WebObjects

ってどうなの？

5.0が出たら使いたいんだけどね。PureJavaでLinux上で動くみたいだから。
でも、一体いつ出るの？

やはりon OSXがベストなのでしょうか？

OS-XというOS自体がまずベストと言えないかも・・・

http://www.apple.co.jp/webobjects/index.html
http://www.apple.com/webobjects/

一応。

　Solaris上で最高のパフォーマンスを出します。HP-UXの10倍くらいは早いです

> 現在報告されているいくつかの問題点を解決しています。
> Winodws 2000の環境でWebObjects 4.5を使う場合にも必要です。

うーん。問題点として報告した方がいいんだろうか。

WO5出たね
運用と開発でシステム構成が別れているので、よくわかないんだが
iBookやPowerBook一台にOSXをインストールして両方を一台で兼ねたりは
出来ないんだろうか？

取りあえず試してみたいな

>>5
サンキュー、しかし、字が小さすぎ…

WOが使えるレンタルサーバーってある？

あったら面白いねー　＞WOが使えるレンタルサーバーってある？

DBはオラクルしか使えないの？
高価だから個人では試せないよ

>11
JDBC経由だから、JDBCに対応しているDBだったら、一応動くはずだよ。
postgresとかでやってみたら？

ふむふむ

今月は突然の引っ越しなど出費が多くて手が出ないけど
落ち着いたら
iMac + OSX Server + WO5
なんて具合で試してみたいな

今はibookでzopeとphpの動作テストしてます。
結構zopeも面白いんだけど、情報がこれまた全然ない

既出かもしれないけど、WOな情報のあるサイトを御存じの方
いたらポインター（URL)を教えて下さい。

で、WO5を使った人はいるのかな？

誰もいないみたいだねぇ...
自分でやってみるかなあ。

セッション管理が不要って聞いた事ありますが、本当に要らないの?

>>16
　つーかデフォルトで管理しますな＜セッション

宅配がアパートに来た、身に覚えがなかったので恐る恐る開けると
WO5でした。そーだAppleStoreで買ったの忘れていたよ。

週末にインストールしてみよっと
※日本語版でなく英語版でした。何だapple.comで購入すればよかった（安価）

勉強中age

すげーな、これ

>>20
どうすごい？

>>20
同意！！

Web Developers Conferenceというセミナーで話がWO5の聞けるらしい。
しかもダータらしい。

http://begi.net/linux/seminar/200107/
http://begi.net/linux/seminar/200107/description.html#E-2

そうか、Windows 2000、Solarisでも動くのか。

WebObjectsに出会えた人は幸せ者です。
JSPとかサーブレットとか言って喜んでいる人が
本当にかわいそうでなりません。

>>24
煽ろうとしてる? でも、しょせん負け組なんだよねー。
と煽ってみるテスト。

age

>>25
テスト厨だけは死んで。マジで。

テスト中を嫌がる様が面白いのでさらに煽ってみるテスト

>>28
テスト厨だけは死んで。マジで。

もっと煽ってみるテスト

みんなひまだね。

Getting Start以外に勉強できる資料誰かしらない？

>>32
教えてあげたいんなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

WebObjectsは何がスゴイって、データベース接続の為のフレームワークでしょ（EOF）
VBやVCでADO使ってMS-SQL ServerやOracle叩いていたけど、EOFに慣れると
もう、昔には戻れませんって。本当に。
自分で振る舞いをカスタマイズできて、それをアクセサメソッドとして
HTMLテンプレートにダイナミックバインディングすりゃぁもうｼｱﾜｾっす。

>>32
アップルのセミナーがイイっすよ。最近は開催してないけど、
引き続き開催されるようだったら、是非参加してみましょう！
そこで渡される資料が役に立ちますぜ。
Developer１と２ってあって、両方とも１４万ぐらいなんですが、
内容は超〜濃いです。ですけど、それなりに役立ちますぜ。

Appleの宣伝になっちゃうけど。
（関係者じゃないっす。はい。）

Mac板にスレ立ってるよ。参考にしてみ。

WebObjectsで開発してますが、なにか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=996725117

すげー内容が濃いな・・・・かなり手慣れた奴だろーな。

結局１は1-38で満足したのか？

漏れからいわせてもらうと、WebObjectsは
独自のEOFとやらを覚えなければならない点でｲﾀｲな。

時代の趨勢はJ2EE、EJBであり、標準から外れたものを
あえて学ぶメリットを教えてほしい。
これからは既存のWebシステムとの接続性も無視できない。
SOAP、CORBA対応された他のシステムとの親和性、接続性
はどうなんだろうか？

やはり、その辺がはっきりしないことにはGoLiveみたいな
ホームページ作成ツールの仲間にしか思えないんだな。

漏れはWebSphereを使っているが、ぜひ転向したいと思わせる
技術的に説得力ある解説を希望する。

>漏れからいわせてもらうと、WebObjectsは
>独自のEOFとやらを覚えなければならない点でｲﾀｲな。

イタイというのが何をさすのかよくわからないけど、
確かに独自のフレームワークをおぼえるのは、面倒かも。
（それをいうと、ASPだのColdFusionだの独自タグをおぼえるのと一緒だとおもうのだがな）
ま、いずれにせよ、ヨソのAP鯖と比べると独自色が濃いのは確かだな。

ちなみに、EOFだけでなく、WOFやFoundationといったフレームワークもおぼえなくちゃいけない。
ただし、おぼえる量は、EJBと比較すると雲泥の差で、独自クラスも全体で10も知っていれば、
大概のことはできる。もちろん、フレームワークの概念も、おぼえなくてもいいので、
知っているといい、という程度だ。

>代の趨勢はJ2EE、EJBであり、標準から外れたものを
>あえて学ぶメリットを教えてほしい。

をれはまだ完全に仕様が固まっていないEJBの良さっていうのがイマイチ
わからないんだが、まぁ、時代がそうなってんだから仕方ないとして、
WO5.0は次バージョンからEJB対応になる。
EOFもEJBよりスゴいとか、そういう比較対照になるとは感じていないが、
EJBが登場する６年以上も前にすでにこの技術が登場していている
所に着目した（をれは）。つまり、EOFは枯れた技術なわけね。

>これからは既存のWebシステムとの接続性も無視できない。
>SOAP、CORBA対応された他のシステムとの親和性、接続性
>はどうなんだろうか？

SOAPは問題ないと思うが・・・・AP鯖に依存する技術だっけ？（WEB鯖によるとおもったが？すまん、勉強不足だ）
CORBAは別に意識しなくてもフレームワークがほとんど勝手にやっちゃってくれるから問題なし。

>やはり、その辺がはっきりしないことにはGoLiveみたいな
>ホームページ作成ツールの仲間にしか思えないんだな。

？？？？？もうちょっとWOについて調べるか、トライアル版で試してみたほうが良い。
OOPが分かる人ならチュートリアルを終えるころには、この台詞の間違いに気づく。

>漏れはWebSphereを使っているが、ぜひ転向したいと思わせる
>技術的に説得力ある解説を希望する。

おお、そうか、をれもWebSphereをつかっていた。で、WOに転向した。
技術的にはEOFのわかりやすさだったのだが、最終的には、値段だなぁ。
「速い・安い・ウマい」ってどっかの牛丼屋と同じことが実現できたので、
こっちに転向。もちろん、欠点もあるけど。それはそれで実装で
カバーできる問題なので。。。

転向してからの第一印象は、色々面倒なことをフレームワークが全部肩代わり
してくれる「ラクするための」ツールだということかなぁ。もちろん、肩代わり
してくれる部分を独自にカスタマイズすることができるから尚よし。

なんか、WOマンセーなこと書いてしまったけど、
WOは超最高というわけじゃない。これは確かだ。

ただ、フレームワークが良くでてきていること
（そして安定してること、技術的にも、品質的にも）

隅々までオブジェクト指向が徹底されている。
窓2k、空栗鼠、Linux、OSX鯖などプラットフォームを選ばない点

それと、72,800円で30,000,000円以上するAP鯖と同じ品質のモノが
できちまうというところ。（結局、これが一番ひびいた）

そんな理由からWOを使うことになったのである。
なんか、結局WOマンセーだな、おい（ﾜﾗ

ところで開発している会社って
どのくらいあるの

Webobjectsを使っている会社に転職したい

>>43

リクナビキャリアでwebobjectsで検索したら2件ほどヒットしたよ。

＞使ってる人
OS X版とWin2000 Pro版とSolaris版
どれ使ってる？

>>45

OS X つかってる。

>>44
ありがとうございます

リクナビキャリアは自分でも探しました

それ（実はWebObjects使ってるぜ）以外の会社をという趣旨です

でもほんと少ないですよねASPでの開発なんていやだ

実話。

ASPを必死（っつーもんじゃないが）こいておぼえて、
中規模のサイトを立ちあげたまではよかったものの、

例のこーどなんとかっつーウィルスのおかげでIISの評価ガタ落ち。
結局IISからApache（しかもLinux）に変更っつーことで、
せっかくつくったASPのシステムもパァ。

発注もとはカネが余計にかかるもしれんが、、、鬱が一週間ほどつづいた。。

J2EEというか、WebSphereとかのEJB系のAPPサーバーよりWOが優れてる点って、
負荷分散とかまで、７マンエンという低価格でやってしまうとこじゃ？
金ない俺としては、WebSphereの開発、運用ライセンス合わせたら、
１０００万にも届くんじゃぁ？なんてモンは買えないし。
WO5になってPureJavaになったおかげで、JDBC2.0ドライバがあるDBなら使えるし。
W2K+MySQLって構成で開発してるよ。
これをLinux上に持っていけるかが、今の課題。
支離滅裂な文章で須磨祖。

>>48
http://www.chilisoft.com/chiliasp/linux.asp
こんなんあるよ。
使えるかどうかまでは知らんが・・Linuxで動くASP?

>>49

WebObjects5.0はLinuxで動くよ。テストしたけど、動作には
特に問題なし。インストールがちょっと面倒なんだが。だから正式サポート外だーね。
次のバージョンぐらいでサポートされるんちゃう？

P4の1.8GHzマシンで動かしてるけど、ｶﾅｰﾘ速いよ。おすすめ。
良い時代になったもんだ。

>>51
マジ！？WO on Linux　いけるの？
ほんと良い時代だねー。
ＮＥＸＴ社の時は、７００万くらいしたもんね＞WebObjects
＃NEXTマシンとOSと開発キットあわせたら１０００万超えたか・・・。

ちなみに、Linux上にもってくには、単にSolaris用の
Deploymentパッケージ展開すればイケます？
なにか注意点とかポイントとかあったら教えてくださいまし。

いーなー、俺も WO してみたいなー。
個人で買うかなー。

>>52

AppleのディスカッションボードにWebObjectsのカテゴリがある。
その中に、WO5を赤帽Linux7.1に入れたレポートあるのでそれが参考になる。
っつーか、そのままでやれば問題ない。
Install.shを書き換えたりアダプタのビルド程度。。

いいな　WO使って開発できるなんて

どこにそんないい会社あるんですか
WebAppといったらASPしかない　こんな間抜けな会社やだ

＞WebAppといったらASPしかない　こんな間抜けな会社やだ

プログラム製作の会社？なら辞めた方が良いよ。

>>55

http://www.apple.co.jp/webobjects/customers.html

ここにある構築事例の中で開発してる会社はだめなの？

WebObjectsで2chモドキをつくりたいと思ってるのだが。

ご意見求む。

いきなりご意見求むは何モノだな(^^;)
2chの機能ってほとんどがオリジナルだと思うのだけど、同じようなモノを
つくって配布する場合、著作権などが絡むんだろーか？
まだ何をつくるべきかをハッキリさせてないけど、
gooとかgiocityにスペース設けて配布していきたいっす。

>>58
どうぞご自由に。としか言いようがないけど？
2chだってオリジナルじゃないし、クローンなんていっぱいあるし。
ただWebObjectsの掲示板なんてほとんど需要ないと思うよ。
使える環境の人は自分で好みのもの作れるだろうし。

ｽﾏｿ.
おれ、来週から長期出張だったんだ。だめだこりゃ(´Д｀;)
期待させといてｽﾝﾏｿﾝ...
誰かやってみてｸﾚ

Mac板にスレ立ってるよ。参考にしてみ。

WebObjectsで開発してますが、なにか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=996725117

>>59
いいと思いますよ。
WebObjectsの日本語のサイトとかあんまり見あたらないので、
コミュニティ作る意味でもぜひ！

ageてみようかな。

ColdFusionと比べてどうですか？

WebObjectってぐたいてきになにができるんですか？
興味あります。

WebObjectでなく、WebObjectsだ（笑

何ができる、っていうのも非常に難しい質問だ。

簡単に言ってしまえばアプリケーションサーバー開発環境なので・・・

とりあえず、アップルコンピュータのWebSiteをみてみれば？？

このスレを見てて、個人でWebObjectsを購入しました。
値段は勉強と思って許せるレベルですね。

まだインストールしていないんですが、
MacOS X、Windows 2000、Redhat Linux 7.1
のどれに入れると作業しやすいですか？

>>68

そうか、72,800円の投資が無駄にならないよう、わかんなくなったらガンガン聞け。
72,800円が７００万になるか７億になるかは君の腕次第だ。

開発環境だったら、OSX か窓2Kのいずれかにインストールすることができる。
好きな方にインストールしろ。

ただし、作成したプロジェクトファイルそのものは、OSXと窓2Kでは
互換がない。クラスファイルとか各リソースなんかは問題ないけどな。
オレは窓2Kに入れてるが、そろそろ飽きてきたんで、OSXにしようと思うところだ。
CVSに標準対応してたりとありがたい機能があるからな。
OSXで作ったアプリだろうが、窓２Ｋで作ったアプリだろうが、ビルドすりゃ
運用環境は問わないので、開発環境はホントの好みだ。

じゃ、がんばってくれ。健闘を祈る。

XMLで画像とテキストのDBを構築する場合WebObjectsはどう？

Mac板から移動してきました。

>>70
どう？って具体的に？？できるとか、できないとか？それとも？？

>71
あっしも異動してきました。
りおさん
＞DefaultClasspathっていうのがあるから、
＞そこに、$NEXT_ROOT/Library/Java/classes111.zipがなかったら、それを追加しろ。

というアドバイスありがとうございました。
それはOracle8.0.5用のclass111.zipをインストールする事でEOModelerに
接続できるようになりました。

りおさんはThinドライバとの事ですがアップルではThinでは動かないとありましたが
なにか特別な設定でもしてるのでしょうか？
うちはOCIで接続できました。

ありがとうございました

↑からの続き

しかし、適当にWizardでつくったのを実行しようとすると
Application: koho
Error: java.lang.IllegalStateException exception
Reason:
java.lang.IllegalStateException: An Exception
occurred while generating the Exception page
'WOExceptionPage'. This is most likely due to an error
in WOExceptionPage itself. Below are the logs of first
the Exception in WOExceptionPage, second the Exception
in Application that triggered everything.

java.lang.NullPointerException

Original Exception:
com.webobjects.jdbcadaptor.JDBCAdaptorException:
JDBC connection failed for driver :'oracle.jdbc.driver.OracleDriver'.
Driver not found in Java Runtime! Please verify your CLASSPATH
environment variable. The current CLASSPATH for your application is :

C:\Apple\WebObjects\Applications\koho\koho.woa\Contents\Resources\Java\koho.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaFoundation.framework\Resources\Java\javafoundation.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaXML.framework\Resources\Java\javaxml.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaEOControl.framework\Resources\Java\javaeocontrol.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaJDBCAdaptor.framework\Resources\Java\javajdbcadaptor.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaEOAccess.framework\Resources\Java\javaeoaccess.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaWOExtensions.framework\Resources\Java\javawoextensions.jar;
C:\Apple\Library\Frameworks\JavaWebObjects.framework\Resources\Java\javawebobjects.jar;
C:\Apple\WebObjects\Applications\koho\koho.woa ;

と出てしまうのですが、原因のわかる方いたら教えてクダサイ
長くてｽﾏｿ

>>73
やっぱ、エラーの通り、CLASSPATHが通ってないんじゃ？

>>71
えーとドキュメントを検索します、それは印刷物を検索するものです。
そしてひかかったものをPDFファイルで印刷できるようにします。
でも、このPDFファイルにするのに何個かのドキュメントを自分の好きな
並び順に結合します。そして、どういうものを見たのかをDBとする場合に
テーブルがきちんとできているわけではなく変動的なのでXMLがいいのでは
と思ったわけです。
こういう画像がらみのDB構築,WOが一番いいのか、あるいは、どういうところに
頼んだらいいのかわからないわけです。（発注者側です。）

>>74
そうなんですかねぇ・・・
モデルはできてDataBrowseとかでEOModeler上でならデータも見れるんだけど・・・

実行環境用にパスを設定する必要があるのでしょうか？
どこで設定するんでしょうか？
シツモンばかりでｽﾏｿ・・・

>74
ありがとうございます。

プロジェクトの.woaの中のCLASSPATH.txtにドライバのパスを
書き足したらあのエラーは出なくなったんだけど、WebObjectsの方で
簡単に設定って出来ると思うんだけど．．．．
どこでやるんですか

（WOFileupload質問編＆解決報告）
＞りお先生
掲題の件ようやく解決しました。動いたソースを更に分析して
理解に努めます。これでWOMovieのモデルを脱し、独自のDBで実
験できます。

＜混乱した背景だけ、少し＞
１）WO5+MacOSXではウイザードが使えなかったことがあります。

　（そうとう悩んだあと）仕方なく、ProjectBuilderWOの存在を
知り、そのPBWOに米アップルにあるWebObjectsのソースをいれて、
Objective-C用のウイザードで、WOコンポーネントとO-Cのソース
を作り、それをJavaに翻訳する作業をしなければならなかったこ
とがあります。

２）私自身、本職のプログラマでないこと。

実は、社命によりWO導入の可否を調査している者でした。経営陣は画像デー
タベース＋Webを想定していたため、素人がFileUploadの森に迷い
込むことになりました。

３）アメリカのYahooのメールリストも参照してました。

が、問題の指摘は読み取れるものの、肝心の解決方法が曖昧と（少なく
とも私には）おもわれ、こちらに質問しました。

（これで１千万の予算獲得だ！半分嘘、半分本当）

りおさんの「WebObjectsで開発してますが、なにか？」のスレが見あたりません。どなたか教えてください。

Mac板にあるよ。
それより、AppleのホームページにWebObjectsの日本語
文献がどっさりアップされてるよ。

りおさん、それからその他の皆さんありがとうございました。
日本語の資料がとりあえず出揃ったので自力で調べられるだけやってみます。

それでもまた分からないことがあったら質問させてください。

デハ！

Java Worldに、P社のT氏執筆によるWO5特集が載ったね。
WOも、ようやっと表舞台に出てくるようになったか。

WebObjectsで開発できる現場に転職したいのですが。

>83

http://www.apple.co.jp/webobjects/customers.html

>>84

ありがとう。じっくりみます。

http://www.apple.co.jp/webobjects/wo_partner.html
↑
ここの方が情報あつまっとるな。
WebObjectsを全面的に採用してるところって少ないな。。
とにかく、WebObjectsでやりたい。Perl、PHPときたが、そろそろ限界だ（ｗ

>>86
まったく関係ないが、おれっちのいる会社はそこには入ってないぞ（笑）
転職するときに入ろうとした会社はいくつかあるけど。

技術屋がそろっていそうだなぁ、と思うのがオブジェクトビジョン、
サイバーラボ、ステラクラフトかなぁ。あれ？フレームワークスソフトウェアがはいってねぇぞ。
あそこの社長が確かネクソト社の社員だったんだよな。あーそういや、
キャノン販売とNTT-ATテクノコミュニケーションも、もともとWebObjectsには
だいぶシフトしてる連中だな。キャノンはもともとNEXT売ってたし。

他にも老舗がいくつか並ぶけど、いわゆる新参組ってーのもいくつかあるんだよな。
オブジェクトビジョンも新参組のうちにはいるけど、社員の多くがAppleかNEXT関係者だっつー
話をちらっと聞いたことがある。しかし、なんでオブジェクトビジョンのＨＰにゃ
サーファーがのってるんだ？（ｗ

>>82でいってる、プラネットコンピュータも新参組だと思われ。PDF開発屋だっつーのは
ホムペみりゃ判るけど、100WebObjectsにシフトしてるって感じはしねぇな。
テクニカルピットはたぶん、老舗に入るんだろうけど、あそこ、社員いるんか？？
しゃちょうの倉橋氏はだいぶ活躍しとるようだが。
千明社っていうところは彗星のように現れた新参組だな。そこはシステム屋じゃなくて
印刷屋だ（笑）そこでWebObjectsビジネスを立ち上げたヤツはたぶんWebObjects業界じゃ
最年少経営者だろーな（２０代ちょっとじゃねぇか？最初学生かと思ったぞ）。
ローランってところもマックの開発を主体にやってる会社だからWebObjects開発を
やってても当然かなと感じる。

つーわけで（どういうわけだ？）、WebObjectsでビジネスやってるところはまだまだってところだな。
WebObjects4.5が発売されてから２年ちょっとだから仕方ないっていえばそうだけど。
ヒャクパーセントWebObjectsだけで仕事やってるってーところは
そうそう数える程度じゃん？でもWebObjectsやりてぇ！って言えば
ヤラせてもらえるかもな。

が。WebObjectsもWebLogic、WebSphereと同じツールのうちの一つだ。
ただ、ヨソと比べて独自性がつよい替わりにヨソじゃ２週間かかってるものを
１週間で終わらせるだけ、っていう「だけ」のツール。だからといって
仕事全てがハッピーになるとは限らない。転職するんだったらオモシロソウな
案件持ってるところとか、若いねぇちゃんいそうなところとか、自由に仕事
やらせてくれるとか、そういうところ探せ。あ、できればオレのやることに
干渉しないでくれる職場がいいなぁ（思いっきり社会不適合者だぞ、おれは

なぜWebObjectsで開発しようとする開発会社が少ないのでしょうかぁ？

>>87
・国内じゃあまり認知されていない。
・昔のバージョンがバカ高かったので高くつくと未だに思われがち
・ピンからキリまでオブジェクト指向が染み込んでるので、難しいツールと思われがち
・J2EE関連のナウテクに対応してないので、独自性が強く、他の応用がきかないと勘違いされがち
・いまだにマックだけでしか動かないと思ってる連中が多い
・Appleのサポート体制が笑っちゃうくらい貧弱
・政治的背景。フジツウの仕事ばっかりやってるところはフジツウの、NECならNECの、東芝なら東芝の推奨するツールを使ってる。その仕事を請ける連中はソレにあわせる。

ま、そんなところだ。

>>88
結局、慣れてしまったJSP,Servletで仕事こなせるからじゃないですか？

どんなによくても、アップルがや〜めたで使えなくなってしまう
マイナーな製品なのと、他の社員が使えませんじゃリスクが大きい。
外注出せないし（笑）

あとは日本語ドキュメントにつきるような。

モノは良くても、情報少ない、販売サポート体制が整ってないんじゃ、
リスク大きいっすよ。そういうところは、
「マーケティング、ブランディングのMS」に学ぶべき。

売る気がないと思われても仕方ないよね。
これのノウハウを貯めて何年食って行けるかな？ってところが
見えてこない。

>>90
日本語ドキュメントはもう揃ってるし、書籍も出そろっているから、
「少ない！」という状態じゃないよな。それぞれのナカミもすげぇ濃いから、
これ以上の内容は追求しても…って感じがするゾ。

あとは、そうだよな。たしかにAppleのサポート体制だよな。具体的に
どんな体制が欲しい？＞皆の者

思うように動作しないときにAppleの詳しいサポートが欲しい。こりゃ
エンタープライズヘルプラインがある。360万だが。
とはいっても、オラクルを始めとするヨソのツールもそこまでとは
いかないが年間結構なサポート料金をとられる。

正直なところ、WebObjectsをこれまでいじってきて、ヨソのツールよりは
トラブルの少なさは誇れるべきだと感じる。１００％メンテナンスフリーと
いう訳じゃないけど、正しい知識（ってエラそーに）を得ていれば、
べつにAppleをたよんなくても使えてしまうと感じさせる。

フレームワークをはじめダテに10年ちかくも鍛えられ、枯れきったものだけに
ヨソのツールよりゃトラブル少ないって理由も、机上の空論かもしれないけど
あながちウソじゃない。ってのがおれっちの結論だ。

つづく

>>91
アップルはラックマウント型のハードの完成までは
動かないのでは？？
いまのハードでは貧弱。

15日16日のセミナー行かれる方いらっしゃいます？
　ま、エンジニア向けとは言いがたい内容ですが・・・・

　りおさん、
　「やることに干渉されないのがいい」ってのは研究職希望ってこと？

つづき。ちょっと外出してた。


まぁ、WebObjectsはもともとNEXTが開発した製品だからな。
NEXTはおれっちが卒業した大学の研究室にも転がってたけど、
やっぱ開発研究者向けのリッチなツールって位置づけが濃くて、
情報があんまり無くても自分で何とか使いこなす。そんな連中が
WebObjectsを使って感動しまくってるわけだし、WebObjects自体、
ベースから良く出来ていてNIB以外みんなテキストで記述されてるわけだから
NEXT大好きッ子たちの前じゃ赤子同然のツールなんだよな（ｗ

そんな訳で、研究開発現場の雰囲気が染み込んだ連中以外が
WebObjectsを使い始めようとしたのがWebObjects4.5ぐらいから。
（って、つい最近じゃん） 当然、英語のドキュメントを毛嫌いする
ような人たち（ドキュンとは言いません。自分も入るから（笑））や、
とにかく使ってみたい人たちが多いから、やれドキュメントが少ない
だのと言い出す。キモチは判るけど、それが古参の人たちからは
煙たがられる場合もある。

なんか話が滅茶苦茶になってきたけど（笑）Appleはそういったニーズを
的確につかんでなくって、ボロクソ言われてきたわけだな。カメのような
遅さで対応をしてきているけど、そうこうしてきているウチに
WebLogicだとかWebSphereなどが頑張ってシェアを上げてく。
ホントにAppleはこうしたところはＭＳなんかを見習った方がいいねぇ。
いっそ、おれっちの会社にWebObjectsの全権を譲渡してクレ.
２年で勢力図を塗り替えてやるから（←問題発言

長々とスマソ

>>90
NEXT→NeXTだ。OSはNEXTSTEPと書くべきだな。その筋の人におこられちゃう(^^;)

>>91
アップルがラックサーバー発売してもしゃーないだろ。
ついでにいうとWebObjectsはSunのマシンで動かすのが正道だぞ。
間違ってもWindowsなんかで動かすもんじゃない（ｶﾅｰﾘ偏見

>>93
キャノ販とステラがやるから、敵陣視察（カゲキ〜
するんだったら、行ってもいいかもな。

というか、おれっちは申し込んだ（笑）

じゃ、みんな、会場で会おう（←意味不明

質問：
デザイナーが作ったHTMLをWOに簡単に放りこめます？

うちのワークフローとして、デザイナーの作ったHTMLや画像
リソースを簡単に統合、修正できることが必要なので。

当然ですが、テーブルの入れ子や透明GIFがあって、
それなりにややこしいんで、リンクの貼りなおしとかは
絶対したくないんですけど、どうでしょうか？

久々カキコ。
ｱﾌﾟｰﾙのサポート体制は、無いに等しいらいしな。
ｱﾌﾟｰﾙのcustomerやらpartnerページにあるような企業で、サポート契約を
きっちり結んでいるところはほんの一握りだっつー話だし。
ADCは、ｱﾌﾟｰﾙJのWO担当部署は絡んでないとのことだし、
エンタープライズヘルプライン？は、エンタープライズ系の開発やコンサルを
まったく経験したことの無い担当者だか担当部署だかがやってるんだと。
・・・伝聞ばかりでスマソ。だが、ソースは割と確実（藁
まぁ、サポートなんてハナから期待してないからいらねぇけどな。
客先的にサポートいるなら、ADCで誤魔化す(藁

セミナーか。漏れは逝かねぇな。

>>96

プログラマがデザイナーと同じHTMLタグの知識をもっていれば
全然問題ない。CVSでも使えばカンペキだとおもうが。

>>97
おお、Apple近親者っすか？

おいどん、二日目の方に逝きます。＜2ch用語初使用！
それでは初台にて！

　＃あ〜あPowerBookG4欲しかった＜X-Party

セミナーの申し込みメールでしたけど、返事ってありました？
ちゃんと潜り込めるかな、と心配。

>100

以下のメールがきましたよ！

-----

お客様各位：

この度はWebObjects Webソリューションセミナーにお申し込みを
いただき、有り難うございました。
次の通りお席をご用意いたしましたので、お申込内容のご確認を
お願い申し上げます。
----------
◆WebObjects Webソリューションセミナー 第二回
主催：ステラクラフト株式会社、アップルコンピュータ株式会社
日時：11月16日（金）13:30-16:30（13:00開場）
場所：アップルコンピュータ株式会社 セミナールーム
　　　（東京オペラシティタワー48F）
----------
　・13:00より東京オペラシティタワー48Fにて受付を開始いたします。
　　受付の際には、本受講票のプリントアウトおよび名刺をご用意ください。
　　会場アクセス：http://www.apple.co.jp/employment/map.html

　・会場では簡単なアンケートがございますので、筆記用具をお持ちください。

　・お申し込みのご変更等は、当窓口までご連絡をお願いいたします。
　　mail：[email protected]
----------
ご不明の点などございましたら、何なりとご連絡ください。
それではご来場をお待ちしております。

アップルコンピュータ株式会社
WebObjectsセミナー担当
mail：[email protected]
東京都新宿区西新宿3-20-2 東京オペラシティタワー内

（>>98：Resありがとうございます。）
さらに質問なのですが、

WOの特徴で、UIとロジックの完全分離ってあるけど、
仕組みは、

例えばHTMLのテンプレートがあったとして、そこには
<WO ・・・></WO・・・・>ってタグが書いてあって、WOは
これを読みこみJavaなどで書かれた出力に置きかえる形で、
動的にHTMLを吐き出すと解釈して良いでしょうか？
また、この辺を取り扱う仕組みがWOFですか？

また、EOFってのは一言であらわすと、

・SQLの生成やDBのアクセス管理を一挙に引きうけてくれるお手軽クラス群

と解釈すればよろしいでしょうか？

他にWOらしい特徴ってありますでしょうか？
（しかし、アップル(NeXTか）って、高レイヤーのフレームワークを
考え出す発想力は天下一品ですね。）

ただ、MSは、.Netで追いついて、Macに対するWinみたいになりそうな
雰囲気もなくもないですが、その辺の認識はあってます？
（ADO.NETはEOFになるのかってのがポイント？）

>>102
厳密には、URLからのリクエストをWOアダプタがWORequestに変換して
受け取ったWebObjectsアプリがWOコンポーネント内のWEBOBJECTSタグを
*.WOOなんかの定義情報をつかってメソッドを呼び出す。で、返ってきた
値をWOFがHTMLにレンダリングしてWOResponseとしてアダプタへ返す。

>>また、EOFってのは一言であらわすと、
>>・SQLの生成やDBのアクセス管理を一挙に引きうけてくれるお手軽クラス群

ヘルプ読んでｸﾚ(ノ´Д`)ノ

>>他にWOらしい特徴ってありますでしょうか？

ヘルプ読んでｸﾚ(ノ´Д`)ノ

ってなんかずいぶん投げやりなんで、感じることをば。
EOFはDBへのアクセスやらトランザクションを管理するだけじゃなくって、
データへのアクセスをどのようにして提供するかというのをこれでもかっ
ていうくらい効率的な管理を可能にするインタフェースをだすのが特徴。
データベースはあくまでデータを永続的に管理するための一つの手段に
すぎない。だからEOFイコール モデルファイルがあってDBと連携して…
なんてことはべつにしなくても良い。エンタープライズオブジェクトを
活用した多次元データ管理なんていうこともヘーキでできちまう。
（使い道があるかどうかは別だけどな）

>>（ADO.NETはEOFになるのかってのがポイント？）

ADOと比べるのは少し可哀想に思われ。設計のスタートラインからして
違う。生産性、開発効率、DBのテーブル構造を意識させないインタフェイスの提供、
RDBMSをOOM化した透過的なインタフェイスと拡張性。

一度ハマッたら、たぶん、抜けられない。

ステラクラフトってなんかやたらとNeXTで有名なイメージが・・・。
Inspirationとかはどうなんでしょう？

>>104
inspirationも技術力は高い。オブジェクトビジョンのシャチョウが
以前、いた会社のはず。

セミナーに出るキャノ販ってどうよ？
http://www.imagegaway.net も WebObjects って話だけど。

>106
失礼。http://www.imagegateway.net だった。
URL を見ると NT or Win2000 で運用してるみたいだな。

>>106--107
キャノ販のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さま。

こんな良スレにまで自作自演がでるとは....

間違えたから書き直してるだけじゃん・・・疑心暗鬼ｶｺﾜﾙｲﾖ

だって。
わざわざ、URLはりつけてるし。いいっぷりも、いかにも、
ウチはWebObjectsつかってるんだぜ、へへんっ
って、いうのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるじゃん。
ま、いいんだけどさ。WebObjects使ってるには変わりないんだけど。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘやってくださいな。

キャノ販さんもいいエンジニア揃ってると思うけど。
中身はわかんないけど。

あら。私の変な書き込みで変な方向にいってしまいました。すみません。
別にキャノ販の人間ではないんですが、キャノンのデジカメかったら件のURLを知って、アクセスしてみたら意外にもWOのものだと知り、WOをかじったものとしてはちょっとうれしくなったのです。
Appleのパートナーの会社一覧で知ってる会社といえば、うちにも営業が来ているキャノ販ぐらいだったので、技術力持っていればコンサルしてもらえないかな、と思った次第で。
で、あらためて質問ですが、キャノ販のWOの力のいれぐあいかとか、どなたかご存知の方がいたら教えてください。

>>113
反省さげ

キヤノンだ！

いやね、ちょいとご相談なんですよ、りおの旦那。
WebObjects初心者なんすけど、よくshoppingCartとかで
合計計算ってありますよね？　あれでEnumerationとかで
カート内のobjを数えて、数えている間中、objそれぞれのpriceを合計するんですけど
例えば

　　totalPrice += item.getItemPrice();

なんてやればよろしいんでしょか？税金とか考えるとキャストとかにも
気遣いが必要だと思うんですね...。
小一時間問いつめても答えのでない自分にお知恵を貸してくれませぬか...。

あ、自己解決しました。りおさん、スマ粗。
応援してまっせ〜?･

最近このスレ元気ないのでage

WebObjectsは本当に良くできてるツールだね。
AP鯖のパイオニアというだけあるよ。

コーディング量も少ないし。トラブルも少ないし。

> WebObjectsは本当に良くできてるツールだね。

というのよく聞くし、自分でも使ってみたいんだけど。
仕事ないなー。
みなさん、仕事でやってるの？

仕事でやってるよ。まぁ、経営陣や上司の心が今日の空のように澄み切っているようであれば、採用してもらえるかもな。

>>120
今日は朝から雨が降っていたのだが……。

>>121
つまらん突っ込みをせんでくれ ):-(

あ、べつに気を悪くしたわけじゃないから...

Amazonに頼んでおいた、WebObjectsアプリケーション開発ガイドが届いた。
なかなかいいね。Project Findが実は便利な機能だったことを、
この本に教えてもらったよ。

>>124
おいどんもAmazonから届いた。
でも、いつになったらインストできるのやら...鬱だ、働こう。

Linuxで運用してる人いないの？

あと、DBにPostgreSQL使ってる人とか。

追加質問。

トライアルってないわけ？
apple.co.jp探したけど見つからなかった。

>>126
red hat7.1で動かしてる。DBもﾎﾟｽｸﾞﾚ713だ。
なんかあるか？

>>127
トライアルはADCというデベロッパ契約をすれば会員専用ぺーじから
ダウンロードできる。オンライン会員はタダだ。

っつーか、うちの会社、人すくねぇ。誰かこい（ｗ

日本最大の援助交際サイト



おこずかいの欲しい女の子募集！！



http://000.zive.Net/e.html
(援助交際クラブ)
/.....

127じゃないんだけど、ADCに登録してみたけどトライアルが見当たらん･･･。

>>128

ありがとうございます。
いや、なにもないですが、
今度そんな環境で動かしてみようかなと思ったり。

AppleはWebObjectsのトライアルを
一般公開しないっていう時点で損してる？

>>128
　つーかうちでアンタを引き抜きたい・・・・・・

>>130
あれ？そうなのか？そりゃｽﾏｿ・・・・気を悪くせんでｸﾚ
なんで消したんだ？

>>131
ﾍﾟﾝｷﾞﾝで動かすのはちょっと苦労する。正式サポート外だからな。
仕方ないのだけど、わからなくなったら、ここに書け。

>>132
やめたほうがいい（ｗ

小さなフォントをよ〜く見たら、やはりありました。
ﾏｸ持ってないから、win2k版のトライアルが欲しかったんだけど
無い様子。(´д｀；)ｲﾀｲ
いきなり製品版を購入するしかないですか？

>>134
あ、そうそう。Win版はないんだよな。ｲﾀﾀﾀﾀ....
Appleからいわせれば素直にﾏｸでやってくれって感じ？（ｗ

まぁ、WOは7ﾏｿだから、会社のｶﾈで買って試すことをｵｽｽﾒする。

うちの会社もホント人がいない。だれかWebObjectsでラクな
Webアプリ開発したい勇気ある人いませんか〜（pure

道は途絶えた･･･。当分今まで通りPHPでｼｺｼｺするか(´д｀)

嗚呼、可哀想な>>137......

>>136
うちもおんなじ。
求人かけてくるのはろくなのいないし...
野心とスキルのあるやつは独立してるしねぇ...
じーちゃん哀しくなるよ

あるWebシステムの立ち上げに携わっている。WebObjectsの生産性が高いと
いうことで>>87で出ているプラネットコンピュータに話を聞いた。
が、なんだよ、この会社！？
新参組どころかWeb初心者集団。マックオタクの集合のようでクライアントマシンも
サーバマシンもマックにすることを提案してくる。
はあ？マックのクラインアントでどうやって日常業務をするの？
サーバをマックにする理由は？まともな回答がなにひとつ返ってこない。
ただアップル関連の仕事がしたくてWebObjectsをやっているようにしか
見えないんですけど。怪しすぎ。どこかまともなWebObjectsの開発会社知らない？

>>140
そうか、そりゃ、運が悪かったな（ｗ
サーバーにマックか。osxだったらいいんじゃねぇの？
実績ないけど、一応BSDだしな。おれっちは嫌いじゃないぞ。

んー、じゃ、オブジェクトビジョンとかどうだ？
老舗だとフレームワークスソフトウェアとかNTTか？

あ、それより、どういう方向性のWebシステムなのか、将来含めて
ちゃんと話したか？プラネットに。それで、その内容の返事だったら話ゃ別だが。

ま、頑張ってｸﾚ。

>>141
OSXはBSD UNIXにしか見えないな。
マックを採用するきちんとした理由があれば議論可能だが、
ただ個人的に好きだから薦めているとしか見えなかった。
複数人の中に一人位おかしな奴がまじっていてもまあ許すが、
全員がマックオタクというのも珍しいと思う。

>どういう方向性のWebシステムなのか、将来含めてちゃんと話したか？
Webシステムを全然理解していないようなので全部話をするのはあきらめ。

それと別件だがPDF加工サーバをもっているというこで、
そちらの話も聞いた。彼らのPDF加工サーバを使うためには
サーバマシンにAdobeのAcrobatをインストールする必要がある。
詳しく話を聞くとなんと、やっていることは加工サーバから
Acrobatを操作することだけらしい。
それだけのサーバでこの価格は何？って感じだよ。
AdobeはAcrobatのサーバ利用を明確に禁止しているため、
ライセンス違反になるではないかと質問すると、彼らも
承知しているようでまともな答が返ってこなかった。
開いた口が塞がらなかったよ。
プラネットコンピュータとはもうつきあえんと思った。

>んー、じゃ、オブジェクトビジョンとかどうだ？
>老舗だとフレームワークスソフトウェアとかNTTか？
営業部隊経由で打診してみるか。
ただ、このスレ見てるとWebObjectsでシステム組むのは現実には
難しそうだな。

>>142
そぉーか、そりゃ、災難だったな（ｗ ←藁ってしまってｽﾏｿ

んー、おれっちはPDFについては詳しくはないんだが、ﾌﾟﾗﾈｯﾄのやっとるのは
ﾗｲｾﾝｽ違反なんか？

osxにする理由かー。ねぇなぁ。別に。おれっち　だったらソラか赤帽をすすめるが。

>>ただ、このスレ見てるとWebObjectsでシステム組むのは現実には
>>難しそうだな。

そんなこといわんでｸﾚ。おれっちの立場がなくなる（ｗ

>>143
サーバでアクロバットを動かしてPDF加工サービスです、なんてやられたら、
アドビも怒るだろう。まあ、オレとしてはサーバでフォトショップを動かして
写真加工サービスです、とやったほうが儲かるとは思うがな。
どちらにしてもこんなインチキ商売にWOを使ってほしくはないね。

んー、そうだよなぁ。世の中のPDF帳票システムは自前でPDF生成エンジンもってるわけだからな。
（だからバカっ高いんだな（ｗ

ええと、なんだっけ、レポートミルっつーやつだったら、運用ﾗｲｾﾝｽで
80ﾏｿぐらいだから、お手軽かもな。翼システムの奴、前使おうとおもったら
ン百ﾏｿもするから、あきらめたよ。キヤノン販売のレポートツールも
運用環境はシャレにならんぐらい高いぞー。PDF出力は高いんだなぁ。

あ、そうだ、OSX使う理由がわかったぞ！！Quartzだ！（なんだこの喜び方・・・
そうじゃん。これがあるじゃん。タダでPDFつくれるじゃーん。
（って、ぬか喜びっすかね？？＞識者

http://www.pdflib.com/

これはだめなん？

>>146
商用ライセンス必要でしょ。

>140
プラネットコンピュータはあなたが批判するような会社じゃないですよ。
WebObjectsに関してはかなりのスキルがあるようです。
また、うちの会社ではWin2000を使ってますがトラブル続出！！
それを考えたら、MacOSX環境というのはUNIXなので正解だと思います。
そろそろみなさん本当に良いものを自己責任で使ったら？

>>148
じゃあなんで素直にSolaris使わないの？
つーか、MacOSXがいいって言ってるならなんでWin2000でやってるの？
で、クライアントもMacにすることの意味は？プラネットコンピュータさん

>149
あいにくですが、うちの会社はプラネットコンピュータではありません。
それよりこんなところに出没しないで他に行ったら？？？

WOと連携させるDBをPostgreSQLにしようかと思っています。

フリーかつ高機能ということで検討しているのですが、Oracleなど
と比べても使えるDBなのでしょうか？（WOとの相性も含めて）

また、クライアントにも納められるような代物なのでしょうか？
お使いだということでお尋ねしてみました＞りおさん

みなさんよろしくご教授ください。

きょうは眠いから、明日答えるわ。ｽﾏｿ...

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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証
拠が
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>>151
適用規模によるなぁ。超巨大テーブルとか検索性能が非常にシビアなんであれば、
素直にオラ来る使うことをお勧め。
トランザクションを使わないのであれば、PostgreSQLよりもMySQLのほうがWeb
向きかもしれんので、そのへんも検討してみては？

トライアルが見つけられないです...。どのへんにあったか教えていただけませんか？
Discussion Boardで同じこと聞いてた人は、Appleにメール出したらCD-ROMもらえるよ、
とレスもらってた。日本にもくるのか？

>>155
以前ADCページ内のDownload SoftwareにWebObjectsって項があってそこで
トライアルを配ってたんだが（たしか9月末までの利用制限付きライセンスで）
……今無いですねぇ。試したい人が多ければまた出すかも。

ただMacOSX版のみだったはず（わたしは購入してるのでdownloadして試した
わけではないですが）なので、あなたがWindowsで試すつもりでしたらダメかも。

>>148
だからって簡単にMacOSXにするのは難しいでしょう。
Win2000でどんなトラブルが出てるの？
Win2000で出るトラブルがMacOSXで出ないことは確認した？

それとオレはプラネットコンピュータのことは知らないが、
>>142が事実ならスキル以前の問題だろ。

>>155
よくセミナーみたいなところいくとトライアルもらえますよ

WOで開発できるところいろいろと探してます。
と
>>139
で
>>求人かけてくるのはろくなのいないし
とあるけど
りおさんやEOさん　インチキMAC使いさん
ウィナさん　をはじめとする皆さんはどんな人と
一緒に仕事したと考えてるのか教えてください
たとえばどういったスキルを持った人間と仕事したとか
マジレス希望

面倒だからまとめてかくぞ。

>>151
154が言っているように、適用規模による。おれっちの場合は
PostgreSQLは重要度の低い、ぶっちゃけた話、壊れちゃっても大きな
損害にならないようなDBにPostgreSQLを使ってる。基幹に近くなるほど
、マネーに関するリスクが高くなるほどDBにはカネをかける。
ま、こりゃ、末端のエンジニアが決めることじゃなくって、もっと上層の
ハゲたジジイどもが決めることかもな（ハゲとは限らんが）。
おれっちは個人的にMySQLは好かないな。機能的にヨソと比べると劣る部分が多すぎ。PostgreSQLも最近注目されてきてるけど、いくら安いからってケチって良い部分と悪い部分があるだろ。どんなシステムでも。

>>157
Windowsで出るトラブルって、色々あるけど、運用環境に限っていうなら、
WebObjects4.5の時はwotaskdが一度落ちるとカーネルごと道連れにしれくれるとか、
メモリリークが多いとか、WebServerにIISを使ってるとレスポンスが時々悪くなって
返ってこなくなるとか、そんなもんかなー？（まだあるかもしれんが）

>>159
ん？どんな人と一緒に仕事したいのか？ということか？それとも、過去にどんな人と
仕事をしたのか、という経験談か？

わからんので、両方答える。どんな人と一緒に仕事したいのか？
というのは、人それぞれ感じ方も千差万別だからな、あまり参考にならないと思うが。
どっちかっつーと、おれっちはスペシャリスト指向（←またカッコつけやがって
だからオブジェクト指向とはなんだとか、大量のトランザクションを効率
よくＡＰ鯖に投げるにゃどうしたらいいのかっつー自分なりのセオリーを持ってる
ヤツと仕事したいな。そんな連中の多くは自分で何でも解決するやつだからな。
余計な気苦労がなくて済む。

もう一つ、どういったスキルを持った人間と仕事をしたか、っつーのも、
あまりベラベラ喋ると怒られるからな（笑）
簡単にいうぞ。おれっちの保有してる技術は全然たいしたことないので参考にならないが、
少しあいまいに言うと、おれっちがつきあってきたWebObjects使いの多くは
JavaだったらサーバーサイドJava（Servlet、EJB）、DBだったらOracleやらSybaseなどを
特にマニュアルなしでもソツなく操作できる。インターネットサーバー一式を自力で
構築できる（セキュリティ策除）、プログラミング自体は３〜２０年ぐらいの連中。

まー、そのへんをゴロゴロしてる連中と何ら変わりないよ。
特にWebObjectsだから目ンタマ飛び出るぐらいのスキルもってる連中が
多いという訳じゃないし。逆にナウテクをマスターしてる連中までは要求してないし。
（だけど、経験があるとWebObjectsなんて感涙歓喜しながらいじってるしな（ｗ ）

まとまりのない内容でｽﾏｿ.

WO使い＝マックヲタ
と思われてるのか。鬱だ・・・。

質問。
プログラマ板で聞いた方が良いのかもしんないけど、
人手不足と業務拡大（って大袈裟だな、おい
のため、派遣でもどっかの仲介と通して採ろうかって話になってる。
おれっちは権力者じゃないからクチいれることできないんだが、
幸か不幸か、派遣でのエンジニアとつきあったことがない。
派遣な人にWOを教え込むことになるかもしれないんだが（センパイやってくれよぉ、といいたい
どう思う？？
変な聞き方でｽﾏｿ...

>>163
派遣会社にWOが使える奴をよこせって言わないとだめ。
派遣法の元では派遣契約外での労働を禁止しているので、厳密に解釈すれば
「家でこの本読んどいて」も不可だから、教え込むのは相当困難だと思うよ。

>>164
ｱﾘｶﾞﾁｭｰ
そーか、上の連中もWO使える奴を想定してないだろうから（ｗ
いずれ気が付くのｶﾅ。
しかし、WO使える派遣って皆無に等しいんじゃねぇの？？
そういうばーい、どうすんだろ。こっちの都合のイイような契約は
できんのだろうか（っておれっちが深入りすることじゃないんだけど、
後学のために知りたいﾅ

ＷＯ使える人なんてそうはいないでしょ。
ドキュメントを読んで自力で学習できるか否かが問題だと思うよ。
どうせ教えられるのはとっかかりだけであとは自分で
ドキュメントを引きながらにやるしかないのだから。
派遣だと「英語のドキュメントは読めません」などと言い切る人も
いるから中学程度の英語力があるかどうかはあらかじめ確認しておいた
ほうがいいね。
しかし、ＷＯの開発ドキュメント見てるとアポーはＷＯ売る気が
あるのか疑いたくなるよ。
初期のＭａｃのドキュメントとは雲泥な差だなあ。

>>166
そうなんか？WOのドキュメントはｶﾅｰﾘ充実してると思うがなぁ。
EOFのドキュメント一式（1000page）ぐらいあったけど、
ざっと目を通しただけでも何をどうすりゃいいか、わかると思うぞ。
日本語のドキュメントも散々だったけど、いまはそうでもないかもな。

まー、確かに、ドキュメントといっても読みにくいっつーのは否めないけどな（ｗ

それと、派遣ってーのも残業させられねぇ、っつーか追加料金かかるんだっけ？
まぁそうじゃなきゃ仕事にならんけど、困るなぁ。需要はあるから
どっかの派遣会社よ、WOエンジニアを養成してくれぇ（ﾑﾘか・・・

>>165,167
後学のためなら、薄いのでいいから、派遣法の本読む方がいいよ。
図を見た方がわかりやすいので、ここではちょっと説明しにくい。

> それと、派遣ってーのも残業させられねぇ、っつーか追加料金かかるんだっけ？
派遣契約によるけど、少なくとも派遣会社は派遣労働者に残業代を払う
わけだから、たいていは追加料金がかかると思われ。

>>りおさん
ば、バイトじゃだめっすか。
いちおう、ちょっとした会社から受注うけたくらいのスキルがあるんですけど・・・。
そのときは、ごりおしして、enhydraで実装したんですが。

WebObjectsはむか〜しからのあこがれなんで、やりたいなぁ。学校にかってもらおうかな（ぉ

>>169
うちの会社ならバイト君でもOKだぞ。

今日は人が多いですね。

どうもありがとうございました。やっぱり適用範囲なんですね。
社内用などであれば、ポスグレでいいのかも。。。
ぶっちゃけ、ポスグレで納品なんてあったのですか？＞りおさん

まずはWOのスキルを身に付けたいのですが、DBってWOより高いですよね。
一番身近にあるのはAccessですが、使ってる方います？やめたがいい？
どうせならクライアントに納品できるDBで勉強したいと思っています。

あ、EOFでDBの違いは関係なくなるのかな？
またよろしくお願いします。

>>156、158
教えて下さってありがとうございます。OS Xをメインで使って
るのでそのへんは大丈夫です。9月で期限切れのやつ、ダウン
ロードしたことがありました...。そのときは暇がなくていじれな
かった...。(泣)

本職のプログラマじゃないんで、セミナーに参加してもらってくる
というのは、敷居が高いですね...。東京在住じゃないし。Appleダ
ウンロードできるようにしてくれんかのう。

>>159
うちの会社はスキル的に評価したら相当なDQN会社なんだろうけど、吉野家の利点で不釣り合いな大手の仕事もらえてる。商売って不思議だね。
だから欲しい人材は「機転がきいて根性と野望がある」に、尽きる。
モロ基幹に触れることはあり得ないから、4Dとかファイルメーカーをブラウザから使う案件ばっかりなんだけど、
リアルタイム通信対応の為に是非ともWebObjectsはレパートリーに入れたい。（ここでこんな事いったら一斉に叩かれそう）
---
ウチの環境が特殊過ぎるのかも知れないけど、MACベースでダメって言われたこと無いから、納期短縮重点に売り込めばWebObjects採用も結構いけるんではないだろか？
担当者が熱く語りまくるのが必須条件だけど。

>>171
OpenBaseならタダで試せるっしょ。

>>174
だとすると実装するDBもOpenBaseになりますよね？
WOとの相性はよさそうですが知名度が。クライアント説得できるかな？

りおさん、みなさま、171の件よろしくお願いします。

>>175
>クライアント説得できるかな？
OpenBaseを使うといった時点で技術力を疑われると思われ。

>>159
俺も、りお氏同様、どんな人と一緒に仕事がしたいのかと、過去の経験の両方をちっとだけ。
いや、人にいえるほどの経験もしてないし、俺自身がその辺にころがってる
へなちょこSEだから話半分の独断と偏見で。

まず、どんな人と一緒に仕事がしたいか。
小手先のテクニックとか技術とかの面でスキルが高いってのは、
あまり重要視しない。VB歴何年とか、C++歴何年とか、どんなことできますとかってやつ。
それよりも、技術者としての「思想」とある程度自分なりに確立してる人と組みたいね。
例えば、顧客から無理な仕様変更を求められたとしよう(笑)。
その際に、ただ「できません」てのは問題外。それなりの納得できる理由を添えての
「できません」は、まぁ標準。
それよりも、無理かつ苦しい状況の中で、「じゃぁ、どう解決する？」という視点からの
考察、提案、ディスカッション、実装ができる人がいいね。
また、きちんと体系立ったドキュメントを書ける人。ある程度文才のある人だね。
できればアセンブラなんかの低レベル層経験のあるオブジェクト指向エンジニア(笑)
「１バイトは血の一滴」っつー考え方が理解できる人だと、俺的にはベターかな。
更に、営業やマーケ的センスを持ち合わせていると言うこと無し。
なかなかいないんだけど、今まで数人、そういう人に巡り会ったことがある。

今まで、あっちこっちのプロジェクトやメーカーで仕事したけど、
結構多かったのが、技術的な見地や自分のポジションだけに立った主張ばかりで、
顧客の要求とかも含めて一段高い視点からモノを見ることができない人って、結構多いのね。
たまたまそういう現場にしか行ったことがないからかもしれないが。
あと、自分と考え方の方向性が会わない人間は、排除してしまうような人も見てきたな。
自分はそうはなるまいと、反面教師として勉強させてもらったが。
ひどい現場だと、ドキュメントは書けない、テストもろくにできない軍団で固められたところとか。
泣けてきたね(苦笑)

偉そうなこと書いたけど、俺はペェペェなので(苦笑)読み流していただければ幸い。

>>171
WOは基本的にDB問わないんだから、例えばプロトタイピングは
OpenBaseでもポスグレでも使って、本番はまた別途考えてもいいんじゃないのか？

>>175
171はまずはスキルを磨きたい、なわけでしょ。178と基本的には同感。
納入するものがなんになるかは別に考えるとして、とにかく早く触り始めた方がいいと思う。

WebObjectsは素晴らしい開発環境のはずなのに
全然普及しないのは何故ですか？

このスレがあること自体、普及してきてるってことじゃない？

わざとらしい、WebObject の関係者によるPRとしかおもえないすれだなぁ

WebObjectsマンセー

>>182
WebObjectじゃなくてWebObjectsだよ。出直してこい、バカ野郎。

>>184
わざとらしい、WebObjects の関係者によるPRとしかおもえないすれだなぁ

WebObjectsに恨みでもあるのか？

>>185
WebObjectsの関係者ってなんだよ？
WebObjectsをＰＲすると金でも貰えると思ってんのか？

普及するわけないよ。
アップル自身が、WebObjectsを積極的に売ろうとしていないんだって。
以前よりは確かに、メディアに露出したりするようになってきたけど、
どうやら米国本社から「売れ」と言われてのことらしい。
基本的にコンシューママーケット対象の「日本営業所」だから、
そっち向けには力を入れてるし、そういうスキルを持ったスタッフが集まってるけど、
今はまともにWebObjectsを、WebObjectsが対象とすべきマーケットにそれなりに
推していくスキルを持った人材がいないっつー話しだよ。
元NeXT Japan出身の人間は、全員辞めたってことだし。

でもいいんじゃないの？
あんまり普及してもらっても、ウマミが減ったら困るしね〜(笑)

Appleという世界シェアでは数パーセントに満たない、弱小企業が、
イイ気になりやがって、という意味も含まれているのではないでしょうかね。
>>185　は。
誰がどんな道具使おうが、エンドユーザーにゃブラウザのHTMLしか
提供しないのに、何を熱くなってるんだかね。ちゃんとWebObjects使ってる奴が書いてもらいたいもんだね。

＞１６３
基本的に派遣はさけた方が無難。
派遣会社にろくないのは無いし、派遣で来る技術者もあたり
はずれがでかい。まぁ、あとは派遣法の問題かな。
（残業とか前述の「派遣契約外での労働の禁止」っていうのね）

だから、派遣じゃ無くて開発会社の正社員／契約社員を「出向」
させて「常駐勤務」させた方が良いよ。
（出向させる会社が出向させる社員の質を保証するから安心）
それだったら、契約時に「WebObjectsでの開発技術を修得して
もらいます。」って言っておけば本を渡して覚えてもらうか、
その出向元でアップルのセミナーに行かせてから出向してもら
えば良いから。
（この方式だと、出向元の会社が派遣業登録してる必要は無い
　し、派遣法の適用外だから。この業界だと多いよね。）

費用は、契約によって違って・・・。
「時給×勤務時間＋割り増し分」で払うか「１人月いくら」で
払うか選べるな。普通は。

うちの会社がこうなんだよね。俺もこの方式でしか仕事した事
無いや（笑）

>>189が意味不明なので誰か解説してｸﾚ…

>>191
たぶん、WebObjects 買ったんだけど途中で挫折した人の恨み節。

>>189
日本でWebObjectsを使っている会社もいつ倒産するかわからない
弱小の零細企業ばかりだけどな。

>>193
しかし、大手も多いよな。

WebObjectsで開発している大手企業と零細企業のリストきぼん。

WOで開発したシステムのテスト仕様書（単体テストとか結合テストとか）作るのになにかいいツールあります？それともデバッガつかって１行１行というか、１クラス毎？１フレームワーク毎？テストするしかないんですか？

ある程度WOの開発案件を繰り返すと、テスト済みのフレームワークを使い回せるから、テスト工数も少なくなると思うけど、そうなるまではWOって他の開発環境と比較して、開発効率は高いけどテスト効率は悪い、ということになるのかなあ、と思うのですが・・・。

りおさんとか、どうやってるんですか。
よかったら教えてください。

>>195
それくらい自分で調べろ。
http://www.apple.co.jp/webobjects/wo_partner.html

>>197
従業員100人以上はキャノン販くらいかな。
ここでいってるソリューションってのは>>144みたいなものをいうのかね？
お笑いどころか犯罪だぜ。

>>195
どうなんだろ激零細企業から見たWebObjectsは大手でも「研究段階」って感じで
なかなかモノにできてないだけで、興味はあるみたいだけど...
ウチが話するのは大手の技術者じゃなくって大手の企画者だからある意味全く別団体だけど

なんだか、
>>198みたいなのが
ゴロゴロと出てきて、
「そらみろ、WOは業務じゃ使えない。大企業じゃ採用すらしない」
「しょせん、アップルの製品」
だとか言い始まってコキおろすのじゃないだろうか。

なんか、いやだなぁ。そういう展開って。

ツールの使い方だとか、フレームワークの質問にりおサンみたいな
人が答えてくれるスレになってもらいたい。

>>193
>>198
みたいなのは、無視していいと思うが。
WOがいやなら、ほかにいくらでもツールあるじゃん。
WebSphereでもWebLogicでもOASでもなんでも好きなの使えば？
ということで、見るからにイタイやつは無視ってことで良いのでは。
俺は、無視する。ポジティブな情報交換のみでいこうや。

ちなみに、いわゆる大企業とかでも実は結構使ってる。
たぶん、みんな知らずに恩恵を受けてるはずだよ。
事例として出さない例が結構ある。
でも、大企業が使ってるかどうかなんてのは本質じゃねぇな。

>>144
みたいなのは、無視していいと思うが。
処理ツーチン作るのがいやなら、Adobeのアプリをこっそり使えばいいじゃん。
AcrobatでもPhotoShopでもInDesignでもなんでも好きなの使えば？
ということで、見るからにイタイとこ突いてくるやつは無視ってことで良いのでは。
俺は、無視する。自分らに都合のいい情報交換のみでいこうや。

>>203
よっぽどWebObjectsに恨みがあるんでしょうね・・・
それか、ほんとはWebObjects使いたいんだけど、会社の方針でJSP+Servlet+EJB等で死んでるとか(笑)
いずれにせよ、荒らし？煽り？ご苦労様。見てて楽しいから、別に続けてもらってもいいですよ。
しかも文面パクリだし(笑)次回はもっと頭使ったネタをお願いしますね。
あ、でも一つ。プラネットって、本当にAcrobatを叩いてるんですかね？
203の人は、実際にモノの構造を見たんでしょうか？ライセンスがクリアになってればいいのでは。
こういう考えもイタイ？
PDFlibとか、ApacheのプロジェクトにもPDF生成ライブラリがありますよね。そゆの使えばいいのに。
------終了------

WebObjects5をPostgreSQL7.1.3に繋ぐ時って、特に注意することありますか？
JDBCドライバはいわゆるPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいいんでしょうか。

マリオスはWOを使ってる.たしかサイバーが作ったﾌﾚｰﾑﾜｰｸを使ってる。

>>203
たしかに、こいつイタイねぇ〜(笑)
たぶん、開発環境は違うかもしれないけど同業の技術者だとお見受けする。
こうやって批判に終始してるってことは、きっと仕事面でも
そういうスタイルのやりかたしかできないんだろうね〜。
周りに対してプラス思考の提案とか、可哀想なくらいできないんだろうね。
プログラマ経験しかないのに、「自分はSEだ」って言い張るタイプ(笑)
目に浮かんできたよ。合掌。

WOと>>144はどういう関係があるんでしょうかね？
ある会社の一部の部署が違法行為をしていれば、
別の部署で使っているツールも駄目という理屈ですよね？

あ、LingoスレのインチキMac使いさん、こちらにもいらしたんですね。
この板はPerl関連しか見てないから知らなかった。

WebObjectsか〜。。全然未知の領域だなぁ。ネットで調べてみよっと。

WebObjects5、オンライン購入しようと思ってます。
Mac版とかWin2k版とか分かれてないみたいなんだけど、
両プラットフォーム対応のCDとか？
それとも両方のCDが入ってるのかな。

両プラットフォーム対応のCDが入ってたよ（v4.5.1）。
ただし、Developer（開発環境）とDeployment（運用環境）の
CDは別のディスクになってる。

おおっ今日は景気いいな（ｗ

>>190
アドバイス、ｱﾘｶﾞﾁｭｰ。
おれっちのｱﾂｰｲ思いをウエに説明して、とりあえず派遣はﾔﾒになって、
社内の別セクションから回されることになった。
ま、どっちにしろWO教え込まなきゃあかん。
（セミナ行って勉強してもらいたいんだが、オメェが行ったんだから、もう行かなくても
ええやろ、という展開になってしもうた。とほほ）

>>196
あー、そうだなぁ、テスト効率は悪いなぁ。おれっちも、ProjectBuilderの
デバッガが全然つかえねぇから、printlnでシコシコとやってるよ（笑）
言われてみればそうだよな。効率悪いな。
だけど、案件を数個こなしていくと、>>196がいったようにフレームワークなんかにして
使い回しがきくから、今は特にきにしちゃいねぇや。
今思えば、WebObjectsはあまりテストにシフトしなくてもそれなりの品質のアプリが
できるんじゃねぇーかと思うぐらいツールがしっかりしてると思うが。
（ん？なんか日本語変だな。まいいや）

>>204
>> WebObjects5をPostgreSQL7.1.3に繋ぐ時って、特に注意することありますか？
>> JDBCドライバはいわゆるPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいいんでしょうか。

JDBCドライバはPostgreSQLで一般的に使ってるやつでいい。
おれっちはWindows2kで開発してるんだが、ちょっとクセがある。
EOModelorでPostgreSQLをモデルするときはJDK1.1で動くPostgreSQL用の
JDBCドライバを、/Apple/Library/Java（だったか？）に
入れて、同じディレクトリにあるコンフィグにPostgreSQL用ドライバのパスを書かないと
EOModelorでPostgreSQLを認識させることはできない。

それに対し、アプリケーションを実行するときに使うJDK1.3用の
PostgreSQL JDBCドライバをJDKの~/extディレクトリに入れる。
そいで、Launchパネルを開いて、続いてLaunchOptionパネルを開き、
Env. Argumentsタブだったかな？classpathをキーにして、
valueをドライバまでのパスを書かないと、アプリケーション実行時に
クラスパスがない。と怒られてしまう。
（この辺は、いつもヒーキにしてもらってる、ある若いあんちゃんに教えてもらった（ｗ

MacOS XではJDK1.3用のドライバを~/extディレクトリにコピーするだけで
住むんだけどな。ちょっと面倒だ。

あー、そうだ。テクノロジックアートのWebObjects-MLにもあったけど、
Windows2kも、MacOS X も、EOModelorで作成したモデルファイルの
うち、index.eomodeldの精度の部分を書き換える必要あるんだよな。
くわしくは検索でもして見つけてｸﾚ。

PostgreSQLは、あと、なんかあるかなぁ？気がついたらかくか。

>>209

WebObjects5のパッケージのCDは、
MacOS X （Server）用のCDと、
Windows2000、UNIX用のパッケージが入ったCDになっている。
UNIXはソラリス用になってるが、Linuxにも入れられる（ただし、細工が必要）

>>213

その細工とやらの情報キボーン

>>214

AppleのＨＰにWebObjectsのDiscussion Bordsがある。その中に
Linuxにインストールするにはどうすりゃいいの？っつーカンジのカテが
あるから、そこをみろ。丁寧に書いてある。

旧Mac板の>>469

>>（開発が進み完成間近の時）複数のユーザーからのアクセスで
>>ＤＢを同時更新するテストは、ＯＳＸ上で可能でしょうか？

基本的に問題ない。ちゃんとしたDBをつかえばいいのだが。
ただし、WebObjectsがDeveloperだと、50トランザクションの制限が
あるので、あまり大人数でバンバンアクセスしないように注意されたし。

>>（それとも、このテストは、ＯＳＸ鯖上でないと無理なのかな？）
>>ＯＳＸ上のＷＯ開発環境と、ＯＳＸ鯖上のＷＯ環境との相違点は？
>>制限等が何かあるのか教えて下さい。ヨロシクお願いします！

MacOS X Server上のWebObjectsはいわゆるDeploymentなので、
アプリケーションを動かす為だけにある。トランザクションが無制限なのと、
負荷分散などが利用できるようになる。まぁ、ちょっとしたプロトタイプを
作ってクライアントに見せるんだったら、Developerで問題ない。
ちなみに、MacOS X Serverでも開発環境（Development）はインストールはできる。

旧Mac板の>>471
>>WebObjects　からプロシージャを起動するサンプルありますか？

EOUtilitiesクラスにストアドプロシージャを使うためのメソッドがある。
そいつを使え。サンプルはどっかにあったような。
SQLを直接投げるメソッドで、ストアドを書いても良いんだが。

OmniGroup.comに逝って、WebObjectsのメーリングリストを
storedPro（ちょっとスペル自信ない）で検索すればゴロゴロ引っかかる。
とりえあず検索しろ。

旧Mac板の>>472

WebObjects5はRedHatLinuxでも動くから、
IntelかAMDマシンでRedHatLinuxをまるまる貸してくれる業者だとか、
鯖を自前用意して犯せてくれる、もとい、置かせてくれる業者をさがせ。
RedHatLinuxマシンを好きなだけいじらせてくれる業者も中にはあるだろうから、
PostgreSQLとWebObjectsなんかを入れて動かすこともできるだろう。
だけど、DBをグローバルに置くのはｶﾅｰﾘ勇気がいる。

今日は機嫌いいから、沢山レスするぜ。
旧Mac板の>>475

>>教えてください。
>>Application.javaでShiftJISエンコーディングしているんですが、
>>「〜」が文字バケしてしまうんです。
>>納期が迫っててパニクってます。
>>お願いしまーす！！！

これはWebObjectsの問題というよりは、Javaの問題だろう。
JDKは内部的にﾕﾆｺｰﾄﾞで文字処理をしてるから、シフトジスでエンコーディング
したときにウマく変換できなくって??という具合に化ける。
「〜」もソレに入るんだな。ギリシャ数字（II、IIIとか。←は半角英数字だが）
も試してみろ？多分化けるぜ。
JavaHouseなんかで検索してみろ。腐るほどの量じゃないけど、風間 大センセが
ガンバってるからみてみる価値はあるな。

解決策になってなくてｽﾏｿ。あんまりベラベラ喋ると怒られるからな（ｗ
あとは自力でやってくれ。

>>217

ちょっとさがしてみた。

NSArray results = EOUtilities.rawRowsForSQL
(this.session().defaultEditingContext(),modelName,"exec
sp_report_data(237,'11/30/00','10/04/01')");

こんなカンジかな。↑はOracleの場合だな。

ただし、注意がある。resultsで取得したレコードセットは、EOじゃない。
NSDictionaryの配列だ。
あと、WebObjects4.5の時の問題で、各配列（つまり任意のレコード）の
データを取得するとき、キー名はデータベースの列名じゃなくって、
Attribute0、Attribute1、Attribute2....という名前に置き換えられてNSArrayに入る。
こりゃアダプタの問題なんだが。

WebObjects5ではどうなってるか、ちょっと試す時間なかったんでやってないが、
多分同じかもな。
NSDictionaru dicObj = (NSDictionary)array.objectAtIndex(0);
Object obj = dicObj.valueForKey("Attribute0");
ってなカンジか？（↑未テスト注意）

まぁ、面倒だろうけど。あぁ、あと、レコードセットを返さないストアドも
同じように出来るが、こっちは試したことがないのでパス。

補足。

EOUtilitiesを使うときは、import com.webobjects.eoaccess.*を
先頭に入れるのをわすれんなよ。

WebObjectsってWin98でも開発できる？

>>222
出来ない。

まじで？

開発環境はWebObjects5だと・・・
Win2000Pro ,MacOS X だけ。
開発言語は Java だけ。

>>223
　なんで98？

えー
自分のノートが98だからさー
出先で開発できないのはつらいのー

そういえばXPで試した人いる?

>>227
　じゃVisialStudioとかJ Builderとかも98上で使うの？

>>229
９８で開発してるよー
問題あるの？

WebObjects5はWindows98じゃ動かない。こりゃWebObjectsのせい
じゃなくって、もともとの開発環境（ProjectBuilder、InterfaceBuilderだとか）
がNeXT時代にNeXTのハードじゃ売れねぇってことにようやく気づいて(?)
WindowsNTの環境下にカーネルモドキを作ってその上にフレームワーク一式を
置いたわけだ。ま、手っ取り早く移植するんだったら、そうするわな。
OPENSTEPやNEXTSTEP並の安定度をヨソに求めるんだから、
Windows95だとか98じゃなくてWindowsNT（3のころからあったな）に
移植したのはある意味正解かもなー。

おれっちと同じチームのやつはアイブックにMacOS Xを入れて出先で
デモやったりしてるな。出先のやつらは目を丸くするらしいが。
おれっちだったらWindows2Kにした方が良いと思うのだが。
（ま、仕事とれてりゃいい話なんだが）

どうでもいいが個人的にもっと個性的なハードウェア
（たとえばNeXTだとか、Beだとか）といった、Windows、Mac以外の
ハードウェアがもっと沢山あると、おもしろいんだけどなぁ。
（って、ここはOS板じゃないからな...）

>>230
　98でデバッガーなんて動かしたら即効で死にそうな気がしますが・・・

>>りお氏
　Windowsのシェアがせめて6割であとの4割を3種類くらいのOSで
奪い合ってたらJavaとかXMLとかもっと早く出てきて普及しただろうね
　ちなみに16日のセミナー、どこ座ってた？(w

デバッガってあんまりつかわない。

>>231
りお氏には釈迦に説法なんだけどまあ聞いてくれればと。
現在のWin版WebObjectsの前身となった OpenStep Enterprise
の最後のバージョン(たしか4.2?)は、Windows95でも動く!
というのをひとつのウリにしていた。
が、一体何本くらい売れたのか...。
まあ技術的に不可能じゃないにしても、NTカーネルの方が良い点に
安定性もそうだし、実装の容易さなんかもあるだろう。
CygWinだってNTじゃないといろいろ制限があるらしいしね。
(だからXPで動くかどうかには非常に興味がある)

>>232
おれっちは前方向かって右側の真ん中あたりにいた。

>>234
釈迦に説法だなんて。ｲﾔｰﾝ（←意味不明

OpenStep Enterpriseはあんまり売れなかったという話をきいたな。
OPENSTEP　for　intelは結構な出荷本数出ているときいたが。

残念ながらおれっちはWO4.5から入ったクチなので、そう昔のことは
わからんが、1996年ごろに登場したWO1.0からずっと培われてきた
このﾌﾚｰﾑﾜｰｸ群のデキの良さはぜひともアップルには頑張って
広めてもらうか、どっかにうっぱらって成長させてもらいたいもんだ（ｗ

>>235
　あれ？ひょっとしてステラの人(川崎さんだっけ?)に質問した？
　あの日は「りおさんってどの人だろう？」って思っていた人は多いと
思われ(w

　WO、Filemakerみたいにスピンアウトしないかな〜・・・無理か。
ジョブズのお気に入りみたいだし（WOのチームはクパチーノでは"The
Jobs project"と呼ばれていると言ってた人がいた)。

>>216
どうも、ありがとうございました！　小ヒツジ、少し安心しました。
　　ＯＳＸ鯖を買うのは後まわし！ウキ！ウキ！

>>235
もしかしてりおさんPowerBook持ってた人？
喫煙室いきました？

なんか、俺様探しに躍起だな（←自信過剰
ああと、ステラの人に質問してた人でもないし、ﾀﾊﾞｺは吸わないし、ﾊﾟﾜｰﾌﾞｯｸも
持ってないので、安心してｸﾚ-。
おれっちはとてもシャイなんだから、あまり探さないでｸﾚ-......
ここに発言するなんて、毎回勇気を出して書いているんだから…（そのわりには偉そうだが
もう、しばらくはセミナーなんかにゃ顔出すつもりないから、みんなでがんばって逝ってくれ。
（そういや、せんめいしゃの若いあんちゃんが自社セミナやるってＨＰに予告してたな。あのあんちゃんのセミナだったら逝ってもいいかも）

>>236
おお、ずいぶんと事情通だねぇ、おめぇ、さしずめ、インテリだな？
（と、トラさんのマネをしてみる←としがﾊﾞﾚるって
そうか、WOはそんな呼ばれ方してんのか。大事なプロジェクトだけにバグなんか出したら大変だよなぁ┐(´ー`)┌

でもいっぱいバグあるよね..。特に開発環境は。
フレームワークは流石に枯れてきたけど。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011007225800400
ネット上の歪曲された韓国関連情報を正す為、「韓国を正しく知らせる事業」が来月から始まる。

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これは韓国とのインターネット戦争だ
日本人は韓国人に空手が奪われた事実を忘れるなすべきだ
そして今現在剣道が奪われようとしてる現実を直視しろ
やつらにとって従軍慰安婦のような歪曲した歴史を流すことは容易いことだ

■韓国の竹島占拠
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■何故韓国人がこれ程嫌われているのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■強姦は日本の１０倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
■暴行は日本の１００倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
■韓国内での強姦の届けは２％
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:TPPqjDdZ80g:aids.hallym.ac.kr/%BC%BA%C6%F8%B7%C2/newsex/sex1.html&hl=ko&lr=lang_ko
■韓国民の４人に１人が”前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html
■韓国での殺人は９時間４分に１回、強姦は１時間１６分に１回
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

ProjectBuilderのDB以外のリソース管理ってどうなっているの？
たとえばテキストファイルとか・・・。
なぜこういう質問をしたかというと「WebObjectsアプリケーション開発ガイド(おーむ社)
」
のテキストを使用したサンプル(p103)がうまく動かなかったのだが・・・。
DB関連だと、マニュアルを見るとなんとなくわかるのだが・・。

リオ殿

リオ殿は相当なＷＯ使いとお見受けした。
そのリオ殿にちとお尋ねしたい。

おっと、失礼。拙者は「りんこ」と申す。
ＷＯはじめて２〜３ヶ月のかけだしではあるが以後おみしりおきを。

最近発売された「ＷＯ開発ガイド」を読んだところ、
fetchの方法には
�@ＥＯＭを使わないでゴリゴリコーディングする
�AＥＯＭでFETCHを定義してそれを読み込む
方法があるようだが、
拙者はまだかけだし故に極力コーディング量を抑えたいと考えている。
�@と�Aについては実行時に何らかの差があるのであろうか？

リオ殿は人気者故に毎日多忙とは思うが
よろしく頼む。拙者、これにてご免。

拙者、本日は多忙な故、夜か明日答えるので、しばしまたれよ（ｗ

>>243
あ、オーム社の本を読んだんだろ？？できれば、何ページにあった情報なのか、をおせーてｸﾚ.答えやすくなるんで。

>>242
すまん、オーム社の本、手元にないんだ、よくわからぬ(´Д｀;)

>>243
EOModelorのfetchSpecificationオブジェクトを作って、それを使ったフェッチと、
コーディングでゴリゴリと書く方法の比較か。

前者は、検索条件が固定されてしまう。もちろんん、コーディングでフレキシブルに
変えることはできると思うのだが、それじゃあまり意味ないよな。たとえば、
EOModelorのfetchspec.オブジェクトを作成して、WODisplayGroupの
fetchspecに設定し、qualifier列としてWOTextFieldにバインドすると、
あとはqualifi……なんだっけ、そんなカンジのメソッドをSubmitにバインドすると
コーディングがナシでDBのフェッチをする機能が搭載できちまったりする。
しかも、fetchSpec.オブジェクトやWODisplayGroupなんかの設定値は
バイナリじゃなくて全てテキストファイルだからな。ちょっと安心する。

話がそれちまった。で、たとえば、インタフェイスによっては検索条件が
増えたり減ったりする場合がある。そんな時にEOModelorのfetchSpec.オブジェクトでの
検索はハッキリいって不向きだよな。コーディングでqualifierオブジェクトを作成して
AndQualifier、OrQualifierを作成するなりして、EOFetchSpecificationで
フェッチするのが全然良かったりする。
（なんか、その辺の便利なオブジェクトがあったような気がするが）

あー、あと、実行時に何らかの差があるのか？という質問は、そんなに大差はない。
EOModelorのfetchSpec.オブジェクトだから重く感じるかもしれないけど、そんな
ことはない。

コーディング量が多いからといって、ラクな方向に逃げると、意外なところで
つまづいてしまって、泣きを見るかもしれないぞ。おれっちの経験談だけどな。
EOModelorのfetchSpec.オブジェクトを使った検索も、コーディングを使った
検索も適材適所だ。がむばってくれ。

おっと、これは失礼した。拙者としたことが...。すまん。
（今日にかぎって肝心な本を持ち歩いてなかった。）

該当の箇所は「第６章　オブジェクトの検索」の部分である。
１６４ページから「EOQualifier」+「EOSortOrdering」+
「EOFetchSpecification」を使ったフェッチについて記述されておるが、
１７２ページからはそれと同等な処理をＥＯＭを使って楽して実現しておる。
拙者としてはコーディング量の少ない後者を選択したいのだが、
楽したからには何らかの落とし穴があるのではないかといささか不安じゃ。

おぬしは今日もずいぶんと忙しそうじゃの。
拙者、修行僧故におぬしにしてやれることなど何もないが
剣にはちと自信があるぞ。
なんだったら、いっこうに人を増やしてくれない
おぬしの上司を叩き斬ってくれようか？
なになに、礼などいらぬ。
そのかわりあと３０回ほど質問させてくれい。

よろしく頼む。拙者、これにてご免。

>>247
お、246でおれっちが先に答えたないようで満足してもらえっか？
そうか、剣のウデがたつのか。そりゃ期待できるなぁ。>>247のレスは猛烈に笑わせてもらったぞ。

あ、そうだ、１回質問にこたえてやったから、あと２９回な（笑）

りお殿

りお殿、かたじけない。>>246でじゅうぶんじゃ。
（どうやら拙者が我が子：だいごろうの子守りをしている間に
先に回答してもらっていたらしいな）
この借り、いつか返す。
拙者、これにてご免。

>>249
満足してもらえてよかったぞ。なんかあったら、遠慮無く書け。遠慮はエンジニアの成長を阻害するからな。

そっか、だいごろうの世話か。強盗殺人しないようにちゃんと躾するんだぞ（←すげぇブラックなツッコミだ(´Д｀;)

>>212
大変レス（お礼）が遅くなりました。
りおさん、回答ありがとうございました。
PostgreSQLでなんとかやってみます。
--------------------------------------
他、どなたかWO5からMS SQL Server2000に接続して更新成功したかたっています？
MSのβドライバ含め、JDBCドライバをいくつか試しているのですが、
フェッチはできてもsaveChange()でエラーをぶっこくという状況です。
EOModeler用のプラグインを見つけたんですが、プラグインのコードってどう使うんでしょうね？？

>>251
SQL鯖についてはよくわからんが、WOFやEOFを使わない、
フツーのjavaプログラムで、JDBC経由で更新処理とかできるか？？

できないようだったら、ドライバの問題。
できるんだったら、EOFの問題か？（そうとは思えないのだが）

テクニカルピットとＰ社のＴ氏（ｗ が有料セミナやるみてぇだな。
おれっちはﾋﾏねぇから参加できねぇけど。っつーか、高すぎだって（ｗ
あ、でもｵﾗ狂とかJavaのセミナもそれ以上のｶﾈとられるからな。
妥当な金額ってとこか。
おれっちは今ASP用にセッション単位のマルチコネクションのやり方が
わからんから、ちょっとばかり聞いてみたい。だれか、変わりに
きいてきてｸﾚ-

今、セミナ中級偏の内容みたけど、オーム社の本読んで理解できる
内容じゃん？？アップルの日本語ドキュメントも一緒に読めば。
あ、なんか喧嘩売ってるっつーか、商売の邪魔してるな（ｗ

ウリはカウンセリングだな。いい企画だなぁ。それだけでも
10万以上払う価値はあるぜぇよ（たぶん
おれっちも252で書いたこと以外にも聞きたいことがあるのじゃぁ。
同僚か子分にでも行かせるかな

っつーか、システム情報が協賛だとか書いてあるけど、なんで、あの
お堅いイメージの強い会社がWOに手だしてんだろーか。目覚めてくれたのか？（ｗ

WOの開発と運用環境って、同じマシンにインストールできるんですか？
開発環境の50クライアント制限をはずすのは、運用のシリアル入れるといいの？

WinでApacheと運用する方法を教えてください。ApacheモジュールってWOに入ってるの？
Win2kProでもApacheとの運用なら接続クライアントに制限ないんですか？

よろしくお願いします。

>WOの開発と運用環境って、同じマシンにインストールできるんですか？

WebObjects5 Developerには運用環境もインストールされる。
っていうか、運用環境はフレームワークとサービスだけがインストールされるのだが。

>開発環境の50クライアント制限をはずすのは、運用のシリアル入れるといいの？

そういうことだ。

>WinでApacheと運用する方法を教えてください。ApacheモジュールってWOに入ってるの？

もうちょっと的を絞った質問してくれんと、こっちも答えようがないゾ(´Д｀;)

ApacheモジュールはWebObjects5をインストールすると同時に入る。
ソース付きだからLinux、Solarisでもコンパイルして使える。

>Win2kProでもApacheとの運用なら接続クライアントに制限ないんですか？

ない。

どうでもいいが、WebObjects5のWindows2k運用は、オススメしない。
悪いことはいわない。RedHatLinuxかSolarisにしろ。
別にWindows嫌いとかそういうんじゃなくって。

>>256
>どうでもいいが、WebObjects5のWindows2k運用は、オススメしない。

これの理由、もうすこし具体的に教えて。
うちもWin2kProでの運用を予定してるんで。

この前アップルのセミナーでアップルの人に確認したときには
WOの問題ではなくてOSの方にメモリーリークとかの問題があるようだけど
でも定期的にマシンを再起動できるなら問題ない、
と言われたんだけど。。。

りお殿

本日も質問攻めで忙しそうじゃの。
忙しいところ申し訳ないが拙者もチト頭をかかえておるのじゃ。
すまぬが教えてもらえぬか？

「Getting Started with WO」にある「MOVIES」の章を読み返していたのだが、
「insertNew」のボタンを押すと何故にWOTextFieldの値が
新規レコードとしてinsertされるのかわからん。

WOTextFieldのvalue属性には
「movieDisplayGroup.selectedObject.ほにゃらら」、
「insert/New」ボタンのaction属性には「movieDisplayGroup.insert()」
がバインドされておるようだが、
insert()によって新しく作成されたanObjectを
selectedObjectとするにはその前にselectObject(anObject)する必要が
あるのではなかったか？拙者の勘違いか？
ならば拙者、腹を切って詫びる。すまぬ...許せっ。（グサッ！グエーッ！！）

りお殿

立て続けですまぬ。許せ。

>>258を引き続き独自解析しておったのだが、
またつまらぬことに気が付いてしまった。

「Movies」のメイン画面にて次のように操作した。
�@　検索条件としてTitleテキストフィールドに「a」と入力
�A　その結果、「Alien」が抽出されるのでこれを選択
�B　その結果、「Alien」の詳細が表示される。
�C　「Alien」のカテゴリーを「comedy」に変更
�D　「save」せずに「insert/new」ボタンを押下
�E　再び一覧から「Alien」を選択すると、
　　カテゴリが「comedy」になっている

当然、saveChangeしていないので「Alien」の変更は
ＤＢには反映されていないが、
insert()が実行された時に新しいオブジェクトを生成するだけでなく、
その直前にselectedObjectとなっていたオブジェクトへの変更も
実行されているようじゃ。
これは拙者にとって予想外であったからチト驚いたぞ。
ずいぶん面倒なことしてくれておるの。

こいつを回避するには
insertを実行する前にdefaultEditingContext().revert()してやればよいか？
どうじゃろ？一応、実験してみたところちゃんと動いているように見えるが。

>>257
>これの理由、もうすこし具体的に教えて。

すでに書いた、OSにあるメモリリークの問題と、
詳しい資料が今手元に無いのでうろ覚えでいっちゃうけど、
確か、WOServiceかMonitorだったかな？動作に致命的な欠陥があって。
月曜日か水曜日まで待て。

政治的な背景でWindows使うことも良くあるかとおもわれるが、
すくなくとも、定期的にマシンを再起動するなんてアタマのネジが
数本ブッ?ｫだことを抜かすヤツのいうことと、
最初からそんな仕様のOSなんぞ信用すんな。と、いいたい(´ー`)┌

>>258

insertNewボタンを押すと、WOTextFieldにある内容が
新規レコードとしてinsertされるのか、がわからんということだが。

その前に、Getting Started with WOの何頁のことを逝ってるのかを
詳しくかかねぇと答えようがねぇぞｺﾞﾗｧ(｀Д´)

一般に、WODisplayGroupでinsertを実行する時に初期値を持たせて
EOを追加したい場合は、WODisplayGroupにある
setInsertedObjectDefaultValuesメソッドに対して
キー（EOメソッド名）と値をペアにしたNSDictionaryを
セットしてやるやり方がある。

WODisplayGroupを使わずにEO型ｲﾝｽﾀﾝｽ変数を使ったやりかたは
Movie eoMovie = new Moviw();
eoMovie.setTitle("title");
eoMovie.setStudioId( new Integer(0) );
ec.insertObject(eoMovie);
ec.saveChanges();

とすればいい。

Getting Started with WOでどういうような書き方をしているのか
わからんが、WOTextFieldの入力された内容を初期値としてEOを追加
する場合、WODisplayGroupのselectedObjectを直接バインドしていると
なると、ちょっとコツがいるなぁ。

ちょっとは判ったか？もうちょっと詳しい情報か、ここまでは判るんだが、
ここらへんがわからんというもっと掘り下げたところまで逝ってｸﾚ。

>>259

>立て続けですまぬ。許せ。

きにすんな。どんどん書け。

>当然、saveChangeしていないので「Alien」の変更は
>ＤＢには反映されていないが、
>省略
>これは拙者にとって予想外であったからチト驚いたぞ。
>ずいぶん面倒なことしてくれておるの。

そうか？面倒なのか？おれっちはこのカラクリには痛く感動したがな。
まぁいいや。

画面上の選択したAlienの部分だが、内部的には選択している処理は、
WODisplayGroup.selectObject(eo)としているが、現在選択されている
のは、WODisplayGroupが持っているNSArrayの配列内のEOだ。
厳密には、selectObject()で指定したEOは、NSArrayの配列内で
これから編集したいポインタを指定していると思えばいい（ちょっと強引だが）。

で、EOは、WOSessionが持つ、defaultEditingContextにすべて
マッピングされる。この場合（多分）WODisplayGroupが表示する際、
データベースからレコードをフェッチしてきて、EOに変換したときに
defaultEditingContextにマッピングされる。つまり、defaultEditingContextの監視下に置かれる。

WODisplayGroupで選択されたEOのsetアクセサメソッド……
カスタムEOクラスを作ればわかるんだが、作ってないときは暗黙に
実行されるんだけど、その選択されたEOの内容を変更したときに、
defaultEditingContextにマッピングされているEOは、
このEOはDBに対して変更すべきヤツなんだな、と認識して
更新処理（UPDATEだな）のエリアへレジストする。
（言い方は強引だが、こう書いておくぞ）

defaultEditingContextにマッピングされているEOのいずれかも
setアクセサメソッドが呼ばれれば、かならずそのEOが更新対象として
扱われる。

このカラクリはDBから何かしたフェッチしてきたときにdefaultEditingContextにeoをマッピングすることで自動的に備わると思われ。

で、saveChangesした時にeditingContextから参照できる
更新処理のエリアにあるEOの内容をSQL化してDBに送りつけるわけだ。

あー、それで、モトに戻したい時だが、ご指摘のとーり、revertを実行
すりゃいい。ただし、revertは今までの更新内容をぜーんぶパァに
なるから注意が必要だ。

これ以上詳しい情報は、公開されているEOFの和文マニュアルか、
オーム社の本でも読んでｸﾚ。

りお殿

回答、かたじけない。
（我が子：だいごろうが急性発疹でドタバタしとった。すまん。）

拙者もＣＯＣＯＡとＷＯの両方に手を出して
文献を読み漁っておるからか
いささか消化不良になってきたぜよ。
（でもＣＯＣＯＡは結構順調に理解できている）

やはりＷＯ実践ガイドやらＷＯ開発ガイド（オーム社）には
書かれていないＥＯＦの本質を理解せねば
ここらへんの問題は解決しないようじゃの。
早速ＥＯＦの和文マニュアルを読んでみる。
わからなくなったらまたよろしく頼む。
拙者、これにてご免。

※　質問はあと２７回だったっけか？

りお様

>>260
>月曜日か水曜日まで待て。

首をなが〜〜くして待ってるのでよろしくで〜す。

とりあえず、今WOでやろうとしているシステムは
イントラでＰＣの定期的な再起動は許されるけど、
OSはWin2kでなきゃならんのです。

もしこの運用環境が×だといまさら別の方法で開発しても間に合わないし、
なによりWOを使うことを無理矢理認めさせた手前、
辞表を準備せねば・・・。

>>265
辞表書いてWOの開発してる会社に移るべし

>>266
まぢめなはなし、ウチにきてくれ。

>>265でした。すいません。。。

WebObjects欲しいage

>>265
あーとだな、おれっちがテストした限りでの話なんで、Appleの公式見解とは違うのだが。

Windows2000の場合、WOServiceが、Windowsのサービスとして登録されない時があるんで（っつーか、確実に登録されない？）、Windows2000にログインして手動でWOServiceを起動させないと、Monitorも動かすことができない。
運用環境でログインしてなきゃサービスを提供できないっつーのは致命的だと思うのだが。
まぁ、そんな問題があったんで、Windows2kでの運用はあまりスキになれない。

っつーか、社内にLinuxやSolarisおけない会社なんて、本当にあるのか(;´Д`)

りお様、回答どうもです。

>>270
>っつーか、社内にLinuxやSolarisおけない会社なんて、本当にあるのか(;´Д`)
いや、社内用でなくてうちのユーザが使うイントラとして納めるんです。
しかもシステム全体としてはWO以外のWin2k上で動くアプリも含まれるから、
お金とスペースのないユーザへ売る場合は１台のWin2kマシン上に
WOアプリもそれ以外のアプリもまとめてしまいたい・・・。

でも毎回ユーザにPC起動時に手動でWOServiceを起動させろ、とも言えないし・・・。
これって、Appleは不具合として認識してんのかな？

WebObjectのセミナー逝ってきたぞ！！　有料のやつ。
400ページ近くある日本語のマニュアル超すげーぞ！！

セミナーの中身も濃かったし。15万の価値はあるぞ。絶対。

>>272
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

W2K + WO5 + MySQL for Win32で開発やってる人いる？
EOModelerで使えるJDBCドライバって何がおすすめ？
とりあえずMMとgwe試してるんだけど、エラーで接続できん。

それでも、WinでのWO運用について教えてください(^^;

Apacheとの連携なのですが、mod_WebObjects.soがみつかりません。
C:\Apple\Library\WebObjects\Apaptors
にApacheのフォルダさえありません。CGI,IIS,NSAPIならフォルダがあります。

C:\Apple\Developer\Examples\WebObjects\Source\Adaptors\Apache
にはmod_WebObjects.cがあります。

これをコンパイルするのでしょうか？もしそうならその方法を教えてください。
mod_WebObjects.soさえあれば、あとの設定はおそらくわかると思います。

よろしくお願いします。
環境　Windows2000Pro WebObjects4.5.1

>>274
http://www.prnet.de/RegEx/mysql-wo.html

帳票印刷なんかは比較的容易に対応可能なのかな？（WO自体の話しで無いかもしれませんが）
WEBアプリケーションで頭の痛い部分だとおもうけど・・・

WebObjects購入age

>>231で、ノートでＷＯ開発する場合において、
「アイブックよりWin2Kにした方が良いと思う」とあります。
大同小異でないなら、その理由や注意点を教えて下さい！
小ヒツジ、ＷＯ５開発環境の選択で迷っています。ヨロシクお願いします！

ついでに、

Apacheアダプタを使う場合、MonitorかWOTaskdなどで明示的にアダプタを
示してやる必要ってあるのでしょうか？
httpd.confの最後にapache.confをインクルードするように追加してやる
だけでいいのでしょうか？

ではでは、よろしくお願いします。

今日もチョーベリービジーなんであとで書くぜぇよ。

WOはJavaVMで動いているのだからWin2Kでうまく動かないとすれば、
Win2Kのバグではなく、JavaVMのバグでしょう。
WOは独自VM使ってるんじゃなかったっけ？

>>272
アップルの有料セミナだろ？Developer#1と#2。
確かにスゲェ、中身の濃いぃセミナなんだよな。配布されるドキュメントも
分厚いし。ただし、Developer#1と、#2の前半は、オーム社の本の内容が判れば、
全然問題なし。と思われ。おれっちはそう評価してるが。
>>274
ｽﾏｿ、おれっちはMySQLはいじったことがない。
>>275
Windows2000のDeployにApacheのソースはいらない？？
んー、どうなんやろ。一応、RedHatLinuxの場合、
Apacheのデベロッパパッケージも一緒に入れて、apxsを使えるように
しておいてmakeするだけなんだけど。（MakeFileを少し書き換えるひつようあったけど）
Windowsの場合は何もしなくてもできるとおもうのだがな。
というか、やったことがない。ｽﾏｿ。あいたときに試してみる（役立たずでごめん）
〜.cのソースだけじゃなくって、その他モロモロのソースも必要なハズ。

本日、パシフィコ横浜でやってるJavaOneに行って来ました。

Appleのブースでは、WebObjects5(Developer)の試用品（12月末まで使えるやつ）を配ってました。
あと、来訪者にはWebObjects5を\62,000-で販売する旨の資料を配付してました。

ちなみに、4.5.1の系統は滅ぶんですかってAppleの人にきいたら、
Javaで書いておいていただければコード変換ツールもありますし…って誤魔化された（ｗ
Objective-Cの未来は暗いんだろうか（ｗ

>>277
ReportMillというツールがある。Ver5でPureJava対応になった。まぁまぁオススメ。
Web系の帳票印刷はPDF生成モノだったら、翼システムのやつがいいんじゃ？？
バカがつくくらい高いけどな。

>>279
好みの問題じゃん？？マク嫌いだったらWindows2Kでもできるってだけだと
思われ。大同小異の小異の部分だが、前にも書いたけど、プロジェクトファイルの
互換がない（クラスファイルとかは問題ない）、ProjectBuilderの使い勝手が
まるで違う、ぶっちゃけた話、AppleはMacOS X版のProjectBuilderに
力入れるのはあたりまえ。Windows版はわからん。

クライアントでマク持っていって、「おっ、こいつ、かっこいいじゃん！」
と思われるのか「こいつ、マジでマックで開発するつもり？」と怪しまれるかは
相手に依存するな（ｗ

ま、WebObjectsの場合はWindowsだろうがMacOS X だろうができあがるモノは
同じだからな。そこんとこ判ってくれるアタマイイお客さんだったらMacOS X で
いいんじゃ？（←今日はずいぶん身勝手な返事だ）

>>280
MonitorかWOtaskdで明示的にアダプタを示してやるという部分が
おれっちには良くわからん。どこのドキュメントに書いてある情報かを
詳しく書いてｸﾚ。英文なら運用に関するﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが公開されてるが…

で、httpd.confとapache.confは内容的には同じで
おそらく前者はApacheを普通にインストールすると
/etc/以下のどっかに配置されるApacheのｺﾝﾌｨｸﾞだよな。
後者は/opt/Apple/以下のどっかに配置されるテンプレートっつーか、
参考程度のものだ。なんで、Apache.confの下〜〜をみて、
WebObjectsに関する情報をそのままhttpd.confの最後にでも
コピペすりゃいい。

>>282
独自のJavaVM使ってたのはWebObjects4.5までだ（っつーか、
独自なのか？あれ？）。WebObjects5.0はWindowsもLinuxもSoralisも
SunからJDK1.3をﾀﾞｳｿしてきて入れるから、独自じゃなくって、
標準（笑）のモノをつかうことになる。

>>285
おれっちは明日いくつもりだ。
ｱﾌﾟｰﾙﾌﾞｰｽにさやかちゃんいるかなぁ〜？ｳﾋｬｯ（´∀｀）

>>284
おれっちは残念ながらObj-cの経験はないのだが、
言語仕様のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄをざっくりみた感じだと、Javaとの親和性が高いなんて
いう話もまんざら嘘じゃないのが伺える。
どっちかっつーと、Cocoaアプリ作るために生き残るんじゃない？？

NTTとかWebObjectsを古くから使ってきた古参の
連中は、Javaに乗り換えるんだろうな。不満タラタラだろうに（笑）
フレームワークだとか書き換えるの面倒そうだしな。

>>286
>WebObjects5.0はWindowsもLinuxもSoralisも
>SunからJDK1.3をﾀﾞｳｿしてきて入れるから、独自じゃなくって、
つーことはWin2Kでの不具合はSunのJavaVMのバグということになる。
Javaの仕様からいってJavaアプリがOSの挙動に依存することは
あってはいけないのだから。

だれか、各セッションのマルチコネクションのやりかた、しらんか？
うまく逝かないのだ。ｳﾄｩｰ....

>>288
ｽﾏｿ、Windows2k環境のどの問題を逝っているの？？
WOServiceが登録できないっつーやつ？

>>290
Windows2Kでエタイの知れない不具合がおきるという話です。

>>287
さやか嬢については、いろいろと興味深い話を聞いたぞ(笑)
彼女の名誉のために詳細は割愛(笑)

>>292
どこで聞いたんだああ。ヌケガケ禁止!

>>292
おれっちの為に詳細ｷﾎﾞｰﾝ!!(｀Д´)

さ、さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>291
JDKのバグじゃなくって、WOServiceをサービスとして登録できてないWOの
インストーラの問題だとおもうのだが。

さやかﾀﾝファンっす。

同じく、詳細ｷﾎﾞｰﾝ!!

>>295
そうするとWindowsそのものはやはり問題なし？

初めまして、なおです。

WebObjectsで開発しているのですが、
お聞きしたい事があるのですが宜しいでしょうか？

WOSubmitButtonでtargetに、"_blank"の
ボタンをクリックして actionメソッド内で
pageWithName()でコンポーネントを作成し
新しくブラウザ（_blankなので）を立ち上げました。
そのブラウザを閉じて（閉じなくても）、
以前に表示された画面が表示されてしまいます。
どうやらSessionのrestorePageForContextID()メソッドで
キャッシュページが存在するから（？）
actionメソッドを呼ばないような気がするのですが、
restoreされないようにする事は可能でしょうか？
回避策等はご存知でしょうか？

WO5(Win2K)からMySQL(Win2K)に書き込みしたいのですが、
Wizardで簡単なものを作っても、Saveで例外が出てしまいます。
JDBCドライバは、MMの2.0.8を使っているのですが・・・
Win版MySQLで問題なく動いてるっていうケース、あるんでしょうか？

ｽﾏｿ、今帰宅。忙しすぎ。つーか要件定義かったるい。JavaOneは明日逝くとするか。

>>298
ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄｷｬｯｼｭがデフォルトでは30になってるから0にするとか、
ｸｯｷｰを使わないようにするとか、ブラウザのキャッシュを無しに
するとか。
ヘルプをcacheをキーに検索してみたか？？
見当はずれだったらｽﾏｿ。

>>299
MySQLはおれっちはいじっていないから、よくわからんのだが。

とりあえず、以下を確認してすみやかにここに報告するべし。

・ブラウザに表示されるExceptionの内容（上３ブンの１ぐらいでいいからコピペ）
・SQLをデバッグ表示するようにして（ｵｰﾑ社の本にかいてある）、更新時に
　ちゃんとUPDATEを投げているか確認する。
・データベースと、EOModelorの内容を確認しろ。
　保存したいﾃｰﾌﾞﾙのPkyが文字列型になってないか？テーブルが複合キーに
　なってないか？
・ｳｨｻﾞｰﾄﾞやD2Wじゃなくって、自分で簡単な更新アプリつくっても同じか？
・EO_PK_TABLEがちゃんと作られてるか？
　（あ、保存が成功しねぇとダメなんだよな）
・EOModelorで設定しているユーザがDBの権限にあってるか？
　（Oracleだとユーザーにちゃんとロール設定してやんないと保存だとかできねぇんだよな。MySQLにそういう機能があればの話）

以上だ。Omni-GroupのMLの検索なんかもやってみろ。結構ひっかかるぞ。

>>292
あのデモのたどたどしさが魅了です。
同じく同じく、詳細ｷﾎﾞｰﾝ!!

>>287
話の腰を折るようでなんだが、WOの技術者ってJavaOne行く必要あるんか?
Appleは出展してるが、別に試用版いらないしなあ。
EOF使ってたらEJBなんか子供のおもちゃにしか見えんと思う。
までもなんか新しいことあったら教えてくれ

>>303
きみぃ、なにもわかってないな。
さやかﾀﾝに逢うためじゃないかっ！（ｗ

りお様、ご回答有難う御座います。

既に、パーマネントキャッシュは、0にしてますし、
ブラウザのキャッシュも無効にしてあります。
（クッキーは元から無効ですよね？）
ですが、出来ません。
確か、パーマネントキャッシュは
通常のページキャッシュとは違うものだったと思いますが、、、

それか、WOSessionStoreが怪しそうではあるのですが、イマイチ分かりません。
そもそもセッションにキャッシュがあるかどうかを内部的に調べて
restore〜 メソッドを呼ぶのだと思うのですが、

うーん、、、

帳票の質問したものです、りおさんレスありがとう

ReportMill、早速調べてみましたが高い！？
WOで社内業務処理システムを作ろうと思ってるんだけど
定型の用紙にデータを出力するだけでこの値段は・・・鬱

それともアプレットを自分で作ってそいつに印刷させる
様にした方がいいのかな？どうせJAVAは勉強しなきゃいけないし

うちも最初Report Mill考えたけど、運用ライセンスが高すぎるので、
社内で自前で作ることに。。。
作りたい帳票のフォーマットはある程度固定だし・・・。

ちなみに、今月のJAVA PRESSにJavaでPDFを作る、っていう記事があって、
PDF生成用のフリーライブラリを使ったやり方がのっているので、
ちょっと検討してみようと思ってる。

なるほど・・・結局WebベースのアプリはPDF出力に頼らないと逝けないって事か・・・
ところでPDF-＞プリンタまでの流れってどうやって制御してるんだろう？

とりあえずJAVA PRESSを買ってみるか。

JavaOne逝ってきたぞ。さ、さやかﾀﾝに…ﾊｧﾊｧ(;´д｀)
スタッフお揃いのグレーのシャツがまた萌え萌えだったよ、さやかﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(;´д｀)
ついでにいうと、髪型も萌え萌えだったよ、さやかﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(;´д｀)
あちこちのブースをみたけどWO関連もOV社だけだったし、見所はあんまし
なかったなー。お、そうそう。メシ喰い終わったとき同じホールにS社の若いあんちゃん（←そのまんま（ｗ
見かけたから声かけちまったぜ。おれっちﾓｰﾚﾂにｼｬｨだからよ、ﾒｰｼも名前も言わないで一声かけてそそくさと逃げてきたよ。ついでにいうと、さやかﾀﾝも遠くから見つめてた（ｗ（←ホントに勇気のないやつ

>>305
解決方法になるかどうかわからんが、application.javaに、
setCachingEnabled(true);
をいれて試してみろ。

>>306
JavaOneで翼システムの帳票アプリを見てきたぞ。はっきしいって、
機能的にはオススメだ。Servletで呼び出すところが好きになれないんだが
JDK118以降で動くらしいし、PDF生成エンジンは自前らしいぞ。
コストは前にも書いたけど開発７０万運用１ＣＰＵ８０万。たけぇ〜〜┐('〜`；)┌
誰かもっと安いやつ作ってくれ…

>>305
ドキュメント読む限りなんとなくアクションメソッドは呼ばれないっぽい。
表示するページのappendToResponseに更新処理を書くっていうのでは駄目？
あとはSession.javaでsavePageをオーバーライドして件のページを撥ねてみるとか。
DirectActionつかうってのもありかも。

ttp://developer.apple.com/techpubs/webobjects/WebObjectsRef/Java/Classes/WOApplication.html
＃"See Caching Strategies in the class description for further details." ってのは多分↓を見ろってことだな(鬱
ttp://developer.apple.com/techpubs/webobjects/WebObjects_3.1/Reference/WOFClasses/Java/wo/WebApplication/Description.html#Caching

ところでさやかﾀﾝって何者？萌えるの？

さやかﾀﾝはWebObjects使いのアイドル

ネット上の何処かで御尊顔を拝することはできないのでしょうか・・・
見てみたいよ、さやかﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

>>312
ほれっ
http://www.mosa.gr.jp/topics/webapli-repot.html

ムサい野郎どもの中にさやかﾀﾝが…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

>なるほど・・・結局WebベースのアプリはPDF出力に頼らないと逝けないって事か・・・
PDFは結構重いので下手に使うとクレームの嵐になりますよ。
というか私の設計したサイトはPDFの重さのせいで作り直しになった。
PDFよりCSSを使いまくることをおすすめします。

>>314
おれっちのところも別システムではcssを使っていたのだが。
フォントがMSゴシックだけだのデザインがなんだので（ｗ
PDFになっちまったよ。

>>314
私はWebまわりからこの世界に入ったので不案内だったのですが
帳票やりはじめると、ここ1ミリ右に移動しろだの、この線の太さを
今の半分にしろだの、いろいろうるさく言われるので現実的に
web pageそのまま印刷したものでは調整に耐えられず使えません。
いまのところPDFは十分要求に応えてくれてますが、他の人が
どうやっているのか聞いてみたいところです。

ＰＤＦ生成エンジンって、OSXじゃダメなんですか？
OSXが入るマクに「ＰＤＦで保存」するアプリを作っておき、
webAppとcocoaAppのやりとりはSOAPを使ってみるとか？
これじゃとても遅くて使い物にならないのか？
小坊発言なのでsageておきます。

文化オリエントのVS-VIEWとか使ってWindowsマシンでPDF作らせて
そっちにリンク張るとかってのはだめ？
ライセンスとかどうなってるかしらないけど

http://xml.apache.org/fop/index.html
PDF生成にこんなのは使えないか？

>>316
そもそもフロントエンドをWebにすること自体が間違っていると思いますよ。
PDFのフォームは使いものにならないと思いますが、もしかして
通常のWeb画面で編集->PDF表示なんてことをやってるのですか？

>>320
時代の流れっつーわけじゃないが、
Web画面で編集→PDF表示
は、あちこちで使われているのだが。つーか、
業務支援システム（って言い方も幅が広いんだが）で
WebObjectsと問わずWebアプリで構築する際、PDF帳票は
さけて通れぬ道と思われ。
ただしPDFじゃなくてクライアントにプラグインを入れる
なりして表示する独自帳票システムもある。そっちはWindows
だけに限られてしまうから少し環境が限られてしまうのだが。

確かに動作速度はフツーの帳票ツール（ActiveReportだとかCrystalReportだとか）
に比べるとPDFを生成する時間のおかげで重く感じることもあるが、
極端に重いとは思わぬ。鯖のスペックをあげれば良い話だし。
最近間近で見たPDF帳票は翼システムの帳票を入れていたが、
鯖にじーおん乗っけてメモりも沢山入れた、ﾍｳﾞｨな（ｗ
やつでストレスなく動いていたぞ。
（実稼働で500人ぐらいアクセスするらしーから、使ってみて
どうなるかわからんけどなー）
欠点はあるがPDF帳票は決して使い物にならないというわけじゃぁない ;-)

あと、経験上、帳票ってやっぱし、メィドインジャパンがイイ。
アメ公が作った帳票（ReportMillだとかそのほか）ってーのは
あくまでレポートすることを主眼においたやつばっかしだから、
日本古来の帳票にゃぁ向かないところがある。
ReportMillをテストしてて判ったんだが、多段組だとか
１枚のレポート中に複数の表組だとか。その、日本古来の
帳票を止めて別の表現方法に変えれば良いんだが古い人間が
会社にこびりついていると、そう簡単にかえられるもんじゃぁない。
つーことでイロイロと調べてみると、メィドインジャパンの
帳票ツールがイロイロと融通きいて良かったりするんだよな。
ＶＢな世界じゃ帳票ツールは腐るほどあるけど、PDF帳票も
それなりに出そろってきたけどやっぱしバカがつくぐらい高い。

MacOS X だとライセンスがあまり絡まないっぽいから、
どっか作ってくれんかねぇ？WebObjectsとの親和性も高くしてﾎｽｨ。
商品名はReportObjectsとかにしてｸﾚ（ｗ

２ヶ月ぐらい使っていて不満に思ったこと。

　１．コード入力支援がない。（ほかのツールから移ってくるとつらい）
　２．Javaのパッケージ管理ができない。（やりかたあるのかな？）
　３．AppleのAPIがJavaDocで提供されていない。（JavaClassBrowserじゃね）

１．については、ほかの環境が進みすぎたってこともあるけど、２．３は
何とかしてほしい。でないと、下手なやつに作らせると、独自フレームワークが
みんなデフォルトパッケージになってしまう。（エンタープライズオブジェクト
からして標準ではデフォルトパッケージになるのは勘弁して）

まぁ、それを差し引いても結構よくできています。EOFなんか、理解
すればDBの設計もできてしまうし。

>>323
ﾏｸｰOSX版？Win版？
Winで３なら、ｲﾝﾎｾﾝﾀ使えばいいのれす。

開発と運用では、画像ファイルはどこに置けばいいのでしょうか？

PBでWebServerResourceにAddFileして、WOBuilderでコンポーネントに
貼り付けているのですが、Lounchでうまく表示されません。

関係ないかと思いますが、ポート番号は特にしていしていません。

よろしくお願いします。

WOImageを使ったら開発では画像を表示できました。
AddImageとはどう違うんでしょうね？

また、運用ではだめでした。きちんとインストールできているようなのですが・・・。
アドバイスお願いします。

>324
Info Centerだと、パッケージ別になっていないので
ちょっと使いづらい。
JavaなんだからやっぱJavaDoc形式で提供してほしいっていうのは
わがまま？

やっぱり諦められなかったので自腹で購入しましたヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ

>>285
りお先生、お返事ありがとうございます。小ヒツジ、安心しました。
（Ａ社は、ＷＯトレーニングコースで、Win2Kを使ってるそうで、
　ＯＳＸでは何か不都合があるのかもと心配してました。）
開発は愛ブックでやることにしよう！少数派になっちゃいそうだな〜

>>326
自己解決しました。どうもすみません。

>>330
どうやって解決したのかを書け。他の人も知りたいかもしれんだろ。

WebObjectsって運用面はどうなの？
あまり運用ノウハウを書いた文書はないようだけど。

>>332
どうって？何がどうなのか？？詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>331
そうですね。

ウェブサーバー側の、
DocumentRoot/WebObjects/アプリ名.woa/WebServerResource
以下に画像ファイルを保存したらうまくいきました。

Win環境だったので自分でDocumentRoot/WebObjects以下に
フォルダを用意しました。

ではでは

>>333
お客さんにWebObjectsを薦めた時に運用面のノウハウのなさから
拒否されることはないかってことです。

>>335
「素人にはお勧め出来ない」って言ってやれ　ｗ

そうやってWebObjectsの開発会社は仕事を失っていくのね。

いいんじゃないのー。あんまり広く知れ渡ってほしくないしなぁ（ｗ

WebObjectsの仕事ができれば給料は安くてもいいってことだね。
生産性の高いツールを使っているみなさんの年収はどの位なんですか？

そーいや、フェラーリ乗ってる人いたっけか。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、JavaOne行ったんです。JavaOne。
そしたらなんかマカーがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、iPod、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、iPod如きで普段来てないJavaOneに来てんじゃねーよ、ボケが。
iPodだよ、iPod。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でJavaOneか。おめでてーな。
よーしパパJavaアプリ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、iPodやるからそこどけと。
JavaOneってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
インターコンチの料理を挟んだで向かいに座った奴にいつ英語で質問されてもおかしくない、
話すか料理食うか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、J2EE準拠、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、J2EE準拠なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、J2EE準拠、だ。
お前は本当にJ2EE使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、J2EE準拠って言いたいだけちゃうんかと。
Webアプリケーション通の俺から言わせてもらえば今、Webアプリケーション通の間での最新流行はやっぱり、
WebObjects、これだね。
WOF5 + EOF。これが通の開発手法。
WOF5ってのはコントロール層の仕組みが多めに入ってる。そん代わり出来合いのコンポーネントが少なめ。これ。
で、それにRDBMS。これ最強。
しかしこれ発表するとキーワードに敏感なVCに見向きもされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、RequestDispatcherで画面遷移でも書いてなさいってこった。

>>339
きいてどうするんだ？

りお様
実行環境無し様

ご回答有難う御座います。

ちなみに
setCachingEnabled(true);
は既に記述済みです。

appendToResponseに入れるですか？
これはなんかうまく出来ない気がします、気ですが（汗）

DirectActionは、簡単に作れますけど
今回は却下なので。

確かsavePage()が呼ばれていないのを確かめたつもりでしたが、
つもりだったので確認してませんでした。
申し訳ない。

savePage()でキャッシュに入れないと表示出来ないのは
やり方が悪い所為でしょうかねぇ、、、

なおです。

また質問させて下さい。
運用環境でApacheで実行させる為には
どのような設定が必要でしょうか？

また、セキュリティ等で、
気をつけることはあるのでしょうか？

今回W2Kなんですよねぇ、ここみてたら
あんまり良くないと書いてありましたが。

私はCGIアダプタでサクッと動かしていますよ

なおです。

キャッシュの件ですが、savePage()でチェックしたところうまくいきました。
ありがとうございます。

>>345

CGIアダプタって簡単に出来ます？
コンパイルとかしなきゃいけないんですか？
あのドキュメントの説明ではうまく動かなかったんですよね。
まあテンパってる時にやったんで問題だったのかなぁ。。。

>>301
レスありがとうございました。
MySQL for Win32(3.23.45-win)に、W2K上のWO5からアクセスしてます、の、その後。

利用JDBCドライバ：MM.MySQL-2.0.8(http://mmmysql.sourceforge.net/)
username = root (password無し)
URL = jdbc:mysql://localhost/tablename?useUnicode=true&characterEncoding=SJIS
Driver = org.gjt.mm.mysql.Driver
Plugin = 無し

※SQLコマンドを叩いて、テキトーにテーブルを作った。
※WO5は使わず、JDBC接続して、SELECT, INSERT, UPDATEをテストする簡単なJavaアプリでは問題なし。

あれこれ試して、一応更新系の処理もできるようになったのですが、
（Wizardで作ったスケルトンそのものは使えないと思われ）
日本語を通そうとすると、エラーになりました。

続き。

-----------------------------------------
Welcome to address_db !
Opening application's URL in browser:
http://Griffon:2353/Scripts/WebObjects.exe/address_db
Waiting for requests...
<WOApplication 'address_db'>: Exception occurred while handling request:
java.lang.ClassCastException: org.gjt.mm.mysql.PreparedStatement$EndPoint
java.lang.ClassCastException: org.gjt.mm.mysql.PreparedStatement$EndPoint
at org.gjt.mm.mysql.PreparedStatement.<init>(Unknown Source)
at org.gjt.mm.mysql.jdbc2.PreparedStatement.<init>(Unknown Source)
at org.gjt.mm.mysql.jdbc2.Connection.prepareStatement(Unknown Source)
at org.gjt.mm.mysql.jdbc2.Connection.prepareStatement(Unknown Source)
at com.webobjects.jdbcadaptor.JDBCChannel._bindInputVariablesWithBindingsAndExecute(JDBCChannel.java:233)
at com.webobjects.jdbcadaptor.JDBCChannel.evaluateExpression(JDBCChannel.java:301)
at com.webobjects.jdbcadaptor.JDBCChannel.insertRow(JDBCChannel.java:148)
at com.webobjects.eoaccess.EOAdaptorChannel.performAdaptorOperation(EOAdaptorChannel.java:541)
at com.webobjects.eoaccess.EOAdaptorChannel.performAdaptorOperations(EOAdaptorChannel.java:585)
at com.webobjects.eoaccess.EODatabaseContext._performChangesWithAdaptorOps(EODatabaseContext.java:4833)
at com.webobjects.eoaccess.EODatabaseContext.performChanges(EODatabaseContext.java:4873)
at com.webobjects.eocontrol.EOObjectStoreCoordinator.saveChangesInEditingContext(EOObjectStoreCoordinator.java:227)
at com.webobjects.eocontrol.EOEditingContext.saveChanges(EOEditingContext.java:1922)
at InputPage.submitAction(InputPage.java:25)
・・・以下省略（長くてスマソ）
-----------------------------------------
で、URL = jdbc:mysql://localhost/tablename?useUnicode=true&characterEncoding=SJIS
だと、このようなエラーになるんですね。もちろん、データも格納されず。
URL = jdbc:mysql://localhost/tablename
だけだと格納できてエラーも出ないが、文字は化けると。
それならばと、EOModelerのConnection Dictionary Inspectorに、Key&Valueとして、
　useUnicode=true
　characterEncoding=SJIS
を設定してみたんですが、結果はエラー。そこでまたぶちきれですよ。
そこで解決策を探しているんですが、どなたかご存じないですか。
EOModelerのURL指定に、パラメータくっつけちゃいかんのかいな。

WebObjectsのWOComponentで表を生成したhtmlをCSVとしてサーバー内の特定のディレクトリ
に出力したいのですが、このような場合はどのような方法が考えられますか？

こんな感じで拡張子をhtmlからcsvとしてみたらcsvファイルのDLはできたん
ですが。。。
- (void)appendToResponse:(WOResponse *) aR inContext: (WOContext *)aC
{
[aR setHeader:@"application/csv" forKey: @"Content-Type"];
[aR setHeader:@"attachment; filename=kaihatsu.csv"
forKey:@"Content-Disposition:"];
[super appendToResponse: aR inContext: aC];
}

アドバイス宜しくお願い致します。

>>327

JavaDoc風に出力するツール、Perlで書いたのならあるよ。

>350
どんな感じ？あると便利だなぁ。（＜いいかげんInfoCenter慣れろよって）

家の事情でネットがあまりできる状態でない。ｽﾏｿ.

>>346
ﾌﾂｰにDeployインストールすればCGIアダプタってインストールされないか？

>>348
んー、日本語処理はApplication.javaに例のメソッド２つに書けば
問題ないと思うのだが。MySQL特有の問題なのか？？？
PostgreSQLの時も化けることはなかったなぁ。
時間があればおれっちもMySQLで試してみたい。
ブチ切れずにイロイロ試してみてくれ。そしてウマくいったらここに書いてくれ（ｗ

>>349
Obj-Cはよくわからんのだが、つまり生成されたHTMLを取得したいのか？
たしか、WOMessageクラスにcontetだったかな？あれ？WORenponseだったか？
生成されたHTMLを取得するメソッドがあったとおもう。
自分も前使ったことあったけど、今ヘルプも昔のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄもみられる状況じゃないのので...
ハズしていたらｽﾏｿ

>>350
たのむ、ｸﾚ

>>348
2.0.7以前をつかってみては？
ソースをよく読んだわけではないので、よくわからないけど、エラーが
発生したクラスって、2.0.8から新設されたものみたい。
とりあえず、テストしてみたけど、2.0.8では報告されている事象が
再現し、2.0.7では全角文字は一通り更新ができた。半角かなは別のことで
例外デマクリ。

ごめん、いいたいのはドライバーのバージョンのことだ。この
場合でいくと、「mm.mysql-2.0.7-bin.jar」になる。
ちなみに、新設されたクラスとは、
org.gjt.mm.mysql.PreparedStatement$EndPoint
だな。
なにやっているか教えて＞MySQLのえらい人

>>353,354
神降臨！(T_T)ありがと〜！
とりあえず2.0.7を試してみたんですが、現象変わらず。
全角を格納したMySQLのフィールドの型て、なんですか？
とりあえず、varcharとtextで試したのですが・・・
漏れのやりかたがマズイのか・・・

サンプルを提示していただけないっすかねぇ。

JDBC操作のコードを生で書いた場合は、2.0.7でも2.0.8でも、
更新系の操作も問題ないんですけどねぇ・・・

>>352
日本語処理の例のメソッド２つは、Application.javaに書いてます。
とりあえず試行錯誤。

>>355
全角文字の文字形式はCHARでテストした。

ちなみに、こちらの試験した状況は以下のとおり。
Appleの「Discovering WebObjects for HTML」
のAuthorsアプリケーションのアダプタをMySQLに
スイッチして走らせただけ。

あと、実行環境側のドライバ、入れ替えた？（おれも一回はまった）
できれば、2.0.7テストしたときの例外の最初の１０行ぐらいあぷしてくだされ

>>301
SQLのデバック表示って、どうやるの？（オーム社の本持ってない..）

ちなみに、いまドライバーのソースみてるけど、文字列のエンコードを
パラメータ分解したあとにやってるね。（ざっとみなんで間違えてたらスマソ）

>>355
こんなのあったよ
ttp://www.t3-jpn.com/jdbc/jdbcmysql.html
こちらではまだ試していないけど（無責任モード）

返答有難う御座います。

>ﾌﾂｰにDeployインストールすればCGIアダプタってインストールされないか？

どれがなにやら良く分からないです。
コンパイルはいらないということですか？

ドキュメントに、
LoadModule WebObjects_module /System/Library/WebObjects/Adaptors/Apache/mod_WebObjects.so
を書けみたいなのがありますが、
そんなファイルないんでコンパイルするのかと思ってるんですけど。

httpd.conf に apache.conf をインクルードしたら
上記のファイルがないって怒られるし。

運用環境を作っているのですがお手上げです。
誰か教えて下さいませんでしょうか？
もしくは分かりやすいHPはありませんか？

開発マシンで、ABCというプロジェクトを作ったとします。
ここから運用マシンにもっていき
動くまでにはどうしたら良いのでしょうか？
出来れば詳細に教えて頂けるとありがたいのですが、、、

W2K + apache1.3
apacheアダプタを使用したいです。
CGIアダプタよりもApacheアダプタを使えと
以前書かれていましたよね？

そもそも、ABC.cmdとかが作られますけど
あれを実行した状態でサーバーにアクセスすると動くみたいですけど
実行しなくちゃいけないんでしょうか？

>>なおｻﾝ

あれ、Windows2kじゃないとﾀﾞﾒだったんだっけ？
ｿﾗﾘｽとかLinuxはﾀﾞﾒなんか？

窓2KのWO5環境にしてみた。

CGIアダプタは、Apacheをインストールした場合、Apacheのcgi-binディレクトリに
WebObjects.exeでインストールされる。

あと、ネイティブアダプタ（WebObjects.so）はソースもバイナリもインストールされないようだ。
こりゃ、あきらめるしかねぇんじゃ？？
ｿﾗﾘｽだとかLinuxはソースもバイナリもインストールされたんだけどな。
窓2kの場合はインストールすらされないようだぜぇ。
窓4.5の時はちゃんとインストールされたような気がするだが
（ｽﾏｿ、誰か窓2kでの運用に強い人のﾍﾙﾌﾟあれば助かる）
やっぱし、運用はｿﾗﾘｽ、Linux、OSXServerの順に選んでいってｸﾚ。

>>359

テクノロジックアートのWO-MLの過去ログはちゃんと探したか？

http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/search.html


せっかくだから場所も教えといてやる。感謝しろよ。

[webobjects-jp:02109] Re: SQL Debugging


吐き出されるSQLは読みにくいから気合いいれて読め。
ついでにいうとDBヲタなやつらに見せるとなんでこんなに遠回りなSQL投げてるんだといわれるかもしれないがあまりきにすんな。

>>353
情報サンクス！
2.0.7に変えても現象変わらなかったのは、どうやらこちらの手違いだったと思われ。
EOModelerでのURL設定に、useUnicode=trueが抜けてました。
これを入れて、改めてClean&Buildしたら、文字化けせずに更新できました！

というわけで、Win2K + WO5 + MySQL for Win32を使うための情報を整理。

環境：Windows2000 + SP2
　　　WO5 Developer + Update2
　　　MySQL for Win32
　　　　http://www.mysql.org/downloads/mysql-3.23.html
　　　　から、MySQL 3.23.45 Windows 95/98/NT/2000/XP (12M)
　　　　をダウンロード。
　　　　MySQLでSJISを扱うために、my.iniに、
　　　　　language=c:/mysql/share/japanese
　　　　　default-character-set=sjis
　　　　を追加。
　　
　　　JDBCドライバ：MM.MySQL
　　　　http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=15923
　　　　から、2.0.7をダウンロード。
　　　　2.0.8では、このバージョンから追加されたクラスが原因？で
　　　　うまく動作せず。
　　　　"mm.mysql-2.0.7-bin.jar"までのパスを、Win2Kの環境変数classpathで設定。
　　　
　　　その他便利なもの：
　　　　Common SQL Environment
　　　　　http://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/
　　　　　からダウンロード。テーブルとその内容の参照、編集等で重宝。
　　　　かねやんMySQLAdmin
　　　　　http://sql.jnts.ne.jp/
　　　　　からダウンロード。MySQLのお手軽管理が可能。

続き。

やったこと：
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/03/c_openbase.html
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/07/c_openbase.html
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/09/c_openbase.html
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/10/c_openbase.html
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/11/c_openbase.html
　このへんで紹介されてることを、ほぼそのまんまMySQLで再現。

　DBのスキーマ自体は、EOModeler上でSQLが自動生成されなかったので、
　上記の「かねやんMySQLAdmin」を利用してスキーマを作成。
　テスト用データは、「Common SQL Environment」で作成。

EOModelerからMySQLに接続するための設定：
　Username:root
　Password:無し
　URL:jdbc:mysql://<ホスト名>/<データベース名>?useUnicode=true&characterEncoding=SJIS
　Driver:org.gjt.mm.mysql.Driver


こんな感じだろうか。
contributeできたかな？

>>365
感謝、感謝。
MLは見落としてた。スマソ(~_~;)

ＩＤＥのはくＳＱＬはＳＱＬ鯖のデバックで見慣れているから
大丈夫だよん・・・とおもったら、ドライバにわたすところではなく
アダプタに渡すところを表示しているなぁ、これ。
通常のデバックではいいけどドライバレベルのデバックは向かないなぁ
（教えてもらって文句いうなよ＞漏れ）
というわけで、355へのフォローはちょとまってくだされ。

でも、この情報自体は重ねて感謝。

なおです。

りおさんありがとうございます。
やっぱそういうことになりますか。
やっぱりW2Kはそのうち捨てられてしまうのかなぁ。
まあApacheWinが出たのも最近といえば最近だからですかね。

ここでまた一つ質問があります。
JDBCドライバって運用環境の時どうしてますか？
環境変数に直接 SET CLASSPATH=classes12.zip みたいにしてるんですか？
これってなんだか気持ち悪いですよね、、、

やはり余りW2Kの人って居ないのかなぁ？
意外とどこのHPでも運用環境については余り載っていない気がします。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>>360
GWEのJDBCドライバ試してみたけど、EOModelerでは使えないみたい。
JDK1.1用のドライバが必要なのかな。
でも、当のGWEのページが無くなっている模様・・・

いま、旧Mac板のWebObjectsスレで煽り合戦やってるから、みんなも参戦しよう（ｗ

夕べからとっくに参戦してるYO!(W

会社から２ｃｈにアクセスしまくってたんでｼﾞｮｰｼｨに逝ってよしと注意されちまった（ｗ
ｼﾞｮｰｼｨをあぼーんするわけにはいかないので（WOを会社にもちこんだ超偉いやつなのだ）
何か良い方法はなかろうか検討中。

>>374
AirH"でつなぎホーダイでどうよ？
漏れはコレ使ってるよ。
2chブラウズにメール程度なら問題なし。

＞りお師
会社辞めて2chに専念するのはどうよ？
資金は2ちゃんねらーからの寄付で調達。
ｵｽｽﾒ＞http://www.paypal.com/

おまえらも世話になってるんだから寄付しろな

ジョー氏様もこちらに参加きぼーん（ｗ

>>376
するぞ。

>>376
俺もするぞ（ｗ
いっそのこと、みんなでWO専門のSI作るか？（ワラ
CEOは、りおか。なんてな。絶対いやがりそうだな（ｗ
偉くなると、現場仕事ができなくなるんだよな。

NSTimestampってWO5からしか使えないのかな？使えるのかな？
4.5でエラー出たので、NSGregorianDate使ってるけど。。。

こういう細かい違いってほかにもあるのでしょうか？

というか、一つ前で言いたかったことは、
日付と時刻の取得は、みなさんがどのようにされているかということです。

よろしくお願いします。

大昔にAPP鯖何がいいか探してて手当たり次第に試食してたとき
ｱﾎﾟｰに申し込んだWO4.0のお験し版があるのだが
これでは勉強にならないのかな？

WO5は窓のお試しは無いみたいだしできるだけ金かけないで
勉強しようと思うとこれしかないんだが・・・

#ところでｱﾎﾟｰよ、ディスクは回収すると言ってもう2年近く経つがどうなってるのだ？？？

>>382
最新版でなければ勉強できないなんてのは、まずあり得ないから安心しろ。
未だにSmallTalkだって新規実装されてたりするだろ(笑)

4.0でも、WOの根底に流れる「思想」は十分勉強できると思うよ。
もちろん、バージョンごとに使い方やリファレンスはちがうけど、思想は一貫している。
4.0をtrialしてみて、「使えそう、身になりそう、儲かりそう(笑)」って思ったときに、
その時の最新版をゲットすればいいのでは。

ときに、WOのトライアルって、「インストール後何日」ではなくて、
「何月何日まで」だったような気がするけど、気のせいかな？
試してみる価値はあると思われ。

WO5のトライアル版・・・
今年の１２月３１日まで・・・
あと３週間。

NSTimestamp now = new NSTimestamp();

やはり NSTimestamp ですか。

これって５でしか使えないですよね？4.5では使えないみたいだし。。。
んで、５では NSGregorianDate や NSDate,NSTimeZone は使えないみたいだし。。。

うーん、時代の流れか？やっぱりWO5を購入するべきなのか・・・

とりあえずﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝからｴｱｴｯﾁﾞでかちゅーしゃからアクセスだ。
昼休みとかジョー氏がいない時に限られちまうな。
これぞホントの鬼の居ぬ間の洗濯ってやつだ（ｗ

かんけーないが、千明社のＨＰにMOSAセミナのセッションで使った
プロジェクト一式がﾀﾞｳｿできるようになってるのだが、、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞが
かかっていて開けない…参加者だけにﾊﾟｽﾜｰﾄﾞおしえてんのか？？
中身がﾄﾃｰﾓ知りたい(;´д｀)
参加者の情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ

りおさんありがとう！取りあえず4.0で試してみることにします
ちなみにこの手持ちの奴は恐らく当時の製品版相当のもの、
あくまで試用って事を前提にフルバージョンを提供してくれた
ものと記憶してます・・・誓約書みたいなの書いた覚えが・・・

ただ、CD-ROMは返してねん！って話でｱﾎﾟｰから「後日返送用ｷｯﾄ」を
送ります。って言われたきり・・・・・送ってこない、着払で送り返すのも
ばからしいのでそのまま放置してあるんだな（ｲｲﾉｶﾅｺﾝﾅｺﾄｶｲﾁｬｯﾃ･･･)
丁度4.5が出たとか出ないって頃だったからどうでも良くなっちゃったのね、きっと。

Win2kでWO5をインストールしたときに一緒にインストールされるOpenBase6.5.5を
7.0.2にバージョンアップしたいんだけど、インストーラを起動して
インストールし終わりPCが再起動されると、

======================================================
openexec.exe - アプリケーションエラー
------------------------------------------------------

例外 不明なソフトウェア例外(0xc000dead)がアプリケーションの0x77e5f142で発生しました。

======================================================


ってアラートダイアログが出てしまう。
アンインストールして再インストールしなおしても同じ。

サービスのopenexecを「停止」させると当然でなくなるけど、
問題解決にならないし・・・。

ちなみにアラートが出てもサービスを停止しててもOpenBase Managerは起動はできるけど、
実際には何もできない！

それから
Edit - Register License　ってやらないとダメなの？
Serial NumberとかAuthorization#とかなにを入れればよいのかわからないし・・・。

だれか教えて！！！

OpenBaseはつかってないから良くはわからんのだが、、、

Edit RegisterLicenseはライセンスを入れるところだろ。

開発者用ライセンスはOpenBaseのHPに逝ってライセンスを取得するための
何かがあったから、メールアドレス入れてライセンス発行してもらえ。

アプリケーションエラーについては、ｽﾏｿ、おれっちじゃ力になれぬ。

OpenBaseはやめてPostgreSQLにしたらどうだ？？ﾉｳﾊｳはここのスレに
結構あるし。

がむばってｸﾚ。

>>380
ttp://homepage.mac.com/delta5/

386のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ・・・偽者？

メモ〆

PostgreSQLでEO_PK_TABLEが自動的に作成されない時：

psqlで任意のDBに入って、
CREATE TABLE eo_pk_table (
name character(40),
pk integer
);
を実行するとｼｱﾜｾになれる。

＞しんちゃん
たのむ。おれっちが誰なのかは、詮索せんでｸﾚ。やりにくくなる。
おれっちはただのWebObjects大好きな30代だ。
判ったところでメリットはねぇぞ。

それよりも判らぬことをどんどん書け。
調べて答えてやることに快感を得てるだけだから。
わかったか？

気が向いたら「WebObjects救急隊」だとか「WebObjects ER」なんていう
タイトルのﾎﾑﾍﾟつくるのもいいな。ケケケケ(^^;)

>>387　りお様

MOSAのイベントでWebObjects といえば...
それがパスワードのヒント。

>394様
わかりません！ヒントお願いします！！

If only the portion of the capital letter of
the alphabet is extracted ...

これが二番目のヒント。倉橋氏許せ！

誤ー倉橋氏
正ー倉持氏

ひ、ひらけてしまった（；´_ゝ`） ｱﾘｶﾞﾄｳ>>396

サンプルの６番目みたか？？
初級を脱出！なんてタイトルなのに、こんなムズいことやっていたのか（ｗ
（とくにSession.javaはおもしれぇ。これでマルチコネクションできちゃうじゃん）
つーか、これでニマンエンだったらおれっちも申し込むんだったなー。
Macintoshのセミナっていうから、ﾏｶｰが沢山いるとおもってたもんで、ﾏｶｰ同士の馴れ合い
みたいなｲﾒｰｼﾞあったんだが。
しかし、WOMovieをここまで使ったサンプルも見たことねぇょ（ｗ

validateForSaveとvalidateFailedWithExceptionがオーバライドされてるクラスがあるんで
入力データのチェック方法についても教えたのか？。むむむ、おそるべし。ここまでが
初級者というのなら、おれっちの初級者の頃っていったい何だったんだ(;´д｀)
もう、このあんちゃんのやるセミナはねぇのか？？
倉橋氏とタバタ氏のやる中級セミナの内容もしりてぇなー。参加者の情報きぼーん（ｗ

>>396,>>398
もうちっとﾋﾝﾄ、ﾌﾟﾘｰﾂﾞ！！
開けないよぅ。
MOSAでWebObjectsといえば・・・？？

>>389
Win版の7.0.2が出ていたのか。知らなかった。
今、落としてきてみたが、Windowsで5の環境作ってないので
試せないんだな。ヒマがあったらやってみます。

とりあえず、7.0.2を入れる前に6.5.5のアンインストールと
関連ファイルの削除は確実にしてあったのでしょうか?

>>400
WO5と一緒にインストールされた6.5.5にはアンインストーラがないようなので
手動アンインストールをしました。

具体的には

BEFORE YOU INSTALL
---------------------------------
1. Uninstall any older versions of OpenBase using the menu short-cut.
2. Reboot.
3. Delete the following files which may be left over from the installation:
Apple\OpenBase\bin
Apple\Local\Library\Frameworks\OpenBase*
Apple\Local\Library\Executables\OpenBase* (at least 2 .dll files)

の２，３をやってからインストールしたんですが、ダメでした。
他にも削除しないと行けない関連ファイルってあるのかな？

>>399
tr -cd 'A-Z' | tr 'A-Z' 'a-z'

>>402
意味はわかるのですが、何の文字を食わせるのかっつーところが、いまいち。
それらしい文字入れてもダメっす・・・（泣

サンプルプロジェクトは、サンプル６をのぞいては、
オーム社の本が理解できていれば、そう難しいものではありませんよ。
varidationなどはWebObjects4.5と5で少し違うのでその説明が
あるだけでしたし、コンポーネントの再利用なども丁寧に説明されて
いましたが、これもオーム社の本が判っていれば…です。

しかし第一線で陣頭指揮をとっている倉持氏であるだけに内容は非常に濃く２万円以上の価値はあったと思います。
そういえば、来年２月にアップルや倉橋氏とは別に独自のセミナを「リーズナブル」でやる、って言ってましたよ＞りお

>>403
まず、394を和訳してみろ。
うんで次の文章がヒントだ。
「MOSAでWebObjects」

もうこれでわかったな？
（りお様風の口調にて）

あまり書くと倉持氏に悪いのでこれで終わり。

WebObjects5 で Oracle8i のストアードプロシージャを
呼び出すことについての質問です。
下記のようなプロシージャを作成して EOModeler で
取り込むと、Column属性に上から順に、1,0,2,3 と値がセットされます。
CREATE OR REPLACE PROCEDURE TEST
(B IN NUMBER,
A IN NUMBER,
Y OUT NUMBER,
Z OUT NUMBER) IS
BEGIN
Y := A;
Z := B;
END;
この状態で、プログラムを下記の用に記述して実行すると、
「PLS-00306: 'TEST'の呼出しで、引数の数または型が正しくありません。」
というエラーが発生してしまいます。
そこで試しに Column の値を 上から A,B,Y,Z に修正して
再度、同一プログラムを実行すると、B と A で値が入れ替わって
Y および Z にセットされています。
ストアードプロシージャに定義されている順番が B,A の順なので
文字コードで勝手にソートされてしまっているかと思います。
何か解決策のようなものはあるのでしょうか？

String[] key = {"a","b"};
String[] data = {"54321","12345"};

NSDictionary args= new NSDictionary(data,key);
EOEditingContext ec = ((Session)session()).defaultEditingContext();
NSDictionary ret = EOUtilities.executeStoredProcedureNamed(ec,"test",args);
strY = (String)ret.valueForKey("y");
strZ = (String)ret.valueForKey("z");

>>405
てんきゅ〜べりまっち！開けてしまった模様（＾＾；
すまぬ〜＞倉持殿
勉強させてもらった知識は、必ずＷＯコミュニチーに還元するぞなもし。

>>405
ありがとうようやく開けたよ！

>>401
同じ問題ではまりました。以下の手順で切りぬけました。

AppleMachDaemonとopenexecサービスを止め、シェルで
invoker remove openexecとしてサービスを削除。
その後、/Apple/Openbase/{bin,app}を削除。再起動。
/Apple/Local/Library/OpenBase*関係を削除。

で、6.5.7をインストール。←これ重要
6.5.7にはアンインストーラが入っているので、ここからは
無事に7.0.2へ移行できます。
アップデート失敗して、3回もWO再インストールしました(笑
ので、気をつけて。
#でも使ってるのはMySQLだったり。

なるほど、6.5.7入れてあれば問題ないのか。
だったらおいらのところでは動いちゃっただろうな。
AppleMachDaemonまで止めなきゃいけないのか。

あ、AppleMachDaemonまで「止めなきゃいけない」かどうかは確認してません。
邪魔になりそうなものは止めとけと思って止めたまでです。それでうまく行った
ので、先の書き込みになっています。もう一度試すガッツは無かったので。
openexecは止めなきゃいけないと思うけど。

#Java Client型で開発中。情報が少なくって...(;;)

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

Solarisってintel版はだめなの？　インストール。
Sparc版じゃなきゃやっぱりだけなのかなあ。

intel版だったら今フリーで手にはいっちゃうから
らっきーだと思ったんだけど。

開発環境はwin2kなんですが、コーディングの日本語表示フォントって
『平成なんとか』系の４つしか出ないんですが、他のフォントは使えないんですか？？

>>414
使えません。
Windows版のWOは擬似的にDisplay Postscript環境を作ってその上で
動いていて、独自に管理しているPSフォントを利用しています。
このへんの事情はこのスレの上の方でも話題になっていましたが、
要するにWindows上で擬似的にOPENSTEP環境を作ってその上で
WOの開発環境が動いているわけです。

が、それ以前にWOではソースコード中に日本語を書くことは
おすすめしません。

>>413
動作保証という意味ではSparc版だけです。
intel版Solaris使うくらいならLinuxでいいんじゃないかな。

要はJava2環境がちゃんとしてればいいんだけど、intelのSolaris
ってやっぱり普通のPC UNIXよりそのへんちゃんとしてるの?

>>414
そう、Windows2k版のWebObjectsって、フォントがきったねぇんだよな（ｗ

このあいだマクのProjectBuilderをいじってみたんだが、なかなかどうして、
いい感じだよなぁ。つーか、自動的にインデントしてくんないの？？
「{」を入力したとき、自動的に「}」が入ってくれたんだけど>>Windows2k版ProjectBuilder
MacOS X版ってこの機能ないのか。ｳﾄｩｰ....

CVS使えるっていうのが評価できるんだけど（そのかわり、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄメンバーと
仲良くしてないとﾛｸな目にあわない.
おれっちもそろそろ、ﾏｸでも買ってみるか。ﾎﾞｰﾅｽももらったことだしな。
ｱｲﾌﾞｸとかよさげ。今いくらすんだろ？中古でもいいや。

ｽﾀﾊﾞでｱｲﾌﾞｸ広げてるﾏｶｰ見かけたことあるが、さすがにWebObjectsｂだとか
EOModelorを起動してるわけじゃなかった（ｗ

>>416
Intel版のソラリスって、ハードウェア結構限られねぇか??
会社にあったDELL鯖に入れてみようとしたが、なんかドライバないとか
言われてしまった。遊びでやったからバチがあたったのか？
今は赤帽Linuxはいっちまってるが（ｗ

>>415
ソースコード中に日本語書くなって、そりゃ和製PGにとっちゃ拷問だろう（爆

Windows2k版のProjectBuilderって、コメントに日本語書くと、
改行した瞬間にｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾗｰが頻発するんだよな。
MacOS X 版はそんなことないみたいだが。

これを確実に回避する方法って、
// コメントよアハァン(´Д｀;)
よりも、
// "コメントだゴラァ(｀Д´)"
といった具合に、日本語の前後をﾀﾞﾌﾞﾙｸｫｰﾃｰｼｮﾝでかこむと、
落ちることはない。つーか、これってﾃｸﾉﾛｼﾞｸのWO-MLに書いてあったんだけどな。

と、いうわけで、コメントは大量に、全部日本語で書け（←問題発言かもしれぬ(´Д｀;)

>>418
＞// コメントよアハァン(´Д｀;)
＞よりも、
＞// "コメントだゴラァ(｀Д´)"
＞といった具合に、日本語の前後をﾀﾞﾌﾞﾙｸｫｰﾃｰｼｮﾝでかこむと、
＞落ちることはない。つーか、これってﾃｸﾉﾛｼﾞｸのWO-MLに書いてあったんだけどな。

/*〜*/で囲むか、//のバヤイは、１行末尾にも//を付けてもいいぞ。

/* φ(｀д´)ｶｷｶｷ */

もしくは、

// (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ //

って感じ？
あぁ、半角カナはやめたほうがいいかもね。

>>417
りお殿
MacOSX版PBでの"}"の自動挿入はデフォルトではオフになっておるが、
preferenceで設定することで 使えるようになる。
これを機にMacOSX版もつかってやってはくれまいか？
ちなみに我輩はスタバでパワブクつかってWOを勉強しておったことがあるが
まだりお殿にはみつかってはおらぬようだの(笑

マク版で勉強中なのでいろいろと聞くことになると思うが、そのときは宜しく頼む。

>>421
ﾎﾞｰﾅｽでﾁｭｰｺのG4かってしまった(;´д｀)

あれー？ﾌﾟﾚﾌｧﾚﾝｽのどこ？
ちょっとおせーてｸﾚｰ

SOHOでWeb作成で食ってます。
1から過去ログ詠みました。
WebObjectsって、MacOS X 鯖でしか動かないものとばっかり思っていた自分が情けないやら
恥ずかしいやら。
「もっと早く知っていれば今ごろはあの仕事もこの仕事も出来てたのに」と悔やむことしきり。
思い切ってWebObjects購入することに決めました。
このスレに出会わなかったら危うくzopeを勉強するところだった。
住人に感謝！m(_ _)m

最近はずっとMacで開発してるんですが、Mac OS X版でいちばん困ったのは
WO Info Centerが無いことです。うう。
閉じブレースの自動挿入私も知らなかった。てゆーか今見ても見つからん。どこ?

＞ブレース自動挿入
ProjectBuilderWOと混同して無い？
PrivateFrameworksの下をいろいろ漁ってみたがそれらしきキーワードは発掘できず。
代わりに「ブレースが対応して無い時ビープ音」を無効にする方法なら分かった

　defaults write com.apple.ProjectBuilder PBXBeepOnNoMatchingBrace 'NO'

意味無しでｺﾞﾒｿ

わたすもWO Info Center どこにあるのかわかりましぇん
わたすもMac使いです。

>>423
小泉君？
それとも「ぐらっぷらぁ滝」？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1008591889/

Info Centerね..。たぶんHelp Center使えってことで無くなってる。

>>427

はい、小泉です。
後方支援の件でブッシュさんに電話してるんですが、お忙しいらしくなかなかお電話に出ていただけません。

>>427

はい、ぐらっぷらぁ滝です。
次の仕事の件でクライアントさんに電話してるんですが、お忙しいらしくなかなかお電話に出ていただけません。

ぐらっぷらぁ滝さんみたいにＳＯＨＯで開発してる人っていますか？
私はどうしても、「ＳＯＨＯ＝信用できない」ってイメージが
拭えないのですが実際どうなんでしょうか？

jiji

>>423
>SOHOでWeb作成で食ってます。
今まで何回位、仕事をバックレましたか？

WebObjectsの仕事バックレると、お客さんも代わりの会社を
見つけるの苦労しますからSOHOでWebObjectsはやめてくださいね。

SOHOにバックレ食らってるお前らは、人を見る目がないということでよろしいか？

あ、WebObjectsスレか。SOHOスレかと思ったよ。
煽ってスマンかった。

>>SOHOネタ
こんな良スレでやらないでくださいよ。
どっかのカス板か、虫けらスレにいってらしてください (^^)

どの板でも嫌われるね〜。　＞　ＳＯＨＯ
数年前はもてはやされたものだが。

まあ、お前らＳＯＨＯのやった無責任な仕事を考えれば
当然の報いだがな。

>>436

おっしゃる通り。
また〜りいきましょ。

Win2KでWO5+Update2使ってるんですが、
EOModelerが、リレーション情報をDBから抜いてこなくなるなんてことあります？
付属のMoviesのリレーション情報すら抜いてきません・・・

OSXで使ってます
時々.woファイルをPBに登録すると
時々ディレクトリ（グループ？）に見えるときがある
（結果WOBuilderでコンポーネントが指定できない）
時があるんですが誰か原因分かりませんか？

Finderから見るとちゃんとファイルに見えているんですが？？？

りお様

ｱﾎﾟｰのサイトで日本語と英語の切り替えするとき、
ポップアップリストを選択するだけでサブミットされて
いるのはどうやっているのでしょうか？

SOHOってナウいよね

>>442
スレ違いだが相手してやる（ｗ
SOHOだろうがSOHOでなかろうが、結局すべては「人」に集約されるってことだ。
納期は守らない、ゴネる、逃げる等のトラブルメーカーは、SOHOだろうが
いわゆるｿｰﾌﾟ嬢が言うところの「一流企業」でも大差ない。
ｷﾁっとやってくれるところも同様。

ソープ通いな443ﾏﾝｾｰ

ｿｰﾌﾟもいいが、韓国ｴｽﾃもいいよ〜
WOの開発に疲れたら、ｶﾝｺｯｸｴｽﾃへGO!
手抜きだけれど手抜き無し！

ソープか。アマテラスのことか。←ﾆｭｩﾀｲﾌﾟのよみすぎ(w

>>441
WebObjectsBuilderに、JSなんとかっつーJavaScriptを使った
ダイナミックエレメントがあるから、ちょっと探ってみろ。
たぶん、お探しのモノがあるだろう。わかったら、報告しろ。

>>443
いわゆる「一流企業」ではプロジェクトリーダーといえどもISO9001などの
マニュアルに従ってプロジェクトを進めることが強制されます。
プロジェクトは技術チームとは別の監査部署によって掌握されています。
従って、納期は守らない、ゴネる、逃げる等をやろうとすれば客先に叩かれる
以前に社内的に大問題になります。
こうした仕組を持たない小さな組織は技術チームが暴走して、いい加減な
納品をすることができてしまうのです。
結局すべてが「人」に集約されるということではありません。
特にSOHO環境では組織がないのですからこうした問題が起こりやすいのは事実です。
大手企業のほとんどがSOHOとの取引を禁止したといわれていることがそれを証明しているといえます。
取引を切られたのは不況のせいだと思っているSOHOに進歩はないでしょう。
信頼回復のための努力が必要です。

>>440
あーと、最近おれっちもﾏｸ自宅に買ったばっかりなのだ。
で、その現象だけど、一度だけ、お目にかかった。
MacOS X 10.1（どノーマルMacOS X ）にWebObjects（こちらもパッチ無し）
でテストアプリを作ろうとしたときに、おきた。
OSとWebObjectsを最新にかえたところ、この問題はなくなった。
（あ、あと、DevToolsもな）
っつーか、OSやWebObjectsのバージョンの問題なのか？これ？

しかし、MacOS X のJDKって信用していいのだろうか(´Д｀;)

>>447
そーだな、おれっちの会社も一流かどうかわからんが、基本的に
ﾎｰｿｰの連中とは取引をしてないな。社内規定はないとおもうが、経営ﾎｰｼﾝだな。
あと気分悪くする人いるかもしれんが、ｳﾞｪﾝﾁｬｧとか、ﾕｳｹﾞﾝｶﾞｲｼｬともできるだけ
取引しないような感じだな。っつーかISOｳｻﾞすぎ。誰だあんなの考えたのは。
生産効率落とすだけだ(w
つーわけで、WebObjectsな仕事は外注に振るのが難しいのだ(w
ジョー氏もこの辺グチってたな。ﾏﾀｧﾘ逝こうぜぇ、ジョー氏（←意味不明

>>441>>446
WOJavaScriptのことだろ。WOJavaScriptにファイル名か
ソースそのものをバインドして、WOPopUpbuttonにonChange
イベントを追加してスクリプトの関数名をバインドしてみ。

>>449
俺の会社も今ISO9001とろうとしてるよ。
ソフトウェアの製造工程のあらゆるところで記録をとりましょう。。
って感じ。品質管理の色合いが強い感じが個人的にはした。

おれっちはソーホーなぴーぷるだが、WebObjects やってるよ。
他の会社がASPだPHPだと言ってるもんで、じゃあうちもと同じことやろうというのは
ちょっと芸がなさそうなのではじめたんだが、皆の意見聞いてると申し訳なく
思ってくるよ。幸いバックレもやったことないし（バイトにばっくれられたが）
ユウゲンガイシャじゃないが（おカブかいしゃ）やっぱり4人くらいなんでソーホー
だなあ。ちなみにISOは本で読んだことはあるがうちの規模だと関係ねぇな、と...。
はあなんでそこそこいいところ入れたのに会社つくっちまったんだろ（笑）

りおさん、返事ありがとう

結局、一度WOBuilderで開いて、別名で保存（ただし、ファイル名は同じ）
で新たにファイルを作り直すことで解決しました。

マカーだけど仕事ではVB使いな俺としては
WebObjectsは過ぎたオモチャな感じ（藁

りお様

JSなんちゃらにはそのようなダイナミックエレメントは見つかりません
でした。
いろいろあさっていたら下記PDFの6ページにそれらしき資料がありました。
http://asep.apple.co.jp/Techdoc/OSR/OSRdata/#30/aosr30-1shou.pdf
恐らくこれで解決しそうです。

>>450
ｽﾐﾏｾﾝ、450読み飛ばして454書いちゃいました。。
454のPDFと同じ方法でしたね。ありがとうございます。

厨房な質問で済みません。
AppleStoreで購入できるMac OS X Server v10.1（10クライアント版）には
以前のようなトランザクションの制限されている WebObjects は付属しているのでしょうか？
製品データシートには「WebObjects 5 Deployment」とだけ記載されています。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

>>452
>バイトにばっくれられたが
学生プログラマのことですか？
受託仕事でコーディングを学生アルバイトにやらせているのでしたら、
クライアントの信頼を失うかもしれませんよ。
受託でしたら工数で見積を出していますよね？
社会人がやっていると見せかけて学生アルバイトがやってるのでしたら時間単金の
根拠がまったくなくなりますから。
そんな理由でこの業界ではアルバイトでなく派遣会社を使います。
会社を作ったばかりでそのあたりの事情がわからないのだと思いますが、
アルバイトプログラマがタブーなのは受託仕事では常識です。

>>456
ついてこない。パッケージ版を買うか、ｶﾞｸｰｾｨ だったらアカデミックにしとけ。
ADCに入ってDEMO版でも落とす手もある。
>>455
WOJavaScriptのことだったな、ｽﾏｿ。フォローｻﾝｷｭ.>>450

>>457
ばっくれられたのはデザインバイトだったのでよかったよ。
ちなみにうちはプログラム系は全部システム会社に丸なげしてました。
今はちょっとづつ社内でやってるけど、バイトは簡単なCGI書かせる
程度しかつかっとらんね

>>458
りおさん、アドバイスありがとうございます。
バイト代が入ったらパッケージ版を購入します。

質問でーす

EOModelerでFetch Specificationを作って、任意のSQL
をEOUtilityで丸投げすると戻り値はNSDictionaryだよね。

これは不変の連想配列と同じで、中の要素の書き換えができない。
これをなんとか書き換え可能にしたうえで、WORepititionで
表示する方法はないかのぉ。。

書き込み可能な状態にコンバートする(NSMutableDictionary
のインスタンスを作る)のは簡単だが、WORepetitionで表示さ
せるのが難しくて苦労しています。。

わかる方がいらしたら教えてください

質問です。
任意のrow(int)全体から、そのrowの最大値を取ってきたいんですけど、
（たとえば、IDがあるとして、そのIDのMax/Minの値が欲しい）
displayGroupの、queryMaxとかはこの目的に使えるモノですか？
NSMutableDictionaryに結果を入れて、takeValueForKeyで目的のものを
げっとしようなんてやってるんですけど、なんか、ﾄﾝﾁﾝｶﾝなことやってる気がします。

VC/VB全盛時代のDelphiを見ているようだ＜WebObjects
今度触ってみます。アカデミックは安いみたいだし
ｺﾞﾐﾚｽｽﾏｿ(;´д｀)

>>461
DBのEntityを継承しないカスタムEOつくってなんとかできないか？
rawレコードセット取得して、そのカスタムEOに入れ込んでArray作るロジックが
必要になるが、まぁ、そんな難しくはないだろ。
>>462
WOdisplayGroupのqueryMaxはそういうもんじゃない。オーム社の本でもよんでｸﾚ。
で、最大値の取得方法だけど。
NSarray.valueForKey("@max.price");
とかで、取得できるんだが、これじゃだめか？
ｶｽﾀﾑEOにメソッド一つ追加して任意のリレーションシップ先の内容を取得し、↑を書けば、最大値は取得できるわな。
ただし、最初からリレーションシップ先の最大値が1000を越えるモノだけを持ってくるなんていう
都合のいいQualifier指定はできない……のか？まぁ、ロジック次第でどうにでもなるが（←たじろいでいる(;´д｀)

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾚ.

>>464
忘れてた。
EOUtilitiesに、objectFromRawRowというメソッドがあるから
ドキュメントちょっと読め。

rawRowからﾌｪｯﾁしたオブジェクトをEOにするメソッドだ。
Entity名を指定すりゃいいと思う。WebObjects4.5の時は
rawRowで取得したAttribute名がおかしかったのでウマく
いかなかったんだが（アダプタに問題あったんだけど）
WebObjects5.0じゃrawRowで取得したオブジェクトのカラム名は
DBで定義した名称になるっぽいので、このメソッドがウマくいく
かもしれない。ただし、複数テーブルを組み合わせたクエリーじゃ
ウマくいかないことは間違いない（ｗ

ｳﾏくいったら、教えてｸﾚ。おれっちも使うから(w

>>465
試してみた。
rawRowsForSQL でSQLを取得し、
objectFromRawRowでEOに変換するやつ。

で、結果として、できることはできるのだが、ちょっと問題もある。

まず、SQLを投げたとき、アダプタに返ってくる時のカラム名が
全て大文字になる。

objectFromRawRowで変換するとき、変換のターゲットとなるEntityの
各attribute名は小文字になっているのが普通だけど、これがマズい
らしく、attribute名を大文字に変更したところ問題なく変換ができた。

モデル側のattribute（メソッド）名と、DBのテーブル名が大文字で
一致させていないとこのメソッドは使えない。

ついでに、変換したEOに対し変更などの処理は可能。リレーションシップも特に問題なく参照が可能。ここまではすばらしい。というか、背筋に悪寒が走るぐらい感動しろ（←意味不明

で、どこが問題かっつーと、attribute名を全て大文字にしてないと
Exceptionが出て使えないところ。こりゃ、致命的だよなー。
attribute名はカスタムEOでいうところのアクセサメソッド名だから
大文字から始めるのは御法度だし。

つーわけで、別にクラス作って自前のロジック入れた方がいいかもな。

ちょうどいい暇つぶしになった（ ´_ゝ`）

>>464
ありがとーございます。
なんとか目的は達成できました。
displayGroup.allObjects()の結果をNSArrayに入れて、
valueForKey("@max.id")しました。
データ件数が膨大になった場合は、ﾊﾟﾌﾏﾝｽ的に問題ありでしょーか・・・

>>467
とりあえず、どういうSQL投げてるか見て確認してみたら？
COUNT文を発行してるようだったら問題ないと思うけど。
そうでなければ……

なんだ、WebObjectsって在宅でしかもアルバイト使って開発してんのか。
糞だな。

>>469
そうなんです。
だから、あなたはWebObjectsを使わないほうがいいでしょう。
そのほうが、あなたにとって幸せだと思います。

>>469
ウチは在宅でもないしﾊﾞｲｰﾄもﾊｹｰﾝも使ってないぞ(;´д｀)
すべて奴隷だ（←なんてことを

>>469
うぃ？　ちゃんと事務所月25万くらい払ってかりてるぞぃ。
あとまだスキルがたらんのでWebObjects開発には手をそめておりやせん。

このご時世に在宅勤務でアルバイトがプログラムじゃどこからも相手にされないよ。
WebObjectsがどうこう言う以前に会社の存続自体が無理。

>>473
まぁまぁ。ここはWebObjectsについて語るスレだよ。
SOHOや経営について語るスレじゃないよ。

>>473
ここでぶちまけても、期待するような反応は得られないと思うよ。
ほかのスレに逝ったほうがいいね。

>>473
客先に内緒にしておけば別にいいんじゃない？

>>473
で、おまいさんは、開発ツールなに使ってるの？
EJB? Servlet? JSP?
WebSphere? WebLogic? ColdFusion? SilverStream?
ActiveServerPage? Perl? PHP?

日経ITProより。
「イーズ・コミュニケーションズが複数DBのデータを一元操作するツールを販売」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIT/NEWS/20011217/3/

「Webアプリケーションから複数のデータベースに接続する処理の開発コストを
4割程度削減できる」だって。

これで、売り切りの場合1CPUあたり250万円からってのは、サギじゃないの？
EOFでモデル間連携させれば、すむ話でしょ？
1CPUどころか、マルチCPU積んだ１サーバあたり、￥７万強で済んでしまいますね。
コストの話がすべてじゃないけど。

>>478
Linkmaxは複数のDBにまたがってクエリーを実行できます。
EOFはデータベースエンジンではないので、そんな真似はできません。

この会社はIT業界では久しぶりの「自称ベンチャー」ではない真のベンチャー企業かもしれません。

>>479
　つまりそれって「こっちのOracleとあっちのDB2をジョインした
DBオブジェクトからselectする」みたいな感じ？

>>480
EOFならソレがチョー簡単にできるのだが(´Д｀;)

>>479は、WO使ってる人なの？

>>482
たぶん、使っていないと思われ.

>>479
EOFは厳密にはDBエンジンじゃないけど、ある意味ORDBといえる側面を持ってるよ。
そしてたぶん、できることはLinkMaxよりも遙かに自由度が高い。
おそらくここ１〜２年くらいで開発したLinkMaxと、10年以上の実績があるEOFを
比較すること自体がナンセンスだと思われ（ｗ
まぁ、479みたいなシロートは、LinkMaxで複数DB接続をしてなさいってこった。

>>まぁ、479みたいなシロートは、LinkMaxで複数DB接続をしてなさいってこった。

それはかわいそうだぞ（ｗ。
EOFの世界に来い。わからんようだったら、ここにかけ。>>479

>>479
>自称ベンチャー
この言葉の意味がわからん。

>>481
漏れWebObjects使ってるのにやり方知らんぞ。。鬱だ。。
りおさんヒントプリーズ。

>>486
言葉のとおり。ベンチャーを自称している単なる零細企業。

みんな納会か？おれっちはﾋｯｷｰ予備軍だから人と接する飲み会は出ねぇZeeeee(´Д｀;)

>>487
EOModelorでモデルファイルを２つ作る。それをプロジェクトに取り込む。
片方のモデルファイルの適当なEntityにRelationshipを作る。
リレーションシップインスペクタを開くと、モデルファイルを選択するポップアップが
表示されるから、もう片方のモデルファイルを選択する。

あとは適当にやってｸﾚ。

双方とも異なるDBをﾃﾞｰﾀｿｰｽにすりゃ、WebObjects5だったらどんなDBでも
自在に操れる。

ファイルメーカーProに社員マスタ、Oracleに売り上げデータ、DB2に仕入れデータ
てな状態にしておいて、それぞれリレーションシップを張ってｼﾞｮｲｰﾝなSQLを
書くことができる。本当に出来るかどうかはやったことはない（笑）
が、物理的に異なるSunFire２台に入ってるOracleをEOModelorでやった
ことならあるZeeee

ちなみに、これが出来たのは10年ぐらい前らしい。あれ？LinkMaxって、
いつ発売されたの┐(´ー`)┌？（←かなりヘタな煽り方

>>489
2001年12月11日だってさ。発売開始。
あれー、LinkMaxって、実績ってどのくらいあるの？
10年以上の実績があるEOFを含む環境が￥７マソで買えるのに、
実績のないツールに￥２５０マソ？

　　　　　 ∧∧
ｲｯﾃﾖｼ! (ﾟДﾟ )
　　　　　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 　〉 ﾉﾉ~　＜　こんなの買うやつぁﾄﾞｷｭｿだな
　　　 　　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>489
おぉーー　異なるDBがデータソースであってもリレーション張れるのかぁ。。
すげーなぁ。。早速試してみるよ＞りお様

今WOいじり中。。こうやって年越ししていくんだろうな（ｗ

LinkMaxだけじゃなくてWebLogicも買わなきゃいけないから250万じゃすまんって。
EOFと比べる類いの製品ではなくて、WebLogicしぶしぶ使ってる人が
少しだけしあわせになるためのツール集のような感じと見た。
とか完全に想像で書いてるので外してたらスマソ

今日の書き込み見てたら思い出したけど、パシフィコであった
JavaOneでいちばん面白かったのは、基調講演でGosling兄が言った
「Learn Once, Work Any Where」という言葉だった。

アプリサーバ系もJ2EEとかになっちゃう理由はこれなんだよね。
WOなんかlearnしてしまうと、anywhereで働くわけにいかんから。

今日ウチの下請けのショボい会社に行って来たんだけど
すごいマカー集団見たよ。
なんでマカーってわかるのか？って
だって会議の時、iBook出してたもん。
そんで4人組みでなんか
かなり年くってようなのにニキビ面で頭が
ギトギトでフケだらけのやつがリーダーって役職な
んだけどすげぇ偉そうに部下に
（今どきWindowsなんて使えねえよ。）
（おいっこの作業おまえやってみろよ！）
って言って小太りの男の脇腹揉んでいた。
揉まれてる小太りは満更でも無い顔して
（今回はいいや）
とか言って脇腹揉み返していた。で俺が仕様書出したら
俺の会社の承認も得ず設計もせずにいきなりWebObjectsでプログラムを始めた。
すごく嬉しそうだったが同席したうちの社員がそれをみて
（とても仕事はまかせられませんね）と笑っていた。
奴等を哀れみ感じずにはいられなかったがここにいる
マカーもどうせこんな奴等なのだろうから俺はもう
お前等には仕事をあげない。

>>495
ここはマカー煽りのスレじゃないよ。ほか逝ってやって。

おまえらはやく寝ろ（ｗ

>>494
WebObjectsは、運用はJDK1.3が動けばどこでもOKだが？？
MacOS X Server←ﾜﾗ
Solaris8、WindowsNT
でうごくのは確認した
ちがってたらｽﾏｿ

>>494
WOってPure Javaで書かれてるから、動かそうと思えばanywhereじゃないの？
Windows Solaris Mac OS XをサポートしてるけどLinuxでも動くしな。

ていうか、Windowsでサービスやるやつおるんか（←煽るなって(´Д｀;)
ﾏｸ板に逝こう

>>497
困ったもんだよねマカー煽りの連中も。。
漏れもRed Hat Linux7.2で動かしてるよ。

ＤＢにしたって、正式にはサポートされていないPostgresqlで
動かしてるしね。JDBCドライバのクラスパスと押せばすんなり動いた。

WebLogicもEJB、Servlet、JSPの環境を動かすんだったら悪くはないと思うが。

>>500
そうだった、RedHatLinuxでも動くんだった。ｽﾏｿ。
PentiumProの鯖で動かしてるよ。WebObjects5をさ(w
快適だぁよ。起動は遅いが（←問題じゃぁねぇかぃ(´Д｀;)

>>500
Macintosh信者をﾏｶｰ、Windows信者をｳｨﾅ………
perl屋さんは、ﾊﾟｰﾗｰ（←なんか無理矢理だ
WebLogic屋さんは、ｳｪｯﾌﾞﾛｼﾞｯｶｰ
WebSphere屋さんは、ｳｪｯﾌﾞｽﾌｨﾔｰ
ASP屋さんは、ｱｽﾊﾟｰ
PHP屋さんは、…だれか命名してｸﾚ

では、WebObjectsは………ｳｪｯﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾂｧｰ?
なんか、ｶｺﾜﾙｲ。ちょっとｶｺｲｲ呼び名が欲しいな(w

つーか漏れは全然マカーじゃないけどなｗ

>>503
ｳｫｯｶｰなんてどうよ？ｗ

>>504
ウオッカ片手にＷＯを弄る光景を想像してしまいましたが（ｗ

>>504
いいねぇ、ｳｫｯｶｰか。

おれっち、チョット考えたんだが、ｸｫﾘﾌｧｲｱｰというのはどうだ？？

EOQualifier .......

WOerで ﾀﾞﾌﾞﾘｭｦｱｰ
普通過ぎ？

> WebObjectsは、運用はJDK1.3が動けばどこでもOKだが？？

JavaなだけであってJ2EEとかではないから、プログラムはどこでも動くけど
WOプログラマがどこでも働けるわけではないでしょ。
がんばってWebLogicでLinkMaxしてるのに、なんでEOFにしないの?
と問いかけると、そんなの使ったことあっても転職に有利にならない!
とか答えられそうな気配がJ2EE界隈にはあるような気がする。

WOFerでヲファーがいい。

うぉら〜。をら〜。

>>508
昔のおれっちだったら、同じセリフ逝ってただろうな。
シェア絶対論から来る。コトバは悪いが保守的かもしれん。平たく言えば生きるためか。

が。私は職人でありたい。ならばわがままを通したい。今WebObjectsを
「触らせてもらっている」ことに恐れは感じない。

しかるのち、我が術が使い物にならなくとも神を恨んだりはしないだろう。

（かっこつけすぎ）

SI企業の飼い犬や兵隊として引退までを送るなら、J2EEやWebLogicなど
ハヤリやシェアが高い技術を負うのも悪くないだろうね。
WOを半ば自発的に使ってる人間ってのは、なんとなく企業家タイプではないんだろうか。
今は雇われかもしれないけど。
マイナー指向、ヒネクレ者、ヲタ、ヒッキー。いろいろ呼ばわりされる可能性はあるが、
やはり後世に残る技術を確立してきた人間ってのは、今までを見ても、少なくとも
ハヤリに追随してきた人間でないことだけは確かじゃないかな。
漏れが後世に何か残せるとは思ってないけど、そうできる人間を「目指したい」っていう
キボンヌはあるよ（ワラ

＞しかるのち、我が術が使い物にならなくとも神を恨んだりはしないだろう。

これは同感。
Z80全盛時代にマイナーなCPUでアセンブラやってたり、
パソコン全盛期にポケコンやってたりと、ヒッキー人生を送ってきたけど、
何ら後悔は無いな。
むしろ、そのころに培った考え方は、オブジェクト指向思考にも意外なくらいに
役に立ってる。

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　　　　 ∩‖∩
　　　　（　´д｀）
　　　　（'''''''''''''''）
　　（（ ｜∪| ∪　））
　　　　（＿）＿）
　　　　 /　
|　　　 /
|_∧　/
|∀｀）　ｸｯｸｯｸ･･･
|つつ
|/
|　　ぐいぐいぐい
|

２ちゃんねる
TOP−GUIDE−FAQ


「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『２ちゃんねる』へようこそ！

『２ちゃんねる』 って何？という方はインフォメーションをご覧ください。

・Professional WebObjects with Java
・Building Web Objects 5 Applications

この２つってどういった感じの内容なんでしょうか？

光あるところには必ず影がある
光が強くあたればあたるほど影は大きくなる

その影を見落とすな

他人の不幸や痛みを面白おかしく書き込む人達､その人に哀れみ
を覚えます。

>>515

聞くな。調べろ。逝ってよし。

>>518

オマエが逝け！

>>516
>光あるところには必ず影がある
>光が強くあたればあたるほど影は大きくなる

WOに限らず、いろんなことに適用できるな。
J2EE, EJBを筆頭に、Java、.NET、その他諸々（もちろんWO含む）。
業務とするなら、もちろん陰の部分とも正面から向き合わねばなるまい。

>>515
英語がダメなら、聞くだけ無駄かもしれない。
それよりも、オーム社の本は読んだか？
開発ガイドと実践ガイドブックだけでも、結構役に立つよ。
あと、アポーの日本語ＰＤＦ。

このスレにも冬厨到来か。
ま、冬の風物詩だ。厨もその他もﾏﾀｰﾘ逝こう。
正月はｺﾀﾂでWOと戯れるのもまた一興。

うむ。俺も正月はこれ一色になりそうだ。

>>515,>>521
うん、確かにな。。アップルが出してるドキュメントは英語が
殆どだから、それなりの覚悟をして読んでみること。
それよりは>>521さんのおっしゃる通り、オーム社の本読んだ方がいい。

>>524
英語が殆ど→　× 英語が多い→　◎　訂正スマソ

５、６時間連続でWOを触って疲れた。。 このスレを見ると他のスレみたいに情
報サイトのまとまったカキコがないみたいだから、ここで書いてみる。
新スレ立てるときとかに貼って貰えれば嬉しいっす。
WOの情報源って昔よりは増えたらしいけど結構探すのに苦労したなぁ。。

---------本家ｱﾎﾟｰ社関連サイト--------------
「Apple社WebObjects本家サイト」
http://www.apple.co.jp/webobjects/
「WOリソースディレクトリ」
http://www.apple.co.jp/webobjects/directory.html
「WebObjects日本語技術マニュアル」
http://www.apple.co.jp/webobjects/wo_docs_j.html
「WOサンプルコード」
http://www.apple.co.jp/webobjects/samples.html
「WebObjects 5 Developer Documentation（英語）」
http://developer.apple.com/techpubs/webobjects/webobjects.html

----------書籍（WO開発者なら読んだ方がいい）---------------------
「WebObjectsアプリケーション開発ガイド」←判りやすくオススメ
http://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06439-5.htm
「WebObjects実践ガイドブック」
http://books.softbank.co.jp/isbn/1156/index.html

-------メーリングリスト----------------
「WebObjects-jp Mailing List 」
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/ml.html
「WebObjects-jp Mailing List過去ログ検索」
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/search.html

-----------その他----------------------

「コラム：倉橋浩一，じつはWebObjectsで飯食ってます」
http://www.zdnet.co.jp/macwire/column/kurahashi.html

他に付け加えるべきものがあったらよろしく。

あげておく。

レスどうもありがとうございます。

オーム社とソフトバンクの本は、もうすぐ読み終わります。
WOは独学してるんですが、自分がたてた独学コースとして

オーム社・ソフトバンク社の本→appleのドキュメント読む→ML・BBSの過去ログ読み漁る→洋書２冊読む

みたいなのを考えてるんですが、それで例の洋書の２冊って
どのくらいの人を対象に書かれたものかな？と思ったもので。

＃といっても今まで洋書なんて読んだ事ないんだけど。(´д｀；)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
＃でもそこまでしたいと思わせるほどWOに魅力が(´д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>527
＃でもそこまでしたいと思わせるほどWOに魅力が(´д｀；)ﾊｧﾊｧ

激しく同意。
あとよかったら見てね。って最近忙しくてニュース以外の更新とまってます。
あとascii modeで転送しちまって画像が壊れてます（爆
http://shinshin.com/webobjects/

session().defaultEditingContext().revert();
って、たとえばどんなときに使えるんですか？
どんな場合に使うべきなんでしょうか？
EditingContextの編集結果を破棄したい場合？

>>529 こういう場合だ

$file = 'test.csv';
open (IN,"<$file");
@data = ;
close (IN);
$base = '';
for (0..$#data) {
@gyo = split(/\,/, @data[#_]);
$base.='';
}
$base.='
';
$base.=join("
", @gyo);
$base.='

';

>>530

冬厨ﾊｯｹﾝ！

だから、ageるなっちゅうに、、、

あけましておめでﾄｩｰ

>>525
http://www.senmeisha.co.jp/cgi-bin/WebObjects/WebConductor
ここからﾀﾞｳｿできるサンプルも結構役に立つぞ。
ただしﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかってる。ヒントはここのｽﾚにある(ﾜﾗ

>>529
ちゃんと書籍読んだりしたか？思いつきで質問するなよ、ｺﾞﾗｧ(｀Д´)
と新年早々喧嘩腰ではなんなので答えるぞ。

お察しの通り、revert()はeditingContextにレジストされている
更新可能なEO群を破棄するメソッドだ。

たとえば、画面操作を続けていった最後の確認で
「保存する。本当にいいか？　キャンセル/OK」 と出て、
キャンセルを押した時にrevertを押せば、更新内容をすべてﾊﾟｧにして
モトの画面に戻るという時に使ったりするな。

session().defaultEditingContext()に更新すべき内容がレジストされてっか
どうかをチェックしたい時はinsertedObjects、updatedObjects、deletedObjectsを使ってナカミを確認するのがフツーだ。

revert()は、editingContextの内容を全部ﾊﾟｧにするんだが、それが
イヤで、editingContextにレジストされているある特定のEOだけを
破棄したい場合は、

場合は……なんだっけ（爆

>>532
思い出した(´Д｀;)
チェックしていないが、これでイケるはずだ。
editingContextから指定したEOのレジストをキャンセルする。
（キャンセルっつーか、破棄って言い方が正しいかモナー）

EOEditingContext ec = this.session().defultEditingContext();
EOGlobalID gid = ec.globalIDForObject(eo); // "eo は任意のEO"
if ( gid != null )
ec.invalidateObjectsWithGlobalIDs( new NSArray( gid ) );

どうでもいいが、これは自己責任でやれ（ｗ

あと、editingContextに変更内容があるかどうかを確認するには、
hasChanges()で確認することができる。
（inserted〜の3つはどの種類の更新内容かを確認するときに見るやつだな）

それじゃ、今年も良いWebObjectsライフが送れるように（´∀｀）。

>>532

思いあたるパスワードためしまくったけど駄目だった。
なんなんだー！

sageだ。

じゃあ整理しなおし。引き続き付け加えるべきものがあればよろしくです。。

---------本家ｱﾎﾟｰ社関連サイト--------------
「Apple社WebObjects本家サイト」
http://www.apple.co.jp/webobjects/
「WOリソースディレクトリ」
http://www.apple.co.jp/webobjects/directory.html
「WebObjects日本語技術マニュアル」
http://www.apple.co.jp/webobjects/wo_docs_j.html
「WOサンプルコード」
http://www.apple.co.jp/webobjects/samples.html
「WebObjects 5 Developer Documentation（英語）」
http://developer.apple.com/techpubs/webobjects/webobjects.html

----------書籍（WO開発者なら読んだ方がいい）---------------------
「WebObjectsアプリケーション開発ガイド」←判りやすくオススメ
http://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06439-5.htm
「WebObjects実践ガイドブック」
http://books.softbank.co.jp/isbn/1156/index.html

-------メーリングリスト----------------
「WebObjects-jp Mailing List 」
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/ml.html
「WebObjects-jp Mailing List過去ログ検索」
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/search.html

-----------その他----------------------

「コラム：倉橋浩一，じつはWebObjectsで飯食ってます」
http://www.zdnet.co.jp/macwire/column/kurahashi.html
「WebObjects Programming」
http://shinshin.com/webobjects/
「千明社サンプルコード（パスワードプロテクトあり）」
http://www.senmeisha.co.jp/cgi-bin/WebObjects/WebConductor

sageてsageていきますｗ　今年もよろしくです〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀）　 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //←>>1
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

上の方のログにあったが、初心者向けにコレもいいのでは？

MDOnline : WebObjects 5とOpenBaseを使ってみる
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/03/c_openbase.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/07/c_openbase.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/09/c_openbase.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/10/c_openbase.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/11/c_openbase.html

sageでな、sageで。

>>537
をを、俺も、りおﾀﾝにWO本書いて欲しいぞ。
つーか、WO使いによる、WO使いのためのWebサイト作るってのもいいんじゃないかな。

>>538
おぉ、（・∀・）ｲｲ!ねぇ。　俺もＤＢ初心者だから読み直してみる。
>>461を質問したのは俺なんだがいまだに悩んでる。。

仕事始めまでに何とか解決せねば。。

>>539
おいこら、勝手に本を書くとか書くな（ｗ
そのうち、誰か出すだろう。おれっちは海で溺れた美女にﾏｳｽﾄｩﾏｳｽを
施すﾗｲﾌｾｨｳﾞｧ的存在でいいのだ（←意味不明
おまえら、さやかﾀﾝが溺れたらおれっちに譲れよな(｀Д´)

>>540
なんだ、おめぇ、おれっちが書いた答えじゃ満足できねぇのか？
どこまでできて、どこがダメなのか、ちょっとコード付きでもいいから
なんか書け。６日まで休みだから、つきあってやる。

どうでもいいけど、WebConductorってかっこいいﾈｰﾐﾝｸﾞだな。
地球を輪切りしてるし（ﾜﾗ

>>541
スマソ。。今試行錯誤の最中。。
movies.eomodeldで試してるから、少々お待ちを。。

何の因果か、M$の$QL $server 2000にWO5つなげなきゃならなくなったのだ。
海外でも、これ、あんまりうまくいってないんだよね？確か。
応急処置的なんだけど、使える目処が付いたので、状況報告。

[General Info]
DB : $QL Server 2000 + SP1
JDBC Driver : http://www.inetsoftware.de/English/Produkte/JDBC_Overview/ms.htm
for WO5 Runtime : i-net SPRINTA
for EOModeler : i-net UNA 2000
CLASSPATHは、UNAをSPRINTAより先に認識するように設定

[EOModeler Info]
URL : jdbc:inetdae7://<DB-Server>:<Port#>?database=<DB-Name>&charset=Ms932
Driver : com.inet.tds.TdsDriver

ExternalTypeが、nvarchar、nchar、ntextあたりの情報をClassValueに
ﾊﾒてくれないので、とりあえずNSStringを設定。
datetimeは、NSCalendarDateになるんだが、書き込み時にEOから変換できず
ｴﾗｰになるので、是非は別として、とりあえずこれもNSStringに。
(これでEOmodeler上でCustom Formatting使えばいいかな？)

っつー感じ。これよりいい方法あったら、情報ｸﾚｸﾚ。

簡単な掲示板もどきを作ってます。
Main.woでメッセージの一覧/書き込みをしていて、
別画面でメッセージの削除をやろうとしてます。

そこで質問なんですが、

Main nextPage = (Main)pageWithName("Main");
restableDisplayGroup.setSelectedObject(mResRecord);
restableDisplayGroup.delete();
restableDisplayGroup.dataSource().editingContext().saveChanges();

return nextPage;

これでMainの画面のページを呼ぶとdeleteしたはずのオブジクトが残ります。
＃一旦nullを返して改めてMainを呼ぶとちゃんとdeleteされてる

これは本当にdeleteされるのは要求/応答ループの最後の時、の理解で
あってます？＞識者のみなさま

>>544
なんでpageWithNameしたあとにdisplayGroupの削除してんの？

restableDisplayGroupって、Mainじゃなくって別のページで
（削除するページ？）使ってるやつか？

なんか、よくわからんけど、
そのサンプルじゃ、deleteしたハズのオブジェクトが残るとは思うが。

WOに興味あるんだけど、WOって普通のサーブレットコンテナとして
使うことは可能かどうか教えてくれくれ。

今あるJSPとか作り直すのは面倒なので、そのまま流用して新規分を
WOで作っていこうと思うんだが、わざわざ2つも別個にサーバ立てるのも
どうかと思うんでなー。よろしく頼む

>>546
サーブレットコンテナとしては使えない。
サーブレットが出現する以前から存在している技術だからね。
ただ、ロジックをうまく作ってあれば、サーブレットのしくみにとらわれない範囲での流用は可能だと思うけど。
ただ、今あるモノを流用するよりも、思い切ってWO用に作り直した方が簡単だったりすることが多い。

>>547 ありがとう。よしゃ作り直すか。

もうひとつ教えて欲しいんだが、ページ間の遷移を一元管理
する仕組みはあるんだろうか？　最近Cocoon2でまとめて管理
するのに慣れているので、ページごとに遷移のコードを書くのは
やってられんのだ。よろしく頼む。

>>548
それも繭２使うよりも、簡単だと思うよ。
ページ自体をオブジェクトとして扱うから、
遷移したいページのオブジェクトを作って、それを返してあげるだけ。
たとえば、元のページから次のページに飛ぶときは、
　　NextPage nextPage = (NextPage)pageWithName("NextPage");
　　return(nextPage);
みたいなメソッド作って、それをSubmitボタンなりハイパーリンクの属性として、
ツール上でドラッグ＆ドロップしてやる。
NextPageから元のページに戻るときも同じような感じ。
Session管理も自動だから、ServletやJSPでめんどくさいことやってたのがアホらしくなるよ。

>>548
WOで作るユーザアプリって、構造が非常にｽｷｰﾘしてるんだよ。
使うクラスも、表現悪いかもしれないが、こんな感じで階層化されてて、
わかりやすく使える。

Application class
{
　　// そのアプリのインスタンス自身が使うオブジェクトとかを置く
　　Session class
　　{
　　　　// このセッションで使いたい変数やオブジェクトを置く。管理は自動。
　　　　Main class
　　　　{　
　　　　　　// 最初に起動するページを構成するアプリ
　　　　}
　　　　Other Page class
　　　　{
　　　　　　// 他のページを構成するアプリ
　　　　}
　　}
}

で、ソース＋動的Webページ作成ツール＋DBオブジェクト化ツールという
組み合わせ下で実現されるドラッグ＆ドロップで可能な開発環境を利用すると、
ページ遷移も効率良いし、ＤＢとの連携も楽ちんてわけ。
UIとオブジェクト間の接続も、直感的にできる。

上、各クラスは実際には、別のクラスファイルとして分離してる。
Application.java、Session.java、Main.javaってな具合で。

そーいや、WO5からEJBコンテナが搭載されるって話だったけど、いつになるんだろうな（ｗ
まーカリにそんなもの搭載されても、EOFしか使わないと思うけど。
でも、EJBとEOFの連携がｽﾏｰﾄにできるんなら、すでにEJB資産持ってるところには
ﾒﾘｯﾄあるのかもな。

ところで、囲碁がはやってるんだってな。

>>552
そうだったよな、確か次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝから、なんていうのをリリースノートだったか、
OmniのMLだったかADC Newsだったかでみたことある。
つーか、EJB使うんだったらEOFの方が良いと思われ。

>>549-551　サンクス。特に>>550はすごくわかりやすい。感謝
今、日本語ドキュメントを落としてきて、順番に読み始めた
ばかりだが、ｶﾅｰﾘshockだよ(w　すごく良さそうだ。

俺はﾏｸ持ってないので、気軽にトライアル出来ないから（ちょっと
入用で\70kが出せないんだ）、教えてクンになっててスマソ。

WOはほんとにRADだな。WebのRADって感じだ。生産性が高いっていう
理由がわかる気がするよ。今までの俺の苦労は一体、って感じだな（鬱
もう少しドキュメント読んで勉強してみるよ。

>>554
教えてクンでもいいと思われ。漏れも、今でも教えてクンなDQNなWOﾕｰｻﾞだし（ｗ
技術的に高度なことは、りおﾀﾝが導いてくれると思われ（ワラ
Winでも開発はできる。漏れはWin2Kでやってるよ。
ぜひ\70kを捻出して買ってくれ。損は無いと思われ。

EJB関連の技術って、何故その技術が必要になったのか? という
当初の動機を忘れて名前が独り歩きしてしまいがちだ。
WOはそういう状況への強烈なアンチテーゼになるな、とここ最近の
やりとりを見ていて思った。

まあそれとは全然別口で、Entity Beanの中にはDBと対応していないもので
なかなか便利なものがあるので(EOFでもentityとtableがequalでないように)、
そういうのが使えるようになると嬉しいからEJB対応はして欲しい。
DBに関係するところは全部EOFにやらせちゃうけどね。

>>555 ありがとう。ほっとするよ(w
来月には金の目処がつきそうになったので是非買ってみる。
見てるとﾔﾊﾟｰﾘEOFは良さげだな。ぜひ使いたいぞ。
WOFは何となくASP.NETを連想した。

まぁ繭２とXSLTでかなり楽できるようになっているのだが、
スタイルがまた全然違うので、上手く組み合わせられれば
俺としては最高だな。でもWOのURLの形式は萎えた。まぁ
dearcardsを見ると隠蔽は出来そうなので大丈夫だろう。

>>557
んむ？SessionIDに萎え〜なのか？（ｗ
善し悪しは別として、Cookieに入れることもできるよ。
あと、URLに埋まってるとはいえ、確か１回こっきりとかのSessionID使えるので、
アプリに負担をかけずに事実上の成りすましとかを防ぐ方法があった気がする。
りおﾀﾝかだれか、ﾌｫﾛｰ頼む。

一晩寝たらアホな勘違いしてると気が付きました。
失礼しました。

＞りお様
遅レスすまそ、今方針変更中。

>>461について
WORepetitionでＤＢからデータをフェッチして表示させる。
画面には「レコードを追加」「変更」「削除」「上の内容をＤＢに反映」
ボタンがある。

WORepetitionで表示する段階において、返ってきたデータを書き込み
可能にするのではなく、「ＤＢに反映」ボタンを押したときに表示された
データをＤＢに反映することにする。

objectsFromRawRowについては簡単なサンプル作ってみたら
基本的にはうまくいったので頑張ってみます。

>>558 そう、萎え〜(w

いやcookieレスだとああなるのは承知だが、単純にあんな
長いのがブラウザに表示されると、やっぱりシロートさんから
するとちょと引かれる。つぅか過去に何度も「これ何とか
ならんのか」と客に言われたよ。ダイレクトメールの宛名シールに
顧客IDとか印刷していると、いかにも「管理してます」って
感じがして嫌われるのと同じ理屈だな(w
まぁ何とか方法があるということが判れば、否定的になることも
ないし、ずっとドキュメントを今日は読みつづけているんだが、
かなりWO萌え〜になっているので、そんなにマイナスにはならんと
思ってる。

安直には、フレームにしてurl欄から隠しちゃう、てな方法を良くやる。
だいたいがurl長いの気にしてるのなんてクライアントの担当者ぐらいで
エンドユーザでないことが多いので、根本的解決になってなくても
ひとまず安心させることが出来ればOK、みたいな。

>>558
たれぱんだが好きだと逝っていた人のサイトに逝けばサンプルソースがある。だけど4.5でのみ動作確認らしいが。

Application.javaとSession.javaをいじって独自のSessionID振る
やりかたもあるのだが、ちょぃと、それをいってしまうとジョー氏に
あぼーんされてしまうのでがむばって作ってみてくれ。

とはいっても、JSP-Servlet-EJBの組み合わせでセッション管理するよっか
ラクなんでセッション管理はどうだっていいと思っているのだが（←いいのか、おぃ(´Д｀;)

>>560
なにやら大変そうだが（ｗ
ぶっちゃけた話、EOFも万能じゃないんで（←問題発言　、

遠回りなやり方で実現できるかもしれないから、がむばってｸﾚ.

>>564
なんで任意のＳＱＬを流すと結果がエンタープライズオブジェクト
にならないのか。。激しく納得いかないながら頑張ってます（ｗ

EOFが全くわかってないど素人のいう事なんで気にしないでください。。

>>562　同じ手を俺も良く使う(w

単純な疑問なのだが、EOFでいわゆるhdr-dtl関係のようなものを
表示するようなときに、レコード件数が多いと遅くならないのかな？
いつも最低でも10万件以上はぶん回すことになるので、この辺気になる。
indexとか勝手に作ってくれるんかの〜。
EOFの性能について、ざっくりと教えてくれくれ。

>>566
faultというカラクリを使うことで回避している。
リレーションシップ先のオブジェクトは一気に読み込まず、
実際に表示するときだけ裏側ではSQLを投げている。
なんでルートとなるテーブルの内容だけは最初は
全部読み込む必要はあるが、その後のパフォーマンスは
悪くない。
（どうでもいいが、EOFでやるよりはずっと速い）

indexは何のindexなのかはわからんが、RDBMSのレコードが
EOに変換されるけど、それぞれのEOには完全にユニークな
ID（EOGlobalID）が割り振られる。セッション内では完全にユニークになる。
ハズしていたらｽﾏｿ.
（ん？検索が速くなるためのindexのこと？）

眠くなってきたので寝るか。

>>567
補足。ルートとなるﾃｰﾌﾞﾙのレコード全部を読み込むような書き方だった。ｽﾏｿ
ちゃんと検索条件やソート条件を付けていれば、全然OKよん。

>>567
もういっちょ補足。寝る前だから間違いおおいな(´Д｀;)←読み返せよ

EOFでやるより速い→EJBでやるよりは速い

>>567 サンクス。なるほど。>>568は納得。当然だわな(w

＞（どうでもいいが、EOFでやるよりはずっと速い）

これ気になるな。ということは、faultってのはEOFのメリットは
あんまり得られないということなのかな？ EOFデブガイドの
舞台裏の事情ってのを読めば良いのかな。さすがに疲れたから
今日は寝るわ。

＞（ん？検索が速くなるためのindexのこと？）

そのつもりだった。よぉわからん書き方でｽﾏｿ

他にも気になる点がいくつか出てきたのだが、また追々
質問させてくれ。まずはamazonで王蟲の奴を注文してくるわ。

はよ2月にならんかのー。ブツをはよ買いたいのー。

>>569　補足サンクス。入れ違いだたよ。

EJBとの比較なら納得だ。これで気持ちよく寝れそうだ(w

>>567
ヲイラ、そのfaultという概念がなかなか理解出来ずに苦労した。
わかったときには、EOFすげーっ、って叫んでた。

>>572
faultはWebObjects4.5だったか4.0から導入された機能（厳密にはEOFのバージョン3.0か？）だ。
それまで似たような機能が搭載されていたかどうかわからんけど、
10年築き上げられてきただけはある、と感じる機能だったりもする。

>>573
Faultingの仕組みはEOF1からあったような・・・。
ただしfault済みEOをobjectFaultWithPrimaryKey:で
さらにfaultしようとするとハングる(無限ループ)という代物だが。
10年かけて〜ってのは同感だけど、EOF1とEJBを比べてもやっぱり
先進的だと思う。

オーム社の書籍を買ってきた。PDFをディスプレイ越しに
読み続けるよりずっと楽になった(w

ひょっとすると思ったより早くWOを入手できそうなので
それまでじっくりと予習しておくよ。早く実物を触って
みたい。

簡単な質問なんですが、今度、WebObjectsを採用します。
稟議中で、購入前なんですが、パッケージには紙のマニュアルは、
付属してますか？
実は、前もって勉強するのにAppleのサイトにある、PDFを印刷するか迷っているだけ
のことなんです（紙の枚数は社内制限煩いので）
どっちにせよ、印刷する必要あるならPKG手許にくる前に印刷するのですが。
以上、よろしくお願いします。

>>576
紙のマニュアルは全く付いていないので、今のうちに印刷しておいた方が
いいでしょう。全部印刷すると膨大な量になるけどねー。

>>577
解りましたありがとうございます。
HPのPKG箱見ると、微妙な厚みなのでしたが、みなメディアですか。

>>578
隙間がほとんどだよ（ワラ
一応、印刷物も入っているが、実際の開発には役立つようなものではない。
インストールマニュアル以外は、全て英語だ。

>インストールマニュアル以外は、全て英語だ。
この営業姿勢は日本で売る気がないと見られてもしかたがないね。
こう言うと「英語も読めないような奴はWebObjects使うな」とか言い出すアホが
出そうだけど、エンジニアの一人よがりの発想だよな。
サポート体制なんかを見ても殿様商売ばかりが目につく。
なんとかならんのか。

>>580
どーにもならんだろ。
元々、アポージャパソ自体が開発系のスキルやノウハウを企業として持ち合わせていない。
すべて米国におんぶにだっこ。
一応売る姿勢はあるようだが、結局はｱｲﾏｸとかﾊﾟﾜｰﾌﾞｯｺなんかの箱売りとかわらん。
米国から仕入れて売るだけ。売り切りってとこだろ。
アポー信者なら英語が読めて当たり前っていう企業姿勢。
こんなドキュソ営業所にはそもそも頼る拠り所も無し。
それでもWOは使いたい（ｗ

＞りお様
>>461で
＞EOModelerでFetch Specificationを作って、任意のSQL
＞をEOUtilityで丸投げすると戻り値はNSDictionaryだよね。
＞これは不変の連想配列と同じで、中の要素の書き換えができない。
＞これをなんとか書き換え可能にしたうえで、WORepititionで
＞表示する方法はないかのぉ。。

と質問したのだけれども、りお様のヒント（objectsFromRawRowメソッドを使え）
を一応できたので報告します。

以下のソースは
１　ＤＢからのフェッチはCustomerエンティティからfirstname,lastname,cityのみをフェッチ
２　任意のＳＱＬを投げるFetchSpecification名を"CustomerFetch"とした。
３　CustomerエンティティのJavaクラスであるCustomerクラスは作成済み
４　WORepetitionのList属性にはCustomerオブジェクトのNSMutableArrayをバインド
　　Item属性にはCustomerオブジェクトをバインド
５　Mainコンポーネントの初期化の際にフェッチしてWORepetitionで表示させた

ことを前提にしてお読みください。

＞りお様その他住民の皆様

下手糞なソースだが大目に見てくれれば嬉しいっす。。

// Mainコンポーネントの初期化
public Main(WOContext context) {
super(context);
// データをフェッチする（返ってくるのはNSDictionaryのNSArray）
EOEditingContext ec = this.session().defaultEditingContext();
NSArray tmpRecords = EOUtilities.objectsWithFetchSpecificationAndBindings(ec,"Customer","CustomerFetch",null);
　　　　// NSArrayをEnumerationに変換する
Enumeration e = tmpRecords.objectEnumerator();
　　　　// レコード件数、エンタープライズオブジェクトの配列を定義
int intCnt = 0;
int intRecordKensuu = tmpRecords.count();
EOEnterpriseObject customerArrays[] = new EOEnterpriseObject[intRecordKensuu];
// Enumerationの中身を見て、一つ一つをＥＯに変換し配列に叩き込む
while(e.hasMoreElements()){
NSDictionary tmpDict = (NSDictionary)e.nextElement();
EOEnterpriseObject customer = EOUtilities.objectFromRawRow(ec,"Customer",tmpDict);
customerArrays[intCnt] = customer;
intCnt++;
　　　　}
// customerRecords(CustomerオブジェクトのNSMutableArray)を得る
customerRecords = new NSMutableArray(new NSArray(customerArrays));
}

>>583のソースを元にWORepetitionをMainコンポーネントで
表示させたところ特に問題なく表示できました。

objectFromRawRowメソッドを使った変換についてですが、
attribute名は小文字のままだったのだけど問題なく変換できた模様。

このあとデータのInsert、Delete、Updateのメソッドを書き加え、実行し
たところ、InsertObject、savechanges等のメソッドも問題なく実行でき、
ＤＢも正常に更新できました。

りお様が>>466で仰っていた
>モデル側のattribute（メソッド）名と、DBのテーブル名が大文字で
>一致させていないとこのメソッドは使えない。

という問題は発生しなかった模様。。。OpenBaseのエンティティ、
そしてそれから生成するJavaクラスには一切手を加えていなかった
からです。

私の環境は、窓２ｋ、WebObjects5.0(アップデート無し）、ＤＢはOpenBaseでした。

↑
たぶん、問題ないと思う。OpenBaseだけでは動いたのか？
PostgreSQLだとかOracleではどうだろうか？？
DBから返ってきたカラム名が全部大文字になるから、上記のｻﾝﾌﾟｰﾙは
使えるかなぁ？（使えなかったら、DB名とEO名にちょっと細工が必要になるな）

ｿｰｽｻﾝｷｭ

>>585
俺が試したのは今のところOpenBaseだけっす。。
本当の環境はPostgresqlなので、明日試してみます。

りお様のobjectFromRawRowのヒントのおかげです。
明日Postgresqlでうまくいったら本当に嬉しいんですけどね（ｗ

WO5.1の詳細キボーン

なにそれ? SFで発表されるの?

5.1じゃ、JSP連携やEJBサポートがある模様。
既存システムともシームレスに連携可能か？
最強のアプ鯖になったｶﾓ

http://www.apple.com/webobjects/

＞りお様
>>586の件ですが、Postgresqlでも動きましたよ。
リレーションシップを貼った先のオブジェクトも参照可能でした。

>>589
そうみたいだね。すごいアプリケーションサーバになるよ。これ。
英語読める人は以下を参照
「What's new In WebObjects 5.1」
http://developer.apple.com/techpubs/webobjects/WOWhatsNew.pdf
「Post-Installation Guide」
http://developer.apple.com/techpubs/webobjects/PostInstall/PostInstall.pdf

WO5.1ならJavaMailとの連携もWO鯖１本で運用できるってことですね。
WOの弱いことろを補完しあっていけるのかな。
誰か、ここらへんの連携についてHPとかで取り上げないかな？
↑＞りおﾀﾝ、しんぷるさん

ちなみに、590の「What's new In WebObjects 5.1」は日本語でも書いてありました。
今度のWO付属マニュアルは期待できるかも。

ADCでダウンロードしてくだされ〜＞Apple

AppleStoreでうぷぐれーどキット売ってるよ

>>593
うん、2500円で売ってる。（または19.95ドル）
早速うｐしたいのぉ。。

バグがとれねぇ・・・・

早速注文＞５．１

woaをサーブレット化できるのと、JSPからwoをインクルード出来るのの
どっちが嬉しいかな・・・
JSP+EOFみたいなこともできるようです。漏れは使いたく無いが。
JNDIやEJBコンテナの機能はExoLabのを使ってるみたいね。
bean framework作ったらテンプレート吐いてくれるのとかはWOっぽい。

>>595
漏れはデバッグこそプログラマが真価を発揮する場だと思ってるので、
バグがとれない時は不謹慎かも知れないけど、こう思うんだ。
バグよ、もっと深まれ、と。

5.1には入力支援ついたの？

やっとバグとれた。誰だこのクラス図かいたやつは（w

>>597
たしかにその通りだ。全然不謹慎じゃない。

＞＞５９８
ついていない。WOというよりは、開発環境のことだな。
マイクロソフトの製品みたいに、InteliSense機能があるといいよな、確かに。
おれっちはよくタイプミスをするから、コンパイルエラーの９割はタイプミスだ（w

っつーか、なんでことえりとやらはこんなにバカなんだ。マックユーザーは
こんなんで満足しとるんか？（みんなATOKつかってんのか？

JSPやEJB対応って、なんか、意味あんの？＞＞WO5.1
一応世間様の標準になりましたってところか？

ということは、今までのスタイルで開発されるんですね？
純粋なWOアプリということですか？　＞りおﾀﾝ

JSP対応は、JSPからカスタムタグでWOComponentを呼べるってモノ。JSPエンジン
にはTomcatなどを使う必要がある、だったと思う。WOでreusableなサブ
コンポーネントを作りまくってたが、今後はJ2EEに移行したいという
ところには嬉しいかも。そんな奴が居ればな（藁

逆にビジネスロジックは全部EJB化しちまったＹＯ！というところが、
ページはWOで作りたいということなら、EJB対応は使えると思う。

WOがServlet化できるのは、>>546みたいなケースで、かつ運用的に
アプリサーバ２種類も立てたくないってところで有効かも。

bean frameworkは、DBをガシガシ検索するような用途じゃ無くて(それだったら
EOF使えばよい)、「ちょっと一部ステータスを永続化できちゃったりもする
リモートサービス」みたいな感じで使えば面白いんじゃないかと思う。
>>556が言ってるものに近いかな？

あと、使い方とは関係無しに、「キーワードに敏感な」顧客や上司相手に
WOをプッシュしやすくなるというメリットは十分考えられる。標準では
J2EE対応のかなりの部分をオープンソースソフトウェアに負ってる部分が
やや不安だが、他のJ2EE製品に差し換えて使うこともできることも出来る
ようなので、フリーウェアなど使えん、と言われたらWebLogicと組み合
わせて使う提案などすればよいかも。

漏れもobejctとかそういうのばっかさー＞コンパイルエラー
入力支援は、ProjectBuilderのバンドルを自分で作れば、Escで候補表示
して選択、みたいなことは出来なくはなそうだが・・・・めんどくさそう。
誰か作ってくれー。

>>591
ttp://www.omnigroup.com/mailman/archive/webobjects-dev/2001-June/010216.html

WebObjectsのエディタはどうにかならないの？
辛い。外部エディタの登録機能が欲しい。

Javaは秀丸。HTMLはDreamweaverを使いたい。。。

ついにWO注文したぜ。届くのが待ち遠しいよ。
でも発注した次の日にco.jpが落ちてて、復活したら5.1になってて鬱だ（ｗ

>>601
＞WOがServlet化できるのは、>>546みたいなケースで、かつ運用的に
＞アプリサーバ２種類も立てたくないってところで有効かも。

すごく嬉しいぜ。やっぱ触れたくないものもたくさんあるからな（爆
ｱﾎﾟｰありがとうって気分だ。あとは徐々にWOで侵食していくだけだな。

で、5.1のPDF一通り見たけど、すごくいい！期待度高いな。
ｵﾌﾟｿであることも俺はぜんぜん気にならん。EJBは無視するので
1.1でも十分だ。使わんからな。

あと、俺は普段JBuilder使いなので、入力支援やデバッグやJUnitがないと
辛いのだが、その辺の外部ツールとの連携に今後は期待だな。でもまぁ
それを補って余りあるものだと期待してるよ。

>>599
> JSPやEJB対応って、なんか、意味あんの？＞＞WO5.1

稟議書書きやすくなった（ｗ

どうにも分からなくなったので、少し助言ください(´д｀)

アプリケーション開発ガイドの10章のリスト10.5をやってるんですが、
this.session().defaultEditingContext().deleteObject( event ); の部分で
eventがEOではなくcom.webobjects.appserver.WOComponent.Eventに
なってしまい、ビルドエラーになってしまいます。
eventは、Event event; でインスタンスを生成し、
EventはEOGenericRecordのサブクラスとして定義してます。

Eventを他のEOに置き換えるとエラーが発生しないので、
eventに何か問題が･･･？と思ってるんですが(´д｀)

>>605
なるほどな（w
>>606
・他のカスタムEOクラスでも同様の問題がおきるか？
・EOモデラーを開いて、トップグループをクリック。右部分の詳細に、
　クラス名やテーブル名が表示されるが、カスタムEOのクラス名が
　正しいかどうか（作業の手違いでEOGenericRecordのままになっているときがある）
・考えにくいが、eventという名前が凶じゃないのか？(w

こんなところか。がむばってくれ。

>>606
結果をあとで教えてくれ。ちょっと気になる。
どうしてもダメだったらプロジェクトを固めて
どっかのあぷろーだにウプしといてくれ。

>>590
化石レスすまん。そうか、ぽすぐれでもウマく逝くか。んー、
おれっちがrawRowForSQLを実行した時は帰ってくるカラム名が全部
大文字だったから、こりゃ扱いが面倒だなとはおもってたんだが。
ともあれ、これでソースコード中にガンガンSQLを書くことができる、っつーことだな。
（全然進歩がないな、それって（w

EOFももうちょっと背伸びしてSQL扱いやすくすりゃーいいのになー。
（ユニオンくえりとか、クロス集計とか、副問い合わせとかグループ集計だの。
っつーても、自分でクラスつくりゃーいいんだが。誰かつくって暮れ）

＞りお様
>・他のカスタムEOクラスでも同様の問題がおきるか？
Event以外のカスタムEO（Person, Seminar等）に置き換えるとビルドエラーは出ません。
>・EOモデラーを開いて、トップグループをクリック。右部分の詳細に
エンティティは全てカスタムEOクラスに定義し、.javaファイルも生成しています。
EOGenericRecordのまま残ってるものはありません。
・考えにくいが、eventという名前が凶じゃないのか？(w
typoのことでしょうか？これは何度も確認してるので問題ないかと(´д｀)

本書の章を書いただけでしたが、ここでのEventエンティティは
Meeting, Seminarの抽象クラス（Abstractにチェック入り・親子関係定義済み）に
なってます。（この２つのクラスは、○○ extends Event { でEventクラスを継承。）

他のEOとの違いはこれだけなので、ここがクサイと考えてるんですが。
あぷできるところ見つかったら、プロジェクト揚げてみます(´д｀)

りお様じゃないが
＞typoのことでしょうか？
じゃなくてクラス名にEventを使うのがマズいということと思われ。

ビルド時のエラーならモデルは関係なくてソースコードでしょう。
アプリケーション開発ガイドのまんまでコンパイルエラーが出るんなら、
アプリケーション開発ガイドがホントにWOF5に対応してるのかが怪しい。
自分で書いたところでエラーが出るんなら、import書くところで横着
してimport com.webobjects.appserver.*とせずに、クラス一こずつ
書いて行けば直るんじゃないのかなー。
見当違いならｺﾞﾒｿ

>>606
割り込み
アプリケーション開発ガイドはWO4.5対応なのでWO5でやると結構はまります。
けっこう変わっているみたいです。
該当部分は素直に別名に変更してください。(Event -> EventNameなど)
ちなみに、ほかにも９章とかではまるので、InfoCenterで適宜調査してください。

http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com

↑さやかたんの写真をあつめたWebSiteだと勘違いしたのは、おれっちだけ？

Eventのクラス名を変更したら通りました！
WOComponent.Eventっていうのがあったんですね。

>>612
例外とかその他でも結構ハマりました(´д｀)
オーム社のサイトで5.0のサポートしてくれてもいいのになぁ。
本のオビに書いてある『最新版5.0にも対応』って
ちょっとウソ入ってる？とか思ったり。

あと、もう一つ質問なんですが、
開発環境がWinの時、OpenBaseからEOModelを生成する時に
『No reason provided.』が出て失敗するんですが、
これって少し前に話題に出た、JDK1.1.x互換のJDBCドライバと
関係があるんでしょうか？
MLの過去ログ漁ったんですが、具体的な解決方法が挙がらないまま
終わってたので。

ためしにOpenBase JDBC1.1 Driver Clientを入れてはみたんですが、
変わりませんでした。（入れた気になってるだけなのかも(´д｀)）

>>615

No reason provided.ってP40に書いてあるよ

>>616
それを動くようにしたいんですが、無理なんでしょうか？

MacのOpenBaseは動くがWinのソレは動かないって事は
WO自体は無実で、悪いのはWinのOpenBaseだから
Mac持ってない場合はOpenBaseの使用はあきらめて、
Linux等にMySQLやPostgreSQL入れてテストするのが妥当でしょうか。

>>617
スレの上のほう読んだ？
MySQL for Win32を使う方法が出てるよ。

開発環境は、Macの方がよくできている。
Winのは使いづらいよ。。。

そうかなあ。Winというか、PBWO環境はあれはあれで
良く出来てると思うけどなあ。
フォルダ->ファイル->クラス->メソッドって辿って行けるし。
Macのはファイルのツリーとメソッド一覧が分かれてるのが
つらいときがタマにある。
どのへんが使いづらいすか? >>619

>>620

ぱかぱかウィンドウが開くのが嫌いなんです。
Macだと１つにまとまっていて、ソース編集するときだけ
別ウィンドウが開くのが気に入ってる。
あと、ツリー形式に表示されているのも構造化されているのが
一目でわかるし○。

新PBは、あのターゲットというのが見通しを悪くしてると思う。
gnumakeの代わりにjam使ってるのもお年寄りには辛いよ。
別ウィンドウどころか、エディタとプロジェクト管理とデバッガは
別々のアプリでも良いぐらいだ！＜さらに年寄り発言

ところで、メソッド名で検索してフレームワーク内のドキュメント
(クラスリファレンス)を表示させるにはどうしたら良いのですか？

旧PB(PBWO)の話? 新PB?
どっちでもいいけど、Macならshift+リンゴ+Fでフレームワーク含めて
検索すると、検索結果の行の頭に本のアイコンが出てくるから
それをクリック。
Windowsなら本のアイコンが出てこないので、InfoCenterを使う。

すいません、なんかWebObjects5.1というのが出た
らしいですが、これってどう受け止めたらいいんでしょう？

WOの良さが失われて、他のJ2EEアプリサーバ
と同レベルになっちゃったっていうことなんでしょうか？

詳細しってる方教えて！

>>624
漏れもちゃんとはチェックしてないけど、基本的には、
今までの開発手法に加えて、EJBやServlet/JSP資産をWOでも
使えるようになるって感じじゃないのかな。
今までのWOユーザに大きなメリットは無いかもしれんけど、
新規参入組にはいいのかも。
だれか言ってたけど、稟議は通りやすくなるかもね（ｗ
で、稟議通って導入後は、EJBではなくEOFで開発すれば、幸せになれると。

ところで、ｱﾎﾟｰｽﾄｱで注文した5.1のｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞって、
いつごろ納品なんだろうな？
とりあえず会社で発注したぞー。

>>625

そうなんですか、わかりました、ありがとう。
でも心配なんです。WebObjectsを一生懸命
学んでも、将来的にはそのいい部分が切り捨てら
れてしまうのではないかって。

だって、WebObjects5以前に使えてたObject-C言語、WebScript
言語という２つの言語がWebObject5ではJavaしかなくなって
しまい、切り捨てられたというではないですか（あくまでも
聞いた話です、本当かはわかりませんが）

WebObjectsを一生懸命学んでも、EOFとかが将来切り捨てら
れるくらいなら、Tomcat+JSP+Servletを学んでおいた方
が無難かなという心配もあるのですが、、、実は今度の開発案件で
私はWebObjectsを上司に推薦してるのですが、私のライバル？は
WebSphereを推してて、、、

稟議通す場合に”なぜWebObjectsなの？”と聞かれたときに
なんて答えたらいいのかわからない。”なんかNEXTからの
実績があるというすごいものです”と必死に説明するのです
が、ライバルの方は”標準技術への迅速な対応、ＩＢＭとい
うブランド、豊富な構築事例、開発ノウハウ、開発ベンダー
委託先はＮＳＳＯＬを検討しています、、、”
とか会議でいわれてしまって、押しまくられてます。

皆さんはどうやって、上司の質問やライバルの提案を突破して、
開発ができているのですか？

>>皆さんはどうやって、上司の質問やライバルの提案を突破して、
>>開発ができているのですか？

・WebSphereを勉強した。
↓
・J2EEも勉強した。おねぇちゃんを口説く術も勉強した(;´Д`)
↓
・鯖構築術も実践で得た。
↓
・WebObjectsも勉強した。
↓
・で、目の前でアプリ作成のデモをWebSphereとWebObjectsの
比較をしてやった。作りアプリは同じモノ。

ほとんどの奴はこれで納得した。

>>627
アンタ最高（藁

漏れが思うに、WOの良さは開発効率と値段の安さだ。でもサポートはｲﾏｲﾁ。

将来のサポートのことを気にするなら、WebSphereにしておいた方が
いいんじゃない？5.1なんていつサポート打ち切られるか分からないよ。
正直、5年も続けば良い方だと思う。後続バージョンが出る度に対応する
手間を惜しまないなら平気だろうけど。
実際は大規模なシステムで運用が始まっちゃうと、パッチ一つ当てるのも
難しい話だと思うので、ｱﾌﾟｰﾙのような対応ぶりでは正直不安だ。

WOを一生懸命学んだ結果が無駄になることはそう無いと思う。
デザインパターンの教材としてだけでもかなり価値がある。将来的に
J2EEでやっていくにしても、WOを経験しているといろいろ見えて来る
ものが違うよ。

稟議(っていうか企画？)の話でいえば、上司を説得する前に、まず
自分が何故WOを使いたいのかが問題だと思う。WOならOKでWebSphere
は駄目と思う理由が知りたい。

是が非でもWO使わなければならない理由は無いと思う。
開発効率の良さと値段の安さが重視されるならWOがよいと思うし、
資金と人材と開発期間はいくら掛けても良いけどサポートが気に
なるって場合は他のメーカの製品をお薦めするよ。

>>627
目の付け所がイイな（ｗ
悩みどころもよくわかるぞ（ｗ

いいたいことは>>629にほとんど言われてしまったが（ワラ
もしかしたら、WOは特に日本では将来的に日陰の存在となる可能性もある。
アポーのサポートが、ほとんど期待できないからだ。
でも、WOで養ったOOPの考え方とか、そういうものは他の製品でも十分に
通用すると思われ。
技術なんてのは、どんどん移り変わっていくものだ。
しかし、考え方や思想ってのは、長く使えるものだと思うよ。

まぁ、どうしてもWOでやりたいってなら、まずは自分でWOのメリットを実感するのが
早いのでは。自分が実感してないものを人に伝えるのは難しい。
伝聞や推測を元にプレゼンしても、そりゃインパクト薄いわな（ｗ

>>627
今となっては72,800だから個人で勉強するつもりでもラクラク買えちゃう。
自分への投資だと思って個人で買って触ってみるべし。>>630の言う通り。

本当にWOの良さを肌でわかっていれば、自然と説得する力が沸いてくるよな。
逆に、自分でWOを導入するためのプレゼンを的確に行えない、どう薦めたら
いいかわからない、なんていう人はWOを選ばない方がいいと思う。
サポートとか企業体のでかさとか以前に、自分が対応出来なくなっちゃうよ。

こう書いちゃうと冷たいように聞こえるけど、でも>>627はWOという製品を
知っているだけでそれは他の開発者と比べてアドバンテージになる。
さらにステップアップするためには自分で使ってみること。
セミナーに足を運んだり、既に使っている人にインタビューしたり
するのもためになると思う。

IBMのサポートなんかあてにならんよ。。

>>627初学者ならばWO使う使わないに関わらず、TomcatでJSPやServletの
基本は学んでおくべきと思われ。最初からWOしか知らないと、WOの利点を
語っても比較が出来ないから借り物の言葉になるんじゃないかと思う。
敵を知り己を知れば自ずから提案なんて幾らでも出来るもんだよ。
最小限の勉強で済ませようなんてセコいこと考えずに、両方ともマスター
しちゃえば、そういう人間の語るWOの利点には耳を傾けるはずだ。
逆にいえば、りおがここで評価されているのはWO以外の道具に対する
実感が表現されているからだと思われ。りおはここでWOのプレゼンに
成功しているともいえる。

何、ServletもJSPも基本は簡単だ。恐れず逝け（ｗ　頑張ってくれ。

逆に言えば、WOの良さって、WO以外のﾂｰﾙを使って初めて理解できる
っていう面が多いのでは。

> 逆に言えば、WOの良さって、WO以外のﾂｰﾙを使って初めて理解できる
> っていう面が多いのでは。

禿同

実際、WOしか知らない状態で「Webｱﾌﾟﾘ得意です」って言われると
それはそれでちょっと首を傾げたくもなるな。WOは特殊だということを
知った上で使うのがｶｺﾖｲと思われ。ｲﾁﾛｰの振り子打法みたいなもんか（ｗ
ちゃんと振り子打法以外でも打ててるもんな。どっちがWOかは知らん（爆

> 逆にいえば、りおがここで評価されているのはWO以外の道具に対する
> 実感が表現されているからだと思われ。りおはここでWOのプレゼンに
> 成功しているともいえる。

そうかっ。WOに欠けているのはそこか。
りお、アップルジャパンに転職しろ!

WOをWebサーバーに乗っけるのはどうすればいいんでしょうか？
http://〜でリンクしたいんです。

Monitorに登録して見ることはできるのですが、
Webサーバーからのリンクがわからない。。。

>>637
今、手元にDeploymentは入れてないのだが、
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/DeployingWOApps_J.pdf
の「WebObjectsアプリケーションのURL」が参考になると思われ。

うーん。。自分はWebSpehereの開発に携わったあとにＷＯを触っている
けど。。２ヶ月近く触りまくって思ったこと。運用についてはよく分からないので，
開発について書いてみる。。

１　ＥＯＦはやっぱり凄く便利。ＧＵＩでモデル組んでおけば長ったらしいコーディングはいらない。
個人的には任意のＳＱＬ流すとＥＯが帰ってこないのがﾁｮｯﾄ。。とは思うけど。
最終的にはＥＯに全てのデータを変換しないとＥＯＦの良さが得られない・・・のか？

２　ＪＳＰでのコーディングが減った。というかほとんどいらない。
ＪＳＰを書くときはBeanからgetする値を意識しながらコーディングしなければな
らなかったけどＷＯはそんな心配は要らない。バインドすれば全部やってくれる。

３　アクションメソッドとコンポーネント内の部品の繋がりが凄く明快。
凄くコードの見通しが良くなったと個人的には感じた。コードを明快に組みやすい。

４　セッション管理もＷＯがやってくれる。WebSphereの時はセッションオブジェクト
を生成し、毎回それを保存して整合性をチェックしないといけなかった。

５　自分は窓２ｋを使っているけど開発時の安定性が悪い。よく落ちる。
こまめにSaveをすればすむけど，できれば。。改善して欲しいかも。

６　このスレのどなたかが仰っていたけど，コード補助機能がない。
VBやVisualAge for Javaのように使えればいいとは思う。
まぁF2で今まで打ちこんだモノを調べてくれるだけまだましかと。


WebSphereと比べると開発についてはすごく楽。と思った。EOFを自分が
もっと使いこなせるようになればもっと楽になるんだろうけど。。（苦藁

EOFのモデルを作成する際、リレーションシップを張らなくても
DBからデータをフェッチ出来るのですが，リレーションシップを
張ることによるメリットってなんでしょうか？

基本的な質問でｽﾏｿ

>>638

ありがとうございます。HTTPと同じポート上で運用することは
できないんでしょうか？

Apple Storeみたいな感じでリンクできればいいんですが。
Apache側の設定になるのでしょうか？

>>640
Movieテーブルをﾌｪｯﾁして、対多、もしくは対一に該当するテーブルのデータを
取得するときにリレーションシップがあれば、場合によってはプログラミングの
必要なくオブジェクトの取得が可能。または、リレーションシップそのものは
オブジェクトとして扱われ、メソッドをオーバーライドすることで
動作をカスタマイズすることができるなどのメリットがあるzeeeeeee。

WOの場合、ケースバイケースだが、DB側のリレーションシップを設定
しない方が無難。（特にWOをまったく知らないDB屋に設計させると、
確かに正しく真っ当なDBを設計してくるけど、各RDBMSに依存した機能
（トリガーだの何だの）もつけてくるので、別の意味でWOへの適用が面倒だったり
する）

そんなとこ。わからんことがあったら、なんでも書け。

>>641
WOアプリは既存のポートと同じポートでは運用できない。
AppleStoreみたいな感じでリンク、というのがよくわからんけど、
フツーに運用すると、
http://www.rioriorio.jp/cgi-bin/WebObjects/WOAppName
てな感じでアプリにアクセスできるから、それをリンクすりゃいいだけじゃないの？
ん？ひょっとして、WebObjectsを動かしているサーバーと、Webサーバーを
別にして運用したいのか？もうちょっと詳細ｷﾎﾞｰﾝ.

>>636
アップルｼﾞｬﾊﾟｰﾝは今、WebObjectsエンジニアの募集してないｼﾞｬｰﾝ(;´д｀)
募集してても、逝くつもりは今のところない.もうちょっと年を喰ったら、田舎で農業でもしたい。

>>633
JSPやServlet、EJBなどは決して悪でもないし、欠陥をもったテクノロジーでも
無いと思う。それはそれで、技術的には良くできてはいると思う。
が、哲学が感じられないよね（笑）

WO使いを志す学生のためにランキングを作ってみました。

【WebObjects関連会社偏差値ランキング 】
70 アップルコンピュータ
60 キャノン販売
59 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
55 ステラクラフト
51 千明社
50 フレームワークスソフトウェア
49 メタテクノ
48 サイバー・ラボ
47 オブジェクトビジョン
46 オフビートワークス
45 ステッド
44 ヘリオグラフ
43 アイザック
42 アーチシステムズ
41 アプロポー
40 エムアイ
39 イーリープ
38 ローラン
37 オブジェクトファクトリー
36 ビー・ユー・ジー
35 ペンギンシステム
34 アイ・ツゥ
33 エイビスシステムソリューション
32 テクニカルピット
31 シオン
30 プラネットコンピュータ

↑
おれっちは↑のどの会社にも属していないし、
優劣つけておきたいキモチはわからんでもないが、
こういうのってスレが荒れる原因になるから避けてもらいたいもんだなぁ。


どうでもいいんだけど、EOModelorのアイコンってもっとかっこよくしてもらいたい。

就職板の偏差値ランキングだとWO関連会社は
「29以下 その他下流工程担当SI(IT)系企業」
に括られちゃうからここでやるしかないかと。

>>643
なんで、
48 サイバー・ラボ
なの？
加藤ハカセのプレゼン聞いた？
CyberFrameWorkには正直ぶったまげたよ。

>>639

Windows2kのPBって、そんなに落ちるか？
コメントに日本語を入力して改行入れるとアプリケーションエラーで
良く落ちるんだが、
/* コメント */
ってやると、落ちないZeeee。

それよりも、WOBuilderやEOModelorで落ちるときが多いかな。

EOMで日本語入力しようとすると確実に落ちた。本来ならば
EOMの各入力項目には日本語はダメなんだけど、間違ってIME
を入れて入力してしまう時があってな。で、落ちるのだ。

アプリケーションエラーが起きたら、マシンをリブートしないと
なんか、安心して使えないよなー。。

WebObjects5のWindows2kって、開発環境はWebObjects4.5のやつと全然
かわってないから、今後も変わらぬままで逝くんだろうな。

>>643
なんか偏差値45前後がテキトーって気がする。
上位と下位はまあ納得。

>>643
禿しくスレ違いだから、やるなら新たにスレたててやってくれ。
基幹系経験者皆無のｱﾎﾟｰのWO担当部署だけで偏差値付けるなら、プラネットより下だな（ｗ

ちなみに、サイバーラボの偏差値はｱﾎﾟｰより上だと思われ。７５くらいにしとけ。
CyberFrameworkは、セガのバーチャファイターと並んで、スミソニアン博物館に
殿堂入りしてるくらいのｼﾛﾓﾉだぞ（ﾏﾁﾞ

>>647
俺はアポーは将来的にWOBuilder, EOModelerあたりまでPureJava化を
目論んでるんじゃないかと邪推している。
そうなればWin用の開発環境も変わるというか統一されそうな。

>>650
その邪推が当たって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ。。。
できれば、Linux上で開発もやりてぇ。

>>651
.eomodeldも.wodも中身はテキストファイルだから、今でも
相当がんばってテキストエディタでガリガリ書いたりすれば
ある程度はLinux上で開発出来るんじゃないかな。
試す気は無いけど。
他の仕事の都合で窓使わにゃならん、てな状況はよくあるけど、
L犬x使わにゃならん、というケースはまだそんなに無さそう。
素直にMac買おう。

>>652
そーだよな。大人しくﾏｸ買うのが一番ちゃ一番なんだが。
B5サイズのﾉｰﾄ、ｱﾎﾟｰ出せよ〜！
ﾍﾙﾒｯﾄみてぇなﾊﾟｿｺﾝつくってねぇでさ（ｗ

>>650 コード補完が付けば最高だー。
今回のがｺﾝﾏ1のVerUpだからWO6は結構
期待できるかもね。

>>653
ヘルメットっていうより電気スタンドだろ（ｗ

>>648
偏差値の算定は真ん中位が一番難しい。
優良企業とDQN会社はすぐわかるが。

古い記事だがWOにとって有利な内容にも見えるな。贔屓の引き倒しか（ｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010822/8/

jadっていう逆コムパイラしってる？
未だにInfoCenterのJDBCAdaptor周りのドキュメソトが無いじゃん。
試しにjavajdbcadaptor.jarからclass抽出して、jadにかけてみたのよ。
・・・・いやいや、ビビったよ（藁
以下、ネタdeath・・・・

ドキュメントの無いJava系製品にjad。これが通の頼み方。
WOってのはマンセーな機能が多めに入ってる。
そん代わりドキュメントが少なめ。これ。
で、それにjadでjarから出しちゃったclassを逆コムパイル（リバース）。これ最強。
しかしこれをやると次からアップルに使用許諾違反でマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アップルのUpdateでも待ってなさいってこった。

>>658
それはみんなやってても黙っていることと思われ（ｗ

純javaと聞くと起動せずにはいられない魅惑の愛ﾃﾑなり（藁
WOとは違うが一度どうにも困る蟲をjadのおかげで撲滅シタなり。
純javaﾏﾝｾｰなり（ｗ

＞６４３

わたしんちも外注先を探してあちこちコンタクトを取ってるが，このリストは
何が基準なのかわからん．

自社のWebすら公開していない会社も多いし，WebObjectsの開発実績ゼロの会社や，
開発者ゼロで実質的倒産状態にある会社までリストの上の方にある．WODisplayGroupの
使い方もよく知らないような会社が上位に入っているのは，出鱈目にしてもちょっと酷い．

このリストを信じて仕事を発注すると痛いめに合うぞ(w

サイバーラボ，オブジェクトビジョン，フレームワークスが日本のWebObjects
デベロッパーベスト３だ．文句あっか？

オーム本の事で、また質問が。

12章（P360あたり）で、表示コンテキストからそのままの行をフェッチして
結果を表示する部分があるんですが、本書の例では
表示に使われるWORepetitionのlistにフェッチされた結果のNSArray(events)、
itemにEOEnterpriseObjectとして定義されたオブジェクト(event)が
バインディングされてます。
これだと、そのままの行をEOとして扱ってしまうんじゃないでしょうか。
実行すると、『EOが来るの期待してたのにArray入れてんじゃネーヨ』と
エラーが出ます。

本書がWO5.0に対応してない部分があるのは分かってますが、
この例は4.1だろうと動かなそうな気がするんですが(´д｀)

>>660などなど
反応したい気持ちもわかるが、とりあえずはランキング厨は
放置ということで。

>>660
リストのソースはアポーのパートナーリストだと思われ。
アポーは開発会社を評価する力を持たないらしく出鱈目な会社が
パートナーリストに並んでる。
逆に言えばアポーは騙し放題なわけでちょっと大きなことを口にすれば
すぐに担いでくれるといえるかもね。

うぷでーたん届いたのでage

（割り込みスマソ）
APPLEのWOトレーニング受講前：今どきWO4.5で講義する理由聞
こうと意気込む

トレーニング受講後：あんな内容たっぷりな厚い教材をWO5.0に
改定するのは費用対効果の面から望むべくもないと、納得

現在：今度はWO5.1の登場で、「やっぱり、最新バージョンでの
講義は無理だよ」と、さらに、納得

すまん、今月一杯、猛烈な忙しさで思考する余裕すらない。
後でまとめて書きたいが化石レスになりそうだ。質問は他の親切な
方々にお願いしたく。。。。
忙しすぎてティムポゥすら立たないっすよ（←下品

>>661
俺の目が節穴なのかもしれんが、オーム本のP360あたりには
そのままの行をWORepetitionで表示する例など見当たらんが。

P370辺りにはWORepetitionとWOGenericContainerを組み合わ
せた例があるが。

できれば該当部分のソースを示してくれると嬉しい。

>>665
俺も4.5.1のトレーニング逝った人間として激しく同意。

>現在：今度はWO5.1の登場で、「やっぱり、最新バージョンでの
>講義は無理だよ」と、さらに、納得

やってくれんかなぁ・・・5.1のトレーニング
　

>>665,>>667
俺も5.1での講義を激しくキボンヌだが、
デベロッパ２コースなんか、たしか去年までWO4.0ベースだったからな。
教材が5.1に対応する頃には、WO6.5とかになってると思われ（ｗ

こんばんは、このスレッドには熱心な方がいらっしゃるようなので質問させて下さい。当方中小企業のサーバ管理のひよこです。３ヶ月前くらいからMacOSXサーバの運用を始め、
ポートの管理やセキュリティの知識がやっとついてきました。

会社のWEBページ作成（DreamWeaver Flash Fireworks)もある程度慣れてきました。CGI（perl）も勉強して掲示板くらいなら作れるようになってきました。

で、次の業務として、地域限定版のグルナビみたいなサイトの制作を担当することになりました。

ローカルでデータベースソフト（今のところアクセスで作り今後何かにコンバートします）に、「店の名前、住所、電話番号、コメントなど」を１２００軒ほど打ち込みます。
（続く）

そして、それをWEBと連動させます。私がデザインしたレイアウト（HTML)の各所にデータベースから出力した名前や
その他のデータが出力され、WEBページとして閲覧できるようにしたいのです。

当方データベースについては全く知識がないので、Googleなどで調べても「PHPとMySQLの組み合わせがイケテル」とかのページしか見つからず、苦労しています。

上記のような機能を実現するためにはこのWebObjectsを
勉強して使えばよいのですか？また、上記レベルのスキルですとこの機能を実現するためにどのくらいの期間勉強しなければいけませんか。どうか教えて下さい。

もう少し具体的に書きます。（上記２件改行不適当で
申し訳ないです）

まず、店のデータをローカルで打ち込むときに、
ジャンル名を設定します。（ファッション・グルメなど）

で、WEBのトップページで、それぞれのジャンルをクリック
すると、データベースから出力された店のリストが作成
されるようにして、さらにその中から店を選んでクリック
すると、店の詳細なデータが
現れる、という仕組みにしたいです。

つまり、トップページでファッション・グルメなどの
内、ファッションをクリックすると、カテゴリーファッションで
打ち込んだデータがリストで一覧表示され、さらにその
リストの中から店のなまえ（ラーメン大王）をクリック
するとラーメン大王に関する全ての打ち込んだデータが
でてくる、という仕組みにしたいです。

制作期間はデータの打ち込みを除いて２ヶ月半です。
私自身でできなければ外注するつもりです。
連続書き込みすいません。

>>669-672
まさに格好のエモノ（ｗ　いやそれは冗談だが
正にWOに向いている案件といえまいか、皆様（藁

このスレに辿り着けるとは中小企業のサーバ担当さんは運が良い。
WOだと実現可能です。

個人的には思わず営業を仕掛けたくなるが、そこはぐっとこらえて
2ヶ月でご本人が製作完了できるようになれば、これはWOの生産性を
広くアピールする絶好の事例になりそうだね。

問題は「はじめてのWO」みたいな本当に初心者向けの書籍などがないので
本格的なプログラミング経験のない方に、どういう手順で何を学べばよい
のかというガイドラインがないことだな。この案件は正にそういう書籍の
ケーススタディに合いそうな気がする。

明日5.1のセットアップをするので、ちょっと試しに作ってみよう。
中小企業のサーバ担当さんはしばし待ってくれると助かるぞ。
納期直前にそんなことを言ってて委員だろうか（藁藁

ひとつだけ確認したいのだが、ひとつのお店は複数のジャンルに重複して
現れることはありますか？

ファッション
　・・・
　・・・
　ラーメン大王
　・・・

グルメ
　・・・
　ラーメン大王
　・・・
　・・・

みたいに。ここ重要（藁

りおチンボツ中らしいので、月末まで支えるのだ（藁

りおﾀﾝ、チンポつ中かぁ。過労死しない程度にガムバってくれ〜（ｗ
支えられるスキルがねぇなぁ。勉強しなきゃ。

さてさて。いいなぁ、このスレ。
無料コンサル付きかつ、アプリまで試作してくれるらしいぞ（ｗ

確かに、まったくの初心者にWOでの開発手法を伝えるのは難しいが。
俺んとこに、以前アポーが配布してたWOでの開発手順をムービーにして
収録したCDが余ってる。
欲しいならあげてもいいよ。>>669-672
メアド出したらな（ｗ

>>674
> 俺んとこに、以前アポーが配布してたWOでの開発手順をムービーにして
> 収録したCDが余ってる。
> 欲しいならあげてもいいよ。>>669-672

>>669-672じゃないが、是非見てみたい。余分にあれば
こちらにもメールくれくれ。hotmailはじめて使ってみた（藁
[email protected]

それがあればプロトなんて作らんでもいいかもな（ｗ

>>667
レスどうもです。
この部分はWO Builderの制作の例が示されないまま、いきなり
「ビルドして実行できます」ってな事を言われてますよね。
で、オーム社で配布されてるサンプルのKioskプロジェクトを見てみると
前に書いたような具合になってたという訳です。
EOとして定義されてるっていうコードは、P360のリスト12.5になります。

早速の書き込みありがとうございます。
>>673さん
何か後光がさしてみえるのですが(^^)
実現可能と聞いただけでホッとしています。
お仕事の支障にならない範囲でご教授下さいませ。

今Appleジャパンのページを読み込んでいるのですが
やはり専門用語が多くて厳しいです。
実現したい機能と似たようなことが書いてあるように
読めるのですが・・・。

一つの店はジャンル指定が一つだけなので、
複数のジャンルに登場することはありません。

>>674さん
ほんとにくれるんですか？メアド出しますよ(^^;