自殺の是非4

自殺の是非2
http://unkar.org/r/philo/1253624512/l50
自殺の是非3
http://unkar.org/r/philo/1284226292

あとは自分らでやれ
次は980が立てること、無理なら他指名しろ

脳が言う事きかない

>>2
ベルゼバブの孫への話、読んでみてください
あまりの難解さに脳がいうこときいてくれます

あぼーん

あぼーん

自分が自分を所有していると考えるのならば、死にたいと思えば死ねばいいし死にたくないと思えば死ななくてもいい
社会が自分を所有していると考えるのならば、社会に利益があれば死ぬな、不利益であれば死ねばいい

脳が勝手に変な行動おっ越してしまう時が度々あります、

自殺は「決定論」か「非決定論」か　？

未来のある時点から見れば、決定された「只一筋の道」を自殺に向かい
黙々と歩いているのみ。

現在と言う時点に立てば、「あれこれ」迷っている。先は解らず。

【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/

自殺というのは実に奥が深い、すごく考えさせられる
我々には死の事も恐れてはいけないのだろうか、人をあやめる事はいかにたやすい事かと哲学的にためらう
自殺を正当化された現代社会に違和感を覚える、まやしのような感覚だ

死んでしまった本人を賞揚することも、処罰することもできないから、
是とか否とか規定しようとすることに意味がない。
賞揚されるのも、処罰されるのも、遺された人間でしかない。
自殺することの評価が本人にとって意味を持つようにするためには、
死後の世界を仮定せざるを得ず、それは哲学ではなく宗教の仕事となる。
哲学とは考えることであり、宗教とは考えるのをやめて信ずることである。

逆縁と言うことがある。

息子に自殺された両親にとり、いかに説かれようと、自殺は不条理である。
いかなる理由があろうとも、生きて欲しかった。

だが犯罪を犯した子の親は、子の自殺に、なぜかホットする。
だが悲しい。

苦しむ前に死ぬ事が幸せなのかと感じる時はあります、自殺を今に生かすために死んで見てもらう事が是非だと思うのですが、あっていますか？

この程度の苦痛ではまだまだ苦痛ではないのですよ　もっと苦しみなさい

脳血管が破裂するなり心臓が止まるなりするまで動き続けることが肝要です

これは根本的に話し合っていくべきよね尾崎さんも同じだったから

そして彼は死んだ

好きに死ね　好きに生きろとしか言いようがない
自殺の是非なんて問うたって、是ー非ー是ー非ー出るだけだろ
だからなんやねんって話
自殺について雑談したいだけか？というかそうなんだろうな普通に

彼死んだのか？

ひとつ言えるのは死は終わりじゃない。

死にたいなら朝寒いけど立ち上がるくらいいけるだろ。

埼玉にはいないのだった

自殺の是非って一体なんだろうね、考えるとすごく苦しくなる
脳の構造が見えてくる、精神が破裂する感じ
手が勝手に動く

生命を　大切に　身体髪膚　これを父母にうく　危傷せざるは　孝の始なり

安達祐実と結婚したい

お願い安達祐実結婚して！

林明大さん？

違う

中越典子と結婚したい

殺されることも自殺と考えてよいものだろうか
死への憧れというか華々しい道というか
自殺者が増えていることから憧れと考えているが
女性の自殺者が少ない背景は何を物語っているのやら

宇宙レベルの話であるとだけ言っておこうか

自殺の是非とは解決する事が出来ない議題ですか、行き着いた場所がそれだと無念でなりませんよね
是非を問うのですから、話し合っていかなければ何も解決できないし、死を減らす事も出来ない
苦しむだけだと思いますが

林明大さんってどういうかたですか

彼は真面目で優しくて君みたいな女性がタイプなのさ。

超喜んでるっつーの。

殺されたい自殺志願者って究極のへたれじゃね？

結局さびしがりやさんなんだろう。

林明大さんってかわいいですか？
女性ですか？

死んでしまうのはいい事ですか

あぼーん

どこだい？

>>11
〜はどうのこうのなんて固定観念だよ

生物本能に逆らうということだからたいへん苦しいだろう
寝る食うとか全ての欲求を否定することだからな
憎しみ怨み　そういう負の怨念があるのではないか？
とうぜん人間に対して

死ぬ事の大事さを話し合わなければ絶対自殺は減らない
せっかくこういう場を設けてもらっているのに
切ないっす

禿げていた

正月なんてクソくらえだ(-―@)

池上彰のBS講義がすごすぎるね

安楽死制度の必要性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234727896/l50

安楽死センターを導入すべき5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320256816/l50

安楽死を合法化する
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1298165477/l50

白い影

自殺関連の事がすごく面白かった
池上アキラって天才かも、死の追求が詳しすぎたわワラタワ
一種の精神病とか言ってたし
なんだこれ

林さんとはどなたですか？

また純一が服薬してたようだなw

>>49
どゆことかしらんが、鬱とか自殺とかは結構国限定の風習みたいなものらしいぞ。

>>43
生きることの大切さじゃないお？
死ぬことが大切にゃの？

鬱っぽい感じでは死ぬ事は無いと専門家はおっしゃっていて安心しました

麻薬や精神安定を服用すると死への体制真がなくなり極楽浄土へ行くような感覚に陥らない？
なんだか脳がふわふわしているような脳性麻薬って言うか何ていうか
同じ症状の方おられますか？

ここではすでに何名の方が逝かれた？

題材が難しすぎる、是非とは一体何ぞや

数が三万人超え前後を上下している
これは是か否か
精神医療キャンペーンがまったく功を奏してない
これは是か否か
防止運動員が逆に神経逆なでしている
これは是か否か

話会うべき議題だけど、是非を考えないと自殺は減らないよ

死への階段というのがあって精神的に快楽に陥る
そして尾崎さんのような感覚になると言われています
よく他殺と言われていますが、実際の写真からしてもわかりますよね

http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/ozaki3.htm

何故正当化しようとしているのか意味分からない、このまま正当化されてしまうと思うと
死んでしまいたくなるやん
無くす努力しないの？

自殺を主に死してなおよくなると考えている人が多い気がする
ステップアップのように思う、哲学的に死はステップアップと考えてもいいのだろうか

　・・・・・ 危険　

　　　　　　　　　　　　んー　　どーしよーか？　
　

　　そこが　新しい哲学の　スタートライン　　　　

　　たぶん　・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　未来に向けての　哲学　
　

　
　すべては　Guidance されてんの　・・・　決まってる　

　　　　　　ただし　生命体としての　ベクトルを　

　　どう位置付けして　実像化させていくかは　これからの　課題

　　　超ひも理論　読んでみたけど　・・・

　　　　　　　　　　　　 superstring でもおなじだけど

あえて　ベクトルって　感じで　イメージしてる　・・・　

　　言葉　無しで　・・・・　

　　あと　　色んなひもがあるけど　・・・　言葉でね

　　Japanese こより　も　・・・


　　　　　　　　　紙紐理論　・・・　水風船の釣り糸　(笑)　

　　自殺って　言葉だけ　踊らされてるけど

　　　　じっさいは　　死　＝　自殺　なんだよね　

　　　　　　　　　　いいも　わるいも　ない　・・・・・

　時空上　に　パッケージングされた　

　　　　　　 　　　生命反応の　新陳代謝みたいなもん

　ただ　・・・・・・　ベクトルとして　存在してんだから

　　それを　操作してる連中の　

　　　　概念上　における　つごうしだいなんだよ　・・・　ね



　　　言葉　優しくした理由　・・・・　わかってもらえると思う

自殺のいい所だけを取って悪い部分をすてれば自殺は理解し会う事が可能だと思いますが
すべて悪い方向に進むから増えているのだと哲学的考えています、まやしあき

鉄道関係と戦いたくねえ・・

無知の無知か…

　・・・　うん　ジャングルで　太陽寺院　現象に　ならないように

　　　　　　　　　　　　　　って　意味も含めたんだけど

　　よく　お年寄りがさ　

　　　　　「　ぽっくり　いけたら幸せー　」ってゆーじゃん　


　　あれ　が　若年化するっぽい　流れが　みえてるから　・・・

ただの過労死だろ

　・・・・　ムードかな？　　　　　　

　　　現実的な　生きにくさの　克服に　ベクトルが作用すると

　　　　　　　　　電脳系しか　ないじゃん(笑)

　・・・・・　だから　急に　ON　と　OFF　の　切り替えとか

　　　マスコミ先導で　練習　させられてきたんじゃないの？　


　　　　　　　　　　　　　　　かたわら目線　で　なんなんだけど(笑)

死へのカウントダウン方式

自殺は減っています、

いったい自殺とは何だろか・・・・

何か忍法帖のレベル落ちたんだが何なんだ
水とんか？やられたでござるが出てないと思うが
なんなんだ？親がいるとか知識がないからわからん

ふと死んでしまうと考えた時が鬱の状態でそのままいなくなってします
死への思い描きが自殺への秒余をも要している
躁信じる

病苦で死んでほしいという体制亀頭

死にたい人は死になさい、それは、その人の運命だ
社会のプレッシャーに耐えられず、且つ、そのプレッシャーをかわす能力も度胸も無い

　・・・・　だまれ　ヤクザ

　システムは　ぜんぶ　わかってる　・・・・・・　

　　　　んなもん　どーにでもなる　　　　　　　教祖にゆっとけ！

　　　　　　ホームセンターを仕切ってるのは…　ヤツか！！！

難しいですね

本当に死んだ方がましって人が死ぬこと自体が悪いこととは思わないけど…

その件数が増加して社会現象になってるのはまずいですよね
自殺が人生上の苦痛から逃れる手段として採られるなら、
より多くの個人が自殺するようになっているという状況は、
より多くの人が人生上により大きな苦悩を抱えるようになっていることを意味するでしょうから。
それは恐らく社会の構造上の失敗であって、社会が取り組む問題のように思います。
自殺のきっかけになりうる事柄…たとえば、イジメであれ、失業であれ。
より多くの人々が少なくとも死ぬよりはマシな人生を送れるようになるといいですね。

以上マジレス

自殺は罪ではないけれども、自殺の後押しをすることは罪。

自殺を含めても日本は長寿世界一。つまり、国民が一番死なない国。
だから自殺をオーバーに考える必要はない。自殺の原因のほとんどは病苦だから、病気で苦しんで死ぬか、病気で苦しまないで自殺するかの違いしかない。
それをあたかも自殺が社会的問題であるかの言うのは見当違いというほかない。

かなり重要な問題なのにあまり取り上げられてないのが不思議でしょうがない

http://promotion.yahoo.co.jp/gatekeeper/

＞自殺の原因のほとんどは病苦だから

どこの出任せデータから引っ張ってきたんだ？

あと年間3万人も死んでて｢自殺が社会的問題でない｣ておかしくね？
年間3人ならともかくそんだけ死んでて社会に問題がないとは思えんが

>>88
充分な金が無いから病院に行けずに結果手遅れになる、と言う単純な発想も出来ない。

ＷＩＫＩによると2010年の場合、自殺の原因は「健康問題」（15802人）、「経済・生活問題」（7438人）、「家庭問題」（4497人）、「勤務問題」（2590人）の順。
健康問題がダントツで１位。社会問題とはとてもいえない。社会が悪いから自殺しているわけではない。
ここの議論はこういう事実を無視している傾向がある。

　　健康　＝　マインドコントロール

>>94
何で？1万5千人は社会問題じゃないか
つっこみされたくていってんの？

女子の自殺が少ない事が不思議

　　蠍　踏み潰せば　済むななし(笑)

>>97
＞女子の自殺が少ない事が不思議

その訳は､男性よりも女性の方の知能程度が高いからです｡

>>97
社会問題が自殺の要因なのだから、
社会参加率の低い日本女性の自殺が少ないのは当然

黙祷

自殺に対して考え定期べきだと思うんだな

病気で死ぬか事故で死ぬか自殺で死ぬか

自然史は？

自然死は存在しない。
大抵は老衰による何らかの病気。

>>97
マジレスすると、第一の理由として、
多くの女性は妊娠・出産というイベントを控えているか、経験していることが挙げられるだろうね。
これは結構でかいと思う。
生理的な現象として女性が自身の妊娠・出産を本気で望み始めると、
自身が持つネガティブな社会的背景に対する思考が一定のラインで停止するんだよ。
そうでないと、
自分の体の中で一個人を原型から育て、リスクを背負って産み落とすっていう、
わけのわからないことを喜ぶことが出来なくなるしね。


第二の理由としては、幼少期に周囲から与えられる社会的存在としてのプレッシャーの比重が
男性に比べて相対的に軽いということが挙げられるだろうね。
多くの悩める日本男性(？)は、幼少期に自分が求めている評価を正当にされた経験に乏しいんだろうと思うよ。

人間が人格形成をしていく過程で、その基礎を成すのは、
常に両親を中心とする大人という他者の言動の模倣と学習だけれども、
周囲から「将来的に庇護者にならなければいけない者」としての教育を受け、
子供にとって解かり易い親からの愛情表現を経験していない人は、他者の取り入れ、体内化、内在化に失敗している。
大人になっても最も愛情を必要とする幼少期や少年期に、自分が求める愛情や関心を十分にもらえなかったという事実は変わらないし、
失われた幼い時間は二度と帰ってこない。

女性の場合、長女はこの様な背景を背負っている場合が多いとも言えるけど、
それでもやはり、男性に比べたら少ないよね。

世界は自由。よって自殺も自由なのです。

個人レベルで言えば自由だが社会的に許されるはずがない
よく言われる、国が安楽死施設作ればいいのにとかいうやつは間違っても実現しない
星新一の世界になれば別だが

かなり哲学的には難しいですね、考えれば考えるほど味が出るっていうか
解決策ってまったく見当も付かないね、何故か増え続けているのが現状鬱関連が
非常にやばいのはこういう背景が浮き彫りに出ているからなのか

なぜ自殺をするのかって欲を満たせず苦しいから。
これが真理。
自殺っていうか死は満たせない欲による苦しみからにげるための最終的解決策。

　んねわけーねーじゃん　(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わらわれてやんの　れべる

自殺の思考が奇形と聞くが事実なのだろうか
鬱系に多く見られると聞くが、鬱の種類も1つしかないだろう

精神病の人が一定数いるのと同じで毎年一定数の人が自殺する。それだけのこと。大げさに考えるほどの問題ではない。

あらゆる生命は生存競争を運命づけられている｡生存競争はストレスである｡細胞はストレスによって死ぬ｡人間もストレスによって死ぬ｡ストレスが病気や自殺願望を生み出すのである｡新たな秩序が生まれる時競争は激化する｡

いつの間にか死んでたって事ありえる？

議題的にすごく難しいと思われる、みなさんはあまり関心ないのかなぁ
死ぬ前に一度話し合うべきだと

加護とかはリスカで死亡までは行ってないけど死ぬ気はあったんだろうか、女性にリスカ多いのは何故だろうか
男性にリスカって聞いた事なくない？これは是非との関係があるのやも

女性は薬などが多いとか聞いたな
でもそれは男女の価値観とかの違いかと

痛みとはつまり個人の持ち物でもあり、神から授かった「神経」でもある

>>117
ヒント：生理

リスカって本当に男性ではあまり聞かないね、男性の場合は一気っていうか

女が【([『＜「<死>」＞』])】を望むことなどないからだろう。

リスカは自己陶酔

円谷は自衛隊体育学校宿舎の自室にてカミソリで頚動脈を切って自殺。27歳での夭折だった。戒名は「最勝院功誉是真幸吉居士」。

林さんいらっしいますか？

ＤＮＡが自殺できるように設計されているから非の打ちどころなく是

生まれてきて、愛情をかけられて育てられ、まだアイデンティティがしっかりしてない時期から
保育園や幼稚園に放り込まれて社会というものへの適応を余儀なくされる
これが人生詐欺の始まりだと思う。
社会不適応な資質しかない子も社会という枠に嵌めこまれ、そこに馴染みながらも
必要な人間となるよう教育される。
それも２０歳になって、自分は向いていないのでリタイアしますと言えて、人道的に安楽死できるなら
詐欺とはいわないが、成人したら本格的に社会構成員として勤労の義務を担わされる。
どんなに向いていないと言っても、どんなに嫌だと言っても、そもそも社会に出て労働しないと
食っていけない…
甘いとか主観はどうでもいい、それが現実で、事実だ。
世の中は間違っている、自殺する人達は、色んな意味で詐欺に合った被害者が多いんだろうと思う。
自分の意思と無関係に生まれてきたら、自分の意思で生きるかどうか決定できなくては困る。
自殺はできなければ困る人のために、できるようになっている。

自殺を安易に考えすぎていないこの頃は

殺人は未遂でも処罰されるけど､自殺は未遂でも処罰されない｡それははぜか､自分の身体を自分でどうしようが最終的には自分で決めることだから｡

自殺及び自殺願望は病気だから医者に行って治療するのが妥当

精神病が自殺しても正当だと書いてあった

一応刑法では「尊属を排する」という理由から、
自殺も人殺しと同様死刑に処されるよう定められている
ようですよ？

死亡した場合迷宮入りのような表現されていませんか？
事件性があっても死亡してしまったら

迷宮を解ける人がいないんですよ。警察にも探偵にも一般人にも。

鬱って女子のほう多いのにどうして男子の方が自殺者多いのだろうかと考える
男子の方が生き難い世の中なのでしょうか？

女は産む身体だからだろ。男はいつでも一世一代。そういう脳が原因かと

鬱すぎちゃって自殺する気すら起きないとかｗ

それはありうるかも

女子は精神的ってか身体的に強いんだと思うな。生理があるから

今の世の中男性と女性ではどちらが生きやすくなっていますか？

死んでた

死にたい

死にたいのに死にたくない､だから死なない

おまえら死にたいんじゃなくて
意識のスイッチを切りたいんだろ？で、切ったことだけは意識してたいんだろ？

電通出のコピーライターみたいなのに的外れたキザったいこといわれたくない…
ネットの格差煽りの身分不詳疲れた

自殺って何だろうね、難しい議題だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

リスカって女性に多い気がする、首吊りは男性に多い

>>147
リスカした人間からファッションリスカする人間が
生まれるまでの経緯が分かれば世界がわかるよ

意図的に同じこと書き込んでるキチガイがいるのかなｗ

死んでるんじゃないの？

逝きかけ存在

自殺の是非って難しいよ、一方では有という意見もある

自分にとって嫌いない人､大切でない人､関係のない人の自殺は有り

気が付いたら死んでたって事はありえる？自然死以外で

そもそも私たちは自分で自分を殺すことができるのかと疑わねばなりません。
自分で自分を殺すということは「私は私である」というトートロジーが
成り立たないのと同じように成り立ちません。
私は社会内で規定されているしろものであって、私は実は「私」では
ないからです。

自殺出来る人って凄いよね。
死んでも別に構わないと思ってても、普通は、なかなか死ねるものじゃない。
意思が強いから出来るのか？
どういう考え方をすれば自殺という勇気ある行動を取れるんだろう。

まさか1からここまで伸びているとは誰も予想出来なかったであろう

飯島愛さんも自殺なんでしょうか

ZARDさんも

豊さんも

死の事をあまり考えるのではよい死に方も見つからない

苦痛を感じずにぽっくり死にたい

>>162
そんなにむずかしくないだろう
自殺を止まらせる理由はもっとほかにある

自殺した事無いから、良く分からないんだけど、死んだ方が楽だから自殺するんじゃね。
それを思いとどまるには、他に楽な方法を見つけるか教えてもらうんだろうね。
病気の場合は他の方法が無いから、どうしようも無いけど。

ＨＩＶの男性の方が多いらしいし嫌になりそう

年々自殺者が増えているのでもっとこのスレを見て考え直してほしい、立てた人はすごい考えの持ち主だ
こんなスレがあるなんて思いもよらなかったぞ

いくら考えても減ることはないんですけどね。
自殺は日本ではある種の美徳ですし。

死ぬって勢いですよね

>>167
武士が自決を美とするのは、
一つには、私欲より役割を重視するため
二つには、武士そのものが最初から人気商売の
パフォーマーであったためなどが
上げられます。

武士道的美学が社会に浸透したのは、
明治期に旧武士たちによって、
日本国民がサムライ化したからです

いまでも私欲より役割のために死ぬことは、
日本人では起こります。

しかし最近では役割文化も
薄れつつあり、美学的な自決は減っているのではないでしょうか。
それでも自殺が増えているのは、なぜか。

貴社がCMに起用しているブラマヨ人の吉田さんが、生活保護を貰えないで餓死した人の写真を送ってきたツイッターのユーザーに下記のような発言をしました。

@bmyoshida カスがいきがんな。河本が奪い続けた一億円のせいで命奪われた人もおんねん。
こういう人見てもそういうこと言えるんか↓

bmyoshida ブラマヨ吉田

このての人って、なぜこんな物言いしかできひんのやろ。でもおかげで普通の人に感謝できる。ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！


生活保護を受給できずに「おにぎり食べたい」と遺書を残して亡くなった方がいましたね。

添付されたその人が餓死した画像を見ての発言です。

食べ物を扱う貴社は、この発言にどのような感想を持ちますか?

餓死した相手にですよ。

「食物連鎖の一番下の人♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！」
ってなんですか?

あなた方のスポンサー料も、彼が食物連鎖の頂点に立つ一助になったのでしょう。

私はこんな人間を助けたくありません。

非常に不快です。

間接的な抗議ですが、私は貴社の製品買うのやめます。

自殺感って男女ではすごく違うような気がします、リスカも自殺にはならないし
男性の方が首吊ったり、電車跳ねられや飛び降りも多い気がします

自殺者は男＞女で２〜３倍なんだが
未遂者は女＞男で２〜３倍なんだそうだ

また兄弟では長子の自殺率がダントツで高い

ほとんどが何かの病気なんですか？

もっと話し合うべき点だとおもうよ、そのまま死んでしまう人も多いはずだ
もう一度見直して考えるべき人も多いはずだ

セロトニン不足

セロトニン不足だけではない
もっと根本的なとこだな。生活苦とか

もとより人間は生かされているわけで肉体も精神も自身の所有物ではない。
あたかも自分の体だからどうしようと勝手だとか、他者の言動で心が傷ついた
は幻想でしかない。
そもそも人間は個別に存在しているのではなく連続して存在している。
デモクリトスやデリダ読めばわかる

>>177
ヒンズーとか仏教にもそういう考え方があると思うけど結構ヤバイ思想だよな

教祖も自殺を望んでいるのであろうか

>>177
『生かされている』という思考は『必要とされなければ生かされない』に変わったり『こんな自分が生かされていいわけがない』に変わることだってあるよ
どう納得したくて、どういうふうに捉え、どう理解するかによって意味は変わるよ
結局人間はエゴイズムの塊なんだよ、そこから視線を外さなければ別の視点が見えてくるもんだよ

大体顔見れば死相出てない？
自殺前とか

死兆星の舞台セットがチミのまえに建っとるよ

死にたいんだったら彼らの自由
確かに迷惑はかけるが自分のことは自分で決める権利があると思う

ＳＥＸ依存症で死ぬ人もいるって聞いたわ

女性の自殺率トップ３はたしか日中韓だった
存在意義が他人にある人ほど自殺しやすいのかな
それでも男性よりは低いのは
女性は無力な幼子を産むからじゃあ

それでも人口的には男性の方が多いんですかね、でも老人の女性のほうが多い気がするのですが

自殺が属する社会で不要な存在が求めるものだとしたら
争いを避け､効率的に社会を円滑化する全体として有効な行動じゃない？

>>187
不要かどうかはどうやって判断するの？

>>188
主観で生きづらさを感じたらかな

｢生きづらいこと｣と｢不要であること｣にはギャップがあるね｡そしてそれが効率的で円滑化というのも飛躍があるね｡もう少し思索剃る必要がありそうだね！

そのギャップ､つまり主客の不一致は必然だし
言語ゲームとして自らが不要だと悟った個が互恵的利他主義に基づいて自殺するってのは飛躍かな？

単純に自分が社会にとって役に立たないから死にます､という理屈まではわかるけど､効率的ってのが一番よくわからない｡だれにとって､なににとって効率的なのか｡そもそも効率的ってなんなんだか｡

効率的ってのは集団社会として不適合な個が反社会的に生きるよりも､死ぬほうがより繁栄するという事

屁理屈ばかりだな。
集団と個の問題以前に、自殺者の手記でも集めて読んでみればいかがでしょうか。
人が死ぬのに理由なんてないんですよ。

一夫多妻制とか言っとる

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/16034_33783.html
芥川龍之介のどこが「反社会的」で「効率的」なんでしょうか。

自殺とは不条理に対抗するための最も人間らしい行動です。

筋肉公務員の監視網から逃げることはできません
病院にもきます

どう俺の暴力性　あっちこっちに愛人もいるんだけどっぷりである

人は感情だけでは死なないよ
人は意識だけで形成されている訳ではないから

辛さ等の感情がアポトーシスとしての自らの死を望むトリガーとなるのかもしれないけどさ

>>197
屁理屈言うわけじゃないけど
自殺が人間らしい→自殺を望む自らが人間らしい

で死を望むを自ら正当化してるようにしか聞こえない
そもそも本当にそう思っているなら､何故そんな事言う前に死なないんだ？

寧ろ不適合な個体が一生懸命に全力で努力して頑張って生きてワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを実用化するのが一番効率的ですよ!?♪。

社会の不条理に対抗したいのなら、
生き続けて他者に発話を通して働き掛けるほうが有効であり人間的なんじゃないかな
死はどんなに遺書を残しても憶測的解釈しかされない

生活に便利な発明でもしろよ!?♪。

そんな技術を持っているならそれがその個体のアイデンティティとなり得るから自殺しないんじゃ？

いやぁ難しい題材だなｗ
是非っていうのは
哲学的のも解明不可能じゃない？

是非なんて二項対立は脱構築してしまえ

ただ存在しえないから死ぬ
自らが不要な存在だと悟り、感情を根拠にして死を選択するんだ

その存在の耐え難さを前にすれば人間の意思なんて無いも同然だ

>>194
論理的な批判が出来ないから屁理屈だと批判するのか？
みっともないよ、自殺者の手記がなんなんだよ馬鹿馬鹿しい

お前がフロイトすら読んでるか怪しいくらいだ

必然として人は死ぬんだ

自殺する勇気

って矛盾してる

自殺する行動力

自殺顔ってあるよね、例えば中島らもとか

まやしあきひでのプロテスに近い

生きること絶望して、何かから逃げたくて
どんな理由であれ死ぬ程の行動力、勇気があるのなら、生きることはできる
そのことに気付かずに自ら死んでしまうということは、そのことに気付かない馬鹿じゃの

≼☉≽≼☉≽≼☉≽

行動力というより逃避だからね

生の肯定から外れるとはどこからだろうか
例のエリクソンの図式の青年期から中年期あたりだろう
同一性、生殖、統合に該当しないことが逃避というレッテルを
外から容易にするのだ
それは孤立、自己没頭、絶望である

自殺したくなると､｢自分は価値のない人間だ｣とか､｢生きてても意味がない｣という観念にとりつかれるから､｢命の尊さ｣とか｢生きる喜びの感情｣が希薄になる｡

リストカットって女性が多い、これも自殺の準備運動なのか

ほとんどのリストカッターは、怒りや不満を、ふつうは他者への攻撃やモノへの破壊行為につながるが、自らを傷つけることでストレスを解消しようとする。
また、自らの体から血が流れる光景をみることで、自らの「生」を視覚的に確認できるために行うが、他者に行動をゆだねて他者の攻撃行為を支配するマゾヒズムとも異なる。
ウツ同様、他者に不満をもらしにくい、いわば「日本人の美徳」のような性格を持つ人がなりやすい。

今年七十になるお袋に、愚痴を言うとすっきり頭が整理される。
そういう親族や親密に聞いてくれる人がいなかったら
今頃オレは自殺してるだろうな

比喩的に言えば､人間は死と共に歩んでいる｡次の瞬間死ぬかもしれないし､明日には死んでしまうかもしれない｡１年後にはこの世にいないかもしれいない｡つまり人間は死とともに歩み､基本的にいつ死ぬかわからない存在なのであります｡と同時に死を選ぶこともできる存在であります｡

平和だと外圧などの他から自分への圧力が弱くなって
個人的な理由で自分への圧力が強まるから、自殺という形で命を終わらすパターンが全然多くなるのが自然なんだとも思う

自殺は現実からの逃避だと考えれば
自殺を是とすることは同時に辛い現実をも是とすることになるので
非かなぁ

個人的な、すなわちワガママな理由だけで自殺できたなら
ワガママを押し通せられた事になって平和だなと思う
ということは，他からの影響で自殺させられたなら殺されたも同然かなと思う
自分の意志だけで自殺してるヤツなんか ほぼいないと思うがな…

今話題になっている自殺をもっと話し合うべきです、過疎しすぎだと思うのです。

イジメが原因の自殺は殺人
借金が原因の自殺は自業自得
精神が原因の自殺は自己管理不足

交通事故死より自殺者
死ぬのは勝手だが、他人に迷惑はかけるな

>>225　精神が原因の自殺は自己の責任ではない

まず話し合いが必要かと
自殺の前に

聞いてくれてなんとかしてくれそうなやつがいれば自殺には至らんケースが多い
話せない、聞いてくれない、話してもどうにもならない、こう思う環境だから話し合わずに死んじまう奴が多い

>>228
２ちゃんでそういう話しを聞いてくれる相手を探せば、
現実で探すより楽に見つかると思うが
すると２ちゃんねらは、相談相手がいないがため思い
詰めて自殺するという人間は極少ないということになるがどうか

>>229
>２ちゃんでそういう話しを聞いてくれる相手を探せば、現実で探すより楽に見つかると思うが
話してもどうにもならない
味方にしても頼りないが、敵にすると恐ろしいのが2ちゃんねらーだ

自殺とはよく見えるようでよく見えない何とも言えないものです、最近テレビでも取り上げられています
何故ここで話し合わないのか疑問です

>>231
そう思うならご自分からガシガシ意見を連投されてみてはどうでしょう？
日本人は意見に反応するのは得意ですが、発信するのはヘタだと言われていますし

ここは『自主的な自殺の是非』であって、『意図的に死を強要されるような状況に置かれた自殺の是非』ではないからスレチ

自殺の是非というお題は難しすぎではありませんかね

全然難しくねえよ｡自分の身体には自己所有権があるんだから何を自殺は自由､なぜ自由である自殺を制約する必要があるのか､これが争点だと思う

今テレビでも取り上げられていますが、自殺が簡単ならなぜここまで話題になるんですか？
難しいから話題として取り上げられているのではないでしょうか？
いじめだけで自殺ってありえるのでしょうか？他にも原因あるのではないでしょうか？
教師にも原因あるから自殺との因果関係が生まれるのではないでしょうか？
強要されたようになっていますがｗ

なるほどねえ！！！

>>236
自殺は簡単だよ、難しいのはその選択肢を選択するまでのプロセス
まず、最低限自我に目覚めていないといけない
環境を丸ごと受け取ってしまう子供時代では、環境に対しての自己という葛藤が起こらない
次に逃れられないストレスを与えなければいけない
逃げられるストレスではそこから逃げてしまえばいいのである
ただここでの逃れられないというのは、物理的にではなく精神的や社会的なものを含める
また時間というファクターも重要であろう
一瞬のストレスではなく、継続的なストレスでは、自己の精神を回復させることはできない
最後に知識・知恵である
これは自殺の方法だけでなく、前記のストレスを加速させる役割もある
この先どうなるかを予測できうる人間ほど絶望に陥りやすくなり
屈辱を忘れられない人間ほどストレスは発散できなくなる
むろんストレスがいいように作用する場合もある
子供の面倒を見なければいけないというのはストレスではあるが、それが最重要とされるストレスでない場合は自殺を思いとどまらせるファクターにもなる
ともあれ複雑な状況である程度以上の事が起こらなければ発生しないのが自殺である
死とは人という種で考えれば『ここに危険がある』というサインになり得る
危険のサインがあればそれを潰すのは種としての本能であり、それが自分に降りかかる恐れがあれば本能だけではなく知恵も使って潰しにかかる

なげえ！！！

>>236
今回の場合
・中学生という産まれたばかりのもろい自我
・学生という抜け出せない閉鎖環境
・子供の頃の引き延ばされたの時間感覚
・逃げ出せる場であったはずの自宅まで伸びた魔手
・教師に訴えてもそれによってさらに与えられる屈辱
これらが複合された結果です

ちなみに今回の場合一番問題とされているのは、学校という閉鎖環境において隠滅がはかられかけたという事実
また、それが常態化していることによって年間で何人もの死者が出ていること
今回の場合一番の解決策は、外部の人間を常駐で学校施設に入れることであり、それによって教育プログラムの透明性を確保することである
義務教育の目的として『社会規範を学ぶ』というものがある以上、学校施設内部が社会規範から逸脱しているのは好ましくない
それ故に学校施設に相談役として直接雇用ではない弁護士もしくは検事を置き、生徒からの相談及び校内の教師への監視、学校運営の適切化、モンスターペアレント対策などに充てるのがいいだろう
これらの罷免の権利は学校側にはなく、数年で元の職に戻るようにすれば癒着も起こり得ない

>>239
このくらいも読めんでこの板に来るな

こええええええええ
もう二度とこないので許してください
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>242
そう、そうやって逃げ出せるうちはストレスが自殺にはつながらない
ストレスから逃げ出せない環境を構築し、それを放置しているから自殺が問題となる
問題となれば環境を再構築する契機となり、それによって種を守ることが可能となる

死への追求が軽い

エイズって結構簡単になるもんだなぁと思った

人は社会に対して常に逃避の欲動を抱いている。しかし、社会集団としての個々の意識は反対にそれを相互に
抑圧する方向に向かう
自殺は個人にとり最大の逃
避であり、同時に集団に対する裏切りである

自殺の対策って最近になってやり始めているが今まではどうだったんだと聞きたいわ
何故今になって？

NHKの時評でさえデータ分析的な生政治のにおいしかしないのである

男子と女子では価値はどっちが高いの？

個体差による

まやしまさひろのオーロバイニッポン

>>247
見て見ぬふりできる閾値を超えたから

どうして自殺しちゃダメなの？？？？？？？？？？？？？？？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343485438/

以前は自殺に対してやいじめ問題はほとんど話題として扱われていなかったが今になって
扱われる事が不思議で仕方ないです、じゃあ今までの人はどうなるんだって言うのよもう

ヒロポンから投薬キャンペーン〜湯浅革命を経て沈静化しました

今までが自殺を軽視しすぎてたのか、苦しみを多く与える事は薬で調和できる
麻薬のようなのも快楽になり天国のような感覚と聞く、楽園らしいね
麻薬ってすごい快楽らしい、生きてなおその快楽を得る事が出来る魔法の薬

是非を問うのは難しいね、一気に死ぬとかでは解決にならないわけだし

http://www.youtube.com/watch?v=IrXmzmXymK8&feature=relmfu

あと始末が大変なんだよ！
突然だから。

1年ぶりにしらべたら死んでた

精神系の薬飲み続けるとヤバイらしいけど本当？

抗精神病薬の副作用

日中の眠気
口が渇く
起立性低血圧
めまい
便秘・排尿障害
不整脈
性機能低下
高血糖
体重増加

なおるものなの？

家の半径５キロずつから出ると死にそう。てか死んじゃう

家の外に出て歩くと死ぬ

死ぬんですよマジで

そろそろ盆だな。躍り念仏に遊行念仏。おまえらおれについてこいや

簡単にさあネトウヨとか使ってるけどネットやるやつらって右翼のことかなり
曖昧に使ってて腹立つわ。単にチョンとかチンて使ってるやつをネトウヨていう
ならわかるが。コンサバとかリベラルもそう。あとステマ。おまえらステマ使うときは
定義してから実際に使えよ。ステマいいたいだけで言うなよ

自殺の是非じゃよ

お金がなくなったら立派に自死しよう派と
お金がなくなっても醜くナマポをもらってでも生きよう派が
たたかっている

お金の心配で死んではいかんのじゃよ

未熟な者は高貴な死を求め､成熟した者は卑小な生を求める

みたいな事がライ麦に書いてあったな

それは成熟できなかったから生きれないだけだし､死を代償としてしか人は生きれないんだから

そう高貴な死を否定しないでおくれよ

身も心も腐っていくだけ

結論から言えば高貴な死はないだな。しかし淫靡な死もない。死は死をもって完結す
生は死の隣り合わせにあるが死は生の隣り合わせにはない
死をもって生は完結し、死をもって生の至らざるところに至る

自殺を正当化されることがよくわからない、りんたん

自殺者が自殺する理由は自殺者本人にしかわからないと思う

自殺を肯定と取るべきか否定と取るべきかで内容が変わってくる
自殺を哲学的に考えていかないと今後も増えるだろう
自殺の哲学者が存在すれば今頃は自殺を考えないで過ごしていくのが最もな考えだ
自殺の概念と依存さを考えていけば精神的な病気は起こらないしならない、なってもすぐ治る

トニースコットの死を哲学的に解明しよう

お前らも死を経験する訳だけど
お前らはどう死にたい？

俺は死を十全に意識して死にたいけど

死ってなんだよ
生ってなんだよ
マジ意味わかんねーし死ねよ

難しいな、課題的には

自殺を考え出すのはいつごろだろうか・・・
自殺の是非が解決したらノーベル賞貰えそう

自殺者の手記を色々読んだけど、やっぱり自殺に到る明確な動機なんて存在しないね

なぜ高校生はサンシャイン６０から飛び降りたのか哲学的に解明しよう

哲学的には自殺というものはエゴであり崇高な死に方の1つだと思います、自然史よりも魅力的
で誰もがふと哲学に思うことで実行に向かっているように思います。
精神系で死ぬことはこれも哲学ということだと思いました。
精神系で死にやすいのは何だと思いますか？

哲学的には自殺は考えにくいものですか？故に薬系で自殺を問う方が賢明ですか？
薬系の人の方が詳しい人が多いのです、その部門に詳しいからでしょうか？

自殺を考えることも哲学のうちの一つだよな
けど死んじゃって語られることがないのかも

自殺をする理由の一つに
「世の中人殺しがまかり通っている」というのはあるだろうね
死刑や戦争でとんでもないところで惨たらしく殺されるよりは
自分で　選んだ場所で　楽と思われる方法で死ねば
そういうことは起こらない
自律的な死を得れるというメリットではなく
他人に殺されるのが　とんでもなく嫌ということ
つまり生きるデメリットによって自殺は起きる
国連には死刑廃止条約あるのにね
日本国憲法には９条あるのにね

死んで語ってもらえるように工夫すれば良いではないか？
自殺説も多い芸能人も多いし語り続けられている人も多い

高校までの国語の教科書に載る小説で、自殺者が出るのって、漱石の「こころ」と太宰の「斜陽」くらいかな？
で、僕はあんまもう、覚えてないんだけど、そういう作品を解題していくとき、学校の先生は何て言ってた？
文部科学省の学習指導要領なんかには、どんなふうに指導するべし、と書いてあるのか気になる。

うつってなるとどうなるんですか

ボーっとすることが多くなり、口数が少なくなる。学校・会社・部活動では、休みがちになったり、不登校になる。集中力がなくなり、運動神経や記憶力が低下し、勉強ができなくなる。人の話を聞けなくなる。
「どうせ自分なんか価値の無い存在だ」と考えるようになるなど、自尊心が低下する。「抑うつ気分」とは、気分の落ち込みや、何をしても晴れない嫌な気分や、空虚感・悲しさなどである。
「興味・喜びの喪失」とは、以前まで楽しめていたことにも楽しみを見いだせず、感情が麻痺した状態である。この2つの主要症状のいずれかが、うつ病を診断するために必須の症状であるとされている。
これら主要症状に加えて、「抑うつ気分」と類似した症状として、「自分には何の価値もないと感じる無価値感」、「自殺念慮・希死念慮」、「パニック障害」などがある。

自殺者は自殺しなかったら生きてたんだから、単なる自殺欲で自殺してるだけだよ
要は自殺したい願望がある者は、ワガママな欲を振り回して駄々こねてる子供と同じ種類の生物だということ

自殺って単に物事を行う動機ですね
話し合いも名ばかりで死への追求心がない

>>292
こういうのって治らないものなの？

夜に青木ヶ原樹海に行きました

エロいことしたとかじゃないやろな

他の異性に興味はない

同性がいいということか…

アッー！？

俺は女が好きだ
それは来世も変わらん

あなたの来世はナメクジかもしれませんが？

そんときゃ女好きのナメクジになる

ナメクジは雌雄同体ですが…

では種を変えましょうミジンコかもしれませんよ

ナメクジが雌雄同体ってことぐらい知ってるし
そのつもりで言ってきたことも分かる

俺はナメクジやミジンコになっても人間の女が好きだ

でも、もう今世では一人の女しか見ないと決めたんだ

ミジンコは基本メスですが…

まあいいでしょう、異種族婚を公言するあなたは、人間のメスは嫌だヤギがいいという可能性すらあったという事だけを覚えておきましょう

女性はあまり自殺したって聞かないね

はやしさんいらしゃいますか？

キャバ嬢の死

キャバ嬢いいねえ！田中陽子ﾀｿいいねえ！

定期的に現れるな

自殺とはやはり哲学的には解決できないのですか、部類で言えば生理学に当てはまりますか？

みんな自分で死ぬのに大した理由なんかない。浅い理由でも死ねば何もない

死にそうだぜ、風邪が治らない

死ぬことを受け入れることが重要になってくるんじゃないかしら
死へのカウントダウンのような

すでにここではどのくらいの人が死んでいますか

おまえは知らねえんだからすっこんでろと推奨のはざまで楽しんでおるんじゃろ

悪意のあるオンナに翻弄されるオトコのさまが伺えます

韓国の自殺率はＯＥＣＤ加盟国で最高、性犯罪と貧困が原因
韓国の自殺率の高さは経済問題と密接なかかわりがある。韓国では高齢者の自殺が増えている
また、女性の自殺者の割合はＯＥＣＤ加盟国の平均の4倍に達しているが、記事は、「韓国社会に見られる性犯罪が女性の自殺が高い原因だ」と指摘

二極化が完了した国で二級市民が暴れまわっているだけなのか？

悪意だらけだよ
オトメスゴレンで
男に愛想を尽かされる、猫系女子特集ってやってた

女はいいな、猫で済むんだから
男でこれやると猫系どころかB型ゴリラ男になる

明日ほ病院に行こう、
マジで死にかねん

精神病でキツメなのは何ですかね、どのくらいやばくなりますか？

苦しくなるんですか？精神系は

死にたい

死ぬな

統合とか何とか鬱ってやばいんですか？

精神分裂病
自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などをきたす疾患です。以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、
最近では治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のためのリハビリテーションを行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、社会復帰可能です。
（自覚症状）「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」「何かの機械で、心身に影響を与えられている」
（他覚所見）ひきこもり、不可解な言動、まとまりのない話、硬い表情、無動無言、興奮、支離滅裂


うつ病
精神的なエネルギーの低下によって、気分の憂欝、悲観的思考、絶望感、希死念慮などをきたす疾患です。うつ病は、「心のガス欠」です。「心の風邪」と呼んでよいくらい、
頻度の高い疾患です。薬物療法によって、ほとんどの患者さんは軽快します。
（自覚症状）「気分が憂うつで、何をするのもおっくうである」「頭も体も動かない」「過去は失敗の連続であり、現在の状況は悲惨であり、未来には何の希望もない」
（他覚所見）落ち込み、自信喪失、判断力低下、行動力低下、何事も楽しめない


躁病
心のブレーキが故障するために、行動が制御できなくなり、気分の高揚、軽佻さ、多弁、多動、易怒、不機嫌、誇大妄想など
をきたす疾患です。薬物療法が奏功しますが、行動が制御できない時は、精神病院に入院させて、行動制限せざるを得ない場合があります。
（自覚症状）「私はすごい発明をした」「私は、大金持ちになる」「私は天才である」
（他覚所見）多弁、多動、落ち着きなさ、話題が飛ぶ、浪費癖、大きな事業を企てる、怒りっぽい、好訴的

池田大作に似ているような

自殺の醍醐味って一体何

哲学的には内容が厳しくそして疾患で治らない場合も死ぬことで治る場合がある

その頭で解決求めとんのかねｗ

東大生もよく利用させていただいています、卒論のテーマにしています。

女性の場合は未遂で終わるケースがあるのはどうしてだろうか？
男性の場合は一気に死亡というケースが多い、男性でリスカって聞いたことないでしょ

メスは生物学上かまってちゃんが基本だから

どの程度完ぺきを求めるかの違いだろ
その行為があったことで満足する女と
その行為を完遂しないと満足しない男
こう例えれば覚えはないか？

芸能界でも自殺者が多い背景には何があるのだろうか、華やかなイメージはあるが

同じような美男美女がでてくるから企画倒れで売れんのじゃよぉおおおおお　一本化じゃよぉ

華やかな場所から落ちて行ったり、落ちていく不安があったりする
要求される華やかさと、自分の本来の華やかさの差で悩む
考えていた華やかさの裏にある黒くてねっとりしたものに触れて絶望する

立場が違えば是非は異なる。
自殺する個人。
他の個人。
社会。

自殺する個人にとって自殺に是も非もない。

自殺の原因を淘汰圧と考えれば、競争する他の個にとって是。

個の多様性が社会の永続的な発展を担保するという点において、自殺は社会的な生物である人間にとって非。

自殺というのを定期的に考えていきませんか？
少しでも減らすためにいいと思います、静まり返ると帰って死にたくなってしまいますし
盛り上げていこうかと思いませんか？

test

>>341
>自殺の原因を淘汰圧と考えれば、競争する他の個にとって是。
これと
>個の多様性が社会の永続的な発展を担保するという点において、自殺は社会的な生物である人間にとって非。
これは矛盾する
生物の多様性というものは雑多にあればいいというものではない
環境に適合した勢力が伸びた後でも、それとは違う勢力も混在して生き残っている状態だ
淘汰と多様性は共存する
多様性のない淘汰はそのこと自体で淘汰される危険がある
逆に淘汰のない多様性は観察すべき環境を間違えているだけだ
限りのある環境があれば必然的に淘汰は起こり、多様性はその淘汰の中に存在する戦略の一つだ
淘汰がない多様性というものは、観察すべき環境で淘汰が必要とされていないだけで別の部分で淘汰は起こっている

自殺になりやすい傾向はやはり精神的な病気ですか？勢いと言うか
一番危ない精神の病気ってあります？

病気の問題ではなく、個人主義思想が日本で受容される過程で、社会逃避の自由を提示してしまったこと。引きこもりと自殺は根が同じ

幼少期における親の愛がその人の人格形成に影響を与えます｡また､もって生まれた性質も人格に影響をあたえます｡つまり幼少期での成長の失敗はあとあとにはまで影響を与えるわけです｡

それマジッ！？スゲーっ！

林さんおられますか？

親にも友人にも恋人にも愛されないお前の珍生〜ぉ

林ですが何か？

自殺を考えるだけで死にそうな時ありませんよね

死にたくなるとそのまま死ぬほうがいいもんですか

人は考える葦である。

その葦が勝手に死への入口まで進んでしまうという哲学的な考えです
薬に頼らない事ができないことはもう

いいえ。葦であることに嫌気がさしているのです。
心を休めることが出来れば回復出来るのですけどね。

身体の疲れは肉体疲労。精神、脳の疲れは鬱症状。

どちらも本質は疲れです。

現実に依存してるからダメなんだよ
夢とか妄想を偉大なものとして考えろ

>>355
一昔前、アトピー性皮膚炎の治療に当たり前のようにステロイド剤が使われていた時代がありました。
知ってますか？
まぁ、


医食同源。ですよ。

尾崎豊の最後の写真すごいよね見た？

＜薬物依存＞更生施設に専門スタッフ配置へ　再犯防止目指す（毎日新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000035-mai-soci

おざゆたの最後顔黒くなってたような気がするし、首あたりがなくなってた

自殺されていました

哲学的に自殺を考えることは難しくないですかね

>>361
尾崎豊の死亡最後の写真みたけどすごいよね、あれはCG？

尾崎豊って関西連合にボコられたの？

自分は自殺した方が幸せだとおもうけど他の人は自殺は悪だといって死なせてくれない
けどこれって酷い事なの？

その問題の考察にはDeus EXおすすめ

自分は生きた方ががいいとおもうけど他の人は自殺は善だといって殺しにかかってくる
けどこれって酷い事なの？

殺しにかかってくるのならば自殺をさせてくれないはず。

見城徹に救ってもらおう

俺は自己中だから自殺しようとしてる友人いたら止めるよ
俺が悲しいし寂しいからね

でも本気で死にたいという想いが伝わったら状況に応じてだけど、自殺を止めようとしてる俺を止めるかも

自ら死を選ぶ人って、追い込まれた末の現実がいかに辛いかという事を自ら表現してるんだよ。その事に多くの人が気付いて欲しい。　　自殺は「身勝手な死」ではなく社会の問題〜自殺対策支援センターライフリンク副代表・根岸親氏 #BLOGOS http://blogos.com/article/50836/

自殺をもっと考えていくべき！
ここをなくしてはいけないと思います

目をそらして生きていこう

人生とは死によってしか醒めることのない長い長い悪夢である。

悪い共同体主義とはすなわち常にONである

死にたい奴が死ぬんだからほっといてやれよｗ　飯の時に味噌汁を先に飲め！くらいに大きなお世話だわｗ

議題が何かすごいな、まず是非を問うって

男の腕にリスカついてるやつ見たことないな、男性自殺者は多いのに
逆に女の腕にリスカは多い気がするし、よくテレビでも耳にする、何故か女性の場合自殺者は少ない

男は躁鬱病っぽいな。ハイとウツのときの差が極端過ぎる。

何の話

躁鬱って何？

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/06(木) 05:40:46.35 ID:AM7ZWkO80● ?PLT(13500) ポイント特典
http://stat.ameba.jp/user_images/20121205/13/takumi1133/86/78/j/o0640048012316911421.jpg
http://ameblo.jp/takumi1133/
2011-09-25 07:42:41
団塊ブログランキングの不思議

一昨日は
団塊ブログランキングで17位でした
昨日は46位
何時もの定位置に戻りましたが
トップ10入りしたら
ランキングなんて
どうでもと思っていましたが

（中略）

団塊世代の競争心旺盛な
私でした
何時まで経っても
世代の特徴
抜けませんね
http://ameblo.jp/takumi1133/entry-11028691648.html

【画像あり】電車に跳ねられ 女子高生死亡 被害者JKは自殺をほのめかすツイートを残す ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354707725/
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/06(木) 05:43:22.87 ID:dEQ36sTf0
でもなあ、正直言って、
自殺なんかしても誰かのネタとして消費されるだけってことなんだよね
そう思ったら自殺なんてやめとけ

JK自殺画像をアクセス数目的で晒した団塊のクズが許せない★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354740046/

自殺の第一に考えることが同じなのが研究でわかってきた、死ぬことを安らぎと考える

哲学的に考えると自殺とはなんだｗ

来世なんて無い

死んだ後にあるかも知れないなーってだけのおとぎ話でしょ
断定しても全然偉くないぞ

http://www.youtube.com/watch?v=hQD3668g-Jw&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2BUS2tftTkA&NR=1&feature=fvwp

尾崎豊さんって最後殴られたのですか、顔が黒くなってて首が取れてたけど
ググったら出てきたし

初めて聞いた時思ったわ
大した奴じゃない
何故俺は生きてるんだろう？

死への挑戦状と見て良い？

男の自殺者が多い背景は一体なんだろうか

>>1
批判承知でカキコ。
自殺は悪いことだと思わない、むしろ個人の権利だと思う。
自分が生きてきた人生の中で、もうこれ以上成長することもない、
学ぶべき事もない、そう思ったら後は自分しだいだろう。

自殺ほう助って罪があるが、本人の意思を貫徹させることを手伝って
それが何の罪なのかと思う、殺人の罪？。
でも互いに合意してるからね。

自殺者の六割は自殺を選択しなかったらそのまま餓死していたであろう餓死者の暗数。

【海外】双子の兄弟、数年前から視覚障害に悩まされ安楽死を要求、医師が求めに応じて安楽死措置・ベルギー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358036204/101-200

1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2013/01/13(日) 09:16:44.20 ID:???0
【ブリュッセルＡＦＰ＝時事】ベルギー北部アントワープに住む耳の不自由な双子の兄弟（４５）が、
視覚にも障害を患うようになり、昨年１２月に安楽死していたことが分かった。地元メディアが１２日伝えた。

　報道によると、双子は数年前から視覚障害に悩まされるようになり、首都ブリュッセル市内の医師に
安楽死を要求。医師は双子の求めに応じ、２０１２年１２月１４日に安楽死の措置を行った。

　ベルギーは０２年、オランダに次いで世界で２番目に安楽死を認める法律を制定しており、１１年には
１１３３件の安楽死があった。大半は末期がん患者で、双子のように末期疾患を患わずに安楽死を選ぶのは
珍しいという。

（2013/01/12-23:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&amp;k=2013011200287

自殺を是非として考えるってすごく難しいような気もします、もし簡潔に書ける人って天才と思うわ

自殺の是非はわからんが、死はもとの状態に戻るだけのことだと思う。
つまり、生が特殊な状態なのだと。
最近、自分が生まれる前の時代（昭和30年代）に興味があるが、結局そこの状態に戻るということなんだなと。

区別処分される物は、人ではない。
人であるならば、人を成せばいい。

物に宿る心は物の心でしかない。

お前は可哀想なやつだな

今すごい話題になっているな、もっと考えていくべき
体罰も自殺の是非に含まれていると思う、良い体罰を悪い体罰があるように
昔は体罰普通にあったが、自殺まではいかなかった

ドゥルーズスレでも今話題沸騰中です。是非お越し下さい。

ここも大手になってきたね

マサカー、レイプ＞調教＞体罰＞自殺
で、素人哲学（２ch哲学板など）はどこに入るかというと、
マサカー、レイプ＞調教＞素人哲学＞体罰＞自殺
ね。体罰の一種だが、調教寄りに近く非常に危険
素人哲学に感化されて自殺する人が水面下にいてもまったくおかしくない

たとえばこのAA
182 名前：考える名無しさん ：2013/01/23(水) 10:56:21.49 0
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_ 　
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/::　　 :::::::::::::::::::::::::::　　 ::::ヽ
　　　　　/::::　　　 　　　:::::　　　　　 ::::丶
　　　　 /::::　　　　　　　　　 　　　　　::::ヽ
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　　　 ._|::::::::::::"￣　:::::/::　 :..￣　 `　　.::|_
　 　 / 〈::::::　 　　 :::::/:: 　.＼　　　ヽ　 :| ヽ
　　　|　|:::　　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ　|
　　　.＼:::::: 　　／:::::::::::リ:::::::::: ＼　　:::|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |::::::: 　/ :::::::. −ｖｰ　　::::: ヽ　:::|　　＜ 講義の時間はまだかな？
　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::〉::: |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .＼:::::　 　　丶――´　　　:::::::ノ
　　　　 　　ヽ::::::::ヾ　　 ⌒　ヽ::::::::::／
　　　　 　　　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　

これは調教。

そしてこのようなレス

181 名前：考える名無しさん ：2013/01/22(火) 07:18:56.07 0
だだろんじゃなゃじんろだだ

これは言葉の体罰

ところが警察のIT犯罪部門はバカだから、言葉の体罰、言葉の調教、洗脳による自殺にはまったく気付いていないという歪な現実

そんなのお前しかかからない

糖質の逆切れがももまとない

ていうことはお前はオウムで三浦和義でバカチョンのストーカーってことじゃないか

あれナニ網っていうの　来て速攻追い返されてた　先週もどこかとどっかが喧嘩してたけど…

この話が逆切れに見えるのは糖質くらいのもんだろ

>>400
良い体罰？
そんなものがあるなら例をはよ
昔は体罰は普通にあったが、所詮体罰は体罰
ほぼ100％理不尽な暴力だよ

安楽死制度を導入すべき11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1354025060/

底辺のうつ病患者などはこの世から撤退してほしいという
民主党政権での成果のあらわれなんです

ウツの種類って沢山あるんですか、あまり知らないので
どれになるとよくないのですか

横だが、まずはWikiでも見てから突っ込んだら？

自殺って正当化されないのかな

今は体罰で自殺が流行っているがその前からここはあったんだが、自殺を考えていくべき
なのに結論的なことは一切ないな

切腹イズムでしょ
勝負に負けたら切腹
事業に失敗したら切腹
社会で不要になったら切腹

そこで生き残ると「あんな厳しい環境にも俺は耐えた」「何人か途中で辞めていった奴もいる中で俺らは耐え抜いた」と武勇伝にさらに箔がつきます。そういう武勇伝のための生贄を出し続けていいものか…――体罰を正当化しがちな理由を考える

【酷すぎ】 女子柔道・園田監督らコーチ陣が暴行指導！・・・顔面に平手打ちや背中や尻を竹刀で叩き「死ね」「ブタ」などの暴言

Ｑ１６：「詰む」の基準ってありますか？
Ａ１６：大体、何もしないまま３０歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、９割方詰みます。２０代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
Ａ１９：どうにもなりません。

Ｑ２０：どうにもならないとは？
Ａ２０：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。

Ｑ２１：それぞれ事情があるのですから、優劣とかで比較するのは間違っていませんか？
Ａ２１：建前上はそうでしょうが、現実には家庭の優劣ははっきり存在します。「皆それぞれだよね」「比較は良くないよね」という意見は、表面的には心優しい響きを持っていますが、問題解決能力は皆無です。
手遅れになった家庭は、どこかしらその種の「甘さ」を共通して持っています。

Ｑ２２：優しいことの何が悪いんですか？
Ａ２２：「優しさ」をはき違えている点です。引きこもりの現場でよく聞く「優しさ」とは、単なる「表層的な誤魔化しのための優しさ」です。表現を変えているだけで、詰まる所「先送り」に過ぎず、
長期的には欠点にしかなりません。問題解決能力のある家庭は、自分の家庭のおかしいところをきちんと修正していますが、解決能力の無い家庭程修正を嫌がり、「皆それぞれ論」「優しさが大切論」などの、抽象的な話に逃げる傾向にあります。

Ｑ２２：動きたくても動けないお子さんもいるのではありませんか？
Ａ２２：残念ながら、もうそんな発言が通用する世の中でないこと位は分かるでしょう。誰も何も言いませんが、動けない人は、動けないまま終わっているのです。確かに配慮は大切ですが、現実を無視した配慮は、陳腐な傷の舐め合いにしかなりません。

Ｑ２３：引きこもりの親の会で、国が何とかすべきだという意見もありましたが……。
Ａ２３：親の会は複数ありますので、どこかは分かりませんが、それは「手遅れになった引きこもり当事者の親の会」でしょう。

https://www.youtube.com/watch?v=mVoYRW0_CQ0

体罰で自殺が増えてるけどじゃあ一昔前ってどうなるのよね
柔道に関しても、死ぬしかないんじゃないとか平然と思う
しんどくない？

辛いと自殺したくなる人の気持ちがわかるわ・・・

五輪出場も推薦書も権利獲得の座も
『アイツには譲りたく無い』というプライドが
告発や自殺の引き金となるのかもな。

死ぬと気持ちよくなるのだろうか・・・

自殺の方が病死より多いんですね、これは考えて行くべきだとおもいます、

死ぬのって痛いよ・

体験者は語る

>>428
自殺するやつの大半は病気だろ
自殺者からメンタル病んでないのを差っぴいたらかなり減るよ

「ぬまゆ」さんは遂に緊急入院されました。歯の中がボロボロだったと。間違いなく白血病です。
どうして早く気がつかなかったか、自分のふがいなさが悔やまれます。
歯が抜けるようになったらまず白血病を疑って下さい。https://twitter.com/Fibrodysplasia

2013年2月7日木曜日
肩の骨が 痛い・・・。
肩の付け根 の 「 骨 」 の部分を押すと、激痛が走ります。押さなくても、痛みます。
せっかく、両腕が 上がるようになったのに、いまは、腕を上げると、酷く痛みます。
肩こりは、していません。ただ、骨に 痛みを感じます。どうして ・・・ ？
生徒も、同じ痛みを訴えています。整形外科に行っても、湿布を渡されて 終わりでしょう。
痛み方が、今までとは、違います。何か、こう ・・・ ギシギシ という感じです。
どうにかならないものかと、思案に暮れています。http://vera5963.blogspot.jp/

原発30キロ圏内で猫の大量死？2013.02.06 Wednesday
福島に来ています。
何人かの30キロ圏内の方からこんな話しを聞きました。「猫がたくさん死んでるのよ」。
公園でノラネコに餌をやっていた人は8匹いた猫が2匹になったといいます。猫を3匹飼っていた方は、
「顔が歪んで毛がみんな抜けて、居なくなったと思ったら3匹とも床下で死んでた」といいます。
別の方は「うちの猫は平成21年生まれなのに去年死んだ。早すぎると思いませんか」と言います。
口を揃えていうのは「たまり水を飲んでた」。「原発と関係あるだべか？」皆さん心配しています。
http://blog.iwajilow.com/?eid=1071623

死の問題をどう考えていくべきか、そして自殺の根本的な答えを導き出すべきでは

自殺は他殺だよ。

増え過ぎた人口の数を､いち速く適正な人口の数に近づけるために
自殺というものが起こっているとも思う

増え過ぎでない増加数なら､自然死では無い自殺などの変死で人口調整が起こる事は無くなるのでは

どの程度が増えすぎとするんだい？

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

末法の日本を救う中杉弘博士のブログです。

仏教宗教をはじめ政治経済・歴史・哲学・心理学
時事問題などあらゆる問題を鋭く語ります！！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>431
0になるよ
自殺で処理されただけの他殺や事故は残るか

お前等大まじめに
物凄いくだらない話するのな

>>393
自殺は個人の権利であり、自らの自殺は肯定してもよいが、他人の自殺を肯定することは間接的に殺人になりうるからダメ
もちろん、殺人を是とするなら他人の自殺を是として良い

「自殺者とはつまり精神異常者」

異常とも言えるし正常ともいえる
精神異常に陥る前に耐えられなくなって自殺というパターンも多いだろう
むしろストレスで完全に異常になってしまえば、自殺せずに攻撃性だとか退行とかに変わる

自決との差異を考えると、こうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

自殺は罪でも罰でもない
１つの自然現象

自殺したいときはするし、したくないときはしない
是非について考えるのは無意味

自殺は手段であって自殺者の果たしたい目的は別にある

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

哲学博士・中杉弘先生のブログです。
本日は「神様と天才」について講義されています。

ぜひご覧下さい！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

寧ろ否定するよ
別に拒否するよ

自殺の是非について公に議論するならば絶対的に非。
己の身の振り方として考えた場合、誰にも心配や迷惑をかけないで行われるならば本人の自由。
とはいえ、やらないで済むならば、やらないほうが絶対に好い行いだ。
どうしてもそれ以外に道が無い場合を除き全て非。

是非というが、是は有り得ない。非か、やむを得ないか、どちらか。

ということは狙うべきはＫってことか

自殺の是非かね。

公的には非。

私的には本人の自由。
自由っつっても、自殺したくなる原因は大概余裕で否定されるものだから、やっぱり非じゃないか？
借金苦とか健康苦とか虐めとか、無い方が良いモノばかりだろ？

自殺しても良いって言っちゃう奴は、暗にこれらを容認してるのと同じだって。

無い方が良いと言っても絶対に無くならない物なんだから仕方ない

>>452
仕方が無い＝是　ってことは無い。つまり非。

自分自身が殺されるに値する罪を犯したと感じていながら、法制度による死が受けられない場合
(例えば過失で人を死なせ、遺族から殺してやりたいほど憎まれていると自認しながら死刑が受けられなかった場合など)
に自分を罰する目的で自分を殺すことくらいは少なくとも是として認められる気がする

>>454
>>451

その道を選んだ本人を責めることはないだろうが、周囲が是認することは非

日本は震災で人口が淘汰されれば、その後に復興するための人間が必要
故に自殺に反対、非

>>455
本人の意思を尊重するという形での是認はどうかな？

本人の自由にならない意思なんてどうでもよくね

なんかもう全てめんどくさい、死にたいと感じたら、そろそろ死に時じゃね？
精神的に寿命が来ており、生存本能がちっとも働かなくなる。
生命として生きる理由がなくなったわけだ。
ならば周りがどうこう言う事じゃないと思う。

>>457
大きなお世話。お前が死ぬのはお前の勝手。
私が仮に自殺を考えていたとして、お前に否定される筋合いも是認される筋合いも無い。

他人の死を是認とか何様だって話だ。

この状態でいきていこう

自殺は否定するものでも是認するものでもない。

『無駄な』　自殺は無くしていくべきだろう。　自殺の原因を突き止め解決する為に、自殺を放置すべきではないだろう。
自殺そのものの是非を問うのではなく、本当に是非を問うべきものはその奥にある。

>>460
別に俺は死ぬ気もないし、実際に人から自殺を考えていると打ち明けられたときに「死んでいいよ」って言おうと思っている訳でもないよ
あくまで思考のテーマとして自殺という行動を考えてるだけで


死にたいなら勝手に死ねってのは、ある意味自殺を是認する考えだと思うのだけどどうかね
自殺がどんな場合においても認められない行為とするならば、「絶対に自殺するな」と主張する方が理にかなってるんじゃないかと個人的に思うよ

>>463
> 死にたいなら勝手に死ね

最後の２文字が不必要なんだけどなぁ〜。

勝手にというのは、関知しないということであって是認では無い。　「死ね」　は余計。

最後の二文字は書かなくても実質読み取れるから是認してね？
自殺したいという発言に対しコメントする時点で、
本人はともかく周りは価値判断したように見えてしまう

聞こえているのに「聞こえなかった」なら関わり持たずにいられるかな？

『自殺を是認することを』　周囲（社会）に　『是認』　して貰いたい人間はそういう身勝手な受け取り方をしたいんだろうね
是認するってことと関知しないってことは全くの別物。

自殺を是認するということは、自殺の原因までをも是認することに繋がるということを忘れちゃいけないな。
>>454が言うようなケースで、罪の償いの為に自殺をしようとするその、気持ちを是認するということはあるだろうが、
実際に死ぬことを是認するのは越権。

>>466
関知しないことに是認の要素はあっても否認の要素はない
中立は回答しないことかと

これが自殺推進と自殺抑制なら、関知しないが中立でいいと思う

>>467
関知しないは関知しない。それ以上でもそれ以下でも無い。
それに私は、君が自殺を是認しようとしていることを否定している。

自殺は、その存在をひっくるめて是認すべきものでは無い。
個々によって様々であり、どうしても止められない程の本人の強い意思があった場合は已むを得ないかもしれないが是認では無い。
止めることが出来ない事実に対する受容であり、自殺の是認では無い。

他人の死を認めるとか神ですか。

お前なんぞが認めようが認めまいが人は死ぬ。

>>469
「関知しない」について話してるのであって、お前や俺の話じゃないんだが……
是認しろともすべきとも思わんが、決めつけられていい気はしないもんだな

ある人が死にたいと思うのなら、
それを止めることは精神の自由の侵害に当たる。
その意人の意思を阻害し、捻じ曲げることで自殺を止めようとすることは人権侵害だ

俺は465の人とは別人だが、思ったことはほぼ同じなので途中は省略

関知せずというのも分からなくも無い気がするけど、限界があるんじゃないだろうか
例えば自分のごく身近な人から自殺の意思を告白されたとき関知せずの態度を貫ける人は殆んどいないと思う

あと、根本の事だけども俺が言った自殺を是認するという態度は、決してその人に自殺の許可を与え積極的にその人を死に追い込むことでは無いことをご理解して頂けたら幸い
説明がちょっと難しいけど、あくまでも本人の意志決定に基づいて、その意志に死よりも重きを置くという感じ

早くのたれ地ねよ波平！！！

ダライラマに帰依しよう

自殺は悲しい事です。自殺は無いほうが良いものです。

「自殺する原因があるのだから自殺は仕方ない」、では無く、その原因を追求していくべきです。


何故ならば、自殺が起きる原因が全て悲しい事だからです。

自殺を容認するという事は、自殺が起きる原因をも容認する、という事と同義だからです。



陰湿なイジメを容認することに繋がる。
悪徳金融業者の存在を容認することに繋がる。
他様々な、善人や弱者を苦しめるものの存在を容認することに繋がるからです。

これらの存在を否定し、自殺を否定し、
悲しい自殺が二度と起こらぬよう努めるべきだと思います。

当人が受け入れ難い悲しみを他人が容認することなどは、あってはならぬことです。
　　　

「自殺の種類」

�@重度の鬱病になって心神耗弱または喪失状態に陥りフラフラと自殺する。（鬱の原因は様々。中には他殺と云えるものもあれば病気もある。）
�A脅されて自殺に追い込まれる。或いは殺された後に自殺に見せかける為の工作を施される。（完全な他殺。）
�B責任を取る為に自殺。（生命保険やローン返済免除の為の自殺。責任とって切腹等。鬱との合併も当然有り得る。）

�C生きてるのが面倒になって（軽度の鬱）　死んだら楽になるという無根拠な情報を信じたことにより軽はずみに自殺する。（最近増加傾向にある。）

※�Cは、自殺ではあるが、「死んだら楽になる」 という、悪意ある情報を故意に流す人間が存在する以上、これは、広義的には他殺と云える。



何故、自分で自分の命を絶つ行為である自殺に、『殺』　という文字が使われるか。　何故、「自死」　ではいけないのか。
何故、自殺は社会的に否定されるべきものなのか。

結論を急がずに、慎重に、深く、考えてみましょう。

>>476
最近、自殺ではなく自死という呼称に改めようという動きがある。
自殺は個人の自由として認められつつある、という事だろう。

>>477
> 自殺は個人の自由として認められつつある、という事だろう。

何言ってるの？
現行法でも、自殺して何か罪に問われるという事は無いんだけど？

「自殺しても良い」　と発言することが悪行なのであって、自殺をする本人が悪い訳じゃない。

>>477
クジラを食うなと同じ程度かそれ以下の動きだろ、それ

いつのまにか４まで増えてる、自殺ってそんなに簡単なものなのだろうか？？

>>480
そんなことは無い。
自殺が簡単だからスレが伸びてるんじゃなくて、自殺を増やしたいクズと、そうはさせたくない人間がぶつかってるだけだよ。

「自殺」にも

「病的な、精神障害の、意識障害の」ジサツ

「オリエンテーションあり、理性アル、意志による」ジサツ

両者は、人生の意味が異なる

↑　「自殺の是非」

一度には、論ぜられない

死んでしまえば仏様だ。
責任は仏様が持って逝けば良い。

>>483
論じる必要が無い。
お前が個人的にどうしても自殺は正しい事なのだと思うならば、自己責任で行動すればいい。

他人に奨めるものでは無い。

BiS / "DiE (Special Edit)" Music Video: http://youtu.be/P91AD3y6GyM

自殺が自由なら他人に薦めるのも自由だろう
強制すれば自殺でなくなるし

>>487
> 自殺が自由なら他人に薦めるのも自由だろう

肉体とは、人間が生まれた時に神に与えられし財産だ。

自殺するという事は、それを自ら手放すということ。

自分の財産をどう使おうが自分の勝手だが、他人を騙してその財産を棄てさせようとは言語道断。

社会のダニ。

傍迷惑な存在だ。

薦められた人が自殺するかも自由だろう
騙して捨てさせたら殺人でいいんじゃないか？

>>489
> 薦められた人が自殺するかも自由だろう
> 騙して捨てさせたら殺人でいいんじゃないか？

薦める必要があるの？
どう薦めるの？
自殺したほうが楽だよってか？

だとしたら騙して棄てさせてるんだから殺人だな。

自殺を他人に奨めるのは、倫理的には殺人と同義の行為ってことになるな。

んー？　薦めると騙すことになるのか？
そこの繋がりが全くわからんのだが
お前は体という財産に執着しすぎじゃないか？

財産で苦しむものに財産を捨てよと言うのは真っ当だぞ
財産で苦しんでいない者に財産を捨てよというと、それは確かに詐欺だろう

>>491
質問に答えてないな。
どう薦めるんだ？と聞いている。

> 財産で苦しむものに財産を捨てよと言うのは真っ当だぞ

財産で苦しむとは言っても、苦しみの程度にもよる。　半分捨てるだけで事足りる相手に、全部捨てなきゃ解決しないと伝えたならば嘘だろ。

>>492
嘘のつもりならな
そうじゃなきゃ、決めるのは本人だ

>>493
そう。決めるのは本人。だから自殺を勧める必要は無い。自殺を勧めるのは殺人と同方向の行い。

自殺を、ただ止めても無理がある。だが、一旦自殺を止めて、自殺をする原因を突き止めそれを解決できるならば意味がある。

誰だって、自殺したくなった原因が解決できるならば、死にたい人間なんていない。

少なくとも、自殺を止めるという事は、人命救助と同じ方向性の行いには間違いない。
そして繰り返すが、自殺を勧める行為は、殺人と同じ方向性の行為だ。


命を救うためにオペをしたとしても必ず救えるとは限らない。

自殺の存在を教えること
自殺の方法を教えること
自殺を勧めること
死んで欲しいという希望を伝えること

線引きは無理やがな
自殺という概念自体が社会に与えられるものなんだから
生まれた時から動物の中で暮らせば自殺はありえない

>>495
> 自殺の存在を教えること
> 自殺の方法を教えること
> 自殺を勧めること
> 死んで欲しいという希望を伝えること

これらのどこにも線引きする必要は無い。
公の場で不特定多数相手にこれらを述べたら全て悪行。

教えられないと自殺はできないよ
社会が悪か

>>497
そんなことは無い

自分が外界から独立してるなんて錯覚を出来るのは人間だけだぞ
精神分解してみろ

>>499
外界から独立している部分もあるし、していない部分もある。が正解。

神様から授かったもの人間ごときの判断でやっちまうのは罪に決まってる。
簡単なことだろ。

神様が決めたことを、自分の判断でしたなどと信じていることこそが冒涜ではなかろうか

>>501
自殺は、する人間よりも、させる人間に罪がある。
つまり、自殺の原因を作り出した人間や、自殺を幇助したり奨めた人間が罪ってことなんだ。

当然、自殺する本人が、自殺をする要因を作り出すことだってあり得るだろう。

自殺にも事情は人それぞれあるだろうから他人がどうこう言える問題じゃない。
何故白黒付けたがる。
それともこれは、人が悲しまないことが「是」であり、悲しむことが「非」だという前提の議論だろうか。

>>504
出ましたｗ超ヒット話題作『　人　そ　れ　ぞ　れ　』

アホかいな。黒に決まっているだろ。

そういう相対主義的無道徳はろくな社会を生み出さない。

聖書の十戒が全ての根本だろｊｋ

十戒に反するものは黒に決まってるんだよ。

簡単なことだ。

>>505
生存が善なら自殺は悪だよねアホかトートロジーだろ
メタ倫理学でアタマ鍛え直してこい

>>506
一生世俗主義の枠組みに拘泥しててくださいね。

え、世俗……

ここは、低いなあ。

>>504
>>506
自殺が悪なんじゃ無く、自殺の原因を作り出すことが悪なんだよ。だから自殺を公的に容認する発言も悪。
本人が行う分には、悲しいことであるが悪とまでは言えない。

自殺を悪と言ってしまったら、死、自体が悪と言うことに通じる。

>>509
お前らの立場が低いんだろ？　もう論破に向かってるよ。

>>510

自殺は神様の意志に背くことで悪いことです。つまり罪です。

周りは関係ありません。

死そのものというより、神様に反していることが問題です。

「自殺は罪です」

蛇足ですがカトリックでは自殺は大罪です。

人間は自分で生命を造り出すことができないが故に自分でそれを破壊する権利もない。
生命を自分から捨てる、あるいは自分を殺す事は（他者を殺すことと同様に）神への反逆だ。

>>512
ああ、宗教板の人ですか。ここは哲学の板なので板違いですよ。


自殺は罪ではありません。

自殺は罪ではありませんが悲しい事です。無くしていくべきものです。

自殺をする人が罪なのでは無く、自殺をさせる環境が罪なのです。

>>514
いやいや、それなら自殺も神の意志でしょう
自分で自分の運命を決めているなど、とんでもない思い上がりです

>>516
予定説（神の計画）と自由意志の両方をみとめなきゃな。

>>515

>自殺は罪ではありませんが悲しい事です。無くしていくべきものです。

妙に無責任で、不自然な物言いですね。

で、そうさせる環境が罪なんですか、そうですか。

じゃあ、復讐を目論んでの自殺、はどう考えますか？

勿論、本質的に純粋な自殺はありえない、おおかた「自殺は他殺である」

という側面は認める。認めたうえで、それでもなお、自殺という行為者はあくまで、

自分であって、究極、自己の主体的決断の根拠は自分である、としないと

行動の責任の所在が勝手に詐称されてしまう。

だから。

>自殺をする人が罪なのでは無く、自殺をさせる環境が罪なのです。

なんてこと言ってちゃだめなんだと思います。

自殺は罪である、勿論そうさせた環境も、その負債を背負うことになる、という言い方なら

納得しますが。

神を持ち出すひとへ
自殺を考えるほど困っている人を放置してニヤニヤ見ている神は、どう考えても邪神の類いなんだが...
無理ゲーでも時間切れのゲームオーバーまでしっかりやれってのはきびしくないか？

>>518
> じゃあ、復讐を目論んでの自殺、はどう考えますか？

問題提起をするならば、条件を曖昧にせずにお願いします。
そうしないと、質問に対する質問で溢れかえってしまいますからね。

この場合の復讐、つまり、何か恨みがあるということでしょうが、その理由によって本質がガラリと変わってしまうと思います。

次に、「自殺をしたら復讐になる」　という考えに至る理由が不明瞭。何故そうなるのか。
同じ復讐を、自殺をせずに行うことは不可能なのかどうか。

これに答えられますか？

答えられた場合、その先の答えも見えてくると思いますよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1370096279/

>>517
神の計画が確固としてあれば逆らうことは出来ないし、（自殺も神の意思）
神の計画に逆らうことができるなら、それも含めて計画です（自殺の選択も神の意思のうち）

自殺は良くない事。だけど基本的には自殺者本人は自殺の被害者。罪は無い。

自殺をする理由によっては、自殺者本人にも罪がある場合もある。
たとえば、人を殺した罪から逃げる為に自殺する。とかね。こんなことは稀だろうけどね。

自殺をする理由ってどんなことがあると思う？　考えてみてよ。



・・・・・嫌な事ばかりでしょ？

自殺をする理由が悪い事ばかりなのだから、自殺が良い事の筈が無いじゃない。

だから、世間では自殺を良い事として認める訳にはいかないの。
そうすると、自殺が起きる悪い理由まで認めちゃうことになるから。

自殺そのものは良くない事。だけど、自殺をしてしまう本人は、社会にある様々な原因の被害者であり自殺の被害者。罪は無い。

殺人は悪い事だけど、殺人事件で死ぬ人が悪い人って思う？　殺す人が悪いでしょ？　そういうことだよ。

悲しいことだの、嫌なことだの、なんなんだよその限りなく主観的な基準はｗｗ

>自殺そのものは良くない事。だけど、自殺をしてしまう本人は、
>社会にある様々な原因の被害者であり自殺の被害者。罪は無い。
>殺人は悪い事だけど、殺人事件で死ぬ人が悪い人って思う？
>殺す人が悪いでしょ？　そういうことだよ。

へえ、自分の意思決定で自殺をした人は、要は自分自身の被害者ってことね、なるほどね。

だったら殺す人も被害者じゃないの？

自分を殺人に駆り立てた環境のせいだよなｗ

そうさせる環境が罪なんだよな。

「環境が悪い」って便利な理由だなｗ

>>524
> へえ、自分の意思決定で自殺をした人は、要は自分自身の被害者ってことね、なるほどね。

全然違う。
自殺をした人は、自殺を奨めた人間と自殺の原因を作った人間の被害者。

> だったら殺す人も被害者じゃないの？

そういう場合だってあるよ。正当防衛とかがそれに該当する。
たとえ無罪じゃ無くても、
殺した人が、殺された人から長年にわたって死なない程度の暴行を繰り返し受けてきてて、恨みを爆発させ殺害した場合、
罪はかなり軽くなる。
殺された人にも多くの罪が認められるわけだからね。

そうそう君の都合よく便利にはならないよ。

病苦で自殺するのは誰も悪くないし本人にとっても救いだ
病気が悪い？運が悪い？
概念に悪を押しつけるのもなあ

生きる事のほうが神に逆らうという発想はないのか
動物を殺して自分の食料にする
冷静に考えて申し訳ないだろ自分含め大量殺害してるんだぞ
神がいたら許すわけがない
よって自殺が正しい

俺が俺の神なのに俺が死んだらダメだろ

>>523
自殺をする理由が嫌なことばかりだから、自殺が救いになる可能性があるんじゃないか
病院に行く理由が嫌なことばかりだからといって、病院が悪ではないだろ

>>526
病気を苦に自殺する人を責める必要も無いし、そんなことを理由に自殺全体を推し進める必要性も皆無。



お前って、そんなに自殺を広めたいの？

そんなに自殺が好きなら1人で死ねばいいじゃない。他人を巻き添えにするなよ自爆テロリスト。

まさか、自分は死にたくないけど他人の自殺を望むって訳じゃあるまいね？

>>525
>そういう場合だってあるよ。

特殊な場合か。だったら一般論で語るな。

>>522
なるほど、それなら自己責任がなくていいですねｗ

自殺を認めてしまうやつって考え方が逆なんだよ。

変な理屈こねくり回して、倒錯した結論に至ってる。

まず最初に、「殺すなかれ」なんだよ。

「十戒」、あるいは「定言命令法」だ。

こうしないと、人間はどんどん的から外れていく。

的外れは、ギリシャ語でハマルティア、これは「罪」という

意味でもある。

殺すなかれか...
神を持ち出すなら、まず神の無慈悲を糾弾してから言ってくれ
そうだな...まず原罪とやらで持ち点マイナススタートのルールと、洗礼を受けないだけでどんな聖人君子でも煉獄行きの狭量さをな

>>534
だからさあ、あるいは定言命法っていってんじゃんよ。

>>535
その的と射方を勝手に決めたのはお前だけどな
自殺と他殺は根本的に違うものと言うのが俺の考えだ。
だから他殺はダメだから自殺もダメだなんてのは受け入れがたい
自殺の場合は生きる事を強要するべきかという問題だよ

一般的に他殺は憎しみとか自己愛(自分の損得)が犯行動機になるけど
自殺はその真逆だよな。
もちろん極端な例外もあるだろうけど。

>>536
じゃあ聞くが、お前はなんで生きてんの？
何のために生きてんの？
強要されてんの？

自殺は罪じゃないから、
したければしてくださいというわけだ。

お前らが一生懸命考えた理由により
目の前に自殺志願者がいても止めないわけだ。

他殺はダメでも自殺はいいんだな。

しかし、いずれにしても、「殺す」という行為は一緒だということは
はっきりしてる。


命は人間が生み出した（発明した）ものではない。
人間が生み出した（発明した）ものなら、人間が何しようと、人間の自由だろうが
（交尾して生まれるんだから人間が自身で生んでるじゃないか、なんてレベルの話を
しているんじゃないからなｗ念のため）、
そうじゃないものまで、ほしいままにするのは、はっきり言って人間の傲慢だ。

そんじゃあ虫も人間が生み出したものじゃないから殺せねえな〜

精神崩壊寸前で自殺しようとしてる人がいたとしよう。お前がそれを助けても
精神分裂症で自我崩壊したらどうするの？面倒みてやるの？救えるの？
まともな精神を保っていられないほどの出来事を抱えている人がこの世にはいるんだよ〜
君はまだ世の中の何もわかっちゃいなそうだけどねｗ

>>539
よう、屁理屈屋。

お前の屁理屈で考えたら、

目の前に自分で命を絶つこともままならないほど

精神崩壊しちゃってるやつがいたら、かわいそうだから

そいつを殺すべきってことになるんだがｗ

話になんないね、中二病は。

>>538
なんで宗教関係の人って世の中を善悪で分けたがるかね
自殺ってのは行為であると同時に結果であって、自らが全ての責を負わなきゃいけない行為ではないよ
例えば虐めを苦に自殺したとして、どんな場合でも自殺した奴に責任があると言うか？
いっそ殺してくれと言う目にあって、それでも死を選ぶのは罪だと言うのか？
神様には死んだ奴をさらに貶め辱しめる権利があると言うのかよ
いいかげんお前らが神を邪神にかえてるのにきづけ

>>540
こういう奴は大体体育会系の自己中って相場は決まっている。
自殺者救っておれカッケーしたいだけ。
自殺者救うなら自殺者を養う覚悟しろよ
それが、出来るならおまえは正しい

>>531
法律で決められていることですから一般論で語ります。

法的な罪は、罪であって罪でないよ

>>544
法的な罪は、罪であって罪でないものも一部あります。

道義的、倫理的に罪であり、更に法的に罪として設定されているものも当然あります。

では罪と罰とは何でしょう？

哲学板っていつの間に10代しゃべり場になったんだ。

ははは

>>543
法律では自殺は罪ではないそうですが…

>>549
私は自殺が罪だなんて一言も言ってないですけど・・・・・

私は自殺を考えたことがあるが、自殺は無くしていく努力をすべきだと思っている。

自殺が悪いのではない。自殺をしなければならなくなるまでに追い込まれるような環境が悪いのである。

病気等、絶対に回避不可能な環境以外での自殺は否定していくべきである。

否定すべきは自殺をしたがっている本人ではなく、環境である。

環境そのものを否定して自殺ということもあるよ

>>552
だから何？
否定した結果が自殺なんだよね？

肯定した結果、自殺なんて無いでしょ？

嫌だから自殺するんでしょ？

じゃあ嫌なものを解決しようとしなきゃね。否定されるような環境は変えていかなきゃね。

>>553
自己と環境（自己以外）は表裏にて一体
否定と肯定、善と悪のごとくなり
哲学やろうぜ

「自死」のクライマクッス

それは、愛する二人による「心中」しかナイ

>>542
はいはい、論破されたら今度は人格攻撃。

わかりやすい中二病テンプレｗ

＞お前の屁理屈で考えたら、
＞目の前に自分で命を絶つこともままならないほど
＞精神崩壊しちゃってるやつがいたら、かわいそうだから
＞そいつを殺すべきってことになるんだがｗ


どこにそんなこと書いてあるの？国語の読解力テストなら０点だぞ中学生（笑）
ねえねえ、
＞５３９の文章のどこにそいつを殺すべきって書いてあるのか言ってみてごらん

>>557
はあ。

>>540
横だが言わせてくれ

どうにもならない事情で精神崩壊しそうなやつがいたら
手足をふん縛って自殺できないようにして崩壊を見守るんですね？

実際に見ていられないような状態で殺してくれって言われて、殺す例なんて山ほど
戦場に行けば助からないからという理由で
一見平和な現代日本でも家族介護の現場でちらほらと
どうにもならないで死を選ぶ例なんってのは結構身近にあるんだよ

どうにもならない事情で精神崩壊しそうなやつがいたら

つまらないからやめろと言う
そういう自己満足でいい

そう、あくまで自己満足なんだよ
何も解決できないし、何も軽減できない、自分の目の前で死ぬのをやめてほしいだけ
絶望に浸っちまった人間に安易な優しさはただの追い討ちにしかならない
実例が知りたければ『鬱　はげまし』でググってみればいい
>>542の言う『自殺者を養う覚悟』ってのはそういうことだ
人を絶望から救うには、同じところに自分も浸ってそこから救い出す必要がある
何も背負う気がないならかかわるな
特に>>540、お前は他者を中二病というが、>>542が中二ならお前は小学生だな
実社会で10年ROMってろ

漫画とかで、飛び降り自殺止める時のテンプレートがある
「見ていてやるからさっさと死ね」
「俺がお前に死んで欲しくない」
「俺が死ぬ予定だから邪魔すんな」
「実はお前がいつ死ぬか、友人と2万円賭けてんだ、
　今日お前が死ねば、俺はこれからソープで楽しめる」
全て同じことで、おそらく現実でも有効だろう
共通点は、できるだけ自分勝手に振る舞い、お前なんか知らん、と伝えること
冨士の樹海だったか、「東京で死ね」という看板はよく考えられてると思う
思い詰めた人間は他者を忘れてるから、理解できないくらい自分勝手な他者の存在が現実に引き戻す

ちなみに、自殺させたいなら
「死ぬのはよくないよ」「もうちょっと頑張ってみないか」「自殺すると地獄に落ちるぞ」
殺す気ならこれだ

>>540が自分の思考の浅さに愕然とし本当に１０年ＲＯＭりそうな件

なんで自殺の是非から「目の前で自殺しそうな人がいたらどうする？」議論になってんだ
ここは10代しゃべり場かよ
小学校からやり直せよ愚鈍どもが

>>564
目の前で自殺しそうな人がいたらどうするか？は自殺の是非を語る上で
避けられない話題

皆さん、情緒に流れすぎ。

かわいそだの、残酷だの、助ける助けないだの、現実を知らないだの。

ぜんぶ関係ない。

悪いものは悪い。

人間の感情や、又どんな事情があろうと、関係ない。

善悪は人間から出てきたものではない。

思考を排した定言命法の仕方でしか定まらない。

いろいろ考えて、出てくるものはすべて

ヒューマニズム（広義での）でしかない。

それはどうかな？

そんなん前提やん

>>568
それがなにか？

それでそれで？

>>568
そのとおりじゃよ!?♪


　　　,r'￣￣￣￣ヽ､
　 ／ 　　 ＿＿＿＿＼　　　　　　
　 |　　 ／::. ''''''　　　'''''''＼　　　
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　（＿＿＿＿＿＿ノ

『自殺の是非』、つまり「自殺は善なのか悪なのか」だけを問題にしているんだなスレタイは。

「しかたない派」、あるいは、「やむをえない場合がある派」も

、勿論の事ながら、自殺は悪であることを認めている。

だからこそ、「しかたない」だの「やむをえない」だのという否定形

の表現にならざるを得ない。

いわば、消極的肯定でしかない。

要するに、前提（自殺＝悪）はここの全員が共有しているってことだ。

>>572
なにいっちゃってんだか。

>>564
自殺の是非、だけなら、１レスで終わっちまうだろｗ

>>564
お前もね。

>>572
真っ白でなければそれは黒と言い出しそうだな
これだから宗教家は…

いや悪くないよ
白であり黒である

>>554
君は他人の揚げ足を取りたいだけなのかね？君自身の主張は何も見えてこないね。しかも揚げ足も取れていないし。

自殺は安易に容認すべきものでは無い。
ただ、自殺だけを否定することには何の意味も無い。問題は自殺に至るまでの経緯や環境にあるのだから。
その経緯や環境を判断した結果、否定すべきか受容すべきかが見えてくる。

自殺の中には、自然死に限りなく近い形のものも存在するから。

が、それは現代社会に於いてはすごく稀なケース。

現代では、一時的に精神が疲弊した人や、
精神の未熟さや気の迷いによって、安易に自殺を奨めるような悪意ある情報に踊らされた人が自殺をしてしまうことが増えている。
その他には、サラ金に追い込みをかけられている人などもいる。これはハッキリ言って半分殺人だが。
そして、身体的精神的に疲れ果て、フラッと飛び込み自殺をしてしまうようなケースもあるが、これは一応自殺に分類されてはいるものの、
自己の判断能力が極限まで低下していることから、病死に近いものであると考えられる。
これも、防ぐことが可能だし、間違い無く防ぐに越したことは無い自殺である。

少なくとも、自殺の原因を精査もせずに、自殺全体の存在を一緒くたにして、『是』　であると論じる人間には、
不特定多数の弱者を死に追い込みたいという悪意さえ感じ取れる。

以上。

>>572
だな。

>>572
だが勘違いしてはいけないのは、自殺をしてしまう本人が悪なのでは無いよ。
悪はその人を自殺に追い込む周囲の環境にあるんだよ。

悪いことをしてしまう罪の意識、これを咎（とが）、あるいは良心の呵責という。
この咎、あるいは良心の呵責の前提は、勿論、善悪の基準。
この、善悪の基準が、この国の人々にあって、どうやらかなり相対的
な模様。
まあ、こうなってしまったのは、明示的で強力な、道や徳が、この国から
蒸発してしまったからだろう。（道徳がなければ、そこからうまれてくるはずの
倫理観も当然ない）
社会的な公認価値はいまや、経済的合理に適合するようなものだけに
縮退せられてしまった。その具体的な行動原理は、エコノミックアニマル
のそれであり、あるいはその象徴的価値を示す標語「お客様は神様だ」
というようなところに落ち着く。皮肉なことにこの日本的精神は世界中の
どの国よりも、「資本主義」に過剰適応し、逆説的ではあるが世界中で
もっとも成功した社会主義国という皮肉をいただくまでになった。
「お客様は神様だ」というときのお客様とは、端的に、「欲望」のことである。
要は欲望が神様だといっているのだ。
欲望は富に従う。富をマモンというがマモンはマネーの語源だ。
結局、せいぜいマネーゲームに一生を費やすというのがこの国の平均だ。
人間の生は、この国では、すべてとは言わないがほとんどが、経済的合理
に縮退せられた徳目だけを体現しようとする。
社会の全てのシステムがこの貧弱な徳目にアジャストせられるので、
こんな環境では生の活力など湧き上がってこようはずもない。
この国の自殺率の高さの原因がどうもこの辺にあるような気がする。
隣の国、韓国も相当なものだが。

周りが悪くて自分が悪くない、なんて勘違いもいいとこだ
僕は悪くない、だなんて気味が悪い
周りは本人を映す鏡であるから
周りが悪ければ本人も悪いのである

人生における「最高の快感と恍惚、そして美学」

「愛する二人による、愛の行為の中の、幻想的心中」
「地獄」に落ちても

↑

　　　「地獄」に落ちたい

　　　「地獄」に落ちたい

　　　「地獄」に落ちたい

そう、現代は、>>583のような、真なき美、善なき美、真善美のうちの、美だけに特化（劣化）した
態度が流行のようだ。で、その俗流形態が「カッコイイかカッコわるいか」あるいはもっと短絡的な
「好きか嫌いか」。好き嫌いは、嗜好だ。そして、嗜好とは「欲望」のことだ。
結局欲望に忠実であることが、美学となる。そんな美学は倒錯せる美学であって醜悪でしかない。

>>578
哲学しないなら宗教板でやれとしか

誰しも、疑わない、疑えない一点を持っている
考えの浅い深いはあるが、それは個性だから仕方ない
ただ、誰しも自分の持つその一点について哲学できないという自覚は必要だ

>>585
美学は常に、同時に醜悪だよ

>>587
真も同時に偽で、善も同時に悪なんですねわかります。

当たり前じゃん

>>578
同意。
でも、あなたとは途中で意見が分かれる。
あなたは、罪の行為の原因をごまかしている。
あなたのように環境に原因を還元していくようなやり方では
罪の意識を抱くべきところで、逆に開き直ってしまう余地がある。
あなたの言うとおり、その人そのものが罪だというのではない。
アダム以来、罪という性質が人間に入り込み、これが人間のなかで
悪さをしているのだ。この意味で人類は罪人なのだ。
だから、この罪というものと、戦っていかなければならない。
これは、「社会（環境）の問題」である以前に「自分の問題」なのだ。
自殺という罪の誘惑にかられたら、それと徹底的に戦わなければならない。

>>589
ねえねえ、そのへんのことわかりやすく説明してよ。

>>589
え？なんで？

だったら「是非」なんて論じても意味ないじゃん。

>>589
はあ。

本来は意味がないから、考えて語れるんやん
本来決まった意味があれば、何を語れというんだよ

>>582
これがいかに傲慢な考えかというのは赤子を考えればわかる
自らの環境を選べない者もいる

>>578
>少なくとも、自殺の原因を精査もせずに、自殺全体の存在を一緒くたにして、『是』　であると論じる人間には、
>不特定多数の弱者を死に追い込みたいという悪意さえ感じ取れる。
これはむしろ逆
自殺の原因を精査もせずに自殺全体を一緒くたに『非』であると論じる人間には
環境因子を改善する意思を感じず、自殺の絶対数を増やしたいという悪意さえ感じ取れる
とすべき
防ぐための努力を放棄して、ただただ「やめろ」と言っても何の効果もない

自殺の肯定をしている人間は、基本的に殺したいわけではなく
「環境因子があるのでどうしても発生してしまうが、それは本人の責ではない」
と言いたいのがほとんどなんだからな

>>586
疑う気がないのなら、それこそ宗教板でやれと言いたい

>>597
「人殺しが何故かダメか」「ならぬものはならぬのです」は信念としては立派だが、
そいつは「人殺しの是非」を語る資格はないってだけのこと
人殺しと関係ない信念なら問題ない

>>596
お前、話をごっちゃにしてる。よーくろむってろ。

>>598
資格ってなんだよｗ

>>596
>自殺の原因を精査もせずに自殺全体を一緒くたに『非』であると論じる人間には
>環境因子を改善する意思を感じず、自殺の絶対数を増やしたいという悪意さえ感じ取れる
>とすべき



話の前提ってわかるか？

>>589
はやく、わかり易く説明して〜

>>600
信念を結論にされたら宗教とかわらんから
お互い持論に修正の余地があるから議論になるんだろ

>>603
お前って、自分の意見に自信ないの？

自我とはなんだ。

それが剥けるとはなにごとか。

まじめなはなしだよ。

自我は、霊、肉、魂のどのレベルにあるかと言えば

勿論、魂のレベル。

魂は、神的性質と人的性質の両方の性質のせめぎあうレベル。

魂（プシュケー）はいわば霊（プネウマ）と肉（サルクス）の間で

引き裂かれた常態である。

つまり、剥ける、とかではない。

むしろ、裂かれている、ということだ。

>>604
ふれてやるな。

>>605
霊とか魂とかってなによ
唯物論者にも通じる言葉で喋ってくれ

>>598
人殺しの是非？
自殺の是非だろ？

>>608
ふれてやるな

>>604
自信と盲信は違う
自分を通すのと、自分の意見を通すのも違う

議論は異なる意見を検討し、よりよい結論を求める行為だと思うんだが、どうだろうか

>>610
全くの正論だよ。いやはや、お前ってやつは平成退屈野郎だな。ちくしょう。

>>610
疑うことの反対は、信じること。
疑うことの過剰が、虚無。
信じることの過剰が狂信（軽信、盲信）。

虚無>>>>懐疑・・・・・信仰<<<<狂信

は、よく言われる図だが、
人間はこんなシステマティックに
出来ていないことは確かだ。

例えば、信仰に懐疑の契機が無くなったら
狂信に陥る、という。

これは単なる屁理屈に過ぎない。

事体はもっと単純だ。

信じるか信じないか、ただそれだけ。
つまり、信仰も狂信も軽信も盲信も、同じことだ。
程度や度合いなんていう便宜的なものは実はない。

そそ、だから、自分が何を信じているか、という自覚さえあれば何を信じてもいい

死が悪なら、自殺も当然悪を伴い判断されるよね？
死は悪だろうか？

>>614
「自殺」と「「死」はそれぞれ別の問題。

「死」に善も悪もない。

ここで問題になっていることは

自殺という「行為」だ。

的外れ（ハマルティア＝罪）な行為が

たしかにあるはずだ、と皆思っていて

その認識の温度差、齟齬を喧々諤々

やってる。

自殺をあらゆる要素に分解して、
その要素が悪で構成されていれば自殺は悪だし、善で構成されていれば自殺は善だろう
善と悪両方があればまた考えなきゃならないが
まず、死は善悪どちらでもないということはわかった
ということは、自殺を構成する要素から死を抜いていい
んー、自傷？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1344148810/l50

>>586
私は、哲学も法律も道理も全てを無視せずに事の是非を考えている。

君は、哲学の殻だけに閉じこもっている。他を見ようとしない。それだけのこと。


>>590
罪の行為の原因を誤魔化してなんかいないよ。
貴方は逆に、自殺という行為だけに囚われすぎているだけ。
罪な行為は自殺だけでは無い。

私は何も、環境だけが全て悪いなどとは言っていない。比重が大きい『場合が多い』と言っているだけ。

自殺する本人に一番の原因がある場合だって勿論あるさ。

それを簡単に、『自殺する奴が悪い』　などと、原因を、罪の所在を、細かく紐解こうとする事を面倒くさがって、
レッテル貼りをするのは善くない。
と言っているだけだ。

レッテル貼りは重大な罪だぞ。

>>596
君の読解力が乏しい感はあるんだが、まぁ、

> 「環境因子があるのでどうしても発生してしまうが、それは本人の責ではない」
> と言いたいのがほとんどなんだからな

『これが本当』ならば、『君には』　特に言うとこは無いんだ。

だがな。

> 自殺の肯定をしている人間は、基本的に殺したいわけではなく

これは絶対に納得できんね。悪意がある。
このネット社会の中に一体どれだけの自殺推奨サイトがあると思ってんだクズ。
自殺増やしたいって包み隠さず書き込むクズが実際にいるんだよ。

『さっさと死ね』　って書き込む鬼畜が実際にいくらでもいるんだよ。

>>619
自殺者を受容す。

かあ・・・。

ところで、あなたは自殺志願者へどのような説得をしますか？

ある日、友人から、季節の挨拶があった。

数日後に、彼は、突然「自死」して果てた。
何ら、其れらしい「心当たり」は無かった。
ご家族に、あれこれ尋ねるわけにもならず、家族も困っていた。
あまりに、突然だった。

秘かに、「決意」していたのか？

隠喩だよ

↑
本人の「美学」か？

外部からは、「無責任」そのたの、特に身内からは、非難ゴウゴウであった。
死んでゆく者が、他人に、何の説明を要しようか。

>>618
なら、お前は表面を見るだけで考えていないんだろう
善の裏側に悪があることを常に自覚しなければならない
哲学は考え続けることだから殻はないよ

>>619
自殺しろってのと、自殺するなってのは、等価なんだ
自殺の報道は、内容が肯定的でも否定的でも自殺者を増やす
自殺考えてない（フリしてる）人間には、さっさと死ねというと自殺に繋がるが、
自殺直前の人間には、さっさと死ねと言う方が思い止まらせる効果がある

お前はまず自我を見直した方がいい

>>624
ラスコーリニコフのように、部屋に閉じこもって
「考える」という仕事をしてたらいいよ。

ここで、有名な詩をどうぞ。

あしあと

ある夜、わたしは夢を見た。
わたしは、主とともに、なぎさを歩いていた。
暗い夜空に、これまでのわたしの人生が映し出された。
どの光景にも、砂の上にふたりのあしあとが残されていた。
ひとつはわたしのあしあと、もう一つは主のあしあとであった。
これまでの人生の最後の光景が映し出されたとき、
わたしは、砂の上のあしあとに目を留めた。
そこには一つのあしあとしかなかった。
わたしの人生でいちばんつらく、悲しい時だった。
このことがいつもわたしの心を乱していたので、
わたしはその悩みについて主にお尋ねした。
「主よ。わたしがあなたに従うと決心したとき、
あなたは、すべての道において、わたしとともに歩み、
わたしと語り合ってくださると約束されました。
それなのに、わたしの人生のいちばんつらい時、
ひとりのあしあとしかなかったのです。
いちばんあなたを必要としたときに、
あなたが、なぜ、わたしを捨てられたのか、
わたしにはわかりません。」
主は、ささやかれた。
「わたしの大切な子よ。
わたしは、あなたを愛している。あなたを決して捨てたりはしない。
ましてや、苦しみや試みの時に。
あしあとがひとつだったとき、
わたしはあなたを背負って歩いていた。」

マーガレット・Ｆ・パワーズ

>>626
考えると、見ることの大切さがわかるんだよ
考えないと、ありのまま見ることすらできない

>>628
テツガクに救いはありません。
高等遊民ならそれで遊んでたらいいでしょう。

>>627
嘘つけ
お前の愚痴聞くの疲れたと言っておぶさっていたくせに

>>619
>自殺増やしたいって包み隠さず書き込むクズが実際にいるんだよ。
そんなやつが自殺肯定？
バカじゃねえの？
人の生き死にに対して何にも考えていないやつらに決まってるだろ
そういうやつは自殺を肯定してるんじゃねえよ
他人の不幸を面白がってるだけだ
自殺であろうとなかろうと、ショッキングな事が起こればなんだっていい奴らなんだよ

>>626
ねえ、「考える」という仕事は崇高な営みよ。

と、いいたいところだけど、その「崇高さ」は

所詮、「人間的な崇高さ」でしかないのよね。

ヒューマニズムから解き放たれることのないもの。

だれだっけ、「人間は万物の尺度である」っていっちゃったの。

ヒポクラテスだっけ。ヒューマニズムの元祖よね。

だったら、

その人間はそれぞれ異なる
↓
尺度も色々
↓
相対主義

になっちゃうじゃないのよね。まったくもう。

いやー自殺って自分でしか出来ないじゃん
人に殺されたら他殺になっちゃうし。
是非って

自殺とは縁のない奴等の高みの見物

>>620
「どのような説得をしますか？」
と、いきなり聞いてくること自体、おかしくないですか？
だって、自殺の理由すら知らないのに。

>>624
> 善の裏側に悪があることを常に自覚しなければならない

そんなことは当然。
この世に完璧な悪も善も無い。

>>625
> 自殺しろってのと、自殺するなってのは、等価なんだ

私はどちらの主張もしていないんだが？

相手構わず自殺しろ、は悪。　相手構わず自殺するな、も悪。　が、その悪業は前者のほうが遥かに深い。

お前はまず、自分の思い込みが正しくない可能性がある事について深く考えたほうが良い。

>>631
> 他人の不幸を面白がってるだけだ

分かってるじゃないか。
そして当然、自殺も肯定してる。

だから、面白がって他人に自殺しろと要求する奴は、
自分が同じ立場に立ったら下衆の勘繰りに陥って自らが自らに対し自殺を要求する羽目になる。

「自殺の種類」

�@重度の鬱病（精神的疲労の極限状態等）になって心神耗弱または喪失状態に陥りフラフラと自殺する。
（鬱の原因は様々。中には他殺と云えるものもあれば病気もある。）
�A脅されて自殺に追い込まれる。或いは殺された後に自殺に見せかける為の工作を施される。（完全な他殺。）
�B責任を取る為に自殺。（生命保険やローン返済免除の為の自殺。責任とって切腹等。鬱との合併も当然有り得る。）

�C生きてるのが面倒になって（軽度の鬱）　死んだら楽になるという無根拠な情報を信じたことにより軽はずみに自殺する。（最近増加傾向にある。）

※�Cは、自殺ではあるが、「死んだら楽になる」 という、悪意ある情報を故意に流す人間が存在する以上、これは、広義的には他殺と云える。



何故、自分で自分の命を絶つ行為である自殺に、『殺』　という文字が使われるか。　何故、「自死」　ではいけないのか。
何故、自殺は社会的に否定されるべきものなのか。

国はよく考えたほうがいい。
ちょっと考えりゃ誰でも分かるような簡単なことだよ。

>>638
分かってないね
自殺を肯定しているんじゃないよ
他人が自分の目の前で死ぬのを面白がって肯定しているだけ
自殺という『行為』じゃなく、他人が死ぬという『現象』として捉えているだけ
そういう奴らは自分が同じ立場になったら、他者を殺すように暴走するだけだよ
いただろ？「死刑になりたかった」というバカげた理由で大量殺人した奴が

ちなみにそのコテだけど
罪を憎んで人を憎まずっぽく書いてあるけど、全然いけてないよ
自殺者を受容するには
・そこに至る経緯
・心理状態
・その行為
すべてを受容する必要がある
大変な思いをしたんだね…でもお前のやったことはダメだ！
なんてのは受容とは言わない
ありのまますべてを受け入れるのが受容だよ
行為を否定するのは、理解しようとしたがダメだったというんだ

>>640
> いただろ？「死刑になりたかった」というバカげた理由で大量殺人した奴が

いないよそんな奴。
自暴自棄＋有名になりたかったから殺人して馬鹿げた発言しただけだ。

そう主張して殺人した後に、一貫して死刑を望み続けた人間はいないんだよ。

面白がって他人の自殺を望んでいる人間が、自殺の存在を否定しているわけが無いだろうに。


>>641
ほほう。ならば君は、落ち度も無く凶悪犯に殺された人間に対し、
大変な思いをしたんだね。でもお前が殺された事象そのものは悪いことじゃないんだよ。
って言っちゃう訳か？
殺された人を受容しても、殺人を受容しちゃダメでしょうに。

>>639
つっこみどころ、満載なのだが。

まず、�@はもう、自殺というより、ほとんど事故だろ。

で、以下�A�B�Cは、理屈こねればいくらでも他殺という

解釈が出来てしまう。

「死んだら楽になる」という悪意ある情報、とやらによって、

みんな騙されている（？）のだと、そのように捕らえるなら

すべて他殺じゃん。

身も蓋もない言い分としか思えん。

>>639
）何故、自分で自分の命を絶つ行為である自殺に、『殺』　という文字が使われるか。　何故、「自死」　ではいけないのか。
）何故、自殺は社会的に否定されるべきものなのか。

そりゃあね、自分の体は自分の所有物だと思っているような傲慢な人間の言い分だ。
自殺者受容派も俺からすれば、傲慢なヒューマニズムにすぎない。
日本人はもっとヒューマニズム的思考を相対化しないといけない。
ある、韓国人の牧師が、東日本大震災でこれだけの災害がなぜゆえ日本に起こって
しまったかということの原因に、日本人の無神論（あるいはヒューマニズム）ぶり、を挙げて、
日本社会からかなりのバッシングを受けていたことがあったが、しかし、もっと正面からこの
ことを考えないといけないだろうね。

ヒポクラテスだっけ

人間は全ての尺度である。

って言ったの。ヒューマニズムの原点ね。

だったら、

人間は人それぞれ→ゆえに尺度もそれぞれ→相対主義

になってしまうんだよね。

>>643
> まず、�@はもう、自殺というより、ほとんど事故だろ。

現状、自殺扱いになっております。貴方様の個人的な見解ならば、そう言っておいてください。

> すべて他殺じゃん。

いいえ、全てが自殺扱いになっております。
理屈をこねても差し支えないと思いますが、現実から逃避してしまっては問題ありかと。

>>644
貴方は、他人の意見を羅列しているだけで、筋が全く通っていないように見受けられますが。

>>646
なんで、「殺」の字だとダメなのですか？

>>646
ヒューマニズムではだめだと言っているのです。筋は通ってますよ。

>>646
ちゃんと勉強してください。

>>642
自暴自棄で殺人を犯すのは認めてるんだな？
で、なんで>>640に「いないよ」と否定してるんだ？
追い詰められたら他者を殺すように暴走してるじゃないか

あと、いつの間にか自殺の存在証明にすり替えないでくれよ
話しているのは自殺の是非での肯定だよ

>>642
>殺された人を受容しても、殺人を受容しちゃダメでしょうに。
はぁ？
やっぱり自殺と他殺を混同しているの？

ああ、お前ちょっと前にいた宗教関係者か

自殺は自主的に行うこと
他殺は強いられること
この違いは大きいんだよ

>>647
えっ？　日本語理解出来てます？

>>648
何故ですか？　では、何なら良いのですか？　それは何故ですか？　否定だけなら小学生でも出来ます。


>>650
「死刑になりたい」　という理由で殺人した人間がいる。　と>>640が言ったので、居ないと答えた。何か？

正しくは、「死刑になりたかったと言えば世間の注目を集められると思ったから」
もしくは、「死刑になりたかったと言えば死刑にならずに済むかもしれないと思ったから」

>>651
> 他殺は強いられること

強いられて行う自殺もあるんだけど。
あとね、強いられずに密かに行われる他殺もあるんだけど。毒殺とかね。
ドヤ顔で無知披露するのは恥ずかしいよ。
まぁ、ＩＤ表示されないから麻痺してるんでしょうけど。
継続して反論したいならコテつけてね。そうじゃないと真っ向から相手しないよ。

まぁ、　

『簡単に自殺なんかすんな』　

どうしようもない事情を非難したりはしない。責めたりなんかしない。だけど、

『簡単に自殺なんかすんな』　



そして、

掲示板等を使って他人に自殺を促す書き込みをする行為は無差別殺人行為だ。
不特定多数の人間に対して、
「自殺したら楽になる」「自殺すれば苦しまなくて済む」「自殺したら成仏出来ずに苦しむなんてのは大嘘」
などと示す行為は自殺推進行為だ。
（現行法的に）自分の手を汚すこと無く、弱者を自殺に追い込み殺してしまおうという無差別殺人行為だよ。

無自覚に人を殺す典型だぞお前

>>652
あなた、レスの流れ読んでますか？

或いは教養不足なのかも知れませんね。

「ヒューマニズム」ではだめ、ということでピンとこないのですね。

上のほうのレスに既にでてるじゃないですか。

「十戒」あるいは「定言命令法」しかないって。

趣旨がこれでもまだ、わかりませんか？

『ヒューマニズムは相対主義なんですよ？』←←←

自分がいくら正当なことを言っても、ヒューマニズムでは正当性Ａ、正当性Ｂ、正当性Ｃ・・・・と

それぞれ、主張し始め、そしてそれぞれが正しいのです。つまり何もかも発散してしまうのですよ。

相対主義とはそういうものです。

だから、ここでの議論も決して収斂することはないでしょう。それぞれの言い分を認めよう

というのが、相対主義なのですから。究極、相対主義とは他者への無関心のことに他なりません。

これを解決するには何らかの絶対的な価値を、ピラミッドの頂点に据えるしかありません。

ここでは神様や宗教とはあえて言いませんが、「定言命令法」と言っておきましょう。

つまり「ダメなものはダメ」という無条件の、人間を超えた上からの命令です。

自殺の是非は功利主魏の観点からのみ答えることができる

>>656
ｷﾘッ!て自己の立場を大胆に表明したつもりなんでしょうけど、

残念ながらそんなことはありませんから。

>>652
とりあえず『死刑になりたかった』でググれ
あと、死刑を望んでたのは他にも附属池田小事件なんかもいたな

>強いられて行う自殺もあるんだけど。
あれ？
�A脅されて自殺に追い込まれる。或いは殺された後に自殺に見せかける為の工作を施される。（完全な他殺。）
って君の発言だったよね？
毒殺とか死ぬことを強いられるってのが他殺だよな？

>>656
功利主義の最大の難点は

一人を犠牲にして他者を幸福にすることをよしとする

というのがまかり通ってしまうことだよな
10の苦を10人が1ずつ負担するより、9の苦を9人が1人に押し付ける方がいいわけだし
苦痛の総量が少ない方がいいのだから、こういう矛盾も生まれてしまう

>>655
絶対的な価値観を選ぶ時点ですさまじい争いが起こると思うぞ
宗教戦争なんかがそのいい例だ
幸せになろうとして絶対的な価値観を選ぼうとしても、主義や思想の違いが争いを呼び、結果的に不幸を増やしていく典型的な例

>>659
それ、押し付けられる一人も1の苦は持ってんだから総量同じで等価じゃね？

>>661
落ち着いて読んでほしい
総量は後者の方が少ないんだ、だからどのような分けかたをしても後者の方が良い世界なんだ

なるほど
一人に押し付けることが問題なんじゃなく、
単に総量のが減ったからいいって問題か
それは普通に良い世界じゃね？　どこに矛盾があるんだ？

>>663
後者は虐めの図式なんだよ
みんなのイライラを一人にぶつけてる図
ただし全体で見れば、内部での展開がどうであれ、元々総量が少ないから後者の方がいい世界ってこと
総量でみると、こういうことが起こるんだよ

自殺を否定してるやつって自分の価値観で
他人にまで生きることを強要してるの？
だったらずいぶん自分勝手でひどい話じゃないか。

そりゃまあ社会的に見れば一人の人間が突然死ぬのは悪影響でかいし
どう考えても自殺を肯定した社会が成立するとは思えないけど
ここではそういう話をしてるんじゃないだろ？

自殺を肯定か否定かと問われると答えられないな、正当な是非が多すぎる
アンケートをとってみても多分50％50％辺りでおさまりそう
だから自殺減らないんじゃないかな？別に悪い事としているわけでもないし
どう思う？

>>664
いや、え？
総量の問題じゃなかったの？

10の苦を10人が1ずつ負担するのと、10の苦を9人が1人に押し付けるのは同じ
9の苦を10人が0.9ずつ負担するのと、9の苦を9人が1人に押し付けるのは同じ

いじめが起こるか起こらないかは総量と関係ないやん

流通する金の量（総量）が多ければ、貧富の差が拡大する（いじめがおこる）つってるようなもんだぞ
そら、金の量が常に固定で、しかも人数で割れないほど少ない
（100人に対して10円しかない）とか無茶な前提つけるなら話も通るが、
金は充分にあるし価値は変動する

だから、総量が多かろうが少なかろうが、貧富の差は存在するよ

単純だが

狂気を含む「病的状況」における、「自死」
心身の「健全な状態（正しいオリエンテーションが出来、正しい記憶を持ち、その上で、
判断し、決裁できる状態）」における、「自死」

前者も後者も、「了解可能」な場合も多いが、全くのミステリーもある
「自死」は、難問です

↑　　　つづき

人類には、文明（生存における物質的体系）と文化（生存における精神的体系）とが
あります
人類外の自然界の動物に、「自死」があるか否かは、明確では無いが、外的条件の変化
に伴い、集団（群れ）の個体数が変わることは、報告されているが、彼らには、
文明や文化はナイ

「自死」は、文明や文化との関係は、無いのだろうか？
誰か、ご意見を教示願えれば、と考えています

今来た
流れ説明よろ

>>654
自覚して人を殺すよりは遥かにマシだと思うが

>>672
同じです

>>673
哲学だけでは社会では生きていけませんよ。
社会的には全く罪が違います。

>>674
確かに刑法ではまったく罪が違います

自らの引き起こした自殺を自覚するものとしないもの、
前者は苦しみます、悔いることもあるでしょう
後者にはできません、自覚できないから、良かれと思って人を殺し続けます

だからといって後者の罪が重いとは言いません
しかし殺された者には、結果として同じことです

あわせて同じということです

念のため

「自死」＝「自殺」　です、他殺とは、無関係です
愚生は、「安楽死」は、他殺（現在の日本の法では）と考えています
同情論、人情論は認めナイ
法は法です

↑　　訂正

新ロマンチスト→傍観者

鳥取拳

ヒューマニズムだらけ・・・。

>>676
なるほど。自死と自殺は同じですか。しかし安楽死は他殺ですか。

ならば、あなたの価値観に照らし合わせると自殺幇助は他殺扱いという事になりますね。

これだと、線引きが難しくなりそうですね。

>>674
法的には自殺も問題ないんだけどな…

>>667
そうそう、現行社会では関係ないんだけど、総量に主眼を置く功利主義社会だと、いじめが起こっている後者の社会の方がいいという結論のみに達してしまう
>>668風に言えば、富の偏在や貧富の格差は問題ではなく、富の総量によって社会の良し悪しが決まるということ

>>681
だから何でしょうか？
一行単発レスでそれだけ言われても何も伝わりませんよ。
継続して意見を言いたいのならばコテハンをどうぞ。
コテハンを名乗って筋の通った意見を言い続けられる自信がないから嫌だというのならば、
せめて一レスでそれなりにまとまった文章を作りましょうよ。

『自殺者』は法的には何も問題はありません。

ですが、その人を自殺に追い込んだ責任が立証されれば法的にも問題がありますよ。

つまり、自殺者本人は法的には何も問題は無いが、何らかの形で自殺を促したことが立証されれば、つまり、自殺幇助、自殺強要
などが認められた場合は当然、罪になります。

この場合、自殺は法的に問題アリってことになりますよね。

>>658
池田小の宅間は精神科通院歴があることを自覚していたし、そのことによって責任能力無しとして減刑される知識を持ち合わせていたんだよ。

>>658
> 毒殺とか死ぬことを強いられるってのが他殺だよな？

『自殺』　を強いられることがあるのが事実。

もちろん、その事実が立証されれば他殺となるが、立証されなければ自殺として処理される。

>>662
落ち着いていても間違ってるものは間違ってるぞ。

それに、苦、つまりストレスってのは、一定値未満であれば吸収浄化出来るものだ。
これは自然環境破壊などでも同じことが言えるんだが。

１０人がそれぞれ１ずつの苦を分担した場合、それぞれの人がその１の苦を浄化することが可能であるのに対し、
１人の人に１０の苦を押し付けてしまっては、その人の浄化能力を超えてしまい潰れてしまう。
その際に周囲にも悪影響を及ぼす可能性があり、まさに悪循環に陥る。

こんなものが功利主義な筈が無い。

一人に厄を負わせて焼き払うとかそういった類のはなしだろ

>>683
簡単、>>543-545のようになんか微妙にずらす人がいるんだよね
なら、こちらもずらして対応するしかない
>>674は>>654の言わんとしていることを故意にずらして解釈しているようにしか見えないからね
推測するに、>>654が言わんとしているのは、>>653のような言い方が人を殺すこともあるんだよって事だろ
鬱患者への対応などをちょっと知ってれば、相当危ないことを言ってるのはすぐに分かると思うぞ
要するに「押すなよ！絶対に押すなよ！」だね

さて、ここまで理由を伝えたからにはきちんと調べて、言動を変えていけよ
そうでないと「無自覚に人を殺す」んじゃなくて、「自覚して人を殺す」方に分類されるからね

>>686
最初から分担するのも
一人に押し付け悪影響ばらまかれるのも
結局は等価

>>684
でも大阪の方は言ってたよね？

>>685
だから>>658を読み直してよ、君自身が>>639で言ってたよね？
自殺を強いられるのは他殺だって

>>686
あるはずがないって言うけど、普通に功利主義の問題点として指摘されるものなんだけど…

他にも例えば冷たい方程式
月から戻る宇宙船で事故が起こりました
乗組員5人の中の一人を即座に殺さないと酸欠で全員死亡です
しばらく躊躇すれば、躊躇した時間分酸欠で苦しみます
この場合の最大幸福は悩まず躊躇せずに即座に一人を殺すことだけど、それが正しいと言い切っちゃう世界ってどうよ

功利主義ってのは欠陥が多くて使い辛いことこの上ないんだよ

自殺の是非の1の内容が濃すぎた

　　 ｯﾂ�mｼ'´ _ , ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ三三ﾐヽヾ�m�mｯ
.　 ﾂ�m彡'　ｯﾂ�m�m�m�m�mｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ´　__,, ￣ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ ヾ�m�m',
　 ﾐ�m彡!ｯﾂ�m�m＞'"´ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ´　__,, ￣｀丶�m�mﾐｯ ',�m�m!
　 �m�mﾘｯﾂ�mｼ'´ _ ,ｯﾂ�m�m＞'"´　__,, ￣ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ ‐｀､　｀ヾ�m�mｯNlﾊ⊥
　 �m.　 ﾂ�m彡'　,' ｯﾂ�mｼ'´ _ ,ニ_二 三ｯﾂ�m�m＞'"´　__,, ￣｀丶�m�mﾐｯ 三ﾐヽヾ�m�mｯtf{´i, l|
　 �mﾐﾐ�m彡! : .　 ﾂ�m彡'　,'　_,..-ｭ￣ ｯﾂ�mｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾ�m�mｯ ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',Vl
.　 Wﾘ�m�mﾘ ,'f r"ﾐ�m彡! :丶/|::/!.　 ﾂ�m彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ�m�mｯ●ヾ　　',�m�m!´ /
　　ゞ干�m�m{　 ' �m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, iﾐ�m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',ヽ　　 Nlﾊ⊥ノ
　　　'､�mﾐﾘﾊ　 .: �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,�m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',�m�m!　　　 tf{´i, l|
　　 .　 Wﾘ小! .:　�mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,' �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥　　　｀!) Vl
　　　　 ゞ干ﾐ} :.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ�mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　 }'´ /
　　　　　 '､Yヾ :.　 ゞ干ﾐ} :　 　 　 .　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl　　　 / ノ
　　　　　 /ヾ.f'､:.:.　 '､Yヾ :.　　　（ "'-ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　/l'´ト､
　　　　／ヽヽ._）:.:.、　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　''､Yヾ :.　　　（ "'-三-''" ）　　　　 / ノ　　,.　'　l | rゝ、
　　 ／::::::::::丶、ﾄi､ヾ:.. ヽ._）:.:.、　　　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´- '　 　｜
　　　　　　 　 /^ヾ!､丶　｀ ﾄi､ヾ:.. 、　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　|
　　　　　　 ／ヽ　　 丶、/^ヾ!､丶　｀ ¨""´　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜´　　　 　 　ト､
　　　 　 ／::::::::::丶、　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 丶　　　　| rゝ、

完全に人権派の愛人と使い込み問題じゃろ

>>692
その解が誤り
生存の価値を数字に置き換えづらいから惑わされてるだけでは
即座に殺そうが全滅しようが、最大幸福はかわらんでしょ

全員や将来設定のブレが解答に偏りを生んでるだけ

一人死ねば四人が確実に20年生き延びる
誰も死なねば五人が2日後に死ぬ
全員の能力や重要度、殺しやすさは同じ
生き延びる事実は本人にとってのみ価値がある
五人とも最大限利己的に行動する
上記条件を全員が冷静に把握している

解：生きたいなら殺すべき（＝どうしようと自由である）

>>695
躊躇した時間分、死なない程度の酸欠で苦しい思いをする、しかも早く殺さないと、酸欠死防ぐためには二人殺す必要も出てくるから、即座と言ってみた

>>697
分かってるよ
二人殺しても等価

生き残りたい奴、殺したい奴が殺されやすい、というジレンマはあるな

>>694
やっぱ、イデアだね。

>>688
で、君は自殺についてどう考えてるの？
御高説は結構なんだが、君は他人の意見をずらすこと『のみ』しか行っていないのだがね。
他人をずらそうと考える前に、君自身の、ぶれない柱を示したまえよ。
そうじゃなきゃ話にもならん。

>>690
言っただけの奴なら他にもいるよ。
ま、続けたいなら司法板や法学板に行きな。つうか来い。

>>691
> 自殺を強いられるのは他殺だって

故意？それとも真性の馬鹿？

自殺を強いられるのは、立証されれば他殺に近い扱いとなるし、たとえされなくても他殺と同じ罪だって意味だけど。
だが、ここで議論されている自殺っていう事象の中には、そういった類のものまでが含まれているのが事実だってことだ。

自殺というものを是とした場合、これも含まれてくると云う事だ。

私は、以上の事から、自殺は、一緒くたにして是認すべきものではない、と結論している。
まずは自殺という考え、行動に至るまでの総ての個別の事例を完全に把握した上でないと、その個別の是非を問うことは出来ない。
と考える。

>>689
話が通じていないね。
一定値未満のストレスならば、０にすることが出来ると言っているんだが。

>>687
分かってるよ。でも、それのどこが功利主義なんだ？って言う話は変わらないよ。

>>692
それと自殺は全然別物。それは緊急避難。
上で言ってたのは、１０人中９人が１人に１ずつのストレスを押し付けるって話だよね？

全員が１のストレスを受けても、自己の努力で０に出来るのに、
９人から９のストレスを押し付けられ、
自己のストレスと合わせて１０のストレスを一気にかけられた可哀相な1人は、ストレスに耐えることが出来なくなり自殺。

どう考えても前者のほうが功利主義に沿っていると云えるよね。

コレが分からないなら哲学とかを語る以前の問題。

>>693
その古くて濃い内容を引っ張り出して来てみなよ。

都合の悪い事を見なかったことにする、見ないようにするだけの現実逃避的な考えは、功利主義だなどとは絶対に言わない。

>>703
ならないよ

>>706
コミュ障ですか？
１レスの中で３つのレスに対して回答しているのに、それに対する回答がそれですか？

あなたは　誰で、何が、「ならない」　のか。

哲学を学ぶ前に、日本語を学ぶ必要アリ　では無いでしょうか？

>>707
1は0にはならない
負担を努力で0にするなら、負担1努力0が負担0努力1になるだけ
負担を9押し付けるのと努力を9押し付けるのも同じ
負担を分担するのも努力を分担するのも同じ
1は0にはならない

言葉遊び乙。

>>708
まずはストレスというものをよく勉強し、理解することから始めたほうが良い。
ゆとり社会はゆとりを無くすんだよ。
訓練する、つまり努力することによって、ゆとりある状態になることが出来るようになるんだよ。

何て説明してあげたら良いんだろうな・・・・・・・・。

たとえば、全く運動をしない人は、４つんばいになるだけでも手で身体の重さを支えきれずに腕がプルプルと震えてしまう。
これは、とても凄いストレスだ。
でも日頃から多少（そうマッチョになるほど必死に筋トレする必要は無い）腕立て伏せとかのエクササイズを行っていれば、
４つんばいになるくらいで腕にストレスなんか感じない。
まずこれが一点。
次、

筋肉に一定のストレスがかかると筋肉が炎症を起こし筋肉痛になる。
これ、普通は疲れがとれれば自然に治る。しかも、多少は筋肉が発達する。鍛えられる。
次は同じストレスを受けても炎症を起こさないようになる。まぁあまり年をとってしまうと成長することは無くなってしまうんだがね。
でもね、筋肉痛が起きても筋肉を休めずに、そのまま無理してストレスをかけ続けてしまうと、筋肉や腱が断裂してしまったりもする。
ゴムやバネと同じだね。一定のところまでは伸ばしても元に戻るが、一定以上引っ張ってしまうと切れてしまう。

理解出来るかな？

それも時間というコストを払っているね
単なる言い換えでしかないだが、しかし正しい

9人が9の負担を1人に押し付け自殺させるということは、言い換えれば、
他人の命の時間を奪うことで、自分の命の時間を使わずにすませるということ

仮に存在そのものが等価だとした場合、
残りの寿命が分からない、という事実が、
命の価値を見誤らせるね

といっても、まさに冷たい方程式に表されるように、
仮に残りの寿命を設定した場合、
その設定を変えると感覚的には答えが変わってしまう

この矛盾は、計算上は、命の価値を0か∞とすることで解くことができる
主観が設定されていなけりゃ、実に簡単な問題だ

それを大前提として、
でも俺ら主観持った人間だよね、で哲学スタート

椅子取りゲームだよ

>>711
> 9人が9の負担を1人に押し付け自殺させるということは、言い換えれば、
> 他人の命の時間を奪うことで、自分の命の時間を使わずにすませるということ

上段は理解できる。
が、下段は何故か急に主語表現が変えられてしまっていて理解しづらいね。

上段でいうところの『９人』が、下段でいうところの『他人』なのかね？　で、上段の『１人』が、下段の『自分』かね？

もしそうだとするならば、これでもやはり、考え方として功利主義にはそぐわないよね。
何故なら、９人の大切な時間を奪って、ストレスに強い精神を身に着けることが出来なくなり、
しかも残りの１人の時間も命も奪われてしまうのだから。
まさに共倒れだね。

>>712
> 仮に存在そのものが等価だとした場合、
> 残りの寿命が分からない、という事実が、

分からないならば、等価であるとするのが至極当然では無かろうか？

>>715
> 椅子取りゲームだよ

椅子を増やせば済む。
とは言っても、明るい家族計画も大事だよね。
殺すこと考えるよりも、無計画無責任な行動を慎むべきだよね。

何か、哲学哲学言ってるけど、結局は、精神が未熟で忍耐力も無く、努力する気すら無い、無責任なただの子供の戯言にみえるね。

>>716
いや九人が自分だよ
九人がストレスを0にする時間（残り寿命）を使わないことで、
一人だけがその時間（残り寿命）を一気に使うことになる

＞分からないならば、等価であるとするのが至極当然では無かろうか？
等価を前提としたら、残り寿命が分かると仮定した場合に計算が合わなくなる
0か∞じゃないとね

少しだけ仏教の話をしようか
生が無ければそこに苦はない
生きていれば老いも病いも死も付いて回る
生に執着すれば苦は全てついて回る
他者を食らえば腹は膨れるが、食われたものは死に苦しむ
善を解けばそれから外れたものは悪になる
悟りを求めればそれは欲となる

苦の総量は変わらないよ、だから変わらないことを受け入れるしかない

>>717
> 九人がストレスを0にする時間（残り寿命）を使わないことで、
> 一人だけがその時間（残り寿命）を一気に使うことになる

その理屈はおかしいよ。
時間を使わないという事は死ぬという事では無いのかな？
生きるという事は時間を使うという事だよ。

君って、健康の為にスポーツしたりしないの？
肉が食べたいけど健康の為に野菜を食べたりしないの？
それって時間を無駄にしてるのかな？
小便や大便をしている時間は無駄？
だから誰か他の人に代わりに便を出して欲しい？
睡眠時間は無駄だから他の人に代わりに寝て欲しい？

君って、時間を無駄にする人だなぁ。

>>718
上４行までが正解。そこから下は片手落ち。

> 善を解けばそれから外れたものは悪になる

善から外れたものは悪と定義しなければそうはならない。
善と悪の中間には無垢が存在する。

> 悟りを求めればそれは欲となる

悟りに執着したら欲となる。だね。

ストレスを自己消化できるAIが開発されれば，社会はさらに良くなるのかもしれない

ストレスって、一定以上かかると負担になるけど、一定未満しかかからなかったとしても負担になるものなんだけどね

>>719
俺の日本語がマズいのは申し訳ないんだが、
どこをどうしたら前回に続いてそんだけ真逆の解釈になるのか……
「時間を使う」は普通の、日常で使うような意味だよ

はっきりしていることは、安易に自殺はよくないと断定する奴が相当に危険な偏執狂であることだ。

>>724
自殺が良かろうが悪かろうが安易に断定する奴は駄目。
だが、良いと言うよりは悪いの方がマシ。

>>723
主語が真逆になったんだから当然だろ。もう君がゆとりなのは理解したから用は無いよ。
ま、哲学なんてものは中世の上流階級の元祖ニート共の意見だから現代のヒキニートが共感するのは仕方が無いよね。
もちろん部分的には良い事も言ってるんだけどね。筋が通ってないんよ。
個人的思想の枠を出ない。

自殺は実際は病気に耐えられなくて、止むを得ずという場合も多いことを反対者はきちんと認知しろよ

>>725
>自殺が良かろうが悪かろうが安易に断定する奴は駄目。
自己否定乙

>>720
>善から外れたものは悪と定義しなければそうはならない。
残念ながらそうはならないんだよ
あるべき姿を仮定すると、その姿以外を否定することになる
悟りを追い求めることが悟りを遠ざけるように、固執することが悟りから最も遠くなる

>善と悪の中間には無垢が存在する。
無垢は中間ではないよ、むしろ至高
善も悪も両極に過ぎない
赤子の頃からの悪人はおらず、赤子の頃からの善人もいない
知らないが故に執着せず、染まっていないがゆえに拘らない
知ることは人を愚かにもさせてゆき、染まってしまうことで身動きが取れなくなる

>>727
？

>>728
> あるべき姿を仮定すると、その姿以外を否定することになる

理想に満たないものは悪ってことですか。貴方個人の価値観を押し付けられても困りますね。
まぁ、貴方がそう思うのだと云う事だけは理解致しましたよ。

> 悟りを追い求めることが悟りを遠ざけるように、固執することが悟りから最も遠くなる

それはもちろんそうでしょう。
固執している時点で悟りを求めているとは思えませんが。

> 無垢は中間ではないよ、むしろ至高

貴方はそう言うと思ってました。
一見優れている見解のように取られがちですが、それは部分的にしか通用しない理屈です。
貴方がその理屈を心の底から崇拝しているというのならば、今スグ呼吸を止めるべきです。

貴方の言い分によれば、生きようとすることそのものが悪ですから。

私の言う無垢とは、生存本能を含めているのですよ。貴方は含めていない。ならば自身の生存本能をまずは否定すべきです。
他人の生存本能を否定する前にね。

>>729
>理想に満たないものは悪ってことですか。貴方個人の価値観を押し付けられても困りますね。
いいえ、自殺はダメというあなたの言動を見ればそう取れますよ
「時と場合によってその選択もあり」と言っている人に対して、言葉の受け取り方をゆがめてまで否定していますよね？

>貴方の言い分によれば、生きようとすることそのものが悪ですから。
生存したい人は生存すればいいし、したくない人はその限りではない
生老病死すべての形態が苦であるなら、その者が思う方向に行くしかないのではないだろうか？
4つの苦の形態どれも、他者から強要されるのは惨いものだよ

>>730
> いいえ、自殺はダメというあなたの言動を見ればそう取れますよ

時と場合によってはアリの立場なんですけど私。。。。
やはり文盲の方でしたか。

他人に対する反論に対して、『流れを無視して反論』　することは無意味ですよ。

本人であると証明したいのならばトリップくらいは付けてくださいね。
そうじゃないと全てのレスが横槍扱いになってしまいますよ。

話の流れを掴めないような人が哲学を語れるはずは無い、ですから。

>>733
なんだ、言葉遊びしたいだけじゃん。

>>731
>時と場合によってはアリの立場なんですけど私。。。。
確かにそう公言しているんですが、じゃあ時と場合はどういうときかってのは徹底的に避ける
自殺は周りが悪いと言いながら、肯定はしないともいう

正直
>どうしようもない事情を非難したりはしない。責めたりなんかしない。だけど、
>『簡単に自殺なんかすんな』　
って発言の、どうしようもない事情なんて考えてないでしょ？

>>735
> じゃあ時と場合はどういうときかってのは徹底的に避ける

全く避けてはいませんよ？
何故そう思ったのですか？

『合法的な人殺しには賛成できない』　と主張しているだけですよ。

> って発言の、どうしようもない事情なんて考えてないでしょ？

反論が稚拙ですね。

たとえば不治の病。
医者からは治療不可能と宣告されている。しかも激痛を伴う。
死に向かっていくにつれ激痛が増えていく。体は言う事を聞かなくなっていく。
食事は喉を通らなくなっていく。味覚もおかしくなり食事すら苦痛。
私はこういう境遇の人が自殺を考えることを否定できません。

否定は出来ないが、その人の自殺を望みはしません。病が治ることを望みます。

http://www.logsoku.com/r/dame/1328375611/

こまかいことですが、あえて・・・。
なんか、レトリックに酔いしれてる感じがするので、一応指摘しておきます。
<否定>の反対は<望むこと>じゃないです。
なんでまた、対応しない言葉を持ってくるのでしょうか？
否定はできないが肯定します、とはっきり言えばいいことです。
肯定することは、当然、<望むこと>とはちがいますよ。明らかに次元がちがいます。
是非、善悪、肯定否定は客観的なものです。
望む望まないは主観的な観想で、どうぞ好きにしてください、というべきもので
議論の余地がありません。つまりここでは関係のないことです。

あと、気になる点があります。
道徳律（徳律）と法律の、二重のルールのなかで人間は行為していますが、
普段は、合法的で道徳的（非合法的かつ不道徳的）な行為がほとんどでしょうが、
まれに、合法的ではあるけど非道徳的な行為と、道徳的ではあるけど非合法的な行為がある
ということがあります。
近代以降の変化のスピードが速いダイナミックな社会にあっては、法律が常に後追い的になり
道徳律との間に隙間を作ってしまう場合があるのです。
このことを了解したうえで、
例えば、卑近な例ですが、敵対的企業買収（M＆A)は、合法的ではあるけれど、道徳的に疑問です。
あるいは復讐の殺人は、非合法ですが、場合に拠っては道徳的に賞賛される場合もありうると考えます。
要するに、ルールの根底には徳律（不文律）があり、その上に法律が乗っかっているに過ぎず、
ここでの、「自殺の是非」という問題は当然のことながら徳律に照らしてどうなのか？ということを問題に
しているわけです。ですから、法律が云々ということはここでは本筋から外れた事柄です。
ですから、単なる人殺しであろうが、合法的人殺しであろうが、この区分は意味を持ちません。
さらに、「合法的な人殺しには」という限定句は、じゃあそれ以外であればいいのかということに
なりますよね？

>>738
> なんでまた、対応しない言葉を持ってくるのでしょうか？

もちろん、とっても大事な事だと考えているからです。
否定の反対は肯定。ですが、否定しないのならば肯定する。ということであるとは限らないのです。
私のコテハン、『受容』　の意味、理解出来ますでしょうか？

たとえば貴方の目の前に、貴方を殺そうとして刃物を構える殺人鬼がいたとします。

貴方は、その殺人鬼に殺されることを肯定しますか？それとも否定しますか？

また、その判断により、それに伴う行動を起こさず、貴方の生死に影響を与えることは出来ますか？
出来ない場合、貴方は殺されることになります。
貴方が何も抵抗せずにその殺人鬼に殺害された場合、貴方は自身の死を肯定したことになりますか？
なりませんよね。
ただ、已む無く、自身の死を受け入れざるを得ないだけです。

>>738
> まれに、合法的ではあるけど非道徳的な行為と、道徳的ではあるけど非合法的な行為がある
> ということがあります。

これらが本当に稀にしか起こらないのであれば、そうそう自殺なんて起きませんよ＾＾；
まぁ、『稀』　というものも実に曖昧な表現であり、貴方様の 『主観的な観想』 の域を出ないでしょうけどもね。

> あるいは復讐の殺人は、非合法ですが、場合に拠っては道徳的に賞賛される場合もありうると考えます。

復讐、つまり、何か恨みがあるという事になりますね。
その恨みの理由が何かによって、正当性は大きく変わるでしょう。
とは言え、どれほど復讐の理由に正当性があろうとも、称賛されることは無いでしょうね。情状酌量は認められるでしょうが。
称賛されるほどの復讐であるならば、法の裁きにより死刑になるのが正しいでしょうから。
同情してくれる人は多くなると思いますけどね。

>>738
> 「合法的な人殺しには」

自殺の要因は様々です。
その中で、誰にでも理解し易い要因を挙げることによって、『一緒くたにして自殺を肯定する層』　に対する意見の投げかけとした訳です。
まさか、私利私欲による殺人を公の議論の場で容認するようなキチガイもそうそういないでしょうからね。
ですから、最悪のケースは絶対にダメと示したところで、じゃあそれ以外は全て善いということになるか？と問われれば、
答えは勿論ＮＯです。

>>734
社会に十分通用する言葉遊びですよ。

君みたいな名無しの単発レスでは子供の遊びの域を出ないでしょうけどね。

>>739
ここでは、価値を問題にしているのであって。
勿論あなたの言っていることはわかりますよ。
しかし「是非」というのはあくまで、善悪の価値判断のことです。
もちろん、神様やイエス様、でないかぎり、「意志即行為」とはなりません。
あるいは人間はイデアのことと現実とが常に一致しません。
価値判断と行為との間にズレは常にあります。
このズレの問題はここでは区別して考えないとダメだと思います。

例えば、物理学（理想））と工学（現実）の間の不一致の問題があるのにもかかわらず、
物理学は論を進めなければならないのです。

>>743
人の死は是ですか？否ですか？
人を殺す行為は是ですか？否ですか？
自殺は是ですか？否ですか？



こういった風に質問されると、何だか突っ込みたくなってきませんか・・・・・？

そう。

「理由によって様々だろ」

と。

>>743
�@集団イジメによって自殺を促された結果、自宅で首吊り自殺。
と、
�A仕事の肉体的精神的疲労によって心神耗弱状態に陥り、フラッと駅のホームから線路内に転落して事故死。
は、
全く違う事象だと考えられます。

�@の是非と、�Aの是非は、別々に論じられるべき事象です。

>>743
貴方は、『立ち小便の是非について議論しよう』　となった場合に、

�@嫌味なお隣さんへの嫌がらせの為に玄関先に立ち小便する。
と、
�A高速道路走行中に事故が発生し通行止めになり、渋滞にはまって２時間以上。仕方が無く側道脇で立ち小便する。
を、
同じ行動だと考えます？

これらは、『全く違う行動』　でしょう？

オシッコしてるから同じ事だと云うなら、

�@包丁を使ってネギを刻むのと、
�A包丁使って人を刺し殺すことは、

包丁の是非を問う上では同じ事、と言っているに等しい。

これは議論としては稚拙過ぎると言わざるを得ない。

>>740
>復讐、つまり、何か恨みがあるという事になりますね。
>その恨みの理由が何かによって、正当性は大きく変わるでしょう。
>とは言え、どれほど復讐の理由に正当性があろうとも、称賛されることは無いでしょうね。情状酌量は認められるでしょうが。
>称賛されるほどの復讐であるならば、法の裁きにより死刑になるのが正しいでしょうから。
>同情してくれる人は多くなると思いますけどね。

ですから、分けて考えてください。ルール（法）＝道徳律＋法律なんです。
つまり、「法律だけがルールなのではない」ということです。

ですから、「同情してくれる人」というのはまさに、道徳律に即しての反応なわけですよ。
先にも述べましたが、変化率の大きな近現代社会にあって、法律は相対的にならざるを得ません。
ですから「法の裁きにより死刑になるのが正しい」ということが、法律の領域では相対的です。
しかし、徳律の領域は、時代によって変化する割合は緩やかで絶対に近いです。

わざわざ、なんで特殊なケースを引き合いに出したか、それは貴方が余りに「法の法律的側面」に
引っ張られすぎていて、「ルール（法）＝道徳律＋法律」という基本を知らないのではないか
と思われたからなのです。

>>746
同じ行為です。

貴方は、議論をごちゃまぜにしています。

あくまで価値を問題にしています。

立小便それじたいが問題なのですよ。つまり、恥ずかしい行為、忌むべき行為、ということです。

これが結論です。（つまり、先の例では物理学での「法則」に当たります）�@


しかし、実際にはいろいろなTPOが存在します。そのことを否定しているのではないのです。

立小便＝恥ずかしい行為、忌むべき行為。だがしかし、状況によってはせざるを得ない場合がある。

そのような状況でも、「立小便自体は忌むべき行為であることには変わりありません」

（この、「仕方なさ」、これは先の例で言えば工学的問題つまり、「実験による誤差」に当たります）


TPOによってそのものの価値はあくまでも変わりません。

整理しますが、ざっくり言ってしまえば、「是非」というのは、もう既に結論は皆共有しているのです。
同じ時代同じ場所同じ状況（つまり同じTPO)であれば、おおよそ同じ価値を共有するのです。
奇をてらう輩が（例えば、極端なリベラルなどが）新奇なことを言いはしますが、その実、
本音の部分では価値を共有しています。それがいわば徳律を基底に据えた暗黙の契約
（テイシット・カバナンス）となって、いかほどか安定した社会が成り立ちます。
問題は、複雑化してしまった現代社会にあって、個別具体的状況に目が覆われて、本来シンプルであった
はずのゴールデンルールが、倒錯せられ、「ドサクサに紛れた奇妙な左翼的言説」がまかり通るという状況です。
月並みですが、複雑化した個別具体的状況にあっても、それに目を奪われてはならないということが大事です。

なにもそう統一した認識を持つ必要はない。むしろ多様な意見があったほうが社会として健全といえる。

>>747
> つまり、「法律だけがルールなのではない」ということです。

もともと、裁判というものは法律だけを基準にして判決が出るものでは無いですから。
殊更に強調するような問題ではありません。当たり前の事です。


>>748
> 同じ行為です。

では、貴方とは議論になりませんね。
目的が違う２つの行為を同じ行為と言ってしまうのではね。

>>750
> むしろ多様な意見があったほうが社会として健全といえる。

>>747の言う、『道徳律』　の範疇であるならば、多様な意見があって健全と云えるでしょうね。
が、その範疇を大きく逸脱する多様な意見が社会に溢れかえっていたら、とても健全とは言い難いでしょうね。

>>751
あなたのような、ごちゃ混ぜにした問題のとらえかただと、

全ての議論は、「それは場合による」ってことになるでしょｗ

僕は、分　け　て　く　だ　さ　い　ね、といっているのが分かりますか。

<立小便という行為それ自体>＝<恥ずべき行為>

と、

<状況（ＴＰＯ）>

をね。

だって、イデアをとりだす作業してるんでしょ、このスレは。

行為それ自体を判定してるんでしょ、このスレは。

それがイデアってものでしょ。

そうしないと、そもそも道徳だって定まらないじゃないのｗ

>>753
私も、　分　け　て　く　だ　さ　い　ね　　と、言っています。

自殺という単純な区切りでは是非の判断なんて出来ないんです。




ここで一つ提案なんですが、

ここは、「自殺の是非」　というスレッドですが、敢えてここで、

『自殺は是であると公言することの是非』　　『自殺は非であると公言することの是非』

の２つに分けて語ってみませんか？

勝手に立てろ、としか

自殺の是非を語るならば、一旦別けて分析するにせよ、最終的には統合しなきゃならんよ

>>754
方法論のレベルの話だけどね、

そりゃあね、いくら場合分けしても、意味がないのよ。

例えばね、それはユダヤ人と同じ誤謬を犯している。

神様から十戒が与えられたけど、その後ユダヤ人は

自分たちで勝手にそれに関する細則を沢山作り出して、

収集つかなくなった。（律法主義の不可能性）

結局それと同じようなことになる。

イデアを根拠とした定言命法を取り出せばそれで十分。

イデアの意味分かりますよね？

>>755
そう、そして統合する際に必ず、イデアが必要になる。

結局、最大公約数＝イデア、だけが重要だってこと。

それに付随する個別具体的な状況は、枝葉末節に属する。

サロンで高見の見物のように、或いは居酒屋での酒の肴としての
話題を、というのなら、それは、雑談としてすればいい。

『自殺は是であると公言することの是非』
についても場合分けが発生する

自殺を減らす目的で「自殺は是」と公言し、自殺が減る場合
自殺を減らす目的で「自殺は是」と公言し、自殺が増える場合
自殺を増やす目的で「自殺は是」と公言し、自殺が増える場合
自殺を増やす目的で「自殺は是」と公言し、自殺が減る場合

もちろん、なにも公言せぬという選択もありうる

自殺を増やす目的が悪いのか、
自殺を是とする発言が悪いのか、
自殺が増えるという結果が悪いのか、
語ることが悪いのか

さらに生き残った者が苦しむかどうか、いくらでも場合分け可能だ
ただ真実として、どれも単体では決定的な悪ではない、決定的な悪はどれでもない

構成により悪は作られるため、どれも単体では悪はない……は誤りだ
決定的な悪がないならば、決定的でない悪がそれぞれにある
それぞれに決定的でない悪がある以上、決定的でない善もある
決定的でないにせよ善が大きいか悪が大きいか、我々が共有する土台の上で比較するしかない
我々とは、ヒトでもない、日本人でもない、ここに書き込む人々である

一人でもそれが理解できなければ、議論は糞しかひりだすまい

銭ゲバの自殺は是か非か語ろうぜ

結局、イデアと状況は最初から分けて考えないとだめだってことだね。

この数レスでそのことがはっきりしたね。

やっぱ、大事なのはイデアだろうね。

ニヒリズムとしてのヒューマニズムに終止符を打つものとしての自死論＝武士道

というものに対する無効論＝キリスト的信仰

この辺がヒントだろうね。

>>759
当然、すべてひっくるめて議論するに決まってますよね？

しかし・・・・・・「自殺は是である」　と公言して自殺が減る場合というのは有り得るのでしょうかね？


これを書き込んできた辺り、貴方が何を危惧しているのかは明白ですね。
これを貴方が理解しているのならば、他には特に言うこともありませんよ。

>>764
分けてください、と言っています、て話な
まあ理解できてるとは思うが、お前の思い込みはお前のものだぞ


＞「自殺は是である」　と公言して自殺が減る場合というのは有り得るのでしょうかね？
「自殺は仕方ない！みんな死のう！」と言えば、今にも死にそうな奴は思い止まるよ
そのかわり自殺考えてなかった奴は自殺に近づくから、どこで言うかは大事だが

話題になった神戸だかの自殺防止ポスターもそう
他に死にそう、死んだ人がいると、自分を客観視できる
自殺考えてる奴に「自殺はよくない」なんて背中押すようなもんだ
鬱病の奴に「頑張れ」って言っちゃいけない理由、わかるかい？

まあ自殺については、語らないのが一番いいんだよな
新聞が自殺報道控えるようになった経緯見れば明らかだ
肯定でも否定でも、自殺という可能性を教えたらそら増えるわ
それが良いか悪いかは別の話として

死後の世界というのは分からないからな
つまり氏を選んだ結果とういうものは誰にも分からないんだからその是非は語れない

死んだら辛かった、なんて事を語れる奴はいない
自殺っていうのは自殺志願者の目線にたった時に出てくる言葉

自殺というのは一つの願望の形なんだな　単なる語ではなくて、ある嗜好性がそこに含まれてる（楽になる、開放されるというような）
だから提示するとそれに魅せられる奴も出てくる

自殺という言葉は魅惑のワードなんだよ
ユ−トピアならぬ　ユ−ワード

自殺して後悔した、何て奴はいない　自殺して後悔してる奴はいないんだから、中々教訓的な仕方で禁止を解く事はできない

自殺というのは願望の容器なんだよな

>>769
なんか「天国は良いところに違いない」みたいな話しだな

鬱って種類多いんですか？
ヤバイ系とかあるんですか？

>>770
酒は旨いしねーちゃんはキレイだ

>>772
それはキャバレー天国に行った酔っぱらいの方だ

>>771
躁鬱はやばい
産後鬱は危険
老人性鬱はなんとかなる
マリッジブルーは贅沢もの

ほらね

結局、イデアと状況と、ごっちゃごっちゃに語るから収集つかなくなる。

ついでに言えば、イデアは重たく、状況は軽い、とだけ付言しておく。

>>774
どんな状態に陥るの？
しかも直るの？

元々鬱系って主に女しかならないんじゃないの？
変な妄想抱いている女多いカンジだし

>>765
> 「自殺は仕方ない！みんな死のう！」と言えば、今にも死にそうな奴は思い止まるよ

何故？　子供が泣きやむのと同じような理屈かね？
だとしたらそんなものは一時的に過ぎない。

> 自殺考えてる奴に「自殺はよくない」なんて背中押すようなもんだ

その理屈で言うと、自殺を考えてる奴に「自殺は悪い事じゃない」と言うのは背中を押すことにはならないと？　それは何故？

> 鬱病の奴に「頑張れ」って言っちゃいけない理由、わかるかい？

鬱病ってのは実に様々なんだよ。
頑張れって言っちゃいけない人もいるし、言ったほうが良い人だっているんだよ。　その理由がわかるかい？
ただ、無理をさせちゃいけないのは誰でも同じだけどね。
時には奮起も必要なんだよ。程度の問題だ。
それは精神的なものではなく、体力的なことでも同じことが言える。

身体の疲労がピークになっている時に身体を動かしてはいけない。安静にしなければならない時がある。
だが、安静にし続けていたら身体は壊れていく。だから、体力がある程度回復したら少しずつリハビリしていかなくちゃならない。
無理せずに頑張る必要があるんだ。

>>778
鬱病に頑張れの理由を調べてから発言しようよ
頑張れは押し並べて無理を強いる言葉なんだよ
少なくとも鬱病の患者にはそう聞こえて、無力感と絶望感を煽るんだ

>>776
老人性鬱は高齢になって身体機能が落ち、生活に必要な様々なことができなくなって無力感と絶望感から来る鬱
回りのサポートと対応次第で問題が表面化しなくなる程度
産後鬱は出産前後のホルモンバランスの変化で発生する鬱
数ヵ月で治ることが多いが、本格的な鬱になったり、乳児虐待になる可能性もある
躁鬱は鬱状態と躁状態を往復する鬱
鬱から躁に変化する途上で自殺する危険性が無視できないほど

>>778
様々だと言いながら、片面の理由が分からない、そんな自分に疑問を持とうぜ
例をいくつか上げてんだから、何故と聞く前に調べてくれ
カウンセリングやら鬱に関するネット記事をいくつか読むだけでもわかる程度のことだから

自殺＝悪という風潮だが死後の世界が分からない以上実は自殺した者のみ天国へ行き人生を全うしたやつは輪廻転生の可能性もあるわけだ。
自殺する人はいい人が多いと言われているがいい人が多いなら天国へのルートかもしれない。

こういうスレってよく見るけど
是と非の定義ができなきゃ
何言っても意味ねーだろ

戯れ言ばっかだわ

>>779>>781
文章を良く読もう。鬱の病状にもよると言っているんだ。
重度の鬱状態の人には絶対に頑張れなんて言っちゃいけないが、
回復傾向にある人には少しずつ行動を促したほうが良いし、軽度の人にも無理のない程度に促したほうが良い。

そして、鬱になった人の性格にもよる。

鬱になり易い人の多くは、他人に頑張れなんて言われる筋合いの無い人が多い。
勝手に頑張りすぎて疲れ果てちゃう人がいる。だからそういう人は煽っちゃいけない。

でもね、単に怠け癖が付いただけの人間も、中には居るのよ。

鬱の人を立ち直らせる為にはね、
細やかな精神的駆け引きが重要だよ。

>>784
その病状についての知識がない奴は黙れと言っているんだ
重度の鬱はかえって安全なんだよ
鬱のために行動できないからな
むしろ回復期にある方が怖いんだ、自殺する元気があるからな
躁鬱はなぜ鬱より自殺率が高いか考えてみろ
そして以前「お前は無自覚に人を殺す」と言われた意味を考え直せ

何故自殺は男性に多いのだろうか・・・

>>780
鬱の種類多そうだけどすべて直るの？

>>784
鬱に分類されるほど怠け癖ついてるのはヤバい
怠けてはいけないという規範意識が強いが、本人が強く怠けだと思うから病気を自覚しにくい
離人的な感覚喪失や体調不良も起こるし、下手すると自己破壊にも走る
規則的な生活や運動させても本人が望んだものでなければ改善しない
怠け癖は自称鬱とか偽装鬱な
そもそも鬱ではない


>>786
男は自分のために生きて死ねるから

>>787
鬱は特定の病因がある精神障害だけを指すのではでなく、むしろ症状名だから、治るものも治らないものもあるよ
治らないものでも薬で抑える事は可能

>>788
> 怠け癖は自称鬱とか偽装鬱な
> そもそも鬱ではない

ところがどっこいそうとも限らない。
本当の鬱であって、元々頑張り屋の人間であっても、身体が楽に慣れるんだよ。
本人が動かなきゃって思っても、身体から動きたくない欲求が発せられる。
だから繊細なんだよ。

>>785
言いたいことは分かるが
> そして以前「お前は無自覚に人を殺す」と言われた意味を考え直せ

これはむしろお前に該当する。

>>787
>>789
脳に疾患がある場合を除きすべて回復するはずだ。
鬱そのものが疾患の場合と、他に疾患があり鬱症状が出ている場合は別。
まぁその場合でも、鬱を引き起こしている疾患が回復するなら鬱も治るだろうが。

肉体疲労と疲労性骨折や筋肉・腱の断裂等の関係性、廃用症候群とリハビリの関係性と、ほぼ同じと考えて良い。

つうか、鬱を引き合いに出すならば、自殺は間違い無く　『非』　だ。

防ごうと思ったら防げるからな。
ただし、自殺者本人に罪がある訳では無いことは同じ。

自殺は社会的な罪であって本人が悪い訳では無い。

>>790
その例を怠け癖と呼ぶのかよ……

いや違うなすまない

＞でもね、単に怠け癖が付いただけの人間も、中には居るのよ。
ここ、どういう意味だ？
こういう人間には「頑張れ」と言っていい、
と言ってる様に読み取れたが、違うのか

>>793
> こういう人間には「頑張れ」と言っていい、

何でもかんでも是非で語っちゃダメ。
過ぎたるは及ばざるが如し。

「言っていい」　と言われたらいくらでも言ってしまう人間が一番ダメ。
だが、「言っちゃダメ」　と言われたら、頑なに何があっても絶対に言わないのでもダメ。
繊細に、常に、『適切』　『適当』　な状態を推し進めるのが理想。

その、『適切』　な状況は常に変動し続ける。それを掴みながらそれに合わせて細やかに対処するのが正しい。

とってもとっても難しいが。

>>790
>>791
やっぱり鬱についてお前は語るべきじゃないよ
頭では動かなきゃと解ってても体が動いてくれないと言う例を怠けと言うような奴はな
また、なった本人でもないのに「全て治る」なんれ軽々しく言うなよ
お前の鬱に対する認識は言葉の暴力レベルだぞ
そのうちその無知が本当に人殺すことになるぞ

>>795
全然分かってない。レッテル貼って食い物にするだけで救ってるつもりになってるとしか思えない。
それは逆に見捨ててるだけだよ。

抽象的に生と死を語るな
語るという事は規定するという事で、つまりは支配するという事だ

仮に欝は気分だったとする、そうした時に問題になるのは、そういう気分から回復させる事よりも、気分を発生させる構造を認識する事だろ
構造が変られなければ蛇の生殺しだよ

自殺について、そうまで確信を持って否定できるという事は、生はすばらしいものだという確信があっての事だよな？
そのすばらしい生を気分で諦めるのは馬鹿げている、こういう事だよな？
では生のすばらしさについて、その確信について語ってくれ

生を明確にとらえようとする事は良くないと思う　逆に死について考える事はいい
生の捉え方はもっと曖昧でいい　理屈付けは今出来ない

自殺は肯定否定の次元で語ってはいけないと思う
何故なら肯定可能なものは簡単に否定可能だからだ
自殺を現実にするのはそういう認識の枠組み

>>794
なら、「でもね」は何にかかってるんだ？
前段の、「煽っちゃいけない」人間に対しての「でもね」に見えたから、
>>793と解釈したんだが

なんでここのバカどもって感想でしかものを語れないんだ？

すごく深い議題のような気がしてきた、解決すれば安らかになるような気もする
実際、自殺って減ってないよね、増えているような気もする

そううつって人じっさいにいるのでしょうか？
変な動きとかしますか？

また同じ阿呆みたいな質問してんのかよｗ

躁鬱もたんに家族もいなくて社会保障がないなら野垂れ死にするしかなくなるってだけのはなしだろ

いくら

＜ニヒリズムとしてのヒューマニズムに終止符を打つものとしての自死＞＝＜武士道の真髄＞

だとして、自殺に肯定的価値を見出そうとしても、

これでさえヒューマニズムを脱することに失敗している。

いわんや、

＜状況論＞

をや。

>>808
言いたいことは分かるが、ここでそれを言って分かる人がどれほどいるかね・・・。

ヒューマニズムに対する反抗としての自殺、ね　それは錯乱かと思うけども
反ヒューマニズムの目標は此岸にて人間を超えるって事だろ？

それこそ別に死ななくてもいいじゃんと思うけどね

そういうものとしての自殺は疲れから来る飛躍だし、価値の放棄だろ

ヒューマニズムを否定する人はユーモアをなくす

否定したいのはヒューマニズムじゃなくてマイホーム主義じゃないの？

ヒューマニズムとマイホーム主義を混同すると出口がなくなりますね

>>796
もういいよ
君は人が目の前で死ななきゃ気付きそうもないから
繊細さのかけらもない精神的脳筋にとって、鬱は既知の外にあるだろうからね

>>802
そこまで分かっているのに理解できないのか・・・・・・？

> こういう人間には「頑張れ」と言っていい、

頑張れと言っていい　『タイミング』　があったとしても、『いつでも』言って良い人なんて居ないっていう意味だ。

>>816
君が、人が目の前で死んだことの原因を、私みたいな人間に転嫁する人間だってことは理解した。
そこから自分を外す人間だってことをね。

君は、『無意識に人殺しをする』　というフレーズを多用するが、過去に誰かに言われてショックだったのか？
現在も変わっていないようだぞ。


前にも言ったと思うが、

『すべての生物は、適度なストレス無くして生きることが出来ない』

ことを忘れるな。
甘やかすことが死に繋がることだってあるんだぞ。

lmt inc ABC...

>>817
なるほど理解した
>>784でお前は場合分けして断言しているが、これすらさらに場合による、と言いたいわけだ
なら、>>784に対するレスも、これまた断言的な批判でなく、傾向としての批判と受けとるのがスジだろう



自分の一見断言に見える発言は「実は断言じゃない、場合による」と言いながら、
他人の一見断言に見える発言には「お前は断言しているから間違いだ」とする

それはまさしくダブスタだよ

ここは何のスレなんだ？

安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

こういう考えの人もいる事が事実
江原は自殺することは生まれ変わっても同じ試練を繰り返すだけで無益であると説いている

自殺の是非の1の内容が濃すぎた、見てみると良い
あれば貼り付けもやろう

自殺って何だろうって思ったりしない？
鬱の種類も多いけどそういう考えとか脳で思いついたりしない？

弱肉強食なんや　脳がアレってくるんやぁ　が印象的です

>>820
> 自分の一見断言に見える発言は「実は断言じゃない、場合による」と言いながら、
> 他人の一見断言に見える発言には「お前は断言しているから間違いだ」とする

残念だが、『一見』　で判断しているわけじゃないんで君のその意見は無意味だぞ。
君が私をどう認定しようが私にとっては関係無い。君が勝手に思い違いをしただけのことを自慢したいのか？
一見断言に見える？どこが？
最初っから決めつけはダメって言ってるだろ。何の為にコテハン名乗ってやってると思ってるんだよ。
君が私と対等にやり合いたいならコテハン名乗りな。

全て、場合によるって言ってんだよ。

その人の性格、鬱の傾向、軽重、身体的・精神的バイオリズム、その日の天気、気分、
その他モロモロ色々な環境因子が混ざり合って人間は生きている。まさにその組み合わせは無数と云えるよ。

自殺は社会の罪。自殺者は被害者。

>>827
仮にそれを認めるなら、あまりに言葉に無自覚すぎることになる
「絶対」という言葉を自分が使った意味を自分に問うてみよ

>>828
あなた、場合わけが必要といいながら、どうして
そういう一般的な言い方が可能なのよｗ

>>830
？？？？？？？？

文盲の方は１００年ＲＯＭっててください。

鬱への対処の話と、自殺の是非の話を混同してるんじゃないの？
文盲では無いなら文章力が無いので、まずは、『主語』　と　『述語』　をハッキリと示すことから始めてみてください。

>>829
「それ」　とは、どこを指し示すのかな？
そもそも君は誰で、どの発言をした方かな？
そうじゃないと話の流れを追うことが出来ないから、回答そのものが無意味ですよ。

自殺は何故悪なの？

>>831
相手によって自分の発言の意味が変わるのか？
自分の発言を、一度他人の目で読み返してみろ

>>833
会話には流れというものがある。
私の発言は、もちろん私自身が読み返すことが出来るし、君も読み返すことが出来るのに対し、

君の発言を私が読み返すことは出来ないんだなぁ。


・・・・・・・たとえ君がどんなにその場限りで行き当たりばったりなテキトー矛盾発言をしていたとしても、それを分からないんだなぁ。

>>832
誰に対する質問かはわからないが、私の意見は、『自殺は自殺者本人の罪というよりも、社会的、環境的な罪である』　ということ。
悪とまでいえる自殺もあるが、限定的だね。
集団で自殺に追い込むとかの場合、普通に殺人だしね。

まさか、「人殺しは何故悪なの？」　とか聞いてくることは無いよね？

>>835
ワタミの社長にしか見えない

悪と罪の違いについての私の見解は、

他過失等、意図せずとも結果的に他人を害する行為。　これは、罪はあるが悪では無い。
故意に、私利私欲にて、何の恨みも無い他者を害する行為。　これは、悪であり罪も深い。

>>836
穿ったモノの見方だね。
ま、勘違いではあるものの、そう見えるんならば、君はきっと悪者では無いんだろうと思う。

>>831
混同もなにも754辺りで、自分で「自殺と言う単純な区切りでは是非の判断はできない」って言ってたろ？
なのになんで別の発言では言い切ってるんだよってのは、830でなくとも思うよとこだ

動力＝怒り
制御＝悲しみ
出力＝優しさ

場合によると言いながら
＞重度の鬱状態の人には絶対に頑張れなんて言っちゃいけない
とか中身も言い方も不適当な内容書き散らすあたり、
単純に言葉の意味に対して無自覚すぎるわ

>>839
>>841
同意。

フォローありがとう。

そういうこと。

自分では「自殺と言う単純な区切りでは是非の判断はできない」と

言っておきながら、

「自殺は〜である」という言い方を平気でしている件。

いろいろ、足りてないです。

あと、いちいち角の立つレスが目立つ件。

上から、「君」とか、そろそろやめたほうがいいかもね。

西部邁『虚無の構造』より
自死の包摂　163-165頁
【163】このような生の腐敗を嫌って三島由紀夫は、自分に内発する個性と自分の背負う国柄のことをおおよそ
自己解釈しおえたあとで、自裁の道を選んだのだと思われる。「自死」を生における企投のプログラムに組み込
まないなら、生そのものがニヒリズムの温床となる。そのことは山本常朝の『葉隠』においてすでに指摘されて
いた。武士道の思想的な核心は、自死を生の展望のなかに包摂することによってニヒリズムの根を絶とうとする
ところにある。「人間的条件の限界内にとどまることを敵視する（神学的な）形而上学から脱け出し、人間的な"
より善く"の探究を(宗教的な)至高善の名において誹謗する【164】あの不幸な意識を一掃し、死そのものをでは
なく死ぬことを定められたすべてのものを虚無だと言い捨てるニヒリズムの遺恨の根を枯らすこと」（モーリス・
パンゲ）、それが自死の選択である。三島にはその思想の論理が、かなり的確に、とらえられていた。
しかし、だからといって、政治的自決を勧めるのは私の趣旨ではない。自己の国柄を（自死を見通しつつ）
引き受ける仕方が政治的な形態をとるとは限られないからである。ましてや、政治の全域が大衆民主主義によ
って腐敗させられている現代にあっては、了解可能な政治的自決の方式を見つけ出すのはきわめて困難である。
だから、自分の精神から展開力が消え失せる直前に私的に自死を決行すること、また、その展望の下に生きること、
それが現代において最も妥当なニヒリズムへの抵抗なのかもしれない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


最後の2行

>自分の精神から展開力が消え失せる直前に私的に自死を決行すること、また、その展望の下に生きること、


ここからはっきり分かるように、結局、結論は、自尊心という名のエゴイズム（ヒューマニズムの極致としての）でしかないのだ。

ベルギーの双子が安楽死を選んだ理由

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/01/post-2814.php

自演乙としか言いようがない。
他人に文句言う前に自分の一貫した主張をして欲しいものだ。

一言のつぶやき程度の単発レスで哲学なんぞ語れる筈が無い。

厚顔無恥

>>845
自分では「自殺と言う単純な区切りでは是非の判断はできない」と

言っておきながら、

「自殺は〜である」という言い方を平気でしている件。

いろいろ、足りてないです。

あと、いちいち角の立つレスが目立つ件。

上から、「君」とか、そろそろやめたほうがいいかもね。



厚顔無恥


と、形容されてもしかたないですね。

>>845
あなたの主張は所詮、ヒューマニズムの枠内にとどまっているんですよ。

この際はっきり言いますが、あなたははっきり言って勉強不足、知識不足、

です。

自殺という問題を扱うのならば、最低限ヒューマニズムということをきちんと

勉強してください。

さらにそれ以前の問題として、内包規定と外延規定の区別もないようなごちゃ混ぜの議論

は勘弁してください。

上のほうでも、誰かが指摘していますが、要するにイデアを求めるものとしての内包規定

こそが、肝心であるのに、ひたすら、外延的規定を重ねる方向であなたは議論しようとしています。

にもかかわらず、平気で「AはBである」という内包規定をやらかす。

あなたは、「論じ方」を知らなさすぎです。数人が呆れていますよ。

全員が呆れないうちに、そろそろ気付いてください。

>>845
>一言のつぶやき程度の単発レス

の背後にある膨大な文脈にピンとこないといけないだろｗ
ここは２ｃｈなんだぜｗ

>>847
>>847
>>847
日本語の不自由な方ですか？

〜である。じゃなくて、罪であると言ったのよ。

君って、『是非も無し』　って言葉、知らんのけ？
君が私に宛てた最後の言葉がブーメランになってますよ。

>>849
そうよ。ここは２ちゃんだよ。

だから何？ｗ

便所の落書き程度の２ちゃんなんだから卑怯もクソも無いって言いたいんだろ？ｗ


でも、たとえ２ちゃんであっても、議論の有利不利の判断は変わらんのだぞ？
たかが２ちゃんだと思ってんなら何をそんなに必死になってるの？馬鹿なの？

>>851
834で自分が話の流れを語ったのに、それを忘れてる？
2ちゃんでは、話し相手の特定は相手が意図しない限り難しく、流れで誰彼かまわず話が進む
なぜその一言が発せられたのか分からない奴に、利用は難しいんじゃないかな

　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
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　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
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>>853
あなたはだれ？
どこかでみたことあるような気がするわ

そううつって危ないの？
普通のうつとはちがうの？

躁鬱は…って前にも説明しただろ！

>>855
そううつは自殺しない

なんでそう思う？

http://www.tanabe.tv/top/dokudan2007/0918.html

聖シミケン学院
(春夏連続出場　8度目)←NEW

岡崎体育大附属(4年ぶり6度目)　志村県立田代農業高校(5)　
学法美川　　　　　　　　NP(ノリピー)学園(初)　　　　　　　仁科大付属
赤坂工業　　　　　　　　槇原大附属　　市立JWALK商業　　　 三田学園(3)
押尾学院(初)　　　　　 ケイウンスク国外退去附属　　　　　高知野村学園　　
県ナオコ商業　　　　　性カルーセル学院　　　　加勢実業　　　　　にしきの育英
嵐大野高校　　　　　　 銀蝿翔科大附属（3） 　今井爆竹学園高校　　東福岡村(3)
井上陽水産高校 　　　 石田第壱高校　　　　　瀧川コロッケ工業　　三木吉野高校　
駒大苫小向　　　　　　ジョン健外語大学附属 西川口夢叶学園(2)　　豊川誕工業(6)
庭球大宮尾　　　　　　四葉江木学園 　　　　遊THE六館　　　　　　岩城工大一
長渕とんぼ高等学校　 　茅ヶ崎大森高校 　　　愛甲大横浜　　　　　清エスパー学院
櫻澤高等学校　　　　　姫路大士工業　　　　　車間塀須高校　　　　江名津高校
拝才尾持三高校　　　　久理尾学園　　　　　　日材学園市遠　　　盧山名大付属来門
小馬剣学院　　　　　　園洗学園 　　　　　　　理佐工大付属（2）　飯友大付属伊湾
萩原商県立高校　　　　尾戸木大付属成田　　　克美学園　　　　　上田正大付属　
＜現在廃校＞　
中島蘭門学院、桑名学院、勝新学院、北四葉高校、尾崎学院等

薬物すると鬱関連が中和されて直るって聞いた

重度の鬱になると行動にも制限がかかって、行動したいけど行動できない状態になるんだよ
結果的に自殺したくとも自殺という行動ができない状態になる
躁鬱は、鬱から躁に移行する段階で重度鬱から行動できる程度の重度鬱を経過するから、その時点で自殺に結びつきやすい
抗鬱剤にもそのリスクはあるが、定期的に飲むことによって症状を一定に保てるので、リスクの頻度は少ない
躁鬱は状態が数か月〜1年の周期で変動するから、薬物量の調整も常態によって必要で、鬱よりも安定化が難しい

>>842
「君」が上からというより、「私と君」というのが不釣合いで、
立っている場所が違うことを前提としているね
同じ立場と認めるならば、僕と君、私とあなた、俺とお前、でつり合う

>>852
> 834で自分が話の流れを語ったのに、それを忘れてる？

君には、せっかく語ってあげた話も伝わらなかったって事か。
自殺推奨ｸﾝの旗色が悪くなったからって、真っ向からの議論から逃げて名無しの他人のフリして単発突っ込み入れても効果は無いぞ。
議論としては荒らしと同じレベル。
君は、なるほど、２ちゃんねるの利用については長けていると言ったところかな？自称だろうけどね。
で、私では、利用が難しいと？
なぜだろうね。

明日にでもコテハン変えることなど容易いのにね。

もしも、私の主張内容に異を唱えたいのならば、コテハンを名乗れないと、最初から議論に勝てない事を認めている事と同義だよ。

野次で議論なんてリアル社会では有り得ない事だから。

議論に勝つだの負けるだの言ってる時点で論外だとわからんのかな
>>603とか>>610を読んでみ

もちろん勝ちや負けが無いわけじゃない
だがそれは議論の過程であって目的ではない

書き込みを見る限り、
お前の主張内容は信念を結論にしてしまっている定言命法だから、
既に完結してしまっていて議論は不可能だよ

>>865
>>866
> 議論に勝つだの負けるだの言ってる時点で論外だとわからんのかな

> もちろん勝ちや負けが無いわけじゃない
> だがそれは議論の過程であって目的ではない

どちらも一理ある。

が、肝心の主張内容が他人の批判のみに終始しており、持論皆無。これでは勝負以前の問題だな。

>>866
> 既に完結してしまっていて議論は不可能だよ

不可能と言う前に、自身の意見を述べてみては如何かな？恥ずかしがらずに、さあ。

意見とか持論とか言うが、それがもし結論のことを指すのなら、
それだけでは同じ土俵に立っていないので議論は不可能だよ
同じ土俵というのは前提のことだ

「自殺を否定し自殺者を受容す」というのは、前提なのか、結論なのか？
・もしこれを前提であれば、その前提を共有する人間のみで議論すれば良い
・もしこれが結論であれば、その結論を導くに至った前提となる立場をまず述べるべきだ
　その立場が共有できるものなら、議論は可能だろう
・もしこれが前提であり結論であるなら、誰とも議論は不可能だ

>>868
何で自殺を否定すんの？
そのl根拠は？
根拠抜きに自殺を否定されても議論にはならない

自殺をしようとしている人がいたら取りあえず止める、が、自殺の是非について議論しようとは思わない
そんなことしなくてもみんな生を望むから

いじめによる自殺は絶対にゆるさない

考えるなら自殺の是非じゃないくて、死にたいと思っている人間に対してどういう言葉がかけられるかだろ
自殺の是非論には実は当事者がいない

ならぬものはならぬ

>>872
自殺未遂の経験すらなく語るほど厚顔無恥な奴はいないだろ
そんな奴がいたら、いっぺん死ねとしか

身近な人間の自殺でもいいか
経験無くても学問上専門でやってるとかな

レモンの味が良いか悪いかを語るのに
食った、食った奴の反応を見た、化学的な成分分析、生物学、医学、
どの経験もなく「檸檬」読んだだけの奴がいたら困るわ

そううつになるともうだめなん？
ずっとくすりのまないとどうなるん？
くすりまいにちのむのめんどくさくないかい？

自殺って大体鬱関連でやられるような感じがする。
統合も躁も同じもの？

2010年の場合、自殺者の74.4%が遺書などにより動機が特定できるものの、 残りの25.6%に対しては動機が不明である[39]。
動機が特定できたものの中では、2010年の場合、自殺の原因は「健康問題（=病気）」（15802人）、「経済・生活問題（=貧困）」（7438人）、「家庭問題」（4497人）、「勤務問題（=仕事・職場の人間関係）」（2590人）の順である。
（遺書などから明らかに推定できる原因を各人3つまで計上）。「健康問題」は性差を問わずほぼ全ての年代で最たる理由である。しかし、40歳代および50歳代の男性の場合は「経済・生活問題」が一位で、二位の「健康問題」を凌駕しており、失業などの影響がうかがえる。
前述のように1998年以降は「経済・生活問題」が急増しており、不況が自殺率に影響していることが推察される。
一方文部科学省によれば若年層の学生については、2004年度の場合、「厭世」、「父母等の叱責」、「精神障害」、「進路問題」、「学業問題」、「恋愛」の順となっており、未成年でも「健康問題」がトップである前述の資料とは大きく異なる。
自殺に至る経過は有職者・失業者で異なり、有職者は配置転換や転職がきっかけになるのが多いのに対し、失業者は「失業→生活苦→多重債務→うつ→自殺」という経路をたどることが多い]。なお、雇用保険受給中の失業者の場合、離職日からの日にちには特に傾向はない。
うつ病は自殺と強い関係があり、自殺者305名の遺族に調査した結果、119名がうつ→自殺という経過をたどっていた。ただしうつ病は自殺の根本要因ではなく、同調査は他の根本要因がうつを引き起こしていることを明らかにしている。同調査を元にした危険複合度の分析によれば、
主な根本要因として「事業不振」、「職場環境の変化」、「過労」があり、それが「身体疾患」、「職場の人間関係」、「失業」、「負債」といった問題を引き起こし、そこから「家族の不和」、「生活苦」、「うつ病」を引き起こして自殺に至る。

脳内のトラウマ他者にたいする自罰か他罰かというシナリオツルギー

>>876
とりあえずひらがなだけで話すのはやめないか？

それから、躁鬱は再発しやすいから、薬はかなり長期服用する必要があるよ
ただ、精神系の病気は放置するとひどくなる事が多いから、早めに通院しておいで
あと、薬を毎日飲むことについては知らない。なったことはないからね

警察病院のような所に放り込まれるんですか？

>>869
貴方には貴方なりの結論が無いの？それが１００％確定とまではいかなくとも、現時点での結論すら持っていないの？
それでは、他者に質問を投げかけることが出来ても批判は無理だよ。
文句を言うだけならば誰にだって出来るし、そんなことに何の意味も無い。
だから、私は先に私の意見を提示している。

次に、私の意見に反論したい人間は、自分なりの意見を提示しないと。結論までに至ってなかったとしても、現時点での意見をね。
そうじゃないなら批判する材料はどこから持ってきたんだ？って話になる。

>>870
> 何で自殺を否定すんの？

色々あるが、まずここは公の掲示板だという事。

自殺を是と公の場で発言することが非であると考えている。

人の命にかかわることを簡単に述べて良い筈が無い。

>>882
お互いが信心だけ述べても何の意味も無いって言ってるのがわからんのかな
信心を述べられても価値が無いから反論以前だと批判してるんだ
掲示板で相手が見えないからこそ、同じ土俵であることが必要だろ、と

とはいえお前が二人称では歩み寄っているようなので、俺も歩み寄る
自殺の是非の話になっていないと思うが、自殺の是非の公言について
「仮に死を悪いものとした場合、この場で自殺の是非を語ることが悪である
　自殺報道が肯定であれ否定であれ自殺を増やすのは良く知られている通り
　その上で語るならば、その場において是と非のどちらが自殺を増やすかという話になる
　わざわざこのスレを見る人間は、既に自殺について充分考えたことがある人間であると推測されるため、
　自殺を是と思い込んでいる人間に対しては極端で無茶苦茶な是を、
　自殺を非と思い込んでいる人間には同様の極端な非を提示することで、
　その思い込みを軽減すべきである」

俺の見るに、お前のは極端な非だ
自殺を非としている人間には有効だろうが、自殺を是としている人間を死に追いやるよ
ここで語る以上、公の場は「世間一般」でなく「このスレを見る人々」ととらえるべき

ちなみに何故「極端な非」に見えるかというと、
ロクに場合分けできてない、あるいは場合分けが明らかに間違っているから

「場合分けしてる」「時と場合によると言った筈」とか、
自分や他人に言い訳したいのはよくわかるが、他人からみたら実際出来てない
最大限譲歩するとして、お前の頭の中では場合分けできていても、
伝えることがまったく出来てないよ
まあこれはいまさら言うまでもなく何度も指摘されている通り

被疑者に治療の必要があるときは入院させます。

（疾病者に対する措置）
第二十七条
留置主任官は、留置人が疾病にかかつた場合には、必要な治療を受けさせ、別房に収容して安静を保たせ、または医療施設に収容する等その状況に応じて適当な措置を講じなければならない。



その時は警察官の監視が付きます。時々逃げるやつがいますよね。

警察病院ってのは警察官とその家族の為に作られた病院ですが、一般の人も診察を受けられますよ。

一般の受付の他に、地下などに被疑者用の受付と待合があるので、暇な時は見に行くと面白いです。

連中、久しぶりの娑婆なんでキョロキョロしてますから。

ならぬものはならぬ

死刑廃止論者が社会保障関係で安楽死連呼してるんだがｗ

>>881
精神的に問題が発生しても、それだけで強制的に病院に放り込まれることはない
本人が了解しないでも入院させられるのは、他人を傷つける恐れや自傷の可能性が高いと専門の医師2名以上の診断が下ったときのみ
警察病院ではないが、精神科の閉鎖病棟は下手な刑務所よりも辛いと思うよ
精神疾患は放っておくとひどくなることが多いから、早めに診断を受けて自宅療養で済むようにしておきなさい

>>886
それは言論封殺の上、思考停止を良しとする言動だね
哲学やめた方が良いんじゃない？

>>889
君こそ倫理学の入門書からやりなおしたらどうだ

哲学で倫理学つうたらメタ倫理学じゃね
「ならぬものはならぬ」でスタートするなら、
いまさら哲学分野やってねーで自然科学やろうぜ

人文科学？

>>889
勉強して出直して来いよｗ

精神病棟って怖い所ですか？
反骨心が無くても耐えれますか？
周りの患者？人々？は強いですか？

精神科の閉鎖病棟に入院することになったのですが、経験のある方教えてください。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237109877

>>894
そのようにきちんと他人に聞けるのであれば、入院は必要ではないと思われるよ
気になるなら、入院設備を持っている精神科に通って、どんなところか聞いてみるといい

そううつ状態ってすごく怖い印象があるんだけど、人を殴ったりとか家をリフォームしたりとかです
特に怖いのが適当な株を買って大酸っぱいとかです

テーヘンのキモキモ印象操作記事みたいなのばっかよんでるからでしょ

たぐいなイケハヤの釣り記事

前科44犯の障害者。マスメディアが隠蔽する「触法障害者」問題を知っていますか #BLOGOS http://blogos.com/outline/66354/

世間のテーヘンって怖いとおもうわたしってｶﾜｲｲとおもってるブサイク

死ぬ事によって成長する場合もある？

新しい次元にいってくさい

死んで花咲くこともあるが
死して花実が咲くものか

>>883
> お互いが信心だけ述べても何の意味も無いって言ってるのがわからんのかな

お互いが何も主張せずに揚げ足だけ獲り合っていることの無意味さよりは全然意味があるよ。

生きて咲くのは花で
死んで咲くのは華なのさ

美しい死に様ってあるじゃん、そういう意味
尾崎豊も同じような事いってた
そううつだったらしいじゃん
尾崎豊の最後の顔みた？真っ黒になったよね

なんで真っ黒？死後時間がたちすぎたんじゃない
死体はいっぱい見たけど何で

前提をあわせず結論だけ述べるって事は、

卓球選手「20点取ったから俺の勝ち」
テニスプレイヤー「40点取ったから俺の勝ち」
卓球選手「いやお前相手のコートに入れたの4回だけだろ、俺の勝ち」
テニスプレイヤー「お前が3先取しても俺6セット取れるし結局俺の勝ち」
審判「ルール合わせろよお前ら」
卓球選手＆テニスプレイヤー「揚げ足とんな」

まあ仲がいいのはわかるが、これは議論では無いな

>>905
しんではなみがさくものか

切腹

生きるも死ぬも自由だー
でも生きるのよりも死ぬことの方が断然に勇気が要る

若い自殺者ってなんであんなに美しい印象あるんだろう、夭折もだけど…

感傷的な印象なんてどうでもいいが。

そうかな
例えば若い双子の姉妹が一緒に飛び降り自殺したのとか、いまだに記憶に残ってるからさ

だったらそれを題材にして小説でも書いてりゃいいじゃんｗ

若かろうが双子の姉妹だろうが、自殺は自殺でしかない。そこに美学を見出すことの

無意味さを言っているんだが、わかるか？

じゃあさっさと死ねばいいじゃん、石の哲学者ならさ

あなたは自分のドクサを克服しないとね。

思考停止はよくない。

俺自殺者が美しいと思った事は一度もないな
殉死、切腹でさえも美しいとは思えない

自殺ってやはりどこかシステムに対する妥協、もしくは敗北(闘争の停止)みたいな所があると思うんだよね

死そのものに惹かれる人っているのかね？

死は誰もが未知の領域だから惹かれるものがあるんじゃないかな
未知って言っても死んだら熟睡の様な無意識状態になることは解かりきってるが

死は完全な自由だ

神や天国とかに行くってことを本気で信じてる人はほんと救われてると思う
哲学者は救われないよ

超越的な信仰のないところには、ヒューマニズム的な傲慢が頭をもたげ

、勝手気ままな世俗主義的ドクサがはびこる。

例えば『自死という生き方―覚悟して逝った哲学者 』須原 一秀 (著)

の著者は実際に、2006年4月に哲学的事業の一環として、自死を遂げたのらしい

が、こんなヒューマニストもなかなかめずらしい。

この著者の場合、エゴイズムにプラスしてナルティシズムが加わるヒューマニズムだが。

この著者、なんともくだらない理由で死んだものだと思うよ、65歳にもなって。

>>920
そりゃ、天国を本気で信じていながら、自分も当然そこに行けると思っているような能天気は…
まあ幸せ者だな

幽霊とか実際発見されてるけど、そういうことは魂は本当にあるので見えるんだと思う
よく心霊写真とかあるよね、だから行く国はあると思うと思う
自殺する人がいけるかは別として

いやぁ奥が深いスレですな
私哲学者も驚いております
こういうスレは内容が濃くて初めてです

既に立てた人や多数は死んでいると思うが

哲学者ってむしろ簡単には死ねないと思うんだがな
だから死ぬのか

>>923
単純な話、有史以来何人の人間が死んでると思ってるんだ？
今まで食べたパンの枚数どころの騒ぎじゃないぞ

>>911
> 生きるも死ぬも自由だー
> でも生きるのよりも死ぬことの方が断然に勇気が要る

勇気なんて無くても人は生まれるし死ぬ。
そして生まれくることに自由は無い。
死にも自由なんて無いよ。

自傷する自由くらいはあるがな。

結局、このスレで是非を問うているのは自傷行為の是非なんだよ。

http://blogos.com/article/66533/forum/

自殺ネタをネットで換金しようとしているイケダハヤトの気持ち悪い手付き

自傷行為の結果、死に至る。これが自殺。
自傷行為の結果、死に至らない。これはただの自傷行為による傷害。

身体の免疫機能や再生機能、心臓の鼓動などは、本人の意思によって行われているものでは無い。

つまり、死には自由が無い。　ただの結果に過ぎない。

藤恵子さんもされたようで正当化されつつあるかも
もっと話し合っていくべき、尾崎もそうだったように

たた

>>930
君が自殺したら家族は悲しむ。が、君が罪に問われることは無い。
君が誰かの自殺を教唆したら君は罪に問われる。

それでは都合が悪いのか？

医原病

出版社と揉める作家的な

音楽レーベルのパワーゲームだチェケラッチョ

表向きは病気でかたづけられているけど、実際自殺って多いんじゃない？芸能人とかは
尾崎や飯島や他にもいっぱい居ますけど

司法解剖による見解
司法解剖時に検死をした支倉逸人によれば、尾崎の死因は、経時的な悪化による薬物中毒死ではなく、致死量の2.64倍以上の覚醒剤服用（オーバードース、薬の多量摂取）による急性メタンフェタミン中毒が引き起こした肺水腫と結論付けられている。
他殺の疑惑
尾崎の遺体には多数の傷やあざがあり、亡くなった当初は傷害致死の可能性も指摘された。しかし警察は、状況捜査や司法解剖を行った結果から「事件性なし」として調査を終結している。
検死をした支倉逸人の著書によれば、擦過傷と打撲傷をじっくり調べた結果、他殺をうかがわせるようなものはなかったとの記述がある。またそれを裏付けるように尾崎が転倒したり暴れて転げ回っていたという証言が確認されている。
7年後の1999年には週刊誌『フライデー』に蘇生措置を施されている尾崎の写真と死体検案書が掲載され、妻と知人が覚醒剤を飲ませて殺害したという説が浮上した。
しかしこの記事は検視を行った支倉に対して一切の取材を行わずに書かれたものであったことが支倉の著書で述べられている。記事を執筆した記者は後に尾崎の妻から訴えられ、一審・二審・最高裁全てで敗訴した。

>>937
尾崎　最後　ググって検索入れると目の周りと首辺り黒くなっていなかった？首が取れかかっているようにも見えた
アレって殴られた後なの？色が変色していたような
最後辺り広瀬匠に似ている感じがした

ボコボコにされてたん？

芸能界で自殺者の方って何か変わり者が多いような気がしない？
ふるおやや沖田や飯島やその他
何か帯びているような気がしない？

千と千尋を見た松本人志

「なにがおもしろいのあれ、ぜんっぜんおもろない！！」
「何がいいたいのあれ？なにもないやん。」
「宮崎駿なんておもろない。あんなもんロリコンや」
「おもてたいじょうになにもなかった。今まで叩いてきてごめんなー・・・弱いものいじめしてごめんな」
「一ミリたりとも何もかもいいと思わなかった」
「だるいし、ながいし、20分くらいでまとめろや。あんな無茶苦茶でええの？」
「あんなんでええんや・・・あんなんでええんならもうようせんわ・・・きついわ。」
「なにからなにまで無茶苦茶なんで、どれから言うたらいいかわからん」

http://www.r-100.com/

ここって自殺肯定派の人が多く見えますが、そんなに自殺は良いものでしょうか？
苦にはならないものですか？色々と考えていくと

自殺を促すやつらが同じ日本人とは限らないので本気にしなくていい

>>941
「面白い」 という事象の実に薄っぺらい事よ

>>943
死ぬ為の努力をする前に他にやることは無いんですか？
死ぬ為に頑張るって馬鹿らしくないですか？
死ぬ為に色々と準備して、苦痛があるか無いかも心配で、
「苦痛は無い」 と、ネットで根拠の無い情報を得てそれにすがるように物品を集めて、
それでもやっぱり不安で、
しかも、たとえ苦痛が無いとしても、死ぬ時にどうなるかは想像もつかなくて不安だし、
死後の世界があるのか、地獄に堕ちるとかは無いのか、死後には本当に苦痛が無くなるのかも不安だし、
それだけの不安を乗り越えて一世一代の勇気を振り絞り決行しても未遂に終わって障害を負うことになる可能性だってあるし、
家族や知り合いは絶望的に辛い気持ちになるし、
死体は醜く凄惨なものになるし、

それでもど〜うしてもやりたいのならば、今一度、良く考えてね。

>>944
だいたい在日か中華だな

>>946
自殺を考える努力があるからこそ自殺への導きだと思う
自殺を否定する事はそれだけの人生を送ってきたのか
自殺が増えているのは何か精神に欠陥があるとしか思えない
自殺をするにあたってはする人物像が大体同じである、表情でわかる

>>948
人物像が同じなのでは無くて、精神の健康状態が近いだけ。
健康な身体であっても体力が尽きたら人は死ぬ。
精神力が尽きたら人は自殺を考える。もちろん、尽きている時点では行動できないので自殺には至らない。

こういった自殺は、元気を取り戻せば十分防げる。

倫理的に防ぎようが無い自殺は、
死ぬよりも恐ろしいと思えるような地獄の苦痛を味わいながら死に至ることが避けられないような難病にかかった状況で自殺を望んだ場合だけ。

まぁこの場合であっても、自殺が、「無いほうが良いモノ」　であることには変わりがない。已むを得ないだけ。
何故ならば、そんな難病も同様に、『無いほうが良いモノ』　だから。

自殺の是非を考えるにあたっては、絶対的に、『自殺に思い至った原因』　の是非を切り離してはならない。