【思想家で】 内田樹 ２ 【１人勝ち】
1 ：考える名無しさん：
新書の大量発刊で読者を増やし今年めでたく神戸女学院大学を定年退職された内田樹先生のスレッドです。
どんなに専門外のことでも正しく明快に説明してくれます。クリアカットで腑に落ちて、目からウロコと
一部の人々に、熱狂的に指示され日本で一番賢いと称えられるこの先生について語って下さい。
ブログ
ttp://blog.tatsuru.com/
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ttp://twitter.com/#!/levinassien
どんなに専門外のことでも正しく明快に説明してくれます。クリアカットで腑に落ちて、目からウロコと
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2 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 10:46:12.87 0
■なぜ内田樹は現代日本思想で一人勝ちしているのか
内田を擁護すれば、そもそも思想そのものが西洋文化。西洋思想には伝統的に、多くの言葉
が蓄積されている。それをあたらに組み替えて文章にすることが西洋思想の方法論。
一方、日本は近代以前には、自らの言葉がない。すると西洋の言葉を超えて自らの思想を構
築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。さらに厄介なのは、日本は自らを言葉
にしてこなかっただけでなく、言葉では表せない方法で伝承する文化であること。言葉でなく、
身体、運動、慣習で伝承する文化。これを言葉に翻訳することはほぼ不可能。
多くの日本の思想家が、西洋思想の言葉を繋いで、安易に日本に応用しようとするのに対し
て、内田は曲がりなりにも、日本人のための言葉を作り出そうとしている。内田が多くにいて、
武術など身体運動を語るのはこのため。
これは多くにおいて、論理的でなくなる。そして学術的でなくなる。でも西洋思想を知らない一
般の日本人には感覚として受け入れられやすい。内田が唯一、一般日本人に受けている思想
家である理由がここにある。
たとえば日本人の中の西洋思想好きというマイナーに対して、日本史好きのメジャーは１００倍
以上だろう。内田はメジャーにも受けるから、唯一、本が売れる思想家だ。哲学習い立てて、西
洋かぶれのお上り学生には、特に内田は受け入れにくいかもしれない。日本で哲学にかぶれ
る若者の９５％が西洋的な異文化への現実逃避だから。
立ち読みでしか読んだことないけど、「呪いの時代」買って読んでみるか。
内田を擁護すれば、そもそも思想そのものが西洋文化。西洋思想には伝統的に、多くの言葉
が蓄積されている。それをあたらに組み替えて文章にすることが西洋思想の方法論。
一方、日本は近代以前には、自らの言葉がない。すると西洋の言葉を超えて自らの思想を構
築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。さらに厄介なのは、日本は自らを言葉
にしてこなかっただけでなく、言葉では表せない方法で伝承する文化であること。言葉でなく、
身体、運動、慣習で伝承する文化。これを言葉に翻訳することはほぼ不可能。
多くの日本の思想家が、西洋思想の言葉を繋いで、安易に日本に応用しようとするのに対し
て、内田は曲がりなりにも、日本人のための言葉を作り出そうとしている。内田が多くにいて、
武術など身体運動を語るのはこのため。
これは多くにおいて、論理的でなくなる。そして学術的でなくなる。でも西洋思想を知らない一
般の日本人には感覚として受け入れられやすい。内田が唯一、一般日本人に受けている思想
家である理由がここにある。
たとえば日本人の中の西洋思想好きというマイナーに対して、日本史好きのメジャーは１００倍
以上だろう。内田はメジャーにも受けるから、唯一、本が売れる思想家だ。哲学習い立てて、西
洋かぶれのお上り学生には、特に内田は受け入れにくいかもしれない。日本で哲学にかぶれ
る若者の９５％が西洋的な異文化への現実逃避だから。
立ち読みでしか読んだことないけど、「呪いの時代」買って読んでみるか。
3 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 10:49:59.03 0
＞西洋にだって見事な武道、武術的な身体文化があるんだけどね。
＞闘いの有る所、必ずそれはあるんだから。
＞フェンシングでも道場があって師匠がいて、流派があって、剣豪もいて
＞それぞれ秘技を持ってたりという歴史を知らんのだろうか。
武術はどの文明でも身体文化であるのは当たり前。
本読んで武術がうまくなるわけがない。
西洋は多民族だから、そもそも自らの正当性を前に出さなければ、
（言葉にしなければ）生きていけない。
だから言い訳の文化として、思想が発達した。
日本人は擬似的な単一民族で、「いわずもがな」文化だから、
いちいち言葉にする思想が発達しなかった。
＞闘いの有る所、必ずそれはあるんだから。
＞フェンシングでも道場があって師匠がいて、流派があって、剣豪もいて
＞それぞれ秘技を持ってたりという歴史を知らんのだろうか。
武術はどの文明でも身体文化であるのは当たり前。
本読んで武術がうまくなるわけがない。
西洋は多民族だから、そもそも自らの正当性を前に出さなければ、
（言葉にしなければ）生きていけない。
だから言い訳の文化として、思想が発達した。
日本人は擬似的な単一民族で、「いわずもがな」文化だから、
いちいち言葉にする思想が発達しなかった。
しかし内田樹の著作はたぶん将来残らないよ
多少強引で欠点があってもある程度の先見性のようなものがないと
死んだら過去の人になってしまう
池田晶子なんかもこれからだんだん書店から消えていくしそうなっていっていると思う
単なる哲学の道案内だと消費されて終わってしまうという欠点があることは避けられないのでは？
多少強引で欠点があってもある程度の先見性のようなものがないと
死んだら過去の人になってしまう
池田晶子なんかもこれからだんだん書店から消えていくしそうなっていっていると思う
単なる哲学の道案内だと消費されて終わってしまうという欠点があることは避けられないのでは？
5 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 10:57:31.21 0
>>4
たしかに残らないというのはあるな。
日本人にはそもそも思想がないから、
定期的に新たな西洋思想のブームが起こって入れ替えが起こるから。
それまでに日本人の思想は古いと捨てられる。
残そうと思えば、西洋思想にきちんと組み込まれているとか
柄谷は西洋思想にも影響を与えているから残るかも
あとは厳しいな。
たしかに残らないというのはあるな。
日本人にはそもそも思想がないから、
定期的に新たな西洋思想のブームが起こって入れ替えが起こるから。
それまでに日本人の思想は古いと捨てられる。
残そうと思えば、西洋思想にきちんと組み込まれているとか
柄谷は西洋思想にも影響を与えているから残るかも
あとは厳しいな。
おまえが日本思想をそこまで言うことは許さん
>>5
そうそう、柄谷行人は問題がありすぎるから残るよ（笑）
竹田青嗣なんかは厳しいね
だから日本の思想家で死後も新書レベルでちゃんと残っている人は
そういう淘汰から逃れた勝ち組というか極端な見方を提示していると思うよ
そうそう、柄谷行人は問題がありすぎるから残るよ（笑）
竹田青嗣なんかは厳しいね
だから日本の思想家で死後も新書レベルでちゃんと残っている人は
そういう淘汰から逃れた勝ち組というか極端な見方を提示していると思うよ
8 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:09:51.29 0
まあ、いまはダントツ、内田一人勝ちなんだから
そりゃ只の思い込みを書き連ねたエッセイだからね。
後世、この時代を調べるなら市井の人が何気なく書いた本の方が
余程実情を現しているわけだ。
内田の妙に達観したフリの気取ったエッセイなんて読み捨てられ
るのは自明だ。
後世、この時代を調べるなら市井の人が何気なく書いた本の方が
余程実情を現しているわけだ。
内田の妙に達観したフリの気取ったエッセイなんて読み捨てられ
るのは自明だ。
内田樹はカバーしている領域が広いからね
これで面白ければ最高なんだが・・・
これで面白ければ最高なんだが・・・
11 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:15:56.32 0
>>9
すごい憎しみだな
すごい憎しみだな
内田樹は目立った学術業績がないところが欠点かなあ
それでもエッセイがちゃんと書けていれば購買層がいるわけだから
それで充分ではあるな
それでもエッセイがちゃんと書けていれば購買層がいるわけだから
それで充分ではあるな
>>11
事実の指摘だよ。
事実の指摘だよ。
ちょっと違うことは承知しているけれども
岸田秀なんかに役割が似ているといえば似ている
岸田秀も全部エッセイだけれど売れたもんなあ
岸田秀なんかに役割が似ているといえば似ている
岸田秀も全部エッセイだけれど売れたもんなあ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1316439753/
【全ては】内田樹【アメリカの指示】
どこぞの粗忽者がこういうスレを建ててたけど、まあどっちでも良い。
※日本語が不自由な信者が湧きます。特徴はとにかく汚い言葉で
相手を罵る事しかできません。まさに「呪いの時代」で批判された
内容を体現した存在です。教祖の批判が的を射ている事を示すべく
実践する信者の鑑です。以下、狂信者の錯乱ぶりをお楽しみ下さい。
16 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:23:27.38 0
岸田秀でた！
似てると言おうかと思ってた。
岸田秀も売れたけど、残らないパターンだよな。
フロイト、ラカンの劣化コピーの位置づけだよね
フロイト知らない日本人には受けるが、
長くは続かない的な
たしかに内田にも同じ匂いがあるが、
しかしボクは日本人論に取り組んでいるところを
評価する。
似てると言おうかと思ってた。
岸田秀も売れたけど、残らないパターンだよな。
フロイト、ラカンの劣化コピーの位置づけだよね
フロイト知らない日本人には受けるが、
長くは続かない的な
たしかに内田にも同じ匂いがあるが、
しかしボクは日本人論に取り組んでいるところを
評価する。
>>3
>武術はどの文明でも身体文化であるのは当たり前。
>本読んで武術がうまくなるわけがない。
さらに言うと、西洋において古代から思想を
体現するのに重要であった建築だって言葉でなく
徒弟制であった。
近代でも物理学、化学でさえその徒弟制を色濃く残した
研究室制度が根強い。
内田信者は不勉強だからこう言う事も知ろうとしない。
>武術はどの文明でも身体文化であるのは当たり前。
>本読んで武術がうまくなるわけがない。
さらに言うと、西洋において古代から思想を
体現するのに重要であった建築だって言葉でなく
徒弟制であった。
近代でも物理学、化学でさえその徒弟制を色濃く残した
研究室制度が根強い。
内田信者は不勉強だからこう言う事も知ろうとしない。
18 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:26:04.40 0
たとえば。「甘えの構造」なんって、心理学＋エッセイだけど、
古典になっている。
日本人論は日本人大好きだから、内田は案外残る可能性あるぞ
古典になっている。
日本人論は日本人大好きだから、内田は案外残る可能性あるぞ
いや岸田秀は「ものぐさ精神分析」がこれから先もずっと残るよ
岸田秀も日本人論を書いてはいるよ
あと日本とアメリカの国家関係の精神分析的エッセイ「アメリカを赦す日」
「アメリカを赦す日」はペーパーバックで出ていて入手可能だね
いくつかは絶対に残るよ
理由は極論だからｗ
正論じゃだめなんだよ極論でないとね
岸田秀も日本人論を書いてはいるよ
あと日本とアメリカの国家関係の精神分析的エッセイ「アメリカを赦す日」
「アメリカを赦す日」はペーパーバックで出ていて入手可能だね
いくつかは絶対に残るよ
理由は極論だからｗ
正論じゃだめなんだよ極論でないとね
馬鹿が、日本と西洋は違う！とか安直に結論づけるが
人の社会でそんなに大きな差がある訳がない。
学ぶ技術、研究する技術すら言葉だけではやって行けないのだ。
哲学だって、先生に「師事する」と普通に言う訳だがあまりそういう
考え方はしないんだろうな。
人の社会でそんなに大きな差がある訳がない。
学ぶ技術、研究する技術すら言葉だけではやって行けないのだ。
哲学だって、先生に「師事する」と普通に言う訳だがあまりそういう
考え方はしないんだろうな。
21 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:32:24.37 0
>>17
あのさ・・・なんの反論にもなってないんだよ。
なんでわからないの。馬鹿なの？糞なの？
だからそもそも世界的に言語思想がかなり特殊なことなの。
普通の伝承は言語じゃなく、慣習なんだよ。西洋でも。
それでもあえて、言語思想によって構築する西洋思想の方法論がめずらしいんだよ。
＞内田を擁護すれば、そもそも思想そのものが西洋文化。西洋思想には伝統的に、多くの言葉
＞が蓄積されている。それをあたらに組み替えて文章にすることが西洋思想の方法論。
あのさ・・・なんの反論にもなってないんだよ。
なんでわからないの。馬鹿なの？糞なの？
だからそもそも世界的に言語思想がかなり特殊なことなの。
普通の伝承は言語じゃなく、慣習なんだよ。西洋でも。
それでもあえて、言語思想によって構築する西洋思想の方法論がめずらしいんだよ。
＞内田を擁護すれば、そもそも思想そのものが西洋文化。西洋思想には伝統的に、多くの言葉
＞が蓄積されている。それをあたらに組み替えて文章にすることが西洋思想の方法論。
22 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:33:55.95 0
＞馬鹿が、日本と西洋は違う！とか安直に結論づけるが
＞人の社会でそんなに大きな差がある訳がない。
はいはい、西洋人にそういって、「ジャップ（笑）」と
鼻で笑われてきてくださいな。
＞人の社会でそんなに大きな差がある訳がない。
はいはい、西洋人にそういって、「ジャップ（笑）」と
鼻で笑われてきてくださいな。
23 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:34:36.53 0
新手の気違いが湧いてきたなwww
波平スレが沢山立ってたがこういうことかwww
波平スレが沢山立ってたがこういうことかwww
25 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:39:52.56 0
今回の震災でも、暴動もなく助け合って
世界中が日本人を絶賛してたよね。
でも日本人は逆に絶賛されることに、喜ぶよりちょっと引いたよね。
こんなの当たり前だろう。
え、俺たちって世界的にそんなにかわった民族だったの？って
日本人は島国ぐらいしだから世界知らなすぎるんだよね
日本人ってびっくりするぐらい変わり者の集団だぞ。
世界中が日本人を絶賛してたよね。
でも日本人は逆に絶賛されることに、喜ぶよりちょっと引いたよね。
こんなの当たり前だろう。
え、俺たちって世界的にそんなにかわった民族だったの？って
日本人は島国ぐらいしだから世界知らなすぎるんだよね
日本人ってびっくりするぐらい変わり者の集団だぞ。
>>23
俺は別に信者ではないけれど革新的論を張っていると思うよ
なんせ「唯幻論」だからね
すべては幻想であると
でも読書家の波平が岸田秀の「ものぐさ精神分析」読んだことないって意外だなあ
なんで今でもこの本が文庫でもハードカバーでも入手可能なのか？
読めばその意味が分かると思うよ
当時の「現代思想」の看板執筆者の一人だったことにはちゃんと意味があるんだよ
俺は別に信者ではないけれど革新的論を張っていると思うよ
なんせ「唯幻論」だからね
すべては幻想であると
でも読書家の波平が岸田秀の「ものぐさ精神分析」読んだことないって意外だなあ
なんで今でもこの本が文庫でもハードカバーでも入手可能なのか？
読めばその意味が分かると思うよ
当時の「現代思想」の看板執筆者の一人だったことにはちゃんと意味があるんだよ
28 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:41:46.71 0
>>26
日本人に思想がない！？
おまえ、日本人馬鹿にしてんの？
江戸はその時代の世界でも有数の高度な都市だぞ。
江戸時代の、西洋人にくらべた日本人の識字率の高さ知らないのか。
日本人なめんなよ、ボケが！
日本人に思想がない！？
おまえ、日本人馬鹿にしてんの？
江戸はその時代の世界でも有数の高度な都市だぞ。
江戸時代の、西洋人にくらべた日本人の識字率の高さ知らないのか。
日本人なめんなよ、ボケが！
>>28
全部自分で言ってることじゃなないかwwwwww
全部自分で言ってることじゃなないかwwwwww
31 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:45:00.03 0
32 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:49:40.73 0
「甘えの構造」もギリなんだけど、面白かったが、
それも、フロイトの劣化コピーだったな。
精神分析は日本人大好きだけど、
西洋思想の心身二元論から来ているから、
そのまま日本人に適用すると、大きな間違いをするよ。
日本人には、心身一元論の深い慣習が刻まれているから
実は内田も、安易な西洋思想カブレ批判として、
そういうことを言いたいんだけどね
日本人のもつ心身一元論のすばらしい系譜を
忘れるなと
それも、フロイトの劣化コピーだったな。
精神分析は日本人大好きだけど、
西洋思想の心身二元論から来ているから、
そのまま日本人に適用すると、大きな間違いをするよ。
日本人には、心身一元論の深い慣習が刻まれているから
実は内田も、安易な西洋思想カブレ批判として、
そういうことを言いたいんだけどね
日本人のもつ心身一元論のすばらしい系譜を
忘れるなと
>>31
それは偏見だろう（笑）
ラカンよりはまともな論をちゃんと提示しているよ
それよりもなによりも岸田秀であれ河合隼雄であれ
自分で読まないでどういうものなのか
いいのか悪いのか
何が問題なのか…
そういうことすら自分で考えられないじゃない
まずは読むべきなんだよ
そして自分で確認して分析すると
それが哲学にとっては重要なことだと思うが
それは偏見だろう（笑）
ラカンよりはまともな論をちゃんと提示しているよ
それよりもなによりも岸田秀であれ河合隼雄であれ
自分で読まないでどういうものなのか
いいのか悪いのか
何が問題なのか…
そういうことすら自分で考えられないじゃない
まずは読むべきなんだよ
そして自分で確認して分析すると
それが哲学にとっては重要なことだと思うが
34 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:51:18.20 0
西洋人は日本人の中の心身一元論の美に憧れるが、
日本人は西洋人の心身二元論のかっこよさに憧れる
ないものねだりかな
日本人は西洋人の心身二元論のかっこよさに憧れる
ないものねだりかな
>>32
だからなんでそれが日本人限定なんだかwwwww
だからなんでそれが日本人限定なんだかwwwww
>>34
気違いだあwwww
気違いだあwwww
37 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:53:10.56 0
＞ラカンよりはまともな論をちゃんと提示しているよ
はぁ？現代西洋思想の全ては
ラカンの上に気づかれているんだぞ
はぁ？現代西洋思想の全ては
ラカンの上に気づかれているんだぞ
38 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 11:58:13.16 0
日本人ってやつはほんと論理思考が弱い。
人に論理的に物事を伝える訓練がされないから
いわずもがなとか、あうんの呼吸とか、空気を嫁とか馬鹿っだ
そりゃ、多民族の西洋よりもまだまだあうんで生きられるが、
さすがに最近は趣向も多様化して、
論理的にものごとを伝える訓練しないとコミュニケーション不全になっているだろう
ちょっと論理的にはなすと、理屈っぽいとか、
ごちゃごちゃいうまえにやれとか
やればなんとかなるんだよとか
だから日本人は世界から取り残されるんだよ
人に論理的に物事を伝える訓練がされないから
いわずもがなとか、あうんの呼吸とか、空気を嫁とか馬鹿っだ
そりゃ、多民族の西洋よりもまだまだあうんで生きられるが、
さすがに最近は趣向も多様化して、
論理的にものごとを伝える訓練しないとコミュニケーション不全になっているだろう
ちょっと論理的にはなすと、理屈っぽいとか、
ごちゃごちゃいうまえにやれとか
やればなんとかなるんだよとか
だから日本人は世界から取り残されるんだよ
>>37
それは違うでしょ
たとえラカンが重要であってフランス現代思想の本に必ずラカンの名前が出てくるとしても
実際はフロイトとソシュールが重視された結果その両者に依拠したラカンの名が理論の解り難さとは別に
これも難解だからこそラカンの名前があるときは批判の矢面に
またある時はよく分からない同意を著者がして書いていただけの話
だからその源泉は明らかにフロイトとソシュールなんだよ
それは違うでしょ
たとえラカンが重要であってフランス現代思想の本に必ずラカンの名前が出てくるとしても
実際はフロイトとソシュールが重視された結果その両者に依拠したラカンの名が理論の解り難さとは別に
これも難解だからこそラカンの名前があるときは批判の矢面に
またある時はよく分からない同意を著者がして書いていただけの話
だからその源泉は明らかにフロイトとソシュールなんだよ
40 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:01:35.82 0
42 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:04:49.03 0
日本の思想かなんってみんな隠れラカン信者ないか、
柄谷も、東も、大澤も、そういえば内田もそうだった。
レヴィナスとかいいながら、ラカンだろう。
ラカンは天才的にその時代の思想をすべて
統一してしまったんだよ
柄谷も、東も、大澤も、そういえば内田もそうだった。
レヴィナスとかいいながら、ラカンだろう。
ラカンは天才的にその時代の思想をすべて
統一してしまったんだよ
43 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:07:28.60 0
宮台がラカン信者を免れているのはルーマン信者だからだろ
でもルーマンもラカンとの親和性を指摘されている
どうせ隠れラカン信者だろう
でもルーマンもラカンとの親和性を指摘されている
どうせ隠れラカン信者だろう
何でこんなに勢いが有るのかと思えば。
この波平って有名な気違いなの？
この波平って有名な気違いなの？
>>40
それ「ラカンの思想」でしょ？
ラカンはもともと哲学を学んでいが精神医学に転向した
だからハイデガーの思想の根幹には哲学思想があって特にヘーゲルはコジェーヴ経由で理解を深めた
ハイデガーはフロイトの主体そのものである現存在を語っているわけだから当然ながら取り入れている
ラカン自身がその初期から言っていたではありませんか
「私はラカニアンではありませんフロイディアンです」と
精神分析家なんだからやはりフロイトがその中心であるのは当然
そこにレヴィ＝ストロース経由でソシュールについて話を色々聞いて勉強した
ただラカンはそれらの要素をちゃんと定義してまとめる力までは無かったので用語の矛盾が露呈した
それ「ラカンの思想」でしょ？
ラカンはもともと哲学を学んでいが精神医学に転向した
だからハイデガーの思想の根幹には哲学思想があって特にヘーゲルはコジェーヴ経由で理解を深めた
ハイデガーはフロイトの主体そのものである現存在を語っているわけだから当然ながら取り入れている
ラカン自身がその初期から言っていたではありませんか
「私はラカニアンではありませんフロイディアンです」と
精神分析家なんだからやはりフロイトがその中心であるのは当然
そこにレヴィ＝ストロース経由でソシュールについて話を色々聞いて勉強した
ただラカンはそれらの要素をちゃんと定義してまとめる力までは無かったので用語の矛盾が露呈した
46 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:14:29.17 0
あ、浅田忘れてた。ガチのラカン信者だ
48 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:22:00.30 0
>>45
「ラカンの思想」キタ－－－！
ボクがラカンの入門書一位として広めた本！？
ラカン語り出すと長くなるからなあ
スレ違いにならないようにいえば、
ラカンに矛盾をいうのは意味がない
だってラカンは「言葉は真実を言わない」と言ってるわけだ
それでもラカンは言葉で説明する
すなわち矛盾を前提なわけだ
でも比喩を多用し、シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）を
超えた、意味を伝えようとして。
ようするに、ラカンの思想とは技なんだよ。
>>21とかで言ってるように、言語思想は特殊だし不完全
そこに身体伝授が必要だ。
ラカンはそれを模索して、意味不明な言葉を多用したわけ。
内田がラカン信者なのか、まさに言語を超えた伝授が、
日本人の思想に繋がるものを見たからだろう。
「ラカンの思想」キタ－－－！
ボクがラカンの入門書一位として広めた本！？
ラカン語り出すと長くなるからなあ
スレ違いにならないようにいえば、
ラカンに矛盾をいうのは意味がない
だってラカンは「言葉は真実を言わない」と言ってるわけだ
それでもラカンは言葉で説明する
すなわち矛盾を前提なわけだ
でも比喩を多用し、シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）を
超えた、意味を伝えようとして。
ようするに、ラカンの思想とは技なんだよ。
>>21とかで言ってるように、言語思想は特殊だし不完全
そこに身体伝授が必要だ。
ラカンはそれを模索して、意味不明な言葉を多用したわけ。
内田がラカン信者なのか、まさに言語を超えた伝授が、
日本人の思想に繋がるものを見たからだろう。
49 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:26:13.90 0
ちなみに、「言葉は真実を言わない」の元ネタは、
ハイデガーの真実論
真実とはないことであるという思想から来ている。
単にソシュールだと
シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）で終わるが、
ラカンはシニフィエは永遠に逃げ続けるという。
「言葉は真実を言わない」から
だから核心はハイデガーなんだよ。
ハイデガーの真実論
真実とはないことであるという思想から来ている。
単にソシュールだと
シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）で終わるが、
ラカンはシニフィエは永遠に逃げ続けるという。
「言葉は真実を言わない」から
だから核心はハイデガーなんだよ。
50 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:31:40.91 0
「言葉は真実を言わない」、「真実とはないことである」という否定神学
日本のラカン信者の思想家はここを突き詰めるわけだが、
日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。
だって真実が言葉で伝わらないなんって当然。
だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
この日本人思想のすばらしさがなんでわからないの。
わざわざ高い金だして、誤訳だかけの哲学読まなくても、
あなたたちの体の中に、日常生活に、
世界的な哲学者にもわからない解があるんですよ。
内田はそういいたいわけだよ。
日本のラカン信者の思想家はここを突き詰めるわけだが、
日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。
だって真実が言葉で伝わらないなんって当然。
だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
この日本人思想のすばらしさがなんでわからないの。
わざわざ高い金だして、誤訳だかけの哲学読まなくても、
あなたたちの体の中に、日常生活に、
世界的な哲学者にもわからない解があるんですよ。
内田はそういいたいわけだよ。
>>48
「構造と力」やら色々とからませて頑張っているけれどそれじゃ全然駄目だよ
＞シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）
まずシニフィアンは言語ではなくて言語はラングの意味
だから「シニフィアン＝シニフィエ」はそもそも間違えで
シニフィアン
シーニュ＝―――――――――
シニフィエ
ということ
あとは波平も説明は滅茶苦茶だよ
それじゃラカン研究者にもソシュール研究者にも笑われるよ
「構造と力」やら色々とからませて頑張っているけれどそれじゃ全然駄目だよ
＞シニフィアン（言語）＝シニフィエ（意味）
まずシニフィアンは言語ではなくて言語はラングの意味
だから「シニフィアン＝シニフィエ」はそもそも間違えで
シニフィアン
シーニュ＝―――――――――
シニフィエ
ということ
あとは波平も説明は滅茶苦茶だよ
それじゃラカン研究者にもソシュール研究者にも笑われるよ
52 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:33:01.21 0
それをエッセイでわかりやすく伝えようとしているわけ
まあ、そうじゃけんにするなよ。
内田もがんばってんだからさ
まあ、そうじゃけんにするなよ。
内田もがんばってんだからさ
53 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:35:29.80 0
>>50
>
>日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。
>だって真実が言葉で伝わらないなんって当然。
>だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
西洋だってそうだ、と指摘されたら自分でそんなの当たり前
って自分で言うくせに。真性の気違いは・・・。
内田を持ち上げようとするとやはり無理が有る、という
分かりやすい例でした。
>
>日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。
>だって真実が言葉で伝わらないなんって当然。
>だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
西洋だってそうだ、と指摘されたら自分でそんなの当たり前
って自分で言うくせに。真性の気違いは・・・。
内田を持ち上げようとするとやはり無理が有る、という
分かりやすい例でした。
56 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:45:30.15 0
146 ：エターナルラブ（第三の波平） ◆8Vylq27qIQ ：2008/11/02(日) 09:22:59 0
シニフィアンは主体でよいと思いますよ。
ソシュール、バンベニストなどの言語論のシニフィアンを
突然、主体論へと展開した。これがラカンの最大の特徴。
57 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 12:46:17.79 0
ラカンのシニフィアンは主体
あとは勉強よろ
あとは勉強よろ
>>56
えっ？
いやシニフィアンは主体ではないでしょう
どの本開いてもシニフィアンが主体だなんて書いてあるような本は無いでしょう
どこからそういう考え方が出てくるのか・・・不思議な人ですねえ波平さんは？？？
えっ？
いやシニフィアンは主体ではないでしょう
どの本開いてもシニフィアンが主体だなんて書いてあるような本は無いでしょう
どこからそういう考え方が出てくるのか・・・不思議な人ですねえ波平さんは？？？
大体日本人の哲学研究が全て日本人的な
ところから離れているという前提がそもそも酷い思い込み。
それを返す刀で内田のみが日本人にしっくり来るから
受けているなんてのそれも酷い決め付け。
事実の確認が必要な事例を、事実の裏付け無いにもかかわらず
さも真実であるかのように語る内田が受けるのは新興宗教が
一定の信者を集める事が出来るのと同じ。
新興宗教は胡散臭さで回避できるが、内田はエッセイの体を
取っているので騙される人が多くなる、というだけ。
ところから離れているという前提がそもそも酷い思い込み。
それを返す刀で内田のみが日本人にしっくり来るから
受けているなんてのそれも酷い決め付け。
事実の確認が必要な事例を、事実の裏付け無いにもかかわらず
さも真実であるかのように語る内田が受けるのは新興宗教が
一定の信者を集める事が出来るのと同じ。
新興宗教は胡散臭さで回避できるが、内田はエッセイの体を
取っているので騙される人が多くなる、というだけ。
大体、AV監督が「女優はcancanとか良く読んでる」って
いったから、cancan読むとAV女優になる！って結論づける
ような内田にどんな論理的思考を求めてるんだかwwwww。
いったから、cancan読むとAV女優になる！って結論づける
ような内田にどんな論理的思考を求めてるんだかwwwww。
62 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:01:26.69 0
63 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:06:26.02 0
昼飯がてら本屋行って、せっかくだから呪い本買おうかと
思ったが、やめた
しかし内田本はどこにでもあるな。さすが一人勝ち思想家
思ったが、やめた
しかし内田本はどこにでもあるな。さすが一人勝ち思想家
>>63
思想家じゃなくて思い込みエッセイストね。
思想家じゃなくて思い込みエッセイストね。
65 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:12:48.29 0
>>55
キミの言いたいことはほんとよくわかるよ。
日本人がさらっとやってるように、西洋人も慣習でさらっとやるだろう。
でもどうもそうでもないらしんだよな。西洋人ってたいへんらしい。
そもそもこんな西洋哲学とか、めんぞくさいこと考えるんだから
それなりに必要なんだろう。
一つは多民族だな。
日本人も外国人とはなす、あるいは外国に行くと、
いつものあうんが聞かなくて、大変な思いするだろう。
西洋人は、権利関係とか、絶えずそういうストレスがあるみたい。
それとキリスト教の土壌っていうのがまた大変らしい。
キリスト教は精神＞＞＞＞＞＞身体の世界だから、
とにかく考えないと行けないんだろうな。
そもそも日本人に普遍主義とか、超越論とか意味不明だよな。
日本人は昔から現世主義だから、日常がなんとかなれば
よっておきらく民族だかなあ。
西洋が寝室でも裸を見せない時代に、
江戸時代には銭湯は混浴、セックスはいまの５００円ぐらいでできたし
ほんとのんきだよ
キミの言いたいことはほんとよくわかるよ。
日本人がさらっとやってるように、西洋人も慣習でさらっとやるだろう。
でもどうもそうでもないらしんだよな。西洋人ってたいへんらしい。
そもそもこんな西洋哲学とか、めんぞくさいこと考えるんだから
それなりに必要なんだろう。
一つは多民族だな。
日本人も外国人とはなす、あるいは外国に行くと、
いつものあうんが聞かなくて、大変な思いするだろう。
西洋人は、権利関係とか、絶えずそういうストレスがあるみたい。
それとキリスト教の土壌っていうのがまた大変らしい。
キリスト教は精神＞＞＞＞＞＞身体の世界だから、
とにかく考えないと行けないんだろうな。
そもそも日本人に普遍主義とか、超越論とか意味不明だよな。
日本人は昔から現世主義だから、日常がなんとかなれば
よっておきらく民族だかなあ。
西洋が寝室でも裸を見せない時代に、
江戸時代には銭湯は混浴、セックスはいまの５００円ぐらいでできたし
ほんとのんきだよ
66 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:14:40.33 0
>>2
>日本は近代以前には、自らの言葉がない。すると西洋の言葉を超えて自らの思想を
構築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。さらに厄介なのは、日本は
自らを言葉にしてこなかっただけでなく、言葉では表せない方法で伝承する文化であること。
言葉でなく、身体、運動、慣習で伝承する文化。これを言葉に翻訳することはほぼ不可能。
1日本は近代以前は自らの言葉がない、とはどういうことをいってるのか
分からない。
2>西洋の言葉を超えて自らの思想を構築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。
しかし、西田幾多郎他の日本の哲学者は、新たに言葉をつくことを悪戦苦闘して
やり、自らの哲学を発表してきたことは、まるで無視するの？
この第三の波平って言う人、江戸時代の朱子学などの成果はまるでないものと
してるけど、どうして？
>日本は近代以前には、自らの言葉がない。すると西洋の言葉を超えて自らの思想を
構築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。さらに厄介なのは、日本は
自らを言葉にしてこなかっただけでなく、言葉では表せない方法で伝承する文化であること。
言葉でなく、身体、運動、慣習で伝承する文化。これを言葉に翻訳することはほぼ不可能。
1日本は近代以前は自らの言葉がない、とはどういうことをいってるのか
分からない。
2>西洋の言葉を超えて自らの思想を構築するには、新たに言葉を作り出さなければならない。
しかし、西田幾多郎他の日本の哲学者は、新たに言葉をつくことを悪戦苦闘して
やり、自らの哲学を発表してきたことは、まるで無視するの？
この第三の波平って言う人、江戸時代の朱子学などの成果はまるでないものと
してるけど、どうして？
68 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:19:34.30 0
キリスト教でも、イスラム教でも、仏教はもう日本にしか生き残ってないからいいとして、
儒教でも、ほんと大変らしい。
それに比べれ日本人のお気楽なこと。
クリスマスでキリスト教、お正月で神道、死んだら仏教、
儒教もほどほどだし
ほんとお気楽だよな。
なら内田も改めていうこともないだろうと思うけど、
まあ、それはそれで悩みはあるわけで、
かといって悩んだときに精神的なバックボーンがないしね。
儒教でも、ほんと大変らしい。
それに比べれ日本人のお気楽なこと。
クリスマスでキリスト教、お正月で神道、死んだら仏教、
儒教もほどほどだし
ほんとお気楽だよな。
なら内田も改めていうこともないだろうと思うけど、
まあ、それはそれで悩みはあるわけで、
かといって悩んだときに精神的なバックボーンがないしね。
波平はラカンしか知らんのだよ。
>>66
その逆質問に答えていいかどうか
新宮一成先生と十川幸司さんにメールで許可を得てから聞いてからにするよ
どうも波平さんは他の人のレスをみるとマズイ人らしいし
波平さんが心の病気だったら病状が悪化する可能性もあるしね
なんか言っていることが変だと思ったんだよ
その逆質問に答えていいかどうか
新宮一成先生と十川幸司さんにメールで許可を得てから聞いてからにするよ
どうも波平さんは他の人のレスをみるとマズイ人らしいし
波平さんが心の病気だったら病状が悪化する可能性もあるしね
なんか言っていることが変だと思ったんだよ
71 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:23:28.40 0
＞しかし、西田幾多郎他の日本の哲学者は、新たに言葉をつくことを悪戦苦闘して
＞やり、自らの哲学を発表してきたことは、まるで無視するの？
西田って近代以前だっけ。ちょんまげ西田？（笑）
＞この第三の波平って言う人、江戸時代の朱子学などの成果はまるでないものと
＞してるけど、どうして？
西洋での哲学の盛り上がりと、日本の朱子学同じレベルで考えるのか
そもそも儒教をなんだと思ってるかね、キミは
＞やり、自らの哲学を発表してきたことは、まるで無視するの？
西田って近代以前だっけ。ちょんまげ西田？（笑）
＞この第三の波平って言う人、江戸時代の朱子学などの成果はまるでないものと
＞してるけど、どうして？
西洋での哲学の盛り上がりと、日本の朱子学同じレベルで考えるのか
そもそも儒教をなんだと思ってるかね、キミは
2chの便所の落書きの中でさえ、一貫して整合の取れない
話を繰り返す馬鹿が語る哲学に意味は無いな。
そいつが評価するのが内田、ってのが、まあこれは妥当かwww
話を繰り返す馬鹿が語る哲学に意味は無いな。
そいつが評価するのが内田、ってのが、まあこれは妥当かwww
73 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:25:00.07 0
第三の波平＝ラカンマンセー、ということで終了としておこう。
76 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 13:29:46.44 0
>>74
東は東、西は西、ボクはボクは、キミはキミ（笑）
儒教は家康が武士政権秩序のための入れたんだろう。
朱子学が、孔子の頃より形而上学を語っているからって、
いきなり、西洋哲学と同じレベルで語っちゃいかんよキミ
ボクは儒教が劣っているといってるわけではなく、
西に西洋哲学、東に儒教という安易な対比はいかんと言ってるわけだ
なら西にキリスト教、東に儒教の方がまだ
しっくり来るよ。
東は東、西は西、ボクはボクは、キミはキミ（笑）
儒教は家康が武士政権秩序のための入れたんだろう。
朱子学が、孔子の頃より形而上学を語っているからって、
いきなり、西洋哲学と同じレベルで語っちゃいかんよキミ
ボクは儒教が劣っているといってるわけではなく、
西に西洋哲学、東に儒教という安易な対比はいかんと言ってるわけだ
なら西にキリスト教、東に儒教の方がまだ
しっくり来るよ。
Mental hospitalから来ている人は、流石に並じゃないね。
78 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:31:25.58 0
波平Madnessにコテ変えたらwwww
80 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:34:40.62 0
メンヘラニート波平に しを！
81 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:38:21.02 0
メンヘラニート波平は 現在糞をしながら対応策を考えています。
82 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:39:19.60 0
たま～にコテを外し忘れてモロバレする朝鮮人？の波平さん↓
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
> ...-ー、,-─
> .-=・=- i､-=・=-
> （(i)）
> .. -=ﾆ=- つのがらいｸﾘかね？
>
> 798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
> >>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
> ...-ー、,-─
> .-=・=- i､-=・=-
> （(i)）
> .. -=ﾆ=- つのがらいｸﾘかね？
>
> 798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
> >>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ
83 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:44:09.40 0
634 名前：エターナルラブ（第三の波平） ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/20(月) 01:03:36 0
>>633
エビデンスは根拠じゃねぇ。
エビデンスは日本語だ。
東スレのどこかに説明のせたからよんどけ
636 名前：エターナルラブ（第三の波平） ◆8Vylq27qIQ ：2008/10/20(月) 01:08:14 0
>>635
日本語なんだから日本語で調べないと。
84 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 14:35:57.89 0
■日本人と西洋人
日本人は変わりもの
今回の震災でも、暴動もなく助け合って世界中が日本人を絶賛してたよね。でも日本人は逆に
絶賛されることに、喜ぶよりちょっと引いたよね。こんなの当たり前だろう。え、俺たちって世界
的にそんなにかわった民族だったの？って。日本人は島国ぐらいしだから世界知らなすぎるん
だよね。日本人ってびっくりするぐらい変わり者の集団だぞ。
日本人ってやつはほんと論理思考が弱い。人に論理的に物事を伝える訓練がされないから。
いわずもがなとか、あうんの呼吸とか、空気を嫁とか馬鹿っだ。そりゃ、多民族の西洋よりもま
だまだあうんで生きられるが、さすがに最近は趣向も多様化して、論理的にものごとを伝える訓
練しないとコミュニケーション不全になっているだろう。ちょっと論理的にはなすと、理屈っぽいと
か、ごちゃごちゃいうまえにやれとか。やればなんとかなるんだよとか。だから日本人は世界か
ら取り残されるんだよ。
日本人は変わりもの
今回の震災でも、暴動もなく助け合って世界中が日本人を絶賛してたよね。でも日本人は逆に
絶賛されることに、喜ぶよりちょっと引いたよね。こんなの当たり前だろう。え、俺たちって世界
的にそんなにかわった民族だったの？って。日本人は島国ぐらいしだから世界知らなすぎるん
だよね。日本人ってびっくりするぐらい変わり者の集団だぞ。
日本人ってやつはほんと論理思考が弱い。人に論理的に物事を伝える訓練がされないから。
いわずもがなとか、あうんの呼吸とか、空気を嫁とか馬鹿っだ。そりゃ、多民族の西洋よりもま
だまだあうんで生きられるが、さすがに最近は趣向も多様化して、論理的にものごとを伝える訓
練しないとコミュニケーション不全になっているだろう。ちょっと論理的にはなすと、理屈っぽいと
か、ごちゃごちゃいうまえにやれとか。やればなんとかなるんだよとか。だから日本人は世界か
ら取り残されるんだよ。
85 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 14:36:35.90 0
西洋人の大変さ
西洋は多民族だから、そもそも自らの正当性を前に出さなければ、（言葉にしなければ）生きて
いけない。だから言い訳の文化として、思想が発達した。日本人は擬似的な単一民族で、「い
わずもがな」文化だから、いちいち言葉にする思想が発達しなかった。そもそも世界的に言語
思想がかなり特殊なことなの。普通の伝承は言語じゃなく、慣習なんだよ。西洋でも。それでも
あえて、言語思想によって構築する西洋思想の方法論がめずらしいんだよ。
日本人がさらっとやってるように、西洋人も慣習でさらっとやるだろう。でもどうもそうでもないら
しんだよな。西洋人ってたいへんらしい。そもそもこんな西洋哲学とか、めんぞくさいこと考える
んだからそれなりに必要なんだろう。
一つは多民族だな。日本人も外国人とはなす、あるいは外国に行くと、いつものあうんが聞か
なくて、大変な思いするだろう。西洋人は、権利関係とか、絶えずそういうストレスがあるみた
い。それとキリスト教の土壌っていうのがまた大変らしい。キリスト教は精神＞＞＞＞＞＞身体
の世界だから、とにかく考えないと行けないんだろうな。
そもそも日本人に普遍主義とか、超越論とか意味不明だよな。日本人は昔から現世主義だか
ら、日常がなんとかなればよっておきらく民族だかなあ。西洋が寝室でも裸を見せない時代に、
江戸時代には銭湯は混浴、セックスはいまの５００円ぐらいでできたしほんとのんきだよ
キリスト教でも、イスラム教でも、仏教はもう日本にしか生き残ってないからいいとして、儒教で
も、ほんと大変らしい。それに比べれ日本人のお気楽なこと。クリスマスでキリスト教、お正月で
神道、死んだら仏教、儒教もほどほどだしほんとお気楽だよな。
西洋は多民族だから、そもそも自らの正当性を前に出さなければ、（言葉にしなければ）生きて
いけない。だから言い訳の文化として、思想が発達した。日本人は擬似的な単一民族で、「い
わずもがな」文化だから、いちいち言葉にする思想が発達しなかった。そもそも世界的に言語
思想がかなり特殊なことなの。普通の伝承は言語じゃなく、慣習なんだよ。西洋でも。それでも
あえて、言語思想によって構築する西洋思想の方法論がめずらしいんだよ。
日本人がさらっとやってるように、西洋人も慣習でさらっとやるだろう。でもどうもそうでもないら
しんだよな。西洋人ってたいへんらしい。そもそもこんな西洋哲学とか、めんぞくさいこと考える
んだからそれなりに必要なんだろう。
一つは多民族だな。日本人も外国人とはなす、あるいは外国に行くと、いつものあうんが聞か
なくて、大変な思いするだろう。西洋人は、権利関係とか、絶えずそういうストレスがあるみた
い。それとキリスト教の土壌っていうのがまた大変らしい。キリスト教は精神＞＞＞＞＞＞身体
の世界だから、とにかく考えないと行けないんだろうな。
そもそも日本人に普遍主義とか、超越論とか意味不明だよな。日本人は昔から現世主義だか
ら、日常がなんとかなればよっておきらく民族だかなあ。西洋が寝室でも裸を見せない時代に、
江戸時代には銭湯は混浴、セックスはいまの５００円ぐらいでできたしほんとのんきだよ
キリスト教でも、イスラム教でも、仏教はもう日本にしか生き残ってないからいいとして、儒教で
も、ほんと大変らしい。それに比べれ日本人のお気楽なこと。クリスマスでキリスト教、お正月で
神道、死んだら仏教、儒教もほどほどだしほんとお気楽だよな。
86 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 14:37:25.06 0
精神分析と日本人
精神分析は日本人大好きだけど、西洋思想の心身二元論から来ているから、そのまま日本人
に適用すると、大きな間違いをするよ。日本人には、心身一元論の深い慣習が刻まれているか
ら。実は内田も、安易な西洋思想カブレ批判として、そういうことを言いたいんだけどね。日本
人のもつ心身一元論のすばらしい系譜を忘れるなと。
ラカンに矛盾をいうのは意味がない。だってラカンは「言葉は真実を言わない」と言ってるわけ
だ。それでもラカンは言葉で説明する。すなわち矛盾を前提なわけだ。でも比喩を多用し、シニ
フィアン（言語）＝シニフィエ（意味）を超えた、意味を伝えようとして。ようするに、ラカンの思想
とは技なんだよ。言語思想は特殊だし不完全。そこに身体伝授が必要だ。ラカンはそれを模索
して、意味不明な言葉を多用したわけ。内田がラカン信者なのか、まさに言語を超えた伝授
が、日本人の思想に繋がるものを見たからだろう。
「言葉は真実を言わない」、「真実とはないことである」という否定神学。日本のラカン信者の思
想家はここを突き詰めるわけだが、日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。だって真
実が言葉で伝わらないなんって当然。だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
この日本人思想のすばらしさがなんでわからないの。わざわざ高い金だして、誤訳だかけの哲
学読まなくても、あなたたちの体の中に、日常生活に、世界的な哲学者にもわからない解があ
るんですよ。内田はそういいたいわけだよ。
なら内田も改めていうこともないだろうと思うけど、まあ、それはそれで悩みはあるわけで、かと
いって悩んだときに精神的なバックボーンがないしね。西洋人は日本人の中の心身一元論の
美に憧れるが、日本人は西洋人の心身二元論のかっこよさに憧れる。ないものねだりかな。
精神分析は日本人大好きだけど、西洋思想の心身二元論から来ているから、そのまま日本人
に適用すると、大きな間違いをするよ。日本人には、心身一元論の深い慣習が刻まれているか
ら。実は内田も、安易な西洋思想カブレ批判として、そういうことを言いたいんだけどね。日本
人のもつ心身一元論のすばらしい系譜を忘れるなと。
ラカンに矛盾をいうのは意味がない。だってラカンは「言葉は真実を言わない」と言ってるわけ
だ。それでもラカンは言葉で説明する。すなわち矛盾を前提なわけだ。でも比喩を多用し、シニ
フィアン（言語）＝シニフィエ（意味）を超えた、意味を伝えようとして。ようするに、ラカンの思想
とは技なんだよ。言語思想は特殊だし不完全。そこに身体伝授が必要だ。ラカンはそれを模索
して、意味不明な言葉を多用したわけ。内田がラカン信者なのか、まさに言語を超えた伝授
が、日本人の思想に繋がるものを見たからだろう。
「言葉は真実を言わない」、「真実とはないことである」という否定神学。日本のラカン信者の思
想家はここを突き詰めるわけだが、日本人の生活感覚からすれば、鼻で笑うレベル。だって真
実が言葉で伝わらないなんって当然。だから日本人は、慣習、空気、あうんで伝えてきた。
この日本人思想のすばらしさがなんでわからないの。わざわざ高い金だして、誤訳だかけの哲
学読まなくても、あなたたちの体の中に、日常生活に、世界的な哲学者にもわからない解があ
るんですよ。内田はそういいたいわけだよ。
なら内田も改めていうこともないだろうと思うけど、まあ、それはそれで悩みはあるわけで、かと
いって悩んだときに精神的なバックボーンがないしね。西洋人は日本人の中の心身一元論の
美に憧れるが、日本人は西洋人の心身二元論のかっこよさに憧れる。ないものねだりかな。
87 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:11:21.52 0
なんとまぁつまらない話を3連投wwwww
なんだ糞して必死で考えたのこれか？
なんだ糞して必死で考えたのこれか？
内田ってこういう気違いを引き寄せる何かあるんかね。
現代思想は手軽に世界観を獲得できるツールという意味では陰謀論と似ている。
神道による治癒を求めとんじゃよ
主体ってsujetって書くのではと思った。
そう言えば内田師匠は「呪いの時代」の最後の方で
「震災は人災」って書いてたけど
その部分だけはなんだか引っ掛かるものを感じた。
師匠ならではの別の言い回しをしてほしかった、っていうか。
「沈む日本を…」でもそんな感じだったけど
やっぱ根っこがリベラル（つうか全共闘）なので
反自民や反原発の話題になると
ついつい力んでしまうのだろうか。
そう言えば内田師匠は「呪いの時代」の最後の方で
「震災は人災」って書いてたけど
その部分だけはなんだか引っ掛かるものを感じた。
師匠ならではの別の言い回しをしてほしかった、っていうか。
「沈む日本を…」でもそんな感じだったけど
やっぱ根っこがリベラル（つうか全共闘）なので
反自民や反原発の話題になると
ついつい力んでしまうのだろうか。
92 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 21:01:04.49 0
もはや自然災害なんって存在しないからな
波平はしね (￣へ ￣ 凸
95 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/23(金) 21:33:46.39 0
「日本辺境論」は前から読もうかと思ってたけど、まだ読んでない
>>95
『一億総ガキ社会 「成熟拒否」という病』片田珠美 著 光文社新書
片田珠美：１９６１年広島県生まれ、京都大学大学院人間・環境学研究科博士課程修了、精神科医、ラカン派分析家
神戸親和女子大学教授、 京都大学非常勤講師
『一億総ガキ社会 「成熟拒否」という病』片田珠美 著 光文社新書
片田珠美：１９６１年広島県生まれ、京都大学大学院人間・環境学研究科博士課程修了、精神科医、ラカン派分析家
神戸親和女子大学教授、 京都大学非常勤講師
うーん、今「辺境論」を読み返したけど、こいつは立ち読みでいいかも。
「日本辺境論」は2009年刊行なんだけど、
それの中心モチーフたる「日本は属国である」トピックは
それ以前の本にも結構表れてる。
師匠のブログを真剣に調べりゃ判明するんだろうけど、
2005年の「街場のアメリカ論」の前文あたりが
「属国」モチーフの初出に近い。多分。
師匠は「同モチーフの変奏」が大好きだから、
この「属国」モチーフが2005→2009→2011という
時代の流れに伴いどう変わっていくのか、
っていうのをを追っかけるのが内田信者の醍醐味だと思うので、
前言撤回で最新本を買った方がいい、と思った。
たしか「呪いの時代」にもちらっと「属国」の話が出てたはず。
んじゃおやすみなさい。また今度。
「日本辺境論」は2009年刊行なんだけど、
それの中心モチーフたる「日本は属国である」トピックは
それ以前の本にも結構表れてる。
師匠のブログを真剣に調べりゃ判明するんだろうけど、
2005年の「街場のアメリカ論」の前文あたりが
「属国」モチーフの初出に近い。多分。
師匠は「同モチーフの変奏」が大好きだから、
この「属国」モチーフが2005→2009→2011という
時代の流れに伴いどう変わっていくのか、
っていうのをを追っかけるのが内田信者の醍醐味だと思うので、
前言撤回で最新本を買った方がいい、と思った。
たしか「呪いの時代」にもちらっと「属国」の話が出てたはず。
んじゃおやすみなさい。また今度。
橋下が当選してオワコンたつる
「呪いの時代」といえば、内田さんは「呪い」について過去に書いてるよね。
「子どもは判ってくれない」の第3章「呪いのコミュニケーション」の中で
私的経験を織り交ぜつつ田口ランディの文を引用して説明している。
呪い＝教化的善意から相手の人生に影響を与えたいとする関係への
渇望なのだと。
「呪いの時代」はまだ読んでないけど、ここでの「呪い」の定義の仕方は
上のとは違って、他人の足を引っ張ったり傷つけたりする目的で
放たれる憎悪の言葉として素直に捉えて論を進めてる。
個人的には「子どもは・・・」の論考の方が深いと思う。
「子どもは判ってくれない」の第3章「呪いのコミュニケーション」の中で
私的経験を織り交ぜつつ田口ランディの文を引用して説明している。
呪い＝教化的善意から相手の人生に影響を与えたいとする関係への
渇望なのだと。
「呪いの時代」はまだ読んでないけど、ここでの「呪い」の定義の仕方は
上のとは違って、他人の足を引っ張ったり傷つけたりする目的で
放たれる憎悪の言葉として素直に捉えて論を進めてる。
個人的には「子どもは・・・」の論考の方が深いと思う。
100 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 10:00:22.71 0
本日のブログで書かれている、
>発している当人たちを後戻りのできない「不幸な生き方」へと誘う言葉が
ネットの上に大量に垂れ流されている。
「呪いの言葉」は「自分に対する呪い」として時間差をおいて必ず戻ってくる
という人類の経験知は誰もアナウンスしない。
呪いの言葉が自分に対する呪いとして時間差をおいて必ず戻ってくる
人類の経験値は、どのような根拠があり書いているのだろう？
>発している当人たちを後戻りのできない「不幸な生き方」へと誘う言葉が
ネットの上に大量に垂れ流されている。
「呪いの言葉」は「自分に対する呪い」として時間差をおいて必ず戻ってくる
という人類の経験知は誰もアナウンスしない。
呪いの言葉が自分に対する呪いとして時間差をおいて必ず戻ってくる
人類の経験値は、どのような根拠があり書いているのだろう？
101 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/25(日) 11:11:13.41 0
内田も円環恐怖症か
なぜドラマ「家政婦のミタ」の結末は退屈なのか 日本人円環幻想 - pikarrrのブログ (id:pikarrr / @pikarrr) http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20111225#p1
なぜドラマ「家政婦のミタ」の結末は退屈なのか 日本人円環幻想 - pikarrrのブログ (id:pikarrr / @pikarrr) http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20111225#p1
内田だってさんざんいろんな人を呪ってる。
自分の手は汚れていないつもりか。
自分の手は汚れていないつもりか。
103 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 12:33:33.24 0
遠回しに「ボクを批判するな」って言ってるだけだろ（笑）
思想本を読んでいると社会評論的な色んな屁理屈やこじつけを思いついて
ブログや2ちゃんでアウトプットしたくなるというのは僕もよく分かる。
実名でそれをやってると恥をかく。
ブログや2ちゃんでアウトプットしたくなるというのは僕もよく分かる。
実名でそれをやってると恥をかく。
107 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 14:14:42.07 0
小飼弾に論破されてたじゃん
実名か名無しかなんて問題じゃないだろ・・・。
何が核心だよ
安易に同意すると「恥をかく」よｗ
受け売りだろうがごじつけだろうが、問題は常に中身だけ。
マルクスが階級闘争史観を築くのに
思想本を読んで社会評論的な色んな屁理屈やこじつけを
思いつかなかったわけがないし、ましてそれを羞恥心を理由に
実名で公表することをしなかったら、誰からも相手にされず
マルクス主義は葬られてただろう。
何が核心だよ
安易に同意すると「恥をかく」よｗ
受け売りだろうがごじつけだろうが、問題は常に中身だけ。
マルクスが階級闘争史観を築くのに
思想本を読んで社会評論的な色んな屁理屈やこじつけを
思いつかなかったわけがないし、ましてそれを羞恥心を理由に
実名で公表することをしなかったら、誰からも相手にされず
マルクス主義は葬られてただろう。
110 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/25(日) 15:33:35.18 0
なんの話し？
111 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 15:47:26.84 0
112 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 18:39:55.51 0
>>109
ね、実名で書けないでしょう？
内田が、
>実名でそれをやってると恥をかく。
と書いた意味わかった？分かってなお名無しでしか書けないでしょう？
だから、核心だと書いたの。
それでも、もう一度
>実名か名無しかなんて問題じゃないだろ・・・。
と書いてみるwwww
ね、実名で書けないでしょう？
内田が、
>実名でそれをやってると恥をかく。
と書いた意味わかった？分かってなお名無しでしか書けないでしょう？
だから、核心だと書いたの。
それでも、もう一度
>実名か名無しかなんて問題じゃないだろ・・・。
と書いてみるwwww
それもう小飼弾に論破されてっから
114 ：考える名無しさん：2011/12/25(日) 21:00:36.44 0
誰？小飼弾って
ググれないカスに支持される内田センセ
>>99
「子どもは…」は俺も読んだ。
音楽のたとえ話をして伝わるかどうかは分からないけど、
でもって自レス>>97の繰り返しで恐縮ではあるけど、
2011年に師匠が語る「呪い」には
2003年の「子ども…」の内で書かれた「呪い」をベースに、
新たな「音」が加わってるように俺は思う。
3和音から4和音、5和音へ、というように。
「呪いの言葉」の冒頭は確かに>>99の言うとおり
「呪いとは他に放たれる憎悪の言葉」って解釈しても構わない感じで話は進む。
んだけど、「呪いの時代」で加わったテンションノートは
「呪いは記号化、抽象化すると歯止めが効かなくなり危険だ」
つうフレーズだと思う。（これは俺の独断のまとめです、為念）
こういう言い回しにピンと来るんであれば、読んでも損はしないと思う。
>>101
ブログ読んだよ。俺地上派TVは一切見ないから
そこいら辺の事情は分からないんだけど、
時々ゆっくり読むことにする。
そう言や内田の師匠は、うろ覚えでごめんだけど
「オタクとは『己を裏切らないものへ忠誠』である」
ってどっかで言ってた気がする。
俺はこの言い回し一発で「やっぱ師匠はすげーなー」と感じた。
ま、余談だけどね。
「子どもは…」は俺も読んだ。
音楽のたとえ話をして伝わるかどうかは分からないけど、
でもって自レス>>97の繰り返しで恐縮ではあるけど、
2011年に師匠が語る「呪い」には
2003年の「子ども…」の内で書かれた「呪い」をベースに、
新たな「音」が加わってるように俺は思う。
3和音から4和音、5和音へ、というように。
「呪いの言葉」の冒頭は確かに>>99の言うとおり
「呪いとは他に放たれる憎悪の言葉」って解釈しても構わない感じで話は進む。
んだけど、「呪いの時代」で加わったテンションノートは
「呪いは記号化、抽象化すると歯止めが効かなくなり危険だ」
つうフレーズだと思う。（これは俺の独断のまとめです、為念）
こういう言い回しにピンと来るんであれば、読んでも損はしないと思う。
>>101
ブログ読んだよ。俺地上派TVは一切見ないから
そこいら辺の事情は分からないんだけど、
時々ゆっくり読むことにする。
そう言や内田の師匠は、うろ覚えでごめんだけど
「オタクとは『己を裏切らないものへ忠誠』である」
ってどっかで言ってた気がする。
俺はこの言い回し一発で「やっぱ師匠はすげーなー」と感じた。
ま、余談だけどね。
自分擁護だけか、気力ゼロだな
先生だんだんつまんなくなる一方だ。鬱状態？
先生だんだんつまんなくなる一方だ。鬱状態？
最近いろんな信者さん元気そうだな、どうしたのかな？
こんなに信者さんにしたわれていて、先生はなんで「呪い」だの何だの
不満なの？
不満なの？
そう言えば最近メディアのおにいさんたち、内田ごっこに出てこないね
選挙でぶっつけてみたところがあっけなく蹴っ飛ばされてしまったので、こんなもんか、もういいや、ということになったんだな、きっと。
選挙でぶっつけてみたところがあっけなく蹴っ飛ばされてしまったので、こんなもんか、もういいや、ということになったんだな、きっと。
何をしでかすか分からないからな、トオルくんは。
叩いても叩いてもしぶとく生き残ったし。大抵の政治家ならそれで参るんだけどね。
メディアは予測不可能な人間が嫌いなんだよ。コントロールできないからね。
叩いても叩いてもしぶとく生き残ったし。大抵の政治家ならそれで参るんだけどね。
メディアは予測不可能な人間が嫌いなんだよ。コントロールできないからね。
>>120
おお、ちょっとぶりに内田スレを見たら…
俺は前スレの>>791だ。まあ自分は底辺だね。
最底辺とまでは言えないが、いつ最底辺に落ちてもおかしくない準底辺といったところか。
毎日書き込む余力はないが、
これからも折々内田批判を書いていくつもり。
おお、ちょっとぶりに内田スレを見たら…
俺は前スレの>>791だ。まあ自分は底辺だね。
最底辺とまでは言えないが、いつ最底辺に落ちてもおかしくない準底辺といったところか。
毎日書き込む余力はないが、
これからも折々内田批判を書いていくつもり。
>>123
俺は内田師匠にゃ何の文句もないんだけど、
橋本治にドハマりしてた時に
「このお方は『自分』ばっかりでちっとも具体的じゃねーなー」って
不満に感じつつ読む時期があったんでね、そこんとこが「共感」だったのよ。
でもって職場環境も似たようなもんなのかな、
俺は2次下請けの港湾作業員やってるんでね。
（とはいえ、最近は自身を「底辺」だとは思わない）
まぁよろしく。
俺は内田師匠にゃ何の文句もないんだけど、
橋本治にドハマりしてた時に
「このお方は『自分』ばっかりでちっとも具体的じゃねーなー」って
不満に感じつつ読む時期があったんでね、そこんとこが「共感」だったのよ。
でもって職場環境も似たようなもんなのかな、
俺は2次下請けの港湾作業員やってるんでね。
（とはいえ、最近は自身を「底辺」だとは思わない）
まぁよろしく。
だれが付けたか知らないが
「思想家」で？？ 「一人勝ち」？？
おい、おい、ふざけるんもええかげんにせなあかんで、
「思想家」で？？ 「一人勝ち」？？
おい、おい、ふざけるんもええかげんにせなあかんで、
126 ：考える名無しさん：2011/12/26(月) 12:08:57.10 0
>>125
>名越先生が昨日も指摘されていたが、「抑鬱的、攻撃的な気分で
>下された決断は必ず間違う」という心理学的経験則に従うなら、
>ネット上で攻撃的な口調で語られている言明のほとんどは構造的に
>間違っていることになる。
>名越先生が昨日も指摘されていたが、「抑鬱的、攻撃的な気分で
>下された決断は必ず間違う」という心理学的経験則に従うなら、
>ネット上で攻撃的な口調で語られている言明のほとんどは構造的に
>間違っていることになる。
小飼弾に論破されたやつってこれのこと？
http://blog.livedoor.jp/dankogai/lite/archives/51712812.html
http://blog.livedoor.jp/dankogai/lite/archives/51712812.html
>>126
貴君の引用だけのレスの意味が不明。
ちなみに私は１２５だが、別にそんな気分ではない。
それに，他人の或る指摘が「経験則」でありそれに従うなら××ことになる、などという断定・仮定と帰結は全く気に留めるにも値しない。
貴君の引用だけのレスの意味が不明。
ちなみに私は１２５だが、別にそんな気分ではない。
それに，他人の或る指摘が「経験則」でありそれに従うなら××ことになる、などという断定・仮定と帰結は全く気に留めるにも値しない。
>>127
小飼ごときにここまでやられると内田樹とか本当に終わったんだと思うね
小飼ごときにここまでやられると内田樹とか本当に終わったんだと思うね
>>126
>>>125
>
>>名越先生が昨日も指摘されていたが、「抑鬱的、攻撃的な気分で
>>下された決断は必ず間違う」という心理学的経験則に従うなら、
>>ネット上で攻撃的な口調で語られている言明のほとんどは構造的に
>>間違っていることになる。
>
ああ、だから内田先生は橋下知事についての判断を
間違ったんですね。さすが内田先生だ。見事に説明できている。
>>>125
>
>>名越先生が昨日も指摘されていたが、「抑鬱的、攻撃的な気分で
>>下された決断は必ず間違う」という心理学的経験則に従うなら、
>>ネット上で攻撃的な口調で語られている言明のほとんどは構造的に
>>間違っていることになる。
>
ああ、だから内田先生は橋下知事についての判断を
間違ったんですね。さすが内田先生だ。見事に説明できている。
おうおう、仕事してた奴、お疲れ。しなかった奴も、まぁお疲れ。
俺は勝手に仕事明けで「ラフロイグ」をヤらしてもらってるよ。
>>101
せっかくの縁なのでなんか気の利いたこと言おうと思ったけど、
件の番組を見てなきゃ何にも言えないなぁ、ごめんね。
「円環からの離脱」こそが家政婦にとっての「救い」だった、
…って話じゃなさそうだね、25日のエントリーを見る限りでは。
>>102
師匠が誰を呪ってるんだか、それではさっぱり分かんないよ…。
>>99
明らかに蛇足なんだけど酔ったんで言わずにいられない。
きっちり「子ども」って書いた>>99の気遣いにrespectを。
こういう部分を疎かにする人たちが最近多いような気がする。
そういうデリカシーとディセンシーを持ち合わせてる>>99には、
2003年の「呪い」と2011年の「呪い」とのハーモニーを
ぜひとも「同時に」味わってもらいたい気がするな。
俺は勝手に仕事明けで「ラフロイグ」をヤらしてもらってるよ。
>>101
せっかくの縁なのでなんか気の利いたこと言おうと思ったけど、
件の番組を見てなきゃ何にも言えないなぁ、ごめんね。
「円環からの離脱」こそが家政婦にとっての「救い」だった、
…って話じゃなさそうだね、25日のエントリーを見る限りでは。
>>102
師匠が誰を呪ってるんだか、それではさっぱり分かんないよ…。
>>99
明らかに蛇足なんだけど酔ったんで言わずにいられない。
きっちり「子ども」って書いた>>99の気遣いにrespectを。
こういう部分を疎かにする人たちが最近多いような気がする。
そういうデリカシーとディセンシーを持ち合わせてる>>99には、
2003年の「呪い」と2011年の「呪い」とのハーモニーを
ぜひとも「同時に」味わってもらいたい気がするな。
132 ：考える名無しさん：2011/12/27(火) 10:01:10.17 O
>>132
私はそれを書いた者ではないが、一言。
小飼弾氏は私は初めて知ったが、内田樹氏のようによく知られた人ではないし専門分野も違うようだ。
しかしその批判は読んでみると実に鋭く的をついていると思う。
だから「小飼ごときにここまでやられると」は違和感を与えず適切な表現だと思うし
「ごときに」にも人を貶める響きは感じられない。
私はそれを書いた者ではないが、一言。
小飼弾氏は私は初めて知ったが、内田樹氏のようによく知られた人ではないし専門分野も違うようだ。
しかしその批判は読んでみると実に鋭く的をついていると思う。
だから「小飼ごときにここまでやられると」は違和感を与えず適切な表現だと思うし
「ごときに」にも人を貶める響きは感じられない。
内田先生は自分への批判をずいぶん嫌っておられるようだ。
批判が「呪い」としてしか受け取られないなら、残念な感性だ、と先生のために惜しむ。
批判が「呪い」としてしか受け取られないなら、残念な感性だ、と先生のために惜しむ。
「バックラッシュ」のかなで斎藤環にやたらディスられた人って印象しかない
しかもその書き方がまるで男に裏切られた女みたいな感じだったのが不思議だった
しかもその書き方がまるで男に裏切られた女みたいな感じだったのが不思議だった
小飼弾はアクセス数多い人のブログとフォロワー数多い人のネタにかぶせてくる独り立ちできないプログラマだよ
プログラマとしてはガチな人だけど
プログラマとしてはガチな人だけど
小飼弾はPVでは内田樹より上のブロガーじゃね？
上の記事に関してはかなりまともだと思う
上の記事に関してはかなりまともだと思う
138 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/27(火) 12:16:00.88 0
小飼弾はホリエモンのお友達。
サイバーリバタリアン。
内田の保守主義に対して、ベタな対立構図で面白いのでは。
サイバーリバタリアン。
内田の保守主義に対して、ベタな対立構図で面白いのでは。
Perlの開発者としては本気でやばい人
まあ論理的に物事考えることには秀でた人だから内田が論破されるのもわかる
まあ論理的に物事考えることには秀でた人だから内田が論破されるのもわかる
140 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/27(火) 12:24:33.69 0
＞個人的印象だが、ネット上での匿名発言の劣化がさらに進んでいるように見える。
＞「オレはこう思う。」とか「オレはこれを知っている。」といったタイプの情報は、
＞そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」である。
という、内田の保守的な発言に、
リバタリアン小飼が反論した、
その辺にごろごろ転がってる議論。
もし同じ土俵で成熟させるなら、ネット上の贈与交換についてでも
話せばよい。「フリー」の可能性とか。
そこまでお互いに興味がないと思うが
＞「オレはこう思う。」とか「オレはこれを知っている。」といったタイプの情報は、
＞そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」である。
という、内田の保守的な発言に、
リバタリアン小飼が反論した、
その辺にごろごろ転がってる議論。
もし同じ土俵で成熟させるなら、ネット上の贈与交換についてでも
話せばよい。「フリー」の可能性とか。
そこまでお互いに興味がないと思うが
141 ：考える名無しさん：2011/12/27(火) 15:29:29.65 O
>小飼ごとき
人ではなさそうだな。
人ではなさそうだな。
マスコミのマッチポンプぶりに手を貸すエッセイストｗ
>>135
へー、齋藤環がディスってたんだ。意外だなぁ。
>>123
ちょっと思うところがあって追加でレスするんだけど、
レスは付けても付けなくてもいいからお好きに。
俺も「自立と予祝について」を読んでみたんだけど、
…そこまでダメダメーな文とは思えなかったよ。
冗長を避ける為、話題を一つだけに絞るけど、
「ネカフェ難民が具体的に何をすればいいのか？」に関する俺の意見は、
「身近な人ににこっと笑って挨拶する」ことから始める、
ってのが「具体的な第一歩」だ、と思う。
たとえば店員さんに対して、とか、常連さんに対して、とかね。
でもって、「向こうが笑ってくれないから俺もスルーで」
みたいなことをやってると、多分「転機」や「好機」を逸する。
内田師匠追っかけ歴10年弱の俺は、そう読んだ。
俺自身も「俺の前の扉は閉ざされてる」としか感じられなくて
真っ暗な気分になることがいく度もあったし今でもあるから
こんな恥ずかしくて馬鹿みたいな余計なことを言ってるんだけどさ。
もしこのレスが>>123に対して筋の通らないめちゃくちゃなこと言ってたとしたら
先に「ごめんね」と謝りつつ、でも「負けるなよ」の声も掛けとく。
へー、齋藤環がディスってたんだ。意外だなぁ。
>>123
ちょっと思うところがあって追加でレスするんだけど、
レスは付けても付けなくてもいいからお好きに。
俺も「自立と予祝について」を読んでみたんだけど、
…そこまでダメダメーな文とは思えなかったよ。
冗長を避ける為、話題を一つだけに絞るけど、
「ネカフェ難民が具体的に何をすればいいのか？」に関する俺の意見は、
「身近な人ににこっと笑って挨拶する」ことから始める、
ってのが「具体的な第一歩」だ、と思う。
たとえば店員さんに対して、とか、常連さんに対して、とかね。
でもって、「向こうが笑ってくれないから俺もスルーで」
みたいなことをやってると、多分「転機」や「好機」を逸する。
内田師匠追っかけ歴10年弱の俺は、そう読んだ。
俺自身も「俺の前の扉は閉ざされてる」としか感じられなくて
真っ暗な気分になることがいく度もあったし今でもあるから
こんな恥ずかしくて馬鹿みたいな余計なことを言ってるんだけどさ。
もしこのレスが>>123に対して筋の通らないめちゃくちゃなこと言ってたとしたら
先に「ごめんね」と謝りつつ、でも「負けるなよ」の声も掛けとく。
一応今日の昼間の流れにも沿っとくか。
>>114 >>140の最終行
同意。
とりあえず少なくともこれだけは言える。
内田師匠はこまめに「過去ログの再編集」をやるお方だ。
はるか昔に読んで俺の脳に刻みこんだはずの過去記事が
今日読み返してみたら加筆訂正のオンパレード、
昔のそれとは全くの別物に変貌していたことに気付いた。
最近のbloggerさんは、そこまでやるかなぁ。
多分「書きっぱなし」だと思うな。…根拠レスな感想で申し訳ないけど。
>>114 >>140の最終行
同意。
とりあえず少なくともこれだけは言える。
内田師匠はこまめに「過去ログの再編集」をやるお方だ。
はるか昔に読んで俺の脳に刻みこんだはずの過去記事が
今日読み返してみたら加筆訂正のオンパレード、
昔のそれとは全くの別物に変貌していたことに気付いた。
最近のbloggerさんは、そこまでやるかなぁ。
多分「書きっぱなし」だと思うな。…根拠レスな感想で申し訳ないけど。
あ、先生またブログの記事をお書きになったようだね
私の感想は・・・ 言わぬが花ということでwww
信者諸君、アンチ諸君のご意見を拝聴させて頂くだけにしておこう。
↑ 過去ログの再編集、それはやらない方がいいと思うね、せいぜい「追加記事」にしとくべき。
いったん口から出た言葉は飲み込めない、という原則は守って欲しいね。
私の感想は・・・ 言わぬが花ということでwww
信者諸君、アンチ諸君のご意見を拝聴させて頂くだけにしておこう。
↑ 過去ログの再編集、それはやらない方がいいと思うね、せいぜい「追加記事」にしとくべき。
いったん口から出た言葉は飲み込めない、という原則は守って欲しいね。
今回のブログなかなか面白いわｗ
これを読んで分かるのは、まさに内田こそが、カオス的社会、不条理な社会、
上層と下層に決定的に分離した二極化社会の現出を強く望んでいるということだった。
この粘着的なカオス的社会の描出は、内田の願望そのものと思える。
表面を取り繕っても、無意識は隠せないね。
これを読んで分かるのは、まさに内田こそが、カオス的社会、不条理な社会、
上層と下層に決定的に分離した二極化社会の現出を強く望んでいるということだった。
この粘着的なカオス的社会の描出は、内田の願望そのものと思える。
表面を取り繕っても、無意識は隠せないね。
研究室（笑）
>>146
俺個人は文章書き直したくなるタイプで、
でもって推敲作業がかなり好きなタイプだから、
師匠の書き直しにゃすごく納得がいくんだけどなぁ。
最近の事情は知らんけど、昔は「当日加筆」もざらだったんよ。
ま、それが分かるまで師匠のブログに粘着したバカは
ここじゃ俺くらいなんだろね。
そんで、今回気付いた「がっつり系書き直し」で
俺はめちゃくちゃトクした気分になったんだけど、
これは説明しても分かってもらえなさそうだから
言わないことにする。
それとは別に、政治の話は苦手なので静かにスルー。
俺個人は文章書き直したくなるタイプで、
でもって推敲作業がかなり好きなタイプだから、
師匠の書き直しにゃすごく納得がいくんだけどなぁ。
最近の事情は知らんけど、昔は「当日加筆」もざらだったんよ。
ま、それが分かるまで師匠のブログに粘着したバカは
ここじゃ俺くらいなんだろね。
そんで、今回気付いた「がっつり系書き直し」で
俺はめちゃくちゃトクした気分になったんだけど、
これは説明しても分かってもらえなさそうだから
言わないことにする。
それとは別に、政治の話は苦手なので静かにスルー。
信者すげえな
153 ：考える名無しさん：2011/12/28(水) 16:18:12.64 0
↑ あっはっはっはっ！！
年の瀬は何かと気忙しいものではございますが、
皆様息災でらっしゃいますか。どうぞいい年をお迎えください。
それはともかく今日は養老センセがある本の中で書いた
「呪いと呪い（＝のろいとまじない）」って一文を読み返した。
文系の師匠と理系のセンセとの対比が大変面白うございました。
これを読んだ人は、いるかなぁ…
>>152
俺に言ってるの？なら褒め言葉として受け取っとくんだけど。
皆様息災でらっしゃいますか。どうぞいい年をお迎えください。
それはともかく今日は養老センセがある本の中で書いた
「呪いと呪い（＝のろいとまじない）」って一文を読み返した。
文系の師匠と理系のセンセとの対比が大変面白うございました。
これを読んだ人は、いるかなぁ…
>>152
俺に言ってるの？なら褒め言葉として受け取っとくんだけど。
前スレ>>898
師匠が自身のHPをblog形式に移行したのは2004年の3月1日。
で、俺が思うところの師匠の出世作、
「寝ながら学べる構造主義」が世に出たのは多分2002年頃だと思う。
クラシカルなスタイルでのHP運営は、もっと前からやってた、
（んだろう）けど俺はそこをリアルタイムで読んでないから
「そこまでは知らない」と言っとく。
でね。2004年っつうと、師匠は54歳。
滝沢馬琴が「南総里見八犬伝」でブレイクしたのが48歳だから、
師匠が「ひと儲け」とやらを出来るようになるまでの「雌伏の時」って
「遅咲き」と評される馬琴と較べてどんだけ長かったんだ、
ってことだけは一応言っておきたい。
師匠にヘンな幻想を貼り付け過ぎだと思うな。
あんたが師匠を越えればいい…
＝52才までに何のジャンルでブレイクすればいい、
つうだけの話で、それは多分そんなに難しいことではない。
俺は師匠の言葉の前にただひれ伏すことだけしか出来ないが、
そちらはそうではないみたいだからね。
きっとどこかで何かが出来るはず、だと俺はなんとなく思う。
師匠が自身のHPをblog形式に移行したのは2004年の3月1日。
で、俺が思うところの師匠の出世作、
「寝ながら学べる構造主義」が世に出たのは多分2002年頃だと思う。
クラシカルなスタイルでのHP運営は、もっと前からやってた、
（んだろう）けど俺はそこをリアルタイムで読んでないから
「そこまでは知らない」と言っとく。
でね。2004年っつうと、師匠は54歳。
滝沢馬琴が「南総里見八犬伝」でブレイクしたのが48歳だから、
師匠が「ひと儲け」とやらを出来るようになるまでの「雌伏の時」って
「遅咲き」と評される馬琴と較べてどんだけ長かったんだ、
ってことだけは一応言っておきたい。
師匠にヘンな幻想を貼り付け過ぎだと思うな。
あんたが師匠を越えればいい…
＝52才までに何のジャンルでブレイクすればいい、
つうだけの話で、それは多分そんなに難しいことではない。
俺は師匠の言葉の前にただひれ伏すことだけしか出来ないが、
そちらはそうではないみたいだからね。
きっとどこかで何かが出来るはず、だと俺はなんとなく思う。
↑の3段目では「何の」じゃなく「いずれかの」って書きたかったんだが
後の祭り。
斯様に粗忽者だから俺は校正をしたがるタイプなんだが、
まぁごめんなさい。
後の祭り。
斯様に粗忽者だから俺は校正をしたがるタイプなんだが、
まぁごめんなさい。
>>148
その通り。
その傾向は今年の春頃の「上層階級による文化資本の独占」だとか、上の小飼弾氏の批判の対象となった
「質の悪い情報と質の良い情報」などと言うブログ記事からもはっきり見てとれる。
これ全部いわゆる「遂行的予言」だね。「そうなってほしくない」などと言っていたが、鎧の下から本音がちらちら見えて隠と通せないね。
その通り。
その傾向は今年の春頃の「上層階級による文化資本の独占」だとか、上の小飼弾氏の批判の対象となった
「質の悪い情報と質の良い情報」などと言うブログ記事からもはっきり見てとれる。
これ全部いわゆる「遂行的予言」だね。「そうなってほしくない」などと言っていたが、鎧の下から本音がちらちら見えて隠と通せないね。
前スレ>>833
挙証は全くなされてない、と俺は思ったが、
それよりも何よりも「下流呼ばわりされる不安…」
の部分はもの凄い勢いで同意する。俺は。
下流たる俺の今の職場は、このスレの3倍荒んでるもの。
とは言え。「こっち側の責任」もゼロじゃないよね。
そういうあれやこれやを含みつつ、でも
「お互い頑張ろうよ」つうメッセージが届けばいいんだけど。
挙証は全くなされてない、と俺は思ったが、
それよりも何よりも「下流呼ばわりされる不安…」
の部分はもの凄い勢いで同意する。俺は。
下流たる俺の今の職場は、このスレの3倍荒んでるもの。
とは言え。「こっち側の責任」もゼロじゃないよね。
そういうあれやこれやを含みつつ、でも
「お互い頑張ろうよ」つうメッセージが届けばいいんだけど。
酔ったんであとはテキトーに自分を含めた誰かにレス。
>>159
自己を「下流」と僭称すること自体が
「呪い」として機能する危険性を孕むんだわな。
>>155
養老センセを「理系」に含めると反対する方が多いっぽい。
でもって、養老センセの本を買った人もいないと思う。
前スレ>>774
不思議なことに「一般書籍」「文学」板にゃ師匠のスレがない。
オチただけなのかもしんないけど。
さて、俺は「ゲーム」に勝ってるんだろうか、負けたんだろうか。
>>159
自己を「下流」と僭称すること自体が
「呪い」として機能する危険性を孕むんだわな。
>>155
養老センセを「理系」に含めると反対する方が多いっぽい。
でもって、養老センセの本を買った人もいないと思う。
前スレ>>774
不思議なことに「一般書籍」「文学」板にゃ師匠のスレがない。
オチただけなのかもしんないけど。
さて、俺は「ゲーム」に勝ってるんだろうか、負けたんだろうか。
>>160
分からんというなら読みが浅い。もっと深く読め。分かるまで眼光徹して読んでみろ。
「中卒」だなどと、中卒の方々にとって失礼だぞ。そう思わんか？
自分はどんな学歴なのか知らんが、そんな言い方こそ自分がバカであることを証明している。
分からんというなら読みが浅い。もっと深く読め。分かるまで眼光徹して読んでみろ。
「中卒」だなどと、中卒の方々にとって失礼だぞ。そう思わんか？
自分はどんな学歴なのか知らんが、そんな言い方こそ自分がバカであることを証明している。
>>15
>
>※日本語が不自由な信者が湧きます。特徴はとにかく汚い言葉で
>相手を罵る事しかできません。まさに「呪いの時代」で批判された
>内容を体現した存在です。教祖の批判が的を射ている事を示すべく
>実践する信者の鑑です。以下、狂信者の錯乱ぶりをお楽しみ下さい
>>160
wwww信者の鑑乙。
内田式論法によると、自分の主張が正しいことが証明されたい
という願望が根底に有る筈なので、無意識的にそう言う事態の
到来を望むんだそうな。
「そうとしか思えない」wwwww
>
>※日本語が不自由な信者が湧きます。特徴はとにかく汚い言葉で
>相手を罵る事しかできません。まさに「呪いの時代」で批判された
>内容を体現した存在です。教祖の批判が的を射ている事を示すべく
>実践する信者の鑑です。以下、狂信者の錯乱ぶりをお楽しみ下さい
>>160
wwww信者の鑑乙。
内田式論法によると、自分の主張が正しいことが証明されたい
という願望が根底に有る筈なので、無意識的にそう言う事態の
到来を望むんだそうな。
「そうとしか思えない」wwwww
>>160
この人のことを、バカは死ななきゃ治らないという
この人のことを、バカは死ななきゃ治らないという
前スレ>>793
周りがどうあれ「それでも自ら率先してごみを拾う」ってのが正解だと思う。
俺は出来る範囲で拾うようにするから、
>>793も（気が向いたら）拾える分だけ拾っとく方がいいと俺は思う。
でもって、こういうのを続けるのはふとした些細なきっかけで「萎える」から、
「自身の出来る範囲で」つう縛りも忘れちゃダメだと思う。
でなきゃ、続けられない。俺は応援するから、出来る範囲で頑張れ。
逆説的な言い方だけど、「劣悪」な環境で「生き延びる」「ブレイクする」を可能に出来たら、
その瞬間から「師匠越え」を果たせるような気がするな。
ま、バカの俺には当分無理な話だけどね。そっちはまた事情が別だ。
…師匠は昔から↑こういう事を繰り返し繰り返し言ってるんだけどな。
なぜ>>793がそういう師匠の「下流に優しい」一面を敢えてネグレクトする理由が
俺にはさっぱり分かんないや。
周りがどうあれ「それでも自ら率先してごみを拾う」ってのが正解だと思う。
俺は出来る範囲で拾うようにするから、
>>793も（気が向いたら）拾える分だけ拾っとく方がいいと俺は思う。
でもって、こういうのを続けるのはふとした些細なきっかけで「萎える」から、
「自身の出来る範囲で」つう縛りも忘れちゃダメだと思う。
でなきゃ、続けられない。俺は応援するから、出来る範囲で頑張れ。
逆説的な言い方だけど、「劣悪」な環境で「生き延びる」「ブレイクする」を可能に出来たら、
その瞬間から「師匠越え」を果たせるような気がするな。
ま、バカの俺には当分無理な話だけどね。そっちはまた事情が別だ。
…師匠は昔から↑こういう事を繰り返し繰り返し言ってるんだけどな。
なぜ>>793がそういう師匠の「下流に優しい」一面を敢えてネグレクトする理由が
俺にはさっぱり分かんないや。
>>167
即レスに感謝。
俺は下流の「孫請け運輸屋」だからさ、
>>167が第何次産業に従事してるかまでは
今までの過去ログ漁りでは分からなかった。
ので、>>167の実感からは（他業者だったが故に）
場違いなレスを書いてるかもしれないな、…
つう思いは酔った勢いで書きつつも、一応は持ってるのよ。
反発はごもっとも。
んでもさ。「『そこ』から始めるしかない」
つうのは誰にとっても動かないと思うよ。
すんごく難しいことだけど。
俺も「評価」は欲しかった。けど、
「まずは周りの他人を評価する」を優先することにしたよ。
それで何かが好転したか、って言えば別に何もないんだけどさ、
でなきゃ職場で「俺は評価されない」と思いつついっつも仏頂面で、
だったらちっとも「仕事≒生きること」が楽にならないじゃんよ。
だから俺は俺で職場のイビリとかあれとかこれとかとに対し
スルーしたり戦ったりしながら、ゴミを拾うよ。
>>167も「拾ってた」んなら、頑張れ。応援する。
以上をそこそこ近い「下流」からのメッセージと思ってくれれば、幸い。
即レスに感謝。
俺は下流の「孫請け運輸屋」だからさ、
>>167が第何次産業に従事してるかまでは
今までの過去ログ漁りでは分からなかった。
ので、>>167の実感からは（他業者だったが故に）
場違いなレスを書いてるかもしれないな、…
つう思いは酔った勢いで書きつつも、一応は持ってるのよ。
反発はごもっとも。
んでもさ。「『そこ』から始めるしかない」
つうのは誰にとっても動かないと思うよ。
すんごく難しいことだけど。
俺も「評価」は欲しかった。けど、
「まずは周りの他人を評価する」を優先することにしたよ。
それで何かが好転したか、って言えば別に何もないんだけどさ、
でなきゃ職場で「俺は評価されない」と思いつついっつも仏頂面で、
だったらちっとも「仕事≒生きること」が楽にならないじゃんよ。
だから俺は俺で職場のイビリとかあれとかこれとかとに対し
スルーしたり戦ったりしながら、ゴミを拾うよ。
>>167も「拾ってた」んなら、頑張れ。応援する。
以上をそこそこ近い「下流」からのメッセージと思ってくれれば、幸い。
ああ、酔いも手伝って↑の4段目がめちゃくちゃだな。
きっとこれじゃ分からないだろうね、ごめん。
1秒でも早くレスしなきゃ…つう「切迫感」の表れと思ってくださいな
「変わらない」のは意識。
だけど意識とは裏腹に「変わっちゃう」のが「現実」。
過酷、と感じるのは意識。
でも現実はそれとは無関係に動く。
…つうことを俺は師匠と養老センセから学んだ（気がする）よ。
そちらの具体論は言わんでもいいから、
ともかく「応援してる」つうことだけは覚えててくれ。
ただ、「ごみを拾う」ことを強力に薦めてて今もそれを継続してるのは
そもそも内田師匠であって、俺の言うことなんざ蛇足だ。
「下流」の環境って、師匠を超えられる可能性のある場所の
筆頭候補だと思うよ。
そっちの職場は、殺伐としてない？
それがもし「ごみ拾い」で変わったとしたら、変えたとしたら、
俺たちは揃って「師匠を越えて勝ち」になれるんだ、
と俺は勝手に、でも強く思ってる。
とりあえず即レスをくれた>>167に幸あれ、と最後に言っとく。
きっとこれじゃ分からないだろうね、ごめん。
1秒でも早くレスしなきゃ…つう「切迫感」の表れと思ってくださいな
「変わらない」のは意識。
だけど意識とは裏腹に「変わっちゃう」のが「現実」。
過酷、と感じるのは意識。
でも現実はそれとは無関係に動く。
…つうことを俺は師匠と養老センセから学んだ（気がする）よ。
そちらの具体論は言わんでもいいから、
ともかく「応援してる」つうことだけは覚えててくれ。
ただ、「ごみを拾う」ことを強力に薦めてて今もそれを継続してるのは
そもそも内田師匠であって、俺の言うことなんざ蛇足だ。
「下流」の環境って、師匠を超えられる可能性のある場所の
筆頭候補だと思うよ。
そっちの職場は、殺伐としてない？
それがもし「ごみ拾い」で変わったとしたら、変えたとしたら、
俺たちは揃って「師匠を越えて勝ち」になれるんだ、
と俺は勝手に、でも強く思ってる。
とりあえず即レスをくれた>>167に幸あれ、と最後に言っとく。
訂正。あわてたため記き間違えました。
１５８ 鎧の下から －－> 衣の下の鎧のように
１６２ 眼光徹して －－> 眼光紙背に徹して
１５８ 鎧の下から －－> 衣の下の鎧のように
１６２ 眼光徹して －－> 眼光紙背に徹して
何やら年季の入ったファンの独擅場だなｗ
ブログにコメントつけられた時代の常連さんだろうか
ブログにコメントつけられた時代の常連さんだろうか
>>171
俺は昔々、（師匠が自HPで当時出始めのMovable Typeを導入した頃の2004年だ）
自分のblogから師匠のblogへ、トラックバックを一方的に打ちつつ記事を書いてたクチなんよ。
（確かに、当時はコメントも自由に書けてた。）
「研究室」HPも移行期だったようだから、読み込むうちに色々と気付くところがあって
「持仏堂」や「ファイティングキッズ」へのリンクが切れてますよー、
みたいなことを無手勝流に書いてトラックバックを贈った思い出が俺にはある。
だもんだから、俺の師匠の追っかけ歴は無駄に長いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（「年季」を分かったってことは…あとは言わずもがな、なんでしょね）
（つう経験があるんで、余談ではあるけど今現在でもブログを書いてる）
（ここでご縁のあった「波平」にも「頑張って」と言ってみたかったりはする。）
（俺は半年持たなかったよ、師匠の文章量に追い付けなかったので）
明日も仕事なんでそろそろ寝ますわ。おやすみなさい。
俺は昔々、（師匠が自HPで当時出始めのMovable Typeを導入した頃の2004年だ）
自分のblogから師匠のblogへ、トラックバックを一方的に打ちつつ記事を書いてたクチなんよ。
（確かに、当時はコメントも自由に書けてた。）
「研究室」HPも移行期だったようだから、読み込むうちに色々と気付くところがあって
「持仏堂」や「ファイティングキッズ」へのリンクが切れてますよー、
みたいなことを無手勝流に書いてトラックバックを贈った思い出が俺にはある。
だもんだから、俺の師匠の追っかけ歴は無駄に長いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（「年季」を分かったってことは…あとは言わずもがな、なんでしょね）
（つう経験があるんで、余談ではあるけど今現在でもブログを書いてる）
（ここでご縁のあった「波平」にも「頑張って」と言ってみたかったりはする。）
（俺は半年持たなかったよ、師匠の文章量に追い付けなかったので）
明日も仕事なんでそろそろ寝ますわ。おやすみなさい。
特にレベルの低いおバカ信者が一人いるようだから、
内田自身の正確な引用で書いておこう
2011.12.26
＞カオス的社会というのは、「そこそこ条理の通る局所的秩序の内側に住む人」と「無-底の不条理界域に置き去りに
＞された人たち」に二極化する社会のことである。
＞「共同的に生きる知恵と技術をもつ人々」と「誰も信じず、自己利益だけを追求する人々」が「上層」と「下層」に
＞決定的に分離する社会のことである。
＞階層間で、集団的な営為の質において、知的生産において、乗り越えがたい断絶が深まる社会のことである。
＞今日本はゆるやかにではあるが、すでにカオス化の兆しを示している。
これをかつての内田自身がみごとに説明してくれている↓
2007.10.08
＞社会改革の緊急であることを主張する人は論拠として、「眼を覆わんばかりに悲惨な事実」を列挙しようとする。
＞被迫害者の悲惨だけが彼の理説の正しさを証明するからである。
＞結果的に、社会改革の喫緊であることを主張する人々は、彼が救おうとしている当の被迫害者たちができる限り
＞悲惨な状況のうちにとどまることを無意識のうちに願うようになる
二極化された悲惨な社会こそが内田の「理説の正しさ」を証明するものとして、
その到来が願われている訳ですね。
内田自身の正確な引用で書いておこう
2011.12.26
＞カオス的社会というのは、「そこそこ条理の通る局所的秩序の内側に住む人」と「無-底の不条理界域に置き去りに
＞された人たち」に二極化する社会のことである。
＞「共同的に生きる知恵と技術をもつ人々」と「誰も信じず、自己利益だけを追求する人々」が「上層」と「下層」に
＞決定的に分離する社会のことである。
＞階層間で、集団的な営為の質において、知的生産において、乗り越えがたい断絶が深まる社会のことである。
＞今日本はゆるやかにではあるが、すでにカオス化の兆しを示している。
これをかつての内田自身がみごとに説明してくれている↓
2007.10.08
＞社会改革の緊急であることを主張する人は論拠として、「眼を覆わんばかりに悲惨な事実」を列挙しようとする。
＞被迫害者の悲惨だけが彼の理説の正しさを証明するからである。
＞結果的に、社会改革の喫緊であることを主張する人々は、彼が救おうとしている当の被迫害者たちができる限り
＞悲惨な状況のうちにとどまることを無意識のうちに願うようになる
二極化された悲惨な社会こそが内田の「理説の正しさ」を証明するものとして、
その到来が願われている訳ですね。
>>173
食指が全く動かず、リンクを踏むのがためらわれたんだが、
とりあえず読みにいってみたよ。なんつうか、かみあってない。
勝ち負け、のような「関係」を切り結ぶことが出来ていない気がする。
1：「情報の質が受信者が見い出す」のが正しいのに
2：「情報の質は、発信者が決める」と師匠は考えている。
3：だからダメだ。
って話なんだろうと俺は素直にまとめたけど、…どうだろね。
師匠の考えるところの「質の悪い情報」って、
常日頃から師匠が言うところの
「メタメッセージを含まない」情報だと思うんだけどな。
…と書いては見たものの、たぶんこのblogの著者さんは俺のように
長期にわたって師匠の文を追っかけたわけでもなかろうから、
あっさりこう書いただけじゃ分かってくれないと思う。
（でもって、こういく書き方でを「うんうん、そうだよね」と言ってくれる人は
なんかここにはいなさそうだなぁ。）
だもんだから余分なことを言うけど、師匠は当該エントリーでは
（ほんとは他の場所でも繰り返し繰り返し言ってるんだけど）
「自分の情報の価値についての過大評価」をしてる文と
「場に対するリスペクト」を贈らない文と
「しかるべき第三者からの検証」がない文のことを
「質が低い」って言ってる。
この3点に対してひとっことも言及のない「反論」だから、
件のブロガーさんはたぶん真面目な形での「反論」なんか
したくなかったんだろうと思うよ。
つまり、「反論」になっていない、と俺は思う。
食指が全く動かず、リンクを踏むのがためらわれたんだが、
とりあえず読みにいってみたよ。なんつうか、かみあってない。
勝ち負け、のような「関係」を切り結ぶことが出来ていない気がする。
1：「情報の質が受信者が見い出す」のが正しいのに
2：「情報の質は、発信者が決める」と師匠は考えている。
3：だからダメだ。
って話なんだろうと俺は素直にまとめたけど、…どうだろね。
師匠の考えるところの「質の悪い情報」って、
常日頃から師匠が言うところの
「メタメッセージを含まない」情報だと思うんだけどな。
…と書いては見たものの、たぶんこのblogの著者さんは俺のように
長期にわたって師匠の文を追っかけたわけでもなかろうから、
あっさりこう書いただけじゃ分かってくれないと思う。
（でもって、こういく書き方でを「うんうん、そうだよね」と言ってくれる人は
なんかここにはいなさそうだなぁ。）
だもんだから余分なことを言うけど、師匠は当該エントリーでは
（ほんとは他の場所でも繰り返し繰り返し言ってるんだけど）
「自分の情報の価値についての過大評価」をしてる文と
「場に対するリスペクト」を贈らない文と
「しかるべき第三者からの検証」がない文のことを
「質が低い」って言ってる。
この3点に対してひとっことも言及のない「反論」だから、
件のブロガーさんはたぶん真面目な形での「反論」なんか
したくなかったんだろうと思うよ。
つまり、「反論」になっていない、と俺は思う。
くっそ、行数制限を意識したもんだから
慌てた最後の文が「とってつけたよう」になってしまった。
だからみっともないけど書き足さざるをえない。
…これじゃまるで師匠のツイートと同じじゃないか。
ま、真面目な「反論」にはなってないから、「勝ち負け」もない、
って俺個人は思うよ。…と付け足してシメるだけなんだけど。
これで分かってくれるかなぁ？>>173
慌てた最後の文が「とってつけたよう」になってしまった。
だからみっともないけど書き足さざるをえない。
…これじゃまるで師匠のツイートと同じじゃないか。
ま、真面目な「反論」にはなってないから、「勝ち負け」もない、
って俺個人は思うよ。…と付け足してシメるだけなんだけど。
これで分かってくれるかなぁ？>>173
じじいは、短くまとめることをしない。長々と何をいいたいのかわからない
ことを平気で書き散らかす。とっさん、推敲した上で書いてくれ。
ことを平気で書き散らかす。とっさん、推敲した上で書いてくれ。
178 ：考える名無しさん：2011/12/29(木) 11:50:17.25 0
たしかに。おまえら、文が長い。２ｃｈであることを忘れるな。
>>177
酒飲んで書いてるから、まぁ冗長だわな。
一応気を付けるようにはするけど
だらだら書くのが好きなタイプでもあるんで
適度にほっといてくれや。
はたして、>>173に>>176の内容は伝わったんだろうか…
酒飲んで書いてるから、まぁ冗長だわな。
一応気を付けるようにはするけど
だらだら書くのが好きなタイプでもあるんで
適度にほっといてくれや。
はたして、>>173に>>176の内容は伝わったんだろうか…
さて、今宵もてきとーな事を書くか。
ここが過疎ってるというスレ事情は重々理解すれども、
こっちの空き時間も限られてる訳だし、
いつまでも待ってはいられないので我慢できずつい書いてしまう。
前スレのどこかにいたあなたへ。
可能なら、「下請け孫請けの労働環境の劣悪さ」とやらについて語ってみたい。
きっと俺と似たようなことを感じている、ような気がするから。
俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
橋本治の古典に寄った著作を読むにつれ、
俺は「昔っから日本は『そう』だったんじゃないか？」と疑ってる。
ここが過疎ってるというスレ事情は重々理解すれども、
こっちの空き時間も限られてる訳だし、
いつまでも待ってはいられないので我慢できずつい書いてしまう。
前スレのどこかにいたあなたへ。
可能なら、「下請け孫請けの労働環境の劣悪さ」とやらについて語ってみたい。
きっと俺と似たようなことを感じている、ような気がするから。
俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
橋本治の古典に寄った著作を読むにつれ、
俺は「昔っから日本は『そう』だったんじゃないか？」と疑ってる。
まずマルクスを読めば。
>>180
>俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
今とは2000年以降ということをいうのか？
>俺は「昔っから日本は『そう』だったんじゃないか？」と疑ってる。
↑
昔とはいつのことなのか？
比較の議論をしたいのなら、比較する事項を書かないと単なる心象を
ベースの話なので、コメントのしようがない。
>俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
今とは2000年以降ということをいうのか？
>俺は「昔っから日本は『そう』だったんじゃないか？」と疑ってる。
↑
昔とはいつのことなのか？
比較の議論をしたいのなら、比較する事項を書かないと単なる心象を
ベースの話なので、コメントのしようがない。
>>181
たぶんね、マルクス読んでも「洋の東西の違い」があって、
色々すり合わせなきゃいけないように思うよ。
>>182
「今」って、まぁ2011年のことをぼんやりと思ってた。
でもって、「昔」は、推古天皇の時代だ。
>>182は、橋本治の本を買ったことないでしょ。
なら、無理に俺にレスらんでもよかよ。
たぶんね、マルクス読んでも「洋の東西の違い」があって、
色々すり合わせなきゃいけないように思うよ。
>>182
「今」って、まぁ2011年のことをぼんやりと思ってた。
でもって、「昔」は、推古天皇の時代だ。
>>182は、橋本治の本を買ったことないでしょ。
なら、無理に俺にレスらんでもよかよ。
…って↑では書いたけど、一応補足しとく。
そちらは「個体識別」出来ない状態で書いてるから、
はたして>>182が俺のレスりたい人なのか、
それとも単なる野次馬なのかを判別できないんだわ。
そこんとこがはっきり分かれば、もうちょい丁寧に書けるんだけどな。
ちなみに俺はBeにログインして書いて、一応「署名」してはいるのよ、
スルーしようがレス書こうが、「相手に分かりやすい」ように。
ともあれ、明日も仕事なんで今日はこれで寝るわ。
酔っ払ったし。んじゃお休み。
そちらは「個体識別」出来ない状態で書いてるから、
はたして>>182が俺のレスりたい人なのか、
それとも単なる野次馬なのかを判別できないんだわ。
そこんとこがはっきり分かれば、もうちょい丁寧に書けるんだけどな。
ちなみに俺はBeにログインして書いて、一応「署名」してはいるのよ、
スルーしようがレス書こうが、「相手に分かりやすい」ように。
ともあれ、明日も仕事なんで今日はこれで寝るわ。
酔っ払ったし。んじゃお休み。
内田樹の前に…以下の犯罪の撲滅にご協力ください。
ネットwatch板＝集団ストーカーのたまり場。
それ以外の板でも組織に属していない一個人を晒すスレは犯罪です。
誹謗中傷を応援という言葉にすりかえ、人権を侵害し続ける加害犯罪集団。
『ストーカー』を『ヲチ』という言葉に置き換えることで罪悪感を無くし
何ら恥じることなく集団ストーカー行為をするヲチ民は
自分たちが変質者で集団ストーカーだということにも気づいていない。
これは『殺人』を『ポア』と言い換えたオウム真理教と同じ。
一人でも多くの人がこんな場所を利用しなくなるように、ご協力お願いします。
一庶民が晒されているのを見かけたら遠慮なく警察に通報してください。
警察も弁護士も取り扱ってくれます。公的機関は集団ストーカー犯罪を認識しています。
●司法の場も集団ストーカー犯罪を認めています。 (日刊サイゾー記事より抜粋・宗教団体が請けおっている事が判明）
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110911/Cyzo_201109_post_8463.html?_p=3
●集団ストーカーinfo
http://www.gangstalker.info/
●集団ストーカー犯罪告発・防犯チラシ 【拡散希望】
http://redegg1234.up.seesaa.net/image/E99B86E59BA3E382B9E38388E383BCE382ABE383BCE78AAFE7BDAAE383BBE591A8E79FA5E381AEE782BAE381AEE38381E383A9E382B7-2fffd.pdf
ネットwatch板＝集団ストーカーのたまり場。
それ以外の板でも組織に属していない一個人を晒すスレは犯罪です。
誹謗中傷を応援という言葉にすりかえ、人権を侵害し続ける加害犯罪集団。
『ストーカー』を『ヲチ』という言葉に置き換えることで罪悪感を無くし
何ら恥じることなく集団ストーカー行為をするヲチ民は
自分たちが変質者で集団ストーカーだということにも気づいていない。
これは『殺人』を『ポア』と言い換えたオウム真理教と同じ。
一人でも多くの人がこんな場所を利用しなくなるように、ご協力お願いします。
一庶民が晒されているのを見かけたら遠慮なく警察に通報してください。
警察も弁護士も取り扱ってくれます。公的機関は集団ストーカー犯罪を認識しています。
●司法の場も集団ストーカー犯罪を認めています。 (日刊サイゾー記事より抜粋・宗教団体が請けおっている事が判明）
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110911/Cyzo_201109_post_8463.html?_p=3
●集団ストーカーinfo
http://www.gangstalker.info/
●集団ストーカー犯罪告発・防犯チラシ 【拡散希望】
http://redegg1234.up.seesaa.net/image/E99B86E59BA3E382B9E38388E383BCE382ABE383BCE78AAFE7BDAAE383BBE591A8E79FA5E381AEE782BAE381AEE38381E383A9E382B7-2fffd.pdf
あースレチバカは、ここにくるなよ
>>144
123ですがｗ
「身近な人ににこっと笑って挨拶する」そりゃとても重要なことですな。
だが自分の内田批判のポイントを説明しておくと、
問題は彼がその種のことを格差論と絡めて語るところにあるわけ。内田氏は、
「格差社会の本質と構造については、格差社会の最底辺にいる人間の洞察がもっとも深い」
「それゆえ彼等はこの社会がどうあるべきかについてより適切なソリューションを提示しうる」
という「左翼的知性論」を繰り返し批判している。
これはつまり内田の方が「より深い洞察を有していて、格差解消のための適切なソリューションを提示できる」
という宣言なのだが、で、内田がそのソリューションとして出してくるのが、
「『自分は貧しい』と思う人こそ贈与と返礼が活発に行き交っている場に身を置くべきなのです」
「（階層社会の流動性のパイプラインは）ただ「学ぶことができる人間」にだけ開かれているのです」
「自分に与えられた場所で、自分の割り当て分よりも少しだけ多めに働く」
ってな話なわけ。
123ですがｗ
「身近な人ににこっと笑って挨拶する」そりゃとても重要なことですな。
だが自分の内田批判のポイントを説明しておくと、
問題は彼がその種のことを格差論と絡めて語るところにあるわけ。内田氏は、
「格差社会の本質と構造については、格差社会の最底辺にいる人間の洞察がもっとも深い」
「それゆえ彼等はこの社会がどうあるべきかについてより適切なソリューションを提示しうる」
という「左翼的知性論」を繰り返し批判している。
これはつまり内田の方が「より深い洞察を有していて、格差解消のための適切なソリューションを提示できる」
という宣言なのだが、で、内田がそのソリューションとして出してくるのが、
「『自分は貧しい』と思う人こそ贈与と返礼が活発に行き交っている場に身を置くべきなのです」
「（階層社会の流動性のパイプラインは）ただ「学ぶことができる人間」にだけ開かれているのです」
「自分に与えられた場所で、自分の割り当て分よりも少しだけ多めに働く」
ってな話なわけ。
つづき
要するに、「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」「持ち場でしっかりと仕事しろ」というたぐいの話。
しかしこれらは既にあるレベル以上にいる人にのみ有効な話であり、ネカフェ難民や
職歴なしニートが「何とか自分もこれから社会に参入したい」と思ったときに到底参考にならない。
耳当たりのいい精神論であっても、具体的ソリューションではない。本田由紀さんの表現を借りれば、
何も取っかかりのない「ツルツルの壁」を指さして「さあ、やればできるよ、君の力で登ってみなさい」
というようなものじゃなかろうかと。
もちろん「にっこり笑って挨拶する」「ゴミを拾う」それならできるし、重要なことでもある。
でもそれを数年続けても、それが最下層脱出の契機となる可能性は…限りなく小さいでしょう。
では次は何をすればいいのか。多弁な内田氏の著作を読んでも、その答えはおそらく書いてない。
結局内田は、最下層の人間に全く助けにならないものをソリューションとして提示している。
ここがだめだと思うのですよ。
長文ｽﾏｿ。通じたかな。
要するに、「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」「持ち場でしっかりと仕事しろ」というたぐいの話。
しかしこれらは既にあるレベル以上にいる人にのみ有効な話であり、ネカフェ難民や
職歴なしニートが「何とか自分もこれから社会に参入したい」と思ったときに到底参考にならない。
耳当たりのいい精神論であっても、具体的ソリューションではない。本田由紀さんの表現を借りれば、
何も取っかかりのない「ツルツルの壁」を指さして「さあ、やればできるよ、君の力で登ってみなさい」
というようなものじゃなかろうかと。
もちろん「にっこり笑って挨拶する」「ゴミを拾う」それならできるし、重要なことでもある。
でもそれを数年続けても、それが最下層脱出の契機となる可能性は…限りなく小さいでしょう。
では次は何をすればいいのか。多弁な内田氏の著作を読んでも、その答えはおそらく書いてない。
結局内田は、最下層の人間に全く助けにならないものをソリューションとして提示している。
ここがだめだと思うのですよ。
長文ｽﾏｿ。通じたかな。
↑ 本の帯で大体の内容を推測してたけど、詳しいご報告thanksです。
ところで、先生、またブログ更新のようで、ブログをまとめて新著を出したとかのお知らせ、
そうですか、どうしようかな、いずれ機会があればということで。 あまり食指が動かなくてね
ところで、先生、またブログ更新のようで、ブログをまとめて新著を出したとかのお知らせ、
そうですか、どうしようかな、いずれ機会があればということで。 あまり食指が動かなくてね
>>185
念頭にあるのは「日本の女帝の物語」と「明日は昨日の風が吹く」や
「いま私たちが考えるべきこと」「ひろい世界のかたすみで」あたりのエッセイ群。
「窯変源氏」と「双調平家」も読め、っつったら
そりゃ無茶振りでしょ。
ただ、これらの本にピンポイントに答えがずばっと書いてある訳ではなく、
それらを読んで、かなりの時間が立ってから昨日ここに書く際に
「ああ、そう言えば」とインスパイアされたものなんで
手元に上記の本を読んだことがなかったら
わざわざ買って読む必要はない気がする。
念頭にあるのは「日本の女帝の物語」と「明日は昨日の風が吹く」や
「いま私たちが考えるべきこと」「ひろい世界のかたすみで」あたりのエッセイ群。
「窯変源氏」と「双調平家」も読め、っつったら
そりゃ無茶振りでしょ。
ただ、これらの本にピンポイントに答えがずばっと書いてある訳ではなく、
それらを読んで、かなりの時間が立ってから昨日ここに書く際に
「ああ、そう言えば」とインスパイアされたものなんで
手元に上記の本を読んだことがなかったら
わざわざ買って読む必要はない気がする。
>>188-189
多分把握したと思う。
レスにはかなりの時間がかかりそうなので、
今日は導入のみ、続きはおいおい、ということで。
なんつうかね、こっちの「格差社会」の底辺は
こちらの「にこっ」を余裕でスルーされるわりと荒んだ環境なのよ。
だもんだから、出勤時はいっつもすげぇプレッシャーがかかる。
そう言えば、こちらの仕事の「邪魔」や「切り下げ」も入ってくるしね。
そんな環境を「にこっ」と「オーバーアチーブ」とで乗り切れるか、
と言えば…まぁ無理なのかもしれない。
俺自身、怠惰で惰弱で臆病でうそつきでもあるから、
「オーバーアチーブ」が出来てるか、っつうと微妙だけど。
んだけど、「これをやればこうなる」みたいなシンプルな方程式を、
師匠は好まないんだよな。
「にこっ」、「挨拶」、「ごみ拾い」、「オーバーアチーブ」、
これらが何がしかの結果…格差解消、最下層脱出の結果に繋がるまでには
更に何段階かの手順なり迂回なりが挟まってくるような気がする。
…ああ、また「俺にしか分からない文」を書いてしまったのかもな。
最後に。師匠が「ブログコンピ本」って言ったら
本気でブログ内の過去記事がまるまる出て来るので
買わない人と買う人との共通の話題にはなりそうだよ。
多分把握したと思う。
レスにはかなりの時間がかかりそうなので、
今日は導入のみ、続きはおいおい、ということで。
なんつうかね、こっちの「格差社会」の底辺は
こちらの「にこっ」を余裕でスルーされるわりと荒んだ環境なのよ。
だもんだから、出勤時はいっつもすげぇプレッシャーがかかる。
そう言えば、こちらの仕事の「邪魔」や「切り下げ」も入ってくるしね。
そんな環境を「にこっ」と「オーバーアチーブ」とで乗り切れるか、
と言えば…まぁ無理なのかもしれない。
俺自身、怠惰で惰弱で臆病でうそつきでもあるから、
「オーバーアチーブ」が出来てるか、っつうと微妙だけど。
んだけど、「これをやればこうなる」みたいなシンプルな方程式を、
師匠は好まないんだよな。
「にこっ」、「挨拶」、「ごみ拾い」、「オーバーアチーブ」、
これらが何がしかの結果…格差解消、最下層脱出の結果に繋がるまでには
更に何段階かの手順なり迂回なりが挟まってくるような気がする。
…ああ、また「俺にしか分からない文」を書いてしまったのかもな。
最後に。師匠が「ブログコンピ本」って言ったら
本気でブログ内の過去記事がまるまる出て来るので
買わない人と買う人との共通の話題にはなりそうだよ。
>>191
の下から2行目は
「手元に上記の本がなかったら」と
「上記の本を読んだことがなかったら」で迷った結果、
結局直し損ねた、っていう。
どっちかに解釈して読んでくださいな。
またやっちまったね。
んじゃ仕事に行ってくる。
の下から2行目は
「手元に上記の本がなかったら」と
「上記の本を読んだことがなかったら」で迷った結果、
結局直し損ねた、っていう。
どっちかに解釈して読んでくださいな。
またやっちまったね。
んじゃ仕事に行ってくる。
>>191
別に橋本がどうのこうではなくて、50年位前まで歴史を遡れば
労働環境は劣悪であったことは何でもない事実。
>>180
>俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
高度成長があり、それが続くものとー今日より明日は良くなるーいうのが
なくなり、少子高齢化の時代になり、それをどうにも出来ないことから
「今の社会が悪い」ということを言い出す人がでてきただけじゃないの。
別に橋本がどうのこうではなくて、50年位前まで歴史を遡れば
労働環境は劣悪であったことは何でもない事実。
>>180
>俺たちの労働環境が妙に、不自然なまでに殺伐としているのは、
「今の社会が悪い」というシステム論的な何かで説明が付くもんなんだろうか。
高度成長があり、それが続くものとー今日より明日は良くなるーいうのが
なくなり、少子高齢化の時代になり、それをどうにも出来ないことから
「今の社会が悪い」ということを言い出す人がでてきただけじゃないの。
>>188
> 「『自分は貧しい』と思う人こそ贈与と返礼が活発に行き交っている場に身を置くべきなのです」
> 「（階層社会の流動性のパイプラインは）ただ「学ぶことができる人間」にだけ開かれているのです」
> 「自分に与えられた場所で、自分の割り当て分よりも少しだけ多めに働く」
内田はこんなこと言ってるのか、「下層」に向かって、
「学ぶ」というのはまさかマルクスではないよな、「先生、教えてください！」ってやつだろ、
この３カ条、下層を「下層に釘付けにする３カ条」そのものじゃないか。雇用主は大喜びだろう。
少し前に、非エリートは「実直な精神だけあればいい」とほざいた審議会の雇われ物書きがいたそうだが、
内田はそれに解説をつけた訳だ。内田、とうとう本当にイヌに成り下がったな。
> 「『自分は貧しい』と思う人こそ贈与と返礼が活発に行き交っている場に身を置くべきなのです」
> 「（階層社会の流動性のパイプラインは）ただ「学ぶことができる人間」にだけ開かれているのです」
> 「自分に与えられた場所で、自分の割り当て分よりも少しだけ多めに働く」
内田はこんなこと言ってるのか、「下層」に向かって、
「学ぶ」というのはまさかマルクスではないよな、「先生、教えてください！」ってやつだろ、
この３カ条、下層を「下層に釘付けにする３カ条」そのものじゃないか。雇用主は大喜びだろう。
少し前に、非エリートは「実直な精神だけあればいい」とほざいた審議会の雇われ物書きがいたそうだが、
内田はそれに解説をつけた訳だ。内田、とうとう本当にイヌに成り下がったな。
全然関係ないけどこの人の「映画の構造分析」はなかなか面白かった
最後のハリウッド映画とミソジニーのくだりは上野の「女ぎらい」の先取りにして批判のようにもとれる
最後のハリウッド映画とミソジニーのくだりは上野の「女ぎらい」の先取りにして批判のようにもとれる
内田の言う事は、十分成功者である自分が快適に過ごせる
社会であるために、君たち下層民は不満を持たず礼儀正しく
譲り合いの精神で社会を乱さないでね、ってこと。
下層民がどうなろうと彼の知る所ではない。彼は調べないし
知ろうともしない。
ただ、彼は上記のような本音をそのまま曝すと批判を受ける
事くらいは分かっている。
社会であるために、君たち下層民は不満を持たず礼儀正しく
譲り合いの精神で社会を乱さないでね、ってこと。
下層民がどうなろうと彼の知る所ではない。彼は調べないし
知ろうともしない。
ただ、彼は上記のような本音をそのまま曝すと批判を受ける
事くらいは分かっている。
急所を突かれると信者が発作を起こすのが面白いなwww
>198
>>>15
>
>>
>>※日本語が不自由な信者が湧きます。特徴はとにかく汚い言葉で
>>相手を罵る事しかできません。まさに「呪いの時代」で批判された
>>内容を体現した存在です。教祖の批判が的を射ている事を示すべく
>>実践する信者の鑑です。以下、狂信者の錯乱ぶりをお楽しみ下さい
信者の鑑乙
脊髄反射っぷりがwwww
>>201
この程度のことしかレスできない小学生に幸あれ！
この程度のことしかレスできない小学生に幸あれ！
>>204
横からだが信者の糞っぷりは教祖の糞さを反映してるんかね。
160もお前だろう。お前こそ二度と来るな。
>よっぽど悔しいのだろう。まるで反論になっていない小学生。
反論ってなんだ？。お前が何が議論の真似事でもしてるか？
罵るだけだろう。まあ、それなら小学生でも出来ん事は無いな。
横からだが信者の糞っぷりは教祖の糞さを反映してるんかね。
160もお前だろう。お前こそ二度と来るな。
>よっぽど悔しいのだろう。まるで反論になっていない小学生。
反論ってなんだ？。お前が何が議論の真似事でもしてるか？
罵るだけだろう。まあ、それなら小学生でも出来ん事は無いな。
信者酷いなwwww。小学生以下か。
197の内容ってそんなに図星なのかwww
197の内容ってそんなに図星なのかwww
>>189
とりあえず、「本田由紀」をwikipediaでさらっと読んでみた。
で、「左翼的知性論」は、もしかすると「ロストジェネレーション」論を
下敷きにしておいたほうがいいのかな？
なんかね、導入は今朝書いてみたものの、
一日考えてみて、軌道修正した方がいいような気がしてきた。
ので、「実録・最下層ストラグル」みたいなアプローチは止めて、
何か別のことから語ってみよう、と思った。
齋藤環の名を出した時点で「語るに落ちる」って奴だけど、
俺は数年ひきこもってた経験があるから、
「ツルツルの壁」の喩えが胸に突き刺さってしょうがない。
ただ、それと同程度、俺は師匠の言葉にも刺されてるから
そのギャップをなんとか架橋出来たる言葉が見付かればいいな、と思ってます。
とりあえず、「本田由紀」をwikipediaでさらっと読んでみた。
で、「左翼的知性論」は、もしかすると「ロストジェネレーション」論を
下敷きにしておいたほうがいいのかな？
なんかね、導入は今朝書いてみたものの、
一日考えてみて、軌道修正した方がいいような気がしてきた。
ので、「実録・最下層ストラグル」みたいなアプローチは止めて、
何か別のことから語ってみよう、と思った。
齋藤環の名を出した時点で「語るに落ちる」って奴だけど、
俺は数年ひきこもってた経験があるから、
「ツルツルの壁」の喩えが胸に突き刺さってしょうがない。
ただ、それと同程度、俺は師匠の言葉にも刺されてるから
そのギャップをなんとか架橋出来たる言葉が見付かればいいな、と思ってます。
>>195
「ロストジェネレーション」で師匠のブログ内を検索して出て来る
過去記事を読んでみるといいと思う。
「下層を下層に縛りつける」原因は、
社会という外側にあるんじゃなく、むしろ自分自身を「下層だ」と規定した人間だ、
「自らを下層と規定することを是とする」ように仕向けた
世間の軛（パラダイム、と言い換えてもいいかも）だ、
っていうことを師匠は言ってるんだけどな。
まぁこれじゃ絶対そちらには伝わらないんだろうけど。
「ロストジェネレーション」で師匠のブログ内を検索して出て来る
過去記事を読んでみるといいと思う。
「下層を下層に縛りつける」原因は、
社会という外側にあるんじゃなく、むしろ自分自身を「下層だ」と規定した人間だ、
「自らを下層と規定することを是とする」ように仕向けた
世間の軛（パラダイム、と言い換えてもいいかも）だ、
っていうことを師匠は言ってるんだけどな。
まぁこれじゃ絶対そちらには伝わらないんだろうけど。
>>211
内田が正しくてお前達は誤解してる、って言うスタンス
で話せばいつまでも伝わらない。
そもそも内田は事実誤認をしてないか、といっている
相手に、内田先生は正しいんだから、というスタンスで
話すのは噛み合ない道理。
内田が正しくてお前達は誤解してる、って言うスタンス
で話せばいつまでも伝わらない。
そもそも内田は事実誤認をしてないか、といっている
相手に、内田先生は正しいんだから、というスタンスで
話すのは噛み合ない道理。
>>196
同意。
>>194
俺ね、高度成長の達成に先だって
「未来は明るい」みたいな空気が存在してたような気がするのよ。
明るい空気が先、で高度成長の現実が後、ってのが正解なんじゃないかな、と。
だから、「お先は真っ暗だ」っていう空気は、
マメに払っていかなきゃいけない。ような気がする。
…と書きつつ、なんか俺全然的外れのことを言ってるんだろうな。
とも感じる。悪いね。
同意。
>>194
俺ね、高度成長の達成に先だって
「未来は明るい」みたいな空気が存在してたような気がするのよ。
明るい空気が先、で高度成長の現実が後、ってのが正解なんじゃないかな、と。
だから、「お先は真っ暗だ」っていう空気は、
マメに払っていかなきゃいけない。ような気がする。
…と書きつつ、なんか俺全然的外れのことを言ってるんだろうな。
とも感じる。悪いね。
>>216
そうレスってあなたが「幸せに生きられる」のであればら、
こちらもそれで構わない。
ちなみに、>>216は前スレで師匠が言うところの
「ダブルバインドに教育的効果がある」みたいな発言に
「裏切られた」と思った人なのかな。
そうレスってあなたが「幸せに生きられる」のであればら、
こちらもそれで構わない。
ちなみに、>>216は前スレで師匠が言うところの
「ダブルバインドに教育的効果がある」みたいな発言に
「裏切られた」と思った人なのかな。
くっそ、また書き損じかよ。
ほんと申し訳ない。
ほんと申し訳ない。
>>204
信者の鑑。馬鹿過ぎワロタ。
信者の鑑。馬鹿過ぎワロタ。
>>219
あなたの負うべき社会的責任は
「2chの過疎スレで内田がゴミであることを指摘し続けること」
にはないような気がするから
そういうのは適当なところで切り上げた方がいいと思うけどな。
まぁここで喩え話をしてみる。長くなるのでスルーで構わない。
ひきこもりってさ、まぁ自傷行為みたいなとこもあるし、
催眠術にかかって動けなくなった状態に近いかもしれない。
（この催眠術は自己暗示っぽいんだけどね）
こうなったのは俺のせいだ。
なぜなら俺に相応の実力がないせいだ。
実力のない自分が他人に何かをリクエストをしてはいけない。
実力のない自分を、独力でなんとかすることが喫緊の課題だからだ。
実力を持たない自分を他人の目前に晒すことは気が引ける。
…みたいなことをえんえん感じながら自縄自縛に陥った状態。
それがひきこもりなんじゃねーの。
でね。ひきこもりの状態で何かをいくらどれだけ考えたとしても
現実から遊離した、儚い希望と悲しい妄想の
ハーフ＆ハーフばっかりになっちゃうのよ。
「俺がここから動けない心理的（あるいは社会的）要因が分かれば、
この現状を打破するきっかけになるのかもしれない」とか
「学歴だか資格だかを取って、一発当てれば…」とかね。
あなたの負うべき社会的責任は
「2chの過疎スレで内田がゴミであることを指摘し続けること」
にはないような気がするから
そういうのは適当なところで切り上げた方がいいと思うけどな。
まぁここで喩え話をしてみる。長くなるのでスルーで構わない。
ひきこもりってさ、まぁ自傷行為みたいなとこもあるし、
催眠術にかかって動けなくなった状態に近いかもしれない。
（この催眠術は自己暗示っぽいんだけどね）
こうなったのは俺のせいだ。
なぜなら俺に相応の実力がないせいだ。
実力のない自分が他人に何かをリクエストをしてはいけない。
実力のない自分を、独力でなんとかすることが喫緊の課題だからだ。
実力を持たない自分を他人の目前に晒すことは気が引ける。
…みたいなことをえんえん感じながら自縄自縛に陥った状態。
それがひきこもりなんじゃねーの。
でね。ひきこもりの状態で何かをいくらどれだけ考えたとしても
現実から遊離した、儚い希望と悲しい妄想の
ハーフ＆ハーフばっかりになっちゃうのよ。
「俺がここから動けない心理的（あるいは社会的）要因が分かれば、
この現状を打破するきっかけになるのかもしれない」とか
「学歴だか資格だかを取って、一発当てれば…」とかね。
ひきこもりの考えが、考えた時間の割にあまりぱっとしない原因は
参照すべき他人の意見と、考えを育む「土壌」を持ってないからなのよ。
（「土壌」を説明するとまた長くなるので割愛）
だから、ひとりで考えるよりはハローワークでも行ってこい、
つうのはとっても正しいアドバイス。
ただね、色々言ってくれる相手にゃほんと悪いんだけど
自身の「体」が納得しないと動けないんだよね。
少なくとも俺の場合、「理論的正しさ」が
俺の背中を押すことはなかった、と言ってもいいかな。
俺は師匠が初期の頃に書いた
「子供は断罪しながら赦しを請い、大人は謝罪しながら赦しを与える」
ってフレーズに何故だか説得されちゃったから、
…ま、それでもびびってハロワには行けなかったから、
web上で職探しをして現在に至る。なんだけど。
信者であることは確かだけど、
カガミたるにはまだまだ精進が足りないね。
参照すべき他人の意見と、考えを育む「土壌」を持ってないからなのよ。
（「土壌」を説明するとまた長くなるので割愛）
だから、ひとりで考えるよりはハローワークでも行ってこい、
つうのはとっても正しいアドバイス。
ただね、色々言ってくれる相手にゃほんと悪いんだけど
自身の「体」が納得しないと動けないんだよね。
少なくとも俺の場合、「理論的正しさ」が
俺の背中を押すことはなかった、と言ってもいいかな。
俺は師匠が初期の頃に書いた
「子供は断罪しながら赦しを請い、大人は謝罪しながら赦しを与える」
ってフレーズに何故だか説得されちゃったから、
…ま、それでもびびってハロワには行けなかったから、
web上で職探しをして現在に至る。なんだけど。
信者であることは確かだけど、
カガミたるにはまだまだ精進が足りないね。
で、「ロスジェネ」論って、俺には「ひきこもり論」と似てるような気がするな。
それは「正しい」のかもしれない。
だけどそれではひきこもりは「癒せ」ない。
癒せないから、ひきこもりを「ドライブ」させられない。
今日のところはこれでシメ。仕事に行ってくるわ。
ソバでも食って、いい年をお迎えください。>>all
それは「正しい」のかもしれない。
だけどそれではひきこもりは「癒せ」ない。
癒せないから、ひきこもりを「ドライブ」させられない。
今日のところはこれでシメ。仕事に行ってくるわ。
ソバでも食って、いい年をお迎えください。>>all
2chで長文を書く人間はよく似ているところがある。
自分のことを異常にいいたがる。正直、もう少しまとめれば
5行くらいで終わる話を延々・ダラダラと書く。
誰も読む気がしないものなのに、ご当人は気づかないで書く。
自分のことを異常にいいたがる。正直、もう少しまとめれば
5行くらいで終わる話を延々・ダラダラと書く。
誰も読む気がしないものなのに、ご当人は気づかないで書く。
信者、テンション高いなあ。
>148
>158
>195
>197
当たりは、内田の心の底に有る願望として図星だろうね。
内田が原発の時連呼してた、無意識的な願望ってやつ。
根拠は「そうとしか思えない」でOK。内田がそう言って
さんざんあれこれ決め付けてきたんだ。自分もそう決め付け
られて文句は言うまいね。
>148
>158
>195
>197
当たりは、内田の心の底に有る願望として図星だろうね。
内田が原発の時連呼してた、無意識的な願望ってやつ。
根拠は「そうとしか思えない」でOK。内田がそう言って
さんざんあれこれ決め付けてきたんだ。自分もそう決め付け
られて文句は言うまいね。
その４つのレス、信者じゃないだろ
１１月の大阪市長選で落選した平松邦夫前市長らが来年３月、地方自治や行政の問題を扱う
シンクタンク（調査研究機関）を設立し、理事長に平松氏が就任することが関係者への取材で
分かった。平松氏に考えの近い北海道大大学院の山口二郎教授（政治学）や中島岳志准教授
（アジア政治）もメンバーに入る見通し。市長時代に市の特別顧問を務めた思想家の内田樹
（たつる）氏も参加し、教育問題で助言するという。平松氏は経験を生かし、市長選で対決した
橋下徹市長の市政運営を“監視”し、発言していく意向だ。
関係者によると、平松氏の後援会「元気な大阪市民ネットワーク」が役員会を開いて決めた。
後援会が事務局を務める。平松氏は市長時代に国に制度改正を働きかけていた生活保護の問題や、
教育問題への提言に意欲を示しているという。
後援会幹部は「落選後も平松氏の市政に対する思いは変わっていない。（市長選で獲得した）
５２万票に込められた市民の思いを無にしないため、本格的な政策を提言できる組織にする」と
話している。
▽写真：平松邦夫氏
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111231k0000e010086000p_size5.jpg
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111231k0000e010092000c.html
内田もしつこいな。
橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
シンクタンク（調査研究機関）を設立し、理事長に平松氏が就任することが関係者への取材で
分かった。平松氏に考えの近い北海道大大学院の山口二郎教授（政治学）や中島岳志准教授
（アジア政治）もメンバーに入る見通し。市長時代に市の特別顧問を務めた思想家の内田樹
（たつる）氏も参加し、教育問題で助言するという。平松氏は経験を生かし、市長選で対決した
橋下徹市長の市政運営を“監視”し、発言していく意向だ。
関係者によると、平松氏の後援会「元気な大阪市民ネットワーク」が役員会を開いて決めた。
後援会が事務局を務める。平松氏は市長時代に国に制度改正を働きかけていた生活保護の問題や、
教育問題への提言に意欲を示しているという。
後援会幹部は「落選後も平松氏の市政に対する思いは変わっていない。（市長選で獲得した）
５２万票に込められた市民の思いを無にしないため、本格的な政策を提言できる組織にする」と
話している。
▽写真：平松邦夫氏
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111231k0000e010086000p_size5.jpg
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111231k0000e010092000c.html
内田もしつこいな。
橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
内田センセの本を相当読んでるなと思わしきこのスレの人たちですら
「学び」に関して、とても初歩的な誤解で躓いてるのね・・・。
>>195なんかまさに典型だけど、「学び」＝「対象への隷属」なんて
素朴に考えちゃってる限り、碌な反論にもならない。
確かに「学び」には危険な側面がある。
それが「魅入られる」「解釈者としての地位に縛り付けられる」ということ。
内田センセはこれを武道の「居着き」の問題として、注意を喚起する。
そしてこの「居着き」＝「負けの構造」の中に己が身を置き、且つ
自覚できた者だけが、「学び」どころかコミュニケーションの奥義を
体得できるのだと。この考えが正しいかどうかはともかく、
これくらいの読解ができないと、批判以前の問題になってしまう。
「学び」に関して、とても初歩的な誤解で躓いてるのね・・・。
>>195なんかまさに典型だけど、「学び」＝「対象への隷属」なんて
素朴に考えちゃってる限り、碌な反論にもならない。
確かに「学び」には危険な側面がある。
それが「魅入られる」「解釈者としての地位に縛り付けられる」ということ。
内田センセはこれを武道の「居着き」の問題として、注意を喚起する。
そしてこの「居着き」＝「負けの構造」の中に己が身を置き、且つ
自覚できた者だけが、「学び」どころかコミュニケーションの奥義を
体得できるのだと。この考えが正しいかどうかはともかく、
これくらいの読解ができないと、批判以前の問題になってしまう。
>299
>橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
この一文を読んで、内田氏の「何が」ホント、腐った左翼脳
なのか分からん。教えてくれ。
>橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
この一文を読んで、内田氏の「何が」ホント、腐った左翼脳
なのか分からん。教えてくれ。
232 ：考える名無しさん：2011/12/31(土) 18:28:09.21 0
すべては、アメリカの陰謀って、スレどこいった？
満レス？
満レス？
>>231
簡単な文章なんだから良く考えようね。
簡単な文章なんだから良く考えようね。
腐った左翼脳だな。
脳が腐っているくらいなら死んでんだろう？
それに、左翼脳って何だ？他に、右翼脳や真ん中脳があるのか？
脳が腐っているくらいなら死んでんだろう？
それに、左翼脳って何だ？他に、右翼脳や真ん中脳があるのか？
いちゃもんを付けたくて揚げ足取りの質問に誰が答えるよ。
内田が批判されるのがそんなに嫌？
内田が批判されるのがそんなに嫌？
>>237
>内田が批判されるのがそんなに嫌？
別に。でもな、
>299
>橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
これって、いちゃもん以前の意味不明のバカが書いているんでしょう？
>内田が批判されるのがそんなに嫌？
別に。でもな、
>299
>橋下に投票された７５万票＞流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された５０万票＞５０万票の民意は重い！！！
ホント、腐った左翼脳だな。
これって、いちゃもん以前の意味不明のバカが書いているんでしょう？
>>240
wwww新年早々自爆してんな。信者の鑑。
wwww新年早々自爆してんな。信者の鑑。
>>242
砂糖をなめて元気になったのか？ニート君
砂糖をなめて元気になったのか？ニート君
>>188
左翼的知性論と師匠の一連のお話は、
「がっぷりよつの土俵上の取組」ではなく、
曖昧な言い方を許してもらえるなら「水準が違ってる」ように思う。
le reel = l'imaginaire=le symboliqueのお話を引用すると、
師匠の「ソリューション」は、読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける
…「教育」を中心に据えた方がいいのでは、という提言だ思う。
（ここんとこはもうちょっと書き直すべきと思うが、今日はこれでいく）
だもんだから追加を蛇足で言うと、師匠が左翼的理論に問うたのは
正誤の問題じゃなく、有効かどうか、のお話。
人が人を動かす時、理論で動くのか、物語で動くのか。
師匠は明確に「物語で動く」って言ってるよ。
まぁ師匠は哲学専攻だからそう言うよね。
ああ、ちぃとも具体的なお話に近づいていけてないよ。
左翼的知性論と師匠の一連のお話は、
「がっぷりよつの土俵上の取組」ではなく、
曖昧な言い方を許してもらえるなら「水準が違ってる」ように思う。
le reel = l'imaginaire=le symboliqueのお話を引用すると、
師匠の「ソリューション」は、読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける
…「教育」を中心に据えた方がいいのでは、という提言だ思う。
（ここんとこはもうちょっと書き直すべきと思うが、今日はこれでいく）
だもんだから追加を蛇足で言うと、師匠が左翼的理論に問うたのは
正誤の問題じゃなく、有効かどうか、のお話。
人が人を動かす時、理論で動くのか、物語で動くのか。
師匠は明確に「物語で動く」って言ってるよ。
まぁ師匠は哲学専攻だからそう言うよね。
ああ、ちぃとも具体的なお話に近づいていけてないよ。
>>199
追加で書きたいことはあるんだけど、
今日は言葉が見つからないのでこれ以上は無理っぽい。
縁があればまた今度、そしてあけおめことよろ。
>>230
「学び」のお話は繰り返し繰り返し師匠の本には出て来るけど、
「辺境論」の第3章「機の思想」の部分で、師匠は今までの「学び」トピックとは
ちょこっと違うフレーズ（の萌芽、ハシり）を出してきているように俺は思うんだけど、
そこんとこは如何？
追加で書きたいことはあるんだけど、
今日は言葉が見つからないのでこれ以上は無理っぽい。
縁があればまた今度、そしてあけおめことよろ。
>>230
「学び」のお話は繰り返し繰り返し師匠の本には出て来るけど、
「辺境論」の第3章「機の思想」の部分で、師匠は今までの「学び」トピックとは
ちょこっと違うフレーズ（の萌芽、ハシり）を出してきているように俺は思うんだけど、
そこんとこは如何？
むう、読み返すといまいちどころか全くダメだな>>244は。
これじゃ「足踏み」「繰り返し」じゃないか。
当事者の欲動がドライブさえすれば、
具体的なあれやこれやはもう自分で見付けることが出来る。
…って師匠は言ってるよ、と伝えたいんだ、俺は。
ま、>>188-189宛のレスはまた書き直して、
出来るだけそちらの意に沿いつつ伝わるような形にするつもり。
これじゃ「足踏み」「繰り返し」じゃないか。
当事者の欲動がドライブさえすれば、
具体的なあれやこれやはもう自分で見付けることが出来る。
…って師匠は言ってるよ、と伝えたいんだ、俺は。
ま、>>188-189宛のレスはまた書き直して、
出来るだけそちらの意に沿いつつ伝わるような形にするつもり。
自我の構造とやらを「ドラクエ」みたいな古典的RPGで喩えてみた。
ただのおちゃらかしなので、ラカニアン諸氏におかれましては
控えめなコメントをお願いする。
「ゲーム内主人公」、「ゲームプレイヤー」、「プログラム」、はそれぞれ
現実界、想像界、象徴界の住人である。
「プログラム」は「ゲーム内主人公」の行動を抑制する。
が、「ゲーム内主人公」はそれを自覚しない。
けど、「ゲームプレイヤー」は、「ゲーム内主人公」に対する
「プログラム」からの抑制/抑圧を感じる場合がある。
「抑圧」の存在を知った「ゲームプレイヤー」は
いかなる手段をもって「ゲーム内主人公」の抑圧を取り除くことが出来ようか？
ゲームに行き詰まった「ゲームプレイヤー」が手に取る攻略本は、
はたしてどの水準に照準を絞ったお話なのか？
…なんてお話。こう書けば、師匠の芸風に近寄れそうな気がするんだよな。
ただのおちゃらかしなので、ラカニアン諸氏におかれましては
控えめなコメントをお願いする。
「ゲーム内主人公」、「ゲームプレイヤー」、「プログラム」、はそれぞれ
現実界、想像界、象徴界の住人である。
「プログラム」は「ゲーム内主人公」の行動を抑制する。
が、「ゲーム内主人公」はそれを自覚しない。
けど、「ゲームプレイヤー」は、「ゲーム内主人公」に対する
「プログラム」からの抑制/抑圧を感じる場合がある。
「抑圧」の存在を知った「ゲームプレイヤー」は
いかなる手段をもって「ゲーム内主人公」の抑圧を取り除くことが出来ようか？
ゲームに行き詰まった「ゲームプレイヤー」が手に取る攻略本は、
はたしてどの水準に照準を絞ったお話なのか？
…なんてお話。こう書けば、師匠の芸風に近寄れそうな気がするんだよな。
考えがまとまらず、フラグメントの形でしかレスが書けない…。
そちらの「具体的な状況」が分からない限り、
「喩え話」を飛び超えてそちらに届くような「具体的な話」なんて
俺には書けないのかもしれない。
あまりシャカリキにならず一度一息つくか。俺は明日からまた仕事だし。
>>189（へのレスの書き直しの一部）
俺（たち）がそこを「ツルツルの壁」だと思ってしまうことの原因は
…きっと「勝たねば」と思った/思わされた、からなんじゃなかろうか。
多分俺の方は自分の「到達点」を、初手から滅茶苦茶高く設定していたんだろう。
だもんだから今でも俺の前に「壁」はあって、「闇夜の手探り」は当分続く。
（でもそれは俺自身の傲慢なり錯覚なり痴愚魯鈍さなりに由来するもんだから、
これはこっちで何とかしないといけない。）
んだけど、でもそちらは、俺のように日常を暗く感じずに済む日常を送れますように。
俺はそれを強く望むよ。でもって、その指針は師匠の文中に必ずある。
N'ouvliez pas cette epigramme: "Sauve qui peut”
que Levinassien a dit a NOUS.
（悪い。色々頑張ったけど、これ以上は削れないわ）
そちらの「具体的な状況」が分からない限り、
「喩え話」を飛び超えてそちらに届くような「具体的な話」なんて
俺には書けないのかもしれない。
あまりシャカリキにならず一度一息つくか。俺は明日からまた仕事だし。
>>189（へのレスの書き直しの一部）
俺（たち）がそこを「ツルツルの壁」だと思ってしまうことの原因は
…きっと「勝たねば」と思った/思わされた、からなんじゃなかろうか。
多分俺の方は自分の「到達点」を、初手から滅茶苦茶高く設定していたんだろう。
だもんだから今でも俺の前に「壁」はあって、「闇夜の手探り」は当分続く。
（でもそれは俺自身の傲慢なり錯覚なり痴愚魯鈍さなりに由来するもんだから、
これはこっちで何とかしないといけない。）
んだけど、でもそちらは、俺のように日常を暗く感じずに済む日常を送れますように。
俺はそれを強く望むよ。でもって、その指針は師匠の文中に必ずある。
N'ouvliez pas cette epigramme: "Sauve qui peut”
que Levinassien a dit a NOUS.
（悪い。色々頑張ったけど、これ以上は削れないわ）
>>249
こんばんわ。リアルタイムでレスがかちあったね。
>>249の内容は、「他者と死者」からの連想。
つまんないなら、まぁ一応ごめんと言っとくけど、
たぶん>>249はあなた宛てのレスじゃないと俺は思うよ。
こんばんわ。リアルタイムでレスがかちあったね。
>>249の内容は、「他者と死者」からの連想。
つまんないなら、まぁ一応ごめんと言っとくけど、
たぶん>>249はあなた宛てのレスじゃないと俺は思うよ。
われわれはツルツルした氷の上に入り込み。摩擦がなく、それゆえ
ある意味では条件では理想的なのだが、まさにそのために歩くことが
できない。われわれは歩きたいのだ。だから、摩擦がなければならない。
ザラザラした大地へ戻れ！
ウィトゲンシュタイン 「哲学探究」第107節
>>250
あんた上記のウィトゲンシュタインの言説をどう読む？
ある意味では条件では理想的なのだが、まさにそのために歩くことが
できない。われわれは歩きたいのだ。だから、摩擦がなければならない。
ザラザラした大地へ戻れ！
ウィトゲンシュタイン 「哲学探究」第107節
>>250
あんた上記のウィトゲンシュタインの言説をどう読む？
>>253
即レス感謝、あなたも幸せに生きてね。
当方ウィトゲンシュタインの「原典」には当たったことがなく、
新書2冊分程度の概論にしか触れたことがないからなぁ…
あなたの求める話がそんな俺ごときに出来るかどうかは分からない。
けど今日は「巧遅」より「拙速」を目指してあなたにレスるよ。
（一応、俺のような高卒かつ偽装派遣請負野郎に知的達成を期待スンナ、とも言っとく）
…あれ、俺と同じ「鬼界彰夫」の本を持ってるのかな、と思ったのが第一印象。
あとは、ちょっと待ってくれればうれしいな。（あまり大したことは言えないけれど）
即レス感謝、あなたも幸せに生きてね。
当方ウィトゲンシュタインの「原典」には当たったことがなく、
新書2冊分程度の概論にしか触れたことがないからなぁ…
あなたの求める話がそんな俺ごときに出来るかどうかは分からない。
けど今日は「巧遅」より「拙速」を目指してあなたにレスるよ。
（一応、俺のような高卒かつ偽装派遣請負野郎に知的達成を期待スンナ、とも言っとく）
…あれ、俺と同じ「鬼界彰夫」の本を持ってるのかな、と思ったのが第一印象。
あとは、ちょっと待ってくれればうれしいな。（あまり大したことは言えないけれど）
>>254
ウィトゲンシュタインのツルツルした氷の上の不条理で一番有名なもの、
「哲学探究」の中心である「規則のパラドクス」「哲学探究」第185節を読んでいれば、
もう少し違う視野があるのではないかと思っただけのことだよ。
それだけのことだ
ウィトゲンシュタインのツルツルした氷の上の不条理で一番有名なもの、
「哲学探究」の中心である「規則のパラドクス」「哲学探究」第185節を読んでいれば、
もう少し違う視野があるのではないかと思っただけのことだよ。
それだけのことだ
うーん、やっぱウィトゲンシュタインが生きてた頃の
「摩擦」が何を指すのか、が分からん。
「哲学論考」って、「独我論を越えて」みたいな印象が
俺の持つ勝手なウィトゲンシュタイン像なんだ。雑駁で申し訳ない。
…って書いてるうちに、なんだかすげぇレスが>>255で来たなぁ。
（スレ違いではあるけれども）
俺、そんな高度なレスを付けられるようなsmartな人間じゃないよ。
ご期待に添えられずごめんね、と言って寝る。
お休み。（いやまだ起きて色々考えはするけど）
「摩擦」が何を指すのか、が分からん。
「哲学論考」って、「独我論を越えて」みたいな印象が
俺の持つ勝手なウィトゲンシュタイン像なんだ。雑駁で申し訳ない。
…って書いてるうちに、なんだかすげぇレスが>>255で来たなぁ。
（スレ違いではあるけれども）
俺、そんな高度なレスを付けられるようなsmartな人間じゃないよ。
ご期待に添えられずごめんね、と言って寝る。
お休み。（いやまだ起きて色々考えはするけど）
「規則問題」を引き合いに出して
「師は弟子に対して誤ったことを言う」
ってことを>>255では言いたいんだろうか…
原典が手元にない以上、ここいら辺が限界だな、俺の。
そもそも、師匠の師であるレヴィナス自体が、
「フッサールを越えて」自身の立場を確立した人であるからして、
なれば、師匠の言葉の80％を疑わず信奉する俺より
>>255の方がよっぽど「師匠の教え」を体現出来てるのかもしれないね。
こんどこそ寝る。
「師は弟子に対して誤ったことを言う」
ってことを>>255では言いたいんだろうか…
原典が手元にない以上、ここいら辺が限界だな、俺の。
そもそも、師匠の師であるレヴィナス自体が、
「フッサールを越えて」自身の立場を確立した人であるからして、
なれば、師匠の言葉の80％を疑わず信奉する俺より
>>255の方がよっぽど「師匠の教え」を体現出来てるのかもしれないね。
こんどこそ寝る。
あのね、最近自分の生活や精神遍歴みたいなことを一生懸命に語る
信者らしき人物の書き込みが増えてきたようだが、
ここは「内田樹」のスレなのでな、無関係の書き込みは遠慮してくんないかな。
悪いけど、そういうのはよそでやってくんないか。
信者らしき人物の書き込みが増えてきたようだが、
ここは「内田樹」のスレなのでな、無関係の書き込みは遠慮してくんないかな。
悪いけど、そういうのはよそでやってくんないか。
罵倒するか自分語りするか、だもんな。
ウチダの差し向けた忍者だろ。
あれー。俺は「罵倒」はしたことないけどな。
本人の分身かも。
んなわけない。
↑ あれ、どうしたの？ 寝たんじゃなかった？ 明日は朝早くから仕事だろ？
266 ：考える名無しさん：2012/01/03(火) 15:46:15.26 0
オレが、幼稚園の時に習ったところによれば
自己は他者によって規定される存在だし、
他者は自己の投影された存在だし、
よって、自己をトレースすることでしか、他者は語れないし、
つまり、自分語り上等でいいわけで・・・ｗ
自己は他者によって規定される存在だし、
他者は自己の投影された存在だし、
よって、自己をトレースすることでしか、他者は語れないし、
つまり、自分語り上等でいいわけで・・・ｗ
>>266
なら他者を語れよ。結局自分語りになるとしても。
なら他者を語れよ。結局自分語りになるとしても。
wwww ばればれになっちゃったな wwww wwww
↑ 自演ということ wwwwwwww これ、見ものだぞ wwwww
270 ：考える名無しさん：2012/01/03(火) 18:28:24.47 0
これも愛、あれも愛、多分愛、きっと愛ｗ
さて、188,189だがｗ
>>244>>247>>250
＞「水準が違ってる」
ううむ、それも何だかなあ。
水準が違うからがっぷり四つに組んでの勝負はしないというのは単なる逃げでしょう。
もともと社会学者でもなく労働や雇用の専門家でもない内田氏が
格差社会論に参入してきて、「左翼知性論の示すソリューションは間違っている！」
と話をふっかけてきたわけだから、内田氏には四つに組んでソリューションを提示する義務があるのですよ。
しかもそれは最下層の人間にきっちりと届くものでなければならない。
言い換えれば、ふつうの日本語能力を持った人間がていねいに読めば内容を理解でき、
「ああ、確かにそうだよな」と得心しうるものでなければならない。
それが「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」といった現実のディテールを欠く一般論に過ぎなかったり、
また貴方のいうような、読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける…、といったような奇妙に
高踏的な物言いに過ぎないのだとしたら、それこそ無効。
（後者については内田自身が、バルトやブルデューの高踏的なエクリチュールについて
「（彼等の書物は）階層社会で下位に釘付けにされている読者たちには理解することの
むずかしいエクリチュールを駆使してきたことはやはり指摘しておかなければならない」と
批判的に言及しているのだからね。）
>>244>>247>>250
＞「水準が違ってる」
ううむ、それも何だかなあ。
水準が違うからがっぷり四つに組んでの勝負はしないというのは単なる逃げでしょう。
もともと社会学者でもなく労働や雇用の専門家でもない内田氏が
格差社会論に参入してきて、「左翼知性論の示すソリューションは間違っている！」
と話をふっかけてきたわけだから、内田氏には四つに組んでソリューションを提示する義務があるのですよ。
しかもそれは最下層の人間にきっちりと届くものでなければならない。
言い換えれば、ふつうの日本語能力を持った人間がていねいに読めば内容を理解でき、
「ああ、確かにそうだよな」と得心しうるものでなければならない。
それが「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」といった現実のディテールを欠く一般論に過ぎなかったり、
また貴方のいうような、読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける…、といったような奇妙に
高踏的な物言いに過ぎないのだとしたら、それこそ無効。
（後者については内田自身が、バルトやブルデューの高踏的なエクリチュールについて
「（彼等の書物は）階層社会で下位に釘付けにされている読者たちには理解することの
むずかしいエクリチュールを駆使してきたことはやはり指摘しておかなければならない」と
批判的に言及しているのだからね。）
つづき
ま、とにかく現実の下層の人間が悩んでいることというのは、
「ハローワークには行きたいが、面接で履歴書の長い空白期間をどう説明していいか分からない」とか、
「友人は大切にしたいけど、30過ぎのアルバイトでは高校の同窓会にも出にくいんだよな」とか
「一念発起、職業訓練校に通って資格も取ったが、経験者採用しかないからどこも採ってくれない」とかいった
「現実のシビアな体感」ですよ。比喩的にいう「ツルツルの壁」。べつにそれらは到達点を高く設定している
訳じゃない。「ふつう」に求職活動をする、「ふつう」に同窓会に出る、「ふつう」に資格を取って就職したい。
それらに大変な困難が生じる。これらのディテールをひとつひとつ濃やかに取り上げてくれるものこそが、
ソリューションでしょう。解決しないまでも、それらに目配りを効かせてくれるというか。
その階梯を抜かして、欲動をドライブさせる物語によって一挙に解決！というのは
到底人々を納得させうるものではない。それこそ「一人オウム」的じゃなかろうかと思ってしまうんだが…
ま、とにかく現実の下層の人間が悩んでいることというのは、
「ハローワークには行きたいが、面接で履歴書の長い空白期間をどう説明していいか分からない」とか、
「友人は大切にしたいけど、30過ぎのアルバイトでは高校の同窓会にも出にくいんだよな」とか
「一念発起、職業訓練校に通って資格も取ったが、経験者採用しかないからどこも採ってくれない」とかいった
「現実のシビアな体感」ですよ。比喩的にいう「ツルツルの壁」。べつにそれらは到達点を高く設定している
訳じゃない。「ふつう」に求職活動をする、「ふつう」に同窓会に出る、「ふつう」に資格を取って就職したい。
それらに大変な困難が生じる。これらのディテールをひとつひとつ濃やかに取り上げてくれるものこそが、
ソリューションでしょう。解決しないまでも、それらに目配りを効かせてくれるというか。
その階梯を抜かして、欲動をドライブさせる物語によって一挙に解決！というのは
到底人々を納得させうるものではない。それこそ「一人オウム」的じゃなかろうかと思ってしまうんだが…
>>271
> 「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」といった現実のディテールを欠く一般論
あなたは結局、内田氏の主張の何も理解できてないじゃないですか。
内田氏の「学べ」と世間一般の人々が”常識”として口にする「学べ」は
意味が全然違う。内田氏の「学べ」は世間で認められている一般論としてのそれではありません。
だからこそ彼はしつこく「学べ」と言ってるんですよ。
それとあなたが大袈裟に騒ぎ立てている「現実のディテール」＝「現実のシビアな体感」
などというものは、せいぜい丸善にでも行って「就活マル秘読本」の類を買って読むか、
ハロワの個別職業相談or人生相談でも利用すれば解決可能な問題に過ぎません。
さらに言えば、あなたの言う「（日本社会の）下層の人間」というのは
フランスの階層社会における「下位に釘付けにされている読者たち」とは
背負っている文化的文脈があまりに違いすぎる。これを安易に混同してはならない。
内田氏がバルトやブルデューを批判しているからといって、その返す刀でもって
内田氏自身も批判されるべきだと考えるのは、早計です。
だいいち、内田氏の著作は日本国内の特定の知的階層に向けて
高踏的なエクリチュールを要求するほど、難解とは思えません。
あくまで私見ですが・・・。
> 「学べ」「豊かな人間関係をつくれ」といった現実のディテールを欠く一般論
あなたは結局、内田氏の主張の何も理解できてないじゃないですか。
内田氏の「学べ」と世間一般の人々が”常識”として口にする「学べ」は
意味が全然違う。内田氏の「学べ」は世間で認められている一般論としてのそれではありません。
だからこそ彼はしつこく「学べ」と言ってるんですよ。
それとあなたが大袈裟に騒ぎ立てている「現実のディテール」＝「現実のシビアな体感」
などというものは、せいぜい丸善にでも行って「就活マル秘読本」の類を買って読むか、
ハロワの個別職業相談or人生相談でも利用すれば解決可能な問題に過ぎません。
さらに言えば、あなたの言う「（日本社会の）下層の人間」というのは
フランスの階層社会における「下位に釘付けにされている読者たち」とは
背負っている文化的文脈があまりに違いすぎる。これを安易に混同してはならない。
内田氏がバルトやブルデューを批判しているからといって、その返す刀でもって
内田氏自身も批判されるべきだと考えるのは、早計です。
だいいち、内田氏の著作は日本国内の特定の知的階層に向けて
高踏的なエクリチュールを要求するほど、難解とは思えません。
あくまで私見ですが・・・。
自分語り君、消えちゃったな。気にしないでくればいいのに…
>>273
批判されていることはいちおう通じました。あなたの考えを積極的にもっと詳しく説明してください。
批判されていることはいちおう通じました。あなたの考えを積極的にもっと詳しく説明してください。
268と269は何をはしゃいでるの？
>>276
君の自演だよ。だーれもかまってくれないようだけど
君の自演だよ。だーれもかまってくれないようだけど
何、268と269が俺だって？。そりゃ違う。
あんまり馬鹿そうだったんでつい聞いてしまった。
すまんね。
出てこい268、269。
あんまり馬鹿そうだったんでつい聞いてしまった。
すまんね。
出てこい268、269。
>>273
一応、横レスなら横レスと言ってくれんか。紛らわしいので。
＞内田氏の「学べ」は世間で認められている一般論としてのそれではありません。
そんなことは分かっているのですよ。内田氏の「学び」は自身で要約するように、
「学び足りなさの自覚」「師をみつける」「師をその気にさせる」といったことでしょう。
でもそれらが私が挙げたような冷酷な現実のディテールを解決する手段とはなりえない
ことにおいて「一般論」に違いないのです。私は「一般論」を「現実のディテールとの
接点を持たない」という意味で用いてます。
＞せいぜい丸善にでも行って「就活マル秘読本」の類を買って読むか、
＞ハロワの個別職業相談or人生相談でも利用すれば解決可能な問題に過ぎません
そんなお手軽な方法で「解決可能」であれば、みんな「解決」していますよ。
「解決」できないから、多くの人が現実の前で立ち迷っているのでしょうに。
＞内田氏の著作は日本国内の特定の知的階層に向けて
＞高踏的なエクリチュールを要求するほど、難解とは思えません
私も難解とは思いませんね。
でも、肝心なところでこの人はごまかしをやるわけ。
だから、「信者さん」だって、内田のソリューションを説明するのに、
「読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける…」
といったオタッキーな術語で要約せざるを得なかった。
これは「高踏的なエクリチュール」そのものではないでしょうか。
一応、横レスなら横レスと言ってくれんか。紛らわしいので。
＞内田氏の「学べ」は世間で認められている一般論としてのそれではありません。
そんなことは分かっているのですよ。内田氏の「学び」は自身で要約するように、
「学び足りなさの自覚」「師をみつける」「師をその気にさせる」といったことでしょう。
でもそれらが私が挙げたような冷酷な現実のディテールを解決する手段とはなりえない
ことにおいて「一般論」に違いないのです。私は「一般論」を「現実のディテールとの
接点を持たない」という意味で用いてます。
＞せいぜい丸善にでも行って「就活マル秘読本」の類を買って読むか、
＞ハロワの個別職業相談or人生相談でも利用すれば解決可能な問題に過ぎません
そんなお手軽な方法で「解決可能」であれば、みんな「解決」していますよ。
「解決」できないから、多くの人が現実の前で立ち迷っているのでしょうに。
＞内田氏の著作は日本国内の特定の知的階層に向けて
＞高踏的なエクリチュールを要求するほど、難解とは思えません
私も難解とは思いませんね。
でも、肝心なところでこの人はごまかしをやるわけ。
だから、「信者さん」だって、内田のソリューションを説明するのに、
「読者の「le symbolic」の水準に働きかけることで、
「自らがそこを脱する意欲/欲望/欲動を持たせる」ように仕向ける…」
といったオタッキーな術語で要約せざるを得なかった。
これは「高踏的なエクリチュール」そのものではないでしょうか。
>>285
＞上野に完膚なきまでに反論されたことが、逃げることですか？
逃げることです。
上野の反論は、内田の誤解を逐一解きほぐすような、懇切丁寧なものでした。
また言論のマナー、ルールに十分にのっとったものでした。
それに対して内田は何も応答しなかったわけですから、
内田のマナー違反ですよ。
＞上野に完膚なきまでに反論されたことが、逃げることですか？
逃げることです。
上野の反論は、内田の誤解を逐一解きほぐすような、懇切丁寧なものでした。
また言論のマナー、ルールに十分にのっとったものでした。
それに対して内田は何も応答しなかったわけですから、
内田のマナー違反ですよ。
>>286
力んで書いてるけど、それはどの学術誌に掲載されたものですか？
力んで書いてるけど、それはどの学術誌に掲載されたものですか？
>>286
週刊ポストです。
週刊ポストです。
失礼。>>287の間違い。
>>288
はー、…週刊誌ですか？
それは、言論のマナー、ルールに十分のっとったものが
掲載されるメディアじゃないですねぇー。
単なる、掲載されたことに対する取材記事じゃないですか？
それは
>>言論のマナー、ルールに十分にのっとったものでした。
とはいわないね。
はー、…週刊誌ですか？
それは、言論のマナー、ルールに十分のっとったものが
掲載されるメディアじゃないですねぇー。
単なる、掲載されたことに対する取材記事じゃないですか？
それは
>>言論のマナー、ルールに十分にのっとったものでした。
とはいわないね。
>>291
いやですから、その「週刊誌」をつかって最初にちょっかい出したのが内田なのｗ
それに対して、上野が反論の場を与えてくれと編集部に交渉して反論が載せられた。
それに内田は何も応答しなかった。
まあ、これを読め。
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/c45d8356afe1f43efd1517ce947f1df2
いやですから、その「週刊誌」をつかって最初にちょっかい出したのが内田なのｗ
それに対して、上野が反論の場を与えてくれと編集部に交渉して反論が載せられた。
それに内田は何も応答しなかった。
まあ、これを読め。
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/c45d8356afe1f43efd1517ce947f1df2
>>292
分かったことは、あなたは上記のブログに書いてあったことを
そのまま書いているのですね。
で、内田氏は
>ある月刊誌から上野千鶴子と対談して、「おひとりさま」問題について議論してくださいというご依頼があった。
上野さんと対談してくれという依頼はこれまでも何度もあった。
どれもお断りした。
繰り返し書いているように、私は論争というものを好まないからである。
と返答してるんだから、別に論破も何もないじゃないの？
返答しないから上野に論破されたというのは自由だが、現実にやりとりが
行われていない以上、週刊誌の上野への反論でそれ以上の議論のやりとりは
ない。それを論破とはいわないだろう？学術誌での論文で提起した学説を
反証しそれに対してさらに議論をしたわけではないのだから。
違う？違うというなら、それで構わないけどね。
分かったことは、あなたは上記のブログに書いてあったことを
そのまま書いているのですね。
で、内田氏は
>ある月刊誌から上野千鶴子と対談して、「おひとりさま」問題について議論してくださいというご依頼があった。
上野さんと対談してくれという依頼はこれまでも何度もあった。
どれもお断りした。
繰り返し書いているように、私は論争というものを好まないからである。
と返答してるんだから、別に論破も何もないじゃないの？
返答しないから上野に論破されたというのは自由だが、現実にやりとりが
行われていない以上、週刊誌の上野への反論でそれ以上の議論のやりとりは
ない。それを論破とはいわないだろう？学術誌での論文で提起した学説を
反証しそれに対してさらに議論をしたわけではないのだから。
違う？違うというなら、それで構わないけどね。
>>293
いやだからｗ
論争を好まない人間が、わざわざ名指しで批判してちょっかい出すのかな？
しかも上野が逐一述べているように、その批判は内田の誤解にもとづくものがほとんど。
それに対しては、「応答」するのが筋でしょう？
いやだからｗ
論争を好まない人間が、わざわざ名指しで批判してちょっかい出すのかな？
しかも上野が逐一述べているように、その批判は内田の誤解にもとづくものがほとんど。
それに対しては、「応答」するのが筋でしょう？
twitterで内田信者のつぶやきをいくつか見たけど
橋下と橋下を支持した人達に対する憎しみは凄いもの
があるな。
「学ばない」
「学ばない自分を自己肯定」
「誰か悪者を作り上げてそれを叩くだけの低能」
とか、もう人間扱いされてないの。
端っから、相手が教祖のいう「学ばない奴」と決め付けてかかる
この増上慢っぷり。
教祖もそうだが、この激しい憎しみと蔑みは何なんだろうな。
それこそ教祖が言ってることとまるっきり正反対なんだが。
対する橋下
「市民はどんどん批判して下さい」
「ただし、学者として生計を建てている人間は責任と具体的な案をしめすべし」
どちらが理性的なのやら。
橋下と橋下を支持した人達に対する憎しみは凄いもの
があるな。
「学ばない」
「学ばない自分を自己肯定」
「誰か悪者を作り上げてそれを叩くだけの低能」
とか、もう人間扱いされてないの。
端っから、相手が教祖のいう「学ばない奴」と決め付けてかかる
この増上慢っぷり。
教祖もそうだが、この激しい憎しみと蔑みは何なんだろうな。
それこそ教祖が言ってることとまるっきり正反対なんだが。
対する橋下
「市民はどんどん批判して下さい」
「ただし、学者として生計を建てている人間は責任と具体的な案をしめすべし」
どちらが理性的なのやら。
>>295
凄いｗｗｗ
凄いｗｗｗ
>>294
>それに対しては、「応答」するのが筋でしょう？
も一度書くけど、筋なんて別に相手しなければ、それまでなんですよ。
しょせん、週刊誌でのことなんだから。
でも、研究者として発表ー発表できたのは当該雑誌のジャッジが認めたものー
されたものなら、研究者として誠実に学者として反論をして、その議論を
深めなくてはならない。
けど、週刊誌です。はなっから荒いことを書いているし、別にそれは上野の
著作など視野にない。というものだから、
>論争を好まない人間が、わざわざ名指しで批判してちょっかい出すのかな？
そもそも、論争なんて代物じゃないのですよ。それを真っ赤になって反論してる
上野が女子供なんです。
>それに対しては、「応答」するのが筋でしょう？
も一度書くけど、筋なんて別に相手しなければ、それまでなんですよ。
しょせん、週刊誌でのことなんだから。
でも、研究者として発表ー発表できたのは当該雑誌のジャッジが認めたものー
されたものなら、研究者として誠実に学者として反論をして、その議論を
深めなくてはならない。
けど、週刊誌です。はなっから荒いことを書いているし、別にそれは上野の
著作など視野にない。というものだから、
>論争を好まない人間が、わざわざ名指しで批判してちょっかい出すのかな？
そもそも、論争なんて代物じゃないのですよ。それを真っ赤になって反論してる
上野が女子供なんです。
>>297
＞しょせん、週刊誌 ＞けど、週刊誌です
＞はなっから荒いことを書いているし、別にそれは上野の著作など視野にない
もう、メチャメチャやぞ、君ｗ
週刊誌なら、相手の言ってもいないことを捏造して、捻じ曲げて、叩いてもいいと？
それがあなたの考える言論のマナー？
＞真っ赤になって反論してる上野が女子供なんです
上野の反論は終始冷静なものだよ。
まあ、君のメチャメチャなレスからは、
教祖様を擁護しきれない信者の苦しみは見てとれるなｗ
＞しょせん、週刊誌 ＞けど、週刊誌です
＞はなっから荒いことを書いているし、別にそれは上野の著作など視野にない
もう、メチャメチャやぞ、君ｗ
週刊誌なら、相手の言ってもいないことを捏造して、捻じ曲げて、叩いてもいいと？
それがあなたの考える言論のマナー？
＞真っ赤になって反論してる上野が女子供なんです
上野の反論は終始冷静なものだよ。
まあ、君のメチャメチャなレスからは、
教祖様を擁護しきれない信者の苦しみは見てとれるなｗ
>>295
また橋下信者が憎しみをぶつけにきてるなw
>twitterで内田信者
誰だよwしらね～よw
>端っから、相手が教祖のいう「学ばない奴」と決め付けてかかる
決め付けてるのはおまえだろうw
選挙に勝って鼻高々だな。
大阪在住じゃないんでわからないが。
何を興奮してるんだw
また橋下信者が憎しみをぶつけにきてるなw
>twitterで内田信者
誰だよwしらね～よw
>端っから、相手が教祖のいう「学ばない奴」と決め付けてかかる
決め付けてるのはおまえだろうw
選挙に勝って鼻高々だな。
大阪在住じゃないんでわからないが。
何を興奮してるんだw
>>298
>もう、メチャメチャやぞ、君ｗ
週刊誌なら、相手の言ってもいないことを捏造して、捻じ曲げて、叩いてもいいと？
それがあなたの考える言論のマナー？
リテラシーがない人だなぁー。週刊誌が、捏造し、捻じ曲げ叩くことで
年がら年中、訴訟を起こされているメディアじゃないの？
そんな所に掲載されたものが、言論マナーを満たすものと無条件であんたは
認めるの？
>教祖様を擁護しきれない信者の苦しみは見てとれるなｗ
別に信者ないし、苦しむもないけどね。
強いて言えば、週刊誌しか読まない人には学術誌の水準を語っても
まるで分からないことを知ったということかな。
>もう、メチャメチャやぞ、君ｗ
週刊誌なら、相手の言ってもいないことを捏造して、捻じ曲げて、叩いてもいいと？
それがあなたの考える言論のマナー？
リテラシーがない人だなぁー。週刊誌が、捏造し、捻じ曲げ叩くことで
年がら年中、訴訟を起こされているメディアじゃないの？
そんな所に掲載されたものが、言論マナーを満たすものと無条件であんたは
認めるの？
>教祖様を擁護しきれない信者の苦しみは見てとれるなｗ
別に信者ないし、苦しむもないけどね。
強いて言えば、週刊誌しか読まない人には学術誌の水準を語っても
まるで分からないことを知ったということかな。
>>300
＞そんな所に掲載されたもの
へえー、じゃあ内田はなぜ「そんなところ」に進んで掲載されたがるんだ？
＞学術誌の水準を語っても
また出たよｗ
「お前は学術誌の水準も知らないのか！」とか言って恫喝するパターン。
教祖様がそういうのお嫌いって知らないの？
まあたった数行の日本語すらすぐに怪しくなる君の日本語能力からして、
学術誌を読みこなしている人間とは到底思えないけどねｗ
＞そんな所に掲載されたもの
へえー、じゃあ内田はなぜ「そんなところ」に進んで掲載されたがるんだ？
＞学術誌の水準を語っても
また出たよｗ
「お前は学術誌の水準も知らないのか！」とか言って恫喝するパターン。
教祖様がそういうのお嫌いって知らないの？
まあたった数行の日本語すらすぐに怪しくなる君の日本語能力からして、
学術誌を読みこなしている人間とは到底思えないけどねｗ
>>301
>へえー、じゃあ内田はなぜ「そんなところ」に進んで掲載されたがるんだ？
お気楽なメディアだからでしょう。本人に聞いたことないからしらんが
>「お前は学術誌の水準も知らないのか！」とか言って恫喝するパターン。
恫喝？は？読んだことないなら素直に知らないとか言えば足りる。
>教祖様がそういうのお嫌いって知らないの？
知らないねぇー。内田が嫌いか好きかなんてここでの議論では関係ないが。
>まあたった数行の日本語すらすぐに怪しくなる君の日本語能力からして、
学術誌を読みこなしている人間とは到底思えないけどねｗ
良かったねぇー。自分の無知がそれで癒されるなら、当方は何の依存もない。
>へえー、じゃあ内田はなぜ「そんなところ」に進んで掲載されたがるんだ？
お気楽なメディアだからでしょう。本人に聞いたことないからしらんが
>「お前は学術誌の水準も知らないのか！」とか言って恫喝するパターン。
恫喝？は？読んだことないなら素直に知らないとか言えば足りる。
>教祖様がそういうのお嫌いって知らないの？
知らないねぇー。内田が嫌いか好きかなんてここでの議論では関係ないが。
>まあたった数行の日本語すらすぐに怪しくなる君の日本語能力からして、
学術誌を読みこなしている人間とは到底思えないけどねｗ
良かったねぇー。自分の無知がそれで癒されるなら、当方は何の依存もない。
しょっぱなは内田の方から一方的に噛み付いて
（しかも「下賎な」週刊誌に。自分からww)反論がくれば
「週刊誌がどういうものかわからないんですか？」
馬鹿なの？
（しかも「下賎な」週刊誌に。自分からww)反論がくれば
「週刊誌がどういうものかわからないんですか？」
馬鹿なの？
信者、どうしようもないな。
教祖の言う事くらい理解してから来いよ。
教祖の言う事くらい理解してから来いよ。
>>302
ほじくり返すようで済まんがｗ
＞話すことで次がある議論が出来ない相手をする無意味を分かってる
＞少なくとも、あなたのいう勝つ負けるのジャッジは誰がどのような決め事でやるのですか？
＞けど、週刊誌です。
＞別に信者ないし、苦しむもないけどね
君の変な日本語はすぐに分かるんだよな。まあ中三レベル。
どう見たって学術誌読みこなす人間でないことは一目瞭然なのだから、
「学術誌、学術誌」といって箔付けするのはやめようぜ。
ほじくり返すようで済まんがｗ
＞話すことで次がある議論が出来ない相手をする無意味を分かってる
＞少なくとも、あなたのいう勝つ負けるのジャッジは誰がどのような決め事でやるのですか？
＞けど、週刊誌です。
＞別に信者ないし、苦しむもないけどね
君の変な日本語はすぐに分かるんだよな。まあ中三レベル。
どう見たって学術誌読みこなす人間でないことは一目瞭然なのだから、
「学術誌、学術誌」といって箔付けするのはやめようぜ。
>>307
おいおい、またｗ どんだけ慌ててるんだ
おいおい、またｗ どんだけ慌ててるんだ
>>308
早く揚げ足取りじゃない議論を出せよ、早く！
早く揚げ足取りじゃない議論を出せよ、早く！
>>307
頭に血が昇ってるから誤字をするんですよwww
頭に血が昇ってるから誤字をするんですよwww
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
>>314
よしよし、悔しいんだな。分かったよwww
よしよし、悔しいんだな。分かったよwww
>>307
でも君、マジで君は２chで論争するには向いてないと思うよ。
即レスするには日本語能力が足りてないし、
論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
でも君、マジで君は２chで論争するには向いてないと思うよ。
即レスするには日本語能力が足りてないし、
論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
>>316
>論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
言論マナーとはなんですか？週刊誌にそんなものあるんですか？
>も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
何を勉強するんですか？週刊誌に言論マナーがあるという
アホに教えをこう必要があるとは思えない。
>論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
言論マナーとはなんですか？週刊誌にそんなものあるんですか？
>も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
何を勉強するんですか？週刊誌に言論マナーがあるという
アホに教えをこう必要があるとは思えない。
>>318
お前、結婚してるか？
お前、結婚してるか？
>>319
してないけど、何か？
してないけど、何か？
>>320
>あるに決まってるだろ、としか言いようがない。
あんたさ、根拠も示せないくせに
>>論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
ってよく書けるね。あんたこそ
>>も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
>あるに決まってるだろ、としか言いようがない。
あんたさ、根拠も示せないくせに
>>論旨も「週刊誌に掲載されたものは言論マナーを満たさなくてもよい」とか
メチャメチャだし。
ってよく書けるね。あんたこそ
>>も少し勉強してから出直したほうがいいんでは？
>>322
言論のマナーはいついかなる場所にもあるよ。
そもそも、内田自身が「ネット上の発言の劣化について」という文章で
ネットの言論のマナー欠落を深く憂えているのであるが。
ネットにあるんだから、影響力がもっと強い「週刊誌」にマナーが必要なのは
当然のことと思うが。
それでも週刊誌にマナーは要らないと思うのか？
ネットにマナーが必要で、週刊誌に必要でないという論拠は？
言論のマナーはいついかなる場所にもあるよ。
そもそも、内田自身が「ネット上の発言の劣化について」という文章で
ネットの言論のマナー欠落を深く憂えているのであるが。
ネットにあるんだから、影響力がもっと強い「週刊誌」にマナーが必要なのは
当然のことと思うが。
それでも週刊誌にマナーは要らないと思うのか？
ネットにマナーが必要で、週刊誌に必要でないという論拠は？
>>307
おや、誤字は釣りじゃなかったの？wwww
おや、誤字は釣りじゃなかったの？wwww
よこから悪いがちっとも面白くない。
引用がないんだよ。
文句あるんならきちんと引用して解釈そえて
それを妥当かどうかみんなが判断する。
なんの話してんだお前ら。
引用がないんだよ。
文句あるんならきちんと引用して解釈そえて
それを妥当かどうかみんなが判断する。
なんの話してんだお前ら。
>>324
>言論のマナーはいついかなる場所にもあるよ。
そんな雑駁なものいいなら、そうでしょうよ。
友人とおしゃべりをする時と
週刊誌の記事の言論マナーが同じではない。
つまり、言論マナーは、その発話される環境で当然違うものである。
でも、あんたは今まで、ずっと週刊誌で云々しか語ってこなかった。
そもそも、週刊誌は扇情的な煽りをいれた記事で買ってもらうことを最優先で
編集されている。それを、学術誌の水準と同様でみることなどあり得ない。
ネットにマナーが必要だとかは、何故あんたが言い出しか不明。
>>325
>そもそもお前さんは議論をしていない。
揚げ足をとってる（つもりの）馬鹿（お前）が醜態を曝してるだけだ。
そういうなら構わない。しかし、醜態を曝してるのはおまえでしょ？
>言論のマナーはいついかなる場所にもあるよ。
そんな雑駁なものいいなら、そうでしょうよ。
友人とおしゃべりをする時と
週刊誌の記事の言論マナーが同じではない。
つまり、言論マナーは、その発話される環境で当然違うものである。
でも、あんたは今まで、ずっと週刊誌で云々しか語ってこなかった。
そもそも、週刊誌は扇情的な煽りをいれた記事で買ってもらうことを最優先で
編集されている。それを、学術誌の水準と同様でみることなどあり得ない。
ネットにマナーが必要だとかは、何故あんたが言い出しか不明。
>>325
>そもそもお前さんは議論をしていない。
揚げ足をとってる（つもりの）馬鹿（お前）が醜態を曝してるだけだ。
そういうなら構わない。しかし、醜態を曝してるのはおまえでしょ？
もう一方のスレに良い事貼ってあった。
橋下改革反対派の寸劇に「問題行動の多いハシモト君」が登場 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/6166291/
家族の危険を承知で、危機の最前線に立とうという人を、こうやって小馬鹿に
する先生をみて生徒はなんと思うんだろうね。
内田は「国旗に敬意を強制される先生をみて生徒は軽んじるだろう」
なんてしたり顔で言っていたが、上記のような教員の行為の方が余程
生徒に馬鹿にされるだろうな。
橋下改革反対派の寸劇に「問題行動の多いハシモト君」が登場 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/6166291/
家族の危険を承知で、危機の最前線に立とうという人を、こうやって小馬鹿に
する先生をみて生徒はなんと思うんだろうね。
内田は「国旗に敬意を強制される先生をみて生徒は軽んじるだろう」
なんてしたり顔で言っていたが、上記のような教員の行為の方が余程
生徒に馬鹿にされるだろうな。
>>329
確かにマナーのレベルは「同じではない」けれども、共通するマナーはあるのよ。
「相手が言ってもいないことを捏造してはいけない」
これは、いついかなる場所でも共通するマナー。それに内田は違反した↓
＞内田 あの本の核心は『家族が嫌い』ということをカミングアウトした部分でしょう
＞上野 批判するときにはどの本の何頁にどういう文章があると典拠を示すのがルールだが、
それは述べられていない。わたしの本にはどこにも一行もそんなことは書かれていない。
確かにマナーのレベルは「同じではない」けれども、共通するマナーはあるのよ。
「相手が言ってもいないことを捏造してはいけない」
これは、いついかなる場所でも共通するマナー。それに内田は違反した↓
＞内田 あの本の核心は『家族が嫌い』ということをカミングアウトした部分でしょう
＞上野 批判するときにはどの本の何頁にどういう文章があると典拠を示すのがルールだが、
それは述べられていない。わたしの本にはどこにも一行もそんなことは書かれていない。
>>328
面白くないのは、馬鹿な信者が不自由な日本語で混ぜっ返す
からだよ。
本当にこの人は他人の文章は読めないし、自分で文意の通る文章
は書けないし誤字、脱字は酷いは、果ては内田の書いた物やブログすら
読んでるか怪しい。
なんでこんなスレにいるのか分からない。
面白くないのは、馬鹿な信者が不自由な日本語で混ぜっ返す
からだよ。
本当にこの人は他人の文章は読めないし、自分で文意の通る文章
は書けないし誤字、脱字は酷いは、果ては内田の書いた物やブログすら
読んでるか怪しい。
なんでこんなスレにいるのか分からない。
更に言うと、この日本語が不自由な人は相手に
一方的に要求するばかりで、返ってきた答えを
とくに根拠も無く罵倒するだけだから始末が悪い。
一方的に要求するばかりで、返ってきた答えを
とくに根拠も無く罵倒するだけだから始末が悪い。
>>332
＞果ては内田の書いた物やブログすら読んでるか怪しい
ここに一番ワロタｗｗｗ
俺も誤字脱字や日本語能力のなさまでは許すけど、
内田をしゃかりきになって擁護する割に、内田の書くものを読んでないのが一番凄い
＞果ては内田の書いた物やブログすら読んでるか怪しい
ここに一番ワロタｗｗｗ
俺も誤字脱字や日本語能力のなさまでは許すけど、
内田をしゃかりきになって擁護する割に、内田の書くものを読んでないのが一番凄い
>>332
結局、自分が書いたことは他人のブログの貼り付けだった。
それを
>面白くないのは、馬鹿な信者が不自由な日本語で混ぜっ返す
からだよ。
こういうことしか書けない、自らの貧しさを理解して欲しいなwwww
結局、自分が書いたことは他人のブログの貼り付けだった。
それを
>面白くないのは、馬鹿な信者が不自由な日本語で混ぜっ返す
からだよ。
こういうことしか書けない、自らの貧しさを理解して欲しいなwwww
>>335
>>292ですが、332は別の方ですよ。
私は「おひとりさま」「週刊ポスト」で検索して筆頭に来たページを案内したまで。
貼り付けも何も、貴方に分かりやすいように提示してあげたのですよ。
実物がなきゃ分からないからね。
まあ内田信者なのに週刊ポストでのおひとりさま論争の顛末を知らない貴方には驚きましたけどね。
>>292ですが、332は別の方ですよ。
私は「おひとりさま」「週刊ポスト」で検索して筆頭に来たページを案内したまで。
貼り付けも何も、貴方に分かりやすいように提示してあげたのですよ。
実物がなきゃ分からないからね。
まあ内田信者なのに週刊ポストでのおひとりさま論争の顛末を知らない貴方には驚きましたけどね。
>>338
書くことがなくなり、オウム返し。ﾜﾛﾀ
書くことがなくなり、オウム返し。ﾜﾛﾀ
ここのバカは、内田信者と決め付けることにあるな。
前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
釣果で書いてるだけなんだがwwww
前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
釣果で書いてるだけなんだがwwww
>>339
そもそも相手を誤認してる時点でダメなんだがwww
そもそも相手を誤認してる時点でダメなんだがwww
>>341
だからさ。後だしの釣り宣言は敗北宣言と同じだから止めときなって
だからさ。後だしの釣り宣言は敗北宣言と同じだから止めときなって
>>344
また相手を間違えてるwwww
また相手を間違えてるwwww
>>346
どうもここのアホは、自分のアホさについて分かっていないようだ。
どうもここのアホは、自分のアホさについて分かっていないようだ。
必死の内田擁護
↓
つぎつぎ論破され、にっちもさっちも行かなくなる
↓
後だし釣り宣言 ←今ここ
↓
つぎつぎ論破され、にっちもさっちも行かなくなる
↓
後だし釣り宣言 ←今ここ
別に、論破も何も、週刊誌と学術誌の違いも分からんアホでしょう？
やけっぱちで釣り宣言してからまだ未練がましく出てくるバカｗ
>>353
やけっぱち、じゃなくて酔って釣堀で釣りをしてただけ
やけっぱち、じゃなくて酔って釣堀で釣りをしてただけ
>>357
オウム返ししかできなくなったかwww
オウム返ししかできなくなったかwww
後出し釣り宣言信者の
理解不能なまでの人格崩壊ぶりは分かったわ。
風呂入って寝ます。おやすみなさい。
理解不能なまでの人格崩壊ぶりは分かったわ。
風呂入って寝ます。おやすみなさい。
酒飲んで、っていうのも誤字をやらかして後出しなんだよなwww
>>360
素でやらかしてしまったので慌てて言い訳、とw。
素でやらかしてしまったので慌てて言い訳、とw。
365 ：考える名無しさん：2012/01/05(木) 21:20:13.49 0
いったい「自分語り」信者さんはどこへ行っちゃったんだろう？
あんなに熱心に書き込んでいたのに。
あんなに熱心に書き込んでいたのに。
橋下市長、浜矩子さんを「紫頭おばはん」 「家族会議」で妻から「ダメだし」、謝罪・撤回 (1/2) : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2012/01/05118117.html
まあ信者も大変だね。これだけ突っ込みどころ満載の人だから。
アンチ優勢になるのはやむを得ない。
アンチ優勢になるのはやむを得ない。
>>362
>
>これ大事なことだよな。内田、こう言う事態についてはやっぱり
>だんまりなんだろうな。卑怯者め。
選挙中の橋下の家族への攻撃とかもダンマリだった内田。
本人曰くプラグマティックでビジネスマインデッドな人間だそうだから
その方が橋下を落とすには良い、と判断したのかもしれん。
だが結果は開票と同時に惨敗。
こうなった以上、今回の大教組みたいなのは尚更橋下有利に
動くのだから、せめて嗜めるフリくらいするのプラグマティックで
クールなビジネスマインデッドな人の判断ではないのだろうか。
でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
思いつきで橋下批判にまわったら、自分を持ち上げてくれた平松と
賞賛してくれた教員達に囲まれて良い気分だったのに橋下にぶちこわされて
プリプリした挙げ句粘着質な憎悪をぶつけ続ける内田センセイという訳だ。
ホント、ルーピー鳩山と同類だ。
>
>これ大事なことだよな。内田、こう言う事態についてはやっぱり
>だんまりなんだろうな。卑怯者め。
選挙中の橋下の家族への攻撃とかもダンマリだった内田。
本人曰くプラグマティックでビジネスマインデッドな人間だそうだから
その方が橋下を落とすには良い、と判断したのかもしれん。
だが結果は開票と同時に惨敗。
こうなった以上、今回の大教組みたいなのは尚更橋下有利に
動くのだから、せめて嗜めるフリくらいするのプラグマティックで
クールなビジネスマインデッドな人の判断ではないのだろうか。
でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
思いつきで橋下批判にまわったら、自分を持ち上げてくれた平松と
賞賛してくれた教員達に囲まれて良い気分だったのに橋下にぶちこわされて
プリプリした挙げ句粘着質な憎悪をぶつけ続ける内田センセイという訳だ。
ホント、ルーピー鳩山と同類だ。
>>368
>でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
思いつきで橋下批判にまわったら、自分を持ち上げてくれた平松と
賞賛してくれた教員達に囲まれて良い気分だったのに橋下にぶちこわされて
プリプリした挙げ句粘着質な憎悪をぶつけ続ける内田センセイという訳だ。
いいねぇー勝手な思い付きを書ける場があって。
まともな人はこない場所だけど
>でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
思いつきで橋下批判にまわったら、自分を持ち上げてくれた平松と
賞賛してくれた教員達に囲まれて良い気分だったのに橋下にぶちこわされて
プリプリした挙げ句粘着質な憎悪をぶつけ続ける内田センセイという訳だ。
いいねぇー勝手な思い付きを書ける場があって。
まともな人はこない場所だけど
＞いいねぇー勝手な思い付きを書ける場があって。
おい！
内田先生の悪口を言うのは止めろ！
>>370
このスレ名物の基地外さんですか？
このスレ名物の基地外さんですか？
でもホントに自分語り信者さんはどうしちゃったかねえ。
俺は内田は嫌いだけど、彼のことは嫌いじゃなかったがね。
俺は内田は嫌いだけど、彼のことは嫌いじゃなかったがね。
一時、いじけたか仕事で疲れただけだと思うよ。
もしかしたら、色々いま読んでるかもしれん。
もしかしたら、色々いま読んでるかもしれん。
>371
>>370
>このスレ名物の基地外さんですか？
多分369が件の基地外のように思われ。
>368
>動くのだから、せめて嗜めるフリくらいするのプラグマティックで
>クールなビジネスマインデッドな人の判断ではないのだろうか。
>
>でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
ま、これからするかも知れんので早計かもしれん。
でも、内田の自分が批判する対象に対する冷酷さは一連の橋下叩きや
官僚叩き、原発の時のインフラ屋叩きでも感じるな。
普段、表面的に言ってることと正反対なもんだから戸惑うくらいだが。
極端だが、自分に従わない奴はどんな酷い目に遭ってもしかたない
とか考えてそうww。サヨクだということも併せて、ポルポトとか
スターリンとか、紅衛兵みたいなイメージwww。
>>370
>このスレ名物の基地外さんですか？
多分369が件の基地外のように思われ。
>368
>動くのだから、せめて嗜めるフリくらいするのプラグマティックで
>クールなビジネスマインデッドな人の判断ではないのだろうか。
>
>でもしないんだなww。筋を通す気なんてさらさら無い。
ま、これからするかも知れんので早計かもしれん。
でも、内田の自分が批判する対象に対する冷酷さは一連の橋下叩きや
官僚叩き、原発の時のインフラ屋叩きでも感じるな。
普段、表面的に言ってることと正反対なもんだから戸惑うくらいだが。
極端だが、自分に従わない奴はどんな酷い目に遭ってもしかたない
とか考えてそうww。サヨクだということも併せて、ポルポトとか
スターリンとか、紅衛兵みたいなイメージwww。
>>374
そう、結局この人は「学生運動」をまだ卒業できてないんだと思うよ。
内田は、何かが悪くなったというときに、必ず「ここ３０年」というのだが↓
＞ここ３０年、子供たちの学力はとめどなく劣化してきた。この事実に異議のある人はいないだろう。
＞それは私たちの社会がこの３０年間にわたって彼らに刷り込んできた「イデオロギー」の帰結だからです。
＞そうやって日本人はマルクスを読む習慣を失い、それと同時に、成熟のための必須の階梯の一段を失いました。
それから３０年経ち、人間的成熟の訓練の機会を失った日本人は恥ずかしいほど未熟な国民になりました
おそらくこれは
「学生運動やっていた自分たちは正しかった。それが敗れたあと、自分たちの理念と
反対のイデオロギーが蔓延して、日本はどんどん悪くなった」
と言いたいんだろうな。
すべての元に「革命を信じて学生運動やっていたころの自分たちは純粋で素晴らしかった」
という自己肯定がある。左翼を卒業したオジサンのようなふりをしているけれど、
その内面は、骨の髄まで子供じみた左翼。
そう、結局この人は「学生運動」をまだ卒業できてないんだと思うよ。
内田は、何かが悪くなったというときに、必ず「ここ３０年」というのだが↓
＞ここ３０年、子供たちの学力はとめどなく劣化してきた。この事実に異議のある人はいないだろう。
＞それは私たちの社会がこの３０年間にわたって彼らに刷り込んできた「イデオロギー」の帰結だからです。
＞そうやって日本人はマルクスを読む習慣を失い、それと同時に、成熟のための必須の階梯の一段を失いました。
それから３０年経ち、人間的成熟の訓練の機会を失った日本人は恥ずかしいほど未熟な国民になりました
おそらくこれは
「学生運動やっていた自分たちは正しかった。それが敗れたあと、自分たちの理念と
反対のイデオロギーが蔓延して、日本はどんどん悪くなった」
と言いたいんだろうな。
すべての元に「革命を信じて学生運動やっていたころの自分たちは純粋で素晴らしかった」
という自己肯定がある。左翼を卒業したオジサンのようなふりをしているけれど、
その内面は、骨の髄まで子供じみた左翼。
内田の「大人ぶりたい」願望は、端から見てイタい。
内田の幼児性を良く現していると思うよ。
尖閣諸島の件のときも、「大人の態度だ」とあれこれ理屈を
つけてとにかく譲歩してしまえと宣った訳だが結局トラブルを見て
見ぬフリをしてやり過ごすというのは、何か問題を起こしても黙って
隠れていれば誰か大人が対処してくれると考える、子供の作法とも言える訳で。
ルーピー鳩山に肩入れしてたのも幼児性が似てるってことに
共感したんだろうね。「無意識的に」ww
内田の幼児性を良く現していると思うよ。
尖閣諸島の件のときも、「大人の態度だ」とあれこれ理屈を
つけてとにかく譲歩してしまえと宣った訳だが結局トラブルを見て
見ぬフリをしてやり過ごすというのは、何か問題を起こしても黙って
隠れていれば誰か大人が対処してくれると考える、子供の作法とも言える訳で。
ルーピー鳩山に肩入れしてたのも幼児性が似てるってことに
共感したんだろうね。「無意識的に」ww
内田の子供じみた、といのは
>>374
>でも、内田の自分が批判する対象に対する冷酷さは一連の橋下叩きや
>官僚叩き、原発の時のインフラ屋叩きでも感じるな。
374が挙げてたような、内田が嫌うものを虐めるときの酷薄さが
子供が虫や小動物を嬲り殺すようなのと同じ感じを自分も受けるな。
多くの労働者が生活保護以下の収入であろうが、
社会保障の枠から外れようが、内田にとっては一向に構わない。
助け船を出すどころか、内田の決めゼリフ
「下流の人間は下流に釘づけにされたがっているのだ！」で一喝。
「下流と言われたくなかったら、自力で這い上がってみろ！」ということだろう。
小泉も橋下も石原もまっ青の弱肉強食主義。
社会保障の枠から外れようが、内田にとっては一向に構わない。
助け船を出すどころか、内田の決めゼリフ
「下流の人間は下流に釘づけにされたがっているのだ！」で一喝。
「下流と言われたくなかったら、自力で這い上がってみろ！」ということだろう。
小泉も橋下も石原もまっ青の弱肉強食主義。
ダメ人間または人生の落伍者たちのいう事は、何の訴える力も無いことが
よく分かるスレですね。
よく分かるスレですね。
>>379
釣 れ な い ねｗ
釣 れ な い ねｗ
There never was a good war or bad peace.
382 ：考える名無しさん：2012/01/07(土) 19:29:16.11 0
上野に対する反論がない、ってのは、反論できないんじゃなくて、反論するまでもない、ってことだろ。
上野との件は、相手が言ってないことを捏造して叩くという
内田の反則負けだったからな。
それを学術誌でなく週刊誌だから許されるとかほざくバカがいたが、
それも信者自暴自棄の後出し釣り宣言ｗで勝負あり。
内田にも信者にも勝ち目まったくなし。
内田の反則負けだったからな。
それを学術誌でなく週刊誌だから許されるとかほざくバカがいたが、
それも信者自暴自棄の後出し釣り宣言ｗで勝負あり。
内田にも信者にも勝ち目まったくなし。
>>385
>それを学術誌でなく週刊誌だから許されるとかほざくバカがいたが、
それも信者自暴自棄の後出し釣り宣言ｗで勝負あり。
内田にも信者にも勝ち目まったくなし。
研究者は、週刊誌上で議論なんてしません。→これ事実。
後出し釣り宣言で勝負ありって、何？
だってお前らみたいなアホ・バカは釣り糸を落として
ヤンヤ・ヤンヤのアホレスを暇つぶしにするしか、他にないじゃないか？
それに勝ち目って、何？別にお前のような無知な低学歴のニートまたは下層人間に
どうのこうのいわれること、関係ないけど。
>それを学術誌でなく週刊誌だから許されるとかほざくバカがいたが、
それも信者自暴自棄の後出し釣り宣言ｗで勝負あり。
内田にも信者にも勝ち目まったくなし。
研究者は、週刊誌上で議論なんてしません。→これ事実。
後出し釣り宣言で勝負ありって、何？
だってお前らみたいなアホ・バカは釣り糸を落として
ヤンヤ・ヤンヤのアホレスを暇つぶしにするしか、他にないじゃないか？
それに勝ち目って、何？別にお前のような無知な低学歴のニートまたは下層人間に
どうのこうのいわれること、関係ないけど。
イランがきな臭くなって、また原油が危なくなってきている。
内田なんて電気どうやって自分のところにきているか311以前
には考えた事も無いようなバカのくせに原発ヒステリーを発症
させているが、原油が切れたら日本は即アウトっていう現実に
ついては目をそらしてるんだろうね。
先人が何故あえて原子力を無理にでもと考えたか理解する気
はないだろうな。
内田なんて電気どうやって自分のところにきているか311以前
には考えた事も無いようなバカのくせに原発ヒステリーを発症
させているが、原油が切れたら日本は即アウトっていう現実に
ついては目をそらしてるんだろうね。
先人が何故あえて原子力を無理にでもと考えたか理解する気
はないだろうな。
>>387
>イランがきな臭くなって、また原油が危なくなってきている。
???EUがイランへの追加制裁で原油の輸入の禁止を、域内の国と
交渉しているースペインとかー、多分、日本にも要請するだろうな。
別にそんなの困らない。しかし、お前の家の横に原発があったら
停止して欲しいと思わない？オレはまっぴら御免だけどな。
>イランがきな臭くなって、また原油が危なくなってきている。
???EUがイランへの追加制裁で原油の輸入の禁止を、域内の国と
交渉しているースペインとかー、多分、日本にも要請するだろうな。
別にそんなの困らない。しかし、お前の家の横に原発があったら
停止して欲しいと思わない？オレはまっぴら御免だけどな。
>>387
>内田なんて電気どうやって自分のところにきているか311以前
>には考えた事も無いようなバカ
結局CO2 25%も撤回しちゃうしね。鳩山がこれぶち上げたときは
まるっきり原子力頼みだったんだけど内田は鳩山を礼賛するばかり
だったというwww。
>内田なんて電気どうやって自分のところにきているか311以前
>には考えた事も無いようなバカ
結局CO2 25%も撤回しちゃうしね。鳩山がこれぶち上げたときは
まるっきり原子力頼みだったんだけど内田は鳩山を礼賛するばかり
だったというwww。
>>386
＞研究者は、週刊誌上で議論なんてしません。→これ事実
あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
＞だってお前らみたいなアホ・バカは釣り糸を落として
＞ヤンヤ・ヤンヤのアホレスを暇つぶしにするしか、他にないじゃないか？
自分で自分のレスを「ヤンヤ・ヤンヤのアホレス」だってさｗ
まあそもそも「ヤンヤ・ヤンヤの大喝采」なら使うが、
「ヤンヤ・ヤンヤのアホレス」とは奇妙なｗ 不思議な日本語だ。
＞別にお前のような無知な低学歴のニートまたは下層人間に
＞どうのこうのいわれること、関係ないけど
これも日本語として全く意味が通らない…
あ、釣りでわざとやってるんでしたっけｗ
＞研究者は、週刊誌上で議論なんてしません。→これ事実
あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
＞だってお前らみたいなアホ・バカは釣り糸を落として
＞ヤンヤ・ヤンヤのアホレスを暇つぶしにするしか、他にないじゃないか？
自分で自分のレスを「ヤンヤ・ヤンヤのアホレス」だってさｗ
まあそもそも「ヤンヤ・ヤンヤの大喝采」なら使うが、
「ヤンヤ・ヤンヤのアホレス」とは奇妙なｗ 不思議な日本語だ。
＞別にお前のような無知な低学歴のニートまたは下層人間に
＞どうのこうのいわれること、関係ないけど
これも日本語として全く意味が通らない…
あ、釣りでわざとやってるんでしたっけｗ
>>388
>
>別にそんなの困らない
これだから無知な馬鹿は・・・。
いざ原油が止まって、社会に重大な支障を来したら内田はきっと言うね。
「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
とエネルギー関連や生活必需品の製造業とかをビシッと弾劾してくれるだろうよ。
事前に状況から警告しているならともかく、発生してから、具体的な対応は一切
なく、非難して糾弾するだけ。
ほんとお気楽でいいな。内田先生は。
>
>別にそんなの困らない
これだから無知な馬鹿は・・・。
いざ原油が止まって、社会に重大な支障を来したら内田はきっと言うね。
「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
とエネルギー関連や生活必需品の製造業とかをビシッと弾劾してくれるだろうよ。
事前に状況から警告しているならともかく、発生してから、具体的な対応は一切
なく、非難して糾弾するだけ。
ほんとお気楽でいいな。内田先生は。
で、感化された信者さんの論法もこれ↓
＞お前の家の横に原発があったら
＞停止して欲しいと思わない？オレはまっぴら御免だけどな。
「家の横にあったらまっぴら御免」とか、ガキ以下。
こんな人間がどんな「学術誌」を読んでいるのだろうｗ
＞お前の家の横に原発があったら
＞停止して欲しいと思わない？オレはまっぴら御免だけどな。
「家の横にあったらまっぴら御免」とか、ガキ以下。
こんな人間がどんな「学術誌」を読んでいるのだろうｗ
>>390
>あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
本人はそのように言ってますが、何か？
>>393
>これだから無知な馬鹿は・・・。
いざ原油が止まって、社会に重大な支障を来したら内田はきっと言うね。
「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
どうしてこんなに自信満々で自分の思い込みを書けるのだろう？
とても不思議だ。
>>394
>「家の横にあったらまっぴら御免」とか、ガキ以下。
こういう人に限って、いざ原発事故の被害を受けると
ガキ以下のみっともないことを言うのだろうなー
と思う。
>あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
本人はそのように言ってますが、何か？
>>393
>これだから無知な馬鹿は・・・。
いざ原油が止まって、社会に重大な支障を来したら内田はきっと言うね。
「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
どうしてこんなに自信満々で自分の思い込みを書けるのだろう？
とても不思議だ。
>>394
>「家の横にあったらまっぴら御免」とか、ガキ以下。
こういう人に限って、いざ原発事故の被害を受けると
ガキ以下のみっともないことを言うのだろうなー
と思う。
＞
＞どうしてこんなに自信満々で自分の思い込みを書けるのだろう？
＞とても不思議だ。
＞
おい！だから何度も言わせるな！
内田先生の悪口を言うのはやめろ！
＞>>394
＞>「家の横にあったらまっぴら御免」とか、ガキ以下。
＞
＞こういう人に限って、いざ原発事故の被害を受けると
＞ガキ以下のみっともないことを言うのだろうなー
＞と思う。
どうしてこんなに自信満々で自分の思い込みを書けるのだろう？とても不思議だ。
>>365
年明け早々から仕事が忙しくて今日まで書く読む暇が一切なかった。
なんだか荒れ気味で書くのがムズい空気だなぁ。
新着レスを読み返してから出直してくる。
>>271-272
ごめんね、こちらがよく読めてないみたいで。
俺今週末からしばらく入院するんで、その間にいろいろ考えとく。
>>272の2段目なんかほんと「俺」みたいに見えちゃうから、
なんとかして何かを書きたいんだよな。
年明け早々から仕事が忙しくて今日まで書く読む暇が一切なかった。
なんだか荒れ気味で書くのがムズい空気だなぁ。
新着レスを読み返してから出直してくる。
>>271-272
ごめんね、こちらがよく読めてないみたいで。
俺今週末からしばらく入院するんで、その間にいろいろ考えとく。
>>272の2段目なんかほんと「俺」みたいに見えちゃうから、
なんとかして何かを書きたいんだよな。
>>395
>>>390
>>あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
>
>本人はそのように言ってますが、何か？
この日本語不自由な内田信者さんはこうして内田の事は結構
知ってて、あれこれの批判に対して捻りも何も無く罵るだけの
頭の悪いレスを繰り返すんだけど、それでさえ答えに詰まる
と「自分は信者でもなんでもない。釣りをしてるだけ」と子供の
言い訳で逃走するんだよね。
教祖が中２なら信者は小学生かwww
>>>390
>>あ、それじゃ内田は研究者じゃないってことねｗ
>
>本人はそのように言ってますが、何か？
この日本語不自由な内田信者さんはこうして内田の事は結構
知ってて、あれこれの批判に対して捻りも何も無く罵るだけの
頭の悪いレスを繰り返すんだけど、それでさえ答えに詰まる
と「自分は信者でもなんでもない。釣りをしてるだけ」と子供の
言い訳で逃走するんだよね。
教祖が中２なら信者は小学生かwww
>>394>>396>>400=>>402
書き忘れた。早く福島原発で仕事をしてこい。そうすれば自分の家の横に
原発できたら真っ平ごめんというのが分かるようになるから。
ここでグチャグチャいってんなよ、バカ
書き忘れた。早く福島原発で仕事をしてこい。そうすれば自分の家の横に
原発できたら真っ平ごめんというのが分かるようになるから。
ここでグチャグチャいってんなよ、バカ
>>393
> ＞「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
>
>いかにも内田が言いそうだなあｗ
>他責的な語法を批判しながら、自分の語法はつねに他責的。
内田とか日経でくだらないコラム書いてる小田嶋って、批判ばかり
で社民党的なんだけどその内容は
・自分の思い込みを根拠。実際がどうなっているかは特に調べない。
・対策は抽象的で具体性に欠けるが、自分の論旨に都合の良い展望は描けている
・精神論
で出来上がっている。
これってかつての日本軍の無能な高級将校そのままだよね。
無能の代名詞である牟田口とかも、話してみれば案外内田みたいに
一見知性を感じさせるような人間だったかもね。
> ＞「こういう事態を想定しないのは知性に重大で構造的な問題がある！！」
>
>いかにも内田が言いそうだなあｗ
>他責的な語法を批判しながら、自分の語法はつねに他責的。
内田とか日経でくだらないコラム書いてる小田嶋って、批判ばかり
で社民党的なんだけどその内容は
・自分の思い込みを根拠。実際がどうなっているかは特に調べない。
・対策は抽象的で具体性に欠けるが、自分の論旨に都合の良い展望は描けている
・精神論
で出来上がっている。
これってかつての日本軍の無能な高級将校そのままだよね。
無能の代名詞である牟田口とかも、話してみれば案外内田みたいに
一見知性を感じさせるような人間だったかもね。
どうしてここに来る人は、
>・自分の思い込みを根拠。実際がどうなっているかは特に調べない。
・対策は抽象的で具体性に欠けるが、自分の論旨に都合の良い展望は描けている
・精神論
こんなことを、自分こそたいした調査もやらずに低評価をベースに
書くのか、分からない。小田嶋の所へメールを送ればいいのに
こんなとこで、得意になって書いてる、分からない。
>・自分の思い込みを根拠。実際がどうなっているかは特に調べない。
・対策は抽象的で具体性に欠けるが、自分の論旨に都合の良い展望は描けている
・精神論
こんなことを、自分こそたいした調査もやらずに低評価をベースに
書くのか、分からない。小田嶋の所へメールを送ればいいのに
こんなとこで、得意になって書いてる、分からない。
>>408
後出し釣り宣言>>341で生き恥晒したにもかかわらず、
堂々と復活してくる神経が何より理解不能だわ…
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
↑これは何なのだろう？ｗ
後出し釣り宣言>>341で生き恥晒したにもかかわらず、
堂々と復活してくる神経が何より理解不能だわ…
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
↑これは何なのだろう？ｗ
ああそれと、加齢臭がぷんぷん臭うお仲間がきて
応援してもらえるといいね
応援してもらえるといいね
>>410
ごまかしても駄目。言い逃れはできないよ。
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
↑さあ、これ>>341が何なのか説明してもらおうかｗ
ごまかしても駄目。言い逃れはできないよ。
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
↑さあ、これ>>341が何なのか説明してもらおうかｗ
>>405
>
>これってかつての日本軍の無能な高級将校そのままだよね。
>無能の代名詞である牟田口とかも、話してみれば案外内田みたいに
>一見知性を感じさせるような人間だったかもね。
さすがに旧軍の士官学校出なら具体的な話が出来手居た筈だろうよ。
内田みたいなのは先ず落第だなwww。
共通するのはむしろ、現実を自分の都合の良いようにしか見ない
（内田の場合アメリカ陰謀論ね）ところでしょう。
内田、小田嶋とも九条教信者だけど、九条を護持する自分に
とって都合の良い事しか見ない、言わない、述べないからな。
>
>これってかつての日本軍の無能な高級将校そのままだよね。
>無能の代名詞である牟田口とかも、話してみれば案外内田みたいに
>一見知性を感じさせるような人間だったかもね。
さすがに旧軍の士官学校出なら具体的な話が出来手居た筈だろうよ。
内田みたいなのは先ず落第だなwww。
共通するのはむしろ、現実を自分の都合の良いようにしか見ない
（内田の場合アメリカ陰謀論ね）ところでしょう。
内田、小田嶋とも九条教信者だけど、九条を護持する自分に
とって都合の良い事しか見ない、言わない、述べないからな。
暇でやることないんだから、からかってもらって良かったでしょう？
そして、じいさんは永遠に粘着しているのでした.fin
答えられなくなって吾人君このまま逃亡か？ｗ
念のためもう一度訊くよ。
逃亡したければ逃亡していいが。
>>414
あなたのレスはすべて「酒を飲んで適当なことを書いて」いるということで宜しいのですね？
あなたのレスはすべて「酒を飲んで適当なことを書いて」いるということで宜しいのですね？
逃亡したければ逃亡していいが。
>>414
あなたのレスはすべて「酒を飲んで適当なことを書いて」いるということで宜しいのですね？
あなたのレスはすべて「酒を飲んで適当なことを書いて」いるということで宜しいのですね？
吾人君 ｶﾜｲｿｳ…
>>406
>書くのか、分からない。小田嶋の所へメールを送ればいいのに
>こんなとこで、得意になって書いてる、分からない。
馬鹿だからでしょ。馬鹿は福島原発に行けば治るって言ってる
人がいるから行ってみれば？。
>書くのか、分からない。小田嶋の所へメールを送ればいいのに
>こんなとこで、得意になって書いてる、分からない。
馬鹿だからでしょ。馬鹿は福島原発に行けば治るって言ってる
人がいるから行ってみれば？。
このスレは、低脳しかいない。なので、つまらない。
粘着じじいは、まるで芸がない。本日の書き込みfin
粘着じじいは、まるで芸がない。本日の書き込みfin
「軽薄で、多弁で、腹黒い感じがよかった」
ついに吾人君は一発屋と成り果てたか。
しかし何を書き込んでも、>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
があるから、もう何を書いてもムダ
しかし何を書き込んでも、>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
があるから、もう何を書いてもムダ
431 ：考える名無しさん：2012/01/10(火) 09:29:16.93 0
アンチ内田のレベルの低さがよく分かるスレです
それをいったら、オ シ マ イ
>>430>>432
何この１分おきの自演？ｗ
どんなにごまかそうとしても、
お前はお前自身のレス>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
から逃れることはできないね
何この１分おきの自演？ｗ
どんなにごまかそうとしても、
お前はお前自身のレス>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
から逃れることはできないね
>>434
はい、それじゃ質問
>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
これはあなたのレスですよね？ イエスかノーかで答えてください。
はい、それじゃ質問
>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
これはあなたのレスですよね？ イエスかノーかで答えてください。
さて、基地外は地球の外へ飛んでいったから、アンチ内田の悪い諸氏
思う存分、お書きください。（>>433の基地外は病院で寝てろ）
思う存分、お書きください。（>>433の基地外は病院で寝てろ）
>>435
NO
NO
>>440
答えられないってことは、
やはり「ずっと日本語が不自由だと言われ続けていた人」なんだね。
お前さんの、一般人にはありえないほどの誤字脱字、「じじい」の連発。
みごとに一貫してるのよｗ
その流れを見れば>>341もお前さんであることは一目瞭然なんだが
これでもまだ否定するつもり？
答えられないってことは、
やはり「ずっと日本語が不自由だと言われ続けていた人」なんだね。
お前さんの、一般人にはありえないほどの誤字脱字、「じじい」の連発。
みごとに一貫してるのよｗ
その流れを見れば>>341もお前さんであることは一目瞭然なんだが
これでもまだ否定するつもり？
>>442
>答えられないってことは、
答えられないのはお前でしょう？
とりあえず、人にもの聞く前に、どこの誰かここに書いてね。
そうしたら、もう一度答えるよ。
あなたの、
本名：
住所：
電話番号：
はいどうぞ！
三回目だよ。早く答えて。答えていないのは、お前だからね。
>答えられないってことは、
答えられないのはお前でしょう？
とりあえず、人にもの聞く前に、どこの誰かここに書いてね。
そうしたら、もう一度答えるよ。
あなたの、
本名：
住所：
電話番号：
はいどうぞ！
三回目だよ。早く答えて。答えていないのは、お前だからね。
>>442
レス早くして
レス早くして
>>446
だーかーら、私は他人にものを聞くなら
あなたの、
本名：
住所：
電話番号：
を書けといってるのよ。
>過去レスについてお前かどうかを訊いただけ。同様の質問なら俺もいつでも答えるが。
それは、上記の私からの問いに答えてからだと何度も書いているが。
だーかーら、私は他人にものを聞くなら
あなたの、
本名：
住所：
電話番号：
を書けといってるのよ。
>過去レスについてお前かどうかを訊いただけ。同様の質問なら俺もいつでも答えるが。
それは、上記の私からの問いに答えてからだと何度も書いているが。
>>448
ギャグでやってるのか？ｗｗｗ
ギャグでやってるのか？ｗｗｗ
>>446
聞かれていることに、答えられなくて、こいつは
>どのみちお前の書き込みはすべて
「酒を飲んで適当なことを書いてるだけ」
とみなされる。お前が自分でそう宣言したんだろう？ｗ
とか、
>どんなにごまかそうとしても、
お前はお前自身のレス>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
から逃れることはできないね
おっと、ツッ込まれる前に>>445を訂正
×答えられなの？
○答えられなにの？
と、言葉尻に異常に粘着する人間に、本名：住所：電話番号の確認をしないことには
危なくてレスなど無理だね。
聞かれていることに、答えられなくて、こいつは
>どのみちお前の書き込みはすべて
「酒を飲んで適当なことを書いてるだけ」
とみなされる。お前が自分でそう宣言したんだろう？ｗ
とか、
>どんなにごまかそうとしても、
お前はお前自身のレス>>341
＞前にも書いたが、酒を飲んで適当なことを書いたら釣れる釣れるの
＞釣果で書いてるだけなんだがwwww
から逃れることはできないね
おっと、ツッ込まれる前に>>445を訂正
×答えられなの？
○答えられなにの？
と、言葉尻に異常に粘着する人間に、本名：住所：電話番号の確認をしないことには
危なくてレスなど無理だね。
粘着基地外は、
本名：
住所：
電話番号：
をここに書きなさい。話はそれからだ。
本名：
住所：
電話番号：
をここに書きなさい。話はそれからだ。
粘着基地外は、
本名：
住所：
電話番号：
をここに書きなさい。話はそれからだ。
本名：
住所：
電話番号：
をここに書きなさい。話はそれからだ。
＞＞良かったねぇー。自分の無知がそれで癒されるなら、当方は何の依存もない。
＞さすがにこれは訂正。
＞良かったねぇー。自分の無知がそれで癒されるなら、当方は何のも異存もない。
＞おっと、ツッ込まれる前に>>445を訂正
＞ ×答えられなの？
＞ ○答えられなにの？
笑わせてもらいましたｗ
＞さすがにこれは訂正。
＞良かったねぇー。自分の無知がそれで癒されるなら、当方は何のも異存もない。
＞おっと、ツッ込まれる前に>>445を訂正
＞ ×答えられなの？
＞ ○答えられなにの？
笑わせてもらいましたｗ
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞答えられなにの？
＞答えられなにの？
＞答えられなにの？
＞何のも異存もない
＞何のも異存もない
＞答えられなにの？
＞答えられなにの？
＞答えられなにの？
>>459
>２chは匿名掲示板ですよ。
ならば、誰がどれを書いたなどと執拗に書き込む奴を
規制しろ。
そういうことを他者に要求している人物が、自らのプライバシーは匿名で
書いていきたいというなら、同じように自分ではない、他者のプライバシーも
限度を越えて問うことを自制するのが当たり前だろう？
違うか？
>２chは匿名掲示板ですよ。
ならば、誰がどれを書いたなどと執拗に書き込む奴を
規制しろ。
そういうことを他者に要求している人物が、自らのプライバシーは匿名で
書いていきたいというなら、同じように自分ではない、他者のプライバシーも
限度を越えて問うことを自制するのが当たり前だろう？
違うか？
>>460
違う。
２chで議論をするうえでは、過去にどういうレスをしたかを確かめる必要がある。
しかし本名、住所、電話番号は全く必要でない。
レベルの違うものを要求することは間違っている。
過去レスについてなら、いくらでも俺は明らかにするよ。
例えば>>331,>>334,>>337あたりは俺だよ。
違う。
２chで議論をするうえでは、過去にどういうレスをしたかを確かめる必要がある。
しかし本名、住所、電話番号は全く必要でない。
レベルの違うものを要求することは間違っている。
過去レスについてなら、いくらでも俺は明らかにするよ。
例えば>>331,>>334,>>337あたりは俺だよ。
>>461
まるで話にならない。
過去レスを議論するうえで、確かめる必要があるものは、ここで
執拗に行われてきた、どうでもいいまたは書き込んだ人間を揶揄する
目的で行われるものではなく、その板およびそのスレに即した有益な
内容について、例えば曖昧だと思われることや確認にされるものである。
私は、何の意味もない個人を中傷することを目的に執拗に繰り返される
無意味なことをやめるには、本名・住所・電話番号まで書いた上で
繰り返すなら、これは答えなくては
まるで話にならない。
過去レスを議論するうえで、確かめる必要があるものは、ここで
執拗に行われてきた、どうでもいいまたは書き込んだ人間を揶揄する
目的で行われるものではなく、その板およびそのスレに即した有益な
内容について、例えば曖昧だと思われることや確認にされるものである。
私は、何の意味もない個人を中傷することを目的に執拗に繰り返される
無意味なことをやめるには、本名・住所・電話番号まで書いた上で
繰り返すなら、これは答えなくては
続き
ならないかもしれないと思うが、絶対書いてくることはないから
おさまるものとして書いた。
ならないかもしれないと思うが、絶対書いてくることはないから
おさまるものとして書いた。
>>462>>463
また極端に不自由な日本語だな…
繰り返し表現を削るとか、主語と述語の関係の確認とか、もう少し推敲したほうが
いいと思うんだが。
まあそれはともかく、
＞その板およびそのスレに即した有益な内容について
と書いてるが、俺はお前（と思われる人物）が内田の思想そのものについて語ったのを
一度も聞いたことがない。引用も一度もない。
お前こそ「そのスレに即した有益な内容」からいちばん遠い人間なんだが。
もし内田の本をまったく読んでいないなら、このスレにいる必要ないんじゃないのか？
また極端に不自由な日本語だな…
繰り返し表現を削るとか、主語と述語の関係の確認とか、もう少し推敲したほうが
いいと思うんだが。
まあそれはともかく、
＞その板およびそのスレに即した有益な内容について
と書いてるが、俺はお前（と思われる人物）が内田の思想そのものについて語ったのを
一度も聞いたことがない。引用も一度もない。
お前こそ「そのスレに即した有益な内容」からいちばん遠い人間なんだが。
もし内田の本をまったく読んでいないなら、このスレにいる必要ないんじゃないのか？
>>465
では、こうしようか。
君もこのスレにいる以上内田の思想に興味を持っているんだろう。
君が何か内田の思想、著作について自分の思いを語ったレスが今までにあれば
教えてくれないか。
これならスレを豊かにするための有益な質問になるだろう。
では、こうしようか。
君もこのスレにいる以上内田の思想に興味を持っているんだろう。
君が何か内田の思想、著作について自分の思いを語ったレスが今までにあれば
教えてくれないか。
これならスレを豊かにするための有益な質問になるだろう。
>>468
あれっ？
＞過去レスを議論するうえで、確かめる必要があるものは、
＞その板およびそのスレに即した有益な内容について、例えば曖昧だと思われることや確認にされるものである
と書いたんじゃ？
君が内田スレにいる以上、君の内田に対する考えを確認したいんだが。
ずっと内田スレにいる君にとっても有益な質問だと思うが。
あれっ？
＞過去レスを議論するうえで、確かめる必要があるものは、
＞その板およびそのスレに即した有益な内容について、例えば曖昧だと思われることや確認にされるものである
と書いたんじゃ？
君が内田スレにいる以上、君の内田に対する考えを確認したいんだが。
ずっと内田スレにいる君にとっても有益な質問だと思うが。
内田、結局大阪の事言わなくなったな。
負けて当然というところをようやく悟ったかw
でも大教組の猿芝居についてダンマリって事はまだまだかな。
負けて当然というところをようやく悟ったかw
でも大教組の猿芝居についてダンマリって事はまだまだかな。
一度も内田の思想について語ったことのない
不思議な不思議な信者さんもダンマリｗ
不思議な不思議な信者さんもダンマリｗ
基地外は基地外なりの理屈でうごいてるんだろうけどやっぱり難しいね。
とにかく内田についての批判が嫌だということは間違いなさそうだけど。
とにかく内田についての批判が嫌だということは間違いなさそうだけど。
本当に難しいよｗ
内田への批判については過剰に反応するのに、内田をほとんど読んでいない。
だから内田の文章を一行も引用できないし著作について語りもしない。
シュールな基地外だなあ。
内田への批判については過剰に反応するのに、内田をほとんど読んでいない。
だから内田の文章を一行も引用できないし著作について語りもしない。
シュールな基地外だなあ。
474 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 02:10:02.42 0
t_ishin 橋下徹
そして９日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。
僕のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、
最後は自分は１５０人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、
これが２１世紀型の都市モデルだと信じている、だって。勘弁してよ。
1時間前
@t_ishin 橋下徹
１５０人の道場を開いて、それで府民・市民がみんな暮らしていけるんだったら、
お任せしますよ。合気道の道場って、それ趣味でしょ。
それで生活保護世帯、学力低下の子供、就職できない若者、売り上げが減っている中小企業、
その他世の中はどのように救われるのよ。もうどうしようもないよ大学教授は。
そして９日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。
僕のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、
最後は自分は１５０人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、
これが２１世紀型の都市モデルだと信じている、だって。勘弁してよ。
1時間前
@t_ishin 橋下徹
１５０人の道場を開いて、それで府民・市民がみんな暮らしていけるんだったら、
お任せしますよ。合気道の道場って、それ趣味でしょ。
それで生活保護世帯、学力低下の子供、就職できない若者、売り上げが減っている中小企業、
その他世の中はどのように救われるのよ。もうどうしようもないよ大学教授は。
誰かが先の市長選で橋下が勝ったのは敵失だとか言ってたが、その通りだよな。
橋下を歪んだやり方で応援してるのって、内田じゃね？ｗ
橋下を歪んだやり方で応援してるのって、内田じゃね？ｗ
呪い呪いというけど自分や自分の世代が非難されるのが嫌なだけだよね。
主語がでかすぎる。
主語がでかすぎる。
477 ：sage：2012/01/11(水) 10:38:05.95 0
合気道を平日6時7時から稽古できるって公務員が多くて、自分の実感として
そうなんだよね。内田の道場に公務員がいるとは限らないけど合気道全体が
あって内田の道場も存在できるんだし、そうなると内田ご自慢のコミュニティは
実はお気楽公務員が、稽古する暇も無く死にそうに働く民間を踏みつけて存在
してる、って言われかねない。思想に絡めて変に合気道持ち出すの止めて欲しい
そうなんだよね。内田の道場に公務員がいるとは限らないけど合気道全体が
あって内田の道場も存在できるんだし、そうなると内田ご自慢のコミュニティは
実はお気楽公務員が、稽古する暇も無く死にそうに働く民間を踏みつけて存在
してる、って言われかねない。思想に絡めて変に合気道持ち出すの止めて欲しい
478 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 10:41:19.44 0
俺は東大生だぞ 本名暴露
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2063.html
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2063.html
>>471
>一度も内田の思想について語ったことのない
内田の思想ってどういうものなの？あくまでも彼は社会評論家なんでしょう？
思想なんていうご大層なものないでしょう？
だから、内田の思想なんて書けない。
ま、あんたらが書いてるものは、正しく便所の落書きだけどな。
>一度も内田の思想について語ったことのない
内田の思想ってどういうものなの？あくまでも彼は社会評論家なんでしょう？
思想なんていうご大層なものないでしょう？
だから、内田の思想なんて書けない。
ま、あんたらが書いてるものは、正しく便所の落書きだけどな。
>>477
>内田の道場に公務員がいるとは限らないけど合気道全体が
あって内田の道場も存在できるんだし、そうなると内田ご自慢のコミュニティは
実はお気楽公務員が、稽古する暇も無く死にそうに働く民間を踏みつけて存在
してる、
何を言いたいのか乱暴な話で分かりにくい。
民間が（合気道の）稽古をする暇もなく死にそうに働いているなら
自分の働く時間に合わせて、稽古を出来る道場へ行けば何の問題もない。
これはお気楽公務員の存在とは関係ない。書かれていること、ほとんど
酔っ払いの言いがかりレベルじゃないか？
>内田の道場に公務員がいるとは限らないけど合気道全体が
あって内田の道場も存在できるんだし、そうなると内田ご自慢のコミュニティは
実はお気楽公務員が、稽古する暇も無く死にそうに働く民間を踏みつけて存在
してる、
何を言いたいのか乱暴な話で分かりにくい。
民間が（合気道の）稽古をする暇もなく死にそうに働いているなら
自分の働く時間に合わせて、稽古を出来る道場へ行けば何の問題もない。
これはお気楽公務員の存在とは関係ない。書かれていること、ほとんど
酔っ払いの言いがかりレベルじゃないか？
「こういう攻撃することしか能がない人」
これこそ内田だろ。
これこそ内田だろ。
↓内田平松の既得権益のほんの一例
16 名前：考える名無しさん ：2012/01/11(水) 13:02:16.01 0
橋下徹 2012-01-08 報道ステーションSUNDAY 大阪市バスの実態
http://www.youtube.com/watch?v=-m8d_ZhR90A&list=UU41vAS1HAvuXdq4wcTsLjnQ&index=2&feature=plcp
交通整理で年収１０００万円。うらやましいね。
16 名前：考える名無しさん ：2012/01/11(水) 13:02:16.01 0
橋下徹 2012-01-08 報道ステーションSUNDAY 大阪市バスの実態
http://www.youtube.com/watch?v=-m8d_ZhR90A&list=UU41vAS1HAvuXdq4wcTsLjnQ&index=2&feature=plcp
交通整理で年収１０００万円。うらやましいね。
12 名前：考える名無しさん ：2012/01/11(水) 11:04:42.79 0
t_ishin 橋下徹
そしてこの内田という御仁。まあ大阪維新の会の教育基本条例にもあーだーこー
だと誰でも言える綺麗ごとの批判を繰り返し、教育論なんてぶち上げていたけ
ど、じゃあ大阪の教育で何をした？平松前市長の特別顧問だった間に。
9時間前
t_ishin 橋下徹
昨日、市教育委員会と公開議論をやったけど、市教育委員は前市長と意見交換
をしたのは年に一回。教育委員会の形骸化も甚だしいけど、結局こう言う大学
教授の面々は、偉そうなことは色々言うんだけど、何をやったの？と問うと、
何もやっていない。これが大学教授の実態ですね。
9時間前
t_ishin 橋下徹
そしてこの内田という御仁。まあ大阪維新の会の教育基本条例にもあーだーこー
だと誰でも言える綺麗ごとの批判を繰り返し、教育論なんてぶち上げていたけ
ど、じゃあ大阪の教育で何をした？平松前市長の特別顧問だった間に。
9時間前
t_ishin 橋下徹
昨日、市教育委員会と公開議論をやったけど、市教育委員は前市長と意見交換
をしたのは年に一回。教育委員会の形骸化も甚だしいけど、結局こう言う大学
教授の面々は、偉そうなことは色々言うんだけど、何をやったの？と問うと、
何もやっていない。これが大学教授の実態ですね。
9時間前
10 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 11:03:46.88 0
t_ishin 橋下徹
水道橋博士さんがツイッター見て下さっているようです。こんばんは。
内田とか言う教授、だって大阪都構想をさんざん批判して、挙句の果て
には、俺は１５０人の合気道道場をやっているがそれが２１世紀の都市
モデルだって新聞で言い切っているんです。これギャグなんでしょうか？
笑えないのですが・・・
9時間前
t_ishin 橋下徹
そして９日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。僕
のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、最後は自分は１５
０人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、これが２１世紀型の都市モデ
ルだと信じている、だって。勘弁してよ。
9時間前
t_ishin 橋下徹
１５０人の道場を開いて、それで府民・市民がみんな暮らしていけるんだった
ら、お任せしますよ。合気道の道場って、それ趣味でしょ。それで生活保護世
帯、学力低下の子供、就職できない若者、売り上げが減っている中小企業、そ
の他世の中はどのように救われるのよ。もうどうしようもないよ大学教授は。
9時間前
t_ishin 橋下徹
水道橋博士さんがツイッター見て下さっているようです。こんばんは。
内田とか言う教授、だって大阪都構想をさんざん批判して、挙句の果て
には、俺は１５０人の合気道道場をやっているがそれが２１世紀の都市
モデルだって新聞で言い切っているんです。これギャグなんでしょうか？
笑えないのですが・・・
9時間前
t_ishin 橋下徹
そして９日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。僕
のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、最後は自分は１５
０人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、これが２１世紀型の都市モデ
ルだと信じている、だって。勘弁してよ。
9時間前
t_ishin 橋下徹
１５０人の道場を開いて、それで府民・市民がみんな暮らしていけるんだった
ら、お任せしますよ。合気道の道場って、それ趣味でしょ。それで生活保護世
帯、学力低下の子供、就職できない若者、売り上げが減っている中小企業、そ
の他世の中はどのように救われるのよ。もうどうしようもないよ大学教授は。
9時間前
内田は全部酔っ払いの戯言
t_ishin 橋下徹
田原総一郎さん！！内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のこと
を大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい！！
11時間前
田原総一郎さん！！内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のこと
を大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい！！
11時間前
「少なくとも、面識のない 人へ公人が書くような内容じゃない。 」
そのまんま内田へ返す。洗脳されてるバカばっか。
そのまんま内田へ返す。洗脳されてるバカばっか。
489 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 18:19:12.62 0
あれっ、上野って、おひとり様にお疲れになって自殺したんじゃなかった？
ご愁傷様
ご愁傷様
490 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 18:20:43.74 0
どこからフェミババアの話につながるんだ
いつの間にか、自分の意見は書かず、橋本のツイッターを
コピペするスレになったの？
アンチのやることは上記の程度。
内田の思想って早く書いてください！
コピペするスレになったの？
アンチのやることは上記の程度。
内田の思想って早く書いてください！
>>488
そのまんま内田へ返す。洗脳されてるバカばっか。
洗脳って？内田氏が橋本のように攻撃的な罵倒をブログなり
ホームページでガンガン書いているの？なにをもって、
そのまま内田へ返すの？
そして、洗脳とは何？
そのまんま内田へ返す。洗脳されてるバカばっか。
洗脳って？内田氏が橋本のように攻撃的な罵倒をブログなり
ホームページでガンガン書いているの？なにをもって、
そのまま内田へ返すの？
そして、洗脳とは何？
みじめなやつ
↑
何のレスも出来ない、みじめなやつ
何のレスも出来ない、みじめなやつ
おまえな
496 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 20:14:41.70 0
大阪暑いねぇ、当代一の売れてる思想家と
橋下の喧嘩か(*‘ω‘ *)
橋下の喧嘩か(*‘ω‘ *)
内田はにげるよ
498 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 20:17:21.05 0
やっぱり大盛り糞スレだな。
499 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 20:20:46.34 0
ＩＤがない板ってなにがなんだか分からないね( ´・ω・｀)
内田合気道１５０人の弟子ｖｓ大阪維新軍
>>487
>t_ishin 橋下徹
田原総一郎さん！！内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のこと
を大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい！！
11時間前
大阪の市長は、やることがない暇人なんだな。
大嫌いな大学教授と討論をわざわざやりたいといってんだから。
>t_ishin 橋下徹
田原総一郎さん！！内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のこと
を大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい！！
11時間前
大阪の市長は、やることがない暇人なんだな。
大嫌いな大学教授と討論をわざわざやりたいといってんだから。
>501
右と左のポピュリズムで大わらわだねえ
楽しそうでいいけど、大阪と2chから出さないよう願いたいｗ
右と左のポピュリズムで大わらわだねえ
楽しそうでいいけど、大阪と2chから出さないよう願いたいｗ
アンチ内田の願い
私も内田のようになりたい。
私も内田のようになりたい。
内田信者（？）の願い
アンチ内田のさもしい心根を二度と見たくない
アンチ内田のさもしい心根を二度と見たくない
504
505
506
今度は傍観者のフリかwwww
505
506
今度は傍観者のフリかwwww
内田先生は橋下さんに反論できないの？
趣味である合気道のコミュニティをモデルにするって
いかにも現実逃避な内田君にふさわしい滑稽さだね。
生活有っての趣味なのだから、その生活に追われている
多くの人に余計に反発を買うって分かってないのかな。
上で、現実を分かってない信者さんが居たけど、合気道
の道場通うって時間にかなり余裕無いと出来ないんだよね。
自分の空き時間に稽古してる道場が無いとか。
やっぱり自分の上流ライフを如何に満喫するか、ということ
しか考えてないんだな。
いかにも現実逃避な内田君にふさわしい滑稽さだね。
生活有っての趣味なのだから、その生活に追われている
多くの人に余計に反発を買うって分かってないのかな。
上で、現実を分かってない信者さんが居たけど、合気道
の道場通うって時間にかなり余裕無いと出来ないんだよね。
自分の空き時間に稽古してる道場が無いとか。
やっぱり自分の上流ライフを如何に満喫するか、ということ
しか考えてないんだな。
内田そのものが呪い
>>509
>、現実を分かってない信者さんが居たけど、合気道
の道場通うって時間にかなり余裕無いと出来ないんだよね。
自分の空き時間に稽古してる道場が無いとか。
なら、道場に通うなんて事をやらなければいいだけ。
通える人がどうのこうなんて、いらねぇ話。
行けない奴が、行ける人を揶揄するのは、どこまでいっても
趣味の次元の話なのでどうでもいい。
>、現実を分かってない信者さんが居たけど、合気道
の道場通うって時間にかなり余裕無いと出来ないんだよね。
自分の空き時間に稽古してる道場が無いとか。
なら、道場に通うなんて事をやらなければいいだけ。
通える人がどうのこうなんて、いらねぇ話。
行けない奴が、行ける人を揶揄するのは、どこまでいっても
趣味の次元の話なのでどうでもいい。
512 ：考える名無しさん：2012/01/12(木) 21:45:37.80 0
>>511
日本語の不自由な信者さん、ごくろうさんｗ
日本語の不自由な信者さん、ごくろうさんｗ
513 ：考える名無しさん：2012/01/12(木) 21:53:10.77 0
favstarでなんかこいつのツイートが流れてきたからブロックした。
> 世代間格差問題で「老害」というような言葉を無神経に使う人がいるけれど、運よく若死にしない限り必ず
> 人は老人になります。そして、経験から僕が学んだのは「自分だけは老人にならないつもりでいるやつ」が
> 一番始末に負えない老人になる、ということでした。
全然自覚がないようだけど、貴方、始末に負えない老人のトップクラスだから。
そもそも、 老人になるつもりでいるから年金、医療、賃金等の世代間格差を気にするんじゃん。
20代、30代にとってみれば、これから50年リアルにどう生存するかという問題なんだよ。
ぶっちゃけ俺もうベッドの上で死ねるとは思ってないんだけど、その感覚が分かるか？ と問いつめたい。
最悪、ホームレスになって殴り殺されるのすら予想しているんだけど。
こいつに限らず、「誰でもいずれ老人になるのに」で世代間の問題を封じ込めようとする、
あるいは封じ込められる気になってる手合いは
分からずにやってるならただの馬鹿だし、分かってやってるなら卑劣漢。
（はてブにもいっぱいいますね。馬鹿と卑劣漢）
今は素朴に騙されてる人もいるけど、たぶんこのカードすぐ効かなくなるよ。
> 世代間格差問題で「老害」というような言葉を無神経に使う人がいるけれど、運よく若死にしない限り必ず
> 人は老人になります。そして、経験から僕が学んだのは「自分だけは老人にならないつもりでいるやつ」が
> 一番始末に負えない老人になる、ということでした。
全然自覚がないようだけど、貴方、始末に負えない老人のトップクラスだから。
そもそも、 老人になるつもりでいるから年金、医療、賃金等の世代間格差を気にするんじゃん。
20代、30代にとってみれば、これから50年リアルにどう生存するかという問題なんだよ。
ぶっちゃけ俺もうベッドの上で死ねるとは思ってないんだけど、その感覚が分かるか？ と問いつめたい。
最悪、ホームレスになって殴り殺されるのすら予想しているんだけど。
こいつに限らず、「誰でもいずれ老人になるのに」で世代間の問題を封じ込めようとする、
あるいは封じ込められる気になってる手合いは
分からずにやってるならただの馬鹿だし、分かってやってるなら卑劣漢。
（はてブにもいっぱいいますね。馬鹿と卑劣漢）
今は素朴に騙されてる人もいるけど、たぶんこのカードすぐ効かなくなるよ。
＞そもそも、老人になるつもりでいるから年金、医療、賃金等の世代間格差を気にするんじゃん
まったくそのとおりだな。
内田は、いつもは年金を気にする現在の若者を批判しながら、
突然同じ対象を「自分だけは老人にならないつもりでいるやつ」として
批判する。指摘するのも阿呆らしいほどの矛盾。
まったくそのとおりだな。
内田は、いつもは年金を気にする現在の若者を批判しながら、
突然同じ対象を「自分だけは老人にならないつもりでいるやつ」として
批判する。指摘するのも阿呆らしいほどの矛盾。
「自分だけが老人にならないつもりでいるやつ」
こういう、内田が仮想的にでっち上げる「敵」ってよく使うよね。
原発の時の技術者とか、大阪駅北の再開発のときの「ビジネスマン」とか
憲法九条関連では保守派とか。
勝手に自分で敵を想像で作り上げて、現実の批判したい相手に当てはめる。
馬鹿か。今の若者は自分の２０年、３０年後なんてシビアに考えてるよ。
きちんと調査もせず妄想レッテル貼りを平気でする。
内田樹はこう言う人です。
こういう、内田が仮想的にでっち上げる「敵」ってよく使うよね。
原発の時の技術者とか、大阪駅北の再開発のときの「ビジネスマン」とか
憲法九条関連では保守派とか。
勝手に自分で敵を想像で作り上げて、現実の批判したい相手に当てはめる。
馬鹿か。今の若者は自分の２０年、３０年後なんてシビアに考えてるよ。
きちんと調査もせず妄想レッテル貼りを平気でする。
内田樹はこう言う人です。
>>513
>20代、30代にとってみれば、これから50年リアルにどう生存するかという問題なんだよ。
>ぶっちゃけ俺もうベッドの上で死ねるとは思ってないんだけど、その感覚が分かるか？
これ切実だよな。自分も病気になってろくに治療も出来ずに死ぬと思ってる。
路上で野垂れ死にとかね。こういう切迫感を内田はきっと理解しないなwww。
調べ気もないだろうし。
何故しないか？
調べると自分のこね上げた屁理屈が崩壊するって「無意識的に」分かってるから。
執拗に回避し続ける。「そうとしか思えない」
以上、内田式理路による断定でしたwwwww
>20代、30代にとってみれば、これから50年リアルにどう生存するかという問題なんだよ。
>ぶっちゃけ俺もうベッドの上で死ねるとは思ってないんだけど、その感覚が分かるか？
これ切実だよな。自分も病気になってろくに治療も出来ずに死ぬと思ってる。
路上で野垂れ死にとかね。こういう切迫感を内田はきっと理解しないなwww。
調べ気もないだろうし。
何故しないか？
調べると自分のこね上げた屁理屈が崩壊するって「無意識的に」分かってるから。
執拗に回避し続ける。「そうとしか思えない」
以上、内田式理路による断定でしたwwwww
そもそも、
多くの若者がゲバ棒振り回して、火炎瓶が乱れ飛んで、
鉄パイプによるめった打ち内ゲバ殺人が日常的に起きていた40年前が
「呪い」の時代でなくて、
デモ行進すら珍しくなった現在が
「呪い」の時代であるとする根拠はいったい何なんだろうな
ま、答え「内田がそう思うから」なのだろうけど。
多くの若者がゲバ棒振り回して、火炎瓶が乱れ飛んで、
鉄パイプによるめった打ち内ゲバ殺人が日常的に起きていた40年前が
「呪い」の時代でなくて、
デモ行進すら珍しくなった現在が
「呪い」の時代であるとする根拠はいったい何なんだろうな
ま、答え「内田がそう思うから」なのだろうけど。
合気道（笑）
どうやら、これから自ら頑張って生き抜いていくということを
放棄している能無し野郎が、内田へ言い掛かりをつけるスレなんだな。
野垂れ死にするかもしれないなんていってる前に一円でも稼ぐ気は
ないのには呆れるw
放棄している能無し野郎が、内田へ言い掛かりをつけるスレなんだな。
野垂れ死にするかもしれないなんていってる前に一円でも稼ぐ気は
ないのには呆れるw
いやーおもしろいですね
一番人気の思想家 ｖｓ 一番人気の政治家って最高のプロレスじゃないですか
内田先生は絶対乗らない、無視するんでしょうが
書いてるものを読む限りでは、感情をのせて議論してくる相手からはとにかく逃げろ、直接話すな、ってお人のようで
平松氏の選挙参謀になって、討論を徹底的に避けさせたぐらいですからな
合気道的戦術なのか知らないけど、それって言論人・学問的誠実さとしてどうなの？と思ったり
本が売れるもんで手を広げちゃって、政治に首突っ込んだのがケチのつき始めになる気がします
一番人気の思想家 ｖｓ 一番人気の政治家って最高のプロレスじゃないですか
内田先生は絶対乗らない、無視するんでしょうが
書いてるものを読む限りでは、感情をのせて議論してくる相手からはとにかく逃げろ、直接話すな、ってお人のようで
平松氏の選挙参謀になって、討論を徹底的に避けさせたぐらいですからな
合気道的戦術なのか知らないけど、それって言論人・学問的誠実さとしてどうなの？と思ったり
本が売れるもんで手を広げちゃって、政治に首突っ込んだのがケチのつき始めになる気がします
大学教授がいかに夢見る子羊、空想をめぐらすだけで、物事を実行する人ではないことの
象徴記事が出ていました。内田樹とか言う大学教授です。まず９日読売新聞では、
身の丈サイズの共同体を目指せと言っています。僕がやる大阪都構想は時代遅れの成長路線だと。
そしてご自身がやっている１５０人規模の合気道道場こそが２１世紀の都市モデルだと。
この御仁、住民が飯を食っていく糧を生み出す共同体と、コミュニティーの共同体の区別もありません。
合気道道場だけで１億２０００万人が飯を食っていけるわけがない。成熟した国を持続させるだけの経済を
支える共同体は広域行政体。住民の支え合いを軸とする共同体は基礎自治体。
共同体には大きく分けて２つある。それらを包含するものが国家。内田氏は広域行政体と基礎自治体を完全に
混同している。なぜ学者はこんな稚拙な論を張るのか。それは、考えるだけで何も実行したことがないからである。
内田氏は理想論を語り、どんなメンバーでも食わせて行くことが基本原理だという。
そして僕は弱者切り捨て、敗者切り捨てだと。何言ってんだか。内田氏が平松前市長の特別顧問だった間、
シンポジウムみたいなことはやったみたいだが何が具体の政策を実行したかというと何もない。
象徴記事が出ていました。内田樹とか言う大学教授です。まず９日読売新聞では、
身の丈サイズの共同体を目指せと言っています。僕がやる大阪都構想は時代遅れの成長路線だと。
そしてご自身がやっている１５０人規模の合気道道場こそが２１世紀の都市モデルだと。
この御仁、住民が飯を食っていく糧を生み出す共同体と、コミュニティーの共同体の区別もありません。
合気道道場だけで１億２０００万人が飯を食っていけるわけがない。成熟した国を持続させるだけの経済を
支える共同体は広域行政体。住民の支え合いを軸とする共同体は基礎自治体。
共同体には大きく分けて２つある。それらを包含するものが国家。内田氏は広域行政体と基礎自治体を完全に
混同している。なぜ学者はこんな稚拙な論を張るのか。それは、考えるだけで何も実行したことがないからである。
内田氏は理想論を語り、どんなメンバーでも食わせて行くことが基本原理だという。
そして僕は弱者切り捨て、敗者切り捨てだと。何言ってんだか。内田氏が平松前市長の特別顧問だった間、
シンポジウムみたいなことはやったみたいだが何が具体の政策を実行したかというと何もない。
あまり自慢するのは嫌だが、僕は私立高校も無料で行ける制度を創設した。
これによってこれまではお金がなくて公立高校を泣く泣く選んでいた子供たちが、
昨年４０００人も私立に流れた。 今年はさらに私立に流れる見込み。市長になってから、
今、中学３年生までの医療費助成拡大や妊婦検診 の無料化の政策を実行しようとしています。
財源確保は大変ですが。
内田氏は、どんなメンバーでも食わしていくために、ではどのような政策をやり実行すると言うのか、
そこが完全に抜けているのが学者なんだ。もしこの大阪で、府民に飯を食わしていこうと思って政策を
実現しようと思えば、大阪府と大阪市の広域行政の一元化の必要性にぶつかる。
大阪と言う都市において経済政策を実行しようと思えば、府庁、市役所の壁にぶつかるんです。
ところが前平松市長は区長の仕事しかほぼしていなかった。その特別顧問が内田氏。
広域行政と言うものの理解が全くないまま、身の丈サイズの共同体などと主張する。
どうやって府民は飯を食っていくの？飯の種を生み出す共同体、すなわち広域行政体とは別に、
日々の住民の生活をサポートする共同体、すなわち基礎自治体においては住民の支え合いが軸となる。
これはまあ氏の言うところの１５０人規模の合気道道場に通じるところはある。そしてこの基礎自治体には
適正な規模というものがある。長や役所が住民と密なコミュニケーションを図れる規模。これが基礎自治体の命。
今、２６０万人の大阪市の市長をやっていますが、住民と密なコミュニケーションなどとれるわけがない。
だから適正な規模に分ける必要がある。
内田氏は特別顧問時代、何も実行していなかったんだろう。
これによってこれまではお金がなくて公立高校を泣く泣く選んでいた子供たちが、
昨年４０００人も私立に流れた。 今年はさらに私立に流れる見込み。市長になってから、
今、中学３年生までの医療費助成拡大や妊婦検診 の無料化の政策を実行しようとしています。
財源確保は大変ですが。
内田氏は、どんなメンバーでも食わしていくために、ではどのような政策をやり実行すると言うのか、
そこが完全に抜けているのが学者なんだ。もしこの大阪で、府民に飯を食わしていこうと思って政策を
実現しようと思えば、大阪府と大阪市の広域行政の一元化の必要性にぶつかる。
大阪と言う都市において経済政策を実行しようと思えば、府庁、市役所の壁にぶつかるんです。
ところが前平松市長は区長の仕事しかほぼしていなかった。その特別顧問が内田氏。
広域行政と言うものの理解が全くないまま、身の丈サイズの共同体などと主張する。
どうやって府民は飯を食っていくの？飯の種を生み出す共同体、すなわち広域行政体とは別に、
日々の住民の生活をサポートする共同体、すなわち基礎自治体においては住民の支え合いが軸となる。
これはまあ氏の言うところの１５０人規模の合気道道場に通じるところはある。そしてこの基礎自治体には
適正な規模というものがある。長や役所が住民と密なコミュニケーションを図れる規模。これが基礎自治体の命。
今、２６０万人の大阪市の市長をやっていますが、住民と密なコミュニケーションなどとれるわけがない。
だから適正な規模に分ける必要がある。
内田氏は特別顧問時代、何も実行していなかったんだろう。
内田氏は、共同体をつなぐ「物語」が必要不可欠だとのたまう。
じゃあ、それを特別顧問時代にやればいいじゃないか！
飯を食うためには稼がなきゃならない。稼ぐ単位の共同体と、支え合う単位の共同体。
今の日本は、共同体の整理が全くできていない。中央集権、国全体がどんぶり勘定の共同体のまま。
そして１２日の毎日新聞では求められるリーダー像として「父」的なリーダーらしい。
またもや夢見る子羊。
そのリーダーとやらはどうやって選ぶの？選挙しかないでしょ。
じゃあ、有権者が繋がりを持てるリーダーとの距離は？
人口２６０万人の大阪市長と市民が密なつながりを持てるかと言えばＮＯ。
とてもじゃありませんが、支え合いを軸とする共同体における住民とリーダーの関係にはなり得ません。
だから共同体の規模が重要なんです。
リーダーと住民が、内田氏の言うところの「父子」的な関係になれるか。これは基礎自治体での話し。
その規模は３０万人から４０万人が限界でしょう。
内田氏は読売新聞では規模で行政単位を考えるなと言い、毎日新聞では住民とリーダーの関係を
父子的なものと論じる。空想だけを巡らせる人の象徴。
じゃあ、それを特別顧問時代にやればいいじゃないか！
飯を食うためには稼がなきゃならない。稼ぐ単位の共同体と、支え合う単位の共同体。
今の日本は、共同体の整理が全くできていない。中央集権、国全体がどんぶり勘定の共同体のまま。
そして１２日の毎日新聞では求められるリーダー像として「父」的なリーダーらしい。
またもや夢見る子羊。
そのリーダーとやらはどうやって選ぶの？選挙しかないでしょ。
じゃあ、有権者が繋がりを持てるリーダーとの距離は？
人口２６０万人の大阪市長と市民が密なつながりを持てるかと言えばＮＯ。
とてもじゃありませんが、支え合いを軸とする共同体における住民とリーダーの関係にはなり得ません。
だから共同体の規模が重要なんです。
リーダーと住民が、内田氏の言うところの「父子」的な関係になれるか。これは基礎自治体での話し。
その規模は３０万人から４０万人が限界でしょう。
内田氏は読売新聞では規模で行政単位を考えるなと言い、毎日新聞では住民とリーダーの関係を
父子的なものと論じる。空想だけを巡らせる人の象徴。
住民とリーダーが父子的な関係になれるような行政単位を作らなければならない。
どの自治体も放っておいてそのようなリーダーが生まれるわけではない。
内田氏は今の行政単位がそもそも人工的に作られたものであることの認識がない。
人工的に作られたものを人工的に作り直すのは当り前。
内田氏はよほど現状を維持したいのだろう。
共同体のリーダーにも大きく分けて２種類ある。
人間的コミュニケーションを軸とする内田氏の言うところの父的な存在である基礎自治体のリーダー。
そして住民との人間的な関係は希薄だが、住民に飯を食わせる経営者的リーダー。
これは広域行政体のリーダー。 この住民とリーダーの適切な関係は行政単位、規模で決まってくる。
今の日本は共同体の整理ができていない。だから住民・有権者とリーダーの関係が適切でない。
ゆえにリーダーがリーダーシップを発揮できない。まずは仕組みを変えること。
共同体を整理し直すこと。 人工的に作られた共同体は人工的に作り変えるべし。これが大阪都構想。
これは実際の行政をやってみて感じたこと。しかも広域行政体の長である知事と、広域行政体と基礎自治体が
合わさった政令市の市長をやってみて分かったこと。何もやらない学者には分かるはずがない。
そもそも内田氏は前平松市長の特別顧問だった。
ぐちゃぐちゃ言う前に何か一つでもやりなさい！
どの自治体も放っておいてそのようなリーダーが生まれるわけではない。
内田氏は今の行政単位がそもそも人工的に作られたものであることの認識がない。
人工的に作られたものを人工的に作り直すのは当り前。
内田氏はよほど現状を維持したいのだろう。
共同体のリーダーにも大きく分けて２種類ある。
人間的コミュニケーションを軸とする内田氏の言うところの父的な存在である基礎自治体のリーダー。
そして住民との人間的な関係は希薄だが、住民に飯を食わせる経営者的リーダー。
これは広域行政体のリーダー。 この住民とリーダーの適切な関係は行政単位、規模で決まってくる。
今の日本は共同体の整理ができていない。だから住民・有権者とリーダーの関係が適切でない。
ゆえにリーダーがリーダーシップを発揮できない。まずは仕組みを変えること。
共同体を整理し直すこと。 人工的に作られた共同体は人工的に作り変えるべし。これが大阪都構想。
これは実際の行政をやってみて感じたこと。しかも広域行政体の長である知事と、広域行政体と基礎自治体が
合わさった政令市の市長をやってみて分かったこと。何もやらない学者には分かるはずがない。
そもそも内田氏は前平松市長の特別顧問だった。
ぐちゃぐちゃ言う前に何か一つでもやりなさい！
>>520
>これから自ら頑張って生き抜いていくということを放棄している能無し野郎が
それは内田のことですね
分かります
>内田氏が平松前市長の特別顧問だった間、
>シンポジウムみたいなことはやったみたいだが何が具体の政策を実行したかというと何もない。
>ところが前平松市長は区長の仕事しかほぼしていなかった。その特別顧問が内田氏。
>内田氏は特別顧問時代、何も実行していなかったんだろう。
>内田氏は読売新聞では規模で行政単位を考えるなと言い、毎日新聞では住民とリーダーの関係を
>父子的なものと論じる。空想だけを巡らせる人の象徴。
>何もやらない学者には分かるはずがない。
>そもそも内田氏は前平松市長の特別顧問だった。
>ぐちゃぐちゃ言う前に何か一つでもやりなさい！
>これから自ら頑張って生き抜いていくということを放棄している能無し野郎が
それは内田のことですね
分かります
>内田氏が平松前市長の特別顧問だった間、
>シンポジウムみたいなことはやったみたいだが何が具体の政策を実行したかというと何もない。
>ところが前平松市長は区長の仕事しかほぼしていなかった。その特別顧問が内田氏。
>内田氏は特別顧問時代、何も実行していなかったんだろう。
>内田氏は読売新聞では規模で行政単位を考えるなと言い、毎日新聞では住民とリーダーの関係を
>父子的なものと論じる。空想だけを巡らせる人の象徴。
>何もやらない学者には分かるはずがない。
>そもそも内田氏は前平松市長の特別顧問だった。
>ぐちゃぐちゃ言う前に何か一つでもやりなさい！
上野千鶴子の時と同じように逃げるんだろうな
最初から最後まで詭弁ばかりなんだよな内田って
最初から最後まで詭弁ばかりなんだよな内田って
上野千鶴子の時は、論争しないのが私のポリシーなんつって逃げたんだっけ。
意見がぶつかる相手とは対話しない、という基本姿勢だとするなら、書いてること全てが薄っぺらく見えてくる。
私は批判していいけど、私に対する批判は「呪いの言葉」なので無視ってことか。
確かブログにも、文句を言ってくる奴の前からは黙って去りますといった類をちらっと書いてたな。
意見がぶつかる相手とは対話しない、という基本姿勢だとするなら、書いてること全てが薄っぺらく見えてくる。
私は批判していいけど、私に対する批判は「呪いの言葉」なので無視ってことか。
確かブログにも、文句を言ってくる奴の前からは黙って去りますといった類をちらっと書いてたな。
他人のツイートをRTして「アホとは話しません」って表明してるな
嫌味ったらしいことｗ
自分の言葉で言わずに、他人の言葉を借りれば呪いじゃないセーフかｗ
嫌味ったらしいことｗ
自分の言葉で言わずに、他人の言葉を借りれば呪いじゃないセーフかｗ
途方もなく>>531の糞は臭そうだｗ
みっともないダブスタおっさん内田（笑）
535 ：考える名無しさん：2012/01/14(土) 03:02:51.03 0
内田樹「呪いの時代に」
ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・
異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
↑これって内田自身の自己紹介だよなw
以前、上野も指摘していたけど、内田のやり方って常に藁人形論法
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/c45d8356afe1f43efd1517ce947f1df2
>まず第一に、氏のわたしへの「反論」が、誤読にもとづく「わら人形叩き」だと指摘したい。
>相手の論を拙劣にまとめ、それを叩くのは批判の論法としては最低である。
それを相手に指摘されると逃げる。
それが内田の常套手段。
ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・
異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
↑これって内田自身の自己紹介だよなw
以前、上野も指摘していたけど、内田のやり方って常に藁人形論法
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/c45d8356afe1f43efd1517ce947f1df2
>まず第一に、氏のわたしへの「反論」が、誤読にもとづく「わら人形叩き」だと指摘したい。
>相手の論を拙劣にまとめ、それを叩くのは批判の論法としては最低である。
それを相手に指摘されると逃げる。
それが内田の常套手段。
inosenaoki 猪瀬直樹
傍観者。具体的なことで確かめると案外わかるものだよ。救急車が来たときの言動とか。
今回「言論界」の評判なんていかにあてにならないかよくわかったのではないのかい。
RT @s_hakase 内田樹氏は言論界でも共感を呼ぶ声を太く創ってきた方であるし、
選挙前のSIGHT誌の発言…
1月11日
傍観者。具体的なことで確かめると案外わかるものだよ。救急車が来たときの言動とか。
今回「言論界」の評判なんていかにあてにならないかよくわかったのではないのかい。
RT @s_hakase 内田樹氏は言論界でも共感を呼ぶ声を太く創ってきた方であるし、
選挙前のSIGHT誌の発言…
1月11日
5つ星のうち 2.0 人を呪わば穴二つ, 2009/10/8
By 屈折する星くずと木星から来た羊の群 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ためらいの倫理学―戦争・性・物語 (角川文庫) (文庫)
この本で内田氏は「現実の矛盾やねじれを受け入れ、なるべく白黒をはっきりさせず、ためらうべきだ」と
主張します。つまり、政治的な思考を批判して哲学的な思考を称賛するということです。ただ、内田氏も
他人を批判する時は（当然ですが）白黒はっきりさせ（内田氏自身も正義だとか正しいという言葉を
よく使います）批判するわけで、言うなれば、この本は自分で「ためらわない奴はバカ」と規定して
おきながら、内田氏自身が自分の手で自分がバカなのを暴いていくという変な本になっています。
（内田氏が設定するバカの基準に内田氏自身があてはまっているという意味です。内田氏が
開き直りで使う「無知の知」ではないです）
内田氏の主張以前の根本的な疑問も何個かあります。そもそも内田式処世術（なるべく白黒はっきり
させない哲学的思考）が許されるのは現実から隔離された「象牙の塔の住人」の特権ではないでしょうか。
政治活動家に対して政治的思考をするな、という矛盾した批判が成り立つのかも疑問です。
政治活動家は象牙の塔の住人とは違い、常に現実と向き合い、限られた条件、限られた情報、
限られた時間の中で、時に悪魔と手を結び、汚い仕事を引き受け（道徳的には非難されても
政治的には正しいということはよくある）、社会を変革したり、社会秩序を回復したりする
ことが仕事なわけで、そもそも内田氏の批判は的外れではないでしょうか。（内田氏はこの問題
を知性にリンクさせて批判していますが、この問題は明らかに立場の違いでしょう。内田氏の
問題設定では常に象牙の塔の住人が勝利することになり、これは正に内田氏が言うところの
「不敗（腐敗）の構造」でしょう）
いずれにせよ、ためらうと言いながらためらわず、語らないと言いながら語る、
内田氏の自分に対する評価は高すぎると思います。
3 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 ためらいなく語られるためらいの倫理学, 2009/10/13
By Tod - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ためらいの倫理学―戦争・性・物語 (角川文庫) (文庫)
今をときめく評論家・エッセイスト内田樹の、記念すべきデビュー作である。
「なぜ私は戦争について語らないか」「なぜ私は性について語らないか」「なぜ私は審問の
語法で語らないか」「それではいかに物語るのか」の四つの章に分かれている。通底している
のは（『ためらいの倫理学』というタイトルに示されているように）、語りの態度としての
「ためらい」の必要性である、と言っていいであろう。
内田は言う。私は自信満々の語りを信じない。ためらいのない語りを信じない。なぜなら
「自分は間違っているかも知れない」というためらいこそが、真正な語りの必要条件であるからだ
（十分条件ではないが）。「自分は正しい」という信念に基づく、異論反論をシャットアウト
するような自信満々の語りは、その時点で他者に耳を傾ける謙虚さを失っており、真正では
ありえない。内田はそう言ってスーザン・ソンタグや宮台真司といった「自信満々の」論客
を一刀両断する。
内田の言っていることは正しいと思う。しかし気になるのは、「真正な語りにはためらいが
必要である」と語っている内田の口調に、ためらいが感じられないことである。
「自信満々の語りを私は信じない」と、自信満々に語っていることである。
5つ星のうち 5.0 ためらいなく語られるためらいの倫理学, 2009/10/13
By Tod - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ためらいの倫理学―戦争・性・物語 (角川文庫) (文庫)
今をときめく評論家・エッセイスト内田樹の、記念すべきデビュー作である。
「なぜ私は戦争について語らないか」「なぜ私は性について語らないか」「なぜ私は審問の
語法で語らないか」「それではいかに物語るのか」の四つの章に分かれている。通底している
のは（『ためらいの倫理学』というタイトルに示されているように）、語りの態度としての
「ためらい」の必要性である、と言っていいであろう。
内田は言う。私は自信満々の語りを信じない。ためらいのない語りを信じない。なぜなら
「自分は間違っているかも知れない」というためらいこそが、真正な語りの必要条件であるからだ
（十分条件ではないが）。「自分は正しい」という信念に基づく、異論反論をシャットアウト
するような自信満々の語りは、その時点で他者に耳を傾ける謙虚さを失っており、真正では
ありえない。内田はそう言ってスーザン・ソンタグや宮台真司といった「自信満々の」論客
を一刀両断する。
内田の言っていることは正しいと思う。しかし気になるのは、「真正な語りにはためらいが
必要である」と語っている内田の口調に、ためらいが感じられないことである。
「自信満々の語りを私は信じない」と、自信満々に語っていることである。
コピペ小僧は千ズリしてろ
levinassien 内田樹
講演だん。グローバル社会におけるモラルハザードについて。90分一本
勝負。オーディエンスはビジネスマンのかたがたでしたので、脳内妄想
が暴走。学生相手ではここまでめちゃめちゃなことは話せません。良識
ある大人が相手なら「お、この辺はダボラだな」ってわかってもらえま
すから法螺吹き放題。
16時間前
↑これが内田
講演だん。グローバル社会におけるモラルハザードについて。90分一本
勝負。オーディエンスはビジネスマンのかたがたでしたので、脳内妄想
が暴走。学生相手ではここまでめちゃめちゃなことは話せません。良識
ある大人が相手なら「お、この辺はダボラだな」ってわかってもらえま
すから法螺吹き放題。
16時間前
↑これが内田
内田は、自分から批判しといて、自分が反論されると、
自分は論争しない、論争は不毛、アホは相手にしない
とか決め付け逃げる最低のやつ。卑怯もの
自分は論争しない、論争は不毛、アホは相手にしない
とか決め付け逃げる最低のやつ。卑怯もの
>>540は「良識ある大人」を手前勝手にご都合主義に設定して、自分の駄法螺を正当化。
この詐欺師内田の議論すべてがこの論法。
この詐欺師内田の議論すべてがこの論法。
>>537>>538
＞内田氏も他人を批判する時は（当然ですが）白黒はっきりさせ（内田氏自身も正義だとか正しいという言葉を
＞よく使います）批判するわけで、言うなれば、この本は自分で「ためらわない奴はバカ」と規定して
＞おきながら、内田氏自身が自分の手で自分がバカなのを暴いていくという変な本になっています。
＞気になるのは、「真正な語りにはためらいが
＞必要である」と語っている内田の口調に、ためらいが感じられないことである。
＞「自信満々の語りを私は信じない」と、自信満々に語っていることである。
いや、なかなかいいレビューだなあ
＞内田氏も他人を批判する時は（当然ですが）白黒はっきりさせ（内田氏自身も正義だとか正しいという言葉を
＞よく使います）批判するわけで、言うなれば、この本は自分で「ためらわない奴はバカ」と規定して
＞おきながら、内田氏自身が自分の手で自分がバカなのを暴いていくという変な本になっています。
＞気になるのは、「真正な語りにはためらいが
＞必要である」と語っている内田の口調に、ためらいが感じられないことである。
＞「自信満々の語りを私は信じない」と、自信満々に語っていることである。
いや、なかなかいいレビューだなあ
内田のレヴィナス本って入門に使える？
人に聞く前に、自分で調べのつくことは調べるというのが「人にものを尋ねる」
時の最低限のマナーですって、学校で習わなかった？。by内田樹
時の最低限のマナーですって、学校で習わなかった？。by内田樹
546 ：考える名無しさん：2012/01/14(土) 12:50:32.89 0
>>545
それは時と場合による
それは時と場合による
いっそのこと日本の知識人全員、橋下氏と討論してもらいたいな
114 ：無名草子さん[sage]：2007/11/16(金) 01:27:42
「人生はミスマッチ」とか言って、しきりに現状に満足するように促してるけど、
今と昔じゃ情報の量も質もケタ違いだから、「ミスマッチ感」が「悩み」として
現前化しなかった牧歌的な時代の価値観を押しつけるのもどうか。おまいが
「今・ここ・自分をカッコに入れろ」だよ。だいたい、若者が転職をするのが
「自分探しの旅」であるなら、自分が高校を中退したり、デモに参加したり、
会社作ったりしたのは「自分探しの旅」でなくて何なのさ。
これ以上氷河期世代を「アサヒる（執拗に虐めるということらしい）」なよ。
まあ、転職によって「まともな職」にめぐりあう可能性が低いことには同意するが。
116 ：無名草子さん[sage]：2007/11/16(金) 02:08:24
内田先生自身は自分の狭い実感の枠から一歩も出てないよね。
社会科学的なものの見方が全然できない人なんだな。
経済の見方がマルクス止まりのくせに、
「下部構造が意識を規定する」というマルクスの一番重要な洞察は身についてないのかな。
内田先生の実感自体が恵まれた諸条件（社会的地位・経済的余裕・文化資本・人脈・健康など）
に規定されてるんだっつの。そのくらいインテリなら自省しろよ。
他者論とか思想のレベルでやってても他者が全然見えてないというか。
実証とか科学性を必要としない学問を長年やってると、こんなもんなのかね。
「人生はミスマッチ」とか言って、しきりに現状に満足するように促してるけど、
今と昔じゃ情報の量も質もケタ違いだから、「ミスマッチ感」が「悩み」として
現前化しなかった牧歌的な時代の価値観を押しつけるのもどうか。おまいが
「今・ここ・自分をカッコに入れろ」だよ。だいたい、若者が転職をするのが
「自分探しの旅」であるなら、自分が高校を中退したり、デモに参加したり、
会社作ったりしたのは「自分探しの旅」でなくて何なのさ。
これ以上氷河期世代を「アサヒる（執拗に虐めるということらしい）」なよ。
まあ、転職によって「まともな職」にめぐりあう可能性が低いことには同意するが。
116 ：無名草子さん[sage]：2007/11/16(金) 02:08:24
内田先生自身は自分の狭い実感の枠から一歩も出てないよね。
社会科学的なものの見方が全然できない人なんだな。
経済の見方がマルクス止まりのくせに、
「下部構造が意識を規定する」というマルクスの一番重要な洞察は身についてないのかな。
内田先生の実感自体が恵まれた諸条件（社会的地位・経済的余裕・文化資本・人脈・健康など）
に規定されてるんだっつの。そのくらいインテリなら自省しろよ。
他者論とか思想のレベルでやってても他者が全然見えてないというか。
実証とか科学性を必要としない学問を長年やってると、こんなもんなのかね。
120 ：無名草子さん[sage]：2007/11/16(金) 11:47:37
たとえば交戦権を放棄するということを明記した憲法は
日本以外の国にも幾つかありますが、
という単純な間違いの指摘がコメントによせられたことがあった。
それは無知でしたごめんなさい、と認めた上で、
論を組み立て直すならともかく、内田先生はあなたはそう指摘することで、
何をいわんとしているのか、
という形で論をズラしてしまわれることがあったでしょう。
あーいうのは素朴にズルいと思う。
135 ：無名草子さん[sage]：2007/11/18(日) 21:25:59
現実の社会問題や科学的問題について断言するためには、
それなりの実証的な根拠がいるはずじゃないかな？
たとえば>>105の
>だが、欧米人にとっては絵はあくまで絵であり、表音文字は言語である。
>彼らには、このふたつを「同じ記号」としてすらすらと読む習慣がない。
↑こういう文章も「である」とか断言してしまっているのはダメだろう。
これは仮説としてなら、別におかしな意見ではない。
というか昔から呉智英なども似たような説を唱えている。
しかしこれは検証が必要な「仮説」にすぎないわけで、
同じような説を唱えている人達も断言している人はいない。
ただの根拠のない「お話」を「である」で結ぶのを内田は平気でやるが、
もうそれは論が緻密とか以前の問題。
たとえば交戦権を放棄するということを明記した憲法は
日本以外の国にも幾つかありますが、
という単純な間違いの指摘がコメントによせられたことがあった。
それは無知でしたごめんなさい、と認めた上で、
論を組み立て直すならともかく、内田先生はあなたはそう指摘することで、
何をいわんとしているのか、
という形で論をズラしてしまわれることがあったでしょう。
あーいうのは素朴にズルいと思う。
135 ：無名草子さん[sage]：2007/11/18(日) 21:25:59
現実の社会問題や科学的問題について断言するためには、
それなりの実証的な根拠がいるはずじゃないかな？
たとえば>>105の
>だが、欧米人にとっては絵はあくまで絵であり、表音文字は言語である。
>彼らには、このふたつを「同じ記号」としてすらすらと読む習慣がない。
↑こういう文章も「である」とか断言してしまっているのはダメだろう。
これは仮説としてなら、別におかしな意見ではない。
というか昔から呉智英なども似たような説を唱えている。
しかしこれは検証が必要な「仮説」にすぎないわけで、
同じような説を唱えている人達も断言している人はいない。
ただの根拠のない「お話」を「である」で結ぶのを内田は平気でやるが、
もうそれは論が緻密とか以前の問題。
136 ：無名草子さん[sage]：2007/11/18(日) 21:37:38
内田先生は、実証性も科学性も究極的には「物語」だという立場だろう。
だから、科学的に実証された話も、自分がその場ででっちあげた「お話」も、
同じレベルで遇し、「である」で結んで恥じない。
通俗的なテクスト還元論者の影響下にあるのかな。
297 ：無名草子さん[sage]：2007/12/23(日) 12:19:27
>>295
「悪影響」というより、潜在的に内田と同じ鈍感さを持った知的大衆が
大量に存在する事。これが脅威。
内田は「底辺より少し意識が高い層」の「欲望」に上手く阿っただけ。
いつの世もイデオローグなんてそんなもんだが、
奇妙なのは、内田とその読者は、自分らがポピュリズム的なものを上手く相対化できているつもりでいること。
「自分は絶対的な正義の前でためらってます、それが倫理です」
みたいなことをレトリックを尽くして書きさえすれば、それが倫理として通用するかのような傲慢さ。
298 ：無名草子さん：2007/12/23(日) 14:44:29
>>297
なるほど。
それで、あなたにとって理想的な敏感さや倫理ってどんなのです？
ただ邪魔だ間違ってると言っても子供のジコマンに過ぎなくないかな。
それこそ「ポピュリズム的なものを上手く相対化できているつもりでいる」だけの。
内田先生は、実証性も科学性も究極的には「物語」だという立場だろう。
だから、科学的に実証された話も、自分がその場ででっちあげた「お話」も、
同じレベルで遇し、「である」で結んで恥じない。
通俗的なテクスト還元論者の影響下にあるのかな。
297 ：無名草子さん[sage]：2007/12/23(日) 12:19:27
>>295
「悪影響」というより、潜在的に内田と同じ鈍感さを持った知的大衆が
大量に存在する事。これが脅威。
内田は「底辺より少し意識が高い層」の「欲望」に上手く阿っただけ。
いつの世もイデオローグなんてそんなもんだが、
奇妙なのは、内田とその読者は、自分らがポピュリズム的なものを上手く相対化できているつもりでいること。
「自分は絶対的な正義の前でためらってます、それが倫理です」
みたいなことをレトリックを尽くして書きさえすれば、それが倫理として通用するかのような傲慢さ。
298 ：無名草子さん：2007/12/23(日) 14:44:29
>>297
なるほど。
それで、あなたにとって理想的な敏感さや倫理ってどんなのです？
ただ邪魔だ間違ってると言っても子供のジコマンに過ぎなくないかな。
それこそ「ポピュリズム的なものを上手く相対化できているつもりでいる」だけの。
299 ：無名草子さん[sage]：2007/12/23(日) 15:47:58
>>298
別にそんな御大層な普遍的倫理なんか提唱するつもりは毛頭ないが。
普通の人はせいぜい犯罪を犯さずに自分の仕事をちゃんとやればいいんじゃないの？
内田先生は倫理を口にしてるけど全然倫理的じゃないジャンと言ってるだけ。
まぁ学者とかは普通より偉い人だから、平民としてはある程度の倫理を要求したいけど、
それもたいした事を要求しているわけではない。
知識人なら出来る限り正しい事を目指して調べられる事はちゃんと調べて書けよ、と。
「絶対的な正しさなんてものはない」というメタ的な認識を免罪符に手抜きはやめろよ、と。
そんだけ。過大な要求ですかね。
326 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 01:29:15
内田先生のやり方は非常にアクロバティックな自己肯定のトリックだと思う。
まず「自分は善人ではないし正義の味方でもない」と言ってしまう。
さらにメタ的な観点から「認識上も倫理的にも絶対的な正しさなんかない」
という相対主義を導入する。
そうするともはや外部からの批判は全部無効化されてしまうよね。
まぁ武道の応用なんだろうけど。
327 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 13:50:45
言ってることの当否より（正しさなんかないわけだし）、こんなものの見方が
できる知性的なオレってすごくない？ってことだからね。まさに自己肯定の
トリック。しかし、あらゆる批判を回避できても、あらゆる批判を回避したい
という負けず嫌いな欲望は丸見え。
>>298
別にそんな御大層な普遍的倫理なんか提唱するつもりは毛頭ないが。
普通の人はせいぜい犯罪を犯さずに自分の仕事をちゃんとやればいいんじゃないの？
内田先生は倫理を口にしてるけど全然倫理的じゃないジャンと言ってるだけ。
まぁ学者とかは普通より偉い人だから、平民としてはある程度の倫理を要求したいけど、
それもたいした事を要求しているわけではない。
知識人なら出来る限り正しい事を目指して調べられる事はちゃんと調べて書けよ、と。
「絶対的な正しさなんてものはない」というメタ的な認識を免罪符に手抜きはやめろよ、と。
そんだけ。過大な要求ですかね。
326 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 01:29:15
内田先生のやり方は非常にアクロバティックな自己肯定のトリックだと思う。
まず「自分は善人ではないし正義の味方でもない」と言ってしまう。
さらにメタ的な観点から「認識上も倫理的にも絶対的な正しさなんかない」
という相対主義を導入する。
そうするともはや外部からの批判は全部無効化されてしまうよね。
まぁ武道の応用なんだろうけど。
327 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 13:50:45
言ってることの当否より（正しさなんかないわけだし）、こんなものの見方が
できる知性的なオレってすごくない？ってことだからね。まさに自己肯定の
トリック。しかし、あらゆる批判を回避できても、あらゆる批判を回避したい
という負けず嫌いな欲望は丸見え。
323 ：無名草子さん[sage]：2007/12/24(月) 16:54:28
最近の内田って、状況如何によらずいかに現状を受け入れ自足する物語を構築
するか、つまりいかに主観の側の改変を達成するか、という脳内モルヒネ論者
と化してしまったかのように思われる。
（略）
成功によって、社会の側が内田にとって全面肯定すべき居心地のよい場所に変容
した、ということなのだろう。閉じた仲間内で主観的世界に埋没しているのが、
よほど気持ちがよくなったのだろう。
325 ：無名草子さん[sage]：2007/12/26(水) 14:21:10
>私はその人の奉じている社会理論の当否よりその人の知性の質の方を優先的に 評価する。
ああ。やっぱりね。
326 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 01:29:15
内田先生のやり方は非常にアクロバティックな自己肯定のトリックだと思う。
まず「自分は善人ではないし正義の味方でもない」と言ってしまう。
さらにメタ的な観点から「認識上も倫理的にも絶対的な正しさなんかない」
という相対主義を導入する。
そうするともはや外部からの批判は全部無効化されてしまうよね。
まぁ武道の応用なんだろうけど。
327 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 13:50:45
言ってることの当否より（正しさなんかないわけだし）、こんなものの見方が
できる知性的なオレってすごくない？ってことだからね。まさに自己肯定の
トリック。しかし、あらゆる批判を回避できても、あらゆる批判を回避したい
という負けず嫌いな欲望は丸見え。
最近の内田って、状況如何によらずいかに現状を受け入れ自足する物語を構築
するか、つまりいかに主観の側の改変を達成するか、という脳内モルヒネ論者
と化してしまったかのように思われる。
（略）
成功によって、社会の側が内田にとって全面肯定すべき居心地のよい場所に変容
した、ということなのだろう。閉じた仲間内で主観的世界に埋没しているのが、
よほど気持ちがよくなったのだろう。
325 ：無名草子さん[sage]：2007/12/26(水) 14:21:10
>私はその人の奉じている社会理論の当否よりその人の知性の質の方を優先的に 評価する。
ああ。やっぱりね。
326 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 01:29:15
内田先生のやり方は非常にアクロバティックな自己肯定のトリックだと思う。
まず「自分は善人ではないし正義の味方でもない」と言ってしまう。
さらにメタ的な観点から「認識上も倫理的にも絶対的な正しさなんかない」
という相対主義を導入する。
そうするともはや外部からの批判は全部無効化されてしまうよね。
まぁ武道の応用なんだろうけど。
327 ：無名草子さん[sage]：2007/12/27(木) 13:50:45
言ってることの当否より（正しさなんかないわけだし）、こんなものの見方が
できる知性的なオレってすごくない？ってことだからね。まさに自己肯定の
トリック。しかし、あらゆる批判を回避できても、あらゆる批判を回避したい
という負けず嫌いな欲望は丸見え。
337 ：無名草子さん[sage]：2007/12/31(月) 18:56:59
内田先生の場合は「絶対の正しさ」というのは身体レベルで担保されてるんだろうね。
武道家としての実践とか生活者としての体験（家事をやったり）によって、
まっとうで健全な人間のあり方というのがほぼ疑問の余地のない形で体得されてるわけだ。
だから言説の上で、どんなにテキトーな事を言っても、
最終的には正しい所に落ち着くだろう、という大雑把な見通しがあるんだと思う。
しかしこのウッチー的身体論に、俺は鈍感力を感じてしまうｗ
434 ：421[sage]：2008/01/31(木) 10:13:50
＞結局、武道家がスポーツをわざと狭く小さく見積もって、自分の方が上だって言っているだけじゃないかと
そう、武道武芸板なんか行ってみると、そんな奴が一山幾らでうようよいて笑える。
んでスパーリングしようぜ、って言うと逃げるのｗ。
447 ：無名草子さん[sage]：2008/02/02(土) 19:44:40
あのいかがわしい、
岩村暢子「普通の家族がいちばん怖い－徹底調査！破滅する日本の食卓」に、
内田と上野千鶴子がそろって賛辞を呈しているのが笑える。
結局この二人、似た者同士なんじゃないのか。
450 ：無名草子さん[sage]：2008/02/02(土) 20:57:17
内田も上野も「物語批判」的なスタンスをとっていながら、
わりとベタな物語にコミットしてしまう点で似てるんだなｗ
451 ：無名草子さん：2008/02/02(土) 21:04:26
わかりやすい敵を設定した上で徹底的に戯画化して揶揄するところがそっくり
内田先生の場合は「絶対の正しさ」というのは身体レベルで担保されてるんだろうね。
武道家としての実践とか生活者としての体験（家事をやったり）によって、
まっとうで健全な人間のあり方というのがほぼ疑問の余地のない形で体得されてるわけだ。
だから言説の上で、どんなにテキトーな事を言っても、
最終的には正しい所に落ち着くだろう、という大雑把な見通しがあるんだと思う。
しかしこのウッチー的身体論に、俺は鈍感力を感じてしまうｗ
434 ：421[sage]：2008/01/31(木) 10:13:50
＞結局、武道家がスポーツをわざと狭く小さく見積もって、自分の方が上だって言っているだけじゃないかと
そう、武道武芸板なんか行ってみると、そんな奴が一山幾らでうようよいて笑える。
んでスパーリングしようぜ、って言うと逃げるのｗ。
447 ：無名草子さん[sage]：2008/02/02(土) 19:44:40
あのいかがわしい、
岩村暢子「普通の家族がいちばん怖い－徹底調査！破滅する日本の食卓」に、
内田と上野千鶴子がそろって賛辞を呈しているのが笑える。
結局この二人、似た者同士なんじゃないのか。
450 ：無名草子さん[sage]：2008/02/02(土) 20:57:17
内田も上野も「物語批判」的なスタンスをとっていながら、
わりとベタな物語にコミットしてしまう点で似てるんだなｗ
451 ：無名草子さん：2008/02/02(土) 21:04:26
わかりやすい敵を設定した上で徹底的に戯画化して揶揄するところがそっくり
455 ：無名草子さん[sage]：2008/02/03(日) 03:02:23
内田の名前で買う固定ファンが相当いるわけだね。
どこが魅力なんだろうな。
レトリックが巧みで、何かをわかった気にさせてくれるのと、
ただ軽妙で面白主義的なだけではなくて、
武道的な身体性というある種「確かなもの」が基盤にあるおかげで、
頼もしい感じがするんだと思う。
単なる保守主義より賢そうな感じがするのがウケてるんだろうね。
458 ：無名草子さん[sage]：2008/02/03(日) 10:25:35
「事実」を軽視して、単にポモ的な「物語批判」で相対化すればいいと思ってるから、
かえって根本的にマスコミの流す空気を超えられないんじゃないかな。
459 ：無名草子さん[sage]：2008/02/03(日) 10:54:40
つまり、マスが流す「空気」を相対化しようとするのはいいんだが、
ただメタ的ポモ的に「全ての事実や科学性も物語だ」という観点から相対化して
自分の考えた単なる巧みな「お話」をそれに等置するだけ。
そうすると、マスコミも「自分が作ったお話」も「科学や実証性」も
ぜんぶ等価だということで一直線上に並ぶことになる。
で、レトリック的に優れた「自分が作ったお話」が一等賞、となるわけだな。
ただのポモと違うのは、この言葉の戯れの世界全体を、
武道という現実にしっかり根を張った身体技法で支えている点。
ウッチーにとっては、すべてが相対的な世界の中で身体だけは絶対的なわけだから、
身体的な「気持ちいい・悪い」を、わりと簡単に倫理的な「良い・悪い」に直結させてしまうよね。
自分にとって気持ちの悪い事は悪い事だという直感から出発して、最後もそこに回帰していく。
内田の名前で買う固定ファンが相当いるわけだね。
どこが魅力なんだろうな。
レトリックが巧みで、何かをわかった気にさせてくれるのと、
ただ軽妙で面白主義的なだけではなくて、
武道的な身体性というある種「確かなもの」が基盤にあるおかげで、
頼もしい感じがするんだと思う。
単なる保守主義より賢そうな感じがするのがウケてるんだろうね。
458 ：無名草子さん[sage]：2008/02/03(日) 10:25:35
「事実」を軽視して、単にポモ的な「物語批判」で相対化すればいいと思ってるから、
かえって根本的にマスコミの流す空気を超えられないんじゃないかな。
459 ：無名草子さん[sage]：2008/02/03(日) 10:54:40
つまり、マスが流す「空気」を相対化しようとするのはいいんだが、
ただメタ的ポモ的に「全ての事実や科学性も物語だ」という観点から相対化して
自分の考えた単なる巧みな「お話」をそれに等置するだけ。
そうすると、マスコミも「自分が作ったお話」も「科学や実証性」も
ぜんぶ等価だということで一直線上に並ぶことになる。
で、レトリック的に優れた「自分が作ったお話」が一等賞、となるわけだな。
ただのポモと違うのは、この言葉の戯れの世界全体を、
武道という現実にしっかり根を張った身体技法で支えている点。
ウッチーにとっては、すべてが相対的な世界の中で身体だけは絶対的なわけだから、
身体的な「気持ちいい・悪い」を、わりと簡単に倫理的な「良い・悪い」に直結させてしまうよね。
自分にとって気持ちの悪い事は悪い事だという直感から出発して、最後もそこに回帰していく。
549 ：無名草子さん[sage]：2008/02/27(水) 23:26:45
内田も江原や細木と変わらんなあ
550 ：無名草子さん[sage]：2008/02/28(木) 01:50:32
まぁオカルトを本気で信じているかのようにふるまうのも、
内田先生の罠というか釣りなんだけどね。
（略）
残る疑問は、武道の応用なのかはしらんが
知識人の文章がことごとくそんな護身術まがいのものでしかないのはいかがなものか、と。
551 ：無名草子さん[sage]：2008/02/28(木) 02:21:57
（略）
内田も、中沢新一の真似とかいうよりは、吉本隆明に依拠してる部分が大きいだろう。
だから単に「オカルト野郎」と罵倒するだけだと、内田の術中にはまる。
625 ：無名草子さん[sage]：2008/03/16(日) 18:47:24
内田先生って議論は放棄してるのに一方的な批判だけはやめないのなｗ
議論を放棄するというのはわからないでもない。
たぶん感情的な揚げ足取りに終始するような不毛な議論しかしてこなかったんだろう。
でも批判は無視しますが自分の言いたい事だけは言いますって態度はどうなんかね。
内田も江原や細木と変わらんなあ
550 ：無名草子さん[sage]：2008/02/28(木) 01:50:32
まぁオカルトを本気で信じているかのようにふるまうのも、
内田先生の罠というか釣りなんだけどね。
（略）
残る疑問は、武道の応用なのかはしらんが
知識人の文章がことごとくそんな護身術まがいのものでしかないのはいかがなものか、と。
551 ：無名草子さん[sage]：2008/02/28(木) 02:21:57
（略）
内田も、中沢新一の真似とかいうよりは、吉本隆明に依拠してる部分が大きいだろう。
だから単に「オカルト野郎」と罵倒するだけだと、内田の術中にはまる。
625 ：無名草子さん[sage]：2008/03/16(日) 18:47:24
内田先生って議論は放棄してるのに一方的な批判だけはやめないのなｗ
議論を放棄するというのはわからないでもない。
たぶん感情的な揚げ足取りに終始するような不毛な議論しかしてこなかったんだろう。
でも批判は無視しますが自分の言いたい事だけは言いますって態度はどうなんかね。
709 ：藤川優里を総理に[[email protected]]：2008/03/22(土) 01:45:20
要するに内田信者ってのは、家庭から「失われた父性」を
内田に見出しているのでは？
だとすればこれは喜劇だな。ｗｗｗ
そういえば内田信者ってのは「主張」しかしない。
「内田が好きだ」とか「支持するとか」「同意」とか。ｗｗｗ
主張だけで、その論拠を必要としない発言が目立つ。
これはつまり新興宗教の集団の内部における発言と同じだ。
729 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 11:20:26
もうお分かりであろう。行政や財界が必死になって
「フリーターをなくそう」キャ ンペーンを展開しているかの、
その理由が。
http://www.onozomi.com/baka/0312ans_uchida.html
そんなバカなことがよく言えるよ。
フリーターの増大は間違いなく政策としておこなわれている。
（略）
内田は間違いなく企業本位の言説（まるで企業も政府も困っているような）を流布し、
世論を誘導している。
733 ：無名草子さん[sage]：2008/03/23(日) 19:21:47
「下流志向」に「学習しようとしない、向上しようとしない、進歩しようとしない」若者像というのを出して、
そういう人間がニートやフリーターになるみたいなこと書いてあったじゃん
その例が「現代思想って学ぶ価値があるんですか」と内田樹に質問して「なんと傲慢なのか」と思わせた学生。
しかし現代思想だの哲学だのが役に立たないと思うなら、理系の科学技術なり外国語なりプログラミング言語
なりいくらでも役に立つ学問があるんだからそれをやればいいわけで、
その学生が学習意欲も向上心もない奴だとは言えない。
けっきょく内田樹の言ってることの根拠は、大学というちっぽけな場所での身近な鬱憤でしかないんだよね。
要するに内田信者ってのは、家庭から「失われた父性」を
内田に見出しているのでは？
だとすればこれは喜劇だな。ｗｗｗ
そういえば内田信者ってのは「主張」しかしない。
「内田が好きだ」とか「支持するとか」「同意」とか。ｗｗｗ
主張だけで、その論拠を必要としない発言が目立つ。
これはつまり新興宗教の集団の内部における発言と同じだ。
729 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 11:20:26
もうお分かりであろう。行政や財界が必死になって
「フリーターをなくそう」キャ ンペーンを展開しているかの、
その理由が。
http://www.onozomi.com/baka/0312ans_uchida.html
そんなバカなことがよく言えるよ。
フリーターの増大は間違いなく政策としておこなわれている。
（略）
内田は間違いなく企業本位の言説（まるで企業も政府も困っているような）を流布し、
世論を誘導している。
733 ：無名草子さん[sage]：2008/03/23(日) 19:21:47
「下流志向」に「学習しようとしない、向上しようとしない、進歩しようとしない」若者像というのを出して、
そういう人間がニートやフリーターになるみたいなこと書いてあったじゃん
その例が「現代思想って学ぶ価値があるんですか」と内田樹に質問して「なんと傲慢なのか」と思わせた学生。
しかし現代思想だの哲学だのが役に立たないと思うなら、理系の科学技術なり外国語なりプログラミング言語
なりいくらでも役に立つ学問があるんだからそれをやればいいわけで、
その学生が学習意欲も向上心もない奴だとは言えない。
けっきょく内田樹の言ってることの根拠は、大学というちっぽけな場所での身近な鬱憤でしかないんだよね。
558 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 09:30:23.90 0
理性的人間なら相手が多少馬鹿とかアホとか口汚い言葉を使っても
礼儀正しくスルーして対話するもんじゃないのかね？
感情的にしゃべる人間が相手ならこちらは努めて冷静に対話するべきじゃないのか？
礼儀正しくスルーして対話するもんじゃないのかね？
感情的にしゃべる人間が相手ならこちらは努めて冷静に対話するべきじゃないのか？
おさらいとしてとても為になった。
>>548-556
もう言い尽くされてるんだな。内田はむかしからそうだし
批判ももう出尽くしてる。
でも、馬鹿発見器とかで信者拡大中でもあるし、批判は
何度でもくりかえしていかないと。
信者にとってはとても嫌な物らしいがwww
>>548-556
もう言い尽くされてるんだな。内田はむかしからそうだし
批判ももう出尽くしてる。
でも、馬鹿発見器とかで信者拡大中でもあるし、批判は
何度でもくりかえしていかないと。
信者にとってはとても嫌な物らしいがwww
>>559
>もう言い尽くされてるんだな。内田はむかしからそうだし
>批判ももう出尽くしてる。
訂正。批判はまだ出尽くしてない。新しい事態においても
内田の卑怯な行いは追加されていくのだから。
言動の原則は的確に指摘されている、というべきか。
>もう言い尽くされてるんだな。内田はむかしからそうだし
>批判ももう出尽くしてる。
訂正。批判はまだ出尽くしてない。新しい事態においても
内田の卑怯な行いは追加されていくのだから。
言動の原則は的確に指摘されている、というべきか。
562 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 10:23:41.96 0
ただ、>>548-556を貼った人はちょっと不気味ではある
自分の言葉も書いてほしい
自分の言葉も書いてほしい
攻撃的になるなよお前ら
内田樹「呪いの時代に」
ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
内田樹「呪いの時代に」
ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
このスレの住人は、ケチをつけることが大好きなようだから
批判ーもっとも書いてるレベルは、小学生レベルーしかない。
そんなことをやっていて何が楽しいのか？
結論、やることがない能無しの暇つぶしでやっている。
批判ーもっとも書いてるレベルは、小学生レベルーしかない。
そんなことをやっていて何が楽しいのか？
結論、やることがない能無しの暇つぶしでやっている。
情理を尽くして説くって単に大企業から巻き上げた金を
与野党双方に配ってニンマリできてた時代ってことでしょ
テロリストの方法もこっちが体制であっちが反体制だというのを
簡単に言えばアサヒがやり返した
そうしたらああいうのがゼロ年代にいっぱいでちゃったって話しじゃないの
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/a/300/img_ea543ff4594b50aabf28dd99c785812866555.jpg
与野党双方に配ってニンマリできてた時代ってことでしょ
テロリストの方法もこっちが体制であっちが反体制だというのを
簡単に言えばアサヒがやり返した
そうしたらああいうのがゼロ年代にいっぱいでちゃったって話しじゃないの
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/a/300/img_ea543ff4594b50aabf28dd99c785812866555.jpg
>>565
知恵遅れの方ですか？
知恵遅れの方ですか？
567 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 12:33:22.50 0
今日の報道ステーションサンデーに樹とリカがでなかったのに不満なのかね？
橋下嫌な人間だねぇー。テレビで初めて見たけど、あんな人とは
仕事したくないなぁ。上司だったら最悪。
仕事したくないなぁ。上司だったら最悪。
まぁ持論を力んでやって、大阪市こんなによくなったとか胸を張りたいんだろうな。
あー良かった、あんな人が市長の大阪に住んでいなくて。
あー良かった、あんな人が市長の大阪に住んでいなくて。
他人に攻撃的になるな、と言っておいて
内田はとても理不尽な攻撃的言動なんだよな。
表面の体裁がそう見え難いだけで。こういうところに
気がつく人が嫌気がさして批判したくなるわけだ。
気がつかない鈍感な攻撃的なひとが
「同意」「腑に落ちた」「クリアカットな説明」と
何とかの一つ覚えみたいにつぶやくご時世。嫌だな。
内田はとても理不尽な攻撃的言動なんだよな。
表面の体裁がそう見え難いだけで。こういうところに
気がつく人が嫌気がさして批判したくなるわけだ。
気がつかない鈍感な攻撃的なひとが
「同意」「腑に落ちた」「クリアカットな説明」と
何とかの一つ覚えみたいにつぶやくご時世。嫌だな。
内田は何が攻撃的で何がそうでないのか独善的に自分勝手に決めてるが
それは攻撃的だからやめた方がいいよね
それは攻撃的だからやめた方がいいよね
>>573
こういうのを、屁理屈という。憶えとけ
こういうのを、屁理屈という。憶えとけ
だから学者はあらかじめ勉強していけばすむことじゃん
なんにも準備しないで橋本と論戦したら
こいう現状を何も知らないでしゃべってる馬鹿って絶対に言われるんだから
なんにも準備しないで橋本と論戦したら
こいう現状を何も知らないでしゃべってる馬鹿って絶対に言われるんだから
576 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 13:29:25.51 0
前にもいわれてたが新書出しまくって儲けて
調子のって政治にまで口出し始めたら橋本が出てきて
コテンパンにやられてふてくされてるのが滑稽すぎる
攻撃的な奴とは口聞かない 相手しないって言って逃げてるが
これ以上論破されて面前で罵倒されるのが嫌なだけだろ
面子を傷つけられたくない小人の発想
調子のって政治にまで口出し始めたら橋本が出てきて
コテンパンにやられてふてくされてるのが滑稽すぎる
攻撃的な奴とは口聞かない 相手しないって言って逃げてるが
これ以上論破されて面前で罵倒されるのが嫌なだけだろ
面子を傷つけられたくない小人の発想
577 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 13:36:23.41 0
>>537
このレビューいいなぁ
このレビューいいなぁ
議論を通して何か有意義な結果を得よう、と言う気は
無いよね。当然か。内田は自分だけが正しいと信じてるのだから。
橋下も同様の危うさはあるが、何より選挙の洗礼を受ける点で
内田よりも自分の正否について考慮せざるを得ない立場を重々承知
しているだろう
（「自分が間違っていたら落としてくれ」「市民は批判するのが当然」）
どちらが大人な態度かと言えば言うまでもない。
ホント、内田は小児的だな。
無いよね。当然か。内田は自分だけが正しいと信じてるのだから。
橋下も同様の危うさはあるが、何より選挙の洗礼を受ける点で
内田よりも自分の正否について考慮せざるを得ない立場を重々承知
しているだろう
（「自分が間違っていたら落としてくれ」「市民は批判するのが当然」）
どちらが大人な態度かと言えば言うまでもない。
ホント、内田は小児的だな。
文系大学教授が現場にかみついちゃ駄目だわww
自分を過信しすぎw
何が駄目って、論破されたり情けない目にあった時、その後普通にゼミや講義が待ち構えているわけで、
多分、その場で言い訳だらだらするしかなくなるわけで。
実務者だったら、論破されたり情けない目にあった後でも、まっているのは次々にこなすべき実務だから
支障はないし、言い訳せずにすむ。次の実務で結果をだすのが実務者の日課だからね。
自分を過信しすぎw
何が駄目って、論破されたり情けない目にあった時、その後普通にゼミや講義が待ち構えているわけで、
多分、その場で言い訳だらだらするしかなくなるわけで。
実務者だったら、論破されたり情けない目にあった後でも、まっているのは次々にこなすべき実務だから
支障はないし、言い訳せずにすむ。次の実務で結果をだすのが実務者の日課だからね。
581 ：欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 ：2012/01/15(日) 16:28:43.97 0
この２つ目のやりとりまでがコピペ。
吾人君懲りずに居着いてるなwww
草をはやしてるバカ。早く糞して寝ろ
まだ吾人君いるんだねえｗ
内田をまったく読んでいない内田信者。何のためにいるんだろう。
内田をまったく読んでいない内田信者。何のためにいるんだろう。
>>586
以下同様
以下同様
そろそろここ何年か同じレトリックやネタの使い回しだから、新刊は買わなくていいだろ
589 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 02:26:36.79 0
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、こ
の討議の流れで戦略変えられず、硬直した原理論しか展開できなかった山口二
郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）返信する RTする ふぁぼる
hazuma 東浩紀2012/01/15 21:09:46
の討議の流れで戦略変えられず、硬直した原理論しか展開できなかった山口二
郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）返信する RTする ふぁぼる
hazuma 東浩紀2012/01/15 21:09:46
内田の発言って小説でいうところの「神の視点」なんだよな。
あと、あいつがやる批判の多くは単なる自己紹介。
たとえば村上春樹嫌いの批評家に対して村上春樹恐怖症とか名付けていたけど
あれは内田自身のコンプと批評家恐怖症を置き換えただけ。
あと、あいつがやる批判の多くは単なる自己紹介。
たとえば村上春樹嫌いの批評家に対して村上春樹恐怖症とか名付けていたけど
あれは内田自身のコンプと批評家恐怖症を置き換えただけ。
hazuma 東浩紀
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
しかし、こりゃあおれもさっさと学者廃業を打ち出さないと、ビッグウェーブに巻き込まれて溺れちゃいそうだな……ｗ
この状況にも熟議の限界が典型的に現れてますな。
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？ 大阪については、
そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
hazuma 東浩紀
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。そりゃやばいよ。
あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
RT @jircas: えっ、やばいんですか？ RT @hazuma: 例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント
正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
しかし、こりゃあおれもさっさと学者廃業を打ち出さないと、ビッグウェーブに巻き込まれて溺れちゃいそうだな……ｗ
この状況にも熟議の限界が典型的に現れてますな。
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？ 大阪については、
そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
hazuma 東浩紀
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。そりゃやばいよ。
あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
RT @jircas: えっ、やばいんですか？ RT @hazuma: 例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント
正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう
hazuma 東浩紀
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。
頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、
ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中
よりもはるかに頭いいと思いましたね。その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
hazuma 東浩紀
ぼくはそもそもハシズム反対派じゃないです。RT @clock_one: その通りです。やれますか？
“@hazuma: マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつ
hazuma 東浩紀
結局は「頭がいい」「戦略がうまい」という言葉の定義に入っちゃうな。ただ、小泉や橋下が
「大衆の人気に乗っかっているだけ」というのは、ぼくは違うと思います。
ぼくは普通に、文系学者は20代30代のうちにメディアにどんどん出て、大学外部の荒々しい人々にいかに
言葉が通じないか、経験を積むべきだと思うんだ。そうすれば、学問の言葉も「届ける」ように翻訳で
きるようになる。日本の論壇や出版は、ある時期からそういう交流の場を作れなくなっちゃった。
hazuma 東浩紀
だから学者は扇動政治家より頭よくなったら？って言ってるの。集まって悪口言うんじゃなくて。
RT @sei32613: @hazuma あなたがおっしゃる通り、煽動政治家は大衆より頭が良いから煽動政治家
hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。
頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、
ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中
よりもはるかに頭いいと思いましたね。その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
hazuma 東浩紀
ぼくはそもそもハシズム反対派じゃないです。RT @clock_one: その通りです。やれますか？
“@hazuma: マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつ
hazuma 東浩紀
結局は「頭がいい」「戦略がうまい」という言葉の定義に入っちゃうな。ただ、小泉や橋下が
「大衆の人気に乗っかっているだけ」というのは、ぼくは違うと思います。
ぼくは普通に、文系学者は20代30代のうちにメディアにどんどん出て、大学外部の荒々しい人々にいかに
言葉が通じないか、経験を積むべきだと思うんだ。そうすれば、学問の言葉も「届ける」ように翻訳で
きるようになる。日本の論壇や出版は、ある時期からそういう交流の場を作れなくなっちゃった。
hazuma 東浩紀
だから学者は扇動政治家より頭よくなったら？って言ってるの。集まって悪口言うんじゃなくて。
RT @sei32613: @hazuma あなたがおっしゃる通り、煽動政治家は大衆より頭が良いから煽動政治家
hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。
luke_cat luke_cat
橋下徹さんの学者批判一連Tweetに関する感想については、やっぱり東浩紀さんの一連のTweetにほぼ全面同意だなあ。
橋下さんは政治のルールに則って実際に人を動かすわけで、あのパワーに勝つには学者さんたちの今の闘い方は、
最初から負け戦になることが決まっていたような無力感があるな。
ushiomasato 潮匡人
今朝のテレ朝系列「報道ステーション」で橋下市長がリベラルな山口教授を完全論破。
山口教授は小学生みたいな逆ギレを。大学教授のレベルを象徴する生対決でした。
akurahaksuk 編集プロダクションG
TV朝日 報道ステーション視聴中。橋下市長&北大の山口教授が出演。山口氏が勉強不足でガッカリ。
大阪の現状を知らない。大阪市政にイチャモンつけるならもっと勉強すべき。氏の「地方自治はこうあるべき」
という論理は結局は机上の空論。こんな教員が学生を指導してるとは、、、。#tvasahi
橋下徹さんの学者批判一連Tweetに関する感想については、やっぱり東浩紀さんの一連のTweetにほぼ全面同意だなあ。
橋下さんは政治のルールに則って実際に人を動かすわけで、あのパワーに勝つには学者さんたちの今の闘い方は、
最初から負け戦になることが決まっていたような無力感があるな。
ushiomasato 潮匡人
今朝のテレ朝系列「報道ステーション」で橋下市長がリベラルな山口教授を完全論破。
山口教授は小学生みたいな逆ギレを。大学教授のレベルを象徴する生対決でした。
akurahaksuk 編集プロダクションG
TV朝日 報道ステーション視聴中。橋下市長&北大の山口教授が出演。山口氏が勉強不足でガッカリ。
大阪の現状を知らない。大阪市政にイチャモンつけるならもっと勉強すべき。氏の「地方自治はこうあるべき」
という論理は結局は机上の空論。こんな教員が学生を指導してるとは、、、。#tvasahi
>>591->>593
これって著作権クリアーして貼り付けてるの？
これって著作権クリアーして貼り付けてるの？
↑馬鹿発見
>>537
>政治活動家は象牙の塔の住人とは違い、常に現実と向き合い、限られた条件、限られた情報、
>限られた時間の中で、時に悪魔と手を結び、汚い仕事を引き受け（道徳的には非難されても
>政治的には正しいということはよくある）、社会を変革したり、社会秩序を回復したりする
>ことが仕事なわけで、そもそも内田氏の批判は的外れではないでしょうか。
昨日の橋下もこれと同じような指摘してたよね。
内田や山口は政治の基本すら理解できてない夢見る子羊ちゃんなんだよな。
だからあいつらは政治を何も変えられないし、内田なんて平松の特別顧問なんてやってた
くせに何も成果出せてないしな。
>政治活動家は象牙の塔の住人とは違い、常に現実と向き合い、限られた条件、限られた情報、
>限られた時間の中で、時に悪魔と手を結び、汚い仕事を引き受け（道徳的には非難されても
>政治的には正しいということはよくある）、社会を変革したり、社会秩序を回復したりする
>ことが仕事なわけで、そもそも内田氏の批判は的外れではないでしょうか。
昨日の橋下もこれと同じような指摘してたよね。
内田や山口は政治の基本すら理解できてない夢見る子羊ちゃんなんだよな。
だからあいつらは政治を何も変えられないし、内田なんて平松の特別顧問なんてやってた
くせに何も成果出せてないしな。
俺は内田樹を評価してたから、平松みたいなクズとつるんでるの見て幻滅したのね
挙句、知事選の前にあんなつまんないハシズム批判の本出して…
政治介入するならやはり表に出て討論するべきでさ…でもこいつ基本的に論争しないって姿勢じゃん
テレビは、現場のスタッフが事故なく放送するてことに全集中してるメディアだから信用できない、だから出ないとかなんとか、どうでもいい理屈こねてさ
ならばやはり政治参加したらいかんわ
中立であるべきだよ
挙句、知事選の前にあんなつまんないハシズム批判の本出して…
政治介入するならやはり表に出て討論するべきでさ…でもこいつ基本的に論争しないって姿勢じゃん
テレビは、現場のスタッフが事故なく放送するてことに全集中してるメディアだから信用できない、だから出ないとかなんとか、どうでもいい理屈こねてさ
ならばやはり政治参加したらいかんわ
中立であるべきだよ
ちなみに、東浩紀の一般意志2.0て本も、学者とSF作家の合いの子的な、ファンタジー本だったけどね
金と時間返せ、と思ったわ
金と時間返せ、と思ったわ
内田と東に少しでも期待した自分の愚かさを見つめなおした方がいいと思う。
でないと、また流行りものに飛びついて裏切られた、の愚行を繰り返すことになるよ。
でないと、また流行りものに飛びついて裏切られた、の愚行を繰り返すことになるよ。
内田、いままでは賢者気取りで居られたけど今回の
大阪市長選で、虚仮威しだってことに気付いた人が増えてしまったね。
でも大丈夫。マスゴミが橋下批判したいときにはお座敷が掛かるから
当分はセレブライフを満喫できますよww。
日本のマスゴミは、不勉強でその場しのぎで素人考えを無責任に垂れ流す
知的に不誠実で低劣なコメンテーターであふれかえってます。内田センセイ
もその一端に加わるのですよ。よかったですね。
大阪市長選で、虚仮威しだってことに気付いた人が増えてしまったね。
でも大丈夫。マスゴミが橋下批判したいときにはお座敷が掛かるから
当分はセレブライフを満喫できますよww。
日本のマスゴミは、不勉強でその場しのぎで素人考えを無責任に垂れ流す
知的に不誠実で低劣なコメンテーターであふれかえってます。内田センセイ
もその一端に加わるのですよ。よかったですね。
>>600
一言、あんた頭悪いね。それもどうしょうもなく
一言、あんた頭悪いね。それもどうしょうもなく
>>600
違和感の有った人はそれなりに居たんだろうけど、もっと増えて欲しい。
しかしいくら２chとはいえもう少し擁護にまともなのが湧いてこないんだろうかww
>>583
>>601
>>602
こいつだけか？。あんたもっとまともな他の信者連れてきてくれよ。
馬鹿発見器あたりから誘導してきてwwww
違和感の有った人はそれなりに居たんだろうけど、もっと増えて欲しい。
しかしいくら２chとはいえもう少し擁護にまともなのが湧いてこないんだろうかww
>>583
>>601
>>602
こいつだけか？。あんたもっとまともな他の信者連れてきてくれよ。
馬鹿発見器あたりから誘導してきてwwww
>>607
以下同様
以下同様
>>610
バカの一つ覚えならいらないよ。
バカの一つ覚えならいらないよ。
>>612
これしかないんだな、こいつ
これしかないんだな、こいつ
615 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 20:46:52.02 0
hazuma 東浩紀
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
しかし、こりゃあおれもさっさと学者廃業を打ち出さないと、ビッグウェーブに巻き込まれて溺れちゃいそうだな……ｗ
この状況にも熟議の限界が典型的に現れてますな。
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？ 大阪については、
そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
hazuma 東浩紀
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。そりゃやばいよ。
あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
RT @jircas: えっ、やばいんですか？ RT @hazuma: 例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント
正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
しかし、こりゃあおれもさっさと学者廃業を打ち出さないと、ビッグウェーブに巻き込まれて溺れちゃいそうだな……ｗ
この状況にも熟議の限界が典型的に現れてますな。
というか、普通に考えて、橋下氏は「大阪の教育委員会は仕事してない」って言っているんだから、
「そりゃまずいっすねえ」と相槌打つところから始めないと話にならないんじゃないの？ 大阪については、
そりゃさすがに橋下氏のほうが詳しいだろう。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。
hazuma 東浩紀
例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。そりゃやばいよ。
あんな幼稚な原理論言い出しても、「そりゃそうでしょｗ」で終わりだよ。実際そうなった。
RT @jircas: えっ、やばいんですか？ RT @hazuma: 例えば「選挙で勝ったひとが100パーセント
正しいってわけじゃない」発言もやばいよ。
hazuma 東浩紀
いや、おれはあれはやっぱり頭脳だと思う。そこを評価しないと。インテリに欠けているのはその覚悟で、
だから負けるんですよ。RT @mhatta: @hazuma いや、でも人たらしは才能だからなあ…。頭の善し悪し
とかあんまり関係ないんじゃないですか。議論で勝てても支持は集まるでしょう
616 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 20:47:33.65 0
hazuma 東浩紀
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。
頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、
ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中
よりもはるかに頭いいと思いましたね。その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
hazuma 東浩紀
ぼくはそもそもハシズム反対派じゃないです。RT @clock_one: その通りです。やれますか？
“@hazuma: マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつ
hazuma 東浩紀
結局は「頭がいい」「戦略がうまい」という言葉の定義に入っちゃうな。ただ、小泉や橋下が
「大衆の人気に乗っかっているだけ」というのは、ぼくは違うと思います。
ぼくは普通に、文系学者は20代30代のうちにメディアにどんどん出て、大学外部の荒々しい人々にいかに
言葉が通じないか、経験を積むべきだと思うんだ。そうすれば、学問の言葉も「届ける」ように翻訳で
きるようになる。日本の論壇や出版は、ある時期からそういう交流の場を作れなくなっちゃった。
hazuma 東浩紀
だから学者は扇動政治家より頭よくなったら？って言ってるの。集まって悪口言うんじゃなくて。
RT @sei32613: @hazuma あなたがおっしゃる通り、煽動政治家は大衆より頭が良いから煽動政治家
hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。
マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつよりも頭よくならないと。
頭悪い奴が集まっていくら「扇動家は危険」とだけ繰り返しても、そりゃ負けるよ。というわけで、
ハシズムが危険だと本気で思うなら議論で潰すしかない。それが学者の良心であり責任感だと思うな。
ぼくは頭のいいひとはそれだけで評価します。そして、橋下氏は、新聞やブログでぶつぶつ呟いている連中
よりもはるかに頭いいと思いましたね。その出発点がないと、個別の政策批判もできないんじゃないかな。
hazuma 東浩紀
ぼくはそもそもハシズム反対派じゃないです。RT @clock_one: その通りです。やれますか？
“@hazuma: マジレスだけど、大衆を扇動するやつがまずいと思うなら、大衆が扇動するやつ
hazuma 東浩紀
結局は「頭がいい」「戦略がうまい」という言葉の定義に入っちゃうな。ただ、小泉や橋下が
「大衆の人気に乗っかっているだけ」というのは、ぼくは違うと思います。
ぼくは普通に、文系学者は20代30代のうちにメディアにどんどん出て、大学外部の荒々しい人々にいかに
言葉が通じないか、経験を積むべきだと思うんだ。そうすれば、学問の言葉も「届ける」ように翻訳で
きるようになる。日本の論壇や出版は、ある時期からそういう交流の場を作れなくなっちゃった。
hazuma 東浩紀
だから学者は扇動政治家より頭よくなったら？って言ってるの。集まって悪口言うんじゃなくて。
RT @sei32613: @hazuma あなたがおっしゃる通り、煽動政治家は大衆より頭が良いから煽動政治家
hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。
617 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 20:48:06.49 0
luke_cat luke_cat
橋下徹さんの学者批判一連Tweetに関する感想については、やっぱり東浩紀さんの一連のTweetにほぼ全面同意だなあ。
橋下さんは政治のルールに則って実際に人を動かすわけで、あのパワーに勝つには学者さんたちの今の闘い方は、
最初から負け戦になることが決まっていたような無力感があるな。
ushiomasato 潮匡人
今朝のテレ朝系列「報道ステーション」で橋下市長がリベラルな山口教授を完全論破。
山口教授は小学生みたいな逆ギレを。大学教授のレベルを象徴する生対決でした。
akurahaksuk 編集プロダクションG
TV朝日 報道ステーション視聴中。橋下市長&北大の山口教授が出演。山口氏が勉強不足でガッカリ。
大阪の現状を知らない。大阪市政にイチャモンつけるならもっと勉強すべき。氏の「地方自治はこうあるべき」
という論理は結局は机上の空論。こんな教員が学生を指導してるとは、、、。#tvasahi
橋下徹さんの学者批判一連Tweetに関する感想については、やっぱり東浩紀さんの一連のTweetにほぼ全面同意だなあ。
橋下さんは政治のルールに則って実際に人を動かすわけで、あのパワーに勝つには学者さんたちの今の闘い方は、
最初から負け戦になることが決まっていたような無力感があるな。
ushiomasato 潮匡人
今朝のテレ朝系列「報道ステーション」で橋下市長がリベラルな山口教授を完全論破。
山口教授は小学生みたいな逆ギレを。大学教授のレベルを象徴する生対決でした。
akurahaksuk 編集プロダクションG
TV朝日 報道ステーション視聴中。橋下市長&北大の山口教授が出演。山口氏が勉強不足でガッカリ。
大阪の現状を知らない。大阪市政にイチャモンつけるならもっと勉強すべき。氏の「地方自治はこうあるべき」
という論理は結局は机上の空論。こんな教員が学生を指導してるとは、、、。#tvasahi
いやあ、あずまん良いねえ。
やはりこの人は、内田なんぞよりよほど現実を分かっているな。
やはりこの人は、内田なんぞよりよほど現実を分かっているな。
619 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 21:57:19.20 0
あずまは在野でがんばってる
東浩紀は大学用務員にした方がいいな
早大との契約期間が切れたらどうするんだろう？
早大との契約期間が切れたらどうするんだろう？
信者はあかんで
ところで、レヴィナス三部作はどうよ
論理の荒い一般向けの街場シリーズとは違って硬派な印象受けたのだが
ところで、レヴィナス三部作はどうよ
論理の荒い一般向けの街場シリーズとは違って硬派な印象受けたのだが
>>623
ああ、すまんｗ IDない板は流れを追いにくいね。
ああ、すまんｗ IDない板は流れを追いにくいね。
625 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 23:28:13.77 0
レヴィナス一作目はいいと思う。まだ無名のころで緊張感があって感動した
二作目は出た当時がっかりした。名が広がってきた頃で、全体的にゆるい。
その当時矢継ぎ早に出された著作と同レベル
最近の内田はゴミ
二作目は出た当時がっかりした。名が広がってきた頃で、全体的にゆるい。
その当時矢継ぎ早に出された著作と同レベル
最近の内田はゴミ
626 ：考える名無しさん：2012/01/16(月) 23:30:34.31 0
８０年代の現代思想の論考なんかは今でも読める。
今はゴミ
今はゴミ
ジェンダー論の件といい今回の橋下の件といい内田は反論されると逃げの一手なのがな……
著作に関しては映画の構造分析やったやつが結構好きだった
著作に関しては映画の構造分析やったやつが結構好きだった
選挙期間中にああいう本出すのは、どう見ても政治参加だし、
平松とつるんで特別顧問やってるのも知らなかったから少し驚いたな
政治に興味あるのかねぇ
自分で意地の悪い人間とか、悪辣だとか言ってるんだから
汚らしく橋下を水面下で潰すような動きしてみせて欲しいもんだわ
どうせ何もできないと思うけど…
平松とつるんで特別顧問やってるのも知らなかったから少し驚いたな
政治に興味あるのかねぇ
自分で意地の悪い人間とか、悪辣だとか言ってるんだから
汚らしく橋下を水面下で潰すような動きしてみせて欲しいもんだわ
どうせ何もできないと思うけど…
上野との件について、
「私は上野さんの批判者ではあるけれど、今回の『おひとりさま』批判については、
自分の誤読の面もあったみたいですね。ごめんなさい。」と言えば、俺も少しは内田を評価したかもしれない。
でもこの人には無理なんだよな。
論敵に頭を下げるとか、論敵から学ぶとか、絶対しない人だから。
自分の無謬性だけは絶対に譲らない。
自分が間違っていたのかもしれないという「ためらい」は微塵もない。
「私は上野さんの批判者ではあるけれど、今回の『おひとりさま』批判については、
自分の誤読の面もあったみたいですね。ごめんなさい。」と言えば、俺も少しは内田を評価したかもしれない。
でもこの人には無理なんだよな。
論敵に頭を下げるとか、論敵から学ぶとか、絶対しない人だから。
自分の無謬性だけは絶対に譲らない。
自分が間違っていたのかもしれないという「ためらい」は微塵もない。
おひとりさまなんかより「女ぎらい」批判してくれよ、って思った
ホモソーシャル理論だけであらゆる男の行為が根本から否定されてんだぜあれ
ホモソーシャル理論だけであらゆる男の行為が根本から否定されてんだぜあれ
俺も上野は好きじゃないんだが、
内田ＶＳ上野ならまだ上野に肩入れしたくなる。それほど最近の内田はひどい。
「女ぎらい」は未読だけどねｗ
内田ＶＳ上野ならまだ上野に肩入れしたくなる。それほど最近の内田はひどい。
「女ぎらい」は未読だけどねｗ
徒弟制とか、父権回復とか、なんかヤクザっぽいんだよなぁ
むしろ今の社会は父性原理が勝りすぎてる気がするから、その点では内田は目が曇ってると思う
むしろ今の社会は父性原理が勝りすぎてる気がするから、その点では内田は目が曇ってると思う
上野より酷いって相当だなw
宮台上野香山が俺の中で目も当てられない論客三人集だったが。香山は学者ですらないけど
宮台上野香山が俺の中で目も当てられない論客三人集だったが。香山は学者ですらないけど
フェミニズム批判の時は、まあ敵の敵は味方くらい
に思ってたけど、政治関連の話で匂うサヨク臭が酷くて
嫌になってしまった。
九条、鳩山、普天間、原発、橋下悉くダメなのはやはり
基本的に調べものをせずに済んでいた分野のノリで語っちゃう
からか。
に思ってたけど、政治関連の話で匂うサヨク臭が酷くて
嫌になってしまった。
九条、鳩山、普天間、原発、橋下悉くダメなのはやはり
基本的に調べものをせずに済んでいた分野のノリで語っちゃう
からか。
まあ最近の内田を一言でいえば「強者の居直り」。
宮台上野などは取り立てて有害といえるほどのものではないし、社会的な影響力もない。
しかし内田ははっきりと有害だ。
宮台上野などは取り立てて有害といえるほどのものではないし、社会的な影響力もない。
しかし内田ははっきりと有害だ。
>>636
宮台上野は色々偉そうなこと言うけど実際はなにも行動してないからなあ
かと言って内田は行動してるようにみせかけて結局文句垂れてるだけなのが露呈しちゃったし、そう言う意味では橋下に噛みつきすらしない前者二人のほうがある意味マシかもなw
宮台上野は色々偉そうなこと言うけど実際はなにも行動してないからなあ
かと言って内田は行動してるようにみせかけて結局文句垂れてるだけなのが露呈しちゃったし、そう言う意味では橋下に噛みつきすらしない前者二人のほうがある意味マシかもなw
山口
「学者っていうのは物を考えるのが仕事。ものを考えたら、ソクラテスのように
多数派と衝突することが時々ある。そりゃ、僕があなたのような権力者のおべん
ちゃらを言ったら、それこそ税金の無駄遣い。私は、文句言うことが仕事なんだから」
小沢応援団の山口のこの言いよう。
内田も平松におべんちゃら言ってたから同類だわな。
どんな権力者にも同じように文句を言うなら筋は通るが、選択的に媚びたり
噛み付いたりでは台無し。
「学者っていうのは物を考えるのが仕事。ものを考えたら、ソクラテスのように
多数派と衝突することが時々ある。そりゃ、僕があなたのような権力者のおべん
ちゃらを言ったら、それこそ税金の無駄遣い。私は、文句言うことが仕事なんだから」
小沢応援団の山口のこの言いよう。
内田も平松におべんちゃら言ってたから同類だわな。
どんな権力者にも同じように文句を言うなら筋は通るが、選択的に媚びたり
噛み付いたりでは台無し。
>>637
つーか、学者とか小説家ってのは、行動しないからこそ価値があると思うんよ
そこは矜恃持ってていい
なぜ行動してないことに負債や劣等感を感じるのか…三島とか村上龍とかもだけど
内田は橋下の土俵へ喧嘩売りに言ってるじゃん
それで再反論しないってのはダメだろ
つーか、学者とか小説家ってのは、行動しないからこそ価値があると思うんよ
そこは矜恃持ってていい
なぜ行動してないことに負債や劣等感を感じるのか…三島とか村上龍とかもだけど
内田は橋下の土俵へ喧嘩売りに言ってるじゃん
それで再反論しないってのはダメだろ
>>635
＞サヨク臭
俺は内田からは少しも「サヨク」な感じを受けないのだが。「サヨク」の定義にもよるが。
異常なまでの「朝日新聞」嫌い、「ロスジェネ」論（可哀そうな若者）に対する苛烈な批判、
「家族」「会社」を中心にした共同体再建論、全体に漂う「昔は良かった」的な繰り言、
単なる保守オヤジじゃないかと思うんだがｗ
＞サヨク臭
俺は内田からは少しも「サヨク」な感じを受けないのだが。「サヨク」の定義にもよるが。
異常なまでの「朝日新聞」嫌い、「ロスジェネ」論（可哀そうな若者）に対する苛烈な批判、
「家族」「会社」を中心にした共同体再建論、全体に漂う「昔は良かった」的な繰り言、
単なる保守オヤジじゃないかと思うんだがｗ
>>639
悪意ある書き方したなすまん
宮台上野自体はなんだかんだでそれなりに成果残してるとは思うし、彼らが具体的な行動にでない代わりに言及もあまりしないことを批判するのは筋違いか
>>641
今はなんか典型的な「最近の若者はダメだ&ねらーはクズだな」論に終始してる感じ
後者はそれでいいだけどなんかもう余生モードに入ってる節があるんだよな
悪意ある書き方したなすまん
宮台上野自体はなんだかんだでそれなりに成果残してるとは思うし、彼らが具体的な行動にでない代わりに言及もあまりしないことを批判するのは筋違いか
>>641
今はなんか典型的な「最近の若者はダメだ&ねらーはクズだな」論に終始してる感じ
後者はそれでいいだけどなんかもう余生モードに入ってる節があるんだよな
>>642
横レスだが、宮台って今そういう人になってるのかｗ 全然知らんかった。
横レスだが、宮台って今そういう人になってるのかｗ 全然知らんかった。
>>642
ほほー。確かに何かの動画で見たとき、余生モードな感じはした。覇気がないというか、鬱入ってる感じもあったな…
そういえば、確か民主党が政権交代したとき福山哲郎と共著出してたでしょ
民主政権樹立は、日本で初めて民主主義が機能した画期的な出来事だと、はしゃいでおられたんだよね
民主がgdgdで恥ずかしくなって弱気になったんでないか、という気がする。全部推測だが…
ほほー。確かに何かの動画で見たとき、余生モードな感じはした。覇気がないというか、鬱入ってる感じもあったな…
そういえば、確か民主党が政権交代したとき福山哲郎と共著出してたでしょ
民主政権樹立は、日本で初めて民主主義が機能した画期的な出来事だと、はしゃいでおられたんだよね
民主がgdgdで恥ずかしくなって弱気になったんでないか、という気がする。全部推測だが…
ま、ちょっと話を分かりやすくするために言うと、
自分のような中年非正規ワープアにとって、
内田の家族中心の共同体主義というのは、家族を持たない（持てない）ものは
そこから排除されてしまう壁のようなものとしかイメージできない。
それよりは上野の提唱するゆるやかな「おひとりさま」共同体の方が
はるかに救いになる。少なくともこの点に関しては上野を支持したい。
自分のような中年非正規ワープアにとって、
内田の家族中心の共同体主義というのは、家族を持たない（持てない）ものは
そこから排除されてしまう壁のようなものとしかイメージできない。
それよりは上野の提唱するゆるやかな「おひとりさま」共同体の方が
はるかに救いになる。少なくともこの点に関しては上野を支持したい。
上野の老人問題は東がちょっと苦言呈して上野がいつもの徹底論破しかけたこと意外ほとんど知らないな。今度読んでみようか
ところで内田の「寝ながら学べる構造主義」とか構造主義に関する内田の姿勢ってどうなの？
本人はラカニアン自称してる節があるがよくわからん。
レヴィ=ストロースを今でも高評価してるとこは好きだ
ところで内田の「寝ながら学べる構造主義」とか構造主義に関する内田の姿勢ってどうなの？
本人はラカニアン自称してる節があるがよくわからん。
レヴィ=ストロースを今でも高評価してるとこは好きだ
647 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 01:48:28.34 0
上野は自分と同じ社会階層の人間にしか書いてない
648 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 01:49:40.67 0
レヴィ=ストロースは保守派に人気あるの
649 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 01:51:12.90 0
というより内田のスタンス理解するなら、
連合赤軍事件勉強したほうが早い。
連合赤軍事件勉強したほうが早い。
650 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 01:52:12.10 0
内田に限らずいろいろ見えてくる。
652 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 01:54:36.81 0
西部すすむはレヴィ=ストロース大好き
でも固有名にこだわらずに自分で判断
でも固有名にこだわらずに自分で判断
あれかねサルトル論破したから保守派っつうか右寄りに人気なのかねレヴィ=ストロース
基本的には民俗学者で政治思想家ではないんだけどね
基本的には民俗学者で政治思想家ではないんだけどね
654 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 02:02:46.56 0
中年非正規ワープアさんは道場に入門すればいい。
655 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 02:06:48.24 0
知性って、自分の立場離れてどんだけ客観的になれるか、というのが大きいと思うわけよ。
思想の場合は、社会「科学」なんて標榜してる他の文系学問とは違って、
その限りではない、ってとこもあるけどさ。
やっぱ整合性のある論ってのは、主観であれ、客観的強度も持ってるわけでさ。
特に、内田のロスジェネ批判って、完全に若者の反乱を怖がってるだけにしか見えないのね。
徒弟制にしても、共同体うんぬんにしても、自分が道場やってるからだろ、っていうところから出てないし。
その点、上野もポジショントークだけど、この人のほうが質は高い気がする。
ミソジニー読んだけど、確かにエキセントリックな物の言い方はなんか痛々しかったが、視点や切り口は鮮やかだと思った。
思想の場合は、社会「科学」なんて標榜してる他の文系学問とは違って、
その限りではない、ってとこもあるけどさ。
やっぱ整合性のある論ってのは、主観であれ、客観的強度も持ってるわけでさ。
特に、内田のロスジェネ批判って、完全に若者の反乱を怖がってるだけにしか見えないのね。
徒弟制にしても、共同体うんぬんにしても、自分が道場やってるからだろ、っていうところから出てないし。
その点、上野もポジショントークだけど、この人のほうが質は高い気がする。
ミソジニー読んだけど、確かにエキセントリックな物の言い方はなんか痛々しかったが、視点や切り口は鮮やかだと思った。
確かに上野のフェミ論は男はぐうの音も出ないほどガチガチな理論武装してるからね
ミソジニーにしてもツッコミ入れたら「それこそ貴方がミソジニーやホモソーシャルの概念から出てない証拠」とすぐさま言われるだろうし
内田は上野と比べると良識派気取りというか上野的な「敵対者を徹底的に論破する」というのを避けてるせいで結局論理に整合性が取れなくなってる感はあるかな
もしかしたら内田の論って突き詰めると石原みたいなとこに行き着くんじゃないかとか思ったりする
ミソジニーにしてもツッコミ入れたら「それこそ貴方がミソジニーやホモソーシャルの概念から出てない証拠」とすぐさま言われるだろうし
内田は上野と比べると良識派気取りというか上野的な「敵対者を徹底的に論破する」というのを避けてるせいで結局論理に整合性が取れなくなってる感はあるかな
もしかしたら内田の論って突き詰めると石原みたいなとこに行き着くんじゃないかとか思ったりする
657 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 02:44:07.14 0
ああ、石原近い気がするなぁ。
たとえば、石原は三島のことを
「あの人ボディビルに走ったからおかしくなったんだ。ああいう飾り立てるだけで実のない筋肉はいかん。
武道に留まっていれば、身体性を損なうことなく狂うことはなかった」みたいなこと
どっかで言ってた。内田の言ってることとまことに似てる。
「石原は無意識過剰」ってうまい事言った人がいて（江藤淳だったっけ？）
内田は、「矛盾してていいんですよ、なぜなら…」とかいちいち説明する所がまだまだ小物だが、
実際「無意識過剰」を目指してるんじゃない？
たとえば、石原は三島のことを
「あの人ボディビルに走ったからおかしくなったんだ。ああいう飾り立てるだけで実のない筋肉はいかん。
武道に留まっていれば、身体性を損なうことなく狂うことはなかった」みたいなこと
どっかで言ってた。内田の言ってることとまことに似てる。
「石原は無意識過剰」ってうまい事言った人がいて（江藤淳だったっけ？）
内田は、「矛盾してていいんですよ、なぜなら…」とかいちいち説明する所がまだまだ小物だが、
実際「無意識過剰」を目指してるんじゃない？
658 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 02:46:03.87 0
>>655
恐ろしいことに「自分の立場を離れる」がいつの間にか「自分の命を惜しまない」に摺り変わっちゃうんだよな。
恐ろしいことに「自分の立場を離れる」がいつの間にか「自分の命を惜しまない」に摺り変わっちゃうんだよな。
659 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 02:57:24.50 0
なんかアンチスレ化してきたな。しょうがないわなぁ。擁護できんもん。
ちょっとは反省して欲しいけどねぇ。。
どのみち内田先生様にとっては「２ちゃんねるは呪いの掲示板」だからダメ
なんだろうけど。読みもしないんだろうけど。フン、バカにしやがって。
ちょっとは反省して欲しいけどねぇ。。
どのみち内田先生様にとっては「２ちゃんねるは呪いの掲示板」だからダメ
なんだろうけど。読みもしないんだろうけど。フン、バカにしやがって。
もし内田が「今の時代に即した新しい家父長制、地域共同体(ムラ社会)、徒弟制度のモデル」を提唱したいのならそれはそれで応援したい気持ちはある。いやまあ妄想に近い推測だけどさ
【大阪】橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に陥っている―思想家の内田樹氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326731751/
内田凹られまくり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326731751/
内田凹られまくり
779 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/01/17(火) 02:47:08.75 ID: XCBHGCCZ0
結局さ、反橋下派の論客には批判しか集まらないのは
「そいつの理論から議論に発展するネタがない」って事なのよ。
なんら建設的な提言とかそういうのがなく、批判でしかないから。
そういう提言（稚拙すぎるのはアレだが）があれば批判一辺倒でなく
スレ上で議論が行われたりするのにな。
このスレの反橋下の人間が内田に擁護らしい擁護ができないのも、
この内田の話に見出せるものがないから、橋下信者怖いだのしか言えないんだろ。
たいそう偉そうなことを書いてるが、お前も何にも中身ないねぇw
橋下語録 （「たかじんのそこまで言って委員会」にて）
「ボクが何かテレビで言って ネットやメールで苦情言ってくるのは
必ず”学者”なんですよ
ほんとネットでだけしつこいしネチネチと気持ち悪い連中ですよ」
108 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/01/17(火) 01:48:44.17 ID:SJDAD7tL0
今まで何も出来なかったのは内田のほうであって
そしてこれからも何も出来ない。
少し前までタレント風情だったはずの橋下がたやすく国を動かしているのを見て、
同じように国に影響をあたえる人間であると思っていた識者達が
実際は自分達の人生が空虚なものであったことがわかって逆ギレ気味に
妬みを抱いているようにしか見えないな。
今まで何も出来なかったのは内田のほうであって
そしてこれからも何も出来ない。
少し前までタレント風情だったはずの橋下がたやすく国を動かしているのを見て、
同じように国に影響をあたえる人間であると思っていた識者達が
実際は自分達の人生が空虚なものであったことがわかって逆ギレ気味に
妬みを抱いているようにしか見えないな。
ルサンチマン爆発させてるだけの自称思想家
橋本は内田の考えをミスリードしてかつそれを自覚しながらうまく批判してる。こういうところは弁護士らしい。制度設計だけしてあと知らないの上っ面の計画しか立てないやつが学者丸め込んだと思いこんでるあたり自我の幼さを感じさせるな
285 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/01/17(火) 09:07:36.70 ID:ptdJr23s0
しかし反橋下は思考停止しすぎだろ
本来、言論活動をする際や組織の方向性を決める場合には、
「最良の場合」「最悪の場合」「二つの間くらいの場合」の3種の場合を最低想定する。
客観視ともいえるね。「自分＝正しい」と思いがちなところを冷静になる思考。
こいつら反橋下派は「自分＝正しい」「橋下＝最悪の場合」と言うところで止まってる。
言いっぱなしで何の責任もとらない学者ｗや政治家、公務員そのもの。
一度、こいつらに「橋下のやり方で上手くいった場合」を想定して語ってほしい。
思考が停止してたら「上手く行くはずがない」などとほざくだろうｗ
物事を一面でしか捉えられないやつは応用力が無く、優秀とは言いがたい。
橋下が独裁者になるとは思えんしそんな器でもないとは思うが、ヒトラーを止められなかった当時の知識人もだいたいこんな感じだったんだろうなあとは思う
なんだ、橋本信者が内田を叩くためにわざわざ哲学板に出張してきてるのか
ハシズム批判四天王のラスボス格だからなぁ
んなことしなくても、内田がダメなのはわかってるっつーの
内田もテレビに出りゃ(ありえないけど)
山口みたいに橋下にスーパーフルボッコにされるだろ
しかし、時間制限なしのニコ生みたいなとこで議論バトルしたら、内田有利じゃないかなぁ。橋下も底が浅いからねぇ
内田は流石に東が言ってるような学者のダメさは自覚してるだろうし、橋下の学者イメージ下げ戦略もわかってるだろうしな
最弱山口の討ち死には無駄ではないてことよ
ハシズム批判四天王のラスボス格だからなぁ
んなことしなくても、内田がダメなのはわかってるっつーの
内田もテレビに出りゃ(ありえないけど)
山口みたいに橋下にスーパーフルボッコにされるだろ
しかし、時間制限なしのニコ生みたいなとこで議論バトルしたら、内田有利じゃないかなぁ。橋下も底が浅いからねぇ
内田は流石に東が言ってるような学者のダメさは自覚してるだろうし、橋下の学者イメージ下げ戦略もわかってるだろうしな
最弱山口の討ち死には無駄ではないてことよ
論争を逃亡した内田信者の負け惜しみワロス
信者はあかんで
内田は不戦敗確定か？
まあでも平松とクソタンク作ったくらいだから、橋下批判は続けるだろ
けど、同じ土俵には上がらず、反論という形は取らない
論点合わせず、言いたいこというだけだろうなぁ
内田は不戦敗確定か？
まあでも平松とクソタンク作ったくらいだから、橋下批判は続けるだろ
けど、同じ土俵には上がらず、反論という形は取らない
論点合わせず、言いたいこというだけだろうなぁ
内田樹はもうダメだな…
ここ何年かで一般も当たり前に「つぶやく」ようになったネット周りの言論状況を掬い上げて、
日本特殊論的な解釈で日本人の心くすぐったから本は売れたが、
まったく門外漢の政治に口出し始めてから輝きは一気に色褪せた
ここ何年かで一般も当たり前に「つぶやく」ようになったネット周りの言論状況を掬い上げて、
日本特殊論的な解釈で日本人の心くすぐったから本は売れたが、
まったく門外漢の政治に口出し始めてから輝きは一気に色褪せた
論争を避ける、ってのはどう言い繕おうと、やっぱり学問的誠実さを欠く態度としか思えない。
それでは、言葉の強度、思想の強度が強くなりようがないじゃないか。
それでは、言葉の強度、思想の強度が強くなりようがないじゃないか。
＞ 行政機構の非効率とか二重行政についても、同じ機能を持つ施設や機構が複数あることで、
＞災害とか事故のときにシステムクラッシュを避けるリスクヘッジができる。「大阪の危機」を唱える人たちが、
＞リスクマネジメントを考えないのは不思議だ。
＞http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/154f6fb4371d54daf79b8ece11945633/
早速、東洋経済で一方通行の批判
これはバカすぎるよなぁ
バックアップは遠いとこに取るのが基本だもん
二重行政に関してこんなこと言うやつ初めて見たわ…
＞災害とか事故のときにシステムクラッシュを避けるリスクヘッジができる。「大阪の危機」を唱える人たちが、
＞リスクマネジメントを考えないのは不思議だ。
＞http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/154f6fb4371d54daf79b8ece11945633/
早速、東洋経済で一方通行の批判
これはバカすぎるよなぁ
バックアップは遠いとこに取るのが基本だもん
二重行政に関してこんなこと言うやつ初めて見たわ…
679 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 12:07:16.98 0
一方通行で他人を中傷し続ける内田
醜いねえ
醜いねえ
@hiramatsu_osaka 平松邦夫
みなさん、おはようございます。
昨日の鍋は内田先生繋がりの人たちとわいわい盛り上がりました。
鍋をつつく、適当にテーブルをかわる、いろんな話に花が咲く。
２０人集まると賑やかなものでした。
12月24日 AM9:29
@y_west 西 靖
忘年会だん。めちゃ盛り上がりましたo(^▽^)o
内田先生にヒラリンさん、サニー君、フルタさん他総勢20人。
お腹いっぱいです。
鼻水は相変わらずですが、楽しかったのでいいのです(^-^)/
12月23日 PM22:33
西靖…平松の後輩・MBSアナウンサー
「大阪に来れば生活保護がもらえる、暖かい町でいいじゃないですか」と橋下に言った人
シンクタンクの仕事なんだろう
もう政治から手を引けばいいのに…
みなさん、おはようございます。
昨日の鍋は内田先生繋がりの人たちとわいわい盛り上がりました。
鍋をつつく、適当にテーブルをかわる、いろんな話に花が咲く。
２０人集まると賑やかなものでした。
12月24日 AM9:29
@y_west 西 靖
忘年会だん。めちゃ盛り上がりましたo(^▽^)o
内田先生にヒラリンさん、サニー君、フルタさん他総勢20人。
お腹いっぱいです。
鼻水は相変わらずですが、楽しかったのでいいのです(^-^)/
12月23日 PM22:33
西靖…平松の後輩・MBSアナウンサー
「大阪に来れば生活保護がもらえる、暖かい町でいいじゃないですか」と橋下に言った人
シンクタンクの仕事なんだろう
もう政治から手を引けばいいのに…
もう哲学板から内田樹をなくしてもいいのかもな
ここまで稚拙、杜撰な論を垂れ流し、論争さえしないというのでは、思想家とは言えん。
あからさまな政治参加してるし
ここまで稚拙、杜撰な論を垂れ流し、論争さえしないというのでは、思想家とは言えん。
あからさまな政治参加してるし
つーか、屁理屈やだから、孔子だって政治参加してた、とかいかにも言いそうだな…
>>646
「寝な構」では初学者に対する解説に徹してる。
「現代思想のパフォーマンス」の方がもっと詳細な解説があって
読み応えがあるから、>>646にはそっちをお勧めしたいな。
で、「構造主義にたいする姿勢ってどう？」と聞かれるとちょい困るけど、
（師匠はレヴィナスloveのお方だから）
構造主義に対してはそれなり以上のrespectを払ってると思うよきっと。
「寝な構」では初学者に対する解説に徹してる。
「現代思想のパフォーマンス」の方がもっと詳細な解説があって
読み応えがあるから、>>646にはそっちをお勧めしたいな。
で、「構造主義にたいする姿勢ってどう？」と聞かれるとちょい困るけど、
（師匠はレヴィナスloveのお方だから）
構造主義に対してはそれなり以上のrespectを払ってると思うよきっと。
で、こいつは何ができるの？
思想家（笑）
思想家（笑）
>>537
＞内田氏の主張以前の根本的な疑問も何個かあります。
「何個か」の部分が極めてみっともないから
「いくつか」とか「数点」とかに書き直してくれ。今すぐ。
>>538
後半部分を切って貼ったのね。まぁいいけど。
＞内田氏の主張以前の根本的な疑問も何個かあります。
「何個か」の部分が極めてみっともないから
「いくつか」とか「数点」とかに書き直してくれ。今すぐ。
>>538
後半部分を切って貼ったのね。まぁいいけど。
>>684
横レスだけど、そりゃ何だか宗教ぽいな
意味、効用はは入ればわかる、て話か？
内田はよく学びの先見性がどうの
いうけど、いくらなんでも道場にはいればワープアや労働市場から締め出されてるニートが食えるようになる、なんて話にはなるまい
もう少しきちんと説明してよ
横レスだけど、そりゃ何だか宗教ぽいな
意味、効用はは入ればわかる、て話か？
内田はよく学びの先見性がどうの
いうけど、いくらなんでも道場にはいればワープアや労働市場から締め出されてるニートが食えるようになる、なんて話にはなるまい
もう少しきちんと説明してよ
【大阪】橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に陥っている―思想家の内田樹氏★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326776447/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326776447/
こんちは。コピペの人もよろしうに。
>>687
「アジール」の意味ってご存知？ざっくり意訳で申し訳ないけど、
「シェルター」「避難所」みたいな意味。
厳密に言うなら>>687の言うように
ほんとは宗教のニュアンスが足されるんだけどさ。
弱った人がふっと一息つけるような場所があったっていい…
みたいなことを昔師匠はblogに書いてたのよ。
それでね。ならそこで「一息入れる」のがいいかな、と。
（俺がレスつけようとしてた人はなんとなく女性っぽいし）
底辺層はこの「一息入れる」が大変に難しいからね、
ついそういうシェルターに入ってみるのもいいんじゃないかな、
と思ったのよ。
>>687
「アジール」の意味ってご存知？ざっくり意訳で申し訳ないけど、
「シェルター」「避難所」みたいな意味。
厳密に言うなら>>687の言うように
ほんとは宗教のニュアンスが足されるんだけどさ。
弱った人がふっと一息つけるような場所があったっていい…
みたいなことを昔師匠はblogに書いてたのよ。
それでね。ならそこで「一息入れる」のがいいかな、と。
（俺がレスつけようとしてた人はなんとなく女性っぽいし）
底辺層はこの「一息入れる」が大変に難しいからね、
ついそういうシェルターに入ってみるのもいいんじゃないかな、
と思ったのよ。
>>678
だいたい大阪市と大阪府は「同じ機構」ではない。並列、直列、上下の配線が無茶苦茶だろ。
ディザスタリカバリ用の二重とは意味が全く違う
こんなの災害のときに両方生きてても、まともに機能するわけない。グチャグチャなんだから。
阪神大震災のときにはどこにいたんだよ？
そんなこともわかんないのか
専門外の話をするときに地頭の程度が知れる。完全に底が割れたな
だいたい大阪市と大阪府は「同じ機構」ではない。並列、直列、上下の配線が無茶苦茶だろ。
ディザスタリカバリ用の二重とは意味が全く違う
こんなの災害のときに両方生きてても、まともに機能するわけない。グチャグチャなんだから。
阪神大震災のときにはどこにいたんだよ？
そんなこともわかんないのか
専門外の話をするときに地頭の程度が知れる。完全に底が割れたな
>>689
それは自宅でいいんじゃないの？
内田の道場論はそんなに詳しく語られてない気がするが、たまたま読んでないのかな…俺。
俺はジャズ習ってて、師匠についてた。あの世界も根強い徒弟制度だから、似たようなもんだと思うけど、不況の影響で失業してからは休んでるよ。
プー太郎だと肩身狭いし、レッスン料払えないから。
アジールにもならないんじゃない？
内田の道場はそんなにいいもんなのかね？
それは自宅でいいんじゃないの？
内田の道場論はそんなに詳しく語られてない気がするが、たまたま読んでないのかな…俺。
俺はジャズ習ってて、師匠についてた。あの世界も根強い徒弟制度だから、似たようなもんだと思うけど、不況の影響で失業してからは休んでるよ。
プー太郎だと肩身狭いし、レッスン料払えないから。
アジールにもならないんじゃない？
内田の道場はそんなにいいもんなのかね？
>>691
多分自宅はシェルターとして機能しない場合がある、のよ。
たとえば。ハッピーな気分のひきこもりって、いる？いないでしょ。
自宅は、ひきこもりを守りはしない。
「他の人からの気遣いを受けられる」場所を探して、そこに身を置くこと、
こういうのがいちばん「シェルター」として機能するんだわ。
だもんだから別にわざわざ師匠の道場に行かなくても
「他の誰かから気遣いを受ける」ような場所が
手近にあるんであれば、まぁそこで構わないんだよね。
多分自宅はシェルターとして機能しない場合がある、のよ。
たとえば。ハッピーな気分のひきこもりって、いる？いないでしょ。
自宅は、ひきこもりを守りはしない。
「他の人からの気遣いを受けられる」場所を探して、そこに身を置くこと、
こういうのがいちばん「シェルター」として機能するんだわ。
だもんだから別にわざわざ師匠の道場に行かなくても
「他の誰かから気遣いを受ける」ような場所が
手近にあるんであれば、まぁそこで構わないんだよね。
この人多分政治家とズブズブなんやろうね
>>691
追伸。道場に関しては「論」になるほどの記載はなかったはず。
集中的に読んだのは2004年頃なんだけど、
もしかすると日記じゃなく「インターネット持仏堂」方面に
「アジール」の話は行っちゃってるかもしれない。
でもって、ジャズ屋さんかぁ。すごいね。
>>693
話は逆だ。
政治家の方があちこちにツバ付けて回る
「瞬発力」なり「行動力」なりを持ってるのよ。
追伸。道場に関しては「論」になるほどの記載はなかったはず。
集中的に読んだのは2004年頃なんだけど、
もしかすると日記じゃなく「インターネット持仏堂」方面に
「アジール」の話は行っちゃってるかもしれない。
でもって、ジャズ屋さんかぁ。すごいね。
>>693
話は逆だ。
政治家の方があちこちにツバ付けて回る
「瞬発力」なり「行動力」なりを持ってるのよ。
683 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 13:42:33.97 0 ?2BP(21)
684 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 13:49:25.24 0 ?2BP(21)
686 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 13:58:51.33 0 ?2BP(21)
689 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:10:04.65 0 ?2BP(21)
692 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:35:02.15 0 ?2BP(21)
694 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:48:42.45 0 ?2BP(21)
バレバレなんだからコテつけたら？
684 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 13:49:25.24 0 ?2BP(21)
686 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 13:58:51.33 0 ?2BP(21)
689 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:10:04.65 0 ?2BP(21)
692 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:35:02.15 0 ?2BP(21)
694 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 14:48:42.45 0 ?2BP(21)
バレバレなんだからコテつけたら？
>>686
>>537はアマゾンのコピペなんだから
アマゾンで言わないでどうすんの？w
>>537
>5つ星のうち 2.0 人を呪わば穴二つ, 2009/10/8
>By 屈折する星くずと木星から来た羊の群 - レビューをすべて見る
>レビュー対象商品: ためらいの倫理学―戦争・性・物語 (角川文庫) (文庫)
>>537はアマゾンのコピペなんだから
アマゾンで言わないでどうすんの？w
>>537
>5つ星のうち 2.0 人を呪わば穴二つ, 2009/10/8
>By 屈折する星くずと木星から来た羊の群 - レビューをすべて見る
>レビュー対象商品: ためらいの倫理学―戦争・性・物語 (角川文庫) (文庫)
>>692
だいたいわかるよ
その、他の人から気遣いを受けられる場所って大事だよなぁ
でもさ、それってどちらかというと、寛容、包摂、包容の話だから、母性原理の方だよねぇ
内田の徒弟制度は父性原理だし、失われた父権がどうのこうの、とか、基本マッチョな話多いじゃん
三宅とか金美玲の働かざる者食うべからず、とかもまあ大まかに正しいけど、厳しいお父っつぁんだわな
承認が得にくい社会(宮台)とか言うように、俺は今の社会、父性原理が勝ちすぎな気がすんだよ
人とシステムは相互保管の関係にある、という公式に照らせば、人から父性が失われた分、システムの父性が強くなった、とも取れる。
あるいはシステムの父性が強くなったので、父ちゃん家で厳しくなくてもよくなった、と。でも、強くなった母ちゃんに、出てけ、働け言われたらきついわな。。
俺んちは社会状況説明してわかってもらったけど。
どうしても論客は、切断しがちで父性的だから、なかなか難しいけど、もう少し母性的な優しいこという人に出てきてもらいたい
まぁまあ厳しいこと難しいこと言わずに、慈愛、慈悲も大事だよね、てことかなぁ
だいたいわかるよ
その、他の人から気遣いを受けられる場所って大事だよなぁ
でもさ、それってどちらかというと、寛容、包摂、包容の話だから、母性原理の方だよねぇ
内田の徒弟制度は父性原理だし、失われた父権がどうのこうの、とか、基本マッチョな話多いじゃん
三宅とか金美玲の働かざる者食うべからず、とかもまあ大まかに正しいけど、厳しいお父っつぁんだわな
承認が得にくい社会(宮台)とか言うように、俺は今の社会、父性原理が勝ちすぎな気がすんだよ
人とシステムは相互保管の関係にある、という公式に照らせば、人から父性が失われた分、システムの父性が強くなった、とも取れる。
あるいはシステムの父性が強くなったので、父ちゃん家で厳しくなくてもよくなった、と。でも、強くなった母ちゃんに、出てけ、働け言われたらきついわな。。
俺んちは社会状況説明してわかってもらったけど。
どうしても論客は、切断しがちで父性的だから、なかなか難しいけど、もう少し母性的な優しいこという人に出てきてもらいたい
まぁまあ厳しいこと難しいこと言わずに、慈愛、慈悲も大事だよね、てことかなぁ
>>695
俺は初手から自発的に
BeIDを「コテ代わり」に使ってるのよ。
これ、コテよりも控えめなところがいいでしょ。
「発信者の統一性を守る」って姿勢も示せて
信者が取るべき態度としてまことに都合がよろしい。
>>696
そこいら辺は「縁」の問題、なので
大人の対応をしてもらえると幸い。
俺は初手から自発的に
BeIDを「コテ代わり」に使ってるのよ。
これ、コテよりも控えめなところがいいでしょ。
「発信者の統一性を守る」って姿勢も示せて
信者が取るべき態度としてまことに都合がよろしい。
>>696
そこいら辺は「縁」の問題、なので
大人の対応をしてもらえると幸い。
699 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 15:37:13.43 O
内田樹って誰やろ？と思ってスレ見たらバカの応酬www
>>697
「優しいこと言う人」を探した結果、師匠に突き当たったのは
「大正解」だと俺は思うなぁ。
暇があるなら2002～2007年くらいの過去ログ
（本だと「疲れすぎて眠れぬ夜のために」に載ってる文）
をのんびり読むのがいいと思うよ。過去ログ掘るのはタダだし。
師匠は、>>697の言葉を借りるなら、
「父性」と「母性」の両方をテクストに乗っける人なんだわ。
まぁ間違いなく「切断」に偏ることはないから
もうちょい師匠を読んでやってくれと俺は言いたい。
徒弟制度については思うところがあるけど
まとまってないし長くなるんで割愛。
「優しいこと言う人」を探した結果、師匠に突き当たったのは
「大正解」だと俺は思うなぁ。
暇があるなら2002～2007年くらいの過去ログ
（本だと「疲れすぎて眠れぬ夜のために」に載ってる文）
をのんびり読むのがいいと思うよ。過去ログ掘るのはタダだし。
師匠は、>>697の言葉を借りるなら、
「父性」と「母性」の両方をテクストに乗っける人なんだわ。
まぁ間違いなく「切断」に偏ることはないから
もうちょい師匠を読んでやってくれと俺は言いたい。
徒弟制度については思うところがあるけど
まとまってないし長くなるんで割愛。
え？
705 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 20:44:23.90 0
え？
706 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 21:06:34.88 O
ニュー速＋からきました
アホの殿堂wwwwwwwwww
アホの殿堂wwwwwwwwww
「橋下さんに投票した有権者は、橋下さんが生活のレベルを上げたり、大阪の問題をすべて解決してくれるとは思っていない。
たぶん何もできないんじゃないかと思いながらもすがってしまう。そこまで追い詰められ、思考停止に陥っている。
「待ったなし」「閉塞感」という言葉がよく使われるが、政策の適否を考える思考ではなく、気分の話。政治状況がとてつもなく難しくなって、世界中の為政者も答えを出せない。その問題に日本の有権者が答えを出せるわけがない。」
酷い決め付けだなww。こう言うのは呪いとはいわないのか。
自分のは正しい批判で、自分が見下す相手の言葉は呪いで良くない、か？。
折角の機会なんだから大規模に橋下支持者と面接調査でもしてみろよ。
議論でなく、一方的に内田が、平松が何故支持されず、橋下が支持されるのか。
当然そんなことしないだろうがww
異論や自分の間違いに直面する勇気はなさそうだし。
政治状況がとてつもなく難しくなってる…
そりゃそうだが、平松みたいな毒にも薬にもならん俗物ととつるんでどうなるんだよ
平松とつるまず、橋下を叩いてるならまだよかったよ
そりゃそうだが、平松みたいな毒にも薬にもならん俗物ととつるんでどうなるんだよ
平松とつるまず、橋下を叩いてるならまだよかったよ
大阪の大学はよくやっとるの～ォ
710 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 21:57:43.34 0
浅田彰語録
「橋下のポピュリズムには総じて反対だけど、個々の案件については、和泉市の槙尾川ダムの建設中止にせよ中学校への給食の導入にせよ、
よくやってると思うんで、見直した。国政にまつわるヘンな動きと距離をとってるのも賢いね。」
「左右を問わず、まともに改革をやろうとしたら、首長は議会と対立せざるを得ない。それは田中さんの長野県知事時代に嫌というほどわかった。
だから、河村市長にしろ、竹原市長にしろ、あるいは大阪の橋下徹府知事にしろ、ああやって乱暴なことをやらざるを得ないってのも理解できなくはない」
「この件に関するかぎり、ぼくも橋下案に賛成だね。」
「橋下のポピュリズムには総じて反対だけど、個々の案件については、和泉市の槙尾川ダムの建設中止にせよ中学校への給食の導入にせよ、
よくやってると思うんで、見直した。国政にまつわるヘンな動きと距離をとってるのも賢いね。」
「左右を問わず、まともに改革をやろうとしたら、首長は議会と対立せざるを得ない。それは田中さんの長野県知事時代に嫌というほどわかった。
だから、河村市長にしろ、竹原市長にしろ、あるいは大阪の橋下徹府知事にしろ、ああやって乱暴なことをやらざるを得ないってのも理解できなくはない」
「この件に関するかぎり、ぼくも橋下案に賛成だね。」
「この件に関するかぎり～」
この文だけ引用して君は何を説明したいんだ？
哲学板にまでtwitter脳の人間が繁殖しているって、知の衰退を象徴してるよ。
この文だけ引用して君は何を説明したいんだ？
哲学板にまでtwitter脳の人間が繁殖しているって、知の衰退を象徴してるよ。
浅田も見直したな。
やっぱり浅田やあずまんは内田より数段上だな。
橋下の前にすべて思考停止してしまう内田とは、
思考の柔軟性、敏捷性のレベルが違うわ。
やっぱり浅田やあずまんは内田より数段上だな。
橋下の前にすべて思考停止してしまう内田とは、
思考の柔軟性、敏捷性のレベルが違うわ。
713 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 22:20:05.81 0
内田ちゃんが思考停止してるのでしょう
714 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 22:37:42.96 0
181 名前：考える名無しさん ：2012/01/17(火) 22:22:18.24 0
浅田 橋下的ポピュリズムは危険だと思うけど、彼の主張の半分ぐらいは確か
に正論なんだよね。破綻状態のWTCを府庁にしちゃうのもいいし、大阪駅の北
ヤードだって、どうせワールド・カップなんか来るはずなかったんだから、
サッカー・スタジアムなんて言わず、彼の言うように緑の森にするのがいちばん。
浅田 橋下的ポピュリズムは危険だと思うけど、彼の主張の半分ぐらいは確か
に正論なんだよね。破綻状態のWTCを府庁にしちゃうのもいいし、大阪駅の北
ヤードだって、どうせワールド・カップなんか来るはずなかったんだから、
サッカー・スタジアムなんて言わず、彼の言うように緑の森にするのがいちばん。
715 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 22:39:32.78 0
内田は昔はよかったっていってるだけ。
もう当人が現役引退してるのだから、自分の問題として考えてない
もう当人が現役引退してるのだから、自分の問題として考えてない
716 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 22:46:21.19 0
内田はなんにもよくならないと断言してるよ。
アホだな
アホだな
717 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 22:52:43.00 0
芥川賞受賞・田中慎弥「とっとと会見終わりましょうよ」 喜びの声なく終始憮然
http://news.nicovideo.jp/watch/nw179911
芥川賞 田中慎弥 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=Gs4MVCa5Ql4
http://news.nicovideo.jp/watch/nw179911
芥川賞 田中慎弥 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=Gs4MVCa5Ql4
718 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 23:04:55.81 0
【論説】 「山口教授が気の毒なぐらい…反・橋下氏の人々は、なぜ共感もされず、非力なのか」…大西宏氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326800271/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326800271/
719 ：考える名無しさん：2012/01/17(火) 23:24:45.38 0
ニュー速あたりの人がなだれ込んでいますね
収まるのを待ちましょう。
収まるのを待ちましょう。
>>695
内田信者で「師匠」が口癖の2BP(21)は下記スレ住人だよ
大滝詠一 Vol.34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1326527191/
内田信者で「師匠」が口癖の2BP(21)は下記スレ住人だよ
大滝詠一 Vol.34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1326527191/
721 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 01:08:18.67 0
内田樹は村上春樹を高く評価する一方で、自著『村上春樹にご用心』の中で、
蓮實重彦など多くの村上春樹批判者を「村上春樹に対する集団的憎悪」と呼び批判。
しかし最近「橋下主義（ハシズム）を許すな！ 」などという橋下徹批判本を山口二郎や
香山リカらと一緒になって書いた内田先生、あなたの理屈でいえばあなたらのそれも
「橋下徹に対する集団的憎悪」ってことになりますよね。
内田先生、ブーメランご苦労様です。
内田樹「呪いの時代に」
ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694
これって橋下含めて、これまで散々いろんな人を批判してきた内田先生自身のことですよねw
内田先生、毎回ブーメランご苦労さまです。
村上春樹loveも見ててちょっとなぁ
ミーハー臭がする
100%肯定っておかしいだろ
俺も好きな方だが、あの回りくどくて責任取らない感じの、常に白けた観客みたいな「やれやれ」は、色々頑張ってる時に読むとイラっとくる。
…みたいに何かしら苦言、不満があるもんだろ普通
ミーハー臭がする
100%肯定っておかしいだろ
俺も好きな方だが、あの回りくどくて責任取らない感じの、常に白けた観客みたいな「やれやれ」は、色々頑張ってる時に読むとイラっとくる。
…みたいに何かしら苦言、不満があるもんだろ普通
自分は動かず口だけ
関係ないけどドン・シーゲルやイーストウッドが好きでデビット・リンチや村上春樹が苦手な蓮實重彦って非常にわかりやすい好みしてるよな
黙ってユダヤの研究だけしとけよ、何様なんだよ。
726 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 02:27:39.40 0
次のスレタイは…
【平松と】 内田樹 ３ 【オチます】 とかかなぁ。
【平松と】 内田樹 ３ 【オチます】 とかかなぁ。
>>724
どう分かりやすいか説明してみ？
どう分かりやすいか説明してみ？
>>>723
ユダヤの研究ったって 著作リストみても１件以外にないみたいなんだけど
それで「ユダヤの研究家」なのかね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9#.E8.91.97.E6.9B.B8
せんせ、ヘブライ語できる？
ユダヤの研究ったって 著作リストみても１件以外にないみたいなんだけど
それで「ユダヤの研究家」なのかね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9#.E8.91.97.E6.9B.B8
せんせ、ヘブライ語できる？
730 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 07:47:10.36 0
内田氏、人気あるなぁー。ただし、頭が悪い人は嫌いだろうから
こんなところで書かれていることは永遠に見ることはないだろうが
こんなところで書かれていることは永遠に見ることはないだろうが
おはよう皆さまがた。
>>722
師匠ほんとハルキ好きだよね、つか露骨にミーハーだよね。
俺は村上ハルキを一切読んでないんだけど
まぁ人の嗜好にとやかく言う趣味はないし、
もしかしたらこれから読んでしまうかもしれないんで
軽はずみなことは言わない。
>>720
じっぷらの「酒でも飲まない？」スレにいるよ。
ごめんうそを微妙に言った。
>>722
師匠ほんとハルキ好きだよね、つか露骨にミーハーだよね。
俺は村上ハルキを一切読んでないんだけど
まぁ人の嗜好にとやかく言う趣味はないし、
もしかしたらこれから読んでしまうかもしれないんで
軽はずみなことは言わない。
>>720
じっぷらの「酒でも飲まない？」スレにいるよ。
ごめんうそを微妙に言った。
【政治】前大阪市長の平松氏､現大阪市長･橋下氏を｢監視｣するｼﾝｸﾀﾝｸ設立…思想家の内田樹氏等も参加し教育問題等で助言の予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325355966/
スレが進まない・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325355966/
スレが進まない・・・
>>730
師匠がこのスレを見てしまいたくなる…
みたいな状況がいつか来たら、そういう状況を作れたら、
俺を含んだこのスレの常連の「勝ち」だと思うな。
だから協力してよ>>730
>>732
おはよ。ちょっとそのスレに行ってみるわ。
…ニュース二軍+って初めてだな。やっぱ過疎ってんのかな。
師匠がこのスレを見てしまいたくなる…
みたいな状況がいつか来たら、そういう状況を作れたら、
俺を含んだこのスレの常連の「勝ち」だと思うな。
だから協力してよ>>730
>>732
おはよ。ちょっとそのスレに行ってみるわ。
…ニュース二軍+って初めてだな。やっぱ過疎ってんのかな。
このおっさんの嫁さんって教え子らしいな。
公私混同もいいところだよね。
女子大に勤めてままごとみたいな浮世離れした生き方して
教壇で上から10代やハタチそこそこのガキ、それも女子に
好き勝手なことを言って、一方通行で教えて。
教え子に手を出すようなしょうもないジジイが
政治に関わるなよ、ロリコンじじいめが。
教え子にしょうもない学問もどきどころか
性交のセックステクニックを教えていた
お前のモラルとか倫理観はおかしいんだよ、
人の批判をする資格も権利もありません。
自分の親子ほど年の離れた教え子とくっつくような
行動範囲の狭い、変態親父が高校の同級生との純愛を貫いて
結婚して家庭を築いている橋本氏の批判をする資格はない。
お前は子持ちでありながら平気で離婚もしている、
偏屈でしょうもない、ゴロツキの、ろくでもない男なんだよ。
735 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 11:39:18.11 0
>>734
とびきりのバカがきてるようだ
とびきりのバカがきてるようだ
女子大に勤めて羊のような素直な女子大生相手に
好き勝手なこと言って教えてた夢想家。
子持ちでありながら離婚、周囲に迷惑をかけまくるガキ親父。
結局は教え子に手を出した、教師としてのモラルも倫理観もなし。
のみならず、教え子と結婚、在学中からセックスしていた疑惑あり。
こいつは人間のクズ、言い過ぎか？
とにかく社会人としてろくなモラルも持ってない
平気で一線を越えるおっさんなのは間違いないね。
黙ってユダヤのことだけ論じておけってんだよ。
専門外のことに口出ししてくるなよ。
まあええやん。
女子大の先生やってて清廉潔白でいろって難しい気がするなぁ
俺自信ないわ
女子大の先生やってて清廉潔白でいろって難しい気がするなぁ
俺自信ないわ
もうすぐ昼メシどきなんだからクールダウンしようや。
まっ昼間から書く内容じゃないよ>>734
しかも「下」じゃなく「本」になっちゃってるし。
そこくらいはちゃんと書こうよ。
とは言え、なんかこう難しいね。
>>708に同意だよ。
師匠もそうだろうが、俺もダブルミーニングなテクストを
書かねばいかんのだろうか。
もっとお気楽にだらだら書きたいんだが。
まっ昼間から書く内容じゃないよ>>734
しかも「下」じゃなく「本」になっちゃってるし。
そこくらいはちゃんと書こうよ。
とは言え、なんかこう難しいね。
>>708に同意だよ。
師匠もそうだろうが、俺もダブルミーニングなテクストを
書かねばいかんのだろうか。
もっとお気楽にだらだら書きたいんだが。
橋下は高校の同級生と純愛貫いて結婚し
離婚もせずに大家族もってさ、
子供の教育ちゃんと考えてると思うよ。
教え子にセックス教えた内田は教育家として失格、
大阪じゃなくても教育関連で口出しすんなよ。
離婚もせずに大家族もってさ、
子供の教育ちゃんと考えてると思うよ。
教え子にセックス教えた内田は教育家として失格、
大阪じゃなくても教育関連で口出しすんなよ。
740 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 11:56:35.52 0
>>739
こいつしつこいから
>橋下は高校の同級生と純愛貫いて結婚し
離婚もせずに大家族もってさ、
子供の教育ちゃんと考えてると思うよ。
そのような人もいれば、離婚する人もいる。
価値観が1つであることが良い訳ではない。
>教え子にセックス教えた内田は教育家として失格、
大阪じゃなくても教育関連で口出しすんなよ。
このようなことを書く、おまえ事実なのか？
それだけ答えろ
こいつしつこいから
>橋下は高校の同級生と純愛貫いて結婚し
離婚もせずに大家族もってさ、
子供の教育ちゃんと考えてると思うよ。
そのような人もいれば、離婚する人もいる。
価値観が1つであることが良い訳ではない。
>教え子にセックス教えた内田は教育家として失格、
大阪じゃなくても教育関連で口出しすんなよ。
このようなことを書く、おまえ事実なのか？
それだけ答えろ
>>739
書き直しお疲れ。とりあえずメシ食おうぜ。
書き直しお疲れ。とりあえずメシ食おうぜ。
742 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 13:53:01.51 O
ニュー＋から来たけどさすが哲学板w
miurakuraki みうらくらき
ブーメラン？ 自己批判でつか？ / “内田樹「呪いの時代に」 ネットで他人を誹謗中傷する人、
toshi_fujiwara toshi fujiwara/藤原敏史
まさに「どれだけ事実誤認や推論上の間違いを指摘されても自説を撤回しない。相手を
絶句させるタイミングだけを窺っている」（内田樹）の、典型例ですね。はいまたブーメラン
muko650 650(むこお)
内田樹「呪いの時代に」ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・
異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか bit.ly/AfwkC5 なんとなく共感しつつも、
物言いは表面塗ったブーメラン 『呪いは「記号化の過剰」』
HonNoMushiburo 本の蒸し風呂
橋下大阪市長が内田樹氏を批判。当然と言えば当然。呪いのブーメランだもの。
橋下氏の言い分には頷ける点も多い。私は二人共好きなので、公開討論が見たい。
ブーメラン？ 自己批判でつか？ / “内田樹「呪いの時代に」 ネットで他人を誹謗中傷する人、
toshi_fujiwara toshi fujiwara/藤原敏史
まさに「どれだけ事実誤認や推論上の間違いを指摘されても自説を撤回しない。相手を
絶句させるタイミングだけを窺っている」（内田樹）の、典型例ですね。はいまたブーメラン
muko650 650(むこお)
内田樹「呪いの時代に」ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・
異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか bit.ly/AfwkC5 なんとなく共感しつつも、
物言いは表面塗ったブーメラン 『呪いは「記号化の過剰」』
HonNoMushiburo 本の蒸し風呂
橋下大阪市長が内田樹氏を批判。当然と言えば当然。呪いのブーメランだもの。
橋下氏の言い分には頷ける点も多い。私は二人共好きなので、公開討論が見たい。
169 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/01/18(水) 14:00:32.15 ID:BN65U+it0
2009.06.18
祝！内田樹先生、御結婚
http://okada.txt-nifty.com/blog/2009/06/post-d2c7.html
http://walumono.typepad.jp/blog/2009/06/post-c3f1.html
>新婦は２０歳下の小鼓の能楽師で、大学＆合気会のOGとのこと。
>大学に赴任した１年目の教え子だそうだ。
大学で教え子に手出して結婚とかw
エロ思想家w
>>743
めんどくさいから調べないけどさ。
その方々全員素人さんなのかな。
で、みんなが「ブーメラン」って言うのは
どこかでの流行ってる何かのゲームか何かなんだろね。
4番目の人のスタンスが一番俺と近いかな。
ただ。討論は必要と思うが、公開はせんでもいいい。
2人が話した結果、大阪市政に何がしかのプラスが
あればいいかと思う、
んだがすりあわせるのは困難を極めるだろうなぁ。
めんどくさいから調べないけどさ。
その方々全員素人さんなのかな。
で、みんなが「ブーメラン」って言うのは
どこかでの流行ってる何かのゲームか何かなんだろね。
4番目の人のスタンスが一番俺と近いかな。
ただ。討論は必要と思うが、公開はせんでもいいい。
2人が話した結果、大阪市政に何がしかのプラスが
あればいいかと思う、
んだがすりあわせるのは困難を極めるだろうなぁ。
746 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:16:53.28 0
748 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:23:15.06 0
例えば、今日の内田氏のTwiterについてコメントでも書いたみたらどう？
749 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:27:13.51 0
ケチをつけている連中は、同じことを池沼よろしく延々毎日書いているだけ。
内田氏のTwiterを材料に、新たな知見はまるでない。
だから、アホなんです。
内田氏のTwiterを材料に、新たな知見はまるでない。
だから、アホなんです。
なるほど。>>748
俺師匠の言うことはまず全肯定だから
書いてもあまり面白いとは思えないよ。
んでも一応。今日のツイートだと…
＞「意地」や「義理」や「思い込み」は数値化できない、格付けできない、
＞斉一的なしかたでは統御できない。でも、それこそが
＞人間がオーバーアチーブを果たすときの根拠なんです。
という奴が一番印象に残った。こういうのが好きだな。
俺師匠の言うことはまず全肯定だから
書いてもあまり面白いとは思えないよ。
んでも一応。今日のツイートだと…
＞「意地」や「義理」や「思い込み」は数値化できない、格付けできない、
＞斉一的なしかたでは統御できない。でも、それこそが
＞人間がオーバーアチーブを果たすときの根拠なんです。
という奴が一番印象に残った。こういうのが好きだな。
751 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:42:29.14 0
752 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:46:50.62 0
>>750
>「意地」や「義理」や「思い込み」は数値化できない、格付けできない、
斉一的なしかたでは統御できない。
でも、それこそが人間がオーバーアチーブを果たすときの根拠なんです。
この一文は、橋下氏のいま始めている改革を否定する内容ではないことに
注目すべきです。
>「意地」や「義理」や「思い込み」は数値化できない、格付けできない、
斉一的なしかたでは統御できない。
でも、それこそが人間がオーバーアチーブを果たすときの根拠なんです。
この一文は、橋下氏のいま始めている改革を否定する内容ではないことに
注目すべきです。
753 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:53:49.95 0
754 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 18:56:04.39 0
さ、またアホがくるからまたね！
>>751
俺個人は、特に問題なくすらーと納得したんだよね。
師匠が大学で何をやってきたか、ってのは
あらかたブログで読んでるから、学内改革において
師匠自身が「待ったなし」で同僚を急かしたいきさつもなんとなく分かる。
でも、師匠が自身で進めた学内改革の話は、
結局あんまり適切じゃなかった（と師匠は感じてる）んよ。
話がずれてたらごめんなので、
そちらからもお話を振ってくれると助かるな。
>>752
だよね。
俺、最終的には「組める」と思ってるんだ。
（ものっすごく「調整」に手間取るとは思うけど）
俺個人は、特に問題なくすらーと納得したんだよね。
師匠が大学で何をやってきたか、ってのは
あらかたブログで読んでるから、学内改革において
師匠自身が「待ったなし」で同僚を急かしたいきさつもなんとなく分かる。
でも、師匠が自身で進めた学内改革の話は、
結局あんまり適切じゃなかった（と師匠は感じてる）んよ。
話がずれてたらごめんなので、
そちらからもお話を振ってくれると助かるな。
>>752
だよね。
俺、最終的には「組める」と思ってるんだ。
（ものっすごく「調整」に手間取るとは思うけど）
756 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 19:07:40.50 0
>>755
そうですか。そのような理解なら、もういいわ
そうですか。そのような理解なら、もういいわ
758 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 19:58:58.51 0
大飯3・4号ストレステスト協議の傍聴を認めるように抗議
http://www.youtube.com/watch?v=rNhf4wcPO-Y
http://www.youtube.com/watch?v=rNhf4wcPO-Y
759 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 20:16:47.22 O
内田はいつまでゴミを撒き散らすの？もういらね。
>>759
お前がゴミそのものじゃないか、分かってないな
お前がゴミそのものじゃないか、分かってないな
追加で書くことないっぽいんでもう寝る。
以前にここで「5行で書け」って言われてから
妙に文をはしょるようになっちまった。
「もういいわ」の人は結局自分の考えは言わずじまいなんで
「もういいわ」だけじゃ当方全く分からんけど、まぁいいか。
以前にここで「5行で書け」って言われてから
妙に文をはしょるようになっちまった。
「もういいわ」の人は結局自分の考えは言わずじまいなんで
「もういいわ」だけじゃ当方全く分からんけど、まぁいいか。
762 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 22:54:01.22 0
いつもの信者なんだろうけど相変わらず醜悪だな。
内田への当然の疑問と批判をすべて中傷で片付けてしまう盲目さは
まさに信者と呼ぶにふさわしい振る舞いだ。
さらにそれに続く下劣な言葉の数々。
教祖も教祖なら信者も信者だ。
今、内田と内田的な言説は大阪市長選を契機に世に拡大しているように見える。
そして信者もそれなりにかなりな数が居る。
内田の一見口当たりの良い言葉もその実態は・・・。
批判の具体的なものは過去にあらかた出尽くしている。
過去スレをみると改めてそう思う。
これを今後も地道に繰り返していかないとね。
そうして、内田的なものがはびこって嫌な世の中になるのを
すこしでも食い止めないとね。
橋下市長が相手をしている事で内田への注目度も高まった。
こんな便所の落書きの片隅でも批判を続ければほんの少しでも
効果があれば無駄ではあるまい。
内田への当然の疑問と批判をすべて中傷で片付けてしまう盲目さは
まさに信者と呼ぶにふさわしい振る舞いだ。
さらにそれに続く下劣な言葉の数々。
教祖も教祖なら信者も信者だ。
今、内田と内田的な言説は大阪市長選を契機に世に拡大しているように見える。
そして信者もそれなりにかなりな数が居る。
内田の一見口当たりの良い言葉もその実態は・・・。
批判の具体的なものは過去にあらかた出尽くしている。
過去スレをみると改めてそう思う。
これを今後も地道に繰り返していかないとね。
そうして、内田的なものがはびこって嫌な世の中になるのを
すこしでも食い止めないとね。
橋下市長が相手をしている事で内田への注目度も高まった。
こんな便所の落書きの片隅でも批判を続ければほんの少しでも
効果があれば無駄ではあるまい。
764 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 23:10:25.14 0
自分に都合いい一方通行の言い分だけいって特定人物を批判・中傷しておいて
相手が反論したら議論もしない対話もしないというのであればそれは
哲学でも政治でもなく単なる宗教だよ。
しかも胡散臭い新興宗教。
相手が反論したら議論もしない対話もしないというのであればそれは
哲学でも政治でもなく単なる宗教だよ。
しかも胡散臭い新興宗教。
765 ：764：2012/01/18(水) 23:12:13.50 0
つまり、内田は思想家じゃなくて胡散臭い宗教家。
内田は反フェミニズムなのに娘はフェミニストなのは笑えるｗ
だいたい教育者の子はグレるとかいうし
だいたい教育者の子はグレるとかいうし
>今、内田と内田的な言説は大阪市長選を契機に世に拡大しているように見える。
それ、ほんと？ その反対じゃないかな？ 内田の臆病さと非現実性、人格的醜悪さがもろに表にでつつあるんではないかい？
>そして信者もそれなりにかなりな数が居る。
かなりとは？ 一時よりは減ったんじゃないかと希望的に推測するが・・・
言説のばけの皮が剥がれつつあると思うが。出版の勢いも落ちたと思うし、最近の「呪い」云々の本、最盛期のものからすれば－－だめとだめを比べても
とても比べ物にならないし
それ、ほんと？ その反対じゃないかな？ 内田の臆病さと非現実性、人格的醜悪さがもろに表にでつつあるんではないかい？
>そして信者もそれなりにかなりな数が居る。
かなりとは？ 一時よりは減ったんじゃないかと希望的に推測するが・・・
言説のばけの皮が剥がれつつあると思うが。出版の勢いも落ちたと思うし、最近の「呪い」云々の本、最盛期のものからすれば－－だめとだめを比べても
とても比べ物にならないし
平松とつるんで橋下叩いてるのは論外。
大阪府民、市民バカにしてるし。
本の方はよかったけど、最近は粗製濫造だよなぁ。同じネタの繰り返しばかりだし。
三冊選ぶならどれ？
俺は
寝ながら学べる構造主義
下流志向
あとタイトルわすれたわ、反フェミのやつ。… かな。
大阪府民、市民バカにしてるし。
本の方はよかったけど、最近は粗製濫造だよなぁ。同じネタの繰り返しばかりだし。
三冊選ぶならどれ？
俺は
寝ながら学べる構造主義
下流志向
あとタイトルわすれたわ、反フェミのやつ。… かな。
内田は自分の教え子に
チンポぶち込んでセックスした
とんでもない男だろ。
モラルも教師倫理もあったもんじゃないぜ。
チンポぶち込んでセックスした
とんでもない男だろ。
モラルも教師倫理もあったもんじゃないぜ。
卒業前か後か知らんけどまともな教師なら
人間としてセックスする相手に教え子は避けるだろ、
どんだけ女にもてないんだよ、よりによって
恥知らずにも教え子ってなんだよ、おっさんよ？
そんな目で見てたんだ、親子ほども違う
うら若い乙女を誘惑して何やってんの、
生き方がグロテスクなんだよね。
人間としてセックスする相手に教え子は避けるだろ、
どんだけ女にもてないんだよ、よりによって
恥知らずにも教え子ってなんだよ、おっさんよ？
そんな目で見てたんだ、親子ほども違う
うら若い乙女を誘惑して何やってんの、
生き方がグロテスクなんだよね。
小児的な部分を肥大化させたのは女子大という環境が大きいかもね。
773 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 00:51:46.49 0
内田信者恥ずかしさで死んじゃったの？
ほかでもない内田が、部下や学生に手を出すのは下の下だと言ってた気がする
大丈夫。顧問になっても口出しもせず何もしなかったから。
褒められたことではないが別に取り立てて責めることでもないと思うが
内田叩きたけりゃほかにいくらでも叩く部分あるんだし
内田叩きたけりゃほかにいくらでも叩く部分あるんだし
777 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 01:59:44.77 0
内田信者のレベルが低すぎて笑った
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:14:01.31 ID:x2Hl8Sm/O
イタリアの客船が遭難して思ったんたけど、先に逃げ出した船長と橋下が重なっちゃうんだよね。
だって橋下は市長止めても高収入間違いなしだろ、
大阪市が沈没しようが市職員の給料下げようが、自分だけ安全圏に逃げ出した状態なわけ。
橋下が、私は生涯、標準的な大阪市職員の収入で生活し、越えた分の収入は全額寄付しますと言えば市職員もついて来るよ。
出来ないだろ、自分がかわいいんだよ、船長と同じさw
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:17:06.39 ID:ujq+45Cm0
>>413
ん？どうみても先に逃げ出すゴキブリは・・・・
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:21:49.66 ID:0SnoM7xT0
>>413は本物のばか
普通にやってれば高給稼いで家族と平穏に暮らせる男がそんな生活を
なげうってまで、市長選に打ってでたか わからないバカ 間抜け
この思想家と>>413は早く氏ね、じゃなく死ね
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 01:32:28.52 ID:38aMSMm60
>>413
>イタリアの客船が遭難して思ったんたけど、先に逃げ出した船長と橋下が重なっちゃうんだよね。
まったく的外れ。頭悪いんじゃね？
橋下は沈み行く同じ大阪という船に乗ったままだ。
船長室にいた船長の橋下が頑張っても操舵室に居座ってる無能者平松の
せいで船の運行が何も好転しないから船長みずから操舵室にいる乗り込んで
平松追い出して、さあこれからって段階なわけだが？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:14:01.31 ID:x2Hl8Sm/O
イタリアの客船が遭難して思ったんたけど、先に逃げ出した船長と橋下が重なっちゃうんだよね。
だって橋下は市長止めても高収入間違いなしだろ、
大阪市が沈没しようが市職員の給料下げようが、自分だけ安全圏に逃げ出した状態なわけ。
橋下が、私は生涯、標準的な大阪市職員の収入で生活し、越えた分の収入は全額寄付しますと言えば市職員もついて来るよ。
出来ないだろ、自分がかわいいんだよ、船長と同じさw
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:17:06.39 ID:ujq+45Cm0
>>413
ん？どうみても先に逃げ出すゴキブリは・・・・
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:21:49.66 ID:0SnoM7xT0
>>413は本物のばか
普通にやってれば高給稼いで家族と平穏に暮らせる男がそんな生活を
なげうってまで、市長選に打ってでたか わからないバカ 間抜け
この思想家と>>413は早く氏ね、じゃなく死ね
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 01:32:28.52 ID:38aMSMm60
>>413
>イタリアの客船が遭難して思ったんたけど、先に逃げ出した船長と橋下が重なっちゃうんだよね。
まったく的外れ。頭悪いんじゃね？
橋下は沈み行く同じ大阪という船に乗ったままだ。
船長室にいた船長の橋下が頑張っても操舵室に居座ってる無能者平松の
せいで船の運行が何も好転しないから船長みずから操舵室にいる乗り込んで
平松追い出して、さあこれからって段階なわけだが？
778 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 03:45:45.00 0
おれ、内田さんの本、おもしろいから結構読んでたんだが、
選挙に首突っ込んでからの迷走ぶりが凄いよな。
どうしちゃったんだ。
選挙に首突っ込んでからの迷走ぶりが凄いよな。
どうしちゃったんだ。
>>778
師匠は2009年10月に平松前市長と初邂逅、
それ以来のお付き合いだろうから、
「断つに断たれぬ浮世の義理」って奴なんだろうと思う。
両者とも（多分）穏健派リベラリストだし
今は「団塊リベラル派の後退戦」をやってるんだろうね。
やらされてる面もあるんだろうけど。
>>769
現代思想のパフォーマンス
他者と死者
街場の教育論
師匠は2009年10月に平松前市長と初邂逅、
それ以来のお付き合いだろうから、
「断つに断たれぬ浮世の義理」って奴なんだろうと思う。
両者とも（多分）穏健派リベラリストだし
今は「団塊リベラル派の後退戦」をやってるんだろうね。
やらされてる面もあるんだろうけど。
>>769
現代思想のパフォーマンス
他者と死者
街場の教育論
>>757
>料理できるようにって？俺が？師匠を？
絶対無理無理。
>>761
>「もういいわ」の人は結局自分の考えは言わずじまいなんで
「もういいわ」だけじゃ当方全く分からんけど、まぁいいか。
あのね、あんたが書いてることはそもそも、あなたが料理したー加工したー
内容じゃないの？ちっとも料理になってるレベルじゃないけどさ。
そんなことわざわざ書かなくても分かることでしょう？
>料理できるようにって？俺が？師匠を？
絶対無理無理。
>>761
>「もういいわ」の人は結局自分の考えは言わずじまいなんで
「もういいわ」だけじゃ当方全く分からんけど、まぁいいか。
あのね、あんたが書いてることはそもそも、あなたが料理したー加工したー
内容じゃないの？ちっとも料理になってるレベルじゃないけどさ。
そんなことわざわざ書かなくても分かることでしょう？
>>781
何を書こうがあなたがやりたいようにやればいい。
>>782
>「料理」になってる書き込みを
このスレの中から選べる？
あなたが熱心にやろうとしてるから、料理云々を書いたけど
人様の書いたものを、これがどうだとかはまるでいう気はない。
何を書こうがあなたがやりたいようにやればいい。
>>782
>「料理」になってる書き込みを
このスレの中から選べる？
あなたが熱心にやろうとしてるから、料理云々を書いたけど
人様の書いたものを、これがどうだとかはまるでいう気はない。
はい、了解。
（いい文書けたらいいよね、とは常々思うけどそれは至難の業だね）
んじゃ朝メシ作ってくる。
（いい文書けたらいいよね、とは常々思うけどそれは至難の業だね）
んじゃ朝メシ作ってくる。
橋下絡みの発言や最近ビジネス系サイトに出た、
呪いどうのこうのインタビュー記事は、内田ファンから見てもレベルが低い。
どうしちゃったの？て感じ
内田のレベルがこれ、と思われるのはちょっと残念かなぁ
小泉とか橋下って、好き嫌い、評価するしない、が二分法でくっきり分類され、
評価者の属性分類もバイナリ式にきっぱり決められちゃう類の人じゃない。
小泉は新自由主義に地位するスタンス、という軸。
橋下は今のところ、バカかどうか。既得権益者かどうか、だよな、
その磁場は明らかに橋下地自身意図してが作ってる。内田はそれに巻き込まれて、ヤられてるわけよ。
このまま何を言い続けても、「バカの言ってること」で一括りにされるだけ。
始めた喧嘩なんだ。巻き返しもしてほしいね。もう負け確定かもしれんけど
呪いどうのこうのインタビュー記事は、内田ファンから見てもレベルが低い。
どうしちゃったの？て感じ
内田のレベルがこれ、と思われるのはちょっと残念かなぁ
小泉とか橋下って、好き嫌い、評価するしない、が二分法でくっきり分類され、
評価者の属性分類もバイナリ式にきっぱり決められちゃう類の人じゃない。
小泉は新自由主義に地位するスタンス、という軸。
橋下は今のところ、バカかどうか。既得権益者かどうか、だよな、
その磁場は明らかに橋下地自身意図してが作ってる。内田はそれに巻き込まれて、ヤられてるわけよ。
このまま何を言い続けても、「バカの言ってること」で一括りにされるだけ。
始めた喧嘩なんだ。巻き返しもしてほしいね。もう負け確定かもしれんけど
そもそもハシズム批判ってのは、敵を設定して…つう手法に関する批判が大部分だろ
その二分法的な戦略性を批判するのに、相手が設定した二分法における「敵」側についたって無力なのは自明だろう
まず、平松と手を切ることだわ
その二分法的な戦略性を批判するのに、相手が設定した二分法における「敵」側についたって無力なのは自明だろう
まず、平松と手を切ることだわ
呪いが自分に戻ってきたんだな
はは～、平松の顧問だったとはね、その前に鳩山の何かしらだっというし、
いつぞやは選挙前に民主党の幹部面々が訪ねてきてどーのとか言ってたが、
こんなに政治に深入りしてたとはね、それにしては政治の言葉貧しかったな、
「高級な情報と下流に釘付けされた貧民の情報」の二分化っていうのはそんな体験から出てたんだな
そんな立場からこんな特権意識しか発展させられなかったとはな、
いつぞやは選挙前に民主党の幹部面々が訪ねてきてどーのとか言ってたが、
こんなに政治に深入りしてたとはね、それにしては政治の言葉貧しかったな、
「高級な情報と下流に釘付けされた貧民の情報」の二分化っていうのはそんな体験から出てたんだな
そんな立場からこんな特権意識しか発展させられなかったとはな、
師匠は、教育問題に関して言うと
橋下市長と妥協するポイントはほぼなかろうから悩ましい。
「教育は社会全体が担うべきだ」
みたいな現場から一歩引いた大所高所的スローガンにおいてなら
おそらく両者の同意は取りつけられようが、各論水準だとなぁ…
「教育の結果は数値化できない」っていう師匠お決まりのフレーズを
橋下市長は飲んでくれないように思う。
ただ、「行政組織のスリム化」と「大学のダウンサイジング」、
これってどっちも似たようなことを言ってる（た）じゃん、と俺は思ってしまうから
両者を架橋する「フック」がどこかにはあるはずなんだけどね…
橋下市長と妥協するポイントはほぼなかろうから悩ましい。
「教育は社会全体が担うべきだ」
みたいな現場から一歩引いた大所高所的スローガンにおいてなら
おそらく両者の同意は取りつけられようが、各論水準だとなぁ…
「教育の結果は数値化できない」っていう師匠お決まりのフレーズを
橋下市長は飲んでくれないように思う。
ただ、「行政組織のスリム化」と「大学のダウンサイジング」、
これってどっちも似たようなことを言ってる（た）じゃん、と俺は思ってしまうから
両者を架橋する「フック」がどこかにはあるはずなんだけどね…
>>787
俺は元ゲーマーだから「二分法的戦略性」ってやつを
「ニ択」って言い換えちゃうけど。
そもそも「ため倫」で「ニ択回避」を売りにした師匠が
ニ択の「負け側」に布置されてしまってる（ように見える）現状は
俺にとってもなんとも歯がゆい。
…これって20％くらいは「リベラルに殉じた」師匠のせいかもだけど、
残りはやっぱフレームを切り取る側の定型性…
つまり紙映像PCを問わずメディアの「クセ」の現れでもあるように思われるよ。
とりあえず「1on1の対立構造」を提示しとけばなんか報道した感じになる、
みたいな空気があるじゃん。
（だもんだから、多分これは同時にメディアを享受する側である
俺とか周りの人たちの「クセ」の問題でもあるね）
そう感じる俺は、だから例えば、平松前市長の1期分の業績を
選挙で負けたことを以て「ゼロ査定」することはできなかったりする、がこれは蛇足だね。
俺は元ゲーマーだから「二分法的戦略性」ってやつを
「ニ択」って言い換えちゃうけど。
そもそも「ため倫」で「ニ択回避」を売りにした師匠が
ニ択の「負け側」に布置されてしまってる（ように見える）現状は
俺にとってもなんとも歯がゆい。
…これって20％くらいは「リベラルに殉じた」師匠のせいかもだけど、
残りはやっぱフレームを切り取る側の定型性…
つまり紙映像PCを問わずメディアの「クセ」の現れでもあるように思われるよ。
とりあえず「1on1の対立構造」を提示しとけばなんか報道した感じになる、
みたいな空気があるじゃん。
（だもんだから、多分これは同時にメディアを享受する側である
俺とか周りの人たちの「クセ」の問題でもあるね）
そう感じる俺は、だから例えば、平松前市長の1期分の業績を
選挙で負けたことを以て「ゼロ査定」することはできなかったりする、がこれは蛇足だね。
>>790
いや、無理だな。
そもそも内田の教育論は、こうあるべし、こうあれかし、の話であって、
本質的には正しいんだけど、現実への処方箋にはなっていない
本人も自覚してるだろ
例えば村上龍の教育に対する考え方…何が身につくかを事前に定量的に示さないと子供はもう学ばない、みたいな考え方に対して、
違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる
今はそれしかないのかなぁ、的な感じだけど
俺は平行線でいいと思う
行きすぎた市場原理に対抗する一方の極となるような思想を純粋に発信し続ければ、存在価値はある
…とは思うが、平松なんぞと吊るんで、世間の評価が「バカ」に固定されつつあるから、ファン層はコアなところに限定されたままだろうな。残念だが。、
もう役目は終わったかもしれん
彼に影響受けた若い論客の出現を待つべきかもな
いや、無理だな。
そもそも内田の教育論は、こうあるべし、こうあれかし、の話であって、
本質的には正しいんだけど、現実への処方箋にはなっていない
本人も自覚してるだろ
例えば村上龍の教育に対する考え方…何が身につくかを事前に定量的に示さないと子供はもう学ばない、みたいな考え方に対して、
違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる
今はそれしかないのかなぁ、的な感じだけど
俺は平行線でいいと思う
行きすぎた市場原理に対抗する一方の極となるような思想を純粋に発信し続ければ、存在価値はある
…とは思うが、平松なんぞと吊るんで、世間の評価が「バカ」に固定されつつあるから、ファン層はコアなところに限定されたままだろうな。残念だが。、
もう役目は終わったかもしれん
彼に影響受けた若い論客の出現を待つべきかもな
183 : 考える名無しさん : 2010/12/24(金) 07:11:16 0
内田さんは、男版香山リカ
内田樹さんは思い込みが強い人で、彼の著書の多くは素人の強引な解釈で占められています。
自説を補強してくれるようなもの以外は見えないタイプで、香山リカさんに似ていますね。
香山さんも内田さんと同じく着眼点は面白いのだけど、自説に都合がよいものだけ並べて強引な論理展開をするので、
あまり信用できない理屈になってしまっています。
内田さんも香山さんも思いつきで離陸したのはいいけど、実力不足で乱気流に飲み込まれグダグダになって墜落するタイプですね。
794 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 14:26:06.21 0
>>791
橋下は、その「メディアのクセ」を知り尽くして権勢を振るった小泉をさらに
洗練させたような奴なわけでさ。カリスマ性は下かもしれんけど。
小泉のときと違ってメディアが敵側についたのに、選挙でねじ伏せ、さらにハシズム急先鋒の山口をTV上で粉々に粉砕した。
メディアがどう動くかもわかった上で、意識的にやってるわけよ、橋下は。
内田もそれがわかってて、だからこそ橋下を受け入れられないはずなのに、
なんで橋下が設定した「敵」のポジションに進んで入るのか。
馬鹿としか言いようがない。
二分法を批判するには、二分法の外から批判するしかないのは明らかだろ。
平松の特別顧問をやってしまってた時点で、橋下を批判するには、
相当に練った立体的な論理構造が必要なはずなのに、何も考えてない。
或いは、平松と距離を置けば、もっとシンプルだった。
なのに、だらだら平松と一緒になって、漫然と参戦してしまったような感じだろ。
そりゃ、橋下は真剣勝負しているわけだから、覚悟が違う。
こと、大阪行政に関して、彼以上に深く広く考えてる人間は今のところいないだろ。
東が言うように、学者連中は「頭」の面で橋下に負けてる。
このままだと、何も言わなくても負けだし、直接対決しても、山口よりひどい負けを食らう気がする。
どうすんだろね。
橋下は、その「メディアのクセ」を知り尽くして権勢を振るった小泉をさらに
洗練させたような奴なわけでさ。カリスマ性は下かもしれんけど。
小泉のときと違ってメディアが敵側についたのに、選挙でねじ伏せ、さらにハシズム急先鋒の山口をTV上で粉々に粉砕した。
メディアがどう動くかもわかった上で、意識的にやってるわけよ、橋下は。
内田もそれがわかってて、だからこそ橋下を受け入れられないはずなのに、
なんで橋下が設定した「敵」のポジションに進んで入るのか。
馬鹿としか言いようがない。
二分法を批判するには、二分法の外から批判するしかないのは明らかだろ。
平松の特別顧問をやってしまってた時点で、橋下を批判するには、
相当に練った立体的な論理構造が必要なはずなのに、何も考えてない。
或いは、平松と距離を置けば、もっとシンプルだった。
なのに、だらだら平松と一緒になって、漫然と参戦してしまったような感じだろ。
そりゃ、橋下は真剣勝負しているわけだから、覚悟が違う。
こと、大阪行政に関して、彼以上に深く広く考えてる人間は今のところいないだろ。
東が言うように、学者連中は「頭」の面で橋下に負けてる。
このままだと、何も言わなくても負けだし、直接対決しても、山口よりひどい負けを食らう気がする。
どうすんだろね。
>>794
2chのスレのネタ元の一部であろう講談社「現代ビジネス」だかなんだかで
師匠の書いた記事（と平松元市長の記事）を読んできたよ。
このページ自体、「橋下sage、対抗age」のポリシーで作ってるようだから、
ここに記事を出しちゃってること自体、すでに「負け」だよねぇ。
今の「ニ択」状況を仕掛けたのは橋下市長なんだろうけど、
もともとは平松元市長に対して仕掛けられたニ択を
途中で師匠が援護射撃した…みたいな数年来の経緯があるみたい。
平松元市長ってさ、記事から察すると露骨に上品なリベラルおっさんで、
リベラルだからプロトコルや理念は整っているけど、「弱い」。
…ただ、こういう「弱い」を、間違いなく師匠は加勢するだろうから
現状の「敗退戦」的状況は残念だけど師匠が師匠である限り避けられなかったと予想。
>>792の言うように、弱きを助ける「オルタナティブ」に徹して今は負ける、
のが一番いいのかもしれない。（なんかぱっとしないなぁ…）
あとは余談だけど。「大阪市特別顧問」って
師匠のブログによると「タダで引き受けた」んだってさ。
「タダ」の裏は取れなかったけど、まぁ信じていいんじゃなかろうか。
「何もしなかった」んだし。
2chのスレのネタ元の一部であろう講談社「現代ビジネス」だかなんだかで
師匠の書いた記事（と平松元市長の記事）を読んできたよ。
このページ自体、「橋下sage、対抗age」のポリシーで作ってるようだから、
ここに記事を出しちゃってること自体、すでに「負け」だよねぇ。
今の「ニ択」状況を仕掛けたのは橋下市長なんだろうけど、
もともとは平松元市長に対して仕掛けられたニ択を
途中で師匠が援護射撃した…みたいな数年来の経緯があるみたい。
平松元市長ってさ、記事から察すると露骨に上品なリベラルおっさんで、
リベラルだからプロトコルや理念は整っているけど、「弱い」。
…ただ、こういう「弱い」を、間違いなく師匠は加勢するだろうから
現状の「敗退戦」的状況は残念だけど師匠が師匠である限り避けられなかったと予想。
>>792の言うように、弱きを助ける「オルタナティブ」に徹して今は負ける、
のが一番いいのかもしれない。（なんかぱっとしないなぁ…）
あとは余談だけど。「大阪市特別顧問」って
師匠のブログによると「タダで引き受けた」んだってさ。
「タダ」の裏は取れなかったけど、まぁ信じていいんじゃなかろうか。
「何もしなかった」んだし。
もう水面下で、ぞくぞくと頭いいのが橋下の下にひそかにあつまってんだよ。
内田はわざと負けて、メディアから見捨てられるように自ら仕組んで、
老後をのんびり過ごすきでしょ。
老後をのんびり過ごすきでしょ。
798 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 20:36:59.47 0
>>795
何いいたいか分からんのだが
何いいたいか分からんのだが
800 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:06:07.06 0
＜例えば村上龍の教育に対する考え方…何が身につくかを事前に定量的に示さないと子供はもう学ばない、みたいな考え方に対して、
違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる
これに準じれば７９５は、橋下に対して
「違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる」 ということを
のらりくらり内田語法を下手にまねしてかいたもの
違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる
これに準じれば７９５は、橋下に対して
「違和感を表明しつつ、現実的であることも認めてる」 ということを
のらりくらり内田語法を下手にまねしてかいたもの
802 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:33:56.65 0
野田総理 マニフェスト 書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=youtu.be
今と間逆でマジ腹かかえて笑えるｗｗ youtubeって大事だねｗ 必見
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=youtu.be
今と間逆でマジ腹かかえて笑えるｗｗ youtubeって大事だねｗ 必見
803 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:35:04.42 0
内田も勝手にレヴィナスのこと師匠といっているから、
それも内田のパクリってことでいいんだと思うよ
それも内田のパクリってことでいいんだと思うよ
805 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:38:22.33 0
うん。ほかでもいろいろ書いてるからね。HPでどうかいてるかしらん
>>805
頭悪いね。もう少し根拠があることを書いてね
頭悪いね。もう少し根拠があることを書いてね
807 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:39:13.72 0
いまちょっくらよんでこよう
808 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:40:34.48 0
どこ？
809 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:41:43.62 0
1987年９月 エマニュエル・レヴィナス先生にお目にかかる。後輩の松
本雅弘君（現・鳥取大学助教授）のマラルメ聖地探訪ツアーのおともで
渡仏。パリでレヴィナス先生をおたずねする。階段をのぼってゆくと先
生は玄関の前で両手を拡げて迎えてくれた。このときにレヴィナス先生
の思想は抽象的な理論ではなく、骨肉化した生き方なのだということを
知り、（勝手に）「お師匠さま」と呼ぶことに決める。
これか？
本雅弘君（現・鳥取大学助教授）のマラルメ聖地探訪ツアーのおともで
渡仏。パリでレヴィナス先生をおたずねする。階段をのぼってゆくと先
生は玄関の前で両手を拡げて迎えてくれた。このときにレヴィナス先生
の思想は抽象的な理論ではなく、骨肉化した生き方なのだということを
知り、（勝手に）「お師匠さま」と呼ぶことに決める。
これか？
810 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:42:40.44 0
内田はレヴィナスに許可もらって師匠といってんじゃないよ。
それは本にも書いてある
それは本にも書いてある
811 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:44:28.19 0
なんだ逃走かw
812 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:45:35.62 0
８０６のHPの根拠みせておくれ
>>799
ごめんね。でもあんま追加で説明する気もないんだ。
>>800
下手なまね…でもなくてね。
俺、出来れば両者が組めればいいのになと思ってて、
でもそれは難しいだろう…っていうことを繰り返しで書いてみただけ。
（で、前市長を安易に悪役扱いするのには反対だ、とこっそり言ってみただけ）
>>801
誰が迷惑するの？師匠は「バカはスルー」が徹底してるから
俺ごときが何をどう言ったってなんとも思わんと思うよ。
>>801が俺の「師匠呼ばわり」を迷惑に感じる、っつうなら、また考えるわ。
考えるだけで、多分書き方は変えないと思うけど。
考えてる間になんか盛り上がってたみたいだね。おやすみ。
ごめんね。でもあんま追加で説明する気もないんだ。
>>800
下手なまね…でもなくてね。
俺、出来れば両者が組めればいいのになと思ってて、
でもそれは難しいだろう…っていうことを繰り返しで書いてみただけ。
（で、前市長を安易に悪役扱いするのには反対だ、とこっそり言ってみただけ）
>>801
誰が迷惑するの？師匠は「バカはスルー」が徹底してるから
俺ごときが何をどう言ったってなんとも思わんと思うよ。
>>801が俺の「師匠呼ばわり」を迷惑に感じる、っつうなら、また考えるわ。
考えるだけで、多分書き方は変えないと思うけど。
考えてる間になんか盛り上がってたみたいだね。おやすみ。
力む>>812は寂しく佇むのであった。お笑いです
815 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:48:50.35 0
私見では内田がレヴィナスとの出会いをもっとも詳細にかいたのは、
レヴィナス三部作の一作目。それは８０９と矛盾しない。
それが８０６からすると根拠薄弱なのだろう。
レヴィナス三部作の一作目。それは８０９と矛盾しない。
それが８０６からすると根拠薄弱なのだろう。
816 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:51:18.22 0
８０６は低能でおわり。卑怯なやつ
817 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:52:07.82 0
８１４とか、論点ずらしの姑息なやつ
ばかは相手にするなｗ
ばかっつーか８０６みたいな低能うんざり
821 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:54:34.09 0
何でも説明できる
学者で机上の空論の大家
現代日本退廃の象徴
学者で机上の空論の大家
現代日本退廃の象徴
822 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:54:56.26 0
早く根拠みせろよ低能
824 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:56:14.00 0
804 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:36:58.72 0
>>803
あんた、内田氏がレヴィナスと会った時のことを書いた
ホームページ読んでないね。
↑お前だろｗ しかも論点ずらして逃走ｗ
いやー恥さらし
>>803
あんた、内田氏がレヴィナスと会った時のことを書いた
ホームページ読んでないね。
↑お前だろｗ しかも論点ずらして逃走ｗ
いやー恥さらし
825 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:56:45.10 0
間違いをみとめられないやつはさびしいね
827 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:58:37.41 0
自分の間違いを からかいにすりかえ
よっぽどくやしいんだなｗ
よっぽどくやしいんだなｗ
828 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:59:16.69 0
HPもまともに読めないあほｗ
>>827
はっきりいいましょう。それがどうした！え？お笑いさん
はっきりいいましょう。それがどうした！え？お笑いさん
830 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 21:59:46.39 0
でたｗ 低能ｗ
ゴミ
832 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 22:00:52.38 0
こういうばかうんざり。
834 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 22:01:48.96 0
ごみ
>>834
目糞、鼻くそを笑う、お笑いさんでした
目糞、鼻くそを笑う、お笑いさんでした
836 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 22:03:36.44 0
なんでこういう腐ったやつ多いんだろ
>>836
教えてあげましょう。お前が腐ってるからです。
教えてあげましょう。お前が腐ってるからです。
838 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 22:04:30.78 0
まともに本も読めない。議論もできない。
他人をせせら笑うためだけのレス
他人をせせら笑うためだけのレス
お笑いさん、頭悪杉なんですけど
840 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 22:06:07.10 0
いやーひどい。醜い
>>840
>いやーひどい。醜い
だからな、そんなことをやってる内は、お笑いさんなんだよ。
>>838
>まともに本も読めない。議論もできない。
違うね。
お前が、内田の著作をまともに読んだことをこれから書けばいい。
そして、自分が議論をするレスに対して対応すればいいだけのこと
>いやーひどい。醜い
だからな、そんなことをやってる内は、お笑いさんなんだよ。
>>838
>まともに本も読めない。議論もできない。
違うね。
お前が、内田の著作をまともに読んだことをこれから書けばいい。
そして、自分が議論をするレスに対して対応すればいいだけのこと
843 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 00:18:40.66 0
左翼の成れの果て
勇気ある何もしない人 ただの揚げ足取り
ニートの教祖 バカ女のバイブル 三流大学の経典
勇気ある何もしない人 ただの揚げ足取り
ニートの教祖 バカ女のバイブル 三流大学の経典
相変わらず日本語がまるでダメな人がいるね。
そんな言語能力なのにもの凄い偉そうなのは教祖の
威を借りてるような感じなのかな。
そんな言語能力なのにもの凄い偉そうなのは教祖の
威を借りてるような感じなのかな。
この板IDがないからなぁ
師匠呼びいいじゃん
一発で彼とわかる。うまいやり方だよ
ちなみに昼間長文いくつか書き込んだのは俺
>>785>>786>>787>>792>>794
今後は樹くんと呼ぶことにしよう。
師匠呼びいいじゃん
一発で彼とわかる。うまいやり方だよ
ちなみに昼間長文いくつか書き込んだのは俺
>>785>>786>>787>>792>>794
今後は樹くんと呼ぶことにしよう。
師匠は大滝のことだから
196 : 考える名無しさん : 2011/01/03(月) 10:46:48 0
内田樹は屁理屈つけて上を目指して頑張る人の足を引っ張りたがってる感じ。
全体主義者、それも悪い方の。
彼の思想はアメリカに対する強いコンプレックスが前提にあると思われる
（なぜかこうした反個人主義思想はエリートのアメリカ留学組に多い）。
度々「日本人の劣化」をモラルハザードに関連付けて唱えるが、どうも根拠がハッキリしない。
日本で経済的な困窮が表れているのは確か。
では日本で犯罪者が増えているのかと言えば、むしろ1人当たりの犯罪はかつてないほど減っている。
特に日本人は。
他にモラルを測る指標があるのか分からないが、衛生環境に至るまで今の日本は歴史上あり得ないほどに「綺麗」だ。
団塊の世代のように他人の迷惑を考えず大騒ぎする人も少なくなった。
つまり内田樹の繰り広げる論理は全てマスコミが作り上げた「日本（人）が劣化してる。悪くなってる」ことを元にしてる。
内田樹はゆとり世代について「彼らは消費することで家族としての役割を果たしている」として辛辣な評価を下していたが、
実際にゆとり世代に接した途端「この世代は非常にまじめ。内向き。ブランド嫌い。これが本物の日本人なのだ」。
余り指摘されないが、毛沢東主義に近いんじゃないか。
200 : 考える名無しさん : 2011/01/15(土) 18:59:47 0
落としどころをあらかじめ定めた上で、
そこをめがけて整合するように論理立てする典型だな。
漫画ヲタクの内田からコミックを規制せよなんて言葉は出て来るはずもないのは
いわずもがなの予定調和。
849 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 10:48:10.46 0
>>848
「まず」がついてるからまだ救われるがね
「まず」がついてるからまだ救われるがね
850 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 12:18:02.96 0
一度や二度会ったくらいで勝手に師匠呼びってｗ
有名芸能人の葬式通夜に皆勤して「生前は親友」「弟子」「師匠」呼びするのが得意な三流四流芸能人みたいｗ
有名芸能人の葬式通夜に皆勤して「生前は親友」「弟子」「師匠」呼びするのが得意な三流四流芸能人みたいｗ
すごく大雑把に言うと、樹くんは本の中では多分に老子的なこと言ってる
けど、本人は孔子ファンでしょ
平松にすり寄って実体的に政治参加しようって姿勢は、出世欲の強かった孔子ぽい
顔もギラギラ、ギトギトしてるし…
だけど、身を持って負け側に堕し、結局老子に返ってくるだろ
それはそれで歓迎だな。
けど、本人は孔子ファンでしょ
平松にすり寄って実体的に政治参加しようって姿勢は、出世欲の強かった孔子ぽい
顔もギラギラ、ギトギトしてるし…
だけど、身を持って負け側に堕し、結局老子に返ってくるだろ
それはそれで歓迎だな。
そういえば、内田氏は合気道をされているのに、なぜこんなに締まりのない顔なんでしょうか？
植柴盛平氏の目は澄んでいますが、この方の目は濁っています。
戦後の知識人の顔はみんな締まりがないように見えるのは、どこか思想に欠陥があるような気がしてなりません。
植柴盛平氏の目は澄んでいますが、この方の目は濁っています。
戦後の知識人の顔はみんな締まりがないように見えるのは、どこか思想に欠陥があるような気がしてなりません。
>>852
凄いなぁ、戦前の思想家の顔をみてる大じいさんなんですねw
凄いなぁ、戦前の思想家の顔をみてる大じいさんなんですねw
>>853
2ちゃんねるに書き込んでいる時点で、当然私も締まりのない顔をしています。
戦前の方と実際にお会いしたわけではないですが、写真を見るだけでも現代人の私達とは明らかに異質の顔をしているんです。
これは自らが神となってしまった近代人の傲慢さの表れではないかと思います。
2ちゃんねるに書き込んでいる時点で、当然私も締まりのない顔をしています。
戦前の方と実際にお会いしたわけではないですが、写真を見るだけでも現代人の私達とは明らかに異質の顔をしているんです。
これは自らが神となってしまった近代人の傲慢さの表れではないかと思います。
写真見ると、明治、大正、戦前のインテリの顔はなんだか確かに高貴だよ
学者に限らず、軍人の上の方とか財界の大物とか。
何が違うんだろね
学者に限らず、軍人の上の方とか財界の大物とか。
何が違うんだろね
>>854
近代というものを、通常の学問領域の明治維新から太平洋戦争までと
いう範囲でいうならば、
>これは自らが神となってしまった近代人の傲慢さの表れではないかと思います。
という指摘は、時代区分でいえば、戦前の人も近代人に含まれてしまい、
あなたの言いたいことは近世生まれの思想家はという注釈が必要だろうなぁ。
細かいというのは、哲学板ではどうかな…。
>>855
こういう大雑把な話なら、大雑把にレスできる。
多分、命のやりとりが生きていくことで前提で生きてきた人と
戦後のそのことは考慮しなくてよくなった指導者層の違いであると
思われる。
近代というものを、通常の学問領域の明治維新から太平洋戦争までと
いう範囲でいうならば、
>これは自らが神となってしまった近代人の傲慢さの表れではないかと思います。
という指摘は、時代区分でいえば、戦前の人も近代人に含まれてしまい、
あなたの言いたいことは近世生まれの思想家はという注釈が必要だろうなぁ。
細かいというのは、哲学板ではどうかな…。
>>855
こういう大雑把な話なら、大雑把にレスできる。
多分、命のやりとりが生きていくことで前提で生きてきた人と
戦後のそのことは考慮しなくてよくなった指導者層の違いであると
思われる。
857 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 21:01:36.49 0
戦後左翼利権の世界で
公共事業を乱発したみたいに
思想界にも必要のない熟成が行われた
言葉遊び 中身のない屁理屈だけ熟成した
公共事業を乱発したみたいに
思想界にも必要のない熟成が行われた
言葉遊び 中身のない屁理屈だけ熟成した
>>857
こういう何をいいたか分からないことは、書いてはダメだよ
こういう何をいいたか分からないことは、書いてはダメだよ
859 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 21:33:19.18 0
大雑把に言うと
構造主義は国家を衰弱させる
構造主義は国家を衰弱させる
>>859
こういう根拠がないことを書いてはダメだよ
こういう根拠がないことを書いてはダメだよ
空言で盛大に多くの人を決め付けて呪った内田の顔が
醜いのは当たり前だよね。金銭的には裕福になったかも
知れないけど大勢を呪った報いはこれから十分に受けてもらわないと。
醜いのは当たり前だよね。金銭的には裕福になったかも
知れないけど大勢を呪った報いはこれから十分に受けてもらわないと。
>>863
>現代でこれを実践している人はいますか？知識人でなくても構いません。
真っ当な社会人は普通してる。っていうかしないと生きて行けない。
学術関係だって理科系の研究者は事実しか相手にしてもらえない。
内田みたいに嘘八百で生きてるような人の方が珍しい。
>現代でこれを実践している人はいますか？知識人でなくても構いません。
真っ当な社会人は普通してる。っていうかしないと生きて行けない。
学術関係だって理科系の研究者は事実しか相手にしてもらえない。
内田みたいに嘘八百で生きてるような人の方が珍しい。
ウッチーは在日か？
>>863
>現代でこれを実践している人はいますか？知識人でなくても構いません。
なにこれ？これに答えがなければ
「ほら、いないでしょう。だれも内田先生を悪く言えませんよ。とくに2chなんかでは」
みたいな返しをしたいの？
馬鹿だね。誰かが言ってる通り、事実に向き合って生活するってそんなに青筋立てて言う
程の事でもないんだよ。屁理屈で小金稼いでセレブだん！なんて気取ってる馬鹿とそれを
信じるような馬鹿には分からんのかも知れんがね。
>現代でこれを実践している人はいますか？知識人でなくても構いません。
なにこれ？これに答えがなければ
「ほら、いないでしょう。だれも内田先生を悪く言えませんよ。とくに2chなんかでは」
みたいな返しをしたいの？
馬鹿だね。誰かが言ってる通り、事実に向き合って生活するってそんなに青筋立てて言う
程の事でもないんだよ。屁理屈で小金稼いでセレブだん！なんて気取ってる馬鹿とそれを
信じるような馬鹿には分からんのかも知れんがね。
956 : 考える名無しさん : 2011/07/19(火) 19:10:00.14 0
ブログhttp://blog.tatsuru.com/ 「若者よマルクスを読もう」
・・・相変わらず、「大人」に拘ってるね～。コンプレックスなのかな。
マルクスを読むとか内田達の全共闘とかが通過儀礼であり、これを経験しなくなった
オレ達以外は子供だから駄目なんだ、と。
中学生がタバコ吸って背伸びしてるようなもんだね。
大学紛争にしたって、なれ合いでぬるーい「闘争」で何か経験したつもりなのかね。
機動隊に甘えて手加減してもらって、命どころか社会的地位だって何一つ脅かされなかった。
（内田や、菅とかの大多数はね。シビアにやった人はもちろんあれこれ生活に影響はでたけど）
もちろん、権力側に殺される何てことは無かった。逆に彼らは権力側（警察官）を沢山殺したし
障害が残る重傷を負わされた人は沢山要る。
こんな甘ったれた活動を誇らしげに大人への通過儀礼とかほざいて、今度はマルクスか。
このオッサンはやはり「大人」ではない。幼児だ。
958 : 考える名無しさん : 2011/07/19(火) 20:55:16.87 0
学生運動とかを自慢する奴は、とりあえず無能で老害でしょ。
内田の言ってる事は、つまるところ、自分が大人と認められたくて、
自分に当てはまるように条件を言ってるんだよね。自慰行為だよ。みっともない
結局、全く大人になりきれない癖に高度成長期の経済にのって社会に出られたもんだから
勘違いしたまま固着しちゃったって感じかな。
ブログhttp://blog.tatsuru.com/ 「若者よマルクスを読もう」
・・・相変わらず、「大人」に拘ってるね～。コンプレックスなのかな。
マルクスを読むとか内田達の全共闘とかが通過儀礼であり、これを経験しなくなった
オレ達以外は子供だから駄目なんだ、と。
中学生がタバコ吸って背伸びしてるようなもんだね。
大学紛争にしたって、なれ合いでぬるーい「闘争」で何か経験したつもりなのかね。
機動隊に甘えて手加減してもらって、命どころか社会的地位だって何一つ脅かされなかった。
（内田や、菅とかの大多数はね。シビアにやった人はもちろんあれこれ生活に影響はでたけど）
もちろん、権力側に殺される何てことは無かった。逆に彼らは権力側（警察官）を沢山殺したし
障害が残る重傷を負わされた人は沢山要る。
こんな甘ったれた活動を誇らしげに大人への通過儀礼とかほざいて、今度はマルクスか。
このオッサンはやはり「大人」ではない。幼児だ。
958 : 考える名無しさん : 2011/07/19(火) 20:55:16.87 0
学生運動とかを自慢する奴は、とりあえず無能で老害でしょ。
内田の言ってる事は、つまるところ、自分が大人と認められたくて、
自分に当てはまるように条件を言ってるんだよね。自慰行為だよ。みっともない
結局、全く大人になりきれない癖に高度成長期の経済にのって社会に出られたもんだから
勘違いしたまま固着しちゃったって感じかな。
873 : 考える名無しさん : 2011/06/10(金) 23:36:25.85 0
>levinassien18:20
>平松市長との対談だん。特集ポピュリズム政治。ポピュリズムは惰性的なものを攻撃します。
>だから、制度資本は真っ先に標的になります。司法、教育、そして行政機構。医療がまだ
攻撃対象になっていないのが救いです。
ここ15年ほどの間、象牙の塔で夢でも見てたのかしら、内田先生(^^;
攻撃対象になっていないどころか、先生がご推薦のM日新聞をはじめとするマスメディアの
一連のキャンペーン（と、それに乗っかったポピュリズム政治）で、医療・教育・司法・行政は
さんざん叩かれて、悲惨な状態にあるってのが、少なくとも制度資本の話をする人の間じゃぁ、
基本的な合意事項になってたような気がするんだけど・・・。
そういや、この人、格差社会の話をドヤ顔でしてた時、ジニ係数のことすら知らなかったっけ。
>levinassien18:28
>ポピュリズムは自生的な秩序を嫌います。規格化され、均質化され、「他者」のいない、
>上意下達的に階層化された社会をポピュリストは夢見ています。そういう社会を僕が恐れるのは、
>そこで真っ先に告発され、処罰され、排除されるタイプの人間のような気がするからです。
仰ることは、全くもってその通り。
ただ、内田先生自身が、「規格化され、均質化され、「他者」のいない、上意下達的」となっているので
はないか、という視点が全く欠けてしまっているのが、何とも・・・。
>levinassien18:20
>平松市長との対談だん。特集ポピュリズム政治。ポピュリズムは惰性的なものを攻撃します。
>だから、制度資本は真っ先に標的になります。司法、教育、そして行政機構。医療がまだ
攻撃対象になっていないのが救いです。
ここ15年ほどの間、象牙の塔で夢でも見てたのかしら、内田先生(^^;
攻撃対象になっていないどころか、先生がご推薦のM日新聞をはじめとするマスメディアの
一連のキャンペーン（と、それに乗っかったポピュリズム政治）で、医療・教育・司法・行政は
さんざん叩かれて、悲惨な状態にあるってのが、少なくとも制度資本の話をする人の間じゃぁ、
基本的な合意事項になってたような気がするんだけど・・・。
そういや、この人、格差社会の話をドヤ顔でしてた時、ジニ係数のことすら知らなかったっけ。
>levinassien18:28
>ポピュリズムは自生的な秩序を嫌います。規格化され、均質化され、「他者」のいない、
>上意下達的に階層化された社会をポピュリストは夢見ています。そういう社会を僕が恐れるのは、
>そこで真っ先に告発され、処罰され、排除されるタイプの人間のような気がするからです。
仰ることは、全くもってその通り。
ただ、内田先生自身が、「規格化され、均質化され、「他者」のいない、上意下達的」となっているので
はないか、という視点が全く欠けてしまっているのが、何とも・・・。
874 : 考える名無しさん : 2011/06/11(土) 11:23:05.58 0
twitterこそポピュリズム的なものではなかろうか。
そこで支持を拡大していることにはあまり自覚がないのかな。
国旗国家、原発アメリカ陰謀。「流石内田先生。鋭い」と持ち上げて
拡散したがる人はポピュリストではないと。
ああ、そうか、そこの人達に向けて言ってるのかな。でもきっと伝わりませんよ。
「ポピュリズムに関する内田先生の見解、いつもながら素晴らしい」と拡散してくれますよ。
当のポピュリスト達が。
あと、ポピュリズムが最大限発揮されたのが、政権交代、鳩山政権でしょう。あの悪夢を
内田センセイは手放しで賞賛していましたよね。
876 : 考える名無しさん : 2011/06/11(土) 12:49:02.58 0
ブログで偉い勢いで言い切ってるけど、これは橋下とか石原とか小泉を念頭に置いてるのかね。
鳩山と民主党はそうじゃないのだろうか。結局この人の気に入らない政治家が支持を受けている
のが面白くなくて
「チープでシンプルな政治的信条を、怒声をはりあげて言い募るものが高いポピュラリティを獲得する。」
と言っている訳だ。
鳩山の「友愛」はチープでシンプルな政治的信条ではない、と。
内田がしきりに擁護する、教育者達と内田が寄生するマスコミはどうなんだろうね。
腐らせてきた責任はとても大きいのだけど、何故か有権者と政治家の責任になってしまって。
また、twitterあたりで馬鹿みたいに拡散したがる奴続出なんだろう
twitterこそポピュリズム的なものではなかろうか。
そこで支持を拡大していることにはあまり自覚がないのかな。
国旗国家、原発アメリカ陰謀。「流石内田先生。鋭い」と持ち上げて
拡散したがる人はポピュリストではないと。
ああ、そうか、そこの人達に向けて言ってるのかな。でもきっと伝わりませんよ。
「ポピュリズムに関する内田先生の見解、いつもながら素晴らしい」と拡散してくれますよ。
当のポピュリスト達が。
あと、ポピュリズムが最大限発揮されたのが、政権交代、鳩山政権でしょう。あの悪夢を
内田センセイは手放しで賞賛していましたよね。
876 : 考える名無しさん : 2011/06/11(土) 12:49:02.58 0
ブログで偉い勢いで言い切ってるけど、これは橋下とか石原とか小泉を念頭に置いてるのかね。
鳩山と民主党はそうじゃないのだろうか。結局この人の気に入らない政治家が支持を受けている
のが面白くなくて
「チープでシンプルな政治的信条を、怒声をはりあげて言い募るものが高いポピュラリティを獲得する。」
と言っている訳だ。
鳩山の「友愛」はチープでシンプルな政治的信条ではない、と。
内田がしきりに擁護する、教育者達と内田が寄生するマスコミはどうなんだろうね。
腐らせてきた責任はとても大きいのだけど、何故か有権者と政治家の責任になってしまって。
また、twitterあたりで馬鹿みたいに拡散したがる奴続出なんだろう
誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
おはよん。
>>849
そういうニュアンスを丁寧に拾ってくれることに対し
ただただ感謝だよ。
>>851
なるほどね、下部組織に問題ありまくり、てのもあるのね。
>>855
現在のデジカメを過去に持って行って当時の偉人を撮ったとしたら
その手の「幻想」はかなり減るんじゃないかな。
>>864
ひとつききたいんだけどさ。西の方でがっつりブログ書いてる？
（別に答えたくないなら答えなくてもいいけど）
>>849
そういうニュアンスを丁寧に拾ってくれることに対し
ただただ感謝だよ。
>>851
なるほどね、下部組織に問題ありまくり、てのもあるのね。
>>855
現在のデジカメを過去に持って行って当時の偉人を撮ったとしたら
その手の「幻想」はかなり減るんじゃないかな。
>>864
ひとつききたいんだけどさ。西の方でがっつりブログ書いてる？
（別に答えたくないなら答えなくてもいいけど）
>>873
残念だけどこの手のコピペ貼り屋さんを止めるのは無理だよねー。
あとは余談。政治（と教育）に「ビジネスの言葉」を持ち込むのはまずくね？
ってのが師匠（と平川兄）のスタンス（のひとつ）で、
そう言いかえると納得する人は多くなるんじゃないかな。
いわゆる「二分法」ってさ、メディアの側の誰かが作ったもんでもなく、
政治家が作ったもんでもなく、「サラリーマンのエートス」から
生まれたんじゃなかろうか、みたいなことを平川兄は言ってるっぽいよ。
>>875
関西地方に住んでて、これこれこういう内容のブログを書いて…
つう風に書かずに、当人にのみ伝わるようにぼかして書きたかったわけよ。
>>864にこころあたりがないなら、それならそれで構わないんだ。
残念だけどこの手のコピペ貼り屋さんを止めるのは無理だよねー。
あとは余談。政治（と教育）に「ビジネスの言葉」を持ち込むのはまずくね？
ってのが師匠（と平川兄）のスタンス（のひとつ）で、
そう言いかえると納得する人は多くなるんじゃないかな。
いわゆる「二分法」ってさ、メディアの側の誰かが作ったもんでもなく、
政治家が作ったもんでもなく、「サラリーマンのエートス」から
生まれたんじゃなかろうか、みたいなことを平川兄は言ってるっぽいよ。
>>875
関西地方に住んでて、これこれこういう内容のブログを書いて…
つう風に書かずに、当人にのみ伝わるようにぼかして書きたかったわけよ。
>>864にこころあたりがないなら、それならそれで構わないんだ。
自己レスして補足
「サラリーマンのエートス」より「ビジネスマンのエートス」の方がいいのかもなぁ。
「ビジネスの言葉」って何だろか、と言えばまぁ色々ある（んだろう）けど、
とりあえず一つ挙げるなら「投下資本の早期回収を目指す」がいいかな。
ビジネスタームを語るものは短期的最適解を求める、みたいな空気があるじゃん。
こういう空気って、別に学者や政治家やメディアの担い手とかだけではなく、
ふつーに生きてる一般人にも、多分刷り込まれてしまってる。
ニコ動界隈で「金返せ」って子供に怒鳴った親がいたらしいけど、
これは「親の言葉」でもあるけど（にしても品がないなぁ）、
それより「資本家の言葉」っぽいでしょ。「ナニワ金融道」につきづきしい、つうか。
こういうのが「二分法」とか「まったなし」の原点じゃなかろうか、と俺は感じたのよ。
（これのインスパイア元いやさ剽窃元は平川克美兄の著作「株式会社という病」）
「サラリーマンのエートス」より「ビジネスマンのエートス」の方がいいのかもなぁ。
「ビジネスの言葉」って何だろか、と言えばまぁ色々ある（んだろう）けど、
とりあえず一つ挙げるなら「投下資本の早期回収を目指す」がいいかな。
ビジネスタームを語るものは短期的最適解を求める、みたいな空気があるじゃん。
こういう空気って、別に学者や政治家やメディアの担い手とかだけではなく、
ふつーに生きてる一般人にも、多分刷り込まれてしまってる。
ニコ動界隈で「金返せ」って子供に怒鳴った親がいたらしいけど、
これは「親の言葉」でもあるけど（にしても品がないなぁ）、
それより「資本家の言葉」っぽいでしょ。「ナニワ金融道」につきづきしい、つうか。
こういうのが「二分法」とか「まったなし」の原点じゃなかろうか、と俺は感じたのよ。
（これのインスパイア元いやさ剽窃元は平川克美兄の著作「株式会社という病」）
>>877
>「まったなし」の原点
しかし、現在の政治が過去のたまりに溜まった先送りの
清算をしなけれならないことで「まったなし」の課題は
多いよ。年金問題も、介護問題も、生活保護のこともね。
かなり、経済の尺度で整理しないとどうにもならない。
違うかなぁ？
>「まったなし」の原点
しかし、現在の政治が過去のたまりに溜まった先送りの
清算をしなけれならないことで「まったなし」の課題は
多いよ。年金問題も、介護問題も、生活保護のこともね。
かなり、経済の尺度で整理しないとどうにもならない。
違うかなぁ？
879 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 09:00:55.38 0
哲学者の引用を用いて
社会を面白おかしく まるでテレビバラエティの様に
見る人の好みにあわして構築してきた この手の自称思想家の文章なんて
チラシみたいなもの
社会を面白おかしく まるでテレビバラエティの様に
見る人の好みにあわして構築してきた この手の自称思想家の文章なんて
チラシみたいなもの
>>881
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
それが成立する条件は、このスレがお前の所有物であること。
残念ながらそうではないので、
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
このレスは成立しないのよw
ってなる事ぐらい想定できんのか
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
それが成立する条件は、このスレがお前の所有物であること。
残念ながらそうではないので、
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
このレスは成立しないのよw
ってなる事ぐらい想定できんのか
>別にあんたに指図は受けないから、構わないでね。
ならお前の指図も受けないから。でもお前は出て行け。
この頭の悪さは吾人君かな。
教祖の自分の理屈は自分だけは適用外、という
無自覚さを見習ったさすがの信者ぶり。
ならお前の指図も受けないから。でもお前は出て行け。
この頭の悪さは吾人君かな。
教祖の自分の理屈は自分だけは適用外、という
無自覚さを見習ったさすがの信者ぶり。
>>884
暇人粘着老人か…
暇人粘着老人か…
>>870
>マルクスを読むとか内田達の全共闘とかが通過儀礼であり、これを経験しなくなった
>オレ達以外は子供だから駄目なんだ、と。
それ笑えるな。
だって内田がやたら評価してる村上春樹は全共闘を勲章にしてる同世代に対して
強烈にダメ出ししてるわけでw
ちなみに村上は1980年代の段階でそれを表明してる。
村上が最も嫌うタイプの人間って村上を批判してる評論家より内田みたいな輩なのは
間違いない。
>マルクスを読むとか内田達の全共闘とかが通過儀礼であり、これを経験しなくなった
>オレ達以外は子供だから駄目なんだ、と。
それ笑えるな。
だって内田がやたら評価してる村上春樹は全共闘を勲章にしてる同世代に対して
強烈にダメ出ししてるわけでw
ちなみに村上は1980年代の段階でそれを表明してる。
村上が最も嫌うタイプの人間って村上を批判してる評論家より内田みたいな輩なのは
間違いない。
８８０～８８６のやりとり、 自分への批判を退ける内田の「理路」をほうふつとさせるな～
例の「私がものを分かっていないと批判するお前は私を分かっていることを挙証すべきじゃないか」というあれ。
もう一つ内田の特徴的なやつがあって、それは「私はバカ／下流は相手にしない」というもの。
これも上の方でだいぶでてきたよね、ここでもやってみたらどうかい？
例の「私がものを分かっていないと批判するお前は私を分かっていることを挙証すべきじゃないか」というあれ。
もう一つ内田の特徴的なやつがあって、それは「私はバカ／下流は相手にしない」というもの。
これも上の方でだいぶでてきたよね、ここでもやってみたらどうかい？
>>888
＞もう一つ内田の特徴的なやつがあって、それは「私はバカ／下流は相手にしない」というもの。
まあこれはインテリ全般に言えるね
「喧嘩するというのは同じレベルにいるということ」みたいな理屈。
俺も飲み屋でDQNに絡まれたときに無視してしまうわけだが、
橋下なんかは
「しょうもなく絡んで来たやつにしょうもなく戦う」こともできるやつなんだろ
あらゆる局面で常に勝つこと、にこだわってるやつはやっぱ強いよな
まあ内田のは、極端すぎる。
「私にツッコミをいれる＝バカ、だから、全部反論しない」になるからね。
自らの不完全性、未熟を一切認めないのは、崇めたて祀ってる春樹と違うわけだが…
＞もう一つ内田の特徴的なやつがあって、それは「私はバカ／下流は相手にしない」というもの。
まあこれはインテリ全般に言えるね
「喧嘩するというのは同じレベルにいるということ」みたいな理屈。
俺も飲み屋でDQNに絡まれたときに無視してしまうわけだが、
橋下なんかは
「しょうもなく絡んで来たやつにしょうもなく戦う」こともできるやつなんだろ
あらゆる局面で常に勝つこと、にこだわってるやつはやっぱ強いよな
まあ内田のは、極端すぎる。
「私にツッコミをいれる＝バカ、だから、全部反論しない」になるからね。
自らの不完全性、未熟を一切認めないのは、崇めたて祀ってる春樹と違うわけだが…
890 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 12:44:10.25 0
お前が見本を見せろ。偉そうな上から目線の屁タレが
891 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 12:45:21.23 0
かくてバカ同士の語らいは続くのでした
>>889
>「喧嘩するというのは同じレベルにいるということ」みたいな理屈。
実は違うんだよね。もめ事に関わるか否かは相手のレベルではなく
もっと総合的な判断なんだが、とにかく逃げたい内田のような奴は
これをもっともらしく言い立てる。
>「喧嘩するというのは同じレベルにいるということ」みたいな理屈。
実は違うんだよね。もめ事に関わるか否かは相手のレベルではなく
もっと総合的な判断なんだが、とにかく逃げたい内田のような奴は
これをもっともらしく言い立てる。
>馬鹿が一人居座って自分の気に入らないレスに汚い言葉で返してる
>>873
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
>>884
暇人粘着老人か…
こういうのだよね。この短文で頭の悪さをにじみ出させる素晴らしさww
>>873
>誰か早起きじじいの、うんざり長文やめさせろウザイ
>>884
暇人粘着老人か…
こういうのだよね。この短文で頭の悪さをにじみ出させる素晴らしさww
>>893
野蛮な喧嘩は逃げていいと思うのよ
インテリ坊ちゃんが場慣れしてる半グレと無理して同じ土俵で戦ったところで
傷を負うだけだしな。
下品な言い回しに慣れてないから口ゲンカでも勝てんわな
けど、論争は別だと思うんだよな
「自分の言葉が100%伝わることはない」「情理を尽くして説くべき」
って本の中で自分で言ってるんだからさ。
せめて上野の反論には応えるべきだった
まあ、橋下みたいなインテリとチンピラが混じった奴には、内田は最初から勝ち目はないわな
野蛮な喧嘩は逃げていいと思うのよ
インテリ坊ちゃんが場慣れしてる半グレと無理して同じ土俵で戦ったところで
傷を負うだけだしな。
下品な言い回しに慣れてないから口ゲンカでも勝てんわな
けど、論争は別だと思うんだよな
「自分の言葉が100%伝わることはない」「情理を尽くして説くべき」
って本の中で自分で言ってるんだからさ。
せめて上野の反論には応えるべきだった
まあ、橋下みたいなインテリとチンピラが混じった奴には、内田は最初から勝ち目はないわな
>>896
>野蛮な喧嘩は逃げていいと思うのよ
これは本筋からは外れてるけどあえて。
ところが内田は「武道家」を名乗っちゃったんだよな。
合気道の戦闘性についての論争は無意味だから言わないが
とにかく武道家と言ってしまった以上は喧嘩については
あれこれ言われてしまう。
言われるのが嫌なら「武道家」の看板は下げればいいのに
あえて掲げ続けてる。達者なのは口先だけ、と言われて
嗤われてもしょうがない。
自分は合気道習ってたが、とにかく口先、理屈が達者な
内田みたいなのは本当に嫌だった。誤解される。
挙げ句趣味の合気道が社会を救うコミュニティのモデルってか。
馬鹿も休み休み言え。
>野蛮な喧嘩は逃げていいと思うのよ
これは本筋からは外れてるけどあえて。
ところが内田は「武道家」を名乗っちゃったんだよな。
合気道の戦闘性についての論争は無意味だから言わないが
とにかく武道家と言ってしまった以上は喧嘩については
あれこれ言われてしまう。
言われるのが嫌なら「武道家」の看板は下げればいいのに
あえて掲げ続けてる。達者なのは口先だけ、と言われて
嗤われてもしょうがない。
自分は合気道習ってたが、とにかく口先、理屈が達者な
内田みたいなのは本当に嫌だった。誤解される。
挙げ句趣味の合気道が社会を救うコミュニティのモデルってか。
馬鹿も休み休み言え。
>>898
>とにかく武道家と言ってしまった以上は喧嘩については
あれこれ言われてしまう。
言われるのが嫌なら「武道家」の看板は下げればいいのに
あえて掲げ続けてる。達者なのは口先だけ、と言われて
嗤われてもしょうがない。
う～ん、この言葉は説得力あるね。護身の為でも闘わない
武道家というのは論理矛盾の塊のような名称だもんなー。
>とにかく武道家と言ってしまった以上は喧嘩については
あれこれ言われてしまう。
言われるのが嫌なら「武道家」の看板は下げればいいのに
あえて掲げ続けてる。達者なのは口先だけ、と言われて
嗤われてもしょうがない。
う～ん、この言葉は説得力あるね。護身の為でも闘わない
武道家というのは論理矛盾の塊のような名称だもんなー。
>>898
武道を始めたのは道でいきなり殴られないため、とか何かの本で言ってたよ
あと、学生時代は「内田を嫌う会」があった(内田自称)とか、
退職時の挨拶で、「誰かを殴って免職にならないでよかった」とか
偽悪も多分にあると思うけど、とにかく私生活にトラブル多かったんだろうなぁ
基本、小心者なんだよ
武道を始めたのは道でいきなり殴られないため、とか何かの本で言ってたよ
あと、学生時代は「内田を嫌う会」があった(内田自称)とか、
退職時の挨拶で、「誰かを殴って免職にならないでよかった」とか
偽悪も多分にあると思うけど、とにかく私生活にトラブル多かったんだろうなぁ
基本、小心者なんだよ
>>901
合気道について説明は長くなるし、本来武道は言葉で
説明するものではないと思ってるが、自分で振った話なので。
>合気道って、相手をブ倒すとか戦闘不能にさせるとかは
>重視しないで、内田氏がよく書いている整体師みたいな体の
>構造がどうたらいう理屈をやるものなの？
本来は相手を倒すのが目的。でも、すでに徒手格闘の時代では
無いという観点から、社会体育としての合気道ということで武術性は
創始の頃（細かいところはwiki見て下さい）から薄れていると言われています。
合気道に何を見いだすかは個々人の考え方に拠る、というのが
大ざっぱな説明で、端的に言って指導者によってそれぞれかなり
異なる教え方をしています。
内田のようなのは影響なのか増えているかもしれないです。
ですが、泥臭く、そこいらで喧嘩する事を考えて黙って稽古
してる人も居ます。そう言う人は合気道だけやってるということは
少ないかもしれません。
内田が質が悪いのは、口先合気道の癖に、時に立ち合いだ真剣勝負だ
なんだと口にするところ。本当に止めて欲しい。出来ない事は黙れ。
合気道について説明は長くなるし、本来武道は言葉で
説明するものではないと思ってるが、自分で振った話なので。
>合気道って、相手をブ倒すとか戦闘不能にさせるとかは
>重視しないで、内田氏がよく書いている整体師みたいな体の
>構造がどうたらいう理屈をやるものなの？
本来は相手を倒すのが目的。でも、すでに徒手格闘の時代では
無いという観点から、社会体育としての合気道ということで武術性は
創始の頃（細かいところはwiki見て下さい）から薄れていると言われています。
合気道に何を見いだすかは個々人の考え方に拠る、というのが
大ざっぱな説明で、端的に言って指導者によってそれぞれかなり
異なる教え方をしています。
内田のようなのは影響なのか増えているかもしれないです。
ですが、泥臭く、そこいらで喧嘩する事を考えて黙って稽古
してる人も居ます。そう言う人は合気道だけやってるということは
少ないかもしれません。
内田が質が悪いのは、口先合気道の癖に、時に立ち合いだ真剣勝負だ
なんだと口にするところ。本当に止めて欲しい。出来ない事は黙れ。
>>904
ありがとう！
剣道をやってる人が日本刀で人を切ることを想定しては
やっていないのと似てるのかな？
（ただ、剣道をやってる人は自分を武道家だとかはあんまり聞いたことが
ないけど）
>内田が質が悪いのは、口先合気道の癖に、時に立ち合いだ真剣勝負だ
なんだと口にするところ。
納得できる意見だね。質が悪いという形容はいい表現だね。
ありがとう！
剣道をやってる人が日本刀で人を切ることを想定しては
やっていないのと似てるのかな？
（ただ、剣道をやってる人は自分を武道家だとかはあんまり聞いたことが
ないけど）
>内田が質が悪いのは、口先合気道の癖に、時に立ち合いだ真剣勝負だ
なんだと口にするところ。
納得できる意見だね。質が悪いという形容はいい表現だね。
>>905
>剣道をやってる人が日本刀で人を切ることを想定しては
>やっていないのと似てるのかな？
剣道を、真剣での戦闘を考慮して稽古している人は居ないと言って
良いでしょう。常に帯刀する時代ではありませんので。
ですが、素手の武術は若干事情が異なり、現代に於いても
「実戦」という観点がついて回ります。これが色々ややこしい話
に派生しますので詳細な議論は無意味です。
ただし、繰り返しますが世に暴力沙汰が絶えた訳では有りません。
そういうリアルな現実に直面した内田が普段偉そうに語っていることが
実行できるか？という問いは、内田は受けて然るべきです。
嫌なら全て根拠無く語ったこと、と謝った上、武道家の看板は下げて
「武道を習った人」に戻るべきです。
>剣道をやってる人が日本刀で人を切ることを想定しては
>やっていないのと似てるのかな？
剣道を、真剣での戦闘を考慮して稽古している人は居ないと言って
良いでしょう。常に帯刀する時代ではありませんので。
ですが、素手の武術は若干事情が異なり、現代に於いても
「実戦」という観点がついて回ります。これが色々ややこしい話
に派生しますので詳細な議論は無意味です。
ただし、繰り返しますが世に暴力沙汰が絶えた訳では有りません。
そういうリアルな現実に直面した内田が普段偉そうに語っていることが
実行できるか？という問いは、内田は受けて然るべきです。
嫌なら全て根拠無く語ったこと、と謝った上、武道家の看板は下げて
「武道を習った人」に戻るべきです。
>>906
>アルな現実に直面した内田が普段偉そうに語っていることが
実行できるか？という問いは、内田は受けて然るべきです。
嫌なら全て根拠無く語ったこと、と謝った上、武道家の看板は下げて
「武道を習った人」に戻るべきです。
内田先生、どう答えるか聞いてみたいなぁ
僕は、痛いのイヤとかいうんだろうか
>アルな現実に直面した内田が普段偉そうに語っていることが
実行できるか？という問いは、内田は受けて然るべきです。
嫌なら全て根拠無く語ったこと、と謝った上、武道家の看板は下げて
「武道を習った人」に戻るべきです。
内田先生、どう答えるか聞いてみたいなぁ
僕は、痛いのイヤとかいうんだろうか
『成長を目指すのか成長を放棄するのかっていう整理の方が
わかりやすい。だから辺境でもいいんだとかいう人は成長
しなくてもいいんだっていう人だし、そっちはとらない。
そんな無責任なこと言ってて、「みんなで飯を食い合う
ような関係が需要だ」なんて内田さんなんて人はそういう
こと言っておきながら、どうやって飯食わせるかなんて
何一つ具体案が無い訳ですよ。挙句の果てには１５０人の
合気道道場やってて「これが２１世紀の都市型モデルだ」
なんて有り得ないですよそんなの。だからあんなバカな論
には従わないということを今日ハッキリと打ち出した訳です。
合気道やって飯食えるんなら皆合気道道場やったらいい訳
ですよ。そんなの無理です。あれはあくまでも住民コミュ
ニティー、基礎自治体の話であって、やはり大都市大阪が
目指していかなきゃいけないのは外需取り込み方でも内需
拡大型でもどちらでもいいですけど、やはり成長というもの
は目指さないと、今の現実の社会保障制度というのは維持
できません』
わかりやすい。だから辺境でもいいんだとかいう人は成長
しなくてもいいんだっていう人だし、そっちはとらない。
そんな無責任なこと言ってて、「みんなで飯を食い合う
ような関係が需要だ」なんて内田さんなんて人はそういう
こと言っておきながら、どうやって飯食わせるかなんて
何一つ具体案が無い訳ですよ。挙句の果てには１５０人の
合気道道場やってて「これが２１世紀の都市型モデルだ」
なんて有り得ないですよそんなの。だからあんなバカな論
には従わないということを今日ハッキリと打ち出した訳です。
合気道やって飯食えるんなら皆合気道道場やったらいい訳
ですよ。そんなの無理です。あれはあくまでも住民コミュ
ニティー、基礎自治体の話であって、やはり大都市大阪が
目指していかなきゃいけないのは外需取り込み方でも内需
拡大型でもどちらでもいいですけど、やはり成長というもの
は目指さないと、今の現実の社会保障制度というのは維持
できません』
>>878
基本的には経済路線でいいのかもしれない。
ただ、そういう「まったなし」を全てのジャンルに拡大敷衍しない方が
いいのではなかろうか、って疑念があるんだ俺には。
たとえば、生活保護ではここを「まったなし」、ここを「継続審議」にしといて、
んじゃ介護問題ではまずここを「まったなし」、こっちは「継続」にしよ…
みたいな各論レベルで地道な切り分けを一応しておいた方がよさげじゃないかなぁ。
繰り返すけど、現状市が抱える問題の全てが
「ショートスパンでの最適解」で解ける訳ではないと思う。
どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
（で、経済の尺度では多分この「新システムに乗り遅れた人」たちを拾えない）
まぁ、師匠は橋下市長には協力しなさそうだから
残念ながら俺がここで必死こいて思いつつ書くことは全て
「絵に描いた餅」なんだよな。がっくり。
基本的には経済路線でいいのかもしれない。
ただ、そういう「まったなし」を全てのジャンルに拡大敷衍しない方が
いいのではなかろうか、って疑念があるんだ俺には。
たとえば、生活保護ではここを「まったなし」、ここを「継続審議」にしといて、
んじゃ介護問題ではまずここを「まったなし」、こっちは「継続」にしよ…
みたいな各論レベルで地道な切り分けを一応しておいた方がよさげじゃないかなぁ。
繰り返すけど、現状市が抱える問題の全てが
「ショートスパンでの最適解」で解ける訳ではないと思う。
どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
（で、経済の尺度では多分この「新システムに乗り遅れた人」たちを拾えない）
まぁ、師匠は橋下市長には協力しなさそうだから
残念ながら俺がここで必死こいて思いつつ書くことは全て
「絵に描いた餅」なんだよな。がっくり。
>>909
>どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
頼むからそんな、どこかの政治家や評論家みたいなことは語らないで
くれないかな。この冬、公園のトイレで暮らしている無年金で身寄りのない
人が行き倒れになるのが分かっているとき、上記のようなことを行政の人間は
いってられない。引き受けてくれる社会福祉法人へ何としてでも引き受けて
もらうことを全力でやってる。
でもね、それだって福祉財源がなければ社福に引き受けてもらうことは現在の
社会制度では出来なくなる。そういう経済の次元があるんだよ。
緻密に考えてる間に、死んでしまう人が出ていいわけがない。
>どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
頼むからそんな、どこかの政治家や評論家みたいなことは語らないで
くれないかな。この冬、公園のトイレで暮らしている無年金で身寄りのない
人が行き倒れになるのが分かっているとき、上記のようなことを行政の人間は
いってられない。引き受けてくれる社会福祉法人へ何としてでも引き受けて
もらうことを全力でやってる。
でもね、それだって福祉財源がなければ社福に引き受けてもらうことは現在の
社会制度では出来なくなる。そういう経済の次元があるんだよ。
緻密に考えてる間に、死んでしまう人が出ていいわけがない。
>>910
の、訂正です。
でもね、それだって福祉財源がなければ社福に引き受けてもらうことは
を下記に訂正。
でもね、それだってこれからどんどん福祉財源が増えていかなければ
社福に引き受けてもらうことは
の、訂正です。
でもね、それだって福祉財源がなければ社福に引き受けてもらうことは
を下記に訂正。
でもね、それだってこれからどんどん福祉財源が増えていかなければ
社福に引き受けてもらうことは
内田や信者にとっちゃ所詮他人事なんだろ。
印税だん！でセレブ生活。
ギリシャやイタリアみたいになったら、そう言う人が桁違いに
出てしまう。それを未然に防ぐ為に橋下は苦労を買ってでている
がセレブな内田センセイには理解できないんだろうな。
印税だん！でセレブ生活。
ギリシャやイタリアみたいになったら、そう言う人が桁違いに
出てしまう。それを未然に防ぐ為に橋下は苦労を買ってでている
がセレブな内田センセイには理解できないんだろうな。
>>910
野宿は辛いよね。俺は2晩が限界だった。
更に恥ずかしい戯言を追加で言うけど、
俺が現状無職の人に渡してあげられる就職枠は
パート待遇で2名、社員待遇では1名が限界だ。
（俺と入れ替わるなら、社員枠は2になるな）
俺個人が斯様にちっちゃい「枠」しか持てていないことは
俺自身のpoorな能力に起因することだから仕方ないにしても、
どのみち俺だろうが公的に福祉に携わる方々だろうが、
「個人で出来ること」には限界はある。
じゃ、どうする。俺に何が出来る？
どこぞに寄付金渡せばいいのか？
橋下市長に丸投げでいいのか？
効果的な何かを知っているなら、是非教えてくれ。
（ただ、俺がいっちゃん力を出せそうなシチュエーションは
「引きこもりの就労支援」名目で上記の小さいちいさい枠を使う事だけ、
それだけのように俺自身の権限と能力を顧みると感じるよ。）
野宿は辛いよね。俺は2晩が限界だった。
更に恥ずかしい戯言を追加で言うけど、
俺が現状無職の人に渡してあげられる就職枠は
パート待遇で2名、社員待遇では1名が限界だ。
（俺と入れ替わるなら、社員枠は2になるな）
俺個人が斯様にちっちゃい「枠」しか持てていないことは
俺自身のpoorな能力に起因することだから仕方ないにしても、
どのみち俺だろうが公的に福祉に携わる方々だろうが、
「個人で出来ること」には限界はある。
じゃ、どうする。俺に何が出来る？
どこぞに寄付金渡せばいいのか？
橋下市長に丸投げでいいのか？
効果的な何かを知っているなら、是非教えてくれ。
（ただ、俺がいっちゃん力を出せそうなシチュエーションは
「引きこもりの就労支援」名目で上記の小さいちいさい枠を使う事だけ、
それだけのように俺自身の権限と能力を顧みると感じるよ。）
>>913
澄まして、
>>909で
>>どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
という視野から経済じゃないなんていってることに、それは視野が
狭いといっただけのことで、あんたに何して欲しいなんていってない。
ちなみに、社会福祉法人は公的に認証された福祉・介護を行う組織であり
個人で出来ることを追求していない。
>じゃ、どうする。俺に何が出来る？
どこぞに寄付金渡せばいいのか？
橋下市長に丸投げでいいのか？
あんたに今すぐ何かしてくれとは誰もとりあえずいわんだろう。
寄付するだけの金があるなら、どうぞご自由に。
橋下は、彼なりに社会的な平等を実現しようと始めたところだから
今は黙ってみるしかない。
>効果的な何かを知っているなら、是非教えてくれ。
これからの事を予測すると、大変な介護難民が生まれるだろう、そして
障害者がどうなっていくか見当もつかない未来がある。厚労省もそれを
当然分かっている。正直、よほどの荒療治をしてもとても暗い未来しか
待っていないように思う。
澄まして、
>>909で
>>どのような法制度、あるいは政治システムを構築したところで、
その制度からの恩恵を受けられずこぼれおちてしまう人って必ず発生するからね。
その「こぼれた人」へのフォローって、緻密に考えた方がいいと思うな。
という視野から経済じゃないなんていってることに、それは視野が
狭いといっただけのことで、あんたに何して欲しいなんていってない。
ちなみに、社会福祉法人は公的に認証された福祉・介護を行う組織であり
個人で出来ることを追求していない。
>じゃ、どうする。俺に何が出来る？
どこぞに寄付金渡せばいいのか？
橋下市長に丸投げでいいのか？
あんたに今すぐ何かしてくれとは誰もとりあえずいわんだろう。
寄付するだけの金があるなら、どうぞご自由に。
橋下は、彼なりに社会的な平等を実現しようと始めたところだから
今は黙ってみるしかない。
>効果的な何かを知っているなら、是非教えてくれ。
これからの事を予測すると、大変な介護難民が生まれるだろう、そして
障害者がどうなっていくか見当もつかない未来がある。厚労省もそれを
当然分かっている。正直、よほどの荒療治をしてもとても暗い未来しか
待っていないように思う。
>>912
別に俺は橋下市長が間違ったことを言ってるとは思わない。
（無茶な暴言ツイートで流してストレス発散してる、って印象はあるけど）
んだけど、ちょっとクールに橋下市長を「チェック」することは必要じゃないかな。
弱者対策に橋下市長が乗り気かどうかは、
遠く離れた千葉からでは今一見えてこないんで、
俺個人は「チェックの必要性」を少しばかり感じるよ。
あとは余談を言っとく。
師匠は道場を「震災時の避難所」として使うことも念頭に置いてる。はず。
個人で150人分のシェルターを持つ、ってのはもちろん
社会的にある程度成功してないと出来ない業だけど、
そういう「自前でシェルターを持つ」人を自治体内に何名作れるか、
そういう勝負を師匠は昔っからしてるんであってね。
となると橋下市長と師匠は「相補的関係」になれる可能性が
十二分にあるように信者の俺からは見えてしゃあないんだな。
…まぁこれは「俺の勘違い」と解釈してもらって構わない。
そういう可能性もゼロじゃないし。
別に俺は橋下市長が間違ったことを言ってるとは思わない。
（無茶な暴言ツイートで流してストレス発散してる、って印象はあるけど）
んだけど、ちょっとクールに橋下市長を「チェック」することは必要じゃないかな。
弱者対策に橋下市長が乗り気かどうかは、
遠く離れた千葉からでは今一見えてこないんで、
俺個人は「チェックの必要性」を少しばかり感じるよ。
あとは余談を言っとく。
師匠は道場を「震災時の避難所」として使うことも念頭に置いてる。はず。
個人で150人分のシェルターを持つ、ってのはもちろん
社会的にある程度成功してないと出来ない業だけど、
そういう「自前でシェルターを持つ」人を自治体内に何名作れるか、
そういう勝負を師匠は昔っからしてるんであってね。
となると橋下市長と師匠は「相補的関係」になれる可能性が
十二分にあるように信者の俺からは見えてしゃあないんだな。
…まぁこれは「俺の勘違い」と解釈してもらって構わない。
そういう可能性もゼロじゃないし。
こういうことこそ書いてはいけないのだけれど、東京から四国の範囲で
大きな地震がおこれば、壊れる被害が致命的にならなければ、大きく
日本の舵を切りなおすことが出来ると思う。
けど、それをやる政治家と官僚、政策に従う我われが精神が
果たしてどれくらい正気であるか見当がつかない。
国家体制からみれば、橋下のやることも大阪という行政区の話で
それはどこまで行ってもコップの中のコトだ。日本全体の話には
到底ならないと思うけどね、だからあんまり気にしなくていいんじゃないの？。
大きな地震がおこれば、壊れる被害が致命的にならなければ、大きく
日本の舵を切りなおすことが出来ると思う。
けど、それをやる政治家と官僚、政策に従う我われが精神が
果たしてどれくらい正気であるか見当がつかない。
国家体制からみれば、橋下のやることも大阪という行政区の話で
それはどこまで行ってもコップの中のコトだ。日本全体の話には
到底ならないと思うけどね、だからあんまり気にしなくていいんじゃないの？。
>>914
些少ながら寄付は昔っからしてるんだ。笑いたきゃ笑え、てとこだね。
で、「こぼれるかどうか」は使える金の多寡の問題でもなく、
現場の人たちの能力の問題でもなく、介護にまつわるシステムの問題でもなく、
今も昔も当人の「運」の問題になっちゃうんじゃないのかな。
こういうのを「経済問題」、とは言い切りづらいな俺は。
…まぁ、我ながらアツくなったんでちょっとクールダウンするわ。
しばし静観、には同意だよ。
クールダウン系の余談。
さっきコンビニに行ったら「漫画ゴラク」だかなんだかに
「BAKI」の板垣恵介が「謝男」という漫画を描いてたのに気づいた。
テーマが「赦し」と「祈り」なのね。へぇ、って結構驚いたよ。
些少ながら寄付は昔っからしてるんだ。笑いたきゃ笑え、てとこだね。
で、「こぼれるかどうか」は使える金の多寡の問題でもなく、
現場の人たちの能力の問題でもなく、介護にまつわるシステムの問題でもなく、
今も昔も当人の「運」の問題になっちゃうんじゃないのかな。
こういうのを「経済問題」、とは言い切りづらいな俺は。
…まぁ、我ながらアツくなったんでちょっとクールダウンするわ。
しばし静観、には同意だよ。
クールダウン系の余談。
さっきコンビニに行ったら「漫画ゴラク」だかなんだかに
「BAKI」の板垣恵介が「謝男」という漫画を描いてたのに気づいた。
テーマが「赦し」と「祈り」なのね。へぇ、って結構驚いたよ。
>>915
>
>んだけど、ちょっとクールに橋下市長を「チェック」することは必要じゃないかな。
そのチェックは「二重行政は災害時のリスクヘッジ」なんてこじつけのトンでも
を言い出す内田センセイの理屈ではできませんね。
道場が１５０人のシェルター？道場ってどんなもんか見た事ある？。無理だよ。
これこそ「二重行政は」と同じようなこじつけ。やっぱり信者だね、としか言いようがない。
>
>んだけど、ちょっとクールに橋下市長を「チェック」することは必要じゃないかな。
そのチェックは「二重行政は災害時のリスクヘッジ」なんてこじつけのトンでも
を言い出す内田センセイの理屈ではできませんね。
道場が１５０人のシェルター？道場ってどんなもんか見た事ある？。無理だよ。
これこそ「二重行政は」と同じようなこじつけ。やっぱり信者だね、としか言いようがない。
>>918
まぁ、俺信者だし。
「二重行政がバックアップ」って部分はこじつけ、つうのは俺も同意するんだ実は。
んでもさ、「一見無駄に見えるものを効率の観点からずばずば切っちゃう」、
のはある程度慎重であった方がいいと思うよ。
人間とかコミュニティとかの類は、電子回路のように単純じゃないからね。
一人クビにしてみたが職場の空気が悪くなった、ってのはあるもんなやっぱり。
で。チェックを入れるのは「俺たち」が主体であった方がいい。
なんでもかんでも師匠にやらせようとするのは弟子の甘え。
まぁ、俺信者だし。
「二重行政がバックアップ」って部分はこじつけ、つうのは俺も同意するんだ実は。
んでもさ、「一見無駄に見えるものを効率の観点からずばずば切っちゃう」、
のはある程度慎重であった方がいいと思うよ。
人間とかコミュニティとかの類は、電子回路のように単純じゃないからね。
一人クビにしてみたが職場の空気が悪くなった、ってのはあるもんなやっぱり。
で。チェックを入れるのは「俺たち」が主体であった方がいい。
なんでもかんでも師匠にやらせようとするのは弟子の甘え。
誰が内田にチェックさせるなんて話をしたよ。
「内田、チェックしろと言ったけど間違ってるよ」って話じゃないだろうに。
最初から。
内田みたいなのは黙ってすっこんでろ。足を引っ張るな。と始めから言ってる。
「内田、チェックしろと言ったけど間違ってるよ」って話じゃないだろうに。
最初から。
内田みたいなのは黙ってすっこんでろ。足を引っ張るな。と始めから言ってる。
?BP(21)さん
内田、サンデルのこと気に入らないようだけど、何でなんだろう？
何かブログで棘のあること書いてた覚えがある
内田、サンデルのこと気に入らないようだけど、何でなんだろう？
何かブログで棘のあること書いてた覚えがある
?BP(21)さん
内田、サンデルのこと気に入らないようだけど、何でなんだろう？
何かブログで棘のあること書いてた覚えがある
内田、サンデルのこと気に入らないようだけど、何でなんだろう？
何かブログで棘のあること書いてた覚えがある
橋下の内田批判ツイートはやや感情的だったが、
的確なポイントは「行政の扱う人数スケールを内田はわかってない」というところだろと思う。
これは、府市統合や区長権限の拡大等の施策を打ち出す橋下の根本思想に関わるところだろ。
橋下は人数スケールに合わせた行政機構の必要性を説いていて、
大阪府まで拡大したときにも機能するシステムのあり方を模索しているし、
「自分にはこうすればいいというのが見えている」という確信があるように見える。
それはシステム論的な観点であり、数学的なセンスも要る（数学スキルはいらないが）。
内田にはそういう観点やセンスはない。
だから１５０人スケールの道場の話を執拗に説くが、現実的ではない。
おもしろいと思ったのは「ウメキタ大仏」のアイデアくらいだなぁ。
仏教界がまとまらないだろうから実現性は低いけど、大阪にそういうものがあってもいいと思った。
的確なポイントは「行政の扱う人数スケールを内田はわかってない」というところだろと思う。
これは、府市統合や区長権限の拡大等の施策を打ち出す橋下の根本思想に関わるところだろ。
橋下は人数スケールに合わせた行政機構の必要性を説いていて、
大阪府まで拡大したときにも機能するシステムのあり方を模索しているし、
「自分にはこうすればいいというのが見えている」という確信があるように見える。
それはシステム論的な観点であり、数学的なセンスも要る（数学スキルはいらないが）。
内田にはそういう観点やセンスはない。
だから１５０人スケールの道場の話を執拗に説くが、現実的ではない。
おもしろいと思ったのは「ウメキタ大仏」のアイデアくらいだなぁ。
仏教界がまとまらないだろうから実現性は低いけど、大阪にそういうものがあってもいいと思った。
内田は村上春樹信者だろ。春樹は「システムVS個人」の葛藤を中心主題に小説書いてきた人だから、システムがどうあるべきか、についての観点は薄い。
内田の一連の著作も、いかなるシステムであれシステムと対峙した個人がどうあるべきか（戦うべきか、負けたとしてどう振る舞うべきか、すりつぶされないためにはどうあるべきか）
についての言説はそれなりの深さを持ってるけど、
システムそのもののの理想像について語れる何かは持ってないと思う。
橋下は、システムが最大多数の個人の幸福を実現するべきものでなければならない、という観点から、シビアに現実を見ている。
それでも完璧なシステムはありえないから、
こぼれ落ちた人間のために哲学や思想があるべきなんだ。
内田の守備範囲はそこだろう。
平松と結託して橋下を潰そうとする政治的、実体的行動の数々は、自らのアイデンティティを見失っているとしか思えない。早く目をさましてもらいたいもんだ。
あんたの役割は、そこじゃない。てこと。
内田の一連の著作も、いかなるシステムであれシステムと対峙した個人がどうあるべきか（戦うべきか、負けたとしてどう振る舞うべきか、すりつぶされないためにはどうあるべきか）
についての言説はそれなりの深さを持ってるけど、
システムそのもののの理想像について語れる何かは持ってないと思う。
橋下は、システムが最大多数の個人の幸福を実現するべきものでなければならない、という観点から、シビアに現実を見ている。
それでも完璧なシステムはありえないから、
こぼれ落ちた人間のために哲学や思想があるべきなんだ。
内田の守備範囲はそこだろう。
平松と結託して橋下を潰そうとする政治的、実体的行動の数々は、自らのアイデンティティを見失っているとしか思えない。早く目をさましてもらいたいもんだ。
あんたの役割は、そこじゃない。てこと。
>>924
ここでいう、システムってどういうものをいうのか分からないんだが
ここでいう、システムってどういうものをいうのか分からないんだが
>>926
>単純に組織、社会システム、体制と置き換えても、文意は通るだろ
通らんでしょうね。内田の部分のシステムが分からんの。
橋下の部分のシステム、行政は、ということなら分かるが、組織とか
社会システムとか体制とかの言葉じゃ曖昧すぎて分からん。
>単純に組織、社会システム、体制と置き換えても、文意は通るだろ
通らんでしょうね。内田の部分のシステムが分からんの。
橋下の部分のシステム、行政は、ということなら分かるが、組織とか
社会システムとか体制とかの言葉じゃ曖昧すぎて分からん。
>>927
じゃあ、わからない、でいいんじゃない？
わけのわからんこと書いてる奴がいるなぁ、こいつ厳密じゃないなぁ、でいいよ、別に
大体「個人」に対する「システム」という概念は昔からあるし、辞書的意味でも通じるはず。
。
わかる人はわかると思うので。
じゃあ、わからない、でいいんじゃない？
わけのわからんこと書いてる奴がいるなぁ、こいつ厳密じゃないなぁ、でいいよ、別に
大体「個人」に対する「システム」という概念は昔からあるし、辞書的意味でも通じるはず。
。
わかる人はわかると思うので。
>>921
いまブログを探したんだけど見付からない…
俺自身どっかでそういう文を読んだ覚えはあるのに、思い出せないのよ。
で、辺境ラジオに当たってみたんだけど、
とりあえずはサンデル教授の「芸風」を批難にとどまってる気がする。
哲学的にかれかれはどうこうでー、コミュタリアンがどうのこうのー、
みたいなシリアスな学問水準のお話はしていなかった。少なくともラジオでは。
じゃ、「芸風」の説明を一応書いとくけど、
…転轍機を君は握っている、ブレーキのぶっ壊れた列車が走ってくる、
転轍機を右に切れば1人が死に、左に切れば5人が死ぬ。んだがさて君はどうしよう…
という類の「限界状況」を設定して、そこで取り得る選択肢からお話を進めてく、
ってのがサンデル教授の授業の芸風。だよね？
「限界状況」って、まあ雑駁にまとめるなら「選択肢が狭められた状況」なわけで。
ここんとこの「狭められた」って部分に師匠は違和感を覚えてるんじゃないかと。
あと、「アメリカは予防的措置に知的リソースを傾倒しない」みたいなことも言ってたか。
ぐぐると両者を併読した人は多いみたいなんで、俺も一度「正義…」を読み返してみるよ。
いまブログを探したんだけど見付からない…
俺自身どっかでそういう文を読んだ覚えはあるのに、思い出せないのよ。
で、辺境ラジオに当たってみたんだけど、
とりあえずはサンデル教授の「芸風」を批難にとどまってる気がする。
哲学的にかれかれはどうこうでー、コミュタリアンがどうのこうのー、
みたいなシリアスな学問水準のお話はしていなかった。少なくともラジオでは。
じゃ、「芸風」の説明を一応書いとくけど、
…転轍機を君は握っている、ブレーキのぶっ壊れた列車が走ってくる、
転轍機を右に切れば1人が死に、左に切れば5人が死ぬ。んだがさて君はどうしよう…
という類の「限界状況」を設定して、そこで取り得る選択肢からお話を進めてく、
ってのがサンデル教授の授業の芸風。だよね？
「限界状況」って、まあ雑駁にまとめるなら「選択肢が狭められた状況」なわけで。
ここんとこの「狭められた」って部分に師匠は違和感を覚えてるんじゃないかと。
あと、「アメリカは予防的措置に知的リソースを傾倒しない」みたいなことも言ってたか。
ぐぐると両者を併読した人は多いみたいなんで、俺も一度「正義…」を読み返してみるよ。
>>926
レスサンクス！
私が感じたのは、サンデルへの内田の嫉妬のようなものなの。
>「限界状況」って、まあ雑駁にまとめるなら「選択肢が狭められた状況」なわけで。
ここんとこの「狭められた」って部分に師匠は違和感を覚えてるんじゃないかと。
芸風なんて、少なくとも研究者へあてる言葉じゃないよね？
?BP(21)さん 、私は内田がサンデルの問いかけ方に、自分が語りたかったこと
またはその語り方の秀抜さに嫉妬をしていると感じたんだけど、
ピント外れかな？
レスサンクス！
私が感じたのは、サンデルへの内田の嫉妬のようなものなの。
>「限界状況」って、まあ雑駁にまとめるなら「選択肢が狭められた状況」なわけで。
ここんとこの「狭められた」って部分に師匠は違和感を覚えてるんじゃないかと。
芸風なんて、少なくとも研究者へあてる言葉じゃないよね？
?BP(21)さん 、私は内田がサンデルの問いかけ方に、自分が語りたかったこと
またはその語り方の秀抜さに嫉妬をしていると感じたんだけど、
ピント外れかな？
>>930
「芸風」ってのは俺個人の感想。師匠が番組内でそう言ったわけではないのであしからず。
嫉妬かぁ…嫉妬というより、ラジオでは…好きな言い回しではないけれど
「上から目線」ニュアンスの語り方だったのよ。
（ちなみにラジオは超長いので、よっぽど暇でない限り聞くのはお勧めしない）
嫉妬じゃないとは俺個人は思うんだけど…なんだろね、あれは。
（ただ単に「年下に点が辛い」だけなのかもしれんよ。けど、うーん…）
（でも「インチキ」って言っちゃってたしなぁ…口の悪い師匠で申し訳ない、ほんと）
サンデル教授の「コミュタリアン」って立場は、そうそう師匠の言と矛盾はしないと俺は思うのよ。
（緻密に見たら色々あるかもよ、でもざっくりレベルで言うことを許されるなら、多分矛盾しない）
ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
（高橋源一郎のツイートを参照すると、たぶん師匠と同じようなことを言ってると思う）
（あとは…アメリカを低く見る空気が仏文学界隈にはあったのかもね…根拠はないけど）
>>928
俺が分かってるかどうかはさておき、それで通じると思うよ。
「芸風」ってのは俺個人の感想。師匠が番組内でそう言ったわけではないのであしからず。
嫉妬かぁ…嫉妬というより、ラジオでは…好きな言い回しではないけれど
「上から目線」ニュアンスの語り方だったのよ。
（ちなみにラジオは超長いので、よっぽど暇でない限り聞くのはお勧めしない）
嫉妬じゃないとは俺個人は思うんだけど…なんだろね、あれは。
（ただ単に「年下に点が辛い」だけなのかもしれんよ。けど、うーん…）
（でも「インチキ」って言っちゃってたしなぁ…口の悪い師匠で申し訳ない、ほんと）
サンデル教授の「コミュタリアン」って立場は、そうそう師匠の言と矛盾はしないと俺は思うのよ。
（緻密に見たら色々あるかもよ、でもざっくりレベルで言うことを許されるなら、多分矛盾しない）
ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
（高橋源一郎のツイートを参照すると、たぶん師匠と同じようなことを言ってると思う）
（あとは…アメリカを低く見る空気が仏文学界隈にはあったのかもね…根拠はないけど）
>>928
俺が分かってるかどうかはさておき、それで通じると思うよ。
>>931
つーか、何がわかんないのか、わかんないんだよね。
何が通じてないのかも、わからんのよ。
別に「システムVS個人」の「システム」って使い方は、俺独自の言い方でも
新しい言い方でも何でもない。
会社組織の中で個人はどうあるべきか、とか、親族共同体の中で嫁の人間性はどう封殺されてきたか、とか
「システムVS個人」の文脈なんてそこいらにある。
村上春樹の「壁と卵」読めば？とか示唆してるのに、そこも参照してないわけだろ。
「システム論」の「システム」もわかんないなら、「ネットワーク」なんかもわからんのだろうなぁ、と。
そのレベルで単語を共有できない人と話せないじゃん。
君が>>925と同じ人なら、あとは自分で考えてみたら？
つーか、何がわかんないのか、わかんないんだよね。
何が通じてないのかも、わからんのよ。
別に「システムVS個人」の「システム」って使い方は、俺独自の言い方でも
新しい言い方でも何でもない。
会社組織の中で個人はどうあるべきか、とか、親族共同体の中で嫁の人間性はどう封殺されてきたか、とか
「システムVS個人」の文脈なんてそこいらにある。
村上春樹の「壁と卵」読めば？とか示唆してるのに、そこも参照してないわけだろ。
「システム論」の「システム」もわかんないなら、「ネットワーク」なんかもわからんのだろうなぁ、と。
そのレベルで単語を共有できない人と話せないじゃん。
君が>>925と同じ人なら、あとは自分で考えてみたら？
いかんいかん、「コミュタリアン」じゃなく「コミュニタリアン」じゃねーか。失敬。
要は「共同体主義」つうこと、らしいよ。ごめんね>>930
要は「共同体主義」つうこと、らしいよ。ごめんね>>930
>>934
>「システム論」の「システム」もわかんないなら、「ネットワーク」なんかもわからんのだろうなぁ、と。
だからさ、そんな雑駁でズルズルのコトを書けることが分からんのよ。
>そのレベルで単語を共有できない人と話せないじゃん。
君が>>925と同じ人なら、あとは自分で考えてみたら？
はいはい、それで異存はありませんよ。
頭が悪いか、理系の教育を受けていないようだから。
>「システム論」の「システム」もわかんないなら、「ネットワーク」なんかもわからんのだろうなぁ、と。
だからさ、そんな雑駁でズルズルのコトを書けることが分からんのよ。
>そのレベルで単語を共有できない人と話せないじゃん。
君が>>925と同じ人なら、あとは自分で考えてみたら？
はいはい、それで異存はありませんよ。
頭が悪いか、理系の教育を受けていないようだから。
>>934
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
内田さんが、サンデルよりも語る世界を広げてアメリカ知識階層まで広げて
議論をしてるなら、少しなんだな…。
その理由は、内田さんがサンデルを
>「上から目線」ニュアンスの語り方
で語れるほどの研究者として「業績」がそもそもあるのでしょうか？
が、1つ。
日本の研究者として、私がみるにはそれほどの業績があるわけでもない
内田さんが、どうしてアメリカの学会のまたは研究法について、しゃらくさい
ことをいえるのかが、2つ目。
?BP(21)さん、このような視野はピント外れなの？
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
内田さんが、サンデルよりも語る世界を広げてアメリカ知識階層まで広げて
議論をしてるなら、少しなんだな…。
その理由は、内田さんがサンデルを
>「上から目線」ニュアンスの語り方
で語れるほどの研究者として「業績」がそもそもあるのでしょうか？
が、1つ。
日本の研究者として、私がみるにはそれほどの業績があるわけでもない
内田さんが、どうしてアメリカの学会のまたは研究法について、しゃらくさい
ことをいえるのかが、2つ目。
?BP(21)さん、このような視野はピント外れなの？
またまたアンカー間違えました。すいません。
誤り
>>934
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
正
>>933
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
誤り
>>934
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
正
>>933
>ただ、「ディベート」っていう装置に対する疑義も番組内で師匠は言っていたから、
サンデル教授の知識や哲学観や授業の進め方がどうこうよりも、
まず真っ先にアメリカン知識階層の持ってる流儀、やり方、マナー、
そういうものにまず反対なんだろな。と感じた。
予想通りと言うべきか朝生出演は拒否らしいね。
どこまでも陰からねちっこく攻撃、と。
どこまでも陰からねちっこく攻撃、と。
>>937
まずひとつめ。
師匠の論文ならCiNiiだかで題名だけは引っ掛かった気がする。
…あ、師匠の旧HP内にある「内田樹の研究・業績」にも記載はあったか。
それらの論文を「業績」としていいものかどうかは
中身を見るまでは異論がありまくりだろうけど、まぁ俺は業績だと思うな。
そしてふたつめ。
「しゃらくさい」かどうかは、「困難な自由」を読んでみてから判断しても
遅くはないと思う。（これはいい本だと思うよ。まだ読んでないけど。）
で。なせそんなことが言えるのか、って言えば…「長年の蓄積」じゃないかなと俺は思う。
繰り返しで申し訳ないけど、師匠の「ブレイク直前本」は「ためらいの倫理学」なのね多分。
これが出たのは2001年3月だけど、研究者として論文を書いたのは1982年にまで遡る。
この長い沈黙、「タメの19年」にネタを一杯仕込みまくったから
今あれだけノンシャランに文章を書きまくれてるんじゃなかろうか、ってのが俺の意見。
論文雑文訳文を問わず、師匠は日の当らない場所で19年間、こりこりと書いてきたのよ。
そういうとこがエラい、と俺は思うけど>>937は思え…ないんだよね多分。
ま、ピント外れどうかは師匠をいいと思うがダメと思うかで分かれると思うけどさ。
そんなダメダメばっかりの師匠じゃないよ、と一応信者らしい言葉でしめとく。
まずひとつめ。
師匠の論文ならCiNiiだかで題名だけは引っ掛かった気がする。
…あ、師匠の旧HP内にある「内田樹の研究・業績」にも記載はあったか。
それらの論文を「業績」としていいものかどうかは
中身を見るまでは異論がありまくりだろうけど、まぁ俺は業績だと思うな。
そしてふたつめ。
「しゃらくさい」かどうかは、「困難な自由」を読んでみてから判断しても
遅くはないと思う。（これはいい本だと思うよ。まだ読んでないけど。）
で。なせそんなことが言えるのか、って言えば…「長年の蓄積」じゃないかなと俺は思う。
繰り返しで申し訳ないけど、師匠の「ブレイク直前本」は「ためらいの倫理学」なのね多分。
これが出たのは2001年3月だけど、研究者として論文を書いたのは1982年にまで遡る。
この長い沈黙、「タメの19年」にネタを一杯仕込みまくったから
今あれだけノンシャランに文章を書きまくれてるんじゃなかろうか、ってのが俺の意見。
論文雑文訳文を問わず、師匠は日の当らない場所で19年間、こりこりと書いてきたのよ。
そういうとこがエラい、と俺は思うけど>>937は思え…ないんだよね多分。
ま、ピント外れどうかは師匠をいいと思うがダメと思うかで分かれると思うけどさ。
そんなダメダメばっかりの師匠じゃないよ、と一応信者らしい言葉でしめとく。
>>940
>師匠の論文ならCiNiiだかで題名だけは引っ掛かった気がする。
…あ、師匠の旧HP内にある「内田樹の研究・業績」にも記載はあったか。
それらの論文を「業績」としていいものかどうかは
研究者として、論文を書いていないとはいってない。
サンデルの業績ー学会で評価された論文ーと比肩される業績を研究者として
内田さんはあるのか？ということ。
>論文雑文訳文を問わず、師匠は日の当らない場所で19年間、こりこりと書いてきたのよ。
そういうとこがエラい
日の当たらない場所で研究者として業績を出せず、終える人の方が多いと
思うので、こりこりいくら書いてきても別に偉くもなんともないのは
いうまでもない。
>師匠の論文ならCiNiiだかで題名だけは引っ掛かった気がする。
…あ、師匠の旧HP内にある「内田樹の研究・業績」にも記載はあったか。
それらの論文を「業績」としていいものかどうかは
研究者として、論文を書いていないとはいってない。
サンデルの業績ー学会で評価された論文ーと比肩される業績を研究者として
内田さんはあるのか？ということ。
>論文雑文訳文を問わず、師匠は日の当らない場所で19年間、こりこりと書いてきたのよ。
そういうとこがエラい
日の当たらない場所で研究者として業績を出せず、終える人の方が多いと
思うので、こりこりいくら書いてきても別に偉くもなんともないのは
いうまでもない。
>>936
>だからさ、そんな雑駁でズルズルのコトを書けることが分からんのよ。
俺は理学部出身だよ。
言葉の定義を限定的に縮小して厳密に運用することにこだわる数学好きに君みたいなの多いよね。
俺もそうだったからよくわかるけど。
？
そういう人がなんで内田の板にいるんだろう。
こういうとこでそんな厳密さにこだわってどうすんの
「壁と卵」は読んだの？ ああいう文章は、さっぱりわからない？
>だからさ、そんな雑駁でズルズルのコトを書けることが分からんのよ。
俺は理学部出身だよ。
言葉の定義を限定的に縮小して厳密に運用することにこだわる数学好きに君みたいなの多いよね。
俺もそうだったからよくわかるけど。
？
そういう人がなんで内田の板にいるんだろう。
こういうとこでそんな厳密さにこだわってどうすんの
「壁と卵」は読んだの？ ああいう文章は、さっぱりわからない？
>>944
>「壁と卵」ああいうのって
>アルゴリズムみたいなことにしか感じない。
だから、そういう人は小説読めないと思うし、内田の本も読めないと思う。
なんでこの板にいるの？
いや、冷やかしてるんじゃなく、素朴な疑問。
ちなみに、学部では数学やってなかったけど、高校ではそこそこできたよ。
「大学への数学」の常連だったといえば、わかるよな。
だけど、大学で頭切り替えたわ。実験系だったからね。
厳密な演繹や単語運用にこだわってると本も読めないし実験できないから。
ファジイに言語、論理運用するのには、アルゴリズムや数式を厳密に運用するのとは
また違う能力やある種の精神力がいる。
（別に君に対して出来不出来をいうつもりはなく、向き不向きはあるよな、てこと）
内田もそういう話を本の中でしょっちゅうしてるから、読んでみたらいいんでない？
1冊くらいは読んでるのかもしれんけど、２，3冊はさ。
>「壁と卵」ああいうのって
>アルゴリズムみたいなことにしか感じない。
だから、そういう人は小説読めないと思うし、内田の本も読めないと思う。
なんでこの板にいるの？
いや、冷やかしてるんじゃなく、素朴な疑問。
ちなみに、学部では数学やってなかったけど、高校ではそこそこできたよ。
「大学への数学」の常連だったといえば、わかるよな。
だけど、大学で頭切り替えたわ。実験系だったからね。
厳密な演繹や単語運用にこだわってると本も読めないし実験できないから。
ファジイに言語、論理運用するのには、アルゴリズムや数式を厳密に運用するのとは
また違う能力やある種の精神力がいる。
（別に君に対して出来不出来をいうつもりはなく、向き不向きはあるよな、てこと）
内田もそういう話を本の中でしょっちゅうしてるから、読んでみたらいいんでない？
1冊くらいは読んでるのかもしれんけど、２，3冊はさ。
>>946
>厳密な演繹や単語運用にこだわってると本も読めないし実験できないから。
ファジイに言語、論理運用するのには、アルゴリズムや数式を厳密に運用するのとは
また違う能力やある種の精神力がいる。
あのね、私は数学を確かに学んだが、別にここであなたとどうのこうの
議論をする気はない。けど、
>そういう人は小説読めないと思うし、内田の本も読めないと思う。
とまで決め付けられることは、そんなことはない、とだけ書いておく。
>厳密な演繹や単語運用にこだわってると本も読めないし実験できないから。
ファジイに言語、論理運用するのには、アルゴリズムや数式を厳密に運用するのとは
また違う能力やある種の精神力がいる。
あのね、私は数学を確かに学んだが、別にここであなたとどうのこうの
議論をする気はない。けど、
>そういう人は小説読めないと思うし、内田の本も読めないと思う。
とまで決め付けられることは、そんなことはない、とだけ書いておく。
誤読ならごめんだけど、937＝941＝943＝945の前提でレスる。
>>945
やっぱフランス哲学をかじった人、かじるような傾向のある人は
アメリカに対して若干マイナスポイントを付けると思う。
欧州とアメリカとの間には「精神分析⇔行動心理学」みたいな
対立構造がどこかしらにある（ような気がする）んで。
でね、「嫉妬をバネに文を書く」みたいな面は、
多分師匠の若い頃にはあったのよ。（って俺が言っちゃっていいもんだろうか…）
だけどそれは長い「タメ」の時間のお陰で、随分薄くなってるような気がする。
オスティナートとして「従犯感覚」をキープしてるテクストを今も書いてるしね。
…とか何とか言っても、まぁ>>943の言うとおり、
師匠じゃない俺が「答えられるわけがない」
ってのが正解なんだよね。長々と失礼。
今までの俺のレスでそちらに意味不明の単語を使ってたなら、更に失礼。
>>945
やっぱフランス哲学をかじった人、かじるような傾向のある人は
アメリカに対して若干マイナスポイントを付けると思う。
欧州とアメリカとの間には「精神分析⇔行動心理学」みたいな
対立構造がどこかしらにある（ような気がする）んで。
でね、「嫉妬をバネに文を書く」みたいな面は、
多分師匠の若い頃にはあったのよ。（って俺が言っちゃっていいもんだろうか…）
だけどそれは長い「タメ」の時間のお陰で、随分薄くなってるような気がする。
オスティナートとして「従犯感覚」をキープしてるテクストを今も書いてるしね。
…とか何とか言っても、まぁ>>943の言うとおり、
師匠じゃない俺が「答えられるわけがない」
ってのが正解なんだよね。長々と失礼。
今までの俺のレスでそちらに意味不明の単語を使ってたなら、更に失礼。
>>939
＞予想通りと言うべきか朝生出演は拒否らしいね。
＞どこまでも陰からねちっこく攻撃、と。
やっぱりか。TVには出ないって『街場のメディア論』で明言してたからね
理由は「現場のスタッフが事故なく放送することに全集してるメディアは信用できない」だったな
タイムキーパーとか、逸脱発言禁止とかの論点。
でもそれってニコ生に出ない理由にはならないんだよな。
まあ、ネットで時間無制限だろうと、生討論はしないだろうな。
＞予想通りと言うべきか朝生出演は拒否らしいね。
＞どこまでも陰からねちっこく攻撃、と。
やっぱりか。TVには出ないって『街場のメディア論』で明言してたからね
理由は「現場のスタッフが事故なく放送することに全集してるメディアは信用できない」だったな
タイムキーパーとか、逸脱発言禁止とかの論点。
でもそれってニコ生に出ない理由にはならないんだよな。
まあ、ネットで時間無制限だろうと、生討論はしないだろうな。
あがーあがー
953 ：考える名無しさん：2012/01/23(月) 04:29:05.37 0
150人規模の武道道場の運営も大阪府政（市政）も「システム」で、
「システム」の定義をあいまいにしたら内田さんのおかしなところがわからなくなってしまう。
「システム」の定義をあいまいにしたら内田さんのおかしなところがわからなくなってしまう。
のび太が自宅2階の部屋の窓から通りすがりのジャイアンに
「やーい、ジャイアンのバーカ」と吠えてるようなもん。
ジャイアンが「おいのび太、ここに出てこいよ」といっても
出てこれない。
出ていけない理由をあれこれ屁理屈つけてるけど、ただ単に
フルボッコされるのが怖いだけ。
びびってオシッコちびりそうな内田おっさんw
笑える
「やーい、ジャイアンのバーカ」と吠えてるようなもん。
ジャイアンが「おいのび太、ここに出てこいよ」といっても
出てこれない。
出ていけない理由をあれこれ屁理屈つけてるけど、ただ単に
フルボッコされるのが怖いだけ。
びびってオシッコちびりそうな内田おっさんw
笑える
おはようさん。今日はこれから本買いに行ってくる。
>>953
師匠のは「ボトムアップからのシステム的ななにか的なものっぽいサムシング」で、
橋下市長のは「トップダウンからのシステム的な何かの提示」、
じゃないのかな。
俺はそういう理解だから「両者は並立し得る」ってずっと思ってるんだよな。
（両者の間でコミュニケートが成立すれば、だけど）
>>950
「無事故」であることが「コンテンツの質」を優先する、
TV周りはそういう状況だから出ないって話の筋なのよ。
コンテンツの質を優先するTVなりニコ動なりにあったら、
まぁ断る理由はないから出ざるを得ないと思うよ。
個人的には、MBSの「辺境ラジオ」に橋下市長が乗りこむ、
って展開が一番面白いとは思う。
ヴィジュアル抜きだと橋下市長の「説得力」って
増えるのかな、減るのかな。そのままかな。
>>953
師匠のは「ボトムアップからのシステム的ななにか的なものっぽいサムシング」で、
橋下市長のは「トップダウンからのシステム的な何かの提示」、
じゃないのかな。
俺はそういう理解だから「両者は並立し得る」ってずっと思ってるんだよな。
（両者の間でコミュニケートが成立すれば、だけど）
>>950
「無事故」であることが「コンテンツの質」を優先する、
TV周りはそういう状況だから出ないって話の筋なのよ。
コンテンツの質を優先するTVなりニコ動なりにあったら、
まぁ断る理由はないから出ざるを得ないと思うよ。
個人的には、MBSの「辺境ラジオ」に橋下市長が乗りこむ、
って展開が一番面白いとは思う。
ヴィジュアル抜きだと橋下市長の「説得力」って
増えるのかな、減るのかな。そのままかな。
宗教学者"世代超え"対談・島田裕巳×大田俊寛（後編）
凡庸なるロマン主義者（!?）中沢新一氏・内田樹氏への果てしなき疑問
■グリーン・アクティブと内田樹の矛盾
――『日本の大転換』は売れていますよね。そしてドミューンというネット番組においては、
グリーンアクティブの活動が発表されました。
大田 グリーン・アクティブに関して、この場を借りてお話ししたいことがあります。
グリーン・アクティブの活動には、内田樹さんが賛同者のひとりに加わっていますが、
これはとてもおかしなことであると言わなければなりません。というのも内田さんは
、ユダヤ人の思想家レヴィナスの研究者であり、反ユダヤ主義についても研究されて
いる方だからです。日本を代表する反ユダヤ主義の研究者が、中沢さんの『日本の大転換』
を読んでその論理の性質に気づかないのは奇妙なことだし、ましてやその運動に自ら協力
するというのは、まったく筋が通らないことであると思います。内田さんには、自分が手
を結ぼうとしている人物が一体どういう人間であるのかを、もう一度よく考えていただきたい。
しかし実は、これは内田さんだけではなく、日本の学界や思想界が全体として抱えている
問題と関係しているのかもしれません。多くの研究者は、表面的には実直なアカデミシャン
として振る舞っていますが、根っこの部分では「素朴なオカルティスト」という人が
少なくない。内田さんは最近、空中浮遊のヨーガ行者として有名な成瀬雅春氏との対談書
を公刊しています（『身体で考える。』マキノ出版）。この中で内田さんは、成瀬氏と
20年来の付き合いがあること、氏に深く心酔していることを語っています。そして両者
の対話では、人間は限界を設けなければ空中に浮ける、自分はUFOを見たことがある、
戦争に行っても弾に当たらない技法があるといったオカルト話が延々と綴られている。
内田さんには実は、こうした「素朴なオカルティスト」という側面があり、それが中沢さん
と共鳴している原因なのかもしれません。しかし当然のことではありますが、
特にオウム事件以後、こうした動きは批判しておかなければならないでしょう。
凡庸なるロマン主義者（!?）中沢新一氏・内田樹氏への果てしなき疑問
■グリーン・アクティブと内田樹の矛盾
――『日本の大転換』は売れていますよね。そしてドミューンというネット番組においては、
グリーンアクティブの活動が発表されました。
大田 グリーン・アクティブに関して、この場を借りてお話ししたいことがあります。
グリーン・アクティブの活動には、内田樹さんが賛同者のひとりに加わっていますが、
これはとてもおかしなことであると言わなければなりません。というのも内田さんは
、ユダヤ人の思想家レヴィナスの研究者であり、反ユダヤ主義についても研究されて
いる方だからです。日本を代表する反ユダヤ主義の研究者が、中沢さんの『日本の大転換』
を読んでその論理の性質に気づかないのは奇妙なことだし、ましてやその運動に自ら協力
するというのは、まったく筋が通らないことであると思います。内田さんには、自分が手
を結ぼうとしている人物が一体どういう人間であるのかを、もう一度よく考えていただきたい。
しかし実は、これは内田さんだけではなく、日本の学界や思想界が全体として抱えている
問題と関係しているのかもしれません。多くの研究者は、表面的には実直なアカデミシャン
として振る舞っていますが、根っこの部分では「素朴なオカルティスト」という人が
少なくない。内田さんは最近、空中浮遊のヨーガ行者として有名な成瀬雅春氏との対談書
を公刊しています（『身体で考える。』マキノ出版）。この中で内田さんは、成瀬氏と
20年来の付き合いがあること、氏に深く心酔していることを語っています。そして両者
の対話では、人間は限界を設けなければ空中に浮ける、自分はUFOを見たことがある、
戦争に行っても弾に当たらない技法があるといったオカルト話が延々と綴られている。
内田さんには実は、こうした「素朴なオカルティスト」という側面があり、それが中沢さん
と共鳴している原因なのかもしれません。しかし当然のことではありますが、
特にオウム事件以後、こうした動きは批判しておかなければならないでしょう。
hori_shigeki 堀 茂樹
過日高橋源一郎氏が連続Twで話題にしたサドベリー・バリー校の教育を、内田樹氏までもが
「成功」と見なしているようだが、甚だ疑わしい。①証拠は提示されていない。
②同校生徒の家庭の文化資本がものを言っただけではないか？③４歳児が教師と同等の資格
で学校運営に関与なんて、およそナンセンス。
hankachitamago ozakilove
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家 ◆
あなたよりは現実的な何かを実際にやってますよ。わが町の中学校は給食になったんだよ。
何年も話し合って決まらなかったものがね◆ toyokeizai.net/business/inter…
mgmg_maguro こばやしゆ
内田樹は高校の先輩だから、それなりに贔屓目で見てたけど、橋下市長を個人攻撃するような本だして幻滅した。
makutaro326 加藤久和
橋下市長と山口二郎氏の論戦？を見たけど痛快だった。山口氏は何しに出てきたんだ？
ここは２番手で内田樹氏の登場が期待されるが、ご本人は議論を否定されてる方だから
出てこないだろうね。まあ最初から議論を否定するなら他人を批判するなということだな。
合気道の極意は敬天愛人じゃなかったか。
keita1412 Keita Rad Noritoshi
なんで出ないんだ。RT @fareast623: 浜矩子や中島岳志 @nakajima1975 内田樹 @levinassien
たちは橋下との討論（朝生）を拒否したらしい。文句言うだけ言って橋下の名前で本売って
儲けておいて卑怯だよな、また文句言うんだろうなこういう人たちは
過日高橋源一郎氏が連続Twで話題にしたサドベリー・バリー校の教育を、内田樹氏までもが
「成功」と見なしているようだが、甚だ疑わしい。①証拠は提示されていない。
②同校生徒の家庭の文化資本がものを言っただけではないか？③４歳児が教師と同等の資格
で学校運営に関与なんて、およそナンセンス。
hankachitamago ozakilove
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家 ◆
あなたよりは現実的な何かを実際にやってますよ。わが町の中学校は給食になったんだよ。
何年も話し合って決まらなかったものがね◆ toyokeizai.net/business/inter…
mgmg_maguro こばやしゆ
内田樹は高校の先輩だから、それなりに贔屓目で見てたけど、橋下市長を個人攻撃するような本だして幻滅した。
makutaro326 加藤久和
橋下市長と山口二郎氏の論戦？を見たけど痛快だった。山口氏は何しに出てきたんだ？
ここは２番手で内田樹氏の登場が期待されるが、ご本人は議論を否定されてる方だから
出てこないだろうね。まあ最初から議論を否定するなら他人を批判するなということだな。
合気道の極意は敬天愛人じゃなかったか。
keita1412 Keita Rad Noritoshi
なんで出ないんだ。RT @fareast623: 浜矩子や中島岳志 @nakajima1975 内田樹 @levinassien
たちは橋下との討論（朝生）を拒否したらしい。文句言うだけ言って橋下の名前で本売って
儲けておいて卑怯だよな、また文句言うんだろうなこういう人たちは
harappa5 harappa5
内田氏には、個人の意欲を引き出す制度設計に対する理解がない。そして、リスクマネジメントは大事だが、
組織の非効率的な部分を維持しろという事にはならない。RT@yuya2012 内田樹氏は本当に酷いなあ。
小学生だって同意しないtoyokeizai.net/business/inter…
daichangm daichangm
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家
この人は大阪の財政がクラッシュするリスクについては何も考えないのだろうか？
hankachitamago ozakilove
内田樹氏は、二重行政は災害や事故の際のシステムクラッシュを防ぐリスクヘッジになるとアホな事言って
るわけだが、この舛添さんのレポートにもあるように、新型インフルエンザ対応においては二重行政は
府民にとってのリスクそのものだったわけだが。 gendai.ismedia.jp/articles/print…
dhararan_2010 はららん
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家
bit.ly/ADqfHu リスクマネジメントはただ守るだけじゃなくて資源の効率配分も射程に
入ってるんですが。別に全部役所でやる必要ないし。
内田氏には、個人の意欲を引き出す制度設計に対する理解がない。そして、リスクマネジメントは大事だが、
組織の非効率的な部分を維持しろという事にはならない。RT@yuya2012 内田樹氏は本当に酷いなあ。
小学生だって同意しないtoyokeizai.net/business/inter…
daichangm daichangm
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家
この人は大阪の財政がクラッシュするリスクについては何も考えないのだろうか？
hankachitamago ozakilove
内田樹氏は、二重行政は災害や事故の際のシステムクラッシュを防ぐリスクヘッジになるとアホな事言って
るわけだが、この舛添さんのレポートにもあるように、新型インフルエンザ対応においては二重行政は
府民にとってのリスクそのものだったわけだが。 gendai.ismedia.jp/articles/print…
dhararan_2010 はららん
橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家
bit.ly/ADqfHu リスクマネジメントはただ守るだけじゃなくて資源の効率配分も射程に
入ってるんですが。別に全部役所でやる必要ないし。
setsunadoubleo 刹那Fセイエイ
いうに事欠いて二重行政をリスクヘッジってwwアホ？ 思想家さんは覚えたての横文字使いたかったんだね♪
- goo.gl/2csV6 橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者―内田樹・思想家 #seiji
RokiSaka 坂井弘樹
内田樹氏のインタビュー記事拝見（bit.ly/ybX3NS）。内田氏「二重行政はリスクヘッジ」理論はおかしい。
リスクヘッジは東京と大阪等、同等の機能が別の場所や方法で有るから機能する訳で、同じ場所では災害や
攻撃でそこがやられたら終了です。この論理は無理が有り過ぎます
call_me_nots nots
結論から決めるからこうなる… QT @bradex: ヘッジ？なんだか読みたくなってきたぞ。/ 内田樹
neko_no_ke 荒牧真生
ポピュリズム批判と政策批判は分けろよ。前者は危機感覚えるけど、後者は理解できん。二重行政が
リスクヘッジってｗ RT @2chradio: 橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に
いうに事欠いて二重行政をリスクヘッジってwwアホ？ 思想家さんは覚えたての横文字使いたかったんだね♪
- goo.gl/2csV6 橋下さん（徹・大阪市長）は何もできない、それでも投票する有権者―内田樹・思想家 #seiji
RokiSaka 坂井弘樹
内田樹氏のインタビュー記事拝見（bit.ly/ybX3NS）。内田氏「二重行政はリスクヘッジ」理論はおかしい。
リスクヘッジは東京と大阪等、同等の機能が別の場所や方法で有るから機能する訳で、同じ場所では災害や
攻撃でそこがやられたら終了です。この論理は無理が有り過ぎます
call_me_nots nots
結論から決めるからこうなる… QT @bradex: ヘッジ？なんだか読みたくなってきたぞ。/ 内田樹
neko_no_ke 荒牧真生
ポピュリズム批判と政策批判は分けろよ。前者は危機感覚えるけど、後者は理解できん。二重行政が
リスクヘッジってｗ RT @2chradio: 橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に
当時オウム信者になった若者たちの多くが今でいえば内田樹を盲信するようなタイプの人間
なんだよね。
理系のエリートたちが麻原のヨガ体験記を読んで見て感動して彼を超越した先導者だと
思いこんでしまった構図とまったく同じ。
内田が合気道の道場やってるとか、その身体論なんて、麻原がヨガなど一連の修行で
騙した手口とまったく同じ。
だから中沢みたいな当時オウムに共感し、麻原逮捕後もろくな反省もせず、総括できない
電波学者とは気が合うだろうね。
なんだよね。
理系のエリートたちが麻原のヨガ体験記を読んで見て感動して彼を超越した先導者だと
思いこんでしまった構図とまったく同じ。
内田が合気道の道場やってるとか、その身体論なんて、麻原がヨガなど一連の修行で
騙した手口とまったく同じ。
だから中沢みたいな当時オウムに共感し、麻原逮捕後もろくな反省もせず、総括できない
電波学者とは気が合うだろうね。
962 ：考える名無しさん：2012/01/23(月) 10:40:42.79 0
学者バカを地で行ってますね 内田樹さん
【論説】 香山リカ氏 「橋下氏個人を病気とは言ってない。熱狂的支持者に社会病理性を感じてる」「テレビ討論より、文章で回答を」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327281353/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327281353/
>>963
香山の反論はなかなかいいじゃない。
けど、内田も香山も、橋下を誤解してるんじゃないかと思う。
http://diamond.jp/articles/-/15769?page=4
↑この記事中に出てるリダンダンシー（冗長性）について、
橋下は別に否定してないと思う。
たとえば
■大阪都が実現したら、区の間で格差が広がるという指摘に対し、
「そのあとで適切に分配する」。
■山口「私学助成をカットしたじゃないか」
橋下「あれは単年度予算を一度黒字に持っていく必要があったから。そのあと増やしました」
全部この構図じゃないかね。
橋下はまず、府市統合（本当のムダを無くして最大多数に配慮）をやってから、
第二段階として漏れたところを補填（少数派をアフターケア）をずっと言っている。
ハシズム批判者は、橋下の第二段階を見落として第一段階の部分をやり通そうとする政治手法に縮小して批判しているのであって、
本来両者は「意見が一致するはず」なんじゃないの？
最近、議論が無駄に見えて仕方ない。
香山の反論はなかなかいいじゃない。
けど、内田も香山も、橋下を誤解してるんじゃないかと思う。
http://diamond.jp/articles/-/15769?page=4
↑この記事中に出てるリダンダンシー（冗長性）について、
橋下は別に否定してないと思う。
たとえば
■大阪都が実現したら、区の間で格差が広がるという指摘に対し、
「そのあとで適切に分配する」。
■山口「私学助成をカットしたじゃないか」
橋下「あれは単年度予算を一度黒字に持っていく必要があったから。そのあと増やしました」
全部この構図じゃないかね。
橋下はまず、府市統合（本当のムダを無くして最大多数に配慮）をやってから、
第二段階として漏れたところを補填（少数派をアフターケア）をずっと言っている。
ハシズム批判者は、橋下の第二段階を見落として第一段階の部分をやり通そうとする政治手法に縮小して批判しているのであって、
本来両者は「意見が一致するはず」なんじゃないの？
最近、議論が無駄に見えて仕方ない。
内田さんを批判する輩が、昨日なりを潜めていたので、下痢糞を
出すように熱心にカキコしてる。
まぁ、内田さんが卑怯者で橋下と議論をしないと詰ってる輩は
まずお前らが匿名でコソコソ書いていないで、本名で書いてみな。
それくらいやってもいいだろう？自分は全く安全なところで誹謗中傷を
書いているんだから。
出すように熱心にカキコしてる。
まぁ、内田さんが卑怯者で橋下と議論をしないと詰ってる輩は
まずお前らが匿名でコソコソ書いていないで、本名で書いてみな。
それくらいやってもいいだろう？自分は全く安全なところで誹謗中傷を
書いているんだから。
>>965
飯時に下痢○とか書くなばか
飯時に下痢○とか書くなばか
>>966
ごめんな
ごめんな
当時オウム信者になった若者たちの多くが今でいえば内田樹を盲信するようなタイプの人間
なんだよね。
理系のエリートたちが麻原のヨガ体験記を読んで見て感動して彼を超越した先導者だと
思いこんでしまった構図とまったく同じ。
内田が合気道の道場やってるとか、その身体論なんて、麻原がヨガなど一連の修行で
騙した手口とまったく同じ。
だから中沢みたいな当時オウムに共感し、麻原逮捕後もろくな反省もせず、総括できない
電波学者とは気が合うだろうね。
なんだよね。
理系のエリートたちが麻原のヨガ体験記を読んで見て感動して彼を超越した先導者だと
思いこんでしまった構図とまったく同じ。
内田が合気道の道場やってるとか、その身体論なんて、麻原がヨガなど一連の修行で
騙した手口とまったく同じ。
だから中沢みたいな当時オウムに共感し、麻原逮捕後もろくな反省もせず、総括できない
電波学者とは気が合うだろうね。
激論！“独裁者”橋下市長が日本を救う - 田原総一朗 http://dlvr.it/16gRd3
>内田って学生時代から最低でも十人中九人から嫌われる人間だったわけだなw
>欺瞞に満ちた人間だもんな
>のび太が自宅2階の部屋の窓から通りすがりのジャイアンに
>「やーい、ジャイアンのバーカ」と吠えてるようなもん。
これってそのまんまだな、そういう生得的な体質っていうもんなんだろうな。
それに矛盾を矛盾と思わないで主張しちゅうってえの、これ、何なんだろうね、
ま、学者むきじゃないってことはたしか。ユダヤ専門家っていうけど、それにたった一冊の「専門的」著作が
新書判のそれみたいだけど、それもよく読んでみるとずいぶんと怪しいね。
>欺瞞に満ちた人間だもんな
>のび太が自宅2階の部屋の窓から通りすがりのジャイアンに
>「やーい、ジャイアンのバーカ」と吠えてるようなもん。
これってそのまんまだな、そういう生得的な体質っていうもんなんだろうな。
それに矛盾を矛盾と思わないで主張しちゅうってえの、これ、何なんだろうね、
ま、学者むきじゃないってことはたしか。ユダヤ専門家っていうけど、それにたった一冊の「専門的」著作が
新書判のそれみたいだけど、それもよく読んでみるとずいぶんと怪しいね。
内田も香山も議論から逃走とかマジで情けない連中だな
http://blog.tatsuru.com/archives/000407.php
そもそもある作家を名指しして「こいつの本は読むな」というのは批評家の態度として、
よろしくないと思う。「まあ、いいから騙されたと思って読んでご覧なさい。私の言うとおりだから」
という方が筋じゃないのかな。批評家たちや作家たちがこれほど村上春樹を批判することに熱中する
ということは「村上春樹が評価される」ということと「批評家たちの仕事が評価されない」ということが
裏表でワンセットになっているからである。なにしろ、村上春樹は「批評というのは馬糞のようなもの
である」として、自作についての一切の書評を読まないことを公言しているんだから。
という世間話から始まって、「どうして村上春樹は評価されないのか」という根源的な問いへ進む。
もちろん、それは批評家たちの批評基準が、文学における「方法論的自覚」とか、「前衛性・革命性」
とか、「自己剔抉の徹底性」とか、「被抑圧者のまなざしに肉迫」とか、そういう定型にいまだに
とらえられたままだからである。
そのフレームワークから見れば、たしかに村上作品は「シティ文学」とか「リゾート文学」とかいう
ような、いかなる前衛性も革命性もないところの「知的消費財」にしか見えないだろう。
そもそもある作家を名指しして「こいつの本は読むな」というのは批評家の態度として、
よろしくないと思う。「まあ、いいから騙されたと思って読んでご覧なさい。私の言うとおりだから」
という方が筋じゃないのかな。批評家たちや作家たちがこれほど村上春樹を批判することに熱中する
ということは「村上春樹が評価される」ということと「批評家たちの仕事が評価されない」ということが
裏表でワンセットになっているからである。なにしろ、村上春樹は「批評というのは馬糞のようなもの
である」として、自作についての一切の書評を読まないことを公言しているんだから。
という世間話から始まって、「どうして村上春樹は評価されないのか」という根源的な問いへ進む。
もちろん、それは批評家たちの批評基準が、文学における「方法論的自覚」とか、「前衛性・革命性」
とか、「自己剔抉の徹底性」とか、「被抑圧者のまなざしに肉迫」とか、そういう定型にいまだに
とらえられたままだからである。
そのフレームワークから見れば、たしかに村上作品は「シティ文学」とか「リゾート文学」とかいう
ような、いかなる前衛性も革命性もないところの「知的消費財」にしか見えないだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー（翻訳↓）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそもある選挙で当選したばかりの政治家を名指しして「こいつの言うことは独裁だ」というのは
よろしくないと思う。「まあ、いいから騙されたと思って見守っていて下さい。私の言うとおりになるから」
という方が筋じゃないのかな。批評家や学者など似非文化人どもがこれほど橋下徹を批判することに熱中する
ということは「橋下徹が評価される」ということと「批評家たちの仕事が評価されない」ということが
裏表でワンセットになっているからである。なにしろ、橋下徹は「学者なんていうのは言いたいことだけ
言って行動しない、責任も持たない夢見る子羊である」と公言しているんだから。
という世間話から始まって、「どうして似非文化人を橋下を叩きたがるか」という根源的な問いへ進む。
もちろん、それは内田樹や香山リカなどの似非文化人の批評基準が、政治における「方法論的自覚」とか
「前衛性・革命性」とか、「自己剔抉の徹底性」とか、「被抑圧者のまなざしに肉迫」とか、そういう
旧い定型にいまだにとらえられたままだからである。
そのフレームワークから見れば、たしかに橋下徹は「ファシズム」とかいうような独裁政治家にしか見えないだろう。
そもそもある選挙で当選したばかりの政治家を名指しして「こいつの言うことは独裁だ」というのは
よろしくないと思う。「まあ、いいから騙されたと思って見守っていて下さい。私の言うとおりになるから」
という方が筋じゃないのかな。批評家や学者など似非文化人どもがこれほど橋下徹を批判することに熱中する
ということは「橋下徹が評価される」ということと「批評家たちの仕事が評価されない」ということが
裏表でワンセットになっているからである。なにしろ、橋下徹は「学者なんていうのは言いたいことだけ
言って行動しない、責任も持たない夢見る子羊である」と公言しているんだから。
という世間話から始まって、「どうして似非文化人を橋下を叩きたがるか」という根源的な問いへ進む。
もちろん、それは内田樹や香山リカなどの似非文化人の批評基準が、政治における「方法論的自覚」とか
「前衛性・革命性」とか、「自己剔抉の徹底性」とか、「被抑圧者のまなざしに肉迫」とか、そういう
旧い定型にいまだにとらえられたままだからである。
そのフレームワークから見れば、たしかに橋下徹は「ファシズム」とかいうような独裁政治家にしか見えないだろう。
内田って自分の心の中にある自己嫌悪を他人に投影してるだけなんだよね
だから彼がやる批判の多くが彼自身にも当てはまるブーメランになっちゃうんだよね
だから彼がやる批判の多くが彼自身にも当てはまるブーメランになっちゃうんだよね
相変わらず、下痢糞は続いてるようだな。
本屋から返ってきたよ。言わずもがなのごめんだけど、
上野千鶴子の本は手に取ったけど、買えなかった。
「肉体労働者が読んでハッピーになる本」とは思えなかったので。
ごめんね。
>>964
かなり同意。両者の「架橋」は時間のかかる仕事だから
テレビ番組にゃならないだろうけど、でもそういう地味な仕事も
「両者に」やってほしいな、やれるんであればいいなと傍観者は思う。
>>957
こぴぺ君もここで何か雑談でもすりゃあいいのになぁ…。
もうどっかに貼っちゃったかもだけど、
この>>957をよそにコピペするのだけは止めといた方がいいと思う。
上野千鶴子の本は手に取ったけど、買えなかった。
「肉体労働者が読んでハッピーになる本」とは思えなかったので。
ごめんね。
>>964
かなり同意。両者の「架橋」は時間のかかる仕事だから
テレビ番組にゃならないだろうけど、でもそういう地味な仕事も
「両者に」やってほしいな、やれるんであればいいなと傍観者は思う。
>>957
こぴぺ君もここで何か雑談でもすりゃあいいのになぁ…。
もうどっかに貼っちゃったかもだけど、
この>>957をよそにコピペするのだけは止めといた方がいいと思う。
コピペ内容に反論できないのは痛いよね >内田信者
>>973
改変おつかれさま。
oldies but muddiesってやつなのかね。
>>977
…失礼ではありますが、あなたさまはほんとにコピペ元を「全部」読んだのでしょうか？
最後の方で、島田せんせは大田せんせに思いっきりダメだししてるじゃん。
改変おつかれさま。
oldies but muddiesってやつなのかね。
>>977
…失礼ではありますが、あなたさまはほんとにコピペ元を「全部」読んだのでしょうか？
最後の方で、島田せんせは大田せんせに思いっきりダメだししてるじゃん。
呪いの時代？
呪いの言葉？
ネットで他人を誹謗中傷する人？
憎悪と嫉妬を撒き散らす人？
異常なまでに攻撃的な人？
内田さん自身のことですね
分かります
呪いの言葉？
ネットで他人を誹謗中傷する人？
憎悪と嫉妬を撒き散らす人？
異常なまでに攻撃的な人？
内田さん自身のことですね
分かります
>>978
島田も中沢もオウム支持して馬鹿にされた学者じゃん
島田なんて事件後、中沢批判本出して自身の保全を計るものの、
結局本質的には中沢と同じ穴の狢の輩なわけだが
「島田裕巳とオカルト・ニューエイジ」
http://cruel.org/cyzo/cyzo200204.html
島田も中沢もオウム支持して馬鹿にされた学者じゃん
島田なんて事件後、中沢批判本出して自身の保全を計るものの、
結局本質的には中沢と同じ穴の狢の輩なわけだが
「島田裕巳とオカルト・ニューエイジ」
http://cruel.org/cyzo/cyzo200204.html
貼っちゃいけない理由を無粋ながら追加で説明する。
>>957のコピペ元は「大田せんせが島田せんせに絡む」みたいな企画。
読み物として明らかに面白いのは、島田せんせが80'sの「空気」に言及してる前編だよ。
中編は、大田せんせの島田せんせ批判。
後編は中沢真一批判がメインで、師匠批判は二の次。
二の次だから、論旨が不明快。
「中沢は反ユダヤ、内田はユダヤ、だから矛盾している」
なんて文を「コンテクスト抜き」で貼ったって
両方の立場の人たちに誤解誤読が広がるだけだよ。
悪いことは言わない。>>957だけは貼るのを避けた方がいい。
>>981
討論しておもろいのは傍観者だけじゃね。
俺は「参加」「共同」のストーリーがいいな。
>>957のコピペ元は「大田せんせが島田せんせに絡む」みたいな企画。
読み物として明らかに面白いのは、島田せんせが80'sの「空気」に言及してる前編だよ。
中編は、大田せんせの島田せんせ批判。
後編は中沢真一批判がメインで、師匠批判は二の次。
二の次だから、論旨が不明快。
「中沢は反ユダヤ、内田はユダヤ、だから矛盾している」
なんて文を「コンテクスト抜き」で貼ったって
両方の立場の人たちに誤解誤読が広がるだけだよ。
悪いことは言わない。>>957だけは貼るのを避けた方がいい。
>>981
討論しておもろいのは傍観者だけじゃね。
俺は「参加」「共同」のストーリーがいいな。
>>980
ところで>>980は「サイゾー」からのリンク記事を
眉つばで見るタイプ？虚心坦懐に良き面を掬おうとするタイプ？
ツイートはまぁ、素人さんの発言だろうから
貼ってもいいんじゃね。反論もとくにないよ。
んだけどさ。>>957を「内田批判のコンテクスト」で読ませようとするのは
ちょっと無理筋だわ。理由は>>983にある通り。
一応「原典」に当たる人もいるんだからさ、
切り貼りする時はもうちょい丁寧にやった方がいい。
>>985
前編は、島田せんせが「オウムに同調せざるを得ない同時代の空気」に言及してるんよ。
内田がオカルトだ、って言いたい立場の人たちは、
だから前編をこそ貼るべきだったと思う。今日は桜桃忌。
ところで>>980は「サイゾー」からのリンク記事を
眉つばで見るタイプ？虚心坦懐に良き面を掬おうとするタイプ？
ツイートはまぁ、素人さんの発言だろうから
貼ってもいいんじゃね。反論もとくにないよ。
んだけどさ。>>957を「内田批判のコンテクスト」で読ませようとするのは
ちょっと無理筋だわ。理由は>>983にある通り。
一応「原典」に当たる人もいるんだからさ、
切り貼りする時はもうちょい丁寧にやった方がいい。
>>985
前編は、島田せんせが「オウムに同調せざるを得ない同時代の空気」に言及してるんよ。
内田がオカルトだ、って言いたい立場の人たちは、
だから前編をこそ貼るべきだったと思う。今日は桜桃忌。
>>982
まぁ、俺みたいな半チク野郎は
だいたい>>982みたいな
「島田も中沢もオウムに加担した」って印象を持ってるわな。
んでもさ、オウムに加担した「から」、島田せんせのダメだしは無効、
とは言えない気がするよ。と、先の文章を読んで俺は思ったのよ。
>>984
誘導感謝、次スレを立てなくていい、ってのはラクでいいね。
>>987
俺は>>987の意見を封殺した覚えは全くないのですが、
俺ってファシストだったのか。明日は謝肉祭。
まぁ、俺みたいな半チク野郎は
だいたい>>982みたいな
「島田も中沢もオウムに加担した」って印象を持ってるわな。
んでもさ、オウムに加担した「から」、島田せんせのダメだしは無効、
とは言えない気がするよ。と、先の文章を読んで俺は思ったのよ。
>>984
誘導感謝、次スレを立てなくていい、ってのはラクでいいね。
>>987
俺は>>987の意見を封殺した覚えは全くないのですが、
俺ってファシストだったのか。明日は謝肉祭。
…っておい、【全ては】【アメリカの指示】スレを再利用してもよかったじゃん。
こっちはそのつもりだったんだけどなぁ。まぁいいけど。
あれ、今気づいたけど自レスになっちゃってるよ。まぁこれは直さなくていいか。
こっちはそのつもりだったんだけどなぁ。まぁいいけど。
あれ、今気づいたけど自レスになっちゃってるよ。まぁこれは直さなくていいか。
>>986-987
頭悪いんだろうけど脱線するしか脳がない人？
反論したいのなら、あのコピペ元にある大田の意見を論破すればいいのであって
この件に限らずどうして君はどの場合でも本論から脱線するのかな？
頭悪いんだろうけど脱線するしか脳がない人？
反論したいのなら、あのコピペ元にある大田の意見を論破すればいいのであって
この件に限らずどうして君はどの場合でも本論から脱線するのかな？
> ?2BP(21)
呪いの言葉をネットでまき散らしちゃダメなんでしょ？
どうして内田師匠さまの教えに背いて呪いの言葉を連発してるの？
いや、師匠さま自体が呪いの言葉連発しまくってるから仕方ないかw
呪いの言葉をネットでまき散らしちゃダメなんでしょ？
どうして内田師匠さまの教えに背いて呪いの言葉を連発してるの？
いや、師匠さま自体が呪いの言葉連発しまくってるから仕方ないかw
>>989
悪いね。要領が悪いもんで。
でも俺は「>>957を貼るのはやめとけ」って言いたいだけで、
その理由は既に言った。
あれをそのままにしてokってことは、
「内田批判者は批判内容を吟味しない」と思われても仕方ない、
って事になりかねないと思うのよ。だから止めとけ、って言ってるんだ。
大田せんせに関しては色々思うところはあるけど、
それへの反論はスレ違いだしめんどくさいからしない。
「大田スレ」なんてないだろうし。
悪いね。要領が悪いもんで。
でも俺は「>>957を貼るのはやめとけ」って言いたいだけで、
その理由は既に言った。
あれをそのままにしてokってことは、
「内田批判者は批判内容を吟味しない」と思われても仕方ない、
って事になりかねないと思うのよ。だから止めとけ、って言ってるんだ。
大田せんせに関しては色々思うところはあるけど、
それへの反論はスレ違いだしめんどくさいからしない。
「大田スレ」なんてないだろうし。
?BP(21)さん
気にすんな、頭が悪いのはあんたに絡んでるアホだからね
気にすんな、頭が悪いのはあんたに絡んでるアホだからね
よく見りゃ脳は能が正しい。今日は旧正月。
次のスレはどっちに行こうか迷うなぁ…
>>994
ありがとね。
こぴぺ君が俺のレスに呼応して
わざわざ俺にレスを付けてくれたのかもしれないから、
あんまり気にはならないし、気にしないようにするよ。
んじゃおやすみ。
次のスレはどっちに行こうか迷うなぁ…
>>994
ありがとね。
こぴぺ君が俺のレスに呼応して
わざわざ俺にレスを付けてくれたのかもしれないから、
あんまり気にはならないし、気にしないようにするよ。
んじゃおやすみ。
>>994
こういう下品なのしか内田の味方にはいなのかね。
こういう下品なのしか内田の味方にはいなのかね。
>>971
香山は朝生で橋下と討論するらしい
香山は朝生で橋下と討論するらしい
朝まで生テレビパネリスト
橋下徹
東浩紀
山下芳生
香山リカ
薬師院仁志
池田知隆
柳本顕
吉富有治
橋下徹
東浩紀
山下芳生
香山リカ
薬師院仁志
池田知隆
柳本顕
吉富有治
おはよう。
1000は誰かが取ってよね。
俺はこれから次スレに移行する。
1000は誰かが取ってよね。
俺はこれから次スレに移行する。