【全ては】内田樹【アメリカの指示】

おまいら内田を叩ければなんでもいいのか

>>934
内田のいいところいくつでも挙げてみてくれ。

いやこの韓国人レビューの件で叩いてるの見てると
内田憎しのあまり正常な判断が出来なくなってんじゃねーかと

>>933
内田にはそのような配慮はなかった
以下Twitterより

>@Eunice_1126 レビューの件、ツイートの続きを見落としていました。
>どなたが書いたのか、しらせて頂いたときには何も書かれていなかったので、言及することもお礼もできませんでした。失礼を致しました。おわび致します。

>>936
オレは別にアンチ内田ではないが、
この件に関して、どこをどう”正常な判断”で擁護できるのかむしろ聞いてみたいくらいだわｗ

パクるの専門の内田がパクるの得意な韓国人のレビューをパクって
そのレビューを翻訳したのがパクってやつなんだから、これはもうまさにパクリのオンパレードだなｗ

>>930
ともかく自分勝手なクレーム、苦情、要求を出す、それが正当かどうか、可能かどうかを問わず、
というのがどうも南朝鮮人の習い性のようだ。

　　どこからこんな性癖がでてきたのか不思議ではある。

先生の意見でモヤッとしたときは、このエントリーを読み直すことにしています。
http://blog.tatsuru.com/archives/000712.php/
法則にもオチにも納得はしていません。
人権侵害救済法案が成立したら何もかも終わってしまいます。

>>940
典型的な”個人の憶測に基づく偏見”乙。
そこらのネトウヨとまったく変わらんな。
もはやその羞恥心も感じてないんだろ？ｗ
さすが内田信者は言うことが違う。

このレビューというのは韓国人が自分のブログに乗せたんだろ？
当然公開されているものだし、内容も内田の本にかかわることだけ。

2chでもこのくらいの引用はよくあるし、ツイッターの引用も無数にある。
なにが問題なのかわからない。
まさか著作権問題じゃないだろうし。

ツイッターで文句言ってるのは、日韓関係が悪いから自分の韓国での立場も理解してほしい、という韓国の前時代的な国情を訴えていたんだろう。
それが無視されたんでしつこくからんでるだけじゃないの？

韓国人の多くが日本のネトウヨ程度の心情を持ってるということにしか見えない。

レビュアーの実情を確認せずに無断転用
↓
内田先生「俺たちの繋がりは地域紛争を越えるほど理知的なんだぜ（お前らもこういうインテリジェンスな関係をつくれればいいのにね！プギャー）」
↓
レビュアー「いや地域紛争を乗り越えてとかソレお前の受け取り方だから。俺もそうだ、みたいに勝手に書くの止めてくれる？びつくりしたわ」

知性は振り回し過ぎると下劣になる、という原則をケーススタディで教えてくれる
指導者とはかくあるべきなのだ

>>943
相変わらずバカだなオマエｗ　オマエ>>930だろ。

他人が公開しているものを当人の承諾もなくそのまま転載し、
おまけにその転載の仕方が手前勝手な国際情勢上の文脈に沿わせるかたちの文脈改竄体裁を施した掲載の仕方で、
なおかつそれがテメーの本の広告にもつながっているっつー最低の剽窃形態だろ。

2ch引用との区別もつかねーバカが。

そうかそうか、著作権問題に関わらないなら、そこらのマスゴミのようつべ無断転載や”関係者の話”の文脈改竄も
無問題だな。
なら内田にもマスゴミ批判の何の資格もないわけだ。まさに同類のことやってるわけだからな。
いや〜交渉な知識人でらっしゃること。
これからは「いや、２ｃｈでもふつーにやってるし、著作権にも抵触しないからいいんじゃないすか」と論理展開して失笑を浴びろよ。

>>ツイッターで文句言ってるのは、日韓関係が悪いから自分の韓国での立場も理解してほしい、という韓国の前時代的な国情を訴えていたんだろう。
それが無視されたんでしつこくからんでるだけじゃないの？

それはオマエの勝手な解釈だろ。それがテメー勝手な解釈でないか、また自分が転載した文脈が筆者の意図したものと相違しないかを、
転載する「前に」当人に確認する責務があるということが問題なんだろ。
筆者があらかじめどういう思念に基づいて書いたかなんてことは関わってねーんだよ、他人が書いたものを転載する前に確認し了承を得ろという、
至極手続き的、儀礼的、倫理的な問題だ。

>>944
下劣で愚劣で稚拙な。
よって指導者にはあらず。

ま、何はともあれ極めてはんずるかしい事例ではあった。
たつるくんも今後自粛するように。
って、一応仕切って見たど。

彼も一応、おばさん的に、反省がちっとも感じれない形で、直ちに、誤ってはいるけどね。

>>945
>>文脈改竄体裁を施した掲載の仕方
お前原文のハングル読んだの？

>>945
俺は>>943だが>>930ではないし、もちろん>>944でもない。
ま、どうでもいいが。
なんにしてもそんなにムキになるなｗ

自分の本へのレビューなんて自分の本の宣伝に使ったってかまわないじゃないか。
とにかくそいつはそう書いたんだから。

著作権での不満ならそう言えばいい。
趣旨が違うならそれも指摘して訂正を求めるのは当然だ。
でも、ツイッターを見る限りではそのどちらでもなさそうだ。

著作権や趣旨の違いじゃなければ大げさに騒ぎ立てるほどのことじゃない。
「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」などと力むほどのこととはとても思えない。
本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

内田にそれくらいのことを見抜く力がないのは確かみたいだがｗ

つくづくよくわからんな。
韓国内で言いにくい事だからクレームが来たわけでもなさそうじゃん。
元は韓国語のブログなんでしょ。

単純に無断で引用された事にクレームつけてるようにしか見えんが。

>>949
紹介されてるツイッターに

Eunice ?@Eunice_1126
@levinassien 改めまして、Euniceです。 本の著者である内田樹さんにレビューを読んでいただけたのは、一方嬉しいですが。まさか自分も知らないうちに、日本の人々に紹介されるとは思いませんでした。

と書いていたので、日本人には知られたくなかったのかと思ったんだ。
あくまでも本の読後感想というスタンスじゃないと韓国内では批判もあるのかと。

深読みしすぎかもしれないが、韓国マスコミや世論調査を見ると、以前の日本敵視教育による反日感情がまだまだ強そうだから。

＞単純に無断で引用された事にクレームつけてるようにしか見えんが。

>>913での引用から判断するに、単純にそのようには見えないんすがね。
なんか良く分からんコメント（>>949)だねぇ。

>>947
はぁ？原文も何も書いた本人が
「どうして、blogで紹介される前に一言も言われてなかったんだろう。
だったら、素直に喜ばれるのに。国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵
な本でした」と言いたかったんです。ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われませ
ん。少し残念です。」
と書いてんだから、それを当人不在で翻訳し、当人の意図しない文脈で掲載した人間の問題だろ。
真性バカなのか？

>>自分の本へのレビューなんて自分の本の宣伝に使ったってかまわないじゃないか。

その本人がどういう文脈で書いたのか無視して韓国人がこんな心持ちで書いてます的文脈改ざんして
しかも本人に何の承諾も得ていなければ、書いた当人がクレームつけるのはあたりまえだろ。

>>でも、ツイッターを見る限りではそのどちらでもなさそうだ。
>>著作権や趣旨の違いじゃなければ大げさに騒ぎ立てるほどのことじゃない。
>>「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」などと力むほどのこととはとても思えない。
>>本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

だ〜か〜ら〜、それはテメーの希望的思い込みだろうが。本人はツイッターで内田の自分が書いたレビューの取り上げ方に
そんな意図はなかった、盗用された気分で不快である、つってんだろ。それがすべてだろうが。
そのレビュアー本人の感情的問題を引き起こしている元凶が「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」だっつってんだよ。

>>本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

論点をずらすなバーカ。
どういう社会内で書こうが本人が意図してない文脈で本人に無断で文章を転載した事実、その時点ですでにNGなんだよ。

韓国内の言論の問題はそれはそれとして別で論ずる問題。
じゃぁ何かい？お次は、レビュアーがホントはそのレビューに込めたかったが、韓国社会情勢が許さなかった「真意」を
内田が代弁すべくその文脈改竄的転載によって表出させたとでも言い始めるつもりか？
ふざけんなよ。どんだけ思い上がってんだよ。

よっぽどヒマなんだな、平川も。
すぐ分かるわｗ

>>952
「少し残念」程度ならあんなに何回もツイートしないよ。
少し残念、以上の思いがあるからちょっと粘着した。
このことに異論を持つ人は少ないだろう。

内田は「外交問題でもめている隣国」にも「気持ちの通じる人」がいると書いてるだけだ。
「本人が意図してない文脈」など、どこにもない。
内田がそのレビューを読んだ感想を書いているだけだ。


Eunice ?@Eunice_1126
@levinassien こんな日韓両国の状況にもかかわらずー 見たいなコメントとを読んで初めて、そんな風に受け入れられる可能性もあるのだっと気付かされました。で、レビューに関する二度目のTweetですが、もしよろしければ少し説明頂けないでしょうか。

それなのにこんなことを書き込んでるから、つい韓国での日本敵視教育の影響を深読みしてしまう。
これが正しいと言い張る気もないが、こんなやり取りから韓国の国情を類推する人間もいる、とあたまを冷やして思い起こすことも必要だと思うよ。

>>954
>>「少し残念」程度ならあんなに何回もツイートしないよ。
それはオマエの個人的な感覚にすぎないだろ。何度言ったら分かるんだ低能。
筆者本人は言っているのであ書いてるんだよ。それがすべてだろうが。
どんだけ手前勝手に他人の以降を曲解して解釈すれば気が済むんだ？

>>「本人が意図してない文脈」など、どこにもない。
バカなのか？本人が、
「国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵な本でした」と言いたかったんです。
ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われません。少し残念です。」と書いてんだろ。
これのどこに「外交問題」があるんだ？本人はまさに、「国籍など関係無く」と書いているだろうが、
「外交問題で揉めてるかどうかなんざ何の関係もない」と本人自身が言ってるんだよ。
それを外交問題の文脈に乗せてあたかもそれを超えたところで繋がりあったところのレビューなんて意識は
筆者当人は無かった、とはっきり言っているんだ。
だからこそそんな文脈に乗せて書かれるつもりはない、なぜ転載する前に言ってくれなかったのか、と言ってるんだろうが。
どんだけ読解力無いんだ？

>>こんなやり取りから韓国の国情を類推する人間もいる、とあたまを冷やして思い起こすことも必要だと思うよ。
それは無断のレビュー転載とはまったく別の話だろうが。論点をずらすなや。
「 こんな日韓両国の状況にもかかわらずー 見たいなコメントとを読んで初めて、そんな風に受け入れられる可能性もあるのだっと気付かされました。」
つまり当人には、レビュー記載時まったくそんな意図はなかったと言っている。
つまり「外交問題でもめている隣国」などという意識も意図も文脈も念頭になかったと言っている。それがすべてだろ。

引っ込んでろよ自己正当化の脳味噌腐ったジジイが。

>>954が言ってるのは、いわばスーパーで食料品を万引きした年寄りがいたとして、
その万引き行為によって老人たちの心の病みや貧困が背景にあるのかもしれないからそちらに目を向けよって言ってるのと同じ事だね。

>>955が言うように、それは万引き行為そのものとは別の問題で、論点がすり替えられている。
どんな背景があろうが万引き行為が正当化されることはないし、スーパーが老人に食料品をくれてやる必要もない。
老人は自らの行為に負い目を負わなければならないし、自らの行為を恥じ、償いもしなければならない。
その背景について云々というのは当人によってではなく別の時機に別のステージで論じられるべき問題で、
>>954の言ってる万引き（＝無断文脈改竄）の正当化論法は無理筋。

問題に対峙するロジックの展開の仕方とか対象の焦点からのはぐらかし方が、
以前のオリンパス問題についての釈明とまったく同じ論法だね。
この人(>>954)、平川でほぼ間違い無いだろう。

そのうち「人間というのはアンビバレントな存在で」とか、「小商いでやってればよかったのに」とか言い出すんじゃねーの？ｗｗｗ

つか、韓国国内事情の話を持ち出すんなら別の板でやれって感じ。
2chグローバリズムとローカルルールｗｗちゅうもんをしっかり学習しろよｗｗｗ

>>955
まあ、落ち着け。
文がめちゃくちゃだぞｗ
それとも日本語が不得意なのか？

君が書いた言葉の表面しか受け取れないことはわかったから、少していねいに説明しよう。

内田の引用にはこうある。

「日本ではどんでもない右翼の本もあふれているがこのように宝のような本に出会うと 相変わらず日本が持っている−その社会を支えている−力に感嘆を禁じえない。」

この文章が改竄されたものだとはEunice氏は指摘していない。
日本語は読み書きできるみたいだから、自分が書いたものと趣旨が違うなら、そう指摘しただろう。
つまり今の日本の状況を「とんでもない右翼の本もあふれている」と思っているのだ。

その「右翼」というのが竹島や慰安婦問題で韓国側の言い分を否定しているもののことを指していることはすぐにわかる。
それ以外の「右翼」の本などあふれてなどいないのだから。

ここにまず、Eunice氏の日本観と自国の感じ方が表れている。
韓国マスコミなどに現れる反日感情から離れているわけではない。

>>955　（続き）
これを受けて、内田が

「隣国の（それも外交問題でもめている隣国の）読者から、日本人の書いた教育論にこういう手触りの温かいコメントをもらうと、ほっとする。」

と子供のように感激してしまったわけだ。

つまり双方とも政治的な背景を受け止めながら書いている。
無断転載だけではないのだ。
文脈の改竄などない。

内田は韓国の状況を踏まえたうえで、この個人については違うと思ってしまったところに齟齬が生まれたことは確かだ。

それにしても、なぜそんなにムキになるんだ？
自分の意見が入れられないと駄々っ子のようにごねたくなる子供なのか？
韓国の状況に触れたくないだけなのか？

内田が両国間の問題を含めて書いている以上、このスレで取り上げることにも意味があろうというものだ。

>>956
万引きと同列に扱うとはねｗ

万引きの背景を問題にしなければならないのは、その「老人」を「正当化」するためではなくて犯罪をなくすためだ。
もちろん事情によってはその「老人」も酌量される。

こんな当たり前のこともわからずに、変なたとえは出さない方がいい。

>>957
「韓国国内事情」も内田の関心ごとだから、このスレで取り上げても問題あるまいｗ

ついでに言っとくと、2chのベテランを誇っても一般の人からはあまり感心されないと思うよｗ

飛躍やんな
レビュアーの「とんでもない右翼の本」＝「韓国との国際的問題を著した本」
ここの部分の補強をやり直し

内田樹?@levinassien
「善」と「悪」を隔てるおそらく唯一の指標は「善は固有名に宛ててられる」が「邪悪なもの」
からのメッセージは「不特定多数にばらまかれる」ということです。遠くにいる恋人からの使信
とスパムメールくらいに違うんです。固有名に宛てられたメッセージはそれ自体が「祝福」だから、
わかるんです。


内田樹?@levinassien
悪は匿名的であり、それは「不特定多数」に拡散することを望みます。誰だっていいんです。
頭数さえ多ければ。だから、悪の切迫からは「あなた以外の誰もこのメッセージを理解し
ないだろう」という懇請の声は聞えてきません。

異論多数あり、笑へる。ウチダ氏は匿名に苛められたトラウマがあるのかな？

>>961
>>「韓国国内事情」も内田の関心ごとだから

ほう。お前は内田の何なの？信者か？それとも竹馬の友ってかい？ｗ
随分と手前ごとのように喋るじゃねーかおっさん。
相変わらず妄想大爆発だなｗ　お前の死ぬ時でも妄想して尊厳死でも別スレで語ってろよ。

>>ついでに言っとくと、2chのベテランを誇っても一般の人からはあまり感心されないと思うよｗ

ついでに言っとくと、2chのベテランを誇ったと思い込んでそれを指摘したところで一般の人からはあまり感心されないと思うぞｗ

>>958,959
>>この文章が改竄されたものだとはEunice氏は指摘していない。
お前が何度言ってやっても読解力不能で理解力の乏しいバカだということは分かった。
レビュアーは特定の文章（の解釈）について意義を申し立てたのではなく、
自分のレビューが自身の承諾も得ずに、自身の意図と関わらない文脈で転載されたこと「そのもの」について不快だと言ってんだろ。
「「国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵な本でした」と言いたかったんです。
ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われません。少し残念です。」
この文章を穴が空くほど何度も読め。
お前がくどくどと言っているのはお前が頭の中で作り上げた妄想でしか無い。
本人が言っているのは上の無断転載の事実に基づいた不快感と盗用されたという被害的意識の覚えだ。
これがレビュアーが表明した事実であり、お前が言っているのはお前がそこでレビュアーによって語られなかったことから捏造、
妄想した絵空事でしか無い。
そんなお前の妄想に付き合う必要はないね。お前が勝手に思い込んでろ。
しかし、レビュアーが感じている事実と内田がレビュアーの了承を得ずに文章を転載した事実は、レビュアーとそれを見た人々の目前で事実として表出していることだ。
ここで語られているのはその事実について語っているのであってお前の妄想じゃねーんだよ。
お前が言う「表面」とやらはお前の妄想から照射したところの「表面」であって、相対するお前の妄想は事の「深層」などではないんだよ。
お前の妄想は妄想でしか無い、そのことに気付け（無理だろうが）。

それにしてもなぜそんなに事実を直視できず詭弁で論点をずらそうとするんだ？
老い先短い自分の人生を必死で肯定したい老害の駄々っ子か？
認知症でも発症してないか診察にでも行ったらどうだ？
自分が置かれた現実を直視できず気難しく屁理屈を並べるという症状が出るらしいからな。お前にピッタリじゃないか。

もうこの件はそれくらいでいいだろう。内田本人もただちに事実を認めて謝罪しているんだし。

と思ったが、謝罪してもその無断転載して文脈を変えたブログは消さずにそのままのこしているんだよね。
ズーズーしいにも程があろう！

>>916
内田は、中華思想で中国の工作員的な立ち居振る舞いしてるだけだよ。
(北朝鮮･中国系の工作員じゃないか?)
日米韓離間させて　その隙に中国･北朝鮮が、入ってくるために世論操作
してるみたいにしか思えない。
----
最近、韓国語で出版された＜日本辺境論＞(出版社：ガラパゴス)では、
内田氏は、日本人は絶対的世界を中心においてどうやったらそこに
近づいたり、遠ざかったりすることができるのかという考え方をもって
行動する辺境人であると主張する。
http://blog.tatsuru.com/2012/08/28_1111.php

>>967
紹介乙

辺境云々はともかくとして、全体としていいこと書いてる。
特にいじめの分析には納得するものがあった。
もう一歩踏み込めないものかとは思うけど。

たまにイイこと言うが、全体としてはクソ。（と、順序を変えてみた。）
虐めの分析も底が浅い。むしろみんな一緒主義がいじめを助長しているとこがある。

それにしても、「リゾーム」とか「クラスター」とか言った（らしい）ことを「カビのように」と訳すなんて、いいセンスだな。
朴先生というのは内田の人間性まで見透かす力がある「気持ちの通じる人」なのだろう。

いや、内田を貶してるんじゃなくて、誉めてるんだ。

「アメリカ抜きの日本外交はありうるか？」
http://blog.tatsuru.com/2012/09/02_1232.php

>『だが、「そのような可能性もあった（日米同盟関係以外の外交的立場（ソ連の属領）に日本は位置づけられる可能性があった）」ということを想像し、
その場合に日本はどうなったかについて想像することができる人間にしか、「アメリカ抜き」の日本外交は構想できない。』
内田の言う「ソ連の属領を想像し得る人間にしか」という限定理由がよくわからないんだが誰かわかる人がいたら解説してくれ

個人的にはアメリカの無理難題に優等生的に（あるいは素直に）対処しているところが今の政治の下手なところでもっとずる賢く対処して日米同盟を
日本にも有利になるように逆に利用していくアプローチもありなんじゃないかと思うんだが甘いのだろうか

言葉遊びで金儲けするの止めようね　内田ちゃん

いちおう何十万冊と売り上げてる日本の知識人の一角が、「読まなけりゃ―良いのに〜」
なんて言うのは不遜であるし、傲慢でもある。例えば、新幹線からの田園風景に派手な
看板を立てて、「嫌なら見なけりゃイイのに〜！」とゆうくらい不快である。

日本の明治以来の（いや漢字伝来以来の）文化人の役割は、抽象的な概念言語を
いかに生活言語に落とすのかっつうことなのに、彼は徒に変な漢語で箔を付けようと
しているから、嘘臭い！ごく普通のおばさん口語体で語れば信用してもイイかな？

>>973
看板は見せられちゃうが本は買わなければいい。

全然違うだろ？

んだんだ、おらが悪かった
かねを払う方のはなしじゃなくて
タダのネットの方の「読まなけりゃ良いのに〜」
だった
僕は結構彼の本買ってんだよ
表現（つうか詭弁）の勉強になるから

>>976
なんの勉強でも役に立ったんならそれでいいじゃないか。
ネットだっていやならわざわざ見に行くこともないし、つい見に行って、タダで勉強しちゃったんなら内田に感謝するのが普通だな。

ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
とても反面的に感謝してますです
ありがたきしやわせ

>>978
ひねくれて素直だ。

それでこそ内田の弟子だ。

ところで
環境騒音に無神経な人って
自己中が多いよね
愚民におせーてやってんだから
文句いうなよ
とか
ね？中島義道センセ

内田に関する若干の疑問

なぜ哲学しないで政治語ってんの？

先生はえらいとかいってるけど内田に学問的な弟子とかいるのか？

若い人は学問をしなくなった　下流志向であるとかいって内田自体は
６０超えても勉強してんの？　ライトな読み物を読むのは勉強とは言わない

日本の偉い人たちは日米関係に替わるものがないか
頭のトレーニングが必要だとかとか言ってるけど
頭のトレーニングしてくれよ　どうしたらいいの？
日米関係に替わるものはどんなのがあるの？　具体的になぜいえないの？

追加

なぜ哲学してる人は恋愛を科学するとか称して
教え子に手を出すの？

まもなく終わりそうなので続きを作っておきました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346637888/l50