神秘の宝石騎士団５

　　　　　　　　　　　 /　￣ ｀ ｰ　､　　　　　　　　そこは言葉が命を持つ世界。　
　　　　　　　　　　＿ﾄ-　 　　　　 ｀ヽ　　　　　　　すべてが言葉からできている世界だった。　
　　　　　　　　／　　 ＼　 ､　　　　　 ＼　　　　　 　
　　　　　　 ／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ.
　　　　　 ./　　　　　 ／ ,　　 ﾞ;、　　　　　　}　　　　あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。 　
　　　　　/　　　 　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i
　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　　　騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、　
　　　　 ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　　　騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。　
　　　／＾! {　!「≧_､　　　 ＿,厶　}　 }　　　i　　　　　　騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。　
　　　　　 }ヽ ヾi〔 ，}`　　 彳，iヾﾉ 　i　i　　}
　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　 ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　　　彼女は夢想する・・・　
　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　
　　　　　　 |/Y.`　 、＿｀_＿,. rｲ_,／　　　　　　　　　並びなき剣をもって友を助け、
　　　　　　　　　_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼　　　　　　 　　　　どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、
　　　　　　　 ／ {/ /°ﾟ}　 └r､　　＼_　　　　　　　　すばらしい駿足の愛馬を駆って、　
　　　　　　　{ ﾍ,/ /°ﾟ/　　ﾉ }　＼　 //:ｽ__
　　　　　　　.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈　　 ｀ヾ_/人＿)、　　　　　
　　　　　　　 ∨　i　　〈￣　 ﾍ ＼　　　//　／　　　　この王国で遊びまわりたいものだと・・・　
　　　　　　　 /　　!　　 `　　　ヽ. ,ｽ　_,ﾌ r'′
　　　　　　　{　　 ﾊ　　　　 __r,='"「/ r‐'′
　　　　　　　〉-､_}∧_-r==' ￣　　|' /
　　　　　　　{　　　 ／　＼ 　　　　〉
　　　　　　　 ﾄ--r'　　　　 ￣入-'ヽ
　　　　　　　 ﾄ- {　　　　　　/ 八;ｲ{
　　　　　　　 {　/　　　　　 //　　i _{、
　　　　　　　ﾑﾆ}　　　　　ﾑ′　　{ｰ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆神秘の宝石騎士団◆　

ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。

素晴らしい論説を行った論客には、神秘の宝石騎士団から称号を差し上げます。

どうぞ、どなたでも奮ってご参加ください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団団長　　ダイヤモンドの騎士ＫｏＤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼ラピスラズリ-の騎士ＫｏＬ

前スレ
　◎神秘の宝石騎士団４
　　　http://mimizun.com/log/2ch/occult/1286970098/

神秘の宝石騎士団では、４つの標語を大切にしています。

　１．大道無門
　　　全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。

　２．千客万来
　　　アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。

　３．千変万化
　　　世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。

　４．応変自在
　　　対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。

◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！

◇ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
　検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。

◇議論を始める前の、最低限のたしなみとしては
　　１．悪口禁止！　　　　
　　２．悪口禁止！　　　　
　　３．悪口禁止！　　　
　　４．悪口禁止！　　　　
　　５．悪口禁止！ 　　　　

　　　っと、このくらいですねｗ

何故哲学板に立てたし。

　｀''‐- -,., .. :;.:; :..-‐''　　　　 |＞　　　　　　　　　　　　　　..,,:;...
　 　　　　　　　　　　　　　　:I^I　　　　　　　　　　　　.:..:;'´　　 ｀'';:..⌒''
　 　　 　　　　　　　　　　 :l|〈:.:〉|l　　　 |＞　　　　　(;:. .:⌒):;.;:　 :;.. :....
　 　　　　　　　　　　 　|l ∧I_I∧　　 ∧　　　　　　 ヽ,..._ノ-,
　　 　　　　　　　　　　 ∧{::}.n.{::}!／ﾍI^I＿＿　　　　　　　　 ｀''‐-- ,
　　 　 　　　　　　　　　!i: :i 〉I_I〈,∧／i:_:_:_:_:_:/ﾍ
　　　 　　　　　　　　　i'l_l_l´‐-‐'i__i.:.:':i―‐''-!‐'､Il
　＿　 ＿ 　|l　I^I　 ＿!_i.＿: :.＿: : ._!_: :_I_: : :＿ゝ＿　 ＿　＿
'-'￣'-'￣'-I^I⌒ヽ-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'―
---/ﾍ-/ﾍ　　/＾ﾍ /ﾍ　 ,/ﾍ　Iｴﾍ　 .I`I,ｎ.!―-､/￣￣￣/,/￣/ﾍ
':':'ﾍ /:':':'ﾍ /￣ﾍ　/_:_ﾍ /_:_ﾍ　/￣ﾍiﾍｴｴｴｴi /__:__:__:__//_:_:/／/
/´｀ﾍ /´｀ﾍ__/´｀ﾍ|_ﾛ_|　|_ﾛ_|:｀ﾍ―-!　I_I_Il___l :!_ﾛ_ﾛ_ﾛ_!　lﾛﾛl: :
. /￣ﾍ　 /: : :ﾍ:_:_:.|_ﾛ_|-:|_ﾛ_|､_:_ﾍ_ﾍﾍ　　　　　　 /￣￣￣￣￣ﾍ　,
/_:_:_:_:ﾍ/_:_:_:_:_ﾍ /_:_:_:_:_:_:_:_:ﾍﾛ|_,_l_,l　　 从 ,爻　从_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ﾍ/
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l_:ﾛl__|-'‐''´〈l;:〉〈;l:〉〈;:l:〉.ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l三|r'´　 ノく;il:ゞ:;l;iゞ:;l:iゞﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:l:三三:ｌｌ.三三三ｌ_|三三三三:|r'´　　r'´　 :{i　 {i　　{i　三三三三:|l　l
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: l　　　　　l:　:　:　ﾊ,,,ﾊ　:　: lヽr''￣｀ヽ,/l:　:
:　:　:　:　:　:　:　人,.人,.:　:　,l　　　　　 l,　　)^====^(:　: ヽ_)　　　(,_/　:　
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　l　　　　　　l　　 .(,　　 ,) :　:　: ヽ,,＿,,ノ　　:　:　:
:　: 人,.人,.人,.　:　:　:　:　: ,l　　　　　　 l ,.., /l:｀ﾞ''ﾞ´:lヽ-‐-〈,_||__||_,〉:　:　:　:　:　
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: l　　　　　..,-'´　 'ん,,＿,,ゝ'　　 /＿ﾊ__ヽ｀ヽ､,.　　人
:　:　:　:　:　:　: _.. ,,., -―　- ,..,._ -‐'´　　　　（＿ﾊ＿）　　（＿）（＿）　　 〉:　:　:　:
騎士団本部　キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景

>>6
世の中のあらゆる紛糾せる問題は、私たちの多面的な思索が欠けているからだと考えたからです。
自己の立場だけからの意見を押し通そうとするだけでは、結局は妥当な解決策を得ることは
出来ません。
多面的かつ複合的な議論を重ねるためには、哲学板が最適であると考えたからです。

>>8
ビッグ・ミステイクだね。
哲学板が隆盛していたのは2002年までだ。
今はクソコテと素人の愚痴が横行するだけの、ただの廃墟。

麺麭茶どすえ〜
くんくんしたらあかんえ
などと若者をたぶらかす言説を振りまきながら、
ヒキコハンニバルがいつものＡＡで荒そうとしている。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
すなわち万物の根源は砧佐古滋であって、これを解明しない限り哲学に未来はない。

　　　　 　　　 　　　　,,-――-､
　　　 　　　　 　　,／　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　 ./ 　...-ー、,-─　. l
　　 　　　　　 　| .-=・=-　i､-=・=-.| 　
　 　　　　　　 　|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　
　　　　　　　　 　＼　　ヽニソ　 ,/　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　｀､
　　　　　　　　 ／　　　（(i)）　　　 ＼

これが哲学板の正体じゃろ？

>>9
それで良いのですよ。

このスレの母体はキリスト教の議論スレです。
しかし現在の宗教板は、宗旨や宗派間の教義に囚われた議論でスレが空回りしてしまい、
無限ループに陥っています。
ですから、スレッドの趣旨だけを持って、新しい板に引っ越しして来たのです。

>>10
まあ、宗教板やオカルト板に比べたら大した事ないよ。

しばらくは気が済むまで荒らして貰って構わない。

荒らしが落ち着いたら、ひとつ哲学的な議論でもしましょうや＾＾


このスレは何でも書き込んで貰ってＯＫだから、自由に議論の場に使って貰って良いよ。

自由討論の過程で、何かキラッと光るものを見付ければイイナと思っているんだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1285214824/
日本人が哲学を必要としない理由　２


哲学板クソコテの集い。

連投規制が異様に厳しいからタイムリーな議論はできないよ、哲学板。

>>13
210 ：考える名無しさん：2010/09/30(木) 21:19:46 0
　　哲学を考えるまでもなく日本人はみな「日本思想」の信徒だからなのでは？
　　それとジンガイに対してのかかわりが薄いので「自分たちはなにか？」を
　　説明する機会がないので「啓示宗教」みたいに具体的に自分たちを
　　記し、定義する必要がない。だから「日本教」を記した箇条書きの
　　思想書の類が必要ない。要するに「血」でつながってるのが日本人であり、
　　言葉や分類で同類を選別するような欧米・インド・支那といった
　　人々が必要とする考え方が要らなかったのがその原因なのかと。


今少し見せて貰っていたら、上記のレスが眼に入った。
　　◎哲学を考えるまでもなく日本人はみな「日本思想」の信徒だからなのでは？
これは宗教板の議論が解決策の得られない無限ループに陥っている理由と同じだと思うよ。
こんな点も、哲学的に解明できると良いね。

「日本人はみな『日本思想』の信徒だ」という指摘は、故山本七平氏と同じ考え方だね。

このスレが哲学板に立っても違和感がない。何故か。

>>14
本当だ。１０レスもしてないのに、連投規制に掛かって、３０分以上も待たされた。

でも、モノは考え様。今までは無駄なチャットや嵐も多かったから、その分、じっくりとした
議論が出来るよね。
どうぞよろしくお願いします。

>>16
それは、きっと宝石騎士団が議論を目的とするスレだからだと思うよ。
ちなみに今までの議論はこんな感じ〔次レス〕。どうしても世俗のテーマや歴史関係が多かったけど
折角哲学板に引っ越したのだから、もっと抽象的で哲学的な内容でも良いと思っている。
議論のテーマは今までも成り行き任せだったし、これからもそうしようと思っている。

神秘の宝石騎士団の過去テーマ　（最近で、思い出した分だけ）

１．日本の古代史を論ずる　　邪馬台国の場所、元号を定める事ができた日本の天皇と中国の皇帝、他　
２．日本ユダヤ同祖論 　　　　　海と陸の両方のシルクロードによる古代人の移動、パリ大のDNA調査報告、他
３．東京裁判史観を正し、先の大戦を考える　　　南京大虐殺は無かった！、WW２後に独立したA・A諸国、他　
４．拉致問題を忘れない
５．日本核武装論　　　　　空母を建造して沖縄県と台湾を護ろう！　　チャンネル桜の田母神塾、他　　　　　　　　　　　　
６．将棋を通して日本文化を論ずる　　深浦さんは惜しかったね。穴熊は優秀戦法。
７．外国人参政権は憲法違反　　　園部逸夫元最高裁判事の驚きの告白、外国人は自分の本国で投票すべき、他
８．星と数字と宝石の関係　　　宝石に関心を示していた宮沢賢治、カバラ的数秘術、中華五行説的数字の意味（別コテが執筆中）
９．文化論・時事評論　　　　自分の好みの音楽やテレビ番組などを語り合う　舘ひろしと新垣結衣ととりかえばや物語
１０．その他：騎士団内部での相互親睦のためのチャット 、など

あと、随時ミュージックタイムとして、各自が好みの音楽（YouTube）を貼ったりしてました。

最初にAA付きの意見を３レスと、禅僧の動画１レス、あと音楽を１レス、合計５レスを連投します。
その後は自由に書き込んで下さいね。

　　 　 　 ＿　＿r¬､_r¬､
. 　 　 ／ ,, '´_ン―- :;_.:.:.:.:��   　　普通我らの生活で気がつかぬことがあります。
　　 /｛::|丁::〔　　 　　, 　＼.:.:.ﾞｉ  　　それは我等の世界は一つでなくて、二つの世界だということです。
　　| i｢:.:| |.:,-┘|　　　l　､ ヽ.:.| 　　　そうしてこの二つがそのまま一つだということです。
　　| i　 | | 　| 　| 　　l　| ､ヾ∨
. 　 | i　|Ｏノヽﾊﾉ|ノヽﾊﾉ| ､ｲ| 　　　二つの世界の一つは感性と知性の世界、今一つは霊性の世界です。
.　　|. i　|｜|　●　 　 ●| |ノ　　　
.　　| i.　|｜| 〃　　　〃ﾉ| | 　　　　　宗教的立場からみますと、この霊性的世界ほど実在性をもったものは
　　| i　ﾘ,,,| |＞ ＿ ^､イ,.｜| 　　　　　ないのです。それは感性的世界に比すべくもないのです。
. 　| i　 /;;ヽ!　ヽ;;;▼;;/ ;ヽｌﾉ
　 ﾘﾊ /　 __ヘ　./￣/￣/ヽ 　　　　一般には後者をもって具体的と考えていますが、事実はそうではなくて
　　　 i　/　 ￣ )LAPIS/).-} 　　　　それは我等の頭で再構成したものです。
. 　 　 ー--j-イ __/＿/ノ−' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木大拙　仏教の大意ｐ４〜５

  　 　 　 ＿　＿r¬､_r¬､
. 　 　 ／ ,, '´_ン―- :;_.:.:.:.:��   　　
　　 /｛::|丁::〔　　 　　, 　＼.:.:.ﾞｉ  　　感性の世界だけにいる人間がそれに満足しないで、
　　| i｢:.:| |.:,-┘|　　　l　､ ヽ.:.| 　　　何となく物足らぬ、不安な気分に襲われがちであるのは、
　　| i　 | | 　| 　| 　　l　| ､ヾ∨ 　　　そのためです。
. 　 | i　|Ｏノヽﾊﾉ|ノヽﾊﾉ| ､ｲ| 　　　
.　　|. i　|｜|　●　 　 ●| |ノ　　　 　何だか物でもなくしたような気がして、
.　　| i.　|｜| 〃　　　〃ﾉ| | 　　　　　それが見つかるまではさまざまな形で悩みぬくのです。
　　| i　ﾘ,,,| |＞ ＿ ^､イ,.｜| 　　　　
. 　| i　 /;;ヽ!　ヽ;;;▼;;/ ;ヽｌﾉ
　 ﾘﾊ /　 __ヘ　./￣/￣/ヽ 　　　　即ち霊性的世界の真実性に対するあこがれが
　　　 i　/　 ￣ )LAPIS/).-} 　　　　無意識に人間の心を動かすのです。
. 　 　 ー--j-イ __/＿/ノ−' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏教の大意ｐ５

   　　　　　　　　 _,,､-―--､,,
　　　　　　　　 ／::........ .. ....:::::::＼
　　　　　　　 /:::,:::::::,::::,:::::::::､::::､::::ヽ    ◇霊性的世界を識るためには、
　　　　　　　.|:::://iiii|:::::ｌ:|i::i::i::i::l::::|::|　　　私たちは己の魂を磨かなければなりません。
　　　　　　　 |::::/ﾅﾅ!;;;;;!;|ﾅﾅﾅl:|:::|::|
　　　　　　　 |::::|　●　　　● .ｌ:|:::|::|　　　◇その方法とは
　　　　　　　 |::::|　　　　　　　 .|:|:::|::|　 　　　　�@苦による浄化
　　　　　　　 |ヽ::ゝ　　ワ　　.ノ:::::::|::|　　　　　�A善行を積むこと
　　　　　 　　|::|::|||＞､ ＿ イﾄ,、::::|::|　　　　　�B美による感化
　　　　　　　 |:::/´　ヽ ▼　/　　｀ヽ:| 　　
　　　　　　　 |/　|               || 　 |:| 　　　の３種類だそうです。
　　　　　　　/　 （　　LAPIS 　） 　|:|

我が国には良い先達がおられます＾＾


◇フランスで『禅』をお弘めになった弟子丸泰仙師◇

　弟子丸泰仙師の姿は、ひとつの理想ですね＾＾
　　�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
　　�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1

◇ミュージック・タイム◇
熱い議論には、休憩も必要です。
随時、みなさんのお好きな音楽を貼ってみて下さい。

　　最初はコーヒーブレイクに相応しい歌です。
　　コーヒーのＣＭソングにもなりましたね。

　◎やさしく歌って　killing me softly with his song
　　　http://www.youtube.com/watch?v=NLe3IqLTkgM&feature=fvw




※※スレ紹介はココまでです。この後はどなたでも自由に議題を提示して頂いて結構です。　※※
※※一切の制約は設けません。自由闊達なる議論を進めましょう。　　　　　　　　　 　　　　　　  ※※

>>15から続けます。

一神教の世界では、神と人間とは契約関係にあります。
ところが我が国においては、それは血縁関係と言っても良い。
なぜならば、人は生まれると自動的にその土地の氏神様の氏子として
認知されてきたからです。
この事が、我が国と、我が国以外の社会との、大きな神観の相違を発生させています。

『海の武士道』と銘打たれた、素晴らしい美談が有ります。
これは大東亜戦争当時の実話です。

内容は、帝国海軍が交戦国である英国の将兵を救出した事について
後日、救出された英国の元将校が感謝と共に伝えて下さったものです。

　◎海の武士道　敵兵を救助せよ  　
　　１／３http://www.youtube.com/watch?v=B0TIBmyTR1A
　　２／３http://www.youtube.com/watch?v=iMWy8wW1VSg
　　３／３http://www.youtube.com/watch?v=qhxMP9RrLwk

我が国の高い文化と精神性は、宗教やその他の違いを乗り越えて、
世界的な普遍性をもつ価値の一つとして、輝き続けています。

◇ミュージック・タイム◇
　　◎東風〔ピアノ・ソロ〕　　坂本龍一　　
　　　　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=qsDcHm8d3KU

　　　　　　(
　　　　　　 )
　　　　 r;:'ニ:ヽ､___,
　 　 　 |｀ ｰ 彡|旦i　
　　　／!､._.___.;;!＼
　　　＼｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ／
　　　　　￣｀￣　　　

>>23
> �@苦による浄化
> �A善行を積むこと
> �B美による感化

具体的にはどう実践するんだ？

>>31
　　　＞具体的にはどう実践するんだ？

�@解決すべき問題は待ったなしで次から次へとやってくるのだから、これについては
　実践の方法について悩む必要は無いね。
　重要なのは、それらに対してどの様に受け止めるのかという、「解釈」の内容だよね。
　宗教的に説明すると、『感謝』の気持ちで受け止める事がベストだよ。
�Aこれは説明が不要だよね。常識で考えれば良い。
　もしも仮に「各人によって“常識”が異なる」と反論するのであれば、各人の“常識”で
　判断するべきだ。
�Bこれが一番のポイント。綺麗な物や素晴らしい事から受ける感化によって、心が豊かになれる。
　いろいろな宗教は、『天国は芸術の世界』と説明しているね。

�Aに関してだけど、「何をもって善行とするか」については
『自他共に内心の満足感がわく事』と考えてみたら良いと思う。

スレ開いてしまったものの具体的なテーマがなければ過疎るぞ。

スレを伸ばす事が目的ではないので、今のままで全く構わない。

以前、別スレで雑談荒らしに遭って、１日に３００も４００もスレを消費して、
過去の書き込みが流されてしまった事が有ったので、むしろ今の落ち着いた
ペースが好ましいくらいだ。
勿論議論が白熱した上でスレが伸びるのは良いことだから、その事については
ケセラセラで良いと思っている。

宗教板のAAを貼っておきましょう。
これが哲学的にはどのように評価されるのかという事が、一つのテーマですね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-‐──-- ..,,_
　　　　　　　　　　　 　 ,　'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　 　　/:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/:.:.:.//:.:ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 　　　人が書いた物を読まないで、　
　　　　　　　　　　,':.:.:.:.:.:.:.:.,':.:.:.:／:.:.イ/!:.:/l|:.:.l:.:.|:.:.:.ヽヽ　　　　神様が書いたの物を読みなさい。
　　　　　　　 　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:l:/:/:.／ヽノ l:/　!!:.ﾊ:.l:.:.:.:.:.ﾄ:.:l
　　　　　 　 　 　 !:.:.:.:.:.|:.:.:|'rﾌ::Ｃ;ヽ　ノ'　 /l'´ナ!:.:.:.:.:.l ',| 　　　神様と一つになれば、
　　　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.l:.:.:l　{:::::::}　　　　 7::Cヽ !:.:.:.:.:.l　j 　　　　恐いものは、ありません。
　　　　　　　　　l|:.:l:.:.:.:.:!:.:.:!　`　'　　　　　{::::::} }ﾉ:.:.:.:.:/
　　　　　　　　 /:.:.l:.:.:|:.:.!:.:.:! """　　　　ゝ｀ｰ' /:.:.:.:.:ｲ
　　　 　 　 　 〃:.:|:.:.:l:.:.:l:.:.:.! 　　　､_ _　　 "",':.:.ィ´:.:.l 　　　　　私達は永遠の命を持っています。 　
　　　　　　　〃:.:.ｲ:.:.:ll:.:.:.l:.:.:ト､　　　　　　,　 '´:.:.ll:.:.:.:.|
　　　　　　 〃:.//:.:.:.:ll:.:.:.:ﾄ､:l　＼__ , ィ '´:.:.:.:.:.:.:.:ll:.:.:.:.l 　　　　それは、忘れないでください。
　　　　 　 /,':./ ,':.:.:.:.:ll:.:.:.:.∧:l　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.||:.:.:|l
　 　 　 　 l l:,'　l:.:.:.:.:.||:.:.:./　 ',!　　　 l､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}|:.:,'|l
　　　　 　 { l{　l -‐─‐-く─　j─- ､　＞ｰ､--─‐l:/く
　 　 　 　 　∨　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼ 　 ノ 　 ヽ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　,'　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ 　 }　　 l 　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 |　　　　　　 }　　 ＼　　　　　 　　　 ',　{ 　　 |

違う論点から、AA付き意見をもう一つ！
>>36および、下のAAについて、これからボチボチと論じていきましょう。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　　　　　　 　 ＿＿＿__
　　　　　　／.::::::::::::::::::::..` ､kﾍrﾍ､
　　　　　/　.::::::::::::::::::::::::::::..ヾ}'yk,ゞ
　　　　　! /＼:::::::::::::::::::::::::. ﾊ{vﾍ'゛
　　　　　| | ⌒＼＼＼､:::::::: .:|!' 　　　　　　武士道の国日本は盤石ですよ＾＾
　　　　　 !l （●)　(●）ﾘ:::ノ.:ﾉ
　　　　　 (| ~" ( 　 "~ ﾉ;ﾉ6）!　　　
.　　　　　 丶＼＿_／（（ ::!:丿 　　　　　　　　◎アメリカから見た 日米同盟の行方 [桜H22/2/3] 　
　　　　 　 （(＼　　 ／,)）ﾉ（　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ss3hQW5W8iQ
　　　　　　 )）∧￣／（(.ノ､)
　　　__,-t､（(　　y′'　)）　 ヽ
　 ／　! _ノ　　 /　,'　 　 ,ﾉ　　＼
　 |　　|´!|´こＺ二ニニﾆゞ|,ﾉ　　 ヽ
　 |　　|:::l| {======＠ﾐ=!／　.:.｡.:/
　 |:.　 |:::l| }────‐/　 .:゜｡.:o!
　 |:ﾟ.｡ |:::l| |￣￣￣￣/　.:｡.ﾟ.:o:.ﾟ.|
　 |∂:.|:::l| |　　　.｡ｏ.:ﾟ| .:ﾟ:｡.:o:.∂:|

>>32
なるほど、明快だ。
しかし哲学版では無責任なツッコミは入るが、議論が深まるかどうか。

あれ？
ラピスってオカ板から引っ越したの？
なんで？？

>>38
哲学的に言ったら、なんも明快じゃないと思うよ。
あんた、哲学板の住人じゃないねｗｗ
まさか自演ですか？？
「常識で考えれば良い」とか言い出したら、哲学は必要ないじゃんｗｗ
常識がどう成り立っているかを考えるのが哲学なんだから。

ほら、ツッコミは入るだろw
こいつもこれだけだよ。

いいじゃん、突っ込みを入れるのが哲学じゃん。
突っ込みがあれば説明すればいいだけだよ。
ソクラテスと同じこと。

ウィト派の俺にはこういうスレよくわからない。
「もっと論理的に頼む」としか言えない。

>>43
同意。
これは哲学ではないように思われる。

ほら、ツッコミは入るだろw
こいつもこれだけだよ。

>>40
　　　＞哲学的に言ったら、なんも明快じゃないと思うよ。

その通りだよ。>>32の価値判断の基準を『常識』としてしている以上、ちっとも哲学的じゃあない。
宗教板ならば、これで良かったんだけどね。

ここが仏教でも悩んでいた所だな。だから本来は心の有り様を扱うべき宗教に、後世になって
“戒律”が持ち込まれ、出家者が正式な僧侶となるためには戒壇院で戒壇を授かる必要が出てきた。
この戒律というのが、今風に言うと、「行為を規制するための法律」みたいなものだ。
そして、この��法律�≠�創るための概念の構築に必要なのが『哲学』かな、と思っているんだ。

>>39
宗教板から引っ越してきたのは、宝石騎士団での議論を深めたいからだよ。
今の宗教板は議論が空回りして、にっちもさっちもいかなくなっているんだ。
だから引っ越してきた。

ちなみに今のキリスト教スレはこんな感じ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
733 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月)

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐-､　　／　　　／ 異端だ！！
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／ 　　　神は激怒しておられる！！
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　　　　救いが必要だ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　受け入れよ！！
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{ 　　　←質問箱回答者のみなさん
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1



　☆醒めた質問者各位からの反応：　『ここは質問箱だろ。肝腎の質問をスルーするな！』

>>46の誤記訂正
×出家者が正式な僧侶となるためには戒壇院で戒壇を授かる必要が出てきた。
○出家者が正式な僧侶となるためには戒壇院で戒律を授かる必要が出てきた。

議論に必要なのは（宗教や歴史・法律などの）知識ではなくて、
議論の場に提供された情報を論理的に考察して、妥当な結論を得るための
ディベートの技術だと思う。
あらゆる思索を積み重ねていく哲学板は、ディベートの場に相応しい。

勝手にやればいい
客がくればいいけどな

>>47
オカ板の話だったんだけどなｗ
宗教板の話じゃないよ。

よくわからんが何が善行かを議論すればいいのか？
つか善行って具体的には何なんだ定義を明確にしてくれ
積めるからには量的なものなのか？増えたり減ったりするのか？
行動に付帯する属性なのか？それとも独立して存在するのか？
あるいは魂が磨かれた度合いでその行動は善行だとか評価する指標なのか？
悪行とは対置されるのか？並立し得るのか？
他人に譲渡したりされたりできるのか？


要はそういう話をすればいいんですかね？

>>52
たぶんそうだと思うけど。

>>52
神秘の宝石騎士団スレッドでは、スレの流れを見ながら、各自が自由に議題をＵＰして、
住人各位と議論して良いことにしているんだ。ちょうどアリストテレスやプラトンなどギリシャの哲人が
街に出て、通行人と自由に議論を始めていたのと、同じイメージだ。ギリシャの街の雰囲気をこのスレで
再現してみたいんだね。

真摯な議論ならば、どのような方向に議論が向かっても歓迎する。それがテンプレ>>4-5の意味だよ。

ちなみに>>52さんは下記の問題提起を行い、付随する設問として数点を挙げている。
　　＝善行とは何か＝
　　　Ｑ１　善行の具体的な定義とは？
　　　Ｑ２　善行を積めるということは、善行とは量的なものなのか？増えたり減ったりするのか？
　　　Ｑ３　行動に付帯する属性なのか？それとも独立して存在するのか？
　　　Ｑ４　あるいは魂が磨かれた度合いでその行動は善行だとか評価する指標なのか？
　　　Ｑ５　悪行とは対置されるのか？並立し得るのか？
　　　Ｑ６　他人に譲渡したりされたりできるのか？

良い問題提起だと思うので、これからしばらくの間は上記設問について議論してみたい。
　

最初にあたいの私見を書いてみる。勿論、この考えに対して反論して貰って構わないよ。
ここを出発点にして、自由に議論が展開していけば良い。
ちなみにあたい自身としては『善行とは何か』の議論が一定の収束をすれば、次は
『日本国および日本人が世界に対して行うべき“善行”とは何か？』
『国家および国民は、地球と世界に対してどのような責務を負っているのか？』
みたいな方向に議論を振ってみたいと、温めているｗ
話を戻すね。

＝善行とは何か＝
お題が「‘善’とは何か」ではなくて、『‘善行’とは何か』となっている点に着目して、以下を考えた。
Ａ１　この場合の「善行」とは、宗教で説くところの「徳」と同義であると考える。
　　　この定義に従うならば、以下の解が導かれると思う。
Ａ２　善行を積むとは徳を積むこと同義であるので、当然に善行は量的なものである。
Ａ３　もちろん行為そのものは単なる現象に過ぎないが、当該行為に善という評価が加わっているので
　　　当該善行は徳という形に変換されて、蓄積されるのである。
　　　徳というものは、>>21-22で言うところの現実世界における評価ではない。よって徳というものは
　　　形而上あるいは宗教的な立場からの、行為に対する評価の総体である。
Ａ４　当然に善行を重ねることで魂が磨かれることになると思う。よってＹＥＳと答えても間違いではないと
　　　思量する。きっと善行とは、内心に生起する喜びの量の総和と相関関係にあるのだろう。
Ａ５　善悪そのものは立場によって変化するものであるので、人間の眼では絶対評価が出来ない。
　　　よって道徳や倫理の立場からはＱ５の答はＹＥＳであろうが、宗教の立場からは回答不能と
　　　なるのではないか。勿論神見の善というものは存在すると考えられるので、その意味からは
　　　答はＹＥＳとなる。
Ａ６　善行（徳）とは、ゼロサムゲームではないので、当然に譲渡できない。周囲を感化する事により
　　　増殖させる事が出来るだけである。

◇ミュージック・タイム◇
　プラトンやアリストテレスの居た古代ギリシャって、どんな雰囲気だったのでしょうね。
　南イタリアのナポリやポンペイ〔遺跡〕の雰囲気に近いのではないかと、勝手に思い込んでいるので、
　下音楽を貼ってみました。

　南ヨーロッパの有名な活火山ベズビオス火山に、登山する時の歌ですね。
　動画の中にはナポリやポンペイの様子も出てきます。

　　　　　　 (
　　　　　　 )　　　　　　　
　　　　 r;:'ニ:ヽ､___, 　
　 　 　 |｀ ｰ 彡|旦i　　　◎フニクリ・フニクラ Funiculì funiculà
　　　／!､._.___.;;!＼ 　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ybJJ5AIQ_k0&feature=related　　
　　　＼｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ／
　　　　　￣｀￣　　　

徳を量的なものとして定義した場合に当然出てくる問題が
どんな悪行もそれに相当する善行で帳消しにすれば許されるのかだな

>>57
例えばキリスト教では、贖い主であるイエスを介さなくては赦し主である神からの
罪の赦しを受ける事は出来ないと説かれている。
つまり、人間が自力によって、善行により悪行を帳消しにする事は不可能という意味になる。

という事は>>57の答は『ＮＯ』だね。

>>58の続き
ところが宗教によっては、善行を受けた相手の人の感謝の心が光となって伝わり、
善行者のくもりを消滅させてくれると説いているところもある。

この立場から判断すると、>>57の答は『ＹＥＳ』となる。

なお、ここから先は宗教学の範疇に入るので控えるけど、どちらの立場にしても
善行を行う事を否定している宗教などは無いのだから、そこだけ踏まえておいたら
良いと思うよ。

宗教ですら>>57については見解が分かれているのだから、哲学的にいくら論じてみても
結論は出ないように思う。

＞宗教ですら>>57については見解が分かれているのだから、哲学的にいくら論じてみても
＞結論は出ないように思う。

しゅーりょーｗｗ
なんであんた哲学板にいるの？

>>60
良い質問だと思う。
>>57に関しては、例えばキリスト教ならば２０００年、仏教が２６００年、その他の宗教でも数百年から
千年を超える蓄積が有り、その結果としてそれぞれの宗教の見解が一致しなかったのだから、
これ以上は人間が思索を重ねてみても真理に達することは不可能ではないかと考えて、
>>59の考えを提示してみたのだよ。
勿論>>60さんがそうではないと仰るのならば、具体的な検証の方法を示してくれれば、喜んで
採用するよ。

という訳で、>>60さんご自身は>>57の質問に対しては、どのような考えなんだろうか？

ラピスさん。法学教室で読んだのですが、どう思いますか？
「日本と中国法〜暴れん坊将軍は法律マニアである」
おそらく６〜７世紀ごろ、日本にとって中国における律令制度の整備は
参照すべきものであったので、それ以来の付き合いだということになる。
律令格式といった法典や儀礼を定めた礼典、さらにはそれらの運用は、
儒家思想の経典と合わせて、日本の律令国家形成に指針を示すものだった。
中国法研究は国家の存亡に関わっていた。
さらに、法制度の運用をお家芸とする「明法家」の活動は中世まで続いた。
時代は下り、江戸時代の８代将軍吉宗は、紀州藩主時代より法律好きの
大名であり、将軍となってからも儒者を集めて明律研究会を開かせて
検討させていた。（当時は清の時代だが、明律と清律は基本的に同じ
構造である）　一方で御定書型の法整備が幕府によって行われ、この
タイプの藩法も普及するが、他方で明律型の藩法を有する藩も現れ
その代表格が熊本藩（細川家）であった。

>>62
これは、どういう角度から論じる事を要求してるの？
古代日本が律令国家を形成させた時の、その思想的なバックボーンと
江戸時代の武家である紀州藩や熊本藩などが制定した藩法との質的な違いみたいなものを
哲学的に比較検討する事が要求されているの？

国家全体の統治の姿を定めた律令と、一地域に限定された藩法とを同列に扱う事は出来ないよね。
もう少し論点を整理した上で提示してくれれば、嬉しいな。

それとも天皇を中心とする朝廷が行った統治と、天皇の勅命を受けて幕府が行った統治との
違いについて、制定された法（律令や�ｩ法度など）の根底にある思想の相違を哲学的に
比較するといった事になるのかしらん。ともかく>>62だけでは材料が少なすぎて、判断できないぞ。

だいたい法律というものは、人の行為を制約したがるものだ。
あれもするな、これもするなで、どうも堅苦しい。

どうして人々が善行を行うことを促進するような法律が制定できないのか！

　　・・っと、無理矢理に話を>>52-55にまで戻してみた。

>>59
１．善行と悪行は対置する
　1a　善行は徳の増加である
　1b　悪行は徳の減少である
２．善行によって悪行が帳消しにならない場合がある

１の仮定は２の事実（かどうかは知らんが個々の経典を一個の事実ということにしておく）と矛盾する
ということは１に問題があるんだろ
善行と悪行を一つの軸に置くことで矛盾を呼ぶなら別の軸にすればいい

３．善行と悪行は対置しない
　3a　善行は徳の増加である
　3b　悪行は罪の増加である
２．善行によって悪行が帳消しにならない場合がある

これなら徳の増加によって罪が減らなくても問題無い
一つの行動が善行かつ悪行になる可能性も出てくるが
現実には徳と罪を同時に増加させる行動をいくらでも想定できる

キリスト教では罪の減少をイエスが一手に引き受けており
別の宗教では善行とされる行動が罪の減少を伴う場合があるか
徳が罪の減少に自動変換される仕組みでもあるんだろう


哲板でやるなら思考停止は簡便な！

>>66氏が本気を出したか。

確かに>>58-59を整理すると>>66になる。
（１）１−２モデルは、０〜１００点の間で採点するイメージ。
　　９０点以上が天国・極楽で、赤点を取ると地獄、みたいな感じかな。
（２）１−３モデルは、善行〔０〜１００点〕と悪行〔マイナス１００点〜０点〕の２科目の合計で
　　採点されるんだな。
　　つまり原点（０点）を中心にして、点数がプラス１００点からマイナス１００点まで振られる。

　　ところで、現実にどちらの採点方法が採られているのかは、実はあまり現実的な意味を持たない。
　　自分の点数を上げる事の方が、何より重要だからなんだね。

少しだけ視点を変えてみるが、世の中の一般的な事象は、おおむね（１）の採点方法ではないだろうか。
それに反して、実力が拮抗した者同士が競うスポーツや勝負事などでは、（２）の側面が強くなる。
小さなミス（マイナス面）が勝敗を左右する姿は、（２）のモデルそのままだからだね。

問題の出発点は>>57。
『どんな悪行もそれに相当する善行で帳消しにすれば許されるのか？』という事。

神道の祝詞には、祓戸（はらいど）四柱の神が罪穢れを勢いよく浄めたもう様子が表されている。
一方でキリスト教では、人間は人祖であるアダムとイブがエデンの園で罪を犯した（原罪）ので、
キリスト教に入信するまでは絶対に許さないと言っている。

誤記訂正　>>68の４行目
　×（２）１−３モデルは、
　○（２）３−２モデルは、

ラピスラズリーさん、はじめまして。

僕は人が愛玩動物を売買することに疑問を持っています。
それだけではなく、例えば鑑賞のためとはいえ、魚を水槽に入れることもかわいそうでなりません。
水槽に入った魚の近くで、ガラスを指でつっついたりする子供（大人もしますが）を見ても、胸が痛むのです。

また、人間が主導の社会を見た中でも、ペットの存在、動物の売買は、社会に良い作用をもたらしているのでしょうか。
※注意　僕が言っているのは、ペットとしての動物の売買であり、家畜のことではありません。

僕は間違っているんでしょうか。ぜひラピスラズリーさんの教えを仰ぎたいなと思います。
ご教授お願い致します。

>>71
最初に、一言。
ここは誰でもが自由に議題をＵＰして、スレッドのみなさんと自由に意見交換し、討論を重ねる場です。
ですから、特定の人が何かを教えたり、あるいは教わったりする質問箱とは異なります。
その昔、ギリシャの哲人が街に出て、道行く人と自由に語り合っていた。そんな雰囲気のスレにしたいと
思っています。

つづく

>>71
　　　＞僕は人が愛玩動物を売買することに疑問を持っています。
　　　　人間が主導の社会を見た中でも、ペットの存在、動物の売買は、
　　　　社会に良い作用をもたらしているのでしょうか。

私個人としては�@愛玩動物の売買に賛成です。更に�A動物の売買は社会に良い作用を
もたらしている、とも思っています。
理由は、もし仮に愛玩動物の売買が禁止されたら、ペットを飼うことを楽しみにしている人が
どのように残念がるかを考えたらわかると思います。

おそらく>>71さんが上記に疑問を持たれている理由は、一部に動物虐待の報道がされている為だと思います。
しかし仮にそのような事実が有ったとしても、その事をもって動物売買を禁止する理由には出来ないと
思います。利益衡量を考えるべきだからです。


さて、私の考えに対しても、反対意見の方は多いと思います。今後、どのように議論が展開してくるでしょうか。
>>71さんと一緒に、私もみなさんからのご意見を楽しみにしています。

なぜ愛玩動物を飼うのが楽しみなのか、なぜ犬やネコを可愛いと感じるのか。
なぜ動物虐待は後を絶たないのか。

道行く人というのは、なるほど、名無しさんや、固定ハンドルの方たちですね。
私は、名無しさんと云う道行く人を見つけることが出来なかったので、とにかく声をかけることから始まるのかと思って、
お目にかかったラピスラズリーさんにお伺いを立てたまででした。
しかし、そうですね。ラピスラズリーさんの仰るとおりにいたしましょう。

>>73
なるほどありがとうございました。ラピスラズリーさんのお立場を伺えて良かったと思います。
私は、ペットを可愛がることと虐待することの線引きはとても難しいものに思えてならないのですが、
人間の利益、という正当性が出てまいりましたので、非常に納得いく説明だと思います。
しかし、このように考えることも出来ます。人間の利益としての、生産性はペットによっては皆無だと思います。
例えば、唯物史観から見ても、ペットの捕獲、ペットの繁殖、ペットの運送、ペットの食、ペットの葬儀に至りまして、
ペットは家族の一員のように扱われますが、ペットが生産的であったためしがありません。

さてそこで、>>72に見られた、ギリシャの哲人のお話を受けまして、
ギリシャの学者が、そのように、学問に打ち込めたのは、奴隷のおかげともいえますね。
ギリシャ人は、みな奴隷を飼っていたのでございます。アリストテレスでさえ、奴隷を正当化しておりますからね。
古くは日本家庭に見られる、父の役割も、母の役割も、奴隷に分業させてやらせておりました。
これはペットとは別の考えでしょうが、万学の祖と崇められるアリストテレスにも正当化できるものなんでしょうか。
奴隷はペットとは違って、生産的であったと云うことが大きなポイントになりそうな気がいたします。

すいません、肝心なことを書き忘れておりました。
せっかくですから、詳しく書いてみます。

唯物史観の立場から見て、ペットの捕獲、ペットの繁殖、は、浪費以外の何者でもないわけです。
金銭が発生しておりますから、何かを生み出したように思うでしょうが、
お金とは国の借金をやり取りしているにすぎません。そのやり取りの下では
人間にとっての大切な資源を、浪費しているだけなのです。
また、資源の浪費は、ペットの繁殖の二乗に比例しまして、加速度を増すようでしょう。
（と云う旨を、中断部の最後に書き忘れたところでした）

（――そして、ここからが>>75で言いたかったことでございます。）
一度、ペットの話をおきまして、と奴隷について考えてみたいと思います。
特にペットを正当化する立場から、奴隷についてのご意見を伺えたらと思います。
奴隷はペットよりも、明らかに生産的に機能するのです。

ネコがボコボコにされる動画
http://1000mg.jp/archives/51484755.html
チワワがボコボコにされる動画
http://1000mg.jp/archives/51397309.html

この内容の是非は置いといて、コメントしている人たちを見ていると
愛玩動物が人間にとって生産的とは思えなかったりもする。
いや、僕は犬もネコも好きなんですがね。

>>75
「万物は人間の為の存在である。何故ならば神がそのようにこの世界を創られたからである」。
上記はキリスト教からの受け売りですが、私もこの立場を支持しています。

どうしてかと言うと、今の社会の風潮を見てみますと、些末な事を殊更に大きく騒ぎ立てて、その事によって
社会全体に大きな規制が掛けられてしまい、かえって私たちの自由が狭められている傾向が
否定できません。ですから私たちは、私たちの自由を守るためには、反論のための根拠が必要なのです。
そして、反論のための論拠としては、聖書にバックボーンを持つキリスト教の上記立場が
非常に有効だからです。

もともと我が国では、自然との共生を図る調和的な価値観が育まれていたのですが、
昨今の論調をみてみると、我が国の伝統的な価値観だけでは、山積する諸問題に対処できません。
その一例として、ユビーさんが指摘して下さったペットの問題が提起されてきたのだと思っています。

つまり国内的には伝統的な価値観を重視する〔つまり刀を用いる〕けれども、海外が絡む問題では
彼らの価値観も援用する〔つまりピストルも使う〕という、二刀流が必要だと思っているのです。

またクソ粘着が始まるのか

ペットの話に戻りますが、
>>78
いえいえ、例えば、キリストは、牛を食べることも乳を飲むこともお認めになりますでしょうし、
生きるためには泥棒もお認めになる。キリストは自殺を頑なに否定しておりましたから、飢え死に寸前の者が、
盗まないと云う行為をすると、それは自殺だから、とむしろ泥棒を肯定的に扱うと思います。
また、害虫の駆除も、キリストはお認めになるでしょうし。立派なお考えでございます。
しかし、ペットを飼う行為についてはどうなんでしょう。

ところで、もしキリストがペットを肯定したとしても、その根拠を疑えるところだと思います。
これが本当であれば、今まで完璧かと思われたキリストですが、ここにきて重大な矛盾があらわになったのかも知れません。
例えば、キリストがペットを肯定した場合には、それはペットの虐待を肯定したことにも繋がるのです。
それは、愛玩と云う行為だけが、ペットの虐待を可能にするからです。

猫や犬が人間の害獣だったでしょうか。
今はむしろ、犬や猫を可愛がらないものにとっての害獣でしょう。
捨て猫や捨て犬が繁殖し、ゴミや稲を荒らします。道端で転がっている猫や犬の死骸を処理するのも人間です。
私もキリストも、害獣の処理については、もっとも賞賛の声をあげる立場にいるのですが、
ペットが害獣に成るに至っては、その経緯をさかのぼると、ペットとして扱った過去があるのではないでしょうか。
人間は、自ら害獣を生み出しているわけでございます。これが生産的とはどうしても考えられません。
そして、さらには動物愛護団体と云う、害獣として扱うことを許さない団体まで出てくるわけです。
ペットによって失った人間の財産は途方も無いものとなったと思います。

つまり、ペットは人間の社会にとっては、害でしかありません。

さて>>77には、世にも残酷な動画が紹介されました。

私も一つ動画を紹介しようと思います。
これは、ヒヨコが生きたままシュレッダーにかけられる動画です。
http://rocketnews24.com/?page_id=14079

私は>>77を見て、とても辛い、悲しいと思うのですが、今私が紹介した動画を見ましても、
なんとも思わない。これは仕方ないことなのかなと思うのです。
一見どちらも残酷なのですが、この二つの動画を見るにあたって、人はどのような違いを感じているのでしょうか。

>>77動画で、キリストは胸を痛められると思います。しかし、私の紹介した動画には、やはり何も特別な感情をよせることはないと思います。
一体、この二つの動画では、何が違っているんでしょうか。

>>79
これは粘着ではないよ。
ここは討論するスレだから、哲学的に、キチンと相互理解を進め、議論を発展させて行けば、それでおｋ。


これからも神秘の宝石騎士団では宝石スレに集う論客のみなさんを、現在のプラトンや
アリストテレスとして処遇させて頂く。
今までも論客のみなさんに、希望する宝石をお聞きして、その宝石を冠した宝石称号を授与する事を
してきた。
だから>>79さんもコテを付けて、論戦に参加して欲しい。

今までもコテと合わせて、例えば日月の騎士ＫｏＰ（Knigt of Pearl）、またやんＫｏＬ（Knight of Lapis lazuli）
なんて名乗りあっていたんですよ。

称号は自己申告で、「森の論者〔宝石名〕」「城の姫君〔宝石名〕」「通行人〔宝石名〕」など色々有りましたね。

>>81
　　＞キリストがペットを肯定した場合には、それはペットの虐待を肯定したことにも繋がるのです。
　　　　それは、愛玩と云う行為だけが、ペットの虐待を可能にするからです。
　　＞つまり、ペットは人間の社会にとっては、害でしかありません。

これは論理飛躍だと思います。たとえ、仮にキリストがペットを肯定なさっていると仮定してみても、
だからといってペット虐待まで肯定されるとは到底考えられません。なぜならば、その様に
推定する根拠が皆無だからです。
またペットは、現実に必要としている人が沢山おられるのですから、この事実を
踏まえての議論でなければ、空論に陥ってしまうと思います。

なるほど、確かにキリストには、ペットが害獣となると考えうる根拠はまだそろっていませんでした。
同じように、キリストは、古代ギリシャといった（これは紀元前ですから）奴隷時代については提言できないわけです。

ペットを必要としているから、ペットを飼う。繁殖させて、それがどんな現状を生み出しているかは省みない、と云うわけでしょうか。
>>78にあるように、キリストは、自然は人間のためにある。とそう仰います。
人間は、それ以外を資源として扱ってよいわけです。それが人間の特権といたしましょう。
そもそも、自然とは人間が手を加えなかったものでしたね。

何故、自然は人間のためにあるのでしょうか。
考えられますのは、まず、人間が自然を支配したことに背景があるでしょう。
例えば、エネルギーとして、石油は使い放題。家を建てるために、木は伐採し放題。
食料のために、牛や鶏は食べ放題。キリストは、このように仰っているのでしょうか。
それでは、あまりにもキリストはご悲観なさると思います。
我々は、必要な時に、必要なだけ資源を扱うべきなのです。

それが、支配ということでありましょう。支配とは、管理ありきで、支配と云うわけです。
キリストの前で進化論などを語るのは恐れ多いことですが、サルと人間の違いとはなんでしょうか。
サルから人へ進化するに当たって、我々が実感しうる、大きな変化があったと思います。
そこには、自然の支配と云う大きな役割の違いがあり、人間は自然を管理を任されたとキリストは仰っているのです。

そうしなければ、自然は大きな災いによって、人間を脅かす存在となってしまうのです。
『人間は自然の支配によって、予期した結果をもたらした。そして予期しない二次災害をももたらした。』わけです。

どうでしょうか、それがまるでペットと人間の関係に当てはまるのです。

>>81
以前私は別スレに下記の書き込みをした事があります。
これは家畜に限らずペットにも共通することだと思います。

　　　　　　　　　（次から２レスを連投）

88 ：神も仏も名無しさん ：2010/06/04(金) 00:33:14 ID:9fOO4vbm
　　口蹄疫で、生き埋めにされてる牛、豚を
　　どう捉えているのかコメントください
130 ：（１／２） ：2010/06/04(金) 01:07:10 ID:LLAl6iAu
　　>>88
　　一神教の世界、例えばイスラム圏では、祈を捧げられないまま屠殺された動物の肉は
　　食してはならない事になっています。
　　同様に我が国でも漁師さんが魚や鯨の供養をしたりしますし、また、たとえ生き物ではなくても
　　例えば針供養などを行う風習のある地域もあります。

　　現在宮崎で大発生している口蹄疫は、本来の食用という目的を達せられなかったのですから、
　　畜産農家にとっては勿論のことですが、殺処分される家畜にとっても大変に残念なことです。

　せめてもとして私たちも、宮崎の農家と一緒に、この動物たちの為に祈を捧げたいものです。

131 ：（２／２） ：2010/06/04(金) 01:08:16 ID:LLAl6iAu
　　>>88
　　追記
　　下のスレを読んでおかれることは、きっと有益でしょう。
　　　　　【口蹄疫】罪もなく処分された家畜供養スレ【宮崎】
　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274287695/
 　　   　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　　　※※>>85の投稿終わり※※

>>84
　　　�@＞ペットを必要としているから、ペットを飼う。繁殖させて、
　　　　　　それがどんな現状を生み出しているかは省みない、と云うわけでしょうか。

これはペットの売買禁止とは別の論点ですね。�@については報道で知っています。
飼育業者が随分と批判されていましたが、ペットを買う側にも一定のモラルが必要とも指摘されて
いました。
立法措置により、ある程度の行政指導を可能とすべきだ、との内容だったと記憶しています。

ペットを必要としなければ心の落ち着かないような社会のあり方に問題があるように思う。

>>84
�A＞何故、自然は人間のためにあるのでしょうか。
　　　我々は、必要な時に、必要なだけ資源を扱うべきなのです。

　これについては、誰も反対していないと思います。

�B＞人間は自然を管理を任されたとキリストは仰っているのです。
　　　そうしなければ、自然は大きな災いによって、人間を脅かす存在となってしまうのです。
　　　『人間は自然の支配によって、予期した結果をもたらした。そして予期しない二次災害を
　　　ももたらした。』わけです。

『古代とは異なり、現代においては、人間の責任は地球全体に対してまで拡大している』との指摘には
賛成します。

ペットの売買を禁止するとは言っておりません。が、ペットの売買を禁止すべきという立場でも良いのですが。
それも含めまして、ペットの扱い方全般について疑問視しているのです。
つまり、これは人間にとって、ペットとは何かと云う命題を立てたのと同じです。

>>71に書きましたが、私は、ペットの売買が、社会にどのような影響を与えているか、と云うことを問題にしたいのです。
そんなに、個人的なことを言っているのではありません。
それでは、飼いたい人は飼えばよいし、飼いたくない人は飼わなければ良い、でそもそも終わっていたではありませんか。
いまさら>>88で云うことではないのです。

売買に限っていってしまえば、麻薬の売買は可能でしょうし、酒やタバコも未成年が売買してもいいことになってしまいます。
しかし、そこになぜ規制がかかっているか。規制がかかりえるか、と云うことです。
キリスト教には、ユダヤ教のような厳しい規制がいくつもある、のかどうかは分かりませんが。
現に日本の社会には、規制があるわけです。

>>84>>89
�B＞どうでしょうか、それがまるでペットと人間の関係に当てはまるのです。（>>83）
�C＞ペットを必要としなければ心の落ち着かないような社会のあり方に問題があるように思う。（>>84）

�B�Cについては、論理の飛躍があると思います。
昔から人と動物とは深い繋がりをもっていました。人がペットを飼う事まで禁止してしまったら、
「名犬ラッシー」の映画は生まれなかった訳ですし、忠犬ハチ公の美談も無かったわけです。


ですから、議論の中身を修正して、ペットとは切り離して、直接的に「現在文明の在り方を問う」
みたいな提示にしないと、論点が別の方向に行ってしまいますよ。それが�Cで直接的に
仰りたかった事ではありませんか？

>>92
飛躍ではないと思います。
現状の問題でも、ペットを管理を誤ったために、資源がどんどん浪費されていってるのですから。

犬はそもそもペットではなく、家畜の扱いの一つでありました。
イヌソリなどは有名ですが、人間の狩猟の道具なのです。
むしろ、そのような美談から、犬を愛玩として求めるようになったのではないでしょうか。
しかし、人がペットを愛玩することを、いつか保障したのでしょうか。
また、ぺットは、人から可愛がられることを保障したでしょうか。

私に言わせれば、過去の巨匠達が、例えばキリストが
「万物は人間の為の存在である。何故ならば神がそのようにこの世界を創られたからである」
と、仰られたからと言って、ペットを売買してもよい。とすることが、論理の飛躍なのです。

ラピスラズリーさんは、たくさん書き込みをなさっているようですが、つまり、ペットの売買を正当化する意見は。
１．利益に繋がる
２．キリスト教『万物は人間の為の存在である。何故ならば神がそのようにこの世界を創られたからである』
３．ペットを飼うことで喜ぶ人がいる。

なのですが。
１、につきましては、唯物史観の立場から、実は何も生産していない。浪費でしかない。と反証できます。

２、につきましては、これこそが理論の飛躍であると>>84で長々といいましたが。
結局は、キリストが云う、「万物は人間の為」とは、その影に、「人間には管理が求められている」がある、といいました。
ペットを必要としているから、ペットを飼う。繁殖させて、それがどんな現状を生み出しているかは省みない、と云うわけにはいかないのです。

３、につきましては。タバコを用いまして、反証できるわけです。
タバコを吸う人にとっては、タバコは必要かもしれません。しかし、副流煙を吸わされる身には溜まったものではないのです。
これはタバコが大人のたしなみのように考えられた時代にはファンタジーでした。
筒井康孝は『最後の喫煙者』として、物語を書いています。大昔に世にも奇妙な物語でもやっていましたね。
しかし、現に、時代は変わりつつあるのです。

つまり、ペットが社会にもたらす利害関係をもう一度見直す必要があると云うわけです。

これは無関係なデータですが、非常に興味深いものです。２例あげておきます。
今、日本は少子化と騒がれておりますが、一家庭あたりの出産率は年々低下していますが、
一家庭あたりの、ペット所有率は、年々増加しているのです。
また日本の論点2010に書かれていた記事を見ますと、「ままごと」でペットになりたがる子供が多いようです。
私なんかには考えられませんでした。ゾッしてまいります。家族にペットと云う役割があるのでしょうか。

ユビー、文法からしておかしいw
ラピスラズリも几帳面だな。

可愛いだけで役に立つという発想なら分からないでもないね。
ペット好きな人って、本当は自分が可愛がってほしいだけなのかもね。

>>94
連投規制でレス出来ない間に、大きなテーマが提起されていました。
一つひとつ議論していく必要が有りますが、時間の関係で一旦オチます。

それにしてもネットは２４時間、開いていますので、有り難いですね。
この宝石スレが常に、いつも誰かが議論している状態であったら嬉しく思います。
きっと日中しか議論出来なかったプラトンやソクラテスも羨ましがっていると思いますｗ


追記
ユビーさんや>>95さんも、こんな感じで宝石騎士をやりませんか！
勿論宝石騎士の最終目的は、このスレの議論を、世の中を良くする為の提言に結びつける事です。
しかし一挙にはそこまでは難しいでしょうけれども、徐々に議論を通して考えが深めていければと
思っています。

おふたりの、好きな宝石を教えて下さい。>>95さんはコテを付けて下さい。
宝石の指定をもって、宝石騎士の任命としたいと思っています。

初代の宝石騎士団は、こんな感じでした（一部のみ）。

パールの騎士　　　　ＫoＰ・・・日月の騎士　オビワン (ボナンザ)
ルビーの騎士　　　　ＫoＲ・・・あかり (副城主) 風の四大騎士
サードニクスの騎士　ＫoＳ・・・レプ
サファイアの騎士　　ＫoＺ・・・てら (神官) 地の四大騎士
オパールの騎士　　　ＫoＯ・・・萌え
トパーズの騎士　　　ＫoＴ・・・愛花　(オカルト板の女王)
ラピスラズリの騎士　ＫoＬ・・・またやん

クォーツの戦士　　　ＳoＱ・・・骨盤　（切り込み隊長）
ペリドットの戦乙女　ＶoＰ・・・まりりん （聖堂修道女)
コーラルの戦乙女　　ＶoＣ・・・サンゴ　（城執事・聖堂修道女)
ジルコンの戦士　　　ＳoＺ・・・水輝　
ジェードの戦乙女　　ＶoＪ・・・眠兎　(美人姉妹・妹)　
アンバーの戦士　　　ＳoＵ・・・月と犬　(占い師)
オニキスの戦士　　　ＳoＯ・・・暗黒の剣　

アレキサンドライトの賢者　ＷoＡ・・・黄花 　(森の賢者)
キャッツアイの姫君　　　　ＰoＣ・・・そりん （王子さま♪）
ムーンストーンの姫君　　　ＰoＭ・・・いちご （巫女）
トルマリンの騎士　　　　　Ｋoｔ・・・盗摩輪

石ころの騎士　　　　　　　ＥoＰ・・・７７４
お城に出没する幽霊　　　　　　　　霊能者くん
通行人　　　　　　　　　　　　　　菅沼さん^^

そういうオタク的な徒党の組み方はどうかと思う。

議論はシビアですよ。
論陣を張って、あらゆる反論に対して正当なディベートを行えなければ、
宝石騎士はやってられません。

>>97
正直言って、僕は嫌いじゃないです。ステキな提案ですね。
このスレッドで宝石騎士団を知って、この>>1から見ていたんですけど、本当にいいスレッドだと思います。
羨ましいと云うか。それでも、僕には出来ません。もっと昔ならやっていたと思います。
ですから、その時に機会が無かったのが残念です。

宗教を持ち出すと、このスレッドをバカにしているのか、それとも宗教をバカにしたことになるのか、
私には定かではありませんが、私は宗教も、ロールプレイも似ているものがあると思います。
そこに信仰がなくてはなりませんし、このスレッドをもりあげるには、信仰が強くなくてはならないでしょう。
私自身が、ままごとの例を出したところでしたね。本当に成りきらなくてはなりません。
もう、成りきると云う次元ではいけないわけです。
ラピスラズリーさんは、キリスト教徒としても、宝石騎士団の隊員としても、格調高く、素晴らしいと思います。
これは道化だといって、嘲笑するのではありませんので、その誤解だけはなさらないで欲しいです。

僕は宗教や、学問、政治、芸術（音楽、ゲームやアニメ類、絵画、小説・文学、ファッションなども）、
その他色々な趣味はありましょうが、その趣味・ライフワークにハマって過去に痛い目を見ているのです。
そして、宗教になぞると、趣味やライフワークなどは、結局信仰なのではないかと云う自己の結論に達しまして、
それから、宗教学や、哲学に興味を持つようになりました。ですから、ステキなお誘いでしたが、私にはとても受けきれないのです。

僕が、その信仰としての、『ライフワーク』に裏切られたのか、僕が裏切ったのかは未だにわかりませんが、
ライフワークを失った過去はとても辛い思い出です。のめりこめばのめりこむほど。

一つだけ誤解を解いておきます。
確かに宝石スレはキリスト教の議論スレを母体にしていますが、集まったメンバーには
クリスチャンはそんなにいませんでしたよ。私自身もそうです。
また、宝石スレから宗教の名前を外して純粋な議論スレに変えさせたのも私ですし、
宗教色から抜け出すために宝石を哲学板に引っ越しさせたのも私です。

　＞僕は宗教や、学問、政治、芸術（音楽、ゲームやアニメ類、絵画、小説・文学、ファッションなども）、
　　　その他色々な趣味はありましょうが

ですから私が宝石を引き継いでからは、議題はあらゆるジャンルに広がりました。一切の制約を
外したからですね。当初は宝石を政治板か経済板に移そうと思っていたのですが、そうすると
今度は逆に政治経済や国防、外交だけにテーマが絞られてしまうので、考えたあげくに哲学板に
決めたのです。

宝石騎士団にはこんな経緯があるのですよ。

テンプレ（>>4）には千客万来と銘打っておきました。宝石スレに蟠踞して常に論戦を戦わせている人が
増える事が私の望みです。どうそこれからもよろしくお願いします。

過去に熱心に趣味として取り組んだものがありました。そしてある日失うことになったのです。と>>101で申しました。
例えば、市民運動などには、団結がつき物でございます。しかし、それには分裂のリスクも含まれているわけです。
故に、一概に趣味とは言っても、一生のものとは成りえません。どんなに愛していても、どんなに熱心に取り組んでいても
再び蘇ることなく、私から去っていってしまうのです。しかし、ライフワークとは得てしてそのようなものかも知れません。
この考えが在る以上、私は何にものめり込むことが出来ないのです。過去の記憶が私が趣味に手を染めることを抑圧するのです。

ですから私は、ラピスラズリーさんが羨ましくて羨ましくてしょうがない。
そう思って>>1から順を追って眺めておりまして、ついお話を伺いたくなって書き込んでみたのです。

私は、ラピスラズリーさんのように、称号を持つことも、宝石をもつことも出来ませんが、
このスレッドを応援しておりますし、長く続くことを願っております。

シェイクスピアの『あらし』より、引用すれば
「ああ、不思議なこと！　素敵な人たちがこんなにたくさん！　宝石騎士団はなんて美しいんでしょう。
　素晴らしい新世界だわ！　こんな人たちがいるとは！」

盛り上がってるところに申し訳ないが>>68-70について少し反論させてくれ

あなたは二つのモデルがどちらであっても
あまり現実的な意味を持たないと言ったが本当にそうだろうか？

１−２モデルには無い３−２モデルの特徴として
善行を一切無視して悪行のみで人間を断罪できるという点がある
仮に善行が１００点で悪行が１０点の人間Ａと
善行が６０点で悪行が０点の人間Ｂがいるとしよう

ＡはＢに比べて遥かに有徳な人間だ
１−２のモデルではＡの総合評価は９０点、Ｂは６０点になる
天国への門が９０点以上で開かれるのなら天国へ行けるのはＡだけだ
及第点を６０点とするならＢもギリギリ天国へ行ける

しかしここに悪行１０点以上の者は問答無用で地獄行き
という条件が加えられたらどうだろうか？
及第点が６０点ならば有徳なＡだけが地獄に行きＢは天国に行けることになる

このような可能性が考えられるなら人間は闇雲に善行を積むよりも
善行の過程で罪を犯さないよう慎重に行動するようになるだろう


以上は善行という霊的要素に対するあなたの解釈から導かれたものだ
あなたは>>65で法律はあれもするなこれもするなで堅苦しいと言ったが
これらのことから現実の法律やら戒律が制約を中心に組み立てられているのは
霊的世界の側にそうせざるを得なくなる要因があるのではないか？と推論できるわけだ

俺もこのスレは支持するわ。
2ch的には「青臭い」とレッテル貼られるだろうが
2chの特質ってリアルで背負ってる背景はいったん置いておいて
学者もニートも中学生もお年寄りも一律に一人の言論人として
参加でき、かつ社会的地位ではなくその言論の優劣で議論の優劣が定まっていくところに
あると思うから、その特質を最大限に活かそうとする主旨には共感する。

ところでユビーさんに一つ質問なんだが
ペットには生産性がない、という話が今ひとつ飲み込めない。
経済的な側面から捉えた場合
ペットは生産財ではなく消費財というカテゴリーになるんでないの？
だとすればあとはその消費財が社会にもたらす害悪の程度によって
規制するなりしないなりの社会的判断が下されることになるんだと思う。
言ってみれば、ペットは社会的害悪の点で麻薬に近いのか
タバコに近いのか、酒に近いのか、清涼飲料水に近いのか etc.

>>104
　�@＞あなたは二つのモデルがどちらであっても
　　　　あまり現実的な意味を持たないと言ったが本当にそうだろうか？
　　 ＞（中略）このような可能性が考えられるなら人間は闇雲に善行を積むよりも
　　　　善行の過程で罪を犯さないよう慎重に行動するようになるだろう
　�A＞以上は善行という霊的要素に対するあなたの解釈から導かれたものだ
　　 ＞（中略）これらのことから現実の法律やら戒律が制約を中心に組み立てられているのは
　　　 　霊的世界の側にそうせざるを得なくなる要因があるのではないか？と推論できるわけだ

いきなり本論に振られてしまった。
�@の指摘はその通り。そうであるから�Aの立場からの解釈が付け加えられる必要が出てくる。
それでは�Aの立場〔一例として>>21-23〕からは、どの様な解釈が出てきているのか。
これがこのテーマの中心になる。そして更にこのスレでは、その内容の妥当性について、哲学的に
検証する事にもなると思う。

前置きになるが、�Aについて検証する方法としては、私は各宗教の聖典を比較検討するのが良いと
思っている。宗教の聖典はエッセンスの凝縮されたものだから、宝の宝庫なんだよね。

>>104
�@＞このような可能性が考えられるなら人間は闇雲に善行を積むよりも
　　　善行の過程で罪を犯さないよう慎重に行動するようになるだろう

　この弊害を回避するためには、
　　◎「人は世の中の役に為の使命を持って生まれさせられている。
　　　　人が各人に与えられた使命を意図的に果たさない事は、悪になる。」
　という命題を加えてみたらどうだろう。
　これで�@の問題は解決すると思うよ。勿論上記命題が本当に正しいのか、という議論はあるよ。
　だから、その事については、宝石スレで哲学的に大いに論じたら良いね。

�A＞これらのことから現実の法律やら戒律が制約を中心に組み立てられているのは
　　　霊的世界の側にそうせざるを得なくなる要因があるのではないか？と推論できるわけだ

　これもその通り。だからスレの最初に鈴木大拙師の著述を紹介しておいた。
　師の論述によると、霊性的世界こそが真実であって、現界とは人間が頭で再構築したものに過ぎず、
　いわば二次的な存在ともいえる事になる。
　つまり鈴木大拙の言う霊性的世界の解明こそが、日々発生している�ｩ問題の真の解決という事で
　あり、更に、問題解決のための貴重な手引きが各宗教の聖典だと考えてみた訳だ。

>>94
ご指摘の３点に対して、反論してみます。
�@＞（愛玩動物としてのペットを飼う事は）唯物史観の立場から、実は何も生産していない。
　　　浪費でしかない。と反証できます。

　反論：世の中の存在は、全てが全て生産を目的とする物ばかりではない筈。
　　　　　真善美という言葉があるが、例えば「芸術」は生産目的の存在ではないが、
　　　　　世の中にとっては有益である。

�A＞「万物は人間の為」とは、その影に、「人間には管理が求められている」の意味である。
　
　反論：一部にペットの繁殖等で不適切な部分が有ったかもしれないが、それらは十分に
　　　　　改善が可能である。よって、人が愛玩動物を飼う事の有益性は全く失われていない。

�B＞これはタバコが大人のたしなみのように考えられた時代にはファンタジーでした。
　　　（これは�Aの主張の一部分でしたが、大きなテーマなので、独立項目としてあえて抜き出してみました）

　反論：確かに健康被害を理由とした嫌煙運動には一定の説得力はありますが、それでもなお
　　　　　喫煙の価値を全面否定するまでの論拠にはなっていません。
　　　　　よって私は、行き過ぎた嫌煙運動は間違いだと思っています。
　　　　　社会全体として、喫煙の権利を守るべきです。

いかがですか。猛反発が来ますか？＾＾；　　その時には、反対理由を添えて、お願いしますね。

私の名前をグーグルなどで検索しますと、もしかして：ルビー？　と問い直されます。
これが何の縁でしょうか、宝石の名前であったのには、巡り合わせを感じます。
ですから、このスレッドの中では、名前を変えるわけにはいきませんが、
私も宝石騎士団の仲間入りを果たしたとして、みなさまの想像の中で迎えていただければ、
これに尽きる願いはありません。

それにしてもラピスラズリーさんが二つの議論を並列させて行うのは大変なことでしょうから、
私の議題の方はこれを持って一度決着をつけたいと思います。
ペットの否定と云う、バカげた議題でしたが、ラピスラズリーさんやその他の方にも
お時間を割いていただいて、大変嬉しく思いました。
実はもう一つだけ大切なことを言わなければならないので、
これから私が最後に、愛玩動物についての否定についてまとめたいと思いますので、
それから、ペットはやはり人間社会にとって必要なものだ！　と云う意見がございましたら、
ペット肯定側からも、ペット否定派への、最後の反証をお願いしたいと思います。
その反証が出ましたら、そこで一度、スレッドを傍観してくださってるみなさんのご審判を頂きたいと思います。

余談っぽくなりますが「芸術と、知的生産」について

ここで、芸術が生産的か否かの話をしてしまうと、こじれてしまいそうですが。
私は、芸術は知を生産していると思います。そして、芸術は社会に大きな喜びと、発展をもたらします。
芸術は、ピカソのような一見デタラメにみえるような絵にも、理論の裏づけがあるのです。
例えば、絵画でよく言われるパースペクティブと云う遠近法には、実は矛盾が存在するのです。
その矛盾はあの、完全無欠と言われたユークリッド空間で起こってしまう。
そして、非ユークリッド空間が生まれます。我々の思う世界は実は、こちらに近く、
単なる　横（ｘ軸）・縦（ｙ軸）・高さ（ｚ軸）　と云う平行線の中にあるものではありません。
実は、それには若干の歪みを帯びており、非ユークリッド幾何学が生まれます。
この空間の存在は、世界に大きな衝撃を与えます。
これはアインシュタインの相対性理論に発展する大発見でした。
音楽も、理論の上で成り立っております。
そして、何よりも、モノとして残るのが芸術でございます。
何千年前の、それこそ古代ギリシャからの絵画や音楽が、今も残っている。建物にしても同じです。
芸術は生産的で在るのです。

さて、ペットが生産的であるかどうかの話に戻りましょう。
私は、ペットをそのような知的財産として扱うことには賛成なのです。
これは、有益な資源となったといえるからなのです。例えば、はく製にしてしまう。解剖する。
品種改良する。水族館・動物園で飼育することも、良いとします。
これは>>71に矛盾することと思われるかもしれませんが。これらは人間の知的財産なのです。

しかし、ガラスを指でつついたり、こちらから干渉することには反対したい。
鑑賞はよいけど、干渉はダメってことですね。自然に近い動物を見るべきだからですし、
原則として動物園・水族館では、そのような環境が整えられているでしょう。

では、以前に、愛玩する・虐待するの線引きは非常に難しいと申し上げましたが、
実際には、どちらも人間の幸福に繋がるものだと思います。
人間とペットのつながりを考えた場合には、これらに線引きは必要はないのです。
ペットを撫でる、あるいは殴る。ここがすでに、無駄な干渉であるのです。

古い唯物史観の立場では、モノがあるということを幸せとしていました。
あるモノを贅沢に使うこと、よって大量生産と云う手法が生まれたわけです。
日本も高度経済成長を迎える時、大量生産にはお世話になりましたね。
そして日本は、モノ、即ち幸福を手に入れました。来年には中国に追い抜かれそうですがね笑

ペットとはなるほど、人々に幸せを与えます。
資源はやはり幸せであったのです。それをペットが浪費していくことで明らかとなっています。
この浪費に疑問を持っているわけです。

さて、長くなりましたが、あとはペット肯定派の方たちに下駄を預けたいと思います。
ゆっくり、お暇が在るときでよいのでご覧になってから反証をお願い致します。

>>111
正直言って論点が不明確で結局何を主張したいのかわからない。

> 資源はやはり幸せであったのです。それをペットが浪費していくことで明らかとなっています。
> この浪費に疑問を持っているわけです。

特にこれはもはや解読不能。

それから>>105のペットは消費財ではないか、という疑問には結局答えていない。
反証以前に反証すべき論点が理解できないので、再度論点を明確化してほしい。

ペットによる資源の浪費が、人間の幸せに繋がっていると云うことです。
資源を贅沢に使うことで、人間は幸せを手に入れる、という唯物史観の立場からですね。

>>94でも言いましたがペットは、酒・タバコ・麻薬類と考えてもよいと思います。
しかしこれらは自己責任により自己に影響を与えますが、ペットは個人の責任で、社会に影響を与えます。

>>111に明確な反証がなくても（>>111で言ってることが分からなくても）
ペットを肯定する理由を最後にあげていただければと思います。
ペットを再度消費財として扱ってもよいと思いますし、ペットの肯定であるならば、
「人間にとってペットとは」を訴えることが一番だと思います。
私は、それらにつきましては、もう反証いたしませんので、お好きなようにしてください。

では、何かありましたら肯定派の方々、最後に反証・ご意見をお願いします。

失礼しました、ペットが生産的、非生産的であるか、
また、ペットと経済の関係ですが、それにつきましては、>>75で言っていますね。

>>113
レスありがとう。
とりあえず書いてある内容から、ペットは消費財でありゆえに消費者に効用をもたらすが
同時に「副作用」として社会的害悪（資源の浪費）をもたらす、と受け取りました。

個人的な心情としてはペットを飼うこと自体は肯定するが
ペットの売買には否定的。つまり野良猫、野良犬を買うなら抵抗がない。

でも議論としては個人の感情は関係ないので、ペット肯定。
理由は単純。消費財としての社会的効用が社会的害悪を上回ると考えるから。
社会的効用としては飼い主の精神的幸福。
社会的害悪としてはペットの遺棄による周辺住民への迷惑や
最終的な行政処置（殺処分）の非人道性。

比較衡量すると社会的紅葉の方が上回ると判断。
ただしこの判断には客観的裏付けはない。
そもそも比較している社会的効用と社会的害悪の主たるものが精神的効用（害悪）、
つまり主観的なもので定量的に測れないものだから。

犬や猫大嫌いな人も結構いることをお忘れなく。

>>109
　＞宝石騎士団の仲間入りを果たしたとして、みなさまの想像の中で迎えていただければ、
　　　これに尽きる願いはありません。

コテは今のままで良いですよ。変える必要はありません。
初代騎士団でも、コテの末尾の宝石称号（Ko宝石名）は、
付けている騎士もいましたし、付けてない騎士もいましたので、その点は全く自由です。

ユビーさんが受けて下さるのならば、ルビーの騎士ＫｏＲ〔Knight of Ruby〕を贈与します。

こっちは仮定の上に仮定を積み上げる砂遊びみたいなもんだから
そのままペットの話を続けてもらってよかったんだがな
流れを止めてしまった手前話を先に進めることにするか

>>106-107
　　◎「人は世の中の役に為の使命を持って生まれさせられている。
　　　　人が各人に与えられた使命を意図的に果たさない事は、悪になる。」

今の所これを反証する材料は見当たらないな
使命を知らなければそれを無視できるのかと意地悪く考えることも出来るが
知ろうとしないのは使命を意図的に果たさないのに含まれると
持って行くことは容易なので真と仮定しよう

世の中の役に立つことは即ち善行だろう
使命が世の中の役に立つことであるなら使命は善行であると言える
使命を果たそうとしない＝悪行であるという仮定から
全く善行を積もうとしない者は悪であると結論できる

これらのことから霊性的世界には人間に善行を積むよう誘導し
善行を積まない者を排除しようとする流れがあることが伺える

ここで気になるのが善行によって蓄積された徳はどこへ行くのかだ
>>55で徳は他者に譲渡できないとしており
徳の増加は善行によるとされるが減少のプロセスは今の所明確ではない
仮に全く減らないとなれば少なくとも二千年分の徳の蓄積があり
世界中が徳で溢れていてもおかしくないのだがその雰囲気は無い

そこでいくつかの仮説を立ててみよう

１．徳は時間と共に別の何かに変換され霊性的世界に還元される

　人間が徳を生産するには善行というプロセスだけでなく何らかの原料が必要だろう
　同様に生産された徳も何らかのプロセスを経て別の何かとして放出される
　植物が光合成によって酸素を放出するように
　人間の善行も霊性的世界のエネルギー循環の一端を担っている
　徳はその中間生成物である

２．徳は霊性的世界の上位者の意図によって生産させられている

　罪は徳と同じく人間の意図で操作が出来ないが
　>>58ではイエスの仲介によってその減少が可能とされている
　徳も同様に上位者による与奪が可能であってもおかしくない

　霊性的世界に人間に善行を積ませようとする流れを見出せることから
　上位者が必要とする徳を人間に生産させる仕組みを作っている可能性を推測できる
　人間社会は霊性的世界の上位者に管理された徳の生成プラントである

３．人間が生産できる徳は微々たる量である

　仮に魂と共に徳が不滅であったとしても
　たった二千年分では大きな影響を及ぼすには至らない

さてこれらをどう見る？

すいません、紛らわしい書き方をしましたが、
結論が出るまでもうすこしだけお邪魔させていただきたいです。

>>105=115さん、貴重なご意見ありがとうございます。

>>117
ラピスラズリーさんは、ペットの肯定という立場から、最後に何かありますでしょうか。
もちろん、せかしているわけではなくて、お暇の許すときにお答えいただければと思っていますけど。
特定の人にレスを求めるのは、と注意されたところですが、ペットを肯定する立場の代表者として、
その意見を持ちまして、議論を締めくくりたいと思います。
>>110-111につきましての、反証でもよいですし、「何もいうことはない」でも構いません。
それを含めまして、最後にラピスラズリーさんの意見をまとめていただければと思います。

>>118-119
　　＞こっちは仮定の上に仮定を積み上げる砂遊びみたいなもんだから（>>118）

スピリチュアルな分野の話になると、どうしても何段にも仮定を積み重ねる事になりますね。
しかし、ある一定の結論なり方向性を見つけ出していくのが目的だから、止むを得ない。
だから、更にもう少し「仮定」を積み重ねる作業を続けてみましょう。

>>118で私の仮定を肯定的に受け止めて下さいましたので、今後は>>118を土台にして
論じてみましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　次レスにつづける　

>>121の続き
�@　　＞３．人間が生産できる徳は微々たる量である
　　　　　　仮に魂と共に徳が不滅であったとしても
　　　　　　たった二千年分では大きな影響を及ぼすには至らない（>>119）

 　人間は謙抑的であるべきですから、この部分には賛成します。

�A　　＞２．徳は霊性的世界の上位者の意図によって生産させられている
　　　　　霊性的世界に人間に善行を積ませようとする流れを見出せることから
　　　　　上位者が必要とする徳を人間に生産させる仕組みを作っている可能性を推測できる
　　　　　人間社会は霊性的世界の上位者に管理された徳の生成プラントである（>>119）

　表現的には多少注文を付けてみたい気もしていますが、大意においては>>118から導かれる
　内容ですから、ここにも同意します。

>>122の続き
�B　　＞１．徳は時間と共に別の何かに変換され霊性的世界に還元される
　　　　　　人間が徳を生産するには善行というプロセスだけでなく何らかの原料が必要だろう
　　　　　　同様に生産された徳も何らかのプロセスを経て別の何かとして放出される
　　　　　　植物が光合成によって酸素を放出するように
　　　　　　人間の善行も霊性的世界のエネルギー循環の一端を担っている
　　　　　　徳はその中間生成物である（>>119）

　鈴木大拙の説いた霊性的世界とは、そもそも人間が言葉では表現できない不可知な世界の
　事でしょうから、�Bの説明をしても、あるいは矛盾が無いのかもしれません。その意味において
　この部分にも賛成します。
　
　上記説明において私が着目したのは
　　◎＞人間が徳を生産するには善行というプロセスだけでなく『何らかの原料が必要だろう』（>>119）
　のセンテンスです。
　おそらく宗教の立場からは「何らかの原料」とは『神仏からのエネルギー、あるいはご意思』といった
　説明をされるのではないかと思われます。例えば浄土真宗が『弥陀の本願』と御説法されている事と
　同旨なのではないでしょうか。

>>123の続き
�C　　＞徳の増加は善行によるとされるが減少のプロセスは今の所明確ではない
　　　　　仮に全く減らないとなれば少なくとも二千年分の徳の蓄積があり
　　　　　世界中が徳で溢れていてもおかしくないのだがその雰囲気は無い（>>119）

　上記については、おそらく宗教の立場からは、『現在の繁栄は神仏のお蔭である』という風に
　説明されると思います。しかし>>119さんは
　　◎＞世界中が徳で溢れていてもおかしくないのだがその雰囲気は無い
　と反論されるでしょう。
　けれども、現実に物質文明は夢の間に進歩しています。この事に目を背けてマイナス面だけを
　殊更に強調するのでは、片手落ちです。

　釈尊の説かれた弥勒の世が物心両面が揃った世界であるとするならば、そのための前提として
　科学文明が発達している必要があります。ところが科学を発達させるためには地道な研究が
　必要であり、時間が必要です。そのために、時間のかかる物質文明の発展を先行させたと
　受け止めてみてはどうでしょうか？

>>120
�@　　＞ラピスラズリーさんは、ペットの肯定という立場から、最後に何かありますでしょうか。
　ペットの議論には、あまり重要性を感じませんでした。

�A　　＞　>>110-111につきましての、反証でもよいですし、「何もいうことはない」でも構いません。
　　　　　　それを含めまして、最後にラピスラズリーさんの意見をまとめていただければと思います。

　芸術に関しては、このスレの議論の終着点であり、本丸だと考えています。

◇ミュージック・タイム◇
　議論が堅くなってしまったかと反省して、軽快な音楽です。
　　　　　　　　―- 、
　　　 　 ／...:::::::::::::.. ヽ
　　 　 / ..::::::::/:://＼::.ヽ　　　　　　
　　　/.:::/::://://　ヽ i::. i　　　　　　　 　◎イパネバの娘　　　
.　　 !.:::i::::/●）　 (●)|::: !　　　　　　　　　 　Garota de Ipanema　 ：Roberto Carlos e Caetano Veloso
　　 | :::|::::!~" 　 ,, 　"~ｌ::::l 　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=e3xEVQF6GYw 　　　
　　 ヽ::_!_ゝ　　　　　　ﾉ:ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑雰囲気がイイですね。　
　 　 　 　 |＼　Ｏ .／: 　　　　　　　.／..ヽ◎ The Real Wild House ： Raul Orellana　　　
　　　　／＼　￣ / |ヽ、　　　　　../ ._／　　　http://www.youtube.com/watch?v=aC1t82_TdtQ　　
　　　　{.:,:ヾ.:￣￣　|　| i　　　 .／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ギターが魅力　 　　　
　　　　ｉ.: .: l.:.:.:.:.:.:.:.:|　| |、　.／(ﾐ )
　　　　|.:.:.:.:|.:.:.:.:.:_/⌒ヽ|_／／ ノ
　　　　|＼.:.:＼‐´　　 ,／／ ￣
　　　　|.:／＼/＼　 く／　ヽ
　　　　/´　 　(､､了 ﾞ）　　　）
　　　/(　　　　ヾ　レノ　_-´　
　　 /.:.:＼　　　　　　　ｲヽ
　　/.:.:.:.:.:ゝ、　　　 ノ.:.:.:.:ヽ
　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ -´.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ

実のところ>>118-119には何事も拡大解釈して肯定しがちな宗教家が
反論したくなるようにわざと無機質な表現をしている面があるんだが
それでも反証が出てこない辺りを見ると各説は少なくとも的外れではないんだろう

では個別には問題無いとされた各説同士
および>>121-124との対立点を洗い出してみたい

まず>>119の仮説３と>>124の物質文明の発展は一見矛盾しているように見える
しかし仮説３の肯定の理由は>>122で人間は謙抑的であるべきだからとされており
発展の規模を謙虚に捉えれば矛盾は解消されると考えられる
よって「徳は人間社会を大きく発展させたが
霊性的世界の視点からはまだ大きな影響を及ぼしているとは言えない」
と結合してしまって構わないだろう

次に仮説１と仮説２だがこれらは並立しないが部分的には吸収可能な面がある

仮説１の徳の生産に原料が必要と見る点は仮説２にもそのまま適用可能であり
>>123でその原料が『神仏からのエネルギー、あるいはご意思』であるとする解釈も
両方に矛盾無く与えられるだろう

同様に仮説２の徳の生産は神仏の意図によるとする点も仮説１に適用可能だ
>>123の解釈から仮説１の霊性的世界のエネルギー循環が
神仏によって管理あるいはもたらされていると推測できるだろう

問題は>>124の解釈である
これは仮説１の見地から善行による徳のエネルギー循環から
物質文明が発展したと見ることが出来るが
仮説２の見地からは徳の生産に必要な環境として
神仏から物質文明を与えられていると捉えることもできる

よって仮説１と２の対立点は神仏が人間の徳を
直接必要としているか否かに絞られるだろう

以上を元に二つの仮説に整理し対置させてみよう

１．神仏は人間の徳を目的としている

　神仏は人間が善行によって生み出す徳を必要としている
　人間社会の発展はその手段として与えられている
　（>>124における弥勒の世が神仏の目標である場合は
　　物心両面が揃った世界で徳の生産が最大効率化されると推測できる）

２．神仏は人間の徳を目的としていない

　神仏は人間が善行によって生み出す徳のエネルギー循環を必要としている
　人間社会の発展はその結果としてもたらされている
　（>>124における弥勒の世が神仏の目標である場合は
　　物心両面が揃った世界の成立が神仏の目的（最終目的ではないかもしれないが）
　　であると推測できる）

我々はどちらの仮説を支持すべきだろうか？

ありがとうございました。
ペットについての意見は>>71から始まりまして、途中脱線などもしておりますが、>>125まで続きました。
今、ペット肯定の立場から最後のご意見があったところです。
もし議論に参加はしていなかったけど、傍観はしていたと云う方がおられましたら、
どちらがより正当性をもっていたか、どちらが説得力があったか、今後どのようにしていくべきなのか、
と云うことを、教えていただきたいです。>>71からを参考にしていただいても構いませんし、
もちろん、自分がペットについてどう思っているか、率直な意見を出していただいてもかまいません。

「ペットとは何か」の命題について、少しの間ですが議論してきました。
それから、みなさんと一緒にひとつの結論を出したいと思います。

私は、第一に「ペットは非生産的である」と云う意見を出しました。
「モノの扱いなどは人間の好きにすればいい」と云う意見もありました。
「ペットを望んでいる人がいる」と云う意見もありました。
私の意見にまるで反対なものでは「いやいや、ペットは全然生産的だ」と云うものもありました。

ここからは議論に参加していなかった人たちの声を聞いてみたいと思います。
ペットとしての、動物の売買については、賛成でしょうか、反対でしょうか。

http://enq-maker.com/result/b9Zey5q

アンケート作ってみました。こちらに投票してくださっても構いません。

最初から見てたけど
余裕の賛成かなー
当然だが否定しきるのには無理があるかと

>>127-128
　　＞仮説１と２の対立点は神仏が人間の徳を
　　　　直接必要としているか否かに絞られるだろう(>>128)

答　　　ＹＥＳ
理由　神仏の目的が、神仏ご自身の世界を物質を伴ったこの世界に移植させる事であるとするならば、
　　　　人間とは神仏ご自身の意思をこの世に体現させる機関という位置付けになる。
　　　　よって答はＹＥＳ以外には考えられない。
追記　設問では「神仏が人間の‘徳’を直接必要としているか」となっているが、本件設問の場合では
　　　　中間生成物としての「徳」を検討対象とするのではなくて、よりダイレクトに『人間の行為』に
　　　　的を絞って考えてみた方が、より設問の趣旨が明確になって良かったように思う。

>>129
　　�@＞「ペットとは何か」の命題について、少しの間ですが議論してきました。
　　�A＞それから、みなさんと一緒にひとつの結論を出したいと思います。

�@については論じた事が有りません。あくまでもユビーさんの設問は『ペット売買の是非を問う』
　　という内容だったと認識しています。ですから私もその設定に沿って議論したつもりです。
　　「ペットとは何か？」と「ペット売買は認められるべきか？」とは全く異質の設問ですよ。

�A議論に平行してアンケートを実施するのは、上手いやり方だと思います。
　論者自身も、客観的に論戦の状況を把握する事ができます。
　ただしペット論議では論点整理が十分ではなかった事と、ほとんど議論が深まっていない事の
　２つの理由により、未だ結論を出す時期では無いと思われます。

>>129
ちょっとだけ個人的な雑感を述べさせてもらうと
実は猫大好き人間で人間より好きなくらいｗ
ただ猫をペットとして見たことないし
今まで飼ってきた猫もみんな捨て猫やもらい猫。
猫って自分勝手だからペットという感覚があんまりないんだよね。
どっちかって言うと同居人に近い感覚。
これが犬だったりするとまた違った「ペット」観になるんだと思う。

>>128>>132
すごくロジカルに論を展開されてるんで、ちょっと絡みたい誘惑にかられるんだけど
どうにもこうにも宗教的な善行というアプローチに全く食指が動かないんで
>>55の出発点とは完全に別の角度から勝手に定義付けして勝手に結論づけたいｗ

善：　生物学的な基板の上に成立する社会的共同体において、その共同体の維持に
資する行為が規範化され各人に内在化されたもの。善行とは内在化された規範に従った
行為。内在化される際には個人が占める社会空間内での位置等に応じて規範に偏差が
生じる。凝集性が高い共同体ほど個人による偏差は小さい。

結論：　「善行を積む」とは善行の反復による規範の強化に過ぎない。
社会的な効果としては、凝集性の高い社会ではさらに凝集性を高める方向に働く場合が
多いと推察されるが、凝集性が低く個人による偏差が大きい社会ではさらに凝集性を
低くし社会的対立を激化する方向に働く場合が多いと推察される。

補論：　神とは社会的規範が物象化されたもの。

>>132の修正
文章の引用範囲をミスっていましたので、回答がちんぷんかんになっていました。
お詫びして修正します。

《修正後》
　＞神仏は、人間の徳を直接に必要としているのか〔ＹES〕、否か〔NO〕？　

　答　YES　必要としている。

>>134
　　＞善：　生物学的な基板の上に成立する社会的共同体において、その共同体の維持に
　　　　　　　資する行為が規範化され各人に内在化されたもの。
　　　　　　　善行とは内在化された規範に従った行為。

この定義でも哲学的に全く構わないと思う。「その共同体の維持に資する」という文言が有るけど、
この“共同体”の中に祖先やあるいは神仏がどの程度強く意識されているのか、という点が
論者の立場を微妙に分けている。

ちなみに、外国から見ると日本は大変な宗教大国となるそうだ。
なぜならば正月三が日だけで明治神宮や成田山などには２００万人の人が初詣をされる。
この参拝者数は、イスラム教最大の聖地であるメッカのカーバ神殿における年間巡礼者数３００万人に
匹敵する数だからですね。

哲学的な議論の場合には、自己が認識している分析内容と合わせて、他者がどのようにその事象を
捉えているのかという事も一緒に考慮しておく必要があるね。

>>133
いえいえ、ラピスラズリーさんは僕の書き込みを読んでないかな〜〜、
と云う感じは否めませんでしたが、それにつきましては>>91で答えております。

それから、また、打ち切った議論も、また私が言い返したりして、ねじれてしまいますので、
もう反証はやめてください。それも私が最後にまとめる前にいったことですが
>>125までに言っておくべきだったのです。>>109-111を読んでないと云う予感も、
私にとってはハッキリしていたことですが……。


ひきつづきアンケート（レスも受付中）　とりあえず今日の０時までの反応を見たいと思います。
ttp://enq-maker.com/b9Zey5q

>>137
負けを認めたかwwww
完全に終わったなwwww

>>137
>>130のアンケートには投票しておいたよ。

それから、この問題は人と動物の生命の違いという本源的な問題を孕んでおり、
とても簡単に結論付ける事が出来ないテーマである事を、改めて指摘しておきたい。

ところで一方では、我が国の国法では動物の占有（所有）も認めており、法律論として
あっさりと処理する事も可能となる。
　　例えば民法７１８条
　　　　「一項：動物の占有者は、その動物が他人に加えた損害を賠償する責任を負う（以下略）。
　　　　　二項：占有者に代わって動物を管理する者も、前項の責任を負う。」

まあ、簡単に結論が出てくる位ならば、神秘の宝石騎士団は主催していないわけですよ。
夜、再度考えてみます。

国連が各国に要求している動物愛護の要求と国内法との整合性の問題や、
人間の権利保護でさえ十分ではない国や地域が有るのに、何故日本にペットの問題なんかを
要求しているのかという感情的な反発など、色々と論点はあるな。

>>138
このスレに限っては正論を言ってるだろ
投票しといてやるか

ラピスさん新スレおめでとうございます

善行と罪について
日月神示と聖書の教えから考えを述べたいと思います

今日は時間がないのでこれで失礼します

>>132
お互いの論点に少々ぶれが出てしまったようだが
ここで言う徳の本質つまり善行とは何かについては
>>132で垣間見えた感じかな

人も増えてきたようなのでこちらは暫く様子見に回るとしよう
なかなかいい頭の体操になったよ
有意義な議論をありがとう

>>134
現実のあれこれが絡むと思うように仮定を積む訳にはいかなくなるんで
完全に畑違いの議論の方がロジカルにざくざく切っていけると
今回のこれで勉強になったわ
そういった意味で宗教もなかなか面白い

>>136
> この“共同体”の中に祖先やあるいは神仏がどの程度強く意識されているのか

これは鋭い視点。

> 哲学的な議論の場合には、自己が認識している分析内容と合わせて、他者がどのようにその事象を
> 捉えているのかという事も一緒に考慮しておく必要があるね。

これもおっしゃる通り。議論が白熱してくると相手の認識のフレームワークや準拠枠を
忘れちゃうことが多いからね。

>>143
> 完全に畑違いの議論の方がロジカルにざくざく切っていけると

なるほどね。宗教というかキリスト教については変な個人的なこだわりがあって
それが宗教的な議論を忌避する原因になってたのかもしれないな、俺は。


宗教板覗いてみたが惨憺たる状態だったので
この板で敢えて宗教の議論をするっていうのもありなのかもしれない。

>>144
　　＞この板で敢えて宗教の議論をするっていうのもありなのかもしれない。

この点については、実は大きなこだわりが有って、
それは「宗教の聖典とは宝の宝庫ではないか」と言う事なんだ。

それを宗教板で主張して、実際にもその様なカキコを宗教板にしてみたところ、
非難囂々だったよ。そこで悟ったんだ。『宗教板とは“議論”する場所ではない』とね。

ディベートを行うという事は、一旦は自己を攻撃の場に曝してみるという事。
自由な議論の場で、あらゆる反論にも耐えられた主張こそが真実で正しいと思っているからだね。
だから私も、自分の考えは、あえて‘批判してみてくれ’と断った上で提示するようにしている。


神秘の宝石騎士団とは、命題が真実か否かを検証する場であると思っているよ。

なんぞ？

>>137
今、>>130のアンケートを見てみました。
昨日に比べて若干ですが投票総数が増えています。
このスレのペット議論を読んで下さった方が確実にいるのだと実感でき、
とても嬉しく感じました。

ペット議論に関しては、ここから展開する多くの関連論点が山積しています。
その一部は>>140にも例示しておきました。

このアンケートは打ち切るべきではないと思われます。

宝石スレッドには常に複数のお題を上げておきたい。
複数の議論が平行していれば、それぞれが関心の有るテーマに参加できて、
相乗効果により議論が活性化するからね。

アンカーさえしっかりと付けていれば、それぞれの議論が混乱する心配は無いな。
議論はフレッシュな時事のテーマと、長期的な検討課題が併存している方が面白い。
特段>>19の話題を復活させて、新たに論じて貰っても良いよ。

という訳で、私自身もいくつかお題をうｐしてみます。関心の有るテーマについて
意見を頂ければ嬉しく思います。また、他の方も宝石スレッドに自由に議題を提示して良いです。

【経済】
現在の円高はドル安というよりも、世界経済全体に対して人民元が安すぎる為だと思います。
米ドルと人民元はリンクしています。だから世界各国は、人民元に対する競争力を回復させる目的で
米ドルに対する自国通貨の切り下げに奔走しているのではないでしょうか。
現在の円高は巨大になった中国経済全体から受けている圧力ですから、ドル・元レートが是正されれば
通貨戦争は収束すると思います。

提言
◇現在の日本と世界の同時不況の原因は中国の人民元が安すぎるためだから、
　各国は協調して、中国に通貨切り上げを求めるべきである。
期待される効果
◇人民元レートが是正されれば、国内景気も回復するのだから、国民所得も回復する。
　よって政府の財政支出による個人への所得移転（子供手当など）は、ニーズが減るので総額が圧縮でき、
　我が国は財政破綻の国家危機を免れる。
　

>>149は経済板に別スレを立てるべきかとも迷ったのですが、あらゆる問題は密接に関連しています。
ですからあえて宝石スレのソクラテスさんやプラトンさん達に、宗教テーマや歴史問題と一緒にして、
投げかけてみました。全てのテーマを一緒くたにして考えても良いですし、そこから新しい問題を
見付けて、新規議題としてうｐして貰っても良いです。

>>149の背景には、昔の経済人は「貧しい地元に産業を興し、地域を豊かにしよう」という気概を
持っていたものでしたが、現在の経営者は地元が疲弊する事よりも中国ビジネスを優先させている
実情が有ります。満州鉄道の二の舞にならないかと危惧する声は、当初から強かったですけどね。

【朗報】日中親善には、我が国の親善大使　日本鬼子（ひのもとおにこ）さんが尽力しておられました。
　　　　　これからは鬼子さんの活躍に期待したいと思いますw
　　　　　　　 , '´￣　　　　　 　 ｀`　ｰ-　.. ＿_､,,.,___,_　　　 !　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ! | .|｀i T ﾞヾ| ,.rヽ,
　　　　　　　.|　　　　 _　　 __＿＿＿,,, ...　..　_,ﾉ,ﾉ,ﾉ ﾉ ,!　 ,.! (ヽヾ,
　　　　　　　.|　　　　　!￣／:::::::::／:::::::::;:ﾍ;:ヽ:::￣｀`ヾ、　 }_,.ゝ,ヾ
　　 　 　　　 ! 　 　 　 |-/:::::::::::;.':::::::::::::::::::|!:::::､:::::｀`ヽ::ヽ_,..ﾉ,ｨ'ｲ- ､
　　　　　,. -::|　　　　　!::!:::／:::'::/::::,..::::ｨ!::::ﾞ､::::::::::::::::::::rｭｭEﾆﾖｭｭｭ {､、
　　 　 く;::／::!　　　　 .ﾞ､ｿ:::::/:.. .:::/:i|:::::!､;:::::ヾ::::::ヽ:::::::::::ヾ:Ｌ.|ヾ!　|:!　＼　　←　日中親善大使
　　　 ./;ｲ:::::/|　　　　　ﾞ!:::::/::::::::;ｲ!::!|:::::ﾄ､ヽ;::ﾞ､､:::::＼::::::::::::|!|:::::ﾞ!/'　　,r!　　　　　日本鬼子（ひのもとおにこ）さん
　　　//,!::::/:::| 　 　　　 ﾄ､_!:::::::;'-|::ﾄﾞ!::::::､＼ヾ;＼::::::::ヽ::::::::|!|ヽｿ､ヽ,..ﾉ
　　　|i　!::;':::::,.! 　 　 　　!ゝ｀!::::!ﾞｨrﾃﾐヾ;:_ヽ ヽ,.ﾆﾐヾ!:::::::ﾞ!-''|!|　　ヾ-`
　　　ヾ |::!／::::! 　　　 ／イ '/::| ﾞゞソ 　 　｀　ｲﾟ:ｿ,. !ﾄ'´!ﾞ'　 |!|　　　　　　　　　　　　※日本刀を構えた姿が
　　　　,.ﾍﾞ:::::::::ﾞ!　　／／　,ｨ' ヾ､_,..　　　　　　｀ '´/:|!::ヾ＼ |!|　　　　　　　　　　　　　　決まっています＾＾
　　　　!|:::::::::::::::l,／／ ,.::'.. .|! 　 ヽ, 　　　　'　　　/::::|!::ヽ::::|￣ﾄ､
　　　　ﾞiヽ:::::::::,.'／　イ:..　　i|　　 ,ｲ､　　´ '｀　,.ｲ|:::::::ﾞ!::ﾞr ､|.._ |:::::＼
　　　　 |i ﾞ!::／' 　 　　　　 /'　　,!ﾞ!::|`:...._,,. イ::::|:i:::::::::ﾞ!r' ヘ　!|｀!､:::::＼､
　　　　 {!, !'　　　　　　 !　/　 ,イﾍ|::ﾄ､::::..　 |!'〉､!|:::::::::::!/｀ ヽ/ //!::::::::::::＼
　　　　 ｀!'　　　　　　　| 　　/　;　 !:|::!,＼:. / /　|!ｿｰ--ﾞ!'´r-ｲ!/ｲ|::::::::::::::.＼ヽ､
詳細はこちら　→　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288343034/

みなさん、貴重なご意見、ご感想、ありがとうございました。

やはり、ペットと人間の縁は切っても切り離せないような関係であるのでしょうね。
ペットを一概には否定しきれませんね。。
筒井康隆『最後の喫煙者』では、ヘビースモーカーの主人公が公園に行くのですが
「犬・喫煙者、お断り」と書かれた、縦看板を見るのです。
しかし本当は、喫煙者とも、動物とも、人は社会の中で共存できるわけです。

現にペットが社会にもたらす幸福感は、何にも換えがたいものとなっていると思います。
動物と人間が共存する、よりよい社会を築くには、我々も動物の扱いをきちんと考えなくてはなりません。
今日これだけの人が、ペットを肯定的に考えられていることを見ますと、
きっと動物にとっても人間にとっても、社会は良い方向に進んでいるのだと改めて感じることができました。

このスレッドで、大切なことをたくさん学べました。非常に有意義な議論だったと思います。
ラピスラズリーさん、105さんをはじめとする名無しさんに、今一度謝辞を述べたいと思います。
それでは、議論の途中に割り込んでしまっていたようですので、
ラピスラズリーさんにはご負担をおかけしましたが、今後はそちらの議論に戻っていただきたいです。
また建設的な議論がこのスレッドから生まれることをお祈りいたします。

では、これで失礼いたします。
あーめん。

◇シネマ・タイム◇
　　１．蘇州夜曲　李香蘭（４分間）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jwQjPFuMWp4&feature=related
　　２．戦前の満州への旅（１１分間）
　　　　東京駅から特急富士で三ノ宮へ
　　　　神戸港から日満連絡船熱河丸で下関を経由して
　　　　大連へ　　　　南満州鉄道　あじあ号
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cgq35xri3tQ&feature=fvw

>>142
下記の仮説を立ててみました。検証してみてください。
　　 　 　 　 　 -―- 、
　 　 　 　 ／...:::::::::::::::.ヽ 　　　　１．神見の善は存在する。しかし人間には判らない。
　　　 　 / ..:::::::::::/:::/ヽ:.ヽ 　　　２．神の御意志と人間の理想とは一致する。
　　　　/ .:::i:::/:::/／ ヽ ｉ:::.i 　　　３．人間の善悪判断は、立場によって変化する。
. 　 　 i ::::i::l/●）　 (●)|::::l 　　　　　大乗の善は小乗の悪であり、小乗の善は大乗の悪である。
　　　 |:::（|:::!~" 　 ,, 　"~l::::!　　　 ４．人間は大乗・小乗のいずれの立場にも偏ってはならない。
　　　 ヽ:::ヽゝ 　､＿, 　 ﾉノ　　　　　　時所位に応じて大乗ともなり小乗ともなる応変自在の活動が
　　　　　 ｀`|＼ 　 　／〆ヽ　　 　　　求められている。
　　　 　 ／｀＼　￣ﾉヽヾ__ﾉ 　   ５．自在の活動をするためには叡智が必要である。
　　　　/　 ヽ 　￣ 　　ﾉ　ﾉ 　　　６．宗教の目的とは、神仏より叡智を授かる事である。
　　 　 Τ ｀i  LAPIS |_ノ 　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかがでしょうか？

ペットに宝石ネタか。。こいつら、単にジュエルペット見て反射してるだけだろwっw

プリプリプルリン〜ってか

おっといかんいかん。りんこ達を想像したら下半身が暑くなってきたぞっと。まあAKBよかましか。

>>155の続き
　　 　 　　 - -―- 、
　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ 　　　　７．人間の世界に生起する事象は、全て神仏のご計画による。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご意思に基づくものだからである
　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ　 　　８．人間の眼には悪と映る事象も、究極的にはこの世の中を
　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ　 　　　　進化させるための神の経綸である。
　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |. 　　 ９．人間は目前に発生してくる事象に対して、我を去り、
　　 !:::ｌ::::ｌ ~" 　 ,,　 ~ ｌ:ｉ:l 　　　　　　叡智をもって対処できれば、それが御経綸に適う。　
　　　ヽ:ｉ::!､∪ 　 　　ﾉ'　　　　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　＼
　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
　　.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　※※ここまでです。※※

【>>159を修正して再投稿】
>>155の続き　
　　 　 　　 - -―- 、
　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ 　　　　７．人間の世界に生起する事象は、全て神仏のご計画による。
　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ　 　　８．人間の眼には悪と映る事象も、究極的にはこの世の中を
　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ　 　　　　進化させるための神の経綸である。
　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |. 　　 ９．人間は目前に発生してくる事象に対して、我を去り、
　　 !:::ｌ::::ｌ ~" 　 ,,　 ~ ｌ:ｉ:l 　　　　　　叡智をもって対処できれば、それが御経綸に適う。　
　　　ヽ:ｉ::!､∪ 　 　　ﾉ'　　　　１０．最善の方法は全てを感謝で受け止める事である。　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　＼
　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
　　.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　※※ここまでです。※※
〈自戒を込めつつ書いてます〉

◇ミュージック・タイム◇
　ドラクエ交響組曲です。懐かしい人は多い筈ｗ
　�@の動画は、城の衛兵のラッパから始まります。宝石騎士団のイメージと重なりますね。
　オーケストラの指揮は、作曲者のすぎやまこういち氏。この組曲を宝石騎士のテーマソングにしたいな＾＾
　　　　　　　　　　　　　,　- 'ヽ
　　　　　　　　　　　[二ﾆ7　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 / ＿＿　　 ヽﾆｺ
　　　　　　　　　　 / |｀ヽ､ 　 　 　 ヽ　　　___
　|ヽ／|_　ヽ｀ヽ､_/　　　　　　　　 ＿〉／´ / 　　　　　Symphonic Suite Dragon Quest IV  　
./　　 r-'　 ヽ T /￣，￣￣￣￣ ，´ | T　|
￣ヽ/ ヽr-､ ヽ__|　　　　　　　　　　　 | ,／＿__ 　　　　　　　　　　　- 01.Overture
　　　　　ヽ　＼zヽ､　　　　 |　　　　,ノ　　　　　｀ヽ、 　 　　　　　　　- 03.Comrades　
　　　　　　 ｀ヽ/ ＼｀ ー─‐‐ｧ─ 'ｰ -i--rｰ‐ '´￣
　　　　　　　 /　　　>,ﾍ--r'´ , -ｰ　　 | 　 ＼
　　　　　　　 |　　 〃　　　'ｰ'＼.　　　 |　　　|
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　,ｲ--､__」
　　　　　　　,ｨｰ｀ー--r------rー ' ~~｀ヽ
　　　　　　 ゝ--─ ''"　　　　　 ￣￣￣ ´

�@http://www.youtube.com/watch?v=5ScHxhWT4JI&feature=related
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=_V_6bSLNnHE&feature=related

　　　　　　　　　　　 ,､ -ｰ ｰ''''｀~~ '' ｰ - ､
　　　　　　　　　､-'"彡彡彡彡"八ミミミミﾐ: ~' ｰ ､
　　　　　　　,r,"-ｰ＝ﾆﾆニ○（Ｏ）○二ニﾆ'ｰ ､,,,,,~' ､
　　　　　r'' ~ｰ '' y'"　 ,､ - ､　　　　,､ ｰ ､　　ヽ~'''' ｰ､ヽ､
.　　　　／///／　　 / ･　　t.　　 / ･ 　　'　　　｀ヽ州ﾊ~'')
　　　 / ///y'"　 t　i　　　　i　　 i　　　　 i ,,　　　　ヽ| t､iiit
　　 /　//y"　　　ヽi t　　　ﾘ　　 t,　　　 ﾘ/,'"　　　　 t| ||||t
　　/ii| |ii/　　　　　 ヽ~'ｰ ''"'､"~,ヽ~'''''' "　　　　　　　 t||| | t
　 /从ii|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 tii|||||ii
　 i|| ||||i　　　　　　､,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ||ii||ﾘ
　 iﾘ||i|ｿ　　　　　　　~' ､　　　　　　　 ,､-ｰ ''ヽ　　　　　 〉||i|iii|
　 t|||iii||　　　　　　　　　ヽ,　　　 ,､-'~　　　　　　　　　 ﾘ||||ii|ﾘ
　　 t从ﾘ､　　r'ヽ　　　 ,,,　~' ｰ "　　　　　　　　　　　,r"|||ﾘﾘ
　　　ヽtttヽ　i　 ）,,,,､-'　）"i　　　　　　　　　　　　 ,r"川从
　　　　　／;;~'t　~　　ｰ'",,ノ'i　　　　　　　　 , ､ -<　tﾘﾘ从
　　　 ／ヽ,､-"　　　　,,~,,, イ､ ､,,,,,, ,､ -ｰ '",r"　　t　t'
　　／ン''"　　　　,r'"　'- ､~'''' ｰｰｰ '',,､" '"　 ＼ /'　 t
　r'"'~　　　　　,r"　,ノ　　,, ~ '''''''''' " ,　　 ヽ　　ﾉ t,　　t
　i　　　　　　,,ｲ､　/　　 /　　　/　　　i､　　　〉　i;ヽ,i　　 t
　ヽ,　　　　, ';;;;;;;;~'r- ､/　　　 |　　　 ヽi　,､-'~~;;;;;;;ヽ　　 t
　　 ~''',＝"､;;;;;;;;;/　/;;;r' - ､,,,,i､､-ｰｰ''ｰ<ヽ　t;; ､､,,,| ''"　 t
.　　 r"　　　~' ､（　 i;;;;ノ"t二　 ニﾆ>ヽ､,,,,r'i;;;;;ヽ､,,,､､ "　　ヽ
　　 i　 ､　　 ﾉ　ヽ;tt;;;;;;;;t,ヽ;;j　|;;;;ﾉ~ヽ;;;;;;;;;ﾉ'"~~　　　't.　　 ﾘ
　　 ヽ,　~~　　　　ヽ',,､､ｰ''" ,,,,,,,,,,,,,ｰ'"､;／　 '"　　　,,r'　　ノ
　　　　' ､　　　　　r-､o ヽ､";;;;;;;;;;;;;;｀-'"　　　　""　(,,,,,r",ﾉ
　　　　　　~'ｰ ､,, ('''ｰ　　　 ~~ ''''''"　　　　　 ,,､ -ｰ'"ｰｰ'' 　　音楽：魔女の宅急便　〔ピアノ・ソロ〕（静止画一枚のみ）http://www.youtube.com/watch?v=LpQ-GTSCs4s

◇日本に宗教教育は必要ですか？◇
　　http://www.youtube.com/watch?v=-3Lz03r2NLY&feature=related

この動画には、必要な論点が端的に抽出されていると思います。
今までの宝石スレでは、ややもするとキリスト教に傾きがちな傾向が有りましたので、反省して、
これからはイスラム教なども意識しながら、我が国の宗教と同様に採り上げてみたいですね。

>>145
「宗教の聖典は宝の宝庫」というのは同意できる。
だけど
「命題が真実か否かを検証する場」というのがもし宗教の命題について
言ってるんだとしたら、同意できない。

そもそも宗教的命題は、具体的な事実関係を除けば証明不可能な命題なんだから
そこに真偽の判定を持ち込むことはできないはず。

>>149
時事的な経済問題はどうかねえ。もっと根本的な経済問題なら哲学板での議論にも
馴染むと思うけど。例えば資本主義は永遠か、など。

>>164
　　�@＞「命題が真実か否かを検証する場」というのがもし宗教の命題について
　　　　　言ってるんだとしたら、同意できない。

ネットの議論で、２ちゃんの様な書き足し方式を採ると、どうしても直近の意見が
強く影響を与えてしまい、過去の検討や蓄積が忘れられてしまう。これは、ある意味で仕方ないね。
テンプレ>>2で
　◎＞ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。
と謳っておいた。それが答だね。

で、具体的なレスに入るけど、
　　 �A＞根本的な経済問題なら哲学板での議論にも
　　　　　　馴染むと思うけど。例えば資本主義は永遠か、など。

これには賛成。
それから、制度としての資本主義の永続性について論ずるだけではなくて、
競争を基調とする資本主義において、本来あるべき競争ルールとは何かといった観点からも
論じてみるべきだろう。
また、競争を可能にした社会の整備により私たち全員は多大な恩恵を受けているのであるから
今後は競争のプレーヤーをどの様に育成し発掘するかも重要となる。あるいは自らも起業家として
手を挙げても良いな。
哲学的には「人間の欲」から発した経済活動が、マネーや財などの概念を創りだし、更に�ｩ活動を
社会全体へと広げて自由競争社会を実現させ、最終的には元の社会へと果実を還元させつつある現状を
どのように評価するのか、というテーマなんだ。

こうやって考えていくと、実は哲学も宗教もほとんど垣根は無いな。

人間の「欲」が回り回って現在の絢爛たる物質文明を発展させてきた。
携帯が使えて、ネットで２ちゃんが楽しめるのも、このお蔭。

――だったら、人間の「欲」とは良いモノじゃん！
　　　宗教が否定的に説明していたけど、それはあくまでも行き過ぎた強欲を戒めているもの。

ここが議論の出発点ですよ。昔とは違って、何が正しい想念で、何が則（のり）を超えたものかは
何千年もの経験則が蓄積されており、それを適切な形で社会に提示してくれれば、それで十分だと
思うのですよ。それが、きっと宗教団体の役割でしょう。「あれもするな、これもするな」では、
きっと神仏のご意思にも適わないのではないでしょうか？


・・っと、議論が横道に逸れたので、元に戻します＾＾
>>155と>>160の主張を再構築して、下記仮説を投げかけてみます。
　１．人間の「欲」とは社会を発展させる起爆剤であり、神の御意志に沿う極めて神聖なるものである。
　２．人間はこれからも自らの「欲」に基づいた地球規模での自由競争を続け、これが神意に沿った
　　　社会の発展に繋がる。
　追記　宗教の役割とは人々に叡智を授け、神の御意志と人間の想念（理想・欲など）が一致しているか
　　　　　自らが振り替える事ができるように善導する事である。


宝石スレのプラトンさんやソクラテスさん達、いかがでしょうか？

>>164
　　＞資本主義は永遠か

上記設問に対して、レスしてみます。


　YES。資本主義は永遠である。
　理由
　　人間の生命の維持ならびに財物の所有等の欲求は、人が人である故に本源的なものであり
　　未来永劫無くなる事はない。
　　上記の欲求を満たすものが「人間の経済活動」であり、人間の経済活動における異なる価値の
　　交換基準として概念されているのが「お金：マネー」であるから、マネーが人間社会から無くなる
　　事も有り得ないのである。

　　マネーが消滅する事が無い以上、マネーを中心にして概念されている資本主義の経済制度が
　　消滅する事は考えられない。
　　ただし、時々悪い輩が時々借金を返さないという債務不履行を行い、制度全体の信頼性を
　　揺るがす事態を起こしてきた。しかしこの場合でも、その時点で通用している通貨が崩壊しただけであり
　　再び新たな通貨制度が導入されて、資本主義制度それ自体は維持されている。
　　
　　上記を鑑みると、設問の「資本主義は永遠か」に対する答は、YESである。
　　

少しだけ視点を変えてみます。

物事を運用するときの遣り方は、多様です。
>>167で「資本主義は永遠だ」と答えましたが、より具体的な制度の運用については
各国それぞれの流儀があるからです。
大別すれば�@個々人の資本家の裁量の範囲を最大限に尊重する米国式と
�A確かに企業体とは株主の所有ではあるが、社会的な意義を有している事も考慮して政府の意向も
反映されるべきであるとする日・欧式です。
勿論�@�Aには明確な区分が有るわけではなく、あくまでも程度の違いにしか過ぎません。
実際にも�@の代表格である米国でも、リーマンショック以降は金融関係への規制が強まり�Aの
傾向が強まっています。

個々人の自由を強調する�@の方式と、社会全体の利益も重視する�Aの流れとは、相互にバランスを
取りながら、制度全体としては成熟していく事でしょう。

>>168に関連して
個人を重視する�@の遣り方と、全体の利益も尊重する�Aの流れとの相克は、
どこの社会や団体などにも見られます。
少々荒っぽい言い方をしてみれば、仏語にある小乗は�@に類似しており、大乗は�Aに近いと
表現できるかもしれません。

仏教以外の宗教にも同様の現象が有る様に感じられます。例えばキリスト教では
聖書の文言を厳格に解釈する福音派と呼ばれる�@の流れがあり、また一方では宗教の大きな協調を
目指した�Aのエキュメニカルの運動が有るそうです。

宗教団体においては、�@�Aの双方の立場が、互いに強く相手方を批判している点が特徴的です。

私たちの固定観念や思い込みは、一度全部、御破算にしてみましょうよ＾＾



　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣＼　　　　●　　　　　　 ／　Ｏ　Ｏ　。。　　)） ／|、〆　　━━
━━　 |　　　　| 　 　´△　　ロ 　 ／　　　　　　 ∪＜フ 　 ＼ | ）、〆 ＝＝
　　　　 ＼＿／ 目 　 /＼　　　／＼　　　／　,　　 △　 　 　 ＼ | ）
　　┃　　 ▲　　　　 /　 　＼／　　　＼／＼人　　 ‖　　　　 　＼|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　━　　　　田　　　　 ___　　 ＜＼　　　　　　　　　　 ‖　　　＝＝
　　　　　　　　　ロ　　　　　・　　＼＼　 ━＼＼　┼-┼-┼-─┼
　　　　　　　　　　＝　　　　・　　▲）　|　　 。）　|　|‥ |‥ |‥・ ┼┼┼┼┼
　　　　　　●　　●　　○　　　　／／　━／ ／　|　　|　　|　　 ‖。|。|　|　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 （(　　　　　　　|＿＿＿／　　　＝＝＝⇒　　　>（　／／　━━
　　　　　 （(　（(　　　　　　　　 /　＼　　　　　　/　Ｏ　＼　　>（ ／／　　 ＝＝
　　　　　（(　（(　　　┃‖｜　/ TTＴ＼　　　　/　　　　　＼　／／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　。。　　　　　　（ 　 ‖　 ┌─┐　＿ ･．／￣＼　　　)）　　)）　━
　　━━━　∪)）　　＜|　　）　‖　 ├─┤ 　 Z　　|　　　　|　　 。　　。
　　　 ＝＝ )）△　　　|＞　（　　　　 └-目　　　￣　＼＿／
　　　　　　　　‖　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

◇リフレッシュ・タイム◇

　　　 ＿,,,,,,......fi.......,,,,,,＿__
　　／　　／　　　 i､　　ヽ ＼
　/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>
　　　　〈　〉-―||―､〈　〉
　　　　f,　 ﾞ`‐-||┴"　 ヽ
　　　 i'　（・） __〒__ （・） ﾞ､
　　　i' ＜_i".. | ||l　|.ﾞ|_i＞ i
　　 / 　 　 .＿ ||￣　　　　`､ 　 　 　
　　/　￣￣　　ﾐし￣ ﾞ` ､ 　ヽ　 　 　
　 〈　　　 _,,／ ﾞ~,へ ^ ,ﾍヽ　i ヽ 　　 　
　 .| ;ｲ'''"　　＾　 　　　 　　＾i　| ヽ 　　　
　 | :|　　　　　　 　 　　　　　| ;|　i　　　　
　.| ;| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | | ``　　
　 | ;|　　　　　　　　　　　 　 ,' /　　　　　
　　､; ﾞ､　　　　　　　　　　 / /　　　◎隣のトトロ〔オルゴール曲〕（静止画一枚のみ）　　　
　　ヽ､ `ｰ--､､.........,--―' ／　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=UKQzbT6tqrI&NR=1&feature=fvwp　
　　　 ` ー--ー"ﾞー--―"　　　　　

>>167
実は俺もYESなんで、NO論者が現れないと議論にならないかもｗ

ただ見方、定義の仕方などは異なるので一応自分の考えを以下に。

資本とは、異質なものの価値を映し出し一元的に定量化する装置としての貨幣を基軸に
価値の差異を生み出し奪取する運動体（例：　貨幣→生産手段＋労働力→商品→貨幣…）。
資本主義はこの資本が経済活動の原理となっている社会の経済システム。
（経済活動が社会に埋め込まれ宗教等によって統御される社会もあるので
資本主義は必然である、とは言えない。ただしいったん資本主義社会が成立すると
下記の理由で後戻りはできないものと考えられる。）

重商主義時代においては主に市場間の価値の格差を奪取。
産業資本主義時代においては労働力と労働との間の価値の格差を奪取。
修正資本主義は供給に見合った需要を生み出せなくなった労働力の水準を
再分配によって回復し、資本主義の延命を図るための修正バージョン。
社会民主主義はこの流れ。
高度消費社会は財やサービスの機能より文化的価値に価値の差異を見出し
それを生産する資本の運動が優位となる社会。資本の運動の中で広告・宣伝の
占める比重が大きくなった社会。
以上極めて大雑把に素描してみた。

とまあこんなふうに資本の運動は価値の差異を生み出すならなんでもありの運動なので
資本主義の終焉を予見する要素が見い出せない。よって資本主義は永遠という結論。

とりあえず社会、共産主義などの昆虫社会が人間にも適用するなんて考えは、ソ連が崩壊したことで
間違いだったことは立証ずみ。

>>172>>173
やはり>>164の設問なら、答はYES。
普通に考えると、当然に>>172>>173>>167は結論が一致するよね。
山に登るときに、ルートは幾つも有っても、山頂はひとつ。
論じ方が異なっていても、妥当な論述ならば殆ど反論も来ない。
それで良いと思うよ＾＾

ところで私が着目してみたのは１０５さんの
　◎＞資本とは、異質なものの価値を映し出し一元的に定量化する装置としての貨幣を基軸に
　　　　価値の差異を生み出し奪取する運動体。（>>172）
の部分。
特に『異質なものの価値を映し出し一元的に定量化する装置としての貨幣』のくだりだね。
私も『人間の経済活動における異なる価値の交換基準として概念されているのが“お金：マネー”である』（>>167）
と考えているので、マネーについては両者がほぼ同一の考えである事が分かった。

そうしてみると、経済の中心が異質な価値を一元的に定量化できる装置としての〔マネー：通貨〕であるから、
独占的な通貨発行権を持っている国家の主権というものが如何に重要であるかが、改めて認識できる。

今ではユーロの価値が下落し続けているので、だれもが日本円を持ちたがると聞いたよ。
ハードカレンシー（国際決済通貨）として通用するのは円・ユーロ・米ドルだけだからだね。
我が国は何としてでも「円」を防衛する必要が有るな。間違っても他国との通貨統合なんかしてはいけない。
これが、最終的には通貨統合と主権の委譲まで含まれている東アジア共同体構想に反対して、
為替レートの適正化（>>149）を主張してみた理由だよ。

戦前は安すぎる通貨に対して世界が自国の産業を守るためにしたのがブロック経済だよね。
大国アメリカ、ソ連に広大な植民地を持つイギリス、フランスに対し植民地獲得に
遅れた日本、ドイツ、イタリア。
それでブロック経済に対し武力で打破しようとしたのが２次大戦の真因。
今も自給自足できる国なんてない。
貿易摩擦を話し合いで解決しようという意思があるだけでも
進歩してるんじゃない。

ドイツのメルケル首相がCNNに語ったところによると、
同国では今まで推進してきた「多文化共生社会」構想が完全に失敗に終わったそうです。
もともと文化とは排他的な一面をもっているのです。
我が国も、中国韓国との『東アジア共同体構想』をキッパリと白紙に戻し、
福沢諭吉の唱えた脱亜入欧を進めるべきです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【CNN】「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言　　2010.10.19

ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」――メルケル独首相が１６日、自党の青年部の会議で
こう述べた。
メルケル氏は演説の中で、「『さあ、多文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方は
完全に失敗した」と語った。

メルケル氏は先月、ＣＮＮのインタビュー番組「コネクト・ザ・ワールド」でもこうした考えを示していた。
９月２７日の同番組でドイツのイスラム系住民について質問された同氏は、
「今や誰もが、移民は我が国の構成員であると理解している。（しかし）彼らは同じ言語を話し、
　ドイツで教育を受けるべきだ」と答えていた。

世論調査機関ピューのプロジェクトが昨年行った推計によると、イスラム系住民は
ドイツ全人口の約５％を占める。これは約４００万人のイスラム人口に相当し、西欧最多の規模となる。
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html

>>175
　　＞大国アメリカ、ソ連に広大な植民地を持つイギリス、フランスに対し植民地獲得に
　　　　遅れた日本、ドイツ、イタリア。

大日本帝国が植民地を持っていなかったため、国家存亡の危機を救うために
米国に対して宣戦布告を行った事は、交戦相手国の最高司令官であるマッカーサー元帥も
認めているところです。

ところで平成の現在では、昭和初期とは国際情勢も異なり、国際法により海洋に広大な
海洋権益である排他的経済水域を設定する事が認められています。このため我が国は
海洋を含めると世界で第６番目に広い主権範囲を持つ国家に生まれ変わりました。
もはや戦争の必要もありません。良い時代となったものです。
しっかりと尖閣諸島および竹島を防衛しましょう。


次レスに、上記のマッカーサー証言をＵＰします。

昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

和訳文
　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>178の英文
　ＳＴＲＡＴＥＧＹ　ＡＧＡＩＮＳＴ　ＪＡＰＡＮ　ＩＮ　ＷＯＲＬＤ　ＷＡＲ　�U

Senator　HICKENLOOPER. Guestion No.5:Isn't your proposal for sea and air
blockade of Red China the same strategy by which Americans achieved victory
over the Japanese in the Pacific?
General MACARTHUR. Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80
million
people,crowded into 4 islands.It was about half a farm population.The other
half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is as good
as anything that I have ever known. Some place down the line they have
discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier
when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to
work on.They built the factories, they had the labor,but they didn't have
the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the
Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12
million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to
war was largely dictated by security.

>>175
第二次世界大戦の原因は、国際連盟に対して民族自決の原則の採択を提唱していた我が国に対して
連合国が我が国を国家存亡の危機に陥らせる経済封鎖〔ＡＢＣＤ包囲網〕を行った事が、大きな
要因の一つでした。

交戦相手国の最高司令官であるマッカーサー元帥も、後に米国上院において、公式に下記の
証言を行っています。

　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
　　するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
　　た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12
　　million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to
　　war was largely dictated by security.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
我が国の自衛戦争の後、つまり第二次世界大戦の終結後、アジア・アフリカ地域では多くの国が
それまでの植民地支配から抜け出し、宗主国から独立する事ができました。
上記が２０世紀の世界史において特筆大書すべき我が国の快挙なのです。

は自称「なんちゃってマルクス主義者」ではあるんだけど
20世紀の共産主義は全面否定。理由は理論的に間違っているということと
史上類を見ない独裁体制。
戦後日本の左翼・新左翼・進歩派も全面否定。理由は途方も無いバカであるということと
大きく国益を損ねたこと。

>>174
東アジア共同体構想は戦後左翼の残りかすの妄想に過ぎないので
論じる必要さえない、という立場。
通貨防衛は国益を守る一環として当然のことであり、これももはや自明のこと。
論じる価値があるとすれば、日本においてなぜこれほどの愚者の集団が政権の座につけたのか
ということくらいか。


>>176
> 「今や誰もが、移民は我が国の構成員であると理解している。（しかし）彼らは同じ言語を話し、
> 　ドイツで教育を受けるべきだ」

まっとうだね、敵国の教育機関に国民の税金から教育費を差し上げようとしている
どこかの政権とは違ってｗ

>>179-180
原文は知らないんだけど > all which was in the Asiatic basin. は
all of which was in the Asiatic basin. じゃない？

> Their purpose, therefore, in going to
> war was largely dictated by security.
マッカーサーの見解は全面的に頷ける。が、実際に戦場となってしまった中国が
これを侵略戦争だと主張するのもまた頷ける。俺は対華21か条の要求から始まって
満州国建国から大東亜戦争に到るまで、もっと中国国民の支持を得られるような
戦争の仕方をすべきだったと思ってる。

>>181
一段落〜三段落目までは、その通りだね。
最後の段落では、英文の誤記訂正ありがとう。指摘の通りだよ。

>>181
　　＞俺は対華21か条の要求から始まって
　　　　満州国建国から大東亜戦争に到るまで、もっと中国国民の支持を得られるような
　　　　戦争の仕方をすべきだったと思ってる。

この部分に関しては少し議論が有るかもしれない。時間が無いので詳細は後日という事にさせて貰うけど、
�@帝国陸軍の軍規は世界一厳しく、非戦闘員を戦闘に巻き込むような事はしてなかった筈だという点、
�A支那には便衣兵がいて、これが南京大虐殺の大嘘を世界中にまき散らされる要因になっていく点、
�Bそれにしても我が国の外交は下手だったなと後悔される点、
の３点を挙げておきたい。

だんだん本性がでてきたようだなｗ

ＡＡ保管庫を更新しました。

　　◎【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

積もった塵は払うべきでしょうか？その意味は？

>>186
抽象度の高い設問ですね。

世の中がどんどんと明るくなってきているのだから、それに相応して、不要なものは無くなると思います。
その反対に不滅の価値を持っているものは、益々輝きを増すのではないでしょうか。

もっと個人的な意味できいているのですが。
ラピス氏は常に掃除と整理整頓をする方ですか？そうなら、なぜそうするのですか？

>>188
プライべートなお話は、お断りします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

だんだん本性がでてきたようだなｗ

>>183
詳細がわからないのでひとまず論理的な疑問点だけ。

�@軍規の厳しさということから非戦闘員を巻き込まなかったことを論理的に演繹するのは無理。
こういった歴史的事象は実証的なデータで合理的な推測を担保しないといけない。
�A上記と同様。殺された人が便衣兵であった証拠が必要になる。

俺自身がこの問題については詳しくないのでむしろ教えてもらいたいと思っている側だけど
歴史問題は簡単に白黒で割り切れるものじゃない、ということだけは確かなはず。
事実関係が不明確になりがちで価値観が鋭く対立しがちな戦争については特に。
ちなみに個人的には南京「大虐殺」はウソだと思ってる。

>>183
日本は敗戦国。中国国民の支持を得るのは無理。
アレキサンドロスの遠征が世界にヘレニズムを広めた英雄談として語られるのに対し
日本の大東亜戦争が侵略戦争と言われるのは負けたから。
臥薪嘗胆、長い目でみれば日本は負けて良かったと思ってる。

>>191-192
客観的で、とても良い指摘だと思う。
以下に論じる。

設問１
　　＞軍規の厳しさということから非戦闘員を巻き込まなかったことを論理的に演繹するのは無理。
　　　　こういった歴史的事象は実証的なデータで合理的な推測を担保しないといけない。 （>>191）

論理的な演繹
Ａ：非戦闘員を巻き込んだ戦闘が行われていない
　�@非戦闘員を巻き込むことを許容する軍命令が出されていない。　　
　↓
　�A�@については東京裁判で証明されている。
　↓
　�B『軍律の厳しさ』により、軍命令の実効性も担保されていた。
　↓
　�C�Bについても東京裁判において、軍命令に違反した行動を各部隊が取っていない事が証明されている。
　↓
　�D最後まで東京裁判において、「非戦闘員を巻き込んだ戦闘を行った」とする訴追が行われる事は無かった。
　↓
　結論：帝国陸海軍が国際法違反である「非戦闘員を巻き込んだ戦闘」を行った事実は無く、
　　　　　よって国際法違反の事実も無かった。

Ｂ：歴史的事象は実証的なデータで合理的な推測を担保しないといけない
　↓
　Ａ（東京裁判）によって、合理的に担保されている。

設問２
　　＞殺された人が便衣兵であった証拠が必要になる。

帝国陸海軍は軍律によって戦闘時の行動が規律されており、この点については連合国ですら
問題視し、東京裁判において訴追する事は出来なかったのである。
帝国陸海軍の行為は国際法に則り正当なものであり、なんらの落ち度も無かった。
便衣兵の処置についても東京裁判で訴追を受けた事は無く、なぜならばそれは国際法に基づいた
正当なものであったから、帝国陸海軍の判断を連合国も当然として認めたからである。
つまり正当な証拠が有ったという事ですよ。

論点３
　�@＞歴史問題は簡単に白黒で割り切れるものじゃない、ということだけは確かなはず。 （>>191）
　�A＞事実関係が不明確になりがちで価値観が鋭く対立しがちな戦争については特に。 （>>191）
　�B＞日本は敗戦国。中国国民の支持を得るのは無理。 （>>192）
　�C＞臥薪嘗胆、長い目でみれば日本は負けて良かったと思ってる。 （>>192）

�@歴史問題には（ア）史実を検証する事と、（イ）史実に基づき評価を加える事、の２つのステップが有る。
　・（ア）については、特に先の大戦に関しては厳格な事実検証が可能なのだから、疎かにしてはならない。
　・史実の検証に関して合理的な争いが有る場合には、安易に（イ）に関して妥協してはならない。
　・相手側がただ単にゴリ押ししているだけの場合には、断固毅然たる態度を採るべきである。
�A先の大戦に関しては膨大な証拠が残されており、よって事実関係が不明確になる余地など皆無である。
�B日本を敵視しているのは中国と韓国の２ヶ国だけである。
�Cとんでもない。軍事的な敗戦は時の運に過ぎない。〔>>177>>180〕

戦後日本の価値観が狂ったのは、全ては東京裁判の理解を誤ったからです。
>>194-196は戦前戦中の人にとっては常識です。この常識を意図的に伝えてこなかった人達の
罪は重いと思いますね。猛省と言った軽いレベルの話では済まされないと思われます。

しかし今は、ネットのお陰で、真実がどんどんと世の中に知らされるようになってきました。
戦後のおかしな言論の人達は、さっさと引退して隠居ください。迷惑ですよ。

私たちがちゃんとします。

突然に話は飛びます。

以前に宝石では日本ユダヤ同祖論について話題が移ったことが有りました（>>19の２番目議題）。
その時は論者が途中で止めてしまったので、尻切れトンボ状態になっていたのですが、
関連すると思われる鹿児島大学の論文を見付けましたので、備忘録として貼っておきます。
ちなみに私個人としては歴史のロマンを感じる話題のひとつに過ぎず、全くの無色透明の
立場です。しかしどなたかが再び日ユ同祖論を再開してみても良いです。

　◎日本・イスラエル比較文化研究
　　　http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/4363/1/otuska.pdf

>>198
これはwwwwwwwwww

>>191>>192
南京大虐殺は存在しません。
この事件はあろうことか、日本の新聞記者による捏造事件でした。

現在では南京事件の不存在については、あらゆる角度から事実の検証が進んでいます。
下動画〔皇軍将校の証言〕をご覧になると良いでしょう。


　　◎南京事件の証言1
　　　 http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU
　　◎南京事件の証言2
　　　http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&feature=related
　　◎朝日が作った歴史
　　　http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&feature=related

>>192
　　＞日本の大東亜戦争が侵略戦争と言われるのは負けたから。
　　　　臥薪嘗胆、長い目でみれば日本は負けて良かったと思ってる。

この指摘は正しいんですね。
悔しくて腹立たしいけど、やはり大乗的な意味からはそうなんでしょうね。
ただしこの言葉のままでは、やはり誤解を招き、ひいては国益まで損ねてしまう。
今の政治の状態が、当にその状態です。
私は先に『大乗の善は小乗の悪』という聖句を引用しました（>>155の３、４項目）が、
本当にピッタリと当てはまります。

実は上記の観点から世の中を見なおしてみる事こそが、神秘の宝石騎士団の“神秘”たる所以であると
思っているのです。
この立場からすると、腹立たしく思える現在の内政・外交の現状も、全く違って見えますよ。

ひとりごとのワンダーランド

簡単に言うと、現在の混迷は今まで蓄積されてきた歪みが正され正常化する前の軋みだと思うのです。
いくら前総理がロシア通で、ご子息がモスクワ大学で教鞭を執っていても、友愛外交では領土問題は
解決出来ない事がハッキリとしました。また、どのように国会議員と財界人が大挙して特定国を訪問して
親善を訴えてみても、当該国の反日感情を和らげる事には無力でした。
私たちは冷酷な現実を突きつけられているのですから、もはや現実から逃避する事は出来ません。

今までの歴史捏造の上に構築された「戦後民主主義」の嘘がばれてしまったのが本年平成２２年ですから、
私たちは直ちに本来のあるべき姿に戻る事が要求されています。この事を気付かせるための仕組みが
今回の尖閣諸島の事件であり、次々と敗北を重ね続けている今の日本の外交ですね。

>>202
　　　　　　 __＿_＿_〆￣ ヽ
　　　　　／..::::::::::::::::::｀ヽ:::::..｀
　　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::　ヽ::::. i
　　　　! ::/＼:::::::::::::::::::彡彡:::: }
　　 　 〈:i|　─＼＼＼ 彡彡::::::| 　　＜ワンダーランドのお客さんを発見！
　　　　〈i （●)　(●）ヾ⌒)::::::::!
　　　　　| ~" ( 　 "~　 ｡ｿ:::|:::i::l
　　　 　 丶 rー-ｧ　 ｲ:ノ:ﾉノﾉ
　　　　 :ﾐﾞ丶`ー´／l゛´゛´ﾐ,
　　　　 :ミ゛ ヽ￣ 　／　　ﾐﾞ
　　(⌒ﾞﾞﾐ,''"'ヽ　 ﾉ'"''"''ﾞﾞ⌒⌒)
　　l　 　￣o|__ヽ/__lo´　　　　 l
　　|　 l　　 o　　　　o|　　　l　 |
　　|　 l　　 o　　　　o|　　　l　 |

◇シネマ・タイム◇
　　宝石騎士団ではタイムトリップしてみる事も、重要なお仕事です。
　　そこで今回は昭和２６年（１９５１年）まで飛んでみましょう！

　　◎動画は“アリス・イン・ザ・ワンダーランド”です。
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KLIqErnQCuw

　

プラトンの「国家」から引用すれば国とは生活共同体。
人種や言語の区別ではなく法的な縛りを受けた最大単位の生活共同体である。
その生活共同体である「国家」の日本に人格を見いだし自己を投影する。
まあその自分が国家の一部であるわけだから愛国心はあって当然。

>>206
　　＞まあその自分が国家の一部であるわけだから愛国心はあって当然。
　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

非常にぎこちなくて、不自然な表現に感じるが、気のせいか？
下の動画を見た上で、感想を聞かせてくれ。

　◎韓国の愛国主義
　　http://www.youtube.com/watch?v=rMwUDf36vNs
　　

>>194-195
誤解を生じてしまったようなので>>191をの�@を書き直してみる。
軍規の厳しさということから非戦闘員を巻き込まなかったという事実判断を
論理によって導きだすのは無理。つまり事実判断はあくまでも実証的な検証の問題であって
論理的な検証の問題ではない、ということが言いたかった。

その上で東京裁判における「証明」は歴史学的な実証研究とは別。
もちろん東京裁判における「証明」もひとつの歴史認定ではあるが
あくまでもそれは歴史学的な認定ではなく国際法上で可能な範囲での認定。
しかも東京裁判は極めて多くの面で不備が指摘されている裁判なので
歴史学的判断の根拠としては不十分。あくまでのひとつの資料にとどまる。

>>196
�@についてはほぼ同意。ただし「厳格な事実認証が可能」は不同意。
�A同様に「「余地など皆無」に関しては完全に反対。そんなことはどんなに明確に見える
歴史事象においてもあり得ないこと。

あと一点、やはり誤解を生じてしまっていそうな箇所があるので補足。
>>181で「中国国民の支持」と書いたのは戦後のことではなく戦前のこと。

今一度>>181>>191での主張を明確にしておくと、南京事件という局所的な事象について
述べたものではなく、日本の中国進出から大東亜戦争に到るまでの大まかな流れについて
歴史判断は絶対的なものではない、ということを述べたつもり。
もちろん史実の検証が可能なものは着実に積み上げ、判断をできるだけ収斂していく
作業が重要なのは言うまでもない。

>>208
何を言いたいのかは理解した。

その上で、
　　◎＞南京事件という局所的な事象について
　　　　　述べたものではなく、日本の中国進出から大東亜戦争に到るまでの大まかな流れについて
　　　　　歴史判断は絶対的なものではない、ということを述べたつもり。
　　　　　もちろん史実の検証が可能なものは着実に積み上げ、判断をできるだけ収斂していく
　　　　　作業が重要なのは言うまでもない。（>>208）

を行った結果として、どの様な内容を主張しようとしているのか、
まず、その結論部分を明示してくれ。

現在の日本の混乱は、私たち自身の歴史の無知が引き寄せたものです。
結果において、日本人自身の無知が、本来は起こるはずの無い大規模な不条理を発生させているのですから、
現在の中国問題とは、実は日本人自身の問題なのです。

現在の世界規模で発生している中国問題の根っこには、日本人自身の問題が内包されています。
ですから私たち日本人こそが、実は大いに反省しなければならないのです。
そして私たちが反省するべき点とは、
　◎『在りもしない冤罪事件を強弁されて、それに対して反論をせずに、相手の言いなりになって
　　　自国の名誉を貶めた上で、唯々諾々と相手に経済援助を続けていた事』です。

その象徴的な事例の一つとして、朝○新聞の記者が捏造した南京大虐殺事件が有るのですね。

◎これが真実、南京入城だ！
　　http://www.youtube.com/watch?v=Z3L3eVE1kQA

【ＵＰ主さんの動画解説】
これは昭和１２年１２月１７日の南京入城の際の真実の映像です。
公私共に厳格で大変人情の厚かった松井石根大将はじめ、世界一厳しい軍律の中で自分達­は
皇軍であるという高い誇りと強い仁義を持った精鋭兵隊さん達。
　日本には２６００年以上一貫して続く長い歴史による保守的思想と武士道精神が融合した­
和の精神文化があり、愚行を行なえば後に続く子孫や祖先への名折れになることを
皆自覚­していたからこそ、風紀を乱すものは一切いなかったのである。　博学の明治天皇の教育勅語を
教育の根幹としていた御蔭により現代の日本人には想像もつ­かない程高い道徳倫理観があったのだ。
後に続く私達日本人は先人が歩んできた歴史に誇­りを持ち感謝の念で後世に語り伝えねばならないのだ。

私たちは祖先を誇りに思う！

>>211の続き
【ＵＰ主さんの動画解説】英文
This is a true movie by a thing of Nanjing entry into a fortress of December 17, 1937.
It was strict both officially and privately, and themself were very carrier best soldiers by a high pride
 to be the Imperial Army and the strong humanity and justice in the General Iwane Matsui
 world's severest martial law to lead with the human feeling. 　All were not to the thing which disturbed
public morals simply because there was the moral culture of the coexistence and co-prosperity
 that thought of the maintenance by the long history to continue in Japan more than 2600 years
throughout and Bushidospirits mixed and noticed all it will be it in a blot to a descendant
 sequel to and the ancestor later if I performed a folly. 　They had outlook on high morality ethic
 so as not to be able to imagine it to a modern Japanese because It regarded
 the Imperial Rescript on Education of the Emperor Meiji of the wide knowledge as the basis of the education.
 We Japanese who will follow later must hand it down to the history that ancient people walked
for a feeling of gratitude with a pride in history.

We are proud of an ancestor!

こんなプロパガンダまんまんなニュース映画のはしきれを
自信満々に「真実の映像」とか言われてもなあ。
どう反応すればいいのかわからん。

これからはニセモノは通用しません！

　◎KOKIA「il mare dei suoni」
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3980230（ニコ動：８分間）

>>209
結論は>>181で述べたとおり。さらに詳細に説明する。
その前に歴史評価は日本と中国の間だけでなく日本国内においてさえ割れているので
これはあくまでも現在の個人的な評価の域を出ないことを断っておく。

日本にとって先の大戦は基本的に自衛のための戦争であった。
植民地を持つ側か植民地にされる側か、また国民経済を死守すべきか
大量の国民を餓死させても平和を守るべきか、という選択の中で決断された戦争として
十分な正当性を持ち得る戦争だった。

一方中国にとって先の大戦は明らかに自国領土を侵略された戦争であった。
中国の民衆にとっては、いかに自国政府が政府の体をなしていなかろうが
権力者による蛮行が横行していようが、自国領土に頼みもしない他国の軍隊が
入ってきたのは紛れもない事実なのだから。（これは日本軍が一切蛮行を行って
いなかったとしても成り立つ。）

よって仮に日本と中国が史実を共有できたとしても、その評価を共有することは
（少なくとも現段階では）できないであろう、というのが>>181で述べたこと。

そこから先はまた別の問題。
現在の中国政府が史実を捏造し、その捏造した史実を外交カード・プロパガンダとして使い
また政府に向かうべき国民の不満を意図的に反日感情へと変換することに利用している
点については特に異論のないところだと思う。これは多かれ少なかれ韓国・北朝鮮に関しても
当てはまる。

だとすれば日本政府は、徹底して中国（韓国・北朝鮮）政府による捏造を暴き、
より客観的な史実を内外に大きく訴えていく必要がある。（個人的には本格的な
国策情報宣伝機関を創設すべきとすら思っている。）　と同時に日本の内政問題
（靖国参拝や教科書記述など）に関しては他国の要求を一切受け付けるべきではない。

最後に。日本政府の姿勢の背後にある日本国内の教育・マスコミ問題は
これはこれでまた別の大きな問題だが、あまりにも多く語られているのでとりあえず省略。

>>215
�@　　＞自国領土に頼みもしない他国の軍隊が入ってきたのは紛れもない事実なのだから。
　これは違うだろう。歴史を語るときに、前提となる重要な事実が抜けているために、
　正反対の誤った評価を下してしまう事は多い。
　　・当時、中華民国には欧米列強の軍隊が駐屯しており、帝国陸軍だけではなかった事。
　　・どの国の軍隊も中華民国との条約に基づいて正当な権利をもって駐屯していた事。
　　・当時の支那大陸の治安は悪く、現実に通州事件のような悲惨な事件が発生しており、
　　　法人保護の必要性が有った事。
　　・中華民国とは正式に戦後処理が終了しており、両国との間には先の大戦に帰因する一切の
　　　問題も残っていない事。中華人民共和国は第二次世界大戦が終了した後の昭和２４年に
　　　建国された新しい国家である事。
　上記４点くらいは、必ず押さえていないといけないな。

�A　＞よって仮に日本と中国が史実を共有できたとしても、その評価を共有することは
　　　　　できないであろう。
　重要なのは厳格な検証を基にした史実を共有する事であって、その後の評価まで共通化する
　必要なんてサラサラ無い。
　問題なのは「歴史問題で圧力を加えれば日本は必ず引く」と思われている事だ。だから日本が
　正確な事実検証を基にして、絶対にゴリ押しには譲歩する事が無いと相手に認識させるまでは、
　いつまでもこの問題は続く。日本としても、戦後６０年間の“戦後民主主義”のツケを清算する
　つもりで、諦めて中韓とは遣り続けるしか無いんだ。

�B　＞日本政府の姿勢の背後にある日本国内の教育・マスコミ問題は
　　　　これはこれでまた別の大きな問題だが、あまりにも多く語られているのでとりあえず省略。
　教育とマスコミ問題が重要であるとの指摘には、全く同意である。
　　◎http://www.youtube.com/watch?v=QU6J_d4Kj_k

>>216
�@に関しては軽率だった。実際に中国と交戦状態に入り
中国領土を戦場とした、というべきだった。
�Aに関しては結局教育とマスコミに帰着してしまう。政府の姿勢を決定するのは
究極的には国民世論だから。
ただこの問題、特に歴史に関するマスコミと教育の問題となると
あまりに多く語られているということだけでなく
おそらくほとんど論点に違いがなくなると思われるので俺はひとまずパス。
他の論者が来てくれればいいんだが…

>>217
�@�Aについては了解。

１０５さんも、何でも持論をＵＰして自説を展開していって良いよ。
神秘の宝石騎士団はその為の場だからね。
>>198みたいな形で
　（ア）その問題の背景
　（イ）主張の内容
　（ウ）当該テーマに関して知識の無い人でも議論に入って行けるようにするための情報の提供
を整えてくれたらＯＫ。
後は、日本語が解る世界中の人が見る可能性が有るけど、それこそが本来の意味で望んでいた
事なのだから、大歓迎だなｗ

もともと個別のテーマは奥の部分では関連し合っている。だから厳格な意味では、過去テーマと
重複しないなんて事は有り得ない。また、昔に論じたテーマでも、新しい切口が出てきて、全く別の
議論になるという事も有るよ。それから、場合によっては複数テーマが同時並行しても、それでも
良いかもしれない。もともとはテーマに合わせて、国際板と経済板・宗教板に宝石スレを立てたいと
考えているからですよ。ただし一人では無理だから、早く同士の宝石騎士を発掘したい訳ね。

ここで私個人の考え方を、少し披露しておきます。

大きな立場としては、>>21-24の考え方に基づき、今まで論を進めてきました。
具体的にはこの世はＡ：霊性的スピリチュアルな世界と、Ｂ：物質を伴った現界の
２つの世界から織りなされている、とする二元論であり、更に
　（ア）ＡがＢを支配していること。
　（イ）Ａはどんどんと進化を続けている。
　（ウ）上記により、これからはＢもＡに相応して発展するであろう。
とするものです。

実際にこの考え方で、宗教間および宗教・非宗教間の対話には支障が発生しないようですし、
その他の事象の説明も上手くいくように感じています。私が宝石スレを主催しているのは、
上記考え方を多くの方の意見を通して検証してみるためでもありますね。

>>219は私個人の考え方ですから、私に反対する立場から書き込みして頂いて、全く構いません。
それから、大局的に観てそれが世の中に資する考え方であれば、>>219のビジョンには拘らずに、
宝石称号を差し上げます。
どうしてかというと、ゆくゆくはそれぞれの宝石騎士にそれぞれの得意分野（板）で宝石スレを主催して
貰いたいからですね。哲学板は各宝石スレの宗家みたいな位置付けになれば良いと思っています。
とはいうものの、今は哲学板と宗教板にしか宝石は無いわけですから、とりあえずはこの２つの板に
エネルギーを集約させる事は当然ですね。

>>214で、感動的な歌をＵＰしたばかりですので、今度は芸術について話題を振ってみます。

＝芸術の使命＝　　　　　　　　　　岡田茂吉全集より　　（昭和24年10月15日発行）

　およそ世にありとしあらゆるものは、それぞれ人間社会に有用な役目をもっているのである。
いわゆる天の使命である。もちろん芸術といえどもその埒外（らちがい）ではない。
とすれば芸術家といえども社会構成の一員である以上、その使命に自覚し、完全に遂行する事こそ
真の芸術であり、芸術家の本分でもある。

ところが、今日一般芸術家を見る時、そのあまりに出鱈目な行動に呆れ返らざるを得ないのである。
もちろん中には立派な芸術家もないではないが、大部分は自己の本分を忘れているというよりか
全然わきまえていないといった方が当っていよう。
しかも彼らは自分は特別の人間であるかのように思い、自己の意志通りに振舞う事が個性の発揮であり、
天才の発露であるという考えの下に気儘（きまま）勝手な行動をし恬（てん）として恥じないのであるから
始末がわるい。
また社会も芸術家は特殊人として優遇し、大抵な事は許容しているという訳で、彼らは益々増長慢に
陥つるのである。

ところが芸術家たるものは、一般人より最も高い品性を持さなければならない事である。それを宗教を通じて
解説してみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>222の続き
そもそも人類の原始時代は獣性が多分にあった事は事実で、野蛮時代からあらゆる段階を経て
一歩一歩理想文化を建設しつつある事は何人も疑うものはあるまい。
この意味において文化の進歩とは人間から獣性を除去する事である。
ゆえにその程度に達してこそ真の文明世界である、

しかしながら今もって人類の大部分は戦争の脅威に曝（さら）されているので、
それは獣性がいまだ多分に残っているからである。
ゆえにこの獣性を抜くべき重大役目の中の一役を担っているのが芸術家である。
とすれば、芸術を通して人間の獣性を抜き品性を高める事である。

もちろん文学を通じ、絵画を通じ、音楽、演劇、映画等の手段を通じて、その目的を遂行するのである。
それは芸術家の魂が右の手段を介在し大衆の魂に呼びかけるのである。
判りやすくいえば芸術家の魂から発する霊能が、文学を絵画を楽器を声を踊りを通じ、大衆の魂の
琴線にふれるのである。
つまり芸術家の魂と大衆の魂との固い連携である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>223
ゆえに芸術家の品性が下劣であれば、そのまま大衆も下劣する。
芸能家の品性が高ければ大衆の情操も高められるのは当然である。
ゆえに芸術の尊さがある、言い換えれば芸術家こそ、魂をもってする大衆の指導者で
あらねばならないのである。

この意味において今日のごとき社会悪の増加もその一半の責任は芸術家にあるといっても
過言ではあるまい。
視よ、低俗極まるエロ、グロ文学や妖怪極まる絵画や、低劣なる芸術家が発する声も、奏する音楽も、
劇、映画等も心を潜めてよく見れば右の説の誤りでない事を覚るであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

　　　　　　　　　　.　　　 　 　　- -―- 、
　　　　　　　　　　.　　　 　／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　　　　.　　　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ 　　　たっぷりと芸術の御論文を読んで頂いた後は、
　　　　　　　　　　.　　　/ :::/:::::/:::://　ヽ l:. l　　　　再び話題を外交・文化論に戻してみようと
　　　　　　　　　　.　　　l:::::!::::/●）　 (●)|:: |　　　　　思っています。
　　　　　　　　　　__rfﾌ7!:::l::::l ~" 　 　　~ ｌ:i:l
　　　 　 　 　 ／＼{_｀Y`ヽ:i::!　　　 "　　 ﾉﾉ' 　　　>>217の発展テーマと思って貰ったら良いです。
　　 　 　 ,.- '　 　 ,ノ｀~´`´` l＼　⌒ .／　　
　　　　　{　　　 ／「￣｀⌒77{_　_二_ﾊ 　　　　　　　大きくは２つの視座が有ろうかと思います。
.　　　 　 ゝ .._,.　　ヽ　　 //,ｽ7|__／/ﾉ ＼ 　　　　　１．中華圏と付き合うのは程々にして、
　　　　　　　　 ｀ 丶､,/ / !/::::|　／／　　 ｀ヽ 　　　　　 海洋国日本に戻ろう！
　　 　 　 　 　 　 　 / /　|!::::;ﾉ ´ /　 /　　　 } 　　　　　　 ＊外交は日米を基軸に、
　　　　　　　　　　　i　|＼!∠_＿/　　 ､　　　 ヽ 　　　　　　 　全世界に目を向けよう（ただし中韓抜き）。
　　　　　　　　　 　 |　l/o　 o　/　　 　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　　 /　j|　　　 /　　　　 /　ヽﾉ　 　 i 　２．マスコミが火を付けてしまった日本の対中熱および、
　　　　　　　 　 　 |　 !| 　 　 !　　 :...､/　／`´ 　 ノ　　　　中国の反日感情をどうすべきか？
　　　　 　 　 　 　 |　 !|o　 o !　_,.＿,」／　　　／
　 　 　 　 　 　 　 |:　| !　　　| / ｒ_　 |　　　／　　　　１は楽しいテーマで、２は気の重い話題です。
　 　 　 　 　 　 　 !: │!　 　 | `´ｰ'´￣ト-'

>>225の続き
政権与党は中国韓国との連携強化を謳い、『東アジア共同体構想』と銘打って、
我が国に居住する外国人に日本国民固有の権利である参政権を与えようとしています。

上記には明確に反対します。
理由は、『日本国は日本人のもの』だからです。当たり前の事ですね。


ところで上記を哲学的に考えてみると、面白い論点が含まれています。
本来的な意味から考えても、我が国が当然に為すべき事は、
在日中国人と在日朝鮮人に我が国の選挙権を与える事ではなくて、
彼らが彼らの本国で選挙権を行使できるように後押ししてあげる事なのです。

例えば中国では未だに総選挙が実施されていません。ですから我が国は日本国内に居住する在日中国人に
彼らにとっての外国である日本国の選挙権を与えるのではなくて、中国国内で全ての人が選挙権を
行使できる様な社会が実現出来るように後押ししてあげた方が、どれほど中国の人に喜ばれるか
計り知れないのです。
勿論総選挙の実施はどこまでも相手国の内政問題ですから、我が国が中国に直接に要求する事は
内政干渉に当たるため、できません。しかし、日中首脳会議の時に常に我が国から期待感を表明する
くらいの事はしても良いのではないでしょうか。

相手が求めてきた場合に、そのものズバリ（本件事例では日本国の選挙権）を与えるのではなくて、
相手にとって本来的に必要とされているもの（例えば在日韓国人にとっての韓国での投票権）が行使できるように
支援してあげる事の方が、実質的な欲求の充足という観点からも、理に適っていると思うのです。
だだっ子におもちゃを与えるだけが解決ではないのと、同じ理屈ですね。火宅三車の例えもあります。

追記
大局的には、我が国はまず、我が国と価値観を共有している欧米諸国やアジア諸国との関係を
強化すべきであり、一方的な要求を繰り返してくる中国韓国とは距離をできるだけ離すべきですね。

どうも「戦後民主主義」を推進してきた人達は、考えが浅薄な感じが否めません。
戦後民主主義を実施すればするほど、周辺国からの反日感情が高まりますし、
何一つとして結果が伴ってきません。

所詮は戦後民主主義なるものは歴史の捏造の上に造られた砂上の楼閣ですから、
そんな奇天烈なものはさっさと壊してしまい、日本本来の価値観に戻さなくてはいけません。
平成２２年は戦後６５年間の「戦後民主主義」の総決算をしている時期だと思います。
採点官は皮肉な事に彼らが最も好きだった中国韓国であり、しかも、まさか中国韓国から落第点を
突きつけられる事になろうとは、彼らも予想が出来なかったのでしょう。

　◎日本を惑わすリベラル教徒たち
　　　http://www.youtube.com/watch?v=0KBmHXpN24s

文化の日の今日は、
小澤征爾さんのウイーンフィルを貼っておかないとね＾＾
　◎ラデツキー行進曲
　　http://www.youtube.com/watch?v=tHaHK3TpiCQ

■「相撲が終わるとき、この国も終わる」　　　　　　　2010.11.4 産経新聞

質問  横綱の連勝が続いて、テレビ中継も再開されたが、秋場所の客入りは今ひとつでした。危機感は
白鵬　たまたまなんじゃないですか。この国の国技だし、伝統と文化だし、焦りはないですよ。
　　　　１億３千万人、国民みんなが知っているものですから。これまでも、いろんな困難を乗り越えてきたものだし。
　　　　これからだんだん良くなっていくんじゃないかと思ってます。

質問　抽象的な質問ですが、相撲とは何でしょう
白鵬　この国で唯一の伝統文化でありプロスポーツである。相撲が終わるとき、この国も終わるという
　　　　強い思いがあります。そして、自分の生きる道ですね。（宝田将志）
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/101104/mrt1011040335000-n1.htm


☆☆今の大相撲は、この一人横綱に負んぶに抱っこなのですね。
　　　もう少しすると、白鳳関が大記録に挑む九州場所が始まります（14日初日）。期待しましょう。　　　　　　　
　　　ところで、１つだけ苦言。
　　　相撲とは神に奉納する神事の意味合いも有るのですから、
　　　「プロスポーツ」発言は、頂けなかった。

その昔哲学を論じたギリシャの哲人達は、決して無神論者ではありませんでした。
ところが現在の日本では無神論を語ることが良いことの様な風潮があります。
しかしこれはオカシイですね。

その証拠に、戦後６０年間、世界中のどこにも日本の主張に同調する国はありませんでした。
つまり、無神論をベースにした哲学では、世界には受け入れられないという事でしょう。

「尖閣ビデオ」は本物らしいと報道されていました。
これを契機に、国家として為すべき対処を堂々と行うべきです。
当然の事です。

あまりにも論点が多い、ホットなテーマです。
もはや川の流れに竿を立てる事は不可能となりましたね。

　　ニコニコ 動画
　　【海上保安庁】中国漁船衝突【尖閣諸島】
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649871

新スレを立てました。

【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
1 ：ラピスラズリ−KoD：2010/11/05(金) 14:43:32 ID:XqSpLVMF
　　　　　　　　_..　--:‐─- ...
　　　　　　 ／: : : ＿___:､: : : : :｀ヽ
　　　　　 /:／二　-─-..＼ヾ; : : ::＼
　　　　 ,{: :ﾚ'´: : : : : : : : :｀:}: :}: : : : : :ﾞ;、
　　　　/: :/: : / : : : : } : : : |: ;}ヽ; : : : _:｀ヽ、
　　　　i : i: : ;ﾊ; : : : :::|＼; ;}_ﾉ:ヽ;ヽ; : ::｀:ヽ;:;）
　　　　{: :| : :{　{ : : : : }／ﾍ; ;ﾊ: :! ::ヽ; ‐:､: ＼
　　　　|: :{: :├=ヽ; : :;ﾉ r=r};ﾑ}: }: : : }＼: ヾﾊ}
　　　　ヽ;::＼{;rr=ヾ: {　'　ﾄu'} }:;! : : :|　,ﾊ:;ﾉ
　　　　　ヽ; :ヽ,弋ﾘ　｀　 "￣,ﾉ^{: : ;ﾉ /　′
　　　　　　{:＼_j_,"　' _ _,　　 ／{;∠_/|
　　　　　　 ＼_:;ﾉ-　..＿__,／|＿j{__,|　|
　　 r‐‐(⌒)､　　}:;/⌒ﾊ, |＼}_∧_{〈___ﾄ,
　／＼ﾐ三彡}＼∠._　|. }.仁{ｽ仁〉ﾞｰ‐'′
　 ＼　.二二＜⌒〉 ,}_j__〉ﾄ-'}＼ヾ、
　　　　　　　　 ｀ヾ-',r┴-ﾐiｰﾄ-;ﾊ__}
　　　　　　　　　　／ ﾉ[＼ 丁二!
　　　　　　　　　　入 ＼ｸ′| |j_]〉
　　　　　　　　　 /　/＼＿__ﾄ､_/}
　　　　　　　　　 |　{　　　 {　　　 |
　　　　　　　　　 ＼ヽ　　 ﾉ_　　,ﾉ
　　　　　　　　　　　｀Yﾞ兀ﾊﾉ￣
　　　　　　　　　　　 /＼　{′　　　　　　　　　◆地球の眺め方・神秘の宝石騎士団◆
　　　　　　　　　　　《__/ヽ,ﾍ
　　　　　　　　　　　 ∨　 {__〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/

ネットウヨのラピにしたら今回の件は大喜びでしょ。
ちょっとしたクーデターでみなが漏洩したほうを支持しているわけですから
しかしこんな大したこともないビデオを隠す政権ってなんなんでしょうね。
もっと重要な情報は当然隠すわけでしょ

　　　　　　..　　　|| L!＞fュj l...＿＿r'. : : . : ｀ー´: : : : 　　　　　　　　ｰ=-': : : :く＿
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　　　　　　　　　 U　　　-.. || |j: : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ__　　 ノ｀ヽ.
　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 |　__,ﾍ　: : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : :ゝ＿＿ 　｀ヽ
／　　　　　 ｀丶.　　　　　　　! /ﾍ/Lr=､: : : : : : 　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : ⌒ヽ
: . : . -､: 　0　　　ヽ　　　　　 |/　//}|　||ｿ＿＿＿ //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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___　 ゝ==_____::r=､　.〉　　....≠|＿＿ゝ==7　　 ヽ　|| .//　// }| [ｭｭｭｭ韭韭|L______j! 　:: :: : :: :
　 ｀ゝ　　　　 //ﾉ　 }　≠　　 |　　 r---/|＿＿ﾉ7||//__.//　 i!!　 |ﾆﾆﾆt==＿ノE!　,..........,:;,､.
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￣＼　　　　:::ゝ)　/ 　　　　　j==j===//::::|≦彡'ミン晋漁5179:::::::::::::,,､ﾟ-ﾟ-ﾟ: : :~: :: '｀'｀'｀｀:: ::
＼　 ＼　　.:::　　ﾉ　　　　　 /:/￣￣//:::::::|====|二二二ﾆﾆﾆ==-~~~': : : : : : : : : :
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　　　　　　＼　　　 /ゝ=======彡::::::::::::::::::| |/|　: : : : :: :: : 　　
　　　　　　　 ＼　/:::::::::＼　　 / /::::::::::::::::::ﾉ |/|: :: : : :　:　　 　

>>233
クリスマスソング替え歌２作品

　NEW!「紅旗の健忘長官」
　　(YouTube)ttp://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
　「あわてんぼうの健忘長官」
　　(YouTube)ttp://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc

領海とは、寸毫たりとも揺るがせに出来ない国の基本。
国境の海を護っている海上保安庁と自衛隊に、改めて感謝申し上げる。

今回の事件は、国を護るという基本的な概念が欠落した人が国家統治を行った事により
必然的に誘発された人災だ。
国家統治のあり方そのものが問われている重大な政治問題だから、総選挙により
国民に信を問うしか、解決の為の道筋は無かろう。

あと、>>236は議院内閣制を採る我が国における立法府と行政府での対応であるから、
三権の残りの一つである司法における手続きは、別途に粛々と進めておくべきだ。
もし仮に検察が不起訴決定をするのであれば、検察審査会により、国民が直接に
判断を下すべきだと思う。

今回の事件により、〔いわゆる戦後民主主義〕＝〔東京裁判史観〕が全くの誤りである事が実証された。
よって今後は、〔本来の我が国の伝統および価値観〕＝〔世界の常識〕に立ち帰り、世界から尊敬された
戦前の日本の姿に戻るべきだね。

司馬遼太郎が描いた司馬史観（坂の上の雲）は、嘘っぱちだよ。
また、戦後民主主義に擦り寄った戦後の哲学も、事実により全くの虚構である事が実証されている。

408：ユビー ◆6wmx.B3qBE (45) ：あん☆：2010/11/05(金) 12:25:27 0
純一さんと会いたいなあと想う気持ちが、日を重ねるごとに胸の中で高まってまいります。
もういい加減にお気づきなのでしょう。私、純一さんに恋をしているのでございますよ。
純一さんは、なにも知らないように気さくにお声をかけてくださいます。
ですが、その時の私とは、もう気が気ではいられないのモノなのです。
純一さんがこんなに近くに、それから、純一さんが私をみつめていらっしゃるのかと思いますと、
私の体が、熱い鉄板に挟みまれて、焦げてしまうようです。
純一さんは、その苦しさをしって、わざと私に、意地悪をなさっているんですね。
それから、時には、私と純一さんが通じ合ったように、優しく慰めの言葉をかけていただきます。
すると今度は、丁度きょうのような冬の季節を目前にした寒さの中で、天球に浮かんだ太陽が、
私を七色の光で包み込んで、あたりを照らし、体をたちまち上気させてしまうのです。
私の、そんなぼんやりと緩んでしまった顔を、純一さんに想像されてしまうことを思うと。恥ずかしくってもうおそばに居られませんわ。

思い返せば、初めて純一さんを見かけたとき、押し流された私の想いがございました。
後は、一心不乱に追いかけたものでした。純一さんを拝顔するたびに、心の泉から止めどなく溢れてくる想いを書きつづっては参りましたが切りがありませんでした。
しかし、そんな思慕の願いも、今となっては僥倖を得たのでございます。
こんな果報者は他に心当たりがございません。

さあ、純一さん。私、純一さんがとても好きですわ。
純一さんは手を引いて、わざともたれかかった私の体を、抱いてくださいますでしょうか。
私、純一さんのためなら何でもやろうと思います。
私を車の助手席に乗せて、どこへでも連れて行ってください。
どこへいきたいですか。

410：純一 ◆QzuB1xeuck (90) ：age：2010/11/05(金) 16:02:19 0
なるほど、ガチホモですか〜

え”・・

　　　　　　 　 　 ＿＿　-─- ､
　　　　　 　 　 ｲ////:　　　　　　 ＼
.　　　　　　 ｲ///N/|ﾄ　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 //////|　　ヽ　　　　　　　 ∧
　　　　　///|:::　 　 |　 　 　 　 　 　 　 ∧
.　　　　/| |:|:: :　/ 　|::　|　　　　　　　 　 ∧　　　　　哲学を語るにしても、現実から乖離した空論では駄目。
.　　　 //!|::|::　/／ｲ|: : ﾄ､　ﾄ、|:　　 　 　 ∧　　　　　そこで、チャンネル桜から生々しいレポートを
.　 　 /|/|ﾄ|!/⊥＿ヽ�Yヽ∀ﾏTＫＬＮ| ⊥　∧　　　　　紹介しておきますね。
　　　l|/||||/　_,二__　　　　_,,二,__　　||Yﾊ:　∧
　　　|:!|!|!||　´￣”｀ 　 　 ´￣´　　　||　 |: 　 :l　　　　　
　　　|:!|!|!|ﾄ　　　 　 　 　 　 　 　 　 |/ /: 　　|　　　　　
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　　　|:!|!|!|: :ﾄ、　 ･=_ -__,t=･　　　/|!::|!|| : 　 |　　　　　　☆�@の経済討論会は、中身が濃いので
　　　|:!|!|!|: :: :＼, 　　￣　　 　 ／:|｣!::|!|| : 　 |　　　　　　　　最後まで聞かれることをお勧めするよ＾＾
　　　|:!|!|!|: :: :: : |:::::...　　 _,彡'´ ||!|!|!::|:/　 　:|　　　　　　　
　　　|:!|!|!|: :: :ノ/!　　 ￣　　 　 :ﾄ､:::／　 　 /!　　　　　　　　　　　
.　 　 ＼ﾄ,!: :ｲ　| |　　　　　　 　 :|／　　 　.人|　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ＼　　ヾ､　　　　　 　 ／イ／　 ／へ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�@http://www.youtube.com/watch?v=IBzvgUn0s8E&feature=channel 〔経済討論会〕
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=psI2MjeMfck〔魔都見聞録〕

ユビーがガチホモで人格破綻者だという事実をどう思う？

ユビー ◆6wmx.B3qBE
http://kakolog.desktop2ch.net/tubo/1241061614/
1 ：最低人類０号[] 投稿日：2009-04-30 12:20:14 ID:2QirqCbgO
突発オフで出会った女の子にだけメアドや電番を聞き、スレでは痛い書き込みで粘着する糞コテユビー
気持ち悪い昆虫顔の出会い厨はオフ板から消えろ

10 ：最低人類０号[] 投稿日：2009-05-01 00:17:30 ID:Sxd2L4Ec0
名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2009/04/20(月) 12:21:58 ID:w8iR+IEC0
薬が簡単に手に入るクラブってどこが有名ですか
いっかいクラブでやったことがあるんですけど
音がすごく通って聴こえて、テンションがあがるやつがいいんですけど

14 ：最低人類０号[] 投稿日：2009-05-07 18:31:49 ID:f8uMs0Tt0
593 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2009/04/15(水) 09:16:26 ID:3oNiKfN60
僕の家でDSしませんか
ぷよぷよ　カルドセプト　QAM　あります
wi-fi環境も調ってます
反応あればメルアド晒します

651 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2009/04/17(金) 22:23:34 ID:DKQzXDGi0
>650
いこいこ　茨木ならどこでも
[email protected]

847 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2009/05/01(金) 16:26:18 ID:Dt2yPz0a0
ラブホテル行きませんかって募集してもなかなかないもんだ
僕が言うからってのも、少しはあるかもしれない。
だけど、誰が募集しても人がこないのはラブホテルだろう。
猫カフェもそれと一緒さ

>>242-243
うわぁー、この「ユビーバッシング」は、実は別板での「日月バッシング」と同じパターンだ。

日月の騎士の場合は、同じ板内での日月の過去スレを読ませて貰って、その上で
日月を叩いている側の方がオカシイ事を突き止めたから、あたいは徹底して日月を弁護したんだよ。
お蔭であたいのスレも徹底して荒らされたけどね。まあ、怪我の功名で、だいたいネットでの
荒らしがどんなものか、実体験できたという面は有るんだけどな。

ユビーの場合は複数の板にまたがっているみたいだし、もう、とてもそんな余裕は無い。
だからこの宝石スレでの内容だけを見せて貰っているし、その上でユビーには
ルビーの騎士になりませんかと誘ってあるんだよ。

>>243さんも他人の悪口なんかは止めて、言論を創っていく側に回ったらどうだろうね。
ユビーと>>243さんが宝石スレで論戦を戦わせるというのなら、喜んで場所を提供するよ。

あたいがお題を出しておくから、ユビーと一騎打ちをしてごらんよ。

>>243はユビーの書き込みを集めただけだろ

二つお題を出してみます。どちらを選んで貰っても良いです。

お題１．
　大きな公益に適う行為ではあるが、直接的には法に触れる善行が有ったとする。
　この場合には、当該善行を行うべきか、否か。
　論じてみよ。

　　　これは尖閣ビデオ流出事件を題材に創作したお題です。勿論当該事件の真相は未だ不明ですが
　　　報道によるとsengoku３８なる人物が大きな正義感をもってあえて法を犯したのではないか、
　　　と伝えられています。よって左記に関連付けて論じて貰えれば良いです。

お題２．
　人の生命と動物の命との間には、本質的な相違が有るのか、否か。
　２−１：もしも仮に両者には本質的な相違が無いという事であるならば、
　　　　　人が動物を支配し、使役に使用したり愛玩の対象として飼育する事の是非についても論ぜよ。
　２−２：また、もしも仮に本質的な相違が有るという事であれば、それは具体的にはどのような点であり、
　　　　　更にどのような理由から発生しているものであるのかも説明せよ。　

>>243
上記２つを考えてみました。いかがですか？
今から、ユビースレにも行って、誘ってきます＾＾

しばらくの期間は、あたい自身は宝石スレに書き込むのは遠慮しておきますので、
自由に論戦して貰って良いです。

148. ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 2009/04/13(月) 19:09:10 ID:uBk/GWm/0
舐め犬で検索してみたけど
よさそうなん見つからんかったで

149. ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 2009/04/13(月) 19:14:28 ID:uBk/GWm/0
【地域】大阪
【目的】舐め犬
【期限】無し（夜だと嬉しす）
【スペ】24♂
【備考】あなたの舐め犬になります
股間がうずいた時に連絡ください

電話　09069161626
150. 名無しさん 2009/04/15(水) 23:59:23 ID:4Hhny0vm0
女性でどなたかいませんか
こちらフツメンです

151. ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 2009/04/16(木) 00:31:11 ID:9PQ0j6z20
女性です
顔晒しお願いします

>>249
その手の書き込みは宗教板で嫌になる位に目にしているから、哲学板では止めときましょうよ＾＾
肝腎なのは中身だよ。哲学板で勝敗を決めるのは言論だよ。

早く日月とユビーが来ないかなぁ。。

日月っていうのは正式な名前はなんていうの？

>>252
答：　>>142

http://www.youtube.com/watch?v=rqPbdnVlR7w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　,／￣￣￣￣^ﾞ`ー;､___　 　 　.`ー　 |
　　　　　 ／　　　　　　 ／⌒＾`ﾞヾ､_`,　　 　　　 /
　　 　 ／　　　　　　 ／:::::::::::::::/ヽ::::::`i､　　　／
　 　 /　　　　　　 ／:::::::::::/ !::/　　＼::::::ﾞ｢￣´
　　./　　　　　　/::::::/!,;;;/　,/　ヽ､_＿ヽ::::!､            sengokuさんは、法によって裁かれる（涙）。
　　| 　 　　　　/:::::__i_'＿,ノ"　　''",二,,,,!:::::::!､
　　|　　　　　/:::::::::::i..iｲﾆﾇi`　　　'iｯﾐﾞ| .!:::::::!`　　　　　仙石氏は、国民によって審判〔選挙〕される（怒）。
　　|　　　　　|:::::::::::.!i !;ｲ'Yj 　 ､　 ﾞ--'‐ ヽヾヽ.
　　|　　　,r==ゝi;!　!!　ﾞ￣. 　 v-‐-､//// ﾞi　　!
　　|　　 i'　　,= i'i/ ////　 _ノ: : : : :＼ 　,ﾉー‐'　　
　　|　　 .!　　ゞ ,ゝ、　　　　|: : : : : : : :ﾞY"
　　ヽ_.／ゝ-='"､＿/~￣￣.|: : 涙涙: :|,ﾍ.
　　　　／　　／　./　　　　 |: : : : : : : :＿/ヽ
　　　/　　／　　./　　　　　|/⌒､＿_（＿___ﾉ
　　　`--"　　　 |　　 ＿,二ヽ＿ﾉ　　 　|
　　　　　　　　　 |ー'´　＿　　 ／￣￣`ヽ、
　　　　　　　　　 |　 .／. . . `-'ヽ. . . . . . . . ＼
　　　　　　　　　 |／. . . . . . . . . ＼ . . . . . . . . i
　　　　　　　　　/. . . . . . . . . . ./⌒;. . . . . /⌒i
　　　　　　　　　＼. . . . . . . . . !___/＼ . . _!___/
　　　　　　　　　　 `ー――‐‐‐'´　　 ￣´

　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　,. ‐ ¨　　　　￣ ｀ヽ、　　　　　n
　　　　　　　　／ ／ ￣￣ ｀ヽ､　　　　＼　　　　　 っ
　　　　　　　 /　ﾑ'　¨￣　¨ヽ.　＼　ヽ.　 ヽ.　　　　っ
　　　　　　／ /{　ヽ. 　　　　　ヾ.、 ﾞi　 ヽ.　ﾞ;、
　　　　　,/　 { ﾊ.{. 　＼.　　 Xx ヽ＼i　　　ﾍ　}　　　　　　　　　　　ｓｅｎｇｏｋｕさんを救いたい！　
　　　ｰ'7{　　i/　ﾞ､ヽ.＼＼＝=- ､i　 }　　　} ヽ|　　　　 ＿
　　　 ./ |　 . ﾚ=' ﾍ{ヽ、｀ _＞､＿_{　.| 　　ﾊ. 弋.　　 ／ ／　　　　日本を護りたい！！
　　　 {　 !　i .| ,r=､ ヽ ￣"ｨ乙ヾｰ ! .i　 , /　 厂　／／
　　　 i　 i　ﾊ. {《 込、　　　弋_ﾘc　}ﾉ ./},ﾊﾊﾉ ／／　　　　　　　　
　　　 ヽ. ＼{_.＼弋ﾘ ,　　　　　　　,ﾚ'.＿,ﾉ .／／
　　　　　　　　`个　　　r-､　　,rﾍ∠、ﾊ{／／
　　　　　　　　　 ヽ .　　　¨ r‐(／¨X_ﾌﾞ,／
　　　　　　　　　　　　￣ｱｽir‐{ ／　　ヾ }
　　　　　　　　　　　　 (ﾞ7 ﾊ 〉入__.　　 〈 ）
　　　　　　　　　　　　 r{-′` 个| ＼＿ノ
　　　　　　　　　　　　/r`ｰ― 'ｰ'―人
　　　　　　　　　　　 〈/￣￣￣￣　　 `>
　　　　　　　　　　　r'┤ ､＿! }　　　　　ヽ

デモでも署名でも電凸でもなんでも具体的な意思表示や行動はしているの？

■■裁かれるのは誰か■■　　《尖閣ビデオ流出事件》

　　青山繁晴がズバリ 　２０１０．１１．１０
　　　�@http://www.youtube.com/watch?v=K4v4yXtnrpA
　　　�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=4lMVAHJ4gEc

>>246と>>247のお題には反応が無かったので、テーマとして取り下げます。
本当に哲学板の議題として不足があったのかなぁ。左記については、
私自身の検証課題なんですね。

＝Ｇ２０　１１日に開幕　新興国と強調どこまで＝　　　　　　　　　2010.11.10 21:17　産経ニュース

　【ソウル１０日＝橋本亮】日本、米国、欧州に中国など新興国を加えた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合（金融サミット）が
１１日、２日間の日程でソウルで開かれる。会合の焦点は、金融危機の後遺症が続く先進国と成長著しい新興国の
国際協調だ。日本からは菅直人首相が出席。自国の輸出を有利にする「通貨安競争」の回避の確認などが
盛り込まれた首脳宣言を採択し、閉幕する。

　今回の首脳会合で注目されるのは、貿易不均衡是正のため、導入の決まった経常収支の「参考指針」の行方だ。

　１０月のＧ２０財務相・中央銀行総裁会議で、経常収支について黒字と赤字の幅を２０１５年までに国内総生産（ＧＤＰ）の
４％以内に抑える数値目標を提案した米国と韓国だが、中国やドイツなど巨額の経常黒字を抱える国の反発で
断念した経緯がある。代案が「参考指針」というわけで、どこまで実効性のある合意形成ができるかが問われる。

　首脳会合に先立ち、議長を務める韓国の李（イ）明博（ミョンバク）大統領は１０日、ソウルでロシアのメドベージェフ大統領と会談。
財政健全化や保護主義貿易の回避でＧ２０に積極的な役割を求めることで合意するなど、各国が利害調整に向けた
交渉を進めている。

　為替問題では中国の人民元問題に加え、金融緩和に踏みきった米国とその余波で大量の資金流入に悩む新興国の
利害も絡みあう。日本にとっては、急激な円高への対応をＧ２０の枠組みに盛り込むことも課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101110/fnc1011102119019-n1.htm

通貨に関しては、>>149-151で一つの問題提起をしてあります。
これからの重大な議題ですからね。
経済問題も、哲学の立場から何らかの見解を示すべきだと思っています。

பகொண்ணும் இன்ளைஞன் செனின்
வீக்ட்டு ஆண்ட்டி ணிராயை மக்தைகிடய க
முனகிண்

465：ラピスラズリ-：2010/07/20(火) 00:26:10 ID:g6uv2P4i0
　　言葉と宗教とは良く似ている。
　　宗教とは、万物の創造主がおられて、時代や場所において色々な形態で顕現され、
　　そのことによって現在の多様な宗教が生み出されてきたものなのだと思う。
　　言葉も、人間だけに言葉を習得する特有の能力が備わっていて、人びとはそれぞれの場所において
　　時間をかけて、それぞれに現在の多彩な言語を育んできた。

　　宗教に触れるに、教義の細かい部分を云々してみても、あまりみのりが無い。
　　それよりも、大本に近ければ、それだけで事は足りてしまう。
　　そして、どうやらそれは美術を楽しんでいる事みたいなんだな。

　　　◎http://www.youtube.com/watch?v=UT8t2pcrI8U
　　　　「ひとつの事を知ると、他の事は全て既に知っている事のバリエーションにしか過ぎなくなる」



http://2chnull.info/r/occult/1276098361/465

イミフな>>261に対する返答として>>262を送っておく。

＞言葉も、人間だけに言葉を習得する特有の能力が備わっていて

これは違うと思うな。
かつては言葉を生み出さなければ人間は滅亡する程度に弱い存在だった。
弱さを補うための手段として生み出した言葉が人間をここまで発展させた、といった方がいいと思う。

　◎愛と平和お祈りスレ２祈目
　　　http://2chnull.info/r/occult/1276098361/1-1001

上記スレには、看過出来ない多くの問題を孕んでいますので、
一度キチンと検証しておきたいと思っていました。
議論の素材としてＵＰしておきます。





追記
尖閣ビデオのsengokuさんの事案は、既にあらかたの論点は出尽くしていますので、
後は世論の追風を見守るという事で、一旦宝石スレでの議論はお開きにしておきます。

>>264
議論の端緒として、もう少し詳しく論述してみて下さい。
私は今夜か明日、読ませて頂きます。

>>264はきっと岸田秀の「言語の起源」説やフロイトの説のこと言いたいのだろうな。

要は「人間は動物のように生まれついた本能のようなものがなく、イメージに多くを依存するため
現実とかけ離れたイメージを大雑把に集団で共有して現実に近づくために
どうしても言葉や記号が必要だった、という考え。
言葉は必要に応じて生み出されてきたものであり、元々それを得る能力を持っていたわけではない、と。

ラカン読むと社会心理学もあてにならないつーか、
「言語ゲーム」の世界になってくるしな。
それ以上行こうとすると波平みたいなことになっちまうから仕方ない。

>>264
>>266で主張の追加をお願いしておいたけど、未だ無かった。
で、とりあえず下の部分には賛成しておく。
表現的には少し反論をしてみたい部分もあるけど、それが>>264さんの主張のメインの部分ではないような
気がしているので、揚げ足取りみたいな主張は無価値だと思うからだね。

　　◎＞かつては言葉を生み出さなければ人間は滅亡する程度に弱い存在だった。
　　　　　弱さを補うための手段として生み出した言葉が人間をここまで発展させた、といった方が
　　　　　いいと思う。 （>>264）

>>267>>268
◎そこは言葉が命を持つ世界。すべてが言葉からできている世界だった。　
　　彼女は夢想する・・・（中略）　この王国で遊びまわりたいものだと・・・（>>1）
まるで、このスレのテンプレと同じ世界ですね。

◎一般には後者をもって具体的と考えていますが、事実はそうではなくて
　それは我等の頭で再構成したものです。（>>21）
の鈴木大拙の著書を引用しておきましたが、
言葉を使って左脳が右脳のイメージの世界を引っ張り出しており、更に左脳の用いる言葉によって
私たちは自分が考えている内容を自分自身で認識できるようになった。
自分の思考を自分自身で認識できるようになった事が、人が人たる所以なのではないでしょうか。

『創造性は右脳のイメージの世界で、右脳の作業が完了して左脳にその内容が伝達される時が
人がインスピレーションを得る瞬間だ』という事だ。
だから右脳の作業が進行している途中では、左脳は右脳の内容を知る事が出来ないので、
アウトプットが何も無い。これが芸術家なんかが栄養補給と言っている状態らしい。

>>270の続き
　＞自分の思考を自分自身で認識できるようになった事が、人が人たる所以

一神教の世界では、神様自身が『I am who I am』（私は在る）と宣言している。
つまり、自己が存在している事を認識できる事が人の人たる所以であり、
その強力な認識手段が言葉であるから、言霊（ことたま）は本当に重要なんだな。

言霊によって自己が形成されており、自己の中心が自我であるから、
自我を否定的に説明する宗教や哲学では、社会が発展する筈が無い。

あたいは〔自我〕⊇〔真我〕＝〔人それぞれに宿った仏性〕≒〔神〕と考えてみた。
つまり人間の最大賛美こそが、哲学上の正しい解釈だと思う。

やはり中世のルネッサンスこそが正しかったのだ（笑）。

国を守っているのがSengoku38■国を売っているのが仙谷
シロなのがSengoku38■アカなのが仙谷
セーフなのがSengoku38■政府なのが仙谷
海保なのがSengoku38■どアホなのが仙谷
うらなみに乗っていたのがSengoku38■うらみを買っているのが仙谷
えらいのがSengoku38■えらそうなのが仙谷
意志が強いのがSengoku38■石を投げられるのが仙谷
声援を集めるのがSengoku38■罵声を浴びるのが仙谷
選ばれるのがSengoku38■二度と選ばれないのが仙谷
敬意を払うのがSengoku38■殺意を覚えるのが仙谷
愛国無罪がSengoku38■売国有罪が仙谷
華があるのがSengoku38■鼻くそをほじるのが仙谷
ようつべがSengoku38■ようなしが仙谷
日本人が好きなのがSengoku38■中国人にまで嫌らわれるのが仙谷
誇りがあるのがSengoku38■埃のなかのダニが仙谷
人情があるのがSengoku38■尋常じゃないのが仙谷
高潔なのがSengoku38■高血圧で死んでもいいのが仙谷
日本人がSengoku38■小日本人が仙谷
日本のために自分を犠牲にしたのがSengoku38■自分のために日本を犠牲にするのが仙谷

↑これを見たら、下動画を貼りたくなるなｗ

　　◎日本で報道されない日本人のデモ＠10/16東京
　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=22INVJcLjzE

無理矢理>>272に関連付けて語ってしまうけど、

“自我”が自分の身体だけに留まっている状態が『悪』。
それに対して、“自我”の認知範囲がだんだんと広がり、公益まで考えられるようになると『善』。
要するに、こういう事なんだろうｗ

そして『善』にも上中下が有って、身近な自分の生活圏に限定される場合は『小善』で、
段々と範囲が広がるにつれて『中善』『大善』となる。

それから、『小善』『中善』あたりだと、他の似たような主張と衝突する場合が有るので、結局は『悪』になる。
だから、最終的には地球的視野を含んだ『大善』でなければ、本当のものではないと言えるな。
しかしそうは言っても、いくら『地球的視野からの大善』ばかりを主張してみても、身近な事柄を
軽視して良いという事にもならない。
これが>>155の
　　『３．大乗の善は小乗の悪であり、小乗の善は大乗の悪である。』
　　『４．人間は大乗・小乗のいずれの立場にも偏ってはならない。
　　　　　時所位に応じて大乗ともなり小乗ともなる応変自在の活動が 求められている。 』
の意味だよ。

今回のｓｅｎｇｏｋｕさんの行動からは、丁度１年前に発生した航空自衛隊の田母神航空幕僚長解任事件を
思い出してしまうのは私だけだろうか。。。
二つの事件に共通するのは、どちらも大きな正義に基づいた行動であったという事だね。

『AA保管庫２』の３７番レスで、下の指摘を頂きましたので、本スレッド（宝石５）に移して
レスをさせて頂きます。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
神の完全性と真理の普遍性１／４

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生です。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>277は、>>155>>160に対しての指摘です。
本質論からのコメントですので、じっくりと時間をかけて、宝石スレでも扱ってみたいと
思います。
迷いネコさんは、ここから始めて頂いても良いですよｗ
私は数日間、考えてみたいと思っています。

>>278
元のURLも貼ってください。

>>277
元ネタ

十十十　カトリック＋１８８　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

神の完全性と真理の普遍性１／４

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生です。

※ここで示す因果律の定義とは、
神の意思決定をも左右しかねない絶対的な真理に基づく、
ルールブックに従うような規則的な判断を意味する。

※因果律は、神の意思決定へ影響を及ぼすのか、という懸念である。

神の完全性と真理の普遍性２／４

「神は、普遍性のある価値観のルールブックに従って
判断を下すという従属的な意思決定なのか？」
「ルールブックという真理による尺度の基準のほうが、
神よりも超越的な普遍性を帯びる結果に陥らないか？」

という従属性への懸念は、
最高の存在であるべきはずの超越者を貶めてしまいます。

この結論もまた、神の完全性を欠如してしまうという問題点が噴出します。

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

そこで以下のように結論付けます。

絶対的な価値観と尺度による
不変の基準である普遍的な真理が在ることを認めつつ、
神の完全性を維持する結論を次のように著述いたします。

・どのような観測者の視線にも堪えうる絶対的な真理は在る。
・神は真理に基づいて判断を下すという意思決定を行っている。
・神と真理は従属的な別個の関係ではなく、神は真理そのものである。

・神と真理は同義だが、相対的な真理ではない。
・すなわち、神の感性による主観的な嗜好の押し付けではない。
・神の完全性／超越性と、真理の普遍性／絶対性は一致している。

神の完全性と真理の普遍性３／４

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

以上の論旨は、「天主が絶対的な真理に反するような業（わざ）を
独断で成したとしても、それが真の善なのか？」という問いなのだが、
もしも、真理というルールブックに反するような決断を、
天主が下したとしても、その決断は絶対的な真理を相対的な真理へとは貶めない。

大きな枠組みの尺度で量ると誤りのように見えるけど、
小さな善意のような状況ってあるだろう？
法律をマニュアル通り忠実に実行すると、
かえって無慈悲なように見えるような状況だ。

「未熟な若輩者だし、法で裁くよりも、
お説教ていどで済ませてあげれば？」という論理です。
「中学生による初犯の万引き程度なら、
お説教だけで赦してあげましょう。」と同様の論理です。

絶対的な真理という尺度のルールブックに基づいて
天主は、判断を下されているように見えるが、
天主の独断が、真理に反するように見えても、
より良い善が引き出されるならば、それは義である。

神の完全性と真理の普遍性４／４

すなわち、絶対的な真理による規則性という大まかな流れが在りつつ、
天主の独断が混じったとしても、それは真理に反しない。
なぜなら、天主の判断によって、
さらなる善が引き出されるという御計画に基づいているのだから。
絶対性のある真理を、相対的な真理へと、貶めることにもなりません。

天主の独断が、真理を相対的な善悪の価値観へと貶めるように見えたとしても、
より良い善が引き出されるならば、かえって、その決断による善い結果は、
結局のところ、絶対的な価値観による善悪の基準という真理へと帰結する。

天主の判断は必ず、絶対的な真理へと結ばれます。
神は独断だけの暴君ではないし、相対的な真理でもありません。

もしも、天国だけの、罪が無い完全な世界を創り出したとしても、
その世界は、潔癖なだけで完璧ではない。
天国、煉獄、地獄、物質界、これらが在る我々の世界のほうが完全だと思う。
なぜなら、苦楽は、より良い善を引き出せるからだ。

哲人たちへの反論　１／７

全能者が持ち上げられない程の
重い石のように見えた存在が、
元天使長のルシフェルです。

天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、
燦然とした輝きを、サタンは持っていました。
叛乱軍の動揺とざわめき。
「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」
逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、
天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。

しかし結果は、ルシフェルでさえも、
永遠者の前では非力でした。

初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、
どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。

神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、
どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。
超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。


全能の逆説

全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、
全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC

哲人たちへの反論　２／７

> ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？


出来る。というよりも、
もう既に、御子キリストの受肉で行った。

一時的な全能性の制限ですが、
神でありながら無力な人として生まれ、
公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、
全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、
代価の支払いによって奇跡の力を得、
創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。

※　荒れ野での断食による代価の支払いとは、
※　努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。
※　初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、
※　苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。

>>286
　　　＞※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？
　　　　　答　　出来る。
　　　　　　　　　というよりも、もう既に、御子キリストの受肉で行った。

これならば、議論のための議論でしょう。
あまり実質的な意味は無いように思えます。

しかし重要な論点が含まれている事も事実です。
　＞◎『造物主である絶対神は、被造物に宿る事は有り得ない』
という意見が同じ一神教宗教であるイスラム教などには存在すると聞いているからです。
そうであるから、この意見に対してはどのように返答されるのか、
私は>>286さんに問い返してみたいところなのです。

>>286
哲人たちへの反論　３／７

> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？


神ならば、出来るのかもしれないが、
我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。

全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、
同じように超越的な存在である全能者だけである。

結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、
我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。

聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」

全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように
完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。
初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、
限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。

結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。

哲人たちへの反論　４／７

> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？


主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。
なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。
あなたは、神の永遠性を理解できますか？

神の永遠性を理解できない者が、
四角い円という被造物を示されたところで、
理解と認識が可能なのですか？

四角い円や2+2=5を、神が御業により示されたとしても、
観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、
四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。

初め（アルファ）も終わり（オメガ）もなく、
永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を
被造物が完全に理解するのは不可能です。

神の永遠性を理解できない分際で、
四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、
限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？
そもそも、認識できるのだろうか？

超越者の全能性を理解するためには、
全能者でなければ認識できません。

哲人たちへの反論　５／７

哲理的な思索で自己陶酔しても、
目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。

どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、
事実を超えることなど出来やしないのだから。

空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。
事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？
「アキレスと亀」のパラドックスなど、
現実的には、そぐわない誤魔化しにすぎません。

全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。
それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。

哲人たちへの反論　６／７

哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと
前提していることである。
これでは、前提そのものが誤っています。

現実世界において正が複数あることは、
まったく珍しくない事例ですから。

正解は一つじゃないんだよ。
逆に、全て不正解の場合もある。


パラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

哲人たちへの反論　７／７

哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ようこそ哲学板へ！

最初にお願い。
哲板では必ずコテを付けて下さい。
板全体がＩＤ非表示なので、そのうちに誰のレスか分からなくなって
議論が混乱するからですよ。

>>293
重要なのは、
投稿内容という中身であり、
誰が発言したか、という
ハンドルネームではありません。

つまり、レスアンカーのみで足ります。
コテハンを付ける気はありません。

>>294
複数の人のレスが入り乱れる状態では、前レスとの関係が分からなければ、それぞれの立ち位置が
把握出来なくなり、混乱する事態が実際に発生しているからです。

>>295
哲学板の他スレでは、
名無しのみで成り立っているようですが？

コテハンが、本当にスタンダードですか？

>>281

善悪と正邪の基準は、
神から与えられた御言葉を
基準とするべきです。

人間が主張する「正しさ」など
主観的で曖昧だからです。

「絶対に正しい」などと、
誰が言い切れるだろうか。

聖書、十戒、カテキズム、教会法、などの
教会の権威へ従いましょう。

聖書の御言葉
「正しい人は一人もいない。」

>>296
　　�@＞哲学板の他スレでは、
　　　　　　名無しのみで成り立っているようですが？
　　�A＞コテハンが、本当にスタンダードですか？

�@名無しのみで成り立っているスレは多いです。
�A緻密な議論をする場合には、「コテ」が無いと不自由ですよ。
　

>>297
　　�@＞善悪と正邪の基準は、神から与えられた御言葉を基準とするべきです。
　　�A＞人間が主張する「正しさ」など主観的で曖昧だからです。
　　�B＞「絶対に正しい」などと、誰が言い切れるだろうか。
　　�C＞聖書、十戒、カテキズム、教会法、などの教会の権威へ従いましょう。
　　�D＞聖書の御言葉 　　「正しい人は一人もいない。」

�@賛成。
�A同意する。
�B正しい。
�Cここには、同意しない。争点・論点が有る。
�D否定しない。

>>297
〔>>299の続き〕
　　＞�C聖書、十戒、カテキズム、教会法、などの教会の権威へ従いましょう。

�Cの中に、教会以外の権威を含める事には同意されますか？
『教会以外の権威』とは、例えば仏典であり、お筆先やコーランなど、他宗教の聖典の事です。
更に、上記以外にも、含めるべき素晴らしい内容は世の中に沢山有ると思いますよ。

特段、宗教にだけ拘る必要は無いとも思っています。

◎これは素晴らしい話です◎
　終戦直後の、もう６０年も前の実話です。
　その時のキリスト教宣教師のフェアで立派な見識を知り、
　キリスト教を見なおしたんですよ！

　　
　　【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
　　　http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

神秘の宝石騎士団の原点であり出発点は、実は>>301の逸話にあるのですよ。

　　　　　　 _＿_＿_ 〆￣ ヽ
　　　　 ／..::::::::::::::::::｀ヽ::::::.. ｀
　　　 / .:::::::::::::::::::::::::::　ヽ:::.:::. i 　　現実を直視した上での冷徹な議論が必要です。　
.　　　! :::::::::::::::::::::::::　彡彡::::::: } 　　
　　　‖|‖|‖| | ＼ 彡彡::::::::::| 　　　
　　　 〈i （●)　(●）ヾ⌒):::::::::::! 　　　　◎田母神塾　第４１回 　　〔チャンネル桜　H22/8/13〕
　　　　 | ~" ( 　 "~　 ｡ｿ:::::|::::i:| 　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nAYVBekYCXA&NR=1　
.　　 　 丶＼＿_／　 ｲ:ノ::ﾉ:ノﾉ　 　　
　　　　 　＼ 　 　／ |＿ 　　　　　　　 　 　　テーマ：　真の「言論の自由」とは
　　 　 　　ノこ 二ノ｡///ヽ　　　　　　
　　　　　/　 　 　　o巛巛｝
　　　　 （　　　　　 　|￣| 　　　

　　　　　　　　　 _＿_＿_ 〆￣ ヽ
　　　　　　　 ／..::::::::::::::::::｀ヽ:::::.. ｀
　　　　　　 / .:::::::::::::::::::::::::::　ヽ::.:::. i
.　　　　　　! ::/＼:::::::::::::::::::彡彡:::::: } 　建国２６００年の我が国日本は、世界最古の立憲君主国です。　　
　　　　　　〈:i|　─＼＼＼ 彡彡::::::::|
　　　　　　 〈i （●)　(●）ヾ⌒):::::::::::! 　　海洋国日本は古来からの神道の歴史に立脚しつつ、更にまた
　　　　　　　 | ~" ( 　 "~　 ｡ｿ::::|::::i:| 　　　世界有数の仏教大国でもありますね。
.　　　　　 　 丶＼＿_／　 ｲ:ノ::ﾉノﾉ　　　　
　　　　　γ~⌒＼ ＿_ ／ |⌒~⌒ヾヽ 　　　釈尊生誕から２６００年と言われていますので、
　　　　　（ ⌒ 　γ⌒.y⌒ヽ 　　⌒　） 　　　仏教の歴史はキリスト教よりも長いのですよ＾＾
　　　　 （　( 　 　 ゝ　 i　 く　⌒　　) ）
　　　 　 (|~(　　／　／＼　＼|~~~| )　）
　　 　 　 | （.／　／ 　 　 ＼　＼ |　) ） 　　　仏教の良さは、大きな包容力を持っていること。
　　 　 　 !／　／ ⌒　⌒　　＼ 　!) ） ) 　　　　この特質が活かされて、現在ではネットを用いての
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教との宗教間交流が試みられています！

テス

下のスレは面白いよ。
ラピスの味方はゼロｗ
　
　　キリスト教＠質問箱263
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289666415/l50
　　

新スレ　乙
　↓
◎キリスト教＠質問箱264
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289976550/

なかなか示唆に富んだ話題が出ていて、勇気づけられるな＾＾
トレビアンですヨ！

＝お知らせ＝
　　七宝ちゃんKoT（Knight of Topaz）を宝石騎士として迎える旨、お知らせします。
　　きっと心と宗教板などでお目にかかると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドの騎士KoD兼ラピスラズリ−の騎士KoL
　　　　　　　　､.._
.　　　　 ,.. -─‐ゝ｀''ｰ､ ∧,r'- ､
　　　／ -‐ 　 　 　 　 `⌒ヽ.,／|ゝ
.　　,r'´　　　　　　　　　　　　ヽ'_|ヽ
　 /／ 　 / ,.イ　{　ﾄ､　　　　　} ﾉ　 ,.　 ,. -─‐- ､.._
.　'´{　,.　ﾚ'‐-!　/ヽ{‐ヽ､　　　 l　／/ '´　　　　￣ `ゝノ!
.　　ヽ{、.| へ､ヽ|　'⌒ヽ `t-　 !/　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ、
　　　　ヽﾄ､ {ij,　　 ､_{り　 ﾚ;７'　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　__　　　,!　 ｰ'　　　　 _,_‐'＿　　　　　　　　　　　　　　 1
　く､ッ、＿`;ｰ---r　,r'´/　 ;; ,/ﾞ‐-､ 　 __　　　　　　　　　l
.　　＼/' (l){ ;; ;; |｀V/(l/ ;; ; ; i∋ 　 |二､_ﾘ　　　　　　　 /!
　　　 {.(l)　 {.;; ;; |∋'　{;;　;;　{ 　 (l)/　　　　　　　　　　　/
　　 　 ヽ､∈{　i＼,-､／|　 ;; Ｌ(l)ノ ,,ノ''　　　　　　 　 ／
　　　　　　＞ゝ|／ﾞ‐'ヽ､ﾄﾐ＿;;ゝ　　　　　　　　 　 ,／/
　　　　i'"´　 　 　 　 /　　　 　 lヽ、　　　　　　　　／
　　　　ヽ／　 　 　 /　 ,　　　　 |　 `'''ｰ----‐ '"
　　　　 /`>‐-'､.__,入_/　　　 　 ,!
　　　　""　　　　　　　`ｰ-r-t‐'
　　　　　　　　　　　　　 　 |,,,!

>>198 ：ラピスラズリ−KoD：2010/11/02(火) 07:32:45 0
突然に話は飛びます。

以前に宝石では日本ユダヤ同祖論について話題が移ったことが有りました（>>19の２番目議題）。
その時は論者が途中で止めてしまったので、尻切れトンボ状態になっていたのですが、
関連すると思われる鹿児島大学の論文を見付けましたので、備忘録として貼っておきます。
ちなみに私個人としては歴史のロマンを感じる話題のひとつに過ぎず、全くの無色透明の
立場です。しかしどなたかが再び日ユ同祖論を再開してみても良いです。

　◎日本・イスラエル比較文化研究
　　　http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/4363/1/otuska.pdf

日ユ同祖論者が根拠としている聖書の記述はこれ。

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
（エゼキエル書３７章の１５〜１７）


だが、この記述は日ユ同祖論なんかとは全然関係ない。
全然別の意味をあらわしている。
しかも、それは非常に重要なことだ。

日ユ同祖論者はこのエゼキエル書の記述は、

「失われた北イスラエル１０部族（エフライム）とユダヤ人（ユダ）がいずれ合体する時が来る」
と解釈している。

それで、日本人は、
失われた北イスラエル１０部族（エフライム）の末裔である、と考えているんだな。

だから、日本人とユダヤ人は同祖、どちらもイスラエル人の末裔、併せてイスラエル人、
で、両者が終末にその事実を認め、合体する、

と解釈しているんだな。

このエゼキエルの預言は、
旧約聖書と新約聖書を結びつける、一番重要な預言なんだ。

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
（エゼキエル書３７章の１５〜１７）

この預言の真の意味は、

イエス＝ヨシュア、ということ。
イエス＝ヨシュアとして聖書を読んでいきなさい、
という指示だ。

＊＊これからしばらくの期間は、聖書や日ユ同祖論等の議論のために開放しておきます＊＊

ラピスさん、
宗教板から飛んできました。
あなたが今関心を持ったこと。

その質問をしたのは私です。
そして、あなたがコペピしたものを書いたのも私です。
さて、私は誰でしょう？
あなたが知っている者かな？

あなたを招くために、あなたが宝石１で投稿して下さった>>310-312を再掲させて頂きました。
宜しくお願いします。

ところで私には、>>314さんが誰なのか、全く見当がつきません。どうしましょう（汗

それから今後、この議題をどのように進めましょうか。率直に>>314さんのご意見をお聞きしたい。
それに合わせて私も勉強してみます。

今現時点で私が考えられる事は、「万教帰一」の暁には聖書にも記されている内容の象徴的な
意味として、>>310-312が具現化される事があるのだろうか、といった漠然としたイメージだけです。

日ユ論に関しては、>>314さんが議論を主導してみてください。

宗教板はスピードが速過ぎて、雑談に埋もれてしまいますね。
あなたが、私がずっと以前に書いたものをコピペしたので驚きました。
私はあちこちの板でいろいろなＨＮで書いていたんですが、
敵も多いので、
宗教板では、ＡＺ，千年王子のＨＮを使っていたこともありましたが、
このＨＤ知ってますか？

知りません。
私はキリスト教質問箱と宝石以外は、ほとんど書き込みしませんし、宗教板に来てから約半年です。

出来れば、このスレだけで良いですし、全く新規で構いませんので、何かコテ（ＨＤ）を付けて頂けませんか？
正直、誰が誰なのかわかなくて困っています。

あら、いつの間にか自分自身も名無しになっていました＾＾

知らないか、
では、このＨＮ，「Ａ　千年王子　Ｚ」というＨＮでいきましょう。
オカ板ではもっと敵が多くて、目をつけられているのでね。

あなたがコピペしたこと、
イエス＝ヨシュアとして聖書を読んでいくこと、
これが聖書を解釈していく上で一番重要なことです。
ただ、新約聖書のイエスだけを読んでいっても絶対に解らないことがこれで解るようになるのです。

いや、これが解らないで聖書を読んでいるから教会もクリスチャンも聖書の真意と厳しさが解らないのです。

ところで、>>312　の

＞イエス＝ヨシュア、ということ。
＞イエス＝ヨシュアとして聖書を読んでいきなさい、
＞という指示だ。

のこれ、何でこうなるのか？
が解りますか？

そうそう、まず、基本としてイエスとヨシュアが同じ名前だ、
ということは知っていますよね？

ヨシュア（ヘブライ名）のギリシャ名がイエスなのです。

それが日本語の聖書では何故ヨシュアとイエスになっているのか？
というと、

旧約聖書はヘブル語で書かれていて、新約聖書はギリシャ語で書かれてあるからです。

あまりにもあからさま、大胆ですよね。
それなのに、何故、こんな簡単なトリックが解らなかったのか？

ごめんなさい。私は仏教徒で、聖書そのものを良く知りません。ですから、基礎知識不足のため、
全く理解できません。今もwikiを見ながら話について行こうとしています。

>>320は知っています。投稿が入れ違っていました。

そうか、じゃあねえ。
聖書の真の作者は、最初からイエス＝ヨシュアとして読んでいきなさい、
という指示を出していた。
だから、イエスとヨシュアという同じ名前を使った。
イエスが生まれた時に、「その子をイエス（ヨシュア）と名付けなさい」
と指示したのは天使だからね。

でも、それでも地球人はなかなかイエス＝ヨシュアとして読んでいかない。
それで、駄目押しとして、エゼキエル書に>>312の記述を入れたんだ。

どうしてこう解釈できるか？
といえば、
イエスはユダ族の出身で、ヨシュアはエフライム族の出身なんだ。
あなたが>>309 で挙げたサイトの三分の二くらいのところに系図があるでしょ。
そこを見ても、

イエスはユダ族の出身で、ヨシュアはエフライム族の出身

と解るよ。

それでね、じゃあ、こんなにあからさまに指示しているのに、
どうして地球人はイエス＝ヨシュアとして読めないのか？
というと、

ヨシュア記が含まれているモーセ五書は、「ユダヤ人の過去の歴史書だ」
と思っているから、
はなからそういう先入観で読んでしまう。
ヨシュアというのも過去に実在した人だと思って読んでいる。

ところがそうじゃないんだよ。
あれは史実、歴史的事実じゃない。
だって、有り得ない奇跡がいっぱい出てくるでしょ。

つまり、モーセ五書は史実の形式で書かれた預言書だ、ってこと。
聖書は全て、全編が「たとえ、暗喩、隠喩、象徴で書かれてある預言書」なんだよ。
そう思って解釈（解読）していかなければ聖書の真意、作者の意図は解らない。

最初ですので、少しだけ脱線して、自己紹介をさせて頂きます。
実は私は今からイスラム教を勉強しようかと思っていました。
その内容は、下スレに書いてあります。
　↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/l50

勿論、上記と千年王子さんの話とは、相互に全く影響を与えません。

あと、内容について行くのに時間がかかりレスできませんので、レスが無い事を気にせずに、
どんどんと書いて頂ければと思います。

あっ、そう、
あなたは私の説を全然知らないようなので、
まあ、理解できるかどうかは解らないけど。
もしかしたら途中で拒絶反応をして怒り出すかもね。

で、イエスは「私は全てを喩えで話す、喩えで話さなかったものは何も無かった」
って言ったんだけど、これはイエスの言葉限定じゃない。

実は「聖書は全部、全編が喩え、暗喩、象徴で書かれてありますよ」という意味だった。

例えば、ユダヤ人達は聖書に書かれてある「イスラエル人、神に祝福された特別に選ばれた民であるイスラエル人」
というのを自分達のことだ、って思っている。

ところが本当はそうじゃない。
イスラエル人＝今の（今までの）ユダヤ人ではない。

イスラエル人というのは実は天使軍団のこと。
ヨシュアに率いられた勇猛な神の戦士であるイスラエル人というのは天使軍団＝聖書の真の作者、
を指しているんだな。

じゃあ、簡単に今日のまとめを、

聖書は全てが喩え、暗喩、象徴で書かれてある。
つまり、聖書に出てくる言葉、語というのは「ある別の事柄の喩えとして代用されている」
ということなんだな。
だから、その言葉、語が何の喩え、象徴として代用されているのか？
ということを突き止めていくことが、真の解釈であり、それを解読という。

だから、それぞれの語をそのまま文字通りに受け止めてしまったら、もう、その時点でアウト。
真意には永遠に近づけない。

例えば、今教えたように、イスラエル人というのも喩えであって、
「聖書の真の作者であり、イエスが所属している本隊、天使軍団」というのがその本当の意味。
それなのに、ユダヤ人達は、「自分達こそが神に選ばれ、祝福された選民＝イスラエル人である」
と思い込み、勘違いしてしまった。
まあ、これ程大きな勘違い、誤解というのもめったにないね。
まったく笑い話だよね。

つまり、聖書を文字通りにしか受け取れない原理主義者というのは、
喩え、象徴を理解できない豚、
ということだな。

>>328
　　＞聖書を文字通りにしか受け取れない原理主義者というのは、
　　　　喩え、象徴を理解できない

私は宗教の聖典は“叡智の宝庫”だと思っています（>>145）。この理由により、私たちはもっと各宗教の聖典に
関心を向けるべきだと考えているのです。
しかし「関心の向け方」には、人それぞれに色々な流儀があります。
たとえば聖書解釈の手法だけを取って見ても、教条主義的な立場から、非常に自由な解釈を試みる見解まで
多様です。

結論としては、ここは哲学板ですから、宗教板とは異なり、あえて各宗教の教学には拘束されずに、
完全に自由な研究にトライしてみるべきですよね。

千年王子さんは、早く自説の全体像を示して欲しいと思います。
日ユ同祖論は議論の端緒に過ぎないのかもしれません。


追記
私個人は>>155>>160のような考え方をしています。

じゃあね、各論からいくよりも総論から始めましょうか？

まず、神、そして人間（人類）との関係は？

これについて、あなたはどう考えていますか？

神の代行者として、この世に神の御意志を具現化させる為の機関である。

＞１．神見の善は存在する。しかし人間には判らない。

いえ、解りますよ。
真理を理解した人間はいます。
聖書があるじゃないですか。
聖書は、「真理を完全に理解した人間＝天使達」が「真理をまだ知らない人達＝我々地球人）に真理を教える為に渡したテキストブックです。
我々は新約の歴史に生きているんですよ。

>>322
　　＞我々は新約の歴史に生きているんですよ。

この部分には反対します。
新約聖書も旧約聖書もコーランも、その他沢山在る各宗教の聖典は等しく尊重するべきだと考えます。
なぜならば、特定の聖典のみを尊重する立場を採ると、必ず宗教間の争いを発生させますので、
この事（宗教間紛争）が本当に神仏のご意思に適っているのか、その判断に私は責任を持てないからです。

>>333　訂正
×この事が本当に神仏のご意思に適っているのか、その判断に私は責任を持てないからです。
○この事がどのような意味をもっているのか、人間が判断できる立場にはないと思われるからです。

>>333
あなたは私がどういう意味でこう言ったのか？
がまだ解らないでしょう。

その意味は後で、
ただヒントとしては、
福音（聖書）が無かった歴史があり、これを旧約の歴史、
福音が有る歴史、福音が与えられて以後の歴史を新約の歴史、
といいます。

いいですか、時代ではなくて歴史なんですよ。

＞神の代行者として、この世に神の御意志を具現化させる為の機関である。

あなたは、だいぶましな方だと思いますよ（失礼）
でも、まだ充分ではない。
それは「神の代行者として」という考え方。
それは、神と人間（人類）を切り離して考えている。
別々に分離して考えているでしょう。

神＝人類とは考えられませんか？

聖書は「神の計画書」と言われています。
これは「人類の進化過程、進化の道程、プロセスを全て記述した書」
「この宇宙の初め（α）から終わり（Ω）までの全ての過程、全ての歴史を書き記した書」

という意味です。

この宇宙の初めは聖書の初め、創世記の冒頭に書かれてあります。
そこには、
「神の霊が闇の中を漂っていた」
とあります。
存在しているのは神の霊（いわゆる宇宙意識かな）だけなんです。

じゃあ、この宇宙の終わりはどうなっているのか？
それは聖書の最後、ヨハネの黙示録の終わりの方に書かれてあります。

そこでは神と人とが共に住み、全ての苦悩も無く、全ての人が永遠の至福の中で暮らしていく。
もはや闇（夜）が無い。

と書かれてあります。
この世（この宇宙）の初めは闇だけ。
この世（この宇宙）の終わりは光だけ。

じゃあ、闇と光の象徴的意味は？

>>335
　　＞神＝人類とは考えられませんか？

この論点だったのですね。
お返事する前に、確認させて下さい。
Ｑ１：千年王国さんの言う「神」とは『万物の創造主』の意味ですか？
Ｑ２：人間とは神によって創造された被造物であると考えますか？
Ｑ３：創造者である神と被造物である人間とは、決して超えることが出来ない断絶が有るとの考え方を
　　　どう考えますか。
Ｑ４：全ての人間はそれぞれに神性（仏教では仏性）を有している、との考え方を肯定されますか？

私はＱ１：ＹＥＳ、Ｑ２：ＹＥＳ、Ｑ３：ＹＥＳ、Ｑ４：ＹＥＳの前提の下に、ＮＯのお返事をします。
　　

その質問の答えになるかどうかは解りませんが、
私の根本的な説を述べましょう。

神の計画

この宇宙の最初、起源からの話をしよう。
この宇宙が出来る前、何もない「闇（＝虚無）」の中に、あるひとつの想念、意識（＝神、宇宙意識）があり、闇の中を漂っていた。
その神はたったひとりで孤独だった。周りを見ても何もない、誰もいない。
そして、その神はある時夢をみた。
もっと現実的で素晴らしい世界で、沢山の仲間と共に楽しい生活をしている夢を。
そして、その神は決心した。その夢を現実化、実現化することを。
「光あれ！」、ビッグバンによるこの宇宙の誕生である。
光と共に空間と時間が生じ、もの凄い勢いで拡がっていった。
神は自分自身が住む所をいろいろイメージして、ある惑星をそのイメージどうりに創った。この地球である。
しかし、一人ではつまらない。沢山の仲間が欲しいと思った。
ただ、神は全てを自分ひとりでやらなければならなかった。
それで、神は自分自身の意識、魂をどんどん自己分裂させていって地球人、人類になったのである。

>>337
　　＞じゃあ、闇と光の象徴的意味は？

考えた事も無い設問ですので、苦慮しています。
とりあえず、下の返答ではどうでしょうか＾＾；

　　光と闇とは、進化の過程において生じている「変化」の事である。
　　上記の「変化」については、人間の眼には、その立場によって善に解釈（光）される事もあり、また
　　悪に解釈（闇）されることもあるが、それはあくまでも人間としての判断であり、神仏にとっての
　　本質的な意味とは異なる。

>>339
これは良くある説明ですし、否定しません。

光と闇について、
それは「善と悪」とかいう観念的、情緒的、道徳的なものではない。
もっと冷徹に物理的に考える。

闇というのは、「この宇宙が始まる前の状態、つまり何も無い状態、物質も時間も空間も無い状態」

光というのは、「この宇宙が始まって以後の状態、時間、空間、物質がある状態」

>>339
　　＞神は自分自身の意識、魂をどんどん自己分裂させていって
　　　　地球人、人類になったのである。

ここは普通の人にとってはほとんど気にならない所なのですが、キリスト教の信者さんにとっては
大論争になる部分ですね。
なぜならば、上記説明ではＡ：神は唯一である、Ｂ：イエスの肉体のみに絶対神は受肉された
との教義に抵触するからです。

いいですか、聖書＝キリスト教ではありませんよ。
私が追求しているのは真理だけです。
聖書（ともうひとつの預言書）には真理が書かれてある、と信じているから、
これらの預言書をもとにして、そこから真意、真理を得ようとしてるのです。

だから、キリスト教、教会の解釈なんて相手にしていません。
あんなもの誤解だらけ、勘違いだらけですから。

連投規制でレス出来ず、失礼しました。

そうね、私もさっき規制にひっかっかったね。

よく、聖書の成立過程や、教会の解釈の歴史などに異常に拘る人がいて、
なにかとそれを持ち出してくる人がいる。
しかし、それは真意、真理とは関係ない。

そういう成立過程に拘る人というのは、
「聖書というのは人間（地球人）の中から湧き上がって形成された書だ」
と考えているからだろう。

だが、聖書というのは地球人の中から湧き上がって形成されたものではない。
それは、地球人ではないもっと高位の存在（天使達）から与えられたものである。

「啓典とは神からのプレゼント」という事で良いのではありませんか？

しかし、もしもプレアデス星団などが出てくるとなると、正直、私はドン引きますが・・
どうしてかというと、ロマンとしては楽しいのでしょうが、検証する方法が無いからですね。

前の板でこう書いたのは私です。

148 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 18:49:45 ID:606IPJwW
＞この御言葉が示すように、聖書は神の霊感を受けて書かれたものなので、聖書の
著者、聖書の源は神ご自身ということになります。

ちょっと待った、
あなたははしょっている。
だから解らない。
聖書は、実際は聖霊、御使い、天使によって書かれた。
神が直接書いたのではない。

この「聖霊、御使い、天使」の正体、その由来が解らないから、
そのプロセスが解らない。

いいですか、
私が問題にしているのは、
過程（プロセス）と構造です。

結論、最終目的（御国、地上天国、天使王国）に至る為には、
どのようなプロセスを経ているのか？
どのような構造になっているのか？
それを理解できなければそこには到達できません。

そうでしたね。
印象に残っているので、覚えています。

このレスが具体的に何を言わんとしていたのかは分からないまま、スレが猛烈な勢いで
流れていきました。

あなたの反応を見ているのは、
地球人としては素直で、まだ見込みがありそうなサンプルだからです。
でも、それがいつまでもつか？
どこまでついてこれるのかな？
あなたも拒絶反応を示して、怒り出すかもしれませんが。

実は>>339には続きがあります。
まだ早いかな？と思ったので止めておいたのですが、出しちゃおうかな。

しかし、神はいままで想念の世界、霊界にいたので、物質界での生活に適応する為には自ら訓練し、練習をしていかなければならなかった。
ただ、いきなり、物質界にずっと居続けるのは辛かった。
一日の三分の一くらいは霊界に戻って休まなければならなかった。更に、七十年間から八十年間くらい物質界＝人間界で適応訓練を積んだら、一度、完全に霊界に戻っての長期休暇が必要だったのである。
人間となった神は、これを何回も繰り返して、物質界での生活訓練を積むと共に、自分の生活に必要な物資を自ら造りあげてきた。
輪廻転生である。
勿論、生活に必要な資源は予め地球の中に全て用意しておいた。
神はこの計画のスケジュールとプロセスも立案した。
そして、この計画、神の計画が完成する時を定め、徴（しるし）を置いた。
神の計画の目的はこの地球に神の国＝地上天国を実現すること。全ての人類が共存共栄し、完全に満足できる素晴らしい生活を永遠に享受することである。
そのタイムリミットの徴が１９９９年にあった占星術でいうところのグランドクロスである。

しかし、この神の計画は一回の歴史では達成できなかった。
それは、神と人間の仲介をなし、地球人にこの計画の実現化の手助けをする「神の僕（しもべ）である天使」がいなかったからである。
しかし、天使だけでは不十分である、いい加減な地上天国ができてしまう可能性がある。
地球人の意識が地上天国の実現を達成できるまでに充分には成熟していなかった場合には、その実現を阻止する、という働きをする存在も必要である。
それで、神は天使と同時にサタンも創ることにした。
しかし、天使もサタンも全て、地球人の中から創らなければならない。
それで、時空と歴史のカラクリを知っていた神は、初めの歴史でまず、天使とサタンを創ることにした。
その為にはせっかく創った地球も一度は破壊した。
地球人の中の一部の人間を一度、神のふところ、宇宙へと引っ張り出し、その子孫に完全に神の計画を理解させ、天使とサタンに仕立て上げ、再び、両者を過去に戻して、地球人を再教育させ、また、地球も復活させよう、と計画したのだ。
まず、サタンが先に戻って、破壊された地球を建て直した。
元の歴史において２１世紀以後、廃墟となっていた地球は復活した。

ここから歴史が変遷していく。
その後、遅れて戻って来た天使が更に過去に遡り、預言と宗教を歴史に付け加えた。福音の出現である。
ここから後はあなた方がご存知の通りである。
全ては神が自ら計画し、自ら望んでやったこと。
あなた方も自ら望んで、この世に生まれてきた。
神は全てを計画してから人類になったのである。
ただ、どの歴史、いつの歴史で「神の計画」が完全に成就するのかは神自身も判らない。
なにしろ、神自身、自ら人類になって、無我夢中で訓練中だからだ。
天使もサタンも共に神の計画に組み込まれていて、その一部として働いている。
両者共に必要な存在なのである。
神は宇宙であり、神＝宇宙の中に全宇宙の時空間が含有されている。
そして、この宇宙を創生し存在させているのは、神＝人類なのである。
知らぬは地球人だけ。いや、まだ目覚めていないだけ。
地球人はまどろんでいる記憶喪失中の神々である。
地球人が１９９９年までに、神としての記憶を取り戻し、完全に目覚めた歴史において、神の国、地上天国はこの地球上に出現し、歴史の変遷と神の計画も完了する。
以上、素晴らしくも哀しい愛すべき神々のお話であった。

　　　＞神はいままで想念の世界、霊界にいたので、物質界での生活に適応する為には
　　　　　自ら訓練し、練習をしていかなければならなかった。

千年王子さんの言う「神」を、最初に具体的に説明して頂けませんか？
どうやら『万物の創造主』（>>338）ではないようですので、聖書の神ではありませんね。
“もうひとつの預言書”（>>344）と密接な関係が有るらしいのは、想像が出来ます。

「千年王子」さんは「記憶を喪失した男」さんですか？

>>354
違います。

神（の意識）が分裂していって人類（の意識）になったのです。
神は人類になってしまっているのです。

じゃあ、「もうひとつの預言書」とは何だと思いますか？

最近旧約聖書を読んでるんですが、日本語に訳された書物だけ読んでいても
ある程度理解が深まるものなんでしょうか？
ある時某専門家のツイートを見ていたら、聖書をより正確に解釈するには
ユダヤ教の書物も精読する必要があると主張されていて何がなんだかわからなくなってきました。

>>355
　　�@＞神（の意識）が分裂していって人類（の意識）になったのです。
　　　　　神は人類になってしまっているのです。
　　�A＞じゃあ、「もうひとつの預言書」とは何だと思いますか？

�@により、千年王子さんの言う「神」≠『万物の創造主』という事は確認しました。
「聖霊、御使い、天使」という言葉を用いておられますので、そういう事なのでしょう。
具体的には、未だ全く不明ですが・・。

�Aについては、全く想像が付きません。

>>356
日本語訳のもので充分です。
いくら原典を調べても、
根本的な考え方、読み方
が解らないまま、勘違いしたまま読んでいても決して真意には到達できません。

もうひとつの預言書というよりは、預言者の名前ですね。
有名な預言者ですよ。
ただし、イエスよりもずっと後の時代の人ですが。
十年くらい前にかなり話題になった人です。
ヒント、
その人の名前は、大天使と聖母です。
大天使ミカエル
聖母（マリア）というと
ヒント、パリに有名な寺院がありますね、ノートルなんとかという。

単一歴史観って解ります？
その思考が根本的に間違っているのです。

�@　＞単一歴史観って解ります？
　　　その思考が根本的に間違っているのです。

これは重要ですね。今は世界史でも、
「中世の主役は、イスラムと騎馬民族（モンゴル）だった」という主張の本（謝世輝氏著）が
出版される時代です。

�A　＞もうひとつの預言書というよりは、預言者の名前ですね。
　　　有名な預言者ですよ。

本当は、こちらの方に力点が有るのですよね＾＾
ノートルダム寺院で、、、ノストラダムスですか？　　外したかな？

ものすっご 虚構入ってるＹＯ！

具体的な所はディベートしてみないと判断が付かないのですよ。

ミシェル・ノートルダム　（フランス名）
ミカエル・ノストラダムス　（ラテン名）

ノートルダムというのは、我らが婦人、高貴な夫人という意味だが、
通常は聖母マリアを指す。

単一歴史観というのは、
歴史というのは、この歴史ただ一つしか存在していない、
とする考え方。

まだ、決定的な争点が出てきませんね。
もしかすると「神が自己分裂して人間となった」（>>339）が重要なポイントかもしれませんけど、
これについても、「全ての人には仏性が宿る」（>>338）と対立しているとは思えない。
輪廻転生についても、>>350の説明は、あえて目くじらを立てて反論する様な論点でもない。
>>351の宇宙人のくだりは丘板では良く見るところですし、議論の本筋の部分ではないので、
こういった部分も少しはないと、ガリガリの哲板スレになってしまって、面白くないのかなぁ〜。

なかなか千年王子さんの主張の全体像が見えてきません。

千年王子＝神仏の光　ですか？

じゃあねえ。
イエスは「私を信じた者には永遠の命を授ける」
と約束した。

ということは、イエスは自分は既に永遠の命を持っている。
永遠の命というのは、肉体を持って永遠に生きていくこと。
すなわち、死なないということ。
この技術を既にイエス達（天使達）は持っていて、
その技術、医学？を我々にも与えてくれれば、我々も永遠の命を持てるようになる、
という意味。

これは、輪廻からの解脱を意味する。

それと、宇宙人というのは、宇宙にいる人間、という意味であって、
異星人（異星出身の生命体、異星で発生進化した知的生命体）といっているのではない。

　Ａ：イエスは「私を信じた者には永遠の命を授ける」と約束した。
　Ｂ：イエスは自分は既に永遠の命を持っている。
　　　永遠の命というのは、肉体を持って永遠に生きていくこと。
　　　すなわち、死なないということ。
　　　この技術を既にイエス達（天使達）は持っていて、
　　　その技術、医学？を我々にも与えてくれれば、我々も永遠の命を持てるようになる、
　　　という意味。
　Ｃ：これ（Ａ、Ｂ）は、輪廻からの解脱を意味する。

Ａ→Ｂ→Ｃの論理展開では、千年王子さんご自身が
　　◎聖書を文字通りにしか受け取れない原理主義者というのは、喩え、象徴を理解できない豚（>>328）
との批判を受ける事に、なりはしませんか？

イエスは復活し、昇天した。
昇天とは、天に帰る、宇宙に帰る、という意味。
そして、再臨の時に、仲間と共に同じ姿で天から降りて来る、という。

つまり、イエスは昇天から再臨までの期間、ずっと天（宇宙）にいて、宇宙で待機してその時を待っている、となるわな。

神仏の光　って何ですか？
何かの宗教団体ですか？
私は何かの宗教団体には属していません。
それに、誰かの受け売りでもありません。

永遠の命というのは、文字通りに永遠に肉体を持ってこの世、現実界で生きていくことです。
まあ、不老不死ですよね。
これはたとえではなくてそのままの意味です。

でも、教会や信者の方が、これはたとえだ、と幻想的に考えているんじゃないですか？

じゃあね、あなたは、これはどういう技術、テクノロジーで可能になったのか？
と考えますか？

>>368
「神仏の光」とは、どうやらそういうコテさんが実際に居たらしいのです。
荒らしの代名詞のようにも言われていて、私もラピス＝神仏と、随分に揶揄されました。

ところで、上記を総合してみると、どうやらキチンとした論述を行うコテを叩く場合には
真反対の悪評を流す場合が有る事が判ります。
ですから、もしかしたら私は千年さんの別コテと間違えられていたのかと、ふと考えたのです。

>>369
　　　＞永遠の命というのは、文字通りに永遠に肉体を持ってこの世、現実界で生きていくことです。
　　　　　まあ、不老不死ですよね。（中略）
　　　　　じゃあね、あなたは、これはどういう技術、テクノロジーで可能になったのか？
　　　　　と考えますか？

寿命を１００歳から１２０歳くらいにまで延ばす事は、あるいは可能かもしれませんが、
不老不死は有り得ないと思われます。

まあ、こちこちの信者からしたら私だって荒らしだと思われるかもしれませんね。
（事実そうでした）
そういう頭の硬い連中は、自分の頭で考える、ということができないで、
全て受け売りか、伝統やら権威のあるもの、常識しか認めないからね。

いいですか、何事も「発想の転換」ですよ。
全く違う視点、観点から自由な発想で考える。

肉体の老化は防げないですよ。
だから、「薬を飲む、ホルモンを打つ」という方法では無理。

じゃあ、この方法はどうだろ。
今使っている肉体が老化して古くなってきたら、
あるいは怪我、事故などで損傷してしまったら、

そうだ、新しい肉体に代えよう、って考えませんか？
全とっかえですよ。
だから、医者なんかいらない。
修理するんじゃなくて、新しい肉体に代えるんですよ。
服が古くなってきたら、新しい服に代えるでしょう。
それと同じ。

意識、記憶は古くはならないんですよ。
ボケやらアルツハイマーやら認知症は、脳細胞の老化、病気が原因だから、
器質（肉体）の老化が原因なんですよ。

>>372
もしかして、こういう主張をしているのですか？？？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　.':..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:＼
　　　　　　　 　 　|:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:}
　　　　　　　 　 　|:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..'
　　　　　　　　　 _|:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:..:..:..:..:..:..:/
　　　　　　　　,イ７_|:　　|／jｲ､| ,.⌒iー､:./
　　　　　　　 /{i:iﾊ^|:　　|艾ﾃｭj/ } /ﾍ　{'　　　　　　私の名はメーテル・・・
　　　　　　 /{ ゞ 八|:　　| ｀¨ﾞ 　 /ｲ及j人
　 　 　 　 /}i乂从/|:　　| 　 　　 冫　/|　　　　　　時空を越えて彷徨う女・・・
　　　　　廴厶イ,入|:　　|　　 ...__　　/｜
　 　　 　　／　｀卞l|:　　ﾄ.､　　　 ィ 　 |
　 　 　　 /／　 /i:i:|:　　|i:i:i｀i:i:く　|　　|　　　　　　銀河鉄道９９９に乗って、機械の身体を貰いに
　 　 　 _/'　 __/i:i:i:i|:　　ト､i:i:i:i:i})｜　 |
　　 ｰ彡∠´＿　￣|:　　{　 }i:i:i:|{_｣　　|　　　　　　アンドロメダにいらっしゃい！
　　　　/:::. 　 　＼八:　 ヽ　Ｌi;i;/_:| 　 |
　 　 　|::::::.. 　 　　ヽﾄ､　 ﾄ､　 　 }ﾘ　: |
　 　 　|:::::::..　　　　 从＼ﾑ 　 0 乂 ; ﾉ}
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http://www.youtube.com/watch?v=4Yq0nE62XQs

http://tamabook.com/SPNE/shop.cgi?iframe=./shop_html/home.html&height=700

ここのＢＢＳに
ノストラの息子
というＨＮの人が書いていますが、
参考になるのでは？

返信者：ノストラの息子

ノストラダムス８−７０
いやな奴が入ってくる　不愉快　不名誉
メソポタミアを支配する暴君
友はことごとく姦婦より成り
恐るべき土地　見通しはまっ暗

＞メソポタミアを支配する暴君
　メソポタミアというと聖書ではバビロン捕囚。
　バビロン捕囚とは、
　主に背いて他の神に仕えた咎への罰。
　そのもとは、６６６のソロモンの反逆、悪魔崇拝。

＞友はことごとく姦婦より成り
　　これも、黙示録の「バビロンの大淫婦」と関連。
　　バビロンの大淫婦とは、神が定めた許婚である花婿イエス（天使）をないがしろにして、淫乱な悪魔崇拝に狂う２１世紀以降の地球人のたとえ。

＞いやな奴が入ってくる　不愉快　不名誉
　　そんな嫌な奴、天使の敵であるサタンが２０１Ｘ年には侵略を開始する。

＞恐るべき土地　見通しはまっ暗
　　悪魔帝国が成立してしまったなら、天使が地球に復帰することはもう不可能。

ノストラの詩を、何で、何かのちっぽけな事件にこじつけることしか考えないんでしょうかね？
ノストラはもともと、何かの小事件なんかを予言する為に作品を遺したんじゃないのに。

2010/11/12(Fri) 19:03 [14976]

>>374
きっと「ノストラの息子」＝「千年王子」さんなんでしょうけど、
>>375で示した投稿が、不老不死（>>372）と、どのように関連していますか？

>>376には答えられないでしょうから、助け船のための設問を出してみましょう。

>>375では、暗喩的な意味として「悪魔帝国が成立してしまったなら（以下略）」と書いてありますので、
具体的には“悪魔帝国”とはどのような形で成立しようとしていますか？
そして、それに対抗する方法は、千年王国さんはどのように考えていますか？



この設問が、クライマックスですよ。

まず、ノストラの息子の投稿はこれだけじゃないですよ。
あのＢＢＳの一番下のＮＥＸＴをクリックすると、次のページ（以前のスレ）に飛びます。

＞具体的には“悪魔帝国”とはどのような形で成立しようとしていますか？

>>351　で
＞まず、サタンが先に戻って、破壊された地球を建て直した。
　
とあるでしょう。
これが悪魔帝国です。

天使軍団も悪魔軍団もどちらも永遠の命をもってますよ。
なにしろ、もとは同族、兄弟だからね。

＞そして、それに対抗する方法は、千年王国さんはどのように考えていますか？

これは、たまのＮＥＸＴページに書かれてあったんじゃないのかな。

クライマックスはまだまだ
あなたが、「もう止めろ」というまではね。

返信者：ノストラの息子

魂が消滅できたらどんなに楽でしょうか？
と思っている人も多いかもしれませんが、それはできません。
肉体ではないのに、どうして消滅できるのですか？

世の初めから終わりまで永遠に生きていかなければならない宿命を課せられているのが魂なのです。

で、救済、解脱というのは天使（系宇宙人）から永遠の命（肉体を持って永遠に生きること）を授けられて、天使と共に生きていくこと。
解脱というのは、真理を理解して輪廻から抜け出すこと。

永遠の罰、永遠の地獄というのは、輪廻から解脱できずに、永遠にサタン（系宇宙人）の奴隷にされることです。

その振り分けがされたのが「最期の審判」ですね。

2010/11/03(Wed) 10:55 [14939]

返信者：ノストラの息子
旧約聖書の神、主は、
「私は在って在るものである」と言った。
これは「存在しているもの、全宇宙の全時空に神の意思があまねく浸透している」という意味だが、逆に言えば、
「存在を否定できないもの、消滅できないもの」と考えられる。
ということは、神の分霊である人間（の魂）も消滅できない、と考えるべきだ。
実際は、神（宇宙意識）が分裂していって人類になったのだが。

そして、新約聖書において、主、神の子、とされるイエスも、
「私は初めであり終わりである、αでありΩである」と言った。

これも、イエスは「この世（この宇宙）の初めから終わりまで存在している」、
あるいは「この宇宙の初めから終わりまで行ける」とも考えられる。

聖書においては、魂の消滅なんて書かれていない。
最期の審判の後にあるのは、永遠の祝福か永遠の呪いか、
のどちらかである。

2010/11/05(Fri) 12:03 [14948]

返信者：尖閣
ノストラの息子さんへの質問

また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもをを恐れるな。むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。

魂は滅ぶことはないとのお話であり、また私自身もそう思うのですが、では聖書のこの記述は、どう言った真意なのでしょうか。

2010/11/07(Sun) 11:50 [14956]

返信者：ノストラの息子
尖閣さんへ、
出典の箇所はどこでしょうか？

それは、「審判の時よりも前、期限以前の人達に対する言葉」でしょうね。
審判以後ではもう決定されて、固定されてしまったんですからね。

聖書では、
「審判の時までは放置しておくが、審判の時には、各自の行いに応じて報いる」
（黙示２２−１１〜１２）
という言葉があります。

救済の基準は「行い、行動」なのです。
では、何の行いなのか？
といえば、

聖書というのは、天使的未来人が悪魔的未来人から地球の覇権を奪い取る為に与えた預言書です。

だから、この天使の目的達成の為に協力的行動をした者だけを審判の時には救出する、
というのです。

2010/11/08(Mon) 13:39 [14959]

返信者：尖閣
マタイ10章28節です。

魂は、物質ではないので滅びることはないのに。なぜこんな表現をしたかが、答えていただいた後でも、まだ納得がいきません。細かいことかもしれませんが。

2010/11/08(Mon) 16:52 [14963]
　 返信者：ノストラの息子
これは、イエスが弟子達に向けて、布教をするにあたっての心得を述べた言葉の一部ですね。
イエスは、魂の救済方法を教える為に天使達から派遣された俳優だったのです。

その言葉の後半はルカ１２−５では、

＞殺した（殺された）後で、地獄に投げ込む権威を持っている方を恐れなさい。

と書かれてあります。
「地獄に投げ込む権威を持っている方」とは、審判の時において審判者であるイエス自身を指しています。
イエスが義人と不義なる者を選り分けて、義人を救い、不義なる者は地獄に落とす、という選別権を持っているのですから。

つまり、「その当時の民衆、政治家に迫害されて殺されたとしても、それは魂までも殺された訳ではないから恐れることはない。
イエスの教えに従って信念を持って行動したなら、魂は審判の時には救済されて永遠の命を授けて貰えるから安心しなさい。
真に畏れるのは審判者であるイエスだ。」
という意味ですね。

この言葉を信じたから、ペテロなどの弟子は、迫害され、処刑された時も、審判の時の復活と永遠の救済を信じ、恍惚のうちに処刑されたのです。

2010/11/10(Wed) 12:11 [14966]

返信者：ノストラの息子
単一歴史観しか持っていない者は、聖書を読むと、
「未来のいつか、最期の審判というものがあり、その時に再臨したイエスによって裁きが下される。
イエスは義なる者には永遠の命と永遠の至福を与え、不義なる者は永遠の地獄に落とす」
と解釈する。
そして、審判の時も地獄の実態も解らないので、「ただ、祈る」ことしかできない。

しかし、「永遠の地獄」の実態というのは、輪廻から解脱できずに、永遠にサタン（悪魔的未来人）の奴隷にされて、サタンに仕えることである。

そして、実際はサタンが支配する悪魔帝国というのは、２１世紀以降の地上に既に存在している。
天使は聖書を書き、歴史に付加して、地球人を教育してきた。

だから、実態は、
各時間系が審判の時に達した時に、サタンの奴隷にされている者達（地球人全員）の中から、天使の地球復帰計画に賛同し協力的行為をした義人を救出する、拾い上げていく（掲挙していく）、
というのが正しい。

漁師に喩えると、
福音という餌を撒き、それに喰い付いてきた魚だけを引き揚げる、
喰い付いてこなかった魚はそのまま放置、
という感じかな。

2010/11/10(Wed) 15:41 [14967]

魂のレベルアップ、７つの法則
魂のレベルアップ、7つの法則にまとめました。
１、魂のレベルアップ（成長）には正直が一番重要。
２、良い想念、行動が重要。
３、ＵＦＯ，気功、瞑想、ヘミシンク等は、洗心を実行して魂のレベルアップする為の手段であり、目的ではない。
４、良心に目覚め、魂がレベルアップすれば、超能力なども自然についてくる。
５、超能力にも、神の力と魔の力の２つがあるので、気をつけるように。
６、魂がレベルアップすれば、神の十戒など覚えなくても自然に良い行動が出来る。
７、洗心すると、魂がレベルアップして、愛深くなる。
◎いつも持つべき正しい心。
強く、正しく、明るく、我を折り、宜しからぬ欲を捨て、皆仲良く相和して、感謝の生活をなせ。
◎心の中からなくすべき感情。
憎しみ、ねたみ、そねみ、うらやみ、恨み、怒り、不平、不満、疑い、迷い、心配心、とがめの心、いらいらする心、せかせかする心、をなくすように。

　 返信者：ノストラの息子
非常に幻想的、道徳的、観念的、ロマンチックに考え過ぎているのではないでしょうか。

実際には、審判の後では、
永遠に救済されるのか？
永遠に救済されないのか？
の二つに一つしかありません。

多くの者が地の塵の中から目覚める。
ある者は永遠の生命に入り、
ある者は永久に続く恥と憎悪の的となる。
（ダニエル書１２−２）

よく「審判の時に死者が甦る」といいますが、この「死者」とは、
審判の時、期限当時の人々、その時点の地球人、を指しています。

旧約聖書の一部
投稿者：Ｄｉｓｎｅｙｌａｎｄ
「聖書には、消滅どこにもない」と書いた方がいますが、旧約聖書には、次のように書いてあります。
詩篇第一巻第５篇
あなたは悪しき事を喜ばれる神ではない。悪人はあなたのもとに身を寄せることは出来ない。たかぶる者はあなたの目の前に立つことは出来ない。あなたはすべて悪を行う者を憎まれる。あなたは偽りを言うものを滅ぼされる。
第３７篇
しかし、悪しき者は滅び、主の敵は牧場の栄えの枯れるように消え、煙のように消えうせる。

　 返信者：ノストラの息子
聖書というのは、光の子（天使的人間）が闇の子（悪魔的人間）から地球の覇権を奪い取る為に書いた預言書です。
だから、「（最終的にいつか）自分達がサタンに勝利する」
と書くのは当然のことです。

ただし、それは天使達の目的、願望を告知しただけであって、それがどの歴史で達成できるのか？
までは聖書を書いた時点では判りませんでした。

聖書はこの歴史だけを描写したものではありませんから、もともと聖書に書かれてあることの全てがこの歴史、この時間系で成就する訳ではありません。

闇の子も神の創造物の一部ですから、必要性と役割があります。
それは「試練を与えて鍛錬させる、不完全なものを食い潰す」
というものです。

だから、闇の子を消滅させるのではなく、闇の子を光の子に変えることが神の目的です。

返信者：ノストラの息子
黙示録に出てくる「大いなるバビロン、バビロンの大淫婦」とは、
サタンが支配する悪魔帝国、
２１世紀以降に存在している悪魔系宇宙人が支配している地球、を喩えたものです。
その下では、地球人は主権を奪われて奴隷にされています。

「大いなるバビロンが倒れた」（黙示１４−８）
というのは、天使系宇宙人が悪魔系宇宙人に打ち勝って、悪魔帝国を滅ぼし、地球に御国＝天使王国を確立できた、
という場合を想定した記述です。
これは、天使の目的、願望を告知しただけであって、まだ現実化していません。

これが現実化する為には、地球人の協力が必要であり、期限までに地球人が天使を呼んで、提携してサタンの侵略から防衛する必要がありました。

返信者：まるまる
ヨハネの黙示録は、これからの時代の指針ですね。
＞第４章の四つの生き物

４つの生き物、７っの封印　７人の御使い　４つの生き物は７っの封印と連動している場面もありますね。

第一の生き物はししのようであり　第ニの生き物は雄牛
第三の生き物は人　第四の生き物は鷲

むずかしいキワードです　ししはソビエトのレーニンを連想　鷲はアメリカ　どうなんですかね。

　 返信者：ノストラの息子
＞第一の生き物はししのようであり〜は獅子座
＞第ニの生き物は雄牛〜は牡牛座
＞第三の生き物は人〜は水瓶座
＞第四の生き物は鷲〜は蠍座

を指しています。
１９９９年のグランドクロスは、これら四つの不動宮に惑星が集合して起きたものでした。
キリスト教では、イエス再臨の時は判らない＝聖書に記述されていない、とされています。
「その時は誰にも解らない」と唱えていますが、そうでしょうか？

「玉座に座っておられる方と子羊とに、賛美、誉れ、栄光、そして権力が、世々限りなくありますように。」
四つの生き物は「アーメン」と言い、長老達はひれ伏して礼拝した。
（ヨハネの黙示録５−１３〜１４）

これは、御国＝イエスが支配する義の王国が始まるべき時を示した記述です。
イエスが再臨して御国が始まるのですから、これはイエスの再臨予定時を告知した記述です。
つまり、四つの生き物がアーメンと言う時＝不動宮のグランドクロスが起きる時＝１９９９年、となります。
このように、聖書でもイエス再臨の時は告知されていました。
それを、明示したのがノストラダムスだったのです。

UFO
投稿者：taku
UFOの目撃が世界で広がっているようですが
２，３年前にベンジャミン・フルフォード氏が言っていたように、目撃は増加するが
それは地球製のUFOであり、それを外宇宙からの訪問者だと思うな、と警告していたのが思い出されます。
去年の１１月２７日にオバマ大統領から、宇宙人についての正式発表があるという
噂から約一年たちますが、マスコミを含めて、一気に今年の年末から来年にかけて
重大発表があるのではないかと、期待してしまいます。
ドルと資本主義の崩壊から、経済システムと地球規模で世界が一つになる、きっかけとして、UFOと宇宙人が民衆の前に現れることにより、私たち人類は再スタートとなるのでしょうか。
　
返信者：ノストラの息子
夢を見るのは結構ですが、あまりにも脳天気で都合のいい考え方だ、としか言い様がありません。
期限（１９９９）が過ぎてしまったので、これから来る宇宙人は、サタン系のものだけです。

ノストラダムス　第１章　１８番

フランスの不和と怠慢によって
小道がマホメットに開かれ
イタリアの国土も海も　血に染まり　
マルセイユの港は　舟でいっぱいになるだろう

返信者：ノストラの息子
この黙示録で預言されている四つの聖なる生き物は、１９９９年の７月に起きたグランドクロスにおいて、惑星が集合した星座を暗示していて、
その時が御国確立の予定時であって、イエス再臨の予定時だったのです。

その時（まで）にイエス（天使系宇宙人）を呼んで、サタン（悪魔系宇宙人）の侵略に備えなさい。

というのが預言の主旨だったのです。

ノストラも３ー２４で、

大混乱の陰謀があって
人命と数えられない宝を損失し
汝はまだその道に向かうべきでない
フランスよ　私のいうことをおぼえておくれ

と指示、警告、懇願をしていました。
しかし、今回も地球人はその指示を守らなかった。

１−１８で
＞フランスの不和と怠慢によって

とあるように、内輪もめばかりして、何の準備もしていない。
だから、その結果、当然サタンの侵略にされるがままになるのです。

返信者：ノストラの息子
まるまるさんも、一般の人同様、
「地球の中、地球人の中だけ」でしか考えていませんよね。

ところが、預言のメインテーマというのは、
「時空と歴史を超えて展開されている天使系宇宙人と悪魔系宇宙人による地球の覇権争奪戦」なのです。

ノストラダムス　第６章　７０番

世界の主はシーレンとなり
はじめ愛され　後で恐れられ　怖がられる
彼の名声と賞賛は天にまでとどき
ただ勝利者の称号に満足するだろう

このシーレンというのも「地球人の中の誰か反キリストを演じる人」と考えている人が多いですが、
シーレンというのも「天使軍団と悪魔軍団という集団の両方の象徴として代用されているのです。

どちらも地球の覇権を取った勝利者とならないと満足しません。

現状は悪魔軍団が地球の覇権を取っています。
それに満足できないから天使軍団が預言を作製して歴史に付加して、地球の覇権奪回を試みているのです。

返信者：ノストラの息子
ノストラダムスの詩に出てくる謎の言葉、シーレン、Chyren
これについて種明かしをしておこう。

これを、Henry C　のアナグラムと考え、将来現われる反キリストの名だ、と解釈する人が多い。
これは予言的解釈、もし、そうだとしても、これでは起きてからでないと判らない。

だが、預言では全ての答えは予め作品の中に隠されている。

ノストラの作品に出てくるヘンリー（アンリ）とは、アンリ二世、時のフランス国王。
ノストラは「アンリ二世に宛てた手紙」で、彼の作品をアンリ二世に捧げた。
しかし、これは形式上の話。
この手紙を読むと、ここに書かれてある「国王、陛下」とは、実はイエス・キリストを指している、と判る。

つまり、シーレン〜ヘンリーＣ〜アンリ二世〜キリスト、という流れが隠されている。
これにより、シーレンとはキリスト＝天使軍団を指している、と解釈できる。

返信者：ノストラの息子
池田氏は、ノストラ作品のどこから「ベスビオス火山の噴火」を持ってきたのでしょうか？
いまだに理解できません。

＞アンゴルモアの大王とはサントリーニ島の爆発とヨーロッパ地殻変動のこと等々。

この解釈のどこに説得力があるのでしょうか？

「アンゴルモア、Angolmois の大王が甦る」、とは、

サタン侵略から解釈すると、
かつてのモンゴル族の侵入のような蛮族侵略の恐怖が甦る（再現される）。

天使の地球復帰から解釈すると、angelique (天使のような)　moi（私）が復帰する。

義人の救済（掲挙）から解釈すると、
angelolatre　（天使崇拝者）である　moi（私）が甦る、〜天使を信じた者が（死者から）甦る。

という三つの意味が込められて作製されているのです。

金相場とノストラダムス
投稿者：AYA

「逃げよ逃げよ　すべてのジュネーブから逃げ出せ。黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう」　byノストラダムス

「サチュルヌ」は土星。占星術では秩序や権威（又はそれらの持つ力）を象徴。最近金の価格が高騰している。そのうち黄金（ゴールド）という経済的なサチュルヌと、それに支えられていたものは、バブル崩壊によって金が鉄になったかのように下落してしまうのかも知れない。
また、「ジュネーブ」はスイス銀行の本店・支店が最も多くある都市だと言われている。多くの金やドルが預け入れられているだろう。
外国為替市場をノストラダムスの時代にも栄えていた国債商業都市ジュネーブになぞらえているのかもしれない。

果たしてノストラダムス先生は、数百年も先の金相場を予言したのだろうか？

　 返信者：ノストラの息子
全然違いますね。
「ノストラはこの地球内だけで起きる何かの小事件を予言した」
という勘違いの思い込みから抜け出せませんね。

ノストラ預言を解く鍵は聖書にあります。
ジュネーヴ、Geneve　とは、イスラエル南部のネゲヴ Negevのアナグラムで、聖書では、獣が住んでいる砂漠地帯である、と書かれてあります。
また、聖書では、サタンはキリストを装って姿を現す、と預言されています。
つまり、この詩は、

初めは素晴らしいと思われていたサタンによる支配は、だんだん酷いものに変わっていく。
だから、サタンが来る前に地球から脱出しなさい。

という掲挙の預言です。
ただし、掲挙の予定期間は２０００年の３月から６月までで過ぎてしまいましたが。

以上で、たまＢＢＳのノストラの息子さんの投稿は終わりです。
まあ、資料とはなるわな。

規制をかいくぐってやっと終わった。
さあ、ラピスさん、読み終わったかな？
理解できたかな？
ここまでついてこれたかな？

それとも、うんざりで怒ったかな？
拒否反応を示し出したかな？

知らなかった方が良かったのかな？
それとも理解の限界、許容の限界を超えてしまったのかな？

ラピスラズリの生産地、アフガンの戦火いまだ止まず。
瑠璃色の地球に復帰したかったのにね。

神秘の宝石騎士団では「予言」は扱わない。
どうしてかというと、検証の方法が無いからだね。

外れるようなくだらない予言に振り回されていると、自分までそんな所に
堕ちてしまうよ。全く興味無いな。

そんな事よりも、今は内外に難問が山積しているのだから、
そういった問題を解決するための提言の一つでも考えてみようよ。
なるほどと唸らせる提言が行えているのなら、その時点で初めて
千年王国さんのノストラダムス論にも真実性が加わってくるのだと思うよ。

このスレッド（宝石５）だけでも、既に本当に幅広い議題が提起されてきたよ。
�@善や善行とは何か、�Aペットの問題、�B安すぎる人民元と経済問題、�C尖閣ビデオ流出事件、ｅｔｃ。
しかし、どれ一つとして、ちっとも結論が出ていない。
だから昔の議題を持ち出して、議論をぶり返して貰っても良いし、全く新しい議題を提起しても良いよ。

重要なのは、それが議論のための議論ではなくて、現実を見据えた上での討論であることだね。
そこさえ押さえられていれば、話題がノストラダムスに飛ぶことがあっても、全く構わない。
そういえば2年位前に、我が国の防衛大臣も、定例記者会見の場で自ら話題をＵＦＯに振って、
場を和ませた事も有ったしねｗ

＞外れるようなくだらない予言に振り回されていると、自分までそんな所に
堕ちてしまうよ。全く興味無いな。

あなた、本当に読んだ？
なんか勘違いしているな。
それじゃあ、一般大衆と同じじゃん。
一般大衆は「次に何がおきるのか？」にしか興味ないでしょ。
私は「予言」の話なんかしていないよ。
ノストラは予言じゃない、ってさんざん書いたのに。
私が相手にしているのは「預言」

それに比べれば
＞、�B安すぎる人民元と経済問題、�C尖閣ビデオ流出事件

なんて目先だけの、低次元の下らないささいなことだよ。

あなたが、
＞そんな事よりも、今は内外に難問が山積しているのだから、
そういった問題を解決するための提言の一つでも考えてみようよ。

って考えているのなら、私とは次元の違う人だ、ってことだね。

だってね、もうすぐ悪魔軍団が来る。
疫病と大飢饉で地球人の三分の二が処分されて、三分の一だけ奴隷として残される、
って判っているのに、
未来はそうなっているのに、
預言にそう書かれているのに、
今の、目先の地球人の中のごたごたを議論したって、何の意味があるの？

まあ、あなたは「そんなことは起きてみないと判らないじゃん」と言うでしょう。
検証できないんだから、って、
何かというと「根拠は？ソースは？」って言う人と同じなのかな。

地震や天災の予言じゃないんだよ。
防げた災厄だったのに。
起きてからじゃ遅いんだよ。
既に手遅れだけど。

結局あなたは、地球人の常識、既成観念、固定観念の枠の中の人、
その枠に縛られ、その殻を打ち破れない人だったのかな。

＞現実を見据えた上での討論であることだね。

あなたには私の説は虚構に思えたんだね。

ま、これも調査だから仕方ないわな。
ここは２ＣＨだし、あなた専用の個人サイトの掲示板じゃないし。
哲学板はほとんど見なかったし、
でも、ここでやったのは、しつこいファンだかストーカーの目を逃れるのには都合がよかったからだけど。
丘板ではそうはいかないから。

ま、しばらくはいるから、ラピスさん以外でもまともな質問があれば答えます。

>>400
　　　＞だってね、もうすぐ悪魔軍団が来る。
　　　　　疫病と大飢饉で地球人の三分の二が処分されて、三分の一だけ奴隷として残される

Ｑ．千年王子さん自身には「疫病と大飢饉で地球人の三分の二が処分される」という事態への
　　対処法はありますか？

　　ノストラダムスはさておき、現実に�@減少しない病気と�A世界規模での食糧増産への対処は
　　必要なのです。
　　こういった�ｩ問題について語る準備は有りますか？
　　出来なければ、残念ながら哲学板では居場所は無い。
　　“悪魔軍団”を語る友達の場所に戻るしか仕方がないよ。

＞Ｑ．千年王子さん自身には「疫病と大飢饉で地球人の三分の二が処分される」という事態への
　　対処法はありますか？

アレッ？
ノストラの息子さんが答えてなかったっけ？
間に合ううち、期限（１９９９年）までにイエス、天使軍団を呼んで、
地球人と天使軍団が提携、一致団結して悪魔軍団の侵略に対抗できるように準備していくこと。
それしかなかった。
地球人だけでは対抗できない。
天使軍団を呼んでくれたのなら、彼らは「こうしなさい、ああしなさい」という作戦、指示も
全部計画しておいたのに。
呼んでくれなきゃ、何もしようがないわな。

聖書に「救いはイエス（天使）にあり」というのはこういう意味。

＞�A世界規模での食糧増産への対処は 必要なのです。

じゃあ、あなた、スペースシャトル計画、スペースコロニー計画の真の目的、
その計画を推進している連中の真の狙い、
が何なのか？
解る？

キリスト教サイト
　http://www.tomoshibi.or.jp/
　http://www.tomoshibi.or.jp/tv/hyatt.html
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure.html

イスラム教の解説動画（ 1/8）
　　http://www.youtube.com/watch?v=u4bndXaZxkg&list=PL1927675CC8B4D8E2&index=1&playnext=9

もはやいったい何のスレだがわからんなｗ

仏教（>>24を再掲）
　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU

>>405
そんな事はありませんよ＾＾
神秘の宝石騎士団の目的はテンプレに明記されています。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
2 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/24(日) 18:53:41 0
　ここは、あらゆるジャンルの議論を自由闊達に行うスレッドです。
　素晴らしい論説を行った論客には、神秘の宝石騎士団から称号を差し上げます。
　どうぞ、どなたでも奮ってご参加ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団団長　　ダイヤモンドの騎士ＫｏＤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼ラピスラズリ-の騎士ＫｏＬ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
4 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/24(日) 18:56:16 0
  神秘の宝石騎士団では、４つの標語を大切にしています。
　　１．大道無門
　　　　全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。
　　２．千客万来
　　　アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。
　　３．千変万化
　　　　世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。
　４．応変自在
　　　　対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
5 ：ラピスラズリ-KoD：2010/10/24(日) 18:57:28 0
　◇神秘の宝石騎士団では、あらゆる可能性を探究するためには、大胆な仮説を恐れません！
　◇ただし公開のネットで厳しい反論が予想されますから、十分な準備を整えて、
　　　検証に耐えうる証拠またはソースを用意しておいて下さい。
　◇議論を始める前の、最低限のたしなみとしては
　　　１．悪口禁止！　２．悪口禁止！　３．悪口禁止！　４．悪口禁止！　５．悪口禁止！
 　　っと、このくらいですねｗ
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>7   - -,., .. :;.:; :..-‐'' 　　 |＞　　　　　　　　　　　　　　..,,:;...
　 　　　　　　　　　　　　　　:I^I　　　　　　　　　　　　.:..:;'´　　 ｀'';:..⌒''
　 　　 　　　　　　　　　　 :l|〈:.:〉|l　　　 |＞　　　　　(;:. .:⌒):;.;:　 :;.. :....
　 　　　　　　　　　　 　|l ∧I_I∧　　 ∧　　　　　　 ヽ,..._ノ-,
　　 　　　　　　　　　　 ∧{::}.n.{::}!／ﾍI^I＿＿　　　　　　　　 ｀''‐-- ,
　　 　 　　　　　　　　　!i: :i 〉I_I〈,∧／i:_:_:_:_:_:/ﾍ
　　　 　　　　　　　　　i'l_l_l´‐-‐'i__i.:.:':i―‐''-!‐'､Il
　＿　 ＿ 　|l　I^I　 ＿!_i.＿: :.＿: : ._!_: :_I_: : :＿ゝ＿　 ＿　＿
'-'￣'-'￣'-I^I⌒ヽ-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'-'￣'―
---/ﾍ-/ﾍ　　/＾ﾍ /ﾍ　 ,/ﾍ　Iｴﾍ　 .I`I,ｎ.!―-､/￣￣￣/,/￣/ﾍ
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/_:_:_:_:ﾍ/_:_:_:_:_ﾍ /_:_:_:_:_:_:_:_:ﾍﾛ|_,_l_,l　　 从 ,爻　从_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ﾍ/
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l_:ﾛl__|-'‐''´〈l;:〉〈;l:〉〈;:l:〉.ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:|ﾛ_ﾛ_ﾛ||ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ| |:_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_:l三|r'´　 ノく;il:ゞ:;l;iゞ:;l:iゞﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛ_ﾛil
:l:三三:ｌｌ.三三三ｌ_|三三三三:|r'´　　r'´　 :{i　 {i　　{i　三三三三:|l　l
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騎士団本部　キャッスル・モンサルヴェージュ (聖杯城) 全景

だからね、いくら、愛だの信仰だの祈りだのを唱えても駄目なの。

問題は、最終目的地（地上天国）に至るまでの
経緯と構造だって。
それを理解できなきゃ、何も実践できない。

＞じゃあ、あなた、スペースシャトル計画、スペースコロニー計画の真の目的、
その計画を推進している連中の真の狙い、 が何なのか？
解る？

想像できる範囲でいいから答えてね。

１．いくら、愛だの信仰だの祈りだのを唱えても駄目。
２．問題は、最終目的地（地上天国）に至るまでの経緯と構造だ。
３．それを理解できなきゃ、何も実践できない。
　　具体的な方策について、語り合おう。　　　　　　　　（>>409に加筆）

>>407
いや別にそれでもいいだけどさ、宗教的な議論なら議論で
せめて

１　神の存在証明から始める（可能かどうかは別として）
２　神の存在証明が不可能なら神の存在を公理として措定して始める
３　その際の神はキリスト教的な神なのか八百万の神なのか抽象的に定義された神なのか

このくらいは満たしてないと議論とは呼べないでしょ

ところで、ラピスさん、
ノストラの息子さんが、「真理に至る秘密の小部屋」
への鍵を隠しておいたのに、気づかなかったみたいね。

それと、私、終末じゃなくて週末はプレイの為に帰星するので、ネットは見れないので返事は月曜以降になります。
でも、お土産を置いとくね。

http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1172448920

宗教的な議論は、どうだろうなあ〜。
神学論争に入っちゃうと、それこそ宗教板と同じだ。
だから>>411の１．２．３は意図的に避けていたんだよ。
「各宗教の聖典の研究」という言葉を繰り返して用いていたのは、上記の意味からなんだ。

しかし、そうはいっても、決して神学論争を避けるつもりもない。
ただ哲板では、もっと議論すべき内容が有る気がしているんだ。

カッコ良く言うと、>>410になるんだな。

>>413
ん〜>>411は神学論争じゃないんだけどね。神を哲学的に処理するときの作法みたいなもの。
まあそれはそれとして>>410の「最終目的地（地上天国）」だっていったい何を指してるのか
わからんよ？酒池肉林の世の中なのかキリスト教的な倫理の行き渡った世の中なのか？

>>414
＞「最終目的地（地上天国）」だっていったい何を指してるのか
わからんよ？酒池肉林の世の中なのかキリスト教的な倫理の行き渡った世の中なのか？

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。
また、神ご自身が彼らとともにおられて、｛また彼らの神となり、｝
4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
（ヨハネの黙示録２１章）

1 御使いはまた、私に水晶のように光るいのちの水の川を見せた。それは神と小羊との御座から出て、
2 都の大通りの中央を流れていた。川の両岸には、いのちの木があって、十二種の実がなり、毎月、実ができた。また、その木の葉は諸国の民をいやした。
3 もはや、のろわれるものは何もない。神と小羊との御座が都の中にあって、そのしもべたちは神に仕え、
4 神の御顔を仰ぎ見る。また、彼らの額には神の名がついている。
5 もはや夜がない。神である主が彼らを照らされるので、彼らにはともしびの光も太陽の光もいらない。彼らは永遠に王である。
6 御使いはまた私に、「これらのことばは、信ずべきものであり、真実なのです。」と言った。
預言者たちのたましいの神である主は、その御使いを遣わし、すぐに起こるべき事を、そのしもべたちに示そうとされたのである。
7 「見よ。わたしはすぐに来る。この書の預言のことばを堅く守る者は、幸いである。」
(同　２２章）

20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。
21 主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
（同　２２章）

聖書の最後、締め括りの言葉。

＞主イエスよ、来てください。

（期限までに）イエス、天使軍団を呼びなさい、
って指示しておいたのに、

受け入れ態勢が整ってなければ行けないわな。
呼ばなきゃ来ないわな。
来たくても来れないわな。

>>415
哲学的な議論とは何の関係もないので、どうぞご勝手に、としかいいようがないなｗ

>>417
馬鹿丸出し。

神は６日働いて全ての業を終え、一日休まれた。

主の一日は千年の如し。

安息日＝千年王国＝弟７千年紀

たとえ、暗喩、隠喩、象徴を理解できない人には、
「神の７千年計画」も理解できないわな。

豚に真珠　　　　か。

>>419
名無しにならなくても、ちゃんと読んでいるから、いじけなくてヨロシ。

十分な主張の機会を提供しているのだから、説得力のある論述を行うべし。
議論における説得力とは、証拠による裏付けから発生するぞ。
だからもっと客観データなどを用いて、多面的に説明すべきだ。

>>415の主張から分からないことは、そもそも議論の前提となる現状認識だぞ。
　Ａ：携帯もネットも使えるようになった平成２０年代の現在を、非常に素晴らしいと考えているのか。
　Ｂ：それともデフレや異常気象が続いて、トンデモナイと受け止めているのか。

Ａ、Ｂの、どちらを選択するかによって、その後の議論が全く異なるな。
おそらく『Ａ、Ｂのいずれでもない』と主張するだろうと予想してはいるが、その内容に期待して
いるんだ。

宗教板で繰り広げられている
　◎「宇宙はビッグバンによって出来たのだから、聖書にある創世記は誤謬である」
みたいな議論は、哲板では不要だ。

何故ならば、２０００年前の人にはビッグバンなんで全く理解出来なかっただろうから、そんな昔の
人を対象に記された聖書にビッグバンが書かれていなかったからといって、その事だけを捉えて
聖典が誤りであるかどうか、なんて論ずる事、それ自体が無理だからだね。

それではどうやって判断するのか。それは、ひとえに「現実に即しているのか、否か」しか判断基準は
無いと思う。そして、そうした検証を経て、今日までなお残っているのが各宗教の聖典という事になるの
だと思う。

聖典の解釈方法には色々有るな。
　Ａ：記されている文言をそのまま受け止めるべきとする立場。
　Ｂ：必ずしも記載されている内容そのものに拘泥されるのではなくて、啓示されたであろう意味こそを
　　　重視すべきであるとする立場。

Ａ、Ｂについては、教派によって色々な見解があるので、どちらが良いなどと言及する事はできない。
ただ、こういった面からも宗教の多様性が発生している事だけは確かだろう。

だから、宗教の聖典を踏まえつつ、最新の研究によって得られた知見を基にして、現状を認識するのが
正しいと思う。
２１世紀の現在でも、２ちゃんの宗教板では「ダーウィンの進化論か、それとも聖書の創造説か」なんて
喧々諤々やっているよ。こんなのは、どうなんだろうねぇ〜。

そんな事よりも、現在では『宗教学』として、各宗教の聖典を横並びにして学ばせて頂いた方が、よほど
有益だと思うな。

上記を踏まえての上でならば、>>421の答は��Ａ�≠ｾと思うぞ。
なぜならばネガティブなＢの側面は、私たちの叡智によって解決すべき私たち自身への宿題だ、との
受け止め方になるからだね。

◎『��Ｂ�＝k諸問題〕を解決させる目的で、あえて先に��Ａ�＝k文明〕を進歩させた』と、認識してみたいんだ。


おわり

人間には大きな使命が与えられている。

という事になると、いちいち「昔の予言書にかれこれ書かれている・・」なんて
翻弄される必要が無いことが判るぞ。
もっと千年王国も堂々としていたら良いと思うな。


うん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　    　　　　 _＿_＿_〆￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／..::::::::::::::::::｀ヽ:::::::..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　 / .:::::::::::::::::::::::::::　ヽ::.:::. i
   どうだい、正論だろう＾＾      　 ! ::/＼:::::::::::::::::::彡彡:::::: }
　                                         〈:i|　─＼＼＼ 彡彡::::::::|
　                                       　 〈i （●)　(●）ヾ⌒)::::::::::!
                                         　　 | ~" ( 　 "~　 ｡ｿ::::|::::i:|
　                                        　 丶＼＿_／　ｲ::ノ::ﾉ:ノﾉ
　                                        　 .:ﾐﾞ＼ ＿__／゛´'（⌒）
　                                       　 /,'''"'ヽ／'"''"' /￣/
　                                     　 /::（:::::::::::::ヽ::::::/:::::/
                                       　(:::::::|::::o::::o:i::::ゝ::ノ
.　                                    　 ＼/):::o::::o:|::::〈

あたいは決して聖典を無視する立場を採っている訳ではないが、
やはり上記の反論は返しておくべきだと思ったな。
千年王国君は何と言ってくるかな？
千年君は月曜日に戻ってくるとの事なので、楽しみにしておくよ。

　◎世界三大宗教のエルサレム中心部　（観光客の人がＵＰした旧市街地の遠景）
　　　http://www.youtube.com/watch?v=SbZpR28EEgo&feature=geosearch
　　　　　　　《同じ動画は、地球の眺め方・宝石騎士団にも貼っておきました》



昔のヒット曲です。
　☆飛んでイスタンブール
　　　http://www.youtube.com/watch?v=m0T3_73Pqoo

>>416
　論述の概要はみました。
　　　http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/occult/1251047538
　　　http://2chnull.info/r/occult/1257424025/1-1001

【問題提起】
　このスレをご覧の皆さんは、下発言についてどのようにお考えですか？
　　　↓
　｜721 ：ネヘミヤ ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/11/21(日) 01:48:44 ID:MvJvUcm3
　｜Ｑ．諸国の神々もみな唯一創造神あるいはその分かれとして、
　｜　　キリスト教の御子や聖霊と同様に尊重されなければなりませんか？
　｜Ａ．�@聖書によると、万物は父なる神、子なる神キリスト、御霊なる神
　｜　　　の三位一体の神によって創造されました。
　｜　　　　「わたしたちには、父なる唯一の神のみがいますのである。万物は
　｜　　　　　この神から出て、わたしたちもこの神に帰する。また、唯一の主
　｜　　　　　イエス・キリストのみがいますのである。万物はこの主により、
　｜　　　　　わたしたちもこの主によっている。」 　　　（コリント人への第一の手紙 8章 6節）
　｜
　｜　　�Aでは、いわゆる「他の神々」「諸国の神々」とは何でしょう？
　｜　　　　　実は、これらは「神ならぬ神々」であると聖書は言っています。
　｜　　　　　　「神を知らなかった当時、あなたがたは、本来神ならぬ神々の奴隷に
　｜　　　　　　　なっていた。」　　　（ガラテヤ人への手紙 4章 8節）
　｜　　　　これらの「神ならぬ神々」の正体は、悪魔に従って堕落した天使たち
　｜　　　　です。この堕落した天使たちを使徒パウロは「もろもろの支配と、
　｜　　　　権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊」（エペソ人への
　｜　　　　手紙 6章 12節）と言っています。救われていない人は、これらの
　｜　　　　堕落した霊の支配下にあります。しかし、人がイエス・キリストを
　｜　　　　信じる時、その人は堕落した霊の支配下から救われ、御子キリスト
　｜　　　　の支配下に移されます（コロサイ人への手紙 1章 13節）。
　｜
　｜　　�Bこのように「他の神々」「諸国の神々」は堕落した天使であり、元を
　｜　　　　ただせば神の被造物にすぎません。人は造物主を尊重し礼拝するべきで
　｜　　　　あって、単なる被造物に過ぎないものを造物主と同列に置いてはいけません。
　｜（回答終わり） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２６４−７２１

>>430のネヘミヤと名乗る人の書き込みは、正統なキリスト教の教義に照らして正しいものですか？

.





空間

どんどんと書いていきましょう。
>>431は、結局はその人の了見に尽きているのだと思う。
あの教会がどうたらとか、この人はこうたらとか、
そんな事は宝石とは無関係。よって今後は放置と決定。

それから>>424についてはどうするのか？
実はここが神秘の宝石騎士団の眼目なんですね。
釈尊は対機説法をなさいました。ですから宝石でも釈尊に学んで
常に新たに生起している事象について考えていくというスタンスを
続ける事にしますｗ

事実に基づかずに、思い込みだけで議論を進めると大失敗をします。
・・という前触れで、経済ネタです。
あまりにも論点が多いので、黙って動画だけ貼っておきます。

　　◎『路の会』スペシャル・どうする！？日本の独立　　〔チャンネル桜討論会〕
　　　　１９分あたりから
　　　　　・「中国依存の日本経済」とのマスコミ宣伝は嘘だ！
　　　　　　日本のＧＤＰに対する中国貿易は２．７９％に過ぎず、全く依存の状態に無い。
　　　　　　そもそも日本の輸出はＧＤＰの１０％程度であり、これは先進国で最も低いレベルである。
　　　　　・内需大国の日本は、積極的内需刺激策を採る事により、経済不況を克服できる。
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vME76gEwotE&feature=youtube_gdata

事実と論理に基づいて議論を進める事が大切ですよ！

・・なんちって、どっかの法相みたいな事を言ってみるｗ
実はこれは、前に居た心と宗教板の某スレへの、皮肉も入っています。
フェアな議論の前提として、個人の考えと客観データーとは分離して、後者については
必要な情報をＵＰしましょう。

三位一体は、権力者がニケア公会議で決めたんじゃなかったっけ？
考えてみるとイエスが天の父に向かって祈ったことは、父と子が別個の存在だという結論に自然となるんだが （四福音書）。
仮に父と子が一体だとしても、何故に腹話術のように演出する必要があるのか？

「父と子は一つ」という聖書中の表現は、目的や志が一致していることを述べているのではないだろうか。

一心同体（二人以上の人が力を合わせること）という表現があるように。

日ユ同祖論に関係あるかもしれないので書いておきます

東北の方言で「アバ（アッバー）」という言葉があります

イエス・キリストも祈りの中でつかっています─マルコ14:36
この日本の方言でありアラム語でもある言葉は同じ意味で
『父』もしくは『父よ』という父親に対する子供の親しみのこもった表現です

帰ってきたよ。
あれっ？
>>412 は読んだの？
>>429 は私のスレじゃないよ。

あれっ、でも、
スレタイ見て、このスレにも書いていたような気がしたので、ざっとみたら、
>>429
にも随分書いていたね。
ラピスさんとは、以前からのお知り合いだったのね。

おはよう。

千年王子さんとは今年１１月からの知り合いだよ＾＾　それ以前は知らない。
現状に強い危機感をもって警鐘を鳴らしている姿勢には共感するので、
それを具体的な提言にまとめ、世間に拡げていく努力が必要だな。
ただし、あたいを含めて世間は神秘主義的な話には警戒する。
あたいが宗教板で叩かれた理由は、あたいが
　◎「宗教とは第一には常識を持って判断される」
と主張したからだよ。

>>438
　>>429では千年王子さんと日月の騎士との考え方の相違点が鮮明になっていたので、
　非常に有益だった。実はこの点が一番知りたかった所だったんだ。
　>>429と合わせて、宗教板のカトリック１８８とキリスト教質問箱２６５をウォッチングしているので、
　心と宗教板でのおおまかな論点は把握しているつもりだ。
　半年間くらいＲＯＭってみたけど、もう辟易したなｗ
　

宗教板でも少し書いたんだけど、
聖書の根本思想である
「神の７千年計画」って知ってる？
その由来は？

それと、世界史の常識になるかもしれないけど、
キリスト教会、特にローマ・カトリック、ローマ法王が、
あんなに偉そうにしている理由、
その権威の根拠、
については知っている？

キリスト教、教会、信者達の最大の誤解、勘違いのひとつは、
「神は完全である」
とする考え方である。
この思考を基にしていたら「神の計画」は決して理解できない。

神は完全なる存在ではない。

神に関する誤解のもうひとつのことは、「神は完全で善であり、闇、悪の部分はかけらもない」とする考え方である。
神は完全、完璧ではない。
神が人類になったのだから、神が最初から完全だったら、この世界も完全で、全人類が天使的人間であり、この世に悩みや苦しみ、悲しみ、不平等などが存在するはずはない。
全ての人類の想念、性格を総合したものが神だった。
神は不完全で、むしろ、闇の部分、エゴが勝っている部分の方が多いのである。
聖書でも、神は「私は嫉む神である」と言っている。非常に嫉妬深い性格なのだ。
しかし、神は不完全でも、神の計画は完全である。
つまり、不完全な神が、自らが完全になろうとして、完全なプラン、計画を立てて実行中なのだ。
まあ、ぐうたらで嫉妬深く、怠け者の学生が、勉強の計画表だけは完璧なものを作って、果たして本当に実行できるのかな、と悩んでいる、こんなところだろう。
ただし、神＝人類はこの計画の最終達成時点だけは予め決めておいた。
それが、今の西暦では１９９９年にあたる。
ただし、どの時間系、どの歴史でそれが達成できるのかは、神＝人類自身にも判らない。

神、天使、悪魔

人はよくこの言葉を使う。
しかし、これらの言葉は、ただ、そういうイメージとして漠然と使われているすぎない。
もう少し、論理的に考えてみよう。

神が人類になったのであり、人類の中に天使的人間と悪魔的人間がいる。
天使的人間とは、「自分も救われたいし、他人も救ってあげたい」と考えて行動する人間であり、
悪魔的人間とは、「自分だけが救われたくて、他人を支配したい」、と考えて行動する人間である。

聖書においては「光」とはこの宇宙と物質を象徴している。
それに対して、「闇」とは、非物質、虚無を象徴している。
この宇宙が始まる前は「闇」だった。
神の意識がこの宇宙と時間、空間、物質を創造し、これらを維持しているのである。
天文学的に言えば、「光」はホワイトホールであり、「闇」はブラックホールである。

天使＝光の子はこの宇宙を存続させようと働く。
悪魔＝闇の子はこの宇宙を消滅させ、もとの「闇」に戻そうと働く。

悪魔、サタンは人間の肉体を食い潰そうとする。
聖書では、神は、蛇（サタン）に対して、「アダムとイヴを騙した罰として、汝（蛇）は地を這い、ちりを食べなければならない」と呪った。
その前に「アダムは地のちりから創られた」、と書かれてある。
つまり、サタンは地球人の肉の身、肉体を食って生きているのだ。
しかし、悪魔的人間は実は闇に騙されている。
悪魔的人間は人一倍、物欲、金銭欲、支配欲などの欲望が強いので、そのエゴイズムをぶつけ合ってお互いに殺し合いをする。
最後の一人になるまで殺し合いをしたら、いったい、誰を支配するというのだろうか？
人類が消滅したらこの宇宙もブラックホールに呑まれて消滅する。
この宇宙はなくなり、もとの「闇」に戻る。これがひとつの宇宙のサイクルである。

しかし、「闇」は始まりでもあった。
ただ一つの意識に戻った「神」は、夢から覚める。
そして、しばらくすると、また次の夢をみはじめる。
「光あれ」。
次の新たな宇宙の誕生である。
神＝宇宙意識も輪廻転生を繰り返している。

神は自分の作品に完全に満足できないと、自分の作品を潰して、次の作品を創り続ける。
神がこの繰り返し（輪廻）から抜け出せるのは、神自身が自分の創造物に満足した時だけ。
つまり、神＝全人類が自分の作品と境遇に完全に満足できた時にだけ、神＝人類はこの作業を止めることができる。

不満を持つ人間＝闇の子が少しでも残ってしまえば、その反映としてのブラックホールも残ってしまう。
闇の子＝悪魔的人間がいなくなった宇宙だけが、永遠に生き残れる。
闇の子も人間である。人類の一部（今は大部分）である。
だから、神の計画の本当の目的は、闇の子を排除することではなく、闇の子を光の子へと変えることである。
神の目的は、全ての人にキリスト意識（自分達が神の子であるという自覚）を目覚めさせ、この地球上に神の国、地上天国を確立することである。
この理想の実現の為に天使的未来人達は働いてきた。

　◎天使的人間とは、「自分も救われたいし、他人も救ってあげたい」と考えて行動する人間であり、
　　　悪魔的人間とは、「自分だけが救われたくて、他人を支配したい」、と考えて行動する人間である。（>>444）
　◎神の計画の本当の目的は、闇の子を排除することではなく、闇の子を光の子へと変えることである。
　　　神の目的は、全ての人にキリスト意識（自分達が神の子であるという自覚）を目覚めさせ、この地球上に神の国、地上天国を確立することである。
　　　この理想の実現の為に天使的未来人達は働いてきた。（>>445）

うん、これならマアいいでしょう。
大きな方向性さえ間違っていなければ、あえて小さなメルヘンっぽい所には眼を瞑る。
宗教板の神学論争の方がもっと酷いからねｗ

某スレでは、グノーシス・スエデンボルグ・シュタイナー・福音派が血みどろの論戦を続けているけど、
それに比べたら平和なもんだ。


ＯＫ！

神と人類の創造ゲーム

全人類（の肉体）が滅んで、この宇宙がブラックホールに呑まれて消滅したとしても、魂までは消滅しない。
全人類に分裂していた魂がたった一つの魂＝宇宙意識に戻っただけである。

しかし、それは振り出しに戻っただけ、リセットされただけだ。
もとの宇宙意識に戻った神は、しばらくすると、また現実の世界、物質界に自分を投影したくなり、性懲りもなく、次の宇宙を創造する。
「光あれ」
こうして次の宇宙のサイクルが始まる。

しかし、神も全く学習しないわけではないだろう。
前回の失敗の経験を活かして、次の宇宙ではもう少しましなものを創るのではないだろか。

それに、この宇宙が最初の宇宙である、とは限らない。
神も既に何回も失敗を繰り返してきていて、この宇宙も何回目かのサイクルかもしれない。

どの魂もこの宇宙の始めから終わりまで生きているのだから、それぞれの魂に与えられた時間は同じである。
全部の魂がスタートした時は同じである。
魂は途中から派生しない。

ただし、それぞれの魂においては、輪廻の回数と、霊界と人間界にいた時間の割合は違う。

スタートの時点で、魂の波動、性格に、ゆらぎ、ばらつきがあった。
各魂は、それぞれ自分が好きなもの、興味のあるものを目指してそれを得ようとして進んでいく。
それで、永い期間に、学習程度、才能にこれだけの差ができてしまった。

しかし、それも、全て自己責任であり、その意味では平等である。

預言（特に黙示録）では、「いつか光が闇に打ち勝ち、闇が消滅してこの世（この宇宙）は光で満たされる」と書かれてある。
しかし、これは光の子＝天使が預言を書いたから、「いつか自分達がサタンに勝つ」と書いたのであり、これは、天使の希望、願望にしかすぎない。

それが、この宇宙で達成されるとは限らない。
闇＝サタンが勝つかもしれない。
それは、神＝人類次第であり、神＝人類が自分で決めることである。

ただ、闇が勝ったとしても、それで終わりではなく、振り出しに戻っただけで、次の機会（ゲーム、サイクル）が控えている。
闇が勝つのは一時的であり、神＝人類は光が勝つまで、永遠にこのゲームを続ける。

つまり、神＝人類は自分が完全に満足できるまでは永遠にこのゲームを続ける。

神がこのゲームを止めるのは、完全に自分の創造物に満足した時だけである。

確かに『人間とは神の分かれであるから、全ての人間は尊いものである』とする見解は存在するからね。
特段、目くじらを立てて反論する様な内容ではない（一部教派は猛反発するだろうけど）。

また終末論を説く宗教は多いのだし、その意味からすると、大意においては従来の宗教の枠組みから
逸脱している訳でもない。

細かいところは良く理解出来ないが、「1999年のノストラダムスの予言」が外れた（延期になった）のは
結構なのだから、これを契機に、具体的にはどのようにすれば良いのか、提言として纏めていってくれれば
嬉しいな。

更に言うと、その提言の内容によって千年王子さんの真価が問われる事になるのだね。

>>447
　　＞全て自己責任であり、その意味では平等である。

途中の論証には色々と言いたい部分も有るが、結論において正しければそれで良いようにも思う。

>>448
どんどんと出てくるなぁ。
一通り出尽くすまでは、レスを控えておこう。

しっかりと日ユ同祖論の論証まで終了させてよ。
あと、増加する病気や将来の食糧不足への処方箋も示しておく事。
これらの論述には数日かかっても構わない。

賛成・反対の意思表示、および議論への移行はそれからにしよう。
それから他の人が論戦に参加してきた場合には、その都度、丁寧に対応してね。

一旦オチ。

＞、「1999年のノストラダムスの予言」が外れた（延期になった）のは
結構なのだから、

ノストラダムスの１９９９年の予言は外れてないよ。
それに、ノストラは予言じゃなくて預言ね。
あの詩は、
「１９９９年に起きることを予言したんじゃなくて、
期限（タイムリミット）を提示しただけ」

＞しっかりと日ユ同祖論の論証まで終了させてよ。

だからね、日ユ同祖論者がもととしているエゼキエル書の記述は、
イエス＝ヨシュアとして聖書を読みなさい、という指示だって教えたじゃん。

あなたがた地球人はヨシュア率いるイスラエル軍（イエス率いる天使軍団）に成敗されるべき
呪われたカナン人、悪魔崇拝をしている者達、に喩えられているんだから。
ヨシュア＝イエスはその悪魔崇拝者を聖絶しろ、と命令しているんだからね。

＞あと、増加する病気や将来の食糧不足への処方箋も示しておく事。

あなたに前、スペースコロニー計画の真の目的は何か？
って質問したよね。
これも関連しているよ。
何だか想像がつくかな？

じゃあ、ヒントをあげるか。

食糧不足の原因って何？

耕地の不足や異常気象？
それよりももっと根本原因を考えてね。
それは、人口過剰じゃないのかな。
地球人全体の人口が多すぎるから、増えすぎたから諸々の問題が生じているんでしょ。
じゃあ、適正人口にまで減らせばいいじゃん。

ここまで教えても解らないかなあ。
スペースコロニー計画の真の目的って、ただの宇宙開発のため、じゃないんだよ。
それはただの名目。
その真の目的を教えたら、皆びっくりするでしょ。

スペースコロニー計画の真の目的って、

地球人の人口を適正にまで削減すること、なんだよ。

聖書を旧約・新約全部通しで最低一回は読んだのでしょうか？
「ねたむ神」の「ねたむ」を不完全な人間のそれと同じ意味に考えるのはどうなんでしょうか…

宇宙が存在するためには創造者『神』の主権が必要であり、秩序と平和のためにはその主権と律法に対する忠誠が肝要です（箴言29：2）

ローマ11:35、ヤコブ1:17もお読みください
神のねたみは純粋で汚れが無く被造物の益ゆえです というのは被造物が神に利益をもたらすことはできないからです。

人間が作った神を崇拝する行為は、創造者に敵対するサタンや悪霊を喜ばせることになり人は間違った方向へ導かれます。世の中を見るとそんなニュースに事欠きません。

神（創造者）の「ねたみ」＝「専心を求めること」「対抗するものを許さないこと」は愛の神ゆえの属性です。

>>455
あなたは、自分でイメージを膨らませて、神、ひとりの人格神というものをこしらえて
その神が常にいて、人類を見守ってくれている、という考えに浸っているのかな？
神と人間をいつまでも、最初から最後まで分離して考えていることが誤解なんだな。

完全な神と不完全な人間、と考えることもおかしい。
神が完全なら、神が創造したものも全て完全であるはず。
完全な神が不完全なものを創ることは許されない。
最初から完全であったらドラマ、変化はない。
いきなり地上天国ができて、それで終わり。
不完全なものを創ったということは、神も不完全である証明。

サタンも神の創造物。
神は無（闇）から全てのものを創ったのだから、存在しているものは全てが神の創造物である。

「創造者に敵対するサタンや悪霊」というと、まず最初に神とサタン、悪霊が存在していることになる。
神の下にサタン（悪魔的人間）と天使（天使的人間）がいる。
サタンも必要であり、役割がある、と教えたでしょ。
その役割とは、試練を与えて鍛錬させること、と不完全なものを食い潰すこと。
サタンがいなければ、いい加減な地上天国ができてしまう。
そんないい加減な地上天国では、脆くてすぐに潰れてしまう。
サタンの誘惑と試練に耐え、それに打ち勝ってこそ、強い永続的な地上天国が完成する。

それと、聖書というのは、光の子、天使的人間が書いたテキスト。
闇の子、悪魔軍団というのは何もしないで、何も教えないでいきなり襲って来る。

「創造者に敵対するサタンや悪霊」ではなくて「創造者の夢、理想の現実化に反対するサタンや悪霊」というべき。
悪魔軍団は御国、地上天国が完成したら困る。
彼らは、自分達で地球と地球人を支配管理していきたい、しかも、地球人を自分達の奴隷にして仕えさせて優越感に浸りたい、支配欲を満足させたい、
と考えているんだから、
自分達と地球人が平等になってしまったらつまらない、と考えているんだよ。

だから、天使の地球人に対する啓蒙、教育活動に反対し、妨害してくる。
地球人が真理を知り、賢くなってしまったら支配しにくくなるからね。

神は、天使たちや人間に自由意思を与えたので、反逆することを選ぶ自由もあるわけです。もし、被造物に自由を許さず否応なく従わせるような神なら愛は無いと思います。

自由意思の誤用の結果は神の責任ではありません。

宇宙と時空、歴史。

「宇宙」というのは、「全ての時間と全ての空間」という意味である。
我々がいるこの宇宙のなかに「全ての時間と空間」が含有されている。

ビッグバンにより、この宇宙とこの宇宙の時間と空間が発生していった。
ビッグバン以前には、「時間と空間」はない。
物質が存在する為には、時間と空間が必要である。
だから、ビッグバン以前には、物質は存在しないし、物質では行けない。
我々は肉体を持ったままでは、ビッグバン以前には行けないのである。
また、我々はこの宇宙に「属している」存在だから、この宇宙の外側には行けないし、「宇宙の境界」にも行けない。

この宇宙の外には、「別の宇宙」がいくつもあるかもしれない。
しかし、他の宇宙とは交流できないし、それぞれの宇宙は無関係で孤立している。
それぞれの宇宙が勝手に創生消滅を繰り返しているだけだ。

ビッグバン以前は非物質界であり、想念、意識だけが存在した。
預言においては、非物質界、ビッグバン以前、また、この宇宙の外側を、「闇」という語で象徴させている。
そして、それに対する物質界、この宇宙の内側の時間と空間のある世界を「光」という語で象徴させている。

非物質界は、「霊界」といってもよいかもしれない。
霊界には、物理的な意味での時間、時刻、空間は存在しない。
ある意味では、「夢」は霊界である。
夢では、時間の経過や変化、ストーリーがあるように感じられる。
しかし、それは、想念の世界で勝手にストーリーを作っているだけであって、物理的な意味での時間と空間ではない。
夢から醒めれば、「夢と消えて」しまう。

ビッグバン以前の神＝宇宙意識は想念体であって、「夢を現実化する為、想像した世界を物質界において再現する為」にこの宇宙を創ったのである。

「神がこの宇宙を創り人類になった」のだから、神自身が自分の創造物（この宇宙）に満足できれば、神＝人類はこの宇宙の中にずっといる。
神＝人類は自分の創造物に満足できなければ、作品をぶっ壊して、満足できるものができるまで創り直す。

自分がいる世界に不満を持つ者は破壊活動をする。
全ての人間がこの世界に満足していれば、破壊活動をする者はいない。
満足していればその世界にずっといればよいではないか。
しかし、「全ての人間が完全に満足できる世界」を創るということがいかに大変なことであるのか。
それを人類は身をもって体験している際中である。

基準、法律は自分達の中にある。
それらは、人間が自分で自分達の為に勝手に作ったものである。

「分霊、魂は分裂、集合離散を繰り返す」という説、考え
方はある。
それを否定はしない。
しかし、この説が正しいとも証明できない。
私としては、この説を採ると、収拾がつかなくなるので、この説は採らない。

また、時空（時間と空間）と歴史は混同されやすいので、その区別がつかない人は混乱しているようだ。

この宇宙には、この歴史の全時空は存在している。
しかし、別の歴史は存在していない。
元史（もとの歴史）は既に変更されてしまったので、「かってはあったが今は存在していない」。
ビデオテープでいうと、「再録画してしまった番組は消されてしまったのでもう見ることは出来ない」、というのと同じである。

元史、前史は今史（この歴史）に置き換えられてしまったので、あり、この宇宙には今史（この歴史）しか存在していない。
しかし、今史を真に理解する為には、元史、前史という歴史の変遷を正しく理解する必要がある。

今史（この歴史）は、神の計画＝人類進化のプロセスの途中段階である。
今史を、元史、前史、（そして来史）という歴史の変遷の中に正しく位置付け、理解し、更に、現在という時を今史の中に正しく位置付け、理解することによって、初めて「今（そして未来）」を正しく理解することができるのである。

>>458が議論の出発点になるのですよ。

それならば、いったいどうしたら良いのか？
ここからが具体論の始まりです。　

あっ、でも>>459-460は本来の意味での抽象論で、一番哲学的と言えるかもしれないなｗ
この議論ならば証明は不可能だろうし、証明の必要も無いかもしれない。これならば他の概念との
すりあわせで共通点と相違点を突き詰めていくという作業を続けても良いな。

宗教の立場と科学の立場から同時に一つの概念を見つめ直していくというのは、２ちゃんらしくて
面白いアプローチだ。

　　◎＞この宇宙には、この歴史の全時空は存在している。（>>460）
というのは、仏教の華厳経にある「一即一切、一切即一」という考え方に通じるのかもしれませんよ。

ここは、哲学板なので、
私の説の根本、基礎となる思想を説明した。
この思想を説明しないで、いきなり預言（聖書とノストラ）の解釈をしても混乱するだろうからね。

ただ、私からすると、
>>458の思想、解釈というのは、
「人間は神の被造物である。神と人間は最初から最後まで分離している」
という考え方からどうしても抜け出せない考え方だ、と思える。
この思考が染み付いてしまっている、刷り込まれているようだ。
この思考から抜け出すことは、簡単なようでいて難しいのかもしれないな。
この思考から抜け出せない限りは、私の説は理解できないだろうね。

私は神＝人類、神は人類になってしまっている、という考え方だからね。

　◎＞人間は神の被造物である。神と人間は最初から最後まで分離している（>>463）

確かに上記命題を直接に議論の俎上に上げてみるのは、哲板ではアリだな。

それと前から気になっていたんだけど、

＞この議論ならば証明は不可能だろうし、証明の必要も無いかもしれない。

ラピスさんて、これを何回も言っているよね。
私からすると「何で証明にそんなに拘るのかな？」と思えてしまう。

私の説は、ひとつの説、思考、思想、解釈であって、それを説明しているだけ。
もともと、「これが絶対に正しい」とは証明できないもの。

でも、こういう風に考えていけば、今まで解らなかったものが解るようになる。
「ああ、こういう視点もあるのか」で、いいじゃん。
ちょっと結論を急ぎ過ぎているんじゃないかな。

だから、そんなに「証明」に拘る必要はないと思うけど。
全ての人に解らせなきゃならない、という使命はないんだし。
解らない人は解らないんだから放置。
あなたの思考の選択肢が広がれば、それでいいの。

ところで、ラピスさんは女性なんでしょ。
ま、関係ないから、答えなくてもいいけど。

>>465
あたいが証明に拘っている理由は
　１．現実的で有益な結論を得るため
　２．言葉尻を捉えた些末な論点のすり替えによって議論を空転させる荒らしを防ぐため
の２つの理由だよ。

それさえ踏まえて貰えれば、あとは常識に則っていれば良い。
あと、キチンとした論者ならば「宝石騎士」に任命して、共に宝石騎士団を背負って貰うつもりでいるんだ。
初代宝石騎士だった日月が今は行方不明だから、現在はあたいが全てをこなしているｗ

千年王子さんには、いきなり『宝石騎士』とは言わないけど、自らの宝石を定めて、「論者」として
論陣を張ってみるつもりはあるのかな？

追記
宝石スレは議論を行う場であり、よって宝石騎士は他の人と議論する事もあるし、場合によっては
宝石騎士同士で論戦する事もあるよ。世の中の役に立つという大きな目的に適ってさえいれば、
喧々諤々の議論になる事は大いに歓迎する。そこは武士道や騎士道に則るわけだね。

日月さんとは議論したと思うけど、カチカチの石頭だったんじゃないかな？
掲挙とか、凄く伝統的だか幻想的に考えていたと思うけど。
なんか私とは相手にならないな。
日月は自分のサイト持っているでしょ。

ところで、ラピスさんは私の説に興味あるの？
なんか気になる人なの？

まあ、騎士とかは、
ひとまず、ここで議論していればいいじゃん。

ま、私は預言されていた者なので。

宝石騎士団とは、自分のスレを持っているくらいの論者が各自で宝石称号を定めて、議論のために
集まっているスレッドだよ。

それから、あたい自身は今は再興させた宝石を発展させる事に主眼を置いているから、丁度
ニュース番組のキャスターやインタビュアーみたいな感じだな。どういう事かというと、
ゲストに合わせて最高の番組を提供するという意味だね。
立場を定めて討論を行うディベートにおいては、場合によっては双方が立場を入れ替えて議論を
行ってみる場合だってある。あらゆる状況に対処出来ないと、キャスターは務まらないんだね。

勿論あたいと日月とは考え方が異なるよ。でも、なんならあたいが日月の立場に立って、日月の
代わりに議論をしてあげようか？　キャスターとは、そういう意味なんだ。
日月より説得力をもって論破できたら、千年王子さんはあたいに拍手喝采しなくちゃ駄目だぞｗ

>>467
とりあえず、日月との議論で、どこが意見が合わずに物別れしたポイントなのか、列記してごらんよ。
全てはそこからだな。

今までに、何万人、いや何億人もの人が預言（聖書とノストラ）を解釈して、その真意を理解しようとして努力してきた。
しかし、全て失敗している。

また、教会や信者も聖書の真意を理解しようとしてきたが全て失敗、
失敗したから救済にも預かれないで救済を見逃してしまった。

その原因は何か？
それは、真の神の計画＝人類進化の道程を理解できなかったから。

私が問題にしているのは、経緯（プロセス）と構造だ、って言ったでしょう。

全ての誤解の基は、「単一歴史観」
この「単一歴史観」が元凶の基、
この思想に縛られている限りは、絶対に真理に近づけないし、預言書の真意も解らない。

この意味が解る？

日月との議論なんて忘れたよ。
とにかく頭の硬い人で話にならない、という記憶しかない。
それよりも、あなたには随分ヒントをあげてきたけど。

＞あなたに前、スペースコロニー計画の真の目的は何か？
って質問したよね。
これも関連しているよ。
何だか想像がつくかな？

>>453 >>454
で、ヒントをあげたじゃん。
この意味解った？

>>470-471
�@　＞日月との議論なんて忘れたよ。
　そうか。それならもう、日月の騎士の悪口は、これからは厳禁だよ。
　これは約束すべし！

�A　＞あなたに前、スペースコロニー計画の真の目的は何か？
 　この意味は皆目分からん。
　 食糧増産に取り組むのが先じゃあないのか？

�B　＞今までに、何万人、いや何億人もの人が預言（聖書とノストラ）を解釈して、
　　　　その真意を理解しようとして努力してきた。
　　　　しかし、全て失敗している。
　意味が解らないようなものなら、そもそも預言とは言えない。このスレでは予言は
　取り扱わないよ。
　それから、聖書は啓典として認められている。

�C　＞真の神の計画＝人類進化の道程を理解できなかったから。
　　　　私が問題にしているのは、経緯（プロセス）と構造だ、って言ったでしょう。
　　　　全ての誤解の基は、「単一歴史観」
　　　　この「単一歴史観」が元凶の基、
　　　　この思想に縛られている限りは、絶対に真理に近づけないし、預言書の真意も解らない。
　　　　この意味が解る？

　解らないので、論述すべし！
　後日、読む。

スペースコロニー計画の真相

現在も進められているスペースコロニー計画の真相は、「増えすぎた地球人の人口削減計画」である。

地球環境の破壊、地球温暖化、資源の枯渇、これらの諸問題の根源は地球人の人口が増えすぎたことに起因している。
これらの問題の根本的解決策は、人口を適正な数になるまでに削減することしかない。
しかし、このままでは、地球人は自分達の人口をコントロールすることはできない。
放置していたら、いずれは破局を迎えてしまう。

それで、この問題解決の為に考案されたのが、「スペースコロニー計画」である。

つまり、厳選されたエリート達をスペースコロニーに一時的に避難させておいて、宇宙から地上に残された人達を攻撃して、全滅させてしまう。
その後で、彼らはスペースシャトルで地上に還り、彼らエリートとその子孫だけで地球を管理支配していこう、という計画である。

そうすれば、今まで人類が抱えていた問題は全て解決できる。
エリートとその子孫だけで、全てを管理し、コントロールしていけば、二度と人類を悩ます問題は発生しない。
しかも、種としての人類も進化するのである。

これしか、「種としての人類」を存続させる方法はない。
これこそ、「神の計画」であり、究極の選択であった。

勿論、その真相は他の人達には隠しておいて、「宇宙開発の為」という名目にしてある。
これは、現在（今史）においてもそうである。

いじょう、ぼくのにっきでした

あなたには、前に教えたんだけど、具体的には教えていなかったから、
その時は理解できなかったんだろうね。

それは、>>351 >>352
こことリンクしてくる。

解るかな？
これは、あなたが今まで考えてもいなかった説、思考、絶対に思いつきもしない説。
いきなり理解するのは難しいかもしれない。

この構造、このプロセスが解らなかったから、
預言（聖書とノストラ）も理解できなかった。
神の計画も理解できなかった。
だが、ひとたびこの説を理解できたなら、あなたは目から鱗が落ち、突然目が開き、
預言の真意も世界の真相も見えてくるようになる。
この説、この思考が預言を解く鍵。

さあ、ギブアップするのか？
ついてこれるかな？

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ム- 廴rァｰ ､:ﾉ-..､ : : : : ＼
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　　　　　　　　l从: {、 |,.士ミV..:/ j/＿|:/｀ト !: : |:.: : : :|　　
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　　 ヽ.　　 　 }　 　 　 　 ／　.|　　 　 　 |=!: : |: : : : : : : :| : : :l:| |
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　　　　　　　　＼　 / / ｀¨¨/　　　　 /二.彡ﾍ:ﾄ､ﾄ､ : : :ﾄ:ﾊ:::/

まあ、虚構だと思っているようだね。
あなたの脳にとっては容量オーバーの話かな。

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   　　　　　 ,:'∧∧ ヽ　　　☆
   　+　 　　!(´･ω･`) !　　　　
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   　　*　　　!::.ﾛ.∵ﾒ､
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　　　　　 ﾊヽ |￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::|-Ｌｌﾆ|ﾆ=|ｭ
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やっぱりギブアップなの？
素直そうで面白そうなサンプルだったんだけどな。
やっぱり地球人に理解させるのは無理だったのかなあ。
正直、理解不能なら理解不能でいいんだよ。

ただ、聞きたいのは、
全然理解できないのか？
それとも、何となくは理解できるんだけども、信じられないのか？
それとも、トンデモで、興味ないのか？
私がふざけて、あなたをからかっているのだと思ったのか？
どれなのかな？

>>479
答　一番最後

◇ミュージック・タイム◇
　　◎Holst - Jupiter
　　　http://www.youtube.com/watch?v=3B49N46I39Y&feature=fvw

　　　　　　(
　　　　　　 )
　　　　 r;:'ニ:ヽ､___,
　 　 　 |｀ ｰ 彡|旦i　
　　　／!､._.___.;;!＼
　　　＼｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ／
　　　　　￣｀￣　　　

やっぱり、あなたの脳の容量オーバー、ということだね。
結局あなたは地球人の常識の枠を超えられない人だった、ということになるね。

いや、別に馬鹿にしているんではないよ。
私の説を認めると、「今まで学校で習ってきたこと、世間一般の常識って何だったの？」
ってなるからね。

私は完全に天使と同調しているので、地球人の外から天使の視点で考えてしまうからね。
結局、次元が違うから、話をしてもすれ違いだね。

やっぱり、天使が諦めて、さっさと見切りをつけて帰ってしまったのも無理ないわ。

http://www.youtube.com/watch?v=aQcj-tV52ow

銀河系（に限らずこの宇宙）には、地球型の惑星は珍しいものではなく、
ありふれていて、沢山あるようだね。
天使達も、どこかのそういう惑星を見つけて、少し改造してそこに住んでいるんだろうな。
地球に復帰したかったけど、今回もおあずけ。
まあ、再トライする気があれば、またやるかもしれないけど、
「いくらやっても無理じゃなかろうか？」
という気はするね。

http://www.youtube.com/watch?v=FQfE2u6ijYo&feature=related

>>483
千年王子さんの話は良く分からないので、別スレを立てておきました。
下スレで集中的にやって貰えると嬉しいな＾＾
こっちなら同志も多いと思うよ！

　　◎【談話室】　神秘の宝石騎士団
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1290653924/

>>309-313〔再〕、および>>314

｜以前に宝石では日本ユダヤ同祖論について話題が移ったことが有りました（>>19の２番目議題）。
｜その時は論者が途中で止めてしまったので、尻切れトンボ状態になっていたのですが、
｜関連すると思われる鹿児島大学の論文を見付けましたので、備忘録として貼っておきます。
｜ちなみに私個人としては歴史のロマンを感じる話題のひとつに過ぎず、全くの無色透明の
｜立場です。しかしどなたかが再び日ユ同祖論を再開してみても良いです。
｜
｜　◎日本・イスラエル比較文化研究
｜　　　http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/4363/1/otuska.pdf

>>458 ：考える名無しさん：2010/11/22(月) 22:06:56 O
　　神は、天使たちや人間に自由意思を与えたので、反逆することを選ぶ自由もあるわけです。
　　もし、被造物に自由を許さず否応なく従わせるような神なら愛は無いと思います。
　　自由意思の誤用の結果は神の責任ではありません。

上記立場は重要だ。いたずらに終末論で不安になるのではなくて、現実にどのように
向き合っていくのかという視点が哲板では欠かせないんだ。
プラグマティズムだよ＾＾

◇ミュージック・タイム◇

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"　　◎英霊来世−矜持
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WPmwFoPQcPc　
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN 　　　
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ 　　　・インタビュー　英霊来世　〔チャンネル桜〕　
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KBlG4YmnRUE&feature=fvw 　　　　
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　　　　　　　
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ 　　
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"　　　　　　
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ 　　　　　　　
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／ 　　　　　　　　
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_ 　　　　　　
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i 　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿ 　　　

＝千年王子さんへ＝
下レスを見ました。
>>484を白紙撤回します。
千年王子さんは、こちらの本家スレ（宝石５）に戻って、論述を続けて下さい。


☆☆150 ：Ａ　千年王子　Ｚ：2010/11/27(土) 08:51:08 ID:W5z+n8YF0
　　　何かというとすぐに、「根拠は？　ソースは？　検証できるの？　証明できるのか？」
　　　っていう人がいるけど、
　　　私が書いたことは誰かの受け売りだ、と思っているのかな？

　　これはひとつの説、解釈なんだから、証明できるものではない。
　　証明できないから間違っている、とは言えない訳でね。

　　まあ、結論を急がないで、ひとつの考え方を提示しているだけであって、
　　この説が絶対に正しいとか、信じなさい、と押し付けているのでもない。

　　ただ、「ああ、こういう考え方もあるのかなあ」
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　と、あなたの思考の選択肢が広がればそれでいいの。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここならば、落ち着いたアカデミックな環境で、じっくりとした研究が可能だと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 |: : : . .
　i''i~7ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi~i''!i　 　.| |　 |: : : :
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　| |!|　ﾟ 　o　.　。 l|| 　｡　　　o　　||.|l|　　　| |　 |　　　 　 　 .|: : : : : : .
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　; : ' :; : ' :; : ' :; : |と　　 ⊃' :; : ' :; : ', ∧∧ : ' :; : ' :; : l＼| 　 ＼i＼i＼|￣|: .
　; : ' :; : ' l＼￣￣￣￣旦￣￣＼ ' : (ーﾟ*): '.＼￣￣ ＼|_.从人＼i＼| : :|: : .
　; : ' :; : ' !＼＼.　　　　　　 　 旦 ` .と　Ｏl`ｌ; : '..＼　　　 .＼//从 |＼| : :|: : :
　; : ' :; : ' !|_| ＼l二二二二二二二二l⌒ノ_ |:; ; : ' :.＼ 　 　 . ＼　 |＼| : :|: : :
　; : ' :; : ' :; : ' :;!| |; : ' ; : ' ; : ' ; : ' ; !| |し':￣||' :; : ' ; : ' ＼ 　 　　＼|＼| : :|: : :
　; : ' :; : ' :; : ' :;!|_|; : ' ; : ' ; : ' ; : ' ; !|_| ' :; : ' :; : ' :; :; : ' ; :.＼_________＼|_;_;|: : :
　; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' :; : ' ; .＼

>>483
イスラム教の聖典コーランでは、各国語への翻訳は禁じられていますが、
キリスト教の聖典である聖書には、そのような制約はありません。
上記理由により、実際にも聖書には複数の邦語訳が存在するそうですね。

明治時代に翻訳されたものは文体が格調高く、現代語訳のものはむしろ馴染みやすさの面を
重視していると聞いた事があります。また、現在では更に全く新たなる聖書翻訳が進行しているそうなんですが、
翻訳文体の相違から発生する聖書理解の差異というものは、有るものなのですか？

読んだ後のイメージの違いは相当に大きいという意見を、どこかで読んだような気がしているのですけど・・、どうですか？

さて、キリスト教では、キリスト（メシア）はイエス唯一人である、としている。
これが根本教義である。
ところが、聖書には、キリストは二人出現する、と記述されているのだ。
ただし、この「キリスト、メシア」をどう解釈するのか？
にもよるが。

それで、ヨハネの黙示録の１１章に「二人の証人」という記述（預言）がある。

3 それから、わたしがわたしのふたりの証人に許すと、彼らは荒布を着て千二百六十日の間預言する。」
4 彼らは全地の主の御前にある二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
（ヨハネの黙示録１１章）

これはどういう意味だろうか？