WebアプリケーションサーバーWebObjectsってどうよ

> 人月ベースで見積もったペラペラの見積書が1枚では

たまたまDQN会社にあたっただけなのかも知れんが、こういう話をよく
耳にすることも確かだし、WOって開発のイニシャルコストが低い分
技術としての敷居も低いんだと勘違いされやすいのかもね。

81 ：ｇｇ：02/02/13 11:18

　前にセミナーで見たｽﾃﾗのケースだとある案件にそれなりに金も時間もか
けたらしい。その代わり客のバクゼンとした要求に対して毎週のようにプロ
トタイプ作って「こうですか？」と見せながら確認して、客が納得するまで
徹底的に作り直し&作り変えをやったんだと。
　これ、実際にできるとすげー嬉しい。
　うちは実際の開発は外注任せでもっぱらコンサルとPM担当というDQNな仕事
なんだが、客が本当に欲しいものを具現化するためにすごい数の紙芝居作って
見せる(うちの客はフローチャートやらユースケース図やらクラス図やらUMLや
らは理解できない)んだが、それでも「動くものがないと分からん」の一点張り
。
　ﾄﾞｷｭｿな書き込みｽﾏｿ

82 ：りお：02/02/13 12:13

>>81
おれっちはｽﾃﾗの人間じゃぁないけど、同様のことで客先をｷﾞｬﾌﾝとは言わないけど
満足させたことはあるでぇよ。WebObjectsはそういったプロトつくって
本番に展開するのが比較的ラクチンポだから（結果論でナンだけどさ）
なれると楽しいZeeeee

83 ：非決定性名無しさん：02/02/13 16:20

>ｵﾚの勤務先たぶん８０～９０ﾏｿぐらいで出してると思うのだが
プッ、80万？
年間で960万だな、会社が受け取る金は。
社員の年収は多くてその半分の480万位か。
負け組だな。かわいそうに。

84 ：非決定性名無しさん：02/02/13 16:36

>>83
が、しかし、多くの会社がそれぐらいの金額であると思われ。

85 ：非決定性名無しさん：02/02/13 23:46

今、Webプログラマはものすごいディスカウント競争だよ。
WebObjectsだからって高く取れるわけないだら。
夢見すぎ。
自分の源泉徴収票よく見なおしてから、カキコしろや。

86 ：非決定性名無しさん：02/02/14 16:21

>>12 ：非決定性名無しさん：02/02/09 15:28
＞安いどうのこうのなら、
＞HP/BluestoneのApp Serverは「ただ」だろ。

HP/Bluestone 無償って、Developer版の事？
　　ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/hp/bluestone0108/bluestone02.html
開発者版だったら、無料～廉価で入手可能なサーバって多いよね。
　　Oracle　　OTN
　　MS　　　　MSDN
　　Sun　　　 Sun ONE Starter Kit
でも、XMLを使うんだったら、Bluestoneを見てみたい気もする...

87 ：非決定性名無しさん：02/02/14 22:21

会社選択の参考にしてくれ

【WebObjects関連会社偏差値ランキング in 2ch】
70 アップルコンピュータ
61 キャノン販売
60 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
55 サイバー・ラボ
54 ステラクラフト
53 千明社
50 オブジェクトビジョン
49 フレームワークスソフトウェア
47 メタテクノ
46 オフビートワークス
45 ステッド
44 ヘリオグラフ
43 アイザック
42 アーチシステムズ
41 アプロポー
40 エムアイ
39 イーリープ
38 ローラン
37 オブジェクトファクトリー
36 ビー・ユー・ジー
35 ペンギンシステム
34 アイ・ツゥ
33 エイビスシステムソリューション
32 テクニカルピット
31 シオン
30 プラネットコンピュータ

88 ：非決定性名無しさん：02/02/14 22:50

スレ違いではありますが、日本HP内ではBluestone使いはほとんどいないそうだ。
WebLogic使いばっかりなんだって。

89 ：非決定性名無しさん：02/02/14 22:58

>>87 の参考ソースは？

90 ：非決定性名無しさん：02/02/14 23:42

>>88 漏れはとりあえず、Bluestoneの技術的内容を確認できれば充分

91 ：ｇｇ：02/02/15 01:14

　オブジェクトビジョン、フレームワークスソフトウェアより千明社が上・・・
気持ちはわかるが・・・・(笑)
　あとテクニカルピット(つーか倉橋氏)は低すぎない？

92 ：非決定性名無しさん：02/02/15 01:29

>>89
2ちゃんの過去のWebObjectsスレだと思われ。

>>91
>オブジェクトビジョン、フレームワークスソフトウェアより千明社が上・・・
たしかに千明社の開発は印刷屋の1部門でしかないしね。

>あとテクニカルピット(つーか倉橋氏)は低すぎない？
これは間違いでしょ。
ほとんど倒産状態の会社と偏差値変わらんのは明らかにおかしい。

つーか、下位の会社って偏差値判定不能が正しいのでは？
掛け声だけで開発実績ないよ。

93 ：非決定性名無しさん：02/02/15 01:31

>>85
> 今、Webプログラマはものすごいディスカウント競争だよ。

　だから安いＰＧが使える、効率の良いツールを探さないといけない。
　WebObjects は枯れつつあるし意外とよいかも。懸念は発売元。

94 ：非決定性名無しさん：02/02/15 18:10

age

95 ：非決定性名無しさん：02/02/15 23:40

>>92
千明社の倉持氏ってどうよ？

96 ：非決定性名無しさん：02/02/16 00:16

>>95
以前、仕事でお世話になりました。

97 ：非決定性名無しさん：02/02/16 00:16

>>95
怪しい。(藁

98 ：96：02/02/16 00:20

>>97
そうですねぇ、怪しいというか、へんな人であることは確かですねぇ。
WebObjectsに関しては運用とアプリのﾊﾟﾌｫﾁｭｰに相当詳しいですね。

99 ：96：02/02/16 00:28

>>97ｰ98
ついでにいうと、倉持氏はAppleScript（マック用のスクリプト言語）界隈では
結構な著名人でたしか書籍も出してますね。ＤＴＰ向けのフリーウェアを
いくつか出していて業界への貢献度もｶﾅｰﾘ高い。とダチからききました。。
二足のわらじってやつですな。

100 ：非決定性名無しさん：02/02/16 00:32

＞９９
先月号と先々月号のＤＴＰ－ワールドに連載出してたよ。ＡppleScriptでクォークを制御する記事だけど。

101 ：非決定性名無しさん：02/02/16 00:44

これか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489369779X/qid%3D1013787834/249-8309247-6254768
WebObjectsとはずいぶんかけ離れたことやってんだな（ｗ

102 ：非決定性名無しさん：02/02/16 18:38

【WebObjects関連会社偏差値ランキング in 2ch PART3】
70 アップルコンピュータ
~~~~~■神と人間の境界線■~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
61 キャノン販売
60 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
~~~~~■人に会社名を言って恥ずかしくないライン■~~~
55 サイバー・ラボ
54 ステラクラフト
50 オブジェクトビジョン
49 フレームワークスソフトウェア
48 千明社
47 テクニカルピット
46 メタテクノ
45 オフビートワークス
44 ステッド
43 ヘリオグラフ
42 アイザック
41 アーチシステムズ
40 アプロポー
~~~~~■業界内でのみ会社名を言えるライン■~~~~~~~~
39 エムアイ
38 イーリープ
37 ローラン
36 オブジェクトファクトリー
35 ビー・ユー・ジー
34 ペンギンシステム
33 アイ・ツゥ
32 エイビスシステムソリューション
31 シオン
30 プラネットコンピュータ
~~~■マックヲタが趣味でやってる零細企業ライン■~~

103 ：変さ値72：02/02/16 20:11

>>102 ｱﾎﾟｰにまで偏差値持ち込むのは寒いぞｺﾞﾗｧ
　　　おめぇの場合、付き合う相手も偏差値で選ぶんかヨ

104 ：ｇｇ：02/02/16 21:18

>>102
　日本だけに限定したらアップル(AJ)の偏差値は30以下(W

105 ：非決定性名無しさん：02/02/16 22:29

>>102
他の板のランキングに比べると会社数が圧倒的に少ないな。
知らない会社ばっかりだし。
一般人は偏差値60未満の会社はまったく知らんよ。
所詮、WebObjectsの浸透度ってこんなもんか。

106 ：非決定性名無しさん：02/02/17 21:18

>>103
>おめぇの場合、付き合う相手も偏差値で選ぶんかヨ
誰でも個人的に付き合う相手は偏差値では選ばんだろ。
だけど、会社となると話は別だ。低偏差値の会社に開発を依頼すると
納期遅れやトラブルの多発、最悪の場合は「申し訳ありません、
この仕事はうちには無理でした」ってのもありえるぜ。

107 ：1：02/02/17 21:37

多分おみゃーさんが仕事上付き合うべき相手は、
個人的にｱﾎﾟｰに思い入れのある、納期遵守の優良SEだと思われ。

108 ：非決定性名無しさん：02/02/17 21:37

↑このｽﾚの>>1じゃないです...

109 ：非決定性名無しさん：02/02/20 01:41

ageてみる

110 ：非決定性名無しさん：02/02/20 12:34

.NET、Web Serviceの時代到来しても生き残れるのか？これ。
枯れてはいるけど厳しいな。このまま消えてゆくのか・・・

111 ：非決定性名無しさん：02/02/20 13:36

>>.NET、Web Serviceの時代到来

はつみみです。

>>枯れてはいるけど厳しいな。このまま消えてゆくのか・・・

と、いうことにしたいのですね？

112 ：非決定性名無しさん：02/02/20 13:49

Web Serviceって、なんですか？

113 ：非決定性名無しさん：02/02/20 14:25

>>112
Web Serviceでなく、Web Services って書けってことかぇ？

114 ：非決定性名無しさん：02/02/22 15:51

それだったらWeb servicesの方がピンと来るな。

115 ：非決定性名無しさん：02/02/23 18:37

WebObjectsが生き残るがどうかは、WebObjectsだけで喰ってる会社を見ればわかるよ。
現在の収益、将来性、社員数の伸び、何をみても「駄目」としか見えん。

116 ：非決定性名無しさん：02/02/23 22:54

Webサービス時代が来るとして、WOが生き残れなくなる理由はなに？
APサーバーのニッチが大きく変わるということ？

117 ：非決定性名無しさん：02/02/24 03:00

>>116
WebObjectsの販売元がDQNだから。
WebObjectsをメインにしてる会社がDQNだから。
WebObjects信者がDQNだから。

118 ：非決定性名無しさん：02/02/24 15:30

Webサービスの標準化とか推進にアポーは参加してないし、
そもそも、売る気があんのか？という気がする。

119 ：非決定性名無しさん：02/02/24 15:56

言えてる、技術資料を日本語に翻訳しないのは許せるにしても、
パッケージも英語、運用資料も英語、しかも500万から5万円に
値下げするという価格設定のデタラメさ。
日本市場を舐めてるのか？

120 ：非決定性名無しさん：02/03/01 15:08

>>119
デタラメであればあるほどアポー信者の信仰は厚くなるんだからいいんだよ。
宗教なんだからさ。

121 ：非決定性名無しさん：02/03/01 15:50

なんかあい変わらず、テクニカルな事言えなさそうな方達？が、
役にも立たん事書きまくってますが、

漏れは多分数か月以内に、パッケージの方買う予定。役に立つリンクなどあったら、教えてくだされ。

122 ：非決定性名無しさん：02/03/02 18:13

WebObjectsは印刷業界3大バカITツールの1つです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/

迷惑だから、もう印刷業界には営業かけんなよな。

123 ：非決定性名無しさん：02/03/03 18:20

>>122
君は、そのスレの1？
そのスレで１は、ケチョンケチョンだね？（ｗ

124 ：非決定性名無しさん：02/03/03 19:09

>>122
そのスレの>>1の会社がつきあってるSIerがDQNなだけでは？
印刷屋にOSとかWeb開発ツールの選定は無理でしょ。

125 ：非決定性名無しさん：02/03/17 02:55

WebObjectか。こんなもんまだやってる会社ってあるの？

126 ：非決定性名無しさん：02/03/21 02:02

>>5
http://www.apple.co.jp/webobjects/academic.html

これか。

127 ：非決定性名無しさん：02/03/21 23:28

>>125
誰も知らないような超零細DQN会社がやってるよ。

128 ：非決定性名無しさん：02/04/07 04:41

だれかぁ～！！
WebObjectsのイケナイ決定的な理由を教えてけれ～！！

129 ：非決定性名無しさん：02/04/07 04:51

↑開発の件は、66あたりで理解しましたので良いです。
運用環境においてのイケナイ理由をｷボーンなのれす。
よろしこお願いします。