菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】

菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。

食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。

【参照】「菜食について考える」まとめページ
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk

【語源】従来、ベジタリアニズムの食事を行う人々は、
ピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1807年にマンチェスターのキリスト教スウェーデンボルグ派の牧師によって創始された菜食主義は、
1847年、イギリスにおいてベジタリアン協会設立につながり、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。

【現代の代表的な菜食主義の哲学者：ピーター・シンガー】
ベジタリアン。哲学者。倫理学者。プリンストン大学、生命倫理学教授。国際生命倫理学会初代会長。
菜食に関しての主著『動物の解放』『実践の倫理』

【オニクは環境破壊の脅威です】
１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

３　それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
　　現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。

４　豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。

　　海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示している。

社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。

ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は西洋キリストのロゴスであり、それを否定する共産主義の基礎でもあり、重要である。

最近の哲学では、選好功利主義のピーター・シンガーが、『実践の倫理』(や『動物の解放』)などの著作によって、
おもに動物愛護と環境倫理と人倫の立場から菜食を提唱している。

現代、畜産と環境問題とが深刻にリンクしている。さらにバイオ燃料により穀物価格が高騰し、飢餓拡大の問題もはらんできた。
モラルなき資本主義には、経済格差問題だけでなく環境問題がある。決定的にぶち当たっている壁だ。
倫理問題を追求するのは必然的な責任である。
売れないものを生産し続けることはできない、われわれには未来の社会を創造する選択権があるのだ。

・『実践の環境倫理学』田上 孝一
・『実践の倫理』ピーター・シンガー
・『何を食べるべきか 栄養学は警告する』丸元 淑生
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン
・『ベジタリアンの世界』鶴田静著

主観、相対主義「個人の価値観はそれぞれ」、価値のアナキズムは一つの考えだからといって認められるのか？
DDTやアスベスト、銃を乱射する学生は、一つの考えだから認められるのか？
現在の社会制度はこのような相対主義は認められていない。
したがって、相対主義に陥らないために、科学的な事実で正当化することが大切だと考える。
われわれは選択肢を考慮し、そして現代の栄養学は動物の肉をまったく食べなくてもよいことを教え、畜産は環境破壊の主要な脅威だという。
倫理問題を考え、その行動をとることができる。
人間はこれを考慮できる思考能力をもっているがゆえに、動物とは違うわけだ。

万人に共通した客観的な基準

A　他者と共生ができるか
B　客観的な観測ができる客観性の高い科学的な根拠。統計学は客観性をあげていくし、科学の理論は変わる。

の２種類があると考える。これらに頼らずに、相対主義に陥る場合、何が善かというものは個々人の差異に埋没してしまい、
なんでもありになってしまう。
そして、根拠としていくつか出てくる。

１　植物には痛覚神経と脳がないので動物のように痛みを感じる主体がないという考えがあります。
２　動物は痛みという警告によって反応し回避します。酷い苦しみを回避する。植物はそのように反応しません。
　　他者の痛みに対する想像力・感受性が高いことは「他者との共生の倫理」です。
３　畜産肉を育てるのは直接人間が植物を食べるよりも大量の植物を必要とします。土地も必要であり森林伐採も起きています。
４　植物の受粉時には、蜜を餌にして、昆虫を利用するのです。
　　果実の種は食されてもなお便に排出されるようになっていますので、動物を利用するのです。
　　動物は酸素を利用し、植物は二酸化炭素を利用して生きています。
５　ジョンロックの所有権。選好功利主義。民主主義的なジョン・ロールズの福祉の互恵。
　　「誰かが困っていたら、その誰かを助けるようなシステムにコミットしなければ、困ったときに助けてもらえない」

おい！あめには専用スレがあるだろが！！

そっちをまず使い切れ！

重複で〜す
削除依頼よろしく〜

ベジタリアンってルール守れない人多いね。

ベジタリアンって

自分ルールを決めてそれを他人に押し付けるのがベジ

おれは押しつけなどしてないぞ
残酷やめますか？人間やめますか？
そう聞いてるだけ

おまえらは残酷やめませんと答える
そして残酷を続ける
あいも変わらず嬉しそうに肉を食って喜ぶ
その繰り返し

菜食主義者に聞きたいんだけど、魚を含めて、肉を完全に食べないというのは
長生きできなさそうなんだけど、医学的に菜食主義でも
長生きはできると証明されてるの？

個人的に適度な肉食は健康に良いと思うんだけどな。

20年以上のベジタリアンは平均余命が3.6年長い
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/3/526S

動物タンパク質を科学的に批判した『The China Study』（そのうち邦訳される:オックスフォード・コーネル・北京3大学と複数のがん研究機関が中国で研究） 要旨 http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study
●動物性の栄養は少ないほど望ましい。

>>10
「肉を食うのは残酷」とかいう頭の悪いルールおしつけてるだろｗｗ

あと、こっちのスレは重複だから。

part29終わったんだがここ使うの？

>>13
「肉を食うのは残酷」って、ルールなのか？

感性の問題だろうが、単に。

骨の髄まで他罰的というか他律的というか・・・、
無意識に自ら「ルール」という言葉を持ち出してしまうところが、ｵﾓｸﾛｲ。

植物も動物も同じ命
稲も鶏も同じ命
だからぼくは稲穂を刈るように鶏首を刈ります
鼻歌を歌いながらリズミカルに刈ります

ぼくの感性って普通ですよね？
鶏首を刈るのを躊躇してるあなた
おかしなルールに骨の髄まで犯されています
早く真人間になりましょう

野菜も命
猫も命
だから僕は猫を収穫しました
野菜と猫が違う命？
おかしなルールを押しつけないでください
僕のルールこそが正しいのです

またしらけさせるような事があれば,
一週間に三つの野菜を壊します。
汚い野菜共には死の制裁を、
積年の大怨に流血の裁きを.




SHOOL KILLER

捕ますからまっとけ

>>14
ここ、ここ

あぼーん

ベジタリアンの過半数は先天性脳疾患による可能性を示唆

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1157056334/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一般人「昨日、焼肉を食べました」
ベジ「ひぃ！　正気の沙汰じゃない！」

一般人「昨日、ステーキを食べました」
ベジ「ひぃぃ！　なんて残酷なんだ！」

一般人「昨日、トンカツを食べました」
ベジ「ひぃぃぃ！　こいつ人間じゃない！」

一般人「昨日、ハンバーグを食べました」
ベジ「ひぃぃぃぃ！　食人鬼だ！」

ベジ「助けて！　たすけて！　タスケテ！　この世界はキチガイばかりだ！　誰か助けてぇぇぇぇ！！！」

一般人「なんだあれ」
一般人「ただのキチガイだろ」

仮に私が養豚場のブタさんに生まれついたと考える。

不快な豚生を短かく生きて屠殺で終わるんだろうけど、
まあしょうがないか。

野生のほうが不快だろうね
寄生虫や病気に常に悩まされることになるわけで

でも動物はもともと野生に適応していた。

人間も
エアコンの効いた部屋でパソコンを叩いているのと、
肉体労働をしているのとでは、
後者のほうが神経症の発症率が低い。
それは人間は運動するのが自然だから。

養豚場のブタさんより野生のイノシシのほうが不快だとは思わない。

>>27これ面白いなｗ

>>30
科学的根拠のソースをどうぞ

>>27
焼肉、ステーキ、トンカツ、ハンバーグ

結局、「一般人」の食事のイメージって↑この程度なんだろうね。
もしくは>>27にとっては、これが「ご馳走」ってことなのかな。

これに、カレー、ラーメン、ハンバーガー、鶏肉のから揚げとかを足せば
>>27の好物＆日常の食生活がほぼ再現されるんだろうな。

コンビニの弁当の内容をみれば、それがよく分かる。

くっだらん煽りだな

なにが言いたいのかよくわからないんだけど。

「ボクちゃんはもっと高級なもの食べてるんだよ！！」とか言いたいの？

まあ、事実だからしょうがない罠。

焼肉、ステーキ、トンカツ、ハンバーグ
カレー、ラーメン、ハンバーガー、鶏肉のから揚げ

あとはミートソーススパゲティーとかか？
をっと、牛丼を忘れちゃいけない。

「一般人」が望むとされているメニュー、がこれ。
で、実際ほとんどのやつらがこれらをローテーションで食ってる。

忠実な奴隷のように、肉汁と調味料（アミノ酸）でまったりと舌を麻痺させて
企業の思惑通りに、文句一つ言わず消費し続けている。

>>35が低級なものを食べてることを自ら認めたり。

てか、>>35が自ら、「焼肉、ステーキ、トンカツ、ハンバーグ」を低級な食事と判定。

>>36
ベジタリアンの食の知識がかいま見れられるなw

>>36
餃子、シュウマイ、野菜炒め、生姜焼き、目玉焼きや玉子焼き、茶碗蒸し
焼き鳥、ホッドドッグ、サンドイッチ、チャーハン、寿司、天ぷら

まだ挙げようか？

あと、ベジタリアンの食生活ってどんな感じなの？

ちなみに現在の流れからすると
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/l50
こっちの方がふさわしいね

クソスレ継続やめてください

>>40

なんだか、メニューが挙げられれば挙げられるほど
さらに切なく、情けない気分になるのは気のせいかしら。

「焼き鳥、ホットドッグ、サンドイッチ」て・・・。
どんだけ。ほんとろくな食事してねえんだな。

中国のご馳走ベスト１０
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2709.html



おい中国人、そりゃねえだろ？
おまえらがそう思うように、
おい雑食、そりゃねえだろ？
みたいな？

それぞれの線引きがあるということですね。

菜食者には菜食者の線引きが
雑食者には雑食者の
「バランスのよい食事」幻想の持ち主にはその人の
日本人には日本人の
中国人には中国人の

回らない寿司屋くらい行ってみろよ
ベジはよ

>>27はわかりやすい肉料理を羅列しただけじゃね？
「仔羊のソテー」とか書けば良かったのか？

熊の右手とか？
子豚の丸焼きとか？

ベジとしては肉食って時点でロクなもん喰ってないって事にしておきたいんじゃね？

わかりやすい肉料理とわかりにくい肉料理があるのか？
面白いなｗ

で、おめーら「一般人」は「仔羊のソテー」だの「熊の右手」だの「子豚の丸焼き」だの
そういうもんを食ってるっつーわけね？すげーな。

>>27では、おそらく無意識に好物として焼肉、ステーキ、トンカツ、ハンバーグが挙げられてるわけで
そのあまりのDQNさ、貧困なるレパートリーには哀愁を感じずにはいられない。

>で、おめーら「一般人」は「仔羊のソテー」だの「熊の右手」だの「子豚の丸焼き」だの
>そういうもんを食ってるっつーわけね？すげーな。



ベジタリアンの想像力はすごいよ

ベジタリアンさん
もし「豚肉の実る木」があったら豚肉を食べますか？

ただのネタにそこまで豊富なレパートリーを求める神経が笑えてくるｗ
さすがはベジ。血の代わりに樹液でも流れてんのかｗｗ

こんなネタで凝った料理並べてたらそれこそDQNだわｗ

凝ってる凝ってないの話じゃないっつうのにｗ

どこまで頭悪いのあんたら。

自らを「一般人」と規定することに一切の疑問を抱くことがない、
その恐ろしいまでの無自覚さ。


それが怖いわ。

ベジキチと比べりゃ一般的だわな。

まさか自分らが多数派とか思っちゃいないよな？

>>27がいつ自分を一般人と言ったのかｋｗｓｋ

雑キチの自覚はないようですね。

焼肉、ステーキ、トンカツ、虚無、ハンバーグ、未決
カレー、ラーメン、惰性、ハンバーガー、鶏肉のから揚げ
餃子、シュウマイ、野菜炒め、生姜焼き、安堵
順延、目玉焼きや玉子焼き、諦念、茶碗蒸し、裁定
焼き鳥、ホッドドッグ、リピート、サンドイッチ、
チャーハン、保障、寿司、天ぷら、残滓、牛丼、

>>58

では、>>27がもし「一般人」でもなく「ベジ」でもないとすれば、なんだろう。


神か？
鼻クソか？

>>61
知るかよ。
質問に質問で返すな馬鹿。

少なくともベジが一般人じゃないとは言ってるな。
それは同意だ。

なんかベトベトしたのがわらわら集まってきたな。

>>62＝残滓

ベジって切れやすいよねw

今話しているスレは
菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】

今話していることにふさわしいスレは
自己満足】菜食主義について考える30【現実逃避
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1247116847/l50
皆さん早急に移動してください

「今話していることにふさわしい」？

今話してることって、何？
何がどうふさわしいの？

ベジって残酷な写真とか大好きだよねw

生命とか環境倫理なんて誰も気にしてないし、
ベジキチどもは現実逃避しっぱなしだし。

スレタイ的にあっちが合ってるのは事実だよ。

>>69
君は生命や環境倫理について気にもとめてないのか！
じゃあ、このスレに少なくとも君は用がないね。

まーそれは君の勝手だけど、だからといって勝手に他者を自分と同一視しないように。

一般人、多数派、共犯関係、自己拡大妄想


ここら辺が雑粘さんたちの共通キーワードのような気がする。

今日のベジさん釣り師な気がしてきた

ベジって卑猥なポエム好きだよなw

未決どもがたくさん集まってきてるなー。

>>70
じゃあ生命や環境倫理について大いに語ってくれや。
くだらないイチャモンばっかり垂れ流してないでさ。

冷戦でも金はかかる、その通り
軍需産業大儲けだ
笑いが止まりまへんな
国民の血税で大儲けだ
弱者が負担してんだよ
冷戦なんて儲けの道具だ

肉食も同じ
肉食産業大儲け
笑いが止まりまへんな
肉食なんて儲けの道具だ
弱者＝家畜の血＆お肉大好き馬鹿の血
笑いが止まりまへんな
笑いが止まりまへんな

75スレの間にどんだけ雑粘さんたちのくだらないイチャモンが書き込まれたか
素直な目で読み直してみたらどうだい。

君はまさに現実逃避スレにこそふさわしいな。去れ。

犯罪被害者の遺族は残酷だ
被告の死刑を熱望する
「絞首刑？冗談じゃない、もっと苦しみを与えて殺すべきだ！」

犯罪被害者は怒ってるんだ
その怒りを爆発させることに生きがいを感じているんだ
それだけが生きがいなんだ
どうよこれ？
つらいよな？

人が残酷を求めるとき、残酷が残酷でなくなるとき
それはつらいときだ

おまえらよ、
何がつらいんだ？

最強のマスコミ軍団と最強の弁護士軍団じゃい

もちろん悲劇は大きくいつも存在しているのですが、その周りも確かに存在しているということに言及してみたまでなのです。

我にかえった釣り人は魚をリリースする
「酷いことしちまった」
魚を海に帰し謝罪する
我にかえった盗っ人は盗品を返却する
「酷いことしちまった」
盗品を持ち主に返し謝罪する

食欲旺盛な釣り人は魚にトドメをさす
「感謝！感謝！感謝！」
ヨダレを垂らしながらワシワシ食う
物欲旺盛な盗っ人は盗品を転売する
「感謝！感謝！感謝！」
現金を握りしめウハウハする

おまえらアホ雑食に教えてやる おまえらが間違っているわけではない
おまえらは騙されているんだよおまえらが嬉しそうに展開する理屈は矛盾に満ちている
それは、おまえらが矛盾しているわけではなく、おまえらは矛盾した教義に洗脳された、
哀れな小羊ということだよ肉くいサルどもは動物も植物も命という点では同じっていう
最後の牙城を守ろうと躍起になってるが植物と動物の命って根本的に違う。

動物には霊が宿る。
これは固体それぞれに宿る霊なんだよ。
動物の霊は神がつかさどっているのはみんな知ってるとおり。
植物の場合霊とは言わない。
聞いたことあると思うが「精霊」という。
水の精霊、火の精霊と同様で植物の精霊つまり植物の神が草や木の命を司っているわけ。
だから植物の固体の命をとっても精霊は生きてる。
そして精霊の怒りに触れない限り人間がそれを食べることを許してくれるだろう。

こういうことを言っても信じなかったりバカにする奴がいるのはわかってる。
でもみんなだってほんとは動物と植物の命の違いくらいはわかってるんだろ。
おまえらに、もうひとつだけ教えてやる おまえらは家畜だ 人間は２chという厩舎に寄り付かない

おまえらは社会の家畜だ

人間ならいまごろ、ワインを片手に美女と、あるいは、家族とたわむれている まあ、そういうことだ

動物と植物の命は違うと言うのは認めるが血や肉をつくるにはどうしても必要だからね別に洗脳されてる訳ではない

>>77
へー、ケロッグポエムはくだらなくないんだｗｗｗｗｗｗ

べじって低費用な食事ができるって聞いたことがあるが、
基地ベジとしては、贅沢な菜食生活を送りたいんだろうか。
それ故に、焼き鳥やホットドックをましな食事と見なかったんだろうか。
基地ベジの食事内容が気になってくる。

>>82
＞家族とたわむれている まあ、そういうことだ
息子「パパークリスマスはチキン食べたーい。」
娘「チキン、チキン！」

「草食系男子」「肉食系女子」
こんな言葉がはやっているようだ
これはおもしろい

そもそもだ
自然界を見渡してみろ
派手なのはオスと相場が決まっている
人間界でこれが、いつの日からか逆転してしまった
人間は狂ってしまったんだ
農耕を発見したあたりからだろう

女は化粧すべきでない
見よ、クジャクのメスを
ものすごい地味だ
見よ、クジャクのオスを
化粧しまくりだ

>>85
> それ故に、焼き鳥やホットドックをましな食事と見なかったんだろうか。

悲しくなるからもうやめろって・・・。

いいんだよ、焼き鳥やホットドックをましな食事と思ったって。
お前やお前のうちの食生活はそうだったんだよな？
人それぞれだよ。スナック菓子が食事代わりのやつだっているんだから。
牛丼やマックが食事になってるやつなんて余裕でいるよ。
これからも美味しく焼き鳥やホットドックを楽しんでいけよ。

>>82
理屈の上じゃどう足掻いても勝ち目がないのを悟ったか、
とうとうオカルトに走り出したｗｗ

まあそんなモン持ち出されたら反論できないな。

アホ臭くて。

まあ、動物愛護や保護、動物の愛護及び管理に関する法律の根底には
そして「感謝していただきましょう」思想の背後には
人間の動物への感情移入があるわけだから
むろん人によって差はあれど、霊性や知性を認めるか否かってのは重要なところだろう。

オカルトというほどのことでもない。
お前にとっては、祖先の墓参りや死に関わる様々な儀式もすべてアホ臭いことなのだろうな。

>>68
>ベジって残酷な写真とか大好きだよねw

屠殺場面や毛皮剥ぎ取りの様子、動物虐待の写真とかのことを言ってるのかな。
だとすると、>>68はそれが「残酷な」ものであると理解し自覚していることを自ら表明してるわけだね。
まー、それが普通の感性というものだわな。

この書き込みで雑粘さんの虚無的な恐ろしさが少し薄まった気がしないでもない。
やはり同じ人間、通じ合えるものだなｗ

野生の像っていうのは目が怖い。近くにいるだけで踏みつぶされて殺されかねない。何故か？

>>85
低費用なわけないじゃんｗ逆に金がかかってしょうがないよ
>>87
タマシギ型・猛禽類・昆虫

じゃねーな。全く次元の違うものをこじつけないといけないほど無理のある考えをしてるんだな
わかります

「残酷な殺し方をしなければいい」
これは本当のようだが嘘だ
なぜなら、残酷は殺戮の抑止力となるからだ
残酷性が失われれば、人はバンバン殺してしまうことになる

どちらかが泣いたら、だいたいケンカは終わる
お母さん助けて！
ヘタレが泣いてるよ
泣きわめく奴を殴るわけにもいかん、もうええわ
こうしてケンカは終わる
泣いてる奴を殴るのは残酷だからだ

銃野放しのアメリカは危険だが日本だって危険だ
包丁野放しだ
包丁でズブリやられたら終わりだ
でも包丁でズブリやる奴はそんなにいない
残酷だからだ
ピストルだと引き金を引くだけだから、あまり残酷ではない

ネット殺人
これはもっと残酷でない
送信キーをポチっとな
これだけで殺人完了
これは楽だ
「殺したのはおれじゃない。おれは送信キーを押しただけだ」
依頼者はこう言って自分をなだめる

同じようなことを言ってる奴がいる
「殺したのはおれじゃない。おれは「牛丼並」のボタンを押しただけだ」

382 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 06:09:44 ID:6cnNQydW0
バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！


１　　欲しがりません！！肉などは！！
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

507 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/09(月) 12:01:56 ID:2dIW6Hj+
脳脂肪ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリが脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば自己中ゴキブリ脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。
脳脂肪関与ゴキブリしなくなれば♪ ◆deCiSpC4vk自己中ゴキブリ脳脂肪それだけ自己中ポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の
ゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリせいでポイ捨て
ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女自己中ゴキブリが
◆♪ ◆deCiSpC4vk特徴の脳脂肪
・うつ病の脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病自己中性格キモ女ポイ捨てゴキブリが
・女　　　　　　それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ
・コテハンをつけるゴキブリ脳脂肪それだけ自己中♪ ◆deCiSpC4vkポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイゴキ
・自己中ゴキブリしなくなればポイ捨て自己中脳脂肪それだけゴキブリポイ捨てが望み脳脂
・オレに絡むゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ
・自己中チャット的に馴れ合いをするのも平気でウザイ、ウザ♪ ◆deCiSpC4vk自己中どこ行ってもウザい
◆♪ ◆deCiSpC4vk文章スタイルのゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。脳脂肪の病脳脂肪性格キモ
・やっ「ちゃ」ったの「ちゃ」の用法が多い　　　　捨てが望み脳脂肪。ゴキブリせいでポイ捨てゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ女ポイ捨て
・引用と返信の方法は、「＞」の後に相手の文章、改行して返信文　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中のゴキブリせいで
・「・・・」を多用。「…(三点リーダ)」ではなく「・・・」点を三つの自己中のゴキブリ女
・「ありがとうございます」多用のゴキブリ
・行末は「。」「、」に相当するがそれをほとんど書かない自己中
・「はず」が多い　けゴキブリポイ捨てが望み脳脂肪。自己中♪ ◆deCiSpC4vkゴキブリウツ病脳脂肪性格キモ自己中
脳脂肪関与ゴキブリしなくなればポイ捨てゴキブリ自己中それだけゴキブリポイ捨てが望み自己中。脳脂肪のゴキブリせいでポイ捨てゴキブリ

◆VEGAN.Izk2　＝　◆PsPHI2rklQ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その5【大迷惑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247123570/
【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その４【大迷惑】
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/supplement/1201940584
【ｷﾁｶﾞｲ】菜食に勧誘する気持ち悪い人【大迷惑】
http://unkar.jp/read/food8.2ch.net/supplement/1199580134
【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN　その２【大迷惑】
http://mimizun.com/log/2ch/supplement/food8.2ch.net/supplement/kako/1195/11958/1195893252.dat
【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://unkar.jp/read/food8.2ch.net/supplement/1185679568

VEGAN ◆PsPHI2rklQを二度殺すスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/tmp6.2ch.net/tubo/kako/1183/11833/1183392286.dat
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://mimizun.com/log/2ch/body/life8.2ch.net/body/kako/1190/11901/1190199462.dat
488 ：ビタミン774mg：2008/01/31(木) 23:19:40 ID:???
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ領
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190199462/562-565
562 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:21:28 ID:4JqywQsJ0
意味不明
563 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:30:12 ID:n9j3q4+D0
また自演用にトリップつくったのか？
564 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:32:23 ID:n9j3q4+D0
559 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/10/03(水) 21:52:26 ID:4JqywQsJ0
560 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:14:19 ID:4JqywQsJ0
565 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:36:33 ID:n9j3q4+D0
>>560
トリップかえてマルチして何したいんだ？

やはり観測点の問題であると思います。どこを切り取ってシステムとして観察するかによって
カオスシステムと表現したり、因果律と表現したりする、ということのように思えてなりません。
宇宙全体までシステムしての観察範囲を拡大すると、すべて揺動しているということではないのでしょうか？

>>98
確かに観測点によって観測に必要な数式は変わる
エネルギーが満ち溢れているこの世界では物は物を透過しないが、世界のスケールをぐっと素粒子のレベルまで小さくすれば世界はスカスカだ
分かりやすく逆の例で例えれば、太陽の重力圏に捕まった星は公転軌道から出ることが無く惑星になるが、小さな我々はその軽さゆえに重力圏から抜けることが可能
この場合二つはその形状こそ似てはいるが、それぞれ用いるべき数式は別のものになる

また、求めたい答えによって使う数式が変わる場合もある
これは一種の文系的まやかしだが、気を付けないと観察者の設定いかんによって観測結果が変わるという落とし穴がある



あれ？

>>93
タマシギのメスなんて、たいして綺麗じゃないじゃないか？
画像検索したみたよ
一妻多夫らしいな
人間の基本は一夫多妻
一夫多妻で派手なメスはいないんじゃないの？

一夫多妻型で派手なメスは人間だけ
これはメスの知恵か？
オスの知恵か？
売春するのも人間だけ
これはメスの知恵か？
オスの知恵か？

電車の中で化粧
けしからん
まるで売春婦だ
どうなんだろうか？

化粧すること自体が売春だと思うんだが
こっそり化粧するか？堂々と化粧するか？の違いだけ
こっそり屠殺するか？堂々と屠殺するか？
に、近いな

うへぇ、超が付くほどの女性蔑視。

虫唾が走るわ。

>>93
ベジが低価格でましな食事を実現できないのはわかってはいたんだが、
以前どこぞのｻｲﾄでそういう内容を目にしたことがあるんだよ。
まぁ食事に栄養補給以外の意義を求めなきゃどうにでもなるんだろうけど、
結局>>88みたいにベジはリッチで美食家ってイメージでしか維持できないんなら、
所詮金持ちの道楽にしか過ぎないな。
それで「残酷メーター」だの「社会の家畜」だの言ってんだから、どんだけ社会や文化ってのを理解できてないのやら。

ところで、>>88
基地ベジの食事内容ってどうなってんのさ？これが一番聞きたいんだが。

なんでこう思い込みと知ったかぶり満載なんだろうなあ。

普通にニュートラルに物事を見れないのかね。
雑粘さんの心の奥にある底知れぬ虚無を感じずにはいられない。

>>103
おいおい、ここに書き込んでるのは俺もお前も含めて人間だぜ？
物事をニュートラルだか何だかしらんが、第三者的視点を用いて意見するってのはほぼ不可能。
実際、「雑粘さんの心の奥にある底知れぬ虚無を感じずにはいられない。 」
こんな基地ベジ視点での感想が出てる時点で話にならない。

ところで、>>103
基地ベジの食事内容ってどうなってんのさ？これが一番聞きたいんだが。

ホットドッグと焼き鳥が食事の範疇にはいるような人にとっては
菜食の食事内容聞いても理解できないっつうか、あんま意味ないんじゃないかね。

まずは君は肉なしの食事って想像できる？

高級だの低級だの、リッチだの安価だの、そんな話は一切出てないんだけどな。

なぜか雑粘さんたち自ら持ち出してくるんだよなあ。

なんでそんな卑下するんだろうね。
被害妄想・・・、とか言ったら興奮するんだろうけど
思い込みの枷を少し外した方がいんじゃないの。

>>105
想像は出来ない。
だが、いやだからこそ、ホットドッグや焼き鳥を食事として見なせない人間の食事ってのが
一体どういうものなのか、理解ではなく、知ることこそが重要なのさ。
あんたみたいに雑粘とか言って相手を知ろうともせず、ただ単に馬鹿にするってことは、
興味を持った人間でさえも遠ざける事にもつながるからな。

通ったみちが許せんのだ。それと左向きは甘かった。前が多く

あぼーん

だってさー

> 基地ベジの食事内容ってどうなってんのさ？

っていきなり言われてもなあ。
基地ベジって、「きちがいベジタリアン」ってことでしょ？
精神異常者でなおかつ菜食を実行している者の食事内容なんて
精神科医とか施設関係者でもない限りわからんだろ。

精神異常者でなおかつ雑食者なら山ほどいるだろうけど。

ためしにさあ、「きちがい雑食者」の食事内容をここで披露してみてくれよ。
なんかの参考になるかもしれないし。

きちがい雑食者の食事内容の想像例：

朝：目玉焼きや玉子焼き

昼：ホットドッグ、または牛丼

夜：焼き鳥、またはローソンチキン

みたいな。
あくまでも例として仮定の話ね。
実際の内容がわかる、きちがい雑食者の人がいたらよろしくお願いします。

>>107
ついに、「肉なしの食事が想像できない」っていうすさまじいやつが現れたな。

恐ろしいな。まさかここまでキテるとは。
もはや理解もクソ何もないだろ。
相手するだけ無駄無駄。

この人、「菜食について考える」っていうスレでいったい何がしたいわけ？
ほんと動機が分からない。

あぼーん

>>110-111
あんたの食事内容を書いてもらえば結構だよ。
結局「ついに、「肉なしの食事が想像できない」っていうすさまじいやつが現れたな。 」
こういう事が言えちゃうんだから、
「自分のことが理解できない奴は馬鹿かきちがいだ。」ってことを暴露してるも同然。
あんたみたいな奴を基地ベジと言うんじゃないか。知らなかったのか？

それとも、食事内容があまりにも粗末過ぎて公開できないとか、
公開したら嘘を言ってることがもろバレになるから出来ないとか、そっち方面の心配でもあるのか？

>>113
先に「きちがい雑食者」の食事内容、もしくは君の食事内容を教えてくれたら
俺の食事内容でよければ教えますよ。

>>114
それじゃあ俺自身の食事内容でよけりゃ、
朝：コンビニおにぎり（さけ）
昼：チキングリル定食
夜：白米＋シチュー

まじめ

えーっと…逃亡ですか？
後々>>114-115の簡単な約束すら無視して妄言を垂れ流ししそうな気が・・・

バカベジに常識は通用しない

あぁそうそう
>>110-111、114
スレタイにある「菜食について考える」って「菜食を理解する」にはなりませんよ。
考える≠理解する　　です。
そもそも、理解するにはまず考える前に対象を知らなきゃ話になりません。
対象を知らず理解するってのは「知らないけれど理解できた。」って言ってるも同然、
それが出来るのは常人ではなく、天才か鬼才とか言われる類の人間です。
と言うか、理解ってもの自体が、対象を知り、知りえた知識より考え、
考えたことより求められた思考に基づき理解する。って行程があるんですけど、それすら無視しますか。基地ベジさん。

「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。

もっとさー、倫理学とか出せば？
西洋哲学板なんだし。

こういう感じでさー

偏食ではないとは何か。
(1)現在世界中に存在する食材と料理法を満遍なく食べている状態だろうか。
いや、そうじゃなくて、(2)栄養が極端に偏っていない状態だろう。
なぜなら(2)でないと、あらゆる地域限定的な食生活を送る人は偏食になってしまうからね。
そして、たとえば肉と大豆では置換可能であり、(2)の偏食にならない。
(1)の意味で偏食と批判するとき、破綻させないために定義が欲しい。

屠殺の正義とは何か？
ペットが死んだときに命を粗末にしないために食べないことと畜産動物の違い？
動物に対する倫理、動物の権利(アニマルライツ)はどうか？
倫理ベジはどんな立場の人を意味してるのか？
痛覚と脳をもたない植物は苦痛を感じるのか。
植物に意識があるのか？
意識的に肉を排除しているのが菜食なのか？
シーフードベジタリアンはベジタリアンなのか？
肉食は罪や罰になるのか？
生物に序列を付けなければ ならないがそのことは罪ではないか？
あるいは、序列を無視することが罪ではないのか？

>>100
つーかなんでタマシギのオスと比べない
ラッパチョウやレンカクやミフウズラよりは派手だと思うがな？
つうかメスの色って大抵保護色じゃないか。アホか

つうかね、ケロッグにそういう知識求めるのが間違ってる気もするが
猛禽類はどうなったというか、不利な部分は無視ですよね。解ります
だいたい、次元の違う話をごたまぜにして、しかも自分勝手な解釈をするから
アホだっていわれてるのわからない？

またバカベジが狂ったようにコピペして荒らしてるよ…

【消化吸収】朝バナナダイエット 9本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/

ベジは常に見えない何かと戦っているな

昨日は皆既日食
卑弥呼は処刑されたらしい
日食の責任をとらされた
みんな太陽を崇拝してたんだ
お天道様ってな
おまえらも崇拝しろ

人間が生きていけるのは太陽のおかげ
昔の人はわかっていた
お天道様のおかげで生きていけるってことを
全てのエネルギーは太陽が作っているってことを

動物は太陽エネルギーの変換ができない
だから植物を食う
植物が食った太陽を食っているのだ
太陽をめぐって争うのだ
それが動物

>>115

朝：ミューズリと豆乳、スイカ

昼：弁当（麦飯、五目煮[人参、高野豆腐、大豆、こんにゃく、牛蒡]、ピーマンと茄子と厚揚げの味噌炒め、キュウリの糠漬け）
※おかずは前日の夕食の残り物を詰めた物

夜：麦飯、大根と油揚げの味噌汁、ひじきの煮物（人参、糸こんにゃく、大豆）
テンペの麻婆茄子（万能ネギ、生姜）、冷やしトマトのぶつ切り

こんな感じ。

ちなみにこういう↓スレもあるよ。
時々書き込んでるんで、菜食のメニューに興味があれば見てみてはどうか。

ベジタリアンの食生活ってどういうの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219831797/801-900

馬鹿にするつもりもなく普通に疑問に思ったんだけど、
肉無しの麻婆豆腐って美味いの？

失礼。
麻婆豆腐じゃなくて麻婆茄子だった。
どっちにしろ質問は変わらんけど。

>>127
これはどうもありがとう。
だが、余計想像しきれない食事内容だな。
煮物系は市販の出汁はもとより、魚介系のものも使わず、野菜や海草などで作るんだろ。
手間隙かかりすぎて料理がかなり好きでもなけりゃ真似できそうにないんだが、
それがましな食事ってものの尺度になってるってことか。

肉を食うと精力がつく
これは雑食も認めるだろう
発情するということだ

ふだん温厚な象でも発情期になると狂う
近づいてはいけない
ムツゴロウでも近づけない

肉→精力→発情→発狂
というわけだ
精力は力ではない
馬鹿力だ
火事場の馬鹿力だ
力そのものがつくわけではなく、神経が麻痺して暴走するだけ
暴走すれば当然そのあと疲れることになる

だから、肉を食うと怒りっぽくなり、疲れやすくなる

なにが馬鹿丸出しの理屈並べて「というわけだ」だよｗ

ここにいるベジキチ無職引きこもりなんだよね

>>124
ベジタリアンってなんで切れやすいのかな？
やっぱり栄養が足りてないのだろうか

>>128

美味しいよ。ぜひ一度試してみてはと思います。
テンペという大豆加工品があって、それは納豆が板状になったような発酵食品なんどけど
納豆のような匂いはないという、便利な食材です。
これをみじん切りにして、（上には書き忘れたけど）椎茸のみじん切りも混ぜて
よく炒めて、後は通常の麻婆茄子や麻婆豆腐と同じように調理すればＯＫ。

でさあ、思ったんだけど
普通、マズいもんって食いたくないし、食わないよね。
現代の日本でマズいものを我慢して食い続けるって、よっぽど特殊な事態だと思うんだよね。

俺はマクドナルドのハンバーガーとか松屋・吉野家みたいなジャンクチェーン店の食い物って
クソまずかったと思ってるんだけど
それにしたって、食ってる人は美味しいから食ってるわけで
まさかマズいものを我慢して食ってるわけじゃないよね。

つまり「肉無しで美味いの」って質問、ある意味愚問な気がすんだけど。。。
肉なしの食事が想像できない人にとっては
いくら美味いと言ってみせても、信じようとはしないだろうし。

すこしでも固定観念を取り払えたら、通常の食事も菜食も両方楽しめると思うんだけど。

>>120
光の速度が不変なの？
空間におけるエネルギー伝播限界値もしくはその測定限界値が不変で、その代表が光なの？
そこ重要だよ

>>119

何かを知りたいなら知ればいいし、理解したければ理解しようと努力すればいいじゃん。
何かについて考えたければ好きなだけ考えればいいんじゃないの？

君がそうしようとすることを誰かが禁じてるのかな？
何が君の知識欲の邪魔をしてるのかな。
それが分からない。

知り、理解し、考えることを阻むもの、それは何か。

答えは>>119自身の中にある。




なんつってw

>>115

あのさー、「チキングリル定食」って何なの？
松屋のメニューかなにか？
鶏肉をグリルで焼いたものがメインディシュの定食ってこと？
「チキングリル定食」って万人に通じる定番メニューみたいなもんなの？
俺にはそれがどんな食事を指すのか、いまいちわかんないんだけど。

なんか、何の説明もなしにふつーに「チキングリル定食」って書いちゃう
その感覚が分からないんだけど。ちょっとＤＱＮすぎじゃないか、それって。

その一方、食材の内容まで書いてある>>127について

> だが、余計想像しきれない食事内容だな。

って言い切っちゃう感覚。なんなのそれ。
かなりピュアな、手に負えない狂気を感じるんだけど。
君はもしかして「きちがい雑食」さんですか？

>>139
言うほどじゃないよ
味付けした鳥を焼いたものがメインの定食って事くらい簡単に想像付くし
逆にミューズリーなんてググるまで名称知らなかった
日本の一般的な人には、ミューズリーよりチキングリル定食の方が万人に通じると思うけどな

ま、でもその程度でキレても仕方ないことだよ

肥満大国アメリカ人はシリアル大好きだよなw

焼きなすがうまい

小学校なんかで実際に自分たちで牛なり豚を殺して
食うというような授業をするべきだと思う。

>>139
予想はしていたがやっぱりそういう噛み付き方をしてくるか。
>鶏肉をグリルで焼いたものがメインディシュの定食ってこと？
この内容でいいよ。
雑食批判したがる人であろうがなかろうが、詳細書くよりは想像しやすいだろうからね。
実際、そんなDQN過ぎる感覚が分かってるからこそ、こんな発想がでたんだろうし、
それ以上に、肉を食ってるって事意外あんたらには必要ない情報だろ？

しかし、雑食批判の為に無茶な難癖つけるってのも如何なものかと思うんだよ。
なんせアイツも難癖つけ続けた結果が今の電波ポエムだからな。

アメリカは質も量も半端ないから
近所にアメリカ産の大型スーパーがあるんだけど、どれもこれも量が半端ない
ハリー・ポッターに出てきたような四角いケーキを試食で出してたんよ
食べてみたらクソ不味いの、スポンジは柔らかさが足りないし、甘みはただ甘いだけ、クリームに到ってはサラダオイル使っているかのような変な油っぽさ
ピザは切らなきゃオーブンに入らないサイズだし、売ってるサラダはそれだけでおなかいっぱいになれる量
フードコートで売ってるホットドックのウインナーはフランクフルトサイズでジュース飲み放題付き
お菓子コーナーで売ってるナッツ類は直径20cmくらいのプラスチックボトルにギッシリ入ってる

輸入用の品だからそれでも小さいもの選んでるんだろうけど、それでもやっぱりビッグサイズ
あれは食性云々以前に太るよ

アメリカンが想像付かない人向け
http://www.costcost21.jp/product/373
800ｇ入りのピーナツバターだけでも気分悪くなるのに×2だよ
http://www.costcost21.jp/product/146
おやつのチョコレーズ…食えるか！
http://www.costcost21.jp/product/682
日本人だと1/10でも胸焼けするよ

美味いものもあるけど、総じて大味で大雑把

そうなんだよな。そんで進んだアメリカの栄養学がとか言い出してるから滑稽。
日本人と世界一の肥満大国アメリカ人と同じわけないw

アメリカは味よりも腹いっぱいの価値の方が高いね。
アメリカ人てグルメじゃないんだよ。何でも食べちゃう。
たとえば納豆なんか日本人以外の外国人は臭くて食えないと顔をしかめるけど、
アメリカ人は興味を示してもぐもぐ食べてしまう。
多文化社会だから、見たことなくても好奇心で何でも食ってみるという文化に染まってるんだろうな。
そうやってるうちに、何が美味いのかよく分からなくなり、
繊細な味覚文化よりも彼らはとにかく腹一杯になりたいという欲望が上に来てしまう。

そもそも現在の畜肉大量消費文化はアメリカからきたものなわけで
アメリカの食文化を批判したところで、なんだか一抹の空しさを覚えてしまうんだけど。

肉食費を押し付けられている現在の状況については、雑粘さんたちは不満は感じてないのかな。

要するに
「ワタクシは高尚な菜食主義者であるが故に、下賎な肉料理なんぞ名前で言われても理解が及ばないのであります」
って事だろ。

万事において自分基準。
自分の言う事は万人が理解できて当然で、自分が理解できないことは一般的でない。
凄まじい自己中心的精神。

それがベジキチクオリティ。

押し付けられた食文化にしたいみたいだけど、日本の場合はすぐに自分達の舌に合うように加工しちゃうか、廃れるかのどちらかだよ

あ

やまねいるみだろ

>>151
つうか有史以前から肉食べてるよな…

ベジキチは肉大量消費を批判したいみたいだが
そこからすぐに肉NGに持っていくのでダメだ

アメリカ人が自分とこの牛肉を売りたいから、日本人の伝統食を破壊して、
和食文化を崩壊させて肉食洗脳したのだね。
アメリカにだまされてる伝統破壊主義の肉食日本人は情けないよ。
世界的に和食が注目されてるというのに、日本人は和食を捨ててアメリカ人の真似を必死にして情けない。

>>154
有史以前なんかは、まだ美しい日本文化は確立してないから全く関係ないだろｗ
あんたは有史以前の生活をしてるのかよｗ
有史以前はネズミやタガメや毛虫も食べてたが、有史以前まで持ち出すならネズミや毛虫も食ってろｗ

>>155
一度くらいアメリカ行ってみなよ。引きこもってないでさ。

江戸時代、牛肉は精力剤としてこっそり食われていた
バイアグラみたいなもの
恥ずかしい食いものであった

韓国人は、今でも犬肉を精力剤として食っている
バイアグラみたいなもの
恥ずかしい食いものである

ラーメン「鶏肉入り」に京大生激怒、ドアけ破る

　京都府警下鴨署は２４日、ラーメン店のガラスをけって割ったとして、京都市左京区一乗寺里ノ前町、
京都大４年吉岡風志容疑者（２７）を器物損壊容疑で逮捕した。

　発表では、吉岡容疑者は２３日午後１１時１５分頃、同区内のラーメン店で注文する際、「ラーメンに肉は入っているか」
と店員に確認し、スープに鶏肉が使われていると聞くと急に怒り出し、玄関のドアガラス（５万円相当）をけって割った疑い。
「足でドアを開けたことがなく、加減がわからなかった。故意ではない」と犯意を否認しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090724-OYT1T00355.htm

有史以後も肉食ってた狩猟民族はいるっての。
ただ農耕民族が多数だったからほとんど歴史にのこってないだけ。
妖怪の河童とかは狩猟民族の事を指してたんじゃないかって説もあるな。

ちなみに明治以前でも魚は普通に食われてる。
都合の良いとこだけ抜き出して自分は正しいみたいなツラすんなよ浅ましい。

またバカベジがいきなり喧嘩売ってまた論破されてるよ…

【消化吸収】朝バナナダイエット 9本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1246373870/

>>155
日本人の伝統食＝どんぐり

>>156もだが、
自説に都合のいい時代を切り取るのは詭弁です
縄文文化が美しくないと？！？！？！
>>160
それアレルギーの問題ですから
まあ、ただのDQN

日本文化の伝統というと、原始人と大して変わらないような、
人間がネズミや虫を食ってた大昔の話をするのがいるが、
あの時は食うに困ってネズミの肉を食ってただけで、
東南アジアのジャングルの生活みたいなそんな生活形態など、
日本文化には直結しない。
そんなのはどこの国の人間でも食料に困れば目の前の猫を殴って食っちまうように、
オリジナルな日本文化とは言えない単なる飢餓状態だ。
砂漠を行くラクダだって飢え死にしそうになると人間に噛みついて人肉を食べようとするが、
それを見てラクダは肉食だと言うようなものだ。

話をそらしたし

>>164
日本人の持つ純粋な伝統文化ってのは、すぐに他の文化を取り入れて加工・再構成することだよ
変なこだわりが無く、自分たちの扱いやすいものに変更して使う
時には加工した過程で全く別の物になることもあるけど、楽しく使いやすければ問題ない
そんな愛すべき民族だから、1週間ちょっとの間に3つの宗教を掛け持ちしても疑問にも思わない

菜食さんはなんでなににこだわってるの？

魚肉も鳥肉も立派な食肉なんだが、なぜか獣肉にだけ焦点を合わせようとするのはなぜなんだろうね。
もみじ、ぼたん、さくらとか、兎の数え方は羽とか、国鳥が雉とか、日本文化の歴史を調べてない素人でも知ってるような肉を食ってた跡が何処彼処に残ってるんだけどな。
菜食の言う日本文化ってのは一体何処国の日本文化なんだろう。

肉食を「取り入れた」だけであって穀物とか野菜の食事が消えたわけじゃないしね。
第一「アメリカの食文化」ってオマエ。

あんな糞マズイ食い物しかない国で食文化もなにもあったモンじゃねえし。
ジャンクフードだって世界中に広まっちゃいるけどアメリカの店で食うのが一番マズイ。

富永系だな永遠の永友

>>167
脳内日本ｗ

ベジどもがピックアップするのはベジ論理に都合がいい、たかだか400年の間のこと
それ以前の数万年はポイステ

まあクサ喰い共は脳も消化器官も退化してるってことで。

>>144
>雑食批判したがる人であろうがなかろうが、詳細書くよりは想像しやすいだろうからね。

別に俺は雑食批判なんかしてないし、興味もないが
「詳細書くよりは想像しやすい」ってどういうこと？意味が分からない。
「チキングリル定食」っていうのは、「ひじきの煮物（人参、糸こんにゃく、大豆）」よりも
その名称だけで食事の具体的内容を充分想像できると？
なんでそんな無茶なことが言えるのｗ

>>127
まあ、ミューズリはまだマイナーな食品なのかもしれない。
説明が足りなかったのは申し訳ない。
一応説明しとくと、蒸したり熱処理をした穀物とナッツ、ドライフルーツの混ぜ物。
シリアルと違って、添加物や加工が少ない。
銘柄によってミックス具合が異なるので味は一概に言えないが、美味いっす。

>>150
高尚だの下賎だの、そんな言葉は一言もでてないんだけどな・・・。
なんで自分から卑下するようなことを言うのかな。
あなた自身が「チキングリル定食」なり他の肉料理を下賎だと思ってる表れになっちゃうんだけど。
なんで墓穴を掘るようなことを書くの？

>>172
二度も言わせるのか？
あんた自身が>>139できっちり想像してるじゃん。
>鶏肉をグリルで焼いたものがメインディシュの定食ってこと？

ほんとに難癖だけになってきてるな。

>>173
そうですか、恥ずかしながら
「チキングリル定食」がそんなに一般性のある言葉＆料理だとは知りませんでした。
無知でどうもすいません。

だけどさ「ひじきの煮物（人参、糸こんにゃく、大豆）」等に対して
「余計想像しきれない食事内容だな」っていう反応が、いまだに理解できないんだけど、
君的にはこれは難癖やいちゃもんなんかじゃなくて
マジな話、「ひじきの煮物」という料理がどんなものか想像できないわけ？

>>174
ヨコからですが

無理ありすぎｗただの難癖だよ

難癖をつけるか脱線しないと太刀打ちできないのです

コミュニケーション技術としては、不要な情報を省いたほうが相手に伝わりやすいというのはあるよ
例えば
釣りたてのヤリイカを有機丸大豆醤油と作り酒屋が作る味醂に漬け込んだもの
よりも
旨いタレに漬けたイカの沖漬けの方がわかり易いし、話の流れによっては「イカの沖漬け」だけでもすむ話
下手にグダグダ言うと、「だから何が言いたいの！」と言われることもしばしば
変に余分なものをくっ付けると、話の焦点がぼやけてしまうので注意したほうがいいよ

横からだけど勉強になります

>>174
煮物は出汁が必要っての知ってるって事を前提に言うが、一般的に知られてる煮物は
かつおやにぼしといった動物性の出汁がほぼ確実に使われる。
ベジタリアンのように野菜、海藻、菌類等の非動物性の出汁のみで食を送れるってのは、和食が大好きな人でもかなり味が制限される。
国内では非動物性のみの出汁ってのは自分で作るしかないわけだが、
それを踏まえて、非動物性のみの出汁って煮物に合うのか？って話。
知らない味は想像のしようがないからな。

>>172
分っていないようだから念のため説明するよ
ミューズリーの事を知りたいんじゃなくって
自分が相手にとって馴染みが薄いものをあげたのに、相手の同じ言動だけを批判するのは変じゃないのと言っているんだけど
要するに今するべきことは相手を責める事じゃないんじゃないの？ということ

>>179
昆布だしでいいもん！シイタケだしでいいもん！

と強がるのがお決まりのパターンですので…

>>179
カツオ出汁か煮干出汁でなければ、料理（和風煮物）の味が想像できないってことか？！
それは、言いたくないけども、味障というんじゃないの。

おそらく君は悪しき「ほんだし」の被害者とも言えるわけで、
ある意味可愛そうだよな。
つか食ったことないならしょうがないよな。
了解。

昆布、干し椎茸、野菜の旨み
和風料理はこれで充分美味い。

言っとくけど、カツオだしや煮干だしを使うな、とか言ってんじゃないよ？
カツオだしや煮干だしでなければ和風煮物とは言えないというのは
固定観念に過ぎないということ。

ちなみに、念のため聞くけど>>127で挙げられた
「ピーマンと茄子と厚揚げの味噌炒め」とか
「キュウリの糠漬け」「大根と油揚げの味噌汁」とか、
これらは煮物ではなく、字面通りの料理なわけだけど
これらについても想像できないわけだよね？
その理由は？食ったことないから？

ほらね

シイタケ昆布カツオ煮干
全部使えるからこそ、味に深みが出るんじゃないすか？
あれとあれしか使っちゃダメ！なんて縛りプレイに意味はあるの？

煮干使うと味覚障害？
>>182様のような美食家ではありませんから。
庶民には理解しかねます。

>>180
君はそう言うけども
ミューズリもそれほどなじみのない食品じゃないと思うよ？

あくまで参考にしかならないのは分かった上で資料として掲示するが

"チキングリル定食" の検索結果 約 341 件
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%22%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%AB%E5%AE%9A%E9%A3%9F%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

"ミューズリ" の検索結果 約 7,930 件
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%22%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%AA%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

「今するべきことは相手を責める事じゃないんじゃないの？」
って言葉は真摯に受け止めたいけども、責めてる意識はあんまりないんだけどね・・・。
君はそんなに責められてる気分になるんですか？

チキン の検索結果 約 14,400,000 件中 1 - 10 件目 (0.62 秒)
グリル の検索結果 約 5,230,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
定食 の検索結果 約 8,180,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
チキングリル定食 の検索結果 約 58,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
ミューズリ の検索結果 約 37,100 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

頑張れ薬用石鹸ミューズ

>>182
悪いが、
>カツオだしや煮干だしでなければ和風煮物とは言えないというのは
>固定観念に過ぎないということ。
その固定観念ってのが和風煮物の基本形なんだよ。
手間のかかる食事をしてる割には、あんたって存外料理を知らないんだな。

あぁそこ聞きたかったんだよ。
味噌炒めと糠漬は想像できなくはないが、
「大根と油揚げの味噌汁」
これが全然想像できない。
煮物もそうだが、味噌汁って出汁が命なのに昆布と椎茸だけで味噌に負けないほど印象のでる味って出せるのか？

そうまでして勝ちたいのかｗ

分かった。負けたｗ

んじゃ勝ち鬨ついでに、最後まで難癖に徹してたなｗｗｗm9（＾Д＾）プギャー

なんか、固定観念言いたいだけだったんじゃないかと思えてきた。

≪ﾍﾞｼﾞ敗北宣言≫

すんげぇ今更だがチキングリル定食よりシチューに噛み付いたほうが、かなり楽な話になったんだけどな。
なんで「定食」ってイメージの固定化が既に成されているほうを選んだんだか。
ベジの宿命ってやつなのか…それともケロッグだったのか…

ケロッグはここまでまともな日本語使えない
内容はともかく

チキングリル定食って俺も食ったことねえな。
なんなの？

「グリル」ってことは胸肉のかたまりを網焼きしてあるわけ？
で、そこにグレービーみたいなのがかかってんの？

豚のしょうが焼きみたいに、鶏肉の薄切り（そんなもんねえか？）を焼いてるんじゃないよね？

いや、サプリは漢方とかと違って化ア学的根拠とかなんか効果があるからうアメリカとかで売られて手
研究データは蓄積されてる
国立健康栄養研究所がデータをある程度精査してくれてるからな。ここで、http://hfnet.nih.go.jp/
データ的に無意味なもの飲んでもしょうがねーだろ。
で、どうやって科学的根拠を考えればいのかっていうことで
昔は肉がいいとかぼけたことかいてた高田明和が『誰も知らないサプリメントの真実』っていういい本出したから読めっていう話、

病気のと科学的根拠の話なら和田秀樹が『エビデンス主義―統計数値から常識のウソを見抜く』
っていういいの出したな

べがんは誤爆すんな

見えない敵と戦ってるんだよ
そっとしといてやれ

>>185
"チキングリル" の検索結果 約 21,400 件
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%22%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%AB%22&lr=

で？

だからどういう料理なのよ。

だから、だいたい>>193で想像してるのでいいって
グリルチキン＝鳥の塊り肉を味付けして焼いたもの　で大体あってるから
料理なんって物は完璧なレシピなんって無いんだよ
大体の分類で名前が付いてるだけ
サラダだってほとんど材料変わらないのに、上に乗ってる一品か二品によって名前変わったりするだろ
料理の名称なんってそんなもんだよ、重要なのは名前によって料理内容が想像できるかどうか

ベジはやり口が汚いなぁ

仙台いぐあなみさのしろ

松屋と吉野家とコンビニ食で生かされている人たち＝雑粘。

187>>183
>シイタケ昆布カツオ煮干
>全部使えるからこそ、味に深みが出るんじゃないすか？

君は料理の際に、そのシイタケ昆布カツオ煮干の4種を一度に使うの？
それ、すごく変な味になると思うよ。
料理をしたことがあるものであればすぐに分かることなんだけど
カツオや煮干出汁というのは主張が強いので、毎日食べる料理に使うとクドくなる。
自炊が習慣になっていれば、結局素材の旨みを中心とした料理に落ち着いていくものだと思うよ。
頭と舌がコク信仰と味の素=調味料（アミノ酸）にマッタリと支配されている人は、
常に動物系の出汁を求めてしまう。
まあ、慣れの問題じゃないかね。

>>187
>「大根と油揚げの味噌汁」
>これが全然想像できない。
>煮物もそうだが、味噌汁って出汁が命なのに昆布と椎茸だけで味噌に負けないほど印象のでる味って出せるのか？

味噌汁の出汁が命だと理解しているなら（実際はそれだけじゃだめなんだけどね）、
なおのこと君は良質な昆布だしの味噌汁を体験してみるべきだと思うね。
カツオ出汁と煮干出汁でなければ出汁でないという発想、
それは単に君がそれ以外の味噌汁を飲んだことがないというだけ。
で、ここで君が言う出汁とはおそらくほぼ100%「ほんだし」によるものだろう。
君は「ほんだし」を消費し使用する習慣がしみついた環境によって頭と舌に固定観念を植えつけられたのだと思う。

まあ、少なくとも炒め物ぐらいなら味は想像できるらしいｗってことがわかって
良かった良かった。

あ、アンカーが変になってた。
上は>183のみね。

>>199
>グリルチキン＝鳥の塊り肉を味付けして焼いたもの　で大体あってるから

「大体あってる」ってのが気になるんだけど
結局「下味をつけた鶏肉（胸肉？）を網で焼いた料理」ってことでOK?
「大体」もくそもなくねえ？
なんか他にもバリエーションがあるの？

で、それは万人通じるメニューであり
「今日のおかずなに？」
「チキングリルよ」
とか
「さっきなに食べた？」
「チキングリル」
みたいにして通じる言葉だってこと？

恥ずかしながら、俺は一度も「チキングリル定食」を食ったことがなく
上記のような会話を聞いたこともしたこともありませんでした。
菜食になったので、今後もすることはないと思うんですが、
無知ですいませんでした。

205
　ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　ﾀｯﾁ!!　ﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼


　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　) ('A`)　ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
　　　　　　/ωメ (　)ヽ
　　　　　　　　　　LL

　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　 (　)　('A`)　ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
　　　　　　/ωヽ(人)
　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　ｱﾀｯﾁ!!
　　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ノωA`)
　　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　　LL


　　　　　　　　　　　　　　　ω
　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A')ﾉ　ﾃﾞﾀｯﾁ!!　ﾃﾞﾀｯﾁ!!
　　　 (　)　　　　　　 (　)
　　　 / ﾉ　　　　　　/ >

>>203
たしかに良質な昆布だしってのは味わったことがないな。
すでに言ったはずだが、市販されてない以上自分で作らなきゃいけないって制約があるからな。
しかも作るだけでなく、それを保存しなきゃいけないんだし。

炒め物の味ぐらいわかるさ。
あんたは知らないのかもしれないが、味噌と醤油って素材の味を潰しかねないぐらい自己主張の強い「調味料」ってやつだからね。

>>203
それぞれ別の料理に使うのだとすぐ気付けないのは、脳の回路に問題があるようだね

味の素＝昆布だしにインスパイアされて作った、植物をえさに繁殖するバクテリアの産生するもの
であり、どっからどー見ても動物系だしではないのだが？

キチベジの理解不能な脳構造には頭が痛いねえ

>>205
肉の部位、ソースの種類、網以外での調理、下味の有無
バリエーションはかなり複雑だよ
ジャガイモとワカメの味噌汁だって、豆腐サラダだって、使用する調味料や使う材料や調理方法によって似て非なるものになるだろ
だから”だいたい”なんだよ
少なくともミューズリーよりは一般的なメニューだよ
グラノーラだったら知ってたけど、ミューズリーは知らないって人がほとんどだって
世間一般の認識は、近所のスーパーにあるかどうかだよ、あれば目に付く事だってあるけど、無ければ別世界のものだしね

ここにいるベジキチは全員釣り師だよ。あと料理関連で無理にでも揚げ足取ろうとしてるけどスレ違いだからさ

釣り氏だったら、質の悪い釣りだな。宣言の頃合い見失いすぎだし。

あ

ミューズリーよりシリアルと呼ぶのが一般的。アメリカでもイギリスでも同じ。

>>207
>すでに言ったはずだが、市販されてない以上自分で作らなきゃいけないって制約があるからな。]

自分で作らなきゃならないってことを「制約」だと考えるところに、
君が外食や既製の加工品・調理済み製品消費を前提にして生きていることが伺える。
そんな人物の言う「味噌汁は出汁が命」といった発言にいったいどれだけの信憑性があるだろうか。
市販されていない？昆布はどこにでも売っているぜｗ

>しかも作るだけでなく、それを保存しなきゃいけないんだし。

昆布だしを保存？？ 君は昆布出汁の液体を冷凍にでもするつもりかい？
君はそもそも出汁に使う昆布は乾物であり、それ自体が保存食であることを分かってないようだね。
想像するに、君にとっては出汁とは「ほんだし」やコンソメみたいに粉末状に加工されているものが
前提になっているんじゃないか？君は味の素社やクノール社の製品がなければ、出汁を作れないのかな？
「味噌汁は出汁が命」なのだろう？君が普段使っているその「出汁」とは一体どんなものなんだい？
教えてくれないか？

>あんたは知らないのかもしれないが、味噌と醤油って素材の味を潰しかねないぐらい自己主張の強い「調味料」ってやつだからね。

どの口でほざくかｗ　知ったようなことを言うんじゃないよ。
ほほう、では君にとってはたとえばチキングリル定食などは、素材の味が潰されていない
自己主張の弱い調味料によって調理された料理なのかな？
君は、炒め物すら作ったことがないのだろうな・・・。

>>208
>それぞれ別の料理に使うのだとすぐ気付けないのは、脳の回路に問題があるようだね

普通は、

>シイタケ昆布カツオ煮干
>全部使えるからこそ、味に深みが出るんじゃないすか？

などと書かれていれば、4種を一度に使用する出汁があるものと>>183 が考えていると
受け取られても仕方がないと思うが・・・。
まあ俺の早とちりだったようなら、それは申し訳ない。

>味の素＝昆布だしにインスパイアされて作った、植物をえさに繁殖するバクテリアの産生するもの
>であり、どっからどー見ても動物系だしではないのだが？

いったいどこに「味の素＝動物系だし」などと書かれているのかな？
そもそも味の素＝グルタミン酸ナトリウムは無機物なわけで
味の素が動物性か植物性などという発想を持ってしまうこと自体が笑止。
このような無意味なつっこみを君がしてしまうのは
君自身が味の素社による「さとうきびから味の素」などという宣伝文句に
どっぷり洗脳されてしまっている表れじゃないのか？

>キチベジの理解不能な脳構造には頭が痛いねえ

ご親切にベジタリアンの脳障害について心配してくれる前に
君の凝り固まった頭を少しでもほぐしてみた方がいいんじゃないかね。

米から輸入の牛肉、禁止部位・脊柱が混入

　農林水産省と厚生労働省は２２日、東京港に到着した米国産牛バラ肉など８１０箱（計約１６トン）の中から、
　ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策で輸入が禁止されている脊柱(せきちゅう)を含む肉２箱（計約５０キロ）が見つかったと発表した。

　米クリークストーンファームプレミアムビーフ社工場（カンザス州）から、都内の食肉輸入会社が輸入したもので、
　両省は同工場からの牛肉の輸入手続きを停止し、米政府に調査を求めている。
　農水省によると、動物検疫所が２１日にサンプル検査をしていて、外観が他と異なる箱が二つあるのに気づき調べたところ、脊柱が見つかった。
　脊柱は脳などとともに、ＢＳＥを引き起こす病原体が蓄積しやすい特定危険部位として、日本は輸入を禁止している。

　米国からの牛肉の輸入条件違反は、２００６年７月の輸入再開以降、１２例目。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090722-OYT1T00867.htm

「１２例目」って、いくらなんでもなめられてるよなあー。
なんでこうまでして牛肉を消費せねばならんのだろうな・・・。

>>209
>肉の部位、ソースの種類、網以外での調理、下味の有無
「網以外での調理」って・・。それはもはやグリル〜とは言えないんじゃないの。
ソースの種類もそんなにあるのか？たとえばどんなソース？
肉も、胸肉以外を使う場合があるのか？

>バリエーションはかなり複雑だよ
吹いたわｗ　調べたところ、どうもここで言われてる「チキングリル定食」って
チェーン店松屋のメニューなんじゃないかと思うんだけど、それ以外にもあんの？
君の家では母親やもしくは妻が、「今日のおかずはチキングリル」みたいに言うわけ？

>ジャガイモとワカメの味噌汁だって、豆腐サラダだって、使用する調味料や使う材料や調理方法によって似て非なるものになるだろ
「似て非なる」って・・・ｗ　そんなに激烈な違いが出るのかい？
ジャガイモとワカメの味噌汁は、味噌の種類を変えようともジャガイモとワカメの味噌汁でしかないと思うが・・・。

>少なくともミューズリーよりは一般的なメニューだよ
ミューズリがまだマイナーな食材かもしれないという点はすでに認めてるし、
「チキングリル定食」が、俺の周囲では一般的じゃないが
君にとっては万人に通じる言葉だというのも了解した。

>グラノーラだったら知ってたけど、ミューズリーは知らないって人がほとんどだって
一応言っとくけど、ミューズリとグラノーラは別物なんで、その点誤解なきようにね。

>世間一般の認識は、近所のスーパーにあるかどうかだよ、あれば目に付く事だってあるけど、
>無ければ別世界のものだしね
大き目のスーパーであれば大抵置いてあるんだけどね。
「別世界のもの」って・・・。そこまで言いますかｗ

>>215
多分だけどこの事件からじゃないかな。


味の素追放事件

2000年、インドネシアで、「味の素」の原料にイスラム教でタブーとされているブタの肉が使用されているという噂が流れた。
材料としてブタの成分を使用してはいなかったが、発酵菌の栄養源を作る過程で触媒としてブタの酵素を使用していたために、
現地法人の社長が逮捕され、味の素製品は同国の食料品店から姿を消した。
同社は2001年2月に商品の回収を終了、触媒を変更したことにより販売許可（Halal）がおり、
社長も釈放され、製造販売を再開した。

グリルの意味がわからないベジタリアンが必死だな

>>216
ここまで米国に愚弄されながらも
嬉々として米国産牛肉を使用する吉野家だのその他ジャンクチェーン店の、安全性の無視っぷりと
利潤追求っぷりには呆れるな・・・。

最終的に被害者となるのは、それらの店舗のメニューを忠実に消費し続けている消費者なわけで、
その消費者の実態が、決して裕福とは言えない暮らしを送っている勤労者、若者などである点がさらに切ない。

吉野家だのマックだのその他ジャンクチェーン店の経営陣が、普段は自社のメニューを食べもしないという事実は、
味の素経営陣が自社の製品を食べない＆味の素を使用しない、
タバコ会社の経営陣がタバコを吸わない、という事実とよく似ている。

>>219

なんつーか、
焼き網で焼かれてもいない鶏肉を「チキングリル」とか称して食ってるのって、
クズ肉や内臓肉の寄せ集めを結着剤で固めた成型肉を、
ステーキとかサイコロステーキだとか称して食わされてるor喜んで食ってるのと似てるな。。。

普段かつお「風味」のほんだしの味噌汁を飲んでいながら
「味噌汁は出汁が命！」とか言ってのけるのともよく似ている。

スレ違いだしこのしつこさがベジキチぶりを物語っているよ

>>215
味の素の醗酵生成に使われる廃糖蜜は完璧にサトウキビが原料だよｗ
そして残念ながら、そもそもグルタミン酸な時点で有機物ですので残念

あと、君の書いた
「味の素＝調味料（アミノ酸）にマッタリと支配されているヒトは常に動物系のだしを求めてしまう」とかいう文章から
味の素は動物とは一切関係ない味だなんて誰も読み取れんわ
むしろ動物系のだしを求めてしまうのになぜ味の素？って思っちゃうわ
動物系旨味成分の主要なものはイノシン酸だがこれは核酸だ。高校で有機化学とってりゃわかるだろ

ちょっと日本語でOKになってたな

×そして残念ながら、そもそもグルタミン酸な時点で有機物ですので残念
○そして、そもそもグルタミン酸な時点で〜

>>184
> 煮干使うと味覚障害？

>>182のどこにそんなことが書いてある？
この読解力の無さ、ヤバすぎだろ・・・。

> >>182様のような美食家ではありませんから。

すねるなよ。
そんなに自分を卑下することはないよ。
君もだってきっと普段すげえ美味いもん食ってるんだよ、たぶん。
焼き鳥とかホットドッグとかチキングリル定食とか。

> 庶民には理解しかねます。

きみはもしかするとその「庶民」ですらないかもしれないぞ・・・？
自分のことを「庶民」とか「一般人」だとか自称するやつに限って
悲しいかなその範疇にすら入っていなかったりする・・・。
自分の収入と普段の生活をよく見直してみよう。

>>220
なんか牛肉だけ問題にしてるけどさ、
日本がアメからどれだけ農薬漬けの野菜や果物輸入させられてると思う？
そういうのを意図的に無視するからベジの発言に信憑性が無くなるんだよ。

>>222
>スレ違いだしこのしつこさがベジキチぶりを物語っているよ

しつこさにかけては雑粘さんたちも負けちゃいないってのは
スレ数がpart30にまで至ってることからも伺える。
このスレにはきちがい雑食者さんたちもたくさんいるということです。

しつこさの相乗効果ってやつだね。

>>221
なんで網焼きに限定しようとすんの？
馬鹿なんじゃない？

ネット繋がってんだから軽く調べてみろよ。
Wikipediaでもなんでもいいから。

>>228
>ネット繋がってんだから軽く調べてみろよ。
>Wikipediaでもなんでもいいから。

いやなこったｗ
自分で調べたまえよ。

こうしてベジは無知なまま知ったかぶりの勘違い理論を積み重ねる・・・

ここまで読めば、どれだけ雑食者による知ったかぶりが書き込まれたか分かると思うんだが

その自覚の無さが怖い。

>>226
>日本がアメからどれだけ農薬漬けの野菜や果物輸入させられてると思う？
>そういうのを意図的に無視するからベジの発言に信憑性が無くなるんだよ。

米国だけでなくその他多くの国々からの農薬漬けの野菜や果物の危険性にさらされているのは
ベジタリアンだけでなく、すべての消費者だよな。
普段から食材に気を使わざるを得ない国内のベジタリアンは、それらの物を避ける習慣ができているが
スーパーに並べられている食材や消費者軽視の企業製品に対して何の疑問も抱かない消費者は
はっきり言って、悲惨なカモ状態。
しかも、安い食材を買わざるを得ない消費者にしわ寄せが来るという、さらに哀しい状況。
※高い食材だから安全というわけじゃないので念のため。

君が米国産牛肉の押し付けや農薬漬けの輸入野菜や果物に対して危険性を理解できるのなら
現状の食生活を続けていくことに、疑問を感じることはないのかい？

>>232
肉も野菜も果物も危険なのに、なんで
「雑食の奴だけが何も考えずに輸入肉食って喜んでる」みたいな事言ってんのかを訊いてるの。

国内で肉は全く生産されてないの？
ベジタリアンは全員が全員国産の物しか食べないの？
輸入品の危険性を気にする人は肉なんか食べないとか思ってんの？

文章を見てると所々に優位性を確立しようと必死なのが見え隠れするな。

結局他人を勝手に見下して弱い自分を正当化したいだけだろ？しかもいかなる方法を使ってでもやるからたち悪い

グリルというのは焼き網のこと。
そこから転じて網で焼く調理法をグリルと呼ぶけど、
最近じゃ鉄板で焼いたり串で刺して直火焼きにするのもグリルと呼ぶことがある。

日本語にありがちな現象だな。

>>214
乾燥昆布だろうが乾燥椎茸だろうが、出汁になった時点で出汁自体が腐るようになる。
尚且つ、3〜4人以上の食卓でないなら出汁をとる時間が一々掛かりすぎる。
ゆえのインスタント出汁なんだが、あんたもしかして料理したことないんじゃないのか？

ついでに、何か勘違いしているようだが「調味料」自体が自己主張の強いものなんだよ。
本来日本での日常生活を送っていれば否応なく調味料の使用には限度があることを知ることになるんだが…

なぜか調理法を貶し合い始めた馬鹿ベジと馬鹿雑。

他所でやれ鬱陶しい。

>>225
理解できなかったのか…

もしかしてキチベジは「核酸」の意味を絶賛検索中かな

>>233
>肉も野菜も果物も危険なのに、なんで
> 「雑食の奴だけが何も考えずに輸入肉食って喜んでる」みたいな事言ってんのかを訊いてるの。

「雑食の奴だけが何も考えずに輸入肉食って喜んでる」って・・。
輸入肉を食って喜んでるベジタリアンなんぞいないだろそりゃあｗ。
輸入肉だろうが国産肉だろうが、肉を食べるのを避けるからベジタリアンなんだろ。
・・・落ち着いて書きなさいよ。

ちなみに、鶏肉なんかもジャンクフードチェーン店の使用肉はブラジル産の肉だったりするんじゃないの？
「チキングリル定食」とやらも気をつけないとヤバいんじゃないのか？

>国内で肉は全く生産されてないの？

生産されてるでしょうよそりゃ。
毎日毎日屠殺されてるよ？そんなことも知らないの？
スーパーとか肉屋に並んでるじゃん、365日。
鹿児島産黒豚だの比内鶏だの米沢牛だの、本当だか怪しいのも含めて。

>ベジタリアンは全員が全員国産の物しか食べないの？

全員って言われてもなあ、そんなこと確かめようがない。
ベジタリアンに限らずみんな国産が食べたいって思ってるんじゃないの？
君はどう？輸入野菜でも平気？

>輸入品の危険性を気にする人は肉なんか食べないとか思ってんの？

米国産牛肉ほか輸入肉全般を避けよう、ぐらいは思うんじゃないの？それが何か？
君は米国産牛肉とかブラジル産鶏肉とかも平気で食べてるクチ？
吉野家って米国産牛肉使ってんでしょ？君は吉野家の牛丼は食える？

>>223

グルタミン酸ナトリウムは無機物。以上。

さとうきびの搾りかすであるタール状のカス、それが廃蜜。
それを触媒にしているだけなので、「原料」とは言えない。
繰り返すが、味の素について植物性だの動物性だの議論するのはナンセンス。
それを証拠に、石油由来物から味の素を生成していた過去がある。

君は、まさに味の素社が望んでいる理想の消費者のようだな。

>>240
駄目だなコイツ。
話逸らして逃げることしか考えてない。

>>236
>乾燥昆布だろうが乾燥椎茸だろうが、出汁になった時点で出汁自体が腐るようになる。

なぜわざわざわ腐るまで放置するｗｗｗ　ほんとに不思議な奴ｗ
使えよ、料理しろよ、普通に。味噌汁の出汁やら煮物の出汁に。
「出汁は命」じゃなかったんですかい？え？

>尚且つ、3〜4人以上の食卓でないなら出汁をとる時間が一々掛かりすぎる。

その根拠は？単に君が自炊が面倒というそれだけのことだろう。
君、料理をしたことがないのなら、無理して会話を続けない方がいいと思うよ。
君はどんどん知ったかぶりの無限連鎖に陥ってるのだけど。
自覚できてるのかな。心配だ。

>ゆえのインスタント出汁なんだが、あんたもしかして料理したことないんじゃないのか？

なるほど、やはり君は出汁＝ほんだし君だったのだね。
「味噌汁の命は出汁」とか偉そうに宣言しながら
君はほんだしの味噌汁でも平気で飲んでしまう。
そんなもんだよ。

しかしまあ、>>127であげられたような食事、
たかだか「大根と油揚げの味噌汁」とか「ひじきの煮物」程度の献立を
「高級」だの「美食」だのと呼ぶような人間の普段の食事って、
いったいどういう食事なわけ？

まじ不思議っつーか、心配になるんだけど
冗談や洒落じゃなくホットドッグとか焼き鳥を食事にしてるやつっているのかね？

食育ってほんと大事な気がしてくるなあ。
まあ、あのマクドナルドが食育とかほざいてるぐらいだから
食育もぜんぜん当てにはならないが。

焼きなす、まじでうまい。

>>234

なんで雑粘さんって、上から目線にそんなに敏感なのかね。
普段よっぽど周囲からストレスを受けてるんだろうな・・。

知ったかぶりにつっこみを入れてるだけなのに、
優位性もクソもないと思うんだけど。

思うに、君がいちいちベジタリアンに言動に優位性を感じてしまっているのは
君自身の被虐性がなせるわざであって、
自分で自分のことを見下してしまっているからなのだと思う。

もう少し誇りをもって生きたらどう？
君は本当は心が広くて誠実な人間なんじゃないの？

しかしほんとに正味の話、

高級だの低級だの、高い安いだの、優位だ低位だの、ほんだしだの味の素だの

ほんっっっっっと、どーでもいいよなそんなこと。

倫理でしょ倫理、問題は。

>>246

>>234って雑がベジの事言ってるのか？
逆だと思った。

>>243
出汁が腐る可能性、自炊が面倒であること、材料を大量に保管しなくてもいいことがインスタントの出汁の強みだよ。
インスタントって理由だけで批判できると思っているんなら、
それこそ本当にあんたは料理をしたことがあるのかとしか言いようがない。
調理に時間を掛け、材料を大量に使い、インスタントを使わないのは専門店や飲食店での話か、
丸一日分の時間と金が余っていて台所に長時間立っていられるご身分じゃなきゃ無理。

>>236
> ついでに、何か勘違いしているようだが「調味料」自体が自己主張の強いものなんだよ。
> 本来日本での日常生活を送っていれば否応なく調味料の使用には限度があることを知ることになるんだが…

調味料の話なんかどーでもいいんだけどな。
ほんだし常用者である君の調味料使用法などぜんっぜん当てにならんし、興味ない。

しかしあらためて>>115を見てみると

>夜：白米＋シチュー

ってなんなんだｗ
なんかかなりわびしいものがあるな。
一人暮らしのリーマンってこういう感じなのかなあ・・。

>朝：コンビニおにぎり（さけ）

ってのもなあ・・・。
朝からいきなりコンビニおにぎりなんか食いたくねえなあ、俺。

>昼：チキングリル定食

あー。

ま、余計なお世話だよね。ごめんなさい。

>>251
>なんかかなりわびしいものがあるな。
>一人暮らしのリーマンってこういう感じなのかなあ・・。
それってつまり一人暮らしじゃないって事だよな。
あんたなんでそこまでどつぼに嵌れるんだ？
ある種の才能だな。

>夜：白米＋シチュー

危険！シチューは汁物なんで腐ります！
即、食べる前に捨ててください！

>昼：チキングリル定食

危険！鶏肉が腸内で腐ってます！

>朝：コンビニおにぎり（さけ）

危険！コンビニおにぎりは腐らない！
謎！まじで怖いです。

>>249
>出汁が腐る可能性、汁が腐る可能性

ｗｗｗ
だからいちいち腐らせるなっというのにｗ
お前に料理をさせた日にゃあ、なにもかも腐らせてしまう。
頼むからお前はもう料理をするな。危険だから。

いったいおまえんちの菌の繁殖状況はどーなってんだｗ 　
異常だな、その腐り具合。ほんとに。
食中毒に気をつけたほうがいいぞまじで。

もう他の箇所へのつっこみは省略する。
もーめんどくさい。
きりがないわ、お前。
ってかお前、釣りだろ？

腐らせまくりｗ

季節が季節だけに、あぶないよ本当に。

なんかいつになく面白いな、今日のぼけつっこみは。

雑粘さんのデフォルトお気にメニューに
ローソン・チキンに加えて、新たにチキングリル定食がエントリー。

なんか、鶏肉が続くよね。すきなのかな、鶏肉が。
「鶏肉はヘルシー」とか言って、メタボのおっさんがムシャムシャ食ってそうだな。

冷やしトマトが美味すぎて、泣ける・・・。

＞乾燥昆布だろうが乾燥椎茸だろうが、出汁になった時点で出汁自体が腐るようになる。

腹いたいｗ

ナウシカの腐海のような台所を想起。

釣りだとはわかってるがどうしてもツッコみたい。

>>253
コンビニおにぎりは腐るわ！
そりゃ腐らなかったら怖いわ！

>>235
>最近じゃ鉄板で焼いたり串で刺して直火焼きにするのもグリル>と呼ぶことがある。

なるほど、じゃあ「チキングリル定食」って頼むと
鶏肉の串焼きが出てくる場合もあるのね？
勉強になりました。

「鉄板で焼いたり」って・・・、
さすがにその場合はもはや「チキンソテー」だと思うんだけど
それでもやはり「チキングリル」と呼ばれるんですか？

>>261
呼ばれるみたいだ。
凹凸がついた鉄板で網目状に焼き目を入れるんだと。
それならグリルでも一応納得できる。

むしろ串で満遍なく直火焼きの方がおかしいかも。

>>217
>「網以外での調理」って・・。それはもはやグリル〜とは言えないんじゃないの。
>ソースの種類もそんなにあるのか？たとえばどんなソース？
>肉も、胸肉以外を使う場合があるのか？
>チェーン店松屋のメニューなんじゃないかと思うんだけど、それ以外にもあんの？
吹く前に、「定食」を抜いてググってみれば？
現状だとただの難癖だよ

>「似て非なる」って・・・ｗ　そんなに激烈な違いが出るのかい？
ダシの種類、味噌の種類によってぜんぜん違うし、味噌自体も風味が全部違うよ
それこそ市販の味噌と、田舎屋で作っている自家製味噌では全く違う味になるし
使う芋の種類やワカメの種類によっても違うものになるしね
その辺り気にしないほど貧粗な舌なの？

>「チキングリル定食」が、俺の周囲では一般的じゃないが
今まで指摘してきた二人は、それぞれだいたい問題ない程度の近似値を言い当ててたよ？

>一応言っとくけど、ミューズリとグラノーラは別物なんで、その点誤解なきようにね。
調べたから知ってる
逆に言えば、調べなければ知らなかった

>大き目のスーパーであれば大抵置いてあるんだけどね。
近所のヨーカドーじゃ置いてなかったよ、フルーツグラノーラならあったけど
どんなところならあるの？

>>240
輸入果物の危険性をスルーしているのがおかしいといっているのに
平易な日本語なのに
>>241
グルタミン酸はまごうことなき生物の生成物であり、ナトリウムくっつけても有機化合物なの

触媒じゃなくてバクテリアのエサだってば
ヒトが食えるような糖は高いからそういう捨てるようなのを使うの

石油（笑）昔のことでいいなら最初は小麦から作っていたわい（笑）

で、核酸の意味はわかった？

>>260
いやまじなのよこれが・・・ｗ
試しに、コンビニおにぎり1個買って1週間ぐらい放置してみ。

ほんと怖いのよ。
どうなってんだろうなあれは。

>>241
>グルタミン酸ナトリウムは無機物。以上。
http://q.hatena.ne.jp/1161183249
↑有機物の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
↑グルタミン酸ナトリウムの分子式はC5H8NNaO4
Cが何を示すかも張る必要がある？

>>265
一週間もありゃ普通に腐るぞ
どうせ、冷蔵庫か包装ビニルをはがした状態で放置でもしてたんだろう
そんな状況だったら炊飯した白米だって腐らないっての

>>265
塩分が多いから腐りにくいけど、それでも立派に腐るよ
てか、車の中でおむすびコロリンして、包装ビニールの中が腐海と化した事ある
詳細は・・・　聞くな！

グリルパンも知らないベジタリアンが偉そうに講釈たれてるなw　
そんなに悔しかったのか？

>>266
じゃあおまえの脳内でだけ無機物と思っておればいいだろ。ただし外に出すな

どうでもいいが核酸の意味はわかったのか？

>>265
お前の鼻が腐ってて腐敗臭に気付いてないだけじゃねえの？

コンビニと手作りのおにぎりで実験をした人もいるんだな
ttp://www.sizen-kankyo.net/blog/2006/09/post_10.html
ttp://www.sizen-kankyo.net/blog/2006/09/1.html
ttp://blog.sizen-kankyo.net/blog/2006/10/000015.html
ttp://blog.sizen-kankyo.net/blog/2006/10/000041.html

◆VEGAN.Izk2が下記のスレに乗り込んだ。これでマクロビの人が救われた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50x

このスレを拝見させて頂いた者です。
感想として肉食、雑食の方達は暴力的な言動や揶揄ばかりで精神が安定していませんね。
草食の方達は穏かで理路整然とした論理展開をして人間として尊敬出来ました。
やなり肉食や雑食が人間性に深く関わっている事は事実の様ですね、とても勉強になりました。

このスレ見てそう思うなら頭がどうかしてる。
しかしどうせベジキチの自演だろう。どっちにしても頭がどうかしてる。

ベジキチがもはやプライドだけでベジタリアンをしてるのは知ってるが、発狂してまでここにいるのって
たしかベジスレじゃかえってプライド傷つくからだっけ
本当に普段の食事じゃなに食ってんだろう
例の赤い香辛料でも摂りまくってんだろうか

ケロッグもチキングリルに執着する奴も釣りだとなぜ気付かない

釣りだったら発狂するはずがないからな

>>274
おまえさん、本当に読んだの？

>>270
突っ込む相手を間違ってる
有機物の基本は炭素の有無で、グルタミン酸ナトリウムには立派に炭素があると証明してるだけ

少し落ち着け

>>272
腐りにくいと腐らないをごちゃ混ぜにして語られても困る
その実験に使用した手作りおにぎりには、塩は使っているの？
その有無だけでも実験結果は大きく違ってくるよ
さらに提示した実験ではおにぎりの具材は一切伏せられているのを見て疑問に感じない?
また、何で冷蔵庫に入れるのかも疑問だし、庫内での位置や使用頻度も冷蔵庫の作りもまったく出ていない
一番の不備は、なぜこのような違いが出たかの考察が全くされていないこと
やりっぱなしの実験ほど自己満足だけなものは無いと思うけど?

雑食、肉食大いに結構じゃないか。
肉食いまくろうぜ。
菜食なんかやるかやらないかの「選択」の問題でしかない。

極論言うと殺人も同じだね。
人殺しも非人殺しも同じ人間。「選択」の問題でしかない。

>>281
あれ？腐りにくいだとか腐らないだとか書いた覚えはないんだが・・・
どこをどう読んだらキチベジにはそのように読めるんだ？
しかもリンク先を全然読んでないのがもろバレなことまで言って
何でそうまでして墓穴を掘りたがるんだ？

>>281
手作りおにぎりはどうしても雑菌の混入があるしな
コンビニのおにぎりは万が一にも食中毒を起こすようなことになってはならないので
無菌に近いはず

防腐剤はポリアミノ酸

＞＞284
無菌に近いはありえない
仮にも口に入り、腹に収まるもんだから、無茶な滅菌して添加物による食中毒がでたら会社自身の自殺行為になる
包装直前に大量に山葵を混ぜ込むなり、煮沸消毒するなりしたら可能かもしれないが・・・

ところで
＞防腐剤はポリアミノ酸
これどういう意味？
おにぎり　ポリアミノ酸　でぐぐっても全然情報が出ないんだが

コンビニおにぎりが腐らないとか思ってる奴は1週間くらい放置してから食ってみろよ。
それでどうなっても責任持てないけどな。

俺もチキングリル定食って食ったことねえなあ。
どこで食えるのそれ。喫茶店みたいなところ？

少なくとも、うちの母親に「今晩チキングリル作って」とか言っても
「は？」っていう反応が返ってくるだろうな。

チキングリル＝焼き鳥　グリル＝焼く　

発狂ベジは痛いとこ突かれたらチキングリルで逃げるようになったのか

チキングリル定食の何がそんなにおかしんだろうね。
そもそもどういう料理だか想像力が働かないとかだっけ？
「チキン」「グリル」「定食」って単語が並んでるだけの単純な名前なんだから
食ったことも見たこともなくてもどういう物かは想像できるだろうに。
それが正解かはわからんけど想像もつかないってのは脳に欠陥があるとしか思えん。

雑粘とかいって初っ端から喧嘩売ってるくせに雑食批判はしてないし興味もないって言ってるんだ
ましな食事をするベジにとっちゃおかしいとか想像しやすいとかどうでもいいんだろ

a

とにかく親と暮らしたかねえわなw おまえの知ってることがどう作用しようとどうにもならん。もう社会は出来上がってんだから。どこが適してるかわかる？

>>293

おやおやｗ
まだわかっていないようだね？

　　　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　 　　　,i"-=・=-∵-=・= 　ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）　　いじゃぬのりるいじゃなーなーのりるいじゃなーるい
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　l　　　じゃなーいじゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー　
　　　　　　　　　＼ヽ 　　　　　　　/　　
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　　　　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
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　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>283>>284
何でこっちに噛み付くの?
確かに「梅おにぎり」ってのを見逃したのは認めるけどさ
あの実験、おにぎり自身の塩分とか一切考慮して無いでしょ
梅だって減塩とか使うと防腐剤としての意味は無いよ
水分たっぷりにお米を炊いて、炊いてから時間を置いて塩を付けずに調味梅干だけ中に入れてにぎってゆっくり冷ました後に、冷蔵庫の扉そばに設置すれば、雑菌は結構繁殖するよね
逆に塩水で硬めに炊いたおにぎりに昔ながらの製法で作った梅干を入れて、冷蔵庫の冷機吹き出し口のそばにでも設置すれば1ヶ月くらいは持ちそう
また、この実験は冷蔵庫に入れることによって腐敗速度が遅くして、30日以上というインパクトのある数値を提示しているだけに過ぎない
25℃程度の常温で保存した場合は、どれこもれも1週間も経たずにカラフルおにぎりになるだろう
温度を一定にする必要は無く、同時に同じ気候で行われているのだから、ダンボール箱にでも入れて温度計で温度の推移を載せればいいだけ
結果で唯一言えることは、「がんばったけどやっぱり腐ったね」って程度で、>>265が腐らないって言ってることは間違いってだけ
要するに実験が作為的で、>>265が>>272を提示して腐りにくいと言っても信憑性が無いという事を指摘してるんだけど？

>>295
だから何でそうまでして墓穴を掘りたがるのさ？
実験って結果を見るための行うって事すら知らないの？
それともう一度言うが、ちゃんとリンク先読んだの？
そして、いつ>>265が>>272のリンク先は信憑性が無いって言ったのさ？

つうか、発狂ベジは実験において記述しなかった一般的でない情報は略されるって事すら詭弁で誤魔化そうとするのか
まあだからこその難癖なのか

>>296
どうしても発狂ベジにしたがっているけど、俺は違うっての
きっちり腐るって言ってるだろ、実際に腐らせたことあるし

その上で、結果を見るための実験方法に問題があるって指摘してるって何で分からないの
あの実験はコンビに製品の危険性を故意に誇張するためにデータ隠蔽されてる可能性や、錯誤を生む様な方法が取られているんだよ
まるでバカベジが行う捏造実験や偏った検証みたいにね
だから気に入らない

>>298
んじゃキチベジじゃないってことを前提に言わせてもらうよ

きみの指摘した問題点てのは「塩分」と「冷蔵庫に入れる理由」とあとは「社名と商品名と省いてる理由」って辺りと推測して、

おにぎりの塩分に関しては家庭で一般的に作られるおにぎりって前提の「手作りおにぎり」で
尚且つ、実験では一般的な物に対して注意事項および、追加事項として記述されてない場合
梅干に関しては市販のもので、米は塩水も使ってなければ硬めに炊いたわけでもないと推測される
理由は簡単、実験では一般的な情報は記述しないのが当たり前だから

冷蔵庫に入れる理由もごく単純、コンビニだろうが手作りだろうが冷やしておかないとあっという間に腐るからだよ
ラップをしているのは冷蔵庫内は乾燥しているため、おにぎりは乾燥したらまず腐らなくなるからね
そして、なぜ冷やす必要があるのかといったら、あれは腐らすための実験じゃなく、同じ条件でどの程度の腐りにくさが表れるのかを知るための実験だから
早く腐れば実験完了って訳じゃ無いんだよ
それこそ、きみが　>一番の不備は、なぜこのような違いが出たかの考察が全くされていないこと
これを言うなら余計に早く腐らせるのはよくないんだよ

社名および商品名がのってないのは、勝手に社名や商品名を使うと法的に罰せられることがあるから
罰せられても良いから実験しろよ！なんて無責任なこというつもりなのかと

前提条件で情報が足りてない。
放置したって何処にだ？

まさか真冬の北海道とかいうオチはないと思うが、
気温とか湿度の情報は欲しいぞ。

ついでに言うとコンビニおにぎりが腐るかどうかは菜食と関係ない。

>>300
あのね、人の書いた文はちゃんと目をとおしなよ
ほんとに発狂ベジと変わらないじゃん

なぜラップをしてるのか書いたよね？
冷蔵庫で冷やす理由も書いたよね？
そして、実験の目的が「同じ条件でどの程度の腐りにくさが表れるのかを知るため」って書いたよね？

それで自分はキチベジじゃないとか冗談としか思えないんだけど

>>301
あっそう。

で、温度と湿度は具体的に何度くらいなの？

>>302
これで３度目だけど「同じ条件でどの程度の腐りにくさが表れるのかを知るため」の実験では
温度と湿度の事細かな測定は必要ないってことも知らないの？
温度と湿度の測定が必要な実験は「湿度と温度の違いがどの程度腐る条件に影響をあたえるのかを知るため」の実験だよ

ところでまた難癖、もしくは詭弁に徹してきたね

>>299
その「推測される」を利用して錯誤を生じさせている可能性は？
邪推になるが、手巻きおにぎりに塩どころか梅すら使用されていない可能性だってあるんだよ
その可能性を発生させないための指摘なんだよ
しかも指摘した部分は腐敗の進行にかかわる重要な部分
要するに実験の大前提としてあるはずの「***の条件下で」の部分がバッサリと切り捨てられているわけ

次に冷蔵庫に入れる理由だが
やはり腐りにくさを言いたいから、日付の引き伸ばしのために冷蔵庫を使用したと考えてしまうな
最後に書いてある「その差はなんと30日！！」という一文がそれを示している

あと、社名とか商品名なんていってないし、ラップの事は分かってるので指摘もしてない

ここは難癖ベジ隔離スレにするか。板違いにも程があるが

>>304
塩分に関してだが、梅に塩が使われて無いは冗談としてとらえさせてもらうが
手巻きおにぎりに塩が使われて無い可能性があったからって同じ条件下って前提は覆ってないぞ
そもそも「ほぼ同じ塩分量で」と書いてもないし、「全く同じ素材を用いた」とも書かれてない

あと一体何度言わせれば気が済むのさ
「同じ条件でどの程度の腐りにくさが表れるのかを知るため」の実験
あえて詭弁を使ってるようだけど、腐るまでの日にちの引き伸ばしのために冷蔵庫を使っちゃいけないって誰が考えたの？
しかもその結果が覆るわけでもないのに「その差はなんと30日！！」この一文の何が実験を作為的にする要素が入っているのかと

>>306
落ち着け
梅干に塩が使われていないなんて言っていない
邪推として自家製のおにぎりに塩が使われていない可能性と、自家製のおにぎりに梅干が使われていない可能性を言っているだけ
そして塩分濃度によっての腐敗しにくさと、水分量によっての腐敗しにくさに全く触れられていないと言っているだけ
その状況を指して、「バカベジか良くやる情報の隠蔽に似ている」と言っているわけだ

「約3倍の日数がかかりました」ではなく、「30日の差が出ました」と書く意味は？
同一条件下であるなら、同じダンボール内で保管するので十分だろ
ご飯にラップかけただけの物でも、カビのコロニーが観察できるまでには数日かかる
これをさらに引き伸ばす意味は？
腐敗速度をゆっくりにして誤差を無くすのであれば、上記のように「**倍」と書くべきだろう
それを日数で書く意味は？

>>307
今更再確認したが、確かに手製には梅干が使われている形跡が確認できないね
あれだと確かに実験法には疑問が残る
塩分濃度や水分量による腐敗への影響は考えられなくはないが、それは手製どころかコンビニ物も同様に知らなけりゃいけなくなる
それらを含めて「バカベジか良くやる情報の隠蔽に似ている」っていうんなら、それは一般家庭で出来る実験の域を超えてる
それ以上の信憑性はそれを行えるだけの施設で調べてもらうしかないんだが、それって結局「専門機関の実験でない以上信用できん」で終わる話じゃん

日数に関しては　さぁどうでしょう？　としか言えない
同一条件下なら段ボール箱でもって、そんな気温と湿度をある程度一定に維持できない状態で実験するなら、
毎日ダンボール内の気温と湿度を時間ごとに記録し続けなきゃいけない以上、一般家庭で・・・って、
きみの言ってる実験って全部一般家庭じゃ出来ないことばかりだってこと理解してるの？

あっちでのリンク先見たけど、そもそも高温殺菌が簡単で油って防腐剤が付いてる物と、
おにぎりのように高温殺菌がまず出来ず表面を保護する何かがない物では、同じ手法では実験できないよ
ましてや、一般家庭では余計に無理
まあそういう意味では、確かに信憑性は皆無だね

>>307
あっごめん
あっちを見たって言ってたっけど、菌を均一にってことに関してなにも書いてなかったね
こういっちゃ何だけど　どういう冗談？　って言いたくなった
自然付着したカビによる腐敗の経過も家庭で出来る立派な実験だよ
菌を均一にって話になると、少なくとも均一に付着させる対象の菌を数種類、被腐敗物が複数必要になってくる
簡単に言ったら、複数名で行える学校でなら参考になるけど、家庭でやるならそれ相応のサンプルを得るのに手間隙が掛かるってこと
こういっちゃ何だけど、中学校の実験程度って、家庭では結構手間と時間が掛かるんだよ

おにぎりは、どのくらいで腐るか？について語り合うスレはここですか？

衝撃！コンビニおにぎりは腐らない


なんと、冷蔵庫で９０日以上放置しても、腐らないらしいっす。
ひえ〜。
防腐剤が入ってるとは言え、これはいくらなんでも・・・。

克明な実況も報告されています(^_^;)
　↓↓

『衝撃！コンビニおにぎりは腐らない!?』実験開始！〜ﾒｰｶｰ比較もあり〜
　↓
実験開始から1週間経過！

肉と植物
どっちが腐りやすい？
それで終了
五臓六腑に肉がはいると「腐る」
だから肉を食うと体中から腐ったような臭いがする

スレ全然読んでいないが、「コンビニおにぎりは毒だから食ってはいけない」
という話なのか。
俺毎日のように食っているから不安なんだけど。

らくしてんな おれは仕事してないけど 大変だ

仮にコンビニおにぎりが夏場の蒸した部屋で１週刊放置しても腐らなかったとしても、
それと菜食とどう関係あるの？

残酷（笑）とかの話じゃ勝ち目無いから健康問題にシフトする？
梅おにぎりとかなら肉入ってないからベジでも食えちゃうけど。

このスレでこの話をする意義がわからん。

ベジタリアンて、魚は食っていい、という人も多いんだろ。
だとすると、コンビニおにぎりってシャケにしろ梅干にしろオカカにしろ
昆布にしろタラコにしろ、問題ないんじゃないか。
肉が入っている方がむしろ少ないだろ。
コンビニおにぎりがどうでも、確かにこのスレとあんまり関係ないよなｗ
（個人的には問題だがｗ）

シリアルとかミューズリーも添加物山盛り入っているけどねw

>>308
>塩分濃度や水分量による腐敗への影響は考えられなくはないが、それは手製どころかコンビニ物も同様に知らなけりゃいけなくなる
>それらを含めて「バカベジか良くやる情報の隠蔽に似ている」っていうんなら、それは一般家庭で出来る実験の域を超えてる
調べる必要は無い、納得していただいた梅干の件同様に、使用したかどうかを明記し考察に含めるだけでよい

>同一条件下なら段ボール箱でもって、そんな気温と湿度をある程度一定に維持できない状態で実験するなら、
自分で書いた>>303を読んでから再発言をお願いする

>ましてや、一般家庭では余計に無理
煮沸消毒を行うためにあちらのスレでジップロックと書いたのだが？
煮るのが面倒ならレンジでチンで済む話
何も放射線や紫外線を使えといっているわけじゃない

>>309
>こういっちゃ何だけど、中学校の実験程度って、家庭では結構手間と時間が掛かるんだよ
これこそ何の冗談と言いたい
ある程度手間をかけずに行うザル実験で何を主張する権利がある？
自己満足で、自分だけ納得すればいいという実験ならそれでも結構だが、そうでなければきっちり行わなければただの誹謗中傷になる

>>315
おバカなベジポエムで「コンビにおにぎりは腐らない」なんってこと言ったから話してるだけ
ま、雑談の部類かな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5746406
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1663441

ベジタリアンへのバッシング酷すぎ

>>318
調べる必要はあるよ
塩分濃度と水分量が腐敗速度に影響を与えるのが知られている以上、
手作りのものとコンビニのものにどの程度の差があるのか、参考として明記する必要がある

確かに冷蔵庫内の温度と湿度が明記されてないのは問題だとは思う
だが冷蔵庫という一定温度を保ちやすいものは実験を簡便にしやすい
湿度は気温の変化に左右されやすいからこそ、ある程度気温を一定に保つ必要がある

電子レンジでチンは同意する

それと今さら気づいたけど自分は>>272を張ったものだけど、>>265ではないよ

>>321
それは>>309が小学生並みの実験でいいといっていたので、それなら調べる必要は無いというだけ
もし可能ならそれは調べた方がいいが、出来ないと言うのならせめてそのことを明記しておくべきというだけ
明記することでその実験の信憑性が変わる

実験中の温度を一定にする意味は？
全ての実験対象が同様な温度変化を受けるのであれば、一定にしようとしまいと結果は同じになる

>>272を貼った意図を聞きたい
腐るという意味で貼ったのか、腐りにくいという意味で貼ったのか
そこが気になる

>>322
きちんときみの文を読んでなかった自分がこういうのもなんだけど、
ちゃんと人の書いた文を読みなよ

温度を一定に保ちたいのは、湿度は温度の変化の影響受けるから
湿度も出来れば変化が少ないほうが、日数による腐食速度がある程度わかりやすくなるから
同条件で気温が一定しないんじゃ、日数による変化に加え、気温と湿度による腐食速度の変化も観察する必要もでるからだよ

>>272を貼った意図はきちんと書いてるだろ
>コンビニと手作りのおにぎりで実験をした人もいるんだな
この感想だけだよ
腐るでも、腐り難いでもなく、ただ単純にこういうざるで、データが少なく、信憑性がうすく、
参考としてはあまりにもずさんな、家庭で出来る手軽な実験をやってる人もいるんだなってだけ
だが、あえていったら、腐ると言う意味でも貼ったし、腐り難いと言う意味でも貼ってる
こんな実験でも少なからず経験則ってものは得られるからね

なるほど
説明が足りなかったか
ジップロックに入れてレンジでチンして、加熱殺菌した後、菌を植え付けて密閉すれば乾燥は防げるだろう
あっちのスレに貼ったURLでビンに入れた実験があったが、その辺りの応用
これで湿度は一定に保てるのでは？
多少コストはかかるけど、実験の信頼性と実験中の衛生面及び実験後の破棄のしやすさでは格段に優れてると思うよ
温度によるものは、気温による腐食速度の変化を理由に上げるのであれば、なおさら前述の日数差による指摘はやめたほうがいい
ところで、実際にこの実験をやるとしたらどのようにやる？


了解した

>>324
どのようにって言われてすぐに思いつくのは
第一にラップで保湿ではなく、コンテナパックみたいなおにぎりと容器が密着しないもので密閉して、水滴がおにぎりに付かないようにする
第二はきみのダンボールと似たような話になってしまうかもしれないが、日陰で温度変化が小さく出来る場所に保管、確かに冷蔵庫が絶対に必要って訳じゃない
レンジでチンは同意はしたが、おにぎりを温める以上おにぎりの水分量に影響が出る可能性を危惧してやらないかもしれない
こういっちゃ元もこうもないけど、実験なら数パターンに分けて何度も行うと思う
だから、リンク先と全然違うじゃねえかｗって言われてもそりゃそうだろとしか言えないよ

日数差による指摘って日数より倍差で記述したほうが良いって話なら、何が言いたいのさ？
時間差による記述なら日数差でも問題はないじゃん

無法地帯だな荒れすぎている
自制心の欠如だな

ケンタッキーに抗議している集団の前でチキンをもっしゃもっしゃ食う男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm452488

>>316
それはカツオだし程度の話じゃないかな。
ポールマッカートニーも来日した時はうどんとか食べるらしいし。

>>320
屠殺画像が残酷だから削除されるって酷い話だな。
屠殺人は残酷な人って言ってるようなもんじゃないか。
差別だろ、差別。

おにぎりの話はもういい
屠殺画像は削除されるんだよ
子供は見ちゃいけないんだよ
差別だ差別
あなた殺す人、私食べる人
あなた汚い人、私綺麗な人
それが現実
汚いことは人に押し付ける
美味しいとこだけ頂く
なんという自己中
感謝感謝感謝
呪文を唱えれば全てが解決されます
なんという宗教

グロ注意
http://www.youtube.com/watch?v=2oEitDCWE4Y

食べても食べても飽きたらない、太って糖尿病になり、食べ金がなくなるまで
消えないこの消費経済が原因

クロ注意
http://www.youtube.com/watch?v=DGJVSUv7J2o&feature=related

>>330
お前は一生トサツビデオと、東京大空襲と広島原爆で焼けた日本人の死体眺めて差別だ差別だと叫んでいればいいと思うよw

ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」
ベジ「肉を食べるなんて残酷だ」

一般人「肉うめえ」

哺乳類は可愛がればなつく
猫もそうだ
牛もそうだ

「愛情をこめて育てています！」
牛舎の飼育係がよくこんなことを言う
嘘だねこれ
愛情をかけてれば屠殺場送りなどできるはずがない
わが猫を保健所送りする愛猫家がいるか？

ケロッグ最近キレがないぞ

もっと楽しませてくれよ頑張って俺達を釣ってくれや

＞ケロッグ
>>330
汚いことは雑食オンリー、きれいなことは菜食オンリーだとするおまえが自己中心的です
>>336
野菜に愛情をかけていない農家がどこにいる

野菜はなつかないからな

懐く懐かないは食事を喰らうのに関係ないだろよ…

そうか！！


「懐かないので子供を殺しました」は、ケロッグの中では「可」なんですね！

バカザツには理解不能だろうけど植物にかける愛情と植物にかける愛情は別物。
植物が動物とは別物なんだから当然だろ。
植物にかける愛情ってのは物に対する愛着と同じ。野菜は食い物だから消耗品。
脳死した人間を植物人間って言うよな。脳死は人の死だよな。
つまり植物ってのは死んだ動物と同じ扱いなんだよ。初めから死んでるの。
生きてる動物を殺して喰ってる連中はその辺が理解できてない。

ちょｗｗｗｗ植物は死んだ動物と同じとか言い出したわ
ガーデニングマニアはネクロフィリアだったのか！！！！

新しすぎる。新しすぎる新日本語だわ

哺乳類は愛情かければみんななつく
母乳の互換性があるからな
子供がなつかないのは親に問題がある

母乳の互換性のない文鳥が懐くのはなぜですか？？！

母乳の互換性などケロッグの妄想に過ぎないだけだがなｗｗｗ

鳥は子供を育てるという性癖をもつ
母乳の互換性はないが給餌の互換性がある
餌をやって育ててやると母親と勘違いする
やってるほうも我が子と勘違いする
義理の親子関係が成立する

爬虫類は子供を育てない
だから、なつかない

まったく、屁理屈に屁理屈を重ねて…
まず、大型猫類は完全には懐かないというのが定説ですがね。それはどうなるんで？
母乳の互換性（爆笑）があるのにねｗｗｗ

それと、蜂や蟻や魚は子供を育てるが、代わりに育てたら懐くんですかｗｗｗ

蜂や魚は子供を育てるというが、躾や生活を教育してるのではなく、
外敵からの保護と栄養確保をしているだけ。
哺乳類の育てとは全く違う。

>>347
お前はアホか。
人間だって母親を殺したり憎んだりするキチガイはいるだろ。
懐くっていうのは乳児がベタベタと母親にまとわりつくという意味じゃねーよ。
お前はいい年こいても自分の母親と子犬のようにじゃれてペロペロなめ合ってるのかｗ
キモいｗ

焼き鳥うめぇwww

>>349
でました〜都合よく意味を変え始めました〜
>>350
はぁ？

>焼き鳥うめぇwww


そりゃうめぇだろ
ニワトリさんが苦しんだぶんだけうめぇんだよ
レイプ気持ちぇぇ
そりゃ気持ちぇぇだろ
女性が苦しんだぶんだけ気持ちぇぇだろよ

その「うめぇ」「気持ちぇぇ」は劇的だが刹那的なもんだ
すぐ消え去ってしまう快感だ
むなしい快感なのだ
ニワトリを可愛がりなさい、女性にやさしくしなさい
快感は劇的ではないが長く続く
快感の総量はやさしくしたほうが大きいのだ
心地よい快感なのだ

下入ったんだろ？４００年の孤独。おんぶするぞ

肉食獣って生肉を食うだろ。
人間は生肉を食わない。
だから人間は肉食じゃないんだ。
馬の刺身とかあるが生肉は醤油をつけなきゃ食べられない。
人間の歯は尖ってなくて果物や種をすりつぶして食べるように出来ている歯だ。
ほんとに肉食なら血のしたたる生肉を食ってるはず。

おまえって言わしてもらうけどおまえは血によって理解したんだろ？やつらにはやつらの積年の苦しみや前に対する怨みがある。それから野蛮から遠ざかりすぎたのも悪い。核に迎え頑張って

日本で鹿が大量発生してる。
間引きをしないと結構厄介だ。
殺したならおいしくいただきます。

ベジたんは間引く？

>>353
言葉を失うとはこのことか…
ケロッグの見る世界ってどうなってんのかしら。常人が見たら正気を失うんじゃないかしら。
>>355
人間は普通切歯で肉を切り取ると思います。
そしてそれができるのだから雑食でしょ？
逆に磨り潰しに特化しているほど臼歯は複雑な形状をしていない。つるつるだ。

【画像有】動物愛護団体、渋谷駅前で「レタスビキニ」で訴え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249284336/

この世界ってどうなってんのかしら。
常人が見たら正気を失うんじゃないかしら。

http://www.viddler.com/explore/OfficialPETA/videos/9/

野蛮人やめますか？
それとも人間になりますか？

http://www.metacafe.com/watch/1758126/slaughterhouse_directed_by_karlos_alastruey/

言葉を失うとはこのことか…

http://www.metacafe.com/watch/yt-oUElJeiyQng/horrible_video_watch_video_if_you_think_you_can_handle_it/
（毛皮(電気ショックで安楽死？)）

本当にどうなっているんでしょうね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm257917

野蛮人が酷すぎます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427176

言葉を失いますね…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm793552
（サンド(こねくり回して安楽死？)）

えっと、まあなんだ
外国語のビデオ貼る奴は、頼むから翻訳してくれ
でないと分かって貼ってるのかどうかが判断できない

草食獣って草をそのまま食うだろ。
人間は生じゃ食わない。
だから人間は草食じゃないんだ。
サラダとかあるがドレッシングかけなきゃ食べられない。
人間の胃は一つしかなくて消化しやすいものを食べるように出来ている胃だ。
本当に草食なら生の草や葉を食っているはず。

果実なら食えるだろ
人間の祖先は果実と肉食獣が食い残した骨髄と昆虫を食っていたと言われている

>>363
またステーキかｗｗｗｗｗｗｗ
>>360を見てから食いなさい

>>364
映像見りゃわかるだろ
普通

>>366
日本は縄文、弥生時代あたりから犬を食ってた
戦時中も犬を食ってた
勿論、魚も虫も食う

人間は肉喰わなきゃダメなんだな
チンパンジーも肉食ってるし

犬は煮込むと泡がすごいらしいね。
猫が旨いそうだよ

猫はオシッコの臭いが強烈で食えないってきいたけど

>>369
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081015/scn0810150014000-n1.jpg

http://photo2.avi.jp/photo/5/390654/390654-346-9-553.jpg


歯を見比べてみろ
ぜんぜん違う
それに、チンパンジーの握力は３００ｋｇ
人間の握力は３０ｋｇ
握手したら骨砕けるぞ
チンパンジーはプレデターだ

そりゃ人間は木に登らなくなったし
道具使うようになってからは力より器用さ重視で進化したわけで。
なんで握手する必要があるのかは知らんけど。

しかし握力３０ｋｇ？　弱すぎないかい？
大人なら低くても５０ｋｇくらいはあるだろ。

>>372
チンプの歯は威嚇用

ハセキョーの握力は３０ｋｇ

パン君、怖えぇえぇぇ
http://www.youtube.com/watch?v=KTPkmH4hWCs

>>372
とりあえずチンパンジーと人間は別物としよう。
けど、なんで人間は肉を食うんだ？食えるんだ？

草食動物は草だけ、肉食は肉だけ、人間は両方。
進化の過程で両方食べれる体になったか？始めから両方食べれる体があったのか？
こんなことはわからんけど実際、生存競争で有利だな。

だから人間がこの地球を長く支配できてるのかもね。

ということは肉食は神様がくれた最高のプレゼントだ

感謝感謝

熊も雑食だよね、肉も食うし魚も食うし木の実も大好物だ。
人間は熊と同類だ

(￣(エ)￣)

鼠も雑食だよね、肉も食うし魚も食うし木の実も大好物だ。
人間は鼠と同類だ

草食動物も小さな虫程度なら食べている。肉食動物も間接的には草をたべているしそうでなくても草を食べることがある。

だから全ての動物は雑食生物と言えると思う。

>>368
いや、わかんないケースもあるよ
もう一個の方のスレで
>155 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2009/08/01(土) 15:52:26 0
>牛にビールを飲ますのは、とんでもない虐待
>ブタを殴り殺す野蛮人
>犬を食う野蛮人
>蛇を食う野蛮人
>これらと同系列に扱われている古い映画を発見
>http://video.google.com/videoplay?docid=-9062689025210174700
>（24分あたり）
こういう事があって、映像中で言っていること分かってるのか質問したら分からないって言われた
じゃあ何で同系列に扱われていると言っているのか疑問だよ

だから翻訳してくれって言うわけ
映像見て勝手な解釈するだけならアホにでもできるけど、アホの解釈は役に立たないからな

>>371
猫が白目むいてるお頭つき猫肉活け作りを旨そうに食べている映像を見たことがる。

牛「ヒヨコうめぇ」
http://www.youtube.com/watch?v=tN5jZ7Xu6Tg

残酷なのは人間だけではないと言いたいのか

普通の食事に残酷な要素なんて無いけど？

>>385
条件により食性は変わるということ
草食動物でも最悪の場合は肉を食うと
人間も同じ
最悪の条件下におちいると肉を食ってしまう

タレント女優の柴田理恵のお母さんは家の壁を食べてたと言ってたな。
学校の2階にある電話の裏の壁が一番美味しかったんだと。
まずい壁は食えないと言ってた。
何かの栄養素が足りなくなると変なものを食べたくなるんだろうな。

イヌイットなんて、昔は肉と魚ばっかり食ってたんだろ？
今は穀物も食えるようになったらしいが
最悪の条件が少し改善されたってことじゃないか？

■[ネタ袋][食べられる土]ウズベキスタンの食べられる土
　ウズベキスタンでも土の塊を食べる。
ミネラルの補給のため、妊婦や子供が喜んで食べるとこのこ。
キルワタと呼ばれ、市場で買える。（知っとこ！〜世界の朝ごはん 2009/06/27）

09年05月17日■[ネタ袋][食べられる土]ジンバブエの妊婦さんも土を食べる（イッテＱ）
　女性が妊娠中などに土を食べる習慣は世界各地にあるが、
ジンバブエでも鉄分などのミネラル補給のために妊婦が土を食べるという。
そのための土を市場で売っているほどだ。
土は茶色っぽい小さな塊で黒砂糖かなにかにも見える。
市場の人は「チョコレートみたいでしょ」というが、
試食した珍獣イモトは「ただの土」と評していた（2009年5月17日放送）。

08年06月03日■[ネタ袋][食べられる土]ハイチのterre（イブニング・ファイブ）
　さきほどTBSのイブニング・ファイブで、
ハイチでは泥のクッキーを食べて暮らす人たちが増えていると報じていた。
白っぽい泥に、バターと塩と水を混ぜてペースト状にしたものを、
板の上にスプーンで丸くのばし、
クレープをいくらか厚くしたような感じにしたものを天日で干して作るのである。
パッと見、プレーンな南部煎餅のようなものだった。
色は白っぽい泥の色だったけれど。泥にはカルシウムが含まれていて栄養になるとも言っていた。

>>388
妊娠するとそーなる人がいる
あとは貧血とか

状況の悪化には二つある
�@肉体の状況悪化
�A環境の状況悪化

妊婦は�@にあたる
胎児を宿すとは、巨大な寄生虫に巣食われたことに等しい
肉体状況は危機的状況だ

イヌイットは�Aにあたる
氷上は最悪の環境
肉を食うのはやむなし

妊婦・病人を除けば現代の先進国人は肉体的に良好である
飽食状態なので飢餓とは無縁である
では、なぜ多くの人は肉を食いたがるか？
環境が最悪だからだ
人口密度が異常なのだ

籠の中に閉じ込められたハムスター、動物園の檻の中に閉じ込められた動物
食糧は十分で健康に問題はないが、危機的な不自然状態に置かれている
精神を病んでしまっているのだ
だから、異常行動を起こす
やつらはケンカし、異常に肉を食いたがる

>>392
おまえもまた巨大な寄生虫だろ
巨大な寄生虫は彼岸にハウス！

現実
↓
http://www.karaage.ne.jp/

人間のエゴで「殺される」動物たち…実験などで年間３５万頭が処分される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249598006/

なんと1日に1000匹！可愛い犬や猫が処分されるツライ現実

日本全国で、年間に「処分」される動物の数は約35万頭。単純計算すると、1日に1000匹近くの犬や猫が
殺されていることになる。ドキュメンタリー作品『犬と猫と人間と』(10月公開)は、そんな犬猫をとりまく
現状を映し出した、胸に突き刺さる1本だ。

そもそもこの企画は「不幸な犬や猫を減らしたい」という、一人の猫好きのおばあさんの思いから始まったという。
その言葉に心動かされた飯田基晴監督は、カメラを片手に4年にも及ぶ長い旅を敢行。各地を転々としながら、
“ペットを捨てる人”“処分する人”“里親を探して助けようとする人”など様々な立場の人々を捉えていき、
人間社会全体に根ざした深い問題を作品の中で浮き彫りにして見せている。

以下略
http://news.walkerplus.com/2009/0806/5/

>>395
お前らは動物愛護から肉を食わないのだろう？
それなら保健所の犬猫も全て助けろ！
動物実験で開発される薬や医学を使用するな！
野球やサッカーなど革製品を使うスポーツを見たり、やったりするな！
革製品を使用するな！
動物園に行くな！
人間の文明は自然や動物には毒だから車、電気、全ての文明の力を使用するな！

それができないような薄っぺらい正義なら動物愛護などと吐かすな！

>>395
これと食肉の話は次元が違うのだが

詭弁・次元の混同

【外食】すき家が“超巨大”牛丼キングを発売 １食１日分以上のカロリーで９９０円（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249627159/

ベジキチの主張をまとめると

肉食は残酷
肉食は人食と同じ
ストレスの溜まった人間は八つ当たりして精神平衡を保つために肉を食う
ほとんどのベジは（このスレに常駐している奴含む）肉食を言葉で否定しつつも何もしない

つまり

八つ当たりで人を殺して食ってる様な奴がいてもベジはなにもしないで放置する
近所に人肉を販売している店があっても放置する
レストランなどで人肉を食っている奴は放置する

おまわりさーん！　ここに犯罪者予備軍がいますよー！

ベジなんて自己満足でしか無いんだよ

逆に、植物食べるなんて残酷なことは出来ないっつって
肉とか動物性のものしか食べない奴っていないのかな

植物から進化したエイリアンがいればな
そもそも他の星でも植物は植物なのかが気になるが

>>400
>ベジなんて自己満足でしか無いんだよ



そういうことだ
逆に質問する
なぜおまえら馬鹿ザツを満足させてやらねばならぬ？

おまえらは人殺しに説教するか？
人殺しを満足させてやらねばならぬか？
人を殺すのが楽しくて楽しくてしょうがない
そんな馬鹿を止めることはできない

おまえらはなぜ人を殺さぬ？
法律で禁止されてるからか？

>>403
なんだこの被害妄想。

お前らがどうやって俺らを満足させんだよ。
自己満足でしかないのに肉食否定して馬鹿にしてるのがムカつくんだよ。

まあ自己満足って認めるならそれでいいや。
なにも問題は無い。

じゃあ肉食拒否が自己満足でしかないと結論が出たので、
この重複スレは捨てて本来のスレに戻りましょうか。

>>402
結局自分に近いか遠いかなのかな
禁忌感をもつ範囲は人類だけでいいと思うけど

仕事で（と殺場）に行ってから、肉が食えなくなった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1248852877/l50

菜食は環境に優しい
自給自足は環境に優しい
ホームレス生活は環境に優しい
一人っ子政策は環境に優しい
口減らしは環境に優しい

じゃあ
菜食は人にやさしいの？

菜食は人にやさしい。世界の食糧問題にも貢献する。
野菜→動物→人 が 野菜→人 になると動物を赤ん坊から育てる野菜が大量の食料になる
あと西洋人の奴隷思想なんかも家畜を飼う習慣から着てると思う。いまだにお前を所有してやるとか言うし
菜食主義の日本なんかでは奴隷的の考えが少ない。菜食主義は平和や共存のシンボルだと思う。

白人「黒人なんて人間じゃねえ。奴隷だ」

日本人「三国人なんて人間じゃねえ。家畜だ」

アーリア人「ユダヤ人なんて人間じゃねえ。下等種族だ」

雑食「動物なんて人間の仲間じゃねえ。食い物だ」

草食「植物なんて生物じゃねえ。食い物だ」

>>409
デタラメをぬかすな

【牛の受胎率、年々低下　改良で大型化・肥満化が影響？】

人工授精で繁殖されている乳牛や肉牛の受胎率が、年々低下し続けている。
乳牛はより乳量の多い大型化、肉牛は霜降りの度合いが高い肥満化が進んでいる。
こうした改良の影響などが指摘されているが、原因ははっきりせず、解決策はみえてこない。

http://www.asahi.com/science/update/0819/TKY200908190113.html

オカルト的解説どうぞ
　↓

「つまり、3000人委員会の陰謀でメタボの条件が曖昧になっているんだよ！」
「な、なんだってー？！！！」

アメリカ人に肥満が多いのは
インディアンの呪い

結局
採食＞＞＞肉食
とか言い出したら
最後には
ビタミン剤と
砂糖でも食ってろ
てことになる。

何食おうが勝手だよ

>>416
>何食おうが勝手だよ

じゃあ、菜食に対しても口を出すな、ということになるね。

>最後には
>ビタミン剤と
>砂糖でも食ってろ
>てことになる。

普通に食えばいいじゃん。
穀物、野菜、海草、キノコ類を。
なんか問題でもあるのかい？

>>417
肉食うことに対して、口を出すなってことだよ。

てか、あんたは肉食わんの？

肉食の奴だって普通は野菜くらい食うし。
植物を食うことに対してなんか否定したか？
被害妄想もほどほどにしておけよ。

>>416
肉食＜＜＜＜採食＜＜＜＜＜＜サプリメント
の理屈はおかしい。
サプリメントは食品ではない。
調理できないし、腹が膨れないし、文化も何もない

たしかに、なにを食べるかは自由だし肉食を否定するものではない。
採食、肉食なんてのはその人個人の主義なんだから
そもそも議論の余地があるのか疑わしいと思うよ

サプリは食品であると定められています…

プロテインは結構腹が膨れます

>>421
サプリメントだけ食って生きてける？

ほうれん草だけで生きていける

>>420
サプリメントはその位置じゃないよ
いわば調理済みの食品
原料はさまざまだけど、素はほとんど別の食材だし

>>421
プロテインが鉱山から採掘されるならその反論でも良いだろうけど、的外れな発言にさらに的外れな返事返してるだけだよね

鉱山？

すっとびすぎてて理解できん

>>425
超兄貴を調べれば幸せになれるよ

ビルドアッープか

>>424
位置って何？ｗ

おれはただ、環境だの倫理だのを突き詰めていくと
肉食より採食、採食より合成・抽出されたサプリメントやブドウ糖
になるっていくという理屈 はおかしいと言ってるだけ。

サプリメントの原料がなんであるかなんてことは、問題ではない。

>>428
雑食と菜食との同列にサプリメントがあるのがおかしいと再指摘
それと、調理できないんじゃなくって、すでに調理済みのものであるし
原材料のいかんによらず栄養補助食品という一つのジャンルでもあるんだから、ここでの話題に出ること自体が変
また、サプリメント自体も原材料に動物性の物をを使うことはあるから、サプリメントという大枠で菜食者が話題に上げる事自体が変な話
サプリメントの話をこのスレでするのであれば、その辺りを整合させからするべきだが、たぶん無理

要するに「このようにおかしい」という指摘をする方向性が間違っている

はいはいえらいえらい

>>429
＞＞雑食と菜食との同列にサプリメントがあるのがおかしいと再指摘

>>420を見ればわかると思うが。
”肉食＜＜＜＜採食＜＜＜＜＜＜サプリメントの理屈はおかしい”

というように、肉を食べること、野菜を食べること比べられるものでないと指摘している。つまり、同列に語れないと言っている。
さらに、その理由として
”食品ではない”
と言ったが、これはちょっと言葉が足りなかった。
”サプリメントは食事として成り立たない”
ということを私は言いたかった。
食事には栄養をとるということ以外の役割がある。サプリメントでは、その役割を果たせないだろう。


そもそも、この発言は>>416の
＞＞最後にはビタミン剤と砂糖でも食ってろてことになる。

という発言への反論。
倫理、環境から採食へ傾いていったとからといって、サプリメント主義になるわけではないことを主張するつもりだった。

つまり、>>429に言いたいのは、揚げ足取り乙死ね

　 　 小　童　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　 〉
　 　 学　貞 　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 生　が　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　 童　 　え
　 　 ま　許 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　貞　 　 ｌ
　 　 で　さ 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　 　 だ　れ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　る　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　の　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　は　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 キ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 ハ　 キ　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　モ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ハ　 ャ　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　 　l 　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 ハ　 ハ　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　 イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 ハ　 ハ　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　 　 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 　 　 　 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／　Z　 　 　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

北宋は意味わからんなあ。コミットしずらいし北宋のケーキ屋は不味い。どんなバター使ってるのやら

酪農学園大学を告発 - 内部告発した学生はその後、自殺

告発文

筋弛緩剤を頸静脈に打ち、牛が倒れたら「足結び係」が足を結び「放血係」が首を刀で裂き、
頚動脈を引き剥がし、鉗子で動脈を挟み、ハサミで切れ込みを入れ、バケツ につながる
チューブを動脈内に挿し込み、鉗子をはずし放血をする。

眼瞼反射や肛門反射で死を確認し、足のロープにフックを掛け、吊り上げて体重を量る。
解剖室中央に牛を移動させ（天井からフックのついた牛を左右に移動できる機械がある。
有線のリモコンで操作。）頭をはずし、また牛を移動させ、台に降ろし、四肢をまずはずし、
そのあと「腹出し係」がお腹を刀で裂き、腸、胃、肝臓などを取り 出す。

そして「胸出し係」が胸くうを空け、肺と心臓を取り出す。一方では「脳出し係」が 脳を出している。
子牛の場合は、ドンと押せば倒れるので、その要領で倒し、足を結び、いきなり刀で首を裂く。
時折、子牛を連れてくる研究室の学生がキシラジンを打っていたが、牛の意識ははっきりしていた。

子牛の場合はチューブを動脈内に挿しはせず、ズバっと切って血が流れるままにする。
動脈は体の深部にあるので、深く切る。殺される牛の中にはそれほど弱っていない牛もいた。

その際、牛がモーモー！！！！！！とひどく苦しそうに、大きな叫び声をあげることがあったが、
放血を担当していた当時の病理学教室の大学院生がそれに対し、

「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」と 笑ったこともあり、
その光景はまさに地獄絵図のようだった。
まだ鳴いている子牛に先生が近づき、刀で気管を切り裂いたこともあった。

>>434
よく書けた作文だね、花丸をあげよう
でも次は自分の願望を書いたフィクションじゃなくて、ちゃんとした調査資料を出すように

>>434

自殺したのは女学生らしいね。

こんな状況で獣医になろうとする/獣医にさせるべく教えようとする感覚が理解できないな。


>>435

動物保護団体「動物実験の廃止を求める会」が
実際にこの7月に動物愛護法違反容疑で札幌地検に告発している、まぎれもない事実。
少しは真剣に考えてみたらどうだ。

>>436
事実だとしても、それが何？
体の仕組みを知るために解剖はしなきゃいけないし、
現場で吐かないために、実物になれなきゃならん。
必要なことだ。

それとも。
麻酔をして殺せば人道的？
神妙な顔でバラせば良心的なわけ？ｗｗｗｗ

>>437
>事実だとしても、それが何？

つ　>「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」

君には「痛み」というものを想像する力が欠けてるんじゃないかな。

要は
牛が痛そうだから、ダメなわけね。

牛が痛いと何がダメなの？

>>438
野菜の痛みや微生物の痛みを感じる想像力は
欠けているべきなんでしょうね。
ベジの皆様。

大学の授業でネズミはバラしたがそれが何か…

理屈じゃなくて感覚でものをいう。
そして、その感覚を他者と共有できると思っている。
共有できない人間がいると、「冷たい」「おかしい」（笑）だのと
自分勝手なことをいって攻撃し始める。


ベジって友達少ないんだろうなぁ

キ○○○「アナタハ、カミヲシンジマスカ？」
一般人「信じません」
キ○○○「オー！　アナタハ、トテモアワレナヒトデス」

こういうのと同類。

動物実験は、何も知らない人から見たら確かに残酷に思うかもしれないけど、
それをもってしてベジを正当化するのは違うだろ。

医学や畜産を学んでいる人、従事している人自体を残酷だと思っているのか？
俺は主にミジンコの研究していたけど、それも命だから残酷になるのかい？
動物実験ってけっこう高価だからな、ヘラヘラ笑ってやる生徒なんていないって。

動物愛護ベジタリアンは、社会と隔絶しすぎだろ。

>>434
動物が好きで、動物を助けたいという気持ちで獣医を目指して入学したのに、
助けるどころか、毎日牛を殺してばかりという生活に堪え切れなかったのかな。
学友や教授も人でなしばかりっぽいし。切ないね。

単なるヘタレ
幻想に基づいて期待して裏切られたからって何だ

遺伝子操作で家畜の苦痛を軽減 ?

哲学者である Adam Shriver 氏は家畜の苦痛を軽減するために遺伝子操作を
行うことを提唱しているそうだ。

工場式畜産農業を無くすことが出来ないのであれば、せめてそれが生み出す苦痛を
軽減するべく行動するべきであると Shriver 氏は主張している。

ある遺伝子を欠如しているマウスは痛みを全く感じなくなるが、
これではマウスが自分自身を危険にさらしてしまう恐れがあり問題である。
人間でも遺伝的変異により痛みを全く感じない子供たちがパキスタンにて 6 人確認されているが、
全員の身体で傷や内出血などが確認されており、一人は屋根から飛び降りたことが原因で死亡したとのこと。
しかしワシントン大学の Zhou-Feng Chen 博士の研究で、P311 という遺伝子を分離すると痛みが起こす
感情的な不快だけを取り除くことが可能であることが分かってきたそうだ。
マウスを使った実験で P311 を分離すると熱や圧力には不快反応を示すが、
痛みに対しては不快な感情を生じなかったことが確認されたとのこと。
これは例えばモルヒネによる麻酔にかかっている人は痛みを感じるが、
それを不快に感じる度合いが低くなるというのと似ているという。
P311 は哺乳類にほぼ共通している遺伝子であるため家畜へ応用できるのではないかと考えられるそうだ。

このような遺伝子操作を行うことは、家畜を苦しませることなく食肉とできる一つのソリューションであると
Shriver 氏は主張しているそうだ。

ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/09/09/0036216

痛覚がどうのといってる愛誤ベジは賛成せねばなるまいｗ

>>448 >>447

そもそもなぜ痛覚を失わせる遺伝子操作などが必要なのか？
それを考えてみたらどうかな。
誰がそれを望んでいる？

>家畜を苦しませることなく食肉とできる一つのソリューション

けっきょく、畜産業は家畜を苦しませることが前提であることを認めてるだけじゃないか。
「家畜の苦痛を軽減」なわけで、ゼロになるわけじゃない。
単なる欺瞞の上塗りだな。
悪質極まりない発想だとも言える。

そんな操作をするほど罪悪感を抱えてるのなら、いっそ食わなきゃいいｗ
これこそが、誰にでも次の食事からできる一番簡単なソリューション。

>>449
とくに罪悪感など感じちゃいないが、
ベジどもが「牛さんかわいそうだお」とか言ってるから少しでも軽減した方がいいかもね
という見地からの方法だ。
不要なら不要でいいよ。今までどおりでも何も困らんし。

Adam Shriver 氏も当然ベジタリアンなのかな。
まさか肉は食いたいけど罪悪感も感じるからなんとかしようってことではないよな。
動物のためではなく自分のためってことになってしまうからな。

>>449
>>450に賛成だな。

ベジの中には、痛覚さえなければどんな生物でも虐殺して良い、などという
イカレタ考えを掲げている者がいる。

＞誰がそれを望んでいる？
一部のバカベジが望んでいるんだよ。お前は知らないで言ってるんだな。

>>449
痛覚がどうのとうるさい動物愛誤家がいるからだろ（愛誤ベジｗ）
そんなこと気にしない人間しかいなければ不要なテクノロジーだ
つまりベジのせい

遺伝子組み換えではない　で安心してる馬鹿が多そうだなこのスレ

特にベジにね

>>434
>>438
＞つ　>「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」

一番の問題はここじゃねえか。

例えば子供を叱っている父親がいるとして、子供を地面に叩きつけて
腕が折れたとする。
腕が折れた子供を見て兄弟が「間接が逆に曲がってるよ、アハハハハ！！」
と言ったとする。
この場合、誰のどの行為を責めるのが問題解決の道となるのか。
お前は「親が子供を叱る行為を全面禁止すべきです」と言っているわけだ。
そうじゃねえだろう。叱り方の度が過ぎているのが問題なんだろう。
「アハハハハ！！」 と笑った奴が問題なんだろう。

もし>>434が発端となって、全世界的に肉食が禁止されたとする。
それで「モーモー！！！！！だってよ」と言った本人は反省するのか？
笑った大学院生は処罰されるのか？
大学院生がこんな事を言うほど性格が悪い奴なら
「俺の行為が発端になって世界的に肉食が禁止されたよ。でも俺個人は
前科も付いてないし罰金も払ってないけどな。アハハハハ！！」と笑うかも知れねえぞ。

>>438には問題を根本解決する能力は無い。

軍が折れるわけ無いだろ？

生産も消費も必要最低限に抑えていけたら合理的だろうか

>>458
資源消費の面では合理的。経済活性化の面では非合理的。

一概に合理的であるとか無いとかは断言できないだろ。

>>456

学問の場で叱る役割を担うものがが失われており、
倫理と学術が乖離してしまっているからこそ

>「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」

のような無神経な人間性が放置されてしまうのだろーが。

何をトンチンカンなことを言ってる。

> 全世界的に肉食が禁止されたとする。

この事例により「肉食が禁止される」と君が仮定する理由は何なんだ？
それをもう一度自ら考え直してみたらどうかな。

>>460
＞この事例により「肉食が禁止される」と君が仮定する理由は何なんだ？
そこまで極端な事が行われたとしても事態は解決しない。
つまり屠殺が悪だと決め付ける事が間違いだと言ってるんだが。

それとも何か？屠殺や牛肉食を止めたら、
「アハハハハ！！」 と言った奴に正しく処罰が下るのか？違うよな。
だから雑食を批判するのは筋違いってこった。

＞学問の場で叱る役割を担うものがが失われており、
＞倫理と学術が乖離してしまっているからこそ
>>438は「アハハハハ！！」 が一番の問題だと言ってんじゃねえのか？
だったら>>438のツッコミも間違いという事になるよな。

てゆーか大学院生にもなったら善悪くらい自分で判断できて当然。
それができないのはそれまでの人生が間違っていたという事。
家庭や義務教育の場できちんと叱られていないのが問題であり
「学問の場で」と限定するのは間違い。家庭も含まれて当然。

浪川やみ川

>>461

もう一度尋ねてさせてもらっていいかな。

> もし>>434が発端となって、全世界的に肉食が禁止されたとする。

>>434のような事例が発端となって、肉食が禁止されるようなことがあるとすれば
それはどのような理由からだと思う？

>>463
＞>>434のような事例が発端となって、肉食が禁止されるようなことがあるとすれば
＞それはどのような理由からだと思う？
実際は起きるわけないだろ。例え話だと言っておろうが。

強いて言うならば
「狂信ベジ共が騒ぎ立てるのが理由」だな。
狂信ベジ共にとっては、納得できない理由での牛殺し（肉牛殺しなど）は悪で
自分らが納得している理由での（牛乳生産時の牛殺し）は善だからな。
そんなおかしな連中が騒ぎ立てるんだから、まともな理由じゃない。
だから現実にはまず起こり得ないと言ったんだ。

何か誘導尋問でもしようとしてるのか？
どうせ何か言わせたいセリフでもあるからそういう聞き方になるんだろ？

>>438が正しいのか、学問の場が異常になっているのが最大の問題なのか
それとも他に真実があるのか、
根本問題を考えるなんてどうでもいいんだろ？

>>464
>>434のような事例が発端となって、肉食が禁止されるようなことがあるとすれば
>＞それはどのような理由からだと思う？
>実際は起きるわけないだろ。例え話だと言っておろうが。

君自身が設定した例え話なのだから、そのような仮定をたてた君自身の考えを言えばいいだけの話なんだよ。
別段ややこしい質問じゃないんだがな。

で、君によれば>>438のような事例に対して「狂信ベジ共が騒ぎ立て」たなら
全世界的に肉食が禁止されることがあるかもしれないと仮定するわけだね。
で、その仮定の中での話しだけども、「狂信ベジ共が騒ぎ立て」ることで
周囲が肉食が禁止へ動くようなことがあったとして、その際に
肉食を禁止することの理由となるのはどのようなものだろう？
君の仮定をもとにして、君自身の考えを聞かせて欲しい。

>>>438が正しいのか、学問の場が異常になっているのが最大の問題なのか
>それとも他に真実があるのか、
>根本問題を考えるなんてどうでもいいんだろ？

学問の場が異常になっているのかもしれないし、
家庭の教育がおかしくなってるのかもしれない。
いずれにしても個人の倫理観がおかしくなっているから
「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」のようなリアクションがとれるのだろう。
そのような反応を学校側が問題にしていないのだから、これは単に一生徒個人の倫理観の問題ではないよね。
学校がどうだ、家庭がどうだで解決することではないんじゃないかな。

>>465
>何か誘導尋問でもしようとしてるのか？

ちなみに、>>463の質問により誘導されそうな回答ってどういうものを想像してる？
素朴な質問続きで申し訳ないんだが、どの辺がどう誘導尋問に感じるのか、分かんないもんで。

てか、ベジが塵すぎわろた。
>>438
＞＞「モーモー！！！！！だってよ、アハハハハ！！」

これは、個人の性格の問題で菜食、雑食は関係ない。
この大学院生の性格は不謹慎であるが
解剖する行為自体は問題ない。

＞＞君には「痛み」というものを想像する力が欠けてるんじゃないかな。

（笑）
こんなくだらないことをグダグダ言っているベジって
やっぱおつむが弱いんだねｗ

などと述べるピペド

麻酔をかけずに解剖行うことに、どのような学問的意味があるのかね。

>>465
＞「狂信ベジ共が騒ぎ立て」ることで
＞周囲が肉食が禁止へ動くようなことがあったとして、その際に
＞肉食を禁止することの理由となるのはどのようなものだろう？

「理不尽な理由」が答えだろ。
前出の通り、狂信ベジなんてのは、とある条件下での牛殺しは悪で
とある条件下での牛殺しは悪じゃないなどと
非理論的な善悪の決め方をする。
それを特定しろというのなら、キチベジと呼ばれる連中でも探して
聞くしかねえだろう。俺は知らん。
だから答えは、
「キチベジの脳内で考えられた善悪を基準とした理不尽な理由」だろ。

＞学校がどうだ、家庭がどうだで解決することではないんじゃないかな。
だったら>>460の意見と矛盾しているようにしか思えんな。
>>460は学問の場が悪いと断言している。

あんた自身は何がしたいんだ？
菜食について考えるスレで、動物の傷みについて考えるべきだという>>438を
否定している俺に疑問を投げかけているんだから
動物の傷みについて考えるべきだ派の意見なんじゃないのか？

特にやりたい事も明示しないんなら話をするだけ無駄だから話は打ち切るぞ。
雑談が目的ってんなら話は別だが、こんなスレでやる事とも思えん。

>>469
ざっと思いついたところでは、麻酔代が浮く。
だからその分の金を他の勉強にかけられる金が増える。
他に理由はあるだろうか。思いつかんな。

実際、食肉用の牛を気絶や麻酔無しで殺したら肉の質が落ちるそうだから
食肉屠殺の実習としてもおかしい殺し方になるわけだが。

まあ麻酔をかけずに解剖、が仮に事実だとしたら
実際大学側がどんな理由でそんな事をしたのかは当事者に聞かんと
わからんだろうな。
もしも事実だとして、実際に起訴されたのだとしたら
弁護側の発言で理由も明らかになるだろうさ。

>>470
>とある条件下での牛殺しは悪で
>とある条件下での牛殺しは悪じゃないなどと

それぞれ、具体的にどういう条件下？
悪いけど教えて。

> 善悪を基準とした理不尽な理由

分からないなあ。
ここ、もうちょっと詳しく。

> あんた自身は何がしたいんだ？

俺は>>434のような事例を非人道的なひどい事件だと思っているよ。
俺は動物の痛みを想像してしまうたちなもんでね。
そこで、どうもレス内容がなんだかよく理解できないもので質問してるわけ。
質問続きで悪いが、可能な範囲で答えてもらえると嬉しい。

俺が>>434のような事例を非人道的だと思ってしまうのは
学校で「命を大切にしましょう」と教えられてきたせいだと思う。
これは間違った教育だったのかな？

>>472
＞それぞれ、具体的にどういう条件下？
＞悪いけど教えて。
本気で疑問に思っているんなら、ここはベジスレだから
せめて「ビーガン」、「ラクトベジ」などの言葉の意味がわかるくらいまで
ベジについて学習してもらいたいんだが。

で、一部のベジは、肉食によって牛を殺すのは悪としておきながらも
ラクトベジが牛乳を飲む事で牛殺しに荷担するのは善と言っている。
なぜ牛乳を飲む事が牛殺しになるかは面倒なので説明省略。

動物殺しは悪だと言いつつも、魚は動物に数えず、
痛覚が無い生物はいくら虐殺しようと残酷ではない、と言う者もいる。

ベジは野菜生産は残酷じゃないが食肉生産は残酷だと言い、
野菜生産のために魚のミンチが畑に撒かれる事や
畑を耕す事によって哺乳動物のモグラが惨殺される事などを
善と言い張る。
とあるベジは、魚粉肥料は人間が魚を食った残りかすが使われるのだから
魚を食う者がいなくなれば魚粉肥料生産量はゼロになる、などと大嘘をつく。

ベジにもビーガンやらペスコベジやらがいるので
細かい条件は個人個人で違う。
ようするに個人で好き勝手に殺していい生物と殺してはいけない生物の間に
境界を引き、不特定多数のために定められた法律に不服言ってるのが
狂信ベジって事だ。

>>473
> 不特定多数のために定められた法律

それってどういう法律？

>>474
＞それってどういう法律？
マジでわからんのか？

もし>>434の告発で誰かが現行法で裁かれるとしたら
どんな法律が適用されるかくらい自分で調べたらどうだ？

>>470
>「理不尽な理由」が答えだろ。

「理不尽な理由」というのは、何が理不尽なのかよく分からないけど
「理不尽」であるなら、周囲はその意見や姿勢に動かされることはないだろう。
ならば「全世界的に肉食が禁止される」という仮定の理由にはならないなあ。

君が「もし>>434が発端となって、全世界的に肉食が禁止されたとする。」と仮定するとき
「全世界」はどういう理由で肉食を禁止するのかな？

どうも質問の趣旨がいつまでたっても伝わらない・・・。

ばかばっかだな　おい

>>473
>ようするに個人で好き勝手に殺していい生物と殺してはいけない生物の間に
>境界を引き、不特定多数のために定められた法律に不服言ってるのが
>狂信ベジって事だ。

わからんなあ。
狂信ベジが不服を申し立てているという、「不特定多数のために定められた法律」とは何？
>>434の事例では、動物愛護法違反で告発が行われたわけだけど、
この場合べつに「狂信ベジ」は動物愛護法に不服を申し立ててはいないだろう。
動物愛護法は矛盾をはらむ法律ではあるが、
この法律こそは、人間が動物の痛みを想像できることを示しているのだから。

全世界的に肉食禁止したら餓死者がとんでもないので、如何なる理由があろうとそれはないが
いかにも平和ボケ大国日本らしい流れでとてもよろしい

>>478
無知乙

ベジキチの妄信してる内容にたいして無知であっても一向に構わない。

パートタイマーベジタリアンだけど聞きたいことある？

>>478
そもそも狂信ベジの中には、現行の動物愛護法に不服を持っている者もいる。
知らないのか？

現行の動物愛護法では肉食用の家畜を肉食のために殺す事を有罪にできない。
牛を殺してステーキを食う行為が許せんベジタリアンが、
現行の動物愛護法に不服を言わないはずはないだろう。

極端な例では、人間が作った法律全てを否定しているほどの狂信ベジも
ベジスレにいるわけだが。

だから挙げてみろっつーの、その
狂信ベジが不服を申し立てているという「不特定多数のために定められた法律」ってのを。
なんで無駄なやりとりが多いのかね。

>>484
重箱の隅だが、俺は申し立てなんて言葉は使ってないぞ。
申し立てには「裁判所や行政機関に対して、一定の行為を求める意思表示」
という意味が含まれる。
そこまでやってるベジはほとんどいない。
>>484がその意味も含めていっているのなら誤解があるからはっきりさせておきたい。

で、その法律ってのは、そちらが言った動物愛護法を筆頭とする様々な法律だ。
ベジの中には道路交通法すら否定していた奴もいる。
ベジってのは一人じゃないんだ。

てゆーか、ベジスレの過去ログとか読んでないだろ。
もうちょっと自分で調べる努力もしてもらいたいものだが。

俺の意見の、
＞そもそも狂信ベジの中には、現行の動物愛護法に不服を持っている者もいる。
＞極端な例では、人間が作った法律全てを否定しているほどの狂信ベジもいる
については納得しているのか？

葉っぱが好きな奴は黙って食べていなさい
それだけの事だ

>>484
お前が物知らずだから

253:考える名無しさん :2009/09/15(火) 03:20:48 O
“人間による菜食主義が広まったらどうなるか"

人口が１００億にまで増加していくと言われてる中、それらの全員分、
農地を開拓していくということ、つまりその広大な土地の養分を人間が独占するということです

そのための有機肥料や水分も自然から搾取していく形になりますね。
それ以外の植物や森林の土地はどんどん疲弊していくことになります

すると、菌類や腐葉土の繁殖が妨げられ
それをエサにする昆虫も減少→それをエサにする鳥や小動物にもダメージ

↑しかも菜食主義によって動物は増えてるので、草食動物による緑地の疲弊を更に加速させます。
当然、その草食動物も飢え始め、それらを補食する肉食動物も飢えて死ぬでしょう

そして海。魚達のエサとなるプランクトンは、魚食性の鳥や沿岸林からくる
有機物からも形成されますが、これも上記の理由から疲弊します

つまり海草やプランクトンをエサとする魚介類、
それらを補食する水中哺乳類のイルカ・クジラ等にもダメージを与えます

【結果】
菜食主義によって一時は動物達が守られても、
すぐに死にまくります、むしろ無駄に飢えて息絶える動物が増えるだけ

自然界のバランスが大きく狂わせられるだけなんです。
食物連鎖のバランスが悪くなる。ただそれだけでしかない

“菜食主義は極端な形で、しかも自分達が直接手を汚さないように
地球上のあらゆる動物を追い詰めて飢えさせて、「じわじわと殺そう」、という企みなんですね。"

菜食すること自体は結構です。でもそれを理由に
雑食の人間を非難する資格が与えられるなど詭弁です

>>489
しかしそれを言うと、「雑食を非難しているベジなんて一人もいない」だの
「後ろめたい部分があるから非難されているという被害妄想が出るんですね」だの
言ってくるベジが現れる罠。
ベジ理論では、雑食はベジに対して必ず劣等感を抱かなければならないらしい。

本スレの方が980過ぎてdat落ちしちゃった。
こっち消費してからpart32で次スレ立てるか。

>ベジ理論では、雑食はベジに対して必ず劣等感を抱かなければならないらしい。

それはまたどうしてだい？

てか、ベジが雑食を批判するから
こちらが「そっちはどうなのｗｗｗｗｗ」
ってことになる。

ベジは本質的に、矛盾した自己満足なのに
ベジの人はそれに無自覚である

>>493

君自身が劣等感を抱いてるってことなのかな、もしかして。

>>488
> しかも菜食主義によって動物は増えてるので、草食動物による緑地の疲弊を更に加速させます。

なんかこいつの中の「動物」って、自然界に放されていてひっ捕まえて食う対象、みたいなイメージなんだだろうな。

菜食が浸透して畜産業が縮小されれば
これまで無理やり交配させて毎日のように産ませていた家畜をもはや増やす必要がなくなるのだから
菜食浸透によって家畜の頭数は減るに決まっているだろう。
それによって自然界の動物が増えるということもない。
閉鎖された空間で増やしまくり殺しまくり消費し続けてきたのだから。

おまえは自分が悪だと気づいていない、最もドス黒い悪だ！

>>496
君自身は自分が悪だと気付いているのかしら。

それともまさか、自分のことを善だと思ってるのかしら。

インドなんて馬鹿みたく牛がいるよね

>>494

どういう風に劣等感を抱くのか説明して、糞虫君。

てか、こちらの
主張に対して
まともな
反論もできないｗｗｗｗ
糞虫の方が
頭いいかもねｗ

>>494
>>490を証明する意見が出ましたよ。
雑食は劣等感を持っていて当然、という考えが下敷きにあるからこそ
>>494のような意見を思いつく。
雑食は後ろめたいと思っているからベジに反論するんだろ
なんてのもよくあるパターン。

食う時に「感謝」するというのは後ろめたさの表れだね
だれに感謝してんの？
お百姓さん？屠殺人？
じゃあおまえら感謝しながら糞してるのか？
TOTOの人ありがとう、下水処理の人ありがとう、便所掃除の人ありがとう、って？

>>501
＞食う時に「感謝」するというのは後ろめたさの表れだね
馬鹿な妄言を前提に何を言っても無意味。

>>501
犠牲にだろ？

>>503
>犠牲にだろ？

胸に手を当てて真摯に考えてもらいたいのだけど
今日さきほど君が食事をした際に、その「犠牲」に対して感謝をしたかい。




しなかっただろう。

君は「犠牲」を与えてるなどと、これっぽちも考えちゃいない。
綺麗ごとを言うな。

犠牲になった牛や豚に感謝してんの？

佐川君は女性に感謝しながら、女性を射殺しました
佐川君は女性に感謝しながら、女性を死姦をしました
佐川君は女性に感謝しながら、女性の肉をいただきました

佐川君は情状酌量されるのか？

「はぁ〜今日も上手いメシが食える。ヨカッタヨカッタ」
この状況に感謝。
感謝の対象は牛や豚でもなく野菜や果物でもない。
親や嫁が作った料理なら作った人への感謝はあるが。

�@佐川君は女性に感謝しながら、女性を射殺しました
　佐川君は女性に感謝しながら、女性を死姦をしました
　佐川君は女性に感謝しながら、女性の肉をいただきました

�A佐川君はカーとなって、女性を射殺しました
　佐川君は興奮して、女性を死姦をしました
　佐川君は夢中で、女性の肉をいただきました


より薄気味悪い佐川君はどっちの佐川君

>>507
「最高ですか〜？」
「最高で〜す！」
みたいな感じ？感謝というやつは？

はい皆さん、最高ですか？「最高です！！」(法の華、saiko1.wav)

皆さーん、最高ですかアーッ！「最高でーす！！」(法の華、saiko2.wav)

最高ですか。最高ですよー。最高ですかー。(法の華、saiko3.wav)

みなさぁん、最高ですかぁ！「最高です！」さーいこっ！！(法の華、saiko4.wav)

みなさん、最高ですかっ！最高です！最高ですかっ！最高です！さーいこうですか！
最高です！(法の華、saiko7.mp3)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6909/saiko/

レストランでコーヒーを零してしまいましたが、店の人がすぐに掃除しました。
ベジ「まあ仕事なんだから当たり前だな」

お母さんが心を込めて美味しい料理を作ってくれました。
ベジ「親が子にメシ食わすのなんか当然のことだな」

友達と遊びに行くとき、お父さんは特別にお小遣いをくれました。
ベジ「親なんだから金くらい出すのは普通だな」

ムシャムシャと食事をお腹一杯に食べました。
ベジ「所詮は植物だ。食い物食って何が悪いよ」

ベジは今日も元気です。

>>504
お前がいま生きてることに感謝するのは親か？
ではお前は親に会うたび毎日毎日感謝できるか？
俺が感謝と使ってるのは｢感謝の気持ちを忘れない｣ って意味だ
｢生きてることを何に感謝する？｣と聞かれた時｢親｣と答える。これでいいだろ？

大地のめぐみ、自然のめぐみ、とか自然に対しても｢感謝の気持ちを忘れない｣ってのが頭の片隅にあるだけでもいいんじゃないか？

お前に｢感謝の気持ちはない｣とまで言われる筋合いはない
お前が｢ない｣から仲間でも作りたいのか？
お前の仲間は306みたいなキチガイ思考の奴だけだよ

このスレを見てるとオームがベジタリアンだっていうのも頷ける

まあ自然に感謝することを止めたりはしないよ
だがそれは限りなく宗教的行為だ
哲学的じゃないし科学的でもない

おまえらは、ベジ＝宗教、とほざく
逆だ
肉食＝宗教だ

屠殺場には必ず動物慰霊碑がある
なぜだ？
後ろめたいからだ
田んぼに米慰霊碑あるか？
害虫慰霊碑あるか？

後ろめたいことをする奴は宗教に泣きつくんだよ

>>514のレスからもの凄い怨念を感じる。
自分が何を書いてるのか考える力もないんだね・・・。

菜食と肉食つー括り方がまず異常。
体躯上げたいなら雑食が基本でしょう。
あと、民族と食性の歴史を勉強してください。
肉食がどの程度体躯からくるコミュニケーション上の圧力に繋がっているのか分かってくる。
欧米人に劣等感を抱えたままでいい、ってなら延々と野菜だけ食ってればいい。

>>514
戦没者慰霊碑は後ろめたいから作るのか？

>>1ピーターシンガーってアレこれ理由並べて好物のエビ（甲殻類）は食べまくってる。
日本ではゲーセンで景品が伊勢エビのクレーンゲームがあって、
愛護団体が止めさせたことがあったのにｗ。

どうしたらいいかはわからんね

>>516
おまえコンプレックスの塊だな
体を大きくしたいから仕方なしに肉食ってるの？
肉食っても鼻高くならないよ？
整形でもすんのかな？

食性？
いつまで遡るの？
江戸時代とかまでならおまえら怒るよな
縄文時代までか？
カブトムシの幼虫とか人肉とか、生き残るために食ってたよ、ご先祖様たちは
食うのかい？

>>514

宗教って表現はメタファー。
ベジの人は、宗教みたいに、合理的でなく、盲信的で、まともな反論ができない
という意味。

＞＞動物慰霊碑
ｗｗｗｗｗｗ
ベジは宗教+馬鹿だなｗｗ

>>520
強迫観念しか感じないカキコ乙。

>>514

＞なぜだ？
＞後ろめたいからだ

このフレーズ聞き飽きたんだけど。
もう少し捻りを入れてくれないと面白くない。

後ろめたさを感じてない人は特定のイデオロギーを否定したりしない。
肉食を嫌ってる時点で後ろめたさ満載だよ。
そんなもん幼稚園児でも理解できるわな。

>ベジの人は、宗教みたいに、合理的でなく、盲信的で、まともな反論ができない




ザツの人こそ、�@宗教みたいで、�A合理的でなく、�B盲信的で、�Cまともな反論がで
きない
�@感謝感謝の感謝真理教。「感謝していますか〜」「感謝していま〜すw」
�A肉を得るには肉体的コスト・精神的コストが高くつく。非合理的な食材
�B肉を食べなきゃ大きくなれない、肉食は文化
�Cおまえら

>>525
主張のどこが
間違ってるのかを示せない馬鹿。それがベジてか、おまえ。
＞＞�@
感謝するの何がおかしい？てか、どこが宗教？まったく論理的じゃないよね。
＞＞�A
精神的コストて？　肉体的コスト？　変な言葉を使うのはまさしく宗教ｗｗ
友愛ｗｗｗポアｗｗｗ　
＞＞�B
栄養が優れているのは事実。栄養が良くなったから、日本人の平均身長がのびているのも事実。
体が大きいことが良いか悪いかは、個人の価値観の問題だが。盲信でなく理論的でしょ？頭大丈夫？ｗｗｗ
また、肉食が文化であることも事実。コンソメや鶏がら、鰹だし
など多くの料理の基礎となる調味料が肉由来。文化でないと思う方が盲信的だね。
現実みなよ。

しかし、>>525から
まったく反論が聞こえないｗｗｗベジ云々より君の頭の問題だねｗｗ

畜魂碑
http://image.blog.livedoor.jp/lambsear11/imgs/1/0/10a7c5c9.JPG

http://blog-imgs-30.fc2.com/s/a/k/sakushu/20080109143223.jpg


畜魂祭
http://zenkaimeat.jp/kojyo/000512.html






何でこんなの必要なの？

>>526
誰に感謝してんの？
牛さんに？
豚さんに？
神様にだろ？認めちゃえよ

牛さんの首をはねるのはキッツイぞ
精神的コストでかいでかい
トラウマになるほどでかい

栄養ねえ
イヌイットはでかいの？
原始人はでかいの？

文化ねえ
売春が最古の文化ですよ
賭博も文化
戦争も文化
不倫も文化

このスレみてると、どうしてベジタリアンが日本で受け入れられないかよくわかるね

>>528
ｗｗｗｗｗｗｗ
面白いｗもっとやれｗ

ケロッグの馬鹿ポエムが調子を取り戻したようだｗｗ

>>528

だから、何が悪いのか論理的に示してみろｗｗｗ

友愛くんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
　　　あたま、大丈夫？　馬鹿は薬では治らないけど死んだら治るかもよｗ
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, -,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ/　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐-/　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧ,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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>>528
牛さんはいるけど
神様なんていない

なんでいない神様に感謝しなければいかんの？

お前はいない神様に感謝とか余計なことをしてるから
生きてる野菜さんの命に感謝すらできなくなるんじゃないの？

>09/05/23 畜魂祭

>本日は、日ごろ私たち（人間）のために命を頂いている牛に対して感謝の念をこめ
て年一回の畜魂祭を行いました。








牛さんに感謝してるのかな？
下の写真見たら坊さんが写ってる
坊さんは何しに来たんだ？
屠殺された牛さんの霊を、自慢の神通力で呼び出したのかな？
で、地獄から呼び出された牛さんに対し、みんなで感謝してんの？
「牛さん、私たち（人間）のために地獄に堕ちてくれてありがとう！」って？

牛さん、たまったもんじゃないな
しかしあれだ
坊さんでもないのに牛さんの霊を呼び出して、その牛さんに感謝できるって凄いなあ
雑食のみなさんは恐るべき能力持ってるよな？
霊能力者じゃん？

生まれてすぐ母親から引きはがされ、
狭い牢屋に閉じ込められ、
金玉は引きちぎられ、
色んな注射を打たれ、
焼印を押しつけられ、
太れ太れと飯を食わされ、
頭を銃で撃たれ、
足をロープでくくられ、
逆さづりにされ、
皮を引っ剥がされ、
人間に食われる
これが牛さんの一生

まさに生き地獄
成仏できるはずもない
死んだら地獄落ち

今度は坊さんに呼び出され
「ありがとう、ありがとう」
感謝感謝、感謝のうず
神経逆なでする気ですかい？
トドメの一発だな


せめて、謝ってくれ
これが牛さんの願いです

>>535
ペットもほとんどかわらんな

バカベジが増えた

>>495
おまえ、水産物は動物に入れてないんだな

やっぱり無知だ
>>518
あのイセエビは食材だったというのにな。ほんなら魚屋で売ってる活あさりもやめさせろってなｗ

>>535
それが、自然界の掟
人間と同じ尺度で考える人ｷﾓｲ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252597492/l50

>>537
>>おまえ、水産物は動物に入れてないんだな

あのなあ、よく読めよもう。

> しかも菜食主義によって動物は増えてるので、草食動物による緑地の疲弊を更に加速させます。

↑の文章に対するレスなんだから水生動物はまた別の話だろ。
文章が読めんのかお前は。
水生動物が緑地の疲弊を更に加速させるのか？

お前のレスのつけ方からも分かるように
おそらく普段からブツ切りでその場限りの思考しかできず、
全体を見るということが出来んのだろうな。

>>512
>大地のめぐみ、自然のめぐみ、とか自然に対しても｢感謝の気持ちを忘れない｣ってのが頭の片隅にあるだけでもいいんじゃないか？

んー、なるほどねー。
「頭の片隅」にあればいいいんだねー。
またずいぶんと楽ちんなもんだな。
そんなんじゃ、感謝してようがしまいが一緒だって気がするな。

> ではお前は親に会うたび毎日毎日感謝できるか？

ちなみに俺は親に会わない時も含めて、常に親には感謝してる。
感謝してもしきれないな。 感謝のしようがない、とも言える。
で、俺が親に抱いている感謝と、
粘着雑食さんがほざく「犠牲となる動物や植物への感謝」とかいう嘘八百の感謝とは
まったく違うものだよ。
一緒にしてほしくないな。

「おい、食う前に感謝せなあかんぞ」
『先輩ありがとうございます！』
「ちゃうちゃう、牛さんに感謝や。牛さんのおかげで旨い焼き肉が食えるんや」
『牛さん、俺たちのために死んでくれてありがとう！』
「よし食ってええぞ。どや？旨いか？」

『旨いです！旨いです！牛さん俺たちにために死んでくれてありがとう！』
「そういうこっちゃ。牛さんは俺らに食われるために生まれてきたんや」
『でも先輩、それは違うんじゃないですか？動物園の牛さんは人間に見られるために生まれてきたんじゃないですか？」
「おまえ頭ええな。そや。動物園の牛さんは人間に見られるために生まれてきたんや」

『ところで先輩、僕は何のために生まれてきたんですか？』
「ええ質問や。おまえは俺の後輩になるために生まれてきたんや。これからも俺のためにバリバリ働くんや」
『先輩、それはちょっと違うんじゃないですか？』

「ぜんぜん違わん。運命の出会いや。牛さんが食われる運命にあるのと同じように、おまえは俺の後輩になる運命やったんや」
『そういうことだったんですか先輩。ありがとうございます。カルビあと３人前お願いします！』
「こいつう」
『ワッハッハッハｗｗｗｗｗ』
「ガッハッハッハｗｗｗｗｗ」

肉美味いよね。
感謝は捌いてくれる人や料理してくれる人に対してしていればいいと思うよ。
動物にはあまり感謝できないんだ。ただの動物だし。

そういや愛護団体の妄言とテロ行為のせいで鯨の数がどんどん増えて問題になってるな。

>>541
ちなみに俺は親に会わない時も含めて、常に親には感謝してる。
感謝してもしきれないな。 感謝のしようがない、とも言える。

感謝感謝感謝
呪文を唱えれば全てが解決されます
なんという宗教

感謝のしようがない
だから何もしない
感謝してます本当です
何もしないけど

感謝感謝感謝
呪文を唱えれば全てが解決されます
なんという宗教

>>540
菜食主義では海の動物を食うことも否定されるので、
緑地の疲弊は当然加速される（農作物を現在より多く作らねばならんから）
想像つかなかったのか？




＞おそらく普段からブツ切りでその場限りの思考しかできず、
＞全体を見るということが出来んのだろうな。
自己紹介乙

息子　「こないだ送ってくれたミカン、めちゃ旨かったよ！ありがとう！」
母さん『おまえから電話とは１年ぶり、こりゃ珍しいわね』
息子　「まじ旨かった、ありがとう！」
母さん『あらそう？おまえの声が聞けただけ母さんは嬉しいよ！』
息子　「しばらく東京で頑張るわ、ほなさいなら」
母さん『頑張ってね、体に気をつけるのよ』






息子　「こないだ食ったおまえの肉、めちゃ旨かったよ！ありがとう！」
牛さん『また感謝ですか？』
息子　「まじ旨かった、ありがとう！」
牛さん『……………』
息子　「しばらく東京で頑張るわ、ほなさいなら」


牛さん『……………』

ケロッグのバカ劇場


終演

>>547
今回は何が言いたいのかもよく解らないでので面白くないです。
もっと「何が言いたいのかは解るけどワケ解らんｗｗｗ」
というポエムの方が面白いです。

セリフ系は向いてませんね。
いつもの酔っ払いの独り言みたいな奴の方が良い物が作れると思います。
期待しているので頑張ってください。

>>549
つうか、おれ何も頑張っていないよ
頑張っているのは馬鹿ザツ諸君
彼らの爆笑トークをいじって遊んでいるだけ
君がエールを送るべきは馬鹿ザツ諸君だよ

「菜食者にならない道」をこえる爆笑フレーズを熱望しまつ

>>550
じゃあ天性のボケか。
だからムラがあるんだな。

>>541
マザコンかファザコンか親離れができてないのか知らんけど
一日の内何時親のこと考えてんだ？
お前と一緒にしてもらわなくていいよ
キモいから

仕事とかちゃんとやってるか？
俺は毎日毎日は親のことだけ考えれないし毎日毎日は感謝できないわ
仕事に追われてるからな日常にそんな暇はない
たまに電話貰ったり考えさせられる出来事があったりすると身内のこと考えたり感謝したりする
先祖でもそうだな
墓参りの時は感謝するが日常ではほとんどないな
毎日毎日なんて無理だな
毎日毎日ってそれこそ宗教か？

まぁ俺は俺なりに感謝の気持ちを忘れてはいない
だからキモいお前に嘘呼ばわりされる覚えはない

お母さん生んでくれてありがとう
お父さんお金をかせいでくれてありがとう

「お母さん、産んでくれてありがとう」
これは微妙じゃないか？
あまり言わないんじゃないの？

逸見えみりが言ってたわ
親子の確執があったみたいだぜ
親、離婚してるし
その後、母親は宗教にはまり全財産をお布施
えみりが母親食わしてたんだって

えみりは母親を恨んでた
まあ普通そうなるわな
でも恨むのは、もうやめたんだって
で、出てきた言葉が「お母さん、産んでくれてありがとう」
つまり、えみりは一時期「こんな私、産まれてこなかったほうが良かった」と悩んで
いた
その裏腹だよ


「牛さん、死んでくれてありがとう」
これも変な言葉だ
恨まれるのを未然に防ごうという苦し紛れの言葉だ
後ろめたいんだよ

肉食っても感謝しないし、後ろめたさもない。
残酷性なんて微塵も感じない。だって自分で殺してないんだもん。
ただ商品として買って、美味いだけ。金出せば肉食える。
そんなの普通ですよ、ははは。環境問題？だったら呼吸するな、車に乗るな。

>>550
えっと、これが過去最大の爆笑トークです

>>555
そういうこと
毛沢東はえらいよな
一人っ子政策
先見の明がある
人間が一番環境に厳しい
60億頭で地球を破壊する

次に厳しいのが家畜ども
40億頭で地球を破壊する
家畜一人っ子政策を実施すべき
今すぐ毛沢東に連絡だ

　キリスト教や仏教の一部では
食事をする前に神や仏に対して感謝の祈りをする。
これは食事を恵んでくれる人＝神、仏
といった概念があるから。

また、多くの日本人は、食事するときに感謝はしないかな。日本人は
「いただきます」
と挨拶みたいな言葉を言う。これは深読みすると、食事を用意してくれた人に
対しての感謝ともいえる。もっと深く考えれば、食物を創造してくれた存在に
対する感謝もあるかも知れんが、ちょっとこじつけ臭くなる。

　どちらの場合にも、動物や植物に人格（のようなもの）を与えてそれに直接
感謝する人は稀。アイヌなどでは、、活用したクマに対して感謝を示し天の国へ
いけるように、儀式をしていたらしいが。
キリスト教、仏教、神道などの文化圏で動物に直接感謝する習慣はないと思う。
個人としてやってる場合はあるかも知れんが、どう考えてもマイノリティー。

感謝感謝と騒いでいる人がいるが、まったく実態のない話をして楽しい？
だから、論理性がないだの頭悪いなどと言われちゃうんだよ？

>>557

人が減れば
家畜は減りますよ。

家畜だけ減らすためには
需要が少なくならないといけませんが？
どうやって？

>>558
おまえの言うとおり
神に感謝しているのだよ
馬鹿ザツがそれをガンと認めようとしないんだよ
しらばっくれるんだよ

だから、それをおちょくって遊んだだけ
おれは感謝などしない
神を信じませんから
宗教は嫌いですから

ベジの人に聞きたい。

君たちは、クッキーやケーキは食べないの？
みそ汁やチャーハンは？

肉食を否定したら
洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。
料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね？
アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

ベジの人って何食ってんの？

ワカメとレンコン

>>560

なら、そう指摘すればいい。
感謝は、料理に関わった人や存在にするもので、動物に直接するものでないと。

変なポエムよりよっぽど効果的。

宗教というのは元来、「宗教・哲学」
宗派により、宗教の部分と哲学の部分の比率はまちまち
原始仏教における哲学がしめる割合は極めて大きい
今の葬式仏教は、宗教がほとんどを占めている
まさに末法の世だ
ベンツに乗り、女をはべらす生臭坊主が幅を利かせている

今の宗教は腐りまくっている
数ある宗教の中で最も腐りきっている宗教
それが、感謝真理教

はぁあ、今、「発狂」のところか…

>>553
http://trauma.or.tv/index.html

>>564
論理のかけらもないｗ

ケロッグ復活記念あげ

___ _
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| (_ / _ \/ _ \/ _` | -_)
\___\___/\___/\__, |_\___|
|___/

>>561
雑食だけど替わりに回答する。
ベジの中には動物性由来食品を全く摂らない者もいる。

例えば出汁は昆布、トマト以外にも椎茸もある。
卵、牛乳はガンの元だから食わない、というベジもいる。
そうやって動物性食品を完全に排除する。
当然、コンビニなんかまともに利用できなくなるわけだが
そもそも彼らはコンビニもファーストフードも駅の立ち食いそば屋も
更には自動販売機すら使わない。

彼らにとってはそんな生活が当たり前で、その生活に
何の不自由も感じていない。

まあ一般人から見たらありえない生活なわけだが。

ただし、都合が悪くなると卵、牛乳、魚は食って当たり前、
と言い出すベジもいる。

>>570
> まあ一般人から見たらありえない生活なわけだが。

コンビニ、ファーストフード、駅の立ち食いそば屋、自動販売機
これらを使うことを義務のように感じてるのが伺えるんだけど。

なんで？

使わなくていいと思うけど。

単に君自身が普段コンビニ、ファーストフード、
駅の立ち食いそば屋、自動販売機を使うのが好きで、疑問も感じておらず
そのことを「一般人」というあやふやな全体像に当てはめてるんじゃないか？

君は自分自身を「一般人」だと言い切れるかい？

>コンビニなんかまともに利用できなくなるわけだが

コンビニなんかろくなもん置いてないんだから、使わなくていいだろうに。
単に、お前の生活にコンビニが必須になってるってだけじゃねーか。

動物由来のものを
完全拒否すると

外食も買い食いもできないし、
加工食品も食えない。

そんな生活ありえんだろ？
まぁ、しかし、物事の本質をとらえられない馬鹿ベジらしい発言だなｗ

で？
ベジは
>>561
の質問に答えてｗ
何食ってんの？

>>573
> 外食も買い食いもできないし、
ビーガンであっても外食で食えるものはある。
乳製品・卵をＯＫとするベジタリアンであればさらに食べれるものは増える。

で、ここでお前が外食を前提にするのはお前の普段の食生活を告白してるにすぎず
菜食は、基本的に自炊が前提。

> 加工食品も食えない。

大豆をもとにした様々な加工品を食ってるが？


お前の考えるその「本質」とやらが
ごく一面を表してるにすぎんっつーことが分からんのかな。

もっと世の中をニュートラルに見てみろ。

「まあ一般人から見たらありえない生活なわけだが」という言葉で
少数派をしようとしてしまう、お前のその腐った根性をどうにかして欲しい。

よろしくお願いします。

修正。

少数派をしようとしてしまう、お前のその腐った根性をどうにかして欲しい。
↓
少数派を否定しようとしてしまう、お前のその腐った根性をどうにかして欲しい。

> まあ一般人から見たらありえない生活なわけだが

これって、単に自分がやりたくない/やる気もないってだけのことなんだよな。

ＣＭで洗脳されて、与えられるものを疑問なく消費するだけの
忠実な消費者の役割を律儀に演じているだけだとも言える。

>>571
＞君は自分自身を「一般人」だと言い切れるかい？
その質問、そっくり君に返すよ。
自炊以外ほぼ不可能。（←完全ではなく「ほぼ」）
映画館、遊園地、行楽施設、ショッピングモール、祭りの夜店などなど
娯楽に関する施設に当たり前のようにある外食施設はまず利用不可。
少なくとも一般人ではなく少数派だな。君が言う通り。

別に少数派は滅びてしまえなどと言っているわけでもないのに
否定された否定されたと言ってしまうわけか。

>>578
>＞君は自分自身を「一般人」だと言い切れるかい？
>その質問、そっくり君に返すよ。

「一般的」という言葉を先に用いたのは、君自身なんだけど。
話の流れを分かってる？

>自炊以外ほぼ不可能。（←完全ではなく「ほぼ」）

で、君には自炊の選択肢っていうのはないわけ？
どうして外食オンリーな食生活を基準におかねばらなないんだ？
外食で食えるものもあると言っているのに
なぜ執拗に「ほぼ不可能」と断言する？

おいおい喧嘩すんなよ。
まったく動物性のものを摂らなくてもベジタリアンだし、
肉食ってもベジタリアンだし、
チーズケーキ食っても、
ドーナツ食っても、
ポテトフライ食っても、
コーラ飲んでもベジタリアンなんだよ。
なんか文句あっか？

ベジタリアンってのは気の持ちようなんだよ。
焼肉食おうが　「俺はベジタリアンだ！」　と思ったらベジタリアンなの。
わかる？

>>578
>映画館、遊園地、行楽施設、ショッピングモール、祭りの夜店などなど
>娯楽に関する施設に当たり前のようにある外食施設はまず利用不可。

だからさ、君はファストフードを食いすぎなんだだっつの。
君の食生活がどんどん露わになっていくだけじゃないかね。

映画館、遊園地、行楽施設、ショッピングモールでも、
山でも海でもどこでもいいが
外出先できちんとしたものを食べたければお弁当を持参する。
別に異常なことでもなんでもない。

「祭りの夜店」ってのはなんなんだろうなｗ
お前にとって、夜店の焼きそばとかフランクフルトを食べるのが必須なのか？
それは単なるお前の趣味、好物だろ。

>別に少数派は滅びてしまえなどと言っているわけでもないのに
>否定された否定されたと言ってしまうわけか。

「まあ一般人から見たらありえない生活なわけだが」という言い方が
菜食を否定しているのでなければなんなんだ？
自分の書いた言葉の意味をもう少し考えてみたらどうかな。

その通りだな。

全部手作りの暇人が自己満足してもいいし、仕事で忙しい人が肉を避けるだけでもいい。

肉を食おうが食わまいが、どっちもベジタリアンだって事だよ。

わかる？

>>582
> 全部手作りの暇人が自己満足してもいいし

そのあらかじめ自炊という選択肢を放棄するような言い回しが、汚い。
忙しくて時間がなくとも自炊している人間はたくさんいるというのに。
世の共働き夫婦の生活を知らんのだろうな。


>仕事で忙しい人が肉を避けるだけでもいい

肉を避ける意志のあるものはみんなベジタリアンであるという点には同意。
だからもっと気軽にベジタリアンになるべきだよな。
たとえば、「とりあえず牛肉を食うのをやめてみる」という人が
ベジタリアンであると考えてもいいと思う。
ただ、そういう人が「ベジタリアン」と自称すると、反発する雑食者は多いだろうし、
疑問に感じるベジタリアンも多いだろう。

>>583
「とりあえず牛肉を食う量を減らしてみる」という発想は無いんだな。

オールオアナッシング。
「一片も食わない」と「一片以上（量はどれだけ食おうが不問）食わない」の二択。

>たとえば、「とりあえず牛肉を食うのをやめてみる」という人が
>ベジタリアンであると考えてもいいと思う。

同意。

この0-157騒動を機に、思ってるより多くの人が成型肉を食わされてることが
わかったわけで、これを機会にいっそ牛肉食うのやめてみるっていうの、
アリだと思う。

食いたくなりゃいつでも食うの再開できるわけだし。

>>583
＞そのあらかじめ自炊という選択肢を放棄するような言い回しが、汚い。
ああなるほどね。

・全ての食い物を自炊で済ます完全自炊（またはほぼ完全自炊）
・自炊で市販の弁当や外食の機会は減らすけど外食もする、自炊/外食併用
・全く自炊しない完全外食

このうち、「併用」という選択肢を>>583は放棄しているのか。
併用する者も利用者であるから完全外食と同義に扱っているんだな。

愛妻弁当と自販機の缶コーヒーで昼食を摂る者は外食扱いなんだな。

>>586
だから「菜食でも外食で食えるものもある」と言ってるだろうが。
なんで「完全自炊」だのの話になるんだよ。

>愛妻弁当と自販機の缶コーヒーで昼食を摂る者は外食扱いなんだな。

缶コーヒーがどうかしたのか？
乳製品を取りたくなければブラックを買えばいいだけの話だろうが。

なんでこんなアホらしいやりとりをせねばならんのか・・・。

>>587
＞なんで「完全自炊」だのの話になるんだよ。
なんでかと言うと、>>582に「全部手作り」って書いてあるから。
「全部」って書いてあるから。
なお、「全部手作り」の例を出した>>582は>>586とは別人。

＞菜食でも外食で食えるものもある
無いとは言ってないぞ。
あるけど選択肢は極端に減るよな。

市販の食い物の大半は、何らかの形で動物性食品が含まれるから
外食を完全排除しない限り、完全菜食は難しいのは事実だよな？
完全菜食をする者は、自炊によって飯を食うのに手間をかけ、
市販の物を買う時にも動物性食品が含まれない物を選ぶ手間をかけねばならん。
単に君個人がその全ての手間を苦に思えない人間であるだけの話だろ。

ブラック以外の缶コーヒーなど肉より体に毒だろ。せめてお茶にしろよ。

選択肢が全然ないって言ってるやつはビーガンなんだろ

つまり、>>586は「できない/できるはずがない」という思い込みの上で
菜食を否定しようとするから、断定、知ったかぶりが頻出するんだと思う。

まさにネガティブ思考の現状維持姿勢。

>>588
> 外食を完全排除しない限り、完全菜食は難しいのは事実だよな？

だから「菜食でも外食で食えるものもある 」って、これ書くの3度目ぐらいだと思うんだけど・・・。
自分でも直前に貼り付けてるじゃないのよもう。
外食を完全排除しなくていいんだって。

> 単に君個人がその全ての手間を苦に思えない人間であるだけの話だろ。

おう、俺はぜんぜん苦に思わないよ？
で、お前は自炊と食材選びを苦に思う、とそういうわけね。
了解。

>>589
>ブラック以外の缶コーヒーなど肉より体に毒だろ。

どういうこと？
ミルクや砂糖入りのコーヒーが肉より体に悪いってこと？

そもそもそういうやつはコーヒー飲まないんじゃない。

っていうかそれ以前に
くそまずい缶コーヒー自体を却下したいな俺は。

>>591
「できない」には2通りの意味があるわけだが。
不可能である、という意味と、実現が簡単ではないという意味だ。

努力すればできる、は、努力せねばできない、と同義。
その努力を苦に思わない人間が多くないからこそ、駅の立ち食い蕎麦屋も
ファミレスもミルク入りコーヒーのベンダーも商売が成り立っているわけだろ。

>>592
「簡単じゃないよな」
「不可能じゃないよ！」
「だから、不可能じゃないけど簡単でもないよな」
「不可能じゃないよ！これ言うの3回目だよ！」

回数の問題じゃねーっつーの。

缶コーヒーはマジで体に悪い。

>>587
あたまわるいね。そこじゃないでしょ
>>591
586のいいたい事はそこじゃないのに、もう。ブレインシュリンクなんだから！
>>592
「難しい」と「できない」は違うんだけど。わかるぅ〜？
噛み付くのに夢中で咀嚼するの忘れてるよね
>>593
植物性ファットや砂糖が悪いんだろ？それらが入ってないとコーヒーじゃない世界があるの？

菜食キモスぎｗ

経済的要因にだとか
都合の悪いことは
すべて無視。

君ともだちいる？ｗｗ

＞＞経済的要因
哲学版だからかもしれんが、確かにノータッチだな。
肉食やめたら、畜産業と漁業がなくるわけだ。
そうなると、畜産用作物を作っている農業、造船業、小売業、
外食業、食品加工業、海運業、陸運業・・・・

まぁ、もっとあると思うけど思いつくだけでもこれだけの産業に影響が出る
経済規模は小さくなるし、失業は増える。税金も減るから社会保障も減るね。

車なんかは、燃料自働車やソーラー、ハイブリット車など
経済との折り合いがつく省エネ化・クリーン化を進めている。

家畜を絶滅させた後
菜食主義者は、どうしたいの？

>>592
＞＞菜食でも外食で食えるものもある
＞＞俺はぜんぜん苦に思わないよ

鰹節なしの日本料理
ブイヨンなしのフランス料理
鳥がら、オイスターソースなしの中国料理
・・・・・・・・・・・。

てか、菜食主義者は何食ってるん？この質問に誰も答えないよねｗ
やっぱ都合が悪いことは無視するのかなｗ

○極力肉を食べなければベジタリアンだよ派（環境派）
経済要因とのバランスについて答えられない。
また、環境保全の方法は多数あり、そのなかで何故菜食なのか？
について答えられない。
○かわいそうだから肉食っちゃいけないよ派（倫理派）
→アミノ酸系の食文化とそれに関わる産業を全否定。
植物はいいのか？の質問に答えられない。

>>599
ペットも家畜なんだよね
ペット関連も全滅だね

＞＞経済的要因
産業の種類が減れば、とある産業に関わる事故が起きた時、
労働者がダメージを受ける可能性が高くなる。

例えばキャベツ農家は、異常気象でキャベツが不作になったら当然ダメージを受けるが
逆にキャベツが豊作になっても価格下落でダメージを受ける。
キャベツがかかる疫病が流行っても同様だ。
もし世界の全農家がキャベツ農家だとしたら、事故が起きた年には
農民全員がダメージを受ける事になる。
ところが、キャベツ農家以外の農家があれば、ダメージは軽減される。
野菜以外に食肉用家畜を飼うのもダメージ軽減の有効策だ。

現代の日本人は贅沢者で、穀物が不作な年でも古米などの備蓄穀物は食わない。
これは既に歴史が証明している。
つまり穀物が不作な年には日本人は食う物が減るという事だ。
ところが家畜は、味が不味い備蓄穀物でも平気で食うから、
穀物不作や、穀物につく疫病が流行った年でも備蓄穀物を利用して
カロリー源、蛋白源を生産可能、出荷可能になる。

酪農と畑作という、違うジャンルの食物生産ルートがある事は
食物安定供給に役立っているわけだ。

という話を以前ベジにしたところ
「僕の近所のスーパーではいつもモロヘイヤを売ってるよ。
農家はモロヘイヤを作ったら万事安泰だよ。」
という答えが返ってきた。
バカベジというのは文字通り大馬鹿者である。

本当の飢饉が起きて牛に古米をやる馬鹿などいない
１０ｋｇの古米食わせて１ｋｇの牛肉を食い飢えをしのぐ
馬鹿丸出し話もやすみやすみにしなさい

>>604
現代日本でそう簡単に本当の飢饉など起こらんさ。

こっちは「米不足と言われているのに古米は食わなかった」という
現代史で実際に起きた事象を元にして言っているんだ。

牛馬に食わせる飼料すら不足するほどの飢饉が、
ここ数十年内の日本で現実に起こったか？

机上の空論も休み休みにしなさい。
現実の話をしましょうね。

じゃあおまえは国会に行って演説してこい
「現代日本でそう簡単に本当の飢饉など起こらんさ。」
「古米など備蓄する必要が無い！」
「現代史をもっと勉強しろ机上の空論議員どもめが！」

国会議員大爆笑ｗｗｗｗ

>>606
バーーーーーーカ。

現代で、たかだか1年程度、不作が起きたからって、
それが古米すら食い尽くさねばならん程の飢饉とまで呼ばれるか？
牛馬に食わせる飼料も無くなるような飢饉が起きるとしたら
それは1年より遥かにタイムスケールが大きい食料危機だ。

そんな状況が日本で実際に起きたらどうなる？
世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。
飢餓難民が飢えているのは金が無いからだ。貧富の差があるからだ。
日本人は金持ってんだ。どこぞの飢餓難民と一緒にすんな。

仮に、植物と陸上動物が同時に疫病でやられたとしたら、
日本人は深海魚でも食うわ。
バカベジの意見を否定して、脊椎動物である魚を食いまくれば問題も解決するわ。

つーか、これだけ食料貯蔵技術、輸送が発達した世の中で
江戸時代以前の飢饉に匹敵するような状況がやすやすと起きるかよバーーーーカ。

それに、世界的に植物性食料不足が起こるとすれば、次に不足するのは
植物用の肥料。
つまり、肥料をほとんど使わず蛋白源が作れる牧草牛が脚光を浴びる。
そんな中で、牛を奴隷にするなんて可哀想だよ、などと言う奴がいれば
そいつが一番の愚か者だろうがバーーーーーーカ。

世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。

世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。

世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。

世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。

世界から食料支援が来るわバーーーーーーカ。


生活保護で生きていけるわバーーーーーーカ。

生活保護で生きていけるわバーーーーーーカ。

生活保護で生きていけるわバーーーーーーカ。

生活保護で生きていけるわバーーーーーーカ。

生活保護で生きていけるわバーーーーーーカ。


お母さんが食わせてくれるわバーーーーーーカ。

お母さんが食わせてくれるわバーーーーーーカ。

お母さんが食わせてくれるわバーーーーーーカ。

お母さんが食わせてくれるわバーーーーーーカ。

お母さんが食わせてくれるわバーーーーーーカ。

>>608
また他人のレスをまともに読んでねえよこのバカベジ。

日本人は金を持っているからこそ、食料支援が来ると
書いてんじゃねえかバーーーーカ。
金持ちに支援するという事は、当然、見返りへの期待があるという事じゃねえか
バーーーカ。
何のために飢餓難民と日本人の比較をしたのか理解するだけの
思考力が無いんだなお前は。

まあ、親のスネ齧ってパラサイトシングルやってるお前の想像力では
「お母さんが食わせてくれる」以上の発想はできないって事か。

いずれにせよ、バカベジを続けると、他人の意見を理解する能力が
欠ける可能性が高いという事が実証されたな。
>>597に指摘された>>587の例もあるし、ケロッグの最新実例も出たし。

つうか、おまえ他にやることねえのか？
ベジでもないのにベジスレに粘着するその原動力は何だ？
まあどうでもいいけど
てか、おまえには毎度大爆笑させてもらってるよ
あんがとさん
感謝感謝


今日はもう寝る
明日も笑わせてくれ

>>610
ベジタリアンになっても、肉を食べるのを減らしてもなんの問題解決にもならないよ

間違った努力は、決して望んだ結果をもたらしはしない。

>>610
＞おまえには毎度大爆笑させてもらってるよ
オマエモナー。

こっちは、支援活動にはビジネスが絡んでいるのが基本であるという考えを
下敷きに話をしているのに、
お前のような雑食批判者の考えのベースは
「お母さんが食べさせてくれる」なんだものな。

まさにヒキコモリニートのスネ齧りだからこそ、そんな発想が
真っ先に出るんだな。
いやあ、俺にはそんな反論が来るなんて予想もできなかったわ。マジで。

骨の隋までスネ齧り根性が染み付いているという実例が見られて
とても面白かったわ。

飢饉がおきたらお肉食べたらいいじゃない

…ベジ派も肉食派もお互いほっときゃい〜ぢゃぁん

ベジさん燃料まだ〜？

もぅ、君たちの主張があらかた論破されちゃったから

つまんない〜。

>>615
自分が論破されている事にすら気付かないのがバカベジ。
例えば>>607には、たった一点反論するのみで、しかもそれによって、

・相手の意見をまともに読んでいない
・ニートの価値観で物事を考えている

という事を暴露してしまっている。
これほど恥ずかしい事をしていながら、事実に気付かない
もしくは気付かぬふりをする、それがバカベジ。

他板では、IDのせいで自作自演がばれたバカベジが
上がっている証拠を捏造だと言い張るという事すら起きている。

べがんじゃんｗ

ハンバーガーとコーラが好物なのにVEGANと名乗るアホｗ

>>617
べがんにも>>608のケロッグにも、
そして「不可能」と「困難」の区別がついていない>>592にも共通項がある。

他人の意見をきちんと咀嚼しない。理解しない。

理解していないのに自分では気付かず話を進める。

都合の悪い事を放置したまま話を進めるから、常に自分が正しいと思い込む。

自分の過去発言と最新発言を照らし合わせた時に矛盾が生じる場合
最新発言の整合性のみを主張して矛盾を無視する。

アスペルガー症候群なんじゃないかとスレ住人から言われた事がある。

↑こういった特徴を持つ者が、愛護ベジには多い。

草食のくせに咀嚼も反芻も不十分とはこれいかに。

備蓄米は家畜のためにある
おいおい
そう簡単に飢饉は起こらない
おいおい
飢饉が起きたら外国人が助けに来てくれる
お〜〜〜〜い



こんなお花畑と議論せなあかんのか？

>>620
お前が早くお花畑板に行けばいい

要するに

必要もない制限を勝手に自分に課して悦ってるのがベジ。

普通に普通の食生活を送ってるのが一般人。

そうです

自分のことを普通だと思えてるうちが花だな。

その「普通に普通の食生活を送って」きた結果、メタボ＆成人病＆ガンが増えてるわけで。

ベジって自分がおかしいの自覚してるから「普通」とか「一般人」とかいう単語で面白いくらい釣れるよね。

『かわいそう』と魚を食べられない子供が増加…『それは動物愛護とは違う』と諭す教育も大切」…愛媛新聞
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1312491.html

バカベジ増殖中・・・

単に自分の食わず嫌いを責任転嫁してるようにも見えるけどな。

ピーマンかわいそう
セロリかわいそう

>>626
現代教育の矛盾が露呈しただけだな
「イジメいくない！」
偉そうなこと言ってるくせに、魚をイジメ、鶏をイジメ、豚をイジメる

少々イジメてもいいんだよ
度を越しちゃいかんが
哺乳類をぬっ殺すのは度を越している

>>626
一方マクドナルドは大盛況

>>626
いやいや、それはバカベジではないよ
かわいそうの挙句、植物も口にしなくなったわけだから
バカベジも見習ってほしいよ

>>629
イジメではない
ケロッグってまさに件のガキンチョと同じ誤謬を犯してるんだな

寿司やチャーハンは古米の方がおいしく出来るって知ってます？
http://www.akita-komachi.co.jp/hpgen/HPB/entries/40.html
http://www.kome.ne.jp/post.html

>>620
＞備蓄米は家畜のためにある
そんな事書いてないけどな。
お前の脳内では、飼料用穀物＝米なんだな。

＞飢饉が起きたら外国人が助けに来てくれる
見返りを期待してのプレゼントと、母が子に食事を与える事の
区別がついていない奴が思いつく事なんてこの程度なんだな。

>>633
チャーハンの味を決める最大要因は火の使い方。
きちんとした料理人が作れば、古米など使わずとも美味いチャーハンはできる。
古米をチャーハンに使えばヘタレ料理人でもマシな物が作りやすいというだけの話。
ヘタレ料理人でも作れるという点では、新米でチャーハンを作る時に
マヨネーズを加えてパラパラ感を出すのと大差は無い。

そうなると、古米のほうが材料に向いている料理は、ただ一つ、
寿司のみという事になる。

そもそも、現代は貯蔵技術が進歩しているため、古米でも経年劣化は
少なくする事が可能。
すなわち、最新技術で貯蔵された古米は新米とさほど変わらず、
寿司にも向かないという事。
しかも、新米と変わらないのに名前のイメージだけで敬遠されるという事。
つまり利点は何一つ無い。

こんな状況に陥っているのは農水省が普及対策に失敗しているから。
明らかに農水省の手落ち。

カレーも炊き立て使うとベチャベチャになるから、水少なめにするね
というか、カレーこそご飯の種類選ばないんじゃないの？何で今まで出てないの？

そもそもなんで古米の話してるの？

カレーにはバサラティー米が最強だろ

同意。リゾットもピラフも。
ちなみに表記は"バスマティ"の方が一般的。

ルーがサラサラしたインド風カレーと
もっさりした日本風カレーでは違うだろ。
日本風カレーにも長粒種を使うのは疑問。

>>629
"いじめ"で辞書ひけ。
せめて日本語つかえ。

馬鹿は馬鹿でも
言葉が通じないの別次元の馬鹿。

あと、少々でもいじめちゃだめだろｗｗｗｗｗｗ
頭おかしい

プリプリ肌の要因は化粧なしと菜食　削除した過去記事★51
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/18973/1168599214/55
香水もコロンもつけない。

>>640
ボディビル等の「いじめる」と勘違いしているのだろう

http://www.youtube.com/watch?v=PFgbHK6yP2g&hl=ja

これはイジメではない
イジメでは済まない
イジメを超えている
虐待だ

何のために虐待するのだ？
快楽のためだ
快感のためだ
人間の楽しみのための虐待
人間の楽しみのためのイジメを超えた鬼畜の所業

【麻酔で眠るように…猫の処分に「安楽死」装置】

　秋田県動物管理センター（秋田市浜田）は、引き取った飼い猫を麻酔によって処分する「スリーピングボックス」を導入する。

　秋田県生活衛生課によると、ボックスは４５センチ四方で、１度に数匹のネコを入れ、吸気口から麻酔を流し込む仕組みで、担当者によると「眠るように安楽死できる」という。

　同県生活衛生課の担当者は「新たな飼い主を見つけることに努めており、できれば使いたくない装置です」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090929-OYT1T00050.htm

さて、秋田県動物管理センターはなぜ猫に対して安楽死を望むのだろうか。

秋田県動物管理センターは牛・豚・鶏・魚に対しても
同じように安楽死を望むだろうか。
もし望まないとしたら、その理由はどのようなものだろう。

現場の人間が、現状の死が安楽死ではないと判断しているのだとしたら、
「眠るような安楽死」を施すことで、現場の人々の心にどのような変化があるのだろう。

屠殺場で働く人々の間で、同じように「眠るような安楽死」を家畜に対して与えたいと考えている人たちはいるだろうか？

猫愛好家は多いけど牛愛好家とか豚愛好家は少ないからその差じゃね？
あと麻酔で殺した肉は食って大丈夫なのか美味いのか。

俺はどっちでも構わんよ牛も豚も犬も猫も。
麻酔肉が有害だと困るけど。

>>645
殺し方がいいならいくらでも殺してもいい

凄いキモい思考の持ち主だね

>>647

>>645を読んでどうしてそんな読み取り方ができるのか不思議だけど、まあいいや。

> 殺し方がいいならいくらでも殺してもいい

そう思ってるから畜産って成立してるんだよね？
あなたは真実をズバリ言い当ててるような気がするんだけど。

実際、屠殺場では毎日いくらでも殺されてるし、これからもさらに殺し続けるんだと思うけど
それは殺し方に問題がないと考えてるからだよね。
違うの？

殺し方に問題はあるけれど、需要があるんで仕方なく殺してるってこと？
屠殺の現場の人たちは、いやいや家畜を殺してるってことかな？

>>648
ケロッグに読解力を要求しちゃダメ

>>648
｢殺し方｣をどうこうより｢殺すこと｣についてが先では？

>>649
それオレじゃねえよ
携帯でｱｹﾞてたら全部オレにするな
単純脳君

>>651
言わなきゃケロッグのせいに出来たのに…
少なくともケロッグ並みに読解力が無いのがもう一人いるんだね

ケロッグって、携帯のage書き込みでベジの頭悪い奴の総称だろ？

いや、そこまでそろってるのはケロッグ一人だと思ってたけど、どうやらもう一人いたらしいんだ
しかも自己主張も強そうだよ

＞殺し方に問題はあるけれど、需要があるんで仕方なく殺してるってこと？
仕方なくだろうね。

＞屠殺の現場の人たちは、いやいや家畜を殺してるってことかな？
その通りだと思う。

好きで屠殺やってるやつがいたとしたら、そいつは狂人だな
ほとんどの人は、嫌々仕事してるよな？
どこまで我慢できるかだ
違法なことをしてまで、他人に大迷惑をかけてまで仕事してる人もいる
そこまでして仕事したくない人は、その職を辞する

屠殺は違法ではないし、人に大迷惑をかけているわけでもない
でも、オレはやらない
やりたくない
できない
いくら金を積まれてもやらない
無理

>>656
その文章だと
「屠殺は違法スレスレで、職員の中には他人に迷惑をかけてまでやってる奴もいる」
とミスリードさせる文章にも見えるんだけど？
真ん中3行ほどいらなくない？

あと、ここを見る誰も君の職業に対する好みは知りたくないと思うよｗ

俺は仕事楽しんでるよ。
あんまり給料良くないけど残業とかも平気。
睡眠時間削られると辛いし休日くらいは別なこともしたいけど、
嫌々やってるつもりは無い。

って関係ないなコレ。

>>644
それ二酸化炭素

手取りで100万もらえたらやってもいいかな。

手取り２０万円で、こんなことする奴もいるしな
http://shadow9.seesaa.net/article/110976232.html

＞「ハルシオンは１０錠３０００円、サイレースは１０錠５０００円」
＞などと目安となる代金を示し
電話代、交通費とかもかかるか…

×手取り２０万
○手取り１５万くらい

例えば風俗で男は、金を払ってレイプする
風俗嬢は金をもらってレイプされる

おれは金をもらっても風俗には行かない
行ってもやらない
たぶん説教する
ものすごい嫌われるらしいな？説教するオッサン
説教して金がもらえるなら、説教しに行くかもしれん
暇だから
でも、あいつらは説教が天敵のように嫌いだ
なぜなら、あいつらは説教されるとヘコんでしまうからだ


だから馬鹿ザツは説教されるのが嫌いなのだ

肉食う行為に対して一々説教してる人は心底可哀想だと思ってる。

妄想でレイプだのセックスだの
欲情だの言ってるバカベジが一番危険

>>663

＞　暇　だ　か　ら


窓際乙

まあまあ、暇ベジは２ｃｈポエム書き込むくらいしかやることがないんだよ。
現代の若者として、そういうかわいそうな人を暖かく見守りつつ、
ガッツリ肉食ってバリバリ働こうじゃないか。

おまえらは畜肉を買う
そして貪りつく
無邪気に喜ぶ
家畜という弱者を食いものにして喜ぶ
金で快感を買っているのだ
おまえらは強者だ

おまえらは売春婦を買う
そして貪りつく
無邪気に喜ぶ
売春婦という弱者を食いものにして喜ぶ
金で快感を買っているのだ
おまえらは強者だ

おまえらは、そのように思っている
そう信じている
そう信じようとしている
だが待て

おまえらは家畜だ
畜肉という飼料の魔力に心を奪われ、それに貪りつく家畜だ
畜肉を餌に釣られる家畜だ
肉食産業に騙された、あわれな家畜だ
家畜から養分を吸い取っているつもりが、吸い取られているのだよ

おまえらは売春婦だ
金という悪魔に心を奪われ、それに貪りつく売春婦だ
金を餌に釣られる売春婦だ
売春産業に騙された、あわれな売春婦だ
客から金を吸い取っているつもりが、吸い取られているのだよ

おまえらは、そのことに気づかない
おまえらは弱者だ

おまえらは家畜だ
餌を拒絶する愚かな家畜だ
養分を貯えず　毛艶も悪く　乳も出ない家畜だ
全てにおいて貧者で脆弱な　役立たずの哀れな家畜だ
餌を食わなければ檻から出られるとでも思っているのか　ただ痩せ細るだけなのだよ

おまえらは売春婦だ
貧相な体を売り　金をドブに捨てる馬鹿な売春婦だ
ただただ自分を汚し続けるだけの売春婦だ
偽善に精神を蝕まれた　あわれな売春婦だ
金を受け取らなければ綺麗でいられるとでも思っているのか　ただ堕ちていくだけなのだよ

おまえらは、そのことに気づかない
おまえらは弱者だ

売春婦は働き者だ
来る日も来る日も売春に汗を流す
こんな仕事、誰もやりたがらないでしょ？
だから私がするの
私は夢を売っているのよ
交尾がしたい交尾がしたい
いても立ってもいられない人々を救っているの
みんな私に感謝するわよ
気持ち良かった、ありがとうって

屠殺人は働き者だ
来る日も来る日も家畜の血を流す
こんな仕事、誰もやりたがらないだろ？
だから俺がするんだ
俺は夢を売っているんだ
お肉が食べたいお肉が食べたい
いても立ってもいられない人々を救っているんだ
みんな俺に感謝するぞ
美味しかった、ありがとうって

結局自分の罪深さに負けた人が菜食「主義者」になって肉食を嫌悪してるんだよなあ

ケロッグバカポエム集

でもたまにね、説教しにくる変なオジサンがいるの
私の体には一切ふれず私を見ているの

おまえ本当は嫌なんだろ？
つらいんだろ？
泣きたいんだろ？
夢を売る仕事だなんて嘘だろ？
自分で自分を騙しているんだろ？
おまえは体をボロボロにされ、ヤクザはそれで大儲けしている
おまえ、ほんとうは悔しいんだろ？
…って

こういう客、大嫌いなの

あー、風俗嬢に説教するオッサンいるらしいね。
凄く嫌われるらしい。

ってなんのスレだｗ

馬鹿ばっかりだな。

これはもう運命なのだよ。おれは死なんぞ

風俗店の禁止事項に、サービスを伴わない一方的な会話って入れておけば良いのに

神聖レイプ学園

【男が風俗嬢を見下す心理メカニズム】

心のどこかで風俗嬢に欲情している男たちは、
うしろめたさを感じている。
羞恥を感じているし、罪悪感を感じている。

そして、あろうことか、風俗嬢に密かに欲情する男たちは、
風俗嬢を見下すことで、
その恥辱と罪悪をすべて風俗嬢に押しつけてごまかすのだ。
彼女たちに密かに欲情する醜悪な自分を隠蔽して、
自尊心を守ろうとするのだ。

>>675
ケロッグのポエムスレ

それでは、これらのうしろめたさや罪悪感は、どこから来たのか？
それは、恋愛の崇高さの裏返しなのではないだろうか？

恋愛は崇高なものであるし、
その恋愛において「男女の肉体関係は崇高なものだ」
という前提をわれわれは心のどこかに持っている。
「女性が男性に肉体関係を許す」ということは重大な意味と価値を持っている。
だからこそ、強制わいせつ罪やレイプは、重大な犯罪であり、
それらの罪を犯した男性は、社会的に抹殺される。

そのように、社会全体の倫理体系が、
男女の肉体関係に決定的な崇高さを与えているがゆえに、
「お金で女を買う」という行為は、恥辱であり、
罪悪ですらあるように感じられてしまう。

こうして生じた罪悪感を、男たちは、風俗嬢になすりつけて、ごまかしているのだ。

でもね、説教だけしにくるお客さんは、めったにいないわ
ほとんどのお客さんは、私の体を貪ったあとに説教してくるの
手のひらを返したようにね
さっきまで、私を神のように崇め貪っていたのに、私を悪魔のように言うの
この豹変ぶりにはびっくりです

私を貪りたいのなら説教するな！
どっちかにして欲しいものです

政治の話しろよ

>>679
ベジが雑食を馬鹿にして、
家畜や風俗嬢を同列に並べてるのは見下してるとしか言い様が無いな。

>>681
ベジ関係ないじゃん

>>668-671
↑
完全に心の病気です。ベジタリアンになると狂う人が多いって本当なんですね。

>>686
>>670 は>>669 を皮肉って返しただけだぞ。

わかりにくいよｗ長文だもの

>>685
関係おおあり


昔はこういうのが多かった
食うだけ食っといて説教
おまえ最低だって

最近そんなやつは少ない
感謝だ
屠殺人に感謝
表面上はな

食いたくて食いたくて食いたくてしょうがない旨い牛がいる
でも自分では殺せない
殺したくて殺したくて殺したくてしょうがない憎い奴がいる
でも自分では殺せない
そんなやつらは、いても立ってもいられない
なぜなら、そいつは食いたくて食いたくてしょうがないから
なぜなら、そいつは殺したくて殺したくてしょうがないから

そいつらの多くは、自分でやらない
自分でできない
ヘタレだからだ
ヘタレの選択肢
それは嘱託だ
あの男に連絡だ

屠殺人に連絡だ
嘱託屠殺
ヒットマンに連絡だ
嘱託殺人
口先では、感謝感謝感謝
心の中では、嘱託先を非難する

ちょっと待てよ
おまえが頼んだんだろ？
おまえがやらせたんだろ？

知らんぷりだ
悪いのは屠殺人です
悪いのは殺人者です
しらばっくれるんだな

やりたくてやりたくてやりたくてしょうがない発情男がいる
でも自分には彼女がいない
交尾したくて交尾したくて交尾したくてしょうがないニートがいる
でも自分ではナンパできない
そんなやつらは、いても立ってもいられない
なぜなら、そいつはやりたくてやりたくてやりたくてしょうがないから
なぜなら、そいつは交尾したくて交尾したくて交尾したくてしょうがないから

そいつらの多くは、自分でやらない
自分でできない
ヘタレだからだ
ヘタレの選択肢
それは嘱託だ
あの店に連絡だ

ソープランドに連絡だ
嘱託交尾
ピン差路に連絡だ
嘱託写生
口先では、感謝感謝感謝
心の中では、汚い女だ

ちょっと待てよ
おまえが頼んだんだろ？
おまえがやらせたんだろ？

知らんぷりだ
悪いのはソープ嬢です
悪いのはピン差路嬢です
しらばっくれるんだな

性的欲求不満丸出しのベジタリアンがいますねw

おれはさばかれが牛を食ったことがる
旨い
おれはさばかれた女を食ったことがある
旨い

おれは女をさばいたことがる
旨い
でも、旨さは長続きしない
それは、さばかれていようが、さばかれてなかろうが、いっしょだ
快感は一瞬だ

やがて空しくなる
いっぱいいっぱいになる
だから、みんな他の何かを探す
うたかたの何かでない、何かを探す
子供が生まれた奴は幸いだ、それを何かにするからだ

おれは牛をさばいたことがない

>>689
関係ないよ
関係あるのケロッグの中だけでしょ

×さばかれが
○たばかれた


>>694
菜食だからこうだ、じゃなくて、
こうだから、菜食なわけ
他のやつは知らんが