黒木玄先生の学問的誠実を考える会・２

黒木玄先生
→ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876

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俺もpart2を作ろうとしてたけど、今はまだマズイような。

ドキュンはまだ活動中華？

>>18
ドキュンというのは１６番のこと
１７番さんではない

とおりすがる者だ。
パート２でもいいけど、実りのある議論をキボン。
いまさら、ワナビーには無理だって？
だったら、俺はＲＯＭに戻るぞ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫　　　　　　　　　　　　　　−−荒らしが来たときは−−−−　　　　　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∫
∫　汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。　　　　　 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　皆、これをよく覚えておくように！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::|Ｓ|::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

>>20
ワナビー板でよいなら
左様に真剣に構えることもあるまい

＞２３
考えすぎ名無しさん！

>>21
考えないコピペ七資産

ま　どうでも　いいでは　ないか

厨房さんは、どうして黒木玄から追い出されたのですか？

>>27
お前まだ自分の馬鹿さかげんに気が付かんのか。

>>27
黒木氏本人からは具体的な回答は一度も出ず。
最後に黒木掲示板に書き込んだのはアクセス禁止の半年以上前。
それまで全く関わってなかったはず。
メールを送っても返事が無いので、黒木氏がカキコしている某掲示板で
アクセス禁止の理由を聞くと、
------------------
御迷惑をおかけしています 　： げん id　 (reply, thread) - Wed Feb 21 02:54:16 2001 [reply to]

私自身は別に悪くないと思うのですが、変な輩がここには関係ないことを
わめいているようで、申しわけないです。どうして、何かあるたびに自分
と関係付けて解釈してしまうのやら。被害妄想なんじゃないか？　相手に
されてないことをそろそろ気付いた方が良いと思う。

でも、まあ、はまださんが言う通り、大学受験をするつもりなら、必死で
勉強した方が良いでしょうね。去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限
ネット利用禁止条令」が発令されたはずですがどうなったんだ？　なるほど
それで家の外から見に来ているのかな。

以上、おさわがせしました。わめくなら他の場所でやるべきだと思う。
------------------
という返事が。
このあと一時的に黒木掲示板は見えるようになり、私が
「黒木掲示板は見えるようになりました、大変ご迷惑おかけしました、
私の件は無視してお話をお続けくださいまし」
という記事をその場所で書くと1時間後くらいにまた見れなくなった。
その事について浜田掲示板で救いを求めるがボコボコにされる。

その時に黒木氏、浜田氏、稲葉氏に言われたコトバ
「変なもの」「幼児」「阿呆」「日頃みなさんに嫌われてるように」「馬鹿なやつだ」
「怪しい」「どこのだれなのかわからない迷惑なガキ」「かまってしまいました」
「ボケ」「厨房」「ドキュン」「幼稚園児にも分かることを聞くんじゃない」
「ガキをあんなふうに転がして」「カルトと同じ」「だめなやつ」
「世界はおまえを中心に回っているのではない」「下衆な卑しい根性（被害妄想）」

「厨房・ドキュン」というHNはそこから来ている。

前スレでも書いたようにそこでも黒木氏は罵倒と
「去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限 ネット利用禁止条令」が発令
されたはずのどこのだれなの判らない迷惑なガキを相手にしないつもりです。」
と言っただけで具体的な根拠は出ず。

当スレ初心者です。
黒木玄ってどんな犯罪をやったから、
スレを立てられてしまってんのでしょうか？

>>30
国家公務員職務専念規定違反。
数学研究者として採用されたはずなのにウェブで専門分野以外のおしゃべりで大半の時間を過ごしている罪
税金泥棒

AERAに出ていた某氏が31と同じような事を黒木掲示板に書き込んでいた
みたいね。

その周辺で発見したコトバ。
「匿名の影に隠れた頭の悪そうな遠吠えの相手をするつもりはありません。」

はにゃーん。

うむ、理不尽ですな。

替え歌（ゲゲゲのきたろうの節で）

げーん　げーん　くうろき　げーん
国有資源で　けいじばん
楽しいな　楽しいな　ネットの世界は
試験も　何にもない

国有資源で　けいじばん
なんでも　なんでも　けいじばん

わらた。

黒木さん本人の登場希望

MtFTG・CD＝Male to Female TransGenderist（or）CrossDresserです。

ひどく悪質な妨害行為が入りました。
経緯を書いておきます。

たまたまスレの様子を観に来たところ、何者かが大量の空投降をしていたところでした。

アタシはその時点では事態を正確に掴んでいなかったため、直ちに、レス削除依頼をの提出作業に取り掛かりました。
削除依頼を出し終わった時点で、観てみたらすでに「ゲイ・スタディー」のスレは使用不能状態にされていたのです。
同じ手口で使用不能にされたのは「永井均スレッド」だそうです。
さらに、アタシが、「ゲイスタディーズ」への問題行為を指摘した「雑談・質問」スレが同じ手口で使用不能にされました
続いて、この卑劣な妨害行為が話題になっていた「哲学板自治（討議）スレッド」も今、同じ手口で使用不能にされました。

一連の妨害行為は、同じ手口であり、明らかに愉快犯ではなく、確信犯の仕業、としか思えません。
あまり考えたくはありませんが、差別主義的な異性愛者の意図的な行為、との可能性はどうしても考えざるを得ません。

めも

Id: #a19981101181630　 (reply, thread)
Date: Sun Nov 01 18:16:30 1998
Name: 井口和基
Subject: 税金の無駄使いをするな！

黒木さま
　前略，
　突然のメイルで失礼します．あなたの「黒木のなんでも掲示板」を見ました．
　こんなくだらない掲示板をわれわれの税金を使って，大学のインターネットシステ
ムと電話代を使ってこっそりやってもらっては困ります．早急に止めていただきたい．
もしおやりになるのなら，個人のメイルアドレスを使って行ってください．それがこ
の社会の常識というものです．この掲示板に参加している，大学関係者にも私の主旨
をお伝えください．これは，こそくな公私混同です．
　この社会不況の中，大学職員が，「ソーカル問題」などとどうでもいいことにうつ
つを抜かしおって，まったく迷惑です．研究と教育に集中してください．こんなこと
をしているほど暇なら，われわれに税金を返して下さい．お願いします．ふざけるの
もいい加減にしてほしいと思います．

　敬具．

井口和基
アカデミックオンブズマン

めも

Id: #a19981103115548　 (reply, thread)
Date: Thu Nov 03 11:55:48 1998
Name: 黒木 玄
Subject: 様々な知識を持っている人達が出会える場について


この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

このことに関して、私にとって特に重要な経験は2つあります。1つは「川渡セミナー」であり、もう1つは「学内電子掲示板」です。

私が大学に入学した頃(その当時は教養部というのがあって、教養部留年というのがあった)、生意気ざかりの私はその授業のつまらなさに驚いたものです。しかし、 1対50とか1対100ではなく、 1対1に近い形で教官と対話するとその話は途端に面白くなるのです。そういう面白い話ができる人物をたくさんかかえこんでおきながら、その内部で活発に交流が行なわれている気配は薄く、大学ってこんなんで良いのかな、こんなんで university と呼んで良いのかな、と感じたものです。

そういう状況において学生が取れる自衛策の1つは、主に科学系の教官を何人か山奥(川渡セミナーセンター)に連れ込んで、逃げられない状態にし、色々な話を聞き出すという企画でした。それは「川渡セミナー」と呼ばれており、そのような企画を大学の教官達はほとんど全面的に支持し、手弁当で忙しい身に鞭打って山奥に拉致されにやって来たものです。そのような有意義な企画を、私が大学1年生のときからやって下さる先輩方に恵まれ、私の学生時代は大変幸福でした。そこで学んだことは、自分の知識が全く欠けている分野の話を聞くためにはどのように頭を働かせれば良いかということと、実際にそうすることの楽しさです。 (その後、自分自身で企画する側にもまわったのですが、段々、そのような企画に自分自身の手間と情熱をかけることが好きな学生の人脈が切れてしまい、今では行なわれていない。非常に残念なことです。)　現在、そういう企画を学生の誰かがやるなら、私も拉致される側に喜んで立つことでしょう。

その後、大学院生になった頃に、学内のコンピューター・ネットワークが整備され始め、誰でも自由に使える電子掲示板がそこに存在していることに気付きました。それは非常に面白いコミュニティーであり、私はそこにどっぷりはまり込むことになるわけです。そこで気付いたことは、雑談の重要性です。雑談ができないところには、面白い話をしてやろうと考える人は集まって来ません。そこに集まっている人達が個性的で過激で知識を持っていれば、自然に刺激的で面白い話が聞けるものです。さらに、学内掲示板が成功したもう1つの要因は、それがちょうど良い具合に開かれかつ閉じた世界になっていたことです。 (厳密にではなくゆるやかに「学内向け」という位置付けになっていて、ユーザー登録時に自分の実名と所属を正しく入力することが要求される。)　必ずしも完全にオープンな世界が良いわけではないということを私はそこで学びました。むしろ、面白い人物がそれを発見できるだけ十分に開かれており、かつ、目的に応じて必要なだけ閉じている空間をどのように作るかが問題なのです。

以上のような経験のもとで、様々な知識を持っている人達の話を個人的に聞けるという企画について、私はよく考えるようになりました。自分でやってみたいと感じるだけでなく、他人がそのようなことをやっていれば、当然それにも興味を持つのです。

さて、ここで私がやっている活動ですが、いかがでしょうか？

私が思うに、コンピューター・ネットワークを利用したコミュニケーションに関して、我々の全てが経験不足なのです。将来のネットワーク利用者のために、そのような経験不足の穴を埋めるための実験を今後も続けて行く必要があります。そして、そのような実験の一部を、すでにネットワーク設備にかなりの公的予算が投入されている大学が担うことは、理に適っています。しかし、そうだとしても、大学内で誰がそれをやるのでしょうか？　「やりたい人がやり、それを大学当局は邪魔をしない」以外の形式はあるでしょうか？　将来、様々な分野の交流の場をコンピューター・ネットワーク上で広げて行くためには何をすれば良いのでしょうか？　そのために大学はどのような貢献ができるでしょうか？

以上、不十分ではありますが、私の経験と私が何を考えているかについて述べてみました。御理解して頂けたら大変嬉しく思います。

>>30
黒木氏は知能が高く知識も豊富で、満足いく議論のできる者や有益な情報提供者、
関わっていて将来的にも利益がありそうな者等には一見利他的に見える振る舞いを
して信者（笑）を増やすが、問題なのはそうで無い者や気に入らない者への幼児的
な排除の仕方でしょうか。

>>38
それはありえない。

>>42
[1]背伸びくん、電波 →隔離
[2]対立する意見を持つもの →激しく反論

という方針じゃないかな。キミや会社員氏は[1]にあたる。
[2]の余りにも激しい口調に嫌悪感を抱く人がいるのはまあ分かるが、

>そうで無い者や気に入らない者への幼児的な排除の仕方

のように[1][2]をごちゃまぜにするのは誤った認識だろう。
気軽に意見を書きたい人にとっては[1]の方針は目障りだろうが、
読み手としては全くのド素人の意見など読みたくないので
[1]の方針には賛成だ。

>>40
それの何本かあとのレスで山形浩生がなんか書いてた。
あれはいいこと言ってたとおもう。

　

>>43
「背伸びくん」て何だよ。
まぁあそこの参加者には全く及ばない事は自覚しているし、読者の大半が高水準の
議論を求めて見ているのだろうから発言したら邪魔者扱いされるのはわかるけど、
なんで書き込み禁止だけだとダメなんだ？
そこらへん説明してくれ。

卑劣漢！
なに考えてんのよ！

>>42（←匿だろ？）
なにが禁止になってるのか知らないけど
禁止措置を解除して欲しいと思ってるヒトが
そんな言い方しちゃマズイだろ（藁
解除への道のりを自分でどんどん険しく
してるように見えるんだが…

>>48
ただいまアクセス禁止状態。
無理に敬意はらったりしてもどうせ反応が返ってこないんだから不快なものを
不快と言っていた方がいいかと。
で、ここでの発言をもう少し効果のありそうな場所へ持っていく、と。
気力があれば。。（-＿-）

スレ全体を玄ちゃんにメールせよ

>>1
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き
・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・
愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、チョン、毛唐、

ここにも玄ちゃんの回し者発見！　　　

あの掲示板は、ちんけな知性至上主義みたいのが感じられて
私も好きではありません。あそこにいる「知識人」の面々
田崎晴明、稲葉振一郎、黒木玄とか、何か虫が好かないというか。
山形浩生は根が阿呆なところが露呈しているので個人的には好印象。
彼らは学問の先端領域の人達ではなくて、むしろそういう
ところを後追いで大衆に解説記事書いてる小賢い中間媒介
みたいな人達ではないかな。
・田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
・山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
・稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
・黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ

黒木の言う内容はさておき
あの反対者はどこまでもヒステリックに排除するような物言いはどうにかならんか？
そりゃあ中には厨房な主張を繰り返す奴がいて腹が立つのもわからないでもないが
自分が本当に議論で優越していると確信してるならもっと余裕をもってはどうか？

>>53
田崎せんせいは敵の少ないひとだと思うんだけど…キライですか。
ちなみに田崎せんせいは２ｃｈに来たことあります。
鴨さん、小波さん、ブタネコさんはどおですか？

ここで黒木玄の悪口を言ってる輩は、黒木玄の掲示板で、
黒木玄にコテンコテンに論破され、泣きながら２ｃｈに逃げてきた
チューボーたちということでいいですね＞ＡＬＬ

>>56
俺はあそこじゃROMしかしてないよ。
意見自体としては賛成するものが多いしね。

まあ彼は数学者としてはヘッポコだから、素人相手に自分の残虐性を発揮するしかないんだろね。

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　匿名の影に隠れた頭の悪そうな遠吠えの
　　　相手をするつもりはありません。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　∨　　　　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿／／　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ＿／／　　　　　　　　　　　
　　 　 　（￣／／／／／ ＼ ∧ ∧　　　　 ＿∧ ∧　　　　　 　　　
　　　　 　（／／／／／＞　 ( ´∀｀)　　 ／　( ´ー｀)
　━━━━（／（／ ━━⊂(　　　⊃━ | 　|━━━━＜＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒＼＿／ ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣　 （＿_）　 ／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜／￣＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　｜|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　

メガテン系のAAを発見して喜んでいるワタシ・・・。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/megatentop.htm

「剛」という輩が過去に黒木氏に何をしたのか情報希望。
http://www.tcup1.com/111/sinoder.html
お得意の学歴ネタの矛先が彼に少し向かった途端暴れだし、俺の掲示板から
投稿拒否を受けると関係無い人の掲示板でまで暴れだしてしまってる。

トンデモ叩きはいいけど、あんまやりすぎて
創造性の目を摘むような事も避けて☆ぃょ、黒木さん＆その眷属。

>>61 同意。あの人達はファンシーとは言えんよね

>>1 ケツの穴の小さい人だっけ。

>>63 締まりは？

なぜ数学者のことで、こげにもりあがる？

なんだかんだいっても、結局みんな黒木玄の掲示板を覗いてしまうという
ことでいいですね＞ＡＬＬ

>>55
＞鴨さん、小波さん、ブタネコさんはどおですか？

鴨氏：記号フェチ
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

黒木玄の先輩の言

「私は１９６０年代の半ば、ブルバキズム華やかなりし時代に
大学の数学に入門した。そして大学院修士課程で線形代数群に
関する貧しい修士論文を仕上げ博士課程へと進学した時点で、
大学での数学研究職の提供があったにもかかわらず、数学史
への転換を目指し始めた。

（その転換の理由の）一つは、自分がそれまで学んだ数学の
在り方の一斑──全体などでは当然ない──に疑問を感じて
いたことであった。それは、あまりに抽象的で、理解の仕方を
誤ると、現実との接点を欠落させてしまいかねない危険性を
宿しているように私には感じられた。…

…もうひとつの理由は、数学が現代社会の中で果たしている
役割に疑念を宿したためであった。私が数学徒であったのは、
ヴェトナム戦争が激烈に戦われている時代であった。近代
日本において戦争犠牲者を数多く出した東北地方の山村出身
の私は、ヴェトナム戦争への反発の心を胸に宿さずにはいられ
なかった。」

（佐々木力、「二十世紀数学思想」序文より）

「ところで、前代未聞の殺人兵器である原子爆弾を製造した廉で、
物理学者、たとえばマンハッタン・プロジェクトの科学者側の
責任者であるオッペンハイマー、の社会的モラルが問われ、今も
問われつづけている。対照的に、数学者の責任はほとんど問われる
ことはない。数学が兵器製造に役立つことはあっても、物理学を
介してでしかないと考えられているからであろう。数学者はこの
社会と間接的にしか関係しない、超越的世界に住む天使に似た
存在のように考えられているのである。…

…けれどもこのような数学者のイメージは誤っていると私は考える。
数学史をグローバルに顧みれば、数学も数学者も詰る所「歴史−
内−存在」として、すなわち、いかに超越的に見えようとも、問題を
現実の社会から与えられ、その答えを現実の中に返していく、
本質的に歴史的に規定されている存在でしかあり得ない。」

（佐々木力、「二十世紀数学思想」序文より）

>>70　佐々木力氏はそういう経歴と思想をお持ちでしたか。マルクス主義から
科学史に入った人だとばかり思ってましたが。それにしても、
黒木みたいな輩が超越した態度で人文科学などを切って捨てる態度は考えもんだよねえ。

>>71
佐々木力氏はプリンストン大学ではトーマス・クーン等に師事しており、
Ph.Dの論文はデカルトの数学思想に関するものだそうです。

思想的には、ローラン・シュワルツ（超関数の理論でフィールズ賞受賞）に
影響を受けてトロツキーに傾倒している節があります。
「生きているトロツキイ」などの著作もあります。

ところで佐々木氏は、かのヴィトゲンシュタインの意味盲になぞらえて
徳盲なる言葉を考案し、フォン・ノイマンに当てはめている。

「フォン・ノイマンの分析的頭脳はとびぬけていたが、感性は無邪気な
幼児のようであったといわれる。アメリカ社会はプロフェッショナルな
能力をとりわけ崇拝する。反面、一般的に人間的な徳をそれほど重視
しない。とりわけ他者の痛みに対する配慮を欠く。現代アメリカが競争
至上主義の新自由主義のもっとも繁茂する社会となっているのは偶然
ではない。そういったエートスはフォン・ノイマンに実に適合的であった。

…彼は原爆投下にあたっても、被害者に対する同情の念をほとんどもたな
かった。「徳盲」が「悪魔の頭脳」をもった時、結果は真に「悪魔的」な
ものになる！」

（佐々木力、「二十世紀数学思想」”フォン・ノイマンと社会的モラル”より）


黒木氏にも是非読んでいただきたいものだ。

>>72
ふーむ。そうですか。佐々木氏は最近の著作でヘルマン・ワイルを取り上げて
なかなか目配りが良い人だと思いましたが、ローラン・シュワルツの影響まで
受けてましたか。確かアルジェリア反戦運動とかしてた人ですよね。６８年の
学生運動にも関係あったかも。
ところでフォン・ノイマンは数学にはあまり貢献してないみたいですね。頭で考えた
数学しかできなくて、結局深いことは何もしなかった。
黒木のあの他者の排除の仕方とノイマンの非人間性は確かに通底している可能性が
大きいね。
科学哲学者だと、マサカズこと村上陽一郎さんが黒木一派がキャンペーンした
ソーカルへの嫌悪感をいろいろなところで表明していましたが、その嫌悪感は
共感できます。やはり非人間的で。　

>黒木のあの他者の排除の仕方とノイマンの非人間性は確かに通底している可能性が
>大きいね。

黒木と比べちゃ、いくらなんでもノイマンに悪いでしょう。

>>74
いや、もちろん黒木は数学者としてペケだから、ＡＮＩＡＣを
作ったノイマンと比べる訳にはまずいんだが、黒木の非人間性という点だけ
比べてみたわけです。しかしノイマンぐらい人間離れした能力があれば非人間的になりそうな
もんだけど、ぺっぽこの黒木が非人間的なのは、単に彼固有の問題なのかもしれんね。

>>75
×ＡＮＩＡＣ
○ＥＮＩＡＣ

最近の哲学板の回転率良すぎage。

＞頭で考えた数学しかできなくて

頭で考えない数学ってなに？>>73

見たままの数学

>>73

＞ところでフォン・ノイマンは数学にはあまり貢献してないみたいですね。
＞頭で考えた数学しかできなくて、結局深いことは何もしなかった。

２０世紀の「数学者」で深いことをやった人っていうと誰でしょう？。

>>80

それは沢山いるっしょ。
ちなみに数学者としてのノイマンの位置付けは
関数解析に少し貢献した人といったところらしい：
参考文献：フォンノイマンの生涯　朝日選書

>>81

だから誰？具体的に名前を挙げてもらえますか？

黒木が数学者として「ペケ」だということを証明してくれ

>>83
研究者としての評価は論文の引用数や権威ある雑誌での論文掲載数で
判るのでは。

ペケかどうかは知らんが少なくとも一流数学者ではないな。
ノイマン等と比べてもしょうがない。
まあ何が何でも黒木を叩きたい奴は「研究者として一流でないこと」
自体も叩く材料にしたいのだろうが、黒木は秋山仁や森毅と違って
数学者であることを売りにしてるわけではないからね。

>>85
数学者であることをおもてに出して文筆活動を
大々的にやって欲しいと思っているのは俺だけか。
ネットや掲示板での社会に対する影響力は
たいしたものではないんだな。

>>86 2ch のカキコなんか屁にも思ってないよ。黒木は。

＞８７
出たな！
黒木シンパか、回し者か！

>>82
何だこのソーカルみたいなやつは。

> ８６
たしか黒木は共著で平凡な論文２個。これは数学だとペケなはず。
これじゃ数学者であることは売りにできんだろ。　

数学教育ではペケですか？

＞９２
黒木先生の演習か授業を聞いたことあるヤツはいないの？？？

>>93
東北大学え行って授業を聴いたらええ。

厨房の頭では、授業が難しすぎないか！

東北大学数学科に入学をキボーン!!!!!!!!!!!!!!!

なんだかんだ言ってみたところで、結局みんな黒木玄のことが
気になるということでいいですね＞ＡＬＬ

>97 気になるんじゃなくて、 お遊びで掲示板をやっている不良公務員
を叩いているだけ

>>98
いつもの言い訳がｶﾜｲｲよ。

>>98 東北大学数学科助手黒木玄の学問的誠実に疑念がある、
というのがこのスレの趣旨であります。

東北大学数学科助手黒木玄の学問的誠実に疑念がある、
というのがこのスレの趣旨であります。

東北大学数学科助手黒木玄の学問的誠実に疑念がある、
というのがこのスレの趣旨であります。

前スレより下がったのであげる

東大数学科助教授黒木玄の学問的誠実に疑念がある、
というのがこのスレの趣旨であります。

負け犬の遠吠え
というのがこのスレの趣旨。

>>104 なんだか所属がちがってる！

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

>>1 掲示板学会の神様。

某MLに投稿したのに反応無いな。
裏ではどういう動きがあるんだか。

なんの話し？

某ＭＬの名前をおしえろ。

111は剛だな。（藁

>>86
>文筆活動を大々的にやって欲しい

黒木の書いたもの読みたがるのは黒木と同類の人だけだろう。

>共著で平凡な論文２個。

博士になるには少なくとも三本は必要らしい。
結局厳密性に拘りすぎて創造性を失ってしまったのね。
地方国立大学の秀才にありがちな自尊心喪失恐怖症の典型。

「高すぎる自己評価が暴力をもたらすという仮説を，私たちは，「脅かされた自己
中心主義（egotism＝エゴティズム）」と呼ぶことにした。もちろん，自分は優れ
ていると思う人のすべてが，暴力をふるいやすいわけではない。自己評価が高すぎ
れば，外からの批判にさらされやすくなる。人は自分自身をよく思っていたいか
ら，自己評価を下方修正するのは嫌なものだ。誰かに修正しろと迫られたとき（つ
まり自己評価を脅かされたとき），か弱く不安定ながらも肥大した高い自己評価を
持った人は，下方修正するのではなく，相手に殴りかかる。」

>>101
>東北大学数学科助手黒木玄の学問的誠実に疑念がある

彼自身は十分誠実なつもりだろう。だから余計始末が悪い。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
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Id: #b19991124150924　 (reply, thread)
Date: Wed Nov 24 15:09:24 1999
In-Reply-To: b0016.html#b19991124141551
Name: いなば
Subject: なぜ俺が山形氏の弁護をせにゃならん

柳下さんは山形さんのぽんゆうで、一方俺は山形氏と直接会ったことも電話で話したこともないのだが。
俺自身は山形式罵倒は三枝貴代式罵倒とちがって許容範囲だと思う。まあ俺が直接罵倒されたことがないからかもしれない
が。
俺の知人が、俺から見てもこれはちょっとという感じの山形氏の罵倒というか辛らつな批判を浴びたこともある。具体的には俺
の伝言板での俺の同居人とか、今はなきみほボードでの加藤秀一とかだ。前者の場合にはやんわりと反論し、後者の場合に
は「まあまあ」的な弱腰のフォローを入れた。
山形氏の罵倒は俺が知る限りでは基本的には人畜無害のバカをいじって遊ぶというより、バカのくせに無自覚なえらそな半可
通を罵倒する、というもので、それはやっても構わないことだと俺は思う。半可通は人畜無害ではないのだから。
俺が気になった加藤秀一への辛辣な物言いについていえば、そこからちょっと逸脱するところはあったが、理解もできる。山形
流にいえば森岡正博氏は「立ち止まって誠実に悩む」というポーズでもって、「善意で敷き詰められた地獄への道」を回避した
つもりがその入り口に既に立っていることになるわけだ。そして加藤秀一も「少しはましだが五十歩百歩」であるわけ。忖度する
に多分山形氏は俺に対しても似たような警戒心をもっているのではないだろうか。この判断は俺としてはあまり公平ではないし
やや過剰に辛辣だとは思うが、根拠はある。
山形氏や黒木氏には評判の悪い永井均氏のえらさというのは俺の理解するところでは、一切の言い訳なしに、善意も悪意もな
しに、そこに立ち止まってうだうだ考えることが純粋に楽しいから立ち止まっている、というところであって、そこに「善意」のエク
スキューズを込めてしまいがちな俺とか、あるいはおそらく加藤とかは不徹底なのだろう。山形氏にはそういう永井氏のスタン
スも我慢ならないのかも知れないが、そうだとしたらそこんところについては俺は反対だがね。
俺の同居人への罵倒については、まあ純粋なフライング、まさに勇み足のミスと理解している。
だから俺としては山形氏の罵倒の基本姿勢は許容範囲だし、場合によっては公益にかなう場合も多し、と判断しているのだ
が。

>ちなみに数学者としてのノイマンの位置付けは
>関数解析に少し貢献した人といったところらしい：
>参考文献：フォンノイマンの生涯　朝日選書

ちょ、ちょっと〜、それはなんぼなんでも…
WWWや図書館で少しは調べてみようよ〜。

>>118は>>81への遅レスです。

　

>>119 って言うか自分で調べた(or思っている)内容を提示したらいいっしょ。

「われわれは、ひとびとが野原でボール遊びに打ち興じ、現存する
さまざまなゲームを始めるが、その多くを終りまで行なわず、その
間にボールをあてもなく空へ投げ上げたり、たわむれにボールをも
って追いかけっこをしたり、ボールを投げつけ合ったりしているの
を、きわめて容易に想像することができる。そして、このとき誰か
が言う。この全時間を通じて、ひとびとはボールゲームを行なって
いるのであり、それゆえボールを投げるたびに一定の規則に準拠し
ていることになるのだ、と
でも、われわれがゲームをするとき、ーーー＜やりながら規則を
でっち上げる＞ような場合もあるのではないか。また、やりながら
ーーー規則を変えてしまう場合もあるのではないか。」

そして、このとき黒木さんが言う。あなたは、数学ゲームの規則に
準拠しなければいけない、と。だが、彼らが行なっていることは、
数学ゲームなのだろうか？

今後の展開に注目！！！

個人的恨みをもつのは勝手だし、
「くろき氏」とやらがどうこうというのも別に構わないが、
ＭＬのメンバーに強要するのはどうかなぁ〜

とくちゃん、某ＭＬのWebにて１（一部分）
　はじめまして。
　2年程前からこのMLをROMっていた者です。
　趣味で一般向けの科学本などを読みかじったりしている20歳の高卒の引きこもりです。

　今年の2月中旬頃、黒木掲示板からアクセス禁止を受けました。
　黒木氏からは私からのメールの受信を拒否され、理由を聞こうと試み他所で尋ねましたが
　具体的な回答は得られませんでした。
　最近私の掲示板を荒らしている「剛」という者によれば「オマエがドキュンだからだよ」だ
　そうで、本人からの回答もそういった解釈を促すものでした。
　どなたかアクセス禁止の理由を知っている方がいらしたら教えてください。

とくちゃん、某ＭＬのWebにて２（一部分）
　前投稿に対して反応が無いですがここの参加者は管理者も含め何人かは黒木氏と繋がりが
　あるから必ず裏で何らかのやり取りが行われていると思うのですが、放っておく、という
　のが結論でしょうか？

とくちゃん、某ＭＬのWebにて３（一部分）
　>�この様な投稿は本MLの主旨に反しますので、この話題については
　>�もう投稿しないように願います。
　>�よろしくお願い致します。
　科学に興味を持つ者が科学に関する情報の集まる掲示板が見れなくて困っていて、自分も
　その件に関する情報を持っているというのに回答はそれだけですか。
　（私個人宛てにメールを送る、といった手段も考えられるのにそれも無い）
　今まで裏でどんな情報が交わされたのか明らかにしてください。
　私がある掲示板で数ヶ月間に使ったIPの情報を黒木氏が全て知っていたというのは、ストーカー
　的で気持ち悪いです。どういう事か説明してください。


メンバ〜に解答の義務はないのよん。
(・∀・)ｲｲ??

あのMLって主旨に合わないわけ分からん変な投稿やクダラン中身スカスカの投稿も
たまに出てきているんだから、
「関係ない参加者のみなさんには御迷惑をおかけしました。」
なんてコトバも必要無いと思うが。
そのコトバを言わんが為の投稿か。

>>124
本人が答えない場合どうすれば(・∀・)ｲｲのかしらん？

くだらん話ばっか。
黒木にいじめられた者同士の傷の舐め合いにしか見えない。

まぁ弱者のルサンチマンの吹き溜まりと言える部分はあるでしょうね。
向こうの敷居の高さ故に投稿できなかった意見を交わす建設的な場と
して利用できそうなんだけどなぁ。

>>127　あそこで前提とされていて共有されている価値自体に
　　　嫌悪・疑念を持つ人間もいるってことです。
　　　なにしろ、ここは『哲学版』なんでね。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

結局、このスレッドは黒木玄を中心に回ってるということで
いいですね＞ＡＬＬ

＞１３１
当たり前田！

＞１３１　要するに本人が書き込んでるということですね(藁

＞１３１　１３０みたいのが本人でショッカー

本人へ

遊んでないで仕事しろ。

仕事しないなら大学は辞めろ。

給料泥棒は犯罪だ。

　

黒木玄先生、忙しいなか、掲示板の管理御苦労さまです。
研究でお忙しいでしょうが、これからも、ぜひ掲示板の管理運営を
続けていってください。
ではでは。

　　　

135=井口

＞１３７ 　＜　黒木ごときに騙される東北大生を発見!

黒木先生
当方は、数学者としては何も期待しておりませんので、
ぜひ掲示板の管理運営によって、大学に貢献して下さい。

なんだかんだ言っても、みんな一日に最低一回は黒木玄の掲示板を覗いてしまう
ということでいいですね＞ＡＬＬ

>>141
その通り。黒木さん、掲示板の運営、頑張って
くださいね。期待してます。

数学はやらなくてもいいですよ。っていうか、
やってるわけないよね。やってもできない、と
いうのが真実でしょう。

要するに、浅田が経済学の人間では全くないように、
黒木は数学の人間じゃない、ってこと。それでいい
じゃない。

メジャーとマイナーの違いは、埋めようがない。

ある意味、浅田＝黒木だな

黒木せんせい

コンピュータ関係の授業をする専任講師として
どっかの助教授へ昇格する道はあるぞ

掲示板運営の技をきわめよ
ガムバレー

黒木玄はこのまま、数学の研究と掲示板の運営の二刀流で頑張っていって
ほしいということでいいですね＞ＡＬＬ

>>141 黒木板は前に一度見て感じが悪かったんで、このスレはよく見る

ひろゆきじゃなくて玄ちゃんが2chを作っていたら、
どういう2chになっていたと思う？

俺が某所で数ヶ月間に使った全てのIPをメモってたっていうのがキモ過ぎだ。

>>147

いや、前者は止めてよし。ってゆーか、どうせ数学者としては終わってるだろ。
とゆーことで、２ｃｈみたいに掲示板運営者として頑張っていただきたい。
「クロちゃんねる」とゆーのはどーだ？。

>150 それ、マジでキモいですね。

みんな、もっと寛容になろうよ。数学やってなくても、
というか、できなくてもいいじゃない。掲示板で頑張
ってるんだから。素晴らしいことだよ。

黒木さん
掲示板の運営、今後も頑張ってください。
いつも楽しく拝見しております。

黒木みたいなキモいハゲの存在が許せん

浅田＝経済ダメ
黒木＝数学ダメ

>>152
少しでも黒木玄に批判的なコメントを書いた者は、徹底的になぶり殺す為に批判でき
そうなネタを発掘するべく、ネットの活動を黒木にストーキングされてると思われ。

黒木は永遠の助手ということでよろしいでしょうか。＞ＡＬＬ

無名人を批判しても、しょうがないよ。
暇なのね。

浅田のかわりに、経済研の助教授

いちお、うだつのあがらない引きこもりのくせに
頭のいいふりをしたくて、あれこれとなく首をつっこみ
科学だ哲学だと小学生のような屁理屈をのべては
自分の嫌いなものをこきおろす。とくに有名人には敏感で、その
嫉妬ややっかみという強烈な悪意を原動力に
議論の名をかり正論の偽装をして他人を誹謗するのが
大好きなこの匿のドキュン度を研究しよう。

いかに匿自身が偏差値的なものにコンプレックスをもっているかを
露呈している。無能なドキュンは築４０年のボロアパートの親に
与えられた子供部屋に引き下がっていただきネットには出てこない
ことを願い、あえて哲学板で考える！

黒木スレうざい。
言いたいことあったら、直接本人にたいしてやれ。
こんな小物相手にウジウジやってるあんたら気持ち悪いよ。

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　　　　　　　　 裕仁

>>162
俺の場合、本人とコミュニケーション取れない状態だからこの場を使ってる。
某MLでは「この話題は禁止。要望を聞き入れなければ投稿禁止にする。」と
言われたし。

ひどいね

>>164

だからといってここに書いてもダメだって。

要するに彼は自分の嫌いなものは絶対受け入れられない人なの。

それに対してあくまで彼に受け入れられることだけを目指すか、
それとも彼を諦めるかで君がドキュンで終わるかどうかが
決まる。さあ、どっちを選ぶ？

匿>黒木掲示板見て調べたいよー。

コイツ、黒木の奴にケツの穴でも強姦されたのか？(ﾜﾗ

>>166
「要するに」の使い方が変だ。

このスレに書き込んでる２ちゃんねらーとか黒木一派の中でQualia IIに
行くヤツいないか？

消防団員と名乗ってるのはこのアホか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=529&to=529&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=531&to=531&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=546&to=546&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=553&to=553&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=976457876&st=557&to=557&nofirst=true

「論文２本」はウソ。「論文５本」だよ。

Kuroki G, Takebe T
Wess-Zumino-Witten model on elliptic curves at the critical level
J PHYS A-MATH GEN 34: (11) 2403-2413 MAR 23 2001

Kuroki G, Takebe T
Wakimoto modules and Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
PROG THEOR PHYS SUPP (135) 138-148 1999

Kuroki G, Takebe T
Bosonization and integral representation of solutions of the
Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
COMMUN MATH PHYS 204: (3) 587-618 AUG 1999

Kuroki G, Takebe T
Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves
COMMUN MATH PHYS 190: (1) 1-56 DEC 1997

KUROKI G
FOCK SPACE REPRESENTATIONS OF AFFINE LIE-ALGEBRAS AND
INTEGRAL-REPRESENTATIONS IN THE WESS ZUMINO WITTEN MODELS
COMMUN MATH PHYS 142: (3) 511-542 1991

>>171
クロキの援護者かよ。くせー、くせー。

＞１７２
本人かも？？？

10年間で20回、引用されているのだし、
まあ、普通の論文だよな。

FOCK SPACE REPRESENTATIONS OF AFFINE LIE-ALGEBRAS AND
INTEGRAL-REPRESENTATIONS IN THE WESS ZUMINO WITTEN MODELS
KUROKI G
COMMUNICATIONS IN MATHEMATICAL PHYSICS
142: (3) 511-542 1991

Document type: Article
Language: English
Cited References: 28
Times Cited: 20

DGCの秦野彰二は何か書き込んだかな。

しかし、こうして定期的に現れるクロキの擁護者さんは
クロキのキモさを全然認識してないんですかねえ（笑）

匿名で悪口言うヤツもキモイけどね。

>>177　要するに君がキモいわけね

黒木玄って名前からして、くどさを感じます。
黒い黒って感じ。

>>178
オマエモナー

黒木幻と改名しよう！

きっとちんちん黒いんだよ＞179

>>182
ちん毛が緑色なのだ

>182 >183
ほとんどウチュージン！！！！！！

>>184
宇宙人に、ちんちんはあるの？！！！

>>185
おれをさらった宇宙人には無かったね。

論文を５本も書き、１０年間で２０回も引用されている黒木玄は
尊敬すべき優秀な数学者ということでいいですね＞ＡＬＬ

>>183
違うよ、青色らしいよ。

>>187 Proceedingsをカウントしちゃいけないって（藁

キライな奴のProxyアドレスを集めて
馬鹿にできる相手を探してインターネットを徘徊する
ゴキブリ状禿げ男、東北大学理学部数学科助手黒木玄
にはキモいというだけで誰も興味ないよね　>> ＡＬＬ

幻ちゃん、大好き！！！　（チュッ）

>>190
俺の場合生IP。（笑）
どこから接続しているのかを調べて、
「去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限ネット利用禁止条令」が発令されたはず
ですがどうなったんだ？　なるほどそれで家の外から見に来ているのかな。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992052202&st=29&to=29&nofirst=true
とか言ってる。キモ過ぎ。
誰も興味無い、というのは間違えだと思う。

！！！

かみ、ヤバイ
ちょー、ヒロイ

エミリたーん

http://www.amezo2000.com/amezoline/bbs/main/5.html

玄ちゃんのことがこんな場所に,,,,,,,,,,,,,,,,

アクセスログとか毎日見てて、どのIPが誰かほとんど知ってるんだろうな。

Name: 黒木 玄
この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たない
このような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストを
どうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。
これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、
そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

Name: Dr.G
Subject: 黒木くん

「私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような
活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして
私自身が払う気になれるかについて説明したい」 と言うのは、
ちょっと自意識過剰なのじゃないのかね。
要するに単に君の趣味でやっているのだろう？
それとも、大学あるいは学部の活動として正式にオ−ソライズされて
いるのかな。 無理に税金使って「才能を犠牲に」する必要は無いと
思うが．．．．

時田恵一郎　大阪大学サイバーメディアセンター

生物学の聖域を理論屋が探検する

　 岡田節人氏が言っているような「おもろい(統合的な)生物学」において理論研究が
果たせる役割について考えている。分子生物学や最近の生物情報学の発展によって、生
物学は客観性や精密性を手に入れた代わりに、古典的な博物学的生物学研究のおもしろ
さが蔑ろにされ、本当に生物を好きな人が研究を行なう場が失われつつある。物理学者
が「対象」としての固体や液体を愛するのではなく、物理で使われる「手法」を愛する
のと同類の悪癖が生物学を覆いつつある。特に、すでにフィールドで発見されている事
柄を「説明」することのみに腐心してきた数理生物学者の罪は重い。普遍法則の追求を
旨とする物理・数理科学に対する生物学の存在意義は、まさに普遍性を引いた「個別性
」を重んじる伝統にある。この個別性と普遍性のせめぎ合いを両方取り込めるような理
論のみが、手法でなく対象を愛する野外／実験生物学者を勇気づけ、対話を可能にする
のではないか。物理学帝国主義をはねつけてきた生物学の聖域を理論屋が探検する方法
について議論したい。
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/mllogs/bluesky/3505.html

Name: 黒木 玄
この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たない
このような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストを
どうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。
これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、
そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

Name: Dr.G
Subject: 黒木くん

「私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような
活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして
私自身が払う気になれるかについて説明したい」 と言うのは、
ちょっと自意識過剰なのじゃないのかね。
要するに単に君の趣味でやっているのだろう？
それとも、大学あるいは学部の活動として正式にオ−ソライズされて
いるのかな。 無理に税金使って「才能を犠牲に」する必要は無いと
思うが．．．．

Name: 黒木 玄
この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たない
このような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストを
どうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。
これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、
そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

Name: Dr.G
Subject: 黒木くん

「私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような
活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして
私自身が払う気になれるかについて説明したい」 と言うのは、
ちょっと自意識過剰なのじゃないのかね。
要するに単に君の趣味でやっているのだろう？
それとも、大学あるいは学部の活動として正式にオ−ソライズされて
いるのかな。 無理に税金使って「才能を犠牲に」する必要は無いと
思うが．．．．

200!!!

Name: くろき げん
Subject: 秋田からきたあやしい方の黒木です

「黒木」を「くろき」と読む地方と「くろぎ」と読む地方があるようですが、宮崎県の宮崎市より北の太平洋側の「黒木」は「くろぎ」
さんの方だったと思います。今までに会ったことのある「くろぎ」さんは二人。僕は「くろき」。

「黒木」と言えば、『トンデモ本の世界』の170-175頁でも紹介されている『黒豹』シリーズの主人公「黒木豹介」。 ICBM を宇宙
空間で愛用の拳銃ベレッタで撃破したり、 UFO も愛用の拳銃ベレッタで撃墜したりするという話 (『黒豹スペース・コンバット』上中下の
三巻、光文社文庫) をずっと読みたいと思っていたんですがまだだったな……。

碁と言えば、ジャンプなのにストーリーががんがん進みまくる「ヒカルの碁」は面白いですよね。これからどういう方向に話を進
めるつもりなのか全く予想できない。

>>200
ジsfdidsfhdsprfdiufpdghflkjygfュsdf所SDdrfh
jcmgzbkcz;ghazdffdhgsfdbjsdfbdjSfv;dhgragifbfglfb;fdlnjfd
fdnvlf,kmjf\/.,fjbv;rfiuoit3754t69wekbdfjk gmcgmlnvcbfdk
fgubmfgohjkgjyta5y-arkgkjdlfgfdih;:gbjkfht;dx;mbh
cvbkjcvmbnxfkhjdzpkgltht;hthpt56t95oij;lgkophgk
hgoihkglhmxflihmgj;lhg;fpjnzlgr@a354topgvkf;dkkm
ファック！！！Fuck!!!kjヂゼ90ト3w496ア456w5y7pレアwglfレxghギy54エr7yr
死ねエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このスレ住人から見て、「天狗の見習い」の件はどうよ？

件　　名
：１４日の参加者
差出人
：Ken Mogi
送信日時
：2001/07/06 08:46



１４日のQualia IIの参加者は今のところ次のとおりです。


茂木、宮崎、内田浩史、Jack Amano、池上高志、若島、長沼宏昌、
柳川、小俣

（９名）

参加する方は、メイルで私までお知らせください。

会場のキャパが２０人くらいなので、早めにどうぞ。


Call for Participation

第２回心脳問題研究会（Qualia II）


場所：東京都、神田須田町甘味処　竹むら

http://gourmet.uz.ascii.co.jp/item/600/i10214368/

日時：２００１年７月１４日（土）午後２時〜午後５時。

会費：甘味代（数百円）＋会場代（一人２００円程度）。

昨年の７月１５日にやはり竹むらで開催されたオフ会の様子が

http://www.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/offlinemeeting.html


にあります。

竹むらは戦災で焼け残った神田の町並みにある木造２階建ての風情のある
甘味屋で、特に夏の季節に出す白玉あんみつは絶品です。
今回も、去年に続いて、２階の座敷を借りることができました。

>>205
この中に２ちゃんねらーいるの？
いたら名乗って！
名前がバレルってか！！

＞２０５　黒木は不参加かよ。

馬鹿が群れてんな（藁

　

＞２０４　クロ気掲示板を熟読せよ

>>205 ハマトラは来ないん？

　δ　　　　ﾊﾊﾊ 　δ
　 　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 （　＾∀＾）＜　　あほか
　 　 　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ）　　　 ）　δ　　　　　　　　　　δ
　　　　（　　　（　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ
　　　 　 ）　 ,,ノ　　　　　 ）　ノ　　　　　δ
　　　　（　ｒ'　　　　　 　 （　(
　　 　　ν 　 　 　 　 　　）ノ
　　　　　　　　　　　　　 ν

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　；⊂⊃； ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜>>212　ごめんなさいっ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

急に活性が上がったのはなぜ。
何か感情に触れるような記事があったんだね。（笑）

>>205
各々の２ｃｈ厨房度を１〜５で評価してくれ。

茂木 ５（たぶん）
宮崎
内田浩史
Jack Amano　５（筋金入り厨房）
池上高志　　３（あやしい）
若島
長沼宏昌
柳川
小俣

クオリア系の人はどのくらいカキコしてんだろうね。

>>211
浜田寅彦
http://www.biwa.ne.jp/~hamada/

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　；⊂⊃； ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　ごめんなさいっ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

★厨房ばかりだと御嘆きの方へ過去ログの御誘い　※全て過去ログ倉庫に移転完了
◎「２ちゃんねる全文検索システム」 　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966297980
過去ログ(タイトル)　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966310084
下らねぇ質問はここ！　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985271971
雑談・質問スレ (独逸語）http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=988758281
擬哲学・人生哲学スレ　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=990967752
★哲板の現状に不満のある方、自治スレッドはこちら。　　※削除依頼は>>176記載のスレッドまで。
■■■哲学板自治（討議）スレッド■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=989106150

黒木系の人間は日頃「匿名による批判の禁止」を通過した上で発言して、匿名で
発言してる者を馬鹿にしてるようなとこがあるから、こういうとこに来ると
>>203>>208>>212>>219
みたいに荒らす以外の事ができない。
２ｃｈ厨房度はここに書き込んでる黒木系の人間の方が高いだろう。

黒木掲示板＝２ｃｈ厨房のたまり場ということでいいですね？＞ＡＬＬ

匿出没スレッド
・池田清彦
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992100843&ls=50
・人間の価値は何で決まるのか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992965729&ls=50



２chで　投稿者：匿　投稿日：07/08 23:09[PC]
ネタレスをしてマジレスしてるヤツを馬鹿にするという光景を見ていると、学校の授業のくだら
なさから私語や予備校の勉強をしてマジメに授業を聞いてるヤツを馬鹿にする、というのと同じ
だなぁ、と思った。

--------------------------------------------------------------------------------
たにんさんの掲示板での書き込みの情報が　投稿者：匿　投稿日：07/08 21:53[PC]
DGCの秦野彰二と黒木玄に渡りアクセス禁止へ。

竹中平蔵が経済学の人間では全くないように、
黒木玄は数学の人間ではない。黒木玄は数学が
できなくても、全く構わないんです。

目指せ、玄たん。君こそ、未来の金融ＩＴ大臣だ！
カッコイイぞ。

竹中をあらため、黒木玄を金融ＩＴ大臣にします。

金融ＩＴ大臣 黒木玄

目指せ、玄たん。君こそ、未来の金融ＩＴ大臣だ！

カッコイイぞ。 女子大生、女子高生に大人気です。
なんでもできるスーパーヒーロー 黒木玄
（数学は除く）

女子高生が東北大学数学科へ集まってます

カッコイイ

金融ＩＴ大臣 黒木玄

数学ダメでも

金融ＩＴ大臣だ

黒木掲示板＝２ｃｈ厨房のたまり場ということでいいですね？＞ＡＬＬ

223〜230はどこまで同一人物が占めてるんだろうか。

浜田寅彦
http://www.biwa.ne.jp/~hamada/

「論文５本」だってば。

Kuroki G, Takebe T
Wess-Zumino-Witten model on elliptic curves at the critical level
J PHYS A-MATH GEN 34: (11) 2403-2413 MAR 23 2001

Kuroki G, Takebe T
Wakimoto modules and Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
PROG THEOR PHYS SUPP (135) 138-148 1999

Kuroki G, Takebe T
Bosonization and integral representation of solutions of the
Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
COMMUN MATH PHYS 204: (3) 587-618 AUG 1999

Kuroki G, Takebe T
Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves
COMMUN MATH PHYS 190: (1) 1-56 DEC 1997

KUROKI G
FOCK SPACE REPRESENTATIONS OF AFFINE LIE-ALGEBRAS AND
INTEGRAL-REPRESENTATIONS IN THE WESS ZUMINO WITTEN MODELS
COMMUN MATH PHYS 142: (3) 511-542 1991

私が大学に入学した頃(その当時は教養部というのがあって、教養部留年というの
があった)、生意気ざかりの私はその授業のつまらなさに驚いたものです。しかし、
1対50とか1対100ではなく、 1対1に近い形で教官と対話するとその話は途端に面
白くなるのです。そういう面白い話ができる人物をたくさんかかえこんでおきなが
ら、その内部で活発に交流が行なわれている気配は薄く、大学ってこんなんで良い
のかな、こんなんで university と呼んで良いのかな、と感じたものです。


607 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 23:28
>>606
（続き）そのころから私（玄ちゃんでちゅ）は、こう考えるように
なりました「こんなんでuniversityと呼べるのだったら、
ここの教員に潜り込んで、自分な好きな弱い者いじめ、
知性至上主義の男根誇示に利用してしまおう、その程度の
お遊びは、自分より知能が低い東北大学なら許されるべきだよお」
こうして一番反駁不能そうな数学科を自分の活動拠点として
狙いをつけ、お勉強しました。ウィッテンの物理学を数学擁護で書き直した
コピーを書いて教員にもぐり込むことに成功しました（うひひ）。
こうして東北大学入学以来の野望である知性至上の男根誇示BBS
「東北大学数学科助手黒木玄のなんでも掲示板」を開くことが
できました。ついに優れた脳みそを持つ僕ちゃん、すなわち
黒木玄の知的男根は日本全国に知らしめらることとなったのだじょ

２００１年５月３０日

東京工業大学大学院
理工学研究科　数学教室

教官の公募について



このたび当教室では、下記の要領により助教授を１名公募いたします。
つきましては関係者への周知方及び推薦について、よろしくお願い申し上げます。


記


１.　公募対象
助教授　　　１名
２.　専攻分野
解析系
３.　応募書類
（１）　履歴書
（２）　研究業績リスト及び論文別刷、プレプリント等
（３）　今までの研究概要およびこれからの研究計画
（４）　応募者の業績について問い合わせのできる方の氏名と連絡先
４.　応募期限
２００１年９月１０日（必着）
５.　採用予定時期
２００２年 １月１日以降のできるだけ早い時期
６.　応募書類提出先及び問い合わせ先


〒152-8551　東京都目黒区大岡山2-12-1
東京工業大学大学院　理工学研究科数学専攻
専攻長　志賀 徳造
TEL 03-5734-2205（事務室）
FAX 03-5734-2738　　　　




尚、応募書類は封書に「助教授応募書類在中」と朱書きし、書留で郵送して下さい。

２００１年５月３０日

東京工業大学大学院
理工学研究科　数学教室

教官の公募について



このたび当教室では、下記の要領により助教授を１名公募いたします。
つきましては関係者への周知方及び推薦について、よろしくお願い申し上げます。


記


１.　公募対象
助教授　　　１名
２.　専攻分野
幾何または解析
３.　応募書類
（１）　履歴書
（２）　研究業績リスト及び論文別刷、プレプリント等
（３）　今までの研究概要およびこれからの研究計画
（４）　応募者の業績について問い合わせのできる方の氏名と連絡先
４.　応募期限
２００１年９月１０日（必着）
５.　採用予定時期
２００２年 １月１日以降のできるだけ早い時期
６.　応募書類提出先及び問い合わせ先


〒152-8551　東京都目黒区大岡山2-12-1
東京工業大学大学院　理工学研究科数学専攻
専攻長　志賀 徳造
TEL 03-5734-2205（事務室）
FAX 03-5734-2738　　　　




尚、応募書類は封書に「助教授応募書類在中」と朱書きし、書留で郵送して下さい。

>>236 >>237

茂木健一郎先生と同じ大学ですね。（ｗ
http://www.qualia-manifesto.com/mogilab.html

＞２３８
近いうち、茂木先生と黒木先生が
教授会でやり合う場面が見られるのかな。
評議会かな。

＞２３６，２３７

黒木を推薦したひとの回し者だろ！！！！

妙法蓮華経観世音菩薩普門品第二十五
　
　
経文
　
衆生困厄を被って。無量の苦身を逼めんに。観音妙智の力。能く世間の苦を救う。神通力を具
足し。広く智の方便を修して。十方の諸の国土に。刹として身を現ぜざることなし。種々の諸の
悪趣。地獄鬼畜生。生老病死の苦。以て漸く悉く滅せしむ。真観。清浄観。広大智慧観。悲観
及び慈観あり。常に願い常に瞻仰すべし。無垢清浄の光あって。慧日諸の闇を破し。能く災の
風火を伏して。普く明かに世間を照らす。悲体の戒雷震のごとく。慈意の妙大雲のごとく。甘露
の法雨をそそぎ。煩悩の焔を滅除す。諍訟して官処を経。軍陣の中に怖畏せんに。彼の観音の
力を念ぜば。衆の怨悉く退散せん。妙音。観世音。梵音。海潮音。勝彼世間音あり。是の故に
須らく常に念ずべし。念念に疑を生ずることなかれ。観世音浄聖は。苦悩死厄に於て。能く為に
依怙と作れり。一切の功徳を具して。慈眼をもって衆生を視る。福聚の海無量なり。是の故に頂
礼すべし。

　

「論文５本」だってば。

Kuroki G, Takebe T
Wess-Zumino-Witten model on elliptic curves at the critical level
J PHYS A-MATH GEN 34: (11) 2403-2413 MAR 23 2001

Kuroki G, Takebe T
Wakimoto modules and Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
PROG THEOR PHYS SUPP (135) 138-148 1999

Kuroki G, Takebe T
Bosonization and integral representation of solutions of the
Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
COMMUN MATH PHYS 204: (3) 587-618 AUG 1999

Kuroki G, Takebe T
Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves
COMMUN MATH PHYS 190: (1) 1-56 DEC 1997

KUROKI G
FOCK SPACE REPRESENTATIONS OF AFFINE LIE-ALGEBRAS AND
INTEGRAL-REPRESENTATIONS IN THE WESS ZUMINO WITTEN MODELS
COMMUN MATH PHYS 142: (3) 511-542 1991

松本真吾
http://shinjuku.cool.ne.jp/fixpoint/

浜田寅彦
http://cgi.biwa.ne.jp/~hamada/

稲葉振一郎
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/

茂木健一郎
http://www.qualia-manifesto.com/mogilab.html

妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八
　
　
経文
　
普賢。若し後の世に於て。是の経典を受持し。読誦せん者は。是の人復。衣服。臥具。飲食。
資生の物に。貧著せじ。所願虚しからじ。亦現世に於て。其の福報を得ん。若し人あって之を軽
毀して言わん。汝は狂人ならく耳。空しく是の行を作して終に獲る所なけんと。是の如き罪報
は。当に世世に眼無かるべし。若し之を供養し讃歎することあらん者は。当に今世に於て現の
果報を得べし。若し復。是の経典を。受持せん者を見て。其の過悪を出さん。若しは実にもあ
れ。若しは不実にもあれ。此の人は現世に。白癩の病を得ん。若し之を軽笑することあらん者
は。当に世世に牙歯疎き欠け。醜唇。平鼻。手脚繚戻し。眼目角らいに。身体臭穢にして悪
瘡。膿血。水腹。短気。諸の悪重病あるべし。是の故に普賢。若し是の経典を受持せん者を見
ては。当に起って遠く迎うべきこと。当に仏を敬うが如くすべし。

妙法蓮華経提婆達多品第十二
　
　
経文
　
仏諸の比丘に告げたまわく。未来世の中に。若し善男子。善女人あって。妙法 華経の。提婆達
多品を聞いて。浄心に信敬して。疑惑を生ぜざらん者は。地獄。餓鬼。畜生に堕ちずして。十方
の仏前に生ぜん。所生の処には。常に此の経を聞かん。若し人天の中に生れば。勝妙の楽を
受け。若し仏前にあらば。蓮華より化生せん。

>>241 >>248-249

なんでお経？？？
電波が激しすぎる。。。

>250

邪悪を清めるために決まっておる！！！！！！

＞２５１
あほんだら。削除板へ行って来い。

削除板くらい、わかるとおもうが。。。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

>>245
２ちゃんねるから行けなくなってる、と言う事はこのスレ見てるという事かな。

池上高志
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ikeg/

竹中平蔵が経済学の人間では全くないように、
黒木玄は数学の人間ではない。黒木玄は数学が
できなくても、全く構わないんです。

目指せ、玄たん。君こそ、未来の金融ＩＴ大臣だ！
カッコイイぞ。

カッコイイ

金融ＩＴ大臣 黒木玄

数学ダメでも

金融ＩＴ大臣だ

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　　　　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜在日は死んでいいのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

Name: 黒木 玄
この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たない
このような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストを
どうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。
これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、
そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

Name: Dr.G
Subject: 黒木くん

「私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような
活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして
私自身が払う気になれるかについて説明したい」 と言うのは、
ちょっと自意識過剰なのじゃないのかね。
要するに単に君の趣味でやっているのだろう？
それとも、大学あるいは学部の活動として正式にオ−ソライズされて
いるのかな。 無理に税金使って「才能を犠牲に」する必要は無いと
思うが．．．．

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　　　　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

>>236 >>237

茂木健一郎先生と同じ大学ですね。（ｗ
http://www.qualia-manifesto.com/mogilab.html

近いうち、茂木先生と黒木先生が
教授会でやり合う場面が見られるのかな。
評議会かな。

東京工業大学　茂木研究室（指導：茂木健一郎　客員助教授）では、現在、修士１年（長島君、小俣君、柳川君）の３人が脳
科学、認知科学の研究を進めています。

現在、３人は毎週１回のJournal Club（論文講読）と、Principles of Neural Science (Kandel）の読み込みを進めながら、研究
構想を練っています。

茂木研究室では、ソニーＣＳＬの恵まれた研究環境と、東京工業大学知能システム科学専攻の優れた教育環境を組み合わ
せて、ユニークで最先端の研究を進める予定です。

平成１４年度大学院知能システム科学専攻修士課程入学希望者の方は、

平成１3年度 専攻説明会・研究室見学会のお知らせ

http://www.dis.titech.ac.jp/event.html

を御参照ください。

また、Journal ClubはOpenですので、参加希望の方は、茂木健一郎（[email protected]）までお問い合わせください。

ちんこヤバイ。

超ちっちゃい。

http://chiivi.tripod.co.jp/photo.htm

茂木先生の初々しいころの写真。（ｗ

http://www.phys.s.u-tokyo.ac.jp/kyomu/phys-photo/1980/images/1983-2_jpg.jpg

>>266
ヴァカは削除板へ逝け

　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　するよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　したよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　∬　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　∬　 / |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　∫ .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
..　　ﾓｧ〜 　　　|　　|＼│　　　 　 |
　　　　　　　＝（　⌒）＝---------

　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／　お尻を拭きますが
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　　　　はずかしいのでモザイクをかけます。
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）.＼ ＼ 　　　　 _________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　　＼ ＼　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /￣） ξ　) （￣/￣◎ﾉ 　　ｶﾗ
　　　　　 .　 | 　|　 |□■□■□■ Μゞ　. |　|￣￣ 　　　　　ｶﾗ
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　　　　　　　　　|　　□■□■□■　　ヽ..J..ノ
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　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　　　　＜　拭き　拭き！　 　　　　　
　　　　　　□■□■□■□■□■□　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ 　　ミ彡
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　/ /
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　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从/ /　　　＜　　流すわよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼. 　　　 |　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ 　　　　§ 　クイッ！
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ .　　 §
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ. 　 §
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 §　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从.　　§　＜　　証拠隠滅♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（＼ 　§　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽゝ.▲ミ　　　 ________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡(ヽ /￣/　　　／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /.. /　　　.(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　|　| ￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼. 　　　 |　|
　ジャー　　ﾐ 　|　　|＼│　　　 　 |　　　　 W
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　

　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　ﾐγ ./ノノﾉﾉヾ丶ヽη
　　ヽヽ |(| ∩　 ∩|/ / .　　／￣￣￣￣￣￣
　　　丶从ヽ__▽__ﾉ从 　＜　　あー　すっきりした
　　　　　ヽﾉ ヽ-ﾉ ソ .　　　 ＼　　　体重が半分になりました。
　　　　　 ﾉ二二二ゝ. 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾉ------ゝ
　　　　　 〈⌒∧⌒〉
　　　　　　ヽ ヽ/ / 　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　∪∪ 　　　　　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　 | | |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

　

ヴァカが集っているな。

黒木系の人間は日頃「匿名による批判の禁止」を通過した上で発言して、匿名で
発言してる者を馬鹿にしてるようなとこがあるから、こういうとこに来ると荒らす
以外の事ができない。
２ｃｈ厨房度はここに書き込んでる黒木系の人間の方が高いだろう。

age

「論文５本」だってば。

Kuroki G, Takebe T
Wess-Zumino-Witten model on elliptic curves at the critical level
J PHYS A-MATH GEN 34: (11) 2403-2413 MAR 23 2001

Kuroki G, Takebe T
Wakimoto modules and Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
PROG THEOR PHYS SUPP (135) 138-148 1999

Kuroki G, Takebe T
Bosonization and integral representation of solutions of the
Knizhnik-Zamolodchikov-Bernard equations
COMMUN MATH PHYS 204: (3) 587-618 AUG 1999

Kuroki G, Takebe T
Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves
COMMUN MATH PHYS 190: (1) 1-56 DEC 1997

KUROKI G
FOCK SPACE REPRESENTATIONS OF AFFINE LIE-ALGEBRAS AND
INTEGRAL-REPRESENTATIONS IN THE WESS ZUMINO WITTEN MODELS
COMMUN MATH PHYS 142: (3) 511-542 1991

私が大学に入学した頃(その当時は教養部というのがあって、教養部留年というの
があった)、生意気ざかりの私はその授業のつまらなさに驚いたものです。しかし、
1対50とか1対100ではなく、 1対1に近い形で教官と対話するとその話は途端に面
白くなるのです。そういう面白い話ができる人物をたくさんかかえこんでおきなが
ら、その内部で活発に交流が行なわれている気配は薄く、大学ってこんなんで良い
のかな、こんなんで university と呼んで良いのかな、と感じたものです。


607 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 23:28
>>606
（続き）そのころから私（玄ちゃんでちゅ）は、こう考えるように
なりました「こんなんでuniversityと呼べるのだったら、
ここの教員に潜り込んで、自分な好きな弱い者いじめ、
知性至上主義の男根誇示に利用してしまおう、その程度の
お遊びは、自分より知能が低い東北大学なら許されるべきだよお」
こうして一番反駁不能そうな数学科を自分の活動拠点として
狙いをつけ、お勉強しました。ウィッテンの物理学を数学擁護で書き直した
コピーを書いて教員にもぐり込むことに成功しました（うひひ）。
こうして東北大学入学以来の野望である知性至上の男根誇示BBS
「東北大学数学科助手黒木玄のなんでも掲示板」を開くことが
できました。ついに優れた脳みそを持つ僕ちゃん、すなわち
黒木玄の知的男根は日本全国に知らしめらることとなったのだじょ

浜田寅彦
http://www.biwa.ne.jp/~hamada/

竹中平蔵が経済学の人間では全くないように、
黒木玄は数学の人間ではない。黒木玄は数学が
できなくても、全く構わないんです。

目指せ、玄たん。君こそ、未来の金融ＩＴ大臣だ！
カッコイイぞ。

140 名前：学長 投稿日：2001/06/28(木) 16:03
黒木先生
当方は、数学者としては何も期待しておりませんので、
ぜひ掲示板の管理運営によって、大学に貢献して下さい。

140 名前：小泉 投稿日：2001/06/28(木) 16:03
黒木先生
当方は、数学者としては何も期待しておりませんので、
あなたの並外れた行政感覚、そして未来を確実に見据
える優れた頭脳と逃げない勇気によって、日本に貢献
して下さい。

金融ＩＴ大臣 黒木玄

期待しています

黒木玄 カッコイイ

女子大生、女子高生に大人気です

黒木玄はカッコイイ

掲示板もカッコイイ

黒木先生
いつも楽しく拝見致しております
掲示板の運営、頑張ってください
期待してます

期待しています

Qualia IIに行った人感想きぼーん。

>>286
顔写真見て言ってるの？
キモイよ

科学者の権威を守りたい科学者系ゴーマニストの代表だね

“私のような数学者”て自分で連発する数学者は珍しいよね

黒木を精神分析にかけたい
色々トラウマがでてきそうで、面白そう

けっきょく数学が学問のなかでイチバンだと思っているじゃないの

「匿名による批判の禁止」の欺瞞を暴く、とか誰かやってくれない？
あのルールはキレイ事並べて肯定してるけどかなり汚い利益があると
思うのだ。

>>297
「匿名による批判の禁止」tteどこに載ってるの？
本？サイト？教えて。

>>298
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/
のどこか、探してみ。

>>298
↓ここ

＞このあたりの話は、黒木さんの掲示板のルールの「匿名による批判の禁止」
＞の話に肯いてしまいました。それにしてもうちの掲示板はのほほんとした話
＞ばかりで気楽なものですが、論争系の掲示板なんてこのあたりのバランスの
＞取り方、難しいもんなー。「通りすがり」って名前で好き勝手な悪口書込み
＞して、発言削除されたら「言論の自由はないんですかっ」っていうバカって
＞いますから。責任をとる気なんて最初からないくせに、自分の権利だけ主張
＞しないでもらいたいもんです。
http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s991230.htm

あ、違った。
ここね。
・「匿名」による批判の禁止ルールについて
http://www.google.com/search?q=cache:6IqSMzCOKjo:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html+%93%BD%96%BC%82%C9%82%E6%82%E9%94%E1%94%BB&hl=ja

>>293とか>>296とか、黒木の言いもしないことを勝手に読みとってしまう奴って
ただ自分自身の持ってる理系コンプレックスを暴露してるだけだよね。
オカルトな連中の「科学が全てじゃないんだ！」みたいな。
まあそれはそれで見てる分には楽しいけど。(w

>>297
俺が批判発言を投稿したら「匿名による批判の禁止」
（しかも黒木が有益とみなした批判だけはＯＫという条件付き）
に逃げやがった。

>>301
本人が自覚していないだけだろ

本人＝黒木

>>301
>「科学が全てじゃないんだ！」

というなら、あんたや黒木は「科学が全て」とでも思っている訳か？

>>305
違う違う。
「神の存在」みたく最初から科学の守備範囲外にあるような問題も多いし、
たとえ守備範囲内であっても未だ解明されてないことは山のようにある。
ただ、オカルトな連中ってのは「その問題はとっくに科学で解決済みですよ」
と指摘されたときに「科学が全てじゃないんだ！」みたいなことを言ったりする。
　「キミのその問題∈{科学の守備範囲}」だよ、
と指摘されたときに
　コイツは「世界中の全ての問題∈{科学の守備範囲}」だと思ってる！
と騒ぎ立てるのは、飛躍っつうか論点ずらしっつうか、少なくとも理性的な
思考のできる奴とは言えないだろう。
何の根拠も挙げずに>>293とか>>296のようなレッテル貼りする奴って
なんかそういう連中と同種の匂いを感じるんだよね〜。
ま、違うというなら何かしら根拠を挙げてみることだ。

>>301
うがった見方かも知れないけど科学的手法で全てが解るのか？って事でしょ。
哲学の立場って科学（信仰）と宗教やオカルトの間に立つもんじゃないの？
無批判にどっちも受け入れる事は違うんで無い。
科学での解決が何を指すかって哲学の問題だと思うんだけど、、、

あっ、１つのレスだけ見て的外れな事書いた見たい。
無視して下さい。ｽｲﾏｿ。

ちゅどーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！

>>309
「おっさん」さん、哲学板にまで。

>>306
>なんかそういう連中と同種の匂いを感じるんだよね〜。

匂いを感じるというのはなんだ？
こういうのをオカルト的解釈というんだろ

なら、こちらも
黒木やあんんたにオカルト志向の連中と同じ匂いを感じたとでも言っておこう

>>311
ただ言ってみただけなんでしょ。つまらない。

確かに学術系の板に立つこの手のスレはオカルトだよ。

金融ＩＴ大臣 黒木玄

カッコイイ

「匂いを感じる」って俺も使うね。
「酒鬼薔薇と『寄生獣』『ベルセルク』は同じ匂いがする」みたいな
感じで。

匿名による批判の禁止は単に黒木玄の満足を最大化する為のルールに
すぎないんだよね。気に入らない者に「匿名」と貼り付けて切り捨てる
為の道具としてよく使われているように思う。

>>311
黒木氏がオカルト志向なわけないだろ。（笑）
確か黒木掲示板に「科学も気功も皆同じだ」みたいな事を書き込んだ
学生がコテンパンにされてたような事があったぞ。

>>316

>>311 は皮肉表現だろ。（わらい）
その意味を読み取れよ。

>>297 >>315
｢匿名による批判の禁止｣

あれは実際には反論を排除したもの
あそこは黒木くんの自画自賛のための馴れ合い仲良し掲示板だね

黒木先生は数学の人ではありません。
数学のできない人です。

日本を救えるのは、金融ＩＴ大臣黒木玄を
除いてありません。カコッイイです。女子
高生、女子大生に超人気です。

金融ＩＴ大臣黒木玄

黒木玄はカッコイイ
掲示板もカッコイイ

age

「背伸びくん」という概念はおそらくソイツの理解を超えていると思われる言説を
好き好んで取り入れて判ったふりして自己満足に浸るオナニーくん、という感じで
捉えられてるのかな。
でも何をもって「ソイツの理解を超えている」と判断するのだろうか。
ある分野の難解な概念を使っているがその概念を扱う為の基盤となる知識の欠如、
とかかな。
でも俺はネットでそんな難しげな用語とかを使った覚えはないけどな。

あまり黒木氏の言動に振りまわされない方がいいぞ。
あまり氏は相手の立場に立って考えない人の様に思われる。

経済板「山形浩生」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535

黒木ってイカ臭そうだよね

旅の帰りに東北大に行こうかと思ったがやめた。

age

>>27
黒木氏本人からは具体的な回答は一度も出ず。
最後に黒木掲示板に書き込んだのはアクセス禁止の半年以上前。
それまで全く関わってなかったはず。
メールを送っても返事が無いので、黒木氏がカキコしている某掲示板で
アクセス禁止の理由を聞くと、
------------------
御迷惑をおかけしています 　： げん id　 (reply, thread) - Wed Feb 21 02:54:16 2001 [reply to]

私自身は別に悪くないと思うのですが、変な輩がここには関係ないことを
わめいているようで、申しわけないです。どうして、何かあるたびに自分
と関係付けて解釈してしまうのやら。被害妄想なんじゃないか？　相手に
されてないことをそろそろ気付いた方が良いと思う。

でも、まあ、はまださんが言う通り、大学受験をするつもりなら、必死で
勉強した方が良いでしょうね。去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限
ネット利用禁止条令」が発令されたはずですがどうなったんだ？　なるほど
それで家の外から見に来ているのかな。

以上、おさわがせしました。わめくなら他の場所でやるべきだと思う。
------------------
という返事が。
このあと一時的に黒木掲示板は見えるようになり、私が
「黒木掲示板は見えるようになりました、大変ご迷惑おかけしました、
私の件は無視してお話をお続けくださいまし」
という記事をその場所で書くと1時間後くらいにまた見れなくなった。
その事について浜田掲示板で救いを求めるがボコボコにされる。

その時に黒木氏、浜田氏、稲葉氏に言われたコトバ
「変なもの」「幼児」「阿呆」「日頃みなさんに嫌われてるように」「馬鹿なやつだ」
「怪しい」「どこのだれなのかわからない迷惑なガキ」「かまってしまいました」
「ボケ」「厨房」「ドキュン」「幼稚園児にも分かることを聞くんじゃない」
「ガキをあんなふうに転がして」「カルトと同じ」「だめなやつ」
「世界はおまえを中心に回っているのではない」「下衆な卑しい根性（被害妄想）」

「厨房・ドキュン」というHNはそこから来ている。

前スレでも書いたようにそこでも黒木氏は罵倒と
「去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限 ネット利用禁止条令」が発令
されたはずのどこのだれなの判らない迷惑なガキを相手にしないつもりです。」
と言っただけで具体的な根拠は出ず。

http://www.math.tohoku.ac.jp/mistaff.html

Gen KUROKI, M.Sc.
Representaion theory and mathematical physics.
In particular, 2-dimensional conformal field theory,
quantum integrable systems,
and the geometric Langlands program for complex algebraic curves.

くろきげんは修士なんだな。
しかし研究テーマにかなり嘘入ってないか？（笑）

２ちゃんねるは居心地がいいなぁ〜。
ここでの罵倒のノイズは嫌いじゃないよ〜。
マターリ。

願望

　願望

　　願望

　　　願望

物理板「田崎晴明的に幼稚な人間性について考える板」
（このスレタイトル、よくないね）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=994954303
＞＞３０

>ソーカルが物理学者一般の立場を代表しているなんて思わないでもらいたい。
>たとえばプリコジンは長年ドゥルーズを絶賛し続けていた。
うん、それはいいけど

>ソーカルの例の事件は全く汚いやり口だ。それ以前にペンローズが脳と量子重力
>との関連を真剣に論じた大書を出版していたところだったから、物理学者に
>ああいうものを書く真剣な動機があると編集者が判断した可能性が大きい。
>一度Reviseを要求したのも、そういう動機を見込んでのことだろう。それを後で
>ネタでした、というのは、一体何なのだろう。
いや、ソーカル事件の本質というのは、そういう学術雑誌の
無責任な権威よりかかり体質の問題

（ナツ）ちゃんねる
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=995061914

投稿番号36にて、宮台信者筆頭のなんばりょうすけさんが
黒木玄という変な人の文を引用して、吉永良正氏の批判をなさいました。
39番は僕からの反論です。するとなんばさんは、57番で、
「黒木氏の悪口いいたけりゃ黒木板で正々堂々とやってね。」と仰いました。

僕は嫌で嫌でたまらないのに、まるで奴隷のように
なんばさんの言われるがままに黒木玄の掲示板に投稿をさせられました(号泣)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html

ああ、なんてかわいそうなボク。

>>333
好きなようにすればいいのに。
ここに言い訳を書くなど見苦しいし。

皮肉のわからないバカがいるな。
333は俺の日記のコピペで、日記のアドレスは
黒木の板にリンク張ってある。

>>335
良好な応答だな。だから好きにするがいいって。
別に否定はしてないだろう。なにか悪いこと言ったかい。

比ヤングってヤツは品性が下劣だね。
悪口と批判の区別もつかないらしい。

>>337
それもそうだけど、あれを匿名禁止の掲示板に書いても消されるだけなのに。
そうしたら次に一体どんな行動をとるというのだろうか。
もしかして、日記とかここで愚痴るだけ…？！

消したら俺の思うツボ。日記からホームページにいけば
ＰＧＰ公開鍵もあるし、掲示板にはＰＧＰ署名つきのロールシャッハ・
テストの結果まであるからな。

http://www15.tok2.com/home/angriffpol/headline/index.cgi
俺の日記は↑のようなところに抽出されているので、
いわゆるさらしあげが可能であります。

下劣ってのは、こういう文章のことを言うんだよ↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0029.html#b20001219190918

>>339
でも一人相撲じゃないのよ。日記で愚痴るのとどこが違う？

>>341
お前の文章、会話になってないぞ。
相手の発言だけでなく自分の発言すら理解できているか疑わしい。

341を書いたのは黒木玄ですが何か？
たしかに黒木玄は相手の発言だけでなく自分の発言すら理解できているか疑わしいですね。

341のリンク先の下劣な文章のことね。

>>344
343は、41のリンク先の文章ではなく、341の人物つまりあなたの書いた文章全般についてですが。

訂正
41→341

ちゃんとageて書けよ、黒木信者さん。

東北大学理学部数学科助手文部教官黒木玄は多分ハーバーマスや
ローティなどのコミュニケーション派と 気が合うと思いますよ。
前提としてる道徳が同じだから。
彼らの言うことの基盤は明証性とリベラル民主主義です。それが
至上命令と化しています。東北大学理学部数学科助手文部教官黒木玄の
掲示板でも同じ至上命令が
暗黙の前提になっていますね。こういうのが好きなのは、社会学系の
中途半端な連中で何を考えても結局行き着くところは
「常識の再確認」ということになります。まあそれが悪いわけでは
ありませんが、ディープな思想系の人間には平板すぎて辛い。
彼らが強要する「コミュニケーション」に辟易しているわけです。
「東北大学理学部数学科助手文部教官黒木家の晩餐」など出たくもないのよ（笑）。

隔離されてもまだ山形はつづけるつもりなんだね、くどい。嫌々レスしたけどさ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html

どっちもどっちじゃない？
こういうのはやはり司会者がいないと
やりあいになって、どっちもかきっぱなしの
勝ち誇りっぱなしじゃない？

黒木による宮台批判が宮台さん本人の知らないところでなされているのは
アンフェアなので、オフィシャル掲示板で告知しておきました。

http://cgi.miyadai.com/trees.cgi?log=&v=2259&e=msg&lp=2259&st=0

比ヤングさんはNAMに入りＭＬで思う存分暴れて欲しい。

山形スレにコピペされてる記事のソースはどこなんだろう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767&ls=50

剛の記事はここに保管しておくか。

----
投稿者：剛　投稿日：07/27 05:48 [PC]

＞劣等感の塊
って匿のことだろう。そうだから、ホームページに書いてある程度の
知識を得て人より上に立とうとしそれを補償しようとするんだろう。

そういうからには、この書き込みを消さないでね。
センター試験（or模試）の英語で何点取れたか、
そのドキュン高校で下から（笑）何番目くらいだったか
逃げないでちゃんと
答えて下さい。

＞自分に不利な意見には目を通さず、 あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。

つーか、全て
誇大妄想狂のアホが何をいってるの？（笑）
って感じだが（笑）

あと、匿のようなザコがこんなところでいくら正論・奇麗事をいってみた所で
ただ言葉遊びして自己満足してるだけ。
黒木氏や世の中の何も変えることは出来ない。
端的にムダ！

それと↓このような「ザコのくせに自分の身の程を弁えられない」自分についてどう思うか
俺はとてつもなくアホなことと思うが、
俺のとこででもいいから何かいってみて。


なのに自分はそれ以上の何か尊い存在だと思っている。
だから逆上したのでしょう。

匿ちゃんは、そんなザコでありながら「科学」とか「哲学」
とかを知って一般人を見下してやろうなんて野心を持っているから
困ります。
もっとも彼の知力ではその野心が達成されることはないでしょうが（笑）

付記 前からいおうと思ってた事　投稿者：剛　投稿日：07/27 06:27 [PC]

人のことを「荒らし」って
お前自身が一番の掲示板・ML荒らしじゃん。

＜誇大妄想狂虚言癖の毎日幻覚見てる匿
--------------------------------------------------------------------------------
それと　投稿者：剛　投稿日：07/27 06:08 [PC]

この掲示板のログも一部送るといい
こいつはこういうキチガイなんですといえばバイダ
側も納得するであろう。

まあ誰かやってみてくれ。

俺はこんな奴に割く労力を無駄と思いせぬが。
--------------------------------------------------------------------------------
まあハエみたいにウザい　投稿者：剛　投稿日：07/27 06:04 [PC]

揚げ足取り屋・匿弾圧に手を焼いた人は

まあ、黒木氏は忙しいしこんな奴に割く時間をアホらしく思い
しないんだろうが。

まず、
・挑発して（煽って）自分の掲示板で好きなこと言わせる
・そのログを保存
・それで足りなければUGで使われた手法だがあることないこと
（証拠が取れない事例なのをいいことに）でっち上げて
バイダにチクり続ければいい。
・IPを記録し、プロバイダに「こういう馬鹿がいて困ってるんですが」
とメール個人情報を聞き出し、
・親の所に同じ趣旨で電話。これで済むと思う。
--------------------------------------------------------------------------------
みんなが君を馬鹿にしてる＜匿　投稿者：剛　投稿日：07/27 05:54 [PC]

この前ガチンコとかいうので「高校中退」とかいうアホをしごく
「検定スクール」とかいうのを見世物にして笑おう
というのがあったが、まさに匿ちゃんもみんなからそういう風に
笑われてるわけよ。
一時でも考えた事ある？

＜誇大妄想狂の虚言癖の匿

だって自分のこと謙虚に自分を反省できる人間だというのを
自分で書いてしまうキチガイだもん。

俺んとこにいる某君（まあ俺は彼には悪かったと思うが）
みたいにドキュンを認めればいいのに
そうしない所をみるとやっぱネットで人に頭良く見られていたいと
いうのがあるんだろうな。
--------------------------------------------------------------------------------

Id: #w20010727172113　 (reply, thread)
Date: Fri Jul 27 17:21:13 2001
Name: くろき げん
Subject: おお、これで最後なのですね。どうもありがとう。


比ヤングさん、これで最後だということのようで、どうもありがとう。

せっかくなので、野次馬のために比ヤングさんがどういう場所で観察できるかを以下に示しておきましょう。これ以後ここでは比ヤングさんは発言禁止です。 (どうしても反論したい場合に限って、反論を書いた場所の URL だけを一行書き込むことだけは許すことにしますが。それ以外の書き込みをした場合はそれなりの処置を取ります。)

電波教科書から子供を救え
確率論的、運命的
あめざーわーるど
某Ｊの掲示板
ミヤダイドットコムＢＢＳ
2259 黒木玄という人が「ゆとり教育批判」をしてます
2260 re(1):黒木玄という人が「ゆとり教育批判」をしてます
（＿;´θ｀）のいますぐリンク
テックとPidePiperの掲示板
他にも色々あるのですが、野次馬の方々は自分で探して下さい。

こういう連中を暗黙の前提にしている考え方をよく観察することによってあばくのは結構面白いかもしれませんね。
--------------------------------------------------------------------------------
勝手に宣伝してくれた(笑)自殺行為だろ(笑)
しかし、黒木がアクセスログをチマチマ漁ってる姿を想像すると、かなりｲｲｶﾝｼﾞだね

東浩紀スレッド　そにょ2.02だにょ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=996047666

比ヤングのファンとしては
最後の文句
アクセスログをちまちま云々のところは
自制してほしかった。ちょっぴりかなしい。
でも
基本的にはあいしてる。

>>チマチマ漁ってる
アクセスログなんて適当にgrepかければ貴方のアクセスした時間とリモホの一覧がすぐ出ます。
数分に一度アクセスしてるなら、わざわざそんなことをしなくともぱっと見てすぐわかるでしょうけどね。

これらのテクストは、しばしば曖昧であり、少なくとも二つのまったく異なった
読み方ができることがわかる。「穏健な」読み方をすると、議論に値するまとも
な主張か、真実であるが自明な主張が読みとれる。「過激な」読み方をすると、
人を驚かすが誤った主張が読みとれるのである。不幸にして、「過激な」解釈の
方がしばしばもとのテクストの「正当な」解釈だとされているばかりか、 (「Ｘ
は以下の事実を示した」という具合に) 確立された事実として受け取られている。
われわれが鋭く批判したいのはこの点である。もちろん、そんな「過激な」解釈
を本気で信じている人などいないという意見もありうるし、もしそれが本当なら
結構なことだ。

だから、やまがたさんの議論は、生産性の定義を示さないことで、
個々の文脈において妥当な生産性の概念を混同させ、「企業の間接
部門は生産性が低いという定説はウソ」という（過激な？）結論を
引き出している。

ただし、この混同が自覚的なものであったのか、どうかは、分かり
ません。

不幸にして、「過激な」解釈の方がしばしばもとの
テクストの「正当な」解釈だとされているばかりか、

「Ｘは”企業の間接部門が生産性が低いという定説
はウソである”ということを示した」という具合に

確立された事実として受け取られている。われわれ
が鋭く批判したいのはこの点である。

「企業の間接部門は、生産性が低いという定説はウソ」
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010717/textonly.html

>>359

ファンの方、どうもありがとう。
で、そのログ漁りってのは、もうちょっと込み入った話になります。
↓のような本を訳している人はどう考えるんだろう？という疑問がわくんですね。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=01994879&volno=0000
匿名性を守るために憲法に則り法規制までしろ、って言ってるわけでしょ？

＞匿名で手紙を出せるということが、ある種の言論の自由を守る根拠になっていた。
＞そういう物理アーキテクチャの不完全性が、実は社会的に大きな価値を持っている。
＞　だったら、コードの完成によってそういう不完全さがなくなるのを防がなきゃいけない。
＞コードを書く連中に、完全なコードを書かないよう規制しないといけない。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=01994879&volno=0000&revid=0000025725

この翻訳者はあの掲示板の管理体制に疑問を感じないのだろうか。

いや、別に

う〜む

比ヤングさんのファンです。
さっきいいたかったのは、そゆことじゃないんですよ、
そうじゃなくて、
比ヤングさんはくろきのやろうめ、「ちまちま」あさりやがって、というニュアンスをしめしていたかなと
そうおもったのです。くろきがおろかにも細かいところをこうげきしたのかとおもって。
そういう人格攻撃はくだらない県下にしかならないだろうし、無視されるだけだし
ちょっとこまったな、と。
でもちがかったのですね？わかりました。

＞「ちまちま」あさりやがって、というニュアンスをしめしていたかなと

たしかに、そう取られる書き方になってました、すいません。
じつは先にここのログを読んで、くろきのやりそうなことを
やらせようと思ってたのです。資料価値はバツグンだった(ﾜﾗ

　＼＼　 イカ臭ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　イカ臭ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）

比ヤングと僕には同じ血が流れている気がする・・・

クリたんは、もしや情報曼荼羅というサイトの方？
日記拝見しましたよ。

# キャップがわりにfusianasan設定
http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html
にあなたの疑問点について書いておきました。
コピペはウザイのでしないように。いじょ。

崎山伸夫はsageで書くなよ、臆病者

>>374
人格的な攻撃ヤメレ
言論で勝負スレ

>>374
>臆病者

匿名君がこれ言うと間抜けだよ

まったくダメです　投稿者：比ヤング 　投稿日： 7月28日(土)07時04分08秒

黒木は大学人／大衆という形而上学を信仰している。
それに、「恥をかかされるほどに自己紹介せよ」という
ルールは、精神分析的に「反論するものは恥をかかせてやる」
という無意識の顕れと理解するほうが正しい。

実名性　投稿者：比ヤング 　投稿日： 7月28日(土)08時11分39秒

あなたたちは顔見知りでやってるだけのようだからいいのだけど、
僕から見たら、知らない名前の人たちたくさんいますよ。「はまだ」とか。
「はまだ」でわかるか？「やまがた」も「山形浩生」と表記すべきじゃないの？
で、大学人でない我々のような人間が、あのような管理体制でどのような
ハンディがあるかというと、実名を出したところで誰だか分かってもらえないと
いう点ですね。僕の実名などローマ字にしたら子音１字ちがいである著名人の
簡単なアナグラムですよ。余計に信用されないでしょ。
すると、今度は住所を公開せよとか、そういう話になる。
PGP鍵をもっていて、ネットで３年も同じ名前で活動してきた僕と、
「はまだ」と、どちらの匿名性が高いのかわかります？
たとえば「はまだ」が以前に「浜田某」という実名で自己紹介したかも
しれないけど、その「浜田某」と「はまだ」を同一だと認識するのは、
もう各人の想像力にまかせるほか無いわけですよ。

＞ネットで３年も同じ名前で活動してきた僕と、

３年もこんなことを！
確かにGoogleで「比ヤング」かけると、いっぱいでてきますが。

> 確かにGoogleで「比ヤング」かけると、いっぱいでてきますが。
ヤング率のことかもよ

ところで黒木掲示板のあのルールについて、今まで何度異議を唱える
人が出てきましたっけ。

いままでのルールでは、匿名でも思想・信条がわかるサイトを
持っていれば合格だったのですが、僕が思想・信条がはっきり
わかるサイトを用意してきたので、今度からルールを変えて
しまおうと言っているんですね。これは事実上、匿名あるいは
ペンネームによる反論の完全な排除を意味します。

僕の最初の投稿の
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0011.html#e20010726081850
直前に、かの有名なほつまさんが投稿しています。
僕は過去に何度かほつまさんとも議論をしているから
お互いに知っているし、ほつまさんは匿名ですから、
(プロフィールを見ても、青い髪をした美少女という
ことしかわかりません。http://profiles.yahoo.co.jp/hotsuma)
ほつまさんがＯＫなら僕だけを匿名という理由で排除するのは無理があります。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/w_diary.html

>>297は俺だけど、あのルールってある程度以上の議論する能力を持って
いる者にはよりカッコつける事ができるような機能があるんだよなぁ。
自分の発言に責任を持たせる為云々とか言ってるけど、匿名で無責任な
カキコして逃げるような人だけを排除して皆でそいつを馬鹿にするような
風潮を作ればいいだけだと思うんだけどなぁ。

>>383
そこら辺は>>315に書いた、
「匿名による批判の禁止は単に黒木玄の満足を最大化する為のルールに
すぎないんだよね。気に入らない者に「匿名」と貼り付けて切り捨てる
為の道具としてよく使われているように思う。」
ですよ。

■ また比ヤングが暴れてるよ。
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010623170550.html
■ また比ヤングが暴れてるよ。２
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010625195259.html

うんうん。
じゃあ、>>297の期待に少しは応えられたかな。

何か根本的勘違いしてないか？
個人が自分の趣味で作ってる掲示板のルールに、
何で他人がとやかく言う権利があるの？
サイトというのは公的空間ではないんだよ。

どうしてもコメントしたければ、
別の場所で元記事を引用してコメントすればいい。
相手が気になるくらいに内容のあることを書けば、
どこに文章を置いても読まれるよ。

あのね、あそこでは実に身勝手な誹謗中傷が日々繰り返されているの。
浅田彰さんや東浩紀さんや吉永良正さんは営業妨害されているの。
サイトという私的空間を、ネットという公的空間に接続して
罵詈雑言を日々垂れ流しているの。

↑ファシスト

それを言うなら、あそこよりもここ（2ch)の方が激しいけど、
別にそれが悪いことだとも思わないな。
ネットでは常に反論の自由も保証されているんだし。

>>389
反論する場所はいくらでもあるよ。

こやってみな
比ヤングに引き込まれていく自分に気づくも
どうにもならないことばかりに気をとられてしまう

>>389
>浅田彰さんや東浩紀さんや吉永良正さんは営業妨害されているの。

本人達は何か言ってるの？

でも批判なり中傷なりを受けたならその場所で反論できる自由が保障
されるべきでは？中傷された側はかなり不快になるわけだし、相手に
とって都合が良すぎるよ。
比ヤングさんは一応実名は出してないが趣味志向はそれなりに出して
いるわけだし、ルール違反じゃないと思うな。
ここら辺は「匿名かどうかは最終的に管理者の主観に委ねられる」を
持ち出しているのかな。
俺は実名を出したのに黒木掲示板からアクセス禁止を受けたけどね。

>>395
> 俺は実名を出したのに黒木掲示板からアクセス禁止を受けたけどね。
それはいつ頃のことで？

>あそこよりもここ（2ch)の方が激しいけど、
ここでは反論の自由が保障されてるじゃないですか。

Dr.G のほかに誰か居たかな〜？>>396

全然話の流れと関係無いけど、JA氏と某氏には「土下座しろ！！」と
いきなり言われてもしてしまいそうだけど、黒木系の人にはそんな感情
が全く湧かないどころか尊敬の念すらあまり出てこない。
確かに「いろいろ知識を持ってるなぁ〜」「議論ができるなぁ〜」
「自分より遥かに頭いいなぁ〜」とかそういう感情は出てくるけど、
なんかそれだけなんだよなぁ。

>俺は実名を出したのに黒木掲示板からアクセス禁止を受けたけどね。
本当？詳しく教えて

まあ、また何かｸﾈってるようだったら、bk1に書評でも書くかな。
そのほうが正々堂々としてて本望だろうから。

>>399
> 「いろいろ知識を持ってるなぁ〜」「議論ができるなぁ〜」「自分より遥かに頭いいなぁ〜」とかそういう感情

そういうのは感情とは言わない

相手の発言内容が読み取れない病

403は比ヤングのことね

>>389
>浅田彰さんや東浩紀さんや吉永良正さんは営業妨害されているの。

本人達は何か言ってるの？

>>405
三流に何を言われても、黙ってるしかないだろう。
だって反論したら、自分も三流あつかいされるしねえ。
というか、言い返すのもはずかしくなるくらい相手を軽蔑してんだろ。

東なんか、ホントかわいそうなもんだよ。
山形を認めて対談を本にまでしたのに。
対談のときは人当たりのよさそうなフリしてさ、
あとからムチャクチャ人格批判してんだぜ？
やれ早口がどうこう、とか、確かに東は知識が
豊富で僕より頭がずっとキレるようだが、
それがどうしたｺﾉﾔﾛｳ、みたいな恨みつらみをさ。
裏切りもいいとこ。

浅田彰はなんか反論していたような。

比ヤング氏のやりたいこととか言いたいことが、
さっぱり分かりません。

>>409
彼は分裂病だから、そっとしてあげて下さい。

＞比ヤング様
＞吉永良正さんは営業妨害されているの

ってどういうこと？黒木氏の吉永批判が的外れってこと？
今（ナツ）ちゃんねるにつながらなくて比ヤング様の反論ってのが読めないので、
比ヤング様がどうお考えなのか教えてくださいませませ。

>>411

>>410はマジですから、あまり、いじらないで下さい。

>>411
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/yamagata_no_tsubo.html
これの61です。僕は数式のところはほとんど読みませんが、
冒頭23ページでそういう注意書きがわざわざしてあるのだから。
黒木板の投稿、どこがどうとか、まったく説明ないですよね。

さて、お馬鹿さんが出てきたので次のネタに行きましょうか。
『山形道場』はほとんどがｗｅｂの転載ですが、
長い長い序文だけは書下ろしです。内容は、すべて東批判。
郵便的は理解できなくても、郵便局は理解できる山形は、
東の「郵便局」を全面否定します。ところが、そのあと
山形が対案として提示した概念は「中間項」。
これはジャンル横断的な運動をする人のことを指している
のですが、東の「郵便局」といったい何がちがうのでしょうか？
まるで、俺は菜食主義者だから肉は食べない！と言っていながら
その手には食べかけのサッポロポテト・バーベキュー味があるような、
喩えてみりゃそんなカンジです。

>>411

黒木の吉永批判は、そのログの36にリンクがあります

話の繋がりが分からない･･･

お馬鹿さんとはもちろん409 410 412 のことです

勿論お馬鹿さんとは比ヤングのことですです。

＞さて、お馬鹿さんが出てきたので次のネタに行きましょうか。

ついに、仕切りだしたよ・・・

まあ、都合が悪くなると、「僕は病気だ」とか「傷ついた」
とかいう人間を相手にするのもいかがなものかとね

自分の言いたいことを言うだけ
話しても無駄

比ヤング様、ログを教えていただきありがとうございます。

菊＞あ、吉永氏のやつ、見つけました。んー、確かに完全性定理の”完全性”が不完全性定理の”完全性” と同じになってるですね。

比＞あの本の最初のほうに、完全性定理の”完全性”と不完全性定理の”完全性”は
違うから注意しましょう、と書いてある。

冒頭でそのように注意書きがしてあるのだから、
本文中で吉永氏が両者の完全性を混同していないということは
「中身を読まずともわかる！」ということですね。
なるほど、実に明快なご説明です。鴨氏のような基礎論の専門家が本の中身を
読んだうえで行った吉永批判も、この比ヤング様の一言で覆りますね。
敬服いたしました（藁）

>>422
つまりそういうことです。専門家だからといって、何処の個所が
どのようになっているかの実証も無く、

>せっかくなので、ここでも叫んでおきます。
>
>『ゲーデル・不完全性定理』（吉永良正、講談社ブルーバックス）はゴミです。
>肝心の不完全性の定義が間違っているのだから、お話になりません。
>
>いや、ちょっと検索しただけで、この本のビリーバーのWWWページがたくさん
>みつかっちゃったもんで。
>
> 鴨 浩靖@情報科学科.理学部.奈良女子大学
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0011.html#a19980604221213
で済むなんてマヌケな話はありえません。
そして、もし仮に既に確立されている完全性定理や
不完全性定理の実証式の部分がちがっているという
ことになれば大スキャンダルですから、黒木板だけでなく、
もっと多くの人が批判し、絶版になっていなければおかしいが、
むろんそんなことはなく、ビリーバーのWWWページがたくさん
みつかっちゃうわけです。

脱構築の適用範囲はたいへんに広いのですが、
そのたびに専門知識を身に付ける必要は「論理的に」なくて、
たんに相手のロジックの矛盾点を追及すればいいんです。

>>399

＞「土下座しろ！！」と いきなり言われてもしてしまいそうだけど

いわないよ。そんなこと（笑）

そういえば、知り合いの＊君が、黒木氏に直談判するためにわざわざ
仙台までいったらしいが、肝心の黒木氏が逃げまくったために目的を
達しなかったそうだ。ま、いきなり迷彩服の男が現れたらちょっと
ビビるかもなあ（笑）

＞そして、もし仮に既に確立されている完全性定理や
＞不完全性定理の実証式の部分がちがっているという
＞ことになれば大スキャンダルですから、黒木板だけでなく、
＞もっと多くの人が批判し、絶版になっていなければおかしいが、
＞むろんそんなことはなく、ビリーバーのWWWページがたくさん
＞みつかっちゃうわけです。

なるほど、これも明快ですね。そうすると比ヤング様は
「他に批判している人が見当たらないから」という理由で
「ゲーデル・不完全性定理」中の吉永による不完全性の説明は
数学的に間違っていないと断言されるわけですね。

そして

比＞あの本の最初のほうに、完全性定理の”完全性”と不完全性定理の”完全性”は
違うから注意しましょう、と書いてある。

ここが「鴨氏のロジックの矛盾点」の指摘に相当する部分なのですね…………

いろいろご教示いただきありがとうございました（藁） それでは失礼します。

>>422

鴨浩靖氏がいう吉永氏の誤りとは
「不完全性定理は、どんな数学の公理系でも
　絶対に証明できない命題の存在を示すものだ」
ということじゃないか？

もちろん、本当は
「不完全性定理は、どのような数学の公理系にも”それぞれ”
　証明の出来ない命題が存在することを示すものだ。」
ということ。

吉永氏が本当に上記のような勘違いをしているかどうかは知らんが
そうとられてもおかしくないような文章を書いている可能性はあるね。
というのは、”ビリーバー”のホームページの不完全性定理の説明には
上記のような誤りがしばしば見うけられるからである。

>>425

＞確かに完全性定理の”完全性”が不完全性定理の”完全性” と同じになってるですね。

この発言って、「と」学会のメンバーとしてもおなじみの菊池誠氏のものでしょ。
鴨氏はただ「不完全性定理の不完全性の定義が違ってる」といってるだけだね。

>>426
(1)
>鴨浩靖氏がいう吉永氏の誤りとは
>「不完全性定理は、どんな数学の公理系でも
>　絶対に証明できない命題の存在を示すものだ」
>ということじゃないか？

この文と、
(2)
>もちろん、本当は
>「不完全性定理は、どのような数学の公理系にも”それぞれ”
>　証明の出来ない命題が存在することを示すものだ。」
>ということ。

という文は一目見てわかるように、矛盾しません。
というか、まったくおなじことです。
(1)の「どんな数学の公理系でも」と(2)の「どのような数学の公理系にも」
は、まったくおなじです。
(1)になくて(2)にある「それぞれ」は、文意から十分読み取れるので、
必要がありません。つまり(1)＝(2)です。

僕なら、「不完全性定理は、どのような数学の公理系でも
その公理系内だけでは絶対に証明できない命題の存在を証明するもの」
とでも書きますけどね。

わーい、むふふ氏の御降臨だ〜。（w

>肝心の黒木氏が逃げまくったために
あぁ、やっぱり威張ってるのはネットだけなんですね。

この鴨浩靖というのは奈良女子大学の情報系学科の助手で
専門の数学の業績はゼロです（本当に）。あと情報科学系のゴミ論文を少々。
バブル時代に新設された情報学科にバブル就職した似非研究者ですよ。
こいつはインターネットで、上のような断言口調の文をよく書いているんですが、
もし数学基礎論の専門家だと言うなら（ではないわけだが（笑））、
他の分野の人間にもわかるような説明を書いてしかるべきだろう。
こういう矮小な世界で機械と化した大学内生物と黒木は、やっぱり通底するものが
あるんでしょう。

比ヤングさんってホンモノだったのか･･･。

本物の・・・

誹謗中傷は見たくないよ

じゃあなんで2chに来ているの？

比ヤングさんの >>428 の語釈は微妙というか、確かに(1)と(2)とでは表現内容が異なる、
と見てもいいと思うけど、だからと言って吉永さんの本が「クズ」とまで言われないと
いけないことはないでしょう。

あの本の内容が徹頭徹尾すべて誤りに満ちているのなら「クズ」と言ってもいいですが。

まあ、鴨さんは吉永さんご本人にアドバイスする努力もせずに、要は周囲に向かって遠吠え
しているんですね。そうやってご自分の貧弱なアイデンティティをかろうじて保持されてい
るのでしょうか？いや、個人的な推測ですがね。

おおっと。クズじゃなくて、ゴミでしたね。

鴨師は黒木板でも、もてあましモノじゃない？

>>424
>ま、いきなり迷彩服の男が現れたらちょっとビビるかもなあ（笑）

当たり前じゃ！ボケ（ｗ

ビリーバーのWWWページのごく一部
☆吉永良正氏の経歴(写真つき)
http://www.yugen.org/tsubasa/20/Lec/yoshinaga.html
☆（財）高崎哲学堂講演会
湯川秀樹氏、朝永振一郎氏、梅原猛氏、今西錦司氏など多彩な顔ぶれ
http://www.tg.rim.or.jp/~kanai/philosophy/history/
吉永氏の講演pdfファイル
http://www.tg.rim.or.jp/~kanai/philosophy/t1999/gp9909.pdf
☆コスモス国際賞ドーキンス博士講演会
>シンポジストには、滋賀県立大学学長の日高敏隆氏をはじめとして、
>多田富雄氏（東京大学名誉教授）、河合隼雄氏（国際日本文化研究
>センター所長）、松井孝典氏（東京大学助教授）、松原隆一郎氏（
>東京大学助教授）、見田宗介氏（東京大学教授）が出席して、
>サイエンスライターの吉永良正氏がコーディネーター役を努めました。
http://www.rikkyo.ne.jp/~koho/NewsRikkyo/No186/lecture11.htm

吉永　良正【著】
『勉強は基本―合格する「勉強のやり方」がわかる本 』

>１章　“受験勉強”をいくらやっても、受かる力はつかない―大逆転の受験勉強法のすすめ

>２章　基本を手抜きするヤツは、１０時間勉強しても時間のムダ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=994041093X

京都大学理学部数学科卒＆京都大学文学部哲学科卒の吉永氏の発言ですから、
説得力ありますね。

対して黒木玄は、2002年新学習指導要領の中止を求めています。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/newcurriculum.html
黒木が中止の署名を募っている、母体団体「ＮＡＥＥ２００２」には、
小浜逸郎氏
＊著書：『現代思想の困った人たち』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971149826
『「弱者」という呪縛―戦後のタブーを解き放て！』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974826454
『なぜ人を殺してはいけないのか』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973761928
『ニッポン思想の首領たち 』
＞孤独な説法師　西部邁
＞最後の本格派知識人　西尾幹二
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940576358

渡部昇一氏
＊著書：『これで日本の教育は救われる―私の教育進化論 』
＞第２章　教科書問題を考える
＞第３章　戦後教育によって、日本人は自尊心を失った
＞第５章　機会均等が結果の悪平等を招いた
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973984315
『日本の驕慢（おごり）　韓国の傲慢（たかぶり） 』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974622786
『日本の正論』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997495973X
『そろそろ憲法を変えてみようか』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974325129

など、実に豪華な顔ぶれが揃っています。(プ

この本、禿げしく面白そうなので紹介文を転載してしまおう

そろそろ憲法を変えてみようか
致知出版社 (2001-01-12出版)
渡部　昇一・小林　節【著】
[B6 判] NDC分類:323.14 販売価:\1,400(税別)日本国憲法ここをこうすれば日本はよくなる。

第１部　なぜ憲法改正が必要なのか？（私たちはこのようにして
憲法とかかわった；憲法はなぜタブーにされたのか；なぜ今、
憲法改正が求められているのか）
第２部　憲法改正／ここをこうすれば日本はよくなる（前文
空理空論は書くべきではない；天皇　天皇の位置づけは国民主権
国家・日本の「元首」とするほうがいい；天皇　常識的な範囲で
「不敬罪」を認めることこそ妥当である；天皇　天皇の公式行事
はすべて「明文例外」である；天皇　政教分離の前に歴史的伝統
を尊重すべきである　ほか）

>第２部　憲法改正

その改正案は陛下御自身が嫌がるような気がするんだが…

>>428
＞一目見てわかるように、矛盾しません。
＞というか、まったくおなじことです。

て優香（笑）、矛盾とかなんとか言う前に
おなじでないといったつもりなんだけど。

＞(1)になくて(2)にある「それぞれ」は、
＞文意から十分読み取れるので、 必要がありません。

実際には、文意を十分読み取らなかった人が
多数出ているので、そうとられたくないならば
やはり必要かと思うね。

>>443
検索的に読むのも時間がかかるので、どこのページの記述か指摘して
頂けませんか。不親切な記述だということなら、それはあるかも
しれない。

>>435
＞吉永さんの本が「クズ」とまで言われないといけないことはないでしょう。

さよう。立花隆ゼミのホームページよりは全然マシでしょう（笑）

鴨氏が、吉永の本を執拗に攻撃するのは、
「どんな体系でも決定不可能な命題」
という誤解が、数学的思考は無意味だと
いう主張のよりどころとなることを、
嫌っているからでしょう。

というか、吉永氏の経歴ではゲーデルからラカンへ行くのが必然となりますから、
ラカンは電波としか思ってない人は吉永氏のゲーデルを認めたくないんでしょう。

↑とあなたが思い込みたいのでしょう。
自分の言動を過度に正当化したがる貴方に相応しい思考方法です。

ところで剛って何やってる人なんですか？学生？＞むふふ氏
http://www.tcup1.com/111/sinoder.html
学歴ネタと陰湿な悪口とタグ攻撃以外に彼の武器を見た事がない…。

＞立花隆ゼミのホームページよりは全然マシでしょう（笑）
これの事かな。
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/05minj/main.html

>>447
ラカンはフロイトのハイデガー化、ハイデガーのゲーデル化を
やった人らしいんですが。笑い。

>>445

別に立花氏と比べて言う必要はないと思うけど。こういう嫌らしい言い方は
嫌いだね。立花氏の言い分がヒドいのなら、直接そういえば良いのではない
だろうか。

それはそうと、吉永氏の書き方が

>数学的思考は無意味だという主張のよりどころとなることを、
>嫌っているからでしょう。

そんなこと言うバカはいないと思いますが。
もしそうだとしたら、被害妄想も甚だしいですね。

>>450

まさか、君が立花隆ってことはないだろうな（ｗ

もちろん、直接会う機会があれば、文句の一つもいってみたい。
しかし、彼にとっては、あれもネタの一つに過ぎないから、
カエルの面に小便に違いない。そう思うとなんか虚しいね。

いっとくが、人のバカさかげんはキリがないぞ。
世の中には想像を絶する人ってのがいるんだ。
悪いけど、それが人の世ってもんだ。

>>450

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/05minj/4.html

こういうのを読んでも被害妄想と言えるかね？

>>451

そういえば昔立花さん、2ちゃんに自ら書きこみされてましたね。
でも僕は別人です（藁。

ついでに、

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/05minj/3.html

よくある誤解がふくまれているな。ゲーデルはユダヤ人ではない。

>>451

リンクどうも。しかし

>不完全性定理は人間の知の世界において真実性に対する相対性原理
>として機能しているともいえる

というのであれば（これは噴飯ものの解釈だが）、結局絶対的な知
なんかない、という平々凡々な結論に至っているわけで、となると
数学的思考が（あるいは突出して）無意味だ、なんてことにはなら
ないでしょう。しょせん数学ってたって、人類学的現象なんだし。

>>452

http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/05minj/4.html
より

＞ゲーデルの不完全性定理の証明は、
＞ある意味では計算機の能力の限界を示すものである。
＞計算機は数学的にはブール代数というある一つの公理の上に成立しているが、
＞不完全性定理によるとブール代数にできないことは必ず存在する。
＞したがって、計算機の性能がいかによくなっても、
＞計算機が何でも出来るようになるというわけではない。

全然ウソ（ｗ

１．ブール代数だけでは計算機を実現できない。
　ステップワイズな動作の記述の為には自然数論が必要。

２．ブール代数だけでは不完全性定理を証明できない。
　証明可能性述語を記述するためには自然数論が必要。

まあ、上の程度なら、御愛嬌かもしれんが

３．計算機に限界はない。
　限界はアルゴリズムに関してである。計算機上で動くプログラムを固定した場合、
それで全てが解けるとはいえず、必ず解けない問題がある。しかし、計算機の上では
任意のプログラムを動かせるのであり、プログラム１が解けなかった問題を、
プログラム２が解くことは当然あり得る。従って、どのような計算機上のプログラムも
解けない問題が存在するという意味の限界はない。

　実は、３の誤解は、先に上げた誤解と同質のものだ。
　公理系をプログラムに読みかえればよい。

「ＮＡＥＥ２００２」は「萎ええ２００２」と思われ。

はいはい、
ただのふぬけやただの馬鹿やただの虚栄心やただの変質者や
ただのドキュンやただの勘違いやただの不誠実な人たちは
もういいよ。

>>458は黒木玄だろ。
ホント、オマエは汚いなぁ。

それも宇宙だYO YO YO!

>>458
名無しで書かれても。ねぇ。

赤城リツコ博士ふうに言うと、458はクライン空間に
とらわれていてサルベージ不可。

くろき げん　某生協にて　2001年07月28日(土)15時54分26秒

苅谷剛彦著、『階層化日本と教育危機――不平等再生産から意欲格差社会【インセンティブ・ディバイド】へ』、有信堂高文社、 2001.7

小田中さんが某生協に取り置きしてもらったとおっしゃっていたことを思い出したので、一昨日の木曜日にその某生協に行って「苅谷剛彦の新刊は入ってますか？」と聞いてみました。しばらく待っていると、「この本ですね」とプリンターの印刷を持って店員が確認。「そうです、それです」と即答してしばらく待ったのですが、結局「その本が入荷していたのは確かなんですがもう全部売れてしまったようです」ということでした。

何冊くらい入れたのかわかりませんが、某生協ではよく売れているようです

仙台の淳久堂には目立たない感じで一冊だけ置いてありました。

ちょっとここで別のローカルねた。

東北大学出版会会報『宙』 (「おおぞら」と読む) の第9号のγ星5-6頁に1973年東北大教育学部卒の文化庁次長である銭谷眞美 (ぜにやまさみ) のエッセイ「仙台で出会った友を偲んで」が掲載されているのを発見しました。どれだけの人がそのことに気付いているんでしょうかね？

銭谷は教育改革国民会議担当室長を務めており、そのエッセイは教育改革国民会議と若くしてなくなった学生時代の親友の話をからめた内容になっています。

東北大学出版会会報はほんの一部の人しか手に入れられないと思うので、以下にその一部を引用しておきましょう。そのエッセイの中で銭谷は以下のように述べているのだ (リンクは引用者による)：

……

　教育改革国民会議は、江崎玲於奈座長をはじめ、牛尾治朗、浅利慶太、曾野綾子さんなどの多彩な二六人の委員の参加をいただき、全体会、分科会など約五十回におよぶ会合や、全国四ヶ所での公聴会などをへて、昨年一二月二十二日に総理に対し「教育を変える一七の提案」と題した最終報告書を提出しました。この間、奉仕活動の義務化の是非、教育基本法の見直しなどの話題がマスコミでも大きく取り上げられました。私は、この報告は、実は理想と現実がとかく乖離しがちな教育の世界の議論に、原点に立ち返って率直で具体性をもった提案をすることで一石を投じたものだと思っています。

　この報告を受けて文部科学省はただちに「二十一世紀教育新生プラン」を作成し、あわせて政府は現在開会中の国会を教育改革国会と一づけ、教育改革六法案を提出しています。

……

　あるとき、どちらかというと聞き役の出町さんが教育のことを論じたことがありました。

　「銭谷、学校の責任は子供の社会性を育てることだと思うよ。俺は学校には多くは望まないが、人間として、あるいは社会生活をする上の最低限のマナー、善悪の判断だけは身に付くようにしてほしい。その先の勉強は本人の責任だよ。」そのとき、どんな議論をしたかは覚えてませんが、今だったら「そうなんだよ。教育改革国民会議もそこをついているよ。善悪をわきまえる感覚が、学問に優先して存在する、とまでいっているよ。」と応じるかもしれません。

……

ここで「出町さん」とは若くしてなくなった銭谷の学生時代の親友の方です。

銭谷はどういう教育行政に関わった方なのか。加古陽治・永井理著、『新官庁情報ハンドブック06　文部科学省』、インターメディア出版、 2001.6の29頁を見ると、銭谷は国旗国家法案や2002年度から小中学校で実施される新学習指導要領への移行措置に担当審議官として携わり、上に書いたように教育改革国民会議担当室長を務めた後に再編後の文部科学省に戻った方のようです。そして「将来の次官侯補の一人で、いずれ本省の中枢ポストに就くと見られる」と書いてあるのだ。

寺脇研のようなリベラルな雰囲気を売りにしている官僚が宮台真司のようなブレーンの助けを借りて文部科学省の政策がいかにもリベラルだという雰囲気を宣伝する。その影に隠れて銭谷眞美のような方が、国旗国家法案だとか教育改革国民会議と同じのりで「善悪をわきまえる感覚が、学問に優先して存在する」と言いながら、ずさんですかすかな新学習指導要領を日本全国に強制する。結果的にその強制だけが残り、小中学校の教育の現場は放り出されることになる。そして、苅谷剛彦が指摘している「インセンティブ・ディバイド」がさらに悪化することになると。

こういう筋書きが現実になってしまう可能性はかなり高いと思うんですが大丈夫なんですかねえ。

何はともあれずさんですかすかな新学習指導要領を日本全国に押し付けるという政策はあまりにも危険だよなあ。そういう強制だけであとは放り出すだけで終わってしまうという事態を招く可能性が高いのだ。

さて、これで終わると暗過ぎるので、最初の話に戻ります。某生協の書籍部を色々見てまわったのですが、山形浩生本がある一角にまとめて置いてあるのを発見。まとめて置いてあったのは『新教養主義宣言』『山形道場』『誰も教えてくれない聖書の読み方』の三種類でした。それぞれ2、3冊程度置いてありました。個人的に売れて欲しいと思っている『クルーグマン教授の経済入門』や『CODE』や『ハッカー倫理とネット社会の精神』のような本はそこには置いてませんでした。でも、もしかして、山形浩生本はその某生協で結構売れている？　それなら、山形関係本をまとめて置いておけば売り上げがちょっとだけのびると思うんだが、某生協にそういうことを誰か教えてあげると良いかもしれませんね。同じことは某理薬生協にも必要かもしれないな。

P.S.　左巻健男が一般の人でも気楽に読めるように工夫して編集した『「理数力」崩壊』という本も最近出版され、左巻さんによれば今のところ売行きが良いそうです。この本の主旨は苅谷の著書とはちょっと異なるのですが、左巻は苅谷とともに岩波から出ている本を編集しているのだ。

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
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　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
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>>422 >>425藁タ

名前： 黒木の完全性定理
E-mail： age
内容：
Name: くろき げん
Subject: 吉永良正の『ゲーデル・不完全性定理』について

吉永良正著『ゲーデル・不完全性定理』 (ブルーバックス 947、講談社) について、菊池誠（数学基礎論じゃないほう）さんが「完全性定理の“完全性”が不完全性定理の“完全性”と同じになってる」という指摘をしていることに関して、中傷を広めている困った輩がいるようなので、ひとことコメントしておきます。私がらみのことで私のことを外で中傷するのは我慢できても、私がらみのことで友人に迷惑がかかるのは我慢できません。私個人への恨みを晴らしたいのなら、私個人だけを攻撃するようにして欲しいものです。さて、菊池さんが指摘している箇所はおそらく以下の部分です。文脈をはっきりさせなければいけない部分なので長目に引用しておきます：

　一方、完全性の定式化はこうです。

「任意の閉論理式Ａについて、├Ａ あるいは ├¬Ａ のいずれかが成立する」
　ここで閉論理式とは、自由変数を含まない、したがって真偽の確定した論理式のことです。また、この定式化は次の主張と同値になります。
「├Ａ ならば |=Ａ かつ |=Ａ ならば ├Ａ」
　すなわち、論理的に正しいこと (トートロジー) は、証明可能であることの必要十分条件であるわけです。必要条件のほうは明らかです。これを「万人の健全性定理」とも呼びます。
「├Ａ ならば |=Ａ　(論理式Ａが述語論理の公理だけから証明可能であるならば、Ａはトートージーである」

半角文字列が長すぎるというエラーがでるので、
以下[876][877]を参照
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=plsme

∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定する　投稿者：比ヤング 　投稿日： 7月31日(火)09時45分22秒

量化演算子には全称演算子と 特称演算子の二種類がある：
　演算子 　　使い方 　　　意味
全称演算子∀ ∀x P すべての x に対して P である
特称演算子∃ ∃x P ある x に対して P である

x は記述対象を指す変数（「対象変数」）， P は x を含む論理式（x 以外の変数を含んでいてもよい）．量化演算子の修飾を受けている変数を「束縛変数」，そうでない変数を「自由変数」という．量化演算子には否定演算子¬と同じ優先順位を与える．
http://www.math.h.kyoto-u.ac.jp/~takasaki/education/logic/logic6.html

＞∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定するので命題となる。

http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/suugaku/math5.htm

くろきwrote:
>そもそも、「閉論理式とは、自由変数を含まない、したがって真偽の確定した論理式のこと」
>という説明もひどい誤りです。「閉論理式」は確かに「自由変数を含まない論理式」のこと
>ですが、その真偽が確定しているというのは誤りなのだ。
>
>実際、「∀x P(x)」という閉論理式は解釈の仕方によってその真偽が変化します。例えば、
>x が自然数全体を動くものと解釈するとき、 P(x) を「x は 0 以上である」と解釈すれば
>∀x P(x) は真になるし、 P(x) を「x は 2 以上である」と解釈すれば ∀x P(x) は偽に
>なります。

＞そして、もし仮に既に確立されている完全性定理や
＞不完全性定理の実証式の部分がちがっているという
＞ことになれば大スキャンダルですから、黒木板だけでなく、
＞もっと多くの人が批判し、絶版になっていなければおかしいが、
＞むろんそんなことはなく、ビリーバーのWWWページがたくさん
＞みつかっちゃうわけです。

つーか、比ヤングのこの論理でもう既に結論が出てるじゃん。
あの本はまだ絶版になってない。よって吉永さんは間違っていない。Q.E.D.

くろきwrote:
>そもそも、「閉論理式とは、自由変数を含まない、したがって真偽の確定した論理式のこと」
>という説明もひどい誤りです。「閉論理式」は確かに「自由変数を含まない論理式」のこと
>ですが、その真偽が確定しているというのは誤りなのだ。
>
>実際、「∀x P(x)」という閉論理式は解釈の仕方によってその真偽が変化します。例えば、
>x が自然数全体を動くものと解釈するとき、 P(x) を「x は 0 以上である」と解釈すれば
>∀x P(x) は真になるし、 P(x) を「x は 2 以上である」と解釈すれば ∀x P(x) は偽に
>なります。

これは正しいぞ。

モデル理論；モデル理論では、論理的言語の意味はある対象領域（モデルの領域）
上で指示的（外延的）な解釈として与えられる。
　現代論理学の初期においては、形式論理言語で正確に書かれた理想的な公理的
理論体系はその理論が意図する対象領域の構造（標準モデル）を完全に特徴づけ
る、と無批判に想定されていたが、ゲーデルは不完全性定理[1931]を示し、
これを否定した。また、言語的レベルの証明可能性概念が捉えうるのは標準
モデルだけでなく、非標準モデルをも含む（一般に無限個の）モデル群に
対する恒真性概念である（完全性定理[1930]）ことを示した。
http://www.din.or.jp/~kamayan/nikki/nikki11.htm

この、完全性定理のとこの「証明可能性概念」ってのは、
真偽が確定可能ということでしょ

証明可能性概念はあくまで証明可能性概念であって、「真偽」とは
ちがうもの。モデル理論の理解っていうものは、そこが違うもので
あるということから出発するものであるのだが、、

俺は黒木氏には賛同できない部分がそうとうあるのだが、
この問題での批判はあまり意味がない気もするけど、、

俺が気に入らないのは、彼の相対主義批判ね。相対主義にも
いろいろあるんだからじゅっぱひとからげにしないでほしいよな。

へなちょこアジテーターの相対主義もあれば、クワインのような
モデル理論の成果を受けての相対主義だってあるんだからよお。」

>比ヤングがやっていることは、ただの引用であるか、引用先を鵜呑み
>にして自分の意見にしてしまっているだけです。引用先に従属している
>だけで、自分の語りたいテーマを語るために引用をしているのではあり
>ません。
-----
224投稿者：あーあ 　投稿日：2001年06月27日(水) 01時11分01秒

比ヤングの日記から

あげぞうは東大だ。だがそれにもかかわらず、おまえは「不可知論ダメ」だ。
本当はおまえなんかにおれを傷つけることはできないのだ。
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010625195259.html

コンプレックス丸出し･･････無視できない時点ですでに負けてるよ、コイツ。

225投稿者：学歴コンプレックスって怖い 　投稿日：2001年06月27日(水) 01時13分23秒

強い劣等感があるから
場当たり的に本から知識を入れるが、基本的に頭が弱いためロクにアウトプットできない。
-----

もう相手する価値はないよ。
飽きたしいいかげんウザイ。

Forbidden
You don't have permission to access /~kuroki/keijiban/e.html on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.19 Server at www.math.tohoku.ac.jp Port 80

比ヤング名義で大学の事務に「法的措置も辞さない」ってメイルを出す
のはかなりの電波だと思うぞ。社会性がまったく無いんだろうね。

Id: #w20010731214046　 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 21:40:46 2001
In-Reply-To: w0017.html#w20010731181810
URL: [email protected]
Name: 崎山伸夫
Subject: ああ


「比ヤング」氏については見捨て、というか「ああ言えばこう言う」状態になってるからアドバイスしても無駄かな。「読者」氏のほうは違うけど。

でも、「わたしは純粋論理ってなもんでは飯を食ってます」とあわせると、「知識が錆びついて居た」にしても謎。


--------------------------------------------------------------------------------
これは敗北宣言ということでよろしいですか。

Id: #w20010731223738　 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 22:37:38 2001
Name: くろき げん
Subject: そろそろこの話題は終わりにしましょう


比ヤングが数分から十数分おきにリロードを繰り返しているようですから、この話題はそろそろ終わりにしましょう。比ヤングへのアクセス制限も実行しました。

ああいう輩は相手をしてもらえること自体が楽しみなわけですよ。迷惑な輩に娯楽のネタを提供してあげるのは好ましいことではないです。

しばらくしたら、ここのページを手動で次に送ることにします。


--------------------------------------------------------------------------------
これは敗北宣言ということでよろしいですね。

>法的措置も辞さない
これについて、まだ謝っていないのでしょう？
なんかちょっとひどいかも。見ていても感じが悪いよ。
少しでも良心があるのなら、少なくともこの言葉に関しては
謝ったほうがよいと思う。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0029.html#b20001219190918
これについて、まだ謝っていないのでしょう？
なんかちょっとひどいかも。見ていても感じが悪いよ。
少しでも良心があるのなら、少なくともこの言葉に関しては
謝ったほうがよいと思う。

>言い訳抜きの全面的な謝罪文を私個人宛に送って下さい。
>かわいそうなので、
またいつものコトバが出てきたな。

>相対主義にも いろいろあるんだからじゅっぱひとからげにしないでほしいよな。
およよって、まさか前スレで俺に絡んできた馬鹿じゃないよね。
黒木氏のページをちゃんと読めばわかるけど、あのサイトではそんな事
してないよ。

ところで前スレが消えているような。。

>[879] 見た見た 投稿者：読者 投稿日：2001/07/31(Tue) 14:30
>
>なるほど単なる感想でしたか
>
>まあそういうことなら相手にしません。色々追及され出した途端に「「批判」ではなく「感想」です。あくまで主観的な感想を言語化したにすぎません」などと言い出すような方の相手をする時間はありません。
>
>そういうことを言ってしまっちゃ、もう真面目に相手をしてくれなくても結構です、と言っているも同然でしょう。
>
>
>うんうん。
>http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/relativism.html#absolutism
>
>「あなたの批判は絶対的に正しいわけではないのだから、私の意見は正しいのだ」という型の議論をする馬鹿を見たことはありませんか？
>
>くらげの事だ、笑える
http://nagoya.cool.ne.jp/a_killer/dokusha/index.html

>全く、知性において停止状態のタコ
>精神性においては偏頗なイカ
>自我に於いては肥大、漏出を見せるクラゲ、
>そんな感じだね。クラゲ。くらげ
>発言もあっちゆらゆら、こっちゆらゆらゆれる事だし、今後わたしは彼を
>くらげと呼ぶ事にしようかな？
>
>くらげちゃん、あなたの掲示板には出入りしませんので。

http://www82.tcup.com/cgi-localbin/8230/peyoung.cgi

HNを元に戻してみた。
今日はカウンセリングだ。
行っても何にも変化は訪れないけどね。

宮台でも東でも稲葉せんせでもいいから『ベルセルク』について語って
もらいたいなぁ。

上野俊哉や澤野雅樹でもいいや。

↑ダメ。

>>483
私のかきこみをみて、それでもばかだと思うのかね（笑）？

ちなみに、わたしはいろいろしがらみ（笑）があるので、前すれには一言ぐらいしか
かきこんだことはないけど？

>>483
相対主義批判に関しては、ああいうふうにやられると、
ろくすっぽしらねーのに聞き齧ったやつが
相対主義ってだけでばかにするからやだってことさ。

こういう商売の因果なところで、ソーカルが批判する
ようなやからが、ソーカルの批判を利用して湧いて
出るってことさ。

俺の立場的にはこっちもうっとおしいので、つらいとこなの。

>>489
おおっ、そんなことがあるのですか・・やっぱり哲学はムツカシイ…

>こういう商売の因果なところで、ソーカルが批判する
>ようなやからが、ソーカルの批判を利用して湧いて
>出るってことさ。

面白そうなネタだから、この「やから」の具体例を挙げたりしながら
黒木氏の論調のまずい点を説明すれば黒木板でも歓迎されるんじゃない?

>>491
「やから」の具体例として黒木玄と山形浩生を挙げたりしながら
黒木と山形の論調のまずい点を説明したらアクセス禁止になりました(プ

その説明って>>422や>>425みたいなの？

池上高志スレに気づきました。
さっそくドキュソがたむろしてます。
黒木の話題は哲学板に誘導してください。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=996540679

>>489
おれもそう思う。

やまがたさんにもやったけど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535

ソーカルについても


「知の欺瞞」の主旨は、しばしば曖昧であり、少なくとも二つのまったく異なった
読み方ができることがわかる。「穏健な」読み方をすると、議論に値するまとも
な主張か、真実であるが自明な主張が読みとれる。「過激な」読み方をすると、
人を驚かすが誤った主張が読みとれるのである。不幸にして、「過激な」解釈の
方がしばしば「知の欺瞞」の「正当な」解釈だとされているばかりか、
(「ソーカル達は”ポストモダンのテクストは何の意味もないトンデモであり、
こんなものに価値はないのだ”ということをを示した」という具合に)
確立された事実として受け取られている。われわれが鋭く批判したいのはこの点で
ある。もちろん、そんな「過激な」解釈を本気で信じている人などいないという
意見もありうるし、もしそれが本当なら結構なことだ。


「知の欺瞞」の穏当な読み方：
ポストモダンのテクストには、たくさんの科学用語の濫用が
散見される。したがって、これらのテクストの読み方および
評価においては、その点を十分に注意して行なうべきである。
「知の欺瞞」の過激な読み方：
ポストモダン＝無価値（あるいは悪）

>>493
Id: #e20010726081850　 (reply, thread)
Date: Thu Jul 26 08:18:50 2001
In-Reply-To: http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0029.html#b20001219190918
Name: 比ヤング
Subject: 正々堂々と、本人に直接批判せよ

>『ソーシアル・テクスト』の編集者であるアンドリュー・ロスは、
>実際にはソーカル論文に一度リテイクを出したとも言われている。
>筆者はソーカルらの問題提起を基本的に支持するが、しかし、
>日本の支持者たちが以上の特徴にあまりに鈍感なのもどうかと思う。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/postmodern.html
↑これを読んで解毒してください。ただし、この文章にも間違いはあります。
80年代を「失われた10年」としていますが、「失われた10年」とは
一般に90年代のことです。これは「知」の欺瞞以前の問題なので、
そっちのほうが恥ずかしいといえば恥ずかしいんですけど。

僕が『「知」の欺瞞』をペラペラとめくった限りでは、
まあ、そんなもんだろう、という程度の感想です。
それ以上でも以下でもなく、「現代思想」のテクストは
以後そういうものとして読めばいい。
ソーカルの指摘程度で
>良い仕事のできる有能な人物が“現代思想”にかぶれておかしくなり、
>変てこな考え方を広めまくるというのは困りものだよなあ……。
バカ丸出しですね。

ラカンの解説書で、ある種権威的といえるほどに扱われた新宮一成『ラカンの
精神分析』(1995)は、対象aは黄金数だの、あまりにバカバカしいことばかり
並べてあるので本を放り投げました。しかし、『現代思想の冒険者たち』シリーズ
の福原泰平「ラカン」(1998)では、そうした数式はまったく出てこない。
それでいて内容には妥協がない。この本は浅田彰のお墨付きでもあるんですが。
要するに数式なしでもラカンは使えると。もちろん、ラカンにも限界はあります。
ラカンの限界を指摘して新たな理論を切り開いたのが、いわゆる「現代思想」の
ドゥルーズ＝ガタリであったり、デリダであったりする。
ドゥルーズの、存在論的差異をライプニッツ以来の微分法で析出して云々は
東浩紀が講演で笑いのネタとして使ってるくらいですが、東は、ソーカルの指摘は
正しい、だったら理数系理論を濫用したところはそういうものとして、
なおかつ読めばいいだろう。だったらプラトンはどうなる。と来るんですね。
黒木なんかとは器がちがうんですよ。

ソーカルの文を引用しましょう。(つづく)

つづき

>われわれは、哲学、人文科学、あるいは、社会科学一般を攻撃しよう
>としているのではない。それとは正反対で、われわれは、これらの
>分野がきわめて重要であると感じており、明らかにインチキである
>とわかる物について、この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を
>発したいのだ。特に、ある種のテクストが難解なのはきわめて深遠な
>内容を扱っているからだという評判を「脱構築」したいのである。

ソーカルを権威的に使ってる黒木玄みたいなバカは、ソーカルの目指した
「脱構築」を逆に不可能にするし、ソーカルが「きわめて重要」と感じた
部分をまるでわかっていない。補足しますと、「脱構築」とはデリダの
哲学の最重要タームです。東の説明によれば、デリダは例外的に
そうした理系知識の濫用から逃れていたらしい。すると、ソーカルも
もちろんそれを理解しており、デリダの重要性を認知しているからこそ
「脱構築」という言葉を使用していると思われます。東＝デリダの
「精神分析的-郵便的脱構築」はゲーデルの不完全性定理に支えられた
ラカン・ハイデガー理論を典型とする「否定神学」(いわゆるクラインの壺)を
成立させないための理論(宮台の説明では「脱トートロジー」)ですから、
東浩紀はクラインの壺を使って「知」の欺瞞をやっている、
などという山形浩生あたりの指摘は本を読んでいないことが丸分かりです。
つーか、読んでないとハッキリ言ってますけど、彼は。

>>495
ちなみに
(『「知」の欺瞞』 「第一の間奏」 70-71頁より)

これらのテクストは、しばしば曖昧であり、少なくとも二つのまったく異なった読み方がで
きることがわかる。「穏健な」読み方をすると、議論に値するまともな主張か、真実である
が自明な主張が読みとれる。「過激な」読み方をすると、人を驚かすが誤った主張が読みと
れるのである。不幸にして、「過激な」解釈の方がしばしばもとのテクストの「正当な」解
釈だとされているばかりか、 (「Ｘは以下の事実を示した」という具合に) 確立された事実と
して受け取られている。われわれが鋭く批判したいのはこの点である。もちろん、そんな
「過激な」解釈を本気で信じている人などいないという意見もありうるし、もしそれが本当
なら結構なことだ。しかし、観察の理論負荷性、実験的証拠による理論の決定不全性、パラ
ダイムの通約不可能性などの考えが、相対主義の立場を支えるために持ちだされる多くの議
論を経験しては、かなり懐疑的にならざるをえない。


どうも、「知の欺瞞」は

ポストモダン＝無価値（あるいは悪）

という過激な主張をするものとして利用されてる。

個人的にソーカルに関して嫌悪している点は、著者が誠実であるという
前提で成り立っている学術誌にパロディなるものを送った点である。
ソーカルは物理学の専門誌にもお得意のパロディを送って査読を通るかチェックすべき。
もちろん、その時点で彼の専門分野での信用は失墜する可能性もあり（笑）。
科学の専門知識がある程度あれば、ドゥルーズ＝ガタリの科学による隠喩が
変なところがあるのは言われなくてもわかる。ボードリヤールだと
遥かにひどい。日本だと、科学用語による隠喩を多様する中沢新一もやバイね。

>ゲーデルの不完全性定理に支えられたラカン・ハイデガー理論
うーん、理系人としてはこういうところにすごい抵抗を感じるんですよ。
でも面白そうですね。

>ソーカルは物理学の専門誌にもお得意のパロディを送って査読を通るかチェックすべき。
通らないと思いますよ。嘘の実験で嘘の結果が観測されたっていうのなら
通るかもしれないけれど。別に哲学があやふやだって言ってるわけじゃないです.

>>467
＞「任意の閉論理式Ａについて、├Ａ あるいは ├¬Ａ のいずれかが成立する」

ああ、吉永氏は、こんなこといってんだ。
そりゃポピュラーなマチガイだね。

もっとも、あの本は「完全性定理」の本じゃないんだろ？
だったら、黒木氏も鴨氏も少々あつくなり過ぎだね。

>>469
＞∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定する

しない。変数を束縛しても、もとのモデルの対象領域を
どうとるかで真偽なんて変わってしまう。

しっかし、京都大学では基礎論教えないのかな？
ふつう、あの程度のことって学部でやるだろ。

とにかく、吉永氏は、完全性定理の話をしないほうがよかったね。

＞一方、完全性の定式化はこうです。
＞
＞「任意の閉論理式Ａについて、├Ａ あるいは ├¬Ａ のいずれかが成立する」
＞　ここで閉論理式とは、自由変数を含まない、したがって真偽の確定した論理式のことです。

ここで閉論理式とは、完全性の定式化について使われているのだから、
述語論理の形式的体系についての無矛盾性＝真偽の確定した
の意味で用いられるのが当然であって、「解釈」も折込済みである。
つーか↓の文章の直後に続く文なのだから、どういう意図かはわかる。

＞述語論理の形式的体系についての無矛盾性の定式化はこうです。
＞
＞「├Ａかつ├¬Ａとなる論理式Ａは存在しない」
＞
＞この事実がアッカーマンによって証明されたことは、すでに述べました。

真偽の確定ということがまずあって、それが任意の閉論理式Ａについても
言えるのか、ということ。ブルーバックスで、しかも不完全性定理の
前フリでそこまで書くのは難しいんじゃないの。

>>503
じゃあ東浩紀『存在論的、郵便的』p228はどうよ？

持ってなかったら7月31日(火)11時31分42秒 の投稿を参照のこと
http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html

比ヤングを滅茶苦茶に犯してから
絞殺して、そして体をばらばらに
切り刻んでそれらを油でいためて
冷凍庫に長期保存しつつ醤油づけに
したい・・・・

うーむ、もしかすると吉永氏の誤りは、タネ本の誤りに起因するかもしれん（汗）
ここでいうタネ本とは廣瀬・横田の「ゲーデルの世界」（海鳴社）である。

第三章「完全性定理」ｐ７７には

「Ａが恒真…………Ａが任意の変域の任意の値で真
　Ａが充足可能……Ａがある変数のある値で真
　Ａが恒偽…………Ａがどんな変域のどんな値でも偽」

とある。ここで変域とは対象領域のこと。

これは実は誤り。正しくは

「Ａが恒真…………Ａが任意のモデルで真
　Ａが充足可能……Ａがあるモデルで真
　Ａが恒偽…………Ａがどんなモデルでも偽」

しかし、著者はこの後の証明方針の解説（ｐ７９）では

「Ｔ├Ａでない→｛Ｔ、¬Ａ｝はあるモデルで充足可能」
「¬ＡはＴの任意のモデルで充足可能でない→Ｔ├Ａ」

といっているので、全然間違ってるわけではない。
ただ、最終結論で、「任意のモデルで真」といわずして
恒真といってしまっているので、なんか妙なことになっている。
（この不整合が露見しないのは、廣瀬・横田の本では
　「Ｔが無矛盾→Ｔがモデルをもつ」
　という核の部分しか示していないからである。）

鴨氏が、これを見たら廣瀬・横田の本も
トンデモだというのだろうか（笑）

もちろん、廣瀬・横田の本の「誤り」は
吉永の本の誤りに比べれば小さい。
吉永が廣瀬・横田の本をナナメ読みした
責任は免れない。

しかし廣瀬・横田の本の些細な誤りが、
吉永に影響を与えなかったとはいえない。
その点で、吉永の誤りの責任の幾分かは
廣瀬・横田にもあると言わざるを得ない。

>>507

＞これは実は誤り。正しくは
＞
＞「Ａが恒真…………Ａが任意のモデルで真

という部分と

＞最終結論で、「任意のモデルで真」といわずして
＞恒真といってしまっているので、なんか妙なことになっている。

という部分は矛盾するようだが。
Ａが恒真…………Ａが任意のモデルで真 が正しいのか、
「任意のモデルで真」といわずして恒真といってしまうことが「なんか妙なこと」
であるのか、どっちかにしてください。

比ヤングは基礎から勉強したほうがいいと思うぞ。
お前のコピペ引用にレスがあまりつかないのは、
何を言いたいのか、何をしたいのかがはっきりしな
いから。
自分がきちんと理解していないことを批判したり、
他人に説明しても、相手が理解できる訳がないよ。
読者氏は基礎的なことを知っているから間違えに
気づいてよい方向に修正していくことも可能だけど、
あたりかまわず批判してマグレ当たりを狙い、自分
の意見を修正しようともしない態度ではどうしよう
もないね。

むふふは基礎から勉強したほうがいいと思うぞ。
お前のコピペ引用にレスがあまりつかないのは、
何を言いたいのか、何をしたいのかがはっきりしな
いから。
自分がきちんと理解していないことを批判したり、
他人に説明しても、相手が理解できる訳がないよ。
読者氏は基礎的なことを知っているから間違えに
気づいてよい方向に修正していくことも可能だけど、
あたりかまわず批判してマグレ当たりを狙い、自分
の意見を修正しようともしない態度ではどうしよう
もないね。 >>505にレスをつけないのはなぜかな？

むふふ氏ではないよ。
＞>>505にレスをつけないのはなぜかな？
なぜつかないのか考えてみてね。

>比ヤングがやっていることは、ただの引用であるか、引用先を鵜呑み
>にして自分の意見にしてしまっているだけです。引用先に従属している
>だけで、自分の語りたいテーマを語るために引用をしているのではあり
>ません。
ﾌﾟ

>>512

『存在論的、郵便的』の説明

>無論私たちは、「あるもの(例えばペガサス)が存在するか否か」は有意味に問う
>ことができる。それは命題∃ｘ Ｐegasus(ｘ)(関数Ｐegasus(ｘ)は「ｘが
>ペガサスの性質をもつ」を表すとする)の真偽についての問いにすぎないか
>らだ。

と、
＞∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定するので命題となる。
http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/suugaku/math5.htm

で>>503が否定されているからレスがつけられないのかな？

>>513
黒木玄がやっていることは、ただの引用であるはずのものを、引用先を曲解
して自分の意見にしてしまっているだけです。引用先に従属している
ふりをしているだけで、自分の語りたいテーマを語るために引用を曲解
しているインチキです。

東の論文がタネ本として使ってるのはカルナップ「言語の論理的
分析による形而上学の克服」、『カルナップ哲学論集』紀伊国屋書店と
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』坂井秀寿訳・法政大学出版局を
参照しながら原則として原文から訳出したもの、だそうだ。
僕はもちろんそんなものは読めないが、もし東の説明

>無論私たちは、「あるもの(例えばペガサス)が存在するか否か」は有意味に問う
>ことができる。それは命題∃ｘ Ｐegasus(ｘ)(関数Ｐegasus(ｘ)は「ｘが
>ペガサスの性質をもつ」を表すとする)の真偽についての問いにすぎないか
>らだ。

が誤りならば責任の幾分かはカルナップ、ウィトゲンシュタインにも
あると言わざるを得ない、のかな。>>508

>>515
>黒木玄がやっていることは、ただの引用であるはずのものを、
>引用先を曲解して自分の意見にしてしまっているだけです。

これは何の話？

>>517
ソーカルwrote:
>われわれは、哲学、人文科学、あるいは、社会科学一般を攻撃しよう
>としているのではない。それとは正反対で、われわれは、これらの
>分野がきわめて重要であると感じており、明らかにインチキである
>とわかる物について、この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を
>発したいのだ。特に、ある種のテクストが難解なのはきわめて深遠な
>内容を扱っているからだという評判を「脱構築」したいのである。

くろきwrote:
>良い仕事のできる有能な人物が“現代思想”にかぶれておかしくなり、
>変てこな考え方を広めまくるというのは困りものだよなあ……。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0029.html#b20001219190918

矛盾してるでしょ？

>>501
ユタの常温核融合騒動を思い起こせば、そうもいってられない気もす
るけどね。

だからね、

＞∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定するので命題となる。

という文章は、文脈によっては正しいんだよ。

＃この文章だけ取り出して、「ひどい誤り」といわれても
＃実は困るんだよね。黒木氏の発言は少々荒っぽすぎる
＃嫌いはあるね。そこだけ読むと。

モデルが確定していて、そのモデルに従って真偽を決めている時には、
閉論理式は真偽が確定できるのですよ。これは、真偽が決定できない
自由変項を持つ論理式との比較でいわれるわけ。

で、論理のテキストによっては、「（あるモデルに対して）真偽が確定する
閉論理式」を proposition (命題)と呼び、そうではない自由変項を含む
論理式を statement と呼んだりするのだよ。

で、>>516 だけど、一般的に、東がいっているような、あるものの存在を問うとか、
そういう普通の文章を論理分析してその有意味性や真偽を考える
場合は、モデルは確定してると考えるのさ。もちろん、モデルは、
この世界を表現しているある適切なモデル。だから、閉論理式の形に
論理分析できる文章は真偽確定可能、といってもよいの。

ただ、カルナップやウィトゲンシュタインの
それらの論文は、タルスキによるモデル理論の成果が広く知られる以前の
ものであることは一応指摘しておくよ。

タルスキ以前は、モデルとして、この個の世界を表現するもの
ただ一つを素朴に措定しているので、閉論理式＝命題としてい
ることも多いね。

とはいえ、だからタルスキ以前はダメなのではなくて、
タルスキの手法ってのは、ラッセル、フレーゲ、ウィトゲンシュタイン
のやり方を徹底的に形式的にやりとおしたものってことも知ってると
よいかと。

>>520>>521
僕は細かいところはもちろん知らないのだけども、
おそらくはあなたの説明通りになると思います。
で、文脈によっては正しい、その吉永氏の文脈を読むときに、
彼は数学科でゲーデルを学んでから哲学科でラカンを学んだと
いうことが重要になると僕は思うわけです。
あのブルーバックス一冊ではわからないのだけど。
その文脈から回避するためなのか、くろきはまずソーカルを
悪用して、ラカンはアプリオリに無意味と斬って捨てるわけです。

（ナツ）ちゃんねるはどうなったんですか？閉鎖？

>>523
あそこのレンタル元であるJBBSそのものが落ちています。
http://www.jbbs.net/
JBBSを提供している東京アクセスは、ここの管理人である
ひろゆき氏の会社ですので、ひろゆき氏に問い合わせなければ
ならないと思われます。

http://________________________________sage__________________________sage_______________________________
http://___________________________sage_______________________________sage_______________________________
http://_______________________sage___________________________________sage__sage________sage_________
http://___________sagesage__sage________________________________sagesagesage__sagesage______
http://______________sage________sage________________________sagesagesage__sage_____sage______
http://______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____
http://______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____
http://______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____
http://______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____
http://_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______
http://____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____
http://___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage_

>>499
おれは、全く逆に思うね。つまり、それは
名の通った人の言うことは信用して掲載し
ますよ、ということでしょう。

学術誌のそういう権威よりかかりの無責任
体質こそ、批判されるべきなんだ。だから、
ソーカルのやったことには意味がある。

フーコーの言ってることだから価値がある。
ソーカルの言ってることだから正しい。
そんなんじゃ、駄目なんだよ。

別に、それはポストモダンに限らない。
自然科学系の学術雑誌の権威よりかかりも
批判されなきゃ、いけないんだよ。
ちゃんと内容を評価しろ。そうでなきゃ、
学術雑誌なんかいらないんだよ。

金融ＩＴ大臣 黒木玄
カッコイイ

掲示板もカッコイイ

>>526
君の言っている通りで、私が言っているのは
現代思想系の専門誌の体質を実験したなら、
同じことを自分の専門の雑誌でもやってください、
ということ。
結局ソーカルは物理学の権威を使えば査読を通ることを
見越しての確信犯なわけで、それで手柄取った気になる前に、
物理の雑誌にも同じ実験をせよってことよ。

>>522
細かいことを知らないのに、細かい部分で議論すべきではないです。

ただ、「閉論理式の真偽は確定する」っていうのは、正しかったり、意味があったりする
ので、「閉論理式とは、自由変数を含まない、したがって真偽の確定した論理式のこと」
といいたい気持ちはわかります。>>520 >>521 のような考え方に引きずられたんだな、
と思うだけです。

ひどい誤りなのか、というと、不正確な言い方だけれども、それほどひどい
とは思えません。

>>529
あなたの言うことはよく分かるけど、
ただそれは今のアカデミックの体質
として、自分の身を危険にさらすで
しょう。もちろん、そこまでやれば
僕は立派だと思うし、支持したい。

それから、僕はよくしらないけれど
そういう実験は社会心理学の分野で
あったらしい。それは、

すでに掲載された論文の丸写しを、
但しオーサーの所属機関を疑わしい
名称に変えて、同じ雑誌に投稿した
ところ、掲載済であることが見つか
らず審査に回された論文の九本の内、
八本が棄却された。

分野などによって状況は違うだろう
けれども、こういったことはもっと
一般に認識され、自分達自身の問題
として認識すべきだ、と思う。

それをポストモダンは悪い、物理は
良い、といった話にしてしまったら
どうにもならない。

もちろん、そういうアカデミックの
体質にも、どこかしら問題はある。

>>530
おおまかなことも知らないのに細かいことでイチャモン
つけて全否定するくろき・やまがたよりは100万倍マシだと思われますが何か？

>>533　という胡散臭さが漂っているから
『黒木玄先生の学問的誠実を考える会』というスレが続いてしまうんだよね（藁

>>534
>>520 >>521でこっちの話を丸呑みして半死半生に
なりながらも >>530 でねちっこくケチつけてくるような
胡散臭さ爆発のやつが漂ってるからこのスレは当分晒しageにするよ。
『大航海』のネタも残ってるし

>>535 胡散臭いというのは黒木玄と山形浩生のことです。念のため。

>>536
了解。どっちかわからなかったもので。

ああ、書こうと思ってた記事が消えてしまった。

今日『山形道場』を買い、まえがきを読みましたが私の某所で発言が
元ネタになっているような所があるんじゃないかな、と思ってしまい
ました。

-----
7098 脱線：科学界の閉鎖性 匿 E-mail URL 11/11-16:53
>ここで「科学界の閉鎖性」とは具体的にはどういうことですか？
私のような普通のワカモノの周りには学術情報が流れて無いし、一般人向けの科学本を読んでそれをネタに
話をしているような人もネットを見渡しても大学教員、研究者、研究者の卵、その他一部のインテリだけで
普通のワカモノはそんなものを読んでいないし本屋に行っても目にとまらない、更にそうしたインテリ層と
一般人層とのコミュニケーションが全くとれておらずインテリ層の大半はその中だけで一般人には分からない
ようなムズカシゲな会話をして誇り合っている、等などの事です。
-----
7118 閉鎖性 匿 URL 11/16-10:47
>>>ところで「オタク的な閉鎖性」という言葉も意味不明です＾＾
>>貴方に通じていない「閉鎖性」「オタク」という言葉に含まれているニュアンスは東浩紀経由で覚えたものだと
>>思います。
>>後で彼の本をめくっていくつか関係ありそうな部分を引用しておきます。
>了解です
面倒なのでやめました。^^

ある分野の情報を再生産している人達が少数の特定の種類の者である場合、
その分野は「閉鎖」している状態にある、というような言い方をします。
その分野の情報にアクセス可能であるかどうかは関係ありません。
この場合の「閉鎖性」と「オタク」はほぼ同じような意味で、宮台真司もよく使います。

そうした「オタク化」した集団が無数にあり、それらの間でコミュニケーション取れていない状態を
宮台は「島宇宙化している」と言っているように思えます。

一般人向け科学雑誌は一般人にとって全く「意味」の無い存在で、読者の大半は研究者かその卵である
今日の状況は「科学界は「閉鎖」している」と言っても過言ではないように思えます。
-----
匿 E-mail URL 12/8-14:02
領域横断的な視野からヒトの行動モデルを創りたいと考えている
-----

>>488
>前すれには一言ぐらいしかかきこんだことはないけど？
失礼しました。

>>535
なぜ、そこで俺に喧嘩を売るのかね？なんかよく意味が分からないけど？

我ながら含みを持たせた微妙な言い方だと思ったし、>>533 >>534
で、それを受けてくれて、決まったな、とおもってたのによお（笑）

そりゃさすがに分かりにくいよ・・・>>540

>>509

よく読め。
廣瀬・横田の本では
「Ａが恒真…………Ａが任意の変域の任意の値で真」
となっているから、ｐ７９のそのままの文脈でいけば
「任意のモデルで”恒真”」と書くべきなのだ。
しかしながら、それが何かオカシイと気づいたので
「任意のモデルで」を抜いてしまったのだ。

もちろん、「任意の変域で」を「任意のモデルで」の
意味で考えることもできようが、その場合ｐ７９の
「ＡがモデルＭで恒真　→　¬ＡはモデルＭで充足可能でない」
の意味がとれない。ちなみにこれも本当は
「Ａがどのモデルでも真　→　¬Ａはどのモデルでも充足可能でない」
というべき。

>>520

君がいう文脈は意味がない。モデルを決定しているからだ。
（しかしながら、対象領域が無限の場合、一意的に
モデルを決定できるとは限らない）
問題は、モデルについて何ら言及することなく
真偽が定まるかということだ。
この文脈では、真偽は定まらない。
そしてこれが語られるべき文脈なのだ。

>>509
それは実際にその本に当たってみないと判定できないな。
モデルＭが任意のモデルなら良いわけでしょ。

>良い仕事のできる有能な人物が“現代思想”にかぶれておかしくなり、
>変てこな考え方を広めまくるというのは困りものだよなあ……。

大した仕事のできない無能な人物が、他人の些細な誤りを攻撃することで
自らの「正当性」を確認するというのはマスターベーションだよなあ（ｗ

>>544
は>>509じゃなくて>>542

＞モデルＭが任意のモデルなら良いわけでしょ。

それは非常識でしょ。わざわざモデルＭというのだから
ある特定のモデルについて述べたを考えるべきでしょ。

>>547

「を」じゃなくて「と」

>>543
ごめん、ちょっとわかんない。なんかミスった？おれ？

>>545
激しく同意。っていうか、自分も気をつけなきゃって、思うなあ。

>>549

ミスがわからないから、正しいというわけか？
面白い理屈だ。閻魔大王の前で言って見たらどうかな？（ｗ

543はわかりにくい、はっきりと書き直して。
それに比ヤングは520も分かってないよ。

>>551

はっきり書いてある。
何度でも読んで考えるべき。
それしか方法がない。

ボクはキミの頭の中に手を突っ込んで
配線をいじくることはできない。
将来はともかく（笑）

＞将来はともかく（笑）
dehehe,おもしろいギャグだあ。心脳問題ＭＬをたのしく
読ませてもらってます。ファンですねん。それだけ。

というか543が言ってることを一字一句説明できるひとはいますか？
アホの書いた文章かと思ったけど。
↓

>君がいう文脈は意味がない。モデルを決定しているからだ。
>（しかしながら、対象領域が無限の場合、一意的に
>モデルを決定できるとは限らない）
>問題は、モデルについて何ら言及することなく
>真偽が定まるかということだ。
>この文脈では、真偽は定まらない。
>そしてこれが語られるべき文脈なのだ。

記号で書いてよ。

じつは、黒木玄は浅田彰のハンドルネームなのだ
みんな、しってた？

証拠も書いとくね

いち早く、ソーカル事件の価値を認めた。
寺脇＆ゆとり教育にはんたーい。
専門の仕事がダメで、さまざまな領域で
批評活動を展開。
大学教官は大衆とは違う、高等遊民が許
される貴族だ、と考えている。
身体的なコンプッレクスがエナエルギー、
さまざまなジャンルの権威とお友達にな
ることでコンプレックスをカバーしたい。

556が真実だとすると
浅田彰と藤山寛美とは共通の芸風をもつことになるな。

黒木玄 ハリウッドデビュー
ショーンコネリーより、かっこいい
世界中の女性のハートを魅了します

スーパーヒーロー 黒木玄
なんでもできる（数学は除く）
すごくかっこいい
世界中の女性のハートは彼のもの
掲示板もかっこいい

やれやれ、黒木の掲示板に迷いこんだ精神分析医が全否定されてるようだね。
ラカン派と聞いただけで全否定、フロイトと聞いただけで全否定だもんな。
粗さがしは大概にして、それに代わるものを定立できるのかね。まあ、彼らの
能力じゃ無理だろな。
黒木や鴨の奇形人格兄弟こそ精神分析の御世話になることになるんだが（笑）。

一生懸命勉強しているのはわかったが、まだ足りないようだね？

君が思ってる程、僕はくみしやすい相手ではないよ？

>君がいう文脈は意味がない。モデルを決定しているからだ。
>（しかしながら、対象領域が無限の場合、一意的に
>モデルを決定できるとは限らない）

一階の述語論理の式の真偽が確定可能かどうかというはなしで、
モデルを我々が一意的に決定できるかどうかは全く問題にならない。
だから、君のいうことは全く意味不明。

ようするに、君は Tarski 流の述語論理のモデルがどういうものか分かっていない
ということだよ。

とにかくマトモな論理の本を呼んで出直しておいで。

>>561
藤田氏は昔どこかの掲示板で見たスケベ親父だったような。

>>561
転載してくんない？ボクあの板読めないのよん♥

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Id: #b20010802181627　 (reply, thread)
Date: Thu Aug 02 18:16:27 2001
In-Reply-To: b0033.html#b20010802123424
Name: くろき げん
Subject: 解説


「以上は批判というより一感想です」という文句にはちょっと既視感をおぼえるよな。まあその続きが「RESはいりません」というのは正直な態度かな。自分は他人から攻撃されたくないというのは誰もが思っていることだと思いますが、「以上は批判というより一感想です。RESはいりません」という言い方で逃げようとするのはあまりにもみっともない。

さて、解説です。

藤田博史氏がどうしてこのような態度を取らねばならなかったか、私が書いたどの文章を読んでこのような「感想」を述べたのか、藤田博史氏はどのような人物なのか、などなどに関して興味を持った方は多いと思います。

精神分析医の藤田博史氏は彼のウェブサイト (INDEX) にあるプロフィールを見ればわかるように、ジャック・ラカンに相当に深く傾倒している方です。そして、ネット上でファンを集めて、「フジタゼミ」を私的に開講しています。

藤田氏の掲示板の最初の方を見ればわかるように、山形さんに批判されたことのある藤田氏は山形さんの本を“分析”したつもりになって必死になってプライドを保とうとしていることがわかります。

それと同様のことを藤田氏はここで再度行なったわけです。

藤田氏が今日読んだのはこれとこれです。ラカンの信奉者であり、ラカンに関する私的な公開「セミネール」を開いている藤田氏にとって、それらの批判は相当に腹立たしいものだったのでしょう。

そして、おそらく山形さんの場合と同様に、とにかくケチをつけてみることによって自分自身のプライドを保とうとしたのでしょう。

しかしながら、藤田さんにはわからないことかもしれませんが、おそらくここの読者は藤田博史なる人物のことを知っている人はほとんどいないはずなんですね。藤田さんは自分自身の駄目なところをわざわざ宣伝するために登場したようなものだと思います。

「これ以上書き込みもしないつもりです」というのはありがたいので是非ともそうして欲しいです。この約束は是非とも守るようにして頂きたいです。藤田氏は自分自身の傷口をこれ以上広げないためにもここに登場するのはもう止めた方が良いでしょうね。


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Id: #b20010802123424　 (reply, thread)
Date: Thu Aug 02 12:34:24 2001
Name: 藤田博史
Subject: 感想

精神分析医の藤田です。この掲示板過去ログも含めて拝見しました。読み終わっていろいろ問題が多いことを発見しました。たとえば意見の一つを投稿するにあたっても、あれこれ制約があってそれはそれで理由があるのだろうけど、わたしには「北朝鮮の体制にそっくり」という連想が浮かびました。黒木さんの知性には敬服します（したがってわたしのサイトでは推奨サイトとして挙げてあります）が、その知性を運んでいるものについてはまだ洗練されていないようですね。以上は批判というより一感想です。RESはいりません。これ以上書き込みもしないつもりですのであしからず。

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #b20010803013403　 (reply, thread)
Date: Fri Aug 03 01:34:03 2001
In-Reply-To: b0033.html#b20010802181627
Name: くろき げん
Subject: おすすめの文献


フロイトだとか、ラカンだとか、ユングだとかの世界が素晴しいと信じている方はまず以下の文献を読んでその考え方が本当に正しいかどうかを自分でよく考えてみた方が良いと思います。最終的に判断するのは自分であっても、どういう批判があるのか何も知らずに正しい判断を下すことはできないですよね。

フロイト批判

H・J・アイゼンク著、『精神分析に別れを告げよう――フロイト帝国の衰退と没落』、批評社、 1988.1
アドルフ・グリュンバウム著、『精神分析の基礎――科学哲学からの批判』、産業図書、 1996.6、部分訳、精神分析の解釈学的正当化の不毛性を徹底的に批判、帰納主義の批判者としてのポパーを批判、解釈学という逃げ道を潰した上で精神分析をできるだけ好意的に解釈した上でそれを徹底的に批判
ラカン批判

マルク・レザンジェ著、『ラカン現象』、青土社、 1994.12
アラン・ソーカル、ジャン・ブリクモン著、『「知」の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』、岩波書店、 2000.5、第一章でラカンの事例が扱われている
ユング批判

小俣和一郎著、『精神医学とナチズム――裁かれるユング、ハイデガー』、講談社現代新書 1363、 1997.7、古本屋で見かけたら買い　(ナチズムと思想の関連では所謂「ハイデガー論争」関係の本に面白いものがたくさんあるが別の話題なので別の機会に)
リチャード・ノル著、『ユングという名の〈神〉――秘められた生と教養』、新曜社、 1999.1
読冊日記より

2001.03.29
2001.03.30
2001.03.31
2001.04.01
2001.04.02
2001.04.03
2001.04.05

ハイパーリンクは・・・いいよね。

すげー、フロイト・ラカンとユングを一緒くたにしてる！！

東浩紀がユングのことなど「理論ですらない」とかいって
１行で切り捨ててることや、くろきの言うところの「現代思想」の
デリダが、ハイデガーのナチ問題にどうアプローチしたのかなど、
一切知らないんだろうね。ちなみに僕も『精神医学とナチズム――
裁かれるユング、ハイデガー』は読みましたよ。

>藤田氏の掲示板の最初の方を見ればわかるように、
>山形さんに批判されたことのある藤田氏は山形さんの本を
>“分析”したつもりになって必死になってプライドを
>保とうとしていることがわかります。

あーあ、見事な”精神分析”だな、これは（笑）。
この文から”わかる”のは東北大学数学科助手
の黒木玄というお方が、こういう風に解釈しましたということぐらいだな。

>>570
こんなのを本人が論証と思ってるんなら、彼に論文を書くのは無理っぽいね。

だれか勇気のある人、このＵＲＬ貼ってきて♥

http://bookweb.
kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9900231171

藤田さんの板見たけど、ゲーデルの不完全性定理に触れているね。

まあそれはいいとして、このやまがたの投稿は、どう分析できるのだろう(笑)

>138 res サイト管理者にはいろんなことがわかるんですよ。 やまがた 2001/08/03 12:47
new
> ラカンのなまえが出てくるのは、フジタ氏の書き込みに至るまでの閲覧行動
>の記録からだ、というのがわかりませんか？　フジタ氏は、ラカンに対して
>批判的なページを閲覧した直後に、あの書き込みを行っています。フジタ氏が
>あのサイトでどんな行動をしたか、サイトの管理者にはすべてわかってしまう
>のですよ。

とてもレッシグを訳出した人間とはおもえない。
気持ち悪い、気持ち悪い、気持ち悪い^^;

読冊日記
2001.03.29
2001.03.30
2001.03.31
2001.04.01
2001.04.02
2001.04.03
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0103c.html#29
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0103c.html#30
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0103c.html#31
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0104a.html#01
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0104a.html#02
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0104a.html#03
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0104a.html#05

>>574
精神分析が苦手な精神医のページにリンク貼って自分を援護させてるわけか。
まあ普通の臨床医の業務は薬物治療が主だろうから、それで済むかもしれないが、
精神疾患に関して理論化する際にフロイト、ラカンを参照しないわけにはいかんだろうな。

知識不足のまま杜撰な議論を延々と続け、法的措置をちらつかせるメールを
匿名で送りつけるように社会性も何もない輩はさっさと隔離して正解だったと思うが、
今度の藤田博史氏叩きは理解できないなあ。ああいうしょーもないカキコは
そのまま放置して流しても何の問題も起きないと思うのだが。
黒木氏も疲れているのだろうか。

576くん、おageなさいな。ほら、おじさんがイイモノageるから。↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/yamagata_no_tsubo.html

576は浜田っぽいな。

>>576
やあやあ、はまださん
>黒木氏も疲れているのだろうか。
いえ、僕の痔が出ただけです。

おいおい、精神分析なんて、精神医学の世界では傍流でしょう。
精神分析で治療効果があがったというきちんとした証拠が、
ないのは紛れもない事実だし。
確かに、ずいぶん、ラフだが、痛いところだろ。

＞比ヤング
心理板でも叩かれているが、
もっと叩き返さなくていいのか？
それともあの程度で終わりか？

医学としての精神分析が傍流なことは昔からそう。
いわゆる精神医学と言うのは脳に物理的に作用する薬を処方するので、
普通に科学に属する。
精神分析を無視できないのは欧米での社会的なウェイトが大きいからで、
切って捨てられるようなもんじゃない。

>>581
僕も疲れているし、そう思うならあなたも何か行動をしてくださいな。
僕一人でなんでもできるわけじゃないのよ。
藤田さんにしたって、僕が粘ったのを見てようやく投稿する気になったんだろうし。
それではホントは遅いのよ。

>>581
書いたよ。ああ、メンドクサイ・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=996235883&st=107&to=109&nofirst=true

>>562
＞一階の述語論理の式の真偽が確定可能かどうかというはなしで

そうだよ。で、キミは任意のモデルにおいて閉論理式の真偽が
一意的に定まるといいたいのかい？

をひをひ、それがキミの理解したTarski 流の述語論理のモデルかい
いったいどこのマトモな論理の本を読んだんだい。
その本の名前と著者、該当する記述とそのページを書いてご覧（ｗ

>>565
＞北朝鮮の体制にそっくり

「指導者」もそっくりというウワサ（ｗ

>>563 藤田氏は昔どこかの掲示板で見たスケベ親父だったような。
これだろ(w
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0025.html#soragumi20010627113859

＞僕が粘ったのを見てようやく投稿する気になったんだ

その自意識過剰をなんとかしないと病気の克服困難だぞ

>>586 黒木はキムに似てる？

>>587
どうみたって女にまとわりついてる黒木・山形のほうが
スケベ親父だよ。玲奈とかいうひとが摂食障害だとすると、
摂食障害には境界例が多いから、その可能性もある。
すると、飲まれちゃいけないわけ。藤田さんみたく、
たまに現れて箴言カマすのがいちばんなのよ。

とある境界例の女がやってるサイトに行ってたんだけど、やっぱり
男どもが群がってるんだわ。おー、よちよち、かわいちょーでちゅねー、
みたいなエロ親父ばっかで。その女、ずっとひきこもってて
ＯＤ(オーヴァー・ドゥズ)で救急車で運ばれたみたいなこと
ばっか言ってて、周囲の同情をあつめて、思いのままあやつるのね。
で僕は、徹頭徹尾冷たくあしらって、救急車のときなんか、
「おまえは今後一切ＯＤという言葉を使用してはならない」くらい
言ってやったわけ。そしたら結構反省してさ、じきに社会復帰したよ。

これが精神分析うんぬんと言っていた人のお言葉とは

「ＯＤ」というのがキーワードになってたわけ。
そのキーワードを封印してやったと。

>>592 今度は精神分析の専門家のようなお言葉
責任を取れない厨房が専門家のまねごとをするのもどうかと思うが

>>593
境界例についてウェブで読めるものに、ラカニアンの斎藤環氏のエヴァ評論がある。

>不安定な気分と対人関係、手首自傷などの激しい「行動化」が特徴で、
>いつも自分の空っぽさに悩まされている。だから孤独に耐えられず、
>他人との関わりを求めるあまり、はた迷惑な行動に走る。そのつもり
>がないのに周囲を挑発せずにはいられない。またそれが本人の魅力
>でもあるため、まわりの人たちも容易に巻き込まれる。彼らは自らの
>中心が空虚であるというイメージに敏感で、空虚の埋め合わせに他人
>のイメージを参照・引用−つまり「同一化」−しながら自分を支えよ
>うとする。
http://www.bekkoame.ne.jp/~penta2/Evangelion.html

その女もよく手首切ってたよ。他人のイメージを参照・引用しながら
「アマ精神科医」なるＨＮまで使っていたよ。

＞責任を取れない厨房が専門家のまねごとをするのもどうかと思うが

で、そのサイトにある精神科用語辞典の抜粋がいけないのではないか、
とも言ってやった。それはもっぱら空虚を埋めるためだけに使われていたから。
それは本人も薄々わかってて、こっちの意見に納得してくれて即削除した。
で、削除して１週間くらいで職探しして、ちゃんと社会復帰したよ。

　　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　あなたが社会復帰して下さい
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'
　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　//|　　　 ｌ |
　　　　　　　　　　　　　　| | |　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　| |/ 　　 /| |
　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 /　| |
　　　　　　　　　　　　　　U | 　| |　 U
　　　　　 　　 　　　　　　　|　|| |
　　　 　　 　　　　　　　　　| / | |
　　　　　　　　 　　　　　　//　| |
　　　　　　 　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　　 　　　//　　　| |
　　　　　　　　　 　　　U　　　 U

郵便、リズム、亡霊化

>>590
金になりそうだから今のうちにコネ作る為に近づいているんだろ、特に黒木は。
人の親切なんてそんなもんだ。

比ヤングは本当に「知」の欺瞞読んだの？？

>>598

字は読めても文章が読めない人が増えてるって島田雅彦が言ってたよ。

598と599が黒木・山形とおなじく文章読めない人だってことは分かるよ。

せっかくだから再放送するよ。

ソーカルwrote:
>われわれは、哲学、人文科学、あるいは、社会科学一般を攻撃しよう
>としているのではない。それとは正反対で、われわれは、これらの
>分野がきわめて重要であると感じており、明らかにインチキである
>とわかる物について、この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を
>発したいのだ。特に、ある種のテクストが難解なのはきわめて深遠な
>内容を扱っているからだという評判を「脱構築」したいのである。

くろきwrote:
>良い仕事のできる有能な人物が“現代思想”にかぶれておかしくなり、
>変てこな考え方を広めまくるというのは困りものだよなあ……。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0029.html#b20001219190918

矛盾してるでしょ？

出た！！いつものコピペ。
でも、君が読んだのか聞いてるんでしょ。

まあ、ソーカルの意図がわかる程度には。ソーカルは、
あの本で触れられているような高度な科学知識を読者に
要求していません。要求しないどころか、このドゥルーズの
テイラー展開はきわめて衒学的だから、読者は理解する
必要がない、というようなことも言っています。
読めば読むほど黒木・山形とは正反対だと分かります。

>>585
いい加減に虚勢をはるのはよせ。

Shoenfield でも、Bell and Machover でもいいから、普通の
述語論理の勉強をしろよ。

自由変項を含まない式の真偽が任意のモデルに対して確定する方が
当たり前の話だ。述語論理のモデルってのは、式を集合 {T, F} に
マップするためのものだぞ？なにいってんだ。

Tarski のもともとのスタイルでは、自由変項を持つ式に対しても、ある方法で
真理値を与えており、あるモデルが与えられた場合、すべての wff に対して
真理値が確定する。ただ、この方法は煩わしいので、自由変項を持つ式は
真理値を決定不能とするスタイルもある。Robbin なんかはそのスタイルの教科書だ。

＞矛盾してるでしょ？

いや別に。

＞まあ、ソーカルの意図がわかる程度には。ソーカルは、
＞あの本で触れられているような高度な科学知識を読者に
＞要求していません。要求しないどころか、このドゥルーズの
＞テイラー展開はきわめて衒学的だから、読者は理解する
＞必要がない、というようなことも言っています。

やはり、読めない人だ・・・

ふーん。この話題になると、なんか怪しいんだよなぁ。
比ヤングのような人にはためになると思うけど。
それと、理解する必要がない、ではなくて、理解できるとは
思えない、と書いてあるよ。

むふふがアホを晒してます（ﾜﾗ
前からその気配はあったが。

605は602の比ヤングあてです。

>>585
ああ、ばかの読み間違いが分かったよ。ほんとにばかだなおまえは。

真偽が確定するってのを、ある閉論理式の真理値が、任意のモデルにおいて
ある特定の価に確定するって読んだんだろ？

おれはどこにもそんなことかいてねーよ。俺がいってるのは、

If A is close, for all M , ( M |= A or not (M |=A))

っていってるだけだが？だれも、

If A is close, for all M , M |= A or not (M |=A)

なんていてねーよ。

>>603
自己フォロー。

こうやってモデルによってすべての論理式の真偽が確定できるといっても、
我々自身が現実にそのモデルを手に入れられるわけではない。

完全性定理の証明が、おもいっきり非構成的な証明であることは
常識。

>>605
float,double,long doubleのちがいがわからない、
if文、for文って何だっけ？というほどに
ほぼ完全に理数系の知識は忘却しましたが、
それらを悪用するくろき達の胡散臭さくらいはまだわかりますよ。

ものはついでだから最後まで書く。

Henkin の定理を利用する、完全性定理の証明は、$\Gamma \models A ===> \Gamma \vdash A$ の対偶、

$not(\Gamma \vdash A) ===> not(\Gamma \models A)$

を示すという手順でなされる。

$not (\Gamma \vdash A) $ という仮定から、\Gamma と \neg A が矛盾しない
ことがわかる。そこで、$\Gamma \cup \{ \neg A \}$ という集合を利用し、\Gamma と \neg A
をみたすモデルを＃作る＃というのが証明の大筋。

この＃作る＃は、リンデンバウムの補題か、ツォルンの補題を用いるので、
人間には実行不能。

これは僕は完全に手が出ないね。まったく未知の領域

>>608
＞真偽が確定するってのを、ある閉論理式の真理値が、
＞任意のモデルにおいてある特定の価に確定するって読んだんだろ？

そう、それが吉永の本の「文脈」だ。

キミのいう文脈は、単なる教科書のなぞりだろ。
しかし、今の文脈は、そっちじゃない。
キミが訳も分からず勝手に乱入してきたので、
それは違うぞといったのに、聞く耳もたないのが
悪いのだ。アタマ冷やせ（バシャ！）

>>611
＞この＃作る＃は、リンデンバウムの補題か、
＞ツォルンの補題を用いるので、人間には実行不能。

実行不能はいいが、
「リンデンバウムの補題か、ツォルンの補題を用いるので」
は間違ってるな（笑）

これこそ、ゲーデルの不完全性定理の系だろう。
チャーチの述語論理の決定不能性定理を知らんのか？

実行不能なのは、矛盾しないことが判定できないからだ。

>>613
頭を冷やすのはおまえだ、低能（笑）。吉永の文脈で正しいとは
ひとこともいってねーが？分かってねーのはお前だけだ、もう
いいかげん虚勢をはるのはよせ、っていってんだろ？

俺が説明した文脈は、比ヤング が引っ張ってきたサイトの方の文脈だ。

比ヤングが、そこだけ切り取ると同じに見える文章を持ってきてたから、
文脈の違いを説明してただけなのがわからんのか？

>>582
薬を処方するのが精神医学？
それはないだろ。確かに、それがウェイトを占めているのは確かだが、
例えば、精神療法は？

ま、切って捨てられないのは確かだが、精神障害の学問としては、痛いの
は確かだぞ。

>>613
やっぱ、さらしあげだ。いいかげん粋がるのも、人の文脈無視して
曲解して粋がるのもよせ。それともなにか、黒木のまねして場を盛り
上げているのか？

＞実行不能はいいが、
＞「リンデンバウムの補題か、ツォルンの補題を用いるので」
＞は間違ってるな（笑）

俺は、＃作る＃ことが一般的にできないといっていない。ただ、一見、作って
いるように見える完全性定理の証明をもとに、モデル作成手順を構成する
ことはできんといっているだけだ。

な〜んかこういうやり取りは以前もやった覚えがあるなあ、ひょっとしてきみは、、
かな？

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 　おやおや、sageになってるよ＞およよ♪
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）
黒木のサイトは「北朝鮮の体制にそっくり」「連合赤軍」＠精神分析医 藤田博史
http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain

>>616
知り合いで何人か精神科に行ってたが、簡単な話を
して薬をもらってくるだけだった。
しかし自分で体験したわけではない（笑）。
現代医学としての精神医学は、脳内のマグネシウムが不足しているとか、
酵素の産出過剰・欠乏しているという風に物理・化学的に説明する。

それにしても精神分析の何が悪いのか。経験的世界と可想的世界で、
経験的世界のみを残すことは不可能だろう（カントは偉大だ）。
物質ではなく精神の言葉で説明したければ、神話・宗教・死・欲望を
理論化せざる得ない。しかし今さら人格神で可想界を説明できん。
精神分析はそれの代替物として登場し欧米の社会で、そのようなもの
として機能してる。無しで済むはずがあるか。

--------------------------------------------------
Id: #b20010803013403　 (reply, thread)
Date: Fri Aug 03 01:34:03 2001
In-Reply-To: b0033.html#b20010802181627
Name: くろき げん
Subject: おすすめの文献


フロイトだとか、ラカンだとか、ユングだとかの世界が素晴しいと信じている方はまず以下の文献を読んでその考え方が本当に正しいかどうかを自分でよく考えてみた方が良いと思います。最終的に判断するのは自分であっても、どういう批判があるのか何も知らずに正しい判断を下すことはできないですよね。

フロイト批判

H・J・アイゼンク著、『精神分析に別れを告げよう――フロイト帝国の衰退と没落』、批評社、 1988.1
アドルフ・グリュンバウム著、『精神分析の基礎――科学哲学からの批判』、産業図書、 1996.6、部分訳、精神分析の解釈学的正当化の不毛性を徹底的に批判、帰納主義の批判者としてのポパーを批判、解釈学という逃げ道を潰した上で精神分析をできるだけ好意的に解釈した上でそれを徹底的に批判

ラカン批判

マルク・レザンジェ著、『ラカン現象』、青土社、 1994.12
アラン・ソーカル、ジャン・ブリクモン著、『「知」の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』、岩波書店、 2000.5、第一章でラカンの事例が扱われている

ユング批判

小俣和一郎著、『精神医学とナチズム――裁かれるユング、ハイデガー』、講談社現代新書 1363、 1997.7、古本屋で見かけたら買い　(ナチズムと思想の関連では所謂「ハイデガー論争」関係の本に面白いものがたくさんあるが別の話題なので別の機会に)
リチャード・ノル著、『ユングという名の〈神〉――秘められた生と教養』、新曜社、 1999.1

------------------------------------------------------

http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html
比ヤング晒しage

60時間ぶりくらいにがいしゅつしてみる。
およよ氏はクオリア系の人かな。

>>620
その手の本は一通り目を通した上で書いてんだよね。
（某助手はナチスを持ち出してハイデガーを否定する人でもあるわけね（爆））
例えばヘーゲルは惑星は７個しかないと断言してたわけ。どうぞヘーゲルも否定してくだせえ（爆）

（某助手はナチスを持ち出してハイデガーを否定する人でもあるわけね（爆））
ハイデガーを否定って具体的にどういうことですか？

>例えばヘーゲルは惑星は７個しかないと断言してたわけ。どうぞヘーゲルも否定してくだせえ（爆）
さらしage

とにかく、吉永関係の黒木問題のまとめは、

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w0017.html#w20010731042826

だけを根拠に,

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/yoshinaga.html

で、「デタラメ」とまでいうのはどーか、でよろしいか？＞all

>>比ヤング
きみは、GEB をしらんのにゲーデル絡みの話に首を突っ込んだのかね（驚）
う〜ん、若いんだなあ。

>>622
くおりあってなに？

あ、そうそう。

>>614
＞チャーチの述語論理の決定不能性定理を知らんのか？

一階の述語論理が決定不能であることは知ってるよ。

一階の述語論理において述語を単座に限定した場合は決定可能になることも
知ってるよ（笑）

>>およよ
きみは、クオリアをしらんのに比ヤング絡みの話に首を突っ込んだのかね（驚）
う〜ん、若いんだなあ。

>>628
おひおひ(笑)
ついでに（￣ー￣）

>>613

＞俺が説明した文脈は、比ヤング が引っ張ってきたサイトの方の文脈だ。

それが「逃げ道」か。ご苦労様（ｗ

>>617

＞俺は、＃作る＃ことが一般的にできないといっていない。
＞ただ、一見、作っているように見える完全性定理の証明をもとに、
＞モデル作成手順を構成することはできんといっているだけだ。

それが「言い訳」か。ご苦労様（ｗ

>>627

単座？古臭い云い方だね。普通一変数というだろ。
一変数では、対角線論法が使えないからね。

>>630
だんだん苦しくなってきたね（笑）。恥ずかしがらずにここで
謝れば許してやらないこともないぜ。どう強がったって、基本的な
理解力＆教養の差がでまくりやがってるのがわからないのか？

＞それが「逃げ道」か。ご苦労様（ｗ

はあ（嘲）？お前だけだぜ、そんなこといってるのは、ほんとの馬鹿なのか？

どこをどう読んでも、比ヤングが、「吉永が間違っていると黒木らは主張するけど、
同じ文章がまともなサイトに書いてあるじゃないか」っていってるのに対して、
その文脈では、こういう理由で問題正しくて、吉永の本とは文脈が違うんだよ、
吉永の正当化には使えないんだよ、って優しく教えてあげてただけだろ、俺は。

変なとこで変にからんできてるのはお前の方だ。ひっこめよ。

＞それが「言い訳」か。ご苦労様（ｗ

言い訳も何、俺が言ってるのはそれ以上でもそれ以下でもない。
完全性定理の証明は非構成的な手順で行われていることを紹介し
ただけだけど？それがなにかまずいのか？

構成的証明と非構成的証明という区分があることさえ知らないのか？
きみは？

＞単座？古臭い云い方だね。普通一変数というだろ。
＞一変数では、対角線論法が使えないからね。

はあ？1-ary predicate symbol を「１変数」と訳す感覚のほうが
ちょっと信じられないね。お前どこで論理を聞き齧ったんだ？

「一階の述語論理のモデルが構成できない」というお前の主張が、
「一階の述語論理が決定不能である」ことからどう導き出される
かが興味があるね。

「一階の述語論理のモデルが構成できない」といっているが、
「一階の述語論理のモデル＃は常に＃構成できない」なのかね？
「一階の述語論理のモデルは構成できない＃こともある＃」なのかね？

結構おもしろくなってきたけど、脱線が過ぎるだろう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=996975732&ls=50

に移動しよう。

俺を含めサパーリついて行けてない人が多数いると思われ。

吉永の本の文脈はラカン論理との関係を考えなきゃ
いけないんじゃないの？という疑問に関して明確な
回答は未だ提出されていないと思われるがいかがか。

>>521

>一般的に、東がいっているような、あるものの存在を問うとか、
>そういう普通の文章を論理分析してその有意味性や真偽を考える
>場合

ハイデガー→ラカンはこのような「場合」に相当すると思われるがいかがか。

さらに、黒木をはじめ誰も触れようとしていないが、
ブルーバックス・シリーズのそもそもの意義とは何か。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/genre/index.html

巻末にある「発刊のことば」

科学をあなたのポケットに

二十世紀最大の特色は、それが科学時代であるということです。
科学は日に日に進歩を続け、止まるところを知りません。ひと昔
前の夢物語もどんどん現実化しており、今やわれわれの生活の
すべてが、科学によってゆり動かされているといっても過言では
ないでしょう。

そのような背景を考えれば、学者や学生はもちろん、産業人も、
セールスマンも、ジャーナリストも、家庭の主婦も、みんなが
科学を知らなければ、時代の流れに逆らうことになるでしょう。

ブルーバックス発刊の意義と必然性はそこにあります。この
シリーズは、読む人に科学的に物を考える習慣と、科学的に
物を見る目を養っていただくことを最大の目的にしています。
そのためには、単に原理や法則の解説に終始するのではなくて、
政治や経済など、社会科学や人文科学にも関連させて、広い
視野から問題を追及していきます。科学はむずかしいという
先入観を改める表現と構成、それも類書にないブルーバックスの
特色であると信じます。

「中学生にもわかる」ように書いたと本人が言っているよ。はっきりと。
「20世紀の思想に少しでも興味のある方」に向けて書いているとも。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=2872
ここで吉永のいう「20世紀の思想」ってなんだろうね。
この本のプロローグで出てくる語句を羅列すると、「なぜ数学から
哲学へ？」、カント、形而上学、「ゲーデル、エッシャー、バッハ」、
柄谷行人、ヴィットゲンシュタイン、ホーキング、ヘーゲル哲学、
アインシュタイン、デカルト、バーチャル・リアリティ、荘子・・・

ブルーバックスは研究者からは評判が悪いものが多い、という印象を
もってます。
「これは良書」と薦めているものは少ないと思ふ。
不完全性定理に関する私の理解はむふふ氏のネットのでの発言から勝手
に嗅ぎ取ったニュアンスがかなり多かったりする。
数学・論理学的には全く理解していない。
自己が自己に言及すると無限のループに落ち込んで何も証明できなくなる、
とかその程度。

ところで吉永本はまだ読んでません。
今度本屋に行ったら見てみます。

>>637
研究者に評判が悪いのは当然で、それは研究者向けに書かれていないからです。
細に入り微に入るような論証は省き、その発見なり発明なりが、
人文科学をふくむ全般的な領域に、どんな影響をもたらしたのか、
結論から言って、それらがもたらした今日的な意義は何なのか、
それを概説するための「家庭の主婦」でも読める本、僕のような
素人・一般人に向けた本なので、むしろ研究者はこれを読んでいる
暇があったら専門書、たとえば『論理哲学論考』なりを原文で
読みなさいよ、と言いたいのですよ、僕は。

>>639
研究者に評判が悪いのは研究者向けに書かれてないからではなく、
専門知識を持たない一般人に誤解を招くような表現が多いからだと
思いますが。

専門性を省いた一般向けの本でも研究者からは高く評価されてるものは
あるがブルーバックスはちとマズイのが目に付く、という認識です。

ブルーバックス・シリーズにそういったものが
目に付く、あるいはそのような噂を耳にすることは
否定しません。しかし、吉永氏の場合にもただちに
当てはまるかどうかは別途考察しなければなりません。
それはおよよ、むふふ両氏がここで実演してくださいました。
結果、誤りがあったとしても、大した誤りではない
ということで両者が合意していますね。

ところでいつから黒木玄は「質の高いコミュニケーションを欲する」、
とか言い出したのやら。
川渡りセミナーの話と矛盾しないか。
教員側が訪れる人間を選別するできるようなものだったのか。

>>631
＞だんだん苦しくなってきたね（笑）。

そうかそうかそうだろう。まず深呼吸をしたまえ（笑）

一点だけ。

＞1-ary predicate symbol を「１変数」と訳す
＞感覚のほうがちょっと信じられないね。

ああ、1-ary predicate symbol とあったのか
それなら、ますます１変数だな（笑）
数学やってる人間ならみなそう理解する。

ちなみに私の持っている教科書には
one-place predicate letter
とあるね。これも同じ意味だが、
あまりポピュラーではないね。

>>631

追伸

＞「一階の述語論理のモデルが構成できない」というお前の主張が、
＞「一階の述語論理が決定不能である」ことからどう導き出される
＞かが興味があるね。

え？そんなこと常識だろ。知らない奴はモグリだぞ（笑）

モデルを構成するのに、公理系Ａに対して無矛盾なる命題Ｐを
追加する操作を反復しているな。

しかし、どうやって無矛盾か否か判定するのかな？
当然¬ＰがＡから証明可能かどうか決定する必要があるだろう。
その手続きがないんだから、上の無矛盾命題の追加も
実際に実行することは不可能だろう。

実際には、手続きがあろうがなかろうが、証明できるか出来ないか
２つに一つだという排中律を使っているところが、非構成的なのだ。
知らなかったのか？本当に（唖然、呆然）

>>630

やっぱり息の根を止めよう（笑）。後生だ

＞俺が説明した文脈は、比ヤング が引っ張ってきたサイトの方の文脈だ。

これだろ。

＞「任意の閉論理式Ａについて、├Ａ あるいは ├¬Ａ のいずれかが成立する」

この文章の元は吉永の本じゃないのか？。
それを黒木が自分の掲示板で引用したものを、
比ヤングがここにコピペしたものだろ？。

しかし、｜−と｜＝を同一視するのはどうみても筋違いだろ。

「任意の閉論理式Ａについて、｜＝Ａ あるいは ｜＝¬Ａ のいずれかが成立する」

これはモデルの「定義」だろ。知らないならモグリだぞ。こんなもん。

ネコでもみて心を癒してくだされ（笑）

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

むふふは何かがおかしい。
およよは元々比ヤングの間違いを指摘して訂正しているだけなのに、
文脈と関係無い話ばかりしたり、あたりまえだなどと揚げ足をとって
ばかりいる。
比ヤングに間違いを教えることが目的だったのに。

＞比ヤングに間違いを教えることが目的だったのに。

つーか、およよの

>>520 >>521 と

>>530 の「>>520 >>521 のような考え方に引きずられたんだな、と思うだけです。」

は、どう整合性がとれるのだろう。「引きずられた」という
表現は何を意味するんだろう。「引きずられた」というのは
通常、ネガティヴな意味でしか使わない。ということは、
>>520 >>521 のような考え方はどこかおかしいと言いたいのか。
>>520 >>521 のような考え方、って、自分の発言なのにな。

>>616
ヤスパースの精神分析批判を思い出す。「かのような了解」
可想的世界というならそこでなぜ現今の精神分析に依拠しなければ
ならないのか。ほかに、あるだろう、とも思う。

だからもういいかげんにしろよ。それでとどめのつもりかね？

だいたい、お前がくだらないば倒でまぜっ返したから紛糾してんだ。
謝れば許してやるから、早く謝っちゃえよ。

＞しかし、どうやって無矛盾か否か判定するのかな？
＞当然¬ＰがＡから証明可能かどうか決定する必要があるだろう。
＞その手続きがないんだから、上の無矛盾命題の追加も

そうだよな、手続きが＃ない＃時にはできねえよな？じゃあ、ある時は
どうなるんだ？1-ary predicate symbol に限った場合は決定手続きは
存在するんでちゅよね、ぼくちん？

$ \forall x P(x) $ は 1-ary predicate symbol の式でちゅね？
この式の真偽を確定するモデルはそれでも作れないんでちゅか〜〜〜？
君は相当不器用なんでちゅねえ。

むふふは黒木の工作員か？黒木の話をうやむやにしたいのか？

はあ？
＞これだろ。
＞
＞＞「任意の閉論理式Ａについて、├Ａ あるいは ├¬Ａ のいずれかが成立する」

おまえなにいってんの？「∀ｘ Ｐ(ｘ)，　∃ｘ Ｐ(ｘ) 　などは真偽が確定するので命題となる。」
という文章の話だってなんどいえばわかるんだ？

で、この文章は吉永氏の擁護のために比ヤング氏がマトモなサイト、

http://www.math.h.kyoto-u.ac.jp/~takasaki/education/logic/logic6.html

からひいてきたものだ。

お前の言う通り、この「教科書の文脈」では、正しいんだが、
それは今の文脈とは違うということを、「教科書の文脈」を知らない人々に
説明していたんだけど？理解してないのは君ぐらいのものだが？

だいたい、>>503 はなんだよ？教科書の文脈の文章に対して
なんてことおっしゃってましたかね？

まちがった、、

http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/suugaku/math5.htm

から引用している文章だ。

神奈川歯科大学のサイトなんですよ、それ。

たとえまだ色がついてなくても 　： げん id　 (reply, thread) - Mon Aug 06 04:32:28 2001 [reply to]
＞２）食パンに青カビが生え始めていたので、慌てて残り三枚を食らう。

それって大丈夫なんでしたっけ？　ぼくはもしもそうなったらまるごと全部捨ててしまうことにしているんですが。

ネット上で見る限りにおいて、山形さんが腹を壊したとか風邪を引いたとかいう話を見たことがないような気がしますが、もしかして体は丈夫な方ですか？

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
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　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

わーい　猫大好き！　ねこまっしぐら！

これ　名前なんて言うの？　かわいい♪

▼いきなりアクセスが増えてびっくり。黒木掲示板からいらっしゃったみなさん、こんにちは。
　精神分析についての記述はこことここです（黒木さんは日記にリンクを貼っているけれど、こっちが最終版です）。
　さて、いい機会なので今日はもう1回精神分析の話を。
　以前書いたとおり、私は精神分析は根拠がないし科学としてはダメだと思っているのだけれど、だからといって、
精神分析なんて使えない、とは言い切れないところが悩ましいところなのですね。やっぱり精神科領域では、精神
分析的な考え方を身につけていると、いろいろと重宝なのは事実なのです。
　なぜか、というと、それは一言で言って代わるものがないから。精神分析に根拠が欠けているということは
みんなわかっているんだけど、それに代わる系統だった理論が今のところないので、分析はなかなか廃れないのです。
もちろん精神分析の体系にだって穴はあるし、人によって全然違うこと言ってたりするんだけど、神経症から数々の
人格障害まで（分裂病まで説明しようとした分析家もいるけれど、これはさすがにうまくいっていない）、
これほど広範囲に応用が利いて、しかも治療までセットになっている理論はほかにはないのです。まあ、フロイト以来、
後継者たちがよってたかって拡張を図った強みですね。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary.html

もっと楽しく議論しませう

＞＞以下の２点
＞アクセスログのような私的情報を無断で公開するところですかね。
http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html

私は黒木掲示板からアクセス禁止を受けて理由を他所で聞いたら私の実名と個人情報
が載ってる場所にリンクを張られて、
------------------
御迷惑をおかけしています 　： げん id　 (reply, thread) - Wed Feb 21 02:54:16 2001 [reply to]

私自身は別に悪くないと思うのですが、変な輩がここには関係ないことを
わめいているようで、申しわけないです。どうして、何かあるたびに自分
と関係付けて解釈してしまうのやら。被害妄想なんじゃないか？　相手に
されてないことをそろそろ気付いた方が良いと思う。

（略）

以上、おさわがせしました。わめくなら他の場所でやるべきだと思う。
------------------
という何の根拠にもなってない回答が帰ってきた。

自分が実名出して匿名者に嫌がらせを受けている経験があるから自分と
関わってくる者は皆実名でないと気に入らないのでしょう。
許すのは関わっていて利益のありそうな者だけで、意見が対立している
者に「匿名」のままでいてもいいよ、なんて言うわけがない。

>>43は力無き者は自由を奪われて当然、という考え方なのかな。

>「黒木が特定の狭い場所のみならず、インターネット全体でも実名性が保証される
>べきだと主張している場合」にもレッシグと黒木は対立する。
http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html
そこまでは言ってないと思うけど、擁護する根拠としては
・人の個人情報を勝手に他所で公開した。
・実名を出したのにアクセス禁止を受けた。
・匿名者を尽く嫌い匿名者からの手紙なんて見ないで破り捨てるべきだ、と
　考えている。
などが挙げれますね。

黒木が鴨を見放したらしいね。似た者同士なのに（藁

>>666
お前も似たもの同士

>>667　出たな 2chに生息するゴキ

比ヤングをはじめとした厨房哲学ヲタの一番の問題は
相手にわからせる文が書けない　あるいは書こうとしないってこと

哲学を含む人文系のちゃんとした物書きは
論旨の明快な文章を書くトレーニングを十分に積んだ上で解な文を書いてる
同じ難解な文章でも　トレーニングを積んだ人の書くそれと
積んでない人のそれとは全然ちがうんだな

たとえてみれば　具象画のデッサンを十分に積んだ人がはじめて
抽象画を書ける　みたいなこと（ピカソとか）
トレーニングを積んでいない人の書く抽象画は
子供が書く落書きと同じ

哲学ヲタは　トレーニングを積んでないのに
プロの人文系ものかきのまねをする
それは子供の落書きと同じなんだよ

素人のものかきは　ぜったいに難しい書き方をしてはいけない
これは　ものを書くことを知っている人にとっては鉄則

比ヤングはまず　黒木に文の書き方から学んだらよかろう
なぜ自分が黒木の書いたものにかみつきたくなるのか
それは黒木が文が上手で論旨が明快だからだ

黒木の文のテクニックを学んだ方がよい
そのテクニックが身につけば
はなつまみから卒業できるだろう

いや、仮に比ヤングが書く文がへただとしても
こうやってればいつかは上達するだろう､本人に書くことへの自覚があって
変更すべきは誤解されないよう記述するようになるとかね。

だからこのままでいいともおもう。だれだってただひとをみてそだつわけじゃない。
ひとをみて、じぶんでもやってみて、育つからね。ひとまね、しろよ
うまいやつのをね。これをせずにただただむかついたのにたいして
反論をする、揚げ足を取る、だけだとおわってるけどね。
書くこと書き方に関して比ヤングに反省と向上心があればいいね。
なくて、県下ばかりだと､さむいね。

>>669
誰かが文が書くのがうまくて、それをねたんで噛み付きたくなる、、
そんな単純な動機があるのかね。

基本的に：
『黒木玄先生の学問的誠実』
に疑念を持っている人が少なからずいるということ。

まーた本人に許可無しでコピって来たんだろ？>>662

ダゼーことしてんなよ・・・はぁー

低能成人ってな　ははっはははっははは　みかん星人に食われて詩ね

>>674 自爆しましたね

>基本的に：
>『黒木玄先生の学問的誠実』
>に疑念を持っている人が少なからずいるということ。

そういうやつに限って
議論の立て方や文章がもろ厨房でへたくそ
そこを黒木にまたたたかれるってこと

黒木のように一定のレベルに達している書き手には
そのレベルで反論しないとまったく意味をなさないよ
と　老婆心ながらいっておきたい

>>676
君にとって黒木が良い書き手なのはいいんだけどね、
内容重視の人文系にとっては人が良い書き手かどうか、
ということは彼が自分の定立的な主張をまとめたものを
書かないことには判定できない。
人の本やネットをネタにして、うまい手際を見せてるたって
それだけのことじゃないのかね。
結局君の主張は、あの板で暗黙の大本営命令と化している
「明証性」なるものを述べているだけみたいなんだけど。

>誰かが文が書くのがうまくて、それをねたんで噛み付きたくなる、、
>そんな単純な動機があるのかね。

ばか？
論旨が明快で彼の主張がすごく伝わるからこそ
かみつきたくなるんだよ

>>678 　じゃあ、それをここで明快に論証してくれよ

679　ナニガ証明だ！？　コラ！！

テメーガ　感じ取れない時点でアウトなんだよ　ザコ！！！

理性　感性　悟性　この３つを持ってここに来い！！　バカ者！！

>>680-682 　お前が言ってることをわかるには超感性が必要

いや・・・おまえには悟性が足りないね

言葉の裏を読もうとせず　相手に説明をお願いするどころか
証明してみせろとはなにごとなんだか・・・愚か者め・・・

言うに及ばず　帰れ

>>684　相手が言ってることが文の明快さについてである以上、
それを実践的に明示していただきたいということなのだ（Ｋ木調（笑））。

>君にとって黒木が良い書き手なのはいいんだけどね、

私は一言も黒木がよい書き手とは言ってない
技術的に一定のレベルに達していいると言っているのだ
黒木にかみつく連中は　技術的に最低だから
黒木に門前払いを喰らうのだ　と言っておる

>内容重視の人文系にとっては人が良い書き手かどうか、
>ということは彼が自分の定立的な主張をまとめたものを
>書かないことには判定できない。

内容重視の人文系ほど　文に対しては注意を払う
いい内容は　いい文でしか伝わらない　というのは
一定のレベルに達している書き手にとっては常識だ
あなたも常識しらず？

>結局君の主張は、あの板で暗黙の大本営命令と化している
>「明証性」なるものを述べているだけみたいなんだけど。

黒木にかみついている連中の文は
あなたのいう「明証性」以前の問題として
議論のルールがなっていないということ

黒木がいうような引用の仕方　反論の仕方なんてのは
自然科学　人文科学を問わず
一定のレベルの書き手にとっては常識中の常識

てきとうにかんがえろってんだ

なに言っても　わかんねーバカはいるもんだ　相手にはできんな

>>688 それじゃあ、さいなら（笑）

ルールなど不要　それ以外の人間に対応できなくなるばかりか

かなり可能性を狭めるだけだ　哲学にはルールなど無用　無力だ

オタクみたいで嫌だよ　黒木っっていう人をとやかく言っちゃってさ

もっとなんかないの？

やあやあ、はまださん、こんばんは
僕の板が害なのは、内容以前に形式的な命令を極大化して
押し付ける姿勢なんだよね。
あの板で管理人が僕の主張の基礎を定立的に述べることが
できていないということ、それは僕の書き方以前に僕の
脳髄の問題なのだ。


>内容重視の人文系ほど　文に対しては注意を払う
>いい内容は　いい文でしか伝わらない　というのは
>一定のレベルに達している書き手にとっては常識だ
>あなたも常識しらず？

では常識が豊富そうなはまださんには蓮實文体についても説明
してもらおう。では、どうぞ。

それでは行ってみよう！！　はまださーん　カマーン・・ヌ！！

>僕の板が害なのは、内容以前に形式的な命令を極大化して
>押し付ける姿勢なんだよね。

個人が主催する掲示板のルールに外野ががたがたいうことほど野暮なことはなし
気に入らなければ黒木掲示板に行かなければいいだけのこと
わざわざ行って文句たれるとは　がきっぽいにもほどがある

>蓮實文体についても説明してもらおう。では、どうぞ。


自分の文体をもっている人は
その文体を見出すまでに
わかりやすい文を書く練習を積んでいる
あれは　その上での彼のひとつの芸
デッサンのトレーニングを積んだ上での完成された画風だ
デッサンのできない人は真似しないように

おおおおお

そうそう　ルールなんか　そこにいる人が決めればいいのよ

>>660
分裂病まで説明しようとした分析家の一人がラカンなんだよね。

>>672
彼自身は十分学問的に誠実じゃない。ただ、ぶしつけで、おしつけがましい
だけで。
それに比ヤングは営業妨害だなんだと言っているが、あの程度のぶしつけな
批判は世の中によくあることでしょう。学問の領域でもめずらしくはない。

蓮實文体はわざとやっているのがみえみえじゃない。あれは、相当訓練しない
とできないでしょう。

分裂病ぐらいなら　俺にも説明できるぜ

>>694
やあやあ、はまださん、蓮實文体について解説してくれましたね。

ところで僕の板は日本国政府が保有するサーバー上で行われている以上、
個人の主催と言えるかどうかは微妙な法律上の問題なのだ。
しかしこの程度のお遊びが許されるべきなのだ、なぜなら
僕は数学者として天才的才能をすっかり犠牲にして助手人生をかけて、
このお遊びを続けているからなのだ。

>>698説明じゃなくて例示だろ

なんだこいつ。

あんまり　賢い人じゃないね・・・　>>699

あーーんど　>>700

あああああああんんど　>>701

元気がいいね。(w
良い子はもう寝ましょうね。

>個人の主催と言えるかどうかは微妙な法律上の問題なのだ。

皆でエロねたでも議論しているならともかく
プロの研究者も交えて
学問とその周辺の情報交換をしているわけだから
黒木はいくらでも抗弁できる

アンチ黒木派は　坊主にくけりゃ袈裟までにくいって感じで
はたからみててイタイ

プロだか　なんだかしらねーがよ

そいつが　なんぼのもんだっての　くだらん

>>694
やあやあ、はまださん、ついでなんで僕がネットで掲示板を６年以上運営して得た
ノウハウを教えてあげますよ。これがとてもうまく行くし、Ｓの僕には
たまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベースすること。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なんだよね。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味が
あるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう、はまださんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩ
提供しますよ。

>>708
>実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
>ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベースすること。
>こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
2千人までは行ってないだろうけどマジでそんな事してると思うよ。
俺が某所で数ヶ月間に使ったIPが全てメモられてたし。
アクセスログも頻繁に見ているだろう。

>>669
>解な文を書いてる
>難解な文章
>明快だからだ

この不可解な失錯行為。

>>670
>だからこのままでいいともおもう。だれだってただひとをみてそだつわけじゃない。
>ひとをみて、じぶんでもやってみて、育つからね。ひとまね、しろよ
>うまいやつのをね。これをせずにただただむかついたのにたいして
>反論をする、揚げ足を取る、だけだとおわってるけどね。

ひらがなの分量からして、きみは終わっている。

>>686

バカボンのパパなのだ。反対の賛成なのだ。これでいいのだ。

黒木玄先生ってだれ？哲学者？

>>712
ONE OF THE GREATEST MATHEMATICIANS WHOEVER LIVED

>>697
たしかによくあることでしょう。しかしながら、「実名で恥をかいて責任を取る」と
が口癖のくろき氏が、「大学の自治」を隠れ蓑にして責任逃れをしようものなら、
まちがいなく「知の欺瞞だ」との突き上げを食らいますよね。

校正中に「と」を消し忘れたな

>Ｓの僕にはたまらない至高の快楽の泉なのだ。

馬鹿ウッチャーの僕にとっても
それに引っかかる間抜けが後を絶たないということは
至高の快楽の泉なのだ

うれしいことに
そういう間抜けに限ってこういうスレで文句たれて
恥と間抜けの上塗りをする
それをみるのも僕のような馬鹿マニアにはたまらんです

よい例が７１４
一見まともそうだが　少し注意してよむとスカスカの論理で
自分の理屈を押し通そうとするような馬鹿をみるのは楽しいでしょ？

私も馬鹿ウォッチャーとして、馬鹿比ヤングにはかなり楽しませてもらったよ。

>>669 >>670

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/monochi.txt

それではこのスレの名前を「黒木玄先生の学問的誠実を考える会」から
「黒木玄先生に追放された間抜けをウオッチする会」に変更。
さもなくば、あるいはこのスレ自体、終了ー。

187投稿者：ものち 　投稿日：2001年06月02日(土) 11時18分57秒

あなたは知識もあるし議論続ける根気も文章能力も思考能力もある
議論は恐らく永遠に続くだろうし議論のあり方に関しても理路整然と述べることができるでしょう

その能力を使って「いかに議論を収束させるべきか」考えませんか？


193投稿者：ものち 　投稿日：2001年06月02日(土) 11時28分42秒

190さんのいうことに少しでも真実があるならこう考えてみてください

（1）固定ハンなんてものは所詮虚構で自分自身の名誉には関係ない
（2）自分が正しいのであればその中心の論旨を述べるのとどめる
（3）相手に最後っ屁をさせる余裕を持つ

本当にあなたが知者であるのならばそれができるはずです
なんとなればあなたの知識は理解しない者への凶器ではないはずだから
自分の本分に知識を使いましょう


198投稿者：ものち 　投稿日：2001年06月02日(土) 11時46分52秒

比ヤングさんはしばらくデリダより孫子読んだ方がよさそうだよ

観客ばかりでプレイヤーが少ない。
自分がどれ程の人間か見せずに根拠不明の罵倒を飛ばす者ばかり。

>>579
>との事ですが、偉そうに発言するなら、前スレの議論を見てからにしてください。
>個人攻撃みたくなって見苦しくなってもいいのなら、詳しく説明しましょうか？

聴かせろよ。ただし、またいい加減なこというと指摘されるぞ。

>>722
ＵＰするスレを間違えた。ごめんなさい。

eナントカに ITうんちゃらについての断想
山形浩生
http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic034/html/082.html

>>723
その程度では許さない。
「許してください、ワンワン！」と百回言え。

MATHEMATICSの新訳語について考えませんか？
http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain

単なるコトバ遊びじゃん。

>>725 おーら

「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」
「許してください、ワンワン！」「許してください、ワンワン！」