●電子ピアノ総合スレッドPart22●

電子ピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

エレピアン電子ピアノ（デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
デノンは電子ピアノから撤退しました。

■過去ログ

Part21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

ついでに楽器板のバイエルスレも移動したらどうだ？

459: ■バイエルについて語るスレ■ (978)

スレッド名に「総合」を付け加えまして、鍵盤楽器板でスタートです。
「総合」を入れたのは、鍵盤楽器板なんてぐらいですから
もしかしてメーカーごとにスレが立つ可能性も考えまして（無いか）。
いずれにしろ、電子ピアノの総合スレッドは必要だろうということで。

過去ログについてはPart21になくて。過去ログ張ってなくても
苦情無いみたいだし。っていうか過去ログ見てるやついないよな。

おれのデジピはもう鍵盤が10鍵くらいへこんでる

>>5
おれ自身がヘコんでる

waratta

>>5
この度はお買い上げありがとうございます♪

プリヴィア　１００の一番安い店どこ？

>>9
スタンド、イス込みなら楽天で買うのが安いかも
イスいらないなら楽天以外の通販店で安いところあった
プリヴィアで検索すればすぐ見つかると思う
PS-3000、PS20も検討してみては？

CLPの新機種は代わり映えがしない。
そう思うと、新品を買うのはばからしい。
そこでDUPの中古を買った。
なんでDUPかというと、CLPやDGPなんかよりは、
部屋においとけるかんじがしたから。
CLPの中古にしとけばよかったというきもしないでもないが。

>>9-10
開始早々プリヴィアなんて汚物の話なんかするな。バカ。

なんか数年前に２５万で買った電子ピアノが
プリヴィアに劣ることを知って怒り狂ってる奴がいるなｗ

自演つまんねー

コロンビアっていうのはどうなの？エレビアンと何か関係あった気がするんだけど

結局のところP120後継機のうわさはネタだったのでしょうか。

ちょっぴり信じてたんだけどね・・・

おいらはまだ信じてるよ

なんが最近の電子ピアノってアコピみたいなリアルな音出すねー！
鍵盤のタッチ感までもたぁだ重いだげの鍵盤じゃねぇし。
それでいて昔の一番安いグレードの価格で上級機種が買えるし
やっぱヘッドフォンで深夜練習って良ぐね？

初心者に勧める場合、予算は最低どのくらいに設定すべきでしょう？
Ｒ＆Ｂ系♀Ｖｏの子が伴奏と作曲のために購入を考えているようなんです。
昔、YAMAHAを勧められたけど好きな音じゃなかったんですよ。
個人的にはRolandの方が好きというか。
そういうこともあって音質も二ﾊﾟﾀｰﾝお勧めのﾒｰｶｰを教えてくれるとありがたいです。
好きな音の方が伸びると思うので。

伴奏と作曲に使うだけなら音だけで選んで問題ないだろうから、自分の耳で
選ぶのが一番だと思うよ。ちなみにライヴで使ったりもするのかな？
あえてお勧めするなら、KORGのSP200/300かNC300らへん。
楽天辺りでかなり安く買えるし、KORGはジャズに合うとか聞いたんで、R&Bにも
多少合いやすいんじゃないかと。でもまあやっぱ本人の耳で選ぶのがベストだよ。
予算は買う機種に依るんで、初心者とかあんまり関係ないと思う。

>>18
いいなぁ、最近の電子ピアノの音がアコピみたいなリアルな音だと思えるおめでたい耳を持ってる人は

>>21は相当頭が悪そうだな。

ちなみに>>21はキチガイだYO

伊達に数ギガバイトの波形データとか持ってるわけじゃないからな。

>>21
なめた口聞いてると殺すぞ屑

型落ちのCLP-150Mオクに出そうかと思ってんだけど、
いくらまでなら出すよ？去年４月に買ったやつなんだけど。

どなたかこれを引いてくださいお願いします
http://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg

KAWAI MP9500ユーザーいねがー
いたらおまえは友達　たとえ埃かぶってても今すぐ掃除すれば許す
なお発音数に不満がある奴はもっと友達

あこがれる＞MP9500
次期モデルはスピーカ付きでよろしく

>>21
同感

>>26
8万くらいかな・・・。
素性のわからない中古150より、
新品の最下位機種のほうがいいかもしれないから。
有意差をつけるとすると、8万円以下。

>>30
それじゃぁCDなんか聞けたもんじゃないな、ばーか、短小、ﾍﾟｯ！

ヤマハのサイレンとピアノってアコピ？
サイレントにした時だけデジピなの？

部屋が狭いからベットの頭の横にデジピが置いてあって、
そうすると下の部屋の物音がデジピの下の空間で共鳴して
悩ましいのです。何か対策ないかな〜。

因みに部屋はフローリングで、床の上にはウレタンマットと
絨毯を重ねて敷いてて、その上にデジピが置いてあります。

頭と足を逆にして寝ればＯＫ

>>35
以前は頭を今の逆向きで寝てたけど、方角が良くないのか
寝付けなかったので今の向きにして、その後デジピが来ました。

デジピを天井から吊るせ

>>36
つ[耳栓]

>>37
天井が落ちます

>>38
耳栓すると自分の体の中の音が気になって眠れません

>>39
お前には別の処方箋が必要の様だ。

>>39
耳栓したことある？

>>40
心療内科は嫌ですよ〜。

>>41
あります。

自分の息の音とか心音が聞こえるようになります。
だからカナル型のヘッドホンがダメなんです。

>>42
つ[２段ベッド]

>>43
それいいかもです。

2段ベットとまでは行かなくても、30cm位ベットを持ち上げて
デジピの下の空間より頭の位置を高くすれば解決するかも。
ホームセンター見てきますね。

>>44
よくなるといいね。いってらさい

激安 電子ピアノ ・ 高級 電子ピアノの比較
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm
【実売価格】　１０〜２０万円の電子ピアノ比較
ヤマハ　CLP-２３０　
価格　176,400円　→　143,000円
【良いところ】
2005年5月に新発売！
カワイの製品(ＰＷ９)に危機感を感じたのか、
従来機種より定価が安くなったのに、タッチの性能は向上！
ヤマハも、新製品で反撃に出ました。
【悪いところ】
上位機種ＣＬＰ−２８０に比べて
音質も鍵盤の材質も落ちています。
───────────────────
ここのサイトの多機能電子ピアノのお勧め
CLP-１３０からCLP-２３０に変ったね。
そういえばヤマハはCLP-１２０なるものが合ったけど
CLP-２２０は消えたね。作んないのかな？
２０番代はコンパクトシリーズに、ゆだねたのかな？
Ｐ１２０の後継機Ｐ２２０が現実味を帯びてきたね。
６月発表？中旬発売？

そういえば前ってＣＬＰ１８０なんて無かったから
ＣＬＰ１７０→ＣＬＰ２８０
ＣＬＰ１５０→ＣＬＰ２７０
ＣＬＰ１３０→ＣＬＰ２４０
ＣＬＰ１２０→ＣＬＰ２３０
こういう進化なのかな？

いや、CLP280は木製鍵盤ってことで一応CLP170より格上だと思う。
ＣＬＰ１７０→ＣＬＰ２７０
ＣＬＰ１５０→ＣＬＰ２４０
ＣＬＰ１３０→ＣＬＰ２３０
普通にこうじゃない？今回は全機種ハーフペダル対応だから、CLP120相当のモデルは
無くなったってことだね。CLP240は150より格付けが下がったのかな？

じゃあクラビノーバは従来より
4万円くらい、お求めやすくなったって事か
P120にしようと思ってたけど
CLP230にしようかな
値段的に、そんなに変わらんし
CLP280は河合のPW9に、コストパフォーマンスで
大きくみずを、あけられてしまったね
PW9は25万円くらいで買えるようだし
中堅のデジピ買おうと思ってる人は
もう少し頑張って見ても良いね

>>34
俺iPod Shuffleかけたまま寝るようになってから安眠生活
ヘッドホンは密閉型インナーイヤーがお勧め
ちっこいmp3プレーヤーを就寝用に用意すると大抵の住宅事情に耐えられるよ

あげ

age

おれもageとこ

>>49
鍵盤が木製かどうかってことより、
音とか鍵盤の重さとかで、カワイにするかヤマハにするか
きまっちゃう人のほうが多いような気がする。

KAWAIの木製鍵盤のL5に買い替えたいのだけど、
YAMAHAの内蔵曲の練習機能から離れられない。

現行の最高峰の電子ピアノは

◆◇カワイ　ＰＷ９◆◇

で決まり。
カワイＰＷ９は価格234,000円で
あのヤマハの最高機種、
ＤＧＰ(７０万円超)のさらに上を行くのです。
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm


クラビノーバCLP-240　195,000円
クラビノーバCLP-270　264,000円
クラビノーバCLP-280　315,000円

カワイ　　　　ＰＷ９　　　234,000円

新型のクラビノーバと比較してもＰＷ９が
性能に対するコストパフォーマンスが一番優れている。
CLP-280が白鍵だけ木製なのに対しＰＷ９は全て木製鍵盤。
なのにＰＷ９の方が安価に手に入る。性能はＰＷ９の方が上。
これだけの質がありながら、
この価格は、メーカーの奉仕を感じます。
CLP-270以上の高級電子ピアノを買おうと思ってるなら、
ＰＷ９を買った方が良いだろう。
というかCLP-270を買いたい奴っているのか？
ＰＷ９のが、どう考えても良いです。

ローランドのを10万ちょいで買ってから早二年。
買う前は、前身のスレを読んで情報収集したり、お世話になりますた。

一旦買っちゃうと見事に新製品への興味が無くなるなぁ。

ローランドF-100を買いますた。
音もタッチもある程度リアルで気に入っております。
ヘッドフォンで聴いて、耳に刺さらない音質かどうかもチェックした。

しかし、実家でアップライトピアノを触って、
「やっぱ違うわ･･･orz」と思ったけど、普段は特に不満なし。

しかし、ピアノ音で弾くだけで、他の機能って全然使わないよね？

>>56
まあPW9,PW7とDGPを比べる必要はないと思うけれど、
DGPは電子ピアノとしては無駄なところにお金を使っているかも。
本来、GPのアクションを使ってタッチを真似るというのは、
ある意味電子ピアノ開発上の負けを認めることになる。
もちろん、GPアクションに応える音源かと言われても、DGPが
CLPより優位なこともない。

明らかに負けててどうにもならないんだから、認めるもなにもないわさ。
DGP買う人は、あなたが無駄に感じるアクションが必要なのさ。
アコピと電子ピアノは別ものだが、
DGPもさらに別ものに考えたほうがいいかもよ。

カワイPN2について語る
PE3買うならPN2の方がよさげ？

まぁDGP買えない奴は人生において負け組と称しても致し方ないな
まぁ、こりは言わずもだがな・・・・

>>62
35歳独身年収500万賃貸マンション：ＤＧＰ
35歳既婚年収800万一戸建て：Ｐ-１２０

>>56
ＰＷ９の致命傷は連打性能の低さ。
デジピでありながら、あの鍵盤の戻りの遅さには正直ワラタ。

PWが連打性低いって言う人いるけど
2ちゃんねるでしか聞かない
他のデジピサイトやHPで語ってる人
見た事無いんだけど
ソースは？
君の偏見じゃないのか？
アップライトピアノもグランドピアノより
連打性悪いけど普通に弾いてる分には問題無いよ
PWもしかり

楽天でP-60買いました！ P-120と迷ったんですけど、コレで十分満足です。 ホント買ってよかった！ 毎日の生活が明るくなりましたよー

>>66
良かったな、、、所有したはいいけど　弾けよ　　おめでとう

66です。67さんありがとうございます。毎日ちゃんと弾いてますよー！いちおピアノ経験14年なのですが20年のブランク有り…。 やっと指がエリーゼを思い出してきたところです！

P60は良いけど録音機能が無いから。
自分の演奏を客観的に聴けると
問題点が解って上達が早い

>>65
2chだからこそ正直に言えるんだよ
俺はPWの試し弾きの時、鍵盤のバラケ方見て弾かないで帰ろうかと思ったけど
人差し指で「ポン」と一回だけ押して帰ってきた。

P120ほしいけど、新機種のことを思うと
なかなかふんぎれない〜

ｳﾝｺに毛が生えることがありまつ。それをｳﾝｹﾞと呼ぶ人が時々いまつ。

最近下宿でピアノが弾きたくてたまらないんだが、
最新の電子ピアノはアップライトピアノに迫るくらいまでキてるのかな。
タッチとか押した強さによる音の強弱レベルとか気になるんだけど、どうですか？
もし予想外に良くて20万くらいなら、バイク売ってでも買っちまいそうだよ・・・

ストリングレゾナンスのあるデジピ（ヤマハのCLPの上級機等）は
やっぱ豊かな共鳴音を実感できますか？

>>70
便所の落書きを信用しろって？

>>74
当方CLP-150ですが、共鳴音までよく再現されてると思います。
ちなみに新型のCLP-240はGH3鍵盤が採用されてますが、音色数などは
下位機種と同じになってしまいましたね。液晶ディスプレイも無いですし。
連打性の低さはタッチの重さをLightにするとかなり解消されるので
旧型の方がお奨め？

P-120やCLP-130で十分だけどな、もっと言えば初心者ならP-60やPX-100で無問題。
それで2年ぐらい続くようなら、もっと上位の機種やアコピに買い換えたほうが、いいんでない？
音色数は多くてもピアノ以外はほとんど使わないと思う。

↓「電子ピアノ」関係、売れ筋ランキング　
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html

>>78
アマゾンで電子ピアノ買えるんだ。
カワイが全然入ってない。扱ってないのかな。

電子ピアノで十分と思ったが
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=149
・聞くところによると、最近の電子ピアノはピアノからのサンプリングで
音がとってもよくなったそうで、カタログを読んでもタッチが
ピアノにとても近いと書いてある。サイレントでも練習
できるから電子ピアノのでもいいんじゃないか？
と、今考えると恥ずかしいのですが導入期であれば
電子ピアノはピアノの代替ができるものであると思っておりました。

もし我家のピアノが電子ピアノであったなら、（もう少し言うとグランドピアノでな
かったら）今の子供のピアノのレベルはここまでならなかったのは事実です。

電子ピアノで練習した場合とピアノで練習した場合では、同じ時間練習しても
どんどん上達に差が開いてくるでしょうし、電子ピアノでは明らか
に上達の限界があるだけでなく、タッチなど奏法
の基本を身につけることは難しいと思いますので、
どちらかと聞かれれば一も二もなくピアノ（本物）だと答えます。

夜間の練習用にサイレント機能を付けたのですがこれも期待はずれでした。

初めは電子ピアノで様子をみる、と言うけれど
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=44
、「電子ピアノとピアノは違う楽器だ」と実感していきました。
生ピアノでないと伝えられない音色、指先の微妙な角度や
手の力の抜き方で伝わる響き、ピアノ独自の深みのある音、
身体に伝わってくる弦の振動・・・・電子ピアノには残念ながらありません。

わが子達には現在、電子ピアノでは練習させません。

タッチも音も、２つの楽器は全く別物です。

電子ピアノは趣味として楽しむには良いですが、
「ピアノを習う」となると少し違います。

電子ピアノのコストパフォーマンス
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10&ID=43
　元ピアノ教師、現ピアノ好きの子を持つ母です。
私は教師をしていた時、ピアノ選びについて意見を求められると、
「電子ピアノは家電製品です。
３〜５年で寿命が来るものだと言うことを理解して下さい」と
常に申し上げていました。生ピアノは、いってみれば一生物ですから、
お子さんが使わなくなってもお孫さんに使わせて上げられますが、
電子ピアノは３年目くらいから故障し始め、寿命は５,６年でしょうか。
そういった、耐久性についてお話するのは、
コストパフォーマンスといった点で考慮する際の参考に
なるのではないでしょうか。楽器店では、「半永久的に使えますよ」
なんて言ってますけど、経験上ありえないことは
ピアノ教師であれば、みなさんご承知ですよね。

http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=imapiano&CID=10
↑
ここの電子ピアノサイトが叩きに必死。
電子ピアノアンチの集うサイト。

PW9は漏れも買ったときに鍵盤ばらついていたので即効で替えさせた。
出荷チェック甘いみたいだね。ロットによってもばらつきあるだろうから、
買った後きちんと文句言えばすぐに交換してくれると思う。
（ただし漏れの場合は次回ロットまで１ヶ月待ったが）
YAMAHAなんかはばらつきないみたいだけど、そういう細かいところ
何とかしないとカワイはYAMAHAを超えられないだろうな。
ただ個人的にはPWのタッチや感触がCLPより自分には合ってると
感じたので別に不満はない。力入れてがんがん弾いていてもぶれないし
指も意外と疲れない。連打性も確かにいいとは思わないが
道化師の朝の歌とか弾かないならあまり関係ないし。

>>80
結局子供自慢にしか聞こえない。
最初からグランドピアノ買った方がイイと思うなら勝手に買えばいいだけ。
>>81
これも子供自慢・教育自慢だね。どうぞお子さんを優秀なピアニストに
育てあげて下さい。
>>82
3年〜5年で壊れると言い切るのはすごい（w
ま、長く使えば問題が生じる時はあるでしょう。
それはグランドピアノだって同じ。孫の代まで
ちゃんとメンテしてあげて下さい。

PWの鍵盤が、ばらけるって、どういう意味？

P120は人気だけどフタが無いのは不便みたいだね
他のホムペで、そう言ってる女性がいた

国内でアコピとデジピ作ってるのって
ヤマハと河合だけでしょ？
なのに何でヤマハの方が有名なんだろ？
デジピシェアだと多機能型は
ヤマハとローランドが99％だし
河合のデジピも良い製品あるのに。
河合は宣伝が下手だね
宝の持ち腐れ
L5なんて全然売れてないし
クラビノーバは1983年デビューで
歴史浅いのに、なんか有名だね
国内初のデジピはローランドだけど。
河合は出遅れた上に宣伝が下手

>>65
お前、例のプリビアオタだろ？
ヤマハユーザーにプリビア馬鹿にされたもんだから、
ヤマハのライバル、カワイユーザーのふりしてヤマハ叩きしていると見たがどうだ？図星だろｗ

ソースはとか言っている時点でピアノをまったく理解してないプリビアオタバレバレｗ
PWの連打性能が悪いのなんて実際に触ってみりゃー分かる事。
それが分からないのがプリビアユーザーのプリビアユーザーたる所以なわけだがｗ
そう言えば、プリビアの鍵盤が一番重いとか妄想垂れ流しているのもお前だろ？
お前のレスは馬鹿すぎてすぐに個人が特定出来てしまうよｗ

ピアノって、鍵盤と音色だけの問題じゃないからね。
リズム感というのもある。
アコピで丁寧に練習してるけれど、リズムが微妙に
狂っているバッハ曲より、安物のデジピでリズムが結構正確で
流れのあるバッハ曲の方が聞きごたえある場合もあるし。

＞PWの鍵盤が、ばらけるって、どういう意味？ 
歯並びが悪いっていうこと、

デジピ厨って本当ピアノコンプレックスが凄いねw

>>90
お前のコンプレックスまみれの人生にはかなわんが…

ピアノが好きでそこそこの音楽センスもある子供には
アコピを与えるのが理想的らしいけど、
諸事情でデジピになる場合、
自分に与えられたものを最大限に善用、活用することで
磨かれる感性もあるし、又、アコピとデジピは別物ということで
デジピを弾くことによって得られるインスピレーションや
アイデアもある。

そういうのは、音楽分野以外、例えば学業とか、他の趣味、
仕事なんかにも役立つことがある。

楽器版以外に幾つかの趣味のスレを閲覧してるけど、
ここほど歪んだ優越感と劣等感とを垣間見る事の出来るスレは無い。
この書き込み自体そうだから、無視してくれ。

GPユーザはここ見て憐れんでいると思われる

ピアノが生活の中心にないけど付き合っていこうって事じゃないの？

歪んでるのは、よく書き込みをしている人たちのうちの、一部だけでしょ。
P-60買ったと報告している人なんて、素直に喜んでるじゃん。

文字として残るから、それがすべてかのように思う人ってよくいるけど、
大半の人は、情報ないかなーと思って、書き込まずにただ見てるだけだろうし
そうやって見てるだけの人は、特に変な感情を持ったりはしていないだろうし。

>>96
素晴らしい！
書き込んでない人の気持ちが解かるなんて、さすがピアニスト
いや、超能力者！

>>97
すごく卑屈…　友達いないでしょ

>>98
あのー…　　卑屈？？？　　えっと、、、外国の方？

ｳﾝｺ食えば大抵の事には我慢できるようになるでごわす。

これからピアノはおろか，楽器自体初めての今年35の漏れ。
光ナビなんて…って言われるのは当然なんだけど，とっかかりが欲しくて，
カシオのPX-500Lを買いました。
家庭用の廉価キーボードでも良かったんだけど，一応，教室に通う事にしたので，
ピアノと銘打ってるものにしました。

道具の良し悪しも判断できないんで，とりあえずこいつで始めてみようと思います。

>>101
購入おめでとう。
自分もこの歳（26歳）にもなってレッスンを再開するなんて
思ってもみなかった。
これもデジピで夜間練習が出来るおかげだね。

ヽ(^？A^？)人(^？∀^？)ノ

>>101
「とっかかり」というのは重要。
アコピでも、デジピでも、キーボードでも、
その質の善し悪しにかかわらず、自分にとって
「とっかかり」となる物に出会うことが
最初の確実な第一歩となる。
高級なピアノを買ってもらって、そのピアノが身近に
ありながら、出会わずに終わる子も結構多いし。

今から8年前くらいに10万くらいで買ったCASIOのCDP-7000とかいうやつはやばい？
というか誰も知らんかｗ

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

59
> 本来、GPのアクションを使ってタッチを真似るというのは、
> ある意味電子ピアノ開発上の負けを認めることになる。
60
>明らかに負けててどうにもならないんだから、認めるもなにもないわさ。

ＹＡＭＡＨＡでは、デジピはピアノとは違うといって作っているので、
まあその時点で負けたってことになるのかもしれんな。

ただGDPの存在は、アコースティックピアノの部門が作っているので、
電子ピアノの人気にアコースティックが負けたということだな。

ヤマハのP-120にするかYDP-223にするか迷ってます。
2階建ての２階の部屋に置くつもりですが、重さと２Fに搬入することを
考えるとP-120がいいのかな？
でも223は届いたのを組み立てるみたいなので、だったらｽﾍﾟｰｽも変わらないし
値段も1万ぐらいの差だし223がいいのかなあ・・なんて。

子どもの頃エレクトーンを習っていたんだけど、３０過ぎて久しぶりに
（ずーっと弾きたかったんだけど）鍵盤に復活するので、続くかな〜？なんて
不安におもいつつも、楽しみです。

クラビノーバ
CLP-230　価格 155,800円 （新型）メーカー価格 176,400円
CLP-130　価格 126,000円（旧型） メーカー価格 231,000円

▼CLP-230　価格 155,800円 （新型）
タイプ： グレードハンマー3（GH3）鍵盤
音源 AWMステレオサンプリング、サンプリング30バンク
ペダル： 3本・ダンパー（ハーフペダル対応）、
　　　　　　ソステヌート、ソフト（一部機能割当可）
重量：[kg] 65

▼CLP-130　価格 126,000円（旧型）
タイプ：グレードハンマー(GH)鍵盤
音源：3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング、
　　　　サンプリング30バンク、サステインサンプリング、
　　　　　キーオフサンプリング
ペダル：3本：ダンパー、ソステヌート、ソフト
重量：[kg] 54
─────────────────
CLP-230とCLP-130を比較すると
音源レベルは新型のCLP-230の方が悪くなってるんだね。
ＧＨ３鍵盤って重いのかな？重量は10kg近く重くなってる。
定価はCLP-130の方が5万円くらい高かったしね。
完全な上位機種って訳じゃなさそう。

CLP-230の旧型はCLP-120に当たると思う。

>>110
いや、>>46>>47>>48>>49を見ると
CLP-130→CLP-230らしいんだよ。

ヤフオクで展示品のｐ１２０が出てた。
もしかして、モデルチェンジ近いからだろうか。

うーん。木製鍵盤というだけでCLP-280は別格ってのは違うと思うな。
それを言ったら、旧機種もCLP-170だけGH3鍵盤で、あとはGH鍵盤だろ
音源の対比を考えると、やはりCLP-120→CLP-230だと思う。

>>86
カワイは宣伝下手な上に、営業努力が足りないのか、
他と比べて楽器屋に置いてある数が少ない。
だったら、直営店のカワイの店に行けばいいが、カワイの店では店員がうるさいし、
いかにも営業畑のおっさんが上から降りてきて高いのを勧める。
その上、直営店は他のデジピが置いてないので、その場でアコピと比べてつい萎える。最悪。

でも、たまたまカワイのデジピが置いてある一般の店で、他のデジピと比べたら、
かなりよかった。びっくり。カワイの店だとアコピと比べるからなあ。
低価格から高価格までいいデジピが揃っていると思うが、もったいない。

>>114
ハゲド。
カワイのPWはデジピとしては最高峰と見なしていいし、
低価格シリーズも、素人がクラシック曲をそこそこ弾くのに
決して役不足にはならない。

営業方針によっては一人勝ちも可能だと思うけど。

>>115
馬鹿？

オマエモナー

>>115
カワイはダメだ、木琴じゃねぇーよ

PW7､9は玄人に評価高いですよね。
自分は弾いたことないけど、皆さんの意見を読むと鍵盤が素晴らしいのは
本当みたい。あのDGPより上だと言ってる人もいる。(ネガティブな評価も
あるけど文章が知的じゃないので、良いという意見の方が信じられる）

で、気になるのは音。ヤマハのAWMダイナミックステレオサンプリングは
素晴らしい。あれより優れた音を作るのは現時点では至難の技だと思う。
もしPWがヤマハと遜色のない音を出していれば即買いなんですけど。。。

>>113
木製鍵盤というだけでもCLP-280はCLP-170とは別物だといえるよ。
今回からCLP-230もハーフペダル対応に、なってるんだよ。
音源だけの対比でCLP-120→CLP-230って
安易じゃない？CLP-120は固定イスだったけど
CLP-230ちゃんと高低自在イスになってるし。
http://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm
↑
ここのお勧めもCLP-130→CLP-230に変ってるし。
番号的にはCLP-130→CLP-230
こういう進化の方が自然だよ。

>>114
確かに。河合は営業に関しては、やる気ないとしか思えない。
高評価を得られる電子ピアノが作れても一般に浸透しない。
セガのような存在だな。そのうち撤退なんて事にならなければ良いが。
PWシリーズもヤマハのクラビノーバを見習って名前を付けてみたらどうだ？

ソニー＝ヤマハ
任天堂＝ローランド
セガ＝河合

>>119
AWMって、確かに良いな。
河合のも今度聴いて来たら報告するよ。

ヘッドホン、何を使ってます？

>>121
最初は付属の奴を使ってたけど壊れたんで、
CD900STにグレードアップしたよ。

結構たけ〜のカッチったよおおおおおおおおおおお。
ちゃちいのよりかﾏｼな希ガス。＞ヘッドフォン

誰か壁ピアノ購入キボンヌ

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ？

PWの鍵盤は普通のデジピの中ではかなり良いできだと思うが、最近DGPやDUPより良いとか書く人いるのには愕然。。。
本当に触ったことある？ PWはデジピどうしで弾き比べしたら「いいなあ」と思うことが多い（悪い部分もあるが）
でも、アコピと弾き較べしたら「全くの別物、別次元」と思うのが普通でしょ。
DPやDGP（や昔カワイにあったUP）は、アコピと弾き比べしても殆ど差が分からないレベルだよ（本物のアクション使ってるので当然と言えば当然だが）

無理してPW持ち上げると、逆に不自然だと思う。

ヘッドフォンに関しては、前スレか何かで
各社のオプションになっているアップグレードの電子ピアノ用を
素直に購入すればいいという結論になったのでは？

10 ：ドレミファ名無シド：2005/05/13(金) 20:39:18 ID:WbT/vi05
友人にゼンハイザーHD650借りてるのだが、デジピ（CLP170）に繋いだ限りでは
付属ヘッドフォンと大差がない。むしろHD650は軽い音がしない分、すこし篭った音がする。
7万円もするのに、少し驚きまつた>>1



11 ：ドレミファ名無シド：2005/05/13(金) 21:23:58 ID:DyKbwkXL
俺たちみたいな貧乏人でも買えるYAMAHA的なヘッドホンはない？
あれば少しでも音質を向上させたいもんで。>>10に同意で楽器の音鳴らすのに
合わないのはいらないからYAMAHA的なやつ希望っす。

>>120
でもどう考えても、進化したはずの機種に退化した部分があるのは変だろ。
木製鍵盤が別物なら、音源の劣化も充分別物。

進化は正しいけど、劣化したモデルってのは変だろ。
４機種あるんだから、そのまま値段順にずらして考えるのが普通とは思わないか？
・・・思わないのかｗ

デジピ向けのおすすめヘッドフォン知りたいなぁ
世の中には7万円もするヘッドフォンがあるんだね…びっくりだ
2万円くらいのラジカセにつないだ場合でも、やっぱり違うんだろうか

15年くらい前に買ったナカミチSP-7は廉価な割には音がいいと当時は評判でした。
しかしデジピに繋ぐと音がｷﾝｷﾝ響きすぎて使えない。
付属の物のほうが断然聞きやすいみたいです。
HD650もバカ高い割にはデジピに繋いでも値段通りの音はしないようで、
人それぞれに一長一短感じる部分はありそうです。
ただ装着感が抜群なので使わせてもらってる状態。ｗ
音はデジピの方で調整すればなんとかなりそう。

ヘッドホンは2万円くらいの、ある程度良い
モニターヘッドホンを買った方が良いよ
装着感が全然違う
音質も、すこぶる良くなる
再生能力も良い
安すぎるヘッドホンだと耳に当たる部分の
材質が悪くて耳が痛くなる
耳も疲れるしね
毎日使うものだから良い奴を買った方が良いよ
一家に一台、良いヘッドホン
パソコンにも使えるし
デジピの付属品は、あくまで、お・ま・け
日本のスタジオだとソニーが人気だね

5ｋ前後のチャチなHPの方がアラが出なくて…　　P-120

>>132
デジピが素でどんな音なのか聞いてみたい肝するが・・・・・
MDR-CD900STは評判いいらしいね。
よりアコピに近い雰囲気の音だといいんですがね。

ヘッドホンで良い音で聞きたいっつー人はね、デジピの出力を
イコライザ付きのオーディオに繋いでイコライザで自分の好きなように
調整する、これ最強。イコライザは7バンド以上有るのが良い。

いくら高いヘッドフォンでも相性悪ければ、はいそれまで。
メーカーがヘッドホンの出力の特性をどんな風に設定しているのか
判らないんだから。ヘッドホン自体は長時間着用しても疲労感の少なそうな
つくりのものなら五千円〜一万円程度ので充分。

MP9500、RD-700、S90どれがおすすめですか？
学生ですががんばってバイトして買おうと思います。
前に店で弾いてみた感じではMP9500が良かったんですが
バンドもしてみたいので、MP9500はちと重すぎかなと・・・。
あと、DTMもやりたいです。

ヘッドホンのよしあしはあまり変わらないかも、装着感とか優先した方がいいと思う。
あとオーディオとかで鳴らすなら、ＳＰ配置に気を配った方がいいかも。
距離とか周りの反射、吸収物とか。
個体性能とかよりこっちのほうが感じ方変わってくると思う。
観客席で聞くわけじゃなくて、自分の演奏してる楽器だからかな。

>>あのDGPより上だと言ってる人もいる。(ネガティブな評価も
webでそう書いている人がいるのは事実で、どっかに
リンクはってあったけど、あれは根拠としてあまりに弱い。

きっとDGPより上だと思いたいだけなんだよ、そいつ異常者だよ

ヤマハ電子型アップライトピアノどうかしら？中古品

>>126
良いというより練習に充分。
鍵盤の深さは深い目だし、手ごたえもある。
電子ピアノの機能を見切っている人が
カワイPWを買うってのが妥当な線です。
どうせ繊細なニュアンスはよいピアノを触って
みないと分からないでしょ。DGP使っても
電子ピアノでの練習の問題点は解決されないし。

P120かFP5か、迷ってます。
6月といわれているP120のモデルチェンジ情報をお願いします。

PWの木製鍵盤は積層材だから、実際のアコピ鍵盤とは違うよ。
処理悪いとささくれてたりするし、指の横が隣の鍵盤の木部に触れると
ざらざらする感じを嫌がる人もいる。
PW9所有者だが万人に進められるとは全く思わないよ。
実際買ってから鍵盤（というより上部ユニット全部になるな）交換させたしね。
検査甘いから買おうと思っている人は買ってからきちんとチェックして
クレームは早々に入れて交換するのが吉。ただ、その後の対応はそれなりにきちんとしてるよ。

>>143
そりゃそうだ。積層材になって密度が高くなっているが、
練習にもプラスになると思えるんじゃない。

>>電子ピアノでの練習の問題点は解決されないし。
実際にハンマーがあって、その動きをセンサーでひろって音をつくる(dgp)のと、
そうでないもの(pwなど)では大きな違いがある。
だからdgpが意味ないわけではない。
dgpが役立つ人もいるでしょ。

わりきってアクションなんかいらないっていうのなら、
CLPの一番安いやつでもいいような気がする。
安いし軽い。鍵盤が木である必要もないし。

>>136
そこまで目的がはっきりしてるならRD-700しかないでしょ。
エキパン載せられるから音色の追加もできるし。
でもどうせならRD-700SXにしたら？

>>145
ふぁー。御託は飽きた。

バンドの練習やらライブで、88鍵のシンセ持って行くの
大変だよ。重いから。
スタジオやライブ持ち出し用の鍵盤は別を考えた方がいい。
たとえば、家ではS90だけど、ライブやスタジオはX5Dとかね。

ヤマハのDGP工作員が自演で荒らしてるようだな
DGPが最強と言ってる工作員は値段が高い
商品を盲目的にセールスしてるだけにしか見えない
高くて場所とって尚且つ性能が悪いDGP
誰も買わなくて売り込み必死だなw

>>149.145
DGPよりPWって言った途端CLPを薦めるのも盲目的だしな。。。
発音のタイミングが違うのも生ピアノであっても色々だし、
何より生ピアノであっても置き場所の音響にもよるしね、、。

>>149
少なくてもDGPは約5割が本物でPWは100％が偽物
お金があればDGPに行くのが自然な流れなのではないでしょうか？

DGP5ってフタ無いんだね。
実物見に行って唖然としたよ。

いくら工作員でも、まさか「フタなんて必要？」
なんて苦しい言い訳するわけないよねｗ

PWほしい！！！試弾して〜！！！でもどこの楽器店にも置いてね〜（w

ヤマハとローランドは特別コーナーまであって廉価モデルから高級機まで
ずらっと並んでいるのに。。。

コルグは洒落たデザインのデジピとシンセのスペースが人目を引く位置に
ちゃんと確保されているのに。。。

カシオは値段の安さと光る鍵盤、初心者への敷居の低さで常に前線で目立って
いるのに。。。

カワイは･･･　･･･　･･･　･･･　どうなってるんだ？？？
隅っこに廉価モデルと型遅れ機種しかね〜よ！！

>>少なくてもDGPは約5割が本物でPWは100％が偽物
100%本物でない限りどれもニセモノだろ。
そういったレベルの話をしてるんじゃないよ。
デジピを語る時にホンモノニセモノ言うやつは来るな。

デジピ（シンセ）って、もう一つの楽器として確立してるよね。商業ベースにものっているわけだし。
それを利用したまっとうな音楽だってたくさんでてるわけだし。。
なんでいかにもなエレピだと独自性が評価されて、アコピに似た音を出すだけでデジピは叩かれ
たりするんだろう。表面上は音楽について語ってるフリこいてるけど、実質的には所有することの
ステータスについて語ってるだけだよね。卑しいよねー。

ＰＷ9が欲しくなってきた。
そろそろ電子ピアノを買い換えようと思っている。
ＰＷ9は25万円で70万円以上のＤＧＰより
性能が良いらしいからな。
クラビノーバなんて初心者のお遊び、挫折組みが買う
電子ピアノって感じだから新型出たけどいらない。
ＰＷ9でも注文するか・・・。

勝手に買えば？
脳内評価で何度も繰り返しPW9を褒めてる気色悪い信者って何なの？
カワイ社員だろ？

>>156
そういうの酸っぱい葡萄っていうんだよ。
消えろ！貧乏人

DGPシリーズは本物のグランドピアノと同じアクション方式を採用している訳ですし、
一番低価格のDGP-5でも実売50万円程度と他のデジピよりも遥かに高い価格設定がされている
訳ですから、性能的にずば抜けているのは当然の事と言えるでしょう。
当然の事ながらPWもDGPには遠く及びません。お金があるならPWよりDGPを選ぶというのも、
当然の選択と言えるでしょう。

ただ20万円台と言う価格帯に限ればPWの鍵盤はとても優れたものだと言う評価も本当の事だと
思います。鍵盤が木製だから良いという訳ではなく、アクション方式がアコピと同じアクション方式
を取るDGP,DUP以外の擬似アクション方式を取るデジピとしてはもっとも優れた物だという事です。
ヤマハやカワイのグランドピアノでも低価格のコンパクトグランドにはプラスティック鍵盤が使われていますし、
それだからタッチが木製鍵盤のデジピより悪いかと言ったらそんなこともありません。
重要なのはアクション方式。ただPWは他社のデジピとはかなり違う特殊な構造のアクション方式を
を採用した為、他社デジピと比べて連打性がかなり低いものとなってしまっているのが唯一の欠点です。

だいたい最近のデジピはアップライトピアノの1.5倍程度、ヤマハの新型CLP鍵盤やDGPにいたっては
アップライトの2倍、つまり本物のグランドとほぼ同じ程度の連打性能がありますが、PWの連打性能は、
アップライトと同程度しかありません。この程度の連打性能だと上級レベルの曲になると十分に
弾きこなせない曲がかなりあります。ただ普段、使うのがアップライトピアノで、グランドピアノを弾く機会は
ほとんどない。あるいは上級な難しい曲なんかは弾かないといった人にはPWも十分使い物になる
良いデジピと言えるでしょう。

結論的には、デジピに投資する十分なお金がある人は、DGP。20万円程度がデジピに出せる
限界で、あまり上級レベルの曲は弾かないという人はPW。PWと同価格帯でもっと連打性能が欲しい
という人は新型CLPを買うのが正しい選択だと思います。低価格帯のデジピはどこもそんなに大差は
ありません。ただ好みの問題としてローランドの音を好む人が多いとか、コルグは価格の割に性能が
高いとかそういった話は良く効きますね。ローランドやコルグは上級機種ではアコピメーカーのヤマハや
カワイに太刀打ちできないので、低価格機で比較的コストパフォーマンスの良い機種が多いようです。

(　´�D｀)ノ
>>152
ふたはオプションで付けてもらえるみたい。ヤマハ池袋にフタ付きDGP5が展示されてました。
要望が多かったんだろうねｗ

また殺伐モードになってきたな・・・

それからカワイのL5、MP9500は実売18万円程度で性能的に制限があるものの評価の高いPWと
同じ鍵盤が手に入ります。またCLP-230は実売14万円程度で、グランドピアノと同等の連打性能の
鍵盤が手に入ります。低価格帯で性能に大差が無いというのはこれ以下の機種という事です。
あといい忘れましたが、カシオは一時期、他社のデジピと比較してもコストパフォーマンスの高い
低価格機を投入して話題になりましたが、それに刺激されたのか他社も新鍵盤の開発に力を入れたため、
再びカシオと他社デジピの性能差は広がっています。今ではカシオ製品のコストパフォーマンスは
あまり高くありません。安いですが、それなりの低機能と言うのがカシオ製品だと理解しているのなら
買うのもありだとは思いますが。

>>160
まじすか？池袋は遠くていけません
写真あっぷキボンヌ

>>155
アコピを売りたい人がたくさんいるから

>>160
付属品の鍵盤カバーの見間違い？

>>159
DGPの性能がズバ抜けていると書いていますが、それは間違い。
もうスペックが古くなってますよ。あの値段であれはショボイです。
アコピと同じ鍵盤だからという理由で優れている･･･というのもあなたの
底の浅さ。寸止めアクションは凝った作りですが、実際のタッチの良し悪し
よりも精神的な面が大きいです。

(　´�D｀)ノ
>>160
なんか池袋店限定オプションみたいなの。
今度行ったとき確認してみます。

>>166
でもあなたの好きなPWよりはリアルなタッチだと思います。
あと精神的な面じゃなくて、視覚的要因だね。これは大きいです。
カワイは視覚を軽視する会社だと思う。そうでなかったらあのピアノに
Shigeru Kawaiなんてロゴはつけないでしょうｗ

>>166
DGPと言ってもDGP7ってのがあるん、世界で初めての3点サンプリング
発売からまだ２年経ってないのよ
ショボクはないのではありませんか？？？？？？？

って実際弾いてるし

>>窓際香具師
DGPスレでは一喝させてもらったけど、
ここで全く同意。視覚的要因が大きいと思う。
感覚的な面もやはりあのアクションから得られる、
そして感じるタッチは真似できない。

korgの2200と330の鍵盤の違い(RH2/RH3)は弾いて実感でき
るほどのものでしょうか?　chopin waltzのop18とかで。
あと、鍵盤に関してこれらとyamaha 230を比べるとどうですか?
ってまぁ弾いてみりゃいいんでしょうが、田舎ゆえなかなか
時間がとれないので。。

ということはDGPの方がPWよりも絶対的に優れているという結論で
いいんですね？値段からすると音源も当然最新のCLP280より上等な
ものを搭載してるんですよね？？？
3点サンプリングってP120のやつとは全く違うんですよね？

それなら素直にDGP最強でいいよ。

ＰＳ−３０００ってどうですかね
お金も無いので５〜６万の価格帯で考えてるんですが

また定価が高いとかブランドで論評する奴が出てきたよ

＞一番低価格のDGP-5でも実売50万円程度と他のデジピよりも遥かに高い価格設定がされている
＞訳ですから、性能的にずば抜けているのは当然の事と言えるでしょう。

ヴァカか

DGPは、アプローチの仕方が違うんだな。
普通のデジピは、「アコピとは全然別の構造でアコピをシミュレートしてやる」で、デジピならではの低コスト、軽量、省スペースとかも同時に狙ってる。
DGPやDUPは、「アコピを音量可変にしたい。で、アコピから必要な部分を置き換えていく」なんだよね。
だから、鍵盤部分はアコピほぼそのまま残した。だからデジピの中では異次元にリアルなのは当然といえば当然。
そのかわり、重い、高い、スペース的な制約（鍵盤部億の上方向のスペース）とかはあるわけ。

俺は、DGP、DUP以外では、実はローランドが一番自然な鍵盤だと思う。でも軽い、軽い、軽い・・・
PWも結構良いが、ただ、、、、音が、、、、クラシックピアノの基準ともいえるスタインウェイとは丸反対の方向性、、、、
ローランドが全体的に重くしてくれたら、音も含めて一番なんだけどな。

DGPなんて買う奴いないと思われ
だってダサいしPWよりタッチ悪いもん
下手するとCLPよりも悪（ry

>>175
実は漏れ、ネット情報で９割方PWに決めて、一応保険で試し弾きはせんとあかんと思って
町へ行ったわけ・・・・・・・・以下省略

で今、後ろにDGP7がある
ネット情報信じるのはほどほどに市内とね

>>172
シンプルなデザインの奴ですよね？
その価格帯でフタ付き、同時発音数64なら買いだと思いますよ。

>>175
そこまでPW持ち上げで粘着すると、カワイ社員さんも迷惑だと思うだろうなｗ
DGP-5は、今の状況は知らんが、去年は3ヶ月待ちの大人気だったよ。

>>174
いいとこついてますね。多分ご存知なのだろうけどDGPが他のデジピ
（YAMAHAの他製品や他社）とアプローチが違うのは当たり前。
なぜならDGPはYAMAHAのアコピ部門が開発設計した商品だから。
例え同じ会社であっても開発部門が違えば別会社も同然。

まぁ売る方（営業）は同じだから、価格設定・商品の位置付けなどが
お互いに食い合わない様に調整した結果がDGPの姿。

YAMAHAもなぁ、横の壁とっぱらってしまえばもっと安価で良い商品が
できるはずなんだが。

>>174
うん、いい説明ですね
俺は簡単にしか書けないけど

生ぴの音量を100とすると
100は近所迷惑とかでなんとなく気が引けて70％くらいの音量なら弾けるって環境ではDGPは最高だな
振動もかんがん鍵盤に伝わってくるし、「弾いてる」って感じかする。

常時ヘッドフォンとか小音量で弾くなら何買っても大差ないでしょう

DGPはヤマハの別部門が片手間程度に作ったのか
通りでショボいと思った

アコピだろがDGPだろがPWだろが100％マンセーな意見には碌な内容はない。
「好き嫌い」のと「分相応」のレベルを「高性能」とか「最強」とか
いった中身のない言い方で摩り替えるなよな。

>>159
概ね同意だがYAMAHAの「ブランド料」はちょいと高すぎる気がするが。
まあ、開発費用がすさまじいからなぁ。

>>174
ローランドはsファントム８８っていうのが鍵盤タッチ最高ですよ♪
シンセの部類かわかりませんがどの電子ピアノにも負けないと思います。
自分はヤマハのpwかな？銀色のシンプルな奴買うか迷ってますが
機能が充実してないのが駄目ですね。グレード上げて機能が充実した奴にすると
今度は鍵盤タッチがカタカタして気に入らないです。(+_+)
ってかピアノ弾いてみたので貼ります♪→http://k.pic.to/z37m

貧乏学生には、上位機種の話題はどうでもいい。
スタンド込みのカシオのプリヴィア100と、
椅子等までついてるカワイのＰＥ３が同価格帯と言う方が重要だなｗ

カワイﾏﾝｾｰはしないが、いかんせん商品の割りには知名度が低いと思われ。
だいたいこのスレでも最近までカワイの話題はほとんどなかった。

>>184
PE3の話題を振ってみたものだが
いかんせん食いつきが悪くて。
でも、今ならPN2の方がコストパフォーマンス
いいような気がする。プラス2万するだけだし。
PN2は奥行き27センチってのがいいよな。

ごめん。PE3ね。

セルヴィアーノとプリヴィアの違いは？

PX-100よりもプラス1〜2万でPS-3000とかPS-20が良さげ

▼究極の電子ピアノ
▽

�@88鍵盤ハンマーアクション （ラインナップとして76鍵61鍵も欲しい）
�A持ち運びが簡単
�Bスタンド込みで10ｋｇ以下
�C場所とらず、収納簡単
�D５万円以下（76鍵は3万5千円以下、61鍵は2万円以下）
�E打鍵音とペダル音無し。（隣で人が寝ててもＯＫ！）

これが開発できれば22世紀、電子ピアノとして
世界中で大ヒットし天文学的大セールスになるだろう。
この不景気に電子ピアノのような家電製品を
10万円以上も出して買いたい奴はいない。
�Eは重要。ヘッドフォンしてても家族は我慢してる。
夜になると打鍵音は、かなり耳障り。
河合も、これを開発できれば一気にヤマハを抜いて
ＮＯ．１メーカーになるだろう。
高級品なんて、どうだって良い。
そういった香具師はグランドピアノを買う。
電子ピアノは安くて良いものを提供するんだ。

>>189
黙って働けよ　貧乏人

株式会社 石橋楽器店 Web通信販売センター
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/index.htm
livedoor プライス
http://price.livedoor.com/search/search.asp?dbid=4&categoryid=11
楽天　電子ピアノ特集
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
「電子ピアノ」関係、売れ筋ランキング　
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html


電子ピアノの価格や人気度は、このサイトが役立つよ。

PX100買ったけど、鍵盤が戻るときに
ボコボコ音がしてうるさいな。

他メーカーは触ったこと無いから
どうなのか知らんけど

DGPってセンサーが光学式なのと、アクションがアコピと同様なんで
アコピに近い耐用年数になってると思うんだよね。
だから、長い目で見たCPは決して悪くないと思う。
勿論、鍵盤の調整とかは必要なわけだけど。

>>189
禿同

>>189
う〜む、オレは全くそう思わない。
それが、はたして市場を求める要素なのかな…
「ピアノ」は「ピアノらしく」や「夢」というのが
市場のニーズじゃないのかな…
難しいね。
オレは生グランドあるので、わかんない。
確かに夜練習用MIDI付きで近いものは欲しいとは思うけど、
>>189のようなものは欲しいとは思わない。

>76鍵は3万5千円以下、61鍵は2万円以下
できるわけない。っていうか、いらない。

>>15
かなり前に生産終了してしまったものなんですが、一人
暮らしになってからコロンビアのEP−340をずっと使い続けてます。
鍵盤８８あってあからさまに軽くなきゃいいか、と思って買ったん
ですが、当時も今もそこそこ満足しています。

でもやっぱり実家に帰って生で弾くと色々浮き彫りになって
凹みます。

いらないのはデジピじゃなくて、お前だろ

８８鍵で５万以下で、なんで６１鍵で２万円以下なの？
どうでもいいが、計算根拠がまったくわからん。
コスト的には千円も下がればいいほうでしょ

>>189みたいな貧乏臭い乞食予備軍はスルーしる！

安いキーボードでも買っとけ

>>189
いいタッチを求めるならアクション機構は必要→それなりに音はでる
あとさ、安く、軽く、小さく・・ってのは、どんな製品にもいえることで、あえて大発見というか偉大なる提示のように書かない方がいいと思うよ。
たとえば俺がこう書く
1．ブラインドテストでは本物と全く区別がつかない鍵盤、音
2．折りたたむとポケットに入るコンパクトさ
3．軽量100g
4．メカニカル音皆無
5．価格88円（76鍵は76円）
ってさｗ

相手すんな、こら。

189はネタだろ

デジタルサンプリング・ハンマーアクションのロールピアノなら１０万円迄出してもいいぞ！

>>205
ｵｵﾜﾗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:23:32 ID:OqYmWz3Y
>>189
いいタッチを求めるならアクション機構は必要→それなりに音はでる
あとさ、安く、軽く、小さく・・ってのは、どんな製品にもいえることで、
あえて大発見というか偉大なる提示のように書かない方がいいと思うよ。
たとえば俺がこう書く
1．ブラインドテストでは本物と全く区別がつかない鍵盤、音
2．折りたたむとポケットに入るコンパクトさ
3．軽量100g
4．メカニカル音皆無
5．価格88円（76鍵は76円）
ってさｗ

5万円以下のデジピなんて恥ずかしくて置けない

気に入った機種は値段で決めるのか…

俺は出来栄えが同じなら安い方がいいな
メーカーなんてタカラだろうがニンテンドーだろうがかまわんよ

>>209 ﾊｹﾞﾄﾞ｡
因みに鍵盤音よりもﾀｯﾁや音を重視する。
電子ﾋﾟｱﾉにﾋﾟｱﾉ以外の音色は要らないからその分値段を下げてほしい。
あとは、鍵盤やﾍﾟﾀﾞﾙをひたすらｱｺﾋﾟ（ｶﾜｲ系の音が嬉しい）のようにして欲しい。
気に入ればどのﾒｰｶｰでもいいよ。

S80ってどうでしょうか？タッチ軽いですか？

>>210
禿同

といったって、タッチとか音とかの抽象的で絶対的な比較が
できないような製品だと、ブランドイメージがその製品の
売上を大きく左右するんだよ。

自分にそこまでの選別眼(耳)があるとは思えないし、
試奏して「こりゃええわー！！」と感動してもメーカーが
トミーとかだと、やっぱいろんな意味で不安になるよな。

誰が何と言おうと自分が気に入ったらそれでいいよ
ジャパネットでも永谷園でも

DGP-5仕様
ピアノ音源　サンプリング方式 　ステレオサンプリング
DGP-7仕様
ピアノ音源　サンプリング方式 　三点マルチサンプリング
DGP-2XG仕様
ピアノ音源　サンプリング方式 　ステレオサンプリング

CLP-280　 CLP-270　
音源 　4レベルAWMダイナミックステレオサンプリング
CLP-240
音源　3レベルAWMダイナミックステレオサンプリングピアノ音色
CLP-230
音源　AWMステレオサンプリングピアノ音色

>>168
＞世界で初めての3点サンプリング

ＤＧＰは全種類音源がCLP-270にすら
負けてる気がする。
CLP-230で同じって感じ。

PS3000注文してしまった

>>192
ＰＸ100は特別タッチがボコボコだと思う。
安いので購入しようと思ったが即却下した。

スタンド込みで10万代以下のデジピはこんなもん？

・カシオ）PX100／PX300／PX500／PS3000／AP33／AP38
・ヤマハ）P60／P120
・ローランド）F50
・コルグ）NC300
・カワイ）PE3／PN2

>>215
CLP230とP60は同じ音源で、CLP240とP120も同じ音源ですね。
はっきり言ってニューモデルとは言えない。GH3だって前機種で
開発済みですから。CLPを買うなら値段が下がる170がチャンス。
新しいモデルは280以外はあまり意味がない。
新開発の4レベルAWMダイナミックステレオサンプリングを全機種に
投入しないのがヤマハの姑息なところ。商売上手ですよね。。。

ちなみにDGPの音源はCLP280よりかなり劣るのは間違いないでしょう。

狭いワンルームだから、コンパクトで外見もシンプルなのにしたい。
ＰＥ３にしようと思ったんですが、
カシオのＰＳ3000も小さくて外見もシンプルですね。値段も同じ程度。

ＰＳ3000は同時発音数が64でＰＥ３の倍ある上、録音もできて良さそうだけど、
音やタッチはプリヴィアシリーズと同じようなものなんでしょうか？
近くの楽器店にはなかったので、触ったことがある方教えて下さい。
それと、同時発音数はＰＥ３の32では足りないでしょうか。

…32　　チトキツイ

DGPの音がしょぼいというなら外付け音源モジュールでも使えば解決
なんにしてもあの鍵盤は捨てがたいよ。
新CLPには逆立ちしたってつけらんない。

CLPとDGPは、どっちが良いというよりも思想が違うような…。
確かに、パッと聴いて綺麗というか華やかなのはCLPかな。
DGPは音自体がこざっぱりして味気ない分、表現力に秀でてる気がする。
まあ、完全に俺の主観だからね。

>>215
あのね、段階数が多けりゃいいって訳でもないけど、DGP-1の時から4段階サンプリングだったんだよ（DGP-5/7が何段階かは確認してない）。
CLPは今度のMCで追いついたわけ（CWPの5段階ってのはあったけど）

>>223
俺はDUP-20弾いた時、耳を引くのはCLP-170の方だけど、DUP-20の方がなんか生々しい感じがしたな。
タッチがリアルなんで余計そう感じたのかもしれないけど。
逆の方向で、ローランドは、より耳を引く音だけど、自分が今弾いてる実感が薄いような気がする。

カシオの価格（定価）設定はおかしいと思う。

>>224
うん、DGP/DUPは電子ピアノなりにだけど「自分の音」って錯覚できるんだよね。
仰る通り、タッチからくるところも大きいと思われ。

すなわち、簡単にキレイな音でなってくれるのが電子ピアノのいいところ
だと考えるなら、ローランドとか買えばよくって、
ピアノの練習に使うのなら、DGPがいいっていう結論。

>>221
やっぱり同時発音数３２じゃキツイですか…。どうも。

>>220
PS3000店頭で触ったことあるけどスピーカーの位置がプリヴィアとは違う分
音の聞こえ方の違いはありましたね。
音源はプリヴィアと同等位でしょうか。
やはり同時発音数64のメリットは大きいんでは？

>>220
プリヴィアはスケーリングハンマーアクション鍵盤だけど、
ＰＳ3000はナチュラルスケーリングハンマーアクション鍵盤
だから、企画からして鍵盤は違うよ。
触った感じでは明らかにナチュラルスケーリングの方が良い。
ＰＳ20は触ったけど、プリヴィアよりは自然だった。
録音が出来ない機種はピアノ独学者にはキツイ。

ＰＳ3000
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps3000.html
プリヴィア
http://www.casio.co.jp/emi/privia/spec.html
カワイデジタルピアノPE3
http://www.kawai.co.jp/dp/pe3.asp

>>227
サイレントグランド買った方がいいでしょう。

うんうんDGPは弾いていてすぐ近くで弦が鳴ってる気分になるけど
CLPってなんか鍵盤叩いたらCDのピアノの音がでちゃったって気分になるんだよね

ようするにCLPは演奏者＝聴衆なんだよ

GDPの三点マルチサンプリング とCLPの３（４）レベルとは意味が違うぞ！
三点マルチはサンプリング用の音取り時に左右とセンターの３箇所で音を取る事で
３レベルは弱音、と強音及びその中間での「音量」の違いでサンプリングしている事をいう。

>>233
で誰？意味取り違えてる奴
上見てもそんな奴いないぞ
アンカー付けろや！

＞さらに29番「ハンマークラヴィア」になるとC1〜F7までの78鍵になります。
＞これ以降ベートーベンはこの音域を逸脱する曲を書いていません。
＞実はショパンもこの78鍵を逸脱する曲を書いていません。

88鍵ピアノは、この世に必要ではない。
ショパンもベトベンも78鍵しか使ってない。
よってＤＧＰは糞ピアノ。
ＰＷ9が至高の電子ピアノというわけだ。

ときに、アフタータッチ再現してる機種ってどうなるんだろ。
数年前はローランドのGP形の上位機種のみだったが。

同時発音数は、モノラル音源の場合なので、
ステレオサンプリングでは、半分となり、
P-60は１６音、P-120は３２音となる、というのは本当でしょうか。

>>235
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>237
おおむねそのとおり。一部機種（PW）では、更にエフェクト系（共鳴音とか）にも割り当てるのでもう少し少なくなる（でも、元々の発音数が多いので問題なし）
32音（ステレオ16音）でも、（特に初心者とかが数年間で弾ける曲では）音が切れるのが目立つことは殆ど無い。
音切れが気になる時は、逆にハーフペダルで音の整理をすべき状態のことが多い。
俺的には、64音（ステレオ32音）＋ハーフペダルなしよりは、32音（ステレオ16音）＋ハーフペダルを推奨したい。
具体的には、カワイPN2よりコルグC3200/2200ということ。

>うん、DGP/DUPは電子ピアノなりにだけど「自分の音」って錯覚できるんだよね。
私の感覚だと、キレイな音がでる電子ピアノは、適当に打鍵しても、ちゃんと打鍵してもキレイな音。
DGP/DUPはちゃんと打鍵しないと、ちゃんとした音がならない。

これが本当だとしたら、
下手な人が生ピアノの弾く練習をするのなら、DGP/DUPのほうがよい。
うまい人が譜読するのなら、電子ピアノでもよいということになります。

235
てことは、突き指を防ぐために、78鍵＋高低数鍵必要だよね。

>>239
ありがとうございます。
廉価な電子ピアノにハーフペダル対応が少ないのを今知りました！！！
一応中学まで習っていましたから、簡単なソナタ程度を弾きたいと思ってます。

予算の範囲内では音タッチともにカワイが好みだったのですが、
同時発生音数やペダルが問題ですね。
今度楽譜持参で楽器店に行ってちゃんと曲を弾いてみます。

PS3000を買おうと思ってたけどAP-33も悪くなさそうで迷ってる。
重量以外は悪くなさそうなんだけどね……

楽器やったことないけど、キーボードやってみたくなったので買おうかな・・・。

電子ピアノでもピアノ譜を見て弾いて楽しむ事はできますよね。。

>>244
ピアノを弾きたいならアコピかデジピ、
音楽を楽しみたいのならキーボードやシンセでいいのでは？
まあ、練習してある程度弾けるようにならないと、楽しめないけど。

あぼーん

相変わらずスペック厨のすくつだなここは

にんげんだもの。

あとベタに釣られてすまんけどすくつじゃなくてそうくつ

↓釣れたとか、ここは２ちゃんとかくだらねー事書くやつ

>248
ほんとに釣られたとわかってる?

うん　ボケか素か判りにくいし判断しようがないしね

Ｐ120の後継機Ｐ220は、まだ〜？

まだ

後継機ほんとにでるのぉ？

00年発売だったかとおもいきや
01年10月の発売だったんだな。
あと半年で丸4年か。

CLPが丸3年でモデルチェンジだから…

おれずっと、CLPの新機種がでるのまっててさ、
なかなかでなくて、でたら、新しさのかけらもない新機種でさ、
頭にきたから、違うの買ったよ。

>>257
何買ったの？

>>258
プリヴィアっす。

また自作自演のプリヴィアオタか（ﾌﾟ

絶対プリヴィアって名前だけに反応する奴出てくると思った

プリビアでも高い
3万円くらいで作ってくれんかな、、、

プリヴィアヲタは隔離すべき

止めはせんけど、過剰反応しなけりゃ済む話じゃないのかな。
まあ立てるならプリヴィアの価格帯限定で語る電子ピアノスレでも立ててはいかが。安い割に良い、という評価の品なようだし

>>264
済まないよ。
過剰反応をよそおって、わざわざスレをかき回すことを喜びとする人がいるから。
もともと製品に期待してるものが違うんだから、DGPが分離されているように、
低価格帯のも分離したほうがいいんじゃないの?

低価格帯のを物色している人が高いの買うわけないし、
中・高価格帯を物色している人は安いの買うわけないんだから。

PX-100の隔離スレ、前の板にはあったよね？

結論から言えば、大半はPX-100で十分だ
てか、お前らにはPX-100ですら勿体無いわい

最近ピアノ始めようかと思っていろいろカタログとか見てたらPriviaっていうのが良さそうだなーって思ってたんだけど
今日かわまた楽器店に見に行ったらなんか微妙な感じだった
YAHAMAのｐ−６０は良さそうな感じだったが７万３０００円はちょっと高いなって思った

>>268
これからピアノはじめる人なら
P-60とPX-100を比べた場合
どちらも変わらないよ

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

じゃあ、隔離スレタイはこんなのでいい？

【安物買】プリヴィアヲタ隔離スレ【銭失】

>>211
軽くはない。AE鍵盤ってやつ。
バネっぽいところもあるし、GH鍵盤よりネバっとした感じ。
単純に重さで比較した場合、GH鍵盤より重く感じる。
鍵盤の戻りは速い。まぁ好みだけど。
音はいいよ。ピアノ以外もRhodesはかなりよい。
DTM板にスレある。

>>271
はいはい、ヤマハ社員必死だな。

んな事ほざいてる前にもっと安くていい商品つくれよ。

だれかコルグのRH2とRH3の違いがわかる人、答えてくれ。
構造とかじゃなく、タッチの実感。

>>271
もっと普通に10万円以下とかでくぎればいいんじゃん。
音がなれば十分って人もいるんだから。
別に悪いことじゃないもの。

分けなくていいよ…

プリビア？
馬鹿じゃねーの？
あんなん、おもちゃだろ
俺はDGP以外認めねーよ

>>269
これからピアノを始める人だったら、
PX-100とP-120を比べても、
同じだと思う。

聞きたいんだけど、
最新鋭の電子ピアノと消音アップライトは
どっちがいいのかね。

あ、消音装置後付けのものね。
電子ピアノはDGPとか。
どっちでっしゃろ。

消音ピアノのスレってないの？

>>280
ぼくも電子ピアノはＤＧＰ以外認めない
ＤＧＰはサイボーグだよきっと
ハーフともいうかなぁ

嫌プリヴィア厨＝ＤＧＰ厨＝巻物ピアノも買えないニート

>>283
鋭いｗ

>>271
是が非でも分けましょう。スレ立てお願いします。

DGP厨の特徴

・無職である
・30歳過ぎ、童貞
・実は弾けない
・いじめられてきた過去から権威厨になる

追加していってくださいｗ

プリヴィア厨の特徴

・空気読まず賛美

ほどほどにどうぞ。
そんな俺は蚊帳の外状態のMP9500ユーザ
DTM寄りなデジピは平和だ

厨ネタやめようぜ

アコピには目の前の箱が鳴っているという感動がある。
デジピにはそれがないが、鍵盤楽器を楽しむ上でそれ以外のものは全部ある。
その点ではプリヴィアでもDGPでも大差ない。
音の好みで選べば間違いない。（派手目の音にだまされることはある）
プロを目指すので無い限り。（そんな人はここ見て判断しないよね）

そういう私は狂ったアコピを整音＆静音化するかデジピに置き換えるか思案中。

>>271
お願いです。変な人が絡んできます。

ホッ時計

プリヴィアのﾀｯﾁが軽すぎるんだけどどうなの？
全くの導入者だからよくﾜｶﾝﾈ

>>289

スペースに余裕があるなら、そのままデジピを追加した方がベストだと思う。

>>292
ほかの同価格帯に比べりゃ多少マシな方かと。

隔離スレ立たないね

>>293
その通りと思います。
アップライトに加えてプリヴィアとかP-120くらいの大きさなら入れられない
ことはない。でも支えがひ弱で強く弾いた時に心地悪いので、もう少し
がっちりしたのがいい。
例えばCLP2xxクラスだと２台入れる気にならない。
で、思案中。

なんかこのスレは電子ピアノ総合とか言っておきながら、タッチや音色の話題ばかりだなｗ
デジピをデジピとして使えるやつなんかほとんど居なさそう。

アコピとの比較ばかりに執着していて、デジピの他の使い方を知らない香具師ばっか。
ほとんどのデジピはmidi楽器なんだからそういう話題があってもいいのでは？？

そういう俺はUP＋CVP309なわけだが、デジピを消音ピアノとしては・・・・
DTM板逝きます

DTM板の感覚で語るスレじゃないから当面は仕方ないんじゃないかな。楽器作曲のノリを移動したスレなんだろし。
デジピらしい使い方っつーとPCにMIDIで繋いでサンプル音源慣らしたりとかかな

>>297
まあそういうことだな。
10万以下のデジピにできて、DGPやアコピが逆立ちしても出来ない事はたくさんあるわけだが。
また逆もあり、どんなにがんばってもデジピはアコピになれないし、同じ満足感や雰囲気も味わえない。

たとえばある曲が弾きたくなったとして、ｍｉｄｉを譜面化してノーパソで表示。
手本を一度弾かせ、続けて練習したり。
あるいはBGM装置として使ったり・・・・
音がしょぼければ、大きなスピーカーを繋ぐと別物に化けたり。
そんな面白さもあるんじゃないかな。

まあ、デジピをMIDI楽器として買うやつはおそらくごく少数で
実際は「ピアノ買いたいが諸事情でアコピはだめ」な人たちが
ほとんどなのでしょう。漏れも含めて。

タッチだの表現力だの言う言葉は
きちんと音符を拾えるようになってから言って欲しいですね。

昨日、梅田のヨドバシで弾き比べてみたのですが、同じメーカーでもタッチは全然違いますね。
今まで、三つ位のメーカーの同じ系統の機種でしか弾き比べたことなかったのですが、
かなり、感動しました。
購入する機種の範囲が広がりました。

>>274
以前に店頭でNC-300とC-660を試弾してみたけど
タッチが若干軽くなったかな？という程度で
そんなに進化した鍵盤とは思えなかったよ。

それよりNC-300が7〜8万て結構お買い得かも・・・。
今まで気にしてなかったけどデザインさえ気に入れば
選択肢の一つとして良いかもね。

ＮＣ-300はあれで録音ができたら良かったんだけど・・・。

電子ピアノ買おうと思ってるんだけど予算は６万ぐらい
　Ｐ−６０　ＰＸー１００　ＰＥ３
だったらどれが一番良い？
因みに漏れはピアノは全くの初心者　

>>304
P-60の方が音とかタッチは良いけど、
プリヴィアは録音できるし安いから、初心者ならそれで
いいんじゃないの？
不満になってきたら高いの買えばいいんだし。
PE3は知らん。

>>305
そうか，でもやっぱり音とかタッチとかの品質ではｐ−６０の方がいいみたいなんだな
ヤフオクでもプリヴィアともあまり値段にも大差ないしｐ−６０にするわ
ｻﾝｸｽ

あぼーん

ピアノ始めた娘のために、練習曲をmidiで作って鳴らしてあげます。
これやるのとやらないのでは、上達スピードが全然違います。
P-60だけど、録音はパソコンのシーケンサー使えば問題なくできますよ。
こんな私はピアノは全然出来ませんが近々Kawaiの練習ソフト買ってきて、
こっそり始めようかと思ってます。
ああ、デジピにして良かったー。

>>306
P60結構高いので同じ価格帯の、別のもんのほうが良くない？
まあ、小さくないとだめならしょうがないけど。

現物を持っている人間しか出来ない話題に切り替わったら、いきなり
D・G・P！D・G・P！と連呼してた馬鹿がいなくなって、まともなスレ
展開になりましたね

ていうか、DGP持ってる人は、わざわざプリヴィアのこと馬鹿にしたり
するような根暗なことせずに、おとなしくDGP弾いてると思いますよ

自分は今度FP-5を買おうか迷っているアコピ持ちですが、
ローランドはこの手のタイプの新機種出さないのかな・・・
買って半年もしないうちに新機種出たら嫌すぎ

私はP-60楽天で\65,000で買いましたよ！Ｘスタンドと、カバー・ヘッドホン・内蔵曲の楽譜付き☆

>>310
自分もFP-5買おうと思ってるんですが、発売してからしばらく経ってるんですか？

>>306
カワイの6万台のＰＥ３、最新型で8万〜9万のＰＮ２がお薦めだけど、
他メーカーと弾き比べられるところが少ないのが問題だよなあ。

NGワード：プリヴィア、PX-100 設定しちゃったもんね。

プリビア　ﾌﾟﾘｳﾞｨｱ　ＰＸ１００　どう？

>>310
終わった話題を蒸し返さないでね（＾_＾；
もしかして知的障害者？

>>315
それも追加しちゃおう。PX-100にまつわる罵りあいは醜いからね。

ttp://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm

お勧めの新製品ＣＬＰ230は、
どんどん価格が下がってるね。
8月くらいまで待つと12万円台に、なるかな？
出始めは何でも高いし安定しないしね。
待った方が良さそう。
ＤＧＰの値段は全く変らないねｗ

Ｐ120って4年も経ってるんだね。
売れ筋のクラビノーバが3年でモデルチェンジ
そう考えるとＰ120は馬鹿売れしたんだろうね。
今だに売れてるし。人気が高い。理由はなんだろう？
安いわけでも便利なわけでもないのに？

▼Ｐ120の後継機のスペック予想
１．ＧＨ3鍵盤
２．本体15ｋｇ
３．４レベルＡＷＭ
４．128ボイス
５．16トラック録音
６．再生/一時停止、早送り、巻き戻し、停止、リピート再生
７．スピーカー［16cm+8cm+2.5cm（ドーム型）］×2+背面/8cm×2
８．168000円（税込み）

>>318

う〜ん、それだとたいして変わんないね。

>>318
ってか
いつもそのアフィリエイトサイトを貼ってるけど
サイト運営者の人？
ちょいｳｻﾞ。

>>320
何か、この板はリンクを貼る人間を
みんな管理人と決め付けてくる厨房が
巣食ってるようだな。
勘違い野郎は氏んだ方が良いぞｗ

>>321
図星だったのかな？
すごくムキになってるように見える。
まともに文章で反論できないから、死ねだなんてねｗ　物騒でヤダな。

>>318のサイトと価格の下落については、何の関連もないし
目新しいことも書かず、妄想スペックを羅列しただけで
スペース埋めてる感じ。リンクだけじゃ露骨だもんねｗ

小遣い稼ぎ、乙です。　もう少し上手にやったほうが良いよ。

業者はすぐ逆切れするから触らないほうがいいよ

ホット系

>>320 >>321
318のサイト、中身無いからいらない。
前スレの中盤くらいから出始めて…。
管理人とか工作員とか言うのは嫌いだけどね。
なんでリンクしてるのって感じ。

なんでカワイのデジピは楽器屋にないんだ？！！
家電量販店にももちろんない。

問い合わせてみた・・・・・
「お近くの直営店までお越しください・・・」

ここで問いたい、、、他社競合製品が置いていない直営店に行っても
比較できないではないか、、と。

カワイの営業は直営店にばっかり金かけないで、もっと量販店とか普通の楽器屋に
力入れてくれよ・・・・

結局、L5を弾けずにCLPを買うのか俺は。

>>326
ヤマハが汚い手使って独占してんだからしょうがないだろ

CLP-120の後継がないような・・・
もしかしたらYDPシリーズの方にまかせるのかな？奥行きもスリムだし。
と言うわけで、YDPのモデルチェンジを期待してるよ。

>>326
カワイ、俺のような地方（人口10万人、隣は30万人）でも楽器店で見ない。
L5は他社デジピと弾き較べさせた方がインパクトでかいと思うし、PN2は10万円前後の中では一番売れてもおかしくないと思うんだけどね。
カワイ直営店（街の楽器店より小さいorz）行ったら、他に客がいることも少なく、すぐ店員（店長）が応対にくるので逆に入りがたいし、試弾とかしにくい。
しかも、ネット販売以前に街の楽器店より遥かに高い！
カワイは、デジピに関しては直営店より外販を重視した方がいいんじゃないかな？

わからんけど、弾き比べたら余計に売れなくなるからかな

>>329
L5は、とりあえずあの鍵盤の重さでインパクトあるでしょ。一般的には「重い鍵盤＝いい鍵盤」と思われるのも事実だし。
PN2は、あの価格帯で同時96音というのはスペック的にインパクトあるよ。
音に関しては、カワイは地味目（ミジメではない）な音なのでちょっと不利かもね。

>>332
はたから見てるとムキになってるのは
君のように見える。
中身がないのはサイトじゃなくて君の頭じゃない？

よく解かってるじゃない

>>332-333
ﾜﾛﾀ

最初のほうでCLP-120の後継機が無いとか書かれているけど、
廃盤になったのはCLP-150。

CLP-120→CLP-230
CLP-130→CLP-240
CLP-170→CLP-270(280)

今までYDPとCLP-120の違いが分かりにくかったので、差別化をしたかったとのこと

クラビノーバはGH3鍵盤+ハーフペダル標準
CLP-270(280)に関してはサンプリングを追加(メゾピアノの音色)
なので、価格に関しては全体的に+一万円程度値上がりしたけど、
GH3とハーフペダルで、機能性がアップしたので値上がりしたとはいいにくい。
ってことで、>318のサイトに書かれてる定価が安くなったというのは間違いです。

欲を言えば、クラビノーバに関してはすべて三段階サンプリング以上にすれば
完全に差をつけられたのに・・・

最高w

あり？間違えた>>332じゃなくて>>322だった（ﾌﾟ

河合なら、新幹線浜松駅の展示コーナーで弾きまくりです。

CLPとYDPの違いってなんだろう？
とりあえずYDPは買っちゃダメｗみたいな意識があるんだが

>>330
カワイの店員は、デジピを自分とこのアコピと比べさせて、
「ほら、やっぱりアコピはいいでしょ、電子ピアノは駄目でしょ」
と胸を張るアコピ厨。

デジピの開発者に同情…

YDPは家電量販店ルート商品なんだね

へぇ

やっぱウヨ系企業って強いよなｗ

８９３がバックにいるから

しねよ、ヤマハ

>>289
DGP7は弾いた事ありますか？
少なくてもあのガッチリした筐体（大きなスピーカーボックス状態）からでる音は
大差ありますよ

>>335
補足｡CLP100ｼﾘｰｽﾞは全て廃盤になったもよう｡
新しい200ｼﾘｰｽﾞは重量重くなった｡

>>335
補足｡CLP100ｼﾘｰｽﾞは全て廃盤になったもよう｡
新しい200ｼﾘｰｽﾞは重量重くなった｡

連続カキコするような内容でもない

生産完了品のCWP-1ってどうよ？

>>344
DGP7は見たことがありません。
大きすぎるかと思って対象として考えていなかったのですが、
アップライト＋デジピと容量的に同等程度ですね。
100kgちょっとなので２階でも置けそうだし。
機会を見て触ってみます。関西でどこかに展示してあるかな？

RolandのDP-900は省スペース＆子幼稚園児中心に使用･･･としては評価いかがでしょうか。

>>349
そんなに大きくないよ、高いけどね
自分は１０年くらい使うつもりで買っちゃったけど

ヤマハに作って欲しいデジピ

◎P30
�@GH鍵盤。88鍵
�A音色：ピアノ
�Bピアノ以外の機能はいらない
�C重量：8キロ
�D29800円
�Eコードレスペダル


ピアノにピアノ以外の音色はいらない
いらん機能を増やすより
シンプルで安く作ってくれ

29800円でできるわけねーっつうの

波形メモリ削ったところで値段大差なかろ。
普及機は枯れた値段のメモリに売れ線の音色詰めるのが仕事だし。
ピアノに絞って職人技な波形搭載して欲しいとは思うけど、
それで他の商品に顧客層奪われたらまずいんじゃない。人件費増えそうだし。
個人的にもどうせ買い換えるならエレピ音色くらい欲しいとか思ったり。

コードレスペダルはいいな　今市場でそういうの存在すんの？

コードレスヘッドホンってのが売ってるから
探せば、あるかも？
コードレスペダル

コードレスにするメリットって何かある？

コードがない

それのどこがメリット？

>>358
ペダル踏んだままトイレにいける

鍵盤三台分の結線がずいぶん減る
midiケーブルと信号線の方が地獄のままだけど

オーディオはライブ用の無線物存在するからそっちの進化願うとして、
midiケーブルもBluetoothかRFあたりでどうにかならんものか

コードレスでラックと繋げられれば
安いデジピを買ってプラスの音源を別でもいいね
ってか、鍵盤楽器の小型化は限界があるから
ラックがもっと小さくならないかな？

>>359
“くだらねぇ〜” と思ったハズだったのに吹き出しちまった…。

うんこ？

あんまり話題にのぼらないけど
カシオのPS-20持ってる人いる？いたらレビュー頼む！

>>352
ヘッドフォンはいるよ。夜練習用に。
>>354
電子ピアノに音色たくさん、あっても使うのは最初だけ。


クラビノーバって開発費高いらしいね。莫大な額だそうだ。
その割りに性能がマッチしてないね。
ブランドと性能がマッチしてないように
開発費と性能もマッチしてないね。
PW９が電子ピアノのベストマッチ。

カシオＰＳ３０００は、タッチが軽いですか。
楽器店に置いてなかったので。
ローランドやカワイの安い機種のタッチが好みなんですが。

>>365
マッチマッチって



おまえは
近藤マッチか

　　　　　　　　　　　　　　　面白いねぇ・・・。

>>367
はぁ？

昭和のセンスやね・・・（＾＾；　寒・・・

>>367
ﾜﾛﾀ



　　　あんたのセンスに

PX−100AW　専用スタンド付でジャスト5万円って安い？

>>PX−100AW　専用スタンド付でジャスト5万円って安い？
専用スタンドが木製のヤツだったら安いと思う

いつの間にやらPart22

YAMAHA グランド　C3B
デジピP-100と弾いてきたが

PRIVIAを最初に弾いた時
「これのタッチはかなりいい」
と感じたのだが

>>374
と感じたのだが？今は？

>>372
木製スタンドです。
調べた中で一番安かったんです。買っちゃおうかな？

頼む！誰も入札してこないで（＞＜）！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58598088

>>377

ＵＳＥＤ美品★ヤマハＰ−６０★(グラビノーバピアノ)
出品者（評価）： qsan5959 （640）

現在の価格： 34,510 円
残り時間： 10 分 （詳細な残り時間）

出品者さんの宣伝乙　（＾O＾）
予想より低くて焦ってるのかな。

だって、入札者なら、人目に触れるようなことは絶対にしないでしょうに・・・
浅はかすぎますよ

長引くだろうねぇ・・・・自動延長アリだし

でも予想としては、47000〜51000円ってところかな。
白熱してるっぽいから。

>>375

購入候補のひとつになっている
音は弱いが
鍵盤が魅力だ
マスタキーボード的にシンセを鳴らそうかと思ってる
軽くてライブに持ち出せそうだし

>>377の正体は？

1　出品者（評価）： qsan5959 （640）

入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻

2　debukei1013 (11) 最高額入札者 - 37,000 円 1 5月 23日 21時 38分
3　myksh89chi (7) - 36,500 円 1 5月 23日 21時 36分
4　operetta55 (132) - 31,000 円 1 5月 23日 21時 27分

>>377

YAMAHA 電子ピアノP-60が37500円！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116852326/

何か、必死ですね（笑）

漏れは出品者じゃないぞｗｗｗ
とりあえずﾈﾀとして書き込んだｗｗｗｗ
今は反省しているｗｗｗ

結局落札できなかった・・・
debukei1013っていうのが漏れ('A`)
最後の最後で３８０００円の大台で踏みとどまってしまった・・・

中古品とはいえ新品より約１００００円安いんだから
実質送料合わせて４６０００円だったとして入札しておくべきだったか・・・？('A`)

中古品。
どのくらい使い込んでるかだなぁ。
使い込んでれば、鍵盤もへこへこなタッチになってるだろうからね。

俺、楽器屋のＰ-120の展示品絶対薦めないもの。
うちのＰ-120とはタッチが全然変わっちゃってるし。

電子ピアノの中古は本当によく考えて買ったほうがいい。
少なくとも使用歴が明確にわからないと、手を出さんほうが吉だな。

>>371
ジャスコで
専用じゃないスタンドとイスとカバー付きで
\52,200（だったかな？）でうってたよ

で、初心者の練習用に俺もPX-100買おうと思って
行きつけのお店で値段出してもらったら
専用スタンドCS-55Pつきで
\49,300（税、送料込み）だったよ。

ほかに同じ価格帯でお勧めありますか？

P-60の木目カラーがあったらなあ。
シルバーだとどうしても「キーボード」って感じに思える。
たとえ安物でも気分は味わいたいよ。

もう早くﾋﾟｱﾉを始めたくていてもたってもいられなかったので新品の落札した(゜∀゜)

YAMAHA　電子ﾋﾟｱﾉｐ-60
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58253942

５８８００円だったが近くのかわまた楽器店では同じｾｯﾄで７３２００円だったし
やはりﾔﾌｵｸは使えるな

>>388
デタラメ語るなアホ

>>388
おや、水戸の人？

>>389
P-60の在庫抱えて必死な業者でしょｗ
まぁ生暖かい目で見てあげましょう。

年末にはP-60後継、というか価格でプリビア対抗になるモデルが
出るらしいから今のうちに在庫整理しないと大変らしいよ、業者さんも。
P-60売れてないからね。

P-120の後継機まだ？

電子ピアノ欲しくなって来たんだが、
安くPX-100にするか、
GM対応のPX-300にするか、
光ナビつきのPX-500にするか、
多分くだらないことなんだろうが悩んでしまう・・・

>>393
P-60

>>393
PX-400Rはどうだ？
しかしスマメってどうなのよ…。

プリヴィア厨のしつこさには閉口･･･

>>386　　　371です。
うちもジャスコだ・・w。
うちは田舎だから比較する店もないから、ネットが情報源。
このへんが妥当かなあと思ってます。

396
どこにいる？

>>395
400のPC接続機能もどの程度のもんか気になる。

>>394
P-60のほうがピアノとしてはいいんだろうけど、
ド素人の俺としては録音機能とか自動演奏とか気になるのよね。

自動演奏ってどこまでできる機能なん？
とりあえずお店に行って見聞きしてくるかぁ。

400!!

ﾔﾏﾊP-120とｶｼｵPS-20ならどっちがいいかな
ﾔﾏﾊのは店頭で触れたんだけど、ｶｼｵのがどこ探しても置いてない…
安さならｶｼｵだけど迷う

少し前まで電気屋でよく見かけた＞PS-20

>>401
両者の価格差が5万円近くあるね。
PS-20以前店頭で触ったことあるけどカッチリしてて
ヤマハより沈みは浅めの鍵盤だった気がする。

明日P-60が届きます
昨日水戸のかわまた楽器店で２５００円の独習バイエル本を買ってきました

価格が安いのでネットで買おうか検討中ですが、配送は玄関、組立は自分で
というのが気になっています。どこの部分の組立てが必要なんでしょうか？

>>405
どの機種かわからんが、たいがい本体と脚の部分を接続するだけかと。
作業自体は簡単だけど、モノによっては重いから2人でやらないと大変だよ。

>>406
考えているのはＣＬＰシリーズです。
本体と脚の部分の接続と聞くとちょっと大変そうに思ってしまいますが
簡単ではあるんですね。家族がいるので人手は大丈夫なんですが・・。
どうもありがとうございました。

>>404
おれはもっぱらマイムの島村通ってます

>>312
FP-5は、2002年に発売されたので、結構経ってることになるのかなと。

PX-100を買おうと思っていろいろ検索していたのだが、
楽天は送料や消費税を誤魔化すサイトが多過ぎだな。

電子ピアノ送料設置料15750円ってなんだよ。

こういう高価品を買うにはビッダーズの方がよさげ。

>>410
うん。俺がP-120買ったのもビッターズだった。

俺はＰＳ３０００楽天で買った
送料など込み、イスつきで５９８００
そこらの家電量販店なんかより全然安い

>>407
この間10年前のCLPばらして、組み立てました。
手順は簡単でした。
ただカタログ重量のほとんどはキーボード部分ですから。

>>410
ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞなんて糞じゃん。
楽天は今ならﾎﾟｲﾝﾄ3倍+1000pの技も使えるし。
+ﾎﾟﾝｶﾝでさらにｳﾏｰ

>>410
ちなみにPX-100はｽﾀﾝﾄﾞ,ｲｽ,ﾍｯﾄﾞﾎﾝセットだと
ﾔﾌｵｸが一番安かった＠２週間前

知人宅のリビングに、河合のAF-60　があった。
インテリアに合ってて良かった。
知人曰く「趣味で弾くだけだし、夜中に弾けるし、これで満足♪」

楽天は商品本体価格の税別表示をやめろと思う
送料別、送料込はいいとしても

>>398
ビクトリア調？　猫足家具？　取手金具は真鍮？　じゅうたんは小花柄？
・・・そんなインテリアはヤダ・・

AF-60ってピアノ音色の2音だけなんだね
価格はいくらだろう？

なんかみんなプリヴィア良い！って書いてるので
気になって試弾き行ってきました！
・・・・音、しょぼ・・・。
P-120後継に期待。

プﾘｳﾞｨｱのよさは、音じゃなく鍵盤さ

YAMAHAの鍵盤は軽めで指が滑りやすく
PRIVIAのは重めで滑りにくく感じるよ

I PREFER PRIVIA

>>420
みんながみんな良いと言ってるわけじゃなかろうに。
音がショボイって意見も散々出てると思うが。

ねぇ、質問なんだけど・・。

古いヤマハの木目調3本ペダル76鍵の電気ピアノと、
プリヴィアを、どっちかひとつだけもらえるとしたら、
どっちを選びますか？
今、そういう困った状況なので困ってます。

できればそこそこ弾ける方にお聞きしたいです。

間違いなく私ならプリヴィア選びますね。
これが中古のアップライトピアノだっていうなら
迷うところですが･･･

そうですか？？
電気ピアノも鍵盤構造はアップライトと同じだし、
プリヴィアの電子なんか比べ物にならないと思ったけど・・。
どうして電気ピアノは駄目なんですか？
そのへんを教えて頂ければ、とても幸いです。

別に電気ピアノがダメってわけじゃないです。
プリヴィアでも基本的な練習ができて88鍵ちゃんとあるので
環境とか総合的に考えるとそっちで十分だと判断しました。
ただ、生ピアノと比べるっていうなら多少部屋改造してでも
入手したくなるほどのメリットを感じるかもしれないので、
迷うところと書いてみました。

仮に電気ピアノが88鍵のだったら･･･どうかなぁ。
部屋のスペースに余裕があるなら電気ピアノに走るかも。

ヤマハの76鍵エレピってCP-70かと思ったけど木目調／三本ペダル
ってのに該当せんな。なんて奴？
電気ピアノは生ピの代用にするにはしっくり来ないんじゃないかな
でも味のある楽器が多く愛せる世界

御丁寧に相談乗ってくれてありがとうございます。

そうなんですよね、76鍵って・・。
今訳あってピアノが無くなっちゃったので、
間に合わせのピアノを手元におきつつお金を溜めて、
一年後くらいにちゃんとしたの買おうと思ってるんです。
それで物凄く迷ってて・・。レンタルリースでサイレントピアノを
一年借りる手もあるけど、それは金がきついし・・。
なんか良い方法ないですかね。

>>428さん

もしかしたらペダルは2本で、75鍵かもしれません。
知人のものなのですが、古〜いものだと言ってました。
しっくりきませんか、困りました。

>>428
多分これかなあ？でも3本ペダルじゃない、、

CP-30
ttp://www.teknobo.com/gallery/yamaha_cp30.html

>>431さん

これではないです。形はアップライトと同じです。
でも、木目調はそのURL先の物と同じ感じです。

将来購入するということはスペースの問題はないでしょうから。
特にキーが足りないのに不満がないなら電気ピアノ。
88鍵できちんと弾きたいならプリヴィアでいいのではないでしょうか？

あとは、ピアノサークルや音大・大学あたりで生ピアノに触れれる
機会を設けておいて、週1もしくは月1ぐらい弾けれたら
大丈夫なんではないでしょうか？

ちなみに私は家のプリヴィアと大学のピアノで練習してます。

>>433さん

電気ピアノはキーが少し不安ですが、
プリビアはタッチとかがあれ？って感じだったので、少し不安です。

私も大学の練習室を利用しようと思います。

タッチに不満があるんでしたらもう電気ピアノで決定でしょうね。
アレは構造的には生ピアノにとても近いですから。
キーの数の不満は、まぁ仕方ないでしょう。
1年間我慢すればOKなのでは？

ま、お互いがんばりましょ。

P-120は特にタッチが軽いから生ピの練習にもならないね
まだタッチが重く感じるプリヴィアのほうが練習になる

>>435
実際、電気ピアノを触ったことあるの？
とてもピアノの代用として進められるものでは決して無いよ。

>>435さん

それが妥当かもしれませんね。
まだ微妙に悩んでますけど。サンキューです。

>>437さん
そうなんですか？触った事はないのですが、
知り合いの調律士の方に事情を話して相談したら、
電気ピアノがいいと勧められた上に、
あげるという知人が現れたので、どうしようと思ってたんです。
どういう点で勧められないのでしょうか？

ちなみ、エレピの場合は電気部分が壊れているので
電源を入れずに練習する事になると思います。
相談ばかりしてすみません。

両方もらえば？

両方もらうというのは、値段が近いというのの例えです。
エレピの送料とプリビアの値段は2万くらいしか変わらないし。
まぎらわしい事してすみません。

>>438
電気ピアノっていうのは、確かにアクションや発音形式はアコピに近いんだけど、
出音が全く違う。電気を通さない場合でも、弦ではなく鉄板を叩いているから
音はキンキンしてて伸びない。タッチもアコピに比べると極端に軽い。
ピアノの代用として使うなら、多くの人はプリヴィアのほうがずっとマシだと思うはずだよ。
でも、ただで貰えるならもらっとけばw　電気ピアノは電気ピアノで味があるから。

＞ちなみ、エレピの場合は電気部分が壊れているので
＞電源を入れずに練習する事になると思います。
だめじゃん。
素直にデジピに行った方がいいって。
エレピの演奏に魅力感じた事がおありなら代用品として考えず独自の鍵盤楽器として所望するのも一興ですけど。

もの捨てるのにも金がかかる時代だし。粗大ゴミ？

プリビアが他のデジピよりマシだなんて思い込んでいるのはプリビアオタだけだよ。
しかし君、毎日、朝から晩まで必死だね（笑

ウチのデジピはKAWAIだけれど、
それにしても、プリビアをある程度評価する人の文章と
ひたすら叩く人の文章を比べると、インテリジェンスの差が
歴然なので、どちらを参考にすればいいのかわかりやすい。

プリヴィア信者対アンチのバトル開始の悪寒
デジピとエレピで悩んでるという大枠の問題を無視してるあたりが素敵

>>446
いんてりじぇんす？？ですか（笑
わざわざ言葉で説明するまでも無くプリビアと他のデジピでは
触っただけでその差が歴然ですから、プリビアオタの自作自演が
ウザいと思っている人もあえて四の五の言わないだけかと思いますが（笑

それよりいくらこんな所で宣伝した所で、触った途端に検討対象から
外されてしまうような粗悪デジピの宣伝を朝から晩までがんばる
無駄な努力家自作自演君の精神構造の方に興味が湧きますね、私なんかは（笑

>>439
>>443さんのおっしゃるとおり、壊れてるんだったら
素直にプリヴィアかそれに近い廉価版のエレピにいくしかないですね。

プリヴィアに信者って言うほど思い入れ抱いてる奴がいるとは思えんがなぁ
プリビアはただ、いろんな意味でお手軽だから評判いいんだろ

>>450
そう、プリヴァアに信者って程の人はいないんだよ。
いろんな意味でお手軽だから評判いいんだよね。
アンチプリヴィアがひとりで息巻いてるだけ。

446は「インテリジェンスの差は歴然」とは書いているが、どちらが上でどちらが下とは
書いてないのにわざわざ反応してる方がいますな。



自覚は有るようだね、己の書き込みがどの程度のものなのか。

また同じ事やってる。弾け！

いやプリビアオタはちょっと突付くとすぐに発狂したように
自作自演レスしまくるから面白がられているだけだと思うよｗ

お前ら落ち着け
エレピかデジピで悩んでるという元の題材すっかり忘れてるだろ

両方試し弾きするといいよ。
弾いてて気持ち良い方選ぶべし。

エレピでピアノの練習しようってのは
フォークギター練習するのにエレキギター使うようなものだ。
しかも壊れてるし

だろうなぁ
もちろんピアノで覚えたテクを流用できるけど、エレピの味を生かした演奏はまた違った方向で認知されとるし

金がどうとか言ってるくらいなんだから、ﾃﾞｼﾞﾋﾟにしときなよ。
１年後そのｴﾚﾋﾟどうすんの？引取先があるならいいけど。

エレピの開発者って、エレキギターと同じようなスタンスだったのかなぁ。
利用者側のニーズとしては夜間とか周りの迷惑を抑える手段って感じだったような気はするけど、
開発者としては、エレキギターがあるんだから同じようなエレピアノ作ってみようっていうものだったんだろうか？

当時の開発者の立場どんなものだったのか、どなたか有識者いましたらお願いします。

ローズもウーリッツァーも、本来はどっちもピアノがまだまだ高価だった頃に代替趣旨で開発された品。
また戦場で傷ついた兵士を癒すために戦地近くの病室のベッドサイドに置かれたみたいな話も。ローズは廃棄された軍装品から作られたとか。

結果でき上がった品は構造こそ違えど、どちらも数多くのミュージシャンの心を掴み、ピアノの代替としての枠から飛び出して名器として評価されるに至る。

Wikipediaが詳しくて面白いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/エレクトリックピアノ

>>461
どうもありがとう。とっても面白かったです。
なんか実際の開発秘話とか裏話とか聞けるととっても楽しいです。

っていうかデジピの開発してる人でも来て、
苦労話とか書いてくれたらこのスレ楽しそうだなぁ。

それっていわゆるｼｬｲｰﾝ（ry

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

KORGのSP300ってどうなのかな。
シンセなんかだと、鍵盤部分はYAMAHA製だったりするのだが。

>>465
いまだに写真でしか見たことないんだけどデザインは好きだな。

>>465
SP300の鍵盤は二世代以上古いもの。
SP500のRH2鍵盤の方がかなり改善されて良くなってる。
この鍵盤なら評判のいいヤマハのP-120鍵盤ともそう遜色ない。

今のコルグの最新鍵盤はRH3だから省スペース型デジピでも
近々、これに対応した新機種が出ると思う。

コルグの鍵盤はクセがヤマハの物に似ているがまったく同じではない。
SP-300の比較対照になるのはヤマハのP-60や、プリビアなどだが、
この辺の時期の鍵盤は、その後の鍵盤と大きな落差がある。

その後開発されたRH2とRH3、あるいはヤマハのGHとGH3なんかは大差
無いような鍵盤だが、それより前のSP300やP-60に搭載されている
鍵盤は最新機種と比べると古さを感じざるを得ない。3〜4万程度の価格の
上乗せで買えるのならSP-500やP-120以降の機種を買った方が得。
ちなみにヤマハは同じGH鍵盤表記でも全部微妙に違う鍵盤を使っている。

ヤマハCLP-230、コルグC-3200、660、6500のどれにしようか
迷ってるんですが、オススメはありますか？
同じコルグでも全然違うのでしょうか。
実勢価格15万以下で探しています。

昨日のレッスンでグランドピアノとデジタルピアノの違いを意識して
弾いてみた。これは本当に意外なんだけど、GPは音色変化が少なく
タッチが軽やか。弾いた分だけリニアに反応する。ちょっとぐらい
バラつきが出てもピアノがカバーしてくれる感じすらある。

はっきり言ってデジピの方が難しいと思う。

ピアノの音に感激して、微妙な差に耳が回ってないだけという気もする。
言いたいことはよくわかるが。
グランドでもピンキリ、某メーカーなど和音が揃いづらくてパラパラした音の（ｒｙ

>>470
もっと耳を澄ましてくれ
普通はありえない話だね

最弱音を鳴らしてごらん
デジピの表情は一色しかないのがわかるよ

>>470
回数少ないとそう思うのかも
生のほうが比較にならないほどコントロールが必用になると思う事でしょう

グランドのレベルに耳が慣れると、デジピがひどくしょぼく聞こえる。
その状態から、デジピをそこそこ聞けるレベルで弾くのは、
実は難しかったりするのかも。

アホなアコピ信者は一回無響室でグランド弾いてみれw
あ、デジピの音だ、って気付くからww

それになあ楽器って言うのは上等な物ほど演奏しやすいのが常識
グランド＝高級＝難しそう
と言うのは素人の勝手な思い込み。

新製品情報 カワイPN3発売！
http://www.kawai.co.jp/press/20050524.html

>>476
本当にそんなこと考えてるのか？
信じられん
いい楽器を弾いたことないか
あまり弾けない人だね

与えたインプットに対し
敏感にその変化をアウトプットしてくれるのが
良い楽器の条件の一つ

>>475
デジピの音はどうやって作ってるか知ってる会？

ＹＡＭＡＨＡ：
フルコンサートグランドピアノの音をppからffまで、
弾く力の強弱に応じて数段階で細かくサンプリングし、
変化する高品位ピアノ音色を実現しています(ダイナミック・ステレオ・サンプリング

ROLAND：88鍵全鍵サンプリングした最高品質のグランドピアノ音色

カシオ： コンサートグランドの音を低音から高音まで丁寧にステレオサンプリング

蟹を食べたことない奴が初めて本物の蟹を食べた時
「あ、蟹カマの味だ」っていってるみたいでオカスイ

蟹カマは安くてそれなりに上手い。俺は好きだ。

「デジピよりアコピの方が難しい」「UPよりGPの方が難しい」、そしてこの逆の感じ方。
現状のデジピより、アコピ（そしてUPよりGP）の方が表現力、ダイナミックレンジ、ペダル、共鳴・・・そしてなにより「生音の感動」、これらは遥かに高い。
そこで、そのことを自分の意図をよりちゃんと出せるので簡単だと感じる人もいれば、逆に楽器のポテンシャルについていけず難しいと感じる人もいる。
それでいいんじゃないかな？

質問いいですか？
P-60を購入したんですが、録音機能がついていないので

P-60（ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ端子）⇔PC（ﾏｲｸ入力端子）

と接続して「午後のこーだ」というｴﾝｺｰﾀﾞを使って録音しようと思っているんですが
録音する際、自分にはﾋﾟｱﾉを弾いている音が聞こえなくなってしまいます。
どうすればいいでしょうか？

ＴＶの入出力端子でも使ったら

ステレオ♂一つ　→　ステレオ♀２つ　の変換コネクタが売ってるでしょ。

電子ピアノって使わない時はフタ閉めておいたほうがいいの？
楽譜とか置いてるから、よけるのメンドクて閉めてないんだが

ダカラナンダ？

>>482
PCのラインかヘッドホン出力から聞く

また頭の悪いアコピ厨が湧いてるなあ

PX-100買ったとして、MIDIの活用法がわかりません。
他人が録音したデータを取り込んで自動演奏（再生？）させて鑑賞とかするんですか？
むーん、何に使うんだろう・・・。

>>489
マスターキーボードとかDTMの入力用とか

電子ピアノ用のヘッドフォンって付属(純正)以外にお奨めありますか？
情報よろしくお願いします。

前スレの>>33〜>>38

その後どうなったのか興味あるので報告よろ〜
私も大口径(12�p→16�p)への交換を検討中、可能ならアンプの交換やツィータの増設まで考えてます
（ググッても改造されてる人殆どいないみたいなので・・・）

オーディオ・アンプとかに繋ぐといい音になる？

7/9に恒例の『YAMAHA シンセサイザー＆ステージピアノ Day 2005』が
品川で開催される。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/event/yss05/index.html
毎回参加してるが昨年11月の2004では歴代シンセが見られて楽しかった。
今年は「”最新”シンセサイザー＆ステージピアノが勢揃い。」とある。
”最新”という言葉が非常に気になるが、期待してよいだろうか？？

P-250　P-120　P-90　P-60　シリーズの後継来る？

ピアノ始めようと思います。
CLP-230はどうでしょうか？

さっき、ふらっと楽器屋入って、電子ピアノ買っちゃった・・
そもそも電子ピアノでいいのか、とか、どのメーカーにするか
結構迷って、迷いすぎて一時期の熱も冷めかかってたのに・・・
自分でもびっくり。さあ、弾くぞ

>>477
ＰＮ２だかＰＮ３だか知らないが、その大きさはいらないだろ。どうせ中は隙間だらけ。
ＰＥ３のサイズで同時発音６４以上を作ってくれ。

コンパクトサイズでちゃんと使えるのがあれば、即買いなんだがなあ。

>>495
予算の範囲ならそれで、いいんじゃない?
やっぱりやめよう、と思ったら売れるし、
ちゃんとやるんだったら、それはそれで、しばらく使えるよ。

今日楽器屋に行ったら、展示品処分でKORGのNC-300が59800円で売ってた！
送料入れたら68200円ね〜

P-60と比べるとすべてにおいてNC-300のほうが優れており
P-120と同等だと言ってましたが…
本当でしょうか？？

>>499
録音機能がなくてもいいならNC-300は良いかもね。
それ交渉次第でもうちょっと安くなりそうじゃない？

>>送料入れたら68200円ね〜
展示品でこの値段は高い。
ttp://www.rakuten.co.jp/mcshowa/612195/614184/612871/#575999

>>P-120と同等だと言ってましたが…
NC-300には録音機能なし。

Ｐ１２０後継機が五月に出ると聞いて待ってた私。
馬鹿でしたね…信じるんじゃなかったorz

Ｐ120は、このスレで人気だけど一般や買った人は
どう思ってるんだろ？
蓋がないと猫が乗るし誇りかぶるから
不便って言ってる人いたな。
それにコンパクトピアノと言っても25�s以上あると
動かすに動かせないくらい重いし、大きいし、
何故ヒット商品なのか？騙されてる？
Ｐ120の後継機出るならせめて
スタンド込みで20ｋｇ以下にして欲しい。

>>502
その情報だったら、後に7月発表の夏発売って訂正になってたかと。
7月初旬のMOTIF（ヤマハのシンセ）のお披露目会に、ポータブル系の
新型デジピも同時発表でしょ。

春に買ってりゃ良かったけど、今買ったら、速攻機種入れ替えになるんじゃない？
まぁ信じるかどうかは勝手だけど。後悔したくなければ、待つ価値はあるでしょ。
これからは全機種GH3にシフトっぽいし。
それでも待ちきれないならP-120は買いかと。

>>502
俺もP120後継待ちです。６月には出るとヤマかけてます。
GH3、同時発音数128、USB対応ぐらいかな、良くなるのって。
ん〜、発売してすぐは値段落ちないだろうしP120とあんま変わらんかも・・・

え、７月以降になったのですか？
が〜ん

今、P-120を買おうとしてるんだけど
後継機が出るとして、やっぱそれって出たては高価だよね
値段同じくらいなら待ってもいいけど…
あー悩む

>>499
NC-300、一週間前に島●楽器に行ったら、配送設置料、イス、ヘッドフォン、カバーつきで60000円だったよ。
もちろん新品。
全店限定１００台らしいから、まだあるかどうか不明だけど・・・

P-120買った。自分には超高額な買い物…
今日から塩ご飯生活だ！

P60って綺麗な音ですね！ステレオサンプリングの最廉価モデルだけど
思ったより全然良かったです。P120になるともう本格的な感じがして
ついついアコピと比べてしまうんだけど、P60はデジピ独特の妙に綺麗な
非現実的な音がするんですよ。

たまに化学調味料の食品を食べるとすごくおいしいと感じる時が
あるけど、あの感覚に近いかな･･･（w　（カップヌードルにはカップ
ヌードルのおいしさがある･･･みたいな感じ?!）
店頭にP60を見つけたら、人目をはばからず大き目のボリュームにして
ちょっと本気モードで弾いてみてほしい。私の言ってることがきっと
わかってもらえると思う。

ttp://www.aliciakeys.net/
このページのaudio/videoってとこにあるkarmaって曲のＰＶに出てる
キーボードはどこのメーカーのなんてやつですか？
♭を横にしたような形のやつなんだけど。

>>511
Wurlitzerの200Aだろ。ビンテージキーボードで、今はオールドしか入手できない。
電子ピアノじゃなくて「電気」ピアノなんでスレ違いだな。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115614802/

>>512
ありがとう。
調べてみます。

猫も杓子もP120かよ
個性がねーぞ、おめーら

前スレから延々とP120後継機のデマ情報流してる人がいるからこの手の話は信じないように。
もちろんいつかは後継機出るだろうけどこのスレの情報はすべて嘘です。

P-120ﾏﾝｾｰ意見多いね
木製鍵盤じゃないデジピだとバランス取れてる方なんかな　正直良さが判らん

516
120持ってるひと多そうだけど、マンセー意見はそんなみないよ

まあ、入門機種としてはP-120は、特別良くはないがまとまっていて無難ってのはあるだろうね。
音は、標準（スタインウェイ）に近い、この点でカワイはかなり別方向。で音数も64音なので必要充分かと。
鍵盤も標準的でCLPとほぼ同じ。ローランドは軽すぎ、カワイは木製の「重さ」があるのでこのクラスのは余計に貧弱に思えてしまう。
一応ペダルはちゃんとしてる（プリビア等のパコパコスイッチではない）し、このクラスの人に必要化は分からんがハーフペダルもある。
ちょっと詳しい人なら、いろんな設定ができること、そしてそれを電源オフでも記憶してくれるところも重視かと（この点、カワイ、ローランドはX）

でも、俺はGH3鍵盤と3段階サンプリング搭載の新YDP（ペダル固定式、スピーカーがまとも、鍵盤カバーあり、奥行き40cmちょい）を待つよ。でるのかな？

自分はデザインとコンパクトさ（置く場所ないからｽﾀﾝﾄﾞなし）にひかれたのでP120にした。あとちょっとﾔﾏﾊ信者。
別にピアノでご飯食べてるとか世界狙ってるとかじゃないからタッチとか音色は正直あまり気にしない。

>>511
よくカーペンターズのリチャードが使ってたよ
あとビートルズの「ＨＥＬＰ」アルバムで聴けるエレピはこいつだ

6万前後のタッチが良いピアノをいくつか挙げて頂けませんか？

本気で6万ごときでタッチを求めてんのかはたまたﾌﾟﾘ厨釣りか

>>521
CASIO PRIVIAシリーズ

今からピアノ始めようと思ってる20代女子です。この年なら両手で弾き語り出来るようになるにはどれぐらいかかるかな。
今電子ピアノに出せるお金は10万までです。ほんとはピアノ買いたいけど置く場所がいまありません。
このスレ読んで，この金額ではどこかに妥協は必要と分かりました。
とりあえず愛着持てるように見た目が可愛らしいのが欲しいですが何がいいでしょう？皆様詳しそうなのでご意見いただきたいと思います。

>>524
KAWAI es1 SYLPHIE
今はﾌﾞﾗｯｸとﾊﾞｲｵﾚｯﾄだけだけど探せば可愛い色が見つかるはず
見た目はうっとりするほどきれいだよ

>>522-523
やっぱり6万じゃ良いピアノは買えないですか・・・
ちょっと聞きたいんですがもし10万前後出せるとするとどれでしょうか？

>>526
なんで実際に試弾しないの？10万前後のモノとどれほどの差があるか
自分で弾いてみて納得できれば何万でもいいじゃん
プリ厨の言う事もいまだにp-120なんて言ってる馬鹿の言う事も
無責任な戯言だよ

>>527
自分で何も調べようとしない質問君にキレルのはまだわかるけど、
後半はいただけないね。
「自分でなっとくすればいい」とかいっといて、
「カシオで十分」「p-120でなっとくしてるよ」って誰かがいうと、
「馬鹿の戯れ言」とけなし、
自分の意見は何も言わない、というように見えるから。

>>526
何買っても、それしか弾かないのであれば、同じです。
予算におさまって、まあ気に入ったのがあれば、それを買えば?

>>528
馬鹿馬鹿しい貶し合いに耳を傾けることはない、って意味だよ
意見として言えることは自分で確かめたほうがいいってことだけだよ

KAWAIのSYLPHIEほっすぃ〜

>>528
ハゲド

6万円なら必然的にプリビア（ただしペダルは四角なスイッチなのでオプションでまともなの買う必要あり）、10万円前後ならP-120、PN2
P-120 64音だけど普通充分。ペダルが動く。ハーフペダル可。カバーない。スピーカーしょぼい。音は普通に良い。
PN2 96音だけど64音との差はたぶん分からない。ペダルは固定。ハーフペダル不可。カバーある。音はCD等で良く聞くピアノとはかなり違う（柔らかい感じ）
どっちもどっち。とりあえず自分で触ってみて、なにか良さそうに感じた方にすれば良い。
そんでピアノに夢中になって、それなりに弾けて、ピアノの良し悪しが分かるようになってから、本当に吟味したものに買い換えるのが良い。
デジピに限らず、ど素人が最初から数年後も満足できるような物を選べるとは思わない方がいいよ。

やっぱ、隔離スレ立てるか･･･

立てるならDGP厨のも立てろよ

ＹＤＰ−２２３がｷﾀﾜｧ━━━━━━(n`∀`)η━━━━━━ !!!!!

玄関先までのお届けだったので、２Fの部屋に運ぶのが
大変だった。
結構簡単に組み立てられました。
今日からピアノのある生活。ワショーイヽ( ´ー`)ノ

おめでとう〜、よかったね。

ああ、いいなあ。自分も早く決めないと。
同時発音数３２の電子ピアノのデモに幻想即興曲が入ってるが、
これって32音でも弾けるってことなのかな。

>>524
左手でコードのルートの音押えて、右手でジャーンジャーンジャーン♪、
の、簡単な弾き語りなら数日でできると思う。それ以上は練習次第。
楽譜を見て弾くのは、左手のヘ音記号の音符に慣れる必要がありますが。

ピアノほすい

この次期P60、P120をマンセーするカキコは在庫処分の店によるものです。
どう考えたって今なら後継機期待カキコだろ。

>>539
＞どう考えたって今なら後継機期待カキコだろ。

おおよ。　関係者、タレこんでよ。

P60とかP120って、発売当時の価格が10万円、16万円ってけっこう高いねえ。
新製品ってこれより高い価格になるとしたら考えもんだ。

>>525様
教えていただき，ありがとうございます！探してみます！！
河合ピアノ売ってるとこから始めようっとw

498読んでみ。
在庫処分の山に囲まれながらこんな文章書いてたか、と思うと痛いよな。

もしかしたら、質問するながれではないかもしれませんが…

P60とPX100で悩んでます
子供の練習用にとおもってます（自分はピアノ経験なしｗ）

値段的には
P60＝PX100＋3万
の差があります

3万の差をどうみるかってとこなんですが
途中でやめる可能性をかんがえると
安いのにしたほうがいいのかなぁと…
ご意見お願いします。

>>510
>カップヌードルにはカップヌードルのおいしさがある

デジピの魅力を表現した名文だと思う。

>>544
安いPX-100でいいと思うよ、録音機能もあるし。
本格的に続くようであれば、その時に買い換えを考えてみれば？

>544
音質、鍵盤等３万円の差はあると思うが、プリヴィアも十分使えるよ。

練習が続けばいずれ上級機や本物のピアノに買いかえることになるから、
最初の１台はそう長くは使わない。

どちらを選んでも後悔はしないと思う。（なんて言うとますます迷うか）

一つ気をつけなければいけないのは大きさ。
P60は予想以上に大きいので、置き場所が限られているのなら
注意したほうがいい。

P-60と同じぐらいの値段でPS-20とかPS3000を買うのがいいのでは

>539
後継機が今出てるのと販売価格が同じなら余裕で待つよ
どうせ出たてはﾊﾞｶ高いだろうに

ハンマーアクション鍵盤って意外と
簡単に作れるんだね
計算器メーカーのカシオでも
作れてしまうくらいだから
永谷園でも作れそー

>>550
へ？計算機メーカーだからこそ作れるんだろ？
どちらかといえばむしろ楽器メーカのほうが苦手だろ。

>>544
PX-100と同じくらいの値段でPS-3000買いました。
パイプ椅子じゃない純正のピアノ椅子付きで、送料・税込み５９，８００円。
楽天で検索するとありますよ。修理も最寄の販売店で受付してくれます。（大手家電チェーンです）

>>552

折角なんで揺れ具合とかペダルとかのレポをキボン

YDP-223注文しようと思います
後継機が年内には出そうな気もしますが
3段階サンプリングはCLP-230にも付いてないので無いと予想して
決断しました、欲しいときが買い時とも言いますしね

プリヴィアの後継機種出るって話ありますか？

同時発音数32音でも幻想即興曲がデモに入るなら、
別に64音以上に拘る必要はないのかねえ。俺はこの曲もヨタヨタとしてしか弾けない。
32音で不満な人は、リストでも弾いてる人なのか。。

マジ悩んでる。

＞計算機メーカー「でも」作れて「しまう」「くらいだから」
カシオ馬鹿にする奴は全員CASIOCOREをトリップするまでエンドレス再生の刑。

今じゃポップキーボードメーカーの代名詞ながら、本気でシンセに取り組んでた実績あるメーカでつよ。CZ系なんか今でもファン多いし。

カシオ製品を馬鹿にするわけじゃないけど

楽器メーカーが作る電子ピアノ＝楽器
カシオの作る電子ピアノ＝電化製品

って感じがする。イメージ的に。素人ですから

家電とデジピが同じ部門で開発されてるなら判らんでもないけど

ヤマハのデジピはイメージ的にバイクのようだと言うようなモンかと

>>559
バイク乗りのイメージでは、
ヤマハのバイクは、楽器のように精密・繊細・精錬といったイメージがある。

�@　新製品発売を待つ
�A　待望の新製品発売
�B　もうちょっと安くなるのを待つ
�C　少し安くなる
�D　オークションで安いのが出るのを待つ
�E　オークションで安いのが出品される
�F　キズ物でないか疑う
�G　そろそろ次期新製品が出ないかと思う
�H　�@に戻る

ｗ

ヤマハなんてバックにヤクザがいるウヨ企業にしか思えんｗ
ヤクザが楽器なんか作れるかよ

だいたいまともなバイク乗りならヤマハなんて支持しねーよ

>>562
そのようにしか思えん、テメーが異常ってこと早く気づけ
そしてもう、ここに来るな！！
ここ見てる何千人の人がそう思ってる・と思うぞ

とりあえず電子ピアノに関する仕事をしているので個人的な意見を書きます。
人によって感じ方も違うから一人の意見として見ていただければいいと思います。
KAWAI es1 SYLPHIEはタッチの戻りが遅くてすごく疲れるっていうか
変な力が手にかかって腱鞘炎を起こしかねない。
あれなら別にPRIVIAでもいいと思う。
音はカワイのアコピのサンプリングだからいいけど、タッチや機能は電子ピアノの歴史が
浅いからかまだまだだと自分なりに感じた。
木製鍵盤も安くて中が詰まっている分重厚感を感じられるけど、
あれは木製鍵盤って言うことだけにだまされていると思う。
横から良く見るとベニヤのような木が貼り付けて重なっているだけ。
ヤマハの木製鍵盤はアコピと同じく削り出し。
木は湿度の影響を受けるからカワイだと同じように膨張・収縮しない。
値段にとらわれてカワイにしてもすぐ鍵盤がだめになりそう。
だから値段は高いけどCLP280はその分ちゃんと作られていると思う。
というか、PWより後にCLP280出して、値段もあわせず高額にしたのは
それだけの作りに自信と確信があるんじゃないかと考えます。
個人的にはコルグとカシオは問題外、音はヤマハかカワイ、タッチはﾛｰﾗﾝﾄﾞの
エスケープメント付かヤマハのGH3なんじゃないかと思う。
好みあるから個人的な意見だけど。
ﾛｰﾗﾝﾄﾞはエスケープメントないと抵抗感もないし、軽くて、音はいかにも作られた軽くて痛い音って感じがする。
カタログ見てもピアノからサンプリングしたとは書いてなく、独自に開発した音って書いてある。
個人的にはCLP270、お金に余裕があるならCLP280がいいかと思ってます。
ﾛｰﾗﾝﾄﾞならHP107かなぁ。でも座って弾くと直でスピーカーから耳に届くからうるさい。
自分に酔いたい人にはいいかも。

>>563
同意するから言い切れ！

>>562
そのようにしか思えん、テメーが異常ってこと早く気づけ
そしてもう、ここに来るな！！
ここ見てる何千人の人がそう思ってる

>>564
ご職業はヤマハ工作員ですか？

>>566
てめーが無知なだけだろ、ハゲ
ヤマハのサイトぐらい行って臭い繋がり確かめて来いキモデブ

>>568
兄貴に通報しました

PW9最強説！

一番頑丈なピアノはどれだ
タッチとかより壊れない事のほうがいい

えっと、なんだか荒れてますが
皆さんご意見ありがとうございます。
PX-100が思いのほか安かったので
そのままPX-100買いそうですｗ
で、もし、本格的にはじめるとか
鍵盤の重さなど気になるようなら
そのときはそれなりのものを買おうと思います。

で、ヤマハについて一言
故・父親がヤマ発社員だったんで基本はヤマハびいきになるんだが
ヤマハのバイクは本当にいいよ。
XJR1200のってたんだけど良いバイクだった。
ちなみにトヨタのマジェスタの内装には
ヤマハがピアノ製造で培ったノウハウを使った
木製パネルをつかってたんだよね。

足の短い俺用にZealを復活させてくれればYAMAHAを支持してもいいぜ。

>>571
MP9500いいよ
肘打ち拳骨多用する俺に使われながら二年弱になるけどヘタりのヘの字も感じない
一度スタンドから落とした事あったけど床に致命傷残しておきながら本体には凹みの痕さえない
頑丈なのはいいけど重過ぎなんだよ馬鹿　なんなんだこいつ

あ、MP9000を水かけてあっさり再起不能にした奴が知人にいるので最強かどうかは判りかねます。
その面ではコーラかけてしまったのに乾かしたら直ったYAMAHA KX-88の方が感動した。頑丈さにも感服。生産完了品なのが惜しまれる点。

>>553
>折角なんで揺れ具合とかペダルとかのレポをキボン
ん？揺れ具合って、引くときに本体が揺れるってことですか？
それともピアノ特有の表現方法で揺れるって何か別の意味があるとかですか？

タッチの戻り、遅いの早いのも好みだろうなあ。
頚肩腕症候群の俺は、戻りが早いのはかえって疲れる。ボンボン弾く感じが違和感。
本当のアコピはあんなに戻りにバネみたいに戻ってこない。

全くの個人差なんだろうな。俺はカワイ派。ただ、木製鍵盤は好みじゃない。
コルグの音はあれはあれで良いと思う。試弾して気に入れば別に。

>>555
フフフ……

電子ピアノの良いサイトって無い？紹介して。

最近電子ピアノを買おうと思ってるのですが、カワイのＰＷ−９かローランドのＨＰ−１０７かで迷っています。
>>564
ローランドのカタログが手元にあるんですが、音に関しては「ステレオ・サンプリング・ピアノ音源」と書いてありますよ。
みなさんあまりローランドについて触れられませんが、ローランドは電子ピアノに関しては老舗ですしそれなりの技術を持ってるように思うのですが……。そのへんどうなんでしょう？

電子ピアノで戻りの早いやつってあります？
軒並み遅いような気がするんだけど。

>>580
どうだろう。自分もそうだけど、案外自分自身の指の戻りの方が遅かったりする。

指なんですかね。
先生のところ行って、グランド弾くとすごい楽にトリルが入って、
練習中のイライラは何なのよって思ったりします。
買ったときはいろいろ試弾して、特に差も無くデジピじゃこんなものかと思ったんですが。
良いのがあれば検討したいけど、逆よりはいいかな。

>564
>個人的にはコルグとカシオは問題外

コルグの何がどう問題外?

Korgのデジピは俺もﾋﾟﾝと来ないな　軽すぎなのに妙なﾊﾞﾈ感があって

今度初めての電子ピアノを購入しようかと思っているのですが、
電子ピアノの鍵盤ってどのくらい耐久性があるのでしょうか？
毎日ベンフォールズみたいのを弾いてたらすぐ壊れちゃいますかね…？

ちなみにYAMAHAのP90あたりを購入予定です。

それでいいんじゃね？

壊れるのが嫌だったらプリビア
安いから何度も買い替えれる

KORGの変なばね感？よく分からない。
触ってみてYAMAHAとKAWAIがピンとこなかった。

話は変わるが、デジピに入ってるサンプル曲って
どんな人が演奏したものなんだろう。

ピアノ歴２０年、間１０年、趣味でデジタルピアノ初心者
コルグsp200を４万円台でみつけました。
鍵盤数、奥行のサイズ、値段でこの商品を購入検討中。
使ってる方の意見をうかがいたい。
不満な点、良い点など教えていただきたい。

ほか、立て置きとかしていいんでしょうか？
住宅事情優先かも。

>>579 あくまで俺の感想なんだけど
音源に対する説明では、Y、Kは自社コングラと書けるが、その他は（実際スタインだろうが）何々とはっきり書くわけにはいかんのよ。
ローランドは一番スタインの音を再現していると思う。CD、コンサートでクラシックピアノ聞く場合90%以上はスタインだろうから、この点で一番違和感ないのがローランド。
ただ、普段アコピ（おそらくYかK）をよく聞く人なら、Y、Kでも違和感ないとは思うが。
スタインを前提にした場合、ヤマハはかなり近い路線、カワイは別方向の路線、カワイの場合激しい部分（月光第三楽章とか革命とか）では物足りないと感じる。
鍵盤は、PWは重さ、動いている時のしっとり感はさいこうだが、底付きのときぴょこんと跳ね返る。俺には違和感大きすぎて買うのを躊躇している部分。
HP-107は全体的に自然でナイスなタッチ。けど、これもスタインを前提にしているのか、他社より明らかに軽い。将来アコピ買えても国産になる俺としては、この軽さで買うのを躊躇している部分。
また、エスケープメント機能は正直いらない。本来PPで感じるものでｆでは感じないはずだけど、ローランドのエスケープメントはｆでも感じるので逆に違和感ある。

CLP-170（新型はまだ触ってないのでごめん）含めて俺なりのレビューとしては
音 HP＝CLP>>PW 聞くならHPだが、CLPの方が自分が今弾いてる臨場感がある。PWは前述の音の方向性で俺的にはNG
タッチ HP＝PW>>>CLP HPは軽さ、PWは跳ね返りがウイークポイント。ヤマハは最初だけ重みがあってあとはスコッと底まで行くのがNG、また底での衝撃もNG。
と言うわけで俺自身決めきれていない。いっそDUP（できたらDGP）にしようかと思ってるところ。

579>>ローランドの独自に開発した「ステレオ・サンプリング・ピアノ音源」とは、
実際ローランドは直でアコピからサンプリングしてそのまま使えないからいろんなアコピをステレオサンプリングしているの。
ヤマハもカワイもスタインウェイも入っているし、それを全て混ぜて音を作って開発しているって訳。
要するに作られた音。別にヤマハを支持するわけじゃないけど、ローランドの音はヤマハの
グランドピアノ２の音やロックピアノに近い気がする。だからローランドの音が好きなら
ヤマハのグランドピアノ１以外の音を聞いてみてもいいかもしれない。
コルグはタッチも耐久性ないしバランス悪いけど何より作りが甘いよね。
フタが引っかかって開かなくなったり、ネジが緩みやすかったり、イスの高さが違ったり。

>>591ＤＵＰならＤＧＰ５、余裕があるならＤＧＰ７の方がいいと思う。ＤＵＰをずっと弾いてみると分かると思うけど。
ＤＵＰならＣＬＰ２８０の方が自分的にはいいと思った。

実際メーカー的にヤマハ、カワイ、ローランドにしておけば安心だと思います。
あとは音もタッチも好みだから人に聞くより弾いて、音を聞いて自分の一番好きなものを選ぶのがいいと思う。

>>591
>>ヤマハは最初だけ重みがあってあとはスコッと底まで行くのがNG
別にCLPがいいっていうわけじゃないんだけど、
ピアノの鍵盤の動きを文章で書くと、そのようになってしまうような・・・。

>>いっそDUP（できたらDGP）にしようかと思ってるところ。
状況が許せばそうですよね。

>>590
縦置きは、置いた時のＨ長が製品横幅（８８鍵方向）or製品奥行き幅？

>594
奥行は使うとき。鍵盤数は欲しいが、なるべく小さく使いたい。
たて置きについては、使わないときの収納法です。
壁に立てかけちゃいたいんですが、無理でしょうか？
無茶な質問かとおもいますが。

>>595
デジピの箱はバカでかい為か、ヨドバシで在庫を見せて貰った時は
「たて置き」にしてありました。（箱の天地表示は覚えて無い）
ハンマーアクションだけにメーカーに問い合わせた方がいいのでは？
結果、教えて下さい。

>>591
>>592
ありがとうございます。なんて親切な人なの〜。
自分で電子ピアノを選ぶのは初めてなのでとても参考になりました。
試弾はいつも一番ベーシックな音でしかやってなかったので、今度他の音も聞いて見ます。
それから、激しいフレーズの聞き応えとかあまり気にかけてなかったのでそれもまた試してみますね。
とにかくブランクが長くて感覚もかなり鈍ってるので、他の人の意見を聞かせてもらえると嬉しいです。
ありがとうございました。

>>152 >>151だよ。ども。
やっぱDGP-5かなあ、と思ってるところ。
DUPはみんなが言うストロークの浅さ、俺も指弾して5秒で感じたし。
でも、普通のデジピ（PW含む）と較べると別次元のタッチだし。それに、「鍵盤＆アクションは本物」と自分を納得させやすいと。
ただ、DUPとDGP-5、占有面積、重さ、殆ど同じなんだよね。逆にDUPは上下分割できないので普通の家の２階に運ぶのはDGPより難しい。
となると、金額だけの差ってなる。1〜2年で買い替えならともかく、DUP、DGPだったら10年以上使うと思うので、購入時の20万円の差をどう考えるか・・・

もうDGP専用スレ立てろよ

気軽に買おうとしてるヤツには関係ない機種だろ

立ってるじゃん

>>598
DUPの鍵盤ストロークが浅いって言ってる人、
鍵盤全部はずして、鍵盤下の高さ調整紙数枚あるので、
厚紙以外千部とると、10.5mm位のストロークになって、
ちょうど良いです。
こちらは、DGP前スレで習ったやりかたで（詳しい人がいた）
タッチの重さも変えました。
こんなも指が鍛えられるのか！というDUPになりました。

メーカー独自の偽鍵盤アクションじゃないんだから、
DUP,DGPなら、なんでもできるよ。

>>599
まあまあ最高級から目を背けたい気持ちはわかるが
近い将来宝くじ当たるかもしれないから、DGPの情報あればあったでぼくはうれしい

>>596レスありがとう。
結果、お知らせします。

宝くじあたったらデジピにいっちゃあいかん

STEINWAYと防音室と行きましょうや

そっかーエヘヘ

ピアノは、やっぱスタインウェイなの？
知らなかった。ヤマハのグランドピアノを
最終的に買おうと思ってたよ。
うちの近くにスタインウェイの店があって
何100台も展示してあるから今度見てこよっと。

>>607

きらびやかで澄んだ高音が特徴
派手でツネ
プロは好みます

ハンブルグのSTEINWAY HAUSで弾いたピアノはよかタ

なるたけ広い空間で鳴りを楽しみたい楽器だ
音大の練習室にあった奴はどうかと思った。狭さのせいで反響が生きずむしろ殺し合ってる感じ。
だだっ広いリビングのど真ん中にデンと置きたいね。
ヤマハやカワイは結構日本の住宅事情を考慮して作ってると思う。グランドとアップライトでまた話は違うし一概には言えんけど

まあとりあえず俺のような12帖間一人暮らしの身にはﾃﾞｼﾞﾋﾟが分相応のようで

P120（ｽﾀﾝﾄﾞ無し）届いた。
趣味で弾く程度なので十分満足。ﾃﾞｻﾞｲﾝも好きだし。
しかしこれ、使わない時はしまうつもりでｽﾀﾝﾄﾞなしにしたんだけど結構重い…油断してた。
いちいちしまうの面倒で出しっぱになりそうな予感

デジピしまうのは難しいっしょ

そういう向きには
http://denon.jp/products/epf1100.html
をお勧め……できる音でもタッチでもなかったけど

>>611
>>1にも書いて有るとおりデノンはデジピから撤退してしまったですよ。
http://denon.jp/products/elepian.html

大丈夫店頭在庫はｶﾅｰﾘ売れ残ってる。お勧めせんけど。
似たの松下も出してたような　メーカー名見てびっくりした記憶がある

こういう品で質の高いの出てくれば欲しい所なんだけどなぁ

CASIOのPX-100とKORGのSP-200、価格が同じならどちらを選びますか？

YDP-123が10万円以下で買えますがYDP-123ってどうなんでしょうか？

電子ピアノは10万円の時代が到来したね。
それを見越してヤマハはＣＬＰ230を
主力商品に、おいたのだろう。
20万円以上出すっていう人は生ピアノ＋デジピ
って考えるんだろうね。
そうなると電子ピアノはセカンドピアノとして
活躍する事になる。なら10万円くらいが限界。
ユーザーとしては、もっともっと安くして欲しい。
電子ピアノは、その位置づけからも
まだまだ発展途上の臭いがするね。

>>614
KORGのSP-200はカタ落ちだし、録音機能が無いから
CASIOのPX-100を選ぶよ。それにPX-100のが一般的に安い。

>>615
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
＞2位 YAMAHA YDP-123　税込価格：83,790円〜
＞レッスンはもちろんのこと、歌の伴奏に、アンサンブルに、
＞弾く楽しさが広がります。

楽天では売れ筋のようだよ。2位。
ずっと変ってないから怪しいとこだけどね。

うひ

>>615
P-60と同等ですね
固定ペダルとデザインが気に入ればいいんじゃ無いでしょうか？

>>615
YDP-123の方が音もｲｲﾖ（ｽﾋﾟｰｶの違い

あとヘッドホン端子の数

>>616
俺としては逆のような気がする。
安い方（10万円以下）と高いの（30万円以上）の両極端に分かれて、アコピを諦めた人が高い方に行くと思うな。
近い将来アコピが眼中にあるなら、それまでのつなぎとアコピ購入後の夜間練習程度として10万円以下を選ぶだろう。
という俺も、アコピは諦め気味（主に住宅環境から）なので、いっそDGPとかにしちゃおうかと思ってるところ。ふんぎりついていないけど。

ヤマハの積み立てがあるので、ヤマハのデジピオンリーで考えてます。
で、ＣＬＰとＣＶＰどちらが良いと思います？
今は、１０年前に買ったＣＶＰを使ってます。
多機能で楽しいのはＣＶＰなのですが、あまり機能を活用しているわけではないし、
正直なやんでます。

激しく横ヤリだとは思うんだけど、
もし現在デジピでMIDI-OUT付きの持ってて、
タッチにそこそこ満足してるんなら、
レスポンスの早いオーディオカードとホストアプリで使うつもりで、
PMI BOSENDORFER290とかGALAXY STEINWAY5.1のソフトピアノ音源を
聞いてみると面白いよ。

今のソフト音源って凄いのよ、ホント。

>>623
ソフト音源は確かに音がいいのかもしれんが
結局は音楽作成用なんだと思うけどね
つまりCDとかで聴くピアノの音であり聴衆用に作られた音
決してそれはピアノの前に座った演奏者の耳に届いた音をシュミレートしていない

まぁ想像だけどね・・・・

>>623
前、友人がそうやってるので弾かせてもらったことある。デジピはP-120、音源は忘れたがスタインウェイのサンプリング。
確かに聞く分にはP-120より音良いのよ。いつも聞くCDの音だ〜と感動した。
でも、なんていうか上手く表現できないけど、自分が弾いてる感じが薄いような、自分に合わせてCDがなっているような感じだった。
まあ、「P-120ならこんな音」っていう先入観＆慣れのせいかもしれんけど。
それと、その音源ではハーフペダルができなかったのよ。一応、俺ハーフペダルかなり使う方なので・・・
P-120からはハーフ情報をMIDIで送ってるはずだけど、ハーフペダル（ダンパー）に対応したPCサンプリング音源ってあるの？

>>624
まあデモソングでも聞いてみなされ。
PMI BOSENDORFER 290
ttp://www.crypton.co.jp/jp/ni/ew_pmi290.html
GALAXY STEINWAY 5.1
ttp://www.crypton.co.jp/jp/ni/bs_galaxy.html

623が挙げたのに追加して俺のおすすめ。
今のところMac版しかないけれど。
Ivory
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/index.html

>>626
へェーーー、便利なものがでてるもんだね。　　参考になった。

その音源で演奏してるサンプル曲みたいなのって有りますかね？

そういうピアノ音源って弦同士の共鳴とかもシミュレートしているの？

普通にしてるよ、でも容量が半端じゃない。
これはこれで手間かかる、音源に不満ある人向け。
PCスペックも結構必要です。

>>611
使わない時は机かｗ　このコンセプト自体は素晴らしいものだと思う
この遺志を継承してくれるメーカーはないものか・・・

＞631
これなんかどうよ？　　使わない時は机。　
パソコン置いて。
http://www.roland.co.jp/products/ck/DP-700.html

>>622今持っているＣＶＰはいろいろ機能使ってる？使っているのなら次もＣＶＰがいいんじゃないかな？
録音したものも楽譜になるし、ＰＣつなげばプリントも出来る。
データを購入するなりインターネットでダイレクトにつなぐなりすれば
楽譜買うより安く好きな曲弾けるし、お金に余裕があるなら持っていて損は無いと思う。
逆にＣＬＰにして、この機能がついてない！！って思って後悔するともったいないし。
ただし、ＣＬＰ全機種にＧＨ３ついたから、ＣＶＰ３０３はやめたほうがいいと思う。
これだけＧＨ鍵盤だから、買うならＣＶＰ３０５以上かな。液晶もカラーだし。

>>631-632
ずーっと机になる

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>632
画像だけでは何とも言えないが、蓋の蝶番が少し山になっているように見える。
純粋に机として使いたい時など、結構邪魔になりそうだ。

>>634
というか、ピアノが付いている机、というコンセプトで売り出してほしいんだよね。
商品化されたら買い替えますよ

>>635
こいつ何なの？？？
定期的に・・・しかも、いつもみんなじゃなくて
にんなとか言ってるし・・・・

気持ち悪い

そんなのが気持ち悪くてよくここを見てるな（ｗ

>>638
繋がりに欠ける駄文。
しかも面白くないのに、何故か（ｗが付いてるし…。

>>639
あ、俺には解る
通訳すると、あんたも相当キモイって意味だわ

>>639
残念だが俺にもわかる。

ところがどっこい、俺にもわかる

Clavinove CLP-133 1995年モデルを個人売買でもらおうと思うのですが、
適正価格っていくらくらいでしょう？

まぁ普通はそこまでしないんだろうけど
Galaxy Steinway5.1はサラウンドのスピーカーたてて演奏すると
ホールで演奏してる音場が再現される。

シャレっつーかまぁ、たしかに制作用なんだけど、
なかなかスゴイですよ、楽しい。

これだけに使うんなら今のPCのスペックならちゃんと動くし。

>>636
テクニクスの今はなきSX-NP10
http://www.pianonet.dk/piano%20sider8/sx-np10.html

浜松のメーカーで、学習机型アコピを作っている会社があったが
今はデータ削除されてWEBで見られない。デノンのやつみたいに
両脚部分に収納できて、引き出しがそれぞれ３つ位あったと思う。
あれで燭台がついてりゃ完璧だった。今でも欲しいな。

デノンのは鍵盤強めに叩いた時も大丈夫なのかね。

電子ピアノ購入を検討してる者です。アドバイスください。

≪条件≫
�@88鍵盤
�Aメトロノーム機能つき
�B自分の演奏を録画できる
�Cアップライト式のキータッチと同じ重さにできる
�Dサイレント機能つき

が絶対条件で、デモ演奏機能がついてるとなおよいです。
予算は10万円程度（安ければもっといいけど）で、中古でも可です。
どの機種がおすすめでしょうか。アドバイスよろしくお願いします。

録画まで出来る機種は、さすがに無いんじゃないかな

ｹﾞｷﾜﾛｽ

録音じゃないのか？

すみません。録音の間違いでした・・・・恥ずかしい・・・

キータッチの重さを変えられるのってあるのかな?
感度を変えられるのはあると思うけど。

>>651
646は、アップライトと同じ重さだったら、それでいいんじゃないの?
アッフホライトと違う重さにできることは、条件にはいってないから。

テクニクスは一番音響効果が生ピアノに近かったのに何で撤退したんだろう？
特に日本橋で試弾した定価４０万円の電子ピアノは３２音とは思えないくらいすばらしかった。

>>653
答えは簡単、儲からないから。
投資対利益が見合わないとの理由により、電子ピアノのみならず
電子楽器全般からの撤退です。
実はキーボードなんかもだしていて一時期ヨーロッパでは
テクニクスのキーボードが一番売れていた事も有ったりしたんだけど。

>>652
アッフホライト

HP107持ってるよ。

HP107 は鳴りがいいし、鍵盤の重さも調節できる。　いいね。

真面目にピアノやりたいんだったらやはりペダルはハーフペダル対応で固定されていた方が良いですよね？

カワイのPE3ってどうですか。大人になって趣味程度に再開といったところなのですが。

ハーフペダルって
生ピにはない機能だということをお忘れなく

そうなの？

ウチのピアノはハーフペダル付いてるから生ピじゃないんだ。

この間試弾したカシオの据え置きタイプがとても良かった。
音もタッチも生ピに近かった。でも据え置きだと置く場所ないし
重量が50キロもあった。
価格は20万くらいだったからもっと軽くて携帯タイプだったら絶対買うの
に・・と思った。
プリビアやＰ120、ローランドの33万位の新機種というのを試弾してみたけど
鍵盤はオルガンの鍵盤の沈みが浅くなっただけって感じでキーボードよりは
全然いいくらいしか感じなかった。
ちなみに私はこのカシオの機種に出会わなければプリビアかＰ120が欲しいと
思ってました・・・。

説明が足りなくて、申し訳ありません。
アップライト式のピアノは、実家においてきてしまったので、かわりになる電子ピアノを
探しています。なので、鍵盤がアップライトと同じ重さになれば、言うことありません。
ペダルは生ピアノぽいのがいいんですが、予算がないので、あまり条件はないです。
HP107はなかなかいいのですが、ちょっと高いかな？って感じです。
もう少しランクを下げるとどんなピアノがあるでしょうか？
教えてチャンですみませんが、アドバイスよろしくお願い致します。

>>663
4.000/Kgなら良いんじゃね？

>>660
ttp://www.piano-city.net/floor2/index2.html
ここをご覧

ハーフペダルってもともとダンパーペダルの扱い方、
奏法についた名前です

>>662ですタ

>>662
それは貴重なピアノをお持ちですな

>662

の持っている車にはエンジンブレーキもペダルで付いて
いるんだろう・・・・ぷ

デジピは音が薄いね。。。欲しかったんだけど、なんで薄いのかな？ガックリしました＾＾；
かと言って、アコも買えないし。。

>670

デジピとひとくくりにしないで喪前の買った機種を
書けよ。

スピーカーから鳴るからなぁ
昨日ｽﾀｲﾝとﾍﾞﾋｼｭﾀｲﾝ弾き込む機会があったせいで自室のMP-9500の音に苛立って仕方がない

でもすぐ慣れます　ええ俺の部屋にアコピなんか置くスペースありませんから
たたかわなきゃ現実と

SP-300届いた。
タッチよりもヴェロシティーカーブと波形サンプルの兼ね合いが気になる・・・。
感度良すぎなんだよ。
俺の小指はこんなに力は無い筈なのに、何故こんなに音が鳴るんだよー。
あ、あと音はしょぼいです。
シンセに繋ぐからいいけどさ。

＞＞６７１　ＤＧＰ−７　高級なヘッドフォンとかピュアオーディオに繋げばマシになると
は思うけん。。　お前はなに使ってるんだい？

ピュアオーディオに費やしたところでﾀﾞﾒでそ。
箱の鳴りや弦の共鳴濁り、部屋の反響含めて生ピアノの存在感になる
繊細な部分で音質向上したところでデジピの音源の鳴りは変わらんよ

最近のデジピは進化した音出してはいるけどどこかで妥協しなきゃならん事実自体はなんも変わらん
代用品だという事を失念して投資しても馬鹿みるよ
DGP-7で不満なら防音室セットでグランドorアップライト探すべきじゃね。

ヘンな環境下で試奏しての判断でない事前提ね
どんなデジピもボリューム下げて演奏するとえらいﾍﾁｮい音として響くから

>674

へ〜〜DGP-7なんて立派なものを使っていて満足できないんだ・・

あ、もう買った人なのか

本当にほしかったのはアコピっていう人は
絶対にデジピに満足せず、デジピのスレで
あそこが気に入らない、ここが駄目だっていう
書き込みをするんだね。

DGPは一応性能的にも完成度からいっても
デジピの最高峰ではないのだろうか？
それに満足できなければ、デジピの中には
満足できる製品はない、ということでFA?

ピアノがやりたくなって、ＣＬＰ購入しようかと検討中です。
昨日、ヤマハの店に行きましたが、はっきりとは言われなかったものの
おそらく定価販売のようでした。
楽天で見ると、３万くらいは安くなっている店舗がありますが、メンテナンスの
ことを考えたら近くの店で購入する方がいいのでしょうか？
それとも、修理する機会はあまりないでしょうか。
もし、修理の機会が多く、購入店なら安く修理をするというようなメリットがあるので
あれば、定価購入でもいいかな・・と思っていますが、いかがでしょうか。

>680

それはDokomoの端末をDokomoショップで買うのと同様に
最も高い販売店であるな・・・・
最寄りの楽器屋で買えばいいのでは？ヤマハでなければ
メンテをしてくれないわけじゃあるまいし。

修理に限らず、近場の店舗で買ってなんかあったらその店に相談しに行けるって状況になるから、何かと助かる局面も多いと思うよ。
釣っても相手は商人だから、口車に乗せられないように注意

楽天で一番安いトコのページをプリントして店員に掛け合ってみな
中古と比較してるんじゃなけりゃ値切れると思うよ　仕切りを一番詰めれるのは本社な訳だし。

グランド高いしな。。。絶望感を味わってまん＾＾；　裕福で下手くそな
な奴が肉い。

>>683
>裕福で下手くそなな奴が肉い。
肉がる必要はないんじゃね。だってさ、貧乏でﾒﾁｬｳﾏの方がかっこ良いじゃん

俺は優しさを忘れたブルジョア共には唾吐く方だ
お前らはカップラーメンの味付けに「旨さ」を見出せる民か否か！

>>680
よっぽど劣悪な環境で手荒に扱ったり水ぶっかけたりしない限り壊れない。
家電みたいなものだから楽天で買っても別に大丈夫。
大抵の楽天ショップは保証期間内に壊れたときの対処方法は明示してある。
保証期間後は最寄の楽器屋で持って行けばよい。
電子ピアノ程度で定価販売で買った店でも保証期間後も修理代安くしてくれる、
っていう話はあんまり聞かない。

楽天に参入しているショップはネットの普及する前からもともと楽器屋だったところが多いから、
気にするほどいかがわしいことはない。

>>674
おれもDGP7だけど
あれ、リアのスピーカあるしょ、その音量あげてみそ
かなり残響かわるよ
お試し
おっと
イタ飯じゃないよ

CLP230とＰ120とどちらがいいでしょう？違いは何ですか？
重さも大分違うようですが何の重さの違いでしょう？

>687

囲いの重さ

何を買っても『これが自分には一番合ってる』と思い込むのがいい
受け入れなきゃ、現実を　　ｶﾛﾔﾝ…

なんか月曜になってから急に厨が増えたな

>>680
EDIONグループのお店だと5年保証対象ですよ。

ちなみに楽天で安いベスト電器では楽器は5年保証対象外でした。
買う前に教えて欲しかった・・・。メチャ安だったから良いけどさ。

カシオのセルビアーノPL-40Rの後継器そろそろでないかな。
あれ結構音好きだったんだけどなぁ。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

さぶッ

【NGワード推奨】
　にんな本当に良かったねー

　　↑
キチガイが定期的に書き込むので、NG指定しましょう。

このスレPart22なのか・・・。
新製品でも発売されない限り暫くこんな状態か。
過去スレ読む気はしないが、昔はさぞや建設的意見が交わされたのかなあ？
知っている人教えて。

ぜひデジピではなくアコピを買ってください
それが駄目ならせめてDGPを買ってください

と言う某社社員の悲痛な叫びが聞こえるスレでつね。
＞「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
このテンプレも社員が作ったんだろうなあ。

>>696
ここは2ちゃんですぞ
内容は推して知るべし

はぁ、、、なんでも「社員」か・・・
プリビアを試弾したら、その価格からは信じられないパフォーマンスを感じるのは当然。
また、デジピに慣れていればいるほど、DUP、DGPを指弾した時、一般のデジピとは次元の異なる「本物のタッチだ〜」と感じるのも当然。

それを、「プリビアで充分」とか「DGPじゃないとだめ」と書くのはどうかと思うけどね。

↑
と、社員が申しております。

社員と言われて怒るのは社員だけ

と言うかこのスレあからさまに特定機種に話題が集中しすぎな罠。
一人の人間が何度も書いている事はまず疑いない。
ただの熱狂的信者かもしれないけど。

疑い出したら切りがない上に他の話題が淘汰されるものであります。

>>1に
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。」
と書かれるに至った理由は、この後しばらくの荒れ具合で実感いただけるのではないでしょうか。

↓さあどうぞ。

２ちゃんを閲覧する事はあっても、メーカー社員が書き込みするとは思えん。

社員指摘→社員が暴れて荒れまくる→社員指摘禁止の空気になる

完全にゴネ得だよなあ

「社員なんかいない」て信じて騙される甘ちゃんは放っといていいんじゃなかろうか
実際証明できる訳でもないし、社員臭い奴はｽﾙｰでいいんんじゃないの
それか社員の営業見かけて鼻についたら他の選択肢もある事を書いてってやりゃいい

>>696
始めの頃は結構まったりとした感じでインプレのやり取りが続いていたよ。
罵り合いとか社員認定とかほとんど無かったと思う。スレの進行も遅かった。

5代目くらいだったかな、デジピ叩きの人がAAと罵倒レスの連投でスレ潰しを
続けた頃が一番酷かったかな。

まぁ今はその時よりはマシなんじゃないかな。出入りする人が増えた分
2ch的なやり取りが増えてくるのはいたしかた無いよ。いろんな人がいる訳で。

メーカー社員が自社製品を擁護する為に、たかが２ちゃんにその旨を書き込む
可能性があると、本気で思っている人っているんですね。
普通の社会人なら考えもつかない事だ。

あー
ジャンルちゃうけどウチの社は実際にバイト雇ってやっと（ry

社員であれ事実ならいいんじゃないの？
もし詐欺まがいの情報だったら必然的に客はそのメーカーから離れしていくんじゃないの

いずれにしても、こんな情報社会だというこ再度認識したほうがいいぞ

自分の買った商品を必死に擁護する人が多いと思う

そういうのってあんのかね　ユーザを貶す言動でもありゃ別だけど

>>696
以前はもっとひどかったですよ。
アコピ厨が荒らしまわってたから。

「デジピとアコピの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るスレ」とか
「デジピスレは家電板へ」とか隔離スレが立てられたくらい。

YAMAHAのDGP−５ってどうなんですか？
ピアノ科卒で、一般就職したんですけど、
ある程度続けたいので購入しようかと思ってるんですが
満足できるものなんでしょうか？

>>713
そんな貴女には
■□　DUPとDGPについて語るスレPART2　□■
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/l50

がお勧めです。

>>713
試し弾きをおすすめ。

この間、アコピとDGP-5とその他のデジピを弾き比べしたけど、
DGP-5はピアノそのものだったよ。

その他のデジピは、アコピの練習の代替にはならないと思う。
ベトベン・ソナタとか早弾き系の曲はとくに。

でもDGP-5も、アコピのような鍵盤から伝わる振動とかがまったくなくて
エモーションなものが物足りなかった。

やっぱりアコピが欲しくなったけど、住宅事情で割り切らなきゃだけど。

チラシ裏カキコごめ

>>715
＞でもDGP-5も、アコピのような鍵盤から伝わる振動とかがまったくなくて
＞エモーションなものが物足りなかった。

DGP5と7ってかなり違うのかな
DGP7をフローリングの上に置いてボリュームは常に12時方向で使ってるけど
振動はかなり伝わってきます。

>>716
ほんと？　
ヤ●●銀座だったので、気取った空気が流れてて、
設定されていたままの、音量控えめで弾いたんだわ。

アコピと比較してどうでしょうか？

>>717
GPと比べてどうかと言われると
もう一年くらいレッスンには通ってるんですが
正直レッスン中は余裕がなくて鍵盤の振動がどうだとか意識になかった

明日レッスンなので忘れなければ振動を意識してみますね・・・

本質を見失うな！ 振動、振動って

どういう弾き方をすればどういう音が出て
それが自分の表現したい音楽になるか

それが原点だよ

>>718
よろしくお願いします。
お時間のあるときで結構です。

>>719
うーん、でも指先に伝わる音の振動って、
指をコントロールするのに必要なフィードバック信号のひとつだと思うんですよね。

つっても鍵盤自体が弦に触れてる訳じゃ無いからな（もし触れてたらミュートされてしまう）。
匡体自体が弦振動を受けて多少震えるだろうけどほとんど思い込みや音圧のせいじゃないの？

ピアノは弦をハンマーが叩く瞬間で音が決まってしまう
鍵盤押した後で振動を感じたところで出た音に変化はつけられない
フィードバックできるバイオリンとは根本的に違う

続く音に全霊を傾けたい場合は話は別では

それなら全霊を傾けるべきは耳だろう
振動を感じるほど鍵盤に指先を放置できるような
悠長な曲は多くない

それもそうか

振動を堪能したい？
そんなときこそ、さそうあきら著『神童』ですよ！

>>721
もちろん音圧
音圧が筐体を振動させ指先に伝わる

本物のＧＰだって弦の振動が指に伝わる訳ないじゃん

>>722

>>720は心のフィードバックを言ってるのです

中古のｱｯﾌﾟﾗｲﾄ ﾋﾟｱﾉと同じ価格の電子ﾋﾟｱﾉで迷ってます
どっちらがいいのでしょうか？
『ｱｯﾌﾟﾗｲﾄﾋﾟｱﾉは、ｻｲﾚﾝﾄ機能付きです』

重量と相談じゃね

>>596
購入しました。
たて置きオケだそうです。
ただし外に傷つく可能性が…と想像範囲のお答えでした。
箱の中のハマるタイプの梱包材を下にしいてもいいかな、と思ってますが
女手では重くて、いちいち収納するのは難儀そうなので
しばらくは横置きのままでたのしみます。

>>729
そりゃ当然UP。サイレント付ならアンプ、スピーカー用意すればデジピ状態にできるし。
でも、、、、住宅環境的に殆どサイレントでしか使えないなら、逆にストレス（そこに裸の女が待ってるのにダッチワイフしか抱けない状態）溜まるかもｗ

アップライトのほうが定期的に調律料が稼げるからオススメです（^ ^)

>>720
レッスン行ってきました
DGP7と生グラの指先の振動についてはDGPの音量を
12時以上にすることで再現できると思います。

ヤマハの電子ピアノP120が魅力的です。
でも、俺は初心者。
楽譜の読み方も知らない。
思い切って買ってみたはいいものの部屋の隅でほこりをかぶっているなんてことにならないかしら。

たぶんなる

きっとなる

>>736-737
ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶｰ　orz
じゃあ、どんな人がP120を買うんですか？

>735

予言　三月で挫折。

使い方が具体的にイメージできる人

「ピアノ（デジピ）欲しいな、始めたいな」と思ったら、ピアノ選定と同時に楽典ろか入門書を買って楽譜の見方くらい勉強しておくくらいの人なら、ほこりをかぶることは少ないでしょう。

P120はピアノレッスンのおさらいに使おうと思っているのですが。
楽譜は読めないけど、レッスンで教えてくれるんじゃないのかなって思ってます。
過ぎた買い物でしょうか。

>>742
そんなことないですよ。
私もピアノ触ったこともないくせに去年ン十万の買っちゃって・・
でも同時にピアノ教室契約したからいまだに続いてますよ。
目標をしっかり持ってガンガレ！

ピアノの練習って思ってるよりキツイよ。

>>734

お忙しい中、検証していただき、ありがとうございました。
非常に参考になりました。
買うぞ〜！


>>728
> >>720は心のフィードバックを言ってるのです

フォローありがとうございます。
いい表現ですね。

うーーー
きっと来るーー
きっと来るーー

>>743
ありがとうございます。
なんだか現実味を帯びてきましたよ。

>>747のレスを
名無しで失礼しました。

家にピアノと電子ピアノ二つあるんだけど
なんで電子ピアノはこんなにもひいててつまんないだろうか・・・
それに比べてなんでピアノはこれほどまでに弾いてると気持ちよくなるんだろうか

なんでピアノと電子ピアノにはこれほどまでの差があるんだろうか？

>>749
で？

深夜に、空気の読めない駄レスをするのって気持ち良いのかい？

場を弁えられない独り善がりが済んだら、早く寝ると良いよ。
君はつまらない人間、ただそれだけの事なのだから。

>>750　目立ちたがりやの馬鹿はほっとけ。

物の良し悪しは分っても、人の気持も分らん寂しい奴なんだよ。

>>749
ちゃんと機種名くらい晒せよ
たんなる妄想か？ﾎﾞｹｪ！！

だからつられるなよ、、、
心をちょっと患っているのだから
暖かい目で見守ってあげましょう

逝ってよし

アコピのシェアが減って来て仕事の無い調律師がものすごい必死になってるよね
残念だけど実力とコネの無い人はもう食っていけない

アコピへの憧れってあんまりピアノに触った事ない人のほうが強いね。
友達とかバンドメンバーにピアノやってる奴がいると別に日常のアイテムとしか感じない。
>749なんかほんとはデジピもアコピも持って無いのが一発で分かる。

>755
ﾅｯﾄｸ

過剰反応し過ぎに感じたり
アンチアコピな流れになっても仕方なかろう

でも実際調律コストや湿度対策、騒音対策、値段、重量とアコピは大変だ
グランド買っても良い状態に保つのが難しい個人にはデジピの方が良さげ

デジピ厨って本当現実から目を逸らそうと必死だね
デジピの音ってTVやCDから聞こえるピアノ音と全く変わらないと思うんだけど
間近で聞く楽器特有の音の良さみたいなのが皆無なことは正直認めるべきだと思うが・・・

わかるわかる　こないだｽﾀｲﾝｳｪｲとﾍﾞﾋｼｭﾀｲﾝ弾く機会あってちょっと自室のMP9500が物足りない

でも色々混みでアコピは現実的じゃないのよ。
調律狂ったアコピよか木製鍵盤のデジピの方が精神衛生上よろしい

正直な話、デジピはビートマニアと大差無い

2ｃｈはレイトスターターのデジピ厨が一番最悪

とにかく子供からピアノやってる奴と生ピアノに対してのコンプレックスが物凄い
レイトスターター程度の腕前で生ピアノを批評してるのもマジで笑えるｗ

>762

なにをそんなに必死になっているんだ？

両極端なスレだ
一長一短だお

アコピが弾きたかったらスタジオで借りるなり
レッスン通うなりいくらでも出来るじゃん。
下らない所有欲の為に防音費込みン百万も出す必要ないよ。
いつまでもバブリーな夢みてんなよ業者さん。

人間いつか死ぬんだ、グランドピアノくらい買ってもいいだろう？

いつか死ぬのだったら、なにもしないほうがいいわ。悲しすぎるもの。

>766

買え、防音室で陶酔し、二度と出てくんな

>>767
じゃ、何もするな

>>765
社員乙

煽り合いの程度が落ちているな

貧乏だからデジピで我慢するしかないんですってことだよね
デジピ厨の本音は

建前でいろいろ言うけどｗ

ところでビートマニアの匡体って下手なピアノより高いぜ

僕は死にましぇん

ＤＧＰ7使ってるんだけど上でソフト音源の話題あがってて
なにげにマック（iMac G5）に興味を持ちました。
Ivory のYamaha C7 Grand が好き♪
で
マックはアプリも何もかも初めてなので
iMac G5とIvoryの他何が必用ですか？

勿論自力でも頑張って調べますけど
それじゃ使えないとか情報ください

建前も何も大前提だし
環境含め金に糸目付けないって奴はスレ違いやろ

>>735
心配ありません、
１年以内に不要になったら引き取りに伺いますよ。

589 ：ギコ踏んじゃった ：2005/06/01(水) 15:04:30 ID:DN/JZWa0
話は変わるが、デジピに入ってるサンプル曲って
どんな人が演奏したものなんだろう。



そんなもん。作曲者本人に決まってんだろ。
そんな事も知らんのか。馬鹿か、お前は！

調律の狂いまくった安物アップライトで満足出来るアコピ厨は幸せだなあ

グランド入れて週一で調律師呼べるような生活してぇなぁ

でも月一でグランド借りて弾く現状にもあんま不満ないんだよな
むしろその方が感動を大切にできる気もするよ俺みたいな貧乏人VIPPERはさ

YAMAHA P-90と、KORG SP200は、鍵盤のタッチはどちらのほうがグラピに近いでしょうか。

↑すみません、はじめてなのでここに質問いれちゃいました。新規スレッド立てなおしました。
失礼します…

>>777
でも大昔の曲とかって録音できるわけなくない？

ttp://www.xxx-www.com/%7eJob_offer/cgi-bin/exciting/exciting.html
フャイル ０１０６

カワイ ES-2のデモ曲（一部）です。参考にどうぞ。

DGP−５とPW-９ではどちらがよりピアノですか？

>>777
うちのデジピのサンプル曲にクープランの墓が入ってる。
ありがたや、ありがたや！

YAMAHA　P−９０って、新製品？
電子ピアノのカタログに載っていますか？

P-90はスピーカーがないよ

あら、そうなの？

>>659
ＰＥ３は安価なわりにかなりいいと思うんだが、
同時発音数が32（ステレオになると16）というのがネックと言われてる。
ペダルを使って響かせると16超えてしまう、という話。

でもデモに幻想即興曲が入っているんだよなあ。
ということはショパンレベルなら同時発音16でもいけるんじゃないか、と。

KAWAI es2を使用されている方にお聞きしたいのですが、es2の不満点ってありますか？
ある場合どんなところでしょう。
教えてください。

どんな高価なピアノ買っても
どんな優秀な先生に習っても
地獄の練習するのは

自分

>>790　不満はﾃﾞｽね、あります。最初に使ったのがコルグだったからか、
初めて音を聞いた時にすごくがっかりしました。音の厚みというか
サンプリングというのか、なんというのか知らないけど、もの足りないです
今は慣れましたが、買った当初は音を聞くのが、いやでいやで仕方がなかったです。

で、メタクソに書いたので、一応いい所も書きますが、音に慣れた今では 不満よりも、
鍵盤の軽さや、弾いた時の反応が好みにあっていて、すごく弾きやすいので、
かえってこれで良かったかもしれないな、という感じです。

この嬉しさを一言で言うと、鍵盤周りがすごくいい、という事でしょうか。
それから個人的に純正律が気に入ってます。
蛇足でしたが・・

お薦めは河合の

PW9

スタインウェイの上を行くタッチを実現
永遠の名器

河合 PW9

タッチだけスタンウェイの上をいってもねえ

>>792
なるほど。レスどうもありがとうございます。
KAWAI esシリーズって話題になることが少ないようなので、ユーザーさんほと
んどおられないんじゃないか、とか思ってたんですが、気に入って使っている
方がおられるのでちょっと安心しました。
デザインが気に入ったのと、弾いてみた感じも悪くなかったので、購入しよう
かと思っています。
ちょっと古いのが多少気にはなりますが．．．

中古買うの？>>795

>>795
はぁ？中卒さん？

>>795じゃなかった、>>796ね。

>>796
いえいえ、そういう訳ではないですが、es2ってすでに3年位前のモデルなので、
さすがに電気製品で3年前のものっていうのは「ちょっと古い」かな、と。
そろそろ新しいのが出てもおかしくないとは思うんですが、あまりそんな様子
もないですよね。

YAMAHA　P120の後継はもうすぐ出るんでしょうか。
買ったらすぐに新製品が出たりしたら、面白くありませんから。
でも今なら値引きも大きいでしょうね。
セットで五万円引きなら納得してしまいそう。

半年以上前からP120の後継が出たらどうしよう
だから買えないってレス見るんですがｗ

YAMAHA　P-90とKORG SP200では、鍵盤のタッチはどちらのほうがよりグラピに近いのでしょうか。
おわかりになる方いらっしゃいますか。

>>802
質問する前に立てたスレの削除依頼出してきてね

YAMAHA　P-90とKORG SP200では、鍵盤のタッチはどちらのほうがよりグラピに近いのでしょうか。
おわかりになる方いらっしゃいますか。

3年前のモデルが古いってパソコンじゃないんだから
新しいモデル待ちに入ると買い時逃すよ。新型も大差なかったり値段差付けられて結局買いにくかったりヤフオク狙いに行動がズれて目的と手段がこんがらがる

>>802,804
荒らすな。主観でP-90。判ったら帰れ。

モデル待ちしている間にどんどん練習時間を
失っていることに気が付け。

買い替えじゃないの？

新機種より定評のある機種のほうが安心じゃない？
つってもどれが定評あるんだか分からんが。

>>805
ま、確かにそうですね。
ただ、電子ピアノってどれくらい進化中なのかよく理解してないんですよ。
多分技術的には、機械部分と電子部分に分かれるんでしょうけど
自分なりに推測すると、
機械部分：技術進歩は遅い。今は何らかのブレイクスルー待ち？
電子部分：技術進歩は速い。でもピアノ音源はそれなりに枯れた技術？
（あと、オーディオ部（電気部分）がありますがこれは既に枯れてるかな）
もしこれが正しいとしたら、あまり新機種を追いかける意味はないことに
なりそうですね。

P120はネットでは激安十二万くらいですが、
街の楽器屋さんで買えば、どのくらい値引きしてもらえるもんでしょうか？
もちろんピアノレッスンもその店で申し込むとしたらです。
スタンドにハ−ドケースにイスもつけて。
他に必要なオプションはあるかな。

ハードケース？？　　あれを持ち歩くつもり？　　…

>>811
引っ越しのときに必要じゃないですか？
それに要らなくなったとき、しまっておくケースになりますし。
いつか再び使う時が来るでしょうから。

>>810

俺は送料税込みで１０万５０００円で買えたぞ＞P-120

>>810
ライブとかに頻繁に持ち運ぶならハードケースはあると便利かもしれないけれど、
一時的な引越しくらいなら毛布に包む程度で十分だよ。
（ライブに持ち運ぶような人はP-90を選ぶと思うけど)

ハードケースはでかくて重くて高い。

音楽教室を併設している楽器屋の場合値引きは1割程度くらいのものでしょう。

>>809
機械部分とオーディオ部分はコストとの天秤でしょうね。
電子部分は良く分かりません。
サンプリング技術や機械部分の稼動調整センス等？のソフ
ト面の進化はどうなんでしょうね？

質問させてください。
保育士の資格を取るためにYAMAHAの教室にピアノを習いに行きはじめました。
はじめて2ヶ月ぐらい経ちましたが、先生がピアノを買えと言ってきます。
住宅環境の事もあり、ピアノは置けないと言ったら、なら電子ピアノを買えと
言われカタログを渡されました。現在家ではKORGのT-1というシンセで練習しています。
鍵盤は重さはそんなに違わないと思うのですが、やはり電子ピアノとは差があるのでしょうか？
生ピアノと家のシンセの打鍵の差はわかるのですが・・・
じゃあ、シンセから電子ピアノに変えることによってそこまで違うのか疑問です。
先生や教室の人がちょっと必死だったので、軽く引いてしまいました(^^;;;
やはり明確な差があるようなら購入を検討したいと思いますし、そんなに差が無いなら
今のままシンセで練習しようと思います。
もし、KORGのT-1と電子ピアノの差がわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけると
幸いです。よろしくお願いします。

>>813
安いですねえ。発売されて月日が経っているからでしょうか。

>>814
ハードケースは無理に買う必要はないってことで。
値引き一割だと、大手の通販のほうがお得ってことになりますが
音楽教室の世話になっている手前、当の楽器屋から買うのが無難かなあ。
サービスでハードケースつけてもらえるのなら割引なしでもOK?

ハードケースは、その置き場にデジピ以上に苦労する。

>>816の保育士とか子供用に買うとか、一見真面目な質問のカキコミが
定期的に出てくるけど、文章の感じがどれも似ていて、同じ人物のカキ
コミでは？と疑ってしまうのは俺だけ？

>>816
T1！
なんて高級な。15年前にあこがれていましたよ。

で、多分そのピアノの先生はT1をピアノタッチの鍵盤だと認識していないんだと思います。
確かに現行の電子ピアノの方がより自然な演奏感が得られるようになっていますが、
どのみちドラマチックな差はないので、そのまま練習してかまわないと思います。

楽器店の講師って楽器販売のノルマもあるから大変だよね。

>>816
騙されないで。
KORGのT1なら充分。
あの頃のKORGの鍵盤は、今のような低音〜高音の重さに似せてないけど、
KORGのデジピ含めて、一番良い時期の鍵盤だよ。
今のような嫌味さがないよ。
余計なものは買わない、これ鉄則。

先生に「友達がカワイのデジピ（機種不明）を貸してくれそう」って言ってみれば
先生の真意も解かるかと

>>820-821に同意

>819 820 821 822

さっそくの回答ありがとうございます(^^)

この先、講習の費用とかで余計なお金を使えない時期だったし
しかもピアノのタッチと違うキーボードでは練習してもかえって逆効果なんて言われて
すごく不安になっていました。
でも、ここの皆さんの意見を聞いて何かホッとしました。
とりあえず講師の先生には友達から電子ピアノ借りれたのでそれで練習します。
と言っておきます。
先生も大変なんですね。

皆さん本当にありがとうございました。

>>823
821ですが、
それとそのT1、貴重なので大事にしてね！鍵盤は　現行デジピになんて劣らないから。
内蔵音源は、今となってはショボイとは言え、音作りやコンビネーションは、
作業してて楽しいし。
私はＴシリーズの時代には、製品買えなくて、
その後、デザインが後継機種、弟機種とも言える01WとかWavestationにハマりました。
（M1は単なるPCMプリセットシンセでしたね、大ヒット商品、シンセ業界の革命品）
>>822
時々気になりますが、先生の真意って、なんなんでしょうね…。
ノルマだとは言え、平気な顔して、買いを煽る神経が理解できない。
悪徳宗教みたい。

そもそも、保育士免許取るのが目的なら、
ペコペコ鍵盤の安物キーボードでもどうにかなる。
教室変えた方がいいぞ！

あ、そうかも・・・
既に騙されてるってわけね。
教室通う事しなくても、小さい安いとこでも良いし、
ある程度本で学べるね。色々適当にコピーしたり。
保育士、公務員の音楽教師の試験は、ピアノに関しては
全然難しくないんだよね。
ヤマハの教室高すぎ。

ずっとピアノ習ってたのですが、一人暮らし始めて部屋が狭くてしばらく弾いていませんでした。
少し広い部屋に引っ越したので、電子ピアノを買おうと思っています。
実家に帰って、鍵盤が重たく感じるのは嫌なので、音質には目をつぶって、鍵盤重ためのピアノを買おうと思っています。
いろいろ見て、やっぱりネットで買うのが安いみたいなのですが、保証がないのってどうなのかなって不安になります。
電子ピアノって普通に使っていて、故障とかってそんなにないものなのでしょうか？

・・で結局素人はどれ買えばいいのよ？
だいたい初心者の要望は
１・（値段）１０万前後
２・できるだけピアノに近い感覚
３・上達のための機能（録音、消音等）が最小限付いてる
４・音は個人差があると言う事を前提にあえて、経験者が聞いて堪えうる音質
５・モチベーション維持のためデザインは・・・できればオルガンみたいな形

・・・ってとこだろ？教えてやれよ。俺はヤマハ２３０がいいんじゃね？
と思う。（予算ちょっとオーバーでも長く使えるぜ。）

ピアノは図体でかいから、
金額のことケチって安物買うと
邪魔っぽくなる、
予算奮発して後悔しないが
一番。。

鍵盤重ためのピアノ買うっての、気持ちは解かるんだけど
重い鍵盤を叩くと、当然振動の問題が起きるワケよ
みんな、色々やってるけど完全解決にはなってないみたいだし
そんな事を覚悟の上だったら、俺はP-120を薦めるな
ちょっと予算オーバーだけど

というかP120は振動音大きいよ

>>828
長く使えるって意味が分かりません。
安物電子ピアノは数年で故障するってことですか？

レイトスターターとかの素人さんは、続くかどうかも不明だし、（自分の演奏レベルにとって）何が大事かも分からない、これは当然。
だから、難しく考えずに、今出せる金額の範囲で一番高いの買っちゃえばいいのよ。
候補が複数あるときは、触ってみてなにかひらめいた機種、デザインでも音でも鍵盤でもブランドでもなんでもいいからさ。
そうしたら、その機種にしたことに自分を納得させやすい、あとから「あれにすればよかったかなぁ」と思わずにすむ。
そんで、とりあえず弾くことに集中しよう。
1年後か2年後か、それなりに上手くなったら必要な機能とかが分かってくるから、そこで10年使う機種に買い換えればいいよ。
車でも最初はそれなりの中古にしとくでしょ、それとおんなじ。

>>832
すぐに低価格品には満足できなくなるってこと。
長く使うには、鍵盤、音源、音響、筐体、ペダルがある程度しっかりしている必要がある。

でも電子ピアノに高望みは厳禁だ。
それ以上、の機能が追加されても、使わなかったり、
音源の工夫にしても、きづかなかったり。
本物との違いはけしてうまらないから、
高いのを買えばいいってわけではない。

カワイのＬ５を使っている方はいらっしゃいませんか。
木の鍵盤＆コンサートマジック機能に惹かれてるんですけど・・・
子どもの練習用にキーボードでは物足りなくなってきて購入を考えています。
Ｌ５の良い点・悪い点あれば教えていただけませんか。

L5、売り部分は評価の高いMP9000と同等以上みたいですね。
店頭で試奏の上で気に入れば問題ないかと。
このランクの品で不満ある人はDGPとかアコピ＋防音室狙うだろうし。
悪い所と言うとハーフペダル表現はできなさげな点　気になる人には気になりそう

試奏時は同音連打が許せる範囲かどうかチェックした方がいいかな。
MP9500で練習してますが、一応月イチのグランド練習に望める程度の指は作れてます。でも慣れもあるし万人の好みに合うタッチってのはないから試奏は必須

L5は、フタ開け閉めで楽譜片付けなきゃいけないのが、毎回のことなので実はめんどくさい。
奥行き10cmの差が決定的なのなら別だけど、10cmが許せるならPW-7にしときなさい。
鍵盤は同じで、音源はより良い、スピーカーも良い、いろんな設定ができてそれを電源オフでも記憶できる、ハーフペダルできる、便利なスライド式フタ。
人気はL5の方が高いから逆にPW-7の方が値引きは良い。
あとチェック漏れがちなのが、L5は椅子は別売ってこと。

NC-300ってもう販売終了なのかな？
なんか、在庫が無いところが多いような気がする。

どこかで安くNC-300売ってるところ知りませんか

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

せめて「にんな」をなおしてくれorz

初めまして。アコピから電子ピアノへの買い替えを検討している者です。
ヤマハ　YDP-123、カワイ　PN2が近所の楽器店にあり試弾しました。不満はありますが、この程度の値段でと考えています。
お店になかった、ローランド・コルグのメーカーの物が気になっているのですが、同程度のもの（値段は１２，３万までOK）では、どの型番になるかお分かりの方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？。
そして、4メーカーの中でどれがお薦めでしょうか。理由も添えていただけたら、参考になります。
外観、前述型番のように、オルガンっぽいのを探しています。

CLP230をパパに買ってもらう予定だったがエアコンの買い替えで
20万円くらい、かかるので言えなくなってしまった

働けよ。。。

842はホステスではないか、と妄想してみる。

>844

ホステスなら。

20万円くらい、かかる　らしい　ので・・・

と、書くであろう。

ホステスならＣＬＰ２３０と具体的には言えんだろな

クラビノーバ持ってます。
ヘッドホンって、ヤマハ純正のしか合わないわけじゃないですよね？
もう少ししっかりしたの買おうと思うんだけど、使えなかったら困る・・・。

そんなコツ無かよ

YAMAHAの音叉マークの付いているものなら何でも合う

バイクだろうとモーターボートだろうと

>>836、837
アドバイスありがとうございます。
ＰＷ７はまだみたことがなかったので、ＫＡＷＡＩのショップに行って
チェックしてきます。
いすとセットの価格で検討しなければいけないんですね。
夏の大展示会というのによばれているんですが、価格交渉など頑張ってきます。

ローランドの RD-300SX って日本では売ってないのか？
12,3万ならすっげぇ欲しいんだけど。

Rolandの営業に聞いたら >>851 みたいな奴に使われたくないから
日本では絶対に発売しないって言ってたＹＯ！

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/
こっちのほうがおもしろいよ

きれいなSP-500ヤフでハッケソ。58000えんなり
出品者じゃないぞよ。上のスレで見つけたぞよ。

>>854
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Teaenupea&filter=-1

出品者のTeaenupeaさん、必死過ぎｗ
どれだけ宣伝してるのさｗ

＞ご閲覧頂きまして誠に有難うございます。
＞自動伴奏付き電子ピアノ KORG SP-500 (定価 168,000円) を出品致します。
＞新品購入後3回ほど室内試奏しただけで、あとはずっと元箱に収めておりました

見た目で買ったけど、全然長続きしなかったからって、必死に宣伝はみっともないですよ。

じっさいデジピは持て余したらヤフオクくらいしか処分法ないよな

L5なんて中途半端なデジピ買う奴なんてイネーよ
PW7もコストパフォーマンスがいくないからPW9にしとけ
木製鍵盤にこだわる奴はPW9にしとけ

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

前スレが未だ700レスにも達していない件ですが。

だから何だよ
サーバーが違って移転できないから
こうして鍵盤楽器板にスレが立ったんだろ
他のシリーズスレも同様

そうﾌｧﾋﾞｮるな。お里が知れるぞ。

スカスカ鍵盤最強説

それにつけてもヤマハのP-120の後継機情報が気になる。

ヨドバシドットコムでP-60やP-120が20％台の値引きだった。
もしかするとXデーは近いのか？

きのうの午前中、株番組？にローランドの社長が出てたね。
Phi-7（たぶん）のレッスン機能のデモみたいなことちょこっとやってた。
初心者にはいいおもちゃかもしれないけどすぐ飽きそう…。

so カモーン　＞P-120の後継機情報

新宿ヨドバシのP120、値段はヨドバシドットコムと同じで
「7/31まで専用スタンド付けます」のPOPが付いてた。
気になる。後継機情報、欲しいっす。

23%引きの上にポイント10%還元されても楽天の店より高いんだな……。
まぁちょっと高いくらいならヨドバシで買った方が安心だけど。
後継機が出たらもっと下がるかな。

>>866
去年の夏と冬も同じことを同じ値段でやっているよ。

基本性能が満足出来れば、後継機なんて関係ないっす。＞P120
街の楽器屋で買ったけど、ヨドバシよりも安かった。（＾＾v

でも、この夏に後継機が出たりしたら、ちょっと脱力かな〜。

まあ脱力は鍵盤の基礎だから

>870
うまいね。

店頭でヤマハCLP230とコルグC660が共に15万円台後半で売られていました。
店員いわく、メーカーのブランドを気にしないならC660の方がいいといわれました。
娘のピアノ入門用として考えていますが、私自身は全くの素人です。
外観を見た感じでは大差なく、鍵盤の蓋がコルグのほうが上と思いました。
詳しい方のご意見を伺えれば幸いです。

>>868
そーだったのか、期待したのに〜。情報�dっす。

ピッチベンドがついてる電子ピアノ
ﾌﾟﾘｳﾞｨｱ 400R　以外にありませんか？

ピアノにピッチベンドが要るか？

>>874
P-250とかPW9500とかローランドのRD何とかとか

すまんMP9500だ。ローランドはRD-700SX。

いきおいづいて結婚してしまったけど
旦那のHはヘタ。というか合わない。
本人は自信たっぷりだけど、ワンパターンで
しかも長い。演技すんの疲れた。
でもたまに「○○のところ、別れたんだってさー。
Hの相性が悪くて、なおらなかったんだってー」
なんて話をされると、死ぬまでこの演技を続けて
いかなきゃって思ったりする。旦那のことは大好きだから。

大丈夫！あと１０年もすれば、旦那が萎れるから！

誤爆にマジレス？

P80使ってます
今日アップライトピアノ触ったら鍵盤が軽くて驚きました

>>881
胴囲。P120使いだけど本物のキーが軽い。
P120のほうが微妙にもっさり感があって、無意識に強めに打鍵してるから
アコースティック弾くと音がバラバラになってしまうんだよね。
粒を揃えたり、繊細に弾くのがかなり難しい。
しかし他メーカーのタッチだと逆に本物の鍵盤に負けてしまいそうだし
この辺は今の電ピだと仕方ないところだね。
最近、子供の頃練習したアップライト売らなければ良かったと時々考えてしまう。

なんかP80はP120より重いらしいんです
初心者にはきつい(´･ω･｀)

そうなの？打鍵の重さはP80と同じかと思ってたよ。
でも初心者なら、軽すぎる鍵盤よりは重めの鍵盤の方が指の筋肉が鍛えられて良いよ。
週１回くらい先生について、アコースティックの感覚を覚えておくのがいいと思う。
大丈夫だ。がんばれ！

相談なんですが・・
中古キーボードを探しているのですが
どのあたりで探せば見つかりやすいか
教えてください。当方東京です
据え置きタイプでないもので
88鍵盤がいいのですがなかなか見当たらず・・・

ヤフーオークションがいいよ

来月になれば、P120在庫処分品が出るよ。

Pｰ120にしようかと思ったけど、１０マン高いP-250はどうでしょうか？
でかいけどタッチもこっちの方がよさそうだし。

>>876-877

レスthx

>>888
さんざん使い倒したころに新製品が出るってのはどうよ。

>>888
P-250買って失敗だった、て話はあまり聞かないし
お金があるなら冒険してみるのもいいんじゃない？

>>888
P-250はほぼ旧CLP-150と同じで、主な違いは
�@ホイール付（これで鍵盤にアフタータッチがあればマスターキーボードしても最適なんだけどな）
�Aスピーカーは貧弱（基本的に簡易モニター程度の位置付け？）
�Bペダルは別体式
�C鍵盤フタがない
特にシンセ風に使う（�@が重要）でないならCLPにしとけば？と思う。
でも、奥行きが大事ならP-250ってのもありだね。

ＰＷ９にしとけ。ＰＷ９は最高だよ。
売れなきゃ私が困るんだよ。頼みます、みんな買って。
何でもするから。

マジワロタ

低価格のデジピにもベンダーつけてほしい
PX-400はえらい。あとはモジュレーションだ。

P-120とP-90って違いは外観とスピーカーの有無だけですかね？
P-120の方が安い店とかあってP-90買うの躊躇しちゃうんですが。

Ｐ120は家庭用だから広く安く売られている。
楽譜集も付いてて親切設計。普通にピアノやるならＰ120にした方が良い。
スピーカーも使わなくても合った方が良いだろう。
ただ後継機の新型の世代交代機種が近じか出るという噂が広まっている。
迷うところだ。

P-120後継機は鍵盤センサー部分を大幅パワーアップ。
今までのセンサーを段階スイッチだとすると、次回は無段階。

訂正。
無段階。⇒　無段階に近い。
追加。
ただし１年間は無し。

>>896
P-90はシンセ部門が作ってるステージピアノ、P-250の廉価版だよ。

P-120のウイークポイントは、貧弱スピーカーとペダルが動いちゃう点。
ま、ヘッドホンがメインの人もいるだろうし、スペースの問題もあるし、豪華なスピーカーよりフタ優先の人もいるだろうし。
ってことで、スタンドをもう一種類用意して欲しい。
新しいスタンドは、アンプ＆豪華スピーカー付（P-120に連動して電源オン、そしてP-120のスピーカーはオフになる）、それとペダルも固定式で2本（ソステヌートはいらないや）で、価格3万円。
結構こっちのスタンドの方が売れると思うんだけどな。
P-120では無理にしても、後継機種では設定してよね、ヤマハさん♪

デジタルピアノを開発している職人に告ぐ！
デジピ購入者にすこしでも妥協を求めるような、ちゅーと半端なモノを作るな！
アコピ偏狭者に胸をはれるようなものを世にだせ！
プロのピアニストをうならせる逸品を開発しろ！
You can do it! Do it!

差別化は仕方ないんじゃね

とりあえずDGP-7買っておけば桶

>>903
同意。やっぱりどんなに進化しても本物にはなれない。
でも本物に近い電子楽器としてこんなに役に立つありがたい物もないと思う。
デジピはデジピで大好きだ。

>>902
デジピ購入者がすこしも妥協を求めずにすむようなデジピってことは、音量もアコピ同等ってことになる。
その音量がだせるなら本物買うよ。
>>905に同意、ってか、理想を求めつづけて不満たらたらより、現実の中で妥協しながら最も楽しめる方法を探してく方が幸せだと思うよ。
おいら、今のPW-7で結構幸せ。
これをDGP-5に買い換えれたらかなり幸せ（実は今年中に実現させる予定）。
アコピのならせる住宅環境整えられたら最高に幸せ（宝くじが当たらない限り無理ぽ）。

>>906

くだらん独白なら、ちらしの裏にどうぞ？

>901
>新しいスタンドは、アンプ＆豪華スピーカー付（P-120に連動して電源オン、
>そしてP-120のスピーカーはオフになる）、
>それとペダルも固定式で2本（ソステヌートはいらないや）

そういうスタンドがあったらいいねえ。

>>907
そうかな、>>906に同感だが
つまり
生ぴの音量を100として、デジピを40の音量で弾いてりゃそれは生ぴには程遠いよ

>>902
買うほうも予算に妥協すんなよｗｗｗｗｗｗ

開発費ももってくれたら、いくらでも作ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
ＰＷ9とＰＷ7の値段なんて、そんなに変らないのに、あえてＰＷ7を買ってしまう
空気の読めない神経が分からん。わざわざ同じくらいの金出して性能の悪い
廉価版を買う神経が分からん。だからアコピが置ける一軒家が建てられない
貧乏暮らしを余儀なくされてるんじゃない？あんたアホだよ。
あんたみたいな頭の悪い人間を見てるとイライラする。効率良く生きろとは
言わないけど、せめて普通の人の半分くらいは頭使って生きようよ。
アホを見てると、こっちのストレスも溜まるので出来れば氏んでいただきたい。
そして、またDGP-7でなく廉価版のDGP-5を選択するあたり。何を考えてるのかと
貧乏なら貧乏らしく公園でテントはって野宿してろ。市ね氏ね志ね。

902だ。
人の悪口はいわん。ましてはヒトの生命については論外だ。

＞買うほうも予算に妥協すんなよ
ピアノは趣味であるため、妥協はいくらでもする。
どんなにすばらしいデジピでもバカ高かったら市場はない、つまり売れない。
買う側は作る側ではない、あたりまえだ。
10万前後のデジピを各社が競ってだしている理由を考えてくれ。

＞開発費ももってくれたら、いくらでも作ってやるよ
そうかな。金だけじゃ、いいものはつくれない。
潤沢な資金を持ちながらxboxはソニーにまだ勝てない。
圧倒的なシェアを誇るiPodを製作したアップルも、
製作時にはソニーに開発費ではかなり劣っていたはずだ。

開発費さえかければいいものを作れるとは必ずしもいえない。
逆にいえば、金がないから作れないとはプロとして情けない。

910は社会にでてない学生さんか？
なら、稚拙な発言も理解できるが。

デジピのF1みたいなの研究してるメーカーあるの？
興味津々ではあるね。

だからDGP厨を隔離しろよ

どうせニートのハゲなんだろ？

死ねよ童貞

>>914
ｷﾁｶﾞｲ乙

＞＞914 ニートって、何かを学ぼうとしない奴っていう条件を含んでないと、
ニートの定義に当てはまらないんだってさ。　もう少し頭良くなれ。

無職童貞＝ニート

95年、デジカメのＱＶ１０が売り出された。
たった10年でプロもデジカメを使うようになった。
銀塩カメラは売れなくなった。ポラロイド社は倒産した。

デジカメとデジピは市場が違う。
が、革新的なものはデジピにはない。
プロはデジピを使わない。
いまだにデジピは、生ピのしかたのない代用品だ。

プロのピアニストは、ピアノに多くを投資している。
何年も毎日何十時間練習しても結局プロになれないヒトも山のようにいる。
みんな将来に実りがあるかどうかわからないけど、お金や時間や労力の投資をおこなう。

デジピの開発者・技術者に告ぐ
彼らと同じくらいの情熱をもってデジピを開発しているのかと問いたい。
本気でモノを作っているプロなのかと問いたい。

言うのは簡単だ、というリーマンはさっさと辞めてもらいたい。

ポピュラー界隈ではプロにもデジピ多用されまくりですけど

h

a

自分の文章に酔っているナルシストがいますね。

>>922
ナルシストの正体は、デジピ購入したばかりの初心者で、
訳の分からん内容から社会経験の無いニートと見た。

ナルだ、それは認める。

ニートではない自営業だ。
ただし、在米。書き込んでいる時間をみてくれ。
日本の早朝は、こちらでは昼すぎだ。
今は夜、もう寝る。

デジピは92年にローランドのＦＰ８を購入した。
そしてＰ８０。いまはＰ１２０だ。
アコピを買おうかと迷ってしまうが、結局、趣味だし、手軽だからとデジピを選んでしまう。
家を買ったときにでもと。アパートだし、それまでは地味に練習、デジピでいいかなと。

デジピの進歩に不満なんだ。開発者の怠慢に我慢がならないんだ。
アメリカにいるからこそ、日本人のモノづくりのすばらしさを感じている。
できないはずはないとおもっているんだ。
おやすみ。

あ

>>918
いやぁ、厨のかほり香ばしい書き込みだね。

こいつ、デジピが生ピに勝てないのは技術者がたるんでいるからだと
本気で思っているのか。

ものづくりが少しでもわかっている人間なら、数万円であれだけの性能、
品質のものを作るのがいかに大変かすぐ理解できる。
技術者の苦労と情熱に敬意を表するというものだ。

デジピにはまだまだ不満はあるが、生ピの数十分の一の価格と思えば、
かなりイイ線いっていると思う。今後に一層期待したい。

デジカメだって高級品は銀塩カメラとそう値段は違わない。
いいレンズを作るにはそれなりにコストがかかるのだから当然。

デジタルになれば何でも高性能、低価格になると思ったら大間違いだよ。

確かに俺に１０万円渡されてもプリヴィアは作れないな
工具ないし

>>918
＞毎日何十時間
１か２しか入りませんが

毎日30時間練習できる人がいたら羨ましいね。ｗ

昨日は42時間も練習してしまって
手が筋肉痛になってしまったよ。

という夢を見た。

俺、先月から何年もP-120後継機種がでるのを待ってるんだけど。

あぁっ・・いらいらするなぁぁぁぁ
P-120なんで出ない？後継機種！？
何かいつまでもおあずけ食らう気分だよっ！
レイプがしたくなっちゃうよね。
でも捕まるくらいならしない。捕まらないなら犯したい。

１：あ、この機種欲しい。
　↓
２：調べてみると発売から結構経っている。
　そろそろ後継機種が出てもおかしくないから待とう。
　↓
３：なかなか出ない。他社で物欲擦らないのが出る程度。
　↓
４：無駄に練習時間削がれてる気がするなあ。
　こんな事ならあのとき買っておけばよかった。
　でもいまさら引き下がれない。
　↓
５：後継機種発表。値段差別化計られて手を出しにくい上に。
　目を見張るような進化はしていない。しかもちょいダサ。
　愕然とヤフオクを探るが相場に変化なし。
　↓
６：ここまで来たら旧型が安くなるのを待とう。
　↓
７：新型が微妙に安くなったが旧型は底値なのか変化なし。
　スペック差もあって中古も下がらず。そういえば最近練習していない。
　さらなる新型の噂。よし判ったそれを待とう。もうどうにでもなれ。
　↓
８：３に戻って一生ループ

結論：欲しい時が買い時

先月から何年も待ってる…って？一ヶ月何年？

936　あんた馬鹿ぁ？　流れ読めないの？　血液型Bでしょ？

なるほどね。

>という夢を見た。

で終わってると思った。因みにA型。

>>932だけど、、、ごめん、俺がB型だ

みなさん的に、KORGのSPシリーズの評価ってどうですか？
手軽さと弾き易さのバランスがなかなかいいと自分では思ってます。

クラシックピアノあがりのキーボードは使えねえ！
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1117594153/

クラ出とド素人からキーボード始めた奴（2年目）比べると、ド素人2年目の方がサマになるよマジ
クラ出はある所から全然うまくならない
俺、ド素人からキーボード始めて友達のクラ出の奴よりウマイよ
あんたよりウマイかもしれん　スケルツォとかショパンなんて誰でも弾ける