電車の中での携帯電話 part2
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2 ：非通知さん：02/11/18 21:42 ID:NoPXWcyk
2
3 ：非通知さん：02/11/18 21:44 ID:BHZ3wxtD
3
4 ：非通知さん：02/11/18 21:45 ID:tkOrstMV
メールもダメと言い切る奴は死ね
5 ：非通知さん：02/11/18 21:46 ID:BHZ3wxtD
［Web］ドコモAOL、携帯電話などで撮影した画像の保存・閲覧サービス
インターネット接続サービスのドコモAOL（山川隆社長）は11月18日、AOLの会員向けに、
デジタル画像をインターネットを通して専用の蓄積サーバーに保存し、
携帯電話やパソコンで簡単に閲覧できるサービス「AOL iフォトコミュニティ」
を開始した、と発表した。
AOL会員であれば無料で利用が可能。
AOL会員以外には60日間の期間限定で無料体験版を用意した。
同サービスによって、
AOLの会員増加につなげていきたい考え。
同サービスは、カメラ付き携帯電話やデジタルカメラで撮影した画像を、
メールで専用の蓄積サーバーに送信。最大220枚の画像が保存でき、携帯電話やパソコンで閲覧ができる。
画像のアップ・ダウンロードはNTTドコモの機種以外でも可能。
画像・フォルダごとに割り当てられるURLを友人や知人に配信することで、
従来の画像をそのまま送信するケースに比べ、パケット通信料が軽減できるという。
また、NTTドコモの「iアプリ」に対応しており、「504i」、「504is」シリーズの携帯電話ユーザーであれば、
専用の「iアプリ」をダウンロードすることで、画像が順番に変わるスライドショーを待ち受け画面に設定することもできる。
撮影した画像に、吹き出しやフレームと合成して画像の加工が楽しめるサービスも今後追加していく予定。
インターネット接続サービスのドコモAOL（山川隆社長）は11月18日、AOLの会員向けに、
デジタル画像をインターネットを通して専用の蓄積サーバーに保存し、
携帯電話やパソコンで簡単に閲覧できるサービス「AOL iフォトコミュニティ」
を開始した、と発表した。
AOL会員であれば無料で利用が可能。
AOL会員以外には60日間の期間限定で無料体験版を用意した。
同サービスによって、
AOLの会員増加につなげていきたい考え。
同サービスは、カメラ付き携帯電話やデジタルカメラで撮影した画像を、
メールで専用の蓄積サーバーに送信。最大220枚の画像が保存でき、携帯電話やパソコンで閲覧ができる。
画像のアップ・ダウンロードはNTTドコモの機種以外でも可能。
画像・フォルダごとに割り当てられるURLを友人や知人に配信することで、
従来の画像をそのまま送信するケースに比べ、パケット通信料が軽減できるという。
また、NTTドコモの「iアプリ」に対応しており、「504i」、「504is」シリーズの携帯電話ユーザーであれば、
専用の「iアプリ」をダウンロードすることで、画像が順番に変わるスライドショーを待ち受け画面に設定することもできる。
撮影した画像に、吹き出しやフレームと合成して画像の加工が楽しめるサービスも今後追加していく予定。
6 ：非通知さん：02/11/18 21:50 ID:eLfN6U/H
>>4
メールは良いよ
メールは良いよ
7 ：非通知さん：02/11/18 21:51 ID:uSt/2Kvl
小声ですればまったく問題ないんじゃないの？
8 ：非通知さん：02/11/18 21:53 ID:tkOrstMV
9 ：非通知さん ：02/11/18 22:00 ID:wTh0a/Ek
俺の使う私鉄は「メールの作成」も駄目らしい。なんでも他人の迷惑になるとか･･･
ドコがどう迷惑なのか言ってもらおうぢゃないのさっ!! K成電鉄さんよぉ!!
ドコがどう迷惑なのか言ってもらおうぢゃないのさっ!! K成電鉄さんよぉ!!
10 ：非通知さん：02/11/18 22:00 ID:n4rYlPff
お喋りはよくて、何で携帯は駄目なんだ
って言っちゃ駄目？
って言っちゃ駄目？
11 ：非通知さん：02/11/18 22:56 ID:vj2H8RFh
>>9
新聞広げたり雑誌読んでるやつよりは専有面積も小さいし、いいと思うのだがね。
新聞広げたり雑誌読んでるやつよりは専有面積も小さいし、いいと思うのだがね。
12 ：非通知さん：02/11/19 07:51 ID:q8wQ3FAi
>>9
そういう奴らの言い分は決まって
「メールを打つのだって不快に感じる人はいる」
「そういう人がいる以上、自粛するのがマナーだ」ってことなんだよ。
ほんと吐き気がするね。マジで殺したい。
「俺がムカつくからやめろ」って言うんならまだすがすがしいわ
なんなんだよ「人もいる」って。はっきりと自分が携帯文化に
ついて行けなくてムカつくからって言えよ！！
メールしている姿が不快だって言うんなら俺はお前の服装が不快だから
降りて着替えなおしてこいや。って言ってみたい。
そういう奴らの言い分は決まって
「メールを打つのだって不快に感じる人はいる」
「そういう人がいる以上、自粛するのがマナーだ」ってことなんだよ。
ほんと吐き気がするね。マジで殺したい。
「俺がムカつくからやめろ」って言うんならまだすがすがしいわ
なんなんだよ「人もいる」って。はっきりと自分が携帯文化に
ついて行けなくてムカつくからって言えよ！！
メールしている姿が不快だって言うんなら俺はお前の服装が不快だから
降りて着替えなおしてこいや。って言ってみたい。
13 ：非通知さん：02/11/19 07:58 ID:1LvWMNKs
俺はメールＯＫなんだが、キー確認音は消してほしい
ピポピポパうるせぇぇぇぇんだよ、
キー確認音が出ない機種が出回るのはいつか。
たまに着メロ鳴らすヤシが居るがマナーにできないとは
何年前の機種使ってんだと思う、携帯を見た感じ１０年前って所。
ピポピポパうるせぇぇぇぇんだよ、
キー確認音が出ない機種が出回るのはいつか。
たまに着メロ鳴らすヤシが居るがマナーにできないとは
何年前の機種使ってんだと思う、携帯を見た感じ１０年前って所。
14 ：非通知さん：02/11/20 05:20 ID:rHmdX3ET
>>13
#俺はメールＯＫなんだが、キー確認音は消してほしい
#ピポピポパうるせぇぇぇぇんだよ、
それ同意〜
おれはボタンのカチカチ接触音もなるたけ出ないように押し方を工夫してる！
指の力加減と当て方がポイント。
けどそんなこと一切気にせずΣピポパポボピピ‥っとやってる奴がいっから
車内メールまでｹﾁつけられるんだろな
鬱だ（けど俺は俺のやり方でヤリおおせる）
#俺はメールＯＫなんだが、キー確認音は消してほしい
#ピポピポパうるせぇぇぇぇんだよ、
それ同意〜
おれはボタンのカチカチ接触音もなるたけ出ないように押し方を工夫してる！
指の力加減と当て方がポイント。
けどそんなこと一切気にせずΣピポパポボピピ‥っとやってる奴がいっから
車内メールまでｹﾁつけられるんだろな
鬱だ（けど俺は俺のやり方でヤリおおせる）
15 ：非通知さん：02/11/20 05:56 ID:piU8y4Of
写真撮るときに出る音が腹立つんですが・・・
16 ：非通知さん：02/11/20 06:23 ID:zCUyQekr
おれは、携帯を使っているやつを見るだけでむかつく。
電磁波に強いペースメーカの開発は
ま だ か。
ま だ か。
19 ：非通知さん：02/11/20 07:36 ID:Mvfyehsf
>>16
かわいそうにねｗ
かわいそうにねｗ
>>18
なら、脅しはやめてほしいものだ。
なら、脅しはやめてほしいものだ。
21 ：非通知さん：02/11/20 11:05 ID:VyWUeEG7
電磁波の健康への影響がシロとはっきりするまで、
迷惑ということにされるだろうな。
昨今の発表などでは「やばいかも」という感じだが。
迷惑ということにされるだろうな。
昨今の発表などでは「やばいかも」という感じだが。
22 ：非通知さん：02/11/20 13:25 ID:xkDMrJSR
20
花電車はどうれすか？
24 ：非通知さん：02/11/21 00:43 ID:ujE9GM2K
>>17 電磁波に弱い機種を探す方が難しい・・・のが現実だよ。
25 ：非通知さん：02/11/21 01:11 ID:rqYaqj85
>>9>>12
あんたらだって、電車に乗って座席の隣に座った奴が激しくパカパカやってたら
気が散るだろ？
隣に座っている奴が貧乏揺すりしてたら気分悪いだろ？
ズボンの上から手でチンコ擦ってたら気持ち悪いだろ？
そういう事だよ。
あんたらだって、電車に乗って座席の隣に座った奴が激しくパカパカやってたら
気が散るだろ？
隣に座っている奴が貧乏揺すりしてたら気分悪いだろ？
ズボンの上から手でチンコ擦ってたら気持ち悪いだろ？
そういう事だよ。
もう「使ってよし」でいいですね？
28 ：非通知さん：02/11/23 02:34 ID:d/aNWuiI
携帯禁止とか言いながら、しっかりメール配信システムを改札に組み込んでいたりする・・・
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/21/xjrb_32.html
つまり鉄道会社も、一応クレーマーの意見を聞くフリをしているが
実際は、携帯も生活の一部だって事を理解して動いているのだよ。
メールがうざいだって？
ばーか。 それどころか電車に無線ＬＡＮを搭載する実験がどんどん進んでいるよ。
http://www.asahi.com/tech/apc/hotspot/K2002052901112.html
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/21/xjrb_32.html
つまり鉄道会社も、一応クレーマーの意見を聞くフリをしているが
実際は、携帯も生活の一部だって事を理解して動いているのだよ。
メールがうざいだって？
ばーか。 それどころか電車に無線ＬＡＮを搭載する実験がどんどん進んでいるよ。
http://www.asahi.com/tech/apc/hotspot/K2002052901112.html
29 ：非通知さん：02/11/23 02:38 ID:d/aNWuiI
香港では、携帯が切符の代わりになる。
（てゆーか、ＪＲ東日本のｓｕｉｃａと同じものが携帯に組み込まれている）
http://gsmhk.hp.infoseek.co.jp/hk/hk002.html
日本のモバイルも、実は世界レベルで見ればたいした事ない。
日本は、妙な文化論や無意味な規制で、世界から取り残されつつある。
少し前のＡＤＳＬのように。
（てゆーか、ＪＲ東日本のｓｕｉｃａと同じものが携帯に組み込まれている）
http://gsmhk.hp.infoseek.co.jp/hk/hk002.html
日本のモバイルも、実は世界レベルで見ればたいした事ない。
日本は、妙な文化論や無意味な規制で、世界から取り残されつつある。
少し前のＡＤＳＬのように。
30 ：非通知さん：02/11/23 02:39 ID:eypJIICs
ピコピコ音させながらメール打ってる香具師が迷惑なんだよ
通話は、くだらない話の香具師ほど車内でしてるね
氏ねや
通話は、くだらない話の香具師ほど車内でしてるね
氏ねや
31 ：非通知さん：02/11/23 02:39 ID:eWPJskwb
向かい一列みんなメールしててこわかったあげ
32 ：非通知さん：02/11/23 02:39 ID:eVD3H82f
通話からデータ（メール）へ強制する
雰囲気工作だったと言う事で
雰囲気工作だったと言う事で
33 ：非通知さん：02/11/23 02:58 ID:Bl9k2A+s
まーあれだな、
新聞広げたり足広げたりタバコの匂い広げたりしてるおっさんどもはてめぇで直せって感じかな。
あ、漏れは最低限守ってます
新聞広げたり足広げたりタバコの匂い広げたりしてるおっさんどもはてめぇで直せって感じかな。
あ、漏れは最低限守ってます
34 ：非通知さん：02/11/24 00:58 ID:Z0dH0f7a
成田エクスプレスグリーン車乗車して通信したage
思ったより快適ですた
思ったより快適ですた
35 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：02/11/24 01:05 ID:bqlQEFfL
ノ∞ハ
/ノノ人ヽ
. 从 ｀.∀´） ＜新スレおめー
. (__)~∞~)つ
ノ ∪ノ ﾊ ヽ､
r'（ ｧ､
（（ ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'
`^〜〜-〜'^
/ノノ人ヽ
. 从 ｀.∀´） ＜新スレおめー
. (__)~∞~)つ
ノ ∪ノ ﾊ ヽ､
r'（ ｧ､
（（ ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'
`^〜〜-〜'^
「ゲーム脳の恐怖」という、偏見で固められた本を出した森昭雄が、
「携帯メールでも脳の機能が低下する」と言い出したのはご存知か？
詳細は省くが、要は「考えることなしに行われる行為」なんだそうだ。携帯でメールを打つことが。
考えることなしにメール打ってるやつ居る？
大体「ゲーム脳」もそうなんよ。森はゲームを「考えることなしに行われる行為」だと言ってるからな。
電車の中っていう主題からズレてる。ダメだ俺。
「携帯メールでも脳の機能が低下する」と言い出したのはご存知か？
詳細は省くが、要は「考えることなしに行われる行為」なんだそうだ。携帯でメールを打つことが。
考えることなしにメール打ってるやつ居る？
大体「ゲーム脳」もそうなんよ。森はゲームを「考えることなしに行われる行為」だと言ってるからな。
電車の中っていう主題からズレてる。ダメだ俺。
36は考えることなしにレスしたようだ
38 ：非通知さん：02/11/26 18:32 ID:BT3WpU7v
車内において
ゲーム機で必死こいて遊んでいる香具師と、
必死こいて携帯メール打ってる香具師の目は同じ。
口元も半開きで。ｲｯﾁｬｯﾃﾙ。
この方達が廃人にならないよう、ｼﾞｬﾏｰで予防してあげませう。
ゲーム機で必死こいて遊んでいる香具師と、
必死こいて携帯メール打ってる香具師の目は同じ。
口元も半開きで。ｲｯﾁｬｯﾃﾙ。
この方達が廃人にならないよう、ｼﾞｬﾏｰで予防してあげませう。
39 ：非通知さん：02/11/26 18:58 ID:CQPk9XNK
おまえらメールも良いと思ってるが
どうせ送受信するんだろ！そうしたら電波が出る
それがピースメーカを突き抜け心臓発作を
起こしてそいつを死なせたらお前たちは責任取れるのかよ！
親に電話代払ってもらってるくせによ！
どうせ送受信するんだろ！そうしたら電波が出る
それがピースメーカを突き抜け心臓発作を
起こしてそいつを死なせたらお前たちは責任取れるのかよ！
親に電話代払ってもらってるくせによ！
40 ：えすえいちにいごういちあい：02/11/26 19:00 ID:gJk1VVhf
あの〜‥電車ん中でケータイ開けると周りのDQNな奴らも開けてきませんか？連鎖反応??(ﾟДﾟ)？
連鎖するね。パカパカ確認
>>39
んもぅ煽り下手なんだからぁ
んもぅ煽り下手なんだからぁ
43 ：非通知さん：02/11/27 03:11 ID:OPj0KLw8
44 ：非通知さん：02/11/27 09:07 ID:IelCoS0H
メールは気にならないが延々と下らない会話を聞かされるのはたまらん
今朝もクソ女がウザかった
睨んだらブツブツと文句を言いやがるし
王子で降りたクソ女は氏ねや！！
今朝もクソ女がウザかった
睨んだらブツブツと文句を言いやがるし
王子で降りたクソ女は氏ねや！！
電車の中で携帯のゲームをやってるのはどうよ？
テトリスとか。
テトリスとか。
46 ：非通知さん：02/11/27 09:30 ID:KyDsZQ3c
お前らの存在自体が不快です。お前らのくせに電車に乗るなよ馬鹿！
俺以外の人間が携帯を持ってるってことが迷惑
見せびらかしてんのかｺﾞﾙｧ!!
友達ｲﾊﾟｰｲいます？
あ？
馴れ合ってんじゃねえよ!!
仕事忙しいぜ？
どうせ俺には職ネーヨ放っとけ
見せびらかしてんのかｺﾞﾙｧ!!
友達ｲﾊﾟｰｲいます？
あ？
馴れ合ってんじゃねえよ!!
仕事忙しいぜ？
どうせ俺には職ネーヨ放っとけ
48 ：非通知さん：02/11/27 13:46 ID:arY0sXur
つーか>>26ﾜﾛﾀ
49 ：非通知さん：02/11/28 10:02 ID:VDda43yG
着信音でささやかな睡眠ﾀｲﾑを妨害された。氏ね。
せめてマナーモードにしる！
せめてマナーモードにしる！
50 ：非通知さん：02/12/04 10:51 ID:fH3qAFxs
50get!
51 ：非通知さん：02/12/04 12:18 ID:AYOezXkn
電車内では、オバタリアンがバカでかい声で大笑いしながら喋ってる方が携帯
よりもずっと周囲に迷惑だと思うのですが？
昨晩、帰宅電車でウトウトしてたら向かいのババァふたりのせいで起きちゃった。
ころしてやりたかった。
よりもずっと周囲に迷惑だと思うのですが？
昨晩、帰宅電車でウトウトしてたら向かいのババァふたりのせいで起きちゃった。
ころしてやりたかった。
51>>同意！！
あと電車の中で喚いてる糞ガキも。
あと電車の中で喚いてる糞ガキも。
53 ：非通知さん：02/12/04 23:21 ID:6pJpUBkr
この間、電車の中でメール(もちろんマナーモードで)してたら酔っ払いの
おっさんが怒鳴ってきた。
「常識のないヤツやのぉ！周りの迷惑になってんのがわからんのか！」
とかなんとか。あまりにも行動が突飛すぎて、最初自分に言ってるとは
気付かなかったよ。
空いている車内で無音で黙々とメールしてるのの、一体何が迷惑なんで
しょうか。素でわからんのですが。
むしろ大声で怒鳴り散らすそのオッサンの方が迷惑だと思った。
ちなみに、普段はマナーモードだが、満員電車では電源切ってるよ。
念の為に。
おっさんが怒鳴ってきた。
「常識のないヤツやのぉ！周りの迷惑になってんのがわからんのか！」
とかなんとか。あまりにも行動が突飛すぎて、最初自分に言ってるとは
気付かなかったよ。
空いている車内で無音で黙々とメールしてるのの、一体何が迷惑なんで
しょうか。素でわからんのですが。
むしろ大声で怒鳴り散らすそのオッサンの方が迷惑だと思った。
ちなみに、普段はマナーモードだが、満員電車では電源切ってるよ。
念の為に。
54 ：非通知さん：02/12/04 23:46 ID:yyly9rkZ
55 ：非通知さん：02/12/04 23:51 ID:Qg6Uijox
56 ：非通知さん：02/12/06 00:44 ID:/i9giDfD
電車の中では電磁波がこもるので本当に危ないらしいです。
脳内の温度が一度あがるなんて話も。それが迷惑。
脳内の温度が一度あがるなんて話も。それが迷惑。
57 ：非通知さん：02/12/06 01:25 ID:/i9giDfD
情報源を探しました．大きな電子レンジらしいです．
http://www.asahi.com/science/news/K2002060301118.html
http://www.asahi.com/science/news/K2002060301118.html
58 ：非通知さん：02/12/06 01:33 ID:P4FmT6Sn
>>56-57
なんか無理矢理理由見つけてきましたって感じだね。
キミが「自分は別にそうは思わないけど、偉い人がそう言ってるから
いけない事なんだ。」っていう頭を使って生きてない人間なんだって
事はよーくわかった。
なんか無理矢理理由見つけてきましたって感じだね。
キミが「自分は別にそうは思わないけど、偉い人がそう言ってるから
いけない事なんだ。」っていう頭を使って生きてない人間なんだって
事はよーくわかった。
ドキュソバスターを買えば解決。
秋葉原へ逝け。
秋葉原へ逝け。
61 ：非通知さん：02/12/06 01:51 ID:/i9giDfD
>>58
なんか、はなしをずらしているような...
>>59
たぶんそうです。混んでなければ．
携帯が本当に危険なものかどうかは素人には難しいけど，
ビミョーなところは携帯が危険となると、仕事上、困る人が
たくさんいること．タバコと一緒ですね．
なんか、はなしをずらしているような...
>>59
たぶんそうです。混んでなければ．
携帯が本当に危険なものかどうかは素人には難しいけど，
ビミョーなところは携帯が危険となると、仕事上、困る人が
たくさんいること．タバコと一緒ですね．
62 ：非通知さん：02/12/06 02:25 ID:P4FmT6Sn
車内のアナウンスで「車内での携帯電話の使用はご遠慮ください」
って言っているのに、車内を歩いている車掌は何も言ってこない
のはなぜですか。
って言っているのに、車内を歩いている車掌は何も言ってこない
のはなぜですか。
63 ：非通知さん：02/12/06 02:31 ID:th7d89LN
以前はペースメーカーに対する影響を考えて電源を切れと言ってたんだが、
いつの間にか声がうるさいからマナーモードにしれっつー風潮になったな。
実際皆メール見たりサイト見たりは普通にやってるし。
>>62
注意しただけで刺し殺される時代になってしまったからかと。
いつの間にか声がうるさいからマナーモードにしれっつー風潮になったな。
実際皆メール見たりサイト見たりは普通にやってるし。
>>62
注意しただけで刺し殺される時代になってしまったからかと。
64 ：非通知さん：02/12/06 02:34 ID:ahfLncUu
電車じゃないけど、
前を走ってる車がノロノロよたよたしてるから何かと思ったら、
運転しながら携帯でメール打ってるやつがよくいる。
あいつら事故って死んでくれ。
前を走ってる車がノロノロよたよたしてるから何かと思ったら、
運転しながら携帯でメール打ってるやつがよくいる。
あいつら事故って死んでくれ。
65 ：非通知さん：02/12/06 02:39 ID:QddmaOaj
66 ：非通知さん：02/12/06 02:44 ID:P4FmT6Sn
>>63
ダメだ、ダメだ、って言ってるヤツは何がダメなのかわかって言ってる
んだろうか。単に世間がダメだって言ってるから右向け右してるだけ
なんちゃうんかと。
>>64
あれはマジに危険だから勘弁して欲しいな。
携帯使いながら運転してるヤツが事故って死ぬのは一向に構わん
のだが、関係ない人を巻き込む可能性があるからな。
ダメだ、ダメだ、って言ってるヤツは何がダメなのかわかって言ってる
んだろうか。単に世間がダメだって言ってるから右向け右してるだけ
なんちゃうんかと。
>>64
あれはマジに危険だから勘弁して欲しいな。
携帯使いながら運転してるヤツが事故って死ぬのは一向に構わん
のだが、関係ない人を巻き込む可能性があるからな。
67 ：非通知さん：02/12/06 02:45 ID:ymtjmDAB
車内での携帯電話のご使用はまわりのお客さまに迷惑となりますのでおやめください。
携帯電話は電車から降りてからご使用下さい。
携帯電話は電車から降りてからご使用下さい。
68 ：非通知さん：02/12/06 02:46 ID:ymtjmDAB
>>66
うざいからダメなのよ。携帯でゲームも隣でやられるとボタンガシガシうざいな。
うざいからダメなのよ。携帯でゲームも隣でやられるとボタンガシガシうざいな。
69 ：非通知さん：02/12/06 02:47 ID:oReNoHGR
携帯の程度で電磁波がどうの言ってたら、モーターや高圧線は
どうなんだという話になって、電車は走らないぞ。
どうなんだという話になって、電車は走らないぞ。
70 ：非通知さん：02/12/06 02:47 ID:QddmaOaj
携帯に音声認識機能がついてるのもあるんだから、全機種で音声で
しゃべってメールが作れるようにしてほしいな。
パソコンでメール打つのに慣れてると、携帯でメール打つのがメンドイ。
しゃべってメールが作れるようにしてほしいな。
パソコンでメール打つのに慣れてると、携帯でメール打つのがメンドイ。
71 ：非通知さん：02/12/06 02:48 ID:ymtjmDAB
地下鉄のアナウンス。これだったな。
車内での喫煙と携帯電話のご使用は、周りのお客さまに迷惑となりますのでおやめください。
携帯電話は、電車から降りてご使用下さい。
車内での喫煙と携帯電話のご使用は、周りのお客さまに迷惑となりますのでおやめください。
携帯電話は、電車から降りてご使用下さい。
72 ：非通知さん：02/12/06 02:49 ID:QddmaOaj
>>71
今時、車内での喫煙とか言ってる会社があんのか？
今時、車内での喫煙とか言ってる会社があんのか？
73 ：非通知さん：02/12/06 02:50 ID:ymtjmDAB
74 ：非通知さん：02/12/06 02:50 ID:PKlKG8t0
75 ：非通知さん：02/12/06 02:50 ID:QddmaOaj
たまに、電車の中で電話がかかってくると、車両と車両の間の連結部分に
入りこんで喋ってる奴がいるが、あ〜いうのは非常に良いな（藁
入りこんで喋ってる奴がいるが、あ〜いうのは非常に良いな（藁
76 ：非通知さん：02/12/06 02:51 ID:P4FmT6Sn
77 ：非通知さん：02/12/06 02:52 ID:ymtjmDAB
78 ：非通知さん：02/12/06 02:52 ID:OWfdaAr4
理論的には，携帯電話の電波が心臓ペースメーカーに悪影響を
およぼすことはまずない。
ってことは，携帯電話の使用を電車内で止めるようにとの要請
はまったく根拠のないこと。たしかにデカイ声でしゃべるのは問
題だし，その点は公共の場ということでマナーを守ってほしい。
そもそも携帯電話って，どこにいても連絡がつくってことがメ
リットだから，電車内では電源を切れっていうのは無茶な要望。
個人的にはマナーモードにしておいて，よっぽど大事な話でな
ければ，「今電車だから，後でかけなおす」っていうスタンスが
いいのではと思う。
およぼすことはまずない。
ってことは，携帯電話の使用を電車内で止めるようにとの要請
はまったく根拠のないこと。たしかにデカイ声でしゃべるのは問
題だし，その点は公共の場ということでマナーを守ってほしい。
そもそも携帯電話って，どこにいても連絡がつくってことがメ
リットだから，電車内では電源を切れっていうのは無茶な要望。
個人的にはマナーモードにしておいて，よっぽど大事な話でな
ければ，「今電車だから，後でかけなおす」っていうスタンスが
いいのではと思う。
79 ：非通知さん：02/12/06 02:54 ID:P4FmT6Sn
>>75
俺、それたまにやるけどな。あれも本当は嫌なんだよ。
あれをやるのは、終話ボタン押して何回も保留にして「今は出られない」
ってアピールしてるのにしつこくしつこくしつこくしつこく何回も繰り返し
かけてくるヤツには仕方なく連結部に篭って用件だけ聞く。
もちろん上記の例も会社絡みの電話だけで、友達からの電話は出ない。
俺、それたまにやるけどな。あれも本当は嫌なんだよ。
あれをやるのは、終話ボタン押して何回も保留にして「今は出られない」
ってアピールしてるのにしつこくしつこくしつこくしつこく何回も繰り返し
かけてくるヤツには仕方なく連結部に篭って用件だけ聞く。
もちろん上記の例も会社絡みの電話だけで、友達からの電話は出ない。
80 ：非通知さん：02/12/06 02:54 ID:ymtjmDAB
>>78
> 個人的にはマナーモードにしておいて，よっぽど大事な話でな
>ければ，「今電車だから，後でかけなおす」っていうスタンスが
>いいのではと思う。
そのとおりだと思う。
携帯電話の通話は、声が大きくなりがちだな。実際なってる。
小さな声でも、会話と異質だ。耳障りだ。
> 個人的にはマナーモードにしておいて，よっぽど大事な話でな
>ければ，「今電車だから，後でかけなおす」っていうスタンスが
>いいのではと思う。
そのとおりだと思う。
携帯電話の通話は、声が大きくなりがちだな。実際なってる。
小さな声でも、会話と異質だ。耳障りだ。
81 ：非通知さん：02/12/06 02:56 ID:P4FmT6Sn
82 ：非通知さん：02/12/06 02:58 ID:P4FmT6Sn
俺もマナーモードにしてないヤツには心の中で「うるさいよ」と呟き、
さらに何も気にせず話し始めるヤツには心の中で「繋ぐなよ」と
呟いている。
が、俺も音出してないとは言えメールはしてるから何も言わない。
つーか言えない。
さらに何も気にせず話し始めるヤツには心の中で「繋ぐなよ」と
呟いている。
が、俺も音出してないとは言えメールはしてるから何も言わない。
つーか言えない。
83 ：非通知さん：02/12/06 03:06 ID:J2dJZE7E
>69
電磁波って言っても要は周波数。50,60Hzなら全然問題ないが
1GHzにもなると電力がちっちゃくてもエネルギーおおきい。
メールぐらいは良いと思うけど。
電磁波って言っても要は周波数。50,60Hzなら全然問題ないが
1GHzにもなると電力がちっちゃくてもエネルギーおおきい。
メールぐらいは良いと思うけど。
84 ：非通知さん：02/12/06 03:08 ID:QddmaOaj
今度「マナーモード」ってシールを作って、五月蝿い奴のおでこに
ベタ！って貼ってやれ！
ベタ！って貼ってやれ！
85 ：非通知さん：02/12/06 03:09 ID:Krz88Mv4
東横線の偶数号車でメールしてる香具師は何のつもりなんだ一体
東急が哀れだ
東急が哀れだ
86 ：非通知さん：02/12/06 03:21 ID:P4FmT6Sn
87 ：非通知さん：02/12/06 03:22 ID:oReNoHGR
88 ：非通知さん：02/12/06 03:23 ID:mDKOPJu6
奇数号車は通話不可
偶数号車は電源切るってことになってたはず。
俺は平気で電話受けてるけどな。（さすがに電話かけはしないけど）
偶数号車は電源切るってことになってたはず。
俺は平気で電話受けてるけどな。（さすがに電話かけはしないけど）
89 ：非通知さん：02/12/06 03:26 ID:P4FmT6Sn
ほぅ。そんなシステムになってるのか。
それなら偶数号車で携帯使ってるヤツは逝ってよしだな。
それなら偶数号車で携帯使ってるヤツは逝ってよしだな。
90 ：非通知さん：02/12/06 03:27 ID:oReNoHGR
東横線の8号車は無法地帯だけどね。
91 ：非通知さん：02/12/06 03:37 ID:kWoet1M2
東横の携帯ルールなんて誰も守ってないよ。
俺も忘れてた。さすがに音声通話はしないけど
俺も忘れてた。さすがに音声通話はしないけど
92 ：非通知さん：02/12/06 03:42 ID:mDKOPJu6
いまの携帯普及率を考えると
一両ぐらい禁携帯車両を作って
あとは音声通話上等にしたほうが良いと思われ
一両ぐらい禁携帯車両を作って
あとは音声通話上等にしたほうが良いと思われ
93 ：非通知さん：02/12/06 03:44 ID:QddmaOaj
軍事技術を応用して、人間の脳波を捕らえて、それを音声通通話化して
擬似音声を作り、それで通話する携帯がでてくれば問題解決！
擬似音声を作り、それで通話する携帯がでてくれば問題解決！
94 ：非通知さん：02/12/06 03:46 ID:YuJ1VREc
95 ：非通知さん：02/12/06 03:48 ID:P4FmT6Sn
個人的には、電車の車両自体が電波をシャットアウトしてくれれば
嬉しい。
それなら仕事であろうが「電車の中にいたんで。」って言えば「じゃあ
しょうがないか。」で済むんで。
緊急時の連絡が取れない、とか実現不可能だとは思うけどね。
嬉しい。
それなら仕事であろうが「電車の中にいたんで。」って言えば「じゃあ
しょうがないか。」で済むんで。
緊急時の連絡が取れない、とか実現不可能だとは思うけどね。
96 ：非通知さん：02/12/06 03:50 ID:QddmaOaj
俺がドコモのショルダーホンを電車の中で使ってた頃は羨望の眼差しで
見られてたのに・・・。
時代は変わったな〜（ｼﾎﾞｼﾎﾞ
見られてたのに・・・。
時代は変わったな〜（ｼﾎﾞｼﾎﾞ
97 ：非通知さん：02/12/06 03:57 ID:mDKOPJu6
ペースメーカーがどうのこうのって騒ぐ奴が出てきて
鉄道会社が面倒ごとに巻き込まれるのを恐れて
意味もなく禁止したんじゃなかったっけ＞９４
鉄道会社が面倒ごとに巻き込まれるのを恐れて
意味もなく禁止したんじゃなかったっけ＞９４
98 ：非通知さん：02/12/06 04:00 ID:2t6vbzLn
99 ：非通知さん：02/12/06 04:00 ID:KPtIgrNn
ペースメーカーつけてる奴が電車を使わなきゃいいだけなのに、善良な
携帯ユーザーが迷惑している。
携帯ユーザーが迷惑している。
100 ：非通知さん：02/12/06 04:02 ID:KPtIgrNn
うちのキッチンタイマーは携帯を近くにくっつけて発信すると時刻が狂うのだ。
102 ：非通知さん：02/12/06 04:05 ID:oReNoHGR
携帯によって、一般の機器ですら誤作動することは極稀だというのに、
携帯くらいで誤作動する医療機器を出荷しているほうがおかしい。
危ないのに、一件も被害が報告されていないのはどういうことか。
携帯くらいで誤作動する医療機器を出荷しているほうがおかしい。
危ないのに、一件も被害が報告されていないのはどういうことか。
103 ：非通知さん：02/12/06 04:10 ID:mDKOPJu6
携帯がうるさいっていうのなら
電車の中での会話や放屁も規制されているのではなかろうか？
電車の中での会話や放屁も規制されているのではなかろうか？
104 ：非通知さん：02/12/06 04:12 ID:KPtIgrNn
>>102
医療機器も対策は取ってるんだが、心筋細胞に繋がっている配線に
携帯の高周波電流が誘起してそのまま流れこみ、心筋細胞の神経伝達を
掌るイオンチャネルに影響を与えて、心筋細胞に脳からの信号を伝えな
くしてしまうのが原因らしいから、医療機器をシールドしても防ぐのに
限界があるんだと。
医療機器も対策は取ってるんだが、心筋細胞に繋がっている配線に
携帯の高周波電流が誘起してそのまま流れこみ、心筋細胞の神経伝達を
掌るイオンチャネルに影響を与えて、心筋細胞に脳からの信号を伝えな
くしてしまうのが原因らしいから、医療機器をシールドしても防ぐのに
限界があるんだと。
105 ：非通知さん：02/12/06 04:21 ID:mDKOPJu6
ペースメーカーって単に一定のパルスを送ってるんじゃないの？
>>99
傲慢っていう言葉知ってる？
傲慢っていう言葉知ってる？
ペースメーカメーカの怠慢
109 ：非通知さん：02/12/06 11:47 ID:SY5mxWJH
110 ：非通知さん：02/12/06 12:15 ID:81RPaZ+N
お前ら医療機器使ってる香具師がどれほど
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのか考えた事あるか??
徒に医療機器が誤動作など乱用しない方がいいのでは？
ある意味暴力だと思いますが何か?
用は医療機器メーカーの怠慢だろ？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのか考えた事あるか??
徒に医療機器が誤動作など乱用しない方がいいのでは？
ある意味暴力だと思いますが何か?
用は医療機器メーカーの怠慢だろ？
111 ：非通知さん：02/12/06 12:25 ID:1V4qAxhK
ほんと、>>108みたいな香具師がいるのかと思うと
とーちゃん情けねぇ・・・
とーちゃん情けねぇ・・・
112 ：非通知さん：02/12/06 12:49 ID:kzPtGX93
完全に電源を切らなければならない車両を一両作ってペースメーカー
つけてる人がその車両に乗るようにすればいいのでは。
えん罪も増えつつある痴漢対策で女性車両「だけ」作るよりそっちの方
がよほどいいと思う。
まあそれ以外の車両でもマナーモードにしておくべきだけど。
つけてる人がその車両に乗るようにすればいいのでは。
えん罪も増えつつある痴漢対策で女性車両「だけ」作るよりそっちの方
がよほどいいと思う。
まあそれ以外の車両でもマナーモードにしておくべきだけど。
113 ：非通知さん：02/12/06 22:35 ID:P4FmT6Sn
>>112
作ったとしても、携帯の電源切ってるかどうかなんて判断つかない
からあまり意味がない気がするな。
仮にその車両で携帯が原因で機械の誤作動が起こったとすれば
罪には問われるかも知れないが、それも意味がないな。
作ったとしても、携帯の電源切ってるかどうかなんて判断つかない
からあまり意味がない気がするな。
仮にその車両で携帯が原因で機械の誤作動が起こったとすれば
罪には問われるかも知れないが、それも意味がないな。
114 ：非通知さん：02/12/06 23:04 ID:oReNoHGR
で、列車無線は糸電話化ですか？
115 ：非通知さん：02/12/06 23:07 ID:kAEGdAMm
時々上げておかないと忘れられるから、再掲載。
日本ペースメーカー協議会 会長のお言葉です。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
日本ペースメーカー協議会 会長のお言葉です。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
116 ：非通知さん：02/12/06 23:08 ID:kAEGdAMm
携帯電話がペースメーカーに及ぼす影響について「多少なりとも影響はあると聞いていますが、
実際のところどの程度の影響があるのでしょうか？」という質問をぶつけてみた。
質問に対し、富岡氏は
「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、
万一、影響を受けた場合でも回避して正常な動作状態を保ちます。
もちろん影響を受ける範囲から離れれば、元の最適な動作状態に戻ります。
ペースメーカー装着者が携帯電話を使用する場合には、
ペースメーカーから22cm以上離して使うように説明しています。
PHSについては携帯電話よりも問題ありませんが、携帯電話との外見上の区別が難しいので
同じ扱いになっています」ということだ。
実際のところどの程度の影響があるのでしょうか？」という質問をぶつけてみた。
質問に対し、富岡氏は
「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、
万一、影響を受けた場合でも回避して正常な動作状態を保ちます。
もちろん影響を受ける範囲から離れれば、元の最適な動作状態に戻ります。
ペースメーカー装着者が携帯電話を使用する場合には、
ペースメーカーから22cm以上離して使うように説明しています。
PHSについては携帯電話よりも問題ありませんが、携帯電話との外見上の区別が難しいので
同じ扱いになっています」ということだ。
117 ：非通知さん：02/12/06 23:12 ID:vSLQchy2
電車の中だけでもOFFに出来んのかお前ら。
>>117
偽善者登場！(w
偽善者登場！(w
119 ：非通知さん：02/12/06 23:18 ID:vSLQchy2
ごめん、言ってみたかっただけ。
120 ：非通知さん：02/12/06 23:21 ID:P4FmT6Sn
>>117
別にできないわけではないが、電源を切らなければいけない理由
を論理的に説明してくれ。「俺が嫌だから」とかではなく。
そう言うからには当然、確実な裏付けのある何かOFFにしなければ
いけない理由があるから言ってるんだろ。
別にできないわけではないが、電源を切らなければいけない理由
を論理的に説明してくれ。「俺が嫌だから」とかではなく。
そう言うからには当然、確実な裏付けのある何かOFFにしなければ
いけない理由があるから言ってるんだろ。
121 ：非通知さん：02/12/06 23:21 ID:P4FmT6Sn
うわ。俺恥ずかし。
122 ：非通知さん：02/12/06 23:22 ID:vSLQchy2
いやﾈﾀなんだけど
123 ：非通知さん：02/12/06 23:22 ID:vSLQchy2
うわ。俺も恥ずかし。
124 ：非通知さん：02/12/06 23:23 ID:Mx7NL7bt
ﾜﾗﾀ
125 ：非通知さん：02/12/06 23:24 ID:Mx7NL7bt
でも、電磁波って人体に悪いんじゃないの？
126 ：非通知さん：02/12/06 23:25 ID:PQH0Saec
電波子
127 ：非通知さん：02/12/06 23:26 ID:kAEGdAMm
国立療養所東京病院の医師である林孝二先生（写真）にお話を伺った。
まず、携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか聞いたところ
「実例はありません。学会においても報告されていません。実験的には（影響は）あることがわかっていますが、
ペーシングが止まるということはありません。もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」と語った。
さらに林先生は、「それでも全く問題がない、と言い切らないのは、医師という立場上、最悪のことを考慮し、
説明を行わなければならないからです」と医療を進める側の慎重な態度を説明してくれた。
また、「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、
携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に取り上げることで、
かえってペースメーカー装着者に不安を与え、
彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」と語った。
・・・・この最後の４行は無視できないと思うが、どうか？
まず、携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか聞いたところ
「実例はありません。学会においても報告されていません。実験的には（影響は）あることがわかっていますが、
ペーシングが止まるということはありません。もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」と語った。
さらに林先生は、「それでも全く問題がない、と言い切らないのは、医師という立場上、最悪のことを考慮し、
説明を行わなければならないからです」と医療を進める側の慎重な態度を説明してくれた。
また、「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、
携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に取り上げることで、
かえってペースメーカー装着者に不安を与え、
彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」と語った。
・・・・この最後の４行は無視できないと思うが、どうか？
128 ：非通知さん：02/12/07 00:46 ID:pK7U1QXh
またこうして何度目かのループが始まる・・・
129 ：非通知さん：02/12/07 10:29 ID:i+yPujc2
つか、馬鹿面こいてイビキかいて大股広げてハゲ頭見せつけながら寝てる
オヤジの方が携帯よりも何倍も不快、マジで車内アナウンスで「他のお客様の
迷惑となりますので、車内でイビキをかいての睡眠はおやめください」とか
放送して欲しい。
オヤジの方が携帯よりも何倍も不快、マジで車内アナウンスで「他のお客様の
迷惑となりますので、車内でイビキをかいての睡眠はおやめください」とか
放送して欲しい。
130 ：非通知さん：02/12/07 10:48 ID:msBfbdFM
俺は口を開けてガムをくちゃくちゃ噛むやつの口から漂ってくる口臭とミントが混ざった
あのかほりが大迷惑です。
あのかほりが大迷惑です。
移動体通信機器なんだから移動中に使えなければ意味がないのでは？
携帯電話ってのは「いつどこで何をしていても電波さえ届いていれば通話（通信）できる」
ってことが世の中のニーズを満たしたからこそこれだけ普及したんだろ。
大声で話さないとかマナーモードにしておくとかの配慮は必要だけど全面的に禁止するのは
納得できないな。
ペースメーカーに影響が云々言ってるが限りなくゼロに近い可能性を大げさに取り上げて
使用禁止にするのは間違ってるだろ。マスコミや鉄道会社は正しい情報を流すべき。
携帯電話ってのは「いつどこで何をしていても電波さえ届いていれば通話（通信）できる」
ってことが世の中のニーズを満たしたからこそこれだけ普及したんだろ。
大声で話さないとかマナーモードにしておくとかの配慮は必要だけど全面的に禁止するのは
納得できないな。
ペースメーカーに影響が云々言ってるが限りなくゼロに近い可能性を大げさに取り上げて
使用禁止にするのは間違ってるだろ。マスコミや鉄道会社は正しい情報を流すべき。
132 ：非通知さん：02/12/07 22:56 ID:ICaPlVad
実際知り合いでペースメーカー着けてても携帯使ってる人いるしね。
圏外くんを改造しますた。
私の周りはかなーり静か。
私の周りはかなーり静か。
134 ：非通知さん：02/12/07 23:12 ID:c+njtxiR
>>134
で？
で？
136 ：非通知さん：02/12/10 01:47 ID:kjuWB/He
昨日の首都圏大雪。朝の通勤時に交通が大混乱した時、遅れまくってやっと
乗れた電車の中でなんとか会社に連絡とろうと多くの人が携帯電話を使って、
それでも遠慮して大部分の人はメールを使っていた。そこにいつものあのアナ
ウンス・・・
「電車内での携帯電話の御使用は他のお客様のご迷惑になりますのでお止め下
さい」
アホかと！
乗れた電車の中でなんとか会社に連絡とろうと多くの人が携帯電話を使って、
それでも遠慮して大部分の人はメールを使っていた。そこにいつものあのアナ
ウンス・・・
「電車内での携帯電話の御使用は他のお客様のご迷惑になりますのでお止め下
さい」
アホかと！
137 ：アマチュア無銭家：02/12/10 02:01 ID:Rzx4oyAM
139 ：非通知さん：02/12/10 11:04 ID:6k7hrcYf
>>136
車掌にｺﾞﾗｧしる
車掌にｺﾞﾗｧしる
140 ：非通知さん：02/12/10 13:42 ID:nV+Lix8h
今日、電車の中でマジでかい声で会話してるﾔｼがいた
別れのあいさつ「よろしこ」まで露出プレイかと
別れのあいさつ「よろしこ」まで露出プレイかと
141 ：着メロはルパン：02/12/10 14:40 ID:xe4W7aJK
電車のなかから書き込んでますが何か？
142 ：非通知さん：02/12/10 14:42 ID:vtafIeqr
電車中で電話してもいいと思う静かに話してるなら。
143 ：非通知さん：02/12/10 17:28 ID:ROgzkp0q
おまいら昨日の道新読んだか？
隣に座ったやつが携帯を使って意識を失った人の話が載ってたぞ。
逃げ場もなく、そりゃあ恐ろしかったと。
罪 悪 感 は 無 い ん で す か ？
隣に座ったやつが携帯を使って意識を失った人の話が載ってたぞ。
逃げ場もなく、そりゃあ恐ろしかったと。
罪 悪 感 は 無 い ん で す か ？
144 ：非通知さん：02/12/10 17:38 ID:eUtEs2bS
>>143
マジですか？朝刊？夕刊？
マジですか？朝刊？夕刊？
145 ：非通知さん：02/12/10 17:58 ID:kXsqE+RG
他人の迷惑にならなければ、何をしてもいいんだよ。
で、今これから自分がしようとしていることがまわりの人間にとって
迷惑になるかどうかわからない奴は、何にもするな！ってことだ。
電車の中で、携帯電話を使うことが迷惑にならない雰囲気の時もあるが
迷惑になる雰囲気の時の方が多い。
その雰囲気をかぎわけられないな奴（もしくは迷惑になるというのを知ってて）
が多いから、アナウンスで「やめてください」って言われる。ってこった。
まあ、136のケースは車掌が雰囲気をかぎわけられなかった。っつう悲惨な例だがな。
で、今これから自分がしようとしていることがまわりの人間にとって
迷惑になるかどうかわからない奴は、何にもするな！ってことだ。
電車の中で、携帯電話を使うことが迷惑にならない雰囲気の時もあるが
迷惑になる雰囲気の時の方が多い。
その雰囲気をかぎわけられないな奴（もしくは迷惑になるというのを知ってて）
が多いから、アナウンスで「やめてください」って言われる。ってこった。
まあ、136のケースは車掌が雰囲気をかぎわけられなかった。っつう悲惨な例だがな。
>>136
遅れるからあれをやっておいてくれとかいう内容なら仕方ないと思うのだが、
雪で遅れてるのを嬉しそうに誰かに電話してる奴っていない？
メールでもそういう、どーでもいいことを送る奴もいるわけだが｡（覗き込んでいるわけではない）
ただでさえ送れてイライラしてるのに、そういう馬鹿な奴がいるとね、もう・・・。
遅れるからあれをやっておいてくれとかいう内容なら仕方ないと思うのだが、
雪で遅れてるのを嬉しそうに誰かに電話してる奴っていない？
メールでもそういう、どーでもいいことを送る奴もいるわけだが｡（覗き込んでいるわけではない）
ただでさえ送れてイライラしてるのに、そういう馬鹿な奴がいるとね、もう・・・。
>>143
>また、「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、
>携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に取り上げることで、
>かえってペースメーカー装着者に不安を与え、
>彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」と語った。
>また、「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、
>携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に取り上げることで、
>かえってペースメーカー装着者に不安を与え、
>彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」と語った。
148 ：非通知さん：02/12/10 21:24 ID:kjuWB/He
149 ：非通知さん：02/12/10 21:44 ID:6AMAzkA3
今日電車でｶﾒﾗ付ｹｰﾀｲいじってたんだが、
電車降りたら向かいに座っていた女子高生も降りてきて、
『写したでしょ!』と行ってきやがった。
もう、こいつはアホかバカかと。
目の前でｶﾒﾗ付ｹｰﾀｲ使ってる奴全員にこんなこと言ってるのか。
今日はこのアホ女子高生の相手で疲れますた。
皆さん、電車の中でのｶﾒﾗ付ｹｰﾀｲの扱い、つーのか向かいの女子高生には十分注意しませう。
電車降りたら向かいに座っていた女子高生も降りてきて、
『写したでしょ!』と行ってきやがった。
もう、こいつはアホかバカかと。
目の前でｶﾒﾗ付ｹｰﾀｲ使ってる奴全員にこんなこと言ってるのか。
今日はこのアホ女子高生の相手で疲れますた。
皆さん、電車の中でのｶﾒﾗ付ｹｰﾀｲの扱い、つーのか向かいの女子高生には十分注意しませう。
151 ：非通知さん：02/12/11 09:10 ID:qfp25pOP
＞NTTドコモの「F671i」を使う60代後半の女性も、きっかけは
＞「夫の具合が悪くなったときに娘に持たされた」というもの。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0212/10/n_senior.html
携帯は、いざという時連絡が付いてこそ意味がある。
うざい、他人の会話が気になる・・・といった愚にも付かぬ理由で禁止する奴は
このお婆ちゃんが夫の死に目に逢えなかった場合の責任をどう取るのだろう。
152 ：非通知さん：02/12/11 10:06 ID:7qnd7g+f
家族の死に目に間に合うための連絡は許す。
直接会った時に話せばいいような友人とのバカ話は許さない。
直接会った時に話せばいいような友人とのバカ話は許さない。
>>148
あらら、まったく意図しない受け取られ方をされてしまった｡
遅れる事を伝える内容なら仕方ないと断りを書いたにも関わらずだ。
こういう奴を被害妄想と言うのだろう。
で、146の時は煽る気は無かったが、そういうレスされたからには言っておく、
雪でなくても電車が遅れている場合、馬鹿なことをしゃべっている奴に対して
イライラするのは至極当然、まして公共の場で通信している以上、周囲の人間には関係ないという論理は通用しない｡
関係ないと、人を異常呼ばわりするあんたのがよっぽど異常。というか基地外だ。氏ね。
あらら、まったく意図しない受け取られ方をされてしまった｡
遅れる事を伝える内容なら仕方ないと断りを書いたにも関わらずだ。
こういう奴を被害妄想と言うのだろう。
で、146の時は煽る気は無かったが、そういうレスされたからには言っておく、
雪でなくても電車が遅れている場合、馬鹿なことをしゃべっている奴に対して
イライラするのは至極当然、まして公共の場で通信している以上、周囲の人間には関係ないという論理は通用しない｡
関係ないと、人を異常呼ばわりするあんたのがよっぽど異常。というか基地外だ。氏ね。
154 ：146：02/12/11 10:18 ID:S25NH7N0
つーか何度もレスするのもあれだが、146で書いた事が148みたいな反応されるとは思ってもみなかった。
146で、そんなに激しい口調でしゃべってる奴のことを揶揄したわけでもないし。
こっちが非常識ということなのか？どう考えても148は被害妄想というか過剰反応だと思うのだが｡
146で、そんなに激しい口調でしゃべってる奴のことを揶揄したわけでもないし。
こっちが非常識ということなのか？どう考えても148は被害妄想というか過剰反応だと思うのだが｡
155 ：非通知さん：02/12/11 12:15 ID:vxpK/YjL
156 ：非通知さん：02/12/11 22:18 ID:Q6atpqCW
>>146
どうでもいいメールかどうかなんでわかるんだ？
どうでもいいメールかどうかなんでわかるんだ？
158 ：非通知さん：02/12/12 01:22 ID:w8rcZzLj
本日最高にブチキレた。
バスに乗りかけた時にメールが届いた。乗り込んで直に仕事の内容だったので返信しなければ、と思い
携帯を触っていたら、７０代の爺が「運転手さんこの中に携帯を使っている人がいます、注意して下さい」
と、でかい声で喚き出した。俺を含む数人携帯をしまいこんだ・・が俺がワンテンポしまうのが返信通信中だったため遅れた。
そしたら、この爺俺のところに近づいてきて、懐から障害者手帳を出し「ペースメイカーを着けているんだ」と叫びまくる。
こっちは「もう切りましたよ」と言ってるのに、興奮しまくりで「こういう奴等がいるから、だめなんだ」とかなんだとか・・よっぽど
興奮しまくりな方が心臓に悪いと思いそう言ったら、違う爺まで調子に乗りやがって言いたい放題。他の乗客マル無視。運転手もマル無視。
ま〜こっちが、携帯使ってたのは確かで悪いと思ったから降りる時に「スイマセンデシタネ」って言ったら
この爺「お前は心から言ってない」とかまた興奮しだして文句が始まったね。さすがに俺はぶちきれたよ。
障害者である事を立てに、手帳を見せリャ全て片がつくと思うあの爺の態度は許せないね。あの態度は無いと思うよ。
バスに乗りかけた時にメールが届いた。乗り込んで直に仕事の内容だったので返信しなければ、と思い
携帯を触っていたら、７０代の爺が「運転手さんこの中に携帯を使っている人がいます、注意して下さい」
と、でかい声で喚き出した。俺を含む数人携帯をしまいこんだ・・が俺がワンテンポしまうのが返信通信中だったため遅れた。
そしたら、この爺俺のところに近づいてきて、懐から障害者手帳を出し「ペースメイカーを着けているんだ」と叫びまくる。
こっちは「もう切りましたよ」と言ってるのに、興奮しまくりで「こういう奴等がいるから、だめなんだ」とかなんだとか・・よっぽど
興奮しまくりな方が心臓に悪いと思いそう言ったら、違う爺まで調子に乗りやがって言いたい放題。他の乗客マル無視。運転手もマル無視。
ま〜こっちが、携帯使ってたのは確かで悪いと思ったから降りる時に「スイマセンデシタネ」って言ったら
この爺「お前は心から言ってない」とかまた興奮しだして文句が始まったね。さすがに俺はぶちきれたよ。
障害者である事を立てに、手帳を見せリャ全て片がつくと思うあの爺の態度は許せないね。あの態度は無いと思うよ。
159 ： ：02/12/12 01:54 ID:L8VlIHik
こーもんさまの陰毛だな
160 ：非通知さん：02/12/12 01:56 ID:vjPkm4pL
>>158
災難だったね。携帯＝迷惑＝悪という短絡的な図式だけが広まって、実際には
ペースメーカーにまったく影響無い状況なのに、影響があるのではないかと不安
に思ってしまう・・・。そしてその誤った認識からくる不安は怒りに転化し、こ
ういう状況が創り出されてしまう。まさに異常事態だな。
災難だったね。携帯＝迷惑＝悪という短絡的な図式だけが広まって、実際には
ペースメーカーにまったく影響無い状況なのに、影響があるのではないかと不安
に思ってしまう・・・。そしてその誤った認識からくる不安は怒りに転化し、こ
ういう状況が創り出されてしまう。まさに異常事態だな。
162 ： ：02/12/12 01:58 ID:L8VlIHik
マナーのないアホが持つから、周りに影響が出る。
164 ：非通知さん：02/12/12 02:06 ID:wjHvvmwn
165 ： ：02/12/12 02:08 ID:jnPO3yRx
ここは、学生の溜まり場ですか？ｗ
166 ：非通知さん：02/12/12 02:10 ID:wjHvvmwn
理論的に反論できない学生がいるみたいだな
167 ： ：02/12/12 02:13 ID:jnPO3yRx
じょしこう性れすか？
168 ：非通知さん：02/12/12 02:16 ID:yJGj37eJ
169 ：非通知さん：02/12/12 02:18 ID:VPCqOuqM
小声で話せば良いん出ない？
普通の会話している人たちいぱーいいるじゃん？
たまに電話だと大声になるオヤジがいるが、
あれが駄目なんだな、あれが。
普通の会話している人たちいぱーいいるじゃん？
たまに電話だと大声になるオヤジがいるが、
あれが駄目なんだな、あれが。
170 ：非通知さん：02/12/12 02:34 ID:+TI/ueQS
電磁波は絶対体にいくない。
>>169
まぁ、よくはないが、小声で遠慮がちに話してりゃまだ可愛げもあるわな。
大概、電話で喋っているヤツらは周りで友達同士で喋っているヤツらよりも
数段でかい声で喋っているのはなんでだろう。
しかも、そういう連中はほとんど全員と言っていいくらい見るからに頭が悪そう
だったりする。
俺が思うに、大声で電話をするヤツは「俺って色んな人からかかってきて、
電話が手放せない社交派♪」なんて思ってるのでは、と妄想してみる。
まぁ、よくはないが、小声で遠慮がちに話してりゃまだ可愛げもあるわな。
大概、電話で喋っているヤツらは周りで友達同士で喋っているヤツらよりも
数段でかい声で喋っているのはなんでだろう。
しかも、そういう連中はほとんど全員と言っていいくらい見るからに頭が悪そう
だったりする。
俺が思うに、大声で電話をするヤツは「俺って色んな人からかかってきて、
電話が手放せない社交派♪」なんて思ってるのでは、と妄想してみる。
173 ：非通知さん：02/12/12 02:41 ID:+TI/ueQS
174 ：県外マニアに告ぐ。：02/12/12 02:42 ID:rGQ7v/fI
俺は、吉祥寺を朝０７：５０発の各停渋谷行
きの前から２両目で、ａｕのＣ１００２Ｓ（
黒にきせ変えパネルミラ―）を使っているか
ら、県外にしてみな。
でも、明日は一本早い電車でいくかもしれない。
ほんとに県外にしたやつには、なにかおごっ
てあげるよ。（ただし、明日限定）
きの前から２両目で、ａｕのＣ１００２Ｓ（
黒にきせ変えパネルミラ―）を使っているか
ら、県外にしてみな。
でも、明日は一本早い電車でいくかもしれない。
ほんとに県外にしたやつには、なにかおごっ
てあげるよ。（ただし、明日限定）
175 ：非通知さん：02/12/12 02:42 ID:VPCqOuqM
>>174
満員電車内くらい電源切っとけよ。
万が一って事も絶対ないとは言い切れないし、なによりも満員電車で
携帯なんてどうせ使えないだろ。そんな中で呑気にメール打ったり
してるヤツはそれこそ迷惑だ。
満員電車内くらい電源切っとけよ。
万が一って事も絶対ないとは言い切れないし、なによりも満員電車で
携帯なんてどうせ使えないだろ。そんな中で呑気にメール打ったり
してるヤツはそれこそ迷惑だ。
178 ：非通知さん：02/12/12 02:46 ID:+TI/ueQS
寝床の付近に携帯を置いてはいけません
去年、それで少女が脳腫瘍でお亡くなりになりました
これマジ話ね。それでイギリスでは大問題。
去年、それで少女が脳腫瘍でお亡くなりになりました
これマジ話ね。それでイギリスでは大問題。
>>170
無人島にでも行きますか(w
無人島にでも行きますか(w
ID:+TI/ueQSが痛いヤツだという事に今気付いた。
そういや、ライブで大きなスピーカーの前の席だったせいで？
定期券のデータ消されてた。帰りの改札で使えなくてビビッた。
ってこれは電磁波じゃないか？
定期券のデータ消されてた。帰りの改札で使えなくてビビッた。
ってこれは電磁波じゃないか？
182 ：非通知さん：02/12/12 02:54 ID:+TI/ueQS
知らないのか？
イギリスの基地局の10％はガソリンスタンドの看板の裏に隠されてる。
タブロイド誌が特ダネで報道。
イギリスの基地局の10％はガソリンスタンドの看板の裏に隠されてる。
タブロイド誌が特ダネで報道。
183 ： ：02/12/12 06:19 ID:L8VlIHik
昔から、ヴァカな生徒は先生の言う事を聞かないからな。ｗ
基本は、変わらんよなー
基本は、変わらんよなー
何周目でつか？
185 ：非通知さん：02/12/12 07:38 ID:k8c9idqx
イギリスの事件って、その後大々的に医者や警察が集まって試験を繰り返しているが
いまだに因果関係（携帯が原因だとする証拠）は出てないんじゃなかったっけ？
そもそも、全世界で６億人が使っていて平気なものが、特定の少女にのみ脳腫瘍を引き起こしたってのも
ムリのある論理な気がする。（脳腫瘍になった患者の横に、たまたま携帯があった、と考えるのが自然）
いまだに因果関係（携帯が原因だとする証拠）は出てないんじゃなかったっけ？
そもそも、全世界で６億人が使っていて平気なものが、特定の少女にのみ脳腫瘍を引き起こしたってのも
ムリのある論理な気がする。（脳腫瘍になった患者の横に、たまたま携帯があった、と考えるのが自然）
186 ：非通知さん：02/12/12 07:49 ID:rGQ7v/fI
》177
すまそ。
７：４２発２両目です。
あたりを見まわすと、５人くらいメールやＷｅｂしてるよ。
すまそ。
７：４２発２両目です。
あたりを見まわすと、５人くらいメールやＷｅｂしてるよ。
環境団体があることないこと煩いからなあ
>>183
同意。駄目な奴には何を言っても無駄。
同意。駄目な奴には何を言っても無駄。
189 ： ：02/12/12 17:55 ID:3JPQg6Lp
歩きタバコも規制されるんだから、ながら携帯も規制されるだろ
190 ：非通知さん：02/12/13 00:14 ID:BVrJ+vZD
>>189
なんか携帯ってすぐタバコと比較されるんだが・・・
携帯は人体に密着させて何時間使っても害は与えないが、タバコは一瞬でも
人体に密着させたら傷害になる。
タバコは統計的に発癌性が高い事があらゆる実験で明らかだが、携帯使用で
発癌性が高まるという実験結果はまだ無い。
なんで、この両者が同じ土俵に乗るの？
なんか携帯ってすぐタバコと比較されるんだが・・・
携帯は人体に密着させて何時間使っても害は与えないが、タバコは一瞬でも
人体に密着させたら傷害になる。
タバコは統計的に発癌性が高い事があらゆる実験で明らかだが、携帯使用で
発癌性が高まるという実験結果はまだ無い。
なんで、この両者が同じ土俵に乗るの？
191 ：非通知さん：02/12/13 00:27 ID:hC5BQbor
＞＞１４９
お前が何もしてないんなら
そういう馬鹿なメス豚なんぞ「名誉毀損で訴える」
と言ってやれば良いんだよ。
お前が何もしてないんなら
そういう馬鹿なメス豚なんぞ「名誉毀損で訴える」
と言ってやれば良いんだよ。
192 ： ：02/12/13 01:56 ID:B2pRDBoL
>>190
思うに、使ってる本人にはいいんだろうが、周りにそれを良く思わない人達が
いるという点。 ここでいう良く思われないというのは、節度ある使用をしないで、
無意味に使いまくる、という事。 一般社会での大衆マナーをわかっていないと、
君が書いたような意見に終始する輩が出てくる。 事の本質的な問題に目をむけよう。
思うに、使ってる本人にはいいんだろうが、周りにそれを良く思わない人達が
いるという点。 ここでいう良く思われないというのは、節度ある使用をしないで、
無意味に使いまくる、という事。 一般社会での大衆マナーをわかっていないと、
君が書いたような意見に終始する輩が出てくる。 事の本質的な問題に目をむけよう。
193 ：非通知さん：02/12/13 01:58 ID:S3qw/gHG
携帯電話は、発がん性とかペースメーカーのことが問題なのではないよ。
迷惑だ。と思う人の方が多いからダメなんだよ。単純に多数決なだけさ。
電車内で自ら携帯電話を使うような奴は、他人が使ってても迷惑だとは
感じないから、普通の人間の感覚はわからないんだろうけどな。
迷惑だ。と思う人の方が多いからダメなんだよ。単純に多数決なだけさ。
電車内で自ら携帯電話を使うような奴は、他人が使ってても迷惑だとは
感じないから、普通の人間の感覚はわからないんだろうけどな。
今朝乗った電車では「医療機器等に…」ではなくて「お客様同士
のトラブル回避の為、車内での携帯電話のご使用はおやめくだ
さい。」って言ってた。
それが本音だね。
のトラブル回避の為、車内での携帯電話のご使用はおやめくだ
さい。」って言ってた。
それが本音だね。
195 ：非通知さん：02/12/13 02:07 ID:hftkwEJC
あんまりマナー悪いといいかげん窓に電波九州フィルム貼られるぞ。
196 ：非通知さん：02/12/13 02:13 ID:d8Lx1Fbe
本当に、自分の意志で「迷惑だ」って思ってるのかなー。
毎日車内放送を聞かされているうち、パブロフの犬みたいに延髄反射してるだけとちゃう？
http://www.cnet-sb.ne.jp/turuhara/diarys/2k0116b.html
毎日車内放送を聞かされているうち、パブロフの犬みたいに延髄反射してるだけとちゃう？
http://www.cnet-sb.ne.jp/turuhara/diarys/2k0116b.html
197 ： ：02/12/13 02:14 ID:B2pRDBoL
198 ：非通知さん：02/12/13 02:16 ID:65+PCvEk
携帯のマイクは小声でしゃべっても充分声を拾うってことを知らない奴多すぎ。
もっとちいさい声で喋れといいたい。
もっとちいさい声で喋れといいたい。
199 ：非通知さん：02/12/13 02:16 ID:d8Lx1Fbe
確かに観劇やコンサート等で使うのはマナーに反する、しかし公共交通機関の中で使用する事がマナーに反する事なのだろうか。
一寸考えてみてほしい、電車・バスに乗る（ほとんどの）人の目的は移動する事である。
なにも「車内放送に聞き惚れたり」「車窓に繰り広げられる景色に見入ったり」「座席に座って寝こけてたり」するために乗っているのではない。
（もし、そのような人がいてもそれは目的外使用である。別にそのような利用を否定したりはしないが）そういう意味では、そこらの往来と何ら変わりは無いのである。
ではその移動する目的を阻害しない物である携帯電話利用ががなぜ「マナー違反」のそしりを受けなければならないのであろうか。
単なる隣席の人間とのおしゃべりとどのように異なるのであろうか？
私にはよくわからない。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~a2c/tubuyaki/keitai.html
一寸考えてみてほしい、電車・バスに乗る（ほとんどの）人の目的は移動する事である。
なにも「車内放送に聞き惚れたり」「車窓に繰り広げられる景色に見入ったり」「座席に座って寝こけてたり」するために乗っているのではない。
（もし、そのような人がいてもそれは目的外使用である。別にそのような利用を否定したりはしないが）そういう意味では、そこらの往来と何ら変わりは無いのである。
ではその移動する目的を阻害しない物である携帯電話利用ががなぜ「マナー違反」のそしりを受けなければならないのであろうか。
単なる隣席の人間とのおしゃべりとどのように異なるのであろうか？
私にはよくわからない。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~a2c/tubuyaki/keitai.html
200 ：非通知さん：02/12/13 02:18 ID:d8Lx1Fbe
201 ： ：02/12/13 02:21 ID:B2pRDBoL
>>199
人のコピペばかりだな。 それともこれの作者なのか？
これを書いた作者は、そうとうひねくれ者だな。 全てのものを一度，壊して一から
組み立て直さないと気が済まないみたいだ。 それを、組み立てていく力がこの作者に
あるのか？ ないだろーなぁ。
人のコピペばかりだな。 それともこれの作者なのか？
これを書いた作者は、そうとうひねくれ者だな。 全てのものを一度，壊して一から
組み立て直さないと気が済まないみたいだ。 それを、組み立てていく力がこの作者に
あるのか？ ないだろーなぁ。
202 ：非通知さん：02/12/13 02:23 ID:zS7lUpFa
まともに迷惑の理由も言えないからね。
ウザイものはウザイとかで規制しようとする。
ウザイものはウザイとかで規制しようとする。
203 ：非通知さん：02/12/13 02:23 ID:65+PCvEk
>>200
会社の部長で声の大きなバカがいて、たまに電話がかかってくんだが、
声が大きすぎで割れてて言ってることがよくわからん時がある。
「過変調なんだよ！バカ部長！！ もっとマイクゲイン下げろや！」
って、携帯にmic gainなんか付いて無いか（藁
会社の部長で声の大きなバカがいて、たまに電話がかかってくんだが、
声が大きすぎで割れてて言ってることがよくわからん時がある。
「過変調なんだよ！バカ部長！！ もっとマイクゲイン下げろや！」
って、携帯にmic gainなんか付いて無いか（藁
204 ：非通知さん：02/12/13 02:24 ID:S3qw/gHG
いろんな調査結果があるね。
http://www.ku-so.co.jp/result/2002/361/
>>196の見たページというのは、「あなたが迷惑に思う行為のトップはなんですか？」
というアンケートだったのかもね。それをこのページを書いている人は
パーセンテージ以外の人は携帯を迷惑には思っていない。と短絡して考えているだけなのかも？
http://www.ku-so.co.jp/result/2002/361/
>>196の見たページというのは、「あなたが迷惑に思う行為のトップはなんですか？」
というアンケートだったのかもね。それをこのページを書いている人は
パーセンテージ以外の人は携帯を迷惑には思っていない。と短絡して考えているだけなのかも？
205 ：非通知さん：02/12/13 02:24 ID:65+PCvEk
まっ、電車の中でうるさいのはジャマーで強制排除するから別にいいんだが。。。
206 ：非通知さん：02/12/13 02:26 ID:LXxtV6yX
こんな事言うとオヤジだと思われるかもしれないけどさ、
携帯って自分の声はスピーカから出てこないじゃん。
固定の感覚（自分の声も出る）に慣れてると、
自分の声が聞こえる位置が違うから、どうしても大きい声になっちゃうんだよ。
慣れって言われりゃそれまでだけどさ、慣れてないのがいる以上、
そういう機能が欲しいと思う。（パイオニアのはそうだったなぁ）
携帯って自分の声はスピーカから出てこないじゃん。
固定の感覚（自分の声も出る）に慣れてると、
自分の声が聞こえる位置が違うから、どうしても大きい声になっちゃうんだよ。
慣れって言われりゃそれまでだけどさ、慣れてないのがいる以上、
そういう機能が欲しいと思う。（パイオニアのはそうだったなぁ）
207 ： ：02/12/13 02:26 ID:B2pRDBoL
>>205
電話を掛け直すのが、増えるな？ｗ キャリアがもうかるぞｗ
電話を掛け直すのが、増えるな？ｗ キャリアがもうかるぞｗ
208 ：非通知さん：02/12/13 02:27 ID:65+PCvEk
常識的にﾋｿﾋｿ声で喋ってりゃ、誰もモンクは言わない。
でかい声で喋る奴がいるから問題になる。
でかい声で喋る奴がいるから問題になる。
209 ：非通知さん：02/12/13 02:28 ID:S3qw/gHG
>>202
まわりの人間の多くが「嫌だ」と言ってることをやりたい人は
まわりに人間がいるところで行動してはいけないんだよ。
それが世間の常識さ。
明確な理由なんてあってもなくてもかまわない。
嫌だ。と思う人がたくさんいたら、禁止になってしまうのが世の中なんだよねぇ。
まわりの人間の多くが「嫌だ」と言ってることをやりたい人は
まわりに人間がいるところで行動してはいけないんだよ。
それが世間の常識さ。
明確な理由なんてあってもなくてもかまわない。
嫌だ。と思う人がたくさんいたら、禁止になってしまうのが世の中なんだよねぇ。
210 ： ：02/12/13 02:30 ID:B2pRDBoL
211 ：非通知さん：02/12/13 02:30 ID:65+PCvEk
212 ：非通知さん：02/12/13 02:31 ID:S3qw/gHG
ヒソヒソと低い声で喋ってればいい。ってわけでもないな。
ただ、気づかない人が多いだけだよ。
嫌だ。と思う奴はそれに気づいた瞬間から嫌になるもんだから。
うるささ。とはまた違う問題なんだろう。
しょうがないよ、世の中は多数決だからさ。
ただ、気づかない人が多いだけだよ。
嫌だ。と思う奴はそれに気づいた瞬間から嫌になるもんだから。
うるささ。とはまた違う問題なんだろう。
しょうがないよ、世の中は多数決だからさ。
213 ： ：02/12/13 02:31 ID:B2pRDBoL
>>211
業者か? 君はｗ
業者か? 君はｗ
214 ：非通知さん：02/12/13 02:32 ID:cVCojUyH
215 ：非通知さん：02/12/13 02:33 ID:65+PCvEk
216 ： ：02/12/13 02:35 ID:B2pRDBoL
>>214
君みたいのは、’世間知らず’と呼ばれるんだよ。
君みたいのは、’世間知らず’と呼ばれるんだよ。
217 ：非通知さん：02/12/13 02:36 ID:cVCojUyH
そうやって答えをはぐらかすわけね
218 ： ：02/12/13 02:36 ID:B2pRDBoL
>>215
ｲｲ！ おれもやりたい！ｗ 切るタイミングは、やはり’３１秒’あたりですかな？
ｲｲ！ おれもやりたい！ｗ 切るタイミングは、やはり’３１秒’あたりですかな？
219 ：非通知さん：02/12/13 02:37 ID:S3qw/gHG
>>214
100人いたら、100人理由が違うかもしれないのに
それを全部説明しないとダメなのか？
「嫌だ」という奴の方が多い。というのは事実だと思うよ。
ちなみに、オレ自身はうるさく話してなければ気にならないよ。
自分自身で電車の中で電話しようとは思わないけどね。
100人いたら、100人理由が違うかもしれないのに
それを全部説明しないとダメなのか？
「嫌だ」という奴の方が多い。というのは事実だと思うよ。
ちなみに、オレ自身はうるさく話してなければ気にならないよ。
自分自身で電車の中で電話しようとは思わないけどね。
220 ：非通知さん：02/12/13 02:40 ID:cVCojUyH
221 ：非通知さん：02/12/13 02:41 ID:S3qw/gHG
オレがわからないのは、まわりの人間が嫌だ。と意思表示をしているのに
何故それに気がつかず。もしくは気がつかないフリをして
通話を続ける奴がいるのか？ってことだな。
何故それに気がつかず。もしくは気がつかないフリをして
通話を続ける奴がいるのか？ってことだな。
222 ：非通知さん：02/12/13 02:42 ID:65+PCvEk
>>218
いや、これはジャマー歴３年の俺くらいのベテランにならないと切断の
タイミングはなかなかわからないもんだ。
ケースバイケースで、話し始めてさあ話題はこれからってとこで切るのが
ミソだ。
大事な会話のとこでは断続的に切断するのもまた楽しい♪
何回も「えっ？えっ？」と聞き返すその表情を楽しむっちゅう趣向的意味
もあるんだよ。
ジャマーってのは奥が深いんだよ。
いや、これはジャマー歴３年の俺くらいのベテランにならないと切断の
タイミングはなかなかわからないもんだ。
ケースバイケースで、話し始めてさあ話題はこれからってとこで切るのが
ミソだ。
大事な会話のとこでは断続的に切断するのもまた楽しい♪
何回も「えっ？えっ？」と聞き返すその表情を楽しむっちゅう趣向的意味
もあるんだよ。
ジャマーってのは奥が深いんだよ。
223 ：非通知さん：02/12/13 02:42 ID:S3qw/gHG
まぁ、刷り込まれていようといなかろうと「嫌だ」と思う人間の方が多い。
という事実は覆らないよ。
という事実は覆らないよ。
224 ： ：02/12/13 02:42 ID:B2pRDBoL
225 ：非通知さん：02/12/13 02:43 ID:65+PCvEk
226 ： ：02/12/13 02:44 ID:B2pRDBoL
>>222
アキバルートで入手でっか？
アキバルートで入手でっか？
227 ：非通知さん：02/12/13 02:45 ID:65+PCvEk
228 ： ：02/12/13 02:46 ID:B2pRDBoL
>>227
改造マニアキターーーー！！！
改造マニアキターーーー！！！
229 ：非通知さん：02/12/13 02:47 ID:65+PCvEk
千石で売ってんのは小型でいいんだが、中に隙間がなくてアンプが
入らないのが欠点。
電池もすぐに無くなるし。
入らないのが欠点。
電池もすぐに無くなるし。
230 ： ：02/12/13 02:48 ID:B2pRDBoL
電池式？ 充電式がないのー？
231 ：非通知さん：02/12/13 02:50 ID:S3qw/gHG
>>225
いや、それだけでもないんだよ。
電車の中のすぐ近くで、電話している女がいたんだよ。
まぁ、短時間だったら別に気にしないでおこう。って思ったんだけど
延々と切らずに話し続けるわけ。電車がすいていれば自分が別の車両に
移ったりすることでその状況から逃れられるけど。そうは出来ないほど混んでいた。
だから、まわりの奴もその女のことをじろじろとにらんでた。
オレもその女のことをにらんだんだよ。そしたら、下を向いて話し続けた。
さらにまわりの人間からにらまれ続けていたら、身体をよじってドア側を向いて話し続けてた。
これは、明らかに「気づかない」というレベルではないわな。
いや、それだけでもないんだよ。
電車の中のすぐ近くで、電話している女がいたんだよ。
まぁ、短時間だったら別に気にしないでおこう。って思ったんだけど
延々と切らずに話し続けるわけ。電車がすいていれば自分が別の車両に
移ったりすることでその状況から逃れられるけど。そうは出来ないほど混んでいた。
だから、まわりの奴もその女のことをじろじろとにらんでた。
オレもその女のことをにらんだんだよ。そしたら、下を向いて話し続けた。
さらにまわりの人間からにらまれ続けていたら、身体をよじってドア側を向いて話し続けてた。
これは、明らかに「気づかない」というレベルではないわな。
232 ：非通知さん：02/12/13 02:50 ID:65+PCvEk
この前電車の中でメール打ってたら、
ペースメーカーをつけてるご老人に止められますた。（実話）
さすがに通話はしないし、
車内で着メロを友達に自慢してるｳﾞｧｶな厨房には腹が立つものですが、
実際そういう器具を付けてる人なんていないだろうなんて
甘い考えで堂々とメール打ってた漏れって……。
ペースメーカーをつけてるご老人に止められますた。（実話）
さすがに通話はしないし、
車内で着メロを友達に自慢してるｳﾞｧｶな厨房には腹が立つものですが、
実際そういう器具を付けてる人なんていないだろうなんて
甘い考えで堂々とメール打ってた漏れって……。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017753925/
ジャマーについて話してるヤツらはこっちでやれ。
ジャマーについて話してるヤツらはこっちでやれ。
235 ：非通知さん：02/12/13 02:51 ID:65+PCvEk
>>231
ジャマー買えや。
ジャマー買えや。
236 ： ：02/12/13 02:53 ID:B2pRDBoL
>>234
オー！ ノー！
オー！ ノー！
237 ：非通知さん：02/12/13 02:54 ID:Xt65Oq4e
規制する側に説得力がないんだから、いつまでたってもなくなるわけないじゃん。
今までは無理やりペースメーカーに原因を押し付けていたわけで。
今までは無理やりペースメーカーに原因を押し付けていたわけで。
238 ： ：02/12/13 02:56 ID:B2pRDBoL
低学歴のプーが、２３７で必死にあがいております！！！
239 ： ：02/12/13 02:57 ID:rX3TDE35
ペースメーカー誤作動の実例はあるんだっけ？
でもまぁ、実例が無くても、「害がある」っていう概念に
とらわれちゃってるから、「害が無い」って証明されても
電車の中ではずっと使用不可になるんだろうな。
沸け分からんカキコすまそ
でもまぁ、実例が無くても、「害がある」っていう概念に
とらわれちゃってるから、「害が無い」って証明されても
電車の中ではずっと使用不可になるんだろうな。
沸け分からんカキコすまそ
240 ：非通知さん：02/12/13 02:57 ID:Xt65Oq4e
高学歴の方のレスは一味違うね（ｗ
241 ：非通知さん：02/12/13 02:57 ID:65+PCvEk
ＪＲは老人の元俳優を雇って、携帯で話してる奴の横で心臓を押さえながら
「ワシのぺッ、ペースメーカーが誤作動している！！」と苦しんでる演技をさせると
効果大だと思われ。
「ワシのぺッ、ペースメーカーが誤作動している！！」と苦しんでる演技をさせると
効果大だと思われ。
242 ：非通知さん：02/12/13 02:58 ID:S3qw/gHG
オレはメールぐらいは、大目に見てもいいような気もするんだけどなぁ。
これも、アンケートをしっかりとって欲しいよね。
「嫌だ」という人が多ければ、それをルールにすればいいと思う。
通勤ラッシュの時は物理的にジャマなのでやめて欲しいけど。
これも、アンケートをしっかりとって欲しいよね。
「嫌だ」という人が多ければ、それをルールにすればいいと思う。
通勤ラッシュの時は物理的にジャマなのでやめて欲しいけど。
244 ：非通知さん：02/12/13 03:01 ID:S3qw/gHG
世の中は多数決。これ以上説得力のある答えは見つからんよ。
245 ：非通知さん：02/12/13 03:03 ID:65+PCvEk
>>239
実際に動物実験でペースメーカーの５cm横で1.5GhzPDCの携帯で実験したところ
心臓に不整脈が観察されたという実験結果があるそうだ。
ペースメーカーの信号は正常に出力されていたのに、心臓の鼓動が乱れた。
携帯の電波が直接センサー上に高周波電流として誘起して、それがペース
メーカーの信号の上から被さって心筋細胞に流れ込み、イオンチャネルに障害を
及ぼして鼓動を乱すのが原因ではないかと言うことだ。
実際に動物実験でペースメーカーの５cm横で1.5GhzPDCの携帯で実験したところ
心臓に不整脈が観察されたという実験結果があるそうだ。
ペースメーカーの信号は正常に出力されていたのに、心臓の鼓動が乱れた。
携帯の電波が直接センサー上に高周波電流として誘起して、それがペース
メーカーの信号の上から被さって心筋細胞に流れ込み、イオンチャネルに障害を
及ぼして鼓動を乱すのが原因ではないかと言うことだ。
246 ：非通知さん：02/12/13 03:11 ID:G/odcwbS
>>239
でも、今のところ実例がなかったとしても、
今後、携帯の電波が原因でペースメーカー付けてる人が
死ぬようなことがあったら大問題だろ。
まあ、その隣で堂々とメール打ってる人間が言えることではないけど。
でも、今のところ実例がなかったとしても、
今後、携帯の電波が原因でペースメーカー付けてる人が
死ぬようなことがあったら大問題だろ。
まあ、その隣で堂々とメール打ってる人間が言えることではないけど。
247 ： ：02/12/13 03:12 ID:B2pRDBoL
復活テスト
248 ： ：02/12/13 03:16 ID:B2pRDBoL
249 ：非通知さん：02/12/13 04:27 ID:m8bvcwmV
私は車内でメールを打つ事は基本的に構わないと思います。
誰にでも急な連絡や、大事な話しもあるでしょうし。
只、満員等の時は、メールを打つ為に体を動かしたりする度に鞄などが他人に当たる場合があり、不愉快に感じる方が多いので遠慮した方が良いと思います。
通話は満員、空いてるに関わらず、急な連絡で出なくてはならない場合を除いて、止めて欲しいです。
声が大きい小さいに関わらず、車両に乗っている人はあの狭い空間を共有してるわけで、通話してる人を嫌がる人が多数居るのが現状です。
誰にでも急な連絡や、大事な話しもあるでしょうし。
只、満員等の時は、メールを打つ為に体を動かしたりする度に鞄などが他人に当たる場合があり、不愉快に感じる方が多いので遠慮した方が良いと思います。
通話は満員、空いてるに関わらず、急な連絡で出なくてはならない場合を除いて、止めて欲しいです。
声が大きい小さいに関わらず、車両に乗っている人はあの狭い空間を共有してるわけで、通話してる人を嫌がる人が多数居るのが現状です。
250 ：249：02/12/13 04:36 ID:eKg/l+Kn
わざわざ、他人の嫌がる行為を自分の欲求のためにするなら、メールにするのが常識では無いですか？
楽しい話なら声は知らずに大きくもなります。車内で通話したいと思う方の中に自分は絶対に声が大きくならずに、他人の迷惑にならずに話を出来ると断言出来る方は居るのでしょうか？
何も、絶対駄目だとは言いません。急な連絡もありますから。
でも、不特定多数の人間が生きている世の中で、少しでも自制心を持ち、ルールを守っていかなければ、便利な物も、その内規制されていくと思います。
長々と申し訳無いです。
楽しい話なら声は知らずに大きくもなります。車内で通話したいと思う方の中に自分は絶対に声が大きくならずに、他人の迷惑にならずに話を出来ると断言出来る方は居るのでしょうか？
何も、絶対駄目だとは言いません。急な連絡もありますから。
でも、不特定多数の人間が生きている世の中で、少しでも自制心を持ち、ルールを守っていかなければ、便利な物も、その内規制されていくと思います。
長々と申し訳無いです。
251 ：非通知さん：02/12/13 05:20 ID:amL6NCMA
携帯の電波を防ぐペースメーカーって作れないの？
じゃなかったら電車の中は電波届かないようにするとか
じゃなかったら電車の中は電波届かないようにするとか
252 ：非通知さん：02/12/13 09:53 ID:S3qw/gHG
>>251
電磁波に強くなるように現状でもペースメーカーは努力ちう。
ただ、何にしても完璧はない罠。
電車の中に電波が届かないようにシールドすると、車内で電源を切ってない奴の
電波が反射しまくって、電波のうずになる罠。
電磁波に強くなるように現状でもペースメーカーは努力ちう。
ただ、何にしても完璧はない罠。
電車の中に電波が届かないようにシールドすると、車内で電源を切ってない奴の
電波が反射しまくって、電波のうずになる罠。
ペースメーカーうんぬんなので切って下さい、とお願いしても
ほんとに全員が間違いなくきってるかどうかなんてわからん
きり忘れもいるだろうし、うるせーばかやろーってなひともいるだろう
ってことは、結局ペースメーカー（の中でも極わずかな数の、障害が出るかもしれないやつ）
をつけてて死にたくない人は、満員電車には乗れない（乗らない）わけよ
つまり、いもしない対象のために電源を切れって言ってるわけで
ここからもペースメーカーうんうんは口実ってことがわかる
ほんとに全員が間違いなくきってるかどうかなんてわからん
きり忘れもいるだろうし、うるせーばかやろーってなひともいるだろう
ってことは、結局ペースメーカー（の中でも極わずかな数の、障害が出るかもしれないやつ）
をつけてて死にたくない人は、満員電車には乗れない（乗らない）わけよ
つまり、いもしない対象のために電源を切れって言ってるわけで
ここからもペースメーカーうんうんは口実ってことがわかる
>でも、不特定多数の人間が生きている世の中で、少しでも自制心を持ち、
>ルールを守っていかなければ、便利な物も、その内規制されていくと思います。
「ルールは守れ」というのは道徳律としては立派なことかも知れないけど、
ここでは、ルール自体に合理性があるのかどうか、今の規制が過剰ではないかを
問題にしているのであって、「ルールだから守れ」では問いかけに対する答えにはなっていないと思う。
特にペースメーカー云々は規制の論拠としては、説得性を失っているのにもかかわらず
未だに、規制の根拠として車内放送やマナー啓発ポスターでまかり通っているのは
子供だましみたいなもので、かえってモラルの低下を招くと思うが。
>ルールを守っていかなければ、便利な物も、その内規制されていくと思います。
「ルールは守れ」というのは道徳律としては立派なことかも知れないけど、
ここでは、ルール自体に合理性があるのかどうか、今の規制が過剰ではないかを
問題にしているのであって、「ルールだから守れ」では問いかけに対する答えにはなっていないと思う。
特にペースメーカー云々は規制の論拠としては、説得性を失っているのにもかかわらず
未だに、規制の根拠として車内放送やマナー啓発ポスターでまかり通っているのは
子供だましみたいなもので、かえってモラルの低下を招くと思うが。
255 ：非通知さん：02/12/13 21:16 ID:KjmVgIhk
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/0,,10555,00.html
>自分の好きな曲流れるのって、嬉しいじゃないですか。
>好きな曲だと気分良く電話に出られる。
>せっかくの40和音を自慢したくて。しかし着信は殆どワン切り……。
氏ね
>自分の好きな曲流れるのって、嬉しいじゃないですか。
>好きな曲だと気分良く電話に出られる。
>せっかくの40和音を自慢したくて。しかし着信は殆どワン切り……。
氏ね
256 ：非通知さん：02/12/13 21:48 ID:vKDqBGod
>>255
同感、着肥えなんかアピールするAUに天誅！！
同感、着肥えなんかアピールするAUに天誅！！
257 ：非通知さん：02/12/13 21:56 ID:S3qw/gHG
内容が合理的じゃなくても、規制が過剰だとしても、多数決なのが世の中なんだよね。
それが嫌だったら、人がいるところに出て来なければいいだけのこと。
「社会生活不適合」ってことでね。
それが嫌だったら、人がいるところに出て来なければいいだけのこと。
「社会生活不適合」ってことでね。
>>256 おぉ〜、IDが神さまだ！
259 ：非通知さん：02/12/13 22:02 ID:3Stvy+dc
５５に「読みたくもないメールも強制的に受信してしまう」
っていうのはどう？
っていうのはどう？
260 ：非通知さん：02/12/13 22:12 ID:eg8GBBM7
>>257
メール打つ音とかにまで過敏に反応してやめさせようとする奴のほうが「社会生活不適合」
メール打つ音とかにまで過敏に反応してやめさせようとする奴のほうが「社会生活不適合」
261 ：非通知さん：02/12/13 22:40 ID:S3qw/gHG
今度は着歌とかを自慢するｳﾞｧｶなｶﾞｷ割厨房がいるんだろうな……。
同じau使いとして恥ずかしい。
同じau使いとして恥ずかしい。
263 ：非通知さん：02/12/13 22:44 ID:eg8GBBM7
嫌だからやめろとしか言えなくなりましたな
264 ： ：02/12/13 22:48 ID:EgQ4RZvX
265 ：非通知さん：02/12/13 22:49 ID:tv+89g3v
携帯の車内「電源オフ」ルール、鉄道各社にバラツキ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000205-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000205-yom-soci
266 ：非通知さん：02/12/13 22:49 ID:S3qw/gHG
>>263
そうだね。結論はそうなんだと思うよ。
「嫌」というのが理由では、納得できない？
まぁ、どんな理由だとしても電話したい奴は納得しないと思うけどさ。
ちなみに、オレは小声で通話している奴は気にならないし、メールも別にいいと思う。
でも、嫌だと思う人の方が多いならば、それにしたがうのが社会生活を送るための
基本だと思うけどね。
そうだね。結論はそうなんだと思うよ。
「嫌」というのが理由では、納得できない？
まぁ、どんな理由だとしても電話したい奴は納得しないと思うけどさ。
ちなみに、オレは小声で通話している奴は気にならないし、メールも別にいいと思う。
でも、嫌だと思う人の方が多いならば、それにしたがうのが社会生活を送るための
基本だと思うけどね。
267 ：非通知さん：02/12/13 22:53 ID:eg8GBBM7
別にここは使うか使わないかを決定する場所じゃないんだから、
何が迷惑なのか、どうしたら迷惑じゃないのかとか考えることは
大事だと思うんだが。
何が迷惑なのか、どうしたら迷惑じゃないのかとか考えることは
大事だと思うんだが。
268 ：非通知さん：02/12/13 22:53 ID:S3qw/gHG
269 ：非通知さん：02/12/13 22:57 ID:S3qw/gHG
>>267
「嫌だ」と思う理由は１００人１００色だろうな。
その人達になりかわって、その人達がどういうふうに考えているのかを
想定して、ここに書き込みをしなくちゃならない。ってわけじゃないだろ？
「嫌だ」と思う人の方が多いところでは、それをしちゃいけない。
それだけのことじゃないのか。
オレにはそれ以上のヘリクツは見つからないよ。
「嫌だ」と思う理由は１００人１００色だろうな。
その人達になりかわって、その人達がどういうふうに考えているのかを
想定して、ここに書き込みをしなくちゃならない。ってわけじゃないだろ？
「嫌だ」と思う人の方が多いところでは、それをしちゃいけない。
それだけのことじゃないのか。
オレにはそれ以上のヘリクツは見つからないよ。
270 ：非通知さん：02/12/13 23:03 ID:eg8GBBM7
271 ：非通知さん：02/12/13 23:04 ID:DOSE1+sG
本当に携帯が必要な一部の社会人は別として、
電車内で携帯使ってるやつって暇つぶしがほとんどでしょ。
偏見かもしれないが、
特に通勤のＯＬや通学の女子高生、
女どもはかなりの率で携帯を手にしてる。
俺はそういう姿を見てるとなんか情けなくなるんだよね。
何も朝っぱらから携帯いじらなくてもいいじゃねぇか。
隣に友人がいるのに携帯開いてるんじゃねぇよ。
電車会社もきちんと対応すべきだとは思うけど、
携帯をばらまいた電話会社も責任を取るべき。
電車内で携帯使ってるやつって暇つぶしがほとんどでしょ。
偏見かもしれないが、
特に通勤のＯＬや通学の女子高生、
女どもはかなりの率で携帯を手にしてる。
俺はそういう姿を見てるとなんか情けなくなるんだよね。
何も朝っぱらから携帯いじらなくてもいいじゃねぇか。
隣に友人がいるのに携帯開いてるんじゃねぇよ。
電車会社もきちんと対応すべきだとは思うけど、
携帯をばらまいた電話会社も責任を取るべき。
272 ：非通知さん：02/12/13 23:11 ID:S3qw/gHG
>>270
うーん、何を言いたいのかよくわからんが…
オレ以外の奴が、何故携帯電話の電車内利用を嫌っているのかはよくわからない。
その奴らがどうして嫌っているのか？ということは、当事者ではないオレには
語れないなぁ。おかしいかい？
人の腹の中を憶測だけで語ることはできない。ごく普通のことだと思うんだが。
うーん、何を言いたいのかよくわからんが…
オレ以外の奴が、何故携帯電話の電車内利用を嫌っているのかはよくわからない。
その奴らがどうして嫌っているのか？ということは、当事者ではないオレには
語れないなぁ。おかしいかい？
人の腹の中を憶測だけで語ることはできない。ごく普通のことだと思うんだが。
274 ：非通知さん：02/12/13 23:15 ID:eg8GBBM7
こんなスレ前にもあったな。
そんときは各鉄道会社に車内アナウンスについて抗議のメールを送ったりしたな。
その結果、何社か「医療機器の誤作動を引き起こすため……」が
「お客様の迷惑になりますので」や「お客様同士のトラブルになりますので」にかわったっけ。
あと、ペースメーカーの誤動作の意味や、影響云々を書いたテンプレ作った人もいたね。
ちなみに俺は普段地下鉄しか利用しないから、電車乗るときは常にオフラインモード。
で、メールを読み返したりゲームやってたりするぐらい。
もちろん満員電車の時は携帯なんかに触らない。普通に考えて迷惑だから。
そんときは各鉄道会社に車内アナウンスについて抗議のメールを送ったりしたな。
その結果、何社か「医療機器の誤作動を引き起こすため……」が
「お客様の迷惑になりますので」や「お客様同士のトラブルになりますので」にかわったっけ。
あと、ペースメーカーの誤動作の意味や、影響云々を書いたテンプレ作った人もいたね。
ちなみに俺は普段地下鉄しか利用しないから、電車乗るときは常にオフラインモード。
で、メールを読み返したりゲームやってたりするぐらい。
もちろん満員電車の時は携帯なんかに触らない。普通に考えて迷惑だから。
277 ：非通知さん：02/12/13 23:19 ID:XgFqgQAa
>ちなみに、オレは小声で通話している奴は気にならないし、メールも別にいいと思う。
>でも、嫌だと思う人の方が多いならば、それにしたがうのが社会生活を送るための
>基本だと思うけどね。
事勿れ主義を貫き通すのは個人の自由だが、
今や過剰規制に疑問を持っている人間が増えつつあるのは共通認識だろう。
ルールが時代の流れに整合しないなら、
なぜいけないのか、どこまで許されるのかを煮詰める必要があるし、
それを見なおす時期に来ていると思うが。
>でも、嫌だと思う人の方が多いならば、それにしたがうのが社会生活を送るための
>基本だと思うけどね。
事勿れ主義を貫き通すのは個人の自由だが、
今や過剰規制に疑問を持っている人間が増えつつあるのは共通認識だろう。
ルールが時代の流れに整合しないなら、
なぜいけないのか、どこまで許されるのかを煮詰める必要があるし、
それを見なおす時期に来ていると思うが。
278 ：非通知さん ：02/12/13 23:20 ID:QNlg8Y9Q
山手線でアマチュア無線機で、ＣＱ出しました。
279 ：非通知さん：02/12/13 23:21 ID:YBpwPdp3
今日ゼルダの伝説夢を見る島買いますた
280 ：非通知さん：02/12/13 23:22 ID:NIDy55Ve
満員に近い状態の電車内で電話に出て『え？いま？うん、大丈夫だよ。全然平気。』
と話し始める糞女が腹が立って仕方がないのですが。
相手が男なのか甘えた声でふざけたり起こった振りしてるのが脳裏に突き刺さるのですが。
周囲の人間が不快な顔で見ていても知らん顔して大声で話しつづけるんですよ。
なんか最近電車内で平気で通話する人増えていませんか？
いや、決して妬んでるわけではないよ・・・たぶん。
と話し始める糞女が腹が立って仕方がないのですが。
相手が男なのか甘えた声でふざけたり起こった振りしてるのが脳裏に突き刺さるのですが。
周囲の人間が不快な顔で見ていても知らん顔して大声で話しつづけるんですよ。
なんか最近電車内で平気で通話する人増えていませんか？
いや、決して妬んでるわけではないよ・・・たぶん。
281 ：非通知さん：02/12/13 23:37 ID:tv+89g3v
>>280
いるいる。電車の中で周りを気にせず通話してる香具師。
本当に常識のかけらもない恥ずかしい人達だよね。
どこまでが常識の範囲にはいるのかは人それぞれ違うと思うけど、
個人的には、着信音が鳴ったり通話をしなければOKかな。
いるいる。電車の中で周りを気にせず通話してる香具師。
本当に常識のかけらもない恥ずかしい人達だよね。
どこまでが常識の範囲にはいるのかは人それぞれ違うと思うけど、
個人的には、着信音が鳴ったり通話をしなければOKかな。
282 ：非通知さん：02/12/13 23:50 ID:S3qw/gHG
>>277
規制されているからしない。んじゃないんだよ。
他人の迷惑になることはしない。っていうのが社会の基本だと思うんだが。
で、オレは絶対的に電車内での使用がいけない。とは思わないよ。
まわりに迷惑だというテレパシーを出す奴がいなければ、使ってもいいんじゃない？
ただ、明らかにまわりが迷惑だという目つきでテレパシーを送っているのに
通話を続ける奴がいるから「携帯電話＝迷惑」の図式になるんだろう。
そして、通話をする奴に限ってこの回りの雰囲気がわからないのが多い。
よって、車内での通話はしないのがよい。ということだよ。
まわりの、「嫌だ」という雰囲気を押し切ってまでそいつに通話する権利はないと思うよ。
で、車内のメールについては通話ほどには「嫌だ」テレパシーは出てないんじゃないかな。
第三者的立場で見ててそう思うよ。
状況によっては、嫌だテレパシーびんびんだけどね。
とにかく、電車内で通話していて自分のことをチラチラと見る奴がいたら
そいつはあきらかに頭に来ている。ということは感じ取った方がいいんじゃないかな？
そういうのがひとりでもいたら、平静をよそおっている人間のかなりのパーセンテージは
「嫌だ」と感じていると思うから。
だからこそ、電車内での携帯電話利用を迷惑だ。と感じる奴が７割以上にもなるんだろ？
規制されているからしない。んじゃないんだよ。
他人の迷惑になることはしない。っていうのが社会の基本だと思うんだが。
で、オレは絶対的に電車内での使用がいけない。とは思わないよ。
まわりに迷惑だというテレパシーを出す奴がいなければ、使ってもいいんじゃない？
ただ、明らかにまわりが迷惑だという目つきでテレパシーを送っているのに
通話を続ける奴がいるから「携帯電話＝迷惑」の図式になるんだろう。
そして、通話をする奴に限ってこの回りの雰囲気がわからないのが多い。
よって、車内での通話はしないのがよい。ということだよ。
まわりの、「嫌だ」という雰囲気を押し切ってまでそいつに通話する権利はないと思うよ。
で、車内のメールについては通話ほどには「嫌だ」テレパシーは出てないんじゃないかな。
第三者的立場で見ててそう思うよ。
状況によっては、嫌だテレパシーびんびんだけどね。
とにかく、電車内で通話していて自分のことをチラチラと見る奴がいたら
そいつはあきらかに頭に来ている。ということは感じ取った方がいいんじゃないかな？
そういうのがひとりでもいたら、平静をよそおっている人間のかなりのパーセンテージは
「嫌だ」と感じていると思うから。
だからこそ、電車内での携帯電話利用を迷惑だ。と感じる奴が７割以上にもなるんだろ？
283 ：非通知さん ：02/12/13 23:56 ID:zwE2ngSg
特別立法で、電車内携帯電話使用税というのを立ち上げてはどうだろう？
覆面の徴税人が多数乗り込んでて、携帯電話したりメール送受信してるやつ
手当たり次第に国庫に奉仕願うと。金持ってなかったら身包み剥いで。
国家財政も立ち直り、また人民も大っぴらに携帯使えて一石二鳥。
覆面の徴税人が多数乗り込んでて、携帯電話したりメール送受信してるやつ
手当たり次第に国庫に奉仕願うと。金持ってなかったら身包み剥いで。
国家財政も立ち直り、また人民も大っぴらに携帯使えて一石二鳥。
284 ：非通知さん：02/12/13 23:58 ID:iltvFFPn
おまえが公務員か!
285 ：非通知さん：02/12/14 00:00 ID:l5SITJiO
忘年会のシーズンで帰りの電車とか酔っ払いが多いけど。
酔っ払って電車の中で、ゲロっちゃうのは迷惑。
本人にとっては緊急を要することなのかもしれないけど、ほぼすべての
まわりの人間が「嫌だ」と思うのが確実なので車内でゲロっちゃいけないよね。
酔っ払って電車の中で、ゲロっちゃうのは迷惑。
本人にとっては緊急を要することなのかもしれないけど、ほぼすべての
まわりの人間が「嫌だ」と思うのが確実なので車内でゲロっちゃいけないよね。
286 ：非通知さん：02/12/14 00:02 ID:tjnLEZmC
287 ：非通知さん：02/12/14 00:02 ID:Zko5aYOB
本人もゲロろうって思って
ゲロってないと思われ。
携帯との比較は無意味だと思われ。
ゲロってないと思われ。
携帯との比較は無意味だと思われ。
288 ：非通知さん：02/12/14 00:04 ID:Zko5aYOB
>>285はゲロに謝れ
289 ：非通知さん：02/12/14 00:05 ID:l5SITJiO
290 ：非通知さん ：02/12/14 00:07 ID:l5SITJiO
緊急ゲロゲロになりそな人は、電車に乗っちゃいかん。っつうことだな。
本人は、早く帰りたいから寸暇をおしんで電車に乗っちゃうんだろうけど。
「ゲロるなら乗るな。乗るならゲロるな」忘年会シーズンの標語にしようよ！
本人は、早く帰りたいから寸暇をおしんで電車に乗っちゃうんだろうけど。
「ゲロるなら乗るな。乗るならゲロるな」忘年会シーズンの標語にしようよ！
291 ：非通知さん：02/12/14 00:10 ID:Zko5aYOB
いや乗ったらゲロりたくなったことって
ない？
ない？
292 ：非通知さん：02/12/14 00:13 ID:tjnLEZmC
293 ：非通知さん：02/12/14 00:14 ID:Zko5aYOB
ゲロ終了
294 ：非通知さん：02/12/14 00:16 ID:l5SITJiO
問題は、車内ゲロの権利はあるのか？ってことだよな。
まわりの人間は、本人がゲロっちゃう権利を奪うことが出来るのか？
「車内ゲロは、他のお客様の迷惑になりますのでご遠慮ください」とアナウンス
されたからと言って絶対にいけないことなのか？
まわりの人間は、本人がゲロっちゃう権利を奪うことが出来るのか？
「車内ゲロは、他のお客様の迷惑になりますのでご遠慮ください」とアナウンス
されたからと言って絶対にいけないことなのか？
とりあえず話題をゲロから携帯に戻そう。
296 ：非通知さん：02/12/14 00:19 ID:l5SITJiO
で、車内通話肯定派の人は自分も車内で通話したい派？
297 ：非通知さん：02/12/14 00:25 ID:U0nKChe+
べつに。 俺自身はいま携帯もってないし。（てゆーか修理中）
ただ「普通に会話している場所で、特定の種類の会話・・・今回は携帯・・・だけ
特別扱いされるのは、客観的に見て変」だと思うだけだよ。
ただ「普通に会話している場所で、特定の種類の会話・・・今回は携帯・・・だけ
特別扱いされるのは、客観的に見て変」だと思うだけだよ。
>>297
ちっとも客観的じゃないよあんたの主観だろうが。
ちっとも客観的じゃないよあんたの主観だろうが。
299 ：非通知さん：02/12/14 01:12 ID:tjnLEZmC
話題が携帯に戻った途端書き込みが少なくなったな。（ｗ
>>297
電車で隣にいる友人と話しているのと、
携帯電話で話しているのとでは、
周りの人間にとって心理的に違うものがあると思われ。
何というか、うまく説明できないし、これこそ主観なんだけど。
>>297
電車で隣にいる友人と話しているのと、
携帯電話で話しているのとでは、
周りの人間にとって心理的に違うものがあると思われ。
何というか、うまく説明できないし、これこそ主観なんだけど。
300 ：非通知さん：02/12/14 01:13 ID:l5SITJiO
よく電車の中で、ひとりごとを言ってる奴っているじゃん？
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
301 ：非通知：02/12/14 01:14 ID:BG19JdxX
電車内でケータイで電話しとるやつは回りの視線を感じてるだろう。
302 ：非通知さん：02/12/14 01:31 ID:ZG7YeEi5
>>301
全く気付かずに話しつづける馬鹿か、
視線を浴びることが気持ちよくて仕方のない変態のどっちかだろうね。
ゲロの話だけど、ゲロ吐きそうなら電車に乗るなという前にゲロ吐くくらいなら飲むな。
吐いて強くなるんだとか意味のわからない理論を展開してる奴は自分の家で飲んでね。
全く気付かずに話しつづける馬鹿か、
視線を浴びることが気持ちよくて仕方のない変態のどっちかだろうね。
ゲロの話だけど、ゲロ吐きそうなら電車に乗るなという前にゲロ吐くくらいなら飲むな。
吐いて強くなるんだとか意味のわからない理論を展開してる奴は自分の家で飲んでね。
303 ：非通知さん：02/12/14 01:31 ID:U0nKChe+
普通に友人同士話をしている奴も、やっぱり周囲からは見られてるんだよ。
本人は気付かないみたいだけど、会話が筒抜けなのは同じだ。
本人は気付かないみたいだけど、会話が筒抜けなのは同じだ。
304 ：非通知さん：02/12/14 01:34 ID:ZG7YeEi5
普通の大きさの会話なら気にならないけど大声で恋愛論を語っている人がいると見ちゃうな。
305 ：非通知さん：02/12/14 01:35 ID:bKGS8f30
別に聞かれてもかまわないのでは？
306 ：非通知さん：02/12/14 01:35 ID:tjnLEZmC
聞かれてもかまわないのは勝手だが｡こっちは聞きたくも無い｡
308 ：非通知さん：02/12/14 01:36 ID:u49bmaeu
毎日首都圏の通勤電車使ってるが、ぎゅうぎゅうの満員状態でない限り、
キータッチ音消してメール操作してる人を迷惑がってる人はいないと断言
できる。
キータッチ音消してメール操作してる人を迷惑がってる人はいないと断言
できる。
309 ：非通知さん：02/12/14 01:43 ID:tjnLEZmC
310 ：非通知さん：02/12/14 01:48 ID:l5SITJiO
誰かが、他の誰かの気持ちを「断言」することはできない罠。
お前は超能力者かと、小一時間…
お前は超能力者かと、小一時間…
311 ：非通知さん：02/12/14 01:55 ID:u49bmaeu
>>309
自分の体験だけの話ではあるが、俺自身この問題には興味があり、以前から
周りの雰囲気を観察していた。
通話する人に対しては、視線を投げかける人が数人いる。着信音鳴らす人に
対してはその倍ぐらいの人がその方向を見る。キータッチ音を出してメール
等の操作をする人に対しても、数人が視線を投げかける。
しかし、キータッチ音を消してメール操作をする人に対しては、隣の人が画面
を覗き込む事はあっても、不愉快な視線を向ける人はまず見た事が無い。
まあ、中には不愉快に思う人もいるのかもしれないが、常識的にみて迷惑行為
だとは考えようが無いと思うが。
自分の体験だけの話ではあるが、俺自身この問題には興味があり、以前から
周りの雰囲気を観察していた。
通話する人に対しては、視線を投げかける人が数人いる。着信音鳴らす人に
対してはその倍ぐらいの人がその方向を見る。キータッチ音を出してメール
等の操作をする人に対しても、数人が視線を投げかける。
しかし、キータッチ音を消してメール操作をする人に対しては、隣の人が画面
を覗き込む事はあっても、不愉快な視線を向ける人はまず見た事が無い。
まあ、中には不愉快に思う人もいるのかもしれないが、常識的にみて迷惑行為
だとは考えようが無いと思うが。
312 ：非通知さん：02/12/14 01:56 ID:tjnLEZmC
>>307
そう。聞きたくもないのにでかい声でしゃべるからうざい罠。
そう。聞きたくもないのにでかい声でしゃべるからうざい罠。
313 ：非通知さん：02/12/14 02:00 ID:u49bmaeu
メール操作が迷惑だと大多数が思うのなら、電車内では新聞を読む事は
おろか、文庫本読む事も出来ないはずだが？
おろか、文庫本読む事も出来ないはずだが？
もしケータイじゃなくてゲームボーイやワンダースワンだったらどう思う？
もしケータイじゃなくてパームやザウルスだったら？
もしケータイじゃなくてノートパソコンだったら？
ﾔﾊﾟｰﾘ気持ち次第だ罠
もしケータイじゃなくてパームやザウルスだったら？
もしケータイじゃなくてノートパソコンだったら？
ﾔﾊﾟｰﾘ気持ち次第だ罠
315 ：非通知さん：02/12/14 02:07 ID:u49bmaeu
ぎゅうぎゅうの満員電車内では携帯でメール操作は迷惑。通話はもっと
迷惑。新聞読むのも同じように迷惑。文庫本読むのも迷惑。ゲームボーイ
やワンダースワンも迷惑。
他人と触れる必要がない程度の電車内なら、携帯でメール操作は迷惑じゃ
ない。新聞読むのも文庫本読むのも迷惑じゃない。ゲームボーイやワンダー
スワンも迷惑じゃない。
ってのがふつーの感覚だと思うが。
迷惑。新聞読むのも同じように迷惑。文庫本読むのも迷惑。ゲームボーイ
やワンダースワンも迷惑。
他人と触れる必要がない程度の電車内なら、携帯でメール操作は迷惑じゃ
ない。新聞読むのも文庫本読むのも迷惑じゃない。ゲームボーイやワンダー
スワンも迷惑じゃない。
ってのがふつーの感覚だと思うが。
316 ：非通知さん：02/12/14 02:11 ID:bKGS8f30
携帯だから迷惑なんじゃなくって、密着している中で不必要に動くから迷惑。
これは当然。
これは当然。
317 ：非通知さん：02/12/14 02:48 ID:l5SITJiO
携帯電話でメールを打つ。という行為をまだ「誰にでもありふれた日常生活の一部」と
してとらえることの出来ない人の方が多いんじゃないかな？
特に日常、携帯電話でメールのやりとりをほとんどしない大多数の人にとってはね。
キータッチ音を消したメール打ちに関しては、そのうちにだんだんとみんなが
気にしなくなるように慣れて行くんだと思う。
でもまあ、あんなにひっきりなしにメールを打ち続けている連中を見ると、
なにかにとりつかれているみたいで、ちと異常な感じもするけどな。
してとらえることの出来ない人の方が多いんじゃないかな？
特に日常、携帯電話でメールのやりとりをほとんどしない大多数の人にとってはね。
キータッチ音を消したメール打ちに関しては、そのうちにだんだんとみんなが
気にしなくなるように慣れて行くんだと思う。
でもまあ、あんなにひっきりなしにメールを打ち続けている連中を見ると、
なにかにとりつかれているみたいで、ちと異常な感じもするけどな。
318 ：非通知さん：02/12/14 13:58 ID:u49bmaeu
今はまだせいぜいメールとi-mode程度だが、すぐに3G、4Gの時代になる。
場合によっては無線LANになるかもしれない。そうなれば、通勤電車内で
ブラウジングはおろかストリーミング放送を視聴する事になる。端末も
情報量の増大に伴い、やや大型化するだろう。新聞や雑誌の代わりに、
皆、携帯端末を覗き込む事になる。そんな時代は、もう数年後に迫って
いる。
その時、おなじみのあのアナウンス・・・
「電車内での携帯電話の御使用は、他のお客様のご迷惑になりますので
お止め下さい」
一斉に乗客はアナウンスの流れるスピーカの方を睨み、心の中でこう呟く
「そのアナウンスが一番迷惑なんだよ！」
場合によっては無線LANになるかもしれない。そうなれば、通勤電車内で
ブラウジングはおろかストリーミング放送を視聴する事になる。端末も
情報量の増大に伴い、やや大型化するだろう。新聞や雑誌の代わりに、
皆、携帯端末を覗き込む事になる。そんな時代は、もう数年後に迫って
いる。
その時、おなじみのあのアナウンス・・・
「電車内での携帯電話の御使用は、他のお客様のご迷惑になりますので
お止め下さい」
一斉に乗客はアナウンスの流れるスピーカの方を睨み、心の中でこう呟く
「そのアナウンスが一番迷惑なんだよ！」
u49bmaeuは禿げしい自己厨、いや妄想厨のようですね。
320 ：ノスタルジア１９０７：02/12/14 14:41 ID:etPZKxJ7
「くそっ
カチカチカチカチいってやがるっ」
悩んでいる時間は無い…
「ナム三！」
ちゅどーん！！！
カチカチカチカチいってやがるっ」
悩んでいる時間は無い…
「ナム三！」
ちゅどーん！！！
321 ：非通知さん：02/12/14 15:59 ID:GiG600TP
知ってる人いたら教えて。
地下鉄って電波通じないから、携帯の電源ＯＮでも別に大丈夫なの？
ペースメーカーに不具合がでるならマズイなって思うけどさ、
圏外で電波通じないならメールくらいしてもいいじゃんって思うのよ。
地下鉄って電波通じないから、携帯の電源ＯＮでも別に大丈夫なの？
ペースメーカーに不具合がでるならマズイなって思うけどさ、
圏外で電波通じないならメールくらいしてもいいじゃんって思うのよ。
322 ：非通知さん：02/12/14 16:24 ID:hRygdmz4
昨夜、最終近くの山手線で新宿から渋谷までずっと携帯でしゃべっている
女がいた。まだ電車内で携帯使う人がいるんですね。
非常識で恥ずかしいですわ。おもわず笑っちゃいましたね。
これは、映画の上映中に大声で叫んでいるのと同じですよ。
女がいた。まだ電車内で携帯使う人がいるんですね。
非常識で恥ずかしいですわ。おもわず笑っちゃいましたね。
これは、映画の上映中に大声で叫んでいるのと同じですよ。
323 ：非通知さん：02/12/14 16:32 ID:hRygdmz4
>>318
確かに技術の進歩は考えられるが、紙媒体がなくなることは無いでしょう。
電車内での携帯端末の使用は考えられるが、あくまでも他人に迷惑を
かけないことが前提だ。思いやりの心が大切。
私ははっきり言って携帯使われると迷惑。
携帯通話、携帯音楽再生機の音漏れは非常に耳障りだ。
もっと言えば、携帯じゃなくても大声で喋っている人も迷惑。
そう思う人って結構いますよ。
確かに技術の進歩は考えられるが、紙媒体がなくなることは無いでしょう。
電車内での携帯端末の使用は考えられるが、あくまでも他人に迷惑を
かけないことが前提だ。思いやりの心が大切。
私ははっきり言って携帯使われると迷惑。
携帯通話、携帯音楽再生機の音漏れは非常に耳障りだ。
もっと言えば、携帯じゃなくても大声で喋っている人も迷惑。
そう思う人って結構いますよ。
>>321
圏外のときは、携帯電話自身から何度も電波を出します。
圏外なので、近くの基地局を探そうと必死になってます。
２２センチ以上（１６センチという意見もある）離れていれば、問題はないし、誤作動もまずない。
それに誤作動してもペースメーカーが停止するわけでもない。
基準値にリセットされるだけ。（最近のは電磁波の影響外に離れれば復旧する）
決して 誤作動＝停止 ではないよ。
圏外のときは、携帯電話自身から何度も電波を出します。
圏外なので、近くの基地局を探そうと必死になってます。
２２センチ以上（１６センチという意見もある）離れていれば、問題はないし、誤作動もまずない。
それに誤作動してもペースメーカーが停止するわけでもない。
基準値にリセットされるだけ。（最近のは電磁波の影響外に離れれば復旧する）
決して 誤作動＝停止 ではないよ。
>>322
>非常識で恥ずかしいですわ。おもわず笑っちゃいましたね。
>これは、映画の上映中に大声で叫んでいるのと同じですよ。
映画館で叫ぶ行為と電車の中での通話は全く違う。
映画館ってのは映画を見るとこだろ。それが公共の場だから静かにしなければならない。これは当然。
でも電車の中って、そういうとこか？移動するための公共の場じゃないのか？
なら、ある程度のマナーさえ守ってれば、別に問題ないと思うが。
たしかに携帯で通話してるのはあんまり良くないが、322の意見は少し極端な気がする。
>非常識で恥ずかしいですわ。おもわず笑っちゃいましたね。
>これは、映画の上映中に大声で叫んでいるのと同じですよ。
映画館で叫ぶ行為と電車の中での通話は全く違う。
映画館ってのは映画を見るとこだろ。それが公共の場だから静かにしなければならない。これは当然。
でも電車の中って、そういうとこか？移動するための公共の場じゃないのか？
なら、ある程度のマナーさえ守ってれば、別に問題ないと思うが。
たしかに携帯で通話してるのはあんまり良くないが、322の意見は少し極端な気がする。
326 ：非通知さん：02/12/14 18:13 ID:SvEVVful
ペースメーカーはともかく、補聴器への影響をなんとかしてほしい！
こちらは結構ノイズが入ります。
（当方、補聴器使用者）
電車内で携帯の電源を全面オフしろとは言わない。
補聴器を使ってることは見てわかるんだから、せめて離れて使ってほしい。
１メートルも離れてくれりゃ充分なんです。
満員電車で、補聴器を付けている耳元でメールを打つなー！！
こちらは結構ノイズが入ります。
（当方、補聴器使用者）
電車内で携帯の電源を全面オフしろとは言わない。
補聴器を使ってることは見てわかるんだから、せめて離れて使ってほしい。
１メートルも離れてくれりゃ充分なんです。
満員電車で、補聴器を付けている耳元でメールを打つなー！！
327 ：非通知さん：02/12/14 18:16 ID:gXadtj8m
>>321>>324
圏外が続いている時、携帯電話自身は電波を出しません。基地局が出している
電波を探している（つまり受信だけしている）だけです。但し、基地局の電波
を見つけたら位置登録の為、極短い時間（0.1秒ほどを数回）電波を出します。
地下鉄の場合、ずっと圏外であれば携帯は電波を一切出さないですが、たまに
ホームでも圏内になる駅があり、そこでは位置登録の電波を一瞬出す場合は
ありえます。
圏外が続いている時、携帯電話自身は電波を出しません。基地局が出している
電波を探している（つまり受信だけしている）だけです。但し、基地局の電波
を見つけたら位置登録の為、極短い時間（0.1秒ほどを数回）電波を出します。
地下鉄の場合、ずっと圏外であれば携帯は電波を一切出さないですが、たまに
ホームでも圏内になる駅があり、そこでは位置登録の電波を一瞬出す場合は
ありえます。
328 ：非通知さん：02/12/14 18:57 ID:K9DUcNWm
>>326
あー、補聴器だとゲイン大きいからノイズ載って大変だろうね。
なんとなく命に直結するからペースメーカーだけが持ち歩かれている
医療機器に思われるけど、最近は輸液ポンプも持ち運べるみたいだし
基本的に人込みやそれに順ずるところでは使わないのが吉だわな。
あー、補聴器だとゲイン大きいからノイズ載って大変だろうね。
なんとなく命に直結するからペースメーカーだけが持ち歩かれている
医療機器に思われるけど、最近は輸液ポンプも持ち運べるみたいだし
基本的に人込みやそれに順ずるところでは使わないのが吉だわな。
329 ：非通知さん：02/12/14 20:16 ID:o4Otj3YN
補聴器への影響は、もっと知ってもらうべきだろうね。
ペースメイカーみたいに「ほんとに影響あんのか？」じゃなくて
じっさいに困っている人が多くいるんだから。
ペースメイカーみたいに「ほんとに影響あんのか？」じゃなくて
じっさいに困っている人が多くいるんだから。
330 ：非通知さん：02/12/14 21:10 ID:hRygdmz4
>>325
確かにちょっとは極端かもしれないが、電車内では具合が悪かったり
調子が悪かったり、静かにしていたかったりと様々な人がいるのは事実。
電車を利用するのにお金を払っている以上、そのような方々に対する
マナーも大切にしていただきたい。
補聴器の問題も確かに存在する。私は付けていないが、私の祖母が
難聴のため付けているが、携帯メールをしている若者の隣だと
本当に雑音やピーという音が酷いと言っていた。
メーカーにもよるだろうが、そのような補聴器ユーザーを無視した
携帯利用者は不道徳と言われても仕方が無いであろう。
あと一番腹が立つのが、携帯を車内で使っている若者に多いが
「私が悪者なの？！」とでも言わんばかりの形相や態度で携帯を使うことだ。
そんな態度を取って周りを威嚇をしているのか、「私は携帯を活用しているのよ」
とでも言ってかっこつけたいのであろうか。周りは逆にカッコワルイと思っているのに。
それと、携帯で見せつけるかのように大声で外国人の友人か彼氏に携帯で英語を使って
話をしている輩。自慢しているつもりだろうが、逆に不道徳と思ってしまうから
止めてくださいませ。
確かにちょっとは極端かもしれないが、電車内では具合が悪かったり
調子が悪かったり、静かにしていたかったりと様々な人がいるのは事実。
電車を利用するのにお金を払っている以上、そのような方々に対する
マナーも大切にしていただきたい。
補聴器の問題も確かに存在する。私は付けていないが、私の祖母が
難聴のため付けているが、携帯メールをしている若者の隣だと
本当に雑音やピーという音が酷いと言っていた。
メーカーにもよるだろうが、そのような補聴器ユーザーを無視した
携帯利用者は不道徳と言われても仕方が無いであろう。
あと一番腹が立つのが、携帯を車内で使っている若者に多いが
「私が悪者なの？！」とでも言わんばかりの形相や態度で携帯を使うことだ。
そんな態度を取って周りを威嚇をしているのか、「私は携帯を活用しているのよ」
とでも言ってかっこつけたいのであろうか。周りは逆にカッコワルイと思っているのに。
それと、携帯で見せつけるかのように大声で外国人の友人か彼氏に携帯で英語を使って
話をしている輩。自慢しているつもりだろうが、逆に不道徳と思ってしまうから
止めてくださいませ。
331 ：非通知さん：02/12/14 21:16 ID:7yZd7NL4
カッコイイとか悪いとか言っている時点で「携帯を特別視」している。
老人の証拠だよ。
今の若者は携帯を「ただの道具」としか思ってないよ。
時間を知るとき時計を見るように、連絡を取りたければ電話かける。
当たり前の使い方だと思うぞ。
老人の証拠だよ。
今の若者は携帯を「ただの道具」としか思ってないよ。
時間を知るとき時計を見るように、連絡を取りたければ電話かける。
当たり前の使い方だと思うぞ。
332 ：非通知さん：02/12/14 21:24 ID:7yZd7NL4
なんか、分かってきたぞ。
>>330
こいつ、要するに「携帯」や「英会話」ごときを
「かっこいい」とか「かっこつけてやる、特別なこと」だと
勘違いしてるんだ。
英語がかっこいい時代はとっくに終わったし、携帯なんか、コンビニの雑誌より
当たり前の存在なのになぁ。
>>330
こいつ、要するに「携帯」や「英会話」ごときを
「かっこいい」とか「かっこつけてやる、特別なこと」だと
勘違いしてるんだ。
英語がかっこいい時代はとっくに終わったし、携帯なんか、コンビニの雑誌より
当たり前の存在なのになぁ。
333 ：非通知さん：02/12/14 21:26 ID:GW09Zbvm
都内の私鉄を使ってるけど
「優先座席の近くでは携帯の電源は切り、その他ではマナーモードに
して下さい」
となっているのに、優先座席に突進してきて、座ったとたんおもむろに
携帯を使い出す人がとても多い。
優先座席の窓には、携帯にバッテンの付いたイラストまであるのに、
その真下で口を半開きにして携帯いじってる姿は見苦しすぎる。
そんなに携帯がいじりたければ、せめて一般の座席に座ればいいのに。
「優先座席の近くでは携帯の電源は切り、その他ではマナーモードに
して下さい」
となっているのに、優先座席に突進してきて、座ったとたんおもむろに
携帯を使い出す人がとても多い。
優先座席の窓には、携帯にバッテンの付いたイラストまであるのに、
その真下で口を半開きにして携帯いじってる姿は見苦しすぎる。
そんなに携帯がいじりたければ、せめて一般の座席に座ればいいのに。
334 ：非通知さん：02/12/14 21:26 ID:7yZd7NL4
>>322
まず第一に、映画館と電車を一緒にするな。
映画館は「私語禁止」の場所だ。当然電話もダメ。
しかし電車はそうではない。
第二に、電話の会話を他人に聞かれて恥ずかしいなら、なぜ友達＆同僚同士の会話は
聞かれても恥ずかしくないのだろう？
聞こえるぞ。同じくらい・・・いや２人分だから２倍よけいに。
まず第一に、映画館と電車を一緒にするな。
映画館は「私語禁止」の場所だ。当然電話もダメ。
しかし電車はそうではない。
第二に、電話の会話を他人に聞かれて恥ずかしいなら、なぜ友達＆同僚同士の会話は
聞かれても恥ずかしくないのだろう？
聞こえるぞ。同じくらい・・・いや２人分だから２倍よけいに。
335 ：非通知さん：02/12/14 21:42 ID:ui+vEHlO
>>331
勝手に若者を代表するんじゃない。
そういう放漫な態度をとると、「今の若者は」って話になるだろ。
もっとね、弱者(こういう言い方は良くないかもしれないけど)に気遣うべきだと思うんだよ。
例えばペースメーカーや補聴器をつけてる人達の気持ちは自分達には絶対分からないし、
携帯等についていけない人達のもね。
それが携帯を使って利益を受けてる人達の責任だろう。
「もう携帯はあたり前」とか、そんなんで済ましちゃいけない。
奇麗ごと言い過ぎ？
勝手に若者を代表するんじゃない。
そういう放漫な態度をとると、「今の若者は」って話になるだろ。
もっとね、弱者(こういう言い方は良くないかもしれないけど)に気遣うべきだと思うんだよ。
例えばペースメーカーや補聴器をつけてる人達の気持ちは自分達には絶対分からないし、
携帯等についていけない人達のもね。
それが携帯を使って利益を受けてる人達の責任だろう。
「もう携帯はあたり前」とか、そんなんで済ましちゃいけない。
奇麗ごと言い過ぎ？
336 ：非通知さん：02/12/14 21:49 ID:Wm7mfT/C
337 ：非通知さん：02/12/14 21:51 ID:plqbELJS
339 ：非通知さん：02/12/14 21:53 ID:ui+vEHlO
>>336
逆に携帯の通話・メール可の車両を１，２作ればいいんだよ。
逆に携帯の通話・メール可の車両を１，２作ればいいんだよ。
340 ：非通知さん：02/12/14 22:06 ID:3zobIK+A
電車じゃなくて高速バスの中だったんだけど，
こないだみんな寝てたり静かに本読んでたりしてる中で
ずーっとサムソンのディスプレイをやたら誉めまくって
電話の相手に勧めてるやつがいた．
白黒濃淡がはっきりくっきりで・・・とかいってた．
電話の相手が他の会社のディスプレイはどうなのかと聞いてきたらしく
それに対しては「白とか黄ばんでんじゃねーの？」とか笑いながら言ってた．
しばらくしゃべったあとに運転手が車内放送で
「社内での携帯電話は他のお客様のご迷惑になりますのでおやめください」
というのを流した．
みんなうざがってたらしくその放送に対して拍手する人までいた．
それでもそいつは話を止めなかったのでどっかの親父さんが
「携帯やめろっていわれただろ！」とドスのきいた声で怒鳴ったら
「はい」とかいってやめてた．
正直気分よかった．
こないだみんな寝てたり静かに本読んでたりしてる中で
ずーっとサムソンのディスプレイをやたら誉めまくって
電話の相手に勧めてるやつがいた．
白黒濃淡がはっきりくっきりで・・・とかいってた．
電話の相手が他の会社のディスプレイはどうなのかと聞いてきたらしく
それに対しては「白とか黄ばんでんじゃねーの？」とか笑いながら言ってた．
しばらくしゃべったあとに運転手が車内放送で
「社内での携帯電話は他のお客様のご迷惑になりますのでおやめください」
というのを流した．
みんなうざがってたらしくその放送に対して拍手する人までいた．
それでもそいつは話を止めなかったのでどっかの親父さんが
「携帯やめろっていわれただろ！」とドスのきいた声で怒鳴ったら
「はい」とかいってやめてた．
正直気分よかった．
342 ：非通知さん：02/12/14 22:13 ID:7yZd7NL4
それは「そいつ」が五月蠅かったんだ。電話そのものじゃない。
たとえばそいつが携帯でなく同僚と同じ会話をしていても
大声で無意味でバカみたいな内容だったら、やはり迷惑だという事だ。
たとえばそいつが携帯でなく同僚と同じ会話をしていても
大声で無意味でバカみたいな内容だったら、やはり迷惑だという事だ。
343 ：非通知さん：02/12/14 22:13 ID:3zobIK+A
>>341
しゃべりは東北なまりだったんだけどね．
しゃべりは東北なまりだったんだけどね．
344 ：非通知さん：02/12/14 22:18 ID:3zobIK+A
345 ：非通知さん：02/12/14 22:28 ID:Gi2DwdGn
補聴器を使っています。
至近距離で携帯を使われるとノイズ入ります。迷惑です。
ただし、「電源切れ」「使うな」とは言いません。
離 れ て 使 っ て く だ さ い 。
至近距離で携帯を使われるとノイズ入ります。迷惑です。
ただし、「電源切れ」「使うな」とは言いません。
離 れ て 使 っ て く だ さ い 。
346 ：非通知さん：02/12/14 22:33 ID:hRygdmz4
携帯は悪いとか良いとかは、それぞれ個人の解釈ですもんな。
ポイントは「愛」の問題だと思いますね。
携帯問題は「思いやる心」で解決できるでしょう。
ポイントは「愛」の問題だと思いますね。
携帯問題は「思いやる心」で解決できるでしょう。
347 ：321：02/12/14 22:35 ID:O8ebCtYQ
教えてくれた人ありがとん。
前に地下鉄の中でメール打ってたらへんなオヤジにいきなり
大きな声で( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！とか威嚇されて。
「オマエの大声のほうがよっぽど迷惑なんだよ！」とは言えなかったけど。
でも地下鉄って圏外だし、何がダメなの？って思ったんです。
それで、私の乗ってる区間は圏外が続くから電波も出てないってことだし、
メールは使ってもオッケーと思いました。
でも補聴器への影響は初めて知ったので、それは気をつけます！
基準が鉄道会社によって全然違うから、ある程度統一してほしいですね。
前に地下鉄の中でメール打ってたらへんなオヤジにいきなり
大きな声で( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！とか威嚇されて。
「オマエの大声のほうがよっぽど迷惑なんだよ！」とは言えなかったけど。
でも地下鉄って圏外だし、何がダメなの？って思ったんです。
それで、私の乗ってる区間は圏外が続くから電波も出てないってことだし、
メールは使ってもオッケーと思いました。
でも補聴器への影響は初めて知ったので、それは気をつけます！
基準が鉄道会社によって全然違うから、ある程度統一してほしいですね。
348 ：非通知さん：02/12/14 22:41 ID:3zobIK+A
349 ：非通知さん：02/12/14 22:42 ID:7yZd7NL4
もしメールが駄目だって事になったら
palm も ザウルスも全部ダメになってしまうね。
palm も ザウルスも全部ダメになってしまうね。
350 ：非通知さん：02/12/14 22:44 ID:Gi2DwdGn
351 ：非通知さん：02/12/14 22:45 ID:7yZd7NL4
>>348 ちなみに、これ嘘。てゆーか相当古い時代の話。
今は、基地局の電波（携帯のそれより２０倍ほど強い）が届いていない場合
携帯側がどう頑張っても相手に届くわけがないので、
発信そのものを止めるロジックに変わってます。
一番バッテリを食うのは、基地局の電波だけ届いてこっちの電波が届かない中途半端な状態。
携帯は一生懸命パワーを上げますよ。
今は、基地局の電波（携帯のそれより２０倍ほど強い）が届いていない場合
携帯側がどう頑張っても相手に届くわけがないので、
発信そのものを止めるロジックに変わってます。
一番バッテリを食うのは、基地局の電波だけ届いてこっちの電波が届かない中途半端な状態。
携帯は一生懸命パワーを上げますよ。
353 ：非通知さん：02/12/14 22:49 ID:Gi2DwdGn
>>349
べつに「ダメ」じゃないんですよ。
困ってる人（補聴器の人など）から離れれば、携帯のメールもｐａｒｍも
ザウルスも使っていいんですよ。
「迷惑をかけない」イコール「電源オフ」、ではないのです。
べつに「ダメ」じゃないんですよ。
困ってる人（補聴器の人など）から離れれば、携帯のメールもｐａｒｍも
ザウルスも使っていいんですよ。
「迷惑をかけない」イコール「電源オフ」、ではないのです。
354 ：非通知さん：02/12/14 22:52 ID:O8ebCtYQ
補聴器の人のそばではpalmやザウルスも影響あるんですか？
私、palm使ってるのですが。
私、palm使ってるのですが。
355 ：非通知さん：02/12/14 22:56 ID:Gi2DwdGn
356 ：非通知さん：02/12/14 22:58 ID:i0GvEHYx
ペースメーカーと違って見た目で判断でしやすいし、それこそ車内アナウンスで
補聴器使ってる人の近くで携帯使わないよう喚起して欲しいものだな。
補聴器使ってる人の近くで携帯使わないよう喚起して欲しいものだな。
電車に乗ったら，電源切るのが常識だと思います。
少なくとも，よく思っていない人がいるし，たかだか数十分
つけなくても大丈夫でしょ。
時間見るときはつけることはあるけどね。
少なくとも，よく思っていない人がいるし，たかだか数十分
つけなくても大丈夫でしょ。
時間見るときはつけることはあるけどね。
358 ：非通知さん：02/12/14 23:03 ID:mgMO8EZR
>>354
聴覚障害者です。キャリアはジェイフォンを使用しています。
携帯電話が補聴器に影響するという事は100％あり得ません。
なぜなら、補聴器という物は集音器であって、電波を使っていませんから。
ただし、リサウンド社製の補聴器を使っている場合はあり得ますね(電波を使っている)。
でも、日本人で補聴器を使っている会社はほとんどリオネットです(シェア90％)。
リサウンドを使っている人に遭遇するのは極まれでしょうね。
聴覚障害者です。キャリアはジェイフォンを使用しています。
携帯電話が補聴器に影響するという事は100％あり得ません。
なぜなら、補聴器という物は集音器であって、電波を使っていませんから。
ただし、リサウンド社製の補聴器を使っている場合はあり得ますね(電波を使っている)。
でも、日本人で補聴器を使っている会社はほとんどリオネットです(シェア90％)。
リサウンドを使っている人に遭遇するのは極まれでしょうね。
359 ：非通知さん：02/12/14 23:07 ID:i0GvEHYx
360 ：非通知さん：02/12/14 23:28 ID:O8ebCtYQ
電源切るのが常識？
その”常識”に疑問を感じるからこのスレにいるんだけどな。
自分は電車に乗ってる時間を使ってメール打ったりするけど、
忙しい時ってそういう時間も使いたいし。
携帯がこれだけ普及して、多くの人が車内で使ってるのに
「少なくともよく思っていない人がいる」って理由だけでは何の説得力もないよ。
たとえば香水だって、人によっては不愉快でしょう？
私ももっと補聴器を使ってる人の声が聞きたいですね。
あと、携帯以外にも影響を与える電子機器等があるのかについても。
その”常識”に疑問を感じるからこのスレにいるんだけどな。
自分は電車に乗ってる時間を使ってメール打ったりするけど、
忙しい時ってそういう時間も使いたいし。
携帯がこれだけ普及して、多くの人が車内で使ってるのに
「少なくともよく思っていない人がいる」って理由だけでは何の説得力もないよ。
たとえば香水だって、人によっては不愉快でしょう？
私ももっと補聴器を使ってる人の声が聞きたいですね。
あと、携帯以外にも影響を与える電子機器等があるのかについても。
電源を切るのが常識なのは飛行機の離陸時くらいかと
362 ： ：02/12/14 23:38 ID:gG0ty8Ui
>>360
常識を知らない馬鹿はっけん！
常識を知らない馬鹿はっけん！
363 ： ：02/12/14 23:39 ID:gG0ty8Ui
>>360
常識を知らない馬鹿はっけん！
常識を知らない馬鹿はっけん！
どうしてもメールしないといけないときはいったん，電車を
降ります。
そんな数分さえ惜しいほど忙しい人なんていないよ。
降ります。
そんな数分さえ惜しいほど忙しい人なんていないよ。
365 ：非通知さん：02/12/15 00:13 ID:ioBKPAAO
>>358
理論はわかった。でも実際にノイズが入る現象を、どう説明する？
理論はわかった。でも実際にノイズが入る現象を、どう説明する？
366 ：非通知さん：02/12/15 00:26 ID:372dWkF3
364
それはただ貴方が忙しい生活をしていないだけの話です。
私はバイトを幾つも掛け持ちしつつ、バンドの打ち合わせなど、本当に寝る時間なんて二時間あるか無いかです。
サラリーマン達は仕事をさぼって風俗行く位だから、暇なんでしょうね。
最低限のルールとして通話はしませんし、メールだって混んでるときはしません。
だけど電車で手元があく僅かな時間でしかメールなどの連絡手段を取れない人もいます。
自分が暇だからって皆そうだと思わないで下さい。
それはただ貴方が忙しい生活をしていないだけの話です。
私はバイトを幾つも掛け持ちしつつ、バンドの打ち合わせなど、本当に寝る時間なんて二時間あるか無いかです。
サラリーマン達は仕事をさぼって風俗行く位だから、暇なんでしょうね。
最低限のルールとして通話はしませんし、メールだって混んでるときはしません。
だけど電車で手元があく僅かな時間でしかメールなどの連絡手段を取れない人もいます。
自分が暇だからって皆そうだと思わないで下さい。
367 ：非通知さん：02/12/15 00:27 ID:XXBAEkK0
>>358 はウソ。
携帯電話を使うと、電磁波が干渉し、補聴器がブーンと音を立てることがあります。
これは、補聴器の中の配線やプリント回路がアンテナの役目を果たし、補聴器が
電波信号を拾ってしまうためです。
こういう現象があるため、リオンでは↓のような開発も行われています。
（影響がないのなら、こんな開発するハズない）
http://www.techno-aids.or.jp/kaihatsu/j_49.htm
ただし、まだ「開発された」のであって「みんなが使っている」のではないので、
普及するまでは補聴器使用者への配慮は必要です。
携帯電話を使うと、電磁波が干渉し、補聴器がブーンと音を立てることがあります。
これは、補聴器の中の配線やプリント回路がアンテナの役目を果たし、補聴器が
電波信号を拾ってしまうためです。
こういう現象があるため、リオンでは↓のような開発も行われています。
（影響がないのなら、こんな開発するハズない）
http://www.techno-aids.or.jp/kaihatsu/j_49.htm
ただし、まだ「開発された」のであって「みんなが使っている」のではないので、
普及するまでは補聴器使用者への配慮は必要です。
368 ：非通知さん：02/12/15 00:31 ID:ljmzruOd
ワシはもう４９歳になる（いいオヤジが２ちゃんやるな、とよく息子に馬鹿にされる）のだが
電車で携帯は切らない。断固として切らない。
理由は簡単で、母が病院に入っており、いつ死ぬやも知れぬからだ。
担当医には、容態が変化したら必ず電話してくれるよう頼んである。
せめて、妻の最期はワシが見取ってやりたい。
そういうわけで、電源は切らないが、こっちから電話をかける事も絶対にないので
許してくれないか。
電車で携帯は切らない。断固として切らない。
理由は簡単で、母が病院に入っており、いつ死ぬやも知れぬからだ。
担当医には、容態が変化したら必ず電話してくれるよう頼んである。
せめて、妻の最期はワシが見取ってやりたい。
そういうわけで、電源は切らないが、こっちから電話をかける事も絶対にないので
許してくれないか。
>>358
んなことない。補聴器＝増幅器だから、強すぎる電波を拾ってしまえばノイズが入る
ことがある。なんなら固定電話のそばに携帯電話を置いてその携帯にかけてみ？
固定電話機は電波を使う機械でない（除コードレス）から雑音は入らないはずだよね？
でも携帯がPDCだと実際にノイズが入る。cdmaだと入らんかもしれんが。
んなことない。補聴器＝増幅器だから、強すぎる電波を拾ってしまえばノイズが入る
ことがある。なんなら固定電話のそばに携帯電話を置いてその携帯にかけてみ？
固定電話機は電波を使う機械でない（除コードレス）から雑音は入らないはずだよね？
でも携帯がPDCだと実際にノイズが入る。cdmaだと入らんかもしれんが。
370 ：非通知さん：02/12/15 00:34 ID:93EDAUVR
372 ：非通知さん：02/12/15 00:38 ID:93EDAUVR
>>369
>>367のリンク先（携帯電話策済み補聴器の紹介）でも、
「携帯電話は、CDMA方式での使用が可能です。これ以外の方式のものでは
ノイズが補聴器に入る場合があります」って書いてあるね。
うそつき>>358は氏んでくれ
>>367のリンク先（携帯電話策済み補聴器の紹介）でも、
「携帯電話は、CDMA方式での使用が可能です。これ以外の方式のものでは
ノイズが補聴器に入る場合があります」って書いてあるね。
うそつき>>358は氏んでくれ
>>370
事の真偽はどうであれ、「携帯電話が影響を及ぼす医療機器＝ペースメーカー
→ペースメーカー以外の医療機器には全く問題なし」みたいな印象が既に
できてしまっているから、それを一般レベルに浸透させるのは結構難しい気がする。
事の真偽はどうであれ、「携帯電話が影響を及ぼす医療機器＝ペースメーカー
→ペースメーカー以外の医療機器には全く問題なし」みたいな印象が既に
できてしまっているから、それを一般レベルに浸透させるのは結構難しい気がする。
374 ：非通知さん：02/12/15 00:41 ID:QlpXtulS
どのくらいの距離で使うとノイズが入るんだろう？
まあ、機種によって変わってくるんだろうけど。
まあ、機種によって変わってくるんだろうけど。
375 ：非通知さん：02/12/15 01:11 ID:qUZHwbY8
ペースメーカーであれ補聴器であれ、携帯が影響を与えるのはせいぜい数十ｃｍ。
座席に座って正面に携帯持っていれば、両隣の人にはまったく影響を与えない。
立っている場合は、他の人から数十ｃｍ離すよう心がければ問題ない。どうしても
その距離が保てない程混んでいるのなら使わない。
座席に座って正面に携帯持っていれば、両隣の人にはまったく影響を与えない。
立っている場合は、他の人から数十ｃｍ離すよう心がければ問題ない。どうしても
その距離が保てない程混んでいるのなら使わない。
376 ：非通知さん：02/12/15 01:16 ID:qUZHwbY8
ちなみに、最近のペースメーカーや補聴器では携帯からの影響をまったく
受けない機種が発売されているので、この問題は近いうちになくなるよ。
受けない機種が発売されているので、この問題は近いうちになくなるよ。
377 ：非通知さん：02/12/15 01:19 ID:QlpXtulS
通話で耳に当てたときに近くの人の補聴器に一番近づくわけで。
メールは手元で行うからそこまで影響及ぼさないかもね。
メールは手元で行うからそこまで影響及ぼさないかもね。
378 ：非通知さん：02/12/15 01:22 ID:h2HjNbtH
「操作に支障をきたすほど混んでる時は使わない」
程度に考えておけばいいのかな？
程度に考えておけばいいのかな？
379 ：非通知さん：02/12/15 01:26 ID:qUZHwbY8
380 ：非通知さん：02/12/15 01:38 ID:e2I5IFtM
いちばんわかりやすいのは、「隣で使うな」じゃないかな。
一人おけば大丈夫。
一人おけば大丈夫。
いちばんわかりやすいのは、「携帯ヲタク氏ね」じゃないかな。
一人吊るせば大丈夫。
一人吊るせば大丈夫。
382 ：非通知さん：02/12/15 01:40 ID:e2I5IFtM
つーか、そこまでして使いたいのか、携帯・・・・・
>>204の調査結果が興味深い
>★携帯電話とＰＤＡ、ノートＰＣには、圧倒的なイメージの差あり。
>ＰＤＡ、ノートＰＣを使っている人には同情かつ好意的なまなざし。
通話こそしないが、PDAやノートPCのほうが端末の幅を取るし、
電波も飛ばしまくりなわけだが、悪者扱いされないのは、
携帯電話がスケープゴートにされているからでないかと思う。
>◇電車の中で携帯電話を使っている人は、やはり嫌がられている。
>ただし男性の74.7％が“イヤ”と答えているのに対し、女性は61.8％。
>職業でいうと自由業／教員が最も多く84.2％だが、
>アルバイト／フリーターは41.7％と最も低い。
>◇では、自分が使わなくてはいけない時はどうなのだろう？
>“電車がすいていたらこっそり使ってしまう”という人は主婦に最も多く60.5％。
>逆に“絶対に使わない”という答えが最も多かったのは
>上記で“イヤ”という回答が最も低かったアルバイト／フリーターで33.3％。
>アルバイト／フリーターは他人の寛容で自分に厳しい？
アルバイト／フリーター層の回答が意外だが、
「『最近の若者』は意外とモラルが高い」
（もちろん一部のDQNを除いて）という評価もあるだろうが、
個人的な意見からすれば、むしろ事勿れ主義が蔓延しているのではないか。
逆に、主婦層の方が要領がいいというか、自分に都合のいい
使い方をしているように思われる。
>★携帯電話とＰＤＡ、ノートＰＣには、圧倒的なイメージの差あり。
>ＰＤＡ、ノートＰＣを使っている人には同情かつ好意的なまなざし。
通話こそしないが、PDAやノートPCのほうが端末の幅を取るし、
電波も飛ばしまくりなわけだが、悪者扱いされないのは、
携帯電話がスケープゴートにされているからでないかと思う。
>◇電車の中で携帯電話を使っている人は、やはり嫌がられている。
>ただし男性の74.7％が“イヤ”と答えているのに対し、女性は61.8％。
>職業でいうと自由業／教員が最も多く84.2％だが、
>アルバイト／フリーターは41.7％と最も低い。
>◇では、自分が使わなくてはいけない時はどうなのだろう？
>“電車がすいていたらこっそり使ってしまう”という人は主婦に最も多く60.5％。
>逆に“絶対に使わない”という答えが最も多かったのは
>上記で“イヤ”という回答が最も低かったアルバイト／フリーターで33.3％。
>アルバイト／フリーターは他人の寛容で自分に厳しい？
アルバイト／フリーター層の回答が意外だが、
「『最近の若者』は意外とモラルが高い」
（もちろん一部のDQNを除いて）という評価もあるだろうが、
個人的な意見からすれば、むしろ事勿れ主義が蔓延しているのではないか。
逆に、主婦層の方が要領がいいというか、自分に都合のいい
使い方をしているように思われる。
384 ：非通知さん：02/12/15 02:26 ID:OHwm55iF
ていうか、車内で携帯使う人がいたら嫌な人が７０パーセントいる反面、
電車内で電源切る人が２３パーセントと言うアンケートの結果で
携帯禁止使用の理由とするのが強引。
電車内で電源切る人が２３パーセントと言うアンケートの結果で
携帯禁止使用の理由とするのが強引。
385 ：非通知さん：02/12/15 02:27 ID:OHwm55iF
携帯禁止使用→携帯使用禁止の間違い
386 ：非通知さん：02/12/15 02:32 ID:oVK9v/Th
会社や取引先に遅れる時はすぐ連絡するし、
トラブル対応とか緊急仕事の電話は切れないだろう。
問題なのは意味もなくだらだらと電話し続ける連中。
電話代は気にならないのだろうか？
トラブル対応とか緊急仕事の電話は切れないだろう。
問題なのは意味もなくだらだらと電話し続ける連中。
電話代は気にならないのだろうか？
387 ： ：02/12/15 02:33 ID:biZ3H5rp
>>386
厨は、ヴァカですから。 指以上のお金はわからんのでしょう。
厨は、ヴァカですから。 指以上のお金はわからんのでしょう。
388 ： ：02/12/15 02:37 ID:biZ3H5rp
まあ、後ろ指さされながら、車内にまで携帯使いまくり、挙げ句の果てが
’料金未納’ですから。 使いたがりというより、中毒患者の様相ですな。
自覚症状のないところも問題だ・・・。
’料金未納’ですから。 使いたがりというより、中毒患者の様相ですな。
自覚症状のないところも問題だ・・・。
389 ：非通知さん：02/12/15 02:54 ID:+adi6l8x
>>360
あなたは他人に迷惑をかける行為をどう思っていらっしゃいますか？
もしあなたが、道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
黙っていられますか？
具合が悪くて病院に行って待合室で待っているとき、大声で話していたり
騒いでいた場合はなんとも思いませんか？
それと電車内での携帯は同じような感覚ですよ。
電源を切るぐらいのちょっとした思いやりですよ。
小さな思いやりを大きくしていきませんか？
映画のペイフォワードを是非ご覧ください。
集団意識を変革していけば、世の中変わるものです。
あなたは他人に迷惑をかける行為をどう思っていらっしゃいますか？
もしあなたが、道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
黙っていられますか？
具合が悪くて病院に行って待合室で待っているとき、大声で話していたり
騒いでいた場合はなんとも思いませんか？
それと電車内での携帯は同じような感覚ですよ。
電源を切るぐらいのちょっとした思いやりですよ。
小さな思いやりを大きくしていきませんか？
映画のペイフォワードを是非ご覧ください。
集団意識を変革していけば、世の中変わるものです。
390 ：非通知さん：02/12/15 02:57 ID:MBvXg2m3
>>389
＞道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
＞黙っていられますか？
＞具合が悪くて病院に行って待合室で待っているとき、大声で話していたり
＞騒いでいた場合はなんとも思いませんか？
これと車内での携帯電話の使用が同列に迷惑だという根拠を示さないと。
＞道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
＞黙っていられますか？
＞具合が悪くて病院に行って待合室で待っているとき、大声で話していたり
＞騒いでいた場合はなんとも思いませんか？
これと車内での携帯電話の使用が同列に迷惑だという根拠を示さないと。
391 ： ：02/12/15 02:58 ID:biZ3H5rp
>>389
３６０は、自分で’自分は、常識がない’って言ってるんだから無駄じゃないの？
３６０は、自分で’自分は、常識がない’って言ってるんだから無駄じゃないの？
392 ：非通知さん：02/12/15 03:00 ID:oVK9v/Th
比較すべきは具合悪くて病院にいったり、免許更新で免許センターに行ったとき
待合室でたばこ吸われる行為なんではないかな。あれも非常にウザイ。
待合室でたばこ吸われる行為なんではないかな。あれも非常にウザイ。
393 ：非通知さん：02/12/15 10:02 ID:qUZHwbY8
>>389
＞道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
＞黙っていられますか？
電車内での携帯使用が、これらの行為ど同列だと感じるところに今の異常な
状況が反映されているんだろう。
電車で通勤・通学している人なら、毎日毎日２回以上「電車内での携帯電話
の御使用はお止め下さい」アナウンスを聞かされている。日常生活でこれほど
繰り返し同じ指示が刷り込まれる例は他にない。
もう何年もこの状態になっている訳だから、「携帯＝悪」という単純化された
考えがほぼ洗脳に近い形で無意識に植え込まれているのが今の状況だな。
＞道を歩いていていきなり殴られたり水をかけられたりしても
＞黙っていられますか？
電車内での携帯使用が、これらの行為ど同列だと感じるところに今の異常な
状況が反映されているんだろう。
電車で通勤・通学している人なら、毎日毎日２回以上「電車内での携帯電話
の御使用はお止め下さい」アナウンスを聞かされている。日常生活でこれほど
繰り返し同じ指示が刷り込まれる例は他にない。
もう何年もこの状態になっている訳だから、「携帯＝悪」という単純化された
考えがほぼ洗脳に近い形で無意識に植え込まれているのが今の状況だな。
394 ：非通知さん：02/12/15 10:13 ID:qUZHwbY8
>>389
このスレで何度も繰り返されていると思うのだが、「混雑した電車内で
大声で通話を長時間続ける」行為は容認できないって事は共通認識にな
っている。
ここで問題になっているのは、さほど混んでいない車内での音を出さない
携帯使用（メール等）についても、今の車内アナウンスでは一律禁止とな
っている鉄道会社が多い事に、規制の合理性を欠いているので納得できな
いという事。
さほど混んでいない車内であれば、マナーモードでの着信なら小声で電車
内である事を告げて短時間で通話を切る行為も、このスレでは容認派が多い。
このスレで何度も繰り返されていると思うのだが、「混雑した電車内で
大声で通話を長時間続ける」行為は容認できないって事は共通認識にな
っている。
ここで問題になっているのは、さほど混んでいない車内での音を出さない
携帯使用（メール等）についても、今の車内アナウンスでは一律禁止とな
っている鉄道会社が多い事に、規制の合理性を欠いているので納得できな
いという事。
さほど混んでいない車内であれば、マナーモードでの着信なら小声で電車
内である事を告げて短時間で通話を切る行為も、このスレでは容認派が多い。
395 ：非通知さん：02/12/15 10:16 ID:91C09x0l
ののしりあいたい方はニュー速＋へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039766660/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039766660/l50
396 ：360：02/12/15 10:43 ID:nThi25l+
>>389
以前、携帯の使用禁止の根拠として、ペースメーカーへの影響とか言われてた。
だけどここ見ても書いてあるとおりに、満員状態じゃなければ大丈夫だったり、
鉄道会社によっては、シルバーシート付近じゃなければOKに変わってる。
”電波の悪影響がない”のであれば、例えば電車の中でメモを書いたりする行為と
携帯のボタンを押してメールを打つ行為のどこが違うのかって思うの。
一言も、車内で携帯で通話したいとか書いてないし、それは私も迷惑だと思う。
あなた意見はヒステリックに、携帯＝ダメダメダメ!!!!!!って聞こえるよ。
それと他に、ただ携帯だけがダメなのか、PDAは大丈夫なのかなとか
気になったからここで聞いたわけです。
以前、携帯の使用禁止の根拠として、ペースメーカーへの影響とか言われてた。
だけどここ見ても書いてあるとおりに、満員状態じゃなければ大丈夫だったり、
鉄道会社によっては、シルバーシート付近じゃなければOKに変わってる。
”電波の悪影響がない”のであれば、例えば電車の中でメモを書いたりする行為と
携帯のボタンを押してメールを打つ行為のどこが違うのかって思うの。
一言も、車内で携帯で通話したいとか書いてないし、それは私も迷惑だと思う。
あなた意見はヒステリックに、携帯＝ダメダメダメ!!!!!!って聞こえるよ。
それと他に、ただ携帯だけがダメなのか、PDAは大丈夫なのかなとか
気になったからここで聞いたわけです。
>>366
俺は364じゃないが、
忙しいなんてことは、他人には関係ないわけで｡
別にお前が忙しいのを邪魔してるわけでもないし｡
バイトとバンドで忙しいなんてな（藁
で、｢サラリーマン達は仕事をさぼって風俗行く位だから｣
何を根拠に言ってんだ？
>皆そうだと思わないで下さい。
この言葉そっくりそのまま返してやる｡
世の中をなめてんじゃねえよ。馬鹿が｡
世間知らずはお前のほうだ｡
俺は364じゃないが、
忙しいなんてことは、他人には関係ないわけで｡
別にお前が忙しいのを邪魔してるわけでもないし｡
バイトとバンドで忙しいなんてな（藁
で、｢サラリーマン達は仕事をさぼって風俗行く位だから｣
何を根拠に言ってんだ？
>皆そうだと思わないで下さい。
この言葉そっくりそのまま返してやる｡
世の中をなめてんじゃねえよ。馬鹿が｡
世間知らずはお前のほうだ｡
398 ：非通知さん：02/12/15 11:33 ID:BpsCdPIT
賛成派・反対派という単純にしか物事を見ることができない、寒い奴。>>399
401 ：非通知さん：02/12/15 11:57 ID:G0NJ2VLM
でも、補聴器に影響があったとしても、補聴器の異常動作では人は死なない。
決定的な理由にはならないな。
決定的な理由にはならないな。
402 ：非通知さん：02/12/15 11:59 ID:BpsCdPIT
>>401
死にさえしなければ、他人に迷惑をかけても構わないとでも思ってるの？
死にさえしなければ、他人に迷惑をかけても構わないとでも思ってるの？
死ななきゃ何しても良いと思ってる自己厨氏ね。
404 ：360=396：02/12/15 12:04 ID:nThi25l+
ここ見るまで補聴器に影響があることも知らなかった。
補聴器使ってる人で、1m程の距離があれば大丈夫ですよって
書き込みしてくれた人がいましたね。
例数が少ないので、それですべてオッケーとは思ってないです。
そういう話が知りたいと思ってここにきたのですから。
本当に車内で電源をOFFにしないと、っていう状況なら
今の鉄道会社によるばらつきも考え直したほうが良いのでは？と思いますしね。
逆に少し離れてさえいればOKなら、メールはいいんじゃないって思うし。
死ぬとか死なないとかっていうことを言ってるわけじゃないですよ。
>>398 ”電波の悪影響がない”のであれば、･････って書いてますよね？
補聴器使ってる人で、1m程の距離があれば大丈夫ですよって
書き込みしてくれた人がいましたね。
例数が少ないので、それですべてオッケーとは思ってないです。
そういう話が知りたいと思ってここにきたのですから。
本当に車内で電源をOFFにしないと、っていう状況なら
今の鉄道会社によるばらつきも考え直したほうが良いのでは？と思いますしね。
逆に少し離れてさえいればOKなら、メールはいいんじゃないって思うし。
死ぬとか死なないとかっていうことを言ってるわけじゃないですよ。
>>398 ”電波の悪影響がない”のであれば、･････って書いてますよね？
405 ：非通知さん：02/12/15 13:06 ID:BpsCdPIT
406 ：非通知さん：02/12/15 13:26 ID:iWZNtLYO
車内でゲロを吐くのは、禁止はされてないんだけど
やっぱ迷惑だから、やめて欲しいよな。
満足するのは、ゲロを吐いた本人だけだ罠。
やっぱ迷惑だから、やめて欲しいよな。
満足するのは、ゲロを吐いた本人だけだ罠。
ゲロの話を蒸し返すなよ。
408 ：非通知さん：02/12/15 14:09 ID:iWZNtLYO
電車の中で携帯電話で話している奴って、なんか見るからに社会のレールが
はずれちゃったような奴が多くて、注意しづらいよね。
注意したら「なんだぁ。てめえ。関係ねぇだろ！」って逆に因縁をつけそうな
連中が多い。
こういうのは、友人と連絡を取る。ということ以上にまわりの人間に対して
「てめぇらの指図は受けねぇんだよ。ゴルァ！」のデモンストレーションの
ような感じはあるな。つまり「迷惑なのを知っているからやってる」雰囲気。
はずれちゃったような奴が多くて、注意しづらいよね。
注意したら「なんだぁ。てめえ。関係ねぇだろ！」って逆に因縁をつけそうな
連中が多い。
こういうのは、友人と連絡を取る。ということ以上にまわりの人間に対して
「てめぇらの指図は受けねぇんだよ。ゴルァ！」のデモンストレーションの
ような感じはあるな。つまり「迷惑なのを知っているからやってる」雰囲気。
409 ：非通知さん：02/12/15 14:14 ID:pjm8K63j
>>408
考えすぎだね。君が社会のレールはずれそうな感じw)
考えすぎだね。君が社会のレールはずれそうな感じw)
410 ：非通知さん：02/12/15 14:51 ID:+adi6l8x
>>393
「携帯＝悪」という図式を作り出しているのはあなたです。
あなたの意識が作り出しているのです。
携帯は非常に便利なツールです。
その便利なツールを周りにいる気持ちを考えて使うのが愛ではないですか。
そのような愛が広がれば、あなたが嫌いな車内放送も止むことになります。
あなたは電車内で携帯を使われると嫌がる人がいることは既に知っているはずです。
「携帯＝悪」という図式を作り出しているのはあなたです。
あなたの意識が作り出しているのです。
携帯は非常に便利なツールです。
その便利なツールを周りにいる気持ちを考えて使うのが愛ではないですか。
そのような愛が広がれば、あなたが嫌いな車内放送も止むことになります。
あなたは電車内で携帯を使われると嫌がる人がいることは既に知っているはずです。
411 ：408：02/12/15 14:51 ID:iWZNtLYO
>>409
イヤ、ホント。レールはずれちゃいそうで怖いよ。
日本のどこかで、
「車内で携帯電話をしていた人が、注意した人とケンカになり死亡しました」
なんて事件が起きないかな？ってけっこう期待しているよ。
そうなったら、各鉄道会社だけでなくもっといろんな団体・機関が真剣に
考えてハッキリしたルールが出来てくれるんじゃないか。ってさ。
イヤ、ホント。レールはずれちゃいそうで怖いよ。
日本のどこかで、
「車内で携帯電話をしていた人が、注意した人とケンカになり死亡しました」
なんて事件が起きないかな？ってけっこう期待しているよ。
そうなったら、各鉄道会社だけでなくもっといろんな団体・機関が真剣に
考えてハッキリしたルールが出来てくれるんじゃないか。ってさ。
便利なものほど使い方によって善にも悪にもなるんだよね
413 ：408：02/12/15 15:00 ID:iWZNtLYO
妄想は続くんだけどね。
数人の劇団員が、ひとりは車内で携帯を使う役。
ひとりがそれを注意する役。ケンカになってそれを仲裁に入る役。
になって、実際の車内で勝手に演劇を始めたら面白いよなぁ。
迫真の演技に、まわりの人間はどんな反応をするんだろ？
数人の劇団員が、ひとりは車内で携帯を使う役。
ひとりがそれを注意する役。ケンカになってそれを仲裁に入る役。
になって、実際の車内で勝手に演劇を始めたら面白いよなぁ。
迫真の演技に、まわりの人間はどんな反応をするんだろ？
414 ：非通知さん：02/12/15 15:02 ID:/03Ii3HV
ニュース速報＋板にあった書き込み。
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
これが一番冷静かつ現実的だと思うんだけど、どうでしょ？
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
これが一番冷静かつ現実的だと思うんだけど、どうでしょ？
415 ：非通知さん：02/12/15 15:41 ID:SwS17iPB
>>414
ヒステリックに「電源オフしろ！」と言ってるわけじゃないし、いいんじゃないかな。
でも、みんなそこまでして携帯を使いたいかねぇ？
電車内で携帯を「不必要に使いまくる姿」は見苦しい、という意識は持ったほうが
いいと思う。まーでもこれは育ちの問題だし、わからない奴にはわからないから
仕方ないか。俺は電車内では主に文庫本か雑誌を読んでいるが。
ヒステリックに「電源オフしろ！」と言ってるわけじゃないし、いいんじゃないかな。
でも、みんなそこまでして携帯を使いたいかねぇ？
電車内で携帯を「不必要に使いまくる姿」は見苦しい、という意識は持ったほうが
いいと思う。まーでもこれは育ちの問題だし、わからない奴にはわからないから
仕方ないか。俺は電車内では主に文庫本か雑誌を読んでいるが。
416 ：非通知さん：02/12/15 16:04 ID:iWZNtLYO
友人と一緒にいる時に、その場にいない別の友人と携帯電話でずっと会話を
続けられる神経を持っている人間には、通常の会話と携帯電話の会話の差異を感じないタイプ。
よって、車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話も同等に迷惑。
友人と一緒にいる時に、携帯電話での会話を極力短く抑えよう。もしくは
しないようにしようとしている人間は、自分の置かれている現実社会を優先させるタイプ。
よって、車内での友人同士の会話には違和感を感じなくても、
他人の携帯電話での会話は違和感から迷惑を感じる。
これが一番冷静かつ現実的だと思うんだけど、どうでしょ？
続けられる神経を持っている人間には、通常の会話と携帯電話の会話の差異を感じないタイプ。
よって、車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話も同等に迷惑。
友人と一緒にいる時に、携帯電話での会話を極力短く抑えよう。もしくは
しないようにしようとしている人間は、自分の置かれている現実社会を優先させるタイプ。
よって、車内での友人同士の会話には違和感を感じなくても、
他人の携帯電話での会話は違和感から迷惑を感じる。
これが一番冷静かつ現実的だと思うんだけど、どうでしょ？
417 ：416：02/12/15 16:08 ID:iWZNtLYO
ゴメソ。
前者は、
車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話もうるさければ同等に迷惑に感じ。
うるさくなければ同等に迷惑に感じない。
後者は、
車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話もうるさければ迷惑に感じ。
うるさくなくても、携帯電話の会話には違和感から迷惑と感じる。
と言いたかった。
違うかな？けっきょくわかりあえないのかもしれない。
ならば、多数決によって決めるしかないでしょ。
前者は、
車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話もうるさければ同等に迷惑に感じ。
うるさくなければ同等に迷惑に感じない。
後者は、
車内での友人同士の会話も、他人の携帯電話での会話もうるさければ迷惑に感じ。
うるさくなくても、携帯電話の会話には違和感から迷惑と感じる。
と言いたかった。
違うかな？けっきょくわかりあえないのかもしれない。
ならば、多数決によって決めるしかないでしょ。
418 ：非通知さん：02/12/15 16:14 ID:SwS17iPB
小声での携帯通話は、確かに違和感は感じるし、「みっともねぇなー」と思うけど、
「迷惑」とまでは感じないな俺は。ただ「俺は絶対ににああはなりたくない」とは
激しく思う。
「迷惑」とまでは感じないな俺は。ただ「俺は絶対ににああはなりたくない」とは
激しく思う。
419 ：非通知さん：02/12/15 17:07 ID:6/y/msSD
「他人に不快感を与えるな」で済む話なのに
>>414
俺は普段文庫本の代わりにこれ使ってる。
http://i.lifemedia.co.jp/pc/
文庫本とかと違って場所とらない(基本的に鞄持たない)し、ゴミにも
ならないし、安いしで使ってるよ。
俺は普段文庫本の代わりにこれ使ってる。
http://i.lifemedia.co.jp/pc/
文庫本とかと違って場所とらない(基本的に鞄持たない)し、ゴミにも
ならないし、安いしで使ってるよ。
421 ：非通知さん：02/12/15 17:19 ID:hHAYYyHm
これほど階級差のない国も珍しいな・・・
いいんだか悪いんだか、だ。
いいんだか悪いんだか、だ。
>>421
あなたどちらの国の方ですか？
あなたどちらの国の方ですか？
>>420
夢中になって、補聴器のそばで読まないようにネ。
夢中になって、補聴器のそばで読まないようにネ。
424 ：フォッカーＫ９：02/12/15 17:34 ID:6ML56GSz
朝、電車で毎日ドイツ語講座のラジオを座席で聴いてんだけど
たまにサンヨー製だと思うＪを持ったブーな女子高生が前に立って
メール打っていて、２分に１回くらいノイズが乗ります。
３０ｃｍは離れているのに何でだろ〜何でだろ〜
ブリブリいってるＹＯ！
グーテンモルゲン
でもヤニクサ親父のくさい息より１００倍マシ…
ババンガバンバン歯ぁ磨かんかいゴルァ
ノーマッドってどうやって移動してんの？
バーニアついてんの？
たまにサンヨー製だと思うＪを持ったブーな女子高生が前に立って
メール打っていて、２分に１回くらいノイズが乗ります。
３０ｃｍは離れているのに何でだろ〜何でだろ〜
ブリブリいってるＹＯ！
グーテンモルゲン
でもヤニクサ親父のくさい息より１００倍マシ…
ババンガバンバン歯ぁ磨かんかいゴルァ
ノーマッドってどうやって移動してんの？
バーニアついてんの？
22センチって言うけど、実験と違ってペースメーカーが剥き出しでついてる訳じゃないから
密着させるくらいくっつけてたらなにかおこる可能性も無きにしもあらず、な程度だよ
皮膚やら服やらも結構なシールドになる
装着者が手すり握ってたらそれもまたしかり
密着させるくらいくっつけてたらなにかおこる可能性も無きにしもあらず、な程度だよ
皮膚やら服やらも結構なシールドになる
装着者が手すり握ってたらそれもまたしかり
426 ：非通知さん：02/12/15 22:05 ID:XmV5evFa
今日の西武池袋線のアナウンス。
医療機器や精密機械への影響がありますので、携帯電話の全ての機能の
使用を中止し電源をお切りください。
ここまで言うのはちょっと問題かと。
というか、心臓病他病気を抱えている人にこそ、医師との緊急連絡手段
として携帯が重要な役割を持つはずなのに、そう言った人に携帯を敬遠
させておいて、何がマナーだ、バーカ！と憤慨すますた。
医療機器や精密機械への影響がありますので、携帯電話の全ての機能の
使用を中止し電源をお切りください。
ここまで言うのはちょっと問題かと。
というか、心臓病他病気を抱えている人にこそ、医師との緊急連絡手段
として携帯が重要な役割を持つはずなのに、そう言った人に携帯を敬遠
させておいて、何がマナーだ、バーカ！と憤慨すますた。
427 ：非通知さん：02/12/15 22:21 ID:nuru92GT
鉄道会社も携帯が原因でペースメーカー使用者が死ぬ確率より、
ラッシュ時に押されてホームに転落して死ぬ確率のほうが高いだろうから、
そっちのほうをまずなんとかしろ。
ラッシュ時に押されてホームに転落して死ぬ確率のほうが高いだろうから、
そっちのほうをまずなんとかしろ。
428 ：非通知さん：02/12/15 22:24 ID:iWZNtLYO
>>426
「ご遠慮ください」よりもキッパリとしていていいじゃないか。
車内には、「禁煙」という表示が貼り付けられているけど
「禁携帯電話の使用（メールを含む）」というように規則化されればまるく収まるだろ。
法律で規制したらどうだろ？
それが当然になってしまえば、たいした不満も出なくなると思うんだけどな。
「ご遠慮ください」よりもキッパリとしていていいじゃないか。
車内には、「禁煙」という表示が貼り付けられているけど
「禁携帯電話の使用（メールを含む）」というように規則化されればまるく収まるだろ。
法律で規制したらどうだろ？
それが当然になってしまえば、たいした不満も出なくなると思うんだけどな。
429 ：非通知さん：02/12/15 22:28 ID:33FWHLNK
>>428
「うるさいので車内での会話をすべて禁止します」というのと根本は一緒だぞ。
「うるさいので車内での会話をすべて禁止します」というのと根本は一緒だぞ。
430 ：非通知さん：02/12/15 22:29 ID:iWZNtLYO
431 ：非通知さん：02/12/15 22:33 ID:iWZNtLYO
うひゃ、まちがえた。
>>430のカキコは>>427に向けてのものね。
>>429
「会話」と「通話」を違うものとして受け止めている人間の方が多いと思うけどね。
同じだと考えている人ばかりだったら、そんなトラブルにはならないのにねぇ。
あと、電波は目に見えないだけにそこらへんも不安のタネになるんだ罠。
>>430のカキコは>>427に向けてのものね。
>>429
「会話」と「通話」を違うものとして受け止めている人間の方が多いと思うけどね。
同じだと考えている人ばかりだったら、そんなトラブルにはならないのにねぇ。
あと、電波は目に見えないだけにそこらへんも不安のタネになるんだ罠。
432 ：非通知さん ：02/12/15 22:36 ID:LFAMtSBM
>>428=430
自作自演…（藁
自作自演…（藁
433 ：非通知さん：02/12/15 22:38 ID:siL/OTmP
434 ：非通知さん：02/12/15 22:40 ID:Jq+NrpId
電車内で電話してるやつなんか死ねよ
435 ：非通知さん：02/12/15 22:41 ID:iWZNtLYO
ヒマな電車内でのヒマつぶしの手段として携帯メールをやったり
ゲームをしたりしている人間にとっては「通話するな」はまだしも
「電源を切れ！」というのは、おおげさに言えば「死活問題」なんだろうな。
少々うがった見方かもしれないが、これはさんざん車内での通話に悩まされている
人間達の逆襲なのかもしれない。とか思うな。
それぐらい「すいてる車内」だったらいいじゃん。とかオレは思うけどね。
ゲームをしたりしている人間にとっては「通話するな」はまだしも
「電源を切れ！」というのは、おおげさに言えば「死活問題」なんだろうな。
少々うがった見方かもしれないが、これはさんざん車内での通話に悩まされている
人間達の逆襲なのかもしれない。とか思うな。
それぐらい「すいてる車内」だったらいいじゃん。とかオレは思うけどね。
436 ：非通知さん：02/12/15 22:43 ID:33FWHLNK
>>431
>>428の書き方では携帯使用の問題点と解決策を探ることを放棄して、
すべて禁止にすれば丸く収まるだろうという楽観的な方法だと思えたので、
それなら会話もうるさいからすべてやめろというのも似たようなものだと言ったまで。
>>428の書き方では携帯使用の問題点と解決策を探ることを放棄して、
すべて禁止にすれば丸く収まるだろうという楽観的な方法だと思えたので、
それなら会話もうるさいからすべてやめろというのも似たようなものだと言ったまで。
437 ：非通知さん：02/12/15 22:45 ID:JR/iuBbr
>>426
＞というか、心臓病他病気を抱えている人にこそ、医師との緊急連絡手段
＞として携帯が重要な役割を持つはず
禿しく同意！！
心臓病でもない若者が、くだらない内容の通話やメールで携帯を
使いまくってるのを見ると、「オイオイ」って思うよねー。
同じ考えの人がいて安心しますた。
＞というか、心臓病他病気を抱えている人にこそ、医師との緊急連絡手段
＞として携帯が重要な役割を持つはず
禿しく同意！！
心臓病でもない若者が、くだらない内容の通話やメールで携帯を
使いまくってるのを見ると、「オイオイ」って思うよねー。
同じ考えの人がいて安心しますた。
438 ：非通知さん：02/12/15 22:46 ID:iWZNtLYO
>>433
「事実誤認」とか言うけど「絶対にそんな心配はありません」と
専門家の意見が一致しない限りは、禁止の方向になってしまうのは仕方ない
と思うんだけどねぇ。「ブラック」はノー。「ホワイト」はイエス。
「グレー」はノー。なんだよ。
あと、ラジオもウォークマンもパソコンも基本的に電磁波を発射する
機器ではないんだが…
「事実誤認」とか言うけど「絶対にそんな心配はありません」と
専門家の意見が一致しない限りは、禁止の方向になってしまうのは仕方ない
と思うんだけどねぇ。「ブラック」はノー。「ホワイト」はイエス。
「グレー」はノー。なんだよ。
あと、ラジオもウォークマンもパソコンも基本的に電磁波を発射する
機器ではないんだが…
439 ：非通知さん：02/12/15 22:47 ID:Jq+NrpId
仕事だからって座席につきながら電話してる糞親父はゆるせません。
>>437 ｳﾏｲ、ﾜﾗﾀ。
441 ：非通知さん：02/12/15 22:50 ID:siL/OTmP
電車内での携帯使用を、通信の内容がくだらないかどうかとか、必要
もないのに暇つぶしでやってるからどうのとか、そういう次元で考える
事そのものがおかしい。
あまり混んでいない電車内での音の出ない方法なら、ペースメーカーや
補聴器にも影響ないし、誰にも迷惑はかけない。そういう使用方法なら、
暇つぶしだろうがくだらない内容だろうが、携帯を使用する事に何の
問題も無いし、他人が口出しする事じゃない。
もないのに暇つぶしでやってるからどうのとか、そういう次元で考える
事そのものがおかしい。
あまり混んでいない電車内での音の出ない方法なら、ペースメーカーや
補聴器にも影響ないし、誰にも迷惑はかけない。そういう使用方法なら、
暇つぶしだろうがくだらない内容だろうが、携帯を使用する事に何の
問題も無いし、他人が口出しする事じゃない。
442 ：非通知さん：02/12/15 22:53 ID:iWZNtLYO
>>441
問題は「どれぐらいだったら混んでないのか？」って線引きが出来ない。
ってことだと思うんだよね。
使いたい人間と反対派の人間の「混んでいない」という基準が一緒になれば問題は
ほぼ解決するんだろうな。
問題は「どれぐらいだったら混んでないのか？」って線引きが出来ない。
ってことだと思うんだよね。
使いたい人間と反対派の人間の「混んでいない」という基準が一緒になれば問題は
ほぼ解決するんだろうな。
443 ：非通知さん：02/12/15 22:53 ID:siL/OTmP
>>438
ラジオやウォークマンなど本来電波を出さない機器を引き合いに出した
のは、>>426のアナウンスが、
>医療機器や精密機械への影響がありますので、携帯電話の全ての機能の
>使用を中止し電源をお切りください。
と、「全ての機能」という表現だったから。最近の携帯はオフラインモード
を持っているのが主流であり、その状態なら電波を出さないので、ラジオ
やウォークマンと同じだからだ。
ラジオやウォークマンなど本来電波を出さない機器を引き合いに出した
のは、>>426のアナウンスが、
>医療機器や精密機械への影響がありますので、携帯電話の全ての機能の
>使用を中止し電源をお切りください。
と、「全ての機能」という表現だったから。最近の携帯はオフラインモード
を持っているのが主流であり、その状態なら電波を出さないので、ラジオ
やウォークマンと同じだからだ。
444 ：非通知さん：02/12/15 22:57 ID:HIqRjGM+
445 ：非通知さん：02/12/15 23:00 ID:Jq+NrpId
>>444
飛行機のやつ気になる！
飛行機のやつ気になる！
446 ：非通知さん：02/12/15 23:00 ID:iWZNtLYO
でも車内で携帯電話を使っている人のどれぐらいの人が
オフラインモードを知っていて、それに切り替えているんだろうか？
っつうか、オレは自分の携帯電話にそういうモードがあるのかどうかを知らない。
まわりの人間が携帯電話端末をひとめ見れば、オフラインモードであることが
パッとわかるような工夫があるといいかもね。
オフラインモードを知っていて、それに切り替えているんだろうか？
っつうか、オレは自分の携帯電話にそういうモードがあるのかどうかを知らない。
まわりの人間が携帯電話端末をひとめ見れば、オフラインモードであることが
パッとわかるような工夫があるといいかもね。
447 ：非通知さん：02/12/15 23:03 ID:iWZNtLYO
448 ：非通知さん：02/12/15 23:06 ID:o9yRtFCC
足下には巨大なモーターがあって、頭の上には高圧送電線。
通勤客のオヤジはＡＭラジオを聴いている。
携帯電話とどっちが「心臓ペースメーカーなどの医療機器に・・・」なんだろうか？
あれもエゴじゃないのか？
世界に何人の携帯利用者がいて、ペースメーカー利用者が居て、
実際に何件の事故が起こったんだ？
それこそ、ペースメーカー利用者は腕章でもしてもらって、
その周りで禁止電子機器を利用したら罰則、みたいな方式のほうが、
実効性がかなり高いとおもうんだが。
あのアナウンスが流れたら、わざわざ携帯を取り出してメールを打つ漏れ。
通勤客のオヤジはＡＭラジオを聴いている。
携帯電話とどっちが「心臓ペースメーカーなどの医療機器に・・・」なんだろうか？
あれもエゴじゃないのか？
世界に何人の携帯利用者がいて、ペースメーカー利用者が居て、
実際に何件の事故が起こったんだ？
それこそ、ペースメーカー利用者は腕章でもしてもらって、
その周りで禁止電子機器を利用したら罰則、みたいな方式のほうが、
実効性がかなり高いとおもうんだが。
あのアナウンスが流れたら、わざわざ携帯を取り出してメールを打つ漏れ。
449 ：非通知さん：02/12/15 23:06 ID:Jq+NrpId
９１１でさぁ機内から携帯電話でさよならした人いなかったっけ？
450 ：非通知さん：02/12/15 23:08 ID:o9yRtFCC
はっきりいって、満員電車の中は電子レンジみたいなものだとおもうのだが・・・
で、実害ないじゃない？あのアナウンスで不快になることのほうが多い。
「無知なやつらめ」と思ってしまう。
ところで、何億分の何位の確率で心臓ペースメーカーが誤動作したり、
心臓ペースメーカーをつけたヤシが乗り合わせるんだよ。
で、実害ないじゃない？あのアナウンスで不快になることのほうが多い。
「無知なやつらめ」と思ってしまう。
ところで、何億分の何位の確率で心臓ペースメーカーが誤動作したり、
心臓ペースメーカーをつけたヤシが乗り合わせるんだよ。
451 ：非通知さん：02/12/15 23:10 ID:siL/OTmP
>>442
現実には線引きなど必要もないくらいなんだが・・・
ペースメーカーへの影響で言えば、各種の実験で影響距離は最大でも１０ｃｍ程度。
これも実際よりも条件を厳しくしての結果で、影響が出たペースメーカーも１００
機種以上の中の５機種程度。だから、電車内では故意に相手のペースメーカに密着
でもさせ、更に影響の出る極少数の機種の場合だけなので、確率を考えると交通事故
に遭うより少ないくらい。
補聴器も最近では携帯の影響を受けない事をうたい文句にしている機種が主流なのだ
が、まだ古い機種使っている人でも数十ｃｍ離れれば影響は無くなる。
したがって、
「携帯電話をご使用の方は、他のお客様にあまり近づけないようご注意下さい。混雑
した車内ではご使用をご遠慮下さい」
程度の曖昧でゆるやかな規制で十分。
現実には線引きなど必要もないくらいなんだが・・・
ペースメーカーへの影響で言えば、各種の実験で影響距離は最大でも１０ｃｍ程度。
これも実際よりも条件を厳しくしての結果で、影響が出たペースメーカーも１００
機種以上の中の５機種程度。だから、電車内では故意に相手のペースメーカに密着
でもさせ、更に影響の出る極少数の機種の場合だけなので、確率を考えると交通事故
に遭うより少ないくらい。
補聴器も最近では携帯の影響を受けない事をうたい文句にしている機種が主流なのだ
が、まだ古い機種使っている人でも数十ｃｍ離れれば影響は無くなる。
したがって、
「携帯電話をご使用の方は、他のお客様にあまり近づけないようご注意下さい。混雑
した車内ではご使用をご遠慮下さい」
程度の曖昧でゆるやかな規制で十分。
452 ：非通知さん：02/12/15 23:12 ID:Jq+NrpId
誰か飛行機の件の説明してよぅ
453 ：非通知さん：02/12/15 23:14 ID:o9yRtFCC
>>451
「携帯電話をご使用の方は、他のお客様にあまり近づけないようご注意下さい。混雑
した車内ではご使用をご遠慮下さい」
→
こういうばかげたアナウンス自体が不快感を催さないかなぁ？
いずれ、
「歩道を歩いていると車がつっこんでくる危険性が亡いとは言えませんので、
歩行者は前方をしっかりと凝視しながら歩行してください」
とか
「歩行者は隕石に衝突する確率が皆無ではありませんので、
つねに頭上注意をこころがけ、安全ヘルメットを着用・・・」
結局の所、携帯の電磁波うんぬんの問題ってこの程度の問題でしょ？
世界で何台のペースメーカーが停止したのさ？（１台もないと聞いている）
「携帯電話をご使用の方は、他のお客様にあまり近づけないようご注意下さい。混雑
した車内ではご使用をご遠慮下さい」
→
こういうばかげたアナウンス自体が不快感を催さないかなぁ？
いずれ、
「歩道を歩いていると車がつっこんでくる危険性が亡いとは言えませんので、
歩行者は前方をしっかりと凝視しながら歩行してください」
とか
「歩行者は隕石に衝突する確率が皆無ではありませんので、
つねに頭上注意をこころがけ、安全ヘルメットを着用・・・」
結局の所、携帯の電磁波うんぬんの問題ってこの程度の問題でしょ？
世界で何台のペースメーカーが停止したのさ？（１台もないと聞いている）
454 ：非通知さん：02/12/15 23:14 ID:iWZNtLYO
ところでさ「ご遠慮下さい」っていうのはどういう意味なんだろ？
オレは「遠慮しながらだったら使ってもいい」というように考えるんだけど。
違うのか？
オレは「遠慮しながらだったら使ってもいい」というように考えるんだけど。
違うのか？
455 ：非通知さん：02/12/15 23:16 ID:siL/OTmP
>>452
飛行機の航行に関わる機器は、非常に繊細で高感度なので、携帯のように
電波を出す機器は勿論、ラジオやウォークマンなど本来電波を出さないハズ
の機器でも、極弱い漏れ電波の影響を受ける可能性がある・・・という事で
離着陸時には電子機器の使用を制限している航空会社が大部分だ。
でも、実際には携帯も含めて影響が出る事はまずないけどな。
飛行機の航行に関わる機器は、非常に繊細で高感度なので、携帯のように
電波を出す機器は勿論、ラジオやウォークマンなど本来電波を出さないハズ
の機器でも、極弱い漏れ電波の影響を受ける可能性がある・・・という事で
離着陸時には電子機器の使用を制限している航空会社が大部分だ。
でも、実際には携帯も含めて影響が出る事はまずないけどな。
456 ：非通知さん：02/12/15 23:17 ID:iWZNtLYO
鉄道などの運輸会社は、乗客を安全に運ぶ義務があるから
絶対にシロにならない限り、どうぞどうぞ。とは言えないんじゃないの？
言い合いのトラブルの原因になるのを、だまって放置しておくわけにもいかないんだろうし。
絶対にシロにならない限り、どうぞどうぞ。とは言えないんじゃないの？
言い合いのトラブルの原因になるのを、だまって放置しておくわけにもいかないんだろうし。
457 ：非通知さん：02/12/15 23:19 ID:o9yRtFCC
>>454
漏れは、「遠慮しないから使う」という解釈してるよ。
というか、アナウンスに腹が立つから意味なく友人にメールを送る。
わざわざアンテナをのばして、ことさらに「送りますよ！」ってな感じで。
>>455
CDプレーヤーで飛行機がおかしくなった事件はあったらしいけどね。
で、台湾上空ではＣＤプレーヤー使って飛行機がおかしくなったら死刑らしい（ｗ
漏れは、「遠慮しないから使う」という解釈してるよ。
というか、アナウンスに腹が立つから意味なく友人にメールを送る。
わざわざアンテナをのばして、ことさらに「送りますよ！」ってな感じで。
>>455
CDプレーヤーで飛行機がおかしくなった事件はあったらしいけどね。
で、台湾上空ではＣＤプレーヤー使って飛行機がおかしくなったら死刑らしい（ｗ
>>450
無知とかそんなことはどうでもいいんだよ。
要はペースメーカーに万に一程の影響が無いことを知っていても
携帯電話使われるのは不快に思う人がいたり、トラブルの原因にならないためにも使うなって事｡
無知とかそんなことはどうでもいいんだよ。
要はペースメーカーに万に一程の影響が無いことを知っていても
携帯電話使われるのは不快に思う人がいたり、トラブルの原因にならないためにも使うなって事｡
459 ：非通知さん：02/12/15 23:22 ID:siL/OTmP
460 ：非通知さん：02/12/15 23:23 ID:o9yRtFCC
>457
やってはいけないと言われてる事をやって目立ちたいだけの厨房と大して変わらないね｡
やってはいけないと言われてる事をやって目立ちたいだけの厨房と大して変わらないね｡
462 ：非通知さん：02/12/15 23:26 ID:iWZNtLYO
>>457
ハハハ、まわりの人間が迷惑に感じるのをわかるから「ことさら」にするんだね。
結局、いろいろ話をまとめてみると
「他人の迷惑をかえりみないタイプの人間が車内で使う」っていうことが
なんかハッキリしてくるね。
こういうことの繰り返しだと世論を納得させられないばかりか、「使いたい」という
自分たちの首をしめてるんじゃないか。って思うんだけど。
そうは考えてないのかな？
世の中、いろんな人がいて面白いねぇ。
ハハハ、まわりの人間が迷惑に感じるのをわかるから「ことさら」にするんだね。
結局、いろいろ話をまとめてみると
「他人の迷惑をかえりみないタイプの人間が車内で使う」っていうことが
なんかハッキリしてくるね。
こういうことの繰り返しだと世論を納得させられないばかりか、「使いたい」という
自分たちの首をしめてるんじゃないか。って思うんだけど。
そうは考えてないのかな？
世の中、いろんな人がいて面白いねぇ。
>>460
自分のやってることのが正義だと思ってる時点で終わってるな｡
自分のやってることのが正義だと思ってる時点で終わってるな｡
464 ：非通知さん：02/12/15 23:28 ID:o9yRtFCC
>>461-462
何が迷惑なのか理解できないでしょう？
迷惑になる理由を具体的に説明できます？
ある日突然、「ひげを剃らないのは不快感を催しますので・・・」みたいな
アナウンスがされる日を想像してみようよ（ｗ
漏れはもちろんひげそってるけどさ〜・・・
つまらぬことを「規定」すると、善意すら規制することになるんだ、ってことだね。
何が迷惑なのか理解できないでしょう？
迷惑になる理由を具体的に説明できます？
ある日突然、「ひげを剃らないのは不快感を催しますので・・・」みたいな
アナウンスがされる日を想像してみようよ（ｗ
漏れはもちろんひげそってるけどさ〜・・・
つまらぬことを「規定」すると、善意すら規制することになるんだ、ってことだね。
465 ：非通知さん：02/12/15 23:29 ID:HIqRjGM+
>>453
＞世界で何台のペースメーカーが停止したのさ？（１台もないと聞いている）
ペースメーカが停止しなくても脈が乱れることは有り得る。
>>457
機内でかかってる音楽ってＣＤなんだよね。
ＣＤプレーヤ使ってて注意された外国人が、てめえらも使ってるだろって
きれてたことがある。
＞世界で何台のペースメーカーが停止したのさ？（１台もないと聞いている）
ペースメーカが停止しなくても脈が乱れることは有り得る。
>>457
機内でかかってる音楽ってＣＤなんだよね。
ＣＤプレーヤ使ってて注意された外国人が、てめえらも使ってるだろって
きれてたことがある。
466 ：非通知さん：02/12/15 23:31 ID:Rho6q3gi
補聴器使ってます。隣で携帯を使われるとノイズ入ります。
離れてくれれば影響はないので、離れて使ってもらいたいです。
ほんの２、３歩離れるだけでいいんです。「それもイヤだ、動きたく
ない」又は「満員で動けない」というのであれば電源を切ってほしい。
離れてくれれば影響はないので、離れて使ってもらいたいです。
ほんの２、３歩離れるだけでいいんです。「それもイヤだ、動きたく
ない」又は「満員で動けない」というのであれば電源を切ってほしい。
467 ：非通知さん：02/12/15 23:32 ID:o9yRtFCC
>>465
ところで、携帯電話とペースメーカーの因果関係ってあるの？
限りなくゼロのものに確率論を取り上げ出すなら、
歩いていて「隕石が衝突する」のと同じ理屈でしょう？
まあ確率が違いすぎるけど、車に当たる確率のほうがゼロが何十個かずれるくらいの確率差がありそう。
ところで、携帯電話とペースメーカーの因果関係ってあるの？
限りなくゼロのものに確率論を取り上げ出すなら、
歩いていて「隕石が衝突する」のと同じ理屈でしょう？
まあ確率が違いすぎるけど、車に当たる確率のほうがゼロが何十個かずれるくらいの確率差がありそう。
468 ：非通知さん：02/12/15 23:32 ID:AwsQGaJ5
469 ：非通知さん：02/12/15 23:34 ID:iWZNtLYO
>>464
携帯電話の使用を規制すると、どんな善意を規制することになるの？
携帯電話の使用を規制すると、どんな善意を規制することになるの？
>464
やめろと言われてることを歯向かいたいだけでやるほうが、よっぽど｢つまらぬこと｣だと俺は思うが｡
まあ、感覚が相当違うようだからわからないだろうけど。
やめろと言われてることを歯向かいたいだけでやるほうが、よっぽど｢つまらぬこと｣だと俺は思うが｡
まあ、感覚が相当違うようだからわからないだろうけど。
471 ：非通知さん：02/12/15 23:37 ID:o9yRtFCC
つまらぬことを「規制」することに意味があるのか、ということだよ。
規制してもするひとはするし、規制することによる損失を考えたことはあるのか？
「弱者」（って言葉好きなヤシらが言い出した）のエゴじゃないのか？
そのうち、繁華街では携帯電話を使うなと言い出すに１００マルク
規制してもするひとはするし、規制することによる損失を考えたことはあるのか？
「弱者」（って言葉好きなヤシらが言い出した）のエゴじゃないのか？
そのうち、繁華街では携帯電話を使うなと言い出すに１００マルク
472 ：非通知さん：02/12/15 23:38 ID:iWZNtLYO
車内で携帯を使いたくて、車内アナウンスをうざいと思ってる人って。
もしかして鉄道会社が「アナウンスをするから」まわりの人が、携帯電話の使用を迷惑だ。
って思うように洗脳されている。って思っているの？
もしかして鉄道会社が「アナウンスをするから」まわりの人が、携帯電話の使用を迷惑だ。
って思うように洗脳されている。って思っているの？
473 ：非通知さん：02/12/15 23:40 ID:NQVAdVSE
まあ結局はすべてマナーの問題じゃない？携帯なんて関係なく。
マナーが成ってる人同士なら、変に衝突することも無いし。
マナーが成ってる人同士なら、変に衝突することも無いし。
474 ：非通知さん：02/12/15 23:41 ID:R3ISp6W1
良識のある人間は公衆の面前で電話なんぞで話さん。
476 ：非通知さん：02/12/15 23:44 ID:iWZNtLYO
結局、空気を読めない奴はトラブルの元ってことか。
２ｃｈも現実世界も同じだな。
２ｃｈも現実世界も同じだな。
「じゃあ、どうして迷惑なんでしょう？」
すこしでも他人が迷惑してるとは思わないのか？
すこしでも他人が迷惑してるとは思わないのか？
478 ：非通知さん：02/12/15 23:45 ID:AwsQGaJ5
479 ：非通知さん：02/12/15 23:48 ID:siL/OTmP
なんか話が堂々巡りしてるんだけど・・・
電車内では、迷惑な携帯電話の使い方もある。迷惑じゃない携帯電話の使い方もある。
って事はみんな了解してるの？
電車内では、迷惑な携帯電話の使い方もある。迷惑じゃない携帯電話の使い方もある。
って事はみんな了解してるの？
>>478 ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ ヽ(´〜｀；）ﾉ
481 ：非通知さん：02/12/15 23:50 ID:o9yRtFCC
>>479
なぜ携帯電話だけが規制対象になるのか、ということだ。
それなら、化粧くさいおばさんや、やかましいガキどもも規制すべきで、
そういうことを言い出すとまるで共産圏のようじゃないか！
シーンと無味乾燥とした車内で、鉄道会社のスローガンが流れている姿が理想か？
なぜ携帯電話だけが規制対象になるのか、ということだ。
それなら、化粧くさいおばさんや、やかましいガキどもも規制すべきで、
そういうことを言い出すとまるで共産圏のようじゃないか！
シーンと無味乾燥とした車内で、鉄道会社のスローガンが流れている姿が理想か？
まあ、規制派がどんなにがんばったって、
法律なりで規制されることはまともな資本主義社会ではありえないけどね
オレは匂いに敏感で、オバサンやおっちゃんの臭っさい上に過剰な
整髪剤や香水の匂いを嗅ぐと具合悪くなるって、酷いときはゲロ吐くんだが、
脈が乱れるかもしれないペースメーカー装着者みたいな配慮は要らんですよ
法律なりで規制されることはまともな資本主義社会ではありえないけどね
オレは匂いに敏感で、オバサンやおっちゃんの臭っさい上に過剰な
整髪剤や香水の匂いを嗅ぐと具合悪くなるって、酷いときはゲロ吐くんだが、
脈が乱れるかもしれないペースメーカー装着者みたいな配慮は要らんですよ
483 ：非通知さん：02/12/15 23:51 ID:R3ISp6W1
>>477
普通に日常生活していれば少なからず他人に迷惑をかけるさ。
問題は、迷惑だといってやめさせなければいけないほどの迷惑とはなんだろう？ってことだ。
枝葉にこだわる人がいるので分かりやすく書くが。
普通に日常生活していれば少なからず他人に迷惑をかけるさ。
問題は、迷惑だといってやめさせなければいけないほどの迷惑とはなんだろう？ってことだ。
枝葉にこだわる人がいるので分かりやすく書くが。
484 ：非通知さん：02/12/15 23:51 ID:Rho6q3gi
だからぁ、もうこれでいいだろ。
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
なにも「電源切れ！」と言うことはないのよねん。
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
なにも「電源切れ！」と言うことはないのよねん。
485 ：非通知さん：02/12/15 23:52 ID:iWZNtLYO
486 ：非通知さん：02/12/15 23:52 ID:o9yRtFCC
>>482
漏れはあのやかましいがなりたてるような「心臓ペースメーカーの・・・」というアナウンスで、
脈が乱れるのでボリュームさげてください・・・ｗ
イアウイスパー常用しないと電車のアナウンスがうるさくてたまらないのです（苦笑
漏れはあのやかましいがなりたてるような「心臓ペースメーカーの・・・」というアナウンスで、
脈が乱れるのでボリュームさげてください・・・ｗ
イアウイスパー常用しないと電車のアナウンスがうるさくてたまらないのです（苦笑
487 ：非通知さん：02/12/15 23:54 ID:o9yRtFCC
あ、そういう漏れも携帯ジャマー持ち歩いてる・・・ｗ
車内でがーがーしゃべり出したら使ってる・・・。
要するに、なんで普通にしゃべるのがよくて携帯は駄目なのか、ってことだよ。
ペースメーカーの件は経済性を考えて、（少なくとも依頼する側なんだから）、
胸にペースメーカー着用者バッジでもつけていたらいい。
そしたら、その周り50センチくらい離れたらいいだけだろ？
車内でがーがーしゃべり出したら使ってる・・・。
要するに、なんで普通にしゃべるのがよくて携帯は駄目なのか、ってことだよ。
ペースメーカーの件は経済性を考えて、（少なくとも依頼する側なんだから）、
胸にペースメーカー着用者バッジでもつけていたらいい。
そしたら、その周り50センチくらい離れたらいいだけだろ？
ほんとに止めて欲しかったら、たぶん既出だろうけど、
「○○なので、私の周りで携帯を使うのは止めてください」って
ゼッケンでもつけるのがいちばん手っ取り早くて効果的だと思うです
少数の人の益のために世の中大勢の行動の自由をを規制しようってのは
理にかなってないです
「○○なので、私の周りで携帯を使うのは止めてください」って
ゼッケンでもつけるのがいちばん手っ取り早くて効果的だと思うです
少数の人の益のために世の中大勢の行動の自由をを規制しようってのは
理にかなってないです
ぁーなんかオレの書き込み ことごとく前の人のレスにかぶってる・・・
490 ：非通知さん：02/12/15 23:56 ID:iWZNtLYO
まぁ、みんな車内の空気を読んだうえで使いたいやつは使ってくれや。
空気を読めずにトラブルの原因になってもそれはすべてオマエの責任だから。
空気を読めずにトラブルの原因になってもそれはすべてオマエの責任だから。
o9yRtFCCは結局なんの常識も無いDQNでした。
492 ：非通知さん：02/12/15 23:56 ID:zNgQHII7
あれほど騒がれたウオークマンも、今では誰ひとり「迷惑だ」と言わない。
>>492
あれは、メーカーがあんまし煩くないヘッドフォンを作りだしたおかげじゃないかなあ
あれは、メーカーがあんまし煩くないヘッドフォンを作りだしたおかげじゃないかなあ
494 ：非通知さん：02/12/15 23:58 ID:NQVAdVSE
でもみんな心の中では、音が漏れてれば迷惑だと思ってるけどね。
495 ：非通知さん：02/12/15 23:58 ID:siL/OTmP
人数比から考えて、一両だけ「携帯絶対禁止」車両を設ければ済むと
思うが。その他の車両では常識的範囲内で携帯使用自由にすればいい。
思うが。その他の車両では常識的範囲内で携帯使用自由にすればいい。
496 ：非通知さん：02/12/15 23:59 ID:iWZNtLYO
鉄道会社で「ペースメーカーおぢさん」というのを作ったらどうだろう？
車内を歩きまわって、携帯を使っているヤツを見つけたら
「すいません、わたしペースメーカーをつけているんで電源切ってもらえますか」
って訴えるの。どうよ？
車内を歩きまわって、携帯を使っているヤツを見つけたら
「すいません、わたしペースメーカーをつけているんで電源切ってもらえますか」
って訴えるの。どうよ？
497 ：非通知さん：02/12/15 23:59 ID:o9yRtFCC
>>491
すんませんな。
がーがー大声でしゃべられると、せっかくことこと寝てるときにむかつくんで。
しかも、「心臓ペースメーカー・・・に・・・」てアナウンスでぶちきれて、
イアウイスパーを押し込んで・・・
なぜ心臓ペースメーカーだけが特別扱いなんだ？
路上を歩いている歩行者が車にひかれる率のほうが高いし、
対策によって避けられる率が遙かに高いだろう。
それは、心臓ペースメーカーを設置できる人は高額所得者だからなんだよ（ｗ
それが資本主義なんだよきっと・・・ｗ
すんませんな。
がーがー大声でしゃべられると、せっかくことこと寝てるときにむかつくんで。
しかも、「心臓ペースメーカー・・・に・・・」てアナウンスでぶちきれて、
イアウイスパーを押し込んで・・・
なぜ心臓ペースメーカーだけが特別扱いなんだ？
路上を歩いている歩行者が車にひかれる率のほうが高いし、
対策によって避けられる率が遙かに高いだろう。
それは、心臓ペースメーカーを設置できる人は高額所得者だからなんだよ（ｗ
それが資本主義なんだよきっと・・・ｗ
498 ：非通知さん：02/12/16 00:01 ID:423u/9Zg
人数比率から考えたら、どうしても携帯電話を使いたいヤツだけを
一両に押し込めて欲しいな。
一両に押し込めて欲しいな。
499 ：非通知さん：02/12/16 00:01 ID:EBzwfCEY
500 ：非通知さん：02/12/16 00:02 ID:OiOKtvpk
500は頂戴した
501 ：非通知さん：02/12/16 00:03 ID:OiOKtvpk
>>496
大抵DQNだから喧嘩が強いおぢさんがいいかと
大抵DQNだから喧嘩が強いおぢさんがいいかと
502 ：非通知さん：02/12/16 00:04 ID:71BH5eV0
つうかまあ、ごちゃごちゃ話してる間に
本体の定期交換や電池交換のついでに問題のあるペースメーカーは付け替えられて、
対象者が世の中からいなくなるわけで
あと数年じゃないかなあ この話題がペースメーカーとからめてホットなのは
本体の定期交換や電池交換のついでに問題のあるペースメーカーは付け替えられて、
対象者が世の中からいなくなるわけで
あと数年じゃないかなあ この話題がペースメーカーとからめてホットなのは
504 ：非通知さん：02/12/16 00:08 ID:EBzwfCEY
>>503
香港地下鉄だと乗ってる香具師の９８％以上が通話中でびびったぞｗ
要するに携帯電話は安全なんだよ（笑）
ハチソンのプリペイドＧＳＭ持ってるが、地下鉄のなかで通話しても、
日本相手にものすごく鮮明にきこえてビックリする。
駅と駅の間もとぎれないし。
ちなみにペースメーカーうんぬんとがなりたててるのは、
世界中でノルウェーと日本だけだそうです。（Ｎ棄てかなんかでやってた）
香港地下鉄だと乗ってる香具師の９８％以上が通話中でびびったぞｗ
要するに携帯電話は安全なんだよ（笑）
ハチソンのプリペイドＧＳＭ持ってるが、地下鉄のなかで通話しても、
日本相手にものすごく鮮明にきこえてビックリする。
駅と駅の間もとぎれないし。
ちなみにペースメーカーうんぬんとがなりたててるのは、
世界中でノルウェーと日本だけだそうです。（Ｎ棄てかなんかでやってた）
この議論に外国云々は関係無いけどな｡
506 ：非通知さん：02/12/16 00:10 ID:423u/9Zg
507 ：非通知さん：02/12/16 00:10 ID:edA4TlUu
だからペースメーカーなんかどうでもいいんだよ。
車内で携帯電話による影響なんてほとんどないだろ。
でも補聴器は実際にノイズが入るから、離れて欲しいよ。（切実）
車内で携帯電話による影響なんてほとんどないだろ。
でも補聴器は実際にノイズが入るから、離れて欲しいよ。（切実）
508 ：非通知さん：02/12/16 00:10 ID:71BH5eV0
実験で何らかの影響が出たペースメーカーは、１００機種中５機種。
日本全国でペースメーカー装着者は３０万人程度と言われているから、
問題のある機種使ってる人は１万人ちょっと。
現在の携帯利用者は６０００万人以上。
日本全国でペースメーカー装着者は３０万人程度と言われているから、
問題のある機種使ってる人は１万人ちょっと。
現在の携帯利用者は６０００万人以上。
509 ：非通知さん：02/12/16 00:13 ID:9QbV4LyS
>>503
むしろ都市部では今以上に外国人の流入が増えると、
電車の中で携帯電話の電源を切る習慣も無ければ、
車内放送も善意で無視する彼らによって
なし崩し的に規制が解除されるかも。
実際、W杯の頃には山手線の中でプリペイド携帯を使いまくってる
外国人をよく見かけた。
むしろ都市部では今以上に外国人の流入が増えると、
電車の中で携帯電話の電源を切る習慣も無ければ、
車内放送も善意で無視する彼らによって
なし崩し的に規制が解除されるかも。
実際、W杯の頃には山手線の中でプリペイド携帯を使いまくってる
外国人をよく見かけた。
510 ：非通知さん：02/12/16 00:14 ID:EBzwfCEY
>>508
経済性を考えて、ペースメーカーバッジみたいなのをつくって、
身につけておいてほしいよ。
そうしたら、ぜったいに近くで携帯なんて鳴らさないからさ。
変な責任問題になったらたまったもんじゃない（ｗ
経済性を考えて、ペースメーカーバッジみたいなのをつくって、
身につけておいてほしいよ。
そうしたら、ぜったいに近くで携帯なんて鳴らさないからさ。
変な責任問題になったらたまったもんじゃない（ｗ
511 ：非通知さん：02/12/16 00:16 ID:423u/9Zg
512 ：非通知さん：02/12/16 00:16 ID:71BH5eV0
ちなみにペースメーカー装着者も携帯使ってます。ちゃんと医師から
装着していない方の手に持って使えば問題無いと説明を受けてます。
彼らこそ何かあった時の緊急連絡の為、携帯は必需品であり、電車内
で電源切るなどもっての外です。
装着していない方の手に持って使えば問題無いと説明を受けてます。
彼らこそ何かあった時の緊急連絡の為、携帯は必需品であり、電車内
で電源切るなどもっての外です。
513 ：非通知さん：02/12/16 00:18 ID:YS2jq05y
東急線は偶数号車では「電源を切る」、奇数号車では「通話は禁止」という
ルールになっています。
にもかかわらず、偶数号車でカチカチ始める輩は後を絶たない。
特にドコモユーザー！
ふと周りを見ると、３〜４人がカチカチやっていて皆ドコモ･･･ってのがほとんど。
他社ユーザーでも流石に電源を切ってる奴は少ないと思うが、携帯を取り出して
カチカチするのは気が引けるのだろう。
でもドコモユーザーはそんなのお構いなし。ユーザー数が多いからマナーの悪い
奴が多いっていう意見もあるが、それは違うと思う。
明らかにマナーが最悪な輩はドコモユーザーに集中している。
ルールになっています。
にもかかわらず、偶数号車でカチカチ始める輩は後を絶たない。
特にドコモユーザー！
ふと周りを見ると、３〜４人がカチカチやっていて皆ドコモ･･･ってのがほとんど。
他社ユーザーでも流石に電源を切ってる奴は少ないと思うが、携帯を取り出して
カチカチするのは気が引けるのだろう。
でもドコモユーザーはそんなのお構いなし。ユーザー数が多いからマナーの悪い
奴が多いっていう意見もあるが、それは違うと思う。
明らかにマナーが最悪な輩はドコモユーザーに集中している。
515 ：非通知さん：02/12/16 00:18 ID:423u/9Zg
ほんと、車内で携帯を使うのは緊急連絡の必要があるヤツだけにしてほしいもんだね。
516 ：非通知さん：02/12/16 00:19 ID:p/NMv2GR
それはドコモユーザーが多いから。それだけ。
517 ：非通知さん：02/12/16 00:21 ID:423u/9Zg
518 ：非通知さん：02/12/16 00:23 ID:71BH5eV0
早い話、ペースメーカー装着者が使っている携帯を、なぜ、他の人は
使っちゃいけないのかって事。鉄道会社の規制の根拠がいかにいい加減
かって事。こういう事だから誰も規制守ろうとしなくなる。
使っちゃいけないのかって事。鉄道会社の規制の根拠がいかにいい加減
かって事。こういう事だから誰も規制守ろうとしなくなる。
519 ：非通知さん：02/12/16 00:23 ID:edA4TlUu
迷惑かけてないから使うとかいうやつは，もう根本的になに言っても
わからないやつだから。
みっともないとか恥ずかしいとかという感覚がずれてるんだろ。
電源切れとは言わないけど，平気で使う神経がセンスの悪さを感じ
させる。
わからないやつだから。
みっともないとか恥ずかしいとかという感覚がずれてるんだろ。
電源切れとは言わないけど，平気で使う神経がセンスの悪さを感じ
させる。
521 ：非通知さん：02/12/16 00:26 ID:IdSrT8IF
極論だが、電車に乗ってる時くらいケータイを扱うの我慢出来ない人間が
多いって事だろ。
抑制がきかない人間は動物と同じだ。
多いって事だろ。
抑制がきかない人間は動物と同じだ。
523 ：非通知さん：02/12/16 00:27 ID:EBzwfCEY
>>519
迷惑をかけるのがどっちか、という議論はあるだろうね。
だから、近くで使われると困る人たちの統一証票みたいなのをつくって、
それをつけている人の周りで使うのを禁止したらいいんだよ。
携帯電話を使われることでノイズが乗って困る医療器具を使ってるヤシや、
携帯電話を使わせてもらえないことで困るヤシがいるわけなんだから。
結局「弱者」の商売のタネにつかわれてるだけの気がする。
迷惑をかけるのがどっちか、という議論はあるだろうね。
だから、近くで使われると困る人たちの統一証票みたいなのをつくって、
それをつけている人の周りで使うのを禁止したらいいんだよ。
携帯電話を使われることでノイズが乗って困る医療器具を使ってるヤシや、
携帯電話を使わせてもらえないことで困るヤシがいるわけなんだから。
結局「弱者」の商売のタネにつかわれてるだけの気がする。
>>513
こんなスレに来てまでドコモ叩きすんなよな…
こんなスレに来てまでドコモ叩きすんなよな…
525 ：非通知さん：02/12/16 00:27 ID:71BH5eV0
>>520
>みっともないとか恥ずかしいとかという感覚がずれてるんだろ。
>電源切れとは言わないけど，平気で使う神経がセンスの悪さを感じ
>させる。
迷惑かけてないのなら、まったくもって余計なお世話。
>みっともないとか恥ずかしいとかという感覚がずれてるんだろ。
>電源切れとは言わないけど，平気で使う神経がセンスの悪さを感じ
>させる。
迷惑かけてないのなら、まったくもって余計なお世話。
526 ：非通知さん：02/12/16 00:27 ID:423u/9Zg
>>518
うんにゃ、そういうこっちゃないと思う。
誰かひとりＤＱＮが使っていると
「あいつが使っているんだし、オレがガマンする必要ねぇじゃん」
と思って、ゾロゾロ使い始める。って構図だと思う。
ペースメーカーの真実について知っている人間は、ほぼいないと思うよ。
赤信号なのに誰かが渡り始めるとつられてゾロゾロ渡るのに似ているかも。
うんにゃ、そういうこっちゃないと思う。
誰かひとりＤＱＮが使っていると
「あいつが使っているんだし、オレがガマンする必要ねぇじゃん」
と思って、ゾロゾロ使い始める。って構図だと思う。
ペースメーカーの真実について知っている人間は、ほぼいないと思うよ。
赤信号なのに誰かが渡り始めるとつられてゾロゾロ渡るのに似ているかも。
528 ：非通知さん：02/12/16 00:28 ID:p/NMv2GR
>>517
それはたしかにこわいなあ
でも、ハンディキャップを明示的に表明して配慮を求めて
いるている人に協力するのは当然のマナーだと思うけれど、
隣にいるのかいないか判らない人のために
社会全体が先回りして気を利かせてコストを負担する
ことはマナーとはいえないし、社会的弱者が配慮を得るために
負わなきゃいけない最低限のコストってもんは必要だから、そこはしょうがない
>>519
見て分かるかなあ？ 補聴器なんてイヤホンと変わらんのでない？
インカムみたいになってたり、アンテナが頭の上まで伸びてたら
そりゃ一目で気づくだろうけどさ
周りの人の左右の耳の穴を確認してから電源入れろって？
それはたしかにこわいなあ
でも、ハンディキャップを明示的に表明して配慮を求めて
いるている人に協力するのは当然のマナーだと思うけれど、
隣にいるのかいないか判らない人のために
社会全体が先回りして気を利かせてコストを負担する
ことはマナーとはいえないし、社会的弱者が配慮を得るために
負わなきゃいけない最低限のコストってもんは必要だから、そこはしょうがない
>>519
見て分かるかなあ？ 補聴器なんてイヤホンと変わらんのでない？
インカムみたいになってたり、アンテナが頭の上まで伸びてたら
そりゃ一目で気づくだろうけどさ
周りの人の左右の耳の穴を確認してから電源入れろって？
530 ：非通知さん：02/12/16 00:32 ID:9QbV4LyS
531 ：非通知さん：02/12/16 00:32 ID:71BH5eV0
533 ：非通知さん：02/12/16 00:33 ID:423u/9Zg
車内で携帯を使いたいヤツは、まわりの人間が「迷惑だテレパシー」を
発しているのに、何故そうまでして使いたいわけ？
「迷惑だテレパシー」に気づかないの？それとも気づかないフリをしているの？
発しているのに、何故そうまでして使いたいわけ？
「迷惑だテレパシー」に気づかないの？それとも気づかないフリをしているの？
534 ：非通知さん：02/12/16 00:34 ID:Dr/9p0pr
ウォークマンは踏切を渡るとノイズが凄い。
結局、電車自体がノイズ元、電磁波元として終わってるからね…
結局、電車自体がノイズ元、電磁波元として終わってるからね…
535 ：非通知さん：02/12/16 00:34 ID:XWrOseQq
「公共の場で、他人に不快感を与えるのは良くない」
「みっともない真似はよそう」
こんな基本的なことも意識していないオコチャマが多くてイライラするよ。
注意すると逆ギレするあたり、幼児よりタチ悪いか。
「みっともない真似はよそう」
こんな基本的なことも意識していないオコチャマが多くてイライラするよ。
注意すると逆ギレするあたり、幼児よりタチ悪いか。
536 ：非通知さん：02/12/16 00:34 ID:b5tgMHcE
みっともないとか言い出したら、電車で寝てる人のほうがよっぽどみっともないですよ
>>532
あんたこそ幼稚園から出直しな。
迷惑かけてないならって断ってるだろ？その上で、みっともないだの恥ずかしいだの
って主観で他人の行動を制限しようって考えはそれこそ学校でどんな教育受けて来た
んだ？
あんたこそ幼稚園から出直しな。
迷惑かけてないならって断ってるだろ？その上で、みっともないだの恥ずかしいだの
って主観で他人の行動を制限しようって考えはそれこそ学校でどんな教育受けて来た
んだ？
540 ：非通知さん：02/12/16 00:38 ID:XWrOseQq
電車の中での携帯電話使用で人間の理性を測ることに意味は全く無い。
別に測っちゃいないよ。論点のすり替えだ、おまえが言ってる事は。
別に測っちゃいないよ。論点のすり替えだ、おまえが言ってる事は。
542 ：非通知さん：02/12/16 00:39 ID:p/NMv2GR
>>540
それはちょっと傲慢すぎやしないか？
それはちょっと傲慢すぎやしないか？
543 ：非通知さん：02/12/16 00:39 ID:71BH5eV0
だから〜。混んでいない電車内で音を出さない携帯操作の、どこがどう
みっともなくてセンスの無い行為な訳？
あんたらの常識ってどういうセンス！？（苦笑）
みっともなくてセンスの無い行為な訳？
あんたらの常識ってどういうセンス！？（苦笑）
544 ：非通知さん：02/12/16 00:40 ID:Dr/9p0pr
545 ：非通知さん：02/12/16 00:42 ID:XWrOseQq
>>539
君は「人前で、みっともない真似はしたくないなー」って思わないの？
普通の人は、迷惑はかけてなくても「みっともない真似はしたくない」と
思うもんだよ。君は「迷惑さえかけなきゃどんなにキチガイと思われても
平気だよ〜ん」という人なんだね。
君は「人前で、みっともない真似はしたくないなー」って思わないの？
普通の人は、迷惑はかけてなくても「みっともない真似はしたくない」と
思うもんだよ。君は「迷惑さえかけなきゃどんなにキチガイと思われても
平気だよ〜ん」という人なんだね。
546 ：非通知さん：02/12/16 00:42 ID:71BH5eV0
>>544
で、電車内で新聞読むのに誰も絶対迷惑と感じない状況ってどういう時？
で、電車内で新聞読むのに誰も絶対迷惑と感じない状況ってどういう時？
547 ：非通知さん：02/12/16 00:43 ID:423u/9Zg
使いたい人と、使って欲しくない人の「混んでいない」の基準は大幅に違う罠。
迷惑をかけていないからしてもいい。
迷惑をかけているかいないか以前の問題だろ？
それぐらい理解しろよ。
迷惑をかけているかいないか以前の問題だろ？
それぐらい理解しろよ。
549 ：非通知さん：02/12/16 00:44 ID:lTbfeRI/
まずは、携帯使うのがみっともないことか？ということからはじめなさい
550 ：非通知さん：02/12/16 00:44 ID:p/NMv2GR
ここはあくまでも携帯電話に関してってことじゃないの。
それだったら539の言ってることも全然おかしくないと思う。
むしろ携帯電話を使わないことが正義だと思ってる人の方がある意味怖い。
それだったら539の言ってることも全然おかしくないと思う。
むしろ携帯電話を使わないことが正義だと思ってる人の方がある意味怖い。
552 ：非通知さん：02/12/16 00:44 ID:Dr/9p0pr
>>546
だれか、新聞が全然迷惑じゃないから遠慮するななんていってたっけ？
だれか、新聞が全然迷惑じゃないから遠慮するななんていってたっけ？
553 ：非通知さん：02/12/16 00:44 ID:71BH5eV0
>>542
ほんの２、３歩離れりゃいいだけなんですけど。
ほんの２、３歩離れりゃいいだけなんですけど。
555 ：非通知さん：02/12/16 00:45 ID:J+npWazh
実害もないのに迷惑だと言い張る方が異常。
そういうのはマナーではなく、世間一般では「好き嫌い」と言う。
そういうのはマナーではなく、世間一般では「好き嫌い」と言う。
556 ：非通知さん：02/12/16 00:46 ID:423u/9Zg
557 ：非通知さん：02/12/16 00:46 ID:Dr/9p0pr
>555
そういう理屈もあくまで主観でしかないけどな｡
そういう理屈もあくまで主観でしかないけどな｡
559 ：非通知さん：02/12/16 00:47 ID:71BH5eV0
あえて言えば、多少混んでいても音の出ない携帯操作は、占有面積
から言っても文庫本を読む行為より迷惑度は少ない。ましてや新聞
読むよりも。
この論には賛成出来ますか？
から言っても文庫本を読む行為より迷惑度は少ない。ましてや新聞
読むよりも。
この論には賛成出来ますか？
560 ：非通知さん：02/12/16 00:48 ID:Dr/9p0pr
>>559
電波出ないモードにしてればね
電波出ないモードにしてればね
561 ：非通知さん：02/12/16 00:49 ID:XWrOseQq
皆の見ている前で、口を半開きにして、一心不乱にメール打ってる姿って
かなりキチガイっぽいと思うよ・・・
かなりキチガイっぽいと思うよ・・・
562 ：非通知さん：02/12/16 00:49 ID:9A3OSiDb
>>559
隣に補聴器を付けてる人がいなければな。
隣に補聴器を付けてる人がいなければな。
563 ：非通知さん：02/12/16 00:49 ID:423u/9Zg
まあ、しょうがないな。
世の中多数決だから、電車内の使用はさらに規制されて行くんだろうね。
使いたい人には、かわいそうだけどさ。
世の中多数決だから、電車内の使用はさらに規制されて行くんだろうね。
使いたい人には、かわいそうだけどさ。
564 ：非通知さん：02/12/16 00:50 ID:J+npWazh
そのうち、みんなが「新聞は迷惑」「読書は迷惑」「ブスは迷惑」「ワキガは迷惑」とか
色々主張しだすんじゃないの？
今の携帯迷惑論って、そのレベルの迷惑度だよ？
色々主張しだすんじゃないの？
今の携帯迷惑論って、そのレベルの迷惑度だよ？
566 ：非通知さん：02/12/16 00:50 ID:71BH5eV0
>>556
>携帯電話はその人の使っている電波が自分のところに届かない場所だったらＯＫ。
なるほど、あなたが電波というものに対して無知な為に無用な不安を抱いている方
だという事がわかりました。だから異常に執着するのですね。
電波の性質に対しては色々なサイトがありますので、是非勉強して不要な心配を
しないで心安らかに電車に乗れるようがんばって下さい。
>携帯電話はその人の使っている電波が自分のところに届かない場所だったらＯＫ。
なるほど、あなたが電波というものに対して無知な為に無用な不安を抱いている方
だという事がわかりました。だから異常に執着するのですね。
電波の性質に対しては色々なサイトがありますので、是非勉強して不要な心配を
しないで心安らかに電車に乗れるようがんばって下さい。
567 ：非通知さん：02/12/16 00:51 ID:lTbfeRI/
機器を使っていない人が電波を迷惑というのならば、その人は一般社会でまともに生活を送るのは大変困難だと思うが。
>>564
新聞が電磁波出すかよ
新聞が電磁波出すかよ
569 ：非通知さん：02/12/16 00:51 ID:Dr/9p0pr
>564
それはあんたの主観な｡
それはあんたの主観な｡
571 ：非通知さん：02/12/16 00:52 ID:XWrOseQq
>>566
補聴器には実際にノイズが入るっつーに
補聴器には実際にノイズが入るっつーに
572 ：非通知さん：02/12/16 00:53 ID:p/NMv2GR
でも実際のところ、迷惑だと思ってる人の大部分はうるさいから
っていう理由なんだろうね。たぶん。
っていう理由なんだろうね。たぶん。
573 ：非通知さん：02/12/16 00:53 ID:9QbV4LyS
>>563
ニュー速の引用記事だと世の中の流れは明らかに逆方向だが。
ニュー速の引用記事だと世の中の流れは明らかに逆方向だが。
574 ：非通知さん：02/12/16 00:54 ID:Dr/9p0pr
つーかさ、どうしても携帯使いたい人は、使ってもいいでしょうか？
って一声発して、補聴器やペースメーカを使っている人は、申し訳ないけど
遠慮願いますか？って言えばいいことだろ。
リクライニングを倒すときと同じだよ。自分の行為が、良かれ悪かれ
影響するかもしれない人には、伝えればいい。
って一声発して、補聴器やペースメーカを使っている人は、申し訳ないけど
遠慮願いますか？って言えばいいことだろ。
リクライニングを倒すときと同じだよ。自分の行為が、良かれ悪かれ
影響するかもしれない人には、伝えればいい。
575 ：非通知さん：02/12/16 00:54 ID:71BH5eV0
576 ：575：02/12/16 00:58 ID:71BH5eV0
訂正
＞隣の人が携帯で通話しているから自分に健康被害がある
というのは事象ですらなく「風評」ですね。
＞隣の人が携帯で通話しているから自分に健康被害がある
というのは事象ですらなく「風評」ですね。
577 ：非通知さん：02/12/16 00:58 ID:9A3OSiDb
>>574
それは確かにそうなんだけど、
わざわざそんなこと言う奴なんているか？
電車の中で携帯使うのが普通に当たり前の事だと思っている奴は
そんなこと言わないだろ。
自分の中ではそれを非常識だと思っていないんだから。
それは確かにそうなんだけど、
わざわざそんなこと言う奴なんているか？
電車の中で携帯使うのが普通に当たり前の事だと思っている奴は
そんなこと言わないだろ。
自分の中ではそれを非常識だと思っていないんだから。
578 ：非通知さん：02/12/16 00:59 ID:Dr/9p0pr
579 ：非通知さん：02/12/16 01:00 ID:423u/9Zg
>>573 ソースきぼん！
580 ：非通知さん：02/12/16 01:03 ID:9A3OSiDb
今の時点では医療器具への影響は灰色。
完全に白だとわかるまでは規制した方が安全だから、
規制してるわけなんでしょ？
まあ、だからといって全車両で規制する必要はないとは思うけど。
ペースメーカーや補聴器を付けてる人は優先席付近に行く。
携帯使いたい人は他の場所でやる。
これでいいと思うんだけどね……。
完全に白だとわかるまでは規制した方が安全だから、
規制してるわけなんでしょ？
まあ、だからといって全車両で規制する必要はないとは思うけど。
ペースメーカーや補聴器を付けてる人は優先席付近に行く。
携帯使いたい人は他の場所でやる。
これでいいと思うんだけどね……。
>>574
コストは「本質的な原因」のある側が負担するのが道理だから、
ペースメーカーに関しては、問題のあるペースメーカーをつけてる側が、
つけてることを明示するってほうがスジが通ってる
補聴器については、ノイズがのらないような機種があるのかどうかとか
ぜんぜん知らんから下手なこと言えないけど
コストは「本質的な原因」のある側が負担するのが道理だから、
ペースメーカーに関しては、問題のあるペースメーカーをつけてる側が、
つけてることを明示するってほうがスジが通ってる
補聴器については、ノイズがのらないような機種があるのかどうかとか
ぜんぜん知らんから下手なこと言えないけど
582 ：非通知さん：02/12/16 01:04 ID:71BH5eV0
>>578
今までの研究結果では影響は認められないが、可能性が無いとは言えないので
引き続き研究を続ける、というスタンスだよ。それも使用している本人、すな
わち携帯を身体に密着させている場合。数十ｃｍ以上離れた所への影響など、
事、携帯電話に関しては議論にすらなっていない。
今までの研究結果では影響は認められないが、可能性が無いとは言えないので
引き続き研究を続ける、というスタンスだよ。それも使用している本人、すな
わち携帯を身体に密着させている場合。数十ｃｍ以上離れた所への影響など、
事、携帯電話に関しては議論にすらなっていない。
583 ：非通知さん：02/12/16 01:07 ID:423u/9Zg
まあ、ペースメーカー問題についてはマターリと研究結果を待ちましょう。
それまでは、みんなで車内利用を自粛する。ってことでいいじゃないですか。
それまでは、みんなで車内利用を自粛する。ってことでいいじゃないですか。
だから、隣にいるかいないかわからんような人のために不特定多数の人に
何かしろというのは無茶ってもんだよ
ペースメーカー使ってる人が満員電車で通勤するのは自由だし、
特別な配慮を求めるのも構わんけど、まず自分ができることを全てやって
社会コストが最低になるような要求をしないとね
何かしろというのは無茶ってもんだよ
ペースメーカー使ってる人が満員電車で通勤するのは自由だし、
特別な配慮を求めるのも構わんけど、まず自分ができることを全てやって
社会コストが最低になるような要求をしないとね
585 ：非通知さん：02/12/16 01:17 ID:p/NMv2GR
ペースメーカーの問題なんて殆どの人にとっては良い言い訳程度に
過ぎないんじゃないかと思うけど。
だから本当はもっと次元の低い話なんだろうね。基本的なマナーっていう。
過ぎないんじゃないかと思うけど。
だから本当はもっと次元の低い話なんだろうね。基本的なマナーっていう。
>584
丸く収まりかけてるんだからしつこく食い下がるんじゃねえよ。
結局ただの煽りじゃねえか。
丸く収まりかけてるんだからしつこく食い下がるんじゃねえよ。
結局ただの煽りじゃねえか。
587 ：非通知さん：02/12/16 01:18 ID:Dr/9p0pr
もう寝るから、俺の意見だけ書いておくけど。
自分の今のスタンスとしては、沿線住民なので東急の奇数車両を選んで乗ってます。
自分から音声通話を掛ける事はしませんが、着信があったら出ます。
用件だけ黙って聞いて、今電車なので降りたら掛けることだけ伝えて切ります。
電源を切ってくれという電車では、切ってません。自分から操作することは
しませんが、やはり着信があった場合は同じです。
ただ、昔埼玉に住んでいましたが、埼京線など異常な混み方をする電車では切ってました。
自分の今のスタンスとしては、沿線住民なので東急の奇数車両を選んで乗ってます。
自分から音声通話を掛ける事はしませんが、着信があったら出ます。
用件だけ黙って聞いて、今電車なので降りたら掛けることだけ伝えて切ります。
電源を切ってくれという電車では、切ってません。自分から操作することは
しませんが、やはり着信があった場合は同じです。
ただ、昔埼玉に住んでいましたが、埼京線など異常な混み方をする電車では切ってました。
588 ：非通知さん：02/12/16 01:19 ID:Dr/9p0pr
で、本音。
ペースメーカの問題は、メーカの側で何とかして欲しいです。
声がうるさいという人は、お前は電車の中で知り合いといて、用事があっても、
会話を一切しないのかといいたいです。
ただし、無駄に長電話する奴や、着信音を切ってない奴は、非常コックを
あけて突き落としてやろうかと思います。
あくまで用事がる時だけは、通話してもいいと思います。
ペースメーカの問題は、メーカの側で何とかして欲しいです。
声がうるさいという人は、お前は電車の中で知り合いといて、用事があっても、
会話を一切しないのかといいたいです。
ただし、無駄に長電話する奴や、着信音を切ってない奴は、非常コックを
あけて突き落としてやろうかと思います。
あくまで用事がる時だけは、通話してもいいと思います。
589 ：非通知さん：02/12/16 01:22 ID:p/NMv2GR
別にふざけた話じゃないんだけど、相手の声も同じ大きさで
聞こえるような電話があったらそんなに不快じゃないかもね。
なんか人間の心理として一人で話してるのを聞くと不安になるっていうのを
どこかで見た気が。独り言をいってる人が近くにいるとなんか嫌だしね。
聞こえるような電話があったらそんなに不快じゃないかもね。
なんか人間の心理として一人で話してるのを聞くと不安になるっていうのを
どこかで見た気が。独り言をいってる人が近くにいるとなんか嫌だしね。
>>586
あおらないでください
あおらないでください
592 ：非通知さん：02/12/16 01:24 ID:Dr/9p0pr
593 ：非通知さん：02/12/16 01:27 ID:Dr/9p0pr
594 ：非通知さん：02/12/16 01:28 ID:Dr/9p0pr
あ、すまん。そういうことじゃないのね…
声が廻りに聞こえるのね…
鬱だ…寝よう…
声が廻りに聞こえるのね…
鬱だ…寝よう…
596 ：非通知さん：02/12/16 01:31 ID:p/NMv2GR
なるほど。
でも俺の言ってたのはそういう意味じゃなくて、相手の話してる声も
周りに話してる本人と同じように音が聞こえるっていう。
まあそれも迷惑といえば迷惑なんだけど。
会話でも一人の人が大きい声で話してて、もう一人の人が小さい声で話してると
なんか落ち着かないってことないすか？
でも俺の言ってたのはそういう意味じゃなくて、相手の話してる声も
周りに話してる本人と同じように音が聞こえるっていう。
まあそれも迷惑といえば迷惑なんだけど。
会話でも一人の人が大きい声で話してて、もう一人の人が小さい声で話してると
なんか落ち着かないってことないすか？
597 ：非通知さん：02/12/16 01:31 ID:423u/9Zg
598 ：非通知さん：02/12/16 01:32 ID:Dr/9p0pr
>>599
100人中90人が守らない（守れない）決まりは、決まりそのものに欠陥
があるって事だよ。それを守って当然というのは、あまりに主体性がな
さすぎる。
ここでさんざん話されているのは、迷惑をかけない方法での携帯使用も
一律禁止されている今の状況がおかしいと言っているので、誰も大声で
通話してもいいとか満員電車で使ってもいいなんて言っていない。
100人中90人が守らない（守れない）決まりは、決まりそのものに欠陥
があるって事だよ。それを守って当然というのは、あまりに主体性がな
さすぎる。
ここでさんざん話されているのは、迷惑をかけない方法での携帯使用も
一律禁止されている今の状況がおかしいと言っているので、誰も大声で
通話してもいいとか満員電車で使ってもいいなんて言っていない。
602 ：非通知さん：02/12/16 01:38 ID:9A3OSiDb
>>599
同意。
でも、>>595の言うように現時点での規制は少々無理があるのも事実。
100人中100人が納得できる決まりを作るのは無理だけど、
今以上に携帯を迷惑だと感じてる人と携帯を使う人双方の
納得がいくような規制にすべきだよね。
同意。
でも、>>595の言うように現時点での規制は少々無理があるのも事実。
100人中100人が納得できる決まりを作るのは無理だけど、
今以上に携帯を迷惑だと感じてる人と携帯を使う人双方の
納得がいくような規制にすべきだよね。
603 ：非通知さん：02/12/16 01:39 ID:Dr/9p0pr
>>602
概ね賛成、というかそうなるのが一番良いね。
概ね賛成、というかそうなるのが一番良いね。
606 ：非通知さん：02/12/16 01:46 ID:p/NMv2GR
でも決まり自体が曖昧なのも事実なんだよね。
俺も東急なんだけど地下鉄と乗り入れしててそのまま乗ってると
地下鉄からは全車両一応使用禁止になってるんだよね。
ヤフーのニュースでもやってたと思うけどこういう場合難しいよね。
決まりをまじめに守ってる人の中にも、さっきは良かったのにどうしてここからは駄目なのか？
って思う人がいてもおかしくないだろうし。
俺も東急なんだけど地下鉄と乗り入れしててそのまま乗ってると
地下鉄からは全車両一応使用禁止になってるんだよね。
ヤフーのニュースでもやってたと思うけどこういう場合難しいよね。
決まりをまじめに守ってる人の中にも、さっきは良かったのにどうしてここからは駄目なのか？
って思う人がいてもおかしくないだろうし。
607 ：非通知さん：02/12/16 01:47 ID:71BH5eV0
>>604
法律だから通用はしないが主張はするね。もっとも、速度違反に関しては
1km/hオーバーなら法律上も検挙されない。色々な誤差があるので、確か
5km/h以上じゃないと検挙出来ないはず。法律と言っても、運用上はかなり
柔軟さを認められている。
電車内での携帯使用は、まだ幸い法律まで行っていない。だからこそ、合理
性を欠いた規制を闇雲に守れと言うのではなく、多くの人が納得できる規制
を今の内に確立しておく事が大事だと思うのだが。
法律だから通用はしないが主張はするね。もっとも、速度違反に関しては
1km/hオーバーなら法律上も検挙されない。色々な誤差があるので、確か
5km/h以上じゃないと検挙出来ないはず。法律と言っても、運用上はかなり
柔軟さを認められている。
電車内での携帯使用は、まだ幸い法律まで行っていない。だからこそ、合理
性を欠いた規制を闇雲に守れと言うのではなく、多くの人が納得できる規制
を今の内に確立しておく事が大事だと思うのだが。
608 ：非通知さん：02/12/16 01:50 ID:423u/9Zg
オレは、混んでる電車に乗る時は「電源切る派」だけど
そんなに混んでないときは、ドライブモードにしておく。
そうすれば着信履歴で、あとでかけなおすことできるしね。
で、全然混んでない時はマナーモードにする。
かかってきたら、「今電車だから、あとでかけなおす」って言って切るんだけどさ。
ただはっきり言って、電車に乗る時にそうやって電源を切ったりモードを
切り替えたりするのはけっこう面倒なのは事実。
それでもオレはネックストラップでぶらさげているから、けっこう簡単に出来るけど。
バッグの奥の方に入れてるヤツとかは、かなーり難しいだろうね。
オレも電車に乗る前に電源を切って。降りてからもずっとそれを忘れてて
半日ぐらいしてから「あれ、なんで電話かかって来ないんだろ？」と思って
電話を見たら、電源オフになっててあわてた。っつうこともある。
まあ、やっぱ電車に乗っている時とかまわりに迷惑をかけたくないから
こまめに切り替えるしかないんだけどねぇ。
そんなに混んでないときは、ドライブモードにしておく。
そうすれば着信履歴で、あとでかけなおすことできるしね。
で、全然混んでない時はマナーモードにする。
かかってきたら、「今電車だから、あとでかけなおす」って言って切るんだけどさ。
ただはっきり言って、電車に乗る時にそうやって電源を切ったりモードを
切り替えたりするのはけっこう面倒なのは事実。
それでもオレはネックストラップでぶらさげているから、けっこう簡単に出来るけど。
バッグの奥の方に入れてるヤツとかは、かなーり難しいだろうね。
オレも電車に乗る前に電源を切って。降りてからもずっとそれを忘れてて
半日ぐらいしてから「あれ、なんで電話かかって来ないんだろ？」と思って
電話を見たら、電源オフになっててあわてた。っつうこともある。
まあ、やっぱ電車に乗っている時とかまわりに迷惑をかけたくないから
こまめに切り替えるしかないんだけどねぇ。
609 ：非通知さん：02/12/16 01:50 ID:J+npWazh
ここで疑問を提示している者の多くは、携帯を使いたいからではなく
規制そのものが「非合理的」だから言ってるんだと思うよ・・・
類似例： アルカポネ時代の禁酒法／徳川綱吉、生類憐の令／中性ヨーロッパの魔女狩り
610 ：非通知さん：02/12/16 01:51 ID:J+npWazh
正直、べつに２時間や３時間、携帯を切っても全然構わない。
その証拠に映画館やコンサート会場で「電話してもいいじゃん」なんて阿呆は居ない。
電車の場合だけ議論が紛糾するのは、決まり自体が妙に偏っていて、納得できないからだ。
その証拠に映画館やコンサート会場で「電話してもいいじゃん」なんて阿呆は居ない。
電車の場合だけ議論が紛糾するのは、決まり自体が妙に偏っていて、納得できないからだ。
611 ：非通知さん：02/12/16 01:58 ID:Tqlc6hrY
>多くの人が納得できる規制
それまでの車内にはなかった新たな雑音を規制し、
今まで通りの車内環境を実現する。
納得してくれ。
それまでの車内にはなかった新たな雑音を規制し、
今まで通りの車内環境を実現する。
納得してくれ。
612 ：非通知さん：02/12/16 02:00 ID:bwzdAafs
>>611
その他の雑音は放置したままで、携帯電話の雑音だけを規制しなければならない理由を述べよ
その他の雑音は放置したままで、携帯電話の雑音だけを規制しなければならない理由を述べよ
>>611
>それまでの車内にはなかった新たな雑音を規制し、
>今まで通りの車内環境を実現する。
やれやれ・・・こういう後ろ向きな事なかれ主義はうんざりですな。
それを言っちゃあ、世の中、何も新しい出来なくなるって事ですよ？
新しい環境に合致する新しいルールを模索しようってみんなで考えて
るって言うのに・・・
>それまでの車内にはなかった新たな雑音を規制し、
>今まで通りの車内環境を実現する。
やれやれ・・・こういう後ろ向きな事なかれ主義はうんざりですな。
それを言っちゃあ、世の中、何も新しい出来なくなるって事ですよ？
新しい環境に合致する新しいルールを模索しようってみんなで考えて
るって言うのに・・・
614 ：非通知さん：02/12/16 02:05 ID:9A3OSiDb
>>611
そもそも、なぜ携帯電話の雑音を特別視するの？
そもそも、なぜ携帯電話の雑音を特別視するの？
誰もが納得するルールなんて、永遠に出来ないんじゃないの？
「何故、人を殺してはいけないんですか？納得できないですよ」
って言うヤツだっているだろうよ。
自分が納得できない理由は、すべて理不尽だ。なんて思ってたら世の中生きていけねぇよ。
「何故、人を殺してはいけないんですか？納得できないですよ」
って言うヤツだっているだろうよ。
自分が納得できない理由は、すべて理不尽だ。なんて思ってたら世の中生きていけねぇよ。
616 ：非通知さん：02/12/16 02:08 ID:Dr/9p0pr
617 ：非通知さん：02/12/16 02:11 ID:423u/9Zg
なんか人種が違う感じがするね。
人種って言うよりも、育ちとか常識教育、しつけとかの違いかな？
たぶん、一生お互いにわからないんじゃないかと思う。
人種って言うよりも、育ちとか常識教育、しつけとかの違いかな？
たぶん、一生お互いにわからないんじゃないかと思う。
618 ：非通知さん：02/12/16 02:12 ID:bwzdAafs
納得できるかどうかというより、ルールに合理性があるかどうかが問題なんだよ
620 ：非通知さん：02/12/16 02:19 ID:423u/9Zg
>>618
ならば、人を殺してはいけない理由を説明できるのかい？
これは難しいよ。考えれば考えるほどわからなくなる。
まあスレ趣旨とずれるから答えなくてもいいけどさ。
オレ自身、納得できない世の中のルールは多いよ。でもいちいちそこでトラブルを
起こす必要もないと思っているんだけどね。それが普通じゃないのかな？
もし、電車の中で通話することに合理性がある。ということをたくさんの人が
認めれば、きっとそれがそのうちにルールになって行くだろうから
自分の考えを信じていればいいんじゃないかな？
ならば、人を殺してはいけない理由を説明できるのかい？
これは難しいよ。考えれば考えるほどわからなくなる。
まあスレ趣旨とずれるから答えなくてもいいけどさ。
オレ自身、納得できない世の中のルールは多いよ。でもいちいちそこでトラブルを
起こす必要もないと思っているんだけどね。それが普通じゃないのかな？
もし、電車の中で通話することに合理性がある。ということをたくさんの人が
認めれば、きっとそれがそのうちにルールになって行くだろうから
自分の考えを信じていればいいんじゃないかな？
621 ：非通知さん：02/12/16 02:20 ID:423u/9Zg
>>619 合理性のあるルール。ってどういうこと？
622 ：非通知さん：02/12/16 02:21 ID:bwzdAafs
623 ：非通知さん：02/12/16 02:22 ID:2iGMAZ//
なんかわからんけど、うざい。たぶん、公共の場であるにもかかわらず
個として側面が見えのが嫌なのでは。車内メイクが不気味なのと同じで。
すまし顔の女が急に携帯で男に甘えた声で話し出すのを聞くと、吐きたくなる。
個として側面が見えのが嫌なのでは。車内メイクが不気味なのと同じで。
すまし顔の女が急に携帯で男に甘えた声で話し出すのを聞くと、吐きたくなる。
624 ：非通知さん：02/12/16 02:24 ID:iW8QpOdb
>>612
その他の雑音って、なんか他にも新種があるの？
その他の雑音って、なんか他にも新種があるの？
625 ：非通知さん：02/12/16 02:25 ID:bwzdAafs
>>624
新種じゃなくっても普通の会話を規制すればより静かになると思うが。
新種じゃなくっても普通の会話を規制すればより静かになると思うが。
627 ：非通知さん：02/12/16 02:27 ID:9A3OSiDb
なんかやたらスレの伸びがいいんですが、何かあったんですか？
>>622
じゃぁ、自分が殺されてもいい。と思っている奴は人を殺してもいいのかい？
じゃぁ、自分が殺されてもいい。と思っている奴は人を殺してもいいのかい？
630 ：非通知さん：02/12/16 02:33 ID:bwzdAafs
631 ：非通知さん：02/12/16 02:35 ID:9QbV4LyS
>>620
>オレ自身、納得できない世の中のルールは多いよ。でもいちいちそこでトラブルを
>起こす必要もないと思っているんだけどね。それが普通じゃないのかな？
それを「事勿れ主義」という。日本人的な感覚では「普通」かもしれないが、
薬害エイズや北朝鮮拉致問題の放置を生み出した精神的土壌であったことは
留めておくべきだと思うが。
>オレ自身、納得できない世の中のルールは多いよ。でもいちいちそこでトラブルを
>起こす必要もないと思っているんだけどね。それが普通じゃないのかな？
それを「事勿れ主義」という。日本人的な感覚では「普通」かもしれないが、
薬害エイズや北朝鮮拉致問題の放置を生み出した精神的土壌であったことは
留めておくべきだと思うが。
632 ：非通知さん：02/12/16 02:35 ID:iW8QpOdb
633 ：非通知さん：02/12/16 02:36 ID:423u/9Zg
634 ：非通知さん：02/12/16 02:38 ID:iW8QpOdb
まわりが困ることはしちゃいかんでしょ。
>>630
俺は>>629じゃないが、君の回答は論理性に欠けると思うよ。
かといって俺が回答しようと思っても……。
最初は家族や友人が悲しむから、と思っていたが、
「なぜ？」を追求するとわからなくなってくる。
スレ違いにつきsage。
俺は>>629じゃないが、君の回答は論理性に欠けると思うよ。
かといって俺が回答しようと思っても……。
最初は家族や友人が悲しむから、と思っていたが、
「なぜ？」を追求するとわからなくなってくる。
スレ違いにつきsage。
636 ：非通知さん：02/12/16 02:40 ID:bwzdAafs
637 ：非通知さん：02/12/16 02:40 ID:HBgRWx9d
別に電車内での携帯使用はＯＫだけど、満員時はやめて欲しい。
>>627
その「ルール」ってのが法的なルールなら、合理性があるようにつくるのは
到底ムリだと思うよ つまり、人権の認められたまっとうな資本主義の国なら
そんなルールはつくられないってこと
民間企業がつくるルールなら、原則で言えば、その合理性は市場が
求めるところあたりにそのうち落ち着くから、取り立ててどうこう言うこともないと思う
とにかく使いたい派や我慢ならない派は、毎日その企業にクレームつけるなり
うまく合理的があるように見せかけて主張しつづけるなりすれば、
それなりにバイアスがかかったルールになるかもしれんけど
その「ルール」ってのが法的なルールなら、合理性があるようにつくるのは
到底ムリだと思うよ つまり、人権の認められたまっとうな資本主義の国なら
そんなルールはつくられないってこと
民間企業がつくるルールなら、原則で言えば、その合理性は市場が
求めるところあたりにそのうち落ち着くから、取り立ててどうこう言うこともないと思う
とにかく使いたい派や我慢ならない派は、毎日その企業にクレームつけるなり
うまく合理的があるように見せかけて主張しつづけるなりすれば、
それなりにバイアスがかかったルールになるかもしれんけど
639 ：非通知さん：02/12/16 02:44 ID:423u/9Zg
>>636
ならば、電車内での携帯電話の通話は迷惑と答えている７５％の場合はどうなるのかな？
ならば、電車内での携帯電話の通話は迷惑と答えている７５％の場合はどうなるのかな？
640 ：非通知さん：02/12/16 02:56 ID:9QbV4LyS
>>639
しかし、電車内で電源を切らない人が90％もいる。
多くの乗客は携帯電話通話は迷惑だと思いつつも
携帯電話の必要性・有用性は否定できないと考えているのだろう。
だからこそ電車内で携帯電話を使う側と、周囲で使われる側の妥協点を探る必要があるんじゃないか？
しかし、電車内で電源を切らない人が90％もいる。
多くの乗客は携帯電話通話は迷惑だと思いつつも
携帯電話の必要性・有用性は否定できないと考えているのだろう。
だからこそ電車内で携帯電話を使う側と、周囲で使われる側の妥協点を探る必要があるんじゃないか？
641 ：非通知さん：02/12/16 02:56 ID:bwzdAafs
642 ：非通知さん：02/12/16 03:04 ID:423u/9Zg
車内携帯電話に対するアンケートはこんな感じですかねぇ。
http://www.ku-so.co.jp/result/2002/361/
現実的には、車内での妥協点は
「自分からは絶対にかけないこと」
「着信音は鳴らさないこと」
「もしかかってきたら、『あとでかけなおします』」と小さな声で受け答えしてすぐに切る。
「メールを使用する場合は、音を消してひかえめに」
といったところでしょうか。
http://www.ku-so.co.jp/result/2002/361/
現実的には、車内での妥協点は
「自分からは絶対にかけないこと」
「着信音は鳴らさないこと」
「もしかかってきたら、『あとでかけなおします』」と小さな声で受け答えしてすぐに切る。
「メールを使用する場合は、音を消してひかえめに」
といったところでしょうか。
643 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/16 03:07 ID:f8SD1nte
すごいループだな（苦笑）
丁度今バイトで某省の公共交通に関するアンケート処理してるけど、
〜が迷惑ってあんなの言った物勝ちだよ。
思ってない人は賛成って言わないから。
特にルールだからって書くﾔｼは何故規制してるのか大抵判ってない。
>>629にルールだから殺しちゃいけないって言ってるような物。
同じ調査内で、車内で電話がかかってきたらどうするかってのと、、
車内の携帯電話通話は迷惑かというアンケートをしたら面白いかと。
まあ、車内の通話は大声で話すﾔｼと同じレベルの害ってこった。
よほどの必要性があってもせめて小声で短時間にすべき配慮で。
丁度今バイトで某省の公共交通に関するアンケート処理してるけど、
〜が迷惑ってあんなの言った物勝ちだよ。
思ってない人は賛成って言わないから。
特にルールだからって書くﾔｼは何故規制してるのか大抵判ってない。
>>629にルールだから殺しちゃいけないって言ってるような物。
同じ調査内で、車内で電話がかかってきたらどうするかってのと、、
車内の携帯電話通話は迷惑かというアンケートをしたら面白いかと。
まあ、車内の通話は大声で話すﾔｼと同じレベルの害ってこった。
よほどの必要性があってもせめて小声で短時間にすべき配慮で。
644 ：非通知さん：02/12/16 03:07 ID:p/NMv2GR
逆に電車内にいる人に電話をかけた人はどうなんだろう。
相手が車内にいるからって、じゃあ後で掛けなおすよって言うかな？
それとも自分には関係ないからそのまま通話し続けるかな？
車内で通話は禁止にして欲しいって言う人は、切らなきゃおかしいはずだよね。
相手が車内にいるからって、じゃあ後で掛けなおすよって言うかな？
それとも自分には関係ないからそのまま通話し続けるかな？
車内で通話は禁止にして欲しいって言う人は、切らなきゃおかしいはずだよね。
645 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/16 03:09 ID:f8SD1nte
無作為抽出のアンケートならまた比率も変わるしな。
アンケートしたいと寄ってくる人間は大抵志向が偏ってる。
批判系は大概のアンケートが無作為じゃない。
アンケートしたいと寄ってくる人間は大抵志向が偏ってる。
批判系は大概のアンケートが無作為じゃない。
646 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/16 03:11 ID:f8SD1nte
647 ：非通知さん：02/12/16 03:57 ID:423u/9Zg
電車の中で平気で長電話している一部のＤＱＮのためにかなり色眼鏡で
見られているだろう不利はあるね。
そのために、反対派はムキになっているところはあるだろうね。
だとしたら、車内短時間通話推進派こそそういったＤＱＮに対して
やめるように進言するべきじゃないのかな？自分たちの考えている権利を守るために。
見られているだろう不利はあるね。
そのために、反対派はムキになっているところはあるだろうね。
だとしたら、車内短時間通話推進派こそそういったＤＱＮに対して
やめるように進言するべきじゃないのかな？自分たちの考えている権利を守るために。
649 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/16 04:37 ID:f8SD1nte
後、医療機器問題をスッキリさせるのとね。
偶数、奇数の使用ルールは今行われている最善策だろうけど、
社会的弱者を守らないと延々と現在の認識は変わらないだろうし。
ペースメーカーなど関係ない病気の老人が携帯を見て倒れたという話もあったりする。
医療機器云々以外でも優先座席が必要な方向けに全部でなくとも
特殊車両を接続した車両を定期的に走らせるとか。
関東の電鉄に多いのグリーン席を携帯利用デッキ付きで、基本は携帯利用不可、
特殊医療機器利用者や妊婦、お年寄りなどは無料利用可能という感じで。
一般車両で苛立つﾔｼは銭払ってグリーン車に乗ればいい。
女性専用車両なんてのも半額利用で使えるとかで統合してさ。
どうも医療機器使ってる人間だけ注目するってのは変だなと。
妊娠数ヶ月の妊婦だって見た目じゃ全然わからないしな。
偶数、奇数の使用ルールは今行われている最善策だろうけど、
社会的弱者を守らないと延々と現在の認識は変わらないだろうし。
ペースメーカーなど関係ない病気の老人が携帯を見て倒れたという話もあったりする。
医療機器云々以外でも優先座席が必要な方向けに全部でなくとも
特殊車両を接続した車両を定期的に走らせるとか。
関東の電鉄に多いのグリーン席を携帯利用デッキ付きで、基本は携帯利用不可、
特殊医療機器利用者や妊婦、お年寄りなどは無料利用可能という感じで。
一般車両で苛立つﾔｼは銭払ってグリーン車に乗ればいい。
女性専用車両なんてのも半額利用で使えるとかで統合してさ。
どうも医療機器使ってる人間だけ注目するってのは変だなと。
妊娠数ヶ月の妊婦だって見た目じゃ全然わからないしな。
650 ：非通知さん：02/12/16 11:21 ID:423u/9Zg
アンケートそのものがおかしい。って言い出したらキリがないな。
651 ：非通知さん：02/12/16 11:42 ID:TBLm8PWr
アンケートは所詮アンケートだって事だな。
参考にはなるけど。
参考にはなるけど。
アンケートは端から当てにはならないよ。
ほとんど誘導だし（例えば死刑の是非を問うアンケートは必ず凶悪犯罪が起きた直後に行われるとか）
ほとんど誘導だし（例えば死刑の是非を問うアンケートは必ず凶悪犯罪が起きた直後に行われるとか）
653 ：非通知さん：02/12/16 15:23 ID:423u/9Zg
じゃぁ、車内でほとんどの人が携帯電話の使用を容認している。なんていう
アンケートが出てきても信用できないな。
アンケートが出てきても信用できないな。
ループまたループの無間地獄スレはここですか
655 ：非通知さん：02/12/16 16:49 ID:423u/9Zg
車内で携帯メールを打ったり受けたりしている連中と
それに対して目くじらを立ててやめさせたがる連中の間には
なんつうか、「携帯メールデバイド」があるような気がする。
携帯メールが迷惑。というよりも携帯メールをなんらかの理由でできない
（相手がいない？使い方がわからない？使うのが面倒？）
自分との落差にイラだっている奴もいるのかもしれない。どうよ？
まあ、携帯メール依存症の連中もどうかしてると思うが。
それに対して目くじらを立ててやめさせたがる連中の間には
なんつうか、「携帯メールデバイド」があるような気がする。
携帯メールが迷惑。というよりも携帯メールをなんらかの理由でできない
（相手がいない？使い方がわからない？使うのが面倒？）
自分との落差にイラだっている奴もいるのかもしれない。どうよ？
まあ、携帯メール依存症の連中もどうかしてると思うが。
656 ： ：02/12/16 16:59 ID:DFNvGjGw
＞まあ、車内の通話は大声で話すﾔｼと同じレベルの害ってこった。
＞よほどの必要性があってもせめて小声で短時間にすべき配慮で。
そういうのがわからんヤツが、このスレで、いつもごねてるな？
＞よほどの必要性があってもせめて小声で短時間にすべき配慮で。
そういうのがわからんヤツが、このスレで、いつもごねてるな？
657 ：非通知さん：02/12/16 17:13 ID:wKIswB+k
>>655
どうよ？と問われても・・・統計を取っているわけではないし・・・
どうよ？と問われても・・・統計を取っているわけではないし・・・
658 ：非通知さん：02/12/16 17:31 ID:TBLm8PWr
>>656
メールですら迷惑と言ってごねてるやつもいるわけで･･･
メールですら迷惑と言ってごねてるやつもいるわけで･･･
659 ：非通知さん：02/12/16 17:48 ID:yVhxsCLc
つーか、携帯くらいでいちいちさわぐなって感じ
こんなしょうもないことでイライラしてるほうがアホ
こんなしょうもないことでイライラしてるほうがアホ
660 ：非通知さん：02/12/16 17:52 ID:423u/9Zg
「ごねてる奴は、わからずやだ」という結論に落ち着くではなく
「何故、ごねたがるのか？」ということを知りたいな。
メールさえやめさせたい派は、メールどうしてもしたい派が「何故、まわりの
反対を押し切ってまでメールをしたがるのか？」がわからないわけだ。
でも客観的に見たら、このやめさせたい派の意見はその場にいるまわりの人間が
本当に反対しているかどうかはわからないはずだ。もしかしたら自分だけが
やめさせたいと感じているのかもしれない事実を本人がわかってない。
メールをどうしてもしたい派は、「キータッチ音も消してまわりの迷惑にも
なっていないのに、どうしてやめさせようとするんだ！」ってえのがわからないわけだ。
でも客観的に見たら、このメールどうしてもやりたい派の意見はその場にいるまわりの人間が
本当に迷惑を感じていないかどうかはわからないはずだ。もしかしたら自分だけが
まわりに迷惑をかけてはいないと思い込んでいるだけなのかもしれないということに気づいていない。
やめさせたい派は「こんなにまわりがガマンしているのにどうしてわからねぇんだアイツは」と
なるんだろうし
メールやりたい派は「まわりの人間が自分に注意しないんだから迷惑かけてないに決まってるじゃん」と
考えているのかもしれない。
でも、どちらも想像してるだけなんだよね。
まわりの人間の気持ちなんて本当はわかりゃしないんだからさ。
みんな、それぞれの当事者の立場で言ってみてよ。
どうせ他人の気持ちなんてわからないんだから、代弁しても役にはたたないだろ。
「何故、ごねたがるのか？」ということを知りたいな。
メールさえやめさせたい派は、メールどうしてもしたい派が「何故、まわりの
反対を押し切ってまでメールをしたがるのか？」がわからないわけだ。
でも客観的に見たら、このやめさせたい派の意見はその場にいるまわりの人間が
本当に反対しているかどうかはわからないはずだ。もしかしたら自分だけが
やめさせたいと感じているのかもしれない事実を本人がわかってない。
メールをどうしてもしたい派は、「キータッチ音も消してまわりの迷惑にも
なっていないのに、どうしてやめさせようとするんだ！」ってえのがわからないわけだ。
でも客観的に見たら、このメールどうしてもやりたい派の意見はその場にいるまわりの人間が
本当に迷惑を感じていないかどうかはわからないはずだ。もしかしたら自分だけが
まわりに迷惑をかけてはいないと思い込んでいるだけなのかもしれないということに気づいていない。
やめさせたい派は「こんなにまわりがガマンしているのにどうしてわからねぇんだアイツは」と
なるんだろうし
メールやりたい派は「まわりの人間が自分に注意しないんだから迷惑かけてないに決まってるじゃん」と
考えているのかもしれない。
でも、どちらも想像してるだけなんだよね。
まわりの人間の気持ちなんて本当はわかりゃしないんだからさ。
みんな、それぞれの当事者の立場で言ってみてよ。
どうせ他人の気持ちなんてわからないんだから、代弁しても役にはたたないだろ。
>>655
殆どの人が「自分は普通だ」と思い込み、自分に理解できない
物を排除しようとする。
携帯メールを使わない（使えないではなく使わない）人から見れば、
電車の中で携帯でメールをしている人はパンピーから見たヲタクや
２ちゃんねらと同じ迫害対象。
一人一人価値観が違うって事を皆が思い出さないとね。何時の間にか
忘れてしまう。
殆どの人が「自分は普通だ」と思い込み、自分に理解できない
物を排除しようとする。
携帯メールを使わない（使えないではなく使わない）人から見れば、
電車の中で携帯でメールをしている人はパンピーから見たヲタクや
２ちゃんねらと同じ迫害対象。
一人一人価値観が違うって事を皆が思い出さないとね。何時の間にか
忘れてしまう。
662 ：非通知さん：02/12/16 17:57 ID:yVhxsCLc
なにを携帯の使用ごときで迷惑がってるのかがわからん
電話の声は騒音としてうっとおしいとおもうのはわかるが、それはまじでキモイおばさんらがでかい声でしゃべってるのとあまりかわらん。
ってかこんな普及してるものをいまさら禁止するってのが無理でしょう。
メールは特に用件がないときは暇なときにうつもんじゃね？少なくともおれはそうなんよ。んで学校の通学の暇なときにメールかえそーってなるし。携帯を触る行為のどこがうっとおしいのかほんまわからへんわｗ
電話の声は騒音としてうっとおしいとおもうのはわかるが、それはまじでキモイおばさんらがでかい声でしゃべってるのとあまりかわらん。
ってかこんな普及してるものをいまさら禁止するってのが無理でしょう。
メールは特に用件がないときは暇なときにうつもんじゃね？少なくともおれはそうなんよ。んで学校の通学の暇なときにメールかえそーってなるし。携帯を触る行為のどこがうっとおしいのかほんまわからへんわｗ
663 ：非通知さん：02/12/16 17:58 ID:423u/9Zg
>>661
そうだね。だからどちらかが正しくてどちらかが間違っている。とは言えないんだな。
携帯メールをどうしてもやりたい。という価値観の人間もいれば
どうしてもやめて欲しい。という価値観の人間もいる。ってことだからね。
お互いがわかりあえる日は来るんだろうか？
そうだね。だからどちらかが正しくてどちらかが間違っている。とは言えないんだな。
携帯メールをどうしてもやりたい。という価値観の人間もいれば
どうしてもやめて欲しい。という価値観の人間もいる。ってことだからね。
お互いがわかりあえる日は来るんだろうか？
664 ：非通知さん：02/12/16 18:11 ID:Dr/9p0pr
まー、一番音関係で迷惑を被っているのは、鉄道の真横に住んでいる人たちで…
665 ：非通知さん：02/12/16 18:40 ID:423u/9Zg
携帯電話をひとときも離せない人間って、ひとりぼっちが怖いんじゃないのか？
電車の中で、何もしないでじっとしていることに耐えられないんじゃないのか？
絶えず、友人と連絡をとってないと仲間はずれになりそうで不安なんじゃないのか？
送られてきたメールにより短時間で返事を出すことが友情のあかしだと考えているんじゃないのか？
どうよ？
電車の中で、何もしないでじっとしていることに耐えられないんじゃないのか？
絶えず、友人と連絡をとってないと仲間はずれになりそうで不安なんじゃないのか？
送られてきたメールにより短時間で返事を出すことが友情のあかしだと考えているんじゃないのか？
どうよ？
666 ：非通知さん：02/12/16 19:18 ID:Dr/9p0pr
>>665
電車の中で黙ってじっとしてることがいいことだとは思わないけど…
本読んだり、携帯で情報見たりしてる人のほうが、時間を有効に使っているというか。
ただ、無駄通話や、ゴミメールやってる奴は精神科に掛かったほうがいいけど。
電車の中で黙ってじっとしてることがいいことだとは思わないけど…
本読んだり、携帯で情報見たりしてる人のほうが、時間を有効に使っているというか。
ただ、無駄通話や、ゴミメールやってる奴は精神科に掛かったほうがいいけど。
667 ：非通知さん：02/12/16 19:19 ID:fSbC90Zd
車内で大きい声を出すヤツを見ると、大体次の奴らである。
1 女子高生
2 中国系
3 朝鮮（韓国）系
2、3は例外なくけんか口調で話しているｗ
1 女子高生
2 中国系
3 朝鮮（韓国）系
2、3は例外なくけんか口調で話しているｗ
668 ：非通知さん：02/12/16 19:25 ID:423u/9Zg
669 ：仁侠：02/12/16 21:06 ID:MGtHKXG2
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
671 ：非通知さん：02/12/16 21:48 ID:Dr/9p0pr
672 ：非通知さん：02/12/16 22:03 ID:423u/9Zg
携帯電話って無線局なの？
673 ：非通知さん：02/12/16 22:10 ID:Dr/9p0pr
コードレス電話も、ETCの機械も、みんな無線局だよ。
http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/papers/press/Japanese/Denki/1130J4.html
でも、妨害装置にはちゃんと免許は出してるみたいね。
まぁ、街で売ってる奴は無許可で無免許なわけだけど。
図書館ですら認められてないみたいだから、電車が認められるわけ無いね。
http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/papers/press/Japanese/Denki/1130J4.html
でも、妨害装置にはちゃんと免許は出してるみたいね。
まぁ、街で売ってる奴は無許可で無免許なわけだけど。
図書館ですら認められてないみたいだから、電車が認められるわけ無いね。
674 ：非通知さん：02/12/16 22:27 ID:423u/9Zg
なるほろね。
そんじゃぁさ、携帯電話と同じ無線局のＨＦ大出力トランシーバーとかは
電車の中で使ってもいいの？それとも使っちゃいけないの？
そういうのを決めた規則とかってないの？おしえてちゃんでｽﾏｿ。
調べたけどわからなかった。
そんじゃぁさ、携帯電話と同じ無線局のＨＦ大出力トランシーバーとかは
電車の中で使ってもいいの？それとも使っちゃいけないの？
そういうのを決めた規則とかってないの？おしえてちゃんでｽﾏｿ。
調べたけどわからなかった。
かなり以前の話だけど、長距離トラックが違法に大出力の無線機を積んでいて
自ら、電子レンジ状態の中でいろんな障害を起こした。なんていうのを聞いてたからね。
電車の中で、大出力トランシーバーの使用はいろいろまずいだろ。と思うのだよ。
で、ここらへんを通信監理局とかに問い合わせてみて、しかるべき規則を決めてもらえば
電車の中での携帯電話の立場もハッキリとしてくれるんじゃないのかな？
ＧＯにしてもＮＯにしても、今の中途半端な状況じゃ議論のしようがないとも思うから。
自ら、電子レンジ状態の中でいろんな障害を起こした。なんていうのを聞いてたからね。
電車の中で、大出力トランシーバーの使用はいろいろまずいだろ。と思うのだよ。
で、ここらへんを通信監理局とかに問い合わせてみて、しかるべき規則を決めてもらえば
電車の中での携帯電話の立場もハッキリとしてくれるんじゃないのかな？
ＧＯにしてもＮＯにしても、今の中途半端な状況じゃ議論のしようがないとも思うから。
677 ：非通知さん：02/12/16 22:53 ID:fL2ZqW5i
生活板より。コラ、何処の会社だ？？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1039265659/663
663 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/16 22:05 ID:9val9DY0
当方派遣スタッフとして携帯電話関係で働いてます。先月の朝礼当番で
｢近所のおばあちゃんが、心臓のペースメーカーの調子を見せに月に
一度、電車に乗って大きな病院へ行くのですが、ここ数年、携帯の電波のせいで
一日最高5回、ペースメーカが狂って苦しくなったそうなので、皆さんも電車の
中では電源を切るようご協力下さい｣とスピーチしたら部長が
｢携帯の電波は人体には全く無害やから！！｣と言いきり、挙句私は口が悪いと
契約を切られてしまいました。確かに会社の悪口を言う結果となり、サラリーマン
としてはやっては、言ってはいけない事を言ってしまった私が悪いのだが
携帯の電波が人体に全く無害と、いくら組織を守るためとはいえ言いきった部長の
神経が・・・本気で言ってるならなおさらだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1039265659/663
663 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/16 22:05 ID:9val9DY0
当方派遣スタッフとして携帯電話関係で働いてます。先月の朝礼当番で
｢近所のおばあちゃんが、心臓のペースメーカーの調子を見せに月に
一度、電車に乗って大きな病院へ行くのですが、ここ数年、携帯の電波のせいで
一日最高5回、ペースメーカが狂って苦しくなったそうなので、皆さんも電車の
中では電源を切るようご協力下さい｣とスピーチしたら部長が
｢携帯の電波は人体には全く無害やから！！｣と言いきり、挙句私は口が悪いと
契約を切られてしまいました。確かに会社の悪口を言う結果となり、サラリーマン
としてはやっては、言ってはいけない事を言ってしまった私が悪いのだが
携帯の電波が人体に全く無害と、いくら組織を守るためとはいえ言いきった部長の
神経が・・・本気で言ってるならなおさらだ。
678 ：非通知さん：02/12/16 23:16 ID:vY83LyhB
>「何故、まわりの反対を押し切ってまでメールをしたがるのか？」がわからない
おれもそれがわからない。
しかも打ってる内容は電車降りてからでも充分なバカメールだし。
口を半開きにして一心不乱に携帯を弄ってる姿を、みっともないと
思わないのだろうか？
おれもそれがわからない。
しかも打ってる内容は電車降りてからでも充分なバカメールだし。
口を半開きにして一心不乱に携帯を弄ってる姿を、みっともないと
思わないのだろうか？
679 ：非通知さん：02/12/16 23:25 ID:p/NMv2GR
680 ：非通知さん：02/12/16 23:30 ID:Dr/9p0pr
>>677
それ以前に、そんな凄い被害の話を、ニュースや雑誌で一切やって無いぞ。
ペースメーカの協会だって、今まで被害の報告はないが、これからのためって言ってたし。
無害かどうかは別として、作り話だろ。
それ以前に、そんな凄い被害の話を、ニュースや雑誌で一切やって無いぞ。
ペースメーカの協会だって、今まで被害の報告はないが、これからのためって言ってたし。
無害かどうかは別として、作り話だろ。
681 ：非通知さん：02/12/16 23:35 ID:Dr/9p0pr
http://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm.php3
強い電磁波、電気を発生するので、絶対避けるべき場所、機器
電磁波を発生する場所
誘導型溶鉱炉、発電施設、レーダー基地、テレビやラジオ等の送信塔、高圧電線の下、エンジンをかけた車のボンネット内、核磁気共鳴検査装置（MRI、MRA）など
体に通電または強い電波を発生する機器
電気風呂、肩こり治療器などの低周波治療器、高周波治療器、医療用電気治療器、磁器マット、全自動麻雀卓、各種溶接器など
漏電している電気製品
感電により、本体が故障することあり
弱い電磁波を発生するので、注意を要する場所、機器
磁石
磁石をペースメーカー本体の上に当てないこと。磁気ネックレスも同様。はなせば影響しなくなる。
携帯電話等
携帯電話は本体から22cm以上離して使用。ポータブル、車載型の場合はアンテナ部位と本体を30cm以上離す。
その他の無線（アマチュア無線、タクシー等の業務用無線など）では出力によりアンテナとの安全な距離のガイドラインがあるが、アンテナの指向性によってはより短い距離でも影響があるので注意。3ワットで約30cm、25ワットで約90cm、200ワットで約3m以内に近づかないこと。
電子レンジ等の電磁調理器、ＩＨジャー
本体を故意に近づけないこと
商店に設置されている盗難防止装置の一部、外国の空港などでの金属探知機の一部
立ち止まらないこと
強い電磁波、電気を発生するので、絶対避けるべき場所、機器
電磁波を発生する場所
誘導型溶鉱炉、発電施設、レーダー基地、テレビやラジオ等の送信塔、高圧電線の下、エンジンをかけた車のボンネット内、核磁気共鳴検査装置（MRI、MRA）など
体に通電または強い電波を発生する機器
電気風呂、肩こり治療器などの低周波治療器、高周波治療器、医療用電気治療器、磁器マット、全自動麻雀卓、各種溶接器など
漏電している電気製品
感電により、本体が故障することあり
弱い電磁波を発生するので、注意を要する場所、機器
磁石
磁石をペースメーカー本体の上に当てないこと。磁気ネックレスも同様。はなせば影響しなくなる。
携帯電話等
携帯電話は本体から22cm以上離して使用。ポータブル、車載型の場合はアンテナ部位と本体を30cm以上離す。
その他の無線（アマチュア無線、タクシー等の業務用無線など）では出力によりアンテナとの安全な距離のガイドラインがあるが、アンテナの指向性によってはより短い距離でも影響があるので注意。3ワットで約30cm、25ワットで約90cm、200ワットで約3m以内に近づかないこと。
電子レンジ等の電磁調理器、ＩＨジャー
本体を故意に近づけないこと
商店に設置されている盗難防止装置の一部、外国の空港などでの金属探知機の一部
立ち止まらないこと
682 ：非通知さん：02/12/16 23:36 ID:Dr/9p0pr
使用しても心配のない機器
電気製品
テレビ、ラジオ、ステレオ、ビデオ、レーザーディスク、トースター、
ミキサー、レンジ、ホットプレート、電気コタツ、掃除機、洗濯機、
電気カーペット、電気毛布、タイプライター、コンピューター、ワープロ、
コピー機、ファックス、補聴器。ただしアースが必要なものはアースを使用のこと。また頻回に電源スイッチを入れたり、切ったりしないこと。
乗り物など
自動車、草刈り機、スノーモービル、モータボート
医療検査機器
レントゲン写真、ＣＴ検査、超音波検査、心電図検査
683 ：218-228-216-137.eonet.ne.jp ：02/12/16 23:52 ID:S+zlJXZd
むぅ
684 ：非通知さん：02/12/16 23:56 ID:423u/9Zg
口をあけて、一心不乱に車内でメールを打っている姿を
デジカメやビデオでぐいぐい撮影する。というのはいけないことですか？
デジカメやビデオでぐいぐい撮影する。というのはいけないことですか？
685 ：非通知さん：02/12/17 00:04 ID:3TqqvMpG
車内で漫画を読んでいるサラリーマンも、見た目良いものとは思わないけど
迷惑じゃない。
メールも同じ感覚だな。本人の自由でいいんじゃないの？
迷惑じゃない。
メールも同じ感覚だな。本人の自由でいいんじゃないの？
686 ：非通知さん：02/12/17 00:06 ID:P52n9IOk
使用しても心配のない機器に、電車が入っていないとは…
687 ：非通知さん：02/12/17 00:17 ID:hlT6kdeH
車内でメールしていいか、悪いかの判断であればオレもしていいんじゃないかと思う。
でもそれは、まわりで「反対」というテレパシーを出してる連中がいないことが前提だ。
まわりの人間にそういった反感を与えないための工夫も必要じゃないのかな？
それで、わからないのは「まわりの『反対』という雰囲気」にもかかわらず
それを押し切って、神経をさかなでしてまでどうしても使いたい。という神経だな。
ｻﾊﾟｰﾘﾀﾞｾﾞ。空気読めねぇ奴ばっか。
でもそれは、まわりで「反対」というテレパシーを出してる連中がいないことが前提だ。
まわりの人間にそういった反感を与えないための工夫も必要じゃないのかな？
それで、わからないのは「まわりの『反対』という雰囲気」にもかかわらず
それを押し切って、神経をさかなでしてまでどうしても使いたい。という神経だな。
ｻﾊﾟｰﾘﾀﾞｾﾞ。空気読めねぇ奴ばっか。
688 ：非通知さん：02/12/17 00:33 ID:neYnyW+j
>>687
>それで、わからないのは「まわりの『反対』という雰囲気」にもかかわらず
>それを押し切って、神経をさかなでしてまでどうしても使いたい。という神経だな。
だからさ〜、反対という雰囲気って何よ！？音も出さない、十分安全な距離を取って
るメール操作に反対って何！？とにかく虫が好かない？なんとなく嫌だ？見苦しい？
センス悪い？
やれやれ・・・そういうワガママな主観だけで他人の行動を規制しようとする非常識
人間の「雰囲気」など、喜んで無視するね。
>それで、わからないのは「まわりの『反対』という雰囲気」にもかかわらず
>それを押し切って、神経をさかなでしてまでどうしても使いたい。という神経だな。
だからさ〜、反対という雰囲気って何よ！？音も出さない、十分安全な距離を取って
るメール操作に反対って何！？とにかく虫が好かない？なんとなく嫌だ？見苦しい？
センス悪い？
やれやれ・・・そういうワガママな主観だけで他人の行動を規制しようとする非常識
人間の「雰囲気」など、喜んで無視するね。
689 ：非通知さん：02/12/17 00:39 ID:P52n9IOk
べつに禁止されてなければキモイ顔しててもメールしていいだろ。
禁止されているから嫌な顔をする奴がいるということだ。
たとえば東急の奇数車両でおとなしく普通にメールしてて、嫌な顔されたら、
そこで不快に思ってる奴のほうがわがままということだろう。
禁止されているから嫌な顔をする奴がいるということだ。
たとえば東急の奇数車両でおとなしく普通にメールしてて、嫌な顔されたら、
そこで不快に思ってる奴のほうがわがままということだろう。
690 ：非通知さん：02/12/17 00:44 ID:neYnyW+j
691 ：非通知さん：02/12/17 00:47 ID:P52n9IOk
>>690
まー、俺が禁止で配慮しているのは、医療機器を使っている人に対してだ。
メールしている奴は迷惑(電波が悪影響かもしれないじゃないか)
メールしている奴は迷惑(見た目がイライラする)
の違いだよ。
前者で不快になる人がいる気持ちはわかる。
後者の奴は、我慢しろ。
まー、俺が禁止で配慮しているのは、医療機器を使っている人に対してだ。
メールしている奴は迷惑(電波が悪影響かもしれないじゃないか)
メールしている奴は迷惑(見た目がイライラする)
の違いだよ。
前者で不快になる人がいる気持ちはわかる。
後者の奴は、我慢しろ。
692 ：非通知さん：02/12/17 00:48 ID:hlT6kdeH
で、車内で写真は撮ってもかまわないの？
693 ：非通知さん：02/12/17 00:51 ID:P52n9IOk
694 ：非通知さん：02/12/17 01:03 ID:vUe+P7iN
車内での携帯電話の使用はおやめください
↓
車内でのボタン確認音のONはおやめください
改正汁！
↓
車内でのボタン確認音のONはおやめください
改正汁！
695 ：非通知さん：02/12/17 01:16 ID:hlT6kdeH
携帯電話をお持ちのお客様にお願いいたします。
乗車される時は音が出ない設定に切り替えてください。
携帯電話を使用される時は操作音が出ない設定にした上で扱ってください。
車内での通話はおやめください。
シルバー席などの優先席付近では必ず電源をお切りください。
（電源を切るエリアが床上に色分けマーキングしてある）
でどうよ？
乗車される時は音が出ない設定に切り替えてください。
携帯電話を使用される時は操作音が出ない設定にした上で扱ってください。
車内での通話はおやめください。
シルバー席などの優先席付近では必ず電源をお切りください。
（電源を切るエリアが床上に色分けマーキングしてある）
でどうよ？
696 ：非通知さん：02/12/17 01:20 ID:hlT6kdeH
あとこれもつけたしておこう。
音を出さない設定がわからないお客様は、電源をお切りください。
音を出さない設定がわからないお客様は、電源をお切りください。
698 ：非通知さん：02/12/17 01:39 ID:3TqqvMpG
(・∀・)ｲｲ!
>>697
全く・・・まだこういう独りよがりの馬鹿がいたのか・・・。
全く・・・まだこういう独りよがりの馬鹿がいたのか・・・。
700 ：非通知さん：02/12/17 10:39 ID:z5HiKcNH
>>695
ハンディを持っている人に「禁止エリアまで行く」という労力を
かけさせる、また禁止エリアにいる人に対する差別を助長する、
という点で不可。
今の流れは「シルバーシート撤廃」に向かっているのに、それに
逆行するのはいかがなものか。
今求められているのは、電車内に限らず公共の場所で他者を思いやる
気持ちだと思う。「邪魔者は隔離して、好き勝手なことをする」では
人心は荒廃する一方だろう。
ハンディを持っている人に「禁止エリアまで行く」という労力を
かけさせる、また禁止エリアにいる人に対する差別を助長する、
という点で不可。
今の流れは「シルバーシート撤廃」に向かっているのに、それに
逆行するのはいかがなものか。
今求められているのは、電車内に限らず公共の場所で他者を思いやる
気持ちだと思う。「邪魔者は隔離して、好き勝手なことをする」では
人心は荒廃する一方だろう。
701 ：非通知さん：02/12/17 10:41 ID:8/jYHHny
自分勝手な大ばか者は、車内での携帯使用はおろか
吸った息を俺の前で吐き出すことはまかりならん！
とーちゃん、情けねぇ・・・
吸った息を俺の前で吐き出すことはまかりならん！
とーちゃん、情けねぇ・・・
702 ：非通知さん：02/12/17 11:20 ID:Uguudoqa
>>700
じゃあ、まずは女性専用車両の撤廃を訴えよう
じゃあ、まずは女性専用車両の撤廃を訴えよう
703 ：非通知さん：02/12/17 11:32 ID:hlT6kdeH
重要なのは、携帯電話の利用を不快に思っている人達が
携帯電話を利用したい人とは分かれて乗車できること。
そして、もっと気軽に注意してやめてもらうことができること。
メールをどうしても打ちたい人は、まわりの人に配慮しなくても自由に打てる
状況が欲しいだろうし。
ただし、それもこれもすでに車両ごとに電源オフとそうでない車両と分けて
実施しているのがうまく行っているならば。という条件つきだけどね。
せっかく「電源オフにしなくてもいい車両を用意していますよ」と鉄道会社が
アナウンスしているにもかかわらず、電源オフにしなくてはならない車両で
メールを打ち続けるのは、携帯電話を持っている人間にモラルが欠けていると
しか思えないとは思う。
ただ、お互いに「お前がガマンしろ」と言い合い続けているのもまた不毛じゃないのかな？
携帯電話を利用したい人とは分かれて乗車できること。
そして、もっと気軽に注意してやめてもらうことができること。
メールをどうしても打ちたい人は、まわりの人に配慮しなくても自由に打てる
状況が欲しいだろうし。
ただし、それもこれもすでに車両ごとに電源オフとそうでない車両と分けて
実施しているのがうまく行っているならば。という条件つきだけどね。
せっかく「電源オフにしなくてもいい車両を用意していますよ」と鉄道会社が
アナウンスしているにもかかわらず、電源オフにしなくてはならない車両で
メールを打ち続けるのは、携帯電話を持っている人間にモラルが欠けていると
しか思えないとは思う。
ただ、お互いに「お前がガマンしろ」と言い合い続けているのもまた不毛じゃないのかな？
704 ：非通知さん：02/12/17 11:34 ID:aZ5vVH7v
705 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/17 11:38 ID:WHC2IqAi
優先座席が車両の扉から遠いところにあるって矛盾してる罠。
妊婦の時電車内の人からお腹に衝撃を受けて倒れ、
結局流産したなんて体験談を書いてかなり鬱。
優先席問題よりも女性専用車両なんてのにぽんと１両も用意してるなんてな・・・
必要ないとは言わないけどさ。
妊婦の時電車内の人からお腹に衝撃を受けて倒れ、
結局流産したなんて体験談を書いてかなり鬱。
優先席問題よりも女性専用車両なんてのにぽんと１両も用意してるなんてな・・・
必要ないとは言わないけどさ。
706 ：非通知さん：02/12/17 11:39 ID:Uguudoqa
>>704
善意ですべてがうまくいくのなら、女性専用車両もいらないということだよ
善意ですべてがうまくいくのなら、女性専用車両もいらないということだよ
707 ：非通知さん：02/12/17 11:57 ID:hlT6kdeH
マナーに訴えてダメならば、ルールと対策をはっきりさせるしかないんだよね。
ならば「分乗」しかないよ。
主義主張の異なる人種が同じ空間に乗り合わせて神経をイラつかせるのはもうたくさんだよ。
ならば「分乗」しかないよ。
主義主張の異なる人種が同じ空間に乗り合わせて神経をイラつかせるのはもうたくさんだよ。
708 ：非通知さん：02/12/17 12:02 ID:OXmDgcOR
マナーに訴えてもダメだから、ルールと対策が出来る。
大体、電車やバスなどの公共移動手段は人を運ぶのが目的で移動電話ボックスじゃない。
それぐらいわかれよ。
大体、電車やバスなどの公共移動手段は人を運ぶのが目的で移動電話ボックスじゃない。
それぐらいわかれよ。
709 ：非通知さん：02/12/17 12:26 ID:hlT6kdeH
「メール中毒」や「メール依存症」でググルとなかなか面白い検索結果が出るね。
読んでみるといろいろ参考になるかも？
読んでみるといろいろ参考になるかも？
710 ：非通知さん：02/12/17 12:42 ID:osU0aDkj
補聴器やペースメーカーは、使うことを我慢することは無理。
でも携帯電話は、使うことを我慢することができる。
せいぜい２〜３０分、長くても１時間以内なんだから我慢すれば？
その程度の短い時間も我慢できず、周りに不快感を与えながら携帯を
使う奴らって、どっか障害があるとしか思えない。
でも携帯電話は、使うことを我慢することができる。
せいぜい２〜３０分、長くても１時間以内なんだから我慢すれば？
その程度の短い時間も我慢できず、周りに不快感を与えながら携帯を
使う奴らって、どっか障害があるとしか思えない。
711 ：非通知さん：02/12/17 12:55 ID:FJmkBRRG
７人掛けにみっちり座ってる人のうち、５人くらいが携帯をいじってる
姿をよく見かけるけど、みんな同じ顔つきしてるのね。
口も半開きだし。
モラル面からでなくてもあのツラ見てると、恥ずかしくて自分は絶対
車内とかでは携帯いじったりしないぞ…と思えるよ。
それと、せめて携帯の電源を切るようにルールで決められた車両とか
優先座席の周りでは遠慮して欲しい。医療機器使用とかでどうしても
気になっちゃう人の逃げ場がないよ。
姿をよく見かけるけど、みんな同じ顔つきしてるのね。
口も半開きだし。
モラル面からでなくてもあのツラ見てると、恥ずかしくて自分は絶対
車内とかでは携帯いじったりしないぞ…と思えるよ。
それと、せめて携帯の電源を切るようにルールで決められた車両とか
優先座席の周りでは遠慮して欲しい。医療機器使用とかでどうしても
気になっちゃう人の逃げ場がないよ。
ゲーセンにいる格ゲーヲタと大して変わらん顔してるんだよな。
まあ顔つきに関しては勘弁してやれよ。
まあ顔つきに関しては勘弁してやれよ。
713 ：非通知さん：02/12/17 13:01 ID:Uguudoqa
714 ：非通知さん：02/12/17 13:02 ID:F7E+eGpU
「電源切れというルールそのものがおかしい、だから使う」と言う人をよく見かける。
だったら、まずルールを変えるように働きかけろ。本当におかしいルールであれば
変わるはず。ルールが変わってから存分に使えばいいだろ。それまではルールは
守るのが、理性ある人間の態度だ。
だったら、まずルールを変えるように働きかけろ。本当におかしいルールであれば
変わるはず。ルールが変わってから存分に使えばいいだろ。それまではルールは
守るのが、理性ある人間の態度だ。
716 ：非通知さん：02/12/17 13:08 ID:/BL3kQSJ
そんなに電源切りたくないなら切らなくていいよ。
その代わり電車にケータイを持ち込むな。
その代わり電車にケータイを持ち込むな。
717 ：非通知さん：02/12/17 13:14 ID:Uguudoqa
しかし、永久ループ状態だな。
誰かが落しどころをだしても、両極論によって議論がまた振り出しに戻る。
誰かが落しどころをだしても、両極論によって議論がまた振り出しに戻る。
718 ：非通知さん：02/12/17 13:22 ID:F7E+eGpU
>>484にあったね。＞落しどころ
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
なにも「電源切れ！」と言うことはないのよねん。
これで何がまずいんだろう？
１．車内での大声での会話は、携帯だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．ペースメーカーは、２２センチ以上離れれば影響なし。車内での誤作動の実例は
立証が困難。ただし２２センチ以上離れても精神的に気にする患者さんはいるので、
シルバーシート付近では使わないほうが無難。
（ペースメーカー使用者は、シルバーシート付近に座るｏｒ立つことをおすすめする）
３．補聴器はノイズが入る。こちらは実例あり。ただし人ひとりぶん離れれば
影響はないので、離れて使うぶんには構わない。
なにも「電源切れ！」と言うことはないのよねん。
これで何がまずいんだろう？
719 ：非通知さん：02/12/17 13:36 ID:d0HJz9Xr
全ての車両内に妨害電波のバリアを張り巡らせればOK牧場
720 ：非通知さん：02/12/17 14:38 ID:hlT6kdeH
>>718
それ、全然落としどころになってないんだってば。
１．車内での大声の会話は、携帯電話だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．車内での普通の声もしくは小さな声での会話は、その場での会話だったら気にする人は少ないが
携帯電話の場合は気にして迷惑だと感じる人間が多い。
「そんなのを迷惑だと感じる奴なんて神経がどうかしてる」という意見もあるだろうが
実際にたくさんいることは事実なんだから。
それを無視して小さな声での会話はＯＫ。というようには出来ないよ。
３．ペースメーカーはほぼ影響がないだろう。というのが結論だろ。
「絶対」はありえない。よって携帯電話の電源を切らない連中と
ペースメーカーをつけていて神経質に心配する連中は同じ場所にいたら
心理的にいろいろなトラブルが起こる。それを「そんなの気のせいだよ」と
一蹴するのは、弱者に対する配慮が足りない。
４．補聴器をつけているかどうかを確認してから携帯を使い始める奴はいないだろ。
そんな面倒なルールを守れるぐらいならば、もっと簡単な現在のルールを
守ることなんて簡単なはずだ。
結論
携帯使いたい派と、携帯使うな派は別の車両に分乗しろ。
鉄道会社はそういう車両を作って、ルールを徹底させろ。全ての鉄道会社で歩調を揃えろ。
ルールを守れない奴は、下車させる。という権限は鉄道会社にもあるはずだ。
携帯使用ＯＫの車両では、バンバン携帯を使ってよし。通話したい奴はどうどうと通話しろ。
携帯使用禁止車両で電源をオフにせずに携帯を使った人間は袋叩きになっても文句を言うな。
たとえ、それが電話がかかって来ただけであってもだ。
それ、全然落としどころになってないんだってば。
１．車内での大声の会話は、携帯電話だろうが友人同士の会話だろうが同等に迷惑。
２．車内での普通の声もしくは小さな声での会話は、その場での会話だったら気にする人は少ないが
携帯電話の場合は気にして迷惑だと感じる人間が多い。
「そんなのを迷惑だと感じる奴なんて神経がどうかしてる」という意見もあるだろうが
実際にたくさんいることは事実なんだから。
それを無視して小さな声での会話はＯＫ。というようには出来ないよ。
３．ペースメーカーはほぼ影響がないだろう。というのが結論だろ。
「絶対」はありえない。よって携帯電話の電源を切らない連中と
ペースメーカーをつけていて神経質に心配する連中は同じ場所にいたら
心理的にいろいろなトラブルが起こる。それを「そんなの気のせいだよ」と
一蹴するのは、弱者に対する配慮が足りない。
４．補聴器をつけているかどうかを確認してから携帯を使い始める奴はいないだろ。
そんな面倒なルールを守れるぐらいならば、もっと簡単な現在のルールを
守ることなんて簡単なはずだ。
結論
携帯使いたい派と、携帯使うな派は別の車両に分乗しろ。
鉄道会社はそういう車両を作って、ルールを徹底させろ。全ての鉄道会社で歩調を揃えろ。
ルールを守れない奴は、下車させる。という権限は鉄道会社にもあるはずだ。
携帯使用ＯＫの車両では、バンバン携帯を使ってよし。通話したい奴はどうどうと通話しろ。
携帯使用禁止車両で電源をオフにせずに携帯を使った人間は袋叩きになっても文句を言うな。
たとえ、それが電話がかかって来ただけであってもだ。
721 ：非通知さん：02/12/17 20:22 ID:hlT6kdeH
ちょっと旬の時期を過ぎているが、
フランスでは携帯電話への通信妨害が合法化されたそうだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020326204.html
はたして、日本はどうなるのだろうか？
フランスでは携帯電話への通信妨害が合法化されたそうだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020326204.html
はたして、日本はどうなるのだろうか？
722 ：非通知さん：02/12/17 20:24 ID:YoJ2MAxA
他の板が書き込めない
723 ：非通知さん：02/12/17 20:31 ID:hlT6kdeH
追加
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/27/e_celljam.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/16/e_jamming.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/15/b_0314_13.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/27/e_celljam.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/16/e_jamming.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/15/b_0314_13.html
電車の中で着信音鳴らす奴ってマジでうざいよね。
昨日、ｷﾞｬﾙ風ﾌﾞｻｲｸ女子高生達が電車乗って、
メール着信音かなんだか知らんが着メロ鳴らしまくってんの。
集団で。うるせぇんだよ、ﾎﾞｹ共が。注意できない自分が情けないんだけどさ。。
ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰとかﾐｰｼｬとか鳴らして恥ずかしくないのかわからない。
昨日、ｷﾞｬﾙ風ﾌﾞｻｲｸ女子高生達が電車乗って、
メール着信音かなんだか知らんが着メロ鳴らしまくってんの。
集団で。うるせぇんだよ、ﾎﾞｹ共が。注意できない自分が情けないんだけどさ。。
ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰとかﾐｰｼｬとか鳴らして恥ずかしくないのかわからない。
725 ：非通知さん：02/12/17 20:44 ID:f43oUsa0
ブザーを大音量で鳴らすビジネスマンもムカツク！
仕事だから許されるとでも思ってるのか？
仕事だから許されるとでも思ってるのか？
仕事だから許してくれとは言わんが
どうしても電源切れない時もあるよ
すぐにかかってくることが分かってる待ってる状態で
電車に乗らなきゃならん時があるって
どうしても電源切れない時もあるよ
すぐにかかってくることが分かってる待ってる状態で
電車に乗らなきゃならん時があるって
728 ：非通知さん：02/12/17 21:08 ID:fTt/vY9e
>>720
こっちのほうが落しどころになってないと思うが・・・。
特に３番。ほぼ影響がないにもかかわらず、まるで携帯＝死であるかのような
大げさなアナウンスを連日繰り返すのは>>720の言う「弱者に対する配慮」にあたるのだろうか？
心理的な問題というのも、アナウンスが始まってから心配になった ってところだろう。
逆に、補聴器には実例があるのなら
なぜアナウンスが全くないのだろうか？
こっちのほうが落しどころになってないと思うが・・・。
特に３番。ほぼ影響がないにもかかわらず、まるで携帯＝死であるかのような
大げさなアナウンスを連日繰り返すのは>>720の言う「弱者に対する配慮」にあたるのだろうか？
心理的な問題というのも、アナウンスが始まってから心配になった ってところだろう。
逆に、補聴器には実例があるのなら
なぜアナウンスが全くないのだろうか？
729 ：非通知さん：02/12/17 21:08 ID:hlT6kdeH
ビール瓶でなぐり殺された人の元記事を日本語訳してみた。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/7727.html
パブの中で携帯電話を使用したために殴り殺された人
リンダ・ハリソン記:10/08/1999(13:06 GMT)
ハンブルグ・ビアガーデンで土曜日に携帯電話で着信音を
鳴らして使用した人がビール瓶で殴り殺されました。
携帯電話が理由によるドイツで最初の例です。
犠牲者は、まわりの人間が犠牲者の携帯電話の電源を切るように
言われましたが、それを断り切りませんでした。
携帯電話に着信があった時、着信音が大きく鳴りました。
被害者は、かまわずに通話相手と早口で通話を続けました。
まわりの人間は頭に来て電源を切れと言いました。
被害者はそれを拒否しました。
加害者はビール瓶で被害者の頭をなぐりつけました。
その時は、どうにか逃げたのですがビアガーデンの外で死亡しました。
加害者は警察に出頭しましたが、まだ判決は出ていません。
http://www.theregister.co.uk/content/archive/7727.html
パブの中で携帯電話を使用したために殴り殺された人
リンダ・ハリソン記:10/08/1999(13:06 GMT)
ハンブルグ・ビアガーデンで土曜日に携帯電話で着信音を
鳴らして使用した人がビール瓶で殴り殺されました。
携帯電話が理由によるドイツで最初の例です。
犠牲者は、まわりの人間が犠牲者の携帯電話の電源を切るように
言われましたが、それを断り切りませんでした。
携帯電話に着信があった時、着信音が大きく鳴りました。
被害者は、かまわずに通話相手と早口で通話を続けました。
まわりの人間は頭に来て電源を切れと言いました。
被害者はそれを拒否しました。
加害者はビール瓶で被害者の頭をなぐりつけました。
その時は、どうにか逃げたのですがビアガーデンの外で死亡しました。
加害者は警察に出頭しましたが、まだ判決は出ていません。
730 ：非通知さん：02/12/17 21:22 ID:wVfDTBS0
>>729
縦読みも試みてみましたが学ぶところは特にないね
縦読みも試みてみましたが学ぶところは特にないね
731 ：非通知さん：02/12/17 21:55 ID:hlT6kdeH
こんなのもあった。
http://www.phonebashing.com/index.html
http://www.phonebashing.com/index.html
公共性の高い電車内においては、「やめろ」な人も「やらせろ」な人も
それなりに我慢しなきゃならない。一方的にどちらかが我慢せよという主張は
まちがってる。極端な例に走った主張をするのは、荒らしか、あんまし頭が働かない人。
それなりに我慢しなきゃならない。一方的にどちらかが我慢せよという主張は
まちがってる。極端な例に走った主張をするのは、荒らしか、あんまし頭が働かない人。
733 ：非通知さん：02/12/17 22:32 ID:hlT6kdeH
モラルやマナーに訴えても、それを持ちあわせてない奴が多いので問題が解決しないんだよな。
携帯・PHS持ってる奴で電車内で使ってない奴は殆ど居ないでしょ
735 ：非通知さん：02/12/17 22:46 ID:hlT6kdeH
日本の携帯電話人口って７０００万〜８０００万人ぐらいいるんだっけ？
これって、携帯を持っているはずのない小さな子供を除けば電車に乗っている
人間の９割以上は携帯を持っているだろうな。つまりほぼ全員。
で携帯メールをやってる奴ってその何割？
携帯メールをやってる奴の方が多いならば、多数決の論理で世論は動くだろう？
これって、携帯を持っているはずのない小さな子供を除けば電車に乗っている
人間の９割以上は携帯を持っているだろうな。つまりほぼ全員。
で携帯メールをやってる奴ってその何割？
携帯メールをやってる奴の方が多いならば、多数決の論理で世論は動くだろう？
>735
そういうレスする前に1からレス読み返したほうが良いよ。
多数決で決めてしまうのなら話は早いけど、それよりもベター
な方向性を見出すように議論されてるから。
そういうレスする前に1からレス読み返したほうが良いよ。
多数決で決めてしまうのなら話は早いけど、それよりもベター
な方向性を見出すように議論されてるから。
737 ：非通知さん：02/12/17 22:58 ID:hlT6kdeH
>>736
うーん、世の中は基本的に多数決の論理で動いていると思うけどな。
迷惑だと思う人の方が多ければ、禁止。
使いたいと思う人の方が多くなれば、解禁。
すべてがそうだとは言わないが、だいたいはそういうことになってるんじゃないのか？
うーん、世の中は基本的に多数決の論理で動いていると思うけどな。
迷惑だと思う人の方が多ければ、禁止。
使いたいと思う人の方が多くなれば、解禁。
すべてがそうだとは言わないが、だいたいはそういうことになってるんじゃないのか？
>>737
まあ、確かに最終的には多数決で物事決まってしまうように世の中できているからな。
良い（と思われる）意見が出てきても、あまり重要視されないのかもな。
真面目に議論しても無駄なのかもな･･･。
まあ、確かに最終的には多数決で物事決まってしまうように世の中できているからな。
良い（と思われる）意見が出てきても、あまり重要視されないのかもな。
真面目に議論しても無駄なのかもな･･･。
あらら、文の最後が全部｢な｣になっちまった。
740 ：非通知さん：02/12/17 23:12 ID:hlT6kdeH
鉄道会社は今どちらについたらいいのかわからなくて右往左往してるのかもしれない。
あと、現実的な人数比率
（どうしても使いたい人：使えるならば使いたい人：使わない方がいいと思う人：使って欲しくない人）
を把握することは難しいから、鉄道会社へのクレームの声が大きい方が優先されるだろうな。
で現状は、「使っちゃイカン派」の方が優勢かも。
というのは絶対的な人数よりも、そういった人達の方が地道な社会運動でアピールすることに
慣れている。もしくはより適性があるから。
「使いたい派」は、そうやって一致団結して鉄道会社にアピールするタイプじゃないからね。
まぁ、かなりオレの偏見がまじってるかもしれんがスマソ。
あと、現実的な人数比率
（どうしても使いたい人：使えるならば使いたい人：使わない方がいいと思う人：使って欲しくない人）
を把握することは難しいから、鉄道会社へのクレームの声が大きい方が優先されるだろうな。
で現状は、「使っちゃイカン派」の方が優勢かも。
というのは絶対的な人数よりも、そういった人達の方が地道な社会運動でアピールすることに
慣れている。もしくはより適性があるから。
「使いたい派」は、そうやって一致団結して鉄道会社にアピールするタイプじゃないからね。
まぁ、かなりオレの偏見がまじってるかもしれんがスマソ。
>>740
同意。
同意。
742 ：非通知さん：02/12/17 23:29 ID:hlT6kdeH
加えて言うならば、携帯電話キャリア、メーカーは極力公共の場所での
携帯電話の使用が禁止にならないようにマナー活動に奔走している。
それは、確かにまわりの人間の迷惑にならないようにしよう。という基本的な
部分もあるが、公共の場所での使用が禁止になるたびに携帯電話の魅力が
少しずつ薄れてしまうから。
静かな場所での通話を控えるのは仕方ないことだけど、メールやコンテンツの
閲覧まで禁止されてしまうとかなーりの打撃を受けるのだろう。
だから、規則で禁止。という極端な方向に行かないうちにまわりを思いやる
マナーが育ってくれれば、携帯キャリアは減収をまぬがれる。という構図だ罠。
さぁ、どちらがより早く実現するのだろうか？
携帯電話の使用が禁止にならないようにマナー活動に奔走している。
それは、確かにまわりの人間の迷惑にならないようにしよう。という基本的な
部分もあるが、公共の場所での使用が禁止になるたびに携帯電話の魅力が
少しずつ薄れてしまうから。
静かな場所での通話を控えるのは仕方ないことだけど、メールやコンテンツの
閲覧まで禁止されてしまうとかなーりの打撃を受けるのだろう。
だから、規則で禁止。という極端な方向に行かないうちにまわりを思いやる
マナーが育ってくれれば、携帯キャリアは減収をまぬがれる。という構図だ罠。
さぁ、どちらがより早く実現するのだろうか？
今日、広島県東部の電車に携帯でしゃべりながら乗り込んできて
一駅ずっとしゃべってておりていったｵﾏﾝｺがいた
このあたりの駅間は田舎やから結構な時間
彼氏がどうしたほかのｵﾄｺがどうださすがの腐れﾏﾝｺぶり
別の区間では2個の携帯をとっかえひっかえこいつもｵﾏﾝｺ
話してる内容までは聞こえなくてよかったがうっとおしい
混みあうｴﾘｱではないからなのかそれともこの辺りでは普通なんだろうか
一駅ずっとしゃべってておりていったｵﾏﾝｺがいた
このあたりの駅間は田舎やから結構な時間
彼氏がどうしたほかのｵﾄｺがどうださすがの腐れﾏﾝｺぶり
別の区間では2個の携帯をとっかえひっかえこいつもｵﾏﾝｺ
話してる内容までは聞こえなくてよかったがうっとおしい
混みあうｴﾘｱではないからなのかそれともこの辺りでは普通なんだろうか
744 ：非通知さん：02/12/18 00:09 ID:ZMfQboIk
秋葉原のラジオデパート内にある店で、携帯電話妨害装置を見せてもらった。
シンクロスコープが置いてあり、波形を見せてくれたけど、すごい。
携帯の電波がかき消されるほど、とんでもないレベルのノイズを出してる・・・
携帯も（基地局の電波が弱くなるので）ガンガンにパワーが上がる。
たぶん最高出力まで上がっていたと思う。
２つの電波が入り乱れて、とにかく凄かった。
これって必見だね。
携帯電話くらいではビクともしないペースメーカー（現時点で、１４センチ離れると誤動作する機種は無い）だって
この状態だと分からないよ。もしかしたら誤動作するんじゃなかろか。
しかしよくまあ、こんなもの平気で「市販」してるよなあ・・・
違法でしょ、思いっきり。（確か懲役付いていたような）
745 ：非通知さん：02/12/18 00:24 ID:762xpKPN
イラつくのはわかるんだけど、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017753925/
↑のスレの住人のレス見てるとイラついてるから使ってるんじゃなくて、
愉快犯的な使い方してるように見える。あんまり良いことではないと思う。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017753925/
↑のスレの住人のレス見てるとイラついてるから使ってるんじゃなくて、
愉快犯的な使い方してるように見える。あんまり良いことではないと思う。
747 ：非通知さん：02/12/18 00:30 ID:YcWPYfMT
車内って暇だからよくメールを見て思い出にひたったり
画像見たりして一人で楽しんでるんだけど・・・
周りからの目とか車内放送が怖くていつもしまう・・・
やっぱ本を読むしかないか(;´Д`）
画像見たりして一人で楽しんでるんだけど・・・
周りからの目とか車内放送が怖くていつもしまう・・・
やっぱ本を読むしかないか(;´Д`）
748 ：非通知さん：02/12/18 00:36 ID:UAjQ2izW
>>745
そうなんだろうけど
それを理由にジャミ電波装置買って使用する奴とは口も聞きたくないな。
個人的には車内電話な奴より数倍迷惑。
だってさ、そいつ使ったまま移動したエリアは尽く携帯切れるわけっしょ？
無差別テロ行為だな。
そうなんだろうけど
それを理由にジャミ電波装置買って使用する奴とは口も聞きたくないな。
個人的には車内電話な奴より数倍迷惑。
だってさ、そいつ使ったまま移動したエリアは尽く携帯切れるわけっしょ？
無差別テロ行為だな。
749 ：非通知さん：02/12/18 00:59 ID:762xpKPN
まぁいけないことわかっててジャマー使っているんだから問題あるわな。
それで考えると、まわりが迷惑がっているのがわかっているのに携帯で通話する奴も一種の愉快犯かもな。
ジャマーの対象になるようなターゲットがいなければ、ジャマーもつまらなくなって
やめるんだろうけどな。
ジャマーがつまらなくなるような世の中キボーン。
それで考えると、まわりが迷惑がっているのがわかっているのに携帯で通話する奴も一種の愉快犯かもな。
ジャマーの対象になるようなターゲットがいなければ、ジャマーもつまらなくなって
やめるんだろうけどな。
ジャマーがつまらなくなるような世の中キボーン。
750 ：非通知さん：02/12/18 01:03 ID:762xpKPN
>>747
「規則・原則」は別として（ｗ
実際には、音を出さないで操作するメール閲覧とかには世の中が
多少寛容になってきているような雰囲気はあるけどな。
まわりの空気をよく読めば、使えるタイミングがわかるんじゃないのかな？
「規則・原則」は別として（ｗ
実際には、音を出さないで操作するメール閲覧とかには世の中が
多少寛容になってきているような雰囲気はあるけどな。
まわりの空気をよく読めば、使えるタイミングがわかるんじゃないのかな？
751 ：非通知さん：02/12/18 01:05 ID:cBSsmAQD
いろんなアンケートでは、通話は迷惑だがメールは迷惑ではない派が多数だ。
このスレでは、メールも多数が駄目と思ってると主張してる連中がしつこい
が、どういう根拠でそう主張してるんだ？
このスレでは、メールも多数が駄目と思ってると主張してる連中がしつこい
が、どういう根拠でそう主張してるんだ？
752 ：非通知さん：02/12/18 01:09 ID:cBSsmAQD
で、そう主張してる連中の誰一人、音を出さないメール操作のどこが
迷惑行為にあたるのか説明出来ない。ただ、不快に思う人が多い？と
根拠のない、理由にもならない理由を挙げるだけ。
音を出さないメール操作と、本を読む行為と、何が違うのかきちんと
説明してもらいたいね。
迷惑行為にあたるのか説明出来ない。ただ、不快に思う人が多い？と
根拠のない、理由にもならない理由を挙げるだけ。
音を出さないメール操作と、本を読む行為と、何が違うのかきちんと
説明してもらいたいね。
753 ：非通知さん：02/12/18 01:14 ID:zmxLV/64
754 ：非通知さん：02/12/18 01:16 ID:+vn0ONEO
携帯電話のご使用は車内にいるお客様のご迷惑になります。
756 ：非通知さん：02/12/18 01:18 ID:762xpKPN
757 ：非通知さん：02/12/18 01:21 ID:UAjQ2izW
>>753
ＰＨＳ除くという点で認識が甘い。
ＰＨＳでも精密機械を狂わせる可能性はあるし
携帯電話の電波出力なんてタクシー無線やら
トラックの無線に比べたらコードレス電話・ＰＨＳ並に可愛い。
何かこー全然、論に欠ける。人体悪影響を訴える人は。
ＰＨＳ除くという点で認識が甘い。
ＰＨＳでも精密機械を狂わせる可能性はあるし
携帯電話の電波出力なんてタクシー無線やら
トラックの無線に比べたらコードレス電話・ＰＨＳ並に可愛い。
何かこー全然、論に欠ける。人体悪影響を訴える人は。
758 ：非通知さん：02/12/18 01:25 ID:UAjQ2izW
759 ：非通知さん：02/12/18 01:27 ID:YuEN4BM9
既出だろうが、
電波の生体への影響を調べるための共同検討について
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew1121c.html
４社共同だそうで。
まだやってるのかな。
電波の生体への影響を調べるための共同検討について
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew1121c.html
４社共同だそうで。
まだやってるのかな。
760 ：非通知さん：02/12/18 01:28 ID:zmxLV/64
761 ：非通知さん：02/12/18 01:29 ID:+vn0ONEO
電磁波は目に見えない恐怖です。
>758
メールもするなという人は電波が人体に悪影響を与えるからとか、
不快だからと言うのを理由にする。これも大した論理性じゃないかもしれない。
しかし、メールしたい側の>新聞を読んだり、隣の友達と喋るのと一緒 というのも日和見的で論理性じゃないと思うのだが。
メールもするなという人は電波が人体に悪影響を与えるからとか、
不快だからと言うのを理由にする。これも大した論理性じゃないかもしれない。
しかし、メールしたい側の>新聞を読んだり、隣の友達と喋るのと一緒 というのも日和見的で論理性じゃないと思うのだが。
763 ：非通知さん：02/12/18 01:30 ID:YuEN4BM9
トラック無線の出力は携帯の比じゃないけど…。
764 ：非通知さん：02/12/18 01:33 ID:cBSsmAQD
765 ：非通知さん：02/12/18 01:35 ID:UAjQ2izW
>>760
じゃぁトラックの運ちゃんは早死にか？
タクシー乗客は無視か？
俺はＰＨＳで銀行のＣＤを落とした経験があるが？
１度目は偶然だと思った、だが２度目通話をして試して
また落とした。
だいたいな。人命の肝であるペースメーカーが
そこらへんの耐久を考慮しない構造であるはずがない。
タクシーにも乗るだろうよ、高架線のしたにも行くだろうよ。
東京タワーにも上りたいだろうよ。
あほかと。
じゃぁトラックの運ちゃんは早死にか？
タクシー乗客は無視か？
俺はＰＨＳで銀行のＣＤを落とした経験があるが？
１度目は偶然だと思った、だが２度目通話をして試して
また落とした。
だいたいな。人命の肝であるペースメーカーが
そこらへんの耐久を考慮しない構造であるはずがない。
タクシーにも乗るだろうよ、高架線のしたにも行くだろうよ。
東京タワーにも上りたいだろうよ。
あほかと。
766 ：非通知さん：02/12/18 01:36 ID:cBSsmAQD
>764
なら言わせてもらうが、個人の健康に被害を与える可能性（あくまで可能性だ）があるからには、
使用を自粛するのは当然だろう。
まして実効性がないとはいえ、大多数の鉄道会社が携帯電話の使用を控えるようにアナウンスしているのだから。
なら言わせてもらうが、個人の健康に被害を与える可能性（あくまで可能性だ）があるからには、
使用を自粛するのは当然だろう。
まして実効性がないとはいえ、大多数の鉄道会社が携帯電話の使用を控えるようにアナウンスしているのだから。
768 ：非通知さん：02/12/18 01:38 ID:762xpKPN
車内でメールしたい派の理論としては、簡単に言ってしまえば「娯楽をうばうな」
ってことなんじゃないのかな？
緊急に連絡を取りたいというよりも、ひまつぶしのネタとして。
ってことなんじゃないのかな？
緊急に連絡を取りたいというよりも、ひまつぶしのネタとして。
769 ：非通知さん：02/12/18 01:39 ID:ZMfQboIk
電磁波で寿命が縮まるとか言っていた本、あったな・・・週刊金曜日だったっけ。
コタツで癌になる、電気毛布は恐怖、ヘアドライヤーは電磁波放射器・・・とまあ
おめーは無人島で暮らせよ、と突っ込みたくなるような記事だった。
コタツで癌になる、電気毛布は恐怖、ヘアドライヤーは電磁波放射器・・・とまあ
おめーは無人島で暮らせよ、と突っ込みたくなるような記事だった。
770 ：非通知さん：02/12/18 01:41 ID:UAjQ2izW
ペースメーカーを使用している人が
救急車で搬送されたら、救急車は
無線の使用を控えるのかな？（苦笑
救急車で搬送されたら、救急車は
無線の使用を控えるのかな？（苦笑
771 ：非通知さん：02/12/18 01:42 ID:cBSsmAQD
>>767
>個人の健康に被害を与える可能性（あくまで可能性だ）があるからには、
ないよ。使ってる本人（密着させてる）にすら、今までの研究で健康被害
は確認されていない。ましてや、数十ｃｍ〜数ｍ離れている他人に被害が
ある可能性など議論にもなっていない。
そもそも、電波を人類が利用し始めて既に１００年以上。電磁波の振る舞い
は学問的にも経験的にも知り尽くされている。その知見に基づいて現在の
携帯電話の出力も決められている。今更、まったく新しい発見などあろう
はずもないね。
>個人の健康に被害を与える可能性（あくまで可能性だ）があるからには、
ないよ。使ってる本人（密着させてる）にすら、今までの研究で健康被害
は確認されていない。ましてや、数十ｃｍ〜数ｍ離れている他人に被害が
ある可能性など議論にもなっていない。
そもそも、電波を人類が利用し始めて既に１００年以上。電磁波の振る舞い
は学問的にも経験的にも知り尽くされている。その知見に基づいて現在の
携帯電話の出力も決められている。今更、まったく新しい発見などあろう
はずもないね。
タクシーは免許にのっとっているから出力はせいぜい数Ｗだけど
トラックの違法ＣＢはすごいよ。電子レンジなみの５００Ｗぐらい出してる。
だから本当に運転席は弱い電子レンジ状態。最近は違法ＣＢを搭載しているのは
少なくなったらしいけどね。（携帯電話に切り替わって来た）
トラックの違法ＣＢはすごいよ。電子レンジなみの５００Ｗぐらい出してる。
だから本当に運転席は弱い電子レンジ状態。最近は違法ＣＢを搭載しているのは
少なくなったらしいけどね。（携帯電話に切り替わって来た）
774 ：非通知さん：02/12/18 01:43 ID:+vn0ONEO
飛行機では必ず携帯電話の電源を切りましょう。
775 ：774：02/12/18 01:45 ID:+vn0ONEO
飛行機の機内ね
776 ：非通知さん：02/12/18 01:45 ID:YuEN4BM9
>>767
携帯電話の説明書には、
「ペースメーカを装着されている方は、
携帯電話をペースメーカから２２センチ以上（これは会社によって差がある）
離して携行および使用してください」
と書いてあるんだから、メーカを信じるなら、
マージンをみて３０センチも離れていれば関係無いはずだけど。
携帯電話の説明書には、
「ペースメーカを装着されている方は、
携帯電話をペースメーカから２２センチ以上（これは会社によって差がある）
離して携行および使用してください」
と書いてあるんだから、メーカを信じるなら、
マージンをみて３０センチも離れていれば関係無いはずだけど。
777 ：非通知さん：02/12/18 01:46 ID:cBSsmAQD
778 ：非通知さん：02/12/18 01:47 ID:ZMfQboIk
お前ら、こっちは緊急の用があるから電話しているんだ。
寝られないだの、声が気になるだの
しょうもない理由で邪魔するな！！
寝られないだの、声が気になるだの
しょうもない理由で邪魔するな！！
779 ：非通知さん：02/12/18 01:49 ID:+vn0ONEO
ペースメーカーはデリケートな精密機械
飛行機の計器と同等の物と考えられないのですかね
飛行機の計器と同等の物と考えられないのですかね
780 ：非通知さん：02/12/18 01:49 ID:L5Hb9ibU
今日うちの学校に某大学からきた先生が
携帯はほとんどペースメーカには影響ないっていう講義して
それを聞いたうちの学校のあほ教官がショック受けてた。
別な授業で電車の中では絶対に電源切れ！と講義したんだとｗ
携帯はほとんどペースメーカには影響ないっていう講義して
それを聞いたうちの学校のあほ教官がショック受けてた。
別な授業で電車の中では絶対に電源切れ！と講義したんだとｗ
781 ：非通知さん：02/12/18 01:49 ID:YuEN4BM9
ところで、また話題がループしてるわけだが。
782 ：780：02/12/18 01:50 ID:L5Hb9ibU
今日うちの学校に
↓
今日うちの学校で
↓
今日うちの学校で
くだらないメールで人に健康被害与えても権利が守られるのか。
知らなかった。
知らなかった。
784 ：非通知さん：02/12/18 01:51 ID:ZMfQboIk
>>779 じゃあ、日本ペースメーカー協議会（ペースメーカーを製造している会社の集まり）理事が言っている
安全ですよ、誤動作した前例も無いし、たとえ誤動作しても命にかかわるような事は起きないように
きちんと設計してあるんです、なんせ医療機器なのですから・・・という発言はウソかい？
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
安全ですよ、誤動作した前例も無いし、たとえ誤動作しても命にかかわるような事は起きないように
きちんと設計してあるんです、なんせ医療機器なのですから・・・という発言はウソかい？
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
785 ：非通知さん：02/12/18 01:51 ID:+vn0ONEO
>>778
車内の規則を守れない方は電車に乗らないでください
車内の規則を守れない方は電車に乗らないでください
786 ：非通知さん：02/12/18 01:53 ID:cBSsmAQD
繰り返すが、通信の自由は、基本的権利の一つ。それを制限するからには
相当な理由が必要だ。
勿論、極めて接近した状態で、特定の条件を満たせばペースメーカー等に
影響が出る事は明らかになっているので他人と触れ合う程混んでいる状況
では使うべきでないし、大声で長時間会話するなど著しい迷惑行為もやる
べきではないが、音の出ないメール操作を、さほど混んでいない電車内で
行う事まで規制するのは、あきらかに行き過ぎた規制であり、個人の権利
を侵害していると認められる。
相当な理由が必要だ。
勿論、極めて接近した状態で、特定の条件を満たせばペースメーカー等に
影響が出る事は明らかになっているので他人と触れ合う程混んでいる状況
では使うべきでないし、大声で長時間会話するなど著しい迷惑行為もやる
べきではないが、音の出ないメール操作を、さほど混んでいない電車内で
行う事まで規制するのは、あきらかに行き過ぎた規制であり、個人の権利
を侵害していると認められる。
787 ：非通知さん：02/12/18 01:54 ID:YuEN4BM9
計器はセンサーだろ？
レーダーとか、電波を利用している物もある。
もともと電波を拾うために作られたような物は、
雑音（不要な電波）の影響をモロに受ける。
ペースメーカが精密機器とはいえ、直接影響を及ぼしてるわけじゃないし、
超重要なものだけに、ありとあらゆる状況を想定して作ってある。
レーダーとか、電波を利用している物もある。
もともと電波を拾うために作られたような物は、
雑音（不要な電波）の影響をモロに受ける。
ペースメーカが精密機器とはいえ、直接影響を及ぼしてるわけじゃないし、
超重要なものだけに、ありとあらゆる状況を想定して作ってある。
788 ：非通知さん：02/12/18 01:55 ID:UAjQ2izW
ところで電車も業務無線を使ってるわけだが、
どこにリピーターかましてるか詳しくは知らないが
駅間隔でサポートするとしたら１００ｗじゃきかないだろうな。
携帯は１ｗ弱なわけだが。
どこにリピーターかましてるか詳しくは知らないが
駅間隔でサポートするとしたら１００ｗじゃきかないだろうな。
携帯は１ｗ弱なわけだが。
ボタン押す音出さない設定でも、ボタン押してる音は聞こえるけどな。
まして、さほど混んでない電車内ならなおさらな。
まして、さほど混んでない電車内ならなおさらな。
790 ：非通知さん：02/12/18 01:55 ID:ZMfQboIk
>>785 決まりを破る話をしているのではない。
決まりが間違っていたら訂正すべきだと言っている。
１２０年ほど前まで、日本では「大名の前を横切ったら死刑」だった。
５０年前は、英語を使っただけで刑務所に入れられた。
当時はそれがマナー違反だったからだ。
明らかに間違った知識のもとに生まれた規則は、正していく義務がある。
繰り返すが、決まりを破る話をしているのではない。
決まりが間違っていたら訂正すべきだと言っている。
１２０年ほど前まで、日本では「大名の前を横切ったら死刑」だった。
５０年前は、英語を使っただけで刑務所に入れられた。
当時はそれがマナー違反だったからだ。
明らかに間違った知識のもとに生まれた規則は、正していく義務がある。
繰り返すが、決まりを破る話をしているのではない。
791 ：非通知さん：02/12/18 01:56 ID:+vn0ONEO
>>784
4機？ぐらい誤作動を起こしたって聞きましたが
4機？ぐらい誤作動を起こしたって聞きましたが
792 ：非通知さん：02/12/18 01:57 ID:zqVB/u4D
793 ：非通知さん：02/12/18 01:58 ID:YuEN4BM9
>>789
そういった発言を屁理屈と言う
そういった発言を屁理屈と言う
794 ：非通知さん：02/12/18 01:59 ID:ZMfQboIk
795 ：非通知さん：02/12/18 01:59 ID:UAjQ2izW
屁理屈でも事実なんだから仕方が無い。
797 ：非通知さん：02/12/18 01:59 ID:cBSsmAQD
>>789
ボタン押す音より、新聞めくる音の方がはるかに大きいけどな。
ボタン押す音より、新聞めくる音の方がはるかに大きいけどな。
798 ：非通知さん：02/12/18 02:00 ID:ZMfQboIk
消音設定にしたボタンの音すら気になるなら
文庫本のページをめくる音も、さぞ気になるだろうな。
まして車内アナウンスなんぞされたら気が狂うんじゃないのか？
文庫本のページをめくる音も、さぞ気になるだろうな。
まして車内アナウンスなんぞされたら気が狂うんじゃないのか？
799 ：非通知さん：02/12/18 02:00 ID:L5Hb9ibU
全然関係ないけど俺は電車の中で赤ん坊が泣くと
窓あけてそこからその赤ん坊をぶん投げたくなるくらい
腹が立つ。器小さい。
窓あけてそこからその赤ん坊をぶん投げたくなるくらい
腹が立つ。器小さい。
800 ：非通知さん：02/12/18 02:01 ID:cBSsmAQD
>>796
音がするのは事実でも、それを理由に操作を禁止するのは飛躍がすぎるだろ。
音がするのは事実でも、それを理由に操作を禁止するのは飛躍がすぎるだろ。
801 ：非通知さん：02/12/18 02:01 ID:zqVB/u4D
>>799
我が子だとそうは思わないぞ(w
我が子だとそうは思わないぞ(w
803 ：非通知さん：02/12/18 02:03 ID:762xpKPN
「他人の安全に危害、あるいは危害の可能性を及ぼさない範囲ですべての権利は主張できる。」
と思うんだが。
まぁ、それは原理・原則であってまわりに迷惑だと感じる人がいないような
空気を判断できる人間だったら、ちょうどいい時に使うことも出来ると
思うんだけどな。
ただ、メールに集中するとまわりの空気が感じ取れなくなるからあくまでもサササ。
という利用じゃないと難しいけど。
いつどんなところでも、自分の権利ばかりを主張してもらっては困るっていうのもある。
まぁ、いつでもどこでもメール使わせろ派は、「ペースメーカーは絶対だいじょうぶだ」
という前提で話をしているから、かみ合わないのも仕方ないんだが。
個人的には、本当はペースメーカーなんてもとからほとんど関係なかったんだと思う。
ただ、車内での通話がうるさい。という苦情が出てきた時に。
通話をやめさせるのに納得させる言い訳が見つからないから、ペースメーカーの話が
おおげさになった。っていうのが大きいんじゃないかと思う。
だとしたら、鉄道会社は自分たちを泥沼に足を突っ込むような失敗をしてしまったのかもしれないな。
いったん「ペースメーカーが危険」という認識が出来上がっている現状では
それは「ぢつは違いました」とは言えないところに来てしまってるからなぁ。
まあ、以上の話は単なる憶測なんで気にせんでちょ。
と思うんだが。
まぁ、それは原理・原則であってまわりに迷惑だと感じる人がいないような
空気を判断できる人間だったら、ちょうどいい時に使うことも出来ると
思うんだけどな。
ただ、メールに集中するとまわりの空気が感じ取れなくなるからあくまでもサササ。
という利用じゃないと難しいけど。
いつどんなところでも、自分の権利ばかりを主張してもらっては困るっていうのもある。
まぁ、いつでもどこでもメール使わせろ派は、「ペースメーカーは絶対だいじょうぶだ」
という前提で話をしているから、かみ合わないのも仕方ないんだが。
個人的には、本当はペースメーカーなんてもとからほとんど関係なかったんだと思う。
ただ、車内での通話がうるさい。という苦情が出てきた時に。
通話をやめさせるのに納得させる言い訳が見つからないから、ペースメーカーの話が
おおげさになった。っていうのが大きいんじゃないかと思う。
だとしたら、鉄道会社は自分たちを泥沼に足を突っ込むような失敗をしてしまったのかもしれないな。
いったん「ペースメーカーが危険」という認識が出来上がっている現状では
それは「ぢつは違いました」とは言えないところに来てしまってるからなぁ。
まあ、以上の話は単なる憶測なんで気にせんでちょ。
１．和田
２．亀山
３．オマリー
４．パチョレック
５．八木
６．新庄
７．久慈
８．山田
９．仲田
２．亀山
３．オマリー
４．パチョレック
５．八木
６．新庄
７．久慈
８．山田
９．仲田
805 ：非通知さん：02/12/18 02:04 ID:cBSsmAQD
電車内のような、不特定多数が密集する場所では、誰もがある程度の不快
を暗黙の了解で黙認するから社会が成り立っている。
大声で通話するのは許容できないが、音の出ないメール操作は許容される。
なぜなら、読書が許容されるから。
を暗黙の了解で黙認するから社会が成り立っている。
大声で通話するのは許容できないが、音の出ないメール操作は許容される。
なぜなら、読書が許容されるから。
806 ：非通知さん：02/12/18 02:05 ID:+vn0ONEO
807 ：非通知さん：02/12/18 02:05 ID:ZVtPnq2e
最近ではメールとは隣の友人と喋るのと一緒というくらいに、
身近な、ありふれたコミュニケーションのツールとして生活に溶け込んでいる。
webで情報を仕入れるのも然り。
自分の中では本や新聞、手紙の紙媒体から電子媒体になっただけで
その行為自体のもつ意味は同等なのだが。
ここを読んでいて補聴器を実際に使われている方が
実体験を元に、２・３歩離れていれば大丈夫だという意見なのに
逆に電波の影響が「ないとはいいきれない」派の人のほうが
反対反対！って言っているようだ。
メール依存だとか大層な言い方してる人もいるけど、
便利なツールだからこそ普及しただけだと思う。
人体への悪影響が「ないとはいいきれないもの」に神経質になりすぎたら
実際問題日本では生活すらできない。
妥当と思われる落としどころを、科学的に検証して取り入れるしかないのでは？
>>718に賛成する。
身近な、ありふれたコミュニケーションのツールとして生活に溶け込んでいる。
webで情報を仕入れるのも然り。
自分の中では本や新聞、手紙の紙媒体から電子媒体になっただけで
その行為自体のもつ意味は同等なのだが。
ここを読んでいて補聴器を実際に使われている方が
実体験を元に、２・３歩離れていれば大丈夫だという意見なのに
逆に電波の影響が「ないとはいいきれない」派の人のほうが
反対反対！って言っているようだ。
メール依存だとか大層な言い方してる人もいるけど、
便利なツールだからこそ普及しただけだと思う。
人体への悪影響が「ないとはいいきれないもの」に神経質になりすぎたら
実際問題日本では生活すらできない。
妥当と思われる落としどころを、科学的に検証して取り入れるしかないのでは？
>>718に賛成する。
１．飯田
２．荒井
３．古田
４．広沢克
５．ハウエル
６．池山
７．秦
８．パリデス
９．岡林
２．荒井
３．古田
４．広沢克
５．ハウエル
６．池山
７．秦
８．パリデス
９．岡林
809 ：非通知さん：02/12/18 02:07 ID:zqVB/u4D
>>784 の
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
で
「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に
取り上げることで、かえってペースメーカー装着者に不安を与え、彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」
と言う部分が全てを物語るように禁止派の「人体悪影響理論」は思い込みによるプラシーボ効果の悪い面が出ていると思う
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
で
「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に
取り上げることで、かえってペースメーカー装着者に不安を与え、彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」
と言う部分が全てを物語るように禁止派の「人体悪影響理論」は思い込みによるプラシーボ効果の悪い面が出ていると思う
810 ：非通知さん：02/12/18 02:07 ID:ZMfQboIk
電話ってのは、とても重要な事を知らせる媒体でもある。
品川区の某有名保育園では、お母さん全員が携帯を持つことを義務付けられる。
子供に何かあった時、連絡が付かないと困るからだ。
同様にうちの医院も、医師、看護婦全員に携帯を持ってもらっている。
大学病院と違って田舎の零細医院だから、近くで交通事故などがあると全員緊急招集をかけないと
間に合わない事があるのだ（お恥ずかしいが）。
品川区の某有名保育園では、お母さん全員が携帯を持つことを義務付けられる。
子供に何かあった時、連絡が付かないと困るからだ。
同様にうちの医院も、医師、看護婦全員に携帯を持ってもらっている。
大学病院と違って田舎の零細医院だから、近くで交通事故などがあると全員緊急招集をかけないと
間に合わない事があるのだ（お恥ずかしいが）。
811 ：非通知さん：02/12/18 02:10 ID:+vn0ONEO
>>810
医師＝ポケベルだと思ってた（er）
医師＝ポケベルだと思ってた（er）
812 ：非通知さん：02/12/18 02:13 ID:cBSsmAQD
813 ：非通知さん：02/12/18 02:16 ID:+vn0ONEO
814 ：非通知さん：02/12/18 02:16 ID:762xpKPN
まあ、なんでも権利だ義務だってばかり言ってないで
まわりの空気を読んで行動しなさい。ってこったな。
場にそぐわないことを堂々とやるのはＤＱＮの証拠だよ。
まわりの空気を読んで行動しなさい。ってこったな。
場にそぐわないことを堂々とやるのはＤＱＮの証拠だよ。
815 ：非通知さん：02/12/18 02:19 ID:YuEN4BM9
816 ：非通知さん：02/12/18 02:22 ID:762xpKPN
車内で通話するのはダメ。ということでほとんどの人の意見は合意？
817 ：非通知さん：02/12/18 02:27 ID:+vn0ONEO
お医者さんに萌え
カーター先生！急患です。
カーター先生！急患です。
818 ：非通知さん：02/12/18 02:27 ID:UAjQ2izW
819 ：非通知さん：02/12/18 02:29 ID:YuEN4BM9
>>816
自分は、
「今電車の中だから後でかけなおす」
と言うくらいは許容範囲だと思う。
（もちろん、控えた態度で）
本来留守電にしておくべきだろうけど。
発信はだめだよね。
マジで緊急事態（命にかかわる事態とか）の時以外は。
自分は、
「今電車の中だから後でかけなおす」
と言うくらいは許容範囲だと思う。
（もちろん、控えた態度で）
本来留守電にしておくべきだろうけど。
発信はだめだよね。
マジで緊急事態（命にかかわる事態とか）の時以外は。
820 ：非通知さん：02/12/18 02:30 ID:+vn0ONEO
821 ：非通知さん：02/12/18 02:33 ID:tlmDnHoY
>>819
電車が止まった時に、会社や待ち合わせの相手に連絡するのはに仕方ないと思う。
この場合は鉄道会社にも責任があるわけだし。
こんなときでもお決まりのアナウンスをする空気の読めない車掌がいたりもするが。
電車が止まった時に、会社や待ち合わせの相手に連絡するのはに仕方ないと思う。
この場合は鉄道会社にも責任があるわけだし。
こんなときでもお決まりのアナウンスをする空気の読めない車掌がいたりもするが。
822 ：非通知さん：02/12/18 02:35 ID:cBSsmAQD
823 ：非通知さん：02/12/18 02:37 ID:tlmDnHoY
824 ：非通知さん：02/12/18 02:38 ID:+vn0ONEO
>>822
電磁波の悪影響を否定しきれない携帯電話会社の責任
電磁波の悪影響を否定しきれない携帯電話会社の責任
825 ：非通知さん：02/12/18 02:38 ID:YuEN4BM9
826 ：非通知さん：02/12/18 02:40 ID:+vn0ONEO
>>823
隠してる事実を公表しなかったのが問題になったんですよ
隠してる事実を公表しなかったのが問題になったんですよ
827 ：非通知さん：02/12/18 02:40 ID:762xpKPN
ペースメーカーの件は、ペースメーカーのメーカーが共同声明を出さない
限り当事者や関係者は納得しないんじゃないのかな？
関係者が納得しない限り、車内で「安全です」とはアナウンスできないはずだ。
でもおおもとの共同声明を出すのは、メーカー側にリスクが大きくなる。
「責任問題」という形でね。
誰もトラブルが起きた時の責任なんか取りたくないから
「このまま、携帯電話で誤作動を起こす可能性がある。ってことにしといた方が
自分たちには得策だ」という結論になっているんじゃないのかな？
さて、それじゃぁ誰が「安全だ」と宣言し「責任」を取る覚悟ができるのだろうか。
限り当事者や関係者は納得しないんじゃないのかな？
関係者が納得しない限り、車内で「安全です」とはアナウンスできないはずだ。
でもおおもとの共同声明を出すのは、メーカー側にリスクが大きくなる。
「責任問題」という形でね。
誰もトラブルが起きた時の責任なんか取りたくないから
「このまま、携帯電話で誤作動を起こす可能性がある。ってことにしといた方が
自分たちには得策だ」という結論になっているんじゃないのかな？
さて、それじゃぁ誰が「安全だ」と宣言し「責任」を取る覚悟ができるのだろうか。
828 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/18 02:41 ID:YATMH/oN
>>819
常識的にはそうだろうね。漏れはそうしてる。
キャリアがマナーモードに電車内っての作ればいいんだよ。
>>820
一応、愉快犯やテロなどに知らせて破壊されるのを防ぐためとか。
でも、公開してるところもあった気がするが。
常識的にはそうだろうね。漏れはそうしてる。
キャリアがマナーモードに電車内っての作ればいいんだよ。
>>820
一応、愉快犯やテロなどに知らせて破壊されるのを防ぐためとか。
でも、公開してるところもあった気がするが。
829 ：非通知さん：02/12/18 02:43 ID:cBSsmAQD
>>825
いずれにせよ、通信の内容に他人が口を挟むべきじゃないよ。これは
やってもいい、やっちゃまずいの判断は個々が自分ですべきもの。
その結果、迷惑と感じる事をする人が多いのなら、その社会はその程度
の社会って事でしょ。まあ、そういう未成熟な社会だからこそ、なんで
もかんでも規則でがんじがらめにしたがる人も多いんだろうけどね。
いずれにせよ、通信の内容に他人が口を挟むべきじゃないよ。これは
やってもいい、やっちゃまずいの判断は個々が自分ですべきもの。
その結果、迷惑と感じる事をする人が多いのなら、その社会はその程度
の社会って事でしょ。まあ、そういう未成熟な社会だからこそ、なんで
もかんでも規則でがんじがらめにしたがる人も多いんだろうけどね。
830 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：02/12/18 02:45 ID:YATMH/oN
携帯利用可、不可、完全不可で列車分ければいいんだよ。
その方が双方安全。
その方が双方安全。
831 ：非通知さん：02/12/18 02:51 ID:tlmDnHoY
>>825
たとえ遊びの待ち合わせでも30分も遅れれば、誰でも怒るし、
程度の問題ではあるとは思うけど。
ただ、実際問題として誰の、どの通話が重要か重要でないかは
選別する手段が無いので、要件が重要か否かで許否を決めるのは無意味だと思う。
たとえ電話の要件が、親が死んだにしろ、会社が潰れたにしろ、
大声で話されれば迷惑なのには変わりないから。
たとえ遊びの待ち合わせでも30分も遅れれば、誰でも怒るし、
程度の問題ではあるとは思うけど。
ただ、実際問題として誰の、どの通話が重要か重要でないかは
選別する手段が無いので、要件が重要か否かで許否を決めるのは無意味だと思う。
たとえ電話の要件が、親が死んだにしろ、会社が潰れたにしろ、
大声で話されれば迷惑なのには変わりないから。
832 ：非通知さん：02/12/18 02:52 ID:762xpKPN
「今、電車の中だから後でかけなおします」とだけ返答して切るのであれば
留守番電話サービスがその応答をしてくれれば、安心して電源を切っておくことができるってわけか。
通常留守録と電車通知留守録をワンタッチで切り替えられる。いいかも！
留守番電話サービスがその応答をしてくれれば、安心して電源を切っておくことができるってわけか。
通常留守録と電車通知留守録をワンタッチで切り替えられる。いいかも！
833 ：非通知さん：02/12/18 02:53 ID:YuEN4BM9
>>829
＞通信の内容に他人が口を挟むべきじゃないよ
まったくもってそうなんだけど、
１歩引いて、相手の立場でものを見れないと駄目だよ。
規制とかそう言うのじゃなくて、
自分の常識≠みんなの常識なんだから。
いくら完成された社会だろうが、規制とかそういうもんは残るんだよ。
＞通信の内容に他人が口を挟むべきじゃないよ
まったくもってそうなんだけど、
１歩引いて、相手の立場でものを見れないと駄目だよ。
規制とかそう言うのじゃなくて、
自分の常識≠みんなの常識なんだから。
いくら完成された社会だろうが、規制とかそういうもんは残るんだよ。
あ、ただの綺麗ごとになってるな…。
835 ：非通知さん：02/12/18 03:02 ID:cBSsmAQD
>>833
電車のように密閉された空間に赤の他人同士が密集しているのだから、お互い
に多かれ少なかれ迷惑をかけあいながら空間を共有している。それを許容する
から成り立っているわけで、相手の立場で考えるってのは当然の前提なんだよ。
そういう空間なのに、「メールやってる連中は口を半開きで下品」とか「メール
に熱中してる姿はセンスがない」などと具にも付かない理由で、常識で考えて
迷惑行為にはあたりそうもない音の出ないメール操作まで禁止だと言い張る連中
がいるから話がややこしくなってる。
電車のように密閉された空間に赤の他人同士が密集しているのだから、お互い
に多かれ少なかれ迷惑をかけあいながら空間を共有している。それを許容する
から成り立っているわけで、相手の立場で考えるってのは当然の前提なんだよ。
そういう空間なのに、「メールやってる連中は口を半開きで下品」とか「メール
に熱中してる姿はセンスがない」などと具にも付かない理由で、常識で考えて
迷惑行為にはあたりそうもない音の出ないメール操作まで禁止だと言い張る連中
がいるから話がややこしくなってる。
836 ：非通知さん：02/12/18 03:08 ID:YuEN4BM9
837 ：非通知さん：02/12/18 03:12 ID:762xpKPN
よし、もっと単純化しよう。
メールしたい派は「オレがメールしたいって言ってるのになんでダメだって
いいがかりをつけるんだ。えっ、理由をはっきりとしてくれよ。どうなんだよ！
携帯電話の電波がペースメーカーに与えないことも。３０ｃｍ以上離れればだいじょうぶな
ことも、みーんな専門家が言ってるんだから関係ないんだよ」
メールやめさせたい派は「オレがイヤだ。って言っているのにどうしてそんなにメール
したがるんだよ。オレの反対を押し切ってまでメールをしたり正当な理由があるのか。
携帯電話の電波がペースメーカーの誤作動を引き起こすことだってあるんだぞ。」
ってところか。
ペースメーカーの問題さえクリアになれば（誰かが「絶対だいじょうぶです」と責任を取ること）
あとは、まわりの人間の慣れだけですぐに状況は落ち着くと思う。
逆にペースメーカーの問題がクリアにならなければずっと解決しない問題だと思う。
空いている車両ではＯＫとかいう話があっても、ひとそれぞれに「混んでいる」と
いう空間感覚が違うので線引きが出来ないから難しいね。
使いたい人間が「これは空いている」という状況でも使わせたくない人間は
「これは混んでいる。って言うんだよ」と主張するだろうしな。
メールしたい派は「オレがメールしたいって言ってるのになんでダメだって
いいがかりをつけるんだ。えっ、理由をはっきりとしてくれよ。どうなんだよ！
携帯電話の電波がペースメーカーに与えないことも。３０ｃｍ以上離れればだいじょうぶな
ことも、みーんな専門家が言ってるんだから関係ないんだよ」
メールやめさせたい派は「オレがイヤだ。って言っているのにどうしてそんなにメール
したがるんだよ。オレの反対を押し切ってまでメールをしたり正当な理由があるのか。
携帯電話の電波がペースメーカーの誤作動を引き起こすことだってあるんだぞ。」
ってところか。
ペースメーカーの問題さえクリアになれば（誰かが「絶対だいじょうぶです」と責任を取ること）
あとは、まわりの人間の慣れだけですぐに状況は落ち着くと思う。
逆にペースメーカーの問題がクリアにならなければずっと解決しない問題だと思う。
空いている車両ではＯＫとかいう話があっても、ひとそれぞれに「混んでいる」と
いう空間感覚が違うので線引きが出来ないから難しいね。
使いたい人間が「これは空いている」という状況でも使わせたくない人間は
「これは混んでいる。って言うんだよ」と主張するだろうしな。
>>832
以前ねIDOに507G(セルラーはHD-50H)つう端末があったのだが、本体の留守録応答メッセージは3種類用意されてて
1、ただいま電話に〜
2、ただいまクルマを〜
3、ただいま電車に〜
と使い分ける事が可能でした。操作も簡単で本体左上にあるスライドを動かすだけ。
しかもオプションにセパブルが用意されていたのだが、このセパブルは京セラのと違って圏内表示まで出来るすぐれものでした。今思うと時代が追い付いてない製品でしたな。
以前ねIDOに507G(セルラーはHD-50H)つう端末があったのだが、本体の留守録応答メッセージは3種類用意されてて
1、ただいま電話に〜
2、ただいまクルマを〜
3、ただいま電車に〜
と使い分ける事が可能でした。操作も簡単で本体左上にあるスライドを動かすだけ。
しかもオプションにセパブルが用意されていたのだが、このセパブルは京セラのと違って圏内表示まで出来るすぐれものでした。今思うと時代が追い付いてない製品でしたな。
839 ：非通知さん：02/12/18 04:07 ID:5FtnLLqP
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/17/W20021217MWA2O100000082.html
こんなこともできるようになるな。
まあ、この場合は提示を求められたとき以外は電源切っておけるわけだが、
これから他にも携帯使ったサービスができそうだね。
こんなこともできるようになるな。
まあ、この場合は提示を求められたとき以外は電源切っておけるわけだが、
これから他にも携帯使ったサービスができそうだね。
>>835
やたらと携帯やめろって言ってる連中の言う事は全て論理的ではないな。
「ボタンを押す音がうるさい」とか「半開きの口がマヌケ」とか。
そんなに自分好みの理想の世の中にしたいんだろうか。我慢とか妥協とか
いう言葉は知らないのか。
やたらと携帯やめろって言ってる連中の言う事は全て論理的ではないな。
「ボタンを押す音がうるさい」とか「半開きの口がマヌケ」とか。
そんなに自分好みの理想の世の中にしたいんだろうか。我慢とか妥協とか
いう言葉は知らないのか。
841 ：非通知さん：02/12/18 12:50 ID:762xpKPN
どの立場の人が、どれぐらいの我慢と妥協をすれば世の中が丸く収まるのでしょうか？
もちろん利益と不利益がすべての人に分配されるようにです。
そんなの現実的には不可能なんですけどね。
別に現状でも、まわりの空気・雰囲気をこわさなければ車内メールだって
出来る状況なんだからそんなに問題ないと思うけどな。
もちろん利益と不利益がすべての人に分配されるようにです。
そんなの現実的には不可能なんですけどね。
別に現状でも、まわりの空気・雰囲気をこわさなければ車内メールだって
出来る状況なんだからそんなに問題ないと思うけどな。
842 ：非通知さん：02/12/18 12:57 ID:KZE854SK
特急列車でテトリスしてたら
車掌に怒られました。
車掌に怒られました。
843 ：非通知さん：02/12/18 15:57 ID:pRkcyllA
>>842
車掌さんがぷよぷよ派だったんでしょう
車掌さんがぷよぷよ派だったんでしょう
844 ：非通知さん：02/12/18 17:08 ID:w9gW4p4U
>>843
いや、へたくそだったからと思われ
いや、へたくそだったからと思われ
>>840
>我慢とか妥協とかいう言葉は知らないのか。
それはあなた方のようなメール賛成派にも言える事だ。
緊急の用でもないのにメールしたりブラウジング（携帯の場合でもこう言うのか知らないが）
するのは我慢すれば済む事でしょ。
>我慢とか妥協とかいう言葉は知らないのか。
それはあなた方のようなメール賛成派にも言える事だ。
緊急の用でもないのにメールしたりブラウジング（携帯の場合でもこう言うのか知らないが）
するのは我慢すれば済む事でしょ。
846 ：非通知さん：02/12/18 17:57 ID:762xpKPN
現状では、どちらがより多く我慢しているんだろ。
メールしたい派は、使いたければ結局まわりの雰囲気は関係なく使うわけだから
使わせたくない派の方が、より多く我慢しているんじゃないか。って気がするね。
ただ、使わせたくない派もさしあたって自分が使う予定がないからそうやって
のほほんとしていられるだけで、自分が使わざるを得ない状況になれば
けっこう平気で使うんじゃないか。とも思うよ。
実際はどうなのかわからんけどさ。
メールしたい派は、使いたければ結局まわりの雰囲気は関係なく使うわけだから
使わせたくない派の方が、より多く我慢しているんじゃないか。って気がするね。
ただ、使わせたくない派もさしあたって自分が使う予定がないからそうやって
のほほんとしていられるだけで、自分が使わざるを得ない状況になれば
けっこう平気で使うんじゃないか。とも思うよ。
実際はどうなのかわからんけどさ。
847 ：非通知さん：02/12/18 18:00 ID:pRkcyllA
ていうか、そもそもメールも使うなって人間がどれほどいるのか？
848 ：非通知さん：02/12/18 18:10 ID:762xpKPN
メール使いたい派が２割、メール使わせたくない派が２割、あとはどっちでもいい派。
メール使いたい派はその多くが「電源をオフにしましょう」というアナウンスが
流れている車両でも気にせずに使うから、我慢している人間は少ない。
逆にメール使わせたくない派は、その全員が我慢をしなければならないから
ストレスは多いかもしれない。
まあ、雰囲気としては電車に乗っている人の８割は積極的にではなくても
「メールぐらいしてもいいんじゃないの？」って感じじゃないかと思うけど、どうよ？
メール使いたい派はその多くが「電源をオフにしましょう」というアナウンスが
流れている車両でも気にせずに使うから、我慢している人間は少ない。
逆にメール使わせたくない派は、その全員が我慢をしなければならないから
ストレスは多いかもしれない。
まあ、雰囲気としては電車に乗っている人の８割は積極的にではなくても
「メールぐらいしてもいいんじゃないの？」って感じじゃないかと思うけど、どうよ？
849 ：しん：02/12/18 18:13 ID:+AagCXh+
ペースメーカーなんてつけてるヤツは電車乗るな。大多数がそいつのせいで迷惑だ。
850 ：非通知さん：02/12/18 18:18 ID:762xpKPN
使わせたくない派は、ペースメーカーのことを抜きにしても
使わせたくないんだと思うけどなぁ。
すごく単純に「嫌」なんだよ他の人がメール打ちに一生懸命になっているのが。きっと。
ペースメーカーの話なんてもう「建て前としての飾り」になりつつあるんじゃないのかな。
使わせたくないんだと思うけどなぁ。
すごく単純に「嫌」なんだよ他の人がメール打ちに一生懸命になっているのが。きっと。
ペースメーカーの話なんてもう「建て前としての飾り」になりつつあるんじゃないのかな。
851 ：非通知さん：02/12/18 18:21 ID:762xpKPN
ちなみにオレは、車内でメールをやってる奴は気にならないが
化粧している奴は嫌。ヤメテクダサイヨー。
化粧している奴は嫌。ヤメテクダサイヨー。
852 ：非通知さん：02/12/18 18:28 ID:NK+7tIvz
「携帯電話の電磁波は身体に悪い」という説が正しいとして、
電磁波はなるべく弱い方が良いということなら、
一旦車両が受信して車両から個人の端末に送る形に、
すればいいんじゃないかと思ったのだけど、
どうなんすか？
というか、ペースメーカーは別として、
「携帯電話の電磁波は身体に悪い」という話ではもめてないですか？
電磁波はなるべく弱い方が良いということなら、
一旦車両が受信して車両から個人の端末に送る形に、
すればいいんじゃないかと思ったのだけど、
どうなんすか？
というか、ペースメーカーは別として、
「携帯電話の電磁波は身体に悪い」という話ではもめてないですか？
853 ：非通知さん：02/12/18 18:31 ID:pRkcyllA
http://clue.ne.jp/tyosa/image/jisyu_2.pdf
ちなみにこれは携帯電話でインターネットを利用している人のアンケート結果。
当然ながら車内でメールする人への抵抗は３．５％と少ないな。
ちなみにこれは携帯電話でインターネットを利用している人のアンケート結果。
当然ながら車内でメールする人への抵抗は３．５％と少ないな。
854 ：非通知さん：02/12/18 18:34 ID:+f6mzyAY
ペースメーカー付けてる人が一目で判るような目印無いの？
855 ：非通知さん：02/12/18 18:34 ID:762xpKPN
携帯電話は、出力１Ｗ以下の電子レンジと同じではある。
電源オンにした携帯を５００台ぐらい用意して、シールドされた小さな箱の中に
一緒に閉じ込められたらけっこう大変なことになるのかもしれないね。
電源オンにした携帯を５００台ぐらい用意して、シールドされた小さな箱の中に
一緒に閉じ込められたらけっこう大変なことになるのかもしれないね。
856 ：非通知さん：02/12/18 18:43 ID:+vn0ONEO
>>854
ナチスみたいな政策やめれ
ナチスみたいな政策やめれ
857 ：非通知さん：02/12/18 19:15 ID:nMs0kuMV
>>856
冗談じゃなくて、例えば、「足の悪い人」「目の悪い人」は、一時にせよ一目で判る
よね。民族的な違いは有るが、世界的に見て恥ずかしがりやの日本人（まともな）で
もこう言う人には、普通親切に振舞う。それを利用しない手はないと思う。
一般の人とは違いますよ、って言う違い（バカは差別と言うが）を明確にして欲しい。
冗談じゃなくて、例えば、「足の悪い人」「目の悪い人」は、一時にせよ一目で判る
よね。民族的な違いは有るが、世界的に見て恥ずかしがりやの日本人（まともな）で
もこう言う人には、普通親切に振舞う。それを利用しない手はないと思う。
一般の人とは違いますよ、って言う違い（バカは差別と言うが）を明確にして欲しい。
858 ：非通知さん：02/12/18 19:28 ID:K2Tmc4KM
ちょっと息抜きにクイズでも出そう
ある時一人の男が、電車の車内で思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
しかし、それを誰も注意したり、また迷惑だなぁと思う人もいなかった。
こんな事がありうるか？
ある時一人の男が、電車の車内で思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
しかし、それを誰も注意したり、また迷惑だなぁと思う人もいなかった。
こんな事がありうるか？
859 ：非通知さん：02/12/18 19:30 ID:nMs0kuMV
その男一人しか居なかったってのはダメでつか？
861 ：非通知さん：02/12/18 20:35 ID:K2Tmc4KM
Ａ１
ありうる
その車両にはその男一人しか乗っていなっかた。
>>860
正解です。
でもコレでは２問目出しずらい
でも一応出しとく
Ｑ２
ある時一人の男が、電車の車内で思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
しかも、周りに他の乗客がいたにもかかわらず、それを誰も注意したり、
また迷惑だなぁと思う人もいなかった。
こんな事がありうるか？
ありうる
その車両にはその男一人しか乗っていなっかた。
>>860
正解です。
でもコレでは２問目出しずらい
でも一応出しとく
Ｑ２
ある時一人の男が、電車の車内で思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
しかも、周りに他の乗客がいたにもかかわらず、それを誰も注意したり、
また迷惑だなぁと思う人もいなかった。
こんな事がありうるか？
聴覚障害者しか乗っていなかった
863 ：非通知さん：02/12/18 20:44 ID:orI8Q6Hb
864 ：しん：02/12/18 20:46 ID:+AagCXh+
他人の行動がそんなに気になるかよ。通話とおしゃべりとどうちがうんだ。メール打ちとおばはんのトークとどっちがうっさいんじゃボケ。いいだろ、どこだって携帯使って。てかおれは文句いわせねー。
865 ：非通知さん：02/12/18 21:12 ID:762xpKPN
頭のいい奴は「はいはいそうですね」と言いながらさりげなくメールを打ってるんじゃねぇの？
歩み寄りの姿勢が全くない人は電車以外の移動手段を使えば全ての人が幸せに近づく
集団でゆずりあいながら移動する手段である電車では、安価な変わりに
無制限な通信の自由も望みどおりに静かに過ごす権利も保証されえないんだから
それが嫌なら自家用車やらタクシーやらといった、好きに振舞える手段を使えばいい
集団でゆずりあいながら移動する手段である電車では、安価な変わりに
無制限な通信の自由も望みどおりに静かに過ごす権利も保証されえないんだから
それが嫌なら自家用車やらタクシーやらといった、好きに振舞える手段を使えばいい
867 ：非通知さん：02/12/18 21:18 ID:+vn0ONEO
電車の車内では原則携帯電話は使用禁止
それを守れないDQNこそ他の交通機関を使うべきである
それを守れないDQNこそ他の交通機関を使うべきである
868 ：非通知さん：02/12/18 21:41 ID:K2Tmc4KM
869 ：非通知さん：02/12/18 21:52 ID:LSD9REtX
電車の車内でこんにちは
870 ：非通知さん：02/12/18 22:10 ID:7B0z8WjH
>>857
その必要はないよ。
ペースメーカーに関する車内放送が、携帯を止めさせるための道具に過ぎない事は
ペースメーカー使用者が一番良く知っているのに
なぜわざわざ周囲に知らしめなくてはならないのだろうか？
最近はペースメーカーと優先席を結びつけるような会社もあるので、
ますます特殊なイメージが強くなっている。困ったものだ
>>861
周りの乗客も全員、思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
その必要はないよ。
ペースメーカーに関する車内放送が、携帯を止めさせるための道具に過ぎない事は
ペースメーカー使用者が一番良く知っているのに
なぜわざわざ周囲に知らしめなくてはならないのだろうか？
最近はペースメーカーと優先席を結びつけるような会社もあるので、
ますます特殊なイメージが強くなっている。困ったものだ
>>861
周りの乗客も全員、思いきり操作音を鳴らしながらメールを打っていた
871 ：非通知さん：02/12/18 22:19 ID:K2Tmc4KM
872 ：非通知さん：02/12/18 22:34 ID:5lnZJEqj
電車の中でタマゴサンド食われて、タマゴ臭い息を吹きかけられる方が不快、
今日の某地下鉄での出来事。
今日の某地下鉄での出来事。
873 ：非通知さん：02/12/18 22:38 ID:dGBtPYXZ
体に何か電波の影響うけたらやばいの入ってる人って
そんな高い割合でいるの？
そんな高い割合でいるの？
874 ：非通知さん：02/12/18 22:42 ID:8w42hE1+
昔、1200MHzのハンディアマチュア無線機が出たときに、絶対ヤバイ、
目が煮える、とか言われたんだけど、結局誰も実害が出なかった。
電磁波で頭がおかしくなるとすれば、電気に関係する技術者は
どんどん頭がおかしくなっているはずだと思うんだけど。
目が煮える、とか言われたんだけど、結局誰も実害が出なかった。
電磁波で頭がおかしくなるとすれば、電気に関係する技術者は
どんどん頭がおかしくなっているはずだと思うんだけど。
存在するだけでウザイやつがいるので、ヤツを消してください
876 ：852：02/12/18 22:59 ID:ST1OxBuh
続き。
電車の中には本来の電波は届かない仕組みにして、
車両に取りつけた中継器と個人の端末が弱い電波でやり取りする。
（ここまでは同じ）
で、話し声がウザイからというのが理由で、
車内は電源オフで行こうって風潮なのなら、この中継器が、
メール等の非音声利用はそのまま渡してやって、音声利用は、
こちらからは絶対にかけられず、かかってきたのは
強制的に留守電にしてまうようにする。
こういうの、どう？
電車の中には本来の電波は届かない仕組みにして、
車両に取りつけた中継器と個人の端末が弱い電波でやり取りする。
（ここまでは同じ）
で、話し声がウザイからというのが理由で、
車内は電源オフで行こうって風潮なのなら、この中継器が、
メール等の非音声利用はそのまま渡してやって、音声利用は、
こちらからは絶対にかけられず、かかってきたのは
強制的に留守電にしてまうようにする。
こういうの、どう？
というか、それより前にノイズキャンセリングヘッドフォンの性能を
上げてくれれば、何も言わない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020402/saki56.htm
>話し声などの高音域はそのまま聞こえますし、
じゃ、意味ない。
上げてくれれば、何も言わない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020402/saki56.htm
>話し声などの高音域はそのまま聞こえますし、
じゃ、意味ない。
881 ：非通知さん：02/12/18 23:46 ID:OkShZeJF
携帯の電波によって健康を害したという話は、寡聞にして聞いたことがない。
しかし、電磁波は健康を害するという思い込みにより、ペースメーカー使用
者でもないのに体調を崩したひとがいるという。
実害の出ていない携帯の規制をかける前に、無知な人間を不安に陥れ心身の
健康を実際に害している無根拠な扇動に規制をかけるべきではないかね？
しかし、電磁波は健康を害するという思い込みにより、ペースメーカー使用
者でもないのに体調を崩したひとがいるという。
実害の出ていない携帯の規制をかける前に、無知な人間を不安に陥れ心身の
健康を実際に害している無根拠な扇動に規制をかけるべきではないかね？
882 ：非通知さん：02/12/18 23:48 ID:cBSsmAQD
>>876
>メール等の非音声利用はそのまま渡してやって、音声利用は、
>こちらからは絶対にかけられず、かかってきたのは
>強制的に留守電にしてまうようにする。
基本的権利である通信の自由を一方的に奪う点で却下。それでは緊急の通話も
妨げられてしまう。
>メール等の非音声利用はそのまま渡してやって、音声利用は、
>こちらからは絶対にかけられず、かかってきたのは
>強制的に留守電にしてまうようにする。
基本的権利である通信の自由を一方的に奪う点で却下。それでは緊急の通話も
妨げられてしまう。
883 ：雑感：02/12/18 23:52 ID:cBSsmAQD
俺は、このスレのPart1からいるのだが、最近の書き込みみてると・・・
おめーら、過去ログ、まったく読んでねーだろ！
・・・と、つくづく思うのでした。
おめーら、過去ログ、まったく読んでねーだろ！
・・・と、つくづく思うのでした。
>>882
いや、「車内は電源オフ」で行こうってことなら、
って話。
「車内は電源オフ」を守れば緊急時でも
同じように通話が妨げられるんじゃないの？
非音声利用がＯＫな分、「車内は電源オフ」を厳守した
場合より、緊急時に強いと思うけど。
いや、「車内は電源オフ」で行こうってことなら、
って話。
「車内は電源オフ」を守れば緊急時でも
同じように通話が妨げられるんじゃないの？
非音声利用がＯＫな分、「車内は電源オフ」を厳守した
場合より、緊急時に強いと思うけど。
885 ：非通知さん：02/12/18 23:58 ID:/jUHgEYY
>>883
さっき、過去ログどころか、何も見ないで書いたm(__)m
さっき、過去ログどころか、何も見ないで書いたm(__)m
886 ：非通知さん：02/12/19 00:00 ID:l17OEFUA
887 ：非通知さん：02/12/19 00:03 ID:KJYyw3h3
>>884
非音声利用がOKという事は医療用電子機器への影響は無いという前提と
なるので、音声利用の可否は単にマナーの問題だけとなる。
であれば、緊急時の音声利用は、あらゆる社会常識に照らし合わせても
制限されるべきではない。
非音声利用がOKという事は医療用電子機器への影響は無いという前提と
なるので、音声利用の可否は単にマナーの問題だけとなる。
であれば、緊急時の音声利用は、あらゆる社会常識に照らし合わせても
制限されるべきではない。
みんな日本語が不自由だからな、自分が言いたかったこととは
違って受け取られている奴が多いんだろうな。
違って受け取られている奴が多いんだろうな。
こちらから緊急で掛ける場合を忘れてた。
なるほど、緊急時の通話ってやつか。
で、結局、「電車の中で緊急時じゃなくても通話したい派」
が幅利かせたままになると。
なるほど、緊急時の通話ってやつか。
で、結局、「電車の中で緊急時じゃなくても通話したい派」
が幅利かせたままになると。
「車内の通話は緊急時だけ」を実現するなら「課金」？
車内の通話はかなり高くする。
たしかに過去ログなんて読んでない…。
車内の通話はかなり高くする。
たしかに過去ログなんて読んでない…。
891 ：非通知さん：02/12/19 00:26 ID:KJYyw3h3
>>889
>で、結局、「電車の中で緊急時じゃなくても通話したい派」
>が幅利かせたままになると。
止むを得ないだろうね。通信の自由は、明白に公共の福祉に反するという余程の
理由がない限り制限されてはいけない権利だからね。
今の鉄道会社の対応見てると、そろそろ、「合理的理由もなく電車内での携帯電話
による通信を妨げられて、重大な損失を被った」と損害賠償を求める訴訟が起きる
と思うね。で、俺が弁護士ならその訴訟は是非担当したい。絶対勝てるからね。
>で、結局、「電車の中で緊急時じゃなくても通話したい派」
>が幅利かせたままになると。
止むを得ないだろうね。通信の自由は、明白に公共の福祉に反するという余程の
理由がない限り制限されてはいけない権利だからね。
今の鉄道会社の対応見てると、そろそろ、「合理的理由もなく電車内での携帯電話
による通信を妨げられて、重大な損失を被った」と損害賠償を求める訴訟が起きる
と思うね。で、俺が弁護士ならその訴訟は是非担当したい。絶対勝てるからね。
892 ：非通知さん：02/12/19 00:30 ID:MPLXt8Wk
オレは、車内でメールぐらいいいんじゃねぇの。って楽観派なんだけど
>>891みたいな強硬意見を言う奴が出て来ると「自己主張しすぎなんじゃねぇの？」
って言いたくなるね。
ま、煽ってるだけなんだろうけどさ。
>>891みたいな強硬意見を言う奴が出て来ると「自己主張しすぎなんじゃねぇの？」
って言いたくなるね。
ま、煽ってるだけなんだろうけどさ。
893 ：非通知さん：02/12/19 00:31 ID:NzU2+h56
電波を制限するとか課金するとか、まだそういう問題を論じるところまで
いたっていないと思うのだが。
電車の中での携帯電話の存在についての問題だろう。
いたっていないと思うのだが。
電車の中での携帯電話の存在についての問題だろう。
>>892
煽ってるだけかどうかは、これから新聞の社会欄注意してればわかるよ。
煽ってるだけかどうかは、これから新聞の社会欄注意してればわかるよ。
俺はヘッドフォン派。
煩いのは携帯の話し声に限らない。
煩いのは携帯の話し声に限らない。
896 ：非通知さん：02/12/19 00:36 ID:l4NUQ4kp
>>891
その訴訟があったら応援したいところだが、勝てるかどうかはどうだろう？
鉄道会社は「アナウンスやポスターは、あくまで『お願い』しているだけで、
実際に通信を妨げるものではありません」なんて涼しい顔で言いそうだからな・・・
その訴訟があったら応援したいところだが、勝てるかどうかはどうだろう？
鉄道会社は「アナウンスやポスターは、あくまで『お願い』しているだけで、
実際に通信を妨げるものではありません」なんて涼しい顔で言いそうだからな・・・
で、俺は鉄道会社に同情派。
携帯のマナーのポスター貼ったりとか
キャリアは負担してるの？
携帯のマナーのポスター貼ったりとか
キャリアは負担してるの？
898 ：非通知さん：02/12/19 00:45 ID:MPLXt8Wk
もうさ、面倒だからこういうことにしようよ。
結論『自分でやりたいことを思う通りにやればよし』
注意したい奴は注意しろ。携帯いじりたい奴はいじりまくれ。
それをどうどうと出来なくて、うじうじと自分を保護してくれるルールを
作ってもらおうとする奴は黙っておとなしくしていろ。
どうせまわりで文句を言いたい奴はいるんだし、まわりの雰囲気を無視しても
やりたいことをやる奴はやる。それが原因でトラブルになっても
それはそのトラブルを起こした奴の責任なんだから。
トラブル起こしたくない奴は、雰囲気を読みなさい。
「正しい」と自分が信じることをすれば、トラブルにならない。ってわけじゃないからね。
「法律で正しい」とされていることをやっても、状況によってはにらまれることだってある。
自分が正しい。と思うことをやってそれがその場の雰囲気にそぐわなくて
袋叩きにあったとしたら、それは「自分が空気を読めなかった」って反省すればいいだけだからさ。
あぁ、すっきりしたぁ（ｗ
結論『自分でやりたいことを思う通りにやればよし』
注意したい奴は注意しろ。携帯いじりたい奴はいじりまくれ。
それをどうどうと出来なくて、うじうじと自分を保護してくれるルールを
作ってもらおうとする奴は黙っておとなしくしていろ。
どうせまわりで文句を言いたい奴はいるんだし、まわりの雰囲気を無視しても
やりたいことをやる奴はやる。それが原因でトラブルになっても
それはそのトラブルを起こした奴の責任なんだから。
トラブル起こしたくない奴は、雰囲気を読みなさい。
「正しい」と自分が信じることをすれば、トラブルにならない。ってわけじゃないからね。
「法律で正しい」とされていることをやっても、状況によってはにらまれることだってある。
自分が正しい。と思うことをやってそれがその場の雰囲気にそぐわなくて
袋叩きにあったとしたら、それは「自分が空気を読めなかった」って反省すればいいだけだからさ。
あぁ、すっきりしたぁ（ｗ
>>896
いや、最近ではお願いだけではなく「携帯電話の御使用は止めていただいて
おります」とはっきり禁止を明示している会社もある事は調査済み。
鉄道会社のこのキャンペーンは２年ほど前から各社示し合わせて一斉に始めて
おり、乗客もその影響を相当受けている為、車内での使用が事実上困難な状況
に置かれている事を立証するのは難しくないよ。
・・・と、手の内明かしすぎた・・・
いや、最近ではお願いだけではなく「携帯電話の御使用は止めていただいて
おります」とはっきり禁止を明示している会社もある事は調査済み。
鉄道会社のこのキャンペーンは２年ほど前から各社示し合わせて一斉に始めて
おり、乗客もその影響を相当受けている為、車内での使用が事実上困難な状況
に置かれている事を立証するのは難しくないよ。
・・・と、手の内明かしすぎた・・・
900 ：非通知さん：02/12/19 00:56 ID:ETmhJ5QP
激しく同じ話題が繰り返されているけれど、仕方がない。
世の中、何の疑問も抱かずに生きている連中が多すぎる。
いまだに「ペースメーカーの近くで携帯をかけたらバッタリ倒れる」などと思っている人の
いかに多いことか・・・
せめて事実くらいは、１人でも多くの人に知らせるべきだと思う。
ちゃんと知った上で、それでも「全面禁止」を主張するなら、それはそれで良い。
だが、鉄道会社の放送を盲目的に（確かめもせず）信じるのだけは、やめてくれ。
世の中、何の疑問も抱かずに生きている連中が多すぎる。
いまだに「ペースメーカーの近くで携帯をかけたらバッタリ倒れる」などと思っている人の
いかに多いことか・・・
せめて事実くらいは、１人でも多くの人に知らせるべきだと思う。
ちゃんと知った上で、それでも「全面禁止」を主張するなら、それはそれで良い。
だが、鉄道会社の放送を盲目的に（確かめもせず）信じるのだけは、やめてくれ。
901 ：しん：02/12/19 00:58 ID:85xzpduY
898さんｲｲ!感動した！それでいこっ！以後レス禁止！！！！
902 ：非通知さん：02/12/19 01:05 ID:l4NUQ4kp
>>899
うーむ、言われてみれば、禁止とまで言い切っているのもあるような気がするな
しかし車掌が、車内で携帯使ってる人を見ても何もしないので、実効性が無いような気もする
（別に鉄道の弁護をしたいのではないが・・・）
>>900
むしろこっちのほうがひどい。ペースメーカーへの偏見が強まるばかりでなく
実際にペースメーカー使っている人の不安を煽っている
それこそ訴訟沙汰にでもなったほうがいいと思うよ
うーむ、言われてみれば、禁止とまで言い切っているのもあるような気がするな
しかし車掌が、車内で携帯使ってる人を見ても何もしないので、実効性が無いような気もする
（別に鉄道の弁護をしたいのではないが・・・）
>>900
むしろこっちのほうがひどい。ペースメーカーへの偏見が強まるばかりでなく
実際にペースメーカー使っている人の不安を煽っている
それこそ訴訟沙汰にでもなったほうがいいと思うよ
903 ：非通知さん：02/12/19 01:43 ID:MPLXt8Wk
昨日、電車乗ったんです。電車。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスターがぶらさがってて、祝携帯解禁とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、携帯解禁如きで普段乗ってない電車に乗ってんじゃねーよ、ボケが。
たかだか携帯解禁だよ、携帯使ってもいいですよってなっただけ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で電車か。おめでてーな。
よーしパパおじいちゃんに電話しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おじいちゃんをここに連れて来てやるからその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
７人がけの長椅子の向かいに座った奴が折りたたみの携帯をバチバチと開けたり閉めたり
しているのを見ながら、「てめぇ、いつ電話するんだ」とピリピリしながら睨んでる。
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
子供連れは、すっこんでろってんだ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、よし写メール送信、とか言ってるんです。
で見てたら、向かいの席に座ってる女が、あっ、来たよ来た写メール、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、写メールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、写メール、だ。
お前は本当に写メールを送りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そのツラを自分で撮って他人に送って迷惑だとは思わないのか、恥ずかしくはないのか。と。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での粋な通信手段はやっぱり、
１０円メール、これだね。
ドコモのドニーチョシティホンにポケットボード。これが通の通信だ。
ポケットボードってのはフルキーボードがついてて打ちやすい。そん代わり片手じゃ打てない。これ。
で、それにコニーちゃんじゃんけん。これ最強。
しかしこれで調子に乗ってメールを書くと、相手は全部を読めなくて結局何を言いたいのが
伝わらないという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、糸電話でも使ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスターがぶらさがってて、祝携帯解禁とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、携帯解禁如きで普段乗ってない電車に乗ってんじゃねーよ、ボケが。
たかだか携帯解禁だよ、携帯使ってもいいですよってなっただけ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で電車か。おめでてーな。
よーしパパおじいちゃんに電話しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おじいちゃんをここに連れて来てやるからその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
７人がけの長椅子の向かいに座った奴が折りたたみの携帯をバチバチと開けたり閉めたり
しているのを見ながら、「てめぇ、いつ電話するんだ」とピリピリしながら睨んでる。
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
子供連れは、すっこんでろってんだ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、よし写メール送信、とか言ってるんです。
で見てたら、向かいの席に座ってる女が、あっ、来たよ来た写メール、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、写メールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、写メール、だ。
お前は本当に写メールを送りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そのツラを自分で撮って他人に送って迷惑だとは思わないのか、恥ずかしくはないのか。と。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での粋な通信手段はやっぱり、
１０円メール、これだね。
ドコモのドニーチョシティホンにポケットボード。これが通の通信だ。
ポケットボードってのはフルキーボードがついてて打ちやすい。そん代わり片手じゃ打てない。これ。
で、それにコニーちゃんじゃんけん。これ最強。
しかしこれで調子に乗ってメールを書くと、相手は全部を読めなくて結局何を言いたいのが
伝わらないという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、糸電話でも使ってなさいってこった。
904 ：非通知さん：02/12/19 03:37 ID:PUqmFkWa
いま、世間では電車やバスの車内において
ケータイを使用することはマナー違反とされています。
しかし、私はこのことに対して異議を唱えます。
携帯電話が普及してからずっと思っていたことです。
理由のひとつとして、ケータイによる悪影響とされている
ペースメーカーの誤作動という現象に対する疑問があります。
鉄道各社のアナウンスは「電源を切ってください」から
「マナーモードにして通話はご遠慮ください」というものに変わっています。
ペースメーカーの誤作動を回避するために
電車内でケータイを使うのは良くないというのであれば、
電源を切るというのは絶対に妥協できないはずです。
しかし、多く人々がマナーにする/しないにかかわらず、
電源を入れたまま電車やバスに乗ります。
これは裏付ける証拠はありませんが、ケータイに
ペースメーカーを誤作動させる危険性がないとわたしは感じています。
ケータイを使用することはマナー違反とされています。
しかし、私はこのことに対して異議を唱えます。
携帯電話が普及してからずっと思っていたことです。
理由のひとつとして、ケータイによる悪影響とされている
ペースメーカーの誤作動という現象に対する疑問があります。
鉄道各社のアナウンスは「電源を切ってください」から
「マナーモードにして通話はご遠慮ください」というものに変わっています。
ペースメーカーの誤作動を回避するために
電車内でケータイを使うのは良くないというのであれば、
電源を切るというのは絶対に妥協できないはずです。
しかし、多く人々がマナーにする/しないにかかわらず、
電源を入れたまま電車やバスに乗ります。
これは裏付ける証拠はありませんが、ケータイに
ペースメーカーを誤作動させる危険性がないとわたしは感じています。
905 ：つづき：02/12/19 03:38 ID:PUqmFkWa
電子制御された医療機器を身に着けている人々は世の中には
意外とたくさんいるものですが、ケータイの所為で
突然ペースメーカーが止まってしまったという報道などがあったでしょうか？
ケータイのペースメーカーへの悪影響が騒がれ始めたころ、
新聞の記事で研究者によるレポートの要約を読みました。
それによると、「PHSの一部の機種のアンテナ部を
ペースメーカーの30cm以内に近づけると何らかの影響が出るかも知れない」
ということでした。
また、いくつかの然るべき機関からガイドラインが出されており
（調べればすぐに出てきます）、
これにはアンテナからペースメーカーまで22cmの距離をとるよう示されています。
さらに防護ベストやスーツなどの対処法もあるようです
（普通の衣服と見分けが付かないらしい）。
ペースメーカーなどの電子医療器具をつけている方々の多くも
是に沿って携帯電話を利用しているようです。
そういった人々の周りでケータイの電波を出してはいけない
という論は完全に崩れているといえます。
意外とたくさんいるものですが、ケータイの所為で
突然ペースメーカーが止まってしまったという報道などがあったでしょうか？
ケータイのペースメーカーへの悪影響が騒がれ始めたころ、
新聞の記事で研究者によるレポートの要約を読みました。
それによると、「PHSの一部の機種のアンテナ部を
ペースメーカーの30cm以内に近づけると何らかの影響が出るかも知れない」
ということでした。
また、いくつかの然るべき機関からガイドラインが出されており
（調べればすぐに出てきます）、
これにはアンテナからペースメーカーまで22cmの距離をとるよう示されています。
さらに防護ベストやスーツなどの対処法もあるようです
（普通の衣服と見分けが付かないらしい）。
ペースメーカーなどの電子医療器具をつけている方々の多くも
是に沿って携帯電話を利用しているようです。
そういった人々の周りでケータイの電波を出してはいけない
という論は完全に崩れているといえます。
906 ：つづき：02/12/19 03:39 ID:PUqmFkWa
話している声がうるさいという意見もあるようですが、
コレも疑問です。
電車などに友人などと複数人で乗った場合みなさんはどうしてますか？
普通は多かれ少なかれ会話していると思います。
しかし、よほど大声で騒がない限りマナー違反とは呼べないでしょう。
ケータイで話すときそんなに大声で話す人はいません。
大声を出す人はケータイでの会話でも普通の会話でも独り言でも大声を出すのです。
ケータイは関係ないのです。
それなのにそんな一部の無作法者と電波に関して
無知な人々による誤解の所為でケータイが攻撃され、
莫大な通信費を払っている多くの人々の利益（携帯電話の利便性）
を損ねているのです。
私は電車やバスの中でのケータイの使用を肯定します。
コレも疑問です。
電車などに友人などと複数人で乗った場合みなさんはどうしてますか？
普通は多かれ少なかれ会話していると思います。
しかし、よほど大声で騒がない限りマナー違反とは呼べないでしょう。
ケータイで話すときそんなに大声で話す人はいません。
大声を出す人はケータイでの会話でも普通の会話でも独り言でも大声を出すのです。
ケータイは関係ないのです。
それなのにそんな一部の無作法者と電波に関して
無知な人々による誤解の所為でケータイが攻撃され、
莫大な通信費を払っている多くの人々の利益（携帯電話の利便性）
を損ねているのです。
私は電車やバスの中でのケータイの使用を肯定します。
907 ：非通知さん：02/12/19 04:03 ID:MPLXt8Wk
誰か、わかりやすくまとめてくれ。よくわからん。
目新しい話はひとつもないのでまとめるまでもないかと
909 ：非通知さん：02/12/19 09:49 ID:odVqJAWG
今さらペースメーカーに深刻な影響があると思ってる香具師はおめでたい。
そんな理由ではなく、少なからず電車内の携帯電話使用を迷惑に思っている人が
居る以上、それが乗客同士のトラブルになり兼ねない。下手をすると、殺傷事件
にも発展する可能性もある。
人が密集する場では、ちょっとした心の摩擦が暴力を生むことがあることは、海外の
サッカー場での観衆の乱闘事件などを見てもわかるだろう。（車内でそれほど興奮
した客は少ないと思われるが）秩序の失われた群集は何をするか分からない。
車内の秩序を保つことは、事件・事故への発展の予防策でもある。
鉄道会社はマナーを呼びかけることでこの秩序を保とうとしているのではないか。
と同時に鉄道会社の自己保身でもある。
「うちは使用を禁止しているのだから、トラブルは客同士の問題だもんねー」
そんな理由ではなく、少なからず電車内の携帯電話使用を迷惑に思っている人が
居る以上、それが乗客同士のトラブルになり兼ねない。下手をすると、殺傷事件
にも発展する可能性もある。
人が密集する場では、ちょっとした心の摩擦が暴力を生むことがあることは、海外の
サッカー場での観衆の乱闘事件などを見てもわかるだろう。（車内でそれほど興奮
した客は少ないと思われるが）秩序の失われた群集は何をするか分からない。
車内の秩序を保つことは、事件・事故への発展の予防策でもある。
鉄道会社はマナーを呼びかけることでこの秩序を保とうとしているのではないか。
と同時に鉄道会社の自己保身でもある。
「うちは使用を禁止しているのだから、トラブルは客同士の問題だもんねー」
＞「うちは使用を禁止しているのだから、トラブルは客同士の問題だもんねー」
これはＰＬ法と似た考えと思われ
これはＰＬ法と似た考えと思われ
911 ：非通知さん：02/12/19 10:09 ID:MPLXt8Wk
>>909
激しく同意！
車内で電話を使いたい奴は、まわりの雰囲気をつかめなかった場合に袋叩きに
会う可能性もある。ということを覚悟して使え。
注意したい奴は、そいつが外見に似合わないとんでもないＤＱＮかもしれず、
逆にひどい目にあわされるかもしれない。ということを覚悟して注意しろ。
注意したことが、場の雰囲気にあっていればまわりの人間の加勢を得られるかも
しれないが、自分ひとりがイライラしてただけだとしたらまわりの人間は
冷淡だからな。そこらへんも判断しだいだ。
これらが出来ないからと言って、自分たちを保護してくれるルールが決められることを
期待している連中は、文句ばっかり言わずに待ってるしかないだろう。
個人的には、最初に言ったみたいなトラブルがもっとたくさん起こって
新聞ざた。裁判ざた。になってくれるのを希望する。そうでもしなければ真剣な検討に
移行しない。と思うからだ。
そういえば、以前駅のホームで混雑時にたばこに火をつけようとした会社員が
近くにいたＤＱＮにいきなりまわしげりをくらって病院送りになったという
事件があったっけなぁ。
激しく同意！
車内で電話を使いたい奴は、まわりの雰囲気をつかめなかった場合に袋叩きに
会う可能性もある。ということを覚悟して使え。
注意したい奴は、そいつが外見に似合わないとんでもないＤＱＮかもしれず、
逆にひどい目にあわされるかもしれない。ということを覚悟して注意しろ。
注意したことが、場の雰囲気にあっていればまわりの人間の加勢を得られるかも
しれないが、自分ひとりがイライラしてただけだとしたらまわりの人間は
冷淡だからな。そこらへんも判断しだいだ。
これらが出来ないからと言って、自分たちを保護してくれるルールが決められることを
期待している連中は、文句ばっかり言わずに待ってるしかないだろう。
個人的には、最初に言ったみたいなトラブルがもっとたくさん起こって
新聞ざた。裁判ざた。になってくれるのを希望する。そうでもしなければ真剣な検討に
移行しない。と思うからだ。
そういえば、以前駅のホームで混雑時にたばこに火をつけようとした会社員が
近くにいたＤＱＮにいきなりまわしげりをくらって病院送りになったという
事件があったっけなぁ。
912 ：非通知さん：02/12/19 14:18 ID:TX3afFBL
混雑時にタバコは蹴られて当然だ。
実害のない携帯と一緒にすんな。
実害のない携帯と一緒にすんな。
913 ：非通知さん：02/12/19 15:08 ID:MPLXt8Wk
電車の中でなんか変な臭いがするな。と思って横を見たらマクドナルドの
袋からフライドポテトを取り出して食ってる奴がいました。
食ってる本人は、そんな臭いはわからないんだろうけど。
袋からフライドポテトを取り出して食ってる奴がいました。
食ってる本人は、そんな臭いはわからないんだろうけど。
914 ：非通知さん：02/12/19 20:08 ID:3LzTKYJ7
>>913
むかつくんだけど唾液が出るんだよね
むかつくんだけど唾液が出るんだよね
916 ：非通知さん：02/12/19 21:03 ID:l4NUQ4kp
>>913
なぜマックは、自分が食うのはいい匂いなのに他人が食うのは臭いですか？
それはともかく、外国では都市部の電車で携帯禁止なんて聞いたことは無いが
飲食は禁止であることが多い。日本だけ逆になってしまったのはなぜだろうか
なぜマックは、自分が食うのはいい匂いなのに他人が食うのは臭いですか？
それはともかく、外国では都市部の電車で携帯禁止なんて聞いたことは無いが
飲食は禁止であることが多い。日本だけ逆になってしまったのはなぜだろうか
917 ：非通知さん：02/12/19 21:16 ID:1YbnLbD8
918 ：非通知さん：02/12/19 21:16 ID:MPLXt8Wk
オレは、帰りの長距離通勤電車でビールやワンカップのゲフっと飲みながら
サキイカの臭いをプンプンさせているオヤジをつまみ出してくれるんだったら
（電話原則反対派だけど）電話ぐらいＯＫしちゃうですよ。
サキイカの臭いをプンプンさせているオヤジをつまみ出してくれるんだったら
（電話原則反対派だけど）電話ぐらいＯＫしちゃうですよ。
朝の車内（普通の通勤電車）で朝食召し上がってる御仁もいらっしゃいまつ。
デザートにヨーグルトまで食されてました。しかも立ちながら。
デザートにヨーグルトまで食されてました。しかも立ちながら。
スレ違いになるが
未だに車内で化粧するのが気に食わん・・・
携帯よりそっちを規制してほすぃ
未だに車内で化粧するのが気に食わん・・・
携帯よりそっちを規制してほすぃ
921 ：非通知さん：02/12/20 00:45 ID:eGuHcJ32
「混んでりゃ別だが、電車でパン食う女が居たっていいだろ？
おまえは駅弁食ったこと無いのか？」とはハマコーの名言。
自分は駅弁を食っても平気な奴が、他人のパンやカロリーメイトに腹を立てている・・・
携帯も同じ。他人の電話の声をうるさがる奴は、自分の（友人同士の）会話もそれと同じだけ
迷惑だって事に気付いていない。
おまえは駅弁食ったこと無いのか？」とはハマコーの名言。
自分は駅弁を食っても平気な奴が、他人のパンやカロリーメイトに腹を立てている・・・
携帯も同じ。他人の電話の声をうるさがる奴は、自分の（友人同士の）会話もそれと同じだけ
迷惑だって事に気付いていない。
922 ：非通知さん：02/12/20 01:33 ID:D0mR9o1w
通勤電車で駅弁は食わないだろう。
つまり、すべてはＴＰＯをわきまえないとオマヌケってことだな。
つまり、すべてはＴＰＯをわきまえないとオマヌケってことだな。
923 ：非通知さん：02/12/20 06:01 ID:fAlkoIhu
924 ：非通知さん：02/12/20 07:22 ID:kPK9XLI3
>>923
ワガママだな
ワガママだな
925 ：非通知さん：02/12/20 07:37 ID:ionUCo+r
926 ：非通知さん：02/12/20 10:49 ID:D0mR9o1w
世の中、自分以外は糞。基本です！
927 ：非通知さん：02/12/20 13:12 ID:nMGdojJw
アメリカのどこかの大学のレポートにて
携帯を使用すると白血病になる可能性が高くなる
電磁波において脳が破壊される
なので脳の組織が完成していない子供がつかうと馬鹿になる
生殖機能の低下
などの報告をあげていたので気になる
さらに、電車の中では電波が車外に放出されにくく危険であるそうだ（特に地下鉄）
携帯を使用すると白血病になる可能性が高くなる
電磁波において脳が破壊される
なので脳の組織が完成していない子供がつかうと馬鹿になる
生殖機能の低下
などの報告をあげていたので気になる
さらに、電車の中では電波が車外に放出されにくく危険であるそうだ（特に地下鉄）
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
そろそろ止めよっか。不毛すぎる。
堂々巡りかなぁ。
931 ：非通知さん：02/12/20 20:23 ID:3ivQ/a41
電車の中で音も消さずにゲームしてるヤツがいた。
そいつの耳にはヘッドフォンがくっついていて、
ゲームの上に加えシャカシャカ音をだだ漏れにしていた。
短い足を必至に組んで、座席スペース取り捲り
どこぞの学生だろうが、こういうヤツは一生就職浪人してて欲しい。
そいつの耳にはヘッドフォンがくっついていて、
ゲームの上に加えシャカシャカ音をだだ漏れにしていた。
短い足を必至に組んで、座席スペース取り捲り
どこぞの学生だろうが、こういうヤツは一生就職浪人してて欲しい。
933 ：非通知さん：02/12/20 22:15 ID:/LgNYa12
最近、なんかのアンケートで、
電車内での携帯電話を迷惑と感じてる人が60％超
っていう結果が出たそうだね。
でも、今度は、同じ母集団に
「前問で迷惑だと感じてると思ってる人に質問します。
じゃあ、あなたは電車内で携帯電話の電源を切っていますか？」
って質問してみたらどうだろうか？
多分7，8割くらいの人が「NO」って答えると思う。
ようするに、自分のことは棚に上げて、他人のことをいろいろ言う。
日本人の携帯に対する意識なんてこんなもんだよ。
電車内での携帯電話を迷惑と感じてる人が60％超
っていう結果が出たそうだね。
でも、今度は、同じ母集団に
「前問で迷惑だと感じてると思ってる人に質問します。
じゃあ、あなたは電車内で携帯電話の電源を切っていますか？」
って質問してみたらどうだろうか？
多分7，8割くらいの人が「NO」って答えると思う。
ようするに、自分のことは棚に上げて、他人のことをいろいろ言う。
日本人の携帯に対する意識なんてこんなもんだよ。
934 ：非通知さん：02/12/20 22:23 ID:lNb9F9z4
「車内では携帯の使用をご遠慮ください」というアナウンスを聞いて通話はダメでもメールならいいと思う人は、
世間の何％くらいいるのでしょう？
世間の何％くらいいるのでしょう？
936 ：非通知さん：02/12/20 22:46 ID:NFh/NeNB
>>933
これだね。
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/021202_2/index.html
なんか設問はこれだけで、ただ迷惑だと思ったことを書くだけの形式みたいだ。
俺なら「車内放送」と書きたいところだが・・・
ちなみに10位までの項目のほとんどについては一応注意を呼びかけているが
８位の「女性の化粧」については全く対策する様子が無いな。
これだね。
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/021202_2/index.html
なんか設問はこれだけで、ただ迷惑だと思ったことを書くだけの形式みたいだ。
俺なら「車内放送」と書きたいところだが・・・
ちなみに10位までの項目のほとんどについては一応注意を呼びかけているが
８位の「女性の化粧」については全く対策する様子が無いな。
さんぽけっとなんて初めて聞いたよ
938 ： ：02/12/20 23:16 ID:tWDzx78v
ゲラゲラ笑いながら大声で喋ってる奴らのすぐそばで、かかってきた携帯電話に
「今、電車の中だから後でかけ直す。ごめんね」って小声で話してる人。
この光景を異常だと感じない人は頭がおかしいとしか思えない。
「今、電車の中だから後でかけ直す。ごめんね」って小声で話してる人。
この光景を異常だと感じない人は頭がおかしいとしか思えない。
939 ：非通知さん：02/12/20 23:48 ID:yNVbnEnK
age
940 ：非通知さん：02/12/21 00:37 ID:sASWqpkH
誰かがしているから、自分もしていい。ってわけぢゃぁない。
＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ ＜ ちょっとちょっと！電車の中で大音量で着メロ鳴らすそこのあなた！
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ ｶﾚｰ食べていきなさいよぉ
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿 ｷｮｳ､ﾃﾞﾝｼｬﾉﾅｶﾃﾞﾈﾃﾀﾗｲｷﾅﾘﾐﾐﾓﾄﾃﾞﾁｬｸﾒﾛｶﾞﾅﾘﾋﾋﾞｲﾀﾉ｡
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾜ〜。
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ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ ｶﾚｰ食べていきなさいよぉ
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿 ｷｮｳ､ﾃﾞﾝｼｬﾉﾅｶﾃﾞﾈﾃﾀﾗｲｷﾅﾘﾐﾐﾓﾄﾃﾞﾁｬｸﾒﾛｶﾞﾅﾘﾋﾋﾞｲﾀﾉ｡
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折り畳みの端末をチャキッと開け閉めする音、
あれすごく気になるよ。
折り畳み持ってる人多いから、ひどいと周囲で数人が
断続的に開け閉めするんだよな
あと、手持ちぶさたなのか、ただひたすら
開け閉めを繰り返してる人もいる。
マジで耳栓用意しようと思ってる。
あれすごく気になるよ。
折り畳み持ってる人多いから、ひどいと周囲で数人が
断続的に開け閉めするんだよな
あと、手持ちぶさたなのか、ただひたすら
開け閉めを繰り返してる人もいる。
マジで耳栓用意しようと思ってる。
943 ：非通知さん：02/12/21 00:53 ID:sASWqpkH
>>942
新手の貧乏ゆすりかもしれないな。
新手の貧乏ゆすりかもしれないな。
944 ：非通知さん：02/12/21 02:19 ID:blaP7m/2
開け閉め音だけで耳栓を要するほど気になるなら神経科にでも行ったほうがいいんじゃないの？
無音状態の場所にいるなら分かるけどさ。
それなら電車が線路の上を走る振動音すら我慢できないんじゃないか？
まぁ耳栓して気が済むならいいけどね。
無音状態の場所にいるなら分かるけどさ。
それなら電車が線路の上を走る振動音すら我慢できないんじゃないか？
まぁ耳栓して気が済むならいいけどね。
945 ：非通知さん：02/12/21 05:26 ID:SBrPY1/Y
946 ：非通知さん：02/12/21 05:34 ID:bR9ZDhpL
周りから迷惑がられて車内放送でも注意されてるのに、
色々屁理屈こねて迷惑じゃないと妄想して通話してるやつは芯で下さい。
色々屁理屈こねて迷惑じゃないと妄想して通話してるやつは芯で下さい。
947 ：非通知さん：02/12/21 07:58 ID:T+ZpttOF
>>945
携帯で通話してるのを聞いて不快に感じるのもそれだろうな。
「人間が２人以上いれば、会話する声が聞こえるのは当然」だからいいけど、
「一人なのに会話する声が聞こえるのは不自然」なのでイライラするんだよな。
携帯で通話してるのを聞いて不快に感じるのもそれだろうな。
「人間が２人以上いれば、会話する声が聞こえるのは当然」だからいいけど、
「一人なのに会話する声が聞こえるのは不自然」なのでイライラするんだよな。
948 ：ぴよ名無しさん@ＦＯＭＡ：02/12/21 08:14 ID:v1KvIpd+
セルフモーモをおすすめしまふ
949 ：非通知さん：02/12/21 08:51 ID:e6wfX9Wr
>一人なのに会話する声が聞こえるのは不自然
こういう人は今まで携帯に限らず電話している人が近くにいると
いつもイライラしていたのだろうか。
こういう人は今まで携帯に限らず電話している人が近くにいると
いつもイライラしていたのだろうか。
950 ：非通知さん：02/12/21 09:06 ID:v7sT+E2j
「不自然でイライラする」などという理由で邪魔しないでくれ。
こっちはウイルスにやられた顧客のシステムを、何とか修復してあげたいと処方法を説明していたり
調達できなかった部品の代替品を教えたり、という大切な話をしているのだ。
こっちはウイルスにやられた顧客のシステムを、何とか修復してあげたいと処方法を説明していたり
調達できなかった部品の代替品を教えたり、という大切な話をしているのだ。
951 ：非通知さん：02/12/21 09:12 ID:QV3qrvDF
どうしても通話したかったら連結部でするか、電車降りてからして下さいな。
952 ：非通知さん：02/12/21 10:42 ID:FXK6tdX0
953 ：非通知さん：02/12/21 11:46 ID:GDC/M1sw
なんで2人以上だと気にならなくて、一人だと気になるの？
どちらも他人の会話なんだから関係ないよ。
ひょっとして、何人でどんな会話してるかまで聞き耳立ててるの？
そんなのババァとストーカーくらいだろ。
たんなるこじつけとしか取りようがな１い。
どちらも他人の会話なんだから関係ないよ。
ひょっとして、何人でどんな会話してるかまで聞き耳立ててるの？
そんなのババァとストーカーくらいだろ。
たんなるこじつけとしか取りようがな１い。
954 ：非通知さん：02/12/21 11:50 ID:e6wfX9Wr
>>953
カクテルパーティー効果だな（ｗ
カクテルパーティー効果だな（ｗ
>>953は文意を汲み取れてないだけだな。聞き耳を立ててるわけないだろ（ｗ
957 ：非通知さん：02/12/21 12:07 ID:GDC/M1sw
>>955
では、なぜ何人での会話かは気にする必要があるの？
では、なぜ何人での会話かは気にする必要があるの？
958 ： ：02/12/21 12:34 ID:xhpvediC
2002年に生きている現代人で、携帯電話の会話を「不自然で本来無いはずの
音」って・・・。100年前からタイムスリップして来た人が言うのなら解る
が・・。俺は、こういうの気にする人って、声の大きさが気になるのかと思って
たら、違うのかよ・・。
音」って・・・。100年前からタイムスリップして来た人が言うのなら解る
が・・。俺は、こういうの気にする人って、声の大きさが気になるのかと思って
たら、違うのかよ・・。
959 ：非通知さん：02/12/21 13:29 ID:sASWqpkH
自分にとって必要なものが、他人にとっては害毒な場合がある。
というこを理解しないとたくさんの人間がいる環境では生活出来ない。
まわりの人間にいかに害毒を与えずに、自分の必要を成し遂げるか。
それを考え実行することがまともな人間のすることである。
というこを理解しないとたくさんの人間がいる環境では生活出来ない。
まわりの人間にいかに害毒を与えずに、自分の必要を成し遂げるか。
それを考え実行することがまともな人間のすることである。
960 ：非通知さん：02/12/21 13:31 ID:TC44mMoq
961 ：非通知さん：02/12/21 13:40 ID:sASWqpkH
てゆうか、「車内の通話は迷惑」と感じる人がアンケートでも圧倒的多数
だから、どんなに議論しても「通話ＯＫ車両」でも専用に設けない限り
車内の通話は社会的には認められないだろう。
どうしても通話したい奴は、袋叩きになってもかまわない覚悟でやってくれ。
どうしても注意したい奴は、反対に危害を加えられるかもしれないことを覚悟してくれ。
どんなに規制しても通話したい奴はするんだし、規則でＯＫってなっても嫌な奴は嫌なんだから。
議論によって変化しそうなのは、車内のメールとサイト閲覧だな。
こちらの方は冷静に話し合えば、よき道が開けそうな気もする。
だから、どんなに議論しても「通話ＯＫ車両」でも専用に設けない限り
車内の通話は社会的には認められないだろう。
どうしても通話したい奴は、袋叩きになってもかまわない覚悟でやってくれ。
どうしても注意したい奴は、反対に危害を加えられるかもしれないことを覚悟してくれ。
どんなに規制しても通話したい奴はするんだし、規則でＯＫってなっても嫌な奴は嫌なんだから。
議論によって変化しそうなのは、車内のメールとサイト閲覧だな。
こちらの方は冷静に話し合えば、よき道が開けそうな気もする。
962 ：非通知さん：02/12/21 13:41 ID:sASWqpkH
よく電車の中で、ひとりごとを言ってる奴っているじゃん？
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
963 ： ：02/12/21 13:45 ID:2QAdX0K3
>>960
そんな事言い出したら、キリ無いよ。俺は電車内での通話は反対だが、メール位なら別に構わないと思ってるけど、中には折り畳みのパカパカ音がイヤダって人
も居るんでしょ？
じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
欲しいよ。
そんな事言い出したら、キリ無いよ。俺は電車内での通話は反対だが、メール位なら別に構わないと思ってるけど、中には折り畳みのパカパカ音がイヤダって人
も居るんでしょ？
じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
欲しいよ。
964 ：非通知さん：02/12/21 13:57 ID:XEKmUTh5
鉄道会社のアンケート見ると
『車内放送で告知していても無視して使用している。』
という回答があったが、これはもう「自分が迷惑だと感じた」ですらないよな
「客が迷惑だと感じるから車内放送する」のが本来の姿だが
「車内放送していることだから迷惑」に逆転してしまっているのではないか
『車内放送で告知していても無視して使用している。』
という回答があったが、これはもう「自分が迷惑だと感じた」ですらないよな
「客が迷惑だと感じるから車内放送する」のが本来の姿だが
「車内放送していることだから迷惑」に逆転してしまっているのではないか
965 ：非通知さん：02/12/21 13:58 ID:sASWqpkH
>>963
＞じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
＞欲しいよ。
いいね。本当に嫌なんだったらガンガン主張するべし。
街中で署名活動をするべし。鉄道会社や政治家に訴えて世論を動かすべし。
それが本当に世の中の多数になると信じるならばね。
もしなったとすれば車内の読書は禁止になるよ（ｗ
＞じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
＞欲しいよ。
いいね。本当に嫌なんだったらガンガン主張するべし。
街中で署名活動をするべし。鉄道会社や政治家に訴えて世論を動かすべし。
それが本当に世の中の多数になると信じるならばね。
もしなったとすれば車内の読書は禁止になるよ（ｗ
966 ：非通知さん：02/12/21 14:05 ID:Li+M5AlS
恥を恥と思わなくなった人間がおおいということ
967 ：非通知さん：02/12/21 14:07 ID:sASWqpkH
>>964
一般的な解釈では「車内で通話していると迷惑なのは一般常識として誰もが知っているはず」
それを常識知らずのＤＱＮ連中に『再度確認』する意味で、車内のアナウンスがあるわけです。
にもかかわらずそれを無視して使っているＤＱＮがいる。ということです。
使いたいＤＱＮは「車内で放送なんかするから、目だってしまって使いにくいや」と
感じるのかもしれませんが。
一般的な解釈では「車内で通話していると迷惑なのは一般常識として誰もが知っているはず」
それを常識知らずのＤＱＮ連中に『再度確認』する意味で、車内のアナウンスがあるわけです。
にもかかわらずそれを無視して使っているＤＱＮがいる。ということです。
使いたいＤＱＮは「車内で放送なんかするから、目だってしまって使いにくいや」と
感じるのかもしれませんが。
968 ： ：02/12/21 14:10 ID:2QAdX0K3
>>965
携帯電話の折り畳みのパカパカ音はいつから禁止になったの？
電車内の携帯使用禁止ってのは、i-modeなど出てなくて、通話の声が大きかっ
たからでは？
車内で無音でメールの確認したりする事が、ほんとに迷惑？
メール確認と読書と何が違う？
>>964が言うように
いつの間にか「車内放送で禁止」してるから迷惑、に変わって無いか？
携帯電話の折り畳みのパカパカ音はいつから禁止になったの？
電車内の携帯使用禁止ってのは、i-modeなど出てなくて、通話の声が大きかっ
たからでは？
車内で無音でメールの確認したりする事が、ほんとに迷惑？
メール確認と読書と何が違う？
>>964が言うように
いつの間にか「車内放送で禁止」してるから迷惑、に変わって無いか？
969 ：非通知さん：02/12/21 14:13 ID:e6wfX9Wr
まあ、結局さんざん議論されている、何が迷惑かって事なんだよな。
970 ：非通知さん：02/12/21 14:24 ID:sASWqpkH
>>968
別に禁止でもなんでもいいじゃん。オレはメールとかサイト閲覧使ってるよ。
まわりの雰囲気を読めば問題なし。
自分が使いたいという時に、まわりで使っている人間がいないかどうかを確認。
でそいつのことを、じろじろにらんでいる奴とかがいなくて
誰も気にしてないようだったら自分も使う。
まわりに使っている奴がいない時は、とりあえずポケットから携帯を出して
手に持ってみる。その時にじろりとこちらを見るような奴がいなければ
そのまま使う。じろりと見られたら何気なくまたポケットにしまう。
まわりの雰囲気を無視してまで使おうとするからトラブルのもとになる。
別に今のまま、車内携帯使用禁止でもオレは全然かまわないよ。
まわりが気にしない時に使うだけだから。
ただねぇ。操作している時に電話がかかってきたら１０人中９人は応答して
しまうんじゃないかな？っていうのが気がかりではあるんだけど。
そこらへんを徹底できない人間は、おとなしく電源を切っておく方が
トラブルのもとにならなくてよさそうだけどな。
別に禁止でもなんでもいいじゃん。オレはメールとかサイト閲覧使ってるよ。
まわりの雰囲気を読めば問題なし。
自分が使いたいという時に、まわりで使っている人間がいないかどうかを確認。
でそいつのことを、じろじろにらんでいる奴とかがいなくて
誰も気にしてないようだったら自分も使う。
まわりに使っている奴がいない時は、とりあえずポケットから携帯を出して
手に持ってみる。その時にじろりとこちらを見るような奴がいなければ
そのまま使う。じろりと見られたら何気なくまたポケットにしまう。
まわりの雰囲気を無視してまで使おうとするからトラブルのもとになる。
別に今のまま、車内携帯使用禁止でもオレは全然かまわないよ。
まわりが気にしない時に使うだけだから。
ただねぇ。操作している時に電話がかかってきたら１０人中９人は応答して
しまうんじゃないかな？っていうのが気がかりではあるんだけど。
そこらへんを徹底できない人間は、おとなしく電源を切っておく方が
トラブルのもとにならなくてよさそうだけどな。
電車に乗る前に電源切ったりマナーモードにするのは
なかなか身に付かないことだから、多めに見てもいいと思う。
しかしなぜ、かかってきた電話に出て話し込むのだっ
鳴ったら即切りしてマナーモード＋伝言メモか留守番モードにしるっ
緊急な電話ならもう一度かかってくるだろうから、
録音しといて電車降りてからかけ直せば済むじゃないかっ
なかなか身に付かないことだから、多めに見てもいいと思う。
しかしなぜ、かかってきた電話に出て話し込むのだっ
鳴ったら即切りしてマナーモード＋伝言メモか留守番モードにしるっ
緊急な電話ならもう一度かかってくるだろうから、
録音しといて電車降りてからかけ直せば済むじゃないかっ
972 ：非通知さん：02/12/21 15:00 ID:tGN+53U0
補聴器にノイズが入るので、携帯メールは近くでは使わないで欲しい。
ほんっと迷惑してます、メール。
使ってる奴は「ワタシ迷惑なんかかけてないモーン」という顔つきをしてるので
余計にむかつく。
ほんっと迷惑してます、メール。
使ってる奴は「ワタシ迷惑なんかかけてないモーン」という顔つきをしてるので
余計にむかつく。
973 ：非通知さん：02/12/21 15:23 ID:sASWqpkH
まぁ、にぶい奴はどこにでもいます。
気づかないフリをしていたりとかね。
気づかないフリをしていたりとかね。
974 ： ：02/12/21 15:27 ID:KD5tMWL9
>>972
そういう不届きな奴には、直接理由を言って下さい。
それでも止めない奴は、本物のDQNだからあなたが移動した方が、余計なトラブ
ルにならずによろしいかと。
ちなみに、補聴器のノイズってどの位近付くと出ますか？ソースを出して頂ける
とありがたいです。
そういう不届きな奴には、直接理由を言って下さい。
それでも止めない奴は、本物のDQNだからあなたが移動した方が、余計なトラブ
ルにならずによろしいかと。
ちなみに、補聴器のノイズってどの位近付くと出ますか？ソースを出して頂ける
とありがたいです。
975 ：非通知さん：02/12/21 15:53 ID:XEKmUTh5
>>972
それは知られていないからですね。俺も2chで初めて知ったし。
実際にはほとんど影響の無いペースメーカーについては毎日放送するくせに
実際に影響のある補聴器については全く放送していない。
ここからも車内放送の偽善っぷりが伺えるな。まぁ理由はだいたい想像がつくが
それは知られていないからですね。俺も2chで初めて知ったし。
実際にはほとんど影響の無いペースメーカーについては毎日放送するくせに
実際に影響のある補聴器については全く放送していない。
ここからも車内放送の偽善っぷりが伺えるな。まぁ理由はだいたい想像がつくが
ふと思ったんだけどみんな地上？？
自分名古屋なんだけど地下鉄だから
通話してる人って駅発着の前後だからあんま気にならないはずなのに
今まで散々通話者を批判してたｗ
そいや隣の車両からも聞こえるくらいの大音量で
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ？が鳴り響いたから
覗き込んでみたら7人がけの椅子の5人分を使って
足を伸ばして座ってる若者がいた。（←意味わかるかな？
女だったり、厨房だったりしたら注意するんだろうけど（漏れ含め
なかなかｶﾞﾀｲのいいﾔｼだったからみんな触れなかったｗ
自分名古屋なんだけど地下鉄だから
通話してる人って駅発着の前後だからあんま気にならないはずなのに
今まで散々通話者を批判してたｗ
そいや隣の車両からも聞こえるくらいの大音量で
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ？が鳴り響いたから
覗き込んでみたら7人がけの椅子の5人分を使って
足を伸ばして座ってる若者がいた。（←意味わかるかな？
女だったり、厨房だったりしたら注意するんだろうけど（漏れ含め
なかなかｶﾞﾀｲのいいﾔｼだったからみんな触れなかったｗ
978 ：非通知さん：02/12/21 17:53 ID:z223r91g
>>974
隣に座ってる人の携帯でノイズ入ることはよくあります。
まぁ実体験なのでソースもなにもないんだけど、調べてみたらこんなの↓がありました。
http://www.niigata-atechno.com/emfarekore.htm
機種によっては１メートル以内でノイズが入るみたいですね。
隣に座ってる人の携帯でノイズ入ることはよくあります。
まぁ実体験なのでソースもなにもないんだけど、調べてみたらこんなの↓がありました。
http://www.niigata-atechno.com/emfarekore.htm
機種によっては１メートル以内でノイズが入るみたいですね。
979 ：非通知さん：02/12/21 18:04 ID:jt5B4UNg
>>977
あれは、それもあるけど、電車内での携帯通話への圧倒的な苦情があって、
放送しても、ここにもいるバカみたいなのがやめないから、人の生死にかかわる
といったらやめるだろうということではじまっただけ。
本当は、耳障りだという苦情が多く、電鉄会社もそう思ってるからやめさせてるだけだ。
今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
ある意味、暴走族以下。
あれは、それもあるけど、電車内での携帯通話への圧倒的な苦情があって、
放送しても、ここにもいるバカみたいなのがやめないから、人の生死にかかわる
といったらやめるだろうということではじまっただけ。
本当は、耳障りだという苦情が多く、電鉄会社もそう思ってるからやめさせてるだけだ。
今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
ある意味、暴走族以下。
981 ：非通知さん：02/12/21 18:17 ID:sASWqpkH
ぶんなぐられるの覚悟で通話するほどの奴はこのスレにはほぼいないでしょ。
「通話賛成派」は「通話反対派」がムキになるのが面白くて煽ってるだけ。
まあ、通話反対派の中にも煽って楽しんでいるのがけっこういますが。
本当に、電車の中で周囲の迷惑かえりみず通話をするようなＤＱＮは
こんなスレ見てないっタバサ。
「通話賛成派」は「通話反対派」がムキになるのが面白くて煽ってるだけ。
まあ、通話反対派の中にも煽って楽しんでいるのがけっこういますが。
本当に、電車の中で周囲の迷惑かえりみず通話をするようなＤＱＮは
こんなスレ見てないっタバサ。
982 ： ：02/12/21 18:20 ID:CvsdUvH/
これだけ、普及しているんだから、メールの確認位は許されても良いと思う。
通話はダメでも良いけど。
通話はダメでも良いけど。
983 ：非通知さん：02/12/21 18:20 ID:PNjckyxc
>>979
>今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
>大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
>ある意味、暴走族以下。
携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
ここには過去に喫煙と比較したヤツもいたが、電車内の携帯使用が喫煙や
暴走族と比較になるほどの著しい迷惑行為だと感じるとしたら、その人の
感覚は非常識極まりないって事だぞ。
>今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
>大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
>ある意味、暴走族以下。
携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
ここには過去に喫煙と比較したヤツもいたが、電車内の携帯使用が喫煙や
暴走族と比較になるほどの著しい迷惑行為だと感じるとしたら、その人の
感覚は非常識極まりないって事だぞ。
984 ：非通知さん：02/12/21 18:22 ID:TIo/ktB3
Part3は立てるなよ！違法者供
全くバスター厨は不愉快ですなぁ．．．
ワイドスターを炸裂させて、悠々と通話して
やりたいが、電車の中では使い物にならん．．．
最近の機種は、FOMAにも対応しているんだろうか？
日によって、ｉモード接続がダメダメのなったり、
問題なく安定して使えたりするので、どう考えても
人為的な妨害を受けているとしか思えないのですが。
ワイドスターを炸裂させて、悠々と通話して
やりたいが、電車の中では使い物にならん．．．
最近の機種は、FOMAにも対応しているんだろうか？
日によって、ｉモード接続がダメダメのなったり、
問題なく安定して使えたりするので、どう考えても
人為的な妨害を受けているとしか思えないのですが。
986 ：非通知さん：02/12/21 18:24 ID:E7aOngcC
>>983
>>ある意味、暴走族以下。
>携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
携帯使用は暴走族より大きな社会問題になってるってことだ。
暴走族は少なく遭遇する事は滅多にないからな。
「ある意味」を考えないのはアホ
空いてる車内でメール位は許されていいと思う。
通話しないでも、激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
>>ある意味、暴走族以下。
>携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
携帯使用は暴走族より大きな社会問題になってるってことだ。
暴走族は少なく遭遇する事は滅多にないからな。
「ある意味」を考えないのはアホ
空いてる車内でメール位は許されていいと思う。
通話しないでも、激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
987 ：非通知さん：02/12/21 18:25 ID:sASWqpkH
「電車の中での通話は迷惑ではない」と考える奴と
「電車の中での通話は迷惑だ」と感じる奴では、どちらが非常識なのか。
ってことを教えてもらわないとわからない奴もいるのか？ﾋﾞｸｰﾘﾀﾞｾﾞ。
「電車の中での通話は迷惑だ」と感じる奴では、どちらが非常識なのか。
ってことを教えてもらわないとわからない奴もいるのか？ﾋﾞｸｰﾘﾀﾞｾﾞ。
988 ：非通知さん：02/12/21 18:26 ID:dhBzxbwi
>>982
メールの確認でも、補聴器にノイズは入ります
メールの確認でも、補聴器にノイズは入ります
989 ：非通知さん：02/12/21 18:28 ID:gZN9Wfhz
まだやってたのか・・。
次々と人が入れ替わってんだな。
>>986
＞激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
別にほっとけよ、酔っ払いや会話に比べたら些細なもんだ。
頻繁に電車乗るがそんな奴みたこたぁないけど。
だいたいオタはゲームボーイ持ち込むだろうよ。
だいたい「思う」ってなんだよ、発言に責任持てばーか。（とかいってみる
次々と人が入れ替わってんだな。
>>986
＞激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
別にほっとけよ、酔っ払いや会話に比べたら些細なもんだ。
頻繁に電車乗るがそんな奴みたこたぁないけど。
だいたいオタはゲームボーイ持ち込むだろうよ。
だいたい「思う」ってなんだよ、発言に責任持てばーか。（とかいってみる
990 ：非通知さん：02/12/21 18:28 ID:CLOqAIr5
新スレ立てますか？
991 ：非通知さん：02/12/21 18:29 ID:e6wfX9Wr
>>988
まず、補聴器に影響があることを世間に知らせることが大事。
まず、補聴器に影響があることを世間に知らせることが大事。
992 ：非通知さん：02/12/21 18:29 ID:TIo/ktB3
メールが迷惑だと言ってる香具師は人様に迷惑かけたことないのか？あるだろうが！まぁ自己坊が世の中に溢れてるって事だな。
993 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:UjNr9DWY
さっさと1000取れやぁ！ρ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
994 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:nPI2Ryhp
ｱﾎ
995 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:qOpOuEv2
1000
996 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:yDVXv2HN
１０００
997 ： ：02/12/21 18:32 ID:CvsdUvH/
>>987
そんなおおまかなくくり方で分けられるかよ。
大声で会話してる奴と、小声で携帯使ってる奴なら、俺は大声の会話の方が迷惑だけどな。
場合によりけりな事を、「携帯だめ、人との会話はOK」だけで分けようとするから
大声で笑ってる奴がそばに居るのに、携帯でメール確認してるだけの奴を怒鳴り散らす
ようなおやじが出てくる訳でさ。
そんなおおまかなくくり方で分けられるかよ。
大声で会話してる奴と、小声で携帯使ってる奴なら、俺は大声の会話の方が迷惑だけどな。
場合によりけりな事を、「携帯だめ、人との会話はOK」だけで分けようとするから
大声で笑ってる奴がそばに居るのに、携帯でメール確認してるだけの奴を怒鳴り散らす
ようなおやじが出てくる訳でさ。
998 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:UjNr9DWY
1000
1000 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:blv4gEY1
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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