【Vodafone】契約解除料の支払い拒否【合法的抗議】

1 ：ムカついて眠れません：04/05/01 03:26 ID:2NFdg2Ld

おまいら２ちゃんでいくら文句言っても会社は痛くも痒くもない。行動を起こさない者に結果はない。

かといって抗議電話しても上層部には届かん。
メールには当然のようにコピペの返答。
ならば消費者にできる最終手段”解約”しかない。
そこでなぜボーダを信じてついていった善良な消費者にツケがまわるのか？

おまいらまさか解約料すんなり払っていないだろな？
払えばボーダの身勝手な改悪を容認し自らの勝手で解約したことになるぞ。

額の多少に関わらずいかなる圧力にも動じるな。
今回はボーダ側に重大な落ち度があるわけでえげつないことはできないはず。
納得逝かないものは支払う必要なし。
ここで大事なのは滞納ではなく支払い拒否であること。
契約解除料の支払いを拒否できる法的根拠は>>2のあたり。
関連スレは>>3のあたり

参考サイト　http://japan-vodafone.tripod.com/

2 ：非通知さん：04/05/01 03:27 ID:f5OFwv6j

('A`)ﾉ 2

3 ：非通知さん：04/05/01 03:27 ID:1MJpooC/

4 ：ムカついて眠れません：04/05/01 03:30 ID:2NFdg2Ld

契約解除料の支払いを拒否できる法的根拠
http://japan-vodafone.tripod.com/ よりコピペ
他にも法的根拠があればカキコしてほしい。

契約解除料を払う意志がないことを伝えるには

（方法その１）
消費者契約法（平成十二年五月十二日法律第六十一号）
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の
条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

とあるので、貴社が一方的に約款を変更できるとした条項と私が契約解除料の支払いを要するとした条項のうち少なくとも一方は無効なはずである。

（方法その２）
消費者契約法（平成十二年五月十二日法律第六十一号）
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条　（略）
２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をした
ときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

とあるが、年間割引（またはハッピーボーナス）で料金が安くなることを説明されただけで、どんなに横暴な値上げをされても契約解除料の支払いを逃れる
ことはできないという不利な事実を隠したまま契約を勧められ、契約するに至ったので、申し込みを取り消したい。

5 ：ムカついて眠れません：04/05/01 03:31 ID:2NFdg2Ld

関連スレ

【vodafone】ハッピータイム改悪11【アンハッピー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082801912/l50
【大嘘つき】グリソ10の約束【ペテン師】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1081222952/l50
【苦情】　vodafone苦情あれこれ　【憤怒】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/l50
どうやってもVodafone持ち直さないが議論するスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083007569/l50

6 ：ムカついて眠れません：04/05/01 03:42 ID:2NFdg2Ld

☆☆vodafoneで嫌な目にあった人の数→☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067055184/l50
【Vodafone】10秒まで一律10円廃止！2秒目【改悪】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082945936/l50
違約金払って解約した人は2度とボーダには戻らんな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082555496/l50
【一斉】抗議メールをだそう！【射撃】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083088840/l50
voda解約祭り、全国のvoda店にて実施中! 3千台目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082861620/l50

7 ：ムカついて眠れません：04/05/01 03:55 ID:2NFdg2Ld

ちなみに俺は１のサイトのオーナーではないので念のため。

さて、寝るか。

8 ：ﾋﾟﾙｸｽﾏﾝ ◆Nnc9lbZQ.k ：04/05/01 04:10 ID:PcPMXz7X

へぇ　８

9 ：非通知さん：04/05/01 04:45 ID:9V34pHIp

ボーダフォン電話サービス契約約款
http://www.vodafone.jp/japanese/company/yakkan/index.html

10 ：むけない、ムキャツキ非通知さん：04/05/01 04:46 ID:d3Suavd6

お疲れ！応援してます。
糞キャリアvodaに鉄槌を

11 ：非通知さん：04/05/01 07:42 ID:xoN3zFO7

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
Ｄぽユーザーだけど、今回のはひでぇって思う。
勝手に料金改悪しといて、違約金だけはしっかり取るなんて
普通に考えて詐欺でしょう。

12 ：非通知さん：04/05/01 09:56 ID:RR5LPogr

多分、無理。

over

13 ：１：04/05/01 12:14 ID:2NFdg2Ld

>>9　
法律の枠組みを超える約款や契約は無効です。
ていうか、>>11の言うとおり普通に考えても世論が許さない。

>>12
あきらめたら何もはじまらん。
黒服が家の前にきてから考えな。だいたい1万円ごときでそこまで躍起にならん。それでも無理な理由は？

14 ：非通知さん：04/05/01 12:35 ID:jjevZ4fD

銀行引き落としを解約してそのまま使い続け、こちらで計算した通話料のみを
支払うという方法もあったような。実際には金額訂正して払うことはできない
のでその額を法務局に供託。
（もちろん、通話明細とって明確に計算した上で行う必要はある）
http://www.google.com/search?q=%E9%80%9A%E8%A9%B1%E6%96%99+%E4%BE%9B%E8%A8%97

15 ：非通知さん：04/05/01 12:43 ID:RR5LPogr

>>1
vadaの約款や契約が法律の枠組みを超えているわけではない。
今回の料金改正においてもその範疇に入るから。
世論が許さないといってもここは法治国家なんだから、世論には左右されない。
vadaのやり方に納得いかないなら、違約金を払ってでも解約して、かつ不買運動を
するのが正当な手段ですよ。

16 ：１：04/05/01 14:30 ID:2NFdg2Ld

>>14情報サンクス
これで解約料以外の支払いができるわけね。

>>15
すまぬ。書き方が悪かった。約款と法律の間で矛盾が生じたとき法律が優先されるということ。
たとえば借家等で立退き後の荷物は借主の許可なく処分できると契約書に書いてあっても大家は勝手に処分すれば損害賠償請求の対象となるのと一緒。あと>>4も嫁

あと下手な不買運動は向こうに口実を与えることにもなりかねないリスクが大。
それにこの板の住人は不買運動しなくてもいやというほどわかっているとは思う
ボーダだってそのうち収まるとしか考えないはず。
解約料支払拒否さん×1万円がボーダに入らないほうがよっぽど痛いと思われ
今お金ほしくて必死だろうからね

17 ：非通知さん：04/05/01 14:45 ID:8DI+G2R/

ちょっと違うかもしれんが、まぁ、騙して余計な料金を取ってる話
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/30/news044.html

ボーダのやりかたが合法か？
解除料の支払拒否が合法的に可能か？
置いといて、納得のいかない料金の値上げや上乗せがあるなら
消費者が団結して抗議するのが本来の姿なんだろうな

18 ：非通知さん：04/05/01 14:48 ID:8DI+G2R/

あげれば良かったかも

19 ：非通知さん：04/05/01 15:28 ID:RR5LPogr

>>15
すまん、ちょっと語弊があった。
>>1の言うように支払い拒否はできる。ただその結果裁判等で争うだろうが
判決結果は消費者に支払いを求めることになる可能性が非常に高いということが
言いたかった。
公共インフラの場合、料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。
（行政側は料金変更命令する権限をもつ）

20 ：非通知さん：04/05/01 15:52 ID:d3Suavd6

ではまず、今後の解約までの基本を。
・解約日までは際安プランでメール、HTのみで乗り切る事。（6/30まで限定）
・豚に問い合わせる際は、零例蜂蜂から始まる固定電話にかける事。
・外装交換に出して、解約後白ロムでオクへ。
・友人等を豚に加入させない事。自分の受けた仕打ちをしっかりつたえましょう。

21 ：非通知さん：04/05/01 15:54 ID:nWE6n+Hd

携帯電話が水道や電気ほどのインフラか
携帯キャリアの経営がどれほど公共的なのか、どれほど私的で自由なのか
管轄する総務省がある訳だが、他の業種とは話が違うんじゃないのかと思う

また、料金の値上げは規定どおり２ヶ月前に通告していれば問題のだろうが、
あわせて２年間という長期にわたる縛り契約、しかも高額な１万円の違約金、
客センから言葉巧みな勧誘が執拗に繰り返されて断れなかったという話もあり
今のハッピーボーナスの施策が健全なやり方だとは到底思えない

22 ：非通知さん：04/05/01 16:05 ID:RR5LPogr

>>21
移動通信事業はれっきとした公共インフラである。
詳しくはここ↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/com/co03.html

23 ：非通知さん：04/05/01 16:21 ID:nWE6n+Hd

NTT東西とかとは扱いが違うわけでしょ
上限価格の規制はできない
水道や電気とかとも、扱いの格が違うんじゃねの？

まぁ一応、著しく利用者の利益を損ねる場合は改定料金の変更を求められると
でも、見せかけ的には今回の値上げはそこまでではないと判断されるレベル？

で、このスレの趣旨は２年という長期的な拘束＋１万円という高額な違約金
の枷をはめながら、現行契約者を含め値上げをするのは納得いかないのです
って話なんでしょ？

24 ：非通知さん：04/05/01 16:47 ID:nWE6n+Hd

という訳で話逸らしてたらスンマセンでした
ふたたび解除料の拒否に関する話題をﾄﾞｿﾞｰ
↓

25 ：１：04/05/01 19:58 ID:2NFdg2Ld

>>19
裁判になれば国は大企業の見方の傾向があるから場合によっては負けるかもしれないが、1万ごときで企業というものは裁判を起こさないものだよ。
せいぜい裁判所から支払督促が出る程度。出ても根拠を示し支払いを拒否します、といえば裁判しかない。
ましてや大勢の人が揃って支払い拒否したらボーダはあきらめるしかないだろう。

万が一にもない事だろうけど裁判にかけられて全面敗訴しても普通に1万払えばいいだけ。裁判費用を請求しますとか言われても通常弁護士費用は被告には請求できない。
勝訴時被告請求できる裁判費用は裁判所に納めた印紙代だけ。請求額が1万なら間違いなく５００円未満。
あとは支払期日から年５％の法定利息が加算されるだけ。

訴えられるこちらはリスクフリー。支払い拒否を伝えたら後は待つだけ。
費用がかかる場合はこちらが弁護士を雇う場合。
事実関係がはっきりしている今回の場合などは弁護士に頼らなくても十分何とかなるｙｏ

裁判経費的に見てもボーダは弁護士使わざるを得ないから相当な費用がかかる。みせしめ目的でもない限り訴えられない。
漏れや>>1の神サイトオーナーは見せしめでやられるかもしれないが、おまいらは無問題

↑と思うが、どうよ？

26 ：１：04/05/01 20:06 ID:2NFdg2Ld

>>20がいいことを言った。まぁ。6/30を迎える前にさっさと漏れは見切りつけるが（ｗ

>>22ふーん。れっきとした公共インフラなんだ。
これは使えるな。サンクス。
漏れは今まさに>>23のいう「著しく利用者の利益を損ねる場合」に該当すると思うけどな。
http://japan-vodafone.tripod.com/のトップを嫁。
>バリューパック契約の人が60分間電話したら料金4倍に！
４割り増しじゃねいぞ。４倍だぞ。４倍。

27 ：非通知さん：04/05/01 20:35 ID:me07OdQi

かわいそうなボダの人達がんばってね。

28 ：非通知さん：04/05/01 21:28 ID:q2QAEBmo

旧プランの人間としては他人事だけど、同じボダユーザとしては頑張ってね

29 ：非通知さん：04/05/01 21:30 ID:1lbmgWkU

↑旧プラン10秒10円廃止で実質値上げだよ。

30 ：非通知さん：04/05/01 21:46 ID:6sDi89NJ

>>29
関東だと旧プランで10秒10円廃止の影響を受けるのは
プラチナパックのみだよ。
>>28が関東契約なのかどうかは知らんが…。

31 ：非通知さん：04/05/01 22:00 ID:ooQ7dBvK

一昨日、ボダショップに文句＆解約に行く。平に謝られ「本部に掛け合う」と言う

今日連絡がくる。「結局だめでした…」しかも、代理のネーチャンが。当然明日キレに行く。もう、ちょっとした有名人。

結論
情にほだされると基本料が二日分余分に取られる。

32 ：非通知さん：04/05/01 22:03 ID:l/iDUGSO

>>30
逆に関東以外は影響を受けないプランのほうが少ない。

33 ：♪：04/05/01 22:13 ID:dxmKoZif

Vodaはもう終わったなｗ
CMで一生懸命「安さ」を植えつけてるようだけど，結局こういう事。
もう携帯変えろ！！

34 ：非通知＠東京旧プラン：04/05/01 22:14 ID:CaqzmjeG

契約時の状態に戻っただけなんだよな。
5円はうれしかったけど、たなぼただったんだよな。
あまり悲しくないな。

35 ：非通知さん：04/05/01 22:19 ID:Pkn0IohV

>>34
それは昔からのユーザの場合であって。
ここで問題なのは、HT開始移行ユーザになった人、
特にHTが目的に近かった人、でしょう。

まぁ、たとえ昔からのユーザでも、勝手に騒動起こすようでは困り者だが。

36 ：非通知さん：04/05/01 22:25 ID:Nuiv05cf

“料金改悪でユーザーが不満”と新聞に載るくらい
おおっぴらに抗議すればいいのでは

37 ：非通知さん：04/05/01 22:26 ID:Pkn0IohV

広告主には服従します。

38 ：非通知さん：04/05/01 23:07 ID:91N/tyBV

ここは料金改悪じゃなくて契約解除料についてのスレだろ？

39 ：非通知さん：04/05/01 23:26 ID:NlvZfPT3

まぁ解除の理由のひとつだから切り離せないが
主題として議論するのもおかしいな

40 ：非通知さん：04/05/01 23:46 ID:Pkn0IohV

料金改悪がどのくらいタチ悪いか、どのくらい横暴かってのは
主題にもなりえるほどのことでは?

つか、それを証明すれば自動的に目的が達成されるわけで。

41 ：14：04/05/01 23:57 ID:jjevZ4fD

なるほど、契約解除して解除料以外の分を供託するという方法もあったのか。
それはいいけど、その場合はハッピーボーナスに加入しなかった場合の基本料
との差額も含めて供託しておく必要があると思う。
つまり基本料金×15/100×月数。取り消すにしろ最初から無効となるにしろ
その場合において当然支払うべき金額であるから。

42 ：非通知さん：04/05/02 00:54 ID:4FtAqVBt

>>41
>その場合はハッピーボーナスに加入しなかった場合の基本料
>との差額も含めて供託しておく必要があると思う。

アホか？
向こう（ボーダ）が解約の理由を作ったんだからそんな門供託する必要なし。
ていうかボーダ社員じゃないならageで書け。

43 ：非通知さん：04/05/02 00:56 ID:f3ofF45s

普通に考えれば、
「こんな改悪されなければ今後も使い続けた」が認められるなら、
使い続けるつもりで年割やハピボで割引を受けていたことも認められる、
すなわち、
「ハピボ違約金は要らないから、その代わりハピボ自体なかったことにして
遡及して追加料金を請求」はおかしいことと考えられるけどなあぁ。

相手(ボーダ)の責任なんだから。

44 ：非通知さん：04/05/02 01:00 ID:78hxf3q5

まぁ割引分は微妙だろう
というか供託なら割引分も供託して
HB適用料金を求めるのが普通じゃないか?

45 ：非通知さん：04/05/02 01:05 ID:4FtAqVBt

>>43がきれいにまとめてくれた。サン楠

>>41(14)へ
>>17での例は現在契約中であり回線とめられたら困るから供託という手段をとり支払済みの状態を無理やり作り出し電気通信事業法を利用し強制的に回線を維持した例。
今回大半の人はボーダと心中しないわけで止められても一向に構わないわけ。
>>17をよく読むとわかるが供託官はえらい迷惑みたいだからやめておけ。
そもそもボーダと心中するヤシは解約料発生しないから、このスレそのものと関係ない。

46 ：非通知さん：04/05/02 01:07 ID:fdoGW/Wk

供託する以上、提訴して解約料無効を認めさせなければならないんじゃないのか？

47 ：非通知さん：04/05/02 01:13 ID:4FtAqVBt

>>17をよく読め
相手が受け取り拒否した事実があればいいのだよ。
解約後の請求書は通常の料金＋解約料がセットで来る。
そのうちの解約手数料を除く部分だけを払いたいわけ。

俺はただ普通に解約手数料を除く●●円については支払いの意思があります、と書面で回答すれば良いだけのことかと。
それで請求書を送らなかったりボーダ店で支払い拒否されたならばこちらの義務は十分果たしたかと。
テレビ番組の見すぎの自称法律オタが変なもん貼るからおかしなことになる。

48 ：非通知さん：04/05/02 01:21 ID:fdoGW/Wk

>>47
ああ、納得。
vodafoneが解約料をあきらめれば供託した料金を受け取ればいいし、
どうしても解約料を取りたければ約款をたてに民事訴訟を起こせばいいという訳ね。
でも、わざわざ訴訟は起こさないだろうという読みか。

49 ：非通知さん：04/05/02 05:17 ID:4FtAqVBt

>>31
明日キレに逝くときに契約解除手数料払わないことをしっかりと言うことを忘れずに。
今回の騒動はボダ自身が引き金を引いた当然の結果。
>1から文章を借りるがボーダを信じてついていった善良な消費者にツケがまわること自体おかしくないか？

ＨＴと１０の約束もこんなに早くなくなるんだと初めから知っていたら・・・
初めからボーダなんか契約しなかった。
ボーダになる前に解約していた。
年間割引・ハッピーボーナス（２年縛りのこと）に加入していなかった。
などと主張し、改悪後のボーダでは契約の目的が果たせない旨を伝え解約手数料を拒否するのも吉。
↑法的に可能かと思うんだけど具体的な条文など勉強不足でうまく説明できない。すまぬ。だれか書いてくれ。

とにかくがんがれ>>31

>>47
まぁ、そういう読みだが仮に本気で訴訟仕掛けてきたら本気で戦う覚悟は十二分にあるだよ。
逆に本気で仕掛けてきてほしい。もちろんここで実況もするし、そうすればマスコミも黙ってないだろうし。
>>25に書いてあるようにリスクフリー。必要なのは根性と気合と忍耐。
一人でも十分勝算はあるけどみんなでやれば確実に勝てる（ボーダが金取れないという意味ね）

50 ：非通知さん：04/05/02 05:21 ID:0FVQe7F9

ｌ

51 ：a：04/05/02 07:13 ID:p3R/TIY4

てｓｔ

52 ：非通知さん：04/05/02 09:00 ID:hga/95/Y

民訴一件起こして後は芋蔓式だろう。

53 ：非通知さん：04/05/02 13:45 ID:4FtAqVBt

>>52
だから負けねえっつーの（ｗ
最悪の場合でも請求額の１００％の金額を払えという判決は出ないと思われ

54 ：非通知さん：04/05/02 13:52 ID:4FtAqVBt

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/187
●電話機としての価値を持ち得ないほどに利用できないため、止む無く解約
●こちらの意思ではなく、そちら（＝ボーダ）が仕事をしない（＝繋がらない等）のため解約する。
●ゆえに年間割引途中解除料の支払いを拒否する

これの法的根拠がわかればなぁ。今チト忙しいからあとで調べてみるか。

55 ：非通知さん：04/05/02 14:34 ID:rPTjzx3Y

一応Vodaユーザなので応援下記子。
でも年刑、ﾊﾋﾟﾎﾞには未加入っす。

56 ：非通知さん：04/05/02 14:43 ID:rPTjzx3Y

>>1よ
参考サイトとやらがリダイレクトされて見れんのだが。
単なるクリックカウント稼ぎか？

57 ：非通知さん：04/05/02 15:28 ID:cbc/YRon

結局ハピボの違約金はぶっちぎってもＯＫってことでＦＡ？
でもボダ側はそれを理由に今後の契約は拒むんだろうね････
まあ縁切るつもりなら無問題か

58 ：非通知さん：04/05/02 16:43 ID:18jkyY/O

俺も年、ハピボには入ってないけど、最近ひどいなと思う。

ボーダのことだからV602SHもHT2適用後に出してくるんじゃないの。
誰でも想像つくか。

59 ：非通知さん：04/05/02 16:46 ID:2yGX+Rnl

先日V→Dへ脱出しました。
年刑、ハピボ等は使ってなかったのであっさりです。
東京デジタルホンのころから使っていたのでかなり悩みましたが
正直今はすごく晴れやかな気分。番号変更等を周知するのもある意味楽しかったですよ。
まあ、皆さんも沈んでいく船にいつまでもしがみついてないで、
DでもAでもTでもお好きなところにお逝きなさいな。

ただ、ひとつ注意してほしいのは、最近2chには
自分に都合のいい　断片的　知識だけを、自分に都合のいいように解釈し、狭ーい視野で
あたかも自分が絶対正しいかのように書き込む、迷惑な、なんちゃって専門家がいます。
別名　ゴネ厨　という場合もあります。
書き込みの中に　消費者　という単語が頻繁に出てくるようなら注意しましょう。
あなたが思わぬ損害や苦痛を受けることがあっても、彼らが責任をとってくれる訳ではありません。
法律問題は弁護士、せめて司法書士くらいには相談しましょう。
（消費者センター、行政書士等はほとんど役に立ちません。まして匿名掲示板がry）
また、Vodaは

契約約款に基づき、他の電話会社に未払い料金等の通知をすることがあります。

そして電話会社には契約を　しない　自由が当然ある。
通知以降は新規契約できないから、キャリアを選ぶどころじゃないですよ。
まあ、腹は立つでしょうが、自分の信用を大切にする普通の人（いわゆるヒキオタ以外すべての人）
の対応方法としては、

　　　（1万払って）即解約

これが最強ですよ。
FOMAも意外といいよ。TV電話しようよー。（でもAUもよさそうだったけど）

60 ：非通知さん：04/05/02 16:46 ID:aZhRvnGs

いろいろゴタゴタした中で解約したので皆さんに詳細はお話できないですが
今日解約料なしで解約しました。２台。
しかしせっかくのゴールデンウィークに俺なにやってんだか・・・って気分になった。
ほんとvodafoneには懲り懲り。
こんなに不誠実な企業は消えてしまえ。
それと最近のコールセンターってのはくせもんですね。
ユーザーと企業との間に実質雇われ部外者をワンクッション入れて余計ややこしく
なる。
コールセンターはやめて自社社員による応答に変えろ。

61 ：非通知さん：04/05/02 17:36 ID:4FtAqVBt

>>59
>契約約款に基づき、他の電話会社に未払い料金等の通知をすることがあります。
>そして電話会社には契約を　しない　自由が当然ある。
>通知以降は新規契約できないから、キャリアを選ぶどころじゃないですよ。

ここ嫁↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/213
http://www.tca.or.jp/japan/infomation/keitai/index5.html

すなわち5年間他のキャリアに乗り換えたりすることはできなくなるので、ボーダ解約前または直後に他社で新規契約すればいいだけ。まぁ、多くのひとはそうするわけだが。
もし、5年以内に乗り換えが必要になったらそのときに払えばいいだけ。TCAのページに完済後はデータ削除するってかいてある。
ある意味別の意味での5年縛りだな。でも俺は新しいキャリアと心中するんでかまわん（ｗ

62 ：非通知さん：04/05/02 17:37 ID:4FtAqVBt

>>59
>あたかも自分が絶対正しいかのように書き込む、迷惑な、なんちゃって専門家がいます。
>別名　ゴネ厨　という場合もあります
お前のことだな。>>59　何のソースもない。

>自分の信用を大切にする普通の人（いわゆるヒキオタ以外すべての人）
何の信用も失いませんが何か？ボダ解約料拒否することはむしろ誇りですが。
ボダ解約料拒否する人＝ヒキオタとでも？ハァ？

>>60 差しさわりのないは範囲で詳細希望

63 ：非通知さん：04/05/02 17:49 ID:Z+RmmcfN

あれだな、年割とかはまだ外す方法があるし4000円程度なんだっけ？
今のプランの人は手間隙コスト考えてやればって気もする

ただ、家族でハピボとかいう人は一人一万払って解約とか、ボダのおもうツボ

携帯の利用がしたければ先に他のキャリアの利用を始めて支払いを１回しとくといい
最初の月は住所の確認とか他にもチェックがあるので、
最初の支払いが無事済ませられるまでは気を抜かない方がいいかも

64 ：非通知さん：04/05/02 17:54 ID:nwpI79KP

＞＞59は、＞＞62のような日本語のわからないヤツの事を言ってんじゃナイノ？

65 ：非通知さん：04/05/02 18:14 ID:EvW8/2nY

>>59は何故2chに居るんだ？

66 ：非通知さん：04/05/02 18:17 ID:y17H6C/M

>>63
いや、キャリアとしては本来は違約金が目当てじゃなくて
継続して利用してもらうための鞭が違約金

67 ：非通知さん：04/05/02 18:48 ID:4FtAqVBt

>>64
すまない。ちょっと熱くなりすぎた。
>>59の発言あまりに払わないとどうにかなるという脅迫的なものだったから。

ちなみに漏れの友人の友人なんだけど、ボーダパケ死して合計１０万円溜め込んで強制契約解除され以降法律事務所からいろいろ書類（脅迫状ｗ）がきて
「＊＊までに支払わないと法的処置にでるぞ」みたいなのがたくさん来たらしいけど無視したらそのうち何も来なくなったと言っていた。
まあ１０万溜め込んでもボーダは「確実に勝てる裁判」を起こさないどころか、この男は全く普通に生活していて信用も低下していない。
KDDIの国際電話（有線）3万円を踏み倒した友人も新規でAUの契約できてたし携帯事業者以外には未払い情報は流出してないことは確認済み。それとも3万程度じゃ名簿に載らないとか？まあブラック逝きはそう恐れることじゃない。
それに今回やろうとしているのは滞納ではなく支払い拒否。何も恥じることはなかろう。
本来、こういう㌧でもないヤシから金を巻き上げるべきなのだが・・・

68 ：非通知さん：04/05/02 18:55 ID:mtwG3Dli

>>67
その１０万と３万の友人はどうかと思うが「滞納ではなく支払い拒否」←コレは正論だし我々の気持ちを正直に表していると思う。

69 ：非通知さん：04/05/02 19:30 ID:4FtAqVBt

>>54を弁護士のたまごに相談したら次のような回答キター。弁護士のたまごにだから責任の追及はできないけどね。参考までに。

第570条〔瑕疵担保責任〕
　売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第566条〔用益的権利・留置権・質権がある場合の担保責任〕の規定を準用する。

隠れた瑕疵というのはこの場合契約時にはわからなかった落ち度のことで、インフラの決定的な不備等やＨＴの早期解除方針などがこれにあたる。

第566条〔用益的権利・留置権・質権がある場合の担保責任〕
　(1)売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合に、買主がこれを知らなかったときは、これによって契約をした目的を達することができない場合に限り、
買主は、契約の解除をすることができる。その他の場合には、損害賠償の請求のみをすることができる。
　(2)略
　(3)前2項の場合に、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から1年内にこれをしなければならない。

インフラが弱すぎる等使えないのは目的を果たしてるとは言えないし、使っている目的がＨＴだったりする人も多いはず。
そういう人は「契約をした目的を達することができない」から契約解除することができる。
ただし、事実を知った時から1年以内に請求しなければ無効になってしまう。

70 ：非通知さん：04/05/02 23:15 ID:hga/95/Y

で実際に行動起こした奴はいるのか?
こんなとこでグダグダやっても解決しないぞ

71 ：非通知さん：04/05/02 23:47 ID:wJn3obxo

vodafoneって客商売下手糞だな。
離れたお客は戻ってこない・・・。

72 ：非通知さん：04/05/03 01:54 ID:+qmUFxKT

>>70
実際動くのはＨＴ無くなってからだろ？
それまでは使えるんだから･････

73 ：非通知さん：04/05/03 02:08 ID:3kfBVfnw

解約料払って機種うっぱらってドコモかあう行きゃいいじゃん。

それがヴォダの一番の損失。

万が一解約料が違法で取り消しかなんかになったら後で金返しえてもらえばええねん。

このままゴネて月何千円も貢ぐことないだろ。

74 ：非通知さん：04/05/03 02:29 ID:NCXg7rHy

英国マフィアにみかじめ料を払うのは止めよう。

75 ：非通知さん：04/05/03 03:26 ID:EtPhGiui

76 ：非通知さん：04/05/03 05:11 ID:Ghy/BmtC

>>72
移行期間を考えれば
すでに併用or乗り換え期間で妥当な時期かと。

ハッピータイムがなくなったまさにそのときにはすでに解約、と。

77 ：非通知さん：04/05/03 05:13 ID:81LaOHn2

>>59
なんだかデタラメなことばかり書いてあってレスするのもばかばかしいんだが、ひとこと。

> そして電話会社には契約を　しない　自由が当然ある。

そんな「自由」はありません。
公共性が高い事業なので、電気通信事業法第三十四条により
申し込まれたサービスの提供を拒否できないとされています。
正当な理由がない限りは。

しかも、携帯電話事業の場合は有線に比べてさらに公共性が高い理由があります。
いいですか？あの会社は国民の財産である「電波」を無償で独占的に使っているのです。
ほかの人はその周波数の電波を勝手に発信してはいけないのです。
（規定以上の出力で発信したら電波法違反）
あの会社だけが（指定された周波数の電波を）独占的に利用できるのです。タダで。
そんな特権を国から与えられた事業会社だということを忘れないでください。

78 ：非通知さん：04/05/03 05:44 ID:+UkpNy/g

タダで
ってのは、違うんじゃなかったっけ？

まぁ、手持ちの端末もっていって回線の開始を申し込めば断れないはずなんだが
約款に基づき継続的な使用をさせられないと判断された場合は向こうから解約
される場合もあります。

79 ：非通知さん：04/05/03 05:52 ID:OVmPHxJK

昔はタダだったが、今は電波使用税徴収してる。
ていうか払ってる、利用者が。

80 ：非通知さん：04/05/03 07:44 ID:7RK7pRCA

とゆうか、日比谷公園から芝公園まで「グリーン出て来いｺﾞﾗｧ!」デモをしたらええねん。

81 ：非通知さん：04/05/03 10:56 ID:Kl+60taD

>>19
>料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。

国のやることも結構いい加減
申請内容が約款内容と法律との間で矛盾が生じているか
消費者にとって不利ではないか等
すべてを調べて許可してるわけじゃない
後から矛盾が発生して問題になることも多い
法律でも施行された後に他の法律とのからみで問題になることもあるよ
道交法の免許改正時なんか結構そういうことあるしね

82 ：ちょっと違うと・・・。：04/05/03 11:06 ID:ttUki7KJ

解約金ごときにここまで熱くなっちゃってすっごいね！！
だってさ、解約金ごときにごちゃごちゃ言ってたら生活がそうとう苦しいってことじゃん？
ボーダユーザーは貧乏ばっかなんだね。ボーダもかわいそう。客を選べたらいいのにね～。
ＨＴもさ、そんな文句いうほど利用してんのかよ？
たしかにＨＴ変更はビックリしたけど、メール受信料無料とか考えると
やっぱりボーダは安いよ。素人にはわかんないと思うけどね。
そんなこともわからずにボーダ文句言うなら勝手に解約して
Ｄとかの高い料金払っていけば？ボーダのいいとこは見ずに文句ばっかり・・・。
小さいねぇ。
って、あ、貧乏だから解約できないんだっけ？？？（笑）

83 ：非通知さん：04/05/03 11:26 ID:OeZ2S/4N

折れ、おととい５月号カタログをネタに交渉して、解約金払わない書面を書いて解約したよ（23区内ショップにて）。
とくに、15％の調整金のことも話題に出なかった。
もし、後日請求されたら、差額は支払うちもりだが、迷惑料金として始めの契約事務手数料2835円逆に請求し返そうと思っている。
だから、もともと解約金払わなくてよいのだから、このスレナンセンスだよ！

84 ：追記：04/05/03 11:30 ID:OeZ2S/4N

お店（BICTORI-）から、短期解約についてクレー無来たら、逆に端末を返して、端末代金も全学払い戻させるつもりだ。

85 ：非通知さん：04/05/03 11:43 ID:gnufeWSv

１ﾏｿくらいでって言うなって。
純利益で１ﾏｿ稼ごうと思ったら大変だぞ。
仕事にもよるけど。

バイトだと一日じゃ無理な金額でしょ。

86 ：非通知さん：04/05/03 11:55 ID:81LaOHn2

>>81
それ以前の問題として、

>>19
> 公共インフラの場合、料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
> できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。
> （行政側は料金変更命令する権限をもつ）

は間違いで、現在は認可制ではなく事前届出制になっている。

87 ：非通知さん：04/05/03 11:58 ID:OeZ2S/4N

ドキュモのやってる汚いことに較べれば･･･

　　　　　　　　　　　　全くの些事

88 ：無：04/05/03 12:03 ID:du5ALdU7

Vodafoneは所詮小さい会社、HTでは資金繰りが苦しくなってきたのがみえみえ
かわいそうな会社だから同情してあげよう

89 ：非通知さん：04/05/03 12:04 ID:81LaOHn2

>>79
そうだね。「タダ」というのを強調するのは問題ありだったね。

でも、電波利用料は「発信局」に対して課金される訳で、
「帯域の利用権を独占支配すること」に対する対価ではないから、
話がややこしく……そしてスレ違いの世界へと……(ry

90 ：１：04/05/03 13:57 ID:mw9QkrOc

外出で放置スマソ。順調にスレ伸びてるね。
亀レスになってしまい、すまない。

>>36 新聞社や週刊誌にメールを予定しております（ｗ

>>43 まったくそのとおり。新規契約事務手数料も返還請求も視野に。

>>45-47 このスレは解約が大前提だから供託は特に必要ないと思われ。
どうしても払いたくてしょうがない人は供託という選択肢も有り
ということか？支払い意思がある旨の通知で十分。

>>48-49　訴訟を起こしてこないという読みだが、
ボーダが敗色濃厚の訴訟をわざわざ起こしてくれるなら、
少なくとも俺は喜んで応訴する方針だ。

91 ：非通知さん：04/05/03 15:24 ID:EuumlfE6

>>90 がんがってくれ。実はau使いだが本当に応援している。

そもそもこの件に関して某駄がノーコメントを貫いてるのが、
もうユーザを馬鹿にしてるとしか。
「ニホンジンこんなことで大騒ぎしないよ」なんて思ってるのか。

以下、このスレ読んだ俺の意見（ガイシュツもあるだろうが）

甘い言葉で釣っておいて途中で契約を改悪し、
解約にはペナルティを課すなんて
下手したら詐欺じゃない？

（まっとうな）ローンを考えて欲しい、返済中途でも
［元本＋それまでの金利］を払うだけで解約できる。
見込みの利益分まで負担しろとはならない。

下手な言い方をするとマズいというのは某駄も分かって
るだろうな。多分。

92 ：ららら：04/05/03 15:33 ID:r5P/IQ77

８３の悲通知さん！
５月号のカタログをネタにってどういう風ですか？？
教えてくれるとすっごくすっごく助かります！！！
どうぞ教えてください！

93 ：非通知さん：04/05/03 15:39 ID:81LaOHn2

>>91
日本と日本人については十分に調査済みです。

結論：「沈黙は金なり」

94 ：非通知さん：04/05/03 16:28 ID:tpyB2Tci

普通さぁ、商品なんかを倍の数買ったら、単純にバラで2個よりは安くするよね。
「2個なら○○円！」みたいな。
ただでさえ年割り解除料が他より高いのに、年数2倍で解除料2.5倍ってどうなのよ。
「家族でお得」とかって騙してるとしか思えない。

95 ：非通知さん：04/05/03 17:14 ID:nruKpUTT

>>59
ヴォダショップに解約しに行く前にほかのキャリアと契約しておけばいいだけだ罠。

96 ：非通知さん：04/05/03 17:24 ID:OeZ2S/4N

　
ドキュモのやってる汚いことに較べれば･･･

　　　　　　　　　　　　全くの些事

97 ：非通知さん：04/05/03 17:58 ID:Qh45ckvP

ドコモはちゃんと高いか安いかは別にしてパンフレット通りの値段。
Vはパンフレットに書いてある値段を一方的に反故にした。

どちらがやばいかは一目瞭然。

98 ：１：04/05/03 18:02 ID:mw9QkrOc

亀レスの続き。遅くなってスマン

>>56 ちゃんと見れますよ

>>57 違約金ぶっちぎるんじゃなくて明確に拒否を表明するんでつ。

>>69 乙。こらならＨＴ廃止発表以前に解約したヤシも使えるな。

>>73 後から返還請求は大変でつ。
それに回収する時点でボーダという会社があぼーんしてたら完全に回収不能
ボダの一番の損失は「解約祭り」＋「解約料入らない」じゃないかな？

>>79 電波使用料は売り上げに比べれば極端に安いので
タダ同然と表現しても良いかと思う

>>82 金額の問題ではないです。空気嫁。

99 ：１：04/05/03 18:20 ID:mw9QkrOc

>>83 5月のカタログにボーダに不利なことがなんか書いてあったのか？
詳細を強く希望。

>>84 がんがれ。販売店はコールセンターみたいに外注ということはないから
担当と向き合って心逝くまでやるといい。
他のヤシも長期戦に備えキレに逝くときは水分と腹ごしらえ
（腹痛の原因になるので消化の悪いものは不可）をしていくといい。

>>91 十分下手な言い方してると思う。どっかにかいてあったけど
ボーダはすでに回収期に入り日本撤退はすでに初まっているかも。
そうならば信頼も顧客も要らないのも説明がつく。
必要なのは負債を埋める現金だけってことか？

>>94 まるで去り行く客がどう思うと知ったことではない、という感じだな。

100 ：非通知さん：04/05/03 18:21 ID:prLVs97C

１００

101 ：非通知さん：04/05/03 18:22 ID:K/tSXM2r

(σ・∀・)σ100get

102 ：非通知さん：04/05/03 18:56 ID:prLVs97C

ﾀﾞｻﾀﾞｻ(ﾌﾟｯ

103 ：非通知さん：04/05/03 19:58 ID:eGjbQ3y/

ハッピータイム2は定額制導入のための赤字削減だそうなんだけど。ホント？

104 ：非通知さん：04/05/03 20:07 ID:Wa89YI0J

定額制導入しなくても赤字ですが何か？

105 ：非通知さん：04/05/03 20:15 ID:eGjbQ3y/

>>104
なら定額無理ですか？

106 ：非通知さん：04/05/03 20:20 ID:KqxxOH1b

>>103

107 ：非通知さん：04/05/03 20:21 ID:KqxxOH1b

それなら定額とあわせてHT2を発表すべきだな

108 ：非通知さん：04/05/03 20:29 ID:+YCkSudp

俺、クレーマーだからこれに参加できなくて残念。
でも、さすがにボダなんて持てんもんな～

109 ：非通知さん：04/05/03 20:36 ID:MeonUGwA

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0207/09/n_aut.html

110 ：非通知さん：04/05/03 20:49 ID:JobjNa4f

正直VODA使ったこと無いですけど応援しています。

111 ：１：04/05/03 21:52 ID:mw9QkrOc

>>110 応援サンクス。でもなぜsageる？

今日はボダ関係スレ全体にsage気味。
みんな解約を済ませてもう興味ねーやなのか。
それともみんな遊び逝ってるだけなのか？
ちなみに解約料は解約日までの日割り料金と一緒に請求書が来るよ。
だから解約を済ませたらその後が大切だと思うのだが。

112 ：非通知さん：04/05/03 22:20 ID:jXvrrZ/Q

>111
というより
GWくらいはいやなことを忘れて楽しく過ごしたいという事なのでは。

113 ：非通知さん：04/05/03 22:43 ID:Sx3/ilID

>>111
＞でもなぜsageる？
黄金週間につき厨が大量発生するからだろう。
厨は相手にせず、切実にムカついてるユーザー同士で語りたいという
人が多いのではないかと思う。
俺は解約したし、3年以上使ってたので年割の違約金4000円に文句つける
ほどのことではなかったけど、ハッピータイム目当てに加入してそれで
しかもハピボの高額な違約金1万円を取られるとしたらそれはいくら何でも
理不尽な話だ。
身内でまだvoda使ってる人もそれなりにいるしハピボの罠にはまった人も
いるので個人的には応援したいと思う。

114 ：非通知さん：04/05/03 23:17 ID:VSqSnPLn

ﾊｯﾋﾟｰﾀｲﾑは仕方がないとして、10秒10円が変わったこと。
これは完全に契約違反だろ。
俺が契約したｺｰｽにはちゃんと10秒10円という記述があって、
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでも何でも無いわけだし。

文句を言うならここだろ。

115 ：非通知さん：04/05/03 23:19 ID:D+h0zGUi

>>1
がんばれ！
俺は友達がHTの罠にはまったのを聞いて変わりにＶに電話した。
解除料が発生するうんぬんの抗議を１時間以上にわたってやったが、
向こうは手におえないとわかると全て｢申し訳ございません｣
話にならん。
…ただのクレーマーなのかもしれんが大企業としておかしい話。

俺は年割・HBじゃなく未だにロングウェイサポート。
ハッピーパケットの時に新プランにしないといけないと聞いて、
あと２ヶ月で基本料無料期間だからそれまってHBにしようと思ったけど、
やんなくてよかった…。
これからの流れでどうするか柔軟に決められるからね。

>>1のこと応援したいと思うしこれからも動向を見守ります。
はなしの流れとちがうし…するーしてくり！

116 ：83：04/05/04 00:24 ID:T/OH2PpT

>>1 解約金チャラにできたのは、5月号の片隅に小さい文字で114氏のいう10秒10円ではなく1分課金になる記載があることに根拠がある。
また、プリペも1分課金になり、端末購入代金5040円と未使用カード代3000円を全学払い戻させる剣幕でショップに迫ったことも功を奏したと思われる。
トニカク、解約の際には、ＨＴだけではなく、1分課金のことも触れて、解約用紙に”解約金は払わない”と記載し、ショップの印鑑（サイン）をもらうこと！

117 ：非通知さん：04/05/04 00:33 ID:lpOd/39H

なんつーか、マジでこれは法律的に問題ないの？
特定の条件で契約して、その条件が悪い方に一方的に変えられて
それについて抗議も出来んし、解約にも違約金取られるって
詐欺としか思えんけど。

漏れはDぽユーザーなんで、しょせん人ごとかもしれんが

118 ：非通知さん：04/05/04 01:58 ID:vDeISwld

>>117
法律的に問題ありまくりだから、
抗議をして契約解除料の支払いを免れることに成功した人が何人もいる、
ということがこのスレに書いてありますが。

119 ：１：04/05/04 02:06 ID:3zW/OvY/

>>112　なーる。たしかに今はＧＷだな。観光地や故郷など山間部でインフラの絶対的な弱さを身をもって再確認するいい機会だってりして。

>>113　ＧＷ中はsage進行で切実にムカついてるユーザー同士で語りませう。でも新しい方向性が出たらageてもいいかも。

>>116 サンクス。
>トニカク、解約の際には、ＨＴだけではなく、1分課金のことも触れて、
>解約用紙に”解約金は払わない”と記載し、ショップの印鑑（サイン）をもらうこと！
↑これ重要だと思われ。

120 ：１：04/05/04 02:22 ID:3zW/OvY/

>>118 良い例えがあったのでコピペ。
「本日はご乗車有り難う御座います。お客様にお知らせ致します。
このバスは今から料金を値上げ致します。
嫌な方は降りて頂いて結構です。
ただし、罰金一万円お支払い下さい。」

↑常識的に考えてこれは詐欺

あと広告方法も問題ありと思われ。
【うそ】
１０の約束を破棄・1分課金等
【大げさ】
他社並みのエリア広告・他社並みのインフラ・全世界がエリアと誤解を与える広告など
【紛らわしい】
ＨＴ２はほとんどの場合で改悪とどこにも書いていない。むしろ改善したような書き方

これらの告知（広告）を見て契約に踏み切ったならば契約した目的が達成されていないので>>69に元づき無償契約解除の理由になると思うがどうよ？

121 ：非通知さん：04/05/04 03:15 ID:vDeISwld

>>120
> これらの告知（広告）を見て契約に踏み切ったならば契約した目的が達成されていないので>>69に元づき無償契約解除の理由になると思うがどうよ？

>>69の法律が何かわかっていっているのか？（法律名も書いてないな）
民法第五百七十条というのは、参考までに、
「第三編　債権」のなかの「第二章　契約」のなかの
「第三節　売買」のなかの「第二款　売買ノ効力」のなかにある。
あくまでも「モノ（動産・不動産）」の売買契約についてしか対象としない訳で、
電話サービスを提供する契約について争う際にこの条文を持ち出しても何の意味もない。

あなたの考える趣旨に従って支払いを拒否したいのなら、
>>4の「方法その２」のように消費者契約法第四条に依るべき。
（本当は「方法その１」のように消費者契約法第十条に依る方がオススメ）

122 ：１：04/05/04 03:23 ID:3zW/OvY/

ボーダへの抗議文書のヒナガタ（案）を作っていまつ。
要望があれば明日にはうｐできるかも。

広告に関するずばりの法的根拠がいまいちつかめないでこまっています
あと、個人によって契約内容・解約時期の差により微調整しやすいよう
努力していますんでしばしお待ちを

123 ：非通知さん：04/05/04 04:56 ID:peMOrfBE

分計の新プラン、特に1分あたり30円とか40円のプラン（指定割が
使える状況ならまだしも、大抵は使えないし）で10秒以内10円の
廃止というのは大きいよな。

124 ：非通知さん：04/05/04 11:11 ID:WnTD2mMo

おまいら、もう少し待て
今、総務省に回答もとめているから
返事の内容によってはえらいことになるかもね

125 ：１：04/05/04 12:09 ID:3zW/OvY/

>>124

このサイトオーナー様ですか？
どちらにしても期待してるyo
http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

>>121
携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと？
>>4の消費者契約法第四条をりようすべきなんだろうけど
消費者契約法だけで強く押せますか？
消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
ヤフオクの利用料金大幅値上げ（ネタ古くてスマン）など
一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに？
消費者契約法だけじゃいまいち弱いのか？と思うので
他の法的根拠を教えてくださいまし。

126 ：非通知さん：04/05/04 12:24 ID:JBzUNfj0

>>124
今回のことは総務省管轄外の民事のことだし、回答は期待しないほうがいいな。

127 ：非通知さん：04/05/04 12:40 ID:WnTD2mMo

>>125
>消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
>ヤフオクの利用料金大幅値上げ（ネタ古くてスマン）など
>一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに？

だから、値上げそのものに関する改悪はどうしようもないということよ
一民間企業がどのような料金を設定しよう自由なの
その代わり、消費者には納得いかなければ使わないという自由もある
だから、消費者の利益を一方的に害することにはならない
しかし，今回のボダの場合はその自由を奪い、違約金を搾り取ろうというところに
違法性があるのでは?ということ
どんな選択をしようと、消費者の利益を害しているからね

>126
別に総務省の管轄外じゃない

128 ：１：04/05/04 12:42 ID:3zW/OvY/

>>124 内容からして普通に通るべきものなのだけど、ボーダが圧力をかけないともいえない。

お役所仕事という言葉があるほど役人は働きが悪い。

それに俺的にはお役所は大企業となんらかの形で癒着があると思ってるから完全な期待はもてないけど、もしお上のお墨付きになればこれほど強力な効力はないから期待してる。

129 ：非通知さん：04/05/04 13:39 ID:/AoGaT7v

お墨付きというほどではないが、交渉力をつける意味で
消費生活センターに相談してみるのもいいと思う。
「2年縛りHBなのに土日1分5円が2年持たずに撤回された」ことがポイントのような

130 ：非通知さん：04/05/04 14:20 ID:QzWVhAVj

市役所とかの無料法律相談というのもあるよね？
これならとりあえず弁護士の判断が仰げる。

131 ：非通知さん：04/05/04 14:57 ID:vDeISwld

>>125
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条　本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。

> あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと？
あなたの購入した端末自体が欠陥商品で、
その欠陥が原因で通話や通信という目的を達せられない場合に限っては
売買契約の解除をできることになりますが、
あなたはそこまでひどい端末をつかまされたのですか？
またその場合でも、電話サービス契約の解除を主張するには別の法的根拠が必要です。

> 消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
「消費者の利益を一方的に害する」というだけでは無効になりません。
条文をよくお読みください。

> ヤフオクの利用料金大幅値上げ（ネタ古くてスマン）など
> 一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに？
十分な周知期間を設けることなどにより、
消費者が過度の負担を負うことなく撤退する選択肢も設けてあれば、
必要以上に消費者の権利を制限したり義務を加重したとはいえないからでしょう。

> 消費者契約法だけじゃいまいち弱いのか？と思うので
> 他の法的根拠を教えてくださいまし。
どこがどのように弱いと思うのですか？
消費者契約法のような比較的わかりやすい法律が飲み込めないのら、
ほかの抽象的な法律はもっとつかみ所がない、ということになりそうですが。

ここであれこれ質問するよりは、
一度民法の契約関係についての入門書を読んだ方がいいのでは？

132 ：1じゃないが：04/05/04 20:34 ID:3ARTgD1r

>>131 民法５５９条により５７０条を準用できないか？

133 ：非通知さん：04/05/04 22:51 ID:DU3wQuSs

>>126
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/iken/iken_seido.html
>意見申出制度は、電気通信事業法第９６条の２に基づいて、電気通信サービス
>に関する料金その他の提供条件や電気通信事業者の業務の方法に関して
>意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができるというものです。

今回のこと（Vodaの料金改定）が「電気通信サービスに関する料金その他の
提供条件」や「電気通信事業者の業務の方法」ではないとでも？

134 ：非通知さん：04/05/04 22:54 ID:z+99i0J7

>>132
どうしても民法でいくっていうのなら、415条の債務不履行責任から
履行不能の認定、損害賠償、解除の流れじゃない？後段の「債権者
ノ責ニ帰スベキ事由ニ因」る債務不履行が認められれば、543条の
解除でいけそうだけどね。
ただ、実務知らないから無理だったらごめんね（；´Д｀）

135 ：132：04/05/04 23:03 ID:1tio4/Mo

>>134
まあ559条から瑕疵担保責任が適用できても
瑕疵は通話が出来ないとかメールが使えないとか
携帯電話サービス自体の目的が果たせない場合じゃないと
契約解除が認められないと思うけどね。

136 ：132：04/05/04 23:08 ID:1tio4/Mo

あとHBの解約料については、消費者契約法の第9条1号で
事業者に生じる損害額を越えた違約金は無効と主張することもできそう。

137 ：非通知さん：04/05/05 00:09 ID:4os/w/MV

　http://ime.nu/japan-vodafone.tripod.com/　　　　
1のサイトが消えてしまいましたね。どこかにもう一度UPしてほしい
のですが、ボーダからの圧力はそれほど酷いのでしょうか？

138 ：非通知さん：04/05/05 01:17 ID:Q/c2OoxN

>>137
見れるよ

139 ：131：04/05/05 01:22 ID:HF8WAxJc

>>132
「『有形物』の『売買』」についての規定を「売買以外の有償契約に準用する」とは、
例えば「『有形物』の『賃貸借』」のような場合を想定している訳で、
サービス役務の提供に関する契約には当てはめようがない。

140 ：非通知さん：04/05/05 01:41 ID:XzAU6xVT

＞ボーダからの圧力はそれほど酷いのでしょうか
被害妄想ﾜﾛﾀ

141 ：非通知さん：04/05/05 01:43 ID:KwlMHykn

♡

142 ：非通知さん：04/05/05 01:45 ID:KwlMHykn

☠

143 ：やっぱり：04/05/05 01:54 ID:MVsDMPk1

ボーダフォン解約する際、年間割引解除料金は法律的に払わなくていいみたいですよ。

（方法その１）
消費者契約法（平成十二年五月十二日法律第六十一号）
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する
消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

とあるので、貴社が一方的に約款を変更できるとした条項と私が契約解除料の支払いを要するとした条項のうち少なくとも一方は無効なはずである。

（方法その２）
消費者契約法（平成十二年五月十二日法律第六十一号）
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条　（略）
２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について
当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が
通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又は
その承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

とあるが、年間割引（またはハッピーボーナス）で料金が安くなることを説明されただけで、どんなに横暴な値上げをされても契約解除料の支払いを
逃れることはできないという不利な事実を隠したまま契約を勧められ、契約するに至ったので、申し込みを取り消したい。

144 ：非通知さん：04/05/05 05:24 ID:YHno+E/d

錯誤無効が手っ取り早いな。債務不履行となると、主要債務の如何によっては意味がなくなる。第一、債務はちゃんと履行してるしな。にしてもなぜカシタンポがでてくるのやら

145 ：134：04/05/05 08:52 ID:7+3yeFPR

>>144
債務の本旨を「HTの条件で通話できること」と認定できるかどうかだね。
錯誤無効が認められるぐらいなら、これも認定できる可能性はあるとは
思うが、実際にやるとなったらどっちが楽なのかなぁ。

瑕疵担保については同意。これ、隠れたる瑕疵っていえるんかねぇ。

146 ：非通知さん：04/05/05 09:09 ID:deF5j8NC

本社の前を皆でデモ行進でもするか？

147 ：非通知さん：04/05/05 11:03 ID:Pt3za4uE

消費者契約法の制定に関わった皆さんに感謝です。
特に法案成立に尽力くださった当時の経済企画庁長官の堺屋太一氏は尊敬する。

148 ：非通知さん：04/05/05 11:11 ID:YHno+E/d

>>145 証明となると証明責任では債務不履行でいったほうがいいよね。しかし、証明の容易さでは錯誤だろう。相手側に少なくとも過失は認められやすいから。

149 ：非通知さん：04/05/05 11:34 ID:Dn+Q4t5e

>>125
ヤフオクの値上げを具体的に知らないのだが、
ある日以降の出品に対して適用であって、出品した後に値上げってことはないだろ？

例えば、10.5円の利用料で出品したら、
急に105円に値上げして、出品中の方も差額を支払って下さい。
既に応札者がいる場合は、キャンセル料が掛かります。ってことはないだろ？

150 ：非通知さん：04/05/05 13:13 ID:cpxjTwa7

ヤフオクの出品料は単なる値上げだから問題ないさ。
今回のボーダはもともと「ハッピータイム」がキャンペーンということを
公にせず、いきなり「ハッピータイム」がキャンペーンだったと言いだしたのが
かなり問題だよ。実際ハッピータイムが期間限定のキャンペーンと知っていれば
ボーダに加入しなかった人だってあるんだし…
アピールの仕方が紛らわしいってことから話を持って行くと
ＪＡＲＯも関係するのかw

151 ：非通知さん：04/05/05 13:16 ID:TO7a9Vsd

キャンペーンだと誰も言ってない。
ＨＴはサービスだとずっと言っている。
にもかかわらず９ヶ月でとりやめ、それでもキャンペーンではないという(客船)

152 ：非通知さん：04/05/05 13:16 ID:HF8WAxJc

>>148
債務不履行：HTや10秒10円を将来にわたって永続的に保証することが
　　　　　　債務だと認められるか？
　　　　　　……ボーダフォン電話サービス契約約款第2条（3G通信サービス
　　　　　　　　契約約款第2条）に照らし合わせると困難
錯誤無効：動機の錯誤を立証する責任はユーザー側にある上に、
　　　　　この条項は相当厳格に運用されるのが通例
　　　　　……ユーザー毎に事情は異なるのでケースバイケース
　　　　　……勧誘の状況次第で不可能ではないが証拠をそろえるのは結構大変

なぜ厳格に運用するかというと、安易に錯誤を認めてしまうと社会が混乱してしまうから。
この条項は世の中のほとんどありとあらゆる行動に適用できるわけで。
社会生活上のありとあらゆる場面で、すぐにちょっとしたことで契約が無効に
なったら大変でしょ。

……という性格を持つ民法だけでは、力の異なる「個人対事業者」で個人の権利を
保護するには不十分だろうということで、
平成12年になってやっと制定された個別法が消費者契約法です。（施行は平成13年）
だから、民法と消費者契約法のどちらも適用できるケースが多いのも当然ですが、
消費者被害を救済することに主眼をおいて制定された消費者契約法を使った方が、
消費者にとっては立証責任等の負担が軽くなるようにできています。

153 ：非通知さん：04/05/05 13:23 ID:cpxjTwa7

http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

JAROに以前のパンフとか送付して「ハッピータイム」がキャンペーンとは
書いていなくて紛らわしいとか言えばなんか指導でもしてくれるのかなぁ？？

154 ：非通知さん：04/05/05 13:47 ID:BRcQ7ixE

>>153
キャンペーンかどうか、てどっちでもいい事でそんなに重要じゃないでしょ

155 ：非通知さん：04/05/05 14:18 ID:bYFQZiQp

JAROに持っていくならハッピータイムよりも「１０のカラ約束」だろ

156 ：非通知さん：04/05/05 19:40 ID:hELRFcGJ

モナー板
ボーダフォン工作員が廃れたスレを乗っ取り（ログの変遷を見よう）
Vマンセースレに仕立て上げてしまったスレ。
マンセーしたいあなたはどうぞ。

【何も】　暴　打　フ　ォ　ン　無　地　(6G)　【無い】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1082632246/

157 ：非通知さん：04/05/05 21:58 ID:CAKDvzCX

>>152に同意
法学部で講義を受けた程度の実務をしらない厨が多いな（ｗ
まあ、時期が時期で黄金厨多発なのもやむをえんが。それに今日は（ｒｙ

>>131
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条　本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。

条文を鵜呑みにかできないあたりが（ｒｙ

>> あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと？
>あなたの購入した端末自体が欠陥商品で、
>その欠陥が原因で通話や通信という目的を達せられない場合に限っては
>売買契約の解除をできることになりますが、
>あなたはそこまでひどい端末をつかまされたのですか？
>またその場合でも、電話サービス契約の解除を主張するには別の法的根拠が必要です。

端末に何も不具合がなければその端末は利用できるといえますか？
>>131はもし基地局が沈黙してもゲーム＆カメラになれば「端末」というモノを不具合なく利用できているといっているようなもんで
端末を購入した主たる用途（目的）が果たされない以上、端末という有体物が通信という目的を達せられないといってよい。

条文の直訳ですべてがかたずけられるなら、必要な弁護士は今よりずっと少なくても済むはずだが（ｗ

>ここであれこれ質問するよりは、
>一度民法の契約関係についての入門書を読んだ方がいいのでは？

>>131は叩き入れる前に判例集等に目を通し実務の世界をのぞいてみてはいかがだろうか？

158 ：非通知さん：04/05/05 22:24 ID:CAKDvzCX

>>127
> その代わり、消費者には納得いかなければ使わないという自由もある
> だから、消費者の利益を一方的に害することにはならない

果たしてそうだろうか？
現在、キャリアが変われば必ず電話番号を変更する必要がある。
解約して他キャリアに流れた場合、ボーダを使い始めた時と同じように番号が変わったことを周囲に伝えなければならない。
友人関係が狭ければそれほど問題ないが仕事で使っている場合は死活問題にも発展しかねない。

>>135
> 瑕疵は通話が出来ないとかメールが使えないとか
> 携帯電話サービス自体の目的が果たせない場合じゃないと
> 契約解除が認められないと思うけどね

あのね、世の中は遊び仲間との連絡するために携帯持っている人ばかりではないのだよ
ビジネスの世界ではいつ電話しても圏外。やっと繋がってもすぐ切れる。
こんな電話は使い物にならず、目的を果たしていないと言う以外何といえば？

あんたのような人間が社会に出ると客先にも「電波状況が・・・」などと言い訳してヒンシュクを買う。

159 ：非通知さん：04/05/05 22:29 ID:CAKDvzCX

>>157
×条文を鵜呑みにかできないあたりが（ｒｙ
○条文を鵜呑みにしかできないあたりが（ｒｙ

×条文の直訳ですべてがかたずけられるなら
○条文の直訳ですべてがかたづけられるなら

遊びつかれてるようです。誤字逝ってきます。

160 ：非通知さん：04/05/05 22:51 ID:N3CBCYuy

良スレさらしあげ

161 ：非通知さん：04/05/05 22:56 ID:q25gH04I

まあ貧乏人は泣き寝入りでもしてなさいってこったｗｗｗ

162 ：非通知さん：04/05/05 23:34 ID:lvWr8+t3

>>157
人の批判ばっかしてないで、テメーがちっとは頭使って代替案だせ。
あー、お前も黄金厨だから仕方ないか

163 ：非通知さん：04/05/05 23:34 ID:EOwPIG2W

弁護士になり法律板なりで相談しろよ。
少なくてもこのスレでは解決せんぞ。
所詮素人の法解釈など通用せん。

164 ：非通知さん：04/05/05 23:37 ID:zNwQfsIW

>>1
がんがれ。応援してるゾ！

165 ：非通知さん：04/05/05 23:44 ID:lvWr8+t3

>>162
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条　本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。
↑
この解釈自体は特に条文を鵜呑みにしてるとは思えんが？
つーか、つっこみどころはあるけど、間違っているとはいえない。
つまり、お前の方がこいつより知識薄だということだ。
恥さらす前に去れ

166 ：非通知さん：04/05/05 23:44 ID:7p+s3cZR

人の意見を論破するだけの人間って
結局、なにも生み出さないんだよね。

167 ：非通知さん：04/05/05 23:45 ID:lvWr8+t3

↑
すまん>>157に対するレスね

168 ：非通知さん：04/05/05 23:56 ID:OURKZjgf

>>157
条文を鵜呑みにしたり直訳ですべてをかたづけようとすることなく、
判例等に照らし合わせて妥当な実務に即した解釈を示してみろ。
話はそれからだ。

169 ：非通知さん：04/05/06 00:29 ID:g2jU6tEJ

ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか？
ませんか？

このスレ。

170 ：非通知さん：04/05/06 00:33 ID:R/8pAAie

このスレッドナンセンス！
折れ、1日に解約したばかりだが、10円課金廃止のことを解約理由にした野田が、10500円免除だったよ。
（23区内ショップにて。）

171 ：非通知さん：04/05/06 01:02 ID:dP1GorCp

解約料が免除された旨を書いた書面とかもらってたら、うｐきぼん

172 ：非通知さん：04/05/06 01:35 ID:wHJxy/Tw

>>169
ボーダフォンのリスク管理室が2ch携帯板で自社スレを監視してるのは確実です
↓削除要請板のこのスレを見て見ろ

ボーダフォン株式会社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080892121/

173 ：非通知さん：04/05/06 01:38 ID:o5Clw9FF

>>172
そりゃ見てるだろうとは思うが
そのリンク先の内容はマトモだと思うぞ

174 ：非通知さん：04/05/06 01:41 ID:vk3xASh1

HTを中途解約ペナルティ付き2年縛りで契約を締結したのだから、
期限が切れるまで有効というのが普通な気がする。

一方的に規約を変えた上、
課金システム上2つの課金方法が混在出来ないというVF側の都合で1本化するのなら、
中途解約のペナルティなんてあってはいけないような…

175 ：非通知さん：04/05/06 01:43 ID:fu71kddE

>>170
その主張を法律用語に置き換えて書き直したのが>>4の「方法その１」

176 ：非通知さん：04/05/06 01:56 ID:uIuUJTNO

削除要請板スレみたが
HOSTはj-phone.com？（ｗ

177 ：非通知さん：04/05/06 07:38 ID:ePhItPLq

>>158
）仕事で使っている場合は死活問題にも発展しかねない。

残念だが、電話番号を伝えるという作業ぐらいでは死活問題になるとは判断されない
例え、本人にとっては死活問題と思っていても国はそう思ってくれない
そんなもんだよ

178 ：非通知さん：04/05/06 08:00 ID:DGmRbR54

>>177
お前学生か？
番号を知らせるという作業が本質ではない。
いずれ分かる時が来るから。

179 ：非通知さん：04/05/06 08:36 ID:+xM6qj9Y

しかし、ＶＯＤＡに勤めてる人間も
さっさと会社を解約したほうがいいね。

どうせ潰れるよ

180 ：非通知さん：04/05/06 12:36 ID:V33hGjPe

>>178
>番号を知らせるという作業が本質ではない。

いずれにしても、携帯を変えたぐらいで死活問題になるようなやつはたいしたやつではない
自分に信用がないから、そうなるんだよ

181 ：非通知さん：04/05/06 12:36 ID:zgshjhPB

使用三年目なら年契解除料無料と告知されてる時（Ｊフォン時代）に契約したのに、オイラは辞める時違約金を取られますたよ。 (｀ε´) すでにボーダフォンブランドになった時から改悪はじまっとる。

182 ：非通知さん：04/05/06 12:37 ID:nMjneS1b

>>179
放っておいても、そのうちリストラという名の解約の荒らしが（ｒｙ

183 ：非通知さん：04/05/06 12:55 ID:x9XiuXSN

>>182
キャリアが不良顧客を強制解(ry

184 ：非通知さん：04/05/06 23:57 ID:573ajAXN

みんな聞いておくれよ
３月末に新規でボーダに２台加入
ハッピータイムの改悪を聞き許せなく本日解約の
相談に行きました。（ボーダショップ）
すると２台とも違約金がかかり合計２１，０００円との事
さらに６ヶ月経っていないので携帯電話は回収しますとの事
ちょっと待て俺は１４，８００円払って携帯を買ったつもり
でしたが、と抗議しましたがダメとの事　
契約時に１台は無料でしたが、もう１台は１４，８００円払い
翌月事務手数料２台分５，４００円払いさらに今回解約に２１，０００円
かかります。
ボーダの都合でこのような事になったのになんとかして上手く違約金を
払わなくて良い方法を教えてください。
主回線とか副回線とかを変更すると払わなくてよくなるのですか？
詳しく教えて

185 ：非通知さん：04/05/07 00:02 ID:kzcbcEvi

その場で携帯叩き壊して回収させればよかったのに
ｶﾜｲｿ

186 ：非通知さん：04/05/07 00:10 ID:cbzZgGFk

携帯を持って行かないで、携帯がどっかいったし、
HTや10秒の事も伝えて、解約すると話せばすんだような……

187 ：非通知さん：04/05/07 00:16 ID:BHaWBOmV

というか解約した端末なんて要らないだろ

188 ：非通知さん：04/05/07 00:18 ID:D9TCc5qb

え？６ヶ月以内だと、携帯回収されるの？
マジで？ネタじゃなくて？おかしくない？
金払って買ったものなのに…。
vodaそこまで腐ったか…。
他もそうなのかな？

189 ：非通知さん：04/05/07 00:18 ID:S6FmfktP

暴打に就職が決まったんだ！とうれしそうに話してくれた俺の親友・・・
あれから２年・・・連絡が無いが元気でやっているだろうか？

190 ：非通知さん：04/05/07 00:22 ID:2qluCyc5

>>184
他社をあらかじめ契約
適当なボーダ白ロムを手に入れる。（友達に古い機種もらうなど）
その機種に機種へんする。怪しまれないように別のお店で・・・
手持ちの機種はしろロムにしてもらう
口座引き落としを銀行側から解約放置
強制解約（・∀・）ｲｲ!!
手元に残った携帯はヤフオクで白ロムとして売る(゜д゜)ウマー

191 ：非通知さん：04/05/07 00:27 ID:HCpiGb6L

>>187
200万画素なのでオークションで売ってしまおうと思いました。
６ヶ月以内の解約は店にもペナルティがくるからとの事でした。
すごく悔しいです。

192 ：非通知さん：04/05/07 00:32 ID:Ccz8M9r7

>>184
最悪のウンコショップだな
店名さらしておくれ。

携帯端末自体は購入した時点で所有権が
契約者に移るはずだから「返せ～」の話はおかしい。
インセがどうのこうのは店側の問題だからこっちのしったこっちゃない。
消費者センターにでも相談に乗って貰うか
少し遠くのショップで解約すればOKだと思う。
ハッピーボーナスの解除方法については
このスレをよくみれば幸せになれると思う。

193 ：非通知さん：04/05/07 00:34 ID:OMIu7pwL

ボーダフォンはサイトも見にくくなったし、悪あがきしてますねー。
料金プランチェックhttp://www.vodafone.jp/japanese/pricelist/plan/
は妖怪キャラだし、センスなさすぎ。

１年前は、すっきりした読みやすさでドコモも真似する勢いなくなりましたねー。
経営陣がこれだからこんなもんかも。

194 ：非通知さん：04/05/07 00:35 ID:BHaWBOmV

まぁオークションとかで売る奴が居るからこそ回収って話にもなるわけだが
基本的には契約時点で回収の条件をつけてでも居ない限り回収はおかしいな

195 ：非通知さん：04/05/07 00:35 ID:Ccz8M9r7

>>191
やっぱりインセの話だったか。
でも、それは店とボーダフォンの問題で
購入者には一切非がない。
HB違約金免除とかの譲歩案が出ているならまだしも
そんなむちゃくちゃな話に応じる必要はないよ。

196 ：非通知さん：04/05/07 00:36 ID:BHaWBOmV

>>193
26万/月

197 ：非通知さん：04/05/07 00:38 ID:D9TCc5qb

６ヶ月以内の解約がだめなんてパンフとかに書いてあるの？
契約時にちゃんと説明するべきだし、それでもおかしいよな。
vodaがこんなに悪徳だったとは…。
Jのころはよかったよ。
俺は最近auに乗り換えた。来月で年割り更新だから
来月で５年間使ってきたvodaとはおさらば。

198 ：非通知さん：04/05/07 00:41 ID:OMIu7pwL

確かに今は詰め込みすぎ？http://www.vodafone.jp/。
昔は確かもっとシンプルで外資の香りがする読みやすい印象がありましたが。　　　　

199 ：非通知さん：04/05/07 00:44 ID:PVZZjW+5

ショップってVショップ?

200 ：非通知さん：04/05/07 00:50 ID:Ccz8M9r7

>>197
そんな事はどこにも書いてないよ。
やっているとすれば店側の勝手な縛り行為。
激安ショップとかでよくある誓約書を書いたりする奴なんかは
有名だけど、正規ボーダショップでやってる店があるとは知らんかった。

なんでこういう事になるかというとインセンティブが得られるのが
ショップが新規をとってその顧客が一定期間契約する事が
条件となっているのでなんとしても即解約をつなぎ止めるため。

実際、新規の端末で異常に安い物があるのは
この継続契約のインセンティブを見込んでの値段だったりするから。
(当然、一定期間以内に解約されると大損)

ただし、これは顧客とはまったく関係のない話なので「端末返せ」は筋違いとなる。
(顧客はボーダフォンとの契約を解除するだけで端末の購入とは無関係となる)

201 ：非通知さん：04/05/07 00:56 ID:uDRKyUgE

おれ即解したけど、「半年以内の解約は端末お預かりになり後日返却となりますが
強制ではないのでいまお持ち帰りも出来ますが」といわれた。

そんなこと言われてすぐに持ち帰ると言わないやつはいないと思うが、
本社からのお達しとしては半年以内の解約は端末をなるべく回収しろと
言われてるんだろうことは想像に難くない。

しかしその口車の方法がおかしい。とことんごねてやるべきだ。
俺なんか、ハッピーボーナスすら「２年縛りなんて説明されてない」といって
普通に外させたからなぁ。素人だと思ってなめられないようにしないとならん。

HT廃止を理由に無条件契約解除なんて余裕でしょ。

202 ：非通知さん：04/05/07 01:00 ID:SJvGEEul

無料で処分してもらったんだからいいじゃん

203 ：非通知さん：04/05/07 01:03 ID:gptDi6W5

http://images.thisislondon.com/v2/galleries/news/streaker/rugbyunionR230703_350x250.jpg
http://images.thisislondon.com/v2/galleries/news/streaker/vodarugbyR230703_350x300.jpg

204 ：非通知さん：04/05/07 01:05 ID:uDRKyUgE

ちょっと上のほうに法律の解釈が書いてあったね。
それについて、そううまくいくものではないという反論もあった。

簡単にいうと、錯誤無効と債務不履行は使える。
まず錯誤無効は、俺がこないだやったように、契約内容を熟知していなかった
ゆえのこと。新規にハッピーボーナスを強制する場合が多いのは周知のことだが、
その際の説明が十分でない。もちろん、規約を詠まないほうも悪いが、その規約の
書いたパンフすら提示せずに契約させるのも、周知の事実である。
この場合は契約書を読ませずに署名させたのと同じだから、簡単に解除できる。

言い訳その１。「２年縛りなんて知らなかった、ずるい」と被害者を気取る。

205 ：非通知さん：04/05/07 01:13 ID:uDRKyUgE

次に、債務不履行についてだが、これは購入時にハッピータイムが得だからと説得
されてあえてボーダフォンを選んだのに、入ったとたんにやめるとは詐欺ではないか、
という言い分。このスレの趣旨はこっちだろう。

もちろん、最初から騙す意図がないと詐欺にはならないが、消費者の
心境としては詐欺そのものだし、債務不履行というのは全く当てはまる。
HTのために契約したのだから、それがなくなるなら解除して当然だ。

ところが、携帯の契約はHTだけではないとか、契約内容にHTが使えること
という条件がないとかいう反論があるかもしれないが、口約束でも契約なのだ。
販売員がHTがあるから買ってくれと言ったのなら、使えなくなったら解約して当然、
しかもHBに入らないと売ってくれなかったのなら、客に全く落ち度はない。
落ち度がない以上、契約内容が異なったら無条件で解約が出来るのだ。
もちろん、端末は買い上げ制なので問題なく持ち帰れる。

という理論武装をして、だめとかできないとか言われても「いや、できるから」
といって引かないことだ。筋は通っているからクレーマーではない。自信をもって
交渉すべきだ。どうしてもだめなら訴えてやるという勢いで望むことだ。

206 ：非通知さん：04/05/07 01:27 ID:SJvGEEul

623 名前：非通知さん投稿日：04/05/07 00:13 ID:sgmCyI+/
代理店潰れろ！
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200009.html

207 ：非通知さん：04/05/07 02:37 ID:huNRpGCO

>>180
> ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか？
> ませんか？このスレ。

はげしく同意。
でもスレタイにあるように「合法的抗議」なので、
このスレの進行を阻害するような行動はボーダにはできない（ｗ
このような展開を予想したかのような「合法」という言葉を使ったスレタイに決めた>>1は神。

208 ：非通知さん：04/05/07 02:41 ID:Kv7yXM3i

>>1は勝ち組

209 ：非通知さん：04/05/07 02:45 ID:FOFv+oGE

>>204
基本的にはその考え方で問題はない。
ただし、当事者間で話している限りはそれでいいんだが、
第三者の立場からみると、>>152のような事情があるので、
民法だけを立脚基盤にするのは最善とはいえないかもしれない。

大部分の利用者に通用する相対的に確実性の高い方法としては、
消費者契約法第十条をもとにした主張、
つまり極限まで噛み砕いていうと>>170になってしまうが、
>>175でいうところの>>4の「方法その１」があげられる。

210 ：非通知さん：04/05/07 02:53 ID:huNRpGCO

俺の場合、4月19日のHT２発表前にさっさと見切りつけて解約した組です。
だから俺にはHT２の廃止を解約理由に持っていけません。
主な解約理由は>>158と同じ。

こんな俺はどうやって法的武装できますか？
助けてください。俺も勝ち組に入りたいです。

211 ：非通知さん：04/05/07 02:57 ID:FOFv+oGE

>>184
完全にナメられています。
携帯電話機の所有権はほぼ間違いなくあなたにあるはずなので、
所有権を任意に放棄しない限りはあなたのものです。
早い話が、ショップはハッタリをかけてあなたから携帯電話機を取り上げようとしているのです。
極力取り上げるようにするというのも、おそらくマニュアルにあるのでしょう。
屈したら負けです。

契約解除料については、このスレ全部をよくお読みください。
あなたがしっかりしていれば、免除してもらえる可能性は高いです。
よく勉強してください。

もちろん面倒くさかったらあきらめてもかまいませんが、
それこそがvodafoneの狙いであり、マニュアル化のおかげで
金を巻き上げることに成功した、ということになるでしょう。
今後の被害者を無用に増やさないためにも、
理不尽な要求には極力屈しないことが望ましいです。

212 ：非通知さん：04/05/07 02:58 ID:tFY/jxaX

もう、ウンコ化しちまったね、voda。
俺は蝿じゃないからウンコからは撤退するよ。

213 ：212：04/05/07 03:00 ID:tFY/jxaX

ちなみに5月度マイナス3台貢献します。
それじゃ。

214 ：非通知さん：04/05/07 03:01 ID:yG/Emq6T

ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか？
ませんか？
ませんか？
ませんか？
ませんか？

このスレ。

215 ：非通知さん：04/05/07 03:44 ID:SGHZAJwQ

実際のユーザーはハッピータイム２で喜んでる奴が多いよ（知人１５人中１１人に好評だった）
サイト見ないから「１０の約束」が消えたことも知らんし
そもそも解約したいとも思ってないから、解約金に反感も持ってなくて、
依然「二ヶ月分無料」を鵜呑みにして崇拝してる

説得してやりたいんだけど俺の実力じゃ無理です
（ダチや家族が宗教にハマっちゃった人の気持ちがよく分かる）

まあ、携帯電話なんて、本人が満足してればいいものか
俺がわざわざボーダの非道を説いて脱会させる必要はないのか・・・

216 ：非通知さん：04/05/07 03:46 ID:SGHZAJwQ

「２５分間の無料時間がくっつく」ことがでかく見えて、ハッピータイムがパワーアップしたと思ってるみたい
長電話しない連中までが「太っ腹」とか言ってるし

217 ：非通知さん：04/05/07 04:37 ID:NWrJ0Srh

>>215
普通にこれ見てみ?とでもいって
>>1のサイトの改悪論点とハッピータイム改悪についてを見せてみれば?
グラフ示して「ウワーフトッパラー(棒読み」「オトクダネー(棒ry」言えば醒めるだろ。

218 ：非通知さん：04/05/07 06:35 ID:86DHbRdi

今３年くらい使ってて解約しようと思ってるんですけど
やっぱり解約料ってとられるのかな？？？

219 ：134：04/05/07 08:42 ID:KlzsnjOj

>>204
今回の場合は、約款だから通常の契約とは違う点が多いよ。
錯誤無効だから「解除できる」、というところからすでにおかしいけどね。
クレームが来たらそれが法的にどうであれ、言い分通りに対処してくれる
こともあるので、自分の言い分が通った＝法的に通用する、と思わない
方がいいんじゃないかな。

債務不履行の点はコメントに値せず。こういったコメントをしたいのなら、
勉強し直した方がいいと思う、とだけいっておく。

最後に、134→145の流れは、134の最初に書いてあるとおり、どうしても
民法で法律構成するなら、ということなんで、本来は消費者契約法など
特別法でいくべき内容だと思うよ。そういう点で152には同意。

220 ：非通知さん：04/05/07 10:24 ID:CYsCxeb4

>>215
最後の一行に賛成。喜んでいるならそれでいいと思うよ。
満足している人に無理矢理他キャリアを薦めるのは良くない。
他キャリアに代えて満足できない奴が出てきたときに
貴殿の責任だとか言われても莫迦くさいだけだしね。

貴殿が友達や家族の携帯の料金を肩代わりしているなら話は別だけど。

漏れはさっさと見切りをつけた組だけど。Dぽの方がずっとマシ。

221 ：非通知さん：04/05/07 11:38 ID:yeM87nRo

>>219 おまえまだいたのか？火消し消防社員はカエレ

222 ：非通知さん：04/05/07 12:05 ID:xx+1a+HL

ルールなんだからとっととと払えよ
貧乏な権利乞食どもがゴネてんじゃねーぇよ！！？

バスに例えてる馬鹿
バスに乗る前から途中下車の罰金は提示してあったでしょ
乗ってる最中に『値上がり＆降りるなら罰金』が沸いたみたいな書き方すんなよ
バスだって乗ってるうちに料金あがってくじゃん
ジャンプだって値上がりしてるさ

223 ：非通知さん：04/05/07 12:11 ID:n/o//ejn

マガジンが値下げしてても値上げなんて普通しない。
バスのは乗ってる最中に突然値上げだろうが！！！

224 ：非通知さん：04/05/07 12:27 ID:5nFjkEXK

バスのことを最初に言ったのは客船ｗ

225 ：非通知さん：04/05/07 12:38 ID:S1EqbO1X

同意。
異常な値上げは約束外だから解約金を払う必要はない、などとご立派なことを言ってたくせに「訴訟なんか起こせっこないからみんなで踏み倒そうぜ」という汚い本音がむき出しになってきたな。
まさに権利乞食だよ。
買ってもいない牛肉の代金を返還してもらおうと西友に並んでたキチガイと一緒。
やめたきゃ払って堂々と去れや。

はした通話料に文句言ったり、たかだか一万にしがみついてカッコ悪いんだよ。

向こうがわざわざ訴訟を起こさないにしても、民事トラブルなんだから他に手はあるしな。
たとえばサイトで不払者の実名リストを公開したりな。

226 ：非通知さん：04/05/07 12:40 ID:WkXM/aD6

>>222
スパンから考えると、定期で考えた方がいいかな。

バスで、「再々来月から料金を変更します。初乗り区間100円だったのを、
今まで800円だった区間まで800円とし、800円を超える区間は無料とします。
併せて、定期もそれに比例して料金を改定することとし、
既に購入された定期は、改訂日以降は、例えば100円区間の定期は100円分とみなし、
残りの700円を払って乗車されるか、差額を払って新しい定期に切り替えて下さい。

また、定期の払い戻しを希望されるお客様は、約款に基づき、
使用開始日から払い戻し日まで、休日を含む毎日の往復料金と
払い戻し手数料(2年定期の場合1050円)を引いた金額の払い戻しとなります。」

227 ：非通知さん：04/05/07 12:43 ID:KlzsnjOj

>>221
なんか顔が赤いが、釣りか？

あれが火消しに見えるのか。漏れは、正しくもないことを必死に
主張しても相手につけ込む隙を与えるだけだと思っているだけだが。

GW終わってもこれかよorz

228 ：非通知さん：04/05/07 12:46 ID:ZDGFA9WJ

↑説得力あるな
すでに定期を買った人（改悪前の条件を見て二年縛りを契約した人）の権利をないがしろにする値上げだもんな

229 ：非通知さん：04/05/07 12:57 ID:v2vc38w/

リスクが怖いなら定期も年契も利用するな！
恩恵もでかいじゃねぇか

230 ：非通知さん：04/05/07 13:09 ID:uDRKyUgE

消費者契約法もいいけど、結局あれは個々の事例について細かく書いてるだけで
基本的には民法の考え方で十分対処できると思うのだが。

法律上契約とは客とボーダの間で取り交わされることだけど、客にとっては
手数料をもらって仲介してる販売店としているのと同じ。
そいつの説明が不足していれば、問題があるのは当然。

というか、２年縛り1万円という狂った方策が問題なんだよな。
普通なら使った分だけ払って解約で終わりなんだけどね。

どちらにしろ、２年縛りがあるのに１年に満たずに一番の売りをやめてしまう
やりかたが、商売としてまずすぎるのだから、そのワリは食ってもらうしかないよ。
それとも縛りがあるから解約なんかさせねーし、1万取れるしとか思ってるのかな、グリーンは。

231 ：226：04/05/07 13:09 ID:WkXM/aD6

>>229
一般に定期のリスクは、紛失のリスクだけだよな。
紛失時の損害は、６ヶ月定期＞３ヶ月定期＞１ヶ月定期＞回数券＞片道切符。

一般に、定期や回数券は、有効期限内に通常運賃が値上げされても、
そのまま使えるとか、手数料無しで払い戻しとか、便宜を図るものだけど、
値上げ時に大損害を被るようなVodaのやり方を、誰が予想できるだろうか。

232 ：非通知さん：04/05/07 13:13 ID:R3mbzNiH

いっそのこと『被害者の会』立ち上げて、集団訴訟したらどうよ？

233 ：非通知さん：04/05/07 13:16 ID:uDRKyUgE

そもそもおかしいのが、ボーダショップの対応。
ドコモやａｕだったらそんな対応はほとんどないのに。

まず、半年以下の解約で「販売店から縛りされてませんか？」といわれる。
キャリアから解約禁止を契約条件にすることは禁止してるのが建前なのに
販売店の肩を持つようなことを延々と聞いてくる。
「半年以内に解約されると、違約金を請求されることがありますから」といって
脅してくるので、「それは御社で指導してるのですか？もしくは容認してるのですか？」
と質問したんだけど、「いえ、あくまでお客様と販売店でのことですので当社は関与しません」
「だったらそんな違法な請求が正当かのように脅さないでください」と言っておいたが。

端末回収のあれも、店員の執拗さと客の気弱さがバッティングすると手放す人もいそうだ。
もしくは解約を渋る人もいるだろう。
この会社、つけいる隙の多い施策してるくせに、つけいろうとするやつを恫喝して
自社に有利にしようとしている。まるでやくざだと思った。こんな会社、とっとと縁を切った
ほうがいいぞ。

234 ：非通知さん：04/05/07 13:19 ID:uDRKyUgE

>>210
HT廃止をきいて解約？HT２の発表前に解約？

もしそうなら、HTがないからやめるでＯＫ。
ただし、電波が悪いという理由では無理。もともと無線とはそういうものだから。
機能や割引など、物理的に存在しなくなった場合に成り立つ。

235 ：非通知さん：04/05/07 13:22 ID:n/o//ejn

それはｊ－時代もそんな感じだった。

236 ：非通知さん：04/05/07 13:42 ID:d92pbOoO

客船にtelしたらキャリアの不始末は
ユーザーに尻拭いしていただきたいと
の回答・・・
もうボーダは末期・・終了。

237 ：非通知さん：04/05/07 15:17 ID:5n8nzLOh

>>225
> たとえばサイトで不払者の実名リストを公開したりな。
そこで刑法第二百三十条の登場ですよ

>>232
適切に苦情を述べれば支払いを免除されてしまうので、
訴訟を起こすまでもありません。
ボダとしても、訴訟で明るみに出るよりは、
手強い客だけに個別に対処して他の客からきっちり巻き上げた方が
カネになりますから。

238 ：非通知さん：04/05/07 15:26 ID:H2FBWYEL

どうやらこのスレには法律のほの字も知らないような奴ばっかいるなｗ）
言ってることがことごとく的外れだぞｗ）

239 ：非通知さん：04/05/07 15:34 ID:R3mbzNiH

社員降臨？

240 ：非通知さん：04/05/07 16:40 ID:ln/2jieg

>236
客船の中の人自体やばいんじゃないの？
結構減ってるようだし、回答もなげやりなのかも
辞める人は他キャリアに乗り換えるようだし、よっぽど（ｒｙ

241 ：非通知さん：04/05/07 16:41 ID:canMP1Qw

社員必死ﾀﾞﾅ

242 ：非通知さん：04/05/07 16:47 ID:2bLWRbzK

だからこそ皆が強者にならねばならん

243 ：非通知さん：04/05/07 17:02 ID:7Ff+IlHO

皆さん、消費者契約法の逐条解説はもうご覧になりましたか？
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/

244 ：非通知さん：04/05/07 18:23 ID:yed6h0Xg

各社３Ｇ

ａｕ＝ＥＺ着うた、着ムービー
　　　ＥＺムービーメール
　　　ＥＺナビウォーク
　　　ＥＺチャンネル

ドコモ＝着うた、着モーション
　　　　凸メール
　　　　テレビ電話、キャラ電
　　　　大容量アプリ

豚＝世界携帯電話←注意

ひとつだけ意味不明のキャリアがいます

245 ：非通知さん：04/05/07 20:31 ID:Z5E2uxdy

>>184
俺V601Nを安く買ってすぐ解約する形になったけど
回収されんかったよ。２３区内のボダショップで。

246 ：非通知さん：04/05/07 22:28 ID:tFY/jxaX

ヤクザのフロント企業並みにアコギだな　vodaって

247 ：非通知さん：04/05/08 00:39 ID:DqEHNqRH

折れも、これ以上値下げしないと騙されてV601Nを2980円で買ったのだが、翌日2000円に下がっていた。
ショックで翌日解約したが、何も謂われなかったよ。

248 ：非通知さん：04/05/08 01:17 ID:HFbnRAlh

100万画素+MP3プレイヤーと言うことで、sh53を購入。
通話機能は不要なので、その場で解約を申し出た。
そしたら、唖然とした顔をしたが
その後ムッとした顔になり、スレで見たとおり端末回収を申し出てきた。
で、受け取ったばっかりだったが無くしたと言い張ってやったｗ。

249 ：非通知さん：04/05/08 01:23 ID:UbYA9HrW

>>248
唖然

250 ：非通知さん：04/05/08 01:25 ID:U8hycyKp

>>210
発表前に解約したんだったらそれはもうダメだよ（ｗ

>>248
お前、本物の鬼畜だな。

251 ：非通知さん：04/05/08 01:28 ID:shYnjTX0

>>250
>>248もどうかとは思うが
やれるような状況を作るVODAも自業自得だろう

252 ：非通知さん：04/05/08 01:41 ID:50bCEmFG

確かに店側に同情できねー

253 ：248：04/05/08 01:43 ID:HFbnRAlh

鬼畜ならｳﾞｫﾀﾞﾌｫﾝのほうが格上でしょ？

254 ：非通知さん：04/05/08 02:00 ID:z0A1qiVL

>>248
ｶｺｲｲw
つーか、みんなでそれをやりたいぐらいだよw
それほどまでにこのキャリアは終わっている。

255 ：非通知さん：04/05/08 03:29 ID:iytWcZvz

>>248
あんた最高

256 ：非通知さん：04/05/08 06:35 ID:Tpp267JK

248よりももっと鬼畜になってボーダをギャフンと言わせたい。
もちろん合法的に

257 ：非通知さん：04/05/08 08:13 ID:8rEOVLiS

100本くらい即解約して白ロム業者に売りましたが何か？

258 ：非通知さん：04/05/08 08:39 ID:Sbs9rlcK

>>257
ネタにしてももっとマシなやつを考えろ。
今は４～５回即解したら目つけられるよ。
お前は鬼畜というよりも家畜だな。

259 ：非通知さん：04/05/08 08:59 ID:kPDmJJ/v

ボーダもどうかと思うが、それ以上におかしな奴もいるな

260 ：非通知さん：04/05/08 12:15 ID:UZanuk2A

>>231
その紛失のリスクもＩＣＯＫＡなんかだったら
再発行してくれるから、ないに等しくなってる

261 ：非通知さん：04/05/08 12:18 ID:eIb9CwFi

>>248
素敵。そこまでは無理だが俺もしようかな

262 ：非通知さん：04/05/08 13:01 ID:GgVzIdAu

解約するとき、端末回収するって許されるの？
携帯電話の端末は、１０年くらい前はレンタル制だったけど、
９５年頃から端末買い取り制になって、それで爆発的に携帯が普及したんだよね。

購入した携帯電話端末は、購入者の物でしょ？何ヶ月使おうが
vodafoneショップのその対応に違法性は無いのか？

263 ：非通知さん：04/05/08 13:05 ID:CQbJl60N

「契約」という観点では>>248にも問題がありそうだけど。
通信契約なのに通信せずに解約するわけだし。

まあ、ボーダなら即解約してもかわいそうだとも何とも思わんけど。

264 ：非通知さん：04/05/08 13:39 ID:yS8wmiVY

>>262
契約時に～か月未満の解約は端末回収と
謳ってれば回収で問題なし

紛失扱いだと灰ロムになるから白ロム業者だと
紛失にはできないな

265 ：非通知さん：04/05/08 16:56 ID:sYhtQ0nF

SPAに携帯料金を踏み倒したらどうなるか書いてありましたね
通話料の踏み倒しとは話が違いますが、どうなるのか参考になります
ボーダなら債権屋に売っちゃうとかありそうですね

266 ：非通知さん：04/05/08 19:11 ID:GgVzIdAu

おい、こっちのスレで頑張ってる勇者がいるぞ

voda解約祭り、全国のvoda店にて実施中! 3千台目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082861620/891-

267 ：ﾆｯﾃﾚｻｲｹﾝ：04/05/08 20:29 ID:999+Sf7r

>>265
各社とも債券屋に売ってますがなにか？

268 ：非通知さん：04/05/08 20:30 ID:8rEOVLiS

一度売り渡したものを、相手の勝手な条件で無償譲渡せよというのは
あまりに身勝手な契約だから無効じゃないかね？>>264
もしそんな条文があればの話だけど。

HBや年契はともかく、販売店のインセ関連の縛りも無茶な話で
とうてい認められるものじゃない。
最初から値引きせずに、半年後にキャッシュバックでもすりゃいいんだよな。

信販会社でローン組ませて、支払い満期にキャッシュバックすれば
初期費用はかからないから実質無料で売れる。
半年契約継続したらキャッシュバックなら、まともな契約だから認められる。
ローンの審査は電話が開通すればほぼ通るようにすればいい。
違約金だの端末回収だのをするのよりずいぶんまともだと思うけどな。

269 ：非通知さん：04/05/08 20:32 ID:dBfux0+0

>>267
他社に売ったところで結果は同じ。
名前が変わるだけのこと。関係ないね。

270 ：非通知さん：04/05/08 20:34 ID:8rEOVLiS

つまり0円表示の端末なら、3万で売る契約書を作成させ、
半年後一括払いのローンを組ませる。
販売店は引き落とし口座に半年後に契約が継続されていれば3万円振り込む。
自動的に信販会社に返済される。客は実質無料で端末が買えるというわけ。
これでもいくらでも逃げる方法はあるだろうが、いまよりは確実に取れる。
債権回収会社に二束三文で売り渡すより全然儲かるのにな。

ちょっとスレ違いかな

271 ：ﾆｯﾃﾚｻｲｹﾝ：04/05/08 20:35 ID:999+Sf7r

>>209
ふふふ。地獄見るよ。

272 ：ﾆｯﾃﾚｻｲｹﾝ：04/05/08 20:36 ID:999+Sf7r

>>269だったな。
債権回収の怖さを知らないようだね。

273 ：非通知さん：04/05/08 20:37 ID:dBfux0+0

>>264 >>268
加入時に、端末代として別項目にて払っているわけで
通信するかどうか、加入期間が長い短いに関わらず
その端末にはあなたに所有権があるはずです。

回収拒否を理由に解約に応じない場合は電気通信事業法とかに引っかかるのでは？よーわからんが。

274 ：非通知さん：04/05/08 20:40 ID:+aurnHvV

vodaむかつくのはわかるけど、遊びで即解したりするのはやめてほしいな。
そういうコストは他の利用者が結果的にかぶらされるわけだし。
とりあえず、auではやるなよ！

275 ：非通知さん：04/05/08 21:57 ID:Er0tp7PQ

なんだか事の騒動に乗じて、関係ないヲタが叩きすぎ。
初めは良スレだったのに汚らしい事になったものだ。

276 ：非通知さん：04/05/08 22:08 ID:shYnjTX0

VODAは自業自得だけどね

277 ：非通知さん：04/05/08 22:13 ID:9jLG6XD2

>>274-276
即解は販売店に迷惑が掛かるだけで、Vodaへの影響は小さい。
Vodaが悪いのであって、販売店は悪くないので、即解はｲｸﾅｲ。

278 ：非通知さん：04/05/08 22:33 ID:kVVxJtaZ

金の問題じゃあないよなあ。

279 ：非通知さん：04/05/08 22:35 ID:Er0tp7PQ

>>277
スレタイ見てね

280 ：非通知さん：04/05/08 22:36 ID:shYnjTX0

>>277
売ってる責任ってのがある

281 ：277：04/05/08 22:58 ID:9jLG6XD2

>>279
一応、このスレもずっと購読しているが、
スレ的には、店が負担しようと、Vodaが免除しようと、
契約解除料の支払いを免れれば、どちらでもいいのかもしれないが、
漏れ的には、店が負担して、Vodaの収入が増えたのでは面白くない。

まあ、同じ店が負担するなら、即解の制裁金(インセの減少?)よりは、
契約解除料の代行の方が、まだマシかな。
(理想は、Vodaの営業の指導通りに説明したら、説明が悪いから消費者契約法に引っかかった。
と、店が改めてVodaに請求することだが)

>>280
まあ、それは否定できないけど。経営者が、販売物として選んだものが、たまたまVodaだっただけで、
しかも、客へのＰＲ・説明の仕方も、Vodaからある程度指示されている中で、
販売店に責任をなすりつけるのも、どうかと思うがな。

282 ：非通知さん：04/05/08 23:11 ID:shYnjTX0

>>281
それは選んだ責任がある

283 ：非通知さん：04/05/08 23:37 ID:0twLSm8j

>>277
このスレを”講読”しているらしいが、購読とは笑止。
説得力に欠けると云わざるを得ない。

284 ：非通知さん：04/05/08 23:39 ID:0twLSm8j

↑間違い
>>281

285 ：281：04/05/09 00:11 ID:SQAXjvT6

>>282
そこがVodafoneｼｮｯﾌﾟで無ければ、別の店で契約した人が多いだろうから、
Vodaを選んだ(＝そこにｼｮｯﾌﾟを作った)ことによる契約者への責任はほとんどないだろうが、

Vodaを選んだことにより、契約解除料の代行等の負担しなければならない
リスクを負う義務、みたいなものがあるのかも。

286 ：非通知さん：04/05/09 01:22 ID:YAOAca3a

>>275
汚らしいのは豚

287 ：非通知さん：04/05/09 01:29 ID:S4TUUYfJ

>>286
マジレスですまんが、豚が汚らしいというのは誤解で
かなり清潔好きな動物らしいぞ。

288 ：非通知さん：04/05/09 01:56 ID:eNVBcuGw

あんまりおかしな事を言うVショップは
http://www.hikari.co.jp/class-01/shop/index.html
のリストに入ってないかチェック汁！

289 ：非通知さん：04/05/09 01:58 ID:3izxGQmY

>>270
そんな店では絶対に買わないよ。
半年以内に販売店がつぶれたら、3万円の債務だけが残ることになる。

290 ：非通知さん：04/05/09 05:38 ID:K/g4M43X

みなさんの怒りの表現の仕方はそれぞれでいいのでは？
たとえそれが即解であってもなくても。
ユーザーという立場上1人では微弱な抵抗しかできないが、
そのみんなの微弱な力が結集し大きなムーブメントとなったとき、
初めてボーダは事態の深刻さに気がつくのではないだろうか？

291 ：非通知さん：04/05/09 05:39 ID:K/g4M43X

個人がどのように抗議活動をしようと、即解しようと、
悪評を広めようと、スレタイのように解約料はらなかろうと、
怒りを形にしてボーダ側に伝えようとする手段のひとつに過ぎない。
ボーダは十分事前に予想できる範囲の当然の報いを受けているだけであり
各人が考え抜いて出した抗議手段を安易に否定すべきではない。
個々の行動の是非より、なにもせずそれはイクナイ！とか
ただ２ちゃんに書きまくっているだけよりよっぽどすばらしいと思う。

販売店が迷惑だとか寝ぼけたこと言っているヤシはさっさと寝ちまえ。
一番迷惑したのはユーザーであることを考えればこんな発言↑ありえない。

292 ：非通知さん：04/05/09 05:39 ID:K/g4M43X

ＰＣの前に居っぱなしじゃ何もはじまらねぇ。
自分の思いのたけを整理し解約等の処理ができる規模のボーダショップへ出発しる。
ボーダ店は夜８時までおまえらのご意見を受け付けているはず。

長くなったが、行動あるのみ。がんがれ。

293 ：非通知さん：04/05/09 06:42 ID:2hGm1QMX

>>277
販売店に迷惑もかかるが、そうすることでボーダの扱いを減らせるので
長い目で見ればボーダの迷惑にもなる。
妙な縛りをさせる販売店も、ユーザを無視した施策をするキャリア同然に
いじわるしてやっていいと思うがどうか。

294 ：非通知さん：04/05/09 06:49 ID:2hGm1QMX

まあともかく、HT廃止がイヤで他のキャリアに乗り換えるのならばそれは
手放しでお勧めする。HB解除料については、ショップでできないと一言いわれても
あきらめず「知人も免除してもらった」などといってごねつづければできる。
出来ないシステムにはなっていないのは事実、法的に払う必要性があるわけでは
ないのも事実。あとは各々の努力次第だ。

がんばって円満に解約してくれ。そしてあうでもドコモでも契約するがいい。
ちなみに、料金を踏み倒してもキャリア間ブラックに乗るまでに時間があるので
それまでに契約してしまえば未払いが他のキャリアであっても契約はできるし
それが理由で強制解除になんかはならないので踏み倒すつもりがある人は
安心して踏み倒そう。
5年経てば時効になるので、それまで逃げれば法的な支払い義務もなくなる。

295 ：非通知さん：04/05/09 07:48 ID:8Q1sVo20

296 ：非通知さん：04/05/09 10:04 ID:OQK+S/Ez

>>294
請求されてる限りは時効になりませんよ。

297 ：非通知さん：04/05/09 12:32 ID:K/g4M43X

>>296
いい加減なこというなＹＯ。
法的には普通の売買代金請求なので請求から2年間で時効が成立する。
ただし、途中で1円でも支払ったり、内容証明かなんかで請求がくれば
その日からまた2年間またにゃーならんが。

補足すると>>294のいう5年とはTCAのブラック入り期間のこと。
ブラック入りするのに約半年、そこから5年間新規契約ができなくなる。
>>294の言うとおり現在使用中のキャリアで制限がつくわけではない。

ハッピーボーナス２００５（Ｗ）
解約後に残存する請求は約5年半すれば消滅。
5年半の間はキャリアで継続してもらいます。
途中で乗り換えの場合は残存する請求と利息をお支払いいただきます。

・・・ということだ。

298 ：非通知さん：04/05/09 13:02 ID:K/g4M43X

×5年半の間はキャリアで継続してもらいます
○5年半の間はキャリア変更できませんし、新規契約もできません。

誤字逝ってきます

299 ：非通知さん：04/05/09 13:21 ID:50/RSwe3

それにしても法的無知が多いスレですねwもう一度義務教育からやり直した方がいいんじゃないですかw

300 ：非通知さん：04/05/09 13:49 ID:2hGm1QMX

>>296
それは間違いです。請求だけでは時効は停止しません。
内容証明などできちんと請求し、速やかに裁判などを行う必要がありますが
数万の未納金でそんなことまでするキャリアはありません。

>>297
電話代は普通の売り掛け金だという判例ってあるのかな？
いいかげんなこと言うわけにはいかないから、5年と長めに言ったわけだけど。
時効が内容証明で停止するのは半年間だけ。
その半年間に裁判を始めないと、時効は成立してしまう。
つまり、内容証明を送る暇があったら訴えればいいこと。
内容証明以外の請求については、もちろん無視していれば時効停止の根拠にはならない。

どちらにしろ、交渉せずに踏み倒すなら、いますぐに次のキャリアと契約して
五年間請求を無視しつづければ支払う義務はなくなる。

301 ：非通知さん：04/05/09 14:07 ID:+cuLJoZX

>>298
そいうのは誤字とはいわない

302 ：非通知さん：04/05/09 14:08 ID:3izxGQmY

>>300
> それは間違いです。請求だけでは時効は停止しません。
> 内容証明などできちんと請求し、
請求だけで時効はリセット（停止ではない）される。
内容証明でないと請求を行ったという事実の立証が困難だから、
実効性を持たせるために内容証明郵便を使うのだが。

> 五年間請求を無視しつづければ支払う義務はなくなる。
ﾏｻｶｰ

303 ：非通知さん：04/05/09 15:29 ID:2hGm1QMX

>>302
請求だけではリセットはされない。されるのは請求を受け入れた場合。
つまり一部を支払うもしくは債務を認める念書でも書いた場合。

あくまで「無視」するという前提のもと話をしていることを忘れないように。
請求で停止するのは半年だけ。その間に裁判しなければそれすら無効になる。
請求のはがきなんか受け取ってないことにする。だから無視をするのだ。
引っ越してしまえばそれまでだし、引っ越さなくても郵便受けから放りなげて
おけばそれで受け取ってないことになる。
内容証明だとそうはいかないけどな。しかし請求のつぎには裁判をしないと
請求自体が意味をなさない。
たかだか数万程度で裁判が起こされることはありえないので、踏み倒せる。
これは合法的な手段なので堂々と行おう。

「まさか」と思うかもしれないが、これはれっきとした事実なのだ。
弊害は他のキャリアで契約できなくなることだが、そのまえに契約して
しまえば解除されるわけではないので安心しよう。

304 ：非通知さん：04/05/09 18:10 ID:K/g4M43X

ばっくれ組みについては>>303で結論が出た。
そろそろスレも３００超えたし、だれか通りすがりさんにもわかるよう、
まとめてくれませんか？

305 ：非通知さん：04/05/09 18:17 ID:g/izC7EO

時効が云々よりさっさとなんか差し押さえられるんじゃないのか？

306 ：非通知さん：04/05/09 18:19 ID:g/izC7EO

>>303
俺は法律家じゃないので詳しくは知らないが
安く出来る小額訴訟とか言うのがあるんじゃなかった？

307 ：非通知さん：04/05/09 18:22 ID:K/g4M43X

【年割り途中解除違約金を発生させない方法】（もち合法）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083349598/224
年割の場合は対策がないでもないから、惜しいですね。
もし可能なら、新規(１円端末など)購入で家族割副回線を契約。
副回線には年割をあてられないので、安心してください。
で、次の日にでも副回線と主回線を入れ替え。
これで元々年割のついていた主回線が副回線になって年割が外れます。
この際、主回線になる新しい回線は年割もハッピーボーナスも断って下さい。
で、近いうちに両方を解約。
新しく買った端末がヤフオクなどで売れれば
最初の事務手数料とか取り戻せるかと。（端末選びが重要かもしれません）

家族の名義が借りられればいけます
（ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない）

308 ：非通知さん：04/05/09 18:22 ID:2hGm1QMX

1　料金ごとふみたおす・・・>>303
ほっとけば払う義務はなくなるが、使った分くらいは払うのが筋なので
あまりおすすめはできない。（ブラックに乗るし）
未払いによるブラックは、乗るのに時間がかかるためその前にドコモやａｕと契約
してしまおう。契約後にブラックを理由に解約になったり、機種変更が出来なくなる
ことはない。

2　契約の根拠となったHT廃止を理由に解約・・・法的に可能。（契約違反）
その際の縛りといえるHBなどの解除料も支払い拒否できる。
使った分を支払う道理を果たしているし、ブラックにならないのでおすすめ。

ショップの対応で「できない」といわれることもあるが、ごねれば外せる。（前例あり）
ごねかたとしては、「知人も外してもらった」「HTがあるから契約したのにそのあとに
廃止するのは詐欺ではないか」などと、堂々と、道理はわが身にあるという論調で。

＊年割については、副回線と入れ替えることで難なく外すことも出来る。
もちろん、同じショップで回線の入れ替え、解約を行ってかまわない。堂々とやろう。
＊ショップの半年解約禁止要請は、基本的に無視。

どれにも共通する心構えとして、「あまりにあくどいボーダに利益を与えずに縁を切る」。
あくまで堂々と、正当な主張をしよう。気に病むことはない。

309 ：非通知さん：04/05/09 18:28 ID:K/g4M43X

>>308 乙。サンクス。

310 ：非通知さん：04/05/09 18:31 ID:2hGm1QMX

>>306
確かに小額訴訟というのはある。1日で判決が出て費用も1万とかからない。
しかし相手が拒否をすれば通常裁判に移行せざるを得ない。
被告も同意しなければ小額裁判で済ませることはできない。
キャリアは裁判費用が問題で訴訟をしないのではない。
通常裁判をしても費用は企業からすればたかがしれている。
しかも勝てば相手に費用を請求することもできる。

キャリアが裁判をやらないのは、単に手間がかかるから。そのために証拠を集め、
社員もしくは代理人を数日拘束することになる。また、裁判で勝ったところで
支払命令が出るだけで、これを無視しても罪に問われるわけではない。
次は強制執行となるわけだが、これには相手の口座がわからないとだめ。
不動産を持っていれば競売という手もあるが、これもひたすら手間と費用がかかる。
これらの実費は相手に請求するにしても、その作業をさせるための人件費、または
人手そのものがないのだ。
つまり、この日本には、数万の借金を合法的に確実に取り立てる手段が存在しない
といっていい。そして、これら借金を踏み倒す行為そのものは罪ではない。
全くの合法行為なのである。人の道に反していると思わなければ、堂々と
やってよいのである。

311 ：非通知さん：04/05/09 18:39 ID:K/g4M43X

>>310
そう、勝てるか？ということより勝つために手間（人件費など）がかかりすぎることは明らか。
仮に、手間がそれほどかからない>>67のように事実関係がはっきりしている場合でもキャリアは訴訟を起こさない。

> これら借金を踏み倒す行為そのものは罪ではない。
> 全くの合法行為なのである。人の道に反していると思わなければ、堂々と
> やってよいのである。

全く合意。時効成立前に裁判をしないということはキャリアが請求を放棄したのと一緒。

312 ：小額訴訟の補足：04/05/09 20:36 ID:s2yEvArz

>>306
310さんが本文について説明してるけど、せっかくだから勉強がてらにどーぞ

通常裁判と違い、相手側の住所を管轄する裁判所のあるところでやらなければならない
　→訴える方が北海道で、訴えられるほうが福岡なら　福岡で。
　(通常裁判だと北海道でいいよ)
年間訴訟件数は10件まで
　→通常の裁判に回数制限はない。　＝　企業が使うには現実的でない。
ごく稀に一日ですまないこともある。

通常、利用する際にはこれくらいは気をつけといてね。

しかし、高校で民法を必修にするべきだね。時効の中断を完全に勘違いしてる人もいるし。

時効取得が悪意の占有者にすら時効取得を認めているのは、(通常の2倍の期間は必要だが）
時効の中断を裁判による→社会的事実を保護、同時に権利の主張をしない者の保護をしない
ということからきてる。その考えは一般債権2年、5年のモノにおいてもそう。
一般的に「主張する」とは法的→「裁判」と思っていても問題はない。
まぁ、漏れも大学で履修してなかったら、仕事上で知るまで知らんかったが。

313 ：非通知さん：04/05/09 22:09 ID:WsPg23l3

>>307
>家族の名義が借りられればいけます
>（ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない）

表向きはこうなっているけど、ボダを3ヶ月以上使っていれば
副回線を組むのに家族の証明証は何も要らない
つまり、架空の家族でもいいわけだ
ということで実質的には1人で2台持つ場合も家族割りに入れることになる

314 ：非通知さん：04/05/10 00:06 ID:WTeSMfcf

良ｽﾚage

315 ：非通知さん：04/05/10 00:55 ID:JpRUegrO

漏れも旧プランで年割なので >>307 の合法な解約方法を調べたら
月末にやる注意が必要らしいですね・・。
http://www2.wtp.jp/user/jp/

つーかいまどきＨＢの加入無しで０円で買える店なんてあるのか？

316 ：非通知さん：04/05/10 00:57 ID:UY+VTRr1

３月の時点では（年間もHBも）何の縛りも無く１円で購入・契約できたけど
今はもうどこもダメかなぁ。

317 ：非通知さん：04/05/10 08:51 ID:G1ABe3OR

↑難しそうだね

318 ：非通知さん：04/05/10 11:06 ID:A0EF3m2i

>>307

家族の名義が借りられればいけます
（ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない）

…と言ってますがσ(^_^)アタシは1人で2台持って家族割りですが何か？

319 ：非通知さん：04/05/10 12:14 ID:vu6wgfbn

>>318
だから、>>313が答えてるじゃないか
おまいさんの場合もこのパターンだろ

320 ：非通知さん：04/05/10 15:12 ID:yeNM4YDY

違約金不払いでボダが裁判お子さんなら、
いったん違約金払ってから返せって裁判起こしてみたら？

なんて他人事だから簡単にいえるけど‥

321 ：非通知さん：04/05/10 15:15 ID:cIVkKl8K

>>320
それはあまりよろしくない。
理由がどうであれ、
お金を払わないのと、お金を取り戻すのでは、
後者のほうが圧倒的に難しい。

322 ：非通知さん：04/05/10 15:18 ID:rrK00QUR

>>320
>>321に禿同。

だから供託という制度があるわけで。

323 ：非通知さん：04/05/10 15:20 ID:rHGZp3t9

>>320
全面的に321に同意。
一旦支払ってしまったら、相手の言い分を全て受け入れたとみなされる。
そこから錯誤無効等を使っても取り戻すのは限りなく不可能に近い。

だからこそ供託制度がある。

324 ：非通知さん：04/05/11 11:33 ID:qCvctiAt

あげておこう

325 ：非通知さん：04/05/11 11:42 ID:qVE9auZl

どうやら結論はほぼ出揃ったようだ。
　
あとはおまいらの成功記録をレポしてくれ。
あと、この論法はだめだったよレポも。

326 ：非通知さん：04/05/11 22:16 ID:ydfdURiy

折れ、毎日ヴぉショップ前で、●ち●ょ● するのが日課になった。
噺は逸れるが、それで新●ヴぃc鳥居の看板は撤去されたもんな。

327 ：ﾄｰｸﾊﾟｯｸM信者さん：04/05/12 01:29 ID:KhaszdcW

Vﾎﾝ確実に信用低下age

休日に１～3分程度の通話を月に50回以上使ってたユーザーをナメルなよー！
クソ会社がぁｗ

328 ：非通知さん：04/05/12 21:23 ID:bERcelk4

>>4の内容に基づきvodaに契約解除料の支払い拒否が可能かどうか
e-mailで問い合わせていた（2004/04/20送信）。

今日になって、やっと回答がきたので公表する。↓

○○様

こちらはボーダフォンお客さまセンターでございます。
確認に時間がかかり、ご回答を大変お待たせいたしましたこと心よりお詫び
申し上げます。また、この度はご愛用いただいておりますにもかかわらず、
ご不快な気持ちをおかけしましたこと重ねてお詫びいたします。

ご指摘の内容につきまして、年間割引やハッピーボーナスは、一定期間契約を
継続していただくことを前提に、毎月の基本使用料を割り引きさせていただくサービス内容
となっております。この為、期間内の途中解約につきましては、契約の内容どおり、
契約解除料金をご負担いただくことになります。
なお、ご指摘いただいた内容変更等（及びその根拠となる弊社契約約款の規定）が
消費者契約法第10条並びに第４条に抵触するとの点でございますが、この点、
弊社内にて検討を行い、また、弁護士等の外部の専門家に照会を行いました結果、
弊社といたしましては、いずれの点につきましても法的には問題ないものと認識して
おります。

ご指摘いただきました点を参考にさせていただき、今後のサービス向上に努めて参ります。
どうぞ引き続きのご利用をご検討くださいますようお願い申し上げます。

どうやら、だめだね。

でもV601Tでるし、vodaに残るか・・・・

329 ：非通知さん：04/05/12 21:24 ID:WJNno4rk

ボーダフォンライブ！端末が純減～プリペイド増加の影響

330 ：非通知さん：04/05/12 22:56 ID:NFV0SY12

犯行が法律に反しているかどうかを犯人に教えてもらって納得です。

331 ：非通知さん：04/05/12 23:16 ID:4nQQ7KtU

>>328
それはおかしいねぇ。
消費者契約法第10条はともかく、第４条は適用されると思うけど。ま、きちんと立証できればだけど。

無料弁護士相談みたいなのを、よく市役所とかでやってるでしょ。
誰か一度相談に行けばいいのにって思うよ。

332 ：非通知さん：04/05/13 01:15 ID:DFRsRz8A

予想通りの返答だねー。
どんなに無茶な主張でも「弁護士はいいと言ってます」「だから問題ないと思ってます」
というのは誠意のない企業が言いそうなことだ。

ま、ハッピーボーナスや年割違約金が払わなくてよいという公式見解を出す
わけにはいかないのだろうけど、外してもらった人がいるという事実については
どう申し開きするんだろうか。興味があるね。

しかしweb契約減ってるって、やばくねーかこの会社ｗ
春の新機種攻勢で増えるといいねｗ

333 ：非通知さん：04/05/13 01:48 ID:MOq5YC4Q

>>328
> なお、ご指摘いただいた内容変更等（及びその根拠となる弊社契約約款の規定）が
> 消費者契約法第10条並びに第４条に抵触するとの点でございますが、この点、
> 弊社内にて検討を行い、また、弁護士等の外部の専門家に照会を行いました結果、
> 弊社といたしましては、いずれの点につきましても法的には問題ないものと認識して
> おります。

そんなのは簡単なことで、「法的には問題ない」と答える弁護士を捜して照会すればよい。
さらにいうと、ボーダフォン電話サービス契約約款の「第2条」および「料金表第1表第8」は
規定そのものが単独で消費者契約法に抵触するわけではないから、
そういう意味では（質問によっては）弁護士の回答は正しいともいえる。

どちらにせよ、公式に「法に抵触する」と答えるわけにはいかないから
ことばのあやで切り抜けた回答を返してきただけのこと。
予想通りの返答だね。

そのうち、もっとわかりやすくまとめ直す必要があるな……。

334 ：非通知さん：04/05/13 01:49 ID:BqQRCPes

>>331
弁護士は金さえ払えばこちらの意向にそってやりとりするから、相談してもあまり意味ないよ。
それに違約金1万円を払わずに解約することはこちらがHTの契約が無効だということを示さなければならないから、当然訴訟を起こすことになる。
その際、原告は消費者になるから裁判費用の負担及び弁護士への報酬を払わなければならない。
ちなみに弁護士に依頼する際かかる費用は法律相談が5000円/30分、着手金が最低10万円
報酬が裁判の勝ち負け問わず係争額の5%(勝訴の場合は係争額の20%だったと思う)が必要｡
弁護士を雇わなければその分安く済ませれるけど、裁判を有利に持っていくためには資料(vodaと契約を結んだ際の会話記録等)を集めなければダメ｡
よほど時間がとれる人以外は現実的ではない｡
それに仮に勝訴したとしても当然vodaは控訴してくるだろうから時間もかかる｡
結論を言うと違約金払った方が安上がり｡
金銭よりもvodaに払いたくないという気持ちがよほど強くないじゃない限り
素直に払った方がいい｡

335 ：非通知さん：04/05/13 01:51 ID:MOq5YC4Q

>>333
> 規定そのものが単独で消費者契約法に抵触するわけではないから、

ちょっと訂正。
断言はできないから、
正：「……抵触するわけではないと判断される可能性が高いから」

336 ：非通知さん：04/05/13 01:55 ID:MOq5YC4Q

>>334
全体的に意味不明。

> それに違約金1万円を払わずに解約することはこちらがHTの契約が無効だということを示さなければならないから、当然訴訟を起こすことになる。

なぜ「HTの契約が無効」？
なぜ「示さなければならない」？（支払わなければいいだけ）
なぜ「訴訟を起こすことになる」？（わざわざ「債務の不存在確認」をするまでもあるまい）

337 ：非通知さん：04/05/13 02:22 ID:MOq5YC4Q

簡単にまとめた全体の流れ。
前提として、以下の3条件を満たす契約者の場合。
その1：「10秒10円ルールの廃止」に関係する料金プランの契約者
その2：「ハッピーボーナス」または「年間割引」（旧プランを含む）の契約者
その3：改悪のプレスリリース以前からの契約者
これ以外の契約者でも場合によって可能だろうが、説明を単純にするために限定した。

御前「勝手に値上げとはけしからん。契約解除料なしに解約させろ。」
客船「値上げは自由だし、契約解除料が必要だという条件に同意して契約しただろ。
　　　約款通りに払え。」
御前「約款では支払う必要があるというのは確かかもしれないが、
　　　その約款の条項は法律に反する(*1)。
　　　法律上支払う義務はないことを主張する。」
……以下水掛け論になるが、法律上約款に問題がある(*1)という点に焦点を合わせて抗議……

客船が契約解除料免除を認めた場合……めでたしめでたし
客船が契約解除料免除を認めなかった場合……できるだけがんばってください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてもだめなら消費者センターへ相談

（店頭で同じことをしてもいいです。
　その場合、店員の対応は知識やその場の状況によって大きく変わるはずです。
　最終的に店員を通して本部に免除を求めることになるので、そのつもりで。
　店員をむやみに敵に回さず味方に付けるような話術を用いた方がお得でしょう。）

338 ：337：04/05/13 02:23 ID:MOq5YC4Q

続きは気が向いたときに…

339 ：非通知さん：04/05/13 02:43 ID:BqQRCPes

>>336
支払わなければいつまでも解約手続きを受理しませんよ｡
それに今回の件に関してはグレーな問題だから法の専門家による判断が必要だと思うが･･･

340 ：非通知さん：04/05/13 03:01 ID:ZHTYyu6l

とりあえず、違約金を払った後で消費者センター経由で訴えても駄目でした。
違約金ではなく、悪魔でＨＢ解約金だそうです。
代理店で「払わないと解約処理をしない」という事ので了承していないが
払わされたと訴えても、向こうとしては「納得済み」という解釈だという事です。

「いろいろ錯誤するような広告が多く、ＨＴにしても、自分はＴＶコールを使い
続けたいのに使い続けることができなくなった。御社の都合により解約する
しかなくなったので、解約したのだが、そのとき、ＨＢの違約金が壁になった。」
等、話しをしてみたのですが結論として
「強制であろうがなんであろうが、契約したもんは払いやがれ。」
との事でした。

最終的に向こうの「納得しました？」との言葉には「納得しない」
という応酬の後に電話を置いたのですが、最後あたりの客をバカにしたような
半笑いにちかい対話内容には非常に不快感を感じました。

なお、>>337の最後の一行には同意。
自分は消費者センターの人に
「むやみに法律を押し出していくのは相手を硬化させてしまうだけ。
あなは詳しいかもしれないけど、それを振りかざしては駄目。」
と優しく指導して頂きました。（ｗ

341 ：非通知さん：04/05/13 03:16 ID:MOq5YC4Q

>>339
> 支払わなければいつまでも解約手続きを受理しませんよ｡
そもそも双方が合意すれば、訴訟による必要はありません。
また万が一合意に至らなかった場合でも、契約解除料は解約手続き時には請求されません。
後日最終料金月の基本料・通話料と合算して請求されます。

> それに今回の件に関してはグレーな問題だから法の専門家による判断が必要だと思うが･･･
法の専門家とは誰のことですか？
弁護士等をさすのなら、法的拘束力が全くないのでほとんど無意味でしょうし、
裁判官をさすのなら、必要と思う側が訴訟を起こせばいい話で、
消費者側が原告になる必要性はどこにもありません。
強いてメリットをあげれば、事業者間で交換される不払いリストから確実に免れることくらい？
もちろんvodafoneが原告になれば、受けて立つことになりますが。

342 ：非通知さん：04/05/13 03:30 ID:MOq5YC4Q

>>340
> とりあえず、違約金を払った後で消費者センター経由で訴えても駄目でした。
払った後では主張を通すのは難しいでしょうね。
払ったということは自ら支払い義務の存在を認めた、と第三者からは推定されることが多いので、
後からひっくり返すのは難しいです。

> 払わされたと訴えても、向こうとしては「納得済み」という解釈だという事です。
vodafoneが「納得済み」と解釈するかどうかは重要ではなく、
第三者からみて「納得済み」と解釈されるかどうかが重要になります。
客観的にみて「納得済み」ではないという証拠を残しておいた方が有利なのですが、
それ以前に最低限、客観的にみて「納得済み」という証拠だけは残さないように。

> 「いろいろ錯誤するような広告が多く、ＨＴにしても、自分はＴＶコールを使い
民法の錯誤無効を理由とするのは一般的にハードルが高いです。
立証責任が重くのしかかってきます。
別の法によって権利の保護を図る方が賢明です。

343 ：337：04/05/13 03:35 ID:MOq5YC4Q

(*1)に関係する法令

消費者契約法

（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場
合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の
条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を
一方的に害するものは、無効とする。

344 ：337：04/05/13 03:36 ID:MOq5YC4Q

消費者契約法第十条に基づいて支払い拒否を主張する際に関係する約款

PDC契約者：ボーダフォン電話サービス契約約款
VGS契約者：3G通信サービス契約約款
PDCを前提に記すので、VGSの場合は相当する条文に適宜置き換えて読んでください

（第一種定期ボーダフォンサービス契約＝年間割引）
（第二種定期ボーダフォンサービス契約＝ハッピーボーナス）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(約款の変更)
第2 条当社は、この約款を変更することがあります。この場合には、料金その
他の提供条件は、変更後のボーダフォン電話サービス契約約款によります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（VGSの場合、第49条）
(解除料の支払い義務)
第98 条ボーダフォンサービス契約者(一括ボーダフォンサービス契約を締結
している者を除きます。) 又は専用回線等接続サービス契約者は、次のいずれ
かに該当する場合には、別記 24 に定める場合を除き、料金表第1表第8(解除
料)に規定する料金の支払いを要します。
(1) 定期契約者(当社と第一種定期ボーダフォンサービス契約、第二種定期ボー
ダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約、第四種定期
ボーダフォンサービス契約又は第十種定期専用回線等接続サービスを締結して
いる者をいいます。以下同じとします。)がその定期契約(第一種定期ボーダ
フォンサービス契約、第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボー
ダフォンサービス契約、第四種定期ボーダフォンサービス契約又は第十種定期
専用回線等接続サービス契約をいいます。以下同じとします。)をその契約の満
了以外の事由により解除することを当社に通知したとき。
(2) 当社が定期契約を解除したとき。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

345 ：337：04/05/13 03:38 ID:MOq5YC4Q

わざわざ参照するほどのことでもないですが、第98条で登場する条項その1

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（VGSの場合、料金表第1表第6）
料金表第1表第8 解除料
1 適用
解除料の適用については、第98 条(解除料の支払い義務)の規定によるほか、次
のとおりとします。
解除料の適用
定期契約に係る解除料の適用
ア第二種定期Aボーダフォンサービス契約に係る解除料は、第二種定期Aボー
ダフォンサービス契約の更新数に応じて2(料金額)に規定する額を適用します。
イ次のいずれかに該当する場合は、解除料の支払いを要しません。
　(ア)第一種定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第二種
　定期Aボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約又
　は第四種定期ボーダフォンサービス契約を締結するとき。
　(イ) 第二種定期Aボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第三
　種定期ボーダフォンサービス契約又は第四種定期ボーダフォンサービス契約
　を締結するとき。
　(ウ)第三種定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第四種
　ボーダフォンサービス契約を締結するとき。
2 料金額
（省略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

346 ：337：04/05/13 03:39 ID:MOq5YC4Q

わざわざ参照するほどのことでもないですが、第98条で登場する条項その2

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（VGSの場合、別記17）
別記24 解除料の取扱い
次のいずれかに該当する場合は、解除料の支払いを要しません。
ア第一種定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が当該契約を解除す
ると同時に新たに第一種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異
なる区別とものに限ります。)、第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種
定期ボーダフォンサービス契約若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契約
又は 3G通信サービスに係る契約(第一種定期ボーダフォンサービス、第二種定
期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約又は第四
種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)を締結すると
き。
イ第二種定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が、当該契約を解除
すると同時に新たに第二種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と
異なる区分又は区別となるものに限ります。)、第三種定期ボーダフォンサービ
ス契約若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契約又は3G通信サービスに係
る契約(第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービ
ス契約又は第四種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)
を締結するとき。
ウ第三種定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が当該契約を解除す
ると同時に新たに第三種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異
なる区別となるものに限ります。)若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契
約又は3G通信サービスに係る契約(第三種定期ボーダフォンサービス契約又は
第四種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)を締結する
とき。
エ第四種定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第四種定期
ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異なる区別となるものに限りま
す。)又は3G通信サービスに係る契約(第四種定期ボーダフォンサービス契約に
相当する契約に限ります。)を締結するとき。
オその他当社が定める事由に該当するとき。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

347 ：非通知さん：04/05/13 03:40 ID:BqQRCPes

>341
この法的専門家とは判事をさします｡
それと契約とは法的後ろ盾をもった強制力であるわけだから
voda側は悪しき前例をつくらないために差し押さえも十分考えられる｡費用自体そんなかからんしな｡

そうならないためにも訴訟を起こす必要がある｡
こちらが訴訟しなければvodaは差し押さえすればいいのだから

348 ：337：04/05/13 03:43 ID:MOq5YC4Q

約款がどのように消費者契約法に抵触する可能性があるかについては、
一言で説明できるほど単純ではないので、また気の向いたときに…

349 ：非通知さん：04/05/13 04:00 ID:MOq5YC4Q

>>347
> それと契約とは法的後ろ盾をもった強制力であるわけだから
意味不明。「法的後ろ盾」とは何？
司法によらねば強制執行することはできないので、それまでは心配無用です。

> voda側は悪しき前例をつくらないために差し押さえも十分考えられる｡費用自体そんなかからんしな｡
差し押さえを執行するには、仮執行宣言付支払督促や訴訟が必要です。
前者は拒否すればいいわけですし、後者なら結局訴訟になるわけですから、
結局消費者側から訴訟を起こす必要性はどこにもありません。

350 ：非通知さん：04/05/13 04:31 ID:BqQRCPes

>>349
その場合おける訴訟の場合、裁判官の心証が悪くなり
勝てる可能性が著しくなくなるが｡
そもそも現行法制上今回の件はvoda側に明らかに分があるわけだし｡
負けたら訴訟費用の請求もされるわけだが?
おまえの言ってることは間違ってないが、払わなくてもすむ方法としては
現実からかけ離れてる

351 ：非通知さん：04/05/13 04:49 ID:MOq5YC4Q

>>350
あなたとは大前提が異なるようですね。
> そもそも現行法制上今回の件はvoda側に明らかに分があるわけだし｡
そうなのでしたら、仮に消費者が原告になったとしても結論は同じで、
敗訴する可能性が高いことに変わりはないのですから、訴えても意味はありませんね。
払わなくてもすむ真っ当な方法はないので、あきらめるしかありません。

私は現行法制上今回の件は場合によっては消費者側に明らかに分があると考えていますので、
このような話は噛み合なくて当然です。
各自どちらに分があるかを考えた上で行動すればいいことです。

352 ：非通知さん：04/05/13 06:17 ID:bF6DvjWC

消費者契約法第10条に抵触するかどうかであるが、

法第10条が「消費者契約の条項」について、有効か無効かを規定しているので、
約款第2条の「貴社が一方的に約款を変更できるとした条項」が有効か無効かといえば、
本来この条項は料金の値下げ等改善時を想定した規定なので、(条項の存在は)有効だろう。
(そうでないと、全てのキャリアの約款に共通する当該規定が全て無効となる)

問題は、改善時にも改悪時にも適用される条項(約款第2条)が、
改善する場合は有効だが、改悪する場合は無効と、法第10条を解釈できるかどうか。

おそらくこの辺りは、法の専門家(弁護士等)が条文を見れば一義的に決まるというものではなく、
経済産業省?が、法律と同時に出した法解釈の通達によって決まるものだと思うし、
今からでも、拡大解釈できる旨の通達を出せば、有効だと思うのだが。

353 ：非通知さん：04/05/13 09:33 ID:Q/p/V0gz

総務省の返事まだこねーな
どのくらいかかるんだろう？
返答する義務があるみたいだから無視するわけにはいかないだろうけどね

354 ：非通知さん：04/05/13 10:43 ID:tOV9sd5/

ホントにいつまでたっても返事こないなら
電話窓口の方に問い合わせた方がいいかもな
なかなかつながらないけど

355 ：非通知さん：04/05/13 10:45 ID:KndD4eD5

おおっ、法知識のあるヤシがwinny祭りから帰還してきたようだなｗ

356 ：非通知さん：04/05/13 11:21 ID:2blMJY9p

素人発想だが、総務省や公正取引委員会が申し立てるというのはダメなのか？

あと関西在住なら、この番組で取り上げてもらうと言う手も
http://mbs.jp/voice/
http://mbs.jp/voice/qa.html#q012

357 ：非通知さん：04/05/13 17:12 ID:DBuBk2pd

なんかHT2の説明が書いてある紙に、小さい字で
『サービスの内容は60日前の事前告知で変更/休止があり得る』って内容が書いてあるね。

現行HTの案内資料にはこういうの書いてあったりしない？

358 ：非通知さん：04/05/13 17:37 ID:IPHXVpF6

>>357
だから、他スレで既出だが、
「細かい文字で書いた文面」というのは消費者契約法では
事業者の周知義務が果たされていない、と見なされます。
よって契約取り消しは可能です。

359 ：非通知さん：04/05/14 17:59 ID:+/h6ct/v

板移転でsageっているので、晒しあげ。

てっきりどさくさにまぎれてめ権力で揉み消されたかとオモタ！

360 ：非通知さん：04/05/14 21:12 ID:j6U6lc/L

やっぱりな。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084415861/l50

361 ：非通知さん：04/05/15 16:20 ID:elsZ8XTJ

がんばれ
がんばる

362 ：非通知さん：04/05/16 10:34 ID:VqHl2dkO

ageちゃう。

363 ：非通知さん：04/05/16 11:51 ID:EtJVOxBM

解約するのは個人の自由ですが、vodafoneは募金もできるんです！
ボーダフォンで社会貢献!
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364 ：非通知さん：04/05/16 11:59 ID:Ra9Q/WH0

新規でいままで使ってたケータイを解約しよーとしたが
前の携帯はそこで買ったが、表記価格はﾊｯﾋﾟｰﾎﾞｰﾅｽ
に入ってだったため、ﾊｯﾋﾟｰﾎﾞｰﾅｽに入っていて契約更新
の来年までに解約すると違約金\10000(一万円)をとると
言われたので、やむを得なくvodafone特有の高い機種変
をした。
結論:一部の店舗では何も言わずにﾊｯﾋﾟｰﾎﾞｰﾅｽに入会
させられる。

365 ：非通知さん：04/05/16 13:04 ID:sK/n96Ze

ボーロダフォン早く潰れてねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ボロダフォン、ボロダフォン、ボッタフォン～！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧ ∩　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ついに4位！未だ第2世代！
純増全部ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ！＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　〈　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」　
ゲームはできても　　　￣　　　　 / ／　　　　　　　　電話もできない！
　　メールができない！！　　　　　　　　　　　　　119番もできない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬と話せても
　サービス改悪！解約一万円！　　　　　　　　　　　　　　人と話せない！
　　　世界は圏内、日本は圏外!!
　　　　

366 ：非通知さん：04/05/16 23:37 ID:K0w6ex7P

直営店もその他ショップも窓口にいるﾔﾂｧばかばっか

367 ：非通知さん：04/05/16 23:43 ID:tscqsLf9

繋がりにくいぞ

368 ：非通知さん：04/05/17 02:20 ID:4Rj8Owe/

というより、つながりません。

369 ：非通知さん：04/05/18 12:00 ID:IPRugh/n

>>366
正論ではまともに接客できないから
バカを演じるしかないと思われ

まぁ、真性バカも多いことも事実

370 ：非通知さん：04/05/18 13:02 ID:JMoskeTq

このスレでは騒がれているが、
俺の周りのボダ使いはハピタイム変更を知らなかったり
10秒10円の廃止を知らなかったり、が多い。
変更を全て知ってるやついないし料金改定を知らないやつすらいる。
俺はハピボ入ってなかったから解約して乗り換えたけど
少しずつ月払い額が増えても気付かないユーザーも多そうだ。
親切ヅラして説明してやっても、ケータイヲタ扱いされるのでしないけど。

371 ：非通知さん：04/05/19 21:46 ID:cVSyAQe1

すべてが片付いたら結果うｐしまつ。

372 ：非通知さん：04/05/21 00:33 ID:1cGslKYE

眠たい

373 ：非通知さん：04/05/21 21:16 ID:nM2l9VO9

age

374 ：非通知さん：04/05/21 22:30 ID:M7HhTiD7

なんか最近のユーザーとボーダの争いは
債務者とグレーゾーン営業のサラ金の争
いに良く似ている気がする・・・

仕掛けたわなに顧客がはまる図式が酷似
している。

375 ：非通知さん：04/05/21 23:01 ID:xqOclSAZ

解約しようと思ってるんですが、
更新月っていつなんでしょうか？
一人ひとり違うのか、固定であるものなのか？
調べ方が悪いのか全然分からなくて・・。
教えてください。

376 ：非通知さん：04/05/21 23:03 ID:xqOclSAZ

連続すみません。
質問スレ見つけました。
スレ違いでした。ごめんなさい。

377 ：非通知さん：04/05/22 08:39 ID:axntvnlp

>>374
言い得て妙。その通り。

378 ：非通知さん：04/05/22 10:34 ID:FCi8uFEn

>>374
いや、同じサラ金でも、普通の大手のところなら、
法定利率を守り、ちゃんと金利も示して、借りた後の変更も無いのに、
ユーザーの側が勝手に支払不能に陥っているだけだから、
約款を勝手に変更するボーダの方が、ずっと悪質。

同じサラ金でも、０９０金融に近いか。
自社のプリペ携帯が利用されているうちに、手口を覚えたのか？

379 ：N05使用者：04/05/22 14:00 ID:Xc0X1YUf

ボロッカスに言われとるな‥‥
今度ばかりは仕方あるまいて‥‥

380 ：非通知さん：04/05/22 14:39 ID:loPitoEa

サポセンがすっげー腹立つ。
客なめとんのか。

なに聞いてもロクに回答しやがらない。逃げてばっか。
そんなに隠したいことだらけなのかよ。

381 ：非通知さん：04/05/22 19:13 ID:CFnI7Pjl

のらりくらりでかわすつもりと思われる。
そして疲労をまつ、ひたすら待つ。
日本人の特性を良く研究してるよ。

382 ：関東：04/05/22 19:58 ID:VauEHox4

引越ししたら、家の中で使えなく、ボーダフォン以外は使えるから
対策相談したけどお手上げ・・・・じゃあ、ほかの会社にするしかないですねって。
そこまで言うから契約解除料は無しだと思ったら、絶対に取るってお客様センター
の対応。これって普通？？？

383 ：非通知さん：04/05/22 20:57 ID:Gh8k+yMF

>>382
マルチ、ウザイ。去れ。

384 ：非通知さん：04/05/25 15:48 ID:X2actzQf

>>382
ガイシュツかもしれんが
自宅が県外なのは正当な解約理由になりると書いてあったよ。
自宅が県外で無料解約したやつがいると客船を攻めてやれ。
それは誰だと聞かれれば、お前に言う義務はないといってやれ

>383みたいな社員は放置で。がんがれ。

385 ：非通知さん：04/05/25 15:55 ID:z5B4vFFH

>>382
圏外で使えないのに年割契約をさせた代理店、
及びキャリアに問題があると言ってやれ。

386 ：非通知さん：04/05/25 16:30 ID:WfQY9+BZ

age

387 ：非通知さん：04/05/25 16:54 ID:Y1C/ioqf

>>370
> 10秒10円の廃止を知らなかったり、が多い。

俺の周りは10秒10円という料金制度があるという事を知らないやつばかりだ。

388 ：非通知さん：04/05/26 00:00 ID:/H2AT80m

>>387
確かに、通話が終わったあとの表示は
10秒以内でも40円、と出るからね。（バリューパックの場合）

389 ：非通知さん：04/05/26 22:44 ID:2SzhAl7u

よく考えたんだが、今月解約して来月の請求で
使用料だけを支払うこと（いかなる支払い方にしても）
無理じゃないか？
コンビニなどでの払い込み用紙などには元から解除料が合算されてある
金額が印字してあるし。

390 ：非通知さん：04/05/26 23:30 ID:CnOLLIwS

>>389
銀行でも払えるなら金額訂正(二重線に訂正印)で払い込み可能じゃないの？
コンビ二では払えなくなるけどさ

391 ：非通知さん：04/05/26 23:55 ID:fwmI1F+7

最悪、振り込めばいい

392 ：非通知さん：04/05/26 23:59 ID:i9/QHfWF

ボッタクリボッタホンニボッタクラレタ被害者スレはここでつか

393 ：非通知さん：04/05/27 00:00 ID:7liSUST7

被害者の解

394 ：非通知さん：04/05/27 00:04 ID:UFEyM/SK

ボッタホン解約祭でぼろ儲けを煽るボッタホンオフィシャルスレもここなわけでつね

395 ：非通知さん：04/05/27 00:05 ID:aZGUFU+6

今更だけど、>>2にわらた

396 ：非通知さん：04/05/27 00:08 ID:q0UmclQz

かいやっくっ！かいやっくっ！

397 ：非通知さん：04/05/27 01:27 ID:B2cfkWYN

別スレからのコピペ

138 名前：非通知さん投稿日： 04/05/25 20:06 ID:vpoZ/Y6X
先ほど解約してきました。
解約理由は

　ハッピータイムの終了
　１０秒以内１０円の課金廃止
　契約時、これら説明がなかったこと

です。
店員も慣れているためか、すんなり解約できたのには
驚きでした。

次の客も大声で

　　　　解　　約　！！

398 ：非通知さん：04/05/27 01:48 ID:a8uNZcoo

抗議で重要なのはしつこさです。しつこく攻めまくれば
大抵の担当者は態度を軟化させ妥協案を出して来ます。
法的知識もいいですが抗議の最重要ポイントはしつこさ
です。

399 ：非通知さん：04/05/27 02:19 ID:B2cfkWYN

>>398

了解しますた。
明日３時間コースで客船と戦います。
とにかくしつこく行きます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/186-
↑のように向こうもこっちを疲れさせるのが目的の対応をすることはすでに明らか。

飲み物を用意して長期戦でがんばり松。

400 ：399：04/05/27 02:22 ID:B2cfkWYN

誤爆った。こっちのほうが見やすいかも。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/186

401 ：非通知さん：04/05/27 10:07 ID:+uyXsIKw

>>390
訂正のある物は受け付けてくれないみたいだ...。
てことはやはり窓口に出向いて、戦ってわけか...。

402 ：非通知さん：04/05/27 12:15 ID:sg1BQior

403 ：399：04/05/28 00:49 ID:OSGB9ScE

今日、客船に年割り解除料について抗議電話入れますた。
返答は２、３日かかるとのこと。

どんな言い訳かましてくるかたのしみでつ。

抗議内容はボダショップで年割り解除料を払わないことで合意したにもかかわらず、
しっかり請求書では請求されているというものに対する抗議。

しかも請求書は解約から２ヶ月近くたってから届くという、
策略的とも思えるやり方が汚い。
忘れたころにどーでもいいやで払ってくれるとも思ったんだろうか？
甘いんだよ。

客をなめるなよ。
何が今後ともよろしくお願いします、だ！
マニュアル客船ロボの○○、わかるよな、おまえのこといってんだぞ。

404 ：非通知さん：04/05/28 01:05 ID:2WmILdfs

客船に電話して、調べて折り返し連絡するって言われたのですがみなさんなら最大何日待ちますか？
もうかれこれ５日たったのですが・・・

ここまでひどいのはボーダだけ？早くキャリア変えたいのに

405 ：３９９：04/05/28 01:10 ID:OSGB9ScE

>>404

後日電話折り返し電話します、、、といって電話してこないあたりからしても

まさに携帯界のＹａｈｏｏ。

例のＹＢＢ問題は記憶に新しい。

ＹもＶも信用なんて屁とも思っていない。
まさにＤＱＮな会社。

406 ：非通知さん：04/05/28 01:17 ID:ngF0lG+y

その親会社のソフトバンクに日本テレコムが買収されたわけだが・・・・・

407 ：非通知さん：04/05/28 11:45 ID:eU1Mlz7J

>>399
客センのレベルに期待してもダメだよ。きちんと録音しておいて、嘘をついてるのを
聞かせてあげなきゃ。漏れは録音の上、「お宅ら嘘ばっかりなんだけど、わかるように
説明してくれよ」としたな、昔。(公衆から電話して切られたこともあった。言い訳は
「お客様の電波の状態が～省～」馬鹿丸出し。公衆の電波って何よｗ）

あの客船相手にするのは大変だと思うが、負けないようにがんばってくれ。

408 ：非通知さん：04/05/28 11:48 ID:eU1Mlz7J

>>406
べつにボダが買収されたわけじゃない。旧親会社が買収されただけ。
まぁ、りっぷるちゃんが絡んでいることに変わりはないが。

409 ：３９９：04/05/28 15:37 ID:OSGB9ScE

回答電話キター！

年間割引解除料免除なんて話してねーぞってが？
ボダショップからさぽせんへ電話して小一時間話して年間割引料免除を勝ち取って
ボダショップのねーちゃんにその旨伝え解約。
ただ、ボダショップのねーちゃんが年間割引解除料のところにサインしなきゃ
書類上解約は受け付けできない、なんていうからサインしてやったのに
それを盾にもう回答することはございませんだと？
ふざけるなよ。

とにかくどんなうそついてもサインさえもらえば何とでもなるというやり方が汚い。

記録が残っているはずだから再調査してくれといっても再調査しても当社の回答は変わりません、だ？
ハァ？調査もしてないやつがそういうこと言うもんじゃない。そこで、
調査する意思がないと判断させていただいてよろしいですね、、と念を押しても
これ以上の回答はございません、、とループ突入。

延々ループの果てようやく調査することに。
またまた電話待ち。

電話の相手はスーパーバイザーと名乗っていたが、ここまで糞とは思わなかったよ。
>>407のいうとおり相手は馬鹿とあきらめて行動するしかないのか？
でもあきらめないぞ。たった４０００円でも何時間でも粘着してやる。
金額じゃなくてその体質が腹立つ。

410 ：非通知さん：04/05/28 15:52 ID:Br39jayY

>>409
その怒りごもっとも
ただ、それが奴らの常套手段(だから漏れは録音しておいた)

399が金のためにやってるんじゃないことは少なくとも漏れは承知してる
というか、このスレ読んでる香具師はわかってるゾ！
スーパーバイザー(この前答えた香具師ね)＆ショップの香具師当人をださせて
それでも否定するなら、客船ってほんっと雲子だな…

411 ：非通知さん：04/05/28 15:55 ID:Y3i/Xko0

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1050185839/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1055087389/

まぁ、（ｒｙ

412 ：３９９：04/05/28 16:14 ID:OSGB9ScE

またまた回答電話キター！
よーく調査しろ！といったのにものの５分ほどで電話きたぞ！
そもそも調査なんぞする気は無いのだろーけど。

「当社としての回答は変わりありません」
「再度調査しても当社としての回答は変わりません」
だそーだ。

さらに解約を受けたのはボダショップだからそちらから連絡を入れてもよろしいか、、
とかいうから、一貫してあなた（＝客船のスーパーバイザー）と対応します、
といって事実上の担当変更を拒否。
担当者を変更してまた１から説明させて疲れさせる魂胆はわかっている。
あなた（＝客船のスーパーバイザー）を通じて解約を受け付けたショップ店員とよく話し合った経過を聞くといってやった。

毎度の無限ループの中、解約理由を聞いてくるので説明してやったら
散々話させた挙句、「年間割引解除料は通常の請求だからお支払いいただきます」
とか抜かしやがる。

興味本位で解約理由聞くなら聞くんじゃねぇといってやったら初めて謝ったよ。
とにかくたくさんしゃべらせて疲れさせることが目的なのはもうわかってるから気が楽。
もう一回調査しろとか言っていたら
一度電話を切らせていただきます。だそーだ。

で、また電話待ち（ｗ

413 ：非通知さん：04/05/28 17:03 ID:mZTo7ov6

おまいじゃなくてリストラ寸前のでいいからボダ社員に代われって言えば？

414 ：非通知さん：04/05/28 17:48 ID:jwAxtIF0

実際に供託で通話料とかだけ払って、解除料金の支払い拒否してる人います？

415 ：非通知さん：04/05/28 17:53 ID:1aJBPI8X

>>412
ものすごい労力だな。
すごすぎる。
ﾎﾞﾀﾞ最悪。

416 ：３９９：04/05/28 18:01 ID:OSGB9ScE

おい、藻前ら聞いてくれ！

さっきボダショップ店長から電話があり、年間割引解除料免除の連絡がキター！

まずは記念カキコ。

417 ：非通知さん：04/05/28 18:08 ID:DIPcI0WI

>>416
おめでとう！で、どうなるの？
請求は口座引き落としじゃないの？

418 ：非通知さん：04/05/28 18:13 ID:sEG8GgVp

>>416
乙

419 ：非通知さん：04/05/28 18:15 ID:WXWDfSjr

みんな年間割引解除料免除を勝ちとってさっさと解約しる！

420 ：非通知さん：04/05/28 18:22 ID:OSGB9ScE

>>416　>>417
勝ちました。はい。
勝利の秘訣は>>398で９割方網羅しています。
敵さんは同じことを無限ループで質問し、こちらが疲れるのを待っています。
また、担当者を変えてまた１から説明しなおさせ面倒くさいな、と思わせようと必死です。
とにかくしつこく、きれいな言い方をすればあきらめないことです。

>>416
請求書は解除料を含まない請求書を1週間程度で郵送するからそれでコンビニで払ってくれ、
で、手元の請求書は処分してくれ、とのことです。

421 ：３９９：04/05/28 18:23 ID:OSGB9ScE

誤爆すまん
>>416は>>417
>>417は>>418
と読み替えてくださいまし

422 ：非通知さん：04/05/28 19:34 ID:QEuKi1mV

>>399
乙！！クソボロダとっとと撤退してくれ

423 ：非通知さん：04/05/28 21:10 ID:Tl4XphBM

>>399
乙！そしてオメ!!

客船の悪さ具合を告発しあうスレも必要かもなー…

424 ：非通知さん：04/05/28 21:27 ID:Vwm/6PG6

>>399
ｵﾒｺ
ボーダ（と客船）は自らイメージを悪くさせたいのか？ｗ
まさに暴打。Mじゃないとやっていけません

425 ：非通知さん：04/05/28 22:41 ID:ksadC9jg

>>414
自分も馬鹿な店員と話したくないから供託だけして
さよならしたい。
このような場合、供託なんて出来るのだろうか？

426 ：非通知さん：04/05/28 23:13 ID:EU0mhXmm

お前らみたいな馬鹿がいるからボダは潰れなかったんだよ。

改悪なんて前からあった事なのに今更ってとこだな。
契約の重みも解らないリアル馬鹿の集まり

427 ：VODA関係者：04/05/28 23:47 ID:RiomBK8X

あの、こういう事をした所で何の意味があるのですか？
いくら文句を言われても弊社は契約解除料金をお返ししません。　貴方たちは社会の
底辺、愚鈍な人たちですね。　グリーン社長にこのスレを見せて潰させます。
絶対！

428 ：非通知さん：04/05/28 23:53 ID:IB4U9XZW

結局ショップ側が解除料を負担させられたんだろね。
ボーダ側は全額回収っと！

429 ：非通知さん：04/05/29 00:06 ID:0MHaTnA+

どうやら供託は不可能な事が分かった。
やっぱボダショップに出向くしか無いみたいだ...。
当方、仕事の関係上最寄りが渋谷なんだが、直営ボダと代理店ボダ、
どちらに行くのが良いんだろうか？

430 ：非通知さん：04/05/29 00:07 ID:vjfmpT6r

鈴木課長残業？

431 ：非通知さん：04/05/29 00:08 ID:FxOO0+Ev

>>427
釣りだと思うがマジれすｗ

>お返ししません
誰も返せなんていってませんけど？「支払い拒否」なんですけどｗ
>貴方たちは社会の底辺、愚鈍な人たちですね。
このスレでこういったこという自体、「目くそ鼻くそを笑う」かと…
>グリーン社長にこのスレを見せて潰させます。
「おかーさん、○○くんがいじめるんだよー」「先生に言いつけてやる」
とレベルが変わらないんですけど…
あと、>潰させます。って、あなたグリーン社長より偉いんですねｗ

432 ：非通知さん：04/05/29 00:10 ID:0MHaTnA+

代理店じゃラチがあかなそうだから、直営か...

433 ：非通知さん：04/05/29 00:10 ID:mZxe7zJM

>>427
グリーン社長って日本語読めるんだっけ？(ｹﾞﾗw
頑張って全部翻訳して下さいねー

ところで「ぬるぽ」ってグリーン社長にどうやって訳すんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗw

434 ：非通知さん：04/05/29 00:14 ID:FxOO0+Ev

>>433
グリーンちゃんは日本で20年くらい働いてるから
日本語「だけ」はぺらぺらなんだよ…

435 ：３９９：04/05/29 00:36 ID:6kVOFbeF

>>425
支払い拒否の目的はボーダへの究極の抗議とTCAのブラック逝きを回避する2点に絞られる。
供託をしたところで解除料は通常の請求らしいから未払いが残ることになり結局ブラック逝きになるので意味が無い。つーか馬鹿な店員と２、３時間談笑し免除を勝ち取ることが敵さんへの最大の抗議だと思うのだが。

とにかくがんがれ。

436 ：非通知さん：04/05/29 00:52 ID:FxOO0+Ev

VODA関係者(427)こないなー…　

どんな書き込みするのか楽しみにして寝よ

437 ：非通知さん：04/05/29 00:53 ID:6kVOFbeF

>>426
>お前らみたいな馬鹿がいるからボダは潰れなかったんだよ。

↑意味不明でつ。

>>427
>あの、こういう事をした所で何の意味があるのですか？

スレタイ嫁。

>グリーン社長にこのスレを見せて潰させます。
これ以上被害者を増やさないという公共の利益を守るためネット上や紙媒体等によって事実を発信することについて事前に客船に了解をとってあります。
だから客船の糞ぶりは事実ならばどんなに書いたところで問題が無いはず。

だいたい客船のヤシは裁判やるとかネット上に書くとかいうと「お客様がそうされるのでしたら仕方がありません」と、揃って言うことから、「やれるもんならやってごらん」的な対応をするというマニュアルがあることはほぼ確定。
そんなことも知らない>>427は部外者か代理店のアルバイト見習いのどちらか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　客　を　な　め　る　な　よ

438 ：非通知さん：04/05/29 01:13 ID:Q0YoTeL3

関係者とかいってるけど、
解約されるとインセ入らなくて困るショップ店員とかだろ？

悪の枢軸の片棒かついで、まっとうに生きていけるとか思ってる方が
よっぽど世の中舐めてるよな

439 ：非通知さん：04/05/29 01:16 ID:TkmAmKzN

このスレを>>1から読ませてもらったがﾜﾛﾀよ
ない頭を絞って考えついた法律よりも実際に強気に行動する方がうまくいったなんてなｗ
穴があった法律に突っ込んだ奴を社員に仕立て上げてるしさｗ

440 ：非通知さん：04/05/29 01:25 ID:Tme9evas

>>427
一杯釣れてﾖｶﾀﾈ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

441 ：非通知さん：04/05/29 01:36 ID:h5fUd3Bm

前、録音したものを公表してもいいよね？って聞いたら確かに「お客様がそうされるのでしたら仕方がありません」と言われたな

442 ：非通知さん：04/05/29 01:36 ID:Q0YoTeL3

てか、

絶対！

とか逝ってるあたり、藤ばってる感じがして
ツマンナイからネタを投入しただけに見えるな

443 ：非通知さん：04/05/29 02:23 ID:i9HBmT42

部外者だけど抗議されてる方へちょとアドバイス。

サポセンやショップで応対する人間はあくまで「サラリーマン」だということ
を忘れないことが大切。
上司から指示されたことをマニュアル通りこなして給料をもらっているわけだ
から、客の苦情にすべてハイハイ折れていたらそれこそ「使えない奴」の烙印
を押されて、今なら首切り必死間違いなしだから、応対する側もそりゃ必死に
なるのは当然かと。
まして感情的になって口論しても相手の思う壷になる。
自分がサポセンやショップの側の立場だったらどうするか？を頭におきながら
交渉を進めるといいだろう。（学生さんにはわかりにくいかもしれないが）

決して感情論に走らず、常に冷静になって、とにかく相手が「もう漏れには
手に負えねーよ（´д｀）」と思うようになったらしめたもの(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
あとは相手が上司に泣きつけばあとはその繰り返しでいつかは相手も折れる。
まぁがんがれ！

444 ：３９９：04/05/29 03:13 ID:6kVOFbeF

>>439
>ない頭を絞って考えついた法律よりも実際に強気に行動する方がうまくいったなんてなｗ

実際の交渉で法律を持ち出すかどうかだけではなく、法律的な後ろだてがあることが、被害者を勇気付け、奮い立たせ、そして自信をもって交渉に臨むことができたとも考えられるわけで。
>>340に書いてあるけど消費者センターの方も法律を前面に出して煽るより良いとの見解。漏れもそうやったし。あと、>>337でも触れているけど代理店やボダ店はむやみに敵に回さない。漏れも最終的にはボダ店店長から電話あったし。
法律を前面にだしたりした場合など相手を硬化させる可能性がある場合、客船は>>441のようにマニュアルにしたがって「できるもんならやってみろ、だから何だっつーんだ！」みたいなかわしかたをするものと思われ。

>>443
>手に負えねーよ（´д｀）」と思うようになったらしめたもの(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

まさにそのとーり。無限ループに陥ったら向こうだって崖っぷちだと思え。無限ループには無限ループでひたすら付き合って客船が降参するか藻前が降参するかの忍耐勝負。
一旦電話を切らせていただきますと言わせたら勝負あったも同然。あと一撃で客船は落ちるだろう。他のヤシもがんがれ。

445 ：非通知さん：04/05/29 03:20 ID:Q0YoTeL3

なんかもー、ここまで来ると意地なんだね

正直こんだけの手間を考えたら壱万円払ってやった方が早い気もするが
そんなことしたら、ますますボーダの思うツボだからね
消費者を馬鹿にした考えはまかり通らないんだと
ある意味、一人一人にとっての正義を貫く行為なんだね

まぁ、家族全員ハピボの罠に嵌められた人とかは頑張って欲しいね

446 ：３９８：04/05/29 03:22 ID:+xzKAxgA

＞＞４２０
勝利おめでとうございます！

447 ：非通知さん：04/05/29 08:24 ID:xh360SZm

>>437
お前らがﾊﾋﾟﾎﾟに入ったから馬鹿って事だ。
だいたい新ﾌﾟﾗﾝに変わった時から改悪だろ
人を叩く前に自分の無能さに気付けよな

448 ：auユーザー：04/05/29 08:33 ID:iDaF2Hhx

写メ全盛期の頃からJユーザーでした。
引っ越しを期にauに乗り換えましたが(自宅で圏外ｱﾘｴﾅｲ)
その直後、HTの改悪があった模様。
私は運よく被害を受けなくて済んだわけですが
ﾎﾞﾀﾞに関するｽﾚを見てると皆さんの怒りが伝わってきます。
あう使いですが影ながら応援してます。
頑張ってください。

449 ：非通知さん：04/05/29 08:36 ID:3zS9R3L0

さっさと違約金払って解約しろや！
うだうだ言ってる今も基本料かかってんだからよぉ。

450 ：非通知さん：04/05/29 08:50 ID:MyCvx1ZA

ボーダの携帯を本社に送りつけて口座を空にしておいて

「解約！」

451 ：非通知さん：04/05/29 08:54 ID:jSZB3xo7

拒否できた人いるなら
その後に続く人は
知人が拒否できてなんで俺が拒否できねーんだよ！
っていえば良いかもね。

452 ：非通知さん：04/05/29 08:55 ID:Bw0Pu5nh

そうか、ボダは日本から撤退するということか。かしこい白人にあほな日本人か。
死ななきゃなおらんぞ、この脳ミソの違いは。

453 ：非通知さん：04/05/29 09:00 ID:jSZB3xo7

>>452
日本から撤退じゃなくて欧米のボダ使いのローミング先になるだけ

454 ：非通知さん：04/05/29 09:14 ID:dB7cEpN8

>>453
VGSの目的は、それですよね？
2G使いから金を搾り取って、その資金でVGSを増強・維持して、欧米のVoda使いのローミングを強化。

ローミングだけでは採算に乗らないので、2G業務を生かさず殺さず継続するってことですよね。

455 ：非通知さん：04/05/29 09:22 ID:xh360SZm

>>448
馬鹿はボダばかりだと思ってたがアホなauユーザーはけーん

ＨＴの被害ってauにはそれ自体無いだろ

ボダの被害者は5分話さないと３０分無料にならないが、お前は５分話して３０分有料付き

456 ：非通知さん：04/05/29 10:07 ID:biAdBa8S

>>455
日本語が不自由なようですね。

457 ：非通知さん：04/05/29 10:10 ID:HIbAKp+q

あうが「滂沱乗換えキャンペーン」とかやってくれないかな？
2年の縛りで滂沱解約金分を補填します　とかさ。

458 ：非通知さん：04/05/29 10:24 ID:1fxn9q4I

お前ら果てしなく暇人だがｶｺｲｲ!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

459 ：非通知さん：04/05/29 11:35 ID:u1hy+c1G

そこのvodaユーザーへ
そんなに解除料金払うのがいやなら年間契約にしとけよ・・・
たった1年でおわるやろが、合法的に契約解除料金免除より
もう少し契約する時に頭使えよ。そんなにＨＴ使うのがいやなら
極端な話海外専用にすりゃいいだろが・・・

460 ：非通知さん：04/05/29 11:50 ID:6kVOFbeF

藻前は問題の本質を理解していないと小一時間・・・（ｒｙ

461 ：４５９（続き）：04/05/29 12:13 ID:u1hy+c1G

それ以前にこんなはずでは・・・＿|￣|○
って思う前に最初からvodafoneえらぶなよ。
請求書もわけれないし。こんな糞キャリア選ばなきゃいいだろが。
最初からvodafone買わなきゃいい。それが一番いい方法なのに・・
安いと思って釣られるからだ・・・(-。-) ぼそっ

462 ：非通知さん：04/05/29 12:56 ID:biAdBa8S

ボーダフォン選んだ覚えはないんだけどな。
ジェイフォン選んだ覚えならあるが。

まあ、俺は旧プランだから今のところ被害を被っていないけど

463 ：非通知さん：04/05/29 14:34 ID:gVcnfLtk

>>462
被害ならあるだろう？
プラン変更不可(旧プラン→旧プラン)、Jメイト追加不可とか

まぁ変える必要がなかったら↑は別だが　「10秒以内10円廃止」は被害と
いえるんじゃない？7月からだけど

464 ：非通知さん：04/05/29 16:00 ID:biAdBa8S

ああ、そういやメルアド強制変更は被害だな。
一応、プラン変更不可もちょっとつらいな。
ライフスタイルをかえられない。

パックプランじゃないから、10秒10円は関係ないっす…

465 ：非通知さん：04/05/29 18:26 ID:f61Kmp5t

合併、上場廃止で一般市場株主と完全に縁が切れたあかつきに
旧プラン廃止になるんだろうな。

覚悟してたほうがいいですよ。＞旧プランの人

466 ：非通知さん：04/05/29 19:13 ID:F8ohkvd3

ぼだユーザーがんがれ
応援するわ

467 ：非通知さん：04/05/29 20:15 ID:iy/vcgZu

>>465
旧プランは廃止にはできない。
PDC停波するなら別だが、2G中心に舵をきりなおしたので、
それもないだろう。

468 ：非通知さん：04/05/29 21:01 ID:cYbxWIG7

>>447 >>455 ID:xh360SZmは病院から２ちゃんか？

＞お前らがﾊﾋﾟﾎﾟ
po?人を叩く前にじｂ（ｒｙ

>>455に至っては相手の発言を理解してない上に
叩き方が意味不明。池沼を装ってどうしたいの？
＞お前は５分話して３０分有料付き
??('A`)

469 ：非通知さん：04/05/30 13:41 ID:GNjYdgkE

糞客船晒しあげ。

470 ：非通知さん：04/05/30 13:58 ID:gpUjKZUN

> 旧プランは廃止にはできない。
なぜ、そんな事がいえるのか
何処にそんな保障があるのか

プランの名前は変わってないのに、
気がついたらプランの条件が全然変わってるとかありえるのに

471 ：非通知さん：04/05/30 14:40 ID:Qjxe7UNS

>>467
>>470にほぼ同意。
HT廃止や10秒以内10円の廃止を行ったVodaなら、旧プランの廃止は、
約款第2条を用いて、60日前に告知すれば、普通に出来るだろう。

プラン名を維持したまま変更するような面倒なことはせずに、
バリューパック～プレミアのうちの最も近い物に自動変更ってするだろう。

472 ：非通知さん：04/05/30 15:30 ID:gpUjKZUN

> バリューパック～プレミアのうちの最も近い物に自動変更ってするだろう。

それはやりすぎやね、有りえるのかもしれないけど。
で、１分課金になるのは事実上の値上げだとか騒ぐよね。
あと、あまり知られていないかもしれないケド、東海のプランとかだと

　　１分35円の課金が40円の課金になる、しかも基本料金も値上げ

っていう、どう説明しても値上げにしかならないプランもあるんだけど

473 ：471：04/05/30 16:05 ID:fUCsDPG8

>>472
10秒以内10円の廃止とか、どう説明しても値上げにしかならないことを現にやっているのだから、
株主を追い出して、更に好き勝手なことができるとなると、
それくらいのことは、普通にやると思うが。

それをやらないなら、もっと怖い改悪が待っているのかも。

474 ：非通知さん：04/05/30 16:31 ID:J+zo6Q3C

旧プランは、新プランと少しでも差異があるなら廃止にできないのは事実だよ。
いや、今のボーダならやり変えないけど普通はやらない。

ただし、今のボーダは「改悪」を平気でやってるから、
旧プランを新プランとまったく同じレベルまで改悪することは簡単。
で、旧プランは「新プランの別名称」として
データベースの結合プライマリキー第2要素くらいでひっそりと続く(w
ってことは往々にしてありえるだろうね。

475 ：非通知さん：04/05/30 20:28 ID:BWGhbPkt

携帯の料金が認可制から届け制に変わった時、ユーザーに対してサービスの継続性を保つように指針が出てたはず（行政指導）なのでプラン廃止は理由付けが難しいと思う
ドコモのドニーチョも契約者にはサービス提供続いているのも確かこの指針が理由
だから現行旧プランユーザーに対しては今後もサービスの提供はできる限り行うよう努力義務があったはず
只、これは音声通話で固定電話の料金を元にした通話の話で現在多いパケット等の通信については想定してないんだよね
だから現行ハピパケもいつ改悪や廃止あっても文句は言えない
10秒10円の廃止やハッピータイムの改悪は基本プラン変更では無いというのが言い分らしいがユーザーの利便性の低下は事実
プリペイドの分計への課金方法変更はプリペイドの場合は基本料金が無いので公衆電話と同じ扱いでは無かったっけ？
総額では収入増を狙っているのは間違い無い訳で、現行ギリギリの所でやっているのが分かる

476 ：非通知さん：04/05/30 20:55 ID:fnXt24Sn

今のvodaには(というより当初からだが)「普通なら」「常識では｣　は通用しない。
行政指導には法的(実務的にも)強制力はないことを考えると…

やりかねんなぁ、旧プラン廃止。(行政指導が根拠ならね)

477 ：非通知さん：04/05/30 20:58 ID:+agqSO/S

料金プランを先月か先々月に旧プランから新プランに変えたんだけど
もしかしたら変えなきゃ解約料が発生しないってこと？

478 ：４０４：04/05/30 23:26 ID:BnAuqglQ

無事、違約金なしで解約するというお返事をいただきました。
結局返事もらうまで６日かかり、なおかつ催促してやっとお返事いただきました。
念には念を入れて大丈夫か？と聞きましたが、今回ばかりはご安心くださいとのこと。

この１年、何度もぼだには神経をぴくぴくとさせられました。

６月１日解約予定なので、まだショップには行ってないので当初の>>399さんのような返事をされる可能性があるので安心は出来ませんが…

このスレはほんと参考にさせていただきました。
８年使ったけども、FOMAにします。

ぼだ側も最初は違約金が要りますということを強調されていらっしゃいましたが、最終的にはすんなりと”なし”と言ってきました。
ほんとは、なんでこんなに返事が遅いのかとか聞いてみたかったのですが、もうこれ以上ぼだに労力使いたくありませんでした。
それくらいなら新しいキャリアを検討する時間に回すほうがましです。

皆さんの健闘を祈ります。

479 ：非通知さん：04/05/30 23:31 ID:GNjYdgkE

ご愁傷さま。

新プランへ変更するんじゃなくて
別キャリアへ携帯ライフのプラン変更しとけばよかったのにね（ｗ
ま、年刑やハピボに入らなかったら解約料は発生しないが。

どうせまんまとやられたんだろうと思うし、>>477も近く解約を考えてるんだろーからマジレス。
新プランに変更するときに解約の際には多額の違約金が発生することについて十分な説明が無かったことを理由に契約解除料の支払いを拒否汁。

480 ：非通知さん：04/05/30 23:32 ID:GNjYdgkE

>>478
オメ！乙！！！

481 ：非通知さん：04/05/30 23:40 ID:tLLg5wIu

グレイリストには載せられてる予感

482 ：非通知さん：04/05/31 00:04 ID:V9ETEO3Q

まぁユーザーにとって痛いのは、HT改悪でもHBの違約金問題でもなく
株主が追い出されたってことだな。Voda日本進出時に言われた
技術だけの搾取が現実化したんだよ。

483 ：非通知さん：04/05/31 00:20 ID:VbBX6+Jd

豚の餌代の捻出と言うことも。

484 ：非通知さん：04/05/31 00:38 ID:HDLE1FpF

HTのCMやらなくなったね。
HTも廃止かな。

485 ：非通知さん：04/05/31 00:40 ID:HDLE1FpF

間違えた。
HPのCMやらなくなったね。
HPも廃止かな。

486 ：３９９：04/05/31 00:53 ID:HCagtz4a

>>478
おつかれ。

担当者の名前をちゃんと記録しておくように。
漏れなんかの場合、ボダショップからさぽせんへ電話して小一時間話して年間割引料免除を勝ち取って「シラネーヨ」されたわけだが、
客船いわく、ボダショップから電話した事実の記録がありませんとまで言われたからな。

電話した事実があるなら記録があるのでお調べできますが・・・とかいいだしたんで、
ボダショップから小一時間電話したのはショップの人間はよく覚えているはずだし、おまえらが記録を紛失した責任は俺にあるとでもいうのか？？ハァ？
って言ったやった。

漏れの場合、ショップからだから立証手段がまだあったが、４０４氏の場合、自宅からとかだとばっくれられる可能性はまだまだ否定できない。
どっかに書いてあったがボダの場合通常ありえないことが普通にあり得るらしいからまだまだ注意が必要。
６月1日まであとすこし。がんがれ！！

>>446
まじありがとう！たちあがる直接のきっかけは３９８氏のおかげです。
こんどは自分ができる限り他の人に情報提供いたしまつ！

487 ：非通知さん：04/05/31 03:45 ID:m/D8XDyp

IDOからau（KDDI）になってからの２年間もかなり酷かったけどＪからＶはそれ以上だよなァ。
５年近く前に最後までＪかＩＤＯかで迷ったけどＩＤＯにしておいて良かったよ‥

488 ：非通知さん：04/05/31 21:51 ID:HCagtz4a

明日は祭りだ。
よく関連スレ読んで予習＆準備して体調を整えて出撃汁。
明日はボダショップ人大杉になることが予想されるので
交渉においてショップ側が折れやすいことが予想される。
健闘を祈る。

489 ：非通知さん：04/05/31 22:30 ID:blGCoCWS

>>487
マルチ

490 ：非通知さん：04/05/31 22:50 ID:wUIBTcT1

>>488
どうして明日は祭りなの?

491 ：非通知さん：04/05/31 23:20 ID:WAkfHI7A

>>490
HT1の廃止と10秒制度廃止じゃなかったかな？

492 ：非通知さん：04/05/31 23:23 ID:REdblc6z

明日は解約祭りで大盛況が予想されます。ユーザーの皆様の
ご来店を心からお待ち申し上げております。
　　　　　　　　　　　　　　

493 ：非通知さん：04/05/31 23:26 ID:Gh+LEG/I

輻輳でFOMAも脂肪

494 ：493：04/05/31 23:27 ID:Gh+LEG/I

誤爆スマソ

495 ：非通知さん：04/06/01 01:13 ID:1MZ07fkt

>>491
それって6月いっぱいで廃止じゃないの？

496 ：非通知さん：04/06/01 01:34 ID:E0k+b369

５月の請求書に同封されていたHT糸冬と10秒10円の糸冬により、一般のユーザーも６月に解約すると思われ。
さらにFOMAの定額も加わり、そちらに流れる人もいると予想される。
というかやめたい人は一刻でも早くやめたくなるキャリアだろうから、明日が決戦日ですね。

ﾎﾞﾀﾞｼｮｯﾌﾟで無駄に機種見てるフリとかしてみようかなー。
何人来るかなー。

497 ：非通知さん：04/06/01 01:54 ID:xlUXmVX+

>>490

> >>488
> どうして明日は祭りなの?

いまさらだが・・・

ボダは解約月には各種割引料金が適用されない。
たとえば月末締めの人が３１日とかに解約すると
バケ死する可能性が大。
だから1日に解約する。

詳しいことはログ嫁。
面倒なら締め日の翌日に解約するのが吉とだけおぼえておけ

498 ：非通知さん：04/06/01 10:47 ID:tEk9z3Aj

>ボダは解約月には各種割引料金が適用されない。

ひでえ・・・、嫌な会社だ。

499 ：非通知さん：04/06/01 20:20 ID:t+49MBFq

ボダは解約月には各種割引料金が適用されない。
たとえば月末締めの人が３１日とかに解約すると
バケ死する可能性が大。
だから1日に解約する。

↑
まじどうしようもねえ会社だなプゲラ
契約してる香具師等はマゾか？？？　

500 ：非通知さん：04/06/01 20:21 ID:811ho3ON

５００げと

501 ：非通知さん：04/06/02 05:15 ID:SHXFoXTL

>>499
マゾじゃなかったらvodaなんか契約するわけないだろ？

502 ：非通知さん：04/06/02 06:58 ID:iJQkE2zZ

>>501
みんなマゾじゃないから解約祭りスレで解約してるんだろ。
んじゃ残ったヤシはマゾってが？（ｗ

的を得ているかもしれないことは洒落になんない。すまん。

503 ：非通知さん：04/06/02 08:45 ID:lUn/98wR

>>502
的を射るのか当を得るのかはっきりしろ（ｗ

お約束だ。すまん。

504 ：非通知さん：04/06/02 09:10 ID:TylClEnE

誰かボーダの落とし穴を公表するホムペ立ち上げてくれ。
逆トリビアの泉ｷﾎﾞﾝ｡
ボーダの今やってる事を嘘、偽りなく本当の事だけ抜粋したり解説すれば不当な削除はされない。

◎解約月の各種割引は適用されない。
◎Ｊフォン時代に三年目から無料ですよ。と説明を受けた年契解除料金は告知無しに無効。4000円払う事が決定。
◎水濡れ携帯の修理は受付ない。
◎ハッピータイムは無かった事に。ハッピーボーナスは永遠有効。
(-_-#)ヘェー

505 ：帰ってきたau負け ◆mogBauMAKE ：04/06/02 09:12 ID:uVpfvmUf

あうヲタが暴れると思うので、ここにカッターナイフ置いときますね(w

　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐'

506 ：非通知さん：04/06/02 09:46 ID:lUn/98wR

>>504
> ◎Ｊフォン時代に三年目から無料ですよ。と説明を受けた年契解除料金は告知無しに無効。4000円払う事が決定。
嘘、偽りだろ。日本語としてもおかしいが。

507 ：非通知さん：04/06/02 11:54 ID:iJQkE2zZ

>>506
新プランで年間割引に移行したヤシはふんだくられるんじゃなかったっけ？
違ったらすまん。

>>504
>>1のサイトに載せてもらえば？

508 ：非通知さん：04/06/02 15:16 ID:OA/1iSNg

旧プランは一秒10円、一分600円になる料金に変更
という改悪を検討中な悪寒・・・

509 ：非通知さん：04/06/02 22:21 ID:c1hxARzF

>>508
そこまで、露骨な値上げはしないと思うぞ。
プリペイドの例から考えると、全て１分課金に統一とか。
元々１分課金で安すぎるﾌﾟﾗﾝは３分課金にするとか。

510 ：KKK：04/06/03 10:59 ID:FOTrYWv4

2004.6/3
ボーダフォン関係者を殺処分

この度,サービスの改悪による批判の声が全国で高
まってる事を重く受け止め,6/7にイメージ改善のた
め,緑氏を中心とする改悪を陰謀した幹部ら数十人
をガス室で殺処分する事を決定致しました。
住民の同意を既に得ましたので,死体は焼却後,奥多摩
の山間に埋める事を決定致しました。今後はこの様
な事がないよう勤めてまいりますので,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

511 ：3K：04/06/03 11:08 ID:FOTrYWv4

ボーダフォンハッピーキョーフ
サービス開始時期:2004.6/1
申込:不要(自動移行)
手数料:無料
対応機種:全てのvodafone/j-phone機種

いつ交通事故,地震,強盗等にあうか恐怖でいっぱい
の方に朗報.電話機の水没を補償対象外にする事で
それに対する恐怖の為に頭がいっぱいになり,他に
対する恐怖を少しでも減らす事ができます.お客様
がこのサービスにより他の恐怖を無くす事ができた
ら,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びは
ありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

512 ：非通知さん：04/06/03 11:15 ID:xLkKAxkY

>>1のサイトの
契約解除料を払う意志がないことを伝えるには
ttp://japan-vodafone.tripod.com/legal/index.html
が見れないんだけど

513 ：非通知さん：04/06/03 13:00 ID:FOTrYWv4

ボーダフォン解約受付終了について

キャリアのりかえによる混乱,混雑,トラブル防止,
弊社の利益確保の為,独断と偏見により今日から解
約の受付を終了致しました.したがって既存のお客
様は生涯ボーダフォンを利用し続けて頂く事になり
ます.これにより弊社お客様はキャリア乗り換えに
精神をすり減らす事も無く,他キャリアに魅力的な
サービスがあっても乗り換えが出来ない為自然と少
欲な人間になる事ができます.
お客様がこのサービスにより人格形成の手助けにな
れば,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びはありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

514 ：3k：04/06/03 13:14 ID:FOTrYWv4

ボーダフォンハッピーマンサツ
サービス開始時期:2004.7/1
申込:不要(自動移行)
手数料:無料
対応機種:全てのvodafone/j-phone機種

料金の単純化をする為,割引サービスを全て廃止し,
ご利用料金の1万円単位での切り上げを行います.例えば,1ｹ月のご利用料金が6852円の方は1万円,20008円の方は3万円となります.これにより,お支払い時にいちいちおつりを貰う煩わしさから解放されます.また,どれだけ払ったかの記録も取りやすくなり,節約にもつながります.
お客様がこのサービスにより料金お支払い時が苦に
ならなくなれば,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びはありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

515 ：3k：04/06/03 13:41 ID:FOTrYWv4

ボーダフォン長期利用割増

サービス開始時期:2004.7/1
申込:不要(自動移行)
手数料:無料
対応機種:全てのvodafone/j-phone機種

これまでの長期利用割引を廃止し,変わりに長期利
用割増サービスを提供いたします.割増率は以下の通りです

1-2年:10%
2-3年:30%
3-4年:50%
4-5年:2倍
5年越:5倍
なお,これまでのご利用期間は引き継がれます.

これにより金銭感覚が次第に麻痺し,細かい事には気
を使わないおおらかな人間になる事ができます.また
,弊社はﾎﾞﾛ儲けを致し,お客様は弊社を通してボラ
ンティア精神の育成もできるという,まさに一石三
鳥のサービスです.
お客様がこのサービスにより素晴らしい人間になれ
ば,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びはありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

516 ：3K：04/06/03 14:06 ID:FOTrYWv4

ボーダフォンハッピーメール
サービス開始時期:2004.7/1
申込:不要(自動移行)
手数料:無料
対応機種:全てのvodafone/j-phone機種

いつも新しいメールが欲しい人に朗報.弊社から昼
夜問わず大量(1日1000通以上になります様心掛けま
す)のメールをお送り致します.これによりいつも
メール着信音を楽しむ事ができます.しかもメール
には漏れなく動画が添付されていますので動画サイ
トの検索の手間が省けます.なお,メール受信料の他
に,動画情報料が100円/通,メール大量送信システム保持代が50円/通かかります.
お客様がこのサービスにより快適なメールライフを満喫する事ができた
ら,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びは
ありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

517 ：非通知さん：04/06/03 14:09 ID:Ie6JWVdU

>>512
>4にそれのコピペが貼ってあるから嫁。
法的武装しなくても十分勝てることが>>398-　に書いてyo。
ただ、攻撃の指針はしっかりと無いと勝てんが。
がんがれ。

518 ：3K：04/06/03 14:15 ID:FOTrYWv4

ボーダフォンハッピーコール
サービス開始時期:2004.7/1
申込:不要(自動移行)
手数料:無料
対応機種:全てのvodafone/j-phone機種

いつも着信がないと不安な方に朗報.弊社から昼
夜問わず多数(1日1000回以上になります様心掛けま
す)のワンギリを致します.これによりいつも着信履
歴が賑やかになります.しかも着信音をいつも楽しむ事ができます.
なお,大量ワンギリシステム保持代としてワンギリ1回につき50円かかります.
お客様がこのサービスにより快適な着信ライフを満喫する事ができた
ら,ボーダフォンにとりましてこれにまさる喜びは
ありません.
今後共お客様にこの様な満足して頂けるサービスを
拡充してまいりますのでこれからも,ボーダフォン
を末長くご利用下さいます様よろしくお願い致します。

519 ：非通知さん：04/06/03 17:21 ID:dTdTcHMF

で解約するとしておまいら新たにどこと契約しますか？
まあツー○ーとかは少数だと思うんで2つのうちどっかだと
思うが。もっと少数意見としてPHSというのもあるかもしれないけど。

520 ：非通知さん：04/06/03 18:40 ID:UIeq4MgU

>>519
京ぽんをなめてはいけない。
漏れはあうにしたけどな。

521 ：ここでニュースです。：04/06/03 18:41 ID:c5X7bFj+

佐世保市佐世保市立大久保小学校で、６年１組の御手洗怜美さん(12)を殺害したとする加害者の実名、
写真が公開されていることについて、法務省はHPの管理人に削除依頼をだしていることがわかった。

拡大写真より、左が加害者の東清美(11)　右が御手洗怜美(12)
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2497.jpg

被害者の御手洗怜美(12)
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/images/kao.jpg

加害者の東　清美(11)
http://up.nm78.com/data/up021254.jpg

靴がないのは御手洗怜美さん(12)の下駄箱と加害者の東清美さん(11)のふたりだけ。
その他は名札もついており、２人以外の空き箱はなく満杯となっていた。
ソースはTBS「ニュースの森」

522 ：非通知さん：04/06/03 18:58 ID:XMSVDj66

だったらボーダー以外にしる(-.-;)

523 ：３９９：04/06/04 00:20 ID:ToMhaYa3

契約解除料を含まない請求書がとどいたので、さっき払ってきたYO!!

これでもうボーダと俺は無関係。完全に縁が切れたわけ。

う～ん、気分がいい。
最高に空気がうまい！！！
生きている心地を思い出したよ。まったく。

524 ：非通知さん：04/06/04 00:53 ID:8rqOMUvf

おめでとう！！

525 ：非通知さん：04/06/04 01:05 ID:/m7AAI+8

すっぽんぬぷぬぷ！！

526 ：非通知さん：04/06/04 02:37 ID:S4+LKkQF

ヴォーダ最悪だ～。
ここって昔、ヴォーダフォンとエアタッチがくっついてなかった？
ヴォーダフォンエアタッチて会社。
なんかどうでもいいね。
でも初めてカラーの液晶を買ったときは（SH03？）、
衝撃だったなー。
彼女と買い物に行った上野のDQNショップでした。
12月の寒い日だったなぁ・・・。

527 ：非通知さん：04/06/04 12:09 ID:nUoLwBxR

HBに係る支払いでこの先、暴ともめる予定の人は、あらかじめカ－ド払いから銀行払いに変更して
おいた方がいいと思う。交渉中で金額が確定していない場合は残高０で暴に対応することも可能。
暴の回収策にも強気で対応ができる。　本件に、カ－ド会社からの請求という余計な要素が追加される
ことはさけるべきと思う。　

528 ：非通知さん：04/06/04 12:13 ID:ciEq4ufJ

了解しますた！

529 ：非通知さん：04/06/05 22:54 ID:MysdWgYf

age

530 ：非通知さん：04/06/06 04:04 ID:y8jFblZx

672 名前：非通知さん投稿日： 04/06/05 15:34 ID:LhLhz+7N
>>637

ハピボの罠にはまったヤシはここ読め↓

【Vodafone】契約解除料の支払い拒否【合法的抗議】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083349598/l50

法的な駆け引きは特に不要。
簡単な指針を書くと・・・

ＨＴ2発表前に契約したヤシは
→簡単に言えばＨＴが終了することを契約時に知っていたら契約しなかった。

ＨＴ２発表後に契約したヤシは
→ＨＴ２がかなりの値上げになることを知らされず契約させられた。

という戦略が有効で、さらに解約時には多額の違約金が発生することの
十分な説明が無かったという方向で戦えば簡単に勝てる。

泣き寝入り無用。
がんがれ。

531 ：非通知さん：04/06/06 04:07 ID:b4DA/iqy

そんな事はどうでもいいが、ドコモに写メール
送るにはどうやるんだ？

532 ：非通知さん：04/06/06 05:35 ID:Ymde3qwP

>>531
スレ違い

533 ：非通知さん：04/06/06 14:05 ID:iTy9fcpV

>>531

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　逝けや
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
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　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

534 ：非通知さん：04/06/06 14:28 ID:FGRAHHtd

何が抗議だ。馬鹿かお前等。どうせ面と向かっては何も言えない引きこもりだろ。
書きこみで圧力がかけられると思ってるのか？
プププっざんねんでしたー。ザコキャラは所詮ザコキャラ。
Vは全く痛痒を感じないね。そもそも契約するまでによく考えない方が悪い。
自己責任だよ自己責任。分かる？
以上関西旧Mプランの完全勝ち組の俺様が無知故に高いプランで契約してしまい
下界で醜く這いずり回る無能なお前等を上から観察してからのお言葉でしたｗ
アー愉快愉快。旧プランサイコー

535 ：非通知さん：04/06/06 15:03 ID:DxNhzshk

>>534

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　逝けや
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
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　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

536 ：非通知さん：04/06/06 21:15 ID:y8jFblZx

>>534
>何が抗議だ。馬鹿かお前等。どうせ面と向かっては何も言えない引きこもりだろ。
ショップで1時間、客船で累計5時間くらい面と向かって言ってやりましたが、何か？

>書きこみで圧力がかけられると思ってるのか？
>>1をよく読め。1行目だ。
おまいら２ちゃんでいくら文句言っても会社は痛くも痒くもない。行動を起こさない者に結果はない。
って書いてあるのがわからんか？
みんな自分なりに行動を起こして、それなりの結果を得ている。>>1から読み直して来い。

>プププっざんねんでしたー。ザコキャラは所詮ザコキャラ。
おまえがな（ｗ

>Vは全く痛痒を感じないね。そもそも契約するまでによく考えない方が悪い。
>自己責任だよ自己責任。分かる？
HTがこれほど早くなくなることを予想できるか？普通？
客船にもこの点については「御社を信じて付いていった私に落ち度があるというのですか？」と確認を取ってやったが、「いえ、そんなことはございません」（以下略）と言ってたぞ。

>>以上関西旧Mプランの完全勝ち組の俺様が無知故に高いプランで契約してしまい
いまだにボダに貢いでいる段階ですでに負け組み。
自分が負け組にいることを気が付かないことが最大の負け組（ｗ

537 ：非通知さん：04/06/06 22:38 ID:FLLQdRFV

>>536
携帯使うのに勝ち組みとか言ってる時点で･･･

つうかHTとﾌﾟﾗﾝ変更は何の関係も無いんだが

それ以前に旧ﾕｰｻﾞｰだったなら旧ﾌﾟﾗﾝからの料金値上げが一番改悪なのに今更って感じ

538 ：非通知さん：04/06/07 01:50 ID:P+/XOLsC

↑藻前は>>534と>>536にどちらを擁護するのかはっきり汁。
この書き方だとどちらとも取れる。

539 ：非通知さん：04/06/07 02:26 ID:++LLgmND

漏れはとりあえず休止シタ。休止して番号変わってもいいので基本料金かからないが、５年以内に復帰しないと解約料をとられる
らしい、またボダ使わねばならないのかウツ。
その間にまともになってくれないか、模様眺め中だが、ボダもうだめぼ・・・

540 ：非通知さん：04/06/07 02:34 ID:+l8UQ1O8

このvodaの場合の契約って詐欺にあたるよな
詐欺は取り消しうる

541 ：非通知さん：04/06/07 18:33 ID:Sr58Ozxd

早く解約しないと大変ですよ。

542 ：非通知さん：04/06/07 22:33 ID:XwSonFe+

>>539
重大な勘違いをしている伊予柑…

543 ：非通知さん：04/06/07 23:28 ID:dztkNT9e

>539
休止したまま本体捨てちまうのはいい考えだが、年割ハピボの解除料は取られるよ？

544 ：非通知さん：04/06/07 23:32 ID:P+/XOLsC

>539
NTTの電話加入権のように何年かに一度、休止の更新を続ければいつまでも有効とかそういう制度ないの？

545 ：非通知さん：04/06/07 23:42 ID:3mYrDMaQ

本日のTCA5月末採決の結果、「ダ○ル・グ○ーン社長に対する不信任案」ならびに「料金改悪撤回法案」は、17700票というの史上最低の純増数をもって否決されました。

この結果を受けて、先ほどダ○ル・グ○ーン社長が記者会見に応じ、次のコメントが発表されました。
「改悪無くして（会社の）成長無し」「（利用者のみ）痛みを伴う料金改悪の推進」の堅持を表明しました。

よって、このスレ終了～

546 ：非通知さん：04/06/08 00:35 ID:rkBckTMA

ダリル・ホールとジョン・オーツ

547 ：非通知さん：04/06/08 01:16 ID:PXZ4Wjn5

>>544
電話加入権って休止してると無くなるの？
スレ違いなんでsage

548 ：544：04/06/08 01:26 ID:dXnq/vo+

>547
電話加入権って入るときにＮＴＴから買うと７２０００円もするけど、解約すると何もなくなってしまう。
だから、休止にしておけば息子が大学へ行くので一人暮らしするから、、って時とか
復活できるわけ。

だからなくなんないようにするために休止にするの。
スレ違いのレスなのでｓａｇｅ

549 ：非通知さん：04/06/08 03:21 ID:AE8m5p1k

早く解約したほうがいいの？５年以内にボダホン会社ごと潰れたら解除料も消滅するんではないの？

550 ：非通知さん：04/06/08 03:47 ID:dXnq/vo+

話の焦点は休止契約の更新はできるかどうか？ということ。
更新できるなら永久に更新を続け、1万円が紙切れ程度の貨幣価値になったら払う、
または氏ねば解約料なしなのはガイシュツなのでそれまでひっぱるかできる。

551 ：非通知さん：04/06/08 21:14 ID:xcYMMJBM

契約日に解除してもハピボ解除料取られるのかな？

552 ：非通知さん：04/06/08 21:15 ID:xcYMMJBM

↑新規契約した当日に解除ってことね。

553 ：非通知さん：04/06/09 00:07 ID:dpkA33BS

>>552
あたりまえ

554 ：非通知さん：04/06/09 00:08 ID:dpkA33BS

ところで、改悪を根拠にした解除量の支払い拒否とはちょっと違うんだけど
料金センタの屑度がわかるエピソードがあるｍだけど、ここで書いていい？

555 ：非通知さん：04/06/09 01:05 ID:Z/zVP75U

バイト・パートレベルだから書いてもキリないと思うよ
個人情報の扱いをどう思ってるんだか

556 ：非通知さん：04/06/09 01:13 ID:xRDMaqfI

>>59
VGSでテレビ電話するってのは駄目？

557 ：非通知さん：04/06/09 01:16 ID:Z/zVP75U

詳細は言えないけど、家族割りとパケットに関しては（ｒｙ
何か変更したらしばらく明細はチェックした方がいいよ
自分がやられたらぶち切れるケース多々あり
ここのケータイは２度と使わないな

>556
VGSでTV電話してる人見た事無いよ

558 ：非通知さん：04/06/09 01:18 ID:OEoUTtXr

>>554
マテールよ
期待age

559 ：非通知さん：04/06/09 03:31 ID:DKHFoQj+

>５４４　休止は５年が限度だそうですた。
その間にボダが潰れたほうがみんなのためです。
今年の七夕の短冊に「ボダ消滅」と書きましょう。

560 ：非通知さん：04/06/09 03:58 ID:OEoUTtXr

>>559
調査乙。5年経つ前に旧端末で開通、そして即休止もいいかと。
七夕ワロタ。マジスレにAA貼りたくないけど↓も必要かと

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧ 　
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

561 ：非通知さん：04/06/09 13:15 ID:DJyd+iiw

>>559
じゃおいらはサンタさんにお願いしてみるよ。

562 ：非通知さん：04/06/09 15:17 ID:dpkA33BS

>>554です。
うちの親の話なんだけど、年寄りなので俺もついていったわけ。親一人で
副回線２つを買ったとき、本人の自覚なしにＨＢに加入させられていたので
その日のうちに販売店に文句を言いにいった。自覚のない契約は無効だから
クーリングオフしてくれと。店員は新人だったので、説明を怠ったのだろう。
そしたらＨＢははずすのでそのままでお願いしますと言われたのでひとしきり
文句を言ったうえでその日は退散。彼は泣きそうになっていた。悪いことをしたかも。

数ヶ月後、当然のように解約。ところがＶショップでＨＢなので違約金が出ると。
事情を話したけど、記録上はずれてないのでここでは手続き上発生してしまうと。
確認してから解約してもいいが、どうせ使わないので基本料が無駄になるし、
もしはずれてなかったらそのときに文句を言えばよいと思ってそのまま解約。

さらに翌月、請求書が来たはずだが、紛失。さらに翌月督促状が来る。これは
金額しか書かれてないのだが、これを見た親、なんか妙に高いので俺に相談。

563 ：非通知さん：04/06/09 15:25 ID:dpkA33BS

金額を分析するに、どうやら２回線のうち片方だけはずれているが、
もう片方のははずれてない様子。しかし明細を見ないとわからない。
その前後、ボーダを名乗る人物から家に電話。（主回線も解約済みなので）
本人は不在だったが、重要な用件があるので折り返し電話するようにとのこと
だが、なぜか提示された番号は携帯のもの。激しく怪しいので親は携帯には
かけ直さず、料金のこととともにＶショップに質問に行くことにする。
詐欺かもしれないからこれは正解。年寄りにしては冷静である。

Ｖショップに二人で行く。事情を話すとまず料金の明細をもらうのに、料金
センタに問い合わせるといってその場の電話機から電話。オンラインで
すぐに表示、印刷してくれると思っていた俺はあまりのアナログに驚愕。
明細については後日郵送する、１週間はかかるというので「早くしろ」と
せかしたら２日後に届いた。やれば出来るくせに怠けるんじゃねえｗ

携帯番号については、確かに当社のものであると。でも、かけた人物が
どこにいるのかは不明。出社してるのか、在籍しているのかも教えてもらえ
なかった。料金センタとは部署が違うので、その番号にかけてもらうしか
用件の確認の方法はないとぬかしやがる。ここで俺、この会社はまとも
ではないと実感。親もかなりあきれだしている。

564 ：非通知さん：04/06/09 15:33 ID:dpkA33BS

料金センタとのやりとりを見ていた受付のお姉さん、自分の携帯を取り出して
その携帯番号にかけてみてくれている。ところがなかなか繋がらない。
それを見ていた我々は、次第に不信感を増大させていく。
とりあえず料金センタへの用事は終わったので、こっちは切る。

しばらくすると、携帯へ電話が繋がった様子。お姉さんが親にまずその電話を
渡し、話をする。ところが、その番号にかけたのに、その携帯は家にかけてきた
人物が出たわけではないらしい。わけがわからん。狂ってる。
「用件があるからかけてくれ」と言われた携帯番号に、本人が出ないなんて。
当然、親もそう抗議してるのだが、相手にその抗議自体が通じてない様子。
親は指でこめかみをクルクルやってる。「こいつパーだ」という意味ね。

親が参って来たので、その携帯を奪う。「お電話かわりました息子なんですが」。

565 ：非通知さん：04/06/09 15:38 ID:dpkA33BS

電話をしてきた人物はどこにいるのか？在籍しているのか、出社してないだけか。
なぜ折り返し電話しろと言った番号に本人が出ないのか。それらについて返答、
謝罪がないのか。普通の会社ならそんなことしたら信用問題だぞ？と。
それでもそいつは、「いえ、ですからこちらの部署はですね」とテープレコーダ
のように繰り返す。３度目くらいのループでぶち切れる俺。

「あのねえ、普通の会社ならそんなことしたらあんた首になるよ。
ていうか、なんでわざわざかけ直してるのに、本人がいないのに
謝罪の一つもないわけ？」

「じゃあ、すみませんでした」

「じゃあってなんだ！てめえなめてんのか？」

「いえ、そのようなことは」

「あんた、ここは謝るところだって理解できてないのか、キチガイかてめえは」

「・・・・。」

それでも真摯な謝罪がないので、どうしようもない。横で苦笑する店員と親。

566 ：非通知さん：04/06/09 15:47 ID:dpkA33BS

バカ相手にしてもしょうがない。
電話をわざわざ自宅にしてきた理由を訊かねばならない。
こちらの予想としては「ＨＢはずし忘れた請求書は破棄してほしい」とか
そんなんだと思う。折り返し電話させるのだから、それくらい緊急だろうと。

ところが、かけた理由は「支払い期限が迫ってるので、早く払ってください」
と伝えたかっただけだと。ハア？

それくらい家人に伝言すりゃいいだろ。つーか督促状の期限はまだ先なのに
街金でもあるまいし、事前に催促電話、しかもかけ直させてまで払えという
携帯会社なんてきいたことない。あんたそりゃちょっと失礼じゃないか？と。

「しかし個人情報ですので、本人以外にはお話するわけには・・・」
「だったら折り返し電話させるほど重要なことでもねーだろが、何ヶ月も
払ってないならともかく！失礼にもほどがある！」
「はあ、しかしうちの部署はですね」・・・。

こいつは「ごめんなさい」という言葉を親から教わってないらしい。
キチガイと話すだけでウザイので、請求書が届き次第払うから二度と
電話してくんじゃねーぞ！あと携帯番号言っても絶対かけないからな、
と怒鳴りつけて一方的に切る。

この日はこれで終わり。明細を待つことに。

567 ：非通知さん：04/06/09 15:51 ID:dpkA33BS

後日届いた明細によると、やっぱりＨＢが一つだけはずれてなかった。
なぜ、錯誤を理由にはずすのなら、片方だけはずすのか、ミスにしては
明らかに怪しいわけだが、とりあえず故意という証拠もないので再びＶショップ。

ｌこないだとは別のお姉さんに事情を説明。それならはずすように手続きを
とりますのでお待ちくださいというので、「いや、片方はずれてて片方はずれ
てないのだから、間違いは明らかで、はずれるのもわかってますから、
はずれるようなら正しい請求書を送ってくれればいいから、あとはよろしく」
といって俺の携帯番号（ドコモ）を伝えて帰る。すると数十分後に電話。
「問題なく手続きとりました、請求書を郵送するので届き次第お支払いください」

まあ、当然なので了解する。

568 ：非通知さん：04/06/09 15:59 ID:dpkA33BS

ところが、１週間後また電話が。また不在だったが、かけ直すように
提示された番号はまた携帯！

あ　ほ　か　！　！

詐欺のどうの流行ってるのに、突然携帯番号を言われてかけるもんか。
なんでフリーダイヤルとか、固定電話の番号を言わないのか。

そんなわけでまたＶショップに。
前々回のこととか含めてまた別のお姉さんに文句を言う。
今度は携帯番号にはかけない。料金センタだかお客様センタだか
そんなところにアナログで問い合わせて、親に電話を替わらせている。

「電話した理由などを調べるので、折り返し電話しますので電話番号を・・・」
「このＶショップの番号なら私は知りません」
「いえ、お客様の連絡先を」
ここで親ブチ切れ。

「自宅の番号くらい知ってるでしょ、本人確認のときさっきも言ったんだから。
そもそも、今ここにいるのに自宅に折り返してどうするの、あんたバカ？
何十分かならここにいるから、すぐ調べてよ」
「いえ、どれくらいかかるかわかりませんので折り返します」
「なんですぐわからないの？おたくの会社のことでしょ、電話かけた人を
探して訊けばいいことでしょ」
「いえ折り返しますので」

当然のようにこいつも謝らない。折り返しますので折り返しますのでと
またテープレコーダが始まったので、また電話を奪って俺が出る」

569 ：非通知さん：04/06/09 16:06 ID:dpkA33BS

窓口の人間は、文句を言うと謝るし、基本的に低姿勢。
しかしそいつらが電話する先は、基本的にテープレコーダ。

全く話にならない。
自宅では連絡が取れない、ほとんど家にいないから本人が出る可能性も低い。
年寄りだから朝５時に起きて、夜は１０時には寝る。
どうしても自宅にかけたいなら、朝５時から８時までの間にかけるか？

「それは無理です」

だったら、今調べて、我々がここにいる間に返事をしろ。できないのなら
家に電話かけてくるな。携帯番号を提示するな。
これだけ言ってもわからないなら、なぜ電話してきたのかも含めて、
すべての用件は文書で出してくれ。

「わかりました」

「そもそもね、あんたなんでボーダがこれだけやばいかわかってないね。
こうやって手続きがあまりに複雑で、なにをするのにも待たせる。
ドコモなんかオンラインでその場でなんでもやってくれるんだぞ、
あんた社員か？だったら希望退職者募集してるからとっととやめたら？
こんな会社長いことないよ、社長うそつきだし」

と言いたいことを言ってやったが、当然謝ったりはしない。
電話を切ったあと、受付のお姉さんが必死に申し訳なさそうな顔をしていた。

570 ：非通知さん：04/06/09 16:19 ID:dpkA33BS

窓口のお姉さんに告げる。
オンラインシステムが未熟。センタの人間が無礼。社長が嘘つき。
こういう不満をいくらいっても、窓口は代理店でひたすら謝るのみ。
代理店が本社に上申したとしても、彼らは聞く耳がない。
これでは本当に長いことない。販売店もボーダはトラブルが多いので
扱いたがらない。これでは本当に長いことない。

請求書をなくしたのは悪いかもしれないが、それにしたって料金が不審
でなければすぐに払って終わりだった。
携帯で用件を伝えてくるなんて、わけがわからない。普通ならフリーダイヤル
やら０３番号を教えるはずだから。
これはまさか、最初から悪質顧客対応部署に回されたのか？
だとすれば、あの無礼きわまりない対応も頷けるのだが。
ま、確かに短期解約だから向こうからすればいやな客だし、解約したから
客ですらないのかもしれんが、その姿勢自体に問題があるのは言うまでもない。
それにしても、ちゃんと払うつもりがあって難度も足を運んでるのに、
払う気のない奴と同じ扱いをされてるのかと思うとマジで腹が立つ。

お姉さんはどうやらこういうことは言われ慣れてるようで、本当に困った顔を
している。「ええ、そうなんですよね、すみません、ほんとうにすみません」
「いえ、あなたに謝ってもらうことじゃないので」といったが、さすがにこの人に
文句を言ってもしょうがないので、退散することにした。

文書はまだ来ないようだけど、どうなることやら。つーかブラックにのっても
もうドコモ契約しちゃったから困らないからほっとこうかな。

とりあえず俺の話は以上。

571 ：非通知さん：04/06/09 16:23 ID:B2tmP7U5

>>562-570
とりあえず乙。連絡先携帯とか酷すぎ。

572 ：５５８：04/06/09 16:27 ID:OEoUTtXr

乙！
読ませていただいたよ！
携帯番号で連絡来るのは初耳だけどそれ以外は漏れへの対応と似ていて
ものすごく実感ありだったよ

特に悪質顧客対応部署というわけではないと思う。
無限ループはやつらの基本中の基本の戦略プラン。
とにかくお疲れ。
はやいとこボーダと完全に縁を切ってすがすがしさを取り戻してくれよ～

573 ：非通知さん：04/06/09 16:33 ID:DEtJlmKH

Z！
>無限ループはやつらの基本中の基本の戦略プラン
ココ要暗記ポイントですな

574 ：非通知さん：04/06/09 16:37 ID:DF/QYQ6p

最近ＡＵとＤポの２台持ちになったけど、
Ｄポの客センは何時掛けても親切丁寧的確でちょっと驚く。（実話）
しっかしボーダってマジ最悪なんだな。
ドコモとかＡＵとかボーダとかＣＭ見れば大体どんな企業体質か想像つくけど。

575 ：非通知さん：04/06/09 16:42 ID:PssUIC8B

長文を読むのがめんどくさい人のため、>>562-570を勝手にまとめ。

・>>544の親がボーダフォンショップで新規契約（副回線×２）。ハッピーボーナス加入。

・>>544がその日のうちにショップにクレーム。回線契約を即日解約しようとする。
理由：「親にハッピーボーナス加入の自覚がない。自覚のない契約は無効だからクーリングオフできる」

・ショップ店員「ハッピーボーナスは解除するので新規即解はしないでほしい」
>>544、それに応じて数ヶ月解約を待つ。

・数ヶ月後、>>544はショップで解約を行なう（短期解約）。ハッピーボーナスが外れていなかったため解約金発生。
だが、後でクレームを入れることにしてそのままショップで解約手続を行う。

・ボーダフォンから請求書送付。さらに督促状および督促電話（１回目）。
しかし携帯電話からの電話だったため信用できず。

・ボーダフォン担当者が携帯電話からかけてきたのが許せない。（>>563-570）

以上

576 ：非通知さん：04/06/09 16:48 ID:qri0I5/p

このスレには、いわゆるプロ市民的な方が居られますね。

577 ：非通知さん：04/06/09 17:04 ID:dpkA33BS

>>575
勝手なまとめはちょっと困るな。
一番原が立つのは、携帯からかけてきたこともそうだけど、
何を言っても話が通じないところ。謝らないところ。

Ｊ時代もこうだったの？

578 ：非通知さん：04/06/09 17:09 ID:L3EPVQei

>>577
個人的な観点で言えば「うん。」

579 ：非通知さん：04/06/09 17:19 ID:dpkA33BS

あちゃーｗ

580 ：非通知さん：04/06/09 18:01 ID:L3EPVQei

就職活動してた時、携帯にメールを転送するよーにしてたのね。
んで、最初は届いてたんだけど、迷惑メールやら遅延やらが多発した頃
転送がぱったり止まっちゃったのよ。

鯖とかこっち側の不備かと思ったけど、どーやらそーでもない様子。
腹立ったから、157に電話してみたら
「技術的トラブル」　「フィルタかけて不明なのは止めてる」　「こっちも迷惑メールで困っている」　「お宅さんのミスでは？」　等々、たらい回し込み。その後も改善ナシ

豚よりはるかにマシだけど…(-Д-)

581 ：非通知さん：04/06/09 19:07 ID:OEoUTtXr

>>575へ

漏れも>>577に同意。
一番の問題は客船の体質であり、個々の事象はそれほど重要ではない

582 ：非通知さん：04/06/09 19:24 ID:wHFFz6U7

>>577
気持ちとしては、そうであろうが、
客船とのやり取りが同じでも、内容＝客の落ち度の割合によって、
客船の行為に対する第３者の評価も変わるのだから、
(同じたらい回しでも、根も葉もない事を言うｸﾚｰﾏｰに対してと、客船の変更ﾐｽでは違う)
要約としては個別の事象にウエイトが置かれるのもやむを得ないだろう。

とは言うものの、>>575は、客船の問題点について、ほとんど触れられて無く、
内容のウエイト(文字数)がどうこうという問題以前に、
尻切れトンボ状態＝最初は正しく要約されているが、途中から以下略…みたいな。

583 ：575：04/06/09 20:56 ID:s1rKr2wP

漏れのまとめがかなり不評のようでつね。勝手なことしてスマソ>>577
長文だったので要点を１スレにまとめようとしたんだけど、
>>563-570は特にボーダの新しいアクションは無く、携帯から電話されたことへのクレームから
派生した事象に対する>>575の怒りが記述されていると読んだので、
「ボーダフォン担当者が携帯電話からかけてきたのが許せない（>>563-570」
でまとめてみますた。でも、そもそも今回>>577が語りたかったのはその「許せない」部分だった
わけで、それを略したらどうにもなりませんな。

というわけで漏れは消えるので、このスレに来たヤシはがんばって>>562-570を読んでくだされ。

584 ：非通知さん：04/06/09 21:56 ID:dpkA33BS

ところで、新しい請求書もこないだの電話の内容を文書にするのも
二週間経った今も一切来てません。
このままブラックに載せるつもりでしょーか。
もしそうなったら確実に訴えますし、そう伝えておきました。

585 ：非通知さん：04/06/09 22:11 ID:gp6IzO1+

退会時にもめるのは宗教とか8○3に近いな

やっぱ、ドコモみたいに解約時に清算する方がいいね
ラボによればボーダもそうしたいみたいだけど

586 ：非通知さん：04/06/09 22:22 ID:+X8ZkF3O

>>585
そうしたいのにそうしないのは何故？

587 ：非通知さん：04/06/09 22:23 ID:O8GBOeMV

>>585
故にvodafoneをやめることを「禊を受ける」や「ケジメを付ける」といいます。

588 ：非通知さん：04/06/09 22:31 ID:L3EPVQei

>>587
「卒リン」とも

589 ：非通知さん：04/06/09 22:53 ID:dpkA33BS

>>586
オンラインシステムがクソだから、その場で料金がわからない。

590 ：非通知さん：04/06/10 00:02 ID:+YzEJarW

障害も多いからねぇ
先月はNTTの障害が原因とはいえ、自分とこの資源利用したらと・・・NTTの方が信頼性上だからか

登録システムもうんこ入ってる氏ねぇ
新システムとかいってあうんこの１世代前並みだし

金子たんにでも何かいいの作ってもらえよｗ

591 ：非通知さん：04/06/10 01:09 ID:ZJytl5zl

体験談乙！

592 ：非通知さん：04/06/10 02:39 ID:0YmQcM0Y

>>582
> 尻切れトンボ状態＝最初は正しく要約されているが、途中から以下略…みたいな。
いや、最初の方から間違っているよ。
原文の「自覚のない契約は無効だからクーリングオフしてくれと。」が
「回線契約を即日解約しようとする。」に化けている。
契約をさかのぼって無効にするのと解約するのとは大違い。

素直に原文を読めってこった。

593 ：非通知さん：04/06/10 13:15 ID:FKF4NW6r

ハピボ加入する時10ヶ月に1回2ヶ月基本使用料無料って言われて入ったんだけど、
1年目は13ヶ月じゃん。
なんなんこれ？今知ったんだけど。
勧誘の電話うぜーから入ってやったらこれだよ。
しかも解約する時1万もかかるの？最低。
だってハピボ入らなくても毎月15%は割引されてたのにさぁ。
マジなめてる。むかつく。

594 ：非通知さん：04/06/10 13:16 ID:8Emz7AP3

ドコモのFOMAのN900i使ってる。先月ボーダ解約してDS探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてアンテナ内蔵。電源を入れると電源が入る、マジで。ちょっと
感動。しかもFOMAなのにNだから操作も簡単で良い。FOMAはモッサリと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ムーバのソニエリと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高速移動中とかでハンドオーバー失敗するとちょっと怖いね。携帯なのに着信できないし。
電波にかんしては多分ムーバもFOMAも変わらないでしょ。ムーバ使ったことないから
知らないけど電波状況に差があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFOMAな
んて買わないでしょ。個人的にはFOMAでも十分に使える。
嘘かと思われるかも知れないけどメール受信で384kbps位でマジでW11Hを
抜いた。つまりはWINですらFOMAのN900iには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

595 ：非通知さん：04/06/10 13:22 ID:eqhiCsDJ

>>594
ＦＯＭＡヲタご苦労さん。
ボダに関係ない話でウザイ。
Ｎ900iスレにいけや。

596 ：非通知さん：04/06/10 14:40 ID:e2/Cp3Lm

つか、ｺﾋﾟﾍﾟですて

597 ：非通知さん：04/06/10 16:10 ID:9faCBj4Q

コピペにマジレスしてる場合か…

598 ：非通知さん：04/06/10 18:26 ID:yROteLxD

>>593
問題なのは、最初にやって来る2ヶ月無料が13ヶ月後であること自体よりは、
それに伴い、2年間のみHBに加入した時に、2ヶ月無料が1回しかやってこないことだと思う。

つまり、2年間のみHBに加入した場合の無料月の割合は、
2/(10+2)＝2/12でも、2/(13+2)＝2/15でもなく、2/24である。

せめて最初のHB契約期間を24ヶ月ではなく、28ヶ月として、
無料月の割合を4/28としてくれたら、まだ許せるのだが、

最初の無料月が13ヶ月後なのは、最初の無料月を単に先延ばしにする事が目的なのではなく、
少しでも長く契約してもらうように変更(24ヶ月→28ヶ月)するための布石でもなく、
どうやら、本当は22%引きなのを、29%引きにカムフラージュするための制度のようである。

599 ：非通知さん：04/06/10 22:30 ID:utQNnzpe

>593
大人になったな

600 ：非通知さん：04/06/10 22:44 ID:2JT13lJv

>>593
>だってハピボ入らなくても毎月15%は割引されてたのにさあ。

↑大人になった５９３さんやみなさん、詳細教えてください。

601 ：非通知さん：04/06/11 00:07 ID:o2IK7/06

ハピボ入るのはバカってわかっただけでもｴﾛｲ

602 ：非通知さん：04/06/11 04:57 ID:nt7qSYFU

ﾊﾋﾟﾎﾞって何ですか

603 ：非通知さん：04/06/11 19:22 ID:Ph9ubRQe

ハッピーボイン

604 ：非通知さん：04/06/11 21:16 ID:uVdE0VDC

…ﾊｯﾋﾟｰﾎﾞｲﾝ
入ろうかなぁλ..ﾄﾞｷﾄﾞｷ

605 ：非通知さん：04/06/12 11:31 ID:h1PiKvwq

>>570
俺はいろいろ迅速に対応してもらってるけどな
やっぱクレーマーと普通の客では対応が違うみたいだなｗ
サポートなんてそんなもんだよ。好き嫌いで対応の丁寧さが変わる。
ヘビークレーマーの上にアレな人となるとやっぱりねぇ、
もうちょっと落ち着いて話したらイイ対応してもらえたかもしれんのにね。

606 ：非通知さん：04/06/12 18:08 ID:QHEjp/Hp

>>605
下手に出ると丸め込まれるから、絶対に押し切るというオーラは必要。

とは言うものの、何でもかんでもイチャモン付けるのでは、
ただクレームを言いたいだけで、何が言いたいのか伝わらないので、

部署をたらい回しにして、何度も同じ話をやり直させられたり、
向こうが同じ質問・回答を繰り返して話がループし始めたら、
聞く気有るのか?ｺﾞﾙｧと言えばいいが、

取りあえず、向こうが話を聞いてくれている間は、
多少の問題点は目をつむって、本来の主張だけを一貫して伝えるのがいいと思われ。

607 ：非通知さん：04/06/13 14:50 ID:kXMKHcgz

おまえらいい事かいてるのになぜsageる？

608 ：非通知さん：04/06/13 15:05 ID:teeGdyQN

ボーダフォンってまるでキムチだな

609 ：非通知さん：04/06/13 15:39 ID:v3nvQxZR

俺vodafone使ってるけど、なんかここの人たち見てると感情的になりすぎな気がする。
俺は何度もハピボ勧められても契約しなかったから、こんなこという権利はないかもしれないけど、
契約する時点で2年縛り、違約金1万円は承諾して契約しちゃった以上、感情とは切り離して
どんなに理不尽でも払わなきゃいけないものだと思う。決まりなんてそんなものでしょ？
1人1人がそれぞれの主観で契約をねじ曲げてたら、それこそ決まりとしての存在意義がなくなってしまう。
「こんな改悪聞いてねぇよ。だから払わなくてもいいだろ？」といったところで、
「聞いてないようなことをするかもしれないよ。」と書いてある約款に同意したのは誰ですか?
今になって強気に抗議する意気込みがあるんなら、契約の時点でハピボを断ることがなぜできなかったのか。
テンプレを見る限り、vodafoneの約款は法律を超えているように書かれているけど、はたしてどうなんだろう？
俺は法律とかに詳しくないからなんとも言えないけどね。
ただ、本気で抗議したいなら言葉は悪いがすねた子どもみたいに意地を張るんじゃなくて、
「ちゃんと契約に従って違約金を払ってまでも私は解約しますよ。」という姿勢を見せるべきだと思う。
後は某法律番組に投稿してみるとかね。
まあ、あまり感情的になりすぎると、いつの間にか同意してくれる人がいなくなったりするものだから
ちょっと冷静になって考えてみるのもいいかもね。

これが俺の意見
スレ汚しｽﾏｿ
ここではたぶん正反対の意見なんで俺はこれで消えます。
叩くなりスルーするなり自由にしてください。

610 ：非通知さん：04/06/13 17:04 ID:dUEU/vSS

解約祭りスレにもすごい神ｷﾀｰ。
解約料のことで揉めてたら何の予告もなく警察呼ばれたって。
民事不介入なので、喧嘩しないように警察官が見張っているもとで
解約料について話し合いｗ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085307091/963-987
1000いっちゃったスレでもうすぐ見えなくなるからおはやめに。

611 ：非通知さん：04/06/13 17:25 ID:dUEU/vSS

>>562
この場合は訪問販売じゃないし、通販でもないから実際はクーリングオフできないんだけどな。

HBに加入してからの一連の改悪で、契約自体の無効を求めて解約（消費者契約法）なら
その理屈はわかるんだけど、そうじゃなくて自分の契約をちゃんと理解しないで契約しちゃったのなら、
それは本人の責任といえる。

年寄りならしょうがないというなら、契約時に一緒についていくべき。
HBのメリットデメリットを販売店がちゃんと説明するのは当然だけど。

612 ：非通知さん：04/06/13 20:08 ID:zsRNI8FC

>>609
問題なのは契約の時点の前提が崩れてるからなのよ
HTや10秒10円とかのね
多分対等の企業対企業個人対個人の立場なら約款でVが勝てるだろうけど
相手は弱い消費者だからね、

613 ：非通知さん：04/06/14 12:37 ID:1bURaHax

>>611
クーリングオフという言葉自体は誤りだが、
高齢者で判断能力が無い場合は、契約を無効にできるというのは、あるみたい。
(一律に全て無効でもないし、証明も難しいようですが、解約交渉の手がかりにはなるみたいです)
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame04_c05.html

「契約時に一緒についていくべき」については、
家を出る時にその親が>>562に声を掛けたのか、
>>562が外出若しくは別室にいる時に勝手に出て行ったのかが、>>562からは不明だが、
勝手に出て行ったのなら、付いて行かなかった責任はない。

そもそも、2回線契約している時点で、店の人も痴呆症である鴨と疑うチャンスはあったのだし、
(逆に、>>562がついでに漏れの(家族の○○の)も一緒に契約を頼んだのなら論外だが)
一般的に老人の場合、若い者と同様に説明したのでは理解していない可能性が高いから、
丁寧に説明しかつ理解した事を１回１回確認すべきなのだし、店の方に非がないわけでもないしね。

614 ：非通知さん：04/06/14 17:29 ID:8E6jATO+

成年後見制度(後見・保佐・補助)でなければ老人というだけで無効を主張しても通用しない希ガス
この場合ショップで説得されたうえで追認してるから契約成立は間違いない。争うのはハッピー暴那須だけでしょ

615 ：611：04/06/14 17:29 ID:o1MhSCLq

>>613
ちょっと酷ないい方をしてしまったんだけど、ただ、クーリングオフという
言葉を安易に使い過ぎている気がしたので、成人なら「契約者の責任」というのも
ちゃんと意識するべきだと思い611の文章を書いた。
判断力が不足している人に関する規定があるのは知らなかったよ。ありがとう

法律は善良な消費者の味方はするべきだけど、話を聞かないで後になって
「そんなことは聞いていない」と騒ぐドキュンの味方はしてほしくないからね
（５６２がそうだと言っているわけじゃないよ。個々の事情はわからないし）。
クーリングオフを主張するなら最低限それが適用される範囲ぐらいは知っておいた
ほうがいい。

当然のことながら、562の事例のように説明不足（デメリットを説明しないとか）での契約なら
クーリングオフじゃなくて消費者契約法での契約解除の対象になるだろうが。

616 ：非通知さん：04/06/15 19:07 ID:AtnKbcMn

キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

617 ：非通知さん：04/06/15 19:19 ID:pg068giZ

ギリギリまで解約粘っててよかった。
来月になったら早速解約してくる

618 ：非通知さん：04/06/15 19:24 ID:AtnKbcMn

>>609
キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

619 ：非通知さん：04/06/15 19:36 ID:R6e0jghG

これで解約者は増えそうだな。

620 ：非通知さん：04/06/15 20:28 ID:MZEm+TFO

>>612
消費者だから何やってもいいわけじゃないだろ。

無力な自分が理不尽にいじめられてる

と言うノリデ被害者を気取られる見ててきもい。

プロ市民っぽいし。

621 ：非通知さん：04/06/15 21:08 ID:MfeOzwG0

>>620
個人間とかなら改悪も突っぱねられるが
少なくとも一般消費者には大企業相手に戦えないからこれぐらいは当然だろ

622 ：非通知さん：04/06/15 23:33 ID:MZEm+TFO

>>621
いや抗議が不当とか言ってるんじゃなくて
印籠でも出したかのようななんでも許されると言う態度はどうかと言ってんだよ。
たとえば初心者質問スレとかで初心者と言えばログも読まず、ローカルルールも無視して
自分の質問が答えてもらって当然と考える奴等がいるだろ。
回答者はもともとボランティア精神にあふれるヤツラであるのにそいつ等にはブチギレ。
過剰な権利意識を振りかざすのは反感を買うだけなんだよ。
そんなのイラク３バカの件でも分ってると思うが
正当な抗議であれば一点に集中していたずらに焦点をずらすような事はやめた方がいいと思ってね。

623 ：非通知さん：04/06/15 23:44 ID:xS5hup1c

>>622
天然で改悪三昧ならなおさら解約だろ。

624 ：非通知さん：04/06/16 00:17 ID:un+l4SZu

>>622
> 印籠でも出したかのようななんでも許されると言う態度はどうかと言ってんだよ。
612のどこがそんな態度に見えたんだ？
後半も意味不明だが、契約の当事者間で債権債務関係を確定させるために主張することと
権利義務関係のないボランティアを同列に扱ってどうする…

625 ：非通知さん：04/06/16 00:35 ID:bJiVs/Qo

不毛な話を延々と続ける気ですか、ア　ナ　タ　タ　チ　・・・('A`)

626 ：非通知さん：04/06/16 02:00 ID:qI+1mJGc

キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

627 ：非通知さん：04/06/16 02:06 ID:GdBHRZCH

┌──────────────┐
│ボーダフォンハッピーグッバイ　　 │
└──────────────┘
お申し込み:不要
手数料:無料
対応機種:全機種

対象：2003年9月17日～2004年4月30日の間にハッピーボーナスおよび年間割引に新規加入された方で　　　ハッピータイムの変更を理由に契約解除を申し出るもの
期間：2004年７月１日～2004年７月３１日の１ヶ月間

対象顧客に対して６月１６日より通知を始める予定。
解約の際、契約解除理由にHTの変更を明記することが必要。
該当者で既に契約解除料を払って解約をした場合、お客様センターで受付

628 ：非通知さん：04/06/16 02:19 ID:qI+1mJGc

皆さん諦めてはいけません。正義が勝つのです。

http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

629 ：非通知さん：04/06/16 02:54 ID:BF7HQ8TG

>>628
ここのサイトの情報って信憑性あるの？

630 ：非通知さん：04/06/16 03:44 ID:o7RpNQ6p

なんか考えさせられるスレですね…
キャリア側との話し合いが実現するのかな、なんて期待してるもので…

631 ：非通知さん：04/06/16 09:27 ID:kUpTQjsu

冬のキムチ

632 ：非通知さん：04/06/16 09:29 ID:GRF49Hic

>>630
暇でいいな。

633 ：非通知さん：04/06/16 09:52 ID:h2BOET2k

騒いでる奴らってイラク3馬鹿そっくり。
というより2馬鹿の一人の渡辺に一番近いかな？w

634 ：非通知さん：04/06/16 10:40 ID:lspvYD6q

何もしてない脳無しがそういうこと言うもんジャないよ

635 ：非通知さん：04/06/16 10:46 ID:G6YBqMSD

普通一種通信事業者がここまでのことするとは思えないし、今だってnttやkddiなら絶対にないと言い切れるよ htはどうでもいいけどもう解約したくてhbはいってた奴の便乗とかを招く結果になったのはそれこそvの自己責任だと思うよ

636 ：非通知さん：04/06/16 11:01 ID:ISlztUI2

ほれ！　嫁！！

[速報]違約金減免の真実(改定)

ttp://www.vodafonedata.com/iyakukin.html

637 ：非通知さん：04/06/16 11:03 ID:scHHgqcc

ハッピーグッバイをしてきます。
既にセンターとの話し合いも付いていますし。解除料無しで解約承諾済み。
さて、次はあうかな。ﾄﾞｷｭﾓだけは絶対に契約したくない。

638 ：非通知さん：04/06/16 11:24 ID:ogl8pn24

7月１日に解約予定の方。オプション契約の類は事前に解除した方が良いですよ。
１日だけでも日割り計算されませんので。
漏れは今日、全てのオプション契約を解除してきました。
7月１日に２台解約決定。

639 ：非通知さん：04/06/16 11:55 ID:48iCTxy1

ラボのトップに違約金免除の事がうｐされてますよ。

640 ：非通知さん：04/06/16 12:05 ID:ogl8pn24

>>627のとかに「ボーダーフォンハッピーグッバイ」なんていう、いかにもネタかと思うようなｶｷｺがあるから、この免除自体がネタかと思ってしまい、ボーダーフォンショップに確認に行ってしまったではないか。

いやーよかった。ほんとに。
今まで活動をしていた皆さんのお陰です。漏れはもう諦めてほとんど何も行動を起こして無かったけど。
2度とボーダーフォンに加入する気はありません。

641 ：非通知さん：04/06/16 12:15 ID:K19lJLI1

仮にハッピーグッバイが本当だったとしても
激安店での半年縛りの呪縛で解約できない負け組も多いんじゃない？
俺は１１月下旬に買って、先月で縛りの呪縛から逃れたから
ハッピーグッバイ開始と同時に解約してくる

642 ：非通知さん：04/06/16 12:21 ID:ogl8pn24

>>641
漏れは2/14・15日の新宿のショップのバレンタインキャンペーンで601Nと601SHの2台を0円でゲットした組なので、半年縛りは無いと思う。
だから勝ち組だな。

>仮にハッピーグッバイが本当だったとしても

その名称はﾈﾀだろうけど、事実７月中は解約料が取られないよ。電話で確認してみ。

643 ：非通知さん：04/06/16 12:25 ID:ogl8pn24

解約後に601SHを売りに出したら最低でも5千円くらいになるかな？今は１万円以上の値段が付いているみたいだけど、みんな解約組が売りに出すだろうし。

644 ：非通知さん：04/06/16 12:27 ID:iZxjE8Qz

解約料の有無を問わず７月１日に解約しようとしていた漏れにとっては思わぬ収穫だ
別にHTが理由じゃないんだけど、HTに不満って書けばいいんだよね？

645 ：非通知さん：04/06/16 12:32 ID:ogl8pn24

7月１日はショップは混むかなぁ。7月３日、4日の土日の方が混むかな？
それにしても新宿のショップのおねーちゃん、ハッピータイムの改悪の件でって最初に言った途端に「ムスッ」とした顔つきをしていたけど、
よっぽど今までに色々な客から叩かれて脊髄反射しちゃったんだろうな。ちょっと可哀想。
てゆーか、この改悪を決めた連中は何考えていたんだろうか。数十万の解約が出るでしょ、きっと。

646 ：非通知さん：04/06/16 12:32 ID:K19lJLI1

>>644
2003年9月17日～2004年4月30日にハピボか年割りに加入したんだったら勝ち組

647 ：非通知さん：04/06/16 12:35 ID:eKjNd0UL

>>641
縛り自体が違法なので、誓約書を書いたとしても、効力を持たないと聞くが、
それは別の話として、

漏れだったら、客センに対し、
「Vodaが悪くて解約するのであり、店が悪くて解約するのじゃないのだから、
漏れが解約しても、店に対しペナルティの請求をするな」と電話するがな。

客センにしつこく電話して、客センが分かったと言えば、違約金無しで解約する。
(実際のキャリアと店との金のやり取りが違っても関知しない)

648 ：非通知さん：04/06/16 12:40 ID:ogl8pn24

そうそう。解約するなら今のうちのオプション類を全て外すのは当然として、料金コースを一番安い奴に変更しておいた方がいいよね。

649 ：非通知さん：04/06/16 13:03 ID:pIKWmlAY

これがラストチャンスだぜ。
早く逃げ出しとけ。

650 ：非通知さん：04/06/16 13:04 ID:K19lJLI1

>>647
>縛り自体が違法なので、誓約書を書いたとしても、効力を持たないと聞くが、

販売価格を安くする条件として、一定期間の使用を約束し誓約書を
書いたのなら、販売店と契約者の間に締結された念書と見なされるので
効力はある。

651 ：非通知さん：04/06/16 13:05 ID:ogl8pn24

つか、縛り自体が禁止にならなかったっけ？

652 ：非通知さん：04/06/16 13:35 ID:48iCTxy1

縛りはキャリアが禁止してるがもはや携帯業界では暗黙の了解になってる。
まぁ世の中にはこういう事がまかり通ってるよ。
よく違法駐車は罰金○千円とかあるでしょ？あれも本当は違法なんだよ。

653 ：非通知さん：04/06/16 13:40 ID:AhwJX5/E

>>652
ちゃんと調べてから書いた方がいいよ。
私有地への違法駐車に対する損害賠償金の請求は合法だからね。

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/106.php

654 ：非通知さん：04/06/16 14:07 ID:SXotWG0g

AUでは、定額が2000円から始められるダブル定額が始まったようですね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 15:36 ID:48iCTxy1

>>653　あっほんとだ…以前なんかのテレビで見たが違ってたのか…
逝ってきます…orz

656 ：非通知さん：04/06/16 16:14 ID:l0Lyt6Je

ボロダ最狂伝説。伝説は後世に語り継がれる。

657 ：非通知さん：04/06/16 20:08 ID:JMpzDAv9

>>641
俺も激安店で半年以上の縛り付きで契約してしまった口なんで、
契約解除料が無料になるとしても、激安店での違約金が2万円かかってしまう。

解約しないからハピボだけ外してくれないかなー。それだけでいいから外して
欲しい。

658 ：非通知さん：04/06/16 20:32 ID:7dAFxm8G

>>657
出来るはず、客センなり相談してみる価値はあるかも
vodaにとってみれば解約されるより、継続してもらったほうが得なので

659 ：非通知さん：04/06/16 20:40 ID:4iHfo68N

>>653のﾘﾝｸ先に、正規料金の2～3倍までが妥当、と書いてあるじゃん。

仮に、他店との差が5000円なら、高くても1万5千円。差が3000円なら、9000円までが妥当。
他店との差が、7000円以上で無い限り、>>657の2万円というのは、法外ってことですよね？

660 ：657：04/06/16 20:43 ID:JMpzDAv9

>>658
出来たらいいですね。まずは来月辺りに客センに電話で相談してみます。
夫婦で使っていて、夫が仕事で携帯を使うので番号を変えられない。
その為なかなか携帯会社変えられないので、解約はすぐには
しないと思います。ナンバーポービタリティーが始まる頃他の会社を検討。

4月半ばに契約して、何日かしてすぐハッピータイムが無くなって157に抗議しても
全然駄目で。。泣き寝入りしかないのかと思っていたので今回のが本当なら
とても嬉しいです。

661 ：非通知さん：04/06/16 20:46 ID:F4oFdGKn

もうやめてくれ　ボーダ。
漏れはボーダが使いたいんじゃなくて、
シャープの高性能機種が使いたいだけなんだ・・・

662 ：非通知さん：04/06/16 21:04 ID:rBZWzcOW

マジで7月中は解約料タダなのか？
漏れは去年の12月にSH機種目当てで契約して後悔しているんだが
本当だったらあうに切り替えたい

663 ：非通知さん：04/06/16 21:45 ID:/SE90Ilz

解約料免除祭りが楽しみだ　ヽ(´ー｀)ノ

auが無料通話分繰り越しを始めてくれれば
auに乗りかえるんだけどね。

664 ：非通知さん：04/06/16 22:04 ID:JaJdG0B9

努力はするものでつね

665 ：非通知さん：04/06/16 22:47 ID:KMj3dS6p

このスレ、すごく参考になりますた！サンクス！

666 ：非通知さん：04/06/17 22:06 ID:jREtqBwG

あう追いしつまづき後退塚近し

667 ：非通知さん：04/06/17 22:08 ID:gZAlZ1d8

４０００円取られました。
端末も巻き上げられました。

668 ：非通知さん：04/06/17 22:15 ID:DxKVJNs1

>>641
俺も7月半ばで縛りの呪縛から開放されるので助かったよ。

669 ：非通知さん：04/06/17 22:54 ID:0RUTMdwR

これは反省でもなんでもないですよ
総務省の指導があったんでしょう
それをさせたのは皆さんの功績ですが体質までは変わらないでしょう

670 ：非通知さん：04/06/17 23:29 ID:sXmz1jGQ

このスレも終了かな。
激安店の違約金云々の方は、ﾊﾋﾟﾎﾞとは関係無いしな。

671 ：非通知さん：04/06/18 00:25 ID:CRV1k7ZK

7月もし本当なら即解の大チャンス
ハピボ付けて0円で新機種買いまくって即解GO！！

672 ：非通知さん：04/06/18 00:37 ID:LduIOqos

>>671
残念

673 ：非通知さん：04/06/18 00:41 ID:MfbH7ZNM

>>671
よく嫁

674 ：非通知さん：04/06/18 00:42 ID:jH3cS8jg

なんて愚かなｗ

675 ：非通知さん：04/06/18 00:45 ID:kZhbv4IJ

ボッダに悩まされてるみんな･･･頑張れ！
神さまは正しいものの味方ですよ。

676 ：田中　道則　ヴォケジジイ逝け：04/06/18 08:11 ID:wL+W2Z4d

>>671 嫁

ボーダフォンが値上げ理由の長期契約解除者には解除料無料に

ttp://www.090080.net/modules/news/article.php?storyid=115

677 ：非通知さん：04/06/18 10:33 ID:16hVBfgM

>>611
クーリングオフというのは言葉のアヤで単に錯誤があったから
契約をなかったことにしろという意味でしかないと思われ。

ちなみに、道を歩いていて携帯屋に呼び込まれた場合は
訪問販売法の適用を受ける。

678 ：非通知さん：04/06/18 11:59 ID:16hVBfgM

この問題についてのテンプレを作った方がよさげだね

＊１０の約束の反故、ＨＴ廃止、ＴＶコール値上げなどを理由にした解約は
年割り、ハッピーボーナスなどの違約金を払う必要はない
（ボーダフォンの施策といわれているが公式発表はまだ）

＊販売店との間に交わした誓約書は法的には有効である可能性もあるが
あまりに高額な違約金は無効であるのと、違約金を求める「縛り」は
キャリア側から禁止されていて、違反すると代理店契約を破棄される
行為なので、基本的に守る必要はない。

＊解約時に端末の回収を求められることもあるが、拒否できる。
（端末はヤフオクで売り払おう）

679 ：非通知さん：04/06/18 18:08 ID:XG5Tza08

逆に
ハッピーボーナスに加入してるのを自慢のネタにしてはどうかね？

680 ：非通知さん：04/06/18 20:03 ID:rmVNAYJ/

ボーダフォンの明日
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2004/06/09/c1.jpg

681 ：非通知さん：04/06/18 21:46 ID:YnQYLrX5

激安店の縛りは仕方無いと思うんだが
俺がV601SH買った激安店（愛知県）が実はボーダフォンショップ
なんだが。これってボーダフォンショップはキャリア直営じゃない
ということなのかな？

682 ：非通知さん：04/06/18 22:13 ID:SdFKoo7a

>>681
ショップは殆ど代理店です。
東海は代理店のショップは縛り当たり前っすね。

683 ：非通知さん：04/06/18 23:06 ID:NVSZlDHo

>>677
>道を歩いていて携帯屋に呼び込まれた場合は訪問販売法の適用を受ける。

といっても呼び込みしてたのが店の前なら適用外
確か店のある建物から何mかの範囲内であれば適用外のはず

>678
>（ボーダフォンの施策といわれているが公式発表はまだ）

公式発表はしていないものの、１５７に聞いたら実際に行うといってたので
決定事項であることは確か

684 ：非通知さん：04/06/18 23:12 ID:rVtzZTeW

総務省と相談し、業務改善命令が出される前に動かざるを得なかったという見方もある。

685 ：非通知さん：04/06/19 03:38 ID:cqbA+qgb

>>661
ボーダが嫌いでSHが使いたければドコモに変えろ。
実際、漏れの周りのボーダのSH使いの人は揃ってドコモに移動してるｗ
という漏れもSH900i買ってしまったｗ

686 ：非通知さん：04/06/19 03:51 ID:MY0aTtt/

払う香具師なんているの？
普通は払わないだろ。嘘ツキはヴォダなんだから。

漏れは店頭で
「ハッピタイムが急に無くなったので」と言って店頭に端末置いて帰った。
んでクレジットカード会社に連絡して請求止めてもらって完了。

687 ：非通知さん：04/06/19 04:04 ID:bLxsnMhw

>>680
ﾜﾛﾀ
漏れの、色も同じで・・・

688 ：非通知さん：04/06/19 06:06 ID:oFTSkmD2

>>686
それではブラックになるぞ
料金はきちんと払って違約金のみ拒否しなきゃ

689 ：非通知さん：04/06/19 08:01 ID:4CXGO/O9

利益優先お客様軽視で雪印、浅田農産、三菱自動車のように
ならないことを望みます。
外資系の会社はコンプライアンスにうるさいと聞いていましたが、
ボーダは”１０の約束破棄”など、まだ社員教育がされていないようですね。

690 ：非通知さん：04/06/19 13:16 ID:oFTSkmD2

あげなきゃ

691 ：非通知さん：04/06/19 15:04 ID:EUmW/toJ

８月契約の漏れは負け組み？

692 ：非通知さん：04/06/19 16:34 ID:E7j5Drpc

>>685
シャープはvoda(Ｊフォン)じゃなきゃ意味が無い。

693 ：非通知さん：04/06/19 21:47 ID:2fdwkifS

>>689
教育すべきは『役員』では。
今となっては社員はむしろ犠牲者かと。

694 ：非通知さん：04/06/19 23:10 ID:Cdv5CWfJ

テレビ付き！

695 ：非通知さん：04/06/19 23:10 ID:Cdv5CWfJ

ベッキーだよ！

696 ：ウリにはボーダフォン：04/06/20 00:43 ID:Hs7qSN7z

キムチにも大人気！

697 ：非通知さん：04/06/20 11:36 ID:FKKTuZZq

こんなスカメがさっき来ましたが？

●ボーダフォン㈱からのお知らせです。
▼2004年7月1日より、ハッピータイム2が始まります。ボーダフォン同士の
土日祝日は、5分話すとあとの30分が無料に！これに伴い現行ハッピータ
イムは終了します。
▼なお、2003年9月17日～2004年4月30日までの期間にハッピーボーナス、
年間割引などに新規ご加入・変更されたお客さまで、2004年7月1日実施の
料金改定を理由に解約のお手続きを取られるお客さまには、契約解除料を
免除させていただきます。（7月1日～31日まで）
◆詳しくはURL:http://info.vodafone.ne.jp/index?c=swoips&p=dbydabjbaur&l=r
（通信料のみ）または総合案内157（無料）まで。

698 ：非通知さん：04/06/20 14:07 ID:EUY2T73T

>>695
ベッキーはどういう方向性なんだろ？
CMはこってりラーメンと詐欺キャリア。

699 ：非通知さん：04/06/20 17:21 ID:1BRsycKR

>>697
なぜ大々的に発表しないのかと小一時間・・・
値上げに気が付いていない一般人には報じないつもりか？
やり方が汚い。とにかく汚い。

はっきり逝って7月1日とか関係なく客船におまえらのやってることはおかしい、
といったらしっかりハピボの違約金は免除できましたが。

6月の純減のごまかすために必死なさまがよくわかります。
６がつ純減の回避でなければ7月1日からという根拠の説明ができない
自分らの愚行に気が付いたならば、今すぐにでもハピボ違約金なしで
解約を受け付けるべき。

・・・というか、いまでも違約金なしで解約できるんですが。

もっと深読みすれば8月以降に気が付いて違約金とは何だよごらぁ！なヤシを
封じるための布石とも取れる。それは7月いっぱいで終わりました～っと。

700 ：非通知さん：04/06/20 17:46 ID:+B42QPmF

700ﾀﾞｯﾀﾗ ( ﾟдﾟ)＜Vodafoneｶｳ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟдﾟ⊂⌒^つ≡３

701 ：非通知さん：04/06/20 18:10 ID:QtoTte7A

>>700よ～く考えよ～♪
お金は大事だよ～♪

702 ：非通知さん：04/06/20 18:19 ID:lL81qj/7

>>685
ドキュモのＳＨってＭＰ３プレーヤーついてるんだっけー？
ついてるんだったら速攻ドキュモに乗り換えまつ。

703 ：非通知さん：04/06/20 18:28 ID:4VH1xGt+

>>701
違うよ、700は悪徳企業を買収して更生させようという救世主さ！

704 ：非通知さん：04/06/20 22:26 ID:EUY2T73T

>>702
ない。
代用になるのはSO505iS

705 ：非通知さん：04/06/20 22:27 ID:D5dwWy7X

総務省に叩かれてやっと始めたのがヤミ改修ですか･･･

706 ：非通知さん：04/06/21 02:49 ID:LsLCQzOx

>>705
ん？

707 ：非通知さん：04/06/21 09:31 ID:6wObIF+i

いまさらなんだけど、総務省に送った回答が昨日やっと来た
それによると、ボーダフォンも一民間企業であるため
値上げが即不当とはならないが、それを理由に解約を申し出ても
長期割引を契約していることによって解除料を支払わなければならないということは
総務省による業務改善命令の対象になる可能性がある
そのことをボーダフォンに通達すると、今回の免除処置を取ることになった
とのこと

それにしても、今回の件は誰がどう見ても解除料を取ることは問題ありと思っていたはず
それなのにボーダフォンは、どういう理由で何の問題もない回答し続けていたのだろうか？
その根拠が知りたい

708 ：非通知さん：04/06/21 12:34 ID:A1v9Vuhs

>>707欧州では普通なんでない？

709 ：非通知さん：04/06/21 12:37 ID:4bmCXGmJ

昨日糞ボーダから違約金取替えした！
５月に解約した時は散々文句いってもダメだったが、
（通知書も送ったのに・・・）
すぐに振り込んでくれるとのこと。
ショップでの違約金も文句いいまくりで何とか返金してもらった！
みんな泣き寝入りするな！

710 ：非通知さん：04/06/21 14:05 ID:Se1Dc7SU

蔑鬼は自分では豚電使ってるらしいな

711 ：非通知さん：04/06/21 17:30 ID:ghN+LaKi

>>681

テレ○ムナンバー１とかいう店かな？
あそこは『日本一安い！！』　『新規・機種変も０円(但し機種変は機種によりポイント必要)』
とかいうワリと大げさな広告を出してるな。
尾張北部地域(一宮・江南･犬山近辺？)のボーダショップではちらほら。
テレ○ムナンバー１が代理店契約してるね。

712 ：非通知さん：04/06/21 18:07 ID:tMtjMZH/

ここで初めて知ったんだけど、解約する時に問答無用で金取られるの？
解約ってタダでしょ？

713 ：非通知さん：04/06/21 19:18 ID:USk55we8

ベッキーニダ！

714 ：非通知さん：04/06/21 19:37 ID:8MAqBG4A

契約解除料免除の件ってケータイwatchもitmediaもまだ乗せてないけど
緘口令でも敷かれてるの？

715 ：非通知さん：04/06/21 21:00 ID:BSPB/KJI

もはやケータイwatchもitmediaもマスコミとしてまともに機能していない

都合の悪いことは隠してキャリアに尻尾振っているメディアなんて糞。

これだけのビックニュースは↓の記事でもまだ物足りないぐらいかと思われ。

http://www.090080.net/modules/news/article.php?storyid=115

716 ：田中　道則　ヴォケジジイさっさと逝けや：04/06/21 21:31 ID:TQ6PAPOo

>>712
解約と契約解除は別。

解約自身は、カネ掛からないが
解約の際、契約解除項目(年契など)あれば違約金が発生する。
年契の期間を満たしての解約は、勿論タダ。

契約途中で年契解除する時も違約金は発生する。

717 ：非通知さん：04/06/21 22:01 ID:qtBHzKNP

>>562あたりの件を書き込んだ者ですけど、
どうやら新しい請求書がきたらしいんだけど、やっぱり
ＨＢの分が抜けてなかったのでまた行ってきます。
ちょっと今回は死ぬ気で文句行ってやりたいんで、
直営店か本社に行きたいんだけど、どこにいくべきかな？
ショップから回された電話じゃ話にならんのよ。

718 ：非通知さん：04/06/21 22:06 ID:qtBHzKNP

いま考えてること

１本社か直営店に行って死ぬほどゴルアして足代を払わせる
２請求額を支払った上で販売店に行って１０５００円返してもらう
３正規の料金を供託しておく
４ブラック入り覚悟してほっとく

どうするかなあ

719 ：非通知さん：04/06/21 22:09 ID:qN0dqywS

>709
振り込んでくれるの？？

720 ：非通知さん：04/06/21 22:10 ID:83c3OXIC

>>717

住んでいるエリアは？

721 ：非通知さん：04/06/21 22:20 ID:qtBHzKNP

関東ですぅ

722 ：田中　道則　氏ね：04/06/21 22:30 ID:4r6N1mhT

>>717 - >>718
> ２請求額を支払った上で販売店に行って１０５００円返してもらう
　払ったらお仕舞いだべ、販売店に払わせるが宜しい。

>４ブラック入り覚悟してほっとく
ブラック入りする前に他キャリアの契約済ましとけ、ブラック入りしたら
契約できなくなるべ。

723 ：非通知さん：04/06/21 22:33 ID:qtBHzKNP

そうですなぁ
販売店近くのショップにいって、そこから販売店に連絡とってもらって
店員を呼びつけて払わせればいいのかな。
請求書があればショップで納めてくれるだろうし、最終的にはその方向でいこう。
もし店とボーダで話し合いがつけば店員に返せばいいんだし。

ただ、このまま終わらせるのはむかつくんだよね。
やるといったことをやらなかったのはなぜかしっかりと
内部調査させたいんだよなぁ。

724 ：非通知さん：04/06/21 22:34 ID:qtBHzKNP

ちなみにもうドコモ契約してるからブラックは怖くない。
数年後ａｕにしようとおもって出来なかったらそのときは訴えてやるつもりでいる。

でもまあ販売店に払わせる方向が一番早そうだ。
ボーダにこれ以上関わると何年かかるかわかったもんじゃない。

725 ：田中　道則　氏ね：04/06/21 22:37 ID:4r6N1mhT

>３正規の料金を供託しておく
供託は、裁判所が貴方に契約の不備を認めたら、供託金取られるよ。
手続きもメンドい。
ご参考に　供託手続
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html

726 ：田中　道則　氏ね：04/06/21 22:46 ID:4r6N1mhT

この場合は、
供託の対象には、ならんか。

727 ：非通知さん：04/06/21 23:07 ID:qtBHzKNP

ブラック回避のために供託ってのは無理なのかな？
ＨＢ引いた分だけを納めたくても受け取ってもらえないんだよねぇ。
販売店も払わない、外した請求書もよこさないではブラック入りを
待つより他ないんだよな。

そうなったらやっぱし総務省かなー。

728 ：非通知さん：04/06/21 23:11 ID:BSPB/KJI

>>718
供託は供託官をなっとくさせるのが面倒というか大変。
ＨＢ違約金以外は支払いの意思があることさえしっかり伝えれば
問題ないかと。請求しないのはボーダ側の責任だし
請求書を分けられないのもボーダ側の都合。

>>722のいうように払ったらおしまい。
ブラック逝きという不利益を藻前がこうむる理由も無し

よって1番がいいと思う。

729 ：非通知さん：04/06/21 23:12 ID:83c3OXIC

関東だったら

八重洲
横浜ダイヤモンド
大宮東口
千葉のどっか
高崎のどっか

とかに直営店があります。
八重洲あたりがいいんじゃないの？

730 ：非通知さん：04/06/21 23:16 ID:BSPB/KJI

つづき
客船とかボダ社の言い訳は大体予想が付きまつ。

こちらではそのような指導はしていない、とか
こちらではちゃんと説明するように指示してるとか。

あまり心配はしていないが、
お前らの社員教育がどういうシステムでおこなわれているか、
そんなことは知る由も無ければ興味も無い。
大体、この問題について、俺が悪いのか？
俺に責任があるというのか？どうなんだ？

と切りかえしてやれ。
負けるなよ。引くなよ。藻前は正義だ。がんがれ。
で、警察呼ばれたらココで暴露してくれ。逮捕はされんから安心汁。

731 ：非通知さん：04/06/21 23:19 ID:5ySMomo/

２ｃｈねら専ﾒﾙとも募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13043/1083935118/143

来てね！

732 ：非通知さん：04/06/21 23:26 ID:qtBHzKNP

横浜が近いんだけど、ダイヤモンドのあそこは直営？
だったらいってみようかな。
ま、これあまりに悪質だから逆にこっちが詐欺で訴えるって
いうくらいの剣幕でいきますよ。
こうやってのらりくらりやってればそのうちあきらめて払うだろうとか
思ってるんだろうか。

追求すること
「外すようにします」といったのにはずれてないのはなぜか
いままで何度足を運んだと思ってるんだ
４回も来たんだから足代くらいは払ってもらうから覚悟しろ
今すぐに経緯を説明しろ、わからないならわかる奴を出せ
出すまで帰らないぞ

くらいか

733 ：非通知さん：04/06/21 23:30 ID:qtBHzKNP

さらに考えた。

自分の気持ち的にはとことんまで追求して、なぜこんなに
人をなめた態度がとれるのか明らかにさせて謝罪させたいという
のがあるのだが、

それとは別に、ＨＢ抜いた請求額すら払うのが惜しいという気持ちがある。
ブラック覚悟でほっとくというのも手か。それで将来不具合があったら改めて
訴えればよいのだし。

つーか今の気持ちでボーダ行ったら暴れそうｗ

734 ：非通知さん：04/06/21 23:33 ID:FCiY4wrJ

消費者相談センターには相談しましたか？
相談すればショップに消費者相談センターから事実確認の電話くらいは
行くので相手の対応も少しは変わるかもしれません。

735 ：非通知さん：04/06/21 23:41 ID:qtBHzKNP

なるほど。やってみる。

736 ：非通知さん：04/06/22 06:08 ID:B+g1rn5L

>>715
ｲﾊﾟｰﾝユーザには伏せといて、対象者にのみこっそりスカメで･･･
てなやり方がボーダらしくて汚ねぇな。すでに契約解除料払って解約した人にはどう通知するんだYO！

737 ：非通知さん：04/06/22 08:29 ID:49n4qfa8

>719
振り込んでくれる。
ただ、こっちから催促しないとダメみたいだ。
総合案内に電話するべし。

738 ：非通知さん：04/06/22 08:42 ID:49n4qfa8

基本的にボーダの対応は変わった。
今までは値上げじゃないの一点張りだったが、
今１５７に連絡すればものすごく下手にでてくる。
７月１日以前に解約した人も値上げを理由に解約したといえば
その電話で口座に振り込むよう手続きを踏んでくれるはず。
その際に、ショップでの違約金がある人は１５７を味方につければ
ショップでも致し方なく違約金を返金してくれるはず。。。
ただし、１５７を味方につけないとショップも手ごわいので注意すべし。
今は総合案内を味方につけてショップに乗り込め！！

739 ：非通知さん：04/06/22 08:45 ID:3m+tsPMY

>>736
すでに契約解除料払って解約した人には
通知はしないという事です。客センで聞きました。

もしそういう方がいたら教えてあげて下さい。
このままではボダの思う壺です。

740 ：非通知さん：04/06/22 11:00 ID:IZyVbsK/

>737
>739
酷すぎだなぁ
ニュースサイトで取り上げろよ

741 ：非通知さん：04/06/22 13:00 ID:W1X0cWzF

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news028.html

いちおう記事にはなってますが

742 ：非通知さん：04/06/22 13:11 ID:JWvK83rl

7月1日～7月31日までの間に解約すれば、契約解除料はかからない。

解約祭りの悪寒…
来月、いよいよvodaの純減が始まる…

743 ：非通知さん：04/06/22 13:13 ID:o1dyoprs

そうはいかんざき！（ＡＡ略
プリペで純増～裏工作

744 ：非通知さん：04/06/22 13:13 ID:JWvK83rl

　　　　　も　　　　　う　　　　　だ　　　　　め　　　　　ぽ

745 ：非通知さん：04/06/22 13:15 ID:JWvK83rl

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「私の勝ちだな…。いま計算してみたが○○○○の経営は料金改定の引力に
　引かれて落ちる！貴様等の頑張り過ぎだ！」

746 ：非通知さん：04/06/22 13:16 ID:ATpHJmBm

やっぱし記事がボーダ擁護寄り。
まず、発表から何日も経ってからの記事公表。
大手マスコミなんだから今まで気が付かなかったとは言わせない

×ハッピータイムを理由に加入したユーザーの契約解除料が無料になる。
○ハッピータイムの変更を理由に契約解除を申し出る者の契約解除料が無料になる。

似ているけど大違いｗｗｗ

×対象ユーザーに対するダイレクトメールなどで6月半ばから行っている。
○対象ユーザーに対する携帯のメールで6月半ばから行っている。

ちゃんと携帯のメールで通知してるって書けばいいじゃん。
対応こんなに後ろ向きですよーってｗ
ダイレクトメールなどの「など」って何よ。
だいたいダイレクトメールなんて今まで報告無いけど来たヤシ居るの？

企業の肩を持ち事件を正確に報じられないマスコミなんてｲﾗﾈ。

ここの削除人と一緒でボダから金もらったといわれても仕方が無い。

747 ：非通知さん：04/06/22 13:16 ID:JWvK83rl

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　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　|::　　　

「結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって、○○○○を押しつぶすのだ…
　ならば社員は、自分の手で自分を裁いて、顧客に対し、社会に対して、贖罪しなければ
　ならん…。アムロ…なんでこれが分からん！」

748 ：非通知さん：04/06/22 13:19 ID:JWvK83rl

､　 , ,.' '´　　　,. ‐'〃　　　　ﾉ! i　　　　｀`‐ ､,　　　　　　｀ヽ､､　!
　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　｀ヽ､　　　　　　ヽ-!
　　!|.　　ヽ､!、　　　＿＼ヽ､_｀｀`ｰ､ヽ　　　 l　 !＼　　　　〃l !;
　　!| 　　 l｀　　 -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ヽl　ﾉ,.ｲノ　　ヽ -‐"'´　!l;
　　!|　　　 l　　　　ヽヾﾆノ　 ,　　　｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ　.! .!　　　 ,',';
　　!|　　　 l 　　 ''''' ｀ー―　　　　　　,ィj;ヾ￣｀/_ノノ　　　 .〃.;
　　!|　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　ヾソゝ.,'´　　　　　, ; '　;
　　!.!　　　 !　　　　　　　　　　　　ヽ｀ "　,'-.､ _,,.._,‐' '´　 .;
　 ,.!,'､'"" 'ヾ、　　　　　　　　　　　 ,.....,,, ヽ　 !　 l !'"　　　 .,'
,〃　｀ヾ,､　ヽ　　　　　　　　　　　｀ - '´ 　 !　 .l.|　　　　 ,'
'　　　　　｀｀' ､､＼　　　 ‐＝=- .,__　　　　,' 　 .l.| 　　　 ,'
　　　, ‐　､　　｀｀‐.､'‐.､　　　＿_　｀　　 /　　 .!|　　　　,.'
　／／｀' ｀ヽ、　　｀' -､ｰ､　 ::::　　　　,ｲ　　　 |!　　　,.'

「分かってるよ！　だから顧客に正しい携帯キャリアとしての光を見みせなけりゃならないンだろ！」

749 ：非通知さん：04/06/22 13:20 ID:W1X0cWzF

料金改悪はいつもインテリがやるんだ。
理想に燃えて値下げするから、たちゆかなくなって値上げを
することになる。そして、顧客や株主からつるし上げをくって
世捨て人になる！だったら！

750 ：非通知さん：04/06/22 13:24 ID:JWvK83rl

､　 , ,.' '´　　　,. ‐'〃　　　　ﾉ! i　　　　｀`‐ ､,　　　　　　｀ヽ､､　!
　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　｀ヽ､　　　　　　ヽ-!
　　!|.　　ヽ､!、　　　＿＼ヽ､_｀｀`ｰ､ヽ　　　 l　 !＼　　　　〃l !;
　　!| 　　 l｀　　 -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ヽl　ﾉ,.ｲノ　　ヽ -‐"'´　!l;
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　　!|　　　 l 　　 ''''' ｀ー―　　　　　　,ィj;ヾ￣｀/_ノノ　　　 .〃.;
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　　!.!　　　 !　　　　　　　　　　　　ヽ｀ "　,'-.､ _,,.._,‐' '´　 .;
　 ,.!,'､'"" 'ヾ、　　　　　　　　　　　 ,.....,,, ヽ　 !　 l !'"　　　 .,'
,〃　｀ヾ,､　ヽ　　　　　　　　　　　｀ - '´ 　 !　 .l.|　　　　 ,'
'　　　　　｀｀' ､､＼　　　 ‐＝=- .,__　　　　,' 　 .l.| 　　　 ,'
　　　, ‐　､　　｀｀‐.､'‐.､　　　＿_　｀　　 /　　 .!|　　　　,.'
　／／｀' ｀ヽ、　　｀' -､ｰ､　 ::::　　　　,ｲ　　　 |!　　　,.'

経営の事を知らないんだな
料金改定はいつもインテリが始めるが
夢みたいな目標をもってやるから
いつも過激な事しかやらない

しかし改定の後では気高い従来の料金プランだって
実質値上げと大衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って
キャリアからも運営からも身を引いて世捨て人になる
だったら・・・

751 ：非通知さん：04/06/22 13:25 ID:W1X0cWzF

おもしろいなあ
もっとやってくれｗ

752 ：非通知さん：04/06/22 13:27 ID:JWvK83rl

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「ふん、そういう男にしては料金改定に対して冷たかったな…えっ！」

753 ：非通知さん：04/06/22 13:29 ID:JWvK83rl

､　 , ,.' '´　　　,. ‐'〃　　　　ﾉ! i　　　　｀`‐ ､,　　　　　　｀ヽ､､　!
　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　｀ヽ､　　　　　　ヽ-!
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　　!|　　　 l 　　 ''''' ｀ー―　　　　　　,ィj;ヾ￣｀/_ノノ　　　 .〃.;
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　　!.!　　　 !　　　　　　　　　　　　ヽ｀ "　,'-.､ _,,.._,‐' '´　 .;
　 ,.!,'､'"" 'ヾ、　　　　　　　　　　　 ,.....,,, ヽ　 !　 l !'"　　　 .,'
,〃　｀ヾ,､　ヽ　　　　　　　　　　　｀ - '´ 　 !　 .l.|　　　　 ,'
'　　　　　｀｀' ､､＼　　　 ‐＝=- .,__　　　　,' 　 .l.| 　　　 ,'
　　　, ‐　､　　｀｀‐.､'‐.､　　　＿_　｀　　 /　　 .!|　　　　,.'
　／／｀' ｀ヽ、　　｀' -､ｰ､　 ::::　　　　,ｲ　　　 |!　　　,.'

「俺はマシーンじゃない！　キャリアの料金改定などには関与出来ない！
　…だからか？　貴様はユーザーを金鶴として扱って…」

754 ：非通知さん：04/06/22 13:30 ID:JWvK83rl

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　　　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||　　　
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||　　　
　　　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　
　　　　 :　　　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　　　　 :　（｢´│|　　　||　　
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　　　　　 : 　　 .|.　 l.　ヾニ二'>　　　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　
　　　　　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　　 .| r‐　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'　　
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　　　　 -‐7￣　　
　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　|::　　　

「そうか…。　顧客は誠実な携帯キャリアを求めていたのか。
　それで、それを私は迷惑に感じて、顧客を金鶴にしたんだな」

755 ：非通知さん：04/06/22 13:32 ID:JWvK83rl

　　　　　　　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､　　｀`　､　
　　　　 ,　'´　　　　／　　　／　　　　`''‐､　　　＼
　　　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､／　　　　　　　＼　　　ヽ　
.　　／　　　　　　　　　　　￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ヽ　　
.　 /　　　　　　　　　＿＿＿__　　＼　　　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　　 l　｀`''‐､ヽ.　　 /　［［［［ヽi　
.　ヽ.　　　／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　＿l
.　　 |　　 / ､.__／ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　∥ ￣￣￣　　|　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　∥　　　　　 !　　
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　∥　　　　　 :l　　　
.　　　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　　　　 `{_ |!　∥　　　　　　 !　　
　　　　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　　　　　　 {　!.　 |!__　　　　 ,'　　
. 　　　 :　　|{_ _）l 　｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　
　　　　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣＿＿/　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　／'´￣ﾉ,ノ／　　　　
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　　／-──＜´
　　　　　　　|　「　--┘　　 |＿＿＿／　　｀! 　　 |　　　　
　　　　　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　　　 |　　　 |　　　　
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　　 |　　＿,,.⊥_-‐　`

　　　「貴様ほどの男が…、なんて器量の小さい！」

756 ：非通知さん：04/06/22 13:38 ID:QNa6vrZI

>>755
残り二つのセリフをどーぞ

757 ：非通知さん：04/06/22 13:41 ID:JWvK83rl

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　　　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||　　　
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||　　　
　　　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　
　　　　 :　　　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　　　　 :　（｢´│|　　　||　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　　 :　ﾙ{.._│|　　　||　　　
　　　　　:　　　 | ﾉ}l └-　　　　　　　 :　 ´.{ 　 | |　　　||　　
　　　　　 : 　　 .|.　 l.　ヾニ二'>　　　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　
　　　　　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　　 .| r‐　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'　　
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　　　　 -‐7￣　　
　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　|::　　　

「Ｊフ○ンは、私の母になってくれるかもしれなかったキャリアだ！
　そのＪフ○ンを乗っ取ったお前に言えたことか！」

758 ：非通知さん：04/06/22 13:43 ID:JWvK83rl

､　 , ,.' '´　　　,. ‐'〃　　　　ﾉ! i　　　　｀`‐ ､,　　　　　　｀ヽ､､　!
　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　｀ヽ､　　　　　　ヽ-!
　　!|.　　ヽ､!、　　　＿＼ヽ､_｀｀`ｰ､ヽ　　　 l　 !＼　　　　〃l !;
　　!| 　　 l｀　　 -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ヽl　ﾉ,.ｲノ　　ヽ -‐"'´　!l;
　　!|　　　 l　　　　ヽヾﾆノ　 ,　　　｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ　.! .!　　　 ,',';
　　!|　　　 l 　　 ''''' ｀ー―　　　　　　,ィj;ヾ￣｀/_ノノ　　　 .〃.;
　　!|　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　ヾソゝ.,'´　　　　　, ; '　;
　　!.!　　　 !　　　　　　　　　　　　ヽ｀ "　,'-.､ _,,.._,‐' '´　 .;
　 ,.!,'､'"" 'ヾ、　　　　　　　　　　　 ,.....,,, ヽ　 !　 l !'"　　　 .,'
,〃　｀ヾ,､　ヽ　　　　　　　　　　　｀ - '´ 　 !　 .l.|　　　　 ,'
'　　　　　｀｀' ､､＼　　　 ‐＝=- .,__　　　　,' 　 .l.| 　　　 ,'
　　　, ‐　､　　｀｀‐.､'‐.､　　　＿_　｀　　 /　　 .!|　　　　,.'
　／／｀' ｀ヽ、　　｀' -､ｰ､　 ::::　　　　,ｲ　　　 |!　　　,.'

　　　　　「Ｊフ○ン？　今さら…？　うわっ！」

759 ：非通知さん：04/06/22 13:44 ID:QNa6vrZI

>>758
お疲れ様でした

760 ：非通知さん：04/06/22 13:47 ID:JWvK83rl

類似スレ

企業戦士ガンダム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1085880015/l50

761 ：非通知さん：04/06/22 14:04 ID:T/2vMpg5

さて、ア○ロとシ○アが退場したところで・・・

>>746
それはさすがに"重箱の隅"だろ
同じサイトでHT2批判をしてるわけだし
少なくともボーダ寄りとは思えない

と擁護しておく

762 ：非通知さん：04/06/22 14:12 ID:9RRYqwlq

>>746
だんまりインプレソに比べりゃまとも。

763 ：非通知さん：04/06/22 14:19 ID:ROUqQ5rK

ID:JWvK83rl　ｳｻﾞ

764 ：非通知さん：04/06/22 14:38 ID:WRPjmA7S

>740-741
タイミング良すぎｗ

765 ：非通知さん：04/06/22 15:05 ID:1R6ptPJ1

「ハッピータイム2が理由なら違約金無料に～ボーダフォン」
ITMedia Mobileに載ってたよ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news028.html

766 ：非通知さん：04/06/22 15:11 ID:sXtDL1Em

>>765
>>741

767 ：非通知さん：04/06/22 15:43 ID:WRPjmA7S

7 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/06/22 15:35 ID:+2M8rHNH
コピペです

ITmediaよりも辛口のバージョンはこちら（6月16日付）。
ttp://itpress.air-nifty.com/itpress/2004/06/post_1.html

768 ：非通知さん：04/06/22 17:38 ID:sRAouDqP

免除云々には総務省側から声がかかってたのか
>>707氏のように少しでも地道に動いてくれたﾔｼが沢山いたんだろうか
ともあれ>>707氏、乙。GJ。

769 ：非通知さん：04/06/22 20:25 ID:UueJvGHP

ねえねえ、

>>「『10の約束』で客を集め、突然値上げに踏み切る
>>ボーダフォンは悪徳商法」などと批判するケータイ雑誌もあった。

って書いた、勇者雑誌はどこのどいつよ？

770 ：非通知さん：04/06/22 21:03 ID:Z/FKCwyK

はぴたいがキャンペーンだったというとんでもないことをいいだしたボーダフォン
ユーザーが次に不安になってるのがハピパケがキャンペーンだったとして改悪されること
万一ハピパケが改悪された場合も解除料は当然免除になるだろうが
ハピパケを理由に旧プランから新プランに変えたユーザーが
これなら旧のほうが安くすんだということで、旧プランに戻せといったら
（もちろんロンサポやずっとも戻す）
ボーダフォンはどうするのだろうか？

771 ：非通知さん：04/06/22 21:13 ID:/Dd/lAlH

どんどん金を吸い上げてフェラーリにどんどん回してね
少なからずお前らの金がシューマッハの懐に入ると思えば光栄でしょ

772 ：非通知さん：04/06/22 21:20 ID:sXtDL1Em

日本はヨーロッパボダユーザのローミング先だから
別に日本人ユーザは施設維持できる程度いれば
後はどうでもいいんだよ。

773 ：非通知さん：04/06/23 00:02 ID:peWt0GSU

>>770
スレ違いではあるが・・
こんなレス見つけた、

252 ：非通知さん：04/06/22 19:51 ID:CRG5VOsF
わははははは・・・って藁ってられるんだろうか

＞2004/5/8/土
＞まぁちょっとした話なんですけど、私のボーダフォンショップ勤務の知り合いの話によりますと、
＞ハッピーパケットスーパーに関する広告を引き払えと言う指令が本店から出ているらしく。
＞パケ割まで「キャンペーンですた！」とか言い出す雰囲気になってきつつあるようです。
＞私自身にはあまり影響なさそうだけど（私レギュラー契約。レギュラー広告には下げろ指令が出てないらしい）
＞さすがにハッピータイムとは比べ物にならないくらいの波紋を呼びそう。

ttp://vgs.s57.xrea.com/

ハピパケスーパーまで消すつもりか？

774 ：非通知さん：04/06/23 00:03 ID:D7fSTUMf

解約違約金をただにすればなんだってやり放題、ってことに気づいてしまったのだよ。
今がチャンスだとばかりに改悪の連発だろう。

775 ：非通知さん：04/06/23 00:07 ID:loyJAx5/

ハッピ～パケットなら1/5♪　アンハッピー！

Vodafone自体がキャンペーンで、実はJフォンに戻りますを希望！

776 ：非通知さん：04/06/23 00:09 ID:aq/HNkOX

>>769
日経01？　だか、ｱｻﾋﾊﾟｿｺﾝだかに
結構辛辣な記事があった気がする

777 ：非通知さん：04/06/23 01:39 ID:9sevevrP

お前らGJ!!ざまーみろボーダ

778 ：非通知さん：04/06/23 02:06 ID:wnGOO+Do

俺はボーダつかった事ないが、Ｊフォンの頃は
カラー液晶出したのも256色以上のカラー液晶出したのも３和音を始めに
出したのもＪフォンだったな。携帯初の画期的機能を初めて打ち出したのが
Ｊフォンだった。Ｊフォン無しには日本の携帯業界ここまでになんなかったっしょ。
ボーダになってからは初の機能とか全く無し、せこい宣伝、料金改悪。
改悪の上違約金を払えとは詐欺業者のような事は許されませんね。

779 ：非通知さん：04/06/23 03:39 ID:a164JIH4

親がハッピーボーナスに知らずに入れられてさあ大変、外すと言われて
信じてたけどはずれてなかったよ事件の続報です。

昨日某直営店に行ってきました（４回目）。結果から言うと「確実に外す」と
一筆書いてもらいましたので、正しい請求書が届くことでしょう。
今度はずれてなかったら本社に乗り込むと宣言しておいたので。

詳細を書こうかどうしようか迷い中。
一言でいうと「こんな会社早く潰れた方が世の中のため」ってとこかな。

780 ：非通知さん：04/06/23 03:42 ID:697b2Zyb

>>778
まあ、カラー液晶携帯発売発表はJ-フォンが初めだが、発売はドコモF502iが初め。

781 ：非通知さん：04/06/23 03:49 ID:Zm/ajFXM

>>779
書ける範囲で書いたほうがいいんじゃない？実害あるし犯罪行為だし… 他に同じような被害者を生まないためにも。

782 ：非通知さん：04/06/23 03:53 ID:R3Bxtx1r

>>779
いろいろ面倒、お疲れ様でした

ﾀｲﾐﾝｸﾞ的には来月解約とかのほうが話が早かった
気もしますが
なかなかそうもいかないでしょうし

ｷｬﾘｱ本体がｱﾚなら、末端からショップまでどうしようもない
のは仕方ないのかも

昔はまともな方に見えたのに

783 ：非通知さん：04/06/23 04:29 ID:a164JIH4

どこまで書いていいのかなぁと悩んでるのよ。
固有名詞以外は全部書きたいんだけど、ていうか書いたほうが
面白いと思うんだけど。

とりあえず、ショップの人間はそこまで腐ってない。態度も悪くないし、
むしろ、客の文句を真っ向から浴びるところだから
ちょっとかわいそうではある。もちろん慇懃無礼なやつもいないでも
ないのだが、形式は一番整ってる。
一番腐ってるのは客船とか電話でしか接することが出来ない連中。
客の怒りも悲しみも憤りもなにも伝わらない。用件のみを淡々と言う。
謝りも何もしない。
もちろん、経営陣もそれに含まれる。あまりに非人道的な施策も
客船や窓口の人がごまかせばそれでよいとしか考えてない。
とりあえずなんとか書いてみるので、それまでは過去の経緯を
読んで待っててほしい。>>562　それと>>717あたり

784 ：非通知さん：04/06/23 04:45 ID:u3Wb4LNe

>>783
> とりあえず、ショップの人間はそこまで腐ってない。態度も悪くないし、
> むしろ、客の文句を真っ向から浴びるところだから
> ちょっとかわいそうではある。
だったらなおさら、変にかばうというか、包み隠したりしないで、
ひととおり書いてしまった方がいいんじゃないか？
誰が異常で誰がまともかは、読み手にも伝わってくるよ。

785 ：非通知さん：04/06/23 05:03 ID:sEnR6Zy5

>>776
アサヒパソコン7月1日号に、かなりきっついボーダフォン批判記事が載ってたぞ。
「ボーダフォンからユーザーが離れていく」ってタイトルで。

786 ：非通知さん：04/06/23 06:37 ID:a164JIH4

書けた。長くなるので長文嫌いな人はＩＤでスルーよろ

ボーダショップに行ったのは４回目。
１回目・・・ＨＢがはずれているはずなのに妙に高い督促状に驚き
明細を再発行してもらいに行く
２回目・・・届いた明細では案の定ＨＢが２回線のうち１個は外れてる
のにもう一方は外れてないので１万円高いので文句を言いに行く
→口頭で「きちんと外すようにしておきます」と回答
３回目・・・用件不明の電話がくるので、内容確認

この時点でＨＢのきちんと外れた請求書を送ってもらえることになって
いたのだが、なかなか来ない。もう２週間以上は余裕で経ってる。
先日ついに請求書が届いた。しかし、外れていない！！１回目に行った
ときに送ってもらったのと同じ内容だ。これは人をなめてる。殺す。
そこで親、何を思ったか、送り先の住所へ「ＨＢは外してもらうことに
なっていたはずですので、これでは払えません」と添えて送り返すｗ
年寄り（ばばあ）の考えることはよくわからん。

その数日後、新たな請求書が。金額は７００円くらい。名目は「送料」
・・・・ってオイ！送料？！
つまりこれは、何度も送った請求書の送料を、請求してきやがって
おられるわけですか！？貴様らがクソだったおかげで我々は何度も交通費
かけて手間かけて訪問してるのにだよ、送料を払えと？乞食？
もうね、アホかと（略

これにはさすがに殺意を覚えた。
ＨＢの１万より腹が立ったね。やっぱり金額じゃないんだよね。

787 ：非通知さん：04/06/23 06:37 ID:a164JIH4

そしてほんの数日前、自宅に催促電話。
内容は「払ってもらわないと困る」。つまりＨＢの分も含めて払えと。
いくら知らなくてもハンコついた時点で契約だから払わないと訴訟
とかブラックとかですよと脅してくる。もちろん、販売店の手違いで
ボーダショップとの話し合いもついてると何度も説明してるのに
返答は同じ。なぜか電話を側で聞いていたじじいのほうがブチ切れ。
「おまえらそんなだからつぶれかけてるんだ」みたいなことを言った
らしい。いや、携帯とかＩＴに全く興味がなくてもボーダがカスだと
いうことを知ってる親父は凄い。ニュースとかでもやってるのかな？
話にならないのでその場は終わらせて、後日また俺にヘルプが来た。

話を聞いた俺は自分のことのように激怒。また文句を言いに行くが
内容によっては暴れてやる。告訴してやる。ぶっ殺してやる。
（注：「殺す」とは「死ぬほどとっちめてやる」の意味です）

788 ：非通知さん：04/06/23 06:38 ID:a164JIH4

そこで昨夜のこのスレでのアドバイスを参考に、直営店へ。
あ、バレバレだが場所は特定しないでおいてくれたらありがたい。
今までの次第を説明。いままでで一番凄い頻度で頭を下げるお姉さん
でこっちが恐縮してしまうが、これも奴らの手だと思って用件を告げる。

「数時間くらいなら待ちますから、今日中に決着をつけてください。
外れるのはわかってますから、いままで外れなかったのはなぜか
その経緯もしっかり文書で出してもらいます」と告げる。

「わかりました。お待たせすると思いますが・・・」といって奥へ
引っ込んでいく。まあ、飴とかお茶とか持ってきたし。
１時間や２時間はドンと来い。（注：ほんとにドンと来た）
あ、それと、足代もらいたいくらいなのに送料を取るとは何事だ？
こりゃあまりになめてないか？といって請求書を見せたところ、
見るなりお姉さん爆笑。「こんなの初めて拝見しました。
これはさすがに・・・やりすぎですよね・・・」ちょっとこの人に
親近感を得る俺ｗ

789 ：非通知さん：04/06/23 06:38 ID:a164JIH4

十数分後、出てきたお姉さん。「いま深く調べてますので・・・」
ともうちょっとかかると言いに来る。律儀だねぇ。
何を深く調べる必要があるのかと言おうと思ったがやめた。
さらに十数分後、いやもっとかも。
「確認とれました。外れるように致しますので・・・」
では一筆書いてほしいと言うと、上司という人の名刺の裏にその旨
書いてもらった。よし、これで支払いの件はＯＫ。親、安堵。
今度外れてなかったらうｐしてやるからおぼえておけｗと心の中で叫ぶ。

まあ、ここまではわかっていたこと。でも今回はそれではおさまらん。
「では、どこのどいつが手続きを滞らせていたのか、解明してください」
また奥に引っ込んでいくお姉さん。なんか大変そう。
またかなり待たされた後、なんどか往復するお姉さん。
ショップの人間だけではわからないとか、上に要望を出したあと上の
人間がやらかしたかもしれないとか、そいつは異動になったからすぐ
にはわからんとかいってる。とってもあやふやなので納得なんか出来る
わけがない。なんか思いつきで話をそらしてるようにしか感じられない。

「わからんことはない、手続きに関わった人間が全員死んだのでない
なら順番に質問すればすぐにわかること。時間かかってもいいから調べ
てくれないと、そう確約して一筆書かないと帰らない」と言う。
しばらく後、さっきの名刺の上司が現れる。すこし年上風の女性。
つーか、出てくるなら最初から出てこいよ、なに裏でこそこそやって
やがんだと思うが、青木さやかを連想してしまってごめんなさい。

790 ：非通知さん：04/06/23 06:39 ID:a164JIH4

眉間にしわをよせながら愛想のないしゃべり方で経緯を説明する上司。
まず、前々回来たときに「外すようにしておく」と案内した件について、
その案内をした店員は、販売店に案内させてもらったという記録がある、
という。へ？前々回は「外れるのはわかってるからあとはよろしく」と
言って帰宅、その数十分後に電話で「はずれることになりましたから」
と連絡があっただけだぞ。なんか情報がおかしいな。そいつを出せと
言いそうになったが、それよりもなお問題点があるのだ。

こちらの要求はのめない、つまりこれ以上調査もできない、文書も出せ
ないというのだ。
「出せないことはない、やるかやらないかのこと。出来ないのでは
なくてやらない、やりたくないってことでしょ。
よそではこんなの頼めばちゃんと文書で出しますよ。よそにできて
おたくにできないことはないでしょ。
もしやらないなら、とんでもないことですよこれは」
と、上司さんと同じような口調でネチネチと文句を言う。
そしたらなんか返答に困ってるのよ。そこでぴーんときたわけ。
ちょっとやりとりをして悟ったのね。んでこうぶつけた。

「というか、上の人は調査しない、もしくはしたくないといってて、
あなたがしたくてもあなたの権限ではできない、しろといっても上は
動かないってだけなんでしょ？」

そしたら上司さんの鉄仮面が崩れてなぜか苦笑が。図星のようだｗ
最初のよく謝るお姉さんもそうだが、その上の人も上下から板挟み
になっているのだなあと思う。

791 ：非通知さん：04/06/23 06:40 ID:a164JIH4

窓口の人も因果なものだ。客の怒りを受け止め謝罪、しかし上に伝え
ても上は意に返さない。
やっぱりアホな施策をする経営陣、適当な仕事をしてて苦情をいくら
受けてもなんとも思わない本社の人間、つまりボーダフォンという
会社そのものが腐っているのだと思う。窓口の人も被害者だと悟る。
上司さんの最初の態度も、上とのやりとりで疲れた故のことだという。
ともかく、これ以上この人達に文句を言うのは筋違いである。

「このショップ内に情報がなく、またあなたの権限でそれを出させる
ことが出来ないのならば、あなたにいくら言っても無駄だから、その
権限のある人を連れてきてください。僕が直接「出せコラ」言います。
店長がダメなら本社の人間、それでもだめならもっと上、いずれ
社長にいきついてもいいから。あなたが言えないなら僕が言うから、
やりたくないと言ってる人間を連れてきなさい。それまで帰りません」
といった。しどろもどろする上司。さらにまくし立てる。
「ここは代理店ですか？直営ですか？」「直営です」（知ってたけど）
「じゃ、ここはボーダフォン社そのものですよね。
（ま、代理店だったとしても看板掲げてる以上同じなんだが）
それが人ごとみたいに上が出来ないと言ってるとか、誰が失敗したのか
秘密だとかいったってそんなの通らないよ。一つの会社、法人として
すべての社員が責任を持った対応をしてもらわないと困りますよ」
「はあ、確かにそうです・・・」
「というわけなので、直接言いますから連れてきてください。あと
販売店に案内なんてされてませんからそこも調べて」

792 ：非通知さん：04/06/23 06:41 ID:a164JIH4

奥に引っ込んでいく上司。また結構待たされる。
ったく、裏で誰とこそこそ話してるんだよ。偉い奴裏にいるなら出て
きやがれ、どっかと電話してるならこっちにまわせって感じ。
ここで親が、俺があまりに一気にまくし立てるのでちょっと恐縮してる。
「すみませんね、でもあっちの上司さんが冷たい言い方をするから
ついカーっとなっちゃったんだろうから」なんてフォローしてる。
ま、確かにそれもあるのだが、いちいちペコペコされると追求しづらい
ので俺的にはバトルモード大歓迎だった。上司さんが奥に引っ込んでる
間、最初のお姉さんはまだ側にいるので、雑談する。ここが一番
面白いところなので後でまとめようｗ

また十数分後、上司さん出てくる。
返答としては、とりあえずここで自分よりえらい店長は休みでいない。
連絡も付かない（１９時前だった）。それと、「外しておく」と対応
した人物も特定された。やっておくといったのにやってなかったのは
そいつが手続きを取らなかったのか、上げた要望を上が無視したのか
は後でちゃんと調べるので、今日はこれで勘弁してほしいとのこと。
ならば一筆書いてほしいといったけど、望み通りの結果が出せるか、
文書まで出せるかは確約できないという。
では、この件についてきちんと調査することを、あなたが約束して
ください、そう努力するとあなたの責任で一筆書いてくださいといって
名刺の裏に「この件について原因を究明するよう努力します」と
書いてもらった。「この件」とか「努力」が抽象的だが、まあこれ
だけでも書いてもらったのはよいことだろう。
自分が悪いわけでもないのに、上司さんも大変だと思った。でも悪の
ボーダを追求する足がかりなので利用させてもらうしかない。

んで、もちろんＨＢの１万円と送料の７００円は請求しないと一筆。
さらにベッカムのクオカードもらいました。ま、こんなもんか。

とりあえずこの件は今日のところはここまで。
要した時間は２時間ちょい。疲れた。

793 ：非通知さん：04/06/23 06:44 ID:a164JIH4

俺の予想では、２個はずせるのに意地悪で１個だけ外してみた
文句が来ても引き延ばせばあきらめると思った
外しておきますといって外れてなかったのもその一環
昨日の訪問で二転三転する主張、異動したなども方便でしかない

でも、これらは証拠がないのでこういった調査結果が出ることはない。
窓口の人間のミスか、伝達ミスで外れてなかったということになる
のであろう。
もしそうだとしても、部署ごとに全く話が通じてないうえに、
一度は回答を拒むというのは、日本人の感覚にはない。
つまり、嘘つき集団であろうと、能なし集団であろうと、
早急に改善しないと、マジで長いことないよこの会社。

794 ：非通知さん：04/06/23 06:44 ID:697b2Zyb

[感想]
サービス業って大変ですね～

795 ：非通知さん：04/06/23 06:45 ID:a164JIH4

本当に上の人間は腐ってる。
文句を言ってくるのは一部のクレーマーだからそいつをいなせば
値上げだろうがＨＢ騙し取りだろうがなんでもやってしまえと
考えてそう指示してるようにしか思えない対応。
経緯を質問してもすっきり答えないしコロコロ変わるので、
その場で嘘を取り繕ってるようにしか見えない。
証拠があるわけじゃないが、そう考えてるとしか思えない。

上の人間は本当に無礼。電話攻撃にしても「督促」というミッション
が与えられたら、それが違うのだといくら説明しても聞かない。
携帯に折り返し電話しろというからしたのに、電話したやつが出ない。
それがおかしいことだと告げても、謝ろうともしない。
こういった苦情を電話でしても、電話じゃ痛くも何ともないから無視。
窓口で言っても、窓口はひたすら謝るのみで実際にヘマやらかした
人間に怒りは届かない。だからいつまで経っても改善しない。
上の人間は、現場や客の言うことを一切聞こうとしない。
これが月間シェアの差となって現れてるんだと思う。
料金的にそれほど高いわけでも、ネットワークサービスが悪いわけ
でもないのに、この差は普通じゃない。

こんな会社、一刻も早く潰れた方がいい。
社員もそのほうが別の会社に行けるし、失業保険も出るだろうから
絶対幸せだと思う。とりあえず７月にどれだけ純減するかが楽しみ。
それだけを楽しみにこの屑会社を見守っていこうと思う。

796 ：非通知さん：04/06/23 06:46 ID:a164JIH4

んで、お姉さんとの雑談なのだが・・・要点のみで。

＊直営店にも派遣と社員とがいる
（お姉さんはどっちかは聞かなかったがだいたいわかるｗ）
＊近頃本当に苦情が多い
＊外資系になってから、社内の動きもおかしい
＊突然昇進が告げられたり、急にナシになったりする
＊ボーダがネットで叩かれてるのは知っているし、仕方ないと思う
＊１０の約束の反故や値上げなどはやばいと思う
＊自分は、客の不利になる情報もちゃんと伝えるようにしてる
＊ＨＢに入りたいと言う客も多いが、死ぬまで当社を使うと決めて
らっしゃるのならいいが、その覚悟がないなら思いとどまってもらってる
＊１０００億の赤字、希望退職など「潰れる寸前」で不安
＊「ネットに書いていい？」「どーぞどーぞ」

とかお話してもらいました。
あとは・・・潰れて外資が撤退するとして、誰が後を買うんでしょーねー
テレコムはもう買わないでしょうし、ソフトバンクは独自の３Ｇやる
みたいだしーとか
去年の１０月は３Ｇに力を入れるとかいってて、急に２Ｇにまだまだ
注力するってことは、それってツーカー宣言ですか？ｗとか
そんな通な話をしておりました。
今回、怒りの渦の中で楽しかったひとときを得られました。
単に話を合わせてくれただけかもしれないけど、楽しかったのでＯＫ。

妙に詳しいクレーマーが来てご愁傷様でした、某直営店の皆さん。
もし本社に特定されてどうにかなっても私は知りませんｗ
あと、長々読んでくれた皆様に感謝。疑問点などあればなんなりと。

797 ：非通知さん：04/06/23 06:51 ID:QhdPbtSS

[感想]
夏の訪れを感じました。

798 ：非通知さん：04/06/23 06:53 ID:8WcDlA3h

豚社員のにほひがする

799 ：非通知さん：04/06/23 06:54 ID:FoHVfg+M

[感想]
来年の今頃は倒産ですかねぇ～

800 ：非通知さん：04/06/23 06:58 ID:dSxXHf9c

総務省と消費者相談センターあたりにも
過去の経緯をチクリ入れとけ。

801 ：非通知さん：04/06/23 07:28 ID:iPgKFKLN

>>772
７月でその振るいかけを終わらせる魂胆なんだろう
文句ばかり言ってケチなユーザーを追い出し
おとなしく平均以上の月額料払ってるユーザーだけを残すと

802 ：非通知さん：04/06/23 07:30 ID:YGPHLW+K

[感想]
読んではないが、長さで怒りは伝わった。
ボダより藻前を支持する。

803 ：非通知さん：04/06/23 07:39 ID:OEiA46Iz

そこでTU-KAがvodaを買収して1800万契約の大手企業に大躍進ですよ

804 ：非通知さん：04/06/23 07:43 ID:lSZ6Dnpg

>>803
その頃にはボボーダの加入者数はもっと減っているので、1800万では無（ｒｙ

805 ：非通知さん：04/06/23 07:47 ID:a164JIH4

>>800
真相を上げてくるか来ないか、その内容によってはそれも考えます。
一時期は「こんなボーダは潰れろ」みたいなＨＰ作ろうかと思った。
面倒なのでやめたが。

>>802
出来たら読んで欲しかったｗ

>>803
ツーカーは投資はしないって方針だからなぁ。
３Ｇ方式の違うａｕは難しいし、ドコモは独禁法にひっかかりそうだし。
ソフトバンクか、別のファンドかでしょうなぁ。
２Ｇ事業をａｕに譲渡、３Ｇのみ欧州のローミングとしてやればいいのでは。

806 ：非通知さん：04/06/23 07:48 ID:OEiA46Iz

>>804
じゃあ、1500万辺りで手を打て

807 ：非通知さん：04/06/23 10:46 ID:C0Ns4Bsg

>>805
GJ!　おもろかったよ、ボーダの純減を祈ろう。

808 ：非通知さん：04/06/23 11:09 ID:MaIptg6X

５月末に解約したものですが、客船に電話して、ハッピーボーナスの違約金の返還
をしてもらえることになりました。

このスレの内容が、非常に参考になりました。
ありがとう。

809 ：非通知さん：04/06/23 12:57 ID:Zm/ajFXM

>>786～［感想］
おつかれさまです。　現場の人間の痛々しさが伝わってくるのと同時に本社側の怠慢・勝手・客より利益、という姿が分かりやすく見えます(;-_-+ この対応ができる時点でもう手遅れでしょう・・　残念ですが不買・解約で本当に潰すしかなさそうですね(;^_^A

810 ：非通知さん：04/06/23 14:11 ID:F37qMw8X

>>786
本当にお疲れさまでした。
わかりやすかったし、ボダを追及していくさまが痛快でした。
個人的にお母様が請求書を送り返すところがツボでしたヨ。
自分も周囲にボダの悪事を広めていきたいと思います。

811 ：非通知さん：04/06/23 17:43 ID:UOmLRff4

そしてお上は逃亡・・・と

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/23/news035.html

812 ：非通知さん：04/06/23 18:17 ID:oJHBo8Ea

社長の掌に転がされて
逃げ出されちゃって、ボーダユーザーも大変だぁ･･･

813 ：非通知さん：04/06/23 18:24 ID:6c7dRCJa

>>805
一部始終の録音は致しましたか？
自分の行なった行動等を文章（走り書き、メモ含日付）に残してありますか？

直営店であれば、尚更会社の顔です。企業からすればたかだか一消費者に過ぎませんが、大切なお客様のはずです。
たらい回しはある程度致しかたない部分がありますが、知らぬ存ぜぬが通用する時代では無いのですから。

文面は全て読ませて頂きました。貴方（同様な方達）にとって、最良策を実行して下さい。健闘を祈ります。

長々申し訳ありません。

814 ：非通知さん：04/06/23 19:30 ID:+/GxmVNq

クオカードもらったのは失敗だったな。
「誠意を見せろ！」とどなりつけなきゃ

815 ：非通知さん：04/06/23 19:48 ID:fuhKGuA1

関係ないんだが、漏れ東京デジタルホン初年度からのユーザーで、
春から家族割入るために旧スタンダードプラン＋ロンサポから変更で
バリューパックゴールド＋ＨＢ＋家族割に入ったのよ。

んで、まだ連絡のスカイメールこないんだけど、どういうこと？？？
４月中にＨＢ契約、５月からＨＢ開始ってケースは適用不可？？？
そんかこたーないよなーー？？？？
デジホン設立当時から１０年間入ってたが、さっさとおさらばしたい。

816 ：非通知さん：04/06/23 20:10 ID:WxskyDP4

長い文章読んだけど、良くやったと思うよ。
最後まで頑張ってくれ。

817 ：非通知さん：04/06/23 20:41 ID:1wL9Aeh6

去年の12月に新規契約したのに連絡来ない…orz
まあ7月には構わず解約する気でつけど

818 ：非通知さん：04/06/23 20:47 ID:SZZ+JsXy

>>817
客センにゴルァ電入れましょうね。

819 ：非通知さん：04/06/23 21:15 ID:QLpUvFGI

そもそも金銭が絡んだ通知をスカメで送りつけてるのがおかしいんだって。
知らんアドレスから来るボダを名乗ったメールなんて架空請求にしか見えねえよ。
マジで読まずに消しました。

820 ：非通知さん：04/06/23 22:08 ID:aZN8T6Ry

>>819＝ｱﾌｫ

821 ：非通知さん：04/06/23 22:19 ID:QLpUvFGI

アホでいいよ。
俺は金の話は文書か直接交渉でするのが常識だと思ってる。
ボダの非常識には付き合いたくない。

822 ：非通知さん：04/06/23 22:39 ID:xdrNBw6B

はらわねえぞ

823 ：非通知さん：04/06/23 23:24 ID:1xamesX8

>>814
それはただのＤＱＮな客だと思うが

824 ：非通知さん：04/06/23 23:52 ID:cfPl9zLZ

>>786～
あんた偉いよ　進展（または後退）があったらまた報告してくれ
ぜひ総務省にチクリいれてくれ　監督官庁ほど恐いものはない

825 ：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000304-kyodo-bus_all：04/06/23 23:59 ID:nlInU0Iq

ついにｷｰﾀｰ

826 ：非通知さん：04/06/24 00:17 ID:Jt2MU9qN

6月１０日に解約した者ですが、銀行口座には残高がないので
コンビニ払いの用紙が届きますよね？
年割解除料、支払い拒否したいのですが
それは１５７相手に言えばいいのでしょうか？

当方♀であるがゆえに、相手にされないような気がするんですが・・・
正当な理由を述べても、舐められそうで。
購入した時のドット抜けのクレームも全く相手にされなかった経緯があるもので。

過去ログ拝見しましたが、難しいです。
どなた様か無能な主婦に「正当な理由書」のようなものを
作っていただけませんでしょうか？

よろしくお願いします。

827 ：非通知さん：04/06/24 00:22 ID:bAyxuAU3

>826
では、一度消費者ｾﾝﾀｰに相談してみます。ｶﾞﾁｬ

828 ：非通知さん：04/06/24 00:23 ID:y3QVLZjw

電話じゃ通じないかもしれないけど、電話にしろショップにしろ
「料金改悪を根拠に解約します。契約解除料の支払いは拒否します」
と言えば良い。

解除料を除いた請求書をくれないのなら、すべての料金の請求権を
放棄したものとみなします、とでも言えば良いのでは。
何を言われてもそれだけを主張しつづければなんとかなるよ。

829 ：非通知さん：04/06/24 00:24 ID:noa0MxZC

>>825
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!

嬉しいからぬるぬるぽっぽぬるぽっぽ♪

830 ：西向く侍：04/06/24 00:24 ID:sBTVSi/v

>>826
おなごは大変じゃのう。
ここを参考にしてみたらどうじゃろ？
http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

831 ：西向く侍：04/06/24 00:26 ID:sBTVSi/v

>>826
詳細をポチッとな。

832 ：非通知さん：04/06/24 01:27 ID:+AM8ktqr

ハッピータイム2が理由なら違約金無料に～ボーダフォン
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news028.html?mdr

833 ：ハピボ違約金について：04/06/24 12:28 ID:pZPWjLUm

長文カキコ済みません m(_ _)m
実は、今月１日に解約したので、今月２６日にハピボ違約金が引き落としに
なります。
私の場合、平成１６年１月３日ハピタイ目当てで、ハピボと一緒に新規契約。
ハピタイの一方的な解悪に嫌気がさし、平成１６年６月１日解約しました。
解約の最、ハピタイ解悪を理由と定員に説明しホピボ違約金は払いたく無いと
説明しましたが、払わなくては、ダメとの事でした。
６月２３日に、このスレで、７月以降のハピボ違約金無料を知りました。
今日６月２４日、サポセン、ボーダショップにハピボの違約金について
電話しましたが、

ボダショップ　→　違約金については払わなければいけない。戻ってくるか
どうかは、分からないのでサポセンにTELしてくれの事でした。

サポセン(総合案内Sさん)　→　７月１日以前に解約したんだから違約金無料は
適応されないの一点張りでした。(今回の適応期間内に新規契約、ハピタイ値上げ
理由で解約した事は説明しました)。

今回の違約金無料の契約期間内に、適応されているにも関らず、７月１日以前に
解約しているからとの理由で、違約金払わなくては、ならないでしょうか?。

違約金引き落としなっていないの前でのカキコミ済みません。m(_ _)m
２６日の結果については、後日報告いたします。

834 ：非通知さん：04/06/24 12:34 ID:Q7w4quLP

>>833
払うのはおかしいよね・・同じような人がｼｮｯﾌﾟで抗議したら違約金戻ってきたとか言ってましたよ？筋うんぬんの前に法的にいけるんじゃないかなぁ今回の発表の前だし・・口がうまい(負けない)人連れていけばいけますよ(^-^)

835 ：非通知さん：04/06/24 12:39 ID:y3QVLZjw

払う必要はない。払ってない人も多数いる。
払わない根拠は、七月からのキャンペーンが適用されないからではなくて
人道に反する値上げに対するものだから、そのキャンペーンは関係ない。

払ってしまうと取り返すのは面倒だから、払わないこと。
とりあえず、銀行に行って引き落としを止めてもらおう。
その後、ショップに行って払わないと告げて、ＨＢを抜いた請求書を
発行してもらおう。発行してくれなかったら請求権放棄と見なすと言えば
発行してもらえると思う。
もちろん、その前にａｕかドコモに契約してしまうこと。

836 ：ハピボ違約金について：04/06/24 12:39 ID:pZPWjLUm

>>８３４様
即レス有難うございます。m(_ _)m
とりあえず、８３０様を参考にもう一度サポセン電話してみます。
結果については、カキコします。

837 ：ハピボ違約金について：04/06/24 12:57 ID:pZPWjLUm

>>８３５様
レス有難うございます。今後の参考にさせていただきます。m(_ _)m
今後、カキコしました通り、まずもう一度サポセンに電話してみます。
ダメなら、銀行、ボダショップに手続きしてきます。
結果については分かりしだい報告いたします。その為しばらくレス出来ない
と思いますが済みません。
では、戦ってきます。

838 ：826：04/06/24 13:58 ID:Jt2MU9qN

826です。助言ありがとうございました。

>>830さんのリンク先の掲示板をみて
7月１日以前に解約したユーザーさんの対処法を参考に
自分なりにまとめて、ボダに支払い拒否宣言（メールでですが・・・）をしました。

余談ですが
今日口座振替のお知らせが届いたのですが
年間割引の違約金の名目は「年間割引解除　手　数　料　」なんですね。
約束を破ったから「違約金」と表現されるのは納得できるけど
「手数料」って言われると、なんだかなぁ～的な気持ちになっちゃいました。

>>833さんもがんばってくださいね。

839 ：非通知さん：04/06/24 14:17 ID:mOJckOZ0

>>833
７月1日から無料という発表前に、ハピボ罰金無料を自分の手で2件も勝ち取っています

>>420・>>444にあるように相手が一点張りという無限ループに入ったらこっちもループしましょう
払わない！っと。言いたいことを曲げずに何度でも言ってやりましょう。

あと、何時間でも付き合うぜ。的な意気込みも必要。

もうひとつ、たらいまわしになりそうになったら断れ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/186
よく調査の上、あなた（今話している担当者）が結論をまとめてください。
としつこく食い下がれ。でないと振り出しに戻る。

がんがれ。

840 ：ハピボ違約金について：04/06/24 18:36 ID:pZPWjLUm

>>834 835 839様

報告遅れて済みません。

サポセンに電話して、今回の違約金について説明し、違約金無しになりました。
(通帳引き落としする前にボダで処理し、引き落とししないそうです。)

参考までに私の場合、
ハピボの違約金について、違約金無料契約期間(2003/9/17～2004/4/30)期間内に
ハピタ目当てで新規契約、その最ハピボも契約、2004/6/1ハピタ値上げの理由
をショップ店員に告げ解約したと説明しました。
その後、ショップ確認しだい折り返し電話するとの事でいったん電話を切り、
再度、電話にでたところ「違約金無料が適応されます」との事でした。

私のように７月1日以前に、ハピタ値上げ理由に解約した方は多いと思います。
行動を起こさない限り、違約金は請求されると思います。
是非、サポセンに相談し違約金の支払いを拒否してください。
830様のリンク先、掲示板にカキコミされている通り、解約時の理由が
ハピボ値上げである事をショップに告げておれば、スムーズに話が進むと思います。

最後に、今回この事について、このスレが、とても参考になりましたスレ主に
感謝します。834　835　839様レスありがとうございました。m(_ _)m
826様、私の結果通り、違約金払う必要ないです。頑張ってください。
吉報を期待しております。

841 ：非通知さん：04/06/24 18:52 ID:uWNyX+i6

甘いぞ
念のため銀行を止めておくのだ
やつら手違いを装って引落やがるぞ

842 ：非通知さん：04/06/24 19:10 ID:Q7w4quLP

>>840
念のために引落しではなく請求書払いにされたほうがいいですよ。口頭の約束を無視(手違いといわれ)された方が多いので。引き落とされてから取り戻すのはまた面倒ですよね？

843 ：非通知さん：04/06/24 19:16 ID:JD6po1Mw

>>841
人間誰しもミスはある

このところ某社は非常に忙しいですし…ね

844 ：非通知さん：04/06/24 19:17 ID:uPPFpMzm

>>833
あなたは多分押しの弱い人なんだと思われ。

電話の相手が君の違約金支払い拒否をねじ伏せなければ
負担しなければならない訳じゃないです。
そのｵﾍﾟﾚｰﾀｰはｵｳﾑ返しろと命令されてるので、
電話口で急遽怒鳴りつけて、
あんたじゃ話にならない。上の者を呼べといいなさい。
そして録音しつつ、相手の理不尽な物言いをﾁｪｯｸしなさい。

余りにも理不尽な返答だったら、然るべき所と相談して然るべき対処をいたします。
あなたの所属部署、正式な氏名と個人の意見ではなく、vodafone社さんの
回答ということでいいですね？
と聞きなさい。

845 ：非通知さん：04/06/24 19:21 ID:YFLIq+eG

vodafone社さんの
回答ということでいいですね？ ←この言質はだいじだ

846 ：ハピボ違約金について：04/06/24 19:34 ID:pZPWjLUm

>>841 842 様　レスありがとうございます。

サポセン電話の最、最後にオペレーターの名前を確認しているので、一段落した
と安心しておりました。(何かあったらオペレーターの名前を、だせばよいと
思っておりました。)

口頭の約束を無視(手違いといわれ)　→　ご指摘の通り、現段階ではオペレーター
との口頭の約束しかしておりませんので、今後こういった事も十分考えられますね。
改めて、サポセンに請求書払いにしていただくよう、相談してみます。

ご指摘ありがとうごさいました。m(_ _)m

847 ：非通知さん：04/06/24 19:37 ID:0WzdOpbg

引き落とされたら窃盗で訴えろ。

848 ：ハピボ違約金について：04/06/24 20:06 ID:pZPWjLUm

844 845様　レスありがとうございます。

サポセンに請求書払いにしていただくよう、相談するさい
今回のオペレーターとのやり取りの説明し最後に

vodafone社さんの
回答ということでいいですね？ ←この言質はだいじだ

↑確認します。　後、これから、今日のやり取りの内容をメールをボダ宛に
送ります(本日の内容がきちんと受理されたか確認したいので)。
結果につきましては、こちらに報告します。

849 ：非通知さん：04/06/24 20:15 ID:DD78rbsU

５月末に解約したものですが、客船に電話して、違約金を返金してもらうことになり
ましたよ。

僕の場合は、まだ、引き落としされていないのですが、話しによれば、一端、違約金
込みの金額を引き落とした後、改めて、口座に返金してくれるということでした。

引き落としの事務処理が済んでしまっているため、その様な形で了承して下さいとのこと
でした。

返金手続きまでは、２～３週間かかるといってましたから、その頃に返金されることを
信用して待ってみたいと思います。

どういう風に客船と話したか、紹介した方がいいですか？

850 ：非通知さん：04/06/24 20:28 ID:y3QVLZjw

>>849
非常に怪しいので、いま外して請求してください
面倒でもそのほうが金のやりとりが減るのでそうしてください

と頼もう。
ダメといわれても延々と頼もう。

851 ：非通知さん：04/06/24 20:31 ID:DD78rbsU

やっぱ、怪しいですかね。

852 ：非通知さん：04/06/24 20:32 ID:y3QVLZjw

「やる」といってやらなかったなんて例は枚挙にいとまがないからね。

853 ：非通知さん：04/06/24 20:38 ID:DD78rbsU

まあ、待ってみますよ。

でも、この俺を騙したとなったら、ただでは済まさない。

854 ：非通知さん：04/06/24 20:42 ID:y3QVLZjw

騙されるのを黙って待つより先手を取った方が
腹立たなくてすみますよ

855 ：非通知さん：04/06/24 20:53 ID:LsEU4pId

>>849 自分の場合も同じ事言われたんだけど、翌日に157から電話きて「違約金の引き落とし前なので返金ではなく、請求しないかたちに変更します｣と言われました。

856 ：非通知さん：04/06/24 21:09 ID:bisaehwm

違約金払わなくて良くなったらしいね。おめでとう。
でもやめるのも面倒で続けちゃう人多いんだろうな。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news028.html?mdr

857 ：非通知さん：04/06/24 21:09 ID:40+BMUGS

今年の三月にハピボへ加入しました。
それまで年間割引適用で四年使用し２５％引きでしたがハピボへ加入後は１５％引きに。
ハピボを解約した場合、それまで適用されていた２５％引きへ戻してもらう事は可能でしょうか？

858 ：非通知さん：04/06/24 21:09 ID:lszKuQoE

ボーダは大変だよな。
客は振り回され放題。
社員も客から怒鳴られ放題。

859 ：非通知さん：04/06/24 21:24 ID:y3QVLZjw

>>857
出来なかったら鬼だな
というかなぜハピボなんかに・・・

860 ：非通知さん：04/06/24 21:31 ID:VFKffL8+

>>857
無理。
既に新プランになっている以上、旧プランに戻せない。
だいたいにおいて、ハピボは新プランの割引サービス。
割引サービスだけでやりくりできる問題ではない。
その辺、新旧プラン移行前に確認されているはず。

861 ：非通知さん：04/06/24 21:35 ID:y3QVLZjw

年割り期間がリセットされるのかという質問だと思うが違うのか？

862 ：非通知さん：04/06/24 21:39 ID:NUd3gtOx

>857

863 ：非通知さん：04/06/24 21:41 ID:Xbu7ojz1

>>857
大丈夫だよ。年間割引はボーダー(ジェイホン)に契約した
時からの年数だから。プラン変えたからとか関係ないよ。
>>860
自信満々に嘘教えちゃ駄目でしょ。

864 ：非通知さん：04/06/24 22:42 ID:y4h7Mkc/

ハピボ解除は無料じゃないよ。解約のみ。

865 ：863：04/06/24 23:21 ID:Xbu7ojz1

>>864
そだね。よく読むと>>857は勘違いしてるっぽいね。
>>857
ハピボを解除するのは更新の月以外に解除解約すると1万500円必要。
今回の違約金免除はハピポ解除じゃなく
携帯自体の解約をしないと駄目。

866 ：非通知さん：04/06/24 23:27 ID:y3QVLZjw

解約しないならむしろハピボのほうがいいと思うのだが。

867 ：826･838：04/06/24 23:27 ID:Jt2MU9qN

私も違約金払わなくていいことになりました。
7月１日以前に解約した人に「救済処置がある」と言われましたよ。
どう告知されるのか聞いておけば良かったですね。

返金手続きは「７月１日以降にもう１度電話してくれ」とのコト。
その辺が他の方と違うところですね。こちら関西です。

868 ：非通知さん：04/06/24 23:41 ID:w+DUBZuQ

>>863　年間割引は、年間割引・J-Yearに加入してからの期間だったはずだが。

869 ：非通知さん：04/06/25 00:02 ID:yyBifZX2

＜ハピボ→年間割引＞
こういうケースの場合、年間割引は一ヶ月目からのスタートになるんじゃないの？
パンフレット等にも「加入月…」って書いてあるしね。

＜旧年契サービス→年間割引＞
この場合は、旧年契サービスの加入期間を引き継げる。

870 ：非通知さん：04/06/25 00:22 ID:QQUUhqqc

何が正しいか分かんないね。
分かりにくいから、それだけ勘違いしてる人も
多いんだろうね。
もっと、プランやオプションを
分かりやすくして欲しいね。

871 ：870：04/06/25 00:23 ID:QQUUhqqc

IDがなんかいい☆
電番こんな感じならいいのに

872 ：非通知さん：04/06/25 00:31 ID:58KK0cRZ

<<779
の件だけど、こいつにも落ち度あるじゃん。
解約するとき「この場で解約すれば解除料はかかります」って説明受けてるのに、
「あとで解除料がもし請求されたら、その時文句言えばいいや」とか適当な対応あんたもしてるし、
その後でも「もしブラックになってもいいや、何年後かAUとかと契約するときに
問題が出たらその時訴えてやればいいや」とか、いいかげんな発言してるし。
あんたもかなり問題あるよ。

てかなんでこの点誰もつっこまないの？？
この件は俺はどちらも幼稚だな、って思った。

873 ：872：04/06/25 00:32 ID:58KK0cRZ

あ、
間違えた>>779の件ね。

すいません。

874 ：非通知さん：04/06/25 00:36 ID:dfod8zhM

7月になったら解約します。

お前ら馬鹿か??
と思ったりする。
何が合法的だ。
今回の救済措置は、予想しなかった値上げが理由のユーザーに対してだ。
だから、今の料金の状況の間に解約するというのは、値上げが原因でないととられかねない。

本当に何を考えているのだろうか。。。搾れるだけ、今のハピタで搾れよ。

875 ：872：04/06/25 00:39 ID:58KK0cRZ

>>779
は担当者に一筆書かせる事にこだわってるが、一筆書くこと(書面にサインする事）
の重要さがわかってるのなら、どんなボーダに落ち度があるにしろ、解約時に解除料が
かかる点説明受けてるのに書面にサインしているなら、あんたは了承している、っていう事だよ。

にもかかわらず、その後に執拗に担当者に一筆書かせたり、書面で出す事を要求するあんたの行動が
かなり滑稽です。

876 ：非通知さん：04/06/25 00:45 ID:ATD+YrcI

ｸﾞﾘｰﾝの辞任は今回の件の引責辞任か？
ｸﾞﾘｰﾝやめたから定額制になるんかな？

877 ：非通知さん：04/06/25 00:45 ID:yiDG4rM5

>>874
んなｼﾁ面倒くさいこと考えんと、
「解約する = 不満爆発」でえーやん。

878 ：非通知さん：04/06/25 00:45 ID:QQUUhqqc

>>874
お兄さん落ち着いて☆

879 ：非通知さん：04/06/25 00:47 ID:QQUUhqqc

>>876
スレ違い

880 ：非通知さん：04/06/25 01:10 ID:dfod8zhM

>>878
落ち着いていますよ。

ただ、非常に客観的に見ると、7月以前に解約して違約金を払わないというのはおかしいと思っただけ。
私もやめたかったですが、とりあえず現行の料金のままは解約しないでおこうと思った。

まあ、もちろんボーダにも落ち度はある。いや、ボーダ側のほうが大きい。
はぴた２を発表する時点で今回の発表はしておくべきでしたね。

まあ私が言いたいのは、7月1日の料金改定を理由に免除ってことなの。
それ以前に解約して、金返せはちとおかしな話。

それにしても、あなたのＩＤすごいですね。
でも明日になると変わる。ボーダの態度みたいだ。

881 ：非通知さん：04/06/25 01:33 ID:daoSzZEV

>>872
とにかく人に反対したいあまのじゃくなだけだったら引っ込んでたほうがいいよ。
ＨＢの内容を知らない年寄りが契約を望むわけがないから契約は不成立。
不成立なのだから外すのは当然。販売店はそれを約束した。
約束したのに、解約時に外れてなかった。←販売店かボーダのミス

解約時、記録上はHB解約料は発生してしまうけど、そういう事情なら
後で外せると確認済み。
この時点で契約者は幼稚以前に確認に確認を重ねているので
落ち度すらない。ＨＢ解除料に納得した要素は何一つない。

その後も１つしか外れてなかったり、外すと言って何度も外れて
なかったりしてる←ボーダフォンのミス
これだけミス（むしろ故意）を連発するのだから、一筆書かせるのも
当然のことだろう。

＞てかなんでこの点誰もつっこまないの？？

君みたいな幼稚な考えを持つ人が少ないからさ。

882 ：非通知さん：04/06/25 01:34 ID:daoSzZEV

>>880
値上げ発表だけで解約の理由になると思いますが。
値上げを体験しないと解約の理由にならないって理屈がわからない。

883 ：非通知さん：04/06/25 01:42 ID:FuFmC6oz

>>882
値上げは始まっていない。
ただ解約の理由を無理やりこじつけているだけ。

料金改悪があれば契約解除は合法なのか？
そんなことどこに書いてあるのかなー。

884 ：非通知さん：04/06/25 01:43 ID:JXKd4qfz

>>882
だ～か～ら。
7月1日に解約すればいいでしょ。

それまでは、ハッピータイムもあれば、10秒まで10円もあるんだからさ。
ただ、手続きがめんどくさい。

885 ：非通知さん：04/06/25 01:46 ID:yiDG4rM5

>>883
総務省が動く瀬戸際だったからねぇ(つか、関与はあるみたいだが)。
合法かどーかは知らないが、電波独占的に使える事業者として
妥当な行動ではないと一般に判断されたんだろ。で、急遽自発的に免除発表で回避。

>>884
逆の発想もアリじゃないかな。
「テメーラの提示した期日なんて待ってらんねぇんだよ解約だﾎﾞｹｪ!!」
みたいな。

886 ：非通知さん：04/06/25 01:52 ID:daoSzZEV

>>883
始まってなくてもいずれ始まるんだからいつ解約したって同じでは？
７月１日に集中したら困るのはボーダだと思うが。

値上げだろうが社長のツラが気に入らなかろうが
解約は合法です。いつでも好きなときにやめられます。
今回問題になってるのはＨＢ解除料のことで、これも
支払い拒否したって合法ですよ。
じゃなきゃいまさらクソボーダが免除するなんて言うわけない。
お上から怒られたから免除にしたに決まってる。

というわけだから、ガンガン解約して免除してもらおう。

887 ：非通知さん：04/06/25 01:58 ID:wa0w3uzD

公正取引委員会　http://www.jftc.go.jp/
日本広告審査機構　http://www.jaro.or.jp/

約束違反に関するご意見、じゃんじゃん受け付けております。

ってか、次スレのテンプレに入れないか？

888 ：非通知さん：04/06/25 02:00 ID:FuFmC6oz

>>886
7月の間の対象者の解除料免除は合法だが、
既に解除した奴の支払い拒否は合法じゃないよな。

889 ：非通知さん：04/06/25 02:03 ID:yiDG4rM5

>>888
そんなの当事者であるキャリアと本人が協議すりゃいいこと。

つかね、あなたの言い分は、そもそもボーダ自身が動かざるを得ないように追い込まれた、
そのこと自身を無視してるんだよ。
これだけ消費者が動けば総務省もキャリアも動かざるを得ない。すでに少し動いた。
今後もっと動くかもしれない、ってのは普通にありえること。

890 ：非通知さん：04/06/25 02:05 ID:FuFmC6oz

>>889
もうどうでもいいや、俺には関係ないし。
7月のボーダ解約祭りが楽しみにしてるよ。
おやすみ

891 ：非通知さん：04/06/25 02:18 ID:58KK0cRZ

>>881
>ＨＢの内容を知らない年寄りが契約を望むわけがないから契約は不成立。

とかなんで断言できるの？普通にHBの内容を知って契約するお年よりもいるだろうし。
まあ、今回は詳しい説明が無かったようだけどね。

892 ：872：04/06/25 02:20 ID:58KK0cRZ

>>881
891も俺のレスだけど、>>881みたいにとにかくなんでもボーダに反対したい
あまのじゃくだったら引っ込んでたほうがいいよ。ﾌﾟｯ

893 ：872：04/06/25 02:26 ID:58KK0cRZ

＞解約時、記録上はHB解約料は発生してしまうけど、そういう事情なら
後で外せると確認済み。

ここ重要だけど、解約時あとで外せる事をこの人は確認してないよ。こういういい加減なとこ
たしかにあるんだから。俺はなんでも反対してるわけじゃないんだって。
たぶん>>881みたいな幼稚な人間にはわからないんだろうがな。

894 ：872：04/06/25 02:33 ID:58KK0cRZ

>>562ね。

＞数ヶ月後、当然のように解約。ところがＶショップでＨＢなので違約金が出ると。
＞事情を話したけど、記録上はずれてないのでここでは手続き上発生してしまうと。
＞確認してから解約してもいいが、どうせ使わないので基本料が無駄になるし、
＞もしはずれてなかったらそのときに文句を言えばよいと思ってそのまま解約。

どこが事前に確認に確認を重ねてるんだって。しかもその後請求書紛失してるし。>>881も嘘ついてまでなんで擁護するんだよ。
もしかして本人ですか？？？

そもそも最初にボーダがミスしたのが悪いんだ！とか言わないでくださいね。

おやすみなさい。

895 ：非通知さん：04/06/25 07:40 ID:HA3/t4q9

頭の足りない引きこもりが紛れ込んでいるようですね。

896 ：非通知さん：04/06/25 11:40 ID:Ayoy1+AT

HTとか勝手にサービス内容変更するくせにHBはなんで変わらねえんだよ。

897 ：非通知さん：04/06/25 12:21 ID:qs+m7kX5

>>863
君も自信満々に嘘教えちゃだめだよ
ボダの年割は年割加入時からカウント
決してボーダ(J)加入時からではない
だからハピボ解約して年割に戻した場合も
当然1からやり直しだ
ただし、ずっとやロンサポに加入していたやつらは
その期間は引き継がれることになっている
ずっとやロンサポは契約時に加入しているやつらが多いから
年間割引も契約時からの期間と勘違いしてるみたいだね

898 ：実は１です：04/06/25 12:48 ID:FKK6jB6I

>>887
ななしさんでまぎれてましたけど、そろそろ次スレ用テンプレを作りませう。
>>1のサイト主は法的根拠消しちゃうし（>>4へコピペ貼っておいて正解だった）
皆さん協力よろ。

899 ：非通知さん：04/06/25 13:18 ID:hdGez6No

半年以上前に寮を出ていて、携帯料金の支払いを半年放置。
ヤバイけど、今さら払うのもなんかねぇ。。

これって踏み倒しになってる
もしくは、ブラック載ってるかな？

900 ：非通知さん：04/06/25 13:20 ID:tY+f3p20

900i

901 ：非通知さん：04/06/25 13:52 ID:IbnoW+SA

>>896
確かに！HT2が出来るなら、HB2にするのが普通だろ。
値上げ（料金改定）したら次の更新まで違約金０にするとか、
もっと客の立場に立って考えろ～。

ま、それが出来ないから今の解約祭りなんだろうが

902 ：非通知さん：04/06/25 14:18 ID:kGLDm20K

>>899
悪質な料金踏み倒しと
企業の悪質な改変に抵抗するこのスレの意義を一緒にするな。
使った分は払え。

903 ：非通知さん：04/06/25 14:41 ID:QgrwnOb4

>>899

スレ違いながら教えてさしあげます。
ブラックとして移動通信サービス会社に情報が流れその後の申し込みは基本的にできません。
また貴方の未払い分は債権回収会社に委託されそっちから支払いの依頼がきます。また裁判ざたになる可能性もあるようです。

もし完済後しとも確実に契約できるかはわかりません。

何にしても手遅れにならないうちにサービス代ははらいなさい。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ilovesexfriends#menu

904 ：非通知さん：04/06/25 14:56 ID:daoSzZEV

>>891
＞とかなんで断言できるの？普通にHBの内容を知って契約するお年よりもいるだろうし。

本人がハッピーボーナスを理解していないのに、ハッピーボーナスに
入りたいのですと言うわけがないし、言った覚えがないと証言してるから。
店員が勝手に入れたのだと判断出来る。本人が知らない間に契約書に
細工をする行為が合法であるわけがない。

>>893
>ここ重要だけど、解約時あとで外せる事をこの人は確認してないよ。

販売店が「外しておきます」ボーダショップが「あとで外せます」と
言ってるのに確認したことにならないとは・・・。単なるキチガイか？
これ以上どこに確認すりゃいいのか？

905 ：非通知さん：04/06/25 14:58 ID:daoSzZEV

>>894
事情を話して後で外れることを確認したうえで解約しているから。
「確認した」のに確認してないというなんて凄いですね。

社員ですかね？

906 ：899：04/06/25 14:58 ID:hdGez6No

>>903　ありがと

うーん。実は私じゃなくて、友達がね。
引越したから請求はこないし、
どう払っていいかわからないって
困ってるみたい

907 ：非通知さん：04/06/25 15:18 ID:daoSzZEV

ボーダショップにいえば払えるでしょ。

908 ：非通知さん：04/06/25 16:25 ID:8gh2ioQw

外れないって要素は一つもないのに確認してないって凄いな
社員かな？
まさか店長ｗ

909 ：非通知さん：04/06/25 16:40 ID:hhZgNyAD

▼なお、2003年9月17日～2004年4月30日までの期間にハッピーボーナス、年間割引などに
新規ご加入・変更されたお客さまで、2004年7月1日実施の料金改定を理由に解約のお手続きを
取られるお客さまには、契約解除料を免除させていただきます。（7月1日～31日まで）

J-PHONEから4年以上利用してるんだが、去年12月に新プラン＋年間割引にプラン変更したオレも
対象になりまつか？教えて、ｴﾛｲ人！

910 ：非通知さん：04/06/25 16:54 ID:wCLHhBO2

>>909
変更も対象になると自分で書いてるじゃん。

911 ：909：04/06/25 16:56 ID:hhZgNyAD

>>910
お、灯台モト冬樹！
ありがとう、ｴﾛｲ人！

912 ：857：04/06/25 18:20 ID:tqp+wf0G

遅レスですみません。
私もハピボへの加入はやめた方がいいと家族に言いましたが、ボーダ信者の家族が
加入してくれというので加入するはめに。私の名義で契約し、私は現在他のキャリアです。
度重なる改悪にもうボーダは信頼できないですね。できる事ならハピボを解約させ家族を
別のキャリアへ移させる事も考えていますが。説得させてね。
まぁ番号ボータリビティー導入まで我慢して使わせるか。
この二年間に何回改悪するかは分からないけど。

913 ：非通知さん：04/06/25 18:49 ID:yNUpLA0g

>>906
さすがに電話番号分からないという事はないと思うが。
ショップに行けば、少なくとも電話番号で残債（債権）分かるよ。
日にちが経てば経つほど条件が悪くなるから、早くに言った方がいいよ。
仮に、他社に債権譲渡されているとショップじゃ無理だが。

914 ：非通知さん：04/06/26 02:51 ID:87STs+IF

>>903
いいかげんなこというな☆
裁判なんてしてこない。十万円くらいじゃ裁判かけてくれない。
こんな小額でいちど裁判かけてくれるなら法律の勉強になるし、おもしろいと思って
残金を放置してみたときの話。結局裁判してくれないので８ヶ月くらいで払ってしまったが。
小額で被告人を体験できるいいチャンスだったのだが・・・

住所がわからないと住民票所在地をどうやったかはわからないが
調べ上げ、料金お支払いのお願い、という書類が来る。
放置プレイするとそのうち通知書という表題で
これが最終通告で期日以降法的措置に着手させていただきます、っていう脅迫状が来るが、

そのあと
料金お支払いのお願い、という書類がきての繰り返し。
そのうちあきらめて書類こなくなる。

ちなみに全部普通郵便で来る。
差出人は法律事務所の名前で来るけど、キャリアの１部門的なはたらきしかしない。
しかも法律家とは思えないくらい態度が悪い。
録音を押さえてつるし上げるのも吉かと。

法学部学生とか手軽に実務の世界を覗けて面白いぞよ。

だいたいここは契約違約金支払い拒否のスレ。
通話料支払い拒否のスレではないのでsage

915 ：非通知さん：04/06/26 03:48 ID:3cmNcl8K

携帯代ぐらいまともに払えよ…

916 ：非通知さん：04/06/26 04:28 ID:v8w3tjib

>>914
> 小額で被告人を体験できるいいチャンスだったのだが・・・
「被告人」を体験できるのは刑事裁判の場合ですよ

917 ：非通知さん：04/06/26 09:27 ID:v7e61zok

>>914
世の中を知らないなんて幸せ者め。

しかも>>903はスレ違い承知で質問に答えてあげた人。スレ違いには違いないが文章読めるようになってからいっしゃいませ

918 ：非通知さん：04/06/26 11:14 ID:SSkFltVg

>>914は知ったかの厨房、でＦＡ。

ところで、小田原の司法書士は5650円の損害賠償を求めて民事訴訟したらしい。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040611/SHAK-0611-04-15-54.html

もっともこのケースは賠償金より禁煙施策目当てっぽさが明け透けまくりなのだが。

完璧にスレ違いなのでsage。

919 ：９１４：04/06/26 13:48 ID:87STs+IF

裁判ざたになるという脅し文句が気に入らなかっただけ。
粘着するならどーぞ。

920 ：９１４：04/06/26 14:05 ID:87STs+IF

> もし完済後しとも確実に契約できるかはわかりません。

http://www.tca.or.jp/japan/infomation/keitai/index5.html
（料金が完済された場合は対象外となります）
契約解除後５年以内といたします（期間経過後は自動的に抹消されます）。

(1) 交換した情報は、お客様との加入審査に利用することに限られており、その他の目的に利用することはいたしません。

完済後はフツーに契約できる。しかも他機関に情報が売り飛ばされることも無い。
親切でレスするのもいいけどウソはいけません。

921 ：非通知さん：04/06/26 14:39 ID:v7e61zok

会社や審査によっては預り金を求められるケースがあるので100%すんなりとはいかないかもよ？

他社の情報はもちろん消えるけど同一社への場合は状況かわるんじゃない？

あと裁判の予告書もらったやつとかおらんのかねぇ

922 ：非通知さん：04/06/26 14:57 ID:fUTu8C3y

俺Ｄポで契約解除食らったことあるけど、そのとき電話で
「もし払っても金輪際契約はお断りします」って言われたよ。
協会ブラックは払えば削除されるけど、解除をやらかした会社が
そいつとの契約を拒否するのは自由なんじゃないの？

923 ：通知不可さん：04/06/26 15:11 ID:tFJfsz2P

自社ＮＧは　消えません　そして二度と買えません

924 ：非通知さん：04/06/26 15:15 ID:S1PZeWEg

民事の簡易裁判で少額訴訟ならできるよね。
俺大学生のころ起こしたよ。
費用は１万もかからない。
もちろん自分で口頭弁論すればだけど。
弁護士に頼めば費用は別途発生。
ちょっとスレ違いねｽﾏｰﾝ

925 ：ボッタくりボー○フォンさん：04/06/26 15:37 ID:HVVxJO9p

ボッタクリのボー○フォン。

926 ：ボッタくりボー○フォンさん：04/06/26 15:40 ID:HVVxJO9p

ボッタフォン。

927 ：非通知さん：04/06/26 15:47 ID:zAZ4JBK+

>>924
相手は正式裁判を望んでくると思うが、耐えられそう？どう転んでも割に合わない世界が・・・

928 ：非通知さん：04/06/26 16:03 ID:JkjB9NEF

>>927
ﾊｯﾋﾟｰｷｬﾝｾﾙ発表前に交渉した時に直営店で、裁判所で話しあいたいから管轄裁判所は？って聞いたら解除料無し＆交渉開始時に遡っての解約を向こうから提示してきなたよ。
たかだか壱万円で裁判しても赤字が増えるだけだからだと思うけど

929 ：非通知さん：04/06/26 16:06 ID:H6ydxFC9

>>928
それ、いただきます。

930 ：現在係争中：04/06/26 16:59 ID:HVVxJO9p

ボッタクリボッ○フォン東海料金センター担当責任者を名乗る「新○」！（コールネーム？←）
今月末が最終違約金支払猶予期限のよーだが、「　消　費　者　契　約　法　」に基づき
来月７月以降は当該違約解除料金が全額自動免除になるそーじゃねーか！
貴様ら今まで法律無視・違反とは我ら上等じゃ！いい加減にしやがれ！このタコが！

だ　か　ら　ボッタクリのボ　ッ　○フ　ォ　ン　（ボー○フォン）って言われるのさ！バカヤロー！

931 ：ボッ○フォン東海料金センター担当責任者　　「アラ○」殿へ。：04/06/26 17:07 ID:HVVxJO9p

ボ　　　　　ッ　　　　　タ　　　　　ク　　　　　リ　　　　　の　　　　　ボ　　　　　ッ　　　　　○　　　　　フ　　　　　ォ　　　　　ン。

（ボー○フォン）

　　　　　

932 ：ボッ○フォン東海料金センター担当責任者　「アラ○」殿へ。：04/06/26 17:10 ID:HVVxJO9p

「　　　ボ　　　ッ　　　タ　　　ク　　　リ　　　の　　　ボ　　　ッ　　　タ　　　フ　　　ォ　　　ン　　　」。
（ボー○フォン）

933 ：非通知さん：04/06/26 17:23 ID:S1PZeWEg

落ち着きなよｗ

934 ：非通知さん：04/06/26 18:09 ID:t8zRDbpZ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしもし。担当変わりました。課長です。
|　つーかオメェらアホか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

935 ：非通知さん：04/06/26 18:27 ID:DHY8fOBC

機種変更したら、写メが送れなくなった。
問い合わせたら、機種ごとに容量が違うので送れないこともありますだって。

なめトンのか、この糞ボケがって言ってやった。

V３０１SHからSH５２には、ホントに送れないんでしょうか？
教えて、エロい人。やらしくね！！

936 ：非通知さん：04/06/26 18:53 ID:fUTu8C3y

相手のアドレスをne7.jpにすれば送れるぞこのあばずれ

937 ：非通知さん：04/06/26 19:08 ID:MMXzPWZW

なんかスレ違いのあふぉーが多い

938 ：非通知さん：04/06/26 23:12 ID:n1PqqIcZ

多いねえ。それからななめーるはやめろ。アドレス漏れるぞ。

939 ：非通知さん：04/06/27 01:35 ID:PcrOVVle

それにしても、4/30までというのが気に入らんな
5/1以降に新規加入やハピボ等に加入した人は
7月からの改定に納得したものとボダはしてるがどうよ？
知らない人も多いだろうに
知らなかったほうが悪いのか

940 ：非通知さん：04/06/27 01:45 ID:D8Kuf+nK

>>939
契約時に改定のこと話していないなら、
説明責任をはたしていないような・・・

941 ：非通知さん：04/06/27 03:19 ID:Lewuwoe5

5/1以降の契約者を対象にしないとは･･･。ﾎﾞﾀﾞは総務省の言うことは聞くけど、
ショップの悲鳴には聞く耳持たないってことだな。こんな中途半端なことしたら、
5/1以降の契約者が説明不足を理由にショップに押し寄せることは必至。ショップ悲惨。

942 ：非通知さん：04/06/27 07:12 ID:Fl7Qcl01

>>941
いいんじゃねぇーの。
５月の総合カタログには、ハピタイム２のお知らせが載っているわけだし。

943 ：非通知さん：04/06/27 10:41 ID:h1hmXcP7

去年のHT開始時に年契の更新をしてしまった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

944 ：非通知さん：04/06/27 11:29 ID:V8kdmjuM

>>943
それ、何とかなるぞ

945 ：ﾆﾎﾟｰﾝ戸例巣：04/06/27 16:06 ID:dwOvbbmt

客船及び料金船に電話かけてもよほどｺﾞﾗｧしなければ社員は出てきません（おっさんがでてきたとしてもほとんど派遣）
督促担当も客のことｳﾞｧｶにしてる履歴を残してる人多いですよ
というか、料金船移転になったら裁判とか債権回収どうなるのかなー？

946 ：非通知さん：04/06/27 16:13 ID:gTp66foa

ハピタ最終日。さようならハッピータイム・・・

947 ：非通知さん：04/06/27 17:32 ID:p6P7W3SJ

あ、そっか。今日の23時59分59秒までだったっけ、現行HT。

948 ：ボッタクリ上等ボッタフォン：04/06/27 17:40 ID:2y0jB67y

　　　☆　　　総　　　結　　　論　　　☆
　　ボ　　ッ　　タ　　ク　　リ　　と　　言　　え　　ば　　は　　ボ　　ッ　　タ　　フ　　ォ　　ン　　。（ボー○フォン）

949 ：非通知さん：04/06/27 17:45 ID:okw6UBbq

>>948
ワロタw

950 ：ボッタフォン東海料金担当「新○」上等。：04/06/27 18:07 ID:2y0jB67y

　　　　　★　　　結　　　論　　　★
いつでもどこでも忘れずに！全世界万国共通の合言葉は『ボッタクリ』。そう…！いつもボッタクリで毎度お馴染みの携帯事業会社と言えば…
　　　　　「　ボ　ッ　タ　ク　リ　の　ボ　ッ　タ　フ　ォ　ン　」。（ボー○フォン）。
（上記正論・正当な理由と根拠⇒今回の案件「元祖ハッピータイム１」をはじめとする料金改悪案件で「消費者契約法」（トップ項目に詳細有り）
などの各種法律の明らかな違法・違反容疑の疑いがあるにも関わらず同社は当方に対しあろうことか
「裁判申し立て予告通知書」（詳細内容は別欄記載）
なる封書を普通郵便で発送し違約金支払い義務は絶対皆無と思われる当方に対し再三の電話攻撃＋郵送催促状で
精神的苦痛を与える傷害の疑いが持たれている。

951 ：ボッタフォン東海料金担当「新○」上等。：04/06/27 18:26 ID:2y0jB67y

（★郵送書類詳細内容★）
（イヤミな○○殿書きに赤紙を使って）
『貴殿に対し債権回収裁判申し立てをここに宣言する。よってただちに未納残金税込１０５００円（本年１月、既に強制でなく正式解約済み番号）を６月末迄の最終猶予期限に指定窓口（コンビニ等）にて全額支払え。
最終猶予期限迄に支払えば申し立ての訴えは取り下げる。
尚、貴殿が無職者で残債支払い能力が今後１０年間無くても貴殿の資産財産を差し押さえ、
ついでに「国内全携帯電話事業者」間の「未納ブラックリスト」へ登録され、解決無くして今後新たな携帯契約は不可能です。
（↑本年４月、「ドコモのケータイ」を問題無く利用契約成功。当方現在の現役ユーザー。）

952 ：ボッタフォン東海料金担当「新○」上等。：04/06/27 18:39 ID:2y0jB67y

クソ野郎の料金担当「新○」とボッタ東海！お前らいい加減に晒せよ！
消費者契約法違反容疑の癖にたかだかハッピーボーナス解除料１万円、何か会社のメンツなのか、ただ皆からボッタクリたいのか、２～３日おきに督促催促電話や郵送督促ばっかり何度もしつこく連絡してきやがって！！！
「精神的苦痛（傷害）」＋「消費者契約法違反」を犯すダブル犯罪・違法営業携帯会社何ぞ逆にとことんボコボコに訴えて倍返してやるぞ！！！

953 ：非通知さん：04/06/27 18:52 ID:gSiBoDi7

何がいいたいのかわからんな
きちがいはきちがいを呼ぶのだろうか

954 ：ボッタ料金担当「新○」に告ぐ！：04/06/27 18:53 ID:2y0jB67y

廃止移行する来月７月１日以降、本案件（ハッピーシリーズの廃止＆改悪と解約）における特別救済違約金をオール免除する癖によ！
こんな重要事実を未だ伝えず平気で督促・隠蔽しやがって！
違法改悪会社・消費者契約法違反改悪行為の憂き目に遭うボッタユーザー全諸君！

如何なる場合も解除料税込１０５００円だけは

　　　　　『　　　絶　　　対　　に　　支　　　払　　　う　　　べ　　　か　　　ら　　　ず　　。　　』
（注：基本使用料金＆通話料をはじめとする類は除く。）

955 ：　　　☆　　　合　　　言　　　葉　　　☆：04/06/27 18:56 ID:2y0jB67y

　「　ボ　ッ　タ　ク　リ　と　言　え　ば　、　ボ　ー　○　フ　ォ　ン　。　」

956 ：　　　☆　　　合　　　言　　　葉　　　☆：04/06/27 18:58 ID:2y0jB67y

　『　ボ　ッ　タ　ク　リ　な　ら　、　ボ　ー　○　フ　ォ　ン　』

957 ：　　　☆　　　合　　　言　　　葉　　　☆：04/06/27 19:02 ID:2y0jB67y

『万国共通合言葉は「ボッタクリ」。消費者契約法違反容疑のボッタクリ携帯電話会社と言えば・・・』

それは・・・　　　「　ボ　ー　○　フ　ォ　ン　」。

958 ：非通知さん：04/06/27 19:10 ID:9qVlhUZP

快調じゃないよね

959 ：非通知さん：04/06/27 20:02 ID:U44zd6bb

怪鳥なら怪鳥と名乗るんでない？

960 ：非通知さん：04/06/27 22:39 ID:kPqgjT5E

ttp://www6.plala.or.jp/pato/numeri/text29.htm
これか？

>945
移転ってどこに行くの？

961 ：非通知さん：04/06/27 23:22 ID:UhX91J5y

たしかに、料金はヤバイよ。
東の料金Ｃも督促強化してるけど社員は女のケツばかり追っかけてるし。
それに西は統合しないよ。

962 ：非通知さん：04/06/27 23:24 ID:sMhSCEiM

よくわかんないんだけど､>>952は既に利用したサービスの対価を払わないどころか正当な理由で要求しようとしてる方々に責任転嫁(棚上げ？)してる世間知らずって事でいいの？

違ってたらごめん、教えてエノキ人

963 ：非通知さん：04/06/28 01:41 ID:BPop7vlr

964 ：非通知さん：04/06/28 11:26 ID:5fdfIcZx

>>952はとりあえず額面から見て違約金を除いた料金のみの支払いに成功したと思われ。
請求書を絶対に分けないと主張するボーダの姿勢を崩しただけでも神。

客船は違約金ふんだくるのは通常請求であると主張することから
>>962はまるで客船そのものだな。

>>952の言い分は乱暴だが言いたいことは概ね支持できる。
度を過ぎた督促といえよう。精神的損害も算定されるべき。

965 ：非通知さん：04/06/28 12:02 ID:uN5BH3Ux

受信メール 52:Lv１
6/28 11:34
スカイメール

(S)157

●ボーダフォン㈱からのお知らせです。
▼2004年7月1日より、ハッピータイム2が始まります。ボーダフォン同士の土日祝日は、5分話すとあとの30分が無料に！これに伴い現行ハッピータイムは終了します。
▼なお、2003年9月17日～2004年4月30日までの期間にハッピーボーナス、年間割引などに新規ご加入・変更されたお客さまで、2004年7月1日実施の料金改定を理由に解約のお手続きを取られるお客さまには、契約解除料を免除させていただきます。（7月1日～31日まで）
◆詳しくはURL:http://info.vodafone.ne.jp/index?c=swoips&p=dbydrkdjjbn&l=n（通信料のみ）または総合案内157（無料）まで。

ハピボ入ってないのにメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

966 ：非通知さん：04/06/28 12:11 ID:EOLXkgFY

　ぼ　っ　た　く　り　な　ら　豚ﾞ　フ　ォ　ン

967 ：非通知さん：04/06/28 14:18 ID:79elsEI0

>>962 >>963
社員の方ですか？　工作ご苦労様ですｗ
それとも信者かな？
少し読めばＨＢの違約金以外は支払ってることはわかるだろうに・・・

>>952は感情的になってはいるけど、今までのボダの悪行をみてるとその怒りももっとも
ただ、それを書き込んじゃダメだよ、ボダと同じとこまで堕ちちゃうそ

968 ：非通知さん：04/06/28 16:12 ID:AeChAM6h

>>965
年間割引

969 ：非通知さん：04/06/28 17:56 ID:Z1KMrc55

>>962ですけど、社員じゃないですよ？

どお読むと社員扱いになるのか論理的に説明してくれよ。途中にブラックボックス入れるなよ。

970 ：非通知さん：04/06/28 22:20 ID:QfN3lF0m

Vodafoneから「サービス変更に関する重要なお知らせです。」ってハガキが
来てたから何かと思ったら、例のメールと同じ様な内容の文面だった。
メールでしか来ないと思ってたんだけど違ったのかな？

971 ：非通知さん：04/06/29 00:10 ID:8VSY5Rkm

>>969
このスレの名前も理解できない、レスの流れすら読めないからじゃない？
趣旨が分ってないでしょ？　このスレはボダに否定的な意見が主。
第一、967は決め付けてないし（信者かな？とも書いてるね）

まあ、多少は落ち着いて読んでみるのもいいと思うよ

972 ：非通知さん：04/06/29 00:17 ID:8VSY5Rkm

>>969
追加。
952はあくまでハッピーボーナス解除料１万円と書いている。
どこをどう読めば使用料（基本料等）によめるのか不思議・・・。
それを
>よくわかんないんだけど､>>952は既に利用したサービスの対価を払わないどころか正当な理由で要求しようとしてる方々に責任転嫁(棚上げ？)してる世間知らずって事でいいの？

952に書いてあることはよく分らない割には色々書かれてますね。952には書いてないことが。

973 ：非通知さん：04/06/29 01:15 ID:iEGs1XXb

いや分かんないから色々考え自分なりに加えた結果です。
分からないからこそ色々付け加わることはあるでしょ。

てか書いた内容くらい社員じゃなくても書けるだろよ…はぁ。

へーこーです。sage

974 ：非通知さん：04/06/29 01:17 ID:iVR3UQEB

>>972
952には952にかかれてないことがあるのか・・・・
もう1度読んでみよう

975 ：非通知さん：04/06/29 01:29 ID:BlW+XHGx

1000!!

976 ：非通知さん：04/06/29 01:41 ID:PGUleeEp

>>970
メールが送信完了できなかった顧客にはハガキでも告知するらしい。

977 ：非通知さん：04/06/29 02:09 ID:H+3zv3HF

>>972
確かに、>>952に「たかだかハッピーボーナス解除料１万円」とあり、
同じIDの>>954で「注：基本使用料金＆通話料をはじめとする類は除く。」とあるので、
「違約金を除いた料金のみの支払いに成功した」(>>964より引用)と解釈できる。

しかし、他の人のレスで、違約金部分と基本料＆通話料等を分けて支払いできない
というレポートも聞くので、「違約金の１万円を除いた額の請求書を送ってくるまで
支払わないと回答しているのに、全体が支払われないことの催促を他の人以上にしてくる」
と取れないこともない。(ちょっと強引？)

いずれにせよ、>>952は言葉足らずで、
素直に読めば、「違約金を除いた料金のみの支払いに成功した」のかも知れないが、
もしかしたら、基本料＆通話料等も払っていないのかも知れないので、
念のために確認を行う必要はあると思われ。

978 ：非通知さん：04/06/29 08:03 ID:rRJb1KvY

10500円でピンときました。

979 ：非通知さん：04/06/29 08:59 ID:OYcE+Cyq

>>970,976
普通そういう連絡って封書で来ない？
よほどけちってるんだね>ﾊｶﾞｷ

980 ：非通知さん：04/06/29 09:28 ID:c7dtgUF/

>>973

おまいって、自分に優しく人に厳しい奴の典型な･･･はぁ。

へーこーです。

981 ：非通知さん：04/06/29 09:46 ID:dma5obAp

>>973
>いや分かんないから色々考え自分なりに加えた結果です。

いろいろ考えた結果があれですか？pu
いろいろ考えるというのは20程度の前スレも読めないのｗ

952も確かに怒りぶつけるだけじゃダメだとは思うけどさ

982 ：非通知さん：04/06/29 21:58 ID:gmmutU7Y

>>974
もう一度じっくり読んでみては？
普通に理解できるけど

983 ：非通知さん：04/06/29 22:04 ID:5uVhSR15

てか、2ヶ月無料を、1年後じゃなくて、契約月からいきなり2ヶ月無料にすれば、
ボッタクリ違約金も納得できると思うが。それなら利用者もキャリアもあまり痛くないでしょ

984 ：非通知さん：04/06/29 23:27 ID:OQIBwaDr

っていうか、かのYBBだって無料期間は「最初の」２ヶ月だしなぁ。
１年たってようやく無料期間ってやり方はvodaぐらいのものじゃなくて？

985 ：非通知さん：04/06/30 07:37 ID:1UyGAi3y

ずいぶん下にいるね。保守上げ

暴打が違約金免除を決めた今、このスレの必要性も薄れたのかな？

986 ：非通知さん：04/06/30 08:36 ID:UGCegwo0

>>983
5個(～10個)買ったら、次の1個は無料とかは、普通のお店でも時々やっているが、
(スタンプが10個たまったら、1個無料とかも含めて)

一番問題なのは、1回目の無料月が11ヶ月目ではなく、14ヶ月目で、
それに伴い、年に1回やってくるはずの2ヶ月の無料月が、
2年間でＨＢをやめた場合、1回しかやってこないことだと思う。

987 ：非通知さん：04/06/30 10:29 ID:zo85ItZS

2年縛りのくせして毎月の割引率が悪いんだから、
他キャリアでも、毎月「割引率が悪いつもり貯金」してれば
その貯金で2ヶ月くらい無料になるよ。
解約料もボダみたいに高い金ぼったくられることないし。

988 ：833：04/06/30 12:19 ID:2vZqe41D

報告遅れてすみません。８３３番でカキコミした者です。
今朝通帳チェックして来ました。
通帳見る限りでは、５月分のみ引かれてハピボ違約金
に関しては引かれていないようです。

ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040630130323.jpg

引き続き通帳のチェックしていきたいと思っています。

後、ボダHPで今回の事に関して公式に発表していない限り
私と同じ立場の人が今後も現れると思います。今回多くの
方にアドバイスを頂いた者として今後、そういった方の
支援をしたいと思っております。
今回アドバイスくださった皆様、改めてありがとうございました。
m(_ _)m

989 ：非通知さん：04/06/30 14:08 ID:CIVD5EtZ

だれか新スレよろ。漏れスレ立てられなかったorz
これコピペでいいからスレ立てよろ。

【Vodafone】契約解除料の支払拒否【合法的抗議】２

おまいら２ちゃんでいくら文句言っても会社は痛くも痒くもない。行動を起こさない者に結果はない。

かといって抗議電話しても上層部には届かん。
メールには当然のようにコピペの返答。
ならば消費者にできる最終手段”解約”しかない。
そこでなぜボーダを信じてついていった善良な消費者にツケがまわるのか？

おまいらまさか解約料すんなり払っていないだろな？
払えばボーダの身勝手な改悪を容認し自らの勝手で解約したことになるぞ。

額の多少に関わらずいかなる圧力にも動じるな。
今回はボーダ側に重大な落ち度があるわけでえげつないことはできないはず。
納得逝かないものは支払う必要なし。
ここで大事なのは滞納ではなく支払い拒否であること。
契約解除料の支払いを拒否できる法的根拠は>>2のあたり。

管轄省庁である総務省に抗議を入れた神のおかげもあってか
ついにボーダも対応せざるを得ない状況に。
http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html
http://www.090080.net/modules/news/article.php?storyid=115
これにより一定の条件を満たせば年間割引・ハッピーボーナスの途中解約料の
免除が可能に。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083349598/
（ボーダの体質がよくわかる客センとの戦闘記録や警察を呼ぶDQNショップなど
ゴラァする予定の人もそうでない人も一読の価値あり）

990 ：非通知さん：04/06/30 16:41 ID:kKC0goEz

>>989
では立ててみませう

991 ：９９０：04/06/30 16:43 ID:kKC0goEz

漏れも新スレ立て不可・・・OTL

992 ：337：04/06/30 16:50 ID:RwXE4iM0

みなさん、お久しぶりです。

>>348
> 約款がどのように消費者契約法に抵触する可能性があるかについては、
> 一言で説明できるほど単純ではないので、また気の向いたときに…

そのうちわかりやすいようにまとめて書こうかと思っていたのですが、
6月末までに書けばいいかと思っていたのですが、
総務省の指導もあってかVodafoneの対応も変化したようなので、
わざわざ書くまでもなくなくなりました。
私はほとんどお役に立てませんでしたが、
ひとまずはよかったということで。
次回の改悪祭り（近いうちにくるのか？）のときにまたお会いしましょう。

993 ：非通知さん：04/06/30 19:22 ID:D9BZchyz

次スレは解約報告スレみたいなのでいいのでは？

994 ：非通知さん：04/06/30 21:03 ID:cjZDHLc4

dion軍では建てれなかった。もし1000超えたら緊急避難所はこちらにどうぞ

【voda煽って】詐欺携帯会社【ｽﾄﾚｽ解消(ﾟ∀ﾟ)】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084212161/l50

995 ：非通知さん：04/06/30 22:42 ID:v25bz3vk

新スレ立てますた

【Vodafone】契約解除料の支払拒否【合法的抗議】２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088602871/

996 ：非通知さん：04/06/30 22:43 ID:v25bz3vk

埋めるか

997 ：非通知さん：04/06/30 22:44 ID:v25bz3vk

997

998 ：非通知さん：04/06/30 22:48 ID:/ZyKRyC9

梅

999 ：非通知さん：04/06/30 22:50 ID:/ZyKRyC9

梅

1000 ：VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ ：04/06/30 22:50 ID:v25bz3vk

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