜守れ　地球温暖化で劣化
2007年8月29日 朝刊

地球温暖化が歴史的な古文書にも深刻な影響を与えている。
ドイツ東部ライプチヒのバッハ資料財団では、文書の劣化を食い止めるために、
来年から長期休館して空調設備を導入することになった。
ただ空調を入れても、外気に触れさせることが被害拡大につながるとして、文書の公開にはますます消極的になっている。
人類共通の遺産でありながら、文書は一般の目には触れない存在になりつつある。

作曲家バッハ（一六八五−一七五〇年）の直筆譜や当時の関連文書など約二千点を所蔵するバッハ資料財団。
バッハの時代からという建物にある同財団本部で、研究員のペーター・ウォルニーさんが何枚かの写真を見せた。
「ここです。インクと湿気が反応したのです」。五線譜に記された音符に沿って、ところどころ穴が開いている。
「すでに読めない部分もあります」とウォルニーさんは言う。

同財団で文書の傷みが目立ち始めたのは二〇〇〇年ごろから。
すでに三分の一の文書で損傷が見つかっている。
原因は近年の地球温暖化。気温が高いと紙の劣化を促すからだ。
「紙の保存には気温一八度から二〇度、湿度６０％が適していますが、
最近は三〇度近くになる時もあります」と話すウォルニーさん。
ライプチヒでも一九九〇年代までは気温三〇度に達する日はまれだったが、
今年は七月の最高気温が三六・八度に達するなど猛暑に見舞われた。

この日も文書ロッカーの温度計は二五度を指していた。
特に貴重な文書は特別保管庫に隔離しているが、「このままでは次の百年まで持たない状態」という。
保管庫を見たいとの取材の申し出も、「外気にさらすわけにいかない」と断られた。

>>723

対策として、財団は〇八年一月から休館し、空調設備の導入も含めた本部の大改修を行う。
工期は一年二カ月で五百万ユーロ（約八億円）を費やす。
文書を画像情報に置き換える作業も進行中で、
完成すれば文書はデジタル映像で閲覧し、オリジナルは保管庫に封印する態勢が整う。

歴史的建造物にもかかわらず、改修が行われるのは財団がここに入ってきた旧東独時代の八五年以来のこと。
東西統一後の慢性的な資金不足も、対策が後手に回った原因のひとつだ。
今回の改修費も二百万ユーロ（約三億二千万円）は民間の寄付を募る。

一方、ドイツ東部ワイマールのゲーテ・シラー資料館では、すでに九〇年代の改修で空調設備を導入。
文書の損傷も全体の１０％に抑えられている。
だが、同館広報担当のシルケ・ヘンケさんは「文書を閲覧室に持ち出すことは損傷のもと。
研究などでも、できる限りマイクロフィルムを利用してもらっています」と話している。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2007082902144704_size0.jpg
バッハの時代に書き写された楽譜を示すウォルニー研究員＝ライプチヒのバッハ資料財団で

真空冷凍暗黒保存が最強

パルティータ２番が次回課題・・・
難しい？

>>726
模範演奏つhttp://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

７２７の方、教えて下さってありがとうございます。
しかし、曲はさておきグールド凄すぎ・・・
あの何とも言えない雰囲気に呑み込まれて呆然としたよ。
やっぱり天才はちがうね。

でも頭の中でバッハの曲がずっと流れてそうで嫌だなｗ
グルドは好きだけど

グールドのバッハ・・・
自分は以前インベンションを聞いた時、車酔いみたいに気分悪くなって、それ以来避けてる。
みんなは好きなの？

グールドはマンセー厨も多いが、好悪は分かれるよ。
俺は1stゴルトベルクで引いたし、2ndゴルトベルクも平均律も一回聞いたっきりだな。

平均律といえば、アシュケナージが意外に良くて、もう500回以上回してる

>>731
あの録音はピッチがおかしいんじゃなかったっけ？
小プレリュードと小フーガとかパルティータは普通にいい。
平均律は微妙かもｗと思うが声部の弾き分けはネ申

バッハといえばグールドと言われるが受け付けなかった
何年か後に違う人で聞いたらバッハの良さにすっかり目覚めてよかった。

bachのグールドはゲテモノだね
マニアが普通の物は喜ばないのと同じ

http://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4

これ以上の名演がどこにあると

>>735
違う人って名前覚えてないんか？

ゴルドベルグはグールド後期だと思ってたが他にオススメある？
やっぱアリアはゆっくりテンポがしっくりくる

ペライアは中々結構なもんですよ

おー、ぺライアいいですよ。グールドの前からずっと聴いてる。

>>736
bachのグールドてｗ

ゴルトベルク変奏１８、譜読みに３日ｶﾞｰﾝ。
やっとなぞれるようになった。
ここからが練習だけど、既に疲労がｗ

キャンディキャンディのオープニングイントロがバッハな件

バッハじゃないだろ、あれは。

http://jp.youtube.com/watch?v=mlusW5IBhcw

うん

これは懐かしい。思わずリピートしてしまった。

あげとく

イタリア協奏曲1楽章の、112小節
116小節
135小節の
トリルはそれぞれどう弾けばいいんでしょうか？

>>748
CDEsDEsDEsD…
BCDCDCDC…
ABCBCBCB…
でいきます。


バッハを正座して弾いてみた。

バッハ大好き

バッハ大好き

シャコンヌって好きな人多いですよね。
ブゾーニのは難しいけれどブラームスのは譜面が単純。
簡単そうに見えるけれどどうなんでしょう。

左手用でしょ？
両手で弾けば楽だろうね

ブラームスのは全部左手だったと思うんだが

え、そうなんですか？　
ちらっと見ただけで知ったかぶりしちゃった。恥ずかしい。
バッハの話題に入りたかったから。

ゴールトベルクのアリアってきれいですね。
弾いてみたいけどどんな指使いをすればいいかわかりません。

下らない質問ですみません。
平均律って一般の発表会（音大希望とかではない）で弾かれることって多いんですか？
自分としてはかなりまれな曲だと思っていたんですが。
因みに自分は１０回ほど発表会にエントリーしましたが、
他の教室（ずべて合同発表会でした）の生徒さんとかでは聴いたことがありませんでした。

とりあえず年齢とピアノ歴を書こうか？

>>758
遅くなって申し訳ありません。
レイトスターターで３０代後半のおじさんです。
二十歳からピアノを始めました。教室は２か所で教わりました。
バーナム数冊から教わって、バイエルだけでも３年ほど掛かった才能薄きおじさんです。
ソルフェージュとそれからハノンずっととツェルニー１００、ブルグ（抜粋）
ソナチネアルバムとツェルニー３０とかをやりました。並行したインベンションも最後の方です。
発表会の曲はメヌエット、ジムノペディ１、月光１楽章、アルプス夕映え、ノクターンなど。
１５歳の頃にグールドのゴルトベルクのＬＰ（ｗ）を買って聴いていたせいかバッハが好きです。
発表会にと５番のプレとフーガを選択しました。
でも知人にそれを軽くあしらわれたので「相場」では平均律はどのくらい発表会で弾かれているものなのかを
知りたかったものですから。いえ、「レベル」としてではなく「曲種」としてそんない弾かれるものなのか？
発表会って感じより試験って感じではありませんか？勿論、曲としても素晴らしいですけれど。
本当に下らない理由で恥ずかしいです。すみません。

平均律、試験や課題になること多くても、発表会で
弾くことあまりないです。一般人にはマイナーでも
鍵盤、特にクラシックどっぷりな人には、試験・課題だから
すごくメジャー。
苦労の割りに、弾き栄えもウケも押さえられて故に難しい。

ただ聴かせることと自分がいいと思うもの、好きな曲を発表する
ことは別だと思うので、そんな知人とは縁を切ることを
おすすめします。

余り見ないけど全く見ない訳ではないですね。
２、３年に１人くらいぽろっといるかも。
コンサートでも弾かれる事があるようだし、バロックが好きならいいんじゃないでしょうか。

>>760 >>761
早速のアドバイスありがとうございました。
ええ、好きですので頑張って練習して、来年の５月には充実感を得たいと思います。

弾き映えしないってのが大きいよね
イタリアンコンツェルトとかの方がまだちょっとは派手さがあるような気がする

シンフォニアやったことない人に平均律フーガはきつそう。
でも頑張れ。私もいま独学で1巻23番プレリュードやってる。
かつてレッスンしてたころはシンフォニア少しだけやってたけど難かった。

>>759
　∧＿∧　　　　　　その連れ呼んでこいよ。オレが代わりにボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ショパンのエチュードみたいな難しい曲でも、指さえ動けば細かい粗があっても全体の雰囲気で
聞かせることができるけど、平均率だとごまかしようがないのがきついね。だいたい、演奏以前の
問題として、レイトスターターだと３声や４声を聞き分けるのも難しいから、フィードバックができない
のが痛い。素人相手だと聞き栄えのしないよくわからん曲になってしまうし、知っている人には技術
の未熟さがはっきり聞こえてしまうし、発表会で避けられてるも無理はないと思う。

5番は平均律の中ではかなり聞き映えすると思う。

あくまでも平均律の中での話だけど・・・

ははは、バッハが聴き映えするだのしないだの、全くあきれる。バッハはどう聴いても
最高だよ。ショパンが、リストが、カプースチンがなんだっていうんだ。彼らが手本
にしてるのは誰か御存知のとおり。本当に音楽が好きなら、バッハを否定はできない
はず。第一、直観的にバッハを美しいと感じられない時点で、クラッシク音楽を否定
しているようなもんだよ。

誰もバッハを否定してはないと思うが。
ただ素人がいる発表会で弾くのは難しいって言ってるだけだよ。

どうでもいいけど音楽雑貨のネットショップ「レオ○ーレ」のトップのＧ線〜、
異常に泣けるんですけど！(>_<)

>>768
正論過ぎてぐうの音も出ない・・・

>>768
ちょっと短絡的杉w

ほう、短絡的とな。じゃ、聞くがな、バッハの美しさは何にあるか考えたことがあるか

そんな知ったかぶらなくても・・・
対位法や和声法勉強した人なら誰でもわかるでしょ。

いいや、対位法や和声法だけでは捉えられない部分がある、774は少しはわかってる
みたいだから聞くが、バッハの短調の分析はどのように行う？あるいは、デ・ラモッテ
のバッハの短調についての解釈をどう捉えるかお聞きしたいものだな。
それから、ずばり、その、”誰でもわかる”とかいうの聞かしてもらいたいね

ブルグ程度の素人しかいない発表会でバッハ弾く奴は変態

>>775
774じゃないんだけど、
対位法や和声法で捉えられない
「バッハの短調の分析の行い方」
「デ・ラモッテの、バッハの短調についての解釈」
についてぜひご教授願いたい！

俺も同じくらいバッハに没頭してる（>>768の発言にも同意）。

ただ、>>775はいくらなんでも意地悪すぎと思うが。
同じ作曲家を好きな者同士なんだからさ。
それとも、同じバッハ好きでも自分は他とは違うと思ってるのかな？

平均率でも１巻の嬰ヘ長調、変ロ長調みたいな短めで明るい曲なら発表会で弾いても
別に違和感ないと思うよ。

くだらんよ。
俺がバッハが好きなのは、メロディラインがキャッチーでカッコイイからだ。
それ以外のなにものでもない。

>>779
バッハを凌駕するメロディーメーカーはいくらでもいるとおもうが
釣りか余りもの狭い範囲でしか聴いてない香具師冨田w

最後に言っておく、バッハは今ある和声法や対位法ではまだ捉えるには不十分だ。
短調についてだが、言いたかったのは、教会旋法の問題だよ。メロディーラインが
美しいのは実はそこにある。いわゆる横のラインてやつだな。それから、縦のライン
についてだが、そのヒントはマリア・ティーポのスケール・エチュードにある、それ
程勘が鋭くなくても、そこに意図していることがよみとれるだろう。このエチュードは
ブゾーニの練習法を基としている。なぜ、あの一見単純な二声のインヴェンションが
美しいのか、そこにヒントがある。ここまで言って気がつかないのはちょっと、勘が
鈍いとしかいいようがない。しかし、勘が鈍かろうと、バッハを愛する思いが同じで
あればそれでいい。少々意地悪くなったが、協和音に至るには、不協和音を通らねば
ならない。それでは諸君、さらば

一般的にバッハは女子供に受けが悪い
当時でも難解で堅苦しいと評判良くなかったはず
まあバッハスレだから多少は大目にみてやるが

子供のころバッハって数学的な匂いがして苦手だった

パッと聴いてサッと分からないからといってバッハを切り捨ててたら勿体なさ杉

女でバッハ好きショパン嫌いです。バッハはすごく美しい曲ばかりだと思うのですが
男脳なのでしょうか。数学は好きでしたが高校に入ってからの成績は普通でした。

>>785
あなたは私ですかw
私もバッハ大好きでショパンは嫌い。スクリャービンは好きです。

素人女子にバッハ好きは結構いる。特にフーガ系が好きなようだ
一方、音大生やかなりピアノを弾ける女子はバッハ嫌い、というか、できたら
避けたいと思ってる人が多い

男は素人（所謂クラヲタ）から音大レベルまでみんなバッハが好きだね

私は数学大嫌いだったけどバッハ大好き。
ショパンは嫌いと言うより興味がなくて、どーでもいい感じ。
でも女脳だと思います。

自分で弾くとなるとムズカシーもんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>781
なるほど、ティーポのエチュード見てみます。
教会旋法についても今さらですが勉強してみたいと思います。
参考になりました。
ありがとうございます。

ショパンを嫌ってる奴がいるけど
そういう奴に限って、どうせろくに
ショパンの曲を弾けてないんだろうなぁ・・・。

俺はショパンなんか弾きたくないね。
アマチュアは弾きたい曲だけ弾いてればいいのさ。

そのうち弾ける曲がなくてショパン弾くことになると思うけど

バッハとスクリャービンしかやらないお。

ショパンの日頃の練習曲はバッハの平均律だから
バッハが好きでショパンが嫌いって言う事自体おかしい気がする
ショパン本人バッハを尊敬しているし作曲者の好き嫌いは個人の問題だと思うなあ

でもショパンって軽くて小綺麗なだけであとに何も残らないような曲か、
救いも何もない暗〜〜い曲しかないじゃん。
バッハは何聴いても体に電流走るもん♪
弾くと難しいのにやけに楽しいしwやっぱりバッハ最高だよ。

ショパンはｐ〜ｐｐに抑えて練習すると練習中も酔えるんだが、すんげえストレスたまる。
バッハもｐで弾くべきかと思いきや多少ぶっ叩いてもなかなか音楽が潰れない。
バロックすげぇ！！って感じ。

バッハは自分の子供達の教育用に
バイエル30番より易しいパルティータや
ソナチネやメヌエットなどが沢山あるから
幼児に弾かせるならバッハが上手に聞こえてごまかしきくわよ
ピアノ教育初期の導入ならバッハの幼児教育用がオススメ

シンフォニア等3声辺りになると今度は技術的に
一気に難しくなりその割りに演奏効果はかなり低いので
中級以上のバッハはバロックマニア向け

＞バイエル30番より易しいパルティータや
？？？

＞バイエル30番より易しいパルティータや
パルティータ　変ロ長調　メヌエット�T�U
これはバイエル20〜30程度だね

音楽を演奏の難易度で評価する浅薄さについて　↓

平易な曲ほど自分の表現を見つけるのが難しい。
難曲ほど弾きとおす満足だけで終わる気がする。

話が違いすぎるが失礼。
バッハは平均律で嬰ハ短調や嬰へ短調を作曲しているが
なぜ他の曲で作曲しなかったのだろうか？
平均律一巻では両方の調の前奏曲とも素敵で印象深い。

もっとcis-mollやfis-mollの曲を書いてもらいたかった。

>>803
それをいうのなら、嬰ハ長調や嬰へ長調でないの？

嬰ハ短調や嬰へ短調は協奏曲の2楽章やカンタータで
多用されている希ガス。

>>804
いや、それは知ってる。言葉たりんかったな。
cis-mollとfis-mollはなんで主調で書かれんかったんかな。

難しいだろ

>>806
譜読が？

>>807
シャープやフラットが6つも7つも付いている譜面が好きか？

>805-808

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>805
アホか、ロマン派やないんやから思想が作曲より先に立つ訳ないねん！

そんな派生音ばかりのゴッツ響きの悪い調使うたら王様に首かしげられる
のがオチやで！！指使いから見ても非合理的やしな。
第一cis-mollなんてヴァイオリンでは開放弦が一個もない暗い調やないか、
陰鬱なイメージあるねん、宮廷のＢＧＭにはマッチせんて！

>>808
cis-mollは#４つ、
fis-mollは#３つしかつかない件について

>>811
803と805の電波的発言にはスレ違いで呆れるばかりやけど香具師の
レベルに合わせて考えるとfis-mollとEs-durは調号が３つ、
E-durとf-mollは現代では４つやけど昔は旋法的で３つやった。
Es-durは三位一体に繋がるという考えがあったみたいやけど
四つ以上調号が付く調は違和感を感じさせると思うて主調にする
ことを避けたんやない？出だしのＡメロが濁っとったり調子っ
ぱずれな曲が聞き苦しいのは現代でも同じやん。

それに３はキリがええやん。「調号は３個まで」当時の常識ちゃうか？

大体毎週教会でカンタータを演奏するために常に作曲に追われていた
ようなお人の場合はろくに練習もせずにぶっつけ本番での演奏がし易い
ような調を主調にするに決まっとるやん！早よう現代音楽スレにでも逝け！

>>812
中全音律の時代だからcis-mollとかなかったんじゃん？

新参者です。アンジェラ・ヒューイットが来年4月にオペラシティで平均律をやるようですがここではヒューイットはどんな評判なのでしょうか？2年くらい前同所でゴルトベルクを聴いた時はなぜか楽しめませんでした・・・

ゴルトベルク弾きたいんです。
なるたけ指番号が書いてある版、おすすめの版ってありますか？
教えてちゃんですみません。

レクター博士が弾いてたやつね。

超初心者です。
平均律クラヴィーア曲集第1巻　BWV869　前奏曲　をきいてみな　
という　池辺さんの本のススメで　
適当に　アファナシエフという人の の　CD　買いましたが。
あれ　なんか楽譜とちがう　。結局　一番上の声部が省略されてる。
そんなんありなんすか。
この曲集て　省略して弾くのが　常識なんすか？？
ほかの人　どうやってるものなんでしょーか。

?

詳細きぼんぬ

あーーーべーーーまりーーいーあ〜♪
俺もｴｸｰｽﾏｽに向けて引いてみたくなったぜ。

それバッハの曲に勝手に歌つけたヤツでそ。
うまくやったよね。

最近パルティータやフランス組曲の美しさを知ってしまった。
いつか弾きたいな。

パルティータはむずいぜよ。
フランス組曲はちょっちだけむずい。
次はイギリス逝こうぜ。

パルティータは変奏組曲という意味だから
幼児向け簡単パルティータから
芸術性の高い難しいのまで凄い数が作曲されている

フランス組曲は一般的にバッハの割に優美な感じがすると言われている
イギリス組曲はフランス組曲より少し簡単らしい

電子チェンバロにするには電子ピヤノやシンセなどの中でどの機種がいいですか？

試奏スレ

なんかおすすめある？

>>824
ローランド

バッハのオルガン小曲集
見やすい楽譜教えて下さいm(__)m

だれか、kirnbergerの純正作曲法を読んだ人いる？あんな本があるなんて
ついぞ知らなかった。僕にはまだまだ理解が及ばないけど、あれは、バッハ
研究の中でも最高ランクに位置すると思う。ほんとによくぞ残してくれた
と思うよ。

アンダーラッピングがうまく出来ない・・・
いつもぎこちなく聞こえてしまう。

>>827
もっと機種を絞ってくれないと

僧侶でゴルトベルク変奏曲 第8変奏
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=690287

津魔乱

２０年以上も昔、ピアノを習っていた友人(複数)はインベンションとシンフォニアの後、平均律へ進んでました。今は違う？変わったのでしょうか？すみませんが教えてください。<(_ _)>

バッハやるなら普通だろ。

ありがとうございました。

バッハ弾くならオルガンだべ

アシュケナージの平均律買ってみた。
いいな、これ。こんこんと湧き出す泉のよう。
無理しているところや、不自然なゆがみがなく、
自然体でリラックスして聴ける。

激同。
おれ２ちゃんで書くと叩かれると思って書かなかったんだけどさー(www)

さいですか

アシュケナージのはいいのと悪いのとがある。しかし概してテンポが保てて
いるのはよかった。彼ですら指が回ってない曲があったのはある意味安心し
た部分もある。それと少し主題を強調しすぎな感じもする。バッハをピアノで
演奏するってのはそれだけ難しいってことなんだな。

ちなみに、バッハのフルートソナタ（シチリアーノ）を
ピアノアレンジした楽譜知りませんか？

↓これは持ってるけど、見つからないでうｓ＞＜
http://www.amazon.co.jp/Complete-Keyboard-Transcriptions-Concert-Composers/dp/0486255298/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1199179002&sr=11-1

バッハのトッカータてむずいんですか？

>>842
今の時代食っていくためにピアノは仕方ないかもしれないが、バッハ時代の曲をピアノでやってほしくない

>>842
楽譜を探すスレの>>1のどこかにはあるが、根気が必要かも

>843
どのトッカータかによる。
フーガもトッカータもプレリュードもパルティータも
同じ名前の曲が何十曲もあり
難易度も幼児向けの簡単な物から上級者向けまで様々

>>842
シチリアーノだけでよかったら、全音のバッハピアノのための１０の作品（ケンプ編）
の中に入っているよ。

>844
BWV974 d-mollのコンチェルトはグールドもピアノで
弾いてるから勘弁して。

>>847
ありがとうございます！

ヘンリック　シェリングとヘルムートヴァルヒャによるヴァオリンとチェンバロのためのソナタ
をヤフオクで出品しました。
検索して下さいねー

シフのフランス組曲は、結構評判が良いみたいだね。

>850
持ってるけど結構好み。
ガブリーロフが一番好きだったけど
シフを聴いて見直した。

シフはイギリス組曲が良い。
6番ニ短調・ジグのメロメロぶりが特にねｗ

シフとグールドって、ある意味対極的かもね。

ポゴレリチとかアルゲリッチのイギリス組曲は異端なのかな？

インヴェンション2番の13小節目ってどうやって弾けばいいんですか？
楽譜の通りに弾こうとするとトリルがうまく入らなくなるんですが…

右手：　　　ファ　　ミ　　ド
左手：ﾐﾚﾐﾚ　ﾐﾚﾐﾚ ド

って弾いてる。

>>829
どれもこれも核心に迫った内容などないじゃんか。
新しい発見は何も無い。

正直、モダン楽器でバロックを演奏するのは止めて欲しい。

見ていて情けなくなる。

>>856
ありがとうございます。参考にします。

>>858
要するにジャーマンチェンバロでインヴェンションを弾けばいいのね？

>>822>>823

イギリス組曲の方が難しいと思いまーす。
やるとしたら、フランス→イギリスの方がいいんじゃないかと…

>858
狭量ですねｗ

>>858
つりを承知で書くけど
こういうこと書く人がバッハの曲ではペダルは使わない！
て強硬に主張するんだろうね。

>858
またもまえかw

>>858
じゃあ、クラヴィコードで弾いてやるよ

>847
ケンプの編曲難しい・・・（´・ω・`）
手が大きくないと弾けないぽ。足鍵盤ほしい（´・ω｜

>>866
ロマン〜現代のバッハ編曲は基本的に両手10度を多用するからなぁ…。
響きが豊かになるのは確かなんだが、やはり日本人にゃキツイよな。

原典主義に拘らずに、ペダル使って崩すのもアリだろう。

>>866>>867
キーの幅が狭いハープシコードならなんの問題もないんだよね...

ピアノ用編曲をハープシコードで弾くのか！？

大体、ハープシコードはカップラー入れられるからオクターブなんて必要ないし

＞響きが豊かになるのは確かなんだが、

ｹﾞｷﾜﾛｽWW

和音だろ？

ブゾーニとかジロティ、ファインベルグも頻繁に出てくるよな。

ゴールドベルク変奏曲で指使いまで記載されている譜面ありますか？
全音版で弾いているのですが、今ひとつうまく弾けないのは
自己流の指使いなのかなと思っています。

>>872
ウィーン原典版

10年ぶりに平均律1巻24番を弾いてみたが、

いやはや。こんなに難しかったっけ？？？？
通しで弾くのに20分位掛かった。

でもやっぱりいい曲だ。
当面これに没頭することにする。

１巻２４番はリヒテルの昇天したような深い演奏が耳に残って・・・
でも、やっぱりまた弾いてみたくなったよー

シンフォニア半分くらい終了してるんですけど、平均律ってすごく難しいですか？
シンフォニアでもレッスン無しでは弾けないんです。自力なんて無理無理。

>>876
個人的にはシンフォニアが弾ければ平均律も弾けると思うけど、
シンフォニアよりも曲が長いので楽譜や指使いを覚えるのがしんどいです。
あとは弾くテンポにもよるけどその点はシンフォニアも同じなので…。

>>877
覚える必要なんてないだろ？
楽譜見ながら弾けばいいだけじゃんｗ

>878
あんたすげえよｗ
特定の意味でｗｗｗ

>878
オレもある程度初見で弾けるけど、ときどき「あれ？」ってなる。
やっぱり指に覚えさせないときついな。

それとも目ん玉OCR+MIDIソフトインストール済?

ピーター・コラッジオの「ピアノ・テクニックの基本」という本を読んだんだけど
練習する前に指使いを楽譜に書き込め、って書いてあるよ。長いが引用してみる

「フィンガリングを決めてそれを楽譜に書き込むことは、新しい作品に取りかかる際
の数ある手順の中でも、もっとも重要なものでしょう。フィンガリングを記憶できると
か、毎回同じフィンガリングを使えると思い込んで、このステップを飛ばすようなこ
とは絶対にやめましょう。現実には、書き込まずにフィンガリングを記憶することは
できませんし、偶然に毎回同じフィンガリングを使うことはあり得ないのです。」

そうは言ってもめんどいよ．．．。
実際問題、ほとんどの楽譜（原典版でも）にはある程度指使いが書いてあるから
それに素直に従うのなら>878の言うとおりだが、気に入らなくて適当に変えてし
まうところがまずいのか。

質問なんですが、バッハの曲集はどのように進めていけば良いんでしょうか？
最近バッハに興味を持ったもので…
ちなみに、自分自身のレベルはブルグミュラー前半程度です

つピアノ小品　メヌエット

>811さん
俺はシンフォニアやるときは全部指番号書きこんだよ。フレーズの前後を考えながら書き込むからある程度は弾きやすくなるよ。
でも楽譜見ながら弾くとき指番号ばかり見らさるなあ。
とりあえず平均律は書き込んでません。指番号カキコしよあかな(・ω・)/

私の先生日本の音大の先生には珍しいかもしれない
バッハにペダルを使うの推奨派。
楽譜には指番号よりもどういうイメージかを書かせる。

皆さんはバッハを弾くときは強弱はどうしてますか？

自分はインベンションから平均律まで井口版の強弱を守らされて弾いていたんですけど・・・

バッハがずっと苦手です　平均律たった2時間でも気が狂いそうになります
聞く分には好きだけど弾くのはぜんぜん覚えられなくて異常に時間かかって苦痛です
どうしたら克服できるんでしょうか。。

あ〜俺鶴がそれでピアノやめたんだわ
茶々ｽﾏｿ

>>887
全部の声部を一気にやると烈しく混乱するので
一度分解して部品を磨くつもりで
各声部がどんな風に歌っているかをじっくり味わうといいよ。

各声部がわかったら今度は声部と声部がどう関わってるのか
並行するのかそれとも袂を分かつのか、またはもつれるのか、などなどを
確かめる。

これを一声部ごと増やしていけば大丈夫。
ちょっと時間はかかるけど頭の中もスッキリ整理できてまじおすすめ。

>887
なぜ克服しようとするの？
聴くことから始めればいいのに。

シンフォニア終わって、趣味だから「好きなものやってよろしい」と言われ、
平均律やってるけど、シンフォニアよりずっと楽しい！

こんがらがってたのが、練習してると、だんだんすっきりと
音楽になっていく過程がたまらない。
ベトやショパン弾いても、声部を弾き分けるのが楽になったのは、
嬉しいおまけだ。

うむ。バッハにまじめに取り組むとほかの作曲家の曲をやるときに
音楽の捉え方や構築の仕方が立体的になるね。

>>887
よく分かるよ〜。私も聴いてる分にはいいけど、自分で弾くとなると異常に疲労感が・・・
全然進まないし。　バッハって頭使うのね。
そのあとショパンとかやるとﾊｧｰ気持ちいいー楽だーと感じる。

平均律が2時間弾けるだけですごいと思う。

次弾く曲集を選んでるんですが、
バッハの家系の人でソルフェジェットっていう曲集があるって聞いたんです。
何か聞く方法無いでしょうか？

バッハ

バッハ

バッハ

婆っ歯

ニコラーエワのフーガの技法
行っちゃてるね。まあ、フーガの技法は
バッハが行っちゃてるんだけどね。

ところでフーガの技法のピアノ譜ってあるのかな？

>895
C.P.Eバッハの曲でありんす
http://j-ken.com/category/all/data/455666/

SOLFEGGIETTOでググると楽譜探せるｔ


って釣りか？！

>>886
同じく、
人によって強弱が反対だったりで、
大混乱中・・・。先生スレで聞いてくることにする。

>>901
どれだけ探してもこの曲しか見つからないということは・・・
どうも曲集じゃないみたいですねぇ；
釣りじゃないですよ。どうもありがとうございます。

おいら、BWV904、めっちゃすっきゃねん。

>>904
おまいは俺かｗｗｗ

BWV904（幻想曲とフーガ）は「平均律第2巻」に入っていても
おかしくないのだが、ひょっとして、「平均律第2巻」編集後に
作曲されたのではないか、と思う。

この楽譜高くない？BWV904

http://www.at-elise.com/elise/Services.SvSession?method=GakufuDetail&S_CODE=CCDPKG00118

音楽の友社の「世界大音楽全集」の新版「バッハ２」に収録されていたが
これは定価2500円。絶版か？
ドーヴァー版のバッハ集のどれかに収録があるが
これも2000円はするだろう。１曲のピースで1000円はちょっと高いが、
ちゃんと弾けるようになれば、もとは取り返した気分になれる。
ちなみに、この名曲をひろめたのは、ブレンデルの「バッハ曲集」で、
グールドのCDがあるかどうかは知らない。

>>908

http://www.amazon.co.jp/Bach-Concerto-Chromatic-Fantasia-Keyboard/dp/0486253872/ref=sr_1_32?ie=UTF8&s=english-books&qid=1204125209&sr=8-32

俺はこれを使った。指番号は当然なし。
苦労したが余裕で元は取り返したと思う。

BWV898の楽譜って入手できないかなあ

>>910
5年探してるけどどこにもないお。

偽作の疑いがあるからな

J･S･バッハの顔を頭蓋骨から復元
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204252867/

>>913
丸地卯座

372 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/02/29(金) 09:47:08 ID:Vxmfb0Ci
この時計、時報で平均律が流れるの！
音が聴けるよ。買おうかしら。みなさんはこれどう思いますか？
http://schlagen.jp/modules/tinyd0/index.php?id=6


373 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/02/29(金) 10:18:59 ID:xsxr6RzN
>>372
すげー(ﾉﾟ�听)ﾉびっくり!!超ホスィ!!


374 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/02/29(金) 10:33:43 ID:DoDRFco3
>>372
宣伝うぜええとか思ったけど、やっべ欲しくなってきたｗｗｗｗ
姉妹に子供が生まれたから無理やりプレゼントしようかな


375 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/02/29(金) 10:45:00 ID:AIn3kIyC
>>374
同じくw
宣伝乙ってレスしようと思ったらwww

>>915
教育用か
漏れも小さいころこれさえ聞いておけばWWW

世界大音楽全集バッハの2巻持ってたなぁと思ったら
新版じゃなく旧版だったからBWV904は載ってなかった。。

拾い物
http://bachmusic.narod.ru/score/fant/ff-a-moll.pdf

>>915
いいなコレ。

>>915
子供いない毒女だけど、すごく・・・欲しいです・・・

なにこの流れ

>915
ｳﾎｯ、良い時計。

ピッチが４４２なのはいかがなものか

ｂｙ古楽厨

バッハがばっはばっはと笑ってます。
この素朴なシャレを笑える謙虚な気持ちを
持ちましょう。
バッハを理解する道だと思います。

ピアノでバッハを弾くやつは池沼

「バッハ鍵盤楽器曲集」（全4巻） ￥23,467 ＋送料800
って買いですかね？

「バッハ･オルガン曲全集」（全9巻） ￥30,105+送料
も弾きたいですが

エマールのフーガの技法
ブックレット見るとピアノに何か仕掛けをしてるらしいんだが
何やってるのか見当つく人いますか？

フィンガリングしよう

インベンションハ長調を練習してます。
質問ですが、１１小節目って音域が狭すぎてうまく弾けません。
なんかコツがあれば教えてください。
あと、一箇所だけ一度がありますがピアノだとどうやって演奏たらいいんですか？

11小節目：左手B音を2の指で弾く運指
1度：右手だけ弾く

なんの楽譜使ってるの？

ごめん>>929じゃわけわからんな
左手の運指を順に
4 2 1 2 3 1 4 2 3 1 2 3 4 2 3 1
でどうよ

>>930
ありがとう。試してみます。
なんかずっと練習してるがいつもつっかえるところは一緒・・・
インベンションﾑｽﾞｶｼｽ

>>915
欲しいよぉ

>>932

A＝442Hzだぞ？

それに 1＝C 8＝Cだろjk
うっかりそれだけに慣れたらアドリブきかなくなるかもだぜ

そんな完璧なのはいらん

>>915
nice

アマチュアピアノコンクールでバッハが必須なのですが、インベンションとかでも大丈夫ですか？

マルチポストｲｸﾅｲ。

なぜか似ている。
村山氏のは最初のイントロをとれば似すぎているよ。

トッカータ ハ短調 「イリテート」 作品２／村山　誠　作曲
http://www.wise-office.co.jp/composition/coment/mc002.htm

バッハ(カバレフスキー編曲）
Toccata And Fugue in d 'Dorian', BWV 538
http://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B00004U2KX001006/1/ref=mu_sam_ra001_006

マルチポストｲｸﾅｲ。

シンフォニアを独学でやりたいのですが、一番入りやすいのは、何番でしょうか？
教えて欲しいです

15番かな。ほぼ2声なので。
指はせわしないけど頭はあまり使わない。

３声のシンフォニアは６番が易しい。

３声のシンフォニアはE♭が易しい。

シンフォニア好きなのから順に入ればいいんじゃないのかな。

こんな過去スレがあった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191935973/

あとどっかにお勧めの練習順を書いたサイトがあった気がするが、見当たらない。

過去じゃなくて、現行だったのか・・・

なんとなくテレビ付けたら、禿げたおっさんがフランス組曲弾いてるなー
と思ったら、シフかｗ　　いつの間にこんなにふけたんだ

今日のヒューイットの平均律コンサート行った人いる？

いまこないだビデオとったシフさん見てたんだけどバッハいいね。フランス辺りからやり直すかな。これ聞いてたら俺なんか平均律に値しないわ(ρ_-)o泣

教えてちゃんで申し訳ないんですけど、よろしければ教えてください。

ドッミレミッドッミッドッソ　ソミッソファソッミッソッミッド

ってはじまる曲の曲名を教えてください。

トッカータ、アダージョとフーガ ハ長調 BWV564 のフーガと見た。

良い！！

現代音楽の分野でその名を轟かせ、クラシック作品でも確固たる地位を築いているピエール=ロラン・エマールの
DG移籍第1弾は、なんとバッハ作品。
しかも、1740年代に作曲され、バッハの死後に出版された未完の大作《フーガの技法》です。

「現代を代表するすばらしいピアニスト」（ボストン･グローブ）、ピエール=ロラン・エマールのイエロー･レーベルへの
ソロ･デビューであるバッハの初録音は、「驚異的なテクニック、鋭い知性と素晴らしい着想」（ニューヨーク･タイムス）
によって、この作曲家の鍵盤芸術と対位法芸術の頂点を極めています。

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200801/uccg1386.html

２ヵ月あれば、フランス組曲を１曲仕上げることは十分可能ですか？

技術次第ではなかろうか

>>954
フランス組曲って、そこそこの技術は要求されるのだろうか？
バッハの作品の中ではさほど難しくない部類だと聞いたことがあるが…

>>953
一曲ってのは1番全部とかそういう意味でおｋ？
インベンションが終了してるなら不可能ではないです。

バッハ＝ブゾーニの「聖アンのフーガ」の譜面買ってきた
もう素晴らしい、の一言だ！！
ピアノが鳴る鳴る、低音が伸びる伸びる！！
ただ我が家のピアノでは、鍵盤が足りない音が出てくるのが・・
トリプルフーガの決めの低音なんで困ったもんだ

>>950の譜面も買ってきたけど、この曲もよいですな
フーガの一番最後のところで出現してくる
メトネルのソナタ・バラードのコーダみたいなとこが
ピアノ書法の面で見ても、響きの面で見ても素晴らしい
ちょっとブゾーニのこと見直したぜ

>>953
アマコン狙い？
クーラントをゆっくりやれば大丈夫じゃない？

イギリス組曲4番のメヌエット気に入った。弾いてみたい。

弾いてミソ
４番のメヌエットなら簡単。インベンションよりずっとやさしいよ
組曲全体でも４番はイギリス組曲で一番弾きやすい。
プレリュードもインベンションレベルで十分弾ける

>>960
楽譜みたらインベンションより簡単そうだね。
歌わせるのはそれなりかもしれないけど。

インベンションレベルってよく聞くけど
インベンションの何番かによってぜんぜんレベル違うよね。
マスターレベル？ハ長調レベル？
それとも暗にシンフォニアまで含めてるのかな

今年から、ゴルトベルク変奏曲を始めましたっ！
が、難しくて全然進んでません。。。
無謀すぎたのでしょうか（TT）
ちなみに、ほとんど初バッハです。
（子供のころ、メヌエットをひいたくらい）

独学なので、やる気を維持するのも大変で、
数週間くらい放置することもあります。

軽装で冬山に登るようなことはしなさんな。
おとなしくプレ・インヴェンションからはじめよう。

そもそもゴルドベルクってみんなどの段階で弾いてるん？
インヴェンションとシンフォニア→平均律→小プレリュードと小フーガ→平均律とやってきて
イタリア協奏曲を合間にやった
ゴルドベルクって結構時間かかるよね

ゴルドベルク聞いたことない俺がきますたよ。
買おうか悩んでるー。グールドの売ってたよ(・ω・)/

買ってみて損はしないと思うから新旧両方とも買ってみたらどうですか？

後個人的にはガヴリーロフや高橋のも面白いと思う。

レオンハルトもいーよ

キース・ジャレットが・・・

そんな変態のばかり買わないで

いま、やっと三番目の変奏曲の前半の終わりまでやっと進みました。
三番目は左が動きすぎで、めちゃくちゃむずいです＞＜
今のところ、難易度は↓な感じです。

３番＞＞＞＞＞＞＞＞２番＞＞１番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリア

>>964
だって簡単な曲はつまんないじゃないですか〜（-_-；）
インベンションとシンフォニアって、なんかこう、グッとくるものがないのです。

インベンションなら２番、１３番あたり、
シンフォニアなら７番、９番あたり、
グッとこないでしょうかねえ？

いま、シンフォニアの７番を聞き直したら、
弾く人によって随分印象が違う曲ですね（＋＋）
グールドのあっさりとした演奏しかもってなかったので、
気づきませんでした（＾-＾；）　
ゆっくりめに弾くと、しっぽりとしてなかなか良いです（*＾-＾）
ほかのも聞き直したら14番がおフランスっぽくて、良い感じです。

し、しかし、一度乗りかかった船なので、とりあえずゴルトベルクの
３番は終わらせようと思います（-_-）

バッハ友を探すにはどこで探せばいいんだろう

⊃ﾓﾊﾞｹﾞ、ﾐｸｽｨ


テレビでグールドのやってたね。ゴルドベルクやってた。ＣＤほしい、楽譜買おう(^-^)/
これっで激ムズ系？

ゴルドベルクはシンフォニアができれば８割はできる。
１割ないし２割が激ムズ系だと思うよ（おいらは半分しか弾いてない）。

インベンションとアンナ、どっちか難しいですか？
始めるならどちらからですょうか？
独学学生です。

977です。
ちなみにプレ・インベンションは終わり、ソナチネ、モツソナしてます。

ゴルドベルクは指練にいいと思うの

まじ？昼飯代貯めて買おうかなあ(=^▽^=)

>>973
ピアノ独学者のための演奏会スレ　２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210164451/l50

でうｐしてみたりするのもいいよ