浅田彰スレッド part4
1 ：考える名無しさん：
・浅田彰スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=948447641&ls=100
ミラー http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=965315319&ls=100
vol.２-1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=965233327
Google 検索[浅田彰 スレッド]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=984599882&ls=50
*経済哲学について http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=968120618&ls=50 *浅田すれ＠クラシック板 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=973049759
*浅田スレ＠経済板http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507&ls=50 *劇団とっても便利 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=988035664&ls=50
*哲学板総合案内所http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=989464446&ls=50
* ◎ようこそ２ちゃん！！哲学板え◎ （リンク集です）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=989605021&st=8&nofirst=true
*ＮＡＭ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966310084&ls=50
*哲学板 過去ログ大捜査網！http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966297980
*２ちゃんねるのスレッドをタイトル名で検索するhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966297980&st=90
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*２ちゃんねるのスレッドをタイトル名で検索するhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966297980&st=90
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2 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 02:41
もう浅田はどうでもいい
3 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 02:45
【【２ｃｈ用語：「がいしゅつ」は止めよう！７】】http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989941117
「がいしゅつ」発祥スレ
東京・足立で女子大生強殺
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/962/962871899
「がいしゅつ」発祥スレ
東京・足立で女子大生強殺
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/962/962871899
4 ：考える名無しさん ：2001/05/17(木) 02:48
なんだかんだいっても人気者ですなあ。
人によってはそこが気に入らないのかな。
人によってはそこが気に入らないのかな。
5 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 02:49
6 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 02:51
朝田はどうでもいいにきまってんだけど、かきこみやすいということもあってか
どうせここは雑談スレッドになってるわけよ、だからさ、いつも上に上がってるなら
いっそのことリンク集にでもなってれば使えるんじゃないかなと思ったわけ。
どうせここは雑談スレッドになってるわけよ、だからさ、いつも上に上がってるなら
いっそのことリンク集にでもなってれば使えるんじゃないかなと思ったわけ。
7 ：考える名無しさん ：2001/05/17(木) 02:55
8 ：福田和也：2001/05/17(木) 03:00
浅田は近代日本のひとつの達成点
9 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:02
浅田は現代日本のひとつの汚点
10 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:05
浅田は２０世紀における世界史的なひとつのお面
11 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:07
浅田は２１世紀における世界史的なひとつの恥辱
12 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:07
駄スレの予感
13 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:18
愈々、その現実的相補作用を勘案する。若しくは審美眼を允に壮烈に
纏綿たる利害の累策を絶ち、自由を擅にする旨を画工に蓬餅を一瞥し
つつ・・・。
纏綿たる利害の累策を絶ち、自由を擅にする旨を画工に蓬餅を一瞥し
つつ・・・。
14 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:21
15 ：考える名無しさん ：2001/05/17(木) 03:21
part4ともなると書き込みの質が落ちるね。
それとも、経済板のやつらの荒らしか（藁
それとも、経済板のやつらの荒らしか（藁
16 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:22
17 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:23
18 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:24
まことに 允に
19 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:25
ほしいままに 擅に
ヨモギ餅を 蓬餅を
ヨモギ餅を 蓬餅を
20 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:26
21 ：考える名無しさん ：2001/05/17(木) 03:32
22 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:35
23 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 03:40
24 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 14:33
New Associationist Movement（NAM）Part４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880&ls=100
2chらー版「憂国放談」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=987216732&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880&ls=100
2chらー版「憂国放談」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=987216732&ls=100
25 ：考える名無しさん：2001/05/17(木) 18:24
佐和隆光、浅ダン共著の対談集『富める貧者の国』
でも読んで日本の「失われた十年」を振り返ってみる
のもよし。
でも読んで日本の「失われた十年」を振り返ってみる
のもよし。
26 ：考える名無しさん：2001/05/18(金) 05:53
中上健次公式サイト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966704692&st=43&to=43&nofirst=true
中上健次の最新情報を下さい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=988564195&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=966704692&st=43&to=43&nofirst=true
中上健次の最新情報を下さい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=988564195&ls=50
27 ：考える名無しさん：2001/05/20(日) 18:52
経済学板はなんだか盛り上がっています
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507
28 ：考える名無しさん：2001/05/20(日) 19:32
なんか不調です。お問い合わせ先
29 ：考える名無しさん ：2001/05/21(月) 00:40
30 ：考える名無しさん：2001/05/21(月) 00:49
31 ：考える名無しさん：2001/05/21(月) 23:28
32 ：1：2001/05/22(火) 02:30
>>1
リンク集すばらしいできです｡
ただ、よくをいえば、
２ちゃんの過去すれには直リンクしてほしかったです。
このように：
part1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977458920&ls=50
リンク集すばらしいできです｡
ただ、よくをいえば、
２ちゃんの過去すれには直リンクしてほしかったです。
このように：
part1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977458920&ls=50
33 ：考える名無しさん：2001/05/22(火) 04:03
>劇団とっても便利
>NEWS>現代思想自主ゼミのお知らせ
>現代思想自主ゼミ（旧SPOONERISM）は、二週間に一回、浅田彰先生を講師におむかえして、広く現代思想を読んでいく読書会です。初回は5/18（金）18.00から、時計台裏経済学部地下第六購読室にて、ジャック・デリダ著『ポジシオン』（青土社）の第一章「含蓄的からみあい」を読みます。参加者の職業・年齢・学校などなどは問いません。御質問は[email protected]まで。
>NEWS>現代思想自主ゼミのお知らせ
>現代思想自主ゼミ（旧SPOONERISM）は、二週間に一回、浅田彰先生を講師におむかえして、広く現代思想を読んでいく読書会です。初回は5/18（金）18.00から、時計台裏経済学部地下第六購読室にて、ジャック・デリダ著『ポジシオン』（青土社）の第一章「含蓄的からみあい」を読みます。参加者の職業・年齢・学校などなどは問いません。御質問は[email protected]まで。
34 ：考える名無しさん：2001/05/22(火) 06:50
35 ：考える名無しさん：2001/05/22(火) 12:54
36 ：現代思想研究：2001/05/23(水) 03:43
なるほど浅田は思想史的には、不可逆的な無謬性によって規定される
有界閉集合上の連続対応というわけね。その上、近代から実数への
（ここで考えている）連続対応だから、Arzelaの定理からJordan曲線
は一意的に昭和中期へと還元される、と。ここで実数から整数へとク
ラスを縮小しても同様のことが言えそうだけど、なかなか証明ができ
ないなぁ。あと、連続対応なわけだから、誘導位相を導入して、天下
り的にロシア・フォルマリズムと印象批評の直積から或る順序対を任
意に取り出して、良く言えば構造主義的な文脈における（k次元ユーク
リッド空間に投企された）現存在は一意であると予想される。誰か証
明して呉れませんか？
有界閉集合上の連続対応というわけね。その上、近代から実数への
（ここで考えている）連続対応だから、Arzelaの定理からJordan曲線
は一意的に昭和中期へと還元される、と。ここで実数から整数へとク
ラスを縮小しても同様のことが言えそうだけど、なかなか証明ができ
ないなぁ。あと、連続対応なわけだから、誘導位相を導入して、天下
り的にロシア・フォルマリズムと印象批評の直積から或る順序対を任
意に取り出して、良く言えば構造主義的な文脈における（k次元ユーク
リッド空間に投企された）現存在は一意であると予想される。誰か証
明して呉れませんか？
37 ：現代思想研究：2001/05/23(水) 04:06
書き忘れが少々。印象批評はその性格からBanach空間と同値であると
見なせるから、有界線形作用素が作るヘーゲルの作品空間上の関数は
局所自乗可積分性よりシクロフスキーが現前するという定理を使える
と思います。
見なせるから、有界線形作用素が作るヘーゲルの作品空間上の関数は
局所自乗可積分性よりシクロフスキーが現前するという定理を使える
と思います。
あぼーん
39 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/05/23(水) 04:25
40 ：考える名無しさん：2001/05/23(水) 04:29
41 ：哲学板住人へ：2001/05/23(水) 07:01
経済板オーバードクターが喧嘩売ってます。
457 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 01:26
今、哲学板の浅田スレ見てきたんだけど、哲学板ではかなり盛り上がってるよ
どうも学部生くらいが出没してるようだけど
哲学やるってその哲学をやるというその事自体が頭悪いよね（藁
まぁ経済板ではまた～りと、オーバードクターの遠吠えといきますか
457 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 01:26
今、哲学板の浅田スレ見てきたんだけど、哲学板ではかなり盛り上がってるよ
どうも学部生くらいが出没してるようだけど
哲学やるってその哲学をやるというその事自体が頭悪いよね（藁
まぁ経済板ではまた～りと、オーバードクターの遠吠えといきますか
42 ：感想：2001/05/23(水) 07:21
＞哲学をやるというその事自体が頭悪い
たしかに、「世渡り」ということを重要視すれば賢くはないな（ﾜﾗ
でも、経済で、しかもODなんて、もっと賢くないじゃん、しかも「結果として」（ﾜﾗ
まあ、浅田のように、修士修了段階で人文研の助手に採用されるまでは求めんか、さ。（ﾜﾗ
たしかに、「世渡り」ということを重要視すれば賢くはないな（ﾜﾗ
でも、経済で、しかもODなんて、もっと賢くないじゃん、しかも「結果として」（ﾜﾗ
まあ、浅田のように、修士修了段階で人文研の助手に採用されるまでは求めんか、さ。（ﾜﾗ
43 ：考える名無しさん：2001/05/23(水) 12:49
「一意的に昭和中期へと還元される」で爆笑した
45 ：考える名無しさん：2001/05/23(水) 14:17
売られた喧嘩は買いませんよ｡
むしろこうやって不買運動のばかばかしいほどの怖さを
おもいしらせてやりたいです
ＭＡＭ会員より
むしろこうやって不買運動のばかばかしいほどの怖さを
おもいしらせてやりたいです
ＭＡＭ会員より
46 ：考える名無しさん：2001/05/23(水) 14:45
哲学の本格的な研究って36とそう変わらない気がする。
47 ：現代思想研究：2001/05/23(水) 15:11
私の研究を下らないと仰る方がおられるようですが、学問を研鑽するとは
そういう一見下らないと思われる地点から出発します。現代思想研究に数
理的手法が使われるようになって久しいですが、最近では色々と面白い結
果が出ています。例えば、ドゥルーズの作品群はヒルベルト空間上（この
空間はルベーグ測度１としても構いません）では一階の常微分方程式で近
似できること、また浅田彰とリオタールは定義域を平成元年から10年まで
とすると一対一対応になる（ただし複素空間において任意の転換写像をと
ると浅田とリオタールではなく、アムロとシャアが昭和54年の一点で一対
一対応になるという結果が出ています）ことなどです。まだまだ未解決な
問題は山積されていますが。
そういう一見下らないと思われる地点から出発します。現代思想研究に数
理的手法が使われるようになって久しいですが、最近では色々と面白い結
果が出ています。例えば、ドゥルーズの作品群はヒルベルト空間上（この
空間はルベーグ測度１としても構いません）では一階の常微分方程式で近
似できること、また浅田彰とリオタールは定義域を平成元年から10年まで
とすると一対一対応になる（ただし複素空間において任意の転換写像をと
ると浅田とリオタールではなく、アムロとシャアが昭和54年の一点で一対
一対応になるという結果が出ています）ことなどです。まだまだ未解決な
問題は山積されていますが。
48 ：考える名無しさん：2001/05/23(水) 19:05
49 ：える名無しさん：2001/05/24(木) 01:25
経済板はとても変な「盛り上がり」方をしています。
ちょっと寒すぎてついていけないなあ。ブルッ
ちょっと寒すぎてついていけないなあ。ブルッ
50 ：吉本隆明：2001/05/24(木) 05:05
海外にも影響力のある（お友達がいる程度の）３人、
あさだ、からたに、はすみ、のうちで誰が結局一番賢いの？
あさだ、からたに、はすみ、のうちで誰が結局一番賢いの？
51 ：ＯＦＷ：2001/05/24(木) 12:47
>47もっと続けて（ハァと）
52 ：考える名無しさん：2001/05/24(木) 17:56
54 ：現代思想研究：2001/05/25(金) 03:51
欧米では研究が盛んですが、日本では馴染みの薄い数理現代思想の研究に幾人
かの人が興味を持って頂いたようなので、幾つか未解決問題を挙げて新たな参
入者を期待します（数理現代思想が日本で馴染まない理由は高度に数学的なの
が一つの理由かも知れません。しかし、ブルバキの『数学原論』程度をを読み
さえすれば参入の準備は万全であると思います）。σ一意性集合のもとでは、
ボレルの意味で可測な関数を用いるとクリステヴァを要素とすると一意的に
大山のぶ代（ないしは丹下段平）になり、またその逆も真であるよいうこと
が成立するのは有名な定理（Kirshの定理）ですが、関数を同値可測関数、線
形汎関数、ミンコフスキーの汎関数での検討、ノルム空間や共役空間といった
空間クラスの検討などが今後の問題として挙げられます。現在、Bortzmanが予
想しているところでは、「どのような関数をとろうとも一意的にドラゴンボー
ルGTとなる（ただし、バナッハ環においては人間の存在も問題となる）」とし
ています。未熟私には手に負えそうのないものですが。
かの人が興味を持って頂いたようなので、幾つか未解決問題を挙げて新たな参
入者を期待します（数理現代思想が日本で馴染まない理由は高度に数学的なの
が一つの理由かも知れません。しかし、ブルバキの『数学原論』程度をを読み
さえすれば参入の準備は万全であると思います）。σ一意性集合のもとでは、
ボレルの意味で可測な関数を用いるとクリステヴァを要素とすると一意的に
大山のぶ代（ないしは丹下段平）になり、またその逆も真であるよいうこと
が成立するのは有名な定理（Kirshの定理）ですが、関数を同値可測関数、線
形汎関数、ミンコフスキーの汎関数での検討、ノルム空間や共役空間といった
空間クラスの検討などが今後の問題として挙げられます。現在、Bortzmanが予
想しているところでは、「どのような関数をとろうとも一意的にドラゴンボー
ルGTとなる（ただし、バナッハ環においては人間の存在も問題となる）」とし
ています。未熟私には手に負えそうのないものですが。
55 ：考える名無しさん：2001/05/27(日) 20:55
age
57 ： ：2001/05/28(月) 16:14
58 ： ：2001/05/29(火) 07:48
59 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 07:54
哲学板んぽロゴつくてみた
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo.html
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo02.html
意見ちょーらいな
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo.html
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo02.html
意見ちょーらいな
61 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 08:09
はいはい。いいことゆーねえ。
いっこめはふぁいるのっとふぁうんど？
それならＵＲＬこぴーして
べつのうぃんどうに貼り付けてやってみて。
いっこめはふぁいるのっとふぁうんど？
それならＵＲＬこぴーして
べつのうぃんどうに貼り付けてやってみて。
62 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 08:12
なおしました。
63 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 08:26
64 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 08:27
ギリシャ建築デコレーションにモナーとギコフサール、
ギリシャ語の格言が・・・
作るの大変か。。。
畳を背景に筆書でタイトル
作るの大変か。。。
ギリシャ語の格言が・・・
作るの大変か。。。
畳を背景に筆書でタイトル
作るの大変か。。。
66 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:35
www.d1.dion.ne.jp/~church/koudan_990117.html
使徒言行録五章二九節に注目致します。場面は、ユダヤ人にとっての最高自冶機関、七一人からなる最も権威と力のあ
る最高法院です。そこにペトロ達は立たされ臆せず述べた言葉が、「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません」でし
た。ここでの「従う」という言葉は、権威・権力に従順となるという意味です。人間的な力を頼みとしないで神の力を頼みとす
るということであります。注解書の中には、この二九節の言葉はソクラテスの弁明の言葉と似ていると述べているのがあり
ました。すでに、ギリシャ語の格言となっているものであり教養人ルカが引用したと言うのです。プラトン著『ソクラテスの弁
明』では、ソクラテスが青年達を腐敗させたということで訴えられた時に、「アテナイ人諸君よ、私は諸君を尊重しかつ親愛
する者であるが、しかし、諸君に従うよりもむしろ一層多く神に従うであろう。」「そうして私の息と力との続く限り知恵を愛し
たり、諸君に忠告したり、諸君の中のいかなる人にあっても常に次の如く指摘しつつ例の私の調子で話し掛けたりすること
をやめないであろう。」と言うのでした。確かに似ていますが、ソクラテスの場合、どのような神を想定したのかわかりませ
ん。知恵を愛することが神に従う根拠であり、それをまげてまで救命されるより潔く死を選ぶと言われました。ペトロ達にとっ
ては、先祖の神でありイエスを死から復活させ高く挙げられた神が従う根拠でした。人間の悪意に対して、尚、悔い改めと
赦しを与えられる神の愛が根拠であります。ソクラテスのように人間の知恵でなく愛の神に従う根拠を見出すのでした。
使徒言行録五章二九節に注目致します。場面は、ユダヤ人にとっての最高自冶機関、七一人からなる最も権威と力のあ
る最高法院です。そこにペトロ達は立たされ臆せず述べた言葉が、「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません」でし
た。ここでの「従う」という言葉は、権威・権力に従順となるという意味です。人間的な力を頼みとしないで神の力を頼みとす
るということであります。注解書の中には、この二九節の言葉はソクラテスの弁明の言葉と似ていると述べているのがあり
ました。すでに、ギリシャ語の格言となっているものであり教養人ルカが引用したと言うのです。プラトン著『ソクラテスの弁
明』では、ソクラテスが青年達を腐敗させたということで訴えられた時に、「アテナイ人諸君よ、私は諸君を尊重しかつ親愛
する者であるが、しかし、諸君に従うよりもむしろ一層多く神に従うであろう。」「そうして私の息と力との続く限り知恵を愛し
たり、諸君に忠告したり、諸君の中のいかなる人にあっても常に次の如く指摘しつつ例の私の調子で話し掛けたりすること
をやめないであろう。」と言うのでした。確かに似ていますが、ソクラテスの場合、どのような神を想定したのかわかりませ
ん。知恵を愛することが神に従う根拠であり、それをまげてまで救命されるより潔く死を選ぶと言われました。ペトロ達にとっ
ては、先祖の神でありイエスを死から復活させ高く挙げられた神が従う根拠でした。人間の悪意に対して、尚、悔い改めと
赦しを与えられる神の愛が根拠であります。ソクラテスのように人間の知恵でなく愛の神に従う根拠を見出すのでした。
67 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:35
www.gekkannz.com/article/048/048_editorial.htm
長くつきあった人と別 れるのは辛いもので
す。「涙で眼を洗った者のみが物事をはっきりと見
ることができる」ギリシャ語の格言だそうです。私
は、あれから随分涙で眼を洗ったけれど、まだ、
物事がはっきりと見えません。でも、あなたが逝
ったために、少しは人生の真実に近づけた気がし
ます。
長くつきあった人と別 れるのは辛いもので
す。「涙で眼を洗った者のみが物事をはっきりと見
ることができる」ギリシャ語の格言だそうです。私
は、あれから随分涙で眼を洗ったけれど、まだ、
物事がはっきりと見えません。でも、あなたが逝
ったために、少しは人生の真実に近づけた気がし
ます。
68 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:37
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ モナー板で大人気！ギコフッサール様だぞ！ｺﾞﾙｧ！
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ モナー板で大人気！ギコフッサール様だぞ！ｺﾞﾙｧ！
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
69 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:40
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 今日は他の板でガセネタ騒ぎで
（ﾟДﾟ ）＿__ ＼ 被害者続出だぞ!!ｺﾞﾙｧ!!
／￣ ∬∪ ∪ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧旦 ／／|
／（ ´∀） ＿ ／／ ┌───────────────────
||￣| _） ||／ ＜
|| （_○＿＿) || | あせらずにやることですな。
| でも随時セーブは是非実装して欲しい。
└─────────────────
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜
（ ）,,,,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ﾟДﾟ ）＿__ ＼ 被害者続出だぞ!!ｺﾞﾙｧ!!
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| でも随時セーブは是非実装して欲しい。
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70 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:44
ﾉﾋﾞ～
（ ∧_∧
⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ) オマエモナー
| | ｜
（_＿）＿）
（ ∧_∧
⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ) オマエモナー
| | ｜
（_＿）＿）
71 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:46
ﾌｱｧｧｧ
∧_∧＿___ ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
／(*´o｀) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
∧_∧＿___ ﾈﾖｳ
／(*ﾟ－ﾟ) .／＼
／|￣〇〇￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
＿＿＿___ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
／∧ ∧/).／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|＿しぃ_＿|／
ﾊﾟﾀﾝ
＿＿＿＿ミ
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| |
| しぃ |／
￣￣￣￣
∧_∧＿___ ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
／(*´o｀) .／＼
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∧_∧＿___ ﾈﾖｳ
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＿＿＿___ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
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ﾊﾟﾀﾝ
＿＿＿＿ミ
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| しぃ |／
￣￣￣￣
72 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 12:48
＿__.∧ ∧
／＼ (*ﾟ－ﾟ)＼
＼／|￣∪∪￣|＼
＼|＿しぃ ＿|
,,,, ∪∪ ,,,
／＼ (*ﾟ－ﾟ)＼
＼／|￣∪∪￣|＼
＼|＿しぃ ＿|
,,,, ∪∪ ,,,
73 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 13:19
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません」
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ) オマエモナー 「涙で眼を洗った者のみが物事をはっきりと見ることができる」
| | ｜
（_＿）＿）
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません」
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ) オマエモナー 「涙で眼を洗った者のみが物事をはっきりと見ることができる」
| | ｜
（_＿）＿）
哲板ロゴ作成専用のスレ作った方が良くない？
ここ浅田スレだしさ。。。
それとも話題無いのかな～？
ここ浅田スレだしさ。。。
それとも話題無いのかな～？
75 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 18:43
追加｡
>>65さんのアイディアを一部利用しました
変更：ギリシャ＞エジプト、畳＞水、筆書＞キャパニトＬフォント
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo04.html
>>65さんのアイディアを一部利用しました
変更：ギリシャ＞エジプト、畳＞水、筆書＞キャパニトＬフォント
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo04.html
76 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 19:10
うーん、あんまりよくない。
77 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 19:22
ご感想に感謝します｡
おねがいがあります。
できますれば、フォントがだめ、あれにしろだの、
アスキーアートがうざすぎだの、タイトルは「あああ」にしろだの
背景はもっとこういう感じに白だの
提案してほしいです。
おねがいがあります。
できますれば、フォントがだめ、あれにしろだの、
アスキーアートがうざすぎだの、タイトルは「あああ」にしろだの
背景はもっとこういう感じに白だの
提案してほしいです。
78 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 19:30
http://www.geocities.com/noname987_99/2chphilogo04.html
さっきと同じなん出すけど､アスキーアートの色、青にしてみたです
さっきと同じなん出すけど､アスキーアートの色、青にしてみたです
79 ：名無しさん：2001/05/29(火) 19:49
キャラやセリフやらがゴチャゴチャしすぎじゃない？
もうちょっとスッキリまとめてみたらどうか。
もうちょっとスッキリまとめてみたらどうか。
使ってるソフト何？
マテリアルに大理石調(？)を使い、
ギリシャ神殿の装飾でギコフサール(？)とモナーが彫られてて、
一つだけ格言がギリシャ語で入ってるのがイイ。
確か何処かのスレに可愛らしいギコフサールがあったはず。
哲板のマスコットにしたいな～
マテリアルに大理石調(？)を使い、
ギリシャ神殿の装飾でギコフサール(？)とモナーが彫られてて、
一つだけ格言がギリシャ語で入ってるのがイイ。
確か何処かのスレに可愛らしいギコフサールがあったはず。
哲板のマスコットにしたいな～
81 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 21:37
７月３日
大津市民教養大学
講師：浅田彰
テーマ「近代と脱近代」
たぶん夕方から。当日参加はおそらく２０００円程度。
場所：大津市民会館。ＪＲ大津駅から、または京阪電車浜大津かその次の駅。
７月６日はますぞえよういち、他の日は、香山リカとか…。
大津市民教養大学
講師：浅田彰
テーマ「近代と脱近代」
たぶん夕方から。当日参加はおそらく２０００円程度。
場所：大津市民会館。ＪＲ大津駅から、または京阪電車浜大津かその次の駅。
７月６日はますぞえよういち、他の日は、香山リカとか…。
あまりうるさく注文つけすぎてうざがられたかな
アスキーアーティストくんに
アスキーアーティストくんに
83 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 21:51
いや、アスキーアートはコピペだし。
もっとうるさく注文つけてよし！
ギリシャ風だけでなくいろんなアイディアまってます。
でも、この時間帯はいつもは寝てる時間帯なんで返事できない｡
今週はすこし忙しいので､返事はあすあさ６じくらいになるよ。
>>80に返答するからもっとおそくなるかも。フォトショでつくってみるわ。んじゃ
ご意見と提案かいといて。いろいろ言われたほうが動きやすいってのがほんとのところなんで
よろしくね！
もっとうるさく注文つけてよし！
ギリシャ風だけでなくいろんなアイディアまってます。
でも、この時間帯はいつもは寝てる時間帯なんで返事できない｡
今週はすこし忙しいので､返事はあすあさ６じくらいになるよ。
>>80に返答するからもっとおそくなるかも。フォトショでつくってみるわ。んじゃ
ご意見と提案かいといて。いろいろ言われたほうが動きやすいってのがほんとのところなんで
よろしくね！
84 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 21:52
おいらは創った本人が納得いったものなら、いいよ。
わざわざ、つくってくれたんだから、感謝！
わざわざ、つくってくれたんだから、感謝！
86 ：考える名無しさん：2001/05/29(火) 22:03
作った本人としては納得いくものなんかつくれたためしがなくて
作品に関しては納得を知らない人間ですんで､
できれば皆さんの指示と支持と歓喜を得たものをつくりたいんですよ。
そのための技術が不足しているのは認めるんです｡
できるかぎりはしますんで、時間かかるけれども、お付き合い願えたらうれしいです
作品に関しては納得を知らない人間ですんで､
できれば皆さんの指示と支持と歓喜を得たものをつくりたいんですよ。
そのための技術が不足しているのは認めるんです｡
できるかぎりはしますんで、時間かかるけれども、お付き合い願えたらうれしいです
87 ： ：2001/05/30(水) 06:19
揚げ
88 ：考える名無しさん：2001/05/30(水) 06:34
じつはこれからつくるから、テレホのひとにはもうしわけないです。
擬古フッサールさがしてきょ～
擬古フッサールさがしてきょ～
89 ：考える名無しさん：2001/05/30(水) 06:55
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/nrogo.gif
http://homepage.mac.com/dicehas/iegeita.gif
こういうのをみたら、ちょっとがんばりたくなってきたから、
時間掛けるわ｡のんびりしててね！
http://homepage.mac.com/dicehas/iegeita.gif
こういうのをみたら、ちょっとがんばりたくなってきたから、
時間掛けるわ｡のんびりしててね！
90 ：考える名無しさん：2001/05/30(水) 18:51
可愛らしいギコフサールってこれの事かな？
なんかちょっと違う様な気がしたが、近いけど、、、
∧ ∧
ミ,,・Д・彡
～ミ＿__ 彡
なんかちょっと違う様な気がしたが、近いけど、、、
∧ ∧
ミ,,・Д・彡
～ミ＿__ 彡
話題が無いね。あずまんも元気無いし。
､､､､
＠ﾐ ∧ﾞ∧
ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ
∧ ∧
ﾐ,,・∀・ﾐ
～（＿__ﾉ
､､､､
＠ﾐ ∧ﾞ∧
ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ
∧ ∧
ﾐ,,・∀・ﾐ
～（＿__ﾉ
92 ：考える名無しさん：2001/05/31(木) 08:55
ネタ提供きぼん
93 ：吾輩は名無しである：2001/06/01(金) 00:57
田中康夫の特集本みたいのに、
浅田と田中の最初の対談が
載っている。
そこでもう「まず
近代の確立」という話が出てる。
『構造と力』がモラトリアムの
正当化などに利用されることに
違和感を表明している。
自立もせずにただ戯れているのと、
下部構造をしっかり確立した上で
戯れるのとは違う、と言っている。
浅田は最近になって「近代の確立」
を言い出したように見られているが、
それは間違い。デビュー当初から
言っていたのだ。
浅田と田中の最初の対談が
載っている。
そこでもう「まず
近代の確立」という話が出てる。
『構造と力』がモラトリアムの
正当化などに利用されることに
違和感を表明している。
自立もせずにただ戯れているのと、
下部構造をしっかり確立した上で
戯れるのとは違う、と言っている。
浅田は最近になって「近代の確立」
を言い出したように見られているが、
それは間違い。デビュー当初から
言っていたのだ。
94 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/01(金) 01:05
近代の確立なんて大法螺ふくなら
まず家庭を持とうな。
まず家庭を持とうな。
95 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 01:15
正確には覚えてないが、90~91年頃から言い始めたような。＜「近代の確立」
96 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 01:23
>>93
おそらく、浅田さんは「近代の構造因果的超克」というのを謂っているの
ではないかな。より簡単に謂うと、構造因果的超克とは即ち存在者とし
て看做されうる根本事象を徹底的に差異化することによって齎されうる
侵犯に他ならないということでしょ？そうなら、大域的に飽和する構成的
措定を随伴することによって人格的実体、若しくは可換的保線を傷痍すれ
ば済む話。
おそらく、浅田さんは「近代の構造因果的超克」というのを謂っているの
ではないかな。より簡単に謂うと、構造因果的超克とは即ち存在者とし
て看做されうる根本事象を徹底的に差異化することによって齎されうる
侵犯に他ならないということでしょ？そうなら、大域的に飽和する構成的
措定を随伴することによって人格的実体、若しくは可換的保線を傷痍すれ
ば済む話。
97 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/01(金) 01:31
気の利いたことを言ったつもりか？
98 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 01:33
99 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/01(金) 01:36
＞齎されうる
嫁ん！
嫁ん！
100 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 03:09
齎されうる
モタラサレウル
モタラサレウル
101 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/01(金) 03:21
誰か96を解説してくれ。
できないのなら俺が葬る！ミンチだ、ミンチ！
できないのなら俺が葬る！ミンチだ、ミンチ！
102 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 03:23
知の欺瞞だ（わら
103 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 03:28
山形浩生の浅田『構造と力』での「クラインの壷」のモデルが
不適切という指摘（「知の欺瞞」ローカル戦）に対しては浅田氏本人
もしくはその信者の方はどう反論しているの？
不適切という指摘（「知の欺瞞」ローカル戦）に対しては浅田氏本人
もしくはその信者の方はどう反論しているの？
104 ：浅田信者：2001/06/01(金) 04:21
105 ：考える名無しさん：2001/06/01(金) 12:49
ユリイカ小林ヒデオ特集で大重たんが浅田に勘違い対抗してる。
いまさら逃走論批判されてもねえ・・・ワラワラワラ
いまさら逃走論批判されてもねえ・・・ワラワラワラ
cookie
107 ：93：2001/06/02(土) 00:54
96さんの言っていることは
よくわからないけど、要するに、
戯れ、といっても戯れるだけの
エネルギーを確保するのは
かなりしんどい、そこを誤解
されては困る、ということですよ。
というより、浅田さんと田中さんの
対談を読んでよ。書いてあるから。
立ち読みだからうろ覚えだけど、
確か84年くらいの対談ですよ。
よくわからないけど、要するに、
戯れ、といっても戯れるだけの
エネルギーを確保するのは
かなりしんどい、そこを誤解
されては困る、ということですよ。
というより、浅田さんと田中さんの
対談を読んでよ。書いてあるから。
立ち読みだからうろ覚えだけど、
確か84年くらいの対談ですよ。
108 ：96：2001/06/02(土) 01:46
>>107
そうそう、つまりは「祝祭化された間主観性」ということね。
或る意味に於いて、非線形な時政学的統制というのは蓋然的に
惹起する類いのものとされているわけ。別にそれは、価値限定
が推移的な下では、報復的なオートノミーと存在論的な解放性
とを併発しさえすれば回避できる問題ではあるけどね。そこで
重要となってくるのが、分裂主義的懐疑ということなんじゃな
い？ま、わざわざ指摘するまでもないことだけど。107の註釈
として。
そうそう、つまりは「祝祭化された間主観性」ということね。
或る意味に於いて、非線形な時政学的統制というのは蓋然的に
惹起する類いのものとされているわけ。別にそれは、価値限定
が推移的な下では、報復的なオートノミーと存在論的な解放性
とを併発しさえすれば回避できる問題ではあるけどね。そこで
重要となってくるのが、分裂主義的懐疑ということなんじゃな
い？ま、わざわざ指摘するまでもないことだけど。107の註釈
として。
109 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 04:31
頑張って小難しい単語をつないでるね。
満足かい（ﾌﾟ
満足かい（ﾌﾟ
110 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 04:38
しかしつくづくこういう批評的言説は、差異の戯れを実践してるのだなぁと思うね。
意味も漠然とした単語Ａを立てる。そしてＡとの差異が斜視的(つまり完全な対項ではない、これがミソ)
な単語Ｂを持ってくる。この時点で差異45度ね。さらにそこに同じ同じく差異45度の単語Ｃを連結させる、等々。
108のカスがやってるのはこういう実践だ。つまり360度(これが同一性)に適当に線を引いたり分割したりして
差異そのものを楽しむ。が、外部から見ればそれは徹底的に持ち資本の内部で戯れている言説に過ぎない。
結局ポストモダンなんてこんなものさ。ゼロ記号とか脱中心とか言ってるけどそれ自体が形而上学的前提の内部を動いてる。
オナニーもたいがいにしろよ。
全ての単語を俺みたいなバカに説明してほしいな。
意味も漠然とした単語Ａを立てる。そしてＡとの差異が斜視的(つまり完全な対項ではない、これがミソ)
な単語Ｂを持ってくる。この時点で差異45度ね。さらにそこに同じ同じく差異45度の単語Ｃを連結させる、等々。
108のカスがやってるのはこういう実践だ。つまり360度(これが同一性)に適当に線を引いたり分割したりして
差異そのものを楽しむ。が、外部から見ればそれは徹底的に持ち資本の内部で戯れている言説に過ぎない。
結局ポストモダンなんてこんなものさ。ゼロ記号とか脱中心とか言ってるけどそれ自体が形而上学的前提の内部を動いてる。
オナニーもたいがいにしろよ。
全ての単語を俺みたいなバカに説明してほしいな。
111 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 04:43
ポストモダンの糞尿的側面をもうひとつあげると
結局言説そのものを存在論化してることだな。
つまり言説内部での話がうまくいくなら万事解決、というわけだ。
これは言葉はそれに対応する事象を捉えてこそ初めて意義がある、というごくアタリマエの発想を
無意味である、と信じているからにほかならない。
主観―客観関係なんてもう古い、事象と命題との一致なんて公式はもうふるい、というわけだ。
果たしてそうだろうか。俺は全然古くないと思うけどね。
結局言説そのものを物象化して捉えている、だから話がスッキリすれば
それに対応して事柄自体もうまくいく、と考えるわけだ。
アホだね。
結局言説そのものを存在論化してることだな。
つまり言説内部での話がうまくいくなら万事解決、というわけだ。
これは言葉はそれに対応する事象を捉えてこそ初めて意義がある、というごくアタリマエの発想を
無意味である、と信じているからにほかならない。
主観―客観関係なんてもう古い、事象と命題との一致なんて公式はもうふるい、というわけだ。
果たしてそうだろうか。俺は全然古くないと思うけどね。
結局言説そのものを物象化して捉えている、だから話がスッキリすれば
それに対応して事柄自体もうまくいく、と考えるわけだ。
アホだね。
112 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 04:46
結局なにがいいたいわけ？
偏差値45、顔面偏差値70の俺におしえてくれません？
偏差値45、顔面偏差値70の俺におしえてくれません？
113 ：96（タネあかし）：2001/06/02(土) 05:03
>>110（RAGEちゃんへ）
差異の戯れとかって、そんな高尚なもんじゃないって（藁
現代思想な人の好きな言葉を適当に配列しただけで、当然
何の意味も持たないし、わけわかない（藁
書いている本人ですらわかないんだから（っていうか日本語
めちゃくちゃだし）。
ただ、こういうのって普通の感覚を持っていれば、すぐに一見
して胡散臭いものとして分かると思ったけど（だから誰かがす
ぐに「知の欺瞞だ（藁」って書いてたよね）、まさか本気で意
味を汲み取ろうとする人がいたとは！
というわけでちょっと反応をみてみようと思って遊んだみたわ
けね（意地悪でごめんね）。ま、テストしてみたわけですよ。
う～ん、RAGEさん。あなた相当やばいです。この程度でただひとり
コロリと騙されているようでは。もっと巧妙に作っており、また、
もっと胡散臭いソーカルの論文とかって頭から信じちゃうタイプ
ですね。
差異の戯れとかって、そんな高尚なもんじゃないって（藁
現代思想な人の好きな言葉を適当に配列しただけで、当然
何の意味も持たないし、わけわかない（藁
書いている本人ですらわかないんだから（っていうか日本語
めちゃくちゃだし）。
ただ、こういうのって普通の感覚を持っていれば、すぐに一見
して胡散臭いものとして分かると思ったけど（だから誰かがす
ぐに「知の欺瞞だ（藁」って書いてたよね）、まさか本気で意
味を汲み取ろうとする人がいたとは！
というわけでちょっと反応をみてみようと思って遊んだみたわ
けね（意地悪でごめんね）。ま、テストしてみたわけですよ。
う～ん、RAGEさん。あなた相当やばいです。この程度でただひとり
コロリと騙されているようでは。もっと巧妙に作っており、また、
もっと胡散臭いソーカルの論文とかって頭から信じちゃうタイプ
ですね。
114 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 05:08
ﾊｧ？
初めか斜視に構えたニヒリストぶって
全て分かったつもりで白けて見せるのがカッコいいわけ？
俺は全てにおいて全力投球ですわ。先ず信じる。信頼する。
最初は誰もが素朴な実在論者、でおおれはそれでいいと思う。
裏切られるにせよ、ね。挫折はそれほど苦じゃない。
いいか、お前の言葉をちょっと細工してやる。
どれほどバカかを思い知れ。
初めか斜視に構えたニヒリストぶって
全て分かったつもりで白けて見せるのがカッコいいわけ？
俺は全てにおいて全力投球ですわ。先ず信じる。信頼する。
最初は誰もが素朴な実在論者、でおおれはそれでいいと思う。
裏切られるにせよ、ね。挫折はそれほど苦じゃない。
いいか、お前の言葉をちょっと細工してやる。
どれほどバカかを思い知れ。
115 ：96：2001/06/02(土) 05:11
自分がバカっていう認識があるので御心配なく。しかし、96な
んかの書き込みは明らかに意味のないもの。全力投球でなくと
も、そういうのってすぐに分かりませんでしたか？やっぱ、バ
カに騙されるのって悔しい？
んかの書き込みは明らかに意味のないもの。全力投球でなくと
も、そういうのってすぐに分かりませんでしたか？やっぱ、バ
カに騙されるのって悔しい？
116 ：96：2001/06/02(土) 05:15
＞先ず信じる。信頼する。
意味のわかんないものを信じるということですか？
違うでしょう。胡散臭いものは疑うか無視すると
いうのが良い態度なのでは？物事は明晰判明で
なければならないとおもいませんか？
意味のわかんないものを信じるということですか？
違うでしょう。胡散臭いものは疑うか無視すると
いうのが良い態度なのでは？物事は明晰判明で
なければならないとおもいませんか？
117 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 05:15
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！96はホンモノの浅田ですよ！
／ / ＼
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！96はホンモノの浅田ですよ！
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118 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 05:17
ほう、そうなの。
119 ：ＲＡＧＥ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＨＥ ＰＨＩＬＯＳＯＰＨＹ：2001/06/02(土) 05:18
関係ないけど小林秀雄が
「批評とは愛することだ、徹底して愛することであります」
などと臆面も無く言い放っていたのを思い出した。
「批評とは愛することだ、徹底して愛することであります」
などと臆面も無く言い放っていたのを思い出した。
120 ：96：2001/06/02(土) 05:18
>RAGEさん
ま、そんなに悔しがらなくとも、これを教訓に今後気をつけていけば
よいと思いますよ。これが私からのアドバイスです。
ま、そんなに悔しがらなくとも、これを教訓に今後気をつけていけば
よいと思いますよ。これが私からのアドバイスです。
ヒッキー板と創価・公明板のらげさんは本物なんですか？
122 ：考える名無しさん：2001/06/02(土) 12:26
この勝負ラゲの価値。かな。たしかに96なんかは一回読んで
クソ文だと分かるけど、それを素朴にクソだと非難するのは
それはそれで正しい。
クソ文だと分かるけど、それを素朴にクソだと非難するのは
それはそれで正しい。
123 ：考える名無しさん：2001/06/02(土) 12:53
哲学板のロゴ、
ソクラテスをイメージしてギコ猫が壷に入ってる絵がいいのでは？
ソクラテスをイメージしてギコ猫が壷に入ってる絵がいいのでは？
124 ：考える名無しさん：2001/06/02(土) 13:11
>122
完全に同意
完全に同意
125 ：考える名無しさん：2001/06/02(土) 13:20
126 ：考える名無しさん：2001/06/02(土) 14:23
ネタ渇望あげ
U^ｪ^U ｲﾇｰ
(; ﾟ( ｴ)ﾟ) ｸﾏ-
U^ｪ^U ｲﾇｰ
130 ：アメン父：2001/06/03(日) 00:33
96はクソっていうか、クソ文への皮肉ぢゃないの？
あんなん、自動生成できる文章じゃん。
それに「全力投球」とかいうひとは悲しいだけ。
白けてるとか以前のお話。
「齎す」も読めないのは、たんに語彙が足りないだけ。
噂によると、浅田はiモードでの批評で山形をやんわりと反批判してるらしい。
だれかコピペしてくんないかな。
でも山形が持ち出すクラインの壷って…
http://www.kleinbottle.com/
かなりあやしいよね。
浅田がかんでたライヒのオペラ「ケイヴ」に対する山形の評は絶対正しいと思うけどなあ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/wired/yamagata401.html
アンヌ・テレサ・ドゥ・ケースマイケルのhpは以下。
http://www.rosas.be/
あんなん、自動生成できる文章じゃん。
それに「全力投球」とかいうひとは悲しいだけ。
白けてるとか以前のお話。
「齎す」も読めないのは、たんに語彙が足りないだけ。
噂によると、浅田はiモードでの批評で山形をやんわりと反批判してるらしい。
だれかコピペしてくんないかな。
でも山形が持ち出すクラインの壷って…
http://www.kleinbottle.com/
かなりあやしいよね。
浅田がかんでたライヒのオペラ「ケイヴ」に対する山形の評は絶対正しいと思うけどなあ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/wired/yamagata401.html
アンヌ・テレサ・ドゥ・ケースマイケルのhpは以下。
http://www.rosas.be/
131 ：考える名無しさん：2001/06/03(日) 10:37
iモードみたよ。
山形氏は本（「山形道場」）を浅田氏に送ったんだね。
クラインの壷の説明もしてた。
俺にはどっちが正しいのかわからんが、山形氏はiモードみたのかナー。
コピペはしない。だって３００円も払ったのに（w
山形氏は本（「山形道場」）を浅田氏に送ったんだね。
クラインの壷の説明もしてた。
俺にはどっちが正しいのかわからんが、山形氏はiモードみたのかナー。
コピペはしない。だって３００円も払ったのに（w
けちけちけちけちけち
133 ：考える名無しさん：2001/06/03(日) 12:32
134 ：引用君：2001/06/03(日) 21:13
「山形道場」の迷妄に喝！
[…]論点の中には間違ったものもある。
私が「構造と力」で使ったクラインの壺のモデルが間違っているという指摘はその一例だ。
「構造と力」では、チューブの両端を普通にくっつけるとトーラスができ、ひねってくっつけるとクラインの壺ができるが、後者の操作は三次元空間の中では不可能だというところから説明してあって、誤解の余地はない。
むしろ、山形浩生の方が、クラインの壺を三次元立体として近似的に示したモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
[…]
[…]論点の中には間違ったものもある。
私が「構造と力」で使ったクラインの壺のモデルが間違っているという指摘はその一例だ。
「構造と力」では、チューブの両端を普通にくっつけるとトーラスができ、ひねってくっつけるとクラインの壺ができるが、後者の操作は三次元空間の中では不可能だというところから説明してあって、誤解の余地はない。
むしろ、山形浩生の方が、クラインの壺を三次元立体として近似的に示したモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
[…]
135 ：考える名無しさん：2001/06/03(日) 21:36
＞むしろ、山形浩生の方が、クラインの壺を三次元立体として近似的に示し
＞たモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
わざわざ言うまでもない、当然のことなんだけどね。
山形って情けないぐらいの馬鹿だね。
＞たモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
わざわざ言うまでもない、当然のことなんだけどね。
山形って情けないぐらいの馬鹿だね。
136 ：考える名無しさん：2001/06/03(日) 23:38
137 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 01:28
138 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 02:27
139 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 03:58
P207の註にかいてあるね。この勝負は文句なく浅田の勝ち。
140 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 19:52
YAMAGATA Hiroo Official Japanese Page
http://cruel.org/jindex.html
浅田彰とクラインの壷のまちがいについて。
http://cruel.org/other/asada.html
↑ここなくなったの？
もしかしてすでに終わってたのか、この話は？
http://cruel.org/jindex.html
浅田彰とクラインの壷のまちがいについて。
http://cruel.org/other/asada.html
↑ここなくなったの？
もしかしてすでに終わってたのか、この話は？
141 ：140：2001/06/04(月) 19:59
山形はこのあと何かいってんのかな？知ってる人いる？
142 ：クラインねた：2001/06/04(月) 20:26
つーか山形のページをリンクしてた
東北大の黒木もわかんなかったって事？
143 ：140：2001/06/04(月) 20:46
144 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 20:50
145 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 21:04
147 ：考える名無しさん：2001/06/04(月) 23:49
>>146のページより引用
Q12: なるほどここの議論だと、循環はできないのかもしれない。しかしそれは、これが本物のクラインの壺ではないから、ではないだろうか。本物のクラインの壺は 3 次元空間内では実現できず、面を破らないと管の口があうようにくっつけられない。本物のクラインの壺では、４次元方向を通るから、そういう面の破れがなくても管の口が中に入ってこれる。だったらこの貨幣やら価値やら商品やらも、４次元方向を通ってこの面を通り抜ければ循環できるではないか！
……いやはやみなさん、よく考えますなぁ。「その情熱を、なぜもっと世界のために役立てようとはしないのだっ！」 いやしかし、確かに４次元方向を通っていいんなら、循環だってやらせることはできるかもしれない。でも、それが可能かどうかは、４次元方向がどうなってるかわからないので、ここではわからないわけだ。それともう一つ。もしクラインの壺でそうやって４次元方向を勝手に使っていいなら、となりの円錐モデルでだって勝手に４次元方向を通って何がどこにあらわれたっていいはずだ。いい、円錐が３次元の図形でクラインのつぼが４次元の図形、というわけではないんだよ。クラインのつぼがおかれるといきなりそこに４次元目がでてくるわけではない。そして、4次元というだけで何をしてもいいわけではないんだ。
Q12: なるほどここの議論だと、循環はできないのかもしれない。しかしそれは、これが本物のクラインの壺ではないから、ではないだろうか。本物のクラインの壺は 3 次元空間内では実現できず、面を破らないと管の口があうようにくっつけられない。本物のクラインの壺では、４次元方向を通るから、そういう面の破れがなくても管の口が中に入ってこれる。だったらこの貨幣やら価値やら商品やらも、４次元方向を通ってこの面を通り抜ければ循環できるではないか！
……いやはやみなさん、よく考えますなぁ。「その情熱を、なぜもっと世界のために役立てようとはしないのだっ！」 いやしかし、確かに４次元方向を通っていいんなら、循環だってやらせることはできるかもしれない。でも、それが可能かどうかは、４次元方向がどうなってるかわからないので、ここではわからないわけだ。それともう一つ。もしクラインの壺でそうやって４次元方向を勝手に使っていいなら、となりの円錐モデルでだって勝手に４次元方向を通って何がどこにあらわれたっていいはずだ。いい、円錐が３次元の図形でクラインのつぼが４次元の図形、というわけではないんだよ。クラインのつぼがおかれるといきなりそこに４次元目がでてくるわけではない。そして、4次元というだけで何をしてもいいわけではないんだ。
148 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 00:20
>>146-147
つまり山形氏は「四次元をもってくるなら何とでも言える。ゆえにクライン壷をモデルに語るのは
やはり「知の欺瞞」（ファッショナブルな無意味）だ！」と再反論しているのでしょうか？
この反論は有効なのでしょうか？
つまり山形氏は「四次元をもってくるなら何とでも言える。ゆえにクライン壷をモデルに語るのは
やはり「知の欺瞞」（ファッショナブルな無意味）だ！」と再反論しているのでしょうか？
この反論は有効なのでしょうか？
149 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 00:47
150 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 01:34
151 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:51
上にもあるけど数学的な間違いがあるなら黒木玄が指摘してるはず。
152 ：やまがた：2001/06/05(火) 05:26
すいません、そのiモードってどこで読めますか？ なんか本か、それとも雑誌なんでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。ただ……ここでの書き込みを読む限り、まともな反論になって
いるようには思えないなあ（にやり）。
ご教示いただけると幸いです。ただ……ここでの書き込みを読む限り、まともな反論になって
いるようには思えないなあ（にやり）。
153 ：ヨコレス：2001/06/05(火) 07:03
つーか
そもそも山形の指摘自体があまり本質的な批判ではないように思える。
いわば人が使った「たとえ話」を文字通りに受けて取って「正確ではない」とマジレスしてるようにしか見えない。
つまりある人が「あいつは獰猛で残酷」ということを説明するために「あいつは野獣だ」とか比喩を使ったのに対して動物学者がマジレスして
「それは間違いだ。そもそも野獣というのは厳密に生物学的に言えばかくかくしかじかであって必ずしも「残酷」といった人間的概念を適用できないのであり
むしろ人間の方がよっぽど残酷でありウンヌン」とか言ってるように見える。
こういうのをふつう専門バカと言うでしょ？
山形の浅田批判自体がここでの書き込みを読む限り、まともな「批判」になって
いるようには思えないなあ（にやり）。
そもそも山形の指摘自体があまり本質的な批判ではないように思える。
いわば人が使った「たとえ話」を文字通りに受けて取って「正確ではない」とマジレスしてるようにしか見えない。
つまりある人が「あいつは獰猛で残酷」ということを説明するために「あいつは野獣だ」とか比喩を使ったのに対して動物学者がマジレスして
「それは間違いだ。そもそも野獣というのは厳密に生物学的に言えばかくかくしかじかであって必ずしも「残酷」といった人間的概念を適用できないのであり
むしろ人間の方がよっぽど残酷でありウンヌン」とか言ってるように見える。
こういうのをふつう専門バカと言うでしょ？
山形の浅田批判自体がここでの書き込みを読む限り、まともな「批判」になって
いるようには思えないなあ（にやり）。
154 ：づえちゅ：2001/06/05(火) 07:16
155 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 07:20
>やまがた
これ以上、生き恥晒さないほうがいいよ。
かくじつに浅田よりは馬鹿なんだから。
素直に認めれば。やーい、やーい。
これ以上、生き恥晒さないほうがいいよ。
かくじつに浅田よりは馬鹿なんだから。
素直に認めれば。やーい、やーい。
156 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 07:22
157 ：155とは別人ですが：2001/06/05(火) 07:37
>>156
「山形道場」読むと彼が思いつきでろくにリサーチもせずに書き散らしてミスを連発し
次回連載とかで「訂正」したり「敗北宣言」してる箇所が複数あって笑える。
まあ間違いを認めるだけ潔いといえば潔いがああ何回もあるとなんだかなあ（ｗ
かなりルーズに書き散らして墓穴を掘って生き恥さらしてるのは確かだ。
あの訴訟された事件ももとはと言えば彼の単純なリサーチ不足でしょう。
「山形道場」読むと彼が思いつきでろくにリサーチもせずに書き散らしてミスを連発し
次回連載とかで「訂正」したり「敗北宣言」してる箇所が複数あって笑える。
まあ間違いを認めるだけ潔いといえば潔いがああ何回もあるとなんだかなあ（ｗ
かなりルーズに書き散らして墓穴を掘って生き恥さらしてるのは確かだ。
あの訴訟された事件ももとはと言えば彼の単純なリサーチ不足でしょう。
＞いわば人が使った「たとえ話」を文字通りに受けて取って「正確ではない」とマジレス
＞してるようにしか見えない。
「いわば」もなにも、まさにそうしてるんだってことはあの文の中で言ってるでしょうに。
でも「知の欺瞞」は基本的には、わかってもないのにきいたふうな数学・科学用語を
ひけらかしたたとえ話を使いなさんな、ということなのです。ぼくの文では、たとえ話
以外の本質的な部分についても説明して、高く評価しているでしょ。
＞あの訴訟された事件ももとはと言えば彼の単純なリサーチ不足でしょう。
ぜーんぜんちがう。あの連中とは十年前から知りあいで、単なる嫌味のつもり
の筆のすべり。それについては裁判でも説明しているし謝っているのよ。
で、だれかiモードってのを教えてクレー。なんか NTT 系の雑誌っすか？
＞してるようにしか見えない。
「いわば」もなにも、まさにそうしてるんだってことはあの文の中で言ってるでしょうに。
でも「知の欺瞞」は基本的には、わかってもないのにきいたふうな数学・科学用語を
ひけらかしたたとえ話を使いなさんな、ということなのです。ぼくの文では、たとえ話
以外の本質的な部分についても説明して、高く評価しているでしょ。
＞あの訴訟された事件ももとはと言えば彼の単純なリサーチ不足でしょう。
ぜーんぜんちがう。あの連中とは十年前から知りあいで、単なる嫌味のつもり
の筆のすべり。それについては裁判でも説明しているし謝っているのよ。
で、だれかiモードってのを教えてクレー。なんか NTT 系の雑誌っすか？
狂う愚饅の翻訳よかったすよ。
160 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 15:32
で、もう訴訟は決着したんすか？＞山形さん
>>158
>ぜーんぜんちがう。あの連中とは十年前から知りあいで、単なる嫌味のつもり
>の筆のすべり。それについては裁判でも説明しているし謝っているのよ。
どうでもいいがこの山形氏のレスを読んだ「あの連中」が怒らないか心配な文章ですね（ｗ
思いっきり余計なお世話ですが・・
>ぜーんぜんちがう。あの連中とは十年前から知りあいで、単なる嫌味のつもり
>の筆のすべり。それについては裁判でも説明しているし謝っているのよ。
どうでもいいがこの山形氏のレスを読んだ「あの連中」が怒らないか心配な文章ですね（ｗ
思いっきり余計なお世話ですが・・
163 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 15:48
iモードって携帯のでしょ
i-modeサイト「the END channel」
i-modeサイト「the END channel」
164 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 19:04
かぶった
165 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 19:54
森岡正博が推薦する注目サイト
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/link01.htm
＞■ 話題の文化人・学者
＞山形浩生さんの浅田彰クラインの壺批判ページと、 nackさんによるその批判。
＞山形さん完璧に負けてるのにナイスな負け惜しみ（Ｑ１２「なかなかいい」と）。
＞そのnackさんのJeepster。とても知的な人ですね。
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/link01.htm
＞■ 話題の文化人・学者
＞山形浩生さんの浅田彰クラインの壺批判ページと、 nackさんによるその批判。
＞山形さん完璧に負けてるのにナイスな負け惜しみ（Ｑ１２「なかなかいい」と）。
＞そのnackさんのJeepster。とても知的な人ですね。
やーい、やーい。
∧ ∧
ﾐ・∀・ﾐ
～（”＿ﾉ
∧ ∧
ﾐ・∀・ﾐ
～（”＿ﾉ
失敗
結局、浅田と山形が直接討論しないと（しても？）判定不可能では？
それぞれ勝手にウェブ上で「勝利宣言」されてもなあ。
まあそれを見極めるのが読者の「リテラシー」なんだろうが・・。
それぞれ勝手にウェブ上で「勝利宣言」されてもなあ。
まあそれを見極めるのが読者の「リテラシー」なんだろうが・・。
170 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 20:50
この「クラインの壷論争」は浅田・山形どっちの言い分が正しいのでしょうか？
気になって双方のサイトそして165のサイトなどを見ましたが良くわかりません。
この板の聡明な方々の解説付き判定をお願いします。
気になって双方のサイトそして165のサイトなどを見ましたが良くわかりません。
この板の聡明な方々の解説付き判定をお願いします。
「山形道場」の迷妄に喝！
[…]実は、インターネット上ではすでにそのような
指摘を読むことができる。[…]
浅田氏もnack氏のサイトも見たのかな？
nack氏おそるべし！！！
[…]実は、インターネット上ではすでにそのような
指摘を読むことができる。[…]
浅田氏もnack氏のサイトも見たのかな？
nack氏おそるべし！！！
サイトも×
サイトを○
サイトを○
173 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 21:14
直接討論なんてする程の問題じゃないんだよ。
ようするにこれは低レベルの定義問題。
浅田の言う「クラインの壺」とは三次元では実現できない数学的曲面のみ
を指しているのに対し、一方の山形は「三次元立体として近似的に示した
モデル」をも「クラインの壺」と定義してしまっている。
定義問題だからどちらが正しいとは言えないし、子供向けの数学の啓蒙書
なんかでは、三次元の近似的モデルを「クラインの壺」と何の注釈もなく
紹介していることもあるが、「構造と力」レベルの書物では当然、浅田の
定義の方がふさわしいはずだし、浅田から見れば、地球儀片手に「地球っ
てこんなに小さいんだぞ」と叫んでる奴に「いや、君が手にしてるのは地
球じゃなくて、地球の模型だから」っていうぐらい下らない話。
ようするにこれは低レベルの定義問題。
浅田の言う「クラインの壺」とは三次元では実現できない数学的曲面のみ
を指しているのに対し、一方の山形は「三次元立体として近似的に示した
モデル」をも「クラインの壺」と定義してしまっている。
定義問題だからどちらが正しいとは言えないし、子供向けの数学の啓蒙書
なんかでは、三次元の近似的モデルを「クラインの壺」と何の注釈もなく
紹介していることもあるが、「構造と力」レベルの書物では当然、浅田の
定義の方がふさわしいはずだし、浅田から見れば、地球儀片手に「地球っ
てこんなに小さいんだぞ」と叫んでる奴に「いや、君が手にしてるのは地
球じゃなくて、地球の模型だから」っていうぐらい下らない話。
山形 浅田
黒木 東
稲葉 森岡
黒木 東
稲葉 森岡
175 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 21:34
176 ：名無しさん：2001/06/05(火) 21:36
177 ：考える名無しさん：2001/06/05(火) 21:40
えーと『山形道場』で山形氏は東浩樹氏も科学用語の「濫用」をしていると
言及してますかど具体的にはどの著書のどの部分なのか知ってる人いますか？
（東スレの方がふさわしいかな・・でもスレの流れのつながりでご容赦を）
言及してますかど具体的にはどの著書のどの部分なのか知ってる人いますか？
（東スレの方がふさわしいかな・・でもスレの流れのつながりでご容赦を）
178 ：名無しさん：2001/06/05(火) 21:58
…だってチューブなんだろ。
円錐じゃあね…と言ってみる。（ぼそぼそ
円錐じゃあね…と言ってみる。（ぼそぼそ
>>178
http://www.mmm.ne.jp/%7Esoulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=52
ｽﾏｿここ読んでなかった。この人の言うことが分かりやすくて妥当だね。
循環の問題に関しても、
> では、クラインの壷はどうか？ 補記でも記したように、クラインの壷で循環を実
>現するには一旦外にでなければならない。外に出た段階で、物体が動く経路は明示性
>を失う。人間の認知パターンとしては、閉空間では物体の移動経路は限定されると錯
>覚し、開空間では物体の移動経路は無限だと考える。だから、クラインの壷で一旦外
>にでた物体が入口にまた戻ってくるまでの経路はその無限の中の一つなのであり、そ
>の意味で明示性にかけると言える。また、外表をたどって良いのであれば、入口と出
>口がつながっていないふつうの管でも物は循環する。
この理解で全く正しいと思うし、一旦外部に出ることが「商品が市場に晒されること」
すなわち「命懸けの飛躍」の局面だと俺は解釈している。
http://www.mmm.ne.jp/%7Esoulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=52
ｽﾏｿここ読んでなかった。この人の言うことが分かりやすくて妥当だね。
循環の問題に関しても、
> では、クラインの壷はどうか？ 補記でも記したように、クラインの壷で循環を実
>現するには一旦外にでなければならない。外に出た段階で、物体が動く経路は明示性
>を失う。人間の認知パターンとしては、閉空間では物体の移動経路は限定されると錯
>覚し、開空間では物体の移動経路は無限だと考える。だから、クラインの壷で一旦外
>にでた物体が入口にまた戻ってくるまでの経路はその無限の中の一つなのであり、そ
>の意味で明示性にかけると言える。また、外表をたどって良いのであれば、入口と出
>口がつながっていないふつうの管でも物は循環する。
この理解で全く正しいと思うし、一旦外部に出ることが「商品が市場に晒されること」
すなわち「命懸けの飛躍」の局面だと俺は解釈している。
181 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 01:26
まあ、最終的な結論としてあの比喩がよかったかどうかは別としても
浅田本人が著書の中で４次元という事は明記してるわけだから、「三次
元じゃ無理だよ。」というような批判は当たらなかったわけでもあるし
（浅田氏自身がそう言ってるんだから）
山形氏のHPのQ１２は別に読者が浅田擁護のためによく考えたことでも何
でもない。読者は本に書いてありますよ、と言ったにすぎない。
だとすれば少なくとも３次元前提の山形氏の批判は、彼が本をちゃんと読んでなかった
事の露呈にすぎない。
だから浅田批判としてはhttp://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
の上から４分の３くらいは本当の駄文、というか中傷だよね。
あるいは「浅田の読者はどうせこんな誤解してるんだろう」的な揶揄なら（もしかしたらそう
かもしれないけれど）ちゃんと書けばいいし、だいたいそれじゃあ、２ｃｈの呆言程
度の話でしょう。
浅田本人が著書の中で４次元という事は明記してるわけだから、「三次
元じゃ無理だよ。」というような批判は当たらなかったわけでもあるし
（浅田氏自身がそう言ってるんだから）
山形氏のHPのQ１２は別に読者が浅田擁護のためによく考えたことでも何
でもない。読者は本に書いてありますよ、と言ったにすぎない。
だとすれば少なくとも３次元前提の山形氏の批判は、彼が本をちゃんと読んでなかった
事の露呈にすぎない。
だから浅田批判としてはhttp://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
の上から４分の３くらいは本当の駄文、というか中傷だよね。
あるいは「浅田の読者はどうせこんな誤解してるんだろう」的な揶揄なら（もしかしたらそう
かもしれないけれど）ちゃんと書けばいいし、だいたいそれじゃあ、２ｃｈの呆言程
度の話でしょう。
182 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 02:18
山形や黒きがものをいいやすくなった背景に
もし「知の欺瞞」があるとして、>>158
でも「知の欺瞞」は基本的には、わかってもないのにきいたふうな数学・科学用語を
ひけらかしたたとえ話を使いなさんな、ということなのです。
このような批判が浅田にも当たるだろう､それは「構造と力」に
おけるクラインのつぼの参照的使用、「たとえ話」ではないかということだとして、
いまここで議論すべきかはともかく、確認しておくと以後くだらん議論がまきおこらないために
地ならしをするとすれば､
浅田は
「わかってもいない」
「数学・科学用語を」
「たんに知見の広さを知らしめるため*だけ*に」
「たとえ話」*として*
クラインのつぼを
「構造と力」において
（「知の欺瞞」的にいって）不正に、不当に参照的に使用しているとみるべきかどうか、ではないかな。
ぼくは今後も血の欺瞞に励まされた人がよく読みもせずよく確認もせず本を批判するだろうとはおもうが、
その際行われる「批判の正当性」をめぐる丁寧な確認事項くらいにはこのスレッドは役に立つといいなと思う｡
もし「知の欺瞞」があるとして、>>158
でも「知の欺瞞」は基本的には、わかってもないのにきいたふうな数学・科学用語を
ひけらかしたたとえ話を使いなさんな、ということなのです。
このような批判が浅田にも当たるだろう､それは「構造と力」に
おけるクラインのつぼの参照的使用、「たとえ話」ではないかということだとして、
いまここで議論すべきかはともかく、確認しておくと以後くだらん議論がまきおこらないために
地ならしをするとすれば､
浅田は
「わかってもいない」
「数学・科学用語を」
「たんに知見の広さを知らしめるため*だけ*に」
「たとえ話」*として*
クラインのつぼを
「構造と力」において
（「知の欺瞞」的にいって）不正に、不当に参照的に使用しているとみるべきかどうか、ではないかな。
ぼくは今後も血の欺瞞に励まされた人がよく読みもせずよく確認もせず本を批判するだろうとはおもうが、
その際行われる「批判の正当性」をめぐる丁寧な確認事項くらいにはこのスレッドは役に立つといいなと思う｡
みんな「構造と力」をちゃんと読んでないんですね。浅田はクラインの壺をたとえ話で使う
ときに、必ずあの「底」のところに膜を設定するの。それで円錐と対比させて、循環の話を
する。クラインの壺が最初に出てくるのは、円錐を二つ、底をくっつけて重ねて、そのてっぺんの
頂点と底の頂点が実はつながっているという説明からなんだよ。
それはクラインの壺にはならなくて、ただのドーナツ（トーラスね）にしかならないのだ。そして
三次元だろうと四次元だろうと、クラインの壺を持ち出せば浅田が主張したがったような比喩
としてはまったく使えない代物にしかならない、というのがぼくの言っていること。
nack 氏の議論は、クラインの壺で循環をこじつけようとすればまちがっちゃいない。
だけれど、それは浅田彰の「構造と力」での比喩の弁護にはならないのよ。
だからあそこにも書いたでしょうに。クラインの壺が4次元空間でなきゃ実現できないってのは
事実だけれど、それをよりどころにしたらそもそも浅田が述べたかった比喩は成立しなくなるって。
浅田は、クラインの壺が四次元でしか実現できないと書いてなにか言い逃れができたつもりで
いる。でも、四次元だって、かれがしつこく唱えているクラインの壺における「底面」とか「平面」
なんてものはできない。だから、かれの比喩はまちがってるし、不適切なんだよ。
ときに、必ずあの「底」のところに膜を設定するの。それで円錐と対比させて、循環の話を
する。クラインの壺が最初に出てくるのは、円錐を二つ、底をくっつけて重ねて、そのてっぺんの
頂点と底の頂点が実はつながっているという説明からなんだよ。
それはクラインの壺にはならなくて、ただのドーナツ（トーラスね）にしかならないのだ。そして
三次元だろうと四次元だろうと、クラインの壺を持ち出せば浅田が主張したがったような比喩
としてはまったく使えない代物にしかならない、というのがぼくの言っていること。
nack 氏の議論は、クラインの壺で循環をこじつけようとすればまちがっちゃいない。
だけれど、それは浅田彰の「構造と力」での比喩の弁護にはならないのよ。
だからあそこにも書いたでしょうに。クラインの壺が4次元空間でなきゃ実現できないってのは
事実だけれど、それをよりどころにしたらそもそも浅田が述べたかった比喩は成立しなくなるって。
浅田は、クラインの壺が四次元でしか実現できないと書いてなにか言い逃れができたつもりで
いる。でも、四次元だって、かれがしつこく唱えているクラインの壺における「底面」とか「平面」
なんてものはできない。だから、かれの比喩はまちがってるし、不適切なんだよ。
……と、浅田の言っていることがその程度のつまんないことなのか確認したいので、
そのiモードとかいうのがどこにあるのか教えてくれ～～
そのiモードとかいうのがどこにあるのか教えてくれ～～
i-modeの電話機を借りて、
メニューをたどると読めると思われ。
メニューは「アーティストC.TheEND」を
googleで検索すると分かると思われ。
メニューをたどると読めると思われ。
メニューは「アーティストC.TheEND」を
googleで検索すると分かると思われ。
186 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 08:14
いくらなんでもいまどきi-modeを知らない奴って信じがたいな
i-modeを知らないんじゃないだろ。
188 ：山形@デンパ：2001/06/06(水) 10:24
＞あの訴訟された事件ももとはと言えば彼の単純なリサーチ不足でしょう。
ぜーんぜんちがう。クラインと同じ、一方的なモーソーです(にやり。
ぜーんぜんちがう。クラインと同じ、一方的なモーソーです(にやり。
もうそろそろ哲学板にもやまがたスレが必要かね。
190 ：名無しさん：2001/06/06(水) 12:47
要するに浅田の言うような循環はしないってことで。それを理解するには
nack氏作成のgifアニメが参考になるのかな。ネズミのマークの裏表に注意。
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/d/iklein_animated.gif
nack氏作成のgifアニメが参考になるのかな。ネズミのマークの裏表に注意。
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/d/iklein_animated.gif
>四次元だって、かれがしつこく唱えているクラインの壺における「底面」
>とか「平面」なんてものはできない。
四次元におけるクラインの壺の「底面」というのは、３番目と４番目の次
元のパラメータを０にした部分であって、十分に思考可能だと思うが。
むしろ、nack氏の言うような「一旦外にでなければならない」という考え
の方がおかしい。この場合の「外」というのはコップの内側外側という意
味だが、それならば、nack氏本人が言うように、三次元におけるふつうの
管でも物は循環する。ようするに、外なんて言い出したら何でもありにな
っちゃうし、ましてや四次元でしか存在しないクラインの壺に対して、そ
の「外部」を考える事は無意味なのであって、浅田のように「底面」を設
定して蓋をして内部だけで思考する（というか内と外の区別を考えない）
方が適切なのである。
>とか「平面」なんてものはできない。
四次元におけるクラインの壺の「底面」というのは、３番目と４番目の次
元のパラメータを０にした部分であって、十分に思考可能だと思うが。
むしろ、nack氏の言うような「一旦外にでなければならない」という考え
の方がおかしい。この場合の「外」というのはコップの内側外側という意
味だが、それならば、nack氏本人が言うように、三次元におけるふつうの
管でも物は循環する。ようするに、外なんて言い出したら何でもありにな
っちゃうし、ましてや四次元でしか存在しないクラインの壺に対して、そ
の「外部」を考える事は無意味なのであって、浅田のように「底面」を設
定して蓋をして内部だけで思考する（というか内と外の区別を考えない）
方が適切なのである。
192 ：名無しさん：2001/06/06(水) 13:23
193 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 14:36
イメージとして納得できればそれで良し
194 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 14:46
あれ、もっといい例えがあればいいのにね。
195 ：なんだｺﾚ？：2001/06/06(水) 14:58
>>192
見た見た。
確かに、クラインの壺の循環を考えた場合あれしかないね。
三次元感覚だと外表をたどっているように考えてしまうけど、四次元では
違う訳だね（内部と外部の区別は無意味だから）。
そうすっと、やはり底面を設定するのはおかしいな（まあ壺だしね）。
この部分だけはヤマガタの方が正しいのか。
だとしたら東なんて大間違いじゃねえか。
見た見た。
確かに、クラインの壺の循環を考えた場合あれしかないね。
三次元感覚だと外表をたどっているように考えてしまうけど、四次元では
違う訳だね（内部と外部の区別は無意味だから）。
そうすっと、やはり底面を設定するのはおかしいな（まあ壺だしね）。
この部分だけはヤマガタの方が正しいのか。
だとしたら東なんて大間違いじゃねえか。
このiモードのコラムって出たの３月なんだね。
NTT島からiモード壜に詰めて海に浮かべて３ヶ月
やっと山形氏の近くへ漂着か？＜投壜通信
なんだかなあ
NTT島からiモード壜に詰めて海に浮かべて３ヶ月
やっと山形氏の近くへ漂着か？＜投壜通信
なんだかなあ
199 ：無：2001/06/06(水) 20:38
比喩としての使用ならば、クラインの壷じゃなくて
公園の「噴水」で十分じゃないの。
公園の「噴水」で十分じゃないの。
200 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 20:40
噴水と同程度にクラインのつぼでもなんでもいいはずさ
201 ：考える名無しさん：2001/06/06(水) 21:15
むしろ東君に説明してほしいね。
かれはソーカル批判を無視してないんだから
かれはソーカル批判を無視してないんだから
202 ：aquirax：2001/06/06(水) 22:39
えーーーーー！！！
ソーカルなんて無視すりゃいいじゃん。
あれって野暮の極致だよ。そんなん反応しちゃうヒロキたんは、
ケツが青いってことでは？
ソーカルなんて無視すりゃいいじゃん。
あれって野暮の極致だよ。そんなん反応しちゃうヒロキたんは、
ケツが青いってことでは？
203 ：酒井若菜：2001/06/06(水) 23:25
乾杯が生搾りで本当にいいんですね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9228/asada1.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9228/asada1.html
204 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 00:13
あのポスターの酒井若菜は正視に耐えないくらい醜いとおもうのですが。
でも浅田は昔からまともなことは言っているし、科学や技術についてもそこそこ
ちゃんと知ってる子ですよー。それだけにもうちょっと活躍してほしいな、という
気はするけど。
でも浅田は昔からまともなことは言っているし、科学や技術についてもそこそこ
ちゃんと知ってる子ですよー。それだけにもうちょっと活躍してほしいな、という
気はするけど。
206 ：提案１：2001/06/07(木) 02:09
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9228/asada1.html
の誤植指摘訂正をぼくなりに提案します。しかし、テープおこしの作業には
敬意を払います｡また、ウェブに掲載をしてくれたことにも感謝します。
お疲れ様でした。どうぞご考慮していただけると幸いです｡
パラグラフ：教育への波及・近代の良識の喪失 ８行目
されされ ＞ さらされ
同 ：１６行目
阻害 ＞ 疎外
同：４５行目（下から１８行目）
妙に生徒に媚びてやるべき情報の伝達もせず、もちろん
＞ 妙に生徒に媚びて、（点を入れるもしくは「媚びてしまい」とすべき）やるべき情報の伝達もせず、もちろん
（この種の、点の入れ違いによって誤解されやすいところが他にもままある。編集者諸氏の訂正を望む）
同：下から３行目
「最低限の近代の常識はいる」 ＞ 「最低限の近代の常識は要る」
公教育システムの役割：２行目ｆ
「終えたといってもいい。あくまで長期的 ／原理的にという意味ですけれども、したがって・・・」
＞「終えたといってもいい----あくまで長期的/原理的にという意味ですけれども。したがって・・・」
の誤植指摘訂正をぼくなりに提案します。しかし、テープおこしの作業には
敬意を払います｡また、ウェブに掲載をしてくれたことにも感謝します。
お疲れ様でした。どうぞご考慮していただけると幸いです｡
パラグラフ：教育への波及・近代の良識の喪失 ８行目
されされ ＞ さらされ
同 ：１６行目
阻害 ＞ 疎外
同：４５行目（下から１８行目）
妙に生徒に媚びてやるべき情報の伝達もせず、もちろん
＞ 妙に生徒に媚びて、（点を入れるもしくは「媚びてしまい」とすべき）やるべき情報の伝達もせず、もちろん
（この種の、点の入れ違いによって誤解されやすいところが他にもままある。編集者諸氏の訂正を望む）
同：下から３行目
「最低限の近代の常識はいる」 ＞ 「最低限の近代の常識は要る」
公教育システムの役割：２行目ｆ
「終えたといってもいい。あくまで長期的 ／原理的にという意味ですけれども、したがって・・・」
＞「終えたといってもいい----あくまで長期的/原理的にという意味ですけれども。したがって・・・」
207 ：提案２：2001/06/07(木) 03:09
知的な横断的ネットワークの構築へ：下から３行目
「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか、」
＞「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか。」
（または「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか（が問題である）。」
相互批判・相互対話：５行目
「ポンポン批判しますけれども、ある論点や作品を批判している。」
＞「ポンポン批判しますけれども、（その場合に何をしているかというと）ある論点や作品を批判している。」
知的なものは最初から社会的・政治的なものの中で営まれている：４行目
「芸術か」 ＞ 「芸術家」
同：５行目「なりが余技としていうかな、」 ＞ 「なりが余技として*と*いうかな、」（*は強調のためにつけただけ）
「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか、」
＞「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか。」
（または「それでいいから、それをどううまく横断的につなげるか（が問題である）。」
相互批判・相互対話：５行目
「ポンポン批判しますけれども、ある論点や作品を批判している。」
＞「ポンポン批判しますけれども、（その場合に何をしているかというと）ある論点や作品を批判している。」
知的なものは最初から社会的・政治的なものの中で営まれている：４行目
「芸術か」 ＞ 「芸術家」
同：５行目「なりが余技としていうかな、」 ＞ 「なりが余技として*と*いうかな、」（*は強調のためにつけただけ）
208 ：提案者：2001/06/07(木) 03:25
ぼくのほうからは訂正案は以上です。
ご考慮のほど、よろしくお願いします｡
ご考慮のほど、よろしくお願いします｡
209 ：Article：2001/06/07(木) 04:02
it is ultimate that it is post-modern -- it will be whether differentiation
is possible -- that is, final subject = da sein -- duties
saying [ that the time-axis of mind is taken and they are
right continuation and
left continuation ] -- post-modern It must have been a
necessary and sufficient condition for N. An important
point is semiology-rhetoric. It is called the final subject
= da sein which is what [ only / added value-/ a thing ]
mere and plays with a sign there (it recognizes that a
ball sign is mesuarable). If it sees as one accumulated
point unawares -- or -- if it is a singular point I
understood that what is said was post-modern essence --
considering (that serving as an immobility point in limit
with an accumulated point as for final subject = da sein,
if it is modern) -- how is it?
is possible -- that is, final subject = da sein -- duties
saying [ that the time-axis of mind is taken and they are
right continuation and
left continuation ] -- post-modern It must have been a
necessary and sufficient condition for N. An important
point is semiology-rhetoric. It is called the final subject
= da sein which is what [ only / added value-/ a thing ]
mere and plays with a sign there (it recognizes that a
ball sign is mesuarable). If it sees as one accumulated
point unawares -- or -- if it is a singular point I
understood that what is said was post-modern essence --
considering (that serving as an immobility point in limit
with an accumulated point as for final subject = da sein,
if it is modern) -- how is it?
210 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 09:36
これやどうゆういみですか。
211 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 14:21
ハイフン多すぎて読む気しない・・・詩嚢。
212 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 17:15
>>192
>>196
183,184は山形さん本人なのかな？ 口調はそれっぽいけど。
この問題、それなりにフォローしてたけど、
山形さんのＨＰって昨年１０月のＱ１２以降は更新されていなかったでしょ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
に更新履歴もあるけど。
だからてっきりＱ１２とnackさんの反論で決着がついたと思ってた。
表向きはともかく山形さんも内心は納得してるのかなと。
そしたら山形道場って本が突然今年の３月に出版されて、
あのＨＰが転載されているのはいいんだけど、
なぜかＱ１２は単行本には掲載されなかった。
ＨＰ掲載から単行本になるまで３カ月以上あったのに。
結局、山形さんはＱ１２（とnackさんの反論）が自分の議論を
根底から覆してしまうことがわかっていた。そして、
自分に都合のいい議論しか載せなかったのではないか。
まあ自分の本だから、載せたい文章だけ載せてもいいんだろうけど、
やっぱりやり方がアンフェアだと思う。
で、おそらくあのＨＰの存在ぐらいは学生から聞いていた
浅田さんは、ＨＰに関しては黙認を決め込むつもりだったけど、
都合のいいところだけを単行本で出されたのでは話も違ってくる。
ということでめだたないメディアで見解を述べておいた。
本物の山形さんはもうクラインの壺については
何もいわないんじゃないかな。
>>196
183,184は山形さん本人なのかな？ 口調はそれっぽいけど。
この問題、それなりにフォローしてたけど、
山形さんのＨＰって昨年１０月のＱ１２以降は更新されていなかったでしょ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
に更新履歴もあるけど。
だからてっきりＱ１２とnackさんの反論で決着がついたと思ってた。
表向きはともかく山形さんも内心は納得してるのかなと。
そしたら山形道場って本が突然今年の３月に出版されて、
あのＨＰが転載されているのはいいんだけど、
なぜかＱ１２は単行本には掲載されなかった。
ＨＰ掲載から単行本になるまで３カ月以上あったのに。
結局、山形さんはＱ１２（とnackさんの反論）が自分の議論を
根底から覆してしまうことがわかっていた。そして、
自分に都合のいい議論しか載せなかったのではないか。
まあ自分の本だから、載せたい文章だけ載せてもいいんだろうけど、
やっぱりやり方がアンフェアだと思う。
で、おそらくあのＨＰの存在ぐらいは学生から聞いていた
浅田さんは、ＨＰに関しては黙認を決め込むつもりだったけど、
都合のいいところだけを単行本で出されたのでは話も違ってくる。
ということでめだたないメディアで見解を述べておいた。
本物の山形さんはもうクラインの壺については
何もいわないんじゃないかな。
213 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 17:26
浅田さんのレクチャー読んで｢大丈夫？」と思ったニューアカ世代の私。
昔の浅田さんはまるっきり「鳥瞰」してなかったゾ。
日本自体が「世界の蛸壺」で、浅田さんは文句いいつつ文化輸入業に邁進。
だが急にワールドスタンダード化すれば｢第三の道批判」…
うーん、大丈夫かなぁ…。
昔の浅田さんはまるっきり「鳥瞰」してなかったゾ。
日本自体が「世界の蛸壺」で、浅田さんは文句いいつつ文化輸入業に邁進。
だが急にワールドスタンダード化すれば｢第三の道批判」…
うーん、大丈夫かなぁ…。
214 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 17:28
本に掲載したぐらいだし、もっと言いたいんじゃない？
それに前のほうの人（iモード知らない人（藁））本物の
山形氏じゃあないの？
それに前のほうの人（iモード知らない人（藁））本物の
山形氏じゃあないの？
本物の山形だったら、かなりどうしようもないと思うが。
そもそも、浅田の壺話のポイントは
平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能にす
るシステムとして、クラインの壺ー四次元ーメタメタレベルのモデルを出し
てきた訳で、話としては、ごく当たり前のつまらんこと。
あくまで擬似的な例だが、三次元に存在する我々が一枚の紙を、面に対して
視線を垂直にして見れば平面（二次元）に見えるし、平行にして見れば直線
（一次元）に見える。浅田の言うことは次元を一つ上げただけで、基本的に
はこれと同じことで、果たしてこれで「二元論の終焉」などと言えるのかと
いう疑問は残るが、いずれにしても、山形のように「三次元におけるクライ
ンの壺」などを想定してしまっては全く話にならない。
そもそも、浅田の壺話のポイントは
平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能にす
るシステムとして、クラインの壺ー四次元ーメタメタレベルのモデルを出し
てきた訳で、話としては、ごく当たり前のつまらんこと。
あくまで擬似的な例だが、三次元に存在する我々が一枚の紙を、面に対して
視線を垂直にして見れば平面（二次元）に見えるし、平行にして見れば直線
（一次元）に見える。浅田の言うことは次元を一つ上げただけで、基本的に
はこれと同じことで、果たしてこれで「二元論の終焉」などと言えるのかと
いう疑問は残るが、いずれにしても、山形のように「三次元におけるクライ
ンの壺」などを想定してしまっては全く話にならない。
だからね、クラインのつぼというのをembedしようとすると4次元必要だけれど、
クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。で、浅田がやったみたいに
、頂点から底面がつり下げられた構造として、3次元の円錐をモデルとして使う
のはいいんだけれど、別にクラインの壺をもってきてもそれは4次元をもちこんだ
ことにはならないの。
ちなみにクラインの壺でどうして循環的入れかわりができると思ってるの？
ぼくが単行本にQ12をのせなかったのは、ページが限られていたのと、あとそれ
までの部分で論点は出尽くしていて、別にnack氏のには、浅田彰のたとえ話
を語る上で新しいものが特になかったから。前に述べたとおり、nack氏の議論は
それ自体としちゃまあまちがってない。でも、浅田を救う議論にはなっていない。
nack氏は「構造と力」を読んでいないそうなので、まあそれは仕方ないけど、
本には載せなくてもいいと判断したわけ。
クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。で、浅田がやったみたいに
、頂点から底面がつり下げられた構造として、3次元の円錐をモデルとして使う
のはいいんだけれど、別にクラインの壺をもってきてもそれは4次元をもちこんだ
ことにはならないの。
ちなみにクラインの壺でどうして循環的入れかわりができると思ってるの？
ぼくが単行本にQ12をのせなかったのは、ページが限られていたのと、あとそれ
までの部分で論点は出尽くしていて、別にnack氏のには、浅田彰のたとえ話
を語る上で新しいものが特になかったから。前に述べたとおり、nack氏の議論は
それ自体としちゃまあまちがってない。でも、浅田を救う議論にはなっていない。
nack氏は「構造と力」を読んでいないそうなので、まあそれは仕方ないけど、
本には載せなくてもいいと判断したわけ。
お帰りなさーい。山形さん。
>別にクラインの壺をもってきてもそれは4次元をもちこんだことには
>ならないの。
少なくとも私はクラインの壺を持ってきた時点で、いやそんなものを
持出す前から四次元を持ち込んだと考えました。
理由は後述します。
>ちなみにクラインの壺でどうして循環的入れかわりができると思って
>るの？
>>215の話では分からなかったようなので、一般化して説明すると、
ｎ次元（メタ・メタレベル）においては、ｎ－１次元（メタレベル）と
ｎ－２次元（オブジェクトレベル）は入れ代わりが可能だと考えます。
もう一度具体的に説明しましょう。
三次元空間に存在する人間は、一枚の紙を「見方」によって、平面（
二次元）とも直線（一次元）とも「見る」ことができます。
けれども、紙の厚さを考えたとたんに、一枚の紙はいかなる「見方」を
しようとも立体（三次元）に固定されてしまいます。
したがって、一枚の紙を立体にも平面にも「見える」立場を想定しよう
とすれば、＋１次元上の四次元を設定せざるを得ないのです。
浅田の話に戻れば、だからこそ重要なのは四次元なのです。平面と立体
の入れ代わりにおいては四次元の空間を想定することこそが本質的問題
なのであって、クラインだろうがタン壺だろうが本当はどうでもよいの
です。
あまりにも、あまりにも観念的な話ですが、わかっていただけたでしょ
うか？
>ならないの。
少なくとも私はクラインの壺を持ってきた時点で、いやそんなものを
持出す前から四次元を持ち込んだと考えました。
理由は後述します。
>ちなみにクラインの壺でどうして循環的入れかわりができると思って
>るの？
>>215の話では分からなかったようなので、一般化して説明すると、
ｎ次元（メタ・メタレベル）においては、ｎ－１次元（メタレベル）と
ｎ－２次元（オブジェクトレベル）は入れ代わりが可能だと考えます。
もう一度具体的に説明しましょう。
三次元空間に存在する人間は、一枚の紙を「見方」によって、平面（
二次元）とも直線（一次元）とも「見る」ことができます。
けれども、紙の厚さを考えたとたんに、一枚の紙はいかなる「見方」を
しようとも立体（三次元）に固定されてしまいます。
したがって、一枚の紙を立体にも平面にも「見える」立場を想定しよう
とすれば、＋１次元上の四次元を設定せざるを得ないのです。
浅田の話に戻れば、だからこそ重要なのは四次元なのです。平面と立体
の入れ代わりにおいては四次元の空間を想定することこそが本質的問題
なのであって、クラインだろうがタン壺だろうが本当はどうでもよいの
です。
あまりにも、あまりにも観念的な話ですが、わかっていただけたでしょ
うか？
まったく理屈になっていないので、さっぱりわかりません。
平面と線の入れ替わりというのは単に、投影して次元を落としてるだけの
話です。平面を投影して線にする場合だって、平面のいわば奥行きを「考え」たら
平面はいかなる「見方」をしようと平面だってことになります。
したがって、三次元図形を二次元に投影することだって当然できます。図面や地図を
見て、ぼくはそれが二次元の図面と三次元の建築や地形とのどっちにも「見え」ます
（そうじゃなきゃ建築や都市計画はできない）。
したがって、四次元が出てくる必然性はぜんぜんわからないし、さらにそもそもそれが
浅田のたとえ話にどういう役割を果たしているか、なんの説明にもなっておりません。
平面と線の入れ替わりというのは単に、投影して次元を落としてるだけの
話です。平面を投影して線にする場合だって、平面のいわば奥行きを「考え」たら
平面はいかなる「見方」をしようと平面だってことになります。
したがって、三次元図形を二次元に投影することだって当然できます。図面や地図を
見て、ぼくはそれが二次元の図面と三次元の建築や地形とのどっちにも「見え」ます
（そうじゃなきゃ建築や都市計画はできない）。
したがって、四次元が出てくる必然性はぜんぜんわからないし、さらにそもそもそれが
浅田のたとえ話にどういう役割を果たしているか、なんの説明にもなっておりません。
220 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 23:15
くだらない議論だな
数学を知ってる者にとって君らの議論はいい笑い者。
221 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 23:21
君らの議論はいい笑い者？
いい物笑いの種 でわ？
議論 に 者 はないんじゃないすかねえ？
おっと 揚げ足鳥すまんね
いい物笑いの種 でわ？
議論 に 者 はないんじゃないすかねえ？
おっと 揚げ足鳥すまんね
223 ：考える名無しさん：2001/06/07(木) 23:37
ていうか、>>220恥ずかしすぎ。
はい、皆様のレスは全て理解できるものでございます。
「数学を知ってる者」が読んだら大笑いなのも当然です。
私は「数学」の話など全くしていないのですから。
私の話は、あえて言うなら論理学の話です。
したがって私の言うｎ次元とは、ロジカル・タイプ（階梯）の区別のこ
とですし、「直線」や「平面」も数学用語ではなく、各ロジカル・タイ
プにおける様相にすぎません。
私は『構造と力』を柄谷行人の「形式化の諸問題」を経由して、という
より前提にして読みました。だからこそ次元（ロジカル・タイプ）の違
いにこだわるわけです。
もちろんこれはたんに、あの本の一つの読み方であって他人にそれを押し
付けるつもりは毛頭ありませんし、ドゥル－ズ＝ガタリ程ではないにせよ
あの本は多様な読み方を促す書き方をしていると思います。
ですから、山形氏のようにクラインの壺の数学的意味や作図にこだわるよ
うな読み方をしても構わないのですが、私の考えではそれはかなり下らな
い部類の、少なくとも本に書いたりするに値しない読み方だと思うのです。
「数学を知ってる者」が読んだら大笑いなのも当然です。
私は「数学」の話など全くしていないのですから。
私の話は、あえて言うなら論理学の話です。
したがって私の言うｎ次元とは、ロジカル・タイプ（階梯）の区別のこ
とですし、「直線」や「平面」も数学用語ではなく、各ロジカル・タイ
プにおける様相にすぎません。
私は『構造と力』を柄谷行人の「形式化の諸問題」を経由して、という
より前提にして読みました。だからこそ次元（ロジカル・タイプ）の違
いにこだわるわけです。
もちろんこれはたんに、あの本の一つの読み方であって他人にそれを押し
付けるつもりは毛頭ありませんし、ドゥル－ズ＝ガタリ程ではないにせよ
あの本は多様な読み方を促す書き方をしていると思います。
ですから、山形氏のようにクラインの壺の数学的意味や作図にこだわるよ
うな読み方をしても構わないのですが、私の考えではそれはかなり下らな
い部類の、少なくとも本に書いたりするに値しない読み方だと思うのです。
225 ：名無しさん：2001/06/08(金) 01:38
>224
>私の話は、あえて言うなら論理学の話です。
論理学ってもろ数学だと思うけど…。
あと数学用語ではない「直線」や「平面」って例えばどんなもの？
それから君の言う「論理学的」な読み方に比べて「数学的」な読み方
がくだらないというのはどうして？理由を説明してくれないかな。
>私の話は、あえて言うなら論理学の話です。
論理学ってもろ数学だと思うけど…。
あと数学用語ではない「直線」や「平面」って例えばどんなもの？
それから君の言う「論理学的」な読み方に比べて「数学的」な読み方
がくだらないというのはどうして？理由を説明してくれないかな。
226 ：考える名無しさん：2001/06/08(金) 02:49
山形氏の批判はあり得る誤解に対しての鋭い批判となっていて、
多くの人にとって有益なのであるが、浅田氏に対してはなんら
資するところはない。
多くの人にとって有益なのであるが、浅田氏に対してはなんら
資するところはない。
227 ：部室から・・・：2001/06/08(金) 09:44
「山形道場」の迷妄に喝！@浅田彰チャンネル ： id (reply, thread) - Fri Jun 08 09:34:38 2001 [reply to]
山形浩生の「山形
道場」（イースト
・プレス）が送ら
れてきた。
世間で横行してい
る、まわりくどく
、しばしば間違っ
た説明に対し、「
要するにこういう
ことだろう」とズ
バリ突っ込む。
その姿勢自体は共
感できるし、情報
技術時代の経済・
社会・文化を横断
して提示されるさ
まざまな論点もだ
いたい正論だと思
う。
ただ、どうしても
っとクールな書き
方ができないのだ
ろう。
「オレは権威なん
か無視してやるぜ
」という自意識は
「私は権威だ」と
いう自意識と背中
合わせであり、ど
ちらにしても書か
れたものを暑苦し
くするだけだ。
また、論点の中に
は間違ったものも
ある。
私が「構造と力」
で使ったクライソ
の壺のモデルが間
違っているという
指摘はその一例だ
。
「構造と力」では
、チューブの両端
を普通にくっつけ
るとトーラスがで
き、ひねってくっ
つけるとクライソ
の壺ができるが、
後者の操作は三次
元空間の中では不
可能だというとこ
ろから説明してあ
って、誤解の余地
はない。
むしろ、山形浩生
の方が、クライソ
の壺を三次元立体
として近似的に示
したモデルにとら
われて、初歩的な
誤解に陥っている
のではないか。
実は、イソターネ
ット上ではすでに
そのような指摘を
読むことができる
。
他人の議論を誤り
と決め付ける前に
、そのくらいはチ
ェックして自分の
足場を固めておく
べきだろう。
山形浩生という道
場破りは、自分で
道場を開くには、
もっと他流試合を
重ねて腕を磨く必
要があるようだ。
山形浩生の「山形
道場」（イースト
・プレス）が送ら
れてきた。
世間で横行してい
る、まわりくどく
、しばしば間違っ
た説明に対し、「
要するにこういう
ことだろう」とズ
バリ突っ込む。
その姿勢自体は共
感できるし、情報
技術時代の経済・
社会・文化を横断
して提示されるさ
まざまな論点もだ
いたい正論だと思
う。
ただ、どうしても
っとクールな書き
方ができないのだ
ろう。
「オレは権威なん
か無視してやるぜ
」という自意識は
「私は権威だ」と
いう自意識と背中
合わせであり、ど
ちらにしても書か
れたものを暑苦し
くするだけだ。
また、論点の中に
は間違ったものも
ある。
私が「構造と力」
で使ったクライソ
の壺のモデルが間
違っているという
指摘はその一例だ
。
「構造と力」では
、チューブの両端
を普通にくっつけ
るとトーラスがで
き、ひねってくっ
つけるとクライソ
の壺ができるが、
後者の操作は三次
元空間の中では不
可能だというとこ
ろから説明してあ
って、誤解の余地
はない。
むしろ、山形浩生
の方が、クライソ
の壺を三次元立体
として近似的に示
したモデルにとら
われて、初歩的な
誤解に陥っている
のではないか。
実は、イソターネ
ット上ではすでに
そのような指摘を
読むことができる
。
他人の議論を誤り
と決め付ける前に
、そのくらいはチ
ェックして自分の
足場を固めておく
べきだろう。
山形浩生という道
場破りは、自分で
道場を開くには、
もっと他流試合を
重ねて腕を磨く必
要があるようだ。
>>225
こういうふうに説明しましょう。
数学には三つの見方がありますね。あるいは三つの数学があると言って
いいでしょう。
一つは直観主義で、「数学的概念は人間の心の中に埋められていて、そ
の外側に切り離されて存在できない」というもの。
もう一つは形式主義で、「公理の形式的演繹体系が数学であり、数学思
考の対象は象徴的要素に帰着し、自然科学から得られた実在に拠らない」
というもの。
あと一つは論理主義で、これは形式主義を徹底させたようなものですね。
この３つの内で一般的に数学と言えば、「直観主義」を指します。浅田に
対する批判においても、山形氏や山形氏を批判する人達も「直観主義」の
立場で考えていると思います（だからこそ「比喩」などと考えてしまうの
でしょう）。だが私は『構造と力』を数学的に考える場合、「形式主義」
の立場で読むべきだと思うのです（ちなみに、形式主義の親玉のヒルベル
トはクラインの弟子です）。それが正しいとは言いませんが、そうしなけ
れば、あの本は「数学用語を適当にちりばめただけのたとえ話」の域を出
るものではありません。たとえ話ではなくて、「直線」や「平面」の代わ
りに「商品」や「貨幣」で直接数学をするような読み方の方が、批判する
にせよ肯定するにせよ有益だと思います。
こういうふうに説明しましょう。
数学には三つの見方がありますね。あるいは三つの数学があると言って
いいでしょう。
一つは直観主義で、「数学的概念は人間の心の中に埋められていて、そ
の外側に切り離されて存在できない」というもの。
もう一つは形式主義で、「公理の形式的演繹体系が数学であり、数学思
考の対象は象徴的要素に帰着し、自然科学から得られた実在に拠らない」
というもの。
あと一つは論理主義で、これは形式主義を徹底させたようなものですね。
この３つの内で一般的に数学と言えば、「直観主義」を指します。浅田に
対する批判においても、山形氏や山形氏を批判する人達も「直観主義」の
立場で考えていると思います（だからこそ「比喩」などと考えてしまうの
でしょう）。だが私は『構造と力』を数学的に考える場合、「形式主義」
の立場で読むべきだと思うのです（ちなみに、形式主義の親玉のヒルベル
トはクラインの弟子です）。それが正しいとは言いませんが、そうしなけ
れば、あの本は「数学用語を適当にちりばめただけのたとえ話」の域を出
るものではありません。たとえ話ではなくて、「直線」や「平面」の代わ
りに「商品」や「貨幣」で直接数学をするような読み方の方が、批判する
にせよ肯定するにせよ有益だと思います。
229 ：名無しさん：2001/06/08(金) 20:01
>>228
>たとえ話ではなくて、「直線」や「平面」の代わりに「商品」や「貨幣」で
>直接数学をするような読み方の方が、批判するにせよ肯定するにせよ有益だと
>思います。
これは>>225への解答になってないよ。同じことを言ってるだけ。君の読み方
の方が有益だとする理由を教えてって言ってるんだよ。直接的な説明が比喩的な
説明よりも有益だというのはどうして？どちらも内容は同じなんじゃないの？
比喩ってそういうものでしょ？
それと、
>数学用語ではない「直線」や「平面」って例えばどんなもの？
という質問にも答えてくれてないよね。直感主義と形式主義では「直線」や
「平面」の定義が異なるの？形式主義では>>218で君が書いたように
「一枚の紙を立体にも平面にも「見える」立場を想定しようとすれば、
＋１次元上の四次元を設定せざるを得ない」ってことになるの？
>たとえ話ではなくて、「直線」や「平面」の代わりに「商品」や「貨幣」で
>直接数学をするような読み方の方が、批判するにせよ肯定するにせよ有益だと
>思います。
これは>>225への解答になってないよ。同じことを言ってるだけ。君の読み方
の方が有益だとする理由を教えてって言ってるんだよ。直接的な説明が比喩的な
説明よりも有益だというのはどうして？どちらも内容は同じなんじゃないの？
比喩ってそういうものでしょ？
それと、
>数学用語ではない「直線」や「平面」って例えばどんなもの？
という質問にも答えてくれてないよね。直感主義と形式主義では「直線」や
「平面」の定義が異なるの？形式主義では>>218で君が書いたように
「一枚の紙を立体にも平面にも「見える」立場を想定しようとすれば、
＋１次元上の四次元を設定せざるを得ない」ってことになるの？
>>229
「形式主義的に読む」ということは、浅田の提示した形式体系すなわち、
平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
にするクラインの壺ー四次元ーメタ・メタレベルが存在する。
を一つの公理体系として受け入れるということですね。
では何故、こうした読み方が有益なのか？
それは一旦形式化して公理を導き出すと、他の人の意見と交換可能になる
からです。
例えば、大澤真幸はオウムや小林よしのりにおいてもメタレベルとオブジ
ェクトの絶えまない交換があると言っていますが、それもやはり資本主義
を可能にするメカニズムと同じであるのか？とか、柄谷の言う商品と貨幣
の循環を断ち切る手段としての不買運動を可能にする為には、メタ・メタ
レベルへの介入が必要なのか？それはどういうことか？とかですね。
もちろん、そういったことを考える過程で浅田のモデルはダメだった、と
なればそれはそれでいいのです（まあ、今では本人がクラインの壺モデル
に反対してますが）。
「形式主義的に読む」ということは、浅田の提示した形式体系すなわち、
平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
にするクラインの壺ー四次元ーメタ・メタレベルが存在する。
を一つの公理体系として受け入れるということですね。
では何故、こうした読み方が有益なのか？
それは一旦形式化して公理を導き出すと、他の人の意見と交換可能になる
からです。
例えば、大澤真幸はオウムや小林よしのりにおいてもメタレベルとオブジ
ェクトの絶えまない交換があると言っていますが、それもやはり資本主義
を可能にするメカニズムと同じであるのか？とか、柄谷の言う商品と貨幣
の循環を断ち切る手段としての不買運動を可能にする為には、メタ・メタ
レベルへの介入が必要なのか？それはどういうことか？とかですね。
もちろん、そういったことを考える過程で浅田のモデルはダメだった、と
なればそれはそれでいいのです（まあ、今では本人がクラインの壺モデル
に反対してますが）。
＞それが正しいとは言いませんが、そうしなけ れば、あの本は「数学用語を適当に
＞ちりばめただけのたとえ話」の域を出 るものではありません。
だって出てないもの。あの本はいろんな人の言ってることを、たとえ話や例なんかで
うまく整理して説明してくれたところに価値があるんだし。なぜそれを、正しくないと
自分でも認めているような、なんの理屈にもなっていないご託を持ち出してそれ以外の
ものにする必要があるわけ？
そもそも、商品が二次元である必然性なんかないでしょ。一次元上に商品を並べて
考えることも十分可能。すると、このくだらない話も3次元で十分におさまる。
直線ー一次元ーオブジェクトレベル（商品） と
三角形（の頂点）ー二次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
にする円錐ー三次元ーメタ・メタレベルが存在する。
これでぜんぜんかまわないわけだ。で？ なにが言えるの？ ほかの人とこれでどう意見交換
できる？ なんの役にもたたないと思うけどな。
あと、不買運動は、商品と貨幣の循環を断ち切るもの、なんかではないでしょ。目新しい
＞ちりばめただけのたとえ話」の域を出 るものではありません。
だって出てないもの。あの本はいろんな人の言ってることを、たとえ話や例なんかで
うまく整理して説明してくれたところに価値があるんだし。なぜそれを、正しくないと
自分でも認めているような、なんの理屈にもなっていないご託を持ち出してそれ以外の
ものにする必要があるわけ？
そもそも、商品が二次元である必然性なんかないでしょ。一次元上に商品を並べて
考えることも十分可能。すると、このくだらない話も3次元で十分におさまる。
直線ー一次元ーオブジェクトレベル（商品） と
三角形（の頂点）ー二次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
にする円錐ー三次元ーメタ・メタレベルが存在する。
これでぜんぜんかまわないわけだ。で？ なにが言えるの？ ほかの人とこれでどう意見交換
できる？ なんの役にもたたないと思うけどな。
あと、不買運動は、商品と貨幣の循環を断ち切るもの、なんかではないでしょ。目新しい
上の「円錐」は、「三角錐」にしたほうがいい鴨。
233 ：考える名無しさん：2001/06/08(金) 22:04
IASQが一つ増えるかな。ところでなんでIASQって3が抜けてるんですか？
234 ：考える名無しさん：2001/06/08(金) 23:02
２次元だから
>>231
ちょっとよく分からないところがあるので、「浅田のモデルで思考を展開
して役にたった例」を私自身の場合で説明します。
>>230に書いたように、柄谷の言う商品と貨幣の循環を断ち切る手段として
の不買運動を可能にする為には、メタ・メタレベルへの介入が必要なのか？
などということを考えていたわけですが、歴史を見ればメタ・メタレベルへ
の介入こそが社会主義なんですね（まあ、この時点で浅田のモデルは社会主
義を裏返しただけじゃないか？と疑い始めたんですが）。そこで、システム
が単一だからだめなんじゃないか？複数のメタ・メタレベルのようなものが
あるんじゃないか？と思ったわけですが、それが実はLETS（地域通貨）であ
ると理解したわけです。さらに複数のメタ・メタレベルとは東浩紀の言う複
数のクライン菅であり、それが「複数的な超越論性」じゃないのか？だとす
れば文壇レベルで対立しているかのように見える柄谷と東には理論レベルで
は共通するものがあるんじゃないのか？などとも考えたわけです。
むろん、これらの全てが浅田の壺話から思い付いたわけではないですし、あ
の話は結局だめだろうということになったんですが、思考の土台の役割は果
たしている訳です。
まあ浅田は、「山形浩生という道場破りは、自分で道場を開くには、もっと
他流試合を重ねて腕を磨く必要があるようだ」などと言ってるようですが、
他流試合とは「細部にこだわらず相手の論理体系をとりあえず受け入れて、
その上で反論せよ」ということだと思います。
私が言いたいのもそんなところです。
ちょっとよく分からないところがあるので、「浅田のモデルで思考を展開
して役にたった例」を私自身の場合で説明します。
>>230に書いたように、柄谷の言う商品と貨幣の循環を断ち切る手段として
の不買運動を可能にする為には、メタ・メタレベルへの介入が必要なのか？
などということを考えていたわけですが、歴史を見ればメタ・メタレベルへ
の介入こそが社会主義なんですね（まあ、この時点で浅田のモデルは社会主
義を裏返しただけじゃないか？と疑い始めたんですが）。そこで、システム
が単一だからだめなんじゃないか？複数のメタ・メタレベルのようなものが
あるんじゃないか？と思ったわけですが、それが実はLETS（地域通貨）であ
ると理解したわけです。さらに複数のメタ・メタレベルとは東浩紀の言う複
数のクライン菅であり、それが「複数的な超越論性」じゃないのか？だとす
れば文壇レベルで対立しているかのように見える柄谷と東には理論レベルで
は共通するものがあるんじゃないのか？などとも考えたわけです。
むろん、これらの全てが浅田の壺話から思い付いたわけではないですし、あ
の話は結局だめだろうということになったんですが、思考の土台の役割は果
たしている訳です。
まあ浅田は、「山形浩生という道場破りは、自分で道場を開くには、もっと
他流試合を重ねて腕を磨く必要があるようだ」などと言ってるようですが、
他流試合とは「細部にこだわらず相手の論理体系をとりあえず受け入れて、
その上で反論せよ」ということだと思います。
私が言いたいのもそんなところです。
＞「浅田のモデルで思考を展開して役にたった例」を私自身の場合で説明します。
ぜんぜん役にたってないじゃないの！ 一知半解がさらに増殖して、ますます無意味な
あほだら経になっただけだぁ。「ああ思った」「こう思った」ってだけで、ちっともまとまって
ねーぞー。>>235
結局あなた、むずかしいことばをふりまわして悦に入りたいだけね。
ぜんぜん役にたってないじゃないの！ 一知半解がさらに増殖して、ますます無意味な
あほだら経になっただけだぁ。「ああ思った」「こう思った」ってだけで、ちっともまとまって
ねーぞー。>>235
結局あなた、むずかしいことばをふりまわして悦に入りたいだけね。
237 ：考える名無しさん：2001/06/09(土) 03:38
↑ また、ポストモダン・コンプレックスか。飽きた
238 ：考える名無しさん：2001/06/09(土) 03:46
やまがたさん、頑張って下さい。あんたが仮にコンプレックス持ちでも、
やってることは有意義。オッケー。
やってることは有意義。オッケー。
239 ：考える名無しさん：2001/06/09(土) 03:54
「浅田はSF屋の笠井潔（マルクス葬送派）を幼稚だと
批判しているがクラインの壷を出すようではどっちもどっちだ！」
というのが当時の世評だった。
（二人とも売れてる本を出しているのがケシカランという
中立的な視座からの批判が主流であったことは否めないが藁）
森嶋や置塩らの「マルクスは連立方程式でええじゃないか！」という
風潮もあったからなおさら。
批判しているがクラインの壷を出すようではどっちもどっちだ！」
というのが当時の世評だった。
（二人とも売れてる本を出しているのがケシカランという
中立的な視座からの批判が主流であったことは否めないが藁）
森嶋や置塩らの「マルクスは連立方程式でええじゃないか！」という
風潮もあったからなおさら。
240 ：考える名無しさん：2001/06/09(土) 06:56
>>215へ
ええっと、批評空間な用語が多くてウンザリさせられるけど、素朴な質問。
多分簡単に答えられるとおもうから。
>「直線」や「平面」の代わ りに「商品」や「貨幣」で直接数学をするような
> 読み方の方が、批判する にせよ肯定するにせよ有益だと思います。
これ、さっぱり分かりません。要するに、「商品」や「貨幣」というものを
厳密に定義すれば数学的に扱っていいということですか？
例えば、「商品」というのがn個あったとき、その「商品」が構成する空間は
n次元のユークリッド空間でそのなかで消費者の消費する「商品」はn次ベク
トルxであらわされるといった具合に定義するとか？しかし、現代思想な人
ってタームを全く定義しないよね？こういうのと相反しませんか？
>それは一旦形式化して公理を導き出すと、他の人の意見と交換可能になる
>からです。
とかいておいて、その公理というのが
>平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
>円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
>にするクラインの壺ー四次元ーメタ・メタレベルが存在する。
となっているけど、これって公理じゃなくて命題なんじゃないの？
これを命題ではなく公理として見なす十分な理由を教えてくれませんか？
ええっと、批評空間な用語が多くてウンザリさせられるけど、素朴な質問。
多分簡単に答えられるとおもうから。
>「直線」や「平面」の代わ りに「商品」や「貨幣」で直接数学をするような
> 読み方の方が、批判する にせよ肯定するにせよ有益だと思います。
これ、さっぱり分かりません。要するに、「商品」や「貨幣」というものを
厳密に定義すれば数学的に扱っていいということですか？
例えば、「商品」というのがn個あったとき、その「商品」が構成する空間は
n次元のユークリッド空間でそのなかで消費者の消費する「商品」はn次ベク
トルxであらわされるといった具合に定義するとか？しかし、現代思想な人
ってタームを全く定義しないよね？こういうのと相反しませんか？
>それは一旦形式化して公理を導き出すと、他の人の意見と交換可能になる
>からです。
とかいておいて、その公理というのが
>平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
>円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能
>にするクラインの壺ー四次元ーメタ・メタレベルが存在する。
となっているけど、これって公理じゃなくて命題なんじゃないの？
これを命題ではなく公理として見なす十分な理由を教えてくれませんか？
241 ：240：2001/06/09(土) 07:09
ちょっと補足。最後のところで、あなたの言う公理というのが命題なのでは？
という箇所は、当然論理的に導き出される命題なのでは？という意味です（も
う少し言うと、もっと原理的なものがある筈なのでは？ということです）。
という箇所は、当然論理的に導き出される命題なのでは？という意味です（も
う少し言うと、もっと原理的なものがある筈なのでは？ということです）。
あぼーん
243 ：240(つづき)：2001/06/09(土) 07:17
>>215
それと、
>もちろんこれはたんに、あの本の一つの読み方であって他人にそれを押し
>付けるつもりは毛頭ありませんし、ドゥル－ズ＝ガタリ程ではないにせよ
>あの本は多様な読み方を促す書き方をしていると思います。
これって、読んだ人が勝手に解釈していいってこと？それが「テクスト」と云
うものだよ、なんてはぐらかさないでね。だいたい、浅田って『逃走論』で好
き勝手に解釈されるのウザがってたじゃない？これ、どう説明しますか？
それと、
>もちろんこれはたんに、あの本の一つの読み方であって他人にそれを押し
>付けるつもりは毛頭ありませんし、ドゥル－ズ＝ガタリ程ではないにせよ
>あの本は多様な読み方を促す書き方をしていると思います。
これって、読んだ人が勝手に解釈していいってこと？それが「テクスト」と云
うものだよ、なんてはぐらかさないでね。だいたい、浅田って『逃走論』で好
き勝手に解釈されるのウザがってたじゃない？これ、どう説明しますか？
>>236
多分、やまがたさんのいう「役にたつ」とは思想なり哲学なりが社会や人間
の発展に役にたつとかそういう意味で考えているんだと思います。
でも、私のいう「役にたつ」とは、そういう意味じゃなくて、私が様々なこ
とを考える過程で、誰かの考えたことが私の思考を展開させたりしてくれれ
ばそれで十分に（私にとって）役に立ってるわけです。
つまりですね、私にとっては考えることそれ自体が目的な訳ですね。
ここが、この「浅田間違ってんじゃねえか問題」の大きなポイントだと思い
ますね。
やまがたさんは浅田の壺話はモダンなりポストモダンなりの推移を説明する
為の「比喩」だと考えてるわけです。だからこそ、「比喩」の質にこだわる
わけで、それはそれでいい。
しかし、私は壺話をいわば一つの「概念」と捉えたわけです。つまり極端に
言えば、東の「郵便的」という言葉が「手紙の配達のあり方」とは関係ない
のと同様、「クラインの壺」も実際の数学上の定義とは関係なくて、浅田が
提示した一つの「概念」と捉えたわけです。したがって、「比喩」の場合と
は逆に、「クラインの壺」から経済なり社会なりを考えているのです。
ただ、これは実は厄介な問題を孕んでいるんですね。
つまり、私のような考え方を推し進めると結局はハイデガーのいう「思索と
は詩作である」みたいなことになってしまう。
これはやはりいろいろな意味で危険というか良くないわけです。
そこで、デリダなりドゥルーズなりが、奇妙な文体や言葉を創造して、抵抗
を試みた。あるいはド・マンや柄谷のようにレトリックの問題を正面から切
り込んだりした。これがいわゆるポストモダン思想な訳で浅田もその流れの
中にいるんですね。
したがって、そういう流れを把握せずに、理系的な発想だけで批判しても、
ある種の人間に安心をもたらすかもしれませんが、私には退屈なだけなんで
す。
>>243
読んだ人が勝手に解釈していいんだけど、それは絶対に不可能なわけです。
テクストの意味が読者に伝わることも不可能なんです。
それが「テクスト」と云うものです。
多分、やまがたさんのいう「役にたつ」とは思想なり哲学なりが社会や人間
の発展に役にたつとかそういう意味で考えているんだと思います。
でも、私のいう「役にたつ」とは、そういう意味じゃなくて、私が様々なこ
とを考える過程で、誰かの考えたことが私の思考を展開させたりしてくれれ
ばそれで十分に（私にとって）役に立ってるわけです。
つまりですね、私にとっては考えることそれ自体が目的な訳ですね。
ここが、この「浅田間違ってんじゃねえか問題」の大きなポイントだと思い
ますね。
やまがたさんは浅田の壺話はモダンなりポストモダンなりの推移を説明する
為の「比喩」だと考えてるわけです。だからこそ、「比喩」の質にこだわる
わけで、それはそれでいい。
しかし、私は壺話をいわば一つの「概念」と捉えたわけです。つまり極端に
言えば、東の「郵便的」という言葉が「手紙の配達のあり方」とは関係ない
のと同様、「クラインの壺」も実際の数学上の定義とは関係なくて、浅田が
提示した一つの「概念」と捉えたわけです。したがって、「比喩」の場合と
は逆に、「クラインの壺」から経済なり社会なりを考えているのです。
ただ、これは実は厄介な問題を孕んでいるんですね。
つまり、私のような考え方を推し進めると結局はハイデガーのいう「思索と
は詩作である」みたいなことになってしまう。
これはやはりいろいろな意味で危険というか良くないわけです。
そこで、デリダなりドゥルーズなりが、奇妙な文体や言葉を創造して、抵抗
を試みた。あるいはド・マンや柄谷のようにレトリックの問題を正面から切
り込んだりした。これがいわゆるポストモダン思想な訳で浅田もその流れの
中にいるんですね。
したがって、そういう流れを把握せずに、理系的な発想だけで批判しても、
ある種の人間に安心をもたらすかもしれませんが、私には退屈なだけなんで
す。
>>243
読んだ人が勝手に解釈していいんだけど、それは絶対に不可能なわけです。
テクストの意味が読者に伝わることも不可能なんです。
それが「テクスト」と云うものです。
242のあぼーんはなんだよ？
246 ：くりたん：2001/06/09(土) 23:53
お前ら、全員死ね
247 ：やまがた：2001/06/10(日) 00:08
おい浅田、またお前、男のちんぽくわえてんのか？
いい加減、やめろ！
いい加減、やめろ！
↑
他人の名前騙ってこういうことするのやめようね。いい子だから。（ためいき）
他人の名前騙ってこういうことするのやめようね。いい子だから。（ためいき）
250 ：考える名無しさん：2001/06/10(日) 00:36
慰安婦番組の事前改変で学者・研究者らがＮＨＫに抗議
従軍慰安婦問題を取り上げたＮＨＫ教育テレビの特集番組「ＥＴＶ２００１」が放送直前に大幅改変された問題で、駒込武・京大助教授らは９日、東京・渋谷のＮＨＫを訪れ、「視聴者の知る権利が侵害された」として学者・研究者ら２８７８人の署名を添えて抗議するとともに、番組協力者への謝罪と、改変前の番組の放送を求めた。ＮＨＫ側は「誠意をもって回答する」とした。
署名は浅田彰・京大助教授、坂本義和・東大名誉教授、酒井直樹・米コーネル大教授ら約１００人が呼びかけた。
番組のコメンテーターとして協力した米山リサ・カリフォルニア大準教授は「元慰安婦の証言を評価した論評などの核心部分が削られた」とし、同様のことを繰り返さない確約が得られるまではＮＨＫの番組づくりへの非協力を提案している。
(20:39)
http://www.asahi.com/culture/update/0609/003.html
従軍慰安婦問題を取り上げたＮＨＫ教育テレビの特集番組「ＥＴＶ２００１」が放送直前に大幅改変された問題で、駒込武・京大助教授らは９日、東京・渋谷のＮＨＫを訪れ、「視聴者の知る権利が侵害された」として学者・研究者ら２８７８人の署名を添えて抗議するとともに、番組協力者への謝罪と、改変前の番組の放送を求めた。ＮＨＫ側は「誠意をもって回答する」とした。
署名は浅田彰・京大助教授、坂本義和・東大名誉教授、酒井直樹・米コーネル大教授ら約１００人が呼びかけた。
番組のコメンテーターとして協力した米山リサ・カリフォルニア大準教授は「元慰安婦の証言を評価した論評などの核心部分が削られた」とし、同様のことを繰り返さない確約が得られるまではＮＨＫの番組づくりへの非協力を提案している。
(20:39)
http://www.asahi.com/culture/update/0609/003.html
251 ：考える名無しさん：2001/06/10(日) 01:57
やまがたさーん、２１５はもういいから、
iモードの感想聞かせてくださーい。
iモードの感想聞かせてくださーい。
252 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:09
>>235
>他流試合とは「細部にこだわらず相手の論理体系をとりあえず受け入れて、
>その上で反論せよ」ということだと思います。 私が言いたいのもそんな
>ところです。
と書いてるけど、君は>>215で、
>そもそも、浅田の壺話のポイントは
>平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
>円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能にす
>るシステムとして、クラインの壺ー四次元ーメタメタレベルのモデルを出し
>てきた訳で、話としては、ごく当たり前のつまらんこと。
といってるんだよ。「とりあえず受け入れ」ようとはしてないよね。
「話としてはごく当たり前のこと」と完全に同意してる。>>215の後半部分と
>>218では具体例をあげて説明までしてるんだよ。矛盾してない？
さらにここで>>229の質問を繰り返す必要があると思うんだけど、なんで
「二次元と三次元の循環的入れ代わりを可能にする」には「四次元のモデル」
を持ち出す必要があるの？どうしてそれが「ごく当たり前のこと」なの？
>他流試合とは「細部にこだわらず相手の論理体系をとりあえず受け入れて、
>その上で反論せよ」ということだと思います。 私が言いたいのもそんな
>ところです。
と書いてるけど、君は>>215で、
>そもそも、浅田の壺話のポイントは
>平面ー二次元ーオブジェクトレベル（商品） と
>円錐（の頂点）ー三次元ーメタレベル（貨幣）の循環的入代わりを可能にす
>るシステムとして、クラインの壺ー四次元ーメタメタレベルのモデルを出し
>てきた訳で、話としては、ごく当たり前のつまらんこと。
といってるんだよ。「とりあえず受け入れ」ようとはしてないよね。
「話としてはごく当たり前のこと」と完全に同意してる。>>215の後半部分と
>>218では具体例をあげて説明までしてるんだよ。矛盾してない？
さらにここで>>229の質問を繰り返す必要があると思うんだけど、なんで
「二次元と三次元の循環的入れ代わりを可能にする」には「四次元のモデル」
を持ち出す必要があるの？どうしてそれが「ごく当たり前のこと」なの？
253 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:10
>>244
>ただ、これは実は厄介な問題を孕んでいるんですね。
>つまり、私のような考え方を推し進めると結局はハイデガーのいう「思索と
>は詩作である」みたいなことになってしまう。
>これはやはりいろいろな意味で危険というか良くないわけです。
>そこで、デリダなりドゥルーズなりが、奇妙な文体や言葉を創造して、抵抗
>を試みた。あるいはド・マンや柄谷のようにレトリックの問題を正面から切
>り込んだりした。これがいわゆるポストモダン思想な訳で浅田もその流れの
>中にいるんですね。
>したがって、そういう流れを把握せずに、理系的な発想だけで批判しても、
>ある種の人間に安心をもたらすかもしれませんが、私には退屈なだけなんで
>す。
君の言うように「理系的な発想」をする人達が「そういう流れを把握」する
必要はあるの？「ポストモダン」な人達が自分達の考えを問題視したって話
でしょ？そもそもその考えを共有してない「理系的」な人達には関係のない
話だと思うけど。はじめからそんな「流れ」とは関係なく「思索とは詩作で
ある」を批判してたわけだし。
それから>>227の引用文を読む限りでは浅田は「理系的な発想」しかしてない
みたいだね。
>ただ、これは実は厄介な問題を孕んでいるんですね。
>つまり、私のような考え方を推し進めると結局はハイデガーのいう「思索と
>は詩作である」みたいなことになってしまう。
>これはやはりいろいろな意味で危険というか良くないわけです。
>そこで、デリダなりドゥルーズなりが、奇妙な文体や言葉を創造して、抵抗
>を試みた。あるいはド・マンや柄谷のようにレトリックの問題を正面から切
>り込んだりした。これがいわゆるポストモダン思想な訳で浅田もその流れの
>中にいるんですね。
>したがって、そういう流れを把握せずに、理系的な発想だけで批判しても、
>ある種の人間に安心をもたらすかもしれませんが、私には退屈なだけなんで
>す。
君の言うように「理系的な発想」をする人達が「そういう流れを把握」する
必要はあるの？「ポストモダン」な人達が自分達の考えを問題視したって話
でしょ？そもそもその考えを共有してない「理系的」な人達には関係のない
話だと思うけど。はじめからそんな「流れ」とは関係なく「思索とは詩作で
ある」を批判してたわけだし。
それから>>227の引用文を読む限りでは浅田は「理系的な発想」しかしてない
みたいだね。
>251
iモードの感想
１）え、この程度なの？ 浅田クン、ぼくは情けないですよ。この反論で、クラインの壺にふたをした
ことが正当化されると思ってんのかｺﾞﾙｧ！
２）なぜクライン」が「クライ『ソ』」になっているんだろう。ひょ、ひょっとして浅田彰は２チャンネラー？
（あるいは検索エンジンにひっかかって見つからないようにする手口か？ このほうがありそう）
iモードの感想
１）え、この程度なの？ 浅田クン、ぼくは情けないですよ。この反論で、クラインの壺にふたをした
ことが正当化されると思ってんのかｺﾞﾙｧ！
２）なぜクライン」が「クライ『ソ』」になっているんだろう。ひょ、ひょっとして浅田彰は２チャンネラー？
（あるいは検索エンジンにひっかかって見つからないようにする手口か？ このほうがありそう）
255 ：やまがた：2001/06/10(日) 02:55
本当は、僕はホーモーなのね。
んで、浅田たんにフェラしてと頼んだら、断られたの。
それで、頭きたから、執拗に浅田批判してるのよん。
うふ。
んで、浅田たんにフェラしてと頼んだら、断られたの。
それで、頭きたから、執拗に浅田批判してるのよん。
うふ。
壷論争にはもう飽きた。
「『構造と力』での浅田の壷の比喩は不適切だった。それと本書全体の価値は別」
でいいじゃない。
＞ALL
「『構造と力』での浅田の壷の比喩は不適切だった。それと本書全体の価値は別」
でいいじゃない。
＞ALL
257 ：やまがた：2001/06/10(日) 03:12
NAMはまだやってんの？
259 ：がくせい２号：2001/06/10(日) 03:23
山形さんの「知の欺瞞」への書評
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html
から引用。文中の本書は「知の欺瞞「のこと。
ところで本書について、単に比喩やアナロジーで使っているものをあげつら
って、肝心の思想の中身を見落としている、という批判もある。でもそうなの
？ ぼくは少なくとも一部の著作については、「厳密に科学・数学的な基礎づ
けをしました」という部分こそが本質的な部分なんだと思っていた。ぼくがま
ちがっていたのかもしれない。それ以外に何かあるのかもしれない。
でもそれならぼくがぜひとも読んでみたいのは、こうしたこけおどしの濫用
科学用語やレトリックをすべて取り除いて翻訳した、各種「ポストモダン」思
想家どもの文章だ。いったいそこには何が残っているのだろうか。あの葉っぱ
の散り落ちた枯れ野には、実は本当に美しい花がひっそりと咲いていたのかも
しれない。できることならぼくはそれが見たい。でも、かなりの確率で不毛の
荒野に出会うだけのような気がして、まだこわくて見ていない。
ここでのメッセージが壷論争の山形さんの主張の要では。
この問題意識なくしてする論争は無意味じゃない？
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html
から引用。文中の本書は「知の欺瞞「のこと。
ところで本書について、単に比喩やアナロジーで使っているものをあげつら
って、肝心の思想の中身を見落としている、という批判もある。でもそうなの
？ ぼくは少なくとも一部の著作については、「厳密に科学・数学的な基礎づ
けをしました」という部分こそが本質的な部分なんだと思っていた。ぼくがま
ちがっていたのかもしれない。それ以外に何かあるのかもしれない。
でもそれならぼくがぜひとも読んでみたいのは、こうしたこけおどしの濫用
科学用語やレトリックをすべて取り除いて翻訳した、各種「ポストモダン」思
想家どもの文章だ。いったいそこには何が残っているのだろうか。あの葉っぱ
の散り落ちた枯れ野には、実は本当に美しい花がひっそりと咲いていたのかも
しれない。できることならぼくはそれが見たい。でも、かなりの確率で不毛の
荒野に出会うだけのような気がして、まだこわくて見ていない。
ここでのメッセージが壷論争の山形さんの主張の要では。
この問題意識なくしてする論争は無意味じゃない？
260 ：がくせい２号：2001/06/10(日) 03:25
上引用部分わかりにくいですね。
ところで本書について～
まだこわくて見ていない。
までです。
すいません～
ところで本書について～
まだこわくて見ていない。
までです。
すいません～
261 ：考える名無しさん：2001/06/10(日) 03:27
この書評いいね。
>>259
浅田の件に関しては、いくら山形でも例えば『構造と力』全体がトンデモ本だ、とは言ってない。
山形道場では
「FAQ、Q01クラインの壷がたとえとして間違ってることは納得しました。
では、浅田彰の主張はまりがってるのでしょうか？
A:いいや。そういうことじゃない。たとえがまちがってる、というのと、中身そのものが
間違っている、というのでは話がちがう。ぼくはたとえがまちがっている、と言いたいだけ。」
と明言しているので、それ以上でもそれ以下でもない、と理解しうる。
ただし259にあるソーカル書評ではポストモダン思想家たちはこけおどしの
科学用語やレトリックの濫用を除いたら何も残らない、と主張しているように見える。
そして「壷論争」を「知の欺瞞・ローカル戦」という題名で名づけたので
あたかも浅田氏の『構造と力』の全体も「間違ったクライン壷の濫用」を
取ったら何も残らないジャンクだ、と山形氏が主張しているかのように思
った人もいたことが、この「壷論争」がやや感情的に（？）した原因ではないかと推測される。
私は山形氏の「壷」論争についての基本的な態度はまあ妥当じゃないかと思うけど
例のソーカル論争の余波で、題名「知の欺瞞・ローカル戦」などがやや誤解を招いた
部分もあるかも、と推測しています。
そうした誤解を除けば「『構造と力』での浅田の壷の比喩は不適切だった。それと本書全体の価値は別」
でいいのではないか？と思うのですが・・
浅田の件に関しては、いくら山形でも例えば『構造と力』全体がトンデモ本だ、とは言ってない。
山形道場では
「FAQ、Q01クラインの壷がたとえとして間違ってることは納得しました。
では、浅田彰の主張はまりがってるのでしょうか？
A:いいや。そういうことじゃない。たとえがまちがってる、というのと、中身そのものが
間違っている、というのでは話がちがう。ぼくはたとえがまちがっている、と言いたいだけ。」
と明言しているので、それ以上でもそれ以下でもない、と理解しうる。
ただし259にあるソーカル書評ではポストモダン思想家たちはこけおどしの
科学用語やレトリックの濫用を除いたら何も残らない、と主張しているように見える。
そして「壷論争」を「知の欺瞞・ローカル戦」という題名で名づけたので
あたかも浅田氏の『構造と力』の全体も「間違ったクライン壷の濫用」を
取ったら何も残らないジャンクだ、と山形氏が主張しているかのように思
った人もいたことが、この「壷論争」がやや感情的に（？）した原因ではないかと推測される。
私は山形氏の「壷」論争についての基本的な態度はまあ妥当じゃないかと思うけど
例のソーカル論争の余波で、題名「知の欺瞞・ローカル戦」などがやや誤解を招いた
部分もあるかも、と推測しています。
そうした誤解を除けば「『構造と力』での浅田の壷の比喩は不適切だった。それと本書全体の価値は別」
でいいのではないか？と思うのですが・・
訂正
＞まりがってる×
○まちがってる
＞まりがってる×
○まちがってる
264 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:58
>>227を見る限り浅田は自分の間違いに気付いてないってことで。
山形のFAQ3「かれは自分のまちがいに気がついているのでしょうか」の
答えが出たわけだ。
おまけに
>実は、インターネット上ではすでにそのような指摘を読むことができる。
>他人の議論を誤りと決め付ける前に、そのくらいはチェックして自分の
>足場を固めておくべきだろう。
なんてもろ自爆じゃん。ネット上の「そのような指摘」ってnack氏の
ことでしょ？同じネット上で山形が反論してるのもチェックしてないとはね。
山形を含め、みんな浅田のことを評価しすぎなんじゃない？
「気がついていないわけはない。書いてる時点で気がついていて、わざと
ほうっておいた可能性すらあると思う」（FAQ3）とかね。
参考までに↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/godin.html
山形のFAQ3「かれは自分のまちがいに気がついているのでしょうか」の
答えが出たわけだ。
おまけに
>実は、インターネット上ではすでにそのような指摘を読むことができる。
>他人の議論を誤りと決め付ける前に、そのくらいはチェックして自分の
>足場を固めておくべきだろう。
なんてもろ自爆じゃん。ネット上の「そのような指摘」ってnack氏の
ことでしょ？同じネット上で山形が反論してるのもチェックしてないとはね。
山形を含め、みんな浅田のことを評価しすぎなんじゃない？
「気がついていないわけはない。書いてる時点で気がついていて、わざと
ほうっておいた可能性すらあると思う」（FAQ3）とかね。
参考までに↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/godin.html
あーあ議論が無限ループ
クラインの壷はめぐらないが
クラインの壷をめぐる議論は非常によくめぐることが分かりました。
クラインの壷はめぐらないが
クラインの壷をめぐる議論は非常によくめぐることが分かりました。
↑
わははは。おもしろい。ざぶとん一枚。でももうふた巡りくらいしたからいいよね、ホントに。
わははは。おもしろい。ざぶとん一枚。でももうふた巡りくらいしたからいいよね、ホントに。
267 ：考える名無しさん：2001/06/10(日) 05:41
じゃあ、次は「浅田の壷」を自著で引用した東浩紀たんを…。
結局やまがたさんは本質的な問題に答える気は全くないようなので、こ
の問題はもうやめましょう。
ただし、話を数学的定義に限定しても、やまがたさんは明らかに間違っ
た認識をしているので、最後にこの点だけは指摘しておきたいと思いま
す。
>だからね、クラインのつぼというのをembedしようとすると4次元必要
>だけれど、クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。
完全に間違いです。交差している（突き抜けている）ものは曲面ではな
いんです。ですからクラインの壺そのものが四次元なのです。
>クラインの壺にふたをしたことが正当化されると思ってんの？
テーブルの上にコップを置いたときテーブルとコップを一体化したもの
と見ればコップはトポロジー的に別の曲面になります。しかし、分離し
てみれば変わりません。それだけの話です。
まあ皆さんもこの話に関してかなり飽きてきたようなので、これ以上議
論するのはもう止めましょう。上の指摘も本質的な問題ではないし、興
味のある人が数学の教科書を読んで各自で判断すれば良いことだと思い
ますので。
の問題はもうやめましょう。
ただし、話を数学的定義に限定しても、やまがたさんは明らかに間違っ
た認識をしているので、最後にこの点だけは指摘しておきたいと思いま
す。
>だからね、クラインのつぼというのをembedしようとすると4次元必要
>だけれど、クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。
完全に間違いです。交差している（突き抜けている）ものは曲面ではな
いんです。ですからクラインの壺そのものが四次元なのです。
>クラインの壺にふたをしたことが正当化されると思ってんの？
テーブルの上にコップを置いたときテーブルとコップを一体化したもの
と見ればコップはトポロジー的に別の曲面になります。しかし、分離し
てみれば変わりません。それだけの話です。
まあ皆さんもこの話に関してかなり飽きてきたようなので、これ以上議
論するのはもう止めましょう。上の指摘も本質的な問題ではないし、興
味のある人が数学の教科書を読んで各自で判断すれば良いことだと思い
ますので。
271 ：ちゅん：2001/06/10(日) 13:17
>>だからね、クラインのつぼというのをembedしようとすると4次元必要
>>だけれど、クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。
>
>完全に間違いです。交差している（突き抜けている）ものは曲面ではな
>いんです。ですからクラインの壺そのものが四次元なのです。
言いたいことがよくわからないけど、クラインの壷は
二次元多様体だから曲面だよ。キミ、多様体とか次元とか
理解してるかい?
山形のページも数学的に見て「どうもなあ」と思うところが
多々あるけど、ここで引用された部分には何の問題もないぞ。
>>だけれど、クラインの壺そのものは、あくまで2次元の面なの。
>
>完全に間違いです。交差している（突き抜けている）ものは曲面ではな
>いんです。ですからクラインの壺そのものが四次元なのです。
言いたいことがよくわからないけど、クラインの壷は
二次元多様体だから曲面だよ。キミ、多様体とか次元とか
理解してるかい?
山形のページも数学的に見て「どうもなあ」と思うところが
多々あるけど、ここで引用された部分には何の問題もないぞ。
273 ：名無しさん：2001/06/10(日) 15:01
>>269
>ただし、話を数学的定義に限定しても、やまがたさんは明らかに間違っ
>た認識をしているので、最後にこの点だけは指摘しておきたいと思いま
>す。
あれれ。そんなこと言ってるとまた「数学的」に突っ込まれて
>「数学を知ってる者」が読んだら大笑いなのも当然です。
>私は「数学」の話など全くしていないのですから。（>>224）
と逃げなきゃいけなくなるよ。（笑）で、さらに突っ込まれると「自分は
浅田の「公理」を受け入れただけ」と責任を転嫁するんだよね。
「数学的」な問題は本質的でないと言い、本質的な問題が議論されないから
やめにするといっているにもかかわらず、最後に「数学的」な指摘をする
というのはどういうわけ？これほど矛盾した態度もないと思うけど。
>テーブルの上にコップを置いたときテーブルとコップを一体化したもの
>と見ればコップはトポロジー的に別の曲面になります。しかし、分離し
>てみれば変わりません。それだけの話です。
ここも意味不明。テーブルとコップを一体化するって何？それがクライン
の壷とどう関係するの？
>ただし、話を数学的定義に限定しても、やまがたさんは明らかに間違っ
>た認識をしているので、最後にこの点だけは指摘しておきたいと思いま
>す。
あれれ。そんなこと言ってるとまた「数学的」に突っ込まれて
>「数学を知ってる者」が読んだら大笑いなのも当然です。
>私は「数学」の話など全くしていないのですから。（>>224）
と逃げなきゃいけなくなるよ。（笑）で、さらに突っ込まれると「自分は
浅田の「公理」を受け入れただけ」と責任を転嫁するんだよね。
「数学的」な問題は本質的でないと言い、本質的な問題が議論されないから
やめにするといっているにもかかわらず、最後に「数学的」な指摘をする
というのはどういうわけ？これほど矛盾した態度もないと思うけど。
>テーブルの上にコップを置いたときテーブルとコップを一体化したもの
>と見ればコップはトポロジー的に別の曲面になります。しかし、分離し
>てみれば変わりません。それだけの話です。
ここも意味不明。テーブルとコップを一体化するって何？それがクライン
の壷とどう関係するの？
あら、あら、あら、困りましたね。
これ以上続けると、意味不明の方言で罵倒する人や、専門用語をふりかざして
知識自慢をする人が出てくると思ったので、「もうこの話は終了しよう」と念
押ししたのですが。
273さんが言われるように最後になって話を蒸し返す私も悪いんですが（どうし
ても気になったもんで）、まあ私はこのスレッドの主催者でも何でもないんで
続けたければどうぞというところですが、壺のことなどきれいさっぱり忘れて
いただいて次のネタにいかれた方が、このスレをご覧になる浅田彰に関心を持
つ皆さんの為にはよろしいかと思います。
これ以上続けると、意味不明の方言で罵倒する人や、専門用語をふりかざして
知識自慢をする人が出てくると思ったので、「もうこの話は終了しよう」と念
押ししたのですが。
273さんが言われるように最後になって話を蒸し返す私も悪いんですが（どうし
ても気になったもんで）、まあ私はこのスレッドの主催者でも何でもないんで
続けたければどうぞというところですが、壺のことなどきれいさっぱり忘れて
いただいて次のネタにいかれた方が、このスレをご覧になる浅田彰に関心を持
つ皆さんの為にはよろしいかと思います。
275 ：名無しさん：2001/06/10(日) 15:51
276 ：MtFTG・CD：2001/06/10(日) 15:55
MtFTG・CD＝Male to Female TransGenderist（or）CrossDresserです。
ゲイ・スタディーズのスレッドに悪質な妨害が入れられ、使用不能になってしまいました。
何者かが連続して多量の空投稿をしたのです。
悪意を感じますがそれはさておき、お教えいただきたいことがいくつかあります。
１．旧、スレッドの内容を復元することは不可能なのでしょうか？
（アタシは手もとにスレデータＤＬしてたのですが、最新の部分が欠けているんです）
２．新規スレッドを立ち上げようとしましたが「スレを立てすぎです」のエラーが出て不可能でした。
２-a：これは、アタシの使ってるプロバイダがPROXY規制にひっかかっている、などの理由で、アタシのところからは恒常的に無理なのでしょうか？
２-b：それとも、回線の込み具合など、一時的なもんだいなのでしょうか？
追加：
もし、2-aの場合なのですが、どなたか、お手すきのかたが、好意で「ゲイスタディーズ２」のスレを作っていただけましたら大変感謝いたします。
好意におすがりする様で恐縮です。
272 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/06/09(土) 08:32
永井均スレも見れないね。
どっちかを潰すのが目的とみた。
（被害被害か？）
ゲイ・スタディーズのスレッドに悪質な妨害が入れられ、使用不能になってしまいました。
何者かが連続して多量の空投稿をしたのです。
悪意を感じますがそれはさておき、お教えいただきたいことがいくつかあります。
１．旧、スレッドの内容を復元することは不可能なのでしょうか？
（アタシは手もとにスレデータＤＬしてたのですが、最新の部分が欠けているんです）
２．新規スレッドを立ち上げようとしましたが「スレを立てすぎです」のエラーが出て不可能でした。
２-a：これは、アタシの使ってるプロバイダがPROXY規制にひっかかっている、などの理由で、アタシのところからは恒常的に無理なのでしょうか？
２-b：それとも、回線の込み具合など、一時的なもんだいなのでしょうか？
追加：
もし、2-aの場合なのですが、どなたか、お手すきのかたが、好意で「ゲイスタディーズ２」のスレを作っていただけましたら大変感謝いたします。
好意におすがりする様で恐縮です。
272 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/06/09(土) 08:32
永井均スレも見れないね。
どっちかを潰すのが目的とみた。
（被害被害か？）
278 ：名無しさん：2001/06/10(日) 18:52
批評空間復活！
第3期の公開シンポジウムが紀伊国屋ホールで７/７に開催。
チケット発売中（新宿紀伊国屋本店）
第3期の公開シンポジウムが紀伊国屋ホールで７/７に開催。
チケット発売中（新宿紀伊国屋本店）
279 ：考える名無しさん：2001/06/10(日) 19:19
批評空間？
おいら的には海外翻訳ものは原書よめばいいし、現代思想もあるからいいや。
浅田のつっこみはおもしろいから立ち読み｡
なんていうか、おいらのなかではすでに２ちゃんねるのここの板が
批評空間の玉座にすわってるね～～
ま そこそこ期待できるけどね～～
なんつうか、批評空間の訳者に期待しつつ
哲学ねたのほうはここの住人に期待してます～
おいら的には海外翻訳ものは原書よめばいいし、現代思想もあるからいいや。
浅田のつっこみはおもしろいから立ち読み｡
なんていうか、おいらのなかではすでに２ちゃんねるのここの板が
批評空間の玉座にすわってるね～～
ま そこそこ期待できるけどね～～
なんつうか、批評空間の訳者に期待しつつ
哲学ねたのほうはここの住人に期待してます～
被害被害？
6月16日（土） 京都シンポジウム（主催：NAM大阪）
7月 1日（日） NAM全国集会
7月 3日（火） 講演（主催：大津市民教養大学）
7月 7日（土） 批評空間シンポジウム
7月 1日（日） NAM全国集会
7月 3日（火） 講演（主催：大津市民教養大学）
7月 7日（土） 批評空間シンポジウム
6月30日（土） トークショー（浅田セレクション：ゴダール作品京都公開）
いやぁ、全くもって困ったものです。
この事態をどう考えれば良いのでしょうか。
末期的、悲劇的、もしくは喜劇的とでも言った方が良いかもしれません。
>言いたいことがよくわからないけど、クラインの壷は二次元多様体だから
>曲面だよ。キミ、多様体とか次元とか理解してるかい?
ああ！何という勘違い！！
二次元多様体が二次元の曲面だと考えていらっしゃる。
いいですか？ポアンカレは高次元において二次元の曲面に対応するものと
して、多様体を定義したのです。
だから、二次元多様体とは高次元における＜二次元の曲面に相当する＞曲
面なのです。
恐らく山形さんもこの種の誤解に囚われていたのでしょう。
結局、私はこのことだけを指摘しておけば良かったのかもしれません。
だが他人の揚げ足を取るようなことはしたくない気持ちから、ついつい、
問題を原理的な部分にシフトさせてしまいました。優しい気持ちは時と
して、事態を誤った方向に向けてしまいます。
深く反省しなくてはなりません。
この事態をどう考えれば良いのでしょうか。
末期的、悲劇的、もしくは喜劇的とでも言った方が良いかもしれません。
>言いたいことがよくわからないけど、クラインの壷は二次元多様体だから
>曲面だよ。キミ、多様体とか次元とか理解してるかい?
ああ！何という勘違い！！
二次元多様体が二次元の曲面だと考えていらっしゃる。
いいですか？ポアンカレは高次元において二次元の曲面に対応するものと
して、多様体を定義したのです。
だから、二次元多様体とは高次元における＜二次元の曲面に相当する＞曲
面なのです。
恐らく山形さんもこの種の誤解に囚われていたのでしょう。
結局、私はこのことだけを指摘しておけば良かったのかもしれません。
だが他人の揚げ足を取るようなことはしたくない気持ちから、ついつい、
問題を原理的な部分にシフトさせてしまいました。優しい気持ちは時と
して、事態を誤った方向に向けてしまいます。
深く反省しなくてはなりません。
284 ：名無しさん：2001/06/10(日) 22:50
ようやくスペキュレーション。
285 ：吾輩は名無しである：2001/06/11(月) 01:06
批評空間Ⅲ期は本で出るの？
286 ：名無しさん：2001/06/11(月) 01:29
>>283
>いやぁ、全くもって困ったものです。この事態をどう考えれば
>良いのでしょうか。
「この事態」って何のこと？>>274からは何も進展していないと思うけど。
それに今ごろになって>>272にレスしてるのはどうして？>>274では
「壺のことなどきれいさっぱり忘れていただいて」と言ってたのに。
多様体のことを付け焼刃でお勉強して反論できそうだと思ったのかな？
恥の上塗りになるだけだよ。ずいぶん饒舌になっちゃってるけど。
まあでも議論の方向が「数学的」なものに移ったことは確かなわけだ。
>いやぁ、全くもって困ったものです。この事態をどう考えれば
>良いのでしょうか。
「この事態」って何のこと？>>274からは何も進展していないと思うけど。
それに今ごろになって>>272にレスしてるのはどうして？>>274では
「壺のことなどきれいさっぱり忘れていただいて」と言ってたのに。
多様体のことを付け焼刃でお勉強して反論できそうだと思ったのかな？
恥の上塗りになるだけだよ。ずいぶん饒舌になっちゃってるけど。
まあでも議論の方向が「数学的」なものに移ったことは確かなわけだ。
287 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 01:54
いやはやみなさん文学スレに行った方がいいような書き込みばかりで楽しいですな～（藁）
289 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 02:24
浅田パゾリーニ本があのとっても便利から出るらしいぞ。
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~benri/Publishing/pb-index.html
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~benri/Publishing/pb-index.html
290 ：現代思想素人：2001/06/11(月) 02:29
>>215
>二次元多様体が二次元の曲面だと考えていらっしゃる。
>いいですか？ポアンカレは高次元において二次元の曲面に対応するものと
>して、多様体を定義したのです。
>だから、二次元多様体とは高次元における＜二次元の曲面に相当する＞曲
>面なのです。
ええっと、貴方のいっていることが皆目分からないので、少し確認。
n次元多様体っていうのは，局所的に n次元ユークリッド空間と同じ
構造を持つ空間だというのはいいかな？ 例えば，曲線は1次元多様
体で，曲面は2次元多様体という具合になるよね。だから、曲面が2
次元多様体であるというののどこが間違いなのか分かりません。
「ポアンカレがどうこう」とかいう前に、一度厳密な定義を書いて
いただけませんか？ 今のところ、なんかワケの分からないことを言
って煙に巻いている印象を持ちます。
>二次元多様体が二次元の曲面だと考えていらっしゃる。
>いいですか？ポアンカレは高次元において二次元の曲面に対応するものと
>して、多様体を定義したのです。
>だから、二次元多様体とは高次元における＜二次元の曲面に相当する＞曲
>面なのです。
ええっと、貴方のいっていることが皆目分からないので、少し確認。
n次元多様体っていうのは，局所的に n次元ユークリッド空間と同じ
構造を持つ空間だというのはいいかな？ 例えば，曲線は1次元多様
体で，曲面は2次元多様体という具合になるよね。だから、曲面が2
次元多様体であるというののどこが間違いなのか分かりません。
「ポアンカレがどうこう」とかいう前に、一度厳密な定義を書いて
いただけませんか？ 今のところ、なんかワケの分からないことを言
って煙に巻いている印象を持ちます。
291 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 05:56
215みたい滅茶苦茶なのが浅田の支持者だとすると、浅田は迷惑だろうなぁ。
292 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 06:33
ウィンで
手とリスしたいならいまのうちに。（ウィン２０００だとゲーム終了後フリーズします｡
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/982.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/981.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/980.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/979.lzh
ひとつのフォルダにて解凍したものを置いておく｡
そんで起動。かなりできがいい。
アップしてくれた人ありがとう｡
これは哲学のともになるかもしれないし､
２ちゃんの哲学板が荒らされているときの避難用ゲームにもなるとおもう。
手とリスしたいならいまのうちに。（ウィン２０００だとゲーム終了後フリーズします｡
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/982.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/981.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/980.lzh
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/979.lzh
ひとつのフォルダにて解凍したものを置いておく｡
そんで起動。かなりできがいい。
アップしてくれた人ありがとう｡
これは哲学のともになるかもしれないし､
２ちゃんの哲学板が荒らされているときの避難用ゲームにもなるとおもう。
ウィルスに気をつけてね。
仕事用のPCでダウンロードなんかしちゃ駄目だよ。
仕事用のPCでダウンロードなんかしちゃ駄目だよ。
294 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 06:51
ありがと。念のため、アンチドート最新版で検査したが､
特に異常は見当たらなかった。なお、人柱さんはこちらにもいるんで、
本スレをどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=991712716&ls=50
特に異常は見当たらなかった。なお、人柱さんはこちらにもいるんで、
本スレをどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=991712716&ls=50
295 ：構力発売当時の書評：2001/06/11(月) 07:10
「浅田が言いたいことのうち、アルチュセールやデリダやドゥルーズを
引用しなければならないことがどれほどあるというのか？はなはだ疑問だ。」
引用しなければならないことがどれほどあるというのか？はなはだ疑問だ。」
「知」の欺瞞を読んだあとにこのスレでの215の一連のカキコを読むと
なにかしら感慨深いものがあるな。
なにかしら感慨深いものがあるな。
297 ：215：2001/06/11(月) 09:52
壺に隠された謎がようやく分かってきていただけたようです。
しかし、まだこれでは不十分なのです。
核心的な部分は何一つ議論されていません。
山形や浅田がどうしたなどと言う問題は越えているでしょう。
次の議論の焦点を言いましょう。
概念とは「隠喩するもの」と「されるもの」の転倒であるかということ。
これに尽きます。
この問題意識がないからこそ皆さんはどうでもよいことに目を奪われるの
です。
ここにこそ「力」があるわけです。
あと、老婆心ながら夜は寝るべきです。
皆さん昼間眠くないのでしょうか。まさか人々が労働している間睡眠を
とっているなんてことはないでしょうね。万一そんなことがあったら大変
です。
しかし、まだこれでは不十分なのです。
核心的な部分は何一つ議論されていません。
山形や浅田がどうしたなどと言う問題は越えているでしょう。
次の議論の焦点を言いましょう。
概念とは「隠喩するもの」と「されるもの」の転倒であるかということ。
これに尽きます。
この問題意識がないからこそ皆さんはどうでもよいことに目を奪われるの
です。
ここにこそ「力」があるわけです。
あと、老婆心ながら夜は寝るべきです。
皆さん昼間眠くないのでしょうか。まさか人々が労働している間睡眠を
とっているなんてことはないでしょうね。万一そんなことがあったら大変
です。
298 ：215改めプリンちゃん：2001/06/11(月) 12:29
このスレッドの殺伐としたムードはどういうことでしょうか？
「タクマの８人流れ殺し」にも優るとも劣らない地獄絵図です。
そこで私は自らを「プリンちゃん」と名乗ってみます。
そうすることによって、皆の学習意欲も向上し、浅田彰に対する理解も
より深いところへ向かうと思うからです。
それではプリンちゃんからの宿題です。
「構造とは何か？」 大変難しい問題ですね。
しかしこれが分かっていなければ、浅田の理解は全くもって不可能の極み
なのです。
皆の努力を期待します。
「タクマの８人流れ殺し」にも優るとも劣らない地獄絵図です。
そこで私は自らを「プリンちゃん」と名乗ってみます。
そうすることによって、皆の学習意欲も向上し、浅田彰に対する理解も
より深いところへ向かうと思うからです。
それではプリンちゃんからの宿題です。
「構造とは何か？」 大変難しい問題ですね。
しかしこれが分かっていなければ、浅田の理解は全くもって不可能の極み
なのです。
皆の努力を期待します。
299 ：名無しさん：2001/06/11(月) 12:47
本格的に壊れたね。多様体の話はどこへいったのやら。
こうして２ちゃんねるは人を壊していくんだなあ。
罪深いな。
罪深いな。
301 ：プリンちゃん：2001/06/11(月) 13:43
どうも以前から、私の意見を引用し、執拗に論理的連続性を求めておられ
る方がいるようです（名無しさんという方です）。
いわゆる粘着質の方はこのような場には必ずおられるので、あまり触れた
くはないのですが、議論の妨げとなるので御忠告したいと思います。
いいですか？このような複数の他人同士が意見を交換する場合、人の意見
によってダイナミックに自分の主張が変化することに最大の意義があるの
です。論理的連続性を求めるのならば、一人で山にでも籠ってやるべきな
のです。あなたは貴重な人生の１００分の１ぐらいは、この馬鹿げたレス
によって無駄にしているのです。
そんな暇があるのなら、プリンちゃんの宿題に答えるべきなのです。
る方がいるようです（名無しさんという方です）。
いわゆる粘着質の方はこのような場には必ずおられるので、あまり触れた
くはないのですが、議論の妨げとなるので御忠告したいと思います。
いいですか？このような複数の他人同士が意見を交換する場合、人の意見
によってダイナミックに自分の主張が変化することに最大の意義があるの
です。論理的連続性を求めるのならば、一人で山にでも籠ってやるべきな
のです。あなたは貴重な人生の１００分の１ぐらいは、この馬鹿げたレス
によって無駄にしているのです。
そんな暇があるのなら、プリンちゃんの宿題に答えるべきなのです。
302 ：251：2001/06/11(月) 14:39
関係ないけど
山形さん、ベルナール・チュミの「建築と断絶」の後書きを読んでボクはビックリしましたよ。
あんな後書きは初めて読みました。
山形さん、ベルナール・チュミの「建築と断絶」の後書きを読んでボクはビックリしましたよ。
あんな後書きは初めて読みました。
あの後書きか？
手抜きと思われると困るんだけどね、ははは。
手抜きと思われると困るんだけどね、ははは。
昨日のＫＬＤの講演行った人いたら感想を
306 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 17:48
つまんなかった。
307 ：名無しさん：2001/06/11(月) 17:54
>>301
君は自分の意見が変わったことを一度として認めていないんだよ。間違いや矛盾を
指摘されると自分は数学の話はしていないだの、その話は本質ではないだのと
言い逃れをして（できてないけど）必死で体裁を保とうとしていたじゃない。
本当に意義のある議論がしたいのなら自分はどこが間違っていてどう主張が
変わったのかを明らかにすべきだよ。（もう遅いけど）
君は自分の意見が変わったことを一度として認めていないんだよ。間違いや矛盾を
指摘されると自分は数学の話はしていないだの、その話は本質ではないだのと
言い逃れをして（できてないけど）必死で体裁を保とうとしていたじゃない。
本当に意義のある議論がしたいのなら自分はどこが間違っていてどう主張が
変わったのかを明らかにすべきだよ。（もう遅いけど）
308 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 18:02
>>303
僕もびっくりした。こういう誠実さもあるのかと。。。。。
それと、傍観者的に言いますが、僕は山形さんも浅田さんもどちらも面白く読んでいるし、
そもそもお二人とも、相手の意見に大筋では同意できるって評価してるんだから、変なとこ
ろで小競り合いをしてるのは何かもったいない気がする。
僕もびっくりした。こういう誠実さもあるのかと。。。。。
それと、傍観者的に言いますが、僕は山形さんも浅田さんもどちらも面白く読んでいるし、
そもそもお二人とも、相手の意見に大筋では同意できるって評価してるんだから、変なとこ
ろで小競り合いをしてるのは何かもったいない気がする。
309 ：プリンちゃん：2001/06/11(月) 18:27
>>307
相手にしないほうがいいよ、もう。
>>309
匿名ＢＢＳの長所は、都合が悪くなったらすぐに逝ってしまえるところなんだから、
戦争を継続しなくてもいいのだよ、死ぬまで２ちゃんに貼りついている気かい？
相手にしないほうがいいよ、もう。
>>309
匿名ＢＢＳの長所は、都合が悪くなったらすぐに逝ってしまえるところなんだから、
戦争を継続しなくてもいいのだよ、死ぬまで２ちゃんに貼りついている気かい？
311 ：下等恥的生物を尽く抹殺する者：2001/06/11(月) 19:04
エテ同士の殺し合いを尽く希望します。
313 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 20:21
さあ、本日も壺の時間がやってまいりました。
私の主張も大方の人が理解されてきたと思います。
でも、もう一歩です！
そこで皆様の理解を助ける為、詩を書いてみました。
間近には いるだろう
ただ 容易に掴めはしない 壺は。
しかし 蓋のあるところには、
循環力も生じてこよう。
四次元のなかに
梟たちは棲む そして怖れもしないで逃げていく
ヘルメスの子 主人と奴隷は 軽く架けられただけの
幾つものクライン管を。
どうでしょうか？
御堪能いただけたかと思います。
私の主張も大方の人が理解されてきたと思います。
でも、もう一歩です！
そこで皆様の理解を助ける為、詩を書いてみました。
間近には いるだろう
ただ 容易に掴めはしない 壺は。
しかし 蓋のあるところには、
循環力も生じてこよう。
四次元のなかに
梟たちは棲む そして怖れもしないで逃げていく
ヘルメスの子 主人と奴隷は 軽く架けられただけの
幾つものクライン管を。
どうでしょうか？
御堪能いただけたかと思います。
315 ：下等恥的生物を尽く抹殺する者：2001/06/11(月) 22:59
で、壊れた人の後始末は誰がすんのよ。（藁
316 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 23:07
まあ多分途中から別人
317 ：考える名無しさん：2001/06/11(月) 23:09
ﾜﾗﾀﾖ
プリンちゃん…
あれ？ なんだかよくわかんなくなってきた鴨。
あれ？ なんだかよくわかんなくなってきた鴨。
混乱中。
press
321 ：考える名無しさん：2001/06/14(木) 18:12
あげ
さげ
323 ： ：2001/06/15(金) 00:23
頼むから２１５だかプリンだかは無視してくれ
パート４まで来たスレがここで終わってしまいそうな予感が・・・
批評空間は復活したらふつうに本屋で売られるの？柄谷行人がなんかちがうこと言ってたような記憶があって
パート４まで来たスレがここで終わってしまいそうな予感が・・・
批評空間は復活したらふつうに本屋で売られるの？柄谷行人がなんかちがうこと言ってたような記憶があって
324 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 00:40
批評空間面白いけど高すぎ。
325 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 00:41
むかしから、厳選したいいものってやつをつくるには
それ相応の負担が必要でね、。、、
それ相応の負担が必要でね、。、、
326 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 00:44
第二の東に俺はなる♪
327 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 00:46
期待していますよ。
328 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 18:43
第二のプリンちゃん、ゼリーちゃんです。
よろしくね！
ゼリーちゃん
よろしくね！
ゼリーちゃん
329 ：考える名無しさん：2001/06/16(土) 06:18
６月２１日［木］ 最終回開催！
新しい都市の状況。都市を変える力。それらをいち早く捉えようという連続レク
チャー「New Urban Conditions: 都市を変える力」が、ついに最終回を迎えま
す。
最終回 東京の現在位置（New Urban Condition）
＜スピーカー＞
・姜尚中（東京大学社会情報研究所教授／政治学・政治思想史）
・吉見俊哉（東京大学社会情報研究所教授／社会学・文化研究）
・五十嵐太郎（建築史・建築批評家）
・森川嘉一郎（早稲田大学理工学総合研究センター九州研究所客員講師／意
匠論）
＜モデレーター＞
・磯崎新 （建築家・都市計画家、磯崎新アトリエ主宰）
・浅田彰 （京都大学経済研究所助教授）
───────────────────────────────
いよいよ大詰めを迎える連続レクチャー「New Urban Conditions：都市を変える
力」。
過去10回のレクチャーでは、ラゴス、ヨーロッパ、アメリカ、旧ユーゴ、シンガポ
ールなど、世界で同時多発的に起こっている都市の大転換が、新鮮な視点で
語られてきた。東京については、若手建築家のアトリエ・ワンが独創的な角度
から都市の風景を読み解いてみせた。
では、東京の「New Urban Condition」は何だろうか？ 東京という都市にはど
んな力が作用しているのだろう？この大都市の魅力や問題については、ありと
あらゆるビジョンが渦巻いている。政治的に論じられる「東京」、都市論や建築
論のテーマとして語られる「東京」があり、写真やマンガ、アートの世界で繰り
広げられる「トーキョー」があり、ストリートでは日々、都市の風景が塗り替えら
れている。
最終回では東京の都市空間をさまざまなポジションから論じあい、その「現在
位置」を立体的に浮かび上がらせる。『グローバル化の遠近法』の共著者、姜
尚中（カン・サンジュン）氏（政治学）と吉見俊哉氏（社会学）は、グローバル化
という圧倒的な力の流れの中で、東京の公共空間がどのように作られ、どう変
化してきたのかを異なる視点から論じる。また、若手研究者の森川嘉一郎氏
（建築意匠論）は、東京の街の変化やサブカルチャー的な現象を通して、東京
の風景をビジュアルに分析する。
狭い領域の中で終始していた東京の都市論は、ジャンルの異なる研究者たち
の視線が絡み合い、ぶつかり合う中で、生きた議論へと刷新されるだろう。
───────────────────────────────
会 場：TN プローブhttp://www.tnprobe.com/
日 時：2001年6月21日［木］ 19時00分～21時00分（開場 18時）
入場料：無料
定 員：300人（事前申込み制）
申し込み方法：メール、FAXもしくは往復はがきでお申し込みができます。氏名
（ふりがな）、会社名（所属先、役職を含む）、住所、緊急連絡先電話番号、メ
ールアドレスを明記の上、TN プローブ宛にお申込み下さい。＜メール宛先：
[email protected]＞
※日本語のみ
これまで、興味深く刺激的な話を聞くことが出来た連続レクチャー「New Urban
Conditions：都市を変える力」もいよいよ今回が最終回です。
今回出演される姜尚中氏と吉見俊哉氏の本『グローバル化の遠近法』（岩波
書店）は一読をおすすめします。（現状認識において納得できるところが多
い。）
*次回のシンポジウム・シリーズは「PROBE02 計画からマネジメントへ」となっ
ています。 http://www.tnprobe.com/probe02/concept.html
新しい都市の状況。都市を変える力。それらをいち早く捉えようという連続レク
チャー「New Urban Conditions: 都市を変える力」が、ついに最終回を迎えま
す。
最終回 東京の現在位置（New Urban Condition）
＜スピーカー＞
・姜尚中（東京大学社会情報研究所教授／政治学・政治思想史）
・吉見俊哉（東京大学社会情報研究所教授／社会学・文化研究）
・五十嵐太郎（建築史・建築批評家）
・森川嘉一郎（早稲田大学理工学総合研究センター九州研究所客員講師／意
匠論）
＜モデレーター＞
・磯崎新 （建築家・都市計画家、磯崎新アトリエ主宰）
・浅田彰 （京都大学経済研究所助教授）
───────────────────────────────
いよいよ大詰めを迎える連続レクチャー「New Urban Conditions：都市を変える
力」。
過去10回のレクチャーでは、ラゴス、ヨーロッパ、アメリカ、旧ユーゴ、シンガポ
ールなど、世界で同時多発的に起こっている都市の大転換が、新鮮な視点で
語られてきた。東京については、若手建築家のアトリエ・ワンが独創的な角度
から都市の風景を読み解いてみせた。
では、東京の「New Urban Condition」は何だろうか？ 東京という都市にはど
んな力が作用しているのだろう？この大都市の魅力や問題については、ありと
あらゆるビジョンが渦巻いている。政治的に論じられる「東京」、都市論や建築
論のテーマとして語られる「東京」があり、写真やマンガ、アートの世界で繰り
広げられる「トーキョー」があり、ストリートでは日々、都市の風景が塗り替えら
れている。
最終回では東京の都市空間をさまざまなポジションから論じあい、その「現在
位置」を立体的に浮かび上がらせる。『グローバル化の遠近法』の共著者、姜
尚中（カン・サンジュン）氏（政治学）と吉見俊哉氏（社会学）は、グローバル化
という圧倒的な力の流れの中で、東京の公共空間がどのように作られ、どう変
化してきたのかを異なる視点から論じる。また、若手研究者の森川嘉一郎氏
（建築意匠論）は、東京の街の変化やサブカルチャー的な現象を通して、東京
の風景をビジュアルに分析する。
狭い領域の中で終始していた東京の都市論は、ジャンルの異なる研究者たち
の視線が絡み合い、ぶつかり合う中で、生きた議論へと刷新されるだろう。
───────────────────────────────
会 場：TN プローブhttp://www.tnprobe.com/
日 時：2001年6月21日［木］ 19時00分～21時00分（開場 18時）
入場料：無料
定 員：300人（事前申込み制）
申し込み方法：メール、FAXもしくは往復はがきでお申し込みができます。氏名
（ふりがな）、会社名（所属先、役職を含む）、住所、緊急連絡先電話番号、メ
ールアドレスを明記の上、TN プローブ宛にお申込み下さい。＜メール宛先：
[email protected]＞
※日本語のみ
これまで、興味深く刺激的な話を聞くことが出来た連続レクチャー「New Urban
Conditions：都市を変える力」もいよいよ今回が最終回です。
今回出演される姜尚中氏と吉見俊哉氏の本『グローバル化の遠近法』（岩波
書店）は一読をおすすめします。（現状認識において納得できるところが多
い。）
*次回のシンポジウム・シリーズは「PROBE02 計画からマネジメントへ」となっ
ています。 http://www.tnprobe.com/probe02/concept.html
コピペ
6月16日（土） 京都シンポジウム（主催：NAM大阪）
6月21日（木） TN プローブ
6月30日（土） トークショー（浅田セレクション：ゴダール作品京都公開）
7月 1日（日） NAM全国集会
7月 3日（火） 講演（主催：大津市民教養大学）
7月 7日（土） 批評空間シンポジウム
6月16日（土） 京都シンポジウム（主催：NAM大阪）
6月21日（木） TN プローブ
6月30日（土） トークショー（浅田セレクション：ゴダール作品京都公開）
7月 1日（日） NAM全国集会
7月 3日（火） 講演（主催：大津市民教養大学）
7月 7日（土） 批評空間シンポジウム
331 ：考える名無しさん：2001/06/16(土) 12:30
浅田はゴダールの「映画史」のDVD版の監修もやってたな。
332 ：考える名無しさん：2001/06/16(土) 20:04
7月 3日（火） 講演（主催：大津市民教養大学）
午後６時４５分から。９０分講演、その後質疑応答。
大津市民会館（京阪電車浜大津駅近く。びわこホテルの横）
午後６時４５分から。９０分講演、その後質疑応答。
大津市民会館（京阪電車浜大津駅近く。びわこホテルの横）
333 ：考える名無しさん：2001/06/17(日) 01:32
いい仕事してますね。（藁
呼ばれて飛びで出てジャジャジャジャーン！
何か御用はごーじゃりますかぁ？
何か御用はごーじゃりますかぁ？
335 ：考える名無しさん：2001/06/18(月) 00:42
ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲ
こりゃまたしっつれいいたしやしたー。ｶﾞﾁｮｰﾝ
337 ：考える名無しさん：2001/06/19(火) 13:57
逝かないで
341 ：吾輩は名無しである：2001/06/19(火) 22:47
＞＞３３２
当日、いきなり行っても良いかな？
当日、いきなり行っても良いかな？
342 ：考える名無しさん：2001/06/19(火) 23:00
s
343 ：考える名無しさん：2001/06/20(水) 21:44 ID:kXadD.qk
あげ
この中に７日の批評空間シンポジウム逝く人いますか？
実はいそうだよねえ。
実はいそうだよねえ。
いきますがなにか？
そんな喧嘩ごしにならずとも。。。
気になったから聞いてみただけですよ。本能に従って。
気になったから聞いてみただけですよ。本能に従って。
347 ：考える名無しさん：2001/06/21(木) 18:05
348 ： ttttt：2001/06/22(金) 00:50
きょうＴＮプローブいってきたんだけど
うーん
東京を語ろうとするとサブカル的な視点しかでてこないのはそれくらいしか
語れることがないからなのかな？
森川の発表はただの自己紹介にしか思えなかった
なんでいまオタクがキーワードみたいに言われてるのかぼくにはまったくわからん
停滞と内向をアイロニーで反転させてポジティヴに見せるのってばからしいよ
森川は発表を海外で建築にかかわる磯崎にたいする皮肉ではじめてたけどその発表自体が「ぼくはこんな狭いサークルのこんな細かいことを知ってますよ」って感じじゃどうしようもない
あの人ってどれくらい注目されてるの？エヴァンゲリオン見たことないし興味もないぼくにはまったくのなぞの世界からのなぞの人物だな
最後の質問には笑った
そんなことは石原に聞けって思った
うーん
東京を語ろうとするとサブカル的な視点しかでてこないのはそれくらいしか
語れることがないからなのかな？
森川の発表はただの自己紹介にしか思えなかった
なんでいまオタクがキーワードみたいに言われてるのかぼくにはまったくわからん
停滞と内向をアイロニーで反転させてポジティヴに見せるのってばからしいよ
森川は発表を海外で建築にかかわる磯崎にたいする皮肉ではじめてたけどその発表自体が「ぼくはこんな狭いサークルのこんな細かいことを知ってますよ」って感じじゃどうしようもない
あの人ってどれくらい注目されてるの？エヴァンゲリオン見たことないし興味もないぼくにはまったくのなぞの世界からのなぞの人物だな
最後の質問には笑った
そんなことは石原に聞けって思った
349 ：考える名無しさん：2001/06/22(金) 00:59
森川、五十嵐まとめて逝ってよし！
おめーらのオナニー的雑談なぞ見たくない聞きたくない！
というわけで彼らの発表は聞き流してたよ。
まあでも得るものはあったのです。ﾌﾌ。
おめーらのオナニー的雑談なぞ見たくない聞きたくない！
というわけで彼らの発表は聞き流してたよ。
まあでも得るものはあったのです。ﾌﾌ。
350 ： ttttt：2001/06/22(金) 01:25
＞＞３４９
どこ？
どこ？
351 ：考える名無しさん：2001/06/22(金) 16:12
プリンちゃん（本物）元気かな～
352 ：考える名無しさん：2001/06/22(金) 17:57
浅田のパゾリーニ本ってもう出たの？どっかおいてる？
353 ：考える名無しさん：2001/06/22(金) 19:17
＞眼鏡ナシで両手で髪をかきあげてる写真
見たい。誰かupすれ。
見たい。誰かupすれ。
_ ―― _
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┏━┓ ┏━┓ ⌒ヽ |
┃ ┣━┫ ┃ .ﾉ.|
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＼ ー ／／
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＼ ＿／￣
￣￣
355 ：プリンちゃん：2001/06/22(金) 19:32
プリンちゃんは、元気でーす
356 ：ゼリーちゃん：2001/06/22(金) 19:33
わたしも元気でーす
GQの写真は両手で眼鏡をもちあげてる。
いまの。
少し持ち上げてるだけ。
少し持ち上げてるだけ。
360 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 01:51
アナタの素顔が見たいの♪
眼鏡なんて抽象的具象は捨て去っちゃって（はぁと
真のアナタを（はぁと
見せてよ、魅せてよ（はぁと
眼鏡なんて抽象的具象は捨て去っちゃって（はぁと
真のアナタを（はぁと
見せてよ、魅せてよ（はぁと
361 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 01:59
萌え感想では先生はいらっしゃいませんよ。時々ご覧じているようですけど。
皆様のご活躍を祈念していらっしゃるようです。では！
皆様のご活躍を祈念していらっしゃるようです。では！
362 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 02:18
363 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 14:51
メガネをしていないアキラの写真（とある書籍）持ってるよ（１５年前の助手時代だが）
364 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 14:57
アキラの女装写真見たい。むかしノリノリだったころ
どこかの雑誌に載ったとか載らないとか。
どこかの雑誌に載ったとか載らないとか。
365 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 15:16
うーん。それは（公の場での女装の事実は）ないと思います。
366 ：考える名無しさん：2001/06/23(土) 18:02
「われわれは、ひとびとが野原でボール遊びに打ち興じ、現存する
さまざまなゲームを始めるが、その多くを終りまで行なわず、その
間にボールをあてもなく空へ投げ上げたり、たわむれにボールをも
って追いかけっこをしたり、ボールを投げつけ合ったりしているの
を、きわめて容易に想像することができる。そして、このとき誰か
が言う。この全時間を通じて、ひとびとはボールゲームを行なって
いるのであり、それゆえボールを投げるたびに一定の規則に準拠し
ていることになるのだ、と
でも、われわれがゲームをするとき、ーーー＜やりながら規則を
でっち上げる＞ような場合もあるのではないか。また、やりながら
ーーー規則を変えてしまう場合もあるのではないか。」
そして、このとき山形さんが言う。あなたは、数学ゲームの規則に
準拠しなければいけない、と。しかし、彼らが行なっていることは
数学ゲームなのだろうか？
さまざまなゲームを始めるが、その多くを終りまで行なわず、その
間にボールをあてもなく空へ投げ上げたり、たわむれにボールをも
って追いかけっこをしたり、ボールを投げつけ合ったりしているの
を、きわめて容易に想像することができる。そして、このとき誰か
が言う。この全時間を通じて、ひとびとはボールゲームを行なって
いるのであり、それゆえボールを投げるたびに一定の規則に準拠し
ていることになるのだ、と
でも、われわれがゲームをするとき、ーーー＜やりながら規則を
でっち上げる＞ような場合もあるのではないか。また、やりながら
ーーー規則を変えてしまう場合もあるのではないか。」
そして、このとき山形さんが言う。あなたは、数学ゲームの規則に
準拠しなければいけない、と。しかし、彼らが行なっていることは
数学ゲームなのだろうか？
へんたいよいこ新聞とかいう？なんか化粧して。。。
368 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 03:13
369 ：吾輩は名無しである：2001/06/24(日) 04:40
しかし浅田、浅田って未だに騒いでるヲタは痛いなあ。
浅田を読むっていったって、浅田は読むに値する本を全く書かないだろ。
雑誌対談のおしゃべりにいちいち反応するのも馬鹿としか言いようがないね。
それと、未だに「構造と力」ネタで盛り上がれるなんて……
たしかに哲学板のレベルは相当低いと再認識させられたね。
文学板では、もうとっくに過去の人。つうか誰も読んでないよ。
まあ、同時代のばななや春樹、ドラゴンと等価かそれ以下だね。
俺なんかは現代思想なんかは読んだ事ないけれども、
それでも文学を語るのに全然不自由しないよ。
相対主義が極限まで進んだ現在、文学を語るのに必要なのは感性だけであって、
バックボーンに思想なんて全く必要ないし、無意味。時間の無駄だね。
浅田を有難がるのは、悪しき教養主義の最後の残滓なんだろうね。
つうか、対談で偉そうなこと言う前に、学者なら、本くらい出してくれよ。
浅田を読むっていったって、浅田は読むに値する本を全く書かないだろ。
雑誌対談のおしゃべりにいちいち反応するのも馬鹿としか言いようがないね。
それと、未だに「構造と力」ネタで盛り上がれるなんて……
たしかに哲学板のレベルは相当低いと再認識させられたね。
文学板では、もうとっくに過去の人。つうか誰も読んでないよ。
まあ、同時代のばななや春樹、ドラゴンと等価かそれ以下だね。
俺なんかは現代思想なんかは読んだ事ないけれども、
それでも文学を語るのに全然不自由しないよ。
相対主義が極限まで進んだ現在、文学を語るのに必要なのは感性だけであって、
バックボーンに思想なんて全く必要ないし、無意味。時間の無駄だね。
浅田を有難がるのは、悪しき教養主義の最後の残滓なんだろうね。
つうか、対談で偉そうなこと言う前に、学者なら、本くらい出してくれよ。
370 ：Rage Against The Philosophy：2001/06/24(日) 06:50
教養の無いバカは発言しなくてもいいんじゃない？
371 ：Rage Against The Philosophy：2001/06/24(日) 06:52
それにいまだ感性の無謬性を信じてるような前近代的センスでは
文学のブの字もおぼつかないね。
文学のブの字もおぼつかないね。
372 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 08:58
ホント最近のらげはいいこというわ
373 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 09:43
369がネタであることを祈る
374 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 12:42
３６９は要するに浅田に対する妬み嫉みにすぎません。
早い話がカワイソーな人です。でも笑ってやりましょう。（藁
早い話がカワイソーな人です。でも笑ってやりましょう。（藁
375 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 17:02
376 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 18:25
大野逝ってよし
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 21:00
>373
これはネタだね。
でも、文学板の浅田スレのカキコレベルみてると、
369の見解自体は"文学"プロパーの共通認識と受け取っても間違いないね。
あの人達は「相対主義の極限までの進行」がポスト・モダン的状況そのもの
だという認識さえないらしいから。
まあ、何でもエンターテイメントでくくっちゃう人達は、同時代に切り込むツールである
現代思想とか哲学、教養なんかは必要としないんでしょ。
お気楽なのは構わないんだが、「現実」にしっぺ返し喰らうんじゃないのかな。
これはネタだね。
でも、文学板の浅田スレのカキコレベルみてると、
369の見解自体は"文学"プロパーの共通認識と受け取っても間違いないね。
あの人達は「相対主義の極限までの進行」がポスト・モダン的状況そのもの
だという認識さえないらしいから。
まあ、何でもエンターテイメントでくくっちゃう人達は、同時代に切り込むツールである
現代思想とか哲学、教養なんかは必要としないんでしょ。
お気楽なのは構わないんだが、「現実」にしっぺ返し喰らうんじゃないのかな。
378 ：（-＿-）：2001/06/24(日) 22:51
370には反対しないけど、371は？
感性は近代では。
369が感性の無謬性を前提としているように読むのはロジカリイ誤読。
それに、文学なんて感性でいんだよ。その程度。
感性は近代では。
369が感性の無謬性を前提としているように読むのはロジカリイ誤読。
それに、文学なんて感性でいんだよ。その程度。
380 ：考える名無しさん：2001/06/24(日) 23:28
３６９は文学板でヴァカにされてわざわざ捏造コピペしている厨学生。
ガキはキレルと実感。
ガキはキレルと実感。
381 ：下等恥的生物を尽く抹殺する者：2001/06/24(日) 23:37
ちょ・・・ちょっと待て貴様ら
何故にそんなにまで自尊心が尊大なんだ
少し馬鹿にされただけでこんなにも過剰反応するとは・・・
精神病でも患っているのか？
内容に対する反論を2、3行誰かが書いて終りだろ？普通
人格に対する異常さを感じてしまった・・・
何故にそんなにまで自尊心が尊大なんだ
少し馬鹿にされただけでこんなにも過剰反応するとは・・・
精神病でも患っているのか？
内容に対する反論を2、3行誰かが書いて終りだろ？普通
人格に対する異常さを感じてしまった・・・
382 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 01:05
383 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 01:28
地震！
地震怖かった、最初のドカンという一撃が。
385 ： ttttt：2001/06/25(月) 01:59
ＴＮプローブいった人間なんだけど、なんでいま「おたく」を
キーワードにしたがる思考家（とりあえずこう読んどく）が
大量発生してるの？
「おたく」ってニューアカ流行と同時期にもてはやされた言葉だったよね？（間違ってたら失礼）
これは東が「おたく、おたく」って連呼したから？
それとも社会的な必然性があるの？
とにかく恥かいても外に出てこうとする人に対して「ぼくはおたく
だから」って感じで引きこもろうとする姿勢ばっか目につくから
嫌なんだけど
キーワードにしたがる思考家（とりあえずこう読んどく）が
大量発生してるの？
「おたく」ってニューアカ流行と同時期にもてはやされた言葉だったよね？（間違ってたら失礼）
これは東が「おたく、おたく」って連呼したから？
それとも社会的な必然性があるの？
とにかく恥かいても外に出てこうとする人に対して「ぼくはおたく
だから」って感じで引きこもろうとする姿勢ばっか目につくから
嫌なんだけど
今さらですが、>>369はネタです。
文学板でこう書いた人です。
「文学板の住人のレベルって想像以上に酷いんだね。
浅田くらい本当に読まんのか？反応も出来んのか？恥ずかしくないのか？
別に浅田を読むことが高尚だとまでは思わんが、一般常識としては押さえて置きたいよね。」
それに対して誰か住人が
「浅田を読むっていっても浅田は本書かないだろ。
対談のおしゃべりにいちいち反応する価値もない。
「レベル低い」、「恥ずかしい」とは１３７のような人間のことをいうんだね。
たしかに文学板はレベル低いと再認識。」
と答え、怒った彼が
「お約束の「厨房という奴が厨房！！」といったトートロジーレスありがとう。
哲学板の浅田スレにコピペしてやるから楽しみに待ってろ。」
と答え、今回のような騒ぎになってしまいました。お騒がせして申し訳ありませんでした。
文学板でこう書いた人です。
「文学板の住人のレベルって想像以上に酷いんだね。
浅田くらい本当に読まんのか？反応も出来んのか？恥ずかしくないのか？
別に浅田を読むことが高尚だとまでは思わんが、一般常識としては押さえて置きたいよね。」
それに対して誰か住人が
「浅田を読むっていっても浅田は本書かないだろ。
対談のおしゃべりにいちいち反応する価値もない。
「レベル低い」、「恥ずかしい」とは１３７のような人間のことをいうんだね。
たしかに文学板はレベル低いと再認識。」
と答え、怒った彼が
「お約束の「厨房という奴が厨房！！」といったトートロジーレスありがとう。
哲学板の浅田スレにコピペしてやるから楽しみに待ってろ。」
と答え、今回のような騒ぎになってしまいました。お騒がせして申し訳ありませんでした。
388 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 12:32
おれ、風俗、まじで好きなんだけど。
もし赤字の女を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。
もし赤字の女を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。
389 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 12:32
ほら、そこの赤字女。
赤字返すのは、義務なんだよ。
働いて返せ。
赤字返すのは、義務なんだよ。
働いて返せ。
390 ：ナチス：2001/06/25(月) 12:32
労働が自由を生む。
義務を果たせ。
義務を果たせ。
391 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 19:26
>>385
ひとことで言うととっつきやすいからでしょう。
エヴァだのアニメだのに絡めりゃそこそこは売れるしさ。
（某は売れてないって言ってたけどサブ要素排除したらもっと売れないのは自明でしょ）
ついでにサブカルチャー側の幻想というか、ニューフラットなんて言葉も出てたけど
オタクどもの居直りもあるんじゃない？
これはこれで芸術たりえるんだ！みたいな馬鹿な幻想が見えかくれ。
オタクだけに、大腕ふって叫ぶことはないにしてもね。
サブはあくまでサブであってメインにはなり得ないってことが分かってないよ。
おたくが家に籠って何やろうと勝手だけど、わざわざシンポに来てまで
オナニーみたいなことやってオタク菌まき散らすのはやめてほしかった。
ひとことで言うととっつきやすいからでしょう。
エヴァだのアニメだのに絡めりゃそこそこは売れるしさ。
（某は売れてないって言ってたけどサブ要素排除したらもっと売れないのは自明でしょ）
ついでにサブカルチャー側の幻想というか、ニューフラットなんて言葉も出てたけど
オタクどもの居直りもあるんじゃない？
これはこれで芸術たりえるんだ！みたいな馬鹿な幻想が見えかくれ。
オタクだけに、大腕ふって叫ぶことはないにしてもね。
サブはあくまでサブであってメインにはなり得ないってことが分かってないよ。
おたくが家に籠って何やろうと勝手だけど、わざわざシンポに来てまで
オナニーみたいなことやってオタク菌まき散らすのはやめてほしかった。
訂正：ニューフラット→スーパーフラット
ニューフラットのほうがむしろいい。
394 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 19:46
396 ：考える名無しさん：2001/06/25(月) 20:30
某って森川って人？
内容詳しく知りたいなあ。
内容詳しく知りたいなあ。
>>396
とりあえず某こと森川は、「来週から北京でコンペの審査がある」って
いった老体磯崎にたいして「グローバリゼーションの波にのっかって北京
にでもどこにでも逝ってください。僕は日本で日本のリアリティーを
語りたいと思います（間違ってたら誰かフォローよろしく）」って発表を
はじめたのよ
でもその内容はかつて吉祥寺、渋谷に多数存在したアニメのフィギュア
ショップがここ数年秋葉原に大挙移転したという事実の紹介から始まって
実は秋葉原と渋谷の対比はそれだけじゃなくて建物の外観やそこを訪れる
人々の嗜好にまで及んでいて、これが彼がいま行っている子供部屋の内装の
フィールドワークとも密接に絡んでいる、つまり内向性（つまり「おたく」）と外向性（彼によると「過去」のものらしい）、これは理解できなかったん
だけど母親の学歴、男の部屋と女の部屋に絡めることができる、というもの
で同時期にエヴァを楽しみアニメについて語れる人にとっては「懐かしい～」
というものだったのかもしれないけれど、ぼくにはまったく感ずるところがなかったので３８５の疑問を提示した次第
森川の発表の紹介は自信がないので誰かフォローしてください
とりあえず某こと森川は、「来週から北京でコンペの審査がある」って
いった老体磯崎にたいして「グローバリゼーションの波にのっかって北京
にでもどこにでも逝ってください。僕は日本で日本のリアリティーを
語りたいと思います（間違ってたら誰かフォローよろしく）」って発表を
はじめたのよ
でもその内容はかつて吉祥寺、渋谷に多数存在したアニメのフィギュア
ショップがここ数年秋葉原に大挙移転したという事実の紹介から始まって
実は秋葉原と渋谷の対比はそれだけじゃなくて建物の外観やそこを訪れる
人々の嗜好にまで及んでいて、これが彼がいま行っている子供部屋の内装の
フィールドワークとも密接に絡んでいる、つまり内向性（つまり「おたく」）と外向性（彼によると「過去」のものらしい）、これは理解できなかったん
だけど母親の学歴、男の部屋と女の部屋に絡めることができる、というもの
で同時期にエヴァを楽しみアニメについて語れる人にとっては「懐かしい～」
というものだったのかもしれないけれど、ぼくにはまったく感ずるところがなかったので３８５の疑問を提示した次第
森川の発表の紹介は自信がないので誰かフォローしてください
398 ：考える名無しさん：2001/06/26(火) 10:32
スーパー・負ラット逝っちゃえ！
399 ：考える名無しさん：2001/06/26(火) 10:49
秋葉原の「虎の穴」で148000円で売ってる人形が東の愛人らしい。
400 ：考える名無しさん：2001/06/26(火) 10:55
401 ：考える名無しさん：2001/06/26(火) 21:47
396>397
どうもありがとうございます。
今の日本のリアリティーは「おたく」かあ。
ちなみに↓コールハース氏出演の回の記事。
http://tenplusone.inax.co.jp/exev_review/nuc/tajima.html#1
>そして、レクチャーの最後に、浅田氏が二項対立図式を超えていくことが必
>要だ……と述べるにあたっては、そういったことを超えて、新たな概念を提
>示しようとしているコールハースを前にして、なんらカウンターパンチを繰
>り出せない日本側の態度に、半ばいらだちさえも覚えた。日本における90年
>代の都市論の空白は隠しようのない事実であり、ホスト国のテンションの低
>さを感じさせた。
どうもありがとうございます。
今の日本のリアリティーは「おたく」かあ。
ちなみに↓コールハース氏出演の回の記事。
http://tenplusone.inax.co.jp/exev_review/nuc/tajima.html#1
>そして、レクチャーの最後に、浅田氏が二項対立図式を超えていくことが必
>要だ……と述べるにあたっては、そういったことを超えて、新たな概念を提
>示しようとしているコールハースを前にして、なんらカウンターパンチを繰
>り出せない日本側の態度に、半ばいらだちさえも覚えた。日本における90年
>代の都市論の空白は隠しようのない事実であり、ホスト国のテンションの低
>さを感じさせた。
402 ：考える名無しさん：2001/06/27(水) 00:40
403 ：考える名無しさん：2001/06/27(水) 01:46
404 ：考える名無しさん：2001/06/27(水) 02:44
＞４０２
ネタか？大野が営業担当か？それにしても面白い。
ネタか？大野が営業担当か？それにしても面白い。
405 ：考える名無しさん：2001/06/28(木) 17:23
そんなばかな。
406 ：考える名無しさん：2001/06/28(木) 17:49
将来の風俗嬢としての労働力に期待して、
小３女子に教育投資
お嬢さん、あとで存分に働いてもらうよー
小３女子に教育投資
お嬢さん、あとで存分に働いてもらうよー
407 ： ：2001/06/28(木) 21:36
NAMのHP覗いたら全国集会の参加者から浅田が消えてた。どうしたアキラ！
合掌
手と手を合わせてNAM
手と手を合わせてNAM
409 ：考える名無しさん：2001/06/29(金) 00:23
410 ：考える名無しさん：2001/06/29(金) 00:55
403.404
全然面白くないよ。悪いけど。イタイ。
全然面白くないよ。悪いけど。イタイ。
411 ：考える名無しさん：2001/06/29(金) 01:40
あさって朝だ京都でトーク。
412 ：コピペ：2001/06/29(金) 02:20
場所＝日本イタリア京都会館（東一条交差点西・京大前）
日程＝6/29（金）14.00 『ベトナムから遠く離れて』
16.15 『北緯１７度』
18.40 『東風』
6/30（土）13.00 『北緯１７度』
15.15 浅田彰トークショーに続いて『ベトナムから遠く離れて』
18.40 『東風』
7/1 （日）13.00 『ベトナムから遠く離れて』
15.15 大野裕之トークショーに続いて『東風』
18.15 『北緯１７度』
7/2 （月）14.00 『東風』
16.00 『北緯１７度』
18.15 『ベトナムから遠く離れて』
20.35 『東風』
日程＝6/29（金）14.00 『ベトナムから遠く離れて』
16.15 『北緯１７度』
18.40 『東風』
6/30（土）13.00 『北緯１７度』
15.15 浅田彰トークショーに続いて『ベトナムから遠く離れて』
18.40 『東風』
7/1 （日）13.00 『ベトナムから遠く離れて』
15.15 大野裕之トークショーに続いて『東風』
18.15 『北緯１７度』
7/2 （月）14.00 『東風』
16.00 『北緯１７度』
18.15 『ベトナムから遠く離れて』
20.35 『東風』
413 ：考える名無しさん：2001/06/29(金) 11:06
確かに全国集会にはこないみたいだね。去年の駒場祭のときみたいに
ボケばかり集まることになるのでわ・・・（汗
坂本みたいな客寄せパンダもいないし。
ボケばかり集まることになるのでわ・・・（汗
坂本みたいな客寄せパンダもいないし。
414 ：考える名無しさん：2001/07/01(日) 01:42
今日、浅田の京都トーク行ったひとレポ頼む！
415 ：考える名無しさん：2001/07/01(日) 03:30
明日浅田セレクションのなかで大野が喋るけど、彼は客寄せになるの？
416 ：考える名無しさん：2001/07/01(日) 23:18
417 ：吾輩は名無しである：2001/07/03(火) 21:45
ＡＧＥ
418 ：考える名無しさん：2001/07/03(火) 23:23
ヲタはいやだねぇ
419 ：大和龍門：2001/07/03(火) 23:38
おれを殴れ！
420 ：吾輩は名無しである：2001/07/04(水) 23:41
質問！構造主義では人間のカオスが近代社会を回していく原動力とされているけど。もし仮に近代社会のメカニズムでは処理できないほど、カオスが膨れあがっちゃたらどうなるの？
ITと遺伝子工学を考慮に入れてください
ITと遺伝子工学を考慮に入れてください
421 ：考える名無しさん：2001/07/04(水) 23:44
文学板に帰れ。
422 ：考える名無しさん：2001/07/05(木) 14:57
フェミニズムの教科書・入門書を教えてください。
423 ：考える名無しさん：2001/07/05(木) 21:03
構造主義では人間のカオスが近代社会を回していく原動力とはされていません
424 ：考える名無しさん：2001/07/05(木) 21:08
構造主義の理解に根本的な問題が
425 ：考える名無しさん：2001/07/05(木) 23:43
426 ：考える名無しさん：2001/07/05(木) 23:46
タイトルきぼんぬ。
427 ：考える名無しさん：2001/07/06(金) 00:07
どれでも。任意の本。
というかほとんど全部。
「恋愛の超克」
「江戸幻想批判―「江戸の性愛」礼讃論を撃つ」
「男であることの困難」
「「男の恋」の文学史」
「もてない男」
とか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E6%95%A6%2C%20%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E/249-2277863-2639517
というかほとんど全部。
「恋愛の超克」
「江戸幻想批判―「江戸の性愛」礼讃論を撃つ」
「男であることの困難」
「「男の恋」の文学史」
「もてない男」
とか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E6%95%A6%2C%20%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E/249-2277863-2639517
428 ：考える名無しさん：2001/07/06(金) 00:09
バカのための読書術はまあまあ面白かった。
429 ：考える名無しさん：2001/07/06(金) 21:33
・生産財は結局のところ企業という形で所有されており、それを
どのように接収あるいは吸収するかが見えない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507&st=799&to=800&nofirst=true
どのように接収あるいは吸収するかが見えない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507&st=799&to=800&nofirst=true
430 ：コピペ：2001/07/08(日) 15:55
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=973049759&ls=50
--------------------------------------------------
話の中身は思い出せないので見た目、雰囲気だけ書いときましょう。
酒はグラスに口を付ける程度。
酔って高吟するわけでなし、吠えるわけでもなし、
市井の無名人に囲まれてるのに居心地悪そうじゃないし、
かといって、市井の無名人に君臨して悦に入る態度でもなし、
おだやかに話し、問われれば答え、人の話にも上手に耳を傾ける。
山形浩生みたいに舞い上がった雰囲気はないし、
柄谷行人みたいにせっぱつまった雰囲気もない。
そうそう、ブーレーズについては
尋常ない情熱っていうか愛着があるみたいだったなあ。
私はファンじゃないけど、なんだかいい風情の人でしたね。
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
話の中身は思い出せないので見た目、雰囲気だけ書いときましょう。
酒はグラスに口を付ける程度。
酔って高吟するわけでなし、吠えるわけでもなし、
市井の無名人に囲まれてるのに居心地悪そうじゃないし、
かといって、市井の無名人に君臨して悦に入る態度でもなし、
おだやかに話し、問われれば答え、人の話にも上手に耳を傾ける。
山形浩生みたいに舞い上がった雰囲気はないし、
柄谷行人みたいにせっぱつまった雰囲気もない。
そうそう、ブーレーズについては
尋常ない情熱っていうか愛着があるみたいだったなあ。
私はファンじゃないけど、なんだかいい風情の人でしたね。
--------------------------------------------------
age
432 ：考える名無しさん：2001/07/09(月) 12:14
浅田東大に来ないかな？
433 ：考える名無しさん：2001/07/09(月) 12:16
, ＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | > < | |
、 フ ；⊂⊃； ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜>>432 ごめんなさいっ！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | > < | |
、 フ ；⊂⊃； ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜>>432 ごめんなさいっ！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
434 ：吾輩は名無しである：2001/07/11(水) 16:02
age
435 ：名無しさん：2001/07/11(水) 16:53
437 ：考える名無しさん：2001/07/11(水) 23:38
Voiceの連載やめたの？
438 ：考える名無しさん：2001/07/13(金) 11:01
439 ：吾輩は名無しである：2001/07/13(金) 21:20
長野関係で今、忙しいかなあ。
440 ：考える名無しさん：2001/07/13(金) 21:27
磯崎新×鈴木博之×石山修武
第六回「批評と理論」
テーマ：「戦後 お祭り広場 岡本太郎」
モデレーター：隈研吾
パネリスト：椹木野衣、浅田彰、宮台真司、藤森照信
日時：2001年9月28日（金）18:00より（開場17:30）
会場：建築会館ホール（港区芝5-26-20）
料金：会員1500円、学生1000円（会員外2000円）
（定員200名、当日先着順）
主催：「批評と理論小委員会」事務局（Fax：03-3209-8944）
昨年から連続して行なわれているシンポジウムのシリーズ６回目の情報です。
なおパネリストは変更の可能性があるそうです。
441 ：考える名無しさん：2001/07/13(金) 22:00
そろそろ浅田氏の批評活動の分析をしてもいいころあいかもね。
ええと、論文風には、
バイオグラフィー 資料：森毅のほんに京大時代のころ、はじめたあったときのことが書いてある
ビブリオグラフィー まあこれはつくれるでしょ
彼を論じた記事紹介 これは資料が８０年代にたくさんでた。入手困難？
その政治的、哲学的態度、好みかな
森毅の記述からいえること；
態度のタイプでいえば態度は不良学生風で学力は優等生
ひねくれもので、敵の懐に入ってまるめこんで見方を援護
（表向きは見方を攻撃し敵を分析、まともなところは評価、この調子で敵に自分を信頼させ、
本を読ませる。ついで考えや感じ方を洗練させ、知らぬ間に見方がわに引き寄せる）。
例：voice 諸君になんか平気でかくどころか、むしろ積極的戦術的に掲載。
「ああいう読者をまるめこんでこそ、ものかきというんです」＜＜この態度には柄谷は批判的です
「なんで朝田君はあんな雑誌に寄稿するんだ！！ヴァかもん！！」
この浅田氏の態度は森木の唯一の全集著者である花田清輝にもつうじる。
浅田の系譜をおうと、日本文学地図では（笑）、森木がいて花田がいて、、、となる
まあ、直球勝負の柄谷がいるとすれば、変化球の浅田もいて、お互いに不足するところを補い合うかにみえるので、
政治的には効果は別として、戦うグループの中の雰囲気はバランスがいい、そんな戦術といえるかなあｔｏ。
直球一本やりはうざい、といっても体力面など持続性あり信頼性はある、他方、変化球はどこいくかわからん、コントロールがわるいと
しゃれならん、しかしその自由自在さ、状況をみぬき的確にうごくところはうまくはたらけば効果ある。
しばしばこの二つの特徴は一人の中では不思議と両立しないわけだから、二人でやることになる。通常は表向きは
お互いに警戒し犬猿の仲となりがち。二人の出会いは幸福なものですね。といっても、たぶん、最初は柄谷は浅田を
うさんくさくおもってばかにしていた（対談集より）。しかし、実際に会って話してみると
これが馬鹿にできない秀才であることが明晰判明になる。とこんなぐあい。これから続きは研究者諸兄、どうぞ。
ええと、論文風には、
バイオグラフィー 資料：森毅のほんに京大時代のころ、はじめたあったときのことが書いてある
ビブリオグラフィー まあこれはつくれるでしょ
彼を論じた記事紹介 これは資料が８０年代にたくさんでた。入手困難？
その政治的、哲学的態度、好みかな
森毅の記述からいえること；
態度のタイプでいえば態度は不良学生風で学力は優等生
ひねくれもので、敵の懐に入ってまるめこんで見方を援護
（表向きは見方を攻撃し敵を分析、まともなところは評価、この調子で敵に自分を信頼させ、
本を読ませる。ついで考えや感じ方を洗練させ、知らぬ間に見方がわに引き寄せる）。
例：voice 諸君になんか平気でかくどころか、むしろ積極的戦術的に掲載。
「ああいう読者をまるめこんでこそ、ものかきというんです」＜＜この態度には柄谷は批判的です
「なんで朝田君はあんな雑誌に寄稿するんだ！！ヴァかもん！！」
この浅田氏の態度は森木の唯一の全集著者である花田清輝にもつうじる。
浅田の系譜をおうと、日本文学地図では（笑）、森木がいて花田がいて、、、となる
まあ、直球勝負の柄谷がいるとすれば、変化球の浅田もいて、お互いに不足するところを補い合うかにみえるので、
政治的には効果は別として、戦うグループの中の雰囲気はバランスがいい、そんな戦術といえるかなあｔｏ。
直球一本やりはうざい、といっても体力面など持続性あり信頼性はある、他方、変化球はどこいくかわからん、コントロールがわるいと
しゃれならん、しかしその自由自在さ、状況をみぬき的確にうごくところはうまくはたらけば効果ある。
しばしばこの二つの特徴は一人の中では不思議と両立しないわけだから、二人でやることになる。通常は表向きは
お互いに警戒し犬猿の仲となりがち。二人の出会いは幸福なものですね。といっても、たぶん、最初は柄谷は浅田を
うさんくさくおもってばかにしていた（対談集より）。しかし、実際に会って話してみると
これが馬鹿にできない秀才であることが明晰判明になる。とこんなぐあい。これから続きは研究者諸兄、どうぞ。
442 ：考える名無しさん：2001/07/13(金) 22:09
浅田の好きな体位は何？
443 ：考える名無しさん：2001/07/13(金) 23:53
444 ：四角い売人のトム（イギリス人）：2001/07/15(日) 02:37
445 ：考える名無しさん：2001/07/15(日) 02:50
「ダイアローグ」シリーズ 柄谷行人対談集 第三文明社
のどれかで。
のどれかで。
446 ：考える名無しさん：2001/07/16(月) 10:29
浅田と今村仁司には、共通の「臭さ」がある。
彼らの頭のなかでは人間以外の機械状妖怪が上位に来ている。
何か潜在的に肝悪りいんだよね。
バタイユ「erotism」、パゾリーニ「ソドムの市」etc
浅田はこういうキワモノが心底好きでかつ密かに実践している変態男に違いない。
彼らの頭のなかでは人間以外の機械状妖怪が上位に来ている。
何か潜在的に肝悪りいんだよね。
バタイユ「erotism」、パゾリーニ「ソドムの市」etc
浅田はこういうキワモノが心底好きでかつ密かに実践している変態男に違いない。
447 ：考える名無しさん：2001/07/16(月) 10:39
バタイユは、『構造と力』でヘーゲルとラカンの間を
つなぐストーリーの上で重要な位置を占めているね。
ここでバタイユについて語ってみるのもいいかもね。
つなぐストーリーの上で重要な位置を占めているね。
ここでバタイユについて語ってみるのもいいかもね。
448 ：考える名無しさん：2001/07/16(月) 13:26
ミケル＝ボルク・ヤコブセン「ラカンの思想」のラインだね！
449 ：考える名無しさん：2001/07/16(月) 13:29
浅田は岸田秀がすき（学生時代）
450 ：考える名無しさん：2001/07/16(月) 16:56
どおりでだめなわけだ。。。
統一死ね
原田「浅田さんは好奇心の病気だよ～」
453 ：考える名無しさん：2001/07/17(火) 00:59
浅田の評価
バタイユ×
ブランショも×
レヴィナスも×
デリダは、最近の
決断の神秘化は×
ドゥルーズは、
「哲学者」
ということで△
フーコーは○
ゴダールは○
じゃないかな？
バタイユ×
ブランショも×
レヴィナスも×
デリダは、最近の
決断の神秘化は×
ドゥルーズは、
「哲学者」
ということで△
フーコーは○
ゴダールは○
じゃないかな？
JOJO
455 ：考える名無しさん：2001/07/18(水) 19:52
456 ：考える名無しさん：2001/07/18(水) 19:53
高卒とオーバードクターによる連携を！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994568332&st=96&to=96&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994568332&st=96&to=96&nofirst=true
457 ：考える名無しさん：2001/07/20(金) 09:57
ねたちょーだい。
458 ：吾輩は名無しである：2001/07/20(金) 22:02
age
459 ：考える名無しさん：2001/07/20(金) 22:20
460 ：物申す：2001/07/20(金) 22:58
つーか、外国の理論を押し頂いて、
それをいろいろに解釈する時代は、
もう終った。
つまり、浅田彰はもういらない、つーこと！
これ、常識よ。
それをいろいろに解釈する時代は、
もう終った。
つまり、浅田彰はもういらない、つーこと！
これ、常識よ。
461 ：真・ＷＩＺ：2001/07/20(金) 23:31
あ 出た じゃーぼくも猫がいい
463 ：WIZ家↓：2001/07/20(金) 23:39
東京都葛飾区南水元1-30-7-502 吉田政弘 03-3627-3048
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464 ：物申す：2001/07/20(金) 23:39
＞４６２
外国の思想は全部いらない、なんて言ってないよ。
要は相対的な問題だ。
いるものはいる、いらないものはいらない。
というスタンスでいいのではないか？
要するに、自らの頭脳を外国理論の読解と解釈に
のみ使う必要はない、ってこと。
少しずつでもいいから、
自分で考えた思想をキチンと
主張する習慣を身に付けなければ、
日本人はいつまでたっても、
外国から猿真似呼ばわりされるってこと！
外国の思想は全部いらない、なんて言ってないよ。
要は相対的な問題だ。
いるものはいる、いらないものはいらない。
というスタンスでいいのではないか？
要するに、自らの頭脳を外国理論の読解と解釈に
のみ使う必要はない、ってこと。
少しずつでもいいから、
自分で考えた思想をキチンと
主張する習慣を身に付けなければ、
日本人はいつまでたっても、
外国から猿真似呼ばわりされるってこと！
465 ：名無しさん：2001/07/20(金) 23:42
で、日本に何かあるのか。
466 ：物申す：2001/07/20(金) 23:53
↑アホは氏ね
467 ：阿修羅無限大落とし：2001/07/20(金) 23:53
>>465
無いよ。
無いから、日本の歴史性が分断される前の思想から
新しい思想を立ち上げようとしているのが
コヴァとかであり
無いなりに上手くやっていけるシステムを構築しようというのが
宮台とかでしょ。
無いよ。
無いから、日本の歴史性が分断される前の思想から
新しい思想を立ち上げようとしているのが
コヴァとかであり
無いなりに上手くやっていけるシステムを構築しようというのが
宮台とかでしょ。
468 ：考える名無しさん：2001/07/20(金) 23:54
＞いるものはいる、いらないものはいらない。
＞というスタンスでいいのではないか？
だから日本の哲学はそれを判断できるまで発達しているのかＹＯ！
＞というスタンスでいいのではないか？
だから日本の哲学はそれを判断できるまで発達しているのかＹＯ！
>>467
「日本の歴史性が分断される前の思想」が純粋にこの国で発生して
育まれたものだっていう根拠は？
それより「日本の歴史性が分断され」たって何のこと指してるの？
だいいち他にも国があるから日本って国があるんだろ？
そこでわれわれは他の影響を受けずになんてことどうして言える？
どうしてそんなこと考える必要がある？
「日本の歴史性が分断される前の思想」が純粋にこの国で発生して
育まれたものだっていう根拠は？
それより「日本の歴史性が分断され」たって何のこと指してるの？
だいいち他にも国があるから日本って国があるんだろ？
そこでわれわれは他の影響を受けずになんてことどうして言える？
どうしてそんなこと考える必要がある？
470 ：阿修羅無限大落とし：2001/07/21(土) 00:06
>>469
まず、西洋の後追いである日本の思想というモノに対して
コンプレックスを抱いている方々が存在している。
だから、根拠とか正しさとかは全部後付でしょ。
多分、全部解ってて突っ込んでいると思うから
こんなんで良いかな。
まず、西洋の後追いである日本の思想というモノに対して
コンプレックスを抱いている方々が存在している。
だから、根拠とか正しさとかは全部後付でしょ。
多分、全部解ってて突っ込んでいると思うから
こんなんで良いかな。
471 ：物申す：2001/07/21(土) 00:10
＞４６８
お前みたいにアホみたいに謙虚なヘイコラ野郎は、
自分で物を考えるのではなく、
人様に考えてもらった方がいいみたいだな。
一生、浅田でも拝んでろ！
お前みたいにアホみたいに謙虚なヘイコラ野郎は、
自分で物を考えるのではなく、
人様に考えてもらった方がいいみたいだな。
一生、浅田でも拝んでろ！
>>470
４６７のコヴァって「つくる会」の人だよね？
悪いけどよく知らないのよ
だから４６９にももう少し細かいレスつけてほしんだけど
「西洋の後追いである日本の思想というモノに対して
コンプレックスを抱いている方々」である「つくる会」
の面々が後付けの根拠しかない「日本古来の思想」なるものを
奉っているっていう理解でいいのかな？
４６７のコヴァって「つくる会」の人だよね？
悪いけどよく知らないのよ
だから４６９にももう少し細かいレスつけてほしんだけど
「西洋の後追いである日本の思想というモノに対して
コンプレックスを抱いている方々」である「つくる会」
の面々が後付けの根拠しかない「日本古来の思想」なるものを
奉っているっていう理解でいいのかな？
474 ：物申す：2001/07/21(土) 00:30
＞４７２
お前、弱虫だろ～
お前、弱虫だろ～
477 ：阿修羅無限大落とし：2001/07/21(土) 00:45
>>473
「つくる会」といっても一枚岩では無いみたいだから
参加する人によって思惑は違うと思う。
コヴァっていうのは、漫画のキャラの小林を指して使っていて
現実世界の小林よしのりは、現代抱えている諸問題を解決する為に
日本精神を取り戻すべきであると主張する
演技をすることによって（これ重要なポイント）
世の中が盛り上がることを狙っていると思う。
ちなみに俺は、小林とも宮台とも違うスタンスで
科学技術の発達で現代の諸問題は短期的スパンで変節すると
思っているから、どうでもいい。（二人とも本音ではどうでも良いと思ってると思う）
西洋に対するコンプレックスも無い。
持つ程のめり込んで学んでないから。
「つくる会」といっても一枚岩では無いみたいだから
参加する人によって思惑は違うと思う。
コヴァっていうのは、漫画のキャラの小林を指して使っていて
現実世界の小林よしのりは、現代抱えている諸問題を解決する為に
日本精神を取り戻すべきであると主張する
演技をすることによって（これ重要なポイント）
世の中が盛り上がることを狙っていると思う。
ちなみに俺は、小林とも宮台とも違うスタンスで
科学技術の発達で現代の諸問題は短期的スパンで変節すると
思っているから、どうでもいい。（二人とも本音ではどうでも良いと思ってると思う）
西洋に対するコンプレックスも無い。
持つ程のめり込んで学んでないから。
478 ：吾輩は名無しである：2001/07/21(土) 02:36
漫画みたいなくだらないもの読んでないでもっと勉強しろよ、ゴラァ！！
479 ：；：2001/07/21(土) 21:14
浅田飴ラ
480 ：考える名無しさん：2001/07/23(月) 13:38
481 ：考える名無しさん：2001/07/23(月) 17:36
浅田は、ブラームスを、そしてヘルダーリンを、「生きるために」
必要とするといっている。レトリックと見るのはつまらない。
本当にそれらがないと死んでしまいそうな人なのでは？？？
浅田が生きるために必要なものをリストアップしよう！
必要とするといっている。レトリックと見るのはつまらない。
本当にそれらがないと死んでしまいそうな人なのでは？？？
浅田が生きるために必要なものをリストアップしよう！
482 ：考える名無しさん：2001/07/23(月) 18:27
>>477
＞現実世界の小林よしのりは、現代抱えている諸問題を解決する為に
＞日本精神を取り戻すべきであると主張する
そうかな？
彼は単なる保守系ロマン主義的国家主義に過ぎないと思うよ。
だって日本精神などと言っても明治以後に確立されたアイデンティティに他ならないし、
ロマン主義的に国家幻想を取り戻したところで諸問題を解決できるとも思えないし（ｗ
＞現実世界の小林よしのりは、現代抱えている諸問題を解決する為に
＞日本精神を取り戻すべきであると主張する
そうかな？
彼は単なる保守系ロマン主義的国家主義に過ぎないと思うよ。
だって日本精神などと言っても明治以後に確立されたアイデンティティに他ならないし、
ロマン主義的に国家幻想を取り戻したところで諸問題を解決できるとも思えないし（ｗ
483 ：考える名無しさん：2001/07/23(月) 21:23
批評空間ホームページの最新書評。
デリダのほう・・特に大したことなし。どれが訳されているとか訳されていないとかという世間話。
デリダはジョイスをヘーゲル並みに扱っている。そもそもデリダは何故ヘーゲルを重要視するのか、
東君の著作では全然書いてなかったし、わからない。単に分かりずらい文を書く人間を崇拝しているだけか（笑）。
ジジェクの最新の著作の書評・・・ジジェクが敢えてパフォーマティブな身振りとしてパウロとレーニンを
選ぶことがラカン過激派がマオイズムと選んだことを反復していると述べている。
政治にコミットするという意味では、むしろF.ガタリのほうが今だ面白いし新しい。
彼は資本論を書き換える理論的著作(Antioedipus)を出し、新しい政治的コミットメントも創造したので。
ちなみに浅田はガタリと仲良かったはずだが、
やはり浅田の生の経済はキワモノの性癖で蕩尽されてるのが駄目。
浅田ならF不二雄に出てくるサブキャラになれる。
デリダのほう・・特に大したことなし。どれが訳されているとか訳されていないとかという世間話。
デリダはジョイスをヘーゲル並みに扱っている。そもそもデリダは何故ヘーゲルを重要視するのか、
東君の著作では全然書いてなかったし、わからない。単に分かりずらい文を書く人間を崇拝しているだけか（笑）。
ジジェクの最新の著作の書評・・・ジジェクが敢えてパフォーマティブな身振りとしてパウロとレーニンを
選ぶことがラカン過激派がマオイズムと選んだことを反復していると述べている。
政治にコミットするという意味では、むしろF.ガタリのほうが今だ面白いし新しい。
彼は資本論を書き換える理論的著作(Antioedipus)を出し、新しい政治的コミットメントも創造したので。
ちなみに浅田はガタリと仲良かったはずだが、
やはり浅田の生の経済はキワモノの性癖で蕩尽されてるのが駄目。
浅田ならF不二雄に出てくるサブキャラになれる。
484 ：考える名無しさん：2001/07/23(月) 21:44
批評空間、期待して鱒。
age
486 ：名無しさん：2001/07/24(火) 16:13
期待してたる？
487 ：考える名無しさん：2001/07/24(火) 17:23
鱒＝ｍasu
樽＝taru
樽＝taru
488 ：考える名無しさん：2001/07/24(火) 17:36
マジレッサーだ！(;´д`)
489 ：考える名無しさん：2001/07/25(水) 03:22
以前、浅田さんにヨーロッパとかに連れて行ってもらってた友達が言ってたけど
浅田さんて、結局は自分にどれだけすごい友人がいるかってのを
自慢するしかなかったんだって。
自分の肉体的魅力にはぜんぜん自信がなかったみたいだね。
なんか、かわいそうな人ではあるなあ・・・
浅田さんて、結局は自分にどれだけすごい友人がいるかってのを
自慢するしかなかったんだって。
自分の肉体的魅力にはぜんぜん自信がなかったみたいだね。
なんか、かわいそうな人ではあるなあ・・・
490 ：吾輩は名無しである：2001/07/26(木) 00:52
友人ってシノーポリとか？
491 ：考える名無しさん：2001/07/26(木) 01:02
すごい友人がいるだけで十分すぎるジャン。
肉体だって貧しくても
おれは愛してるよ。いつまでもね。
彼の死後、ぜったいに遺稿をみつけてくるよ。
そのくらいの地味な活動はできるから。
肉体だって貧しくても
おれは愛してるよ。いつまでもね。
彼の死後、ぜったいに遺稿をみつけてくるよ。
そのくらいの地味な活動はできるから。
492 ： ：2001/07/26(木) 01:06
493 ：考える名無しさん：2001/07/26(木) 01:09
野暮なこというなよ。
たぶん、恋人同士だったんだろ、ふたりとも。
朝田に肉体的な魅力に関して自信がなかったなら
それは二人にはどこか致命的なものとして
表面上はなんでもなくても、響きうると思う。
たぶん、恋人同士だったんだろ、ふたりとも。
朝田に肉体的な魅力に関して自信がなかったなら
それは二人にはどこか致命的なものとして
表面上はなんでもなくても、響きうると思う。
494 ：考える名無しさん：2001/07/26(木) 01:17
ああ、それとしゃべりはおもしろいつっこみするし、
あれは友がすくなくても単体でもいいとおもうが。
なんつうか、茶の間に一匹ほしいところだよ。
あれは友がすくなくても単体でもいいとおもうが。
なんつうか、茶の間に一匹ほしいところだよ。
495 ：考える名無しさん：2001/07/26(木) 02:05
496 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 00:27
坂本龍壱曰く
「一家に一台、浅田彰」
「一家に一台、浅田彰」
「なんでも編集・彰君」というデータ管理ソフト作ってくれ（笑）
498 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 04:03
ただ最近面白くない。
499 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 12:39
犬は猫猫と鳴き、ワンはニャーニャーと鳴く。
ｂｙ羅漢
ｂｙ羅漢
501 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 15:25
九月に出る予定の批評空間(第三期？)
はぜひみなさん定期購読しましょう。
はぜひみなさん定期購読しましょう。
502 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 16:41
物理板 田崎晴明的に幼稚な人間性について考える板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=994954303
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=994954303
503 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 19:46
批評空間ページの王寺なんたらのつまらなさは、
浅田をもってしてもなんともならんのか
浅田をもってしてもなんともならんのか
504 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 19:47
どうにもならん。
ゴドー待ち。
ゴドー待ち。
505 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 20:10
あずまをゆるしてやれよ、あさだ。
506 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 20:20
507 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 20:41
実際問題として言えば、
東は浅田とから谷のもとでは
無茶苦茶いい紋を書くことができるが、
そのほかでは
だらけたもんしかかけんわ。まじ。こういうのはどうしようもじゃい
東は浅田とから谷のもとでは
無茶苦茶いい紋を書くことができるが、
そのほかでは
だらけたもんしかかけんわ。まじ。こういうのはどうしようもじゃい
508 ：考える名無しさん：2001/07/27(金) 20:42
510 ：マジ疑問：2001/07/28(土) 22:03
浅田があの現在の流行からすればダサいと思われる
でかい黒ぶちのメガネをかけているのはなぜなのか？
敢えてあのメガネをかけている理由はなにか？
現在のデザインの主流はレンズが小さくフレームは細い。
つまり、メガネ自体を目立たなくする傾向にある。
浅田のメガネはそれとは全く逆のデザインだ。
浅田はあのメガネの存在を強調するデザインを選んでいるのはなぜか？
あのメガネは浅田の洗練された美意識と何か深い関係があるのだろうか？
でかい黒ぶちのメガネをかけているのはなぜなのか？
敢えてあのメガネをかけている理由はなにか？
現在のデザインの主流はレンズが小さくフレームは細い。
つまり、メガネ自体を目立たなくする傾向にある。
浅田のメガネはそれとは全く逆のデザインだ。
浅田はあのメガネの存在を強調するデザインを選んでいるのはなぜか？
あのメガネは浅田の洗練された美意識と何か深い関係があるのだろうか？
511 ：考える名無しさん：2001/07/28(土) 22:21
512 ：考える名無しさん：2001/07/28(土) 22:52
513 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 00:31
板違いではないと思うよ。
510氏は飽くまで浅田の美意識について問いを立てているんだyo!
よく他人の容姿について文句を言う浅田があの眼鏡を選んでいる
のなんか意味あるんじゃないのかな？
510氏は飽くまで浅田の美意識について問いを立てているんだyo!
よく他人の容姿について文句を言う浅田があの眼鏡を選んでいる
のなんか意味あるんじゃないのかな？
514 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 00:44
どうでもいいけどあの眼鏡を見るとマルグリット・デュラスを
連想してしまう。
連想してしまう。
515 ：メガネ屋：2001/07/29(日) 00:45
>>513
マジレスしよう。
浅田みたいなレンズの大きいメガネが実は一番合理的なんですよ。
最近の流行の小さい奴は仕事には避けた方がよい。疲れる。
縁無しも扱いに神経を使います。縁が欠けるから。
つまり、浅田はデザインよりも機能重視ということです。
浅田は機能主義者、合理主義者ですよ。
例えば、以前の発言で「ゲームセンターと学校の機能を入れ替えろ」
というのがありましたが、その心は学校は知識の詰め込みに専念せよ
コミュニケーションスキルだ何だは、他者と直接ぶつかりあうような
遊びの場で、ということです。
どこかのバカの教育論とは全然違う訳です。
マジレスしよう。
浅田みたいなレンズの大きいメガネが実は一番合理的なんですよ。
最近の流行の小さい奴は仕事には避けた方がよい。疲れる。
縁無しも扱いに神経を使います。縁が欠けるから。
つまり、浅田はデザインよりも機能重視ということです。
浅田は機能主義者、合理主義者ですよ。
例えば、以前の発言で「ゲームセンターと学校の機能を入れ替えろ」
というのがありましたが、その心は学校は知識の詰め込みに専念せよ
コミュニケーションスキルだ何だは、他者と直接ぶつかりあうような
遊びの場で、ということです。
どこかのバカの教育論とは全然違う訳です。
516 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 00:53
浅田が最近流行りの小さい眼鏡をかけると、見た目上
ギャグっぽい感じになるんじゃないの（笑）
あと彼は鼻が相当低いから、フレームも鼻にかかるように大きめに
しないと、ずれ落ちるのでは？
ギャグっぽい感じになるんじゃないの（笑）
あと彼は鼻が相当低いから、フレームも鼻にかかるように大きめに
しないと、ずれ落ちるのでは？
517 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 01:23
＞
浅田みたいなレンズの大きいメガネが実は一番合理的なんですよ。
最近の流行の小さい奴は仕事には避けた方がよい。疲れる。
質問です。
どうして小さい奴は疲れるんですか？本当なんですか？
眼鏡を新規にしようと思い迷ってます。おねがいします。
浅田みたいなレンズの大きいメガネが実は一番合理的なんですよ。
最近の流行の小さい奴は仕事には避けた方がよい。疲れる。
質問です。
どうして小さい奴は疲れるんですか？本当なんですか？
眼鏡を新規にしようと思い迷ってます。おねがいします。
518 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 02:01
519 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 02:12
それはそうだけど、おれは515さんに
おへんじしてほしかった。
おへんじしてほしかった。
520 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 02:14
レンズが小さいほうが重量を軽く出来るし、
レンズと眼球の距離を短くできるから
より疲れないと思うけどな。
レンズと眼球の距離を短くできるから
より疲れないと思うけどな。
521 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 13:59
レンズが小さいと彼の「広い視野」が失われてしまう。
そそ。視野が狭いと目が疲れるのよ。ただ猛烈に板違い。
だからメガネの機能について語りたい奴はメガネ板に逝ってくれ。
だからメガネの機能について語りたい奴はメガネ板に逝ってくれ。
523 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 14:55
光学 フェルメール スピノザ
524 ：考える名無しさん：2001/07/29(日) 15:09
いつもしゃべりながら、眼鏡をズリ上げてない？
526 ： ttttt ：2001/07/29(日) 23:59
あれはズリ上げてるんじゃなくて
軽く手をやってるだけなんじゃない？
他にも壇上のペットボトルにやたらと
触れたり手を擦り合わせたり
頬に手をやったりして
自分の頭の回転の速度のまま
言葉が流出してスキゾフレニックになったり
他人の発言を妨げててしまうことを
どうにか押さえてるって印象があるな
あの人は
軽く手をやってるだけなんじゃない？
他にも壇上のペットボトルにやたらと
触れたり手を擦り合わせたり
頬に手をやったりして
自分の頭の回転の速度のまま
言葉が流出してスキゾフレニックになったり
他人の発言を妨げててしまうことを
どうにか押さえてるって印象があるな
あの人は
527 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 00:43
なんか話が逸れてるな
眼鏡が大きいほうがいいとか小さいほうがいいとかじゃなくて
一般的には「ダサイ」とおもわれる眼鏡を美意識にうるさい
浅田がかけているのはどうしたもんか？って言う話でしょ？
眼鏡が大きいほうがいいとか小さいほうがいいとかじゃなくて
一般的には「ダサイ」とおもわれる眼鏡を美意識にうるさい
浅田がかけているのはどうしたもんか？って言う話でしょ？
528 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 00:46
美意識も重要だし機能主義も重要だ
でいいじゃない？
でいいじゃない？
いいです
530 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 17:22
本人はダサイとは思ってないんじゃないの？
それよりも服装はどうなの？センスいいの？
それよりも服装はどうなの？センスいいの？
531 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 19:37
>526
いや、逆にむしろ、そういう動きをしてた方が
人間って頭の回転が上がるんだよ。
いや、逆にむしろ、そういう動きをしてた方が
人間って頭の回転が上がるんだよ。
532 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 20:44
タートルネックの浅田さん萌え～
533 ：考える名無しさん：2001/07/30(月) 20:52
ダサイといえば大澤真幸に決まり！
534 ：吾輩は名無しである：2001/07/30(月) 23:39
535 ：吾輩は名無しである：2001/07/31(火) 13:30
age
536 ：考える名無しさん：2001/07/31(火) 20:23
彼は服についてもうるさく言うよね。
コムデギャルソンとヨージヤマモトの差異がわからなければ話にならんとか。
でも実際彼の服装見てると、そんなに気を入れてるようにも見えない。
決してダサくはないんだけど、並ってとこでしょ。
眼鏡については、ああいうの流行った時あったんじゃないの？でっかいやつ。
コムデギャルソンとヨージヤマモトの差異がわからなければ話にならんとか。
でも実際彼の服装見てると、そんなに気を入れてるようにも見えない。
決してダサくはないんだけど、並ってとこでしょ。
眼鏡については、ああいうの流行った時あったんじゃないの？でっかいやつ。
537 ：一番頭がいい私から言わせると…：2001/08/01(水) 01:03
ずっとレスを読んできたが、君達は何も分かってないようだから、
私が教えてあげよう。
君達は、知識をひけらかすのが頭のいい印だとは思っていないかね？
人間が本当に知っている知識とはそんなものではないのだ。知識とは本に書いてある
ことだけではない。人間が人生を歩んでいくなかで、様々に経験する人間模様、
艱難辛苦の中で獲得されるものこそが本当の知識である。しかるに現代思想家は、
大学（院）からストレートに学者や評論家になったエリートに過ぎないではないか。
彼らはエリート教育の中で偏差値競争には勝ち抜いたが、他人を思いやることを
知らないまま育ってしまった人間達なのである。言い換えれば知識偏重教育の
犠牲者なのである。そんな人間が言うことなど傾聴には値しない。分かるかね？
私は勉強を否定しているのではない。もっと深い勉強をせよ、と言っているのだ。
人生経験も重要だ（そういう意味では、浅田よりも柄谷や蓮実はえらい。
特に蓮実。東大学長ご苦労様。少しは世の中の厳しさが分かったであろう）。
しかし、私のほうがもっとえらい。私の人生経験は日本一だからだ。
その私が言うのだから間違いない。もっと人生経験を積みなさい。
多くの人間関係の中でもまれ、弱者を思いやる気持ちを持つことを学びなさい。
そして、自分がいかにしたら世の中のためになるのか、考えなさい。
老人介護をするのもよし。ボランティア活動をするのもよし。
一日一善という。すばらしい言葉ではないか。凡百の哲学が束になってもかなわない
真実の境地がここにある。
私の境地に達したとき、人は哲学や現代思想などまったくの「虚学」である
ことを知るであろう。
私が教えてあげよう。
君達は、知識をひけらかすのが頭のいい印だとは思っていないかね？
人間が本当に知っている知識とはそんなものではないのだ。知識とは本に書いてある
ことだけではない。人間が人生を歩んでいくなかで、様々に経験する人間模様、
艱難辛苦の中で獲得されるものこそが本当の知識である。しかるに現代思想家は、
大学（院）からストレートに学者や評論家になったエリートに過ぎないではないか。
彼らはエリート教育の中で偏差値競争には勝ち抜いたが、他人を思いやることを
知らないまま育ってしまった人間達なのである。言い換えれば知識偏重教育の
犠牲者なのである。そんな人間が言うことなど傾聴には値しない。分かるかね？
私は勉強を否定しているのではない。もっと深い勉強をせよ、と言っているのだ。
人生経験も重要だ（そういう意味では、浅田よりも柄谷や蓮実はえらい。
特に蓮実。東大学長ご苦労様。少しは世の中の厳しさが分かったであろう）。
しかし、私のほうがもっとえらい。私の人生経験は日本一だからだ。
その私が言うのだから間違いない。もっと人生経験を積みなさい。
多くの人間関係の中でもまれ、弱者を思いやる気持ちを持つことを学びなさい。
そして、自分がいかにしたら世の中のためになるのか、考えなさい。
老人介護をするのもよし。ボランティア活動をするのもよし。
一日一善という。すばらしい言葉ではないか。凡百の哲学が束になってもかなわない
真実の境地がここにある。
私の境地に達したとき、人は哲学や現代思想などまったくの「虚学」である
ことを知るであろう。
538 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 01:07
あんたみたいな人がバイト先によくいるけど…
おっちゃんで悪い人ではないんだけど、退屈なんだよな・・
おっちゃんで悪い人ではないんだけど、退屈なんだよな・・
539 ：Rage Against The Philosophy：2001/08/01(水) 01:11
老人介護が人生経験だと思ってる新人類のバカさ加減に幸あれ！
541 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 01:49
まあ537はネタでしょ
とりあえず蓮實です
とりあえず蓮實です
542 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 01:57
ラゲの馬鹿さ加減に幸あれ！
545 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 06:51
眼鏡とった顔がどうしても見たかったから、浅田彰のアイコラ作ってみた
けっこう・・・いいよ
けっこう・・・いいよ
546 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 09:47
このまえ京大の近くの横断歩道(青の点滅状態）を猛ダッシュしてた。アキラってば。
547 ： ：2001/08/01(水) 11:13
でぶ？激細いよ。５０kgあるかないかってかんじ。
549 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 12:05
腰とかいまにも折れそう
550 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 12:29
指もほそい
551 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 12:46
新潮は160ｃｍもないんじゃない？
552 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 13:07
553 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 16:29
いや、160は怪しい・・・
554 ：吾輩は名無しである：2001/08/01(水) 20:28
555 ：吾輩は名無しである：2001/08/01(水) 20:30
160cmは絶対無い。
556 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 20:40
あるんじゃない
557 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 20:49
構造と力 初版の帯によると、
身長は159.7cm とあるけど？
身長は159.7cm とあるけど？
558 ：考える名無しさん：2001/08/01(水) 22:31
約１６０cmとすればとかったのに。
559 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 09:41
NAMにはずっと参加するつもりかな？
柄谷が離さない...か。
柄谷が離さない...か。
560 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 16:55
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992052202&st=499&to=499&nofirst=true
おれは、全く逆に思うね。つまり、それは
名の通った人の言うことは信用して掲載し
ますよ、ということでしょう。
学術誌のそういう権威よりかかりの無責任
体質こそ、批判されるべきなんだ。だから、
ソーカルのやったことには意味がある。
フーコーの言ってることだから価値がある。
ソーカルの言ってることだから正しい。
そんなんじゃ、駄目なんだよ。
別に、それはポストモダンに限らない。
自然科学系の学術雑誌の権威よりかかりも
批判されなきゃ、いけないんだよ。
ちゃんと内容を評価しろ。そうでなきゃ、
学術雑誌なんかいらないんだよ。
おれは、全く逆に思うね。つまり、それは
名の通った人の言うことは信用して掲載し
ますよ、ということでしょう。
学術誌のそういう権威よりかかりの無責任
体質こそ、批判されるべきなんだ。だから、
ソーカルのやったことには意味がある。
フーコーの言ってることだから価値がある。
ソーカルの言ってることだから正しい。
そんなんじゃ、駄目なんだよ。
別に、それはポストモダンに限らない。
自然科学系の学術雑誌の権威よりかかりも
批判されなきゃ、いけないんだよ。
ちゃんと内容を評価しろ。そうでなきゃ、
学術雑誌なんかいらないんだよ。
561 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 18:02
563 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 19:16
・・・言ってることが当たり前すぎるからでわ？
564 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 19:42
565 ：考える名無しさん：2001/08/02(木) 20:10
＞５６１
芸のある事何か言ってみ、ほれ
芸のある事何か言ってみ、ほれ
566 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 08:17
そんなのどっちも唾棄すべきものなんだよ！
567 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 09:48
568 ：吾輩は名無しである：2001/08/03(金) 12:52
age
569 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 15:53
179 名前：やまがた 投稿日：2001/08/02(木) 09:49
あれはもう結論出たからおしまいです。
・クラインの壺における循環というのを、表面に沿ってものが移動する
ということだと定義するのであれば、循環するとはいえなくもない
・でも、浅田彰のたとえは、そういう話にはなっていないし、むしろ三次元
の中にimmerseしたクラインのつぼに依存した話。
・また、それも勝手に「底」をつけたりして、クラインの壺とは関係ない代物
になっちゃってる。
・よっていずれにしても浅田彰のたとえはまちがい。
・おしまい。
ということです。
あれはもう結論出たからおしまいです。
・クラインの壺における循環というのを、表面に沿ってものが移動する
ということだと定義するのであれば、循環するとはいえなくもない
・でも、浅田彰のたとえは、そういう話にはなっていないし、むしろ三次元
の中にimmerseしたクラインのつぼに依存した話。
・また、それも勝手に「底」をつけたりして、クラインの壺とは関係ない代物
になっちゃってる。
・よっていずれにしても浅田彰のたとえはまちがい。
・おしまい。
ということです。
ネタ切れだね。
571 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 16:16
んなこたぁない。
572 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 16:22
んなことある！！
573 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 16:27
なんだちみは？ひしゃげたODか？
574 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 16:30
浅田は本は最近書いてるの？
東はどこかで「書かない人」と称したが。
東はどこかで「書かない人」と称したが。
575 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 17:18
代わりに家でマスをカいてます。
山田君、座布団全部もってきなさい
577 ：考える名無しさん：2001/08/03(金) 17:35
なんでやねん！！
578 ：吾輩は名無しである：2001/08/04(土) 00:22
age
579 ：考える名無しさん：2001/08/04(土) 04:53
浅田はプライドがあって本はほとんど書かないのでしょう。
本人はめんどくさいって言ってるけど・・。
本人はめんどくさいって言ってるけど・・。
580 ：考える名無しさん：2001/08/04(土) 22:48
書いたものにつっこまれるのが耐えられないと？
逃走かしら。。。
逃走かしら。。。
581 ：考える名無しさん：2001/08/04(土) 23:34
http://www.upsidejapan.com/upside/column/article/1999/12/09/622298-000.html
でも大学には出向いたので正門に行くと兄ちゃんが独りでビラを配っ
てる、新入生が読むべき本、聴くべき音楽、観るべき映画、ってのがリ
ストになってる、それがとてもすごいリストで、大学生ってのはこんな深
い勉強をするのか、ボクについていけるだろうかとにわかに不安になっ
たが、それを書いて刷って配ってた兄ちゃんが院の一回生で浅田彰と
いうすごい人だということはそれから随分あとになって知った、
啓蒙。。。してたの？
でも大学には出向いたので正門に行くと兄ちゃんが独りでビラを配っ
てる、新入生が読むべき本、聴くべき音楽、観るべき映画、ってのがリ
ストになってる、それがとてもすごいリストで、大学生ってのはこんな深
い勉強をするのか、ボクについていけるだろうかとにわかに不安になっ
たが、それを書いて刷って配ってた兄ちゃんが院の一回生で浅田彰と
いうすごい人だということはそれから随分あとになって知った、
啓蒙。。。してたの？
582 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 00:01
浅田らしい・・のかな？
583 ：あのさあ、：2001/08/05(日) 00:31
「ゲイの11月祭天国！」
報告集
一部500円
B5版147頁
目次
* ゲイの語るライフヒストリー
* 浅田彰・平野広朗トークセッション
* 参考文献
* 実行委員のメッセージ
* 参加者のアンケートより
* 実行委のわがまま用語集
* セクシュアリティーに関連するサークル紹介 ほか、盛りだくさん。
これ読んだ人っているのかな。いたら感想聞きたいんだが。
報告集
一部500円
B5版147頁
目次
* ゲイの語るライフヒストリー
* 浅田彰・平野広朗トークセッション
* 参考文献
* 実行委員のメッセージ
* 参加者のアンケートより
* 実行委のわがまま用語集
* セクシュアリティーに関連するサークル紹介 ほか、盛りだくさん。
これ読んだ人っているのかな。いたら感想聞きたいんだが。
585 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 00:41
586 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 09:41
そういう感想じゃなくって。
587 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 11:30
インパクションのゲイリベレーション特集に浅田の初恋話が！
588 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 12:03
589 ：吾輩は名無しである：2001/08/05(日) 12:05
おしえて！
590 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 12:09
教えて～！
591 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 12:11
当然、男！テニスやってた先輩
592 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 12:23
何歳の時？
つーかそういう話をどういう顔して語るのか想像できないんだけど～！
つーかそういう話をどういう顔して語るのか想像できないんだけど～！
>>591
爽やかなスポーツマンに心奪われたってわけか。。。
当然勉強もできる先輩だったんだろう。んで放課後待ち伏せとかして
意味も無く先輩のクラスの廊下通ったりしてでも声はかけられず。。。なんて。あはっ。
その恋は結局どうなったん？報われたん？
爽やかなスポーツマンに心奪われたってわけか。。。
当然勉強もできる先輩だったんだろう。んで放課後待ち伏せとかして
意味も無く先輩のクラスの廊下通ったりしてでも声はかけられず。。。なんて。あはっ。
その恋は結局どうなったん？報われたん？
594 ：考える名無しさん：2001/08/05(日) 23:20
おれいまそのインパクション手元にある。
もう何度もそこよみかえしたよ
友達にもよませてあげた
みんなで泣いたっけ。
おれだけだ、浅田ってやつがなにもんだかをしってるのはね。
でも、みんな泣いた。
俺の初恋話だとおもってたらしい。。。
ちゃんとせつめいしたんだけどね。
もう何度もそこよみかえしたよ
友達にもよませてあげた
みんなで泣いたっけ。
おれだけだ、浅田ってやつがなにもんだかをしってるのはね。
でも、みんな泣いた。
俺の初恋話だとおもってたらしい。。。
ちゃんとせつめいしたんだけどね。
595 ：考える名無しさん：2001/08/06(月) 03:58
漏れが高校生の頃、やつが講演会で
「僕も高校生の頃はセックスのことばかり考えていましたよ」
と言ってたよ。
「ブワーって体がバラバラになりそうな感じ」
というおなじみの形容詞コミで。
でもバイなんだろ、浅田って。
香山リカに昔フラれたとも聞くし。
「僕も高校生の頃はセックスのことばかり考えていましたよ」
と言ってたよ。
「ブワーって体がバラバラになりそうな感じ」
というおなじみの形容詞コミで。
でもバイなんだろ、浅田って。
香山リカに昔フラれたとも聞くし。
596 ：考える名無しさん：2001/08/06(月) 18:49
597 ：吾輩は名無しである：2001/08/06(月) 20:36
598 ：考える名無しさん：2001/08/06(月) 21:09
そりはやっぱり振られたから？？？
599 ：考える名無しさん：2001/08/06(月) 22:12
香山氏は「自分を愛するということ」のあとがきで浅田氏を批判して
います。みそこなったわよーみたいな。
います。みそこなったわよーみたいな。
601 ：考える名無しさん：2001/08/07(火) 13:38
浅田がサブカルを嫌うのは別にかまわんが、
ベタなお笑い好きとか、妙なところで足をすくわれていると思うのだがどうよ？
「キッチュはもちろん興味深いですが」
とか悠長に構えている結果として、
あのナイスな服装がある、みたいな？
田中康夫との付き合いにもそうした変な下品さが露呈してないか？
盲点をさっさと分析してしまった方が
ベタなお笑い好きとか、妙なところで足をすくわれていると思うのだがどうよ？
「キッチュはもちろん興味深いですが」
とか悠長に構えている結果として、
あのナイスな服装がある、みたいな？
田中康夫との付き合いにもそうした変な下品さが露呈してないか？
盲点をさっさと分析してしまった方が
602 ：601続き：2001/08/07(火) 13:40
奴の性に合ってると思うんだけどね。
>>601方が、で終わってるのがきになるじょ。
キッチュが興味深いって何のこっちゃ？
服装は...うーん、どういうことなんだろうね。
田中康夫って全身ブランドのケバ系女好きじゃん、そういう俗っぽさ冷笑
してんのはありありと分かる。でも知事としての使命感は意外に本気で
買ってるんじゃないの？
キッチュが興味深いって何のこっちゃ？
服装は...うーん、どういうことなんだろうね。
田中康夫って全身ブランドのケバ系女好きじゃん、そういう俗っぽさ冷笑
してんのはありありと分かる。でも知事としての使命感は意外に本気で
買ってるんじゃないの？
あ、解決...。
605 ：吾輩は名無しである：2001/08/07(火) 20:35
age
606 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 11:03
田中と気が合うのは単に同年代で同時期にマスメディアに登場し、政治的にもさほど対立点がないというだけだと思う。
607 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 11:06
浅田彰には何か大きな事をやってもらいたい。
浅田彰には何か大きなモノを握ってもらいたい。
609 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 19:06
age
610 ：浅田：2001/08/08(水) 19:16
大きいのは好きです
611 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 19:34
たぶん浅田彰は大きな出来事を微視的な力で引き起こしてる、かな？
微視的？
613 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 20:04
614 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 21:30
メガ・ウェイブをめぐって
４人のアーティスティック・ディレクターがそれぞれテーマを設け、
グループに分かれて、アーティストやゲストとディスカッションを
します。
日時 ９月２日（日） 13:00～18:00
会場 パシフィコ横浜アネックス
講師 アーティスティック・ディレクター、
参加アーティスト（椿昇、室井尚、蔡國強）、ゲスト（浅田彰）ほか
その他 入場無料、先着２００名
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/bunki/kids/program.html
４人のアーティスティック・ディレクターがそれぞれテーマを設け、
グループに分かれて、アーティストやゲストとディスカッションを
します。
日時 ９月２日（日） 13:00～18:00
会場 パシフィコ横浜アネックス
講師 アーティスティック・ディレクター、
参加アーティスト（椿昇、室井尚、蔡國強）、ゲスト（浅田彰）ほか
その他 入場無料、先着２００名
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/bunki/kids/program.html
615 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 21:39
9月8日（土）より公開 シネ・リーブル池袋にて
『マルコヴィッチの穴』のジョン・マルコヴィッチ主演、
『ブリキの太鼓』のフォルカー・シュレンドルフ監督が贈る
『魔王』
『魔王』初日トークショー決定！
☆初日9/8(土) 浅田彰氏
☆9/15(土)皆川博子さん×佐藤亜紀さん
両日とも18：00～シネ・リーブル池袋
http://www.cablehogue.co.jp/index2.html
シネ・リーブルってくだらない作品ばかりだと思っていたが
こういうのもやるんか。。。
こういうのもやるんか。。。
617 ：君達は哲学が分かってない：2001/08/08(水) 22:44
537の私の発言を馬鹿にしている諸君！
私が哲学の何たるかをしっていないと諸君は言うのか。
それでは、私の高度な哲学的素養をここに披露しよう。
ソクラテスは言った、「自分が何も知らないことを自分は知っている」と。
哲学はそこから始まる、と言ってもいい。
これがどういう意味かわかるかな？人はみな、自分は何かを知っていると
思っている。しかし、本当にそのことを問われると、彼は自信を無くすのである。
そのことをソクラテスは知っていた。彼は当時のソフィスト達の雄弁に対して、
敢然と闘いを挑んだ。そして、遂に自らの思想的信条に従い毒杯を
あおいだのである。プラトンは師の言葉をかなり忠実に再現し、偉大なる
西洋哲学の基礎を作ったのである。西洋哲学はすべてプラトンへの注釈である、
というハイデッゲルの言葉がそれを見事に言い当てている。
しかるに、ここの諸兄はそこすら分かっていない。まったく哲学の基礎が
なっていないわけだ。多くの大学受験生が基礎力がないのに、応用問題ばかり
解こうとするのと同じく、君達は基礎がなってないのに哲学を語っていると
思い込んでいる。
何事も基礎が大切だ。中学校の時の卓球部の先生もそう言っていた。
我々に与えられた使命は、浅田某に代表される現代のソフィスト達に対して
ソクラテス的精神で闘いを挑むことである。
私が哲学の何たるかをしっていないと諸君は言うのか。
それでは、私の高度な哲学的素養をここに披露しよう。
ソクラテスは言った、「自分が何も知らないことを自分は知っている」と。
哲学はそこから始まる、と言ってもいい。
これがどういう意味かわかるかな？人はみな、自分は何かを知っていると
思っている。しかし、本当にそのことを問われると、彼は自信を無くすのである。
そのことをソクラテスは知っていた。彼は当時のソフィスト達の雄弁に対して、
敢然と闘いを挑んだ。そして、遂に自らの思想的信条に従い毒杯を
あおいだのである。プラトンは師の言葉をかなり忠実に再現し、偉大なる
西洋哲学の基礎を作ったのである。西洋哲学はすべてプラトンへの注釈である、
というハイデッゲルの言葉がそれを見事に言い当てている。
しかるに、ここの諸兄はそこすら分かっていない。まったく哲学の基礎が
なっていないわけだ。多くの大学受験生が基礎力がないのに、応用問題ばかり
解こうとするのと同じく、君達は基礎がなってないのに哲学を語っていると
思い込んでいる。
何事も基礎が大切だ。中学校の時の卓球部の先生もそう言っていた。
我々に与えられた使命は、浅田某に代表される現代のソフィスト達に対して
ソクラテス的精神で闘いを挑むことである。
618 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 22:49
急にどうした？
620 ：考える名無しさん：2001/08/08(水) 22:55
まさかネタでしょ
621 ：617：2001/08/08(水) 23:05
ネタです。
622 ：吾輩は名無しである：2001/08/08(水) 23:09
あげ
623 ：山形浩生：2001/08/09(木) 14:35
＞僕もソーカルも全否定されるべき可能性を示唆してる
だから、それこそが「知の欺瞞」の過激な解釈であって。
本来は、そのような過激な解釈を批判すべきなんだよ。
例えば、
我々はこの本によって、全否定を示唆するものでは全く
ない。なぜならば、我々がこの本で明らかにすることが
できたのは、「科学用語が不適切に使われてる」という
ことだけだからだ。内容的な側面に関しては、何ら具体
的な批判を行なってはないことに、読者は注意すべきだ。
といったように「知の欺瞞」の著者は書くべきでしょう。
もし”過激な解釈の誘発”を批判するならね。
でも、現に「知の欺瞞」は過激な解釈を誘発している。
上のように書けば、誘発をかなり防げるはずだからね。
それをやらないのは、おかしいよ。
だから、それこそが「知の欺瞞」の過激な解釈であって。
本来は、そのような過激な解釈を批判すべきなんだよ。
例えば、
我々はこの本によって、全否定を示唆するものでは全く
ない。なぜならば、我々がこの本で明らかにすることが
できたのは、「科学用語が不適切に使われてる」という
ことだけだからだ。内容的な側面に関しては、何ら具体
的な批判を行なってはないことに、読者は注意すべきだ。
といったように「知の欺瞞」の著者は書くべきでしょう。
もし”過激な解釈の誘発”を批判するならね。
でも、現に「知の欺瞞」は過激な解釈を誘発している。
上のように書けば、誘発をかなり防げるはずだからね。
それをやらないのは、おかしいよ。
624 ：考える名無しさん：2001/08/09(木) 16:15
メガ・ウェイヴってなに？
625 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 16:30
179 名前：やまがた 投稿日：2001/08/02(木) 09:49
あれはもう結論出たからおしまいです。
・クラインの壺における循環というのを、表面に沿ってものが移動する
ということだと定義するのであれば、循環するとはいえなくもない
・でも、浅田彰のたとえは、そういう話にはなっていないし、むしろ三次元
の中にimmerseしたクラインのつぼに依存した話。
・また、それも勝手に「底」をつけたりして、クラインの壺とは関係ない代物
になっちゃってる。
・よっていずれにしても浅田彰のたとえはまちがい。
・おしまい。
ということです。
あれはもう結論出たからおしまいです。
・クラインの壺における循環というのを、表面に沿ってものが移動する
ということだと定義するのであれば、循環するとはいえなくもない
・でも、浅田彰のたとえは、そういう話にはなっていないし、むしろ三次元
の中にimmerseしたクラインのつぼに依存した話。
・また、それも勝手に「底」をつけたりして、クラインの壺とは関係ない代物
になっちゃってる。
・よっていずれにしても浅田彰のたとえはまちがい。
・おしまい。
ということです。
628 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 17:07
がらいこと。ああれ。
629 ：吾輩は名無しである：2001/08/11(土) 17:36
age
630 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 20:43
浅田彰ってクラシック批評もやってるんだな。
631 ：吾輩は名無しである：2001/08/11(土) 23:43
632 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:48
633 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 00:19
がらいこと。ああれ。
634 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 05:31
シノーポリ
モノプリ
ポプリ
パリ
リ
プリンうまい
モノプリ
ポプリ
パリ
リ
プリンうまい
635 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 05:58
in埼玉県立大学 IDCAJディスカッション
http://www.idcaj.org/p_index.htm
http://www.idcaj.org/p_index.htm
636 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 09:41
メガ・ウェイブをめぐって
日時 ９月２日（日） 13:00～18:00
会場 パシフィコ横浜アネックス
参加アーティスト（椿昇、室井尚、蔡國強）、ゲスト（浅田彰）ほか
その他 入場無料、先着２００名
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/bunki/kids/program.html
アスペン国際デザイン会議 SAITAMA 2001（IDCAJ 2001）
2001年9月8日（土）
会場 埼玉県立大学
入場料 無料
AM10:00～12:30
オープニング 米倉誠一郎 北川定謙 山本理顕
基調講演 北野宏明
パネルディスカッション 古川亨 浅田彰 北野宏明 坂本龍一
http://www.idcaj.org/p_index.htm
『魔王』トークショー
☆初日9/8(土) 浅田彰氏
☆9/15(土)皆川博子さん×佐藤亜紀さん
両日とも18：00～シネ・リーブル池袋
http://www.cablehogue.co.jp/index2.html
637 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 16:27
あ・ぷりおり
638 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 16:29
>>631もイロニー
639 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 16:44
浅田彰逝っちゃだめ
640 ：浅田：2001/08/12(日) 18:26
逝くよ・・・
641 ：吾輩は名無しである：2001/08/12(日) 22:04
642 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 22:20
１６２
イロニー
０７２
オナニー
イロニー
０７２
オナニー
644 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:40
シネリーブル逝くことにした。
645 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:56
＞６４４
報告してね
報告してね
646 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 01:14
647 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 01:34
でも映画自体はつまんなそうだモナー。
批評空間のサイトはまじで更新がはやい。
柄谷はじめとする精鋭達のやる気のあらわれだろうか。
中上健次賞には何Q与えられるのだろう。1000000Qくらい？
柄谷はじめとする精鋭達のやる気のあらわれだろうか。
中上健次賞には何Q与えられるのだろう。1000000Qくらい？
649 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 09:59
更新が早いのはいいことだ。くちょー、webでは負けないと思ったのにー（東
650 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 16:37
そりゃ無理だよん
651 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 17:15
浅田の辛口の批評には、どこかぞっとさせられる。
えげつない性癖が感じられるし、文体から黄ばんだ身体が見隠れする。
やはりバタイユやパゾリーニを実践しているだけのことはある。
えげつない性癖が感じられるし、文体から黄ばんだ身体が見隠れする。
やはりバタイユやパゾリーニを実践しているだけのことはある。
黄ばんだ身体って（w
653 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:45
浅田さんってすごくいいひとだよ。昔は嫌な奴だったのかもしれないけど
654 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 21:51
パゾリーニを実践されてるんですか
656 ： ：2001/08/15(水) 23:35
657 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 05:10
山形浩生の「クラインの壺」批判は、まあ分からんでもないな。
たぶん浅田さんは、ラカンの「メビウスの輪」からアイデアをとってるんだろうけど
オブジェクトレベルとメタレヴェルの間をジャンプしつつ運動するってことの比喩として
はたして「クラインの壺」が正確にすことができているのだろうか。
ちょっと疑問。
とりわけ、「クラインの壺」のイメージだけが先行してしまって
貨幣と商品との間の（柄谷的な）跳躍が見失われてしまってるように思われる。
やはり、視覚的に分かりやすいイメージに訴えたのは
言説を流通させる戦略としては成功しても
誤解を招いたという点では、ある意味失敗だったのでは。
たぶん浅田さんは、ラカンの「メビウスの輪」からアイデアをとってるんだろうけど
オブジェクトレベルとメタレヴェルの間をジャンプしつつ運動するってことの比喩として
はたして「クラインの壺」が正確にすことができているのだろうか。
ちょっと疑問。
とりわけ、「クラインの壺」のイメージだけが先行してしまって
貨幣と商品との間の（柄谷的な）跳躍が見失われてしまってるように思われる。
やはり、視覚的に分かりやすいイメージに訴えたのは
言説を流通させる戦略としては成功しても
誤解を招いたという点では、ある意味失敗だったのでは。
658 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 09:36
http://www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/mo0464.html
予告編 ＜浅田彰セレクション 若者よ目覚めよ！＞
ベトナムから遠く離れて予告編
↓
http://www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/mo0464.smi
予告編 ＜浅田彰セレクション 若者よ目覚めよ！＞
ベトナムから遠く離れて予告編
↓
http://www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/mo0464.smi
660 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 14:57
超絶的亀レス
>>482
>ロマン主義的に国家幻想を取り戻したところで諸問題を解決できるとも思えない
それは問題を何と心得るかにもよろう。
もし全国民が国家幻想を取り戻してしまえば、諸問題を
国家幻想の元に埋没させてしまうこともあるかもしれない。
「みんながラリってしまえば、痛みは感じないんだよ～ん。
戦争だって簡単にやっちゃうよ～ん。」
ってな状態。
>>482
>ロマン主義的に国家幻想を取り戻したところで諸問題を解決できるとも思えない
それは問題を何と心得るかにもよろう。
もし全国民が国家幻想を取り戻してしまえば、諸問題を
国家幻想の元に埋没させてしまうこともあるかもしれない。
「みんながラリってしまえば、痛みは感じないんだよ～ん。
戦争だって簡単にやっちゃうよ～ん。」
ってな状態。
661 ：吾輩は名無しである：2001/08/16(木) 15:17
age
662 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 20:08
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ 彰、俺と一緒に・・ムフフフフ
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
663 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 22:39
今日も暑かったね・・・
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673 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 06:28
夏厨か。。。
1 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/09(木) 19:42
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http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
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http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html
3 名前：etdxaygszdcrtgdca 投稿日：2001/08/09(木) 20:24
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9 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/10(金) 08:32
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3 名前：etdxaygszdcrtgdca 投稿日：2001/08/09(木) 20:24
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9 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/10(金) 08:32
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675 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:12
彼の批評、人を誉めるときにつまらなくなる
小林秀雄とイッショだね
小林秀雄とイッショだね
676 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:28
この観点からいえば、「ネタがわからない(もとねた、世界設定、過去の経緯)」とか「価値観の相違の露呈」とかがあると、一気につまらなくなるのが、納得しやすいですね。
677 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 21:01
そんなもんかね。
快感原則？
あれは論文でそういう名前の本はないよ。
とりあえずちくま学芸文庫の「Ｓ．フロイト 自我論集」
に入ってるのが手ごろだろう。
俺には訳が良いかどうかはわかんないけど。
あれは論文でそういう名前の本はないよ。
とりあえずちくま学芸文庫の「Ｓ．フロイト 自我論集」
に入ってるのが手ごろだろう。
俺には訳が良いかどうかはわかんないけど。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>1
哲学は幅が広い。
幅は広いが現代には現代の哲学があってしかるべきだ。
今、新しい哲学が生まれる土壌が日本にもできていると思っている。
今くらい倫理哲学が問われている時代も珍しい。政治倫理しかり、経済倫理しかり。
それに気付いている人は２chにずっといないで行動を起こしているだろう。
ニュースくらい見ようね。事態は急を要している。
「哲学者だけのための哲学」でない哲学が今、要求されているのだ。
いい加減に気付け！他の学問にこれができるか！
哲学は幅が広い。
幅は広いが現代には現代の哲学があってしかるべきだ。
今、新しい哲学が生まれる土壌が日本にもできていると思っている。
今くらい倫理哲学が問われている時代も珍しい。政治倫理しかり、経済倫理しかり。
それに気付いている人は２chにずっといないで行動を起こしているだろう。
ニュースくらい見ようね。事態は急を要している。
「哲学者だけのための哲学」でない哲学が今、要求されているのだ。
いい加減に気付け！他の学問にこれができるか！
688 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 06:37
>687
行動起こして靖国参ったが何か？
行動起こして靖国参ったが何か？
689 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 06:38
>688
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
690 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 07:16
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
691 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 07:38
師ね氏ね死ね市ね詩ね視ね紙ね史ね士ね子ね志ね詞ね資ねしね四ね刺ね
梓ね至ね4ね４ねシネｼﾈｓｉｎｅＳＩＮＥＳｉｎｅsineSINESine師ね氏
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荒れてるな。。。
693 ：吾輩は名無しである：2001/08/19(日) 00:10
荒らしはやめて、アキラについて語らない？
死ね
695 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 04:07
651 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 17:15
浅田の辛口の批評には、どこかぞっとさせられる。
えげつない性癖が感じられるし、文体から黄ばんだ身体が見隠れする。
やはりバタイユやパゾリーニを実践しているだけのことはある。
652 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 19:14
黄ばんだ身体って（w
653 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 19:45
浅田さんってすごくいいひとだよ。昔は嫌な奴だったのかもしれないけど
654 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 21:51
パゾリーニを実践されてるんです
浅田の辛口の批評には、どこかぞっとさせられる。
えげつない性癖が感じられるし、文体から黄ばんだ身体が見隠れする。
やはりバタイユやパゾリーニを実践しているだけのことはある。
652 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 19:14
黄ばんだ身体って（w
653 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 19:45
浅田さんってすごくいいひとだよ。昔は嫌な奴だったのかもしれないけど
654 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 21:51
パゾリーニを実践されてるんです
696 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 09:17
「草間弥生の勝利」
駄文です。
駄文です。
697 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 12:23
なぜＢＴ・・・Aquirax！
↑
スペル違うかも
↑
スペル違うかも
言わずと知れた柄谷行人と一派のこと。何かと口実を見つけて「集会」を開く連中ですが、今度はＮＡＭではなく、『批評空間』再開キャンペーンだそうです。ＮＡＭはいったいどうなったのでしょう。何であれ、群れる機会さえ作れればそれでいいのでしょう。
わたしが『文化ファシズム』で批判している面々が勢ぞろい。集団で威嚇しようというのでしょう。
しかも事務所までまたまた新開設。場所は本郷1丁目、確か東大の近くですね。いよいよ東京に腰を据えるらしい。大阪はいったいどうなったのでしょうか。次々と都心の一等地に事務所を開設するなんて、よほど大金持ちのスポンサーをゲットしたのでしょう。
次々と巨額の資金が流入しているようですが、今度のスポンサーはいったい誰なのでしょう。
同じく創価学会の池田大作さんですか、それとも堤清二さんですか。それとも新しいスポンサーをゲットしたのですか。
どれほど資金を注入しても無駄だということは、すでにＮＡＭで証明済みです。『文化ファシズム』の印刷妨害をしてまで、『ＮＡＭ生成』の販売に力を入れたのでしょうが、実はそれだけではなく、この『批評空間』のキャンペーンを成功させることが狙いだったのでしょう。
会場となる紀伊国屋書店には、当然のこととはいえ、柄谷本が平台を占拠。柄谷本で埋まっています。『文化ファシズム』でわたしが批判している状況がさらに加速している感じです。もっとフェアに勝負しろ、といいたい。
親衛隊で身を守り、書店を篭絡して正当な競争を抑圧し、政治的工作で勢力を温存しようという動きがさらに露骨なっています。こういう人物が口先だけで何を言おうとも、一切信用できません。
もっと、フェアに正々堂々とやれ！
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm
わたしが『文化ファシズム』で批判している面々が勢ぞろい。集団で威嚇しようというのでしょう。
しかも事務所までまたまた新開設。場所は本郷1丁目、確か東大の近くですね。いよいよ東京に腰を据えるらしい。大阪はいったいどうなったのでしょうか。次々と都心の一等地に事務所を開設するなんて、よほど大金持ちのスポンサーをゲットしたのでしょう。
次々と巨額の資金が流入しているようですが、今度のスポンサーはいったい誰なのでしょう。
同じく創価学会の池田大作さんですか、それとも堤清二さんですか。それとも新しいスポンサーをゲットしたのですか。
どれほど資金を注入しても無駄だということは、すでにＮＡＭで証明済みです。『文化ファシズム』の印刷妨害をしてまで、『ＮＡＭ生成』の販売に力を入れたのでしょうが、実はそれだけではなく、この『批評空間』のキャンペーンを成功させることが狙いだったのでしょう。
会場となる紀伊国屋書店には、当然のこととはいえ、柄谷本が平台を占拠。柄谷本で埋まっています。『文化ファシズム』でわたしが批判している状況がさらに加速している感じです。もっとフェアに勝負しろ、といいたい。
親衛隊で身を守り、書店を篭絡して正当な競争を抑圧し、政治的工作で勢力を温存しようという動きがさらに露骨なっています。こういう人物が口先だけで何を言おうとも、一切信用できません。
もっと、フェアに正々堂々とやれ！
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm
699 ：↑：2001/08/19(日) 14:11
コピペ得材
700 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 14:21
>696
同感
同感
701 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 14:47
702 ：>>698：2001/08/19(日) 15:16
電波？
アホやね
加藤に対しても・・・
アキラは真摯でないもの、激しく的外れなもの、過剰に自惚れているもの
は徹底的に叩くもんね。でも彼みたいな存在は貴重。世の中欺瞞が多すぎるから。
アキラは真摯でないもの、激しく的外れなもの、過剰に自惚れているもの
は徹底的に叩くもんね。でも彼みたいな存在は貴重。世の中欺瞞が多すぎるから。
話の続きがききたいなー（w
あ、こっちじゃなかった。逝きます。
707 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 22:51
福子たんﾊｧﾊｧ
朝生途中退場事件の前に「異議あり！」っていう番組で
西部が退場した経緯があって、朝生の件に至っている。
「異議あり！」という番組は、田原が司会で左派右派の代表者１名づつ（基本的に佐高と西部）に対し
ゲストがテーマを提示し、一つのテーマに対しディベートするという趣旨の番組。
この番組のゲストが宮台の時に西部は退場するんだけども
確か、宮台が自分の持ち込んだテーマそっちのけで
「アナクロ人間、逝って良し」みたいな内容を宮台お得意の高速言語で一方的にしゃべり倒す態度に
西部が辟易として退場した、という風に記憶している。
西部が退場した後も番組は続いたのだけど、佐高は「私だって帰りたいとき我慢してるのに」と
西部を非難しつつも明らかに困っていた。
田原はスタッフに引き留めの指示を出しつつも、いつもと余り変わらなかった。
宮台は、嬉しそうだった。
結局、この回の放送以降、西部は出演しなくなり
代わりに誰かを引っ張って来たんだけども、番組は盛り上がらず
程なく打ち切りになったと記憶している。
西部が退場した経緯があって、朝生の件に至っている。
「異議あり！」という番組は、田原が司会で左派右派の代表者１名づつ（基本的に佐高と西部）に対し
ゲストがテーマを提示し、一つのテーマに対しディベートするという趣旨の番組。
この番組のゲストが宮台の時に西部は退場するんだけども
確か、宮台が自分の持ち込んだテーマそっちのけで
「アナクロ人間、逝って良し」みたいな内容を宮台お得意の高速言語で一方的にしゃべり倒す態度に
西部が辟易として退場した、という風に記憶している。
西部が退場した後も番組は続いたのだけど、佐高は「私だって帰りたいとき我慢してるのに」と
西部を非難しつつも明らかに困っていた。
田原はスタッフに引き留めの指示を出しつつも、いつもと余り変わらなかった。
宮台は、嬉しそうだった。
結局、この回の放送以降、西部は出演しなくなり
代わりに誰かを引っ張って来たんだけども、番組は盛り上がらず
程なく打ち切りになったと記憶している。
709 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 22:49
西部はブリリアント
710 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 14:46
西部の本は読まなくても内容がわかる。
どうせ、伝統がなんたらと書いているだけ。
しかもよく読むと本人が本当にそこに書かれていることを信じているのかも疑わしく思う。
一種のアイロニーを含めたパフォーマンス。
とてもブリリアントとは思えない。
よって、逝ってよし。
以上
どうせ、伝統がなんたらと書いているだけ。
しかもよく読むと本人が本当にそこに書かれていることを信じているのかも疑わしく思う。
一種のアイロニーを含めたパフォーマンス。
とてもブリリアントとは思えない。
よって、逝ってよし。
以上
711 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 19:30
厨房多いとGQ出ても上がらへん。
GQ内容UPして。
714 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 22:34
715 ： ttttt：2001/08/22(水) 01:41
>>698の久本さんとはどんなお方なの？
今回の「文化ファシズム」で初めて名を知った。
渋谷のブックファーストで平積みになっていたので
著明な人なのか、と思っていたけど
上のリンク先の文体（裏ちく板の「盗聴されている！」スレに酷似）や、
本のなかの「柄谷は私から批評のためのネタを仕入れることができなくなって困った」
などの箇所を読むと、そうとう危ないおばさんのように思える
ただ、柄谷浅田に敵愾心を燃やすような立場にいるような人にも思えないので
非常に不可解
今回の「文化ファシズム」で初めて名を知った。
渋谷のブックファーストで平積みになっていたので
著明な人なのか、と思っていたけど
上のリンク先の文体（裏ちく板の「盗聴されている！」スレに酷似）や、
本のなかの「柄谷は私から批評のためのネタを仕入れることができなくなって困った」
などの箇所を読むと、そうとう危ないおばさんのように思える
ただ、柄谷浅田に敵愾心を燃やすような立場にいるような人にも思えないので
非常に不可解
716 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 02:13
717 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 02:37
718 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 05:04
719 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 14:09
なんだよオイ！！アキラってば愛モードなんてくだらないとか
言いながら愛モードに文章書いてんのか？むーかーつーく
言いながら愛モードに文章書いてんのか？むーかーつーく
720 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 14:11
アキラはそういう奴です。いい加減性格を把握してください。
721 ：ちゃい：2001/08/22(水) 14:14
ちくしょーアンチになっちゃる
722 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 14:19
そんなこと言っちゃだめです。アキラはほくそ笑んでしまいます。
＞アキラはそういう奴です。いい加減性格を把握してください。
ワラタ。
ワラタ。
724 ：吾輩は名無しである：2001/08/23(木) 02:03
アキラ萌ー。」
725 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 03:09
浅田さん、何か本出してください。まじで。
726 ：吾輩は名無しである：2001/08/23(木) 04:29
四条のジュンク堂で待ってるのに、一度も生浅田に遭遇したことがない・・・
727 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 04:59
↑あなたに会いたくないのでオンラインで買っているそうです。
729 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 21:08
「文化ファシズム」って、必ずＮＡＭ関連の本の横に置いてあるけど、これって｢トンデモ本｣ですよね？
｢パラサイトタレント｣ってのは、あたってるけど。
｢パラサイトタレント｣ってのは、あたってるけど。
730 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 23:19
今月３回浅田さんを見ました。
ジュンク堂と丸善で。これで私の人生の中で５回目。
丸善の前でバイトしててチラシ配ってたら
オバサンの後ろに浅田さんがいたのでびっくりしました。しかし、
私がオバサンに話し掛けている間、気が付くといつも見かけるときの
ように素早く店内に入っていました。
（もしかして、アタシのチラシを受け取るのが嫌だったのか…？ｺﾞﾙｧ！
←ま、これは冗談ですが…）
しかし、普段は髪型や服装に気を使わないのでしょうか？
おそらくニットとかが似合うんだろうな（結構肩幅があると
見た）間違ってもトレーナーなぞは着ないで欲しい…
ジュンク堂と丸善で。これで私の人生の中で５回目。
丸善の前でバイトしててチラシ配ってたら
オバサンの後ろに浅田さんがいたのでびっくりしました。しかし、
私がオバサンに話し掛けている間、気が付くといつも見かけるときの
ように素早く店内に入っていました。
（もしかして、アタシのチラシを受け取るのが嫌だったのか…？ｺﾞﾙｧ！
←ま、これは冗談ですが…）
しかし、普段は髪型や服装に気を使わないのでしょうか？
おそらくニットとかが似合うんだろうな（結構肩幅があると
見た）間違ってもトレーナーなぞは着ないで欲しい…
731 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 23:22
↑
嫌に決まってるじゃん（ﾜﾗ
どういう髪型・服装をしてたんですか？
髪の毛ぼさぼさだったりするのかな･･･
嫌に決まってるじゃん（ﾜﾗ
どういう髪型・服装をしてたんですか？
髪の毛ぼさぼさだったりするのかな･･･
732 ：考える名無しさん：2001/08/23(木) 23:30
肩幅なんかねーよ！みのりかわ乙女団のチェリー並だよ。
しかし女性もいるんだなこの板・・・ﾊｧﾊｧ
しかし女性もいるんだなこの板・・・ﾊｧﾊｧ
嫌に決まってるじゃん（ﾜﾗ
↑
これが失礼だったのかも。
すいませんでした。
↑
これが失礼だったのかも。
すいませんでした。
734 ：吾輩は名無しである：2001/08/24(金) 02:39
ＧＱ今月号の写真が素敵。
いつもは立ち読みだけど、つい買ってしまった。
いつもは立ち読みだけど、つい買ってしまった。
本屋へいってみよーっと。
736 ：730：2001/08/24(金) 08:59
>>731
髪型はすこし乱れ気味かな？と思いました。
服装は上下とも淡い色でした。ポロシャツとチノパンだったかな？
普段はあまり目立たないようにしているのかも。
肩幅は、あくまでも相対的に…ということです。
骨がっしり筋肉ムキムキという意味ではなく、浅田さんの体の中では
割と肩張ってるやん、スーツとか似合いそう！という意味です。
なで肩ではなかった（と思う）
髪型はすこし乱れ気味かな？と思いました。
服装は上下とも淡い色でした。ポロシャツとチノパンだったかな？
普段はあまり目立たないようにしているのかも。
肩幅は、あくまでも相対的に…ということです。
骨がっしり筋肉ムキムキという意味ではなく、浅田さんの体の中では
割と肩張ってるやん、スーツとか似合いそう！という意味です。
なで肩ではなかった（と思う）
737 ：吾輩は名無しである：01/08/27 16:04 ID:aSYRRM0I
age
738 ：吾輩は名無しである：01/08/28 00:18 ID:cgsB2mqI
あげ
739 ：考える名無しさん：01/08/28 10:47 ID:cE3NmEMA
iモード批評で「２ちゃんねるは生き延びるか」というのを書いてました。
こうした電子掲示板がいざというとき「集合的知性」としてはたらきうる
とかいった話でした。
こうした電子掲示板がいざというとき「集合的知性」としてはたらきうる
とかいった話でした。
740 ：考える名無しさん：01/08/28 16:13 ID:uauaryO.
みたみた。
741 ：考える名無しさん：01/08/28 17:53 ID:jX1F6E42
自分のスレ（このスレ）を見てクスクス藁ってそうだな。
742 ：吾輩は名無しである：01/08/28 23:35 ID:DCOhFZq.
友人の田中康夫が、ＴＶや対談で２ちゃんのことについて言及してるし、
浅田氏も結構、覗いてるだろうね。
浅田氏も結構、覗いてるだろうね。
厨房の巣窟ダネ
744 ：考える名無しさん：01/08/29 00:08 ID:6ERRNklc
２ｃｈ用語の『マンセー！』の意味を教えてください。
746 ：考える名無しさん：01/08/29 00:56 ID:5HW.0Yfs
ただ、ここに来て初めて知ったコトバ。
747 ：吾輩は名無しである：01/08/29 11:28 ID:0kD4g5v6
あげ
748 ：考える名無しさん：01/08/29 16:45 ID:nOR9SGkM
アキラ、助けてよ、２ちゃんがなくなっちゃうよ・・・
749 ：考える名無しさん：01/08/29 17:46 ID:F.TNENJk
アキラは分析するだけです。てゆーかアキラのいうとおり
またどこかにこんな感じの掲示板ができるでしょ、きっと
またどこかにこんな感じの掲示板ができるでしょ、きっと
750 ：吾輩は名無しである：01/08/30 00:58 ID:Aap0jcZg
age
751 ：Rage Against The“fucking”Philosophy：01/08/30 01:07 ID:q73PyX12
>>749
それは若干抽象論のようで実際は難しいらしい。
一日数十万人の閲覧にかかる情報転送量(ログ閲覧でも必要)が月に七百万程度らしいので
個人がまかなうのは事実上無理、で企業をバックに抱えると匿名性が消えるおそれがあるから。
分野ごとの掲示板は自然発生しそうだけど、総合掲示板はどーかな。
俺は個人的にはヤフーぐらいしか代替案が思いつかんが
あそこの掲示板のシステム何とかならんか？運用してるやつ限りなくアホだぜ。
それは若干抽象論のようで実際は難しいらしい。
一日数十万人の閲覧にかかる情報転送量(ログ閲覧でも必要)が月に七百万程度らしいので
個人がまかなうのは事実上無理、で企業をバックに抱えると匿名性が消えるおそれがあるから。
分野ごとの掲示板は自然発生しそうだけど、総合掲示板はどーかな。
俺は個人的にはヤフーぐらいしか代替案が思いつかんが
あそこの掲示板のシステム何とかならんか？運用してるやつ限りなくアホだぜ。
752 ：考える名無しさん：01/08/30 01:13 ID:ix3BqYY2
すっげーこまかい質問なんだけど、アキラが形相と質料について
「形相（情報）」ってどこかで書いてた気がするんだよなー。
分かりやすい説明だっただけに、どこだったか知りたいんだけど
だれか知らない？
「形相（情報）」ってどこかで書いてた気がするんだよなー。
分かりやすい説明だっただけに、どこだったか知りたいんだけど
だれか知らない？
753 ：考える名無しさん：01/08/30 01:28 ID:VJXcUxZQ
２ｃｈ的なものは残って欲しいね。
こういうの、絶対必要だよ、これからわ。
あめぞうは、またーりしすぎていて、
社会と現実に影響を与えかねない２ｃｈの毒と力を
吸収することは出来ないしナー。
こういうの、絶対必要だよ、これからわ。
あめぞうは、またーりしすぎていて、
社会と現実に影響を与えかねない２ｃｈの毒と力を
吸収することは出来ないしナー。
754 ：考える名無しさん：01/08/30 01:29 ID:p9U238j6
犯罪者ぐらい出さないとｎｅ
755 ：考える名無しさん：01/08/30 02:13 ID:uG23facs
>752
構造と力に書いてあったよ。
構造と力に書いてあったよ。
756 ：考える名無しさん：01/08/30 03:25 ID:9IhH7ouU
>>755
ありがとう。確かに形相と質料について書かれた部分が
『構造と力』にあったけど、「形相（情報）」って書かれた
部分はないみたい。あれ、どこだったかな～。『逃走論』
だった気もするけど見つからないし。しかし形相・質料＝
観念論・唯物論って言い切っちゃってもいいのかな？
いまさらなんだけど。
ありがとう。確かに形相と質料について書かれた部分が
『構造と力』にあったけど、「形相（情報）」って書かれた
部分はないみたい。あれ、どこだったかな～。『逃走論』
だった気もするけど見つからないし。しかし形相・質料＝
観念論・唯物論って言い切っちゃってもいいのかな？
いまさらなんだけど。
757 ：吾輩は名無しである：01/08/30 20:11 ID:j2hbsLJI
758 ：前日age：01/09/01 21:02 ID:UqBafcfE
メガ・ウェイブをめぐって
日時 ９月２日（日） 13:00～18:00
会場 パシフィコ横浜アネックス
参加アーティスト（椿昇、室井尚、蔡國強）、ゲスト（浅田彰）ほか
その他 入場無料、先着２００名
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/bunki/kids/program.html
759 ：考える名無しさん：01/09/01 21:08 ID:wGI.WAeE
多くの人間は強いて哲学的に考えずとも生涯を安穏に暮らせていける気がします。
人生の壁にぶつかった時に「哲学」の助けを必要としますが、既存のもので充分だと思います。
他には哲学の持つ理知的な側面に魅力を感じている人間が、
哲学っぽい事をしてみたいので既存の哲学命題をこねくり回すのも「哲学」です。
しかし、真に哲学なのは「他者に言われるまでも無く哲学である人間が普通の人間に戻ろうと必死であがく姿」
に尽きると思います。このような先天的に哲学な人間を以後「ちょこっとラヴ」と呼びます。
ちょこっとラヴは世のスタンダードになっているモラルやその他を素直に受け入れることが出来ない人間です。
社会性を微妙に欠いているのがちょこっとラヴです。しかし、他の人間のように社会生活を精神的葛藤を排除した状態で健康（法学上の健康）に
おくりたいと思うので、本来ならば要らぬ事をあれこれと思い描く、悩むことが哲学だと考えます。
従って、教育過程で哲学が必要だとすれば教育課程の人間にちょこっとラヴが発見された段階でその人間にのみ与えられる必要があると思います。
これは、別にえこひいきではなく、手術後のリハビリのようなもので必要不可欠なものだと考えてください。
その時、生徒「ちょこっとラヴ」に教えるのは、やはり教師「ちょこっとラヴ」です。
「ちょこっとラヴ」はそのままでは世の中に必要は無い人間です。自分の中に出てくる哲学的疑問を解決する手段に熟知しないと創世記の偉大な哲学者のように
歴史に名を残す「ダメ人間」になるでしょう。それが、評価されれば良いですが、「ちょこっとラヴ」達が全て幸せな人生を送っているとは思えません。
教育に必要なのは哲学ではなく、ちょこっとラヴの早期発見と、そのちょこっとラヴに迅速に哲学的思考を身に付けさせることです。
ちょこっとラヴは言ってみれば精神異常者なので、類まれな精神構造・欠陥を彼らの人生に役立てるべく教育してあげたい。
それ以外の「健常者」に哲学を教えるのは現代の道徳の教科書が批判されるのと同じ現象を引き起こすだけだと思います。
ちょこっとラヴではない生徒のちょこっとラヴではない親は自らには分かり得ない哲学的視点に関する超対応型の教育を批判し
既存の高尚だと言われる哲学、宗教、道徳、偉伝、歴史、その他それに類するものを教えろと教育に詰め寄ると思いますし、
そんなことをされてはちょこっとラヴ達はさらに混乱を極め成人するまでに自らで開眼しなければ「ダメ人間」のレッテルを
貼られて社会へ放り出されるでしょう。
人生の壁にぶつかった時に「哲学」の助けを必要としますが、既存のもので充分だと思います。
他には哲学の持つ理知的な側面に魅力を感じている人間が、
哲学っぽい事をしてみたいので既存の哲学命題をこねくり回すのも「哲学」です。
しかし、真に哲学なのは「他者に言われるまでも無く哲学である人間が普通の人間に戻ろうと必死であがく姿」
に尽きると思います。このような先天的に哲学な人間を以後「ちょこっとラヴ」と呼びます。
ちょこっとラヴは世のスタンダードになっているモラルやその他を素直に受け入れることが出来ない人間です。
社会性を微妙に欠いているのがちょこっとラヴです。しかし、他の人間のように社会生活を精神的葛藤を排除した状態で健康（法学上の健康）に
おくりたいと思うので、本来ならば要らぬ事をあれこれと思い描く、悩むことが哲学だと考えます。
従って、教育過程で哲学が必要だとすれば教育課程の人間にちょこっとラヴが発見された段階でその人間にのみ与えられる必要があると思います。
これは、別にえこひいきではなく、手術後のリハビリのようなもので必要不可欠なものだと考えてください。
その時、生徒「ちょこっとラヴ」に教えるのは、やはり教師「ちょこっとラヴ」です。
「ちょこっとラヴ」はそのままでは世の中に必要は無い人間です。自分の中に出てくる哲学的疑問を解決する手段に熟知しないと創世記の偉大な哲学者のように
歴史に名を残す「ダメ人間」になるでしょう。それが、評価されれば良いですが、「ちょこっとラヴ」達が全て幸せな人生を送っているとは思えません。
教育に必要なのは哲学ではなく、ちょこっとラヴの早期発見と、そのちょこっとラヴに迅速に哲学的思考を身に付けさせることです。
ちょこっとラヴは言ってみれば精神異常者なので、類まれな精神構造・欠陥を彼らの人生に役立てるべく教育してあげたい。
それ以外の「健常者」に哲学を教えるのは現代の道徳の教科書が批判されるのと同じ現象を引き起こすだけだと思います。
ちょこっとラヴではない生徒のちょこっとラヴではない親は自らには分かり得ない哲学的視点に関する超対応型の教育を批判し
既存の高尚だと言われる哲学、宗教、道徳、偉伝、歴史、その他それに類するものを教えろと教育に詰め寄ると思いますし、
そんなことをされてはちょこっとラヴ達はさらに混乱を極め成人するまでに自らで開眼しなければ「ダメ人間」のレッテルを
貼られて社会へ放り出されるでしょう。
760 ： ：01/09/01 21:08 ID:ylxv82rc
逝ったひと報告してね
761 ：考える名無しさん：01/09/01 21:39 ID:NGExq7SY
762 ：考える名無しさん：01/09/01 23:36 ID:h2DmHjq6
どうあやしいのかなァ
763 ：考える名無しさん：01/09/03 02:35 ID:.6UVz2wY
>>報告 きぼ～ん。
764 ：考える名無しさん：01/09/03 16:26 ID:Iv2nT3iA
ところでこの板壊れてる？
765 ：考える名無しさん：01/09/03 17:41 ID:9O15xeFM
「中国哲学」というのは、遠い昔にこのスレッドを立てた方（どこ行かれました？）が
用いていたタームです。この「中国哲学」とは何を意味するのか、ということ、
具体的に何が「中国哲学」に該当するのか、ということも含めて、みんなで議論を
行っておりました。
当然ながら、ある思想が「哲学である」と判断する条件についても、「哲学とは
なんぞや」「思想と哲学とはどこで弁別するのか」という定義の問題にもからめて、
議論を行っておりました。
遁天児さんが「荘子の思想の根本にあるのはヒューマニズムだ」とか言い出したり、
Ｗ大生さんが「表面的な定義の問題はつまらん」と言って「真の哲学」について
語り始めたりする前はね。
用いていたタームです。この「中国哲学」とは何を意味するのか、ということ、
具体的に何が「中国哲学」に該当するのか、ということも含めて、みんなで議論を
行っておりました。
当然ながら、ある思想が「哲学である」と判断する条件についても、「哲学とは
なんぞや」「思想と哲学とはどこで弁別するのか」という定義の問題にもからめて、
議論を行っておりました。
遁天児さんが「荘子の思想の根本にあるのはヒューマニズムだ」とか言い出したり、
Ｗ大生さんが「表面的な定義の問題はつまらん」と言って「真の哲学」について
語り始めたりする前はね。
766 ：古くてごめん：01/09/03 21:31 ID:pApNLc2k
J回帰って今どこで読めます？
たしかVol２にアップされてたんだけど今過去ログ倉庫に鍵かかってていけないんだよね。
たしかVol２にアップされてたんだけど今過去ログ倉庫に鍵かかってていけないんだよね。
767 ：766：01/09/03 21:32 ID:pApNLc2k
Vol1はジオにアップされてるんだけど、最後の方が切れてるのだ…
横浜に行った人いないかなー。。。
769 ：吾輩は名無しである：01/09/03 21:54 ID:tcrNtnVU
age
770 ：J回帰のゆくえ：01/09/03 21:57 ID:jUzUYnB6
771 ：考える名無しさん：01/09/03 21:57 ID:9O15xeFM
いっつも神社行って思うけど、絵馬っておいしいなぁ。
あんな板切れで１０００円とか取ってんねんで。
しかもぶ～らぶら ぶら下げてるだけ。
あんなもん原価５円もかかっとらんやろ！
あと、まじで願い事カキコする客もアホちゃうか？
板切れに必死になって書き込んで拝んでんねんで。
ぶら下げた板拝んで願い事がかなうくらいなら
今ごろ宝くじ３億円１０本ぐらい当ててるがな。
以上、唯物論者の感想でした。
あんな板切れで１０００円とか取ってんねんで。
しかもぶ～らぶら ぶら下げてるだけ。
あんなもん原価５円もかかっとらんやろ！
あと、まじで願い事カキコする客もアホちゃうか？
板切れに必死になって書き込んで拝んでんねんで。
ぶら下げた板拝んで願い事がかなうくらいなら
今ごろ宝くじ３億円１０本ぐらい当ててるがな。
以上、唯物論者の感想でした。
772 ： ：01/09/04 22:58 ID:0TU0znwk
773 ：にいなな（本物） は氏ね：01/09/05 17:31 ID:N3yUSlFY
ダウンタウンの「笑い」というのは、究極的には「自己言及的な規定性」と
いう表現でもって要約されるであろう。枢要な課題として看做されがちなで
ある判断主観者による文脈の適格な把握は、厳密には文脈の集合を定義域と
した実数値関数Fによって表される。つまり、ここでの実数は外的規律からは
掣肘され得ない文脈の絶対的強度を示しており、実践と価値判断の間の緊張
関係を余す所無く伝えるものとみて差し支えない。ただ、この定式に従うと
客観的存在を認めた途端、審美的評価が単なる偏差値的な尺度でもって計量
されるという弱点は先ず認める。しかし、覚識態の普遍性を勘案すれば異義申し立ての余地は殆ど消滅の途を辿るように予想される。以上、非常に簡潔に私見を披露したが、コメントや反論のある方よろしくお願いします。
いう表現でもって要約されるであろう。枢要な課題として看做されがちなで
ある判断主観者による文脈の適格な把握は、厳密には文脈の集合を定義域と
した実数値関数Fによって表される。つまり、ここでの実数は外的規律からは
掣肘され得ない文脈の絶対的強度を示しており、実践と価値判断の間の緊張
関係を余す所無く伝えるものとみて差し支えない。ただ、この定式に従うと
客観的存在を認めた途端、審美的評価が単なる偏差値的な尺度でもって計量
されるという弱点は先ず認める。しかし、覚識態の普遍性を勘案すれば異義申し立ての余地は殆ど消滅の途を辿るように予想される。以上、非常に簡潔に私見を披露したが、コメントや反論のある方よろしくお願いします。
yokohama
775 ：考える名無しさん：01/09/06 17:51 ID:k8GOyRr2
曖昧な表現だけど、これは、本人が束縛を感じなければ自由という意味？
そう解釈するならそれでいいし、実際、宿命の存在と自由を信じることとは矛盾しない。
俺自身、偶発的であるか必然的であるかが問題とは思わないし。
ただ、ニュートン力学の化学反応によって、「自由意志が説明できる」という表現が疑問だっただけ。
自由というのは、結局解釈の問題であって、殺人犯に自由意志＝責任の帰属を認めるのも、
心神喪失者に責任能力を問わないのも、一つの解釈の仕方に過ぎないということ。
科学的に自由が保証されるわけじゃない。
あと、君はここにいる人間を「数学ができない＝頭悪い」と一概に括るけど、そうとは限らないって。
第一、君は数学はできても哲学的な議論の仕方には慣れてないようだし。それが頭悪いとわ思わないけど。
それに、少なくとも俺は高校数学程度は使いこなせる。大学以降の範囲は趣味程度だけど。
以前に理系だったこともあって、数Ⅲ、Ｃまで勉強したよ。
Ｚ会の数学とかやってた。何度も名前載ったし、ＱＭＣで１位になったこともある。
数学科の人間から見れば、何てことないんだろうけど。
それでも、哲学には哲学特有の思考能力というものがあることを考えれば、
安易に他人を頭悪いと断定するべきではないね。
そう解釈するならそれでいいし、実際、宿命の存在と自由を信じることとは矛盾しない。
俺自身、偶発的であるか必然的であるかが問題とは思わないし。
ただ、ニュートン力学の化学反応によって、「自由意志が説明できる」という表現が疑問だっただけ。
自由というのは、結局解釈の問題であって、殺人犯に自由意志＝責任の帰属を認めるのも、
心神喪失者に責任能力を問わないのも、一つの解釈の仕方に過ぎないということ。
科学的に自由が保証されるわけじゃない。
あと、君はここにいる人間を「数学ができない＝頭悪い」と一概に括るけど、そうとは限らないって。
第一、君は数学はできても哲学的な議論の仕方には慣れてないようだし。それが頭悪いとわ思わないけど。
それに、少なくとも俺は高校数学程度は使いこなせる。大学以降の範囲は趣味程度だけど。
以前に理系だったこともあって、数Ⅲ、Ｃまで勉強したよ。
Ｚ会の数学とかやってた。何度も名前載ったし、ＱＭＣで１位になったこともある。
数学科の人間から見れば、何てことないんだろうけど。
それでも、哲学には哲学特有の思考能力というものがあることを考えれば、
安易に他人を頭悪いと断定するべきではないね。
776 ：考える名無しさん：01/09/07 03:10
たしかに浅田作品には鼻につく部分がある。
俺にとってそれは一言でいえば
「女性（少女）に対する過剰な期待」ということだ。
なぜ浅田は異常とも思える程に少女にこだわるのだろう？
彼の描く少女は純粋、無垢、神秘の象徴であり
世界の変革者であり時には世界そのものである。
彼の思いの根源には「男は駄目だ」「女は強い」という信念があり
それを臆面もなく表現しているところに少なからずの人が反発を
覚えるのだろう。
まあ、多くの人に指摘されてるように浅田はロリコンなのであろう。
自らは少女の幻想に逃げ込んでいるくせにそのような立場から
偉そうな説教なんてされたくはないという人の感情はよく理解できる。
俺にとってそれは一言でいえば
「女性（少女）に対する過剰な期待」ということだ。
なぜ浅田は異常とも思える程に少女にこだわるのだろう？
彼の描く少女は純粋、無垢、神秘の象徴であり
世界の変革者であり時には世界そのものである。
彼の思いの根源には「男は駄目だ」「女は強い」という信念があり
それを臆面もなく表現しているところに少なからずの人が反発を
覚えるのだろう。
まあ、多くの人に指摘されてるように浅田はロリコンなのであろう。
自らは少女の幻想に逃げ込んでいるくせにそのような立場から
偉そうな説教なんてされたくはないという人の感情はよく理解できる。
コピペあらし
「魔王」ｲﾃｷﾀﾖ。
アキラはベージュのスタンドカラーのシャツに同系色のパンツにベルトだった。
トークでは監督シュレンドルフについてちらっと触れた後、
原作者ミッシェル・トゥルニエの文学世界について分かりやすく説明していた。
物腰が・・・優雅だった・・・喋り方も。
アキラはベージュのスタンドカラーのシャツに同系色のパンツにベルトだった。
トークでは監督シュレンドルフについてちらっと触れた後、
原作者ミッシェル・トゥルニエの文学世界について分かりやすく説明していた。
物腰が・・・優雅だった・・・喋り方も。
779 ：考える名無しさん：01/09/09 16:03
ageageage
780 ：考える名無しさん：01/09/09 16:45
781 ：佐藤：01/09/09 18:50
紀伊国屋ホールで浅田さんの語りをじかに聴きましたが、絶妙でした。
そして歯切れがいい。本人もよく言うが、とにかく今までの討論の流れを
簡潔に整理してしまう。
頭脳のキレはペンティアム４の２GHzといったところでしようか。
それにくらべて柄谷さんの話し方はもたついて若干不快。
でも味があって好きです・・・。
そして歯切れがいい。本人もよく言うが、とにかく今までの討論の流れを
簡潔に整理してしまう。
頭脳のキレはペンティアム４の２GHzといったところでしようか。
それにくらべて柄谷さんの話し方はもたついて若干不快。
でも味があって好きです・・・。
782 ：考える名無しさん：01/09/09 19:22
ぼけとつっこみ
783 ：考える名無しさん：01/09/09 19:44
「魔王」トークはそれでもイマイチ流暢度が低かった
気がする（ﾜﾗ 浅田ミーハーとしては。10分前の出来事を
いきなり例にして解説を進めるところなどやっぱ凄いけど
気がする（ﾜﾗ 浅田ミーハーとしては。10分前の出来事を
いきなり例にして解説を進めるところなどやっぱ凄いけど
784 ：考える名無しさん：01/09/09 20:28
分析美学では、結局そのような問いは「疑似問題」ってことで匙を投げてる。
グッドマンは「慣習の守り」に帰着させちゃうし、
マルゴリスは「同一性なんてどうでもいいじゃねえか馬鹿野郎（意訳）」とキレてる模様。
要するに、その問いが設定される文脈によって、「何が同一か」は
クリプキとはまるで無関係ですが、モデルが扱っている事
が非常に似ている。意味を構成しようとする切り口の模索
という点で。
人間の音認知能力は絶望的なまでに相互通約不可能であることが
よくわかる。
このスレにはまだ工学的話題は少ないようなので強調しますが、
聴取上の同一性は、音の側の問題というより、個々の主観の感知能力の状況に
たまさか存在する自分がそれを「聞き取れる」のか、疑問に感じる。
宇宙の外なんて誰も判らないかもしれない
しかしよく宇宙は 「限りなき有限」という表現をされるように
及ぼしたと考えられる事柄を時代の区分としているわけでしょ？
つまり、どこに重要性を認めるかによって、時代区分は変わったりする
わけなんだよ。問題は、ここは「あった」んじゃなくて、
観念論的音楽美学の９０％はその類だ。ヘーゲルとか（まああれはあれで当時の芸術
イデオロギーのドキュメントとして一級品だと思うけど）。
まあ、認知科学の発展には非常に期待はしているが、
（世界内での音認知現象に関する、一例を提供してくれるという意味で）
認知科学の主張だけで音楽聴取に関わる問題が解決できるとはとうてい思えない。
上記に仮定した「現実」「-1現実」「-2現実」以外の現実は存在するのか？
存在と言う概念ですでに「-2現実」である。
ライプニッツのモナドロジーとも共通してるんじゃないかな。
問いの立て方の角度を変える努力をしなければならないのでは、と思う。
786 ：考える名無しさん：01/09/10 00:13
浅田のトーク聞いた後は遊んでもいいかなという気になる
柄谷のトークを聞いた後は勉強するかなという気になる
逆の人いますか？
柄谷のトークを聞いた後は勉強するかなという気になる
逆の人いますか？
787 ：考える名無しさん：01/09/10 22:02
ぴあの出口調査？
ほら、あの赤い帽子かぶってる集団。「ぴあ」の映画出口調査。
あれがうようよいて、初めて遭遇したさ。
それにしてもあの映画のマルコヴィッチおいしいキャラだったな。
あれがうようよいて、初めて遭遇したさ。
それにしてもあの映画のマルコヴィッチおいしいキャラだったな。
789 ：考える名無しさん：01/09/13 11:35
俺、ぴあの出口調査で答えて写真に載ったことあるけど(ﾜﾗ
790 ：吾輩は名無しである：01/09/13 19:46
今回のテロに関する浅田氏の意見は？
791 ： ：01/09/13 22:13
i-critique
「世界貿易センターへのレクイエム」
「世界貿易センターへのレクイエム」
792 ：考える名無しさん：01/09/14 01:43
戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、
と表明している平和憲法は、すべての戦争が核戦争となりうる時代に唯一、
対抗できるラディカルな平和思想なのだ。
以上、浅田彰の湾岸戦争時の放言でした。
と表明している平和憲法は、すべての戦争が核戦争となりうる時代に唯一、
対抗できるラディカルな平和思想なのだ。
以上、浅田彰の湾岸戦争時の放言でした。
793 ：考える名無しさん：01/09/14 22:29
794 ：佐藤：01/09/15 01:30
解釈や感想を他人事のように語るのもいいけれど、一番大切なのは、
その解釈や感想を持ちながらどう行動するかということです。
たとえば、浅田は海外脱出せずに全滅する一人になれるのかと疑問に思う。
まず無理でしょう。
つまり、「言行一致」しないのが浅田なんじゃないかな。
その解釈や感想を持ちながらどう行動するかということです。
たとえば、浅田は海外脱出せずに全滅する一人になれるのかと疑問に思う。
まず無理でしょう。
つまり、「言行一致」しないのが浅田なんじゃないかな。
795 ：考える名無しさん：01/09/15 01:48
796 ：考える名無しさん：01/09/15 02:25
797 ：二酉：01/09/15 02:44
評価されてプレッシャーや非難受けるより、評価されないほうが
楽じゃん。なにか評価されないと問題あるのか。
ただホントにすごいと思う人が、世間で詐欺や吉外扱いされてたら
少し悲しいけど、たいがい、そういう人にも少数にせよ理解者はいる。
し、ちゃっかり恩恵だけ受けてるひともいるから、いずれ評価される。
で、なにがすごいのか、なにをなしたのか？ききたいと思います。
できれば一言でいいです。たぶん理解できないだろうから。
（自分は足の引っ張り合い？をするほどの学歴も、必要もない一般人
ですけど。にゃんこ
楽じゃん。なにか評価されないと問題あるのか。
ただホントにすごいと思う人が、世間で詐欺や吉外扱いされてたら
少し悲しいけど、たいがい、そういう人にも少数にせよ理解者はいる。
し、ちゃっかり恩恵だけ受けてるひともいるから、いずれ評価される。
で、なにがすごいのか、なにをなしたのか？ききたいと思います。
できれば一言でいいです。たぶん理解できないだろうから。
（自分は足の引っ張り合い？をするほどの学歴も、必要もない一般人
ですけど。にゃんこ
とりあえず気づいたので。↑はニ酉氏ではない。
799 ：考える名無しさん：01/09/15 08:59
800 ：考える名無しさん：01/09/15 12:39
801 ：考える名無しさん：01/09/15 14:53
浅田彰のエッセー、
小林秀雄のそれに似てきていると思うのは、
わたしだけ？
小林秀雄のそれに似てきていると思うのは、
わたしだけ？
802 ：考える名無しさん：01/09/15 16:04
君だけ。白身は不要。
803 ：考える名無しさん：01/09/15 23:28
804 ：考える名無しさん：01/09/15 23:31
言行一致しないのが倫理的でしょ
805 ：ｓ：01/09/16 03:17
はじめまして、哲学素人です
浅田彰読んでるけどさっぱりだう。
頭いいのはわかるけどな。
だれか「構造と力」の前半をアホにも
わかるように要約してくれませんでしょうか？
ほんと、お願いします。
浅田彰読んでるけどさっぱりだう。
頭いいのはわかるけどな。
だれか「構造と力」の前半をアホにも
わかるように要約してくれませんでしょうか？
ほんと、お願いします。
806 ：考える名無しさん：01/09/16 03:37
807 ：考える名無しさん：01/09/16 03:47
808 ：ｓ：01/09/16 04:02
コスモス、ノモス、ピュシス、カオス、
タナトス、エロス、サンボリック、セメオティック、ミメティック、
メタ、オイコス、エディプス
ゴー戦には流れんが、説明切に望む
れヴぃ＝ストロースだとかバタイユだとか、
あんまり初等の哲学では聞かない名だが、
すごいのか？
タナトス、エロス、サンボリック、セメオティック、ミメティック、
メタ、オイコス、エディプス
ゴー戦には流れんが、説明切に望む
れヴぃ＝ストロースだとかバタイユだとか、
あんまり初等の哲学では聞かない名だが、
すごいのか？
810 ：ｓ：01/09/16 04:13
811 ：考える名無しさん：01/09/16 04:42
分かり易く書いたら浅田の存在価値なんか無くなるだろーが。
哲学板にいて何でそんなことが分からん？
哲学板にいて何でそんなことが分からん？
>>810
うーん。私としては、ラッセルの「哲学入門」とか、一見関係ないけど、
中谷宇吉郎の「科学の方法」、哲学書じゃないけど、ラッセルの
「幸福論」「教育論」「結婚論」、ベーコンの「随想集」あたりが
おすすめなんですけど･･･。これらは、わかりやすいうえに、
とてもためになる内容だと思いますよ。あと全部、理由がたくさん
書かれてある本だという点でもよいと思います。
うーん。私としては、ラッセルの「哲学入門」とか、一見関係ないけど、
中谷宇吉郎の「科学の方法」、哲学書じゃないけど、ラッセルの
「幸福論」「教育論」「結婚論」、ベーコンの「随想集」あたりが
おすすめなんですけど･･･。これらは、わかりやすいうえに、
とてもためになる内容だと思いますよ。あと全部、理由がたくさん
書かれてある本だという点でもよいと思います。
813 ：考える名無しさん：01/09/16 05:38
コスモス：宇宙
ノモス：社会⇔ピュシス：自然
カオス：混沌
タナトス：恐らくフロイト的な死と破壊の衝動の象徴
エロス：えろえろ
サンボリック：象徴的(ただのフラ語じゃ)
セミオスティック：記号的(ソシュール辞典読め)
ミメティック：ミメーシス(模倣)的
メタ：超越的、形而上学的、要するに議論がハイ・ステージより俯瞰されてること
オイコス：(オイコノミー、経済系かしら）
エディプス：それぐらい知っとけ。親父殺し母犯したドキュン
レヴィ・ストロースとバダイユぐらいしっとけ
構造と力読むならラントマン「哲学的人間学」読め。元ネタの宝庫だ。
ノモス：社会⇔ピュシス：自然
カオス：混沌
タナトス：恐らくフロイト的な死と破壊の衝動の象徴
エロス：えろえろ
サンボリック：象徴的(ただのフラ語じゃ)
セミオスティック：記号的(ソシュール辞典読め)
ミメティック：ミメーシス(模倣)的
メタ：超越的、形而上学的、要するに議論がハイ・ステージより俯瞰されてること
オイコス：(オイコノミー、経済系かしら）
エディプス：それぐらい知っとけ。親父殺し母犯したドキュン
レヴィ・ストロースとバダイユぐらいしっとけ
構造と力読むならラントマン「哲学的人間学」読め。元ネタの宝庫だ。
814 ： ：01/09/16 05:42
山形浩生のページでも見たら？
815 ：考える名無しさん：01/09/16 10:19
>813
＞エディプス：親父殺し母犯したドキュン
ﾜﾗﾀ
＞エディプス：親父殺し母犯したドキュン
ﾜﾗﾀ
816 ：考える名無しさん：01/09/16 11:50
>レヴィ・ストロースとバダイユぐらいしっとけ
一応一般的な基準とは、乖離した条件だと踏まえて発言した方が
いいと思うが･･･。そもそも本読まない人がいないかのようだ･･･。
>レヴィ・ストロースとバダイユの議論の外延くらいは踏まえて置かないとダメ
一応一般的な基準とは、乖離した条件だと踏まえて発言した方が
いいと思うが･･･。そもそも本読まない人がいないかのようだ･･･。
>レヴィ・ストロースとバダイユの議論の外延くらいは踏まえて置かないとダメ
817 ：かしこくなりたい：01/09/16 12:27
「構造と力」についてお伺い致します。
[はじめにEXCESがあった」
ここでもういきなり躓いたのですが、EXCESってなんですか？
なにかの専門用語？ご存知の方教えてください。無知ですいません。
[はじめにEXCESがあった」
ここでもういきなり躓いたのですが、EXCESってなんですか？
なにかの専門用語？ご存知の方教えてください。無知ですいません。
818 ：考える名無しさん：01/09/16 13:15
俺、構造と力はじめて読んだときレヴィ・ストロースって誰？
って感じだったけど面白くて最後まで一気に読んだ。固有名を
知らないのと「わかんない」のとは違う気がするなあ・・・
って感じだったけど面白くて最後まで一気に読んだ。固有名を
知らないのと「わかんない」のとは違う気がするなあ・・・
819 ：考える名無しさん：01/09/16 13:30
本上まなみと付き合っているのは本当ですか？
820 ： ：01/09/16 13:43
821 ：かしこくなりたい：01/09/16 16:22
>>820
有難う御座居ました。壷みたいな専門用語かと悩んでました。ていうかフラ語
なんてみんな常識ですいすい読んでるのでしょうか。恐るべし。
こういう現代思想って「内」と「外」と「間」をいろんな人がいろんな言い方
してるだけのような気が。何に重点を置くかの違いでしかなくて。
もっとお勉強してみます。
有難う御座居ました。壷みたいな専門用語かと悩んでました。ていうかフラ語
なんてみんな常識ですいすい読んでるのでしょうか。恐るべし。
こういう現代思想って「内」と「外」と「間」をいろんな人がいろんな言い方
してるだけのような気が。何に重点を置くかの違いでしかなくて。
もっとお勉強してみます。
822 ：考える名無しさん：01/09/16 17:22
VOICEに村上隆と奈良美智と森村泰昌を
「三大自虐アート」とか書いてた。わらた。
「三大自虐アート」とか書いてた。わらた。
824 ：考える名無しさん：01/09/17 11:14
村上＞＞森村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良
825 ：吾輩は名無しである：01/09/18 20:11
age
440 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 21:27
磯崎新×鈴木博之×石山修武
第六回「批評と理論」
テーマ：「戦後 お祭り広場 岡本太郎」
モデレーター：隈研吾
パネリスト：椹木野衣、浅田彰、宮台真司、藤森照信
日時：2001年9月28日（金）18:00より（開場17:30）
会場：建築会館ホール（港区芝5-26-20）
料金：会員1500円、学生1000円（会員外2000円）
（定員200名、当日先着順）
主催：「批評と理論小委員会」事務局（Fax：03-3209-8944）
昨年から連続して行なわれているシンポジウムのシリーズ６回目の情報です。
なおパネリストは変更の可能性があるそうです。
浅田彰は文学やアートを評するときに「強度」という言葉を
よく使いますけど、これはどういう意味なんですか？
強い文学やアートってなんでしょう？
よく使いますけど、これはどういう意味なんですか？
強い文学やアートってなんでしょう？
828 ：考える名無しさん：01/09/19 12:44
829 ：考える名無しさん：01/09/19 13:36
でも曖昧だよね。強度。
830 ：考える名無しさん：01/09/19 18:00
831 ：考える名無しさん：01/09/20 00:38
でき＞＞タイクーン＞＞＞＞＞＞＞グルビ
832 ：考える名無しさん：01/09/20 00:51
岡崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上＞＞奈良
833 ：考える名無しさん：01/09/20 09:34
ピカソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上＞＞奈良
834 ：考える名無しさん：01/09/20 13:51
ウォーホル＞＞＞ジャッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上
835 ：考える名無しさん：01/09/20 14:18
836 ：考える名無しさん：01/09/20 19:18
ケージ＞ブーレーズ＞坂本＞池田
837 ：考える名無しさん：01/09/20 20:27
猫十字社のどこを評価しているんでしょうかね？
読んでみたけど笑うところのないギャグマンガでした。
読んでみたけど笑うところのないギャグマンガでした。
838 ：考える名無しさん：01/09/20 20:42
だれがどこで猫十字社を評価してるの？
839 ：考える名無しさん：01/09/20 21:30
朝田は自分の著書で猫十字社を評価してたな。
ギャグマンガっていうか少女マンガ好きなのは有名。
ギャグマンガっていうか少女マンガ好きなのは有名。
840 ：考える名無しさん：01/09/20 21:31
どこの著書？ ちなみに「バルザムとエーテル」は逝ってよしだな。
841 ：考える名無しさん：01/09/20 21:38
逃走論だったかな・・・。ちょっと忘れた。
ちなみに最近は「よしながふみ」とかいう
少女マンガ家を評価してたな。
ちなみに最近は「よしながふみ」とかいう
少女マンガ家を評価してたな。
アキラはやおい好き！
843 ：考える名無しさん：01/09/20 22:53
よしながふみ・・・ヴィレヴァンに置いてないよ。
サブカル系ではないのか・・・？ アキラはやおい好き
というよりモノホンだからねえ（失笑。 あと「アキラ」とか
「攻殻」なんかが嫌い、っていう感じがするな。
サブカル系ではないのか・・・？ アキラはやおい好き
というよりモノホンだからねえ（失笑。 あと「アキラ」とか
「攻殻」なんかが嫌い、っていう感じがするな。
844 ：考える名無しさん：01/09/20 23:03
そーいえば岡崎京子（懐かしい！）と対談してましたね。
845 ：考える名無しさん：01/09/20 23:05
京大の学祭とか・・・東京ガールズブラボーの巻末とかね。
846 ：考える名無しさん：01/09/21 07:42
いま外相になって欲しいんですけどね。
賛成の方、カキコして下さい。
賛成の方、カキコして下さい。
847 ：考える名無しさん：01/09/21 09:40
「構造と力」の攻略本って、なにかありませんか？
ベストセラーだったから便乗してそういうのが
出版されてそうですが。
ベストセラーだったから便乗してそういうのが
出版されてそうですが。
848 ：考える名無しさん：01/09/21 09:53
９６年の浅田×岡崎のラヂオの対談聞いた人いる？
849 ：考える名無しさん：01/09/21 13:31
850 ：考える名無しさん：01/09/21 13:47
浅田がよしながふみ好きなのかあ。
あのハイソ感か？
ほとんどの書き手がドキュソなあの業界において、
めずらしく普通に非ドキュソなやおいだしな。
あのハイソ感か？
ほとんどの書き手がドキュソなあの業界において、
めずらしく普通に非ドキュソなやおいだしな。
851 ：考える名無しさん：01/09/21 14:35
852 ：考える名無しさん：01/09/21 14:52
853 ：考える名無しさん：01/09/21 17:26
宮西計三のエロマンガの帯も書いてる。
ハンス・ベルメールに似てるのがいいのか。
ハンス・ベルメールに似てるのがいいのか。
854 ：考える名無しさん：01/09/21 17:28
855 ：考える名無しさん：01/09/21 18:38
そうそう。英仏バリバリよーん。
高等数学の講義でもやる男（オカマ？）。
高等数学の講義でもやる男（オカマ？）。
856 ：考える名無しさん：01/09/21 18:44
昔jurisprudenceを訳せないという恥ずかしいこともあったYO！
857 ：考える名無しさん：01/09/21 18:50
正直、人間性はどうよ？
858 ：ひろゆき＠"菅直人"：01/09/21 21:09
>>846
あなたは監視されています。
自分の日記にこんなこと書いてもダメです。
> ２ちゃんのひろゆきorそのスタッフはどうも私の跡を全部つけてるようなのだが、「浅田彰
>を外相に」っていうスレを立てようとしたら「スレ立てすぎ」のエラーが出た。あいつも中＊に
>取り込まれたのかしらね。困ったことよ。とりあえず２ちゃんの浅田スレは必要以上にサブカル
>志向で、そっちに興味ない私にはweiredでしょうがない。
あなたは監視されています。
自分の日記にこんなこと書いてもダメです。
> ２ちゃんのひろゆきorそのスタッフはどうも私の跡を全部つけてるようなのだが、「浅田彰
>を外相に」っていうスレを立てようとしたら「スレ立てすぎ」のエラーが出た。あいつも中＊に
>取り込まれたのかしらね。困ったことよ。とりあえず２ちゃんの浅田スレは必要以上にサブカル
>志向で、そっちに興味ない私にはweiredでしょうがない。
859 ：846：01/09/21 21:14
勝手に切り貼りするのやめてよーん。
迷路が壊れるわーん。
迷路が壊れるわーん。
860 ：考える名無しさん：01/09/21 23:41
861 ：考える名無しさん：01/09/22 00:33
862 ：CK@活動休止中：01/09/22 04:31
リンクかかってることに今気付いた私。ウググです。
はいはい、スペル間違ってスマソ。
はいはい、スペル間違ってスマソ。
864 ：考える名無しさん：01/09/22 09:31
866 ：考える名無しさん：01/09/22 18:54
867 ：考える名無しさん：01/09/22 19:31
>>864
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0&SPA=10
>僕がよしながふみのマンガを評価しているのが、どうしてわか
>ったんだろう？歴史ものはともかく、日常生活のちょっとした
>感情の揺れを描いた作品は、本当にうまい。たとえば、「1限
>めはやる気の民法」（BIBLOS)。ゲイである自分を認めたくな
>い優等生と、ゲイであることに居直った遊び人の関係を、か
>なりきついはずの場面も含めて、淡々とユーモアたっぷりに
>描いてゆく。あるいは、「西洋骨董洋菓子店」（新書館）。
>ヘテロのヒゲ男と、むかし彼にふられたゲイのパティシエ
>（菓子職人）、それにジャニーズ系の元ボクサー（！）の働
>くケーキ・ショップを舞台に、洋菓子に関する薀蓄をちりば
>めながら、さまざまな人間模様がこれまた淡々と語られてゆく。
>確かに悪くない。けれど、それについて書いたことはなかっ
>たはずなのに……。
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0&SPA=10
>僕がよしながふみのマンガを評価しているのが、どうしてわか
>ったんだろう？歴史ものはともかく、日常生活のちょっとした
>感情の揺れを描いた作品は、本当にうまい。たとえば、「1限
>めはやる気の民法」（BIBLOS)。ゲイである自分を認めたくな
>い優等生と、ゲイであることに居直った遊び人の関係を、か
>なりきついはずの場面も含めて、淡々とユーモアたっぷりに
>描いてゆく。あるいは、「西洋骨董洋菓子店」（新書館）。
>ヘテロのヒゲ男と、むかし彼にふられたゲイのパティシエ
>（菓子職人）、それにジャニーズ系の元ボクサー（！）の働
>くケーキ・ショップを舞台に、洋菓子に関する薀蓄をちりば
>めながら、さまざまな人間模様がこれまた淡々と語られてゆく。
>確かに悪くない。けれど、それについて書いたことはなかっ
>たはずなのに……。
868 ：考える名無しさん：01/09/22 19:56
ジャック・アラン・ミレールやらジジェクやらが参加してる雑誌、
『ラカニアン・インク』って皆さんご存知ですか？
そのサイトのトップには、こないだの日曜に英ガーディアン紙に
掲載された、サイードのテロに対するコメントと
ジジェクのコメント（出典不明。それとも書き下ろし？）が
併記されてます。サイードはディーセントな政治をしろ、ブッシュ！
ジジェクは『トルーマンショー』なんかを相変わらず持ち出して
幻想が云々と言っております。ガイシュツ？
http://www.lacan.com/lacan1.htm
『ラカニアン・インク』って皆さんご存知ですか？
そのサイトのトップには、こないだの日曜に英ガーディアン紙に
掲載された、サイードのテロに対するコメントと
ジジェクのコメント（出典不明。それとも書き下ろし？）が
併記されてます。サイードはディーセントな政治をしろ、ブッシュ！
ジジェクは『トルーマンショー』なんかを相変わらず持ち出して
幻想が云々と言っております。ガイシュツ？
http://www.lacan.com/lacan1.htm
869 ：考える名無しさん：01/09/23 15:45
870 ：考える名無しさん：01/09/23 19:01
「アキラたん」っていわれるのはイヤみたいだね。
なんで
873 ：考える名無しさん：01/09/24 00:29
よしながふみ原作『西洋骨董洋菓子展』フジテレビ系月９ドラマ化決定。
主演・滝沢秀明ほか。１０月８日スタート。アキラってばよしながブームを予感してた！？
主演・滝沢秀明ほか。１０月８日スタート。アキラってばよしながブームを予感してた！？
874 ：考える名無しさん：01/09/24 00:43
× 『西洋骨董洋菓子展』
○ 『西洋骨董洋菓子店』
逝ってきます・・・
○ 『西洋骨董洋菓子店』
逝ってきます・・・
875 ：考える名無しさん：01/09/24 07:32
なぜか浅田スレは早朝に下がる。
え、あのえなりかずきのでるやつ？
いけてないｗ
いけてないｗ
chieとりさって、自作自演なんですか？
878 ：考える名無しさん：01/09/24 15:31
浅田のＩＱって190を越えてるの？
879 ：考える名無しさん：01/09/24 16:18
ちえですが、んなわけねーだろです。
880 ：考える名無しさん：01/09/24 16:37
なーんだ、つまらない。
881 ：考える名無しさん：01/09/24 18:10
批評空間とトランスクリティーク買ってお財布痛い。
882 ：考える名無しさん：01/09/24 20:01
ヒヒョクー高いよ
883 ：考える名無しさん：01/09/25 05:21
朝！ 批評空間は確かに高い！ ちょっと恫喝を感じる。
884 ：考える名無しさん：01/09/25 05:27
web critique更新あげ
「これは戦争ではない」
「これは戦争ではない」
885 ：考える名無しさん：01/09/25 09:25
トラクリはページ数の割には安い、ような気もする
886 ：プリンちゃん：01/09/25 12:21
批評空間の出版物が安いか高いかという問題だが値段の問題よりも、浅田
や柄谷が運営する会社である以上、彼らがどのくらい利益を出しているの
か、あるいは損をしているのか、ということがポイントになると思うね。
というのも、株式会社批評空間が柄谷の言うように非資本的企業を目指し
浅田も年間予約購読を読者に要請しているぐらいなんだから、理論と実践
の一致を考えてもこの点は読者に明確にする必要があるね。つまり、経営
状況を上場企業のように最低限バランスシートで一般読者にも公開する必
要があると思うね。そうでなければ「ベンチャー精神で起業したんでファ
ンの皆さん応援よろしく」ってだけの話になってしまうからね。
や柄谷が運営する会社である以上、彼らがどのくらい利益を出しているの
か、あるいは損をしているのか、ということがポイントになると思うね。
というのも、株式会社批評空間が柄谷の言うように非資本的企業を目指し
浅田も年間予約購読を読者に要請しているぐらいなんだから、理論と実践
の一致を考えてもこの点は読者に明確にする必要があるね。つまり、経営
状況を上場企業のように最低限バランスシートで一般読者にも公開する必
要があると思うね。そうでなければ「ベンチャー精神で起業したんでファ
ンの皆さん応援よろしく」ってだけの話になってしまうからね。
887 ：無機てぃむぽ：01/09/25 15:17
プリンちゃんに同意します。
888 ：佐藤：01/09/25 19:46
唐突な話題でごめんなさい。
もう5年ほど前に行われたある試写会で、浅田さんに「天使が通る」にサインを
いただきながら、軽く立ち話のノリで質問したのですが、「以前、マリクレール
に連載していたスキャンダラスな午後は単行本にしないのですか」と尋ねた
ところ、「あー、ごめんなさい。怠慢なものですから・・・」と非常に謙虚に
返答していただきました。
たしか安原ケンさんも強く単行本化をすすめているようですが、このありさま
ですので、浅田さんはあの連載に関してはあまり興味なさそうです。
個人的には非常に残念なんですけれども・・・・。
ところで、皆様ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
昨年4月に新潮社から発売された「映画の世紀末」の帯の後ろには、続刊予定と
して「音楽の世紀末」と「アートの世紀末」と記載されていますが、いったい
いつ発売になるのでしょうか。
もう5年ほど前に行われたある試写会で、浅田さんに「天使が通る」にサインを
いただきながら、軽く立ち話のノリで質問したのですが、「以前、マリクレール
に連載していたスキャンダラスな午後は単行本にしないのですか」と尋ねた
ところ、「あー、ごめんなさい。怠慢なものですから・・・」と非常に謙虚に
返答していただきました。
たしか安原ケンさんも強く単行本化をすすめているようですが、このありさま
ですので、浅田さんはあの連載に関してはあまり興味なさそうです。
個人的には非常に残念なんですけれども・・・・。
ところで、皆様ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、
昨年4月に新潮社から発売された「映画の世紀末」の帯の後ろには、続刊予定と
して「音楽の世紀末」と「アートの世紀末」と記載されていますが、いったい
いつ発売になるのでしょうか。
889 ：夜田彰：01/09/25 19:50
スキャンダラスな午後ってどんな内容？
890 ：考える名無しさん：01/09/25 20:47
プリンちゃんは正しい。帳簿をHPで公開すべきだ。
891 ：考える名無しさん：01/09/25 21:07
プリンたんに同意するのだ。
892 ：考える名無しさん：01/09/25 21:09
プリンちゃん！さみしいのはわかるけど
自作自演はむなしくなるだけだよ？
自作自演はむなしくなるだけだよ？
プリン、自作自演してない。
スキャンダラスな午後。。。うーむ。
895 ：サムソンビデオ：01/09/25 22:16
重役たちの午後
896 ：ひひひ：01/09/25 22:24
昼下がりの情事。
安部情事。
情事ハリスン。
情事ブッシュ。ブッシュと言えば茂み。
常時茂み。常に茂み、つまり陰毛の中。
これはスキャンダラスだ！
だからスキャンダラスな午後なのだ！
安部情事。
情事ハリスン。
情事ブッシュ。ブッシュと言えば茂み。
常時茂み。常に茂み、つまり陰毛の中。
これはスキャンダラスだ！
だからスキャンダラスな午後なのだ！
897 ：考える名無しさん：01/09/25 22:56
東が「浅田は書かない」とか言ってたけど、本を出さないだけで
実際は毎月かなりの量の文章を発表してるよね
細切れのエッセイばかりで、本格的な仕事をしないって意味ではあたってるけど
実際は毎月かなりの量の文章を発表してるよね
細切れのエッセイばかりで、本格的な仕事をしないって意味ではあたってるけど
898 ：考える名無しさん：01/09/25 23:06
ナイーヴってどういう意味ですか？積極的でも消極的でも
ナイーヴっていうの？
ナイーヴっていうの？
899 ：考える名無しさん：01/09/25 23:08
軽蔑的な意味でのアドレッセントが同義語です。
900 ：佐藤：01/09/26 00:41
889さん。
音楽や美術、文芸などについて書かれていた見開き２ページ分のエッセイでした。
ローリーアンダーソンとかホロビッツについて書かれていましたよ。
音楽や美術、文芸などについて書かれていた見開き２ページ分のエッセイでした。
ローリーアンダーソンとかホロビッツについて書かれていましたよ。
901 ：考える名無しさん：01/09/26 01:07
ローリー・アンダーソン新譜でたな。
902 ：考える名無しさん：01/09/26 01:42
ホロヴィッツね。東に怒られるよ(ﾜﾗ
903 ：考える名無しさん：01/09/26 12:12
レスが重たいんですが誰か引越ししてちょ。
904 ：考える名無しさん：01/09/26 12:53
905 ：考える名無しさん：01/09/26 13:37
単純って意味合いだろうね。浅田もよく使うけど。
＼ ナ イ ー ブ ！ ／
＼ ／
∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・）（´∀｀）（・∀・）（´∀｀）
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失敗
908 ：考える名無しさん：01/09/26 19:03
引越しは？
909 ：CK：01/09/26 19:09
またひろゆきが悪さしてる気がする。
910 ：考える名無しさん：01/09/27 09:11
地域通貨を金利の観点から見たら、山形の言う通りじゃない？
金利を重視しない見方の方が重要だと思う。
金利を重視すれば、インフレターゲットと変わんないもんね。
金利を重視しない見方の方が重要だと思う。
金利を重視すれば、インフレターゲットと変わんないもんね。
山形浩生です
アメリカ国防軍は完全分割民営化すべきです
そもそも、あれは独占禁止法違反です
アメリカ国防軍は完全分割民営化すべきです
そもそも、あれは独占禁止法違反です
次のスレ、タイトル面白くしよ～ＹＯ
アキラたん/あっくんこと浅田彰スレッドPart5とかね。
915 ：考える名無しさん：01/09/27 22:59
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ あした行く人いる？
(,,・∀・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ
でもこの簡潔なタイトルこそ浅田らしいと思うけどなぁ～
明日って先着なんでしょ？行けそうにない。。。
明日って先着なんでしょ？行けそうにない。。。
宮台×浅田？
918 ：考える名無しさん：01/09/28 11:48
とにかく引越し！
宮台×浅田の報告も新スレでね☆