1 :
考える名無しさん:
カントの著書 『永遠平和のために』(Zum Ewigen Frieden)
とは1795年にイマヌエル・カントによって著された政治哲学の著作である。
今なおアクチュアルなテクストの1つとして、狭義の哲学の分野にとどまらず、広い関心を集めています。
『永遠平和のために』のスレがdat落ちしてしまいましたので、次スレを建てさせて貰いました。
今まさに読まれるベキ本のひとつだと思うのでみなさん一緒に語りましょう。
● 参考
余力のある方は、岩波書店版と理想社版の『カント全集』なども参照してください。
岩波書店版 『カント全集』
第14巻: 歴史哲学論集
「永遠平和のために」 (遠山 義孝訳) pp.247-316
理想社版 『カント全集』
第13巻: 歴史哲学論集
「永遠平和のために」 (小倉志祥訳)
図書館などでコピーをとるときには注釈もお忘れなく。
マヌエル・カント (Immanuel Kant) 1724-1804
イマヌエル・カント(1724-1804)は、プロイセンのケーニヒスベルク大学で教えていました。
(ケーニヒスベルクは現ロシア領カリーニングラード)
17世紀の哲学者たち、デカルト、スピノザ、ライプニッツらが教壇には立たなかったのに対し、
カントはいかにも大学人然とした一生を送った哲学者といえます。
その彼の哲学を有名にしたのが、いわゆる「三批判書」でした。
1781 『純粋理性批判』(第1版)
1787 『純粋理性批判』(第2版)
1788 『実践理性批判
1790 『判断力批判』
この「批判哲学」の主著が出揃った後に、
『永遠平和のために』(第1版 1795年、第2版 1796年)は出版されています。
この時すでにカントは70歳を越えていたわけです。
カントを語る上で、当時のプロイセン、ひいてはヨーロッパ全体の政治状況を振り返る必要があります。
1786年には国王フリードリヒ2世(フリードリヒ大王、在位1740-1786)が死去、
続いて即位したフリードリヒ・ヴィルヘルム2世(在位1786-1797)の治下では、
宗教政策および言論政策上、大きな転換が起こることになりました。
(いろいろ評価はあるものの、わかりやすく言えば、一種の「反動化」といえるでしょう)
その背景の一つには、1789年に始まったフランス革命があります(ルイ16世は1793年に処刑)。
ドイツの諸侯が革命の飛び火を恐れたのは言うまでもありません。
カント自身、1793年に出した『単なる理性の限界内における宗教』がもとで、
プロイセン当局から、宗教に関する発言を慎むよう訓告を受けています。
『永遠平和のために』は、条約の文言をマネたような構成になっていますが、
これも、1795年のプロイセン・フランス間のバーゼル講和条約を踏まえています。
(この条約によって革命後のフランス共和国が初めてヨーロッパの大国によって認知されました)
● 『永遠平和のために』 構成
[序言]
【第1章: この章は、国家間の永遠平和に関する予備条項を含む】 [13-25]
1. 将来の戦争の種をひそかに保留して締結された平和条約は、決して平和条約とみなされてはならない [13f.]
2. 独立しているいかなる国家(小国であろうと、大国であろうと、この場合問題ではない)も、
継承、交換、買収、または贈与によって、ほかの国家がこれを取得できるということがあってはならない [14-16]
3. 常備軍は時とともに全廃されなければならない [16f.]
4. 国家の対外紛争にかんしては、いかなる国債も発行されてはならない [17f.]
5. いかなる国家も、ほかの国家の体制や統治に、暴力をもって干渉してはならない [19f.]
6. いかなる国家も、他国との戦争において、将来の平和時における相互間の信頼を
不可能にしてしまうような行為をしてはならない。たとえば、暗殺者や毒殺者を雇ったり、
降伏条約を破ったり、敵国内での裏切りをそそのかしたりすることが、これに当たる [20-22]
[注: 許容法について] [22-25]
【第2章: この章は、国家間の永遠平和に関する確定条項を含む】 [26-53]
永遠平和に関する第1確定条項: 各国家における市民的体制は、共和的でなければならない [28-38]
永遠平和に関する第2確定条項: 国際法は、自由な諸国家の連合主義に基礎を置くべきである [38-46]
永遠平和に関する第3確定条項: 世界市民法は、普遍的な友好をもたらす諸条件に制限されなければならない [47-53]
[第1]補説: 永遠平和の保証について [54-71]
[第2 補説: 永遠平和に関する秘密条項] (← 第2版以降の追加) [72-75]
附録 [72-111]
I. 永遠平和という見地から見た道徳と政治の不一致について [76-99]
II. 公法の超越論的概念による道徳と政治の一致について [99-111]
1. 国法、すなわち国内法に関して [101-103]
2. 国際法に関して [103-106]
3. 世界市民法に関して [106]
8 :
考える名無しさん:2010/09/10(金) 23:42:16 0
てす
結構短いんだな 読んでみるか
D
11 :
考える名無しさん:2010/09/14(火) 21:05:21 0
12 :
考える名無しさん:2010/09/16(木) 01:06:22 O
世界市民に適さない者は
ギロチンで処刑
ルソーの思想に汚染されている
カント哲学は
道徳>命
盗んだパンで
生きるくらいなら死ね!
13 :
ンドール:2010/09/16(木) 01:18:16 O
カントは「死ね」とは言ってない
「生きるためだから」と言い訳したところで、「悪」は「悪」
sanbare−
カントの思想は、高尚すぎるというか理想主義って感じで 今の人間には早過ぎるね
16 :
魔王:2010/09/16(木) 01:34:50 P
ふん・・・・
ここ「永遠平和のために」だけど ほかのカントの著書についての話題っておkなの?
18 :
考える名無しさん:2010/09/16(木) 07:39:35 O
敵に対して
「平和、友好、武器を捨てよう!」
ひっかかる奴は馬鹿
騙すカントは賢者
カント悪くない(キャハハ)
マケャベリは正直
カントは非常に悪質
19 :
考える名無しさん:2010/09/16(木) 08:19:43 O
>>13 悪行を働く支配者に
逆らってはならない。
1愚民には道徳は理解できない、悪行が道徳的であれば、あらゆる行為は正当化される。
2 支配者にとり、永遠の平和は国家体制維持の見地より利益である。
愚民が悪の支配者に戦いを挑むのは、反道徳的行為である。
3 国家間の利害調整は全ては謀略と利害関係一致を探す談合と癒着が最善。
4市民は大衆を管理
20 :
考える名無しさん:2010/09/19(日) 01:23:01 0
カントを皮肉屋と見なすなら、「永遠平和なんて実現できるかよ、お前等馬鹿じゃねえの?」
って言ってるようにも思える。
「賢くあれ」ってことは、「お前等は馬鹿」のと同じ。人類は昔から馬鹿で社会は腐っている
馬鹿だから永遠平和は実現できないが、それと同時に種が根絶やしになるほどの
最終戦争もまたできない、なぜなら馬鹿だから。
人類が種として完成されたときに「この世の終わり」が来る。しかし馬鹿だから
完成には達しない、だからハルマゲドンなんて起きっこない。
人類が滅ぶとすれば、その原因は人類外にある。例えば隕石、未知の病気、又は
宇宙人による襲撃。
読み終えるた後、なぜか清々しい気分になる。
21 :
考える名無しさん:2010/09/20(月) 16:07:37 O
人類滅亡→死と沈黙が支配する浄化されし世界→永久の平和
すいません、カントがここしかなかったので、ひとつご教示ください。
「純粋理性批判」初学者にいいのは、誰の翻訳・出版社のものでしょう?
23 :
考える名無しさん:2010/09/22(水) 16:21:56 O
あげ
以前読んだときに、民兵を否定していなかったことに驚いた覚えがある
確か常備軍についての箇所だったかな?
カントの共和主義的な市民像が垣間見える箇所だった
カントって まず何から読むべき?
メジャーな三批判書からで問題ないかな?
質問レスなのにアゲるの忘れてた
>>26 『プロレゴメナ』が定番かと
今だったら光文社『純理』1の序文をいきなり読むのでもよいと思う。
>>29 ありがと
光文社の「純理」だと中山元って人の訳だよね 読んでみるわ
中山元は超訳なのでキケン
キケンってどういう事ですか?
中山元版は入門の入門用に文庫第一巻の序文だけ薦める(中山の解説は読まなくていい)。
『純理』を全巻そろえるなら以文社版がベストだが、高価なので、平凡社ライブラリー版が
ちょうどいいと思う。岩波文庫版も世評ほど悪くないと思うが、、、、
永遠平和〜のラインに興味があるなら、『啓蒙とは何か』から入るのもいいかも。
『プロレゴメナ』は『純理』の横に置いておいてたまに参照するといい(カテゴリー
論などはこちらの方がわかりやすい)。
ありがとう 参考になります
35 :
考える名無しさん:2010/10/08(金) 07:06:48 0
どうして、ノーベル哲学賞を作らないのか
>>35 ノーベルの遺言に当てはまるほどの貢献が無いからですかね
文学賞ももっと広い分野から選べるように変えてみてはどうかと思うけど
37 :
考える名無しさん:2010/10/16(土) 20:33:04 0
純理の趣旨がわからん
うぃきくらい読んで来なさい
39 :
考える名無しさん:2010/10/28(木) 09:14:17 O
自発的に守ろうと訓練したりするのはいいって言ってた希ガス。常備軍はさよならしなきゃいけませんっていうてたな。カントさんは未来をみつめてるお
>>35>>36 哲学は
「この理論・業績が凄いものだと判断できるお前らの方が凄いことになっちゃうだろ、
そんなの権威主義だろ」
と言うだろ
41 :
考える名無しさん:2010/11/16(火) 01:29:32 0
新潟大であったカント協会、
超越論的論理学についての、
あ り え な い ク ソ 発 表 があった。
カントのテクスト読んでいないことが一目瞭然。
あきれてものが言えない。
42 :
考える名無しさん:2010/11/16(火) 15:29:59 0
>>41 失笑買ってたですなww
発表させた学会と北大も疑問すぐる
具体的には、どんな発表があったの?
44 :
考える名無しさん:2010/11/16(火) 23:32:33 0
韓国人的な名前だし日本語が不自由だったとかw
45 :
考える名無しさん:2010/11/17(水) 15:37:56 0
41だが所属大学に言いたい。
ちゃんと首輪してリードつけて北国から出ないように管理してもらわねば困る。
憤りでいまもはらわた煮えくり返っている。
47 :
考える名無しさん:2010/11/18(木) 19:16:38 0
まずは語学、そしてテクスト精読、これができないまま発表というケースが増えつつある。
ゆとり教育の影響か。
30年くらい前に出版されたカント全集読もうとしたら詰んだ
49 :
考える名無しさん:2010/11/19(金) 03:41:26 0
>>47 テクストが読めないのに院へ進学してしまうと悲惨。
テクストが読めないことをひたすら隠し通そうとする
人生が始まる。
テクストが読めないことを他人から指摘される危険が
ある場所を回避し続けるこそこそ人生だ。
そして、ある日ふと、哲学は自分のすることじゃないと
気づき、哲学から足を洗う。
そんなありふれたパターンの一歩を踏み出した、
ただそれだけのこと。
50 :
考える名無しさん:2010/11/19(金) 17:54:38 0
カント協会はバカでも犬でも発表させるwww
たいていの学会は、申請書類さえ整っていれば
まずは発表させるものだよ。
で、当日発表の場で叩かれて身の程を知ってもらう。
実際、それが一番教育的だしね。
52 :
考える名無しさん:2010/11/20(土) 01:07:18 0
あの水準の学生は派遣を許可しない院にも入れないものだ
53 :
考える名無しさん:2010/11/20(土) 01:07:59 0
訂正
派遣を許可しないし院にも入れないものだ
54 :
考える名無しさん:2010/11/21(日) 04:08:35 0
あの規模の学会で失笑&総スカンは珍しいですね。
>>35 きわめて、優秀な哲学者にたいしてはノーベル平和賞をあたえればいいんじゃ
ないかな? たとえばデリダとか。・・まあ必要ありませんけど、実際は。
哲学で 賞っつても 一般人からみたら だからどうした? ってかんじだしな
57 :
考える名無しさん:2010/11/24(水) 16:34:28 0
>>52文科省の大学院拡充がもたらした弊害では?北大は国立なので特に。
58 :
考える名無しさん:2010/11/24(水) 23:42:24 0
純粋理性批判の岩波全集版、以文社版、平凡社文庫版、のそれぞれおすすめ点をおしえて。
岩波文庫版は原文にある文章を訳していない箇所が見つかり、即捨てた。
marukome_peer
カントは真面目で自分に誠実だと思うけど、自分の信念を一切曲げないってなると相手に歩み寄れないからそこで争うことになってしまうんじゃないのかね。カントにとっては相手と争おうとも自分を曲げないほうが良いことだと感じるなら何も言いようがないけど。
カントにとっては争って生きるか死ぬかとかより、自分の信念を通せたかどうかが重要みたいだから
理性で考えればそうなるんだろうけど、人間は理性じゃなくて感情で生きてるんじゃないんかね。理性で考えてつまらない生き方するより、感情で動いて楽しい生き方をするほうがいいと思うけどね
嘘をついちゃいけないって言っておきながら、相手に誤解されるかもしれない表現ってわかってるほうを選択するのはなんか間違ってないか?自分に誠実って言えないんちゃうんかそれ
信念が対立したらどうするの?お互いが良いと思う行動をしたら争うことになるだろ。だったら相手に歩み寄ってどっちかが降りたほうが良くないか?まあカントからしたらお互い自分の信念を貫くほうが良いみたいだから、争うほうが良いみたいだけど
marukome_peer
価値観が違う人だからって切り捨てても、自分と価値観が似てる人が周りにたくさんいる人はいいよなぁ。俺みたいに自分と価値観が似てる人がほぼいなかったらどうするの?
ミスチルの歌詞に「一つにならなくていいよ 価値観も理念も宗教もさ 一つにならなくていいよ 認め合うことができるから」ってあるけど、適当なこと言うなよって思ってしまう
相手に歩み寄ることはできるけど、認め合えるかどうかなんかわかんないだろ
自分で言ってて悲しくなるわ。今の俺の認識ではほんとにその通りだから
ごめんで済んだら警察は要らない、話し合いで解決したら戦争は起こらないんだよ!
深く考えていたらある時ふと目が覚めて、「おめでとう、ゲームクリアだ」ってなって価値観が違っても分かり合えて、楽しく生きられる世界にいけたらいいのに
賢者どころかもう既に人間じゃなくなろうとしてるからな俺はwww
Q「人間じゃなければなんなんですか?」A「お答えしよう。神、いわゆるゴッドだ」
http://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-3344.html
カント煮の季節
63 :
考える名無しさん:2010/12/15(水) 23:02:35 0
キターーーーー
すっごい売れてるマイケルサンデルの本読んでたら出てきたからカントの本かったら
最強すぎる。中学にカント部を作るか悩んでるところ。
懐かすいーな
中学の部活でデカンショ節か。
デカルト、カント、ショーペンハウエル。
あとの半年ねて暮らす〜ってよく歌ったなあ
65 :
考える名無しさん:2010/12/16(木) 21:32:40 O
>>59>>60気付くのが遅かったが居るだろうか?
ひじょうに素晴らしい分析だと思います
その分析のように
糞味噌を見分ける眼を養うことが重要です
アナタの言う通りカントは崇高で高尚だが糞に等しいこだわり…考え方を持っていたとボクも思います
アナタの行った分析はボクの糞味噌の見分け方にとても似ている
その糞味噌見分ける方法とは…霊長類ヒト科として在る本来の自分と、人間関係により培われた自己の社会性は装飾だと分けること
単純だな。糞と味噌に単純に分けちゃう奴はヒットラーと同じ。
67 :
考える名無しさん:2010/12/16(木) 23:21:49 O
必要性の区別
話題の断捨離でもある
選民思想とはまるで違うみんなで意味を創るということ
暇つぶしとも違う
68 :
考える名無しさん:2010/12/20(月) 10:09:39 0
69 :
考える名無しさん:2010/12/25(土) 19:49:56 0
僕はそろそろ、牧野英二は天皇をどう説明するのか世の中の公表したほうがいいと思うの。
70 :
考える名無しさん:2011/01/20(木) 21:40:17 0
71 :
考える名無しさん:2011/02/08(火) 17:37:53 0
サンデルのカント解釈は正しいのかいなか。
72 :
考える名無しさん:2011/02/08(火) 17:38:58 0
大学院でカントを学ぶならどの大学へ行くべきか。
73 :
シャイア・ラブーフ:2011/02/08(火) 20:39:04 0
カント学会ってさあー、
何だか、外に出される人が多いなって実感ないですか。
幻覚や幻聴が聞こえて来る人が多いのはノイローゼになるからだって。
精神修養する会なのに、精神が病気になるはずないのになぁ〜。
病気だって治るよ、道徳的だもの。
ライバルや馬鹿にされてる人が消えてくのは何でかな〜って。
カント学会は、自然物を扱う技術や、生きた人間の内部を知る哲学を何に使ってるんですか。
自己の情念性を観念態によって捩じ曲げることによって
そのズレが身体感覚や外界把握として現れてくるわけ
75 :
考える名無しさん:2011/02/09(水) 08:33:11 0
>>71 政治哲学を語るのに『法論』その他の著作じゃなく『基礎付け』つかってたのはどうも・・・
おまけにカントは政治哲学を詳しくやってないとか言ってるし怪しいなーと思った
カントの倫理学の解説はまー教科書どおりといった感じ
76 :
考える名無しさん:2011/02/09(水) 16:18:42 0
院試を考えだした。カントを専攻したいのだ。大学院はどこへ行くべきか。
カント研究者がいて教員が定年間近じゃないとこならどこでも
理系みたいに設備とかが必要なわけじゃないから正直どこも大差ないかと
しかし今カント研究で大学院ねぇ
79 :
考える名無しさん:2011/02/12(土) 09:45:42 0
首都圏に住んでいるのでますます迷う
大学が多すぎるので
知識と道徳と宗教について考えたいのだ
知識と宗教と道徳か
ニーチェとかも良さそうだな
82 :
糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2011/02/20(日) 13:20:08.89 0
83 :
シャイア・ラブーフ:2011/02/27(日) 20:46:02.32 0
あのな〜、ほとんどカルチャーなんだけどな〜、
理性ってサブカルチャー的な悪って改善できなくない?
>>75 カントは偉大な哲学者だけど、たしかに政治や法律学には明るくなかったでしょう。
「正しい敵」(無差別戦争観における、戦時国際法を遵守する交戦国)の使い方が完全に間違っていると
カール・シュミットから指摘されてたりもするし。
>>84 カントは法学の講義を大学で担当してたよ。結構人気だったようで。
というか、そんなことは問題じゃない。
カントの法思想は倫理思想にくらべて難解だけど、
サンデルが言うみたいに根源的契約その他の政治哲学的なことについて
「はっきりしたことを語ってない」なんてことはありえない。
現代の政治学の観点から扱いにくいならそう言えばいいだけなのに、
語ってないなんていうところが不誠実。読んでないだけなんじゃねーか。
カントについて勉強しようと思うのですが
前もって 知っておくといい事や
読んでおくといい本とかありますか?
あと、ちゃんと理解するには、
原本を読まないとダメダメですかね
89 :
87:2011/03/25(金) 02:52:49.40 P
第一批判に関してはカント自身による入門書『プロレゴメナ』など、手元に置いておくと
いいと思いますし、光文社版(完結は数年後?)も解説が邪魔なような気がしますが、
なかなかいいです。
あぼーん
91 :
考える名無しさん:2011/04/11(月) 19:43:28.31 I
マイケルさんでる著justiceを読んでやってきたお。
僕たちがバニラかチョコレートかストロベリー
のアイスのうち、どれがいいか考えているとしよう。
それは自由な行動といえるだろうか。
否。それは自由な行動ではない。
生理的欲求や欲望の命ずるままにどれが好きか
選択しているにすぎない。そのときぼくたちは
生理的欲求と欲望の隷属下にある。
不満足な豚であるよりかは不満な人間の方がマシだ。
ならば自由な選択とはいったいどのようなものだろうか。
それは自分自身の定めたプリンシパルに従って行動することだ。
ではみんなの行動原則を聞くこととするお。
以下よろしく頼むお.
92 :
考える名無しさん:2011/04/11(月) 19:50:00.35 I
ぼくは偉大なる行動原則を決定したお。
何人も公共の福祉に反しない限り、また、
人間の尊厳を傷つけ、自己の人間性を損なうことの
ない限りにおいて、幸福追求の権利を有する。
また、上記の原則に反する可能性がある場合、
リスクを回避または問題のない程度にまで低減できる手段を
行使できる限りにおいては、上記の原則に反しないものとする。
以上の原則に反しないいかなる意思も自粛する必要はない。
93 :
考える名無しさん:2011/04/11(月) 20:02:53.04 I
きっと生理的欲求や欲望の隷属化から脱出し、
プリンシパルに従って行動することができるようになれば、
世界の平和は達成されるに違いないお。
でもそんなのは途方もなく困難だお。
ぼくは毎日目の前に座っている片思いの子の
反応に一喜一憂する毎日を送っている。
偏愛という指向性のある愛という欲望が
ぼくの自由な精神を完全に掌握しようと務めている。
あの子が楽しそうに他の人と話しているだけで嫉妬する。
心苦しいんだ。ぼくはこの偏愛の奴隷だお。
ぼくの精神は自律性を喪失し、あの子の存在に依存している。
自由をこよなく愛するぼくはこの不当な圧政に
断固として戦うことを誓うお。
この戦いはとてつもなく辛く、簡単には勝利出来ないし
短期間にも解決出来ないだろう。
だがぼくたちは、たとえどれほど長い月日がかかろうとも、
必ず精神の自由を取り戻す。
94 :
狂った天使 シャイア・ラブーフ:2011/04/11(月) 22:52:04.30 0
命・・・ 夢・・・ 希望・・・
どこから来て どこへ行く?
そんなものはこの私が破壊する
シンジラレナーイ!!!
95 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MINORKEYcM :2011/04/12(火) 08:57:15.66 0
手に入らないものって欲しくなるもんだよね
それが無形のものでもさ
96 :
考える名無しさん:2011/04/12(火) 13:53:46.07 0
つと
97 :
考える名無しさん:2011/04/12(火) 18:30:41.31 i
恒久平和のために精神の自由と自律性を回復したい。
彼女の存在や振る舞いに重度に依存し自律性を失い、
恋い焦がれるこの状態こそが、ぼくの人間性を損ない、
精神の自由を奪い去る。
彼女への思いは異常なまでに募り、それはまるで
ストーカーのようだ。
満足な愚か者であるよりは、不満足なソクラテスでありたい。
生理的欲求や欲望に完全に隷属する奴隷状態は許すまじき事態だお。
もしも愛する人の幸せを真に願うのならば、いったいどの様な
行動を取ることが最も正しいといえるだろうか。
彼女を自分の恋人にすることのみが、
彼女にとって最も幸せだといえるだろうか。
もしそうでないならば、ぼくは見返りを期待しない
無償の愛を、彼女ドン引きしたり煩わしく思うことのないかぎり
において、提供することこそが彼女の幸せになるといえるかもしれない。
だがぼくの幸せはどうなる?
疑問の余地はない。彼女の幸せとはすなわちぼくの幸せであるからだ。
98 :
考える名無しさん:2011/04/13(水) 19:27:16.41 I
今日はすごくうまくいかないことがあった。
それは自分たちの過失によるものなんだけど、
人に叱られれば誰だって落ち込むよね。
ぼくはそうだった。感情の命じるがままに落ち込んだよ。
感情の隷属化に陥った。今もそんな感覚が続いているよ。
でもそのとき人に精神の崇高さを目の前にしたんだ。
彼女も落ち込んでいるはずなのに、建気に
ぼくに励ましの言葉をかけてくれたんだ。
それは正確には励ましではなく明るい挨拶だった。
だが感情の隷属化に陥り感情に赴くままに任せていれば
決してぼくには真似することのできないものだった。
その精神の尊さに涙が出てきた。心から感動した。
99 :
考える名無しさん:2011/04/14(木) 21:41:51.24 I
カンとは素晴らしいお。
自律性と他律性の概念最高だお。
アイスクリームのバニラとストロベリーとチョコ味
どれが一番いいかを選択するとき、その選択は真に自由なものといえるだろうか。
否。それは我々の生理的欲求や欲望が最も好んでいるものを探して忠実にしたがおうと
しているにすぎない。
そのとき我々は自分自身を、生理的欲望を
満足させるという目的を達するための手段として利用しているということになる。
それは木から落ちる、重力に従って落ちるリンゴに等しい。
リンゴに自由はない。だが我々には自由がある。
カントは、本などの文字による知識より、
人との交流に重しを置いた
自分の意見を持つことは結構だが、
その考えは、独善的になってはいないか
人にしっかり理解してもらおうとしているか
そこの所をもう一度考えた方がいいと思う。
あとカントは、
「一人で食事をすることは、哲学する者にとっては不健康である」
とも言っている、文によるかってなイメージだが、
君は、もう少し人と直に交流することを学んだ方がいいと思う。
101 :
考える名無しさん:2011/04/15(金) 20:40:39.18 I
ともだちほしいお。
かのじょほしいお。
ぼっち辛いお。
もうやだお。
永遠平和なんて真剣に考える人はいないと思う。
それ以外ならカントは面白いかもしれないが。
今の日本が平和なのか。地震のことじゃないよ。
自殺者が毎日80人を超えてるんだよ、これが平和なのか。
103 :
Q:2011/04/15(金) 23:46:22.31 O
>>102 カントなら「平和じゃない」と答えるはず
読めばわかる
104 :
狂った天使 シャイア・ラブーフ:2011/04/16(土) 11:21:04.42 0
カントを読むと、生きる勢いがなくなる、面と向かった争いに弱くなる
>>103 カントじゃなくても分かるw
空海だって親鸞だって道元だって今の日本はビックリだよ。
>>102 (一時的に)戦争状態でない、という意味では平和だよ。永遠平和ではないけどね。
自殺がどうのこうのは平和とは関係ない。
平和は戦争の無い状態であり、
カントは戦争状態として国と国との戦争状態のみ想定するから。
カントの平和=敵意の不在
108 :
狂った天使 シャイア・ラブーフ:2011/04/16(土) 14:30:00.96 0
カントでは、コンセプトからして平和にならないね
あれはね、人の足ばっかりかけて、辛くて無為無力なので争いにならないって話なの
駄目
犯罪者になる
常に実力を出し切った頂上決戦ばかりですか?
>>106 カントはそうだとしても平和ではないよ。
自分にふりかかってこないと分からんだろうけど、
戦争でなければ平和なんて定義はそれ自体あまり意味ない。
少なくとも今の日本は戦争ではないが、地獄だといえる。
あんたは80人以上の友人がいるか?
毎日友人が80人ずつ自殺したら地獄と思わないか?
111 :
考える名無しさん:2011/04/16(土) 20:34:19.68 0
カントは偉大だろ
カントがルソーに刺激を受けたというのは分かる
カントの哲学の支えになってるのは、人間は本来の姿では善なるものということだろう
ルソーは自然に返れとか適当で投げやりなんだけれども
カントは人間の知性を分析して「人間の浅知恵」みたいなものが不合理なものと証明
それだけじゃ何も意味無いんだけれども実践理性としての人間の自然な善性を信じてるから
カント哲学が意味を持ってくる、哲学としてはそれ以上の役割は出来まいし
結局現状行われてる英知的でない全ての思想は、批判されうるものでしょう
112 :
考える名無しさん:2011/04/16(土) 20:41:17.79 0
哲学は空想ですよねー!?♪。
113 :
狂った天使 シャイア・ラブーフ:2011/04/16(土) 22:38:22.13 0
114 :
考える名無しさん:2011/04/16(土) 22:48:10.85 O
深海から陸に上がったところから同じであって
同じでない生き物として一度も交わることなく
今に至った僕と人。恐竜時代
115 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/02(月) 20:11:29.16 0
僕はカント学会の次の会長になる
みんな、僕の言う通りにしてよ
116 :
考える名無しさん:2011/05/03(火) 17:32:06.12 0
あれは痛々しかった
118 :
考える名無しさん:2011/05/04(水) 03:30:33.48 0
数年前に宇宙人とのテレパシーがなんとかって発表もあったな
何年かに一人へんなやつが混ざってくるよな
119 :
考える名無しさん:2011/05/05(木) 14:15:12.17 0
サルは身の丈に合わない大望いだかずに寝てろ
酷い事になってるな
121 :
考える名無しさん:2011/05/07(土) 15:49:47.43 0
自分に向いてること、きっとあるよ
122 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/07(土) 16:09:11.07 0
平和は一筋縄では行きませんよ
内側から手引きして韓国兵を導き入れる手筈を整えても
まだ、平和になりません
しぶとい奴いるのよ
123 :
考える名無しさん:2011/05/07(土) 17:13:50.37 0
韓国兵=セイキョク=サル
ってことでおk?
世界平和のために世界中のテロを一掃しよう。USA!USA!USA!
125 :
考える名無しさん:2011/05/07(土) 21:35:42.12 0
>>117 壇上での態度も、子供がケンカを売るような稚拙さで、
口を極めて罵られるべき有様だった。
126 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/10(火) 03:30:27.30 0
僕はカントじゃなーいよー
ごかーいだよー
僕がやっても仕方なーいよー
僕な訳なーいよー
でも、どうなの?
「永遠平和のために」って、カントの中では最もたいしたことない一作だと思うんだけど。
128 :
考える名無しさん:2011/05/10(火) 13:12:46.26 0
平和は愛によって生まれるなんて、聞いたことがない。
「平和が欲しければ戦争の準備をせよ」が世界共通の不変の公式だ。
それから特高の誹謗は許されない。ソ連への売国利敵行為だからだ。
特別高等警察は共産主義者の取り締まりをしたが、日本の左翼はソ連の
対日工作機関だった。金も武器ももらっていた。
ソ連が崩壊して左翼が否定された今、特高の非難は許されない。
戦後敵により公職を追放されたが、皆立派な方であったのだ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/
>>111 何年も前から哲板はニヒリズムと偏見とルサンチマンの吹き溜まりで
善性?何それ?みたいな風潮に見えるけどカントの哲学は日本人には馴染まないんかね?
言葉にする前に生き方として日本人に染み付いてるモノだから
わざわざ話題にすら上がらないんじゃないかな
今回の東北とかの被災者を見てみると、生き方としてそういうものがあるように思える
欧米などでは、そもそもそういう習慣みたいなものがないから、議論になったりする。
日本で道徳感情や市民的徳が議論されないのは、日本人のアイデンティティーとして
それが当たり前のものになってるからだと思う、またそれを誇りに思いたいね。
131 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/19(木) 11:29:55.97 0
最短距離を進まなければ余計な時間がかかるから曲がって進んで永遠にやってればいいのに
パイニーツオブカリビアン
ジョニーデップのニーの部分は皆さんお察しの通り
永遠にループでもういいよ
到達できなくてもかまわん
134 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/19(木) 14:42:54.72 0
どかで過去に帰る所を作ろうよ
ループが出来て永遠にそこら辺をグルグル回ってるだけだから
カントに帰らなければならない!
>>134 同意。カントへの理解に至らないまま西洋哲学は路地に迷い込んでしまった。
136 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/19(木) 15:01:46.00 0
これ以上、哲学を先に進めても意味なくない?
どうせ、あっても通ることないし
カントに帰らなければならない!
138 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/19(木) 15:31:57.21 0
爛れた人間文化のが開く 男の子にモテるカント ってホモ・カルチャー
ダニエル・カールみたいな顔をしたオバサンの犯行で
140 :
考える名無しさん:2011/05/20(金) 02:09:02.73 0
>>136 >カントに帰らなければならない!
と言ったのは20世紀のあるグループ
そのグループを学びたいのだね?
ぷぷぷw
君はもう人気者
141 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/20(金) 11:03:57.14 0
韓国は北方領土や竹島を取り上げにする活動してるってよ?
日本を韓国に売った奴がいるからだよ
カントの平和論はなくなりましたよ
142 :
考える名無しさん:2011/05/20(金) 18:52:21.84 0
ぷぷぷぷw
みんな笑ってるよww
143 :
考える名無しさん:2011/05/21(土) 20:31:19.53 0
平和だとそれはそれで退屈とか言い出す我々でもある
武力による戦争の根絶!?♪。
145 :
考える名無しさん:2011/05/21(土) 22:06:52.30 0
人間なんて、いつの時代でも「平和」を「退屈」と変換するもの。
で、緊急時だけ平和がありがたいとかぬかす。
146 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/22(日) 02:19:57.66 0
ス彡
在日朝鮮街で暮らしてえ
冗談抜きで
在日朝鮮街で暮らしてえ
マジで
147 :
考える名無しさん:2011/05/23(月) 17:48:55.89 0
聖☆シャイア・ラブーフを特定しました
148 :
聖☆シャイア・ラブーフ:2011/05/23(月) 19:35:58.06 0
あっべー
絶滅危惧種に落ちてきた
あっべー
もし、人工飼育に成功してるなんて知れたら
他人の世話の影響を受けて尊厳が丸潰れだぜ
こっそり、ゴミ処理や地球温暖化に手を加えて個体数を元に戻せば
あ、無理だわ。どんどん減ってるわ。
149 :
考える名無しさん:2011/05/24(火) 00:12:29.25 O
>>97 愛とは他者の長命を願い、それに基づいた行動をすること。
と、俺が規定しているので、それに反する思想、行動は愛ではない。
例外として末期患者の安楽死を除く。
また、他者とは、希望である。そう、カイジが規定しており、俺もそれに同意する。
他者の存在は希望であるので、彼の長命を願う自らの生きる手掛かり、支えになり、自らの長寿にも繋がる。
んなことどうでもいい。
純粋理性批判とか無いのかよ。カント一本で統一してスレ立てろよ
150 :
考える名無しさん:2011/05/24(火) 16:58:26.57 0
今年のカント協会大会に来ていたら話しかけるぜ
人間の選択肢はカントのようになるか文明や感情を捨てるかしかない
153 :
考える名無しさん:2011/05/25(水) 11:44:17.66 0
発狂・気違・正常判断喪失・神経衰弱・精神病・乱心・悩殺美女・飲酒・天使
まじめにやれ。人気ないのか
156 :
ヘヴィメタル ダニエル・カール:2011/05/27(金) 02:23:48.91 0
世界中がまだ、若い時に戦争ばっかりしてた
決められたレールに乗りたくない一人の男がある思想を生み出した
その単語を聞いたら熱狂して世界を救った
それは「リスペクト」って言葉だ
また、近い内に現れるかもしれない
決められたレールがイヤか
でも社会に迎合しちゃってるくせに何言ってるの?
社会があるから自由があるんだよ
カントは大学で教授として多くの教科を教えていたそうですが
カントの著書を読む上でその辺りの知識は必要でしょうか?
「カントの著書」が何を意味するかによる。
認識論を知りたいなら○○批判だけを叮嚀に熟読していけばいい。
社会思想史に興味があるのなら、永遠平和論、自然地理学、人間学、人倫の形而上学、啓蒙とは何かをなるべく多く読んだほうがいい。
純粋な趣味ではなく大学で論文を書くつもりならば、ヒュームやモンテスキューのような同時代人の著作との読み比べも必要だし、世界史の知識も要る。
>>159 亀レスですまんが ありがとう参考になった
161 :
考える名無しさん:2011/06/19(日) 23:30:00.68 0
帝国主義への防衛術を教えてる人は
帝国主義の世の中になったら帝国学校の理事長になる
あげ
210 :吾輩は名無しである :sage:2011/07/08(金) 20:55:57.54
分かったかワカメ、には笑ったw
>>187 カントでアプリオリって言ったら、認識の形式だよ。内容じゃない。
時間が進むとかアホですか。マクタガートくらい知っとけよ。
地動説も天動説も数学的には等価だよ。何を自明視してんの?アホちゃうか。
分かったかなバカなワカメちゃんw
アプリオリの意味もしらんのか文学板は
頭が悪すぎる
いま日本で、カント研究が盛んな大学って何処がありますかね?
カントにとって真に道徳的行動ってどんなものですか?
167 :
考える名無しさん:2011/07/19(火) 00:22:28.86 0
義務に適った行為で、かつ義務から(義務を動機として)なされた行為。
義務に適った行為の中身は法義務でも徳義務でもいい。
義務は決まっているの?
義務:
他者の幸福
自己の完全性
あなたが死ぬことが私の幸福なので死んでください
カントの格律「汝の意志の格律が普遍的法則となるべきことを
汝が意志しうる如くに行動 せよ。」
カント『道徳形而上学原論』:道徳の最高原理を示す事を目的に著される。善かどうかを行為の結果ではなく、その行為のもととなる意志が道徳法則にそったものかどうかで判断すべきだとする。また、
定言的命法とともに、「人間性をいついかなる場合にも目的として使用せよ」と4つの実例をあげて語る。
宗教の教義レベルの厳密さ
174 :
考える名無しさん:2011/07/20(水) 20:08:06.19 0
まあ、カントだろうが、ブッダだろうが、ショーだろうが、
わしの考えと似ていたからってなんの問題があるのかさっぱりわからん。
それならそれでいいじゃん!ってかそのほうがいいじゃん。
お偉方も同じこと考えてたんだから、わし偉いやん!
なんかおかしい?
アインシュタインの同時代で相対性理論などについて同じ様な見解と持つ人は
何人もいた。しかし、それを最初に纏め上げて一応体系化したのが、アインシュタイン
だったわけだ。
自分でそれらの真理?みたいな物に気づけたことはとても素晴らし事だけれども
世間は、最初に体系化した人を偉いとするから。あまり、そういう事は、思い付いたからって
ペラペラ喋るのは、よろしくないと思う。
カントも長年自分の中で温めてきた物を、純粋批判理性として体系化して今では多くの人に
認められているわけだし。いきなり、対象が認識に従うのだ。とか言っても基地外扱いされるだけ。
だた、思考の過程が分かりづらいと言う点で、読む側としては困ったりする??
176 :
考える名無しさん:2011/07/21(木) 19:39:48.65 O
カントの言ってることは、
人間は物事を自分の生活に都合のいいように、観念の中で形創ってるに過ぎない。
だからこの世には真理や確かなものがあるかどうか分からないということだが、
分からないと言ってるだけで結論は何もない。
そこから何が得られるんだ?
それ読めてない
178 :
考える名無しさん:2011/07/22(金) 08:21:37.65 O
みなさんは神の実存の確信や、
カトリックの教義の理解はされてるのかな?
カントの哲学はプロテスタントの思想が土台になってるんだが、
それらの認識がないと、カントの述べたい事を理解できないと思うがどう?
カントの両親はルター派敬虔主義
ウェーバーはカルヴァン派の方を高く評価しているようだが
180 :
考える名無しさん:2011/07/22(金) 16:55:56.39 0
>>178 自分に役立てうるところだけ使えばいいんだよ。
カトリックかプロテスタントの信仰がなければ理解できない部分なんて、
俺には無意味、でOKw
181 :
ダニエル さん:2011/07/25(月) 13:24:26.33 0
ダニエルさんがいるので、宇宙人の存在証明になると思う
人倫の形而上学
183 :
考える名無しさん:2011/07/31(日) 04:16:14.70 0
アホにかぎって院へ行きたがる
184 :
考える名無しさん:2011/07/31(日) 09:24:15.74 0
>>156 別に尊敬によって戦争がなくなったわけでもないし
むしろ核兵器の拡散によってだろ
ああ、尊敬の対象は核兵器か
>>184 そう。畏れイコール尊敬の対象、つまり神。西洋でも日本でもな。
カントのドイツ語ってなんか独特じゃね
187 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/03(水) 15:47:17.80 0
何だ そんな簡単に論破できるのか
哲学の先生なんて 大したことない
カントって大学でいくつくらいの科目を教えてたの
189 :
考える名無しさん:2011/08/06(土) 18:19:00.12 0
コリアンサルwww
190 :
考える名無しさん:2011/08/06(土) 20:53:34.29 0
カントがニュートン物理学に精通していたというのは良く聞くし
そう感じる、カントはいろんな学問に通じてたそうだが器用貧乏とか
そういうのじゃなくカントはガチで偉大
確かに人間の判断力に確実さなどは無いんだよなー
そして結局自分の判断力だのみで結論を出す人間がなんと多い事か
まったく論理性がないんだよねそれって
カントは人の思想がなかなか理解出来なかったようだな
まあ当然あったこと無いので聞いた話だが
192 :
考える名無しさん:2011/08/06(土) 22:30:44.34 O
>>190 ならカントのそういう思想も信憑性が低いって結論にいたるよ。
人間の判断力、理性は確実さがないんなら
193 :
考える名無しさん:2011/08/07(日) 20:29:11.06 0
>>192 いやいやカントは懐疑主義やニヒリズムではないから
真・善・美の人だからね
おそらくその論拠としては人間は生まれつき真善美を知ってて必ず
何か感じる所があるはずだということ
だから判断力や理性の話ではない、ザックリと言ってしまえばこういう事だと思う
ヒューム的なものへの答えとしての理性批判、ルソー的な一種の自然賛歌
これらが並行しつつカントの哲学というのは成り立っていると思える
一つの問題だけを解こうとする人にはカント理解は難しいように思える
足し算引き算掛け算割り算、方程式、微分積分
これらをそれぞれ並行して解くようにカントは読むべきであるのかもしれない
>>190 カントはニュートンをきちんとは理解できていなかったというのが定説だったはず。
ただしニュートン的な方法に大きく影響を受けた。
カントは空間や時間についてどのような考えを持っていたんですか?
196 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 09:29:01.43 O
>>193 カントの思想の土台は、
人間の感覚、理性による認識は信頼できない、
全ては人間の主観が作りだしたものだという観念論。
もちろん道徳律をカントは重視しているが、
カントに言わせればそれは人間が善の生活を送る為に、
人間が自らの観念の内に作りだした内的な物に過ぎないと定義した
(当時ヨーロッパでは、道徳律とは神が人間に与えられた外的な法だと考えられていた)
ギリシャで哲学が生まれて以来、
多くの哲学者は自明の真理として人間の感覚、
理性による認識は信頼に値すると定義してきた。
要するにカントの哲学は、
「実は1+1は2ではないのではないか?」
「円の形は丸ではないのではないか?」
と言ってるのと同じで、
無意義な物で、何も答えを見出だせない哲学と言える。
197 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 11:08:10.65 O
カントに学んだほうがいいよ。
日本のバブリーな生活やアメリカンな生活、豊かな生活という奴は、
実は、血なまぐさいおぞましい狂宴なんだからね。
官能的に自虐行為と他虐行為が日々繰り広げられているどぎついSMの世界なのだな。
勝ち組必滅の理をインストールしちゃってる。
まあしかし、虐待と腐敗が快感となるべく出来てるんだから、
感覚や感情に素直にしたがっただけだろうね。
帝国主義やら共産主義やら資本主義の土台として、汝自身を知らぬ若々しい感覚主義があるわなw
昔から仏教を学んできたはずの日本が、白人の真似をするほどウブだったとは意外だったわな。
有機物が観念的であるからか、意外と、物質的な豊かさが観念的な豊かさでしかなかった。
199 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 11:44:58.32 O
感覚にいちいち素直に従う愚か者が、自滅していくのは良いことだろう。
反省してブッダやらカント等に学ぶなら、それも良いだろう。
200 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 12:04:25.42 0
>>196 それは違うと思う
だからカントにはそういう部分もあるけど
バカみたいに道徳せよ自律せよという部分もあって
それらを並行して解かなければならない、と思う
201 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 13:50:19.39 O
>>200 196では部分を書いたんじゃなく、
カントの観念、思想の土台、
行為原理を書いてみた。
カントは内的な信仰のみしか認めないプロテスタントなので、
多分にその影響が濃い。
観念論の原形を初めに論じたのはデカルトと言われていているが、
デカルトは主観による観念の脆さを認識していた。
その苦悩の内に、「我思う。故に我あり」と
主観から客観に抜け出られる兆しがあったが、
結局は自己の主観に閉じこもってしまった。
主観に閉じこもった思想、哲学は何も生み出さず、
結局は自己矛盾に陥る。
202 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 14:04:04.23 O
ちなみに観念論ってのは、因果律を否定し、
先に書いたように人間の感覚による認識は信頼できない、
全ては人間の主観が作りだした観念に過ぎないという思想だが、
例えば、時計の針が動くのは、
内部のゼンマイ等の機構が連動して動いているからと
誰でも知っているが、
カントに言わせれば、
時計の針が動いている理由は人間には分からない、
内部の機構の働きが理由だというのは、
人間の観念が作りだした物に過ぎないものだという。
観念論は真理さえもあやふやにする不確実な思想。
203 :
鯛:2011/08/08(月) 14:17:40.06 O
「観念論」の反対語はなんですか?
204 :
考える名無しさん:2011/08/08(月) 20:22:18.11 0
>>202 では時計の針が動く理由とは何かね?
そんなのアインシュタインでもわからんぞ
206 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/09(火) 16:01:53.32 0
私、東大出じゃないから
ご飯を食べれないから
外患罪や市民社会への罪を証明する弱点を見つけて
脅し上げて目立たないと
頭が悪いって言われるからー
悪いことして当たり前だからー
207 :
考える名無しさん:2011/08/10(水) 16:49:14.09 0
また北の大地の韓国サルかwww
208 :
鯛:2011/08/10(水) 17:50:16.30 O
>205
ありがとう
でも202に答えて欲しかった
>>202 カントにおいて確実だの不確実だの言えるのは経験についてのみだろ。
因果性の概念が超越論的(理性という主観が作り出したもの)だということが、
真理をあやふやにするという理屈がわからん。
因果性の概念は経験への適用において常に確証される。
我々は因果的にしか経験できない(現象を記述することができない)という意味で。
あとカントは感覚が信頼できないなんて言ってないだろ。
信頼できないのは我々の不完全な悟性による不完全な判断であって、
感覚知覚は知覚されたままあるがままに直観されるんだよ。
理性が作り出した因果概念にしたがって生起する経験のみを
我々は(理論的に確実な)真理と呼ぶことができる、と言ってるだけだカントは。
悟性と知性の違いってなんだ?
verstandnなら知性でも良かったろうに
ごめん最後のnはミス
>>210 同じでいいよ。明治に訳した人の都合だろ。
213 :
考える名無しさん:2011/08/11(木) 17:16:06.30 0
>>210・212
「知性」は中世以来「直観」を含む。
カントのVerstandの訳語が「悟性」となったのは、
それと区別するため。同じじゃないよ。
哲学史の常識中の常識。
214 :
考える名無しさん:2011/08/11(木) 23:17:37.44 0
翻訳との関係で言えば
verstand ---> 悟性
understanding --->知性
慣習的に使われたんだろ
ところで英語でカントのverstandにはunderstandingがあてられていて
悟性 = verstand = understanding = 知性
と架橋すればあながち無理でもないとも思えるが
215 :
考える名無しさん:2011/08/11(木) 23:38:24.79 0
悟性 (understanding, entendement, Verstand)
「悟性」という語は、ドイツ語「Verstand」の翻訳で、英語の「understanding」に相当する。
「Verstand」もしくは「understanding」は、場合によっては「知性」と訳されることもある。
おおむね、カント以降の哲学では「悟性」と訳すことが多いようであるが、それには理由がある。
カント以前の哲学的伝統において、「知性」は、実在を直接把握することのできる高度な能力であった。
ところが、カントは「知性」の限界を厳密に指摘し、「知性」が単独で実在を把握することはありえないと述べた。
「知性」は、つねに「感性」によってもたらされた素材を概念的に規定し、認識に統一をもたらす。
そのように、認識が成立するときの一契機として規定し直しされた「知性」は、それ以降「悟性」と訳されるようになった。
つまり、「Verstand」が直接実在そのものを把握すると考えられていた時代においては、それは「知性」と訳されていた。
しかし「Verstand」の機能が、そもそも直接実在を把握することにあるのではなく、感性が受容した素材(直観)に概念を
適用する点にあるのだと限定されたとき、「Verstand」は、「悟性」に変化したのである。
カントとの関係で言えば上記ということらしい
http://tetsugaku.tripod.com/dictio.html
216 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/12(金) 04:43:12.51 0
いつ戦争を起こすって言った?
永遠に俺が支配権を借りておくだけだ
これだけ重要な言葉にもかかわらず、
光文社古典新訳文庫の中村元訳『純粋理性批判』は、
Verstand を「知性」と訳しちゃってるんだよな、
これではカントが打ち立てた新しい概念関係が
見えなくなってしまう。
219 :
考える名無しさん:2011/08/12(金) 11:46:15.06 0
212・214は白痴と思われる
220 :
考える名無しさん:2011/08/12(金) 19:03:01.55 0
ところで悟性を最初に使ったのは西周らしいが
西自身がカントにおけるverstandの違いを知った上で知性と悟性を意識的に
使い分けたのだろうか?
俺には後付けのようにも思えるのだが
verstand の訳語になにを当てるかはともかく本来"カントにおけるverstand"以上
のものではないとおもうが
221 :
考える名無しさん:2011/08/12(金) 19:18:01.57 0
しかしその差異を指摘する前に、まず私の考えたのは日本語としての悟性という言葉
についてであった。この「悟性」という語は西周による新造訳語のひとつである。明治八年
刊行の「心理学」において初めて活字として記録された。・・・・
・・・
悟性の語についても、それがカント哲学研究の中で用いられていることから、カント研究
の影響を受けたものだと私も推測していた。しかし西周は、日本の大学がカント研究やドイツ
哲学一辺倒になる以前に活動していた人であるから、「悟性」の語もカントのみを念頭に置い
て造り出されたものだとは言えないのである。・・・・
・・・
実情は「洋学者」西周よりも後の世代の、明治の「大学教授」となった研究者たちが、カントを
訳すときに Verstand に対して手持ちの哲学用語の中から、「悟性」を選んで使用したというも
のなのであろう。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yyuji/kcollection/kcgosei.html
222 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/12(金) 20:40:06.13 0
勝ち逃げしようってのか
俺が勝つまでやるんだ
いつ平和を返さなかった
永遠に俺が借りておくだけだ
>>213 もちろん神の知性は知的直観を含むよ。
でもカントは知的直観を人間には認めていないから知性=悟性でいいんだよ。
区別しなければ読解できない箇所をカントの著作の中から挙げてみろよ。
224 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 02:47:02.59 0
>>223 かわいそうな奴だな。
哲学史の本でも読みなさい。
知性はカント以前は人間の認識能力の最高位。
カントの悟性は理性の下。
しかも、カント以前は「知性」っていやあ人間知性でも、
なんらかの意味で直観を含むだろ。
カントはその意味での「知性」と区別してるだろ。
ようするに、
>区別しなければ読解できない箇所をカントの著作の中から挙げてみろよ
区別しなければ全部読めないってことよ。
はい勉強がんばって。白痴君。
こんなかわいそうなくらいズレたインテリ気取りを生んでしまった
明治前後の訳者たちの罪はでかい。
226 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 12:03:24.29 0
反論できないからごまかす素人君。
227 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 12:52:39.99 O
>>224 悟性(知性)が理性より下ってどういうこと?
人間は感覚で対象の存在を認識し、理性(推理能力)によって、
より本質にせまる認識するわけで、
その認識が知性と呼ばれるもの。
下も上もないと思うが
228 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 12:59:38.87 O
認識の極致は対象の本質すら「完全に」認識すること。
自分の認識と対象とに全く差がない。
感覚で対象を認識せざるを得ない人間はその知性は不完全で、
だから推理する力、「理性」が必要なわけで、
知そのものである全知である神には理性という過程は必要ない。
そういう意味では理性より知性の方が上だと思うが
229 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 13:39:07.04 0
>>227・228
なんでもいいからまず哲学史の本でも読むといいよ。
それからカントのテキストもね。
この辺りの事情は亡くなった坂部先生が詳しいよ。
カント以前・以後の用語の枠組みもまったく知らないみたいだから、まずは勉強!だな。
勉強したらまた相手してあげる。
230 :
考える名無しさん:2011/08/15(月) 13:47:52.55 O
>>229 用語の枠組なんて言語学者や国語学者にやらせとけばいいんじゃね?
それに哲学はカント以前も以後もない。
哲学は普遍の知を求めるものだから。
俺はカントの哲学的思考が227、228に書いた根拠から根本的に誤りだと教わったんだがどう?
悟性って達磨まで遡るけど
西周が達磨の悟性をしっかり理解して訳したのかと言われると疑問
232 :
考える名無しさん:2011/08/16(火) 01:38:15.64 0
>>230 >「俺はカントの哲学的思考が・・・根本的に誤りだと教わった」
そんな議論、はじめから誰もしてねえよ。
著者が何を言っているかをテキストから読み取る努力しないから、
いま何が議論になっているかすら理解できなくなるんじゃね?
カントの議論の枠組みを正確に理解しカントのメッセージを受け止めてから
出直しなさい。
認識論としてのカントが認識できないんじゃそもそも(略
235 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/16(火) 06:31:14.96 0
あーあー、
韓国が武装するぐらいなら独立しないでいいって言ってくれたら
永遠に平和なのになあー
カント哲学の定言名法による無謬性は人間本来の無謬性によるものだが、人間の誤謬は代え難い。
合理的な思慮と言えども、絶対真理として論を律するは困難だと思われる。
無謬性を護持せんとするはエーリッヒ・フロムのいうナルチシズムによるものだと思われるが、最終的にはプラトニックなアナーキズムに立ち返るだろう。
237 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/17(水) 03:22:03.64 0
金満哲さんは帝国主義を批判するぐらいなら我が国は貧困していいって言うよね
僕 我が国を捨ててまで国民を思う高潔な態度に海外の評価が高いよね
どーして 金満哲さんはあんなに情報をつなぎ合わせるのが上手なんだろう
アジアでああいう人は他にいないよね
238 :
考える名無しさん:2011/08/20(土) 00:43:38.23 0
>>224 羅語のintellectusの訳語が独語のVerstandなんだから、
intellectusを知性て訳すんならVernunftも知性で訳していいって。
カント以前の用語法とカントの用語法が違うからといって別の訳語をあてる必要はない。
重要なのはカントがVerstandとintellectusを区別して用いていたかどうか。
カントの訳書中で「悟性」となっているところは直観を含まない意味で
「知性」となっているところは直観を含む意味になっているか?
だいたいratioもカント以前とカントで位置づけが大きく変わるのにVernunftと同じ「理性」をあててるだろうが。
>>238 2行目VernunftじゃなくてVerstandな
240 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/20(土) 05:11:32.72 0
バイセクシャルになれば、戦争は起こらないです!
でもまあ、普通にドイツ語で
Intellekt
intellektuell
ってあるし、通常こっちを知性、知的、知性的
と訳すから、Verstand のほうは区別して、
知性と訳すべきではないと思うよな。
「知」ることと「悟」ることだったら後者のほうが高級そう
>>241 ObjektとGegenstandで意味が違うとか言っちゃう奴か・・・
前者はラテン語のobjectumの音訳、後者は前者の意味をとった訳なだけで、
客体も対象も同じ意味なのに。
computerの日本語訳にコンピュータと電算機があるみたいなもんなんだよ。
コンピュータと電算機のどちらも使って書かれた日本語の本を
さらにアラビア語に訳すときにコンピュータと電算機とで訳語を変えろというのかね。
>>243 >客体も対象も同じ意味
カントがラテン語の学術語を活用して
ラテン語とドイツ語の翻訳関係がある
からと言って、同じ意味で同じ訳語でOKだ
などとはまったく思わないけどね。
それこそカントを読んで
なぜ、Objekt と Gegenstand が
訳し分けられているのか、よく考えた方がいい。
両者は交換可能な言葉ではない。
>>244 修辞上の問題だよ。同じ意味の別の単語を使うことで文章のアクセントにしてる。
あとはSubjektとの対比をはっきりさせる時なんかにObjektをつかったりな。
本気で意味が違うと思ってんの?
>>245 >修辞上の問題だよ。
カント読んでないのバレバレだね。
君には哲学が向いてないようだ。
247 :
考える名無しさん:2011/08/20(土) 18:53:20.81 0
>>238 きみ、みんなに教えてもらってるのにまだ食い下がってるの?
きみは頭悪いのだから、まず勉強しなさい。
『純粋理性批判』のPhBの事項索引を見て、intellektual,intellektuell,intellektuieren,
が使われている箇所を読んでみなさいよ。
カント以前の、いわゆる神・自由・不死,つまり物自体に関わるような悟性使用に
限定した意味づけがされているだろ。
たとえば超越論的演繹の24節とか。
Verstandは、物自体にも感官の対象にも関わり得るのだよ。
それで、物自体に関わる側面が強調されるときは、批判的に誤謬を
戒める側面と統制的使用の可能性を示唆する側面の両側を考慮して、
「知性的」という形容詞が付されるのだよ。
きみ、知恵遅れ寸前の言語を吐いてる自覚もったほうがよいですよ。
まったく、バカは死んでも治らんな。
248 :
考える名無しさん:2011/08/20(土) 18:56:07.08 0
>>238 人生を悔い改めて謙虚にひとの言葉に耳を傾けなさい
そうすれば、自分の言葉を聞いてもらえる日も来るかもしれない
きみは、誰よりも「バカ」なのだ
議論するのは結構だが、人格批判に走るな。
自分では、カントを人並み以上に理解しているつもりかもしれないが、
それでは、まさに「論語読み論語しらず」だぞ。
250 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/21(日) 07:53:35.27 0
永遠は天皇陛下以外にないんだ
天皇陛下を学説で説明できるようになるまで
永遠って使うのをやめろ
252 :
考える名無しさん:2011/08/21(日) 19:42:35.65 0
>>249 >「人並み以上」???
きみのような無知の自覚のない哀れな愚かものを「人」だとは思っていない
>「議論」??
著者の言葉を真摯に読み解く気概のないものと「議論」などできるわけがない
まあまだ論語知らずを自覚してくれてるならいい
救いようがあるから
254 :
考える名無しさん:2011/08/22(月) 16:50:09.09 0
>>253 どうした。カントについて語ってみろよ。
悟性について議論してみろよ。
あの虚勢はどこに消えた。
議論をすり替えるだけなら自分が「白痴」であることを
認めることになるぞ。
私は、最初からカントについて語っているつもりだが、
君が読み取ることができないなら、君でも分かるように説明しよう。
先にいっておくが、Verstandが知性か悟性かについては、私はわからない。
だが、Verstandを最初に訳した西周の他の訳をみれば、君が言っているような
深読みを彼がしていたと到底は思えない。
また、最初から、私が一貫して言っていたのは、簡単にいれば「人間の尊厳」の尊重だ。
君は、カントについて雄弁に語っておきながら、カントの大事にした「人間の尊厳」について
何も考えていない。むしろ軽視している。それは、君の(明らかに個性のある)コメント(例えば
>>252)をみれば
明らかだ。それは、君の精神が少し歪んでいるからかもしれないが「ゆがんだ人間性からは、まっすぐなものは何も育たない」。
健全な議論には、民主主義の基本概念「相手を尊重する気持ち」が何より大事だ。「相手が自分より賢いかもしれない」
と言う謙虚な気持ちがなければ議論は愚か説教すらまともにできないよ。
256 :
255:2011/08/22(月) 23:29:07.90 0
>>悟性について議論してみろよ。
上では、これについてお答え出来なかったので、お言葉に甘えてやってみようと思う。
君の言うとおりなら、おそらく君のほうが詳しいので、分からないことや間違いがあったら
色々教えていただきたい。
最初の質問
>>210は、verstandは、知性と悟性の両方の意味を持つのではないかと言うことだ。
それに対して、君は分けるべきだと言い、その根拠にカントのテクストを挙げた
(それには、私はなんの異論も無いのだが)そこで、君は(せこいと言うか上手いと言うか)
>>210を度外視して、ドイツ語の論拠をそのまま日本語に当てはめる言う論理のすり替えをやってのけた
つまり、両方の意味を持つ外国語を使って、日本語としての2つの違いについては言及せずに、その2つを
区?した気になってしまっていると言うことだ。もし、仮に君の言う通りなら、君の中では日本語としての
知性を悟性についても同じような区?ができていると思う(もし、考えてしまうならば、それだけ君の論拠の欠陥であるが)
もし良ければ、君の言う「白痴」な人に2つの違いを説明してほしい。
257 :
考える名無しさん:2011/08/22(月) 23:30:46.85 0
>>255 残念ながら当のカント自身はその「人間の尊厳」の「人間」に、
「理性的存在者」というバイアスをかけている。
1785年の「人種概念の規定」などを読んでみろ。
黒人差別すら行っているではないか。
カントは、きみのようなテキストを読みもせず
なにかを知っているかのように語る「人間」に
「尊厳」など認めないのだよ。
きみは理性的存在者ですらないのだよ。
「尊敬」に値する「人間の尊厳」という言葉が使われている
箇所をカント自身の言葉に即して読んでみろ。
自分でテキストを読んでもいないのに、のうがきをたれる
輩に対し、
>「相手が自分より賢いかもしれない」 と言う謙虚な気持ち
など起きるはずがない。
きみは蛆虫袋なのだよ。
258 :
考える名無しさん:2011/08/22(月) 23:35:07.03 0
>>256 >ドイツ語の論拠をそのまま日本語に当てはめる
よく読めよ。んなことしてねえから。
まずカントの原文を舐めるように読め。
でないと、会話にならない。
最初から言ってるだろ。
きみは読んでもいないことについて語るという、
愚行を犯しているのだ。
自分の目で見てもいないことを語るようなやつなど信用できるか。
まず、そこからやり直せ。
>>257 「人種概念の規定」wwwww
私は、当然読んだことないので、この本について言うことなにもないが、
おそらく、古代ギリシアでは、奴隷制があり、アリストテレスの思想は奴隷制を擁護した、
悪しきものと言うようなことが言いたいのだと思う。それが是か非かについては私は説明出来ないが、
それは、大した問題ではないように思う。
例え擁護していようと、その人の思考思想がそのまま、後世に伝わることはまずない。(みんなつまみ食いだ)
ルソーの「人間の尊厳」の発想をカントがそのまま受け入れたとは考えにくい、またカント以後の人だってそうだ。
>>255について言うなら、カントにはじまる現代のでの「人間の尊厳」と言ったほうがいいかな(語呂は悪いが)
蛆虫袋より蛆袋の方が語呂よくない??あと、蛆虫って腐った所しか食べないんだよ、治療にも使われて居るくらい
つまり良いところと悪い所をしっかり区別出来るんだね。もし良ければ君が、カントにわく蛆になって君が言った悪い所
を食べて綺麗まとめてくれるとありがたいね。
>>258 いやいや ドイツ語以前に 知性と悟性に違いがあると言うのなら
日本語としてのこの2語の違いについて説明できないと話にならないのでは?
確認だが、君の言うカントの原文の考察についてではなく。
母語理解としてだよ。
261 :
考える名無しさん:2011/08/23(火) 01:06:29.96 0
>確認だが、君の言うカントの原文の考察についてではなく。母語理解としてだよ。
>私は、最初からカントについて語っているつもりだが
わかったか?
きみと会話できるのはきみのママだけだ
きみの「知性」は薄暗いということで十分だろう
262 :
考える名無しさん:2011/08/23(火) 01:08:48.53 0
せめて『純粋理批判』くらいは心血注いで読んでみなさい
違う世界が開けるやも知れぬぞ
私のやうに
1冊読み通したらまた登場しなさい
そうすれば相手をしてあげようではないか
263 :
シャイア・ラブーフ:2011/08/23(火) 06:16:51.41 0
カントを読んだら表現力は付くけど、知能は二流以下になる
また君は自分の無理解から逃げるのか?
この議論は、最初の
>>210から、カントの「verstand」が
日本語に訳すとき「悟性」でも「知性」でも良かったのではないかと言うことだ。
その意味で、私は、最初からカントについて語っている。
(カントのテクストについてはverstand以外何もいっていない事はお互い確認出来ると思う)
ここで、君の勘違い(君とそれ以外の人とのズレ)は、
>>224辺りで確認できる。つまり、
悟性と知性は、同じような意味だから、どちらで訳しても良かったのでは?と言う質問を
度外視して、「カントはその意味での「知性」と区別してるだろ。」と言っている。
カントが、日本語の「知性」と「悟性」を使い明確な理由で区別しているなら、別だが、
そうではないだろう。つまりこれは卑怯なすり替えに他ならない。
その違いについては、前から言っていることだが、君はなぜ答えてくれないの?
265 :
考える名無しさん:2011/08/23(火) 07:59:33.02 0
>>この議論は、最初の
>>210から、カントの「verstand」が
日本語に訳すとき「悟性」でも「知性」でも良かったのではないかと言うことだ
Verstandを「知性」って訳したら、「悟性」の「綜合」作用にわざわざintellektual,intellektuell(念のためこれらは「知性的」を意味する)
という形容詞を付して「形象的」(念のため言うがこれは「感性」に関わる綜合である「綜合」から区別している(B151)カント哲学の真骨頂が理解できなくなるだろ。
>つまり、 悟性と知性は、同じような意味だから、
どちらで訳しても良かったのでは?
よって「悟性」と「知性」は同じような意味ではない。だから、はじめっから、きみは自分の無知ゆえに問題設定を捉え損なっておりそれを再三指摘されるも
まだ気づいていないと言われているのだよ。
何度も言うが、まずカントの著作を読みなさい。そうしなと議論の前提すら、きみは、一生理解できない。
哲学の著作を忍耐強く読み解くことで、他者の言い分を理解できる「知性」もまた開けると私は思う。
きみはまだ若いだろう。おそらく20くらいだろう。いまもうちに、このことの大切さに気づくことを期待する。
ちなみに「蛆虫袋」とは哲学史におけるある有名な1エピソードである。勉強を続ければいつか意味が分かるだろう。
266 :
考える名無しさん:2011/08/23(火) 08:06:10.12 0
○「形象的綜合」(念のため言うがこれは「感性」にかかわる綜合である)から区別している(B151)
×「形象的」(念のため言うがこれは「感性」に関わる綜合である「綜合」から区別している(B151)
失礼。
猛暑もひと段落し爽やかな朝である。
>>Verstandを「知性」って訳したら、「悟性」の「綜合」作用にわざわざintellektual,intellektuell(念のためこれらは「知性的」を意味する)
>>という形容詞を付して「形象的」(念のため言うがこれは「感性」に関わる綜合である「綜合」から区別している(B151)カント哲学の真骨頂が理解できなくなるだろ。
そうまさにここなんだ。君は、私の言いたいことを的確に要約してくれたよ。西周も訳す時、君が言ってくれたようなことを考えていたのかもしれない、だが彼は、そこで失敗したように思う。
他の有名な例をあげると、「rightと権利」これを訳したのは彼だが、権利はそもそも中国の方の言葉で、「力ずくで得る利益」という意味だ。当然rightには、そんな意味はない。
しかし、彼も君と同じような理由「カント哲学の真骨頂が理解できなくなるだろ」と言うように無理やりに訳してしまったのだと思う。そもそも悟性自体も中国のことばだしね。
私と君は、カントが君の言うとおりの区別を持っていて、その区別をカタカナ語にして輸入すれば良かった物を、無理やり日本語に当てはめようとした事までは共通認識だと思う。
そこから、君は、その当てはめられた日本語の全体系を無理やり首尾一貫したものにしようとしているのに対し、私はその無理があった所はしっかり認め改めて考えるべきではないかと言う点で
ズレているように思われる。
外国語を理解する時、人間はどうしても母語で考える。テクストでカントの著作を読むにしても何にしても日本語が母語なら最後は日本語で考えなければならないはずだ(君の母語がドイツ語だというなら話は違うが)
あと、「哲学史におけるある有名な1エピソード」と言うのが何処の世界で有名なのかは知らないが、私は知らないので説明してくれないか?
268 :
考える名無しさん:2011/08/23(火) 08:42:08.28 0
理解がもう一歩だな
あとはテクスト!!
>>265 知性によってのみ行われる綜合→知的綜合
知性と感性の協働で行われる綜合→形象的綜合
なんか誤解するか?
「構想力」Einbildungskraft という訳語も
もともとは imaginatio で、英仏語では
imagination と訳されているから
「想像力」でいいっていう奴が居るけど、
カントの超越論的構想力の意味が何もわかってない
連中の言い草だよな。辟易する。
想像力でも構想力でもカントの文脈での意味内容が分かってればいい。
訳語を変えたから意味が分かるってもんじゃない。
英仏人がimaginationとしか訳さないからといって構想力が理解できないわけじゃない。
構想力も悟性も学者うちで既に定着してるからみんなそう訳してるだけで
想像力や知性をあてたって読解に混乱が生じることはない。
素人はどんな訳語を当てても誤読する。
限られた人が読む論文でそれをやるならいいが
一般の為に書いた本の中まで、それを突き通すのは物書きとして失格だな。
そもそも、良い論文って言うのは隣の無学なオヤジが読んでも理解出来るもの。
査読してもらうにしてもそのほうが通り易いし。
「文章を書くに、むつかしき漢字をば成る丈け用ひざるやう心掛ることなり。」
by福沢諭吉
一般向けなら構想力や悟性なんつう単語は余計に理解しにくいんのでは?
学生がカント読んで最初につまずく単語の一つだろ>悟性
>そもそも、良い論文って言うのは隣の無学なオヤジが読んでも理解出来るもの。
いままでどんな論文読んできたんだ。アホすぎる。
悟性とか構想力とかその程度の言葉でNGなのかよ。
そんなレベルじゃ、そもそも哲学書を読むことすら覚束ないはずだ。
どうりでカント読みも哲学読みも白痴化しているはずだ。ニーチェの言葉のような偽書が売れるわけだ。
どれだけ砂糖をまぶした飴で甘やかせば気が済むんだよ。
Verstandを最初に悟性と訳した人もここまでこの訳語が普及しないとは思ってなかったろう
素朴に「理解する力」で悟性はなかなかいい訳だと思うんだけどね
(カント的には概念の能力とか判断能力とか入ってくるけどさ)
英文学者の中野好夫が、学生に言った言葉に「あんたのおばあさんが聞いてもわかるようにちゃんと訳してくれ」という言葉がある。
これを、英米文学者の佐伯彰一はこれを「万古不易の翻訳論の名言」と言っている。
まあ、レベルをどこまで下げるかと言うのには、議論があると思うが、それこそ純粋理性批判を小中学生にまで理解出来るように
説明乃至訳すことができれは、それは素晴らしいことではないか?
>>278 ただの衆愚主義。竹田青嗣でも読んでろ。
むやみらたらに漢塾語などの難しい言葉を使う人は、そのままそれが文章力のなさを表している。
極めつけは、その漢塾語を使う側が、その言葉を意味を理解していないと言う点だ。
そもそも、ちゃんと理解しているならそんな難しい言葉を使う必要は無いはずだが、
無理解だからこそ、難しい字を使って飾ろうとしているのだ、文章を飾るだけではなく
「事柄の馬鹿らしくて見苦しい様」を飾ろうとしているのだ。
明治にも、わざと難しげな字を並べたてるのが偉い人の文章だと持ち上げ、
本来あるべき文章をいやしむ風潮があったが、同じような事が起こってるな。
難しい文章を書くほうがやさしく、わかりやすい文章を書くことのほうが
どれだけ難しいか。わかりやすい文章をかくにはそれなりの覚悟がいる。
例えば、「悟性」の一言で済ますことがどれだけ簡単で
それを、わかりやすい言葉で表すのはどれだけ難しい事か。
それが違うというのなら、「悟性」を偉そうに使ったことがあるあなたは、
自分自身の言葉でわかりやすく説明してみなさい。
テクニカルタームを無理やりわかりやすく言い直さなくてもいい
テクニカルタームを、公なところで使うと誤解を生むってことだな
>>282 テクニカルタームを無理やりわかりやすく言い直すことと
テクニカルタームをわかりやすく説明することは違うだろ
解説書じゃなくて翻訳の話だろ?
専門用語は、長々と前提を書くのが面倒な時に使うのが普通だが、
翻訳の時は、訳者がよく理解出来ない事を 取り敢えず何かの用語に
してしまおうって言うのも、同じ扱いに事になるからね
しかも、その言葉に後付で色々付け加えるから、話がややこしくなる。
大抵そういうのには、注がついているが、注を読んでもよく分からない
のが多いのがこの典型だよ。
そもそも、外国の書物を日本語に翻訳するんだったら、一部の学者にしか分からない専門用語使うより
万民に理解できるように書くのが当然の帰結だろ、多くの人に読んでもらいたくてわざわざ翻訳するんだから。
一部の学者は既に、翻訳するまでもなく自分で読めるんだろうし。
>>287 くだらない一般論だなあ。哲学書や学術書の翻訳には明治以来培われてきた翻訳用語とか
技術が膨大に蓄積されているのであって、そういう大きな土台のうえに、外国語の専門書の翻訳の
正確さと共通理解が可能になっているんだよ。その土台を踏まえずに訳そうとしても、
どれだけかみ砕こうが恣意的な訳にしかならないし、概念や言葉遣いの正確さとデリケートさ
を要求する哲学書など絶対理解できない。逆に言うとそれらを多少勉強しさえすれば
一見どれだけ専門的にみえても、正確な翻訳によって原典をかなりの程度正確に
理解することができる。自分の無知を顧みず、その手間を惜しんで、翻訳のせいにしている
かぎり、原文であれ訳文であれ、哲学書を正確に理解することなど永遠にできない。
289 :
考える名無しさん:2011/08/24(水) 18:56:58.28 0
>>288 >>明治以来培われてきた翻訳用語とか技術が膨大に蓄積されているのであって
>>そういう大きな土台のうえに、外国語の専門書の翻訳の正確さと共通理解が可能になっているんだよ。
その通り、君はいちいち私の言いたいことを代弁してくれるね。その膨大に蓄積された土台が無かった時、
つまり、明治初期最初に「純粋理性批判」の翻訳あたった一人が西周であるが、その土台がなくして訳したのが「悟性」である。
君も↑で示した通り同意してくれるだろう。つまり、君の言葉を借りるなら
>>その土台を踏まえずに訳そうとしても、どれだけかみ砕こうが恣意的な訳にしかならない
これに当たるわけだ。しかもそれを今なお使っている。まあ当時そのままの意味ではなく、膨大な蓄積によって
>>286の後者のように、色々後付していったわけだが。どんなに補強しても恣意的な訳には変りないわけで、
そこが論争の一番核になっている。
ロックの「人間知性論」、ライプニッツの「人間知性新論」の「知性」は、カントの「悟性」と同じであるというのはよく言うわれる。
(君は、当然違うと言うだろうが)論争があると言うことは、押さえておきたい。というよりあって当然だ。
君は、何やら正確に読めば、一通りの理解(解釈)しかあり得ないというような事を他の書き込みでも書いているが
そんな事は、本当にあり得るのだろうか?(まあ、それはいいとしても)
一つ君に言って置かなければいけないことは、君がどんなに偉そうなことを言っても、君はまだ、
明治以来培われてきた翻訳用語(つまり日本語)とか技術が膨大に蓄積を使って「悟性」について
しっかりと説明していないと言うことだ。(逃げたい気持ちもわからんではないが)
290 :
288:2011/08/24(水) 19:42:23.99 0
>>289 横槍ですまんかったが、私はあなたと論争している
>>265じゃないよ。
しかしあなたと違って、Verstandは「悟性」のほうがいいと思っている。
まさに明治以来培われてきた翻訳技術と哲学概念の理解を尊重するからこそだ。
そもそもカント以降、哲学の概念体系が一変しており、ロックやライプニッツ
の「知性」は、到底カントのVerstandとは同列には語り得ない。
私としては
>>265氏の登場を待ちたい。
291 :
298:2011/08/24(水) 19:58:57.92 0
>>290 いや、それはすまんかった
カント以前は思考を悟性と知性(理性)に分ける考え方がなかったから、
注意の必要なのは Intelligenzだけだったけれど、カント以降現代ではVerstandが問題なんだよね。
そこは、分からないなりに分かった積もりでは、居るんだけどさ、その違いを、自分では説明出来ないので
色々疑問が湧いてくるんだよね。
292 :
考える名無しさん:2011/08/24(水) 20:31:28.87 0
265の言っていることは正鵠を射ているでしょう。
知性的綜合という言葉であえてラテン語をそのまま残した形のintellektuellを用いていることは重要ですよ。
哲学の研究に関与した経験がある者ならば、当然265に同意するでしょう。
265は、現状悟性と知性を分けて考えなければならないと言えても。
210の悟性と知性の違いはなんだ?の根本的な質問には答えていないのでは?
哲学の研究に関与した経験がない者なので、この質問は、的を大きく外して居るのだろうと思うけれど、
つまりは、広辞苑の
「悟性」広義には、思考の能力
「知性」@頭脳の知的な動き。知覚をもととしてそれを認識にまで作りあげる精神的機能。
A{心}広義には知的な働きの総称。狭義には、感覚により得られた素材を整理・
統一して認識に到る精神機能。
(これを読んで違いが分からなかったのが、きっかけなのだが、今考えると)
つまりは、日本語の知性が、カントの以前知性を意味していて、カントのVerstandが、
A的な意味での知性を含まないため、2つを区別するため使った言葉が、知性に意味が近く
違う言葉の達磨が作った「悟性」だったってことでおk?
>>291 わける考えはあったよ。
推論能力としての理性は直観知の能力である知性(悟性)よりも劣る能力と考えられてた。
(君の言うように知性は多義的で理性を含む用法はあった。カントもそう。
カントでも知的能力一般をVerstandでひとまとめにしてることがある。)
カントで変わったのは知性に持たせている意味合い(直観知の排除)と、
その意味での知性より理性を(推論の極としての無限の能力として)高く評価したこと。
その文脈さえ分かってれば知性を使おうが悟性を使おうが読解に支障はない。
ただ悟性は昔から使われてる訳語だから研究者同士で話すときにやりやすい。
295 :
考える名無しさん:2011/08/24(水) 22:08:38.69 0
>>289さんは文学畑の方ですか?
翻訳の方針について文学系の研究者は289さんのような考えをします。
ただ、哲学のような概念の意味規定と厳密な用語法を要求する学問では
289さんのような思考では厳しいでしょうな。
それにしても、>一部の学者にしか分からない専門用語使うより
万民に理解できるように書くのが当然
と言いながら、Verstandもintellectusも文脈に依らずすべて「知性」で一貫させるよいうのは
、思考が分裂していますなあ・・・。
296 :
289:2011/08/24(水) 22:31:15.38 0
>>295 まあ相手を挑発するみたいな、キチガイ見たいな文体だから、思考もなにもあったもんじゃないしね
前半もひどいが、後半なんてさらにひどいね。真ん中が、少し見れる程度か。
後半で、Verstandもintellectusも使って説明しなかったのは、確かに矛盾してるね。
ただ、どちらもテクストをしっかり読んだことがないので、しっかりと理解できていない言葉は
できるだけ使いたくなかったことだけは、理解してくれ。
>>293 言うまでもないことだけど「カントの以前知性」じゃくて「カント以前の知性」ね
ドイツ大使館公邸にて(四) - 西尾幹二のインターネット日録
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=914 (抜粋)
キルシュネライト教授は「日本の若い層にアピールするドイツがないのです。
それが頭の痛いところです。」としきりに仰った。「日本の若い人の人気度において、
ドイツはイタリアにもフランスにも負けているのです。」
成程そういうことかと私は思った。たしかにお料理やワインでも、ファッションでも、
観光地でも、イタリアとフランスは日本における人気でドイツをしのいでいる。
しかし、音楽があるではないか。哲学があるではないか。
ベートーヴェンやカントのような巨人文化が日本の若い人にも知られている、
ドイツのドイツたる所以ではないか。
私がそう言うと、「西尾先生はドイツで演奏会にいらしたことがありますか。」
「最近は行っていません。」「聴衆は老人ばっかりです。クラシック音楽を
若いドイツ人は聴かなくなりました。」
でも、日本の演奏会場が老人ばかりということは決してない。
「それに」と彼女はつけ加えた。「カントは誰もいま読みません。私も読みません。」
数年前の朝生で完全にキ○ガイだった
金子武蔵の「カントの純粋理性批判」を読んだことある人感想を聞きたいのだがいますかね?
300 :
考える名無しさん:2011/09/06(火) 00:30:36.75 0
今年のカント協会は
日時:11月12日(土)
場所:首都大学東京・南大沢キャンパス
昨年はまれに見る超低レベルだったが今年はどうか。
301 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/09/07(水) 13:23:07.22 0
マジ 平和ー!
俺も髪型が飛んで来た鳩を真っ二つにできそうだ
って言われたことある !
302 :
韓国兵:2011/09/10(土) 23:03:26.87 0
スゲー! 俺、カント協会の次期会長!
303 :
考える名無しさん:2011/09/12(月) 18:26:53.19 0
ハンドアウトは用意しよう。大家じゃないのだから。
304 :
考える名無しさん:2011/09/12(月) 22:39:51.32 0
うつ病の症状で、舌や喉が痛くなるらしい。
内外科では異常なしと診断される。困った。
305 :
考える名無しさん:2011/09/17(土) 01:27:56.52 0
親鸞の叡智は、カントのそれを、ヘーゲルの、キルケゴールのそれを----
いや、西欧の哲学や宗教が提示できるいかなるものをも、超越する。
親鸞の教えの書は「西洋哲学の書体系には容易に求めがたき積極的原理を」
指導してくれる。そして、「西洋哲学の指導のみからは得ることの出来ぬ社会性を
発展すること」を可能にしてくれる。親鸞は「正にカントの理性批判を最後の帰結」
に導いてくれるのである。
「毎日新聞」1945年8月20日付より 田辺 元
306 :
シャイア・ラブーフ:2011/09/19(月) 05:53:55.11 0
307 :
考える名無しさん:2011/09/25(日) 15:39:12.09 0
>>302 韓国兵さん、あなた以下に該当しませんか。
香山リカさんによって周知されたある精神症状。
1)自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3)自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
過剰な称賛を求める。
4)特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
5)共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
5)尊大で不遜な行動、または態度。
308 :
考える名無しさん:2011/09/25(日) 19:11:41.23 0
>>自分のことが大好きでしょうがない少年
1)自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3)自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4)過剰な称賛を求める。
5)特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6)人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7)共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
5)尊大で不遜な行動、または態度。
309 :
シャイア・ラブーフ:2011/09/27(火) 17:38:07.16 0
なんで ゼロ・ゼロ・セブンか
知りたい?
310 :
[―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2011/10/02(日) 03:10:53.24 P
キルケゴールは最期まで神から逃れることができなかった
カントは最期まで市民国家概念から逃れることができなかったみたいですね
311 :
考える名無しさん:2011/10/02(日) 18:18:28.40 0
市民国家概念から逃れるとどういう国家概念に行き着くの?
ここはカントスレでいいのか?
313 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2011/10/03(月) 03:38:35.11 P
>>311 国家なんて無くても良いという国家概念じゃないかしら
今の日本なら行けそうだな
>>307>>308 昔、自己愛性人格障害の人にターゲットにされて逃げ回った話をこの板のどこかで書いたら、
「お前には愛がたりない、人間なんてそう難しいものじゃないんだから、心を開けば相手も素直になる」
と言われ、分ってないなあと思ったものだった。
>>257の1785年の「人種概念の規定」って 何処で読めますかね
出来れば、一般人でも可能な入手方法でお願いします。
317 :
考える名無しさん:2011/10/05(水) 20:15:42.43 0
自己解決しました
318 :
シャイア・ラブーフ:2011/10/06(木) 02:14:07.70 0
俺が何人
道徳的な殺しのライセンスを育てたか知ってる?
319 :
考える名無しさん:2011/10/08(土) 19:41:43.94 0
ぼく、不安で不安で、大言壮語して注目でも集めないと、崩壊しちゃいそうなの
だって、ぼく、ぼく、赤ん坊陛下なんだもの
ってカンジか
320 :
考える名無しさん:2011/10/08(土) 19:47:32.11 0
フットボールアワーの岩尾にそっくりな顔だった
321 :
考える名無しさん:2011/10/08(土) 20:09:33.23 0
ネットで顔晒してたもんで
322 :
シャイア・ラブーフ:2011/10/15(土) 03:27:49.97 0
資本主義を押し進めたら
矛盾が拡大して共産主義革命が起こって
市場・貨幣・賃金労働を共有した
戦争のない平和な世の中になるよね
あぼーん
324 :
シャイア・ラブーフ:2011/10/19(水) 17:12:04.21 0
実はカント学会員はすっかり洗脳されちゃって一般的な生活が馬鹿馬鹿しくなってるでしょ?
日本だけに拘ることないって愛国心を捨てさせたり
外国に亡命した人物を英雄視したり
殺しても咎められない殺しのライセンスを与えたり
外国の学者さんを通じて最近の市民生活を海外に流してるでしょ?
二重諜報員に成り下がってるじゃ〜ん
いい加減に目を覚ませよ〜
いままで騒いでたのがさささっと引いてって
どこに行けばいいのかオタオタしているさま
326 :
シャイア・ラブーフ:2011/10/19(水) 17:30:49.38 0
要の市民社会の敵を引き入れて平気よ〜
ヤクザ 英雄よ〜
って暴力団と取引してる学会なんだろ?
関西の教授と建設会社社長が仲がいい感じでェ〜?
楊枝で歯のすき間をいじくってたら少しずつ歯間が大きくなっちゃって歯医者で大手術になった。
でも次の診察で終る〜。
329 :
考える名無しさん:2011/10/27(木) 19:28:32.31 0
俺は高校中退の不良でしかなかったから勉強してこなかった
その反省もあってここ数年本を読むように心がけている
哲学的な本も興味があって、ミル、マルサス、フロイト、ロック、サルトルなんかを少しづつ呼んでいる
だけどカントだけは理解できない
最後まで読めない
純粋理性批判、、
いつも20〜30ページで挫折する
頭悪いんだろうね、俺は
皆すらすら理解しながら読めるのだろ?
情けないよ
>>329 いきなり読む事はないよ
予備知識を拾っていて必要に迫られなければ、ウンチク本で十分
純粋理性批判の序論だけは光文社文庫版を薦める。
悟性を知性と訳しているので賛否両論あるが、
この序論の翻訳だけは一番読み易くて(入門として)優れている。
そのあとで平凡社ライブラリー版をそろえるのがいい。
ミルねえ。ハーバード白熱教室でやってたなそういや。
あんま興味をひかれなかったが。
でもサンデルの本はベストセラーになったから、
あれに興味を持った人が圧倒的多数なんだな。
333 :
考える名無しさん:2011/10/28(金) 20:22:35.34 0
>>330 ありがとう
なかなか難しいね、カント
今はV・Eフランクルの人間とは何か、を読み始めました
これでも俺にはかなりハードルが高いっス、、、
>>331 その文庫から発売されてる「1」が理解できなかったのです、、、
私にはまだまだ早すぎるようですね
もう少し勉強してから挑戦してみます
______純_粋_理_性_批_判______
(緒言) | | |手引き 一般
| | | 緒言 | 演繹 |
| 空間 | 時間 | 判断表 範疇表
| (感性論) |___(論理学)___|
| | | 分析論 |
| | | 図式| 付録: |
| | | 原則分析| 反省概念|
原理論(感性論と論理学)|体系_根拠|___(無)
| | | | |
| 概念 | 霊 魂 | 緒言 | 訓練 |
| | | | |
|_(論理学)理念___|____方法論____|
|量 質 弁証論 存在論| | (図式)
| 世 界 | 神 | 規準 | 建築術_|
|二律背反 |宇宙 神学| (体系) |
関係_様相_|_論___|_____|__|歴史|
カントの第一批判を平屋建ての一軒家の見取り図にすると上記のようになっている。
読む順番としては左上からZ状に進む。
重要なのは右上の範疇表と、右下の二律背反(アンチノミー*)。
そこで展開される量→質→関係→様相というZ状の循環が、あらゆる場所、つまり全体及び
細部で見られる**。
以下の象限図が参考になると思う。
分 析
量 | 質
規__|__反
定 | 省
関係|様相
総 合
これら四つの象限は範疇表の通りにさらに三つの契機に分かれるが、
四つに分かれていてそのうちの三つを使っていると考えれば4進法で統一されて
いると考えていい。カントはあえてこうした思考様式を守っている***。
*カントはアンチノミーから書き始める案も持っていた。よってアンチノミーか
ら読み始めてもいいだろう(光文社文庫だと第5巻)。
**全体系の中で第一批判は量を含んだ質にあたる。
分 析
|第一
|批判
規__|__反
定 | 省
第二|第三
批判|批判
総 合
***カントの目論みは、人間の自律の根拠をアプリオリなものに求めつつ、
理性の越権行為を防ぐことにある。車で言えばブレーキ、エアコンで言えば
サーモスタット、馬で言えば馬具(カントの父は馬具職人だった)にあたる
ものを思考においてつくること。だから、理性の現実化を求めたライプニッツ
が特に批判される。
(第一批判を読む前には)カント自身の手による『プロレゴメナ』もいいが、
カントの全体像をとらえる必要があり、それには、ちくま新書の『カント入門』と
金子武蔵の『カントの純粋理性批判』がおすすめだが、後者は入手困難。
>>331 上にも同じような事書いてあるけど参考になったよ。(同じ人か分からないけどね)
339 :
考える名無しさん:2011/10/28(金) 22:38:39.18 0
最初悟性と知性一緒でもいいんじゃねーの?
って思ってけど、よく読んでみると、例え元々の日本語としての
知性と悟性が似たような意味でも、カントが(ドイツ語の綴りが
分からないから敢えて日本語)知性と悟性を明確に分けて考えてるから
区別のために、分けなきゃいけないんだね。たぶん。
______純_粋_理_性_批_判______
(緒言) | | | 手引き=判断表
| | | 緒言 |概念分析 |範疇表
| 空間 | 時間 | |演繹 |
| (感 性 論) |__(論 理 学)__|
| | | /分析論 |
| | | 図式| 付録: |
| | |原則分析 |反省概念 |
|__原 理 論__|体系_根拠|___(無)
| (感性論と論理学)| | |
| 概 念 | 霊魂 | 緒言 | 訓練 |
| | | | |
|(論 理 学)理 念_|___方 法 論___|
量 質 /弁証論 存在論| | (図式)
| 世界 | 神 | 規準 | 建築術_|
関係 様相 |宇宙 神学| (体系) |
|二律背反_|論____|_____|__|歴史|
金子武蔵推しは同一人物です。
同著者のヘーゲルは文庫化されたので文庫化に(しつこく)希望を持って
いるのです。
知性、悟性云々は、悟性が日本語として疑問(神秘化され得る)なので、
光文社文庫訳でもいいと思いますが、インテレクチュアルを知性ではなく
別の言葉で訳す必要が出てきます(光文社版はここがダメ。よって序文
以降、全体的には平凡社版を推す。中島義道の訂正的解説を併読するなら
岩波文庫でもいいかも)。
>>341 なるほど、序文以降は、かっこなしで同じ知性と訳されているから 1の序文のみでいいと言っているのか。
岩波は、日本語難しいし以文社は、高いので、平文社と光文社を平行して読んでるけど、そこはよく意識した方がいいですね。
カントの純粋理性批判の、カントの空間に対する考え方は、射影幾何のようなものである。であったり、悟性の働きとは要するに判断する
能力であります。と言うような記述は、どれも単純明快で純粋理性批判を読む上ですごく頼りになりますね。
読む上で手元に置いておきたい本であるので文庫化を切望します。
343 :
電脳プリオン:2011/10/30(日) 14:03:25.16 0 BE:202704645-2BP(1960)
読んだことない
344 :
シャイア・ラブーフ:2011/11/06(日) 23:22:20.68 0
世界では、安重根を英雄扱いする人もいるけど
韓国人で安重根を嫌いな人もいる
何故か
韓国人の半分は嫌いだから
345 :
考える名無しさん:2011/11/07(月) 23:04:01.86 0
韓国兵に付きまとわれて迷惑しておる
愛想は尽きている
346 :
考える名無しさん:2011/11/09(水) 15:04:20.51 0
中山元は神!
347 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/11/09(水) 17:27:59.87 0
帝国主義になったってしょうがねえよ
赤ちゃんいるもん !!
カントは神
349 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/11/10(木) 22:57:34.91 0
同和って言ったら、アイヌや部落民だ。
ヤクザは安重根などだよ。
在日とは、朝鮮や韓国など外国人だ。
裏社会の構成員は同和、ヤクザ、
在日、この三つを今のカント学会では学校への警察不介入の名目で保護してる。
daniノ言ってるのは平和なんとか学会とかいう
怪しげな団体のことだろ
首都大は遠いな
352 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/11/12(土) 09:47:56.90 0
日本の裏社会の構成員は同和(アイヌ、朝鮮人など)、ヤクザ、在日だ
ヤクザの安重根をリスペクトしてるのよお
留学してるだろ 在日がすごい 北のヤツも少数民族を誇張して民族対立を狙ってる
カント学会は同和、ヤクザ、在日を保護してる
裏と繋がりがあるの ま ヤクザの一種に入るだろうな 批判の刃で生き血をすするからよお
裏と人脈がすごいんだよ
俺も理事の人と知り合いで大学は裏口入学だしなあ↑
俺に目をください
俺に目をかけてくださ〜い
353 :
考える名無しさん:2011/11/12(土) 13:54:53.43 0
チョw カントって陰部だろw
平和的方法でスナック感覚でChinpoの破片じゃろ
355 :
考える名無しさん:2011/11/12(土) 14:11:45.59 0
今回の学会はどうだった?
子供にカントとかポールとかディックとかって名前つけたくねーーー
羊たちの沈黙で「I can smell your cunt」って台詞があるよね。
あっちのカント学者はそこらへんどういう感じなんだろう。
TOTO〜H ってどういう意味でしょか?
361 :
シャイア・ラブーフ:2011/11/12(土) 17:20:16.90 0
鯨は人間扱いしなきゃ ダ〜メだよ〜
頭良いよ〜 哺乳類だよ〜
鯨の絶滅を防ぐ為に人間を射殺しました
まだ、人間は絶滅しないから
>>359 レクターの最後の言葉だね
Hはハンニバルの意味じゃないかな
363 :
考える名無しさん:2011/11/12(土) 20:06:52.90 0
ひゃっは^^^^^^^^^^^^^
カントは、終わりではなく始まり
365 :
考える名無しさん:2011/11/13(日) 00:28:54.19 0
岩尾!いた!
366 :
考える名無しさん:2011/11/14(月) 08:46:52.62 0
次期会長?らしき人から話しかけられました・・・
岩波の純粋理性批判読みづらい
年取って頭悪くなったせいもあるかもしれないけど
噂の光文社なら読める?
>>367 光文社は、補助輪がたくさん付いた(超)訳だから
呆けた頭にはいいんじゃねーの
369 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/11/15(火) 17:51:14.06 0
お〜れ 宇宙人に会った経験ないから、宇宙人説を否定したらさあ
宇宙人は君の目の前に立っていても、知らなかったら気付かないって
宇宙人を知ってるって言うんだよ
直感的に感じるから、宇宙人を知ってるって
っかしいなあ
何で、宇宙人がいてるって言ってるのかなあ
何でかなあ〜
な〜んでかなあ〜
>>297 さらっとディスってるな
ニーチェ研究者だしカント嫌いなんだろなw
371 :
シャイア・ラブーフ:2011/11/18(金) 02:00:34.06 0
シーシェパードはエコテロリストだよね
タイムズ調べの人文系の引用されたランキングでは
カント 882
ニーチェ 501
だけどな、ちなみに一位はフーコーで2521
さすがフーコー
376 :
考える名無しさん:2011/12/02(金) 15:31:10.36 0
>刺されそうなツイートを控えるほどには成長した
やっぱり病んでるぅ・・・
きもてぃわる〜い
377 :
考える名無しさん:2011/12/02(金) 18:18:57.50 0
>>375 遅くなりましたがサンクスです
このサイト面白いねー
378 :
考える名無しさん:2011/12/02(金) 21:56:25.46 0
12月に入り首都圏も寒くなりにけり
コタツでカント
379 :
若手:2011/12/04(日) 00:19:04.34 0
無職におびえて病み病みしてるの?
チンカス野郎ねw
自分を投影しちゃ遺憾よ
381 :
若手:2011/12/04(日) 01:05:36.55 0
382 :
考える名無しさん:2011/12/04(日) 23:46:27.23 0
分析にあらずは哲学にあらず
383 :
考える名無しさん:2011/12/11(日) 21:48:08.45 0
頭だけではなく心も弱い人間はどう生きればよいか
カントに答えはあるのか
規則正しい生活
385 :
考える名無しさん:2011/12/15(木) 11:22:04.26 0
386 :
考える名無しさん:2011/12/17(土) 17:40:34.53 0
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。"
388 :
考える名無しさん:2011/12/27(火) 02:59:41.30 0
ちょんはいつ四ぬの?
389 :
考える名無しさん:2011/12/27(火) 03:07:04.29 0
病みくそちょん岩尾づら
カントの言う純粋理性とかアプリオリって
今でいえばDNAで片付いてしまわないか?
391 :
ユーサネイジア ダニエル・カール:2011/12/30(金) 15:21:57.48 0
アンニュイ!
お〜れ 魂の存在証明に挑戦したから
面白い哲学だねと言って貰えるのにさあ〜
ほら、ほら、存在するでしょ
こんなに解き放たれてる〜!
392 :
考える名無しさん:2012/01/15(日) 12:27:03.70 0
等と意味不明の供述をしており…
393 :
Alepf ダニエル・カール:2012/01/20(金) 08:33:41.41 0
お〜れ 牧野英二 正大使は マジ リスペクトするよ〜☆
警察官は自分の判断で国民を殺していい時があると持論だし
安重根から帝国主義のテロリズム批判で地下鉄サリン事件とタメを張れるし
アレフの誇りだと思う
394 :
考える名無しさん:2012/02/17(金) 22:37:46.66 0
純粋理性批判 熊野 純彦 また新薬出てたんだね
395 :
考える名無しさん:2012/03/01(木) 00:22:53.39 0
カント先生の教訓:自分がアホなことを「環境」のせいにしてはいけない
396 :
考える名無しさん:2012/03/02(金) 23:01:52.93 0
リジェクト。死にたい死にたい死にたい死にたい。
397 :
考える名無しさん:2012/03/03(土) 00:01:02.99 0
リジェクトが1回までなら査読者が無理解だった可能性もあります。
同一学会で2回以上続けてリジェクトされたら研究はやめましょう。
30歳までなら企業の就職も可能ですよ。
親ががっかりするとかメンツがたたないとかこだわっていたら人生棒に振りますよ。
398 :
若手:2012/03/04(日) 23:03:54.88 0
・リジェクトの回数がアクセプトの回数を上回った
・同じ学会で2回(2年)以上続けてリジェクトされた
・同じ年度に2つ以上の学会からリジェクトされた
どれかに当てはまったら潮時ね
自分でする自分の評価は甘くなるから
こういう基準は必要かもね
399 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/04(日) 23:14:56.59 P
永遠の平和のために
読んでみようかな
でも、今の自分には、まだ荷が重いような気もする
これは若いうちに読んどくべき
岩波訳でもやたら簡単
401 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/05(月) 00:45:34.68 P
>>400 ありがとう
でも、そういう難易度では無く、
そこまで博愛的な思想を受け入れることが、
っていう意味なんだ
博愛的というのはちょっと違うと思う。
意外と現実的な諸国間の平和構築の話。
403 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/05(月) 01:29:07.71 P
それなら言葉を変えるよ
そこまで抽象的・客観的な視点を受け入れることが、
今の自分には少し重荷な気がするんだ
404 :
若手:2012/03/05(月) 14:52:02.39 0
・原稿なしで世間話をする。自分が悪いのにつっこまれて逆ギレ。
海外逃亡しかないわね
405 :
考える名無しさん:2012/03/12(月) 04:20:26.45 0
逃亡するくらいなら死んでお詫びしたら?
406 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/12(月) 18:29:32.40 P
カントスレまでが荒れる始末だ。
407 :
考える名無しさん:2012/03/15(木) 01:45:09.61 0
いつ死ぬ?
408 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/15(木) 02:27:44.10 P
わからなくていい
409 :
考える名無しさん:2012/03/15(木) 03:38:32.04 0
わからなくても死んでお詫びしてもらわないと
ちょんは死ぬべきなんだよ
410 :
考える名無しさん:2012/03/17(土) 09:37:03.01 0
カール・ヤスパースとはどう関連する?
411 :
若手:2012/03/22(木) 06:29:45.31 0
応用も監視しに行くわね
412 :
考える名無しさん:2012/03/24(土) 03:03:05.64 0
だから、監視しとかなきゃいけないような奴、死ねよ
413 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/03/25(日) 18:57:58.77 P
さて、無事に入手したので読んでみよう
414 :
梟:2012/03/27(火) 17:15:54.20 0
このスレが1000に達したら死ぬそうだよ
415 :
若手:2012/03/28(水) 01:58:19.75 0
>>大事なところを読み間違っていたようだ。恥ずかしい。
なんのアピールかしら?
もっと恥じるべきことたくさんあるのでは?
416 :
韓国兵:2012/04/02(月) 18:54:11.17 0
次期会長には落選したが次なる野望に向けて前進あるのみ!
おっと、その前に抗うつ薬の服用をやめねばならぬ!
ねばならぬ!
gg
418 :
考える名無しさん:2012/04/04(水) 23:17:49.26 0
鬱病になる院生は多い
社会を知らないまま30歳くらいになると
打たれ弱いバランスを欠いた人間になる
甘ったれた鬱病学生見るとぶん殴ってやりたくなる
クソ学生の指導する立場にもなってみろよ
鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え
鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え
鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え
鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え 鬱は甘え
419 :
考える名無しさん:2012/04/05(木) 04:46:23.44 0
蜂蜜は甘い
420 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/04/05(木) 09:41:53.04 P
良い蜂蜜は甘さも控えめ
421 :
考える名無しさん:2012/04/07(土) 01:41:21.38 0
うつ病なのか
422 :
考える名無しさん:2012/04/07(土) 01:42:00.53 0
ふ〜ん うつ病なんだ
423 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/04/07(土) 08:06:23.11 P
うつか自己愛かの強制選択
そんな時代を、カントならどうみただろう
424 :
考える名無しさん:2012/04/08(日) 23:35:49.46 0
一説によると大学院生(博士課程)の1割前後もの人数が抗うつ薬に依存しているようだ。
原因の多くは、将来への不安や焦りがと見られるが、なかでも高すぎる自己の理想像とのギャップ、
偏執狂的な成功へのとらわれが顕著に見られるという。
唯一の自分が絶対的なものでないとストレスを感じるという幼児性が原因とも言われる。
つまりは3〜5歳次に経験する去勢を経ずに20代後半にまで年齢を重ねてしまったことが原因と考えられるようだ。
425 :
考える名無しさん:2012/04/10(火) 17:02:53.09 0
うつ病関係の新薬が2種類ほど準備中のようだ。楽しみだな。
426 :
考える名無しさん:2012/04/11(水) 15:52:17.70 0
うつ病になるくらいなら死んでお詫びしたら?
427 :
考える名無しさん:2012/04/11(水) 16:42:23.23 0
うつが治るようにほら、頑張らないと。
一分でも一秒でも惜しいよ。
そうしている間も、もっと頑張れるはずだから。
428 :
考える名無しさん:2012/04/11(水) 20:46:42.47 O
429 :
絶賛鬱脳:2012/04/12(木) 00:36:27.68 0
とにかく有名になりたいんだ!
ちやほやされたいいんだ!
だって、ボク、医学部なんだぞ!
430 :
考える名無しさん:2012/04/12(木) 04:19:30.81 0
しっかりと立ち直ってよ。頑張って。
431 :
考える名無しさん:2012/04/12(木) 05:46:03.49 O
432 :
考える名無しさん:2012/04/12(木) 06:13:45.62 0
ほら、頑張って立ち直れ。
みんな待ってるぞ。
あんまりみんなに迷惑かけるなよ。
433 :
考える名無しさん:2012/04/12(木) 22:56:09.97 0
自己愛の多くは母親による溺愛が原因
434 :
考える名無しさん:2012/04/16(月) 03:05:30.73 0
桜が散るともう5月病です私
435 :
考える名無しさん:2012/04/20(金) 20:52:53.00 0
明日から応哲
436 :
考える名無しさん:2012/04/22(日) 00:18:16.53 0
いったん精神科まで行けばよかったのか。
437 :
考える名無しさん:2012/04/22(日) 01:59:35.42 0
マクドナルド、サンジェルマン(席はなかったか)、うどん、心療内科、です。
438 :
考える名無しさん:2012/04/23(月) 00:05:32.02 0
キモいな
>>今回もいろいろな方とお話しすることができてたいへん有意義でした。
発表を聴きにきてくださった方、予行演習につき合ってくださった方をはじめ、みなさまに感謝いたします。
439 :
考える名無しさん:2012/04/24(火) 02:36:52.77 0
決定版 熊野訳
440 :
若手:2012/04/24(火) 02:39:29.84 0
あら、「正しく葬るために」やめたの?
その自己愛的な蒙昧さ加減が面白かったのよ。
441 :
考える名無しさん:2012/04/26(木) 00:33:47.57 0
恥知らず 恥に気づけど 恥消えず
>>今年こそやってやらなきゃな
自分に何を期待してるのかしらね
442 :
考える名無しさん:2012/04/28(土) 02:36:13.30 0
スピリチュアリズムを勉強すると全てが自動的に解決するよ。
443 :
考える名無しさん:2012/04/28(土) 20:09:21.08 0
海外逃亡も精神崩壊を回避するためならアリなんじゃないのかな。
よく「お前は心が弱い」とか「もっと強い心を持て」などと言うが、
個々人の生まれ持った精神の脆弱さや感受性は訓練等で簡単には
変えられない気がする。
もし鍛える事が可能だとしたら、「心を強く」するにはどんな方法が考えられるだろうか。
444 :
考える名無しさん:2012/04/28(土) 20:17:27.16 0
ただ人生にはどうしても逃げられないときが必ずある。
そのときどうするのか。
死あるのみだな。
生物が死ぬのは何の矛盾もない現象、死に何らかの意味を持たせたいとなると
意思を論理的に構築して社会的行動に移すことになる。
自分以外の人に影響を及ぼそうとする意志を体現して、言葉は虚偽や矛盾を取り込んでしまう。
446 :
考える名無しさん:2012/04/28(土) 23:58:43.36 O
劉邦が天下取るのに何度逃げ出したか知ってるか
逃走する勇気というのもある
447 :
考える名無しさん:2012/04/30(月) 12:49:24.17 0
本当は俺のこと見下してるくせになにが「遊びましょう」だ
448 :
考える名無しさん:2012/05/05(土) 19:06:49.45 0
私はメンヘル状態で誤字・脱字チェックをして大失敗したことがあります
劉邦はただの機会主義者だ
451 :
考える名無しさん:2012/05/11(金) 15:00:34.80 0
ちなみに私は査読者から「あなたに必要なのは哲学ではなく精神科だ」という趣旨のコメントをいただきました。
そしてフロアから失笑を買いました。
>>451 うまいなそれ万能すぎる
今度何処かで使わせてもらうわ
私には両方必要ですが
454 :
考える名無しさん:2012/05/12(土) 15:54:32.41 0
さっさと死ぬことだな
455 :
考える名無しさん:2012/05/13(日) 02:16:48.16 0
どうせディスチミア親和型
旧型の特徴は自責的
ディスチミア型は他罰的、うまくいかなと環境のせいにすること
「いちど環境を変えてみてもいいかと」
456 :
考える名無しさん:2012/05/13(日) 02:41:12.25 0
心療内科の処方薬の高さに悶絶。詳しいひとなら安いのを知ってるんだろうけど。
457 :
考える名無しさん:2012/05/14(月) 02:00:01.17 0
458 :
考える名無しさん:2012/05/16(水) 20:27:55.14 0
459 :
考える名無しさん:2012/05/18(金) 22:44:34.65 0
誰が聴講できるか聞きたがったよ
このバカ
俺だぜ?俺
460 :
考える名無しさん:2012/05/19(土) 00:37:53.15 0
カントは日本の鎖国支持派
462 :
考える名無しさん:2012/05/20(日) 08:27:59.79 0
コイツが飲みで話題になったノイ君か。
語尾に「と」や「とな」が多くてきしょい。
自分に酔った言葉で自己確認中。
カントは人口爆発を知らない
464 :
考える名無しさん:2012/05/22(火) 02:53:51.13 0
>>459 こんなところに登場してないでさっさと死ね
死ぬしかないのはガチ
これだけは変えられない事実
465 :
考える名無しさん:2012/05/23(水) 00:08:04.54 0
>>プフェンダーの字、汚すぎて読めん
あなた、字がきれいでもどうせ読めないでしょうww
466 :
考える名無しさん:2012/05/23(水) 02:34:19.76 0
ディスチミアの原因も脳内物質のせいにしてみる?
467 :
考える名無しさん:2012/05/25(金) 03:51:09.64 0
>>どんどんたまってゆく。
そりょあストレスたまるでしょうね、ディスチミアだから。
飛ぶとか吊るとかすればみんな納得するかもね。
つまり市ねってこと。
ほかにどうやってお詫びする?
>>445 死を避けない生物は死滅する
其の事実によってそれは既に滅亡している
現在生きている事実が死を避けてしまっている事実を示すので
主張するものは既に死に否定的価値を持たざるを得ない
あらゆる生存者は其の状態を取らなくてはならない
よって有意味である
終わり
純粋理性批判で鮮やかに神の存在証明をするところってどこだ?
そんなところない
471 :
考える名無しさん:2012/05/28(月) 22:11:41.25 0
472 :
考える名無しさん:2012/05/29(火) 14:24:29.01 0
473 :
考える名無しさん:2012/05/29(火) 18:01:24.96 0
474 :
考える名無しさん:2012/05/30(水) 12:38:48.13 0
475 :
考える名無しさん:2012/05/30(水) 19:17:29.45 0
支援上げ
476 :
考える名無しさん:2012/06/02(土) 15:58:02.73 0
ナイトウィザードとかいうアニメでシコるキモヲタの心理分析哲学
478 :
考える名無しさん:2012/06/03(日) 15:32:53.03 0
反省だけならキムでもできる
479 :
考える名無しさん:2012/06/03(日) 15:34:19.45 0
うつ病の件で医者まで怒らせてしまったようだ。反省。
480 :
考える名無しさん:2012/06/03(日) 15:55:55.40 0
私は反省できる人間ですアピール
発表失敗すると顔そむけてダッシュで会場から逃げるくせして
性根が腐りきってる
481 :
考える名無しさん:2012/06/04(月) 20:00:52.46 0
482 :
考える名無しさん:2012/06/05(火) 00:09:44.36 0
>>心療内科が混んでいる。
おまえみたいなただの甘えが「病気だ」って言い出すから混むのでは?
483 :
考える名無しさん:2012/06/06(水) 23:58:54.63 0
484 :
考える名無しさん:2012/06/09(土) 01:33:51.43 0
あー今回もつまらなかったなぁ
俺はもう寝るか
あんたらも早く寝た方がいいよ
486 :
考える名無しさん:2012/06/09(土) 08:06:40.48 0
>>抗うつ薬を飲んでから寝よう。明日は発表。
外国ならバカでも許されるとでも思ってる?
道徳的にキンキンになってるアニオタの右往左往
488 :
考える名無しさん:2012/06/10(日) 00:56:18.58 0
アニオタの早朝罵倒芸にカントの可能性をみいだすアニオタ
あぼーん
イエスタデイのパロディなのになんでレノンのAA
492 :
考える名無しさん:2012/06/10(日) 10:47:06.17 0
中年どぶすクソアマが
女のくせして哲学語ってんじゃねえよ
代々木でシメとくんだったな
この俺様に意見たれるなんて勘違いするな
493 :
考える名無しさん:2012/06/11(月) 10:28:01.86 0
三十路女が哲学なんぞにしがみついて不幸せの見本みたいなものだな
もうからんでくるなよな
代々木の一件だけが俺の実力だと思うなよ
494 :
考える名無しさん:2012/06/11(月) 22:27:46.56 0
カントとはネットナルシストのことなのだと喝破したのであった
496 :
考える名無しさん:2012/06/14(木) 03:51:04.43 0
アニメアイコン学生w
語彙が少ないために自分の例示した文章でまちがっているw
499 :
考える名無しさん:2012/06/14(木) 13:27:48.26 0
>>
にしてもノイ君は寒い。頭も悪いし。死んでもいいくらい。洗濯物も乾かない。
500 :
考える名無しさん:2012/06/16(土) 10:32:23.30 0
アニヲタの土日の書き込みは10時〜であった
平日は午前2,3時である
502 :
考える名無しさん:2012/06/18(月) 08:02:07.26 0
>>501 日本の笑いものから世界の笑いものへ昇進おめでとう
503 :
考える名無しさん:2012/06/18(月) 15:34:46.04 0
やっと首・背中の痛みが抜けてきた(この痛み、うつ病の身体症状のせいじゃないといいけど)。
504 :
考える名無しさん:2012/06/19(火) 11:22:15.07 0
あちこちの病院たらい回しにされたあげく精神科紹介された だったときの切なさといったら。
505 :
考える名無しさん:2012/06/19(火) 17:03:56.81 0
ダメだ。生きる気が失せた。
506 :
考える名無しさん:2012/06/23(土) 13:05:09.15 0
抗うつ薬は飲んでいるが、お菓子・ジュースなどにはほぼ手を出していない。痩せてたらよいな。
合法ドラッグを飲みながらAKBに貢ぐ奴隷アイギスに隙はなかった!!!
カントは感動するよ!?♪。
明らかにカントのスレの機能を失っている
510 :
考える名無しさん:2012/06/25(月) 21:17:42.75 0
「ヒソヒソ、やーね、あのひとが○○?ヒソヒソ」
「ほんと、親の顔が見てみたいわね。ヒソヒソ」
511 :
し:2012/06/25(月) 21:32:31.98 O
おなくわえさん家
ノイローゼの淫声は鳩山アジア融和と米帝服従にスプリットしていたのであった!
513 :
考える名無しさん:2012/06/25(月) 22:26:42.09 0
すれ違う人々が振り返ってヒソヒソしているように感じていた今日この頃
ドイツでは開放されておる
2002年に売春が合法化された。売春合意年齢は21歳とされている。現在、ベルリンだけでも700もの売春宿があり、売春婦の数はドイツ全土で40万人といわれる。
合法化したことにより、「セックス税」が得られるようになったとされる。
ただ、経済不況の波はドイツの売春産業にも大きな影響をあたえており、価格が低下しているといわれ、近年では、多様化により、外国に支部を持つオーナーも多くいる。
516 :
し:2012/06/26(火) 06:15:11.87 O
おなくわえさん家と豊田エリーは嫁にしたいくらいじゃわい
517 :
考える名無しさん:2012/06/27(水) 16:18:29.13 0
ヒゲ村を信用したのが失敗の始まり
518 :
考える名無しさん:2012/06/27(水) 16:19:45.76 0
もっと使えるかと思った
519 :
考える名無しさん:2012/06/29(金) 02:08:21.29 0
みんな君が死ぬの待ってる
クソしかしないことやらかしたお詫び
520 :
考える名無しさん:2012/06/30(土) 17:15:50.30 0
>>どの研究者を模範とするかについては再考すべきだな。
失礼な。自分がアホなのは自分の責任。
521 :
考える名無しさん:2012/07/02(月) 09:35:13.46 0
ハゲキ=水時計=えんがわ
ハゲキ=水時計=えんがわ
自演の常習犯です!
皆さん気を付けて下さい!
523 :
考える名無しさん:2012/07/03(火) 00:12:07.72 0
キムちゃんさあ、うまくいかないと、やれ「環境」のせいだ、やれ○○のせいだ、そんなのばっか。
そりゃ誰も近づかなくなるよ。
おまえこそがw すくってくれるとしんじてw 登場しましたw なんて言わないよw ゼットンwww
525 :
考える名無しさん:2012/07/03(火) 02:48:27.99 0
君子危うきむに近寄らず
おまえが変なの連れてくるからだろうが罵声浴びせられたのが最後でしたw
528 :
考える名無しさん:2012/07/05(木) 01:28:29.65 0
変なの=カメラ睨んでる写真リサーチマップにのせるようなバカ
530 :
考える名無しさん:2012/07/06(金) 07:25:37.98 0
531 :
考える名無しさん:2012/07/06(金) 21:32:54.28 0
その写真はなしだろwwどんだけ幼稚?www
532 :
考える名無しさん:2012/07/07(土) 20:08:20.14 0
>>決めた
もう言葉の端々が白痴まがいww
気づいてないのだろうなw
533 :
考える名無しさん:2012/07/08(日) 02:02:26.82 0
534 :
考える名無しさん:2012/07/08(日) 02:20:35.75 0
535 :
考える名無しさん:2012/07/08(日) 14:05:11.17 0
水時計ハゲえんがわ魔法少女はいどん死ね
537 :
考える名無しさん:2012/07/10(火) 07:19:23.92 0
538 :
若手:2012/07/11(水) 05:27:45.52 0
>>534 おやおや今度は宣伝ですか
麗しい自愛ですね
539 :
考える名無しさん:2012/07/12(木) 21:41:48.43 0
540 :
考える名無しさん:2012/07/15(日) 11:58:21.06 0
541 :
考える名無しさん:2012/07/16(月) 12:38:56.27 0
トウシツノコウゲキ
アニオタノハンゲキ
ツウコンノイチゲキ
korean
のwプレイング ひゃほ^^^^^^^
comfort women or enforced sex slaves yeaaaaaa sex okkkkkkk
やはり日本の大学でカントを援用しながら慰安婦問題を海外問題として毎週連射している教授とその下僕なんじゃないのか?
あぼーん
547 :
考える名無しさん:2012/07/16(月) 20:09:43.81 0
↑「さて、私の人生、残り四週間を切りましたよ。」
548 :
考える名無しさん:2012/07/21(土) 06:15:39.95 0
き○さん、お願いですから、からんでこないでください。
549 :
若手:2012/07/22(日) 18:39:13.85 0
今年の若手は和気あいあいで充実した会となりました。
和を乱す自意識過剰君がいないおかげです。
550 :
考える名無しさん:2012/07/30(月) 22:30:06.90 0
551 :
考える名無しさん:2012/07/31(火) 02:42:38.81 0
アニオタ出て来い
552 :
考える名無しさん:2012/08/01(水) 12:02:23.36 0
荒らされるのも無理はない
永遠平和なんぞありえないし
だいいち平和なんてものは地球上には存在しないからな
平和というのは言葉だけのもので日本の平和だって平和じゃないよ
戦争がないから平和とかそんなこと言ってるから
平和なんぞ訪れないんだよ、てか平和は人類にありえない
カントの平和は、「双方の敵意をなくすこと」だから、いまの「つかの間の平和」とは形容矛盾。
戦争の主体は国家であるが、平和への責任を持つのも国家。各国が、戦争を行うかどうかは、
各国の政体に依存する。そこで各国の国のあり方を述べたのが「永遠平和のために」
韓国カント学生よ 中韓日のパワーバランスゲームはどのようにカントなのだ
オスプレイと中国の最新兵器ってどっちがつおいの
556 :
考える名無しさん:2012/08/02(木) 11:06:40.86 0
ポケモン大阪
558 :
若手:2012/08/04(土) 01:02:08.56 0
>>若手フォーラム、グダグダだったが論文にしたかったな。〆切が重なったせいで叶わなかったが。
笑えない冗談ね。
559 :
考える名無しさん:2012/08/05(日) 15:45:29.99 0
せっかく逃亡成功したのに帰国?
帰国したらみんなの目が…、ヒソヒソ、イヤネ、ヒソヒソ、アノヒトヨ、ヒソヒソ
560 :
考える名無しさん:2012/08/06(月) 21:01:45.90 0
>>フォローとリムーブはお気軽にどうぞ。こちらも気軽にしますから。
リムられて凹んでたのは誰だったか(キ○風の文体で。似てるww。頭悪ww。)
561 :
考える名無しさん:2012/08/08(水) 07:54:33.73 0
なんかしらんけど市ねって言われてるのがアノ先輩なんだ 市ね市ねwウキャキャ
562 :
考える名無しさん:2012/08/16(木) 17:40:25.25 0
死にたみとともに死んでほしたみもマックス
563 :
考える名無しさん:2012/08/17(金) 03:57:08.07 0
564 :
考える名無しさん:2012/08/19(日) 02:23:24.61 0
あぼーん
平和なんて糞食らえだ
世界が、糞だらけになれば、今より平和になるかな
568 :
考える名無しさん:2012/09/01(土) 02:39:52.40 0
一言つぶやいたら 向こうから からみついてくるように なった
気にしてる 気にしてる 気にしてる 気にしてる
気にしてる 気にしてる 気にしてる 気にしてる
気にしてる 気にしてる 気にしてる 気にしてる
気にしてる 気にしてる 気にしてる 気にしてる
ページ数が少なくて
どこの書店でも手に入るくせに
知識者ぶれるからこのスレは人気なんだ
570 :
考える名無しさん:2012/10/19(金) 18:18:36.00 0
アニオタで何が悪いのか。
大学院に居ながら(しかもぬけぬけとカントで学会発表をし)、
『純粋理性批判』を読んでいません。
よりマシ。
571 :
考える名無しさん:2012/10/19(金) 18:34:14.16 0
>>もうしばらくかかりそうねえ
その前にまず日本語勉強しようね
572 :
考える名無しさん:2012/10/19(金) 18:35:02.43 0
ガクシンガクシンww
573 :
考える名無しさん:2012/10/19(金) 20:55:47.46 0
>>なんですかこの寒さは。
あなたの立ち振る舞いほど周りを凍えさせるものはないわ
574 :
考える名無しさん:2012/10/26(金) 02:42:19.82 0
学振げっとしたけどなにか質問ある?
カントVS創価学会!?♪。
コリアカントよ カントか
577 :
考える名無しさん:2012/10/26(金) 23:08:38.27 0
学振取るコツ教えようか?
やっぱ中山元はいいな
579 :
蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs :2012/11/02(金) 20:51:42.03 0
学振て何?
道徳って何が基準なの?
やっぱり人間には最低限の良心があるよね!って考えなら、罪悪感ゼロで殺人をする幼い頃から殺人の妄想を抱いてきたサイコキラーとかはどうなるのかと思うのだが
結局マイナーはメジャーに潰されるの?
>>580 「自分を特別扱いしないこと」が道徳の基準
(この基準はカントの考えからは外れるが)
以下はカントの道徳論
殺人衝動に駆られた人が「殺したいから殺す」という欲求に従っただけならば、
彼は自由な意思ではなく、欲望の奴隷となってしまったということ
「人は死ぬべきだから殺すべきだ」という考えのもとの行動ならば自由意思となる
しかし、この考えは殺害する当事者もまた死すべき存在となる
つまり、相手を殺すためには自分は生きてなければならない
カントはこれを矛盾相当と見なして「人を殺してはいけない」の方を道徳とした
>>581 何というか人殺しの言い訳を探す議論に流れそうだなあ
結局、自分を特別扱いしない、つまり自分を絶対的に見るな 相対的に見ろってことっぽいな うーん
これが哲学か
人を殺してはいけない
この言い方は良くない。正しくは人を殺さないほうがいい、だ。
>>584 いっしょ、
〜の方がいい
〜の方が価値がある
〜すべきである
〜しなければならない
全部同じだよ
「〜してはいけない」は「〜しなければならない」の否定ね
全く同じ意味なら言い換える必要がない
何を拘ってるの?あんたは
>>585ワロタ(笑)
無意識的には気づいてるけど
意識的には分かってなかったんだな。
気づけてよかったな。
微妙なニュアンスは日本語ならではだね
たとえば、
>>583では、どんな状況であろうと、ころしたら犯罪ともとれるし、
ころさないようにいざなっているようにも感じる。
〜さない方がいいの場合、いざなっているように感じるし、決定論的。
ニュアンスしか違わない
>>585 >〜の方がいい (善悪の比較)
>〜の方が価値がある (価値の比較)
>〜すべきである (行為の推奨)
>〜しなければならない (行為の強要)
>
こんなんか? 語彙力の無さに自分でビックリした
>>590 うん、同じ
価値は規範をつくり、規範は義務をつくる
全部同じさ
「〜してはいけない」を強要だと感じるなら、カントの道徳論、意思の自律の原理を考えればいい
ニュアンスを気にするバカも文学的にはありじゃん?
学問としてどうかは知らんがね
>>591 うん?
>583 言い方が良くない、こっちがいい
>>584 言い方で意味変わる
>585 全て同じだよ
>>586 言い換える必要無かったじゃん
>
>>587 (煽り)
>589 ニュアンス(小さな差異)しか違わない
>>590 言い方で主語述語違うじゃん
>591 そうだよ、同じだよ カントの文脈で言いたかったんだよ ニュアンス気にすんなバカ
結論 ニュアンスを気にしてはいけないけれど、言い換えろ(意味深)
別に580、582はカントの話してないやん
いや、マジで
「〜いけない」が強制なら、それは他律思考になっちゃうよ
「〜してはいけない」ってのは禁止を意味していて、
それは否定形の義務なんだけど、義務の根源は他人にはなく自分自身にしかないというのがカントの道徳論の肝だし、
そこを否定する態度は、「そもそも、道徳なんてない」という態度に他ならない
と、カントの『永遠平和のために』にも書いてあるぜ
英知的な自分が現象的な自分に命令するんだよ
禁止の表現でOK
mustとhave toのちがいかな
596 :
考える名無しさん:2012/12/01(土) 01:56:12.74 0
ワレ等質と和解シセリ
>>584 >言い方はよくない
っていうのは言い方がよくない、の意味だけではないよ。
意味もちがう、という意味も含まれている。
つまり意味もちがって当然だ、意味を変える意味合いで言い換えたのだ。
598 :
考える名無しさん:2012/12/24(月) 20:10:46.41 O
ナナヲはいらんかねー
599 :
考える名無しさん:2013/02/18(月) 14:08:39.62 0
大分大学
熊谷教子
カントの思考世界と日本
http://ir.lib.oita-u.ac.jp/dspace/bitstream/10559/3595/1/23-1-3.pdf 「訪問の権利は,地球上の表面を共同に所有する権利に基づいて,たがいに交際を申し出る
ことができるといった,すべての人間に属している権利である。地球の表面は球面で,人間
はこの地表のうえを無限に分散していくことはできず,結局は併存して互いに忍耐しあわな
ければならない。人間はもともとだれひとりとして,地上のある場所にいることについて,
他人よりも多くの権利を所有しているわけではない。」
(『永遠平和のために』)
外国人が他国に足をふみいれる際にみとめられるのは,所有の権利ではなく、あくまでも訪
問の権利の枠内にとどまるべきだ,とカントはいう。ただ現実の社会情勢は,カントの主張
とぱおおきく隔たっている。ヨーロッパ諸国は,交易や布教活動の名のもとに自国や自派の勢
力拡大を世界の各地でくりひろげる。カントにはそれらの行為は,人格をもつ国家を物件とみ
なす行為に思えた。
600 :
考える名無しさん:2013/02/18(月) 14:09:12.33 0
「われわれの大陸の文明化された諸国家、とくに商業活動の盛んな諸国家の非友好的な態度
を比較してみると,かれらがほかの土地やほかの民族を訪問する際に(訪問することは,か
れらにとって,そこを征服することと同じことを意味するが)示す不正は,恐るべき程度に
まで達してしている。アメリカ,アフリカ、香料諸島(モルッカ諸島)、喜望峰などぱ,それら
が発見されたとき,かれらにとってはだれにも属さない土地であるかのようであったが,そ
れはがれらが先住民たちを無に等しいとみなしたからである。東インド(ヒンドゥスタン)
では,かれらは商業支店を設けるだけだという口実の下に軍隊を導入したが,しかしそれと
ともに先住民を圧迫し,その諸国家を扇動して,広範な範囲におよぷ戦争をおこし,飢え、
反乱,裏切り.そのほか人類を苦しめるあらゆる災厄と同様の悪事をもちこんだのである。
それゆえ中国と日本(ニポン Nipon)が,これらの来訪者をためしたあとで,つぎの
措置をとったのは賢明であった。すなわち中国は,来航は許したが入国は許さず,日本は来
航すらもヨーロッバ民族の一民族にすぎないオランダ人だけに許可し,しかも,その際かれら
を囚人のようにあつかい,自国民との交際に制限をあたえたのである。」
(『永遠平和のために』)
601 :
考える名無しさん:2013/02/18(月) 14:11:47.46 0
近代になってヨーロッパの海外進出をくい止める措置として,清朝中国や徳川政権下の日本
をはじめ東アジアのいくつかの国が,鎖国政策をとったことをカントは「賢明な措置」として
肯定している。かれはケンペルの旅行記をとおして,日本が鎖国政策に踏み切った理由をかれ
なりに理解していた。ケンペルは『日本誌』の付録第二章「もっともな理由のある日本の鎖国」
でつぎのような見解をのべている。
「日本人の場合は,異国との交わりは、ただ生活のため,便益のため、贅沢のために必要な
物資を入手する方便であることは,だれも否定しないであろう。日本の場合には,外国から
もたらすものは,法律は自分の国の国造りのため,宗教は心の安らぎのため,学問は教養の
充実のため,機械技術は生活の必要を充たし,生活に輝きをあたえるため、生産物は衣食生
活に潤いをあたえるため,薬剤は健康をたもつためにほかならない。
人類の繋りの基盤がここに置かれているならば,自然にめぐまれ,あらゆる種類の必要物
資を豊富に授かっており,かつその国民の多年にわたる勤勉な努力によって国造りが完成し
ている国家としては,自分からは何も求めるものがない外国にたいしては,外国人どもの計
略にのらず,貪慾をはねかえし,騙されないようにし,戦いをしないようにして,その国民
と国境を守ることが上策であり,また為政者の義務でもある。
その国の位置やその他の条件が,このような隔離を許す状態であり,この国の国民が非常
に強くかつ勇敢で,この隔離状態をまもりとおせるならば。それはたしかに納得できる国家
の行き方であろう。日本は他の世界諸国に比べて、このような有利な条件に恵まれている国
である。」@
このような賛美ともとれる日本理解とかれの鎖国権護論は,ケンペル自身が「現にわたしが
耳にした限りでも,最近の学者のなかにも何人か,目本の鎖国を非難する議論を展開している
ものがある」@@とかたっているように,ヨーロッバでは賛否両論意見がわかれるところであっ
だ。ヨーロッパ中心主義がつよまる十八世紀半ばをすぎるとなおさらである。
@
1)E、Kampfcr,Geshichte und Bcschreibung von Japan,Bd.2,Lemgo 1779,S.395.
@@
2)Phvsische Geogmphie in: Kants Werke Bd.IX,S.159.
ケンベルの鎖国論は,最初『廻国奇観』に掲載されていが,C.W,Dohmが『日本誌』のドイツ語版
を編集するさいに,『日本誌』の末尾に収録して出版した。したがって,この論文では,ドーム版『日
本誌』のページ数をしめすことにする。
岡崎久彦『二十一世紀をいかに生き抜くか 近代国際政治の潮流と日本』(PHP研究所)P.127-129
----------------------------------------------------------------------------------
ヨーロッパ伝統のレアルポリティークの世界に突如現れたウィルソン主義に、二十世紀の
国際社会は幻惑させられ、困惑させられ、振り回された。そして、二十世紀の前半の
インテレクチュアルたちは、ウィルソン主義とはいったい何であるかを解明しようと努めた。
ウィルソンは一九二四年に没する。その年はたまたまカントの生誕二百周年に当たった。
神川彦松は、「国際平和思想より観たるカントとウィルソン」という論文を書いた(発表は一九二六年)。
(中略)
神川によれば、カントは「個人間に於て法の確定に依つて個人格の自由と尊厳を保障し
相侵さざらしむる如く、国際間に於てもまた法を確定して各国家の自由と権利を保障し
人間の野蛮性を杜絶し道徳の権威を国内に於る如く国際間に於ても発揮し、以って
人類の平和を樹立せねばならぬのである」(『神川彦松全集 第七巻』四四五ページ)といっている。
これは、前に紹介した「国家にとっても、個人にとっても、存在する倫理システムはただ
一つである」というジェファーソンの思想と同じである。そして神川はウィルソンが第一次
大戦中各所で行なった演説の原文を引用して、ウィルソンの思想がカントと同一であることを立証している。
たとえば、「国際連盟の目的は世界に於ける道徳的な力となることである。そして世界に
生じた悪に対して道徳的な反省を求めることである……」、「我々の目的は、国際問題に
道徳的な解決をもたらすだけでなく、世界の道徳的な力を結集することにある……」
((『神川彦松全集 第七巻』四四三―四五九ページ)等々である。
たしかに、ウィルソン、ジェファーソンのいっていることを突き詰めれば、カントと同じである。
いまではドイツ思想の影響力の凋落もあって、もうそういう分析をする人もいないが、
神川の分析は正鵠(せいこく)を射ているといえる。
デカルトとカントのラテン語とドイツ語の誤謬に気づいたのは
ハイデガーだろ。ハイデガーが指摘したことに気づいたのは木田元。
互いに関係しあう諸国家にとって、ただ戦争しかない無法な状態から脱出するためには、 理性によ
るかぎり次の方策しかない。すなわち、国家も個々の人間と同じように、その未 開な(無法な)自由
を捨てて公的な強制法に順応し、そして一つの(もっともたえず増大し つつある)諸民族合一国家
(civitas gentium)を形成して、この国家がついには地上の あらゆる民族を包括するようにさせる、
という方策しかない。だが、彼らは、彼らがもっている国際法の考えにしたがって、この方策をとる
ことを まったく欲しないし、そこで一般命題としてin thesi正しいことを、具体的な適用面で はin
hypothesi斥けるから、一つの世界共和国という積極的理念のかわりに(もしすべ てが失われてはなら
ないとすれば)、戦争を防止し、持続しながらたえず拡大する連合 という消極的な代替物のみが、法
を嫌う好戦的な傾向の流れを阻止できるのである。
『永遠平和のために』 (宇都宮芳明訳)
柄谷行人『世界共和国へ』より
【国際】哲学者カントについて議論が白熱→口論 相手に発砲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379403634/1 1 名前:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★[] 投稿日:2013/09/17(火) 16:40:34.77 ID:???0
ドイツの哲学者イマヌエル・カントの功績について、ロシア人2人が語り合っていたところ、
議論が白熱しすぎたあまり、一方の男性が拳銃で相手の男性の頭を撃つという事件が起きた。
地元警察が16日、ウェブ上で発表した。
警察によれば、この事件は15日の深夜、ロシア南部のロストフオンドンで、
露店で酒を買おうと列に並んでいた初対面の男性2人が会話を始めたことが
きっかけとなった。この2人が18世紀の偉大な哲学者カントの著作と功績をめぐって
口論を始め、どちらが彼のより熱烈な支持者であるのかを決めようとしたという。
かつてケーニヒスベルクと呼ばれていた、ロシア最西端の領地カリーニングラード出身である
この哲学者の崇拝者たちは、酒に酔っていたこともあり、口論は殴り合いへとエスカレート。
そうしてポケットから拳銃を抜き出した26歳の男性は、相手を数回撃って逃亡したが、
その後警察によって拘束され、傷害罪で起訴された。
一方、被害者となった28歳の男性は、
頭に銃創を負って入院したが、命に別条はないという。
http://dot.asahi.com/world/fringe/2013091700008.html
607 :
偉大なる国民:2013/10/20(日) 21:36:32.50 0
カントの理論が数学と少し違うことは面白い。
数学は1+1=2だが、カント哲学は1+1=2に等しいだけの1+1だ。
つまり1+1=1+1であり2ではないのだ。まあ確かにそういう考え方も
よく考えたら可能だ。
608 :
偉大なる国民:2013/10/20(日) 21:39:46.17 0
私は論理的なものが自分自身としても好きだし、これまで良くも悪くも西洋人が世界を
リードしてきたのは論理的思考を受け入れる土壌が西洋社会に十分あったからだと思う。
だから、そういった方向に突き進むことができれば政治問題も環境問題も解決しやすい
から、国のためにも絶対よいはずだ。私はそうやって国のためになりたい。
609 :
偉大なる国民2:2013/11/01(金) 08:34:41.53 0
永遠平和のためにカントの政治哲学について語るのだ
610 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/24(月) 19:05:41.14 0 BE:821224962-2BP(1000)
エルンストの「あなたを変える七日間の哲学教室」はおすすめ。
エルンストは、懐疑主義を三つに分類する。
無限後退:疑問を投げかけつづけて、疑問が無限に続くこと。
独断(ドグマ):疑問を投げかけることをどこかで停止したもの。
循環論法:同じ疑問が現れ、質問が無限にくり返されること。
ぼくは、このエルンストの三分類を認識論の最先端だと思う。
ドグマこそが、知性の表象だ。
知性の表象てどういう意味?
知性が表象する何か?
知性を表象するその仕方の謂い?
612 :
考える名無しさん:2014/06/06(金) 12:56:34.10 0
永遠平和のための第二確定条項
国際法は、自由な諸国家の連合制度に基礎を置くべきである。
…
互いに関係しあう諸国家にとって、ただ戦争しかない無法な状態から脱出するためには、理性によるかぎり
次の方策しかない。すなわち、国家も個々の人間と同じように、その未開な(無法な)自由を捨てて公的な強
制法に順応し、そして一つの(もっともたえず増大しつつある)諸民族合一国家(civitas gentium)を形成して、
この国家がついには地上のあらゆる民族を包括するようにさせる、という方策しかない。だが、彼らは、彼
らがもっている国際法の考えにしたがって、この方策をとることをまったく欲しないし、そこで一般命題と
してin thesi正しいことを、具体的な適用面ではin hypothesi斥けるから、一つの世界共和国という積極的
理念のかわりに(もしすべてが失われてはならないとすれば)、戦争を防止し、持続しながらたえず拡大する連
合という消極的な代替物のみが、法を嫌う好戦的な傾向の流れを阻止できるのである。(『永遠平和のため
に』、宇都宮芳明訳)
https://itunes.apple.com/jp/book/yong-yuan-ping-henotameni/id866987114?mt=11
613 :
考える名無しさん:
表象=代表