植物虐殺】菜食主義について考える31【現実逃避

「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
下記は、菜食者にとって都合が悪く話を逸らしたいことなど

・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと
・間接的に(食肉業者の他人)殺された動物の切り落としなどを食べるのは不可だが、間接的に(農作物肥料作成会社)に殺された死骸で育った一般的農作物を食べること
・動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目で卵を産まない雄鶏はミンチ処理）でありながら、一般的食事を非難すること

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンは、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者 　●ラクト・ベジタリアン：乳製品を摂る牛殺し
●オボ・ベジタリアン：卵を食べる雌鳥強制労働推奨雄鶏抹殺者
その他 Pseudo-vegetarian（スード(スードウ)ベジタリアン)(ギリシャ語でスード=偽物・イカサマ氏・詐欺師)という偽ベジタリアンの分類
●Semi-vegetarian(セミベジタリアン)：少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian(ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン)魚肉を食べる。魚肉100%生活でもペスクタリアン。イヌイットが近い
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

前スレ
自己満足】菜食主義について考える30【現実逃避
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/

>>1こういうテンプはフェアじゃないよね？何で普通のテンプレにしないの？

>>2
まったくベジタリアンてのはフェアじゃないよなぁ。
↓こういうテンプはフェアじゃないよね？反発があって当然。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/

>>１・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと



て、おまえはおまえのケツの周りに住んでる大腸菌類を問題にするのか？
大腸菌類もかわいそうなのか？
いますぐ助け出しに行くのか？
アホ丸出しだな

何度も言うように穴山と海野生かしておれを殺しゃーよかったじゃん。今から変わりに俺に死を齎してくれ。本気でやってくれ。

>>4
生命の区分の観点と野菜等に使用する肥料の観点

水虫薬に殺される水虫菌たちもかわいそう
精米機に殺される米粒たちもかわいそう

とかいうのが馬鹿ザツの主張ですねわかります

>>１・動物の摂取は不可だが、植物や菌類の摂取を問題にしないこと

「問題にしないこと」とか言ったって
自分は何一つ問題視せずむしゃむしゃ食ってる雑食者がこんなことを述べたところで
説得力ゼロだろうに・・・ｗ

なんかあつかましくね？

ちがうだろ

菜食者は
｢無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな｣
だろ？
それに対しての疑問として
｢植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ？｣
だろ

>> ｢植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ？｣

そんな想像力および生命の尊さに対する感受性があれば、まず肉は食えないはず。
肉が食えるということは、植物も含めすべての生命を等しく軽視しているのと同じこと。

すなわち、雑食者によるそんな疑問は成立しておらず
自らの残酷さは意識化にしまいこみ、
このような発言は菜食批判および現状を維持するために持ち出しているにすぎず
みずからの不誠実さを示すだけ。

佐川君が、
「牛もかわいそう」「豚もかわいそう」
て、人殺しといて人肉食っといて一般人を批判しているのと同じ構図

「植物にも同じ命があるのに」
そんなこと本当は真剣に考えちゃいないだろお前、ってことだよな。

家畜は植物（穀物）を食べて育つのだから、
本当にそんなことを考えているのなら、あまりの残酷さのダブル効果のため
肉など食えんだろ、まじな話。

つまり、肉を食ってるってことは、
「植物にも同じ命があるのに」だなんてこれっぽちも考えてないってこと。

>>10
とりあえずその屁理屈はいいから>>9の疑問の答えを言ってみてよ

菜食者の言葉があるからその疑問が生まれるわけだし

生まれつき松ピーか松ピーの妹分かわからんけど決まっていたとしても世の中変われば邪魔も入るよ

そりゃ流されて生きてるからだろ
芯があればはねのけれる
おまえの信に芯はある？

>>15
それは13に対して言ってるのか？
それなら言わしてもらうが
信念って他人に押し付けるものか？

自分で思ってたらいいことだろ？
犯罪や人の迷惑以外なら
何に信念を持ってようが他人にとやかく言われる筋合いはないだろ？
みんながみんな｢食｣に関して信念を持ってる訳がない

エコの観点からの菜食者もいるが
エコるなら菜食に限らず、電気は一切使用しない、車には一切乗らない、ゴミをほとんど出さないようにする
とか
その中の一つでも信念を持ってやってるならそれはそれでいいんじゃね？

で。そこまで言うならお前は何の理由で菜食していることに信念を持ってるんだ？
その理由によって性根が入っるかどうか判断してやるよ
>>9の疑問ってのはその性根の判断材料になる

>>16
で、おまえは「大腸菌もかわいそう」と思うのか？
それに答えんことには話が進まん

>>17
それでお前は信念なんか持ってないってのがバレたな
しかも大腸菌がでてくる時点で屁理屈だ

やっぱり逃げたかｗ
「ニンジンもかわいそう」てのが屁理屈だっちゅうに
自ら屁理屈を認めたな馬鹿めが

全然かわいそうと思ってない癖に
大嘘ばっかついてんじゃねえよ

>>19
菜食者の
｢無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな｣とい思想があり主張がある
それに対しての疑問として
｢植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ？｣

まずその思想が無ければその疑問は生まれない
次に菜食者は無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするなと主張し菜食をする
ここに信念があり信念があるからこそ野菜だけをたべると言う

だから｢植物にも同じ命があるのにその命を奪う行為は何故残酷じゃないんだ？｣という疑問が生まれる
菜食者の行う菜食と命についての関係や信念や思想を聞いているのだ

この疑問に対して>>17が答えだ
答えになってないし主張と疑問に大腸菌の話は一切出てこない
意味がわからない

そして>>19
疑問者は｢にんじんかわいそう｣など一言も言ってない
意味不明

お前無茶苦茶だな
菜食者ってみんなそうなのか？

とても残念だ

>>20
A.牛を殺すのは可哀そうか？可哀そうでないか？
B.ニンジンを殺すのは可哀そうか？可哀そうでないか？
C.大腸菌を殺すのは可哀そうか？可哀そうでないか？


答えの組み合わせは8つだけ
�@A可哀そうB可哀そうC可哀そう
�AA可哀そうB可哀そうC可哀そうでない
�BA可哀そうB可哀そうでないC可哀そう
�CA可哀そうでないB可哀そうC可哀そう
�DA可哀そうB可哀そうでないC可哀そうでない
�EA可哀そうでないB可哀そうC可哀そうでない
�FA可哀そうでないB可哀そうでないC可哀そう
�GA可哀そうでないB可哀そうでないC可哀そうでない


おれの答えは�D番
根拠は脳の有無

おまえの答えは何番？
その根拠は？

大自然のライオンに命の尊さを説いてきて

>>22
おまえは葬儀屋に説教するか？
ライオンの職業は葬儀屋
死体処理班

たまに死体の青田買いをする
傷ついた奴、病気の奴、ドンくさい奴は、野生社会では早晩死ぬ
苦しみながら死ぬ
安楽死係でもある

>>23
「ライオン」とは にほん で よく にくしょくどうぶつ の だいめいし として もちいられるんだ
くわしく は おとうさん や おかあさん に きいてね！

A.動物を殺すのは可哀そうか？可哀そうでないか？
B.動物を農作物肥料加工のために殺すのは可哀そうか？可哀そうでないか？

ベジ思考

ベジ「動物を殺して食うなんてが可哀想だろ！」
ベジ「あー今日も野菜が美味し〜♪」
「肥料にするために殺された動物が可哀想？じゃあ大腸菌が可哀想と言うのか！？」

ベジ｢無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな！｣
「あー今日も動物の死骸で栄養たっぷりに育った野菜がウマー 」

畑を耕して殺される動物たちもかわいそうじゃない
農作物を食べる目的のために殺される動物たちもかわいそうじゃない


とかいうのが馬鹿ベジの主張ですねわかります

菜食主義はいいけど、あんまり強要しない方がいいと思う。

>>28

誰かに強要されてんの？

強要ｗ

そこ大事。
菜食者が菜食を強要しなくても雑食者は強要されてるように感じる、または受け取る。

菜食主義は圧迫感があるんだよ。
雑食はそこに反発を感じる。

>>29
てか、強要する気がないならここまで嫌がられないぞ
環境だのなんだのの話題を出すって事は、他人を巻き込みたがっている証拠だし
感情論を出すと言う事は他者を蔑視したがっているから
自分達の主張を通すためには多少の無法は気にしないようだし
酷くなると加害者なのに被害者面をする

これらの行動をやらない方が、実は効果的って知ってる？

>>31

自分と同じように肉を食わずに、
菜食している者がいるというその事実だけで
なんかムカっとくるんだよな。
分かるわ。

なんでなんだろうな、この心理は。

>>32

なるほど、実際には強要されていない、と。

強要のしようがないんだけどな、個人の食事習慣なわけだから。

君が強要されているように感じるのはなぜなんだろうな。

荒れるとAAでごまかさざるを得ぬらしいｗ

>>34
それは簡単
相手が強要したがっており、その上で自分達の仲間でないものを無差別に見下すような発言を繰り返すから

>>36

でも、実際には強要されたわけじゃないわけでしょ？

君の想像に過ぎないってことはないのか。

「強要したがっており」とか「無差別に見下すような」とか

なんか根拠にかける言い回しになってしまうのはなぜなのか。

なんつーか必死を通り越して怖いw
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%90%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%81%AF%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%AE%E8%84%85%E5%A8%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%91&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

>>36
それもそうだけど本質的に>>33とかが言いたいことと違うでしょ。
なにごとも声のでかい奴の行動は目立つよ。

学校を例にすると
30人のクラス中で29人の生徒が雑食、一人の生徒が菜食だったとする。
するとどうしても一人だけ「浮く」よね。

要するに残りの29人の生徒は残りの一人がとった行為にまず違和感を覚える。
残り一人の生徒の振る舞いにもよるが本来そんなことはどうでもいい。
なにか違ったこと、新しいことをしているということ事体が気に食わない。
そいつから挑戦状を送られた気分になる。

残り一人の生徒の人間としての欠点は当然ある。
だがそれとは関係なく、なにがなんだかわからないけど気に食わないという感情も事実としてあるということ。

強要されているように感じる理由 ＝ 相手（？）が強要したがっているから。

いったい強要行為の実態はどこにあるのだろうか。

自分の信条を貫くだけの菜食人なら別に問題ない。
個人の好き嫌いの問題だろう。
>>40
しかし、肉食を非難し、菜食を認めさせようとする行為などをすれば、
それは肉を食べている人間にとっては押し付け以外の何物でもない。
そして、菜食の人が、肉食に対する態度を隠すことは稀である。

>>33や>>39　のような人は、菜食、雑食云々の問題より、
自分の価値観を疑った方がいい。とくに、多様性についてどう思ってるとか
自分の心の器量についてとか。

前スレの人たちは
みんな焼け死んだか・・・・・・

1000とった俺以外は

>>37
それならそれで良いけど、以後一切「かわいそう」だの「残酷だ」などの定量の無い感情論で話すのは止めてほしい
倫理ベジの会話が無くなれば、多少は健全化すると思うのだが？
なぜなら
環境ベジに対しては、牧畜のやり方を論じればいいだけだし
健康ベジに対しては、それこそ「大きなお世話だ」の一言で済む

>>39
その一人が勝手にやってる分には残り29人は気にも留めない
しかしその一人が他のクラスメイトにしつこく薦めだしたら、それをやる気の無い他のクラスメイトはそれを快く思わないだろう
さらにその薦め方がやってない他者を貶めて自分を良く見せようとするものであった場合は、他のクラスメイトは仕方なくそいつを叩き始める

悪いが、お前が思ってるほど他人はお前のことを気にしていないぞ
気にさせたいから声がでかくなる
まあ、一人で大声でブツブツ言うやつだったら、別の意味で気にはなるが

>>42
俺は36.5℃の生焼けだけど？
むしろナマ

押し付けようとなどしていない
言うなら、取り上げようとしている
しかも、取り上げようともしていない

批判された
ケチをつけられた
それが気に入らないだけのことであろう

「よくこんな血なまぐさいもの食えるな？」
「野蛮人みたいだな？」
「そんなに食いたいなら自分で屠殺すれば？」
何一つ押し付けていない

「ぼくは血なまぐさいのが大好きなんです」
「はい、野蛮人と呼んでください」
「機会がないもので。一度屠殺してみたくてうずうずしています」
て、答えればいいものを

「血なまぐさいのは、ちょっと嫌だなあ」
「野蛮人はカッコ悪いなあ」
「自分で屠殺なんてできないなあ」
要するにおまえらは迷っているのだ
悩んでいるのだ

おまえらは登校拒否児みたいなもんだ
本当は学校に行きたいのだ
お母さん助けて！
先生助けて！

おまえらは、お母さんのせいにしている
おまれらは、先生のせいにしている
ぼくが学校に行けないのは先生のせいだ、お母さんのせいだ

いつまで、ひねくれてんだ？
このヘタレどもめが
お母さんも先生も助けてくれないぞ
おまえら自身が変わらないことにはな

>>41

主義主張をするな、ということなのかな。

君自身は自分の価値観を疑ってみる必要性を感じることはないのかい？

>>44
全然話のピントが違う。
それになんで俺個人の話になるの？

もうぶっちゃけるがどんな理由であれ、
菜食やってる＝肉食否定なんだよ。
押し付けようが押し付けまいがね。

菜食という行動事体が雑食者を侮辱してるんだよ。
菜食は多数派がやってることと逆行してる。

それでも勝手にやってて平気ならあんたが鈍感なだけだよ。

木の実や真菌やバクテリアを食うことをよしとするなら、「菜」食主義じゃねぇ〜だろ…と思う
非動物食主義といいなさい。まあ　オサレ　じゃねぇーけどなｗｗｗ


>>33
それは「わがまま」という
>>37
非ベジを無差別に見下す発言はしてるだろｗごまかすなよな、いくらでも過去ログにあるからな
>>51
えっと、頭だいじょうぶ？

>>52
＞えっと、頭だいじょうぶ？

だいじょうぶなわけないじゃん。
こんなところにきて議論してる時点で駄目。
そんなことより>>33から始まった問いを「わがまま」の一言で片付けてしまうのは残念だ。
もっと面白い議論がたくさん出来ると思ったんだけどな…がっかり。

虫に聞けがいたあたりからずっとROMってたけどこのスレどんどん劣化してるな。
煽りあいになりそうだからもうおしまい。ROMに戻るわ。じゃね。

菜食主義者は卵OK、魚OK、革製品使用OKなどなんでわざわざ宗派を作るのか？
結局、菜食主義とは自分の都合だけであれこれ言ってるだけの主義に過ぎないってことだ

基本人間は雑食だが菜食者になることは人間として格が上がるという思想を信じてる宗教だ
だから菜食教徒は上からものを言う
この場合、基本の人間（雑食者）が反発するのは当たり前だ


菜食教徒は菜食を趣味とすることをオススメする
菜食主義→菜食趣味と名前を変えることをオススメする

やってることは趣味とかわらない
宗教に持ち上げなくていい

「人間は雑食動物なのだから肉を食わないのは不自然」
この考え方が間違っている
雑食とは植物食でも動物食でも生きていける、
というだけで動物を食わなければ生きていけないわけではない

食性を決めるのは環境
好環境下の雑食動物は植物食に、悪環境下の雑食動物は動物食になる傾向がある
環境が最悪になると共食いをする

やくみ

84 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 22:27:49 ID:GDk+wPcr
菜食スレに執着してしまうという己の行動そのものが
肉食に対する心の揺れの表れにほかならないんだけどな。

この無自覚さが切ない。

なんかタバコと似てるよな。

>>53
別に離脱宣言なんていらんでしょ
黙って落ちればいい。変な人だなあ
>>55
ケロッグの知識は間違ってるので再インストールお勧め

>>46-49
どうやら暴言を吐いて批判しても押し付けようとしてないと思っているようだ
どんな精神構造？

>>51
>それでも勝手にやってて平気ならあんたが鈍感なだけだよ。
すまんが私はベーコンとウインナーをこよなく愛する雑食だ

>菜食という行動事体が雑食者を侮辱してるんだよ。
>菜食は多数派がやってることと逆行してる。
別にそうは思わない
何をしようがこっちに害が無く勝手にやってる分には何も言わんよ
多数派だとか少数派だとかも関係ない
個人の嗜好まで口を挟む気は無いからな
その程度を許容し得ないのは、突き詰めればファシズムとなるよ
それじゃバカベジと大して変わらん

だが、暴言吐かれたまま黙って見過ごせるほど悟っても無いんでね
>>46-49のような阿呆は同等以上の力で殴り返す主義

>>55
いや、お前さんこそ間違ってるよ
俺をはじめ多くの奴が言っているのは
「人間は雑食動物なのだから、無理に菜食に限定するのは不自然」
と言ってるだけ

＞「人間は雑食動物なのだから肉を食わないのは不自然」
＞この考え方が間違ってる

こんをなこと考えるのは片寄っ思想で石頭になった奴（菜食教徒）だけだ
間違いも糞もその考え方が不思議だ
「人間は雑食動物なのだからなんでも食べるのが自然、その中から好きなものを選んで食べれるのは人間」
これが自然なものの考え方だ

この中に｢菜食だけを食べる｣って項目があるだけだ
それを間違いだとか正解だとか訳がわからん
そんな基準やルールは菜食主義の菜食教徒だけが守ってりゃいい

そんな趣味程度の思想を自慢げに上から言うもんじゃないよ

>>62
｢菜食だけを食べる｣→｢菜だけを食べる｣

ベジ思考

ベジ「動物を殺して食うなんてが可哀想だろ！」
ベジ｢無意味に命を奪う行為は残酷だ、だから食肉はするな！｣
「あー今日も動物の死骸で栄養たっぷりに育った野菜がウマー 」

畑を耕して殺される動物たちもかわいそうじゃない？
ベジが食べる農作物目的のために殺される動物たちもかわいそうじゃない？

ベジ「肥料にするために殺された動物が可哀想？じゃあ大腸菌が可哀想と言うのか！？」

>「人間は雑食動物なのだから、無理に菜食に限定するのは不自然」



全然不自然じゃない
無理してない
無理に屠殺するほうが不自然
ほかに食いものがない→しょうがないから屠殺するか（罪悪感があるから神に祈りながら）
これが自然のなりゆきであり人類の歴史

農業実習で泥まみれ糞まみれになって畑を耕したらミミズが切れた、
くらいならなんとか我慢できるが、
畜産実習で血まみれ体液まみれになって牛を屠殺するなんて絶対に無理
おまえはできるのか？

不慣れだね全部は無理

>>65
なら君は菜食に限定していたら？
君には無理なだけで、私には無理じゃないから
これ以上何も話し合う事はないと思うけど？

>>65
ほとんどの人間はトサツは無理でも肉食ってる

それが普通

>>68
ほとんどの人間はマグロ解体ショーくらい喜んで見る。

もし「屠殺シーンを見られない者に肉を食う権利は与えない」という法律ができたら
そのうちの一部は鶏殺しシーンくらいは見るようになる。

俺は牛殺しも見るけどな。
牛乳生産は間接的な牛殺しだ。卵生産は間接的な鶏殺しだ。
肉も牛乳も卵も奪われたらビタミンB12欠乏で死ぬ。

>>65
>>68が気に入らないなら、お前が言うべき事は「肉食うな」ではなく
「屠殺シーンを見られない者に肉を食う権利は与えないという法律を作ろう」だ。
それもせず肉食うな肉食うなと言うのは
動物の命なんかどうでも良く、雑食が気に入らなくてわめいているだけ。

ピペドの自演スレ

>>7
じゃあ殺されてもかわいそうじゃない生物と、
かわいそうな生物の境界はどこに引くのが正しいのか明確にしろよ。

ベジの中には「魚介類を殺すのは残酷じゃないに決まってるだろ」と
言い出す奴もいるわけだが。

痛覚が無い動物は殺しても残酷じゃない？んなわけねえだろ。
前橋のチューリップ切り魔は残酷じゃない？んなわけねえだろ。

残酷じゃない殺しとは何を殺す行為なんだ？言ってみろ。
それを言えないベジに問題があるという話なんじゃねえか。

シーン見るだけならオレでもでもできるて
やるのと見るのは偉い違う
殺人シーンだって見れるがな

ベトナム人がアメリカ兵にコメカミを打ち抜かれるシーンよく放映されるがな
オレにはできねえ
戦争という悪環境が生み出した狂気

>>72
んじゃ、
「自分で牛を殺した事が無い者は牛乳も飲んではいけないという法律を作ろう」
とでも言えばいいのか。

いずれにせよ「雑食は悪」だの「肉食うな」だのという主張は的外れという事だな。

どのみち、そんな法律ができても、大半の人は魚や鳥を自分で殺すようになるし
栄養学的に乳製品を絶つのは問題があると思った奴は牛も殺すだろうさ。
つか、現状で魚介類くらい一般人でも平気で殺せるだろ。

ふだんは大人しいパン君なのに
どうしちゃったんだ？
頭がおかしくなっちまったのか？

人間も同じ
興奮しまくり頭がおかしくならないと屠殺などできない
ブドウが大好きな温厚パン君
猿肉が大好きな凶暴パン君
どっちのパン君が好きだ？



興奮しまくるパン君
http://www.youtube.com/watch?v=KTPkmH4hWCs

農業実習・漁業実習するパン君
http://www.youtube.com/watch?v=021yd7RdF70

>>74
興奮しまくってもいないし頭もおかしくなってない普通の観光客も
マグロ解体ショーを喜んで見るのだと何度言えば。

つーか、
「興奮しまくり頭がおかしくならないと○○などできない」と言うだけで
何かが実証できるなら、こんな便利な語句は無いな。

興奮しまくり頭がおかしくならないとキチベジポエムの連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと引用しまくりの連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと女性コンプレックス丸出しの
恥ずかしい文章の連投などできない。
興奮しまくり頭がおかしくならないと、上司は皆部下を下僕の様に扱うといった
間抜けな文章の連投などできない。

屠殺動画まとめサイト
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

いやはやグロいね。

ところでベジタリアンって、
哺乳類と鳥類のみ駄目っていう考えが多いの？

それとも、魚類や両生類も駄目って人もいる？

>>77
動物性食品は全て不可、ってのはビーガンだろ。
ビーガンの中には、動物由来食品を1グラムでも摂ると発ガンリスクが
極端に増えると主張している奴もいるようだ。

>>74
菜食教徒はどうしても自分が優秀としたいんだな
しかも己の都合のいい解釈の思想を差別の基準とするどうしようもない集団だな
まあ宗教ってそーいうもんだが

けどお前らのは宗教ごっこだ

ピペドB強硬派のネット工作
とある懸案の表面化を恐れているようだなｗ
オマエたちも実験動物に落とす

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087694006/
http://anchorage.2ch.net/army/index.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249693765/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252766603/

産業界の報復も覚悟せよ
ブレインクラッカークズネラピペドども

>>79
ケロッグの場合は特に、牛の死体はグロいから牛の死体生産が許せん
ってのが発想の根幹だからな。
自分が気に入らない事についてダダこねてるだけ。

俺は女が嫌いだ。だから女は生まれた時から悪人であると断言してやる。
俺は仕事で人の上に立ったことが無い。だから世の中の全ての上司は
部下をこき使う悪人であると断言してやる。

新興宗教オレ教なんだよ。自分が正義。

てか、菜食主義者は
なぜ肉食を非難するんだ？

個々の勝手だろうに

>>83
宗教がバックにあるらしいよ。

>>83

肉を食ってて、誰かに非難されたのかい？

植物って自分では何も出来ず
ただ栄養を吸って成長するだけ。
まるで新生児のようだよね。

こんな植物を刈り取り半死半生のまま陳列して売り
サラダなんて生のままむさぼり食うなんて

人間って罪深いね。

せめて食べる時にはいただきますと
言うようにしてます。

>>85
「雑食者が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外の理由は一切存在しない。
雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

などと難癖付けてくるベジが実在するんだよ。
知らないのか？

赤ちゃんはどこから来るの？
キャベツ畑から

という話があるけど
あれは決してナンセンスでもなんでもない。

植物は新生児みたいなもんなんだ。

でも人間は食べないわけにはいかない。
その矛盾を自分の謙虚さの契機にして行きたい。

>>86
厳密に言うと、何も出来ずってのも間違いだぞ。
細菌に体を食われて腐ったりしないように抵抗しているし
傷ついた部分は検知して傷を治す事だってする。
つまり傷ついたままの状態に対して抵抗するんだよ。

傷ついた事を痛みとして検知して、傷つく状態から逃れようとする
動物とやっている事は一緒。

それを平気で虐殺するんだから人間はまさに罪深い。
まあその罪から逃れるには自殺しかないんだから
俺は罪人として毎日飯食って生きるけどな。
肉も野菜もウマー。

>>87
>「雑食者が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外の理由は一切存在しない。
> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

君が肉を食うのは肉の味が好きだからという以外にも、別の理由があるということ？
それはどういう理由？

俺は自分が肉を食う理由は「肉が好きだから」で
もしくは「肉を使った献立が出されるから、それを食ってるだけ」かな。

好きだから食べていると言われることがどうして難癖になるの？
好きだから食べていると言われることが、すなわち非難されてることになるのかな。
それはどぼちて？

別にいいじゃん、「肉が好きだから食う」でも。

>>87
ごめん、もう一個書き忘れた。

> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

牛って、人間の肉を食いたいっていう欲求を満たす以外の目的で殺されてるの？
肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの？

>>76
マグロマグロしつけえな
マグロは魚
残酷メーターは２
まあそれが普通の心理状態の人間の限界だな

ニワトリの解体ショーあるか？
豚の解体ショーあるか？
観光客ドン引くぞこりゃ

>>90
＞それはどういう理由？

お前、いつもの、
肉を食いたいから以外の理由を言い続けると勝手に話を打ち切って
そんな理由は無いと一方的勝利宣言する奴だろ。

まず健康上の理由だな。
海苔を食っても一般的な食い方ならビタミンB12は減る一方だ。
更に大豆食品を多量に食ってもビタミンB12は減るから
ベジはその点からもビタミンB12摂取量が減りがちになる。
ビタミンB12は牛乳から摂れ、という意見は、
動物性食品を食うと発ガンリスクが増える、というビーガンの説と矛盾する。

それから菜食がエコになるってのも嘘だから菜食に優位性は無いな。

愛護面でも、野菜を食ったって動物殺しにはなるんだから
野菜だけを食うのが生物愛護になるというのも嘘だな。
それはオールオアナッシングの考えだ、と言うなら
肉を食う量を減らして死ぬ牛の数を減らしましょう、という考えを
受け入れないオールオアナッシングのベジには言う権利は無いな。

っていうか別に俺、マグロ解体ショーなんか見たくねえな、普通に。

普段どういうやつが見るわけ、そんなもん。

つかそもそもマグロ解体ショーっていうのがどういうものなのかよく分からんのだが、
それはどういうう風にショーとして成立してるわけ？

冷凍マグロさばいてる所を、ボーっと見るわけ？
そういうショー？
面白いのかそれ。

>>93
> まず健康上の理由だな。

肉を食うのは健康上の理由からであって、好きだから食ってるわけじゃないということ？
ってことは、お前は普段いやいや肉を食ってるというわけ？

あと、もう一回聞くけど
好きだから食べていると言われることがどうして難癖になるの？
好きだから食べていると言われることが、すなわち非難されてることになるのかな。

>>95
お前は健康のためにいやいやサラダを食うのかよｗ

「好きだから食べている、以外に理由は一切存在しない、それ以外の理由は認めない」
というのが難癖なわけだが。

前にも書いたが、肉食こそが宗教のルーツだ
おまえら、牛の屠殺とか出来ないだろ？
だから昔の人は神の許しを得てから屠殺した
今も基本的には変わらない
それが動物供儀であり宗教儀式の基本

「殺したのは私たちではありません」
「悪いのは神です。私たちではありません」
そうやって自分に嘘をついて肉をほうばった
あるいは、
「殺したのは私たちではありません」
「悪いのは屠殺人です。エタ非人です。私たちではありません」
それが差別のルーツ

宗教も嫌、差別も嫌
苦し紛れにアホどもは訳の分らん呪文を唱えだした
「殺したのは私たちではありません」
「感謝感謝感謝。感謝すれば全てが許されるのです。感謝感謝感謝」
「大事な呪文なので２回唱えました」

>>96
>お前は健康のためにいやいやサラダを食うのかよｗ

はあ？
サラダを食うとすればそれはサラダが食いたいからだし
俺は普通にサラダが好きだが、それが何か？


>「好きだから食べている、以外に理由は一切存在しない、それ以外の理由は認めない」
> というのが難癖なわけだが。

なるほど、ほかにもたくさん理由があるんだよ！それだけじゃねーよ！ってことね。
じゃあ、その健康上の理由とやら以外に、ほかにはどんな理由があるわけ？

あと、ついでにこっち↓も教えてねん。

> 雑食者は自分の欲求を満たすためだけに牛を殺しているんだ。」

牛って、人間の肉を食いたいっていう欲求を満たす以外の目的で殺されてるの？
肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの？

無自覚さをあぶり出す技が問われてますね。
落ち着いて、無駄なやりとりをはぶいて
議論の骨子を保ちつつ、感情的にならずに、
さあ、みなさまそろって菜食について考えていきましょうぞ。

>>98
＞肉食いたい以外の理由で牛を殺すことってあるの？
ニュアンスが伝わっていないのか、それともわざと言っているのか。

「肉を食いたい」の理由が「肉の味が好き、以外は存在しない」
というのが難癖ベジの言い分だから、
「肉の味が好きなので肉が食いたい、という欲求を満たすためだけ」
という意味なんだが。

ついでに言うと、牛乳が出なくなった牛はコストカットのために殺されるだろ。
他にも、人間がビタミンB12を効率的に摂取するため、が大元の目的で
その手段として肉が食われている場合は、
「人間の健康を保つのが大元の目的で殺されている」という事になるじゃねえか。

＞ほかにはどんな理由があるわけ？
いかにも、ベジ生活をするといい事が沢山ありますよ、と言わんばかりの発言だな。
てゆーか、実際ベジをしても特にいい事なんてないだろ？

植物だって生き物だ、の話を始めると、どうせ勝手にそれは認められないと言って
話打ち切って終了なんだろ？
現代生活で動物性食品を絶つのはマンドクセ、と言うと、
俺は平気だからと自分の例だけ出して終わりなんだろ？

なんかまた被害妄想路線にハマってきてるな・・・。

>>100

まず、>>90で書いてるように、俺は普通に肉食ってる雑食なわけだけど。
まあ、できれば菜食で暮らせたらいいな程度のことは考えてはいるが。

君の言い分を聞いていると、どうも

「好きだから肉を食う」
「肉を食いたいから家畜を殺す」

というこの実にシンプルで分かりやすい行動原理である２点を
執拗に認めまいとする意志を感じざるを得ないんだけど。

なんでなの？

食いたいから食う、食いたいから殺す、で別にいいと思うんだけど。
で、実際の話、健康云々なんて後付けなわけで、食いたいって欲求が畜産業を支えてると思うんだけど、違うわけ？

で、それを誰かに指摘されたからと言って、なんでそれが難癖で、非難されることになるのか。
それが分からない。

なんかさ、しまいにゃ「菜食者になりたくないから肉を食ってる」とか
「菜食者が嫌いだから肉を食ってる！」とか言い出すやついるよな、こういうスレで。

そこまで言わせてしまう己の心の奥底に興味があるようなないようなあるような。
いや、ない。

>>102
雑食だったのか。読み飛ばしていた。失礼した。

ベジの中に、「肉の味が好き以外の理由は一つも無い、一つも認めない」と言って
その話を続けると勝手に結論を出して一方的勝利宣言して逃げる奴ってのが
いるんだよ。

健康が後付け、の話だが、これは単純明快で
「何でも好き嫌いせずに食ったほうがいい」という言葉に集約されると思うわけ。
その実例としてインド人の脳萎縮のデータが出て、科学的にも実証されたというわけだ。
インドのベジはチーズもヨーグルトも食っていてそれでビタミンB12欠乏が
起きているんだから、乳製品を食うベジでも健康を保つのは難しいという話。
後付け、じゃなくて、昔から言われている事、だと思うがどうだろう。

生物愛護の点でもベジという生き方が正しいとは思えないし
エコの面でベジが優れている、というデータにもベジ側の嘘が多い。

健康面、エコ面、愛護面、などと色々な視点でベジの良さを検証して
やっぱりベジには間違った部分が多いように思えるから肉を食う。
このスレでベジに反論している雑食の多数がそういう意見なんじゃなかろうか。
肉の味も理由の一つ。健康面の不安も理由の一つ。
肉の味が唯一、というのが疑問なわけだが。

ニンジン嫌いな子供に「残さず食べないと大きくなれないよ」と親が言う。
それはニンジン以外の食材でも同じ事。
この当たり前の事が根本と俺は思うんだが。

>>103
＞菜食者になりたくないから肉を食ってる
つーか、このスレにいるベジの意見聞いてるとおかしなものも多いだろ。
おかしな宗教を布教してる奴がいるのを見て、
その宗教に入りたくないと思うのがおかしいのか？

草加とか、こないだのＫＦ実現党とか、身近なところにおかしな宗教はうじゃうじゃそらにあふれてるっつーのに
たかだか肉を食わない程度のことを宗教扱いしてまで否定する、その熱意の基にあるものが何なのか。

それが知りたい。
あ、いやあんまり知りたくもないか。
だいたい想像つくから。

>>104

で、その「何でも好き嫌いせずに食ったほうがいい」っていう
ばくぜんとした「バランスよく食べる」志向のもとに、
戦後の雑食習慣は肉の比重が増していったわけだけども
その結果、癌だのメタボだの、寿命は延びても
その内実は決して健康とは言えない状態に到ってるわけだけど。

その上で、なお健康上肉は必要であり、消費し続けなければならない食材なのかね？

>>103
うんうんいたいた
「なんで肉食うんだ？」の質問に
「菜食者にならない道を選んだから！」て奴がいた

なんだその道は？
そんな道あったのか？
しばらく、こいつの話題で持ちきりだった

「菜 食 者 に な ら な い 道」

　この道はいつか来た道
　結着剤で固められた成型肉でできた道
　赤身肉の花が咲いてる



((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>101
はいい？被害妄想真っ最中なのはベジでしょう
>>106
目糞鼻糞
>>108
ケロッグっぽい文章だが、内容は肉汁連呼


もしや

>>110

この愚直なまでに律儀な反応が「菜 食 者 に な ら な い 道」を行っちゃってる者の特徴也。

なんでおまえらはわざわざ「菜食者にならない道」を選んだんだの？
「哲学者にならない道」とか、
「ボクサーにならない道」とか、
「妊婦にならない道」とか、いっぱいあるのに…
不思議だ

やくさみち

>>47
>「よくこんな血なまぐさいもの食えるな？」
>「野蛮人みたいだな？」
>「そんなに食いたいなら自分で屠殺すれば？」
>何一つ押し付けていない

ちょっと頭のおかしい人って思われてるだけだから大丈夫だろｗ

生マグロの解体ショー
http://www.youtube.com/watch?v=t4F25rTRJ4Y&feature=related


生豚の解体ショー
http://www.3gpdb.com/videoy.php?b=DxTlZAEZgTj&pocilga-de-sequestro

＞たかだか肉を食わない程度のことを宗教扱いしてまで否定する

お前ら菜食教徒は糞みたいな思想の糞みたいな基準の中で肉を食わない
それを菜食教徒は｢優｣とし、その糞みたいな基準を守ってない人達を｢劣｣とし差別し罵倒する

こういうやり方は宗教と何らかわりはない
なのに宗教と言われるのが嫌なのか？
嫌なら趣味だと言えばいい

お前らのやってることは初めから趣味程度のものでしかない
それを認めればいい

>>116
おまえなんかおかしいぞ
「パチンコしないのが趣味です」
そんなこと言うやつはいないと思うが
「菜食者にならない道を選んだ」の次くらいに変な日本語だ

肉食こそが趣味
下劣な趣味
>>115の映像を見てみろ
これが高貴な趣味に見えるか？

＞「パチンコしないのが趣味です」
＞そんなこと言うやつはいないと思うが
＞「菜食者にならない道を選んだ」の次くらいに変な日本語だ


お前が勝手に作った日本語だろ？
俺は一言もそんなこと言ってない
俺が言ってる趣味しろとは
｢草だけ食べる｣｢草と卵だけ食べる｣｢草と魚だけ食べる｣
といったような糞みたいな基準の思想を趣味にしろと言ってるんだよ

>>116

お前が菜食を宗教とたとえるとき、
その宗教の信仰の対象は何だい？

宗教は、「神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み」（大辞泉）なのだけど、
菜食における神・仏や聖なるものにあたるものはどんなものだい？

お前は宗教をどんなものだと考えてる？

>>119
俺は前にも言った

やってることは宗教のようだが
お前らのやっててることは｢宗教ごっこ｣だと
だから趣味にしろとも言っている

>>120
なるほど、じゃあ菜食は宗教じゃないってこったな。
個人の食事選択肢である、と。
了解。

まあ、もとから当たり前の話なんだけどな。
それをば勝手に「宗教」だなどとしているのはは粘性雑食者なわけで
いざその「宗教」の定義を尋ねてみると、今度は「宗教じゃない」と言う。
なんか分裂してるよ、言ってることが。

菜食者は「菜食は宗教だ」などと自称したりせず、する必要もないことをお忘れなく。

>>121
趣味と認めたなら人のことはとやかく言うな

趣味としてニヤニヤしながら家でやってろ
ということだ

>>116
> それを菜食教徒は｢優｣とし、その糞みたいな基準を守ってない人達を｢劣｣とし差別し罵倒する

この被害妄想から一向に抜け出ることができないやつがいるのはなぜなんだろうな。
「その糞みたいな基準を守ってない人達を｢劣｣とし差別し罵倒する」っていうけども
お前は実際に｢劣｣として差別され罵倒されたわけね？
菜食者からどんな具体的差別を受けたわけ？
なんか困った目にあったのか？

>>122
なるほど、じゃあおまえ自身が趣味と断定した「菜食」に対して、おまえ自身もとやかく言うなってことだな。

自分の発言をまずは自分自身に当てはめてみるってことを忘れないようした方がいいぞ。

>>123>>124
まずは基本雑食があり菜食者が生まれた
そして菜食者の｢肉食は残酷｣｢動物殺し｣などの差別をする言葉が生まれる

菜食者がその言葉を使うから嫌な思いをする人がいる
だから反発が生まれる

この流れだ
まずはその言葉を使うな

>>112
じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの？
いっつもいっつも理由にならないようなアホな屁理屈しか出てこないから
ちゃんとした日本語で語ってよｗ
>>119
菜食しかしないことを聖なるものだとしてるだろ。バカベジは
いつも無条件にベジ思想やベジ者を「清い」とし、それ以外を「低俗」としているだろ？
バカベジにとってはベジ思想が聖書で有名人のベジ者は天使なんだろ？
>>121
なに自分の都合のいいように捩じ曲げてんの？牽強付会？我田引水？
>>123
バカベジがいつも言っていることだが。バカベジの問題発言はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですか？

>>125
>まずは基本雑食があり菜食者が生まれた

あのさ、「雑食」って単に人間は植物性食品も動物性食品も両方を食べて
それによって生き延びることが可能だってことであって、
べつに「肉を食わなきゃならない」ってことじゃないんだけど、それは分かってる？

>そして菜食者の｢肉食は残酷｣｢動物殺し｣などの差別をする言葉が生まれる

その｢肉食は残酷｣とか｢動物殺し｣やらの言葉が、一体何を差別してるんだ？
で、肉を食うことが「動物殺し」であることは歴然とした事実であって、
動物を殺さずして肉を食うことは出来ないと思うんだが、
屠殺とそれによって生み出される肉を消費する肉食が
「動物殺し」でなければいったい何なんだ？

>菜食者がその言葉を使うから嫌な思いをする人がいる
>だから反発が生まれる

おまえ自身が嫌な思いをしており
「肉食は残酷｣とか｢動物殺し｣という言葉に反発しているということだね？
では、なぜ「肉食は残酷｣とか｢動物殺し｣という言葉におまえは反発する？

>まずはその言葉を使うな

他人に対して主義主張を行うな、と命令するわけかい？
なぜそのような要求が出来る？
しかもここは「菜食について考える」という名のスレなのに。

>>127
「肉を食わなきゃならない」
まずこれが菜食趣味思想目線からの言葉だ
人間は生まれたときから雑食だ
区分するから｢雑食｣となるわけだが基本普通にあらゆるものを食べれるだけの動物だ
その後、思想から｢菜食だけをする｣というルールを作る
これがある限られた奴だけのルールだと気付かないか？

次に動物殺しの件だが
まずこれは菜食趣味思想目線からすれば｢悪｣だ
一般的な人はに食べる為のトサツを｢悪｣とはせず、虐待、遊び等だけで｢殺す｣ことは｢悪｣とする
｢トサツ｣と｢殺す｣は別ものだとするのが一般的だ
そこに｢悪｣という概念を押し付ける
いい気はしないのが普通だ
｢悪｣とは思ってないのだから

そして言葉を使うなの件だが
ここは｢考える｣場所だ
感情的になる言葉をただ浴びせるだけでは駄目だ
それなら｢なぜ動物殺しが悪となるのか？｣を考えればいい
それを菜食趣味の糞ルールで頭ごなしに｢悪｣と決めつけなくてもいいだろう？

>菜食趣味の糞ルール

ってのはお前のルールでは「感情的になる言葉をただ浴びせてる」ことにならんのか？
なんでそう自分の言動に無自覚なんだよ。
そこがほんとに不思議でならない。

>>126
>じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの？

人それぞれ理由があるだろうよ、そりゃ。
健康、動物愛護、環境問題、お前もよくご存知のとおりだよ。
あとは、家族やパートナーが菜食者だったから、とか人間関係上の理由からとか、。
宗教的理由とか、そんなもんだろう。

その一方で、ほとんどの雑食者は、家庭や学校給食など周囲の環境にあわせて雑食となっただけで
自主的に雑食になったとは到底言えない。半強制的に雑食させられたのだという見方もできる。
このとき、「菜食者にならない道」という言葉の持つこっけいさは
あたかも自分が自主的に雑食者になったかのような幻想を抱いている点だ。
粘性雑食者に典型的な、無自覚さの象徴のような言葉だと言える。

>>119
>菜食しかしないことを聖なるものだとしてるだろ。バカベジは

菜食しかしないことを聖なるものとしてる？どういうこった？
菜食のどの辺をどう聖なるものとしてるっていうんだよ。
さあ、説明してみなさい。

>いつも無条件にベジ思想やベジ者を「清い」とし、それ以外を「低俗」としているだろ？

知らんなあ。お前の知り合いにそういうやつがいるのか？

>バカベジにとってはベジ思想が聖書で有名人のベジ者は天使なんだろ？

頭だいじょうぶか、お前。
メンヘラ板でも行った方がいいんじゃないの、このセンス。

>じゃあ、なんでわざわざベジは雑食者にならない道を選んだの？




そんな道はねえ
おまえらだって「昆虫を食わない道」「糞を食わない道」「共食いしない道」を選んでいる
雑食動物は昆虫を食っても、糞を食っても、共食いしても生きていけるのだ
犬や豚は糞が大好き
豚は人間の糞が大好物らしい
同じ雑食の人間が糞食で生きられないわけがない

菜食をあえて道に例えるなら「哺乳類を食わない道」であろう
「菜食者にならない道」は「哺乳類を食わないない道」である
変な日本語だ

植物と動物の関係は、イス取りゲームにおけるイスと競技者に似ている
イスを確保できなかった競技者に待ち受けているのは死だ

植物もかわいそう？
それはないね
イスがかわいそうか？
かわいそうなのはイスを確保できずに死をむかえる競技者だ
チューリップがかわいそう？
かわいそうなのはミツバチだ



だから、むやみにイスを殺してはいけないのだよ
競技者は光合成できないのだ

>>129
お前は俺の言ってることが全く理解できてないようだな

では仮に俺が今から
｢人間は植物によって生かされている｣という思想の元
｢植物を殺すのは悪｣というルールを作る
そのルールにより菜食するものに対して｢残酷｣｢野蛮｣｢植物殺し｣｢悪魔｣等の言葉をいい、差別を行う

これはお前らがやってることと全く同じだが
どうだ？糞だろ？

｢人間は植物によって生かされている｣この辺りで議論するならわかるが
｢植物を殺すのは悪｣→｢残酷｣→｢差別｣の糞みたいな流れが思想自体も糞にする

わかるか？

善悪というのは選択肢だ
選択の余地がないところに善悪は存在しない
呼吸することは善か？悪か？
善でも悪でもない

人間は雑食動物
食の選択ができる
選択しなければならない
糞を食うこともできるし、糞を食わないこともできる
糞を食うことは悪である
悪趣味である

便所豚は人糞を食ってスクスク育つ
これは善か？悪か？
善でもないし悪でもない
なぜなら便所豚は便所に閉じ込められているからだ
人糞を食う以外の選択肢が存在しないのだ

給食のクジラの竜田揚げを食うことは善か？悪か？
善でもないし悪でもない
なぜなら小学生は教室に閉じ込められているからだ
竜田揚げを残したら先生にこっぴどく叱られるからだ


われわれは、便所に閉じ込められた便所豚でもないし、
教室に閉じ込められた小学生でもない
選択肢があるのだ

>>134
俺に言ってるのか？

お前は選択肢と言ったが選択肢だけでは選択しただけに過ぎない
何かの基準やルールを持って初めて片側が善、逆を悪とするのだ

呼吸することも基準やルールがあれば悪にもなる、善にもなる

便所豚が人糞を食う
これは善でもないし悪でもない
便所豚に選択肢は与えられていないからだ

しかし人間には豚を、
�@便所豚として育てるか
�A豚小屋豚として育てるか
�B放牧豚として育てるか
�Cペット豚として育てるか
�D増やさないか
などの選択肢がある

>>137
人間だけが選択できる
それはその通りだ
で、お前はその中の答えを何から善と悪とに分ける？
その基準は正解か？

俺が言った｢人間は植物によって生かされている｣という思想
これを簡単に二通りの考え方に分けるとする
�@植物を食べることにより人間の命が繋がる
�A植物は酸素を出す、酸素が無くては人間は生きていけないから植物を殺してはいけない

さてどっちが善でどっちが悪だ？
こんなもんは立場で変わる

お前は自分の立場から善悪を選んでるに過ぎない

>俺が言った｢人間は植物によって生かされている｣という思想



おまえアホか？
それは思想じゃなくて事実、真理
下の�@�Aも真理、法則
選択うんぬんの話じゃない

>>139
そうか
善悪ないか？

それを�@雑食と�A菜食バージョン（食肉）に置き換えてみろ


それで善悪がないならそれで話は終わりだ

>>139
追加
植物を動物に変えてから

盛り上がってるねえ。

仮に自分の周りに熱心なオウム信者がいて、
オウムの素晴らしさを延々と説いたとしよう。
それでも自分がオウムに入信しないのを見て、オウム信者が
「オウムに入る生き方の方が絶対に素晴らしいに決まってるだろ。
なんでオウムに入る道を選ばないんだ？」
と言ったとする。
その回答は
「オウムに入らない道のほうがオウムに入る道より遥かにましだ」
となる。

実際、ここでベジ批判している人の大半は、多数のベジから
ベジ生活は健康に良いとか、動物殺しは悪だからベジになったほうがいいとか
散々言われているにも関わらず、それらの嘘を見抜いて雑食を続けている者達だろ。
「素晴らしいはずのベジとなって生きる道」など選ばずに
「ベジは素晴らしいと嘘をつくベジの生活を見習わず生きる道」を
取捨選択して生きているって事だろ。
「ベジにならない道」ってのは
ベジ生活が本当に素晴らしいか否かをきちんと検証した結果で出した結論だろ。
ベジ生活が素晴らしい、という言葉の裏に大嘘や個人主観の塊がある事を
きちんと見極めた結果の事だろ。

肉食こそがオウムである
ここでいうオウムとはマインドコントロール
つまり、思考停止
何も考えずに肉を食っていました、みんなが食うので肉を食っていました
思考停止である

考えれば考えるほど肉食ほど馬鹿馬鹿しいものはない

>>130
お前は過去ログを読むべき
一見さんならデカイ顔は避けるべき

野菜食ってると民族として体躯が上がらない⇒民族は外圧への逃避から分岐していった

さて、どういうことでしょうか？

>>131
哺乳類を食わない道を選んだ理由はナンだよ、ケロッグ
ポエミィでない合理的理由を挙げろ
>>143
おまえのはオウム返し

>>143
お前は

｢人間は植物によって生かされている｣という思想
これを簡単に二通りの考え方に分けるとする
�@植物を食べることにより人間の命が繋がる
�A植物は酸素を出す、酸素が無くては人間は生きていけないから植物を殺してはいけない

これをどう思う？
�@は植物を殺すことを｢善｣
�Aは植物を殺すことを｢悪｣とする訳だ
�@は菜食主義から�Aは環境問題や生物学の観点からの考え方だと言える

しかしこれは両方菜食主義の主張でもある
この矛盾を説明してくれるか？

>>146
＞ポエミィでない合理的理由を挙げろ
実際の理由は、グロいのが嫌い、怖いのが嫌い、ってとこだろ。
怖いのが嫌だからこそ、酒の席で肉食拒否するのも怖くて
嫌々ながら肉も食ったんだろ。
でも自分が怖がりだと公言なんかしたくないから、本音はまず言わない。
そしてまたいつものように都合の悪い事には回答しないか
もしくはピントをずらして別の話題を振って矛先を変えようとするか
あるいはまた嘘を重ねる。
ケロッグには、本当の答えを言う勇気なんかあるはずがないさ。

>>146
おまえ知ってるくせになぜ聞く
もう何百回と言っている
闘うほどアホらしいものは無い

おまえは石と闘うか？
おまえは植物と闘うか？
おまえが闘う相手は動物だ
その動物がおまえに近ければ近いほど、その戦いは激烈となる

松方浩樹、巨大魚と闘う
なぜ闘う？
アホくさい

>>133

>では仮に俺が今から
>｢人間は植物によって生かされている｣という思想の元

人間は植物によって生かされているのは自明の事実だろうが。
なぜそれを仮定として設定する？
理解できんな、まったく。

>｢植物を殺すのは悪｣というルールを作る
>そのルールにより菜食するものに対して｢残酷｣｢野蛮｣｢植物殺し｣｢悪魔｣>等の言葉をいい、差別を行う

その「植物を殺す」という妙な日本語はどうにかならんのか？
お前にとって「植物を殺す」というのはどういう状況を指すんだ？

おまえ自身は実際に植物を殺すのは悪だと考えているのか？
これっぽちも考えちゃないんだろ？ん？
なぜ考えてもいないことを前提にして比較を行う？
基から成立してねーんだよ。

で、「差別を行う」っていうのは何なんだ？
お前は｢残酷｣｢野蛮｣｢植物殺し｣｢悪魔｣という言葉で、菜食者をどのように差別できるんだ？

>｢植物を殺すのは悪｣→｢残酷｣→｢差別｣の糞みたいな流れが思想自体も糞にする

お前自身が「植物を殺す」のが残酷だと考えるということなのか？
これっぽちも考えちゃないんだろ？ん？
なら、そもそもこの流れすら成立してないなあ。

そんな不誠実なお前のあり方が糞だと思うよ、俺は。

>>150
横レスだが植物を殺すのは悪だと考えているよ。
森林伐採とかの映像を見ると胸が痛む。

生産調整で畑で潰されるキャベツの映像を見ても胸が痛む。
これを見ても何も感じない人間は異常だと思う。

植物を殺してそして痛む罪悪感にわずかの贖罪の機会があるとすれば
殺した植物を余さずおいしくいただいてそれに感謝をする事だと思っている。

畜肉をいただくのと大差ない。

けっきょく「感謝していだだく」で片付けちまうんじゃ、
どれだけ綺麗ごと言おうと説得力ないな。

都合のいい現状維持のままだな。

>>150
俺は仮にと言ったがな
しかし人間の中にはそう考える人はいる
お前らの仲間に食べ物も時には水さえも摂取しないものもいるらしいが
それはその思想に近いのかもしれないな
お前はそれをどう思う？

あと結局お前は俺の言いたいことが理解できないらしい
俺の仮の思想をお前は幻想としたように、お前ら菜食主義の思想もお前らが自身で作り上げた幻想だ

雑食、菜食、そこに善悪の基準、優劣
これも幻想だ
こんな幻想は人間がいなくなれば全て消え去る
たかが人間の作り上げたものだ

わかるか？

しかしお前らの作り上げた幻想が存在するというなら俺の作り上げた幻想も存在する
お前がそれを否定する必要はないし否定される覚えはない

俺の幻想からすれば｢菜食は悪だ｣
生命の源なる酸素を作れるのは植物しかいない
その植物を殺すのは残酷
自殺と同じだ、人殺しと同じだ、前生命を殺すのと同じだ
だから植物を殺すと俺は表現する菜食はキチガイだ

ここに俺の幻想は存在する
悪いか？

>>152
感謝していただくは奇麗ごとではない。
根本にして最終地点だ。

>>153
菜食が悪だったら、呼吸も悪だぞ？

>>154
で、おまえは誰に感謝してるんだ？

>生命の源なる酸素を作れるのは植物しかいない
>その植物を殺すのは残酷

なるほど、それだけの感受性がありながら
その植物である穀物をエサに育つ家畜を殺して作られる肉を平気で食べられるというのは
いったいどういう理屈なんだろうな？
お前の理屈によれば、肉食は菜食にさらに輪をかけた「悪」とやらになるぞ。

もしかすると、キチガイなのはおまえ自身なんじゃないか？
もう一度言うが、他人を貶める言葉を用いるとき、
それが自分にも当てはまるのではないかと、少しは想像してみろ。

お前には幻想など抱く余裕はないよ。
まずは想像力を働かせてみたらどうだ。

>>156
それは犠牲になった命だろう。
なんでそんな事を聞くのか意味が分からないな。
命に対する根本的理解が欠けているとしか思えないな。

それともあなたは
他に何か感謝するご本尊か御宗主様でもお持ちで？

>>152
わけのわからん線引きによる生物差別と
現状維持とどちらが奇麗事なのかな？

現状脱出したらどんな良い事があるんだ？
口に入る生物の比率が変わるだけじゃねえか。
比率だけ変える事に何の利点がある？
利点が無いから現状維持が一番ましだという結論が出るんじゃねえか。

現状維持は結論だ。

>>158

その「犠牲」とやらは、いつになったら減り、なくなるだろうな。
減らす必要も、なくす必要もないのかな？
そんな「犠牲」ってあるのか？

しかも、その「犠牲」とやらは神や仏に捧げるためにほふられるのではなく
365日スーパーの棚を空にせぬよう並べられるために、システマチックに流れ作業で
大量に殺されている。

お前は気軽に「犠牲」という言葉を用いるのだが、
本来神に捧げられるべき「犠牲」を横取りしているのだという自覚はあるのか？
お前は盗人に過ぎないのだということを自覚できているか？

お前がその「犠牲」を消費することに意味はあるのか？
その「犠牲」はお前にとってふさわしいものなのか？
お前は見分不相応な「犠牲」をむさぼってはいないか？

犠牲を消費する罪ををあがなう気はあるのか？

生物板のピペドの特に悪質な者に所謂烙印を押さねばならない

>>152
>>156
菜食の人は自分が食べた野菜の命に感謝しないのだろうか。

まるで工業製品を食べたように感じているのだろうか。
土や岩を食べたように感じているのだろうか。

土や岩ですらこの大地を作る元となっているのに。

それとも「野菜どもお前らは俺の血肉になるのは当然だ！しねしね死ね」と
感謝どころか憎しみを持って食べているのだろうか。

>>157
だから何食ったって残酷行動を止める事はできないって事だろ？
つまり自殺が究極の答えだ。

自殺したくないから生きてんじゃねえか。
雑食も悪人、もちろんベジになっても悪人のまま、という事を認識しつつ
生きてんじゃねえか。
植物殺しに全く罪は無いと勝手に決め込んで生きるのとは訳が違う。

>>158
>命に対する根本的理解が欠けているとしか思えないな。

お前の「命に対する根本的理解」をぜひここで開陳してみてほしい。
お前の「命に対する根本的理解」とはどのようなものだ？

「感謝していただくから、万事ＯＫ」っていう都合よすぎな話はナシの方向でよろしく。

しかしベジに成り済ました釣り師がたくさん居ますね

最近ポエム連投のケロッグ氏が見当たらないですね彼は最高の釣り師でしたよ

ケロッグ氏がキチレスして皆でつっこんだり貶したりするのが楽しかったのに

>>162
植物は食われたいとも食われたくないとも思わない。
水や岩が食われたいとも食われたくないとも思わないのと同じである。
みたいな事を言っていたベジがいたぞ。ケロッグだ。

愛護ベジにとって植物の命の価値なんて無機物と同じなんだよ。

>>160
宗教キモイね。

>>158
お〜い
おまえは牛・豚・鶏に感謝してんのか？
牛・豚・鶏は「殺さないで〜」言ってるぞ
「感謝する暇があるんなら殺さないで〜」ってな

しかし、どの口で「命に対する根本的理解」とか「命の価値」とか言えるんだろうな。

ほんと空ぞらしくて鳥肌がたちそうなんだが。

底知れない虚無を感じるな。

感謝って便利だよな
宣言したもんの勝ち

レイプして感謝
窃盗して感謝
殺人して感謝

何でもアリ
これは便利だ

>>168
お〜い
おまえは野菜・果物・木に感謝してんのか？
野菜・果物・木は「殺さないで〜」言ってるぞ
「動物を擁護する暇があるんならぼくらも殺さないで〜」ってな

>>171

だからお前がほんとにそう思ってるのなら
穀物をエサとする家畜は食えなくなるはずだろうが。

お前が肉を食っているのであれば、それはすなわち植物の生命をも軽視していることになる。

無用な言い換えは、ただ墓穴を掘っているだけで
お前の不誠実さがどんどん暴かれていくぞ。

>>171
それは違うな
ミカンの実は動物に食われるためにわざわざ真っ黄色をしている
うまい果肉をつけている

人間にわざわざ食われるための戦術を使っている動物がいるなら列挙せよ

>>170

＞レイプして感謝
＞窃盗して感謝
＞殺人して感謝

したければすれば？
社会は厳罰を与えるよ。

社会の成り立ちも分からないんだね。
あなたがベジとは信じたく無いけど。

>>154
＞感謝していただくは奇麗ごとではない。
＞根本にして最終地点だ。

実際のところは、その薄っぺらい「感謝」すら実行されていないというのが実情。

お前は、ほとんどの菜食者がかつてはお前と同じく肉を食っていたのだということを
忘れてしまっているのだろうな。

どんなおためごかしを並べようとも、お前の心の底の浅さは知れているぞ。

>>173
家畜の成立の歴史を知らないんだね。
無知は宗教に利用されるというけど本当だね。

犠牲となる家畜に本当に心から感謝したいのであれば、殺すな。
殺すことに加担するな。

これ実にシンプルな行動原理。

殺しの罪があがなわれることのない感謝などまったくもって無意味。
いっそ感謝などせず、むさぼりくえ。
その方がいさぎよい。

>>175
出たよ、おためごかしｗ

植物が食われる事に抵抗しているという事実は認めず、
牛豚などの動物のみが食われる事に抵抗するという考えから
先に進めない奴が何を言っているのかな。

愛護ベジにマンセーされている「菜食のススメ」によると
紙を使うのも電気を使うのも動物殺しへの荷担になっている事は
ベジも理解しているが
我々ベジは動物食をやめる事でその数を減らしているのだ
ってのが、紙や電気を使いつづける言い訳らしいじゃねえか。

お前はティッシュで鼻をかむ時、紙生産時に犠牲になった動物さんごめんなさい
と言いながらかんでいるかな？
電気を使う時、犠牲になった動物さんごめんなさいと言いながら使っているかな？

肉食以外で死ぬ動物の命を軽視しまくりのお前こそ底が浅い奴だ。

>>176
え〜？！
牛・豚・鶏は種の繁栄戦略のために、
あえて家畜になり人間に食われるようになったのかい？
それは知らんかったｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
で、お前は犠牲となる虫や植物や魚や土中生物の命については
感謝も罪悪感も何も抱かず野菜を貪り食ってんだろ？

そんな生き方のどこがすばらしいんだ？

結局菜食の人は野菜の命には
全然感謝してないってこと？

>>178
ミカンが真っ黄色で甘いのはどうして？
食べられないように抵抗しているの？

>>173
だったらフルータリアンになれよ。
植物の種も根も食うなよ。

俺はフルータリアンになって栄養不良の道を進むより
雑食の道を選ぶがな。

>>157
まだわからんか？
俺が幻想ならお前も幻想だ
幻想だから全てが人間主体で構成される
例えば植物を殺すは｢悪｣→動物を食うは｢悪｣とお前は言ったが、俺の幻想では

植物の天敵である草食動物｢悪｣を絶滅→植物の救世主→肉食は｢善｣だ

植物の救世主だけが空気を自由に使える　ともできる

わかるか？
人間が作り上げる幻想は全て人間主体
人間が都合いいようにどいにでもできる
こんなものは人間がいるから存在するものであり人間がいなくなれば全て消える
全ては幻想だからだ

この幻想を全てとり除くとき真の答えがでる
｢菜食とは？｣をそこで考える必要があるわけだ

>>182
ミカンの種が硬い殻に包まれているのはなんで？
種まで消化してもらいたいから硬い殻があるの？

念のために言うけど、ミカンと稲を一緒にしないでね。
稲はもともと多年草。
しかし穀物生産コストを下げるために毎年刈られて殺されているんだ。
この事実を知らずに言っているのだろうな。

>>181
農家の伯父さん叔母さんには感謝するよ
野菜には感謝しない

それを言い出したら、万物のエネルギーの源は太陽だぜ？
野菜が育つのも動物が動くのも太陽エネルギーが大元
太陽信仰はそういう話
でも信仰はしない
おれは

菜食の人は植物の命に感謝しない人が多いのかな？

で、自分の命のそもそものもとになってる太陽とか
この世の成り立ちとかも感謝を感じることはない人が多いって事かな？

>>149
闘っていないが
それから、ポエム風はだめだといっただろ。0点だ

>>185
ミカンの種はまずい
それが植物の戦略
まずいから吐きだしてしまう
吐きだされた地で種の繁栄をする
間違って飲みこまれても消化されず、糞を肥料にしながら種を繁栄する
植物の思うつぼ

だから、犠牲を減らそうとする意志がゼロの感謝なんてまったく意味ないんだって。

まさに自己満足。

どれだけ感謝しようと殺されるものたちは救われない。

>>149
んまあ、ポエムなので0点だが、要するに

闘いたくない＝こわいから

ですね、わかります!!
!このヘタレチキンが。つーか、こわいから哺乳類は食わないとか
支離滅裂で意味不明だけどな
>>172
その理屈だと害虫駆除が必須な作物も残酷になりますが？
普通、その生物を育てるための糧は、命の量の計算に入れないのでは？

菜食の人は植物の命に感謝しない人が多いのかな？

で、自分の命のそもそものもとになってる太陽とか
この世の成り立ちとかも感謝を感じることはない人が多いって事かな？

私は雑食で特にどこの宗派にも属さない
無宗教だけど今の自分を成り立たせている祖先にも感謝しています。

どうなんでしょうか。
このスレの菜食の人はこのどれにも感謝していないってことで
ファイナルアンサー？

>>173
みかんの実は食われても、みかんの木はダメージ0ですからなｗ困らないんだよ
葉っぱは食われたら困るから、昆虫が嫌がる物質を含んでいる
つまり植物も体を食われたら困るのだよ。アゲハチョウはみかんの仲間をたまたま攻略できただけで
他の植物は攻略できてない。キャベツなんかも当然、食われたら困るので昆虫が嫌がる物質を含んでいる

人間に食われないと困る動物はサナダムシや回虫。頑張って食われようとしてるぜｗ

>>192

だからさ、「感謝」「感謝」ってただ連発したって
内実がぜんぜん伴っていないから、薄っぺらいでしょって話なんです。

あなたが家畜に感謝するとして、家畜の苦しみが癒されることがあるでしょうか？
確実に、ぜんぜん癒されることはないので、感謝しない方がいいと思います。

あなたは、ただ自分の食いたいものが食えたという、その幸運に対して感謝してるだけなんです。
そういう「感謝」は単なる自己満足なんですね。

サナダムシやカイチュウは食われようとしてるのではなく、
忍び込もうとしてるだけだよ

「感謝」 ＝ 口だけなら誰でも言える。


終了。

キャベツなんかモンシロチョウの幼虫に食いまくられてんじゃん？
嫌な物質、全然効いてないじゃん？

>>194
じゃあこのスレの菜食の人は少なくとも野菜の命には感謝も何もなく
食べてるってことでいいですね。

野菜を美味しく食べれることに関して、農家に感謝はするが、
野菜や穀物そのものに対して感謝はしないなあ。

むろんお米や野菜そのものを大事に消費しているつもりだし
無駄にせず美味しくいただいてはいるよ。

君は野菜や肉そのものに感謝してるの？
してるとして、それはどんな意味があるの？

たとえば、君はブタこま肉に感謝を捧げているの？
君が死ぬまで消費し続けるだろうそれらの食材に君は一生感謝し続けるのかな。

野菜に感謝って何のこっちゃ？
家を塀で囲んだら、ブロック塀に感謝するの？
ブロック塀さんありがとうって
大工のおっさんには感謝するが

>>196
口だけなら誰でも言えることと
口が裂けても言えないってこともあるでしょう。

私は「野菜や屠畜の命に感謝してない、太陽やこの世の成り立ち、祖先に感謝してない」
なんて口が裂けても言えません。
なんかこのスレの菜食の人は少なくとも

「野菜の命に感謝してる」という事を口が裂けても言えないという雰囲気を感じました。
なぜなんでしょうかね。

>>201
野菜の命に感謝してると言ったところで、けっきょくそれを食っちゃうわけですからね。
意味がないよねってことじゃないでしょうか。

「感謝してる」だなどと宣言したところで、厚顔無恥が上塗りされるだけなんじゃないでしょうな。
本当に生命としての野菜や動物に対して感謝するのなら、食えなくなるはずです。

>>195
結果は同じだ
>>197
みかん＆アゲハと同じ
たまたまキャベツつーかアブラナ科の植物を攻略できただけ
モンシロチョウはみかんの葉っぱ食えないぞ？

>>202
つまり繰り返しますがこのスレの菜食の人は自分が食べる野菜の命に何も感謝していないと
いうことですね。

その点ぜひご自分から書いて下さい。

軽々しく「感謝」などと言う言葉で片付けたくないということなんじゃないでしょうか。

自分の命を支えてくれているという意味で、とても野菜は愛おしい。
なんでこんなに美味いんだろうといつも感心しているよ。

あ、なんか書いてるうちになんか感謝したくなってきたな。

うん、俺菜食してるけど、野菜に感謝してるわ。
野菜さん、大地の恵みを僕に授けてくれてありがとう。

>>178
> 肉食以外で死ぬ動物の命を軽視しまくりのお前こそ底が浅い奴だ。

そうか！じゃあ菜食者は肉食ってない分、それだけマシだなw
「動物の命を軽視しまくり」と他者を批判する君は
当然動物の命は軽視すべきでないと考えているわけだよな。
そんな君が肉を食べるときに、動物の命を軽視せずに済ませる方法はあるのかい？

家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない。
動物の命を軽視せず、動物の命を尊重するであれば屠殺とは相容れない。

すなわち、肉を食べている君は、動物の命を軽視しまくりである。

野菜だってほんとはあんなひ弱に育ちたくないだろうよ
毒まみれでたくましく育ちたいだろうに、人間のせいで毒は抜かれ、柔らかくされ、種も結ばす食われてしまう！

そして、それを家畜のエサにして、その家畜を食ってしまうやつがいる！
二重にひでぇ！



(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>205
ありがとうございます。
「野菜の命に感謝してる」と書くといつも罵倒されつらかったですが
何となくこのスレの菜食の人にも人間的親しみが持てたような気がします。

ついにピペドB強硬派の大罪が生物板で

>>201
>「野菜や屠畜の命に感謝してない、太陽やこの世の成り立ち、祖先に感謝してない」

それぞれ、別の事象だと思うんですよね。
これらを一線に並べようとする点に、
なんだか「とにかく感謝しておけばOK」みたいな
安易なものを感じてしまうんですよね。

と言ったらひど過ぎかもしれないが
感謝だけでは片付かない事柄があるような気がするんですがね。

>>206
＞家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
こんな偉そうな事を言っておきながら、都合が悪くなると
乳製品や卵で栄養補給すればいいなどと平気で言う。

文明を捨て、電気も水道水も紙も自動車も使わない生き方をすれば
それらの使用によって殺される動物の数は減る。
しかしその点に関しては無罪だ無罪だと平気で言う。

ベジこそが動物の命を軽視しまくりである。

マシだマシだ、オールオアナッシングの考えは間違いだと言いつつ
牛肉100グラムを食う者も200グラムを食う者も等しく非難。
牛肉0グラム以外は否定。
自分に都合のいい時だけオールオアナッシング。
しかも乳牛の命はどうでもいい。

ベジこそが動物の命を軽視しまくりである。

>>212

あんた、自分は何もやんないで何えらそうなこと言ってんの。
できる範囲でやればいいじゃん。
それをば、いきなりオールオアナッシングで完璧主義を押し付けようとするのはなぜ。

>文明を捨て、電気も水道水も紙も自動車も使わない生き方をすれば
>それらの使用によって殺される動物の数は減る。

本当にお前がそう思ってるんなら、次の食事から肉食うの止めたら、肉の消費量が減り
殺される動物の数も減っていくよ？


もう1回きくけどさ、
お前は日々肉を食べてるんだろうけど
そのことにより自分が動物の命を軽視しているとはまったく感じないの？
それとも、自分が動物の命を軽視していることは自覚してはいるが
自分だけが動物の命を軽視してるのは嫌だから
すべての人を共犯者にしてしまいたい、ということなのかな？


＞家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない

殺さないと肉って生産できないよね？
これってなんか間違ってるのかね？

無自覚さをいかにして暴き出すか

無自覚さをいかにして自覚するか

そこが大事。

>>213
＞あんた、自分は何もやんないで何えらそうなこと言ってんの。
オマエガナー。
オールオアナッシングはベジの得意技だと何度言えば。

＞殺される動物の数も減っていくよ？
食う動物の量が減れば、食う植物の量が増えるじゃねえか。
そんな事もわかんないの？
やっぱり植物の命はどうでもいいんだなｗ

＞次の食事から肉食うの止めたら
ほらやっぱり出た！オールオアナッシング。
そこで「肉の量を減らしたら」という発想は一生出ないんだな。

＞そのことにより自分が動物の命を軽視しているとはまったく感じないの？
毎回食事の時に、「軽視してますごめんなさい」と唱えながら食ったりはしていない。
お前が鼻をかむ時に「軽視してますごめんなさい」と唱えないのと一緒。

動物の命は重視してるぞ。
その結論が、死に抵抗する生物を食う事は罪、という事だ。
すなわち植物を食う事も罪だ。
しかしこればっかりはどうしようもない。
だから俺は自分が生きるために生物を殺しながら飯を食うという結論に達した。

お前はどうせ、死に対して抵抗する生物が、たまたま血管や痛覚を
持っている場合だけ、死に対する抵抗活動に同情するんだろ？
それ以外はどうでもいいんだろ？

けっきょく「命に対する根本的理解」とやらは示されないままだな。

どんだけ殺しても、感謝すればOK、すべては許される、エブリシング・イズ・OK
みたいな感じなのかな。

>>216
生命体に対する根本的理解があるのなら、
呼吸するたび、心臓が脈打つたびに
「ああまた俺の命を守るために生物が死んでゆく。すみませんすみません・・・」
と言わねばならん事になるわけだが。

どんだけ殺しても、肉さえ食わねばOK、すべては許さ（ｒｙ

>>211
いや太陽という話は186 さんが言い出したんですよ。

このスレの菜食の皆さんにアンケートをとってみたいなと思って書いた事です。

このスレの菜食の人は
1.自分が食べた野菜の命に感謝していない
2.当然いただきますも言わない
3.当然野菜やその他生命を育んだ太陽や地球には感謝していない
4.その地球上で増えて今の自分を生んだご先祖様にも感謝していない

なのかなあと思ったまでです。

違うと言う菜食の方は番号付きでどうぞ。

感謝は意味ないとかはこのアンケートの次の議論だと思うのですが。

>>215
>その結論が、死に抵抗する生物を食う事は罪、という事だ。

お前のはその「罪」とやらをあがなう意志があるのか？
罪を犯さないようにしたいと努力する意志は持っているのか？
その罪は誰によって裁かれるんだ？

お前に罪をあがなう意志もなく
再犯を防ぐような抑制力もなく
誰もその罪を裁かないのであれば
それは罪とは言えない。

結論：お前は「罪」など感じていない。

>>212
>＞家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
>こんな偉そうな事を言っておきながら

「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」って、歴然たる事実だと思うんだけど。
この事実の指摘に対して「偉そうだ」って感じてしまう、その心の動きは何なんだろうな。

君はいったい何の負い目を感じてるのかな。
偉そうだと感じてしまうということは、自分が見下されているように感じるわけだよね。
なんで？

「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」ってことすら認めずに
どうやって「死に抵抗する生物を食う事は罪」だなんてきれいごとが言えるのかね。

ほんとに不誠実なやつだなあ。

>>219
出ました！「あがなえない罪は罪じゃない」理論。

＞誰もその罪を裁かないのであれば
＞それは罪とは言えない。
この理屈で言うと、バレない万引きは罪じゃないという事になるじゃねえか。
バレようがバレまいが盗みは盗み。
裁かれようが裁かれまいが殺しは殺し。

裁かれない殺しが殺しじゃないというなら、
現代日本で牛を殺して牛肉食うのは罪じゃねえよな。
根本的に愛護ベジの理論が崩壊するぞ。

＞再犯を防ぐような抑制力もなく
どうやったら、植物や虫なども含む生物が人為的に殺されるのを防げるんだ？
自殺以外に方法はあるのか？

第一、お前こそ植物殺しや、野菜生産時に動物が死ぬ事を防ぐ意思は
示してねえじゃねえか。
肉食時に牛が間接的に殺されるのだけが許せないんだろ？
他の理由で動物が人為的に殺されるのはどうでもいいんだろ？

結論：お前は「罪」の定義自体に失敗している。

感謝というか、時々考えると食べることができて有難いと思う。
食わないと死ぬしかないわけだし。
だから感謝とはいわないけど、全ての飲食料は有難い。
ビールに感謝はしないけど、美味しいと感じることが有難い。
野菜と動物を食べることで栄養が摂れて有難い。
野菜や動物を育てる人がいるから収穫や堵殺をしないですむことが有難い。

ただ、それだけのこと。
菜食をしているだけで雑食者と変わらないのに（菜食者の栄養不足リスクは置いといて）、
人に菜食を勧めたり、良いもことように主張するのは宗教そのもの。


靴を履いて足の裏を怪我しないことが有難い。
しかし菜食者は、でも靴が無くても生きていけるだろ！
菜食者の主張をわかりやすくするとこうなんだよね。

>>220
＞「家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない」って、歴然たる事実だと思うんだけど。
この言葉の裏には、

森林伐採で動物が死ぬのはどうでもいいし
肉牛じゃなくて乳牛が死ぬのも比較的どうでもいいし
魚介類が食われるのも比較的どうでもいいし
ましてや血管や脳などを持たない生物（主に植物だが動物も含まれる）が
死ぬのなんてどうでもいい
肉食によって牛豚が殺されるのだけが許せん！

という考えがあるので、そこが偉そうだと言っているわけだが。

家畜を殺さなければ、君の口に肉が運ばれることはない
うん、事実だよ。だから何？

全人類がペーパーレス生活を選べば、森林伐採で死ぬ動物は減るよな。
全人類が洞穴で暮らすようになれば、、森林伐採で死ぬ動物はゼロにもできるよな。
事実だよ。だから何？

>>221

お前の言う「罪」という言葉が偽りなのだと指摘しているのであって
「裁かれない罪は罪ではない」などと言ってるんじゃない。
断罪されることを意識することのない、厚かましい罪意識などまったく無意味だと言っている。

まあいい。
君は自分が述べたその「罪」をあがなう気がないということを自ら認めたのだから
君はやはり不誠実な人間なのだということがさらに明らかにされていくだろう。

>>221
>肉食時に牛が間接的に殺される

はあ？
君が肉を食べるとき、それは君に消費されるために直接殺されるのではなく、
間接的に殺されてるってことか？

何なんだそれ？

よかったら教えてくれ。

>>224
「あがなう気がない」ではなく、「再犯を防ぐ方法は自殺以外に無い」
なわけだが。

それとも、自殺以外に再犯を防ぐ方法があるのか？
もちろん、植物も殺さず生きる方法だぞ。
自分という個体以外の全ての生命体を一切殺さず生きる方法だぞ。

お前は結局、ベジは誠実で雑食は不誠実と言い張りたいだけだろ。
自分だって動物殺しで植物差別者のくせにな。

>>223

すべての生命を救えたらいいよな。

君もそう思ってるんだろう？

じゃあ、できることからなんかやってみたらいいんじゃないの。

すべてを救えないのなら意味がない、どうせ無駄だから俺は食うよ、とか
別にそんなスネなくてもいいんじゃないの。

ベターな方向でいければいいと思うけどね。

>>226
>お前は結局、ベジは誠実で雑食は不誠実と言い張りたいだけだろ。

俺は君という人間が不誠実なのだと言っている。
君は雑食者を代表できないし、俺はベジタリアンを代表できない。
君の罪意識は君独自の個性的なものだし
君の生命観もまた同様に独自なものだ。
それを雑食者全体にあてはめるような短絡的なことはやめてほしい。

>>226

なるほど、じゃあその罪とやらをあがなう気はあるのだね？
どうやってあがなうつもりなの？

>>225
現代日本の食肉流通システムを考えればわかるだろ。
俺個人は屠殺はしていないが、俺は肉が食える。
俺は肉を買う事で屠殺業者に経済的協力をしている、すなわち
間接的に牛殺しに参加しているという事だ。
もし一般流通経路から牛肉が消えたら、実質俺個人は、
屠殺業者への経済的協力がほぼ不可能になるという事だ。
これを間接的と言わず何と呼べと？
もうちょっと想像力くらい使ってくれ。リアル高校生か？

>>227
＞できることからなんかやってみたらいいんじゃないの。
効率的に行うのは、食肉の量を減らす事だな。
その第一歩としてまず、「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張る連中に
それは効率的ではないと語る事も重要と思う。
オールオアナッシング派のベジが、これの足を引っ張ってるんだから
まず足を引っ張ってる連中にツッコミ入れるのも第一歩だと俺は思う。

>>228
＞君は雑食者を代表できないし、俺はベジタリアンを代表できない。
そこだけならば同意しよう。
だが>>219の罪の定義方法もおかしいと思う。
だからその罪の定義方法で俺が不誠実と言われる事は疑問に思う。
とりあえずそこにはツッコミ入れさせてもらう。

>>230
肉消費を支えている一員として、間接的といわず直接的に殺してると意識した方がいいんじゃないの。
それでこそ君の罪意識にもハクがつくというものだ。

＞「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張る連中

誰なの、それ。

> まず足を引っ張ってる連中にツッコミ入れるのも第一歩だと俺は思う。

まずはとっとと実際に肉消費を減らしてみてはどうかな。
ツッコミはその後でもいいと思うよ。

君の罪は無意味な罪意識だということは分かってもらえたと思う。
っていうか、こんなこと俺が言うまでもなく君は自覚してるのだろう。
そんな無意味な罪を抱えていく必要はないんじゃないかと思うよ。
ただいつまでも罪意識にひたっているよりも、贖罪のあり方を考えてみるってのもアリなんじゃないか。

・間接的に(食肉業者の他人)殺された動物の切り落としなどを食べるのは不可だが、間接的に(農作物肥料作成会社)に殺された死骸で育った一般的農作物を食べる

・動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目で卵を産まない雄鶏はミンチ処理）でありながら、一般的食事を非難すること


農作物消費を支えている一員として、間接的といわず直接的に殺してると意識した方がいいんじゃないの。
それでこそ君の罪意識にもハクがつくというものだ。

>>231
＞誰なの、それ。
そこから説明せにゃならんのか。
ググりなさいよ。少しは自分で調べなさいよ。
とりあえず「菜食のススメ」でも読むといい。
中国農薬の危険を訴えながらも、農薬漬けの肉を食うなと言いつつ
中国野菜については意図的にコメントをボカし、肉だけが悪という印象操作をする
偏見たっぷりのサイトだ。

＞ツッコミはその後でもいいと思うよ。
僕はツッコミが先でもいいと思うよ。君は違うんだね。終了。

＞君の罪は無意味な罪意識だということは分かってもらえたと思う。
植物も含めた殺生の罪が無意味というなら、この世にフルータリアンという概念は
生まれないわけだが。

きつい言い方になるが、
もうちょっと自分でも情報を仕入れてから発言してくれないか。

>>229
＞どうやってあがなうつもりなの？
もう言いました。

お前に罪をあがなう意志もなく→意思があろうがなかろうが実質何もできない
再犯を防ぐような抑制力もなく→そんな力を持っている人間は現存しない
誰もその罪を裁かないのであれば→これについては>>224で罪と関係ない事が明らかとなった

植物だろうが動物だろうが、いろんな儀式をしたり
「いただきます」って挨拶したから食われる側が納得する訳じゃないしね

納得したいのは人間自身なんだろな。

動物食ってる奴は葬式をして赦しを請う事で正当化をして、
植物食ってる奴は動物食ってる奴のほうが残虐だと
非難して自分を正当化しようとする

でも、それで食われた連中が納得するわけじゃない

植物の成長を高速カメラで捉えた映像みてると
まるで動物のようにウネウネ動いて生きてるように見える

もし、この映像のまま植物が生きてたとしたら
殺して食う時に普通の時よりためらうと思う

なぜだろう、物質的には全く同じなのに
意識の違いでためらいが生じたりする

つまり罪の意識を持つかどうか、生物に対する礼節をもってるかどうかが問題で
何を食ってるかどうかが問題じゃないのかも。何を食おうが食われる側は納得しないから

>>233

悪いけど、その「菜食のススメ」とやらで「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張ってる箇所を
示してみてくれないか。お手数だけども。

>中国野菜については意図的にコメントをボカし、肉だけが悪という印象操作をする
>偏見たっぷりのサイトだ。

中国野菜を避ければいいじゃん。
君はなにか中国野菜購入を避けられないような状況にあるの？

で、「罪」の話なんだけど、けっきょく君の「罪」はどういう罪なのよ。
あがなうつもりはあるの？ないの？結局どっちなのよ。
どんどん見えなくなっていくんだけど。
君はほんとにその「罪」を犯してると実感してるのか？
なんかぜんぜん信用できなくなってきてんだけど。

> お前に罪をあがなう意志もなく→意思があろうがなかろうが実質何もできない

何もできない、じゃなくて、何もしたくない＆する気もない、が正解。
意志があろうがなかろうが、じゃなくて、もともとそんな意志なんかさらさらない、が正解。

つまり、やっぱり罪など感じていないってのが正直なところだと思う。

>>234
植物には、傷つけられた時に傷の位置を検知して、そこを治すために役立てる
という機能がある。科学的にも証明されている。
傷を認識してそこをかばい、治そうとするのだから、言ってみればこれは
原始的な痛覚だ。

同様に、植物には、他の個体に情報発信をする能力もある。
動物は普通、鳴き声などを使う。すなわち空気振動だ。
植物の場合は声帯が無いから、化学物質の放出で情報を伝える。
ようするに、植物も悲鳴をあげる事があるというわけだ。
ただし人間の耳では感知できないので、これを悲鳴だと思う事は難しい。
測定器でも使って初めて理解できる概念だ。

ベジの中には、魚はいくら虐殺して良いと言う奴がいる。
魚は痛覚も無いし泣き声もあげないから、いくら殺しても残虐じゃないんだとさ。
植物はいくら虐殺しても構わんという奴も、魚虐殺推奨派とやっている事は一緒。
産地廃棄されたキャベツをいくら見ようが、
振り回された傘でズタボロに切り裂かれたチューリップを見ようが
何の悲惨さも感じない。
殺していい生物と悪い生物の境界線を、個人主観で勝手に決めて
俺はキャベツに同情できないから虐殺してやる、魚を虐殺してやる
でも牛だけ贔屓するぞ、と言っているだけだ。

感情移入しやすい相手だけ可愛がるのが好きなんだよ。贔屓が大好きなんだよ。

>>237

それだけ植物や魚に意志を認め、感情移入できていながら
どうしてそれらを食えるんですか？
君はキャベツに同情しているというわけだよね？
植物の悲鳴を想像できる、感受性があるわけだよね？
でも、結局食っちゃうんでしょ？

じゃあ、ぜんぜん説得力ないじゃん。

>>235
＞お手数だけども。
お手数だから嫌。
こんな事ばっかり言ってると情弱だの教えてくんだの、しまいには
DQNだのと言われても文句言えないぞ。

>>236
＞何もできない、じゃなくて、何もしたくない＆する気もない、が正解。
できないのは事実だろ。
自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか？
あるんならフルータリアンが喜んで実践してるぞ。
勝手に正解とか決めるのやめましょうね。

てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
防ぐ方法はあるのか？
この質問を何度しても、毎回スルーした上で、結論を勝手に出すんだなお前は。
きちんと結論を出すのを放棄してるだろお前。

というか、世界中に菜食主義が広まったら
それはそれで困った事態になるんでは・・？

これから人口増加して、農作による開拓地が
何十億人分の、今まで魚や肉が補ってた部分まで
食消費が広がったら確実に自然界の食物連鎖を狂わせると思うけど

何事もバランスだと思うんだが・・

自分の主義主張が正しいと信じ込み、
他人を間違いだと断ずる風潮から戦争とかに繋がっていくんだろな

みんな一人一人が罪を犯しながら生きてる意識が必要。
つか、菜食主義より清貧のほうが世界全体にも
自然界にとっても良い風潮だと思うんだがな

植物も動物も食ってもいいが、バランスと量を考えろ。と

>>238
あなたにはないの？その植物を殺したという感受性は？

>>238
君にはその感受性が無いんだよね。
つまりこの考えが理解できないにも関わらず、理解した気になって
結論を出してるんだよね。

まず同じ土俵に立ってから話を進めようとはしないんだな。
同じ土俵に立てば、この考えを推し進めると食う物が無くなるという結論も出るだろうに。

>>236
>＞何もできない、じゃなくて、何もしたくない＆する気もない、が正解。
>できないのは事実だろ。
>自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか？

君は他の生物を殺すことに罪意識を感じてるのだよね？
じゃあさ、できることからやってみなさいよ。
きみがキャベツに同情心をいだけるのなら、まずはキャベツを食べるのを止めてみるとかさ。
乳牛の状況が悲惨だと思うなら、牛乳を飲むのやめたらいいし、
なんかあるんじゃないの、ひとつぐらい優先順位の上位にあるものが。
すでに述べたように、肉消費を減らすってことは君にできることとして挙げたわけだから、
いいじゃんそれで。実行してるんでしょ？

「罪」という言葉は君自身が持ち出したのだけど、
いっこうにその罪意識の実態が見えてこないのが不思議でならない。

どうせ口だけでしょ？
そんな罪意識、棄てちゃえば？
その方が楽だと思うんだけど。

>>241

うん、ないねたぶん。

俺、稲の収穫とか、果物の収穫とか、穀物をすりつぶしたりだとか
そういう風景をみたり
また野菜調理における切る・煮る・焼くすべての工程を自分でやってみても
残酷だと思ったり、かわいそうだと思ったりしたことって
たぶん一度もないんじゃないかな。

君自身は上記の行為を残酷だと思ってるということなのかな？

罪意識の問題だけじゃなく、物理的にも菜食主義が広まったら自然界が困る

食物連鎖の１つの部分だけを大量に消費して
他の部分を過度に残されるとバランスが狂う


人間が過度に農作物を消費した上で、動物が増えすぎたら


あなたたち菜食主義者が大切にしている
植物をエサにしてる動物達が困る事になるんでは？

>>240
ベジには、

肉食をやめて全人類が穀物を食うようになれば、穀物消費効率が変わって
穀物が余るから飢餓難民の命が救われるんだよ！

などと浅はかな主張をする者がいて、あちこちのスレにその意見を書く。
日本じゃ現実に米が余っているってのに。
日本に余った米があるかどうかと関係なく、飢餓民は死んでいるというのに。

だいたい、もし全飢餓民に穀物が行き渡って、その結果世界人口も増えたら
いくら余剰穀物が増えても食い尽くされるに決まってるだろ。

問題は、この考えにツッコミ入れる愛護ベジというのがまず皆無という事だ。
愛護ベジは、ベジを賞賛する意見なら、例え間違っていようとも指摘はしない。
ベジの中で間違った意見を正し、正当な意見を求めようなんて努力はまずしない。
牛が可愛いから牛を守る意見だけ言い続ける。
その道具としてエコ問題などを利用する。
間違ったデータがあろうがどうでもいい。牛愛護の主張さえできれば
地球なんかどうなってもいいんだよ。

>>243
＞どうせ口だけでしょ？
その回答はもう出しました。

文章読解能力が無い者にいくら説明しても無駄というのがよくわかった。
もしくは、こっちの意見なんかナナメ読みしかしていないんだろうな。
ここまでくると正直呆れる。

やはり、実体のない罪意識だったということなのか。

このような、体裁をつくろっただけのハリボテの道徳観が出来上がってしまうのは
教育と倫理が乖離してしまっていることのひとつの表れなのだろうな。

>>246
＞肉食をやめて全人類が穀物を食うようになれば、穀物消費効率が変わって
穀物が余るから飢餓難民の命が救われるんだよ！

マジですか・・？本気でこんな事言ってるのか
つか、飢餓難民に供給する食糧って穀物だけなの？
それは菜食うんぬんじゃなくて、政治的問題なのでは？

どこから突っ込めばいいやら・・

人間の菜食主義が広まったら結局、あらゆる動物達が飢えて苦しむ事になんだけど
それについてちょっと詳しくまとめてきますわ。興味ある問題だし

>>248は、>>247を読んだ上での結論なのか？
勝手に結論を出されたんじゃ、何の探求にもならんな。

しかもこの人、自分で新たな知識も仕入れようとしないんだろうな。
たぶん「産地廃棄」という言葉も理解していないか
「産地廃棄」という言葉を読み飛ばしたかどちらかだろうし
フィトンチッドも知らないだろうし、
アカシアのタンニンの例も知らないし
農業板で実際に野菜を育てている人の意見も聞かず
脳内知識だけで答え出してるんだろうな。
マジでリアル高校生あたりなんだろうか。

それで「ハリボテの道徳観」って断言するのがすごいよな。

これじゃ「認定厨乙」って回答しか出せんわ。悪いけど。

>>249
＞マジですか・・？本気でこんな事言ってるのか

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/409
　菜食は人にやさしい。世界の食糧問題にも貢献する。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/222
　穀物が40倍（10倍〜）使われているのは事実（草原産など1割に満たない）なのに、「菜食は
　食糧問題を解決しない」といいきるのは、無知文盲の輩やからかと

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/247
　なにべランメエ調で食物救世を語ってんだっての。牛を食う、それはお前が39倍の
　「未到達難食民」を生んでいることなんや。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/275
　後進 5：1 先進（軍事）　人間口数　　物質　後進 1：5 先　 だから40倍は多すぎた。
　20倍にしておこう。

↑他にも過去ログ漁れば出てくるんだけど、とりあえず代表例として。

40倍だの20倍だの、数値がコロコロ変わるのも間抜け。
実際、まともな計算なんかしてないと思う。
40倍の証拠を出せと言われて言い換えたのが20倍の数値。
信憑性も何もあったもんじゃない。

>>239
>＞お手数だけども。
>お手数だから嫌。

ではやはり「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と言い張ってるやつがいるというのは
君の思い込み＆断定に過ぎないということでいいのかな。
君は根拠を示すことを自ら放棄したのだからな。

> 自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか？

君の体の中では白血球が生物を殺しているということなのかな。
で、どうしてそれを止めたいと思うの？

>てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
>防ぐ方法はあるのか？

他の生物は君の命を長らえるために死んでいるのだね？
で、君はそれを防ぎたいのだね？
どうして防ぎたいと思うんだい？
理由を聞かせてくれ。

君は神でも宇宙人でもないのだから
すべての生物が死ぬのを止めることはできはしないし
なぜそんなできもしない条件を無理やり設定するのだろう。
君が自分のために他の生物が死ぬのを止めたいと本気で思ってるのなら
君のできる範囲でやってみたらどうだろう。
完ぺき主義を発揮するのはまだずっと後でいいんじゃないかな。

“人間による菜食主義が広まったらどうなるか"

人口が１００億にまで増加していくと言われてる中、それらの全員分、
農地を開拓していくということ、つまりその広大な土地の養分を人間が独占するということです

そのための有機肥料や水分も自然から搾取していく形になりますね。
それ以外の植物や森林の土地はどんどん疲弊していくことになります

すると、菌類や腐葉土の繁殖が妨げられ
それをエサにする昆虫も減少→それをエサにする鳥や小動物にもダメージ

↑しかも菜食主義によって動物は増えてるので、草食動物による緑地の疲弊を更に加速させます。
当然、その草食動物も飢え始め、それらを補食する肉食動物も飢えて死ぬでしょう

そして海。魚達のエサとなるプランクトンは、魚食性の鳥や沿岸林からくる
有機物からも形成されますが、これも上記の理由から疲弊します

つまり海草やプランクトンをエサとする魚介類、
それらを補食する水中哺乳類のイルカ・クジラ等にもダメージを与えます

【結果】
菜食主義によって一時は動物達が守られても、
すぐに死にまくります、むしろ無駄に飢えて息絶える動物が増えるだけ

自然界のバランスが大きく狂わせられるだけなんです。
食物連鎖のバランスが悪くなる。ただそれだけでしかない

“菜食主義は極端な形で、しかも自分達が直接手を汚さないように
地球上のあらゆる動物を追い詰めて飢えさせて、「じわじわと殺そう」、という企みなんですね。"

続き

つまり、人間はバランスよく生物を殺すか
極端な形で生物を殺すか２択しかないのかもしれません

そもそも○○主義者なんて思想のバランスが悪いモノなのかもしれませんが

自然界のバランスを大きく狂わせながら
人間の勝手な主義とこだわりで生き物を食うよりか

何でもバランスよく量を考えて補食する、そして礼を尽す、
人間にできる事はこれくらいしかないのかもしれません

どちらも根本的解決になりませんが、どうせなら後者を個人的には選びたいです

菜食主義は狡猾で陰惨、肉食主義は獰猛で残酷

と、いうくらいの違いでしょうか。結局

>>253自分の考えの方が極端なことに早く気付け。

>>256
そりゃ、菜食主義の極端さについて
語ったのだから極端に聞こえるでしょうよ？

>>256
もしかしてそれが反論ですか？

それとも、人口増加と魚と肉の分まで
食を農作で補ったらその分土地が疲弊して
それらが全ての食物連鎖のバランスを崩す。

↑こんな当たり前の事もわからない人なんですか？

どこか一方だけに偏ると、その他の全体のバランスを崩す

↑こんなとてつもなく簡単な哲学すらわからない、と？

菜食主義者ってドス黒いんですね
自分達の悪性に気づいてない。気づこうともしない

あらゆる動物達を育む母親となる植物と土地を
菜食主義で極端に疲弊させたら結局、しわ寄せを喰らうのは動物達です

どんな方法をとろうが
人間が存在するだけで他の自然動物にとっては猛威なんです
人類が自殺するか、光合成でもしない限りは無理です。その現実を受け止められない人間に

雑食の人間を非難する資格はないと思いますね

>>253
地球上の大飯食らいNO１は人間
65億匹いる
次なる大飯食らいが家畜ども
【世界の家畜頭数】
牛……13.6億頭
豚……9.4億頭
羊……10.3億頭
山羊…7．5億頭
鶏……163億羽

この大飯食らいNO２がいなくなれば、地球は平和になる

今いる家畜はどうするかって？
おまえらにプレゼントするよ
最後の大盤振る舞いだ
感謝しながら食え

9.4億頭いる豚は6ヶ月でいなくなる
13.6億頭いる牛は30カ月でいなくなる
おまえらが猛烈な勢いで食いつくすんだ

だが、全て食いつくしてはならない
世界の触れ合い動物園に記念として残す
おまえらよ
残った家畜どもと触れ合え
そして謝罪せよ

家畜どもは許してはくれないだろう
だが、それにより、おまえらは真人間になれるのだ

「うあ〜豚さんだあ！こっちは牛さん！かわいいねパパ！」

『うんうん、かわいいね」

「パパたちは、こんなにかわいい豚さんや牛さんを食べてたの？」

『食べてたよ』

「パパは野蛮人だったの？」

『おいこら、そんなこと言っちゃダメ。みんな食べてたからパパもしょうがなしに食べていただけだよ」

「パパはしょうがなしに食べさせられていたの？」

『そういうこと。豚さんや牛さんを食べないと大きくなれないって脅かされていたんだよ』

人間てのも結局食物連鎖に組み込まれている一介の雑食生物でしかなかったのだな
人は知を得、神の如く振る舞うということか

はやく>>253に反論してみろよ

>>262
そして、馬鹿なパパの言うことを鵜呑みにした子供は
脳萎縮で死んでしまいましたとさ。

てゆーか、脅されたらしょうがなく野蛮行為をする奴って
根性無しの意志薄弱じゃん。
このパパは子供を殴れとおどされたら殴るんだろうな。
嫌々ながら皆の前で肉を食ったケロッグのように。

>>256 >>258

>>256は、今我々が食っている野菜というのが人間の都合で改良（改造）されたもので
その中でも出荷される野菜というのは
肥料の大量投入をしないとまともな商品に仕上がらない、という事実を
知らないかもしくは見ないふりをして言っているんだよ。
土地の疲弊、なんて概念は理解できていないか
考えないようにしているかのどちらかなんだろう。

ブレインクラッカーピペドの数十人、私的仇敵

海系紳士連合の戦力単位が敵とみなすということは何を意味するのかはよく分かるはずだ
今次情報戦に際しても、合法性などに特段の留意を払っている

>>266
農業は肥料が無いと成り立たないんだがな

化学肥料による農業は小面積でも収穫量が多いが
それだけ土地の疲弊が大きいし、結局、工場で自然物を搾取して肥料として製造してる

じゃあ有機農業や無農薬なら良いかと言えば違う
有機農業では面積あたりの収穫量が化学肥料より低い
つまりそれだけ広大な土地を潰して開拓しなければいけないし、
害虫にも弱く、土作りや有機肥料の熟成にも時間がかかる

ましてや全人類がそれのみで食を賄おうとすれば
一体どれだけの自然の養分豊かな土地を奪うことになるやら・・

当然、土の中の微生物による養分は極端に人間に奪われ
菌類の繁殖や落ち葉の分解が妨げられ、あとは>>253のとおりだよ


菜食主義者はそこらへん、ちゃんと分かってるのかね。
そもそもオレは○○主義者っていう人間をまず信用できないんだが

家畜糞尿は、産業廃棄物に指定されていて、
産業廃棄物の総排出量に対して１８．９％と、
汚泥についで第２位を占めている。

家畜糞尿も当初は、再資源化率も高く、処分も適正であったが、
専業化、地域分散化、多数頭飼いなどで、無用の長物となり、
置場に困ったため、投棄まがいの行為をし、
地域公害、衛生公害を引き起こしている。
http://www.sintou-ecotecno.co.jp/detail4.html


【EPAと連邦農務省　家畜糞尿による水質汚濁規制を強化】
EPAのホイットマン長官と、連邦農務省のヴェネマン大臣は12月16日、
すべての大規模集約的畜産経営体に対する許可制度を拡大し、
もって家畜糞尿や排水からアメリカの水を保護する最終規則を公表した。
現在、年間で約５億トンの家畜糞尿が、およそ23万8000の畜産経営体から発生している。
1982年から1997年までの間で、大規模な経営体の数は51％増加している。
家畜糞尿等の土壌への散布に対し規制を設け、すべての主要な畜産部門を対象とするほか、
大規模集約的畜産経営体の年間報告書を通して公衆の情報に対するアクセスを拡大するものである。
新規則により、水域における窒素過多、富栄養化、また、
飲用水中の病原菌の削減が期待される。
なお、議会は、新たな規則への遵守を支援するため、2002年農業法案において、
土壌および水質の保全に関するプログラムに対し209億ドル（2兆5000億円）の資金を追加した。【ＥＰＡ】
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=4471

これは完全に個人的な偏見だから批判してくれていいが
むしろ動物なんざより植物や大地のほうが尊いんじゃないのかね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:48 ID:Te5iMm9D
貧民窟ではないが、前スレでも有名になった某畜産の街の
赤い川の地図ＵＲＬを貼っておきます。
ちなみに俺の実家映ってまつ(orz

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c25/ckk-74-8_c25_24.jpg


60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:04 ID:TViIBzLF
なんで途中から川が赤くなってるん？


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:42 ID:a9i9qZZK
学校あたりから、赤くなっている？


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:50 ID:enuWPoVt
学校じゃなくてﾄｻﾂだよ。」

都合の悪い反論に困ったらアンカせずに
コピペを持ち出すって、どこの板でも変わらないのなｗ

「健康のために野菜を多く食べてます」程度なら誰からも文句いわれないのにね。
ほんとうに可哀想だね。○○主義者って。

菜食するのは結構なことだけど、
それを理由に雑食してる人間を
非難する資格が与えられると勘違いした輩はまさに

原理主義者の「オレ達の神を信じない者はすべて悪魔」の理屈に近しいよね


そうじゃないと言いたいのなら
>>253と>>269に論理的に反論してくれないかな

人間の醜い部分に恐怖して内罰的になりすぎたんだろう。
安易な自己否定は簡単に他者否定へ摩り替わる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:06:06 ID:qqq/odEA
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c26/ckk-74-8_c26_24.jpg

赤い川。　多坂の葉引き野

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:43:45 ID:VxIYurNo
20とは別の赤い川
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-11/c3/ckk-74-11_c3_48.jpg

>>276
自分が人間の業の深さから逃げられる。とでも思ったんだろうね


動物を殺さないための菜食主義で結局、動物を死に追いやる結果になるという


人間とは度しがたいね

他人の業の深さを責めたところで
自分自身の業の深さが浅くなるわけじゃない

むしろ自分の中の悪性から目を背けて、自省を忘れ、
他人の悪い所ばかりつついて自分を棚に上げる癖がついてしまう

そういう奴がもっともドス黒い。自分の悪に気づいてないから

>>253
>“人間による菜食主義が広まったらどうなるか"

>人口が１００億にまで増加していくと言われてる中、それらの全員分、
>農地を開拓していくということ、つまりその広大な土地の養分を人間が独占するということです

>そのための有機肥料や水分も自然から搾取していく形になりますね。
>それ以外の植物や森林の土地はどんどん疲弊していくことになります












こんなんにレスせなあかんのか？
「人間による菜食主義」って日本語変だしよ
家畜がいるから、そのぶん人間の食糧は減っているんだよ
家畜がいるから、そのぶん植物や森林が疲弊するんだよ
家畜がいるから、そのぶん土壌や水質が汚染されているんだよ
家畜は水分も自然から搾取しているんだよ

家畜の糞尿を有機肥料にして再利用するのはいい事だ
江戸時代の畜産ならいざ知らず、現在の大規模畜産でそれを実現するのは無理
江戸時代なみに家畜の頭数を減らせれば可能だがね
おまえらが毎日毎日肉を食っているのを、我慢して月に一回だけ、とかにすれば可能なんだね

>>280
何を見てるんだ？お前は

人口増加と肉・魚の分を
農作物だけで補ったら土地が極端に疲弊すると言ってるんだよ

広大な田畑で土地を疲弊させまくってる時点で
それを食べてるすべての動物を飢えさせる事に変わりはない

家畜を減らす代わりに土地を食い潰してるだけなのに気づかんのか？お前は？

そしてそれが野に帰した動物達を、結局死に追い詰めてる結果がわからないのか？


“殺し方が変わってるだけなのに気づかないのか？"


菜食主義ならいくらでもガバガバ食ってもいいのかね？

>人口増加と肉・魚の分を
>農作物だけで補ったら土地が極端に疲弊すると言ってるんだよ


はい、間違い






>そしてそれが野に帰した動物達を、結局死に追い詰めてる結果がわからないのか？

家畜を野に帰せ！などとは言っていない
増やさなければいいだけの話

>>280
家畜を減らした分、その分の人間の食消費を
農作物のみで補うってだけの話だろ。しかも魚抜きで

人間の搾取が動物から土地の養分に移行しただけで
それらをエサとする動植物へのダメージは結局、変わらない


島流しにして餓死させるか、斬首処刑にするかの違いに過ぎないだろ


消費量が同じなら、結局何を食おうが自然界のダメージは変わらないんだよ

>>282
何がどう間違いなんだ？

肉を食うのをやめたからといって、別に普段の食事の野菜や穀物の消費量が激増するわけじゃない。
もし普段の食事が毎食ステーキで、摂る野菜は付け合せのみ、みたいな食事であれば
それを菜食に切り替えればもちろん野菜の消費量は激増するだろう。
だが、考えてみれば分かるように、そのような偏った食事は実際にはありえない。
まあ、週になんども牛丼やマックのハンバーガーを食う、みたいなやつも中にはいるだろうが、
そもそもそのようなケースも偏った食事なのだから、基準にする必要はない。

おそらくお前自身が毎食の食事で肉が必須と考えており、しかも大量に食べたいと考えているために、
肉がなくなったら別の何かで大量に代替せねばならないと考えてしまっているのだろう。

牛・豚・鶏が天から降ってくるなら、おまえの理屈は正しい
だが、牛・豚・鶏は植物を大量消費して大きくなるんだよ
いいかげん、あきらめろよ

農作物に被害がでるから鹿を駆除します
猟友会に頼んでまで駆除します
農作物が大事だからね
人間様が食う大切な農作物だからね
けど猟友会が駆除しても駆除しても鹿の繁殖力が凄すぎてどんどん増えています
しまいには鹿の餌が不足し木の皮を食べだし木が枯れ環境に影響がでてきました

さてベジはこの問題をどう解決するのかな？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245866962/

>>287
資料によると、東京芝浦屠殺場では年間に約8万8千頭の牛と29万頭の豚が処理されている（平成10年）のだそうです。
東京の一か所だけでな
駆除される鹿なんて、全国でたかだか２０万頭くらい
豚は全国で２０００万頭近く
桁が２つ違う

くやしかったら、豚肉の消費量を１/１００にしてから言いなさい

焼き肉ひと皿１００ｇくらいか？
で、４皿は食うだろ？おまえら？

１/１００にしなさい
焼き肉ひと皿１ｇな
４皿食ってもいいぞ？

>>284
・畜産物を1kg生産するのに
　必要な餌の穀物の量
　（トウモロコシの必要量）

　　11kg　 牛肉
　　 7kg 　 豚肉
　　 4kg 　 鶏肉
　　 3kg 　 鶏卵
　　 2kg 　 魚肉

・1000平方メートル（１反）から
　得られるタンパク質量

　　39.9�s 　大豆
　　29.7�s 　米
　　23.7�s 　トウモロコシ
　　15.5�s 　小麦
　　5.0�s 　　ほかの肉類
　　2.2�s 　　牛肉

>>289
そうそう
菜食は動物の犠牲の上に成り立ってるってことだよ
ただ直接食べないだけで哺乳類を殺しているのは間違いない

認めてくれてうれしいよ

>>292
哺乳類を殺していることを自覚できているのなら
その殺す数を減らす方向でいけたらいいよな。

で、肉を食うのを止めてみてはどうだろう。

>>292

「動物の犠牲」という言葉を使う以上、
犠牲は減らす方向でいきたいもんですね。

てっとりばやい方法としては、
まずは牛・豚・鶏の肉を食べるのをやめてみれば
家畜の犠牲の数を減らせるだろう。

それ以外の動物の犠牲を減らしていくには
たとえば毛皮製品を買わないとか、無用な動物実験に反対するとか
自然環境を破壊する企業の商品を買わない、とかやれることはあるだろう。

でも、まあまず次の食事から肉を食うのを止めてみるっていうのは
すげーてっとりばやくて誰にでもできる、「自分にできること」の一つだろう。

犠牲を減らすつもりがなく、関心もないのであれば
「動物の犠牲の上に成り立ってる」という言い回しそのもものが欺瞞ということになる。

「動物の犠牲」という言葉を使いつつも
ぶっちゃけ「犠牲の上に成り立っている」だなどとは露ほども考えておらず
食事の際にそのような考えが頭をよぎることは一切ない。
ただ与えられたものを消費しているだけ。
共犯者を探すことにやっきになっているだけ。

>>294
確かに、犠牲は減らさなければならない。

野菜を食わずに、電気、ガス、ガソリンをつかなければ
もっと犠牲は減らせる。
ちょっと生活は不便になるかもしれないけれど
すげーてっとりばやくて誰にでもできる、「自分にできること」の一つだろう。

犠牲を減らすつもりがなく、関心もないのであれば
「動物の犠牲の上に成り立ってる」という言い回しそのもものが欺瞞ということになる。

http://www.takumi-ipn.com/SHOP/milk-2.html
この牛乳ならいいんじゃないか？
糞尿も再利用してるみたいだし、寿命も20年と通常の5倍
値段も５倍するが、その価値あるんじゃないか？

どこまで欺瞞と責任回避と現状維持の連鎖が続くのやら。

強制終了間近の素体実験に関して、いわゆる阿吽の呼吸での現状維持に関しての概要を把握せねばならないな

ベジって｢動物の犠牲｣って言葉にスゲー敏感だな

初めから
｢動物の犠牲は仕方ないけど僕らはそれを少しでも減らすためにベジやってます｣でいいだろ？
それをあれこれ汚い言葉で罵倒しなくていいじゃない？
多いかろうが少なかろうが犠牲は犠牲だし
菜食だけが動物を助けてるわけでもない
その中で一番偉いわけでもない

> それをあれこれ汚い言葉で罵倒しなくていいじゃない？

そっくりそのまま返したいところだけども。


「犠牲」とか「罪」とかいう言葉を持ち出すのはなぜか決まって雑食さんだし

罵倒がどうしただの、被害妄想から抜け出せないのもきまって雑食さん
偉いとか偉くないとか、どーでもいいことにこだわるのも雑食さんだし、


なんか、自分が見えてないよな。

>>301
雑食さんから｢犠牲｣｢罪｣の言葉がでてくるのはそういう意識があるってことで
菜食さんから｢犠牲｣｢罪｣が出てこないってことはそういう意識がないってこと

だから
雑食さんは十分自分が見えてる状態で食、医療、科学を使用
菜食さんは十分自分が見えてない状態で食、医療、科学を使用

ってなるね
罵倒は菜食さんから始まってるよ
でなきゃ｢雑食は残酷｣って言葉はないし

>>302
雑食さんの用いる｢犠牲｣やら｢罪｣とやらの言葉の中身がからっぽなんだってことが
すでに明らかになっているからね。
>>302さん自身も痛いほどそれをよく分かっていることでしょう。
胸に手を当てて考えてみれば分かるはずです。

>雑食さんは十分自分が見えてる状態で食、医療、科学を使用

「動物の犠牲の上に成り立っている」とか
「感謝していただきましょう」とか
「命を奪うことの罪」とか
こういうフレーズはその「使用」上に都合よく使われてるだけなんですよね。

>罵倒は菜食さんから始まってるよ
>でなきゃ｢雑食は残酷｣って言葉はないし

｢雑食は残酷｣って言葉が出たの？
いつどこで？

>>303
>いつどこで？
【肉食】 動物を食べるのはやめなさい！ 【極悪】
これが現在の流れの最初のスレタイ
約3年前のスレ
色々あったなー

３年間このスレを見続けてんの？！！
すごくないかそれ。しかもあなた雑食さんなんでしょ？
驚いたわ。

なるほど、で、その【肉食】 動物を食べるのはやめなさい！ 【極悪】ってスレタイを見て
あなたは｢雑食は残酷｣だといわれてるように感じるのね？


今はスレタイ変わってんじゃん。
「植物虐殺」っていうのがよく意味が分からないけど。

>>303
｢肉食は残酷｣の間違いだね
失礼

菜食さん自体｢動物の犠牲｣の上で成り立っていて雑食さんよりはそれが少ない
食に関してだけならそうだけど、この｢肉食は残酷｣ってのと｢動物実験は残酷｣ってのは一緒だよね？

菜食さんで医療、科学使用しまくり
と
雑食さんで医療、科学使用制限
とではどっちが上？

３年前のフレーズを引きずり続けてるって、すごいね。
よっぽど心に深く刻まれたんでしょう。


ナイーブな人なんだ、きっと。
2ちゃん、向いてないんじゃないかな。

>>270
牛糞が燃料としてリサイクルされている事を知らない奴がいるよ。

>>307
というか、惰性
最近はコテのおバカさんもコテでない真人間もあんまり見ないな

>>308
それインドとかモンゴルとかの貧しい国の話じゃないの？
おまえ見たことあるか？
牛フン燃料？
おれはない

昔は「虫に聞け」とかいうアホがいたな

>>309
>というか、惰性

はいはいｗ
恥ずかしがらなくていいってｗ

雑食さんなのに、なんで「菜食について考える」だなんてスレが
気になっちゃうんだろうね。

え？別に気になってなんかいないって？
ヒマだから片手間に見てやってんのよって？

ごめーん。

>>309

君のような律儀で生真面目な住人が
「菜食について考える」というスレを３０スレ以上も保ち続けてきたのだね。

３年間ご苦労さまです。
これからもよろしくお願いします。

ベジでもないのに菜食スレに粘着してる奴って、何らかのしがらみがある奴じゃないの？
お父さんが伊藤ハムの従業員とか
自分がスーパーの総菜係で毎日ミンチをこねさせられてる奴とか

>>252
＞君は根拠を示すことを自ら放棄したのだからな。
君は自分で情報を調べる事を放棄しているじゃないか。
自分が「教えてくん」になっているという自覚が無いのだろう。
それとも「教えてくん」という概念自体知らないか、理解できないのか。

「菜食のススメ」に関して言えば、
「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と明示された文章は無い。
しかし、菜食のススメでは
肉を食う者と食わない者を0か1かでデジタル的に分類して
0では無い者を等しく批判対象にしている事は
全体を読めばわかる。
明示ではなく暗示であるのだから、その暗示部分で
最も説明に適したわかりやすい部分をわざわざ探して
教えてくんのために示してやるのは面倒以外の何物でもない。

あるいは君は、文章読解力が無いので暗示されている内容を
読み取る能力が欠けているので見つけられなかったのかもな。

例えば>>235。
>>233には、中国野菜も中国製の肉も農薬の面で危険だというのに
「菜食のススメ」は肉のみが危険という印象操作をしているので
この事から「菜食のススメ」が偏見に満ちたサイトである事がわかる、
という内容が書かれているにも関わらず、君は
＞中国野菜を避ければいいじゃん
などと的外れな返答をしている。
とあるサイトに偏見に満ちた意見が書かれており
その偏見が問題だという話をしているのに、
君は中国野菜と農薬というワードしか見ていない。

>>312
だから気になったのは【肉食】 動物を食べるのはやめなさい！ 【極悪】だって

>>313
そんなにほめるなよ、照れるじゃねえか

>>314
そんなしがらみは無いが、カルボナーラは大好きだ

>>310
んじゃ、日本も「貧しい国」の中に入るわけだな。

つーか、インドが貧しい国？！
インドがIT大国だって事を知らんのか？
ひょっとして、カースト最下位層の生活をインドの象徴として見ているのか？

燃料については「牛糞ペレット燃料」でググれば出てくるぞ。
つーか過去ログにも書いてあるし。

>>315
> 「肉を1グラムでも食う奴は罪人」と明示された文章は無い。

なるほど、要は君自身の言葉で大げさに言っただけなのだね。
やっぱり不誠実だなあ。

>肉を食う者と食わない者を0か1かでデジタル的に分類して
>0では無い者を等しく批判対象にしている事

デジタルって・・・ｗ
肉食か菜食かを判断するには、肉を食うか食わないかという二択しかないのだから
デジタルもくそもないだろうが。何をいっとんのだ。

そもそも「菜食のススメ」という名のサイト上において肉食を批判することの何が問題なのか
それが俺には分からないのだけど。
君はわざわざそのサイトを自ら見に行って、「肉食が批判されている！」と腹を立てているのだね？
見なきゃいいのに、そんなサイト。

>>315
>中国野菜も中国製の肉も農薬の面で危険だというのに

あのさあ、君はその「菜食のススメ」というサイトで中国野菜が危険だというテーマを
とりあげてほしいということなの？

中国野菜が危険だってことは分かりきってんじゃん。
なんでいまさらそんなことにこだわるの？
中国野菜は避けましょう、で終わりじゃないの。
だから俺は
＞中国野菜を避ければいいじゃん
と言ってるのだけど。

君はさあ、肉だけじゃなくて、野菜だって農薬の危険性があるんだぞっていう
そういう方向に話をリードしたいわけでしょ？
中国野菜に限る必要ないじゃん別に。
国産野菜だって農薬使ってるよ？

あとさ、「中国製の肉」って一体何の話してるの？

そうだ、どうやら菜食を主張する人のメンバーも変わってるようだから、以前答えてくれなかった問いを聞いてみよ
品種改良された牛とか豚とか鶏とか滅んじゃえばいいと思ってる？

>>320

お前はイカれてるよ、ほんとに。
品種改良された牛とか豚とか鶏を義務として死ぬまで食い続けなさい。

でもあれだ
「半死半生のまま冷蔵庫の中で苦しむニンジンさん」とか、
「菜食は肉食の150万倍残酷」とか、
「菜食者にならない道」とか、
大爆笑させてくれる粘着さんは貴重な存在ではある

次なる爆笑文句たのむわ

まず、どのあたりがイカレてるか書いてくれ

その上で
どうやら雑食公認されたみたいだ

>>322
期待を裏切って悪いが、その辺りは俺じゃないんだよね

なんといっても「菜 食 者 に な ら な い 道」が秀逸だと思う。

一見、自主的な意志をもたせようとしつつも
その内実はただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ、というｗ

常人じゃ到底思いつかないフレーズだよ。

>>318
君、本当に文章読解力が無いんだな。
「明示」と「暗示」の違いはわかる？

＞肉を食うか食わないかという二択しかないのだから
これも、もう一度言い直さないと理解できないのかねえ。

もしも死にゆく牛がかわいそうならば、死ぬ牛の量を
いきなりゼロにしようとするのではなく、
できる範囲で減らす、という考えもある。
つまり、毎日牛丼を食っていた者が、2日に1回に減らすという選択肢も
「牛がかわいそう」の解決策（状況緩和策）となるわけだ。
しかしこれが1か0かでしか分けられない場合、
毎日牛丼を食う者も、その半分だけ牛丼を食う者も
等しい悪人という事だ。

＞見なきゃいいのに、そんなサイト。
おかしな事を言っているサイトの実例として適しているから例に出す事に
何か問題があるのか？
君こそ何を言っているのだ。

>>324

誰だお前？
お前に用はない。

>>325
カルト宗教に入りたくないから現状維持する、
という者の気持ちが君には一生理解できないんだろうな。

＞ただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ
菜食者が間違ったデータを出すたびに指摘してますが、
それも、ただむしゃむしゃ肉を食うだけ、の範疇に入れちゃうんですね。
わかります。

そうか、君ら
「栄養偏るよね」という突っ込みに「サプリで摂ればいい」って言ったベジとか知らない世代か
あれこそ秀逸だと思うよ

確かに「菜食のススメ」には偏った部分がある
聖書の菜食に都合のいい部分だけを抜粋してあったりとかな
旧約聖書はユダヤ人以外の殺戮、新約聖書は家畜の殺戮を正当化しているよ
だからどうした？

「菜食のススメ」は菜食者のバイブルではないよ
登竜門ではあるかもしれんが

３年越しの発言には重みがありますね。

ご苦労様です。

>>327
誰だって言うの？>>304だよ、今日はそれまで書き込んでない
今日の流れだってそれまで冷笑的に見てたよ

いいかい？
菜食主義を勧めたいなら、その優位性や合理性を語って、静かに待つのが一番なんだよ
雑食側からは当然それに対する反論や異議を申し立てるが、それについては真摯に反論すればいい
そのやり取りの中でベジタリアンになろうって人がいるなら別にそれでいいと思うよ
でも他人にベジタリアンであることを勧めたい人って、なぜか攻撃的に出るよね
その辺りが理解できない
ベジタリアンの敬愛するガンジーにでも学んでみれば？

雑食の人
現状と違うことを言われたときの証明責任は基本的にベジタリアンの人の方にあるから
オロオロしないでどっしり構えていなさい

>>324の痛さに気付かない>>332はどうかしてるな。

この無自覚さ、今日のトップです。

そして流される>>323ですか？
説明責任お願いしますよ

流された質問はリピートしていいんだね。
以下お願いします。

>>239
> 自殺以外に、白血球が生物を殺す現象を止める方法はあるのか？

君の体の中では白血球が生物を殺しているということなのかな。
で、どうしてそれを止めたいと思うの？

>てゆーか、自殺以外に、俺の命を長らえるために他の生物が死ぬのを
>防ぐ方法はあるのか？

他の生物は君の命を長らえるために死んでいるのだね？
で、君はそれを防ぎたいのだね？
どうして防ぎたいと思うんだい？
理由を聞かせてくれ。

いいんじゃない？
俺は、自分がイカレポンチ扱いされたからその説明を求めてるだけだけど

「滅んじゃえばいいと思う？」
っていう質問自体がサイコさんの発想なんだということに、気付けないのかな。

イカレポンチとか生易しいもんじゃなくて、
真性サイコさんじゃないんですかね？

牛や豚を食うなってのは、すなわち彼らに絶滅しろって言ってるようなもんだけど？
もしかしてそんな事も考えてなかったの？

>>336
>いいんじゃない？

なぜお前が許可する。

またもや無自覚トップ賞。

>>338

本当にそう思うなら、お前は絶滅させないよう義務として死ぬまで食い続けろよ
と、また繰りかえして言わねばならぬのか。

ほんとにイカれてるよ、お前は。

あ、もしかして
金魚すくいの金魚がかわいそうだからって川に放しちゃう純粋なお子ちゃまだったりする？
そんなことしてもたぶん次の日を待たずにドブ川で死んでると思うよ
清流だとフナの仲間は生き辛いし、運よく生き残っても鳥のえさ
最近じゃ都会にも野生の鵜がいたりするからね、赤い体はよく目立つよ
まあ、よい子は早く寝なさい

あと、君に言われなくとも食べてるよ
君のお墨付きももらったようだし、俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

>>339
いや、同意しただけだけど？
同意しなきゃ自分のやってることとちぐはぐだろ

映画「いのちの食べかた」で見た、異常に筋肉がムキムキの品種改良肉牛、
なんていうんだっけあれ。あれは悲惨だよなあ。
自らの筋肉の重みで足を痛めちゃうんだぜ・・・。

あれでは滅びてしまった方が楽だろうと思わず言ってしまいそうになるな。

>>335
これだけ話の中心がずれまくって話題が広がりまくっているんだから
流される質問くらい出て当然だろうに。

「サイトを使って印象操作をしようとしているベジがいますよ
そういうサイトでも見て、ベジのおかしな発言について学んでちょうだいね」
という話をしているのに
「じゃあ中国野菜を食べなきゃいいじゃん」
などと、おかしな方向に話を持っていく者がいるんだから
いくら回答を繰り返そうがきりがない。

しかも答えたら答えたで、
＞要は君自身の言葉で大げさに言っただけなのだね。
と勝手に認定されて勝手に話題打ち切りにされるんだから
答え甲斐も無いってものだ。

一方的勝利宣言する気まんまんな相手にどんな回答をしろと。

>>342
野菜だって同じじゃん。
異常に糖度が高い野菜、あれなんて動物に例えたら脂肪肝だろ。

>>342
ふーん、そう
で、実際のところそれ以外のはどう思ってるの？
ぼかして答えたふりをするのはやめようよ

>>344
そういう返し方はよくないよ
相手の思う壺

>　俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

ばかだな。
お前が何を食おうと興味ねーんだよｗ

しかし、なぜカルボナーラ・・・ｗ

まあーしかし、他律的だよほんとに。
あきれるほどに他律的なサイコさんだよ、お前は。

クリームベースのソースに卵黄を入れてベースのソースを作り、豚肉ベーコンを入れれば、牛鶏豚３種になるから

というのは冗談で普通に好きだからだが？

お前の好物をここで告白してどうなるというのだ。
自己中もいいかげんにしろ。

無自覚トップ賞三冠王だお前は。

>>345
＞そういう返し方はよくないよ
現在食用に生産されている肉も野菜も
人間の好き勝手な都合で品種改良されているのは事実であり
肉も野菜も同等だ、という意味で言っているんだが。
これから外れる食い物と言えば、漁で摂った魚や
自生している山菜、茸くらいのものじゃないのか。

これについては間違いないと思うが？

>>348
そしてお前は、相手を非難している自覚が無い
キングオブ無自覚だな。

目指せ王貞治
ところで>>346で
>お前が何を食おうと興味ねーんだよｗ
こんなこと言っちゃったけど
じゃあ何でこのスレにいるの

あと>>345への返答も忘れずに

今、地球上には９億頭の豚がいる
種豚以外の豚は、効率よく肥育するため去勢されている
無麻酔で玉袋をブチっとな
「ブヒヒヒ〜」

これと同じ仕打ちを種豚にしてみ？
半年後、地球上に豚はいなくなる


ベジは誰も困らない

>>349
そうじゃなくって、相手に逃げ道を与えるような追求の仕方じゃだめってこと

ところで、連投規制になったから後よろしく

>>350
相手を非難している自覚が無いどころか
俺はまんま文字通り非難しているわけなんだが。

もしかして、お前は非難されていることに気付いてないということなのだろうか・・・。

お前はもはや無自覚の次元を超えている。
お前は、虚無だ。
底しれぬ虚無。

>>344
1個500円のトマト知ってるか？
あれは、肥料や水や土をほとんど与えずに育てるんだってよ
したら物凄い甘くなるって
肥育牛とは真逆だ

>>353
そういう意味か。了解。

>>354
＞俺はまんま文字通り非難しているわけなんだが。
そうか。どうやら違う人に言ってしまったようだ。
IDが出ない板で名無し同士で話していると、こういう事もあるわな。
キングオブ無自覚というのは訂正しよう。

なお、俺は>>347とは別人なわけだが。

＞もしかして、お前は非難されていることに気付いてないということなのだろうか・・・。
>>347は肉を食って非難された経験があるから
もし>>354が肉を食う者を非難する者であるならば非難するなよと言ったんだろ？
非難された経験があるから非難するなよと言ったのに
それを非難するとはそれまたおかしな話だ。

>>355
値段の安さを肥料大量投入で補う一般的な野菜と
特殊環境で大事に育てられた超高級品を比べられてもな。
ベジってのは極端な例を出すのが好きだねえ。ケロッグを筆頭に。
ああ本人か。

>　俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ

お前の好物なんか知ったことか、と非難してるわけで、
肉を食う食わない以前の問題なんだが。

なんか空しくなってきたなもう。

まさに虚無サイコさんの術中にはまってしまったようだな。

空しい。

iurisと保守〜中道左派など、および軍が、いわゆる脳ピペドを断罪
これまでの所業にふさわしいこれからをもたらす

実施主体は東大生命科学系、理化学研究所BSIなどだ

前代未聞、空前絶後となる人格破壊実験の実施主体が　な。
先天的・後発的遺伝子改変実験に関しても既に表面化している
大洗に何がある？

正確に述べるとき、東大生命科学系、理化学研究所BSIなどに勤務する脳科学研究者などの生命科学系研究者の一部200人前後の度し難い所業

>>342
種なし作物って知ってっか？

ところで、自殺したら罪をあがなえるだろうという、その逃げの発想。
それこそが【現実逃避】だという気がしないでもないな。

まあ、空っぽな罪意識など、ハナクソほどの役にもたたない。
うわべだけのご大層な生命観もいい加減にしてほしいな。
「感謝して食べればOK」思想の方が、まだ能天気な分救いがあるというものだ。

>>364
人為的環境破壊を食い止める最も確実な方法を知っているか？
人類絶滅だよ。

では、人為的に動物が殺される状況を食い止める最も確実な方法は何かな？
全人類が自殺したら、人為的な動物殺しの再犯は確実に食い止められるわけだが。

まあ、自分自身も動物殺しである事を自覚していないベジには
理解できない事だろうな。

>>358
また文章読解力が無いベジの誤読か。

カルボナーラというのは好物を紹介するのが目的で言っているのではなく
肉食非難者に対して、肉料理の中から好物を選んだわけであって
肉料理の一例としてあげただけだろうに。

それとも、元レスが肉食批判である事なんか忘れて、
手近なスレに脊髄反射で反論してるだけなのかな？

いずれにせよ主旨から離れているのは事実だな。
このベジくんはいつまでこれを繰り返すんだろうか。

【砂漠化】
地球の表面の７１％は海で、２９％が陸だそうだ。　
そのうち、約３割が森林、同じく３割が砂漠である。
つまり、平地の４３％程度が砂漠だということ。

ところで、砂漠はというと、毎年６万平方キロメートルずつ増えている。
これは、ご都合コンピュータのシミュレーションではないので、
たぶん本当だろう。
６万平方キロというと、砂漠でない陸地の0.06％にあたる。
規模を理解するためにあえて単純な言い方をすれば、
1600年で地球は全部砂漠になる。

国連環境計画(ＵＮＥＰ)のまとめによると現在、
世界の砂漠は毎年6万平方キロメートルずつのスピードで広がっており、
九州と四国とあわせた面積とほぼ同じ土地が砂漠化していると言われています。
鳥取砂丘新発見伝実行委員会（鳥取県のホームページから）

これによって、砂漠化の被害は年に650億ドル（７兆円以上）だという。
国連大学の発表で、未来日記ではなく調査報告。


砂漠化の原因
�@過放牧
�A過伐採
�B過開墾
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-469.html




畜産をやめなければ人類は大変なことになりますよ

砂漠化の原因と劣化面積（単位1000000ha）（割合）
過放牧……477　（46%）
過伐採……209　（20%）
過開墾……111　（10%）
土水管理…235　（22%）
その他……　2
（合計）　1035
http://ecoeco.ntlinks.info/sabaku2.html



放牧もやばいな
密飼いも悲惨、放牧も悲惨
畜産なんてやめちまえ

>>368
>カルボナーラというのは好物を紹介するのが目的で言っているのではなく

つ >>347 というのは冗談で普通に好きだからだが？


直前に自分で言ったことを忘れてしまい、都合のいいようにミスリードしていく。
それが虚無サイコさんのセオリーです。
怖いです。

>>365

ペシミストを装うことは誰にでもできます。

自分は机に座ったまま何もしなくて済むからです。

現状維持とペシミズムは表裏一体なのです。

人間はベターな方向を探っていくべきですし

ここ哲学版においても論議のあり方としてそうすべきでしょう。

>>365
> 人為的に動物が殺される状況を食い止める最も確実な方法は何かな？

「人為的に動物が殺される状況」っていうのはまさに畜産がその最たるものだってのは理解できるよね？
じゃあ、ごく普通に考えれば、まずはその畜産を縮小するってのが最も確実な方法だと思うよ。
そこで君が肉を食うのを止めてみるという選択肢を選べば、それは肉生産需要の現象につなげられる最も確実な方法となる。
しかも、それはつぎの食事からすぐにできることなんだよね。

もしそれができないとしたら、その理由はどんなものだろう？
思うに、それは君が「人為的な動物殺しの再犯を確実に食い止め」たいと、
実際にはｓんなこと考えてないってことなんだと思う。

実際に考えてもいないこと/実行する気もないことを前提に議論する。
君はそういう不誠実な人間なのだろうか。

それとも何か別の理由があるのだろうか。
きかせて欲しい。

穀物の需要はFood（食料）、Feed（飼料）、Fuel（燃料）という
３つの「F」で構成され、世界の穀物生産量約21億トンのうち、
人間が直接食べるのは約半分の48％で、
家畜の飼料に35％、
バイオ燃料を含むその他に17％が振り向けられている。
http://blog.new-agriculture.net/blog/2008/06/000588.html




グレインフェッドが過開墾をまねき、
グラスフェッドで過放牧
地球砂漠化は今も続いている
温暖化などという嘘八百に惑わされるな
バイオ燃料も地球砂漠化の一要因

猪や鹿を害獣害獣と騒いでいるようだが、本当の害獣は家畜どもかもしれない
なんせ、30億頭とか信じられないほど増やしちまったのだから
人間がな
お肉が食べたいお肉が食べたい馬鹿丸出しの人間どもがな


家畜を増やすな
害獣を増やすな

じゃあいいよひとりで。そのかわり責任は女がとれよ。ちゃんと確認とれ。行方不明者戸籍不明ぜんぶ確認取ってからいえって。

しかしよのなか全部困ってるっていうのにずいぶんいい加減に繋がったじゃねえか。自由じゃねえのに馬鹿が。迷惑かけんなよ主婦

いいよコメダ珈琲で飯くうから。下がねえのに腹たつなあ

俺雑食だけどよく考えたらセミベジだな

今日からベジとして生きよう

（世界の家畜頭数）

FAOの2002年データによると、世界の人口は62億人であるが、
牛は13.6億頭、豚は9.4億頭、羊は10.3億頭、山羊は7.5億頭などとなっており、
この他、水牛、馬、ロバ、ラバ、ラクダなど大きな家畜を含めると
合計して43.7億頭となっている。



こいつらが地球砂漠化の元凶

温暖化のために、菜食っていうけど

そういう人たちは、
電気、ガス、車、水
を使わないのｗｗｗｗ
家畜だのなんだのっていう
まどろっこしいことを言わず
まず、自分から資源を
使わない努力をすればいいんじゃない？

ためしに、息とめてみたらｗ
環境に優しいよｗｗ

自己満足を「環境のため」とか
手前勝手に摩り替えて恥ずかしくないのかね？
ホホー！

だから温暖化は詐欺だちゅうに
CO2排出権ビジネス
これは儲かるぞ
何兆円規模の金が動く
考え出した奴は頭いいな
無から何兆円という金を作り出したんだから
アホどもを騙してな
その何兆円という金はどこから出てくる？
騙されたアホどもの懐からだ

死肉ビジネスも同じこと
アホどもが死肉に群がる
お肉が食べたいお肉が食べたい
覚せい剤を打ちたい覚せい剤を打ちたい
ノリピーといっしょに死ぬまでやってろ
そしてスカンピーの廃人になれ

世界の家畜頭数（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0450.gif
主要家畜の地域別分布（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif
1週間に出された料理・食品の回数（夕食）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0328.gif
料理メニュー別の輸入依存度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0320.gif
日本人の好きな料理ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0332.gif
児童・生徒の食べ物・料理の好き嫌い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0330.gif
世界の肉・魚消費の動向
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0240.gif
大豆消費の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0432.gif
世帯における食品ロス
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0325.gif
主要国の農薬使用量推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0540.gif
魚介類消費量の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0290.gif
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1163.gif
市町村別平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7249.gif
肥満昼津の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2222.gif
食生活の変化（1910年代以降）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0280.gif
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4060.gif　引用元→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index2nd.html　

ベジタリアンって実際のデータは無視してるから面白いよね。後進国行って助けてあげればいいのにw

主要家畜の地域別分布（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif

ブラピ＝菜食＝イケメン

>>382
グラフ、インチキじゃねえかよ
「アフリカ」「オセアニア」「北ヨーロッパ」「日本」
何だこの比較は？
人口が違うだろが
しかも日本の肉自給率は５割もない

アホも休み休みにしとけ

ベジはかわいそうだな
スポーツ選手も否定しなきゃならないからスポーツ観戦できないもんな
オリンピックもワールドカップも世界陸上も全部否定しなきゃならない
スポーツ選手なんて俺より確実に肉を多く食べてるからな

面白いよスポーツ

レディオヘッド聴いて部屋に閉じこもるベジよ

きかねえ

>>356
おつかれ

>>358
好物が何か知った事かという発言は、その好物が話題に抵触しないときにのみ有効なはずだけど？
例えば、「公明党って政教分離に抵触するんじゃね？」　「おれ創価学会の会員だけど」　「お前の宗派なんて知った事かよ」みたいな感じ
まあいいや、どうせ>>340の発言を見る限り、ただのエセバカベジみたいだし

>>352
要するにそれが>>345への返答？
いや、それならそれでかまわないんだ
少なくとも君が動物愛護を語る資格が無いって分かったから

>>364
てか、食べるために殺すのって何が悪いの？

>>384
どこがどうインチキなの？人口？頭大丈夫？

>>385カールルイス

>>389じゃぁ食べるために親殺すのか？

>>392
何で極論のごとく無差別なの？

>>391
カールルイスも菜食してたの一時だけでしょ？
基本スポーツ選手は肉食です

スポーツ否定してよ

>>369
366「君は目的と手段の違いを理解しているのか？」
369「自分でカルボナーラが好きだと言ったじゃないか。忘れてやがんのか」

なにこの噛み合ってないレス。
なんでこんな返答が出るの？

A.相手のレスをまともに読んでいないから
B.文章読解力が無いから
C.「目的」と「手段」の違いを理解していないから
D.A〜Cのうちの複数の理由、またはA〜C全て

たぶんDなんだろうな。

もう一点、これを書いている俺=366は>>347とは別人だから
「直前に自分で言ったことを忘れてしまい」ってのも間違いな。

>>388
＞おつかれ
おつかれ。ノシ

＞ただのエセバカベジみたいだし
このベジの最大の問題は、一般的なバカベジと比べて
遥かに文章読解力が低く、噛み合った話が出来ていないにも関わらず
読解力への自覚が無く、自分では正論を言っている気になっている
というところだと思われる。

もしくは、自分が最も気になっている最新話題に執着して
それに関係ない情報を脳内でノイズとみなしてはじいてしまっているのかも。
例えば
「好物と言ったか言ってないかが最大の問題なので
好物と言ったという証拠さえあれば俺は論破可能」
と思っているとか。
この、最新話題しか見えなくなるという行動パターンは
べがんやケロッグでよく指摘される話。
つまりこのベジは、べがんやケロッグの同類な可能性もあると思われる。

>>352
お前、昔、「愛護ベジこそ最高のベジである」と言っていたよな。
地球上に豚がいなくなったら、豚を愛護したいベジは困るだろ。

つまりお前は愛護ベジでも無いという事だ。
何度も言われているが、「グロ嫌悪ベジ」。
死ぬ動物の命すらどうでもいい。
自分がグロを見た時の嫌悪感から解放されればどうでもいい。

重度記憶障害のお前に昔の話をしても、また無駄話になるのかな？

携帯で２ちゃんする奴はたいていバカ

>お前、昔、「愛護ベジこそ最高のベジである」と言っていたよな。




なこと言ってねえ
おまえこそ記憶障害
「倫理ベジ」とは言ったがな

レイプは非倫理的である
人間のクズの所業である
おれは女性愛護者ではない

ベジはスポーツやスポーツ選手は否定しないんだな
野球なんて革製品使いまくりだし選手は肉食だし
サッカーも

あとベジは冠婚葬祭でどんな靴はいてるの？
革靴はいてないよな？

スポーツなんてどうでもいい
昔は好きだったが、何が悲しくてむきになって戦ってんだ？って感じ
応援もテレビ観戦もあまりしなくなった
亀田が勝とうが内藤が勝とうがどっちでもいい
いちおう見るけど



合成皮革靴
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/evisu-ya/cabinet/img55485528.jpg

>>401
見るってことは興味はあるんだね

なんで雑食を否定してスポーツ選手は否定しないの？

>>391
カールルイスは世界陸上で日本に来たときに、わざわざカツ丼を食べに店に出向いている
ビーガンてのは本を売るための嘘
ビーガンがたまたまカツ丼を食べたいと思い立って食べに行くわけもなく
肉を食べることは避けてなかったのだろう

Leopard cuddles Baby Baboon
http://www.youtube.com/watch?v=Gpfvkeo0KBc&feature=related

水しか飲まない人もいるんだね
実際雑食にしろ菜食にしろ生物を犠牲にしてるのは間違いないから
究極は死としてその一つ手前が水しか飲まない人なのかな？

その人達からすれば雑食も菜食も目糞鼻糞なんだろな

>>347
>というのは冗談で普通に好きだからだが？

とわざわざ自分で書いているわけだから、
単に好物を告白したに過ぎないことは小学生が読んでも分かること。

都合の悪いことを見ないようにするというのは
現状維持のための常套手段なわけだけど
その後の反応を見るに、無理やりな都合あわせが
やっぱり現状維持姿勢を証明しているように見える

恥ずかしかっただろう、その気持ちはよく分かるけど
いつまでも跡を汚し続けないように。

よろしくお願いします。

犠牲になった牛や豚に感謝してるの？

肉を食ってもベジタリアンですけど？バカなの？死ぬの？

司法試験板からきますた
http://changi.2ch.net/shihou/index.html

>>21
>>628
>>731

>>406
純粋な少年が必死だね
小学生が読んでもわかる事？小学生が読んでもわかる事しか理解できませんの間違いじゃないの？

主義を語る上で、その主義の土台となる本人の状況は非常に大切だよ
ベジでもないエセ倫理ベジの語る菜食主義が説得力を生むと思うかな？
それにバカが付けばなおさらだよ
それとも若輩とか幼いとか未発達とかを付けられる方が好み？

>>409
君は場違いだから、もとの板にお帰り

まともなゲジいないの？

>>412
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B8
めっさ肉食

>>413
寄生虫脳ピペド風情が人間語を使用ｗ

　　　　　　　　 ∨
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>406
君が>>395をナナメ読みしかしていない事がよくわかった。

単に好物を告白したのではなく、
「（肉食を非難するベジに対して）俺が肉料理を食っても非難するなよ」
というのが目的で、その目的のために好物を書くという手段を使ったのだと
何度言っても理解しないのだな。

手段として好物が書かれたのは事実。
しかし「単なる告白に過ぎない」は間違い。
君が証明したのは、「好物が書かれたのは事実」という点のみ。
「好物が書かれたのはそれが目的だから」の証明にはなっていない。

更にもう一点、>>366と>>347は別人であるから>>369には間違いが含まれる
という点も>>406はスルーしている。
ここも読み飛ばしているのだろう。

ここまで来るともう確定だな。

>>406には文章読解力が欠如している。

>>411
>>406には
「俺が好物のカルボナーラを食っても非難するなよ」という文と
「俺は好物のカルボナーラを食う」という文の
違いが理解できないのかも知れんな。

＞小学生が読んでもわかる事しか理解できませんの間違いじゃないの？
この区別がつけられないのなら小学校低学年以下だよ。
或いは学年関係なく、
「他人の話はきちんと聞きましょう」と注意される人物という事だな。

比喩に基づくアナロジーは
まったく論理的でないから、やめた方がいい
議論になんないから

>>419
それは誰に対して言っているんだ？

牛は殺そうとすると人間みたいに泣き叫ぶよ、とか
牛は人間みたいな赤い血を流すよ、とか
牛は人間みたいに痛がるよ、などと言う菜食者に言っているのか？

>>420

比喩に基づくアナロジーを多用して、筋の通った意見を述べない人にだよ。
言論と個人が分離していない国の人らしい反応乙。

バカベジの法則

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

これのループだよなｗ

>>422
あとそこに都合の悪い質問は無視するも加えてw

>>208
家畜の餌には野菜など使わん。使ったとしても廃棄物もしくは残飯処理

ダウトだ

>>394
ケロッグは否定してたよ。自分が運痴だから
>>395
アスペかもな。日本語の苦手具合が
>>396
他種のバカの中にも見受けられるよ。結局水掛け論にしかならない
だから本当は無視すべきなんだろうけど、ほっとけない人もいるよなあ…
>>417
文章読解力欠如とかそんなもんですめばいいけどなｗマジキチの可能性マジである

>>424

確かに、家畜の餌を人間が食えるかってのは微妙だよな。
家畜のえさ用のトウモロコシも栄養重視で味はすこぶるまずいらしいし。

家畜に野菜を食わせなければその分を人間が消費できるとは言えん。
まぁ、家畜のための畑を人間用の畑にしなくちゃな。
しかし、バイオエタノールの例みたいに農家ってのは資本主義社会の元で忠実に
動くからね。
食料用の野菜なんてのを大量に作ったら価格が下落して儲からなくなる。
農家の人は、菜食には反対なんだろうなぁ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247222318/l50

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀

>>246
家畜は３５％の穀物を食っているといわれる
でもそれは人間用じゃなく遺伝子組み換えとかだろう
牧草地だってそうとうな広さだろう
人間は食えないけどね
だが、それが原因で地球は確実に砂漠化しているという
人間に跳ね返ってくるぞ

資本主義
神の見えざる手により、それは人々に幸福をもたらす
アダムスミスの言葉
200年以上も前のおっさんの言葉



私利私欲という神の手は、いま、悪魔の手になろうとしている

肉大目にしてから体の調子が良いですネ〜
肉食最高！

×>>246
○>>426

>>429
何の35％なのかわからんしね

>>429
で？
何が言いたいの？

資本主義よりも
優れた体制がまだできていないんだよ。
なんか文句あんの？

ベジの人に聞きたい。

君たちは、クッキーやケーキは食べないの？
みそ汁やチャーハンは？

肉食を否定したら
洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。
料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね？
アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

ベジの人って何食ってんの？

味噌汁はしいたけだしで、お菓子は食わないんだろ…
口で言っているだけかもしれないけどさ…

誕生日の時は
せんべいに蝋燭を立てるんですね
わかります。

てか、家畜否定したら
鶏と牛と豚は
野生化するか
絶滅するかの
二択。

野生化したらその土地の生態バランスは崩れる。
菜食主義者って
鶏と牛と豚の絶滅を願う人か、生態バランスを崩したい人かの
二択だよね。
どうしたいの？

今から放すとかどうとかの話じゃないだろ。観念的なものについて語ってんだ

>>437
だから言ってんだろ
今いる４０億頭の家畜はお前らにプレゼントするって
ラストプレゼントだ
味わって食え

９億頭の豚は６ヶ月で全滅
１３億頭の牛は３０ヶ月で全滅
みんなおまえらの胃袋に入り、糞になり、下水道に流れる
それで終了
種豚、種牛も、感謝しながら食いなさいよ

>>438
将来どうするの？終点がなきゃ観念として成立しないでしょ。

>>439
受け入れらると思う？
個人の生き方が、時に地球環境より優先されるこの社会で。
ふた昔前に「人間一人の命は、地球より重い」なんて
錘と秤を比べるような言論が
まかり通っていたこの世界で？
どうやって？

>>440
聞いたから答えただけ
でも不可能でしょうね
売春やギャンブルがこの世から絶滅しないのと同じ

売春宿に行きたい奴は行けばいい
ギャンブル場に行きたい奴は行けばいい
ただ、「売春は必要な娯楽。バランス良く売春宿に通うべき」、
とか言われたら、おいおいアホかますなよ、って反論はするよ
それだけの話

売春宿に通う奴、ギャンブル場に通う奴
こいつらは、どこか充ち足りない奴らだな
とも、言わせてもらう

原爆ドームみたいに、屠殺記念館は残すんだぞ
後世のためにな
小学生にも見せる
「昔の人はこんな残酷なことをしていたんだよ」って
小学生にはあまりにも残酷すぎる屠殺写真の数々

で、その横に記念碑も作る
「安らかに眠って下さい 過ちは 繰返しませぬから」

>>442
その時は野菜虐殺記念館も立てるべきだろう
「ベジの偽善はくりかえしませんから」とでも書いて。

そして人類は全員飢え死にするべきだろう。

マジ基地ｗ

この現実逃避した哀れなベジ男に必要なのは
人間はどのみち何かの生命を犠牲にしなければ生きられないという認識だけだろう。

その認識を阻むものは個人の思い込みか、何かの宗教団体なのかは
気になるところだが

>>439
牛が全滅した場合、今度こそオーロックスは絶滅なんだけどいいのかね
>>442
なんで、論客の発言を流用してケロッグ流バカ発言にすんの？

菜食主義者をその動機別に分類すると。
○健康志向菜食主義者
○環境志向菜食主義者
○倫理思考菜食主義者
の三つでいいのかな？

単に肉が受け付けないとかトラウマがある、とか、そういうのも居るね。
なぜそれが主義者に摩り替わるのか知らんが。

菜食主義者をその動機別に分類すると。
○健康志向菜食主義者
その名の通り、自分の体のために菜食を実行する人達。栄養価に関しては肉・野菜ともに
種類・部位によって大きく異なるので優劣付け難い。しかし、全体的に見ると
菜食は、肉食よりも肥満のリスクが少なくて済み、消化が容易で内臓に負担をかけないという傾向が見られる。
押し付けがましくないためか、特に議論されていない。
○環境志向菜食主義者
家畜の消費するエネルギーが環境破壊につながると考え、家畜の生産量を減らすために菜食を実行する人たち。
家畜の飼育自体が土地の砂漠化につながると考える者もいる。また、食料問題の解決にもなると主張している。
基本的なこと（家畜がエネルギーを消費すること）については合理的であるという同意がなされているようだ。
だが、家畜以外にもエネルギーを消費する物は存在し（例えば車や電灯、調理器具など）、そのなかで
"なぜ家畜なのか？"といった疑問点が多く出されている。これは、現存する多くの省エネが経済活動や文化的価値観
に対立しない形で（省エネ＝車をなくす　ではなく、省エネ=公共交通機関やハイブリット車の普及となっている）
考えだされているのに対して、菜食が既存の食生活に真っ向から対抗する行為であるからであると私は思う。
○倫理思考菜食主義者
>>1の天プレ

>>448
そのような人は普通「屠殺残酷肉食を止めなさい！」とかいわないので

>>449
健康志向菜食主義者、環境志向菜食主義者は完全な菜食でなくても目的は果たせる。
腹に詰め込む食料の中の、肉の比率を少なくすればいいだけ。
倫理至高のおつむの弱いベジのせいで、菜食か雑食かの二元論的な馬鹿がわいており、
議論をややこしくしている。

健康志向の人や、環境至高の人がアミノ酸系調味料や、卵・ミルクを使った洋菓子類などを
完全に食わないとは考えにくい。

そして、倫理的観点からの菜食主義は議論され尽くされおり、
ほぼ完全に息の根が止まっている状態。

要するに、このスレ終了のお知らせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､二二二二二＿、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>人間はどのみち何かの生命を犠牲にしなければ生きられないという認識だけだろ
う。




激しく同意
動物も生物、植物も生物、微生物も生物
動物も生命、植物も生命、微生物も生命
人間はどの道何かの生命を犠牲にしなければ生きられないのです
それぞれの命が等しく重い命なのです
だから、キャベツを殺すのも、牛を殺すのも、大腸菌を殺すのも、人間を殺すのも同
じことなのです
ベジは、このへんが理解できない残念な馬鹿なのです

>>404の解説をするのを忘れていた
これが母乳の互換性の一例である

ヒョウはヒヒの赤ちゃんを食べるのをためらってしまった
空腹だからヒヒを襲ったはずなのに
しかも赤ちゃんはコラーゲンたっぷりで美味いはず
なのに赤ちゃんヒヒを襲わなかった
これは何もヒョウが人格者だったから赤ちゃんを殺さなかったわけではない
本能が発動しただけだ

母親というものは、自分が空腹であっても我が子に餌を与える
このように自然はできている
母性本能は、空腹による食欲という本能を凌駕するのだ
親が子を守るという本能があるのと同じく、子が親を守るという本能も存在する


我々は牛の乳を飲んで育った
牛は我々の育ての親である

>>453

都合のいい解釈乙。

何故本能が発動したと言えるのか？
という理屈をまるで述べない。仮説は無数にあるのに、都合のいい仮説のみを受け入れる。
こういうところがベジ的だね。

>>453

おまけに、意味がわからないｗ
内容がナイヨーｗｗｗ

>>453
そういうのは普通直接乳を貰ったり一緒に生活するから芽生えるもんじゃねーの？

あーお前牛の乳を直接オッパイから飲んで育ったんだ
そんなのお前だけたから当たり前みたいに言わないでくれる？

>>451

なるほど。
少なくとも「肉の比率を少なく」していく方向にはするべきだと考えてるわけだね。
その理由はなんだい？
いっそ食べない、ってとこまで踏みきっちゃってもいいんじゃないの。

>健康志向の人や、環境至高の人がアミノ酸系調味料や、卵・ミルクを使った洋菓子類などを
>完全に食わないとは考えにくい。

「考えにくい」って言われてもなあ。
食いたくないんだから食わないやつがいても何の不思議もあるまい。
勝手に脳内で決めるなよ。

> 要するに、このスレ終了のお知らせ。

べつに終了させる必要もない。
結論など様々な形があっていいわけで（雑食現状維持を含む）、
結論を焦るお前の姿勢そのものが、自らの気持ちのゆれを示している。

>>457
まず
>>434
の質問に答えて。

動物由来の製品は文化的にも経済的にも大きなウェイトを占めいている。
現実的に考えて完全にシフトできるわけがない。おはぎの上に蝋燭を立てるわけに
いかないでしょ？

また、ベジタリアンで完全な菜食主義者であるビーガンがすごく稀。
健康志向ならなおさら。卵や牛乳は完全栄養食と呼ばれるほどに栄養価が高い。
＞＞不思議ではあるまい
不思議だよｗ　君の考えの方が脳内で勝手に決めているものだねｗ

＞＞終了させる必要もない
じゃぁ、議題をだせ。
または、菜食主義への反論に論理的に答えろ。
結論さまざま結構だが、
菜食主義者の主張が崩れまくっているため
まったく議論にならん。さまざまな、結論すらでない。

>>934
>君は、クッキーやケーキは食べないの？

別に食べなくてもまったく支障はないと思うんだけど
君は毎日の食事でクッキーやケーキが必須なの？
工夫が必要だが、乳製品や卵を使わずに作るクッキーやケーキもあるよ。

>みそ汁やチャーハンは？

ベジタリアンだって普通にみそ汁やチャーハンを食べれるよ、

鰹節や煮干（まー、ほとんどの人が「ほんだし」を使ってるわけだけど）以外にも
昆布だしや干し椎茸のだしがある。
肉なしのチャーハンなんて普通に作れるだろ。
君はチャーハンに焼き豚のカケラとかが入ってないと満足できないのかな。

>肉食を否定したら
>洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。

洋菓子を食わなきゃならいわけでもあるまい。
卵と牛乳を使わないお菓子もある。

>料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね？

「食えない」っていうか「食いたくない」わけなのよ。
そこんとこ誤解してるんじゃないかな。

ごめん、アンカー間違えてた。

>>434

>アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

昆布と干ししいたけ、それに大豆の煮汁。
あとはなんと言っても野菜そのものから出る旨み。
これらですっきりとした美味しい料理が作れる。
コンソメやほんだしなど、調味料（アミノ酸）でまったりと麻痺してしまった
「コク」信仰の舌には分からない美味しさかもしれない。

>ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

君の毎日の食事を考えてみればいいんだけど
雑食であっても、けっきょく限られたメニューをローテーションいしているに過ぎない。
たいして多くの種類の料理を食っちゃいないんだよ。

菜食を実行してみればわかるのだけど
しぜんと自炊中心に移行していくので、
単に食べる楽しみ以外にも、料理することそものの楽しみも加わっていく。
季節の野菜を使ったり、乾物を利用したり、発酵食品を取り入れたり
レパートリーは広がっていく

>>458
>動物由来の製品は文化的にも経済的にも大きなウェイトを占めいている。
>現実的に考えて完全にシフトできるわけがない。おはぎの上に蝋燭を立てるわけに
いかないでしょ？

とりあえずは普通に選択肢として菜食が広まればそれでいい。
完全にシフトなどする必要はない。
まー、タバコと似た感じで、肉は嗜好品の1つに近づいていくと思うな。

> 卵や牛乳は完全栄養食と呼ばれるほどに栄養価が高い。

君がそう信じているのなら別にいいが
卵も哺乳動物の全ての乳も不完全栄養食だ。
うそだと思うなら、卵と牛乳だけ食べて暮らしてみたらいい。
君が卵や牛乳を「完全栄養食」だと考えるなら、それができるはず。

>>461

どーでもいいけど、卵や牛乳が完全食品と呼ばれているのは
栄養のバランスがよいことを表現した言葉。森のバターに乳成分は入ってない。
不完全食品てｗｗｗ
まともな議論ができないというのも確かな話ｗｗｗｗｗ

ベジって頭弱いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417 >>418

「菜食について考える」というスレにおいて、
肉を食うか食わないかという区別を考えるとき
ある人物がカルボナーラを食おうがローソンチキンを食おうが
成型肉のサイコロステーキを食おうが、その内容などどうでもいい。
いわんや好物メニューなど。

まずは食材としての肉を受けれいれるのかどうかだけが問題される。
このことに無自覚であるため（自分の無自覚さにすら気づいていない）に、
わざわざ自分の好物メニューを告白してしまう
自分の自己中心性にすら気づかない。

>手段として好物が書かれたのは事実。

もう一度言う。
お前の好物など知ったことか。

>>462

興奮すんなよｗ

> 森のバターに乳成分は入ってない。

はあ？
いきなりなんの話だ。
脳内で文脈を作り上げるなよ。

>不完全食品てｗｗｗ

なんだその不完全食品っていうのは。
どこに書いてある？

>>422

>>463
（問１）
「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」

この文中の「非難するなよ」という言葉は、
発言者のどんな気持ちを表したものでしょう。

A.非難する者がいる可能性があるので釘を刺したいという気持ち
B.好物を告白したいという気持ち

（問２）
問１の答えがBの場合、好物を告白するのが最大目的の者がなぜ
「非難するなよ」と書いたのか理由を説明しましょう。

>>466

だーら、カルボナーラが出てくる必然性がないっつーのに・・・。

お前は無意識にわざわざ好物を告白したわけよ。

もう一度自分で書いた言葉↓を読んでみなさい。

>というのは冗談で普通に好きだからだが？

ベジはやっぱコミュニケーション力ないのねｗ
質問にもこたえんしｗ

>>466
>「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」

そこでいきなり「カルボナーラ」が出てくる理由は？
お前がカルボナーラを選んだ理由はなんなんだ？

答え↓
>>347
>というのは冗談で普通に好きだからだが？

そこで「お前の好物などに興味はないよ」と言ったのだろうが。
菜食者がお前の好物などに興味があると思う方がどうかしてる。

第一、その他律的な質問「俺がカルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」は何なんだよ。
カルボナーラをお前が食ったからといって、いちいち非難するかっつの。
それぐらい自分で判断しろボケ。

>>469
つまり、「カルボナーラ食ってもお前は非難するなよ」という文には
2つの問題点があると言いたいのだな？

A.好物を発表した事に起因する問題点
B.それぐらい自分で判断すべき事を自分で判断していない問題点

まあこの問題点も、>>469の主観に過ぎないわけだが
その点は置いといて。

問題点が2つというのは事実だな？

問題点もくそもないっつの！

お前の好物には興味ない。
お前の好物をここで告白するな。

終わり。

>>467
引っ張るねー
必然性はあるって、あの時点で俺が「アラビアータ最高」とか「ペペロンチーノうま！」とか言ってたら分けわかんないけどな
カルボナーラとかミートソースとかツナクリームとかを出す事によって、確実に畜産由来の食材が絡むだろ
そうでなければ>>340に対する返答に載せる意味が無かったんだよね
>>340で畜産物に対してあのように語る以上、きっちりこれからも畜産は維持しろと言う発言に他ならない
そうなると、何でおまえさんこのスレでまだがんばってるの？と言いたいわけ
>>340の発言が、自分のこの場所でのアイデンティティを破壊してるって分かってないでしょ？
そんな事も分からない小学生並みの読解力だから>>411で散々バカにしてあげたのに、まだ臆面も無く続けるつもり？

>>471
んじゃ、君が使っている言葉で返答しようか。

君は回答を放棄しました。

>>473
論理的に反論しろよ
会話になってないだろ
ひきこもって、
人と話す力が
なくなっちゃったの？ｗ

>>474
あなた、>>472は華麗にスルーですか

>>475
たぶん474はいつもの、煽り好きな雑食のウオッチャーでしょ。
まともに会話する気があるんならこんな書き方にはならない。

適当に相手してやれば保守要員としては役に立つから
それが最も良い利用方法。

＞激しく同意
動物も生物、植物も生物、微生物も生物
動物も生命、植物も生命、微生物も生命
人間はどの道何かの生命を犠牲にしなければ生きられないのです
それぞれの命が等しく重い命なのです
だから、キャベツを殺すのも、牛を殺すのも、大腸菌を殺すのも、人間を殺すのも同
じことなのです
ベジは、このへんが理解できない残念な馬鹿なのです

そして↑の肉食者はネトウヨニートで負け組で人間の屑で、
三流底辺で腐れあわびで塵以下の低学歴女です。
間もなく朝鮮と中国に侵略される哀れなビッチ、超笑える。

>>477
そして↑は、女の価値は男より下と言い張る女性蔑視者で
自分自身が人間を差別しながらも
黒人差別が元となっている現行法は全て悪と断言するただの身勝手なくせに
他人から肉を食えと言われて断固拒否する意思すら持たず
管理職になった経験もまったくなく
脳内で勝手に描いた管理職像を世の全ての管理職に当てはめて書いた
ポエムを貼りまくって上司へのうさを晴らす
万年下っ端の真性負け組。

早朝からご苦労さん。

>>453
母乳の互換性とか笑うし
アザラシのミルクを盗むカモメの図は出さなくていいのぉ〜？

単なる蛋白質源だってのよ

>のバカベジは一度精神病院にかかった方がいいと思う

>>479
母乳の非互換性の一例である

はぁ？

>アザラシのミルクを盗むカモメ




ソースある？

>>453がいいたいのは
母は自分の命をかけてまで子を守る（生存させる）本能がある
ってことで
牛（母）は自分の命をかけて子（人間）に肉や乳を捧げる本能があるっていいたいんだよ

だから牛乳や牛肉は食べて当たり前ってこと

だよね馬鹿453

「アザラシのミルクを盗むカモメ」で具具ってもヒットしないな
「女性の下着を盗む変態」で具具ったらいっぱいヒットした
そんな変態カモメいるのか？

哺乳類の母親に授乳本能はあるが、
自分の肉を与える本能などねえよ

おまえ、ガキの頃、お母さんの肉食ったか？

てか、人間の話をしろよ。
それとも、アザラシは菜食なの？
逸脱する馬鹿多すぎだろ

>>483
動物ものTV番組で拝見しました。南極特集だったか
>>485
ネット上の情報がこの世の全てではないのだが

ソースはテレビ

ベジタリアンが
頭おかしかったり
金を集めてその使い方を公表してなかったりもするよねｗ

（動物ものTV番組で拝見しました。狂人特集だったか）

>>325
＞一見、自主的な意志をもたせようとしつつも
＞その内実はただむしゃむしゃ肉を消費し続ければいいだけ、というｗ

「肉を食うとガンになりますよ」とキチベジから脅され、ソースを貼られても
それを鵜呑みにせず、ソースの間違いを検証し、
「菜食は環境に優しい生き方ですよ」とキチベジから言われ、ソースを貼られても
やはり鵜呑みにせず、ソースの間違いを検証し、
「肉には獣が屠殺される断末魔の苦しみ、痛みが記録されている」などと
キチベジに脅されてもその脅しに屈せず、
「お前が肉を食うたびに内臓がダメージを受ける呪いをかけた」などと
キチベジに脅されてもその脅しに屈せず、
自分の意志で雑食を続ける。
これのどこが自主的ではないと？

もしこの世に、捏造データで雑食に嘘をつくキチベジや
オカルト思考を利用して雑食を脅すキチベジがいないならば
雑食はただの現状維持と言えるだろう。
しかし雑食に嘘をついたり脅したりするキチベジが現存する以上、
それに反論するのは自主的行動となる。

ベジにならない道というものを作っているのはキチベジである。

ベジ聞けや
そら肉食せん世の中が理想やろ
でも健康のためにも肉食必要やねん
そらアメリカ人の中年男女みたいにぶくぶく太るまで食うのはどうかと思うで？
普通に食べるぐらいはしかたないやろ
世の中は残酷やねん
おまえら肉食やめたかて毛皮のコートや毛布使ってへんやろな？
ベジの理想論には無理と矛盾があるんや

ベジタリアンは畑を耕す安為に数え切れないほどの小動物を殺す
肥料にする為に数え切れないほどの魚などの動物を殺す
CO2の20倍以上もの温室効果を生み出す水田を増やす

どんなことをしても肉を食わないことを大義名分だからOK　これがベジタリアン思考
そして小動物殺害の事実を突きつけると、決まったように「お前は大腸菌などを可哀想と思うのか？」とトンチンカンな受け応えで話を逸らすことに終始

>>492
雑食だがツッコミ入れさせてもらう。

＞おまえら肉食やめたかて毛皮のコートや毛布使ってへんやろな？
たかだかその程度なら使ってない奴もいる。
そこは、森林を伐採して野生動物の住処と食い物を奪って生産される紙、
自然環境を破壊して作られる電気、
などの例をあげるべきである。
実際に毛皮製品作りに反対してデモまで行う奴も実在する。

＞そら肉食せん世の中が理想やろ
肉食せん世の中が理想と決め付けるのも間違い。
仮に動物殺しが悪だとして、ではどの生物を殺すのが悪ではないのか？
ポゥヨゥベジに言わせれば鶏虐殺は正義。
ペスコベジに言わせれば魚虐殺は正義。
自分の脳内で勝手に、虐殺して良い生物とダメな生物の線引きをして
生物差別をしているのがベジの問題点。

野菜を作るだけでも動物も殺されるしな。
だから肉食せん世の中が理想という考えは撤廃すべき。

＞自分の脳内で勝手に、虐殺して良い生物とダメな生物の線引きをして
＞生物差別をしているのがベジの問題点。

いやいや、雑食者だって勝手に線引きしてる点では同じなわけよ。
民族や時代ごとの習慣や価値観で様々な線引きがある。
牛はいいけど馬はダメとか
ニワトリはいいけど犬猫はダメとか
となりの部族の人間はいいけど同じ部族はダメとか。

結局線引きなんて恣意的なもの。それはベジも雑食も同じ。
多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。

日本の畜産が殺すブタは、年間20000000頭
日本で駆除されるシカは、年間200000頭
桁が２つ違います

せめてブタの虐殺数をシカなみにしてください
トンカツは１００日に一度だけにしなさい
その１００日後にトン汁を食べなさい
ブタの日は年に3回だけ
いいね

>>495
>多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。
いや、菜食関係のスレで問題になるのは、その線引きを他人に押し付けるからなんだよ
雑食者は例え相手が虫食おうが犬食おうが、それが自分の食文化に無ければ多少顔をしかめる程度で相手を否定しようとはしない
菜食者だって、自分たちが食べようとして育てているトマトを「そんな毒々しい赤いものは有毒だ、食う奴は気がふれているに違いない」といわれれば嫌な気分になるだろ

＞押し付け
菜食主義者は自らの価値観に共感する人間を増やし、
その思想をあまねく世の中に広めたいと思っている。
これは菜食主義者に限らず共産主義者もそうだし
あるインディーズバンドのある熱狂的な一ファンも同じ。
その行為を「押し付け」という言葉で全否定するのはいかがなものか。

まあ「押し付け」と受け取られた時点でその啓蒙活動は
北風と太陽の北風と同じ失敗におちいってるわけだけれども。

そのトマト否定主義者は価値観を押し付けているのが悪なのではなく
有毒だという嘘や、気がふれているという決め付けが悪なだけだ。

>>498
>有毒だという嘘や、気がふれているという決め付けが悪なだけだ。
だから、それをやっちゃってるのがバカベジなんだよ

共感を得たいのであればもっとひっそりとやるべきだよ
裸でデモしたりKFCの前でプラカード持ったり捕鯨船に体当たりする必要は無い
自分たちで勝手にやって、身近な人にたまにやり方を教える程度であれば、こっちも嫌な顔なんてしないよ

それを言われるとグウの音も出ないところが正直なところで、
実際、菜食主義者の最大の敵それは「バカベジ」。
２ｃｈなんか見てるとバカベジは佃煮にするほどわんさかいるように見えるかもしれないが
リアルだとほんとにほんの一握り、なんだけどね。

ただし、バカベジをたたく奴はついでに勢いで全ての菜食主義と
それにまつわる活動を否定しがちなのも事実だろ。
>>499の例で言えば、捕鯨船アタックは確かに悪だが
KFCに対する抗議活動もそう言い切れるか？
裸デモは・・・まあせめてちんこまんこくらいは隠せよ、って話か。

http://www.youtube.com/watch?v=PVxv7PPGZqg&feature=related
おなじみのこの映像を、KFCの前で流すのが一番効果的なんだがな
でも、それやっちゃ店が潰れる
だからレタスガールズを使って婉曲的にやってやってるだけ
武士の情けというやつ

馬鹿ザツどもよ感謝しろ

>>500
>KFCに対する抗議活動もそう言い切れるか？
特定企業のみを狙い撃ちするのは単なる営業妨害だと思うけど？
それに、自分の食ってる店の前にそんなのが並んでいて気分がいいと思う？

>裸デモは・・・まあせめてちんこまんこくらいは隠せよ、って話か。
そういう奇抜な事をするから、好奇の目で"しか”見てもらえなくなるんだよ

上記2点を行って、本当に共感が得られると思ってる？

>>500
な
>>501←こんなのがいるから嫌がられるんだよ

営業妨害？
疚しいことやってるから営業に支障が出るだけじゃないの？
疚しいこと止めたらどう？
隠し続けるのやめたらどう？

「ぼくこんな死骸食べたくないよう」
「鶏さんを虐めてるのは誰なのお？」
子供たちがドン引きするのは必至

>>504
普通に営業妨害だよ
それとも全てデモをするための正規の手続き取ってるの？

手続きしても許可おりるわけねえだろ？
政官財は肉食産業と蜜月関係にあるからな
政・官・財・暴

中国や北朝鮮じゃないんだから、内容に問題がなければ許可は降りるよ
その理屈でいくと、アメリカじゃ反戦デモは絶対にできないはずなんだけど？

数の問題だな
膨大な数の厭戦感をいだく人々を抑え込むことは、政官財暴には無理だったと
厭畜産感をいだく人よりも、お肉が食べたい感をいだく人のほうが多い
政治家なんてのは多数決馬鹿だから
哲学も倫理もあったもんじゃない

>>501
感謝なんかするわけねえだろ。
やりたいならやれよ。それくらいで全世界のKFC全てが潰れたりなんぞしないから。

武士の情けなんじゃなくて、お前にそこまでやる行動力が無いだけの話。
自分の根性の無さを、よくまあ武士の情けなんて思い込めるもんだ。

家畜は殺すなではなく増やすなだ、と言いつつ、
家畜を増やさないための現実策なんぞ何一つしないのがケロッグ。

>>506
じゃあ、武士の情けでやらないんじゃなくて、
手続きしても許可が下りないから実行不可能なんだな。

どこが武士の情けだよ。
また今日も息をするように嘘をつきましたね。

>>495
＞いやいや、雑食者だって勝手に線引きしてる点では同じなわけよ。
それはその通りだ。訂正する。

線引き自体が問題なのではなく、自分が引いた線が最も素晴らしく
雑食が引いた線は間違いだと断言するのがおかしい。
>>497が既に言っているけれども。

＞多くの雑食者は自分の線引きにはなっから疑いを持たない、それが問題。
だったらなんで、多くの雑食者から「植物だって生きているじゃないか」という
反論が出るんだ？
自分の線引きに疑問を持たないのではなく、
菜食が再定義しようとしている線引きに疑問を持つからだろ。

菜食に反論する雑食は、自分に疑いを持たないのではなく、
菜食に疑いを持ってるの。
菜食が疑いなんか持たれるはずがない、なんて前提で話を進めるから
ベジにならない道などありえない、なんておかしな結論が出るの。

日本は平和ボケの安全な国
なんてのがあるが、そうでもない
政治家の「自殺」率、暗殺率が日本ほど高い国はないらしい
政・官・財・暴の暴が出てくるんだよ
こわいこわい

>>512
だからそんなに日本が嫌いなら、ベジ大国のインドにでも行けと言うに。

まあもっとも、牛乳すら否定するお前がインドでまともに暮らせるはずも無く
それ以前に自宅から出る事すら大変というのがお前の現実なわけだが。

陰謀論とかムーとか好きなんだな。ベジタリアンはオカルトw

牛丼屋の前でおなじみこれ
http://www.viddler.com/explore/OfficialPETA/videos/9/
でもいいぞ
武士の情けでやらないけどな
店潰れてまう

>>515
つ>>510

また嘘をつきましたね。
ケロッグは本当に嘘が好きなんだなあ。

偏った食事を続けると平気で嘘をつく体質になってしまうんだなあ。
こわいこわい。

野菜ばっかり食ってると嘘つきになるのかな。
それとも菜食とかも嘘かな。

人類の多くが線引きするラインが正しいわけだよね。
価値観だから。

今は基本的に「人間」と「その他の生物」の間に線引きがされている。
ベジタリアンは「哺乳類・鳥類」と「その他の生物」の間に線引きをする。
「人種」で線引きする人もいれば「クジラ」で線引きする人もいる。

>>517
二つの可能性がある。

野菜ばっかり食ってると嘘つきになる可能性。

自己保身のために嘘をつくのが大好きな人間がバカベジという生き方を
選ぶ事が多い、という可能性。

他人の意見をまともに読まずにレスを繰り返した事が判明した後でも
頑なにそれを認めなかった>>471の例もあるから、
「バカベジ」と呼ばれるベジには共通パターンが見て取れる。

実際は、話が通じない連中こそがバカベジに陥りやすいというオチな気がするが。
だって、僕は肉を食ってないよと言うだけで、立派な事をしている気分に
浸れるわけだから。
卵や乳製品を食おうが、野菜生産時にも動物が死ぬという事実があろうが、
菜食は正しいと言い張れば優越感に浸れるわけだから。
もちろん、隠れて肉を食っても優越感には浸れる。

人間は同じ「種」だが、その他の生物に
人間が優劣をつけるのは人間のオゴリ

>>511>>518
雑食者による線引きもベジタリアンによる線引きも
所詮は恣意的なものであり、客観性のある確たる根拠など存在しない。
雑食者にはまずその点に気付いてほしい。
ベジタリアンの思想はまずそこが出発点となる・・・と言い切りたいところだが
現実には菜食が絶対善で肉食が絶対悪だと本気で信じている真正バカベジ、
もとい天然モノのトンデモさんが一部に存在することは否定できない。

とは言え、ベジも雑食も価値観の多様性という意味において全く相対的であるし対等である、
ということは共通の認識として前提にすべきであると思う。
ただ、絶対的に少数派であるベジタリアンにとっては、「数の上での劣勢」を跳ね返す事が
至上命題になるわけですよ。押しつけと言われようと極端と言われようと。
そこが数の問題においては「何もしなくていい」雑食者との大きな違い。

もちろんそのためにあきらかな嘘をついたり、その嘘を盲目的に信じ込んだりすることは罪ですけどね。

ベジか雑食かに関係なく
>>520みたいな考え方が（おそらく本心を隠してポーズで言ってるだけだろうけど）
もっともオロカだと思う。

数の上での劣勢を何で跳ね返す事が至上命題なの？
それこそ間違った考え方だとは思わないの？
世の中の少数派は少数だから保護されるんじゃないよ、保護するべき対象が少数だから保護されてるんだよ
その辺りを履き違えちゃいけない

現在のバカベジは、保護に値すると本気で思ってる？

>>522
理由をどうぞ

少数派と多数派ねえ
うんうん
世は常に、一握りの賢者と大多数の衆愚により構成される
賢者はには２通りいる
WisemanとClevermanだ
おまえらはClevermanに操られる衆愚だ
家畜だ

おまえらは家畜のように拘束され働かされ争わされる
おまえらは、そのご褒美として飼料を与えられそれに貪りつく
お肉たっぷりのバランス良い飼料に貪りつき喜ぶのだ

おまえらはお肉たっぷりの飼料のおかげで、猿のように発情し豚のように交尾する
Clevermanがおまえら家畜に与えたプレゼントだ
発情せや交尾せや産めや増やせや働けや、家畜どものように
いや、おまえらは家畜そのものだ

ベジタリアン：「蝶のように舞い、蜂のように刺す」



馬鹿ザツ：「猿のように発情し、豚のように交尾する」

もうここまでくるとキチガイだな

ベジ大国インドは出生率が多く、雑食が人口の9割以上の日本では出生率が低い。
バカベジは今日もまた息をするように嘘をつく。


昔、「ベジタリアンは戦わない、戦わないからベジタリアンなのだ」と
言っていたのはどこのどいつだ。
蝶のように舞い、蜂のように刺すんなら戦っているって事じゃねえか。

馬鹿ザツは牛の脳に致命的針を刺す
牛はもんどりうって倒れる
ベジタリアンは馬鹿ザツに哲学的針を刺す
チクリ痛いだろ？
でも死にはしないよ

馬鹿ザツ馬鹿よ
おまえは算数が得意なようだ
これからは数学の勉強もしろ
ベクトル・微分・数列あたりをな

>>526
>ベジタリアン：「蝶のように舞い、蜂のように刺す」
まああながち間違いじゃないな
蝶はヘロヘロと舞っているばかりで全く実が無いし
蜂は挿した後死んじゃうけど、同じようになんか言ってもそれには突っ込みどころ満載で撃沈
まあ、違うのは「ベジタリアン」じゃなくて「バカベジ」って所だけか

やはり菜食は現実ではみたされない自尊心を満たそうと
誇大妄想入った奴を虜にするらしいなｗ

ベジも肉食派もお互いのことほっときゃい〜〜〜〜ぢゃぁ〜〜〜ん

エコ生活で環境クリーン☆ベジタリアンから世界に広めよう

肉禁止
PC全面禁止
ネット全面禁止
エアコン全面禁止
パチンコ屋全面禁止
ガソリンは税金今の２倍
電気自動車なら今の同クラスガソリン車と同じ税金
トラックもディーゼル禁止
コンビニ深夜営業禁止
高速道路は普通車料金を今の倍
鉄道・航空輸送に補助金を出す

>>533
全国民に
首つり用ロープ支給も追加でｗ

それでも生きていたいから環境を破壊し続けるよ

Byベジ

自分は環境を破壊していないっていうこの無自覚さは何なんだろうな。

>>536
また出たよ「無自覚」。

自分も環境を破壊しながらも、雑食はエコじゃないだの
動物を殺す生き方だの言って、雑食だけ一方的に非難するのが
おかしいという意味なんじゃねえか。

自覚が無いのはバカベジのほう。

1995年のIPCCの報告では、メタン排出源は、
自然湿地 21%
シロアリ 4 %
海洋 2%
その他 3%
以上が自然界由来

化石燃料 16%
反すう動物 16%
水田 12%
バイオマス燃焼 8%
家畜廃棄物 5%
埋め立て 8%
下水処理 5%
以上が人為的行為




メタンの温室効果は二酸化炭素の20倍とも言われています
畜産が２１％ものメタンを排出しています

【砂漠化の原因と劣化面積（単位1000000ha）（割合）】
過放牧……477　（46%）
過伐採……209　（20%）
過開墾……111　（10%）
土水管理…235　（22%）
その他……　2
（合計）　1035
http://ecoeco.ntlinks.info/sabaku2.html







畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています

植物も生きているじゃないか、と主張する雑食がいたとする。

もし動植物を食い殺すのが可哀想だと考え、生物を食わなかったらどうなるか。
まず栄養失調になる。
そこで更に拒食を続けたらどうなるか。死んでしまう。すなわち自殺である。
雑食者が自殺について論じた場合、バカベジからは
「ペシミストを装っている」、「現実逃避だ」などと非難される。
（実例→>>364、>>370）

では、他の生物を食う事を選んだらどうなるか。
バカベジからは「不誠実だ」と非難される。
（実例→>>10、>>172）

この事からわかるように、植物の命の価値について論じた雑食は
結果論として、他の生物を食う結論を出そうとも、反する結論を語ろうとも
100％非難される事になる。
拒食による自殺に関して「する」を選んでも「しない」を選んでも
バカベジは非難するのだから、雑食は何を言おうが非難されているのが事実である。

つまり結果論としては、バカベジは雑食が何を言おうと100％非難しているだけ。
菜食を素晴らしいと言わない限り100％非難しているだけ。
バカベジの最終目的は雑食を100%非難する事である。

>>539
＞畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています

根本原因は人口の増えすぎだと何度言えば。
仮に>>539のデータに捏造が無いとしても、
もし地球の人口が2倍になれば、放牧が全て無くなっても
砂漠化は同じスピードで進むという事じゃねえか。

更に言えば、仮に過放牧が半数というのが捏造じゃないとすれば
放牧ではなくブロイラーの鶏に肉をシフトすれば問題解決。
畜産全体を悪に見立てるのは明らかな印象操作。

こんな印象操作を平気でやる者が掲げるデータなど信憑性も何もあったもんじゃない。
過放牧が半数、というソース自体が嘘臭い。

>植物も生きているじゃないか、と主張する雑食がいたとする。




ｗｗｗｗｗ
いるじゃないか？
（例）おまえ

大腸菌も生物
大腸菌も生きているじゃないか？
大腸菌も命
大腸菌もかわいそうじゃないか？
なぜおまえは主張しないのだ？

>>542
また相手の文をきちんと読まずに脊髄反射レスだよ。
バカベジは、相手の意見も理解せずに非難するのが大好き。
しかも相手の意見を理解していないという自覚が無く、
都合の悪い事を見ていないのは相手だと言い張る。

（例）>>406

>＞畜産が地球砂漠化の原因の半数をしめています
>根本原因は人口の増えすぎだと何度言えば。





はい違います
お肉が食べたいお肉が食べたい
カシミアが着たいカシミアが着たい
これが原因です

遊牧民が生きるために細々と遊牧をしていたころは問題がなかった
先進国人が遊牧民をそそのかした
だから山羊が増えた
だから人が増えた
先進国人が儲かった
地球が砂漠化した


原因と結果が逆なのです

>>544では、
ベジ大国のインドで人口が増加しまくっている事の説明がつきませんね。

先進国人が儲かったのが砂漠化の原因の一つなら
ベジ人口が増えれば先進国人が金儲けをやめる、という事を証明せねばなりませんね。
ベジは他民族から搾取をしないという証明をせねばなりませんね。

ベジであるヒトラーは多民族から搾取を行った。
ベジが増えても搾取が止まるとは限らないのは事実ですね。

先進国人が搾取を止める方法についてなぜ論じないのでしょうか。
それは、ベジは搾取をしないという幻想に基いて話をしているからですね。
大間違いですね。

要するに、先進国人が家畜を増やした
後進国人という家畜をだ
これは失礼な表現だ
だが現実だ
先進国人は後進国人を家畜扱いしているのだよ

で、先進国人の家畜たる後進国人が、後進国人の家畜たる山羊を増やした
それにより砂漠化が起きた

おまえらは何だ？
家畜だ
先進国人の一握りに、いいように操られる家畜だ
おまえらは家畜飼料が大好き
お肉たっぷりのバランス飼料が大好き
家畜のように貪り食う
家畜のように喜ぶ
家畜のように朝から晩までこき使われる


家畜の入れ子構造だ
いつまで家畜やってんだ？

>>545
インドは植民地だからな

>>546
また相手の意見を読まず一方的に決め付けですね。

ベジ大国でも人口が増え続ける事実は無視。
なぜ無視するのか、理由は簡単。自分に都合が悪いデータだから。

自分に都合が悪いデータを無視して生きるのがバカベジの道。

525 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 07:33:55 ID:pOkb7UrXO
「インドは菜食の国なのに人口爆発してるじゃん？」
なんて言う馬鹿が多い
だが、インドも欧米化が進み、肉生産量・消費量が飛躍的に拡大している

インド・中国の人口推移
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/16/hando16_02.gif

インドの食肉生産量の推移
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03-01.gif

>>547
じゃあ非難すべきは植民地政策だな。

植民地政策の根本に、お肉が食べたい思想があるというのならば
全人類がベジになれば植民地政策や搾取が無くなるという証拠を出さねばならんな。

信者にベジ生活をさせたオウムという組織は信者から搾取を行った。
そのベジ信者に店を経営させて、雑食からも搾取を行った。
ベジが雑食から搾取を行うという実例だ。

オウムは覚せい剤密造組織だったからな
第7サティアンは覚せい剤工場
常識だぜ？
知らん奴は知らん

信者どもはそれに気付かなかった
だから阿保なんだよ
菜食？
餌だよ
信者獲得のためのな
奴隷獲得のためのな
菜食すると劇的に体調が良くなるからな

健康面や環境面からから、野菜主食にしたらいいよ〜って言うならいいんだけど、
動物殺すのがかわいそうとかわけの分からん感情論を展開するから、
理解されない。

>>549
http://www.indokeizai.com/society/population/trend.html

1970〜1980年の人口増加率
688,856/554,911=1.24

1980〜1990年の人口増加率
846,418/688,856=1.23

1990〜2000年の人口増加率
1,016,938/846,418=1.20

http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2007/jun/spe-03-01.gif
によると、インドで肉の消費量が劇的に増えているのは87〜88年あたりなわけだが
それ以前とそれ以後で人口増加率がほとんど変わらないのはなぜかな？

http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/16/hando16_02.gif
は、25年〜30年スケールでのおおまかなグラフ。
お前が出した食肉消費量推移は年単位のグラフ。スケールが違う。

お前、実はそのグラフをまともに見てないだろ。

>>551
つまり、菜食も含めたオウムの生き方に納得している者が阿呆で
菜食も含めたオウムの生き方に納得せず脱退した奴は阿呆以外という事だろ。
菜食生活に納得して、菜食を受け入れる奴にこそ阿呆が多いという事だろ。

菜食に疑問を持たない者は、餌に釣られやすい強欲集団という事でいいんだな？

肉は体に悪い
寿命が縮む
医療が発達しようと肉食を続ければ人口は減ります

菜食は体に良い
寿命が延びる
医療の発達と菜食を続ければ人口は増えつづけます

人口が増えつづける理由は
医療の発達とベジです
ベジは地球を破壊する手助けをしています
エコでもなんでもありません
ベジが死ぬことこそホントのエコです

>>555
動物由来食品を完全否定し、
動物実験で作られた医薬品や医療器具も完全否定する愛護ビーガンは
健康を損なって死にます。
菜食が体に良いと断言するのが間違いです。

医療が発達しても出生率が減れば人口は減ります。
地価が高騰しすぎると出生率が減る事もあります。
食べ物に左右されるとは限りませんね。

>>489
453のソースもTVだが？記憶障害なら脳神経科にいけ

で、結局、

とある事象に関しては、雑食が「はい」、「いいえ」のどちらを回答しようと
バカベジは100％非難する

という事に反論はできないんだよな。

なお、ケロッグの発言に限っては却下な。
お前の意見は嘘の塊である事が既に証明済みだから。

何だよ？とある事象に関してはってのは？
「植物もかわいそう」って事象か？

非難されて当り前
ぜんぜん、かわいそうだと思ってないのだから
大嘘をついているのだから

大嘘つきは非難されて当り前なのだ
どう回答しようが大嘘つきは大嘘つき

「半死半生のまま冷蔵庫で苦しむニンジンは、一思いに殺される牛よりかわいそう」
おまえだろ？
なぜおまえはこのような大嘘をつく？

おまえじゃないのか？
じゃあ、おまえはこの意見に賛同するのか？
正直に答えろ

ケロッグたらふく食って歯医者にいけ

「冷蔵庫のケーキを盗み食いしたのは僕じゃないよ！」
聞いてもないのにお母さんに報告しに行く無邪気な少年
少年の口の周りには、おびただしい量の生クリームが…

おまえらの大嘘は、この無邪気な少年の大嘘よりも愛くるしい

ベジタリアンであっても、コーラにスナック菓子の生活を続ければ肥満になる。よって菜食であれば健康的というのは間違いである
ここまでは同意する？

>>559
はいはい。
またいつもの、「前橋のチューリップを可哀想と思った奴は非難されて当然」論ね。

お前の脳内にはそういうルールがあるんだな。よかったね。
俺は違うから。お前と一緒にしないでくれる？

>>560
＞おまえだろ？
俺じゃねえよ。

もしニンジンが苦しむとしたら、それは冷蔵か冷凍によって細胞が破壊された場合か
もしくは病気に感染して腐ってゆく場合だな。
植物は自己の危険を痛点とクオリアで処理するわけではなく
細胞が傷ついたり腐ったりする事で検知するのだから
ただ冷蔵庫に入れただけで、動物で言う苦しみに相当する現象が起きるかどうかは疑問。
これを書いた者はちょっと例え方が悪かったんだろうな。

仮に植物が冷蔵庫に放置されて腐ってゆく状態だとしたら、
それは牛に例えると、傷口を破傷風菌に冒されて体が腐ってゆくのに
食い物も与えられず放置される状態と同じだな。

何にせよ、>>510と>>516で2度も嘘を指摘され、
それ以前に過去に何度も嘘を指摘されつつ何一つ訂正しなかったケロッグに
他人を嘘つき呼ばわりする資格は無いわな。

ああ、お前は自分が過去についた嘘を認識できない病気なんだっけ。
だったらその病気が治るまで
お前にはまともな判断力は無いのだという事を自覚しろよ。

【政治】鳩山首相「日本はこれまで以上の資金・技術的な支援を行う用意がある」 国連で「温室ガス２５％削減」を表明★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253714419/

肉禁止にしたら５０％削減も余裕なんだよな？

>>563
俺は完全に同意だね。
買い物するときも弁当とかには必ずといっていいほど肉が入ってる。
菜食増やしてもっとベジタリアンが住みやすくなる社会を望む。
それだけ。
押し付けるつもりはない。

>>567
俺は雑食だが、押し付けるつもりが無く雑食との共存を考えるベジとは
積極的に意見交換をしていきたいと思っている。

参考までに、>>567が欲しい弁当は、バターすら使わない完全ビーガン食か？
それともラクトベジ食か？

ペスコベジなら魚中心の弁当を買えばほぼ問題はクリアだろうし
オボベジなら卵と野菜のメニューを選ぶだろうし。
とは言え、厳密に言えば獣脂やバターなどは使われる可能性があるから
完全ペスコベジ食や完全オボベジ食というのも市販品で探すのは困難なわけだが。

>>568
はっきりいうと区分はない。
できれば菜食どころかなにも食べたくない。
全ての生命は尊い。
でも自分は可愛い。
だから現状の出来る限りの「菜食」を行うまでの話。
単純だろ？
まあ、あえて区分するとすればビーガン目指したいが家族が怒るのでオボベジってところか。

>>569
＞単純だろ？
単純≒明確。わかりやすい。
俺は「全ての生命は尊い」の観点から雑食に行き着いたわけだが
あなたはあなたの価値観で頑張っていただきたい。、個人的にエールを贈りたい。
なにせこのスレには、動物も植物も尊い、と言っただけで嘘つき呼ばわりする
自分の価値観以外は全て認めないという厄介なベジが常駐しているわけだから。

他のスレに情報があったんだが、サブウェイには
「アボカドベジー」というメニューがある。
パンの中にバターは少量混じっているらしいので完全ビーガン食にはならないが
パンに挟まれている物は植物性オンリーらしい。
これなどは条件をほぼ満たしているのではないだろうか。
まあ個人的感想を言うと、アボカドというよりタマネギの風味の方が
遥かに強くて、オニオンサンドと言うべき品なわけだが。美味い事は美味いけどね。

他にも、ファーストフードの店は基本的に「○○抜き」と言えば
店員さんが応じてくれる事があるから
（マックやロッテリアはピクルス抜きやオニオン抜きなどと言うと応じてくれる）
ほっともっと等のホカ弁屋のメニューで肉抜きをすると
オボベジ用メニューになる弁当もあるかも知れない。

俺も暇があったらちょっと調べてみる。

>>569
補足。
レトルトカレーではビーガン仕様のものが発売されたらしい。

野菜ソムリエのカレーレシピ（ハウス食品）
http://housefoods.jp/products/catalog/cat_1,1020,1059,1481.html

菜食、無意味

>>570
ありがとう。
俺は雑食も菜食も違いはないと思うよ。
全く。
極限に追い詰められたら人肉食っちゃうと思うし。

サブウェイは菜食者にとって嬉しい店だね。

また>>570みたいな馬鹿が来たか
「全ての生命は尊い」？
当り前だ
動物も植物も尊い？
当り前だ
微生物の生命も尊い
大腸菌の命がなかったらどうなる？
人間は生きていけない
尊いに決まっているのだよ

これは、価値観ではない

そろそろ場違いだと気づけよケロッグは

ここは哲学板
情報交換したければ健康板に池

植物もかわいそうだから肉を喰う
嘘をついてまで肉を喰いたい奴は焼き肉板に池

菜食者にならない道を選んだから
訳のわからん道を選んでしまった奴はもっと道らしい道を選べ

感謝すれば万事が全て丸く収まる
そう信じてやまない奴は法の華に入信汁



以上

>>576
哲学的な一言どうぞ

>>576
お前が既に哲学的じゃないんだよ

電波・お花畑板かメンヘル板にいけ

俺はベジタリアンではないんだけど…という前提を置いて。

もし、地球外生命体が地球人を家畜化し、
食べだしたらどう思う？
地球人からしたら「なんてやつらだ！」って思うかもしれない。
しかし、自分たちはどうだ…。
このような状況になったら、甘んじて受け入れなければならないのだろうか。

家畜は抵抗とか甘んじて受け入れるとか考える能力もない
人間の場合のみ、考えることができる

もし、植物が地中の微生物を家畜化し、
食べだしたらどう思う？
微生物人からしたら「なんてやつらだ！」って思うかもしれない。

いくらでもできますな

牛の首にナイフを刺すのと、胡瓜をハサミでちょん切るのちがいだろ。

考えるまえに、身体が答えを知っている。

>>580
根粒バクテリアは、いわば豆の家畜じゃないか？
でも根粒バクテリア人は「なんてやつらだ！」とは思ってないと思う

強者が弱者を食うってのは神か自然が作ったルール

>>578

カン拡張を知らんのかね？

>>579
ありえない前提で話をされてもね

アステカ人は戦争捕虜を家畜として肥育、
神に捧げてから、感謝しながら喰った

戦争捕虜が「なんてやつらだ！」と思わなかったとは考えにくい

オカルト好きなベジタリアンの無知が良くわかるなw

最近バカベジの元気がないからネタ投入☆

人口大爆発で世界の食料７０％増産が必要　お前らが米粒残してる間にもアフリカ人は餓死していく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253880794/

最近バカベジの元気がないからネタ投入☆

コンビニ１店の食品廃棄、１日１２キロにも

公正取引委員会が、コンビニエンスストア最大手のセブン―イレブン・ジャパンに
対し、販売期限が近づいた食品を値下げする「見切り販売」の制限に排除措置
命令を出したことを受けて、読売新聞は主要コンビニ１１社に緊急アンケートを
実施した。

見切り販売については、明確に容認する社はゼロで、値下げ販売に対するコンビニ
の強いアレルギーが改めて浮き彫りになった一方、売れ残った食品を廃棄する量は、
１店舗あたり１日８〜１２キロに上ることも明らかになった。

アンケートは７月中旬までに行い、１１社のうち１０社が回答。１０社で国内に約４万
２５００店を展開し、コンビニ全体の約９５％を占める。

加盟店の見切り販売を巡っては、ファミリーマートは見切り販売を「やめるべき」と
回答。セブン、サークルＫサンクス、ミニストップは「価格は加盟店が決める」と答えた。

ローソンは「地域ごとで対応すべき」とし、他の５社は「どちらともいえない」だった。
ただ、セブンについては、アンケート回答後、見切り販売容認の方針を決めたことが
分かっており、今後、他のコンビニにも容認の動きが広がる可能性もある。

弁当などの廃棄では、セブン、エーエム・ピーエム・ジャパン（ａｍ／ｐｍ）、スリーエフ
の３社が「やめるべきでない」と回答。廃棄する量は７社が回答し、１店舗あたり８・４５
〜１２キロとなり、標準的な弁当で２０〜３０個、おにぎりで７０〜１００個程度が毎日
各店舗で捨てられている計算となる。（2009年7月29日03時23分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090728-OYT1T01246.htm?from=main1

>>586
なぜレアケースでしか話ができないの？入院するの？

菜食で病気になった宮沢賢治　
親子丼を注文し、きれいに食べ、菜食生活の後悔を語る

「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」

>>591
その考え、すごくわかるわ。
でも禁欲っていうものはその先にある問題だと思うんだよな。
「けっきょく何もなりませんでしたよ」
じゃあ、その先どうするかっていう問題。
この先は口にしたり記号化したりすると駄目になってしまうものなんだよね。
ニーチェあたりは「暗号化」して鍵かけたように思えるけど。

ちなみに菜食やってみた俺の感想を一言。
「どうでもいい」

>>592
おまえニーチェのこと全然知らないな
ニーチェは胃腸が弱く菜食を試した
体調が良くなった
ある日、恐る恐る肉を喰ってみた
大丈夫になっていた
菜食はやめてガンガン肉を喰うようになった

発情した
風俗に通った
梅毒になった
廃人になった


宮沢賢治も近いんじゃないか？
嬉しそうに喰ったカツ丼が命取りになったのであろう

>>593
菜食を批判した元ベジは悪人の法則ですか

いや、もうまじで精神病院池

>>576
ポエムはポエム板で書け、という忠告を延々と無視し続けた男が何を言ってるんだ。

「ポエムが書けない哲学者は、木に登れない猿である」


【ピタゴラス】
同士諸君 。 罪深い食べ物で体を汚さないでください。
私たちには とうもろこしがあります。
たわわに実るりんごがあります。
みごとに熟したぶどうがあります。
甘い香りのハーブや、
火にかければやわらかく煮える野菜があります。

【プルタルコス】
私としてはむしろ、次の点を知りたいものだ。
人がどんなきっかけで、
何を考えながら 血のりを口にし、
死骸を口にしたのだろうか
死で腐敗した死骸の乗ったテーブルに足をむけ、
ついさっきまで 泣きわめき、
動きまわり、生きていた動物の一部を、大胆にも食べ、
栄養素などと呼ぶのです。

【トルストイ】
肉食 は 非道徳、ただそれだけである。
道徳的な感情と正反対である
殺すと言う行動をしなければならないからである
人は うぬぼれ が すぎるようになり、
自分と同等に生物たち にたいする、
あわれみの情 や 慈悲心 を示すといった
最高の精神的能力 を失う。
そして、自分の感情を無視し、残酷になるのである

【H・G・ウェルズ】
ユートピアの世界はどこにも肉はない。
かつてはあったが。いまでは
屠殺場を思いだすことさえないくらいだ。
そして教育をうけた人々の中で、
死んだ牛や豚を切りきざむような人を見つけるのは、不可能にちかい。
私はいまだにおぼえている
一番最後に残った屠殺場が閉鎖した時の、
少年のころのよろこびを

天才の奇行は時に狂人と間違われる
しかし奇行を行う狂人の全てが天才の素養があるわけではない

それは体面とか習慣に合わないって話であってね、
原理に従ってるのは天才で、
原理無い奴が狂人なんだと。

そこに頭の良さを見せたい奴が原理が働いてるって言ってんの。
狂人は天才なんて言わんよ。

心理学板や焼肉板や食べ物板にポエム貼った理由は？
ポエムを書けない者に焼肉を語る資格は無いとでも言うつもりか？

つーかいつもの記憶障害で、無かった事にしているだけだな。

>>599
私が言いたいのはね
ケロッグがいくらポエムを書いても哲学者にはなれないよと言いたいだけなんだよ

>>601
ケロッグは、自分が書くポエムを良質だと思っているあたりが問題だな。
自分が可愛くて可愛くて仕方が無いんだな。

女性恐怖症で童貞のナルシスト。しかも記憶障害。そしてヒキコモリ。
これで良質なポエムが書けると思ってるんだから大笑いだ。

そんなに自分に自信があるのなら、
ポエムブログでも作って、世間に評価してもらえばいいのに。
あるいは自費出版で詩集でも売るとかな。

なんかこのスレよ〜あがりよるが、

宗教的な菜食主義者がその命を取るような食事をしないっということは
わかってるんだろうな。
つまり彼らは根菜類のような野菜は食わない。命を取ってしまうからな。
そして彼らは動物性たんぱく質を取らないわけではない。
乳製品などでそれを取っている。

>>603
お前こそ、フルータリアンとラクトベジをごっちゃにしているな。
ビーガンは動物由来食品の完全排除を目指す。そして根菜も食う。
ラクトベジは乳製品も根菜も食う。

お前、このスレの過去ログすら読んでないだろ？

ジャイナ教は植物を「生きとし生けるもの」の一つとしている
だが、根菜類を避けるのは収穫の際に虫を殺してしまうからだと言われている

一方、仏教は「生きとし生けるもの」と「山川草木」を分ける
植物を殺すな、ではなく、山川草木を破壊するな、である

自分は仏教的立場をおす
「ニンジンを殺す」っておかしな言葉だがな？

菜食が健康にいい、という理由で非難されるならば、肉食者（雑穀者を引き擦り込む者として）は
人間虐待者である。畜産によるメタンガス（二酸化炭素の310倍温暖化効果）の発生、水質・土壌の
汚染、飼料（20倍必要）による飢饉の促進、媒体による病原菌の撹拌、動物性脂肪による発癌物質の
増大、樹林伐採による気象異常・砂漠化。すべて環境汚染に組し、浄化と逆行。
また、宗教的には、屠殺時の苦しみ（怒り・悲しみ・妬み・憎しみ）が肉質を硬化させ食者に消化
不良な残骸を（腸より）植え付ける、となっており、まさに「禁断の」規律条項である。

>>606
また出ましたよ20倍の穀物浪費説。
20倍という根拠はどこにあるんだ？計算式をオープンにしような。
20倍説を出した菜食が大嘘つきである事が判明したという実例がある。

＞菜食が健康にいい
脳萎縮と心疾患の原因となる菜食のどこが健康にいいんだ？

＞畜産によるメタンガス（二酸化炭素の310倍温暖化効果）の発生
牛を飼えばエネルギー生産が可能だからエネルギー問題に貢献できますな。
牛の代わりに豆腐を食えば可燃物の産廃が増え、エネルギー浪費になります。

＞水質・土壌の汚染
野菜を作っても汚染は起きるし。

＞宗教的には、屠殺時の苦しみ（怒り・悲しみ・妬み・憎しみ）が肉質を硬化させ
だったら野菜栽培時に殺された動物の怒りが野菜に取り付くはず。

他にもツッコミどころが多すぎてきりがない。