【Smartphone】スマートフォン総合スレ：02【PDA】

前スレ：
[Smartphone]スマートフォン総合スレ[PDA]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1109856191/

昨日、山手線で立ちながらW-ZERO3をいじっているぽん助が居たので、
眠かったが、SL-C3100 with 丑や革カバーを出して、メモ帳に
高速親指テキスト打ちをかましてやった。
気づいたぽん助は、車両の端へ逃げてしまった。

W-ZERO3の文字を晒して画面と目の距離10cmで必死に打ち込む姿は
車内で異様な雰囲気を醸し出していた。
はっきり言って格好悪かった。
一方、こちらは、SL-C3100の黒革の日記帳と思わせる筺体を開いて
膝上の鞄に載せて、背筋を伸ばして、颯爽とタイピング。
座っていたが、コンパクトなので隣の椰子に肘が当たるなど
迷惑は掛からない。

車内から熱い視線が注がれた。
言うまでもないがSL-C3100の勝利を確信した瞬間であった。

ぽん助逝ってよし。

Vodafone 702NK/Nokia 6630
ttp://www.nokia.co.jp/phones/n6630/index.shtml
Vodafone 702NK�U(発売予定)/Nokia 6680
ttp://www.nokia.co.jp/phones/n6680/index.shtml

DoCoMo M1000
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/business_model/m1000/

キモッ！

702、M1000、シャーぽんも１に入れろ！


いや、なんでもない乙

スマートフォン：IT用語事典
コンピュータを内蔵し、音声通話以外に様々なデータ処理機能を持った携帯電話。
ttp://www.itmedia.co.jp/dict/mobile/phone/terminal/02076.html

>>2が(本人は熱いと感じた)奇異の視線を集めた横で、特に目立つこともなく、
携帯メール同様、片手でサラリとイントラネットにアクセス。
それがSmartPhone。(藁

実はこの時、>>7の端末が単なる携帯電話でないことを、>>2は特有の勘で察知
していた。
そして...見辛い画面、打ちにくいキーボード、たかがネットサーフィンで
ご苦労なことだ...そう考えていた。

ところが、>>2がWebと思ったそれは、鍵認証式のカスタムVPNクライアントだった。
デバイスネイティブに開発された、WebブラウザやVMでは困難なソリューションを
もたらすものである。
程無く、降車駅で扉が開く。>>2と>>7の"携帯電話"が、奇しくも時を同じくして
着信を告げた。
>>7は手にしたそれをただ耳にあてがい颯爽と雑踏に消えた。PDAを畳みながら
ポケットをまさぐり、あわただしく人混みをかき分ける>>2を後目に。
それがSmartPhone。(藁

ゼロ3やP990に限らず、あそこまで小さな端末に無理矢理QWERTY付けるのはどう？

端末というかキーボードの造り次第じゃない？
Treo90なんかは使いやすい、と言うか気持ちよかったけど･･･

俺も実際手にするまではちょっと懐疑的だったんだけどね
思ってたよりいい物でﾋﾞｸｰﾘ

いつかはPalmOS Treo650に繋がるといいね

>>9
QWERTYが、とか言うよりは、そこらへんはUIのバランスなんじゃないか、と思う。
タッチパネル/フルキーボードの入力効率と片手で完結する軽快さとか、
その人の状況によって重視することがちがうだろうし。

P990はテンキーとフルキーを両方搭載しているのでそういうのを両立させれるんじゃないかと期待してるが、
フリップの開閉無しに操作を完結できるのかどうかが不安。
住所登録にいちいちフリップを開けないとダメ、とかだったら意味ないし。

こんな地味なスレがあったんだ･･･。
なんか安心した。

>>09
03は余裕があるほうだと思うよ。
キーボードのサイズは200LXより大きいぐらい。

>>14
だから問題なのだ。

>>12
その意味ではM1000も画面の大きさ優先で失敗してる様な気がする。
携帯電話ベースなのか、PDAになりたいのか、メーカーに割り切りが無い。
PCのキーボードにかなう訳が無いのだから、コンセプトがしっかりしてなきゃね。
でなきゃどうせ売れないからやめとけと言いたい。

まぁM1000が売れないのは端末のせいだけじゃないだろうが。
とりあえずP9x0は触ってみたいね。W03よりは。

日本で使えるスマートフォン一覧はこんなところか？
（未発売も含む）

Vodafone702NK:ただしSIM Locked、機能限定
Vodafone702NK�U：ただしSIM Locked、機能限定
FOMA M1000：ただしSIM Locked、不具合多し
WILLCOM W-ZERO3：ただし海外で使えない
HTC Universal：日本語化は現在のところ限定的
Nokia6630：完全日本語化可能
Nokia6680：完全日本語化可能
Motorola A1000：日本語化不可
Motorola E1000：日本語化不可
SonyEricsson P990：日本語化不可？

情報訂正、追加求む

>>17
W-ZERO3は台湾、タイで使えるYO!

HTC Hermes

>>17
日本語入力の可否も併記しないと、勘違いが湧くぞ。

日本語化というのを「入力」の意味で使った
つもりだったが、不十分だったかな。
表示はアジア版ならなんとかなっちゃうからね。

俺も行ってきた。京２はメニュー関係からしてややモッサリなのに
洋ぽんのがサクサクだね。

ネフロは京１Operaより起動が速い気がする。

カメラは一番小さい160x120モードなら表示ラグなしだけど、
それより画素の大きいモードだとタイムラグが発生する。
シャッターラグも結構ある。シャッターボタン押して0.5〜1秒後くらいに撮影される。
カメラは京２が一番いい。京２なら画素最大のSXGA？でもラグなし。
シャーぽんのカメラも洋ぽんと同じくらいのラグがある。

洋ぽんの真ん中のキー(Menu、決定、etc...)がやや深くて
その周りのドーナツキーに指がかかってしまうことが結構あった。慣れが必要かな。

シャーぽんと迷ってたけど、シャーぽんはPDAだわ。
Windowsの窓がウザイ。エラーとかウザイ。
Javaアプリ起動でずーっと待たされて、その間何も表示しないから
エラーなのかフリーズなのか正常にロード中なのかわからないのウザイ。
電話がWindowsの一機能だから「電話」を「起動」して番号押すのウザイ。
あれは、まんま普通のWindowsだ。どちらかと言えば、いやほとんどPCだ。
ホント、PocketPCという言葉がよく似合う。
あんなんで日本で携帯に取って代わろうなぞMSはバカですか。
・・・とつくづく感じたので洋ぽんにします。

Ｑ
すいません、PDA・スマートフォンでネットをしようと思っていろいろなスレを読んでみたのですが、
エアーエッジの128kbps使い放題が9765円
エアーエッジの32kbps使い放題が月6090円
ビットワープの128kbps使い放題が月2100円
大体こんな感じですよね。
料金から言えば、明らかにﾋﾞﾄﾜﾌﾟの方がCPがいいのに、何でエアーエッジを使う必要があるのでしょうか？

Ａ
エアーエッジはPC接続もできるコースがあるからです。
PDAだけ使うのなら日本でKWINS月1750円がダントツで安いです
ウィルコムのPDAタイプのスマートフォンは128Kで月6700円と通話定額の基本料が入ってるとはいえあまりにも割高です
WPCのレポートにもあったように携帯としてのユーザーインターフェイスではないので音声端末としては非常に使いにくい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
みたいです。IEも安定してない、フリーズも電源落ちも何度も確認されてますから要注意です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通話の機能があると携帯と同じで繁雑に扱い落とすことも出てくると思います。
携帯は落とすことがあっても、ノートPCを落とすことが少ないことからも・・
通話に使うってことは非常に落としやすいものなのです。
修理アシストのきかないWS003SHでは、落とした瞬間にアウトで修理に最低5万円は必要でしょう。
目もあてられない状況が想像できますｗ
それならばPDA+KWINSで128Kを1750円で使い、通話はボーダフォンのプリペ携帯なら月375円で済みます。
合計月2125円。6700円のしゃーぽんと比較すると
１年で54900円のお得
５年で274500円のお得　
最新型のPCが二台買えちゃいます。
PDAでネットwebブラウジング　etc２ちゃんねる　月1750円　+ボーダフォンプリペ月375円が最強のモバイルライフですね。
あっ・・発信しませんよ　私ヲタクですから友達いませんし非常用に受けだけできればいいですｗ
ネットが見れればいいやって人、、結構多いと思います。ｗｗｗ

NOKIA、Eシリーズの日本展開をVodafoneと調整中！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mazbeer/14656439.html

ボーダフォンＮＫ７０２通話無料化
ＮＯＫＩＡで使える通話無料化パケット携帯電話ソフト登場！！

このソフトをインストールすると同じソフトをインストールした携帯電話同士
が全世界タダで通話できます。

一見の価値あり！！

http://www.sillyant.com/download/download.php

７０２ＮＫ２モック触ってきたけどずっしりとした重量感に今度は高級感バリバリ。
定額でフルブラウザ(1000円〜3900円)使えて激安フルブラウザ端末。
ハッピーボーナスつけたらウィルコムの４ｘと全く料金かわらない
しかも、LOVE定額つけちゃったら2006年5月までＴＶ電話も無料使い放題なんてすごすぎ！！
ＩＰ電話として使える裏技もある、世界で一番カスタマイズできて使えるケータイです。
エミュでなんと！！ファミコンもできちゃう代物です。
ファミコンのエミュレータなんかが動作するのは702NKシリーズのみ。
で、そのノキアの開発力の恩恵を受けられるのはボーダのみ。
例えば、 パソコンのMP3ファイル添付メールを受信できてしかも鳴らす事もできちゃう
神機702NK2ってマニア向けだけどすごいよ。しゃーぽんよりいろいろ使える部分が多いし、携帯としてきちんと使えます。
このくらいの大きさなら携帯と全く同じ普通に持ち歩けるし、
電車で両手広げてメール返すなんてヲタっぽくて、とてもとても・・恥ずかしくてできませんｗ
しゃーぽん　ハング多いみたいだけどリセットして待ち時間９０秒　電話するのにソフト立ち上げて・・あ・イライラ・・まだかよ・・
やっとられません┐(´ー｀)┌

>>17
voda702のの機能限定って何を指してる？
勝手アプリのことなら、実体はザルだよ(入れ放題)。
既に日本語化されていて安価(インセ付き\1とか)だから
SIM Lockedでもいい場合は、あえて66x0を買うメリットは
無い様に思うのだが。

ソニエリP990ってキャリアどこで使える？

WiFiです

auでスマートフォン出らんの？

えー
携帯電話として使えるって意味じゃねーのかよ>>17

>>25は実は702を持ってない。

Symbianなんて汎用OSとは呼べない、と思ってたんだけど
最近はそうでもないのかな。

>>29
本気で聞いてたの？
んじゃV3GとFoma（Fomaは問題有り）

>>31
デバイスが携帯電話であることを前提としているという意味では、
永遠に汎用とは言えないが、
Softの作りようで何でも出来るというレベルでは、
(画面の小ささ等デバイスが使い易さを別にすれば)
イイ線いってると思う。アプリもいっぱい出てるし。

W03触ってきた人の話聞いてると、
(携帯電話用であるという意味で)汎用でないSymbianのほうが
Windows Mobileより、やはりSmartPhone用OSとしては一歩進んで
いる気がする。
Windowsアプリがそのまま動く訳じゃないので、Windowsファミリだから
汎用性が高いとは言いにくい。そのわりに電話機能のプライオリティは...
一方、Symbianなら、携帯電話である操を守りながら、汎用性も享受できる感じ。

>>28
>>auでスマートフォン出らんの？

おもちゃ会社のauはスマートフォン作らないだろうと思わせつつ、
データカードW02Hは実は音声通話もできるから任意のPDAに挿せば即ち
これスマートフォン。

WILLCOMの音声通話対応CF型データカードのAH-N401Cも同じ。
こっちはWake On Ring搭載で電源OFFから着信できるから
W-ZERO3よりむしろ進んでいるんじゃないか？

>>32
>>17はネタカヨ。
WLANも加えるならもっとあるし、電話として使えんのではSmart"Phone"じゃ
ねーし。ネタにもなっとらん。ウザー。

じゃ、日本で使えるSmartPhone一覧:

Nokia 6630/6680(vodafone 702NK/2)
Motolora A1000(FOMA M1000)

(まだ未発売だが、WCDMA対応の為vodaがその気になれば国内版もスグ出せる)
Nokia E60/E70

少ねー...orz

>>34
W03がぱっとしないのはそこだよね。
良い端末だとは思うが、SmartPhoneではなくPDAの復権に過ぎない。
(マスコミは拡大解釈してSmartPhoneと読んでいるが、SHARPとWILLCOMは
そう呼んでいない)
何が新しいの？電池の持ちか？
ランニングコストは魅力だから、音声あまり使わない人には良いが、
オレ的には、ナシ。↓

俺の考えるSmartPhoneの条件:
まずは、携帯電話であること。
(VoIP,WLANが普及途上である為、)既存キャリアの電話契約で使えること。
(昨今の基準で言うと)ポケットに入れて常時携帯出来ること。
「携帯電話としても使える」レベルでは、極端な話、NotePCをそう構成する
ことも出来てしまう。それでは何でもSmartPhoneに...
「何の準備もせず、当たり前のように携帯している携帯電話に、PC並の機能
が付いている」それがSmartPhoneの付加価値。画面サイズや入力装置が使い辛く
中途半端という批判は意味が無い。携帯性が悪かったら本末転倒だから。

いや「PC並の機能が付いている」じゃなく「PC並にアプリで拡張出来る」だな。

一応PDAベースでも携帯ベースでもスマートフォンには違いないわけだが

>>35がよくわからなかった。
>>17がなんでネタなの？
なんで国内で使えるスマートフォン一覧が一気に減ってるの？
どういう基準？

自分に必要な機能があれば良い
ガワだけ換えられるのもw03のいい所なのか？

>>39
E1000とJASJAR見落とした。
他は、別に減ってない。
基準は、国内キャリアで電話として使えること。
(ソニエリP9x0はW-CDMA対応してないんじゃ？)
他にもあればよろ。

Nokia 6630/6680(vodafone 702NK/2)
Motolora A1000(FOMA M1000)
Motolora E1000
HTC Universal(i-mate JASJAR)

(まだ未発売だが、WCDMA対応の為vodaがその気になれば国内版もスグ出せる)
Nokia E60/E70

>>38
現状、携帯電話をポケットに入れてない人ならそうだろうが>>36
問題は機能じゃない。

>>3ID:ZgGO2e/r0
？？？
おまいの独自基準はともかくTreo180や270
NOKIAのコミュニケーターはスマートフォンの位置を確立してたと思うが？

2000年頃にはハンドスプリングがバイザー・フォンを発表したり
マイクロソフトやNOKIAが｢スマートフォン構想｣を標榜してたわけで>>38が正解だと思う

ポッケに入るからスマートフォンは変だと思うぞ？
これからどうなるかはともかく既存のジャンルで出た物なのに

P990はW-CDMAなんであれだけニュースになったと思うのだが･･･

ちなみに、W-ZERO3は出た事は大きいと思うが
デザインがちょっと･･･なのでパス
キーボードにしてももう少しやりようが(ry

>>43
>Treo180や270
>NOKIAのコミュニケーターはスマートフォンの位置を確立してたと思うが？
もちろん。でも国内では電話として使えない。それだけのこと。(残念だけど)
オレの独自基準というが、国内でPhoneであるか関係無しにそれっぽいものを全て列挙
してもしょうがないでしょう。

P990はW-CDMAなのか...これは失礼。

まぁ「ポッケに入るかどうか」はオレ基準に過ぎないけど。
現状、携帯電話はポケットに入れてる人間の場合、鞄の中が定位置の端末に
電話機能があろうが無かろうが興味無いと思っただけ。

MSは別として、Nokiaの構想はオレに近いと思うよ。
(製品はどちらかというと携帯電話ベース)

ま、>>36の「Smartphoneの条件」とやらは>>36がスマートフォンに求めるもの、だろうな。

スマートフォンの定義、というなら。
広義ならツーカーのシンプルな奴やそれを真似した奴くらいで他の日本の携帯全部がスマートフォンだし。
このスレ的には独自のネイティブアプリが走ることとPC連携に強いこと、くらいの広さの定義か。

>スマートフォンって太った人は使えんのやろ？(笑)。
>ムーミンの国から来た携帯なのにけったいやねえ。

VS店員的にはスマートフォン=スリムな人の使う携帯らしい。

定義を議論しても何にも生産しないわけですが

携帯電話サイズで、他アプリがハング気味でも電話としては
(滅多にw)死なないSymbian機と、
PDAサイズで、電話する時は電話アプリ起動して...っていう
Windows Mobile機では、
実運用したら、別物だと思う。

日本の携帯電話は異常発達してるからなー。
W03を見て、オレが勝手に危惧しているのは、
メーカーもキャリアも、
「日本ではSmartPhoneってPDA並(画面もキーボードも)じゃないと」
って思ってやしないか？ってこと。
そして、W03があんま売れなくて(だってPDAだから)
「日本ではSmartPhoneは需要がありませんでした」と
思われる(もう出しません)って展開。

これからのジャンルだからこそ、
売れなかったPDAベースじゃなく
(PDAがウケてないのは、電話出来ないから、じゃないでしょう。
SmartPhone化されてブレイクするとはあんま思えない...)
既存の携帯電話を代替するものでなきゃ...というワケ。

なもんで、いろいろ出て欲しい。
とりあえずはソニエリP990、Nokia E60/E70あたりかな。
P990はキャリアどこになるのかね。

勝手に悲観的になってるんじゃない
と言っておこう

49に同意。今の日本の携帯ユーザーを03に取り込むのは無理。
PDAユーザー、WM5.0使いたい人なら買うかも。
しかし市場があまりにも小さい・・・

>>49
P990をドコモが出してくれたら、現FOMAerの俺としてはうれしい

出すならVodaじゃないかな？
V802SE出てたし
と無難すぎる意見を出してみる

Willcomの今回の新端末も、TTと03じゃ両極端なんだよな。
その中間、W310位のサイズの勝手アプリOKなSymbian機でもありゃ
パケ代の高さに悩む702/M1000使いも格好の獲物だってのに。

既存のサービスが全部できた上で、更に独自性が欲しい層にアピールできる。
そういうレベルにはまだDoCoMoのスマートフォンは至っていないんだよな。
Vodaはlive!で揃えてるから良いのかもしれないけど、M1000なんかi-mode不可だし。

あと、今の携帯はキャリアのメール/SMSくらいしか即時受信できないけど、
スマートフォンなら勝手アプリに対する通信を回線接続無しの状態から受けれるくらいの仕組みは装備して欲しいところ。
ま、飛んできても対応ソフトが無いとかいう事態もあるから難しいとは思うけど。

>>52
P990をFOMAに出すことは期待してるが、ただ日本語にローカライズされて、
i-mode/iアプリ不可とかで出されても機種変はしないな。

逆だな。
i-modeだとか、Vodafone live!みたいな不自由で幼稚なサービスを
海外から持ってくるSmartphoneにまで詰め込んで売るように
おかしなローカライズされてたら、おれは買わない。
そもそもSIMロック解除できないならその時点で不自由すぎて買わない。
DoCoMoやVodafoneみたいな糞キャリアで使うのは最低限にしたいからね。
M1000はどうしようもない端末だが、SIMロック解除ができるように
なったらしいね。

P990は日本進出考えていないってあちらのエロイ人が言ってたような

>>56
同意
フレキシブルさが売り＆価値なのに･･･

オレも同意だね。SmartPhoneは勝手アプリさえ入れられれば良い。
i-modeだのlive!だのは、SmartPhoneじゃない携帯電話向け。

>>33
Symbianは複数のUIが提供されていて、UIが異なれば
ソフトに互換性はないという認識で良いかな。
もちろん普通の携帯電話であればUIが機種ごとに違うのは
当然だし、他機種と差別化するための重要なポイントなのだろうけど、
果たしてSmartphone用OSとしてそれが妥当なのか？とも感じる。

W03はPDA用のWindows Mobile搭載してるからなあ。

>>59
>UIが異なれば
>ソフトに互換性はないという認識で良いかな。
多分合ってる。
開発者じゃないので不確定で申し訳ないが、使ったことのあるアプリでは皆
Series60用、UIQ用と別れていたので。

UI非強制の構成は、低解像度のデバイスにはそれなりのIFを提供出来るので、
少なくとも今までは成功を収めていたと思う。
(勝手アプリの入らないSmartじゃないPhoneにもSymbianは使われている)

対照的に、Windowsはもともと汎用性より最大公約数的なユーザビリティを優先
させたUI強制が最大のウリだから、一定以上の解像度を持たないデバイスには実装
しにくい事情がある。

OS自体の汎用性というか、
(あくまで、従来型の)携帯に汎用性を与えるのがSymbian、ってトコでしょーかね。

>>56-59
キャリアによるローカライズとかを気にするというか、
逆にキャリア専用サービスが提供されないことが良いのか…なるほど。

iアプリとかimodeとかが不要なのには禿同なのだが、
いかんせんPUSH型のメールまで死ぬのは苦しすぎる。

>>49
> そして、W03があんま売れなくて(だってPDAだから)
> 「日本ではSmartPhoneは需要がありませんでした」と
> 思われる(もう出しません)って展開。

それじゃ、W-ZERO3が売れたら痛し痒しだね
Smartphone=PDAと言う等式が立つのもいやなんでしょう

こういう意見も
29 名前：白ロムさん：2005/10/30(日) 18:26:25 ID:MTrzeLcZ0
日本の携帯が似たり寄ったりの形状とサイズに固執しすぎていただけで、
W-ZERO3のサイズの市場に挑戦することに遅れただけ。

海外ではW-ZERO3相当と702NK2相当の携帯は、
それぞれMDA、SDAとして、同じキャリアから用意されるくらい、
別のマーケットが有る。

MDAは液晶がQVGAで、３世代発売されている。
http://www.t-mobile.at/business/mobiles_arbeiten/MDA/details/index.html
MDA Pro(液晶のギミックはリナザウ式)がW-ZERO3相当に当たる。
http://www.t-mobile.at/business/mobiles_arbeiten/mda_pro/index.html
これらMDAシリーズはW-ZERO3とだいたい同じサイズ。
W-ZERO3サイズの携帯にも需要が有る事が伺える。

SDAが702NK2相当に相当し、ライトユーザー向けに用意されている。
http://www.t-mobile.de/shop/handy/1,4855,2963-_3127-0-1-1,00.html

MDAとSDAは全く別市場。
余談、MDA compactという902SHやWX310Jくらいにした物も現れている。
http://www.t-mobile.de/shop/handy/1,4855,2963-_3187-0-1-1,00.html

>>64
「失敗したPDAと同じようなものを出してどうするよ？」って事じゃないの

それを言えば、702NKやM1000も既に失敗している訳で、
日本ではSmartphoneは未来永劫普及しないとも言えるけど

ﾒｰｶｰとしてはﾘｯﾁﾒﾃﾞｨｱでもっとﾊﾟｹ代使って欲しいというﾉﾘで高機能端末を出すのに対し
ﾕｰｻﾞｰとしては「定額じゃなきゃ怖くて使えない」ってのが本音の現状なんでは？

日本のPDA市場が消滅したのは携帯電話との統合ができなかったため

M1000が商業的に失敗したのは、携帯電話でありながら、ケータイのサービスがメールすら使えなかったため
702NKがヒットしなかったのは、ふつうのケータイとして売ったから。

>>62
即時受信が死ぬのは痛いよな。

日本は広義のSmartPhoneが既に普及してるから、
半端な(いびつに大きい、なんか高機能らしいが既存のServiceが使えない)
SmartPhoneには辛い市場だな。

ネガティブキャンペーン乙であります

イーエ、狭義のSmartPhoneは如何にして普及するかに思いを馳せていたであります。

ワープロ専用機が既に普及しているから、日本ではPCは伸びないなんて説を思い出すなあ。

ワープロとPCの例えだと、スマートフォンはItanium級だろうからなぁ…
逆にワープロみたいなツーカーSがヒットしたりしてるし。
スマートフォンはどこまで一般人に使いやすくできるかな。

ワープロはたいして普及してなどいなかった。
携帯電話はマジ普及している。
無理にたとえてもなぁ。

とりあえず、スマート"フォン"ってぐらいだから、まともに電話として使えるもので無いと。
電話機能もありますでは少々さびしい。

>>74
絶対数で比べるから変になる。
率で見ないと。
当時ワープロを必要としてた人の数と、PCを必要としてた人の数。
それにたいしての、スマートフォンを必要とする人の数とケータイを必要とする人の数。

ただ、俺的にはスマートフォンはPCでいうとマイコンとかの時代レベルだと思う。
まともに認知されるには、少なくともあと3年かかると思う。
キャリアが規制かけつづけたら、10年かかるかもしれない。

来年にゃMNP
新規参入もすぐよ。

>>75
率で見たらもっと明らかだろう。
昔のパソコンやワープロなど、そもそもたいして必要ではなかった。
現在の携帯電話は生活必需品で、しかも既に飽和している。

狭義のSmartPhoneは、PCを持ち歩くのに近く、
一般の携帯電話を代替するものではないでしょう。
据え置きパソコンなら、今時年寄りさえ使う、が、PDAとかは
ヲタしか使わない。それと同じで、認知度は今後も上がらないと
思うよ。

日本は特殊だからなぁ・・・

パソコンの普及はThe Internetが昔には無かった需要を創出した
わけだが、携帯の端末機能要求もそれと似ていて、フルブラウザが
一つの到達点。それなら今のauの携帯で十分...これが一般ご家庭の
据え置きPCに相当すると思う。(いわば広義...日本独自のSmartPhone。)
その先、勝手アプリとかは、あくまでニッチの領域。

但し、それだけ豊かな携帯電話ライフを送ってる日本のユーザーが、
ニッチ向けだけは、海外を指くわえて見てるのは残念。
もっと選択肢増やして欲しいよね。
(オレは702NK使いたさに糞vodaにパケ代貢いでるさ。)

>>75
あ、>>77 = >>36で、SmartPhone=PDA派じゃないからね、念のため。
(携帯電話ベースであろうが、SmartPhoneは一般向けではない、という意味)

>>79
あまりにも外の世界が見えてないと思うよ。
フルブラウザが到達点とは…
日本と海外の携帯事情の最大の違いは自由度・選択肢の広さにあるんだよ。
日本のユーザは不自由なんだが、外の世界を知らないと自分がいかに
不自由かも分からないから、不満も持たず、自分の位置こそ「到達点」
だなんて思い込んでしまう。
はたから見るとかわいそうだけど、本人はハッピーというやつだね。
PDAに電話の機能がついていようと、電話にPDAの機能がついていようと
Smartphoneをどう定義するかは構わないけど、海外ではそれぞれの
ユーザが自分にあった端末を選べるということが肝心なんだよね。
当然、海外にもSmartphoneでない、auみたいな若者向け、カメラや
音楽機能に優れた端末を求めるユーザもいっぱいいる。
そのうえでPDAフォンやNokiaのSmartphoneを求める層もいるけど、
誰もニッチとは呼ばれないし、だから商売も成り立つ。
日本のぼくらはほんの数機種の中からしか選べないよね。

smartphoneで売るよりも、何ができるかを訴えた方がいいんじゃない？
よく、カスタマイズ性が売りとか聞くけど使ったことのない人には
どういう代物なのかわかりずらいっしょ。

つーか、>>81が何を言いたいのかよく分からん。
>>79が言うフルブラウザが１つの到達点ってのは一般人が到達するのはそこらへんって話だろうし。

>>82
っていっても何でもあり(と書くと語弊があるが)なのが売りだからな
一つ一つ書いていったらきりが無いよ
仕事でPalmとかCE使ってる奴とかには説明しやすいんだけどね

ｲﾊﾟｰﾝ人には｢カスタマイズ｣って言葉が無難だと思うよ
カスタマイズと一口に言っても着せ替えなんざ比べ物にならん位深いんだが･･･

｢機能も着せ替えできるスマートフォン｣　　　　　　　　　




　　　　･･････コピーライターにはなれんな　orz

>>81
現在の日本の一番の問題は、コンテンツ収益重視の通信キャリアの管理下で
ほぼすべての端末開発が行われていることだよな。

馬鹿にするわけじゃないけど>79みたいな人がせめてウィルコムでなく、
auの簡易（低機能/機能制限）フルブラウザで十分とか到達点とか言っちゃってる状況を見ると、
一般的な日本人のITリテラシーって相当低いのかなぁ・・？と思ってしまう。
auが、ユーザのそういう「オレはケータイを使いこなしてるぜ」感をうまくプロモーションしてるのは事実だけど、
結局キャリアのいいように金を落としてるだけ。

インターネットはフリーな環境であることがまず第一義（由来は別にして）だし、
それは一般コンテンツやアプリケーションなども同様で、通信キャリアやISPに管理されるべきものではない。
インフラ屋はインフラだけやってろ、あとはこっちで好きにやる！
・・・というユーザがもう少し増えないことにはなんともならんのだけどね。

Willcomは通信速度さえもうちょっと速くしてくれればなぁ。
それだけが本当に残念だ。

>>86
そいつはＫＤＤＩの呪いだな。ろくに設備投資させてもらえなかったみたいだから。
一応来年度までにＸ８で768まで増速の予定。
2007年になればソフトバンク。イーアクセスが本格的にくるだろう。そこでどうするか。

現在でも数Ｍ程度までは上げられるらしいがやはり新たな周波数もらって次世代ＰＨＳを
やらないとねぇ。

来年度…既存の機種でｘ８は使えなさそうだな。
KDDIの、ばか。

81みたいなヨタの意見を一般人の意見としてとらわれると怖いな。
家でも外出先でも一日中ネットに使って2ちゃんして
ＰＤＡ機能がついた携帯が無いと「不幸」と思ってしまうその感覚（ｗ

>>88
ＫＤＤＩは一応株主だがＷＩＬＬＣＯＭの経営に直接タッチしてないよ。

スマートホンって、どうしても中途半端な印象を拭えないからな。
日本じゃ売れないでしょう。

>>91
中途半端だから売れない→本格的なスマートフォンを出す

>>90
今はだろ。ＤＤＩポケット時代はできなかったと暴露されとるｗ

ヨタと一般人狙いで、携帯ともＰＤＡとも言い切れない
中途半端な端末を出す→売れない→本格的なスマートフォンを出す →
ヨタは喜んで買うが一般人は目もむけないのでますます売れない

>>85
みたいな「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは自由万能なんでもあり」
な考えを持ってる奴が
Vipperみたいな馬鹿騒ぎやるから
規制だなんだの話が出てくるんだろうな。

>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？

HTTPだけで満足できるヒトはいいね…

はいはい、またまたキワモノが来ましたよ〜w
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0510/31/news016.html

とりあえず初回出荷10万台はすぐ売り切れるんですよね

>>98
OS等の中身はよくわからないけど、ギミック的にはありだな。
こういうところがサムスンはいいな

各キャリアにスマートフォンを数台出して欲しいけど、むずかしいだろうなー。
日本に定着させるのに少なくとも3年はかかりそう。

ドコモ　au あたりはスマートフォンはありえんな。だしてもＭ１０００みたいなパケホーダイ対象外な端末になる。

コンテンツでもうかってるのにそれを手放すようなまねをするとはおもえん。

auは富士通の奴をとりあえず出してほしい

いちおー出しているvodaですら、定額制の対象外だからな

当面、既存のケータイキャリアに期待はできん。

>>104
同意。
メーカーじゃなくキャリア主導の国内業界はこれからもユーザが
損してキャリアが儲かるケータイしか作ってくれないだろう。
日本で使える海外端末の充実に期待するのが一番現実的
じゃないかと思うよ。
W-CDMAはこれから増えるだろうし、あとはどこまで
日本語化可能なOSが増えるかじゃないかな。

ﾊﾟｹｯﾄに関しては、次々世代交代して高度化させてる以上、
まだまだ金を落としてもらわないとﾍﾟｲ出来ないって事でしょ。
帯域制限かけて低速定額やるのも格好わるくて実現不能な上、
万が一それで満足されても収入増えなくて困ると。

>>106
そんな分析何の役にも立たないし
みんなわかってることだし

>>105
とはいえ、網側の独自実装が多すぎてね。
ケータイユーザーとメールのやりとりにも困難をきたす、では
なかなか使ってくれるヒトが増えないよ

15年前にPDCの導入に踏み切ったのが、ここまで祟るとはなあ

>>89
>>81をヲタ呼ばわりはヲタに失礼だろ。

>>105
キャリアがどこまでインセンティヴモデルを捨てられるかな
ウィルコムはインセンティブを嫌っているみたいだが

端末開発に金をかけられず、ローカライズしないままの海外端末を
持ってくるしかない新規参入組、特にイーモバイルに期待。

今の携帯は端末が安い代わりに基本使用料がたけーからな。インセンティブの制だが
だから端末が高く基本使用料が安い端末が一社ぐらいあってもいいはずだ。

最初は勇気いるだろうね。
みんな意外なほどインセンティブのことを(それが何をもたらしているかを)
知らない(...ってほどじゃなくても、意識が低い)から。

Palm使ってた頃ドコモのSH601emにPalmOS積んで欲しかった
技術的にもそんなに難しいわけじゃなかったと思うんだが･･･　　需要の問題かな

TwentyFour見ると欲しくなる

>>110
willcomは市場の趨勢から極端に離れた施策をする気も無いように見えるし
できるだけのスケールもないだろう。

インセンティブを廃止にしなくてもいいんだよね。
インセンティブしか選択肢がない、という現状が困るんだ。
インセンティブの載った安い端末と高い通話料のプランと、
インセンティブのない高い端末と安い通話料、SIMロック解除サービス
のプランをユーザが選択できるようにしてくれさえすれば、
まったく問題ない。
欧州はそれでやってるんだし。
選択肢がない、自由がないというのが日本の携帯業界の特徴で、
スマートフォンが市民権を得られないのもそこに関わってる。
キャリア主導の弊害なんだよね。

その通りだと思う。ウィルコムはインセンティブなし、あるいは小額の方向性でがんばって欲しい。
自分的には、通話料少ないので、インセンティブありの、高機能携帯＋データ通信専用PHS、あるいは無線LAN等の方が得だけど。

インセンティブが縮小されれば、基本料の値下げも可能になるけどな。

インセンティブと海外の現状なんかどうだっていい。
ここはスマートフォンスレじゃないのか？

インセ山盛りの代償として、端末の自由度が制限されていることが、
日本市場がsmartphoneを嫌う最大の原因

Smartphoneって、ユーザが自由にカスタマイズできる携帯だからね。
その自由にはキャリアや回線を選ぶってことも当然含まれる。
もしろん、一度自由の味を知ったユーザは二度と不自由な環境には
戻れなくなる。
既存キャリアはそれが怖いんだよ。
だから、インセンティブはSmartphoneの存続の問題に直結してる問題。

そうはいっても、ひとつの端末にSIMを差し替えることで
自由に回線を選ぶ、ってことはある意味できるが、ある意味できない。

音声通話と従量制のデータ通信で用が足りるならば、二社のW-CDMA網から
自由に選べると言えるがね

そう言うことじゃなくて、
例えば、着歌なんてスマートフォンなら手持ちのCDやMP3から選んで登録するだろうから、
キャリアーは全然儲からなくなる。
iアプリみたいなややこしい有料ソフトも誰も使わなくなる。
PC同様に無料中心で利用するのが当たり前になる。
コンテンツを売って利益にすることが出来なくなって、キャリアーは売上激減になる。

そうそう。
回線というのはW-CDMAとは限らない。
CFスロットやUSBがあれば、それ経由でPHSカードやAUのデータカードを
挿すことも自由にできるし、イーサネットカード/アダプタで有線LAN、
モデムカードでダイヤルアップ、Wi-Fiという回線も選べる。
WILLCOMのW-ZERO3が話題だけど、miniSDしか使えないというのは
できる限りユーザにWILLCOM PHS以外の回線を選ばせまいという
旧来のキャリア主導の思想の現われなんで、おれは興味を失ったよ。

zero3とて、インセンティブの乗った端末だからねぇ

いくら本格的なスマートフォンを出しても
スマートフォンの存在が中途半端だからどうしようもない

これから、RX410INからRX410IN＋ガワセットに機種変することによりインセがつくのか！

>>127
よく聞く意見だが、何と較べてんの？
良く出来たSmartPhoneからすれば、PDAの方が中途半端だと思うけど。

もっとも、これは用途次第で、
音声通話はあまり必要無くて、もともと、携帯電話も「ポケットに入れて
一刻も手放さない」ワケじゃない人が、PDAの方がいいと言うのも判る。
しかし、「それ系の作業は座れる場所でやれれば十分で、NotePCの
携帯が苦にならない(最近はこっちも小せぇからな)」人にとっては、
PDAとて半端なSpecに過ぎない。

だからPDAは売れなかった、とすると、
SmartPhoneはPDAよりもまずは携帯電話であるところに付加価値がある
SmartPhoneはPDAベースじゃなく携帯電話ベースであるべきだ(主に、サイズが)

いかん途中で切れちゃった。最後の３行はかなり個人的な見解。

携帯電話と比較するとでかすぎるし
小型のノートパソコンと比べると小さすぎるしソフトもない
PDAとスマートフォンなんて大差ないじゃん

>>131
まぁそう思ってる人も結構いるみたいだけど、喰わず嫌いかもよ。
音声通話機能を付けたPDA(ポケットには入らない)と、
勝手アプリの入る携帯電話では、
使い勝手は(というより、用途が)違う。

自分的にはZERO3の最大の欠点は、データ通信してると通話できないところ。
しかもZERO3に一本化しても、通信料が別に安くならない。
ZERO3自身も5万円弱とそう安いわけでもない。
だから既にPDAユーザーであり、安いデータ通信方法を確保している人にとっては、それほど買いじゃない。

ぜろさんはモバイル株売買マシンによさげなんだけど
イートレードでも楽天でもライブドアでもいいから
売買ソフト込みでタダで配ってくれないかなあ

>>133
それはまだ確定じゃないぞ。<データ通信してると通話できないところ。
ファームＵＰでなんとかしたいとは言ってた。発売日までに間に合わないかもしれないとも
いってたがｗ

>>135
そうなの？
じゃあ、しばらくは様子見。良いようなら買うかも。

食わず嫌いというが
胸ポケットにはいらない携帯なんかありえないよ

>>137
胸ポケットに入るぞ。ズボンの前ポケットにも入る。…まあズボンにいれたら座れなさそうだが。幅は７ｃｍだ。普通の携帯より２ｃｍ長い。厚さは折りたたみ状態と同じと思え。

>>133
だから、あれはSmartPhoneとは呼べない。

例えばNokiaのSymbian機なら、
勝手アプリで(←これ重要)Web見てようが、音楽聴いてようが、
電話の発着信は、何もしてない時同様に、即できる。
他のアプリがハング気味で、タスクスイッチャもモタついてるような
時でも、電話タスクにだけはスグ戻れる。
ヘッドセットで音楽聴いてる時は、そのままハンズフリーで電話が出来る。
これが携帯電話ベースのSmartPhone。

>>137
Nokia6630よりゴッツイ携帯電話だってたくさんあるし。

やっぱ喰わず嫌いじゃないの？

>>138
座れない「ポケットに入る」はムリしてるっぽくてカコワルイなぁ...
それで街は歩きたくないw

結局はどれを取るか次第だからな。

俺にとって例えば702NKは、10キーしか無い、WEBは表示できないページがある、
何より画面狭すぎ、エミュ遅すぎ、で使い物にならないと言う判断だったからなあ。

そこでM1000の登場ですよ

M1000高すぎ。
シンビアンで馴染みないし。

>>133はスマートフォンがいくらならいいんだ？
自由度の高い端末は縛りが無い分高くなるのは仕方ないぞ。

>>144
Symbian馴染みない...って。

Windows MobileのほうがSmartPhoneに馴染み無いよ。

>>145
>縛りが無い分高くなる
それはちょっと違うような...

馴染みのあるvisual studioを使えるのは、メリットデカいがね。

SMCはPDAでも難しいけどな

>>133
必要、不必要なんて理性的な判断ができるなら、今時PDAユーザーなんぞやっていない。
買う理由は、欲しいから　で充分。
彼らは物欲に身を任せるのが身上というのが見えていない。

auからでるのもＷＭ５？

>>150
無茶言うなよ...
といいつつ、03買う香具師はおおかたそんなもんかも...とも思う。

けど、そりゃまた別の話だけどね。
(そこまでの"ニッチ"をアリとしてしまうと、PDA市場も死んでいない
ことになってしまう)

>>150
> 彼らは物欲に身を任せるのが身上

これはイタいなw

でも実際の所、ZERO3は初のWM5.0とフルキーボード付いた日本語機ってだけで、
PDAとしても携帯としても微妙だし。

俺も物欲で買ってみる香具師が買う物っていう認識だな。

>>148
それは言える。
だが、現状のWMでは、>>139みたいな端末は出来ないっぽい。
PDA向けなら良いけど。

ライバルはＰＳＰ。ＶＧＡで動画がみれるんだ。ＰＳＰでゲームなんかしてねーだろｗ

702NK以降、初めてモバイルに興味持った立場としては、PDAもPDAベースのスマートフォンも、面白いとは思うけど、買う気は起きなかった。
702NKのあくまで携帯電話でプラスPDA機能内蔵というので非常に興味が沸き、購入して今にいたる。

以前はモバイルするときはA4ノート担いで出かけてた。
PDAは携帯するには邪魔で使うには貧弱過ぎたため、使う気がしなかった。

携帯電話ならモバイルするしない関係無く、常に持っているので、問題無かった。

>>155
＞現状のWMでは、>>139みたいな端末は出来ないっぽい。
そうなの？
ZERO3がWM5のPPC向けに通話機能とかをシャープ側で組み込んだから、とかじゃなくて？

>>142
>>143
702NKの日本語入力は10キーしかないけど、M1000と比べ物に
ならんほど快適だぞ。
というか、M1000がひど過ぎる。

いちばんの問題はZero3が音声端末としてどうなのかということで、
これはM1000も含めてすべてのPDA一体型が失敗してきた歴史を考える
と相当重要な分水嶺である。

で、もしバグなどがあれば真っ先に叩かれて終わるだろうし、あのサイズ
ではやっぱり恥ずかしいだろうし、一体型というのは土台無理な気がする。
ただやらせてみないと分からない。こればかりは

>>158
正直よーわからん。
見てきた人の話...電話するにはアプリを起動、など、
"Mobile"とはいえ、Windowsの根幹部分の、
OEM先でのカスタマイズを、WMがどこまで許可してるのかな。

>>159
M1000使ったこと無いのでよく判らんが、それほどなのか。
Soft Fullkeyなのでスタイラスじゃないと使えない＝片手で使えない、
だけじゃないのか。
702NKの予測変換の出来の良さは、(洋物日本語化だったので期待して
なかっただけに)嬉しい誤算だったなぁ。
変換が賢いというレベルじゃなく、入力自体を減らせるからね。

記者メモ覗き見より。

◎ドコモ、12月をめどにFOMAでPCによるデータ通信定額制導入か。

独自取材により、PHS移行促進策としてFOMAデータプラン59を導入する可能性が
明らかとなった。
これは本来384kbpsのFOMAパケット交換通信速度を128kbpsに制限することで、
5900円で128kbpsの定額通信を実現するという。
基地局の高速化により実現できた（技術筋）という。
音声通話をしないタイプで5900円（基本料金・通信料込み）
音声通話をする電話型端末で、3990円とする。
また、パケホーダイを全プラン対応にする可能性を示唆した。
今回の改訂でフルブラウザ搭載FOMAも定額で通信できるようになるという。
現在100万契約程度あるドコモPHSのFOMAへの移行を促す狙い。

なお、SHARPがPDA端末（SL-C3000）をベースとしたFOMA端末を開発中。
SH2101Vのようなブルートゥースによるヘッドセットによる通話が可能。

あらら、せっかく良スレなのにねぇ。

>>162
たとえばWindowsのPocket PCだったら、ソフトキーボードといっても、
外付けの折り畳みキーボードをつけたり、親指入力のサムキーボード
を被せたり、勝手アプリのHappy Tapping Keyboardを入れたりして、
ストレスなく長文書類を作るカスタマイズもできるが、M1000は
そういう可能性がまったくない上に、ソフトキーボードも恐ろしく
使いづらいときてる。
あれだと、10キーの普通のケータイの方がずっとメールを書く気になるよ。
702NKは日本最初のスマートフォンとして、固定ユーザを作った気がするが、
M1000はスマートフォンに期待しても無駄だという空気だけを日本に
持ち込んだんじゃないか。

>>163
妄想乙

>>165
Motolora A1000の時点で負けてるな。
NokiaとMotoloraの、SmartPhoneというコンセプトの練度に差があるような。

外付けKeyboardはBluetoothで出来るんじゃないの？
Nokia6630は出来るよ。
(702NKの場合、現段階ではかな漢字変換と相性悪し)

オレは"携帯電話ベース"支持だから、無理にFullKey載むのは
ナンセンスだと思うね。着座時に無線keyboardが使えれば良いから。

ソニエリのUIQは評判いいから日本でも発売してほしい

まだ第1号機なんだからさ

willcomが702nkみたいなの出してくれね-かな

>>166
どぞー ttp://wiki.nothing.sh/585.html

>>159
702NKってベル打ち可能？
個人的には、片手操作にはあれが最適な入力方法だと思っている。

>>158
OS自体の信頼性の問題なだけ。

良くも悪くもWindowsを使っている限り、完全にタスクが独立して扱える
と言う事はあり得ない。どうしても１つがフリーズし出すと全体がフリーズ
してしまう。

>>161
みんな電話アプリ起動なんて言っているが、実操作的にはボタン１つで
いつでもダイアル画面が立ち上がる。ダイアル入れるのに画面タップ
しないと駄目なのが面倒なだけ。

但し、上記で述べたように時々ハングアップして反応無しになる事はある。

>>172
つっこみどころだと思うからつっこんどくよ。

>良くも悪くもWindowsを使っている限り、完全にタスクが独立して扱える
>と言う事はあり得ない。

良くも悪くもマザーボードを使ってる限り、完全にタスクが独立して扱える
ということはあり得ない。

完全にタスクを独立したかったら、PCをタスクが必要な分だけ買え。

ハードウェアとソフトウェアを同列で語るのもどうかと思ふ

>>174
いや、よく勘違いしてるヤツがいるけど、ハードの制限をソフトが超えることはできないよ。
たとえば、ハードのROM中に書かれてるプログラムなんかはもうどうしようもない。
まぁ、Windows や Linux の場合にはチップセットから選べるから、たいした障害には
ならないけどね。

>>172
ベル打ちは出来ないけど、予測変換が鬼のように賢いので、必要を感じない。
正直、並の国産機では太刀打ちできないほど賢く使いやすい。
ATOKすげー。

>>173,>>175
まーまー。Windowsが弱げなのは衆目の一致するところだろう。

WindowsはUI偏重の設計がネックで、GUIがロックアップすると
少なくともユーザーからはハングしたようにしか見えなくなる、
ホントにマルチタスクかよ？って感じるところが問題。

SmartPhone用途に限れば、恐らく電話機タスクを特別堅固に
作ってあるSymbianの方が少なくとも今のところは実績あり、と。

>>172

> 良くも悪くもWindowsを使っている限り、完全にタスクが独立して扱える 
> と言う事はあり得ない。どうしても１つがフリーズし出すと全体がフリーズ 
> してしまう。 
> 
理解して書いていないでしょ？Windows MobileっつーかWindows CEではタスクという
定義はOSとしては無いよ。プロセスとスレッド。フリーズの意味もわかっていないでしょ？
プロセスごとにメモリ保護されているし、スレッドが仮に動けなくなったとしてもシステム
全体が動作しなくなる事は無いよ。

よくWindowsはと言えばいいと思っている奴がいるけど恥ずかしいだけだよ。アプリが
ハングするという話とOSがハングするというのは別だよ。もっさりになるのもどこが
原因かというと、アプリかOSかというのは単純にはわからない。

http://www.willcom-inc.com/cgi-bin/Map4_txt.cgi?Mcod=01&Meki=&Mlat=43.046876&Mlon=141.355383&Mzom=5&Mmov=5&Mpag=9&Mtyp=4&Msvg=0&Mcrc=0?241,118
このマンションの29階で漏れ試したけど
win、FOMA、VODA2Gとも会話可能でウィルコムだけが圏外だったぞ。
ここの29階はいまモデルルームで誰でもいける状態だからためしてきた。
やっぱりウィルコムは高層階に弱いってことやっとわかったよ。
東京も含めてこれだけ高層マンションが多いし、都心でも困るんだろうな。
やっぱりPHSは二台持ちのサブの扱いであって絶対一台持ちは無理がある。というか絶対に困る。無理。

まあ携帯でもPCでもトップシェアが万能じゃないから下位が攻める余地があるんだよ

>>173
こんな噂を聞いた。:
SymbianはDualプロセッサ構成が可能...PC等で用いられる非対称MPではなく
電話機コア、アプリ系のクラサバ関係になるという。

ホントならば、そういうH/Wが登場した時、
Windowsはモトから作り直さないと、堅牢性では
太刀打ち出来ないだろうね。

あくまで噂ですが。

ケータイのAPPなんざ、BBのLCD出力をフックしているのが普通。
特に目新しい話はないが。

windows PCがASMPだなんて、初耳だ。

ところでW-ZERO3の発表の時にMSも大々的にアピールしてたが
W-ZERO3開発が始まった段階で話はあったんだろうに
何故日本語WinMobileで電話機能を省いたんだろう

MSはどちらかと言えば邪魔したﾀﾞｹｼﾞｬﾝ

>>184

いやいや、きっとＭＳ日本支社でもまだヌルズ問題が解消されていないに違いない。



･･･って誰が作ってるOSなんだよ。

帯に短し襷に長しって感じの代物ですが・・・
今度のシャープの奴も昔のFOMAの奴みたいに数年後投げ売りになりそうな悪寒

>>6
今更突っ込むのもあれだけど、どんな携帯でもコンピュータは内蔵してるだろ

>>184
おそらく電話機能をサポートしてても対象はGSMや3GだけでPHSは対象外だろうからどっちにしろ自前で対応する必要があったんじゃないか
問題はvoda等から出す気がないらしいというところかな

662 名前： 非通知さん 投稿日： 2005/11/04(金) 13:52:05 ID:Q40iPO8I0
山王パークタワー、国会議事堂を見下ろすトコロにあるビルですが、入りませんね。電波。
山王パークタワーはメジャーじゃないんでしょうか。
ウィルコムさん、見てる暇あったらアンテナよろしく。

↑http://www.date-navi.com/yakei/sannou.html
いやいやメジャーでしょ？ウィルコムが高層階に弱いのは当たり前です。
東京でも圏外に困る場所って結構どころかかなりあるでしょうね。。

>>187
「2001/01/17 更新」の情報に突っ込まれても困るｗ

山王パークタワーってドコモが入ってる・・・

>>188
どーだろうね。
ハードウェアの差はドライバで隠蔽できてしまうから、Phone editionのUIを使わない理由にはならないと思うよ。
むしろ、サービスの差が問題だったんじゃないかな。GSMやUMTS、北米でのCDMA2000ならば、MMSやSMS
をサポートすればメールまわりは事足りるけれど、日本市場はeメールのサブセットが使われているから。

HTC Universal日本語化の目処が立ったので一安心。
日本のメジャーな方の世間ではWILLCOMのW-ZERO3の方が話題だけど、
この端末Bluetooth搭載してない上にSD、CFスロット、USBホストとも
ないんだね。
Universalの方はSDIO対応だそうだからけっこう拡張性ありそう。
Skypeが使えることが分かっているけど、
http://www.willcom-inc.com/ja/p_s/products/content/ah_s101s.html
↑これを挿してAGEphoneで通話するなんてのは、日本人ならではの
特権になりそう。

ところで、現在のところ日本で使えるSmartphoneは…

Nokia6630：完全日本語化可能
Nokia6680：ロットによって日本語化可能
Vodafone702NK：ただしSIM Locked、機能限定
Vodafone702NK�U：ただしSIM Locked、機能限定
FOMA M1000：ただし不具合多数、初期ロットのみSIM Unlock可能
Motorola A1000:日本語化不可
Motorola E1000:日本語化不可
SonyEricsson P990：未発売、日本語化不可？
WILLCOM W-ZERO3：ただし海外でほぼ使えない
HTC Universal：まもなく完全日本語化？
HTC Hermes：未発売、完全日本語化？
HTC Muse：未発売、完全日本語化？

他にNokia Eシリーズかな？Nシリーズもスマートフォン？

miniSDは時代の流れさ。ＳＤはなくなりかねん。

まぁ、"端末"にとっては本分である通信さえしっかり出来れば外部メディアの
ホストになる機能は重要ではないさ。

PC連携出来るPIM機能なんて、定額で高速通信出来れば、
端末に入力→Sync、の2ステップを踏む必要は無い。

個人ユースならまだどっちでも良いのだが、グループウェアとかになると
RealTimeに更新されない情報は信憑性に欠けるので、いまいち使えなかったり
する。

現状はPDAベースのPHS端末しか選択肢が無いが、
好きなアプリで定額モバイル通信出来る携帯電話って、
ビジネスには結構インパクトあると思う。

>>193
ををっ、ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ乙だな
上位機種は大抵S60端末だったりしない？＞NOKIA
機種板総合スレに新機種もあがってる

上位機種は大抵S60端末だったりしない？＞NOKIA
Nokiaは携帯電話寄りだからな。UIQだと大画面必要→端末でかくなる。
どっちかというと中堅〜エントリーが充実してる(日本では売ってないが)。
で、上位はCommunicator、と(値段的にも)。

そうそう、上位の機種ばっか注目されるけど(GSMメインだししょうがないけど)
3000番台とかにも魅力的なものは結構あるんだよね

しかしはやくE70出ないかな
6000番台だった頃からあの形気に入ってたんだよね
でも高いんだろーなー　　

誰か(ヽﾟд)ｸﾚ

>>196
...っと、見てきたらこのNとかEのサイズでも、ディスプレイとかメモリとか
66x0とはダンチだったのね。Nokiaナメてたわ。ゴメン。

阻止

Nokia6630は当初欧州で600ドルぐらいだったが、売れに売れて
現在では290ドルぐらいで買えるところもある。
HTC Universalも初めは12万円なわけだが、どうやら売れまくる
みたいだし、どこまで安くなるかな？

１２万円出すんならもっと使いやすいノートパソコンが買えるじゃん

>202
チッチッチッ

>>202
軽量ノートは高いんですよ。

スマートフォンはノートパソコンもう持ってる人が買うんだよ。
軽量ノートがあっても、ノートパソコンで電話しないだろ？
あ、Skypeは別ね。

>>205
B5ノートでチャレンジしてみてくれ。

・・・っつうか、フツー青歯とかそれでなくてもイヤホンマイクか

？？？

とりあえず、Nokia E61/E70/N71/N80が出れば全員満足ってコトで。

数年後には、B5以下PDA以上のハンパなサイズのPCは絶滅すると思う。
肌身離さず携帯出来るサイズのPCは、ユビキタスの中核を担うと。

あぼーん

なるほどとうなずける箇所はあるが
叩く事のみを目的にした検証だと誰も釣られないよ。
かな入力の部分なんか、もう必死過ぎて恥ずかしくて見てられない。
良い点と悪い点を併記しないと叩き目的があからさますぎる。

マルチ乙

>>210に同意だな。
>>209は流石に無理があると思わせるところが多い。
しーぽんが微妙なのは確かだが。

このスレは読んでない香具師だろ。レベル低い。
ZERO3をSmartPhoneだと思ってんじゃねーの？

まぁ、Nokia N80とか見ちゃうと、ZERO3が既に過去の端末に思えるのは
確かだけどね。
とはいえ>>209はNokiaも知らなそう。

おれ、仕事上海外出張の都合でスマートフォン海外機使ってるのに、
auとか使ってるやつらからオタクといわれて悲しいものあるよ。
そういう意味ではW-ZERO3みたいな、高機能機を使いこなせない人向けの
姿かたちは大げさだが名ばかりのスマートフォンが出てきて、
ユーザの間口を広げてくれるのはいいかも。
以前からのスマートフォン使いは見向きもしなくても、
世間でそういうものもある、と認知されるだけでも違うでしょ。

あぼーん

充電するためのヒント：
ttp://www.visavis.jp/shop/WebObjects/vv.woa/wa/dp?p=01233700400

>>216
ソレで、USB A コネクタが二又になってれば完璧かも？

その他に、2.5in用のHDDパックに「USB A & 電源プラグ」のコードが附属してたりするが・・・コレも使えるんぢゃね？

>>209 書いたヤツは WindowsCE 使ったことないみたいな気がする。

>>218
確定でしょ　コピペ厨なんてそんなもんさ
03を擁護する気は無いけどこういう輩が1番見苦しいな

ピッチなんぞにネンチャクが付くとは、時代も変わったね。

一番青天の霹靂なのは京セラだから京セラかな？とかも思ったりして。

各メーカーとも、自社製品がキャリアのラインナップのどのあたりに位置するか承知の上で受注しているのよ。

噂になっているSymbian版のTreoはリリースしない。
パーム CEO Ed Colligan が発言。
「我々は、 3 つのオペレーティングシステムをサポートする余裕がなかった」

http://arstechnica.com/news.ars/post/20051103-5519.html

auユーザにSmartphoneは無関係…かと思っていたけど、
海外ではHTC Universalだろうが、Nokia6630海外版だろうが、
au SIMでGSMローミングできるんだね。
W-ZERO3はもちろん無理だけどね。
WILLCOMはW-SIMなんて作るなら、GSM圏のSIMと互換性を
持たせるべきだったね。

961 名前： 白ロムさん 投稿日： 2005/11/12(土) 18:26:12 ID:ZmaoKa4j0
ITMEDIAの記事から刷ると
通信速度は
128k+高速化サービス > 32K＋高速化サービス >　128k　> 32k
みたいだな。Zero3は仕様上高速化サービスが使えないってのは本当ですか？

969 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 20:18:34 ID:wHfSbyXn0
>>961
CE用の圧縮クライアントアプリがないから。
willcomの圧縮サービスは、サーバー側での圧縮とクライアント側での制御アプリでできてる。
なんで、PDAはどれも圧縮サービス受けられない。
以前はCE用のクライアントアプリ作るっていってたんだけど、棚上げになってるね。

ＤＤＩ時代にはロケテストでプロキシサーバーのみで圧縮するタイプのサービスも行なっていた。
この方法だとブラウザでプロキシサーバーを指定通りに設定すればいいので、プロキシを設定できるブラウザならなんでも利用できるメリットがある。
たいして、クライアントにもアプリ入れる方法だと、メールの圧縮や、画像の圧縮率を動的に変更できたりする。


↑ということは、しゃーぽん単体で月6700円も払って４ｘの料金払ったとしても　京ぽん+高速化より遅いってことですね。
まぁなんと馬鹿らしい。
これで誰が４ｘ契約するんですか？誰が５万も出して　あ・・あのっ！！遅すぎる京ぽんよりもっと遅い代物を買うんですか？

>>224
ウィルコムのW-SIMとGSM/W-CDMAに使われているSIM（以下GSM-SIM）
の違いお解りかな？

●W-SIMは通信機+DATAカード
もし、W-ZERO3を他の通信方式で使いたいのなら
W-SIMコンパチでGSM/W-CDMA/CDMA/PDC
だろうがその通信方式の通信機を作ればよい。
但しW-SIMのサイズ内に他方式の通信機を造れればの話だが
CFカードではなくW-SIMは専用規格と言うのがウィルコムの
囲い込み戦術だと言えば言えなくはないけどね。

●GSM-SIMはDATAカード
PHSの世界ではGSM-SIMと同等の機能のカードをPIM（以下小霊通PIM)
と言い、中華人民共和国のPHS＝小霊通で採用済み。　
GSM-SIMと小霊通PIMは互換性がある様だが詳細は不明。
小霊通PIMをWILLCOMは将来中華人民共和国との国際ローミングを行う
端末を対象に採用すると思われるが　
じゃあW-SIMに小霊通PIMを入れれるのはサイズ的に
ちょっと無理でしょうね。

WS003SHの件で

Ｑ
BLUETOOTHがなくて困るのはたとえばどんな事ができないからでしょうか？

Ａ
・かばんの中に03いれたままＰＣでネットできない。
・ヘッドセット通話ができない。
　常時手に持ってあるけない大きさだから、
　電話かかってくるたびにカバンから出さなくてはいけない(間に合わないで切れるかも)。
・音楽をヘッドセットで聴けない。


結論　サイズがでかいし常時手にもってあるけないものだから、BTはもっとも必要だったのでは？
　　　　通話時に困るだろうと推測される。
　　　　落としたら一発アウトな代物だから通話時にカバンからださないBTが必要だったのでは？という側面もあります。
　　　　これは修理アシスト対象外です。　落とした場合修理に最低四〜五万はかかるでしょう。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26016.html

「P990」は、W-CDMAおよびGSM（900/1800/1900MHz）に対応した携帯電話。
タッチパネル機能対応で手書き認識機能も用意された、2.8インチ、240×320ピクセル、
262,144色表示が可能なTFT液晶ディスプレイを備え、200万画素カメラも装備している。
外部インターフェイスとして、無線LAN（IEEE 802.11b）やBluetoothをサポート。また最大4GBのメモリースティック
PRO Duoが利用可能で、パッケージには64MBモデルのメモリースティック PRO Duoが同梱される。
なお、内部メモリは80MBとなっている。
主な機能としては、パソコン向けWebサイトの閲覧も可能なフルブラウザ「Opera 8」を搭載しており、
RSSフィードの読み込みも可能。Flash LiteやJava、FMラジオ機能も用意されている。
また、W-CDMAネットワークの利用時にはテレビ電話も利用できる。OSはSymbian OS 9.1となっている。

外観はシンプルなストレートタイプだが、画面下部の数字キー周辺はフリップになっており、
開くとQWERTY配列のキーボードが利用できる。大きさは114×57×26mm、重さは155g。連続待受時間は
W-CDMAで300時間、GSMで400時間、連続通話時間はW-CDMAで180分、GSMで540分、
連続テレビ電話時間（W-CDMA時）は127分となっている。

W-CDMA　Treoはあまり話題にならんのね(´・ω・｀)
あまりに先の話だからかな･･･

山中湖がこんな所まで来て頑張る動機は何なんだろう…

>>230
マスコミがあれをSmartPhoneと呼んじゃってるし、イタい子は
自分が上の基準だから、確かにイマイチ以下なZero3が世間で
epoc makingな商品であるかのように扱われるのが気に喰わない
...とか。

>>229
NokiaもE61なんてのが出るみたいだね。
>>228
もうSmartPhoneについて H/W の話をするフェーズは終ったのだよ。
W-CDMA端末の選択肢がだいぶ増えて来たから、欲しけりゃ買うだけ。
あとパンピーがどうするかは、国内キャリア次第。
だからこのスレも終了した。

東京都大久保のL&K社がNokia6680の日本語化サービスを開始したので、
ちょっと状況変化。
05年11月14日現在、日本で使えるSmartphoneは…

Nokia6630：完全日本語化可能
Nokia6680：完全日本語化可能
Nokia N70:日本語化不可？
Vodafone702NK：ただしSIM Locked、機能限定
Vodafone702NK�U：ただしSIM Locked、機能限定
FOMA M1000：ただし不具合多数、初期ロットのみSIM Unlock可能
Motorola A1000:日本語化不可
Motorola E1000:日本語化不可
SonyEricsson P990：未発売、日本語化不可？
WILLCOM W-ZERO3：ただし海外でほぼ使えない
HTC Universal：まもなく完全日本語化？
HTC Hermes：未発売、完全日本語化？
HTC Muse：未発売、完全日本語化？
Treo W-CDMA版：未発売、完全日本語化？

他にNokia Eシリーズ、Nシリーズ

日本のスマートフォン市場を本気で考えるべき
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0511/15/news016.html

アンチスマートフォン派は創造性が欠如してただけなのねw

そゆこと

J3003SをUSBで繋いで使えるPDA教えておくれ。

「日本も世界のスタンダードへ」──Eseries日本導入に前向きなNokia
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0511/17/news045.html


Nokiaにやる気があってもどーにもならんのが、日本市場。
新規参入組がどうするかにかかっているな。
早くて06年秋か orz

実現したとしても「2年ぐらいのライフサイクル」なんて言っているだけに、
投入される端末はE60だったりしてな。

あぼーん

>>232

これはVodafone3Gのネットワークで使える機種の一覧だと思う。
DoCoMo FOMAのネットワークでも使うにはR99に対応していなければならず、

Nokia6630：完全日本語化可能
Nokia6680：完全日本語化可能
Nokia N70:日本語化不可？

FOMA M1000：ただし不具合多数、初期ロットのみSIM Unlock可能
Motorola A1000:日本語化不可
Motorola E1000:日本語化不可

他にNokia Eシリーズ、Nシリーズ

となると思う。
HTCの機種はFOMAのSIMではぜんぜん使えないという話が出ている。
一方、Nokia6630を日本語化したものはFOMAでも使えるという報告多数。
Nokia機種がすべてR99対応なのかよく分からない。
Nokia7600はNokia Japan販売の日本語版だけがR99対応で、
海外版は国内のFOMA網でまったく使えなかったらしい。

>>239
6630,6680はドコモ公認

http://roaming.nttdocomo.co.jp/service/index_j.html

>>239
voda SIM ○、FOMA SIM ×、かといって、リストから外す必要はないでshow。

>234
アンチだけじゃなくて
日本の携帯がトップクラスだと驕ってるメーカーが
いちばん創造性欠如・・・

日本のメーカーは自分とこのケータイがトップクラスでいられる
日本市場から出る気ありませんから、特に問題ありません。

ＷＰＣＥＸＰＯで、ＺＥＲＯ３を触るための列に、ＰＤＡにカード挿して通話してるヲタを何人も見たが、自身ではカッコいい・サイバーっぽいと思っているのか…

怪しすぎ。こんな奴らが使うんだね。ヘー

そう思う人には思わせておけばいいのですよ

全角英数か。

>>244

そんなことを深夜にわざわざ書き込むお前が一番キモ

WS003SH【W-ZERO3】SHARP WILLCOM端末総合 Part16

138 名前： 白ロムさん 投稿日： 2005/11/23(水) 09:16:54 ID:vI00m1y70
実際に持ち歩けるかどうかを試しにＰＳＰでやってみた



５時間で挫折した

ＰＳＰでかいぞ重いぞ。あれに耐えられるなら楽勝。

PDA使いならゼロ3程度の持ち運びなど楽勝だが。

PSPで試すよりもDSの方が的確だと思うんだが…
なんでPSPでやるかな

常に手に持ってる訳じゃないんだし

ケータイ　ヘビーユーザーさんは、常に手に持つという条件で評価をしているのかも。

俺なんか常にカバンの中でバイブ設定
かかってきたのも気が付かず

それで困らなければ、問題なし。

>>253
だろうね。「持ち運べる」と「歩きながら片手でも使える」では全く違う。

個人的には、鞄の中に入ったPDAよりは、Web/mail出来たり"お財布"出来たり
する携帯電話の方がSmartPhoneに近いと思う。日常的な利用価値の高さが
ダンチ。(*)

SmartPhoneは、現状では端末スペックもネットワーク環境もいま一つだが、
そのうち携帯電話の画面密度も上がってくるなど、よりPC並になる。
でもって着座時にはBluetoothや無線USBでキーボードも使えるので、(*)
無理にフルキーボードを搭載して携帯電話のフォルム(歩きながら片手でも
使える)を崩す必要もない。

今は未だ想像出来てない人が多いのだが、日常、何の準備も無しにポケットに
常時携帯している携帯電話が高機能化するというのはとてもインパクトのある
こと。

数年後には、B5ノート〜Zero3位のサイズのPDAは無くなるんじゃないだろうか。
(ウェアラブルPCは来ず、携帯電話がそれに該当。家電のリモコンとして使う、
なんてのも考えられる)
携帯電話は誰でも持っている(ひょっとすると腕時計より多く稼働しているの
では？)が、PDAを持っている人は稀であることからも、よりそう思える。
現状のPDA,ミニノートPCユーザーにとっても、用途によっては携帯電話に吸収
されて、荷物を減らすことが出来るかも知れない。

*もっとも、フルキー付き端末の利用時間の方が長い、鞄の中でも困らない、
って人もいるだろうが、それはそもそも一般携帯電話並の音声通話機能を
あまり必要としていないことを意味する。携帯電話の他にミニPCを持てば
済むことなので、そのスタイルが"SmartPhone"と呼ばれて一般化することは
無いだろう。

「いたい！お兄ちゃんそこ違う！」までは読んだ

＞*もっとも、フルキー付き端末の利用時間の方が長い、鞄の中でも困らない、
＞って人もいるだろうが、それはそもそも一般携帯電話並の音声通話機能を
＞あまり必要としていないことを意味する。

工エェェｪ（´д｀）ｪェェエ工　　うそ〜ん(w

そんなに電話しなきゃならないことなんて無いよ

音声定額で、通話時間が30倍に伸びた──ウィルコム
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0507/13/news123.html

異常に高い通話料金が、コミュニケーションの形を歪めているだけです。

>>235
そう思うよ。
電車の中を見渡しても、ケータイを手から離せない奴、多いからな。
メッセンジャでやり取りするような短文をだらだら送りあって暇つぶし
するには、確かにハンドセット型の方が向いている。

そういうヒトは、そういう端末を使えばいいんじゃないかな。
おれはあの画面サイズじゃ、一覧できる情報量が少なすぎるので御免こうむる。

人によって処理しなきゃいけない情報量は多分10^2オーダーぐらい違うから
2inch台のQVGA LCDとテンキーボードで扱える情報量で満足できるヒトが
多数を占めていても特に違和感は感じないけどね。

253じゃん…

スマートフォンって、10徳ナイフみたいなもんだよな。
それぞれの機能は個別の専用道具には敵わないけど、
それ一つ持っていれば色々出来る。

異常進化しちゃうとあまりに機能詰め込み過ぎちゃって重くて不要な機能ばかり
多くなって、持ち運びも面倒なシロモノになるのも似てる。

>>263
それはスマートフォンというか携帯電話機能付きのPDAと思われ。

スマートフォンはあくまで電話。持ち運びが面倒になる時点でもはや（ｒｙ

>>264
まあ持ち運び云々ってのは、主にナイフ側の話でさ。
ttp://www.ehamono.com/victorinox/knife/xxlt.html
こーいうの。

日本の　ケータイ　は、まさにwengerやvictrinoｘだよな。
他の機器の機能のサブセットを色々と詰め込んでいるが、所詮はサブセットに過ぎないあたり。

現状の携帯電話じゃ情報が足りないからそれはSmartPhoneになりえないと
考えてる香具師がいたとしたら、
1.一般人向けの通販サイトなどの成功。案外使える。
2.技術革新。１年程度で、ハイエンド携帯の画面もQVGAを軽く上回るだろう。
...を少し考えるべきだな。

片手で使える「携帯電話でもある」のかどうか、中途半端なのは、２〜３年
以内に絶滅するよ。じゃなかったらPDAは何故売れないのか説明つかない。

スマートフォンを名乗るには自由が必要。

>>264
smartphoneってのは、もっと自由な存在だよ。
ソフトにせよ、ハードのサイズにせいよね。

両者とも枠にはまりきっている、　ケータイ　とは違う。

>>261
Blackberryを嚆矢とする、QWERTYキーボード付きsmartphoneは
まさに、PCでやりとりしていた情報量を扱うために生まれ普及した
わけだからな。

とはいえ、誰もがそれだけの情報量を扱わなきゃならないわけでもないから
フルキー内蔵smartphoneは、一定以上の割合では普及しないだろうな。

スマートフォンって智能電話って書くんだな

早くUTMSTreoが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

☆ ケータイ・オブ・ザ・イヤー 2005 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1131977937/

しゃーぽん白もあるんだね。
ライブドアの広告でちらっと見えて嬉しかった

今週の木曜日にO2 Atomが発売だ。
予約してあるからそっこーで買いに行かなきゃ！

ボーダフォン12月のカタログを手に入れて見ていたところ、NOKIAの702NKが姿を消し、登場を心待ちにしている方も多い702NKIIも載っていませんでした。

これが携帯キャリアからの答えです。

>>275
ﾁﾗ見だったが702NKは載っていたような・・・？
11月号では機種別ページとともに機能比較表にすら掲載されてた702NK�Uが
12月号で消えてたのは確か。なんかあったのか？

Vodafoneは日本でスマートフォンを売るつもりなんかないと思う。
やつらにそんな先見の明なんてない。
702NKを売ったタイミングというのは、他の6機種とともに、
海外で売られている「世界標準」の端末をそのまま売れば
開発コスト上儲かると勘違いしたというだけで。
だからこそ、702NKをスマートフォンとも呼ばなかったし、
できる限り機能を潰してただの1円携帯にしようとした。
702NKをスマートフォンにしたのはスマートなユーザの方だね。

スマートフォンを売らないならVodaはさっさと日本を出て行って欲しいなあ。

論理破綻

じゃ、きみのスマートな論理を聞かせてくれたまい

とにかく0AB〜J番号付与の品質維持条項を
無くしてくれりゃ、それでいーのに...
回線も端末もそんなもんは後で付いて来る。
携帯会社のｷﾃﾚﾂ商売いつまでほっとくんだ。

公開質問

java,flashの仕様を教えてください。どのようなsdkかと使えるメソッドなんか教えてください

電源を切らないとＵＳＢからの充電は出来ないようですが実際はどうなんですか？

ＣＰＵと無線ＬＡＮmoduleの付替えは簡単でしょうか？M/Bに直接ついているのでしょうか？

vpnの認証、プロキシの認証、メーラーの認証は何が利用できますか？

ブラウザのえんこは何が使えますか？

J3003Sが機能なっくって困ってます
K3001Vは機能は良いんですが、おっさんに乗り替えたいです
仕様を教えて！！

ヒント：ここはｽﾏｰﾄﾌｫﾝ総合ｽﾚ

HTC Universal買ったので、W-ZERO3の予約に並ぶ仕事帰りのサラリーマンを
蓮の花の上から下界を見下ろすお釈迦さまのような慈愛に満ちた心で
見下ろすことができた。

スマートフォン欲しがってる連中って、結局端末オタが大勢なんかね？
まあ回線周りの方がこんな状況じゃ、
端末に凝るぐらいしか自由度が無いのも理由なんだろうけど。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051005/113774/index.shtml

>>スマートフォン欲しがってる連中って、結局端末オタが大勢なんかね？

回線オタっているのかね？

キャリアヲタは、間違いなく居るよね。

特定のキャリア叩きしてるやつはどう見ても他のキャリアヲタでしょ

スマートフォンはキャリアフリーがデフォルトだから
キャリアヲタは来ても話すことがないだろうね。

世界的に見りゃ、SIMロックなしが普通だけどな。
日本じゃどうよ？

日本限定ならどうでもいい。
秋からはナンバーポータビリティで番号だけは変えられるし。

ナンバーポータビリティって番号変わらないシステムじゃなかったか？

ﾜﾛﾀ

hpの各国サイトを見てみれば、hw6500シリーズを取り扱っていないのは
Ｇ８の中では日本だけ。

やっぱ変だよ　＞日本の通信業界

>>294
鎖国好きですから。
PCの時も10年くらい遅れてたから、今回も10年くらい遅れるんじゃない？
スマートフォンが入ったのが、去年だから、普及するのは9年後かｗ
PCの時より時代が進んでるぶん致命的ｗ

IT格差で、途上国レベルに墜落してたりしてなｗｗｗｗ
現実味があって嫌な感じorz
日本人だから、どん底からはい上がるのは早いと思うけど、そのころはニート世代だからやっぱ無理かもなorz

感情の起伏はげしいひとだな

>>295
現在の日本の携帯電話は、当時のPC-98ってとこですか。ｗ
PCは個人輸入できたけど、スマートフォンは買っても使えないしね。

　↑
「使えない」ってのは、「安価で便利なサービスが受けられない」ってことね。

HPからiPAQの名を冠した「携帯電話」（PDAフォンではない）が出るら
しいね。MicrosoftのSmartphone用Windows Mobile 5を採用。
http://howardforums.com/showthread.php?t=792747

>>299
あー、こういう普通の携帯電話っぽい端末が欲しいな。
この際、液晶モニタだけで、タッチパネルのちっちゃい端末
がいい。

先日、香港の友人が日本に来ていて見せてくれた端末
よかったなぁ。
本人いわく、それでも2年前くらいの古い端末だぁ、って言って
たけど、土壌がない日本人にとっては十分魅力的だった。。。

人間は結局　ないものねだり　な生き物ですから。

>>299
これ、HTC Tornedoですか？ちょっと違いそう。
3G入ってたら祭りか？入ってないか。。

>>295
> PCの時も10年くらい遅れてたから、今回も10年くらい遅れるんじゃない？
>>297
> 現在の日本の携帯電話は、当時のPC-98ってとこですか。ｗ

言い得て妙。日本のパソコンの変遷と面白いほど一致します。
3G携帯が普及し始めた今は丁度15年前、32bitパソコンが普及し始めたあたりですかね。
海外ではPC/ATコンパチが当たり前になってきています。
あと5年もすればWindows95が上陸。10年後には国産独自規格は駆逐されているでしょう。

懐古趣味のオッサン乙

>>２９９
海外でだろ？日本でだしてくれよ…

>>302
ガワは新規だけど、Wi-Fi付きなのとボタン配置がi-mate SP5そのも
のなので、HTC Tornadoベースで間違いなさそう。
よってUMTSは入ってないっぽい。HTCのSmartphoneにUMTSが載るのは
来年半ばの予定らしいし（Breezeだったか）。

>>304
歴史というのは浸るものではなく未来への教訓。

まあ、直接経験していないキャリアは馬鹿だから考えてないだろうけど、痛い目見たメーカーも迎合してるのが笑える。
つか、死亡宣告されて狂っているのか？

スマートフォンの量産効果が出始めたら、逆立ちしたって勝てないぞ。

10年後の妄想例
汎用スマートフォン　40000　インセ付で1
国内専用端末　150000　インセ付で100000ｗ


実際に、30万円もしてたPC98と128000のコンパックだと、コンパックのほうが性能よかったんだから、勝てるわけがない。
携帯もそういう時代がくるべさ

ｷｬﾘｱの売り上げに直接対応しない汎用ｽﾏｰﾄﾌｫﾝにはｲﾝｾ付かないと思う。
(それまでの利用期間実績で安く買って別ｷｬﾘｱに移られたらかなわん)

>>308
ああ、SIMロックとかはつくと思うよ。
つか、702NKはある意味理想じゃないの？

もしくは海外でよくあるプラン縛り。これは日本じゃ流行らんかｗ

>>308
欧州キャリアだと、Nokiaのスマートフォンにブラウザのトップページ
とGPRS、MMSなんかのキャリア設定を組み込んで、それに簡単なSIMロック
をかけた程度でインセを付けるのが普通。

まあ、日本じゃどこかの国内端末メーカーが世界で３位以内ぐらいに食い
込んで、量産効果で安くなるから海外で売ってる汎用品を日本でも使わせ
ろとキャリアに直言するような状態にでもならない限り、難しいだろうけ
どね。
現状、日本の外資系端末メーカーにはそんな発言力も政治力もないし。

補助脳みそとしてPDAを持ち歩かなければ仕事も出来ない自分としては、
早くこんな端末が普通に使えるようになって欲しいと思う。

つ http://www.microsoft.com/windowsmobile/articles/ppc6700.mspx

ＨＴＣ　Universalでよいかと・・・

702NK買おうかなぁ…
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22331384

来年にはエルメスたんも来る。
http://reveil.seesaa.net/article/10332236.html

702NK�U・・・miniSDだったら即買いだったんだけどなあ。

>>315
MMC安いしなにが不満？
つか、音楽聞いたり動画見たりしない限り標準の64MBで足りなくなることあるか？
音楽もOGGだったら、アルバム4枚くらい入るぞ。

RS-MMCは便利だよ。
SDと互換性があるから、アダプタつけてSDスロットに
入れればそのまま使えるじゃん。
逆にSDカードをMMCスロットに入れても使えないから、
MMCの方が汎用性が高いということになる。

>>314
何でエルメス？

>>303
パソコンの時と携帯とでは事情が異なるような・・・
ＰＣ−９８００シリーズが隆盛を誇ってのは、
当時のＰＣの能力が低く、ソフトウェア的に日本語を処理するのが難しかったから。

で、携帯の場合だけど、日本の場合ＰＣの小型化と携帯の多機能化が顕著だから
帯に短し襷に流しのＰＤＡやスマートフォンは、流行らないように思われ。

>>319
もちろん事情は異なるでしょう。
しかし日本語処理を例にとれば、漢字ROMを持たないPC-100が廃れたのは、
技術的な面よりも企業の営業戦略によるところが大きい。
独自のハードウェアに依存し、グローバルスタンダードから逸していったことには
違いあるまい。

> 日本の場合ＰＣの小型化と携帯の多機能化が顕著だから
海外の事情をご存じか？
「自分は大丈夫だ」とか、「うちの子に限って．．．」などと言うのに近いと思う。

端末メーカーとキャリアに望むのは、
はたして今の端末の形態は、本当に最初からユーザーが望んでいたものなのか？
ということを再考してもらいたい。

世界的にはキャリア依存のインセビジネスモデルが
普及してきている件について

>>318
コードネームがHTC Hermes

>>320
営業戦略とおっしゃるが、結局同時期にでた９８０１Ｆに価格面で勝てなかったせいでは？
グローバルスタンダードから逸脱するのは、
非英語圏で有る以上もうどうしようもないわけで。

ユーザーが望むかどうかなどということより、
なるようにしかならないわけで。

ＰＣの機能の発達により、９８０１シリーズは衰退したが、
結局、日本では日本のパソコンがほとんどなわけでね。
その国の国民性に合わせたカスタマイズをしないと、拡販は望めないよ。

>>323
カスタマイズっつーてもデザインはともかく、中身的にはバン
ドルソフト程度だからね。
携帯キャリアで言えば公式コンテンツかな。
携帯本体を汎用化しても、DRM縛りなどである程度キャリアごと
の囲い込みや差別化が可能な部分ではある。

>>321
iモードアライアンスや海外Vodafone Live!などのことを言っ
ているのであれば、必ずしもそうとはいえない。
キャリア側がそういう日本型囲い込みビジネスモデルの導入に
熱心なだけで、加入者数などを見る限り、空回りしてるような
印象がある。年契とかプラン縛りのインセなら昔からあるしね。

>>324
いや、テンキー部分とか中のソフトを日本語化しなきゃいかんでしょ。

正直、日本語化されただけでも海外端末に魅力はないけどな・・・
論外が魅力無しにレベルアップする程度だ。

３０分ほどウィルコムのゼロ３いじってきたけど、
スマートフォンってのがこれだとすると、全く魅力はないな。

ウィルコムW=ZERO3はユーザの自由度をすべて潰されてるから、
あくまでも擬似スマートフォンでしょう。
あれにスマートフォン本来の魅力はありません。

>>312
あ、いや。
そのハードにこだわらず、海外で流通しているスマートフォン端末が
日本語化されて国内でも一般に入手できるようになればいいかと。
もちろん国内メーカーも大歓迎。
しかも、キャリアを替えることなくパケットフリーやファミ割も効く。ｗ
トラブルがあれば近所のショップでサービスが受けられる。
と、そんなふうになればよいと思うのです。

>>326
いや、そう言う意味じゃなくて、
携帯のように手軽に扱えず、
かといってＰＣのソフトがそのまま使えるような処理能力もないのが問題なんだが
自由度が増えたところで何のメリットにもならんのでは？

>>328

手軽に使う、ということをPocket PC型スマートフォンは
目指していないと思います。
むしろ、高度で複雑な要求にどこまで応えられるかを
目指しています。
一方で、手軽に使うことも出来るという方向性を目指しているのが
Nokia6630に代表されるSymbian OSのスマートフォンだと思います。
こちらは、携帯としての使い勝手も今の軽量小型携帯に
勝るとも劣りません。
日本にも遅ればせながらスマートフォンブームが来るのでしょうが、
そのメインストリームはPocket PC型とSymbian型の2本になるのでは
ないでしょうか？

W-ZERO3みたいな擬似スマートフォンですらあれほどの注目度です。
おそらく、W-ZERO3で火をつけられたユーザのニーズは
だんだん本格的なスマートフォンを求めるようになるのでは？

PCでは通話できませんしね。

海外インセ
があろうと無かろうと、端末共通化は進んでいる。
また、ソフト的にも、地域別カスタマイズが簡単にできるような仕組みが出来つつある。
windowsの普及パターンとまったく同じ。

あいかわらず、ハードとソフトが絡んだ、専用端末の国内勢は、こっち方面へのシフトがまったく進んでいない。
世界で売るために、ほとんど作り替える必要がある。

>>325
テンキー部分は軒端末を見ればわかるが、いとも簡単に取り外し可能。
製造過程で差し替えるだけ。
世界戦略端末はそういう仕組みも内包している。



とうめん、PDA型スマートフォン（軒で言えばシリーズ80系の端末）と携帯型スマートフォン（軒で言えばS60端末）の両者が存在すると思う。
しかし、軒もシリーズ80をほぼ見限っているし、世界的にもPDAタイプは消滅気味。
今後の主流は確実にS60系の電話としての本来のスマートフォンに移っていくでしょう。

M1000やZERO3はPDA型の断末魔の叫びかと。
もちろん、特殊業務向けの専用端末としての未来はあるけどね。

M1000は問題外だが、スマートフォンではWindows Mobileのシェアが伸びて、
Nokiaを中心とするSymbian OSを追撃しているのでは？

シリーズ80とS60だけで、つまりNokiaの世界だけで考えるのは
視野が狭すぎる気がします。
しかし、確かにNokiaは一般ユーザ、Windows Mobileは法人ユーザを
ターゲットにしようとしているのは間違いがないですね。

>>331
Windows Mobileベースのスマートフォンといっても、Pocket PC Phone
Editionと(MS)Smartphoneがあるからね。
前者のほうがマニアの喰い付きがいいので話題にはなるが、直接S60と
競合し、今後本当に伸びると思われるのは後者。>>299のiPAQ Phoneと
かもシェア獲得に貢献しそう。

もっともS60サイトの資料によれば、10月現在でまだWM全体で8%しかな
いらしい。
SymbianはS60だけでいわゆるスマートフォン全体の58%のシェアがある。
http://www.s60.com/?action=showPage&c_id=10&pbId=166

ちなみにM1000のUIQはわずか3%のシェアしかない。日本オンリーのMOAP
（富士通・三菱などのSymbian FOMA用のUI）にすら劣る。確かに問題外。

>>281
＞電源を切らないとＵＳＢからの充電は出来ないようですが実際はどうなんですか？

【W-ZERO3】WILLCOM　動作確認・不具合報告スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1134473594/l50

＞329 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 16:19:31 ID:27ATg/on0
＞変換ケーブル使ってUSBから充電してたけど3時間ほどで充電完了した
＞充電前は電池のバーひとつの状態からだった。充電中は電源入れっぱなし
＞使ったケーブルは>>266に書いてある

>>266より抜粋

ttp://www.cybergadget.co.jp/product/Ppsp/light.html#003493

大丈夫みたいですね（ｗ

>>331
WMはアメリカだけ伸びてるとか言う記事をみたような。
どっちみち、332の流れで正しいと思うよ。

PDA型騒いでるのは、いわゆるヲタ層のみでしょ。
一般向けに今後伸びるのは本来のスマートフォン。

普及が始まるのは、もうちょい先かね。
いくら数百％の成長といっても、元々誤差レベルの台数しか出てないからね。
早ければ3年。おそくとも5年も経てば答えは出てると思うよ。
WCDMAの伸びに比例していくと思われ。

>>329
手軽に使うと言うことを目指してないとしたら、
ますますスマートフォンの未来は暗いのでは？
ＰＣ用のソフトを使うことも出来ず、小型化のしすぎで処理能力も操作性も劣る。
ＰＣでは通話出来ないと言うが、携帯にＰＣを繋げば良いだけの話のような。
Nokia6630も、別に普通の携帯とどう違うのかって事になるし・・・

従前型のキャリアが指導して本体をメーカーが作る方が良いのではないか？

未来が明るいか暗いかは主観的な問題ですのでなんとも…
日本では今までがゼロだったのですから、どう転んでも
今よりはましということになるのではないでしょうか？

ただ、これまでの日本の携帯業界のキャリア主導体制が続けば
スマートフォンに限らず、日本の技術発展にも経済にも
明るい未来に繋がる要素はないでしょうね。

それから、PC用のソフトを使うことが出来ないという意味が
わからないのですが、SymbianもWindows Mobileも、PC用のソフトの
互換ソフトを開発しているわけで、スマートフォンはPCでの作業を
外出先などのモバイル環境でサポートすることを前提に作られています。
スマートフォンがラップトップやデスクトップに取って代わる必要は
ないのです。
ただ、それを使いこなせないというのは、またユーザ個人の問題ですから。

>>336
互換ソフトつくるより、そっくりそのまま持ってきた方が早いじゃん。

webを見て、メールをチェックして、スケジュール管理するって程度なら
普通の携帯電話でもできてるわけだから、
わざわざスマートホンって名前の肥大化したわけわかんない電話とＰＣのあいのこみたいなもんをこしらえる理由はないわけで・・・

PCで扱う規模のデータを、もう少しハンドリングのいい機材で扱いたい
という希望がなければ、携帯電話以上の機能を備えたデバイスの必要性は
たぶん理解できないだろうな。

小さなノートＰＣでいいじゃん。
キーボード打つのもこんな小さいのじゃ大変だ。

>>335
PCのように、汎用化して機能の取捨選択をユーザーがするようになる。
スマートフォンというのは、汎用ソフトのプラットフォームに近い存在になると思われ。
ややこしいことしたい人はすればいいし、したくない人はしなければいいだけ。

そして、携帯にPCをつなげるのでは、モバイルの意味がない。
PDAと電話の融合を目指すスマートフォンの存在意義がない。
そもそも、二台持ちなどしたくないわけで。

んで、キャリアが誘導する限り、自由な端末ができない。
スマートフォンの本質とは離れるが、汎用化を進める上で、自由度というのは大きな役割を果たす。

>>337
そっくりそのまま持ってくるなら、今の技術では不可能。
将来的にもハンドサイズでとなると、コスト的にまず無理。
その妥協点がPDAだったり、スマートフォンだったり。

というか、キーボードとマウスオペレーション前提のソフトを、そのまま携帯電話に持ってきても使いにくいだけ。

それ以前にPC用のOSやｿﾌﾄはその時代時代のﾏｼﾝｽﾍﾟｯｸに合わせて作られているので(逆かもしれんが…)
PC用そのまま使うとなるとPDAでも同レベルのｽﾍﾟｯｸが求められてしまうわな。
PC規格で作る限り、「実用になるｽﾍﾟｯｸ」を満たすにはそれなりのｻｲｽﾞが必要となってくる。
かといって「Windows3.1が快適に動けばいいから」という訳にはいくまい。

>>340
PDAってのもイマイチよくわからんものだけど、要は電子手帳の親玉だろ。
なんか妙にでかいハンペンみたいな電話機をポケットに入れるより
鞄にノートパソコン入れておく方が便利でない？

キーボードはスマートフォンとやらにも付いてるし、
マウス操作は任天堂ＤＳ見たいにタッチペンで代用出来るでしょ。
ＦＯＭＡのＮシリーズみたいな乳首ボタンでもいいだろうし。（あれって特許か？）

よくわからんものを論評するの、止めたらｗ

>>341
CADソフトとかグラフィックソフトとか高度なゲームじゃなければ、
もうソフトに合わせてＰＣを買う時代じゃないだろう・・・

>>343
書き方が良くなかったな。
何のために存在するのかよくわからんもの
とかけば良かった。

>>電子手帳の親玉

「手帳」という認識が古い固定観念そのまんま。
本質を外している。
筆が滑ったと言い繕っても、理解の不足は隠せませんぜ。

>>346
でも、ありゃ電子手帳の親玉としか形容出来ないよ。

>>344
かといってOSそのものが重いんだしi486ﾏｼﾝでXPという訳にもいかないかと。
可搬性と互換性を両立させる為にPC100並の超小型低ｽﾍﾟｯｸﾉｰﾄでｻﾎﾟｰﾄの終わったOS使うよりは
UIとﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの互換性に絞ったﾓﾊﾞｲﾙ用OS環境の方が良いのでは？
「オレはそんなサイズは求めない」のであれば、それは貴方にとって需要が無いだけかと。

>>348
windowsは来年また劇的に重くなるのが約束されているしね。

機械が高性能かしても
使う人は進化しない
携帯は小さいから普及した
PDAはニッチ

スマートフォンなんて、もともとニッチでマイナーなものですよ。
ただし、技術はトップレベルのものを要求されますから、
たとえば自動車メーカーが24時間耐久レース参加に情熱を燃やすように、
一般的なユーザがそのメーカーを評価する材料になりますから、
各メーカーとも無視できない存在となります。

昨日まで過疎スレだったのに、急に伸びたのは、
やはりW-ZERO3の発売の影響でしょうね。
書き込みの内容も空気も、昨日までと一変して、
専門的なものがなくなり、基礎的な知識をお持ちでない方が、
初めてスマートフォンに関心を持って見にこられたという感じがします。

販売における上位機種のイメージってのは、携帯電話程度ではあまり影響ありません。

総合電機メーカーが何から何まで手がける日本市場と異なり、
ハイテク関連企業があっという間に台頭してくる海外市場では
メーカーブランドはさして大きなファクターではないのです。

新興企業の台頭が早いという市場の特性から、商品の多様性が確保されており、
ニッチな用途でもそれにぴったり合う端末がタイムリーに供給されるというのが
日本市場とは違うところ。

上位機種ではなく、代表的機種というのがあるのですよ。
たとえばNokiaなら6630です。
Motorolaはi-Tune携帯などを看板に据えようとしている。
そして、HPやHTCなどのスマートフォンメーカーは
高性能のスマートフォンのイメージでメーカーブランドを
作ろうとしています。

メーカーブランドが大きなファクターではないというのは、
ブランドイメージを失ってしまった日本メーカーの
言い分のようにも聞こえます。

海外で携帯電話といえばNokia、Motorolaです。
この二社がブランドイメージにおいて他社を圧倒し、
そして、シェアも総取り状態になっています。

blackberryをさらりと無視しないでくださいよw

中途半端だね

>>351
普段持ってる携帯と同じ大きさ、というか同じ物にPDAと同等の機能が付いたら凄く便利になる。
これが本来のスマートフォン。

ZERO3とかは過渡期の異物だよ。
つか、ZERO3をスマートフォンとして扱ってるのは2chの一部と、携帯系のマスゴミだけだよ。
ウィルコムにもシャープにもスマートフォンという文字はない。

03はウィルコムのW-SIMを利用してPHSを組み込んだ製品のひとつの例としてのPDAだよね。
そう考えると、いわゆるスマートフォンとは違っているのは当然ではないかな。

つまり、こういうものだな。
http://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=66

まあ、大差ないよね。
普通のPDAでは着信の対応が出来ないので、結局専用の作る必要があるだけで。
W-SIM対応で電話の出来る……、てあと何があるだろう？

http://saiminbot.blog8.fc2.com/blog-entry-29.html
これ、どうよ？

CLIE亡き後のPDAユーザーがZERO3に飛びついた、
というのが本当のところ。

シグ壊れちゃった奴が行くとこ無くて
が現実だと思ってた

つーかNECは、あの手の作り続ける責任あるだろう?
シグ2以下のサイズ重量であれば、性能はソコソコで良いから
常に流通させとけよ
駄文でも長いの書くには必要なんだよマトモなキーボードが。

03を歓迎しているヲタは基本的に、CEユーザーじゃないかな。
クリエユーザーではなく、ザウルスユーザーでもない。
PDA間にはマカーとPCユーザーのような対立があるから。
他アーキテクトに新型が出ても歓迎しないと思う。

>>363
>PDA間にはマカーとPCユーザーのような対立があるから。
そうでもない。少なくとも1人でMacとPCを両方持ってる香具師より、
複数のOSのPDAを所有している香具師の割合のほうが高いと思うよ。
PDA関係の代表的なブログをいくつか見ればわかる。
モバ板とかを見てると対立がひどいように見えるが、ここは2ch。
携帯で同一キャリアユーザーの中にも特定機種使いの間で対立がある
のと同じ。

ただ、漏れもクリエ難民がW-ZERO3に流れたとは思わない。
シグ3難民のほうがやはり数としては多いだろうね。かの伊藤さんとか。

>>362
同意！
Sig3+青歯でなんとかつないでますが、次でてほすぃ。

Nokia9500ってどうでつか？

とりあえず売れて欲しいなあ
後継機や新規メーカーが又出してくれれば
03も安くなるだろうし、そしたら買おうｗ
俺は文書作成だけだから、でんわきのうはどうでもいいよｗｗ

クリエ(or　Palm)ユーザーはTreo700が出たら飛びつくんじゃない？　というか待ちなのかな？
650をPDA機能だけで使ってる人もいるくらいだし
フルキー搭載＆片手操作OKの妥協点としてもいけそうだ

以前と同じようなキータッチなら心配は無いがディスプレイがどうなるか･･･

国内で使えるのが03しかない以上、CEでも買いましたよ。ハイ。
Palmはすっかり迷走中なんで、現実的に選択肢になりませんし。

つうわけで、やっと日本初のキャリア公式スマートフォンが発売になりました。

これで、一般社会へ始めてスマートフォンという単語が流出する可能性が生まれたな。

こんだけ遅れると、いい加減色褪せているけどね。

>>370
まあ、そういうな。
やっと日が昇り始めたばっかりだ。

猛者どもの直輸入　丑三つ時
PDA型端末群　うすら赤
702NK発売　もうちょっと
702NK2　日の出

でもまあ、NK2がこれだけ遅れたのがプッシュメール導入のせいだとした
ら、仕方ないというか、納得してしまうよな。
Eシリーズなどのボーダ導入への布石になりそうだし。

ちなみにWindows Mobile 5.0は来年サービスパックみたいなやつが出て
Exchange Serverの最新版との組み合わせで、標準のメーラーでプッシュ
メールに対応するらしいね。既存機種もROM更新で対応できるそうだから
W-ZERO3もたぶんOKだろう。
もちろん使いたいアカウントのメールサーバーがExchangeで動いていて、
かつプッシュ対応に更新されている必要はあるけどね。

USでのBlackberry（厳密にはスマートフォンというよりプッシュメール
特化端末だけど）がそうだったように、特に法人向けにスマートフォン
を普及させる上で、プッシュメールはかなり訴求力があると思う。
もちろん個人で使うにも、キャリアメールでない普通のE-mailが取れる
のは便利だしね。

>>372
俺的には全メールMMS転送なので、プッシュメールは今更感が強い。

むしろ注目はPOPメールクライアントの定額対応だな。
MMS転送は見るのは都合いいけど、返信するとき定額外だったのでけちな俺は大変だったｗ
いまいち、オフィスメールの細部が見えてこないのでアレだが。

なんつーか、スマートフォンをやる気になってくれた意思表示なので、それだけで今後に期待大。

半年前に出ていれば、多分買っていたんだろうけどなァ

スマートでも何でも良いから
キーボードがキチンとついてて電話にもなる奴を前キャリアだせ

HTC Universalでau以外の全キャリア通話できるよ。
買ったんさい。

w-zero3は機能がいまいちだと思うんですが、ほかにSMARTPHONEでる予定とかってあります？

スケジュールに乗っているのは702NKIIだけ

W-ZERO3のVGAを見てしまうと、やはりこれまでのは物足りない。
しかし大きさ的にはZERO3は大きい部類に入ってしまう。

なので、東芝の2.4VGA/QVGA液晶は大きな武器だと思う。
是非NOKIAは導入してくれ。

3.7"VGAでも視認性はほぼ限界。
2.4"VGAに実用性があるとは思えない。12dotフォントは使えないだろう。

通話が可能なだけのPDAをスマートフォンと呼ぶのはやめて欲しいと思う俺ガイル。

｢通話が可能なだけ｣だから？
それとも｢PDA型｣だから？

>>382
融合してないからだろ。
くっついてるだけ。

産経新聞によれば、くっついているだけでも「スマートフォン」だそうですよ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051218/morning/18kei002.htm

606 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 13:07:32 ID:1vewS88d0
>>604
> また誤解を生む表現だな。産経。いい加減な記事は勘弁してほしい。
この記事みて「Windowsならまかせとけ」的おバカさんが買いに走って
使いこなせる奴が買えなくなるんだろうな。
あんまり初心者ばかりが手を出して「使えねー」となっちまうと
後継機種に影響が出そうで怖い。

ソフトの互換性に関しては、あんまり問題にならんかも。
プリインストールソフト以外使わない人が多数を占めているんで。

CEは別物だと知らないようなお莫迦さんは、03にはインストールCDを
挿入しようがない時点で諦めるだろうし。

>>384
さすがだな。
モデム付パソコンもスマートフォンだ罠ｗ

アホ記者はしゃべるなと言いたい。

>>ＰＤＡと携帯電話を組み合わせたスマートフォン

モデム付パソコンは、この記者の定義から外れるのでは。

>>387
同レベルだな(ﾌﾟ

PDAを超小型ノートパソコンと形容してるから、どうでもいいんじゃないか？

>>379
心配せんでも、Nokia主力機(S60 3rd)は現行の４倍密画面に移行するよ。

412x352ドットか。

Nokiaじゃ困る。ボーダしかださねーし７０２nk２のようなのしか出してくれない。
E70とかだせよ。

>>393
VOM見る限り出す気満々だろ。
パケットのバカ安さを武器に法人契約取り巻くりのつもりっぽいし。

>>393
6680の導入までに費やした時間から見るに、
出す気があれば、再来年ぐらいには出るかもな。

702NKは、どーでもいい捨て機種、数合わせ扱いの上、店頭で逆販促やってた。
702NK2は、独自サービス含めて真面目に売っていく姿勢を見せてる。
NOKIA路線育てるのもアリか？　ぐらいの考慮はしてるだろ。

これぐらいスタンスが激変すれば1年ぐらいのロスは仕方ないだろｗ
夏までにはEかNか面白いのが来ると思ってるけど。

>>396
>独自サービス含めて真面目に売っていく姿勢を見せてる。
だといいんだけど...旧型すぎるよ。生産終了したあとで新機種です言われてもね。

N70/N71はvodaから出るらしいが、N80とか見ちゃうと全く魅力が無い。

>>397
まあまあVOMに合わせての投入だったということにしておこう。
売れれば出すのが商売人。
つーわけで、ガンガン買え。

N見ちゃったら6680買う気は起きないな０

>>399
まあまあ買えって。
そのお布施がNシリーズ早期販売に繋がるんだから。

そんな俺の目当てはEシリーズ

俺の目当てはNシリーズさ。

みんな、買えよ。NKII

NK　2万台売れなかったしＮＫ２も売れなかったらもうボーダスマートフォンやめないか？
ＮＫ　10万近く仕入れたんだろ？

初代は冬惨事で、入荷数は何も考えていない馬鹿仕入れだから気にする必要なし。
NK2を早期に売り切れば無問題。

6680日本語化、　ネ申光臨中　今後に期待！
http://www.saver.ne.jp/~planet/cgi-bin/nokia/yybbs/yybbs.cgi

NKIIはかなり売れてるよ

ガイドライン(略

>>405
そうなの？

とりあえず、都会方面では在庫がほとんどないらしい。

出荷数が(ry

NKで懲りたとか？

羹に懲りて膾を吹く

>>410
6630は頭に花咲いた連中が、売れる売れると、有りもしない前提で過剰仕入れしただけだろ。
6680は普通に仕入れただけだ。

もちろん絶対数が少ないのは間違いない。
つか、生産終わってるしｗ

普通に仕入れて普通に売れてるんだから、今後に期待が持てる。
過剰仕入れで返品の山になって、ノキアが逃げたら、それこそ悲惨。

NKの売れた台数よりNK�Uは少なく仕入れたのではないのか？

>>413
中のヒトしか知らんだろ。
繋ぎという噂もあるので、可能性はありあり。

どうせ製造は終了しているしな。

NKは大量に余ったはずだかどうしたんだろ？引き取ってもらえたのかな？

>>416
どっかの会社がNKベースでIP電話するとか言ってたから、そこが持っていったんじゃない？

NKII、少なくとも初期の売れ行きは非常に好調のようです。

http://www.m2ri.jp/focus/main.php?id=070120051221500

使える方のスマートフォン、702NKシリーズ

208x176ドットしかないのが辛い。

確かに、6630もM1000も各種PDAフォンも持っていて、
それぞれに使える出番があるが、
6630が一番なくてはならないデバイスになっている。

804NKが出るらしいと言う噂だな。
何ベースだろ？

N71らしい

二つ折りいらんねぇ…

二つ折りかストレートかではなく、ほんとに使えるかどうかに興味あるなあ
まあ、Vodafoneから出るということは使いものになりそうもないね。

選ばれてスマートフォンケータイNO.1
702NKII

シネートフォン

702NKII液晶荒すぎ見辛いよ

具体的にどういう画面が見づらいの？

基本的にドットが荒い

縦横ドット数がQVGAの7割しかないからね。
ドット数では半分しかない。

日本語で使うにゃ、辛いよ。何するにも。

16dot文字使うところを12dot文字で、ならけっこうｲｹそうだが、
12dot文字使うところを8dot文字になると漢字は実質無理だしね。

702NKIIでも702NKと比べると液晶の美しさで大きな進歩があったはずだが、
液晶で選ぶならVGAのHTC UniversalやW-ZERO3（非スマートフォン？）を
選ぶしかないだろう。
なにもかもは望めないよ。

>>433
いちおう色数が変わったけど、一見してわかるほどは変わってないよ。
ほぼ同等です。
やっぱ解像度が上がらないと、基本的にどうしようもないっすわ。

352×416のN90やE70またはQVGAのE61が待ち遠しいね。

702NKIIの液晶って普通の携帯よりショボイよねぇ

Eシリーズﾏﾀﾞｰ？

解像度が広いにこしたこと無いが、広さを無駄に使ってる堕メーカーも多々あるので、画面をきっちり使うノキアに期待。

液晶の解像度＝使い勝手だと思ってるやつがまだいたとは

>>438
お前一度702NKでメール使ってみろよ。

普通の携帯にすら一覧性で劣るぞ。
まあ、一昔前の携帯画面に慣れた奴なら気にならないんだろうけどな。

あの解像度で満足できるのはエミュや情報量の少ないソフトくらいだよ。
メール中途半端、エクセル見るのも中途半端。

まあ、いくら解像度を上げても>>437の通り使い切れていない端末も
あるし、解像度を上げると今度は端末サイズの大きさが問題になって
くるから、一概に言い切れない話ではある。

>>439
一覧性は確かに劣るな。
せめて5件は表示して欲しい。
全画面表示オプションがあればこの解像度でも十分いけるのに。
メールに関してのチューニングはまだまだ甘い。

＞全画面表示オプションがあればこの解像度でも十分いけるのに
この辺は同意

>>439
俺702nk使いだぞｗ
確かにデフォルトのフォントはでかかったが入れ替えたら何の問題もなくなったわ

まぁそう思わないと辛いよね
京ぽん程度の低レベル端末にも負けてるんじゃなぁ

京ぽんなんてスレ違い

たとえで出しているのをｽﾚ違いでかわすのは苦しく見える

まさか、フォント換える技術もなくて一覧性がどうのと言ってるん
じゃないと信じたいおれがいる。
702NKにしろ702NK2にしろ、購入状態でそのまま使えば1円なりのもの
でしかない。
まさかSmartphoneスレでそんな阿呆な話はしないと信じたい。

そんなしちめんどくせえもののどこが「スマート」なんだ？
702NKもZWRO3もスマートフォンだなんて俺は認めんぞ。
あんなブサイクなものを使って喜んでるやつの気が知れんわ。
護送船団糞キャリアに飼いならされた羊どもめ。
せいぜい高い金搾り取られてフォントのひとつもチマチマ変えて喜んでろカス。
と、使った事もない通りがかりの俺が言ってみる。

まともに使えるのがノキア以外に無い現状

美人は三日で飽きるがブスは三日で慣れる。
画面がいくらキレイでも、キャリアやメーカーの作った軛から
どうしようにも逃れられない不自由な日本製「ケータイ」は糞だ。
スマートフォンの自由度を知れば、日本製「ケータイ」に熱をあげる
人々はただのキャリアに絡め取られた奴隷にしかみえない。
奴隷でいることで満足ならそうしてればいいさ。

>>449
昔から疑問に思っていたが、
美人が3日で飽きるわけねーじゃん、とどうでも良いあたりで絡んでみる。
「美人もブスも3日で慣れる」ならまだ多少は分かるが。
でもどうせ慣れるなら、ブスより美人のがいーやな〜。

インフラ屋風情が勝手に選んだ得体の知れない海外端末をあてがわれてさ、
ああでもないこうでもないと試行錯誤してる時間なんてビジネスマン
というか社会人にはそもそもそんな暇無いんだから、サクっと使える
スマートフォンをひとつお願いしますよ日本のキャリアの方々。

自分に合わせてあちこちカスタマイズできるのがスマートフォン(=^ｪ^;=)

SDKがもうちょい使いやすけりゃいいんだが。

WiLLCOMのWX310どうよ？Javaで色々出来るみたいよ

>>454
WX310はどうみてもスマートフォンじゃないだろ。

>>447
なんか典型的なカワイソウスなバカ携帯ユーザだな。

>>451
微妙にズレたよくいる携帯ユーザだな。

結局、スマートフォン使いはどこにいるんだ？

>>NK使いですがお呼びですか？

>>454
javaでは正直どうにもならん。

かといって、s60の開発環境も誉められた出来ではない。
アプリでの通信が定額外になるのも頭の痛い問題。

NK�Uが出てるのにわざわざ6680を日本語化してﾊﾟｹﾌﾘ恩恵ないFOMA使用しているｵｲﾗが来ましたよ
ヾ(* ´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ
日本の携帯事情って親に与えられた物や敷かれた線路に乗っかって行くだけの人と似てない？

多くの人にとって、消費財はほどほどに使えりゃそれでいいのよ。
クルマしかり、携帯しかり。

モノに生き方を投影している人にとっては、そうでもないかもしれんが。

>>458
おお！
スマートフォン使いだ！

日本製不自由ケータイに生き方を投影しているケータイヲタが
スマートフォンに拒否反応を示すのは奴隷の悲しさか。

だな

平日昼間からヒマな自由人には、敵いませんな

悔しがっとるな
悔しがっとるな
人としてー

Fujitsu-SiemensのPocket Loox T800はW-CDMA対応になるらしいね。
http://msmobiles.com/news.php/4783.html
日本語化も可能だろうし、HTC Universalより小さくて、
携帯としての使い勝手はよさそうだ。
HTC Hermesが今年5月、T800は7月だそうだから、もう国内キャリアの
端末は要らないなあ。

2006年1月17日現在、日本国内で使えるスマートフォン一覧

Nokia6630：バージョンによって日本語化可能
Nokia6680：バージョンによって日本語化可能
Nokia N70:日本語化不可？
Vodafone702NK：ただしSIM Locked、機能限定
Vodafone702NK�U：ただしSIM Locked、機能限定
FOMA M1000：ただし不具合多数、初期ロットのみSIM Unlock可能
Motorola A1000:日本語化不可
Motorola E1000:日本語化不可
SonyEricsson P990：06年第一四半期発売予定、日本語化不可？
WILLCOM W-ZERO3：ただし海外で使えない。不具合多数。非スマートフォン？
HTC Universal：ほぼ完全日本語化可能
HTC Hermes：06年5月発売予定、完全日本語化？
HTC Muse：未発売、完全日本語化？
Fujitsu-Siemens Pocket Loox T800：06年7月発売予定。完全日本語化？
Treo W-CDMA版：未発売、完全日本語化？

他にNokia Eシリーズ、Nシリーズ

HTC Breezeがが抜けてたので再度UP。
連投スマソ
他にも抜けや誤記があったら訂正してくだされ。

2006年1月17日現在、日本国内で使えるスマートフォン一覧

Nokia6630：バージョンによって日本語化可能
Nokia6680：バージョンによって日本語化可能
Nokia N70:日本語化不可？
Vodafone702NK：ただしSIM Locked、機能限定
Vodafone702NK�U：ただしSIM Locked、機能限定
FOMA M1000：ただし不具合多数、初期ロットのみSIM Unlock可能
Motorola A1000:日本語化不可
Motorola E1000:日本語化不可
SonyEricsson P990：06年第一四半期発売予定、日本語化不可？
WILLCOM W-ZERO3：ただし海外で使えない。不具合多数。非スマートフォン？
HTC Universal：ほぼ完全日本語化可能
HTC Hermes：06年5月発売予定、完全日本語化？
HTC Breeze：06年前半発売予定、Windows Mobile Smartphone OS搭載。完全日本語化？
HTC Muse：未発売、完全日本語化？
Fujitsu-Siemens Pocket Loox T800：06年7月発売予定。完全日本語化？
Treo W-CDMA版：未発売、完全日本語化？

他にNokia Eシリーズ、Nシリーズ

なあ、ｷｬﾘｱに縛られない自由度ってさあ、日常の通信費より大事なの？
日本で使う場合端末ｶｽﾀﾏｲｽﾞできて通信費、通話料定額のzero3が一番ましだと思うのだが

>>468
ヒント：ウィルコム加入者数

そんなわけで、中間を取ってボダなんだよな。
そこそこ安くて、そこそこ自由。

>>468
基本的に、自由はお金よりも大事。
しかしそういう理想ばかりもいられないのも現実。

>>468
ZERO3をあれこれ言う大半の理由は、自由度よりも可用性（大きさや持ち運び易さの）だから。
持ち運べない自由なんて、意味が無いでしょ？

可用性って、あんまり聞かない言葉だと思って調べてみた。


>>可用性　【アベイラビリティ】
>>別名 ： availability
>>
>>　可用性、つまりシステムの壊れにくさのこと。障害の発生しにくさや、障害発生時の修復速度など
>>によって計られる。アベイラビリティの高いシステムと言えば滅多に障害が発生せずいつでも安心して
>>使えるシステムを指し、逆にアベイラビリティの低いシステムとは障害が頻発し、しかもなかなか復旧しないシステムのことを意味している。


この文脈で出てくる意味がわからん

使ってみたい年頃なんだからそっとしといてやれよ

>>472
志村！！誤字！誤字！

Fujitsu-Siemens Pocket Loox T800がほすぃー
日本発売無しなら俺は海外から取り寄せて使うよ!

今のipaqから完全移行だぁ

確かにLoox T800良さそうだなあ。

>>467みると、Bluetooth搭載してないのはものの見事にW-ZERO3だけだな。
日本以外の世界中の常識では今どき考えられん仕様だが、それがあんなに
売れて話題になるんだから、日本は消費者がいかに育っていないか
ってことだな。

http://l.pic.to/69p5q

PocketLoox、WM Phone Editionって240x240
もあったんですね。

これHTC Hermesベースですかね？

>>478

独自開発じゃないかな？
形がまったく似ていないし、基本スペックも違う。

>>479
もし独自だったら凄いですね。このクラスの製品
はそれほど売れないでしょうし、HTCはかなりよく
できていると思いますし。

モノを製造したファウンドリは同じなんじゃないの？

そうだね。
HPのiPAQもDELLのAximも富士通Pocket Looxシリーズまで、
実質作ってるのは全部HTC社。
ライバル機種ということになってるのにねえ。
HTC恐るべし。

ドコモ、Windows Mobile搭載の台湾HTC製FOMA端末提供へ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/27446.html

NTTドコモと台湾のHigh Tech Computer（HTC）は、Windows Mobile 5.0日本語版を搭載し、
フルキーボードを備えたHTC製の法人向けFOMA端末を導入することで基本合意に達したと発表した。
2006年下期にも導入される予定で、同端末はFOMA初のメーカーブランドとなる見込み。

auからはsmart phoneでないんでしょうか。。。。

まあしかし、こうsmart phone editionのＰＤＡが発売されるなら、au→vodaとか乗り換えなくても
ＰＤＡをかって国内ではＰＤＡ専従、海外出張／海外旅行中はＰＤＡ兼携帯とできるね。
日本語で使えるsmart phone PDAは売れると思う

auユーザのご多分に漏れず、なにがいいたいのかさっぱり分からんが、
相手してやる。
au自体基本的に論外だが、au SIM買って海外でWindows Mobile Phone使えば？
意味分かってるか？

ドコモ、QWERTYキーボード付きのWindows Mobile端末を投入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/23/news065.html
ドコモ、QWERTYキーボード付きのWindows Mobile端末を投入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/23/news065.html
ドコモ、QWERTYキーボード付きのWindows Mobile端末を投入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/23/news065.html
ドコモ、QWERTYキーボード付きのWindows Mobile端末を投入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/23/news065.html
ドコモ、QWERTYキーボード付きのWindows Mobile端末を投入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/23/news065.html

>>486

itmediaの記事の写真はまったくのでたらめなので信用しないように。

フルキーボード端末は
http://www.htc.com.tw/news/press050511.html
の方がイメージが近いです。

>>484
つか、PDA使いたいならPDA買えばいいじゃん。
何を求めてるのかワケワカメ。

漏れはスマートフォン（携帯電話タイプ：変な表現ｗ）が欲しいからPDAタイプはあり得ない。
クソでかい端末ｲﾗﾈ

ｽﾏｰﾄﾌｫﾝの定義は？

>>488
ワケワカメはお前もだ。

>漏れはスマートフォン（携帯電話タイプ：変な表現ｗ）が欲しいからPDAタイプはあり得ない。

日本語も変だし、そりゃてめえの勝手だろって意味で>>484と同類。
スマートフォンのスレなのに、スマートなやつはどうしてこうもいないのか。

スマートフォン信者は全員が全員自分が一番スマートだと信じて疑わないからな

こちらのサイトの方が判り易い
http://tshimizu.cocolog-nifty.com/good_job/2005/09/htc_universal.html

電話はスマートだが体はピザなんだよな

>493
こいつが一番スマートじゃないな。

>>486
> ドコモでは、同端末を業務用端末と位置づけており、
> 「法人に限定して販売する予定で、個人への販売は
> 行わない」（ドコモ広報部）としている。

どう見ても法人専用です。ありがとうございました。

HTCは通信機能付きのPDAでは実績のあるメーカーなので、
今回開発をお願いした。また今回の端末について、元になるモデルはない。現在開発中」（ドコモ広報部）

HTC Universalじゃねーのかよ　

M1000の時も、んなこと言っていた。

いや、M1000の時は普通にドコモショップで販売するって最初から言ってた気がする

そちらではなく、Docomoオリジナルモデルだ、という件

>>484
i mode 非対応が痛すぎ。この時点で個人には売れず、
M1000と同じ道を辿りそうだ。

スマートフォンの「スマート」って「賢い」とかまして「やせてる」って
意味じゃなくて、「自分専用の・自分仕様の」って意味じゃないの？
スマートガンとかスマートカードみたいに。

どちらも「賢い」の用例。

というか、smartにチップ内蔵の/高機能のっていう意味があるようだが…

語義の基本イメージは同一

>>500
個人に売りません。
通常の販売ﾁｬﾈﾙでも扱ったM1000とは最初から違います。

個人に売るとサポートしきれないから売らないんだよ。
ほら、金の使い方知らないバカが買って文句言いに来るだろ？
DoCoMo Shopの店員なんて、M1000の使い方なんてまったく分からない、
教育もする気がなかったからな。

心配しなくても、まとめ買いして一般に売る業者が現れるよ。
むしろその方がW-ZERO3みたいに使えないバカユーザを大量生産しないから
歓迎だな。

きたいあげ

HTC Universal持ってしまうと欲しいものがなくなるね。
次はCPU624Mhz以上でRAM128MB以上のQWERTYキーボードの
スマートフォンが出たら考えるかなあ。

持ってしまうとって・・
日本では使えないでそーが

またスマートならざるのが湧いてきた。

その通り。
おれには使えるがきみには使えないね。

プアフォンいらね

>>508
無いものねだりだけど、ドコモの完全R2000対応か、またはボーダフォンの
音声プランにConnect Card用のデータプランを同一番号で付加できるオプ
ションのどちらかが欲しい。。

HSDPA導入で、全通信定額化の方が早いと思われ。
はよしてくれー。

HSDPAは既存のW-CDMA回線をちょっと改修してできてしまうそうだけど、
ということはR99問題は放置されるのかな？
HSDPAと同時にR2000化されるのなら、そっちを歓迎するのだが。
HSDPA使えても、JASJARにBluetooth Modemかますしかないんじゃ
ちょっと興ざめ。
逆にR99問題解決してくれたら、秋にはFOMAに乗り換えるつもりだよ！

FOMA…

>>515

誤解すんなよ。
FOMA端末に乗り換えるんじゃなく、自分のスマートフォンに入れる
USIMカードをVodafopne3GからFOMAの緑のカードに換えるってことだよ。
FOMAにしろ、Vodafoneにしろ、国内キャリアの端末になんか、
まったく期待してない。

http://114090.tv/~xerox/

http://114090.tv/~xerox/

Asukal将軍のW-ZERO3にminiSDポートでBluetooth搭載計画が成功したら
W-ZERO3もスマートフォンと呼んで差し支えなくなるかね。

>>519
現状でもスマートフォンかと。

>>520
断じてそれはない。

まあ、W-ZERO3ユーザの気持ちは分かるが。

スマートフォンの定義をｋｗｓｋ

かしこいでんわ

>>522
定義は事実上意味がない。
初期のスマートフォンの定義だと、日本の携帯電話はほぼすべて当てはまるｗ

ZERO3はPDAやコミュニケーション端末。

広義ではスマートフォンの範疇だが、スマートフォンと呼ぶと語弊が出る。

この論争はきりがないが、スマートフォンという言葉を作った会社の定義を使うなら、ノキアの最近の端末群を見ればわかるとおり。

俺の解釈では、ごくふつうの電話であり、それにPCのような機能が自然にとけ込んだ端末となる。
WMだと、別にスマートフォンEditionというのがあるらしいが、そっちの端末群は、名前の通りスマートフォン。
ZERO3はど真ん中一直線に電話機能付きPDA。ノキアで以前あったコミュニケーター群の範疇。

じゅうぶんｽﾏｰﾄﾌｫｿだ

端末のシルエットが携帯電話の形＝スマートフォン
携帯のシルエットが携帯電話の形をしていない＝PDAフォン

>>526
＞携帯のシルエットが携帯電話の形をしていない＝PDAフォン
NOKIAに言ってやれ(w
7710(横長タッチスクリーンPDAタイプ)もスマートフォンだってよ

そういう問題じゃないよ。
W-ZERO3はスマートじゃない。
だからスマートフォンたりえない。
もっといえば実は、「フォン」でもない。
それだけ。
日本でスマートフォンが販売されたことはかつてない。
702NKも702NK2も、すべて擬似スマートフォンだ。（M1000問題外）

キャリアの都合でスマートフォン本来の機能を潰したり、
当然付くべき機能をつけなかったりしたものが、
なんでスマートフォンと呼べるもんか。

途上国にすら普通にスマートフォンが普及しているというのに、
この国では拘束されたり騙されたりするのが大好きな消費者が、
おもちゃのような廉価版や不良品を持たされて喜んでいる。

井の中の蛙大海を知らず。

ちょっと前の「日本で使えるスマートフォン一覧」をみなよ。
機能限定版はあくまで機能限定版として書いてる。

>>528
そう。すでに日本は携帯後進国になってしまっているというのに、
世界の情報すらないから、普通の人はいまだに日本の携帯は世界一進んでる、
なんて思ってるんだよね。
もちろん、見方によっては世界一進んでるというのも間違いではないけれど。
まるで、情報統制された共産国家のようだ。

世界一進んでいるのはエンターテイメント面だけ。多くの日本人にとって
携帯電話は玩具であって、コミュニケーションそのものが娯楽である
それが世界の中で日本の携帯電話文化の特異である最大の点だと思う

前にどっかのスレで誰か書いてたけど、日本ほど固定回線と公衆電話が整備され
ている国は他に無く、そもそも携帯電話が必需品である必然性自体が元来無い
けれども日本人は携帯電話を持つのが当たり前と考えていて、持たない人は
変人とすら思われる

そんな文化というか国民性だから、マスを狙った最大公約数的な端末しか
出さないし、冒険もしない。キャリア主導のビジネスモデルもあいまって、
売る側に都合の良い、ユーザの利便性や創造性を無視した端末やサービス
しか提供しない。要するにカンペキにナメられてる

>>524
ZERO3ってネット接続中着信できないから本当に通話できるPDAそのものなんだよな。
携帯として使える上で＋α機能がある他の携帯の方が余程スマートフォンというものに近いよ。

>>529
>そう。すでに日本は携帯後進国になってしまっているというのに、
>世界の情報すらないから、普通の人はいまだに日本の携帯は世界一進んでる、
>なんて思ってるんだよね。

夏野の耳にたこができるくらい聞かせてやってくれ

>>532
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0601/16/news015.html

ま、所詮夏野も大企業の一管理職、サラリーマンにすぎないわけで。
既得権益にまみれた社の意向としてはスマートフォンなんざ欲しくないわな。
ドコモにテロを仕掛ける度胸のない以上、まともにスマートフォンを出して貰えるキャリアを待つしかないか。

ガキと女が喜びそうなサービスばっかりだしな。
着うたフル・・邦楽きくアホ対象かよ

>>534
キャリア待たなくても、海外端末買えばいいじゃん。
去年までと違って、国内で使える端末も増えてきたぜ。
「擬似」じゃなく、ホンモノのスマートフォンがさ。

M600 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! って遅っ!

>>536
MMSは正直便利。
MMSが使えないのはﾏｽﾞｰ

702NK買ったけどgnuboxでBluetooth経由でネット接続出来るし
こりゃ日本のキャリアは歓迎しないなと思ったよ
インフラ代取れなかったら商売上がったりだもんなぁ
おまけに702NKじゃ公式コンテンツなんか使う気にもならんしな

>>538
VodafoneのMMSが使えないだけだろ。
Vodafone以外はまったく問題なく使えるよ。
Vodafone論外につきイラネ。

ナンバーポータビリティで何かキャリア側にも変化が出てくるといいな。

今のところ会社を変えたらメアドが使えなくなるが、
そこを狙ったサービスが軌道に乗るようになったらキャリア側も戦略を変えてくるだろうし。

>>536
海外端末って，国内で使えるようになれるの？

通話とSMSだけで良ければ、使える。

>>542

使える頭を持っていれば、使えるようにカスタムできる。

>>543のアタマでは通話とSMSだけ使える。

こんな基本的なことを2チャンで聞くような奴が
使える頭を持っていると思うか？

>>544
ありがとうございます．

>>545
ありません．今から勉強します．

Asukal将軍のW-ZERO3＋Bluetooth計画が成功した。
よって、現時点をもってW-ZERO3のうち、Bluetooth Activatedの
機体に限り、スマートフォンと認定する。

日　本　の　携　帯　電　話　は　世　界　一

↑
夏膿乙

このスレってホントは機種板逝きじゃない？

これから出てくる注目株であるM600やP990やN80などの3G対応シンビアン機が
どこまで日本語を扱えるのかが気になる。
マルチランゲージOS(?)だから表示は出来るんだろうが、海外シンビアン機での日本語入力はどうなんだろうか？
M600に関しては日本語化できなくてもBTさえ搭載してくれれば音楽再生機能と小ささ・薄さとデザインだけで買ってしまいたいが。
仕事用通話専用機（休日は音楽再生専用機）として。BTは載ってないんだろうか？

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1138931132/356
日本でもP990の発売あるか？

PalmやCE系OSなら海外版の日本語化や入力方法もある程度確立されてるから
比較的楽そうなんだがシンビアンOSなんてPSION以降S60まで大して聞かなかったしなー
これから･･･かな･･･

今の日本の携帯は“日本流スマートフォン”そのものだからなぁ
いまさら海外のスマートフォンが入り込む隙は無いと思われ

出しても702NKやM1000みたいな扱いを受けるのがせいぜい関の山

Qwertyつけろ。日本語はテンキーでも大して困らないとかほざいてる奴が多いのが本当に不思議。
１０倍は違うだろ。。

いまどき携帯キーで十分に文字打ちできないような奴は、時代の落伍者だろ

QWERTY派とテンキー派の争い醜い。どちらが正しいというのではなくて、
どちらのニーズもあることを相互に理解すべき。オレはテンキー派で、
普段はそれで困らない。立ったままたくさん字を打ちたいとなれば
QWERTYも必要になるかも知れないが、そういうシーンはオレにはない
昨今のスマートフォンは入力デバイスの種類と液晶解像度で用途や
個性が規定される傾向にあるので、そのへんをより意識したリリースを
してもらいたいとは思う。

日本語変換は予測技術や辞書の充実でテンキーでもかなり快適になったからなぁ。
あとは慣れかと。

>>557
その文章をテンキーで打っているなら中々たいしたもんだ

>>557
> QWERTY派とテンキー派の争い醜い。

いや、争いにすらなってないってｗ

どちらがとか言う以前に、
そもそも携帯と、主にPC用の入力装置であるQWERTYキーボードは全く関係ないものだろ

バイクに、自動車のハンドルとアクセル付けろ、と言ってるようなもの

>>559
アンタは、携帯は２ちゃん書き込み専用なのか？
携帯で２ちゃんがやりたいから、Qwertyキーボードが欲しいと？

俺は557ではないが、あの程度の長さの文字なら携帯で十分打てる
メールも1000文字くらいのは日常いつでも携帯で打ってるし

いいなあ、低所得の方は暇で。
こういうアホばっかりだから日本はスマートフォンが普及しないのかあ。

>>560
争いになってないのならいいけど、では携帯電話での長文入力デバイス
として何が望ましいと？QWERTYキーボード搭載はその一つの解であって、
関係のあるなしを論じる意味がわからない

>>561
いやすまん。勘違いされたようだ

これは悪名高いClie TG50のキーボードで書いているから、何の参考にもならん
長文を素早く入力出来るとはいえ、二千字も書くころには指の間接がおかしくなる

>>562
もしスマートフォンが貴方の言うような贅沢品ならそれこそ普及しないでしょ。
選択肢がもっといろいろあるに越したことはないけどね。

低所得は忙しいのではないか、と思う

おかしいよね　俺ニートなのに

>>564
クリエも携帯のキーを付けてくれればよかったのにな
そっちのほうが便利

NXで携帯キーなら神機だったのに

ここでドボラックを推奨してみる

答え：E70

DVORAKと言ってみたかっただけだろ？ｗ

そうそう
読み間違えてないよね？

>>571
え？ってかスペル間違えていない？
"dvorack"にしないとドボラックって読めないような
間違えていたらごめんなさい

発音は無理矢理あててるだけだろ

辞書で調べたら"Dvorak"であってた
発音が理解できない……ドイツ読み？？
ってかスレ違いでした

そういえば、アイメイトってスマートフォンの部類に入る？

ドボルザーク

片手操作のベル打ち派としてはフルキーｲﾗﾈ。
長文打つなら机に置いて三本指使えば案外ストレス無いぉ

>>575
そんなこと言い出したら、そもそも"DVO"の部分の綴りも発音もありえねーだろ
単にキー文字の並びを無理矢理読んでるだけ

もしかして、QWETTYもDVORAKも、単にキーボード上のたまたまの文字の並びだってことわかってない？

フルキーボード＋Atok予測変換＋PQzでHTC Universalの日本語入力環境は
なんだか最強になってるぞ。
もともと日本語が使えないものをどうやって凌ぐか、という問題だったのが、
ユーザの自助努力で既存製品の性能をはるかに超えてしまった。

以前は702NKのAtok予測変換の鬼の如き賢さを以って、「これならベル打ち
要らね」と思ったものだが、ここまで来るとヒューマンインターフェースの
限界に挑戦、という感じになってゆく。

ただし、バカには使えないから普及機にはならんが。

普及期でないということは、オタク専用機ということか

しょせんオタクのオモチャ

グラフィティも　効率　は良かったんだけどね。

ってかさ、日本キャリアも2つ折高機能巨大端末ばっかじゃなくて
シンプル小型ストレート端末出してよ。
法的に運転中の携帯電話使用が認められなくなってるんだからBT標準搭載にしてよ。

> シンプル小型ストレート端末出してよ。

つ【ツーカーS】

確かになんでクラムシェルタイプばっかりなのか疑問。あとフリップ型が絶滅したのが
さらに疑問。フリップでテンキーだけ隠れて誤操作を防ぎつつ、発話／終話キーだけ
フリップの外にあって、着信時にはロックか解除されてフリップを閉じたままでも受話できる

スライドタイプの特性に似てるけど、ディスプレイの大型化に対応しづらい面が
あったから廃れていったのはある程度しょうがないか…フリップ閉じたときのスマートさは
好きだったんだけどな

>>583
BTnotteryaSOREdemoiinndagana.majide.

>>578
だから人名だつの。ドボルザーク。

>>578 >>586の流れに吹いた。
ttp://www7.plala.or.jp/dvorakjp/pic/key_layout_Dvorak.gif
ちなみに、DVORAK配列はこんなのな。
>>578はどう読むんだろうか。

「あおえうい」で有名 ﾀﾌﾞﾝ
ちなみに、片手用の配列も合わせると三種類
母音が全て左に詰めてあるので疲れにくい仕様となっている
そもそもクウェンティ配列はわｚ（ｒｙ

>>578
ってか、スペル間違っていない？
"Qwerty"だよね？
おれの読みも間違っているだろうけど
「クウェーティ」かな

アホなこと書いてごめん
たぶん、ただの打ち間違いだね

良ｽﾚあげ

クワティだろ

くうぉてぃ？……どう表現すればいい？

ttp://e-words.jp/w/QWERTY.html
クァーティでいいんじゃないかな？

中学生レベルの単語読解力もないのか。。

PCのキーボードが、一番上のキー並びの文字から「QWERTY」と呼ぶのならば
携帯のキーは、一番上のキー並びの文字から「123キーボード」と呼ぶことを提案したい

携帯のキーのことを「テンキー」と呼んでる人もいるようだけど、PCの横についてるのがテンキーであって
PCテンキーとは数字の並びもぜんぜん違うし、携帯のキーは方向キーやクリアキー、＊キーや＃キーなども付いて携帯のキー
テンキーと呼ぶのには違和感がある

ここで言われてもなぁ･･･

123て発音しづらいしなぁ。。

スマートフォンでも「123キー」を載せるべきだと思う

携帯電話としての最適な幅(約50mm)では、123キーのほうが適していると思う
QWERTYは横幅が最低限80〜100mmくらい必要で、無理に積んでもかえって操作性が悪くなると思う

>>595
英語は得意なんだけどなぁｗ

>>594
ありがとう．



モバイルキーとか？
ってか，主に0〜9の数字で入力するからテンキーでいいじゃん．

いわゆるPCのﾃﾝｷｰと区別してくれってことだろ？
数字の並び方が、下から123だし。

数字以外のキーが重要なのに、テンキーというのは変だろう


メーカーやキャリアのよって多少違うが、携帯の文字打ちに使うキーを整理すると

　・方向ボタン(上下左右）　4キー
　・決定ボタン(方向キー真ん中)　1キー
　・クリアボタン　1キー
　・数字キー(0〜9)　10キー
　・*キー、#キー　2キー
　・メニュー選択キー(液晶すぐ下のメニュー用)　2キー
　・その他、文字種や逆トグルなど(機種によって違う)　2〜4キー

合計すると文字入力に使うキーは22キー〜24キー
比率として、数字キーは半数以下

文字入力においては，数字が重要じゃない？

単純に「テルキー」でいいじゃん。

>>599
>QWERTYは横幅が最低限80〜100mmくらい必要で

優秀なQWERTYキーの携帯端末としてはNokiaのコミュニケータシリーズや
HTC Universalがあるが、それより少し狭めだね。
TreoシリーズのQWERTYキーボードも打ちやすさに定評があるが、
これは君のいう最低限の半分程度しかない。
思うに、10指での入力を前提に語ってるんじゃないかと思うんだが、
コミュニケータやUniversalはサムキーボード（親指二指）、
Treoシリーズは片手打ちの親指一指を前提に作られている。

国産携帯では一部レアな端末を除いてWILLCOM/SHARPのW-ZERO3しか
QWERTYキーボードがなかったから、偏見が強いのかも知れないが、
W-ZERO3のQWERTYは変則的でどうしようもないシロモノだ。
ユーザの多くがせっかく付いてるキーボードよりも9割方
スタイラスタップで入力しているというんだから。

スマートフォンを語るのに、「QWERTYはありえない」では
そこからどこへもゆけないよ。

そういえば「Fastap keypad」って、どこへ行ったんだっけ？
ABCDEF配列とかw

>>605
両手でって打ちづらくない？
使ったことがないから分からん．

>>605
＞9割方スタイラスタップで入力している

ソースどこ？

>>606
ttp://www.telusmobility.com/on/pcs/handset_lg_6190.shtml

>>608
age君を弄らないで！

>>607
一般的には、よくできたQWERTYキーボード端末なら、テンキーの
数倍の速さで入力できる。
W-ZERO3の人間工学無視のキーボードでは無理かも？
シチュエーション的には、電車で吊り革に捉まったままでは使えないが、
ノートPCと違って膝に置けなくても両手に持てる状態であれば使える。
つまり、待ち合わせの相手に「今ドコ」メールをするには問題ないし、
ノートPCよりすばやく取り出せ、一瞬で起動するので、
打ち合わせ中のメモなどには非常に強い味方となる。

個人的には、画面を広く使えるので、長文をバランスよく書けるのが
アドバンテージだな。
既存の携帯の小さい画面では一画面に表示できる文章が限られるので、
段落ごとのバランスだとか、瑣末な文章の調子や質を整えるのが難しい。

>>610
いやあ、すまないねえ。
ホッホッホ

>>611
なるほど……電子辞書と似た感覚かな？

でも個人的にはやっぱ片手で打ちたいな．そこは好みの問題か．
食わず嫌いっていうのも嫌だから，両手(親指)打ちも試してみたい．


バランスに関しては，いちおう慣れで解消可．

>>611
もうちょっと他に趣味とか持とうよ

>>613
？？？

片手で打てる、というのと両手じゃないと打てない、は全く別物だろ
天と地くらい差がある

片手で打てないなんて、携帯じゃないよ
QWERTY付きはPDAフォンであって、スマートフォンとは呼びたくないね
スマートフォンはあくまで「携帯」のままでPDA的機能を持ったものだと思う

視野を広げるとこから始めましょう。

だから、答えはE70。

>>615
それは単に俺様定義にすぎないな。

でも両手でないと使えない端末はヤダな

どっちでも使える仕様にしてくれればいいんだけど．

>>615
＞呼びたくないね
＞思う

･･･で？

E70

定義としてのスマートフォンは知らんし、>>615では狭すぎるが、
スマートフォンはあくまで「携帯」のままであって欲しい。

両手でしか使えないなら常時接続したPDAと携帯の方がいいし。

E61だって、現実的に片手打ちはむりぽ

M300のデザインに惚れた．
購入候補．

E70

>>620
どっちでも使えるようにするには、端末の横幅は現在の携帯と同じ50mm程度にするしかない
その横幅だと今まで通りの数字キーにするしかない

BENQの？
http://www.benq.com/products/product.cfm?product=488

おれはソニエリのM600i.がいいなあ。

>>627
これはQWERTYとテンキーのハイブリッドになっているが、T9のような
辞書を使った予測入力が入っているのかね？

E70

M600は、横にキーが５列じゃん
打ちにくいよ

>>631
キーを横5つに抑えても幅57mmになっちゃうのよね。

E70

キー的にはQWERTY＋3列テンキーフリップのP990が気になる。

あれ、思ったより分厚いからイヤ

厚さ26mmといったら、日本の二つ折り携帯でも
もっとも分厚い部類になるよなあ。

極小キーは、結局打ちづらいよ
やっぱり1キーの幅どんなに削っても最低限8mmくらいはないと、指先がだんだん疲れる

たくさん文字を打つから、ってQWERTYにしたはずなのに、指先がすぐ痛くなるようでは
完全に本末転倒だろ？

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/mobile/foma/d901is/spec/index.html
D901iS級か…確かにでかい。

PDAなどでいろいろ親指打ちの極小キーボードいくつも試したが、
ずっと打ち続けるなら、ある程度の幅は絶対必要

横幅80mmから、できれば100mmは必要
それ以下のはちょっと打つにはいいが、長く打つには全く向かない

普通の携帯電話のキーは、十分な幅があるのでキー表面はほぼフラット
極小のキーボードは1つ１つのキー幅が狭く、押し間違え防止のため、盛り上がった突起になっている場合がほとんど

これが指先が疲れる原因かと

E70

キーを小さくする場合は余白を大きくしないと。
フラットにしたら隣のキーを押してしまうことが増えてかえって疲れると思う。

M600だったＯＴＺ

疲れやすくなるのはキーの配置もあると思う．
下に詰めてあるのは疲れやすい．
数字キー配列のほとんど全てに言えることなんだけど．
親指がなるべく上方向を向くようにして欲しい(無理があるけど)

誤って隣接キーに触れても入力されない堅さが必要なので、クリック感を強くしないと
実用に耐えない。シグマリクラスのPDAの軽いキーに比べりゃ負担がかかるのは仕方ないわな。

>>643
正確には、M600iです。
PC watchの記事は i が落ちている。
http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=gb&lc=en&ver=4000&template=pp1_loader&php=php1_10385&zone=pp&lm=pp1&pid=10385

>>645
ありがとう．全く気付かなかった．
他サイトでも i が抜けているところあるね．

シグマリオンはシグマリオンでタッチタイプを長時間するには厳しいけどね。
両手でタッチタイプするフルキーなら横のキーピッチでモバギの16.5mmは欲しい。

どこかPSION REVOを現代の技術でスマートフォンとして
よみがえらせる企業はないのかなぁ。
あのサイズであのキーピッチ。美しいフォルム。

P990とP990iみたいなもんじゃねーの

???
ソニエリの型番は、
例えばM600なら中国向けがM600c、
中国以外の地域向けがM600iで、
どちらも総称してM600と呼ぶんじゃないっけ？

E70

>>650
うん，それであっていると思うよ．

両手では打ちにくそうだね．指の先で打つことになりそう．

Palm のグラフィティ入力が好き...orz

>>642
だから、極小Qwertyは作っても結局打ちづらくなるだけで無意味、ってことだろ？

>>644
>>647
両手でタッチタイピングするQwertyと、親指２本打ちするQwertyを同列に語るのは間違いだと思う
２つは全くの別のモノだ

両手タッチタイプするものは、横幅150mm〜180mmくらい必要（１キーあたりの幅は15mm前後）
親指キーなら横幅は100mm前後（１キーは８mm〜10mm）あればそこそこ打ちやすいと思う

擬似スマートフォンはこれまでもあったのに、W-ZERO3が爆発的
ブームになったのはやはり、ほぼ初めてのQWERTYキーボードへの
期待じゃないかねえ。
あれほど使いづらいひどいキーボードでもあれなんだから、
市場の飢餓状態がわかるというものだ。
今年は海外機のQWERTY端末がラッシュになるから、あちらでは
すでにQWERTYかどうかではなく、そのQWERTYが使いやすいかどうかを
問い始めている。
日本にもすぐに同じ波が来るだろうね。

携帯で、海外の波が日本国内に来たことは、いままで全くないわけだが

海外がどうなってようと、日本は全く別
だから海外の状況は何の参考にもならん

今まではそうだな。
日本は携帯鎖国だから。

これからそれじゃ、通用しなくなる。
スマートフォンの到来はそのひとつだ。
既得権益を守れなくなって残念だったな。

>>656
それは疑問だな。
PCでキーボードを追求してる奴が多いとは思えない。
携帯で配列を含めた入力を追求する奴がそんなにいるだろうか。

まだまだずっと日本の携帯鎖国は続くと思われ
残念ながら

>>656
QWERTYキーボード故にW-ZERO3が注目されたのは、むしろ非常に日本的な
現象だと思われる。
海外ではQWERTY付きはBlackberryのようなメール端末が普通にあるから特別
珍しいわけではない。
で、良くある議論のようにQWERTY付き端末と10キー主体のスマートフォンは
別カテゴリの端末としてほぼ住み分けている。
10キー主体のスマートフォンが海外で成立するのは入力に関する負荷が
少ないからだと思う。
英語ネイティブならT9があれば10キーで十分実用になる。
で、日本では漢字変換があるが故にQWERTYが必要と思われるのだが・・。
しかし最近は予測変換精度が向上すれば、日本語でも10キーで十分かも知れ
ないと思い始めた。w
QWERTYはPCなどでQWERTY入力にすでに慣れているために、同じ感覚で
使いたいという欲求が涌いてくるのだが、両手入力可能なキーピッチにすると
もはや携帯電話としてのサイズではなくなってしまう。
両手親指入力スタイルになると、PCなどでの慣れともはや無関係な領域になるから
結局、どうせなら片手親指入力できた方が良い、とかになってしまう。

>>659が今いいこと言った

PCですら付属の屑キーボードそのまま使ってたりするし
キーボードでPCを選んだりする人間もほとんどいない
（キーボードにこだわるのはオタクの中でも極少数）

659はずばり真実を突いた指摘だな

携帯でQwertyキーにこだわる奴はそれこそ皆無だろう

>>661

> 英語ネイティブならT9があれば10キーで十分実用になる。
> で、日本では漢字変換があるが故にQWERTYが必要と思われるのだが・・。

逆だろ
英語を打つからQwertyキーだろ
日本語だけなら携帯の今の入力方法で十分


> しかし最近は予測変換精度が向上すれば、日本語でも10キーで十分かも知れ
> ないと思い始めた。w

お前、少しズレてない？
何をいまさら

>>663
いいから、英語でT9使ってみろよ。

要は片手操作のメリット（というか携帯電話本来の操作性）を重視するか、
両手操作という少々PC的な入力スタイルになっても、なんとなく早く打てる
事に魅力を感じるか、なんだろうな。配列や形状は二の次で。

片手でもある程度は早く打てるけど，
親指の間接が炎症を起こすｗ
２タッチの場合ね．

>>665
立ちっぱなしので移動を余儀なくされる市場では、片手入力が重視されるわな。
そうでない場合は、片手にこだわる必要がなく、様々な入力方式が出てくるわけで
携帯電話そのものから外れたところでの、市場環境の違いは大きいな。

キーボードで語るならtreo 650や700なんかが片手および両手うちに対応できる絶妙なサイズだと思うな

>>668
片手で持って操作する横幅じゃねーよ
外人サイズ

あれは両腕で持って親指打ちか、片手で本体がっしり握ってもう片手でスタイラスで書き込むことを想定したもの
携帯電話のように片手で持って、持ったその手の指で操作するというのとは違うもの

オレも指が短いのであんまり横幅広いと片手でホールドするのもつらい
PDAなんかもなんとなく片手で持ってるのは不安。今のケータイくらいが
安心

UniやHermesは両手で使うことを前提として作られてるんだよね？
やっぱり出勤中の混んでる電車で両手ってのは難しいね。
その他の手が開いてるシーンでは問題ないんだろうけど。

両手のほうが早いってのは認めるけど、マウスが両手で使うモノだったら
と思うとゾッとするｗ ケータイに限らず、両手で使うモノを想定して
作られてるモノでも、不意に片手で使いたい（片手でしか使えない）状況
ってあって、そういうときに不便感じたりするんだよなあ

日本語がテンキーでもさほど不便でないとかいう論理がまかり通ってるのは携帯キャリアの情報操作だよな？
Qwertyとテンキーでは、遅い奴でも２〜３倍、通常は５倍以上は違うだろ

だから用途によるって。どんな情報機器にせよ、閲覧主体で入力は
あまりしないならテンキーで十分だと感じるし、実際テンキーしか
ついてない。入力もバリバリしたいと思えばその逆になる
そのことは別にキャリアが意図して流布したことじゃないと思うけど

おれも寝てた。
起きていたとしてもほかの銘柄を買った可能性のほうが高いが、
急降下のスリルを味わいそこねたのは残念。

と今だから言える。

>>673
PCの普通のキーボードと携帯ならともかく、両方とも親指打ちならほとんど差がでないだろ。

倍は軽く差が出るな。

ローマ字って2キーだろ。逆トグル使えばテンキーで3キー。
ポケペル入力使えば2キーで打てるし、予測入力とかもあるし。
しかも狭くて打ちづらいQWERTY。軽く倍をどこで稼ぐんだろう。

マルチタップ入力でさえ予測より早いんだが。予測なんてソニエリ＋ジョグのでも使い物にならん。他は言うに及ばず。
ベル打ちは一概に早いとはいえんと思う。
兎に角お前さんはPCの鍵盤打つのが遅すぎるから不満がないんだろう。

QWERTY搭載の携帯とテンキー搭載の携帯で片手打ちしたらの話をしたかったのだが。

まぁPDAとして使いこなすのであればQWERTYのほうが使いやすいだろうね。
多少はサイズに慣れが必要だと思うけど。

>>679
英語圏に限って言えばT9で1ストローク1文字&予測補完。
QWERTYでなくてもなかなか快適だよ。
QWERTYが早いというのはPDAやスマートフォンサイズの端末では
ある種の幻想。ブラインドタッチ可能なキーピッチでない限り素の
QWERTY入力と10キー＋予測の差はあまりないと思って良い。
だからQWERTYキーボード付きだから入力が快適、という思いこみは
ハードウェアスペックが性能を決定すると考えがちな日本人的な
発想だと思われる。
予測変換の賢さと快適な入力インターフェース、つまりソフトの比重の
ほうが現代では圧倒的に入力の快適さに影響するだろう。

ここで蘊蓄垂れてるやつらの内、何人がW-ZERO3以外の携帯QWERTYを
使ってみた上で書いてるんだろうね。
まあ、買いてる内容が事実とかけ離れてるから見分けやすいが…

10キーしか使ったことがないのが「自分の環境は快適。
QWERTYなんか要らない。むしろ使いにくい」と信じ込む。
これは携帯業界の情報操作でもなんでもなく、もっといい表現がある。
「井の中の蛙」

だからE70

だから、片手操作か両手操作かをスッ飛ばして議論してるから変なんだよ

PCのように本体置いて両手の全指を使うのは圧倒的に速い
これは当たり前

両手持ちで親指２本、これは片手よりｊ速い
これも事実
Qwertyかテンキーか、という話とは無関係だろ

ただひとつこれだけは言える
テンキーならコンパクトに現在の片手操作しやすい携帯サイズにできるが
Qwertyだと端末が大きくなったり押しつらい極小ボタンになるってことだ
これだけは間違いない

ポータブルな機器ではサイズは非常に重要
これも事実ってこと

E70

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000283-reu-bus_all
auでも、やっとクるんじゃね？

>>687
どう考えてもソニエリと同じです。ありがとうございました。

>>687
Nokiaってのは、日本には702NKのイメージが強いかもしれないけど、
実際　Nokiaの製品のほとんどは通話メールのみの安価機種ばっかりなんだが

三洋とNokiaが組んでも出るのは、通常の通話端末だと思われ
なんか勘違いしてない？

知ったかくん乙。
Nokiaは世界最大のシェアを取ってる携帯会社で
とうぜんシンプルな機種から超高級高性能端末まで
いろいろ出してる。
年間にリリースする端末数でも世界最大なんだよ。
安物のNokiaでないことは確かだ。
寝言は寝ていえ、な。

702NKを1円でバラまいてイメージを崩したのが日本の携帯キャリアだがな。

>>689
合弁会社でシナジー効果を狙うのは、三洋側からは技術開発力、ノキア側からは部品調達能力だからな。
両社が持ちよる強みはそれということ。
ノキアは全世界で端末を量販していることで、部品供給側へ強い交渉力を持っていることが強みとなっている。
合弁で手がけるCDMA2000端末も、当然量販の期待できる機種が主力になるだろうな。

>>682
日本語の場合、かな漢字変換がどうしても必要になるため、同様なメソッドである
予測入力の結果選択で思考を中断されることに、使い手側が慣れ切っている。

英語圏で彼らの指では極小なキーしか実装できなくても、QWERTYが一定層に好まれ
ているのは、T9など単語予測型の入力システムは、候補の選択が必要で思考を寸断
されるのが嫌われているから、と聞く。
このあたり、ネイティブじゃない我々には理解しがたいところだが。

>>692
英文でT9使ってみればわかるが、ほとんどの場合候補選択する必要がない。
だから海外の携帯電話の多くはT9を採用している。

小型端末にQWERTY式キーを積むことのアドバンテージは、作動原理が簡単
（キーを押せばキートップに書かれた文字が入力される）なことによる
学習障壁の低さだけなんじゃないかと思う。

>>685
＞テンキーならコンパクトに現在の片手操作しやすい携帯サイズにできるが
＞Qwertyだと端末が大きくなったり押しつらい極小ボタンになるってことだ
＞これだけは間違いない

Treo弄るとそうもいえないと思うぞ？
キーボードの出来は目から鱗だったし最新型ほど片手操作を重視してきてる
国内のレビューサイトも片手で使ってる人が多いようだが？
尤も、この辺りが片手操作サイズの限界だとは思うが

>>690
その台数のほとんどはスマートフォン以外のものなんだが

三洋とNOKIAが組んでも、日本でスマートフォンが出ることはまずないだろうな

取り合えずMNP導入２年ぐらいは今のままの暗黒時代なんじゃないのかなあ。
日本の莫迦は消費者は今のオモチャで大満足みたいだし。

>>695
確かにそうだが、ほんの数％でも、ものすごい数であることだけは確かだ。
現状日本のスマートフォン（もどきも含めて）はせいぜい数10万台。
規模が違う罠。

まあ、
>三洋とNOKIAが組んでも、日本でスマートフォンが出ることはまずないだろうな
は禿同。
ソニエリのソニー見たく、普通の端末をノキアから部品調達して作るだけ。
逆にノキアの直接介入が無くなるのが確定したため、auスマートフォンの道は、なおいっそう険しくなったと思われ。

サンヨーがauにオラオラ言うわけもなく、死亡確定ですな。
写メールのように一般に認知されたら、速攻出してくると思うが、思いっきり出遅れるのは確実。

なんでスマートフォンを使いたがる奴って、
こう「自分以外まわりの奴は皆自分より低脳」「自分のやってることのみ正しい、他の奴らは間違ってる」って
いう思考形態が剥き出しの奴が多いんだろう？
不思議だ

Javaアプリすら無くしつつあるauに何かを期待するのもなぁ。
SIMローミングに期待するか。

>>698
実際スマートフォンの方がまともな大人（或いは学生）なら便利だと分かっているのだからな。
知らない奴は気の毒というか莫迦だな。
こういうことを書くと
「一般人は携帯電話なんて一々拘らない、お前みたいなオタクばかりじゃない。」
とでもお前は言うかもしれないな。
だが、海外のニュースでも少しは読むならば、海外の携帯電話がどのようになっているかぐらいは分かるだろう。
其れをやらないのはただの莫迦、情報弱者で、低脳と言われても仕方ないと俺は思っている。

スマートフォンに期待する奴が皆>>700と同類と思われたくないと俺は思っている。

>>701
スマートホンは便利だが己の存在意義を賭けるほどではない

>>698
答え：それはオタクだから

オタクは世間からつまはじきにされている存在だから、"世の中の一般人"に対して羨やみと恨みを同時に抱いてる
オタクは普段社会から疎外されてる自分の存在を、「自分だけが正しい」と思い込むことで
ちっぽけなプライドで正当化してなんとか精神のバランスを保ってる

だからオタクは「一般人はバカ」「自分は賢い」と思い込むお決まりのコースになってしまう

スマートフォンに入れ込んでる馬鹿は>>700みたいなオタクばかり

オタクがいかにスマートフォンの素晴らしさを説こうと、しょせんオタクのひとりよがり
マイナーなまま決してメジャーにはなりえない

別にメジャーにならなくてもいいなぁ
っていうかなりえんだろ(w
電話なんて簡単なメールと通話が出来ればOKって人が多い(つーか大半では？)んだし･･･

自分にとっては便利だから何とか使える環境があればとは思うけどね
ボダがMMSの開放さえしえくれりゃそれでいいよ

"オタク"というくくりだけで人格否定ですか

>>700
「知らない奴は気の毒」には同意
でも知ったとしても「別にそんなのいらない」
っていう人が大多数だと思う

そうそう

スマートフォンはもともとマニアックなものだからマイナーでいいんだよ
マイナーなままで十分
自動車やPCみたいに通常の普通の製品を買う人たちがほとんどなのだけど
そのごくごく一部にカスタムカーや自作PCを楽しむ人たちにちゃんと居場所があればいいの
数が少なくてもそれぞれ住み分けることができればいいだけだ

ID:OTE9DLzs0みたいに勘違いしてるアホはほっといて、建設的な議論しようぜ

オタクフォンと改名したほうがいいんじゃないの？

内容も明快になると思う

Q. "オタクフォン"とは、どのようなものですか？


A. いろいろな見解や定義がありますが、おもに以下の条件を満たしているものが"オタクフォン"と呼ばれているようです。

　・PCっぽい機能、PCと親和性のあるタイプの端末。
　・PCと併用してカスタマイズする機能がある。
　　（裏返して言うとPCと併用しないとどうしようもない）
　・カスタマイズしないと非常に使いづらいが、オタクフォンユーザーは初期状態が悪ければ悪いほど喜ぶ傾向がある。
　　（「弄り甲斐がある」とそれを尊重する）
　・本体が通常の携帯電話端末よりも重くて大きいものがオタクフォンユーザーには好まれる傾向があるようです。
　・通話機能や着信などの携帯電話としての基本性能はまったく重視されません。
　・デザインは無骨で黒や銀などのカラーが好まれるようです。 原色系が好まれることもあります。
　　携帯電話のように洗練されたカラーリングやデザインのものは敬遠されるようです。
　・デジカメ機能もほとんど重視されません。
　　オタクフォンユーザーは友人恋人らとの写真撮影を行う頻度が皆無のためか、自分撮りやスナップでの写真映り向上機能なども必要とされません。
　・音楽機能は要求されますが、携帯独自の音楽配信サービス機能は要求されません。
　　これはおもに携帯独自サービスでは流行のヒットソング中心で、オタクフォンユーザーの好む音楽とジャンルが異なるようです。

これらの条件を複数項目満たした端末がオタクフォンです。

Loox T830の全幅は6.4cmか･･･
実物が見てみたいな

お前らさ、オタクオタクってなんか世間からつまはじきにされてると言ってるけど、
そういう狭い考え方から変えた方がいいんじゃないの？
一つの事にとりわけ詳しい専門的な知識を持った者を馬鹿にするのはどうだろうね。
そういう人間が新しいアイデアや技術を世に出して社会が便利になったり進歩してんじゃねぇの？
”オタク”なんて一括りで言うなよ。

逆に日本の携帯電話キャリアの人間にこそもっと”オタク”になてくれと言いたいけどね。

"オタク"というのは、少数派だからこそオタク
いつの時代どの場所でも主流になりえない"オタク"は存在する

別にオタクが悪いわけではない
だが非主流であり決して多数派にならないものがあるということを理解し、自分がそれであるという自覚をすべき
まず自分を知れ

「自分が非常にそれが好き」だからと言って、世間に広く「それは良いね、みんなでそれを好きになるよ」となることは全く別次元のこと
自分の"趣味・好み"はあくまでも自分だけのもの
それを「誰もがそれを好きになれ」「世間にたくさん広まらないとイヤだ」という方向に行くのは間違ってる


携帯電話の世界で、"オタク"に相当するのがスマートフォン
非主流でいいんだよ、まずそのことを理解しろよ

俺の住んでる国では、普通の女子大生ですら、普通にWindowsMobileの携帯使ってるし、
映画やドラマの主人公なんかも、たいていスマートフォンだな。

日本ではオタク扱いかもしれんが、価値観の違う国なら、扱いは全然違う。

その国に行けば？

話の流れをぶったぎって申し訳ないが、こうしてみると
ソニエリM600はQWERTYと10キーの折衷で良いね。
デモでCoffee MakerをGoogle検索しているコトの意味が
ようやくわかった。w

>>715
見てもよく分からなかった。
あれはQWERTYでT9式の予測変換なの？

>>716
M600はQWERTYの隣り合う文字を一つのキーに押し込めてる。
as,df,ghてな具合に。
更にM600はT9式の曖昧検索に基づく単語予測をやっているみたいだ。
デモではcoffee makerを1タッチ1文字で入力している。
3文字以上を一つのキーに押し込んでる10キーのT9よりも辞書の
ヒット率は更に上がるだろうね。
通常の10キーのT9だとffeeは同じキーを4回押すのが少し気持ち悪いし
makerはmakesのような頻出する単語と重なっているので候補から
選択する必要がある。
なかなか良さそう。欲しくなってきた。

PCと一緒だよ。
いつしか、スマートフォンが普通になる。
むろん、その機能をある程度使いこなす人口は今と変わらないがな。
PCと全く同じ道歩いてるんだから気がつけよと。

>>718
国産ﾜｰﾌﾟﾛﾏﾝｾｰの時代があったね。

海外の携帯≠すべてがスマートフォン

なんだが

海外の端末が日本に入ってきたとしても、それはスマートフォンのわけではないよ
ボーダフォン３Gみたいな海外端末になるだけのこと

>>720
ｽﾏｰﾄﾎﾝの定義は？いろいろあるようだが。

海外の端末の多くは、通話とSMS(メール)だけのシンプルなもの

すくなくとも、これらの海外端末をスマートフォンとは呼ばないだろう

だれも今現在の話をしているわけではない。
時代がそう向かってるだけ。

そもそも、携帯に汎用OS積みだした経緯を考えれば容易に想像が付く。
んでその経緯も、コンピュータでOSを採用し始めたのと同じ理由。

俺はWin1.0位の時代だと思ってる。
まだまだこれから。

ｉモードも登場当初に買ったら色々言われたしな〜
電話機で何しようとしてるの？　とか携帯で銀行口座なんて(ryとか･･･

>>714のリアクションが気持ち悪かった。

こういう集団の一人って、よくいるし、すごく気持ち悪い。

Palm OSだったら何でもいい

俺はカッコイイやつがいい

MNPが実施されてインセモデルが今よりも縮小すれば可能性はあると思う
MNPも無いしインセたっぷりの現在の業界じゃ
数の出ない割に開発費のかかるスマートフォンは売らないわな

でもNM850iG見てるとわざわざ機能削って売ってるくらいだから
日本のキャリアはやっぱり囲い込みマンセーなんだろうな

>>726
PalmSourceを買ったACCESSの大株主はドコモだし。
ttp://www.access.co.jp/press/060214.html

流行はまず主流には入ってこないよ。
初めに新しいものを受け入れるのはオタクとかとんがった少数派。
人口の95パーセントのバカの大集団が受け入れるのは
すっかり新しくなくなってから。
新しいものを受け入れることを理由にオタクをバカにするのは
自分がバカだと言い張って自慢するようなもんだ。

　|
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

iPAQ hw6900ｲｲ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 新しいものはそれだけで価値がある。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

HTCに続いて、Palm Treo700W、Motorola Q、HP iPAQ hw6900シリーズ、
Fujitsu-Siemens T800…etc.
QWERTYキーボードにWindows Mobile5.0のスマートフォンというのは
世界的な流れになっている。
W-ZERO3もDoCoMoのHTC端末も結局はこの流れに見るしかない。
おもちゃケータイを忘れられない日本のお前らバカどもがいくら泣いても
この流れは変わらねえよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　「いま、アメリカで大人気」
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　何であろうが、半年遅れで日本でも流行ると考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

AAにマジレス

アメリカはどっちかというとさらに遅れてると思うが…

日本の遅れ方は半年どころじゃないぞ。
インフラからやり直しが必要だから、まだまだ、
ずいぶん時間がかかるだろうな。

おれの周りだけかもしれないけど，
アメリカの友達の携帯電話は，みんなTU-KAみたいのばかりだった．
だから，おれは日本の携帯電話はかなり進んでいるなと思っていた．
P900iを見せびらかせて優越感に浸っていた時期がおれにもありました ＯＴＺ
みんなの反応がいまいち薄かった理由が分かりました ＯＴＺ

TU-KAみたいなのでも、$50も出せば夜間休日話し放題。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

俺、タイに住んでるんだけど、日本からの旅行者は、かなりの確率で携帯を自慢するそうな。
それも、「日本の携帯はこんなに進んでる。すごいだろ？　タイじゃこんなの見たことないだろ？」
的に自慢たらたらで。
でも、実際はタイ人のほうがよっぽど高性能なスマートフォンを使ってたり。

俺もこのあいだ日本に一時帰国したときに、友人に自分の携帯(O2 Atom)を見せたら、
とにかくびっくりしまくってた。

去年の夏にﾌｨﾘﾋﾟﾝ行ったら、ﾎｰﾑｽﾃｲ先のおばさんが、
NokiaのCommunicator使っててびっくりした…
他の人が6680持っててうらやましかったなぁ…

ﾃﾞﾊﾟｰﾄの携帯ｺｰﾅｰで、日本人観光客向けの
Voda3Gのｱﾝﾛｯｸ作業をやっていたのには少々ﾜﾛﾀけど。

海外の空港で日本人観光客がVodafone3G持ってるの見ると、
ちょっと恥ずかしいよ。
現地の人は耳にBluetoothのヘッドセット掛けてスマートフォンで
話してる中で、折りたたみ画面覗いてちまちま、こねこね…

>>741
よくわからんが、話すだけならvodaでもヘッドセット使えるが
電話をこねこねしながら話すやつも少ないと思うよ

いやさー。
日本人Bluetoothも知らないのが多いから、ヘッドセット使ってるの
滅多にいないよ。
日本人の携帯いじりって通話じゃなくて絵文字いっぱいのメール…
それも、テンキー連打で。

ヘッドセットで通話する現地人って胸張った姿勢なんだけど、
メール打ってる日本人は小さい携帯画面を屈み込んで覗くから猫背だし、
なんだかいかにもという感じでダサくてちょっと悲しくなったよ。

いつの間にか、ケータイのキーをテンキーというのが一般的な呼称になったんだね。
ダイヤルキーと呼んでたんだが違うのか?

他人の携帯機種なんか気にしてるのか

典型的な日本人って感じですね

街中でヘッドセットをつけて通話してる秋葉系をみたけど、
一人でべらべら喋ってる姿はまるで電波受信してるキチ○ガイのようだった

あはは。
そりゃ、アキバ系がやるからだろ。
おれはイケメンなのでカッコいいよ。

>>745
気になるよー
海外で他の日本人の動向は我がことのように気になる。
同じ日本人というだけで他人のみっともない行為が恥ずかしい。
まさに典型的な日本人だよなあ。

このヘッドセットなら街中で話してても不自然じゃないと思うぞ

ttp://shop.hulger.com/productinfo.php?Code=BMDL3-B1

>>748
>>748　　wwwwwwww

ｱﾝﾁｽﾏｰﾄﾌｫﾝ派は
井の中の蛙って事ね

アンチというか、食わず嫌いだね

>>748
ﾃﾗｶｯｺﾖｽwwww

>>717
M600はT9式ではないってさ。
キーがシーソー状になっており、左側を押しこんだか右側を押しこんだかで
左右のアルファベットが入力される仕組み。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0602/15/news080.html

端末の幅が広いこともあり、片手入力はかなり難しいと思われる。

>>743
例えイケメンだったとしても、何も無い虚空に対して会話している時点で
怪しさ満点ですよ。
それと判るヘッドセットならまだいいけど。

>>744
そもそもPCの数字キーをテンキーと呼んでいたのが、そのまま移行しただけ。

そんなに海外と同じに憧れるのなら、移住すれば？

ここは日本ですので

出た思考停止

思考停止してるのは、
「海外がそうだから、それが良いに違いない」という海外をありがたがる盲目崇拝者

海外の携帯端末がどれもスマートフォンってわけじゃないんだが

大多数の携帯端末は通話SMSのみのシンプル端末

>>757
じっさい702NK使って、今まで使ってきた携帯がゴミにしか見えなくなりました。
以上です。

>>758
> 大多数の携帯端末は通話SMSのみのシンプル端末

メガピクセルカメラとラジオ受信はすでに低価格機（3万円程度）でも常識だな。
古い機種を長く使ってるとか中古で買ったとか以外、いまどきシンプルな
携帯なんて使われてないよ。
osもsymbianがほとんどだし。個人的にはsymbianはクソだと思うが。

で、そうした普及機でも、MP3とか、勝手アプリとか、なんでも規制ナシだから、
ハードウェア的には日本の最新には負けるけど、できることはより多い。
（金かければ日本のでもできるけど）

というか、

>747: 2006/02/17 10:05:11 sApyFSkK0 [age]
>あはは。
>そりゃ、アキバ系がやるからだろ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。

>おれはイケメンなのでカッコいいよ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。
>おれはイケメンなのでカッコいいよ。

には誰も突っ込まないのか…？

>>761
そこには触れてやるなよ・・・
自分でそう思ってるんだからさ

自分に自身をもてるのはいいことだと思うよ。



と、仁D32巻の偽啓介に似たｷﾓｦﾀが言ってみるﾃｽ(ry

>>761
age君の香ばしさの前には、その程度のネタは軽く読み飛ばされます

はーい！呼んだ？

>>760
メガピクセルカメラやラジオ程度は今の日本の携帯にも付いてるが？
勝手アプリも動いてるじゃん

携帯でそんなにMP3が聞きたいのか？
どうでもいいような気がするが・・・そんなにどうしても携帯でMP3聞きたいわけ？

俺的には「野良mp3が聴ける」よりは「着うたフルが無料で出来る」のほうがプライオリティが高いです。

>>766
できないよりはできた方がいい。
以上です。

勝手アプリ？
JAVA仮想マシンですかｗ
非力な携帯のCPUとメモリをいじめて何かメリットでも？

> 非力な携帯のCPUとメモリをいじめて何かメリットでも？
デメリットはそこじゃないんだけどね、知ったかさん。

>>766
>>760は、 >>758の

> (海外では) 大多数の携帯端末は通話SMSのみのシンプル端末

に対して、

> メガピクセルカメラとラジオ受信はすでに低価格機（3万円程度）でも常識だな。

って言ってんだから、べつにおかしくないと思うが?

俺は逆に日本の事情をよく知らないんだけど、日本じゃ「着うた」とかはやってんでしょ？
なら、mp3が規制なく使えるってだけでも、大きなはメリットなんじゃない？
ソフトだって、世界中のソフトが使えるわけだし、むちゃくちゃ便利だよ。

>>769
んじゃ、教えてください。
知ってる人。

つか、あきらかにデメリットの一つだろ。

わざわざJavaを動かしてその上でアプリを動かす必要性がわからん。

仮想化。
中身のおさわりは禁止です。

スマートフォンが普及するには日本人にはバカが多すぎると
よく分かるスレの流れだね。

>>773
中身のおさわりに関して、もはや各JAVAに互換性など皆無で、結構さわれるようになっている。
むろんネイティブアプリと比べるのは酷だが。

おさわり有料。

>>774
i-modeの功罪ですな

>>775
> 中身のおさわりに関して、もはや各JAVAに互換性など皆無で、結構さわれるようになっている。
スマートホン並にか？

っていうか携帯で何やりたいわけ？

通話にメール、ついでにカメラや機種によってはICカード
あと電卓とかカレンダー、アラームなんぞも付いてる

これ以上何が必要と？
携帯とは別にしたほうがいいんじゃない？
無理に一体化する意味が不明

>>779
いや、PDAは便利だぞ。
で、PDAに電話機能までついてりゃ、電話とPDAもち歩かなくてもいいわけだし。

それはPDAを持ち歩いている奴だけに通用する論理。
そしてPDAは、一部のオタクくらいしか使わないため数が出ず滅びかかってるすごくマイナーな製品ジャンル。

そんなマイナーなものを携帯に付けても、PDAがほとんど数が出ていないように、出す意味がない。

PDAが欲しいならPDAにしておけ。
またはPDAを作っているところに頼んで電話機能を付けてもらえ。

電話にPDA機能を付けろというのはお門違い。
「俺は本格デジタル一眼カメラをいつも持ち歩いているから、これに電話機能があれば便利。
だからレンズ交換式の1000万画素カメラ内蔵ケイタイ出せ。」と言ってるようなものだ。

>>781
＞そしてPDAは、一部のオタクくらいしか使わないため数が出ず滅びかかってるすごくマイナーな製品ジャンル。

それは日本でしか通用しない話だね。

＞PDAが欲しいならPDAにしておけ。
＞またはPDAを作っているところに頼んで電話機能を付けてもらえ。

うん、オレはそうしてるし、俺の住んでる国ではホワイトカラーは結構そうしてる。

＞電話にPDA機能を付けろというのはお門違い。

電話とＰＤＡっていうのは、この上なく親和性が高いと思うよ。
確かに、日本では電話に電話機能しか求めない人が多いらしいから、
利便性にも気づかないんだろうけど。

…ネイティブアプリなのに遅い702NKはどうしたら良いんでしょうか。

簡単な物なら普通に速度でるのに、エミュの一部ソフトとかEXCEL閲覧とか
信じられない使い勝手の悪さなんですけど。

>>782
残念ながらここは日本なんだよね

海外のことが語りたいなら、海外板か海外のサイトで思う存分どうぞ

つまり、日本ではPDAが全く売れずに流行しないように、スマートフォンもお先真っ暗だってことか

>>782
世界的にPDAの出荷は低下
例外的に最近上昇したが、それはスマートフォンを含めた数字

ｂｙリナザウ使い

世界市場ではPDAは携帯電話を取り込みsmartphoneへ進化
日本市場ではPDAはメディアプレイヤーになろうとして滅亡

>>787
勝手に滅亡させるな　・・・まだ少しは生息してるw

リナザウの開発部隊もウィル開発部隊へへ合流したという話もあるし、日本じゃ消え行く運命かもね

結局、あーたがたはどういうのが出たら買うんですか？
俺はHermes待ちです。

PDA機能付けるのは歓迎だが、その引きかえで他の機能がお留守になるのは困る

デジカメとかGPSとかICカードとか・・・
そんなのいらん、と言う奴がいるのもわかるが必要な人間もいる

すべてある上で、追加でPDA機能があるというのならいいが、
いろいろ捨てないとPDA機能が付かない、というのは違うと思う
それではスマートフォンを買おうとする人も減ってしまうよ

>>785
たぶんそうだろうね。とはいえ、今後、規格だけは世界標準に倣っていくから
本当に必要な人は個人輸入に頼っていくんだろうね。
あ、PSE法が…

というか、あんたら今は何を使ってんの？(ケータイとPDA)

別に今使ってる機種が重要とは思えんが？
意味のない煽りや言い争いのタネになるだけ

PDAが欲しいのなら、携帯とPDAを併用したほうが賢いと思う

スマートフォンはまた別の新しいものだと思うし
スマートフォンはPDAの代用品じゃないよ

>>792
JASJAR使ってるよ。
手放せない。
ケータイにPDA要らないとかいってるやつらも
一度使ってみると分かるよ。
仕事も一気に効率よくなったし、プライベートにも
使いまくってる。
たぶん、おれはもう一生、日本のケータイは持たないな。

>>778
ちゃんと読めよ。
ネイティブアプリと比べるのは酷だと書いてるじゃねーか。

わずか2行だぞ。

>>792
リナザウとP502i(支給、自己負担、チェックナシ、機種変は自己負担）
一時期702NKも持ったけどあまり意味ないので解約した

通信のできないPDAは要らない

あらゆる携帯にPDA機能をつけろと言っているわけでもない

リナザウはニッチに特化しているのでそこそこ需要がある。クリエと一緒にすんな。

日本の携帯＋OQOじゃいかんのかな。

別にケータイ＋PDAで今までどおりでもいいんだが、
ZERO3のような亜種が受け入れられつつあるのを見て
もしかしたら日本にも波がｸﾙｰ？とついﾄｷﾒｲﾃしまったのですよ。

メールと2ch表示に特化した快適かつ低価格な携帯端末ってないの？ほしい。

>>800
特化というわけではないけど、やっぱり最強はWindowsMobile機だろうね。

>>792
dopod818とO2 mini

>>800
それだけなら、適当に画面の大きい国産機で十分な気がする。
スマートフォンである必要は無いと思われ。

学生だからエクセルファイルもＰＤＦファイルもほとんど使わないし
web表示とか携帯端末でする意味がわかんないし
電話もあんまりしないし
要は無駄な機能をまったくなくして
そのぶん高速処理に力をいれて・・・

って、だいぶわがままいってることに気づきました。
勉強してきます・・・

学生だからエクセルもPDFも毎日のように使うんですが

>>797
並大抵のPDAは、通信カードなどで通信できるが？

通信できないPDAのほうが今となってはよっぽど珍しい
PDAで通信するのは今までだってずっとできていたことだ

ここで問題になっているのは、携帯と無理に一体化する必要があるか？ってことだ

今のスマートフォンは「携帯」の部分がやたら従来より見劣りするような機種ばかりなんだが

PDAにオマケで通話付けたのは携帯ではない
携帯をもともと大して必要としてない人間にはそれでもいいのかもしれないがな

>>804
まぢですか・・・
高校生ですが使う機会あんまりないです。。

大学に入ったら一杯使います。余程アレな大学でもない限りおそらく。

>>803
多様なニーズがあること自体は当たり前なんだけどね。
問題はメーカが商売になるくらい需要規模があるかどうかなんだよなぁ。

しかも日本の場合は通信キャリアが決定権を持ってるから、
メーカ自身や開発が「いける！」と思っても、
キャリアが「それじゃ通信料儲からん」となったらそれで終わり。
キャリアのインセがあるから日本のケータイは進んでる、とかいう
ケータイオタは多いが実際にはキャリアに都合のいい端末しか出てこないのが現実。

なるほど。
じゃあ結局ＰＤＡでＯＫな感じですかね。
ＳＬ−Ｃ３１００とかどうなんですか
今まで携帯しか使ったことなくて
ＰＤＡに関してはまったく知識ないです・・・

>>805
通信料とか通話料がひとまとめだったらいいなぁ。

>>808
何でも「キャリアが悪の根源」説で済ますなよ
（キャリアの通信料は関係ない高画素デジカメとかついてる例だってある）

本当にそれが売れるなら、PDAは売れているはずだし、メーカーだってPDAを売ればいいだけ
それにPDAが売れてるならキャリアだってほっておかずに取り込むはず
そうなっていないのは、もとの「PDAが売れてない」これが全ての原因

スマートフォンだって何機種か出てるが、マニアには受けても売れ行きはぜんぜん芳しくない

売れないものはどうにもならん
他のもののせいにしようとするなよ

ヨタは自分の価値観がすべてだからさ。
責任をメーカーに転嫁するしかないんだろうな

メモ取ったり予定書いたりドキュメント読み書きしたり
ネットサーフィンしたりゲームしたりメールしたり通話したりってのが
一つの端末とそのUIでできて通信/通話料も一元化されてれば
それにこしたことはないなぁと俺は思うんだが。

そういうふうに思う人もいれば
そう思わない人もいる。
現在、そう思わない人が圧倒的に多いってことだろうね

キャリアがコンテンツで儲ける旨みを知ってしまったからしょうがないね

海外のスマートフォンは、インセなしだから10万円くらいするものだってあるんだが、
ほんとに「キャリアに都合のいい端末」ではないこういうインセなし端末出たら、買うんだろうか？
また、いまのパケ定額は、当然「キャリアに都合のいい端末」だから許可してるサービスだから、
それ以外である端末はとうぜん「定額外」のPC接続扱いになるのはほぼ間違いないわけだが
これもホントに受けいれるの？

端末は海外ので、インセ付き端末価格とか定額などサービスとか虫のいいことしか思ってたりはしないだろうな？

早くHermes出ないかなぁ。

ユーザーがインセ価格とパケ定額の良さを知ってしまったからしょうがないね

オペレータも多様化してきますから、我々みたいな
ニッチユーザーにも適したサービスが出てくると
思いますよ。

ボーダフォンのパケット割引がほぼ1/3くらいの
料金になって、プッシュメールができるサービスが
あればいいと思います。

>>816
えー？10万くらいなら普通に買うけどなぁ。
生活に必要なら50万くらいまでなら即決。
学生には厳しいかもしれないけど。

ヨタは金に糸目をつけないからな

>>821
そのレスはなんで必要だったの？

まぁまぁ

最近、ノートPCを24万円で買ったんですよ。
それで、おれのHTC Universalは8.5万円でゲットしたものなんですけど、
ノートPCはほぼ3倍というわけで。
どっちがどれくらい使えるか、といったら、生活のパートナーに
なってるのは、あきらかにUniversalなんです。

もちろん、もしUniversalがなければ、Universalで今やってることは
通話以外全部ノートPCでやってただろうと思うんですが。
今までのケータイの3〜4倍、と考えると高いんですが、
PCの3分の一の価格でこれだけ自分の生活をサポートしてくれる、
と考えると、やっぱ安い買い物したなあ、というのが今の感想です。
使い倒して壊れたら、また同程度のものを買うと思います。
ノートPCで済ませたり、普通のケータイを買ったりはしません。

>>805
>今のスマートフォンは「携帯」の部分がやたら従来より見劣りするような機種ばかりなんだが

たぶん、W-ZERO3とか、M1000のことをおっしゃっているんだと思います。
私も今の所有機を持つ前は、W-ZERO3を（買わなかったけど）使ってみたし、
M1000も（使い物にならなかったけど）一台持っています。
Universalで満足してるのは、これらの機種と完全に違って、
携帯としての性能が非常にいいからです。
おっしゃるとおり、携帯としてお粗末だと、実用性を失って趣味人の
おもちゃになってしまうと思います。

>>816
私は端末価格は当然、海外のインセなしのものですけど、通信は定額です。
そのあたりは、使う側の工夫次第というところもあると思います。

>>824
定額の実現はどのようにやってらっしゃるか教えていただけますか？
別の定額端末を用意してBluetoothで繋げてるのかなぁ。
Uni＋日本のケータイキャリアSIMだけだと定額は不可能ですか？

豚のPCカード

>>809
HDD搭載機種じゃなくていいと思うよ、2chとweb閲覧・メールだけなら。
860なら3万切るし、1000でも35千程度。りなざう以外にも安いものはある。

メールが必須ならメアドありのso-net/bitWarp PDA月2100円定額
http://www.so-net.ne.jp/access/mobile/bitwarp/price.html

メアド不要で前払いが可能なら一年前払いで21000円
http://www.kccs.co.jp/kwins/personal/pda.html

それぞれ初期費用が必要。

リナザウなら後でオペラ入れた方がいいし、2chするならq2chとか。
あと、メールもしょぼいのでまとめサイトみて学習してくれ。
無線LANはhttp://www.planex.co.jp/product/bwave/gwcf11x.shtmlとか。
生扉、さっさとサービス開始しろよ orz
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スレチガイスマンでした

聞けば聞くほど

普通の携帯＋PDAのほうが賢い選択に思える

PDAなら月額2000円前後で使い放題あるし

ライトな使用なら702NK一台で充分。

702NKは、非常に良い端末なんだけどね・・・
ﾎﾞﾀﾞ3Gだというのが唯一且つ最大の欠点

702NKが、QVGAでminiSDで通常端子だったらネ申だったのに・・・惜しい

>>825

826が書いてますが、VodafoneのConnect CardのSIMならそのまま定額に近い
感じで使えます。200万パケットが上限なので、実際にPDAでこれに到達する
のは難しいと思います。私はPCからも使っていますが、今まで200万パケット
超えたことはないです。ほぼ定額、、ってやつですかね。他のPHSベースの
ものよりは全然高いですが。

>>833
Vodafoneにそんなバカバカしい金は払えないので、別キャリアで
月当たりおよそ4200円定額でJASJARを使い放題にしています。

他に、3G回線で定額化する方法もありますが、当然こんなところには…

>>834
お前の定額は無料でできるだろ

>>831
キーの出来は全般的に良くないが、5wayキーが特に辛い。

>>835
お前じゃ月2万円でも定額できまい。
なぜならぶゎかだから。

825です。お答え頂きありがとうございます。
VodaのConnectCard使用だと月額9,010円のようですね。
ちょっと経済的にきついかも（汗

>>834
4200円定額というのは3Gキャリアで可能なのですか？

Bluetooth ModemでDoCoMo PHS @FreeD年間契約なら月4200円。
3G定額ならデュアルパケット定額だが、使うにはアタマが要る。

>>839
回答ありがとうございます。
やはり低額で定額使用となると別端末とのBluetooth接続になってしまうんですね。
デュアルパケット定額はVFJPweb/MMSしか使えませんからねぇ・・・

>>839
一応言って置くけど@FreeDは新規契約を停止しており、
来年終了の予定です。

まあ、少し遅くなるけどWILLCOMのWX310Kで代替出来るけどね。

あーアンカー間違い。
>>840宛です。

理想を言ってしまえばW-CDMAキャリアSIM＋端末1台で、ネットとキャリアメール（SMS,MMS）の定額利用
なんですけどね。さすがに日本では当分そんなサービス出ないんでしょうね・・・

>>841
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21174147

DoCoMo PHSの契約を持ってるとFOMAの新規または買い替えが2万円割引に
なるから、1万5千円で回線買っても最終的にはトクになるという寸法だな。

安くてネット使い放題で、通話いらんなら
PDA+kwins(またはbitwarp)が賢い選択

使い放題で2000円程度だからな
まさにウハウハ

>>845
スレタイ見てから出直せ。
通話出来ないのはいらないからmobile板に帰れ。

VodaのConnectCardの料金ページを見てみると
＞音声通話・メール（SMS・MMS）・Vodafone live!ウェブはご利用いただけません。
なんてことを書いてあるんだが、使えるのはAccessInternetだけなのか。
これではさすがに>>843の1端末(SIM1枚)で〜、ってことは無理だなあ。

>>843＋音声通話は実現不可能なのか？

>>847
出来ないね現状では。
だから>>843も、日本では当分そんなサービス出ないんでしょうね、と言っている。
Voda通話契約+Vodaコネクト契約のdualSIMで近い事は可能だが
やっぱりVodafoneLIVEとMMSは不可能。

あと、ここの住人さん達いろんな端末使った事ありそうなんで一つ聞いていいかな？
今、メインで使ってるAUと別に702NKを仕事用に分けて使ってるんだけど、
今年出る海外端末(ソニエリM600やノキアN80あたり)ってのは
ボイスタグ発話は対応なんだろうか？
ノキア端末にはヨベバボタンは昔からあったけど、ソニエリ端末はその辺どうなんだろ？
やりたい事は平日仕事ん時はBTヘッドセット+ボイスタグ発話+簡易PIM
オフの日はミュージックプレイヤー+簡易PIMと使い分けたい。
702NKデカすぎだしモッサリだしで持ち歩きたくなくて。

702ですらでかいと言うのか・・・
厚いけどコンパクトだと思うが・・・
日本人は小さいことに執着しすぎだよ

幅がありすぎるのよ。
重いし。

>>851
NK2にすれば？

702NK(6630)が大きい、と思うなら、スマートフォンを使うのはあきらめたほうがいいよ。
一番小さく軽いコンパクトなスマートフォンなのに、それで不満じゃどうしようもない。
他のスマートフォンはほとんどがもっと巨大だ。

つか、NKで問題なのは幅だけじゃないか？
幅以外は普通の携帯とそう変わらないようだが。

hx4700/AH-H403C/Plantronics M3000/純正BTキーボード
通話もできるPDAとして使ってる。
V702NK2と併用中

使ってみりゃわかるが、幅はそれほど問題ではない。
あれ以上広くなるとさすがに支障が出ると思うが。

いや、十分問題だろ

通常の携帯より大きいのは事実
もっとコンパクトにできないものか？

幅が広い割にテンキーが小さいのが、おれは不満だけどな。

実際に持ってみないことには何とも言えんし説得力もないがね…
俺はsh601emの持ち心地が好きだったが
あれやPalm程度の幅までなら許容範囲(手の大きさは標準)
というか意外としっくりくることもあったりする

後は寧ろ単純な幅の数値なんかよりも
厚さや形状とのバランスの方が重要と思う

>>859
「片手で（つかんで）持てる」幅と、「片手で持って（その手でボタンを押して）自由に操作できる」幅は全く別の次元のもの

片手で持つだけなら幅が7cmでも8cmでもOKだが、片手で持ってボタン押すには今の携帯の幅の約5cmより大きくなると
とたんに操作が難しくなるよ

「片手で持つ」と「片手で操作」は区別して考えないと

左手で持って右手でダイヤルしているおれさまが来ましたよ

本当に702NKもってるのかなぁ。
俺は702NK片手で常用してる。
ていうか片手HOLD前提のサイズだとおもうけど。
前に使ったのはJ-SH52だったけど、幅に関しては違和感ない。
テンキーも小さく見えるけど、盛り上がった形状な上に
緩く湾曲しているので指先の感覚だけでキーが識別できる。
また親指の移動距離が短いので案外片手入力も快適。
不満があるとすればコピペ操作がやっかいってことだな。
以前Palm使ってたせいで、702NKより若干幅広でも片手操作は
できると思うのだが、操作できる出来ないより、ケータイより
明らかに大きい形状だと
「それ何？」
って他人にきかれることの方がうざい。(´ Д`;)
PDAってあまり認知されてないのよねぇ、日本では・・・。
まぁ702NKでも結局きかれちゃうんだけど・・・。

むしろ、両手でホールドして親指でムニムニ押すのに適した形状だと思うがなあ。

むろん両手押しでも快適よ。
でもあの丸い形状は片手でもって通常の縦位置で操作したり
画像やビデオやえｍｙ（げふんげふん）を横位置で操作して
みると実に手にフィットして良いんだな。
変な形だと購入するまで思っていたが今ではかなり気に入っている。

>>860
不精なもんでね
基本的に片手操作の親指スタイラスだよ

そういや現時点でわざわざTreo使ってる人達も片手操作みたいね

>>862
>PDAってあまり認知されてないのよねぇ、日本では・・・。

そうだね。「メカの国の人」として世界に知られてる日本人なのに、
ＰＤＡに関しては恐らく先進・中進国では一番PDAの認知度が低いね。
へたしたら発展途上国にも負けるかも。

>　片手操作の親指スタイラスだよ

ええ？！
片手で持ったまま、その手でタッチパネルを親指でつついてるの？！

指の角度とか、すごく無理あるんですけど・・・・
たとえ一瞬やれても、続けられずにすぐ指つるよ
本体もそれではしっかり握れないから落下の恐れあるし・・・・

>>867
NKの場合、余裕。
つか、そのためのストラップ位置＆左右ストラップ穴。
これで落ちる心配もない。

>>867
んなこたーない
おそらく持ち方が微妙に違うんだろうと思う
ちゃんと反対側に指の先をかけてホールドできてるよ(NKの2〜3割増程度の幅)
ちなみにギタリストみたいにおもいっきり手が広がるって訳でもない

NK持っている日本人100人に聞けば、
98人は片手親指で操作してるでしょ、たぶん。

ってか持ってないのに想像で断定するﾔｼ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

なんで「（702）NKで片手操作できるか」に話がすりかわってるんだよ？

もともと>>865が

（PDAで）片手操作の親指スタイラスで、タッチパネル操作できる

という話だったのに

突然関係ないNKの話を持ちだす>>868は馬鹿
NKにスタイラス操作なんかできるのかよ

hoshu

VodafoneがWMに浮気な訳ですが。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0602/28/news056.html

まあ、WM機が全部W-ZERO3の様なのかと言うともちろん違うので、
きっと持ちやすい物を出してくれるんでしょう。ええ。

…NOKIA機のさらなる発売も急いで欲しいものですね。

複数機出す予定らしいから
海外で出してるVPA IVあたり持ってくるか？
あとはSHARP製なのは間違いないかな

BlackBerry 8700vって企業向けは日本語対応らしいが(UTF-8)
どっかのショップが持ち込んだりするのかな？
Voda同士ならSIMロックの壁は無いよね？

>>873
"PDA端末"と記事に書いてあるのがなぁ・・・

PDAに通話付けたものではなく、携帯電話にPDA機能を付けたものが欲しいのだが

>>875
Blackberryはネットワーク周りの設定がローカルで出来ないというが。

>>877
調べてみたらオンラインで設定するみたいね
きつそうだな〜

ほっしゅｙ

BlackBerryの日本語表示がＪＩＳ対応されて、発売されないかなぁ。
待ち遠しい。ＲＩＭも日本のキャリアが相手にしてくれないそうで、
お手上げな様子。機種変更を堪えて待っています。１年でも２年だろうと。

スマートフォンを日本で使えるようにしてくれる会社なら
Vodafoneだろうがソフトバンクだろうが、全然かまわんなあ。

PDAに通話機能付加ではなく携帯電話からPDAに進化にあたって必要な機能ってなんなの？
PDAの事あんまり知らないんで…；

>>881
サムスンとLGばかりになるという噂がある。

ま、S60採用してくれればハードなんざどこでもいいわけだが。
一応二社ともS60ライセンスは受けているので期待中。
それか、端末価格の安さで何も考えず海外機どんどん入れてくれれば、禿を神と仰いでやろう！

ゲロでお好み焼き作って、うまいと言う罰ゲームみたいだな。
まず起こりえないだろうがね。

もんじゃ。

携帯ユーザーなのですが、W-ZERO3って家の固定加入電話の子機として
使えるのでしょうか？

>>885
使えませんよ。
せいぜい、家の無線LAN経由でSkypeが関の山です。

>>886
どうもです。

>>882
＞携帯電話からPDAに進化にあたって必要な機能
つか、PDAに進化したらダメじゃん。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/06/380.html

8GB HDDがついて薄さ19.8mm、120gか…。
ショージキ魅力的だ。
日本メーカーはこーゆーの作らないのかな…。
それとももうこの分野では凌駕されちゃったのか…。

>>889
作れる技術は当然あるだろうが、キャリアが望んでない。キャリアが諸悪の根源なのだ。
技術屋よりも、いかに金を搾り取るかを机上で考えてる奴らのほうが偉い世界なのさ。

何でもかんでもキャリアのせいにしちゃう思い込みもどうかと思うよ。
W41T見たら、そんな言葉出せないと思うけど。
どっちかっていうと、2.4インチ液晶と2つ折の形状という固定観念に縛られた
メーカー側に問題あるような気がするけど。
まぁ日本の（一般的な）携帯電話ユーザーの多くが求めているのも
最低2.2インチQVGAと2つ折なんだろうけど。
音楽再生機能より、いかにメールしやすいかの方が売れるポイントだもんね、きっと。

何か話題がループしてるなｗ
>>530ってことだろ

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸにまともなｽﾏｰﾄﾌｫﾝとまともな通信ｲﾝﾌﾗを期待するのは無理な話なんだろうな…

物事には順序ってもんがあるんだからさあ。
現在のコンテンツ囲い込みによる高収益構造を壊さなきゃ、期待するようなスマートフォンが無理なんだから、まず壊す事からしないと。
現在、国内にはウィルコムってキャリアが居るんだから、ここが純増トップになるようなら、他キャリアだってなりふりかまわずになって行くぞ。
と言っても、W-ZERO3が月五万台くらいしか売れないんじゃ、需要が無いんだろうな。
普通の携帯電話型じゃないからって意見もあるが、本当にキャリア縛りの無いのが欲しい層が多いなら、それなりの台数が売れるはず。

教えてください。
ttp://www.europe.nokia.com/nokia/0,6771,81719,00.html　(NOKIA E61)
買ったとして、日本国内でヴォダSIMで使うとしたらプッシュEmailのサービスは受けられるんでしょうか？

>>895
ムリ。
つモペラU