宗教を論破するスレ
何でもござれ！！
因みに無神論者です。
因みに無神論者です。
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2 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 21:30:40 O
はじめまして
不可知論者です
不可知論者です
3 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 22:13:41 0
既に信仰告白してるが
4 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 22:15:29 0
何も信仰してない人って世界に存在しないよな。
5 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 22:18:37 0
理性信仰
科学信仰
民主主義信仰
人権信仰
能力信仰
愛情信仰
科学信仰
民主主義信仰
人権信仰
能力信仰
愛情信仰
理性あるところ宗教ありかな
7 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 22:21:23 0
理性は一度宗教を否定し、そしてまた理性を推し進めた先に再びより深い意味での
信仰に帰る。
信仰に帰る。
＿＿ パンティー ストッキング ♪
ｲ´ ｀ヽ パンティ パンティ ストッキング YA ♪
／ / ￣￣￣ ＼ パンティストキング Oh～ パンティストッキング ♪
/_／ ∞ ＼_ | ＼ チャニベベ チャニベベ ♪
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_].|===| feel all right～ ♪
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| |===| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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...-ー、,-─
.‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐ がらがらがぼがら
.. / ｰ-' ヽ . . ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～
/⌒.＼. ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼
/ ﾉつ＼.ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! //⊂ ＼
o0○ノ / 3 ＼ (::::⌒ヽ::)/ とノ＼ ヽ○0o
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10 ：考える名無しさん：2010/11/16(火) 00:37:25 O
何にも考えてない人って何にも信仰してないんじゃない？
おしんこ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
12 ：考える名無しさん：2010/11/20(土) 11:19:42 0
13 ：考える名無しさん：2010/11/20(土) 11:24:17 0
中学生が哲学板にスレ立てしたことだけは評価したい
蚊を殺すことは正しいことなのか？
宗教的には悪行。しかし常識的には善行。
宗教的には悪行。しかし常識的には善行。
宗教は常識ではない
つまり非常識ということになる
つまり非常識ということになる
韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。
また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。
人間理性は宗教を説明しました！
18 ：考える名無しさん：2010/11/25(木) 19:13:11 0
19 ：考える名無しさん：2010/11/26(金) 06:26:34 0
論破マダ
神様がいたら説明できなくなる
21 ：考える名無しさん：2010/11/26(金) 11:01:47 O
メ具ﾀﾝ・・・・
22 ：考える名無しさん：2010/11/26(金) 22:44:59 0
宗教は信じないないけど神様は信じてみたい。
井上和香ﾀﾝ
24 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 13:54:47 O
既成宗教はつまらん。どれも中途半端で時代に対する説得力に
欠ける。キリスト教もだ。
欠ける。キリスト教もだ。
25 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 14:08:06 O
中途半端な拠り所などなくて良い。砂漠に居た方がマシだ。
26 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 14:13:24 O
国家とはもっとも邪悪な宗教だ。
27 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 14:20:53 O
俺の前で権威面しようとするバカの名前を上げて行け。
順番に始末してやる。
順番に始末してやる。
28 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 15:53:26 0
宗教を論破できると思ってる時点で‥
29 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 17:24:11 O
宗教のない世界は素晴らしい。見渡す限りの俗物たちの世界！
30 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 18:22:34 0
なぶり殺しにしちゃいかん野郎がいないって世界だ。
気分が良いだろう？
気分が良いだろう？
31 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 19:33:21 O
動物的な恐怖は機械的反射的に過ぎない。
我々は意味なく生まれ意味なく死ぬ。
死して無に帰す者は死なずとも無だ。
我々には憎悪が恐怖に打ち勝つ瞬間があるのだ。
我々は意味なく生まれ意味なく死ぬ。
死して無に帰す者は死なずとも無だ。
我々には憎悪が恐怖に打ち勝つ瞬間があるのだ。
巨大猿国家の自然界思想にはもううんざりだ下品極まりない
小国の科学力をもって第二次世界大戦のメンバーで再戦だ
猿どもの支配する歪んだ進化論を追放しろ
小国の科学力をもって第二次世界大戦のメンバーで再戦だ
猿どもの支配する歪んだ進化論を追放しろ
33 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 19:40:24 O
遺伝子の乗り物が別の遺伝子の乗り物を破壊する。
これはタンパク質の問題だ。
これはタンパク質の問題だ。
34 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 20:33:16 0
いや核酸の問題だろ
35 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:02:43 O
生命とは、ある個体がタンパク質の自律的で恒常的な化学反応を維持
していることを言い表すために、便宜的に用いられる概念に
過ぎない。それ以上の意味はない。所謂、殺人とは、ある個体が
別の個体を壊すことを意味するだけだ。
していることを言い表すために、便宜的に用いられる概念に
過ぎない。それ以上の意味はない。所謂、殺人とは、ある個体が
別の個体を壊すことを意味するだけだ。
36 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:07:30 O
これが資本主義人間の理想像であり、体制によって、唯一、
公認された価値観なのである。
公認された価値観なのである。
37 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:12:11 O
愛とは、特定の分泌液の通称である。
38 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:23:31 O
人間とはぐねぐねと動く、柔らかい物体だ。
39 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:28:45 O
先の尖ったもので突き刺すと奇妙な赤い液体が流れ出る。
40 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:33:07 O
突き刺すと、耳障りな音を穴から出してバタバタと暴れる。
41 ：考える名無しさん：2010/11/27(土) 21:38:49 O
これが資本主義社会のあるべき姿だ。
ああ、合衆国よ永遠なれ！
ああ、合衆国よ永遠なれ！
42 ：考える名無しさん：2010/11/28(日) 00:01:14 O
そこでエルカンターレですよ
43 ：考える名無しさん：2010/11/28(日) 02:19:49 0
エルカンターレって楽しすぎるよな！
でもさー、天使とか悪魔の階級ひっしこいて考えた中世キリスト教とか、
四方八方の仏とか菩薩とか天とかやったらめったら増やしまくった大乗仏教とか、
なんか文字通り考えたら、アレの世界観と大して変わんねーレベルだよな
とか思うことがある。
でもさー、天使とか悪魔の階級ひっしこいて考えた中世キリスト教とか、
四方八方の仏とか菩薩とか天とかやったらめったら増やしまくった大乗仏教とか、
なんか文字通り考えたら、アレの世界観と大して変わんねーレベルだよな
とか思うことがある。
45 ：考える名無しさん：2010/12/04(土) 01:24:27 0
46 ：考える名無しさん：2010/12/04(土) 15:23:21 0
ちなみに参考資料
http://inyouwithyou.blog.me/10097441795
http://inyouwithyou.blog.me/10096067014
http://inyouwithyou.blog.me/10097707542
http://inyouwithyou.blog.me/10098292692
http://inyouwithyou.blog.me/10098195273
47 ：考える名無しさん：2010/12/05(日) 22:56:19 0
48 ：考える名無しさん：2010/12/06(月) 00:17:49 0
そもそも宗教は理論ではない、なので論破するとか頭変じゃないのか？
信じることが最初の１歩であり、信じるのに理屈が必要なのか？
病的な脳をもつものはすべてに理屈をほしがる。
信じるとは思考を放棄することであり、それを論破して何が生まれる？
まさに間抜け君の考えることはすばらしいｗ
信じることが最初の１歩であり、信じるのに理屈が必要なのか？
病的な脳をもつものはすべてに理屈をほしがる。
信じるとは思考を放棄することであり、それを論破して何が生まれる？
まさに間抜け君の考えることはすばらしいｗ
49 ：考える名無しさん：2010/12/06(月) 00:34:30 O
＞信じるのに理屈が必要なのか？
当たり前だろ
何のための教義だよ
当たり前だろ
何のための教義だよ
51 ：考える名無しさん：2010/12/06(月) 16:05:04 0
52 ：考える名無しさん：2010/12/08(水) 16:21:24 0
【理性】（りせい）名詞 真理値が存在するかしないかわからない領域が理性の限界である。
乱暴な言い方をすれば、真理値が存在すれば推論が可能な「科学」という「理性の領域」で、しなければ限定的にしか推論の成り立たない「信仰」という「個人の確信の領域」である。
あるいはこれを反証可能性を対象が受け容れるかどうかと言い換えてよい。
【信仰】（しんこう）名詞 各種の形態の特定のある絶対者に対する積極的な肯定的心的態度。
必ずしもこの「絶対者」は完全無欠である必要はなく、また存在物ではない理念や原理などの概念である場合が多い。
この意味で現在の日本で最大の信仰の対象となっているのは「科学」であろう。
（「あのんの辞典」より引用）
乱暴な言い方をすれば、真理値が存在すれば推論が可能な「科学」という「理性の領域」で、しなければ限定的にしか推論の成り立たない「信仰」という「個人の確信の領域」である。
あるいはこれを反証可能性を対象が受け容れるかどうかと言い換えてよい。
【信仰】（しんこう）名詞 各種の形態の特定のある絶対者に対する積極的な肯定的心的態度。
必ずしもこの「絶対者」は完全無欠である必要はなく、また存在物ではない理念や原理などの概念である場合が多い。
この意味で現在の日本で最大の信仰の対象となっているのは「科学」であろう。
（「あのんの辞典」より引用）
53 ：考える名無しさん：2010/12/09(木) 02:07:34 0
本当に神様なんて存在がいたとしたら「信じなきゃ救わねぇ」なんて言うわけがないし、
信じなくても救われるなら信じる必要はないよな。
神の存在自体じゃなくて人としてどう生きるかが大事というなら、
そりゃ道徳であってそもそも神様関係ねぇ。
アバウトにこんなこと言ったらエホバの婆さん口から泡吹いて暴れだしたな…
突っ込みどころ多いだろうにねぇ…
信じることが幸福なんだから、それを論破するとかいっている
>>1頭変だよ。
>>1頭変だよ。
55 ：考える名無しさん：2010/12/09(木) 12:27:27 0
56 ：考える名無しさん：2010/12/14(火) 08:15:32 0
日本に入り込んで来ている韓流教団の、半島における不祥事のニュースは、
まことに残念なことに、情報遮断されてなかなか日本まで入って来ない。
面倒なことだが韓国ニュースサイトを随時チェックし、有事に備えるべきだ。
以下、韓国ニュースサイトの報道
サミル教会ジョンビョンウク牧師辞任意思を表明
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744
牧師謝罪文「教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788
巨大教会牧師、執務室でのセクハラにより懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330
57 ：考える名無しさん：2010/12/21(火) 10:09:24 0
58 ：考える名無しさん：2010/12/21(火) 17:44:27 0
宗教に足のマンガを書き足してあげれば？
転倒するから
転倒するから
59 ：考える名無しさん：2010/12/21(火) 17:58:22 0
人を救うのも大変だよな。平等に救おうとしたら。
60 ：考える名無しさん：2010/12/22(水) 04:03:40 0
なんの理論的構築もなされてない宗教という装置を理論で解体するのは不可能。
宗教に限らないけど。
宗教に限らないけど。
ただ宗教を論破しても意味ないっつーか。
僕らは宗教以外に信じていることがある。
弱い者イジメをして強い者に媚びてカネと権力を得れば幸せになれるということを信じている。
それを疑うのが宗教。
弱い者イジメとカネと権力を疑わない立場から宗教を疑うのも拝金教という一つの宗教ではないか。
僕らは宗教以外に信じていることがある。
弱い者イジメをして強い者に媚びてカネと権力を得れば幸せになれるということを信じている。
それを疑うのが宗教。
弱い者イジメとカネと権力を疑わない立場から宗教を疑うのも拝金教という一つの宗教ではないか。
62 ：考える名無しさん：2010/12/22(水) 07:03:12 0
63 ：考える名無しさん：2010/12/22(水) 09:23:23 0
２０１０年全国カルト対策キャンペーン標語大賞
入選作品を発表いたします！
★★弟子訓練部門 佳作★★
「信者たち 疲れ切ってる 弟子訓練」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」
★★什一献金部門 佳作★★
「什一で ローン返済 滞る」
「牧師さん 什一献金 取り立てる」
「虎の子の 医療費分が 什一に」
★★徹夜断食部門 佳作★★
「断食で 生存機能 低下する」
「徹夜明け 仕事行ったら 倒れそう」
「断食を 自慢している 韓国人」
★★牧師崇拝部門 佳作★★
「説教で 暴言語る 牧師様」
「出世欲 保身に走る 偽牧師」
「衛星で 礼拝受ける 教祖様」
★★不法滞在部門 佳作★★
「ノービザで 韓国人が 泊り込み」
「役員が 不法滞在 しています」
「教団は 治外法権 かも知れず」
入選作品を発表いたします！
★★弟子訓練部門 佳作★★
「信者たち 疲れ切ってる 弟子訓練」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」
★★什一献金部門 佳作★★
「什一で ローン返済 滞る」
「牧師さん 什一献金 取り立てる」
「虎の子の 医療費分が 什一に」
★★徹夜断食部門 佳作★★
「断食で 生存機能 低下する」
「徹夜明け 仕事行ったら 倒れそう」
「断食を 自慢している 韓国人」
★★牧師崇拝部門 佳作★★
「説教で 暴言語る 牧師様」
「出世欲 保身に走る 偽牧師」
「衛星で 礼拝受ける 教祖様」
★★不法滞在部門 佳作★★
「ノービザで 韓国人が 泊り込み」
「役員が 不法滞在 しています」
「教団は 治外法権 かも知れず」
宗教がはたしてきた役割を引き受ける別のモノがあるとも思えない。
65 ：60：2010/12/22(水) 16:09:42 0
【韓国ニュースサイトからの翻訳】
三一橋（サミルギョ）会堂会、"チョン牧師セクハラ事実確認した"
12月19日夕方礼拝で教会信者らにチョン牧師辞任発表
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=33294
入力:2010年12月20日(月)10:32:05 [照会数:14366] イ・ミョング(記者にメール送り)
三一橋（サミルギョ）会堂会がチョン・ビョンウク牧師の辞任の便りを教会信者らに知らせた。
12月19日夕方礼拝でイ・グァンヨン長老はチョン牧師のセクハラ事実を堂会で確認したし、
チョン牧師に辞任を要請したし、これをチョン牧師が受け入れたといった。
この日礼拝に参加したある教会信者によれば、イ・グァンヨン長老は
"去る7月1日チョン・ビョンウク牧師が謝意（辞意）を表明したが当時堂会は
セクハラが事実と確認されなくて辞任を保留させた。
11月1日前牧師が謝罪声明を発表したにもかかわらず世論は寝つかないで、最近になってまた悪化した。
これに堂会はチョン牧師の醜行事実を確認したし、チョン牧師の辞任を決議した"と話した。
また"(今回の)チョン・ビョンウク牧師の辞任決定は牧師と教会、皆を生かすという判断であった。
堂会の決定を成都らが理解することを願う"とした。
67 ：考える名無しさん：2010/12/23(木) 03:58:58 0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ど～なの？ こういう「根本的な悪」は。
こういう「根本的な悪」に取り組まないから、いつまで経っても二義性の解決に至らないんだよ～
男色は「文化」だって言う人もいるんだろうけどさあ、
どーも、「文化」の側面になった途端に、線が逸れている人のように思うんだよね～
『文化』の側面で男色は悪くないって思わせたいんだろうけど、幅を持たせては駄目
ここがねえ、仕事をやり切れていない部分になってしまってるんだろうなあ～って
ど～なの？ こういう「根本的な悪」は。
こういう「根本的な悪」に取り組まないから、いつまで経っても二義性の解決に至らないんだよ～
男色は「文化」だって言う人もいるんだろうけどさあ、
どーも、「文化」の側面になった途端に、線が逸れている人のように思うんだよね～
『文化』の側面で男色は悪くないって思わせたいんだろうけど、幅を持たせては駄目
ここがねえ、仕事をやり切れていない部分になってしまってるんだろうなあ～って
いくら理性的科学が宗教は妄想だと説いても宗教が無くならないのは、
科学が宗教に代わる大事な価値を出せないから。
科学が宗教に代わる大事な価値を出せないから。
69 ：考える名無しさん：2010/12/23(木) 11:59:58 0
少年を犯す教会って、あばくない？
少年を犯しす教会のカルチャーがピュアな理性に出会うと転倒を起こすって？
そりゃあ、世の中、ひっくり返るような騒ぎになってるよねえー
一般的な子供ができないとかねえ、合計した奴は先取りなので推し進めた話じゃなぁーい
なぁ～に？ 方向性は変わらないからあ、正常位でもするんですかねえ
僕ねえ、根本悪って方向性を設定してしまうと変わらないだけに盲目的に励むだけだと考えて当たり前だと思うの
少年を犯しす教会のカルチャーがピュアな理性に出会うと転倒を起こすって？
そりゃあ、世の中、ひっくり返るような騒ぎになってるよねえー
一般的な子供ができないとかねえ、合計した奴は先取りなので推し進めた話じゃなぁーい
なぁ～に？ 方向性は変わらないからあ、正常位でもするんですかねえ
僕ねえ、根本悪って方向性を設定してしまうと変わらないだけに盲目的に励むだけだと考えて当たり前だと思うの
70 ：考える名無しさん：2010/12/23(木) 21:48:00 0
>>68
科学には「救い」が無いしな
科学には「救い」が無いしな
71 ：考える名無しさん：2010/12/23(木) 22:34:15 0
例の二義性の人は何だか知らないけど、真ん中で混じったら二義になるって言うのかな？
それで？ 対立しているけど、真ん中で混じってるので一本だと。
はあー、なるほどねえ、それで、混じってるのを押し切ったら一本だと、へえー。
僕ねえ、君が、何の仕事をする為にやってるのかなあって、意識してないみたいだよ。
仕事をやる為に幾つかの動作をやってるんでしょ。
それを考えたらね、毎回、やれることを考えてね、それほど、二義っていうのを考えないんだと思うんだ
それが無いと、脇に退けたり、後ろに隠れたり、ひっかけたりするんですよ。
本当かなあ～って。
それで？ 対立しているけど、真ん中で混じってるので一本だと。
はあー、なるほどねえ、それで、混じってるのを押し切ったら一本だと、へえー。
僕ねえ、君が、何の仕事をする為にやってるのかなあって、意識してないみたいだよ。
仕事をやる為に幾つかの動作をやってるんでしょ。
それを考えたらね、毎回、やれることを考えてね、それほど、二義っていうのを考えないんだと思うんだ
それが無いと、脇に退けたり、後ろに隠れたり、ひっかけたりするんですよ。
本当かなあ～って。
72 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 07:58:19 0
73 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 11:42:02 0
植民地状態から解放された国って大抵おかしくなるね。
帝国主義者に文化を破壊された後に自分達で統治するのって難しいんだろうね。
日本も、アメリカが居なくなってこれから独りでやっていく流れだけど、
おかしくなってるよね。ボロボロの民主党などがそれを象徴している。
帝国主義者に文化を破壊された後に自分達で統治するのって難しいんだろうね。
日本も、アメリカが居なくなってこれから独りでやっていく流れだけど、
おかしくなってるよね。ボロボロの民主党などがそれを象徴している。
>>70
「救い」は無いこともない。
人間、わからないものに本能的な恐怖を持っちゃうから
科学的に解明できれば安心できるぜ。
昔は病気も呪いも区別がつかなかったわけだしな。
科学にないのは「他力本願的な救い」だと思う。
宗教がなくならないのは「すべての謎が解明できるなんてありえないから」
かな。
「救い」は無いこともない。
人間、わからないものに本能的な恐怖を持っちゃうから
科学的に解明できれば安心できるぜ。
昔は病気も呪いも区別がつかなかったわけだしな。
科学にないのは「他力本願的な救い」だと思う。
宗教がなくならないのは「すべての謎が解明できるなんてありえないから」
かな。
親から幼少期に神に祈りなさいと言われ続けてたら、
本当に神は存在すると感じるのかな。
無神論の家に育ったので、そこらへんの感覚がよく分からない。
本当に神は存在すると感じるのかな。
無神論の家に育ったので、そこらへんの感覚がよく分からない。
76 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 14:37:58 0
宗教というのはもともと、
論理的な証明に納得して信じるものではないんだから、
「論破」したところで無意味だろ？
論理的な証明に納得して信じるものではないんだから、
「論破」したところで無意味だろ？
違う違う。
「論理的な証明」を重んじる価値観そのものが
キリスト教世界の呪縛を乗り越えるために作られてきたものなんで
科学が宗教を「論破」できる日なんて未来永劫ありえない。
共存を目指すしかないのだよ。
「論理的な証明」を重んじる価値観そのものが
キリスト教世界の呪縛を乗り越えるために作られてきたものなんで
科学が宗教を「論破」できる日なんて未来永劫ありえない。
共存を目指すしかないのだよ。
78 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 14:58:38 0
思想史的には、「論理的な証明を重んじる価値観」は、
中世のキリスト教神学の中に典型的に見られる。
「その呪縛を乗り越えるため」に科学が強調したのが、
経験的・帰納的な知識の獲得なんだが。
中世のキリスト教神学の中に典型的に見られる。
「その呪縛を乗り越えるため」に科学が強調したのが、
経験的・帰納的な知識の獲得なんだが。
キリスト教神学に「論理性」なんてものは存在しませんよ？
科学の経験主義の中から初めて生まれてきた価値観です。
科学の経験主義の中から初めて生まれてきた価値観です。
80 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 15:09:54 0
書いていることから考えて、
君はキリスト教神学も哲学も何も知らないだろ。
思い込みで断定するんじゃなく、少しは勉強したらどうだ？
「経験主義から論理性が生まれてくる」なんて、
ギャグにしかならんのだが。
君はキリスト教神学も哲学も何も知らないだろ。
思い込みで断定するんじゃなく、少しは勉強したらどうだ？
「経験主義から論理性が生まれてくる」なんて、
ギャグにしかならんのだが。
81 ：ｂｂ：2010/12/24(金) 15:13:44 0
論理とは積み重ねである
論理とはそれをなし得ようとする限り、どこにでも存在するものである
論理とはそれをなし得ようとする限り、どこにでも存在するものである
82 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 15:21:19 0
異常者が世の中のルールが理解できないからって、やり易いように並べ替えるの止めてくれる？
長続きって思うんだろうけど、そっち方面にあんまり行く人いないの。やりたい人いないので、
障害ないからどんどん進んで行けるんでしょ。宗教が正しくて、お前さんが正しいの理解しない異常性
を持ってんじゃないの。一人の人間で、手の届く周りのもので並べ変えられるなんて、とんでもない。
あーあ、いいかげん、迷惑なんだよなあ、できるからって人の上に乗って踏み付けまくる奴よお。
そりゃあ、理性的なら隠れてでも、正しくないことをやることに歯止め利かない人を作るよ。
僕ねえ、異常者をコピーするの大いに反対です。
長続きって思うんだろうけど、そっち方面にあんまり行く人いないの。やりたい人いないので、
障害ないからどんどん進んで行けるんでしょ。宗教が正しくて、お前さんが正しいの理解しない異常性
を持ってんじゃないの。一人の人間で、手の届く周りのもので並べ変えられるなんて、とんでもない。
あーあ、いいかげん、迷惑なんだよなあ、できるからって人の上に乗って踏み付けまくる奴よお。
そりゃあ、理性的なら隠れてでも、正しくないことをやることに歯止め利かない人を作るよ。
僕ねえ、異常者をコピーするの大いに反対です。
83 ：考える名無しさん：2010/12/24(金) 21:34:22 0
84 ：70：2010/12/24(金) 23:09:38 0
>>74
訂正サンクス
訂正サンクス
85 ：考える名無しさん：2010/12/25(土) 11:08:19 0
韓国系プロテスタント教会はよく「什一献金」ってのを恐喝するらしいね。
宗教って集金システムだろｗ
くだらねぇなｗ
お布施をあつめてなんぼだし。
宗教のしの字もしらなんで、
教祖だもんなぁ、
ああいと可笑しｗｗｗ
くだらねぇなｗ
お布施をあつめてなんぼだし。
宗教のしの字もしらなんで、
教祖だもんなぁ、
ああいと可笑しｗｗｗ
俺はどこの宗教も信じてないけど、
宗教が無くなったら世界は、
金と武力のパワーしか信じない奴らの世界になると思うので
(今でもそうだけど、もっと強烈になりそう)、
変な好戦的宗教じゃなく平和的な宗教なら、残っていた方がいいと思う。
宗教が無くなったら世界は、
金と武力のパワーしか信じない奴らの世界になると思うので
(今でもそうだけど、もっと強烈になりそう)、
変な好戦的宗教じゃなく平和的な宗教なら、残っていた方がいいと思う。
88 ：考える名無しさん：2010/12/26(日) 06:42:48 0
力や金がある王様や会社経営者などが、何でいまだに宗教なんか信じるのだろうか。
毎日激しく闘っている人間は不安があるからだろうな。
戦後日本人の多くは闘うことなく生きていけるから何も不安を感じず宗教は必要なくなった。
日本人のように、どうにかなるだろと考えて不安を感じなくなれば宗教は無くなる。
毎日激しく闘っている人間は不安があるからだろうな。
戦後日本人の多くは闘うことなく生きていけるから何も不安を感じず宗教は必要なくなった。
日本人のように、どうにかなるだろと考えて不安を感じなくなれば宗教は無くなる。
90 ：考える名無しさん：2010/12/26(日) 10:51:07 0
どことは言わないが、キリスト教を偽装・自称する、韓国由来ののカルト宗教団体は危険である。
彼らはここ十数年の社会的な「韓流ブーム」や、日本教会の停滞と「韓国礼賛主義」につけ込んで、
韓国人街を中心に勢力を伸ばすとともに、日本の教会および社会への影響力を急速に増し加えてきた。
しかし、一方で彼らの一部は、不法滞在・偽装結婚・献金強要・奉仕強要・階級差別等を推進し、
法的規範、安全秩序、公序良俗、社会常識、倫理道徳に反する活動を行っているとも報告されている。
また、牧師崇拝・弟子訓練・セル制度・早朝祈祷・徹夜断食などでも被害と弊害が出ているという。
91 ：考える名無しさん：2010/12/26(日) 17:17:15 0
奥様は外国人…韓国で増える新しい家族の形 （日テレNEWS24 - 12月26日 13:55）
日本と同じく嫁不足の問題に直面する韓国の農村。今や、農業や漁業に従事する男性の
３人に１人が東南アジアや中国など外国人女性を妻として迎えているとされている。海を越
えて渡ってきた若い花嫁、韓国人の夫とその家族。こうした、新しい家族の形が韓国では増
えている。韓国に渡ってきたベトナム人花嫁を取材した。
日本と同じく嫁不足の問題に直面する韓国の農村。今や、農業や漁業に従事する男性の
３人に１人が東南アジアや中国など外国人女性を妻として迎えているとされている。海を越
えて渡ってきた若い花嫁、韓国人の夫とその家族。こうした、新しい家族の形が韓国では増
えている。韓国に渡ってきたベトナム人花嫁を取材した。
92 ：考える名無しさん：2010/12/26(日) 21:44:44 0
危険なカルト宗教の特徴･･･
信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。
何度も科学に論破されても宗教はしつこく蘇る。
心理学が厳密な科学では無いということが端的に示すように、
心について科学では分からないことだらけなのが、その原因だ。
心理学が厳密な科学では無いということが端的に示すように、
心について科学では分からないことだらけなのが、その原因だ。
94 ：考える名無しさん：2010/12/29(水) 17:51:54 0
95 ：考える名無しさん：2010/12/29(水) 21:30:36 0
96 ：考える名無しさん：2010/12/30(木) 00:18:02 0
ロンパールームで宗教が消えるわけなかろうに
97 ：ヘヴィメタル ダニエル・カール：2010/12/30(木) 02:46:06 0
論破なんて二義でやってる奴はガキだよ
98 ：考える名無しさん：2010/12/31(金) 23:45:11 0
論破は可能というかすでに終了している。
問題は論理は破綻しているのになぜ消滅しないかだ。
問題は論理は破綻しているのになぜ消滅しないかだ。
99 ：考える名無しさん：2011/01/01(土) 10:26:47 0
牧師夫人って信徒と何の関係もないのに何をでしゃばってるのかね？
100 ：考える名無しさん：2011/01/01(土) 11:57:36 0
だから、プロテスタントはだめなのだｗ
私の名は”宗教”、人呼んで笑ゥせぇるすまん。
ただのセールスマンじゃございません、私の取り扱う品物はココロ、人間の心でございます！
この世は老いも若きも、男も女も心のさみしい人ばかり
そんなみなさんのこころのスキマをお埋め致します。
いいえ、お金は一銭もいただきません。（お布施はキッチリ頂きますけどねっ）
お客様が満足されたら、それが何よりの報酬でございます。
さて、今日のお客様は……私を論破されたい方々ですかぁ？
わたくしは信心から出来ており論理が通用するモノではございませんので論破は
不可能でございますよ。
私を論破したいと思うなんて貴方も相当ココロのスキマが開いていらっしゃるようですね。
そのスキマ、私と一緒に埋めてみませんか？
ただのセールスマンじゃございません、私の取り扱う品物はココロ、人間の心でございます！
この世は老いも若きも、男も女も心のさみしい人ばかり
そんなみなさんのこころのスキマをお埋め致します。
いいえ、お金は一銭もいただきません。（お布施はキッチリ頂きますけどねっ）
お客様が満足されたら、それが何よりの報酬でございます。
さて、今日のお客様は……私を論破されたい方々ですかぁ？
わたくしは信心から出来ており論理が通用するモノではございませんので論破は
不可能でございますよ。
私を論破したいと思うなんて貴方も相当ココロのスキマが開いていらっしゃるようですね。
そのスキマ、私と一緒に埋めてみませんか？
102 ：敵について：2011/01/02(日) 00:35:01 0
私の敵はどこにいるの？
君の敵はそれです 君の敵はあれです 君の敵はまちがいなくこれです
ぼくら皆の敵はあなたの敵でもあるのです
ああその答のさわやかさ 明確さ あなたはまだわからないのですか
あなたはまだ本当の生活者じゃない あなたは見れども見えずの口ですよ
あるいはそうかもしれない
敵は…
敵は昔のように鎧かぶとで一騎おどり出てくるものじゃない
現代では計算尺や高等数学やデータを駆使して算出されるものなのです
でもなんだかその敵はわたしをふるいたたせない
組み付いたらまたただのオトリだったりして
味方だったりして…そんな心配が
なまけもの なまけもの
君は生涯敵に会えない 君は生涯生きることがない
いいえ 私は探しているの 私の敵を
敵は探すものじゃない ひしひしとぼくらを取りかこんでいるもの
いいえ 私は待っているの 私の敵を
敵は待つものじゃない 日々に僕らを侵すもの
いいえ 邂逅の瞬間がある！
私の爪も歯も耳も手足も髪も逆立って 敵！と叫ぶことのできる
私の敵！と叫ぶことのできる
ひとつの出会いがきっと ある。
君の敵はそれです 君の敵はあれです 君の敵はまちがいなくこれです
ぼくら皆の敵はあなたの敵でもあるのです
ああその答のさわやかさ 明確さ あなたはまだわからないのですか
あなたはまだ本当の生活者じゃない あなたは見れども見えずの口ですよ
あるいはそうかもしれない
敵は…
敵は昔のように鎧かぶとで一騎おどり出てくるものじゃない
現代では計算尺や高等数学やデータを駆使して算出されるものなのです
でもなんだかその敵はわたしをふるいたたせない
組み付いたらまたただのオトリだったりして
味方だったりして…そんな心配が
なまけもの なまけもの
君は生涯敵に会えない 君は生涯生きることがない
いいえ 私は探しているの 私の敵を
敵は探すものじゃない ひしひしとぼくらを取りかこんでいるもの
いいえ 私は待っているの 私の敵を
敵は待つものじゃない 日々に僕らを侵すもの
いいえ 邂逅の瞬間がある！
私の爪も歯も耳も手足も髪も逆立って 敵！と叫ぶことのできる
私の敵！と叫ぶことのできる
ひとつの出会いがきっと ある。
様々な意見を読んでいて感心させられることがある。
それで、頭の中で「こういう問題についての答えが出るのでは」と“ピーン”と閃きを感じる時がある。
アイデアが沸く感じ。
これは、プラトンの説く“イデア”より発生してくるのかな。
あなたの閃きは何処から来るのかな？
それで、頭の中で「こういう問題についての答えが出るのでは」と“ピーン”と閃きを感じる時がある。
アイデアが沸く感じ。
これは、プラトンの説く“イデア”より発生してくるのかな。
あなたの閃きは何処から来るのかな？
104 ：考える名無しさん：2011/01/03(月) 01:47:05 0
105 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 11:16:54 0
牧師夫人って教会員にとっては何でもないからな。
いかなる意味でも全く関係のない存在。
いかなる意味でも全く関係のない存在。
106 ：考える名無しさん：2011/01/05(水) 10:51:05 0
韓国の自称キリスト教は元来、反日運動の火病の中で盛り上がったものである。
その証拠に、韓国人の自称牧師たちはすぐにファビョって人心を凍りつかせる。
牧師などという以前に、クリスチャンとして完全に失格の烙印を押されるべき。
幼稚園レベルの道徳教育と情操教育を受け直すところから始めてもらいたい。
しかも、こうした韓国カルト牧師は自分自身がキリスト者として失格者なのに、
カリキュラム化した「弟子訓練」なる新興ムーブメントをやたらと推進したがる。
そんなものには他人を巻き込まず、祖国に帰ってから一人でやっているがよい。
どうか日本の社会と教会の秩序維持のため、ぜひとも帰国をご検討いただきたい。
その証拠に、韓国人の自称牧師たちはすぐにファビョって人心を凍りつかせる。
牧師などという以前に、クリスチャンとして完全に失格の烙印を押されるべき。
幼稚園レベルの道徳教育と情操教育を受け直すところから始めてもらいたい。
しかも、こうした韓国カルト牧師は自分自身がキリスト者として失格者なのに、
カリキュラム化した「弟子訓練」なる新興ムーブメントをやたらと推進したがる。
そんなものには他人を巻き込まず、祖国に帰ってから一人でやっているがよい。
どうか日本の社会と教会の秩序維持のため、ぜひとも帰国をご検討いただきたい。
107 ：考える名無しさん：2011/01/05(水) 12:27:01 0
ドン小西 第1話 ～グローバル化って、アイデンティティがなくなるってこと！～ （OCNジャーナル - 01月05日 11:03）
ttp://journal.ocn.ne.jp/interview/vol12/konishi-1.html
ttp://journal.ocn.ne.jp/interview/vol12/konishi-1.html
宗教は信じること布教すること、教えであって論ではない。
宗教の哲学面だけを信じて、それを宗教だと誤認するのも大きな勘違い。
故に宗教を論破するとか、アレフの上祐を論破するのと同じ
詭弁に詭弁で論破して、それが論といえるのか？
宗教の哲学面だけを信じて、それを宗教だと誤認するのも大きな勘違い。
故に宗教を論破するとか、アレフの上祐を論破するのと同じ
詭弁に詭弁で論破して、それが論といえるのか？
109 ：考える名無しさん：2011/01/05(水) 14:48:52 0
宗教が後ろにあると
人間は踏み込んでしまう
いい意味でも 悪い意味でも
宗教がらみの金のトラブルは恐ろしい
人間は踏み込んでしまう
いい意味でも 悪い意味でも
宗教がらみの金のトラブルは恐ろしい
110 ：考える名無しさん：2011/01/05(水) 16:25:46 0
>>107
判るわ～。文化のグローバル化を押し進めたら、アイデンティティが無くなるってこと。
文化の押し付けは自分自身が判らなくなって駄目にする代表的なものだよね。
文化は押し切ってはいけないで、どうでもいい話に留めておこうよ。
判るわ～。文化のグローバル化を押し進めたら、アイデンティティが無くなるってこと。
文化の押し付けは自分自身が判らなくなって駄目にする代表的なものだよね。
文化は押し切ってはいけないで、どうでもいい話に留めておこうよ。
111 ：考える名無しさん：2011/01/05(水) 18:46:32 0
日本衰退の原因 仏京を論破できれば
日本は再生する
日本は再生する
112 ：考える名無しさん：2011/01/06(木) 01:38:59 0
論語と哲学は似ているところがある
これらが活発なとき日本は活気があったような気がする
現在 仏教圏が発展途上国のように
今の日本は衰退に向かおうとしている
この甘い誘いを跳ね除けなければいけない
これらが活発なとき日本は活気があったような気がする
現在 仏教圏が発展途上国のように
今の日本は衰退に向かおうとしている
この甘い誘いを跳ね除けなければいけない
そんな表層的な見地は相手にする価値もない。
114 ：考える名無しさん：2011/01/06(木) 21:56:17 0
上野公園でホームレスに炊き出ししながら声かけて、
不法滞在者との偽装結婚仲介してた宗教団体があったね。
たしか韓国系で、名前はハレルヤ結婚なんとか
こいつらのバックグランド情報キボンヌ
不法滞在者との偽装結婚仲介してた宗教団体があったね。
たしか韓国系で、名前はハレルヤ結婚なんとか
こいつらのバックグランド情報キボンヌ
115 ：考える名無しさん：2011/01/07(金) 22:05:20 0
宗教は貧困ビジネスの道具ですか？
【韓国ニュースサイトからの翻訳】
「教会は主任牧師個人のものではない。『神の教会』として生まれ変わるべき」
「教会改革実践連帯」、サミル教会主任牧師の辞任と教会の更生を促す
入力：2010年11月11日（木）13:55:19 [閲覧数：15545] 李ミョング（ 記者にメール ）
教会改革実践連帯が、サミル教会主任牧師のセクハラ事件への立場を11月10日発表した。
改革連帯は、「前牧師の公開辞意表明は肯定的に評価するが、具体的にどのような
過ちをしたのか言及しないことにより、復帰の余地を残したという点が残念だ」
と表明した。
続いて教会側に対しては、辞表を受理し、今回の事件が許されることのない深刻な
行為であったことを教会の信者たちに公表するようにと促した。
改革連帯は、「ジョンビョンウク牧師が悔い改めと自粛に専念すること」と、
「サミル教会がこの事件を通して『ジョンビョンウク牧師の教会』ではなく
『神の教会』に生まれ変わること」を要請した。
「教会は主任牧師個人のものではない。『神の教会』として生まれ変わるべき」
「教会改革実践連帯」、サミル教会主任牧師の辞任と教会の更生を促す
入力：2010年11月11日（木）13:55:19 [閲覧数：15545] 李ミョング（ 記者にメール ）
教会改革実践連帯が、サミル教会主任牧師のセクハラ事件への立場を11月10日発表した。
改革連帯は、「前牧師の公開辞意表明は肯定的に評価するが、具体的にどのような
過ちをしたのか言及しないことにより、復帰の余地を残したという点が残念だ」
と表明した。
続いて教会側に対しては、辞表を受理し、今回の事件が許されることのない深刻な
行為であったことを教会の信者たちに公表するようにと促した。
改革連帯は、「ジョンビョンウク牧師が悔い改めと自粛に専念すること」と、
「サミル教会がこの事件を通して『ジョンビョンウク牧師の教会』ではなく
『神の教会』に生まれ変わること」を要請した。
117 ：ケニー・イースタディ：2011/01/10(月) 23:55:24 0
>>114
それは朝鮮部落の哲学を習ったからでしょ。
判断ばっかりでやってるなんて朝鮮部落の出身者だよ。
あいつらの言うことは嘘、大げさ、紛らわしい。絶対、相手のことその通りに信頼したら駄目。
朝鮮部落を馬鹿にさせない哲学ばっかりなんだから。
朝鮮の哲学やってるなんて、朝鮮以下だよ。
それは朝鮮部落の哲学を習ったからでしょ。
判断ばっかりでやってるなんて朝鮮部落の出身者だよ。
あいつらの言うことは嘘、大げさ、紛らわしい。絶対、相手のことその通りに信頼したら駄目。
朝鮮部落を馬鹿にさせない哲学ばっかりなんだから。
朝鮮の哲学やってるなんて、朝鮮以下だよ。
このスレにいる人達が気持ち悪い
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293393471/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293393471/
119 ：考える名無しさん：2011/01/13(木) 16:36:03 0
よくあることとして、日本に来てる韓国系のにせキリスト教会で、
教会に日本語として成立しない名前をつけて悦に入ってるのがある。
日本の文化を調べないで、どうやって宣教司牧するつもりか不明。
明らかに韓国人の自称宣教師の自己満足でやってるのが見え見えだ。
教会に日本語として成立しない名前をつけて悦に入ってるのがある。
日本の文化を調べないで、どうやって宣教司牧するつもりか不明。
明らかに韓国人の自称宣教師の自己満足でやってるのが見え見えだ。
120 ：考える名無しさん：2011/01/13(木) 16:49:40 0
朝鮮では、モヤシの生産が盛んなの。モヤシは暗闇で光をエネルギー
に換えないサイクルを作り出しているの。
それで、せせこましく、省エネルギー化をするのも、同じ金でチマチマ
物を使おうって言うんでしょ。物を使わなくなるので金がダブついてイン
フレを加速させて世の中に迷惑かけてる。
朝鮮は湖で途切れてるのに、川にできるって灌漑工事するから、
情緒も何にもない。水利が変わるから、土壌が流れて土砂崩れ、貴重
な生き物が土と伴になくなる。水質汚濁でみんな、生き物が死んで
しまう。浅知恵で手を加えて変えちゃうでしょ、ずっと続いている
ものは手を加えないのに、朝鮮人って嫌だね。
朝鮮は日本の江戸時代の食物連鎖に学ぼうって言ってさあ、
ウンコを作物に巻く研究をしたいって言うんだよ。ウンコには
寄生虫の卵が入ってるからさ、知らない内に寄生虫を飼わせられる
の。寝てる時とか無意識の時にさあ、何かでクスグルような感じは
するんだよ。何か痒いなあって思って無意識に引っ張ったらさあ、
次の日、枕元にサナダ虫が干からびて出てるとか。循環型社会なんて
不潔にするだけだよ。
みんな、皮算用？風が吹けば桶屋が儲かる的なトンデモない話
ばーっかり。
悪夢を続けるのを止めてくれない？
に換えないサイクルを作り出しているの。
それで、せせこましく、省エネルギー化をするのも、同じ金でチマチマ
物を使おうって言うんでしょ。物を使わなくなるので金がダブついてイン
フレを加速させて世の中に迷惑かけてる。
朝鮮は湖で途切れてるのに、川にできるって灌漑工事するから、
情緒も何にもない。水利が変わるから、土壌が流れて土砂崩れ、貴重
な生き物が土と伴になくなる。水質汚濁でみんな、生き物が死んで
しまう。浅知恵で手を加えて変えちゃうでしょ、ずっと続いている
ものは手を加えないのに、朝鮮人って嫌だね。
朝鮮は日本の江戸時代の食物連鎖に学ぼうって言ってさあ、
ウンコを作物に巻く研究をしたいって言うんだよ。ウンコには
寄生虫の卵が入ってるからさ、知らない内に寄生虫を飼わせられる
の。寝てる時とか無意識の時にさあ、何かでクスグルような感じは
するんだよ。何か痒いなあって思って無意識に引っ張ったらさあ、
次の日、枕元にサナダ虫が干からびて出てるとか。循環型社会なんて
不潔にするだけだよ。
みんな、皮算用？風が吹けば桶屋が儲かる的なトンデモない話
ばーっかり。
悪夢を続けるのを止めてくれない？
122 ：考える名無しさん：2011/01/13(木) 17:11:52 0
経済なんてさあ、循環を早くしないといけないのにさあ、
長持ちするものができたら、次の品物を買わないじゃん
一回、売ったら次の需要が無いので、お金が入って来ないよ
誰も金を使わない、買っても少ししか使わない、金が少ししか貰えない
これって、所謂、デフレ効果じゃないの。
それで、同じ金で、少しの物で済むっていうのがいいんでしょ。金の価値だけダブつく。
これってインフレ効果でしょ。
化学的な環境開発は、インフレとデフレが同時に起こるスタグフレーションを招くんじゃないの。
何！ 環境政策は民主化の敵に回ってるってことなの？
長持ちするものができたら、次の品物を買わないじゃん
一回、売ったら次の需要が無いので、お金が入って来ないよ
誰も金を使わない、買っても少ししか使わない、金が少ししか貰えない
これって、所謂、デフレ効果じゃないの。
それで、同じ金で、少しの物で済むっていうのがいいんでしょ。金の価値だけダブつく。
これってインフレ効果でしょ。
化学的な環境開発は、インフレとデフレが同時に起こるスタグフレーションを招くんじゃないの。
何！ 環境政策は民主化の敵に回ってるってことなの？
123 ：考える名無しさん：2011/01/13(木) 18:19:49 0
経済と環境は対立するから愚民化政策をとるんだよ
124 ：考える名無しさん：2011/01/13(木) 21:42:56 0
友達に聞いたけど、学会で 押切 萌 が世界を平和にするって発表したそうだね。
僕には君を盗撮少年としか思えなくなった、がっかりした！
僕には君を盗撮少年としか思えなくなった、がっかりした！
125 ：考える名無しさん：2011/01/14(金) 07:17:09 0
宗教は都合がいい、
金が必要になれば金を、妻が必要になれば妻を、
戦争が必要になれば聖戦だ、車に乗り、肉を食って、
謎のマンションに暮らして、寄付を募る、
神様？いるかもな、
ただし、その神様を祭ってる宗教はこの世には無い。
金が必要になれば金を、妻が必要になれば妻を、
戦争が必要になれば聖戦だ、車に乗り、肉を食って、
謎のマンションに暮らして、寄付を募る、
神様？いるかもな、
ただし、その神様を祭ってる宗教はこの世には無い。
126 ：まだまだ、腰が高いんじゃよｗ：2011/01/14(金) 10:48:28 0
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 恐らく、君は i::::::::::::
:::::::::::.ゝ子孫を残す上で ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ 自分の子か、 ｲ:::::::::::::
::::: |自分の子でないかﾞi ::::::
＼_ 悩むような ,,-'
――--､..,ヽ__奴だ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
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＼_ 悩むような ,,-'
――--､..,ヽ__奴だ＿,,-''
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127 ：考える名無しさん：2011/01/14(金) 16:22:01 0
２０１０年度全国カルト対策キャンペーン標語大賞
--- 入賞作品が発表されました ---
◆弟子訓練部門 佳作◆ ◆什一献金部門 佳作◆
「信者たち 疲れきってる 弟子訓練」 「什一で ローン返済 滞る」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」 「牧師さん 什一献金 取り立てる」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」 「虎の子の 医療費分が 什一に」
◆徹夜断食部門 佳作◆ ◆牧師崇拝部門 佳作◆
「断食で 生存機能 低下する」 「説教で 暴言語る 牧師様」
「徹夜明け 仕事行ったら 倒れそう」 「出世欲 保身に走る 偽牧師」
「断食を 自慢している 韓国人」 「衛星で 礼拝受ける 教祖様」
◆不法滞在部門 佳作◆ ◆会計疑惑部門 佳作◆
「ノービザで 韓国人が 泊り込み」 「カルトには 会計報告 ありません」
「役員が 不法滞在 しています」 「職員が 私腹を肥やす カルト教」
「教団は 治外法権 かも知れず」 「バブリーな 給与体系 洩れている」
--- 入賞作品が発表されました ---
◆弟子訓練部門 佳作◆ ◆什一献金部門 佳作◆
「信者たち 疲れきってる 弟子訓練」 「什一で ローン返済 滞る」
「さあ悪夢 弟子訓練の 時間です」 「牧師さん 什一献金 取り立てる」
「弟子訓練 女性信者は 気をつけろ」 「虎の子の 医療費分が 什一に」
◆徹夜断食部門 佳作◆ ◆牧師崇拝部門 佳作◆
「断食で 生存機能 低下する」 「説教で 暴言語る 牧師様」
「徹夜明け 仕事行ったら 倒れそう」 「出世欲 保身に走る 偽牧師」
「断食を 自慢している 韓国人」 「衛星で 礼拝受ける 教祖様」
◆不法滞在部門 佳作◆ ◆会計疑惑部門 佳作◆
「ノービザで 韓国人が 泊り込み」 「カルトには 会計報告 ありません」
「役員が 不法滞在 しています」 「職員が 私腹を肥やす カルト教」
「教団は 治外法権 かも知れず」 「バブリーな 給与体系 洩れている」
128 ：考える名無しさん：2011/01/15(土) 00:00:00 0
エホバの証人2世はなぜ、10代で自殺、または未遂する人が後を絶たないのでしょう？
129 ：考える名無しさん：2011/01/15(土) 00:46:27 0
*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜究極パソコン教へのご招待ﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*
あなたも究極パソコン様を信仰してみませんか？
恩恵は大きく、義務は軽く、他宗教との掛け持ちもできる素敵な宗教です
究極パソコン様は私たち全てに完璧な幸福を約束してくださいます
老いも若きも、男も女も平等に、最も望ましい環境の中で永遠に暮らすことが出来るのです
世界中の美味を堪能し尽くすもよし、素敵な異性に囲まれて悦楽にふけるもよし
心洗われる絶景の中を自由に飛び回るもよし、読みきれない書物に囲まれて知を極めるもよし
あるいは平穏な静寂の中で思索を深め続けるのもよいでしょう
全ては自分の思うまま、望みは全て叶う世界
素晴らしいと思いませんか？
信者の務めはただひとつ、それは究極パソコン様の出現をお手伝いさせて頂くことです
究極パソコン様が１日でも早く完成する事につながるならば、内容は何であっても構いません
ソフトウェア、ハードウェア、エネルギー、またそれらを支える社会システムの改革
自分に出来る範囲で少しずつでも、皆が究極パソコン様に辿りつけるよう努力していけばいいのです
詳しくはこちらのスレを御覧ください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294413383/
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老いも若きも、男も女も平等に、最も望ましい環境の中で永遠に暮らすことが出来るのです
世界中の美味を堪能し尽くすもよし、素敵な異性に囲まれて悦楽にふけるもよし
心洗われる絶景の中を自由に飛び回るもよし、読みきれない書物に囲まれて知を極めるもよし
あるいは平穏な静寂の中で思索を深め続けるのもよいでしょう
全ては自分の思うまま、望みは全て叶う世界
素晴らしいと思いませんか？
信者の務めはただひとつ、それは究極パソコン様の出現をお手伝いさせて頂くことです
究極パソコン様が１日でも早く完成する事につながるならば、内容は何であっても構いません
ソフトウェア、ハードウェア、エネルギー、またそれらを支える社会システムの改革
自分に出来る範囲で少しずつでも、皆が究極パソコン様に辿りつけるよう努力していけばいいのです
詳しくはこちらのスレを御覧ください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294413383/
131 ：考える名無しさん：2011/01/18(火) 17:58:07 0
幸福への招待？
日本人の「無宗教」に該当する方は、殆どがキリスト教などが言う無神論者とは違い、
宗教に「無関心」という意味が、日本人の概念に近いらしいですね。
そもそも、宗教という概念が、日本人の宗教心を操作しているのですね。
宗教に「無関心」という意味が、日本人の概念に近いらしいですね。
そもそも、宗教という概念が、日本人の宗教心を操作しているのですね。
133 ：ヘヴィメタル ダニエル・カール：2011/01/26(水) 22:54:57 0
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
修行しろ～
テク犯で～
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ～
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
修行しろ～
テク犯で～
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ～
134 ：考える名無しさん：2011/01/27(木) 11:10:25 0
3 ： カーくん(千葉県)：2011/01/27(木) 09:44:02.14 ID:FXjmOGSw0 2/3 ?PLT(20000)
http://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
関連
一方『週刊文春』は、隆法氏の女性関係を含めた「私生活」をかなり具体的に
掘り下げています。
きょう子氏は97年にも、隆法氏の身の回りの世話をする若い女性職員らと隆法氏
との中を疑って、隆法氏と口論になったことがあるとのこと。このとき隆法氏は、
女性職員らを連れて軽井沢の教団施設で女性秘書らを夜勤にさせ、総裁用のロッ
ジに毎晩1人ずつ交代で泊めていたといいます。
隆法氏はお気に入りの若い女性を「過去世の妻」と言ったり、大川姓を名乗らせ
たりしているという話のほか、お気に入りの女性相手に隆法氏が「○○ちゃん、
ボクこれどうすればいいの？」と赤ちゃん言葉のような口調で会話していた、
といった話も出てきます。
お金の話も出てきます。隆法氏は04年に心不全で倒れて一命を取りとめて以降、
金遣いが荒くなったとか。1着約60万円のジャケットを買ったり、600万円から中
には2000万円もする腕時計を買ったり。高級腕時計は30本以上持っているそうで
す。収入は、本の印税を含めて8億円。
『週刊文春』は幸福の科学グループ広報局のコメントもかなりの分量で紹介して
います。広報は、「女性問題」はきょう子氏の誤解であり「一夫多妻」の教義も
ないとしており、女性信者に与えられた大川姓は「法名」だとしています。
以下ソース
http://dailycult.blogspot.com/2011/01/blog-post_27.html
http://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
関連
一方『週刊文春』は、隆法氏の女性関係を含めた「私生活」をかなり具体的に
掘り下げています。
きょう子氏は97年にも、隆法氏の身の回りの世話をする若い女性職員らと隆法氏
との中を疑って、隆法氏と口論になったことがあるとのこと。このとき隆法氏は、
女性職員らを連れて軽井沢の教団施設で女性秘書らを夜勤にさせ、総裁用のロッ
ジに毎晩1人ずつ交代で泊めていたといいます。
隆法氏はお気に入りの若い女性を「過去世の妻」と言ったり、大川姓を名乗らせ
たりしているという話のほか、お気に入りの女性相手に隆法氏が「○○ちゃん、
ボクこれどうすればいいの？」と赤ちゃん言葉のような口調で会話していた、
といった話も出てきます。
お金の話も出てきます。隆法氏は04年に心不全で倒れて一命を取りとめて以降、
金遣いが荒くなったとか。1着約60万円のジャケットを買ったり、600万円から中
には2000万円もする腕時計を買ったり。高級腕時計は30本以上持っているそうで
す。収入は、本の印税を含めて8億円。
『週刊文春』は幸福の科学グループ広報局のコメントもかなりの分量で紹介して
います。広報は、「女性問題」はきょう子氏の誤解であり「一夫多妻」の教義も
ないとしており、女性信者に与えられた大川姓は「法名」だとしています。
以下ソース
http://dailycult.blogspot.com/2011/01/blog-post_27.html
135 ：ヘヴィメタル ダニエル・カール：2011/01/29(土) 10:18:32 0
あーいつ、洗脳効果がすごいよね。傷付けるのがためらわれるでしょ。自分のほうが正しいのに。
いつでも、無罪放免される役をやらされる。あれね、服装とか、悪態を個性だって野放しにしてだのは
正義感があったのに怒ってなかったから。意識をしっかり持って、怒るようにしないと、取り締まれなく
なって、テクノロジー犯罪が起きても問いただせなくなりますよ。
要するに、新興宗教の教祖を目指してる取り口だよね。
いつでも、無罪放免される役をやらされる。あれね、服装とか、悪態を個性だって野放しにしてだのは
正義感があったのに怒ってなかったから。意識をしっかり持って、怒るようにしないと、取り締まれなく
なって、テクノロジー犯罪が起きても問いただせなくなりますよ。
要するに、新興宗教の教祖を目指してる取り口だよね。
136 ：考える名無しさん：2011/01/31(月) 22:37:58 0
あれちっとも科学的でないなｗ
哲学は科学へ誘うが、哲学は科学ではない。
哲学という概念を始めて使ったピタゴラスをまず学んでくるべき。
哲学という概念を始めて使ったピタゴラスをまず学んでくるべき。
こんてつむすむんちよんだけら、むきあがっちょる
139 ：考える名無しさん：2011/02/12(土) 02:53:21 0
幸福の科学がルシフェル、ベルゼベブなど悪魔を降霊してインタビューを決行！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297445312/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297445312/
ちねよ。
141 ：考える名無しさん：2011/02/12(土) 08:00:31 0
電磁波犯罪は確かに存在しています。精神病と誤認されるのは
加害者側の策略に過ぎないし、技術的に可能であることは知識
のある人なら分かっている事なんです。
その気になれば全国民をマインドコントロールできるぐらいの
技術は１０年前には完成しており、既に実行されている可能性
は極めて高いと言えます。
こうした犯罪に使われている技術の一般的な認知度の異常な低
さは、政府やマスコミの報道規制だけで成しうるとは考えにく
いですし、国民に対して何らかの電磁的思考操作が行われてい
ると考えるべきではないでしょうか。
全国民にとって自分達もこの問題の当事者であるという事を自
覚する事が重要だと思われます。
加害者側の策略に過ぎないし、技術的に可能であることは知識
のある人なら分かっている事なんです。
その気になれば全国民をマインドコントロールできるぐらいの
技術は１０年前には完成しており、既に実行されている可能性
は極めて高いと言えます。
こうした犯罪に使われている技術の一般的な認知度の異常な低
さは、政府やマスコミの報道規制だけで成しうるとは考えにく
いですし、国民に対して何らかの電磁的思考操作が行われてい
ると考えるべきではないでしょうか。
全国民にとって自分達もこの問題の当事者であるという事を自
覚する事が重要だと思われます。
142 ：考える名無しさん：2011/02/12(土) 11:08:43 0
オウム真理教は大本教の現代版だった
http://s1.shard.jp/rabbit1/02/7/86_2.html
大本教の名称は、大本営との語呂合わせで出来ていた。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )
http://s1.shard.jp/rabbit1/02/7/86_2.html
大本教の名称は、大本営との語呂合わせで出来ていた。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )
143 ：考える名無しさん：2011/02/14(月) 15:36:57 0
宗教は原理的に論破（反証）不能。
それを論破しようというヤツは論理を知らないバカ。ただの科学信者。
科学の定義ってものを勉強してから出直してこい。
ちなみに宗教や哲学・芸術は科学の定義外の存在。
それを論破しようというヤツは論理を知らないバカ。ただの科学信者。
科学の定義ってものを勉強してから出直してこい。
ちなみに宗教や哲学・芸術は科学の定義外の存在。
哲学者にも神を信じている人間は大勢居るし
てゆーか宗教は論理的じゃないから論破できないんでしょう
信じることからはじめる思考依存症パラサイト
信じることからはじめる思考依存症パラサイト
146 ：考える名無しさん：2011/02/14(月) 19:42:25 0
>>145
信仰を論破するには信じることで完結している思考を自らの自由意志を
呼び出しその基準と信じるものとの差を明言化して行き、信じている
本人にそれは信じるべきことではないと気が付かせる作業だ。
絶対的な本質だと信じたことをどんな理屈や論で争っても信じることを
変えるのは不可能ってものだよ。よく考えような。
信仰を論破するには信じることで完結している思考を自らの自由意志を
呼び出しその基準と信じるものとの差を明言化して行き、信じている
本人にそれは信じるべきことではないと気が付かせる作業だ。
絶対的な本質だと信じたことをどんな理屈や論で争っても信じることを
変えるのは不可能ってものだよ。よく考えような。
>>146
ボクは儒教のおっさんと論争したが、屁理屈（どっちのことだか）ばかりで諦めやしない
ボクは言ってやった
道徳や宗教は、あなた方が生きるため 生活の知恵なのだから否定はしない。これぞと思った部分にだけ『道徳の成果』と正当化することは、人間の本性そのままですから正しいです。
しかし犯罪聖書よりマシだとか、キリストは何々だとか転嫁してばかりいる
ボクは儒教のおっさんと論争したが、屁理屈（どっちのことだか）ばかりで諦めやしない
ボクは言ってやった
道徳や宗教は、あなた方が生きるため 生活の知恵なのだから否定はしない。これぞと思った部分にだけ『道徳の成果』と正当化することは、人間の本性そのままですから正しいです。
しかし犯罪聖書よりマシだとか、キリストは何々だとか転嫁してばかりいる
>>147
それ儒教も道教も仏教も論理じゃないから、深く積み上げられた経験則で
得た秩序は物事の本質を表している、君にそれを捉えられる能力がないだけ
論争だと君がいうがそれは理屈ではなく感情論だろ、相手を知り自分を知り
初めて相手と自分との間に正しい関係が生まれる。
相手を知ろうともしない時点で殺戮をする兵器そのものじゃないか。
強い力でぶつかり合えば共に滅ぶ、また弱いほうが酷い力で壊れる。
君がやった論争とはそういう類のものだろう。
人を動かす論とは、「論では非ず」、これが理解できなければ理屈倒れになるさ。
それ儒教も道教も仏教も論理じゃないから、深く積み上げられた経験則で
得た秩序は物事の本質を表している、君にそれを捉えられる能力がないだけ
論争だと君がいうがそれは理屈ではなく感情論だろ、相手を知り自分を知り
初めて相手と自分との間に正しい関係が生まれる。
相手を知ろうともしない時点で殺戮をする兵器そのものじゃないか。
強い力でぶつかり合えば共に滅ぶ、また弱いほうが酷い力で壊れる。
君がやった論争とはそういう類のものだろう。
人を動かす論とは、「論では非ず」、これが理解できなければ理屈倒れになるさ。
149 ：考える名無しさん：2011/02/16(水) 15:53:48 0
＿_
.| ● | サッ
￣ |
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼） 此処で一旦、駒ー斜瑠でーす
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教 議論スレッド 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
.| ● | サッ
￣ |
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
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ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
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（ く
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坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
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悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教 議論スレッド 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
エホバの証人と顕正会を論破せよ
151 ：シャイア・ラブーフ：2011/02/17(木) 22:20:23 0
152 ：ジークムント ◆4LM.k6DgzBPg ：2011/02/17(木) 23:37:33 0
宗教を論破しようと思ったら、矛盾を明らかにしたらいいんじゃない？
宗教信者にとって最も恐れるものは、信仰する対象が不完全であること
例えば、神は全能である
という命題があったとして、
A神は自分より重い石を作ることができる
B神はその自分より重い石を持ちあげられる
→しかし神は自分より重い石を持ちあげてしまった
→AとBは矛盾する
従って神は全能ではない
っていうふうに論破する方法もあるだろ
宗教信者にとって最も恐れるものは、信仰する対象が不完全であること
例えば、神は全能である
という命題があったとして、
A神は自分より重い石を作ることができる
B神はその自分より重い石を持ちあげられる
→しかし神は自分より重い石を持ちあげてしまった
→AとBは矛盾する
従って神は全能ではない
っていうふうに論破する方法もあるだろ
153 ：考える名無しさん：2011/02/17(木) 23:56:06 0
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| ／ ￣ ￣ ＼
(=) /､ ヽ
J |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
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大川きょう子氏、新潮・文春でまた教団の内情暴露＆訴訟宣言
http://dailycult.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html
http://dailycult.blogspot.com/2011/02/blog-post_17.html
宗教がでたらめである事は、信者も含めてみんな知っている。
例えばもし来世を信じてるなら善人が死んだら天国への引越しを祝えばいいのに、
人の死を祝福したら白い目で見られるｗ
つまりは嘘を嘘であると本当は知っている。慰めとして信じてる。作り物と知って楽しむアニメなんかと同じ。
しかし熱烈な信仰者はしばしば現実と物語の区別がつかなくなる。すると政治なんかに進出してきて基地外沙汰を起こして、
まるで二次元と現実の区別が付かなくなったどっかの国の哀れなアニオタのように.......おっと、誰か来たようだ
例えばもし来世を信じてるなら善人が死んだら天国への引越しを祝えばいいのに、
人の死を祝福したら白い目で見られるｗ
つまりは嘘を嘘であると本当は知っている。慰めとして信じてる。作り物と知って楽しむアニメなんかと同じ。
しかし熱烈な信仰者はしばしば現実と物語の区別がつかなくなる。すると政治なんかに進出してきて基地外沙汰を起こして、
まるで二次元と現実の区別が付かなくなったどっかの国の哀れなアニオタのように.......おっと、誰か来たようだ
156 ：考える名無しさん：2011/03/13(日) 20:22:05.21 0
こんばんは・・・
宗教を論破ね
まあオカルト・怪奇現象の有無を論破出来ても
宗教の思想・イデオロギーを論破する事は難しいだろ
宗教だけに限らず思想・評論となると、かれも一理これも一理のごとく平行線をたどるばかりでなかなか決着するものでもなし
お互い胸に一物があれば理論・理屈というものはいくらでもくっつける事が出来るものであるし
結局、論戦を繰り広げたところでお互い
自分の正統性を主張すると同時に相手を激烈に罵倒する事に終始するだけ
まあオカルト・怪奇現象の有無を論破出来ても
宗教の思想・イデオロギーを論破する事は難しいだろ
宗教だけに限らず思想・評論となると、かれも一理これも一理のごとく平行線をたどるばかりでなかなか決着するものでもなし
お互い胸に一物があれば理論・理屈というものはいくらでもくっつける事が出来るものであるし
結局、論戦を繰り広げたところでお互い
自分の正統性を主張すると同時に相手を激烈に罵倒する事に終始するだけ
159 ：考える名無しさん：2011/03/14(月) 05:30:11.28 I
160 ：ヘヴィメタル ダニエル・カール：2011/03/17(木) 12:05:33.77 0
おーれ、空を高く飛んだら神様になれると思って山の上に立って見たんだよ
そうしたら、雷に打たれちゃって、腹に雷が通ってミミズ腫れになっちゃったよ
本当、怖いの。俺にはどうしようもない圧倒的だった。 リスペクト。
いや～、どうして雷が落ちて来たのかな～
そうしたら、雷に打たれちゃって、腹に雷が通ってミミズ腫れになっちゃったよ
本当、怖いの。俺にはどうしようもない圧倒的だった。 リスペクト。
いや～、どうして雷が落ちて来たのかな～
神などいねえよ、いたら俺のバズーカ砲ぶち込んでやる
162 ：考える名無しさん：2011/03/17(木) 12:52:59.28 O
誰も貴様は救ってやりませんからｗｗｗ
人を救えない神など糞以下
164 ：考える名無しさん：2011/03/17(木) 12:54:39.22 O
私たちには神仏の加護は全くありませんｗｗｗ
キリストだろうがマホメットだろうがブッダだろうが…、
口だけのこいつらは献血と募金をした俺以下の存在
口だけのこいつらは献血と募金をした俺以下の存在
166 ：考える名無しさん：2011/03/17(木) 13:12:32.45 O
神仏の助けだけは絶対にありませんｗｗｗ
167 ：考える名無しさん：2011/03/17(木) 13:17:55.54 O
老人や子供が餓死してますがｗｗｗ
世界中の宗教施設を空爆すべき
169 ：酔っ払い：2011/03/17(木) 13:39:26.81 0
宗教が無くなると悪いことする奴が増えるので
宗教賛成。
宗教賛成。
おぬしら・・・
救われたいのか・・・？
ならば教会に行け・・・・そこで祈れ・・・・
そして献金しろ
救われたいのか・・・？
ならば教会に行け・・・・そこで祈れ・・・・
そして献金しろ
171 ：考える名無しさん：2011/03/18(金) 22:36:12.55 O
神仏を敬いて、神仏に頼まず。それでこそ、神風にも
恵まれることはあろう。
敬いもせず、神頼みをしてるだけではどうしようもない。
恵まれることはあろう。
敬いもせず、神頼みをしてるだけではどうしようもない。
172 ：考える名無しさん：2011/03/18(金) 23:05:20.98 O
「人事を尽くして天命を待つ」とも言うな。
世の中を腐らせるイワシの頭ばかりが
幅を効かせてりゃ仕方ない。
世の中を腐らせるイワシの頭ばかりが
幅を効かせてりゃ仕方ない。
173 ：考える名無しさん：2011/03/19(土) 00:18:41.08 0
まず信仰ってなんだってことだよな
よくあるのが信念や価値判断基準とごっちゃにして
思想、慣習、科学、あらゆる行動の原理が信仰ということになり
すべての人間が主語になる述語は信仰由来になるケースだ
それはおかしいだろう
だから線引きしないといけない
おそらく、科学を宗教のように信仰する人はいても
科学を方法論として採択すること自体は信仰にはならない
もちろん無神論者が葬式を挙げたり初詣に行くこと、
たまたま仏教的思考、キリスト教的思考をすることも信仰ではないし宗教でもない
政治思想や経済思想も少し違うだろう
で、そもそものスレタイに立ち返ると
宗教の重要な部分は論理で成り立っているわけじゃないから
論破は不可能
宗教を学問することは一応、可能
よくあるのが信念や価値判断基準とごっちゃにして
思想、慣習、科学、あらゆる行動の原理が信仰ということになり
すべての人間が主語になる述語は信仰由来になるケースだ
それはおかしいだろう
だから線引きしないといけない
おそらく、科学を宗教のように信仰する人はいても
科学を方法論として採択すること自体は信仰にはならない
もちろん無神論者が葬式を挙げたり初詣に行くこと、
たまたま仏教的思考、キリスト教的思考をすることも信仰ではないし宗教でもない
政治思想や経済思想も少し違うだろう
で、そもそものスレタイに立ち返ると
宗教の重要な部分は論理で成り立っているわけじゃないから
論破は不可能
宗教を学問することは一応、可能
>>172
Qさんカエレ。
Qさんカエレ。
175 ：考える名無しさん：2011/03/19(土) 14:42:01.83 O
俺は降りる。
176 ：考える名無しさん：2011/03/23(水) 01:09:39.12 O
逃れ得ないものだけが確かなものだとしたら？
177 ：シャイア・ラブーフ：2011/03/25(金) 17:01:29.45 0
僕がお勧めするのは 『煉獄のエスクード』 シリーズさ
魔族と対抗しうるべく何千年も戦い続けるキリスト教の裏にある秘密組織のお話。
もう、ホモが大人気の人間中心文化が爛熟してすごい。
闇の世界の住人・魔族と教皇庁の暗闘を描くシリーズは第三巻。
舞台は１巻と同じく日本ですが、実はメインはほとんど「夢の世界」。
西暦1209年、魔族の君主である、３人の"ロード"たちの会合がメインになりますが・・・
魔族と対抗しうるべく何千年も戦い続けるキリスト教の裏にある秘密組織のお話。
もう、ホモが大人気の人間中心文化が爛熟してすごい。
闇の世界の住人・魔族と教皇庁の暗闘を描くシリーズは第三巻。
舞台は１巻と同じく日本ですが、実はメインはほとんど「夢の世界」。
西暦1209年、魔族の君主である、３人の"ロード"たちの会合がメインになりますが・・・
>>173を、なんでもかんでも信仰者扱いする馬鹿に聞かせてやりたいな。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html
↑こいつとかも完全にゴッチャにしてる。
信仰していた人たちの影響を間接的に受けていれば、全員その宗教の一員なんだとさ。
そう呼ぶのは勝手だが、信仰者とそうでない人の区別を全くしてない馬鹿だな。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html
↑こいつとかも完全にゴッチャにしてる。
信仰していた人たちの影響を間接的に受けていれば、全員その宗教の一員なんだとさ。
そう呼ぶのは勝手だが、信仰者とそうでない人の区別を全くしてない馬鹿だな。
179 ：考える名無しさん：2011/03/27(日) 16:03:20.58 0
＿＿＿_ ホモカルチャー (文化を持つが故に人間である)
. ／ ⌒ ⌒＼ ﾁﾗｯ
. ／(● ） （― ）.＼ 人間を愛してるんじゃないかな～
／ ⌒（__人__）⌒ ..＼
| ￣ .. | 学問は女漁りをしないんじゃないかな～
ﾁﾗｯ ＼ `ー'´ .. ／
ノ ＼ 押し付けちゃってるかもな～
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
. ／ ⌒ ⌒＼ ﾁﾗｯ
. ／(● ） （― ）.＼ 人間を愛してるんじゃないかな～
／ ⌒（__人__）⌒ ..＼
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
コスプレイベントに居る、顕正会 信者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1285497854/
【●】原始福音・キリストの幕屋【桜】第9次巡礼団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258986855/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1285497854/
【●】原始福音・キリストの幕屋【桜】第9次巡礼団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258986855/
181 ：考える名無しさん：2011/03/27(日) 21:01:19.19 0
182 ：石井 慧：2011/03/30(水) 13:58:25.80 0
人間は生まれながらに童貞なんですよ！
生まれながらに童貞なので、本質的な童貞さってあると思うんです。中年になるまで、
童貞でいれたってことが、もう、本当、健康でねえ、清らかなんだと思うんですよ。
童貞は異性との遊びを嘲笑う！ 君のその嘲りは馬鹿にならない、君は立派な童貞だとも！
生まれながらに童貞なんだから、風俗に行っても童貞の本質は失われない！
風俗は童貞からしたら汚いものに思えるでしょうけど、風俗では童貞が失われない。
風俗の汚れではまだ、失われない童貞さを 『素人童貞』 って言うんですよ。
童貞は素人と付き合うと失われるが、遊び人の女では駄目だ。あんな女は遊びだよ。
童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！
君は、遊び人の素人とセックスしても、まだ、童貞で言われて当たり前の奴だ。君は、プロと
セックスしても、素人童貞だと言われて、童貞の呼び名は捨てきれないぞ！童貞を捨てるような
奴は馬鹿にされる！ 童貞は純愛を笑えない、童貞を捨ててないと汚されても尚、その年になる
まで、童貞だったからなんですよ。
だから、お前、まだ童貞なんでしょ？
生まれながらに童貞なので、本質的な童貞さってあると思うんです。中年になるまで、
童貞でいれたってことが、もう、本当、健康でねえ、清らかなんだと思うんですよ。
童貞は異性との遊びを嘲笑う！ 君のその嘲りは馬鹿にならない、君は立派な童貞だとも！
生まれながらに童貞なんだから、風俗に行っても童貞の本質は失われない！
風俗は童貞からしたら汚いものに思えるでしょうけど、風俗では童貞が失われない。
風俗の汚れではまだ、失われない童貞さを 『素人童貞』 って言うんですよ。
童貞は素人と付き合うと失われるが、遊び人の女では駄目だ。あんな女は遊びだよ。
童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！
君は、遊び人の素人とセックスしても、まだ、童貞で言われて当たり前の奴だ。君は、プロと
セックスしても、素人童貞だと言われて、童貞の呼び名は捨てきれないぞ！童貞を捨てるような
奴は馬鹿にされる！ 童貞は純愛を笑えない、童貞を捨ててないと汚されても尚、その年になる
まで、童貞だったからなんですよ。
だから、お前、まだ童貞なんでしょ？
183 ：石井 慧：2011/03/30(水) 14:28:29.25 0
>童貞は素人と付き合うと失われるが、遊び人の女では駄目だ。あんな女は遊びだよ。
>童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！
カッコ部分は書き直しな
童貞は素人とセックスする。素人でも、遊び人の女では駄目だ。あんな女は遊びだよ。
童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！童貞はあの人に純愛を持ち続けてるような奴だ！
>童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！
カッコ部分は書き直しな
童貞は素人とセックスする。素人でも、遊び人の女では駄目だ。あんな女は遊びだよ。
童貞は君と出会って純愛だと言わしめる！童貞はあの人に純愛を持ち続けてるような奴だ！
アキバのヤンキーメイドみたいなのに吠えられたゼ！！！
185 ：石井 慧：2011/03/30(水) 18:36:19.90 0
ちょっ、ちょっと、ちょっと、
慧は本当に童貞なのにさぁ～
お前が言い方だと、考え違いしてるので愛を止めちゃうじゃない
体の大きさに童貞は関係ないよ～。生れ付き童貞なんだもの～。
慧は本当に童貞だ。本当の童貞は焦らせて愛を曇らせる奴に
時期が来るまで、一番、長続きする女を見定める
慧は本当に童貞なのにさぁ～
お前が言い方だと、考え違いしてるので愛を止めちゃうじゃない
体の大きさに童貞は関係ないよ～。生れ付き童貞なんだもの～。
慧は本当に童貞だ。本当の童貞は焦らせて愛を曇らせる奴に
時期が来るまで、一番、長続きする女を見定める
186 ：考える名無しさん：2011/03/30(水) 18:54:48.64 0
本来宗教の「教え」は時代や地域によって動的に変化するものだが、
教典のように書き言葉によって教えが固定化されたことで、
宗教儀礼から融和性や柔軟さが失われてしまった
教典の教徒たちは固定化され「死んだ」教典の正当性を
訴えるために外部に打って出ることになる
教典のように書き言葉によって教えが固定化されたことで、
宗教儀礼から融和性や柔軟さが失われてしまった
教典の教徒たちは固定化され「死んだ」教典の正当性を
訴えるために外部に打って出ることになる
187 ：考える名無しさん：2011/03/31(木) 08:37:05.44 O
あきにゃんでしこしこすっかな
188 ：考える名無しさん：2011/03/31(木) 19:21:27.04 0
こういう話題が頻発するね。
もう日本では宗教を馬鹿にすることが娯楽として確立されていると思う。
人類の進化についてこれない古い概念なんだよ宗教は。
今の日本での扱われ方が、宗教の終わりの始まりにも見える。
数百年以内には消えるんじゃねーねかこんなもん。
もう日本では宗教を馬鹿にすることが娯楽として確立されていると思う。
人類の進化についてこれない古い概念なんだよ宗教は。
今の日本での扱われ方が、宗教の終わりの始まりにも見える。
数百年以内には消えるんじゃねーねかこんなもん。
189 ：キャピック ダニエル・カール：2011/04/01(金) 10:57:14.50 0
宗教観は、神輿の部位を覚えることが始まりでしょ。部品の一つ一つが無いと、
全部が正しく組み上がることがない。金具が好きだから、天辺にしようとか、
二つに増やしても駄目で、棒になったら担がないといけないし、天辺になる
には鳳の形にならないといけない。そうじゃないと、金具が変な所に付いてる
ようなものだ。一番下は大輪金物って部品だ。
神輿を担がないなら、大輪金物なんて作らないよね。
大輪金物を作らない人なんて世の中にいっぱいいるよ。
世の中の大半は神輿は担いでも、大輪金物は作らないんだから。
世の中の大半の人には、大輪金物は作らないようにしてくださいって言うね。
金物でも、そこら辺の空気で作るってあるけどな。変なものを作ったら、そこに
実際に行って貰うってあるよ。空気で作っても、いや、そういうのが本当にあったとか。
要するに、俺を上から踏み付けてる奴は何かってことだよ。お～れ、受験勉強が
上に立つ手段だと思ってた訳よ。受験勉強してたら、ヘヴィメタルだけはやらせて
貰えないからさあ～、本当。ヘヴィメタ神輿って勉強ばっかりしてる奴だと思われない
、悪い神輿を作ったよ～。
刑務所の中でな。
全部が正しく組み上がることがない。金具が好きだから、天辺にしようとか、
二つに増やしても駄目で、棒になったら担がないといけないし、天辺になる
には鳳の形にならないといけない。そうじゃないと、金具が変な所に付いてる
ようなものだ。一番下は大輪金物って部品だ。
神輿を担がないなら、大輪金物なんて作らないよね。
大輪金物を作らない人なんて世の中にいっぱいいるよ。
世の中の大半は神輿は担いでも、大輪金物は作らないんだから。
世の中の大半の人には、大輪金物は作らないようにしてくださいって言うね。
金物でも、そこら辺の空気で作るってあるけどな。変なものを作ったら、そこに
実際に行って貰うってあるよ。空気で作っても、いや、そういうのが本当にあったとか。
要するに、俺を上から踏み付けてる奴は何かってことだよ。お～れ、受験勉強が
上に立つ手段だと思ってた訳よ。受験勉強してたら、ヘヴィメタルだけはやらせて
貰えないからさあ～、本当。ヘヴィメタ神輿って勉強ばっかりしてる奴だと思われない
、悪い神輿を作ったよ～。
刑務所の中でな。
190 ：考える名無しさん：2011/04/01(金) 12:47:23.52 0
最近は「教え」のないオカルトも宗教だと断定する区別すらできない
馬鹿が増えすぎている。たんなる全て宗教というレッテルを貼る
無知ってどうにもならない。
布教しない、教えも教義もない団体、これが宗教なのか？
勝手に集まり勝手に徒党を組む。たんなるカルト系の右翼やら
左翼団体とかテロ組織と同じではないか、そこに教えなどない。
信仰もない。
たとえば祈祷師やら陰陽師、占い師、霊媒師、霊感師、拝み屋、
修験道、仙術師、魔術師、呪術師、方術師
それらは技能や術であって、信じるべく教義を持たない。
宗教というべきは、教祖がいて、信者を無条件に信じさせる（洗脳する）
類だろう。それはアップルのそれとか。
馬鹿が増えすぎている。たんなる全て宗教というレッテルを貼る
無知ってどうにもならない。
布教しない、教えも教義もない団体、これが宗教なのか？
勝手に集まり勝手に徒党を組む。たんなるカルト系の右翼やら
左翼団体とかテロ組織と同じではないか、そこに教えなどない。
信仰もない。
たとえば祈祷師やら陰陽師、占い師、霊媒師、霊感師、拝み屋、
修験道、仙術師、魔術師、呪術師、方術師
それらは技能や術であって、信じるべく教義を持たない。
宗教というべきは、教祖がいて、信者を無条件に信じさせる（洗脳する）
類だろう。それはアップルのそれとか。
191 ：考える名無しさん：2011/04/01(金) 18:13:32.72 0
教えや教義にしたがってる連中で仲良くするのは全く構わないけど
自分らの教えの正当性の根拠、その根源にあるものを神だの仏だの意味不明な
力を理由にするから、キリストも創価もオカルトも同じ扱いなんだよ。
どんな素晴らしい教えもそんなもんを根拠にしていたらすべて嘘になる。
宗教は今まで人類にいい影響も与え続けてきたことは間違いないけど
ここまで人類社会が発達した今、完全に無理が生じてきた。
もう宗教の自滅は始まってるね。
人類が衰退の一途を歩み始めるのと、宗教が消えてなくなるのと、
どっちが先か、あるいは同時なのか何なのか…見れないのが残念だ。
自分らの教えの正当性の根拠、その根源にあるものを神だの仏だの意味不明な
力を理由にするから、キリストも創価もオカルトも同じ扱いなんだよ。
どんな素晴らしい教えもそんなもんを根拠にしていたらすべて嘘になる。
宗教は今まで人類にいい影響も与え続けてきたことは間違いないけど
ここまで人類社会が発達した今、完全に無理が生じてきた。
もう宗教の自滅は始まってるね。
人類が衰退の一途を歩み始めるのと、宗教が消えてなくなるのと、
どっちが先か、あるいは同時なのか何なのか…見れないのが残念だ。
192 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 01:11:48.49 0
科学でできるのは物事がどういうしくみで起きたかのか、の説明だけ。
結局その出来事がなぜ起きたのか、まではわからない。
そこで神が必要なんじゃねえ？宗教信じる人はさ。
「宇宙は神の創造物！」ってことにしちまう。
結局その出来事がなぜ起きたのか、まではわからない。
そこで神が必要なんじゃねえ？宗教信じる人はさ。
「宇宙は神の創造物！」ってことにしちまう。
193 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 05:20:11.53 0
宗教の何がどうおかしいのかを理論で説明すること自体が
ガキの言葉遊びに過ぎないし不毛な議論。
とにかく宗教の正当性主張する奴は
宇宙への冒涜者で宇宙一の不真面目で宇宙一の嘘つき。
今すぐとは言わんが頃合いを見てそのうちに地球から消えるべき。
もし最後の最後まで宗教が無くならないようなことがあれば、
人類とはこんなもんを使わなきゃ集団を維持できない欠陥存在だったということ。
いずれにせよ宗教は馬鹿そのものという真理はかわらない。
ガキの言葉遊びに過ぎないし不毛な議論。
とにかく宗教の正当性主張する奴は
宇宙への冒涜者で宇宙一の不真面目で宇宙一の嘘つき。
今すぐとは言わんが頃合いを見てそのうちに地球から消えるべき。
もし最後の最後まで宗教が無くならないようなことがあれば、
人類とはこんなもんを使わなきゃ集団を維持できない欠陥存在だったということ。
いずれにせよ宗教は馬鹿そのものという真理はかわらない。
194 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:19:57.14 0
天地創造の七日目に神が休息日にしたおかげで
日曜日が誕生したというのに。。。。
無神論者は日曜日を返上せよ。
想像力のない無神論者どもに現実は理解できまい。
日曜日が誕生したというのに。。。。
無神論者は日曜日を返上せよ。
想像力のない無神論者どもに現実は理解できまい。
195 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:25:20.94 0
キリスト修道者たちの2000年来の努力で得た綿密、忍耐、自己批判を
の精神を最も受け継ぐ直系の血統は科学者だ。
アホども。
の精神を最も受け継ぐ直系の血統は科学者だ。
アホども。
196 ：キリスト：2011/04/02(土) 09:27:53.80 0
ちっぽけな日常と馬鹿げた夢にしか縋ることのできない弱小島国民族がえらそうに
197 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:33:20.67 0
今の現実を目にすれば分かると思うが、終わるのは宗教ではなく。
科学だ。
科学だ。
198 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:35:38.43 0
科学は、自然には従わず、結局運用者に左右される。
科学など副次的な存在でしかない。
科学など副次的な存在でしかない。
199 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:40:00.67 0
科学から見れば、想定外の暴走をはじめたのは人間の方である。
200 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 09:45:31.68 0
歴史的に見ればキリスト修道者を経ずして科学者は誕生しえなかった。
科学は自然の制御であって自然ではない反自然。
科学は自然の制御であって自然ではない反自然。
201 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 15:13:28.91 0
>>194
それを決めた人間への冒涜かもね、無神論者は。
で、だからなに?
>>195
まさに宗教の自爆じゃん。
そうとう科学ってものにコンプレックスあるんだな。
>>196
世界第二位の経済大国だぞ?
えらそうに、とか結局言い張ることしかできないの?
>>197
今の現実って???やっぱ言い張るだけ?
>>198
宗教は運用者に左右されるどころかそいつらの頭の中にしかないだろ。
科学は確実に存在する真理に少しでも近付こうとして、
時に科学者の都合により真理から遠ざかってしまうことがあるだけ。
それに比べて何だお前らの不真面目な信仰とやらは。
>>199
科学を否定するということが宗教の正当性の根拠につながると?
会議室で勝とうとするだけで真理には全く近づけない不毛な論破厨の典型。
>>200
キリスト教が科学を生んで、教徒達の最大のコンプレックスと化す…皮肉だな。
人間の頭ん中だけの存在と宇宙の摂理を一緒にするな。
今の科学がどれほど低レベルだろうが、科学の真理は間違いなく存在する。
妄想の範疇を出ない宗教は、確かな存在と言う物に敵意を抱くんだね。無理もないが。
それを決めた人間への冒涜かもね、無神論者は。
で、だからなに?
>>195
まさに宗教の自爆じゃん。
そうとう科学ってものにコンプレックスあるんだな。
>>196
世界第二位の経済大国だぞ?
えらそうに、とか結局言い張ることしかできないの?
>>197
今の現実って???やっぱ言い張るだけ?
>>198
宗教は運用者に左右されるどころかそいつらの頭の中にしかないだろ。
科学は確実に存在する真理に少しでも近付こうとして、
時に科学者の都合により真理から遠ざかってしまうことがあるだけ。
それに比べて何だお前らの不真面目な信仰とやらは。
>>199
科学を否定するということが宗教の正当性の根拠につながると?
会議室で勝とうとするだけで真理には全く近づけない不毛な論破厨の典型。
>>200
キリスト教が科学を生んで、教徒達の最大のコンプレックスと化す…皮肉だな。
人間の頭ん中だけの存在と宇宙の摂理を一緒にするな。
今の科学がどれほど低レベルだろうが、科学の真理は間違いなく存在する。
妄想の範疇を出ない宗教は、確かな存在と言う物に敵意を抱くんだね。無理もないが。
202 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 15:37:50.12 0
宗教やってる連中は科学をやたら攻撃したがるんだな…。
現在の科学では、意識が一体どこに存在するのかまったくわからない。
宇宙を構成するエネルギーと意識と言う存在の相互関係もほとんど分からない。
意識という物ですらがもしかしたら素粒子の相互関係によって生まれる特性のひとつにすぎないかもしれない。
もし意識や意思といったものが全宇宙でもっとも強大な、偉大な、特殊な力だったとしても、
いま科学者たちが追い求めている、近づこうとしている真理、あるいは仮想真理?というものと
人間の頭の中だけの存在、例えば宗教という物は明確に区分できる。
今トレンドの科学の最先端をほんのちょっとでも覗いてくればいい。
どう考えても人間の頭ん中にしか宗教が存在する隙はない。
現在の科学では、意識が一体どこに存在するのかまったくわからない。
宇宙を構成するエネルギーと意識と言う存在の相互関係もほとんど分からない。
意識という物ですらがもしかしたら素粒子の相互関係によって生まれる特性のひとつにすぎないかもしれない。
もし意識や意思といったものが全宇宙でもっとも強大な、偉大な、特殊な力だったとしても、
いま科学者たちが追い求めている、近づこうとしている真理、あるいは仮想真理?というものと
人間の頭の中だけの存在、例えば宗教という物は明確に区分できる。
今トレンドの科学の最先端をほんのちょっとでも覗いてくればいい。
どう考えても人間の頭ん中にしか宗教が存在する隙はない。
203 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 15:51:51.89 0
こっちもあえて馬鹿にする気はないんだけどさ、宗教やってる奴らってみんな>>194-200みたいな
科学へのコンプ丸出しなガキの言い張りみたいなことしか言えないの?
宗教やってたり有神論者だったりする連中の中でもかなり低レベルだよな>>194-200は?
でなけりゃ宗教なんてとっくに消滅してるよな。
科学へのコンプ丸出しなガキの言い張りみたいなことしか言えないの?
宗教やってたり有神論者だったりする連中の中でもかなり低レベルだよな>>194-200は?
でなけりゃ宗教なんてとっくに消滅してるよな。
204 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:18:01.91 0
ガキの言い張りも人数としつこさを伴えば有効ですし
>世界第二位の経済大国だぞ?
これから確実に停滞していってそうではなくなるわけだけど。
これから確実に停滞していってそうではなくなるわけだけど。
>科学の真理は間違いなく存在する
これって宗教じみた考え方だよね。科学教万歳！
まさに能無し。
これって宗教じみた考え方だよね。科学教万歳！
まさに能無し。
207 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:35:08.37 0
>>206
じゃいま科学者たちが追求している物って何なの?
観測されたという現実を信じないの?
観測されたということはその時点で人間が頭の中で作り上げたということ同じなの?
観測されるまではそこに何も存在しなかったの?
観測とは人間が本能的に無意識に見たいと思っている物を見たというだけのことなの?
たとえそうだとしてもそれは低レベルな妄想とは全く別物。
宗教は結果ありきで人間が妄想したものに過ぎない。
科学万歳とは言わんが、妄想ごときじゃ絶対に超えられない壁はある。
じゃいま科学者たちが追求している物って何なの?
観測されたという現実を信じないの?
観測されたということはその時点で人間が頭の中で作り上げたということ同じなの?
観測されるまではそこに何も存在しなかったの?
観測とは人間が本能的に無意識に見たいと思っている物を見たというだけのことなの?
たとえそうだとしてもそれは低レベルな妄想とは全く別物。
宗教は結果ありきで人間が妄想したものに過ぎない。
科学万歳とは言わんが、妄想ごときじゃ絶対に超えられない壁はある。
208 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:38:35.96 0
まあ、真理という表現は誤解を産むかもな
科学者がある分野で想定してる結果はあくまで仮説だろうし
科学者がある分野で想定してる結果はあくまで仮説だろうし
209 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:41:10.50 0
宗教とか今はどうでもいいから
エネルギー問題片付けるために最新の科学技術を動因してくれ。
エネルギー問題片付けるために最新の科学技術を動因してくれ。
210 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:42:18.92 0
宗教⇒弱者を救うために必要、科学⇒全体の水準を引き上げるために必要
という認識さえあればOK
という認識さえあればOK
211 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 16:54:35.91 0
とりあえず、宗教は社会の安定のために必要。
宗教に代わる人生や人の在り方を定義するものがないため
哲学で散々言っているが万人が納得する真理はまだ無い
万人は無知だから難しい言葉で言っても理解できない
誰か、人のあるべき姿を万人が理解できる言葉で説明してくれ
分からない奴はバカだと言う奴は、井の中の蛙と一緒だ
万人に受け入れられてこそ真理といえよう。
宗教に代わる人生や人の在り方を定義するものがないため
哲学で散々言っているが万人が納得する真理はまだ無い
万人は無知だから難しい言葉で言っても理解できない
誰か、人のあるべき姿を万人が理解できる言葉で説明してくれ
分からない奴はバカだと言う奴は、井の中の蛙と一緒だ
万人に受け入れられてこそ真理といえよう。
212 ：206じゃないが：2011/04/02(土) 16:54:36.81 0
>>207
>じゃいま科学者たちが追求している物って何なの?
まあ、大雑把に言うなら、科学という方法によって得られる有益な経験則じゃね。
>観測されたという現実を信じないの?
科学と言う方法の一手順として一応事実と仮定するね。
>観測されたということはその時点で人間が頭の中で作り上げたということ同じなの?
これも、科学と言う方法の一手順として、一応、違うと仮定するね。
>観測されるまではそこに何も存在しなかったの?
存在したかもしれないし、しなかったかもしれないね。
>観測とは人間が本能的に無意識に見たいと思っている物を見たというだけのことなの?
これも、科学と言う方法の一手順として、一応、違うと仮定するね。
>宗教は結果ありきで人間が妄想したものに過ぎない。
まあ、科学とは違う方法である、ということをそう言う風に言うことは、
はなはなだしく不合理というわけではないね。
>科学万歳とは言わんが、妄想ごときじゃ絶対に超えられない壁はある。
まあ、現実問題として、科学は役に立ってるからね。
でも、そのことは科学的真理とやらの存在の証明には全くならない。
>じゃいま科学者たちが追求している物って何なの?
まあ、大雑把に言うなら、科学という方法によって得られる有益な経験則じゃね。
>観測されたという現実を信じないの?
科学と言う方法の一手順として一応事実と仮定するね。
>観測されたということはその時点で人間が頭の中で作り上げたということ同じなの?
これも、科学と言う方法の一手順として、一応、違うと仮定するね。
>観測されるまではそこに何も存在しなかったの?
存在したかもしれないし、しなかったかもしれないね。
>観測とは人間が本能的に無意識に見たいと思っている物を見たというだけのことなの?
これも、科学と言う方法の一手順として、一応、違うと仮定するね。
>宗教は結果ありきで人間が妄想したものに過ぎない。
まあ、科学とは違う方法である、ということをそう言う風に言うことは、
はなはなだしく不合理というわけではないね。
>科学万歳とは言わんが、妄想ごときじゃ絶対に超えられない壁はある。
まあ、現実問題として、科学は役に立ってるからね。
でも、そのことは科学的真理とやらの存在の証明には全くならない。
213 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 17:08:37.61 0
科学的真理と言うものを大袈裟にとらえられちゃったみたいだな。
まあそんなもんあろうがなかろうが宗教が妄想に過ぎないのは事実だろ?
妄想で人々がいい方向に進んで行くなら構わないけど
自分らの妄想による教えや教義を正当化するために馬鹿げた話する連中に
異論を唱え論破しようとすることは別に悪じゃない。
そんなもんの非正当性を証明するのなんて、
真理があるのかないのかもまだ分からない不定形な科学という力でも十分できるだろ?
宗教なんてその程度だったということ。
まあそんなもんあろうがなかろうが宗教が妄想に過ぎないのは事実だろ?
妄想で人々がいい方向に進んで行くなら構わないけど
自分らの妄想による教えや教義を正当化するために馬鹿げた話する連中に
異論を唱え論破しようとすることは別に悪じゃない。
そんなもんの非正当性を証明するのなんて、
真理があるのかないのかもまだ分からない不定形な科学という力でも十分できるだろ?
宗教なんてその程度だったということ。
214 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 17:50:17.93 0
問題は、「妄想に過ぎない」って言葉が具体的に
どういうことを指してるかだと思う。
仮に、宗教が「妄想に過ぎない」として、科学が「妄想に過ぎなくない」とするなら、
「妄想に過ぎない」ものと、「妄想に過ぎなくない」ものを分ける
具体的な基準は何なんだろう？
どういうことを指してるかだと思う。
仮に、宗教が「妄想に過ぎない」として、科学が「妄想に過ぎなくない」とするなら、
「妄想に過ぎない」ものと、「妄想に過ぎなくない」ものを分ける
具体的な基準は何なんだろう？
215 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:05:16.36 0
日本でも採用されているSI単位はフランスで発案された。
ご存じだと思うが、これらの単位は人間の主観を基準に
して決定されている。
科学の定義は
「いつでもだれでもどこでも等しく検証が可能であること」
それは反復性を持っていなければならない。
逆に言えば、それ（反復性）しか人間はまともに扱えない
という事を意味する。
人の小ささ、狭さを表してもいる。
ご存じだと思うが、これらの単位は人間の主観を基準に
して決定されている。
科学の定義は
「いつでもだれでもどこでも等しく検証が可能であること」
それは反復性を持っていなければならない。
逆に言えば、それ（反復性）しか人間はまともに扱えない
という事を意味する。
人の小ささ、狭さを表してもいる。
216 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:07:45.17 0
217 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:12:43.12 0
変態マゾ・ヒゲダルマ・キリスト様の
「俺が触れたことあるものは全て俺のもの」理論
「俺が触れたことあるものは全て俺のもの」理論
218 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:25:31.21 0
219 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:40:36.96 0
>>216
宗教やってない奴は宗教にまつわる儀式や習慣を全て無視しろとかいうのは典型的な馬鹿。
宗教無しには人類がここまで成長できなかったのは事実だしみんな認めてる。
結局宗教やる奴って個人攻撃しかできないの?
なにか信頼性のある真面目な態度で、宗教が人類の社会や歴史にとってどうこうではなく、
その根源にある宗教そのものの正当性を証明しようとする、くらいしてよ。
ちょっとくらい真面目に宗教を語る奴がこのスレにもいてよさそうなもんだが…。
宗教やってない奴は宗教にまつわる儀式や習慣を全て無視しろとかいうのは典型的な馬鹿。
宗教無しには人類がここまで成長できなかったのは事実だしみんな認めてる。
結局宗教やる奴って個人攻撃しかできないの?
なにか信頼性のある真面目な態度で、宗教が人類の社会や歴史にとってどうこうではなく、
その根源にある宗教そのものの正当性を証明しようとする、くらいしてよ。
ちょっとくらい真面目に宗教を語る奴がこのスレにもいてよさそうなもんだが…。
220 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 19:49:59.71 0
正当性、って話をするなら、宗教の正当性と科学の正当性に、
本質的な違いは無いっしょ。
本質的な違いは無いっしょ。
221 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 20:01:08.04 0
宗教は必要不必要というより文化と同じ
産物や構造物と同じものだから残るもんだろ
人間は神に対してもしそれが豹変し悪いものになったら
という恐れを抱いてきた。そしてそれを善へと確立するために
偶像や建築にして残してきた。宗教は精神や思想と共にこれからも残されるし我々から神に対する
恐れは消えないだろうさ
産物や構造物と同じものだから残るもんだろ
人間は神に対してもしそれが豹変し悪いものになったら
という恐れを抱いてきた。そしてそれを善へと確立するために
偶像や建築にして残してきた。宗教は精神や思想と共にこれからも残されるし我々から神に対する
恐れは消えないだろうさ
223 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 20:35:48.81 0
ないよ
225 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 20:56:46.92 0
なるほど、不満だらけの人生ですね。
MANDARAKEの人生だ
宗教なしで倫理を持つことは、社会通念を信奉することで可能だ。
日本人の常識を形成する上で、宗教の影響があったことは間違いないが、
その影響はエッセンス程度で表に出てくることはない。
そこに非科学的、超自然的な存在はもはや必要ではない。
他に倫理とは別物だが、「社会通念を守ることは公共の安定・利益につながり、それは自分にも返ってくる」
という欧米功利主義的な考えも社会の安定に寄する。
日本人の常識を形成する上で、宗教の影響があったことは間違いないが、
その影響はエッセンス程度で表に出てくることはない。
そこに非科学的、超自然的な存在はもはや必要ではない。
他に倫理とは別物だが、「社会通念を守ることは公共の安定・利益につながり、それは自分にも返ってくる」
という欧米功利主義的な考えも社会の安定に寄する。
宗教家は、実在するかどうか確認できない神、
そして正しいかどうか論理的根拠のない戒律・倫理を守る点で、軽率なんだ。
科学的には神は存在するかしないか証明できない。
逆に言えば、神が絶対にいないというのも軽率と言えるが。
すべての論理は事物を判断するが、行動は強制しない。何をやっても本来自由。
つまり倫理に論理的根拠はない。
よって、正しい倫理というものは存在しないと結論付けることができる。
そして正しいかどうか論理的根拠のない戒律・倫理を守る点で、軽率なんだ。
科学的には神は存在するかしないか証明できない。
逆に言えば、神が絶対にいないというのも軽率と言えるが。
すべての論理は事物を判断するが、行動は強制しない。何をやっても本来自由。
つまり倫理に論理的根拠はない。
よって、正しい倫理というものは存在しないと結論付けることができる。
229 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:04:55.92 0
>そして正しいかどうか論理的根拠のない戒律・倫理を守る点で、軽率なんだ。
正しいかどうか論理的根拠がないという点では、科学理論もなんら変わりはないけど。
正しいかどうか論理的根拠がないという点では、科学理論もなんら変わりはないけど。
230 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:10:54.66 0
>>229
では論理的根拠があるものとはなんだね？
では論理的根拠があるものとはなんだね？
231 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:16:53.14 0
>>230
幾何学や論理学の証明とか、そういうものだろうね。
幾何学や論理学の証明とか、そういうものだろうね。
232 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:21:27.85 0
それは科学じゃないのか？
一般的に形式科学、自然科学、一部の応用科学を科学と称する気がするがな
一般的に形式科学、自然科学、一部の応用科学を科学と称する気がするがな
233 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:32:56.76 0
234 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:46:13.39 0
つまり数学や論理、計算機科学は論理的だけど
物理、化学、生物、天文、地球科学あたりは
論理性がないということか
まあそれなら納得できないこともないな
しかしこれって
実効性はともかく本来これらの運用を統括するはずの
科学哲学に論理性がないということじゃないのか？
科哲ってのはやはり当為を扱う分野だから
論理性がないのは当然になるわけだけど
物理、化学、生物、天文、地球科学あたりは
論理性がないということか
まあそれなら納得できないこともないな
しかしこれって
実効性はともかく本来これらの運用を統括するはずの
科学哲学に論理性がないということじゃないのか？
科哲ってのはやはり当為を扱う分野だから
論理性がないのは当然になるわけだけど
235 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 22:55:34.15 0
いや、「正しいかどうか論理的根拠がない」ということは、
必ずしも「論理性が無い」ということにはならないでしょう。
宗教だって、その教理の中での論理的整合は、
ある程度までは保たれてる。
自然科学のについても同様に、自然科学の方法論の中での
論理的整合性は大きな問題というか、主要な問題として、
繰り返し議論され検証される。
必ずしも「論理性が無い」ということにはならないでしょう。
宗教だって、その教理の中での論理的整合は、
ある程度までは保たれてる。
自然科学のについても同様に、自然科学の方法論の中での
論理的整合性は大きな問題というか、主要な問題として、
繰り返し議論され検証される。
236 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:06:30.20 0
宗教の教理内での論理的整合性というのはあまり意味がないように思える
無定義述語が多すぎるから
論理性とは直接関係ないが
現実との整合性がまずもって無視されていることも大きい
自然科学は一応、これらの両方をクリアしていることは
ある程度前提とされるから
無定義述語が多すぎるから
論理性とは直接関係ないが
現実との整合性がまずもって無視されていることも大きい
自然科学は一応、これらの両方をクリアしていることは
ある程度前提とされるから
どんなに論理的な宗教でも、根本である神の存在が前提になってるのがなあ・・・
異端になっちゃったマイスターエックハルトみたいに、神を疑うくらいまで行かないと。
異端になっちゃったマイスターエックハルトみたいに、神を疑うくらいまで行かないと。
238 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:31:26.76 0
239 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:34:31.37 0
逆の可能性で宗教が哲学を論破して欲しいですよねー!?♪。
240 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:35:13.97 0
241 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:36:04.73 0
オカルトは神を必要とした!?♪。
ハゲ顕正会
243 ：考える名無しさん：2011/04/02(土) 23:52:20.59 0
>>237
それを問題にするなら、少なくとも自然科学は同様に問題にすべきですね。
それを問題にするなら、少なくとも自然科学は同様に問題にすべきですね。
244 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:18:24.27 0
245 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:27:18.78 0
>>244
「再現可能性」というのは具体的にどういう論理で現実との整合を証明するの？
「再現可能性」というのは具体的にどういう論理で現実との整合を証明するの？
246 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:38:24.69 0
>>245
だからそれは直接論理性とは関係ないと>>236に書いてあるだろ
その代わりに制約があることで「なんでもあり」や「机上の空論」という状態が防げる
なので現実整合性とは各々の定義の担保先にはなる
逆に宗教は具体性がない無定義述語が多く
単語の一つ一つに限定的な意味合いがないから
論理というものがそもそも組み立たない
宗教が論理性を持ちうる仕組みを説明してくれないか
だからそれは直接論理性とは関係ないと>>236に書いてあるだろ
その代わりに制約があることで「なんでもあり」や「机上の空論」という状態が防げる
なので現実整合性とは各々の定義の担保先にはなる
逆に宗教は具体性がない無定義述語が多く
単語の一つ一つに限定的な意味合いがないから
論理というものがそもそも組み立たない
宗教が論理性を持ちうる仕組みを説明してくれないか
247 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:44:07.70 0
248 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:49:21.91 0
>>246
スピノザの「エチカ」とか？
神について
定 義
一 自己原因とは、その本質が存在を含むもの、あるいはその本性が
存在するとしか考えられえないもの、と解する。
二 同じ本性の他のものによって限定されうるものは自己の類におい
て有限であると言われる。例えばある物体は、我々が常により大なる他の物体を考えるがゆえに、有限であると言われる。同様にある思想は他の思想によって限定される。これに反して物体が思想によって限定されたり思想が物体によって限定されたりすることはない。
三 実体とは、それ自身のうちに在りかつそれ自身によって考えられる
もの、言いかえればその概念を形成するものに他のものの概念を必要
としないもの、と解する。
http://nam21.sakura.ne.jp/spinoza/#notee1
スピノザの「エチカ」とか？
神について
定 義
一 自己原因とは、その本質が存在を含むもの、あるいはその本性が
存在するとしか考えられえないもの、と解する。
二 同じ本性の他のものによって限定されうるものは自己の類におい
て有限であると言われる。例えばある物体は、我々が常により大なる他の物体を考えるがゆえに、有限であると言われる。同様にある思想は他の思想によって限定される。これに反して物体が思想によって限定されたり思想が物体によって限定されたりすることはない。
三 実体とは、それ自身のうちに在りかつそれ自身によって考えられる
もの、言いかえればその概念を形成するものに他のものの概念を必要
としないもの、と解する。
http://nam21.sakura.ne.jp/spinoza/#notee1
249 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:54:39.55 0
>>246
>逆に宗教は具体性がない無定義述語が多く
>単語の一つ一つに限定的な意味合いがないから
>論理というものがそもそも組み立たない
とりあえず、そういう宗教やそういう教理もあるかもしれないけれど、
それは、「宗教の要件」では無いよね？
>宗教が論理性を持ちうる仕組みを説明してくれないか
それはほぼ、「文章が論理的でありうる理由」と変わらないんじゃないか。
例えば、
「神は禁忌を犯すものを罰する」
「神は魚介類を食べることを禁じた。」
という教義があった場合に、「お前は鯖を食ったから神に罰される」と
いう結論を下すのは十分論理的じゃね？
>逆に宗教は具体性がない無定義述語が多く
>単語の一つ一つに限定的な意味合いがないから
>論理というものがそもそも組み立たない
とりあえず、そういう宗教やそういう教理もあるかもしれないけれど、
それは、「宗教の要件」では無いよね？
>宗教が論理性を持ちうる仕組みを説明してくれないか
それはほぼ、「文章が論理的でありうる理由」と変わらないんじゃないか。
例えば、
「神は禁忌を犯すものを罰する」
「神は魚介類を食べることを禁じた。」
という教義があった場合に、「お前は鯖を食ったから神に罰される」と
いう結論を下すのは十分論理的じゃね？
250 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:54:54.54 0
>>247
だから具体性に帰属するかどうかってことが
論理性以前の問題として存在するってこと
宗教はその前提からしてなっていない
論理性自体はトートロジー的な説明しかできないだろうな
論理的、数式的な自明さ、でいいんじゃないか
まあ論理性自体が再現性を備えていることは一つの特徴ではあるな
だから具体性に帰属するかどうかってことが
論理性以前の問題として存在するってこと
宗教はその前提からしてなっていない
論理性自体はトートロジー的な説明しかできないだろうな
論理的、数式的な自明さ、でいいんじゃないか
まあ論理性自体が再現性を備えていることは一つの特徴ではあるな
251 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 00:59:32.15 0
>>249
＞とりあえず、そういう宗教やそういう教理もあるかもしれないけれど、
＞それは、「宗教の要件」では無いよね？
多分それが肝要な部分に多く関わっていないと
信者にとって魅力がなく宗教として成り立たないし
またそのような成分が希薄すぎるものは宗教とは呼ばれないだろう
あなたが挙げた例も
前提である「神」の部分が
論理述語の部品として適切な用語として成り立っていない
＞とりあえず、そういう宗教やそういう教理もあるかもしれないけれど、
＞それは、「宗教の要件」では無いよね？
多分それが肝要な部分に多く関わっていないと
信者にとって魅力がなく宗教として成り立たないし
またそのような成分が希薄すぎるものは宗教とは呼ばれないだろう
あなたが挙げた例も
前提である「神」の部分が
論理述語の部品として適切な用語として成り立っていない
252 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:03:08.56 0
>>250
>だから具体性に帰属するかどうかってことが
>宗教はその前提からしてなっていない
それも別に宗教の要件ではないのでは？
ユダヤ教やイスラムの戒律なんて具体的過ぎるぐらい具体的なのが
たくさんあるじゃん。
その論理では、抽象的でない部分、例えば、
「豚を食うな」とか「安息日には仕事はするな」みたいなのは、
除外できないんじゃね？
>だから具体性に帰属するかどうかってことが
>宗教はその前提からしてなっていない
それも別に宗教の要件ではないのでは？
ユダヤ教やイスラムの戒律なんて具体的過ぎるぐらい具体的なのが
たくさんあるじゃん。
その論理では、抽象的でない部分、例えば、
「豚を食うな」とか「安息日には仕事はするな」みたいなのは、
除外できないんじゃね？
253 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:06:12.06 0
>>251
>多分それが肝要な部分に多く関わっていないと
>信者にとって魅力がなく宗教として成り立たないし
>またそのような成分が希薄すぎるものは宗教とは呼ばれないだろう
どうも、その「それ」ってのがそもそも抽象的なんだけど
「それ」はつまり、以下の「神」とかのこと？
>前提である「神」の部分が
>論理述語の部品として適切な用語として成り立っていない
どういう理由で？
>多分それが肝要な部分に多く関わっていないと
>信者にとって魅力がなく宗教として成り立たないし
>またそのような成分が希薄すぎるものは宗教とは呼ばれないだろう
どうも、その「それ」ってのがそもそも抽象的なんだけど
「それ」はつまり、以下の「神」とかのこと？
>前提である「神」の部分が
>論理述語の部品として適切な用語として成り立っていない
どういう理由で？
254 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:37:57.22 0
戒律の内容がいくら具体的でも
その根拠たる部分にまったくの具体性なし
根拠のない部分に具体性を積み重ねれば重ねるほどに
必然性を欠いていくものだ
自然科学が数学と同じく実在から当為をひねり出すのに対し
宗教は全く逆の手順で当為から実在をひねり出してる
資源の限界というものを考えない
その根拠たる部分にまったくの具体性なし
根拠のない部分に具体性を積み重ねれば重ねるほどに
必然性を欠いていくものだ
自然科学が数学と同じく実在から当為をひねり出すのに対し
宗教は全く逆の手順で当為から実在をひねり出してる
資源の限界というものを考えない
255 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:42:43.66 0
>>253
そう、神などのこと
【αω】という記号を作る
これを数式や証明の中に入れ込むとどんな結論も導ける
記述者の恣意によって同じ前提で解が全ての数になったり、
特定の数になったり、解なしになったりする
これが神や宗教的因果律などに相当する
もちろんこんなことをすると論理性が崩れるので
数学に取り込む意義がないし取り込めば数学に意義はなくなる
それを前提にしているのが宗教
そう、神などのこと
【αω】という記号を作る
これを数式や証明の中に入れ込むとどんな結論も導ける
記述者の恣意によって同じ前提で解が全ての数になったり、
特定の数になったり、解なしになったりする
これが神や宗教的因果律などに相当する
もちろんこんなことをすると論理性が崩れるので
数学に取り込む意義がないし取り込めば数学に意義はなくなる
それを前提にしているのが宗教
256 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:43:56.03 0
>>254
つまりガキの妄想だ。
現実と妄想を区別するの簡単なことに長々と難しい言葉で
まとめてくれたみなさんご苦労さんです。
俺は一人じゃここまで掘り下げられないな。
多くの人を納得させるには、こんな簡単なことでも
ここまで論理的に説明しなきゃならないのね。
つまりガキの妄想だ。
現実と妄想を区別するの簡単なことに長々と難しい言葉で
まとめてくれたみなさんご苦労さんです。
俺は一人じゃここまで掘り下げられないな。
多くの人を納得させるには、こんな簡単なことでも
ここまで論理的に説明しなきゃならないのね。
257 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:47:35.18 0
258 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:50:13.29 0
259 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:52:02.93 0
260 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:52:22.07 0
>>256
いや、本当は言葉をこねくり回しても
多くの人を説得できないしするべきでもないと思うよ
宗教の人に対しては相手に沿った
宗教的な方法で語りかけるのが一番なのだと思う
ただその宗教的方法そのものが問題になった時は
暴力か降伏以外に対処のしようがないね
まあ、ガキの妄想というのはあながち間違いではない
児童心理学で思考方法の発達段階の研究にある
幼児特有の擬人化、保存の原理の未発達などが
宗教の思想のあり方に似ているな、と感じた
他に精神疾患などでも宗教的な妄想があるね
しかし子どもに対して幼稚さを指摘するのは大人の方法ではないからね
ほどほどの歩み寄りが大切なのだと思う
いや、本当は言葉をこねくり回しても
多くの人を説得できないしするべきでもないと思うよ
宗教の人に対しては相手に沿った
宗教的な方法で語りかけるのが一番なのだと思う
ただその宗教的方法そのものが問題になった時は
暴力か降伏以外に対処のしようがないね
まあ、ガキの妄想というのはあながち間違いではない
児童心理学で思考方法の発達段階の研究にある
幼児特有の擬人化、保存の原理の未発達などが
宗教の思想のあり方に似ているな、と感じた
他に精神疾患などでも宗教的な妄想があるね
しかし子どもに対して幼稚さを指摘するのは大人の方法ではないからね
ほどほどの歩み寄りが大切なのだと思う
261 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:55:43.67 0
262 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:58:13.49 0
>>260
＞いや、本当は言葉をこねくり回しても
＞多くの人を説得できないしするべきでもないと思うよ
まあそれが出来てたらとっくに全人類の共通認識が出来てるからな。
このスレの中だけでもうまくまとめることに意味はあると思うよ。
＞いや、本当は言葉をこねくり回しても
＞多くの人を説得できないしするべきでもないと思うよ
まあそれが出来てたらとっくに全人類の共通認識が出来てるからな。
このスレの中だけでもうまくまとめることに意味はあると思うよ。
263 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 01:59:01.72 0
>>258
それは、再現可能性も同じことじゃないの？
それは、再現可能性も同じことじゃないの？
264 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:03:09.47 0
じゃあ大ざっぱにこんな感じで
当為から実在を導くのが呪術・神秘主義
当為から当為を導くのが宗教の戒律
実在から当為を導くのが法や制度
実在から実在を導くのが形式科学や自然科学
当為から実在を導くのが呪術・神秘主義
当為から当為を導くのが宗教の戒律
実在から当為を導くのが法や制度
実在から実在を導くのが形式科学や自然科学
265 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:03:58.40 0
266 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:05:27.94 0
267 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:06:20.68 0
>>265
根拠が無いという点では同じじゃね？
根拠が無いという点では同じじゃね？
268 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:07:56.48 0
>>266
＞そうでない神を持つとしたら
それは神でもなく
それを神として掲げるとしたら宗教でもないんじゃない？
まず教義や救いの根拠にならないし
ご存知の通り酢酸ナトリウムは神にはなりえない
あり得ない前提を出しても
有用な問いかけにはならないと思う
＞そうでない神を持つとしたら
それは神でもなく
それを神として掲げるとしたら宗教でもないんじゃない？
まず教義や救いの根拠にならないし
ご存知の通り酢酸ナトリウムは神にはなりえない
あり得ない前提を出しても
有用な問いかけにはならないと思う
269 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:11:38.28 0
>>267
根拠は現実に担保されていると言ったが
科学的再現性がなければ君の目の前にあるコンピュータは
動くように設計できない
キリストの発言や神託の根拠はどこにも担保されていない
強いて言うなら正しいから正しいと言う絶対的な再帰性だけ
それを認める理由は信仰なくしてありえない
根拠は現実に担保されていると言ったが
科学的再現性がなければ君の目の前にあるコンピュータは
動くように設計できない
キリストの発言や神託の根拠はどこにも担保されていない
強いて言うなら正しいから正しいと言う絶対的な再帰性だけ
それを認める理由は信仰なくしてありえない
270 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:13:24.92 0
>>268
>それは神でもなく
>それを神として掲げるとしたら宗教でもないんじゃない？
>まず教義や救いの根拠にならないし
つまり、あなたは神や救いになるべき要件をご存知のようですね。
それは何ですか？
>それは神でもなく
>それを神として掲げるとしたら宗教でもないんじゃない？
>まず教義や救いの根拠にならないし
つまり、あなたは神や救いになるべき要件をご存知のようですね。
それは何ですか？
271 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:15:39.70 0
272 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:18:49.85 0
273 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:19:57.26 0
274 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:27:15.17 0
275 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:28:07.73 0
とりあえず、再現性や論理的整合性に落ち着いているということは
現段階においてそれ以上の掘り下げようがないからってのが
落としどころとしては妥当なんじゃないかね
だからと言って科学の限界イコール神の優位性には置き換わらないのは
現段階で宗教的方法論がその再現性以下だから
>>274
たとえば具体的に、どういう部分に論理的根拠がないと言えるね
どの自然科学の分野でもいいが
現段階においてそれ以上の掘り下げようがないからってのが
落としどころとしては妥当なんじゃないかね
だからと言って科学の限界イコール神の優位性には置き換わらないのは
現段階で宗教的方法論がその再現性以下だから
>>274
たとえば具体的に、どういう部分に論理的根拠がないと言えるね
どの自然科学の分野でもいいが
276 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:44:47.30 0
マシって事か。
しかし、再現性だけでは。。。お粗末なんだよ。
しかし、再現性だけでは。。。お粗末なんだよ。
277 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:48:01.93 0
再現性は人にとって都合のいい道具なんだ。
ドライバーがドライバーでいてくれるから
はじめドライバーとして人は必要な時に
必要な場所で使える。
ドライバーがドライバーでいてくれるから
はじめドライバーとして人は必要な時に
必要な場所で使える。
278 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:49:51.28 0
>>276
そんなこと言われても。。。困る。。。
そんなこと言われても。。。困る。。。
279 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:50:24.34 0
いつしかドライバーは信仰の対象となった。
280 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:52:11.11 0
281 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 02:56:24.29 0
282 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:13:02.94 0
>>280
宗教が田舎もんってこと？
そりゃ地域性というか所属に左右されるが
>>281
それは具体的とはいえませんね
具体例を使ってひとつでも挙げられませんかね
それができないならただのゴネでしかありませんね
こちらは宗教なら具体例いくらでも挙げられるが
キリスト教なら創世記からして根拠ない
仏教なら諸行無常と因果律が矛盾している
宗教が田舎もんってこと？
そりゃ地域性というか所属に左右されるが
>>281
それは具体的とはいえませんね
具体例を使ってひとつでも挙げられませんかね
それができないならただのゴネでしかありませんね
こちらは宗教なら具体例いくらでも挙げられるが
キリスト教なら創世記からして根拠ない
仏教なら諸行無常と因果律が矛盾している
283 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:15:10.94 0
再現性で持って説明しようとする行為が
自己中心的な田舎もんだ。
自己中心的な田舎もんだ。
284 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:16:50.96 0
285 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:18:42.88 0
人間の特性は再現性しかまともに扱えない。
これが人と言うローカルな世界の話をしておる。
これが人と言うローカルな世界の話をしておる。
286 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:19:18.14 0
宗教はその中でもさらにローカルだけどな
僻地レベル
僻地レベル
287 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:21:04.49 0
288 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:24:29.33 0
なんか面白い価値観だな、再現性にがっかりって
再現性ない方が魔法みたいで楽しいはずなんだが
残念ながら再現性があるねって意味のがっかりなのか
再現性ない方が魔法みたいで楽しいはずなんだが
残念ながら再現性があるねって意味のがっかりなのか
289 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:26:40.28 0
人間の特性は再現性しかまともに扱えない。
がっかりだよ。
がっかりだよ。
290 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:27:25.04 0
そんなことないだろ
再現性のない信仰とか扱う人もいるし
再現性のない信仰とか扱う人もいるし
291 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:35:19.23 0
>>282
ここで具体例を挙げなければならない理由がよくわからないのですが、
挙げないと話が止まりそうなので、あえて挙げて見ます。
断っておきますが、この例は「科学的再現性の例」であって、
「科学的再現性に根拠が無い例」ではありません。
科学的再現性には「例外無く根拠が無い」というのが私の考えです。
折角ですからなるべく有名な例を挙げましょう。
ガリレオがピサの斜塔でやったという（この話自体が本当かどうかは疑いがあるらしいですが）
「物体が自由落下するときの時間は、落下する物体の質量には依存しない」
という法則の検証について考えて見ましょう。
この検証のために、ガリレオ大小二つの玉を同時に落としたといわれます。
その結果、二つの玉は同時に着地し、法則の正しさが「科学的に」証明されました。
それ以来、何回と無く、同様の実験が行われてきたと思います。
ことごとく、二つの玉は同時に落ちたとしましょう。
それでは、今ここでまた、大小二つの玉を同時に同じ高さから落とすとしましょう。
二つの玉は同時に着地するでしょうか？
私は、同時に着地するだろうと「思います」でも、この予想には、なんら「論理的根拠」はありません。
私は、「今まで何度も実験で検証されたことだから同じことが起きるだろう」という
「論理的根拠の無い経験則」から予想しているだけです。
ここで具体例を挙げなければならない理由がよくわからないのですが、
挙げないと話が止まりそうなので、あえて挙げて見ます。
断っておきますが、この例は「科学的再現性の例」であって、
「科学的再現性に根拠が無い例」ではありません。
科学的再現性には「例外無く根拠が無い」というのが私の考えです。
折角ですからなるべく有名な例を挙げましょう。
ガリレオがピサの斜塔でやったという（この話自体が本当かどうかは疑いがあるらしいですが）
「物体が自由落下するときの時間は、落下する物体の質量には依存しない」
という法則の検証について考えて見ましょう。
この検証のために、ガリレオ大小二つの玉を同時に落としたといわれます。
その結果、二つの玉は同時に着地し、法則の正しさが「科学的に」証明されました。
それ以来、何回と無く、同様の実験が行われてきたと思います。
ことごとく、二つの玉は同時に落ちたとしましょう。
それでは、今ここでまた、大小二つの玉を同時に同じ高さから落とすとしましょう。
二つの玉は同時に着地するでしょうか？
私は、同時に着地するだろうと「思います」でも、この予想には、なんら「論理的根拠」はありません。
私は、「今まで何度も実験で検証されたことだから同じことが起きるだろう」という
「論理的根拠の無い経験則」から予想しているだけです。
292 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:45:29.10 0
>>291
それ自体は論理的根拠じゃないね確かに
再現性は直接論理性とは関係ないと>>236に書いたし
>>246でも再び指摘している
ただし論理性の中には再現性も含まれてはいるが
理論自体の論理性と再現性は別物だ
再現性は論理性の担保先であり
全能性を持ったり机上の空論となることを防ぐ装置にもなっているというだけ
これは宗教の妄想的方法論と比較した場合
結果的にそういう違いがあるってだけね
論理性＝再現性、またはそうあるべきというのは
そちらが勝手に勘違いしていることであって
実際にはそうでないし、それが成り立つ必要はないし
科学もそれを標榜していない
あなた自身の認識理解の誤謬の問題でしかない
それ自体は論理的根拠じゃないね確かに
再現性は直接論理性とは関係ないと>>236に書いたし
>>246でも再び指摘している
ただし論理性の中には再現性も含まれてはいるが
理論自体の論理性と再現性は別物だ
再現性は論理性の担保先であり
全能性を持ったり机上の空論となることを防ぐ装置にもなっているというだけ
これは宗教の妄想的方法論と比較した場合
結果的にそういう違いがあるってだけね
論理性＝再現性、またはそうあるべきというのは
そちらが勝手に勘違いしていることであって
実際にはそうでないし、それが成り立つ必要はないし
科学もそれを標榜していない
あなた自身の認識理解の誤謬の問題でしかない
293 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 03:54:22.09 0
>>292
>再現性は直接論理性とは関係ないと>>236に書いたし
>>>246でも再び指摘している
「直接論理性とは関係ない」という事の意味がよくわからないのですが。
もしも、「直接論理性とは関係ない」の存在を許すならば、
「神」（など）を「直接論理性とは関係ない」存在としてしまえば、
（あなたのいう意味の）宗教も論理的足りうるのではないでしょうか？
>再現性は論理性の担保先であり
論理的でない再現性が、どういう理屈で論理性を担保しうるのでしょうか？
>論理性＝再現性、またはそうあるべきというのは
「再現性自体に論理的根拠が無い」に
「論理性＝再現性、またはそうあるべき」と言った意味は含まれていません。
ただ、自然科学の論理性を担保するものが再現性であるのであれば、
自然科学が論理的であるためには、再現性も論理的でなければ
ならないのではないでしょうか？
仮に、「担保するもの自体には論理性が無くても論理的足りうる」
のであれば、「神」その他が論理的でなくても、
宗教が「神」を担保として論理的であるということも言えるはずです。
>再現性は直接論理性とは関係ないと>>236に書いたし
>>>246でも再び指摘している
「直接論理性とは関係ない」という事の意味がよくわからないのですが。
もしも、「直接論理性とは関係ない」の存在を許すならば、
「神」（など）を「直接論理性とは関係ない」存在としてしまえば、
（あなたのいう意味の）宗教も論理的足りうるのではないでしょうか？
>再現性は論理性の担保先であり
論理的でない再現性が、どういう理屈で論理性を担保しうるのでしょうか？
>論理性＝再現性、またはそうあるべきというのは
「再現性自体に論理的根拠が無い」に
「論理性＝再現性、またはそうあるべき」と言った意味は含まれていません。
ただ、自然科学の論理性を担保するものが再現性であるのであれば、
自然科学が論理的であるためには、再現性も論理的でなければ
ならないのではないでしょうか？
仮に、「担保するもの自体には論理性が無くても論理的足りうる」
のであれば、「神」その他が論理的でなくても、
宗教が「神」を担保として論理的であるということも言えるはずです。
294 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 04:06:56.08 0
>>293
ありえないが仮に科学が論理性と直接関係ないなら
そういう言い分も成り立つが
科学の再現性が論理性と直接的に因果関係を持たないのはまったく問題ない
それらが相互作用で補強しあっているだけだから
なんにせよそれらの正当性の合否によって
宗教が論理的というのは成り立たない
＞どういう理屈で
理屈が仕組みという意味なら
実験や観測によって再現されるだろう
＞自然科学が論理的であるためには、再現性も論理的でなければ
＞ならないのではないでしょうか？
再現性が論理的である必要はない
自然科学において論理的な再現性というのはあり得ない
現象の場は紙面や思考内のみではないのだから
＞仮に、「担保するもの自体には論理性が無くても論理的足りうる」
＞のであれば、「神」その他が論理的でなくても、
＞宗教が「神」を担保として論理的であるということも言えるはずです。
現実は具体性限定性があるから担保されるのであって
神は具体性もなければ全能なので担保になりえません
ありえないが仮に科学が論理性と直接関係ないなら
そういう言い分も成り立つが
科学の再現性が論理性と直接的に因果関係を持たないのはまったく問題ない
それらが相互作用で補強しあっているだけだから
なんにせよそれらの正当性の合否によって
宗教が論理的というのは成り立たない
＞どういう理屈で
理屈が仕組みという意味なら
実験や観測によって再現されるだろう
＞自然科学が論理的であるためには、再現性も論理的でなければ
＞ならないのではないでしょうか？
再現性が論理的である必要はない
自然科学において論理的な再現性というのはあり得ない
現象の場は紙面や思考内のみではないのだから
＞仮に、「担保するもの自体には論理性が無くても論理的足りうる」
＞のであれば、「神」その他が論理的でなくても、
＞宗教が「神」を担保として論理的であるということも言えるはずです。
現実は具体性限定性があるから担保されるのであって
神は具体性もなければ全能なので担保になりえません
295 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 04:22:43.10 0
>>294
>科学の再現性が論理性と直接的に因果関係を持たない
それは私の言った「科学的再現性には論理的根拠が無い」と、
同じ意味だと考えていいですか？
だとすると、なぜ、問題が無いのですか？
>それらが相互作用で補強しあっているだけだから
意味がわかりません。
論理的でないものと、その論理的でないものに論理的を担保しているものが、
何を補強しあっているのですか？
>理屈が仕組みという意味なら
>実験や観測によって再現されるだろう
その予測に論理的根拠が無いことは、
>>291
で述べたとおりですが。
>再現性が論理的である必要はない
>自然科学において論理的な再現性というのはあり得ない
>現象の場は紙面や思考内のみではないのだから
理由は違いますが、神が論理的である必要性もありませんね。
>現実は具体性限定性があるから担保されるのであって
>神は具体性もなければ全能なので担保になりえません
担保の対象として取り上げたのは論理性であって現実ではありませんが。
>科学の再現性が論理性と直接的に因果関係を持たない
それは私の言った「科学的再現性には論理的根拠が無い」と、
同じ意味だと考えていいですか？
だとすると、なぜ、問題が無いのですか？
>それらが相互作用で補強しあっているだけだから
意味がわかりません。
論理的でないものと、その論理的でないものに論理的を担保しているものが、
何を補強しあっているのですか？
>理屈が仕組みという意味なら
>実験や観測によって再現されるだろう
その予測に論理的根拠が無いことは、
>>291
で述べたとおりですが。
>再現性が論理的である必要はない
>自然科学において論理的な再現性というのはあり得ない
>現象の場は紙面や思考内のみではないのだから
理由は違いますが、神が論理的である必要性もありませんね。
>現実は具体性限定性があるから担保されるのであって
>神は具体性もなければ全能なので担保になりえません
担保の対象として取り上げたのは論理性であって現実ではありませんが。
296 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 04:54:48.74 0
再現や観測の前に人間がそれに期待する論理性があるとすれば
それは根拠もない紙面や机上の妄想に過ぎないよね。
ここまでは神も科学と同じレベルかもしれないが
神は観測も再現も不可能でたしかな認識になり得ない。
科学と違って確認された再現性を論理に置き換えるところまで行き着くことがあり得ないね。
それは根拠もない紙面や机上の妄想に過ぎないよね。
ここまでは神も科学と同じレベルかもしれないが
神は観測も再現も不可能でたしかな認識になり得ない。
科学と違って確認された再現性を論理に置き換えるところまで行き着くことがあり得ないね。
297 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 05:17:36.16 0
実用的有効性において、科学が勝っているという点については別に否定しませんよ。
というか、最初から論点にしてません。
逆に言うと、科学の明確な優位性というのはその点だけなので、
他の点ではたいした違いは無いということです。
というか、最初から論点にしてません。
逆に言うと、科学の明確な優位性というのはその点だけなので、
他の点ではたいした違いは無いということです。
298 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 05:32:55.90 0
>>297
＞逆に言うと、科学の明確な優位性というのはその点だけなので、
＞他の点ではたいした違いは無いということです。
ま、そうでなかったら宗教がここまで人間に影響を与える力は持ってなかっただろうな。
人の心を動かすのに完璧にまで構築された論理性は必要ないだろう。
>>296で言った再現の前にそれに期待する論理性と本物の論理性とは
突き詰めれば違う物だけど、何も知らない連中にとっては同じことも同然だからね。
＞逆に言うと、科学の明確な優位性というのはその点だけなので、
＞他の点ではたいした違いは無いということです。
ま、そうでなかったら宗教がここまで人間に影響を与える力は持ってなかっただろうな。
人の心を動かすのに完璧にまで構築された論理性は必要ないだろう。
>>296で言った再現の前にそれに期待する論理性と本物の論理性とは
突き詰めれば違う物だけど、何も知らない連中にとっては同じことも同然だからね。
299 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 05:36:15.20 0
人の心を動かすのに完璧にまで構築された論理性は必要ないだろう、というか、
「再現性」という現時点で最も信頼性の高い担保、すなわち現在最も完璧に近い論理性
は人の心を動かす際に必ずしも必要ではない、て感じかな。
「再現性」という現時点で最も信頼性の高い担保、すなわち現在最も完璧に近い論理性
は人の心を動かす際に必ずしも必要ではない、て感じかな。
300 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 06:14:59.89 0
いや、論理性については、科学も宗教も結局違わない。
単に、その論理で述べられている法則の再現性が科学だけ高いだけ。
では、なぜ、科学の法則の再現性が高いのか？
これについての明確な根拠は今までの議論では示されていない。
つまり、科学の法則で予想をすることと、
神殿で巫女の信託を受けることについて、
論理性において本質的な違いは無い。
ただ、科学の予想は良く当たるから、よく使われ、
それを使うことが妥当だと多くの人に考えられているというだけのこと。
単に、その論理で述べられている法則の再現性が科学だけ高いだけ。
では、なぜ、科学の法則の再現性が高いのか？
これについての明確な根拠は今までの議論では示されていない。
つまり、科学の法則で予想をすることと、
神殿で巫女の信託を受けることについて、
論理性において本質的な違いは無い。
ただ、科学の予想は良く当たるから、よく使われ、
それを使うことが妥当だと多くの人に考えられているというだけのこと。
301 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 06:25:21.33 0
＞単に、その論理で述べられている法則の再現性が科学だけ高いだけ。
高いというか、宗教には再現性がほとんどない…
あるいは再現性の高さの差が尋常じゃないレベルだよ。
＞では、なぜ、科学の法則の再現性が高いのか？
＞これについての明確な根拠は今までの議論では示されていない。
科学の再現性の根拠について、なぜそうなるのか、なぜそうであるのかは、それがどこから来たのか
それは確かに全く分からない。
しかし宗教にはそもそもの再現性が皆無に等しいから
何故そうであるのかというところまで行き着かない。
そうであることが全く実証できないから。
科学の場合は再現性があるので、それがあるという現実は絶対に否定できない。
ここを否定しちゃうと何もかもが嘘になる。
高いというか、宗教には再現性がほとんどない…
あるいは再現性の高さの差が尋常じゃないレベルだよ。
＞では、なぜ、科学の法則の再現性が高いのか？
＞これについての明確な根拠は今までの議論では示されていない。
科学の再現性の根拠について、なぜそうなるのか、なぜそうであるのかは、それがどこから来たのか
それは確かに全く分からない。
しかし宗教にはそもそもの再現性が皆無に等しいから
何故そうであるのかというところまで行き着かない。
そうであることが全く実証できないから。
科学の場合は再現性があるので、それがあるという現実は絶対に否定できない。
ここを否定しちゃうと何もかもが嘘になる。
302 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 06:35:32.34 0
＞では、なぜ、科学の法則の再現性が高いのか？
人間の意識としての全ての認識を可能な限り細分化して解釈して
共通認識化しようと追求した時に唯一破綻が生じないのが科学だろ?
一見矛盾に見える物も全ては人間の認識の間違い、
期待や予測した法則と違ったというだけのことだから。
人間の意識としての全ての認識を可能な限り細分化して解釈して
共通認識化しようと追求した時に唯一破綻が生じないのが科学だろ?
一見矛盾に見える物も全ては人間の認識の間違い、
期待や予測した法則と違ったというだけのことだから。
303 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 06:48:58.20 0
＞つまり、科学の法則で予想をすることと、
＞神殿で巫女の信託を受けることについて、
＞論理性において本質的な違いは無い。
科学で予想することは過去の再現性によって生まれた信頼に足る論理性のもと生まれるし、
今後再現、観測によって証明される可能性を秘めている。
しかし、神殿で信託を受けた内容というのは人間が頭の中で
突発的に作り上げた法則の中での整合性以外に
何一つ共通的な信頼の根拠がなく、何の可能性も秘めていない。
つまり過去に経験した再現性をもとに人間が科学に期待する仮想的な論理性以下のシロモノ。
＞神殿で巫女の信託を受けることについて、
＞論理性において本質的な違いは無い。
科学で予想することは過去の再現性によって生まれた信頼に足る論理性のもと生まれるし、
今後再現、観測によって証明される可能性を秘めている。
しかし、神殿で信託を受けた内容というのは人間が頭の中で
突発的に作り上げた法則の中での整合性以外に
何一つ共通的な信頼の根拠がなく、何の可能性も秘めていない。
つまり過去に経験した再現性をもとに人間が科学に期待する仮想的な論理性以下のシロモノ。
304 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 07:02:07.41 I
>>186-
ポパーの反証可能性
ポパーの反証可能性
305 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 07:08:15.82 I
そんなことより破局でしか反証できない原発って宗教だったのかと思ってさ
306 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 08:20:30.55 0
＞単に、その論理で述べられている法則の再現性が科学だけ高いだけ。
そりゃそうだよね。
再現と論理の順番が逆だから、宗教と科学は。
そりゃそうだよね。
再現と論理の順番が逆だから、宗教と科学は。
科学者「あなたの生きてきた証しを出して下さい」
ある人「俺を見りゃ何年生きたかくらい察しが着くだろ？」
科学者「いや、見た目という憶測でモノを図るわけにはいきません。証拠を提示してください」
ある人「証拠もなにもアルバムくらいしかないよ」
科学者「では、あなたがこの世に存在する根拠をお願いします」
ある人「根拠？俺が生きることに根拠がいるのか？」
科学者「証拠も根拠もない。それではあなたが生きてるとは言えないのです」
ある人「お前の証拠と根拠を見せてみれ」
科学者「‥‥‥‥」
ある人「俺を見りゃ何年生きたかくらい察しが着くだろ？」
科学者「いや、見た目という憶測でモノを図るわけにはいきません。証拠を提示してください」
ある人「証拠もなにもアルバムくらいしかないよ」
科学者「では、あなたがこの世に存在する根拠をお願いします」
ある人「根拠？俺が生きることに根拠がいるのか？」
科学者「証拠も根拠もない。それではあなたが生きてるとは言えないのです」
ある人「お前の証拠と根拠を見せてみれ」
科学者「‥‥‥‥」
308 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 10:28:50.40 0
自然は科学です。
→反復性、再現性だけで自然は構成されているという根拠は？
信仰ですか？
→反復性、再現性だけで自然は構成されているという根拠は？
信仰ですか？
自然は科学、ではなく
人間は科学を通して自然を解明し理解しようとしいてる。でしよ
反復性、再現性だけで人間は構成されてるという根拠が科学であるなら人間は物質でしかない
人間が物質でしかないなら反復性、再現性だけで自然が構成されてる根拠も科学だろうね
人間は科学を通して自然を解明し理解しようとしいてる。でしよ
反復性、再現性だけで人間は構成されてるという根拠が科学であるなら人間は物質でしかない
人間が物質でしかないなら反復性、再現性だけで自然が構成されてる根拠も科学だろうね
310 ：308：2011/04/03(日) 11:11:40.03 0
意味がわからん。
311 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 12:03:54.27 0
>>295
まず論理性は情報伝達なのだから当然
部品となる前提条件、予備知識は必要
それらに論理性はない
たとえば「アラビア数字」に論理的根拠などないが
あなたは数学の論理性を認めるのでしょう
ではなぜ再現性そのものに論理性が必要だと感じる？
再現性がなぜ必要なのかは論理的に説明したが
まず論理性は情報伝達なのだから当然
部品となる前提条件、予備知識は必要
それらに論理性はない
たとえば「アラビア数字」に論理的根拠などないが
あなたは数学の論理性を認めるのでしょう
ではなぜ再現性そのものに論理性が必要だと感じる？
再現性がなぜ必要なのかは論理的に説明したが
何この流れ。
なんでブルーバックスの本以下の低俗な話してんの・・・
ここには理系がいないのか。
なんでブルーバックスの本以下の低俗な話してんの・・・
ここには理系がいないのか。
313 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 12:14:45.06 0
>>295
もちろん神が論理的である必要はない
そもそも論理的であるものは神とは呼ばれない
論理の担保先にもなりえないが、論理性がないからではない
また、論理性の担保先が論理性であることはありえない
数学も再現性がなければ論理性に意味・有効性が付与しない
もちろん神が論理的である必要はない
そもそも論理的であるものは神とは呼ばれない
論理の担保先にもなりえないが、論理性がないからではない
また、論理性の担保先が論理性であることはありえない
数学も再現性がなければ論理性に意味・有効性が付与しない
314 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 12:18:24.76 0
>>312
スレタイがこれだししょうがないな
スレタイがこれだししょうがないな
315 ：308：2011/04/03(日) 12:29:16.83 0
宗教（＝科学信仰）を論破するスレ
316 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 12:50:04.66 0
宗教って組織化・明文化して
社会性を持った信仰集団やそれに付随する文化でしょ
科学信仰は認識の誤謬だと思う
そういうの含めて対象にしたいなら
信仰や呪術思考のスレを立てるべき
社会性を持った信仰集団やそれに付随する文化でしょ
科学信仰は認識の誤謬だと思う
そういうの含めて対象にしたいなら
信仰や呪術思考のスレを立てるべき
317 ：308：2011/04/03(日) 12:55:59.33 0
どこが誤謬なのかを話すべきで
思ったというなら、そうですか
としか他人は言えない。
思ったというなら、そうですか
としか他人は言えない。
318 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 13:35:48.88 0
319 ：308：2011/04/03(日) 14:08:43.62 0
簡単に言ってしまえば、
科学信仰者が宗教を論破すると言えば、
お前もなと俺は言うだけだし。
科学者は、はじめから宗教を論破しない。
科学信仰者が宗教を論破すると言えば、
お前もなと俺は言うだけだし。
科学者は、はじめから宗教を論破しない。
320 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 14:10:29.45 0
麻原を信じなくてキリストを信じる理由がない
戦争を望まなくて唯物論を望まない理由はないって意味？
323 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 17:06:23.33 0
>>301
>高いというか、宗教には再現性がほとんどない…
>あるいは再現性の高さの差が尋常じゃないレベルだよ。
まあ、仮にそうだとしても、その差に論理的な理由は無い。
だから、「論理性」に限って言えば、そのことは両者の違いを意味しない。
>そうであることが全く実証できないから。
科学に再現性があるといっても、その再現される理由がわからないのだから、
実証できないことは科学も同じだよ。
理由無く再現されたことを持って実証されたということが言えるなら、
破られたことの無いジンクスも実証されたといえることになってしまう。
>高いというか、宗教には再現性がほとんどない…
>あるいは再現性の高さの差が尋常じゃないレベルだよ。
まあ、仮にそうだとしても、その差に論理的な理由は無い。
だから、「論理性」に限って言えば、そのことは両者の違いを意味しない。
>そうであることが全く実証できないから。
科学に再現性があるといっても、その再現される理由がわからないのだから、
実証できないことは科学も同じだよ。
理由無く再現されたことを持って実証されたということが言えるなら、
破られたことの無いジンクスも実証されたといえることになってしまう。
324 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 17:19:57.81 0
>>311
その理屈が正しいとするなら、
宗教も全く同じように論理性があることになりますね。
>ではなぜ再現性そのものに論理性が必要だと感じる？
>再現性がなぜ必要なのかは論理的に説明したが
それは、宗教の場合には
、神その他に論理性が無いことが問題にされるからですね。
宗教と科学の論理性（実用性ではなく）の違いの議論において、
>部品となる前提条件、予備知識は必要
>それらに論理性はない
これを認めるのか認めないのかということです。
認めるのであれば、神の非論理性は除外されるべきですし、
認めないのであれば、再現性の非論理性は問題にされるべきです。
その理屈が正しいとするなら、
宗教も全く同じように論理性があることになりますね。
>ではなぜ再現性そのものに論理性が必要だと感じる？
>再現性がなぜ必要なのかは論理的に説明したが
それは、宗教の場合には
、神その他に論理性が無いことが問題にされるからですね。
宗教と科学の論理性（実用性ではなく）の違いの議論において、
>部品となる前提条件、予備知識は必要
>それらに論理性はない
これを認めるのか認めないのかということです。
認めるのであれば、神の非論理性は除外されるべきですし、
認めないのであれば、再現性の非論理性は問題にされるべきです。
325 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 17:25:25.72 0
>>323
ジンクスが破られたことがないということは
科学で例えるなら仮説の段階。
あれがああなっているのが確認されたからダークマターは存在すると考えるのが自然、とか。
つまり実際に観測されたりして再現性を持っていると実証されたものとの間には
確実に超えられない壁がある。
ジンクスが破られたことがないということは
科学で例えるなら仮説の段階。
あれがああなっているのが確認されたからダークマターは存在すると考えるのが自然、とか。
つまり実際に観測されたりして再現性を持っていると実証されたものとの間には
確実に超えられない壁がある。
326 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 17:32:16.06 0
327 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 17:33:11.79 0
328 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 18:01:32.77 0
>>324
再現性の非論理性が問題になるとか宗教と科学の論理性の違いとかいう以前に
宗教には人間の頭の中で生まれたということを
確認されてしまう可能性がある。こうなったらもう終わり。
これも再現性によって宗教を完全否定するには及ばない
仮説の段階に過ぎないかもしれないが、ほぼ決定的なことは明白。
ここまで行っても宗教の論理性は科学の論理性と同等以上だというならお好きにどうぞ。
宗教が人間の頭の中で生まれたということを論理的に否定したり
そんなこと実証できないというのもお好きにどうぞ。
宗教が単なる想像だということを実証しようとする際に
決定的な知識や情報をいくつも人類は持っている。
そしてそれは紛れもない再現性から生まれた知識・情報だ。
科学は宗教に対して相対的に優っているのではなく
単に宗教が人間の妄想の範疇を出ないという低レベルで決定的な欠点を持っているだけ。
これは再現性によって完全否定されたと言ってもいいかもしれない。
なぜそうまでして妄想と現実を同列に扱いたがるのか?
何を見たがっているのかまったくわからない。
再現性の非論理性が問題になるとか宗教と科学の論理性の違いとかいう以前に
宗教には人間の頭の中で生まれたということを
確認されてしまう可能性がある。こうなったらもう終わり。
これも再現性によって宗教を完全否定するには及ばない
仮説の段階に過ぎないかもしれないが、ほぼ決定的なことは明白。
ここまで行っても宗教の論理性は科学の論理性と同等以上だというならお好きにどうぞ。
宗教が人間の頭の中で生まれたということを論理的に否定したり
そんなこと実証できないというのもお好きにどうぞ。
宗教が単なる想像だということを実証しようとする際に
決定的な知識や情報をいくつも人類は持っている。
そしてそれは紛れもない再現性から生まれた知識・情報だ。
科学は宗教に対して相対的に優っているのではなく
単に宗教が人間の妄想の範疇を出ないという低レベルで決定的な欠点を持っているだけ。
これは再現性によって完全否定されたと言ってもいいかもしれない。
なぜそうまでして妄想と現実を同列に扱いたがるのか?
何を見たがっているのかまったくわからない。
329 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 18:54:20.88 0
>>325
>科学で例えるなら仮説の段階。
はて、科学に仮説以外のものがありましたっけ？
どれだけ検証しても「多く検証された仮説」以上のものには
ならないと思いますが。
>確実に超えられない壁がある。
再現の数以外には違いは見出せませんが。
>科学で例えるなら仮説の段階。
はて、科学に仮説以外のものがありましたっけ？
どれだけ検証しても「多く検証された仮説」以上のものには
ならないと思いますが。
>確実に超えられない壁がある。
再現の数以外には違いは見出せませんが。
330 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 18:59:10.50 0
>>326
>神は一点でも使用することで
>その体系内の全ての論理性を喪失させる概念だから
これが良くわかりませんね。
事実性とか信憑性ならわかりますが、論理性を喪失させるというのは、
どういう理屈でしょうか？
例えば、
大前提：日本国政府は殺人者を罰する
小前提：Aは人を殺した
結論: ゆえに、日本国政府はAを罰する
という三段論法は成立するけれども、
大前提：神は殺人者を罰する
小前提：Aは人を殺した
結論: ゆえに、神はAを罰する
は成立論理的に成立しない、ということですよね？
言っていることが事実であるかどうかには、確かに疑問があるとしても、
三段論法自体が成立しなくなる、というのは、よくわからない話ですが。
>神は一点でも使用することで
>その体系内の全ての論理性を喪失させる概念だから
これが良くわかりませんね。
事実性とか信憑性ならわかりますが、論理性を喪失させるというのは、
どういう理屈でしょうか？
例えば、
大前提：日本国政府は殺人者を罰する
小前提：Aは人を殺した
結論: ゆえに、日本国政府はAを罰する
という三段論法は成立するけれども、
大前提：神は殺人者を罰する
小前提：Aは人を殺した
結論: ゆえに、神はAを罰する
は成立論理的に成立しない、ということですよね？
言っていることが事実であるかどうかには、確かに疑問があるとしても、
三段論法自体が成立しなくなる、というのは、よくわからない話ですが。
331 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:00:48.39 0
332 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:09:13.65 0
>>330
いや、神という記号の介入を許した時点で
どんな結論も導き出せることが問題
メタ的な意味での「神」という単語は問題ない
>>331
上記どおりそれはメタ的な神であり
文章に対して神的なもの特有の効果を
なんらもたらしてないので問題ない
いや、神という記号の介入を許した時点で
どんな結論も導き出せることが問題
メタ的な意味での「神」という単語は問題ない
>>331
上記どおりそれはメタ的な神であり
文章に対して神的なもの特有の効果を
なんらもたらしてないので問題ない
333 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:12:15.72 0
>>328
>ここまで行っても宗教の論理性は科学の論理性と同等以上だというならお好きにどうぞ。
「以上」なんて言ってませんよ。
どちらかがどちらかを凌駕する点は見出せません。
>仮説の段階に過ぎないかもしれないが、ほぼ決定的なことは明白。
ほぼ間違いなく再現するだろうと、私も思ってますよ。
私が言いたいのは、それでも、そのこと（再現するという予想）に論理的根拠は無いという一点のみです。
>なぜそうまでして妄想と現実を同列に扱いたがるのか?
>何を見たがっているのかまったくわからない。
別に同列になんて扱ってませんよ。
日常生活や仕事で私は科学を活用してますし、
特殊な場合（行事とか）を除いて宗教の教えに従うことはほぼありません。
科学の方を宗教より明白に重用してます。
ただその理由は、「科学のほうが宗教よりも論理的に勝っている」からではないというだけのことです。
>ここまで行っても宗教の論理性は科学の論理性と同等以上だというならお好きにどうぞ。
「以上」なんて言ってませんよ。
どちらかがどちらかを凌駕する点は見出せません。
>仮説の段階に過ぎないかもしれないが、ほぼ決定的なことは明白。
ほぼ間違いなく再現するだろうと、私も思ってますよ。
私が言いたいのは、それでも、そのこと（再現するという予想）に論理的根拠は無いという一点のみです。
>なぜそうまでして妄想と現実を同列に扱いたがるのか?
>何を見たがっているのかまったくわからない。
別に同列になんて扱ってませんよ。
日常生活や仕事で私は科学を活用してますし、
特殊な場合（行事とか）を除いて宗教の教えに従うことはほぼありません。
科学の方を宗教より明白に重用してます。
ただその理由は、「科学のほうが宗教よりも論理的に勝っている」からではないというだけのことです。
334 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:14:44.11 0
>>333
ではなぜなのだと思っていますか？
ではなぜなのだと思っていますか？
335 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:18:28.89 0
336 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:18:55.66 0
>>334
何が？
何が？
337 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:19:41.60 0
>>329
>>333
じゃ科学で言うところの観測されたという現実に値するものは
宗教のどこにある?
いずれも仮説を成立させるためのパーツが転がっているだけで
どう考えても科学に及ぶ信頼が、というか信頼性が無に等しい。
観測や再現がない時点で、論理性を比べる土俵にすら立てていない。
>>333
じゃ科学で言うところの観測されたという現実に値するものは
宗教のどこにある?
いずれも仮説を成立させるためのパーツが転がっているだけで
どう考えても科学に及ぶ信頼が、というか信頼性が無に等しい。
観測や再現がない時点で、論理性を比べる土俵にすら立てていない。
338 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:25:52.37 0
339 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:26:48.20 0
340 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:30:36.29 0
>>337
>じゃ科学で言うところの観測されたという現実に値するものは
まあ、ぶっちゃけていうと観測という点では現代科学の
体系づけられた観測に、伝統的な宗教の観測は劣っていますね。
>どう考えても科学に及ぶ信頼が、というか信頼性が無に等しい。
私もそう思います。
信頼性と論理性は別の問題です。
全くの嘘を論理的に記述することは可能でしょう？
>観測や再現がない時点で、論理性を比べる土俵にすら立てていない。
そのあたりの理屈が私にはよくわかりませんね。
論理性の土俵に立つために必要な要件とはなんでしょう。
>じゃ科学で言うところの観測されたという現実に値するものは
まあ、ぶっちゃけていうと観測という点では現代科学の
体系づけられた観測に、伝統的な宗教の観測は劣っていますね。
>どう考えても科学に及ぶ信頼が、というか信頼性が無に等しい。
私もそう思います。
信頼性と論理性は別の問題です。
全くの嘘を論理的に記述することは可能でしょう？
>観測や再現がない時点で、論理性を比べる土俵にすら立てていない。
そのあたりの理屈が私にはよくわかりませんね。
論理性の土俵に立つために必要な要件とはなんでしょう。
341 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:33:06.21 0
>>338
そこがよくわからない。
神という「概念」でなく「記号」が、どういう理屈でそういうことを起こすのでしょうか？
例えば、E=mc^2 の 光速を示す「記号」 c を、「神」という「記号」に変えても、
この方程式の意味が変わるとは思えないのですが。
そこがよくわからない。
神という「概念」でなく「記号」が、どういう理屈でそういうことを起こすのでしょうか？
例えば、E=mc^2 の 光速を示す「記号」 c を、「神」という「記号」に変えても、
この方程式の意味が変わるとは思えないのですが。
342 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:33:55.52 0
論理性がある、嘘の可能性がある情報と
論理性がない、嘘の可能性がある情報を比較すると
信頼性があるのが上記なのは明白だがね
論理性がない、嘘の可能性がある情報を比較すると
信頼性があるのが上記なのは明白だがね
343 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:36:31.69 0
344 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:37:44.44 0
>>339
実用上有効だからですね。
実用上有効だからですね。
345 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:38:09.10 0
>>340
君が言いたいことがどうでもいいことであることが見えてきた。
漫画や映画の中でなぜそうなるのかということに関しての論理性は
自然の摂理が何故そうであるのかについての論理性がないことに置き換えられる
っていう突き詰め用のないところを言っているのか?
それはどうしようもない。
たぶんそれは意識というものが存在する限りは永遠に消えない謎。
君が言いたいことがどうでもいいことであることが見えてきた。
漫画や映画の中でなぜそうなるのかということに関しての論理性は
自然の摂理が何故そうであるのかについての論理性がないことに置き換えられる
っていう突き詰め用のないところを言っているのか?
それはどうしようもない。
たぶんそれは意識というものが存在する限りは永遠に消えない謎。
346 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:40:02.97 0
347 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:40:58.03 0
>>343
ああ、概念ですね、それで話がわかってきました。
神と言う概念を介入させると、なぜ、
どんな結論も導き出せることが問題なのでしょうか？
逆に言うと、神以外の概念では、なぜ、そうできないのでしょうか？
ああ、概念ですね、それで話がわかってきました。
神と言う概念を介入させると、なぜ、
どんな結論も導き出せることが問題なのでしょうか？
逆に言うと、神以外の概念では、なぜ、そうできないのでしょうか？
348 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:43:34.94 0
349 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:50:30.65 0
>>347
今とりあえず思いついたのは
なんでもありだと連続性を断ち切るからじゃないか
「なんでもあり」の代表格が神なのであって
それが複数に分離したり他の物に宿ったりもするのだろうけど
疑似科学や現人神、陰謀論って概念も含むんだろうな
神だけに代表させるのも座りが悪い気がする
今とりあえず思いついたのは
なんでもありだと連続性を断ち切るからじゃないか
「なんでもあり」の代表格が神なのであって
それが複数に分離したり他の物に宿ったりもするのだろうけど
疑似科学や現人神、陰謀論って概念も含むんだろうな
神だけに代表させるのも座りが悪い気がする
350 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 19:56:17.12 0
哲学が宗教を論破する方法を探して欲しいですよねー!?♪。
351 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 20:00:54.10 0
352 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 20:03:56.95 0
哲学は科学を論破出来る実力を付ける位級程度に成長して欲しい。
353 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 20:05:01.01 0
>>349
すいません、言い方がおかしかったです。
>神と言う概念を介入させると、なぜ、
× >どんな結論も導き出せることが問題なのでしょうか？
○ どんな結論も導き出せるのでしょうか？
>「なんでもあり」の代表格が神なのであって
その点に関しては、観測に根本的な違いがあるとは思えません。
観測から何がでてくるかは全く予測不能で、
法則性に基づいた一貫した観測結果が得られるというのは、
我々の期待でしかないので、
その点では、神となんら変わるところがありません。
人間の恣意と外界の観測対象という、対象の違いがあるだけで、
「なんでもあり」であることに変わりはありません。
すいません、言い方がおかしかったです。
>神と言う概念を介入させると、なぜ、
× >どんな結論も導き出せることが問題なのでしょうか？
○ どんな結論も導き出せるのでしょうか？
>「なんでもあり」の代表格が神なのであって
その点に関しては、観測に根本的な違いがあるとは思えません。
観測から何がでてくるかは全く予測不能で、
法則性に基づいた一貫した観測結果が得られるというのは、
我々の期待でしかないので、
その点では、神となんら変わるところがありません。
人間の恣意と外界の観測対象という、対象の違いがあるだけで、
「なんでもあり」であることに変わりはありません。
354 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 20:06:43.12 0
哲学は果たしてスピリチュアリズムを論破出来るかなー!?♪。
355 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 20:44:01.35 0
>>353
なんでもありの神が人間の頭の中以外のどこに存在するんだ?どこで観測されたんだ?
科学はなんでもありだろうが人間の予測と全然違おうが
観測されたという現実は否定しようがない。
存在するものとしないものを何故同じにするのか?
なんでもありの神が人間の頭の中以外のどこに存在するんだ?どこで観測されたんだ?
科学はなんでもありだろうが人間の予測と全然違おうが
観測されたという現実は否定しようがない。
存在するものとしないものを何故同じにするのか?
356 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 21:00:45.27 0
>>355
>なんでもありの神が人間の頭の中以外のどこに存在するんだ?
多分、存在してませんね。
>どこで観測されたんだ?
多分、観測されてませんね。
>科学はなんでもありだろうが人間の予測と全然違おうが
>観測されたという現実は否定しようがない。
ですから、観測された、ということと人間の頭の中に生まれた、
という違いがあるということは最初から否定していませんよ？
>存在するものとしないものを何故同じにするのか?
それは存在するかしないかという点で、
両者を比べているわけではないからです。
「その点において」違っているということについては、
論ずるまでもないことじゃないんですか？
>なんでもありの神が人間の頭の中以外のどこに存在するんだ?
多分、存在してませんね。
>どこで観測されたんだ?
多分、観測されてませんね。
>科学はなんでもありだろうが人間の予測と全然違おうが
>観測されたという現実は否定しようがない。
ですから、観測された、ということと人間の頭の中に生まれた、
という違いがあるということは最初から否定していませんよ？
>存在するものとしないものを何故同じにするのか?
それは存在するかしないかという点で、
両者を比べているわけではないからです。
「その点において」違っているということについては、
論ずるまでもないことじゃないんですか？
357 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 21:04:48.01 0
とりあえずこのスレに要らない人だなお前。
数時間前は意義のある議論だったが
だんだん君のどうでもいい持論による独演会場になってきた。
数時間前は意義のある議論だったが
だんだん君のどうでもいい持論による独演会場になってきた。
358 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 21:07:54.37 O
今日弟の結婚式があったが現実を目の当たりにすると
自分の無力さがわかる
自分の無力さがわかる
359 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 21:23:42.68 0
>>353
どんな結論も導き出せるのは有限性がないから
有限性がないのは実在に沿ってないからじゃないですか
部品としての有限性が論理の信頼に関わるのでしょう
このあたりは人間の認識の限界や
情報交換する上での便宜性なんかにかかわるんじゃないですか
まあ、下の「代表格が神～」については
代名詞、総称として何が相応しいかって程度のことですね
その代名詞に選ばれやすい概念の傾向というのはあるでしょう
どんな結論も導き出せるのは有限性がないから
有限性がないのは実在に沿ってないからじゃないですか
部品としての有限性が論理の信頼に関わるのでしょう
このあたりは人間の認識の限界や
情報交換する上での便宜性なんかにかかわるんじゃないですか
まあ、下の「代表格が神～」については
代名詞、総称として何が相応しいかって程度のことですね
その代名詞に選ばれやすい概念の傾向というのはあるでしょう
360 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 21:59:34.35 0
361 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 22:15:57.78 0
362 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 23:18:07.35 0
363 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 23:33:46.33 0
>>361
>あなたの指す論理的根拠というのが
>今ひとつなんなのかよくわからないが
というか、だとすると、我々は何の話をしてるんでしょうね？
我々が議論を続けなければならない理由って、今あるんでしょうか？
私は最終的には論理的根拠が無いという点で、
科学と宗教には違いが無い、ということを言っているだけですが、
この論理的根拠という意味があなたにわからないのなら、
あなたが私の意見に反論すべき理由は無いんじゃないでしょうか？
>あなたの指す論理的根拠というのが
>今ひとつなんなのかよくわからないが
というか、だとすると、我々は何の話をしてるんでしょうね？
我々が議論を続けなければならない理由って、今あるんでしょうか？
私は最終的には論理的根拠が無いという点で、
科学と宗教には違いが無い、ということを言っているだけですが、
この論理的根拠という意味があなたにわからないのなら、
あなたが私の意見に反論すべき理由は無いんじゃないでしょうか？
364 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 23:39:05.93 0
>>362
一般的に見られる保存の概念じゃないですか
たとえば仕掛けのないピンポン玉を投げても
複数に分裂して四方八方に飛んでいって
ランダムウォークしないなんて自明のことだと思うけれど
>>363
どういう次元で科学と宗教の
論理的根拠のなさが同列と言っているのかがよくわからないです
常識的な会話だとそういう反論はないのだけれど
あなたのいうところの論理性というものは
通常のものとかけ離れているように見える
量的な差異すら認められないということですよね
一般的に見られる保存の概念じゃないですか
たとえば仕掛けのないピンポン玉を投げても
複数に分裂して四方八方に飛んでいって
ランダムウォークしないなんて自明のことだと思うけれど
>>363
どういう次元で科学と宗教の
論理的根拠のなさが同列と言っているのかがよくわからないです
常識的な会話だとそういう反論はないのだけれど
あなたのいうところの論理性というものは
通常のものとかけ離れているように見える
量的な差異すら認められないということですよね
365 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 23:50:06.06 0
>>364では具体的な例ではないですね
あなたが出したピサの斜塔の例では
確かに論理的根拠ではないですね
経験則的なものだと思います
再現性に論理性は関係ない、というのはこういうことでしょうね
しかし形式科学の一次応用的な側面があるから
そこに論理性というものはあります
ただし宗教は経典とその解釈すら
論理性というものがないではないですか
あなたが出したピサの斜塔の例では
確かに論理的根拠ではないですね
経験則的なものだと思います
再現性に論理性は関係ない、というのはこういうことでしょうね
しかし形式科学の一次応用的な側面があるから
そこに論理性というものはあります
ただし宗教は経典とその解釈すら
論理性というものがないではないですか
366 ：考える名無しさん：2011/04/03(日) 23:53:30.25 0
>>363
＞私は最終的には論理的根拠が無いという点で、
＞科学と宗教には違いが無い、ということを言っているだけですが、
何度も言うが科学は再現性を論理に置き換えるところまでは来ている。
その再現性そのものがどういう論理的根拠で起こっているかが分からないだけ。
再現性を持って論理としている科学に対して
宗教は何の根拠も何の担保もなくまずは言葉だけで論理を作る。
これでは後にも先にも何も存在しない。
ガキの妄想内容に論理的根拠がないことと
科学の再現性に論理的根拠が見出せないことを一緒にするのは全くの無意味。
＞私は最終的には論理的根拠が無いという点で、
＞科学と宗教には違いが無い、ということを言っているだけですが、
何度も言うが科学は再現性を論理に置き換えるところまでは来ている。
その再現性そのものがどういう論理的根拠で起こっているかが分からないだけ。
再現性を持って論理としている科学に対して
宗教は何の根拠も何の担保もなくまずは言葉だけで論理を作る。
これでは後にも先にも何も存在しない。
ガキの妄想内容に論理的根拠がないことと
科学の再現性に論理的根拠が見出せないことを一緒にするのは全くの無意味。
>>366
宗教も論理を作れるんじゃん。論理的じゃん。
宗教も論理を作れるんじゃん。論理的じゃん。
368 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 06:51:43.86 0
なんかちんぷんかんぷんだけど論理性とか有限性とか決着するの？
それとも決着しないものをわざと論点を変えたり観点をすげ替えたりして永遠と続けてるの？
やっぱり負けたくないから？
もしそうなら相手と戦ってるんじゃなくて自分自身のプライドと戦ってるんだわ
それとも決着しないものをわざと論点を変えたり観点をすげ替えたりして永遠と続けてるの？
やっぱり負けたくないから？
もしそうなら相手と戦ってるんじゃなくて自分自身のプライドと戦ってるんだわ
371 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 12:05:02.13 0
漫画などの表現手法は論理のみで成立するわけではないです
宗教は論理として成立してないでしょう
有限性がないなら論理を成立させるための前提ができていないということ
宗教は論理として成立してないでしょう
有限性がないなら論理を成立させるための前提ができていないということ
372 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 12:26:28.95 O
宗教は単なる企業組織だと思うんだが。珍品を欲しがるニッチな客層を的にしてる
漫画でも映画でも一般客に向けて情報を売り買いしてて、
宗教も神や経典といった情報を売り買いして成り立ってる。常連客の会員メンバー制として
信仰とはまた別のジャンル。信仰は宗教組織と利益で繋がらなくても聖書１つあれば出来るから
漫画でも映画でも一般客に向けて情報を売り買いしてて、
宗教も神や経典といった情報を売り買いして成り立ってる。常連客の会員メンバー制として
信仰とはまた別のジャンル。信仰は宗教組織と利益で繋がらなくても聖書１つあれば出来るから
なので宗教は信仰を100％対象としてないのに、
信仰を維持するという虚為を持って組織を運営してる。
信仰を維持するという虚為を持って組織を運営してる。
374 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 12:33:19.61 0
宗教と信仰の違いは明白なのですが
自明さ、信仰、思考の違いが問題だと思いますね
これらは脳の研究が進むまでお預けなのでしょう
自明さ、信仰、思考の違いが問題だと思いますね
これらは脳の研究が進むまでお預けなのでしょう
375 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:35:50.38 0
>>364
>一般的に見られる保存の概念じゃないですか
～
>ランダムウォークしないなんて自明のことだと思うけれど
今までそうした事例が観察されてこなかったことは事実ですね。
次に行ったときにそうならならい根拠はありますか？
>どういう次元で科学と宗教の
>論理的根拠のなさが同列と言っているのかがよくわからないです
論理的根拠の無さに次元の違いなんてものがあるのですか。
>あなたのいうところの論理性というものは
>通常のものとかけ離れているように見える
>量的な差異すら認められないということですよね
量的な差異は認めてますよ。
ただ、量的な差異と論理性は最終的には無関係だということです。
一回しかあたったことの無い占い師と、百発百中の占い師がいて、
どちらかを選ばなければならないとしたら、
私も百発百中の占い師を選ぶでしょう、でも論理的な根拠の無さという点では、
違いは無いということです。
あなたの理屈では、百発百中の占い師は、
百発百中であるという理由だけで論理的であることになってしまう。
>一般的に見られる保存の概念じゃないですか
～
>ランダムウォークしないなんて自明のことだと思うけれど
今までそうした事例が観察されてこなかったことは事実ですね。
次に行ったときにそうならならい根拠はありますか？
>どういう次元で科学と宗教の
>論理的根拠のなさが同列と言っているのかがよくわからないです
論理的根拠の無さに次元の違いなんてものがあるのですか。
>あなたのいうところの論理性というものは
>通常のものとかけ離れているように見える
>量的な差異すら認められないということですよね
量的な差異は認めてますよ。
ただ、量的な差異と論理性は最終的には無関係だということです。
一回しかあたったことの無い占い師と、百発百中の占い師がいて、
どちらかを選ばなければならないとしたら、
私も百発百中の占い師を選ぶでしょう、でも論理的な根拠の無さという点では、
違いは無いということです。
あなたの理屈では、百発百中の占い師は、
百発百中であるという理由だけで論理的であることになってしまう。
376 ：308：2011/04/04(月) 13:39:15.12 0
内容：
いつでも、どこでも、誰でも使える為には
反復性と再現性を備えた法則でなければならないが、
経済活動にも最適なんだ。
なぜなら上記の性質のお陰で流通可能だから
市場は拡大した。
ま、ぶっちゃけまだその程度だな。つまらん話だ。
いつでも、どこでも、誰でも使える為には
反復性と再現性を備えた法則でなければならないが、
経済活動にも最適なんだ。
なぜなら上記の性質のお陰で流通可能だから
市場は拡大した。
ま、ぶっちゃけまだその程度だな。つまらん話だ。
377 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:48:11.11 0
>>375
科学は道具ですから道具として役に立てばよいのです
宗教者の求めるような絶対性ははじめから求めていません
量的に少しでもましになる方法を常に模索してればそれでよい
そしてそれに対する期待も量に応じた期待しかしません
また百発百中の占い師という概念の幅が大きすぎて
何を指しているのかよくわかりません
科学は道具ですから道具として役に立てばよいのです
宗教者の求めるような絶対性ははじめから求めていません
量的に少しでもましになる方法を常に模索してればそれでよい
そしてそれに対する期待も量に応じた期待しかしません
また百発百中の占い師という概念の幅が大きすぎて
何を指しているのかよくわかりません
378 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:50:10.41 0
>>365
つまり、科学のほうが宗教よりも論理的な部分が「多い」って話ですか？
>>366
>何度も言うが科学は再現性を論理に置き換えるところまでは来ている。
再現性に論理的根拠は無いですから、
それはつまり、科学の論理に根拠は無い、
と言っているに等しいですね。
つまり、科学のほうが宗教よりも論理的な部分が「多い」って話ですか？
>>366
>何度も言うが科学は再現性を論理に置き換えるところまでは来ている。
再現性に論理的根拠は無いですから、
それはつまり、科学の論理に根拠は無い、
と言っているに等しいですね。
379 ：308：2011/04/04(月) 13:52:08.42 0
科学は道具ですから道具として役に立てばよいのだから、
宗教を科学に比べて論破するのもお門違いなわけだ。
宗教を科学に比べて論破するのもお門違いなわけだ。
380 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:52:33.11 0
>>377
>科学は道具ですから道具として役に立てばよいのです
～
>そしてそれに対する期待も量に応じた期待しかしません
それは私の主張していることそのものですよ。
>また百発百中の占い師という概念の幅が大きすぎて
>何を指しているのかよくわかりません
「予想が全て当たる」と言う説明では何か不足ですか？
>科学は道具ですから道具として役に立てばよいのです
～
>そしてそれに対する期待も量に応じた期待しかしません
それは私の主張していることそのものですよ。
>また百発百中の占い師という概念の幅が大きすぎて
>何を指しているのかよくわかりません
「予想が全て当たる」と言う説明では何か不足ですか？
381 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:57:02.41 0
>>378
宗教の論理性ってどこにあるのですか？
それがあれば単に量の多寡の問題になりますが
自然科学の論理の部分は形式科学の論理ですよね
>>379
それははじめから承知の上ですよ
科学は宗教を論破できないし、するべきではない
宗教の論理性ってどこにあるのですか？
それがあれば単に量の多寡の問題になりますが
自然科学の論理の部分は形式科学の論理ですよね
>>379
それははじめから承知の上ですよ
科学は宗教を論破できないし、するべきではない
382 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 13:59:48.57 0
>>380
それがあなたの主張していることそのものなら
当初の私の主張と同じですね
新しい情報はお互いないということでしょうか
予想が全て当たるといっても
あなたが結果だけに着目する立場なら
はじめから科学や宗教といった
方法論の線引きにこだわらなければよいのでは？
それがあなたの主張していることそのものなら
当初の私の主張と同じですね
新しい情報はお互いないということでしょうか
予想が全て当たるといっても
あなたが結果だけに着目する立場なら
はじめから科学や宗教といった
方法論の線引きにこだわらなければよいのでは？
383 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:04:05.21 0
>>378
論理的根拠がそんなに欲しいんなら、
科学には追求の限界はまだ見えていないから安心しろ。
科学の論理がどこから来たのかを探ることも科学。
その研究は散々行われている。
しかし宗教は人間の頭の中で出来たという
限界がある。話にならない。
論理的根拠がそんなに欲しいんなら、
科学には追求の限界はまだ見えていないから安心しろ。
科学の論理がどこから来たのかを探ることも科学。
その研究は散々行われている。
しかし宗教は人間の頭の中で出来たという
限界がある。話にならない。
384 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:14:00.76 0
>>381
>宗教の論理性ってどこにあるのですか？
そもそも、論理性が全く無いという状態が私には想像できないのですが。
例えば、聖書を読んだとして、誰が登場して何が起きたかわかりますし、
他の人に説明できますよね？
論理性が「全く」無かったら、
何がどうなっているのかさっぱりわからないのではありませんか？
>自然科学の論理の部分は形式科学の論理ですよね
まあ、そう考えていただいて大差ないと思いますが、
それほど厳密に考えては（この問題に関しては必要が無いので）
いません。
>宗教の論理性ってどこにあるのですか？
そもそも、論理性が全く無いという状態が私には想像できないのですが。
例えば、聖書を読んだとして、誰が登場して何が起きたかわかりますし、
他の人に説明できますよね？
論理性が「全く」無かったら、
何がどうなっているのかさっぱりわからないのではありませんか？
>自然科学の論理の部分は形式科学の論理ですよね
まあ、そう考えていただいて大差ないと思いますが、
それほど厳密に考えては（この問題に関しては必要が無いので）
いません。
385 ：キャピック ダニエル・カール：2011/04/04(月) 14:15:19.52 0
お～れ、地震で大いなる自然に恐怖した～！
神様でないと説明できないと思～う
神様でないと説明できないと思～う
地震恐怖症だよ、俺は
387 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:19:27.90 0
>>382
>はじめから科学や宗教といった
>方法論の線引きにこだわらなければよいのでは？
だから、こだわることを批判しているわけですが。
>>383
>論理的根拠がそんなに欲しいんなら、
別に欲しいわけではありません。
無いものを有るかのように言うのはおかしい、という話をしているだけです。
あなたが、有る、と主張なさらないのなら、
私があなたに何か論駁する理由はありません。
>はじめから科学や宗教といった
>方法論の線引きにこだわらなければよいのでは？
だから、こだわることを批判しているわけですが。
>>383
>論理的根拠がそんなに欲しいんなら、
別に欲しいわけではありません。
無いものを有るかのように言うのはおかしい、という話をしているだけです。
あなたが、有る、と主張なさらないのなら、
私があなたに何か論駁する理由はありません。
388 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:21:03.55 0
389 ：308：2011/04/04(月) 14:22:19.04 0
>>383
＞科学の論理がどこから来たのかを探ることも科学。
１７世紀にデカルトがとどめを刺している。
「我思う故に我あり」
すべて疑うことができるが、考えるこの我は疑えない。
これが存在の根本（考える）にある。
よって科学は神のよりどころを捨て、初めて自立の道を行くことになる。
今のところ反復性の発見にとどまるが。。。。
＞科学の論理がどこから来たのかを探ることも科学。
１７世紀にデカルトがとどめを刺している。
「我思う故に我あり」
すべて疑うことができるが、考えるこの我は疑えない。
これが存在の根本（考える）にある。
よって科学は神のよりどころを捨て、初めて自立の道を行くことになる。
今のところ反復性の発見にとどまるが。。。。
390 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:22:23.95 0
391 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:25:48.66 0
392 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:28:39.01 0
393 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:31:40.03 0
宗教が論理性じみた物を作り上げる際にも
必ず経験則からの共通認識的規則が必要になる。
それがないと、あれがこうなった、という現象ですらが
理解不能になるので、必ず宗教ではない論理性を持ったものを使わなければ不可能。
じゃその共通認識が一体何なのかを宗教が追及した時に
科学における再現性というところまで掘り下げることは可能なのか?
もし再現性まで行くと自らの宗教による論理を破綻させることに
ほぼ100%なる。
だから他の終着駅を探していろいろな作り話をしているだけ。
必ず経験則からの共通認識的規則が必要になる。
それがないと、あれがこうなった、という現象ですらが
理解不能になるので、必ず宗教ではない論理性を持ったものを使わなければ不可能。
じゃその共通認識が一体何なのかを宗教が追及した時に
科学における再現性というところまで掘り下げることは可能なのか?
もし再現性まで行くと自らの宗教による論理を破綻させることに
ほぼ100%なる。
だから他の終着駅を探していろいろな作り話をしているだけ。
394 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:34:27.16 0
395 ：308：2011/04/04(月) 14:34:33.26 0
宗教が再現性をいつ根本においた？
なんで科学信仰者は自分の教義（反複性）でものごとを考える？
なんで科学信仰者は自分の教義（反複性）でものごとを考える？
396 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:39:05.49 0
397 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:40:50.08 0
398 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:41:12.92 0
>>396
自然科学にもあるその点とは例としてなにが挙げられますか？
自然科学にもあるその点とは例としてなにが挙げられますか？
399 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:42:36.12 0
400 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:46:38.35 0
そもそも量の多寡と、質の違いはほぼ同等のことだと思っていますが
強いて言うなら、質の違いは受け手の問題ですね
重要と感じる・思える閾値を越えるかどうかでしょう
そして○○性の有無は質の違いに準拠するものだと思います
逆に言えばどんな事柄も量の多寡に分解できるということです
量の多寡であることを指摘しても特に意味はないと思われます
強いて言うなら、質の違いは受け手の問題ですね
重要と感じる・思える閾値を越えるかどうかでしょう
そして○○性の有無は質の違いに準拠するものだと思います
逆に言えばどんな事柄も量の多寡に分解できるということです
量の多寡であることを指摘しても特に意味はないと思われます
もうちょっと具体性のある議論が見たいですね。
402 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:51:13.40 0
>>398
今のところの議論で出てきた言葉を使うなら再現性ですね。
今のところの議論で出てきた言葉を使うなら再現性ですね。
403 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:54:01.45 0
>>402
再現性のどのあたりについてそう感じましたか
再現性のどのあたりについてそう感じましたか
なんで科学と宗教を対立させるのにルネサンス期の話が出てこないのか。
歴史的深度のまるで感じないお粗末な流れ。
歴史的深度のまるで感じないお粗末な流れ。
405 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:56:22.16 0
再現性による秩序を無視してどうやって現実とのリンクを図るのか?
それを一切無視すると宗教の教本内でのルールや現象までもが
全くの理解不能になる。
存在するということ自体が、再現性にのっとってそれを認めていることになる。
それを追求したときに破たんするのが宗教で、破たんしないのが科学。当然の話。
再現性を必要としない唯一の世界が頭の中。
宇宙一都合のいい居場所があるじゃないか宗教には。
それ以外の場所が欲しかったらパラレルワールドかなんかでやってくれ。
それを一切無視すると宗教の教本内でのルールや現象までもが
全くの理解不能になる。
存在するということ自体が、再現性にのっとってそれを認めていることになる。
それを追求したときに破たんするのが宗教で、破たんしないのが科学。当然の話。
再現性を必要としない唯一の世界が頭の中。
宇宙一都合のいい居場所があるじゃないか宗教には。
それ以外の場所が欲しかったらパラレルワールドかなんかでやってくれ。
406 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 14:58:21.22 0
>>404
それについて話すことを許可します
それについて話すことを許可します
http://www.livinghistory.co.uk/homepages/hermes/shiso.pdf
まず最低限の知識として、この論文読んでください。
まず最低限の知識として、この論文読んでください。
ここは哲学板なので、宗教と西洋哲学の関係、西洋哲学と科学の関係から
巨細に解いてゆくのが筋のような気もするけれど、
ここで論じてるのはまるで70～80年代に流行ったオカルトVS日本の理系学者みたいな雰囲気があって厳しい。
巨細に解いてゆくのが筋のような気もするけれど、
ここで論じてるのはまるで70～80年代に流行ったオカルトVS日本の理系学者みたいな雰囲気があって厳しい。
409 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:04:30.73 0
センスないな
俺なら論旨だけつたえてソースとして貼るけどな
俺なら論旨だけつたえてソースとして貼るけどな
410 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:05:37.47 0
>>409
論旨を簡潔に伝えられるという発想自体が論理的じゃないし、愚か。
論旨を簡潔に伝えられるという発想自体が論理的じゃないし、愚か。
412 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:07:20.55 0
413 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:10:55.07 0
俺なら音楽スレで
センスないダサい奴が貼った可能性の高い
YoutubeのURLをいちいち踏まないけどな
センスないダサい奴が貼った可能性の高い
YoutubeのURLをいちいち踏まないけどな
414 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:15:14.94 0
415 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:19:13.99 0
416 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:25:23.42 0
417 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:29:25.24 0
418 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:34:47.31 0
>>417
すいません、ちょっとついていけないです。
すいません、ちょっとついていけないです。
419 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:35:12.88 0
すみません、私の間違いです
一般的な定義に即せば>>416の方が正しいですね
一般的な定義に即せば>>416の方が正しいですね
420 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:41:55.96 0
ところでそもそも「再現性のもつ論理性」とは科学が主張しているのですか
そうでないならその指摘にはどのような意図があるのでしょうか
そうでないならその指摘にはどのような意図があるのでしょうか
421 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:50:36.85 0
>>420
自分は主張していないと考えています。
つまり、科学には限定的な論理性しかないことは、
まともな科学者ならば十分了解していると思います。
私は、そういった限定性を超えた優位性が科学に有る、
という主張を批判しているだけです。
自分は主張していないと考えています。
つまり、科学には限定的な論理性しかないことは、
まともな科学者ならば十分了解していると思います。
私は、そういった限定性を超えた優位性が科学に有る、
という主張を批判しているだけです。
422 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:53:24.05 0
423 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:54:18.15 0
424 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 15:58:38.73 0
425 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 16:04:37.10 0
>>422
無条件かつ全面的に同じだといっているわけではないですよ。
論理性という一点のみです。
私は、そのことによって科学の価値が減じるものではないと考えています。
むしろ、そういったことに拘泥しないことに科学の真価があると思います。
科学の宗教に対する優位性は、根拠が無いことや確実でないことを認める点にあるのであって、
そういうものが全く存在しない無謬性にあるのではないと思います。
科学を宗教に対して無原則に優位だと主張することは、
そういった科学的な思考様式に反する、正に「呪術的（宗教的）」な
発想だと思います。
>>423
俺は５０歩しか逃げなかったぞ、といった批判は可能ですね。
無条件かつ全面的に同じだといっているわけではないですよ。
論理性という一点のみです。
私は、そのことによって科学の価値が減じるものではないと考えています。
むしろ、そういったことに拘泥しないことに科学の真価があると思います。
科学の宗教に対する優位性は、根拠が無いことや確実でないことを認める点にあるのであって、
そういうものが全く存在しない無謬性にあるのではないと思います。
科学を宗教に対して無原則に優位だと主張することは、
そういった科学的な思考様式に反する、正に「呪術的（宗教的）」な
発想だと思います。
>>423
俺は５０歩しか逃げなかったぞ、といった批判は可能ですね。
426 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 16:15:15.25 0
>>425
あなたの批判は科学信仰や疑似科学に対しての批判なのでしょうけど
科学そのものの批判と誤解されて致し方ない部分が多々ありますよ
まあ、そうやって目立ちたいのはここのスレタイも同じなのでしょうけど
あなたの批判は科学信仰や疑似科学に対しての批判なのでしょうけど
科学そのものの批判と誤解されて致し方ない部分が多々ありますよ
まあ、そうやって目立ちたいのはここのスレタイも同じなのでしょうけど
427 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 16:43:24.95 0
>>426
自分は、そこまで広範な対象は想定してませんが、
後半は妥当なご忠告とは思います。
ただ、そう見られるのは、そういう人（科学そのものを批判する人）と
議論したい人がたくさんいるという面もあるでしょう。
ネトウヨを批判すると（実際にどうであるかとは関係なく）ブサヨ認定されるようなものです。
つまり、保守的な立場からネトウヨを批判したり、
男性として女性批判をに反駁したり、といった、「反対でない立場からの批判」
は 2ch では常に、そういった誤解を招きます。
しかし、誤解されるからそういう批判をしない、できない、というのもおかしな話です。
うまく回避する方法があるのなら、ぜひご教授願いたいものですが。
自分は、そこまで広範な対象は想定してませんが、
後半は妥当なご忠告とは思います。
ただ、そう見られるのは、そういう人（科学そのものを批判する人）と
議論したい人がたくさんいるという面もあるでしょう。
ネトウヨを批判すると（実際にどうであるかとは関係なく）ブサヨ認定されるようなものです。
つまり、保守的な立場からネトウヨを批判したり、
男性として女性批判をに反駁したり、といった、「反対でない立場からの批判」
は 2ch では常に、そういった誤解を招きます。
しかし、誤解されるからそういう批判をしない、できない、というのもおかしな話です。
うまく回避する方法があるのなら、ぜひご教授願いたいものですが。
428 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 16:55:18.84 0
>>424
科学が追い求めている対象そのものはおそらく意思や意識を持たないから
宗教の存在なんてどうでもいいし価値判断ももちろんしない。
どの道人間の認識上での争いにすぎないね議論と言うのは。
宗教という間違った論理もどきを信じている連中がいくらいても
そうでない連中に間違っていると認識されるだけだから。
科学にしても、この世の事象・摂理を人間の認識に置き換えるときに
多少の無理は生じる。
科学そのものにしてみれば
意識というものに認識されることが想定外だから。
科学が追い求めている対象そのものはおそらく意思や意識を持たないから
宗教の存在なんてどうでもいいし価値判断ももちろんしない。
どの道人間の認識上での争いにすぎないね議論と言うのは。
宗教という間違った論理もどきを信じている連中がいくらいても
そうでない連中に間違っていると認識されるだけだから。
科学にしても、この世の事象・摂理を人間の認識に置き換えるときに
多少の無理は生じる。
科学そのものにしてみれば
意識というものに認識されることが想定外だから。
429 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 17:20:56.49 O
宗教の抱えている矛盾を論破するなら、やはり「信仰」との関係かな
宗教は何かを信仰することを主にしているわけだよね？しかしなぜ
その信仰に宗教という組織的な営利が必要なのか？という点だ
信仰は文字通り「信じ仰げば」その時点で成立するはず。
なのに宗教組織を持たないと信仰を維持できないのはなぜか？
その宗教の「絶対者」ってのは、組織が死んだら消えてなくなるモノなのか？
だったらそれは人間存在を超えた絶対者でもなんでもないではないのか？
宗教は何かを信仰することを主にしているわけだよね？しかしなぜ
その信仰に宗教という組織的な営利が必要なのか？という点だ
信仰は文字通り「信じ仰げば」その時点で成立するはず。
なのに宗教組織を持たないと信仰を維持できないのはなぜか？
その宗教の「絶対者」ってのは、組織が死んだら消えてなくなるモノなのか？
だったらそれは人間存在を超えた絶対者でもなんでもないではないのか？
430 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 17:36:19.24 O
絶対者というのは人間の行為に左右されない、不動点であり、むしろ左右する側の存在のはず。
その下で人間達が信じ仰ぎ、人間生活を営んでいくというのが信仰者のスタイルのはずだ
なのに宗教組織で大層な儀式や建物を立てたり、高い買い物をさせたりする意味はどこにある？
信仰を認知しあうための最低限のコミュニティと教えがあれば十分のはずだ
それで神や信仰が廃れてしまうのなら、それは真の絶対者でもなんでもなかったということ
人間の金稼ぎに存在が左右される神がどこにいるのか？
その下で人間達が信じ仰ぎ、人間生活を営んでいくというのが信仰者のスタイルのはずだ
なのに宗教組織で大層な儀式や建物を立てたり、高い買い物をさせたりする意味はどこにある？
信仰を認知しあうための最低限のコミュニティと教えがあれば十分のはずだ
それで神や信仰が廃れてしまうのなら、それは真の絶対者でもなんでもなかったということ
人間の金稼ぎに存在が左右される神がどこにいるのか？
431 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 17:47:27.01 O
極論すれば、その信仰者が全員自殺して殉教したとしても
その宗教の絶対者は存在しつづけている。でなければおかしい。絶対存在なのだから
ならば宗教組織を利益で膨れ上がらせる意味はない。勧誘する必要もない、物を買わせる必要もないはずだ
自然にコミュニティは広まっていくはず。最低限の物流と情報で
なのに有名な宗教団体は躍起になって物理的拡大をしているという矛盾。
これが「宗教を論破する」重要なキーポイントになる
その宗教の絶対者は存在しつづけている。でなければおかしい。絶対存在なのだから
ならば宗教組織を利益で膨れ上がらせる意味はない。勧誘する必要もない、物を買わせる必要もないはずだ
自然にコミュニティは広まっていくはず。最低限の物流と情報で
なのに有名な宗教団体は躍起になって物理的拡大をしているという矛盾。
これが「宗教を論破する」重要なキーポイントになる
432 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 18:15:05.07 0
433 ：考える名無しさん：2011/04/04(月) 23:59:01.18 0
論破されるにもそれなりの知性が必要
宗教を論破じゃなくて、宗教団体を論破になってしまってるよ・・
宗教団体なんて真剣に論破する価値すら無いよ。
宗教団体なんて真剣に論破する価値すら無いよ。
435 ：考える名無しさん：2011/04/05(火) 16:41:08.14 0
まあ神様は困ってる人が居ても多分助けてくれないし、救うこともできないだろうね。
拝むだけ無駄ともいえるが、存在するとは思う。ただ存在はしても、人間みたいな意志とかはなくて、
ただ力学的にどっかに存在するって感じか。まあでもそんな大そうな物じゃないだろう。「信者」が思ってるような。
拝むだけ無駄ともいえるが、存在するとは思う。ただ存在はしても、人間みたいな意志とかはなくて、
ただ力学的にどっかに存在するって感じか。まあでもそんな大そうな物じゃないだろう。「信者」が思ってるような。
436 ：考える名無しさん：2011/04/05(火) 17:38:12.71 0
まあ、でも、「困ったときの神頼み」ってのは、
それ（神様以外のもの）も、助けてくれなくて、救うこともできない
状況で言うことだしね。
それ（神様以外のもの）も、助けてくれなくて、救うこともできない
状況で言うことだしね。
437 ：考える名無しさん：2011/04/05(火) 22:19:32.41 0
>>435
力学はエネルギーの中のほんの一部の概念。その時点で神ではない。
例えその手の神っぽいのがどこかに存在するとして
ピッタリと言い当ててその神を信仰している者なんているはずもない。
まあこの世の全てが夢に近いものだったとしたら、宗教信者は夢の中で夢を見ていた馬鹿ってことだろう。
力学はエネルギーの中のほんの一部の概念。その時点で神ではない。
例えその手の神っぽいのがどこかに存在するとして
ピッタリと言い当ててその神を信仰している者なんているはずもない。
まあこの世の全てが夢に近いものだったとしたら、宗教信者は夢の中で夢を見ていた馬鹿ってことだろう。
438 ：考える名無しさん：2011/04/05(火) 22:44:17.29 0
果たして哲学には科学を論破する手段と方法と作戦は有るのか!?♪。
>>438
そもそも2ちゃんには哲学する人がいないのになんでそんな事言うの？
そもそも2ちゃんには哲学する人がいないのになんでそんな事言うの？
そりゃ実際はどこにも神など居ないのだから。人を救うとか信仰心とかでもない。
結局、人間自身の才能とか能力の差ってだけだと思う。天才とかが凡人にとって神みたいに見えるのと同じで。
だから特に驚くべき物でもなければ、奇跡でもなんでもない。
昔の人達は科学的知識が無かったから、神官とかそういう支配者のことを神と思ってしまったのよ。
結局、人間自身の才能とか能力の差ってだけだと思う。天才とかが凡人にとって神みたいに見えるのと同じで。
だから特に驚くべき物でもなければ、奇跡でもなんでもない。
昔の人達は科学的知識が無かったから、神官とかそういう支配者のことを神と思ってしまったのよ。
441 ：考える名無しさん：2011/04/06(水) 00:17:15.07 0
神は居る、って断言しちゃうのと、
神は居ない、って断言しちゃうのは、大差ないと思うんだが。
神は居ない、って断言しちゃうのは、大差ないと思うんだが。
>>441
ああ・・そこ？はまあ大目にみてくれｗ居ないだろう、って事で。
ああ・・そこ？はまあ大目にみてくれｗ居ないだろう、って事で。
443 ：シャイア・ラブーフ：2011/04/06(水) 00:23:27.14 0
根源的な神の愛にまで遡ったら、オカシイことなんてな～いよ～
異文化を超越するよ～
人間愛を軽蔑するなんてオカシイよ～
異文化を超越するよ～
人間愛を軽蔑するなんてオカシイよ～
444 ：考える名無しさん：2011/04/06(水) 00:29:56.37 0
つうか、思うんだけど、宗教の批判には二種類あって、
宗教はよりも他のもの（科学とか）を信仰すべきだ、っていう立場と、
何であれ盲信すべきではない、って立場があるんじゃね？
宗教はよりも他のもの（科学とか）を信仰すべきだ、っていう立場と、
何であれ盲信すべきではない、って立場があるんじゃね？
445 ：考える名無しさん：2011/04/06(水) 00:33:23.90 O
何かに盲信することは魂を売ったことと同じだから
それの操り人形になる
それの操り人形になる
446 ：考える名無しさん：2011/04/06(水) 01:04:31.85 0
何の信仰心も持たず盲信することもないということでも、
どんな信仰心の存在も受け入れることにはならない。
どんな信仰心の存在も受け入れることにはならない。
447 ：考える名無しさん：2011/04/07(木) 00:34:44.26 0
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
煩悩を捨てて
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ
警察署に
自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ
自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ
煩悩を捨てて
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ
お布施しろ お布施しろ お布施しろ お布施しろ
警察署に
自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ
自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ 自首をしろ
邪坊主の邪拳
449 ：ルシフェル ダニエル・カール：2011/04/07(木) 00:47:04.14 0
聖戦 (警察署から問合せが来たら負けない形だから。)
カマかよオッサン 得体の知れない宗教戦争裏でやってんな
451 ：ルシフェル ダニエル・カール：2011/04/07(木) 00:56:39.07 0
お～れ、オシャレで、哲学知識があって、人の上にいるタイプの人間なんだけど、
単純に権力者になりたいだけの奴だからド汚いことやってるけど、
オシャレで静止回路を焼ききってるから誰も止めない
教祖志望だそうなんだけど、
ダニエルは俺に電話かけて来るんだよ
夜中に電話するなって親に教わらなかったか
単純に権力者になりたいだけの奴だからド汚いことやってるけど、
オシャレで静止回路を焼ききってるから誰も止めない
教祖志望だそうなんだけど、
ダニエルは俺に電話かけて来るんだよ
夜中に電話するなって親に教わらなかったか
452 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/07(木) 01:01:47.21 0
それはヤンキーのオンナ自慢だよ
まだ、わからないの？
まだ、わからないの？
453 ：ルシフェル ダニエル・カール：2011/04/07(木) 01:19:23.49 0
俺を助けろ～！
生贄を差し出すぞ！
生贄を食べろ！
俺は悪くね？
俺は悪くね？
イン カリビアンで～
生贄を差し出すぞ！
生贄を食べろ！
俺は悪くね？
俺は悪くね？
イン カリビアンで～
454 ：考える名無しさん：2011/04/07(木) 14:05:56.31 0
例えばあなたが重度のプロテウス症候群患者や
トリーチャーコリンズ症候群患者として生まれたとする
原因、理由までは科学者は説明できる
確率的にあり得る事象だとも説明できる
しかし何故そういう運命を自分が背負うのかということは
科学では説明することができない
そこに宗教による救済が発生する
トリーチャーコリンズ症候群患者として生まれたとする
原因、理由までは科学者は説明できる
確率的にあり得る事象だとも説明できる
しかし何故そういう運命を自分が背負うのかということは
科学では説明することができない
そこに宗教による救済が発生する
455 ：考える名無しさん：2011/04/08(金) 08:17:12.75 0
正直、宗教はもう既に散々論破されまくって、本当は必要ないくらいなんだけど、
暇潰しと、似非文化人の飯のタネになってる。
暇潰しと、似非文化人の飯のタネになってる。
456 ：考える名無しさん：2011/04/08(金) 09:01:51.11 0
宗教とかもういらね。とか自分もつねずね思ってたけど、マルクスやニーチェ
とか唯物史観ってできたのって、比較的まだ新しいんじゃねーの？
仮にもう論破はできてたとしても
実際問題、創価学会なくそうとかアメリカの憲法かえろとかイスラム圏を
無神論者にしろとか言ったりしたりするやつ出てくると思うか？
とか唯物史観ってできたのって、比較的まだ新しいんじゃねーの？
仮にもう論破はできてたとしても
実際問題、創価学会なくそうとかアメリカの憲法かえろとかイスラム圏を
無神論者にしろとか言ったりしたりするやつ出てくると思うか？
仮に宗教が論破されてたとしたらとっくの昔になくなってる
2ちゃんが無くなる事はあっても宗教が無くなる事はないだろうな
2ちゃんが無くなる事はあっても宗教が無くなる事はないだろうな
458 ：シャイア・ラブーフ：2011/04/08(金) 16:10:56.74 0
>>457
まあなー、
宗教は簡単に潰れないにしても、信仰を捨てる人結構、簡単に出てくるさ
将来、マルチクリエイターになるって信じていたのに
回心してキリスト教系の園芸員に妥協できた所が問題にならない？
まあなー、
宗教は簡単に潰れないにしても、信仰を捨てる人結構、簡単に出てくるさ
将来、マルチクリエイターになるって信じていたのに
回心してキリスト教系の園芸員に妥協できた所が問題にならない？
やると～ やると～ 哀れになっちゃうんじゃな～い
言われて
今じゃ庭に埋まってんのよ
言われて
今じゃ庭に埋まってんのよ
マルチクリエイターになると信じて信仰してる人は、信仰してない人と同じだよ
当たる宝くじがあると唆されて買う人と同じ
うちの事務所に入れば芸能人になれると言われてウキウキして入る人と同じ
この薬を飲めばたちまち病が治ると～
この壷を買うと～
今電化製品を買うと特別ポイントが付いてきます～
これと同じ
条件によって入る人と同じ
信じる者は救われると聞いたから入信したという人は信じちゃいない
たぶん救われないでしよ
マルチクリエイターにはなれないよ
当たる宝くじがあると唆されて買う人と同じ
うちの事務所に入れば芸能人になれると言われてウキウキして入る人と同じ
この薬を飲めばたちまち病が治ると～
この壷を買うと～
今電化製品を買うと特別ポイントが付いてきます～
これと同じ
条件によって入る人と同じ
信じる者は救われると聞いたから入信したという人は信じちゃいない
たぶん救われないでしよ
マルチクリエイターにはなれないよ
でも、私は麻原には男としての魅力を感じますよ。
462 ：考える名無しさん：2011/04/12(火) 23:54:59.09 0
みんなでもっともっと宗教disろうぜ！！
463 ：考える名無しさん：2011/04/14(木) 14:16:38.80 0
宗教がほぼ論破されてても、全員がそれを理解できるわけじゃないし、
思考停止のバカなカモが大勢居る限りは、いつまでも存在し続けることはできるよ。
思考停止のバカなカモが大勢居る限りは、いつまでも存在し続けることはできるよ。
464 ：石井 慧：2011/04/14(木) 14:38:37.14 0
俺なんて、テディーベアに似てるから激モテだぜ？
ＪＲファック顕正会かね？
466 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/15(金) 02:34:58.19 0
誰も宗教を論破できてない
467 ：アツアツ ダニエル・カール：2011/04/15(金) 13:17:09.69 0
お～れ、宗教的哲学知を勉強する為に恋愛できないから～
恋愛してたら、勉強に身が入らなくなって挫折するよ～
ダニエルを愛したら可哀想だから～
恋愛してたら、勉強に身が入らなくなって挫折するよ～
ダニエルを愛したら可哀想だから～
468 ：考える名無しさん：2011/04/15(金) 21:35:35.79 0
浅はかな哲学は人を無神論に導くが深淵な哲学は人を宗教に導く
とは豚の言葉だが
日本文化だって孔子老子ブッダ神道、結局はこれらそのものなんじゃないの？
それで西洋はキリスト教と、宗教は人間の根本に「あった」と言えると思う
明治維新の精神支柱たる吉田松陰なんかまんま孟子だし
思うに日本が戦争で負けて日本文化の支柱たる儒教的教育が出来なくなって
それで日本人は根なし草になったんだと思う、それで宗教がなくなった
宗教ってのは現実に人間の根本にあると思うんだけどね
そこからしか哲学も芸術も出てこないし出てこなかったんじゃないかな
まあ正直分からないんだが、そういう風になってる気がする
とは豚の言葉だが
日本文化だって孔子老子ブッダ神道、結局はこれらそのものなんじゃないの？
それで西洋はキリスト教と、宗教は人間の根本に「あった」と言えると思う
明治維新の精神支柱たる吉田松陰なんかまんま孟子だし
思うに日本が戦争で負けて日本文化の支柱たる儒教的教育が出来なくなって
それで日本人は根なし草になったんだと思う、それで宗教がなくなった
宗教ってのは現実に人間の根本にあると思うんだけどね
そこからしか哲学も芸術も出てこないし出てこなかったんじゃないかな
まあ正直分からないんだが、そういう風になってる気がする
469 ：考える名無しさん：2011/04/16(土) 18:48:56.97 0
宗教を論破というか、その正体を知ってる奴ほどむしろ何も言わないと思う。
だってこんなとこで正論を言ったってお金にもならないし。
だってこんなとこで正論を言ったってお金にもならないし。
470 ：考える名無しさん：2011/04/16(土) 19:13:01.26 0
宗教を論破するのは、宗教である。
邪宗に対して本当の宗教を教える為、
道を正す為に。
邪宗に対して本当の宗教を教える為、
道を正す為に。
うるせえな創価。おまえらが地獄堕ちろよ
修羅界のくせに偉そうに折伏なんかしてんじゃねえよ
おまえらみたいな上から下まで未熟な修羅国の人間が
高説垂れること自体間違っている
修羅界のくせに偉そうに折伏なんかしてんじゃねえよ
おまえらみたいな上から下まで未熟な修羅国の人間が
高説垂れること自体間違っている
472 ：アツアツ ダニエル・カール：2011/04/17(日) 01:18:26.16 0
お～れ、お前のことを友達だと思ったこと、一度も無えんだよ
473 ：考える名無しさん：2011/04/18(月) 23:06:25.68 0
何を以て論破なんでしょうか？
それが真理ではないことの証明？
それが真理ではないことの証明？
論破とは虚妄であることを糾弾することだよ
日蓮系の他のなにかよ
日蓮系の他のなにかよ
475 ：考える名無しさん：2011/04/18(月) 23:49:47.20 0
その前に宗教の何を論破するのか。
宗教を論破すると言ってしまうと範囲が広すぎるんでは？
宗教を論破すると言ってしまうと範囲が広すぎるんでは？
476 ：マッド シャイア・ラブーフ：2011/04/19(火) 03:51:28.42 0
君も必ず僕の立ち位置に辿り着くだろうと思って相応しい言葉を一生懸命考えて来ました
僕の論文を読みましたか？
敗れ去った者達が積み上げられた瓦礫の山をです
いずれ滅ぶ 新しいものを生み出してもいずれ滅ぶ
結局は滅びに向かっていると何故、気付かないのか
命・・・ 夢・・・ 希望・・・
どこから来て どこへ行く？
そんなものはこの私が破壊する！
僕の論文を読みましたか？
敗れ去った者達が積み上げられた瓦礫の山をです
いずれ滅ぶ 新しいものを生み出してもいずれ滅ぶ
結局は滅びに向かっていると何故、気付かないのか
命・・・ 夢・・・ 希望・・・
どこから来て どこへ行く？
そんなものはこの私が破壊する！
477 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/19(火) 06:12:52.95 0
大乗非仏説をふっかけると信仰の問題にしようと慌てるよなＳなんかは特に
478 ：考える名無しさん：2011/04/19(火) 21:48:28.45 0
宗教は思想としては欠陥だらけでも、文化としては多くの物をもたらしたとは思う。
そのお陰で、外国人観光客も多く来てくれるし、禅とかに興味持ってくれたりとか。
ただ、文化財保存もせず、伝統文化とはいえない新興宗教まで非課税という制度がおかしくしてしまったが。
そのお陰で、外国人観光客も多く来てくれるし、禅とかに興味持ってくれたりとか。
ただ、文化財保存もせず、伝統文化とはいえない新興宗教まで非課税という制度がおかしくしてしまったが。
479 ：考える名無しさん：2011/04/22(金) 10:20:09.75 0
というか、思想に欠陥があるってどういう問題なんだろう。
方法論なら欠陥があれば、やろうとすることが失敗するから
そこで問題が顕在化して誰の目にも明らかになるけど、
純粋な思想って、手段よりも目的に属するものだから、
欠陥もクソもへったくれもないんじゃね？
方法論なら欠陥があれば、やろうとすることが失敗するから
そこで問題が顕在化して誰の目にも明らかになるけど、
純粋な思想って、手段よりも目的に属するものだから、
欠陥もクソもへったくれもないんじゃね？
論破できない（論理性に沿わない）から宗教なんでは。
481 ：考える名無しさん：2011/05/04(水) 17:47:48.39 0
信仰心がうすいので何かうしろめたい気持ちを私は感じていたが地震の映像や亡くなられた現実を前に
すると私より信仰心が篤い人がかなりいたはずだ。にもかかわらず彼らは亡くなりあるいは悲惨な目に
あい私はピンピンしている（笑）。損得で信じるものではないのかもしれないがやっぱり神はだめなん
じゃないのか？（笑）
すると私より信仰心が篤い人がかなりいたはずだ。にもかかわらず彼らは亡くなりあるいは悲惨な目に
あい私はピンピンしている（笑）。損得で信じるものではないのかもしれないがやっぱり神はだめなん
じゃないのか？（笑）
482 ：考える名無しさん：2011/05/04(水) 20:20:59.22 0
大勢の一般市民が電磁波兵器で攻撃されて洗脳
させられた上に頭も見た目もおかしくさせられ
てます。皆さん自身が被害を受けてる可能性も
十分あると思います。電磁波犯罪集団ストーカ
ー、電磁波兵器という言葉で調べてみてくださ
い。どなたか自分達被害者をこの犯罪の被害か
らから救い出して頂けないでしょうか。お願い
します。
させられた上に頭も見た目もおかしくさせられ
てます。皆さん自身が被害を受けてる可能性も
十分あると思います。電磁波犯罪集団ストーカ
ー、電磁波兵器という言葉で調べてみてくださ
い。どなたか自分達被害者をこの犯罪の被害か
らから救い出して頂けないでしょうか。お願い
します。
484 ：考える名無しさん：2011/05/04(水) 21:06:20.00 0
>>481
私達が神と思っている者は、太古の思想家がその当時の民衆を
苦境に耐えることができるように考え出した方便です。
もし、神が居たとしても彼らはまたは彼はあるいは彼女？
多分性別はないでしょうから神は
無機質から生命を作ったり人類が知恵を手に入れた時くらいしか
手を加えないでしょう。
人類も生物の進化の過程の一種でしかないのだから
わざわざ見て手を加えることなどしない
生きていくのは個人の責任であり
その能力は生まれた時から遺伝子的に決まっている
大事なのは自分にどんな能力があり
その能力が発揮できるタイミング（社会的に）である
私達が神と思っている者は、太古の思想家がその当時の民衆を
苦境に耐えることができるように考え出した方便です。
もし、神が居たとしても彼らはまたは彼はあるいは彼女？
多分性別はないでしょうから神は
無機質から生命を作ったり人類が知恵を手に入れた時くらいしか
手を加えないでしょう。
人類も生物の進化の過程の一種でしかないのだから
わざわざ見て手を加えることなどしない
生きていくのは個人の責任であり
その能力は生まれた時から遺伝子的に決まっている
大事なのは自分にどんな能力があり
その能力が発揮できるタイミング（社会的に）である
485 ：考える名無しさん：2011/05/04(水) 21:45:34.66 0
いやあ、ここは宗教を論破するスレでしょう。だから宗教はダメだといっているのだ。それと
能力は遺伝子的には決まらない。生物が進化してきたのはむしろ決定論を打ち破ってきたこと
を証明している。原因から結果を導くのは一見正しく見えるが実は原因は結果のあとに見いだ
されるものだ。私はそれをベルクソンから学んだ。
能力は遺伝子的には決まらない。生物が進化してきたのはむしろ決定論を打ち破ってきたこと
を証明している。原因から結果を導くのは一見正しく見えるが実は原因は結果のあとに見いだ
されるものだ。私はそれをベルクソンから学んだ。
486 ：石井 慧：2011/05/04(水) 23:05:24.93 0
偏差値が低くて馬鹿で、顔面偏差値が低いダサい男で、一人だけ体格が違う、
文化的生活にハンディキャップのある男に電磁波兵器を利用するのは難しい
文化的生活にハンディキャップのある男に電磁波兵器を利用するのは難しい
デカの装置はデカそう
488 ：石井 慧：2011/05/05(木) 00:03:33.60 0
ボディービルをやり過ぎて一人だけ体の形状が違う人は死ぬってよ？
余計に筋肉を付けるから迷惑な圧をかけるでしょ。
余計な筋肉に合わせて心臓を作るから、壁が厚くなるでしょ、シボむ機能が誤作動を起こすんだって
血流を狂わせて、長生きができない人になるそうだよ。
僕、宗教が教えてないことをやってるから、余計なボディービルで死んでも天国に行けないと思うの。
余計に筋肉を付けるから迷惑な圧をかけるでしょ。
余計な筋肉に合わせて心臓を作るから、壁が厚くなるでしょ、シボむ機能が誤作動を起こすんだって
血流を狂わせて、長生きができない人になるそうだよ。
僕、宗教が教えてないことをやってるから、余計なボディービルで死んでも天国に行けないと思うの。
489 ：考える名無しさん：2011/05/05(木) 01:09:48.02 0
＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 会社が分解寸前なんてありえないし
|l | :| | | |l:::: クォンタムが8千部止まりとか
|l | :| | | ''"´ |l:::: ぼく原案のフラクタルブルーレイが実売883枚とかまるで夢物語
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 目が覚めたら僕はまだ30歳…、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 柄谷・浅田の息の根を止めて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 押韻の女子高生にチンチン見せてやりまくるんだ・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
490 ：考える名無しさん：2011/05/05(木) 01:41:03.36 0
電磁波とは光だよ。ただの光だ。
光を電磁波と言ってる。何をほざいてるオカルトクズめが！
光を電磁波と言ってる。何をほざいてるオカルトクズめが！
宗教を「戒律を与えるモノ（異論は認めるｗ）」と仮定して
論破するとすれば、どこから切り崩せる？
論破するとすれば、どこから切り崩せる？
492 ：考える名無しさん：2011/05/07(土) 20:42:19.50 0
ここで想定されているような良い宗教は現実にはあまりない（笑）。例えば私の実家の宗旨は浄土真宗
であるが、親鸞は極楽とか地獄とは方便であって実際にはありませんよ、といっている。にもかかわら
ず現実はというと、私の祖父が亡くなったとき戒名（死者につける名前）をつけられ数十万とられた（
笑）。ワーキングクラスにとって数十万はでかい。どうせ名前の一覧表から選ぶだけなのに。葬式（セ
レモニー）にかかる費用だと思えばしかたないと思う人がいるかもしれない。しかしそのお金は別途と
られている（笑）。もちろん坊主がのっているのはトヨタの最高級車である（笑）。実家の仏壇の上に
は額がかけてあった。功徳在りと書かれてあり印鑑が押してあった。暇な時に（大谷光照だったか？名
前は失念したが）その人について調べてみた。戦争中積極的に協信者に戦争に行くよう呼びかけたあげ
く、侵攻したアジアで我先にと布教をおしすすめた。ものの本によると浄土真宗はよい宗教だと書いて
あるが本当だろうか？他の宗教はどうなのか？私にはこれらについていける暇とお金はない（笑）。
であるが、親鸞は極楽とか地獄とは方便であって実際にはありませんよ、といっている。にもかかわら
ず現実はというと、私の祖父が亡くなったとき戒名（死者につける名前）をつけられ数十万とられた（
笑）。ワーキングクラスにとって数十万はでかい。どうせ名前の一覧表から選ぶだけなのに。葬式（セ
レモニー）にかかる費用だと思えばしかたないと思う人がいるかもしれない。しかしそのお金は別途と
られている（笑）。もちろん坊主がのっているのはトヨタの最高級車である（笑）。実家の仏壇の上に
は額がかけてあった。功徳在りと書かれてあり印鑑が押してあった。暇な時に（大谷光照だったか？名
前は失念したが）その人について調べてみた。戦争中積極的に協信者に戦争に行くよう呼びかけたあげ
く、侵攻したアジアで我先にと布教をおしすすめた。ものの本によると浄土真宗はよい宗教だと書いて
あるが本当だろうか？他の宗教はどうなのか？私にはこれらについていける暇とお金はない（笑）。
493 ：考える名無しさん：2011/05/07(土) 21:10:37.67 0
神を否定するとは・・・
結局知識が浅薄なのだ、何一つ極めていないのだろうと思われる
後デカルトが言ってたが神の性格を自分で勝手に想像して決めつけてる
結局知識が浅薄なのだ、何一つ極めていないのだろうと思われる
後デカルトが言ってたが神の性格を自分で勝手に想像して決めつけてる
494 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 01:31:15.20 0
別に人間に説明不能な奇怪な現象や不可解な現象があることも全否定できないだろうし、
神は居ないという決定的な反証ができたわけでもないのだが、問題は宗教が、人間の心理にたやすく
入り込める要素を持っているということだろう。普段は「俺はカルトみたいな下らん物は絶対に信じないぞ」と
思っていても、実際に恐怖体験として自身が解決不能な不幸などに見舞われると、「神罰かもしれない…」という
不安心理は必ず生じてくるものなのだ。その瞬間、宗教がここぞとばかりにつけ込める隙が生まれる。
神は居ないという決定的な反証ができたわけでもないのだが、問題は宗教が、人間の心理にたやすく
入り込める要素を持っているということだろう。普段は「俺はカルトみたいな下らん物は絶対に信じないぞ」と
思っていても、実際に恐怖体験として自身が解決不能な不幸などに見舞われると、「神罰かもしれない…」という
不安心理は必ず生じてくるものなのだ。その瞬間、宗教がここぞとばかりにつけ込める隙が生まれる。
495 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 01:43:53.13 0
実際、宗教に入って、説明不能な感覚の霊的な体験等をした人も居るんだろうが、実際にはそんな物には
なんの価値も意味も無いのである。にもかかわらず、「貴方は悪霊に取り憑かれている」「教祖が神懸かりになった」
などと言い出す。意味の無い物に意味があると言い、「霊的なステージ」とか価値の無い物に価値が在ると言いだす。
実際は神仏以前に地球や自然が在り、生物や人間が生まれてただ在る、という以外の意味は無いのに。
今回の震災も、根拠も無いのに「神の警鐘なのだ」などと言われて頷いてしまった人も少なくないのではないだろうか。
なんの価値も意味も無いのである。にもかかわらず、「貴方は悪霊に取り憑かれている」「教祖が神懸かりになった」
などと言い出す。意味の無い物に意味があると言い、「霊的なステージ」とか価値の無い物に価値が在ると言いだす。
実際は神仏以前に地球や自然が在り、生物や人間が生まれてただ在る、という以外の意味は無いのに。
今回の震災も、根拠も無いのに「神の警鐘なのだ」などと言われて頷いてしまった人も少なくないのではないだろうか。
カルトだけでなく伝統宗教ですら固定観念を盲信してるわけだが
天皇陛下＝神。
498 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 08:28:00.01 0
私は逆である。震災後信仰が篤くてうすくてももあまり関係がないことがはっきりした、と思う。
厳密にいえば宗教（宗教的なもの）と宗教組織あるいは団体とはわけるべきなのかもしれない。例えば
ニーチェは「アンチクライスト」の中で馬小屋で生まれたイエスはブッディスト（仏教徒）であった、
といっている。ニーチェらしい逆説であるがたしかにイエスはシッダルータや孔子のように教会のよう
な建物を持たなかったし、書物のようなものも書かなかった。そのようなものをつくったのは、全て自
分こそが彼らの本当の弟子と称したいかがわしい連中のしわざだ（笑）。ニーチェはそれを皮肉って、
手袋をしないと聖書には汚らわしくてさわれないといっている。
厳密にいえば宗教（宗教的なもの）と宗教組織あるいは団体とはわけるべきなのかもしれない。例えば
ニーチェは「アンチクライスト」の中で馬小屋で生まれたイエスはブッディスト（仏教徒）であった、
といっている。ニーチェらしい逆説であるがたしかにイエスはシッダルータや孔子のように教会のよう
な建物を持たなかったし、書物のようなものも書かなかった。そのようなものをつくったのは、全て自
分こそが彼らの本当の弟子と称したいかがわしい連中のしわざだ（笑）。ニーチェはそれを皮肉って、
手袋をしないと聖書には汚らわしくてさわれないといっている。
宗教に免疫が無い人ほど危ない
500 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 19:00:05.84 0
宗教は重要な問題みたいだね、２ちゃんでも宗教からむと盛り上がる
ま、俺としてはどうでもいい
けど多分言える事は宗教否定の人は、それを絶対否定されるとくつがえせない
合理的、完全に判明な証拠があって宗教否定してると本人は思ってるかも知れんが
事実は恐らく宗教と同じく盲信なのだろうと思う
ま、別に盲信でも死ぬわけじゃない
大体宗教というのは目覚ましい御利益があるのではなく信じた方が
「微妙」に得なだけだと思う、一般的に
ま、俺としてはどうでもいい
けど多分言える事は宗教否定の人は、それを絶対否定されるとくつがえせない
合理的、完全に判明な証拠があって宗教否定してると本人は思ってるかも知れんが
事実は恐らく宗教と同じく盲信なのだろうと思う
ま、別に盲信でも死ぬわけじゃない
大体宗教というのは目覚ましい御利益があるのではなく信じた方が
「微妙」に得なだけだと思う、一般的に
いや、狂信的な奴は無信仰の奴を“置いてきぼり”にできる優越感で
アイデンティティ（）を保持していると思うよ
アイデンティティ（）を保持していると思うよ
502 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 21:06:20.22 0
若干誤解されてる所もあるようだが・・自分は別に「神など絶対に居るはずが無い」とか、
「宗教など全てインチキである」という事が言いたかったのではなくて、
どこまで行っても証明とは埒外のブラックボックスだから、無い物を在ると言い張ることもできると言ったまでのことであって。
存在が確かでない物を論文のように断言するのは混乱を呼ぶだけで、ちと無責任ではないだろうか。
イスラムでも原理主義が衰退したように、たとえ伝統宗教であっても、確かでない箇条書きは淘汰すべき時代にきている。
「宗教など全てインチキである」という事が言いたかったのではなくて、
どこまで行っても証明とは埒外のブラックボックスだから、無い物を在ると言い張ることもできると言ったまでのことであって。
存在が確かでない物を論文のように断言するのは混乱を呼ぶだけで、ちと無責任ではないだろうか。
イスラムでも原理主義が衰退したように、たとえ伝統宗教であっても、確かでない箇条書きは淘汰すべき時代にきている。
503 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 21:18:10.68 0
どうでもいいのにかくな！
>>502
>イスラムでも原理主義が衰退したように、たとえ伝統宗教であっても、確かでない箇条書きは淘汰すべき時代にきている。
なるほど。全面的に同意したいところだが、あなたのレスの二行目までと矛盾した主張ではないかと？
>イスラムでも原理主義が衰退したように、たとえ伝統宗教であっても、確かでない箇条書きは淘汰すべき時代にきている。
なるほど。全面的に同意したいところだが、あなたのレスの二行目までと矛盾した主張ではないかと？
505 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 21:22:36.67 0
すまん。判りにい――単なる揶揄とも受け取れるレスだった。
ただ私が言いたかったのは、現在の宗教は既に概ね箇条書きの形式で広まっているのでは？
そう言いたかっただけだ。
たとえば、テーゼや、なんちゃらかんちゃらの十カ条のように、だ
ただ私が言いたかったのは、現在の宗教は既に概ね箇条書きの形式で広まっているのでは？
そう言いたかっただけだ。
たとえば、テーゼや、なんちゃらかんちゃらの十カ条のように、だ
お題「人間は神の創造物ではない」
神は存在すると仮定する
・神は人間を超越した偉大な存在である
・神が偉大ならば争いを招く人間を創りだしはしない
・どんな愚者であっても人間を創造すること（命を生み出すこと）が可能である
・愚者が神と同様の力を得ることはありえないのだ
・神は愚かな存在ではない
・神が人間を創造したならば、前後に矛盾が生じる
・よって人間は神の創造物ではない
神は存在すると仮定する
・神は人間を超越した偉大な存在である
・神が偉大ならば争いを招く人間を創りだしはしない
・どんな愚者であっても人間を創造すること（命を生み出すこと）が可能である
・愚者が神と同様の力を得ることはありえないのだ
・神は愚かな存在ではない
・神が人間を創造したならば、前後に矛盾が生じる
・よって人間は神の創造物ではない
>>507
人間を超越した者の偉大さや愚かさがどうやって人間にわかるわけ？
人が争うからなんなのさ。争うからから愚かだということこそ人間の思い上がりだ。
神の御心など知れる由もない。
それと人間は人間から生まれるだけであって、人間そのものの創造者ではない。
われわれに出来ることは神が我々をつくりたもうたと信じることだけだ。
人間を超越した者の偉大さや愚かさがどうやって人間にわかるわけ？
人が争うからなんなのさ。争うからから愚かだということこそ人間の思い上がりだ。
神の御心など知れる由もない。
それと人間は人間から生まれるだけであって、人間そのものの創造者ではない。
われわれに出来ることは神が我々をつくりたもうたと信じることだけだ。
509 ：考える名無しさん：2011/05/10(火) 22:40:26.62 0
儒教のように宗教といっても神とかいわないものもあるわけで、例えばアメリカだとわけのわからない
ものがそれこそめちゃくちゃにあり（笑）、どこまで本気なのかわからないものも多いのだから神を信
じることにそれほどこだわる必要はないのかもしれず、又神とかいいだすと証明不可能性に足をとられ
れしまい、そうなるとパスカルのように無限に怯えてしまい、やっぱり私は神を信じます、デカルト！
私は貴様を許さない、という１７世紀からくりかえされているパターンを繰返してしまうことだろう。
ものがそれこそめちゃくちゃにあり（笑）、どこまで本気なのかわからないものも多いのだから神を信
じることにそれほどこだわる必要はないのかもしれず、又神とかいいだすと証明不可能性に足をとられ
れしまい、そうなるとパスカルのように無限に怯えてしまい、やっぱり私は神を信じます、デカルト！
私は貴様を許さない、という１７世紀からくりかえされているパターンを繰返してしまうことだろう。
510 ：考える名無しさん：2011/05/10(火) 23:19:54.17 0
>>509
まあ孔子は究極的には天の配剤と言ってるし、弟子があんまし教えを聞くので
もう何もしゃべらなかったりするから、アブラハムの宗教とは矛盾はしない
というかモーセの１０戒と似てる、ただし仏陀本人の原始仏教は無神論的程ではないにせよ
悟りが一番偉いみたいな感じだから、それは一神教とは違う部分があるね
まー宗教というのは言うならば人の思い込みであって
そのなかでも超人的な人の思い込みが宗教といわれてるのかもしれない
しかし人が誰しもキリストに近づけないように人の思い込みには個性がある
というわけで外から客観的にどう言おうが思い込むのは勝手だし
勝手なのが当然の結果思い込みに個性が生じてるのかもしれん
ということは宗教は不滅なのかもしれん
人間の内面性というのは昔から今まで無限に自由という仮説
超人的な個人の
まあ孔子は究極的には天の配剤と言ってるし、弟子があんまし教えを聞くので
もう何もしゃべらなかったりするから、アブラハムの宗教とは矛盾はしない
というかモーセの１０戒と似てる、ただし仏陀本人の原始仏教は無神論的程ではないにせよ
悟りが一番偉いみたいな感じだから、それは一神教とは違う部分があるね
まー宗教というのは言うならば人の思い込みであって
そのなかでも超人的な人の思い込みが宗教といわれてるのかもしれない
しかし人が誰しもキリストに近づけないように人の思い込みには個性がある
というわけで外から客観的にどう言おうが思い込むのは勝手だし
勝手なのが当然の結果思い込みに個性が生じてるのかもしれん
ということは宗教は不滅なのかもしれん
人間の内面性というのは昔から今まで無限に自由という仮説
超人的な個人の
511 ：考える名無しさん：2011/05/10(火) 23:21:20.13 0
宗教は論破できないよ。
信じている人の中に存在しているのは事実であり真理で
他人の主観について絶対的な基準を押し付けるのは不可能。
信じている人の中に存在しているのは事実であり真理で
他人の主観について絶対的な基準を押し付けるのは不可能。
なんかめんどくさいね
513 ：考える名無しさん：2011/05/10(火) 23:42:28.73 0
宗教を否定する奴らは決まって科学信仰者か自称ロッカーだが、
科学を生んだのは宗教だからな
つまり『神』を証明できてない科学は未だ宗教に追いついてないってこと
俺が言いたいのは科学が絶対的ではないってことだけど
自称無神論者(笑)は、まあ人に迷惑かけない程度に生きててくれ
科学を生んだのは宗教だからな
つまり『神』を証明できてない科学は未だ宗教に追いついてないってこと
俺が言いたいのは科学が絶対的ではないってことだけど
自称無神論者(笑)は、まあ人に迷惑かけない程度に生きててくれ
過去に科学者となんかあったの？（笑）
最後の「人」ってのは一般大衆だよな？宗教どうのこうので無神論者、信者、どちらが迷惑かけるかは明白だけどな
最後の「人」ってのは一般大衆だよな？宗教どうのこうので無神論者、信者、どちらが迷惑かけるかは明白だけどな
＞『神』を証明できてない科学は未だ宗教に追いついてない
何故そう結論されるのかわからないんだが、誰か説明できるかい？
何故そう結論されるのかわからないんだが、誰か説明できるかい？
516 ：考える名無しさん：2011/05/11(水) 00:27:19.51 0
4行目を見てくれ
『無宗教者』と『無神論者』の定義は違う。その辺りはググれ
ちなみに宗教、新宗教、新興宗教は『宗教』って一つの言葉じゃ括れない
新興宗教＝広義の宗教と捉えているなら帰ってくれ
『無宗教者』と『無神論者』の定義は違う。その辺りはググれ
ちなみに宗教、新宗教、新興宗教は『宗教』って一つの言葉じゃ括れない
新興宗教＝広義の宗教と捉えているなら帰ってくれ
>科学を生んだのは宗教だからな
歴史的に宗教が科学の過程に多少は絡んでたとしても、
宗教が無ければ科学が必ずしも生まれなかったってわけじゃないだろうに・・
歴史的に宗教が科学の過程に多少は絡んでたとしても、
宗教が無ければ科学が必ずしも生まれなかったってわけじゃないだろうに・・
518 ：考える名無しさん：2011/05/11(水) 21:41:15.40 0
私は正月に神社に参拝に行くことすらしない罰当たりの自称無神論者（笑）であるが、自称宗教家は人
が働いているビルに飛行機ごとつっこんだり、混雑している地下鉄にサリンを撒いたり、ノーベル賞作
家を神を冒涜するものとして暗殺しようとしたり、気にいらない弁護士一家をボアしたりしようとした
りした。このことからもわかるとおり彼らはかなりの迷惑をかけているといわざるをえない（笑）。こ
こまで極端なものでなくても事例にはことかかない。例えば前の同じ職場の先輩はたまたま彼女の両親
が創価学会の人であり、両親に創価学会に入らないと娘とは結婚させないといわれたそうである（笑）。
又学生時代の同級生にのび太君（仮名）という男の子がいた。見るからに気の弱そうな彼はなぜか幸福
の科学に入会しており毎月三千円ほどの会費をはらっていた（笑）。彼がいうにはもう信仰などしてい
ななのだがなかなかやめさせてもらえないそうである（笑）。いうまでもなくこれらの団体は「学会」
や「科学」とは何の関係もない。これらの活動が宗教の名のもとに行われているのが実態である。私は
無神論者ではあるが、このような自称宗教家たちに天罰が下されないかと心配だ（笑）。
が働いているビルに飛行機ごとつっこんだり、混雑している地下鉄にサリンを撒いたり、ノーベル賞作
家を神を冒涜するものとして暗殺しようとしたり、気にいらない弁護士一家をボアしたりしようとした
りした。このことからもわかるとおり彼らはかなりの迷惑をかけているといわざるをえない（笑）。こ
こまで極端なものでなくても事例にはことかかない。例えば前の同じ職場の先輩はたまたま彼女の両親
が創価学会の人であり、両親に創価学会に入らないと娘とは結婚させないといわれたそうである（笑）。
又学生時代の同級生にのび太君（仮名）という男の子がいた。見るからに気の弱そうな彼はなぜか幸福
の科学に入会しており毎月三千円ほどの会費をはらっていた（笑）。彼がいうにはもう信仰などしてい
ななのだがなかなかやめさせてもらえないそうである（笑）。いうまでもなくこれらの団体は「学会」
や「科学」とは何の関係もない。これらの活動が宗教の名のもとに行われているのが実態である。私は
無神論者ではあるが、このような自称宗教家たちに天罰が下されないかと心配だ（笑）。
519 ：考える名無しさん：2011/05/11(水) 21:56:48.68 0
学問を完全に理解する事のない一般的な女でさえ
宗教については理解する、これは不思議な事である
やはり宗教というのは思い込みの様な部類であって学問ではないのだろう
よって宗教を批判するには思い込みについて批判しないと意味は無いだろう
まずは人間の内面を規定しなければいけない、もし自由意志があったら
思い込みを批判するのは不可能となる
宗教については理解する、これは不思議な事である
やはり宗教というのは思い込みの様な部類であって学問ではないのだろう
よって宗教を批判するには思い込みについて批判しないと意味は無いだろう
まずは人間の内面を規定しなければいけない、もし自由意志があったら
思い込みを批判するのは不可能となる
超越性を設定して、最初からそれを肯定するっていう前提の立場とそうでない立場が
論争したって、そりゃ永久に噛み合わず平行線をたどるだけだろう。
宗教やその教えはあたかも哲学的に綴られてはいるが、実際は全く哲学ではない。全然別の物。
論争したって、そりゃ永久に噛み合わず平行線をたどるだけだろう。
宗教やその教えはあたかも哲学的に綴られてはいるが、実際は全く哲学ではない。全然別の物。
521 ：考える名無しさん：2011/05/12(木) 15:13:18.69 0
「論破」という言葉自体が耄碌した語ですな
522 ：【全】"ｲ“ヴ”リ{{論破くん}}◇ЖИωБπθ：2011/05/12(木) 21:03:14.24 O
523 ："全、ｵﾂﾑ("ｼ“ウ゛ァ”キ")宇宙銀行総帥"：2011/05/12(木) 21:07:55.87 O
《《《《《《《《《《パンツビッショﾋﾞｼｮ伝説》》》》》》》》》
の
『『『『『『『『『『『『『『始まり』』』』』』』』』』』』』
ダヨゥ？(はう゛はう゛Ｗ)
524 ："暴君"◇hqgqgp：2011/05/13(金) 21:53:41.59 O
あれ～
《毎日人来てた》
のにどうしたのかなぁ～！！？WWW
《毎日人来てた》
のにどうしたのかなぁ～！！？WWW
525 ：考える名無しさん：2011/05/14(土) 08:34:28.16 0
先に宗教は「思い込みの様な部類」との意見があったがそれは現代の宗教にはあてはまるのかもしれな
い、しかしその起源にさかのぼるとあてはまらない部分もあるのではないか。あらゆる部族が宗教をも
っていたという事実は単なる「思い込みの様な部類」ではおさまりがつかないと思う。現代日本の宗教
とは違いかつて宗教はさまざまな分野を包括していた。例えばわけのわからないお祈りによって病気を
なおしたりすることは少し強引だが今でいえば暗示療法（医学）といえるかもしれず、又葉っぱやトカ
ゲのしっぽを煎じて飲ませたり（薬学）太陽や月を観察して天気を予測（気象学）等いいだすときりが
ない。奈良時代に仏教を導入したり江戸時代に儒教を奨励したのも国が多くの民衆を治めるため宗教の
法律的な側面（法学）や道徳的な側面（倫理学）を利用したかったからだ。現在私達は西洋人がつくっ
た分野区分又はジャンル区分に従いそれぞれの学術分野を区別しているがかつてはいろいろなジャンル
をなんでも宗教は包括していたのだと思う。（現在でもイスラム教のように政治と宗教を切り離さない
ものも残っている）その中には当時最先端の哲学や科学も含まれていた。そしてそれがまるでガン細胞
のように宗教を食い破っていったのだ。
い、しかしその起源にさかのぼるとあてはまらない部分もあるのではないか。あらゆる部族が宗教をも
っていたという事実は単なる「思い込みの様な部類」ではおさまりがつかないと思う。現代日本の宗教
とは違いかつて宗教はさまざまな分野を包括していた。例えばわけのわからないお祈りによって病気を
なおしたりすることは少し強引だが今でいえば暗示療法（医学）といえるかもしれず、又葉っぱやトカ
ゲのしっぽを煎じて飲ませたり（薬学）太陽や月を観察して天気を予測（気象学）等いいだすときりが
ない。奈良時代に仏教を導入したり江戸時代に儒教を奨励したのも国が多くの民衆を治めるため宗教の
法律的な側面（法学）や道徳的な側面（倫理学）を利用したかったからだ。現在私達は西洋人がつくっ
た分野区分又はジャンル区分に従いそれぞれの学術分野を区別しているがかつてはいろいろなジャンル
をなんでも宗教は包括していたのだと思う。（現在でもイスラム教のように政治と宗教を切り離さない
ものも残っている）その中には当時最先端の哲学や科学も含まれていた。そしてそれがまるでガン細胞
のように宗教を食い破っていったのだ。
526 ：シャイア・ラブーフ：2011/05/14(土) 08:54:14.30 0
僕ってデキが良いから、まかり間違えば次のカント学会の会長って僕でも良くない？
[[[[[[[ﾈ"ヴ"リ]]]]]]]
【【【【【【【【【【【【【【ヒム】】】】】】】】】】】】】
“>>522”゛スル゛ーしちゃ゛あ゛駄゛目゛だろ゛お゛兄゛ちゃ゛ん゛達゛ぃ゛！！？(“はあ゛～う゛”はう゛はう゛はう゛はう゛はう゛…w)…
…
《ＯＫ》
【道徳】解明したお知らせ>>http://c.2ch.net/test/-/soc/1297053366/67-～"勝て"ねぇヨゥ？～
宗教がなんであろうが
人間は動物の一種だ
思慮深く特別のように思えるが、実際には努力した者…天才…運
そんなものによって結果は決まる
言葉を話そうと科学力があろうと関係ない
弱肉強食だ
人間が動物の一種だと
善も悪も選ばず引き受けようと心構えたとき…人は無敵になる
幸せも不幸も
天国も地獄も
分け隔てることはしない
ならば神も悪魔も関係ない
救いを必要としない
人間は動物の一種だ
思慮深く特別のように思えるが、実際には努力した者…天才…運
そんなものによって結果は決まる
言葉を話そうと科学力があろうと関係ない
弱肉強食だ
人間が動物の一種だと
善も悪も選ばず引き受けようと心構えたとき…人は無敵になる
幸せも不幸も
天国も地獄も
分け隔てることはしない
ならば神も悪魔も関係ない
救いを必要としない
529 ：考える名無しさん：2011/05/15(日) 08:18:47.13 0
言葉を話したり科学力があったからこそ今まで人類は生き残ってこれたのだと思う。そうでなければ
恐竜のように絶滅したか、あるいは地球の一部で少数だけが生きていただけだろう。
恐竜のように絶滅したか、あるいは地球の一部で少数だけが生きていただけだろう。
531 ：考える名無しさん：2011/05/15(日) 22:03:15.31 0
主は誰だ？
>>529生き残るとか絶滅とかではなく、選択をしないということだろ
533 ：聖☆シャイア・ラブーフ：2011/05/19(木) 17:35:25.88 0
フラッペ モア アヴェック アン シュッス ピエ シル ヴ プレ
【中国ブログ】「彼女ができない男」の８つの特徴（１） 2011/05/19(木) 10:48:55 [サーチナ] http://t.co/WRAcZNt via @searchinanews
【中国ブログ】「彼女ができない男」の８つの特徴（２） 2011/05/19(木) 15:04:50 [サーチナ] http://t.co/df6SlYz via @searchinanews
【中国ブログ】「彼女ができない男」の８つの特徴（２） 2011/05/19(木) 15:04:50 [サーチナ] http://t.co/df6SlYz via @searchinanews
535 ：聖☆シャイア・ラブーフ：2011/05/19(木) 18:40:19.58 0
ヌ ヴザ ンキエッテ パ ジェム サ
537 ：考える名無しさん：2011/05/20(金) 21:26:01.95 0
>>532
あなたが>>528でいっていることは（信者と思われる人）>>484と趣旨は同じである。
コインの表と裏のように結論だけがちがう。
おそらくあなたは若いか又は健康に恵まれていると考えられるが私のように年をとって
くると（笑）、突然体をこわしたり病気になったり交通事故にあったるすることもある。
その時「救いを必要としない」528から「信仰」484へところっと変わる人が多い。だ
から意志の力だけでは弱いんじゃないだろうか。
あなたが>>528でいっていることは（信者と思われる人）>>484と趣旨は同じである。
コインの表と裏のように結論だけがちがう。
おそらくあなたは若いか又は健康に恵まれていると考えられるが私のように年をとって
くると（笑）、突然体をこわしたり病気になったり交通事故にあったるすることもある。
その時「救いを必要としない」528から「信仰」484へところっと変わる人が多い。だ
から意志の力だけでは弱いんじゃないだろうか。
538 ：考える名無しさん：2011/05/20(金) 22:03:33.62 0
ＢＬＥＡＣＨの死神に宗教は必要ない!?♪。
539 ：考える名無しさん：2011/05/20(金) 22:25:05.22 0
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
__ i`:. __
(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...)
,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: `┬-っ
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
`-(_λ_/: : : : : ( ﾄｪｪｪｲ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
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【仏教】悟りを開いた人のスレ９２【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304485153/
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302949419/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
精神世界で癒される第４０章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1293898132/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教 議論 １４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305381089/
☆ ★ 宗教なんでも＠質問箱 １２ ★ ☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/
【悟りとは何か part2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241491275/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
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(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...)
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【仏教】悟りを開いた人のスレ９２【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304485153/
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302949419/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
精神世界で癒される第４０章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1293898132/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教 議論 １４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305381089/
☆ ★ 宗教なんでも＠質問箱 １２ ★ ☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/
【悟りとは何か part2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241491275/
540 ：聖☆シャイア・ラブーフ：2011/05/22(日) 12:20:27.12 0
蛇足っていうのは、余計な物を付けたら完成ではなくなるって意味で話してるけど
ヘビに健康的な足を付けては駄目だって話なんじゃなかったっけ
ヘビに健康的な足を付けては駄目だって話なんじゃなかったっけ
541 ：考える名無しさん：2011/05/22(日) 12:22:42.22 0
ム、ムカデだ！最強の生物！ムカデだ！
>>537そんな想像力なんか要らないんだよ（若いという部分は当たり）
人間であるということはどういうことか？
現在の社会では当たり前の常識とされていることはみんなの努力が実ったからだ（治安がよくなった）
それを忘れて当然のように権利ばかり主張している輩
それは人間なのか？
言葉を話すだけで治安はよくならないぜ？それは諸外国を見ればわかる
社会での優先順位を見失って自分のプライドばかり優先してしまう
みんなが努力したから現在の治安があるんだぞ？
人間であるということはどういうことか？
現在の社会では当たり前の常識とされていることはみんなの努力が実ったからだ（治安がよくなった）
それを忘れて当然のように権利ばかり主張している輩
それは人間なのか？
言葉を話すだけで治安はよくならないぜ？それは諸外国を見ればわかる
社会での優先順位を見失って自分のプライドばかり優先してしまう
みんなが努力したから現在の治安があるんだぞ？
543 ：聖☆シャイア・ラブーフ：2011/05/24(火) 08:33:28.59 0
クリティカルパスもできないんだって！
宗教だって迷いの一つだろうが
社会があるから宗教なんてものが必要とされる
虫は善悪みそくそで受け入れるから宗教なんて要らない
社会に対しての人間のための宗教だ
それも迷いだよ
社会があるから宗教なんてものが必要とされる
虫は善悪みそくそで受け入れるから宗教なんて要らない
社会に対しての人間のための宗教だ
それも迷いだよ
545 ：考える名無しさん：2011/05/27(金) 23:19:03.75 0
おおよそ人間の考えることで
迷いじゃないことなんてあるの。
迷いじゃないことなんてあるの。
宗教がなければ命という概念がなくなる気がする
人間の生＝化学反応って考えるほうが妥当じゃない？
人間の生＝化学反応って考えるほうが妥当じゃない？
547 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 01:12:47.57 0
生物の振る舞いをいちいち化学式で記述しなきゃなんないとしたら
ものすんごく面倒じゃね？
ものすんごく面倒じゃね？
究極的には化学反応で説明できるはずだと考えるか
神秘と称して踏み込まずにおくか
神秘と称して踏み込まずにおくか
550 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 09:45:36.70 0
>>549
命と言う概念だけは、存在を証明することが不可能で、
宗教がないと無くなって、それ以外の概念はそうではないということ？
では、あまたある概念のなかで、命だけがそういった
特殊な性質を持っていると何故いえるの？
命と言う概念だけは、存在を証明することが不可能で、
宗教がないと無くなって、それ以外の概念はそうではないということ？
では、あまたある概念のなかで、命だけがそういった
特殊な性質を持っていると何故いえるの？
んなもん、定義次第で証明できたりできなかったりするだろ
むしろ、万人が納得し、未来永劫通用するような定義付けをすることこそが困難なのでは
むしろ、万人が納得し、未来永劫通用するような定義付けをすることこそが困難なのでは
552 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 12:32:48.50 0
それは命以外の概念も同じことでは？
553 ：聖☆シャイア・ラブーフ：2011/05/28(土) 16:48:37.47 0
ホモの同人漫画家は神なんて知らない
555 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 19:14:36.09 0
>>554
それこそ、
>>551
なのでは？
とりあえず、「命」をそう定義づけして、除外したいならしてもかまわないけど、
その変わりに、いままで「命」という概念で記述してきたことを、
化学反応に過ぎないとして、化学反応に過ぎないけど、
化学式で記述するのが大変だから、なんらかの概念で記述するとしたら、
その置き換えた後の概念が、
そのようなもの（>>554 で言っているようなもの）でないと何故いえるの？
それこそ、
>>551
なのでは？
とりあえず、「命」をそう定義づけして、除外したいならしてもかまわないけど、
その変わりに、いままで「命」という概念で記述してきたことを、
化学反応に過ぎないとして、化学反応に過ぎないけど、
化学式で記述するのが大変だから、なんらかの概念で記述するとしたら、
その置き換えた後の概念が、
そのようなもの（>>554 で言っているようなもの）でないと何故いえるの？
>>555
化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
置き換えた概念を科学的に証明するのは大変なだけでおそらくできないこと
はないと思う。
しかし命の存在を科学的に証明できるだろうか？
化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
置き換えた概念を科学的に証明するのは大変なだけでおそらくできないこと
はないと思う。
しかし命の存在を科学的に証明できるだろうか？
557 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 20:17:47.50 0
>>556
>置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
じゃあ、出自以外の具体的な相違点は何？
例えば、
>>546
で言ってる、「人間の生」は、宗教なんかと切り離された、
「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になるの？
「人間の生」が、「＝化学反応」であって、「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」であるといえるなら、
「人間の命」がそうなれない理由は何？
あるいは、「人間の生」が、「科学を超越してる概念」のようではない理由は何？
>置き換えた概念と命の概念は違うと思う。
じゃあ、出自以外の具体的な相違点は何？
例えば、
>>546
で言ってる、「人間の生」は、宗教なんかと切り離された、
「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になるの？
「人間の生」が、「＝化学反応」であって、「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」であるといえるなら、
「人間の命」がそうなれない理由は何？
あるいは、「人間の生」が、「科学を超越してる概念」のようではない理由は何？
>>557
人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
559 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 21:56:14.03 0
>>558
>人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
>命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
それぞれをそう判断する、両者の具体的な相違点は何？
>仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
現代科学の説明ではどういった点が不足なの？
>人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
っていうか、宗教は現にあるでしょ。
そうでなきゃこんなスレ立つわけない。
>人間の生は「化学反応を記述するのが大変だから置き換えた概念」になる。
>命がそうなれないのは科学的に証明するのはほぼ不可能と思ったから。
それぞれをそう判断する、両者の具体的な相違点は何？
>仮に命があったとしたら生物の誕生はどうやって説明するの？
現代科学の説明ではどういった点が不足なの？
>人間の生が科学を超越してたら宗教はあると考えるのが妥当じゃないか？
っていうか、宗教は現にあるでしょ。
そうでなきゃこんなスレ立つわけない。
>>559
科学的かどうか
俺は命って何か超越した存在だと思ってたんだけど
共通の認識が欲しいので命ってどういうものだと思ってるか教えてほしい。
有機物の集合に命が宿るとした場合、その命はどっからきたのか？
科学的かどうか
俺は命って何か超越した存在だと思ってたんだけど
共通の認識が欲しいので命ってどういうものだと思ってるか教えてほしい。
有機物の集合に命が宿るとした場合、その命はどっからきたのか？
561 ：考える名無しさん：2011/05/28(土) 23:47:54.43 0
生命体の事を命と呼んでいる。
生まれたばかりの生命体を小さな命と呼んでいる。
命はどこからやってきて宿る物ではなく、生物学的な活動が命である。
生まれたばかりの生命体を小さな命と呼んでいる。
命はどこからやってきて宿る物ではなく、生物学的な活動が命である。
563 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/29(日) 00:45:04.89 0
宗教を論破する哲学を追求するよねー!?♪。
宗教がなければ説明できない現象ってある？
もちろんわからないことだらけだけどそれが宗教の教え以外で
到底説明できないと思えるようなことはあるの？
もしなければ宗教の存在を否定することはできないけれど、宗教
を信じることは否定できない？
もちろんわからないことだらけだけどそれが宗教の教え以外で
到底説明できないと思えるようなことはあるの？
もしなければ宗教の存在を否定することはできないけれど、宗教
を信じることは否定できない？
あんたの嫁（ヴァーチャル含む）がなければ証明できない現象ってのは、
おそらくないだろうけど、そのことをもって
あんたが嫁を信じることを否定するのは無理なんちゃう？
おそらくないだろうけど、そのことをもって
あんたが嫁を信じることを否定するのは無理なんちゃう？
567 ：考える名無しさん：2011/05/29(日) 14:46:37.28 0
仮想（だと認識している）だからヴァーチャルなわけで
568 ：考える名無しさん：2011/05/29(日) 14:46:52.45 0
>>568
そう
存在は否定できないけど信じることは否定できる
存在が否定できないのはそれが絶対ないと言い切れないから
でも今の科学で到底説明できなさそうな現象がないのになぜ
わざわざ科学を超越した概念を信じるのか？
そう
存在は否定できないけど信じることは否定できる
存在が否定できないのはそれが絶対ないと言い切れないから
でも今の科学で到底説明できなさそうな現象がないのになぜ
わざわざ科学を超越した概念を信じるのか？
570 ：考える名無しさん：2011/05/29(日) 17:13:33.86 0
>>569
科学に限らず、「○○で説明できないものはない」って言っちゃったら
にありーいこーる宗教じゃね？
現実世界の説明の手段としての科学の宗教に対する優位性は、
むしろそういった万能性を安易に標榜してない点にあると思うんだけど？
科学に限らず、「○○で説明できないものはない」って言っちゃったら
にありーいこーる宗教じゃね？
現実世界の説明の手段としての科学の宗教に対する優位性は、
むしろそういった万能性を安易に標榜してない点にあると思うんだけど？
宗教は文化なんだから科学的に間違ってるも何もないだろう。
物語仕立ての「説明」ならあるゆることに通用するから、並列に扱うのはちょっと無理がないかい？
仮に人がいなくなったら宗教は存在するのかな？
科学的な現象はおそらく存在するよね
科学的な現象はおそらく存在するよね
576 ：考える名無しさん：2011/05/29(日) 22:56:20.37 0
人間の視座から離れられないというのは分るが
犬やコオロギには科学的な現象はないだろう。
犬やコオロギには科学的な現象はないだろう。
「科学的な現象」って何だろう。「科学的でない現象」ってあるんだろうか。
578 ：考える名無しさん：2011/05/29(日) 23:14:40.82 0
科学的な現象とは科学的手法を経た現象の事。
科学的手法は、実験を経る事もあればそうでないものもある。
いずれにしても事象についての無数のデータを調査し、
その結果を整理して新たな「立証しうる」見識を得るのでなければならない。
科学的手法は、実験を経る事もあればそうでないものもある。
いずれにしても事象についての無数のデータを調査し、
その結果を整理して新たな「立証しうる」見識を得るのでなければならない。
人がいなくなった後に誰が現象に「科学的手法を経らせる」んだろう。
580 ：test：2011/05/30(月) 01:22:37.31 0
test
581 ：考える名無しさん：2011/06/01(水) 20:31:51.42 0
582 ：考える名無しさん：2011/06/01(水) 21:18:02.91 0
「科学的な現象」＝再現
「科学的でない現象」＝非「科学的な現象」
「科学的でない現象」＝非「科学的な現象」
583 ：考える名無しさん：2011/06/01(水) 21:21:12.88 0
>>581
いや、なんでそんなこと私に聞くの？
いや、なんでそんなこと私に聞くの？
584 ：考える名無しさん：2011/06/01(水) 21:22:59.78 0
科学は道具なので、人がいなくなれば
使い手がいなくなるだけです。
使い手がいなくなるだけです。
585 ：考える名無しさん：2011/06/01(水) 22:02:07.51 0
586 ：ヒッピー ダニエル・カール：2011/06/01(水) 22:53:28.57 0
まだ、名前の付いてない所で生きて
ありきたりの人生を送りたくないから
ありきたりの人生を送りたくないから
587 ：考える名無しさん：2011/06/02(木) 00:13:11.79 0
普通に考えれば、>>582が意図してるのは
科学じゃなくて科学的現象、つまり科学的手法を適用し得る現象のことでは？
科学じゃなくて科学的現象、つまり科学的手法を適用し得る現象のことでは？
589 ：考える名無しさん：2011/06/02(木) 00:40:37.19 0
論点がだいぶずれてきたような。
宗教を否定しようとするあまり、科学を実態以上に凄いものだと言おうとすると、
却って墓穴を掘る結果になるんじゃね？
宗教を否定しようとするあまり、科学を実態以上に凄いものだと言おうとすると、
却って墓穴を掘る結果になるんじゃね？
君が>>587で何故か唐突に持ち出したこと：
人類が誕生するまえから科学はあった
常識的な主張：
人間がいようがいまいが、（現代科学で既に説明できている範囲の）自然現象は存在する
存在するのは科学ではなく科学的手法を適用し得る現象
勘違いしているようなので訂正してやったんだよ
論点ずらしてるのは君の方な
人類が誕生するまえから科学はあった
常識的な主張：
人間がいようがいまいが、（現代科学で既に説明できている範囲の）自然現象は存在する
存在するのは科学ではなく科学的手法を適用し得る現象
勘違いしているようなので訂正してやったんだよ
論点ずらしてるのは君の方な
＞人類が誕生するまえから科学はあった
いや、よく考えると、この発想はぶっ飛んでて面白いなｗ
いや、よく考えると、この発想はぶっ飛んでて面白いなｗ
>>590
日本語でおｋ
日本語でおｋ
593 ：582：2011/06/02(木) 06:02:11.77 0
「科学的な現象」＝再現 なので
再現しないものは、科学ではない。
なぜ再現が重要なのか？
それは、使うためだ。再現しないものは人は使えない。
で、再現するものだけで世界が構築されているか？
と言えばそんなわけねーだろ。
再現しないものは、科学ではない。
なぜ再現が重要なのか？
それは、使うためだ。再現しないものは人は使えない。
で、再現するものだけで世界が構築されているか？
と言えばそんなわけねーだろ。
594 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/02(木) 07:56:41.63 0
>>592
え、マジでわからないの？
え、マジでわからないの？
596 ：前田 進：2011/06/09(木) 03:33:09.94 0
あらゆる宗教は、古来の地球侵略・支配者トカゲ座レプティリアン（４次元の
全身ウロコに覆われた爬虫類型ヒューマノイド）による金権独裁支配、現代で
は資本制金権奴隷支配体制の精神的支柱で、地球人の精神的監獄で首輪である
ぞ。
レプティリアンらは龍座ドラコニアン（５次元の爬虫類型有翼２足歩行動物。 英国首都ロンドン市の公式紋章。隠蔽偽装がフリーメーソンの紋章、ロシアの
国章）の手先である。これが決定的な証拠だ。
彼らの地球支配本部は、中国チベットの首都ラサの地下深いシャンバラにあ
る。地上との連絡・調整係りが歴代ダライ・ラマで、今はその14世だ。彼は瞳
が時
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/48.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/50.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/64.html
全身ウロコに覆われた爬虫類型ヒューマノイド）による金権独裁支配、現代で
は資本制金権奴隷支配体制の精神的支柱で、地球人の精神的監獄で首輪である
ぞ。
レプティリアンらは龍座ドラコニアン（５次元の爬虫類型有翼２足歩行動物。 英国首都ロンドン市の公式紋章。隠蔽偽装がフリーメーソンの紋章、ロシアの
国章）の手先である。これが決定的な証拠だ。
彼らの地球支配本部は、中国チベットの首都ラサの地下深いシャンバラにあ
る。地上との連絡・調整係りが歴代ダライ・ラマで、今はその14世だ。彼は瞳
が時
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/48.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/50.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/64.html
宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、
また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである
（Wikipedia）
宗教の論破 ＝ 人間の力や自然の力を超えた存在の否定？
結論： 無理
また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである
（Wikipedia）
宗教の論破 ＝ 人間の力や自然の力を超えた存在の否定？
結論： 無理
改めて（勝手にゴメン。だって↑は無理なんだもん）
人間社会における宗教の有益性を論破するスレ
人間社会における宗教の有益性を論破するスレ
599 ：考える名無しさん：2011/06/11(土) 12:20:47.03 0
おやおや
人間にはどうしても信仰が必要なのか？スレ
とかぶっちゃうぞ？
人間にはどうしても信仰が必要なのか？スレ
とかぶっちゃうぞ？
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601 ：考える名無しさん：2011/06/14(火) 01:49:56.26 0
［宗教は文明に有益な貢献をしたか？］
・私は宗教を恐怖から生まれた病気として、また人類への無限の惨めさの根源であると考えます。
・ある人の言ったことに絶対の真理が含まれているということになると、
彼の言ったことを解釈する一団の専門家達が現れて、これらの専門家達は決まって勢力を獲得する。
・・・。（そして、）他の特権階級と同じように、彼らはその特権を自分の都合のよいように
使用します。
バートランド・ラッセル
・私は宗教を恐怖から生まれた病気として、また人類への無限の惨めさの根源であると考えます。
・ある人の言ったことに絶対の真理が含まれているということになると、
彼の言ったことを解釈する一団の専門家達が現れて、これらの専門家達は決まって勢力を獲得する。
・・・。（そして、）他の特権階級と同じように、彼らはその特権を自分の都合のよいように
使用します。
バートランド・ラッセル
602 ：考える名無しさん：2011/06/14(火) 01:58:30.00 0
擁護論ネタ
「無宗教」「宗教嫌い」と称する人のほとんどは、
宗教の教えは自分にはとうてい受け入れられないバカげたものだと思っている。
それは間違いだ。まともな宗教は変なことは言っていない。
きちんと学べば、いい事を言っていると思うはずだ。
また、文化やものの考え方というのは宗教の影響を強く受けている。
日本の場合には仏教や神道や儒教やその他もろもろのものである。
日本人のものの考え方の多くはこれらの宗教に由来するものであり、
宗教嫌いの人の頭の中にも既に深く根付いている。
その人がそれを宗教だと知らないだけの話である。
「無宗教」「宗教嫌い」と称する人のほとんどは、
宗教の教えは自分にはとうてい受け入れられないバカげたものだと思っている。
それは間違いだ。まともな宗教は変なことは言っていない。
きちんと学べば、いい事を言っていると思うはずだ。
また、文化やものの考え方というのは宗教の影響を強く受けている。
日本の場合には仏教や神道や儒教やその他もろもろのものである。
日本人のものの考え方の多くはこれらの宗教に由来するものであり、
宗教嫌いの人の頭の中にも既に深く根付いている。
その人がそれを宗教だと知らないだけの話である。
603 ：考える名無しさん：2011/06/14(火) 02:17:54.13 0
いや宗教嫌いの大半は勝手な善悪判断と勝手な世界解釈を押し付けてくることだよ。
604 ：グノーシス主義者ジョアン：2011/06/14(火) 02:28:41.68 0
そうね この人言ってる事なんかおかしいって
すぐ気づいちゃうんよね
大抵の日本人は 感で・・
すぐ気づいちゃうんよね
大抵の日本人は 感で・・
>>597>>598子供が揚げ足とったようなこと言うなよ( ´艸｀)
一般的な認識としてはwiki通りだろう
しかし宗教は、神を必要としないものもあるし現実はwiki通りではない
つまり宗派によって論破法は違ってくるということだ
一般的な認識としてはwiki通りだろう
しかし宗教は、神を必要としないものもあるし現実はwiki通りではない
つまり宗派によって論破法は違ってくるということだ
宗教にたずさわる人間は教祖様ふくめてそれの意味を知らない
宗教は地球の為でもない
人間の為にある
仲良く暮らす為のマニュアル作成
指南が宗教だ
社会から外れて暮らす時点で間違っているし人間の仲を取り持つのが役割だ
～教と名乗る自体が判ってない証拠
宗教は地球の為でもない
人間の為にある
仲良く暮らす為のマニュアル作成
指南が宗教だ
社会から外れて暮らす時点で間違っているし人間の仲を取り持つのが役割だ
～教と名乗る自体が判ってない証拠
607 ：考える名無しさん：2011/06/16(木) 16:42:06.38 0
宗教は、別の秩序による支配が目的
608 ：考える名無しさん：2011/06/16(木) 18:30:38.36 0
支配の目的は何？
609 ：考える名無しさん：2011/06/16(木) 20:04:35.93 0
救済
救済ｗまあ死後の世界とか哲学的には分からないわけだし、
葬式などの文化として宗教は必要なこともあろう。が、宗教が扱うのは葬式とかあの世の事だけだ。
この世の人間の生き方に宗教ごときがあれこれ指図する権利は無い。すっ込んでろといいたいけどね。
葬式などの文化として宗教は必要なこともあろう。が、宗教が扱うのは葬式とかあの世の事だけだ。
この世の人間の生き方に宗教ごときがあれこれ指図する権利は無い。すっ込んでろといいたいけどね。
611 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 12:55:59.83 0
大乗経典は、すべて釈迦とは何の関係もない。 富永仲基で、この説は現在も
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も現在も未来においても解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も現在も未来においても解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
612 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/06(水) 13:39:19.47 0
なんで「サトリ」ってカタカナ表記すんの？
613 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 14:34:25.69 0
スレチならすみません
昔からの親友が兵庫県加古川に本部がある正導会ってとこに入信してて
しつこく勧誘してきますがきっぱり断れなくて困ってます
仏教による先祖供養らしいのですが
毎朝毎夕１時間のお経をしないと幸せになれないよ、とかしつこく言ってきます
仏教なのに年に数回、伊勢神宮、出雲大社に皆で参拝とか
うさんくさいし、毎月決まった額以上のお布施とかいやです
お墓参りは毎年してるので、それでじゅうぶんだと思ってます
いい子なので友達関係を壊さずあたりさわりのない断り方教えてください
昔からの親友が兵庫県加古川に本部がある正導会ってとこに入信してて
しつこく勧誘してきますがきっぱり断れなくて困ってます
仏教による先祖供養らしいのですが
毎朝毎夕１時間のお経をしないと幸せになれないよ、とかしつこく言ってきます
仏教なのに年に数回、伊勢神宮、出雲大社に皆で参拝とか
うさんくさいし、毎月決まった額以上のお布施とかいやです
お墓参りは毎年してるので、それでじゅうぶんだと思ってます
いい子なので友達関係を壊さずあたりさわりのない断り方教えてください
614 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 14:59:06.36 O
>>613 興味がないなら親友とか関係なくキッパリ断っておくべきですね
615 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 15:00:27.74 0
分かりやすいインチキカルトよりも、「先祖供養」をあれこれしないと不幸になるぞ、
って言われるのはなんか一番判断に困るとこを突いてくる、タチの悪いパターンだよな。
「先祖供養」とかいう言葉に絶対に騙されてはいけない。
って言われるのはなんか一番判断に困るとこを突いてくる、タチの悪いパターンだよな。
「先祖供養」とかいう言葉に絶対に騙されてはいけない。
617 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 17:16:53.38 O
仏教は手強いとみえる、釈迦は哲学者だからな、
俺たちに簡単に論破されるなら三大宗教にはならんじゃろなほい
俺たちに簡単に論破されるなら三大宗教にはならんじゃろなほい
618 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 17:24:41.30 O
その友達は好意で勧誘してるんじゃないという事を念頭に置いて断ればいい
そもそも「～しなければ不幸になる」という謳い文句を引き下げて勧誘してくる人のほとんどは良い人なんだから
全てがアナタを勧誘するために作られたモノだから
意志をしっかり持って断るしかない
そもそも「～しなければ不幸になる」という謳い文句を引き下げて勧誘してくる人のほとんどは良い人なんだから
全てがアナタを勧誘するために作られたモノだから
意志をしっかり持って断るしかない
619 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 20:25:17.62 0
ブッダが志向したものはあくまで現世の離脱だったんだろ。
先祖供養しなければ云々というような話じゃないよな。
残念ながら、俺はそこまで高い志をもつ事ができないんだ。
オマエはそれをしようというのだからえらいなぁ・・・って言ってやれ。
先祖供養しなければ云々というような話じゃないよな。
残念ながら、俺はそこまで高い志をもつ事ができないんだ。
オマエはそれをしようというのだからえらいなぁ・・・って言ってやれ。
620 ：考える名無しさん：2011/07/06(水) 20:44:45.61 0
仏教には啓示はない。解脱だけを目的としている。救済の思想はない。
仏教は本来不立文字が本質である。
大乗経典は、全て釈迦とは何の関係もない。
最澄の法華経も、法然、親鸞が所依の経典である阿弥陀経も、
般若心経もみな、後人の作であって仏教ではない。
仏教には墓の概念さえない。もちろん超能力や、神通など論外である。
仏教は本来不立文字が本質である。
大乗経典は、全て釈迦とは何の関係もない。
最澄の法華経も、法然、親鸞が所依の経典である阿弥陀経も、
般若心経もみな、後人の作であって仏教ではない。
仏教には墓の概念さえない。もちろん超能力や、神通など論外である。
という説もあるが、お釈迦様には超能力があったと思う。
622 ：考える名無しさん：2011/07/07(木) 21:42:15.06 0
常識的なお釈迦様像よりも、
私が漠然とイメージしたお釈迦様の方が本当だと思うぜ ww
私が漠然とイメージしたお釈迦様の方が本当だと思うぜ ww
623 ：考える名無しさん：2011/07/08(金) 09:21:22.56 O
>>613
1. もともと仏教に「先祖供養」という概念はありません。
2. 「幸せになろう」というのは執着の最たるものです。
3. したがって、正しい突っぱね方は「ごめん。幸せになるつもりないんで」です。
1. もともと仏教に「先祖供養」という概念はありません。
2. 「幸せになろう」というのは執着の最たるものです。
3. したがって、正しい突っぱね方は「ごめん。幸せになるつもりないんで」です。
624 ：考える名無しさん：2011/07/08(金) 18:12:29.40 0
「幸せになるつもりがないのか・・・、そうか、君のカノジョに言っとくよ」
誰でも幸せになろうと思うのは普通だろう。誰も不幸になりたい人なんかいない。
ただ、宗教に入信することで他人より何か利益を手に入れようとかっていうのは正しくないし、
宗教にはそんな力は無い。利益どころか悩みや問題を解決することもできないのだよ。
ただ、宗教に入信することで他人より何か利益を手に入れようとかっていうのは正しくないし、
宗教にはそんな力は無い。利益どころか悩みや問題を解決することもできないのだよ。
626 ：考える名無しさん：2011/07/08(金) 20:13:37.98 0
「わたし、スクーターで5メートル以上ある崖下に転落しましたの。
お釈迦様の功徳で、骨折程度ですみましたの。これってすごいことでしょ？ 」
「そりゃ、えらい目にあいましたねぇ。人それぞれの【真実】があるんですねぇ」
と答えるしかなかったわw
お釈迦様の功徳で、骨折程度ですみましたの。これってすごいことでしょ？ 」
「そりゃ、えらい目にあいましたねぇ。人それぞれの【真実】があるんですねぇ」
と答えるしかなかったわw
宗教に引け目を感じていない限り、宗教なんて関心に入ってこない。
>>627
「引け目」？ってどういう意味でいってるのか分からんが、
世の中には実際に詐欺のような被害にあった人もかなりいるだろうし、それを「引け目」っていってるとしたら
ちょっと酷いんじゃないかな。私だって詐欺とまではいかなくても、変な会合に勧誘されて
嫌な思いをした事はあるよ。特にオウム以前はそういう時代だったしね。
「引け目」？ってどういう意味でいってるのか分からんが、
世の中には実際に詐欺のような被害にあった人もかなりいるだろうし、それを「引け目」っていってるとしたら
ちょっと酷いんじゃないかな。私だって詐欺とまではいかなくても、変な会合に勧誘されて
嫌な思いをした事はあるよ。特にオウム以前はそういう時代だったしね。
だから、宗教を攻撃＝カルト（への何らかの恨み）みたいにとられたらちょっと心外だが。
それに今はカルト詐欺みたいなのは昔ほどは無いし。だから私がいいたかったのは宗教というより
無意識の心理そのものなんだ。
それに今はカルト詐欺みたいなのは昔ほどは無いし。だから私がいいたかったのは宗教というより
無意識の心理そのものなんだ。
よくわかりました。
その話の以前よりは心をじぶんひとりで支えることができるようになったようですね。
ところで、引け目で意味したことは、
自分の心の中に偶像を作り上げて、その偶像を乗り越えること。
勝利宣言型自己欺瞞のことだ。
変な表現で書いているが巷でよく見かける弱点克服法のことだ。
その話の以前よりは心をじぶんひとりで支えることができるようになったようですね。
ところで、引け目で意味したことは、
自分の心の中に偶像を作り上げて、その偶像を乗り越えること。
勝利宣言型自己欺瞞のことだ。
変な表現で書いているが巷でよく見かける弱点克服法のことだ。
631 ：考える名無しさん：2011/07/08(金) 23:01:02.03 0
自分の心の中に偶像を作り上げて、その偶像を乗り越える・・
結構良い方法かもそれｗ
結構良い方法かもそれｗ
宗教板と違って、宗教の性質を経験的に書いてる人はここにはあまり居ないみたいだね・・
「論破」だから当たり前だが。
「論破」だから当たり前だが。
633 ：考える名無しさん：2011/07/09(土) 02:32:18.05 0
宗教とは何か？宗教とは世の救済である
救われていない人は救済が必要であろう
まあそれが本当に救われていないのか、宗教が真の救済なのかは別として
救われている人はそれは真の救済ではないという事になろう
それが本当に救われてるのかもしれないし、宗教は救えないのかもしれないが
例えばカレーのルーがあったとしてライスがあったとして
それぞれの問題と完成したカレーライスの問題
これを人間の問題に置き換えるとまったく違うのである
つまり宗教は完全な人間の救済という問題であって
それには感情も生理現象も気象も物理も絡んでくる
個別な見方というのはまったく自分勝手な判断であり
最低でも事実の勘違いに過ぎないのである
救われていない人は救済が必要であろう
まあそれが本当に救われていないのか、宗教が真の救済なのかは別として
救われている人はそれは真の救済ではないという事になろう
それが本当に救われてるのかもしれないし、宗教は救えないのかもしれないが
例えばカレーのルーがあったとしてライスがあったとして
それぞれの問題と完成したカレーライスの問題
これを人間の問題に置き換えるとまったく違うのである
つまり宗教は完全な人間の救済という問題であって
それには感情も生理現象も気象も物理も絡んでくる
個別な見方というのはまったく自分勝手な判断であり
最低でも事実の勘違いに過ぎないのである
宗教的な物が人間の心理に及ぼす影響の大きさに、ほとんど気付いてない人が多いね。
やっぱり哲学板に宗教スレあってもダメなのかも・・
やっぱり哲学板に宗教スレあってもダメなのかも・・
ダメなのかぁ……残念だなぁ。ダメだもんなぁ、哲学板って……
その宗教板って行ったことないけど、
宗教板とは宗教を論破することに重点を置いている板なの？
＞宗教的な物が人間の心理に及ぼす影響の大きさに、ほとんど気付いてない人が多いね。
それとも、↑の引用みたいにこんな感じに尊びたいの？
いずれにせよダメじゃない板なんだよね？
俺も覗いてみようとするか（ﾃｯﾃｹﾃｰ
その宗教板って行ったことないけど、
宗教板とは宗教を論破することに重点を置いている板なの？
＞宗教的な物が人間の心理に及ぼす影響の大きさに、ほとんど気付いてない人が多いね。
それとも、↑の引用みたいにこんな感じに尊びたいの？
いずれにせよダメじゃない板なんだよね？
俺も覗いてみようとするか（ﾃｯﾃｹﾃｰ
636 ：考える名無しさん：2011/07/10(日) 09:24:02.09 0
宗教的な物って、宗教的観念と、宗教的行為のことかいな
637 ：考える名無しさん：2011/07/10(日) 12:36:01.03 0
宗教に関わると、精神的にも思想的にもかなりおかしくなるのは確かだなｗ
はい超究極スーパージャスティスウルトラレジェンドパーフェクトミラクルハイパーマキシマムアルティメットミサイルゴッドハンド完全論破＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
639 ：考える名無しさん：2011/07/13(水) 01:31:27.76 0
弱くて、権力者に虐げられていて、搾取されている人間ほど宗教にはまる。
苦しい自分の生活や現状を世に呪うのではなく、別のやり方でカタルシス
を得ようとしている。
その別のやり方が宗教的な傾倒である。
神（便宜上神と名付ける）に祈りを捧げることにより、自分はいつか救われ
ると信じている。
その救われたいという願望が宗教的傾倒の根源となっている。
苦しい自分の生活や現状を世に呪うのではなく、別のやり方でカタルシス
を得ようとしている。
その別のやり方が宗教的な傾倒である。
神（便宜上神と名付ける）に祈りを捧げることにより、自分はいつか救われ
ると信じている。
その救われたいという願望が宗教的傾倒の根源となっている。
別にそれでいいよね？
いいんでない？
642 ：考える名無しさん：2011/07/24(日) 00:02:38.40 0
宮崎 哲弥＆呉 智英 - 「つぎはぎ仏教入門」塾(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=PI5NLqGL3Pk
http://www.youtube.com/watch?v=yjhZX3ftvfs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bglqCMRYM7Y
http://www.youtube.com/watch?v=h73rymbPDIc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PI5NLqGL3Pk
http://www.youtube.com/watch?v=yjhZX3ftvfs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bglqCMRYM7Y
http://www.youtube.com/watch?v=h73rymbPDIc&feature=related
643 ：考える名無しさん：2011/07/24(日) 00:41:56.39 0
宗教は必要だよ
馬鹿にして遊べるし
馬鹿にして遊べるし
644 ：考える名無しさん：2011/07/24(日) 01:53:47.70 0
679 自分：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2011/07/21(木) 17:51:48.94 ID:tp8+/beC
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉 此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼）
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
坐禅と見性７７章 延長国会会期は、８月３１日迄か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309158184/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏教】悟りを開いた人のスレ９８【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1311091869/
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304164677/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
精神世界で癒される第４１章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1306157468/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教 議論スレッド 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309739298/
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉 此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼）
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
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坐禅と見性スレ避難所第１章
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【仏教】悟りを開いた人のスレ９８【天空寺】
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悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304164677/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
精神世界で癒される第４１章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1306157468/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教 議論スレッド 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309739298/
あーまたランボー法師が破戒してるぅー(´ψψ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
これもコピペ 私って超天才♪
これもコピペ 私って超天才♪
646 ：考える名無しさん：2011/07/26(火) 09:09:13.63 0
今現在､人類は気付いておりませんが覚えることと知識は全くの別ものです｡
宗教の教えを習い覚える､五感を通して覚える､これらの行為を通して得た情報は知識とは別ものですので一切応用は効きません｡
従って､全ての宗教の教えを覚えても真理を会得したり道理をさとり知ることはできないということです｡
これは教育でも同じで､世の中の全ての情報を覚えても知識を得ることはできません｡
知識を得られなければ物事を適切に処理する智恵を産みだせませんので､人類は何一つ問題を適切に処理できないのです｡
これは､嘘のような本当の話です｡
宗教の教えを習い覚える､五感を通して覚える､これらの行為を通して得た情報は知識とは別ものですので一切応用は効きません｡
従って､全ての宗教の教えを覚えても真理を会得したり道理をさとり知ることはできないということです｡
これは教育でも同じで､世の中の全ての情報を覚えても知識を得ることはできません｡
知識を得られなければ物事を適切に処理する智恵を産みだせませんので､人類は何一つ問題を適切に処理できないのです｡
これは､嘘のような本当の話です｡
647 ：考える名無しさん：2011/07/26(火) 09:24:49.35 0
もし巨大隕石が地球に衝突し、数百万の人類を抹殺してしまうことはありますか？
また、知識を持ってそのような隕石を目の当たりにすると、どのような考えが浮かんでくるものですか？
隕石が無理なら、目前の津波や竜巻でも良いです。
また、知識を持ってそのような隕石を目の当たりにすると、どのような考えが浮かんでくるものですか？
隕石が無理なら、目前の津波や竜巻でも良いです。
648 ：考える名無しさん：2011/07/26(火) 09:25:40.38 0
文頭のもしは消し忘れです。もしなしで良いです。
649 ：考える名無しさん：2011/07/26(火) 12:12:12.51 0
今現在､人類は自分の脳の3％を使い生きています｡
つまり､人類は脳の殆どを使わずに生きていますのが､この脳の機能を80％程度に高めれば巨大隕石が地球に衝突することを回避する方法も地震や津波､そして竜巻などの災害も早くから予知し､事前に予防できるでしょう｡
産まれ付き､誰もが備え持つ脳の機能を育てれば､人類は近未来に引力をコントロールし､そこから必要とする全てのエネルギーを引きだすでしょう｡
つまり､人類は脳の殆どを使わずに生きていますのが､この脳の機能を80％程度に高めれば巨大隕石が地球に衝突することを回避する方法も地震や津波､そして竜巻などの災害も早くから予知し､事前に予防できるでしょう｡
産まれ付き､誰もが備え持つ脳の機能を育てれば､人類は近未来に引力をコントロールし､そこから必要とする全てのエネルギーを引きだすでしょう｡
実はこの前勧誘されたんだが、｢信仰と功徳の実証の因果関係がわかりません｣って言ったら、相手が言い淀んで終了した。
｢あなたの信仰している科学だって…｣っていう反論からの楽しい討論を期待したのに
｢あなたの信仰している科学だって…｣っていう反論からの楽しい討論を期待したのに
651 ：考える名無しさん：2011/07/29(金) 10:28:34.70 0
｢功徳の実証｣で、某宗教団体におけるサクセスストーリーを指すイディオムです。
>>649
人間の脳がどうたら…は結構聴くけど、近未来に引力をコントロールってどういうこと？
人間の脳がどうたら…は結構聴くけど、近未来に引力をコントロールってどういうこと？
>>647
既にＮＡＳＡは小惑星を人工物で捉えるﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ計画を成功させ、大部分の小惑星の軌道を捕捉しています。
大地震の予知に関しても、上空の気圧の変化による異変の察知等が開発されつつあります。
既にＮＡＳＡは小惑星を人工物で捉えるﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ計画を成功させ、大部分の小惑星の軌道を捕捉しています。
大地震の予知に関しても、上空の気圧の変化による異変の察知等が開発されつつあります。
言葉って宗教だよね
656 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/08/16(火) 23:38:42.59 0
Chick Corea -36-46- 100
http://www.youtube.com/watch?v=izCnGcx49EQ&feature=list_related&playnext=1&list=PLB616D032397280B4
http://www.youtube.com/watch?v=n3sT5Ucyw_0&feature=list_related&playnext=1&list=PL76F1E1149E9B44BC
http://www.youtube.com/watch?v=BRU1o-sCnqY&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcemKW6-66i0hxW1AREsH5a
Return to Forever - 40
http://www.youtube.com/watch?v=uxg1AoEz9p4&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXfQV3G3r7F4FZ8JgCn3iCDb
http://www.youtube.com/watch?v=izCnGcx49EQ&feature=list_related&playnext=1&list=PLB616D032397280B4
http://www.youtube.com/watch?v=n3sT5Ucyw_0&feature=list_related&playnext=1&list=PL76F1E1149E9B44BC
http://www.youtube.com/watch?v=BRU1o-sCnqY&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcemKW6-66i0hxW1AREsH5a
Return to Forever - 40
http://www.youtube.com/watch?v=uxg1AoEz9p4&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXfQV3G3r7F4FZ8JgCn3iCDb
657 ：考える名無しさん：2011/08/17(水) 06:51:18.47 O
658 ：シャイア・ラブーフ：2011/08/17(水) 10:06:22.57 0
659 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/08/17(水) 15:40:27.10 0
Marilyn Monroe -２７－５３－６９－７５
http://www.youtube.com/watch?v=IWk62WlpT1c&feature=list_related&playnext=1&list=PLC0F1ED0E818FA51B
http://www.youtube.com/watch?v=2OhdD5n405I&feature=list_related&playnext=1&list=PL7C12CEC0FFF59F8A
http://www.youtube.com/watch?v=PluRW3_FEt0&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcxj9-G_Wk48e3FDWKmqc92
http://www.youtube.com/watch?v=pRa1GzSaU_U&feature=list_related&playnext=1&list=PL3C0D428B91DE2D69
The Wonderful Marilyn Monroe
http://www.youtube.com/watch?v=YruwepOSSi0&feature=related
Marilyn Monroe - At Santa Monica Beach 1962 RARE ( George Barris )
http://www.youtube.com/watch?v=ecp3fDps4gI&feature=related
Beach Baby
http://www.youtube.com/watch?v=zJjylhjrDZE&feature=related
Marilyn at the beach
http://www.youtube.com/watch?v=5MauNVOcOzc&feature=related
Marilyn on the Beach
http://www.youtube.com/watch?v=IiEaCDqlVH8&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Bert Stern III)
http://www.youtube.com/watch?v=7CQSPXWe2-U&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Rare & Unseen)
http://www.youtube.com/watch?v=yfjydmdzsCc&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Paparazzi /Candid)
http://www.youtube.com/watch?v=KHGGIBgkeSY&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Rare)
http://www.youtube.com/watch?v=08u1tfZR2T8&feature=related
Marilyn Monroe
http://www.youtube.com/watch?v=1DG0cVUd0pI&feature=fvwrel
Marilyn Monroe - The lost RARE pictures
http://www.youtube.com/watch?v=_7YShDxKpM4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IWk62WlpT1c&feature=list_related&playnext=1&list=PLC0F1ED0E818FA51B
http://www.youtube.com/watch?v=2OhdD5n405I&feature=list_related&playnext=1&list=PL7C12CEC0FFF59F8A
http://www.youtube.com/watch?v=PluRW3_FEt0&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcxj9-G_Wk48e3FDWKmqc92
http://www.youtube.com/watch?v=pRa1GzSaU_U&feature=list_related&playnext=1&list=PL3C0D428B91DE2D69
The Wonderful Marilyn Monroe
http://www.youtube.com/watch?v=YruwepOSSi0&feature=related
Marilyn Monroe - At Santa Monica Beach 1962 RARE ( George Barris )
http://www.youtube.com/watch?v=ecp3fDps4gI&feature=related
Beach Baby
http://www.youtube.com/watch?v=zJjylhjrDZE&feature=related
Marilyn at the beach
http://www.youtube.com/watch?v=5MauNVOcOzc&feature=related
Marilyn on the Beach
http://www.youtube.com/watch?v=IiEaCDqlVH8&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Bert Stern III)
http://www.youtube.com/watch?v=7CQSPXWe2-U&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Rare & Unseen)
http://www.youtube.com/watch?v=yfjydmdzsCc&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Paparazzi /Candid)
http://www.youtube.com/watch?v=KHGGIBgkeSY&feature=related
Marilyn Monroe - Photos (Rare)
http://www.youtube.com/watch?v=08u1tfZR2T8&feature=related
Marilyn Monroe
http://www.youtube.com/watch?v=1DG0cVUd0pI&feature=fvwrel
Marilyn Monroe - The lost RARE pictures
http://www.youtube.com/watch?v=_7YShDxKpM4&feature=related
科学こそ現代の宗教だよね？
661 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/09/05(月) 17:21:55.06 0
>>661
極端にいえばそれは正解。学問として布教するし、
自分で開拓（探求）するのではなく暗記して学習するだけ。
それは信じるという行為でしかない。
哲学の基本は疑うこと、自分の持論すら、そして自分の存在すら
目の前に見えていることすら疑い探求する姿勢にある。
だから哲学が最低の堕落したものだとレッテルを貼られる。
極端にいえばそれは正解。学問として布教するし、
自分で開拓（探求）するのではなく暗記して学習するだけ。
それは信じるという行為でしかない。
哲学の基本は疑うこと、自分の持論すら、そして自分の存在すら
目の前に見えていることすら疑い探求する姿勢にある。
だから哲学が最低の堕落したものだとレッテルを貼られる。
663 ：考える名無しさん：2011/09/07(水) 18:14:39.14 0
イラン女子サッカー代表”イスラム教的な服装”のせいで出場資格停止に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315379624/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315379624/
無神論を信仰する宗派もありうるから宗教ってややこしい。
665 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/09/07(水) 22:11:45.45 0
>>664
> 無神論を信仰する宗派もありうるから宗教ってややこしい。
(￢ε￢) ﾌｰﾝ
Ravi Shankar -37
http://www.youtube.com/watch?v=JctKjVHmo2g&feature=list_related&playnext=1&list=PLFE625583C0F845E4
> 無神論を信仰する宗派もありうるから宗教ってややこしい。
(￢ε￢) ﾌｰﾝ
Ravi Shankar -37
http://www.youtube.com/watch?v=JctKjVHmo2g&feature=list_related&playnext=1&list=PLFE625583C0F845E4
まずは神が存在する事の説得力のある証明がいまだ何一つ無い事で論破する材料さえ存在しないが問題。
数学的には神が存在しない事の証明はなされているけどね。
数学的には神が存在しない事の証明はなされているけどね。
667 ：考える名無しさん：2011/09/13(火) 19:01:59.56 0
神の存在証明
神は存在も非存在も証明できないがゆえに非科学的なのであって、
「存在しない」と断言しちゃったら、「存在する」と断言したのとたいして変わらない。
「神は存在しない」って教義を信仰してる宗教みたいなもの。
「存在しない」と断言しちゃったら、「存在する」と断言したのとたいして変わらない。
「神は存在しない」って教義を信仰してる宗教みたいなもの。
>>670
ただしその場合にも宗教が「神」をどう定義しているかによるね。
ある種の宗教は「神」を宇宙の決定論的法則の別名と定義するかもしれない。
この宇宙はどうなるかその最初にすべて決定されていたんだと。
宇宙は非決定だということを証明できるなら神の定義は反証可能になる。
ただしその場合にも宗教が「神」をどう定義しているかによるね。
ある種の宗教は「神」を宇宙の決定論的法則の別名と定義するかもしれない。
この宇宙はどうなるかその最初にすべて決定されていたんだと。
宇宙は非決定だということを証明できるなら神の定義は反証可能になる。
>>671
単にそう定義しただけなら、用語の違う科学に過ぎないのでは。
単にそう定義しただけなら、用語の違う科学に過ぎないのでは。
チャイティンの不完全性定理
「システムSにおいて、そのランダム性を証明不可能なランダム数Gが存在する」
つまり宇宙が沢山存在しても完全なもの(完璧な存在であるはずの神)など存在しえない事が判明(1989年)。
「システムSにおいて、そのランダム性を証明不可能なランダム数Gが存在する」
つまり宇宙が沢山存在しても完全なもの(完璧な存在であるはずの神)など存在しえない事が判明(1989年)。
674 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/09/13(火) 22:54:21.35 0
America's Got Talent. -135
http://www.youtube.com/watch?v=QmEMBOc7K8k&feature=list_related&playnext=1&list=SP4CCC70F94D3DA6FC
http://www.youtube.com/watch?v=QmEMBOc7K8k&feature=list_related&playnext=1&list=SP4CCC70F94D3DA6FC
神が存在するかよりも（どうせ存在しないし）なぜ神を措定したがるのかのほうが重要
676 ：考える名無しさん：2011/09/13(火) 23:04:15.03 0
非人格神の唯一絶対神ってありうるんだろうか？
そうじゃないと困るんだけど。
そうじゃないと困るんだけど。
科学
だって科学は絶対じゃないよ。
少なくとも、科学は絶対だと考えるのは科学的じゃない。
少なくとも、科学は絶対だと考えるのは科学的じゃない。
宗教が絶対でなければならないというのが宗教的
>>681
>しかしそれは科学ではなく信念だよ。たしかに科学者の中にもある信念。
言葉と意味の関係をそう呼ぶとしたら、確かにそうだが、
その考え方だと、
>>671
も、「それは宗教ではなく信念」ってことになるんじゃね？
>しかしそれは科学ではなく信念だよ。たしかに科学者の中にもある信念。
言葉と意味の関係をそう呼ぶとしたら、確かにそうだが、
その考え方だと、
>>671
も、「それは宗教ではなく信念」ってことになるんじゃね？
宗教と信念と科学の差異は反証不可能
>>682
信念＝宗教でしょう。信じる信じないは宗教精神の問題。
つまり、アインシュタイン博士もどこかに宗教精神による
思考欲があったということでしょう。
ダーウィンの説にしろ相対性理論にしろ後から実証されている
ことが山ほどあるのだから。
信念＝宗教でしょう。信じる信じないは宗教精神の問題。
つまり、アインシュタイン博士もどこかに宗教精神による
思考欲があったということでしょう。
ダーウィンの説にしろ相対性理論にしろ後から実証されている
ことが山ほどあるのだから。
>>684
>信念＝宗教でしょう。
とすれば、もうありふれたものすぎて論破とかしようがないですね。
宗教を持たない人間は存在しないということになります。
もしいたとすると、懐疑の連鎖にハマって何も出来ないでしょう。
>信念＝宗教でしょう。
とすれば、もうありふれたものすぎて論破とかしようがないですね。
宗教を持たない人間は存在しないということになります。
もしいたとすると、懐疑の連鎖にハマって何も出来ないでしょう。
進化心理学的には、宗教は進化の産物として興味深い対象ですよ。
>>685
宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することです。
自分の意志に反して与えられる学問は宗教そのものであります。
自分で学問を開拓し確認しないそれは信じるつまり考えることを奪っています。
公理という威厳や定説を元に考える必要すらないと思考を放棄させる仕組みは
学問への信仰という布教にすぎません。
あがめる神がなくとも教祖がいなくても布教も信仰も成立します。
宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することです。
自分の意志に反して与えられる学問は宗教そのものであります。
自分で学問を開拓し確認しないそれは信じるつまり考えることを奪っています。
公理という威厳や定説を元に考える必要すらないと思考を放棄させる仕組みは
学問への信仰という布教にすぎません。
あがめる神がなくとも教祖がいなくても布教も信仰も成立します。
>>687
>宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することです。
でも、
>>684
によれば、自ら物事を考えた結果であっても信念として行動したら、
その段階で、宗教なわけでしょう？
つまり、信念であれば宗教なのだから、その信念に至った過程は
問題にしないことになる。
（過程を問題にするなら、単純に「信念＝宗教」とはいえないはず。）
つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
>宗教は布教（学問を布教するのも同じ）して、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することです。
でも、
>>684
によれば、自ら物事を考えた結果であっても信念として行動したら、
その段階で、宗教なわけでしょう？
つまり、信念であれば宗教なのだから、その信念に至った過程は
問題にしないことになる。
（過程を問題にするなら、単純に「信念＝宗教」とはいえないはず。）
つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
「考え続ければ答えが見つかるはずだ」
というのがそもそも信念なわけ
わかるかなー
というのがそもそも信念なわけ
わかるかなー
690 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/09/15(木) 02:25:14.53 0
FUJIWARA NORIKA
http://www.youtube.com/watch?v=_NJxL2136gM&feature=related
ハリウッドも認めた!?藤原紀香は世界一美しいフィオナ姫
http://www.youtube.com/watch?v=0DIpwZgTltc&feature=related
陣内 藤原 永遠にともに ピアノ弾き語り
http://www.youtube.com/watch?v=5sJr_JJ6QJo&feature=related
紀香と陣内の長いキス
http://www.youtube.com/watch?v=K_eV-CoJYv0&feature=related
Fujiwara Norika divorcio 藤原 離婚
http://www.youtube.com/watch?v=KvDCiRu0kNc&feature=related
藤原紀香 陣内智則 離婚の真相・・・
http://www.youtube.com/watch?v=I_VQtRgu8Qc&NR=1
藤原紀香離婚の真相は？
http://www.youtube.com/watch?v=I0lGd0SLmv8&feature=related
藤原紀香×陣内智則 （離婚経過！）
http://www.youtube.com/watch?v=hmcFsdA_s48&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_NJxL2136gM&feature=related
ハリウッドも認めた!?藤原紀香は世界一美しいフィオナ姫
http://www.youtube.com/watch?v=0DIpwZgTltc&feature=related
陣内 藤原 永遠にともに ピアノ弾き語り
http://www.youtube.com/watch?v=5sJr_JJ6QJo&feature=related
紀香と陣内の長いキス
http://www.youtube.com/watch?v=K_eV-CoJYv0&feature=related
Fujiwara Norika divorcio 藤原 離婚
http://www.youtube.com/watch?v=KvDCiRu0kNc&feature=related
藤原紀香 陣内智則 離婚の真相・・・
http://www.youtube.com/watch?v=I_VQtRgu8Qc&NR=1
藤原紀香離婚の真相は？
http://www.youtube.com/watch?v=I0lGd0SLmv8&feature=related
藤原紀香×陣内智則 （離婚経過！）
http://www.youtube.com/watch?v=hmcFsdA_s48&feature=related
某宗教法人事務所荒しを呼んじゃうような？
宗教が胡散臭く感じられる原因は、神という絶対的な存在により思考停止を余儀なくされる為だ
693 ：考える名無しさん：2011/09/16(金) 20:36:37.19 0
ギリシア神話の神とか、日本神話の神とか、そういう神々は
すごく人間臭く、獣臭く、描かれている。
自然や獣と融合した超人間的存在でありながら、人間そのもの。
戦争もすれば、悪行もするし、失敗もするし、罰せられもする。
性的欲望も物的欲望も抱くし、騙すし、欺くし、嘘もつく。
すごく人間臭く、獣臭く、描かれている。
自然や獣と融合した超人間的存在でありながら、人間そのもの。
戦争もすれば、悪行もするし、失敗もするし、罰せられもする。
性的欲望も物的欲望も抱くし、騙すし、欺くし、嘘もつく。
695 ：考える名無しさん：2011/09/16(金) 22:18:42.49 0
全知全能の神、絶対神、道徳的・倫理的な正義神が出現してくるのは
ある種の宗教（世界宗教？）においてだってことができそうだね。
ある種の宗教（世界宗教？）においてだってことができそうだね。
>>688
>つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
考えるという日本語がまったく理解できていないから
そういう愚かな表現になってしまうのです、もっと学んできましょう。
>つまり、自ら考えることと、物事を自ら考えるのではなく
>疑わずに学習（信仰）することには、何の違いもないことになる。
考えるという日本語がまったく理解できていないから
そういう愚かな表現になってしまうのです、もっと学んできましょう。
>>693
金正日の神話のようにかなり後から肉付けしたそれを知識ばかり
取り込む貴方は神とはそういう伝説物語のようなものと思ってしまった
だけです。原作から複写される毎にどんどん話が違ったものになるのは
当たり前のことです。
自然神に名前などありません、呪術が名前を定めることで封じる術で
あったように古来から真の名前を当てることで怪しいものを封じてきた
もっと抽象的な共通の説明を読み解くべきです。言葉にばかり誘導され
神の名前、神の特徴ばかりを覚えるからその関係を持たない人には胡散臭い
類になるわけです。
自然の脅威である竜巻をみて理解できず恐怖した人々が互いの言葉で
噂をして伝播してきた比喩が正しい像や説明をできるわけがあります。
言葉の伝達では１０人も伝播すれば元の話が完全に変ることがあるからです。
金正日の神話のようにかなり後から肉付けしたそれを知識ばかり
取り込む貴方は神とはそういう伝説物語のようなものと思ってしまった
だけです。原作から複写される毎にどんどん話が違ったものになるのは
当たり前のことです。
自然神に名前などありません、呪術が名前を定めることで封じる術で
あったように古来から真の名前を当てることで怪しいものを封じてきた
もっと抽象的な共通の説明を読み解くべきです。言葉にばかり誘導され
神の名前、神の特徴ばかりを覚えるからその関係を持たない人には胡散臭い
類になるわけです。
自然の脅威である竜巻をみて理解できず恐怖した人々が互いの言葉で
噂をして伝播してきた比喩が正しい像や説明をできるわけがあります。
言葉の伝達では１０人も伝播すれば元の話が完全に変ることがあるからです。
698 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆d6KXcCj7uU ：2011/09/17(土) 01:19:31.57 0
Big Om of Tibet - Monks chanting Om - Dalai Lama - Buddha
http://www.youtube.com/watch?v=tTsoduBxR_A&feature=related
Tibetan Buddhist Monks-OM Mantra Chant
http://www.youtube.com/watch?v=5-BN_PTzzcQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tTsoduBxR_A&feature=related
Tibetan Buddhist Monks-OM Mantra Chant
http://www.youtube.com/watch?v=5-BN_PTzzcQ&feature=related
>>696
ああ、その部分は、ちょっと説明が足りないかもしれませんね。
話の流れ上省略してもいいかと思ったのですが、あなたのような人もいるので、
説明すると、「宗教であるという点においては」「何の違いもない」ということですよ。
あくまでも、
>>684
の主張に従うならば、という前提においては、ということですけど。
ああ、その部分は、ちょっと説明が足りないかもしれませんね。
話の流れ上省略してもいいかと思ったのですが、あなたのような人もいるので、
説明すると、「宗教であるという点においては」「何の違いもない」ということですよ。
あくまでも、
>>684
の主張に従うならば、という前提においては、ということですけど。
700 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/09/17(土) 23:24:11.65 0
Billy Blanks: Tae Bo Amped - Rockin Buns
http://www.youtube.com/watch?v=ZkrkR5uqx3o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZkrkR5uqx3o&feature=related
701 ：考える名無しさん：2011/09/20(火) 07:02:34.85 0
今の世に宗教など何の意味があるのか 神なんていない 祈ったところで現実は何もかわらない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316397140/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316397140/
702 ：考える名無しさん：2011/09/20(火) 10:36:16.55 0
祈ったところで現実が変わらないのは同意するが、
だからといって人間の意識を超越する神の存在が否定されるのではない。
人間を超越する神の存在とそのことは矛盾しない。
だからといって人間の意識を超越する神の存在が否定されるのではない。
人間を超越する神の存在とそのことは矛盾しない。
>>702
論理的で客観的な現実は変わらないが
主観的で関係という現実は祈れば変わるのも事実である。
神を観測できないのならば神の存在を定義しなければ存在を証明できない。
神を実証するのには客観的観測事実が必須条件になる。
そもそも形而下の考えで扱うのが学問の理屈であって、神の類は
それではなく形而上の存在として扱うものである。
形而上という単語すら知らない人には猫に小判だろうけど。
論理的で客観的な現実は変わらないが
主観的で関係という現実は祈れば変わるのも事実である。
神を観測できないのならば神の存在を定義しなければ存在を証明できない。
神を実証するのには客観的観測事実が必須条件になる。
そもそも形而下の考えで扱うのが学問の理屈であって、神の類は
それではなく形而上の存在として扱うものである。
形而上という単語すら知らない人には猫に小判だろうけど。
人間の意識を超越すると考えるのも人間の観念であるという意味では
すべては観念の産物で、神も例外じゃない。
その意味では「祈り」かどうかはともかく、人間の考えようで世界は変わる。
とはいえ、人間の観念はまったくの宗教ではない。
神の観念の本質にあるのは人間の野望であるとともに、
人間を越えた客観的現実の実在を認めようとする実在主義的観念にも関連する。
その神の観念にかぎっていえば、祈りとは独立して存在する事実を科学が証明してきた。
すべては観念の産物で、神も例外じゃない。
その意味では「祈り」かどうかはともかく、人間の考えようで世界は変わる。
とはいえ、人間の観念はまったくの宗教ではない。
神の観念の本質にあるのは人間の野望であるとともに、
人間を越えた客観的現実の実在を認めようとする実在主義的観念にも関連する。
その神の観念にかぎっていえば、祈りとは独立して存在する事実を科学が証明してきた。
705 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/09/20(火) 14:08:10.95 0
706 ：考える名無しさん：2011/10/11(火) 17:00:22.17 0
終わっちゃったのかな？面白そうなのに。
俺の理論から行くと何故宗教を論破するのに科学を用いるのか？
そもそもそこが間違え。
科学は俺の中で宗教である。そして俺の宗教は科学だと思う。
一応要らないだろうけど、科学＝宗教の理論は
1,定常宇宙論にしろビッグバン理論にしろ仮説であって実際に宇宙の出来上がりを
確認する事が出来無いのは宗教での神話と同義であることから
2,科学も宗教も学問であり教えと言う事においては検証の有無の些末な違いしか無くほぼ同義である事
3,科学も突き詰めていくと何も証明できない。今、目の前に起きているを証明する方法は脳科学的の皆無であるから。
∵すべての現象がもし自分の脳内でしか起こって居ない事を仮定すると物事の証明をする事が出来なくなってしまう為。
以上で証明する事が出来る。異論があれば教えて下さい。(言いがかり無しでｗ)
そこで、このスレタイに基づいて宗教を論破して行きたいなと思います。
俺の理論から行くと何故宗教を論破するのに科学を用いるのか？
そもそもそこが間違え。
科学は俺の中で宗教である。そして俺の宗教は科学だと思う。
一応要らないだろうけど、科学＝宗教の理論は
1,定常宇宙論にしろビッグバン理論にしろ仮説であって実際に宇宙の出来上がりを
確認する事が出来無いのは宗教での神話と同義であることから
2,科学も宗教も学問であり教えと言う事においては検証の有無の些末な違いしか無くほぼ同義である事
3,科学も突き詰めていくと何も証明できない。今、目の前に起きているを証明する方法は脳科学的の皆無であるから。
∵すべての現象がもし自分の脳内でしか起こって居ない事を仮定すると物事の証明をする事が出来なくなってしまう為。
以上で証明する事が出来る。異論があれば教えて下さい。(言いがかり無しでｗ)
そこで、このスレタイに基づいて宗教を論破して行きたいなと思います。
707 ：706：2011/10/11(火) 17:00:55.42 0
まず、仏教を論破する事が簡単なのでそこから。現行の仏教系全てにおいて、創設者の釈迦の考えを全く無視して
宗教を興している時点で、無意味である。粗悪な伝言ゲーム。釈迦の考えを論破する事は難しい。
(釈迦は宗教でもないし釈迦の考え方はそんな事を考える事すら無意味だと考えている哲学に近いものなので答えが無いので)
つまり釈迦は論破出来無いが仏教は論破出来ました。(異論ください。)
宗教を興している時点で、無意味である。粗悪な伝言ゲーム。釈迦の考えを論破する事は難しい。
(釈迦は宗教でもないし釈迦の考え方はそんな事を考える事すら無意味だと考えている哲学に近いものなので答えが無いので)
つまり釈迦は論破出来無いが仏教は論破出来ました。(異論ください。)
708 ：706：2011/10/11(火) 17:01:22.79 0
次にイスラム教、キリスト教、ユダヤ教等のアブラハム教やヒンドゥー教等のバラモン教等をまとめて
論破するにあたって難しいのは、神の存在の証明に対し、同じ宗教である科学を用いてしまうと
論点が平行してしまうので、科学はあえて使わないで論破しなければならない事である。
すると逆説で考えて、もし神様が居たとしましょう。神様は死ぬ事が無いのに、何故今現在誰も確認、視認する事が出来無いのか。
否、もし科学的に考えると、視認できていないのでは無く、認識出来ていないだけだとすると論破出来なくなってしまう。
では、神様はいる事が無意味なのでは？が証明されれば論破出来るのかな？
神の教えの矛盾点を突いてみる。「信じるものは救われる」のであれば、現状宗教を信仰されている方々が
金銭を搾取されているのは少なくとも、「救われ」て無いのではないか？
しかし、金銭が無くても幸せは手にする事が出来る。気が楽になれば貧困でも楽にはなれる。
が、大元で言えば、今が圧迫されてキツイから信仰して楽になりたいから神を信じたのに、結局金銭等を搾取されるのは、
神から圧迫されていると言えるのでは無いか？つまり、宗教が最終的に圧迫に加担してしまった時点で本末転倒になり、
宗教が意味の無いこと＝神の存在の意味が無い事≒神の存在が証明されない
の理論に基づき、論破でいいかい？(異論ください。)
もし仮に金銭等を搾取されなかったら、教会やモスクや寺院やシナゴーグの運営、司祭等そこにいる者の生活等が出来る訳がない、
また、聖書や様々なグッズや彫刻などを配布する事が出来ない＝布教出来ない＝金銭は必ず搾取されている。
論破するにあたって難しいのは、神の存在の証明に対し、同じ宗教である科学を用いてしまうと
論点が平行してしまうので、科学はあえて使わないで論破しなければならない事である。
すると逆説で考えて、もし神様が居たとしましょう。神様は死ぬ事が無いのに、何故今現在誰も確認、視認する事が出来無いのか。
否、もし科学的に考えると、視認できていないのでは無く、認識出来ていないだけだとすると論破出来なくなってしまう。
では、神様はいる事が無意味なのでは？が証明されれば論破出来るのかな？
神の教えの矛盾点を突いてみる。「信じるものは救われる」のであれば、現状宗教を信仰されている方々が
金銭を搾取されているのは少なくとも、「救われ」て無いのではないか？
しかし、金銭が無くても幸せは手にする事が出来る。気が楽になれば貧困でも楽にはなれる。
が、大元で言えば、今が圧迫されてキツイから信仰して楽になりたいから神を信じたのに、結局金銭等を搾取されるのは、
神から圧迫されていると言えるのでは無いか？つまり、宗教が最終的に圧迫に加担してしまった時点で本末転倒になり、
宗教が意味の無いこと＝神の存在の意味が無い事≒神の存在が証明されない
の理論に基づき、論破でいいかい？(異論ください。)
もし仮に金銭等を搾取されなかったら、教会やモスクや寺院やシナゴーグの運営、司祭等そこにいる者の生活等が出来る訳がない、
また、聖書や様々なグッズや彫刻などを配布する事が出来ない＝布教出来ない＝金銭は必ず搾取されている。
709 ：706：2011/10/11(火) 17:01:57.38 0
ここまで、長々と書いて思ったんだけど科学と言う宗教を信じている俺が宗教を論破するのは矛盾してないか？
科学も金銭等を搾取するしね。
しかし以上の論理で無神論も証明出来てるし宗教の無意味さも証明できてるしコレでよいかな？
そもそも宗教家の反論が無いと論破出来ないからねー。
てか、議論を楽しみたいだけなのかもしれないから異論下さいｗ
揚げ足取りはヤメテね(；´Д｀)ﾃﾍﾍﾟﾛ
科学も金銭等を搾取するしね。
しかし以上の論理で無神論も証明出来てるし宗教の無意味さも証明できてるしコレでよいかな？
そもそも宗教家の反論が無いと論破出来ないからねー。
てか、議論を楽しみたいだけなのかもしれないから異論下さいｗ
揚げ足取りはヤメテね(；´Д｀)ﾃﾍﾍﾟﾛ
閑散としてるのは、宗教を「論破する」っていうのは無理があると皆気付いたからだろう。
そして哲学的に宗教や神が、とるにたらない物だと気が付いたからだろう。
そして哲学的に宗教や神が、とるにたらない物だと気が付いたからだろう。
なんだー そっかー 盛り上がってる時に混じりたかったなー
実際哲学的に宗教や神は取るに足らない物だと思うしねー 残念。
実際哲学的に宗教や神は取るに足らない物だと思うしねー 残念。
712 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/10/12(水) 00:47:57.44 0
***[Chuck Norris | Delta Force II: Columbian Connetion]*** (1990) １：４６：０４
http://www.youtube.com/watch?v=uoWwJk-d3dM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uoWwJk-d3dM&feature=related
713 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2011/10/12(水) 02:03:02.43 0
>>713さん
そうですね。なので今ある仏教は宗教にすらなれていないので意味が無いと言えます。
俺の理論から行くとバラモン教の中のヴェーダ(知識)の中に【法】があり
【法】＝道徳＝秩序を守るためのルール
であり、釈迦は【法】を自覚する事がサトリと考えた訳ですよね？
つまり何が言いたいかと言うと、バラモン教という宗教の中から、実社会において
住みやすくする為の心持ちや考え方を持ったのが釈迦であって、釈迦は宗教から脱する
考え方なので、707の哲学であり答えが無いものだから釈迦は論破出来無いと思ったんですよ。
そして【法】は宗教の概念では無く知識であり、道徳であるのだから宗教の概念では無いと思っています。
そこもちゃんと見てますよと言っているだけで、宗教にもなれていない仏教は意味が無いと結論づけました。
いかがでしょうか？
その他の宗教にもそれぞれ知識なり、秩序なり、道徳はありますので、そこは宗教を
論破する上では些末な事に感じるのですがどうでしょう。
そうですね。なので今ある仏教は宗教にすらなれていないので意味が無いと言えます。
俺の理論から行くとバラモン教の中のヴェーダ(知識)の中に【法】があり
【法】＝道徳＝秩序を守るためのルール
であり、釈迦は【法】を自覚する事がサトリと考えた訳ですよね？
つまり何が言いたいかと言うと、バラモン教という宗教の中から、実社会において
住みやすくする為の心持ちや考え方を持ったのが釈迦であって、釈迦は宗教から脱する
考え方なので、707の哲学であり答えが無いものだから釈迦は論破出来無いと思ったんですよ。
そして【法】は宗教の概念では無く知識であり、道徳であるのだから宗教の概念では無いと思っています。
そこもちゃんと見てますよと言っているだけで、宗教にもなれていない仏教は意味が無いと結論づけました。
いかがでしょうか？
その他の宗教にもそれぞれ知識なり、秩序なり、道徳はありますので、そこは宗教を
論破する上では些末な事に感じるのですがどうでしょう。
科学と宗教は同じじゃない。
それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
人間の認識＝頭ん中の現象に過ぎないのは事実で、探求と真理は永遠に結びつかない可能性もあるが、
そこまで行くと科学だろうが宗教だろうが人間という知性にとって全てが無意味になり、
自分らの存在意義が分からなくなる。
もう少し簡単なところに戻って科学と宗教の何が違うか、それぞれをよく勉強して知るべき。
それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
人間の認識＝頭ん中の現象に過ぎないのは事実で、探求と真理は永遠に結びつかない可能性もあるが、
そこまで行くと科学だろうが宗教だろうが人間という知性にとって全てが無意味になり、
自分らの存在意義が分からなくなる。
もう少し簡単なところに戻って科学と宗教の何が違うか、それぞれをよく勉強して知るべき。
あてずっぽうに似た部分を探してるわけじゃなくて、
宗教を批判する議論のなかで問題にされている部分
のかなりの点が科学にもあてはまるということ。
つまり、そのような批判が正当であるならば、
同様に科学を批判することが可能になるという話。
宗教を批判する議論のなかで問題にされている部分
のかなりの点が科学にもあてはまるということ。
つまり、そのような批判が正当であるならば、
同様に科学を批判することが可能になるという話。
>>717
こういう主張をするに当たって、具体例を示す必要がある、と言うなら、
>それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
>科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
の具体例（このスレにおける）をまずキミが示すのが先だろ。
こういう主張をするに当たって、具体例を示す必要がある、と言うなら、
>それぞれの産み出す効果、人間の理解・認識上での似た部分だけを見て
>科学も宗教と同じと結論付ける奴が多すぎる。
の具体例（このスレにおける）をまずキミが示すのが先だろ。
>>716
自分以外の人が同じ反応をしてくれるのは嬉しいな。
俺も>>715に言いたい事と聞きたい事があってさ、まず言いたい事から、
俺は必ずしも科学が宗教だと言う事を主張したい訳ではなくて、
宗教を論破する上で科学を用いない事が必要であると主張したかったんだよね。、
聞きたい事は、あくまでも706で宗教と科学の類似点を具体的に示した訳だけど
具体的に違う事は何かを示していただけると対話しやすいな？
単純な口論をするのでは無くて議論が出来ると嬉しいんだけれど。
自分以外の人が同じ反応をしてくれるのは嬉しいな。
俺も>>715に言いたい事と聞きたい事があってさ、まず言いたい事から、
俺は必ずしも科学が宗教だと言う事を主張したい訳ではなくて、
宗教を論破する上で科学を用いない事が必要であると主張したかったんだよね。、
聞きたい事は、あくまでも706で宗教と科学の類似点を具体的に示した訳だけど
具体的に違う事は何かを示していただけると対話しやすいな？
単純な口論をするのでは無くて議論が出来ると嬉しいんだけれど。
>>719
科学も宗教もそれだけ聞くとトンデモ理論やトンデモ設定ばかりに見えるが、
発想の根源にあるモノが全く違うよ。
宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
小学生でも思いつくような低次元な問いに対しても理論的に説明証明できないんじゃ、
それこそ宗教におけるトンデモ話と同レベルだからな。
科学も宗教もそれだけ聞くとトンデモ理論やトンデモ設定ばかりに見えるが、
発想の根源にあるモノが全く違うよ。
宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
小学生でも思いつくような低次元な問いに対しても理論的に説明証明できないんじゃ、
それこそ宗教におけるトンデモ話と同レベルだからな。
>>720
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
いや、その「証明」ってのは「科学的証明」のことでしょう？
科学的証明を持って宗教を否定できると考えるのは、
もうその段階で、宗教と同じ間違いをしてるわけよ。
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
いや、その「証明」ってのは「科学的証明」のことでしょう？
科学的証明を持って宗教を否定できると考えるのは、
もうその段階で、宗教と同じ間違いをしてるわけよ。
>>721
全ての証明が科学的証明と思ってるの?
科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
全ての証明が科学的証明と思ってるの?
科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
>>722
>全ての証明が科学的証明と思ってるの?
>科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
なら、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
は、言い訳として通用しないね。
>科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
>別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
なら、そういう批判を続ければいいんじゃないの？
その批判に対して、反論されたときに、はじめて、再反論すればいいんじゃね？
>典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
じゃあ、そこを批判すればいいんじゃね？
>全ての証明が科学的証明と思ってるの?
>科学ではない理論・論理・公理なんていくらでもあるけど?
なら、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
は、言い訳として通用しないね。
>科学で宗教の非正当性を証明するのを愚と思うのは分かるけど、
>別に宗教と全く同じ間違いをしてはいないよ。
なら、そういう批判を続ければいいんじゃないの？
その批判に対して、反論されたときに、はじめて、再反論すればいいんじゃね？
>典型的な信仰心を必要とするほとんどの宗教は、全ての立証可能な概念と、根本的に矛盾・対立するからね。
じゃあ、そこを批判すればいいんじゃね？
>>724
>ある程度証明可能な理論の全てが科学?
かどうかは知らないけど、そう仮定しないと、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
という言い訳は通じないんじゃないの？
という話だけど。
>ある程度証明可能な理論の全てが科学?
かどうかは知らないけど、そう仮定しないと、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
という言い訳は通じないんじゃないの？
という話だけど。
727 ：706 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/14(金) 14:48:10.17 0
728 ：706 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/14(金) 14:52:44.44 0
んでもって、信仰とは証拠抜きで物事を信じると言う意味もあるから科学を信じるに
あたって、すべての科学的な物事の証拠を理解と検証を持って信じている人は少ないと
思うんだけどな。
あたって、すべての科学的な物事の証拠を理解と検証を持って信じている人は少ないと
思うんだけどな。
729 ：706 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/14(金) 14:56:41.45 0
つまり、科学もある意味では証拠抜きで信じる事にもつながるから科学への信仰
という意味でも宗教と近しいと感じるんだが。
その上で科学を宗教とは根本的に違う事を科学的に証明していただけるとその論理でまた俺は
勉強になって嬉しいんだけれど。
という意味でも宗教と近しいと感じるんだが。
その上で科学を宗教とは根本的に違う事を科学的に証明していただけるとその論理でまた俺は
勉強になって嬉しいんだけれど。
>>729
そういう似ている部分を持って両方を近しいと主張する意味は?
真であろうが偽であろうが、
信じている限りは本人の頭の中では正しいと判断したにきまってるから、
脳内での現象は宗教を信じるも科学を信じるも同じだわな。
>>728で言っている、証拠を知ろうともせずに科学を信じる人の逆になる存在が、
文化や家柄などなどに従って、あまり深く考えもせずに当たり前に信仰心を持っている、
そこまで熱心ではない数多くの信者達だな。
こいつらのレベルが同じと判断するのは自由。
でも真か偽かを純粋に突き詰めれば、必ず宗教は負ける。
科学よりもずっと早いところで、説明証明不能になる。
そういう似ている部分を持って両方を近しいと主張する意味は?
真であろうが偽であろうが、
信じている限りは本人の頭の中では正しいと判断したにきまってるから、
脳内での現象は宗教を信じるも科学を信じるも同じだわな。
>>728で言っている、証拠を知ろうともせずに科学を信じる人の逆になる存在が、
文化や家柄などなどに従って、あまり深く考えもせずに当たり前に信仰心を持っている、
そこまで熱心ではない数多くの信者達だな。
こいつらのレベルが同じと判断するのは自由。
でも真か偽かを純粋に突き詰めれば、必ず宗教は負ける。
科学よりもずっと早いところで、説明証明不能になる。
>>726
いや、もし違うなら、いいわけせずに、科学を使わずに宗教を論破すればいいんじゃないの？
>>720
は、「宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。 」
と思ってるわけでしょ？
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
って言ってるってことは、少なくとも、
>>720
は、「なんらかの、ある程度証明可能な理論」は「科学以外無い」と思ってる、ってことでしょ？
科学以外にもある、とおもってるなら、「出来ればそうしたい」とか「でも」とか言う必要ないじゃん？
いや、もし違うなら、いいわけせずに、科学を使わずに宗教を論破すればいいんじゃないの？
>>720
は、「宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。 」
と思ってるわけでしょ？
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
って言ってるってことは、少なくとも、
>>720
は、「なんらかの、ある程度証明可能な理論」は「科学以外無い」と思ってる、ってことでしょ？
科学以外にもある、とおもってるなら、「出来ればそうしたい」とか「でも」とか言う必要ないじゃん？
>>731
科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
>>720が科学だけが証明可能な理論だと意味しているようには俺には見えないね。
なぜなら俺が来る前からこのスレで科学vs宗教みたいな話になっていたから。
俺もそれに合わせて>>715で宗教と科学の話をしてやっただけ。
突然俺が科学を使って宗教批判し初めておきながら、「出来れば科学以外の理論で論破したい。」
とか言いだしたなら、科学以外の理論はないと言ってるようにも聞こえるが、
科学と最初に比べ出したレスは俺が書き込む以前だからね～。
科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
>>720が科学だけが証明可能な理論だと意味しているようには俺には見えないね。
なぜなら俺が来る前からこのスレで科学vs宗教みたいな話になっていたから。
俺もそれに合わせて>>715で宗教と科学の話をしてやっただけ。
突然俺が科学を使って宗教批判し初めておきながら、「出来れば科学以外の理論で論破したい。」
とか言いだしたなら、科学以外の理論はないと言ってるようにも聞こえるが、
科学と最初に比べ出したレスは俺が書き込む以前だからね～。
>>732
>科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
>少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
じゃあ、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
この二つの文はどういうつながりなの？
二行目がそういう意味なら、一行目の理由付けにぜんぜんなってないじゃん。
>科学にせよなんにせよ、なんらかの証明可能な理論が必要ってことだけど?
>少なくとも俺は科学だけが理論だとか思ってないけど?
じゃあ、
>宗教の論破に科学を用いないのは、そりゃ出来ればそうしたいよ。
>でもなんらかの、ある程度証明可能な理論を使わなきゃいけないことは確か。
この二つの文はどういうつながりなの？
二行目がそういう意味なら、一行目の理由付けにぜんぜんなってないじゃん。
>>733
何がおかしいのか理解できない。
宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
でも科学を使うにしても使わないにしても、ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ってだけの文章だが?
人間が生み出したさまざまな理論の中では、科学は宗教を論破する際にそこまで有効な方ではないかもしれないね。
科学で事実だと証明されていることが宗教と矛盾する＝宗教が間違っている、ってのは、
あくまで間接的な否定法だから。お互い不毛な論争を繰り返す。
もっと宗教が言っていることを直接崩壊させられる、全局面的な理論の方が有効で、
無意味な論争も少なくて済みそうだ。
何がおかしいのか理解できない。
宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
でも科学を使うにしても使わないにしても、ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ってだけの文章だが?
人間が生み出したさまざまな理論の中では、科学は宗教を論破する際にそこまで有効な方ではないかもしれないね。
科学で事実だと証明されていることが宗教と矛盾する＝宗教が間違っている、ってのは、
あくまで間接的な否定法だから。お互い不毛な論争を繰り返す。
もっと宗教が言っていることを直接崩壊させられる、全局面的な理論の方が有効で、
無意味な論争も少なくて済みそうだ。
>>734
>「科学を使うにしても使わないにしても」、
>ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ということなら、使いたくないのに無理して科学だけを使わなければならない理由はないわけだから、
>宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
のなら、宗教論破に科学をつかわなゃいいだけのことじゃん。
>「科学を使うにしても使わないにしても」、
>ある程度証明可能な理論をもってして論破しようとするべき、
ということなら、使いたくないのに無理して科学だけを使わなければならない理由はないわけだから、
>宗教論破に科学を出来れば使いたくはない、
のなら、宗教論破に科学をつかわなゃいいだけのことじゃん。
737 ：706 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/14(金) 20:13:42.89 0
>>734
の理論に俺は近いな。
なので、科学は宗教でもなんでもいいんだよｗ
論点としては宗教を論破する上で科学では宗教の意見を論破しづらい(∵宗教と科学が近いから)ので
全曲面的な理論で論破したいんだよね。
って話なんだ。
つまり宗教側からの反論が無いとこの先賛成派だけの不毛な会議が進むだけだなｗ
の理論に俺は近いな。
なので、科学は宗教でもなんでもいいんだよｗ
論点としては宗教を論破する上で科学では宗教の意見を論破しづらい(∵宗教と科学が近いから)ので
全曲面的な理論で論破したいんだよね。
って話なんだ。
つまり宗教側からの反論が無いとこの先賛成派だけの不毛な会議が進むだけだなｗ
>>736
じゃあ、最初から「出来ればそうしたいよ。でも」なんて言う必要まったく無いじゃん。
じゃあ、最初から「出来ればそうしたいよ。でも」なんて言う必要まったく無いじゃん。
出来ればそうしたいけど、もとから科学の話になってたんだから仕方ないよね?
科学vs宗教はこのスレの伝統みたいだし。
科学vs宗教はこのスレの伝統みたいだし。
741 ：シャイア・ラブーフ：2011/10/15(土) 01:14:59.31 0
新世紀は共産ゲリオンだけど、人の懐をギル奴が多い
742 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/10/15(土) 01:58:31.28 0
Bryan Adams - 67
http://www.youtube.com/watch?v=qn0trfcImiw&feature=list_related&playnext=1&list=PL11E6AFE87AD2827A
http://www.youtube.com/watch?v=qn0trfcImiw&feature=list_related&playnext=1&list=PL11E6AFE87AD2827A
光より速い物があったとしたら、「科学的観測」とは一体なんだったのか・・
何が問題なんだ？
光より速いものが本当に存在したとしても、科学的観測の意味が変わるとは思えないが・・・。
光より速いものが本当に存在したとしても、科学的観測の意味が変わるとは思えないが・・・。
今までの科学的結果が全部間違いだったとまでは言ってないが、
少なくとも、もう目に視えない物を観測しようとするのは、それはもう観測じゃないし、ただの「検証」と
呼ぶべきで。もはや最終的判断は人間自身の実験の信頼性と、計算結果の合致に委ねるしかない。
数学との唯一の違いだった、「物理的観測」の意義はもはや無い。計算結果に委ねるとしても、
もし最終的判断が「どこまでの誤差か」とかで決まるんだったら、そんな物は検証とはいえないしね。
少なくとも、もう目に視えない物を観測しようとするのは、それはもう観測じゃないし、ただの「検証」と
呼ぶべきで。もはや最終的判断は人間自身の実験の信頼性と、計算結果の合致に委ねるしかない。
数学との唯一の違いだった、「物理的観測」の意義はもはや無い。計算結果に委ねるとしても、
もし最終的判断が「どこまでの誤差か」とかで決まるんだったら、そんな物は検証とはいえないしね。
>もう目に視えない物を観測しようとするのは、それはもう観測じゃないし
なんで？（人間の）目に視えるってことが、どういう特別な意味を持つの？
なんで？（人間の）目に視えるってことが、どういう特別な意味を持つの？
これまで電磁波を使って得られた全ての観測結果も信憑性が微妙な物になる。
宇宙の膨張or収縮とか。少なくとも質量のある物は光速を超えることはできない（相対論）を基にして
導き出された計算も信じられなくなってくる。
まだ正式に断定されてないし、素粒子物理学者じゃないから詳しく説明できんけど、
もし（観測者自身が存在してる）未来の宇宙が全然変わってくるんだったら、理論も変わってくるはず。
むしろ、将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
宇宙の膨張or収縮とか。少なくとも質量のある物は光速を超えることはできない（相対論）を基にして
導き出された計算も信じられなくなってくる。
まだ正式に断定されてないし、素粒子物理学者じゃないから詳しく説明できんけど、
もし（観測者自身が存在してる）未来の宇宙が全然変わってくるんだったら、理論も変わってくるはず。
むしろ、将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
748 ：考える名無しさん：2011/10/15(土) 20:19:29.94 0
>導き出された計算も信じられなくなってくる。
じゃあ、君はカーナビも使えないね。
>将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
そもそも誰が不変だなんて言ったんだ？
じゃあ、君はカーナビも使えないね。
>将来も何で科学的観測の方法が不変だといえるんだ？
そもそも誰が不変だなんて言ったんだ？
>>748
状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
>>747
俺がそのままそっくりの考えにいたったのが１０年前。
それだけ君が成長してるって話だよ。
いまは気づいたばかりで混乱とか科学不信感とかに翻弄されている状態なのかもしれないね。
１０年も立てば更に上の次元で社会を捕捉できるようになるだろうから楽しみにするといい。
俺がそのままそっくりの考えにいたったのが１０年前。
それだけ君が成長してるって話だよ。
いまは気づいたばかりで混乱とか科学不信感とかに翻弄されている状態なのかもしれないね。
１０年も立てば更に上の次元で社会を捕捉できるようになるだろうから楽しみにするといい。
751 ：考える名無しさん：2011/10/15(土) 20:47:29.48 0
>>749
>状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
>君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
>見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
まったくそのとおりだが、それが何か？
>すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
まあ、仮にそうだとしても、そうういうことは、
「すべてを観測でき測定できる」と主張してる人に言うべきだな。
>状況が変ればＧＰＳも機能しなくなるよ。
>君が理解しているのは極普通の定常状態でそれに対する結果にすぎない。
>見えない領域でそれを崩す要素を与えれば簡単に崩壊してしまう。
まったくそのとおりだが、それが何か？
>すべてを観測でき測定できると思い込みは教科書絶対主義の匂いがする。
まあ、仮にそうだとしても、そうういうことは、
「すべてを観測でき測定できる」と主張してる人に言うべきだな。
>>751
日本人ですか？
日本人ですか？
753 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 00:27:23.81 i
>人間の認識＝頭ん中の現象に過ぎないのは事実で、
意識が意識である事は言えても
頭の中にあるのが事実だなんて
誰が決めたの？
意識が意識である事は言えても
頭の中にあるのが事実だなんて
誰が決めたの？
４時間も考えて、そんなことしか思いつかなかったのか。
755 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 00:29:20.21 0
>>752
簡単に降参しすぎ、もっとがんばれよ。
簡単に降参しすぎ、もっとがんばれよ。
756 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/10/16(日) 02:50:06.14 0
Great Buddhist song
http://www.youtube.com/watch?v=-Qm8Py-syXA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Qm8Py-syXA&feature=related
宗教で飛行機は飛ばせないだろ？
飛行機で人の心は救えないだろ？
759 ：シャイア・ラブーフ：2011/10/22(土) 18:17:29.40 0
そう
最後の最後で形が変わって
イン トランスフォーマーでえー
最後の最後で形が変わって
イン トランスフォーマーでえー
天理教は中島みゆきです
761 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/10/26(水) 23:45:05.66 0
Smooth Jazz -80
http://www.youtube.com/watch?v=ennMD1fPtXA&feature=list_related&playnext=1&list=PLB1B467E699B55950
http://www.youtube.com/watch?v=ennMD1fPtXA&feature=list_related&playnext=1&list=PLB1B467E699B55950
一人で飛行機は飛ばせないし
飛行機で人の心が救える事もある
飛行機で人の心が救える事もある
まあ、間接的な場合も含めれば、飛行機で人の心が救える事もあるだろう。
でも、間接的になら、宗教で飛行機が飛ぶこともあるだろう。
でも、間接的になら、宗教で飛行機が飛ぶこともあるだろう。
765 ：考える名無しさん：2011/12/16(金) 22:09:59.34 0
お願い、薩摩藩主には言わないで
ソーキソバに伝えてソーメン
不思議顔よね悪性貧血顔色イエローイエロー
イエローオーカー
コンビーフ開けるの合図をしてね
会津ｔｏ会津で知ってしまった
絡まる痰に繋げて未来
いやあんあたしがお化粧してあげるわ
毛がはみ出したら真実なのかもね
スピード勝負になりかねないトッポギ？
餅か
そんな事、恋にはならない
あっそうか
眉カット得意か
そうか
おまえ鯛焼き焼くのもうやめろ
ソーキソバに伝えてソーメン
不思議顔よね悪性貧血顔色イエローイエロー
イエローオーカー
コンビーフ開けるの合図をしてね
会津ｔｏ会津で知ってしまった
絡まる痰に繋げて未来
いやあんあたしがお化粧してあげるわ
毛がはみ出したら真実なのかもね
スピード勝負になりかねないトッポギ？
餅か
そんな事、恋にはならない
あっそうか
眉カット得意か
そうか
おまえ鯛焼き焼くのもうやめろ
そもそもシラフで神様見た事ある人間なんていないでしょ？普通、嘘つきでもない限り…
不信者を咎めるエネルギーがあれば水も飲めないような民を救えるはずだろ？
不信者を咎めるエネルギーがあれば水も飲めないような民を救えるはずだろ？
767 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2011/12/29(木) 18:56:27.71 0
仏教の本質 哲学者「中村元」
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg
中村元「フ?ッタ?最後の旅」1～5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg
中村元「フ?ッタ?最後の旅」1～5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5
社会を逃げ出した人間が、なぜ社会人に説教できる立場なんだ？
社会での人間関係に幸福や不幸があるのだ
友人恋人親類ビジネスなどの関係のなかに天国地獄もあるのだ
その社会での関係性から逃げ出した人間がほんとうにに幸福や不幸など理解できるのか？
せいぜい、何もしなければ不幸はない などとウソブくだけだろう
社会での関係性から逃げ出した人間が言える言葉は物乞いする悲痛な泣き声だけだ
ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ
社会での人間関係に幸福や不幸があるのだ
友人恋人親類ビジネスなどの関係のなかに天国地獄もあるのだ
その社会での関係性から逃げ出した人間がほんとうにに幸福や不幸など理解できるのか？
せいぜい、何もしなければ不幸はない などとウソブくだけだろう
社会での関係性から逃げ出した人間が言える言葉は物乞いする悲痛な泣き声だけだ
ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ
769 ：《アラシを呼ぶ男～♪》 ◆AnandauZQc ：2012/01/21(土) 17:42:48.71 0
BIG-server.com binboserver.com メンテナンス / 障害報告
Lastupdate : 2012/01/21 16:38
2012/01/21 14:44 サーバー障害報告
2012/01/21 16:37 サーバー障害報告
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2012/01/21 16:37 サーバー障害報告
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現在、引き続きサーバーの接続先変更作業を行っております。作業は、1時間程度で終了する見込みです。
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現在詳しい状況を確認しています。
新しい情報が入り次第報告します。
770 ：考える名無しさん：2012/01/25(水) 18:38:29.73 0
771 ：オウム真理教 ダニエル・カール：2012/01/25(水) 19:07:41.26 0
ふえー
何だか ポールマッカートニーが初来日した時みたいだあねえ？
何だか ポールマッカートニーが初来日した時みたいだあねえ？
772 ：考える名無しさん：2012/01/28(土) 03:53:02.81 0
フロイト
http://www.youtube.com/watch?v=gLXxqN1Dsr4
ニーチェ
http://www.youtube.com/watch?v=N26hdXMZjo8&NR=1
サルトル
http://www.youtube.com/watch?v=YaIyosmRCEs&feature=related
Sartre condenado a liberdade
http://www.youtube.com/watch?v=i0t5eZePrP0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gLXxqN1Dsr4
ニーチェ
http://www.youtube.com/watch?v=N26hdXMZjo8&NR=1
サルトル
http://www.youtube.com/watch?v=YaIyosmRCEs&feature=related
Sartre condenado a liberdade
http://www.youtube.com/watch?v=i0t5eZePrP0&feature=related
773 ：考える名無しさん：2012/01/28(土) 11:38:41.63 O
宗教屋に共通するのは、
他人が考えた理論・概念に頼って全てを知ったかぶろうとするデシャバリであること
他人が考えた理論・概念に頼って全てを知ったかぶろうとするデシャバリであること
774 ：考える名無しさん：2012/01/28(土) 11:55:51.35 0
生きる意味など無いのである
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト
ナメクジに生きる意味など無いであろう？
人間という種にも別に生きる意味など無いのだよ
気が付いたら「生きる意味」とかアホな世迷い言を考える種になっていた
「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの
だが、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切なんだ
「意味」を理解したうえで…
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト
ナメクジに生きる意味など無いであろう？
人間という種にも別に生きる意味など無いのだよ
気が付いたら「生きる意味」とかアホな世迷い言を考える種になっていた
「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの
だが、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切なんだ
「意味」を理解したうえで…
775 ：考える名無しさん：2012/01/28(土) 16:08:55.99 O
776 ：考える名無しさん：2012/01/31(火) 01:15:49.80 0
Does It Hurt? - The First Balkan Dogma １：３３：０４
http://www.youtube.com/watch?v=gcjesFlnVXc&feature=related
Featured - 86 - (Gay) - "Collide" - Table of Choices feat. Tommy Davis, Javier Rodriguez
http://www.youtube.com/watch?v=p3LXdKMRX9M&feature=list_related&playnext=1&list=SPAB5EE34596233918
ZEITGEIST: MOVING FORWARD sub ITA / ESP / ENG / JAP spread ２：４１：２５
http://www.youtube.com/watch?v=QwiL0wEl8gA&feature=related
Battle Of Los Angeles 2011 １：２８：１６
http://www.youtube.com/watch?v=PLRjsuK2uFA&feature=related
Ep #56: Cowboys and Aliens, Captain America, Attack the Block, Sarah Palin １：３６：３８
http://www.youtube.com/watch?v=2S4xTnfHEOg&feature=related
Red Faction (Full Movie) １：２８：１４
http://www.youtube.com/watch?v=1D3_EDhgKk4&feature=related
A Dangerous Man Full Movie １：３０：３２
http://www.youtube.com/watch?v=moFSVHLUTbI&feature=related
Rambo First Blood (1982) １：２９：１９
http://www.youtube.com/watch?v=TGR7IJQOGh0&feature=related
RAMBO 2 １：３５：３６
http://www.youtube.com/watch?v=V9KUQ9lX6iI&feature=related
RAMBO3 １：３７：０２
http://www.youtube.com/watch?v=0s6NsCh25mQ&feature=related
RAMBO 4 １：２７：１０
http://www.youtube.com/watch?v=pZJwczxu1WY&feature=related
Kum Kum Full Movie １：２８：２９
http://www.youtube.com/watch?v=YAhxfz_2BHo&feature=fvwrel
100% Love (2011) full movie ２：２０：４０
http://www.youtube.com/watch?v=Tk9KYkxSl18&feature=related
Anaconda FULL MOVIE １：３１：１９
http://www.youtube.com/watch?v=nKseCC_fDZ4&feature=fvwrel
Anaconda 3 １：２７」２４
http://www.youtube.com/watch?v=93Yp5zBTZHw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gcjesFlnVXc&feature=related
Featured - 86 - (Gay) - "Collide" - Table of Choices feat. Tommy Davis, Javier Rodriguez
http://www.youtube.com/watch?v=p3LXdKMRX9M&feature=list_related&playnext=1&list=SPAB5EE34596233918
ZEITGEIST: MOVING FORWARD sub ITA / ESP / ENG / JAP spread ２：４１：２５
http://www.youtube.com/watch?v=QwiL0wEl8gA&feature=related
Battle Of Los Angeles 2011 １：２８：１６
http://www.youtube.com/watch?v=PLRjsuK2uFA&feature=related
Ep #56: Cowboys and Aliens, Captain America, Attack the Block, Sarah Palin １：３６：３８
http://www.youtube.com/watch?v=2S4xTnfHEOg&feature=related
Red Faction (Full Movie) １：２８：１４
http://www.youtube.com/watch?v=1D3_EDhgKk4&feature=related
A Dangerous Man Full Movie １：３０：３２
http://www.youtube.com/watch?v=moFSVHLUTbI&feature=related
Rambo First Blood (1982) １：２９：１９
http://www.youtube.com/watch?v=TGR7IJQOGh0&feature=related
RAMBO 2 １：３５：３６
http://www.youtube.com/watch?v=V9KUQ9lX6iI&feature=related
RAMBO3 １：３７：０２
http://www.youtube.com/watch?v=0s6NsCh25mQ&feature=related
RAMBO 4 １：２７：１０
http://www.youtube.com/watch?v=pZJwczxu1WY&feature=related
Kum Kum Full Movie １：２８：２９
http://www.youtube.com/watch?v=YAhxfz_2BHo&feature=fvwrel
100% Love (2011) full movie ２：２０：４０
http://www.youtube.com/watch?v=Tk9KYkxSl18&feature=related
Anaconda FULL MOVIE １：３１：１９
http://www.youtube.com/watch?v=nKseCC_fDZ4&feature=fvwrel
Anaconda 3 １：２７」２４
http://www.youtube.com/watch?v=93Yp5zBTZHw&feature=related
777
778 ：考える名無しさん：2012/02/04(土) 01:07:53.14 0
Anaconda 2
http://www.youtube.com/watch?v=IeUi_21oimk&feature=results_main&playnext=1&list=PLB8C63D0921C2EABB
anacondas hunt for the blood orchid
http://www.youtube.com/watch?v=VTaC9YpUQlI&feature=results_main&playnext=1&list=PL0E4899A5AD1B8CFF
http://www.youtube.com/watch?v=IeUi_21oimk&feature=results_main&playnext=1&list=PLB8C63D0921C2EABB
anacondas hunt for the blood orchid
http://www.youtube.com/watch?v=VTaC9YpUQlI&feature=results_main&playnext=1&list=PL0E4899A5AD1B8CFF
779 ：考える名無しさん：2012/02/19(日) 06:01:35.89 0
未だに>>775みたいな化石人類がいるんだねえ。
電波っ ＼(^o^)／ ・・・・・
ぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴ
781 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/02/19(日) 06:32:20.84 O
テメエ洋楽書いていいって誰かに聞いたか？聞いてねえだろテメエ
782 ：考える名無しさん：2012/02/19(日) 06:50:01.15 0
今の日本は誠におかしい国になっている。
世界中の笑いものである。
連日のように、韓国料理が、韓国の旅行に、
K-POP（KARAがー、少女時代がーなどと）韓流を促進している。
その元凶は在日に牛耳られた広告代理店・テレビ局・政党…
韓国は、日本が大嫌いな反日国だ。
日本が震災にあった時、日本人が沢山死んだと歓喜に湧いたという。
その後、タイで大洪水が起こり、トルコが大地震で震災した。
どちらも日本が大好きな、親日国である。
特にトルコに至っては友好を超えて、兄弟とまで言われている。
しかし、日本の無能政府とドジョウ総理「野田」の出した結論は、
タイに10億円支援、トルコに7億円支援、 韓国にスワップ(通貨交換)で5兆円提供。
韓国は震災などではなく、自国の馬鹿な政策の失敗でウォンが暴落していた。
それを立て替えてやったのだ、我が日本に巣くう悪魔共は。
支援の優先順位は当然、自国(日本)＞他国(震災国)＞他国(経済危機)のはず。
他国ならまだしも、自国すらまともに震災復興できてないのに、
反日国を支援する 売国民主党。 テレビの収入源も現在、
朝鮮・韓国系が多くそのため、韓国の悪口は一切いわず、 韓国万歳になっている。
日本より他国が、好きで好きでたまらないテレビ局は、
いつか日本人から見放されるであろう。
世界中の笑いものである。
連日のように、韓国料理が、韓国の旅行に、
K-POP（KARAがー、少女時代がーなどと）韓流を促進している。
その元凶は在日に牛耳られた広告代理店・テレビ局・政党…
韓国は、日本が大嫌いな反日国だ。
日本が震災にあった時、日本人が沢山死んだと歓喜に湧いたという。
その後、タイで大洪水が起こり、トルコが大地震で震災した。
どちらも日本が大好きな、親日国である。
特にトルコに至っては友好を超えて、兄弟とまで言われている。
しかし、日本の無能政府とドジョウ総理「野田」の出した結論は、
タイに10億円支援、トルコに7億円支援、 韓国にスワップ(通貨交換)で5兆円提供。
韓国は震災などではなく、自国の馬鹿な政策の失敗でウォンが暴落していた。
それを立て替えてやったのだ、我が日本に巣くう悪魔共は。
支援の優先順位は当然、自国(日本)＞他国(震災国)＞他国(経済危機)のはず。
他国ならまだしも、自国すらまともに震災復興できてないのに、
反日国を支援する 売国民主党。 テレビの収入源も現在、
朝鮮・韓国系が多くそのため、韓国の悪口は一切いわず、 韓国万歳になっている。
日本より他国が、好きで好きでたまらないテレビ局は、
いつか日本人から見放されるであろう。
783 ：考える名無しさん：2012/02/19(日) 10:28:11.50 O
様々な宗教で「開放的になれば、苦痛が無くなる」という考えがある。
実際は開放的になったら、表面的な個人を指定され自由を奪われるのは窮屈である。
開放的になってそのような社会的苦痛が無くなると言うならば、
その人は脳内物質のおかげで快感を感じているか、現実を無視しているか、宗教宣伝・自己顕示の手段として作り話をしているかのいずれかである。
実際は開放的になったら、表面的な個人を指定され自由を奪われるのは窮屈である。
開放的になってそのような社会的苦痛が無くなると言うならば、
その人は脳内物質のおかげで快感を感じているか、現実を無視しているか、宗教宣伝・自己顕示の手段として作り話をしているかのいずれかである。
神＝善、神＝愛、真理＝神、神＝真理、真理とは一つの現実、一つの現実は一つの真理
神を愛し、信仰するとはこの血なまぐさい世を受け入れることで
神を探求するということは人の心の善を探求すること
偶像は偽り、偽りを信じるのは悪しきこと、
真実である神を信仰すること
神は集合概念
神を愛し、信仰するとはこの血なまぐさい世を受け入れることで
神を探求するということは人の心の善を探求すること
偶像は偽り、偽りを信じるのは悪しきこと、
真実である神を信仰すること
神は集合概念
785 ：考える名無しさん：2012/04/26(木) 20:40:50.41 0
おざわ
786 ：考える名無しさん：2012/05/10(木) 05:29:13.88 0
一切皆空
論破よろしく。
論破よろしく。
788 ：考える名無しさん：2012/05/11(金) 00:42:54.83 O
今どき一切が空だっておｗ
インフレ前のゆらぎは一切が空と言えるだろうけど、今の宇宙はちゃんと質量も時間の矢もできてんのに
インフレ前のゆらぎは一切が空と言えるだろうけど、今の宇宙はちゃんと質量も時間の矢もできてんのに
790 ：考える名無しさん：2012/05/11(金) 18:56:18.43 0
何もかも空なの？じゃあなんで重さを感じるの？
全てに浸透する空意識なら重さを感じないはずだが、修行した者だけでなく一般庶民全員も実際に重さを感じてないとおっしゃる？
っつうか
宇宙論の中の一部の要素を特別視し、その一要素でもって世界を観ているにすぎないのでは？
そもそも意識が世界に言及することが間違い。こう思いますよっていう宣言
空は宇宙論におけるひとつの役割でしかない
全てに浸透する空意識なら重さを感じないはずだが、修行した者だけでなく一般庶民全員も実際に重さを感じてないとおっしゃる？
っつうか
宇宙論の中の一部の要素を特別視し、その一要素でもって世界を観ているにすぎないのでは？
そもそも意識が世界に言及することが間違い。こう思いますよっていう宣言
空は宇宙論におけるひとつの役割でしかない
791 ：考える名無しさん：2012/05/14(月) 21:42:56.83 O
空って、実体とか無とかその他諸々の概念ではないんでしょ？
なら、一切が空だということは、実体・無・その他諸々の概念を排除することになるよね？
だから周りから変に盲信的って言われるんじゃない？
なら、一切が空だということは、実体・無・その他諸々の概念を排除することになるよね？
だから周りから変に盲信的って言われるんじゃない？
792 ：考える名無しさん：2012/05/14(月) 23:18:32.76 0
空っていうのは実体が存在しないありさまのことじゃなかったっけ？
実体が存在しないさまが絶対的な真実だというのは、実体が存在するさまはありえない・許さないっていう狭量さを表すのかな
論破もくそもねえよ
宗教に走ってる時点で逃避してんだからな
自分の心の弱さを誤魔化しそれの責任にする為
必要かそうでないかが論破の要というならそれは人によって違う
だから答えはひとつではないとしかいえない
ただ、人以外の生物の世界では宗教なんぞ存在してないし
この世では不必要なものは無い
必要があったからこそ生まれてくる
宗教に走ってる時点で逃避してんだからな
自分の心の弱さを誤魔化しそれの責任にする為
必要かそうでないかが論破の要というならそれは人によって違う
だから答えはひとつではないとしかいえない
ただ、人以外の生物の世界では宗教なんぞ存在してないし
この世では不必要なものは無い
必要があったからこそ生まれてくる
795 ：考える名無しさん：2012/05/15(火) 18:23:06.27 0
で、空って時間次元いくつ？空間次元は？
んでそれがどのような過程を経て質量をもつの？
んでそれがどのような過程を経て質量をもつの？
唯職とかでもそうだけど、なんで「心の外部に実在は無い」とか言い切っちゃうんだろう、宗教って。
哲学思索しまくって極めればひたすら想像・思考（心）しか見えなくなるわけで。「」内みたいな言及をする気にもならない、なぜならトンデモかつ無意味だから
哲学思索しまくって極めればひたすら想像・思考（心）しか見えなくなるわけで。「」内みたいな言及をする気にもならない、なぜならトンデモかつ無意味だから
外のことが気になってしょうがないんだよ 集中力が無いお節介って感じ
あっ、宗教だからそれが普通なのか
あっ、宗教だからそれが普通なのか
何の疑問も持たない愚か者あるいは遊び心の無い廃人が哲学的答えを教わると宗教化する
論は正しい…カルト
論の根拠しか言えない…ロボット
論の元となる疑問を持つ…ヒト
論の根拠しか言えない…ロボット
論の元となる疑問を持つ…ヒト
801 ：考える名無しさん：2012/05/18(金) 02:09:40.03 0
初音ミクは神！！
異論は許さない
異論は許さない
802 ：考える名無しさん：2012/05/18(金) 19:44:01.75 O
物事は関わり合って成り立つ
なんて悟ったみたいに言ってるのは単なる依他起性
なんて悟ったみたいに言ってるのは単なる依他起性
これは実践的な問題なんですが
たとえばオナニーしたい年頃の自分がいたとして、
オナニー我慢したおかげで、その精力で志望校や就職受かって
高い地位につけるってホントですか！？
仕事を精力のはけ口としてオナニーの代わり(代替行為)に出来るって
オナニーのほうが気持ちいいと思う自分にはどうしても信じられないんですが！
たとえばオナニーしたい年頃の自分がいたとして、
オナニー我慢したおかげで、その精力で志望校や就職受かって
高い地位につけるってホントですか！？
仕事を精力のはけ口としてオナニーの代わり(代替行為)に出来るって
オナニーのほうが気持ちいいと思う自分にはどうしても信じられないんですが！
ごめんスレ間違った
空って要はイマージュだろ？
色は全て縁起の上に成立し、すなわちそれは空。
色は全て縁起の上に成立し、すなわちそれは空。
誰にとっても、どんな運動をしようと、自己が認識するための時空は一定。
もし運動によって変化するならば、それは質量がある、自己とは違う何者かだ。
時空は全てを存在させる基盤
もし運動によって変化するならば、それは質量がある、自己とは違う何者かだ。
時空は全てを存在させる基盤
808 ：考える名無しさん：2012/05/25(金) 12:05:37.75 0
海外旅行をしたとき とある教会で聖人たちの絵や彫刻の前にひざまずき一心に
祈りをささげている青年をみかけた 私は彼はきっと心の清らかな人だと感じた
本当の彼がどんな人かはわからないが祈っている姿は美しかった
私は無神論者だが宗教を否定しきれない
祈りをささげている青年をみかけた 私は彼はきっと心の清らかな人だと感じた
本当の彼がどんな人かはわからないが祈っている姿は美しかった
私は無神論者だが宗教を否定しきれない
祈りは人に迷惑をかけないからいいね！
宗教が問題となるのは社会に迷惑をかけたり､科学と対立する時だ｡
宗教が問題となるのは社会に迷惑をかけたり､科学と対立する時だ｡
宗教は「信じる行為」自体がQLを上げるもんだと思うから、
経典の真偽や合理性を論じる事は野暮で無意味だと思う。
経典の真偽や合理性を論じる事は野暮で無意味だと思う。
人間は自然状態だと殺しあったりしちゃうから、社会生活では太古の本能は邪魔になる。
神様がいないとわかってても
「います。ハイハイいますよ。天から見てますよ～」という仮定で生きてみると、
本能との兼ね合いで丁度良い塩梅の平和的行動を選択できる場合が多いのを、
宗教家たちは経験的に感じてるんだと思う。
神様がいないとわかってても
「います。ハイハイいますよ。天から見てますよ～」という仮定で生きてみると、
本能との兼ね合いで丁度良い塩梅の平和的行動を選択できる場合が多いのを、
宗教家たちは経験的に感じてるんだと思う。
もともと暴走しそうな奴をコントロールするために宗教がある
なのに暴走する奴ってたいてい宗教はいってるよねｗ
そういうやつは宗教やってなかったら犯罪者になってたんじゃね
815 ：考える名無しさん：2012/05/26(土) 09:28:32.65 0
宗教信仰者には二種類存在します。
第一に神を「実体」としてあがめるものと
第二に神を「本質」としてあがめるものと
恐らくオウム真理教は第二のほうだったのではないかと
そう考えれば神を人間に似せて解釈するなど馬鹿馬鹿しいと言われますが、
むしろ神の実体が壊れてしまったらそれこそ神と人間を同一化することに
なりかねません。
第一に神を「実体」としてあがめるものと
第二に神を「本質」としてあがめるものと
恐らくオウム真理教は第二のほうだったのではないかと
そう考えれば神を人間に似せて解釈するなど馬鹿馬鹿しいと言われますが、
むしろ神の実体が壊れてしまったらそれこそ神と人間を同一化することに
なりかねません。
宗教やってなければ銃を手にした程度で済むが、宗教をやっていたがために人間爆弾（信管？）になるやつもいる
宗教と本能は対極的なものだ。
本能は宗教で中和してやると丁度良くなる。
人間は生まれつき本能という不合理な行動体系をマスターしていて、いつもそのせいで人生を滅ぼしかねない危険にさらされている。
それを打ち消すためのは宗教という不合理でウソ臭い行動体系を頭ごなしに刷り込む必要がある。
本能は宗教で中和してやると丁度良くなる。
人間は生まれつき本能という不合理な行動体系をマスターしていて、いつもそのせいで人生を滅ぼしかねない危険にさらされている。
それを打ち消すためのは宗教という不合理でウソ臭い行動体系を頭ごなしに刷り込む必要がある。
宗教は仲間を増やして持論を正当化する
仏教は他者にエゴを押し付けない教義だから凄い。
非暴力であり、怒りを正当化しない。
非暴力であり、怒りを正当化しない。
現代の日本は民主主義教だから信教の自由が認められていると同時､信仰の強要はしてはいけない｡だから君が代反対のバカが現れる
宗教である時点でゴミ
自己完結して逃げるバカ、他人に干渉するバカも同等
自己完結して逃げるバカ、他人に干渉するバカも同等
そのくらい不合理じゃないと、
不合理な本能を中和できない。
不合理な本能を中和できない。
823 ：考える名無しさん：2012/05/27(日) 00:28:21.48 0
宗教とは人間の欲求の１つ
まあ待てお前ら
宗教とは何かを議論したうえで行っているのか？
宗教とは何かを議論したうえで行っているのか？
825 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/27(日) 00:38:51.80 0
宗教は自然崇拝に始まる
人間には理解できないことに誰もが祈る
現代人でも大切な日の天気を心配し、天に祈る
これは自然な行動です
人間には理解できないことに誰もが祈る
現代人でも大切な日の天気を心配し、天に祈る
これは自然な行動です
宗教とは、本能の発動よる自滅から身を守り、安定した精神状態の維持を目指して用いられる行動規範体系である。
ブッディズムとそれ以外を分けないと論じようがない
二つは全く性質が違う
二つは全く性質が違う
828 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/28(月) 00:36:44.79 0
ブッディズムとそれ以外にわける？
マニアックだな
自然宗教と救済宗教に分けた方がいいだろう
マニアックだな
自然宗教と救済宗教に分けた方がいいだろう
829 ：考える名無しさん：2012/05/28(月) 03:17:46.86 O
宗教＝場違い・邪気眼
830 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/05/28(月) 04:06:35.77 O
>827
正確には、仏教とヤソを始めとするコラージュ宗教と民族宗教の三種ある。
更に、信者サイドと行者サイドの別もある。
コラージュ宗教の矛盾を指摘して宗教を否定出来たつもりの人が多いが、コラージュ宗教は元来論理的破綻していて当然のもの。
正確には、仏教とヤソを始めとするコラージュ宗教と民族宗教の三種ある。
更に、信者サイドと行者サイドの別もある。
コラージュ宗教の矛盾を指摘して宗教を否定出来たつもりの人が多いが、コラージュ宗教は元来論理的破綻していて当然のもの。
論破という割には、宣言ばかりだなあ。
833 ：考える名無しさん：2012/05/30(水) 18:28:09.77 0
特定の宗教の（教義の）論理的矛盾点をあげることはできても
「宗教」って論破できないんじゃん？
「宗教」自体の定義が不可能だから。
「宗教」って論破できないんじゃん？
「宗教」自体の定義が不可能だから。
834 ：考える名無しさん：2012/05/30(水) 18:57:52.89 0
８２４が言うように、論破するには定義が必要。
論破されうる定義にはそもそも定義が何らかの体系に位置付けられなければならない。
（例えば１や赤。）定義をしたとしても、このケースはどうなの？って問われるたびに
また定義が必要になる（以下endless)
論破の対象となる代物ではないと思う。８３２がそう感じるのも無理はないと思う
論破されうる定義にはそもそも定義が何らかの体系に位置付けられなければならない。
（例えば１や赤。）定義をしたとしても、このケースはどうなの？って問われるたびに
また定義が必要になる（以下endless)
論破の対象となる代物ではないと思う。８３２がそう感じるのも無理はないと思う
835 ：考える名無しさん：2012/05/30(水) 19:07:34.63 0
８３３、８３４の続き
特定の宗教家たちは各々「宗教」を定義する。
そして、外野は様々な特定の宗教の集合を検討し、便宜的に「宗教」を定義をする。
ただし、それらの定義はいずれも論破の対象とはなりえない。という意味です。
特定の宗教家たちは各々「宗教」を定義する。
そして、外野は様々な特定の宗教の集合を検討し、便宜的に「宗教」を定義をする。
ただし、それらの定義はいずれも論破の対象とはなりえない。という意味です。
836 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/30(水) 19:22:13.77 0
最近の宗教のイメージはキリスト教に影響されすぎている。
日本人には宗教がないと言う意味は、
日本人には「キリスト教」的な宗教がない、ことだ。
日本人には宗教がないと言う意味は、
日本人には「キリスト教」的な宗教がない、ことだ。
感情論に対して論破するには相手の絶対に論破されないという
思考を落としいれ。
論破されてもいいかな、論破されたほうが楽しいと錯覚させることにある。
論破されるのが最高の選択であるなら喜んで流されてしまうのが
客観論の無い感情論の誘導の仕方である。彼らの好む方向へ誘え、それが答え
の最短ルートである。
思考を落としいれ。
論破されてもいいかな、論破されたほうが楽しいと錯覚させることにある。
論破されるのが最高の選択であるなら喜んで流されてしまうのが
客観論の無い感情論の誘導の仕方である。彼らの好む方向へ誘え、それが答え
の最短ルートである。
839 ：考える名無しさん：2012/05/30(水) 19:55:14.84 O
悟り…自分語り、構ってちゃん、精神疾患
まあ、論破しなくとも
「ハッハッハ、お前の信じる神の御許に送ってやるぜ」
と言って相手の頭向けて銃をぶっ放せばおｋ
あ、ぼく日本人なんで銃なんて持ってないです
「ハッハッハ、お前の信じる神の御許に送ってやるぜ」
と言って相手の頭向けて銃をぶっ放せばおｋ
あ、ぼく日本人なんで銃なんて持ってないです
841 ：833-835：2012/05/30(水) 22:14:04.80 0
>>837に承認されたところで客観論述べても仕方ないので主観論述べると
宗教が社会に与える影響を考えた場合、その印象は「包丁」かな。
包丁自体は悪くないし非難される代物じゃない。
まあ、こんな感じで俺は主観論でも客観論と同じ帰結を支持するよ。
宗教が社会に与える影響を考えた場合、その印象は「包丁」かな。
包丁自体は悪くないし非難される代物じゃない。
まあ、こんな感じで俺は主観論でも客観論と同じ帰結を支持するよ。
842 ：考える名無しさん：2012/05/30(水) 22:16:21.44 0
そもそも宗教は論ではないから論破はできない。はいろんぱーーーーー
843 ：833-835：2012/05/30(水) 22:30:21.33 0
宗教に限らず道具は目的や実態に関わらず用途によっては危険になりうるが、
数多ある道具の中でも用途によっての危険性の高い道具という意味で
「包丁」と表現しました。
数多ある道具の中でも用途によっての危険性の高い道具という意味で
「包丁」と表現しました。
844 ：833-835：2012/05/30(水) 22:40:50.30 0
842さん、論とは？
論を「論ずる対象」と捉え、論破を「論理的な矛盾を指摘すること」
だと捉えれば、
842さんの指摘は
「そもそも宗教は論ずる対象ではないから論理的な矛盾を指摘することはできない」
となります。皆さん、宗教はたくさん論じられていますが
論を「論ずる対象」と捉え、論破を「論理的な矛盾を指摘すること」
だと捉えれば、
842さんの指摘は
「そもそも宗教は論ずる対象ではないから論理的な矛盾を指摘することはできない」
となります。皆さん、宗教はたくさん論じられていますが
論破論破いってる厨ニ野郎にはオウムは論破しきれない
ビジネスだからね
日本の文化は神道だから無神論者なんていない
はい論破
ビジネスだからね
日本の文化は神道だから無神論者なんていない
はい論破
「論破対象の教義」が別のある存在と認識の系から投影的に論破されたと宣言されることは多々としてあるだろうが、当の教義において論破された自認したことなど有史以来あっただろうか？
世界がいかなる存在であるのか？
認識はいかにして与えられるのか？
その前提がことなる間で論破はあくまで自系からの投影評価でしかない。
宗教は、己の前提の絶対性を前提年とし、また目的ともするので、ある矛盾のごときことが発生すると無矛盾となるいように、「前提」の意味合いを際解釈して乗りきることができる。
宗教的な前提は、記号という言葉はあってもその意味内容は実は開放的に存在しているのでいくらでも必要に応じて無矛盾として再宣言できる。
世界がいかなる存在であるのか？
認識はいかにして与えられるのか？
その前提がことなる間で論破はあくまで自系からの投影評価でしかない。
宗教は、己の前提の絶対性を前提年とし、また目的ともするので、ある矛盾のごときことが発生すると無矛盾となるいように、「前提」の意味合いを際解釈して乗りきることができる。
宗教的な前提は、記号という言葉はあってもその意味内容は実は開放的に存在しているのでいくらでも必要に応じて無矛盾として再宣言できる。
宗教のってのは、人類が繁栄するための心の在り方や倫理という論理的には説明が困難な事を、洗脳というやり方で信者に植え付けるシステムの事でしょ。
人類の繁栄を是とするならば必要なものでは有るけど、世界観とかは洗脳の手段でしかないから。
人類の繁栄を是とするならば必要なものでは有るけど、世界観とかは洗脳の手段でしかないから。
だからなに？
だから、システムに対してそれを論破するとか意味不明だな～と思って。
仮にシステムを否定するなら、そのシステムの前提を否定するとか、システムの非効率性を否定するとかは意味が有るのかな。
仮にシステムを否定するなら、そのシステムの前提を否定するとか、システムの非効率性を否定するとかは意味が有るのかな。
ま、論破てのは哲学音痴用語であろう。>>846で述べた通り。
たしかにし得ることは実質、「前提の否認」だが、それは「事実(性）」の否認ではありえず、志向に拠る思想的な宣言でしかないな。
システムの非効率性の否認(批判）は、ある特定の評価軸からの「抽象評価」となり、その系自体の妥当性評価にはならない、
か、そもそも、ある宗教的教学もまた、「そこに現れていない、あれこれの諸前提」から「そう作られていった」ことを思えば、「いっそうそれらに答えうるもの」としての別系から批判することは有意義たりえるな。
そして実際、そのようにして宗教もまた系を更新してきた歴史を見ることができる。
君の感覚は概ね妥当だと思う。
たしかにし得ることは実質、「前提の否認」だが、それは「事実(性）」の否認ではありえず、志向に拠る思想的な宣言でしかないな。
システムの非効率性の否認(批判）は、ある特定の評価軸からの「抽象評価」となり、その系自体の妥当性評価にはならない、
か、そもそも、ある宗教的教学もまた、「そこに現れていない、あれこれの諸前提」から「そう作られていった」ことを思えば、「いっそうそれらに答えうるもの」としての別系から批判することは有意義たりえるな。
そして実際、そのようにして宗教もまた系を更新してきた歴史を見ることができる。
君の感覚は概ね妥当だと思う。
851 ：考える名無しさん：2012/06/01(金) 12:27:18.98 0
哲学は考えて議論することに価値があって「論破」することに何の意味もない
論理的な考察を「それらの諸前提」から始めてしまうところの「諸前提」の「唯一性」を批判するのが哲学的考察の基礎だな。
ある志向された前提群から可能な空間を作ってみせるのは、前提群の調整のため程度だ。
出来上がった「理論」にはそれらの諸前提の多くが隠れてしまう。
論語読みの論語知らずはそのなれの果てだな。
ま、それを考えてしまうわけを睨みながら考えないと、与えられた記述に呪縛された論理の隷徒と化しがちだ。
それがどうした？と言われそうな記述たなった。
ﾎﾎﾎ
ある志向された前提群から可能な空間を作ってみせるのは、前提群の調整のため程度だ。
出来上がった「理論」にはそれらの諸前提の多くが隠れてしまう。
論語読みの論語知らずはそのなれの果てだな。
ま、それを考えてしまうわけを睨みながら考えないと、与えられた記述に呪縛された論理の隷徒と化しがちだ。
それがどうした？と言われそうな記述たなった。
ﾎﾎﾎ
853 ：833－835：2012/06/01(金) 19:00:15.65 0
＞846、850、852。俺、文学部じゃねーから用語に慣れずに難しく感じる
よーは、「空間（ｘ、ｙ、ｚ）において点Ａ（１、Ｌ、３）＝点Ｂ（１、Ｒ、３）と言える時
結論（理論）：Ｌ＝Ｒ」となるが、この結論（理論）は問題となる空間（ｘ、ｙ、ｚ）においてしかその後適用できず
例えば英語の問題で「ＬＩＧＨＴ＝ＲＩＧＨＴ」って書いちゃまずいってことだろ？
定義とか＝とか、皆好き勝手に使うけど、厳密にはある空間の中でしか「＝」足り得ない。
→だから「論語読みの論語知らずはそのなれの果て（引用）」になる
ところで宗教はそういった空間を持ってねーから（、、以下省略）ってことでＯＫ？
よーは、「空間（ｘ、ｙ、ｚ）において点Ａ（１、Ｌ、３）＝点Ｂ（１、Ｒ、３）と言える時
結論（理論）：Ｌ＝Ｒ」となるが、この結論（理論）は問題となる空間（ｘ、ｙ、ｚ）においてしかその後適用できず
例えば英語の問題で「ＬＩＧＨＴ＝ＲＩＧＨＴ」って書いちゃまずいってことだろ？
定義とか＝とか、皆好き勝手に使うけど、厳密にはある空間の中でしか「＝」足り得ない。
→だから「論語読みの論語知らずはそのなれの果て（引用）」になる
ところで宗教はそういった空間を持ってねーから（、、以下省略）ってことでＯＫ？
持ってないんじゃなくて、適用範囲も＝も曖昧だから、皆が屁理屈こねて好き勝手言ってるんでしょ
855 ：833－835：2012/06/01(金) 19:11:26.50 0
この理屈でいけば、特定の教義は十分に“論破”できる気がする。
あっ論破って言葉は論理の視点からっていう意味ね。
ここまで分かっているつもりですが俺は馬鹿なので↓が分かりません。教えてください。
「ある宗教的教学もまた～」の文。宗教的数学とは？
あっ論破って言葉は論理の視点からっていう意味ね。
ここまで分かっているつもりですが俺は馬鹿なので↓が分かりません。教えてください。
「ある宗教的教学もまた～」の文。宗教的数学とは？
856 ：833－835：2012/06/01(金) 19:12:49.29 0
＞854
誤解招く表現だった。「皆が共通に持ってない。」って意味で
誤解招く表現だった。「皆が共通に持ってない。」って意味で
857 ：考える名無しさん：2012/06/01(金) 19:33:19.42 O
全員洗脳しちゃえばいいじゃん
858 ：考える名無しさん：2012/06/01(金) 22:18:43.71 O
空観って、全てがかかわり合って成り立つとか、言語では捉えられない(笑)とか言うけど、実際の場面では物事を一気に捉えようとするからキョドるんじゃねーの？
仕事場ではいわゆる「残念な人」
ところどころを自信もって言語化して考えろよ
仕事場ではいわゆる「残念な人」
ところどころを自信もって言語化して考えろよ
859 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 00:54:42.39 0
分からないのに分かった振りをするのが哲学
860 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 03:45:00.61 O
分からないを言い訳にして分かろうとせず開き直るのがカルト宗教
初期値から何ら成長しない
痴ほうが進行しているためか新しいことが何一つ言えない
初期値から何ら成長しない
痴ほうが進行しているためか新しいことが何一つ言えない
861 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 03:52:14.84 0
そもそも宗教って括りがフリーダム過ぎるｗｗｗ
なんでもありじゃんｗ ただただ生きる教とかだったら無理ｗｗ
なんでもありじゃんｗ ただただ生きる教とかだったら無理ｗｗ
862 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 03:54:00.14 0
大本営発表
テメエノ
ジンセイグライ
テメエデ
キメロ
ロンパ
テメエノ
ジンセイグライ
テメエデ
キメロ
ロンパ
863 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 03:59:42.42 0
確かに宗教に忠実に生きるんならだれでもいいよね物と同じ扱い
864 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 04:03:16.69 O
信者って、教典に何が書かれているかなんざどうでもいいんだよな
信じる心的作用が絶対なんだから
どうしようもない
信じる心的作用が絶対なんだから
どうしようもない
865 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 04:06:17.82 O
あっ、どうでもよくないな
信じる心的作用をより強固にするために教典に論理性を求める
何がしたいんだよ？っていうｗ
信じる心的作用をより強固にするために教典に論理性を求める
何がしたいんだよ？っていうｗ
866 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 04:18:02.21 0
宗教は、具体的に○○教、というだけでなく、
個人個人の中にある崇拝や頼っている信念や価値観
のようなものと言うこともできると思う
個人個人の中にある崇拝や頼っている信念や価値観
のようなものと言うこともできると思う
867 ：考える名無しさん：2012/06/02(土) 04:20:45.20 0
tumarihaomoikomidesune!
宗教をなかったことにしてる哲学はたいていつまらない
871 ：考える名無しさん：2012/06/03(日) 04:00:22.67 0
幸福の科学の新しい映画ｷﾀ━━━━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━━━ ｯ ! ! !
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338632675/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338632675/
否応なく機械仕掛けの神が要請されてしまうような淵源に触れない哲学なんて面白くないわな
自分が行動を起こすのに神が必要な人たち
存在の不可思議さはほっておく
宗教をロンパールームする？
よし、神が受けてやる。
存分に歌って踊れ。
なに？どこに神がって？
ｺﾗｺﾗ、俺様が神にきまってるだろ。
よし、神が受けてやる。
存分に歌って踊れ。
なに？どこに神がって？
ｺﾗｺﾗ、俺様が神にきまってるだろ。
877 ：考える名無しさん：2012/06/30(土) 00:17:18.50 0
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339372034/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339372034/
878 ：考える名無しさん：2012/08/06(月) 23:06:04.79 0
【ヲチ】日月神示「言霊霊行場2」【談笑】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288238490/
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879 ：考える名無しさん：2012/08/07(火) 00:08:52.26 0
〇〇教に入れば神様が～だれだれが～に救われるなんて話をよく聞くが現在進行形で神は不平等を平等に愛していると思う
つまり喜劇も悲劇も成功も失敗も等しく同じくらい好きだから宗教に入って自分だけは救われる
なんて虫のいいはなしなんてあるわけがない
つまり喜劇も悲劇も成功も失敗も等しく同じくらい好きだから宗教に入って自分だけは救われる
なんて虫のいいはなしなんてあるわけがない
テレビの仕組みを説明するのに宗教は要らない。
この世界（宇宙）にもテレビのように解明できる仕組みがあるのではないかと考え、できるだけ宗教というブラックボックスを使わずにそれを解明しようと試みるのが正常な人間の発想であり、それは超常現象を目の当たりにしたとしても同じこと。
ブラックボックスは完全に無くなることはないが、そのようにどうにでも解釈できてしまうような精度の低いものにはできるだけ頼らないようにすべきだというルールを設ければ、宗教はそれを破ってしまうので排除すべきものということになる（＝論破）。
この世界（宇宙）にもテレビのように解明できる仕組みがあるのではないかと考え、できるだけ宗教というブラックボックスを使わずにそれを解明しようと試みるのが正常な人間の発想であり、それは超常現象を目の当たりにしたとしても同じこと。
ブラックボックスは完全に無くなることはないが、そのようにどうにでも解釈できてしまうような精度の低いものにはできるだけ頼らないようにすべきだというルールを設ければ、宗教はそれを破ってしまうので排除すべきものということになる（＝論破）。
宗教＝痴呆
882 ：考える名無しさん：2012/09/22(土) 23:42:01.27 0
【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
http://www.youtube.com/watch?v=XEOX81ABrM4&feature=relmfu
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
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尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
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！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
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宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
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http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=relmfu
【井上和彦の韓国レポート】ＮＬＬ（北方限界線）越しに北朝鮮を望む[桜H21/10/15] ２２：３５
http://www.youtube.com/watch?v=I7VJbRNOycw&feature=relmfu
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http://www.youtube.com/watch?v=vmn5l1fVsPA&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
http://www.youtube.com/watch?v=A54RvpIpQqw&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
http://www.youtube.com/watch?v=2RIAyW9p6jE&feature=relmfu
竹島問題-31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BRE4DdgG-Rk&feature=rellist&playnext=1&list=PL879B0C2ABBBC157E
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883 ：考える名無しさん：2012/09/23(日) 01:36:47.63 0
宗教とは存在認識を退化させる修行である。
次々と浮かび上がる疑問は、存在認識の空間に物事が入り込むことへの敏感さがもたらす。疑問に対する理解により、空間を多様化・構造化・拡大する。
考える空間を持たない裸（剥き出し）の自我は、他者にくっつくように依存することで自我を防護する。
次々と浮かび上がる疑問は、存在認識の空間に物事が入り込むことへの敏感さがもたらす。疑問に対する理解により、空間を多様化・構造化・拡大する。
考える空間を持たない裸（剥き出し）の自我は、他者にくっつくように依存することで自我を防護する。
はい、つぎのかたどうぞ
宗教は生きる言い訳だろ。死ねよ
886 ：考える名無しさん：2012/09/25(火) 21:37:17.26 0
宗教っつーのはテメエの思考を対象化できない盲目野郎がハマるんだよ
主張内容が妥当だろうが間違ってようが宗教は認知的怠慢 内容なんざ重要じゃねーわけ
主張内容が妥当だろうが間違ってようが宗教は認知的怠慢 内容なんざ重要じゃねーわけ
擬人化というキーワード無くして宗教は語れない。
信仰とは、何でも擬人化（背後に何らかの意志が介在していると盲信）したがる、理解できないものに人格を与えて理解したつもりになって安心したいという心理的欲求によるもの。
信仰とは、何でも擬人化（背後に何らかの意志が介在していると盲信）したがる、理解できないものに人格を与えて理解したつもりになって安心したいという心理的欲求によるもの。
「なんでも」なんて言ってる時点で宗教思想と同じ穴の狢だ。
情けないことだ
情けないことだ
要は「なんでもかんでも」擬人化して説明した気になってるのを非難してるんだろ
哲学科学芸術・・・発展する社会に必須
宗教・・・停滞・保守・堕落
宗教・・・停滞・保守・堕落
891 ：考える名無しさん：2012/09/26(水) 22:08:50.13 0
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http://www.youtube.com/watch?v=78uk2Cnm8HM&feature=relmfu
幸福の科学大川隆法総裁御法話抜粋 53本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C_1J7_FFAWs&feature=rellist&playnext=1&list=PL54BD348E878B733C
【高森明勅】大川憲法試案への３つの懸念 ９：１０
http://www.youtube.com/watch?v=VZM52yWshYk&feature=relmfu
ところで、今までもあった質問かもしれませんが、皆さんは無神論者なんですか？
なんだかんだで、親族が亡くなったら坊さん呼ぶクラスの？
なんだかんだで、親族が亡くなったら坊さん呼ぶクラスの？
ええ、ちゃんと
正月には神社で甘酒飲んで
お盆には墓参りに行って
クリスマスにはケーキ食って
そば食いながら除夜の鐘を聞く程度の無神論者です
え？イスラム教はどこいったって？
酒飲めなくなるうえにいろんな制約を受けるから面倒で嫌です
あ、でもラマダンのときの宴会と、複数妻持てるのはいいな
そこだけ取り入れちゃダメ？
正月には神社で甘酒飲んで
お盆には墓参りに行って
クリスマスにはケーキ食って
そば食いながら除夜の鐘を聞く程度の無神論者です
え？イスラム教はどこいったって？
酒飲めなくなるうえにいろんな制約を受けるから面倒で嫌です
あ、でもラマダンのときの宴会と、複数妻持てるのはいいな
そこだけ取り入れちゃダメ？
<<893
私も、そんな感じのクリスチャンです。全然、すばらしい信仰もありません。酒も飲みます。
イスラム教は大変とメディアなんかが良くとりあげますね。
私も、そんな感じのクリスチャンです。全然、すばらしい信仰もありません。酒も飲みます。
イスラム教は大変とメディアなんかが良くとりあげますね。
896 ：考える名無しさん：2012/10/05(金) 00:09:57.93 0
論破して何になるんだよ壊したいってだけなら意味無いよ～
無害な宗教はあっていい、支えになってる人も居るだろうし
ニーチェ的な考え方も又悪くない
無害な宗教はあっていい、支えになってる人も居るだろうし
ニーチェ的な考え方も又悪くない
897 ：考える名無しさん：2012/10/05(金) 11:32:35.72 0
「宗教の自由」こそ、インチキの極め
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/7/86_2.html
「宗教の自由」とは、一般の活動に比べて、「宗教」を理由に拘束してはならないことだ。
これは巧妙なトリックだ。わかりやすく説明すれば次のような事例でたとえることが出来る。
「言論の自由」というものがある。確かに「言論は自由」でなくてはならない。
それは、「常識」の自由のことを言っている。
要するに常識はずれな「言論」は、「詐欺」、「名誉棄損」、「脅迫」、「強要」など、
いろいろな名目で取り締まられる。
宗教団体もそうでなければならないのだが、宗教団体は、何をやっても取り締まられない。
せいぜい、殺人、サリンガス程度だ。帳簿は、税務署も見ることは出来ない。もちろん非課税だ。
しかも、自称「宗教法人」を宣言すれば、税法の恩恵を無限に受けられるという。
そもそも、宗教の歴史は、世界の全ての有力宗教を作りだしたのが天皇一族であるように、
「世界支配」の小道具でしかない。多くの大衆は騙されている。中には、だまされて、
他人を騙す側に回っている者もいる。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/7/86_2.html
「宗教の自由」とは、一般の活動に比べて、「宗教」を理由に拘束してはならないことだ。
これは巧妙なトリックだ。わかりやすく説明すれば次のような事例でたとえることが出来る。
「言論の自由」というものがある。確かに「言論は自由」でなくてはならない。
それは、「常識」の自由のことを言っている。
要するに常識はずれな「言論」は、「詐欺」、「名誉棄損」、「脅迫」、「強要」など、
いろいろな名目で取り締まられる。
宗教団体もそうでなければならないのだが、宗教団体は、何をやっても取り締まられない。
せいぜい、殺人、サリンガス程度だ。帳簿は、税務署も見ることは出来ない。もちろん非課税だ。
しかも、自称「宗教法人」を宣言すれば、税法の恩恵を無限に受けられるという。
そもそも、宗教の歴史は、世界の全ての有力宗教を作りだしたのが天皇一族であるように、
「世界支配」の小道具でしかない。多くの大衆は騙されている。中には、だまされて、
他人を騙す側に回っている者もいる。
０や∞を好んで使う体系が宗教であり、そのような体系は発散しやすく危険だろ。
だから、宗教という不安定要素はできるだけ締めだす必要があるんだよ。
だから、宗教という不安定要素はできるだけ締めだす必要があるんだよ。
899 ：考える名無しさん：2012/10/06(土) 00:25:28.90 0
古来、人間の生を縛ってきたものは宗教でした。
しかし、現代社会はすでに宗教を駆逐し、人間至上主義の世の中を作り出そうとしています。
http://agora-web.jp/archives/1430227.html
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
現代は「神なき時代」です。当然、生死を自分で自由に決めることも認められていいはずです。
自殺志願者の安楽死の権利を求める運動にご協力をお願い致します。
しかし、現代社会はすでに宗教を駆逐し、人間至上主義の世の中を作り出そうとしています。
http://agora-web.jp/archives/1430227.html
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM
現代は「神なき時代」です。当然、生死を自分で自由に決めることも認められていいはずです。
自殺志願者の安楽死の権利を求める運動にご協力をお願い致します。
言葉を使ってるやつは全員宗教。
俺語しか信用ならん
902 ：考える名無しさん：2012/10/08(月) 16:09:52.30 0
論破する必要がないだろう。
宗教やってるのは大概キチガイなんだから、キチガイを論破することがそもそも無意味。
相手にする奴が負け。
宗教やってるのは大概キチガイなんだから、キチガイを論破することがそもそも無意味。
相手にする奴が負け。
903 ：考える名無しさん：2012/10/08(月) 20:16:08.27 0
宗教って何だか怖いイメージがある
904 ：考える名無しさん：2012/11/03(土) 02:10:59.45 0
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/
【百科事典】ウィキペディア第1284刷【Wikipedia】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1351832308/
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350282749/
北海道 道南スレ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350208920/
韓国 風俗事情 其の四
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1335762910/
強制連行や従軍慰安婦に賠償しない日本は差別大国
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1316886275/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/
【百科事典】ウィキペディア第1284刷【Wikipedia】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1351832308/
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350282749/
北海道 道南スレ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350208920/
韓国 風俗事情 其の四
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1335762910/
強制連行や従軍慰安婦に賠償しない日本は差別大国
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1316886275/
905 ：考える名無しさん：2012/11/06(火) 00:04:06.56 0
>>903
> 宗教って何だか怖いイメージがある
丹波哲郎の大霊界 死んだらどうなる 1/7 ７本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=j4VAvelj5Ms&feature=bf_prev&list=PL2615F4ED012FD113
地獄変相図 （日本語版）死後おちるかもしれない 地獄の詳細な様相 １：０６：４３
http://www.youtube.com/watch?v=q_R3R3SOBWc&feature=related
> 宗教って何だか怖いイメージがある
丹波哲郎の大霊界 死んだらどうなる 1/7 ７本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=j4VAvelj5Ms&feature=bf_prev&list=PL2615F4ED012FD113
地獄変相図 （日本語版）死後おちるかもしれない 地獄の詳細な様相 １：０６：４３
http://www.youtube.com/watch?v=q_R3R3SOBWc&feature=related
906 ：考える名無しさん：2012/11/15(木) 21:58:39.10 0
自律神経に優しい音楽２４本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C6t2AIvOa10&feature=rellist&playnext=1&list=PL84A3B3B1423DFD78
http://www.youtube.com/watch?v=C6t2AIvOa10&feature=rellist&playnext=1&list=PL84A3B3B1423DFD78
907 ：考える名無しさん：2012/11/17(土) 18:25:36.95 O
>>886
認知的怠慢している人間が人一人の為に祈れるわけが無かろうが。
認知的怠慢している人間が人一人の為に祈れるわけが無かろうが。
宗教脳がやることと言えばお祈り・念仏か
創造性もなければ科学性も無い、人生の無駄だな
創造性もなければ科学性も無い、人生の無駄だな
909 ：考える名無しさん：2012/11/28(水) 22:04:40.85 O
いいですかみなさん、それは科学性の驕りなんですよ
古来人間は大きなものを怖れまた崇めてきた
科学はそれを越えようとしたけど人のこころは
未だにそれを超越できないじゃないですか
古来人間は大きなものを怖れまた崇めてきた
科学はそれを越えようとしたけど人のこころは
未だにそれを超越できないじゃないですか
宗教とかじゃ無しに
お前自身のアホさ加減を論破しろよ
お前自身のアホさ加減を論破しろよ
おまえ殺すぞまじw
912 ：考える名無しさん：2012/11/28(水) 23:13:40.82 0
西洋の宗教に「無」の概念があるが、東洋（仏教）の「無」の概念との違いはあるのであろうか。
又、仏教に於ける「空」の概念は、仏教の基底となっている哲理ですが、この「空」と「無」は、
一見、同じ概念と思われるが、この辺の違いはあるのであろうか。
又、仏教に於ける「空」の概念は、仏教の基底となっている哲理ですが、この「空」と「無」は、
一見、同じ概念と思われるが、この辺の違いはあるのであろうか。
無→神様が世界を作る前のあまり良くない状態
パックマンが餌を食べる前の所
空→悟りの境地
無我、無欲
己の命の意味を悟った状態を指す
パックマンが餌を食べる前の所
空→悟りの境地
無我、無欲
己の命の意味を悟った状態を指す
914 ：考える名無しさん：2012/11/28(水) 23:23:25.37 O
西洋の｢無｣の概念は0のことだろ。仏教の｢無｣は
0のことではなくIf～のことだ。無かったという
意味になる。
｢空｣は0ではないが0に限りなく近い0.000～1のことだ
｢無｣はそれがないということ。Ifのことなので｢妄念｣に近い
0のことではなくIf～のことだ。無かったという
意味になる。
｢空｣は0ではないが0に限りなく近い0.000～1のことだ
｢無｣はそれがないということ。Ifのことなので｢妄念｣に近い
915 ：914：2012/11/28(水) 23:34:33.53 O
｢現実｣ Aさんは生きている
｢無｣ Aさんは死んでしまったとBさんは思って悲しんでいる
｢空｣ BさんはAさんに再会する
Bさんが思っていることは｢空｣により｢無｣になる。｢空｣は色即是空、
すぐに現れる。空即是色、｢無｣が消滅する
｢無｣ Aさんは死んでしまったとBさんは思って悲しんでいる
｢空｣ BさんはAさんに再会する
Bさんが思っていることは｢空｣により｢無｣になる。｢空｣は色即是空、
すぐに現れる。空即是色、｢無｣が消滅する
917 ：考える名無しさん：2012/11/28(水) 23:49:10.39 O
>>916
般若心経。よく一切の苦を徐きて 真実にして虚ならず
般若心経。よく一切の苦を徐きて 真実にして虚ならず
918 ：914：2012/11/28(水) 23:57:29.70 O
もっと言えば｢空｣てのは0がないてこと
因果関係は原因があって結果があるので
0がもともとなく、今を｢方便で0にすると｣
という意味になる。そうなると0.00～1が
急に現れるていうのが｢空｣という意味
｢空｣は0という意味ではなくなる。｢有｣と同義となる
もともとはあるがそれがすぐに現れるという意味
因果関係は原因があって結果があるので
0がもともとなく、今を｢方便で0にすると｣
という意味になる。そうなると0.00～1が
急に現れるていうのが｢空｣という意味
｢空｣は0という意味ではなくなる。｢有｣と同義となる
もともとはあるがそれがすぐに現れるという意味
919 ：考える名無しさん：2012/11/29(木) 14:27:08.51 0
西洋哲学では、存在論として「有」の対極に在るものの存在を、「無」と定義されている。
つまり、「有」と「無」は相対的な関係に於いて成立している。 そして、数字の「０」とは、
「０」を起点として、「－１←０→＋１」の様に、－１以降と＋１以降の「中間点」として定義
されている。 又、数字そのもの（０も含めて）は、「有限的領野」に入り、「無」は「無限的領野」に
入るので、本質的に「無」と「０」の概念は異なる。
西洋に於ける「無」の概念は、存在論として「無」と「有」の相対的関係にあるが、仏教に於ける「無」と「有」も、
本質的には、西洋の概念と同義であると思う。 そして、仏教の「空」の概念とは、「無」と「有」の合一した「悟りの境地」と
解釈出来る。 この「空」の概念を西田幾多郎の、「場所の論理」の「多は一である」で表すとすれば、この場合の「一」は、
有限な人間（主観）を表し、「多」は、無限なる「客観的存在」を表している。そして、「有限なる人間」と「無限なる客観的存在」の
合一（融合）が、「空」と解釈出来る。
つまり、「有」と「無」は相対的な関係に於いて成立している。 そして、数字の「０」とは、
「０」を起点として、「－１←０→＋１」の様に、－１以降と＋１以降の「中間点」として定義
されている。 又、数字そのもの（０も含めて）は、「有限的領野」に入り、「無」は「無限的領野」に
入るので、本質的に「無」と「０」の概念は異なる。
西洋に於ける「無」の概念は、存在論として「無」と「有」の相対的関係にあるが、仏教に於ける「無」と「有」も、
本質的には、西洋の概念と同義であると思う。 そして、仏教の「空」の概念とは、「無」と「有」の合一した「悟りの境地」と
解釈出来る。 この「空」の概念を西田幾多郎の、「場所の論理」の「多は一である」で表すとすれば、この場合の「一」は、
有限な人間（主観）を表し、「多」は、無限なる「客観的存在」を表している。そして、「有限なる人間」と「無限なる客観的存在」の
合一（融合）が、「空」と解釈出来る。
西洋の｢無｣と東洋の｢無｣を共通させるなら
919の論法だとあまりにお粗末すぎるよね
そもそも根本から違うわ
919の論法だとあまりにお粗末すぎるよね
そもそも根本から違うわ
そもそも｢空｣というのは意味としては｢はじまり｣(0)がないということ
宇宙のはじまりはビッグバンだがビッグバンの前があるのだよ
0秒はもともとない。0秒は0秒の前があって｢空｣ははじまりであって
はじまりは0秒ではなく0.1秒でありそのまえの0.01秒であり
その前は0.001秒であり、0がもともとないというのが｢空｣のことだ
何故そういえるかというと｢空｣はこころの働きそのものだからだ
こころのはじまりはない。精子が卵子に到達する前にも因果関係がありこころがある
その前もありずっと続いているわけだ。それが｢空｣であり
空これ即ち色、色これ即ち空。｢色｣と｢空｣は時間が常に｢ある｣状態。
0秒ではなく、限りなく0秒に近い0.1秒が｢空｣であり、それがすぐに
｢色｣になる。それがこころであるのだから
宇宙のはじまりはビッグバンだがビッグバンの前があるのだよ
0秒はもともとない。0秒は0秒の前があって｢空｣ははじまりであって
はじまりは0秒ではなく0.1秒でありそのまえの0.01秒であり
その前は0.001秒であり、0がもともとないというのが｢空｣のことだ
何故そういえるかというと｢空｣はこころの働きそのものだからだ
こころのはじまりはない。精子が卵子に到達する前にも因果関係がありこころがある
その前もありずっと続いているわけだ。それが｢空｣であり
空これ即ち色、色これ即ち空。｢色｣と｢空｣は時間が常に｢ある｣状態。
0秒ではなく、限りなく0秒に近い0.1秒が｢空｣であり、それがすぐに
｢色｣になる。それがこころであるのだから
923 ：考える名無しさん：2012/11/30(金) 14:48:22.03 0
「空」の解釈には、二通りあると思う。つまり、「空即是色」、「色即是空」の「空」概念と、
「無」「有」の合一としての「空」概念とがある。 「空即是色」の空は、「色」は有限を表し、
「空」は無限を表している。 一方の「空」概念である「無（無限）」と「有（有限）」の合一は、原始仏教の、
「すべての事象（無常）」の根源として表されている。
仏教に於ける「空」の概念は、従来、「有でもなく、無でもなく」又、「有でもあり、無でもある」
或いは、「有でもなく無でもない＞でもない」と言う様に、意味が複雑で、西洋的に言うと明晰さを欠いている。
仏教は、小乗仏教から大乗仏教に思想的に大改革され今日に至っているが、上記の様に「空」の概念等を哲理として
明確化する必要があると思う。
「無」「有」の合一としての「空」概念とがある。 「空即是色」の空は、「色」は有限を表し、
「空」は無限を表している。 一方の「空」概念である「無（無限）」と「有（有限）」の合一は、原始仏教の、
「すべての事象（無常）」の根源として表されている。
仏教に於ける「空」の概念は、従来、「有でもなく、無でもなく」又、「有でもあり、無でもある」
或いは、「有でもなく無でもない＞でもない」と言う様に、意味が複雑で、西洋的に言うと明晰さを欠いている。
仏教は、小乗仏教から大乗仏教に思想的に大改革され今日に至っているが、上記の様に「空」の概念等を哲理として
明確化する必要があると思う。
924 ：考える名無しさん：2012/11/30(金) 15:18:49.97 0
>>921
西洋の「無」と東洋の「無」を共通させるなら９１９の論法だと、あまりにも
お粗末すぎるよね、そもそも根本から違うわ。
＞西洋に於ける「無」の概念は、例えば、デカルトの「無」の概念は、方法的懐疑によって
根源的な極点としての「私（自我）」に、到達している。この「私＝有限」から外部に触れるものとして
客観的存在である「無」を認識している。この認識から「有＝私」と「無」を定義している。一方、仏教の
「有」と「無」の関係は、主観的な自我（有限）の外にあるものとして「客観的存在」としての「無（無限）」を
「悟り」として認識している。この「主観的存在」を基点として外部に在る「客観的存在」を認識するプロセスは、
西洋と東洋の「有」と「無」の捉え方が、同義であると解釈できる。
西洋の「無」と東洋の「無」を共通させるなら９１９の論法だと、あまりにも
お粗末すぎるよね、そもそも根本から違うわ。
＞西洋に於ける「無」の概念は、例えば、デカルトの「無」の概念は、方法的懐疑によって
根源的な極点としての「私（自我）」に、到達している。この「私＝有限」から外部に触れるものとして
客観的存在である「無」を認識している。この認識から「有＝私」と「無」を定義している。一方、仏教の
「有」と「無」の関係は、主観的な自我（有限）の外にあるものとして「客観的存在」としての「無（無限）」を
「悟り」として認識している。この「主観的存在」を基点として外部に在る「客観的存在」を認識するプロセスは、
西洋と東洋の「有」と「無」の捉え方が、同義であると解釈できる。
925 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 03:04:59.88 0
>>1
宗教？？？
教祖をピラミッドの頂点としたビジネス集団。
現在においては教祖は現存している必要はなく、教団内の権力闘争に
勝利した者がその地位に就いている場合が殆ど。
信仰を守らねば地獄に堕ちると民衆を煽り、救われるためには壷・数珠・
おみくじなど、ありとあらゆる商品を買うことが必要と意味不明な事を
言うのが特徴。
また、人は罪を負って産まれたなどと、勝手な言い掛かりをつけ献金を要求する。
少し献金すればその罪は少し祓われ、多大なる献金をすると全免償なる天国行きの
直通切符が教団から手渡された時代もあったが、効果の程は不明。
よって、宗教は単なるビジネスです。
宗教？？？
教祖をピラミッドの頂点としたビジネス集団。
現在においては教祖は現存している必要はなく、教団内の権力闘争に
勝利した者がその地位に就いている場合が殆ど。
信仰を守らねば地獄に堕ちると民衆を煽り、救われるためには壷・数珠・
おみくじなど、ありとあらゆる商品を買うことが必要と意味不明な事を
言うのが特徴。
また、人は罪を負って産まれたなどと、勝手な言い掛かりをつけ献金を要求する。
少し献金すればその罪は少し祓われ、多大なる献金をすると全免償なる天国行きの
直通切符が教団から手渡された時代もあったが、効果の程は不明。
よって、宗教は単なるビジネスです。
926 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 16:38:43.45 O
無神論者アピール自体が信仰のはじまりになってんじゃねえか
創造性の欠片も無いのが宗教の本質
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最強トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論
929 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:36:54.82 0
宗教は怠け者の投影
宗教を否定されると、怠けるための言い訳が無くなる、かつ怠けが露呈するから動揺する
宗教を否定されると、怠けるための言い訳が無くなる、かつ怠けが露呈するから動揺する
宗教は論破出来無い
マヤカレンダーの県を見ても分かる通り、
あらゆる要素を構築し続けたパイオニアであり、
無視すると様々な要素が抜け落ちてしまう
マヤカレンダーの県を見ても分かる通り、
あらゆる要素を構築し続けたパイオニアであり、
無視すると様々な要素が抜け落ちてしまう
論破？無視？
どっちだよ
どっちだよ
どっちかと言うと無視だな
芸術、哲学、科学において常にその名を連ねる
医療に関する記述も旧約聖書の初期、出エジプト記にあり、
この時代にまとまった文化を構築した記録でもある
とりま勉強しといて損は無いんだが
謝った解釈をした人間が常に誤解を生み続けるのも又宿命のようだ
芸術、哲学、科学において常にその名を連ねる
医療に関する記述も旧約聖書の初期、出エジプト記にあり、
この時代にまとまった文化を構築した記録でもある
とりま勉強しといて損は無いんだが
謝った解釈をした人間が常に誤解を生み続けるのも又宿命のようだ
哲学も自然科学も理解できないアフォーを組織化すると教団化するだけのこった
青年ヘーゲル学派の唯物論者だったカールマルクスは死後共産主義の本尊に祭り上げられたし
ダーウィンも種の起源を一部改ざんされた挙句人類皆兄弟みたいな思想の本尊化してしまったし
漫画家でしかない手塚治虫ですら教団組織ができるだけで宗教化しちまうんだよ
大乗仏教なんかも鼻っからブッタの哲学を学ぶ気全然ないただのブッタファンクラブ状態だし
青年ヘーゲル学派の唯物論者だったカールマルクスは死後共産主義の本尊に祭り上げられたし
ダーウィンも種の起源を一部改ざんされた挙句人類皆兄弟みたいな思想の本尊化してしまったし
漫画家でしかない手塚治虫ですら教団組織ができるだけで宗教化しちまうんだよ
大乗仏教なんかも鼻っからブッタの哲学を学ぶ気全然ないただのブッタファンクラブ状態だし
馬鹿だから教団の言われるがままに宗教つくってるわけで、そんな連中の論破は無理だ
935 ：考える名無しさん：2012/12/26(水) 15:22:29.11 0
ニーチェのできそこないみたいなのがいっぱいいるな
宗教は生きることの責任放棄
人間の道具としての思想哲学が、発起人の死後残された研究組織ごと肥大化してそれが人間を道具にしはじめるとその思想哲学は宗教化する。
ニーチェとかいうゴミってクソつまらんポエム集だした猿？
神の存在を証明できおないうえに
哲学の唯心論上に限定してかろうじて存在を肯定しようにも嘗ては繁栄したがいまや袋小路に入った恐竜状態な。ただし新興宗教をみる限り馬鹿を釣る餌としては健在
哲学の唯心論上に限定してかろうじて存在を肯定しようにも嘗ては繁栄したがいまや袋小路に入った恐竜状態な。ただし新興宗教をみる限り馬鹿を釣る餌としては健在
941 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 21:27:01.56 0
牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
自己の行動や推論の理由を神のせいにするようじゃまだまだだ
神はいるかいないかは量子物理学の観測者問題である
神は人間の失敗作
何でもかんでも神のせいにしたばっかりに社会が停滞している
努力なき人間は豚と同じ
何でもかんでも神のせいにしたばっかりに社会が停滞している
努力なき人間は豚と同じ
945 ：考える名無しさん：2013/01/24(木) 12:17:12.17 0
原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。
具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。
一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。
具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。
一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。
946 ：考える名無しさん：2013/01/24(木) 19:27:55.30 0
>>939
そういう喪前は何かね
そういう喪前は何かね
947 ：考える名無しさん：2013/01/25(金) 12:55:35.31 0
カルト宗教六つの特徴(通称真田六文銭)
①特定の聖書のみを真実と教え込まれることにより、一定の方向付けによる偏った聖書理解しか持てなくなり、思想・信仰上の自由が奪われる。
②高額な献金を強制的に徴収され又は義務として必ず納めるよう要求されることにより、家計に逼迫を生じ、ローンや生活必需費が払えなくなる。
③進化論などの、聖書根本主義と矛盾する科学的成果の否定を教え込まれるため、社会通念と科学的な実証に適合した冷静な思考ができなくなる。
④礼拝不出席や教会脱退などはあるまじき不信仰の表れで地獄行きの入り口と教わるため、学業や職業生活に支障をきたし、生活ができなくなる。
⑤伝統的な諸教派に対する激しい偏見と敵愾心を植えつけられるため、新興宗教の教会にしか行けず、カルトで被害に遭い続けるしかなくなる。
⑥墓参や寺社のほか少しでも他宗教(特に仏教、神道)の関わる行事に対して異常な嫌悪感や恐怖心を抱くよう指導され、社会常識と乖離してしまう。
①特定の聖書のみを真実と教え込まれることにより、一定の方向付けによる偏った聖書理解しか持てなくなり、思想・信仰上の自由が奪われる。
②高額な献金を強制的に徴収され又は義務として必ず納めるよう要求されることにより、家計に逼迫を生じ、ローンや生活必需費が払えなくなる。
③進化論などの、聖書根本主義と矛盾する科学的成果の否定を教え込まれるため、社会通念と科学的な実証に適合した冷静な思考ができなくなる。
④礼拝不出席や教会脱退などはあるまじき不信仰の表れで地獄行きの入り口と教わるため、学業や職業生活に支障をきたし、生活ができなくなる。
⑤伝統的な諸教派に対する激しい偏見と敵愾心を植えつけられるため、新興宗教の教会にしか行けず、カルトで被害に遭い続けるしかなくなる。
⑥墓参や寺社のほか少しでも他宗教(特に仏教、神道)の関わる行事に対して異常な嫌悪感や恐怖心を抱くよう指導され、社会常識と乖離してしまう。
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949 ：考える名無しさん：2013/01/25(金) 19:09:37.92 0
信者虐待暴言カルト牧師・高橋清が理事長を務めたカルト宗教団体
クリエーション・リサーチ・ジャパン(創造科学研究会)
創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。
前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。
聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。
進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。
同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。
ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。
同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、
「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。
特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。
むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。
クリエーション・リサーチ・ジャパン(創造科学研究会)
創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。
前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。
聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。
進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。
同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。
ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。
同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、
「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。
特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。
むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。
950 ：考える名無しさん：2013/01/26(土) 00:46:02.13 0
>>949
高橋の教会は脱退希望者に暴言を浴びせる信者虐待カルト教会だそうだ。
もうだいぶ前だったがなあ、被害者の若者(二十代前半)から相談があった。
信者間のトラブルが嫌で脱退を申し出た際に牧師から暴言を受けたと。
内容は「肉的な生き方が変わっていないから教会を出たりするんだ」。
被害者としては、トラブルの相手に教会を譲って教会を出るという決断。
聖書的な価値観とされる無抵抗や自己犠牲を実践してるのにこの扱いだ。
可哀想に、牧師からの言葉に対する口惜しさのあまり出るに出られず。
通い詰めていたのをしばらく離れたがつい舞い戻り、後は信仰の虐待。
高橋の教会は脱退希望者に暴言を浴びせる信者虐待カルト教会だそうだ。
もうだいぶ前だったがなあ、被害者の若者(二十代前半)から相談があった。
信者間のトラブルが嫌で脱退を申し出た際に牧師から暴言を受けたと。
内容は「肉的な生き方が変わっていないから教会を出たりするんだ」。
被害者としては、トラブルの相手に教会を譲って教会を出るという決断。
聖書的な価値観とされる無抵抗や自己犠牲を実践してるのにこの扱いだ。
可哀想に、牧師からの言葉に対する口惜しさのあまり出るに出られず。
通い詰めていたのをしばらく離れたがつい舞い戻り、後は信仰の虐待。
951 ：考える名無しさん：2013/01/26(土) 13:18:27.48 0
仙台市南部、西多賀聖書バプテスト教会(保守バプテスト同盟)で、『24時間連鎖祈祷』が開始された。
日本の「リバイバル」と、被災地の復興のため、諸教会の牧師や信徒がリレー方式で祈るというもの。
キリスト教界の「リバイバル」(教会拡大)を主張する諸教派を中心に、多くの参加者が集まっている。
同教会の高橋清牧師は、元農学部教授、旧創造科学研究会(現クリエーション・リサーチ)の前理事長。
科学と聖書の両側面から、世界が七日間で創造されたことを解明する「創造論伝道」に携わってきた。
七日後の世界終末を主張したセブンスデー・アドベンチストの出身だが、同教会で牧師を務めている。
同教会は、伝統的プロテスタントの教団であるバプテスト連盟や日本バプテスト同盟には加盟せず、
「会衆自治」「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属するという道を選んでいる。
そのため、リバイバルミッション、ミッションバラバ、チアにっぽん等の団体と独自に深い連携を持つ。
同牧師は、セブンスデー(ＳＤＡ)出身でありながら、バプテストの神学校を卒業せずに牧師になった。
伝統的キリスト教会の信徒や教職関係者の中には、その正当性に疑義を挟む向きもあるといわれている。
同教会、並びに２４時間連鎖祈祷の動向・行方について、注意深く観察してゆく必要があるともいえよう。
日本の「リバイバル」と、被災地の復興のため、諸教会の牧師や信徒がリレー方式で祈るというもの。
キリスト教界の「リバイバル」(教会拡大)を主張する諸教派を中心に、多くの参加者が集まっている。
同教会の高橋清牧師は、元農学部教授、旧創造科学研究会(現クリエーション・リサーチ)の前理事長。
科学と聖書の両側面から、世界が七日間で創造されたことを解明する「創造論伝道」に携わってきた。
七日後の世界終末を主張したセブンスデー・アドベンチストの出身だが、同教会で牧師を務めている。
同教会は、伝統的プロテスタントの教団であるバプテスト連盟や日本バプテスト同盟には加盟せず、
「会衆自治」「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属するという道を選んでいる。
そのため、リバイバルミッション、ミッションバラバ、チアにっぽん等の団体と独自に深い連携を持つ。
同牧師は、セブンスデー(ＳＤＡ)出身でありながら、バプテストの神学校を卒業せずに牧師になった。
伝統的キリスト教会の信徒や教職関係者の中には、その正当性に疑義を挟む向きもあるといわれている。
同教会、並びに２４時間連鎖祈祷の動向・行方について、注意深く観察してゆく必要があるともいえよう。
いろいろなﾛﾝﾊﾟはたのしいですよ!?
953 ：考える名無しさん：2013/01/26(土) 16:49:02.59 0
>>950
>脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」
よくそんなことを言う牧師がいるもんだな。信仰の虐待そのものじゃないか。
カルトは入ったら最後、呪いの言葉と一緒にじゃないと出させてくれないのかね。
有名な牧師様ってのは傲慢なもんだ。有名牧師の側近牧師も傲慢なのが多いけど。
>脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」
よくそんなことを言う牧師がいるもんだな。信仰の虐待そのものじゃないか。
カルトは入ったら最後、呪いの言葉と一緒にじゃないと出させてくれないのかね。
有名な牧師様ってのは傲慢なもんだ。有名牧師の側近牧師も傲慢なのが多いけど。
味噌と糞は混ぜないほうがいいとおもう
955 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/26(土) 20:40:44.06 0
糞に味付けしてもダメかな？
ＮＡＳＡとかが先にやってしまいそうなんだけど
ＮＡＳＡとかが先にやってしまいそうなんだけど
956 ：考える名無しさん：2013/01/26(土) 21:58:30.76 0
◆◆カルト化した偽キリスト教会の特徴（牧師は悪魔）◆◆
●教理上の立場
・聖書無謬説（逐語霊感説）、旧約聖書重視、進化論否定（創造科学）
●他宗教・伝統的他教派との関係
・墓参焼香禁止（「人間を神としている」）・神社仏閣憎悪(「偶像崇拝」)、
・伝統教派敵視(「カトリックはカルト」「マリアはサタン」「伝統教派は死んでいる」)。
●外的に見分けやすい特徴
・新改悪聖書（カルト的な翻訳）、高額献金恐喝（十一献金強制取り立て）。
どれも他教派(他宗教)を否定、および自教派(自宗教)を絶対化することで、
否応なしに牧師の権威を高め、独裁支配専制権力化を狙っている。
最後には>>950にあるように脱退希望者に対して暴言浴びせるところまでいく。
●教理上の立場
・聖書無謬説（逐語霊感説）、旧約聖書重視、進化論否定（創造科学）
●他宗教・伝統的他教派との関係
・墓参焼香禁止（「人間を神としている」）・神社仏閣憎悪(「偶像崇拝」)、
・伝統教派敵視(「カトリックはカルト」「マリアはサタン」「伝統教派は死んでいる」)。
●外的に見分けやすい特徴
・新改悪聖書（カルト的な翻訳）、高額献金恐喝（十一献金強制取り立て）。
どれも他教派(他宗教)を否定、および自教派(自宗教)を絶対化することで、
否応なしに牧師の権威を高め、独裁支配専制権力化を狙っている。
最後には>>950にあるように脱退希望者に対して暴言浴びせるところまでいく。
957 ：考える名無しさん：2013/01/27(日) 11:25:15.81 0
>>951
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。
新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。
早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。
新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。
早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。
958 ：考える名無しさん：2013/01/27(日) 17:29:17.16 0
なにしろこの牧師、7日後に世界が終わるといって断食励行してたカルト教派の出身。
その際「週末に終末が来る！」と言ったかどうかは定かではないｗ。
農学博士で大学教授だったんだけど、進化論否定と創造科学に入れ込んで退官しちゃった人。
原理主義的な思考と言動で、>>950みたいにいろいろな問題も起こしてたんだな。
その際「週末に終末が来る！」と言ったかどうかは定かではないｗ。
農学博士で大学教授だったんだけど、進化論否定と創造科学に入れ込んで退官しちゃった人。
原理主義的な思考と言動で、>>950みたいにいろいろな問題も起こしてたんだな。
959 ：考える名無しさん：2013/01/27(日) 23:57:20.02 0
>>941
まさに宗教論破だ
まさに宗教論破だ
>>103
自分の脳味噌に決まってんだろ
自分の脳味噌に決まってんだろ
961 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 11:15:53.27 0
●●このスレでの宗教論破の結論●●
牧師とは悪魔である
牧師とは悪魔である
962 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 14:38:40.53 0
宗教とは
何処の何ラーメンを食べるか迷う事とほぼ同じである。
何処の何ラーメンを食べるか迷う事とほぼ同じである。
963 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 14:43:55.15 0
おいしくて、はらいっぱいになれば
人は幸福になれる。
人は幸福になれる。
964 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 16:11:17.75 0
ラーメン
965 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 19:26:30.01 0
>創造科学研究会
俺は、その元会員だった。もう１５年前だったけど入会して２年で退会した。
科学的創造論に関心があってワクワクしながら会員になったが、そんなに大したものではなかった。
当時は入会資格が正会員で大学卒以上（文系理系の区別無し）、準会員で高卒・専門卒以上
と「学歴」で差別していた。
入会金が正会員５０００円、準会員４０００円、年会費が３０００円くらいだったか。
俺は理系の大学だったが家庭の事情で途中で中退したので「準会員」扱いだった。
入会申し込みの段に、送られてきた入会承認書に、なぜか赤いペンで、書面にでっかい字で
「準会員として」と書いてあって、学歴のことでバカにしてるのか？と嫌な思いをしたことがあった。
名簿にも、正会員は堂々と蒼々たる人たちの名がズラっと載っているのに
隅っこのほうに俺の名が小さく載ってるだけだった。ｗ
送られてくるのも版ペラの印刷物や薄い機関誌が年に何回か送られてくるだけで
これで会費は高いと思うくらいの、散々なものだった。
形としては入会しているだけであって、べつに何のメリットもないので
さすがにアホらしくなって、やめてしまった。
多分、この会を日本で運営している連中は、大学などのサークル気分で遊び半分で
やってるんじゃないかと思う。
これから入会したいと思う人はやめたほうがいい。お金を貢がされるだけだとおもう。
本当に科学的創造論を研究したいならアメリカまで行かないと駄目だと思う。
創造科学の本場は、やはりアメリカだから。
俺は、その元会員だった。もう１５年前だったけど入会して２年で退会した。
科学的創造論に関心があってワクワクしながら会員になったが、そんなに大したものではなかった。
当時は入会資格が正会員で大学卒以上（文系理系の区別無し）、準会員で高卒・専門卒以上
と「学歴」で差別していた。
入会金が正会員５０００円、準会員４０００円、年会費が３０００円くらいだったか。
俺は理系の大学だったが家庭の事情で途中で中退したので「準会員」扱いだった。
入会申し込みの段に、送られてきた入会承認書に、なぜか赤いペンで、書面にでっかい字で
「準会員として」と書いてあって、学歴のことでバカにしてるのか？と嫌な思いをしたことがあった。
名簿にも、正会員は堂々と蒼々たる人たちの名がズラっと載っているのに
隅っこのほうに俺の名が小さく載ってるだけだった。ｗ
送られてくるのも版ペラの印刷物や薄い機関誌が年に何回か送られてくるだけで
これで会費は高いと思うくらいの、散々なものだった。
形としては入会しているだけであって、べつに何のメリットもないので
さすがにアホらしくなって、やめてしまった。
多分、この会を日本で運営している連中は、大学などのサークル気分で遊び半分で
やってるんじゃないかと思う。
これから入会したいと思う人はやめたほうがいい。お金を貢がされるだけだとおもう。
本当に科学的創造論を研究したいならアメリカまで行かないと駄目だと思う。
創造科学の本場は、やはりアメリカだから。
966 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 19:42:46.82 0
迷える子羊達よ！
お鍋のスープになるがいい
ラーメン（￣人￣）。
お鍋のスープになるがいい
ラーメン（￣人￣）。
967 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 20:11:02.58 0
この世は所詮ピラミッド、底辺を馬鹿にされ悔しければ
似たような新しいピラミッドを自らたてて馬鹿にした
ピラミッドより大きくなれば良い。
ラーメン（￣～￣）
似たような新しいピラミッドを自らたてて馬鹿にした
ピラミッドより大きくなれば良い。
ラーメン（￣～￣）
1：ルカによる福音書 / 16章 1節
イエスは、弟子たちにも次のように言われた。「ある金持ちに一人の管理人がいた。この男が主人の財産を無駄遣いしていると、告げ口をする者があった。
2：ルカによる福音書 / 16章 2節
そこで、主人は彼を呼びつけて言った。『お前について聞いていることがあるが、どうなのか。会計の報告を出しなさい。もう管理を任せておくわけにはいかない。』
3：ルカによる福音書 / 16章 3節
管理人は考えた。『どうしようか。主人はわたしから管理の仕事を取り上げようとしている。土を掘る力もないし、物乞いをするのも恥ずかしい。
4：ルカによる福音書 / 16章 4節
そうだ。こうしよう。管理の仕事をやめさせられても、自分を家に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
5：ルカによる福音書 / 16章 5節
そこで、管理人は主人に借りのある者を一人一人呼んで、まず最初の人に、『わたしの主人にいくら借りがあるのか』と言った。
6：ルカによる福音書 / 16章 6節
『油百バトス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。急いで、腰を掛けて、五十バトスと書き直しなさい。』
7：ルカによる福音書 / 16章 7節
また別の人には、『あなたは、いくら借りがあるのか』と言った。『小麦百コロス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。八十コロスと書き直しなさい。』
イエスは、弟子たちにも次のように言われた。「ある金持ちに一人の管理人がいた。この男が主人の財産を無駄遣いしていると、告げ口をする者があった。
2：ルカによる福音書 / 16章 2節
そこで、主人は彼を呼びつけて言った。『お前について聞いていることがあるが、どうなのか。会計の報告を出しなさい。もう管理を任せておくわけにはいかない。』
3：ルカによる福音書 / 16章 3節
管理人は考えた。『どうしようか。主人はわたしから管理の仕事を取り上げようとしている。土を掘る力もないし、物乞いをするのも恥ずかしい。
4：ルカによる福音書 / 16章 4節
そうだ。こうしよう。管理の仕事をやめさせられても、自分を家に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
5：ルカによる福音書 / 16章 5節
そこで、管理人は主人に借りのある者を一人一人呼んで、まず最初の人に、『わたしの主人にいくら借りがあるのか』と言った。
6：ルカによる福音書 / 16章 6節
『油百バトス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。急いで、腰を掛けて、五十バトスと書き直しなさい。』
7：ルカによる福音書 / 16章 7節
また別の人には、『あなたは、いくら借りがあるのか』と言った。『小麦百コロス』と言うと、管理人は言った。『これがあなたの証文だ。八十コロスと書き直しなさい。』
969 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 20:21:52.25 O
なに？ハニワって前のコテなに？
8：ルカによる福音書 / 16章 8節
主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
9：ルカによる福音書 / 16章 9節
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。そうしておけば、金がなくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。
10：ルカによる福音書 / 16章 10節
ごく小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。ごく小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。
11：ルカによる福音書 / 16章 11節
だから、不正にまみれた富について忠実でなければ、だれがあなたがたに本当に価値あるものを任せるだろうか。
12：ルカによる福音書 / 16章 12節
また、他人のものについて忠実でなければ、だれがあなたがたのものを与えてくれるだろうか。
13：ルカによる福音書 / 16章 13節
どんな召し使いも二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」
イエス様は何と言うか、世界で初めて人間になった人なんですね
主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
9：ルカによる福音書 / 16章 9節
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。そうしておけば、金がなくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。
10：ルカによる福音書 / 16章 10節
ごく小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。ごく小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。
11：ルカによる福音書 / 16章 11節
だから、不正にまみれた富について忠実でなければ、だれがあなたがたに本当に価値あるものを任せるだろうか。
12：ルカによる福音書 / 16章 12節
また、他人のものについて忠実でなければ、だれがあなたがたのものを与えてくれるだろうか。
13：ルカによる福音書 / 16章 13節
どんな召し使いも二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」
イエス様は何と言うか、世界で初めて人間になった人なんですね
971 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 22:41:13.40 0
>>945
憲法２６条
１項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
２項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。」
この「法律の定める普通教育」がいわゆる「義務教育」となっているわけであって、
現在の日本において法律の定める教育とは、学校教育にほかならない。
「信教の自由」を言い立てて、この「法律の定める普通教育」を拒否するのは
子供が有する「普通教育を受ける権利」を奪う、自由及び権利の濫用行為。
逆にこの範囲に収まるのであれば、私立の小中学校で教育を施すことも可能。
従って、その私立の学校が進化論を否定し創造論を教えるぶんには、
内容自体の適切性の問題は別として、憲法26条違反にはならない。
憲法２６条
１項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
２項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。」
この「法律の定める普通教育」がいわゆる「義務教育」となっているわけであって、
現在の日本において法律の定める教育とは、学校教育にほかならない。
「信教の自由」を言い立てて、この「法律の定める普通教育」を拒否するのは
子供が有する「普通教育を受ける権利」を奪う、自由及び権利の濫用行為。
逆にこの範囲に収まるのであれば、私立の小中学校で教育を施すことも可能。
従って、その私立の学校が進化論を否定し創造論を教えるぶんには、
内容自体の適切性の問題は別として、憲法26条違反にはならない。
972 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 22:49:09.04 0
11：ルカによる福音書 / 16章 11節
だから、不正にまみれた富について忠実でなければ、だれがあなたがたに本当に価値あるものを任せるだろうか。
価値あるものとは？
だから、不正にまみれた富について忠実でなければ、だれがあなたがたに本当に価値あるものを任せるだろうか。
価値あるものとは？
973 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 23:04:26.92 0
さあ、知らない
イエスの言う価値とは例えば最低賃金であったり、
若しくは最低賃金20年分の稼ぎを更に１０倍して見たりとか
よく解らんのだよ
イエスの言う価値とは例えば最低賃金であったり、
若しくは最低賃金20年分の稼ぎを更に１０倍して見たりとか
よく解らんのだよ
975 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 23:30:56.57 0
>>974
じゃあ工作員の暗号みたいなもんだな
じゃあ工作員の暗号みたいなもんだな
976 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/28(月) 23:33:47.58 0
皿に10倍か
篠沢教授もビックリだな（ワラ
篠沢教授もビックリだな（ワラ
宗教には絶対に入信しない方がいいよ
978 ：考える名無しさん：2013/01/29(火) 10:28:26.41 0
>>949-950
ほおうー
ほおうー
979 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/29(火) 11:24:46.34 0
仲間づくりをしたいなら宗教じゃなくても他にも
ありそうだしな。
ありそうだしな。
980 ：考える名無しさん：2013/01/29(火) 19:56:32.84 0
>>953
だから牧師なんて悪魔だって、いつも言ってるんだよ。
だから牧師なんて悪魔だって、いつも言ってるんだよ。
981 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 13:48:30.79 0
なるほど
982 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 21:07:27.86 0
>>956
創造論教育は特定の宗教教育と密接につながるから、
(というより、特定の宗教団体が主体となって施そうとしているのが創造論教育だから、)
学校教育でそれがなされると、２０条３項による宗教教育の禁止に抵触する蓋然性が高い。
国が宗教団体の関わる私立学校に認可や助成金を与えることは、宗教との関与であるが、
程度の問題として、判例上直ちに違憲とは解釈されていない。
ただし、それが昂じていくと、２０条１項や２項の問題にまで行く危険性もある。
創造論教育は特定の宗教教育と密接につながるから、
(というより、特定の宗教団体が主体となって施そうとしているのが創造論教育だから、)
学校教育でそれがなされると、２０条３項による宗教教育の禁止に抵触する蓋然性が高い。
国が宗教団体の関わる私立学校に認可や助成金を与えることは、宗教との関与であるが、
程度の問題として、判例上直ちに違憲とは解釈されていない。
ただし、それが昂じていくと、２０条１項や２項の問題にまで行く危険性もある。
983 ：考える名無しさん：2013/01/31(木) 13:06:13.91 0
「普通教育」というのは「ふつうの教育」というような曖昧な言葉ではない。
「法律の定める普通教育」といえば、法律に定められた学校教育を意味する。
少なくとも、わが国の憲法と法制度に基づく教育制度ではそうなっている。
憲法26条は「子女に法の定める普通教育を受けさせる義務」を課している。
親などがこの義務を怠るなら、法律違反と共に憲法26条の条文違反となる。
宗教団体が進化論否定をもとに義務教育就学拒否を煽るなどは論外である。
「法律の定める普通教育」といえば、法律に定められた学校教育を意味する。
少なくとも、わが国の憲法と法制度に基づく教育制度ではそうなっている。
憲法26条は「子女に法の定める普通教育を受けさせる義務」を課している。
親などがこの義務を怠るなら、法律違反と共に憲法26条の条文違反となる。
宗教団体が進化論否定をもとに義務教育就学拒否を煽るなどは論外である。
例えば外人にとってID論はデフォであると言う様な立場を考える
そうするとつまりスパゲッティーモンスターとはつまり冗談なんだなーと
言う事が解る
で、日本人がこのスパモン様に乗っかろうとすると
日本を統一し、外道な宗教を排除する様な働きかけになる
例えば世界を見てそこに神がいると思う事、それ自信
それ程不自然な事では無い
しかし物質の構成要素として10^-8cmの世界に基準を置き、
それを利用すれば破壊と言う力を得ると言う様な考え方は
そう言った形而上の要素を更に形而化し、象徴化する必要があり、
これは赤ん坊が乳を探す様な当たり前の対応では全く無く、
つまり赤ん坊自信が「俺は象の乳を飲みたいんだ！」と
発言するような非常にマニアックな欲求である事が解る
そうするとつまりスパゲッティーモンスターとはつまり冗談なんだなーと
言う事が解る
で、日本人がこのスパモン様に乗っかろうとすると
日本を統一し、外道な宗教を排除する様な働きかけになる
例えば世界を見てそこに神がいると思う事、それ自信
それ程不自然な事では無い
しかし物質の構成要素として10^-8cmの世界に基準を置き、
それを利用すれば破壊と言う力を得ると言う様な考え方は
そう言った形而上の要素を更に形而化し、象徴化する必要があり、
これは赤ん坊が乳を探す様な当たり前の対応では全く無く、
つまり赤ん坊自信が「俺は象の乳を飲みたいんだ！」と
発言するような非常にマニアックな欲求である事が解る
神、それは野生であり、そして反射、ひいては対応
例えば上海雑技団において人は豆腐の上に乗る
こう言った事が物理的には不可能であると思われる事を
人体は軽くやってのける
そう、祈りとは行い、つまりある種インナーマッスルによる健康の増進、
そして鉄山靠と呼ばれる様な奇跡のような力を我々は目にする
理性、それその物を例えば野生が構成していると考える事自体
それ程不自然な事では無い
犬や猫の親は喧嘩や狩猟の教育をするが、
犬や猫が教育大学や子育てセミナーに通う姿を見た事が無い
タバコや過労で死ぬ人間たちを見て彼らは「馬鹿だなあ」と
思っている、若しくは眼中に無い事は間違いが無い
例えば上海雑技団において人は豆腐の上に乗る
こう言った事が物理的には不可能であると思われる事を
人体は軽くやってのける
そう、祈りとは行い、つまりある種インナーマッスルによる健康の増進、
そして鉄山靠と呼ばれる様な奇跡のような力を我々は目にする
理性、それその物を例えば野生が構成していると考える事自体
それ程不自然な事では無い
犬や猫の親は喧嘩や狩猟の教育をするが、
犬や猫が教育大学や子育てセミナーに通う姿を見た事が無い
タバコや過労で死ぬ人間たちを見て彼らは「馬鹿だなあ」と
思っている、若しくは眼中に無い事は間違いが無い
悲しいかな人は悪魔に洗脳される
誰しも人は洗脳され、象の乳が美味い物とある種勘違い、
若しくは正しい道を選択するようになった
しかしもう一人の君達が泣いている、私はそう思うのだ
そう、母の乳が欲しいと
誰しも人は洗脳され、象の乳が美味い物とある種勘違い、
若しくは正しい道を選択するようになった
しかしもう一人の君達が泣いている、私はそう思うのだ
そう、母の乳が欲しいと
うん、動物は賢いですね
ちょっと偏差値が高い
ちょっと偏差値が高い
さて、これをID的に考えて見よう
つまり例えば働き者のシンデレラは美しかった
それは何故か？つまり、掃除や洗濯によりインナーマッスルが鍛えられた
つまり、それにより神は彼女の「奉仕」と言う仕事を評価した上で、
彼女に美しい容姿を与えた、そう考える事が出来る
そして代謝が悪い食べ物を好み野菜を嫌い、
そう言った奉仕と呼ばれる行為を極度に嫌う人間は
体に脂肪が蓄積し、内臓も的確に働かない為、
醜くぶくぶくと太って行き、何を食べても味が解らない人間になる
何故有酸素運動は人に有意義なのか？と言う話
目的も無くウォーキングをする位苦しい事って無い
つまり例えば働き者のシンデレラは美しかった
それは何故か？つまり、掃除や洗濯によりインナーマッスルが鍛えられた
つまり、それにより神は彼女の「奉仕」と言う仕事を評価した上で、
彼女に美しい容姿を与えた、そう考える事が出来る
そして代謝が悪い食べ物を好み野菜を嫌い、
そう言った奉仕と呼ばれる行為を極度に嫌う人間は
体に脂肪が蓄積し、内臓も的確に働かない為、
醜くぶくぶくと太って行き、何を食べても味が解らない人間になる
何故有酸素運動は人に有意義なのか？と言う話
目的も無くウォーキングをする位苦しい事って無い
小室先生の本から始めようぜ