ニーチェ21

永劫回帰＾＾；

2getすらなしｗ

それじゃあたしが2げっちゅ＾＾；



短パンの雑談スレじゃないよ＞＜
此処は、ニーチェすれなのです＞＜
魔王「DAT落ちもありそうだなこれでは」
短「マジすか！」
阿修羅「普通、2get位は来るものです。＾＾；」
短「な・・・・ね、、、、年末でみなさん忙しいのだ＞＜」

そ、そうだよね？＾＾；

昔〜の長渕の歌で
「ニーチェの歌ではな〜い〜け＾れ〜どー」って、勘違いして打ち込んだのは
そうです、私です＞＜
あれは「ニール」だったくさい。
（ニールってだれ？）

誰か。来てくだされ・・・・
開店してまっせーーーーーーーーーーー＞＜


魔王「はやく来てくれんと、、、ホラまた」
閻魔「ｗｗｗｗｗｗ」
短「うずうずｗ」

>>1乙

ニーチェ 一http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057392559/
ニーチェ　二http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103805487/
ニーチェ　三http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121174060/
ニーチェ　四http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125748788/
ニーチェ　五http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137290430/
ニーチェ　六http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157204370/
ニーチェ　七http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1172057256/
ニーチェ　八http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1176457250/
ニーチェ　九http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1183692825/
ニーチェ　十http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189078945/
ニーチェ　十一http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198159094/
ニーチェ　十二http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203593267/
ニーチェ　十三http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1211725568/
ニーチェ　十四http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216049566/
ニーチェ　十五http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225129014/
ニーチェ　十六http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/philo/1231081950/
ニーチェ 十七http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233219236/
ニーチェ 十八http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1244037399/
ニーチェ 一九http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252556413/
ニーチェ 二十http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1255443304/

まだまだ続くのじゃよ

すぅ〜きでっす、すぅ〜きですこころからぁ〜

あ〜いしていますよとぉ〜

あまいぃ〜言葉のうらあにわああ〜　ひとりくらしのさみしさがあった〜

さみしさゆえに愛が芽生え〜　お互いを知って愛がおわる〜

別れ、は、涙で飾るもの〜
ホントに貴方はヒドイヒトだわ＾＾；

あ〜あ！　あたしの恋はいつも〜　めぐりめぐってふりだしよ〜

いつまでたっても恋の矢は〜　あなたの胸にはっ　さっさらあないい〜〜

あ〜あ！　あたしの恋はいつも〜　めぐりめぐってふりだしよ〜

いつまでたっても恋の矢は〜　あなたの胸にはっ　さっさらあないい〜〜

てーってって
てーってーらーら〜〜〜〜〜


伴奏させんなｗ

変な歌うたうなよ
ラブソングを唄わなくっちゃ


君のことが好きで〜♪
あとはほとんど嫌いで〜♪
まわりの色になじまない〜♪
できそこないのカメレオン♪
優しい歌を歌いたい〜♪
拍手は一人分でいいのさ♪
あーあー、それは君のことだよ〜♪

もしもすべては嘘で〜♪
ただつじつまあわせで〜♪
いつかなついていた猫は〜♪
おなか空かせてただけで〜♪
すぐにパチンと音がして〜♪
はじけて消える幻でも♪
あーあー、この手はまだあたたかい


こんな歌じゃダメだよな
やっぱりSAY YESか

愛には愛で感じあおうよ
ガラスケースに消えないように
何度も言うよ
君は確かに僕を愛してる
迷わずにSAY YES

曲の付け方しだいだけど、
化けそうな詩でわあるよね・・・・ンドゥール

いや、なんとしても此処に呼び込みたくって無理に誉めているってのとは違う・・・


多分ｗ

トゥドゥｯトｯｯ

ドゥットｯ♪

じゃん!!

飲み過ぎたのは〜〜♪あなた>>2のせいよ〜

短（弱いおんなの愛しさよ〜）


短「どんだけオッサンだよ。にーせｗｗｗ」

っというか、なんで内側から飛び立つと、宇宙戦艦ヤマト
殆ど摩擦抵抗受けないんですが、
決定論：でも答えてくれない＞＜

こういうの、苦手なんか？


不測の考え方には付き合えんというのかね・・・・

どんだけオサーンだよニーセｗｗｗｗｗｗ

閻魔「抱きして☆」
短「抱きしめて☆」
阿修羅「離したくない〜〜〜〜〜＞＜」
魔王「こほん☆」
閻魔「ゆきずり」
短「ひきずりｗ」
魔王「一人旅ｗ」
阿修羅「おとことおんなの」
魔王「ラブ・パッショーン☆」
短「どわｗｗｗｗ」

14
ヤマトの話？

ヤマトは見てないから分からないけど
多分、角度の問題でしょ
出る時も角度次第じゃ摩擦熱で燃え尽きるんちゃうん？

ドラゴンボールの舞空術で垂直に宇宙空間に出たら燃え尽きるのでは？
フリーザ、灰になる
「燃えて燃えて燃え尽きて、灰になっちまったぜ」


ちなみに歌った曲はザ・ピロウズのストレンジカメレオン

ミスチルの桜井さんにとってトップテンに入るぐらい好きな歌詞なんだって
カバーもしてる

でもミスチルバージョンの方が曲は好み
ピロウズの歌い方も好きなんだけどね

どぉぶねぇ〜ずみ、みたいに。
うつく〜しくなり〜たぁい。

地下室のネズミみたいに〜
ニヒリズムにな〜りたい〜

写真には〜映らない〜「醜悪さが」あ〜る〜か〜ら〜〜


リンダ リンダあ〜

リンダ リンダああ〜

♪

もしも僕がいつか君と出会い、愛し合うなら〜
そんな時はどうか愛の意味を知ってください〜

愛じゃなくても恋じゃなくても
君を離しはしない
けして負けない強い力を僕はひとつだけもつ〜♪

リンダリンダ〜♪
リンダリンダリンダ〜♪


でも「キスしてほしい」も好きだな

キスしてほしい
キスしてほしい
キスしてほしい
キスしてほしい

生きてることが素晴らしすぎる
二人の愛が消えないように
キスしてほしい♪

>>16
＞角度の問題でしょ

やっぱそうなんか？俺もよく解らない・・・・
宇宙から帰って来る時の進入角は、とやかく言われるのに、
行って来る時の角度って、言われないから。
大気圏って、ソーユー仕組みだと思っていたおｗ

・・・・ニーチェは音楽を否定していないｗ


これも、アリかｗ




6連波動砲だ！！！！！！！！！！

・・・自ら破滅の道へと突き進むヤマトにとある艦隊が立ち塞がる！


土方「沖田の亡霊か・・・・拡散波動砲、、、用意！！！！」
ぴきゅーんぴきゅーん・・・・・
撃てぇ！！！！！！

19
多分、出る時の方が角度計算が大事
帰ってくる方が楽

何事も離陸時が困難だということだね
重力を断ち切るのは簡単ではないのだ

地球の重力の凄まじさを想像すると
地球は人間を宇宙に出したくないんじゃないかって思えるよね


で、個人的には宇宙より深海に興味がある
探査機は木星まで行ったけど、深海の水圧に耐えられる探査機はまだない
でも、海の底深くには未知の生物、未知の環境適応が絶対あるよ
きっと想像を超える進化が

深海競争はじまらないかな

古代「土方さん！そうではないんだ！」
船員A「拡散波動砲到達まで、あと、2、1・・・・どうぅぅっぅうううううううう」
古代「そうではないんだ！！！！」

土方「・・・・流石はヤマトだ、一撃では無理だと思っていた・・・」
土方「次で終わらせる・・・古代。。。覚悟しろ」

土方「拡散波動砲！一斉掃射ｗ」

古代「うおぉｐぉおおおおおお6連波動砲、アンドロメダが照準だ！」
船員「まさか・・・・」

古代「6連波動砲・・・発射！！！！」
てけててーてけててー
てれってれ、スンススッスン。

拡散波動砲、ヤマトまであと2.1・・・・
古代「早く届け！」
土方「成長したな、古代・・・・」
ズズウウウウウウウウウウウウウウウン！

アンドロメダ艦内
うひょー☆
うわー☆
ゆきﾀｿのぱんちゅみてからーーーーーー＞＜
土方「6連波動砲か・・・・」
土方「舐めていたわけではないのだが、コレほどまでとは・・・」

古代「土方さん・・・大丈夫ですか＾＾；」
土方「うっさいｗ、早く敵を倒してこいｗ」

なんか、このまま年越しそうな気配・・・・

今年はどんな一年だったでしょうか？



『はい、ニーチェが全く書けない年でした』
と言うコメントだけは、勘弁してください＞＜

俺は2月くらいまでは書いてたよｗ

短「いたのかよ　おまっｗｗｗ」

年末は歌を歌おう
僕はラブソングを

そんなことより年末はベートーベンの第九を聴かないと気がすまない
あれってニヒルな曲じゃない？
第一楽章の絶望感
第二楽章で追い討ち
第三楽章で希望を探すんだけど、やっぱダメだって壊す感じ
第四楽章の、これいけるんじゃね？やっぱダメの繰り返し
で、最後に逝っちゃった感じ

「歓喜のうた」とか言われてるけど
「絶望のうた」だろ、本当は、、とか思いながら聴いてる

ニヒリストに合ってる気がするんだよね
8割は絶望、ラストは逝っちゃった

>>29
歓喜ではなく、絶望の中でも光を求めて半神のような歩みを目指すも、
絶望した苦痛の傷は宇宙全土を揺るがすくらいの悲鳴だと希望のハーモニー。
ソプラノの部分が彼の悲惨さ、叫び。。

失敬
＞悲鳴だと希望のハーモニー。
悲鳴と希望のハーモニー

と受け取れた＞第九

>>22
ンドゥール

幾らなんでも、そのいい加減さはねーｗ
＞多分、出る時の方が角度計算が大事
どんなのだって、ほぼ垂直で宇宙へ出てるでしょ？
（むしろ、重要なのはこの重力を振り切る事。。。）
なのに、帰ってこようとすると、いきなり大気圏の壁がのしかかってきて、
とにかく、燃やそうとする。
母なる大地・・・・

進入角度を誤ると、宇宙へ弾き飛ばされるっていうし、
（出直してきなさーい！みたいなかんじ＞＜）
いい角度じゃないと、スペースシャトルとて、「燃える」らしいｗ

＞探査機は木星まで行ったけど、深海の水圧に耐えられる探査機はまだない
・・・もうひとつの未知
深海は、そんな言われ方よくされるね。
一応、日本のヤツが一番深く潜れるんだったっけ？

ってゆーか、僕は一人で音楽を聴いたり、映画を見たりは嫌なんですよ
で、今は他の女性と行くのも嫌なんですよ

だから、早く好きな女性との関係を修復したいのですよ

修復しないと、コンサートも映画も美術展も行けないんですよ

S〜！仲直りしてくれー！(TT)

ってかダベりぐらいしようぜ
ここで？

タンパン
32
ごめん、ソース教えて
俺の記憶だと垂直じゃ地球から出れなかったはず
(莫大なエネルギーが必要)
角度が大事だったはず

でもまぁ、ほぼ垂直か
横にしたら、大陸弾道ミサイルになっちゃうもんな

でも、垂直飛び出しは難しいと思うんだよね
引力、遠心力、いろんな力が加わるから
多分、想像以上に難しい
15年ぐらい前に本で読んだ記憶があるんだよね
でも着陸の方は本でも読んでないんだよね
飛行機みたいに簡単に着陸すると思ってた

>>34
ンドゥール

ソースっすか＾＾；
（そういうの苦手だけど、いかにも2ch風味ではあるねｗ）
いぁ、映像見ているだけで判断しました。
ロケットなんて、ほぼ垂直に見えるって話。
90度とは言わないまでも、とかく帰って来る時の角度の方が問われるから、

ん〜。
でわ、出てゆく時は関係ないんかｗ

って、案外素朴な疑問だったんだ。

帰ってくる時の角度かー
出ていく時の角度の方が綿密な計算が必要だと思うんだよね
だって、失敗したら落ちるしw

帰りは落下だから、エネルギー計算が楽だと思ってた
地球が自転しているから、自転の力がマイナスにならないように考えるのは必ずあると思う
出ていく時も帰る時も

空気のバリアをもって高速回転してるんだから、そりゃ凶器だわなw

28
俺だって、居たよｗ

っつか、左shiftがバカんなったｗｗｗｗ
このキーボード好きなのに。。。。。。

>だって、失敗したら落ちるしw
発射でしくじらなければ、大体イケル♪
チャレンジャー号の例もあるけど・・・・・・

っつか、そーでなくてｗ
大気圏がなんで、出ていく時は無効になるっ
って、話だｗ

・・・恋煩い
左shiftバカんなってると、クエスチョンマークもうてねーのかｗ
ついでに、括弧も打てなくなったｗ

ニーセ
助けてｗ

話題が遅れたけど
第九はソプラノは耳に入ってなかったな
高い声の男のパートの人(テノール？)がかっこよくて、そこばかり聴いてた

でもソプラノは確かに悲鳴っぽいわなw

ただ、ラストはそんな悲観的な感じがしないんだよね
でも主題はむしろ、大円団までの混迷、迷走、錯誤、苦しみ
そっちにある感じがしてたわ

ンドゥールは
ケータイでアクセスしているのか・・・・
ご苦労様。

あと、ニーセも解除されたみたいだなｗ


ところで第九って、どんな感じだったっけｗ
ハーレルヤ、ハーレルヤ、
ハレルヤ
ハレルヤ、
ハレールーヤー

絶対、これではない

ってか、2人は脳はどうたらスレからの流れなんだよね？
あすこ、此処に以前いた「はやん」が『脳科学』を反駁したい・・
って言ってて、それいらいたまーに覗いてるんだけど、
さっきみてきたらあの「機械」とか言う人、、書いている文章っていうか語調が機械みたいだったｗｗｗ
(あ〜、これが噂の機械さんかぁ。。。とコテ名だけはここでもよく出てたしね。)

で、俺も『本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。』
ｗｗｗ


寝る

ノ
またね。
ノ

おはよー♪

ところで、ニーセん所
今回はどの位雪積もりましたの？＞＜
（おぅ、左shift動くおｗ）

かまくら
っつたら、秋田か山形でねがったか？
作った事無い・・・・・
そこまで雪降らないもん
埼玉だと・・・

キカイ？
機械は・・・・・・
放っておこうｗ

>さっきみてきたらあの「機械」とか言う人、、書いている文章っていうか語調が機械みたいだったｗｗｗ
だからキカイなんじゃないの？ｗ
っつか、
あたしだと、あのひと60歳台だとしか想定していないんだけど、
それでもつっかかってゆくニーセ。



ｗｗｗｗｗｗ
だから、オサーンだと言われるんだよ、チミはｗｗｗｗｗ

ハンゲいってみるかな、
久しぶりに

うほうｗ
メールが届いていた・・・が
12月5日・・・・
えらくご無沙汰・・・・


ま、ハンゲの話はハンゲでやっときますよん☆

タンパン

テキトー発言いくよ
多分、自転と公転が関係してる

帰りは高速回転してる空気(分子)の塊への突入
そりゃ凶器だ


出る時は、慣性の法則で、ロケットは最初から地球と同じ速度で動いてる
(空気と一緒に動いてる)

だからでは？
ちなみにテキトー発言だよ

ンドゥール

やっべｗ
ちみのテケトー発言は異常な説得力！

そうだ。
宇宙出ると、むっちゃスピードでているという・・・・

あのせいなのか・・・・
なんか、納得出来るテケトー発言。。。。

っつか、ケータイだと
パケット料だとかなんかあるみたいだけど、大丈夫っすか？
（Sさんとよりもどせるように祈っています・・・・・・）

ぽてちん☆

　☆｡+ ∧＿∧
　　　( ´∀`)
　 ／￣||―、＼_ ｡｡｡<俺も今日からスペッサール♪
☆｜[三∪● )三mΕ∃
*　＼＿へ―ｲ＼　 ﾟﾟﾟ
+♪ﾟ*　(＿)(＿)　☆｡
☆｡+　☆°+
　 ｡*☆ﾟx*+ﾟ｡☆ο+｡*

と、、、ちょいとＰ２を使ってみたｗ

>>43
今回はＭＡＸ20センチだったかなー。見た目。
でももうほとんど溶けちゃったよ。
かまくらはまあ作れるけど、いわゆる「ゆきまつり」なら北海道じゃないかな。。
ま、山形も米沢市とかはけっこうふるのでその手の雪まつりあったはず。

>>40
しばらく聞いてなかったからちと俺も年末第９をきこうとおもった。
特にあのぞくっとくる悲鳴をｗ

うえぇ〜P2だーーーーーーー＞＜
（んじゃ、おでもｗ）
面倒ではなかった？・・・・・

こ　れ　で
回線＆P2＆ケータイ
さぶろく18レスを確保か・・・・・
んごい事になりました＾＾；
魔王「いや、さんぱち24レスだよ」



2ちゃんネラーすぐるｗ

・・・きょうは遊ばないのん？
ニーセ
んづぅーる
はや
トリプル6ｗ

☆｡+ ∧＿∧
　　　( ´∀`)
　 ／￣||―、＼_ ｡｡｡<毎日がスペッサール♪
☆｜[三∪● )三mΕ∃
*　＼＿へ―ｲ＼　 ﾟﾟﾟ
+♪ﾟ*　(＿)(＿)　☆｡
☆｡+　☆°+
　 ｡*☆ﾟx*+ﾟ｡☆ο+｡*

呼び込みべたでマジ、申し訳ない＞＜

　☆｡+ ∧＿∧
　　　( ´∀`)
　 ／￣||―、＼_ ｡｡｡<俺も今日からスペッサール♪
☆｜[三∪● )三mΕ∃
*　＼＿へ―ｲ＼　 ﾟﾟﾟ
+♪ﾟ*　(＿)(＿)　☆｡
☆｡+　☆°+
　 ｡*☆ﾟx*+ﾟ｡☆ο+｡*

＞面倒ではなかった？・・・・・
面倒だったｗ
これで�Aチェン寝らｗｗ

さらば〜　地球よ〜　たびだーつ　船は〜　うちゅう　せんかんー　や〜〜ま〜〜と〜〜

俺のわかるのはここまで！
曲は。

でな、ヤマトは見た事ないから今日ビデオ屋いってみたが、
なかった。

え？　オサーンの俺が知らないって？ｗｗｗ
だって俺の生まれる前のだし^^;
　

それで、、、
『椿三十郎』をかりてきたｗ

そぅだ、明日は「有馬記念」ではないか？

短ちゃんかわへんのか〜〜？
で、まだ決めてないんだけど、4000円分買う予定です。
2000円分は3練炭の不人気馬の組み合わせで万馬券狙い、　で、残りは少し本命を組み合わせる。

結果は神のみぞ知るのだ。。。

嘘でしょｗ
ヤマトネタはもぅ飽きたのでわｗｗｗｗ

幸せなんて自己の価値観か、利害関係以外に存在出来るの？
人間が完全なる知性態なら、違う価値観も存在出来ると思うけど。
集団の中で認められるステップが自身の存在意義なら、猿と変わらない気がするけど。
派手な毛を立ててみたり、でかい声で叫んでみたり。発情した尻を振ってみたり、サインを送ってみたり。
週刊誌の軽い会話も、雑誌に載ってる流行の服も、ヒットチャートの流行歌も繁殖の手段では無いでしょうか？

>さらば〜　地球よ〜　たびだーつ　船は〜　うちゅう　せんかんー　や〜〜ま〜〜と〜〜
テッテレーテケテケてってれー
銀河を離れイスカンダルへ
運命背負い今
たびぃだぁつーーーー＞＜

かならーず此処ぺれーれ、れー
かえぇってくるぺれーれれー
「有馬記念？」
手を振る
有馬記念？
・・・な、、、、、、、
何、買おうかｗ

意味ないけどこっちきましたノ

魔王ｗｗｗｗ


いらしゃい。

今年は何が来るんかなぁ。
いっけーマヤノトップガン
魔王「古いｗ」
閻魔「ハイセーコー」
阿修羅「更に古いｗ」
短「北の海」
阿修羅「もぅ親方ｗ」
短「舞の海」
阿修羅「コメンテーターｗ」
魔王「千代の富士」
阿修羅「だからｗ」

葦毛というの？
やたらつおい馬がいたよね・・・
（名前が出てこない・・・・・）

喉に絡んだ痰と一緒に、こぅ・・・・・
出てきそうなのに


でてこな〜い＞＜

うへー＞＜
なんだなんだなんだなんだ！

ハイセー
ちなうｗ
・・・・なんだっけ？

地方競馬からのし上がって来た、あの、馬・・・・・

さ〜らばーハイセイコー♪



なんでハイセーコーしか出てこないんだ＞＜

・・・・
おもいだしまつた・・・・


オグリキャップ

それだ！

競馬場に行く前のおっさん達を見るのがスキだｗ

よくさ、喫茶店とかで本読んでたりすると、隣に競馬新聞＋ペン片手に
予想を楽しんでいるそれらしき格好ｗｗの人々を見かけると、
「おや？　今日はレースあるんだな。。。」とね。

電車にその手の人がいると必ず「水道橋」で降りる。

山形帰ったっていう話は何処いったｗ


水道橋かー

ギターいっぱいあるんだよなあすこ＾＾；
あと、明治大学ｗ
あすこ
馬券売り場あるのｗｗｗｗ

1通り100円の4000円分＝40通りともなると、迷うばかりだ。ｗ
ここは掛け金を大目にして絞るか？

つまり、あれだ、なんとか結果だそうとしている俺がいるｗｗｗ
（だから、色々網羅しようとする。多分結果至上主義は投資と大富豪ｗｗの悪影響だろう。。）
なんともかっこわるーwww

あ〜、迷うｗ

でもこういうのスキなんだが

で、俺何を軸にするかは決めてある。。

マヤノトップガン

俺は何処でもドアを持っているｗｗｗ

>>74
東京には住んで"いた"だね。

4番マイネルキッツから3歳馬で流した

馬連　
4-1
4-2
4-3(3歳じゃない)
4-8
4-9(これも3歳じゃない)
4-10
4-11
4-14
4-15(これも3歳じゃない)
4-16

3連複

4-9-1
4-9-2
4-9-3
4-9-6
4-9-7
4-9-8
4-9-10
4-9-11
4-9-14
4-9-15
4-9-16
1-12-15

以上2300円分。

どれかきたら、この板は完全に崩壊する。

閉廷！

無理だろ。当て続けるのは不可能じゃないか？

んで、
ニーセは獲ったのだろうか・・・・

う〜ん。
三連複
12
選んで
2300円
って
なんなんだろう・・・・・・・

というか、
3連複は、当たらないべｗ

ひょっとして当たったのかｗ
（黙っている所見るとｗｗｗｗｗ）

半額になったクリスマスケーキを送れ！

僕は予想は2点で当たってました

ブエナビスタ-ドリームジャーニーの裏表

でも、だるいから買わなかった
多分2000円買って、7000円の収入
アホらしくて買う気がせん

馬券は予想だけするのがいいですよ
それと、予想は1点〜３点に絞るのが勝つコツです

86 名前：ンドゥール

なにｗ
当てただとｗｗｗｗｗｑ
て、
買ってないのか・・・・・・・・


もぅ、6連波動砲で、ぶっ潰す！

テッテッテー
ズズズッズズン
ててててー
パラララ

6連波動砲！（声、山寺。）
今年の有馬を獲ったバカ共に向けて〜〜〜〜〜〜〜
発射！


お　め　で　と　う　☆

マイネルキッツ5着だったな〜。ちくしょ。

真央ちゃん　まだラフマニノフ続けるのか？

ラフマニノフのあの曲スキですよ？

でも、ん〜、、、フィギアに使う曲かといえばどうなんだろ？

ここはひとつ、

「さらば〜　ちきゅうよ〜　たびだ〜つ　ふねは〜　宇宙〜　せんかん〜〜〜　や〜〜ま〜〜〜と〜〜！」


にしろｗ

http://kiya-kyoko.heteml.jp/iiubebekikkikokoto.html

ニヒリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

たは〜。

見事だ。この衰退ぶり！

遅れすになるけど

>>61
＞週刊誌の軽い会話も、雑誌に載ってる流行の服も、ヒットチャートの流行歌も繁殖の手段では無いでしょうか？
ああいう奴らとは相容れないってことで？
そりゃ、いい感覚だと思いますよ。
猿(のような人間)を繁殖させるための「餌」をばら撒いているというふうに思えた、、、と。

>>84
これは2200円だった。
で、この後、
枠連�@−�D500円w
　　�C−�D300円www
(おおきくとりたいけど、できればww払い戻し「結果」もあってほしいという癖でね)

「はやん」！！！
(冬は君がここを少しでも見るだろうと思って書く)
元気か？
ｗ

ならよろすぅぃ。

>>97にーせさん
こんばんは。冬は調子がよくて、胃痛と食欲不振のぞけば結構元気です。
前に鬱期きてからずっとここ来てなかったけど、
最近は、ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰ買いあさって耽読してたり(『白夜』という隠れた名作発見)、
ギター買って再開したり、久しぶりにゲーム買ってハマってみたり、
K君(にーせさんにはたぶん前に話した、入院中知り合ったﾏﾘﾌｧﾅ精神病のｽｹｰﾀｰ)と
よく梅田かミナミを適当にナンパしながら徘徊してたりで、とにかく金があると
気分楽になるし面白いなあ。て感じで割と元気に楽しんでます。ここ、相変わらず、
コテ数人で乗っ取って盛り上がってるようで、みんな元気そうで、よかった。
でも僕は１年近くニーチェや哲学は読んでないから、あんまり参加できないかなあ。
と思ったら、ここ雑談ばかりでした。ラヴソング。ヤマト。ロケット。真央ちゃん。競馬。
六百六拾六さんをあまり怒らせないようにね！

>>90
ああ真央ちゃんの曲、ラフマニノフだったんかあ。ラフマニノフならピアコン３番が
だんとつで好きだから、あれで滑って欲しいな。ていうか安藤美姫がレクイエム
てのは絶対ないわ。睫長い二重瞼で俯いた表情の憂いを漂わせた白人とかならいいけどさ。

ああいう競技に音楽ってかなり重要らしいね。(ﾌｨｷﾞｭｱとは種類違うけど)スケーターの子が、
音楽ないと上手く滑れないて言ってた。

音楽って、この場合みたいに感覚・動きの表出を刺激したり、
他にも色々たとえば或る現実の場面と結びつけることでその場面の意味合いを高めて表現したり、
とにかく色んな効果があって凄い。『悲劇の誕生』や、たしかｼｮｰﾍﾟﾝﾊｳｱｰの主著の(たぶん)第５２章で、
音楽がもってる効果の理由を、哲学的に意味づけながら説明しているところがあったような。
あんまり詳しく覚えてないけど。とりあえず覚えていることは、音楽が(ｼｮｰﾍﾟﾝﾊｳｱｰのいうところの)意志を
直接表現しうる唯一の形式だという考え方がよかった。ていうこと。

ベルクソンが、概念などを通してでは捉えられない実在の真の姿(純粋持続)はメロディのようなもの
(常に変化しながら不断で連続的で、一部が他の全ての部分と関係しながら意味をもっているという意味で)
だと、どこかで書いていたような気がするけど、つまり普段は概念や言語などで、個々の事物を切り離して
非音楽的に、世界を捉えている（いわば継接ぎで作った紛い物の現実を見ている）けれど
世界の本当の様相は音楽のようなものだから、音楽が世界を本当に表現するのに適しているんだろうね。

ああそのK君が、
紙やったらハイになってモノが聴こえたり音が見えたりするらしい、
で紙４０００円で売ってくれる友達がおる、
って言ってたけど、一回でいいからやってみたいなあ(´・ω・｀)

おやすみ

今年の「生つるべ」は、なかなかだった。

（なんせ、TVにゃ滅多に出てこない直太郎君が、、、ちょっとありえない位の調子でやってくれたから。）
・・・だけどあれは「つるべ師匠」じゃないと、絶対持っていけない調子だったと思ったのも確かだった。。。
（普通、こんなにやらせてギャラとか、考えないかぃｗ・・・仕舞には、共作者。まで引っ張り込んだてちうんだから、腕あるわ師匠ｗ）

生きてる事が辛いなら


（森山直太郎）彼の凄いと思える部分は
、「歌唱力が落ちない」という部分も、
私に「凄い」と思わせる一因なんだろうな。
「マイペースがえぇのよ。」と、「つるべ師匠」も、言っていた。

>>98
おまえの、それの一体何処が「雑談でわないのか」でも
証明しておけよ。

てめーで出来てねーもんを他人に要求するなよ
おまえのほざいている事は、高尚だとでも思っているのか

生き恥晒しの能無しだろ！！
・・・もう来なくていいぞ？

新陳代謝は必要だ。


うせろ

61
>幸せなんて自己の価値観か、利害関係以外に存在出来るの？

それでは、なぜ君は「自己の価値観」と「利害関係」の間の行数に言葉がないんだ？
あたまいいんだろ？






答えてみろよ

言わせてもらうが
「自己の価値観」と「利害関係」なんて、一番遠い存在同士の間柄であって、対極の杭なんだよ。
この２つをこんなに並列で繋げるような書き方されたのでは、適わんね。



アホかこのバカスレ

・・・・・。
う〜ん、っつかちょっとでしゃばったか・・・・ｗ
偽。ゴメンな、お前宛のレスに書いてしまったよ・・・
いや、
悪かった＞＜

「手は手でなければ洗えない。得ようと思ったら、まず与えよ」この訳が正しいのかどうかも怪しいが。
（2個無いから、それが「確定不能」という解釈は、、、この板では許さないぜ☆）

・・・何かを、「確定したい」と考えた場合。
必ず（人間の現象内においては）対象物を、追うものだ。

ま、
ゲーテだよな＞＜
・・・っつか、アホ「決定論：なんちゃら」で、幾つか不覚にもレスってったーテいうかーーーーーーーーーーーー
キーボードの、この不自由さは何だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
誤字率スゲーと思うよ。そういう計算ソフト、知らないけれどｗｗｗｗｗ
魔王「ヤバイ、まさかまたKDが食らっていたとは」
閻魔「大事に使ってちょｗ」
短「・・・詰めないと、

・・・何か、聞きたいですか？
こんなあたしなんですが・・・・・

>>104
＞「自己の価値観」と「利害関係」なんて、一番遠い存在同士の間柄であって、対極の杭なんだよ。
にゃるほどね。
>>61氏の言う『利害関係』はきっといわば俗に言う物質的なものに焦点を当てた間柄の「利害関係」なんだろう。
魔王氏もそう捉えた？　俺もだけどｗ

精神的な快楽や幸福や絶望なども利益/不利益と捉えれば、
人間関係は『利害関係』でしかない。ともいえそうだｗ

『価値感の多様化』とよく言われるものの実体は
「生活の糧を得ていく手段の多様化」でしかない。
『価値感』とは程遠い。

>>105
＞偽。ゴメンな、お前宛のレスに書いてしまったよ・・・
あの〜^^;
>>98＆>>99&>>100君は「はやん」君なんだけど・・・・・orz
わかってなかったようですね。。
ここの人々の何人かが、ブログみたいだの、なにしてるんだろう？だの
言ってたし、短ちゃんも心配してたから、
元気であると証明するために、俺の似非シャーマニズムｗで召還してみたら、
彼は書いてくれた。

>>98さんきゅ♪

今朝？は　ほんと寝た〜って感じだ。

文章ってのはその人間のモノの捉え方をよ〜く表わす。
言語で連想する映像、ある単語や文章に対して返答する際の処理法にみる志向性、
しまいには、(実は俺が特に注意してみるのがここなんだけど)
その文章や応答全体の根底に流れる情的な動き。
(性格もこれには含まれる。)

なんだ　まだこれで６レスかよ？

どどどどどどどどどどっ！

どれ？

>>114
君の文章からは「軟色」の臭いがするね

☆｡+ ∧＿∧
　　　( ´∀`)
　 ／￣||―、＼_ ｡｡｡<俺も今日からスペッサール♪
☆｜[三∪● )三mΕ∃
*　＼＿へ―ｲ＼　 ﾟﾟﾟ
+♪ﾟ*　(＿)(＿)　☆｡
☆｡+　☆°+
　 ｡*☆ﾟx*+ﾟ｡☆ο+｡*

おほ。
p2使うと、16レス可能なんだ。

テスト

アホ


以上。

>>119
君はボケとツッコミの自給自足ってやつだね。自慰自足。

ありがとう☆

くそ野郎

俺がか？ｗ

図星だからって泣くな

図に乗った罪と×てその心は

（泣）短足のオッサン

>>123
まさか、俺に「高野山」に入信しろ！
とでも、いわせるつもりなのか・・・・

奈無法蓮華げ経・・・・

何経かは、

実は、知らないんだが。。。。。。

しかし、
考えてみるに
「TV垂れながす」
というのは暴挙だね、最近・・・・

つーか
もぅ大晦日ですぜ、みなたん☆


あぁ。。。うぜぇ

TV
こうして見ていると〜
埼玉だと一番遠くて「佐野厄除大師」のコマーシャル

・・・CMって意外とローカルだという。

そういや、「出雲大社へ」とか「年末年始は伊勢神宮」ていうCMは
見た事がないｗ


あるのだろうか・・・・・・

っつか、あるのかよ＞＜

TVをつけると、うざいから消しているんだが。
くだらない番組しかない。

に「よいお年をｗ」
短「うんにゃｗ」

・・・・あたしは、ヘンな所が古風でｗ
ケータイは持っていない。
その上、この大晦日に2chのアホはKDDIの回線を閉じやがった！！！

・・・以上の結果から、短パンの哲学板へのアクセスは
8レスｗ

これで最後でしょう・・・・・ふぅ。
>>133
付き合って欲しい？
んー。
此処ではムリなんだ・・・・・・・・・
ハンゲいく？＞＜

＞ハンゲいく？＞＜
麻雀？ｗ

>>134
大富豪の「交流ロビー４」に一応おるでｗ
(ん〜、将棋でも麻雀でもちゃとでもええし。。。)
では
ノ

短「やたら書けるなｗ」
と思っていたら
前回一度15時あたりにアクセスして
今、またやってたらしいｗ
（でも、これでオワリだ。8レス使い切ってしまったｗ）

>>135
麻雀？ｗ

実は、ハンゲのまーじゃんはあまり好きくない。。。。。
（多分、ランダムだろうけれど、作ったやつが何か細工している気がするから）
んま、無料なんであんまし文句言えないんだけど、、、、
（此処も無料か、そういえばｗ）

運営。
今年もお世話になりますた（＾＿＾）
つか、はよKDDIの回線復活させやがれ！（＾＿＾）



〜〜〜〜〜まったく。
（連投荒らし対策の一環としてこのような対処をしております。ご了承を）
なんだろうが、、、、ふぅ。
やってらんねーよ
魔王「大体、我々はそういう荒らしではないだろう」
閻魔「んでわ、どういった荒らしなのだｗ」
短「っつか、荒らしって自分から肯定スンナ＞＜」
阿修羅「ｗ　よ　い　お　年　を　」

あけおめー

まだ、2009年じゃなかった？ｗ

どれ、わてはこれから「温泉」に入ってくる・・・

短「さすが、温泉とは、オサーンｗｗｗ」

加齢臭に負けんな

俺はまだ若いから華麗集だけど

　　　　　　　　　　§　|　　 ちょ、ちょっと待て！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、
　　　 　 　 　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、
　　　　　　　 {-- (,,ﾟДﾟ) }　　　　＿＿＿ヾ＿＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ:二:二|)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　 ｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　　　　　　　　　　§　|　　 ちょｗｗｗ、もうちょい待て！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、
　　　 　 　 　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、
　　　　　　　 {-- (,,ﾟДﾟ) }　　　　＿＿＿ヾ＿＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ:二:二|)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　 ｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　　　　　　　　　§　|　　 ちょ、はようしろ！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、
　　　 　 　 　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、
　　　　　　　 {-- (,,ﾟДﾟ) }　　　　＿＿＿ヾ＿＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ:二:二|)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　 ｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


　　　　　　　　　　§　　　━┓〃　　　　　　━
　　　　　　　　　　§　　　　 ┃　　━━　　　　　┃
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ 　 ━┛　　　　　　　　 ━┛
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　《
　　　　　　　 i|l'￣￣￣'l|!　　　　 》
　　　　　 　 ｛{-- (;;;;;;;;;;) }｝ ＿＿《＿＿＿
　　　　　　　l |:ﾆ:(,):二:二|l ,,＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　｛｛______________｝｝　　　》
　　　　　　　　　ill 　 lli　　　　　〃 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 ⊂ﾟ⊃　　　　　　　　　（´∀｀ /ﾞ)
　　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　 と　　　<
　　　　　　　☆　(,,+Д)っ/)　　　　　　 　〉　iヽ_⌒)
　　　　　　　　ヽ と,,＿＿,,つ　　　　　　 （＿）　

　　　 　 　 　　　　ミ〆彡
　　　　　　　 　_＿__】【_＿__
　　　　　　　／:::∨／＼∨::＼
　　　　　　/::::＼／ .福. ＼:.／＼
　　　　　 /::::＼::＼　　　／:::／:::ヽ
　　　　 　!ー‐--＿＼／＿--‐ー!
　　　　　　　　　彡（_⌒_）彡
　　　　　　　　＜┏／|＼┓＞
　　　　　　＜／┃‖　 ‖┃＼＞
　　　　　 ＜／┃‖::二:::‖┃.＼.＞
　　　 ＜／／|／ . |:::�T:::|＼|＼＼＞
　　　　 ∠／ii＼／|::.チ:::|＼／i!i!＼〉
　　　　　　 i!i!／::::::|::.ェ:::|::::::＼i!i!
　　　　　　li!i!!＼／| :::::::: |＼／i!i!!l
　　　　　 i!i!i!i!!／　|._＿__| 　＼i!i!i!i!
　　　　　 !i!i!i!i!＼／i!i!i!i!i!i＼／ii!i!i!i!
　　　　　lii!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!

10年代突入

>>144
俺が好きなのは君みたいなやつさ

テスト

なぁ〜んだ、書けるじゃん。

もういいよ

いいって、何が？

実存は本質に先行する？

先も後もないんじゃね

現実は理想（想像）に先立ちます

つまり、目に見えるものや聞くもの（実態）の影響が人間にとって最強ってこと。

はやって今何やって食ってんの？

ハヤ釣って焼いて食ってるんじゃね？

弱者にもルサンチマン以前に感情というものがある

マイナスの感情は、すなわち、ルサンチマンとはいえない

ルサンチマンの感情はプラス？
そこから生まれるものとして、小説から自爆テロまで様々だけど。

>>158
「マイナスの感情はすなわちルサンチマン」とは言えない。
が正しいのでは？

キリスト教は、今では、貧困層よりどちらかというとむしろ教育レベルも
収入も高い層に受け入れられている印象がある。現在でも弱者の強者に
対する怨念がベースにあるといえるのだろうか。人間の普遍的な無力感なら
解るが。

弱者が超人と畜群に分かれるのなら、強者も、別の意味で超人と
一般的強者と畜群に分かれるような気がする

格差を伴った多様性

>>161 キリスト教徒は日本人と比べれば強者で、ルサンチマンも日本人に比べれば弱いということ。

日本のキリスト教徒も、日本人の平均からすれば、教育レベルが高く
収入も高い傾向はあるような気がする。
学校もミッション系は、偏差値も高く、富裕層が集まっている。

キリスト教徒は、ロバだか駱駝に相当するんだよ。
まず苦しみを背負って生き続けるということ、苦しみとしての生を受け入れること、
苦しみに負けない強さと生命力をもつこと、それが第一なんだ。

>>166
＞・・・に相当する
ニーチェは神ではないわけですが、ニーチェが言うことは全て正しいと、
鵜呑みに受け入れて聞えるレスが時々あります。
その思想について、自分と世界をよく見て、しっかり納得されてのこと
なのですか？

他人が信じることに御節介は無用ですよ

現代日本人は精神的に非常に弱い。
ニーチェを読むレベルじゃないね。聖書でも読むべき。

>>168　
何番へのレスなのですか？

現代日本人は・・・というのが良くわからない。
日本人も、１０代から８０代までいますから。
全般的にということでしょうか。

ニーチェの思想は注目すべき輝かしい思想だとは思いますが、
弱者だけを対象にしているのならば、片手落ちでは。
強者は、生来的に超人なのではないし、強者もまた、弱者同様に、
超人になるように鍛えられなければならないのでは？

アンチキリスト教からの発想としての思想としての価値は偉大だとは
思いますが、ニーチェの思想だけで、人間が解決できる存在だとは・・・

>>166
キリスト教と同じく、何か鬱屈した禁欲的なものを感じるレスです。
生という苦しみは受け入れるというより、克服してゆく姿の方が、
余程、人間的ではないでしょうか。

そんなに苦悩に満ちた人生というものを善とでもするようなものの考え方
非常な不思議さを覚えます。
殆ど全ての人々が、苦悩をいかに解決して、少しでも幸せだったといえる
ような日々を望んで、生きているのが普通ではないでしょうか。

耐えがたき苦悩に耐え続けた人生が最も素晴らしいのですか？

ニヒリズムなんかあんなもん経験しないならしない方がいい。

>>175
人間というものは、苦しんでないと退化する一方なんだよ。
残念だったなｗ

君もマゾか

快楽原則にしたがっている中高年なんてのは、心身ともにみっともない、汚ない。

>>178
いや、まだ目覚めてないな。

日本人が淘汰されていくのも必然だよ。

早死にする一つの理由としてストレスがある

痴呆老人は長生きするらしい。ボケてストレスを感じなくなるから。
（この書き込み何度目だろう。俺もボケてきたのかな）

>>179
＞快楽原則にしたがっている中高年なんてのは、心身ともに・・・

仕事の合間などに、かなりタバコに依存していたり、深い溜息と共に
コーヒー販売機に向かいがちな人に出会ったりする。輝きを失い、顔の
皮膚はたるみ、どこか汚れて見える。ある時は、輝かしく実績を上げて
いた優秀な人もいる。
仮に、何かに過剰に依存の傾向があって、それが肉体にマイナスの形で
顕れている場合でも、必ずしも単純に快感原則に流された結果とは限ら
ず、厳しい現実との格闘があればこそ、いつもバランスを取るために
単純なものの補助が必要となってしまう場合もあるのだと思う。
あまり目に見えている結果だけで、単純に捕らえるのはどうかと思う。

色々な人々を観察してみて、恒常的に心身ともに美しく保たれている人々
は、）人生が自然と与える喜びや希望と負荷（苦悩）のバランスが取れて
いる場合が多いように思う。

日航のOBなんて醜いな。

ニーチェはいくつかの歌曲を残したそうですが

作曲家としてのニーチェの水準はどの程度のものですか？

リート史上、ドイツ音楽史上に名を残す優れた作曲家ですか？

素人の手遊びの領域を出ないものですか？

どちらにせよニーチェ研究家や愛好家が作曲家としての彼についてただの一言も言及しないのは何故ですか？

無価値だからだろ。

>>187

あなたはニーチェの歌曲を聴いたことがあるのでしょうか？

ないのでしたら価値について判断を下せる立場にあなたはないと思うのですが？

聴いたことがあるのならば聞きます

どういう作風でしたか？

他の作曲家と比較した場合どのような特徴が見受けられますか？

’だろ’というのは’だろう’の省略形だろ。そんなこともしらんのかね。
まずおマイがググって見つけてきて演奏して録音してアップしろ、話はそれからだ。

>どちらにせよニーチェ研究家や愛好家が作曲家としての彼についてただの一言も言及しないのは何故ですか？
論じるまでのものでも無かったから。
というか、自分で既に答えを出していると思うが？
＞素人の手遊びの領域を出ないものですか？

なんにせよ、このヒトの哲学？は彼自身がマルチタレントみたいになる事を好ましく感じていなかったのではないんだろうかね。
そしてこのヒトを研究する者達も、例えばそれを聞いた事が在ったとしても、
そういう方向（マルチタレント風味ｗ）へと流れる事を危惧するのかもしれないな・・・

という仮説。


ねっむ・・・・
ﾉｼ

>>186＝>>188 ?
ピアノの曲をいくつか聴いたことがあります。
こちらは音楽専門家でもないのでその手の観点からの詳細は知らないが
享受者の私見を言えば、情緒の"音色を「音」にする"又は"「音」で探す"才能というか
如何にもニーチェらしい情緒が出ていてメロディそのものは
素人にしてはかなりのものだと感じる。
(音が高ぶっていく様はショパンと似ている部分があると感じた。)

が、音というか♪(音符)の配置が型破りで、聴いていて王家の音楽家と比べると
あれ？って感覚を抱く部分がたくさんある。
荒削りというか、なんていうか。

「音楽作品」として世に出回るようなものではないと思うが、
素人としてはこれだけできるんだ？っていう興味は抱く人もいて
ＣＤも出ている。

＞素人の手遊びの領域を出ないものですか？
手遊びって感じではないね。しっかり真剣に作っていると思うけど、
真面目に音楽を作ろうと思って育った人ではなさそうだから、
「音楽作品」と言っていいのかわからない。

ﾉｼ

>>191
しつこいな。つべあたりで探してきて貼ってよ。
誰もヒトラーを絵描きとしたり毛沢東を詩人として話さないでしょ。
人物史的にそういう一面もあったというだけで、業績としてその一面が
評価に値するものなら別だけど。ニーチェの音楽が評価に値して、新しい観点から
ニーチェそのものを深く掘り下げることができるなら、話題をふった自分から提示しないと。

空気入れ替え

age

テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。

もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は「バンド」ではない)、
ミュージックコンクレートやつのがらいクリと言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、すなわちテクノと言われる方法論を確立したのが
クラフトワークだと言える。

>>191は素人だけど何か感銘を受けた部分があるんでしょ？
俺はプロではないけど音楽にかんしてはかなりわかるほうだから、
つべの演奏でもその型破りな音譜の１ページでも貼っておいてよ。
鑑定するくらいはできるから。

>スナインコッコスマナラコッサーラ長老
へっ？
これって実在してたの？ｗｗｗｗ
明和電機はあまりにも有名であるが・・・
（うそくせぇなぁ。＾＾；）

自己レスだけど、>>192で俺、マルクスのつもりで毛沢東って
まちがえて書いちゃったんだけど。v速で毛沢東の話してたからつい。
こんな有名な事例なのに誰もつっこまない不思議。常連さんたちも
いいツッコミネタになっただろうに。

>>196
あけおめ、ことよろｗ

ノ

>>198
σ(・_・) ﾎﾞｸﾆ？

>>199
Σ (ﾟДﾟ;)ﾉﾉ・・・！！うわわわ、反応しちゃうのかよｗ

|-`)｡oO(だれかが、ボクをミキッタらしい。。。）
(-.ー)｡oO(ミーキーーティー！！！・・・誰かあのお笑いタレントをなんとかしてやってくれｗ）

というわけで
今年もよろしくおねがいしむぁ〜すっ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

　　 　 　 　 j|　　　　　　　 　 ﾉﾊ　 }}｀ヽ 　 }}ﾍ
　　　　　　 ハ　　　 ／＞‐ '´　 ﾚ'´ 　 ﾉ＿ﾙ 1 　　　　　永
　　　　　 〃　＼ ／／　　　　　 �� 彡´￣　 」 　　　　　
　ﾄ､　 　 {{　　 〃 〃　　　/　　/￣｀`ヾ===彡ﾄ　　　　　劫
　| `ｰ'⌒ヾ　　 ｉｉ　jj ,ｨ ,イ∠∠ ＿_r-イイﾌ 　ハ
　ト､　｀￣ミへ从Yルｿ ／　　〈＼ヽ二フ ___ノ⌒!.＜＜　賀
　 ヾ一⌒Y　　　　､,,／_,, ,- ､,, > `＝ゞ=〈〈 　　
､＿爪ミY -=・=-　〈ヾ.-=・=-ミ ヽ　　 ＼＼ 　、.、、 　　正
　iiソ　　Yｰii￣´/`┬へ　｀　｀ 　　〈　L..　 `┴ｲ
　||　　rﾝ""　 ノ　`ｰ'^　 ｀`ヽ　　　∧|ァ ヽ、　/
　 `=ｯ7ハ、 　　, _--‐_¬､　! 　 ,ｲ　Y^!　| ｙ'′
　 　 ｛ {　! i 　〃´￣￣｀ヾj　 　 !　〈一　ﾝ′ ＜知ってたか？しめ縄飾りは15日まで飾っておいていいんだぜ☆
　　　 | ヽ|　!　　Y´￣｀ヾ,　　 　 i　 ﾄ-rr1!
　　 　 `Y|　} 　 /　　　　iヽ、、　|iｉｉ L川ﾊ
　　　　 | ヽj ,xｉｉ|ｨi1从iﾄ､| ､__,　 ル''″j| ハ
　　　　 |　i ｀ヾ{| || ll llﾄﾄｘ!, -‐'"/ 　 　 　 ヽ

　　　　　　　［個人の内面］
　　　　　　　　キルケゴール
　　　　　　　（主体的実存）
　　　　　　　　　／｜
　　　　　　　　／　｜
　　　　　　←／　　｜
［現代思想］／　　　｜　　　［近代主観主義］
　ニーチェ／＿＿＿＿｜＿＿＿＿ヘーゲル
（神の死）＼　←　　｜　　　（絶対精神）
　　　　　　＼　　　｜
　　　　　　←＼　　｜
　　　　　　　　＼　｜　
　　　　　　　　　＼｜
　　　　　　　［社会の現実］
　　　　　　　　マルクス
　　　　　　　（共産主義社会）

K・レヴィット（『ヘーゲルからニーチェへ』）の図式
（『キルケゴール　人類の知的遺産』p.32より）

　　　　　　　 　_＿__】【_＿__
　　　　　　　／:::∨／＼∨::＼
　　　　　　/::::＼／ .福. ＼:.／＼
　　　　　 /::::＼::＼　　　／:::／:::ヽ
　　　　 　!ー‐--＿＼／＿--‐ー!
　　　　　　　　　彡（_⌒_）彡
　　　　　　　　＜┏／|＼┓＞
　　　　　　＜／┃‖　 ‖┃＼＞
　　　　　 ＜／┃‖::二:::‖┃.＼.＞
　　　 ＜／／|／ . |:::�T:::|＼|＼＼＞
　　　　 ∠／ii＼／|::.チ:::|＼／i!i!＼〉
　　　　　　 i!i!／::::::|::.ェ:::|::::::＼i!i!
　　　　　　li!i!!＼／| :::::::: |＼／i!i!!l
　　　　　 i!i!i!i!!／　|._＿__| 　＼i!i!i!i!
　　　　　 !i!i!i!i!＼／i!i!i!i!i!i＼／ii!i!i!i!
　　　　　lii!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!

　

気持ちいい。リスパ液を頓服で3mg飲んだ。頭がボーっとする快感。
向精神薬や抗精神病薬は麻薬と同じ傾向があるというが、確かにそうだ。
麻薬をやってみたい。快楽が欲しい。でも捕まるの怖いからやらないけど。

昔は健康に配慮してLSDだけやりたかった。でも今は怖くてやれない。自我が弱くなって、
人格崩壊しそう。LSDやったら。ジムモリスンとか、あのくらいたくさんの幻覚剤を・

もう抜け殻です。あとはしぼんでいき、死ぬだけ。多分もう終わり。

女王様にペニバンで犯してほしい。
僕お尻つきだして「おねがいです〜くださ〜い」って哀願するから。

男性の男性気もフェラチオしゃぶりたい。飲みたいし、顔にもかけてほしい。結構たくさん。
あとアナルセックスで犯してほしい。できればお尻の中に精を放って欲しい。でも死ぬの怖いしエイズやだな。

取り敢えず殿方しゃぶらせて。きれいなおちんちんください。

なんだよ、気になって「ニーチェ　作曲」でぐぐったら簡単に出て来るじゃん。
下の見た時点でわかったので粘着にぐぐりませんでしたが、結論から言うと凡才かそれ以下です。

子供の頃から音楽に興味があって、いつから習ったかわからないし、譜面もこのHPの管理人さんが
「耳コピ」でおこしたそうですが、まず、このていどの譜面なら、耳コピでも書けるし、管理人さんも
「細かいニュアンスは違っているかも」と言ってるけど、それは逆に言えば、このていどの譜面は
プロじゃなくともそこそこやってる人なら聞いただけで書けます。だから信憑性はあります。

で、13才頃でこれっていうのは、13才で習って１ケ月で書いたとしても、先生は、よし、次もがんがれね、なレベル。
でも世に名を残す作曲家やピアニストの範疇じゃない。稚拙すぎる。これ超凡人がバイエルの初期くらいで弾けるし、
楽譜書く能力は別としても、13才でこれって、作曲科にしろピアノ科にしろ音楽学校はラクショーで無理★絶対です。
でもこの後の展開はどうなってるかわからないけど、子供のころから興味があった13才が書いたって。。。
http://piano1001.com/TALKING/nietzsche/nietzsche_2.htm

つべで探したらこれがあったけど、弾いてるのは本人じゃないにしろ、13才から20才くらいまでハマって、
いつのかしらんけど、7年かけてこれとかはありえない。よく聞くと時々ありえない音が入ってるのは、
音楽の作りや脈絡からして前衛的に意識して入れたとは思えません。親切に考えたら、本人は頭の中では
ちゃんとした音楽を創ったつもりでも、楽譜は何年たってもちゃんと書けなかったのでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=3DxMc2fQgO4

＞『・・・私ほど、本質的に音楽家であった哲学者はいない。しかし、そうであったとしても、
＞私が全く成功しない音楽家であったかも知れない可能性は充分にある』

本人はわかってるみたいなのでいいけど、少なくとも音楽とはひとつの理論であり、
その理論に関しては、ニーチェは劣っていたということだけど、なにかもうニーチェでもロハスでも
マイナスイオンでもヒアルロン酸でも何か頭にくっつけば「すごい！」とか思っちゃう人が多いし、
俺は軽くぐぐったものだけで話をしているので、深く知識のある人は俺がかんちがいしてたらおしえてください。

ちょっと夜なのでwww明日でも、ニーチェ初作曲のやつを弾いてみる。もう見ただけでわかるけどwww
しかしまた池沼のあけおめだのハンゲだのヤマトであふれるんだろうなー。ほんっとニーチェは池沼ホイホイだね。

ちなみにニーチェが意識していたというシューベルトが16才の時に作曲した「カンタータ」。
それ以前にも作曲はしていたけど、聖歌隊の合唱団員として寄宿舎にいたので、縛りがあって
堂々とは創れなかった。ピアノどころかオーケストラの作曲してます16才で。それが今でも演奏されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=dlFDKYHffpg&feature=PlayList&p=7DBA586A3F4063FD&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

ついでに、ピカソ14才の時の作品。
http://homepage2.nifty.com/kenkitagawa/Piccaso-1stCommunicants.jpg

ひかるさんてあの貴族の人？なら聞いてみたい。シューベルトの「冬の旅」って
たぶんオーディオマニアだから聞いたことあると思うけど、どういうふうに感じましたか？

にーせ、ピカソは鳩が好きっていうか、子供の頃の友だちだったんだって。
鳩を飼うのはとても純粋な、一見発達が遅れているように見える子供が多いらしいけど、
大人が趣味でやるレース鳩とか、逆のイメージあるよね。どうしてそうなっちゃうんだろう。

>>209
君は早君の友人だよね？彼は元気？

>>212
>ついでに、ピカソ14才の時の作品。

何か霊感ある画だね。自分はゲルニカ系は好きじゃないけどピカソいいね。

http://rakutyuurakugai.cocolog-nifty.com/blog/images/imgpcs0.jpg
http://www.ichioshi-web.com/kawadapan/img/madorenu.jpg
http://3035ky.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/16/002.jpg
http://raimu531.moe-nifty.com/photos/samieha/vfsh0196.JPG
（ピカソじゃない絵が混じってたらサーセン）

背面が青で片方の胸だけ突出した女性の右側面の絵が見付からなかった。あれもいいよ。

>>212
って貴方は早さんじゃないかい？自分はローマンとか言う奴ですが。
ナックルさん居なくなっちゃたよなぁ。彼のファンだったのに。

早じゃない
文体内容でわかる
文の特徴でわかる
かつては名乗っていたけれど
糞になって名前を捨てた彼だろう

ネットで流されるジョ−ク

日本には謎の鳥がいる。その正体はよく分からない。
中国から見れば、その鳥は「カモ」に見える。
アメリカから見れば、その鳥は「チキン」に見える。
日本国内では、その鳥は「サギ」だと思われている。

でも鳥自身は、自分のことを「ハト」だと言い張っている。

>>217
これは、、、ジョークなのか？
阿修羅「こうして書かれると鳥の名は嫌な使われ方ばかりされてますね〜＾＾；」
魔王「しかし何故か鳥に対するマイナスイメージは無いな」
閻魔「人間の嫉妬心じゃよ。」

207 ：ひかる
　　　↑
・・・何処かで見た事があるようなコテなんだけど、
思い出せないな。（このスレで見た事があるってだけ？・・・よく覚えてない。済まない。）

しかしこういうのて、どういう事なんだ？
普通に通報されたいだけなのか？
・・・解りたいとは思わない心境なんだが

>>215
ランボー好きのローマンさん？

215
だったら、ファン代表として此処の出入りを禁止してくれんかね？
そして一緒に消えて欲しい

このスレってナックルホイホイなんじゃね？ｗｗｗ

なんか定期的に捕まるよね。

>>219
YES

>>220
ナックルさんとか居るととりあえず盛り上がるじゃん？

>>213
のレスは本文を読まずにレスした。すみません。
なんかヤヴァそうだけど…

自分はニーチェは殆ど読んでないけど、やっぱり生理的に受け付けないってあるのかな。
作品を見る時はどうしてもその人の人生を照らし合わせてしまうところがある。

たぶん俺のケツが青いんだろう。
デカルトのおっちゃんとかに親近感があるのもその為だろう。

ただどんな作品も「思想」として受け取らないと損するだけだよね。
様々な人間の魂のイイトコ獲りがいい。

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ナックルは民主に粛正されたんじゃなかったっけ。

>>222
かまってクレクレ乞食よぶの？
やめてよ

ナックルさんの話面白いじゃん。文句があるなら何かレスするなり彼を論破するなりすればいい。出来ないでしょ？
本もめちゃ読んでるし彼の実生活の話も興味深かった。30代半ばくらいだろうか。

かまってくれくれ乞食って誰？

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　　　　　 i!i!i!i!!／　|._＿__| 　＼i!i!i!i!
　　　　　 !i!i!i!i!＼／i!i!i!i!i!i＼／ii!i!i!i!
　　　　　lii!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!

早くんはサイト消した。自信をなくしたらしい。以前いきなりスカイプで激しい口調で
長時間怒鳴られたもんだが、そのあとは連絡付かず、でもメールが来て謝罪したいと。

そのあとは消息つかめずです。

もうおっさんだろ。

早君は何故サイトを突然消したんですか？

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>>234
>>98>>99
いるじゃんｗｗｗｗ

>>213
＞君は早君の友人だよね？彼は元気？
>>98>>99
いるじゃんｗｗｗ

>>215
＞ナックルさん居なくなっちゃたよなぁ。彼のファンだったのに。
>>210->>212
まさにレスしているそこにいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

改めて読んでちょっとおもろかった。すまぬ。

>>239
志村ー！うしろ！うしろ！

230
>出来ないでしょ？
コミットする気も起こらないだけなんだが

というかお前はやく消えろよ。

・・・・さて、
音楽関係の話がちょろっと出ていたようなので、
ひとつ
貴様らが、口先だけではない事を証明するに絶好のチャンスを与えてやろうと
参じてやった。
ありがたく思え！
ふ
閻魔「んなこたえぇからはよせぇ！」
まぁそう急くな閻魔。
閻魔「・・・なんぞいつもと調子が違うぞｗ」

・・・まずは、このリンクを辿ってもらおうか
http://tonometric.com/adaptivepitch/
これは絶対音感を測定するものらしいな。ふむ。
少しスクロールすると、右矢印に「Start Test!」と書かれたボタンがあるので、
押せばよかろう。
あとは、なんとなく解るはずだｗ

ちなみに我輩の測定結果は・・・・
1.25Hz
であった。
（どうやら、1.25Hz辺りまでの音の上下は判別できている。という事らしい。。。）

さぁ貴様らははたして我を超えられるかな？
ふふふのふ

これは、海外サイトです。怪しい感じは無いですが、セキュリティーソフトのレベルは強めの方がいいかもよｗ
短「健闘をいのるｗ」

>>244
どこに測定結果でるの？
やってみたけど、結果がよくわからんかった。

ニーチェはピアノを弾くのがとても上手かったらしいですね。
ワーグナーの嫁(リストの娘)も認めるほどの腕だったらしいです。

>>247
それは初耳

で、その絶対音感でニーチェを聞いたらどう感じるのか聞きたいんだけど。

>>214
このピカソ14才の絵も、もちろん俺には逆立ちしてもこういうのは描けないけど、
この時点でプロにはなれないんだ、この系統の絵では。だから作品というより習作だな。
白い少女の後ろの男性の位置関係がおかしい、デッサンはできてるけど描き込みが雑。
祭壇への階段の描写も雑。14才でこれだけ描いちゃうのはもちろん天才だけど、ここからさらに
学んで描いてプロとして認められて、それだけの実力のうえであえてキュビズムなり、印象派なり、
前衛芸術に移行するからそれらは芸術として残ってるわけで、実力も努力もない人間が芸術家になるのに
現代アートとかやりがちだけど、そういうのってほとんど粗大ゴミでしょ。ありがたがる人間もいるけど、
それは原点を見る目がなくて、奇抜さにまどわされてるだけ。見る目がないから人がいいと言えば自分も
「わかる〜、いいよね〜」の思考停止してるだけだよ。

白いキャンバスに、１本の線を描いたとする。見る目のある人はそれだけでわかる。音楽もしかり。

個人的に、ニーチェの楽譜を弾いてみて思ったことあるけど、バカばっかだからまんどくさい。
でも少なくともしつこくニーチェの音楽がどーのと言ってた人はレスのひとつくらいあってもいいと思うけどね。
ないってことは、とくに深い思い入れや考えがあって言ってたんじゃないんだなあ、じゃあなんでどうして
自分でもたいしてどーでもいいことを粘着に言うんだろう？と、ようするにバカのうわ言にちょっと飾りをつけて
みただけバージョンなんだなーと思った。べつに人の好みは千差万別だから、好きなのは自由だけど、うわ言じゃな。

>>247
たしかにあの自作の曲を人に感動させるほどに弾くには
よほどの腕前が必要だろうねwww

>>244
1.5Hzだった。

>>249
>粗大ゴミ
ピカソは一時期、ガラクタとアートの境目が分かんねぇｗてなって部屋が滅茶苦茶だったとか。
異常や正常、健康や病気とかって曖昧なんだよ。時間がズレれば何もかもが変わるし。ズラ（空間的事物）がズレてもね。

>「わかる〜、いいよね〜」
先日行った画廊のおじさんも同じこと話してたよ。日本人の多くは絵を「目」じゃなくて「耳」で判断するんだってさ。

>白いキャンバスに、１本の線を描いたとする。見る目のある人はそれだけでわかる。音楽もしかり。
自分は最近「印象派」に興味があるんだけど、現実って実は漠然とした事柄が多いじゃん？
写実って極端に言えば写真だし、作者の思い（その時の個性とか）が印象派では線や色として絵に混じり合ってると思うんだよね。
病的で極端な比喩だけど、いわゆる生真面目な母性的な女性よりも境界性人格障害の女に魅了されるっていうアレ。
ファム・ファタール（魔性の女）を扱った小説や映画もソレ。

機械はインプットとアウトプットの作業が完璧に出来るけど、人間にそれを求めてもどうしようも無い。
作り込んでは出来ない魅力って何かあるよね。子供が作るものにもそういうのってあるじゃん？無意識（自然）のパワーっていうか。
自分も世俗を逃れて森（自然）に入ると、やっぱり自由になる。何か作れそうな気にもなったりするんだよね。
早さんが以前ブログでユングとか自然現象などについて話してくれてたけど、そんな感じだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=f4TKJyMBdTU

>>252
つべ見たよ。こういう絵で宮沢賢治作ってみてほしいと思った。

＞日本人の多くは絵を「目」じゃなくて「耳」で判断するんだってさ。

うん、「耳＝情報やメディアを含む他者の評価」ね。
ファッションとかもそうじゃん。わかりやすいブランド品で身を固めてるのって、制服と一緒なんだよね。
「このブランドだからいい」って思考停止してるから自分自身のセンスが磨かれない。もちろんブランド品も
いいけど、それに見合った人間は自分なりのセンスや教養の上で選ぶもので、お金払っただけなら制服にしか見えない。
ここんとこ親父の買い物でフェラガモとかつきあってるけど、店員さんはいろいろ出してくるけど、これはアリ、これはナシ、
その理由、いろいろ話した中で制服のたとえを言ったら、実はそのとおりで、自分も気をつけてると言ってた。
ただ、ほとんどの人はブランドのロゴマークが見えやすいものを選ぶって。そして結局みんな同じになる。

美術や音楽や詩、文学とかの「芸術」ってのは、昔の宗教画みたいな職人的なものよりも自由度が増すほど
パトロンが必要になってきて、欧州とかではその役割は貴族の人たちだったじゃん？彼らはお金を出すかわりに、
自分の見つけたレアな芸術家を世に出すことや、そのために自分たちにいかに教養やセンスがあるかを競った。

でも、今はパトロンは貴族から企業へ変わったから、教養とかじゃなくストレートに利益を求める。
その結果、純粋な芸術はすたれて、商業的に「売れるもの」へと変わってきた。だから宣伝する。
大衆に受けなければ商売にならないから、大衆でも安心できるレベルの凡庸なものに何かすごそうな
キャッチフレーズをつけて売る。それも世の中の流れだから仕方がないかもしれないけど、そんな時代が
長く続いてしまうと、過去の芸術作品も「耳」でしか判断できなくなってしまう。新しいものが生まれなくなる。

印象派は、実は俺は個人的には一番好きなんだ。
後期印象派のゴッホももちろん好きだけど、ホッとしたいときはモネの睡蓮とか、
ボケーーーっと見ていたいよ。ただ、美術理論的な流れでいろいろ見たり考えるけど、
たしかに写実主義はカメラやCGが普及した現代であえてやる必要はどうかなとは思う。
もちろん勉強の一環として模写をしたりとかはあるけど、俺なんかシュールリアリズムで
停滞してる美術の世界だったら、報道写真のほうが芸術に値するんじゃね？と考えた時期もある。

あと、音楽の印象派といえばドビュッシーだよね。素敵だな。

ピカソが粗大ゴミか否かで悩んだのははじめて聞いたけど気持ちはわかるよ。
自分自身が試行錯誤をやめなかったことと、世の中にいかにそういうゴミ作品が多いかということだな。
平面的なのならまだあれだけど、ヘタクソなデカイだけのオブジェとか見ると、「捨てるときどうするんだろう」
とか心配になって観賞するどころじゃねーwww ピカソの焼き物で、大きいお皿に子供のラクガキみたいな
ニコッてした顔が描いてあるやつ見たけど、ほんとにこっちまでニコッてなったよ。

あと早は、俺も最初はヤバげなところも感じたけど、ブログを見て、まあ年齢から来るヘンなところも
あるかもしれないからそれを差し引いたらよく考えたりいろいろかじってんなと思ったけど、結局、
白いキャンバスを他人の話と自分のエゴで塗りたくっただけだとわかった。すっごい影響されやすいし、
他人からちょっとハマることかあるとさも自分です！ってかんじで平気でパクるし（←表現はおかしいけど）。
ああ。。。そういう積み重ねなのね、そしてそこから先を自分で考える事はしないのねって思った。

お礼に。こういうものなら粗大ゴミとは思わない。
http://www.youtube.com/user/garuuh#p/f/49/4ZK4V2YUA5U

あらヤダ。こっち見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=4ZK4V2YUA5U

>>255
因みに、つべはその時聴いてただけだよ。以前これを何度も聴いたんだけど、
聴きながら絵を見過ぎたせいか変に印象付いてしまって、
今となっては音楽は音楽だけで聴くのがいいなぁて思った。
イメージは無限で自由だからそれを妨害しない方がいいかなと。
音楽って映画や本などと違って聴きながら何でも出来てしまう特権芸術だよね。向き合い過ぎなくていいところもある。

ブランドのロゴマーク。記号の交友と言うか。つまらんしかっこわるい！
「こんなことオレしかしてないんだぜっ」みたいな変な自信は持っていいよね。
まあ服は似合うのが一番だけど…。やっぱり高級や大衆として安心するアレか。
クローン技術はあるけど私も君もこの地上でたった一人なんだから。
無理して奇抜とか斬新とか求める意味じゃなくてね。
自分はユニクロ（デフレｗ）や自作の服の方のセンスを選ぶかなー。おカネもないし。

（貴方はほんとに色々詳しいですね…感心してしまうし、どうレスしましょうか）
ビジネスとアートのジレンマっていつの時代の芸術家も苦しむよね。聞いた話、
アート重視で建てた会社（建物）のビジネスがｵﾜﾀになるとか実際あるとか。
貴方が仰ったゴッホは生前は売れなくて苦悩しまっくたらしいね。死後になって云々って神様は何を企んでるんだろう。
ゴッホのチカチカする絵ってあれはあまり直視できない。何か魂がこもり過ぎてると言うか色のせいと言うか。
先日会った絵描きの人は以前は印象派みたいな絵を描いてたみたいだけど、
最近は写実ぽい絵で、結局は両方描くのが一番いいよなって思った。
その絵描きの人が入ってるアート集まりのリーダーみたいな人は、
その絵描きさんが写実（絵のキャラが多い）になって明るくなった（社交的）とか言ってたんだけど、
俺は印象（絵のキャラ一人）の方が好きだなーとか言ってて。
自分は一時期ターナーやルドンなどにハマったんだけど、ターナーの「奴隷船」って凄い絵があるんだけど、
それを絶賛して買ったのはいいけど、
「一緒に居ることが耐えられない」とか言って結局売り飛ばしてしまった人がいたらしい。
この生理的な畏怖ってなんかあるよね。ランボーやロートレアモンの翻訳してた人が、
翻訳中にそんな感覚を味わったとか言ってた。原書（だったかな）に近づくのが怖いとかなんとか。

モネの自然風景は静かでいいよね。ほっと安心する。

>報道写真のほうが芸術に値するんじゃね？
あー、それなんかわかる。
これも記憶が曖昧で申し訳ないけど、あるカメラマンが撮った鳥が死際の子供を狙う報道写真ってあったじゃん？
あれを撮った人が何か批判されて自殺したとかいう話あったような。おいおいってカメラマンを弁護したくなる。

ダダイスムはアレだけど、思い込みでもシュールレアリスムはなんか憧れてしまうよなぁ。
詩の世界だけどランボーが言った「あらゆる感覚の乱用」とか「明晰な錯乱」とかなんとか。

ピカソはダダもあるよね。ゲルニカもそう。
焼き物で思い出した…けどもうやめとく。子供のニコッは「いわさきちひろ」もいいよー。

あまりここで誰かの批評とかしたくないけど、コテ付けてたからいいのか。
ニーチェは極端に言えば誇大妄想だよね。もし狂ったり自殺する覚悟があれば傾倒してもいいと思うんだけど何か危ない匂いが満載。
理想が高すぎて現実が追い付かない。精神に肉体が付いて行かないと言うか。ありゃ入り込むと絶対にナルシシズムの挫折をしてしまう。
さっき話したゴッホもそうだよね。
だからニーチェ自身も文武両道は歩めなかったみたいだし。又聞きでしかないんだけど、彼の人生は悲惨だったらしいよね。
記憶は曖昧だけど、早さんの批評文は面白いと思った。だけど主観を脱してない詩や音楽関連はあまりよくなかったと言うか…。
自作の小説を書いてたみたいだけど、自分は読んでないから分からないけど、どうだったんだろう。拝読した方はいらっしゃるのかな。
本当は本人さんが語ってくれるのが嬉しいけど。もし観てたら少しでも語ってほいしです。

自分が今思い出した興味深いなって思った短い散文（濃厚）は、ランボー（新潮文庫）の「見者の手紙」の抜粋とか、
川端三島書簡（新潮文庫）の川端がノーベル受賞した時の三島の推薦文（だったかな？）とか。
最近読んだロートレアモンの両性具有者の章（詳しく思い出せない）もよかった。

ドビュシーいいねー。ベタだけど月の光。演奏者によって微妙に違ってくるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=-LXl4y6D-QI

貴方が貼ったyoutubeはチェロかな？だったらこの辺りも気に入るかも。ビョルンスタとペルトの関連動画をぜひ。
http://www.youtube.com/watch?v=D627sFeuBh0
http://www.youtube.com/watch?v=XX7MNMSNUQE

関係ないけどカラックスも貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=3_qb2tRdCJQ

貴方もたぶん本拠地（ブログとか）なさそうだけど、自分もこうして勝手に書き込むだけだよなぁなんて思った。
（ああ、一レスするのにこんなに疲れるとは…たぶんまとまってないかも。誰得…ｗ）

>>241
うざいのは俺も同じ。
だが、書かせるのも手だよ。

２人が長文で内面を晒してくれるいい機会だ。

>>261
書かせるって凄い上から目線だね。

いやほんとウィキはいつもベンキョーになるね
世の中には良心的な奴も意外と多い

シュルレアリスム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%A0

シュール程に「わからないことがある」を「わかる」と教えてくれるものない。

それは殺人事件の犯人が分からないとか未来が分からなくて不安とかの不快な不明じゃなくて、
これはなぜ存在するのだろうとか時々感じる宇宙や自然のアレっだったりして不思議なものでもある。

２ちゃんとかでは抑制する必要があまりないから、気をつけないといけない部分も多いな。

LSD。Lonely Scribe of Dreamer（夢見る男達の悲しい落書き）

>>256-259
なんか流れがアレだからwww簡単に言うけど、まずこのスレで真面目にレスしてくれて
ありがとう。話してくれた事やリンクを見ていろんな意味での参考になったところもある。

ただ、ちょっとあやうさを感じたのは、それはその人の生き方だからいいけど、
自分の好みにあった、たとえば自分にとって癒される世界で生きるのは基本的に人として求めるのは
当然だし、それでずっと満足していれればいいけど、その空間がどうやってできあがったかと考えると、
おのずと好みじゃない物や嫌なものも知ることになるし、それに耳や目をふさいで自分の空間で生き続けて、
もし何か外的な危機があってその空間が壊された時に、知らないのと知ってるのではその後の行動が変わるよね。

民主パニックwwwがおきてるけど、知らないで投票した人たちはさぞかしあわててるだろうし、
知ってて投票した人たちは逃げ道も考えてるだろう。ジョンレノンとかっていつ聞いてもいいな〜と思うけど、
その背景を考えると素直にいいと思えない。だってベトナム戦争とかラクショーと思ってて悲惨な負け戦になって、
前線で戦ったのは同国の若者なのに、同じ年頃の中流以上のぼっちゃんじょうちゃんや文化人や大学教授まで、
ラブ＆ピース、フリーセックス、ドラッグとかで反戦運動してたけど、それってすっごい冒涜だと思うんだよね。
ヒッピー文化の流れで生まれたアートは独自のものだから認めざるを得ないところがあるけど、なんかね。
湾岸戦争や、テロ以降のアフガンやイラク攻撃ではラブピースやんないもんな、あいつら。

愛とか平和を叫ぶなら、どうして戦争とか紛争の根源を学ぼうとしないのか。
日本でもウヨだのサヨだの言ってるけど、国を愛する考え方としてならどっちもあっていいと思うんだ。
でも、まず議論にすらならないもん。だから、平和に暮らしたい人は戦争の起きる仕組みのことも考えないと。

たぶんここっていくらジックリ書いてもどうせ糞に覆われるから、出してくれてるポイントを見ると
あやういってのはスレの流れ的なものもふくまれる意味と受け取ってくれたらありがたいけど。

あと>>224さん、遅レスっていうかレス迷ってたけど、俺は現代哲学や日本の哲学はオワッタと思って、
ニーチェに関しては出会いはマジで厨２病発症する時期で、911テロをきっかけに調べてたらテロリズムに
いたるまでの説明としてニーチェがあったんでまたずっと考えてたけど、どうやらニーチェでは答えは出ないと思って、
親父にそれとなく「いまの時代に読むとしたら哲学ってどれがえーのかなー」って聞いたら、親父も詳しくはないけど、
デカルトは論理と結論と検証がしっかりしてるからいいよって、さりげに文庫版だけどデカルトをテーブルに置いといて
くれたけど、そのとき好きなマンガ新刊でまくりで夢中で放置してあってまだ読んでないので、興味はあったけど
答えられなかったのでした。

文系理系のレッテル争いもアホやねんと思うけど、いちおう親父は理系の仕事で、むしろ理系の人の方が哲学や芸術に
関心を示すケースが多いように見受けられて（俺ソースだけど、マジでそんな気がする）、デカルトは読む人多いみたい。

>>257
ああ、あとその「奴隷船」の人がもし俺の友だちなら言うけど、
美術館で見る絵と、部屋に飾りたい絵はちがうよって言う。

>>269
いやほんとこちらこそありがとう。あなたもすごいよ。何かが。何が？知らん。無知の知か知らん。
形而上学とかカオスとかシンクロニシティとかディオニュソスとかアポロンとか或阿呆の一生とか色々あるけど、
俺も病まない程度に気楽に「形」に出来るようにこれからも実験していこうかとｗ編集は創造。剽窃と引用の狭間。体現は大変。
「私とは他者である」は真だったり。身体だって空気、水や食べ物などで出来てるし。
幸福だから笑うんじゃなくて、笑うから幸福なんだと。もっと笑えｗか。

equal＝イコール
http://www.youtube.com/watch?v=JXACUK_Zeo4

>>224とか時々ブツブツ独言を言ってるのも俺だけど、モノローグとダイアローグは両方大切だね。
やっぱ交流だよな。確かなコミュニケーションじゃなくて印象派な交流と言うか。
別に正確じゃなくていいよな曖昧で。だからって病む訳でもないし。
以前ミクシで詩を何個か書いたけど保存せんまんま退会しちゃったから全部消えちゃったなぁ。
あれ一応あそこで完結（簡潔）しちゃったから退会したんだよ。もう二度とミクシはしないけど。あの空間はもう無理。
当時マイミクだった人たち保存してくれてたら嬉しいな。YOUさんとかもしここ観てたらレスくださいな。観てる訳ないけど。
「雲箋」は貼っていいよ。最近ロメール亡くなったし…。次はゴダールかな…。
あれも確かめちゃくちゃ集中して推敲に最高を重ねて書いた傑作だから（自称ｗ）短いんだけど。
でもミクシとか閉鎖的なトコでやるのもいいけど、こんなトコでやるのもいいかなぁと。売る訳でもないし。
糞の攻撃（エゴのドツキ）とかされると面倒だけど。建設的な攻撃（批判批評刺激）なら何でもいいんだけど。

せっかく面白いレスくれてるのに、その内容に殆どレスせんでスマソ。
でも生存中は生存者同士互いに少しでも啓発発展（ハッテンじゃねえｗ）して生きましょか。
ずっと閉じてたら自己完結型（ナルシシズムとか）に陥るよね。そこで終わってしまうと言うか。何処か開いてないと発展性がない。
ナショナリズムとかグローバリズムとかあるけどバランスだよねぇ。デフレとインフレも。自己循環は結構危ないよなー。
変化を止めたら進化も止まる。進歩。デカルトも方法序説の第一部でイイコト言ってる。

バガボンドみたいにね。気分次第だから許してちょ。

>美術館で見る絵と、部屋に飾りたい絵
静（青）と動（赤）の絵なら部屋に飾りたいのは前者だよね。

言葉ってほんと面白いよなぁなんて最近になってやっと分かってきた。言葉の「葉」が集まって木（文章）になる様な。
一つの言語にもいろいろ意味があったりして。だから、たった一言ですべてを語ってしまうとかあるね。愛←これだけで色々ｗ

最後、ボードレールの「呼応」から

自然は一つの神殿だ
その命ある柱は　時おり曖昧な言葉を漏らす
その中を歩む人間は　象徴の森を歩き
その森は　親しい眼差しで　見守ってくれている

ナックル（らしき人）は本人に判る事は粘着に書くが判らない
事は正直に判らないと言うし判る事でも間違えは指摘して欲しいと言う。
真面目にレスした人に対しては考えは違えどお礼を言うその
姿勢は以前から変わらない誠実さは認める。

つまらない

ニヒリズムの超克
存在しない形而上学的な原理を追い求めることは過程であり、迷いながらも自己を否定せずそれを理解すること。

あーん

聖書に（前後の脈絡は覚えていない）
あなた達は、生ぬるいから、私は口から吐き出そう。
むしろ、熱いか冷たいかのどちらかであって欲しい。

というような言葉があったから、ニーチェは、神にも歓迎されている
のではないか、などという気も…

自分は結構長くここ観ててちょこちょこ冗談真面目な書き込みしてるんだが、去年の秋頃からまた来て観たりレスしたりしてて、
名無しとナくんのお影で少し成長とかしたのかなと。いわゆる嵐は専用ブラジャでアボンすれば解決。

チンポヘッド

何か、
笑われても馬鹿にされても
惨じめでも考え続けろみたいな事を言っていてのは、
凄く怖いけれど刺さって覚えてるや。

>>276
ニーチェは人生（分かり易く言えば生活や肉体）においては凡人と殆ど変わらないと思うよ。思想（精神）は超非凡だが。
彼は殺人もしてないだろう。だが最後の方は罪悪を神に罰せられた部分もあるかもしれない…？

しかし許され、天へ召された。最期は妹が側に居たのかな？だとしたら救われてると思う。

浅墓な自己顕示欲丸出のコテ共のレスは頂けない。いやほんと。

ニーチェ読んで成長するならわかるけど、２ｃｈの書き込み読んで成長するってありえなーい

うけるのがコテや名無しがスレとは関係ないこと話ししても、
あまり注意しないというかあきらめムードがある反面、
ナックルが来ると邪魔者だと思う人が明らかにいること。

その気持なんとなくわかる。

ナックルから見た糞からすればナックルが糞なんだろうし、
僕も糞のにいるけど、ニーチェや論じられている物事に対して
高圧的に振舞うのってナックルだけしか思い浮かばないからね。

>>280
凡人と変わらないのは、殺人をしていないこと？
また、変なヤシが出てきている…　ナックルじゃないことを祈る

ニーチェは神を殺したね。
これだけでもちょっと凄い。
いいかわるいかは人それぞれだろうけど。

>>280
＞しかし許され、天へ召された。

基督教徒なのですか…

>>286
あくまで私の視点です。すみません。しかしもし地獄や無だったら、こうして貴方たちが今ニーチェの著作を読むでしょうか。

>>285
>ニーチェは神を殺したね。

認識にてね。脳内での殺人。実際に殺した訳ないじゃん。

誰か、自演をしていませんか

このスレに限らないけれど、自演は見えていても、指摘すると悪いから
そっとしておくこともあるので、そう思っていた方が良い気がします。

>>282
引用（抜粋）とかのカキコもあるじゃん？いろいろ

なんか真面目にレスするのばかばかしくなてきたｗ

>>289
私はしていません。神に誓います。

気がおかしくなっているのではないですか？
どうかしていませんか？

チンポヘッド

スレ盛り上げる（盛り上げるとかｗ）意図で自作自演するのとかあるんかな。俺はしたことないけど。
自問自答と言うか。ここのあのコテもやってんじゃん？自慰自足を。アレは愚の骨頂だけど。

>>292
バカバカしいけれど一応書けば、神に誓ってはいけないというのは、
基督教のABCですが…

>>284
罪と罰でも読んでろボケ。ラスコの凡人と非凡人の話じゃよ。

>>293
やや疲れてるだけです。よく寝れば回復します。
生活リズム戻す為に暇潰しレスしてるだけだよ。ナも夜は寝た方がいいぞナもし。

>>296
では、良心に誓います。
しかしこのスレにてニーチェと関係のない話をしたことは懺悔します。


ではまた。さて出発。新しい情と響きとへ？

サンデマンデチューズデイ

反時代的考察で一番面白いというか、断然面白いのは、ダーフィト・シュトラウスだな。
他のはつまらない。

切実な孤独や絶望。ニヒリズムの体験。ずぶずぶ泥沼。探求。捜し続ける男。
ここであそこで空回りする人。コミュニケーションの困難さ。女との接触の失敗。コンプレックス。

パンツ野郎はコテですべてを物語ってる。

ナクルは正にネタの宝庫だね。引き出しが尽きないと言うか。それでいて論理的過ぎるからス語彙（凄い）。分かり易く説明してくれるから尚嬉しい。
だから説明能力も抜群だねー。彼の日本観とか政治的観点もいい。日本の哲学者や小説家では誰に興味あるのか聞きたい。

ダーフィト・シュトラウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9

自分は上では詩（アート）の観点から少しアプローチしてみたけど。
ナクルはどっちかと言えば文系なの？

二元論や多元論、そして一元論か。繰り返しの諸行無常。一日が一生。

あー、以前個人の掲示板での書き込みが遣り過ぎたのかなぁってことあったな。
こっちは冗談（シャレっ気）でも観覧してる人はどう受け取るかワカランからなぁ。

必死でナックルの召還試みているバカが一人おるなｗ

しかも短パンを引き合いに出して....

陰湿で最低な人だ。

>>303
分かったよ。真面目一辺倒になるよ。
貴方も陰湿で最低な人だ。別に短パンくんを村八分とかじゃないから。乱入者のタンパンはご立派な破壊者。

いや本人乙だろ

あー、不毛だな…もうこんなことやめよう。つまり俺は阿呆だ。お前らはみんな素晴らしい人間さね。

バカにバカと言ってもいいが、ハゲにハゲと言っちゃいけないんだ。

お前らにこの意味が分かるか？

目下はストライキ中

猫ふんじゃった

それだけのエネルギーで何か出来そうな

それより短ちゃんは？

日本以外でも、非キリスト教のところは「神が死んだ」といわれても
「どうでも良いよどっちだって」みたいな反応だったりするんでしょうか？

パンツの人も短足なりに時々コミットしてがんばってはいるんだがな。閉じて自己循環になって暴走したらオシマイ。
くるくる回りながらトルネード攻撃で結局眩暈。それでも長ズボンはけるようになるまで努力（沈黙、思考）しろよと思うね。

前スレでは結構がんばってるね短

http://mimizun.com/log/2ch/philo/academy6.2ch.net/philo/kako/1255/12554/1255443304.dat

>>312
私の主観で言えば、もし私の目前でそう言われたなら、そう言った人の精神状態が心配になりますよ。
突然刺されたりしないかとか。だから怖いですね。

短パンはジョイスのユリシーズ読め。そしてしばらくここには来るな。頼むから。静寂を取り戻すから。

さて、何処へ向かう

前スレ
http://mimizun.com/log/2ch/philo/academy6.2ch.net/philo/kako/1255/12554/1255443304.dat

659 ：考える名無しさん：2009/12/13(日) 11:45:47 0
>>593
＞無意味な繰り返し→肯定すればいい
＞この間を埋める論理を教えてください。お願いします。

まず、「肯定すればいい」って言っても、誰でも肯定できるわけではなくて、
「聖なる肯定」ができるのは、ツァラトゥストラの駱駝→獅子→子供、の子供の段階。
で、この「子供」は、「超人」に近いと言われている。
つまり、肯定できるのは最強の者だけということ。

つぎに、肯定しないとどうなるのかを考えればニーチェの意図がわかってくる。
肯定できなかった者の典型的な例として、キリスト教があげられている。
現実の無意味さに耐えられない者は、現実の彼方に虚構を捏造して、
それによって現実を意味づけ、生きることを耐えやすいものにしている。
キリスト教の神、天国、などは、ニーチェから見れば、そのような虚構の代表例。
ひとことで言えば、現実逃避。

しかしそのような虚構は、いつかはその虚偽が暴かれる時がくる。
そして、神の死によってニヒリズムが生じたように、いつかはニヒリズムに陥る。
だから、ニヒリズムを根本的に克服するには、「肯定」するしかない。

悪霊 (ドストエフスキー)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%9C%8A_(%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC)

>晩年のニーチェがこの本を読み、とりわけキリーロフの人神思想に注目して抜書きなどをしていたことも知られている。

キリーロフ
子供好きの建築技師。
「神の意志に従わず我意を完全に貫いたとき、神が存在しないこと、
自分が神となることが証明される。完全な我意とは自殺である」という独特の人神思想をもつ。
組織の活動を遺書に残し自殺することで、一身に組織の罪を引き受けた。
徹夜して思索することが習慣のため、夜の登場が多い。

鼻糞に埋もれながらも砂漠のオアシスみたいに時々イイレスもあるから、
過去ログ漁りもいいかも。暇なら。

http://makimo.to:8000/

やっぱり気がおかしくなっている人が一人だけいるようですね。

要するに、『スレの流れを自分の望むようにしたい』がために、
躍起になっているのでしょう。
過去スレ貼るのも、誰かを排除したいのもそういう意図の現れでしょうね。
こういった場合の書き物、特に書いてある内容そのものよりも、
その内容に類似した状態でスレを続けるというのを強引にやる場合ほど、
なぜかレスがつかないものなのです。
なぜかと言えば、そういう姿勢で投稿した場合にはその(スレの流れを強引に変えたい)強引な姿勢を察知する人もいるので
その勢いの方を感じてしまうと、なぜか自然な議論ができなくなる、、という図。
大抵そういう場合の書き物も、議題に沿った同じことを書いたとしても、
それが自然な形ではなく別の意図が支配する空気を纏って純粋な考えではなくなる。

なんてとこでしょう。

>>322
すみません。しかし私物化（ブログ）にはしないつもりです。そんなのはただのファシストですから。
それに気は確かですよ。心身共に健康です。ここでは名前もIDもないので不安なのでしょうか？

>『スレの流れを自分の望むようにしたい』

果たして人間による意図や作為などあるでしょうか？無意識は意識を遥か超越しているのですから。
もちろん哲学板なので自分の感情や感性での判断は愚とされますが、たぶん。出来るだけ理性的であるつもりです。

貴方が言う、純粋な考えとは何ですか？是非教えてください。

きもいage

＞貴方が言う、純粋な考えとは何ですか？是非教えてください。

きっとそれは、不順な欲望のことだよ。

考察スレ

上の一連の流れはケッコーいい感じなんだと思うけどな。
誰か俺にオススメの著作とか教えれクレ。

「純粋な考え」とは悟りみたいなもの？瞑想？
既に形あるモノのことか？

人間の思考は何かしら誰かしらの影響によって成り立ってるでしょうに。

>>311
此処にいるお。＾＾
　　　　↓
「短パン」レス禁止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1214019225/

短ちゃん？

元気してたか〜？

また何か書いておくれよ。「名無し」でｗ

age

一神教の発生は、聖書の”例え死の谷を歩むとも･･”等の言葉のように、
ルサンチマンとは別に、死や病への恐怖も背景として大きかった筈
（聖なる書にも関わらず、殺戮の記述も非常に多い）で、現代では
弱者・強者によらず、様々な不安、生の意味の空虚感から、精神的支柱を
得ることにより現世で充実を図ろうとする動機も多いのでは。
「現世」と「来世」の比重の変遷はあるような気がするが。

俺は音楽至上主義だ
俺は悲劇の誕生が好きだ

俺も音楽がこの世で最も優れた芸術だと思いますよ。

女性の柔らかい声、クラシック、波音、ロック、ひっそりと揺らぐ木の音、…

心地いいものは何でも聴きたい。

しらんがな(´・ω・｀)

女の柔らかい声(´・ω・｀)

あふ〜ん(´・ω・｀)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1264071397/

こんなスレ誰か立てたんだ。

存続しそうになさそうだな☆

　　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　（^Д^）
　　　　　　　／⌒　 /　　　　（ぃ９（^Д^）　９ぃ）
　　　　　　 (ぃ９　　|　　　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　　　 　 /　　　/､ 　　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　　　　　 /　　　∧_二つ ＿＿,,/,,　　　i
　　　　 　 /　　　/　　　　（　　＿　　　　 |
　　　　　 /　　　 ＼　　　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　(_/´　　　 / ／
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　 （　ヽ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　　　　　　　　ヽ_)
　 / ./　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ

35 ：考える名無しさん：2009/10/14(水) 19:57:35 0
しかし、その健康な胃も、あまりに健康故に
自分の胃壁さえも消化してしまう場合がある。
胃潰瘍だ。
故に短命に終わる可能性が高い。
故に貴重なのだ。

胃酸過多は健康な状態とはあまり言わないな

というわけで
　　↓

　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|（倫理規定委員会ver)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　（^Д^）
　　　　　　　／⌒　 /　　　　（ぃ９（^Д^）　９ぃ）
　　　　　　 (ぃ９　　|　　　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　　　 　 /　　　/､ 　　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　　　　　 /　　　∧_二つ ＿＿,,/,,　　　i
　　　　 　 /　　　/　　　　（　　＿　　　　 |
　　　　　 /　.�� ＼　　　　＼＼_ ￣��＼ ＼
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　(_/´　　　 / ／
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　 （　ヽ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　　　　　　　　ヽ_)




むしろエロい。

>胃酸過多

空回り

太陽系の地球も空回り（ニヒリズム）

シェア。それがすべてだ。

ジンメルってどの本で永遠回帰の解釈をしていたっけ？？
知ってる人いたら教えて下さい。

シャア！それがすべてか！

よし、もう一度！

>>659
二―チェの第二の主著『権力への意志』では、神の死（宗教）のみならず、
政治、社会、芸術、科学の領域での既成価値を彼が転倒した事になっているが、
ニーチェの影響を受けたとされるドイツの精神分析学者V.E.フランクルは、
「他者から必要とされる生の意味」を提唱している。フランクルは、ナチスの
捕虜収容所で毒ガス処刑される寸前で生還した人間。

極限状況に置かれたのはニーチェではなく、V.E.フランクル。
今年から起こるであろう世界恐慌下での「地獄、残酷、不幸」から、「人」を
救済できるのは、名著『夜と霧』を書いたV.E.フランクルだと思う。

参考図書：『生きていくことの意味』（諸富祥彦著 PHP新書 2000年刊）

せみょーん

>>349
>「他者から必要とされる生の意味」
それが救いですよね。資本主義社会では人間も一つの商品になってしまいますが…。

>「地獄、残酷、不幸」
これらの状況から救われるには、極論を言えばやはり「死」しかないのだと思います。
「死」は決して肯定されない否定的な物事ですが、生の尊厳があるように死の尊厳もあるのではないかと。
安楽死（無駄に苦しまずに死を迎えること）が何処まで許されるのかが重要だと思います。

厳しい現実を抱えながら、陽気に生きていくこと。笑うこと。
しかし当たり前の話ですが、お金がなくなれば生活は出来ない…

私は何が何でも生きるという選択はしたくないのかもしれない。
黒く染まっていくのならば、白に近いまま死にたい。

神々に愛される者は夭折する。子供たち…

きもいんだけど・・・

（ﾟДﾟ)y─┛~~頭のおかしな茄子野郎。消えれ！てめーはアッチで糞ひってろ。ハゲ！

>私は何が何でも生きるという選択はしたくないのかもしれない。
>黒く染まっていくのならば、白に近いまま死にたい。

あっそ。勝手にすれば〜
（なんだか、イライラしすぎて胃が痛くなってきた・・・い、胃酸過多？）

んぱぁーーーーーーーーー☆

・・・やめた。（きっぱり）

頭おかしいヤツの相手すっとこっちまでイカレちまいそうだｗ（意外とマジ）
ふぅ。か〜えろ。
じゃな。ﾉｼ

>>351,352,353
『ツァラトストラ』の「自由な死」の章で、自殺についてニーチェが語って
いた事を思い起こしますが、強靭な意志の持ち主のニーチェは、「運命愛」
の思想でそれらを昇華させていたと思います。ただ、私の読書量からは、
耐え難い「生」と「運命」をどうやって愛していくかに深く踏み込んだニーチェ
の記述を知りません。ここが、ニーチェ哲学の限界で、そこからは私の場合、
東洋思想の老荘哲学が導いてくれたと思っています。
乞食坊主の良寛さんは、『荘子』の書に深く傾倒したそうです。

>>厳しい現実を抱えながら、陽気に生きていくこと。笑うこと。
しかし当たり前の話ですが、お金がなくなれば生活は出来ない…

（私にはこの事を言う自信が少しありませんが、）今でいう生活保護を受給
しながらでも、「陽気に生きていくこと。笑うこと」、そして「生」を充実
させる事を、可能あらしめるのが荘子哲学であると思います。

（「秋水篇」などを参考にしてください）
　http://blogs.yahoo.co.jp/saru107f/9930380.html

乞食坊主であり清貧であった良寛さんは、『荘子』に救われ、癒されたのだ
と思います。

>>357
将棋しようよ〜。
一応あすこに　いはるから、気がむいたらよろ♪
(酒でも飲みながらさ☆)
ﾉｼ

このスレには仏教徒とキリスト教徒が混在しているようだ。

>>359+
今年はまだ一滴も口にしてない・・・今日は危なかったが・・・持ち直したｗ

というか。・・・やっぱ、酒無い方が生きている分には「楽」というか「気持ちいい」場合が多い。
気がする（健康食品程度のマユツバだけど＾＾；）
っつか、肝臓壊れる前になんとか打ち止めにしとかんと後々ちとキツクなりそーだし、、、
うう〜ん。「延命を考える年頃」に差し掛かったらしいんだよね・・・ｗ
（延命。というか・・・ま、どうせ生きちゃうんだったら、せめて気持ちいい方がいいかな。と。＾＾；）
だって、一度壊れると週の半分は透析いかなならんというし、
そうなったら、アレだ。もぅチャリンコで旅出来なくなるしさ・・・
魔王「まだあんなうつけた事をするつもりなのか」
いや、ムリなのかもしれないけど、なんか、残しておきたいというか。
その可能性を、

>>359+
今年はまだ一滴も口にしてない(此処。最近ご無沙汰だった理由は、それだけ）・・・しかし今日は危なかったが・・・持ち直したｗ
閻魔「勝手にすれば〜＾＾；」
んぐ・・・手のひら返されたｗ

というか。・・・やっぱ、酒無い方が生きている分には「楽」というか「気持ちいい」場合が多い。
気がする（健康食品程度のマユツバだけど＾＾；）
っつか、肝臓壊れる前になんとか打ち止めにしとかんと後々ちとキツクなりそーだし、、、
うう〜ん。「延命を考える年頃」に差し掛かったらしいんだよね・・・ｗ
（延命。というか・・・ま、どうせ生きちゃうんだったら、せめて気持ちいい方がいいかな。と。＾＾；）
だって、一度壊れると週の半分は透析いかなならんというし、
そうなったら、アレだ。もぅチャリンコで旅出来なくなるしさ・・・
魔王「まだあんなうつけた事をするつもりなのか」
いや、ムリなのかもしれないけど、なんか、残しておきたいというか。
その可能性を？

閻魔「？？？？大事な事なので2回繰り返したの？？」
短「？？これ、こっちのちょんぼなのか？？・・・・」
魔王「どうやら、一度投稿しようと思ったが、更正したらしい」
閻魔「というか・・・「、」が「？」になっただけでしょｗ」
短「表現というのはそれほど繊細なものなのだよ、閻魔。」
閻魔「おまえが言うか？ｗ」
短「・・・・なんだよ。＾＾；」

というわけで、もう少しだけ続きます。。。＞＜；

結局の所、「若さ」というのは、「可能性という選択肢の多さ」に尽きるのかもしれない。
それは、全くもってうらやましい限りである一方。
「ひとつを選ぶ」という事は、「その他の全ての可能性を捨てる。」という事だから、
若い時ほど悩みは大きかろうとも思わないわけでもないんだけれど。。。
・・・・・。
まぁ、一応、上できしょいナルシストぶりをご披露していた「ヤツ」のようなルートをこっちも一度は通ってきたわけだけど、、、えっｗ
ｗｗｗ逆に言えば、臭くて適わないんだわ・・・
（理解に及ぶからそれに腹が立つんだし、しかし、だからこそ、その文章の羅列の「穴」もよく見えて。イライラしてくる・のかも。）

結局。答えは闇の中。
んま、どーでもいいか。
・・・それじゃまたな？
テリー伊藤にーせ♪
ﾉｼ

>>360
そうかぃ？
んまなんにしても、少し遊んでいったらどうですん？
お茶くらいだったらだして置くよ。

ﾎｨﾖ。(・∀・)つ旦~

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>361 362 363
貴様もちったー成長したみたいだな。裾下げは済んだかい？ジョイスは読んだかい？
まあ反動で爆発はするなよ。どかーん！ってなてな。運動はいい。チャリをキコキコ。俺の黄色い愛車。お前のは何色？

優れた表現にストイックは重要だわさ。トップアスリートを見れば分かることだけど。
緊張と弛緩のバランスが長生きの秘訣かもな。ストレス…これは宿命か。二重書き込み。強迫症状だな。

若者は何時の時代でも場所でも無力なんですよ。可能性なんてある訳ない。借り物の種はあるが、不毛であり不妊だろう。
可能性の不可能性ではなく不可能性の可能性があるだけで。人生は不可能な意志を受け継ぐ思考なき物語の様。

芸術的創造を出産に喩えるスティーブン。それを見守るブルームのおっさん。
ドンキホーテの破天荒。俺は一生ハムレッツでゴーだわさ。

空虚かな空虚かな。のっぺら望かなのっぺら坊かなのっぺら乏かなのっぺら暴かな…

深淵の闇にて自らが光になるしかない。答えは青い鳥か？光を内部へ。求めて。失われた光を求めて。蛍の生命。

もう何も失うものがないからこそ、何かを獲得することが出来る。もう何も獲得出来ない時にも何かを失うことが出来る。
勝利より敗北の中にこそ、より多くの示唆と人間性が存在する。喪失の中にこそ偉大な詩は産まれる。

>その文章の羅列の「穴」もよく見えて。
貴様は何を見たと言うのだ？穴？ケツ穴？深淵？その節穴で何が見えると言うんだ？恣意的な思い込みだらう。おまえにおれはわからない。

ナルシシズム（ｷﾘｯ）。ナルキッソスか。俺はエコーを…愛してるの響きだけで強くなれる気がしたよ。

俺には段々と犯されていっただろう貴殿の加齢臭（体臭）には適いません。今日の貴様は酒臭くないけどね…ｗ

>>358
丁寧で真摯なレスをありがとうございます。とても勉強になります。

ニーチェも「善悪の彼岸」の中にて「自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる」と。
h ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/Nietzsche.htm

>生活保護を受給しながら
のここでの落書き（戯言）や戯れは決して肯定されるべきものではありません…。与太による微笑み。リラックス＾＾もっと笑え＾＾；
教育労働納税の義務。何処まで抱えることが出来るのか。生産と消費を必要最小限にする生活。エゴではなくエコに。

「秋水篇」や「荘子」は今から少し観させて頂きます。ありがとう。

>乞食坊主
先日街中で托鉢を観掛けましたが、私の御布施（金銭と言葉）の後の彼の静かな御辞儀（沈黙）は真理に近いものを感じました。
これが自然の姿なのかなと。自分も実は体験しましたが…これは語らずに秘密にしときます。

女性や子供の味方。キリスト。エデンの園。天国篇。ダンテを導くベアトリーチェ。

>東洋思想　哲学　宗教　仏教　チベット
どうやら私にとっての次の答えは東洋にありそうです。サールナート。インド。すべてを繋ぎ合えるように…ただ、祈ろうか。

出た仏教徒

解脱。涅槃。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/150538/m0u/%E6%B6%85%E6%A7%83/

マリリン･マンソンは１０代のころニーチェを愛読してたらしいな。
『Antichrist Superstar』を聴け！！！

>>370
映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」でマンソンが意外と真っ当なこと言ってて驚いた。
顔が田中真○子に似てるよな。少し。

涅槃。ニルヴァーナ（バンド）も破壊のイメージが強いよね。早さんもカートに傾倒してたみたいだけど。

>>366
うひょ〜〜〜〜〜、なんかスゲーぞこりゃｗｗｗ
あーあーあーーー。
うう〜ん。なんかえろえろ詰まってて、どこからいけばいいかわからな〜〜〜い＞＜；
（LSDなんて、やるもんじゃねーぞ！・・・ばかか。）

言霊って何かありそうだよなー。上できもいって言ってるけど実は褒め言葉か？ｗ

>>355
>頭のおかしな茄子野郎。
だとしたら小説家の大半は気違いだぞ。奴等、表現（言論）の自由を謳歌して紙面ではヤリタイホウダイだ。殺人から純愛まで。

>ハゲ！
俺はまだまだフサフサあーとねーちゃー。お前の頭皮（逃避）は？

>>365
KONEC

>>368
>仏教徒
俺はあんな仏長面してないぞ。仏陀・釈迦（ゴータマ・シッダッタ）は親近感あるが、仏教は枝分かれでよく分からんことが多すぎる。
キリストは好きだが、キリスト教は嫌いと言った寺山修司（確か）の気持ちも分かる。

キリストは、教会の前で商売してるのを見てブチ切れてその売店をめちゃくちゃにしたとか言う逸話もあるみたいよ。
俺はそんな人間臭くて子供っぽい大人の姿が好きなんだ。正義感あるキリストさん。

>>373
>>266だ。

だけど・・・・
なるほどな・・・・
>>366て
普段、2〜3行のレスで書き切るひとでしょ？
全体としてはヒデーｗ
けど。
行間空いてる所が「一レス」と見てゆくと辻褄が合う、といった感じでしたが、
『えっらそーに評価スンナ！』・・・まったくだ。いや、まったくです。＞＜；

・・・どうしよう。
やってみてもいいんでしょうか・・・
えっ？そうですかぁ＾＾；
魔王「オマエの脳はどうなっているｗ」
いぁ、今、天の声が（や〜って〜も〜えぇ〜で〜〜〜スカポンタス〜〜〜）と。
閻魔「うそだｗｗｗｗ」
嘘に決まってんだろｗｗｗ

でも折角打ってくださいましたので、反応しないなんて出来そうにないので。。。「一言抜け」でご勘弁くださいませませ。
（ちょっと、盛り上げってたヤツらには、御免！だけど、、、勝手にスルーしといて。よろ。＾＾；）

とっとっと・・・・・・・

んはぁ？
どれが誰やら・・・・ｗ
あー。脳みそかいぃいい〜〜〜〜〜〜！！！

（アカン。限界。。。コテ付けないと自分が書いたのまでロストする！）

>>374
あ〜〜〜う〜〜〜〜〜〜〜。
（なんか、ROCKな匂いがする・・・・・）
というか、>>366？
・・・それでは、別に>>366にはレスらんでもえぇ？
そうですか、、、ふぅ。
魔王「また、自己解決ｗ」
いや、だって天の声が
閻魔「うそだｗｗｗｗ」
嘘だよｗｗｗｗｗｗｗ

というか、「ニセ」かと思って読んだりレスったりしていたんですが、違うヒトなんだな・・・＾＾；

仏頂面か。

>>375
一緒にサイクリング行くか？だるいけど。こんなこと（ネット）してても不健康になるだけさね。
俺がやってるのはただの言葉遊びだよ。君と同じ。断片の継ぎ接ぎによる論理って言うか。論理ある詩？
ニーチェも善悪彼岸でアフォリズム形式やってるじゃん？アフォリズム。阿呆主義か。
ところでジョイスのユリシーズは読んだのか？ｗお前にアレはお似合いだぞ。特に「�V」は。

男「見つけた」
女「何を？」
男「永遠」
男と女「太陽に融ける海」

>>376
誰が言ったとかどうでもいいんじゃないか？重要なのは内容（中味）だと思うぜ。
料理だってそうじゃん？まあアレは体内に入れる訳だから毒とかが入ってたらイカンけどねｗだから料理人（企業）の信用は重要か。

警告
「道徳を説く梅毒野郎には気をつけろ！」――ソール・ベロー「ハーツォグ」

>>377
>ROCK
Jimi Hendrix（ジミ・ヘンドリックス）の「Voodoo Chile」と「Voodoo Child (Slight Return)」はサイコー。
爆音で聴いて失神するなよ。なんかカオスを感じるロックかもな。

>別に>>366にはレスらんでもえぇ？
別にどうでもえぇよ。無理すんな。

なななんちゅー押し着せがましいやろーだｗｗｗｗ＾＾；
（うっかりしてると、短パン。何処にでもいる、ただの普通のおにいタソ♪みたいに思えてくるからふ・し・ぎ。ｗｗｗｗ）
でも、
今回は甘えさせてもらいまっさ。（なにか急激に睡魔に襲われているので・・・）

それでは、いずれまた遊びましょうー☆
とりあえず、お疲れさんでした。
ﾉｼ

がおー☆

久しぶりに酒のんでるよ。顔真っ赤になっちった。

>>361
「酒を飲む自分に嫌悪^^;(いや、これかなり酒好きのあたしには苦痛なんですん...ってとこでしょうけれど。)」となると、
きっと『決意』が必要だったわけでそれを持続する際に何度が生じる誘惑に耐えねばならないわけですか。。。
うーん、それはきっと辛いわｗ
まさに【苦行僧】のそれに等しいと予想。

別段その均衡が破れても、俺としては「そっかそっかぁ」なんだけど、
「生きる」上で一滴の誘惑が必要とされる場合も酒好きの方はさぞ多いだろうから、
できるだけそういうのをこのスレで俺の発言でも生じさせたくないというか、
ここでの書き物上がそういうふうにならないよう気をつけなかればならないですのう〜。

でもまあ、あたしくハンゲやってようがここで何か書こうが酔ってる時はないので、
((酔)の時は少し酔っているがホロ酔い程度で、寝るときには酔いが醒めているのもしばしば）
苦行中でもハンゲなりできるというならば、いつでもお誘いくだされ♪

短「むしろ弾んで飲んでしまう。。ｗ」
に「まじかよ＞＜」

>>377
http://www.youtube.com/watch?v=uujeg8VXbuk&feature=related
(見つからないから一昨年のＣＭにした。)

ﾉｼ

おはようございま〜す☆
というか、昼夜逆転システム補完完了でっす。ｗｗｗｗ
（・・・けっこう熟睡してたらしい。）
>>380
がおー☆
（というかあたし、なんでがおられちったんだろう＾＾；）
というか、「あっつい漢」はスキ☆っすよ。純粋に「楽しい」と思っている（た）し、
魔王「というか、漢であったのかどうかも定かではないんだがな」
閻魔「此処はトラップ。。。ではないんだが、システム（作り方）が結果猛烈な誤解を招かせる仕組みになっているんじゃよのぅ・・・」
阿修羅「基本が、（あくまで俺（ひろゆき）の個人掲示板だから）というトンデモな無茶振りから始まっていますからねぇ＾＾；」
短「しかし、ネットオークションというのも、あれは、よくお上が通していると思わずにはいられないほど、酷いシステムだよな。」
阿修羅「あれは市民生活レベルでの立派なギャンブルですね。。。恐ろしさを感じますよ・・・」
閻魔「スーパーのバーゲンセール品を必死で買い求める彼等の方が、
　　　なにかしら健全で、崇高にさえ見えてくるほどじゃ。それだけ馬鹿げた仕組みだという事なんじゃろう。。。」
魔王「人間不信を増長させるだけである、あれではな・・・」
閻魔「？・・・というか、魔王は時々、善側に立つ事があるんじゃが、、、なしてなのじゃ？」
魔王「わたしも時々その手の質問の相手をせねばならんのだが、、、うむ。そのうち纏めて答えてやろう」
短「恩着せがましいなぁ〜＾＾；」
阿修羅「誰かにクリソツですね＾＾；」
魔王「いっしょにスンナ！」
阿修羅「がおー☆」

>>382
短「というか、ま〜たわけわからん複雑怪奇な気の使い方してるよｗ」
魔王「誘いたいが、誘うのも無粋なので」
閻魔「誘いません！とはいうものの本能には勝てず」
阿修羅「結局、CM見せてさそう☆という〜＾＾；」
短「めんどくせーよｗこのスカポンタス」
魔王「どの道、誰かのお誘いに折れるようでは、酒を断つ事などままならんだろう」
閻魔「覚悟、というよりも、背に腹は替えられない。とでもいうんじゃろうか・・・」
阿修羅「例え、私達が破滅主義だとしても＾＾；　ベースがとっくに破滅してたら、痛々しいだけでしょうし・・・＾＾；」
魔王「健康優良児が破滅に突き進む感じ。アレがよいのだよ」
閻魔「やっぱ魔王は魔王なんじゃのぅｗｗｗｗ」
阿修羅「・・・ところで、、、破滅させるだけなんですか？魔王さんは。」
魔王「とうぜんだ」
阿修羅「それだと、ただの荒地だけしか残りませんが。」
魔王「我が存在せしめる、ということは・・・どういう事かを考えてみるがよい」
短「・・・・・・」
魔王「やつ等も仕事が出来て我に感謝していることだろう。この間もお歳暮きてたしな」
閻魔「うそだｗｗｗｗｗｗｗ」
短「だから、うそだってｗｗｗ」

ふ〜。。。というわけで、
今回は、きっちり荒らしてやったそ。。。
（とうとう、荒しを自称したか・・・ｗ）
んま、いいや。面白かったから。

それでは、みなさん
ごきげんうるわしゅう〜・・・




？・・・魔王？
魔王「・・・・・・・・・ねかさない」
短「？・・・・・・」

これから寝るだと・・・・させるか、させはぜんぞ！あーーーーひゃひゃひゃはｙ

　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ　|　(^o^)ﾉ__,,:::========:::,,__
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短「なんでやねんｗｗｗ」

　　　　　　　　／￣＼
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焼肉食いながらビール飲んできたが上手かったよ。

ごほごほっ

短「。。。」

http://d.hatena.ne.jp/m-takeda/20060914/p1

『バートルビー　偶然性について』（アガンベン）
＜つまるところ、ツァラトゥストラの永遠回帰は、ライプニッツの『弁神論』の無神論的な変種でしかない。
それは、ピラミッドの一部屋一部屋のなかには起こったことの繰り返しだけをつねに見て、そのことによって
のみ、現実の世界と可能世界のあいだの差異を抹消して世界に潜勢力を回復する。ニーチェの決定的な経験を、
はじめて、それもほとんど同じ用語を用いて定式化したのがまさにライプニッツだということも偶然ではない。

ベンヤミンは、永遠回帰を居残りの罰課Strafe des Nachsitzens、怠慢な生徒に教師が課す、同じ文章を何度
も筆写させる罰課に喩えたことがあるが、そのときベンヤミンは筆写と永遠回帰とのあいだにある内密の照応
関係を発見している。（「永遠回帰とは、宇宙に投影された筆写である。人間は、自分のテクストを終わりな
く反復して筆写しなければならない」。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　潜勢力への意志とは、じつは意志への意
志であり、永遠に反復される現勢力であり、反復されることでのみ潜勢力を回復される現勢力なのだ。筆生が
筆写をやめ、「筆写を放棄」しなければならないのはそのためである。p77 -78＞

　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|（倫理規定委員会ver)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　（^Д^）
　　　　　　　／⌒　 /　　　　（ぃ９（^Д^）　９ぃ）
　　　　　　 (ぃ９　　|　　　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　　　 　 /　　　/､ 　　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　　　　　 /　　　∧_二つ ＿＿,,/,,　　　i
　　　　 　 /　　　/　　　　（　　＿　　　　 |
　　　　　 /　.�� ＼　　　　＼＼_ ￣��＼ ＼
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　(_/´　　　 / ／
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　 （　ヽ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　　　　　　　　ヽ_)

その人間の作品を観れば何もかもが分かる…気がする。
少なくても苦悩したかどうかは。

>>391のＡＡ作った人は苦悩した？

>>393
NO（典型的な暇潰しの結果）

http://mimizun.com/log/2ch/philo/academy6.2ch.net/philo/kako/1189/11890/1189078945.dat

51 ：考える名無しさん：2007/09/30(日) 03:41:05 0
岡本太郎とサルバドール・ダリ
大親友でしたよね
周囲の人達は二人が何を話しているのか全く理解できなかったそうです

ダリに言いよって来た同じ芸術家
同性愛趣味の全く興味のないダリは冷たくあしらうどころか、殺意を抱いた
ようですね

ニーチェとまったく関係のない書き込みスマソ

言語化や理性によって感情や感性が窒息死する気がしてきた。

子供が哲学のての字も知らないように。

大人と子供を行ったり来たり。差異と反復って何。反復は研究（学習）の母ナリ。

語り過ぎているが何も語っていない奴。科学の進歩は人間を堕落させる。そんなものは騙りでしかない。

まなざし。あの「目」ですべてを語る女。が居たような気がする。思い込みだろうか。
あの声は猫撫で声だったろうか。仮装女。仮想女。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だっ!!400ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｵ!!!
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.

この人を見よ（ナルシスト）

>>403
ク リ リ ン の こ と か ー ！

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
　＼ヽ　　　＼　　　／　＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿
　　　┘　／￣ ヽ/ ／───ヽ＼　　　　 ＼　　／￣ 　＼
　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
　　　　 ＼　＿|､ニ＿＿＿＿＿＿ﾉﾉ　　　　　|￣ ＼　ノﾉ /
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ|　／ニ--､　　　 ＼／
　　　　　　＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ |　| /　　　/､ |　　　　 ＼
　　　　　／　|　| |　　　|| | |　　 　| |. | | |　/ |　| |　　　　　　＼
　　　　/　　　＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､　　 // |　| |　 |ヽ//　　　　 　　　ヽ、
　　　 /　　/　　　|二／二＼─''"　/　 ＼─''/　 ／　　　　　　　|
　　　/　　/　　　／ ￣ ＼ | |　　 /　　　／　/　/　　　　　　　　　| ＜　そ、、、そんないきなりいわれましても・・・
　　 |　 　|　　　 |‐‐､ヽ　　 |‐＿／─／ /　/　　　　　　　　　　　　|
　　|　　 |　　　 |＼ヽ | |　／──　　 　/　/　　|　　　　　　　　　　|
　　|＿_|　　　　 ｌ＼ニノ　　 ＼＼　　　/　/　　 |　　　　　　　　　　|
　　　/ |　　　　 |＿/ニ─ｌ‐‐ｌ---ニ　/　/　　　|　　　　　　＿─／、
　 ／､ |　　　　　　 | |二ニ凵ニ二ﾉ‐‐|￣|二ニ-ヽ─┬─ヽ､--＿／＼
　│//|　　　　　　 |＿／/＿ヽ＼＿__|─　　　　￣￣|‐､ ニ |三､ |/　　＼
　 ヽｌヽ､＼　　　　 |　 ─　 |　￣　　　|　　　　　　　／/　|○ﾉ､　| |＼＿_／
　　　￣　　￣──　　　￣ |　　　─ |　　　　　　　|　|　ｌ､　ノﾉ /┘
　　　　　　　　　　 ┬─-＿ヽ＿＿＿二──── ＼＼/￣ヽ"
　　　　　　　　　　＿|＿＿__ノ､　　　　|　　　　　|　　　￣
　　　　　　　／￣　　　　　　　　＼＿─---‐──ヽ､
　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　）
　　　　　　───────/＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　────────

　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 /　　　　
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/
　　　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼ ＜おぃ。ゴクウ。
　　　　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ







誰だおまえｗｗｗｗ

>>394

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

|-`)｡oO(最近いろいろとバレはじめているような、、、そんな気がする・・・。
(-.ー)｡oO(これだけやってりゃ、癖もつかまれるだろ。
|-`)｡oO(それじゃ、今日はこの辺で帰る？
(-.ー)｡oO(そうだな。
|-`)｡oO(それでわみなさん。またね。
(-.ー)｡oO(それが今の俺の嫁。
|-`)｡oO(いみわからんｗ

>>389
なにを表現しているのか全く解らんのだけど、
説明してくれます？

なんか面倒なんだよねそーゆの。

永劫回帰

単純な質問なのですが、もう一度！を残酷過ぎるとは思わないのですか？

今日も、親により死に至らしめられるという児童虐待事件が報道されまし
たし、例えば、みなさん御存じの、坂○弁護士一家殺人事件でも、子も
孫も殺されたお母さんの思いは想像を絶しますし、女子高生のコンク
リート詰め殺人の凄絶さや、神戸大地震で、半身が瓦礫に埋まった家族を
助けるすべがないまま、目の前で家族が炎に包まれてゆくのを見殺し
（埋まった家族は、もう逃げるようにと家族に告げて、炎に包まれて
いったそうです）にせざるを得なかった人達（亡くなられた人も勿論です
が）・・・。・・・一生、寝たきりのような難病や障害もそうですが、
どんな過酷な運命をも、もう一度、否、何度でも繰り返そう・・・という
のは、そのような運命をも、すべて受け入れるということなのですか？
・・・そんなことをどれだけの覚悟で言えてしまうのか・・・。。。。

自分も同じ考えですよ。
今日という日を二度と迎えたくないです。今とても頭痛が酷いです。

>>409
＞そのような運命をも、すべて受け入れるということなのですか？

ツァラトゥストラは、そういうことに対する嘔吐感を克服しようとしていたね。

『ああ！　なんという吐き気だ！　「おまえが飽き飽きしている人
間、あの小さな人間は、永久に立ち帰ってくるのだ。人間が永久に
立ち帰ってくる！　小さい人間がまた帰ってくる！」』
　

ニヒリズムの超克
存在しない形而上学的な原理を追い求めることは過程であり、迷いながらも自己を否定せずそれを理解すること。

>>256-260の書き込みって

>関係ないけどカラックスも貼っとく。
>http://www.youtube.com/watch?v=3_qb2tRdCJQ

の動画と内容がシンクロしとるよーな…

髪は死んだ（45歳・自営業）

ちゃんと見なくちゃ現実を（役所広司）

>>409
悪い。長文すんならもうちっとマシな書き方してくれんかな？
（それっぽいんで、つい読んじまったよ。。。）

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜うほぅ。辛口フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

誰だったか
死に際にニーチェや誰やら何にも役に立たなかった

みたいなことを言ったのは

あげ

「障害は個性」というスローガンにあるのは、超人の発想か、現実を
隠ぺいするルサンチマンか

age

人間的、あまりに人間的な
ってどんな書物？
タイトルがなんか可愛い
フーコーみたいに花火で人間殺す系？

いや、ダイナマイトになって自爆する系
そういえばニーチェの「私は人間じゃない、ダイナマイトだ。」って発狂後の手紙だったっけ？

気狂いピエロかよ

芥川の「文芸的な、余りに文芸的な」てあるな

文芸的な、余りに文芸的な
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/26_15271.html

>>409
哲学者一般についての優れた質問だと思います。
35才の時で身体の病状悪化のためにバーゼル大学教授を退職して、以後、恩給暮らしのニーチェは
お金に困らない生活をしていたようです。（38才の時にはルー・サロメに求婚しています。
結果は「No！」）。

ゲーテは、「経験していないことは理解できない」と言っていますが（当然）、ニーチェを含め
ほとんどの哲学者は、「409」で挙げられた不幸や地獄を経験していません。
私は、永劫回帰説で述べられる「もう一度！」を理解できませんでしたが、世界の哲学思想の中で、
ニーチェが最高に位置するとは思っていません（『この人を見よ』の中では、自分が最高だと
何度も強調していますが）。しかし、認識論の領域で「力への意志」を説いたことなどの
理知的能力や、彼の多くのアフォリズムに非常に優れたものがあるという事から、やはり
天才には違いないと思っています。

ねーねー。
自作自演てそんなに面白いん？
ｗ

でもお前の顔よりは面白くないかも

「退屈とは、何にも勝る罪悪なり」
・・・んま、>>429はそういう意味では偉人なんだよ。
>>430
そういうわけで、
ずが高い野郎棚？
偉人さんにたいして失礼だぞ
おまえ

ぶりぶり

「退屈とは、何にも勝る罪悪なり」
・・・んま、>>431はそういう意味では偉人なんだよ。
>>432
そういうわけで、
ずが高い野郎棚？
偉人さんにたいして失礼だぞ
おまえ

>>429-433

>>409ですが、>>428 は、409では無く、自演ではありません！
そんな姑息なことはしません！
Ｈ.Ｄさんが、再登場されれば、解決することですが・・・最近３回
急に、登場されている方ですよね・・・。

>>349 と >>358　がそうですね。ニーチェよりフランクル、老荘思想とか
書かれていて、別の人に、仏教徒がいる、と指摘を受けていますね。
自分は、老荘思想のものを、読んだことも無いし、良寛さんが生活保護
と聞いて驚きを感じました。・・・牧師もお坊さんも、信者のある人達が
生活を支えるという形は、今も昔も同じで、生活保護というような発想は
普通されないのでは？

× 信者のある人達　○ 信心のある人達　(仏教は檀家と言うらしい）

「哲学」　と　「会話」 を　取　り　違　え　る　よ　う　な　奴　は

コ　コ　か　ら　去　れ　！

>>370
マソソソもニーチェ読んでたのか。
ロックといえば、ジム・モソソソもニーチェ愛読してたらしいな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>436 ＝ 438

短パン死んだ？

入門書お願いします
勉強させてください

NHKみて
無縁死についてやってる

お陰でまた寝不足に

ニーチェの超人概念についての質問です。これは単なる自己実現のことなので
しょうか？それとも別の意味があるのでしょうか？ニーチェは超人を敢えて選択
すべきものとしています。ということは完全なる自由を実現するのが目的では
なく、小児のように戯れることが目的だと思うわけです。つまりかつて一般的に
受動的に訪れていた感受性の更新を、個人的に能動的に行うことを意味して
います。能動性であらざるをえなくなったという所にニーチェはニヒリズム
を、そして神の死を見たのだと思うのですが、ではそれに対抗するために
選び取られた超人が単なる自己実現だとおかしく感じるのですね。敢えてと
いうことは世の中の無意味を知っているわけですから、近代的自我を相対化
したものだと思うわけです。そう考えるとこれは、近代的自我を用いた小児
的お遊戯のことだと思うんです。するとこれは単なる自己実現ではなく、自己
実現を利用した享楽追及であって、例えばセックスとおんなじなんじゃないか
な、と。セックスとの違いは外的対象に左右されなことであって、その意味で
自己実現を利用した享楽追及は合理性が高いといえるでしょう。ただそれは
言語/自我/自己意識を経由しないかどうかの違いであって、結局快を求める
セックスとなんら変わらないと思うわけです。こう考えると超人とは「一見
自分探し主義に見えるが自分探しを経由した快楽主義である」という結論に
至るのですが、いかがでしょうか？よろしければご回答いただけるとあり
難いです。

ニーチェって、この後から出てきた哲学者から評価されてるの見たこと無いんだけど
評価してる人っているかな？
だいたい哲学者って誰かしらの影響を受けたとか、考えを継承したりしてるん
だけど、ニーチェってオール無視されてるよな。
今までニーチェ以外でニーチェの話題を出した人見たこと無い。

>>445
ニーチェを引用してる人は多いと思うよ。カミュやフロムや。

>>445
むしろニーチェの話題って持ち出される頻度かなり高い方だと思うけど。
ドゥルーズやハイデガーはニーチェって題名で分厚い本一冊書いてるし、
フロイトやユングもニーチェの考えや言葉をよく引用するし。
文学・芸術の分野にもかなりニーチェのこと持ち出す人いる。

>>446-447
自分が知らないだけだったか。

>>444
超人についてニーチェはあまりはっきりしたことを書いていないので、
超人について考えるには、まずその反対の者として書かれている「末人（おしまいの人間）」を考えるといいと思う。
末人についてニーチェは、もはや創造することができない者たちとして、「創造」という点に重点を置いて書いていると思う。

あとは、「ツァラトゥストラ」の中心は永劫回帰だと思うんだけど、
ニーチェは永劫回帰について書く前に、それを欲することができる者として「超人」を出していると思う。
だから、永劫回帰との関係も重要だね。

ニーチェの「超人」は進化論に対抗した概念というのがシュタイナー説。
ドイツ語圏の人ならドイツの大系哲学重視、官僚主導の息苦しさがわかるだろうが、、、
日本人なら坂口安吾等を連想すればニーチェのポジションがわかるはず。

フロイトも晩年はインタビューでニーチェを褒めている。

坂口安吾はニーチェのパクリだし
フロイトもニーチェのパクリだからねｗ

>>445
哲学初心者乙

知識が無いのもなんだが知識を以て哲学上級者というのもな

おーい短足野郎生きてるかー
一緒にサイクリング行こうぜー

人間は皆哲学者（考える人）じゃないかな

今９１１テロの実行犯（モハメド・アタ）についてググったりしてるんだけど、
こういう人物像に少しでも共感したらオシマイかな？

1999年1月、大学に卒論提出。
題名は「危機にさらされた古都アレッポ――あるイスラム東洋都市の発展」で、新旧の地図をあしらった街のカラー写真。
中にシリアの子供の写真があった。卒論は「シリアは今、生活のほぼすべての面で立ち向かわなければならない本質的な変化に直面している」という文章で始まり、162ページに及んでいる。
水利や人口増加などの問題のほか、シリアとイスラエルの関係や中東紛争にも触れていた。
序文の一節では「この作品は私が確信した道への小さな一歩に過ぎない。むしろこれは、その確信に至った背景の説明であり、同時に、この道を進もうとする努力に関心のある人々への呼びかけである」と書いている。
卒論の成績は「優」であった。しかし卒業後は、他の学生のように、進路相談のため大学に訪ねてくることもなく、翌2000年6月に渡米、飛行訓練学校へ入校。
その後、スペインとアメリカを何度か行き来した後��2001年9月11日を迎えるのであった。

h ttp://www.ayumi-g.com/past/ex02/jukukten3/tokimori2.html

切実な孤独や絶望は本当に深刻

重い孤独だ…しかしまた自由になりたい

世界　消えて　忘れて　無重力の遊泳

http://www.youtube.com/watch?v=8_EFxg056xE

>>445は自分で考えた正直なこと言ってると思うし、常に初心に戻って考え続けるのが
哲学ってもんじゃないですかね。上級者と思っちゃってる人みたいのがニーチェの超人思考に
魅かれ、比喩（メタファ）だの言い回しだのを言い訳にして虎の威を借りたただのナマケモノの
雑談してるだけに見える俺もいるよ。むずかしいことを、初心者にもわかりやすく言えなければ、
本人もわかってないってことだ。少なくとも俺は考えた結果なりに>>445のようなことを思う。
ニーチェって、哲学のカテゴリに入れるからおかしくなるんじゃね？文学としてはインパクトあるけど。

ゆうべだったか、爆笑問題の太田が、なんかの哲学の先生にニーチェの肯定主義について
（本人は肯定主義という言葉すら知らないようだったが）熱く語ってたというか、言い聞かせてたw
「ニーチェはみんな平等、人間は誰でも素晴らしい能力を持ってるというから、どんな可能性でもあるんですよ！」
みたいなwww先生は話にならんと思ったのか、相方のちっさいほうに話をふって、「哲学ってどういうものだと
考えていますか？」。相方、「わからないッスけど、なにかむずかしいものっていうか。。。」www

クソワロタ。
先生は、わかってから聞いてくださいみたいなかんじでスルーしてて、スタジオで無理矢理オチつけてたけど。
まあその先生もどういう人かわからないけど、少なくとも専門家に意見を求める場合に、素人が漠然としながら
勝手に自分の解釈で無理に同意を求めるとか、わからない状態でもわからないなりに疑問を聞くならともかく、
自分でも自分の考えが何かわからないかも全くわからない状態で聞いたら相手も答えようがないだろうが。

ここはえんえんとニーチェ専門家様たちが吹きだまってるんだから、初心者とか区別しないで具体的な疑問や
質問がある人には答えてあげなよ。むしろ初心者が来て初心に戻してくれるのは学問者としては嬉しいことじゃね？

>>456
そこからはじめたほうがむしろ俺らにとってはわかりやすいと思うし、
ニーチェが嘘だったという結論に俺は今はなってるけど、考えた時間は無駄じゃなかった。
かっこつけより共感から入ったほうが必死で考えるから、むしろいいんじゃないですか？　

だってニーチェのいた世界と俺らの世界は違いすぎるから、歴史や政治や宗教的な考察もしないで
印象だけで理解できるわけないもん。アタみたいなテロリストのほうが、俺らの世界で起きたことだから
少なくとも人間の心理がテロリズムに至るまでの勉強のひとつとしては役立つんじゃないすか？

ここでその名前を出してくるってのはたぶん俺を昔から知ってる人だと思うけど。

>>457
モハメド・アタの卒論ですか。
彼はたしかエジプト出身でドイツの大学で建築学を専攻してたんですよね。
それで彼は自分自身にも精神的に倒錯的な病的な問題を抱えていたし、
経歴だけではわかりづらいけど、中東問題の間中にいた。

「神は死んだ」という言葉からのアプローチなら、彼もまたニーチェと同等か、
ニーチェ以上にごまかしができなかった人間だ。だからテロリズムまではアタを通して考えられる。
ただし、このスレではそのアプローチで理解できる人間はいません。ときどき印象的な言葉を入れると、
その言葉限定で反応してくれる人もいるけど。たまに考えはちがくてもすごく有意義に話してくれる人も
いないことはないけど、そういう流れになると、必ず潰されます。２ちゃんのヘンな巻き添え規制もすごくて
俺も書きたい時に書けない状態だし。俺はどうせ糞だらけだから自分も糞になってテキトーにやってるけど、
このスレに書くにはまず自分自身が糞以下に成り下がらないとバカバカしくてやってらんないよ。

ああそうだ、糞のせいで補足するけど、>>462で言った共感というのは、
>>456さんへのレスだから、なんかわかる〜みたいなフワフワした共感じゃなくて、
「絶望的な、ヘタすると自己否定しちゃいそうな共感」ね。だからテロリズムを理解するための
アプローチって言っただけで、ヌクヌクしながら大酒飲んで寝糞するやつらは共感しないでいいから。

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　ナ 　|
　　 　 　　　　|　ッ 　|
　　 　 　　　　|　ク　 |
　　　　 　 　　|　ル .|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
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　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣

>>456
ビルに飛行機つっこむとこ夢想しながらハァハァしたらオシマイ。

自分が操縦してるところを夢想してるのか?

貴方たちは全く本を読んでいませんね。ちょっとかぶれただけでここへ来て、
ニーチェを語った気になっているだけ。ニーチェを本気で読もうという切実さ
が無い。

ニーチェの永劫回帰を悟るとしても、個別な自分の人生に当て嵌めて
「何度でも」というだけでは思想を一般化できるような真の悟りには
ならないのでは。この世界の人々のどんな運命になり変っても、何度でも
それを受容できるという場合に初めて超人合格ということになる筈では。
ニーチェを礼賛する人々は、それが出来そうなのですね。自分の運命は
受入れられた、というだけではなく。

>>469
思想と個人の実存は別物でしょう。今の社会/時代に即した生き方の一般論を
述べるのが思想であって、合格不合格とか礼賛者は合格とかそんな話は的が
外れている。ある思想の正しさとそれに即さない少数派の存在は同時に成り
立つし、ある思想の礼賛者がその思想とは異なる生き方をすることも同時に
ありえる。４６９のレスは非常にレベルが低い。

＞思想と個人の実存は別物

別物といってしまったら、その個人にとって、思想はどれほどの意味を
持つのでしょう。相当に愚かしい質問なのでしょうが、答えて頂けたら
有難いです。
即さない少数派はともかく、礼賛しながら異なる生き方を平然として
何が悪い？となれば、随分いい加減な印象を受けてしまいますが。

>>471
今ある時代/社会があって、科学的にそれに即した実存形式がある。これは
徹頭徹尾論理的なことであって、個人の実存とは無関係に答えがたたき
出される。例えば夫婦別姓の論理も、近代では家族の所有であった女性が
近代的家族の衰退によって開放され人権を男性並みに獲得するようになり、
その論理的帰結として生み出された。しかし野田聖子が「夫婦別姓は時代の
趨勢だが私たち夫婦はどうするか分からない」と述べた通り、思想に則った
夫婦別姓の論理と、個人の実存は無関係でしかない。思想とは一般論として
それに則った生き方をすると時代の恩寵を受けられるのであって、個人的に
恩寵が必ずしも受けられることを保証するものではない。469は例えるなら
「夫婦別姓の論理が今の思想として正しいとしている野田夫妻は、夫婦別姓
にしようとしている」と短絡している。これはニーチェ思想云々のレベル
ではなく、それ以前の問題でありそれゆえに愚かだといっている。

思想と個人の実存が別物ではないと言ったのが当のニーチェでしょうが

通りがかりでなんだが、ここの住人はレベルが低すぎてここがニーチェスレ
として機能していない。現代思想の真髄であるニーチェが思想界で評価されて
いないとか、社会の問題と実存の問題を混同するとか、結果としてこのスレを
荒らしている。これでは真のニーチェ理解者はスルーしてしまうだろう。
当たり前だ、無関係なことしか書いていないのだから。そこで本能寺が
ここに留まって、ニーチェスレとして機能させようじゃないか。ここで
荒らしをしたくないのだったら、出て行くかついて来てくれ。厳しいことを
いうが自尊心獲得だとか悪意だとかはまったくないことを付け加えておく。

「我思う故に我在り」

を解体すれば思想（精神）と実存（肉体）の関係が分かるかもね。

>>473
それはある個別的思想の誕生の背景にはそれを生み出した個人の実存があると
いっているだけで、生み出された思想とは最早個人の実存は関係が無い。思想
とは一般論であって、個人の実存へ回答する性格を持ち合わせていない。
例えば個人的悩みに対して思想はなんら答えてはくれない。

ニーチェは、個人的な思想を主張したわけではなく、時代の趨勢を
科学的に説いた、と仰っているようですが、それだけでしょうか？
夫婦別姓は、そのような時代の趨勢があったという言い方は出来るのかも
しれませんが（ですから野田氏もそのような言い方が可能なのでしょうが）
ニーチェ個人が唱えた思想とは異なりませんか？

>>475
また字面だけみて似た言葉を持ってきただけじゃないか。ヘーゲルとゲーデル
は似ているので、何か共通する思想があるかもね、といっているようなものだ。

>>478
上げるから、色々な人がきてどのレスが誰のなのか分からなくなってしまうよ

ニーチェ（反抗的逃走）と、ヒトラーやテロリスト（反抗的闘争）を比べりゃ違いが分かるだろー。

>>479
因みに、貴方と話し始めた自分のレスは、469　471　477　のみですので。

そもそも科学的にも精神と肉体の関係の実証は確定されてない。

>>477
思想が個人の実存に関わるなら、思想啓蒙者は個々人の性格を見取るはずだ。
しかしニーチェは大衆一般に対して書いている。思想は個人を無視して大衆
一般を語るものでしかない。思想のその正否は、個人の合格・不合格、
礼賛・非礼賛と関わり無しに存在している。

「神が死んだ」といったのはニーチェだが、これはどの様な意味で言われたのか
分かるか？本当にニーチェを知りたいなら答えてみろ。いきなり高度な問題で
厳しいかもしれないが、ここにこそニーチェ理解の鍵があるんだ。待ってるぞ。

＞思想は個人を無視して大衆一般を語るものでしかない。
＞思想のその正否は、個人の合格･不合格、礼賛･非礼賛と関わり無し

そうでしょうかね？ニーチェは、個人個人に対して、全霊をもって
ペンの真剣をつきつけているように感じられますが。
だから、読者によって異なるのでしょうが、一般論を学ぶ教養のつもりで
淡々と読み進めることなど出来ない。一方的に傷を負わされてしまう。

>>484
高度って、ニーチェをそんなに読んだことがなくても、普通、大体のことは
解るのでは？キリスト教を精神的支柱にしてきた西欧社会、教会、キリスト
教徒の在り方をルサンチマンによる欺瞞として真っ向から否定した言葉
では？足りなすぎますか？

>>484本能寺？信長ですか。そうですか。
>「神が死んだ」
ニーチェも誰彼も殆ど同じだと思いますよ。極論ただの脳内の言葉遊びです。揶揄でも何でもなく。
売女に「愛してるよ」と言うヒモ男みたいなもんです。とんでもなく酷い喩えですがね。
実際に行動する者にとっては泣きっ面の屁（太宰曰くすべての芸術は経済機構から放たれた屁である）でしかない。
カタルシス（表象）に慰みや刺激や救いがあればそれはそれでいいとは思いますが、人生は現実です。正に素面（哲学）ですね。
紙面（虚構）ではなくて人生においてガス抜きする奴らを観ればその恐ろしさが分かるとは思いますが。戦争（殺人）は分かりやすいですね。

>これはどの様な意味で言われたのか分かるか？
>>319でも言われてますが。ぜひ解説をお願いしますよ。ニーチェの言葉（引用）ではなくて、ニヒリズムを経験した貴方の言葉でね。
その言葉から、絶望に陥っている感は伝わります。人間が神を作り出したんだよって。幻想をブッ壊して現実を直視すること。
昨夜パゾリーニの「ソドムの市」を観ましたが、正にファシズムや資本主義の地獄を象徴してました。神なき世界です。
>>349も参考になると思います。

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=0iWLH7v1j_c

>>480ではニーチェとナポレオンを比べた方がよかったかもしれませんね。

>>463
彼らの、実存（殺人）によって神の下へ（天国へ）行けるという認識は怖ろしいと思います。
矛先もめちゃくちゃで…
h ttp://www.asyura2.com/sora/war2/msg/246.html
h ttp://asyura.com/sora/bd14/msg/786.html

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794211376/ref=s9_simi_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0K62QQHGS9PGF6HBTRJF&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
ちなみに、>>463さんはこの著作はお読みになられましたか？自分はまだ未読ですが。

私の書き込みもメチャクチャですんません。まとまりなし。

＞売女に「愛してるよ」と言うヒモ男みたいなもんです。
売女を愛していないのに
「愛している」と言って金を引き出すヒモ男
(の言葉遊び)

神は死んでいないのに？（人々の言う信仰対象の神はいるという仮定で）
「神は死んだ」と言った男
(の言葉遊び)

。。。。。。。

遺書の真偽はどうなんでしょうかね
h ttp://www.asyura.com/sora/war2/msg/913.html

h ttp://www.age.jp/~way/alnami/index.html

>>467
彼らの行動そのものももちろんそうですが、思想や言葉についての方にも興味があります。
かつては生真面目に働いていた好青年（周囲の供述）がテロリスト（世間で言う）へと変化していく過程です。
日本では地下鉄サリン事件や最近の事件では秋葉原の無差別殺傷事件を観てみるのもいいかもしれません。共通と相違があるかもしれません。
でも矛先もそうかもしれませんが、殺人と同時に自殺をする人とは比べものにならないですね。
分からないものを分からないままにしておくと、再び同じことを繰り返す可能性が高い。ハイチの地震は分析は出来ても防ぐことは出来ない。
科学や理性では制御できない自然や人間（本能）の宿命や運命をつくづく感じさせられます。

>>488
どうか私の言葉を真に受けないでくださいよ…ニーチェをバカにした訳ではないですし。
盲目的な信仰や民主主義の愚衆への警告もあると思います。表現をダイレクトに伝える手段として誇張がありますので…。

＞実際に行動する者にとっては泣きっ面の屁（太宰曰くすべての芸術は経済機構から放たれた屁である）でしかない。
行動する上で「神は死んだ」を考えるのは泣きっ面に(恥)屁？であり、芸術は屁であるので
＞カタルシス（表象）に慰みや刺激や救いがあればそれはそれでいいとは思いますが、
カタルシス＝表象？
＞人生は現実です。
カタルシスを求めるのはいいけど、人生は現実ですから、、、
＞正に素面（哲学）ですね。
カタルシス(行為)もちゃんとした現実なんですが。

それともカタルシスを求めてはいけないということをいいたい？


＞紙面（虚構）ではなくて人生においてガス抜きする奴らを観れば
紙面が虚構で、素面が現実というのはここまででわかったが、
＞その恐ろしさが分かるとは思いますが
「その」とは？

要するに
現実＝哲学なので
「神は死んだ」を考えることは、紙面の虚構にすぎず、現実に役たたないので
結論：意味はない？



もうだめぽ☆

名無しさんが複数いてややこしいしＨＮ考えるの億劫なのでトリップ

>>472>>476>>483
E-mailの欄にできるだけ「sage」と入れてください

＞生み出された思想とは最早個人の実存は関係が無い。思想
とは一般論であって、個人の実存へ回答する性格を持ち合わせていない。

ニーチェは社会の情勢や心理的な風潮を考察して自分の思想を導き出したのだから
時代の一般論であるには違いない。けれど、ニーチェの言いたかったことというのは、
当時一般的だったキリスト教の教えや道徳観念が、人々の実存と無関係に説かれて
しまっていて機能していない、もしくはそれらが実存の質を下げてしまっている、
だから、キリスト教に毒されない自分独自の思想を持ってそれによって実存を向上せよ、
ということ。他にも、今までの講壇哲学者達の哲学というカテゴリ内で完結してる
閉鎖的な体系哲学を批判して、もっと個人の生に直結させられるような思想を
哲学者は生み出すべきだ、というような言葉が多々みられます。
そして実際ニーチェは読者個人の精神に直接作用するような言葉を残しました。

＞思想に則った夫婦別姓の論理と、個人の実存は無関係でしかない。
＞思想とは一般論として それに則った生き方をすると時代の恩寵を受けられるのであって、
＞個人的に恩寵が必ずしも受けられることを保証するものではない。

ニーチェは一般的な実存形式を説いたのではなく、当時の一般的な実存形式を批判して
読者に独自の実存形式で生きろということを訴えているともいえます。
そういうニーチェの思想は>>485さんの言うように、一般教養や体系的な哲学とは違い、
読者が個人の生と照らし合わせて読むことを求められるはずです。

つづき　長文連投すいません
>>472>>476>>483本能寺さん

＞思想が個人の実存に関わるなら、思想啓蒙者は個々人の性格を見取るはずだ。
＞しかしニーチェは大衆一般に対して書いている。思想は個人を無視して大衆
＞一般を語るものでしかない。

ニーチェの特徴は、実際に個々人の性格を見取っていたことだと思われます。もちろん
その時代の人間を何万人も実際に見ていたというわけではなくとも、出来るだけ
具体的に個々の人間像を思い描いて分析し考察していたということです。
時代の表層の動きだけを見たり、哲学書に書いてあることを抽象的にとらえたのではなく、
ニーチェの脳裏には当時の人々の生活や心理が具体的な考察の対象になっていたでしょう。
つまり、時代の一般的な心理傾向を、表面的にとらえたのではなく、また哲学という
カテゴリーの中のみで閉じられた見方で見たのでもなく、人間の個々人の生の在り方を
通して、考察しているといえます。しかも哲学者の洞察眼を以って人間を見たのだから、
人間性の普遍的な部分をしっかりとらえているでしょう。そうやって導き出した思想を
言葉にしたのだから、たとえ時代は違えど読者個人の実存と結びつくはずです。


＞例えば個人的悩みに対して思想はなんら答えてはくれない。
一般的な意味でいう哲学はたしかにそうかもしれませんが、ニーチェの場合については
上で書いたような理由から例外にあたると思います。

>>492
＞ニーチェは一般的な実存形式を説いたのではなく、当時の一般的な実存
＞形式を批判して読者に独自の実存形式で生きろということを訴えている
こちらの主張を全く理解できていない。一般的実存であれ個別的実存であれ、
何を喚起しようが大衆を目的に啓蒙することが思想といわれる。思想内容は
関係が無い。思想として肯定否定することと、個人の実存とは区別可能だ。
まるで小学生と話してるようだ。

>>493
＞ニーチェの特徴は、実際に個々人の性格を見取っていたことだと思われます。
＞もちろんその時代の人間を何万人も実際に見ていたというわけではなくとも、
＞出来るだけ具体的に個々の人間像を思い描いて分析し考察していたということです。
大衆の一般像に迫るのは思想家として当たり前のこと。ニーチェに限ったことではない。
キルケゴールもヘーゲルに倣って抽象論に終始する人たちに実存することの大切さを
訴えた。マルクスも当時の搾取される労働者を知っているから思想を作り出した。

>>485
思想の目標は大衆であって、個人ではない。だから「個人的には受容しがたいが
一般的には受容すべきという立場」が論理的に両立可能である。このことが思想と
個人の実存の不一致を意味している。ニーチェがどこまで個人に迫ろうとしても、
一般的主張である以上は個人を捉えられないし、彼自身個々人を知らないので
捉える気なんて無い。

>>487
＞極論ただの脳内の言葉遊びです。
このスレの典型的な住人だ。太宰とかソドムの市とか術語とか適当にかき集めて
張り合わせているだけだ。一見何かを語っているように見えて読書量が皆無なので
なんら主張として成り立っていない。しかもそんな人間が「ぜひ解説をお願いしますよ。
ニーチェの言葉（引用）ではなくて、ニヒリズムを経験した貴方の言葉でね。 」なんて
笑わせる。引用しまくりＵＲＬ貼りまくりで主張のない人間のスレ荒らしを排外する
のが俺の役割だと思っている。

>>486
キリスト教批判は思想ではなくて哲学でしかない。客観的にキリスト教の成り立ちを
明らかにした上で、その合理性の無さを批判している。しかし神が死んだことは歴然
たる事実であって、それ自体は大きなことではない。詐欺師が生まれ詐欺師が自然死
したことになんら問題はない。しかしニーチェが神の死を乗り越えるべきこととして
超人や永劫回帰などを持ち出し思想を力説したのは、特定宗教の神ではなくて
人類の神が死んだから。人類の神とは人類を何百年も支えてきたものだ。それが近代
以降は死んでしまった。だから個人が超人にならなければならないと言っている。

だから何人か言ってるようにsageろって。
哲学板だからましだけど、他所で高慢ちきな長文書いてageてたら
叩き祭りになって荒れるぞ。ここでもsageた方がいい。
議論が複数人にまたがってわけわからなくなるから。

ニーチェって大衆を目的に啓蒙してた？
そんなことはないと思うけど…
なんというか、聞く耳を持った私の言葉をわかる一部の人間だけ聞いてくれ、みたいな。
ヨコヤリすまそ。

>>497
ただでさえ過疎ってるんだから、上げて呼び込むよ。人が来なければ議論に
ならない。複数人にまたがろうと個別に対応する。

>>498
思想の目的が大衆であって、世間一般の理解が目的だなんて言っていない。

「神は死んだ」と言ったニーチェが火あぶりにならなかったのは、周囲の人間が彼を弁護したからでしょうか？

「言行一致」の美名を得る為には自己弁護に長じなければならぬ。と言う…

>>501
先へ進もう。何故ニーチェは思想を狭い領域とはいえ喧伝しなければならなかったのか。
それは時代が変容したからなのは当然である。つまり今まで必要でなかったことが、
必要になったのだ。では何が変容したのか。ニーチェは言う。「人は意味が無いから
よく生きられないのではない、よく生きられないから意味にすがる」これはつまり近代
社会において何らかの理由でよく生きることが出来なくなり、意味を必要としたことを
示している。この何百万年と人類を支えていたものが神（の比喩）であり、ニーチェが
近代人を神殺しとして規定したのは、近代社会の到来が神を殺したことに由来する。
そしてそれに変わって登場してきた近代的な意味をニーチェは否定し、永劫回帰の
世界観の元で現代的な人間と神の間で生きる超人の思想を生み出したのだ。

>>494

＞思想として肯定否定することと、個人の実存とは区別可能だ。

＞「個人的には受容しがたいが一般的には受容すべきという立場」が論理的に両立可能である。
＞このことが思想と個人の実存の不一致を意味している。(>>496)

ニーチェはこういう思想の捉え方に批判的で、思想を持つ人や思想を受け取る人の実存と
思想が切り離されていることを空虚で無意味なことだと言っています。キリスト教に関しても、
科学が発展して生命の解明が進み、もはやほとんどの人が神が実在して神が人間を創造したとか
キリストが復活して再臨するとか、そういうことは本心では信じきれていない、
それなのにそういう宗教が当時の人々の生活や価値観を規定してしまっている、
だから空洞が出来て人々の実存の質が劣化してしまっている、というような指摘もありました。
つまり、一般的な価値が個々人の実存としっかりとは結びついていないから個人の実存が空虚に
なっていっていっているという指摘です。また、講壇哲学者の知的遊戯でしかない抽象的な思弁を
強く批判しています。だから、一般教養として、あるいは知的享楽として、過去の哲学者の思想を
受け取るのではなく、自分の生と照らし合わせて解釈し、評価し、そうやって得られた解釈によって
自分の生の価値を実際に豊かにしていくべきだ、ということもニーチェの主張の一つです。

ニーチェが主に考察して評価して批判したのはもちろん特定の人物ではなく人間一般であるのは
当然のことで、だからニーチェの思想は一般的に普遍的に色々な人や事象に当てはまることを述べて
いるのも当然で、その思想の主張の相手は特定の人ではなく不特定多数の読者であるにも違いありません。
しかし、だからといって思想と個人の実存とは無関係だというのは短絡であると思います。
ニーチェはただ単にキリスト教や当時の風潮について考察して感想を述べてみたのでは決してなく、
人類の実存の向上や創造者への啓示などを目的として本を書いています。大衆一般の実存が
向上するには、個々人それぞれの実存が向上するしかありません。

信長さんはもっと柔軟になったほうがいい気がした。カチコチ頭。

些細なことで長々と書いてしまったので結論を短く言えば、
自分の実存とニーチェの思想を区別して読むのはもちろん可能だし、そういう読み方をするのは
読者の自由ですが、ニーチェがそういう読まれ方を望んでいなかった、ということです。

>>503
＞ニーチェはこういう思想の捉え方に批判的で、思想を持つ人や思想を受け取る
＞人の実存と思想が切り離されていることを空虚で無意味なことだと言っています。
全然違う。例えば犬が犬であることと、個人の価値観は全く関係が無いのと同じで
端的に次元が違う。あんたが繰り返しているのは問題をニーチェの思想の枠内で
片付けようとしてるだけで、誰もそんなことは言っていない。ニーチェが思弁よりも
実存を推奨していたのは明らかだ。しかしそんなことではなくて、思想という言葉
自体の本質は、大衆が如何に生きるかを説くものだ。サルトルの実存主義であれ、
小林よしのりのゴーマニズムであれ、どの思想がその時代に即しているかの覇権を
競ってきた。その積み重ねが思想史であって、ニーチェもまた大衆はこう生きるべし
を説いた。そして完全に敗れ去った。しかしその中の合理的核心を抜き出して現代
思想に生かされているのが現状なんだ。この様に思想は大衆を目的としており、
個人の実存とは関係が無い。個人の実存を語るなら個人を徹底的に掘り下げて
勝手にやればいいが、それは思想界には無関係だ。

>>504
まだ何も語ってない。

本能寺っておまえさ、前提がまちがってるから何言っても空回りしてるんだよ。
思想ってのは個人（人間）の思考から生まれるものだろうが。別々にしたらおまえの言い分だと
思想をもたない人間は動物どころか思考さえしない糞であり、おまえ自身も糞ってことになるよ。
もしおまえの言い分が正しいと仮定すると、じゃあそもそも「思想」ってものはどこから来たの？

>>503
同意する部分も多いけど、キリスト教にかんしてはまだそこまで割り切ったものじゃないよ。
むしろ現在も科学の発展の邪魔をしている。世界は神が造ったことにしないといけないから、
地動説だってあんだけ迫害して、月行ったりスペースシャトルだのホーキングだのその先になっても
やっと何年か前にローマ法王がコペルニクスに謝ったけど、まだ信じないような、こっちが信じらんねえと
思う人がいるし、進化論だって教えてない州もあるでしょ。戦争だってキリスト圏の人間がふっかけて
やめないから、テロだって起るよそりゃ。なんかもうイスラム教＝過激派みたいに認識しちゃってる人多いし、
やってきたこと見たら、キリスト原理主義のほうが、とっくの昔からよほど過激派だっつーの。
グローバル社会だの文明社会だの言ってるけど、いつまで原始人やってんだよ。原始人にも失礼だ。
彼らは自分で考え道具を作ったり火を起こしたり、過酷な環境で生きてたんだから。だから糞だって言うんだよ。

あと「神」の概念だってそれぞれの宗教や民族によってちがうんだから、簡単に解釈できるもんじゃない。
宗教で言う「神」と、心とか魂みたいなものに自然に内包されてる「神」と両方あると思うけど、
どちらの「神」に比率を置くかでその言葉のニュアンスはかなり違ってくる。ニーチェの「神は死んだ」ってのは、
もしかしたら言った時はキリスト的な「神」を指していたかもしれないけど、結局アナキズムにもならずに最後まで
キリストさんの懐から出なかったわけだから、彼は人として内包する己の神も、その言葉で殺してしまったんだろう。

だから根幹がなくなってワグナーに依存してみたり、超人とか言い出したり、素でそんなのいたらかっこわるいぞ？
このスレでもよく見かけるけど、超人だの悟りだの、それ意味あるの？そういうものになって世の中の役に立つならいいけど
そういうビジョンを言う人はいない。グダグダとロクなこともしないでナマケてる低能のくせにプライドばっか高いやつが、
自分を認めなくてもすむようにできる便利な言葉。超人になった！悟った！ってなったらそこで思考停止してナマケを正当化
できる。ニーチェ関係なくそういう人間てよくいるけど、俺はそういうやつらをまとめて「精神乞食」と呼んでいる。

ニーチェにはまだある種の人を魅了する思考や文章を書く能力があったからいいけどさ。

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＞この様に思想は大衆を目的としており、 個人の実存とは関係が無い。
大衆が目的なら個人の実存って大いに関係すると思うね。
個人って言葉の捉え方が前提として変じゃない？
特定の人の実存なら関係しないが個人の実存が無数にあって大衆が在るわけだから。
そもそも実存主義って個人の生の在り方を説いてる哲学じゃなかったっけ？

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何を語ろうが「これ既にここに書かれてあり」だろうけど、現在生きる者の独白や対話はいつの時代も重要なのだろう。
言葉による不毛と不妊は克服できるだろうかね。言葉（文章）は何か大切な事物の補助的役割にしかならない気がする。

無宗教国家日本に居る私たち日本人は、「神」よりも「良心」について考えた方がいいと思う。天皇と民主主義。
私にあるのは良心ではなく神経だと芥川は言ったが。その結果、生理的に物事を判断をしてしまうのだろうかね。

因果。結果。人生とは裏切られた希望や挫折させられた目論見、それと気がついた時には既に遅過ぎる過ちの連続に他ならない。
地球がいつまでか自転公転するように…。最近全くショーペンハウアーの話題が出ていませんね。

記号化されたモノに信用も真実もない。想像（空想）にもない。「女」で何を語れると言うのだろう。ニーチェは恥ずかし気もなく語ってるが。
辞書にもグーグル先生にも語れない。誰にも語れない。ただ騙ることは出来ますが。例え一人や百人の女とセックスしようが語れない代物。

何を信じるか？それは目前の事物しかない。おや？記号化は信じないのでは？自らの肉体がある限り、それは必然です。
現在、現実の事実。この目に見えるものしか頼りにならなくなった。洞察も頼りにするか？理性が働く限り。盲目には…

目を閉じて。

呼吸、思考、共存。共存…これがすべての肯定。生の救い。

最近は深夜の中でしか生きた心地がしない。静寂が切。太陽が煩わしい。健康になる訳ないよな。

部屋の観葉植物や花が枯れていく。退廃。デカダンス。

age

フリードリヒ・ニーチェ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7

充実しとる

wikiとかyoutube貼り付けてばかりいるやつってきちがい？
ここに頻繁でるけど、
うぜえんだよ。何いいたいかわからないから。

　　　　　　　　/二二ヽ
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>>507
＞本能寺っておまえさ、前提がまちがってるから何言っても空回りしてるんだよ。
どっちが前提誤ってるんだ。

＞思想ってのは個人（人間）の思考から生まれるものだろうが。別々にしたら
＞おまえの言い分だと思想をもたない人間は動物どころか思考さえしない糞
＞であり、おまえ自身も糞ってことになるよ。
思想の存在論なんて述べていない。どこから生まれるとか全く関係が無い。
個人の実存を推奨しようがしまいが全然関係がない。モーニング娘。が個人名
ではなく集団名であるように、思想も個人を対象にしているのではなく集団を
対称にしているということをいっているだけだ。そしてニーチェは一般論として
個人は実存せよと言っている。山田某だけ超人になれなんていっていない。
思想史を知っていればこんな誤解はしない。だから小学生だといっている。

>>508
誰にいっているのかよく分からないが俺が答えよう。

＞「神」の概念だってそれぞれの宗教や民族によってちがうんだから、簡単に
＞解釈できるもんじゃない。
簡単に出来ないではなく解釈者同士の合理性をかけた闘いがあるのだから
参戦すればいいだろう。

＞ニーチェの「神は死んだ」ってのは、もしかしたら言った時はキリスト的な「神」を
＞指していたかもしれない
神は死んだのは自明であって、そこで何故あえていうのかということが問題になる。
そして自然死した神を重大なこととして取り上げるのは何故なのか。俺はそれを
言っているんじゃないか。

＞超人だの悟りだの、それ意味あるの？そういうものになって世の中の役に立つ
＞ならいいけどそういうビジョンを言う人はいない。
超人概念に意味は有ると思っている。無いというのなら論破してみればいいだろ。

＞自分を認めなくてもすむようにできる便利な言葉。超人になった！悟った！って
＞なったらそこで思考停止してナマケを正当化できる。
そういう奴こそスレ違いとして荒らし認定すればいい。意味も分からず自分の言葉にも
代えず単に「私は道化になりたくない」を繰り返す馬鹿がいたけど、少なくとも俺は
社会的に意味があるということで語るつもりだ。

＞ニーチェ関係なくそういう人間てよくいるけど、俺はそういうやつらをまとめて「精神
＞乞食」と呼んでいる。
だから俺もＵＲＬ貼りまくったりカタルシスの意味も分からず用いたり、なんら自らの
主張は持たずに借りてきた言葉だけで正にカタルシスしてる奴を荒らしと認定して、
このスレを機能させたいといっている。

>>510
＞大衆が目的なら個人の実存って大いに関係すると思うね。
＞個人って言葉の捉え方が前提として変じゃない？
＞特定の人の実存なら関係しないが個人の実存が無数にあって大衆が在るわけだから。

これをモーニング娘。で例えると↓

モーニング娘。が集団に対する名前なら、個人の矢口真理って名前は大いに
関係してると思うね。矢口という名前の捉え方が変なんじゃない？矢口個人の
名前ならモーニング娘。の集団の名前と関係しないが、矢口とか辻とか後藤とか
無数にメンバーがいてモーニング娘。があるわけだから。

だから結局モーニング娘。は矢口とか辻とか後藤・・・などの集団名であって、
個人の例えば特定の矢口に向けられてるわけじゃないよな。思想というのは
絶えず大衆に向けられている。モーニング娘。も絶えずメンバーに向けられて
いる。特定個人に向けられた時点でそれは思想でもモーニング娘。でも
なくなる。

>>521
本能寺の言う「個人」は個人的悩みに対しての処方を「思想が解決しない」故に、
大衆相手に語っていて(特定の)「個人」相手には語らないということでＯＫ？
【実存】も「個人的悩みに関するもの以外」を有する実存ということ？

例えば頭が禿て気になっている個人の悩みあり、
再び髪を生やすにはニーチェを読んでも髪は生えない。
対処として、
�T.アデランスに通う医学的療法で再髪させるか、
�U.ヒジキや昆布などの効果のあるもので生えやすくするか、
�V.対社会的な人間関係や仕事へ責任や、その他雑事などで不安で
禿たといならそれを軽減して行く。

禿た悩みは「超個人的」であって実存とは関係がない。
�T、�U、�Vなどを選択するのもその「個人」の処理問題であって
ニーチェの思想は回答を示さない。

というなら当然同意。

だが仮に�Vから深く掘り下げて人間全般の生存の問題に関ることを考察してという意味で
本質的なものや普遍性に対しての考えを思想で語っているという意味では、
個人の実存に十分関係するのではないか。

思想が「特定の個人」(=モーニング娘の矢口宛て)に向けているわけではなく、
「人間」に向けて書いているという意味では「大衆」相手に語る。
理解や批判はその大衆の構成要因の素子である個人が評価する。
だから、個人の実存と関係なしに思想が存在しているわけではなく、
個人の実存や評価で「思想の正否」が存在しているのではないかな。

>>522
なんでこんな話を継続しなければならないのか理解に苦しむ。
この議論の端緒となった最初にコミュニケーションしていた人は、
「ニーチェ思想を礼賛している人はニーチェ思想が実践できる」と
していた。しかしニーチェ思想は思想であるがゆえに個人の実存
と無関係であるがゆえに、つまり個人が何であれ大衆に向けられ
たものであるがゆえに、ニーチェ思想を礼賛しつつもニーチェ思想を
実践できないことも、またニーチェ思想に反対しながらもニーチェ
思想を実践することがありうるといっている。

これに対して端緒となった人は「ニーチェ思想は内容からして例外」
といっているが、前提が思想である以上は、つまり大衆が相手で
ある以上は内容とは無関係に個人に向けられることはないし、
個人に向けられた時点でそれは思想ではなくなるんだ。

>>522
＞本能寺の言う「個人」は個人的悩みに対しての処方を「思想が
＞解決しない」故に、大衆相手に語っていて(特定の)「個人」相手
＞には語らないということでＯＫ？
そういうことだ。

＞【実存】も「個人的悩みに関するもの以外」を有する実存ということ？
これは意味が分からない。実存とは個人の在り方だろ。

＞人間全般の生存の問題に関ることを考察してという意味で本質的な
＞ものや普遍性に対しての考えを思想で語っているという意味では、
＞個人の実存に十分関係するのではないか。
じゃあ個人的メッセージと大衆的メッセージの違いを述べてみろよ。
前者は個人の実存に関わり、後者もやはり個人の実存に関わる。
対象者が違うのにこれは同じなのか？

＞個人の実存と関係なしに思想が存在しているわけではなく、個人
＞の実存や評価で「思想の正否」が存在しているのではないかな。
思想の正否なんて関係がないといっている。思想はそれ自体が個人の
実存とは無関係だといっている。思想の正否は波及効果じゃないか。

勉強になります
http://gggcom.jp/mt/2010/02/post-165.html#more

先へ進もう、というか先の主張に対して何かしらアクションが無いのに
進むと一人歩きになってしまうので、ゆっくりと歩くことにする。

ケとハレというのは聞いたことがあるだろうか？人類は何百万年も
これを繰り返して生きてきた。「意味が無いから良く生きられないのでは
ない、よく生きられないから意味にすがる」においていうと、今まで人類は
ケとハレで「よく生きてきた」のだ。しかしその何百万年の均衡を破ることに
なった。これが神の死なんだ。かつては祭りが「生の歓喜」を与えて人は
神を感じることが出来た。しかしそれは出来なくなった。このキリスト教の
神という小さなことではなくて、根源的な神を殺したのは誰か？

しかし過去においても祭に参加できない人々や周辺的な人物というのはいたはずだ

>>524
自分は>>522で全体を一通り読んで気になった箇所に初めてレスしたから、
最初の君の論点からはずれた。最初にふった人はその人に答えてもらうか、
私自身が時間を見て返答する。

＞じゃあ個人的メッセージと大衆的メッセージの違いを述べてみろよ。
＞前者は個人の実存に関わり、後者もやはり個人の実存に関わる。
＞対象者が違うのにこれは同じなのか？
・個人的メッセージ
君の例を拝借すると「矢口　大好き」というような「特定の個人」へ向けたもので、
喜ぶのは「矢口」という特定の個人。(矢口がその男に言われて嬉しいというのが前提である話だが。)
矢口自身の実存にしか意味を成さない。

・大衆的メッセージ
は「人は意味が無いから よく生きられないのではない、よく生きられないから意味にすがる」
というような人間の普遍的に共感しうる性質へ向けたニーチェのような発言。
もちろん、大衆全般が同意するか否かは別としも。

＞思想の正否なんて関係がないといっている。思想はそれ自体が個人の
＞実存とは無関係だといっている。思想の正否は波及効果じゃないか。
なるほど。
要するに思想を受け取るの読者の実存との関係ではなく、
思想を形成したニーチェという実存の関係でもなく、
(周りの人のレスを見る限りそういう風に受け取られているように思えた。)
端的に言えば思想自体が"矢口のような特定の個人の実存"に向けではない。
故に思想は思想自体ということね。

特定の個人って言うふうに語法を正確にしとかないとな
個人と特定の個人じゃだいぶニュアンスが違うから他のことを言ってるように思える

そろ、そろ、短パン小僧の出番

>>527
＞しかし過去においても祭に参加できない人々や周辺的な人物というのは
＞いたはずだ
思想に例外で対抗するのは的外れだ。

>>528
つまらない議論をしているというスタンスに変わりはないが、５２８が前の
レスでフラフラしていたのにも拘らず、今回は少なくとも文面上はブレが
無くなっていたのは感心した。しかし個人的メッセージの例えが「矢口
大好き」なのに、大衆的メッセージではニーチェを持ち出すのは戴けない。
「モーニング娘。大好き」で良かった。また思想の正否でも「モーニング娘。
好きか嫌いか」というファンの実存とモーニング娘。の指示対象は関係が
ないとか例えて欲しかった。

＞思想を受け取るの読者の実存との関係ではなく、
＞思想を形成したニーチェという実存の関係でもなく
その通り。思想が何であるかが問題なのに、それを受け取る読者の実存
やそれを生み出したニーチェの実存が関係があるわけが無い。後者について
いえば、ニーチェ本を出した永井均は確か「社会から生まれる人間の振る
舞いが反社会的になったら人間の起源と矛盾してしまうので、ニーチェは
鈍感である」みたいなことを言っていたと思うが、鈍感はどっちだという話しで、
確かに母と子は生まれる際は絶対的関係にあるが、生まれてからは相対的
なんだ。そこで子が親を傷つけることが思想として正しいことが論理的
にありうるんじゃないのか？その意味で母であるニーチェの実存と思想は
なんら関係が無い。

孤独こそが人間を強くし、超人に至る道をひらく
孤独を味わうことで人は自分に厳しく他人に優しくなれるいずれにせよ人格が磨かれる

今日買った超訳ニーチェの言葉には孤独は人間を腐らせてだめにしてしまうって書いてあるけど
矛盾してない？

もうスレタイを「ナックルと短パン（素面）と名無したち」に変えればいい。聖子ﾁｬﾝのジョゼと虎と魚たちみたいだけどねｗ
このスレで適確的なこと言ってる長文コテはナックルしかいないから。他のコテも在住名無しもほんとに糞（肥料）にもなれない糞（ゴミ）ばかり。
>>505さんみたいな人が居ても本能痔が糞（ゴミ）みたいな切り返しするから恵まれない運命に陥る。

それに今まで「ニーチェ」スレなのにニーチェの著作から文章を引用してきて語る奴なんて全くと言っていい程見たことがないぞ。
おい、信長。お前エラソーにニーチェニーチェ言いまくりだけどニーチェなんか全く読んだことないだろ。読んだとしても文字を目で追っただけだよ。
知識（引用）としても経験（実生活）としても語れてない。なのにニーチェニーチェニーチェサマ万歳。糞（ゴミ）の長文垂れ流すだけ。ゴミッたれ。
何がモーニング娘だよ。キモヲタ丸出しなだけぢゃねーか。反省しろ反省を。サルでも出来るぞ反省なら。
お前自身がナックルの言う「精神乞食」なんだよバカ。バカを自覚しろバカ。バカの壁だ。鏡だ。無知の知とか汝自身を知れとか。このままじゃお前には死んでも分からないかもしれんね。
少なくても政治的な視点から語れよ。まずは近代の民主主義について語ってミロ。マジョリティとかマイノリティとか。解体してミソ。無理だから。

>>517
アフォリズム気取りじゃよアフォ。そもそもお前に理解出来る訳がない。

>>525
映画の原理とは――光に向かい、その光で私たちの闇を照らすこと。私たちの音楽。

初めに言葉ありき。光あれ。旧約聖書創世記。神聖過ぎる。h ttp://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/sokkig_01/0101_0131.html

さて、もう少し考えて。そして言語化を…？神ですら語るらしいから俺だって語ってやるさー。
時には「闇を持って闇を制す」と言う…

個々が実生活において幸福（充実）を目指すなら、まずは環境と身体の調子を整えなければならない。
幸福だから笑うのではなく、笑うから幸福になる。これはもう自明の理。何によって笑うかは性癖（ツボ）と同じく様々だが。

安心し切った眠り。誕生。産声としての奇声。泣いて…やがて、

まったく個人的な質問に見えるかもしれないけど、本能寺って、リアルの世界では、
あいさつとか、いただきます、ごちそうさま、ありがとう、ごめんなさい、とか、
先生や上司に対してもし心の中で思うことはあるにしても、ちゃんと敬語で話してる？
自分からみて下働きみたいな人っている？もしいたら、そういう人たちにはどう接してる？

>>532
孤独って誰にもあると思うし、孤独に飲み込まれてひとりぼっちの世界って、それはそれで
その孤独って自分の王国、誰にも邪魔されないで退行していく甘美な部分はあるかなと思う。
でも、「人間を強くし、超人に至る道を開く」とか「人格が磨かれる」っていうのは、孤独の
世界から出て来れることが前提だから、深淵に行き着いた孤独ではなく、どこかに出口がある
保証された孤独ということだよね。

もし孤独を体験した人が、自分の孤独体験を語って浮上して来たら、それっていろんな世界にある
武勇伝（昔はオレも悪かったぜ〜、とか、こんなことがあってすごく傷ついてリスカしてたみたいな）と
あまり変わらない気がする。もし本当に孤独を体験した人が、修行のひとつみたいな意味合いで他人にも
孤独をすすめるのとかは、立ち直れない人、腐ってしまう人のほうが多いと思うし、そうじゃなくても
「私も孤独だったから、アナタの気持ちがよくわかります！」みたいになって、プロセスのない、感傷的な
主観の共有になってしまいがちだから、あまりいいことじゃないと思う。ニーチェって、だから本質的に
矛盾があるんだよね。超訳ってのは「訳した人の考えが入ってますよ」ってことだから、読んだ人は
さらに矛盾をかんじるのは当然だと思うな。孤独なんて、誰かに言われてわざわざなるもんじゃないし。

>>533
あう、ナックルってすでにお墓にされてるから。。おまえが熱く語れって。
ナックルは地面の下で、ちょっとそんなこと言われて一瞬はうれしいかもしれないけど、
みんなが自分の考えで「おうさまはハダカだー！」って言えば、ニーチェだって自分の名の下に、
汚れないようにがんばってる人が集まって、ニーチェ先生はだからいかんのです〜とかナマイキゆったり、
でも先生のここんとこにはグッときました〜！なんて、好き勝手いいつつ先生が好きでまとわりついてたら、
きっとずいぶん丸くなって喜んでくれると思うよ。ニーチェのお墓にまでうんこ巻くようなことしたら、
俺みたいに嘘だろwwwこいつwwwwとかいうのが沸いて来て、ニーチェ人間じゃなくなってしまう。

コテハンだのなんだの意識しないで、どうせ糞でも、ちゃんとした肥だめのうんこを供えてほしい。

>ニーチェ人間じゃなくなってしまう。

上手く言えないけど…(´；ω；｀)ｳｯ…

そもそもニーチェって結論を間違えた人間だよね

　

>>527
過去の祭り、いわゆる自由がなかった時代は建前保ってイヤイヤ参加してた人も多いと思いますよ。
参加を拒否すれば、出世できないし、何より「村八分」がガチで怖ろしいから。「空気読め」はわかりやすいです。村社会。おまけにハラキリやカミカゼや。散りゆく桜？
漱石も初期のそれからで「不倫」を扱ってるけど、自然と制度の対立みたいなものはいつの時代も普遍的にある。

この「普遍」ってのが表現において重要なキーワードなんだよね。それ故に抽象的になり易いのかな。

>>529
例えばニーチェだって自分の著書を、平成の日本の君（個人）が読むことなんて知らない。

>>532
時間も空間も何もかも変わるものだから。仏教で言う諸行無常。変化は必然。ある日の真実が、ある日の真実ではない。って言うのかな。
権力への意志で「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである」と言うように。翻訳だって解釈だよね。
孤独にも相対的な側面があるし。孤独の対義語って何だっけ。私と貴方の「孤独」も共通と相違がある。とっても曖昧で不毛で…

例えば若いカップルで、恋空は見ても、ツァラさんの独白（世界）は聞かないし見ない。
孤独になってここでブツブツ言うのもいい、外に出て他者と交流することもいい。ツァラさんは両立を目指してた気がするけど。
しかし外に出ても「孤立」している人間もいる。選挙活動中に沢山の支持者と握手してるだけの人間もいる。
極端な孤独は確かに危機が多いよ。森の生活のソローですら友人を招いて雑談してるし。

なんと言うか、ニーチェ云々（ニーチェスレですが）より歴史より現代を重点に置かないとヤヴァイ気がする。
宗教や政治でも、現在の日本の天皇の現状や民主党の政策を重点に置いて考える方が有意義に思える。
クロードなんとかって人も、近代の民主主義は政治と思想が乖離している為に全体主義に向かう傾向があるとか言ってる。
危機感（自分の生存に関わる）はどこまで保てるだろうね。時には弛緩しないとね…

>>534
とにかく、「有難う」と言いたい。

>>535
あう、映画タクシードライバーとかの脚本家のポール・シュレイダーが、
「物語は二つしかない。穴（肥溜め）に落ちてそこで死ぬ男の話か、そこから這い上がって行く男の話だ」と。
「リチャード・ニクソン暗殺を企てた男」もオススメ。機会あればぜひ。

>>537
もし人生に正解とか間違いとかがあるならば、そうかもしれない。っておいおい。
そもそも「ニーチェの結論」が何なのか君は分かっているのか？結論は「この人を見よ」がすべてを象徴してるかもね？
１＋１＝２みたいに数学で語れるものでもないぞ、きっと。ボードレールは人生を女陰で…もう疲れた。

人生はランボーの「ニナの返答」みたいなものかもね。どうやらこの詩（ロマン）に俺達のすべてがあるぞ…ｗ

>>511
なんかいいよな。記号で忠実に作成。

>>533
＞もうスレタイを「ナックルと短パン（素面）と名無したち」に変えればいい。
お前が立ち上げてそこに書き込めよ（笑）。

＞おい、信長。お前エラソーにニーチェニーチェ言いまくりだけどニーチェなんか
＞全く読んだことないだろ。
まず鏡を見て言え。読んでない奴は当然主張なんて無いから、主張への反論
という形を取らない。例えば「ニーチェ思想解釈は無理」だとか「ニーチェの言葉を
用いずに自らの思想で語れ」とか主張自体への反論ではなく主張の外側からしか
文句をいうことが出来ない。じゃあお前の解釈言ってみろよ（笑）。じゃあお前の
言葉で語ってみろよ（笑）。自己顕示したいから無意味な括弧をつけるような
お前は、主張が無いからまるで空気みたいだし、ニーチェ思想の抜け落ちた
駄文を乱造してるだけだ。

＞知識（引用）としても経験（実生活）としても語れてない。
じゃあ俺の主張に反論してみろ。安全圏で審判の真似事してるお前に
出来たらな（笑）。

＞少なくても政治的な視点から語れよ。まずは近代の民主主義について語ってミロ。
だからまずお前が語れよ（笑）。言いだしっぺだろ？やれたら相手してやる。

先へ進もう。キルケゴールが社会と結びつけて実存を語れなかったのに
対して、ニーチェはまさに社会との連関で実存を捉えた所が優れているんだ。

人類は何百万年もケとハレで生きてきた。ケとは日常、ハレとは非日常だ。
なんら刺激/ハレ無しにケで生きていると、人は生きてる実感を得られなく
なって頭がおかしくなってしまう。そこで今まで人類はどうやっていきてきたのか。
それは社会全体でハレを演出することだった。薬物や生贄や公開処刑などを
通じてエクスタシー/ハレを感じていたわけだ。子供が小動物を殺したり
自殺目的じゃないリストカットするのは辛い日常に耐えられない彼らなりの
ハレなんだ。俺はマリファナとか薬物を使ったことは無いが、クスリやってる
奴は例えば「マリファナは魔法の草」とかいうだろ？エクスタシーの語源は
自分の外へ出る、でこれは脱自を意味する。自己を越えるような刺激で人は
生きている実感を獲得する。痛みで脱自し、快楽で脱自する。しかし近代以降、
お祭り騒ぎをして社会全体でハレを感じるというその伝統は崩れた。こうして
人類を救ってくれていた神は死んだんだ。この根源的な意味での神を殺した
のは誰か？悦ばしき知識の狂人は言った。「お前たちと俺がだ！」そう、
我々なんだ。

>>526
＞しかしそれは出来なくなった。このキリスト教の
＞神という小さなことではなくて、根源的な神を殺したのは誰か？
「神は死んだ」と言ったのはニーチェだが、
神を殺害したのは神を古代の人々が感じた《根源的な神》としてではなく
様々な感情の代弁的な役割しか果たさなくなった近代社会や近代人
のあり方に戒めを与えるために『神を殺すことで近代社会』を批判しているのではないか。
故に神を殺したのは理論上(言葉上)はニーチェだが、
実際には人間全般や近代人であり、
神を殺すことで実際は近代や我々の現代を批判していると思う。

>>531
>確かに母と子は生まれる際は絶対的関係にあるが、生まれてからは相対的なんだ。
母体の中では心臓の鼓動はシンクロしてんのかな？どうなんだろ。へその緒が生命線だね。
貴方は自分の母親についてどう思ってる？

終盤の「芸術家や表現者と呼ばれる者は、」からも参考に。
h ttp://homepage.mac.com/annatto/note/notefgame.html

>そこで子が親を傷つけることが思想として正しいことが論理的にありうるんじゃないのか？
子殺しよりも親殺しの方が懲罰が重いらしいね。ニーチェも残酷なこと言ってるし。

>その意味で母であるニーチェの実存と思想はなんら関係が無い。
母と子の関係で言えば、なんら関係が無いことはない。だって殆どの母親は赤ちゃんをある意味自分よりも愛するでしょ？
最近の日本では子供への虐待が増えてる（児童虐待の相談件数の増加から）みたいだけど。育児放棄も。赤ちゃんポストとか。
なぜ増えたか？科学技術の進歩、資本主義、核家族化、ストレス…なぜだろうね。
余裕がないって言うけど、これだけ何もかもがスイッチ一つで簡単に出来上がってしまう時代に「余裕がない」って。

君が好きなニーチェ思想（著作含む）は作りモノでしかないけど、子供（人間）には生命があるよ。こころもある。
だから心理的にも肉体的にも痛みを感じる。

ネットから離れた方がいいよな、やっぱ。ここに居ても文字は見えても表情は見えないから。暇潰しのオフザケでしかなくなる。
「事実は雄弁に物語ると言うが、それも長くは続かない。」
これは映像が言葉によって覆い隠された時代の「夜の果てへの旅」のセリーヌの言葉。

事実だろうが虚構だろうが、それによって救われてる人間に何も言える訳がないよな。ほんとうは。

>>544
＞神を殺すことで実際は近代や我々の現代を批判していると思う。
この文は評価できるが、まだ認識としてブレていると思う。神とは
捏造された神ではなくて、真の神、それは宗教的な善悪の彼岸に
いる。そしてニーチェは近代人を否定しているのではなく、むしろ
ニヒリズムの時代の到来を告げて、神の死を端的な事実として
語っている。

>>545
＞へその緒が生命線だね。
つまんねえー。といいたいが、まあ一応噛み付こうとしているので
評価しよう。ここでいう絶対的関係とは、親がいなければ子が生まれて
いないという意味での絶対性で、事実親がいなければお前は生まれて
いないだろ？そして生まれてからは相対性であって、それを永井は
まるで今でも絶対的な関係だと思っている。最早生まれてしまえば
親は路傍の石と同様の事物と捉えることも可能なんだ。

＞子殺しよりも親殺しの方が懲罰が重いらしいね。
俺は「子が親を傷つける」と優しい表現にしたのに、台無しにするなよ。

＞ネットから離れた方がいいよな、やっぱ。ここに居ても文字は
＞見えても表情は見えないから。
じゃあな（笑）。お達者で！（笑）

>>545
本能寺の親と子の例えは、思想と思想の産みの親としての実存であるニーチェの
関係との例えではないの？自分の読み方がおかしいかな？
その関係自体は問題視してないというのが彼の主張で、
思想には受容する読者とも、ニーチェとも関係なしに別次元で回答があって
それのみを問題にするというスタンスに思えたけどな。

それに対して異議があるかないかはその後でしっかり論じるべきで、
とりあえず相手が疑問に思っていることを確認しないと、
質疑応答の前提が薄れてしまうような...

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ｽﾞｺｰ　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

先へ進もう。

単純な社会では、大衆はハレを一般的・時間的・受動的に享受する事が
出来た。一般的とは大衆一般であり、時間的とは定期的にということであり、
受動的とは来訪してきたということだ。しかし複雑な社会になるとそれが
不可能になる。皆が全体でお祭り騒ぎをやっていたら、今日の社会が
成り立たなくなるからだ。そこで人々はハレをどの様に獲得するのか。
個別的に。空間的に。能動的に。

>>519 ：本能寺
＞思想の存在論なんて述べていない。どこから生まれるとか全く関係が無い。

ニーチェを理解していないね。
ニーチェによれば、思想は、「どこから生まれる」のかが最も重要なことなんだ。
ニーチェは、キリスト教を「弱者の自己保存」として批判し、ロマン主義を「強さへの憧れ」として批判する。
つまりそれらを、「弱さ」から生まれたものだと批判しているんだね。

＞思想も個人を対象にしているのではなく集団を
＞対称にしているということをいっているだけだ。そしてニーチェは一般論として
＞個人は実存せよと言っている。山田某だけ超人になれなんていっていない。

ニーチェが「強者と弱者」の違いを重視していたことを理解していない。
ツァラトゥストラが、自分の言葉を大衆が理解しないのを見て「わたしはこんな耳にため語る口ではない。」
と言ったのと同じことがニーチェにも当てはまる。
『ツァラトゥストラ』の副題は、「だれでも読めるが、だれにも読めない書物」となっている。
「誰にも読めない」というところが重要なんだ。

他にも例えば『この人を見よ』では、『善悪の彼岸』についてこう書いている。
【この本は、近代性を批判することによって示唆される、近代性の反対の
タイプを理解することのできる、私の血縁の者たちを求めるための釣り針である。】

「私の血縁の者たちを求めるための釣り針」として、ニーチェは書いていたんだね。
その「血縁の者」がいるのかどうかすら確信がもてずに。

成程

>>550
＞ニーチェを理解していないね。ニーチェによれば、思想は、「どこから生まれる」
＞のかが最も重要なことなんだ。ニーチェは、キリスト教を「弱者の自己保存」と
＞して批判し、ロマン主義を「強さへの憧れ」として批判する。つまりそれらを、
＞「弱さ」から生まれたものだと批判しているんだね。
笑わせる。ニーチェ思想とは無関係に思想それ自体を断じているのに、何故
ニーチェによるんだ？全然話を分かっていない。俺は「思想とは何か」をテーマに
語ることはニーチェ思想以前的な問題でこのスレと直接関係がないといっている。
だからつまらない、こんな話はしたくない、思想史を知っていればそんな言葉は
出ないと言っているんじゃないか。思想内容が何であれ、その前提となっている
思想の言葉自体の意味は個人の実存に向けられるものではないと国語学者の
様に語っているだけだ。ニーチェを理解していないと言っているが、それはニーチェ
思想の枠内だろ。ニーチェ思想と思想一般は違う。>>528で答えが出してるじゃ
ないか。

>>550
＞【この本は、近代性を批判することによって示唆される、近代性の反対のタイプを
＞理解することのできる、私の血縁の者たちを求めるための釣り針である。】
これの一体どこが俺を反駁しているんだ？ニーチェ自身が無意味にアクロバットする
ことを人に求めていると思っているのか？社会的状況を鑑みて「こうすることが時代に
即している」と思って、思想活動を始めたんじゃないか。誰が引っかかるとはニーチェ
も度外視したように、それと関係なく思想は存在するんだ。それが思想なんだと
最初から言っている。

>>552
＞笑わせる。ニーチェ思想とは無関係に思想それ自体を断じているのに、何故
＞ニーチェによるんだ？全然話を分かっていない。俺は「思想とは何か」をテーマに
＞語ることはニーチェ思想以前的な問題でこのスレと直接関係がないといっている。

見苦しいね。
引用しようか？

＞483 ：本能寺：2010/02/05(金) 15:44:24 0
＞>>477
＞思想が個人の実存に関わるなら、思想啓蒙者は個々人の性格を見取るはずだ。
＞しかしニーチェは大衆一般に対して書いている。

【しかしニーチェは大衆一般に対して書いている。】w

>>554
うざいな。>>552はスルーでつか？（笑）いつまでつまらない話をしたら
いいのか分からないが、しょうがないから教えてやろう。思想とは大衆に
向けられるもであって、それ以上でもそれ以下でもない。しかしそれを
受容できるかどうかは別なんだ。釣りの名人であるミラクルジムが、
魚が居ない水溜りかもしれない水の溜まり場で、それでも尚釣り糸を
垂れている。これが全てじゃないか。現実に魚が居るとか居ないとか
そんな話をしているんじゃない。ミラクルジムの脳内であれ現実であれ
釣りとは魚に向けられるものなんだよ。

>>554
ニーチェは「活動」を始めた。ライバルはカントだったかもしれないし、ヘーゲルだった
かもしれない。そしてそれは非時間的にはサルトルであり、デリダかもしれない。
そしてそれはなんだったのか。そして何故自分自身が賢明なのか。ここで疑問が
生まれる。基準無しにカントと争えるのか？基準無しに賢明といえるのか？
その基準は彼の活動の形式にある。活動の形式とは思想活動であったということだ。
社会的状況と鑑みて浮き上がる理想の大衆の実存とは？思想史を見よ。

負け犬は去れ

俺の北風も悪かったと思うけど、信長はもっと謙虚（柔軟）になった方がいいかも。たぶん。
プライドや年齢のせいもあるのかどうかは知らんけど。

ツァラさんは30で山に入って10年飄々として40から活動し始めた設定なんだな。
漱石も40くらいから執筆初めて10年後の50で亡くなったんだよな。確か。

ニーチェの「神は死んだ」は時代の趨勢の必然だったというのは、あると思う。
近代より前の時代のキリスト教まで、ニーチェは、同じ論で否定できないだろう。
戦乱や不治の病で、問答無用で死んでいくしかなかった時代の人々は、
来世に希みを託す以外に手立てがなかった筈。日本でも、七五三のように、
子供が生き延びただけで神に感謝した時代があり「冥福」という言葉も
存在する。
ニーチェの出現は、教会が形骸化し始めた時代の要請だったとはいえるだろう。

>>558
信長の背景こそどうでもいい。思索の過程を聞こうじゃまいか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1261318287/

今このスレの>>940辺りを観てるけど、女性への蔑視レスが凄まじい。
ニーチェも女について軽蔑の論調してるけど、お前らも実は同じようなものじゃないのか？

？　女性を無条件で称えている箇所があったような気がするが。アホらしや

民主党の外国人参政権について、

運命愛ということは、例えどんな運命の下に生まれようと、それを受容し愛し、
何度でも繰り返そう、という意味になるのでは。
運命は選べないから運命なのだから、運命愛という以上、どんな運命でもという
意味になることは、当然でははないかと思う。

自分の子供の受胎時点で、肢体不自由の重度な障害を持って生まれてくると
解かっていても躊躇無く生み出すという人々もいるらしい。
ニーチェを礼賛する人々は、思想上、当然、そのように行動される人々なの
だということにもなってくるのでは。

>>535＝ナックル＝通報厨ｗｗｗ

>>557

それより短パン小僧は？
裸の王様に短パンの履き方おしえてあげて？

かわいくなるかな(^o^)

本能寺の悪い癖は自分の脳内の文脈を当然視しすぎてるとこだな。
文脈によっては、思想(思想一般であれニーチェの思想であれ)は個人の実存に向けられる
ともいえるし大衆に向けられるともいえる。本能寺が言いたいことはもうわかったが、
それは本能寺が語りたい次元での話で言えることであって、文脈によっては、
思想が個人の実存に向けられるともいえる（個人という言葉がどういうことを指してるかって文脈によるから）
んだから、本能寺以外の人はそこでひっかかって当然なわけ。
そこで他の人が丁寧に指摘しても、本能寺は自分の頑固な思考と傲慢な言葉で切り返す。
だから全く話がかみあわないから議論のしようもない。

ニーチェのように大衆を嫌悪して個人性を尊重した人のスレなら特に注意して、
思想が大衆に向かってるとか個人の実存とは無関係とか言う場合には、
自分がどのような次元でどういうことをいいたいのか>>528みたいに
明瞭に説明しないと、自分の言いたいことが正確に受け取られないのは当然。

まあ思想と個人云々はすんだことだし例に挙げただけだからもういいとして、
言いたいのは、柔軟にやりとりしないとまわりは理解しようがないってこと。
この調子だと、どんな話題になっても対話的な議論はできないぜ。

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|（ﾟρﾟ)｜
　　　　　　　　|　短　 |
　　　　　　　　|　パ　 |
　　　　 　 　　|.　ン 　|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣
　
　
なんだかお墓が壊れていましたので〜お参りついでに〜
キレイにしておきました〜（~ρ~)
なので〜ご自由にお使いくださいよ〜（ﾟρﾟ)ｱｳｱｳ

>>567
ばば垂れ共には〜
パンパースでも履かせておけよ〜（ﾟρﾟ)ｱｳｱｳ








魔王「・・・おまえが一番キツイなｗ」
（ﾟρﾟ)「なにも考えてないからな〜」
短「だそうです。＾＾；」

>>569
自分で自分の墓立ててどうすんのよｗｗｗ
いや、そこが面白いとこなんだけどさ。
一応自虐であれユーモアと余裕を感じるからね。

>>568
かみ合うかみ合わないの問題じゃない。モーニング娘。の記号は個人に向け
られることがないように、思想とはそういうものなんだ。モーニング娘。
＝矢口なんてことがあり得るのか？

>>559
＞ニーチェの「神は死んだ」は時代の趨勢の必然だったというのは、ある
＞と思う
その通りだ。つまり社会的連関の中で彼は答えている。だからキルケゴール
とは違い、彼の思想は豊潤なんだよ。フォイエルバッハとマルクスみたいな
関係だな。

うっさいヴぉけ（ﾟρﾟ)

はよ寝れヴぁおけ〜（ﾟρﾟ)

先へ進もう。

繰り返すが、大衆はハレを一般的・時間的・受動的に享受していたが、
近代以降は個別的・空間的・能動的に享受するようになった。このことが
正に神殺しなのだが、理解できるだろうか？この変遷が如何に大事か
分かるだろうか？つまりこういうことだ、人は意味を経由しなければ
ハレに辿り着けなくなったのだ。ここに無の深淵が現われる。何百万年も
意味などに頼らず、自動的な享楽をただ享受していればよかったのに、
人は選択肢の前に立ったのだ。あれかこれかを選択しなければならない。
人は意味の無限指定から逃れられなくなった。ケとは日常であり、この
日常が永遠と続く。前近代までは気にしていなかった無意味な生を近代
以降人は突きつけられることになった。永遠と続く意味の無い日常を前に、
一つの疑問が首をもたげる。「何故お前はそれを選択するのだ？」

>>572
>>568は君の【思想とは】の考えを理解した上で
親切に、議論する際の調子や表現する際の文脈の言葉への独自の意味付け
などの欠点を指摘してくれたのに、もうちょい謙虚になって耳傾けたらどうだろうか？
ヴァーチャ世界の議論とは言え、表情も見えない、音声もわからない
世界の中でもしっかり相手の言わんとしている事を踏まえて
コミットしようとすることで罵倒などの荒れも減るし、
こんな電脳世界とはいえ少しは議論の価値も増えるだろうに、
君はそれをみすみすつっぱねてるんだぞ？

人が冷酷になったら、完全に無視するか、
怒りで罵倒するかになる。
いずれ議論する気にもならなくなる。

ここで名無しが複数で君に返答するのは煽りみたいでやるほうも嫌だが、
中にはいいものもあるから、しっかり聞いてその上で話を進めてくれ。

>>574
＞繰り返すが、大衆はハレを一般的・時間的・受動的に享受していたが、
＞近代以降は個別的・空間的・能動的に享受するようになった。このことが
＞正に神殺しなのだが、理解できるだろうか？
ハレの享受が一般的/受動的から個別的/能動的に享受するようになった
背景は古代→近代→現代の変換の中で個人がより制度から開放されて
自由を味わうようになったが、それと同時に古代からあった制約を破壊することで
制約の中でも自然(受動的)に享受できたもを科学の発達や宗教等の儀式への感謝や礼賛
を人間自身がみすみす逃し個人が解放された分、逆にそこで享受できたハレを逃しはじめた。
故にその過程でハレを能動的に探すしかなくなり、
その全体過程が神を殺害したということだ。

ねえねえ本能寺さ、おまえハレとケとかやたら言うけど、もしかして最近覚えた？
最初におまえが「ケとハレ」って言った時にすでに違和感あったんだよね。通常は「ハレとケ」だから。
それで、小動物を殺したりリスカすることを「ハレ」と言ったよね。超ミクロのミクロのおまえにとっては
個人的にそう考えたとしても、おまえは不特定多数の人たちに対してそれを「説く」立場で言ってるよね。

そこでまた前提が破綻してるから話にならないんだよ。ハレとケってのは神道的な概念としてのヤオロズの神々、
つまり自然現象などすべて含めて「そこにある」事象と、個人の人間の中にも寿命という時間や勧善懲悪でははかれない、
「そこにある」現象、つまり（自分たちにとって）自分が生きている自然や宇宙などの現象、と、そうである現象の中に
生きる自分、その自分たちが構築する社会、両方からまとめて受け止めているものなの。

それでけっきょくおまえの肩書きやプロフはどうでもいいけど、日常生活での最低限の礼儀作法というか、
よーちえんせいくらいのマナーはやったうえで書いてるんだろうな？そこまでえらいひとっぽい人ならば。

本能寺よ。

伊勢神宮は20年ごとに神様のお住まいを引っ越しするために、お社の隣に空いた場所を作ってるでしょ。
清浄なものに儀式や祈りをして保とうとしても、年月がたてば清浄も淀むからそうしてるんだよ。
お祭りでワッセワッセやってたまに人がケガしたりしんじゃったりしても続いてるのも「ハレとケ」の
両方をリセットする必要があるからやってるじゃん。そこで本能寺が小動物殺しやリスカが「ハレ」と言うと、
猫殺す祭りやリスカ祭りが開催されることになる。俺らは一人で生きてるわけじゃないから、所属する共同体が
開催するというなら参加しないわけにいかないし、表立っては反論も出来ずに猫殺したりリスカしなきゃ
その共同体の中に安穏として生きることはできなくなる。それを「ハレ」と言い切って従わせる人間が社会を支配
しだしたらどうなる？矢口さんブログやってるから聞いてきたら？「矢口さんをご神体として小動物殺しとリスカ祭りを
開きます！時代を先取りしてきたマニアックな矢口さんのことですから絶対喜んでくれると思います！」って。

おまえ、そういうことをえんえんと言ってるんだよ。ここに俺を連れてきたやつもメンタリティ的にそうだったけど。
聞こえつんぼであきめくらなやつが自分の小さい世界の押しつけをしてるだけで、ニーチェ関係ないの。
ここならメタファーとやらいう魔法が使えるとかんちがいして、ニーチェを利用して自分のエゴの発表会してるの。
言霊がわかってれば絶対「ケとハレ」なんて言い方しないはず。だからおまえらの言葉は糞だって言うんだよ。

>>568
>>468>>470>>474とかが彼のすべてを象徴してるよ。自己完結型。悪い意味でのナルシシズム。
このテの人間に何言っても殆ど聞かないと思うよ。ニーチェの著作も手元にないだろうし。
あったとしてもたぶん読んでないだろうね。俺と同じでｗ彼は「ニーチェ」と言う名前に惹かれただけの典型。そこから脱してない。
だから本能寺はニーチェ気取りする前に、ツァラを何度も読み込んだ方がいいと思うよ。そして目前の事物（自分も含めて）を何より大切に。

そもそも、分かり合えることよりも分かり合えないことの方が多いと思う。それがコミュニケーション。ネットなら尚更困難だと思う。
ナクールはつえぇから語れるし語るから、羨ましいけど。だから自分も努めて誰彼の言葉を理解しようと思う。まずは聞き手として…？

本能寺の肩を持つわけではないが畳み掛けるようにいうのもどうかね？

>>540
＞１＋１＝２みたいに数学で語れるものでもないぞ、きっと。

そうでもないっていうか、少なくとも、先進国支配にしても地球においては１＋１＝２で
正解ということで現在は成り立ってるし、そのための論証と検証はされてるから数学は発展し、
科学や物理化学とかの学問も、結論には必ず最終的に検証が必要で、それは数学の役目だし。
学問の祖とも言える哲学も、本来は「ある」ものがいかにして「ある」かの問題提起から論証、
結論、証明、検証を標榜していて、そこからいろいろな分野に学問が発展していったじゃん。

だから、１＋１＝２じゃないかもしれないと考えたなら、それを認めさせるやり方をしないと
印象派どころじゃない、あれもちゃんとした手順を踏んだうえなんだから、チンパンジーや
ぞうさんの絵を「これが正解だ！」って言うような。。。それもちがう、なんかそれ以下の
「オレが考えたすごいおまじない」みたいなものになっちゃうよ。

だから現代哲学や日本哲学は方向がまちがってると思うんだよ。
文学とか、最近なんかアレだぜ、俺とか、糞を追求しまくったりどうしようもない先の見えない
工事現場のおっちゃんの漫画とかのほうがむしろ哲学感じてるよ。個人的なことだから余計かもだけど。

あと時々見るけどドラッグ絡みのレスで、何か大麻だのLSDだのやれば誰でも悟れる？みたいな雰囲気のが
あるけど、ああいうのも結局個人の中で起きる現象に過ぎないし、セッティングとかちゃんとしないと、
自分の内面のグロテスクな悪魔に食われることになるからね。簡単に憧れの超人体験できるわけじゃないからね。
安易にそういうこと書くのはやめなよね。良い子がマネするといくないから、これはマジレス。このスレではやめれ。

>>579
ageるな。

>>580＝ナックル＝通報厨ｗｗｗ

>>582
>>534＝>>535＝>>576＝>>577＝>>580＝ヘッド

ナックル＝通報厨ってよく見かけるけど
過去に通報するような事件があったの？途中からROM
なので経緯が知りたいです。

あほくせ

仮象
についてわかりやすく教えてください
ニヒリズムにおける仮象の生産の肯定がありますよね
この場合の仮象のとらえ方を教えてください

>>585
アンカーを

というか、573は>>571宛なんだが〜>>572は〜随分風呂敷広げていても〜
それではそんな倫理的かつ理知的な御仁が〜、なんで割って入って来て流れとは全然カンケーねー事ほざいてるのに
おまえは「詫び」も「死に」もしないんだ〜？（ﾟρﾟ)

わしから言わせりゃ、（折角久しぶりの誰かとのコミットメントだったのに、おまえに殺された）
という認識でしかないのだが。
これについてはどうお考えなのかな〜？っつか不愉快だし〜（ﾟρﾟ)「
そんないきさつから〜おまえが何かを語る資格があるともあまり思えないわけなんだが〜
どうなの、その「自分自身の身の振り方」についてはよぉ〜（ﾟρﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾍﾟｯ



sage

587
>>1−>>1000

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

意味のあることを沢山喋るひとが居た方が、内容はともかくとしても
面白いと思うんだが。ひとつの説としてよめばいいんじゃないか？

>>586

>>592

>>492の
ニーチェは一般的な実存形式を説いたのではなく、当時の一般的な実存形式を批判して
読者に独自の実存形式で生きろということを訴えているともいえます。
そういうニーチェの思想は>>485さんの言うように、一般教養や体系的な哲学とは違い、
読者が個人の生と照らし合わせて読むことを求められるはずです。

>>586
【仮象】
〔(ドイツ) Schein〕実際に存在するように感覚に現れながらも、それ自身客観的な実在性をもたない形象。
《(ドイツ)Schein》実在的対象を反映しているように見えながら、対応すべき客観的実在性のない、単なる主観的な形象。仮の形。偽りの姿。

とありますが、貴方は「仮象」が何の事物を指していると認識していますか？
例えば性的に言えば「自慰の肯定」みたいなものかもしれません。ネットで言えば、２ちゃんの書き込みもそうかもしれません。

>>575
＞親切に、議論する際の調子や表現する際の文脈の言葉へ
親切は分かったが、要らぬ親切だ。俺は態度を改める気は無いから、論じても無駄だ。
山中で熊に遭ったら説得しようとするか？それと同じだ。ここで問題なのは熊に相対した
人間が如何なる態度をとるかだ。言葉を語らずただ態度で示せ。

＞その全体過程が神を殺害したということだ。
この言葉は正しい。何故このことを最初に語るかというと、ニーチェ思想の出発点だからだ。
これを理解していないと、個々人の実存とニーチェの関係という、個人的なものになって
しまう。ニーチェは思想家だから、大衆に働きかける。

>>576
＞通常は「ハレとケ」だから。
つまんねー。主張に反論じゃ無しに難癖ばっかりだ。

＞小動物を殺したりリスカすることを「ハレ」と言ったよね。
いじめも小動物殺しもリスカも自らの首をヒモで絞めることもハレだったりする。個人に
よって何がハレかは異なるが、ハレの文脈で以上のことが行われていることを世間は
知らない。追い詰められて苦しい状態が続くなかで如何にしてそのガスを抜くのか。
リスカしてる奴は言うよ。リスカしてるから生きられると。

＞ハレとケってのは神道的な概念
うるさいよ、文化人類学者にそういって来い。

>>577
＞お祭りでワッセワッセやってたまに人がケガしたりしんじゃったりしても続いてる
祭りは昔は皆でやったもんさ。今は空間になったから、誰でもアクセスできるし、
アクセスしなくてもいい。だから最早お祭りの意味は相対化されてるから、あんまり
意味は無いよ。村おこしとかまた別の文脈もあるんじゃないか。

＞それを「ハレ」と言い切って従わせる人間が社会を支配しだしたらどうなる？
狂ったのか？何の話をしている。個別的空間的能動的と言ったろう。個人の責任でやるんだ。

>>578
＞自己完結型。悪い意味でのナルシシズム。
だから第三者的な審判の真似事はやめろ。安全圏でレッテル貼りするんじゃなくて、
俺の主張に反駁してみろ。

＞あったとしてもたぶん読んでないだろうね。俺と同じでｗ
お前が読んでいないのは分かったよ。まあやる気があったらついて来い。

>>579
＞本能寺の肩を持つわけではないが畳み掛けるようにいうのもどうかね？
俺が傷つくとでも思ったのか？肩を持たれたとは思っていないし、安心しろ。

>>580
＞安易にそういうこと書くのはやめなよね。良い子がマネするといくないから、
＞これはマジレス。このスレではやめれ。
本人が決めることだ。

>>586
＞ニヒリズムにおける仮象の生産の肯定がありますよね
＞この場合の仮象のとらえ方を教えてください

それは、「真の世界」と「仮象の世界」という二つの世界をつくり上げてしまったプラトニズムに対する批判と結びついています。
『偶像の黄昏』の「いかにして真の世界がついに仮象の世界になったのか」に次のように書いてあります。
「我々は真の世界を廃棄した。残されたのは仮象の世界なのだろうか？　否、我々は真の世界とともに仮象の世界も廃棄したのだ。」

ニーチェの論理は簡単に言うとこうです。
プラトニズムによって「真の世界」（イデア的なもの）が作られたことによって、現実世界は「真の世界」よりも価値の低い「仮象の世界」として貶められた。
しかし「神の死」によって「真の世界」の信憑性が失われ、ニヒリズムが生じた。
そのニヒリズムから脱却するには、「仮象の世界」として貶められてきた現実世界に「生成の無垢」を取り戻さなければならない。
つまり従来の「真」と「仮象」の対立から脱却しなければならない。
それがニーチェによる価値転換です。
「真理への信仰は、われわれにおいてその最終的帰結にまで到達する。すなわち・・、いやしくも何か崇拝すべきものがあるとすれば、
崇拝されねばならないのは仮象なのではないのか。そして、…真理ではなく…、嘘こそが神的であるのではないか？」（遺稿6[25］）。

『偶像の黄昏』の、「いかにして真の世界がついに寓話になったのか」の間違いだった。

>>586
辞書は引かないで考えたことでの判断ですが、

�@象を実際に見て「これは象だ！」と認識した場合は【象】であり(これに随伴して驚き/喜びなどの感情的な動きを伴う)、
�A家にいながら「象を見ているようだ！」と象を想像で認識した場合は【仮像】である。(これも同上の感情の動きを伴う)
前者は像という固体を見た際の認識。
後者は仮の象を現実から想起させて自己内で観想された認識。

以下本題へ

現実的な価値を有する場合に取って代わって
"観想に耽ることで【ある価値感がある】ものを情動的に象が有してくれる意味での「仮像」になると解釈します。

要約すると「仮象」が価値を有する場合は、
現実の映象が価値を有する場合よりも精神性に"より良い"場合に限って
仮像の価値は生命自身に有益になる。

従って、
＞ニヒリズムにおける仮象の生産の肯定がありますよね
ニヒリズム状態に至った人間が仮の象を現実認識から新たに想像することで
精神状態を高める仮象の場合の「仮像」を肯定すること。
での「仮像」であると思われます。

上で例えたのは象じゃなくて猫でもいいです。

>>597
クマのような態度でもいいけど、
暗殺されないように気をつけてくれだじゃしゃいよ。

>>586
ちょっとわかりずらかったから訂正です。
＞ニヒリズム状態に至った人間が仮の象を現実認識から新たに想像することで
＞精神状態を高める仮象の場合の「仮像」を肯定すること。
ニヒリズム状態に至った人間が現実認識から新たに別なものを想像することで
精神状態を高める場合の「仮像」を肯定すること
での「仮像」であると思われます。

本能寺さんの「神は死んだ」は、「構造と力」における浅田章と同じ解釈で、
俺の解釈ともだいたい同じだ。
こんな基本的な事で、みんな何を言ってんだか・・・

>>599さん　非常にわかりやすい。586ではないが、ありがとうｗｗ

お二人さん、いつか「超人」について教えてくれ。

>>599
簡単にいえば、ニーチェの言う仮象とは、現実世界ということに？

>>603
もしかして、浅田彰本人なんじゃねーか？

>>580
俺は超人（スーパーマンｗ）になったことも悟った！こともないよ。そんなのギャグだって分かってるから。冷めてるし。
自分も『現実』を直視出来ないってある。外に出れば様々色々な現実を否応なく見るし見せられる。想像（妄想？）も過剰になる。キツクなる。
だから文学とか言うフィルター通してしか見れないってあるよ。終わった後に「作り物でよかった…」という安心（逃避）もある。
ここにグロテスク動画（現実）を張らないで映画とか勧めるのもそう。上滑りや空回りの言葉の羅列の方が彼らにもリアルだから。寝言で。
ネットで色々観るのもよくないな。昨日もブログで現実（実在）を見たけど…彼らの運命を想像したくないし同情もしたくない。
先日のNHKドキュメンタリーの「無縁死」もそう。自分が死後に解剖実験されることを受け入れてるから、他人の死体を解剖してんのか？あの学生たちは。
自分のプライベートが死後に否応なく晒されることを分かってて、彼らの実情をテレビで晒してるんかあのNHKのスタッフたちは。
将来自分が豚や魚に食われることを想像しないと豚や魚を食えないような気がしてきた。もし因果応報とかがあるなら。
大晦日の夜、映画館で映画観た後に町を独りうろついてたら、ゴミ箱を漁る中年の男の人と一瞬目が合ったりして。
彼すげー怯えてると同時にきれいな目をしてたんだぜ。ポケットにあったカタパン渡そうと思ったけど出来なかった。
上でV.E.フランクルを勧めてくれた方が居て、部屋に古本屋で買った「夜と霧」があったから深夜に拾い読みしたけど、
本の終わりにある写真観てゾッとした。それくらい文章や言葉（現実の心理や物事を描写した）ってものが映像を映し出し難いか分かる。
太陽と死は直視することが出来ないってフーコーだっけ？正に現実は直視出来んぜほんとに。

>自分の内面のグロテスクな悪魔に食われることになるからね。
最近またすげードス黒い感情に支配されそうになったことがあって。ほんとうにアレは最悪だった。
人間が自分の良心の呵責（罪悪感）とか恐怖心とかによって自分が殺されるとかあるからね…。早く忘れたい。
>安易にそういうこと書くのはやめなよね。良い子がマネするといくないから、これはマジレス。このスレではやめれ。
今後は気をつけるよ。

もし「死刑」が廃止されれば、自分の家やマンションの隣に「殺人」をやった奴が住む可能性が高まるってこと。

しかしアレですな。
読む気にならない長文ほどメーワクなものもありゃせん。
3行くらいで纏められんのかね？　こ　の　ク　ズ　共

>>608
お前の
頭が
弱いだけだろ

>3行くらいで纏められんのかね？

>>607
あのなー。
そういうステレオタイプな発想こそが一番キケンなんだって、な〜して解らんのかねぇ〜
（まぁ、いちいち腹立ててもキリがねーので、もぅつっこまねーけど）

609
3行でレス返さなかったので、却下。
せいぜいママのおっぱいでもねだってるんだなくそが
き♪

>>609が６行だとすれば、君の>>611は４行だなw

（これで３行w）

>>611
・思想は産み手とも読者とも別に正否が必ず存在しているはずだ。
・「個人」とは固有名詞を持った特定の個人の謂いである。
・思想は大衆向けのものでありモーニング娘向けではない。
　by 本能寺

これなんかどう？(主張内容は3行で纏めた。)

>>601いいね

>>612
う、うるへー＞＜；（まさかその穴を突いてくるとはなぁ・・・）
やるじゃないか。くそがきのくせに♪

>>613
1　少し解りずらい・・・「編集者や世に出せるか否かの検閲者」を指している。のか、、、
　 それとも、もっと内面的で（自己の中の他者）的な解釈で記したのか。よくわからんので反応しにくい。
　 というのはあります・・・
2　わからんちん♪
3　モーニング娘が大衆向けでないとするのならば、はたして何向けなんだろうｗ（ヲタク向けとでも？ｗ）
　 ただ、言わんとしている意味が解せる気がするのは。「専門用語や自堕落な自己主張で弾幕張り巡らしているような書き物は、
　 むしろ荒らし判定にしたい位だとさえ思うから」という、こちら側の意識があるからなのかもしれないです。。。

By 考える名無しさん


一応3行ルールに則ってみますた。＾＾；

もし偽善なら偽悪であってほしい
ほんとうの善ならほんとうの悪だから…

>>615
＞1　少し解りずらい・・・「編集者や世に出せるか否かの検閲者」を指している。のか、、、
今ここで話題の本能寺君の考えでは、
思想を書いたニーチェがどうでろうが、思想を読んだ読者がどう思おうが、
思想それ自体に正否があって、読者とは無関係で正否が存在しているのでは！
(と考えていること自体がまさに本能寺君の思想への実存的対応に思えるのですが...^^；)

＞2　わからんちん♪
「個人」とは大衆の構成要因である個人ではなく、
「矢口真理」という命名を受けた個人を意味する。
(と、どうしても拘っているように感じますが。)


＞3　モーニング娘が大衆向けでないとするのならば、はたして何向けなんだろうｗ（ヲタク向けとでも？ｗ）
これは自分＝613が書き間違えた。
思想とは大衆向けに書かれており、モーニング娘の矢口真理向けではない。
ツァトストラの扉言葉には『誰でも読めるが、誰にも読めない書物』とは書いてあるが、
『愛しの矢口真理へ♪』とは書いてないんだ。ってことだと思う。
(これは論じるまでもなく、当然のことだと思いますが^^;)

そんなかんじみたいっす。

「ほんとうの善」か・・・・
きっとそれは、それとは意識されずに行われるんだろうな。。。
んで、そういう事を私等は別に書物からでしか学べない。訳でもなくて、
行き行く経過の中でおのずと知ってゆくのだろうと思っているです。

だからきっと「これが、これこそが本当の善なのです！」なんて吼えるヤツを見るにつけ、
（うわｗ胡散くせｗｗｗ）と、思うのだろうし、でもその直感は信じていいんだとも思っています。

なので、
＞ほんとうの善ならほんとうの悪だから…
という答えは、あまり的確ではないかと、思います。

By 考える足くさ天使

先へ進もう。

前近代において、定期的に訪れる言語抹殺の感受性が、人間の生を
支えていた。しかし来訪者は死んでしまった。人間自らが殺してしまった。
そこに残る世界観とはどのようなものなのか。可もなく不可もなく日常が
淡々と永遠に続くのではないか。何かを目指すのではなく、無限に日常が
ただ繰り返されるのではないか。最早人類の歴史は失われてしまった。
この苦痛を自覚したのが、太宰治だった。彼は無意味な世界に晒されて
苦悶し、それを隠そうと子供の頃は常に笑顔でいた。どうしたらいいのか
わからない。何をしたらいいのか分からない。何故今ここで生きなければ
ならないのか。そんな苦悶の心を胸にしまって、それを悟られまいと必死
に笑ったのだ。意味を見出そうとしてもあの音がする。「トカトントン」と意味
を無化するあの音が聞こえてくる。太宰は自殺した。永遠の日常の息苦しさ
から介抱されることを願って。

>>607
死刑制度は必要だなと思うけど、
死刑廃止してもその人が即シャバにでるという処置が出るわけでもないんじゃないかな？

話けっこうずれるけど、
・単純に　法がある→破る→悪人　というわけじゃないと思う。
・法がない→単に行為がある→危害が残る→規制する→法ができる
から法が存在する→悪人概念が発生する。

よって法の数が増える→悪人が増えるｗ
ということもいえるよね。

どんなことがあれ「人殺し」は重罪→死刑！
だったら「死刑執行人」も死刑？ｗｗｗ

殺人などの重罪に対して死刑が要求されるのは
「被害を受けたものの苦痛の重度からの復讐したい度合いの要求を満たすべきかどうか」が存在してるからだと考える。

ここで逆説的に「人間に復讐したい欲望が強ければそれだけ、殺したい要求が高まる人々が増える→故に殺人が増える」
→「死刑制度の是非が論じられる回数が多くなる！」
時代の流れで殺人が多くなったのと死刑制度が論じられるのはこういうことがあるからだと思う。
死刑制度は必要だが、法規制を無闇に多くするのは「被害感情からの復讐」を多くする分人間をえげつなくする。

ニーチェが人間が復讐心からできるだけ開放されることを望んだのは自明である。

死刑制度について書こう。刑法には目的刑論と応報刑論の側面がって、
前者は犯罪抑止、後者は被害者サイドの感情浄化が目的だ。しかし
死刑制度の存在によって犯罪の抑止効果はほとんどない。だから死刑制度
は専ら応報感情の浄化が目的となる。一方が傷つけられながらも他方が
温存されるということになると、安定した社会が実現できない。そこで
重犯罪の場合は死刑制度が用いられるのだ。しかし人権重視の今の世の中で
死刑制度に対し疑義が生まれる。そこで死刑制度を人道的に行うという
言われ方がするが、それは誤魔化しでしかないだろう。実際アメリカで
採用されつつあるのが修復的司法だ。つまり加害者と被害者が実際にあい、
被害者が加害者に直接謝ることによって応報感情の連鎖を断つというものだ。
しかし日本ではどうだろうか？死刑も人殺しだとか犯罪抑止のために厳しい
処置をだとか、自称人権擁護派だとか自称社会防衛論者の教養の欠いた主張
が幅を利かせているだけだ。

ニーチェは仇討ちとか好きだろ
結局ロマン主義

返り討ちにされても文句言わない
たぶんそんなとこだろ

>>621
＞死刑も人殺しだとか犯罪抑止のために厳しい
＞処置をだとか、自称人権擁護派だとか自称社会防衛論者の教養の欠いた主張
＞が幅を利かせているだけだ。
彼らは法自体(発生と効能)がどうかは論じない。
単に自分らの立場上で人権擁護だ防衛論だのほざいているだけである。
上で言いたかったのは、法中心で人間の行動を抑制したり、
社会の健全性の質を高めるには限界があるということ。
＞実際アメリカで
＞採用されつつあるのが修復的司法だ。つまり加害者と被害者が実際にあい、
＞被害者が加害者に直接謝ることによって応報感情の連鎖を断つというものだ。
日本では死刑の刑罰は現在とは比べ物にならないくらい残酷だった。
打首・晒し首・鋸びきなどが行われていたはずだが、
刑罰の厳しさから単に犯罪が少なかっただけとは思わない。
当時(近代以前くらい)は現代よりも風土的な制約や伝統性なもので加害・被害の感情浄化等の
均衡は今よりも保たれていたからだ推測している。精神力的にそういう部分を強化できるような環境が整っていたはず。
この点も近代から現代へ時間が変化するにつれて失われた。
「神は死んだ」とは直接関係ないかもしれないが、人類が感じる神が人間の行いになんらかの力が働いて人間を強くしていたこと。
反して現代は法で人間の精神力を高めて、被害/加害の均衡を保とうとしているらしいが土台無理な話で、
益々加藤みたいな無差別殺傷テロリストを生む精神環境にあるといえるだろう。
君の言うハレにリスカなどを含めるのも、現代社会の逆行された内面のなかで快感を能動的に見つけなければ苦痛すぎるからであるだろう。

>>624
自ら脇道に逸れておいてなんだが、加藤やその他について色々と
語ることが出来るが、脇道にそれるので辞めておく。

先へ進もう。

屈託ない子供が超人への道である。子供は社会性を否定し、子供は
時間性を否定する。子供は無垢であるが危険であり、子供は夢中に
なるがゆえに時が経つのを忘れる。日常の外ではなくて、日常の枠で
それ自体と戯れること、これが超人なのだ。一方で例えばキリスト教が
意味を説き、他方でニーチェも意味を説く。しかしそれは日常の外部の
と日常の内部で分岐している。意味の中でも最も意味的なのが、
意味的であることを非難しながらもそうあることで、自らに偉大さという
意味を見出すような存在のことで、これをキルケゴールは「悪魔的狂乱」
と、ニーチェは「最も意味的なニヒリスト」として最も脆弱な存在であると
規定する。現代では村上春樹や本宮ひろしがこれに当たる。だから
「超人であるから俺は凄い」「超人なんて俺は見下してる」というのは
超人とは全く関係が無いのだ。

先へ進もう。

意味は日常に抵抗する言語であり、反抗であり、受身である。しかし
超人は日常を受容する感性であり、信仰であり、能動性である。かつて
社会が享受していた光を、再び形を変えて取り戻そうというのだ。しかし
この光は弱い。何故なら全ての大衆を救わないからである。この生き方
をニーチェが具体的に語らないのは、彼が思想家だからだ。彼は具体的
に語らないのではなく、語れないのだ。個人よ、否、超人よ、ニーチェが
語れなかった物語を態度で紡げよ。所でニーチェはイエスの亜種なのか？
という疑問が生まれる。一見キリスト教の様に振舞うニーチェは、宗教内容
が違うだけで結局イエスと同じ詐欺師なのだろうか？

>>595
>>602
>>599
>>601
ありがとうございます
私自身とてもわかりやすくなったのですが、
より日常生活レベルに落して事例を挙げていただけませんでしょうか？
自ら積極的に「仮象」を生み出し、一瞬一瞬を一所懸命生きるという態度
これの具体的な考え方とは？
例えばですが、
哲学という出口もないもの（ニヒリズムにおける無価値）に懸命にとり取り組んでいく姿こそが
仮象を生み出している、ということになるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ここ↓に本物の基地害が住みついています。　　　　　　　

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1262775626/

　相手してやって下さい。　　　　面白いよ。

617
「神を強く否定するものはまた神に強い憧れを抱く」
とでも言っておきますよ・・・にーせ。

おはようーorz

>628
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

「神は死んだ」って言うことは神は存在したって言うこと。

道徳（倫理）。欧米ではキリスト教による規範が強いと思うけど、日本では世間体や他人の目を規範にするのが根強いと思う。
日本では葬式は仏教形式が殆どだけど、普段仏教や仏陀なんて「ぶ」の字も意識してない。今の高齢者の家には仏壇はあるけど。

こことかで一生懸命に交流しようとしてる人をみると、なんか感心してしまう。
理性的に論理的に真摯に説明しようとしてる人のレスを見ると特に。それがあるお影でいい方向に向かうから。

科学技術や合理主義や資本主義はこれからも進むだろうけど、結局ソレによっていづれ再び文明も人類も滅ばされるだろうか。
何事も歴史は重要だよね。個人ですら人生で自分史は重要だと思う。今を生きる作家も自分の過去の作品への視点が重要だし。
これから前向きに何かを進める時も、過去への視点は忘れちゃいかんと言う…。矛盾してるけど。
医学は自然に逆らうものだけど、これによって確実に人間が助かるとも思えない。身体的にも精神的にも。
例えば、医療や薬よりも人間関係や宗教観念によって救われる人もいるから。憂鬱の人は笑うことが何よりで。何らかの希望を持つことも。
緊張やストイックやストレスは早死の原因だけど…まあ仕方ないか。長生き目標には何もない。時間より云々。短く濃く何かできただろうか。
免疫や慣習について…

932 ：名無シネマ＠上映中：2009/12/31(木) 11:17:08 ID:/fASWvSz
ウイルスだって絶対悪な訳じゃないんだよな。
進化の過程で異物は絶対必要だし。
ゴダールも影響受けたカミュの、ペスト（悪）でも物語の過程でいわゆる「真・善・美」が生まれてる（発見？）訳だし。
ただウイルスによって「死に至る病」のリスクは半端ないよマジで。
狂騒競走滋養強壮競争社会の今日。
死ぬもの生き残るものに理由はないね。弱肉強食。適者生存。進化論。
でも龍ちゃん（村上）も言ってるけど、野性ではインパラはライオンに喰われるだけだけど、知性ではインパラがライオンを喰うことが出来る。
さっき言ったことが「さかしま」になっちゃうんだよ。ユイスマンスのあいつが森の引きこもり生活から人大海に出てったようにね。
強肉弱食。適者滅亡。退化論。

核兵器やクローンの知識はあっても、極論それを作っちゃいけないし使っちゃいけないと思う。
生物（動物や人間も）と機械は簡単に結びつかないし、人間が機械を支配できると思ったら大間違い。機械化によって失業者も増える。
観察や実験の過程での犠牲は仕方ないとか簡単には言えない。またそれを制御する何かを産み出すだけで不幸は繰り返す。
ここでの殴り合いはまだまだ可愛い方だけど。それによって個人の思考や思想が啓発や発展するならば。
でも心身が病むまで入り込んじゃいけんね。思考や知識だけで人間は生活できない。と言うか「知に働けば角が立つ」シーンは外出れば大量で…。
もちろん意地も通せないシーンも大量で。流されること多いし、それによって楽に生きられる。生きるということは変化することだから。
パソコンや資本に囲まれてたビジネスマンがそれを手放して、農業に従事した気持ちが強烈に分かる。家畜を扱う気持ちとか。権力だから。
「人間」が自らをを理解するには、身体で、そして心で体験しなければいけん。
子供が感情や「感じる」ことを大切にするように。自らの「良心」を大切に。正直に性善説は信じたい。

>>627
貴方は自分の思考を重視した方がいいですよ。怠惰はいけません。

>>602　＞現実認識から新たに別なものを想像

よく解からないのですが、現実認識とは、例えば、どんなことを指すのか
教えていただけますか？

>>627
＞自ら積極的に「仮象」を生み出し

上の質問に関連してですが、何の『「仮」像』　を生み出すという意味なの
ですか？

ショーペンさんも読書とは他人に考えて貰ったことを辿るだけの行為と言っとるよ。

愚かな質問とは思いつつ、哲学･思想は、ヒマが無くても出来るものなのですか

>>636
貴方が言う「哲学･思想」がどう言うものなのかは私は分かりませんが、人間はみんな哲学もしてますし思想もあります。
しかし暇人にしかジックリ思考は出来ないと思います。いわゆる座った状態です。

ものが食べられて、２ｃｈをしている時間があるなら、当然、ジックリ思考が
できるだけ健全な状態だとばかりはいえないと思いますが。

>>638
そうです。不健康極まりないです。だからお互いに農業に従事しますか。

ここでジックリ思考はしても目は悪くなるし身体もナマリます。

健康な人にも、苦しんでする哲学・思想というものがあるのかと

>>641
人は考えるから「苦痛」なのではない。
「苦痛だから苦痛感によって苦痛をどう解決したいか」で考えるというのもあると思う。
健康が訪れてもそれは身体状態/精神状態の流動的なものにおけるある状態でしかなく、
誰にでも退屈などの苦痛は生じる。
健康でも好んで思索したいのは、苦痛を好んで受け容れてでも別の何かを生み出せると信じているから。

そんなとこかな？

>>629

あ、短ちゃんだ！！！

ひさしぶり☆
(たまにハンゲーおいでよ〜。暇暇〜♪)

健康な人と一緒に語り合いたくないな

完全に健康な人っているの？

完全に近い人はいるでしょう。非常に不健康な人もいるように。恐ろしいほどの
落差がありますよね？当然。世の中を見れば。
でも、ニーチェは、その世の中の姿が望ましい姿だというわけです。

>>644
例えば少数派の意見とか、健康じゃないと聞けないし話せないと思いますよ。
カウンセラーがカウンセラーの世話になるのとか実際にありますもん。

>>645
完璧な人間が居ないように、完璧な健康も無いと思います。
だからニーチェの言う全知全能の「超人」は「神」と同じではないでしょうか。神は聖書でニーチェはツァラかもしれませんね。

>>646
一人の人間でも健康な時と病気な時があると思います。肉体的な風邪の病気の時と健康の時の時間差があると思いますが、
例えば精神的な躁鬱病でも躁の時と鬱の時の時間差があります。病気もやっかいですね。病は気から…
貴方の言う完全に近い人とは、誰を指しておられるのでしょうか？

>>644
＞健康な人と一緒に語り合いたくないな
ここに書き込みする人は程度の差はあれなんらかの不健康で病あるから心配いらんｗ

どんなに少なくとも、人（もちろん貴方も）は大いにインチキなものだ、
ということくらいは解かっていなければ語り合いたくない、という意味かな

>>648
完全に健康に近い人間は、２ｃｈなど、意識の端にものぼらす、その存在は
知っていても、全く自然に黙殺しているのが普通でしょう。
２ｃｈを黙殺するんですから、２チャネラー的な存在には、本来、関心が無い
（眼中の外）ということも言えるのではないでしょうか？

>>650
そうかもしれないね。
精神的/肉体的充実を得ている人間は行動等で充実している。
スポーツに没頭する、ここで書き込みせずに読書や映画鑑賞や音楽を堪能する。
そういうもの以外でも多種多様な趣味に没頭したり、
外で他人と交流して遊んだり酒飲んだり議論して満足していれば２ｃｈなどにこないということさｗ

後は２ｃｈもとい掲示板やネットの怖さは身近に(表情/音声なしの)虚構的な
議論に集中したり、閲覧したりしてそれなりの楽しみが得られるが
その手軽さゆえにそれに耽溺しすぎて心身のリズムを乱すこともある。
調整を見誤れば害でり何事も「自分で選択する」ことに委ねなれる。

ついでに自分は書き込んでおいてなんだが、
２ｃｈや掲示板を国家がなくすべきだとすら考えている。
閉鎖している人間関係→ネットで議論なんだろうけど
ネットで議論→閉鎖している人間関係を余計生み出す結果になったから。

実際に今世の中にいる人間で完全な健康に近い人って誰だと思う？
どういうふうに健康かと具体例を上げられる人で。

>>651　＞２ｃｈや掲示板を国家がなくすべきだとすら

レス全体についてですが、その通りでしょう。２ｃｈに自ら関わって、そこまで
きちんとした結論に達している人は尊敬します。

>>652
そういう物言いが出来る人なんじゃないのかな

>>651
民主主義で言論の自由って言ってもネットでは書く方も観る方も結局は虚言になりがちだよなぁと。
でも国家が管理とか規制とか、極端無くしたりしたらそれこそファシズムだぜ？

夜の飲み屋みたいなもんさ。ここも。

現実の人間関係に旨みがある人たちと、そうでない人達がいるんだよね

規制されたのに書けてしまって焦る↑

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|（ﾟρﾟ)｜
　　　　　　　　|　ひ　 |
　　　　　　　　|　か　 |
　　　　 　 　　|.　る 　|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣

先へ進もう。

ニーチェがキリスト教と異なるのは、彼がその強弱の基準を社会に
ではなくて、論理性に置いているところだ。実際彼は社会的には
なんら力を持っていなかっただろ？キリスト教は社会で力への意志を
持ち、ニーチェはソクラテスやカントらと思想の合理性で力への意志を
持つ。だから彼は思想を社会的連関で考え、社会に即する様な宗教
を生み出したのだ。だからキリスト教やオウムやバモイドオキ神の様な
恣意的な神よりも、全一の神ではないだろうか。科学と宗教の一致！
日常と向き合い、日常と戯れ、日常に歓喜を見出すということ、これこそ
根本的な意味で最後の、そして永遠の宗教であるといえるだろう。最早
人類の思想は終わったのだ。しかし現実には強者と弱者がいるし、
そして弱者の方が圧倒的に強いし多い。それゆえに現実の思想は
イマジネーションとルールという形式の枠内で、変遷していくことになる
だろう。次回がラストだ。

早の墓は何で建たないの？

3文字じゃないから

ナックルだって３文字じゃないじゃん。
はやんとかどこかで言ってる人いなかったっけ？
はやんなら３文字じゃん。にーせも３文字じゃん。

ﾌﾜｰﾘ　　　 △　？
　　　 (´･ω･)
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ

ﾌﾜｰﾘ　　△　？
　　　 (´･ω･) 　＜修正したがな
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ

.
　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)＜はんげー
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |に| ( (
　 |せ|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

墓がたつ人は愛されてるんだよ。
スルーしたい奴はたたない。

　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)＜ロン！
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |に| ( (
　 |せ|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

先へ進もう。

ニーチェ思想を反社会的な思想と規定する輩がいる。しかし本当にそうなの
だろうか？それは宗教を知らない人間の謬見でしかないだろう。バモイドオキ
神が子供を、唯一神がアブラハムに息子イサクを殺すように命令したのは、
成り行きでしかない。成り行きによっては殺せといわなかったかもしれないし、
逆に励ましたかもしれない。宗教（Religion）というのは神が社会の外にいる
ものなのだ。しかしそのことで宗教が忽ち反社会的と規定されるのはおかしい。
現実にキリスト教は社会の枠内で存在しているし、多くの宗教が今日も社会
の枠内で活動しているではないか。つまり神が社会外部にいるからといって、
忽ち反社会と結び付けられるものではないということだ。ニーチェ思想も同じで、
脱社会性ではあっても反社会性ではない。神は「端に存在している（ことに
なっている）」のであって、それ以上でも以下でもない。宗教は脱社会的である。
脱社会的でなくしてどうして宗教として成立するのか？しかし反社会的かどうか
はまた別の文脈である。おしまい。

.
　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)＜頭ハネです。
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |タ| ( (
　 |ン|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)＜あの世に地獄なんてなかったよ〜閻魔さん
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |に| ( (
　 |せ|　)ﾉ
　 |の|
　 |墓|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

>>669
俺の解釈では、「超人」っていうのは共産主義に近い。
マルクスは、資本主義が限界まで発展（没落？）し、共産主義へと「移行」する、って感じだよな？

ニヒリズムが限界まで没落して、最後の人間、滅びようとする人間となり、超人へと「移行」する。
だから、資本主義→共産主義と、ニヒリズム→超人イズムが俺の脳内ではパラレルだ。

共産主義思想みたいにニーチェ思想も宗教的というのは何となくわかるが、
死んだはずの神を再び引っ張り出してきてるのがちょっとおかしい。
超人を説いたツァラトゥストラは、「世界の背後を説く者」ではないと思うぞ。

.
　　　　 彡△ミ
　　　　ﾉﾉﾉﾟＡﾟ)＜水木しげるに謝れ！
　　　　(　ヘヘ
　　＿　 ) ノ
　 |閻| ( (
　 |魔|　)ﾉ
　 |の|
　 |碑|
　|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|

>>ナックル

偉そうなことを言ったり、人を勝手に審判にかけたりしてたけど、自分こそ
むしろ、はるかに、”復讐心”に燃えやすく、自尊心を傷つけられたとなれば
躊躇せずに、復讐を実行に移す人間だということは、既に、証明されたとは
いえないかな？？
法律による刑を求める、実行される前に、手続きが踏まれる。双方の言い分も
検証せず、いきなり実行となると、独断によるリンチじゃないのかな？

×　法律による刑を求める、実行される前に
○　法律による刑を求めるなら、刑が実行される前に

本能寺は六百六十六と何処となく似ている。
コミットしようとする相手が存在して
初めて議論が成立するがその人らを若干度外視して
自分の見解を発表しているかに見える。
書いてある内容も専門用語を多用しているので
(それが悪いことではないが文脈の中で生きてない気がする)
全部読まないと彼の込める言葉で意味したいことが文脈全般の中から
見出すことが私には困難になったｗ

でも彼、がんばって書いているからがんばろう☆

専門用語というほどのものは、無いんじゃないのか？ニーチェについて
２，３行書かれるレスの難解さからしたらｗ

>>660
＞ニーチェがキリスト教と異なるのは、彼がその強弱の基準を社会に
＞ではなくて、論理性に置いているところだ
キリスト教は強弱というより人間の生き方をキリスト教えを頂点とした観点で定めており、
ニーチェは独自の倫理感観点を定めている。
社会的強弱は金銭的力や自由享楽度や発言を
より駆使できる能力として捉えられているが、
ニーチェの強弱はその(現今の)社会権力とも
キリスト教的教えとも別の強弱を過去の奴隷や
貴族の精神性のような例えを用いた倫理性に置いている。

ってほうがしっくりこないかい？

＞だからキリスト教やオウムやバモイドオキ神の様な
＞恣意的な神よりも、全一の神ではないだろうか。
(恣意的な神)は個人独自に既定する神であり、
キリスト教はキリストが、オウムは麻原が、
バイオモドキ神はサカキバラが案出した。
聖書によれば「神は人間に似せて自分を作ったらしいが、哲学者によれば自分に似せて神を作る」
というリヒテンベルグの箴言の「自分に似せて神を作る」
の部類に入るのがキリストであり、麻原であり、サカキバラであるね？
「似せて」というのは《自分流に神に独自意味付けをしている》
という意味で恣意的であるが、恣意的なものではない全一の神がニーチェであるでＯＫ？

>>660
＞科学と宗教の一致！
科学と宗教が一致？
科学は科学的世界解釈で諸学問として多岐に渡っており、
宗教は宗教的な世界解釈で人間の生き方に教えを啓示し道徳性等を人間に与える。
前者は様々な物事の因果を発見しその応用で物事を処理する力の元に進められ研究され、
後者はどちらかというとより内面的/人道的な物事の説いていき方を薦めている。
両者とも生命や人生の途上で有益と思えるものを提供する。
これらの一致？
これはよくわらかんな。

例えば宗教的感覚や宗教的気分は科学的因果説明で逆に減ってきたと思うけど。
てるてる坊主に祈ったような日本の神道？的ｗｗｗｗ祈りは、
天気予報に見られる科学の一部である気象学によって不要とされてきている。

科学と宗教ほど相容れない感覚はないと思うが？