♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その１

◆クラシックピアノの上級者を対象としたスレッドです。
　ここでいう「上級者」とは、
　だいたい次のようなレべルの人を指します。
　
■ランク
中上級　　愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
上級　　　　英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
上級上　　ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。

前ｽﾚのままですが、あくまで目安程度にどうぞ。
まあ解釈は分かれるので細かい事は気にせずどうぞって流れの模様。
技巧派な曲じゃなくても表現力で魅せる上級者もアリでしょう。

前ｽﾚ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115623190/

関連ｽﾚ：ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/
「上級というのは気が引ける」という場合はこちらにどうぞ

要望あったんで代理で立てました。
現在リストのため息練習中　完成させたら上級者名乗れますか？

>>1
乙カレー。

カンパネラ余裕

ブルグミュラー大好き

誰だ？チェルニーって言ってる馬鹿は。
ツェルニーだろ。どこ見てもツェルニーになってるぞ。
あと鶴って言うな２ちゃんでも一人しか使ってない。

>>6
正解をお教えします
チェルニーです

>>6
俺も使ってるんで少なくとももう一人以上は使ってる香具師がいる模様
ということで鶴スレへどうぞ

そろそろピアノ協奏曲を弾いてみようと思ってるんだが、ショパンとラフマニノフとどっちのほうが演奏しやすいかなぁ？

ため息じゃまだ早くない？

9 だが俺はそいつ（ためいきひいてるやつ）じゃない。初書き込みだって。

奇遇ですね。丁度昨日ラフマニノフのピアノ協奏曲２番の連弾編曲版の譜面買って来てポケットスコアをアマゾンで注文しました。

いやまだ弾きませんよ？　ため息も弾けてないのに？　まさかそんな。はっはっは。

はは

９だが。いつ弾けるかもわからない楽譜をノリで買ってしまうことは俺もよくあることだ（笑）
まぁお互い気ままにがんばるべ！

あぁ、漏れだってショパンピアノ協奏曲第１番、ラフマニノフピアノ協奏曲第２番、
同じく第３番、シューマンピアノ協奏曲の楽譜を買ったけど、
今のところショパンのを自分なりに弾けてる？位だよ。
ラフマニノフは当分やらないつもり。（むずい）
シューマンは意外といける。
とりあえずショパンからやってみたら？

でも所詮一人で黙々と練習してるだけだから、どのくらい弾けてるのかは謎。
もし誰か聞いたら、ハァ？になるかもしれん。

８月に母校の吹奏楽部と合唱部に協力してもらってブゾーニのピアノ協奏曲を録音予定

ラフマニノフピアノ協奏曲ってそんなに良いの？
良く見るけど。聴けるサイト無い？

なんちゃって上級者です…
実は未だに自分の指を思うようにコントロールできません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

例えばツェルニー50番-1の「ドレミファソファミレドレミファソファミレ…」などを弾くと、
4,5の指（特に左手）が雑に流れてしまいます。
トリルも下手です。スケールも両手バラバラ、特に左はしゃっくりみたいになります。
そういう状況なので古典派ソナタなど恐ろしくて弾けません。

指をコントロールできるようにするためにはどうすればいいんでしょうか。
・ツェルニーをみっちりやる
・古典派ソナタを弾きまくる
・ハノン、…等々

ご助言ください。

>>16
ttp://classic.manual.ru/

知名度は２番＞３番＞＞１番＆４番
３番は映画「シャイン」で一躍有名になったらしい。

ベタだけど俺は２番の１楽章が一番好き。
序奏の格好良さは何度聴いても背筋にｿﾞｸｿﾞｸ来る。ｷﾀｺﾚ！

>>18
すまん。俺はロシア人じゃないからロシア語が読めん。
日本語のサイトか、ラフマニノフのロシア読みを教えてくれ。
せめて英語のサイトを。。。
ラフマニノフピアノ協奏曲聴きたいとは思ってるんだけどね。
２番だけなら、ここでＭＩＤＩが聴けるね。確かに名曲。

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲 第２番 作品１８(第一楽章・第ニ楽章・第三楽章)
http://piano.s20.xrea.com/midi/main.html

>>19
俺もロシア語読めないから安心汁。
各ファイルのURL自体は英語だから、リンクにポインターを合わせてリンク先のURLから予想できる。
後は作品番号は普通にOp.xxって感じの表記なので、予め作品番号調べておけば大丈夫。
作曲家によって大分バラつきがあるが、ロシアのサイトだけにラフマニノフの作品は多いよ。

ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov/2_Kissin.html
とりあえずこれはキーシンのラフマニノフ2番。
ラフマニノフの2番は他にはアシュケナージとかリヒテル、ラフマニノフの自演なんかがあるね。

>17
重音の練習がいいらしいよ（by窓際）
これは本当だった。

ショパン1とラフマニノフ2の楽譜は私も持ってるぞい。
『今の力で本腰で練習したらレッスンに持っていって、なんとかなりそうかな』と思うのはショパン。
『まだちょっと・一年以内には技術が追いつけばいいな（希望）』はラフマニノフ。
ただ、ショパンのほうもいきなりこれを『みてくれ』と持っていくのはかなりの勇気がいる つか、うちの教室に小6でショパン1をオケ協演した奴がいる。小学生に負けてる私って・or2

あーあたしもなんちゃって上級者かもー

体の使い方完全には把握してないし右手弱いし

大曲はちゃんと構成して弾けるけどメカよわい

タイトルのクラシックは抜いても良かったな

ポピュラーやジャズ、前衛系の上級者までごっちゃになるとどんな会話が成り立つんだろう

いまさらだが、このスレってその２なんじゃない？

>>17,23
とりあえず、ハノン、ツェルニーあたりをそこそこやって
いかに楽して弾けるかを体で覚えて
アルペジオのなかで単音を響かせる練習と多声の曲
　・ショパンのエオリアンハープや大洋とうで別旋律を浮かび上がらせる。
　・バッハの遁走曲あたり。
やって指のコントロールを身につけてくるといいとおもう。

やってみますわ

あー楽に弾きたい

>>25
初級や中級スレには「クラシック」は付いてないんだか。
上級だけ付いてる。次スレから取ろう。次は、その3ね。

♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 8 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115515943/l50
ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/l50

ラフマニノフ練習中

実力はこのランキング
演奏で食っていけるかどうかは、学校に関係なく、個人の努力（９０％）と才能（１０％）次第

決定版2005年度音楽大学実技ランキング

一流校
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ac　 桐朋学園大学ソリストディプロマコース
Ba　 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）

Bc 　桐朋学園大学（弦、P以外は糞）

-------------------超えられない壁（馬鹿でもいけちゃう）-----------------------------
二流校
Ca　国立音楽大学
Cb　愛知県立芸術大学
Cc 京都市立芸術大学

-------------------大学とも言えない専門学校（死ねってかんじ）-------------------
三流校
D　武蔵野音楽大学

-------------------大学とも言えないウンコ学校（人間やめろ）-----------------
四流校
Ea　昭和音楽大学、くらしき作陽大学、フェリス女学院大学、上野学園大学
　 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、エリザベト音楽大学、名古屋芸術大学、洗足学園音楽大学
Eb　東邦音楽大学、日本大学芸術学部音楽学科、
Ec　尚美学園大学、聖徳大学、大阪音楽大学、神戸女学院大学
F　 平成音楽大学、北海道教育大学、札幌大谷短期大学

・・・で、＞30はどの学校出身なんだ？

>>30
運と顔と股(or肛)が200%

メシアンの眼差し買ったけど
かっただけ〜
一曲でも弾かないともったいないけど
どれから弾いたらいいかわかんないぞ〜こら

芸大受けるかな

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

ピアノマンとオペラ座の怪人うｐお願いします

>>30
フェリスってそんなに悪いですか？評判はいいと聞いたんですけどね。
芸大無理そうだったらフェリスにしようかと思ってたんですが･･･σ(^_^;)

>>33
とりあえず１番やってみてください。
多分一番曲にできる曲だと思います。

っていうかメシアンはよくわからん。
音源知ってないと弾けないっぽ。

もちろんジュリアード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京藝術大学音楽学部
は言うまでもないのだが。

>>38
１番だから一番曲に出来るとかいうおちじゃないよね

>>40
そういう意味じゃないよ。
なんつ〜か、メシアンの曲は音源聴かないとイメージがつかめないんで・・・
でも1番はまだつかめたからお勧めしただけです。
ちなみに私は１と10と20挑戦してみました。
で1だけなんとかできたと・・・

どっかで音源聞けたらいいんですけどね。

73 ：HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ ：05/01/09 23:21:15 ID:Gr4V54HK
アマチュアピアニスト、ＨＡＳＥＧＡＷＡからみた難易度

ショパン/幻想即興曲(標準上) 　革命(標準上、左手のアルペジオ→難) 　英雄(標準)
木枯らし(標準上←単音)　黒鍵(標準上) 　三度OP25-6(難) 　大洋(標準上)
ノクターン9-1(標準) 　別れの曲(難)　スケルツオ1〜4番(標準上) 　幻想ポロネーズ(難)　
舟歌(標準上) 華麗なる大円舞曲(標準)　ピアノソナタ第2番OP35(難) 3番OP58(難)
バラード1〜4番(標準〜標準上) ピアノ協奏曲1番(難) 2番(難)　ノクターン2番OP9-2(易)
子犬のワルツ(易) 葬送行進曲ソナタ2番3楽章(易) 雨だれ前奏曲(易)　軍隊(易)
パガニーニの想い出 (易)　コルトダンス(易) ヘクサメロン(易)

リスト/超絶技巧集鬼火(☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆、微妙だが、ややマゼッパより↑）
超絶技巧集マゼッパ（☆☆☆ウルトラＥ☆☆☆)　
狩り(激ムズ)　カンパネラ(超超ムズ)　
メフィストワルツ(難) 愛の夢(標準)
ラフマニノフ/ピアノ協奏曲第3番(☆☆鬼☆☆→だが、マゼッパや鬼火には及ばない）
ドビュッシー/12のエチュード(難) 花火(難) ピアノのために(標準上)
プレリュード第2,3集(標準上) ベルガマスク組曲(標準)
チャイコフスキー/グランドソナタ1楽章（激ムズ）
バラキレフ/イスラメイ(激ムズ)
ラヴェル/ソナチネ(難)
ベートーベン/ピアノソナタ２９番ハンマークラヴィーア(アダージョやフーガは☆☆鬼☆☆)
月光 第3楽章(標準上)　

>>42
ネタ帳何回も貼るなよ。

うっせーぽんち

親戚の子が福田康子賞ってコンクール出んだけど、これってすごいの？

普通

ﾃﾗﾜﾛｽ

ショパンコンクールで入賞してんだけど・・

おれの親戚芸大なんか目じゃないってさ

俺の親族ショパンなんて目じゃないってさ

やっぱここは落ちこぼれのスレか。。

>>3

鍵盤楽器板では低級な書き込みが最も多いのが上級スレであることは間違いない

英ポロで右手を痛めた漏れが来たよ。

この鍵盤楽器板のどこかで誰かが言っていたので、ピアノのネットサークル作った。
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/

左手のための曲で右手を痛めた俺が来たよ

難曲ハイウェイスターを弾けるヤツっているの？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120574498/

1 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/07/05(火) 23:41:38 ID:wXpBFIp4
鍵盤楽器板にいてパープルのジョンロードのバカテク曲、ハイウェイスターを知らないヤツはいないと思うが
実際、弾けるヤツっていんの？左手が神、つごいじゃん？？リズムもすげーし。
両手は無理だが右手だけならなんとかいけるカモってヤツならいるかもしんないけど
クラシックのヤツって家で1人で引く分にはおｋ、バンドで合わせるとイマイチずれる下手くそばっかだろ？
あと音色に応じたボイシングベロシティ、アフタータッチのコントロール音色のアタックや減衰に合わせた発音、離鍵タイミング等
クラシックと違ってロックは指が動くだけでいいってわけじゃない。
ピアノ上級スレとかで偉そうに語ってるそこのお前はどうよ？
俺の知り合いの音大にいってる偉そうなクラシックのヤツに聞いたらジョンロードなんてとてもじゃないが弾けまへん（泣
って泣き入れてきた（w

あんなもん楽勝、なんだったらパープルに入ってやってもいいよ（藁　って自信満々なヤツの降臨待ってるぜ！

マツケンサンバを耳コピした漏れが来たよ。

>>45
なかなかすごいぞ。がんがれっていっとけ。

ぼっきage

チェコのピアノ譜ですが、こんな楽譜弾ける人いるのですか？
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/7/17b3082f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/1/91b19947.gif

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/27252676.html

どうも定期的に貼られるな　一体これ見るの何度目だろ
まあその度に読んで笑ってしまう訳ですが

have a nice dayやらPlay ball!やらsPaMやら1:21やらUSE THE CAT HANDLEやら弾けなきゃママ呼べやらでネタと気付かない香具師もいないと思うんだが

>>61
まあこれはネタだけど、ファーニホウの曲の楽譜なんかはまさしくこんな感じだよｗ

>>61
うわ･･･(；・∀・)これ最初見たとき子供の落書きかと思ってしまったよ。
リンク先の演奏聞いてみたけど、変な曲･･･というか不協和音のような気がする；
第一弾けません。

不協和音って言ったらこれでしょ？おぞましすぎる

http://fuwatm.hp.infoseek.co.jp/finnisy_english_country_tune002_choice.mp3

お、おぞましい･･･！？
なんていう曲名ですか？
曲名を見てからでないと聞けないです･･･（小心者；

そんなんでもなかった
映像物の効果用BGMなんかで普通に音楽として使われてそう

こういうのは、厨房がメチャクチャ弾くのとプロがきちんと弾くのと紙一重
といううのが凄いな

もちろんこれはイアン・ペースっていう超絶技巧ピアニストが弾いてるんだけどね

今聞いてみましたよ。
まぁ確かにちょっと不協和音入ってますが、それほどでもないですね。
でも長時間聞き続けるのはちょっと；

>>22　高橋美幸？？？

>>71
はお母さんでせうか

ちゃうよ。なんで？
高橋美幸であってたの？

おかーさーーーーーーーーーーーん

>>17 激遅レスです。私もなんちゃって上級者のつもり。。。

私はツェルニー40-2を毎日必ず弾くようにしています。左手が弱いので。
付点の変拍子と，音符２個ずつのスラーをやるのが，効率がいいようです。
あと，本当にぎこちない動きの部分がわかっているなら60番の中から該当するところだけやってみるとか。

昔は40番を全曲通したり（50番全曲なんてムリ。。。）してみましたが，
特定の動きの訓練には，いろんな曲をやるよりも短い曲をいろんな弾き方でさらう方がいいと思います。

クラ板逝ったら、ヴァイオリン曲の難易度スレが立ってた。



欝だ・・・

クラ板にピアノ難易度スレ5を立ててくれよ。あれがないと俺は生きていけない

OK
ちょっとまってろ。

あ、でもピアノだから鍵盤楽器に建ててみるわ。

さぁ、建てたぞ。大いに語るがよい。

【クラシック】ピアノ曲の難易度を語るスレッド５
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120972209/l50

>>69
え？これフィニッシーの自演じゃないの？

>>21,26,75
レス感謝。

>>75
私も左手が弱いので40-2をやってみようと思います。
実はツェルニーは40番の後半と50番の前半しか弾いたことがなくて、
指の訓練を怠ったまま適当にピアノをやってきたツケが今更回ってきたという感じです。。。

真の上級者目指してがんがります。

質問するスレがないのでここでさせて下さい

パッフェルベルのカノンの後藤丹編曲したもので
２５小節目の右手の一番最後の音がF#とGなんですけど
不協和音に聞こえてメロディーが破綻する感じなんですけど
これで問題ないんでしょうか？

はい。問題ありません。
きちんと強弱を意識してF#を浮かせるイメージで弾いて下さい。

>>83
不協和音に聞こえるならどっちかの音を省けば良いんじゃない？

>>83
メロディーが破綻する以前に、作曲家の名前で破綻してるぞ、おまいわ。

パッヘルベル。

多いんだ。モーツァルトの「ケッフェル番号」とかいっちゃうやつ。

オッフェンバッハ

チョコレートパヘ

デズニーランド

ペドのソナタが弾きたいｗｗｗ

上級者どもよ！お前らのピアノのイスの高さを教えてくれ。いた違いだったらすまぬ。
理由もあれば詳しく。

亀仙流は高め、鶴仙流は低めってとこかな。

普通の曲や遅めのたっぷり歌う曲速くても単音ばかりの曲なら、
鍵盤の位置が胸とへその中間部あたりにくるくらいの高さ。
(ボクにとってはこの方が鍵盤コントロールしやすい。)

重音多くて速めの曲ならへそよりすこし低め(ちょうど性欲のつぼがあるとこ)の高さ。
(しっかり和音がつかめて高速パッセージもやりやすい。)

ピアノの鍵盤がちと重いときは、応急処置としてちょいといすを高めに変えます。

>>93
曲によってそんなに高さ変えるの？
もし違うタイプの曲を２曲続けて弾く場合どうすんの？
漏れは練習時も含めて椅子の高さは全く変えんけどな

>>94
仲間内での演奏だったら目の前にいすの高さ変えます。

演奏会やリサイタルなら前者の曲で固めます。
(そもそも後者の曲なんてあまりないし、マイナー。)

どうしても後者の曲いれてくれっていわれたら
休憩を挟むとか別の奏者挟むとかして
高さを変えてもおかしくない状況をつくりますが
そんなこと言われたことないっす。

「どうしても、ブラームスの練習曲を入れてくれ！」


うん、あり得ないな。

おまいら、どんな難曲でもかまわんから
『細かい音を重ねて幻想的な効果を出す短めのピアノ曲』
教えてくれ。

>>97
ゴドフスキーのショパン練習曲25番。

９１です。俺はかなり低め。グールドほどじゃないけどホロヴィッツくらい低い。
トーンのコントロールがしやすい。友達みんな高めだからすごい不安。音量は少し小さくなるが弾きしなーイ！

バッハとかは一番下まで下げる
リストとか本来座高が高かった作曲家の作品は
椅子高くしたほうが弾きやすい。

折れは一番下まで下げてる、かえるのは位置くらい。

リスト編曲のシューベルトの歌曲集探してたら↓こういう所に出たんだけどさ
これって何なんだろう？

ttp://www.amazon.com/gp/reader/0486406229/ref=sib_dp_pt/002-2217009-1108027

>>102
アメリカのDover社から出版されてるリスト編のシューベルト歌曲の楽譜でしょう。
Doverは日本でいう全音みたいな感じの出版社。
いわゆる海賊版っぽいところもあるけど安いしまとまってるから便利。

>>103
ありがとう。安すぎるからちょっと気になったんだけど、ちゃんとしたものだったのね。

あーよかったみんな結構イス低くしてるんじゃんか！俺だけじゃなかった！
ってなわけでイスの高さについてはこれにて終了！みんなサンキュウ！

俺は椅子高いよ。ケツが痛くなるから枕を２個使ってる。
膝くらいの位置に鍵盤。

>>98
あんがと、でもエオリアンと遺作2番はやってるから別のああいった曲があるとうれしいです。

わがままでごめんなさい。

１０７＞＞それならシューマンのアラベスク

あ、原曲じゃなくてゴドフスキーの25と45やってるという意味ですわ。

>>108
Op.18のやつかな？早速やてみるわ。

>>102
Doverはページ量あるし輸入譜の割に激安いからマジでオヌヌヌ。
日本で出版されてない譜や、ネットで(ry
欲しい時お世話になりまっせ。
http://store.doverpublications.com/

>>97
45番ってことは、アンタ臨時記号訊いた人か？
あの時荒らしてたのが俺だ。
趣味合うな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
それら以上の作品となると、あるのかね？

以下知ってそうだが
ゴドフスキーのトッカータOp.13…
音源 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115976425/275
Edition diG　（日本）
昔、YAMAHAの銀座店でゴドフスキー特集の売り出しやってて、
楽譜はそのとき運良く店頭で買えた。

>>110
おおっ、あんた「"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"」←これが許せない香具師か！？
いまだに辞書登録なおしてね-yo"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ま、Op.13いじってみるわ。できっこないがな。
っていうかあんたもしかしてアムランの楽譜ほしがってた香具師？
274はσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ

上級者の方に質問です。
今バイエルをやってます（一応レッスンを受けてます）
私は英語やチェスを人並みにやりますが、最初は相当投資しました。
今思うともっと効率のよいレッスン方法があったな・・。と気づきます。
（選別する本等で・・。）私の最終目標は人並みに演奏できることです。
バイエルだと時間が掛かりすぎる気がします。（当然ピアノはすぐ上達する
とは思ってませんが・・。）上級者の経験からこうゆうステップを踏め
と言うのはありますでしょうか？
正直バイエルで大丈夫？と思ってます。いい本とかないですか？

>>112
バイエル終わればバイエル併用と書かれてる楽譜のほとんどが弾けるようになります。
それでもう人並みです。
まぁもうちょっと上いきたきゃ初級者スレにでもいってればよい。

>>112
バイエルではバッハや印象派は弾けるようにはならない。
時代が入り交じった入門書を探すほうがいいよ。
それは人それぞれの好みもあるけど・・・。

>>111
にスルーされた>>275が居るスレはここですか？

>>114
へぇ、じゃぁバイエルレベルの入門書でバッハや印象派が弾けるの挙げてやってくれ。

>>112
基礎はどの本でもたいしてかわんないから変に浮気せずにしっかりとバイエルをものにするように。

先生についているんなら、教本は変えようがないから、
他にもやれば？という意味です。
簡単なポリフォニーもやらないと、左手は伴奏役になってしまうよ。
子供のバッハとか、プレインベンションとか、なんでもあるじゃん。

なにそれ(´ﾍ｀；)

各時代の入門書やるんだったらそれこそ変な癖つくから
余計お勧めできませんね。
やっぱり１・２年バイエルを熟成させるべきですな。

各時代、なんて言ってないし、
レッスン受けてるんだから「変な癖」なんてつかないんじゃ・・。

子供にだって併用曲集とか持たせていろんな時代の曲を弾かせるんだから、
バイエルだけじゃなくて幅広い音楽を経験しましょうよ、という意見です。

禿ワラ

はいはい、わかったわかった。
バイエルに併用してプレインベンションでもさせときな。

>>112
>>114さんの教室？にでもいって併用曲集させてもらうのが一番でしょうね。
ただし普通の教室で先生にこれやらせろなんて大人のしったかな発言したら
嫌われるんで、私としてはやっぱりバイエル地道にするのが一番の近道といっておきます。

上級者なら興味なさそうな話題なのになぜかスルーしない住人

>>122
おおかたちょっと前の話題についていけなかったピアノ講師が
水を得た魚みたいに生き生きして書き込んだのだと思われ。

英ポロムズorz
ノーミスで弾けるようになるのはいつの日やら…

ミスする速さで弾いてたら永遠にノーミスで弾けなくね？

>>125
時々綺麗にはまるのはオレだけだろうか…

自分もときどき綺麗にはまって快感を覚えるから速度を落とせなかったり…
速度落として弾く練習もしなきゃな。。。
とりあえずは中盤の左手対策をせねば。必ず疲れる…

シフラは笑って上向きながら目つぶってオクターブ連かましてたよｗ
画面ではブレて、左手が消えてたよｗ

背筋、ベンプレ、握力はシフラと同じ位に鍛えたのだが無理だわｗ

音大受験で黒鍵弾くんだが、曲に統一感が出なくてかなり悩んでる高３♀。
とりあえず、ゆっくりメトロノーム使って練習してるんだけど。
黒鍵の演奏についてアドバイスお願いします。

左手左手

で、黒鍵なんて上級じゃないでしょ

へー上級じゃないのか。
完璧に弾くには難しいと思うんですが。
どうも失礼しました。

ラ・カンパネラの２回目の最初のテーマに戻るところで、右手同じ音２回弾いてオクターブ高い音弾くところで音が２回でない・・・・
つながっちゃうよ。何かいい改善方法ありますか？
こんな俺ですみません・・・・

>>132
運指は普通に２・１・５でやってる？

>131
技術的難易度でしか音楽を語れない香具師は、なんちゃって上級者だよ。
実際には、そんなに弾けてない。

>>133
やってるよ。
やっぱとにかく練習ですか？

>>135
ゆっくりとやる→たまに速くやる
２・１・５だけでなく３・２・１・５や４・３・２・１・５もやる。
１・１・５等指を変えないのもやる。
５の音を１オクターブ上げない。(レ＃→ラ＃とか)
等やると自分なりの同音連打のイメージがつかめるかもしれません。
とくに３・２・１・５や４・３・２・１・５は某曲ででてくるからやってみると
いいとおもいますよ。

イメージができたら、PPで弾く、１音目にアクセントを置く、２音目にアクセントを置く
等やっていくと手が軽やかに動かせるようになるでしょう。

>>129
黒鍵のエチュードは、主に左ベースの単純な構造の曲なので左手を聴きつつ練習すると上達しやすいと思います。
多分これでも曲がぶつ切れになると思いますので、右手３・３・３・３というセットでの考えを捨ててください。
４・４・４とか別のイメージで練習することでぶつ切れ感はなくなっていくと思います。
複数のイメージを切り替えつつ曲と付き合えるようになったら、ま、十分でしょう。

>>134
そうですな。実際、難曲になればなるほど完成度あげるのが難しくなるから、
こういうところで活発に意見交換してより上目指すべきでしょうな。理想を言えばですが。

私も含めて積極的に上達しようとする人ならどんな無茶な曲やってても多少は価値がありますよね。

まぁ、ただ煽るだけしか能のない人はいりません。

≫137
なるほどです!!どうもありがとうございます☆４・４・４の発想は思いつかなかったな。右のなめらかさに気をつけて頑張ります!!

最近、自分に都合のいい解釈が多くなってきた。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

>>136
だんだん早く、自分なりのリズムが掴めてきました。
どうもです！！！！！！！
Thanks!!!!!

誰かラヴェルの『水の戯れ』弾ける人教えてください。
どの位のレベルで弾けるようになりますか？
難しいですか、簡単ですか？難しいというとどこら辺が。。。あと練習するときのアドバイスなど。
ちなみに自分のレベルは『ラ・カンパネラ』『革命のエチュード』くらいで手は大きい方です。
多分まだ弾けませんね。
いろいろ聞いてすみません。

こちらも質問です。
「革命のエチュード」で、右手の和音ドレーミミ
の後のソドミソ（上から）×３から２部音符にか
かるところなんですが、レガートでもプツプツ切
れてしまって、いまいちなんです。ここってハー
フペダルでつがく方がいいんですかね。

>>142
その二曲まともに弾けるならいけるだろ。

リスト簡単

>>142
お前じゃ無理。譜読みで力尽きる。

一見謙虚なのだが、
>ちなみに自分のレベルは『ラ・カンパネラ』『革命のエチュード』くらいで手は大きい方です。

煽り叩きを期待しているﾄﾞMとしか思えんｗ

マジでちゃんと弾けるんなら大丈夫だろ。いちいち質問するなよｗ
弾けない確率９８％だと思うけどねｗ

ttp://ishikoro.jp/ehon.jpg

と来る悪寒

143
それはごまかし。手でレガートにするぜ！
と気合い入れてみ

誰かラベルの鏡弾いてる人いないかなー
こう暑いとラベル弾きたくなる

ここの住人の人で素人のピアノコンクールでてる人います？
私は某素人コンクールに向けて練習中です。
上がらない為の秘訣、教えてください！

>>150
・弾く前に大きくゆっくり深呼吸する
・うちで練習している時もステージで弾いているように精神コントロールして
緊張しながら弾くことに慣れておく。
・ほかのひとの演奏は上手く聞こえるものだと自分に言い聞かせる。

>>150
アンプばっちり、どこからでも弾き出せるようにしておく。

前日はオナニーを控えること

>>150

・本番用の衣装で練習。特に靴。
・教室の先生や友達に頼んで試演会を開く
・毎日一度だけ録り直しはできません。これの音源は販売されます。というぐらいの意気込みで録音する。（プレッシャーになれる）
・インテンポ、超スローテンポ、10％増しのテンポで練習する。
・練習でできないところは本番でもできない。弱点は潰しておく間に合わなければ誤魔化す練習（間違えても止めない。絶対ばれてないＯＫと思いこむ）

当日
・ゆっくり一度だけ通す。
・早めに会場に行き、マンガでも読んでリラックス
・カイロで手を温めておく
・私の演奏が聴けるなんてありがたく思いなさいと思いこんでピアノの前へ。
　客多い→（今日は聴きに来てくれてサンキュー愛してるおまいら　と思いこむ）
　客少ない→（なんだビビって損した　と思いこむ）

場数を踏むのが一番なんだけど、未来への糧だと思って思いっきり弾く。
びびって縮こまった演奏は聴いている方もつまらない。

裏技で他の人の演奏中に
ミスしろーーミスしろーーと毒電波を飛ばして、ミスしてくれたら
「なんだみんな大したことねーなー」と思いこむ。

（元彼は本番前にオナニーしておくといい感じに虚脱感でリラックスできると言ってました）

弾く曲によると思うけど、
オナニーすると英雄ポロネーズがﾍﾅﾁｮｺポロネーズになっちゃうよ。
軍隊とか23-5の時も辞めたほうが良いよ。

幻想即興とかの時は良いかもなｗ

>>154
最後の一行で残りまでネタに見える。ｗ
戦まえにｵﾅﾇｰなんてマジかYO？

>>155
ショパンの曲はいわゆる前戯なのでイッちゃうともうどうでもよくなって
曲のよさを出せないと思ふ。弾いた後にするのがベストかと。

スポーツなんかでは試合が近づくとオナニーしないって人が多いけど、楽器演奏はどうなんだろうね。
確かに虚脱感によるリラックス効果はあるけど、同時に疲労感もあるからなぁ。
まぁ「本番前」と言ってもせいぜい前日夜か当日朝くらいだろうし、そのリラックス効果がいつまで続くかも問題だがｗ

150
練習しる！

>>154
この板にきて、一番役に立つことを学びますた〜〜〜
ありがとう、２ｃｈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>153と>>155にも感謝しとけ。

利き腕の反対の手でｵﾅﾇｰすると幸運がつくと聞いたことがある。

>>160
勝手に感動してるんだからほっときゃいいじゃん。
感謝の押し売りって・・・(ﾟДﾟ　;)

ｵﾅﾆｰﾈﾀはもういいよ。くだらん。

>>154さんのは本当に素晴らしいけど

＞ 弱点は潰しておく間に合わなければ誤魔化す練習
これは審査員にはバレるので小細工しない方がいい。
逆にコンサートで弾く曲に弾けない所があるときには
ごまかす練習は必須。特にプロならば。

ごまかし方にもよると思うけどね。
音楽的にどうにかするための「フォロー」であればやらんよりマシだし。
和音弄くって弾きやすくしたり運指の都合でアクセントの位置変えるような「（『素人には判らんだろう』レベルの）ごまかし」は審査員に失礼だろね。

>>154さんの言う「間違えても止めない」も程度問題じゃない。
些細なミスタッチでいちいち止めるのも、明らかなミス多発してんのに勢いだけで弾いても演奏を評価しにきてる審査員に失礼でせう

いやいや、だからって止まって弾きなおしていいことにはならないよ。
大きく間違っても（小節飛ばしたとかでも）
絶対に音楽は止めてはならない。先へ先へ。
時間芸術だもの

あと、審査員の為にひいちゃだめよ。
自分と音楽とお客さんの為にと思ってひいてね

今日、2006浜コンの実施要綱の小冊子届いた・・・。
私は、以前、ピロ子先生のＴＶ見てコンクール事務局に前回浜コンのメール登録した
ド素人なんですが・・。
参加料、1ﾏﾝｴﾝだってさ。発表会と同じ金額じゃん。
こういうの見るとジョークで応募したくなる誘惑にかられる。
上級者の皆さんは応募するんですか？

マジレスすると、ジョークじゃエントリーすら出来ないんじゃ？
書類通るだけでもそれなりの音楽歴、演奏家とか有名教師の推薦などなど。書類で落ちたらオーディション受けなきゃじゃないのかなあ

音大から推薦・ってのもトップじゃないと

ふつーのピアノ習ってる人がジョークで応募しても通らん

>>167
いやいや、まったくのジョークですよ。WWWWWW〜。
応募するだけでも、著名な音楽家2名の推薦状が必要だそうです。
あまりにも意外な郵便が届いたので、ついノッてしまった。

浜松へは日帰りで行けるところに住んでるので聴きにいこうかなあ。
第1位の賞金は300万円だそうですよ。
みなさん、がんばってね♪

あ、でも、私も応募したいと思うよ。
としたらまず、レパートリーづくり始める。同時に、うちの先生のつてを辿って（超有名人数人いる。昔のショパコン覇者は亡くなったけど・）国際コンクール入賞歴あるか、審査員やってる人に演奏を聴いてもらいに行く。（この時点で実力ビミョー）
次に家族会議（コンクールまでのレッスン代飛行機代など。練習に専念するため）笑
つて先の先生の推薦状取り付ける。
やっとこさとりあえず応募。になるかな

ショパンの『雨だれ』が全音で上級になってるんだけど、そんなにむずいの？
ピアノ暦10ヶ月の俺じゃ無理？

自分で楽しめる位にはひけるんじゃない？

全音信じる人が居るのねｗ

初心者は信じちゃうよ

南京虐殺で30万に殺されたと信じる中国人と同じ悪寒ｗ

んで体感レベルとしては亜麻色よりちょっとﾑｽﾞｲくらいだと思われ。

浜松要項取り寄せてみようっと(^O^)
取り寄せてみるだけW
課題も見たい〜

>>169
うわ〜、このスレに浜コン応募が現実的なﾋﾄがいるんだ。
すご〜い。
やっぱ、藝大or桐朋ですか。
がんばってくださいね。

>>173
独学初心者の俺でも信じな(ry

>>176
いやいやW
遣ろうと思えば推薦取り付けたり、ジュネーブ等の入賞者に頼んでレッスン受けることも可能な環境にはいるけど、いかんせん実力が全然ry

さっきのカキコは、もちょっと実力があれば取りたい行動。今の力じゃ普段の先生に浜松受けたいんだけどーなんて恥ずかしくて言えないわ〜

カンパネラの難易度を見て
全音を全く信じられなくなった俺。

なんて書いてあるの？
全音の楽譜は数年来買ってない

コンクールネタは異動しませんか？

国内ピアノコンクールに参加する人数→
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115695561/

せっかくこんなスレもある事ですし。

>>154だ！

カンパネラは確かEランクだたよね。別れの曲がFランク。ﾜﾛｽ
難易度に関してもｽﾚあったから移住すべきかも。

このｽﾚのタイトルからして世間一般で上級と呼ばれるクラシックピアノに関する
事ならなんでも良いのかもしれんがな。

>>170なんだけど何気に左手11度のコードが出てくるよね。
漏れはｷﾞﾘﾁｮﾝ届くのだが。
手が小さい人はｷﾂｲかも。

あんまり弾かれないのはこの所為かな？
ここはｱﾙﾍﾟｼﾞｵって雰囲気ではないもんな。

うわ。誤爆っぽい。
せいぜい10度だったけ？実は楽譜もってない。

逝って来ます！

>>154
一個め、一週間前に見ていれば…

この間発表会だったんだけど、服も靴も当日はじめて身につけた。
そしたら靴、カカトがすげー高いやつで、
ペダルちゃんと踏めるんだろうかって
舞台袖でも不安で不安でしかたがなかった。
んだけどそれが罠で。
いざ本番になると、右足はさほど問題なし、
やばいのは左足だった。
今まで気づかなかったけど（アホ）、
特にペダル曲では左足が演奏する身体を支えてるんだよね。
なのにカカトの高い靴で心の準備をせずに演奏初めてしまったから
足はぐらぐら身体はふわふわ、な感じで
自分をうまく支えられず、なんかすごく動揺してしまった。
今までで一番悔いの残っる発表会だった。

そういえば、昔音大を受験したんだけど、
演奏する当日は制服で行ったのよ、でも靴だけは発表会用の黒い靴。
演奏では何回かは履いているので、大丈夫だろうと思ってたら、
緊張して、上手くペダルにはまんないの・・・。
やっぱり常に履いて練習するべきなのかしら・・・。orz

で、音大受験のときって、普通制服か地味な服かなと思ったら、
ヒラヒラの発表会ですか？っていう服装の子が何人かいてびっくりした。

幼稚園の最初の発表会から
「会の前日か前々日には一式身に着けて弾いてみる」
のが当たり前だと思っていたが。
幼稚園の頃は、袖や裾、リボンが邪魔にならないか
小学校からは　靴でペダル操作が出来るか　が一番の注意点だった。

>>187
俺もそう思う。
男の場合背広にゆとりがあるかのチェックも必要。
金属のボタンが袖についている場合それがあたってカチャカチャ
いうこともある。

187が常識よん
次からは気をつけような。
プラス、私は事前に大きい練習室にスタインウェイのセミコン以上のピアノがあるところを借りて、フル衣装で親や知り合い入れて試演やることがある。
一週間前にやれば弱いところを直す時間あるしね

不可能だとは思うけど、
おれは練習時に裸足が多いから、発表会は無理だが
試験の時くらい、裸足でやらせて欲しいな。
試験に見栄えもくそも関係ないと思うが、試験官の中には
マイナス点として計算する人もいるだろうな。

例えば、美男子だったり美女だったりした場合、
リサイタルやコンサートで裸足でペダル踏んでたとしても、
Ｃｏｃｃｏやひととよう（漢字わかんね）みたいに
個性よねぇと人気が出るかもしれないが。

普通は将来ピアニストになるために音大受験するわけで、
やっぱ本番を考えて、靴履いてやるだろうさ。意味わかんね。

最近発表する場が無いから、わからなくなってるよ。orz

裸足は晴れてピアニストになれた後にやれ

>>174
亜麻色を弾いたことがないから分からない。
俺が弾ける範囲で、『子犬』『熊蜂』『きら星』辺りと比べるとどんくらいむずいの？

>>177
独学って以外に多いんだな。
俺だけかと思ってた。
「先生つけないならバイエルぐらいはやれ」ってよく言われるよ。

お前のクセー素足でペダル踏むなよ。水虫がうつるだろ馬鹿。

>>193
おいおい、10ヶ月でその3曲弾けるのかよ。
じゃあできると思うぞ。

ちなみに漏れも独学じゃ。
教わるのが嫌いってのもあるが、そんな時間ないし、面倒くさいから。

あ、俺逝ってたんだった！失礼

>>195
弾けるんだけど、そんなにうまくはない。
まぁチャレンジしてみるわ。

その程度の好きさ加減の人もいるんだね。

自分の周りはピアノ命人間ばかりだからそういう感覚忘れてたよ

あーそれに
ここ実質的に初・中級スレ化してるな

198は196に

いやあ、仰る通りです。

働いてるとピアノ練習する時間も気力もありゃしない。
なんとかしたいが、あと10年は無理だろうな。
いや、しがない親父の愚痴でした。

てなわけで逝ってきます！

いやいや、パパさんでしたか。嫌み言っちゃってごめんね。高校生くらいの男子かとおもた
私も仕事持ちだから疲れてやる気出ないしなかなかレッスンいけないのは分かるよ。
情熱だけはある
逝かなくても・・

レッスンじゃなくても家で弾くだけならできるんじゃない？
俺は、家に7時に帰って、飯食って7時半から9時まで練習してるぞ。
後は風呂入って寝るだけ。
そうすれば11時には寝れる。
次の日が休みならもっとできるし。

反応されると逝きづらいなｗ

7時に帰れるなんて裏山し杉。
最低でも10帰宅だよ(ノ_-)クスン。

10年後にはフリーになってもっと楽な仕事につきたいと思ってる。

時間が無いは言い訳に過ぎない

いやでも限度あるよ
今このご時世7時に家出て10時帰宅なんかよくあるし。
ソルフェできるなら空き時間に楽譜読めるけど初心者は無理だしな

楽しみでやる程度でよし

人それぞれ

そりゃニート・フリーターは腐る程時間があるだろｳﾆ。
人間の屑だがなｗ

人前でうまくピアノ弾けるとカッコイイよね
けどニート・フリーターになるくらいならピアノ弾くより仕事みつけるべし

ステージマナーとは何ぞや？

報道番組でちょっと前に騒がれた“ピアノマン”ってどこ行っちゃったの？？
もしかして本当に映画の広報だったかｗ

そうだよ

ていうか趣味でピアノ弾いてる分には誰かに対して言い訳する必要もないでしょ。

つか私は趣味だが弾けないのを『時間なくて〜』と言い訳するのばダサいと思ってる。
意志で音は変えられるからね
暗譜は通勤でできるし

状況にもよるんじゃないの〜？
ミスの言い訳でそれ言うのはカッコよくないけど
普段から時間足りないと思ってる人がそれを言うのは
仕方のないことではないかと。
基本的に練習時間が足りてる人なんていないわけだから。
上手くなりたいことの意思表示としてボクはそれを認めたい。

サボってる事実やもともと技術的に無理である事実を
自分に対して誤魔化すために練習が足りないって言うのとは訳が違う。
１年弾いても上手くなんか弾けない人が時間が足りないとか言うのはちょっと・・・

>>205
オグだな。

まぁ、人間本気出せば三時間睡眠でも健康を保てるらしいから、時間はあるんだな。

オグって何？人？
ところで聞いてみるけど、チャイコフスキーのピアノ協奏曲一番弾いたかレッスンしたかどちらかの人いない？
楽譜何がいいかなあ。近くのカワイに行ったけど田舎の小さい店だからなくて。何冊かありゃ自分で決められるんだけど取り寄せになりそうだから・

オグ・マンディーノ。
人生、成功哲学の本を書いて世界的に有名な作家ですよ。

こんなスレ立てました
よろしくオネガイシマス。

【ポピュラー】ピアノ曲の難易度　１【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/

「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」
等の質問回答が飛び交う予定のスレです。

リストの「愛の夢３」と「ラ・カンパネラ」で質問したいんですけど
どちらも弾く人によって難易度が違くならない？
愛の夢３なんてアニマート入る所から全く別の曲になるょ。

スレ違いだったらゴメン(´・ω・`)

>>221
ゲームの編曲本は所詮中級位でしょ。
クラシック並に難しかったら、楽譜が売れるわけ無い。

>>222
クラシックって(例えばSchottの）輸入楽譜のこと？

とりあえず愛の夢とラ・カンパネラはリストの弟子なら誰でもいいから
その方々の演奏を一度聴いてみてください。
難易度スレで悲愴1章と愛の夢が同じランクとかありえないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
愛の夢はもっと奥が深いっていうか、そんな軽い曲じゃないんだよ(´・ω・`)

最後に。リスト大好きな俺が偉そうに言うとフジコ・ヘミングのラ・カンパネラを
初めて聴いたとき無性に腹が立った。

>>223
フジコのカンパネラいいと思うけど。

>>224
あなたは今すぐここから立ち去りなさい。
でないと、アンチフジコになってしまいます。

218です。
やっぱ何がいいか先生に聞くしかないか・
音符は辿れるけどまだチャイコンやりたいとは言いづらいんだや・

ところで、ピアノ特級スレ作ったら人来そう？
需要ないかな
練習曲はショパンリストスクリャービンドビュッシーで、やってる曲はもう難易度では選んでない人用みたいな

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>224★．*　’★

>>226
おれは欲しいが、そういうスレって残念ながら荒れるだよなぁ。
昔の上級松組スレは機能してた時期もあったんだが・・・

そういえばそうかも〜

暫くは様子見で。

どうせ初心者の質問で埋め尽くされるんだから立てなくていい
そういう質問してるのはどうやら同じ奴らしいんだが。独学の。

質問なんですが手に重りをつけてひくことは練習になるんでしょうか？

>>226
ピアノ特級スレって、以前クラ板にあったピアノ最上級スレみたいな
もんか?
それならいらない。
楽譜も自分で選べないのなら、このスレに来る資格はないと言われそう
だがどうだろうね。

楽譜も自分で選べない・は私に言ってますか？
田舎なんで、比較検討する現物がないからちょと聞きたかっただけなんだけどな。
最上級スレは取りあえずいらないねぇ。
つまんないな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6303398340/qid=1122199434/sr=8-1/ref=pd_ka_0/249-2183349-4589122
↑
念願の祖国でのライブだよ。
流石に痛々しかった。
若いころは無敵の技巧を誇っていたわけだがな。

藻前らもよかったら見てみてくれ。
話豚切りｽﾏｿ

>>225と227
アンチリストなら分かるけどアンチフジコってどういうこと？
俺はフジコの演奏を聴いて、素直に「いいなぁ」って思ったのに何が悪いんだ？

まぁ、一番好きなのはMAKSIMだけど。
仙台のライブ行きて〜。

フジコをいいと思う人はこのスレどころか、中級のスレッドにも
ふさわしくない。彼女は全然弾けてないよ。
悲劇のヒロイン演じて、演奏はごまかしているだけ。

あのー。
ちっちゃい尼コン控えてるんだけどさ、『楽譜通りに弾ける』じゃないとだめじゃない？
だから楽譜読み込んだ上で、練習にアシュケナージの録音と同時に通しで（色々チェックしながら）弾くの取り入れてるんだけど。この人は縦や拍がしっかりしてるから演奏がまとめやすい。
なんだかなー。楽譜踏まえた上で自分の音楽出せればいいけど、この方が安心安全なんだよね
自分の味出そうとして試行錯誤したけど時間なくなった。もっとこゆいのが弾きたいがコンクールは通りたい。
ヘタレだなあたしって
みんなは音楽どうつくる？

それは中級スレの話題です。
あなたも。

>>235
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ　　　メヲサマセ

楽譜通りに弾くんだったらコンピューターに勝る者はない、って誰かが言ってたぞ。
それに、フジコ否定派は肯定派に比べて小数だって事を知ったほうがいいんじゃない？

それにMaksimは普通にうまいし。

超絶技巧スレの荒らしこっちに飛び火したのか？
はいはい、ふじこについて話たい人はふじこスレで思う存分語ってください。

ショパンの25-6ってさ、付点化して弾くとかなり弾きやすく感じる。

>>240
その統計はちゃんとピアノを勉強した人間からとったの？

>>240
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

好きなピアニストがふじことMAKSIMってところで何かもうミーハー丸出しなんだよね。
それが悪いとは言わないがもっと色んなピアニストの演奏を聴くことだね。見ててはづかしいよ。

>>それにMaksimは普通にうまいし。
普通に上手くない。
まぁMAKSIMは漏れも嫌いではないが、あのアレンジはピアノ以外の電子音が五月蝿すぎるのが何とも。

アレンジがクソだからマキシムCD嫌な私。
生聴いたことないからなんとも言えないが、ふじこはチケット高いから確かめに行く気がしないのな。
秋に地元にふじこが来るけど、CMで流れる皇帝の冒頭からすでにヘロヘロだしなぁ

お前のが嫌い

フジコetcはもう良いから他の話しない？
最近年のせいか演奏が衰えた、みたいなひといる？
俺まだ若いからいくつくらいから衰えだすのか、とか知りたいわけ。
よくピークは２２歳とか１８とか頭でっかちな教授とかが言うけどあれは無いよね。

病気になってから下手になったよ。
鬱。

>>242
ピアノ勉強した人の半分は、楽譜通りに弾けてるかどうかで上手い下手を判断するからあてにならん。
ピアノを楽しむ心を忘れてる。
俺を叩いてるお前らの事だけど。

>>244
悪いが、カンパネラに限って言えばかなり色んなピアニストの聴いてるぞ。
他のピアニストは、異常に速く弾いたり、超技巧のアレンジしてさらに難しくしたりするばっかでカンパネラ本来の良さを忘れてる。
客は超技巧を聴きたいのじゃなくて、聴いてて気持ちのいい演奏を聴きたいんだ。

>>245
アレンジ以外にも純クラシック弾いてるぞ。

>>カンパネラ本来の良さ
ピアノを全く鳴らすことのできていないふじこの演奏に本来の良さ？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
傷が深くなる前に巣にお帰り。

>>249
お前、消防か？
俺も小３の時にそう考えてた。
精神年齢低いし、IQも低いだろ？

激しく同意。
知ってる風な口きいてなんだかみてて腹たってくるのはオレだけか？

>>249

　　＠ノノハ＠
｀;:ﾞ;｀（´<_,`*）　プッ
　　（ （　）⌒）　
　　 |　|　| /|
　　 し し ' _|
　　 / |　|　 ヾ,,
　 （~`〜〜"~ ）
　　`~〜ｰ〜"~
　　　//　| |
　　 （x|　/x）
　　　`'　"

本来の良さねえ…。
この曲を作った人が誰か、何にインスピレーションを受けて作ったかわかってるのか…？
技巧を盲信する人間も技巧的な部分に思考停止する人間もまともな耳を持ってない意味で同レベル。

>>250-253
エサに食いついた、妬み4連発ﾜﾛｽ

妬み？

低知能すぎｗ

ガキが夏休み突入した途端に２ちゃんねるの投稿レベルが下がったな

>>247
音大時代の友人のうち、上手な人らは
指の運動のピークは高校生だったって口を揃えて言うよ。
バリバリと弾くのが楽しくてしょうがなかったって。
もちろん、もっと別の事は年と共に豊かになって行くってのは当然の事だけど。

質問。
自分はダイナミクスレンジの広さが表現の幅を広げる上でかなり重要だと思ってる。
でね、鍵盤に体重がかかるというか寄りかかっちゃそれ無理じゃん。
適切な表現なのかどうなのか分かんないけど、「肘とか肩で腕をぶら下げてる、または支えている状態」
を作るように心がけてんのね。で、俺の方式だと肘を鍵盤と同じくらいか上にしておかないと無理なので
椅子が結構高い位置に来るんだけど、見てると椅子が低い人結構多いじゃない。
みんなどうやって力、重さを逃がしてるんだろう。素朴な疑問。

習いに行ってた頃は椅子はかなり高めにしてたけど、
椅子を低くしてる人を良く見るので最近低くしてみた。
肘と手首が同じ高さになるくらいで、以前はこれより10cm高かった。
今は結構弾き易いと思ってるけど長期的にはどうだろう？
試用期間中。ピアノの腕はこのスレにかけるほど上手くないｗ

>>259
折れはイス最低まで下げてるＹＯ！んで重さは肩で支える。

>>250-253
自分が先生から「楽譜通りに弾け」って言われ続けてきたから、その枠にとらわれないプロの演奏に腹が立つんだろうな。
ちなみに、IQは125です。
お前らより全然頭いいから。

IQの計算式の係数に年齢が入っているので、歳を明かさないとIQは意味をなさない。

小学生でIQ125だとしても、頭は厨房か。
つかIQは本人に知らされないぞ個人的にテストしない限り。

ネットでＩＱテストできるよ、どっかの海外サイト。
ってか１２５とかふつうじゃん、折れ１３６だったし。
まぁネットですからわからんけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ってか楽譜って超重要でふぁ？楽譜軽視する人ってうまくねー気がす。

楽譜に忠実=つまらない演奏
だと思ってる奴がいるようだね

作曲者の意図を考えながら演奏するのが、上級じゃないの？
自分勝手に弾くんだったら誰でもできるよ。
独りよがりの演奏って、聴いてるほうはかなりきつい。

IQ125？漏れは某テレビ番組でテストしたら128だったから俺のが３勝ってるなｗｗｗｗｗ

>>422 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2005/07/21(木) 22:24:19 e/VUiOG+
>>結構ﾑｶﾂｸ書き方する香具師は♀が多いな。
>>
>>↓ここでテスト受けてみ。漏れは科学者レベルで世界で１％以内。
>>http://www.unnmei.com/iq.html
>>
>>これ以上、非生産的で低知能丸出しのやり取りでｽﾚ汚したくない。
>>ﾌﾟﾛをコケにしたいのなら、そのｸﾗ板とやらに逝きなさい。ｱﾃﾞｨｵｽ

Q9F1hau3は↑と同一人物かな？脈絡なくIQの話を持ち出すあたりそうとしか思えないのだが。
結構いい歳した親父らしいが、よくもまぁこんな恥ずかしい書き込みできるもんだとある意味関心するよ。
こんな大人にはなりたくないもんだ。

　　　　⊂_ヽ､
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　　 　　　　　 ＼ （　冫、）　もう来ないでね
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼　　臭い臭いウンチになぁれ
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　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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>>262　ｷﾓﾜﾛｽ。。ｗｗ
IQ自慢は他でやれｳﾞｫｹ

>>↓ここでテスト受けてみ。漏れは科学者レベルで世界で１％以内。
>>http://www.unnmei.com/iq.html
俺も科学者レベルだったよ。
それ以下の香具師はピアノ弾く前に勉強した方がいいかと思われｗ

ちなみにたった125だと弁護士・医者レベルで3パーセント以内だね。
ソリストには向かないから辞めとけよｗｗ

　　　　⊂_ヽ､
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　　 　　　　　 ＼ （　冫、）　もう来ないでね
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼　　臭い臭いウンチになぁれ
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　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・<｀Д´# >　 >>271★．*　’★

>>259
腕の重みだけでは弾けない曲もあるのでは。
体重をのせて弾く事も重要。
指の関節がしっかりしていれば、自在に重さをコントロールして弾くことができる。
指でしっかり支え、音色をよく聴けば自然に力が抜けてくるはず。
高い椅子の人は下手そうに見えて格好悪い。
椅子は低いほうがよい音が出る・・・人によるが。

低レベルな話で申し訳ないんですが、革命って最低でもどれくらいの速さで弾けば形になりますか？

四分音符＝130
弾きにくいとこはテンポ落とすべし

>>274
ただし無理にゆっくり弾くより多少速い方が良い事も。
自分の一番弾きやすいテンポを模索してみては。

>>275
>>276
レスどうもです。
１３０で弾けないことはないんですがちょっと安定しないんです・・・
９小節目と３７小節目からの左手を安定させるのになにかいい方法ってありますか？

>>266
じゃあお前は、midiより上手く演奏できるのか？

>>267
じゃあプロの半分くらいの演奏は聴けたもんじゃないな。

IQ話はスルーか。

ｱﾙﾒﾙﾃｨﾊﾞｽだっけ？月光３とかﾓｰﾂｧﾙﾄｿﾅﾀの左手の動き。
あれをキレイに粒を揃えて弾くにあたって何かコツはありますか？？

>>271
お前らの目は節穴か？
どこにIQ値って書いてんだよ。
点数じゃねーか。

アルベルティバスね(*^_^*)
こつっつーか、気持ちは『押さえずに軽くアーチでテコテコひく』かんじ。
低い音だから頑張らなくても聞こえるから

>>281
フジ子、Maksim、midi　、 IQ・・・ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

フジコ叩いてる奴の80%はヘタレ音大生（or音大出身者）

フジ子を褒める香具師は、ポリーニを知らない。

>>281
で、低知能君は何点なわけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

285
そ、それは極端過ぎるのでは？

おれのＩＱ75だった

ごめん、1が抜けてた175です。

話(っていうか荒らし？)をぶった切って悪いけど・・・

1オクターブ超えるようなアルペッジョはどう処理してる？
リストの最終稿のマゼッパの中間部左手部とか。

>>285
知ってるから。
ポリーニ確かにいいけど、だからってフジコを叩く理由がない。
どちらかと言うとフジコの方がやさしいピアノだし。

ちなみに、時間制限がないとIQテストにならないよ。
時間掛ければ誰だって分かるから。

てめーら！調子に乗ってんじゃねーぞ！
ttp://www.midianweb.it/gif/jojo/immagini/jotaro03.gif

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　＜　みーちみーち
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ


　　 　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　 　　　　　/　=ﾟωﾟ)　＜　うんこたれてー
　 　 　　　 　ノ ,　 　U
　　　 　　　（__(＿ノ/
　　　 　　　━┛ `~

　　 　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　 　　　�� /´ﾟωﾟ｀)　＜　かーみがないから
　 　 　　　 　ノ ,　 　U
　　　 　　　（__(＿ノ/
　　　　　━━ `´`~



　　　 　　　　　／⌒ヽ,
　 　 　　　 　/　　　 ｌノ　＜　てでふいてー
　　　 　　　（__m＿ノ/
　　　　━━　`´　`~



　　 　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　 　　　　　/ =ﾟωﾟ)　＜　もったいないから
　 　 　　　 　ノ ,　　＿っ
　　　 　　　（__(＿ノ ﾉ
　　　　　━━`~　`~













　
　　　　　　,;;''"￣￣￣￣￣｀ヽ、
　　　 　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　　 /　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ,
　　　 |　　 =="　　　　 　　`==　::::::::::|
　　　 |　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|　　なめちゃった・・・
　　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::|
　　　 |　　　　　　（＿人＿）　　:::::::::::.|
　　　/　　　　　　　 |::::ｌ::::|　　 　:::::::::/
　／　　　　 　　　/⌒⌒⌒ｌ　 :::::::::./
　　　　　　　　 　/　　　 　|　:::::::::./　　　　　>>291　もう来ないでね

>>291
一ページ一分以内が目安だって。

報告できないようだね。
やはり低知能なんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>一ページ一分以内が目安だって。
ちなみにこれは管理者に問い合わせました。

確かに漏れはIQ厨だけど、150点で科学者レベル。
知能だけならNASAにも入れると中学1年の時に言われた。
でも性格に問題がある。

GoodWiiHunting見た時はびびった。
俺のことだと思った。

正直周りの人間がｶﾜｲｿｽ。みんな頭とろいから。

>>290
マゼッパじゃないけど。
和音を上半分と下半分に分離させて、１つの和音を２つにして弾いてる。
超絶技巧でも何でもなくなってしまいますよね・・・

>>295
＞GoodWiiHunting見た時はびびった。
＞俺のことだと思った。

大学の掃除のおばちゃんだったのか・・・

皆さんのように心が荒んでる状態で果たして良い演奏出来るんでしょうかね

人材派遣（＝肉体労働力派遣）のグッドウィルってあの会社が欲しがりそうな
グッドウィルハンティング見ておれの事だと思ったような奴が上手く釣れるように
ああいう名前なのかな？とても理に適ってるわ。

最近日本語をまともに使えない香具師が増えたね。

夏の風物詩。

きにすんな [、] が一個足らないだけだ。

>>295
あ、スペルミスか？
>>297読んで気づいた。
最初どういう意味かさっぱり分からなくて、（難しい英語知ってんだなぁ）とか尊敬しちゃったじゃん。

疑問だが、IQ150の天才がこんな単純なスペルミスするのか？

アインシュタインはIQ200だったよな？
それに比べればﾏﾀﾞﾏﾀﾞじゃね？

うちのとうちゃんは、小学生の時にやる知能テスト実施したあと先生に呼ばれて、おめーはIQ130あると言われたと言い張ってる。
だが性格は崩壊してるし思考能力のないバカだ。

おいおい、お前の家は漏れの家か？



どこも同じなんだな

ＩＱが高いのに思考力が無いってのはねーよｗｗｗｗｗ
なぜなら知能なんてのは考え、理解し、判断する力なんだから。
したがってＩＱが高い＝思考力も高い、おけ？
ちなみに重要なのは今のＩＱであって小学校の時のとか何の意味があるのかと。



以上ＩＱ１３６の負け惜しみでした(^ω^;)

ここのＩＱテスト、面白いよ。３９問４０分。
最後はマジほとんど頭に入ってこないｗ　疲れた〜。
http://www.iqtest.dk/main.swf

今の中高年は日本語を正しく使えないらしいから。

何はともあれIQ高い方がピアノに関してもポテンシャルが優れていることは間違いない。

>>310
天才的な高さか驚異的な低さで無い限りほとんど関係ないんじゃない？

ひさしぶりに開いたら
超ねたすれになってておどろきました

おい。

ピアノに必要な頭の良さって、生まれつきの「知能」もあるけど
後天的な「知性」がより大きな位置を締めると思うな。

>>313 ぎゃるから一転ほんしょうをあらわしたたこbitchへ
わたくしとの積極的ななれあいはざつだんすれで

日本人の平均が110〜だったとおもう
んで大学生の平均が120〜

サイトによって違うのだろうか、結構マチマチなんだね、ＩＱ平均とか。
私のみたところは日本人平均が１１７。
また別のところではアメリカ人男性の平均が１０３ともあった。
そこでは「大体が８０から１３０の枠に収まる」となってたけど、
この枠にもいろいろズレがあるみたい。

気になっちゃうのはやっぱ人情だから仕方ないけど、
知能指数の↑↓しか頭に無いうちはピアノは上達しない気がするなぁ。

持って生まれたポテンシャルだから、あーだこーだ言ってもしょうがないよ。
低い人はその知性とかいうﾓﾝ磨けばいいじゃん。

しかし、知能低いけど知性はあります！ってお笑いだなｗｗ

知能指数高いやつは、正直うらやましい。
だけど、時々知能指数高い大バカがいる。
自分の間違いに慣れてないやつ。
知能指数高いお前らも、そうならないよう気をつけるべし。

ピアノを弾くには感性が必要なんじゃないの？
俺的には、いくら技術があっても感性のない人のピアノを聴く気にはならないな。
「ピアノの森」って漫画にも同じような事書いてあったし。

お前みたいな奴らばかりだから、俺はあえて理性的に弾こうと思う。

>>321　　　　　　おまえバロック向き

グールドは理性的なのかね？暴走してるようにしか見えんが。

>>323
鍵盤に齧り付いて弾いてるところが面白い。イス低ぅ。

>>323
引きこもってたのに早死にだったから、体弱かったんだろうね。
年取っても考え方が変わらないのかどうか興味あったのに・・orz

チェルニー30番の一曲、一週間できちんと弾けるようになります。
ベートーヴェンの一番簡単なソナタをがんばれば3週間で弾けます。
音楽の素養はあります。歳はちょうど20歳になったばかりです。
ここまで来るのにチョロチョロ練習しながら2年かかりました。

そんな僕が23の誕生日を迎えるまでに
「熱情ソナタ」を音楽的に弾けるレベルにまで成長できますか？
ちなみにこれからはコンスタントに毎日一時間練習するつもりです。
どうでしょうか、先生方…？

>>326
いける。
けど今から三年毎日一時間より後二年みっちり基礎やってから毎日一時間触った方が曲の完成度は高くなる。
それでも弾ける。っというかそっちの方が弾ける確率はやや高い

一昨日野郎キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ

音楽の素養があるならいけるんじゃない

弾くだけなら池沼でも弾けるが、
そんなもん発表会とかで聞かせやがったら殺してやる。

独学スレあるといいかも

ってか普通に返事しちゃったがよく考えたら326は全然上級者じゃないじゃん！

ラフマニノフのピアノ協奏曲二番弾いたことある奴いないか？
のだめで取り上げられたせいであれが好きな俺はミーハーと思われそうでそれを隠してる。まぁいいや。
どのくらい時間かかった？協奏曲初挑戦なんでアドバイスとかあればよろしく。

社員からﾗﾌ3に憧れたアホの話もよく聞くが、まー頑張ってくれ。

個人的にはリストの超絶より遥かにレベル高く感じる。

現実的には有名な部分をちょこちょこっと素人の前で弾いて見せてビビらせるのが関の山だと思う。
一流音大生が4年間かかっても完成できない曲だからな。

>>326
本当に趣味程度にやってたんじゃ不可能。
＞コンスタントに毎日一時間練習
ちゃんと集中すればこれでもＯＫ
ハノンも忘れるなよ。

＞弾くだけなら池沼でも弾けるが、
そんなもん発表会とかで聞かせやがったら殺してやる。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうならないためにはさらに精進が必要。
ワンランク下の曲でいいから”安心して聞ける”レベルで弾けるようにすべし。

チラシの裏
おれ、音大中退で一般大学行ってるんだけど。夏休みで暇だから
オンラインレッスンしてやってもいいぞ。おまえ、この板でピアノ男になってみる気
はないか？

まだプライドは捨ててないから結構です。

>>327>>335
うぉー、いけるのか！！あの、レス感謝致します。m(_ _)m

基礎ですか…。スケールとアルペジオは一応練習しています。
ただまだまだ速度が遅いのと基礎練習自体を練習したりするので、
全部やるとそれだけで一時間…。orz
だから適度にサボりつつ、チェルニー30番とソナチネアルバム、
インヴェンション(2声)をやっとります。
目当ての曲には技術的な土台が出来てから挑戦したいです。

チラシの裏
オンラインレッスン！(ﾟ∀ﾟ)めっちゃ嬉しいです。
でも8月いっぱいで留学するので、(専攻は別の楽器です。)
とても忙しくて335さんを満足させられないと…

ってか上級じゃないのに書き込んですみません。

333
なんで弾くの？
自己満かレッスン課題かコンクルでも狙うか？

家でしこしこ一人協奏曲してても超つまらんし。

俺も先生方に聞きたい。
このスレの助言で『雨だれの前奏曲』弾き始めた10ヶ月の初心者なんだけど、
雨だれは一週間ちょいで何とか弾けるようになってきた今のレベルで、
『トルコ行進曲ヴォロドス編曲』を弾けるようになるには最低何ヶ月くらい掛かりますか？
長くても一年以内に弾けますかね？

無理っすよきっと・・

胸糞悪くなるから、「先生」呼ばわりするの止めてけれ。

ここも夏厨大増殖か。

へこへこへつらってるくせに腹の中はどうやったら楽して教えさせられるかだけ考えているっていう

それが世渡りの術

>>335がスレ立ててオンラインレッスンとやらをやってれば夏厨はそっちへいくと思う。
というか、レベル落ちたね。ここ。

独学中学生の質問で埋め尽くされるのが常。

鬼火の話でもしない(*´д｀*)？

おまいら！夏なんだから鬼火練習して寒くなろうよ((・∀・))
ってか鬼火って人魂？旋律的に。

ほんとにすみません。
もう二度と書き込みません、上級になるまでは。

人魂じゃない？
昔おもいっきりテレビで毎日心霊スポット特集やってたのを思い出したじゃないか！
鬼火やる人すげーね。
楽譜見る気しない
涼しくなるならラベルの鏡が鬼火より弾きやすくて爽やかで良いな

やっべ鬼火にはまった、これ結構イイ曲じゃね？
しかしメロディーを綺麗に出すのむずすｗｗｗｗ

鬼火って超絶の中でも傑作だとおもふよ

>>353
だよねぇ(・∀・)！これいかすよまじで！

ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html
鬼火ならこの人が上手く弾いてるよ。

みんなメカ強いねえ
裏山

痛いスレ晒し上げ。

>>356
メカ？

>>357
痛い？
お前の話か？

>>359
いや、お前。

ぶっちゃけ鬼火はそうでもねえけど、ｱﾑﾗｿは基地外だな。

>>360
なんだ、やっぱお前の話か

>>362
何この日本語理解できない馬鹿。

>>333ですが、某大学の学生で社会人になる前に一度ピアノ協奏曲を弾いてみたいわけなんです。
音楽部が演奏できるようにして持ってこれば一緒にやってやると言ってくれたんで今から必死でやって卒業する前に形にしたいわけさ。

ほーいいじゃんいいじゃん。楽しそう
音楽部つーことは音大生では無いのかな？

でかくて深い音は出せるの？

妄想厨に付き合う池沼がいるｽﾚはここでつか？

>>365それは今でも習ってて先生にはトーンに関しては及第点を与えられているので大丈夫だと。
でも当然普通の学生なんで超絶テクがあるわけではないっす。その辺は持ち前の無駄な根気でカバーしようかと。

あと今まではサークルでの演奏会での演奏時間がは最長で２０分なので、３０分耐えれる体力づくりも一緒に行っているところでゴザイマス。
ちなみに３６６さん妄想じゃないっす。マジです。

>>368
やっぱ、色んな曲を１時間練習するより、一つの曲を30分間弾くほうが疲れるんですかね？

今日は、自分が縁のない協奏曲の話題になるとすぐ妄想だという人がいるが気にしないで。
上級者スレだから弾ける人が居ても全然おかしくないのにね。
断っとくが私はラフ2は楽譜持ってて部分的に弾いてみることはあるけど一楽章の最初のアルペジオや三楽章の最初の細かいとこは適当に飛ばすWカナーリ練習は必要なレベルかなW
私じゃなくて、ラフ2まともに弾ける人が来るといいけどね。
あなた凄いね。
で、譜読みは？

プロコフィエフのトッカータop11練習してる人います？

どうやら今夜はいなかったようだな。

呼んだ？
おまいらも鬼火やんな！はまるから(*´д｀*)

>>311
昔練習してますた

指のﾃｸﾆｯｸは何歳頃で成長止まると思う？

もう駄目だと思った時点でとまる。
愚鈍な質問してるお前はもう既に止まっている。

お前はもうしんでいる みたいでおもしろい

高校生でとまるんじゃん？

中高あたりで止まりそう。
てか、中学でテクニック最高潮、高校で譜読み最高潮だった私。
あの頃は、ベトベンソナタ（後期を除いて）すべて弾けてた。
ショパンも発表会でバラードだったり、お決まりの幻想即興曲。
でも、大学進んだら一気に衰え始めた。
いや、レッスン辞めたのも理由だ。
今は、モーツアルトソナタもろくに弾けねぇ・・・。orz

いや、ちょっと上級スレを覗いただけです。

指の柔軟さは二十歳くらいがピークらしい。
テクニックは訓練次第。相当歳とらないと衰えることはない。

379
最高潮っていうからどれだけ凄いのかと思って読んでみれば、
なんだよ中級じゃん

きっちり基礎練をしてｺﾂｺﾂ積み上げてるｳﾏはテクニックもどんどん上がっていくと思う。
けど好きな曲とかばっかり弾いてｽｷﾙ上げてるｳﾏはだいたい途中で壁にぶつかる。
俺は後者だけど；そっからがんばってｴﾁｭｰﾄﾞとか弾きまくってなんとか大丈夫だったけど
ﾃｸﾆｯｸの成長が止まるとかそういうのはやっぱり年齢じゃなくて練習量とその内容じゃない？
ﾖﾎﾞﾖﾎﾞのじいさんでもプロのピアニストなんていくらでもいるしね

壁にぶつかって初めて人間はその大切さを知る。

頭ごなしにｷﾓ受身教育を受けてきたﾎﾞﾝﾎﾞﾝ厨よりも、好きな曲を弾いて壁にぶつかっては頭を働かせて
努力して克服してきた厨の方が楽しんで弾けるし、情緒豊かな演奏になることも多分にある。

好きな曲だけやってる人は、試合だけ頑張って、
筋トレも練習もしないスポーツ選手と同じ。
楽しい事だけやっても上手くはなれません。

中庸中庸

みなさん１日何時間練習します？　
あたしは　最近４時間〜７時間って感じです・・・
集中力がないから４時間くらい練習したら　あとの練習時間はボーっと弾いてます
だめですね　・・　
４年後浜コン受けるつもりなんですが
楽しく弾けれるようになるまで　自分なりにもっと頑張ります。　

鶴もハノンも途中放棄してる折れってｗだってつまんねぇし(´・ω・｀)
壁にぶつかったらまず正しい動作をしてるかのチェックしてる。
たいていはこれで壁さよなら、やっぱ正しい動作って重要だよね。

>>383も>>384も結構良いこと言ってるとは思う

四時間もできるなんてうやましいっす、がんがってください(・∀・)
一日中朝から晩まで練習したいけどなぁ・・・２時間とかあっというま('A`)

386
私は今は一日四時間位
ななちゃんと一緒で、長くやるとグロッキーになる
先生に『グロッキーになるのは、工夫しないで漫然と無駄に弾いてるから』と怒られますた
練習嫌いだし練習下手なのよ
どーにかしたいよまったく

ぼーっ練習って身になってるのかな？
寝不足でよくぼーっするんだけど。

>>384
そうだな。
バッターが一切筋トレしないでフリーバッティングばっかしてんのと同じだな。
それでも上手くなるんじゃね？

>>337
とりあえず一楽章は全体把握したところです。
あれ一楽章後半でどうがんばっても楽譜どおりに演奏不可能なとこがないっすか？
こういったことは初めてなんでそこどう妥協するべきか悩んでます…今は下の音減らしてますが…。
改めてラフマニノフの手のすごさを実感（泣）そこ以外はなんとかなりそうです。

>>393
スレ違いの自己満足日記はよそに書いとけ。

ラフマニノフのデカさはともかくロマン派のころのピアノは今より鍵盤幅が
せまいから。

実際どんくらい離れてんの？
俺はどうやってもオクターブ+1.5が限界なんだけど。
皆はどうなんだ？

>>394
以後気をつけます。
>>395
昔のピアノは鍵盤がやたら軽かったとか浅かったとかは聞いたことあるけどそれは初耳。

マルファン症候群だったっけ？今から5歳くらいのガキを検査してあれにかかってるやつをピアノの英才教育したらラフマニノフ２１世紀バージョンが作れるかも。
ってそりゃ無理か。

しんど。or2

どこかわかったかも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、中央ペダルで保持して
右ペダルを普通に使えばいいんじゃね？音削らない方がいいし。

下からミ、ソ、ド、ラの♭をそれぞれ２，３，４，５の指で押さえながら1の指でドを弾く。
俺はドから次のオクターブのファまで届く。でも単純にでかくても無理で手がかなり開かないといけない。
関係ないがリストの小指の長さは８．８センチメートルだったそうだ。俺の左手の小指８．８ある。

>>399
なるほど！早速試したいがアップライトだから中央ペダルねぇし！
あるつもりで練習しとこうか…それは危険すぎるか。

けど鬼火厨さんの処理方法がベストだと思う。

なげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

そんなのここで書いちゃって知り合いにばれない？

ラフマニはドミソドを２３４５で弾いて、親指をくぐらせてミに届いたそうな。
やっぱ手の大きさと共に柔軟性は大事ですね。
現代でマルファンシンドロームでなく健全な体でそこまで恵まれた
手の御方にめぐり合わせてみたいものですな。

手の大きさを自慢してる奴ｳｻﾞｲ

それとは逆にショパンはすげぇ手小さいよな。ピアニストという蛮族がいるって本読んだやつは知ってるはず。
誰かあそこに書いてあるラフマニノフの手の逸話どおりのことが出来るやつは居ないか？
絶対無理だろ？

またきました。
１日でこんなにレスが増えててびっくりしました〜！！今日は５時間ぐらい練習しました。１０時間練習する人もいるらしいですね・・
すごい・・

手でかいよおまいら('A`)折れ１０度が限界・・・
スタジオとかで中央ペダルついてるやつで練習した方がよさげ。
両足でペダルふむからたまに落ちそうになったりするかわからんけど。

とりあえず中央ペダルは右ペダルくらい価値ある(*´д｀*)

自慢じゃなくて…言葉足りなかったッス。
あのフレーズは手でかくても弾けなくて柔軟性がいるってコトとリストが生きててもあのフレーズ無理だよって例え。
すいません。もうちょいおとなしくします。

>>408
毎日何時間も部屋にいてキモくない？

今本棚からひっぱりだしてみてみましたｗその本ですね。蛮族。
あといつだかマルファンシンドロームの女性ピアニストがテレビに出てました。
名前忘れちゃいましたけど。調べてわかったらまた書いてみます。
でも手の大きさはそんなでもなかった気がします。

ドミソドはおさえられても、どうしても親指が無理ですね。

俺も５時間くらいっす。昼飯食べてから弾きだして没頭してると日が暮れてきてあー今日はこの辺にしとくか。て感じだよ。

没頭出来るのが羨ましい。集中力ないや

チョット腹減らしとくといいよ。ってそういう問題じゃないか（笑）
俺は体力つけたら集中力上がったよ。
今は現役でクラブとかやってた時より集中力は落ちたなぁ。

おわぁ、俺小指5.7cmしかないじゃん。
ドミソドとか死んでも無理だし。

大昔どっかのドラマで、指が短くて弾けないはずの曲を演奏会（コンテスト？）で弾いた少年がいた。
どうやって弾いたのかと思ったら、その少年がカッターで指の間（また）を深く切って大きく開くように人体改造したってゆうオチ。
出血多量で演奏後に倒れてたけど、アレって実際に可能なの？

音を超必死に聞くようにしたら集中せざるをえなくなる(・∀・)
ピアノに耳を近づけて聴いたりすんの。

>>417激しく同意。
>>416どっかのサイトであれは筋肉がかたいんであって指の間の皮とか切っても無駄で筋切ってしまうと指は動かないみたいな事が書いてあったが真相はいかに？

茶さんは身長どれくらいですか？小指が8.8もあると大きい気がしますけど

１７７センチでございます。けどなんか僕普通の人と比べて体のバランス変なんです。
だからあまり身長参考にならないかも…

身長と手＆指の大きさはあんま関係ないかもね。多少はあるだろうけど。
俺より背低いけど手はデカイ友達とか、その逆とかもいるし。

そうそう。背は１７０ない人で自分と手の大きさ同じ人もいましたし。
１９０ある知り合い（この人はピアノひかないです）でも手の大きさは普通って人いますし。
あと手がでかい人って足もでかくないですか？

ありがとう。やはり大きいですね。160(男)の自分と比べればうらやましい限りです…
小指だけ長いらしく11度ぎりぎりなんですけど、他の指が明らかに短いんですよね。はぁ。

えっでもぎりぎりでも11度とどけば十分では？ショパンとかはそれだけでかけりゃ問題ない気がするんですが…。
160でその手の大きさの人がいるってことはやっぱり手の大きさは身長とは無関係ということなのか？

うむ…1と5はひらくってだけなので…
2と5でｵｸﾀｰﾌﾞとかはさわってるだけというか、これは普通ですか？
ﾌｧﾗ♭ﾌｧを左手で142でとれても和音が響きません。
すいません、中級者でしかも十代の分際のくせに質問ばかりで

俺はそれは普通だと思う。和音が響かないってこと以外は。
それは手を広げたときに腕とか肩に変な力はいってるんだと思う。

すいません。今頃ミスってたことに気づきました。>>393僕のレスなんですが
>>337じゃないです。>>333です！俺あんな冒険野郎じゃないです！ではこの辺で消えます。

練習は一日6時間くらいなかな
15分ハノンスケール30分レパートリーから数曲、残り時間で本題。
これを一日二回
後はだらだらとネトゲを６時間くらいECOがはずれだったんでＵＯとMoEを適当に

廃人まっしぐらであります＞ ＜b

プリゴロ太、ってのだめ？違うか。

１オクターブがギリギリなのに、月光の第一を弾ける人がいた。
どうやってんだ。

ぎりぎりで弾いてたんだよ

11度掴める漏れがｷﾀｰﾖ。
ちなみにチソ長は17センチ
身長は177センチ
小指は7センチ
（７が多いが嘘でﾅｲｰﾖ）

>>405
ﾄﾞ味噌ﾄﾞの後で親指でﾚまでは届いたよ

ちなみに足は28センチ
俺の経験的にはやはり身長・足の大きさは手の大きさと比例してる。
（ﾁｿｺは知らんが多分比例してるはず。）
ﾗﾌﾏﾆは2メートル近かったらしいし。
リストは身長はそうでもないけど、小指が異常に長い。

しかし、俺も含めて厨たちの糞ｽﾚ化しとるな。

更にちなみにラフマニノフは190センチとか192センチとか言うｻｲﾄもあるけど、
若い頃は間違いなく2メートル以上あったよ。
リストも180センチだったけど、晩年は相当縮んでる。

夏休みだからｼｮｳｶﾞﾈｴか。

末端肥大症ってのもあるけどね。
通常の人の比率と比較すると、身長に比べて手足が大きいらしい。

みんな防音対策してる？俺の家は住宅地にあって窓とか全部閉めてそれでも少しは漏れるがしてる 夏は暑いからｸｰﾗｰつけてる

>>429
yesです

ラフマニノフがマルファン体型に見えないのは僕だけじゃないはず

ピアノに触ったことの無い奴が幻想即興曲を
ひけるようになるには、何年くらい練習すればいいですか？
業務用８鍵盤タイプでなら弾けますｗ
（以下、俺の演奏を撮影）
http://imim.dip.jp/Flash/Game/2003070307.wmv

死ぬほど笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また違う意味で超絶技巧だよｗｗ

>>438
このスレ的にはこんなに体動かしてる奴はダメだろうね（頭の回転が）。
上半身の横ぶれ無しで平然と弾いてほしかったよ。アムランみたいに。

>.438
なんかＵＲＬにＧameが入ってて2003年って時点で想像つくんですが

激しくガイシュツだしなｗ

438の見たかった‥‥‥

なんで過去形

今日は４時間練習しました。
親がピアノの先生やってて、今生徒さんがいるんで弾けません・・
今日は７時２５分からショパンのレッスン　番組やりますよね！！見なきゃ☆

みなさんはピアニストで好きな方います？私は鈴木ひろなおさんとかコブリンとかリパッティとか好きです。
アシュケナージ、須藤梨奈ちゃんも好きです。

>>438
別の意味で凄い。感動した！

>>445
ルイサダが先生なんですねぇ。絶対見ます。
てゆうか、楽譜買ったよ。
リパッティは好きですよ。ＣＤを何枚か持ってます。
あとは、最近は近藤嘉宏氏です。地味に上手いです。

>>445
シャイン見てデイビットヘルフゴット好きになった。

>>438
トルコ行進曲がめちゃくちゃ難しそうになってるのがウケタ。
まじめに答えると一年くらいじゃない？

ここ上級ｽﾚなん？ﾌﾟﾛが見たら笑われるな うまそうに言ってる奴も実はあまりたいした事ない

そうね、なんだか着眼点が初々しいよね。

>>449
プロっつっても、このスレの人たちはフジコヘミングを下手糞って言う奴らだから上手いの基準も違うと思うぞ。

中級スレと上級スレの差が大きすぎる気がします。ショパンのワルツ一つ弾けたら中級らしい。それはチョット…って感じだな。
リパッティのワルツ集はいいと思う。
あと舟歌も。個人的にはリパッティの舟歌が一番好きだなぁ。次はアルゲリッチ。

ラヴェルの水の戯れ弾けるんだけど
ここの「級」でいうとどれくらい？

>>452 茶さん ラフマニノフの二番、何楽章まで弾こうと思ってるんですか？

>>453
中級じゃない？
スカルボ、鏡が上級。

俺に言わせればふじ子・ヘミングが糞だったらそう言った奴はもうピアノ弾く意味ないと思う １番大切な物を究めてる？のに(>_<)

全楽章弾こうと思っています。
大学卒業まで3年チョットあるのでその間に形にしたいです。
今の目標は今年度中に１楽章を形にすることです。

ここの一部の住人さんはフジコが下手だからたたいてるんじゃなくて、一部のミーハーなファンがほとんどの巨匠と言われているピアニストの演奏聞いたことないくせにフジコ最高みたいなこと言ってるのが気に入らないからたたいてるんでしょ？
コルトーやフランソワをたたく住人はここにはいないし。って違かったらすみません。

>>457 今はどの段階まで来てるの？

要するにさぁ、批判するんじゃなくて
吸収できるものは吸収しないとダメだって。
叩いてばかりじゃ・・・（ry

ちなみに、アルカンの「鉄道のエチュード」はどのレベルに入るの？
俺寿命来るまでに弾けるかな。

ちなみにぼくはコルトーやフランソワ嫌いじゃないです。
４５９さんに同感です。

第一楽章をリヒテルの演奏の４、５割の速度で何とか弾ききれる感じです。
ラフマニノフ経験者のかたアドバイスあればよろしくお願いします。

今日ショパンの番組よかったですね！！
ピアニストになるのはとっても難しいことだと思います。人に認められるには大変な努力が必要ですし・・
なかにはものすごく個性的に弾く人もいるけど、それはそれでなかなか面白い演奏でいいんじゃないかと思います☆
そうゆう演奏をする人からいろんなことを学べると思うし☆

私はコルトーやフランソワ大好きです。

>>461 どのくらいの時間をかけてそこまでいったの？

ルイサダも凄かったけど、生徒のレベルも高かった〜。

モーツァルトの時は、いかにもチェルニー頑張ってますって感じだったけど、
ショパンで公開レッスンするにはあれぐらいできないといかんのかね〜。

２週間ちみちみ弾いてました。まだまだ先は長いですねぇ…当然か。
地道にがんばります。
足も３０センチ以上ある俺は４３５の末端…とか言うやつかなぁ。
あれ晩年に神経に異常をきたすんだろ？なんかこわいなぁ

>>465 ２週間でそこまでいったのならすごいね！そのペースなら地道に練習していれば弾けるようになるのでは？
あと一人で練習するのもいいけど、オケをピアノで弾いてもらったりして２台ピアノで練習すると、また新たな課題などがでてくると思いますが。

あ、トリップつけたんだ

ラフ2、ところで桶伴は誰がやってくれるの？先生？
あと、桶譜と簡単な指揮法も一通り勉強しとけばあわせやすい。
かっこよく決めな

確かに一人で引きこもって弾いてるのはまずいですね（汗）
夏休み明けたら友達に頼んでみます。どうもありがとうございます。

桶伴？

伴奏伴奏

くそエラーばっかで書き込めん！
すいません理解しました！勉強は全然苦じゃないんでガンバリマス！
みなさんご協力ありがとうございます。ではこの辺でノシ

>>467 つけました♪

>>469 うん。絶対合わせてみたりした方がいいよ。伴奏は簡単だからお友達さんもやってくれるでしょう！
本物のオケといきなり合わせたときにてんてこまいにならないためにも。頑張ってね！

くらくらさんどうもです(´∀｀)ノ
最近このスレなんかレス増えた気がする。まぁいっか。それではまたそのうち。

>>460
上級上〜神
体力的なものだな。

でも真の神は鉄道を
両手2オクターブ離してユニゾンで弾く。

Op.76-3のみたいな要領でな。

すげー、茶さんがんがれちょうがんがれ(・∀・)
ラフマニノフの協奏曲ならアシュケナージが最強な予感。
リヒテルとかも相手になんない気がす、これにおいては。

>>475
ちょっと待って、あの曲ってプロでもちゃんと弾ける人いないんでしょ？
ユニゾンしたら完全に人間の領域超えるじゃん。

>>476
アシュケナージって意外と手が小さいのよね。
それでもバリバリ弾けちゃうんだから凄いね。
ラフマニノフのピアノ協奏曲全部録音してるの彼くらいだろうし。
好き嫌いあるけれど、アシュケナージのはお手本かもね。

伴奏桶ＣＤ付きのピアノ協奏曲２番の楽譜を買ったら、
当たり前だが速度が速くて、付いていけませんでした。orz

ドビュッシーの花火って難しそうなのにあんまり難易度スレにも
上級スレにも出てこないね。

ガンガリます！アシュケナージもレコードで持ってますよ。あれいいですね！確かにリヒテルの演奏と比べるとキレが全然違いますよね！
あとルービンシュタインとラフマニノフの自作自演ももってますよ♪ラフマニノフの自演の次に好きです。
>>478
確かにアシュケナージは最初の和音ばらして弾いてるからかなり手小さいんでしょうねぇ。
花火って難しいですよね。
一度だけあれ弾いてる人某コンサートでみたことあるけどあれは悲惨だった。
ここの住人は前奏曲には興味ないとみえる。

あっ最初の和音ってのはラフマニノフの２番の１楽章です。

>>479
中学生が弾く曲だからね。＞花火

あっそんな曲なんだ！俺ドビュッシーの前奏曲興味ないからなぁ。スマン。

>>482
え、聴いてみたら結構むずそうだったんだけおｄ

単独で弾くなら簡単でしょ？>花火
指が回れば中学生でも可能。
「水の精」と組み合わせてどう説得力を持たせるかが
プロの腕の見せ所です。

ちなみにうちの県のコンクールの中学生部門の本選とかだと
ドビュッシー花火、プロコ７番第１楽章、ラフマニノフ２番第３楽章、デュティーユ
ソナタ第３楽章あたりがよく弾かれますね。

私は今は１２歳です！ピアノはベートーヴェンのソナタを弾いたり、ショパンを弾いたりです

ここは自己紹介するスレじゃなくピアノ談義をするスレではないのか？
まぁいいや。４８６さんそれはどこの県？

音大のピアノ科目指してる人にとっては、小学生で幻想やら雨だれやら弾くのはふつうなの？

全然。

あでも全然普通にいるけど当然という意味での普通ではないはず。
自分音大出ではないです。

幻想って幻想ポロネーズ？あれって音大の卒業試験とかで弾くらしいじゃん？
けど雨だれは小学生でも弾くだろ？

>>490
普通そこで｢全然」といったら、全然普通じゃないと捉えられるよ。ｗ
「全然普通」という人もいるが、さすがに「全然」だけだったら
未だにそうはとらない。板違いsage

>>492
いや、絶対幻想即興曲だべ。
幻想ポロネーズ弾いてたら大変だべ。

あれ、全然普通じゃないって意味でいったんだよ。
弾けた人は普通にいるけど弾いてなかった人も普通にいるって。
俺すげぇ難解なこと書いてるわ〜。頭よさそ〜

>>492
幻想と言えば幻想曲にきまっとろうが

シューマンの幻想かも知れないべ。

幻想風ソナタじゃね？
難易度がちょうどだ。

>>498
幻想曲風ソナタな。

ま、中学生でショパンエチュード全部録音している子もいるしな。

489だす。わかりにくい書き方してｽﾏｿ。幻想は、幻想即興曲のつもりで書きますた。

幻想は手が小さくても弾けるからな。
12度届く漏れは大きさを活かしてﾗﾌﾏ前奏特訓中。

ってか夏休み厨ども専ｽﾚ作ってそっち逝ってくれ。
明らかに上級的ｽﾚになっとらん

ピティナで本選で小学５年生が弾いてたのみたけどかなり上手だった。

ラヴェルの道化師の朝の歌の
３度、４度の重音グリッサンドは
どういう指使いで弾いたらいい？
あれ、右手の爪が剥れそうなんだけど・・

よく行く楽器屋のピアノコーナーで、最近いつもピアノを弾いている
人がいる。
店員に聞くとここ毎日来ている客（？）とか。
弾いている曲は、日によってまちまちだけど下は別れの曲から上はカンパネラ、
木枯らしまで。
ここの住人から見てどうなのかは知らんが、とりあえず一般的に見たら
レベルの高い曲が多い。
あんだけ弾けるってことは家にピアノだってあるだろうに、なんでわざわざ
楽器屋で売り物のピアノ使って弾くんだろう。
店員も微妙に迷惑そうだし。
借金取りにピアノ差し押さえられたのか？

>>504 そのグリッサンド、私は上行は４２で下行は３１でやってます。 最初の重音を弾いて、あとは上声だけでもいいみたいだけど。。

きみは道化師の朝弾けるのか・・
カッコいい曲だよね。

>>489
レベルだけでなく時代も重要。
小学校６年生の時点で、バッハだとイタリア協奏曲とかシューベルトの
即興曲に入ってないと音大は無理でした。１０年前は。
今は、武蔵野、国立でもチェルニー３０番で入れる。
入るだけならね。

うそ！まじで・・武蔵野　とか国立は３０番じゃむりでしょ・・あきらか（＞〇＜；）

>>507 うん、かっこいい曲だよね！でもさっき弾いてみたら、もう弾けなくなってた。。。(T_T)

>>509
ツェルニー５０番・・・音大受験レベル〜
ツェルニー６０番・・・ヴィルトゥオーゾ？？(大名人)　←ツェルニー談

がんばろう。

>>510
ラヴェルのピアノ曲ではソナチネをよく弾いてるよ
すごくきれいだと思う

僕はラヴェルはモーツァルトより天才だと思ってる・・ほんとに
彼の頭の中が一体どうなってるのかのぞいて見たいね

高１でモシュコフスキーの１５の練習曲ってどうっすかね??

>>511 ラヴェルは音が緻密だよね。配置というか。 他の作曲家より無駄な音がひとつもないように思う。
ソナチネは２楽章が好きだな。

>>478
＞伴奏桶ＣＤ付きのピアノ協奏曲２番の楽譜

詳しく


この曲、前にこの板の練習日記スレでやってる人を見たよ。
他にもリゲティやらシューマンのソナタやら渋い難曲を弾いてたから、上手いんだろうなーと思って
しばらく注目して見てたら凄い鬱な書き込みをしたっきり消えてしまった。

茶氏は弾けるようになたら是非聞かせてください。

＞伴奏桶ＣＤ付きのピアノ協奏曲２番の楽譜
俺も詳しく知りたい。一年前CDの再生スピード下げた分だけ音程上げる機能があってスピードだけ下げられる装置の広告がヤングギターに載ってた！
4800円だったかな？それ使えばゆっくり練習するのにも使えるぞ！
>>505
うまけりゃまだいいさ。クソガキがへたくそな演奏大音量で弾いてたときはぶちぎれそうだったよ（笑）
それで耐え切れなくなってあまりしっかり選ばず教本かって失敗（泣）
＞今は、武蔵野、国立でもチェルニー３０番で入れる。
最近の大学は商業化が著しいよ。特に大学院は定員確保に躍起になってる。金がもらえりゃ中身なんてどうでもいい的な考えに毒されつつある。
みんな気をつけろ。進学は計画的に。
ラフマニノフはまた壁にぶち当たったらここに相談します。そのときはよろしくです。
では

ここのデモムービーのウィンドウを開いてマスターテンポの項目を見よ
http://www.pioneer.co.jp/cdj/products/cdjplayer/cdj1000mk2.html

>>509
それが行けるんだな。
もちろん、課題曲はチェルニー30番より難易度高いけどね（ｗ
モーツァルトのK311なんかが課題曲だよ？
しかも完成度は低くてOK!
その辺のお子様でも、入れる（ｗ

>>512
全然、悪くないよ。
完成度が問題だけど。
少なくとも、６番、１１番がコンクールレベルでないとしても
発表会レベルでひけるなら合格。

私、音大うけるために
ツェルニー３０番と４０番を半年でバーっと終わらせて、
武蔵野のピアノ科受かったよ。
結局行かなかったけど。普通の大学に進学して正解だった。

途中で演奏止まっちゃっても受かった子いるらしいから、
今の私立音大はすごくレベル低いよ。

中級スレにも書いたのですが、ここの皆さんの意見も参考にしたいので
マルチになってしまいますが質問させてください。
ドビュッシー、ラヴェル、フォーレ、サン=サーンスで
派手で演奏効果の高い曲を探しています。
時間は５〜８分くらいです。
シューマン飛翔→夜に→ショパン即興曲1→シューマンop.26の1
とやって来ました。
このぐらいのレベルで12月中旬に間に合う
オススメ曲はありますか？
ドビュッシーのピアノのためにのプレリュードと
サン=サーンスのアレグロアパッショナータ意外で
良い曲があったらよろしくお願いします。

>>519
実力相応なら
フォーレ　即興曲２番
ドビュッシー　スティーリー風タランテラ

ちょっと無理するなら
ドビュッシー　仮面
サンサーンス　OP111-6

>>518
そんなものでしょ。東京音大ピアノ科でも
ウェーバーのロンドブリランテ（小学生コンクールの定番）
でも受かる（ｗ

>>520
さっそくのレスありがとうございます。
恥ずかしながら一曲も知らないので
明日CD聞いてきます。
初めての曲聞くのはとても楽しみです。
ありがとうございました。

>>517
アドバイスありがとうです。
今は６番と、シューマンのプレストパッショナートやってるんですが･･･。
全然上達しないんです。。

>>516
高い！俺が雑誌で見かけたのはDJ用の物じゃなくて練習用で単純に音程変えずに速度を変えて再生するだけっていう機能の値段安い奴があったんだよなぁ。
ちょっと探してみます。

>>478です。
伴奏桶ＣＤ付きの楽譜は、アメリカの楽譜通販サイトで購入しました。
３年くらい前だったと思います。
ＭＭＤ（Music Minus One Piano）てゆう所から出版されてるみたい。
有名なピアノ協奏曲がシリーズであるので、好きなの買えますよ。
あ、でもラフマニノフの３番は出てません。（弾けっこないから？）
シューマンのも持ってます。

ごめん、>>524の、ＭＭＤじゃなくてＭＭＯです。orz

>>524
あー、見つけた。ありがとう、買ってみるよ。

というか、ＣＤだけなら3番も出てるよ。
ＭＭＯとはMusic Minus Oneのこと。“piano”は含まれない。
http://www.musicminusone.com/Main/WorksByComposer.asp?Source=BrowseCategories&Type=Classical%20Orchestral%20work

あ、ごめん、ＣＤだけじゃなくて楽譜もセットだった。

ttp://aqua.oheya.jp/cgi/ochinaiBBS.cgi
なんかみんなピアノ弾く人はショパンのバラ1が憧れって言うんだけど
俺は全然興味が無い。どこが良いのかさっぱり分からない。
戦場のピアニストでかかってたらしいけど興味なし。映画は面白かったけど
バラ1は興味なし。今もここでバラ1聴きながら書き込んでるけど
全然いい曲と思えない。何でみんなこんな変な曲好むんだろう？
難しそうだし、かかわっても良い事なさそー。
バラ1は特に女が好むみたいだけど女の感性って腐ってるのかね？
こんなんだから女のピアニストって有名な人が生まれにくいんだろう。
バラ1興味なし。
ttp://www.g-rep.net/my/html/hall/23.html

俺も一番はあんま好きじゃないよ。他のバラードに比べて統一感がない気がする。
バラード三番と四番はすごい好きだよ。三番があんまり語られないのが寂しい。

バラード一番はあんまりショパンぽくない感じする。過度に技巧的でリストっぽい。
曲としては完成度は高いんだろうけど俺は好きになれん。一番好きな人すまん。

いいえ

いいえって？

リストっぽいとは思わない

>>533 １ばんすきなひとすまん
　　　　　　っていったから　いいえ　つったん

>>535さん納得です。

>>529
誰が何を好き好もうと人それぞれ。みなが同じ曲ばかり好きだったら、それの
方が異常。
他人の感性や好みを腐ってるとか言うもんじゃないよ

今と昔じゃ音楽の聴き方が違うじゃない？
今っぽく空間的な聞き方をするとわかんないと思う。
旋律の「語彙」を聴きとりながらその詩情をロマン派的に受け取るという
接し方で聞くんじゃないかなぁ。詩を読んだり聞いたりするように。
自分の聴き方を柔軟に変えられたり、もともと懐の広い聴き方をしてる人は
きっとレパートリーも広いだろうね。

夏厨にわざわざ反応しなさんなって

４番最高〜♪
終わり10秒くらいのところでいつも赤影が思い浮かぶ。

私は３番が好きだなぁ。

夏厨はピアノ弾いてる暇あったらｵﾅﾇｰでもしてなさい

バラ1は全体通して好き
弾き易いしあの緩急がたまらん
次いで3
2と4は最初の静かなとことコーダだけ好き

バラ４が一番くる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

くらくらって懐かしいコテだなあ…

やっぱ４番が一番好きだけど、２番もいい。
２番て地味っぽいけどコーダはたまらん。
３番は昔発表会で弾いたことある。あまり心に響かなかった。
１番も発表会で弾いたけど、その当時は好きだった。

集中して聴くといい曲だな。
いつも仕事しながら流してるけど、なんとなく聴いてるときは途中の静かなフレーズ以外耳障りだった。
四番も聴いてみるかな。

完成度としては1番が良いに決まってる。
あとはｱﾏﾉｼﾞｬｸとのｲﾀﾁｺﾞｯｺだーね

1番→4番

ショパンのバラード何て全部糞だと思うんだが、、、長いしどこが良いの？
完成度低くない？「舟　歌　作品60」 や「英雄ポロネーズ 作品53」 や
「別れの曲　ホ長調　op.10-3」などは完成度高いし名曲だと思うけど。
バラード？（ﾌﾟ　　って思う。

君が理解できなくても一向に困らないけど。
笑ってもショパンが傷つくわけでもないし。
そーやって自分が高い位置にいると思って
いつまでも勘違いしててね。

>>551
いちいち反応しなくていいと思うぞ。
>>550は自己主張の強いただのガキだろ。

俺の勝手な想像だがバラードはソナタの１，２，３楽章みたいないくつかの要素が一曲に集約されてて起承転結がはっきりしてるのが特徴でだから曲が長くなるのは当然なんじゃないか？
一番はその実験的な曲でだんだん数重ねるごとに一つ一つの要素がうまく溶け込んでいって４番が一番完成度が高いって感じなんだと思う。一番も若々しくていいじゃん！（前のレスと矛盾してるけど）
>>550の考えにあえて否定はしない。けどバラードもいいぞってことだ。まぁそのうち良さが分かるさ。

バラードの本当の良さを分かってもいない癖に知ったかすんなよ。
バラード好きは通ぶってるとこが気に入らん。アホな癖によ。
浅い知識でバラードを分かったふりすんな。

んじゃアナタが考えるバラードの良さを俺に教えてくれ。俺だって別に四六時中ショパンショパンバラードバラードいってるわけじゃないさ。
バッハ、モーツァルト、スクリアビン、ラフマニノフどれも聴くし好きだよ。
俺はバラードが長い理由を俺なりに考えて言ってみた。バラードの良さがここに書き込めるような簡単なことじゃないのは承知して>>550分かるような範囲でチョットいってみただけ。
もういいや。ピアノ弾けるやつほどこういう排他的な人増えるよなぁ。もうピアノ止めようか。上達するごとに虚しくなる。

http://www.i-like-movie.com/

なんでピアノやめることにつながるのか意味分からん

もうやめようよ ね

バラードの本当の良さとかわけわかめだなぁ。
聴いたり弾いたりしてグッとくるのがあるから好き、ただそれだけ。
だから別れの曲とかいくら名曲でも全く興味ないから好きでもなんでもない。
リストの鐘とかも全く興味ない、けど鬼火はなんかキタから興味津々。
音楽なんてそんなもんじゃね？名曲だからとか完成度高いからとかで
好きになるかというと必ずしもそうではないとおもうよ。

>>558俺もそう思う。だから俺は曲を否定することはあっても人は否定しないのに。
俺はバラードじゃ４番が完成度高いのは分かってるが3番が一番好き。なぜピアノに関することで話するんじゃないの？
なんでもっとまったりやろうと思えないかわからん。あっそういう考えもありだなぁとか思えないのか。
とにかくうぜぇ。すぐ自分と違う考えが出てきたらクソだクソだいうやつ多すぎ。こんなやつらと同じフィールドにいるってのがもうヤダ。
ラフマニノフの2番弾いてそれ最後にもうピアノとはおさらばさ。弾けたらその辺のスレにupする。
それじゃさらば皆様ノシ
p.s.鬼火厨、お前最高だよ

茶さんはきっとピアノからは離れられないよ。

ピアノやめるなんて絶対不可能に百万ドル(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
折れももうピアノなんて嫌だ！って小６ん時にやめたけど
高２になって復活したし、まぁ嫌になったらやりたくなるまで
休むのも大幅なレベルうぷにつながるから休むのもおkかと。
ただ他人のせいでピアノ止めるってのはおすすめできない(´・ω・｀)

期待してくれる人が一人二人いるみたいだから弾くだけ。
聴いてくれる人が一人でもいれば死に物狂いで弾く。今までそうやってきたから。
音楽は聴く人いるから何百年も続いてるんだろ？
演奏者が聴く人をないがしろにした時点で音楽は終わりさ。
そんなことをしたら俺は音楽を聴いて楽しむ資格はない気がする。それだけ。
じゃ

久しぶりに来てみたら凄いことになってるなー。夏だねぇ。

物好きだと言われそうだが、スクリャービンのソナタ1番弾いたことある人いる？
今一通りさらい終わって、あとは音つけていこうと思ってるんだが、
もうね、正直どうしようかと。
もう諦めて4番にしようかな…

>>563
一番は終わり方がいまいち。
学生時代弾かされたけど、弾くんだったら４番、５番の方が絶対いいよ！！！

ところで、皆さんに相談。
昔は、そこそこ弾けてたんだけど、一般企業に就職しちゃって
ブランクがあるんだけど、今、フランス組曲とチェルニー８小節で
リハビリ中（ｗ
フランスは一日１曲、チェルニーは一日３曲ペースで上げてます。
ところでこのチェルニー８小節ってどれくらいの技巧があるの？
３０番から４０番程度？

煽りや叩きでﾏｼﾞになって語りだす夏厨がいると聞いてやってきますた

茶さん、ピアノ辞めないねきっと。
特に舞台で弾いちゃったら。『二度とやらねえこれ終わったら辞める！』と思ってても絶対帰ったらピアノにさわる。
いい奴だけどちょっとえらそーな所が若いねぇ

8小節は分からないが、指まわりのリハビリは三週間で済んだよ
体の使い方忘れてたらかなり時間かかるね
ガンガレ

>>564
いや、いまいちなのはよくわかってるんだよ。
一般的には駄作とされているのは十分承知している。
弾くならどっちがいい、ということではなくて
ショパンの影響を受けまくり、未成熟な段階で作曲されたこの曲のを弾いてみたいが、
解釈に戸惑っているということです。
録音も演奏される機会も少ないしね。

2ﾁｬﾝごときで馴れ合いの雰囲気にはﾍﾄﾞが出そうでｷﾓｲし糞くらえだが、
ﾏｼﾞでﾗﾌ2完璧に演奏しやがったら第二の電車男になれるかもなｗ

別に２ちゃんで習うつもりもあるまいに。

あと、完璧って言葉烈しく違和感あるぞな
完璧なんてねぇよ
あえて言うなら完璧なのは神だけだ

>>567
もう、このスレを立て直すのは無理だ。おまいも非難しる。
ついでに、ソナタ1番は俺も途中で投げた。あきらめろ。

>>569 けつこんしてください

神はキミの弾くピアノの音にもちゃんと存在するんだよ
なんちて

わたしは女！
男が好きだ！

572
きれいに持っていくねぇ

562 ：茶 ：2005/08/06(土) 22:23:07 ID:20QkKWs7

お前はピアノやめる前に人生辞めろ。

女かyo

で、このスレのどの辺が上級なんだ？

上級者を目指すスレッドです

本末転倒じゃん…
中級スレでやれよ

上級者が技術や表現の話題について話すスレってのが理想なんだけどねぇ。
私みたいな上級者が減ってただの厨房が増えてしまった。

夏だな。

春からこうだったよ

それとなく話題振ってみますか

ショパンのバラードの話題が出てたんでその関係で。
バラード2番、皆さんは形式をどう捉えてます？
大きく分けて、ロンド形式と再現部省略のソナタ形式と、二通りに捉えられるんだけど、
どう捉えるかによって表現も変わってくるし、ちょいと意見を聞いてみたい。
まぁショパン自身はあまり形式は意識してない気がするけど。

ちなみに私はソナタ形式と捉えてます。
提示部のA・B、次にそれを展開してA'・B'、その後、再現部を省略することにより冗長になるのを避け、
激しいコーダに自然と向かえている、と考えるとロンド形式とは考えにくいかな、とか。

>>581
そんな理論はクラ板でやってよー('A`)

もっとさ、上級者ならではの必殺奏法とか、隠し技とか、
効果的な演奏法とかさ、そういう、実際に弾いてる人ならではの話が欲しいです。
「絞首台」の指使いとか。イスラメイの最後の跳躍を百発百中にする方法とか。

なぜかそういうネタでは盛り上がらないのが上級者スレ

>>583は>>581ね

ﾗﾌ2なんだが自作自演は素っ気無い演奏だって知ってるよな？
作曲家の意図を無視しては絶対にいかんと思うわけだが、ﾂﾒも言うように抑制
ってのがやはりキーワードだろう。
って意味ではのだめもいい加減な希ガス。

>>581
ロンドでもソナタでもなく、おっしゃるとおりABA'B'でコーダ。
A'はAよりルバート多めにしたり和音を強調したり、
B'はBよりも激しく弾くというので表現はOKだと思う。

んー、ロンドのABA'B'コーダか、ソナタのABA'B'コーダか、単なるABA'B'コーダかで
表現が変わってくるはずだから聞いてみたかったんだけど…板違いﾅﾉｶorz
すまんかった

バラードはバラードだ。
そういう点では、４番は最高の出来だと思う。構成が成熟してる。

板違いなわけないだろ。形式の把握は楽譜を見て最初にすべきことだよ。

バラードは一つの詩みたいなものとしてとらえるべきかと
ソナタやロンドの再現とはまた異質なものだと思います

形式理解は演奏に反映させてこそ意味がある。恣意的になりすぎるとやだけどね。
私は自由なソナタ形式になるとは感じるよ

二番は、バラードの中でもいちばんソナタ形式から遠いと思う。

だから、そんな頭でっかちの楽理みたいな話じゃなくて、
演奏のどこに洞反映させるのよ？どこの和音を強調するの？
内声を浮かせるとよいところはどこ？
ルバートはいかに、どこからどこにかけるのが有効なの？
それ話すのがこのスレでしょ。

形式把握だ、理解だなんて、初心者でもわかりきった理屈こねてんじゃないわよ。

わざと左右をずらしてえすぷれっしーぼを表現するのはしゅっちゅぅ。

じゃあ語りたいなら自分で話題ふりな。
上級者の考えのご相伴にあずかろうとしてるようにしか見えんよ

>>592
とりあえず、落ち着けてめーは。どうしてそうけんか腰になるかねぇ。( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

バラードをなんとか形式なんとか形式って当てはめてしまうのは一番やばいと思うよ。
>>589さんに激しく同意。それに上級者語るなら自分なりの解釈を求めてほしいな。
CDの受け売りじゃなくてさ。

そういう意味ではオレは音源を聴かずに曲に取り組んだり、逆に音源を聴きまくって研究したりしてる。

>593
それは現代では廃れてるな。ロマ〜ン
演奏会ならやるのも自由だけど、試験やコンクールでは避けた方が無難だよん
最近はね

コーダの絶頂に達したところの和音は大事。

なんかでもさー、こういう話になるとぎこちなくなっちゃうね。
レッスン室の中とかの会話をネットでするのはなんか無理ありあり

>>596
ただの素人趣味だからおk(・∀・)試験とかコンクールとかないし。
それにｆz＝えすぷれっしーぼの時しかやらない。
バラ４なら２２７小節とか。
ずらすのはアジケナーシの協奏曲とか参考にしてる。

アシュケナージは一見優等生的な演奏で、演奏の模範とされることが多いけど、
結構表記を無視して弾いてるところがあるからねぇ。
いろんな人の演奏を聴いた方が良いよ。
これから練習開始です。

そうそう、トリルとか全くちがうよね。
練習がんがれ(´_ゝ｀)

>>594
あんたはどう見ても上級者じゃないから、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>596
ｺﾝｸｰﾙでは誰でも然るべきところではやってますが、なにか？
生コン聴きに行ったことないんでしょ？30年前の感覚。
だから理屈しか知らない奴はうざいのよ。
あんたが試験の点数が悪くて、コンクールの予選にも通らないのは、そのせいだわ。

と とりあえず練習ガンガレ。。。 私も今から練習する

枯れたﾊﾞﾊﾞｱのヒステリーは暫く続きそうだね・・orz
いつもと同じ展開ですな。

誰かラフマニノフ２番　ピアノだけでupしてください。ゆっくりめで。

こんにちは（・。・）ピアノを５年以上習いましたが。自信をもって弾ける曲は「ふるさと」（うさぎお〜いしかの山♪）のあの曲、ただ１つの私は上級に入りますか？５０代の☆

　　　　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/ 　　　　　
　 　 　 　,!　〈 　　　＜　氏ね！氏ね！
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　　
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

>>606
>>1をよく読んで考えてください。
年齢は関係ないと思いますが、ちなみに50代の初級、中級とは
どの程度のことを言うんでしょう? orz

誰か、アルカン『悪魔のスケルツォ』弾ける？
かなり難しいらしいな。
midiで聴いたけど、そこまで難しいか？って思った。
生演奏聴いてみたいから誰か頼む。

>599
そっかーそれならいいね！
ずらすのはなんだかんだいってききばえするし

　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　　
　　　　　|＝=-　　　|　　夏休みはバカばっかり・・・
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　

おかやん？

>>604
いいわねー、あんたはせいぜい脳内ピアノを好き勝手に弾いてりゃいいんだから（ﾌﾟｹﾞﾗ
って言っても、脳内でもgis-mollの旋律的短音階も弾けないでしょうね。
親指から弾き始めるんでしょ？笑えるわー。

あたしは今日６時間しか弾けなかったわー。
ブルレスケ、思ったよりむずいわ。オケ、ちゃんとついてきてくれるかしら。

二時間しかできNEEEEEE！！！！これだからマンションは・・・・
っから案外鬼火余裕っぽ、２ヶ月あれば聴けるレベルにはなれそぅ。
ってか楽譜変えたい、春秋社のやつなんだけどちと見にくい。
リストのギコ練ってどこの楽譜がいいんですか？

こんな性格でいい演奏が出来るのだろうか・・

＞613あてです

あー自分も春秋だわ。
もう一冊買うんなら原典かなあー

>>610
同時に弾いてるように聞こえる位わずかにずらすだけで効果あるもんね。
強調されてアクセントがうまくつく、と思う。

>>612
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/　⌒　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　呼んだか？

リストのギコ練って原典ないよねたしか、春秋社しかねぇのかな。
ｵｰｼｬ？もきちんとのってるやつがほすぃ、春秋社のやつなんか怪しい('A`)

ちょｗｗｗｗｗヘンレ版のリストのギコ錬高杉ｗｗｗｗ３４６５円ってｗｗｗｗ

図書館でコピー決定しますた。

おかやんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

今回のﾋｽ持ちﾊﾞﾊﾞｱは意外と冷静ですね。ﾂﾏﾗｿ

>613
演奏会が近々あります？
なんか精神にキてない？大丈夫？
予定あるなら宣伝してくれれば行きたいけど

あんまり冷静さを欠いたカキコすると後で困るよ
予定あっても書けないでしょもう

双方とも初心者スレ行ったら？

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの悲愴一ヶ月で弾けましたがこれはどんくらい？あ、弾けるっていっても技巧的な面で。ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝは精神的にﾑｽﾞｲｹﾄﾞ。革命も一ヶ月で。

休日に2ﾁｬﾝやってるﾋｽ持ちﾊﾞﾊﾞｱが気取った所でロクな演奏にならん希ガスるのだが・・。
>>623で厨房に励まされてるしｗ

まあ、腐った聴衆相手の糞コンサートがどうなろうと知らんがねｗ
ｵｹの所為にはしないようにね、ﾊﾞｰｻﾝｗ

おいおい、顔が見えない相手をバーさんよばわりするような奴に勝手に厨房にされちまったよW

何だ結局上級者の集まりじゃないのね

>>618
あなた、よくわかってるわー。
そうなのよねー。PMTSmJugみたいな脳内上級者は、
ずらすっていったら、拍節狂うほどずらすと思ってる、ってか、
そこまでずらさないと聞き取れない、ドシロートなのよー。
こんな馬鹿ばっかりが聴衆だったら楽だわー。
一回やってみたいわー、弾いた後
「ほらそこの自称上級者PMTSmJug！どことどこを、楽譜と違って弾いたか指摘してごらんなさい？」って。
必死で、ミスタッチとかあげつらうでしょうね。
「残念でした、実はペダリングを変えてます。」
とかいって、皆の前で恥かかせたいわ。
この手のヴァカは、その三日後にスレたてて、必死で叩きに走るでしょうけど。ｸｽｸｽ
でも>>618さん、あなたのような微妙なサジ加減を肌でわかってる人がいるからこそ、
やりがいもあるってもんよ。

ペダルと言えば、PMTSmJugみたいな香具師は、
右足だけペダルにかけて、左足を引っ込めて弾いてるのよ。
左ペダルやソステヌート使うときに、慌てていちいち足を出してたら、
話になんないのよ〜〜〜。タイミングのずれたペダルが目に浮かぶわー。

・・はいはい逝きますよ
すみませんでした。
悪かったよ
もっと勉強すればいいんでしょ？

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――---､
　　　　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/:::::::: 　 　 　 λ　　　　　 .λ　　ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
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　　　　　　　　 　 |::::::::::::::　 　 　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　 ヽ.　/　　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　 　 ＜　 ID:K02jK7Oo　必死ですね。
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　　 　 ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'

あ、逝く前に。
>630
それは無いそれは無い

やっと面白くなってきたよ。着火も一苦労だな。

>634
ベートーベンスレもみるとさらにおもろい

629
脳内演奏家の可能性あり楽譜指摘の話だが、結構低次元な話してるなあ

楽譜との違いを指摘させるにはどの版使ってるか指定しなきゃだし、ペダルは楽譜とは違う踏み方すんのは当たり前で別にあえて指摘させようと普通は考えないよ
リアル演奏家とはメンタリティや大事にするポイントが違う。まあ味付けになると細かいけど。
この程度なら普通わかるよ
あと、自分は高く、他人を低く見よう見ようとしてる

別スレにも書いたのですがすれ違いの内容でしたので
移動してきました。

お詳しい方どうか教えてください。
１０年以上ブランクのある独学者です。
最近また弾き込み始めてレベル的には、ショパンのバラード１や２　ソナタ３番４楽章（練習中）
スケ１，２　etc・・・
なのですが、かなり昔から弾いているエチュード２５−１２が
途中で１、２度休憩を入れないと腕が疲れてしまって最後まで弾ききれません。
スピードだけはきちんと弾けないくせに上げて弾いてるからなのか・・・
他にも、英雄のポロネーズの左手オクターブの連打部分が調子がいいと最後までいけますが
調子悪いと１，２度休憩を入れないと弾けない時がたまーにあります。（これもゆっくりだと休憩はいらない）

こういった所の練習はどのようにやっていけば疲れずに弾けるようになりますか？
やっぱり筋トレみたいなことは必要ですか？
指は女としてはけっこう長くて１０度普通に届くのでオクターブはがっちり掴めます。
脱力というか力の抜き具合がきちんと身についてないので上手く弾けないのでしょうか？
皆さんはこれらの曲をどのように練習なさいましたか？良ければお知恵を貸してください。

ちなみに他スレで、ショパンばかりではなくリストを弾けば良いとアドバイスを
いただいたのですが、私からするとリストってかなり恐れ多くて私なんかに弾けるはずないとか
思い込んでいたので、全くの無知です。ラ・カンパネラだけ、ミスタッチがたまにありますがそこそこなんとか弾けるのですが。
他になにかリストでお勧め（私が弾ける程度の）の曲はありますでしょうか？
また何故リストが効果的なのか理由がおわかりになる方っていらっしゃいますか？
自分なりに技巧的だからかな？とか考えたのですが・・・一度自分で弾いてみたらわかるのかな？

>>637
　　　　　　　　　　 n
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　　　　 / /　　　　　　　　　　　　 ヽ）
　　　／　）　　　　　　　　　　　　
　　./　／
　　.し'

>>638
文章を簡潔に纏めるのがへたくそでごめんなさい。
かなり長いこと壁にぶつかってて悩んでるので出来たら教えて欲しいです。
というか助けてアンパンマン。

^ω^)⊃しゃんどーるぴあの教本

>>639 呼んだか？
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ピッシュナかバーナム等で脱力の練習しろ！
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　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　／＼＿＿＿_／＼　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　　　
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　ﾄﾞﾙﾝ　ﾄﾞﾙﾝ
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl||||| lUﾆつ　　ｳﾞｵﾝ
　　　　　　 　.i___j

ためしに聞くけど、片手づつリズムがぶれないようにリズム練習とか超基本的な練習はしてるか？
おっしゃる通り、ちゃんと弾けないのに速く弾くからひけないのさ
あせんないで三日間メトロノーム使ってみれ
脱力とか指具合とか全く気にせずにとにかくやってみ
大部分はこれで簡単に弾ける。

>630
なんかちょっと自分でやったことのある失敗っぽいw
>629
聴衆にそんなこときくなよ

>>638=641
夏厨ウザッ

>>642
そんなもんで簡単に弾けたら苦労せんわい　ﾌﾟｯ

>>637
とりあえず春秋社のリスト集３に入っている練習曲(超絶技巧練習曲のいくつかは少しきついかも)
あとポロネーズの２番や２つの伝説などがいいと思います。


練習は>>642のおっしゃる通りかと
ああいう体力的なところはある程度は慣れしかないでしょう。

てか釣りでしょ。
あの指定速度出るくらいはピアノ弾けるのに
疲れて終わりまでいけないとかこんなとこで言ってる奴
ボクは想像できませんですよ

１０度届くのに疲れるのは明らかに脱力の問題では。
642　の超基本的な練習法も良いと思う。ゆっくり弾けば少しは力も抜けるだろう。
Op.２５−１２なんかで疲れている人にソナタ３番終楽章が弾けるのか？
てか、簡単な曲でも疲れるのにカンパネラはそこそこ弾けたのか？
マジレスしてみたがやはり釣りだろうか・・・

昔はかなり弾けた人って、ブランクが何年あっても昔の勢いで弾こうとするんじゃない？
だから、自分が意識していないうちに変な力がかかってるとか。
でも、間パネラ弾けるくらいの人が、ここで相談するのかよ・・・。

とりあえず、初心に戻ってハノンを１番から２０番まで、１曲４回繰り返しで
休み無しで最後まで弾くとか、２１番から３１番まで休み無しで弾くとか
そんなのやってみますか？

つかソナタの終楽章だけ弾きましただって
全楽章弾けないなら手出すなや
>642
に書いた基本練習をばかにしてやらないとか、やっても途中でやめるから弾けないまんまっていうやつは多いよ

ハノンもいいね スケールアルペジオとか

>>637はかなり低知能者だねｗ

上げている曲を見ると明らかにﾄﾞ素人が妄想ｵﾅﾇｰしているようにしか見えんが。
釣りたいならK02jK7Oo＝ﾊﾞﾊﾞｱ？くらい知識つけときなさい。んでないとﾂﾏﾗｿ
それとも唯のﾄﾞMかな？

やっぱりあの婆も釣りか
演奏家にしてはレベル低いこと言うはずだわ

皆さん、すごく為になるアドバイスをどうもありがとうございます。

>>640-641
私は途中でやめてしまったので、練習本といえばチェルニーとかハノンくらいしか
知らなくて、シャンドールピアノ教本とかピシュナ（名前だけは知っていた）ﾊﾞｰナム等の
本は知りませんでした。今度都会の方に出る機会があったら楽器店廻ってよく見てみようと思います。

>>642
あーーーーーー・・・
えーっと、この曲に限ってはかなり昔からやってるのでそういった基礎練習を
サボってました・・・次からちゃんとやってみよう・・
一応ゆっくりめに弾くと終わりまでいけるのですけどスピードあげるとダメで
というか４ページ目あたりの主題に戻る前
ソシソソシソシソ　ソドソソドソドソ・・・　前後が死ぬほどしんどいです・・・
ここかっちょよく弾きたいのに。。。

>>645
私にリストいけるかなぁ・・・不安です。聴いてみたんですがかなり難しそうです。
というか超絶技巧っていうもう名前からしてびびってます
ポロネーズ２番は、今聴いているのですがこちらの方がいけそうか・・な・・？

>>646-649
すみません。でも釣りじゃないです。実際難易度表見ても、２５−１２はバラード１とかより 低い
位置についてたりするけど・・まじで疲れてしまって弾けない・・・
多分皆さんの仰る通り、脱力問題だと思います。
脱力って昔は意識したことがなくて特に右手は昔からよく廻る方だったのですが
今は腕が固いなーって思うことがよくあります。これが仰るように脱力が出来てないってことですよね？
特に左手がかなりダメダメです。

例えばベートーベンの悲愴�T楽章なんかのドードドード・・・・・って続くようなオクターブ群なんかは
かなりスピードあげて弾いても問題なく脱力
出来るんですが、曲によっては、腕が固くなってるのか弾きにくい曲があって
例えば、小学校で弾いてたはずのベートベンソナタ６の３楽章とか当時のスピードで
弾こうと思っても腕が固まってしまってすごく弾きにくい・・・ほんとに昔弾いてたのか？ってくらいです。
ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗは私も最初弾くのは無理だと思ってたのですが、跳躍むずくて。
左手をちょいちょい使ってやる方法をネットで教えてもらってクリアすることが出来ました。（じゃないと出来なかったです。）
でも９３章節目あたりの右手がかなりしんどいです。あそこ４や３を使ってなんとかこなしてる感じなのですが
たぶん右手だったからなんとかなったって感じです。左手だったら絶対へばってたと思います。

結局独学なので好きな曲ばっか選んでやってるのでいつまでたっても壁をつき破れないのでしょうね。
やっぱり皆さんの仰るように基本に戻って、ハノンとかでスケールやアルペジオの練習をしつつ
ゆっくり片手ずつ止まらないで終わりまで弾けるように基礎練習しないとダメなんですね。
ついつい面倒でさぼってました。自分流で好きなやり方して面倒なことを避けてました・・・

特に左手が固いので、アルペジオの練習していると、どうも右手につられてとりあえず早く
弾けてるなって思う時があるような気がします。スケールなどは逆に左手の方が失速して
右手より早く到達点に達することもあったりします。
バラード１の一番最後のスケール（両手の音が違うとこ）なんかも両手が微妙に合わなくて苦労したり・・・
こういうスケールが難なく出来るようにやはり辛抱強く片手練習でやっていかないとダメなんでしょうね。

皆さん、ありがとうございました。
独学なので、こういったアドバイスは本当にものすごくありがたいですし参考になります。
さぼってないでとりあえずハノンから地道にやってみようと思います。

>>650
書き込みしてる間にレスが・・
低知能っていうか全く知識がないのは事実です。
だから壁にぶつかっても自分でどういう練習していいのか
よくわからないんです。昔はピアノ大嫌いで先生に言われるままにやっていたので
自分にあった練習方法っていうのがわからずにきてしまいました。
大人になって初めてこの曲弾きたい、とか身の丈にあってない難曲とかかじってみるようになって
ああ、自分はきちんと自分で考えて練習してこなかったなっていうことに気づいて愕然としました。
夢は、ショパンバラードスケルツォ全制覇なのですが私の腕じゃまだまだ何年もひょっとしたら無理かもしれないけど・・

↑こういったピアノを長いことずっと習ってきた方にとっては常識じゃん、みたいなことが
わかってなかったり身に付いてないのでトンチンカンなことをレスして、そういったところがきっと釣りに見えるんじゃないかと思います。
実際前にも釣り？って思われたことがあります・・・

長えな、殺すぞ。

ドードドードドーﾄﾞドードドーﾄﾞﾄﾞードドー・・・
って熱情では？
悲愴はひたすら連打だよな。

まあ本当に独学でｶﾝﾊﾟﾈﾗまで行ったんなら凄えと思うぞ。
ﾊﾝ狂2のｱﾑﾗｿ編練習中。ｶﾝﾊﾟﾈﾗいけんならいけるぞ、多分。

>>655
ごめんなさい、殺さないで。じゃないとショパンのバラードとスケが制覇できませぬ。

今楽譜見たら、熱情もドの音が続く個所がありますね。
ではなくて、悲愴の２ページ目部分の左手の部分とか後半部分の左手とかそういう
単音で連打するような個所とかはかなりスピードあげても全然疲れずにいけるんです。
私は、ソナタ６を８より先にやったのでたぶん難易度では６＜８だと昔は思ってたのですが
今は逆です。６＞８になってます・・・

ネットで誉められたのは初めてなのですごくすごく嬉しい。
前に書き込んだときも釣りとか散々言われてけっこう凹んだので。
でもﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗはまだまだミスタッチしちゃいます・・・
ハン狂２のアムラン編って・・・アムランってあの超超超難しくて有名な人ですよね？
リストでもびびってる私にとっては私が彼の名を口に出すことですらおこがましく感じちゃって。
なので、今度楽器店に行った際、ピシュナ等の練習本とともにこっそり見てこようと思います。

正直、
＞特に左手が固いので、アルペジオの練習していると、どうも右手につられてとりあえず早く
＞弾けてるなって思う時があるような気がします。スケールなどは逆に左手の方が失速して
＞右手より早く到達点に達することもあったりします。

のところに、私もだよ、ウンウンと頷いてしまった。
ブランクあって、再開するといくら上手な人でも、誰に相談したらいいか、
わからないときってあるのよねぇ。
私も再開組だからわかるよ。（でもカンパネラは弾けねぇ）

ｲﾀｲ・・・・・・・・・・

悲愴好き

習えや

右と左が合わないのは、合わせようとしてないからだよ
絶対ずれないつもりで弾けばすぐ左も動くようになるさ

左手だけで練習した事ないんだろうか

ちょっとまった。
確かに中・上級な曲を練習してるみたいだけど、
根本的に基礎がなってない？スケールやアルペジオって基本だよ。

>>637

他人ごととは思えん。。。。

自分の演奏を客観視する意味でも、習ったほういい。
でも、そのレベルだと、先生を選ばないと、習っても意味ないような気がする。
バラスケをちゃんと教えられる先生で、かつ、アマチュアのペースに
あわせてくれる、という。。。。

手が大きそうでうらやましいが、ヲレ的リストおすすめ。
中級：コンソレーション　（３番だけ有名だが、６曲連続演奏も渋い）
上級梅：演奏会用練習曲　ため息
上級竹：誌的で宗教的な調べ　葬送曲1849.9　孤独の中の神の祝福
　　　　ギコ練１１番　夕べの調べ＜超おすすめ。手が大きければ上級梅か。。。
　　　　巡礼の年報１−６　オーベルマンの谷
　　　　ハンガリア狂詩曲　１２番
上級松：スペイン狂詩曲＜メカに自信あれば超カコイイ。崩壊すると悲惨。
　　　　その他、ギコ練、ソナタ、ダンテ、メフィスト、お好みで。

その基礎の大切さを忘れさせるのが、ブランク。

リスト、なかなかいい曲ばかりだNE
とりあえず、練習の仕方をなんとかせな。慢然と練習してる臭いしまくり。
とりあえず体験レッスン行って決めろ。受験生教えてる位で単発OKな先生が近くにいるとよいね

もうこここない。妄想ばっかでこっちが馬鹿にされてるような気になってくる

ちょっとぉ〜
たまにアナタを釣りだとかなんとか叩く人はいるけど、皆ちゃんと自分なりに考えて親身にレスしてるよ？

だからしゃんどーるの本読めば一発解決するって(・∀・)

>>657
ああ、私だけじゃなくって嬉しいです。やっぱり私の場合左手の練習をみっちり
しないといけないんだと思います。
あとまったく仰るとおり、どこにも聞けるところがなくって。
かなりネットで調べたり教えてもらったりしてお世話になってます。
それで解決したことも何度かありますし。ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗしかり。

>>660-662
絶対ずれない信念ですね。
片手ずつ一応練習するのですが、習ってた頃に比べると遥かに疎かになってます。
出来ないところを片手ずつ何度も出来るように弾く→両手でゆっくり
ずれないように弾けるまで弾く→テンポをあげてずれないように両手で弾く
最終的に全部通して弾く・・・・・
するとあら不思議・・・ずれてます・・・何度ここで空しくなったことか・・・
バラ１の最後のスケールとか全部通した時に弾くと決まってずれてしまってたのでかなり泣きそうになりました（笑）
基礎は・・・そうですね。昔はハノンとか言われるがままにやってましたが
ハノンの練習やってもやらなくてもそこそこなんとかなってきたので
傲慢にも当時はあんま意味ないと思ってました。今、その必要性がよくわかります。

>>664
ああ・・・そうです。ぶっちゃけハノンとか手慣らしをしないで速攻曲に入ったりしてます・・・
それでも誰にも怒られないし、おまけに曲も自分に合った曲だけやって苦手な曲は避けて・・・

>>663>>665
そうなんです。仰る通り自分の演奏がどんな感じか第三者に客観的に
見てもらうってすごく大事だなと思いました。なにぶん独学なので
譜読み段階で間違って覚えてたりすることも時々あるので
しかもいつまでも気づかず弾いていたり、色んな奏法があるのに独学だと
全然気づかなくて出来なくてイライラしたり・・・そういった意味で近代の曲とか
フランス物はすごく苦手です。合ってるのか間違ってるのかよくわからない時がけっこうあります。
リストの詳しいリスト（駄洒落？）をありがとうございます。
本当に全く無知なのですごく参考になります。また難易度表にわけて書いてくださってるので
解り易くて曲の選択がすごくし易いです。片っ端から聴いてみて中級、上級梅あたりから
徐々に手をつけてみようと思います。
一番いいのは習いに行くことなんでしょうが、今は多少暇があるのですが
ちょっと無理っぽいのです。あと田舎在住もネックになってます。
どこが悪いのかも自分ではよくわからなかったりしてますし、そこを指摘してくれる良い先生が
見つかれば練習の仕方も多少変えられるのでしょうねぇ。。
一応けっこう昔に大人向けの体験レッスンを見学したのですが・・グラビノーバでやるやつでした・・・

>>666-667
ええと。。。もしかして私に仰ってますか・・？
長くて紛らわしい書き方をしているので解り辛くてごめんなさい。

>>668
一発解決できるのなら欲しいです。魔法の本だ！

>>637 しゃん

663です。

もし、レッスンというと、毎週宿題もらって、次の週に○をもらえるか、
というのを考えているなら、そのへんの固定観念変えてみるのもいいかも。

1ヶ月か２ヶ月に１度、レッスンしてもらう、とか。
これで、３回とか５回で１曲を仕上げる、と。

リストのリスト（笑）、中級と上級の間にむちゃくちゃ差があり、
ヲレ的には、ため息やるなら、上級竹のどれかに挑戦したほうが、
という肝。

リストは、ショパンとくらべて比較にならない膨大な曲数書き、
しょーもない曲も正直多いが、傑作はショパンの傑作に劣らない。
メカニック的にはショパン（バラスケレベル）よりはラクで、
指にはまりやすいような気が、個人的にはしている。
曲の主張もストレートだし。
ショパン＞レガート、リスト＞メゾスタカート〜マルカート
という感じもあるが。

>>671
何度も色々とありがとうございます。
まさに固定観念に囚われておりました（笑
毎週じゃなくて毎月とか出来るんですね。そういえばコンクールの時などは
週２の時もありましたし色々融通が利くかもですよね。

>中級と上級の間にむちゃくちゃ差があり、
これは知りませんでした。リスト＝超絶難みたく思い込んでおりました。
今上級竹の曲を聴いてみました。夕べの調べいいですね。あとハンがリア狂詩曲１２も素敵です。
この二つのどっちかを思いきって挑戦してみようかなぁと思いました。

こちらで書き込みして皆さんのレスを読ませて戴いて気づいたのですが、
私はどうも左手が右手の能力に追い付いてないみたいで
だから左手がメインになったり技巧的な曲が苦手なのかもしれないと思いました。
（革命とかの単音スケールなら割と大丈夫なのですが・・）
ベートーベンとかもそれで苦手なのかも。好きなんだけど。
ショパンはエチュードは置いておいて、バラードとか左手に比べて右手の難易度が高い曲が多いから
好んで弾いていたのかも・・・
ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗも右手の跳躍とかが難しい曲で左はそうでもないのでなんとか弾けたのかもしれません。
これからは、左手を鍛えるようにします。
まずはテクニックの練習とリストなどのショパン以外の曲で頑張りたいと思います。

>>671さん、皆さん。色々とお知恵をお貸し下さってありがとうございました。
練習法を見直すいいきっかけになりましたしとても参考になりました。
皆さんのレスの通りに色々とやってみようと思います。

ショパンのバラードがウザイ件について・・・。

>>673
ごめんなさい。ここ最近弾いてた曲なので例えに出しやすかったのです。
難曲のレパートリーもあまりないので・・出さざるを得なくて。

>>666
一応そういう自己主張したいときは名前欄にレス番表記をお願いします
>>637さんがブチ切れたのかと思ってビビった

>>675
つ[専用ブラウザ]

このスレの中で、誰か革命のエチュードを録音してうｐしてほしいです。
なんでかつーと、電子ピアノのデモ演奏で革命を聞いた事があるだけで、
実際に人が演奏してるのは聞いた事がないからです。
初心者がこんなところに来るのは場違いだと言う事は十分承知ですが、
周りに革命を弾けるような人もおらず、この上級者スレの皆さんにお願いしたいと
思っています。
わがままなのはわかっています。でも、ぜひ聴きたいのでお願いします。
それに、ここで上級を主張する皆さんが、妄想厨だという疑いを晴らすための
絶好の機会になるのではないでしょうか。
革命くらいじゃ張らせないと思われる方は、革命の他にご自分で上級だと思われる
曲をうｐしてください。

>>677
CD買えば良いがな。

今回のうp厨はなかなか詩的だな。

>>677
あー葬送出来れば聴くだけじゃなく見ると勉強になるよ。
音大生の演奏とかなら割とタダでみれるし
誰か先生に指示してるなら革命くらい弾けるだろうから
先生の見せてもらうといいよ。

釣りにマジレス。
生聴きたいならリサイタルいけば？
と言いたい所だけど、革命なんてなかなかリサイタルじゃ弾かれない（アンコールか、エチュード全曲演奏会か、媚び媚び売り気満載リサイタルか）。
意外に生で革命ってきけないねそういえば
隣の練習室からっつーのはよくあるけど
ブレハッチの10-7 10-8と、佐藤美香の25-6と、イングリッド・フリッターの10-4なら聴いた。

どうせだから誰かうｐしてよ
俺も聴きたい。

でも、もし自分が上級者だったら、うｐした後に「楽譜通りでつまらない。やっぱ素人だな」とか「これ感情込めて弾いてるつもりなんだろうけどめちゃくちゃ。やっぱ素人だな」とか言われそうだから絶対やんないと思う。
プロじゃなきゃどっちかしかないもんな。

うはｗｗｗｗｗちとうｐしてみたいかもｗｗｗｗｗｗｗ
３ヵ月後くらいにｗｗｗｗｗｗ

１０−１・２・革命・バラ４とアタッカでｗｗｗｗｗｗおまえら待つ気ある？

682
やっぱそうだよね。
勉強中だしやっぱ正直気が引けるよ。
683
待つよ。アップするだけで神だよ
つかアップってどうやるの？何で録音すんの？

アップローダ　ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi　（不如意音源掲示板）
ここにうｐの仕方とか載ってるけどケーブルとか持ってねえ・・・・。

そういやうｐできるクオリティじゃないんだよなどれも・・・クオリティ上げないと・・・・。

ありがトン
ケーブルとか持ってねえ・・
可能なら、レッスンの最初に通しで弾く奴をとるな。
だって家で緊張して録音すんのマンドクサくね？
つかみんな、先生は最初に（どんなに酷くても）通しで弾かせる派？
大抵そうかな

このスレを「簡単」で検索したら１１件ヒットした件について…。
少なくとも簡単と言った夏厨はその曲をうｐしてもらいたいもんだな

>>687
おもわず自分が言ってないか抽出しちゃったじゃんか。

録音て、ラジカセでやるの？
それをケーブルにつないでパソコンに落とすの？

DATにマイクをつなぐのがハイクオリティかつ安価。
DATじゃなくてもパソコンのマイク端子でもよい。

>>690
ありがとう。でもムズいねぇ。
パソコン得意じゃないから、もうそこで挫折。orz
おやすみ・・・。

ツェルニー40番やってるヘタレな自分が前にうｐしたやつでよろしいならうｐしますよ。
ただ、本当に下手ですが・・・・

低知能者どもがうｐ厨に釣られてるｽﾚってここでつかね？

微妙な心理なんだよ

ショパソのバラード1が良い曲って言ってる人は釣り？

>>686
俺は独学だけど、どんなに酷くても通しで弾く派。
しかも、完成する前に次の曲（レベルの高い曲）を弾き始める。
そんなこと繰り返してたら、二時間の間に全曲一回ずつしか弾けなくなった。
何かだめぽ

意味が全く違うとおもう

ま、その人は独学だから。

あ、先生の話を聞きたかったわけね。

そそ。
うちはとりあえず通し派。毎回めっさきんちょー。長いソナタでも。
最初から止めてレッスンする先生なら楽なのにとたまに思う
まあ、あたしが何考えてるかを把握したいんだと思うが

誰もアップしないナァ。その辺のやつをクソだクソだほざいてる奴等がいかに口だけで実力のない人間かってことだな？
上級者スレじゃなく思い込み重傷者スレだな（プッ
２ヶ月もありゃ誰でも弾けるじゃん。

>>701
1ヶ月2ヶ月あれば体外の曲は形には出来るだろうが
弾けるといえるLVまでは中々もっていけないよ。

弾けると言える貴方はよほど上手なんですよね？
是非UPして下さいな。

>>702みたいに一日何時間も練習できる人がうらやましい・・・・

練習時間が長ければピアノが上手くなるって訳でもない。

ニートはピアノやる暇あったら職を探せ。
でなきゃ社会に不要なゴミでしかない。逝ってよし。

ここでそんなこと関係ないじゃんさ。
おまいつまんないんだよ

>>701
うｐすりゃうｐしたで煽る馬鹿が沸くので、うｐなんかもうしませんが何か？

>>695
演奏効果がある曲という意味では弾いていて楽しいかも。
個人的にはバラ４の方が好みだが、コーダがきつい・・・人には聴かせられません。

>>695
バラ１が異様に話題にでて苛立つ気持ちは分かるが…

>>701が２ヵ月後にうｐするから、ここは気長に待ちましょう。

大洋のエチュードって簡単な曲なの？レベル的にはどれくらい？

>>677
まだいる？うpしようか？

>712さん
677さんじゃないけど聞きたいです。初心者です。
できればﾋﾟｸﾄで…

>>713
ピクトは容量が小さくてたぶんはれないと思うよ。
うpするにしても今旅行先だから帰ってきてからになってしまうけど・・
それでもいいならしますよ〜。

携帯か…それでうp前提の事をいうのは無理があるだろ

携帯ウプはやめてくれ

是非聴きたい。
俺はうｐしてくれるんだったら「下手糞」とか馬鹿みたいな煽りはしない。

うｐ厨うぜえな
だいたい上級ｽﾚにくんなよ、禿げ

なあなあ、ラベルやプロコもいいが、『最近この曲出来たんだよね。ぼくの曲弾いてよ』みたいなほやほやの曲を弾いてみたい
生きてる人の曲だと思うと楽しそう
でも、あんまし知らない
詳しい人いる？

>>712
677です。ぜひ拝聴したいです。
>>718
初心者だからこそ、上級者の音を聴きたいんです。
コンサートへ行くにはお金がないし、音大などの無料コンサート（？）も
音大と全くつながりがないのでよくわからないし。
アマチュアで上級な人の音色がぜひ聴きたいです。
それに、このスレで色々書いていると言う事は、やはりそれなりに自信もおあり
でしょうから、楽しみです。（嫌味じゃなしに）
もし良ければあなたもうｐしてくださいね。
追伸：禿げじゃありませんから。髪の毛は結構多い方だと自覚していますから。

>>719
アマチュアならいくらでもいると思うぞ。
俺もピアノ曲なら作曲してるし（でもやっぱプロと比べると糞）。

>>720
>>718みたいな奴は、まともな返事を返されると逆上して揚げ足を取ろうとしてくるから気を付けろ！

まぁ所詮妄想ピアニストスレだから。革命でも実際に弾けるやつは数人
くらいだろう。ましてや>>1にある英雄やカンパネラ弾けるやつは、書き込み
の内容の稚拙さからみて数人もいないと推測できる

>>720はまともな返答なのか？
追伸って・・煽ってるように見えるが・・ﾌﾟ

昔はうｐが趣味みたいな変態がいたんだけどね。

>>720とか。
数年ロムってなさい。あなた達には２ちゃんはまだ早い。

>>720
ネットを色々検索したらクラシックピアノの演奏をウプしてる人達がたくさんいるから
そういうのをまずは聴いてみたらどうでしょうか。
プロや上手い人のウプもあります。

で、あーこの曲好きだなーと思うのがあったら
その曲が入っているプロの演奏したCDを買ってみると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
クラシックのCDは値段が案外安い。

オレは720じゃないが、
別に上手い演奏を聞きたいわけじゃあない。ここでいつも大きなことを書いている
人たちが、己の発言に見合うだけの本当の上級者かどうかを知りたいだけなんだ。
お・わ・か・り？

ここのやしらは１曲弾ききる精神力がないと言ってみる。
技術的なことは解決してる、でも途中でだりーってなる、とか。

ま、いくらうｐ汁と言っても口だけ野郎はうｐしないだろうし、もっと汚い香具師は
他人の演奏を平気で持ってきたりするからな。
大きなことを書いてさりげなく自分をageていばってるような香具師は、基本的に上級者
じゃないと考えていい。本物は曲の本当の難しさやピアノの奥深さを知っているので、
こんな所で安易にいばったりしない

>>726
おかわりぃ・・・
本当の上級者ってどれくらいのLVなんだらう
おれにはさっぱりわからん・・・・じょ。

携帯しかない俺にどうしろと…

>>730
テレパシーで送るんだ。

とりあえずがんがってうぷしようよ

そこでﾋﾟｸﾄですよ。

ここで本物の上級者と偽上級者の２極化が行われる悪寒。
いや、本物の上級者に群がる多くの偽上級者という構図か。

１０―１・２をいつかうぷしたい、完成度あげて。

釣られすぎ
クダラネー事でスレ消費すんな
現代音楽の事をここで聞いたのは間違いだった。釣りに反応するだけで、まともな話題には誰も答えられねーようだ。
明日図書館行こう勉強してくる

>>719
そんじゃあ漏れの演奏（1990年作曲）をうｐしてみるテスト。
著作権切れてないので終結部からの引用のみな上、
自己採点58点くらいの結構雑な演奏だけど、
まあふいんきはつかめるかな、ってことで。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19966.mp3
（今夜までには消しまつ）

あ？
ありがとー(*^_^*)
携帯だから聴けないんだ。夜家できく。

>>736←この禿はこのｽﾚに何を期待してんだ？ﾌﾟ
まともな人間は手前で調べてるに決まってんじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

うぷから話題を戻そうと思った・・

別れの曲って難しいじゃん。誰だよツェルニー終了程度で弾けるように
なるって嘘ぶいた香具師は！俺は弾けるようになる気がしない。
難しすぎる。中間部なんてもってのほか。イントロの段階でもう難しい。

ショパン、別れの曲　：　イントロの美しさに弾かれて練習を始めるが難易度が、
　　　　　　　　　　　　　　　この上なく高く挫折率の最も高い曲の一つ。

って解説に書いてあったけど、その通りだと思う。弾ける香具師は天才。
トルコ行進曲も難しいけど別れの曲は半端じゃなく難しい。

いまだに「別れの曲」なんて標題を使ってる時点で、上級者じゃない。

10-3ね。
譜読みはキツかったけど、根気良くやればなんとかなる曲。
木枯らしの方が10倍位キツいと思う。

>>741
頑張ぁ、つぇるにーちゃんと終了してんなら
弾けるようには多分なると思うお
簡単に弾けるとはおもえねーが。

>>741
ツェルニー40番が終了してればなんとかなるだろうが、
30番や100番じゃ、そりゃ無理だろうな。

>>744
マジで、そー言ってんのか？
東大理�Vを受験しろって言ってるようにしか聞こえないんだが。
ツェルニー終了程度で別れの曲を発表会で弾けって言われたら、
狂牛病の牛の肉を食えって言われたくらいスリルあるぞ。
もしくはエイズ患者の血を輸血するくらいスリルあるぞ。
ショパンの別れの曲は天上人で普通の人間が弾けるようになるとは思えないよ。
芸大とか一流音大レベルのピアノ学習者しか弾けるようにならないと思われ。
ダメダメなオイラは英雄ポロネーズ止まりだよ。英雄ポロネーズは高校生の時
発表会で弾いた。何とか弾けた。あまり知られてないけどトルコ行進曲は難しいね。

エチュードOp.10-3「別れの曲」
トルコ行進曲（Ｋ.３３１）
英雄ポロネーズ 作品53

このﾄﾞｷｭｿうざいな。
妄想ｵﾅﾇｰも大概にせいや、こら。

なにキレてんだよ。

>>746
ツェルニーってそんなに簡単じゃないよ？
しっかり50番とかまでやった香具師なら
ショパンのエチュにもスムーズには移行できないかもしれんが
弾けない事は無い筈。

>>749
誰もツェルニーが簡単だ何て思ってない。結構難しい。特に30番は難しかった。
何度もツェルニーで挫折しそうになったが何とか終わらせた。
だけど別れの曲は弾けるようになる気がしない。
てゆーか、君は別れの曲を練習した事あるのか？
ツェルニーくらいで弾けるんじゃ？って妄想としか思えんのだが。
華麗なる大円舞曲とか幻想即興曲じゃないんだぞ。
ショパンはエチュード自体かなり難易度は高いが、ツェルニー終了程度で弾けるって
言ったら革命のエチュードなら分からなくはない。
だけど別れの曲は難しい。そーとー難しいと思うんだが。
練習曲をトコトンやれば弾けるようになる曲とも思えない。
本当に弾ける奴いるのかって感じ。有名だから簡単だと思い込んでるだけじゃない？
トルコ行進曲も子供の発表会で取り上げられるから簡単だと思い込んでる人もいるけど
弾きこなそうと思ったらツェルニー終了程度じゃ無理。どっかでミスタッチする。
ノクターン2番とかだったらミスタッチしないけど。悲愴ソナタも簡単。
別れの曲はショパンで最も難しい曲の一つ。

>>750
OK、分かった。

まず終えたというツェルニーの楽譜を見てみろ。
表紙に30番と書いてあるはずだ。
ツェルニーには何種類か楽譜があって、
区分にもよるが、30番はそのうち最も易しい曲集の一つだ。
30番の上が40番、その上が50番。
俺や>>749が言ってるのはそういうことだ。
30番終了程度じゃあ、確かに別れの曲は厳しいだろう。

もっと腕を上げてから再チャレンジしろとしか言えない。

30番だとか、トルコ行進曲だとか…orz
ここは上級ｽﾚですよね？

別れの曲？んなもんツェルニー50番までやる必要ない。30番で弾ける奴は弾ける。
別の言葉で言えばツェルニーで要求されない技巧が要求される。
その辺の技巧的難所をうまくすり抜けるカンがあるかないかが上級者と中級者の境目。
まあ君は今しばらく中級者スレも参照しつつ技巧的な応用力を磨いた方がいいな。

30じゃまず無理。
もし弾けたならそれはレッスンの仕方間違ってる。

>>736
何年くらい前の作品までＯＫ？

とにかく今生きてる人のかなあ？
重鎮じいちゃんより若い人のがいい気がする

今もめてるのは弾けるの解釈の違い。ここの『弾ける』は中級は初級の弾けるとはニュアンスがまったく違うわけさ
粒がそろってミスタッチなんて一つもなし。機械的に弾くんじゃなく奏でる。そこまで出来ないと上級では弾けるとは言わないわけ。コレは当然。
１０−３もそうだがop１０−１も練習曲やってて弾ける曲じゃないと俺は思うわけ。だがどうですかい？
まぁそんなこといいや。弾くってことにそこまで打ち込める奴しかここのスレには来てはいけないない訳よ。
さぁ皆さん自分のいるべき場所へ移動しましょう！

>>757
いかにも正しいことを言っていそうにきこえるが
＞今もめてるのは弾けるの解釈の違い。
これは誤り。
今回の話に限って言えば、ひとまず
「粒がそろってミスタッチなんて一つもなし。」
この時点を「弾ける」と定義していると思われる。
今回に限ればそれは共通認識で、それを原因としたすれ違いは生まれていない。

ここでもめてるのは>>741の言ってる事が単におかしいから。
問題はそれだけ。


それ以外の君の主張に対しては俺も同意だが。

>>757
そこまで言うんだったら、粒がそろってミスタッチなんて一つもない自分の
演奏を、ショパンのエチュードをうｐしてみれ。別れの曲じゃなくてもいいからさ。
君にできるものならねｗｗｗ。もちろんインテンポでだよ。
つか、釣りだったら釣られてしまってﾏｼﾞｽﾏｿ

>>757
741からの流れを指してるのなら
ツェルニーに対する認識の差が問題だったのでは？

まぁまぁおまいら、１０月に折れ蛾プロ級の
１０―１・２を聴かせてあげるよ(´_ゝ｀)
もちろんアタッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか。5Q/CuDwnこそ釣りだろ？
少し前に暴れてた長文のトルコ厨・英ポロ厨じゃないのか。改行とか文章の
言い回しやしつこさに特徴があるので比較的わかりやすい。何よりも内容が
猛ＤＱＮだし。定期的にあちこちに出て来るよな。
上級者なら黙ってスルーするがよろし。

まさかツェルニーは30番しか知らないとは思ってもみないしなあ
トルコ行進曲が難しいとか別れの曲が弾けないとか言っている椰子が
例え「何とか」でも英雄ポロネーズを「弾けた」って信じられんわ

>>761
プロ級の香具師がこんなところにいるとはとても思えんのだが・・・
妄想がプロＱ？

>>763
その点に関しては
曲そのものを勘違いしてるか、
英ポロの簡易版を弾かされたか（「大人のための〜」みたいな感じで掲載されてるような）、
と推測してた。
やっぱり、ちゃんと弾けたとは思えないし。

>>764
がんがればできそうな気するけど。
１０―１のインテンポはできるっぽいし２もまぁなんとか。
レガート指定だから４音ずつに区切ってすりゃいいし。
おまいらもがんがればＣＤ並にできそうって思ってるっしょ？
あるいはもうすでにやっちゃってるか。

「曲が弾ける」の定義を757みたいにしてるようじゃまだまだ演奏者としても
リスナーとしても中級者だな。現実を分かってない。
現実にはプロでも素人には分からない程度のイレギュラーなミスをしている。
ライブでは当然だか、CDですら編集でミスを消したものが多々ある。
粒を揃えるというのも程度問題でしかなく、
プロでもほとんどは癖が抜けきらず、完全に粒が揃ってるCDは皆無。
「奏でる」に至っては言うに及ばず。単に好き嫌いの問題になる可能性もある。

「完璧に弾けばいい」と、口で言うだけなら誰でもできる。
しかし現実に757の基準を全て満たしたプロの演奏は俺は聴いたことがない。
ましてや素人に現実に存在しないイデアを求めたところで無意味。

まあ素人なら技巧の不足から来るミスを全てなくし、
自分の演奏を録音して自分でそこそこ満足できる程度の
音楽性を持っていれば弾けたとみなすのが現実的ではないか。

>>767氏の言葉に対し、
私は１つのフレーズが頭によぎった。





　　　　　　　　　　　　　　　　　妥協、乙

>>767
自己の下手な演奏には妥協するな。他者の下手な演奏には妥協せよ。

769は768に対してですた。

＞自分の演奏を録音して自分でそこそこ満足できる程度の
＞音楽性を持っていれば弾けたとみなすのが現実的ではないか。
これが妥協だといわずしてなんというんだろう。

所詮あなたはそんなレベル。
もっと高みを望みなさい。

>>771
769を声に出して読め。

俺は「ある曲を弾けた」という言葉に対する定義が、
歴史上の誰にも当てはまらないような定義であるのはバカげている、
と言っているまで。

所詮は言葉尻を捕まえて揚げ足を取るだけのお馬鹿さんでしたか。
失礼。

尻を捕まえて揚げ足を取るお馬鹿さん


どんな格好してんだろう？

>>773
理解力が乏しいようなのでたとえで分かりやすく言うと、
「貧乏じゃない」の定義は例えば「年収300万以上」とすべきで、
「年収10兆円」に設定すべきではない、ということだよ。
757の基準を本当に満たそうと思ったらそれくらい難しいこと。
誰も「年収100兆円を目指しても無駄」とは言っていない。

>>774
さぁ、とりあえず偉そうなことだけは確かじゃね？
どこにでもいそうよ。こういう小物。

>>775
落ち着け。必死すぎ見苦しいよ。

とことん頭悪いな。日本語の通じないバカに何を言っても無駄だったか。

どうでもいいが、都会で年収３００万じゃ家が買えん

>>775
目標はとことん高くしてもいいとおもうし、その方が上達すると思いますよ。
まぁ、個人の技量やセンスといった問題もあるんで、個人で好きに設定しとけばいいんじゃないですか？

ID:rESzLCrv
この手のやつは同意してやらないと延々と自論展開するから同意してやれって
お前ら。

どうでもいいことだろ？

しかし夏ですなぁ。

>>780
いやだから、俺は目標低くていいなんて最初から言ってないでしょ。
一般的な基準の話で、目標の話なんてしてないの。

ほーら来たｗ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>781
誤解を正してもバチは当たらんだろ。

>>783
安心しろ。参加しちまった時点でお前も十分見苦しい奴だからなｗ

朝から香ばしいのが沸いてるスレはココですね？

目標なんてどうでもいいじゃん。
とりあえず人に聞かせられるとこまでもっていければ
僕は満足っす。

俺は観客を眠らせれたら満足だ。

>>787
かっこいいな。それ

>>786
いや、俺に絡んだ奴らの頭が悪いんだよｗ

でもまぁ。退屈で眠られるのはちとやだな。

リストみたいに女を失神させられるようなピアノ弾いてみたいな。

>>790
娯楽が多様化してる今日では難しいと思われ。
まぁ上級者ならなにかが人に伝わるような演奏を
模索してくれ。

しかし夏よのぉ。厨がわめいてるなんて。

>>791
全く同感だ、低知能夏厨の相手は疲れるｗ
結局、ある曲を「弾けた」と見なすべき基準についての有意味な反論は誰もしてくれなかったな。
愚かなる者どもに誤解されることでそれ以外の人にも悪者扱いされ大変残念だったよ。

>>791
まぁ他人に何かを伝える演奏っていうのは難しい罠。
下手すると独りよがりの解釈になってしまう。

>>791
上手く相手の特徴を捉えてそれに会った曲を披露できるように
いくつも引き出しを用意しておくのが吉でしょうね。

結局は複数レパートリー用意するというのが一番手っ取り早いし
分かってもらいやすいでしょう。

まぁ、人に聞かせるを専門にやってない場合は少数曲をとことんという
やりかたが一番だと思いますね。
ただこの場合は途中で飽きが来るかもしれません。

そんな私の解決策は、20〜30曲くらいを1･2年周期でさらいなおしてます。

みなさんおはよう
お盆ですよ

お盆こ盆

>>792
どうやらIQに自信があるようだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.unnmei.com/iq.html
↑ここでテスト受けてみ。（一ページ一分以内）漏れ科学者レベルだよ。

話はそれからだ。

↓この団体に興味ある人は連絡をくださいな。但し上記のテストで2パーセント以内の人だけね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B5

ちょっと待ってくれ。
皆が言ってる難しいトルコ行進曲ってのは、ソナタ三楽章全部の話か？

5Q/CuDwn＝QoFfeFBB＝低知能夏厨
↑この馬鹿はその事を言ってるらしい。いい加減にしてほしいだろ？

お盆かぁ、夏終了まであと半分って感じだな。

難易度ｽﾚで発見

322 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/13(土) 11:21:13 ID:iNrKcZJy
トルコマーチって難しいね

トルコマーチなら小４の時にやったんだけど＞＿＜

はいはい、トルコマーチの話はもういいから。

お前らはIQとトルコ以外に話題はないのかと・・(ry

釣られてみるが・・・・・

ＩＱ高い人がピアノ上手いっつーよりピアノ弾くと脳が活性化してＩＱ上がる罠。

トルコ言ってる奴はトルコと言いたいだけじゃないかと。
モーツアルトはトルコしか知らないと見た。
モーツアルトにはソナタに限ってもいい録音が沢山あるよ。
一度聞いてみ。

じゃぁ、IQIQって言ってるやつはIQといいたいだけか
本当に演奏上級者が減ったのぉ

おまいらには練習して上達したという実感がありますか？
わしは最近感じられなくなってきたよ。
別の曲に手をだすべき時期なのかもしれないな。

ソナタの最高傑作って545だろ。

IQはポテンシャルだからね。
がんがっても低知能者には限度がある罠。

IQIQ言ってる奴はIQって言いたいだけだよ？
実際にIQ高くて頭が良いならIQ値が高いことを2chで自慢なんかしない。
そんな不毛なことに頭を使っているのは頭が悪い証拠。
頭が本当にいいなら他のことしてるって。

おまいらすごいピラニア部隊ですね。

お題：鬼火
さぁいこうか

俺超高IQだけど性格に問題があるから2ﾁｬﾝやっとる。

>>809←痛いね。

>>811
君には負けるよｗ

>>810
なんかの漫画だかでとり上げられたんだっけ？
鬼火。
アレは弾く人を選ぶから万人が挑戦する難曲ではないと思われ。

これも弾く人を選ぶ曲だが、ショパンの２５-６ってどうよ？

三度やったことないや、鬼火練習中。
楽譜みた感じだと三度のがむずそうな予感。
ってか六度より三度のがむずい、ちょぴんエチュードでも。
ちょぴんエチュードの六度も結構弾きやすいし。

ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html
↑ここで聴ける。

鬼火は本当に鬼だよ。

鬼火はGrandEtudeの方やりかけてやめた。
またやってみようかな。

ショパンの３度はやるといいよ。３度の半音階なんて
難曲やってるとよく見かける手法だし。
ハノンの３度の練習を一通りやってから入ると入りやすいと思うよ。
まぁ、人を選ぶ曲だから弾けない人にはとことん弾き難い曲ですが･･･

鬼だけどボレット位の速さならいけるっしょ。
リヒテルとか気違いだけどさ。
ゆくーり着実に指に記憶させてけば弾ける、と信じて練習してる(´_ゝ｀)

三度はバラ４のコーダにもあるよね、あれは案外弾きやすいと思う。
そのあとの左右でリズム違うとこのが数倍やっかい('A`)
ってかハノンとかやってねぇし

3度は
ハノンやショパンの楽譜とかは指変えて。
リストのマゼッパやパガニーニの主題と変奏とかは
指2･4でっていう風に指定されてる。

このへんがちと面白い。
持ってるリストの楽譜が校訂者ブゾーニになってるから
そのせいかもしれませんが・・・

あと、アレって思ったのが。
その25-6のゴドフスキーのショパン編曲(36番)。
2回目の重音トリル、Aのシャープを落としてある。

彼はその方が和声進行的によしと判断したのだろうか？

いろんな版の楽譜を比べてみると時代が見えてちょっと面白い。

三度のレガートとか指変えない方がいいことのが多いかも。
指かえるとぶつって切れるけど楽譜通りにしたらレガートになった事とかあったし。

sage進行、ﾖﾛ

ゴドフスキーのはもってないやｗｗｗあれすげぇんだべ？
いつか買おうと思ってる(´_ゝ｀)
ゴドフスキー編曲のちょぴんエチュードって何冊あるんですか？

個人的にゴドフスキー編曲の１０―１に興味津々・・・

>>823
無料楽譜スレで落としたからシラネ。
曲自体は52曲あるけどね。

無料楽譜スレ逝ってくる(^ω^ )

なんか伸びが良いねぇ。

>>824
１０−１あれいいよね。

スマン下げ進行だったな

弾き手を選ぶ曲ってどういうことなんだ？
他にはどんな曲があるの？

トルコマーチ（モーツァルト＝リスト）

トルコマーチ（弁当便）

>>823
ペータース版で５冊だったかな。

>>828=829
なんだ、QoFfeFBB=757、まだいたのか。
早く自分のいるべき場所＝中級スレへ移動汁

それはてめーもだ

それは俺もだ

>>831
リストの編曲ってあったの？
探しても見付からないんだけど。

鬼火って人魂のこと？

>>837
ある訳ねーじゃん。

トルコマーチ（モーツァルト＝ライヒ）

トルコマーチ（モーツァルト＝俺）

時空を越えてこんにちは

厨房発生→糞スレ化→過疎化→厨房減少→スレ住民再帰→良スレ化→厨房発生→

元々糞ｽﾚ→今日も糞ｽﾚ→明日も糞ｽﾚ→やっぱり糞ｽﾚ→

なんかいい話ないかなーあ？
お！
上級者で練習嫌いなやつっている？
私はきらいだからさっさと箇条書きにしてこなしたいタイプ
早くそれなりに弾けないとやんなってくるから

基本的には練習嫌いだが、
上手くなってく過程は楽しいものである
上達が停滞する時期はツマランが、それすらも続けていくとなんか
ハイになってくる・・・脳内麻薬でもでてるんかなぁ。

ラ・カンパネラが弾けるアマチュアピアニストがこの世に
何人いるってんだよ。エリーゼさえ弾けない、ど素人風情が
偉そーな事いっとんな。カンパネラは格別に難しいちゅーねん
時空が違う。超時空要塞カンパネラ。

ああ。譜読みと暗譜完了して、あーでもないこーでもないと考えるあたりから辛い。
後ね、根性ないからかも知れないけど、20分以上曲の練習つらいわ。
でっかいソナタとか。
うまくいかないと、『全体像俯瞰できないんすけどー いつまで弾いてりゃいいっすか？』な気分。
あんまり時間もとれる身分じゃないんで。
ほんとにこんな私がピアノ弾いてて許されるのかと。

こういうのに反応すると物凄いﾋｽﾃﾘｰ反応が帰ってくるよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

私は848さんと逆で、譜読みと暗譜が終わるまでの練習が嫌かな。
表情をつける余裕が出てくると練習も楽しいんだけど、そこに持っていくまでが辛い。
まぁ譜読みがすごく遅いからってのもあるけど。

ミスをなくしていく段階が嫌。一つのくだらないミスにきれたくなる

>>851
困難な部分を一個一個解決していく過程を楽しまなくっちゃ

指に記憶させるまでがまんどくさすぎ。
一音はずすとうわぁぁぁぁぁ（AAｒｙ
あとレガートもまんどくさい。

上級者もたいへんなのね

うまくいかない出来ない奴は曲練習やらずにハノン ツェルニー やりまくれ なんヶ月も。後バッハも

飛雄馬よ、野球は根性だ。ボールはいらん。毎日グランド１０００周兎跳び１００周回腕立て伏せ１００００回やるのだ

お、も、い〜　こんだーら♪　試練のみーちーを〜♪
ゆくがー　おとーこのー　どこんーじょーおー♪♪♪

父ちゃん、俺、毎日ハノン１００回、チェルニー１０００回、
バッハ１００００回やる。うまくなれるかぁぁぁ

ショパンだリストだって名前を書いてれば凄いと言ってもらえるんだから
こんなに簡単なことはない。まるで東大を目指しているんですと言うと
凄いねと言われるのと同じようなもの。おまけに発表する義務はない。

教えてやる。リストは簡単だ。

伸びてると思ったら・

>>859
いや無理だから。ピアニストでも弾ける人間は一握りだぞ。

>>861
そりゃねーべ、アルカンじゃあるまいし。
リストくらいなら弾けて当然何じゃないの？
（プロの話）

>>861が釣りでなかったら、ただの低知能夏厨であるって本当かな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↓夏厨>>861の反論　ﾄﾞｿﾞｰｰｰｰｰw

鬼火とかよゆうだしｗｗｗｗｗｗ

いや余裕じゃないけど弾けると思うよたぶん、練習してると弾ける気MAX

超カメ

>>260
>>261
ありがと。
肩で全部コントロールしてんのね。参考になった。

>>273
もちろん、俺も体重使う音はある。
でも、椅子を低くしちゃうとそうじゃない速いパッセージがどうもコントロールできなくなっちゃう。
で、低い人、どうやってんのかってのを知りたかったの。
あと、体重かける音はなおさら椅子高い方が出しやすい。
みんな 261 の言う様に肩に緩衝の役割ふってるのかな？
試したけど、やっぱ長時間はきつかった。

椅子を高くすっと
ぺだるがとどきませんの

>>867

おーぅ

超絶技巧は簡単ではないが、比較的に合理的に技術が身に付く作りになっている。

>>855
ハノンとツェルニーやっても上手くならん。

>>859
リストはショパンよりは難しいな。リストはわざと弾きにくいように
アレンジして曲を発表してる。愛の夢とかね。

愛の夢で弾き難いって・・ｽｸﾂへ帰れや

リストは長い曲多くてうざったい。好きな曲もあるけど。
ショパンは同じ旋律多くてうざったい。好きな曲もあるけど。

そして俺はリストやショパンの芸術さもわからない夏厨乙と言われる

芸術論語りだす禿げはあんまいねえよ、この糞野郎。

手前が好きなら弾きゃいいし、うざいなら弾かなきゃいいだけだ。
勝手にしろ。

クラシックピアノについて語るｽﾚだから非生産的で低知能な書き込みはｲﾗﾈ。

おっしゃるとおりです、すいませんでした。

俺はリストもショパンも好きだけど、マイナーなアルカンの方が好きだ。
アルカンの曲って独特の雰囲気があるんだよな。

･･･逆立ちしても弾けないけど。

スクリアビンが良いよ

>>876
スクリアビンいいな

やっぱりペトルーシカ

カバレフスキーのピアノ曲が好きなんですが（ソナチネ、変奏曲など）、
上級向けになるとややこしくて…。
人に聞かせても、いい曲だなって思ってもらえる
上級向けのカバレフスキーのピアノ曲ってありますか？
似た感じであれば、ほかの作曲家でもかまいませんので、
よろしくお願いします。

>>879
ソナタ、24の前奏曲、ロンドあたり
ソナタ３番レベルでややこしいというのであればあきらめた方がいいかと

似た傾向ならハチャトゥリアンのピアノ曲をどぞ

つーか、誰か「鉄道」うｐしてくれ。
まともな生演奏はCD買っても聴けないから。
（プロの録音でもほとんど弾けてないらしい･･･）

>>881
この板の体育会スレの602にアルカン鉄道の
midiファイル（打ち込み）がウプされてるよ。

流れをぶった切って申し訳ないのだが･･･。
中学生の頃、音楽の先生が｢魔王｣をちょろまかして弾いてた(右手)。
ちょっとショックだった･･･。

>>883
まおうはマトモに弾いたら疲れるからしゃーない。

魔王は技巧云々じゃなくて無駄に疲れるような作りになってるからなぁ。
脱力ができてなかったら速攻で腕パンパンになりそ。

>>882
midiならいくらでもあるべ。
生演奏がないのよ。

>>884>>885
ガキの頃は｢音大卒の音楽の先生はきっとなんでも弾けるんだろうな〜｣とか思ってたもんだからさ。
センセがちょろまかした後、家でさっそく自分も挑戦したら案の定、腕がガチガチで。
おもいっきり弾き語って(もち日本語VER.)やろうとか思ってた頃が懐かしい･･･。

まだ餓鬼だろ

魔王は中2の時に弾いたよ。意外と簡単。連打が疲れるってだけかな？

音大卒の先生といっても声楽専攻や管弦打楽器専攻だった人に魔王はキツイっしょ

両小指の第一間接がすぐコキッと折れちゃって
力入れて打鍵できないんです…。
これって病院か接骨院行った方がいいでしょうか？

ｸﾞﾛいな。
いっそ切り落としてしまえや。

>>891
なに？骨折するってことじゃないよね？
打鍵した時に、ぐにょって間接が反り返るということなら
指を鍛えるボードとかで直せるらしいよ

>>891
鍵盤に当たる角度を調整してみたら？

>>893
あぁすみません！骨折じゃないです。"反り返る"で合ってます。
カクッとなっちゃうんですよ。なのでワルツを弾くとき左の一拍目が恐怖です。
指を鍛えるボードなんてあるんですね！知らなかった。。

>>894
角度ですか。。あんまり考えたことなかったです。どれくらいが良いんでしょう？

>>895
やりやすいような角度･･･とか？
俺は小指限定なら、0度くらい。
ほぼ水平。
これってあんま良くないらしいけど。

俺は人差し指グニャってなってたけどドのオクターブ保持しながらミソを連打とか
ドミドの手の形のままオクターブ移動とかしてたら直ってたはず
小指ならハノンのトレモロの練習とかいいかもしれない。もちろん間接反らせないように注意しながら。

>>895
あ、やっぱりそういう事ですか
結構周りにもそういう人いますよ
間接が柔らかいんですよね

多分打鍵の時に、必要以上に鍵盤を押しているんじゃないかなぁ
トレーニングボードは楽器店で買えるけど
厚さ１�pくらいあればDVDのケースみたいなものでも似たようなことはできるよ
ケースの上に小指が縁ギリギリに乗るように手をのせて（ピアノ弾く形で）
他の指はケースに乗せたまま、小指だけをケースから机にストンと落とす
その時にコツンと音が鳴るように
>>897のような練習方法も効果ありそうですね

でもワルツの伴奏形ならそんなに指を立てる必要ないんじゃない？
１拍目は落として鳴らすけど、２、３拍目は下からすくうように弾くし
手も広げているから、自分は少し寝せ気味に弾くと思う

指で弾くんじゃなくて重さで弾いたりしたら？ワルツの１拍目とかならさ。

>>895
それ、なまず指って言うんじゃなかったっけ？
私も目茶苦茶手指が柔らかくて結構苦労したけど、
指が強くなってくると、「カクッ」がなくなりました。

流れ豚義理ｽﾝﾏｿ

久々再開した漏れが来ました。
アラベスクが難しく感じてしまう・・orz
昔はこの程度の曲は初見で弾けたのに・・。

それから久々悲愴を通しで弾いた。
第一楽章は遣り甲斐があって良いね。
怒りのパワーを気持ちよくぶつけられる曲だよｗ

勘と技巧を思い出したら、熱情を仕上げて発表する予定。
そしたらリストの超絶技巧で更に技巧を磨いて、ｲｽﾗﾒｲとかチャレンジしたひ。

以上、安直な計画ですた。

トルコマーチって難しいね。

>>901
発表ってうｐのことか？

>>902
その前に太田胃酸を勉強汁

和声と対位法烈しく習いたい。
作曲の人に習いたいけど近くにいなそう。
昔は『変なおっさん』と思ってウザがってたが、青島広志に弟子入りしときゃよかった
習ってる人いる？

志村けんに弟子入りしたら？

歳がばれるぞ

志村けんってなに？

ソリスト

>>901
とりあえず中級に戻ってやりなおしｗ
半年くらいで勘は戻るんじゃね？

志村けん=ソリスト？？？

次スレは

その3

ね

今日
和声 理論と実習1
が届いた。
演奏会近いし忙しいから、終わってから教えてくれる人探そうかなと。

楽典の黄色い本は昔やった程度なんだよね
そんな人でもやって大丈夫かしら？

ﾋﾟﾋﾟｯ、ﾋﾟﾋﾟｯ、プログラムはウィルス太田胃酸（ID=G0gE4jko）を検出しました！

概要：太田胃酸は先日難易度スレで発見された下等ウィルスです。
動作：あちこちのスレに妄想を書き込んで初級者を惑わせます。しかし
　　内容が稚拙すぎるため初級卒業見込み以上の人には効きませんｗ
対処：初・中級者は時間の無駄なので放置しましょう。
　　上級者の人は、相手は太田胃酸レベルなので適当にからかって遊ぶのも
　　退屈しのぎにはなるでしょう。
感染：１人で騒いでるだけなので感染力はありません。

月光の３楽章って表現結構難しくない？

>>913
それ、どちらかと言えば独学用、じっくり読んで実習すれば独学でも十分やっていける。

指の件で答えてくれた皆さんありがとうございます！
今日先生に相談して、テーピングで治していくことにしました。
ありがとうございました！！

リストで普通の人が弾けるのってコンソレーション第3番くらい？

んなこたあね〜

つーかコン３も弾けねえ香具師がこのｽﾚに居るのか？

>>918
太田胃酸ウィルスのおまいがかろうじて引けるのはそれくらいだろうなｗ

>916
そうかありがとう。
でも、昔ピアノを変に独学して苦労したから独学に抵抗あるんだよね。
間違い探しとかどうすんの？
あなたが独学で和声の本をやった人じゃなくてちゃんと学校で学んだ人なら信じたいな
独学の人の言うことは大抵めちゃくちゃだから

タッチの重要性を再確認したんだけど(´_ゝ｀)

>>921
私は半分独学かな。
学校に入る前に楽典の延長でついでに独学でやってた。
入ってから和声の授業は当然あったけど、そのときも独学でやれる本だな、とは思った。
特に1巻の内容はあたりまえと言えばあたりまえのことだしね。
楽典同様読めば分かる。
ただ周りの人を見ていて思ったのが、はじめのとっかかりで躓くとなかなか進めない可能性があるということかな。
躓いてしまうと、どうも先生に聞いてもいまいち分からないみたいなんだよね。
まぁ個人差はあるけど、ある程度の楽典の知識があれば理解できるようには出来ているはず。

ちなみにもし一通り読んでもピンと来なかったらちゃんと教えてもらったほうがいいよ。
意地になっても時間かかるだけで何もいいことありません。

確かに最初の方をぺらぺらめくると、当たり前の定義ばかりだね

少し手をつけてみてから考えるよありがてう

島岡譲、大人気！

コンソレーション第3番だって悲愴ソナタと同じくらい難しい訳だがな
愛の夢や狂詩曲や交響詩が弾ける奴がこの世に何人いるのか数えてみろよ

>>926
そんなの数えるのが馬鹿らしくなるくらい、いっぱいいるでしょ。
その程度のレベルなら。分相応のスレに逝きな。

>>926
数えんの大変そう。

今日「 ID:3gjcUHQZ」の人は太田胃酸厨だし。
太田胃酸厨の特徴は、挙げで鍵盤板に厨レスを書き込む。
太田胃酸厨に言わせると
太田胃酸とトルコ行進曲が最高に難しい曲らしいぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>926
俺の周りだけで数十人いるんですけど・・

音大生だけど、ハンガリー狂詩曲しっかり弾ける人はあんまり多くねーわな。
愛の夢程度だったらさすがにいくらでもいるだろ・・・・・

>>931
ハンガリー狂詩曲ってラフマニノフの？

いや、リスト。
ラフマニはパガニーニ狂詩曲だお。

愛の夢って結構難しいと思うんだが・・・。

皆様はコンクールやオーディションに出るときには
例えば自由曲制なら一曲に付き、計何時間ぐらいかけて
出場しますか？
今度出る予定なのですが一応やっと形にはなってきたものの
コンクールまで計１２０時間ぐらいしかさらってないのです。
時間じゃないっていうのはわかっていますが、目安として
だいたいどのくらいですか？

んなもん人によってもその他によっても全然違うだろうが。
↑のような質問をここでしてるような気合いでは、オーディションには受からんと思われ

>>935
ヴェクサシオン弾いたらどうなるかな･･･

オーディション受けるなら俺はいつも100％暗譜し、目をつぶって
も弾けるようになってからしか受けん。時間は計った事ないが
0から初めて1年は欲しい

そこまでする時間ないわあ
根気もすごいね
オーディションなら事前に演奏会もっておく

Cj5l3b1Eは太田胃散厨だよ。
実際はﾄﾙｺﾏｰﾁも弾けない妄想低能基地外。

ｺｲﾂが過疎化に拍車かけてる。

本当に太田胃酸厨のアホな荒らしに、まともな住民が書き込む気なくして
いいスレだったのが、スレスト状態になったりして
板全体が過疎化してきてない？

クラ板のピアノスレにみんな逃げるわけだ＿|￣|○

>>933
あ、そうだった。勘違いｽﾏｿ

荒らしはスルー。
そんなことも出来ない奴がいるから余計荒れる・・・・・・

ですよね、僕もそう思ってたんだ

こっちは年齢層が低い。2ch初心者も多い。だから書き込みも拙い。
荒れたら一週間も放置すれば大抵は収まる。
常に書き込みが絶えてはいけない、なんてことはない。

ねえ、明日本番なのに緊張しないんだよね
よく弾けてる訳じゃないのに。
一度本番にかけた曲だからか？
それとも『終わったらあれしよう、解放されるー』とか思ってるからかな

発表会は何度やっても緊張する。

次スレは3ね

>>946はピティナ決勝じゃ？

話し豚霧ｽﾏｿ。

ｽｸﾘｬﾋﾞﾝは11度届かないとキツイわけだが、
お前らﾚ♯ソ♯届く？

漏れはギリギリ引っ掛かるのだが。

届かないけど分散すりゃいいだけ

分散するにも手が大きくないと上手く繋がらないでしょ？

最後に12度以上の左手和音が出てくるし、ｽｸﾘｬはマジで鬼。
親指と小指の関節を外せるようになれば広がるようになるらしいので、
ちょっとやてみようと思う。

今更気付いたのだが、俺手を広げたときに親指の第二関節が外れるんだわ。
だから広がるのだ。
我ながらｷﾓｲ手だな・・。

ってことは12度はやはり無理か・・orz
手だけﾗﾌﾏﾆﾉﾌと取り替えたいな。顔はユンディリーと(ｒｙ

>>952
ティンコも、ラスプーチンと取替え（ry

てゆーかびびった。本物なの？
ロシア人基地外だね、こんなもん展示すんなよ！

漏れは17センチで困ることは無いからこのままでいいや・・。

>分散するにも手が大きくないと上手く繋がらないでしょ？
んーなこたあない。
だいたい何度の和音が出てくるかで曲の難易を捉えてるようじゃ、太田胃酸厨
と同レベルだぞ

＞親指と小指の関節を外せるようになれば広がるようになるらしいので

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とゆうよりも太田胃散厨はまともな会話ができない低知能者だからな・・。

10-11でもやろうかな。
ｼｮﾊﾟｴﾁｭは上達した気にはなるけど結構厄介だからサボってた。

もうすぐ1000だね。次ｽﾚよろしく。

>>952大事なのは手のでかさじゃなくて手首の柔軟性って言われてるだろ。
8-12の最後の和音なんて一番低音のド♯オクターブ弾いてから速攻でラ♯ファ♯レ♯ラ♯に移るか
もしくわ分散させるだけ。

ttp://www.yourdailymedia.com/media/1123855884

次スレは3ね

>>954
漏れは17センチで
漏れは17センチ
漏れは17セン
漏れは17セ
漏れは17
漏れは
漏れ
漏

・・・＿ﾄ￣|○　12度届く手よりも、こっちのほうがほすぃ

欧米人の平均は21センチだろ？
それに比べれば小さいのでは、と。

しかし俺もどんなに目一杯広げても11度が精一杯だわ。

ttp://eoo.moo.jp/cc/archives/2005/05/post_469.html
失敬。白人より藻前でかいぞ！！

17ｃｍってなんだ？チンポのサイズ？

また手とﾁｿｺの話しかよ

きんもーっ☆

届かなかったら省いちまえ

次スレは3ね

ピアノ「上級者」スレで手の大きさととち○この話かよ…

上級者に手の大きさは関係ないとでも？
上級者にちんこは不要だとでも？
いや他でやって欲しいというのは同意しないでもない

脳内上級のおまーらに合った話題かと（ｒｙ

972キリバンげっと

ブラコン二番弾いたことある人いますかー。
いわゆる難曲の楽譜を注文するときはちょっと照れくさくない？えへっと思いながら注文してきまつた。来週届きます
さて弾けるかな〜
私の手は9度がなんとか届いて、8度なら中に音符沢山抱えても上からガツッと掴める位の手。
ど・どうだろう
ブラームスはラプソディを中学の頃に弾いただけだから彼の手癖がいまいちわからん

弾いたことあるよ〜。9度できちっと中の音がつかめるくらいの手なんだけど
結構きついところはきつかった。でも工夫次第(一つの音形を左右に分けるとか、
親指で二つ音弾くとか、最悪ハーモニーが変わらない程度に音を抜かすとか。
オーケストラの音が入るから案外大丈夫だったりする。)でなんとかなるよ。
それよりも僕は体力が…、っていう感じです。フォームが悪いのかなあ？

経験者がいたのにびっくりW
そうなんですか〜。9度に少し余裕ある人でもきついのですね。
やってみたら、9度でも中に音符幾つか抱えられたけど、ffを要求されたら困っちゃう感じ。
ゴーンと鳴らし切らなきゃだし、体力もいりますね。
ブラコンは、普通の体格の女性は弾かないほうが無難と言われてますね・・
大局的に曲を俯瞰するのもも男性の方が得意かもだしね
取りあえず大好きな曲なのでまずは家でしこしこさらってみたいと思います。レッスンや人前に出せるようになるかは別として。
ありがとうございます

俺は11度弾けるけどｷﾂｲよ。
大きさは関係ないかと思割れ

そうなんだー

脳内経験者はけーん

ショパンの即興曲２番難しい・・・
ショパンはﾎﾝﾄにどんな曲でも難しいですね・・・orz

難しい難しい。同意
ショパンばっかり弾いた後に他の作曲家を弾くと超簡単に思える

バッハもモーツァルトもベートーベンもシューマンもショパンもリストもみな難しいと思うが。

そう。簡単だと思うなら完成させてうｐして欲しい。

ショパンの曲はどれも中級だと思うよ
ショパンの楽譜の帯に中級って書いてある
スクリアビンやラフマニノフのソナタの方がよっぽど難しい

レクォーナいいよね

1000ゲット。次は3ね

ショパンは難しいわさ　全部弾いたこともないくせに中級とはお偉いさんですの

太田胃散厨だよ

>>983
貴方はB型ですか？

スレタイは太田胃酸厨よりワンレンジにした方が良かったんじゃない？
ワンレンジなら固有名詞だし解りやすかった。どーもこの板の粘着は
タイトルの付け方が下手で萎える

ワンレンジって何？

電子レンジの事だよ

なんでこいつが電子レンジなの？

>>986
ピアノ協奏曲をヴェルリンフィルザーモニーハールで(ry

なんか質問してきてる奴つまんねー

リアルで

次は3

997

ワンレンジとか電子レンジの意味が素で分からん

999

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。